今どきの北海道（其の十五）

1 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 18:38 ID:Bk0YE7kH

いよいよ、ﾗﾍﾞﾝﾀﾞ-の咲き誇る季節です♪
関連は>>1-5の辺りに。給油は早めに。

3 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 18:40 ID:Bk0YE7kH

住人お勧めﾘﾝｸです。

【北海道時刻表】
ｈttp://www.hokkaido-jikokuhyo.com
【北海道観光大全】
ｈttp://www.onitoge.org
【ほっかいどがいど】
ｈttp://www.hokkaid.org
【北の道ナビ】
ｈttp://northern-road.jp/navi
【北海道半自動距離計算地図】
ｈttp://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html
【道路画像情報】
ｈttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm

4 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 18:41 ID:Bk0YE7kH

5 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 20:30 ID:/LJM/uUx

バーデホフが逝く　は、要らないんじゃないか？（ｗ

6 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 23:07 ID:t6y8O7y7

>>前938さん

1日目…空港に着いたらそこでｵﾎｰｼｸラーメン。
　　　して、能登路湖なら空港からは網走に寄らず道道で卯原内という
　　　サンゴ草で有名な能登路湖畔に抜ける。
　　　その後、サロマ湖か監獄どちらか削除。
　　　して川湯。
2日目…朝っぱらから姉別→乗馬→コンビニで弁当買って琵琶瀬などの景色のいいトコで
　　　　食う。して湿原散策、してもう一度川湯伯。
3日目…摩周湖＆屈斜路湖→阿寒湖→オンネトー→昼過ぎに帯広へ移動、
　　　　豚丼＆六花亭本店→富良野→白金温泉泊

4日目…美瑛散策→「天人」峡＆旭岳ロープウェイ→札幌泊
5日目…勝手にしなさい。　18：30新千歳発

ポイントは川湯連泊です。

7 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 23:11 ID:CQsjukzj

最高画質＆無修正画像満載！！今すぐクリック！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

8 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 23:25 ID:9lzPL53c

スレたて乙です。
前スレの９３４さん、ありがとうございました。
間違えて前スレのほうにレスしてしまった・・・・。

9 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 23:29 ID:ewSoiTYB

☆２日間無料です☆さらに賞金も当たるダブルチャンス！！☆
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10 ：前スレ949：03/07/14 23:46 ID:xONMVCZc

レスを頂いた皆様ありがとうございました。
ハセストのＨＰもみつかり、ホテル近くのハセストは
２４Ｈ＆新メニューの串揚げもやっているとのことで楽しみです。
ラッキーピエロはテイクアウト可ということで、札幌に向かう特急の中で
駅弁代わりに食べたいと思います。

朝市のこましなお店というのはやはり難しいのでしょうか（汗
イカは次回のお楽しみにとっておいたほうがいいかもしれないですね。

ありがとうございました。

11 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 23:52 ID:i+/7gECw

教えて下さい。

層雲峡から黒岳ロープウェーが出てますが、上に登っておりて来ると
何分くらいかかりますか？
あと、ひんぱんに登りおりのロープウェーが走ってるのでしょうか？

12 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 23:58 ID:rc9W3Gnv

>>10
函館人としては夏のイカを食わずに函館を去るのは
非常にﾓﾀｲﾅｲと思う。
朝市近くなら朝4時ごろからやってる店も多いので
朝揚げのイカをぜひ味わってもらいたいですね。

13 ：コメンター：03/07/15 00:02 ID:bT9wRe8r

>12
夏はイカとウニの季節なのか。

イカソーメンを食べて、イカの沖漬けをみやげにしよう。

イカの沖漬けを知らないヤシがいるのは困ったものだ。
お前知っているか？製法も。

14 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 00:10 ID:PZ4sMl0a

活イカ美味いね。
透き通ったイカは東京じゃ簡単には食えないな。

でも俺は函館の活イカよりも積丹のウニよりもカツゲン飲みたい。

15 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 01:53 ID:v1suK77p

＞１４
先月下旬、函館で活イカ食べてきた
目の前の水槽から上げたばかりの奴
足なんか醤油に入れると動くのがちょっとグロだけどね
ごろが非常に上手かったよ

ところでカツゲンて何？

16 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 02:40 ID:B1Yypupx

>>15
14じゃないけど。。。
「ビックル」と｢ヤクルト」を足して２で割ったような味の
乳酸飲料でつ。
道内ならコンビニにも置いてるメジャーな飲み物。
(注：紙パックのみ）一度お試しあれ。

17 ：列島横断名無しさん：03/07/15 03:08 ID:k2Qrmkbg

http://www.hokkaido-jikokuhyo.com/

北海道の高速バスの時刻表と料金が出てるページ。
テンプラにでも使ってくれ。

18 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 03:16 ID:+Jp5k9Bx

>>15 16 ガラナもよろしくね！

19 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 03:26 ID:pPyhdbYt

カツゲンって、甘すぎない？
ガラナは大好き♪

20 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 15:44 ID:BMmQlLdu

>>19
昔カツゲンバーってアイスがあってあれは旨かった。

21 ：(,,ﾟ∀ﾟ)さちももんが ◆cySATIJJdM ：03/07/15 16:53 ID:mvMp4c90

>>10
朝市きくよ食堂が安いしおすすめ。
巴丼1350円でウニ・ホタテ・イクラがたくさん上にのってるし、お腹一杯でした。

22 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 17:21 ID:LulH/WuN

>>21
俺はギンダラ定食とかハラス定食が好きだ。
ちょっとだけ、観光客っぽくない。
や、実際は観光客なんだが。

きくよ食堂は美味しいけど、安いかな？
他の店の値段は知らないが。（ｗ

23 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 18:30 ID:JjwQ5rrC

今年も北海道は寒いね。
根室は今日の最高気温が９．６℃だって。
これが平年並みなのかな？

24 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 18:41 ID:v1suK77p

>23
６月末に行ったとき途中の道路脇の温度計が９度だった
土産物屋のおばちゃんに「寒いね」と言ったら「こんなもんよ根室は」って言ってた
当然の様に店内に有ったストーブに火が点いてた

25 ：ある道民：03/07/15 21:07 ID:1Ve6TtC4

>>24
>>23
そんなもんです。8月でも最低気温が10度を切る事も。

きょうの札幌も20度行きませんでした。
湿気が全然無いのでさわやかな風が吹き抜けています。
つーか、

　梅　雨　っ　て　な　ん　で　す　か？(w

今日ぐらいの気候だと半そででは肌寒いです。
薄手の長袖を一枚持ってくることをお勧めしますね。

26 ：ｲ山台市民：03/07/15 22:51 ID:vP3iy5dt

>>14 カツゲンってそんなに珍しいか？
俺の家の前（目黒区）のスーパーでも売っているぞ。

27 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 22:56 ID:/3s73om0

「カツゲン」つー白色パックのと、
「ソフトカツゲン」つー青色パックのがあるって知ってた？

「ソフト」の方は北海道限定じゃなかったっけ？

28 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 22:57 ID:D+GuZkaE

>>6
姉別で乗馬？あの辺で乗馬の出来るところといったら
＊＊牧場だと思うが、
もしそこだとしたらなにをおいても一日確保すべき。
一日あれば午前馬場で基本公衆してもらって
午後は海岸でトレッキングできる。
違う牧場だったらスマソ。

29 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 23:11 ID:DW4RM3mO

２泊３日で札幌・小樽・登別ってのはちょっと窮屈だろうか。

30 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 23:20 ID:QNO8qzQw

札幌の百合が原公園、いかがですか？
ガイドブックで見たのですが、
本州で百合園というのはあまり聞いたことがないので。
薔薇園は結構あるんですけどね。
世界１００種の百合と聞いて、行ってみたくてウズウズしてます。

31 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 23:21 ID:sNmlWJEt

>>29
登別がなければ余裕

32 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 23:21 ID:92qHy2uH

>>29
飛行機の時間によるけど、別に無理な日程ではないと思われ。

33 ：にゃごりん：03/07/15 23:52 ID:81AokHkn

>1さん。おつかれです。お礼に。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2098/Icon/005_912.swf

34 ：コメンター：03/07/16 00:11 ID:mCA+E2gJ

ところで夏がシーズンの「ウニ丼」はどこがうまい？

うわさでは
礼文島「酒壺」「ちどり」
稚内「樺太食堂」
小樽「一心太助」
余市「柿崎商店」
積丹「なぎさ食堂」
函館朝市「きくよ食堂」「道南食堂」

という名をＨＰでよく見るが。特に知床ではどこがうまい？

35 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 00:19 ID:hSnR8KVG

>>29
移動はレンタカー？ＪＲ？
車だと登別～札幌～小樽はチトキツイ肝しますが。

36 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 00:30 ID:6bwZlLst

>>34あたしも聞きたい！誕生日に三十路記念知床旅行２泊３日するねんウニ丼食べたいッあといいペンションないかな？２泊目は酋長予定１泊目が…サロマ湖行くべき？温泉中心で回る予定

37 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 00:58 ID:0jggE15/

>>34
> ところで夏がシーズンの「ウニ丼」はどこがうまい？

とりあえず34の紹介している店でｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

38 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 01:05 ID:N9rsd2OX

>>36
うせろ

39 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 01:06 ID:5Xlx4hxg

小樽の一心太助って、ただの居酒屋だよ。
仕入れも近所の鮮魚店で買ってるってオーナーが言ってたから、
刺身やえび・蟹はいいと思うけど、「生うに」はどうじゃろ。 ???

40 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 01:11 ID:5Xlx4hxg

一心太助の場合は、毎日近所で一度に食材仕込むけどすし屋と違って、「高級食材」より
安さとボリューム重視の店だからね。当然、質はあまり重視してないと思う。
「生うに」を小樽で食べるのなら、名の売れたすし屋の方がいいよ。値段は張るけど。

41 ：波照間島民：03/07/16 01:36 ID:Azf7ryBK

>>40
同意。
ただし安さﾎﾞﾘｳﾑ重視で質は…って言うが、東京のちょっとしたいいとこの店で
出されるウニよりずっとマシだと思う。あと回転がいいから、ちょっと遅く行くと
売り切れ。あと、そこの雰囲気がわし、好き。

>>34
舟木

42 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 01:53 ID:VvJGsR/x

>>34

磯地

嘘です。たぶん・・・・・駄目だね。
昔、住み込みでバイトやってたけど駄目ですたｗ

43 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 04:34 ID:Leuq6bVO

一心太助のうに丼は十分美味しいよ。
バフンウニじゃなく、ムラサキウニだけど。
値段も破格。確か千二百円。（有り得ねー）

小樽のすし屋行って、寿司とウニ丼を両方食べる事は
量的にも値段的にも無理があるけど、一心太助なら
ウニ丼食べて、刺身たらふく食べても余裕！

礼文の｢ちどり」のほっけのちゃんちゃん焼きうますぎ。
もう一回食べたいよ～

44 ：_：03/07/16 04:40 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

45 ：_：03/07/16 05:03 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

46 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 06:45 ID:1KH1EJLo

一心太助、北海道在住メルトモの推薦で数年前に行った。
店の雰囲気と値段の書いてない手書きメニュー（値段は聞いたら教えてくれた）に
びびったけど、予想外に安かった。
ただ、北海道ってどこも量が多いんだよねえ。
締めに親子丼（鮭）頼んで出てきたとき、「こんな量食べ切れん！」とおもた。
でも食べたけど。

47 ：_：03/07/16 06:51 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

48 ：_：03/07/16 08:36 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

49 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 10:11 ID:dGLEPBwu

>>26
お前、目黒区民か。ｗ

50 ：_：03/07/16 10:26 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

51 ：_：03/07/16 12:42 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

52 ：_：03/07/16 13:47 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

53 ：_：03/07/16 14:26 ID:H38ZQHv1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

54 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 15:36 ID:NjNO62Oq

>>26
ｲ山台市民なのに目黒区とはこれいかに。

55 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 15:57 ID:e22Q9f7T

出稼ぎ

56 ：ｲ山台市民：03/07/16 17:51 ID:QM0GmFhs

>>27　先程見てきたけどソフトはなかったです。
>>54 うっかりした・・・「目黒」は取り消しね

57 ：ハネムナー：03/07/16 19:31 ID:u9t7kFrV

小樽で伊勢鮨に行こうとタクシーで連れてってもらったけど、閉まってて、タクシーのうんちゃんお勧めしてくれた
おやま田鮨に行きました。
そこで馬糞ウニ食べさせてもらったけど、俺はムラサキウニの方が美味しかったような気がしました。
それよりもなによりも、そこの蟹汁がめちゃくちゃ美味しかった。
北海道に一週間いて、一番美味しい一品ですた。

なぎさ食堂のウニ丼は塩水で洗っただけのウニだから好き嫌いはあると思いますけど、俺はすごく美味しかったです。
ムラサキウニでした。

58 ：前スレ938：03/07/16 19:53 ID:dELAVsva

＞２８さん

ありがとうございます。
乗馬をしたいと思っていたのは、28さんが書いてらっしゃる
○○牧場＝北○○○シー○○○○○ン乗馬クラブです。
が、しかし！調べたところ、私の行く日程で姉別に行けそうな
2日目、3日目は草競馬出場のため休業日でつた…トホホ。
海辺のトレッキングしたかったよー！

＞６さん

1日目、やっぱり網走監獄とサロマ湖の両立は無理ぽですか…
川湯は夕食付きなので、遅く行くとお宿に迷惑をかけてしまうので、
どっちかをカットします。たぶん監獄。
オホーツクラーメンっておいしいんですか？楽しみです～。

2日目は、というわけでいきなり日程に余裕が出たので、
ゆっくり摩周湖・屈斜路湖・阿寒湖と釧路湿原を散策します。
3日目に軽くＭＯＯでも見てから帯広→富良野へ移動、
そして4日目は、やっぱり私｢旭岳｣と｢黒岳｣間違ってました。バカバカ。
両方ともロープウェーがありますが、層雲峡と黒岳or天人峡と旭岳、
総合的に見て６さんのお奨めはどちらでしょうか？
よろしかったら教えて下さい。
アドバイスありがとうございます！

59 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 19:55 ID:y5IUpxRY

>>57は、はじめてウニを食べた観光客でした。

60 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 20:17 ID:GZyFar2m

なんか生まれてからずっと北海道の自分より、観光客のみんなの方が
詳しいな…
死ぬまでに流氷見てみたいものだ…

61 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 20:47 ID:jQyIzUoR

>>60
漏れも北海道在住30年になるが
ウニ丼をはじめて食ったのが一昨年。

北海道民はいつもウニ丼・ジンギスカン・ラベンダーの生活じゃないからな。
普通にイトーヨーカドーに行くしマクドナルドで飯も食う。
おなじ日本、どこにいてもそんなもんだ。

62 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 20:49 ID:n/xizVx0

>>59
おまえ世間知らずの小僧だろ。

63 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 21:18 ID:Sg+Lbx0d

しかし今日も寒いぜ。
今年は半袖を着る機会なんてないかも。
っていうか朝晩は薄い長袖じゃ寒いって。
２枚ぐらいはおってもいいぐらいだよ。

64 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 22:00 ID:8kzKw2q7

>>29です。レスくれた人ありがと。
>>31-32
登別は、以前行ったくま牧場のくまが忘れられなくて。
その時は入れなかった温泉にも入ってみたいから、できれば外したくないのです。
飛行機は、初日１０:３０～１４：００の間。
最終日１８：００～２２：００の間になると思います。
>>35
宿はずっと札幌で、移動はJRです。
相手は、免許持ってますがペーパーで不安なのでJRにしようと。

65 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 22:19 ID:te4n26g8

北海道から帰ってきたとこですが、釧路の市場って観光客バカにしてる？
釧路だけじゃないかもしれないけど。
特に旅行雑誌に載っているような店。
道内で旅行中に出会った人達はみんな暖かくていい場所だな～だったのに。

66 ：デリカひるし＠ｉモード：03/07/16 22:43 ID:OjVBE0Ie

>>65 おみゃーが馬鹿にされることをしたのでわ？

67 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 22:53 ID:QjuxWAXv

>>66オマエはあっちで誰も笑わない下ネタ書いてバカにされたから
ここに来たのか？
ここでもさらに相手にされないだけだ！消えてしまえ。

68 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 23:00 ID:1hsCfMZi

>>65
具体的に何かされたの？
私もこれから北海道行くので気になる。
ただ、値段の事で言うなら有名な市場はほとんどボッタクリ的な事は、
まわりの人が言ってたよ。

69 ：コメンター：03/07/16 23:25 ID:mCA+E2gJ

昨年１０月の白老町ＨＰ
http://www.town.shiraoi.hokkaido.jp/joho/info/sightseeing/event/bussan.htm
ポスフール（旧マイカル）千歳で「しらおい町物産市」をやったが、

毛がに（１尾）９００円でした。このくらいが地元民への特売価格。

だから、地元民の買うスーパーで買ったほうがいい。
ちなみにおみやげ用のお菓子は「ドンキホーテ」が一番安いとの情報あり。

70 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 23:31 ID:FtU6mhfd

>>62
あんたは新鮮なウニの食い方も知らん貧乏な大人なんですね。

71 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 23:54 ID:ePTiJpk7

この時期に札幌でカニを買うなら、スーパーやデパートのお中元コーナーに
行くのはどうだ？送料無料だし、地元価格だし、贈答用だから割といい等級だし。

72 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 23:58 ID:Ai1m2rc0

小樽の某有名（…かどうかわからんがガイドブック等でよく紹介されている）寿司屋に
行ったときのこと。
入店してすぐ、エレベーターで３階の席に案内された時点で、
ハズしたか？と思ったのだが、
まぁ味をみてみようと注文しました。
オレと妹は、ウニ丼、母親はにぎり寿司を注文。
ところが、30分待っても出てこない。
混んでいるから仕方ないのかな～と待っていると、
出てきたのはひどい代物。
ウニはベチョベチョで形が崩れているし、
ご飯はしばらく放置してあったらしく上の方がカピカピになりかけている。
ウニの味の方も、かろうじて臭みはないものの、
とりたててどうと言うこともない味。
母親のにぎりも、似たような状態。

ガイドブックの情報を鵜呑みにした、オレがバカでした。

73 ：波照間島民：03/07/17 00:04 ID:SjzSFOLO

一身太助は単品の場合4人で行って一品ずつ頼むと具合がいいと。

74 ：コメンター：03/07/17 00:10 ID:9/R5dagP

>>72
ガイドブックの出版社に文句を言え。

75 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 00:17 ID:nkcjDg4a

>>72
ガイドブックは広告料を払って載せている雑誌だから
金さえ出せばヘタレな寿司屋でも綺麗なイメージ写真でﾏﾝｾｰ記事書いてもらえるからな。

まぁ、小樽のヘタレ寿司といえば大体想像がつくから地元民は絶対に近寄らないぞ。

76 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 00:47 ID:VqWsXQ34

ガイドブックは地元のぐるめブックとかで周知のとおり

あと天候も見ましょうね　荒天だと漁に出られません
塩蔵　または冷凍品になりまつ

77 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 01:11 ID:N8W5DNBg

明日から札幌やら積丹やらまわる予定で、今のところ土産（蟹）は二条市場で買うことに
なってるんですが、やっぱ積丹行くついでに柿崎商店よって買うべきですか？

78 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 01:24 ID:EpJlZ6+U

>>77
二条市場でカニ？！
ぼったくられること間違いなしだ（w

柿崎商店でカニ買ったことはないからわからん。
うに丼はうまかったけど、食堂の雰囲気と
食器が安っぽすぎる。

79 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 01:29 ID:Pchx/NL/

>>77
個人的には>>71の方がオススメだけど。
二条市場は雰囲気を堪能する、という意味では敢えて否定はしない。

うちの親は、年末の（正月用の）買出しには二条市場に行くのが恒例。
多分これも雰囲気出すためなんだろうなあ（ｗ
自分は通ったことしかないけど。

80 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 02:05 ID:N8W5DNBg

>>78 >>79
ありがとうございます。
うーん、難しいですなぁ。
二条で雰囲気だけ味わってスーパーで買うのがいいのかな。
スーパーやデパートは観光客にとっては盲点ですね。
連れと相談してみますです。

81 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 08:48 ID:RlMVKhbr

秋に紅葉見にいくのですが、９月と１０月ではどちらがいいのでしょう？
９月中旬からがいいのかな。

82 ：_：03/07/17 08:49 ID:P8ijiSyV

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

83 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 09:43 ID:0oVmNN2Z

>>81
ｷｴﾛ

84 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 09:45 ID:sgr2HBaF

>>81
どこの紅葉見るの？

旭岳など大雪山の紅葉見るなら9月中旬～かな。
年によるけどね。
ただし、紅葉の見頃になると旭岳ロープウェー
への道は大渋滞です。
出遅れるとロープウェーに乗れません。(混雑で）
覚悟してお出かけ下さい。

他の場所なら、10月がいんじゃない？

85 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 09:51 ID:sgr2HBaF

ちなみに私のオススメは
層雲峡～三国峠～糠平温泉～然別湖
のルートです。感動すること間違いないよ。

86 ：　：03/07/17 18:14 ID:g9VRSWpQ

来週４日間初めて北海道を訪れます。

空港は千歳。
宿泊は岩見沢。

３日目にラベンダー畑を見に行くことだけ決めているのですが、
１日目、２日目、４日目のタイムスケジュール誰かお勧めしてください。

どこも知らないので、登別で温泉にでも入ろうか程度しか今のところ思いつきません。

87 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 18:18 ID:GQJW/FBQ

>>86
おまいの好みを知らんのにお勧めって言われてもな～
で、宿泊は全部岩見沢か？
移動手段は？

ガイドブックに載ってるとこ逝っとくか、
>>2-4を読んで出直してくれ。

88 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 18:20 ID:hNi5GY1F

>>86
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ、もしかしてまだ「宿泊先の旅館・ホテル」決めてないのか！

そりゃ、アドバイスする以前の問題だろ～。
空き室ないぞ。マジで。

89 ：88：03/07/17 18:23 ID:hNi5GY1F

補足
もし岩見沢で、とりあえず1泊分だけ確保しているのだったら、緊急にそこ
「連泊」に変えてもらいナ。だって「海の日」の連休あるから、札幌も登別も
ホテル・旅館は空いてないよ。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

90 ：　　：03/07/17 19:07 ID:g9VRSWpQ

宿泊先は全部岩見沢で既に決定しています。
移動手段は
初日は電車。
二日目は電車もしくはレンタカー
三日目はレンタカー
四日目は電車もしくはレンタカー
レンタカーとれないですかね？

91 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 19:19 ID:aOAwNgd+

どこ行くか決めてないのに宿だけは岩見沢なんだよ？
つーか何のために行くの？

92 ：88：03/07/17 19:26 ID:hNi5GY1F

>>90
そりゃ（゜(ェ)゜）クマったなぁ～。
漠然としすぎて、アドバイス難しいでつよ。
(´-`).｡ｏＯ（下手なとこ紹介して、クレームきても困るし…）

93 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 19:42 ID:yMmwaGga

>>90
宿泊が岩見沢ならばんえい競馬でも見たら？
開催は土日月だけどね。

94 ：88：03/07/17 19:47 ID:hNi5GY1F

>>90
とりあえず、ここの１から9までを参考にして、質問をもっとしぼって下さいね。
旅行日程を宿泊地だけ決めて、あとは「○投げ」され手も困るのら…

国内旅行板　質問スレッド１４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1057919023/

95 ：88：03/07/17 19:48 ID:hNi5GY1F

●質問するときは
　「どこからどこへ」　　（出発地と目的地・・・できれば最寄り駅、最寄りI.C.まで具体的に）
　「いつからいつまで」　（出発日と期間）
　「いくらぐらい」　　　　（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか宿泊だけなのか、一
　　　　　　　　　　　　　　人あたりか、全員でなのか？）
　「何人で」　　　　　　　（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何で」　　　　　　　　（飛行機？電車？車？なんでもいい？）
これらを書いておくとレスがつきやすくなるかも。

96 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 19:52 ID:asdp1zlE

>>90
岩見沢から富良野までは車で１時間半もあれば余裕で行けそうだな。
あとは空知の美唄、芦別、夕張、歌志内あたりの炭鉱の遺産を見てみたら？

97 ：まめ：03/07/17 20:29 ID:Mxr3TuO6

９月の彼女の誕生日に合わせて３泊４日の日程で行くんですが。
新千歳到着で既に滞在中のレンタカーは時間いっぱい手配しました。
二人とも初めての北海道で、僕としては、思い出に残る誕生日にしてやりたいのですが。
どなたか、お奨めの場所等ありましたら教えて頂けませんか？
予算は航空チケット、レンタカーは別で、10万位です。
温泉や北海道独特の広い場所を車で走り抜けたりしてみたいです。
よろしくお願いします。

98 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 20:32 ID:j6pnlXaR

>>97

だからよーもっと絞ってくれよ！
北海道行くんだけどどこがいいですか？
なんて、誰も答えられるわけないだろ？

るるぶでも、旅行雑誌でも買ってちょっと勉強してくれ。

99 ：88：03/07/17 20:41 ID:hNi5GY1F

「ザ・ウインザーホテル洞爺」とか「オテル・ド・レーゼンサッポロ(ガトーキングダム）」など、
バブル時代の遺産のホテルは必見の価値あると思うよ。
両方とも一度つぶれて去年再建されたとこ。
詳しい内容と予約は各自ぐぐられたし。ちなみにウインザーホテルは道内では高級
ホテルの部類に入るので、値段は3万前後します。ＪＲタワーホテル日航札幌より高い。
9月以降は空き室ありますよ。

100 ：まめ：03/07/17 21:01 ID:Mxr3TuO6

>>98
そうですよね。とりあえずるるぶっく、買ってみたんですけど、今一つ、分からなくて。
とりあえず、札幌、小樽あたり見て、温泉に登別の方に行って、室蘭まで…。って
日程的に厳しいですかね？
僕が25で彼女が誕生日で20になるんです。1つ思い出になればと。
温泉は絶対行きたいんで、良いところ教えてください！

>>88
参考になりました。他にもありましたら教えてください！
ちなみに３万とは一人ですよね？一泊くらいは、検討してみます！

101 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:12 ID:j6pnlXaR

>>100

３泊４日で小樽・札幌・登別・室蘭だったらゆっくり出来るよ。
てか、日程余裕すぎかもな。
温泉で登別だったら無難だし、宿もいろいろあるから予算と好みで選べるね。
道南は専門外だけど、登別の宿についてはこの後に誰かがﾚｽ付けてくれるかも
余市や積丹もお勧めだし検討してみたら？

102 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:27 ID:CNgBV8rg

>>100
るるぶなんてサルでも理解できる広告雑誌だろ。
アレ見てわからんなんて言ってる奴は下北のサル以下。

103 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:38 ID:ugRxB1No

登別だったら花ゆらが喜ぶと思います。
ちょっと高いけど、部屋露天無しだったら予算的にもいけるかも。
ロビーや部屋などの飾り付けが素敵です。
お料理の方も、部屋食だし、美味しくてボリュームも凄くて、食器などもおしゃれなのでかなり満足するかと。

104 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:40 ID:Q1gNY26M

８月でもスキーできるとこありますか？
やっぱりさすがに北海道でもダメでしょうか？

105 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:43 ID:WV7Xwi0L

＞102
サルに文字は読めませんよ、お・ば・か・さ・ん♪

106 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:43 ID:Ev/ISjQJ

>>97
札幌も小樽も北海道独特の広い場所っていう場所はないべ。
俗っぽい観光地だべさ。
それならば、千歳から日勝峠を越えるなりそのまま富良野方面へ行ったらいかが？

107 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:44 ID:Ev/ISjQJ

それから、道東方面は寒いだべ。
夜間は暖房入れるぐらいだべ。

108 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 21:53 ID:xhsx3RKH

>90
私が３年前の６月中旬にレンタカー借りたとき、
ニッポンレンタカーでは海の日前後の日程すべて満車（空きなし）と
なってました。

予約まだならすぐにネットで空きを検索してみ？
車をあてにして予定たてといて、当日飛込みで空きがなかったら
予定を電車に変えるのも大変かもよ。

岩見沢拠点で小樽・札幌・室蘭等ＪＲ沿線だったら
おとなしく電車で移動する方が楽チンでよいと思うが・・・。

109 ：まめ：03/07/17 22:00 ID:Mxr3TuO6

>>101
ありがとうー！でも日程余るかぁ。
レンタカーで、僕も彼女も長時間のドライブは好きなんで
車で行ける範囲でいいとこあったら教えてください！
>>103
ありがとうー！これから、「花ゆら」調べてみますね！参考になりました！
>>106
ありがとう！やっぱりそうですよね。せっかくですから
「千歳から日勝峠を越えるなりそのまま富良野方面」行ってみようかな。

110 ：108：03/07/17 22:12 ID:xhsx3RKH

最後の２行はまめさんへになってました。すみません。
車の手配が出来ていて北海道独特の雰囲気なら
道央～道東がいいんじゃないでしょうか？＞まめさん。

９月で３泊４日ですよね？下旬だったら紅葉もみれるかも。
宿泊は帯広で北海道ホテルがおすすめです。
温泉が気持ちよく、雰囲気もなかなか。
ＰＣ持参すればネット接続もできますし(w
ちなみに予約は旅窓よりホテルのＷＥＢから直接やるほうがいいです。
私も７月はじめにいってきました。

111 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:27 ID:YdEG5kjc

今度始めて一人で北海道に旅行しようと思ってるんですが、
期間は５日～７日ぐらいでレンタカーは借りずにむこうで自転車でも借りて
サイクリングでもしたい思ってるんですが無謀でしょうか？

112 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:33 ID:C0TCF2dn

８月に友達とふたりで札幌・支笏湖・小樽・登別を２泊３日で周る予定です。
色々パターンを考えたのですが、どうも効率のいい周り方が決まりません。
空港は行きも帰りも新千歳で宿はずっと札幌です。移動は電車。
支笏湖では、ノーザンホースパーク。
小樽では、周辺観光の後昼食をとって積丹まで足を伸ばしたいと考えてます。
ガイドブックやネットと首っぴきなのですが、考えれば考える程わからず。
皆さんだったらどう回るか参考までに聞かせてもらえませんか。

113 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:33 ID:gZiKI6Nw

ＪＡＦの会員割引で三菱レンタカーがこの季節の北海道としては格安の24時間４５００円。
先週、21日札幌営業所での予約をいれたけど空いてました。
ご参考までに。

114 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:41 ID:bNg6gQ/k

無謀ですなあ。>111

115 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:44 ID:YdEG5kjc

ＪＡＦってなんですか？

116 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:50 ID:Dk3V5Dym

>>111
自転車旅行はエリア限定でやるならいいだろうけど北海道は広いからね…

117 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:52 ID:Dk3V5Dym

>>112
積丹は広いから一日かけて回るのもいいんじゃないでしょうか？
積丹岬や島むい海岸、神威岬に神恵内の温泉から岩内へ…
そこまで回ってみるといいと思いますが…

登別はたいしたことないと思います。箱根と同じレベルですって

118 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:53 ID:YdEG5kjc

>>114　>>116
やっぱりそうですよね。
むこうでレンタカー借りた方がいいでしょうか？
それとも電車でも大丈夫でしょうか？

119 ：h：03/07/17 22:53 ID:qbPGTJuz

http://akipon.free-city.net/page003.html

120 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:55 ID:Dk3V5Dym

>>118
レンタカーは高いだろうけど行動範囲も広がるしいいんじゃない？
鉄道だけじゃ回りきれないし。
鉄道＋レンタカーが理想だろうけどね。

電車じゃなくて北海道では汽車ね。札幌周辺だけが電車だからさ

121 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:56 ID:b6ZLmIva

>>118
電車とバスで回るには効率の悪い場所が多いけどねぇ…
例えば積丹やニセコはレンタのほうがいいしね。

122 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:58 ID:PoGDqbzZ

どこに行きたいかによって利用する交通機関も変わってくる

123 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:03 ID:b6ZLmIva

やっぱりある程度範囲を絞ってから質問しないと
丸投げされてもいろいろネタ持ってる住民も答えに困るよ。
>>95を意識して聞いてきたほうがいい。

124 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:07 ID:qpRcbKsa

とりあえず富良野と美瑛だけ行けば北海道を味わえると思います。

125 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:17 ID:YdEG5kjc

出発地は千葉駅です。目的地はまだ決まってないです。
できれば自転車に乗って北海道の自然が見たいと思ってるんですが。
８月中に行きたいと思ってます。期間は一週間ぐらいで。
予算は総額で５万が限度です。
一人で行きます。
移動手段は電車で行こうと思ってます。
今まで一人旅をしたことがないのでなにをすればいいのかわかりません。
みなさまなにかと教えてください。

126 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:21 ID:OTdYpPlu

>>125
ユースホステルか「とほ宿」に泊まって、レンタサイクルで宿の周りをめぐる程度が良いと思う。

127 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:21 ID:0oVmNN2Z

お勧め教えて房ｳｻﾞｲ

128 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:22 ID:PwUYk+FP

>>125
現地で6000円ぐらいの安いママチャリ買えばいいんじゃない?
持参してフェリーの持ち込み代金を考えれば
高い買い物じゃない。

129 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:27 ID:b6ZLmIva

>>125
何かガイドでどの場所が良さそうだとか、検討つけた？

…まぁ、どうしてもチャリをつかいたいということだから
>>124じゃないけど美瑛・富良野がいいんじゃない？
一週間ではさすがに持て余すかもしれないけどさ。

130 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:33 ID:YdEG5kjc

>>126
とほ宿ってなんですか？

>>128
それもいいですね。
富良野から美瑛なら自転車で移動できる距離でしょうか？

131 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:40 ID:YdEG5kjc

>>129
知り合いは函館と富良野がいいと言ってるんですが。
自分としては釧路湿原でのカヌーとかが魅力的です。

やっぱり美瑛、富良野あたりがいいですか。
参考になります。

132 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:43 ID:WnuxoWx9

>130

ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1055337897/l50

133 ：コメンター：03/07/17 23:46 ID:9/R5dagP

知床の「車馬道」（しゃばどう）で海馬・熊・鹿肉を食べたい。
http://www4.ocn.ne.jp/~shabado/
海馬って何のことかわかるか？

134 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:51 ID:bNg6gQ/k

富良野から美瑛は30キロぐらい。十分移動可能。

135 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:04 ID:3DEuWihc

>>125

ひょっとして食費とか入れて5ﾏｿ?
北パスでも2-3万くらい往復で行くしな。

まさかな。とうぜん食費は抜きだよな?一日１０００円だとしても\7000、それにｺｲﾝﾗﾝﾄﾞﾘｰだとか
YHだとかになると・・・5万は軽く超えるぞ。

136 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:07 ID:QeRJB279

有珠に行って売店で水を購入。
そして帰宅してから
「腹痛を起こした！責任とれ！」
と役場に脅しをかけるのが通な旅人らしいです・・・。

137 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:16 ID:DxiNanJm

海馬＝トド　と読みます。
アザラシの大きいの、と思っておけば間違いないよ。

鹿やクマ肉は固くて不味いから、あまりお勧めは出来ないのれすが(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

138 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:19 ID:S9U7Wr82

>>135
食費込みで５万です・・・

139 ：まめ：03/07/18 00:21 ID:aJQelH3o

>>108
ありがとう！参考にしてみます。
道東…行きたいんですが、3泊4日ではちょっと厳しいかなぁって思っていたんですが。
行けそうですかね？
質問ばかりですいません。

140 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:28 ID:S9U7Wr82

>>135
この金額では美味しいものは食べれそうにないでしょうか？
極力交通費などを抑えるつもりですが・・・
それとも滞在日数を減らせば大丈夫でしょうか？

141 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:35 ID:SWkZ4ajl

>>139
そろそろｳｻﾞｲよ君

142 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:45 ID:DxiNanJm

>>140
しつもーん！
北海道－千葉の往復の旅費は「総額5万」とは別ですよね？

もしそれ含めてならば、コメントに値せず。
部屋で寝てるか、房総半島の国民宿舎探してくださいな。
（帰れなくなります）

143 ：まうす～：03/07/18 01:17 ID:KKec5iAU

>>90
あたし岩見沢人だけど
泊まる所はどこといっておすすめはない。
岩見沢の近くの由仁ってところの「ユンニの湯」ってとこの
温泉よいよー！部屋はしらないけどさ。

144 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 04:21 ID:PqwVZnrl

>125

予算５万円ですな。ビンボー旅行ですな。燃えますな。道東行こう。道東。

北海道の往復はフェリー。当然２等。行きの食い物はウチから持ってく。

２週間前に北海道の旅行代理店に連絡してスーパー前売り切符を入手。
これがポイント。どんなものかは調べてね。
ちなみにスーパー前売りは８月なら２５～２７限定だから注意が必要。
千葉で北海道の切符が買えるのかって？交渉しましょ。交渉。

これで、苫小牧についた夜に札幌からオホーツク９号で網走にいきますね。
朝には網走に着いてます。宿は車中泊。文句は無しね。
ビンボー旅行には、宿泊と移動ができる車中泊は基本動作でし。ホテル代
浮かせないとどうしようもないもんね。

でもって、網走から釧路に抜ける。途中で降りても問題ないはず。（多分）
摩周駅からバスに乗って摩周湖展望台にだっていけるはず。
塘路や細岡の駅で降りて、釧路湿原を満喫したっていいね。これが今回の旅
の山場だ。電車の本数は少ないから、降りる場所のチョイスは慎重に。

釧路から、夜行のまりもに乗って札幌へ。これも車中泊。
札幌観光をして苫小牧からフェリーで大洗。大洗から千葉へ。

詳しくは調べてないから、穴がある気もするけれど、面倒くさがらず手間をかけ
るのと贅沢を言わなきゃやれる可能性あるんじゃないかな。

ここなんか調べるのに取っ掛かりになる気がします。がんばってね。
ttp://www.all-hokkaido.net/marugoto/navi/index02.htm

145 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 06:25 ID:zdbCX/K5

>>139
９７を見ると、新千歳発着は決定済みのようなので、道東はあきらめた方がいいと思う。
それから、札幌市内は一方通行多いから注意のこと。車なら札幌泊より定山渓温泉か小樽泊もいいかも。
小樽は休日は混むから、観光するのは平日に組んだ方がいいね。
私だったら、９月だったら、千歳のサケのふるさと館と紅葉のみれる場所（時期による）は外さない。
・・・と女で北海道在住でなくても、このくらいのことは考えます。
彼女の誕生日旅行なら、ここでちまちま質問するより、まず相手の希望をよく確認するほうが先決だと思うよ。

>>112
ノーザンホースパークは、空港から無料バスがあったはずだから調べてみるといいよ。
積丹はバスが少ないから、定期観光バスを利用するのも一案。
登別は札幌・空港からの長距離バスもある。
札幌市内は１日乗車券もあるけど、観光先次第では使わない方が安上がり。
バスはネットで検索すれば、かなり情報が得られます。

146 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 08:48 ID:hdymIMEu

>>125って実は小学生だったというオチはないよね。
そうならJRは半額になるけども…ねぇ。

147 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 09:18 ID:O0pGFeFb

18きっぷ１枚で道南まで、２枚あれば北海道１周も可能じゃないか？
食費１日１０００円以内なら１０日で１万円もかからん。
泊まるのは野宿、駅寝、ライダーハウス、健康ランドとか
５万もあればみやげも買って来れるぞ。

148 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 10:17 ID:s+0fq/eO

っていうか、「なにをしたらいいかわかりません」なんて
言ってる時点で一人旅は無謀と思われ。
交通手段から目的地まで全部他人に聞いて行く一人旅なんて意味ないよ。
富良野から美瑛までの距離や「とほ宿」なんて、
ネットでちょっと調べればわかるでしょうに。

＞まめさん
あなたも同じ。
このスレの住民のみなさんはすごく優しいから
色々アドバイスしてくれているけど、
せっかくの彼女の誕生日旅行のプランを
全部２ちゃんで聞いて組むんですか？
彼女の希望、自分がどんな景色を彼女に見せてあげたいか、
移動時間の目算etc、自分できちんと確認して行かないと
予定が狂った時に対応できずに彼女に醜態さらすことになりますよ。

149 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 10:18 ID:IPuuDfy/

最近のｽﾚ住人は、馬鹿が付くほど親切なんですね（ｗ

150 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 10:25 ID:5c9RXZK8

旭岳の紅葉の見頃って、９月なんでしょうか？
１０月では遅い？
旭岳ロープウェイの料金は10/9までは往復\2800で、
10/10以降は往復\1800となっています。
１０月上旬までならギリギリなのかな。

151 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 10:31 ID:lrUy9z99

>>150
「旭岳　紅葉　見頃」でググれ
http://www.google.co.jp/

152 ：高橋名人：03/07/18 12:25 ID:TylLddQn

今度彼女と二人で北海道旅行に行くんだが、やっぱススキノに行って遊びたいんだよな。遊ぶ間彼女どうすればいいんだろう？かといって見知らぬ土地で一人にさせるのも不安だしさぁ。

153 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 12:27 ID:G4yOZ0yn

で、オマエはなにを期待してるんだ？

154 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 12:37 ID:27tVIBW9

>>152
彼女と旅行逝くのに、お前は薄野で女遊びか？

155 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 12:44 ID:B9ivTvAN

>>152
一人で逝け！
薄野でも逝っちゃってくれ！

って、俺ってﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ！？

156 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 12:51 ID:eJ3C0o7u

一人にさせたくないのなら、
オマエが遊んでいる間、同じ店で彼女を働かせればいい。

157 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 12:59 ID:6D3ckbOa

ってか、全国的には「ススキノで遊ぶ」＝「女遊び」なのか？
いや、152はその意味で使ってるんだろうが
＜そんなやつ来るな(･∀･)！

札幌在住だが、普通にススキノで宴会やカラオケとか、
友達と食事に行ったりバーで飲んだり、
ライブハウスやクラブに行くとかしてるので、
「ススキノ＝ウホッ！」と考えられるのはちょっと不本意だな。

158 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 13:07 ID:27tVIBW9

道外の男にしてみれば、薄野＝風俗、キャバ、女遊び。
わざわざ旅行逝ってまでカラオケ屋には逝かないしな。
まあ、中には純粋に居酒屋へ呑みにいくﾔｼも居るかもしれないけど。

逆に歌舞伎町ってピンクのイメージ無い？
それとか、渋谷の円山町ってラブホしか無いとか思ってない？

159 ：86：03/07/18 13:51 ID:b7bRNYtG

以前>>86で漠然的に聞いてしまった者です。

夫婦ともに約３０歳。
一日目
千歳昼着－観光（登別温泉）電車を予定
－岩見沢泊　一人
二日目
観光（小樽、積丹、ニセコ、洞爺方向で湖や山、寿司しかま本店で昼）レンタカーを予定
－岩見沢泊　一人
三日目
観光（ラベンダー畑、アルバインビジターセンター）レンタカーを予定
－岩見沢泊　妻と二人
四日目
観光（未定。帰りを考えて札幌市内で時計台とか）電車を予定
妻と二人　夜千歳発

なんとかここまで絞りましたが、
時間的にもっと回れるとか、無理とか、
そこ行くならついでにここもとかあれば教えてください。

160 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:02 ID:+cx4HcJA

>>159
>二日目
>観光（小樽、積丹、ニセコ、洞爺方向で湖や山、寿司しかま本店で昼）レンタカーを予定

小樽・ニセコ・洞爺方面は一区域で区切られるほど狭くはありません。
小樽－ニセコ－洞爺間、直線距離で２００Ｋｍありますよ。
また細かい話で恐縮ですが、「積丹と小樽」「ニセコ」「洞爺」の３ブロックに分けて
別々の日程に組みなおした方が賢明かと思われ。

関東で言うならば、房総半島周遊と日光・鬼怒川周遊を同じブロックにしてるような感じ
ですよ。房総半島から鬼怒川温泉をあなたは一日で回りますか？

161 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:09 ID:+cx4HcJA

参考までに、マピオン北海道地図を上げておきます。
縮尺を考慮に入れた上で、あなたが滞在する予定の「岩見沢」から「積丹・小樽」・
「ニセコ」・「洞爺」の間の距離を実測なさってください。
地図はクリックで拡大されます。。。

マピオン北海道全図
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi01.html

162 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:16 ID:+cx4HcJA

ＭＳＮの北海道地図はこちら。
http://map.msn.co.jp/hokkaido.armx

163 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:18 ID:+cx4HcJA

各地点間の到達予想時間と距離の検索はこちら

【道路】
　Smap（一般道を使った予想到着時間が検索できる。）
　　http://www.inf.edu.yamaguchi-u.ac.jp/~www/KATSU/SMAP/smap.html
　ハイウェイナビゲータ（高速道路の料金や予想到着時間が検索できる。）
　　http://search.jhnet.go.jp/route/index.html

164 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:19 ID:27tVIBW9

>>159
1日目：昼に千歳に着いて、登別行って岩見沢泊はキツイかも。
時刻表で確認済みならｽﾏｿが、夕張辺りへ行くか札幌市内観光にした方が良いと思う。

2日目：小樽で昼食はいいけど、積丹行ったら他はキツイよ。
小樽積丹やめて、ニセコから洞爺湖廻って岩見沢に戻るか
考え直した方がいいと思う。
この日に、高速で登別行って温泉入って、その後洞爺湖周辺
有珠山跡見て、支笏湖見て、高速で帰るなんてのは出来るかもしれない。

3日目：桂沢湖経由で富良野入りですね。
この日は余裕があっていいと思う。
富良野・美瑛で1日潰せる。

4日目：時計台は見る価値無いと思う。ガイドブックで十分。ｗ
飛行機は夜発の便みたいだし、移動は電車だし、
この日に奥さんと小樽行くといいかも。

165 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:25 ID:27tVIBW9

>>159
来週行くんじゃないか。
さっさと決めないと。。。
もう俺の案で逝っとけって。ｗ
でも、責任は取れんよ。

1日目：札幌
2日目：>>164の下2行。
3日目：富良野・美瑛
4日目：小樽
お土産は全部空港で買う。

166 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:28 ID:+cx4HcJA

それで、この検索では小樽－積丹－ニセコー洞爺間の距離検索できません。
何故ならば途中は山岳地帯を走る「道道」か「国道」しかないのですが、この間の距離
の移動にもっとも時間をとられるかと予想しています。
私の経験上、岩見沢－小樽間は検索では１時間ですが、実際は２時間以上、
小樽－積丹間は１時間。
積丹－ニセコ間は一度札幌まで戻って(約１時間）そこから真駒内から中山峠経由で
３時間(計４時間）かかります。全く観光無しの場合です。
この時間、片道経路で７時間前後です。往復では１４時間懸かります。。。

167 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:31 ID:+cx4HcJA

ああ、それから「海の日」前後の連休中には道路の渋滞もあったりします。。。

168 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 15:54 ID:5c9RXZK8

十勝岳温泉のカミホロ荘って、コインランドリーありましたっけ。
地下にあったような．．．

169 ：86：03/07/18 17:58 ID:b7bRNYtG

一日目
昼着　新千歳空港－登別　40分　登別4時間満喫　登別－岩見沢　1時間40分
で考えてるんですが。

二日目
岩見沢－小樽90km、小樽－ニセコ80km、ニセコ－洞爺50km、洞爺－岩見沢200kmですね。
積丹入れなくても420kmですから厳しいですね。
岩見沢－小樽、積丹、ニセコ、洞爺は一日は無理とわかりました。
小樽を最終日に回して、ニセコを切り、
登別・洞爺湖・支笏湖が良さそうですね。
岩見沢からレンタカーと登別まで電車で行ってレンタカーだとどちらが早いでしょうか？
片道200kmもあると電車で行ってからの方が楽そうな気がするのですが

三日目
富良野・美瑛だとラベンダーはどこが一番良いのでしょうか？
↓を見るといろいろありすぎて･･･
http://www.onitoge.org/10sen/lavenderlist.htm

最終日は小樽のみで決定します。
お土産は全て千歳空港で買います。

170 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 18:14 ID:27tVIBW9

>>169
2日目
電車の方が早いと思うけど、レンタカーの乗り捨て費用や
レンタカーの場合だとガス代、高速なら高速代なども
考えて決めた方がいいね。
途中の千歳空港で借りるのもアリかな？

富良野は駅前に観光案内所があるからそこで聞くか、
ガイドブックに出てるモデルコース通りに行っとけば問題ないと思う。
あとは、こんなサイトもあった。
ttp://www.furano.ne.jp/saladhouse/html/kononatsu.html

空港はかなり広いから、土産を選ぶ時間もきちんと考えた方がいいよ。
蟹とか買おうとすると、空港価格になるので、お菓子等にした方が無難。

気を付けていってらっしゃい。

171 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 19:01 ID:TJXNyPkz

>>143
ゆんにの湯は漏れはあまりお気に入りではない。
結構人気あるみたいだけどね。

172 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 19:09 ID:AcWRGgBe

>>145
親切にありがとう。
実は、登別はくま牧場なるものに行ってみたいだけなので今回は削ろうかという
話も出ています。ノーザンホースパークで馬に乗れるし。
もうちょっとネットでよく調べてみます。
ホテルも早く申し込まないといけないので。

173 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 19:25 ID:lG20X4v/

札幌市内の時計台…なんかは見に行く必要ないって。
本当にガッカリするよ。

それならばちょっと頑張って雄冬岬から増毛方面まで足を伸ばしてみたらいかが？

174 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 19:32 ID:lG20X4v/

>>157
ススキノについての云々は今、ＮＨＫでやっている「北海道クローズアップ」
を見れ。ススキノが不況に苦しんでいるっていう特集をやっている。
まあ、北海道ローカルだろうけどさ。

175 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 19:36 ID:WtYNuRod

札幌ってそんなに見る価値ないか？
道内旅行で素通りされることが多いんだが。

176 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 19:59 ID:IRmgCLXa

札幌はソー○が安いよ。本州の半額。興味がないならパス。
スレ汚しｽﾏｿ｡

177 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 20:39 ID:q90AYJmi

札幌は地方の都市となんら代わり映えがないように思えます。
せっかくの北海道ならば、北海道でしか見られないような景色を見たほうが
感動できます！

178 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 20:45 ID:FVUAALzj

確かにそうだけど、便利がいい。

179 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 21:26 ID:TBH1OFfk

一番くだらないと思うのは小樽、
飯食ったり泊まったりするには、便利だから寄るけど
北海道まで行って、ガラスやオルゴール見て何が面白いんだ？

180 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 21:41 ID:fldyl8cc

>>179
ガラスと運河とオルゴールしか見ないから面白くないと思うんだろうな。

そう言う奴は小樽水族館のイルカショーを最前列で見る刑に処す。ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

181 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 21:58 ID:tl137ydE

札幌は近代に人工的に造られた都市だからねぇ。… 確に観光地としてふさわしい街ではないよ。平野の中にただ住宅と公園を配置しただけだし～。ただ、他の都市より道が広いのが特徴かな。

182 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:07 ID:zPpajlvK

>>181
けどそれが幸いして、藻岩山から見る夜景は縦横はっきりしてきれいですよ。
下りのロープウエイが特に。

183 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:15 ID:OJd6kGP4

>>182 そうですね。街が碁板の目のようで、整然としていまつ。o(^-^)o

184 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:20 ID:Vae6RQPF

あと、街中をチャリで疾走するのに向いているかも。
夏限定なんだが、レンタサイクル借りて大通公園や豊平川沿いを疾走するのは気持ちいい。

185 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:20 ID:9AfjQkfL

まめさん

彼女が喜びそうなところだと、やっぱり美瑛・富良野は絶対でしょ！

他レスである、積丹・小樽もお薦め！
登別より、洞爺湖の方が良いと思うが・・・

この位で３泊４日かな・・・

186 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:20 ID:ANLUgxp9

>>179
確かに、オルゴールもガラスも北海道に行ってまで…と思うが、
女性ウケがいいのも事実。
女性連れなら、喜ばれるんじゃないかな。

ただし、相手が何度も北海道に行っているとか、
市街地より自然が見たいの！！って人は除く。

187 ：セイラ：03/07/18 22:24 ID:9dnoDTmk

http://life.fam.cx/a006/

188 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:42 ID:DyRHXH54

女子供にはオルゴールとかガラスとかってバカ受けなんだろうね。
どこにでもありそうなものを観光地において楽しんでいるのが女子供だし。

でもさ、わざわざ高い金を払って北海道来るんだから、北海道らしい景色を見て欲しいと思います。

189 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:44 ID:e7GLFIxY

>>185
積丹の海はきれい
特に神威岬の海！
神の子池もきれいだ！

190 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:47 ID:hdymIMEu

>>189
何で積丹と道東・清里町を一緒くたに語る…

191 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 22:58 ID:7jJyJQ/j

俺はガラスやオルゴールなんて興味は無いが（＜女性向けの土産には便利）、
北海道の他の街よりも生活感が有る、小樽の街の佇まいが好きだ。

192 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 23:09 ID:RRu1wJnQ

そんなこと言ったらわざわざｻﾎﾟｰﾛまでいってｿｰﾌﾟでｾｸｰｽってのも
俺は好きだけどｗ

193 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 23:11 ID:om6WajbY

札幌のお勧めは花火、河岸の打ち上げ側（東側）は人が少なくゆっくり
見られる、あの規模であれだけすいているところはそうないはず。

194 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 00:25 ID:Fto61EPJ

小樽は観光開発の成功例と失敗例がどちらも見られて
そういう意味では面白いかも。

195 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 00:58 ID:TohLO+3y

>>148はイイ事言うなぁ～(゜o゜)

196 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 01:44 ID:PFrm5dIY

>>195

ｵﾏｴﾓﾅｰ

197 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 01:53 ID:gohGYps8

>>195
全くだね
近頃の連中は自分で調べるって事を知らな過ぎる

教えて教えてってねぇ～

距離なんて地図見て計算すれば分かるし
漠然とお勧め聞くなんて小学生以下の質問だ

198 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 02:41 ID:thp+kDji

とにかく女は買い物が好きだ。
旅行に行っても。
たとえば、
どうして観光地の土産物屋街とかに洋品店が何軒もあるのかと思うが、
女は買うんだよね、洋服類。
いや、その観光地のオリジナルTシャツとかならまだわからんでもない。
しかしだ、そういう店には日本中どの町でも売っているような
女ものの洋服が並んでいるんだ。
なぜかそういうものを買っている女は多い。
特におばさんには。

199 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 02:48 ID:139j4ijI

>>197
しかし、そういうヴァカみたいな質問に嬉々として答えちゃうスレの住人にも
多少の責任はあるような気がする。
このスレに限らずこの板の住人は教えて厨を放置できない傾向が強い。
住人が優しすぎるから厨が調子に乗るんだろうな。

200 ：145：03/07/19 07:52 ID:MiijOo9g

>>199
おおむね同意。
けど、大抵の旅行関係ＨＰって、自分の旅自慢、もしくは宣伝、
さもなければ情報交換（質問と回答）で成り立っているような。
自慢・宣伝はここでは叩かれる元だから、初心者の質問と
ベテラン（？）の回答で板が進んでいくんじゃないかなあ。
ま、考える頭がなければ、ここでいくら教えたところで、
１４８氏のいうとおり、いざという時失敗する。
自分の場合、優しすぎるんじゃなくて、他人の旅行でも
プランあれこれ考えるのが楽しいから書き込んでますよ（ｗ

201 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 09:24 ID:+3oayTIz

>>198
本当に同意だ。

202 ：_：03/07/19 09:24 ID:tfLKyays

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

203 ：_：03/07/19 10:34 ID:tfLKyays

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

204 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 10:46 ID:XB5VzESU

すいません、ちょっとみなさんに聞いてみたいんですが・・・
６月半ばなんですけど、千歳に降り立った途端にクシャミが１０連発くらい出て、
その日は富良野を経て白金温泉で寝るまで鼻水クシャミが出っ放しでした。
翌日、小樽方面に出るとピタリと止まり、戻って来た札幌、登別でもなんともありませんでした。
今までスギ花粉症だったこともないし、特に何かのアレルギーってわけでもないです。
北海道特有の何かか、心当たりや経験談などあるかた、いらっしゃいませんか？
板違いスレ違いだったらゴメンなさい。

205 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 11:11 ID:JAnmR3wq

>>204
風邪ぎみだったかやはりアレルギーじゃない？
白樺やちょっと時期が早いけど牧草アレルギーなんてのもある。

206 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 11:19 ID:24H9HJk8

白樺アレルギーじゃないかな

207 ：_：03/07/19 12:27 ID:tfLKyays

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

208 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 12:53 ID:XB5VzESU

>>205
>>206
ありがとうございます。
自分も最初は風邪かなと思ったのですが、
翌日以降はウソみたいにスッキリしてたので。
白樺アレルギーっていうものがあるんですか。
拓真館脇の白樺の道を、ハンカチで鼻水を押さえながら歩いてましたｗ
冬に同じ場所に行った時はなんともなかったので、季節なんですね。
少し調べて、ティッシュを大量に買って、また遊びに行きたいと思います。
ありがとうございました！

209 ：_：03/07/19 13:05 ID:tfLKyays

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

210 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 13:58 ID:wgyB8ga9

昨日魚○一丁へ行ったけどいまいちだったな～
ウニが激マズ。刺身も雑な盛りつけで新鮮っぽくなかったし。
そんなに安いとも思わなかった。味も平均点。
１００分で１０００円飲み放題のコースがあるのは嬉しかったけどさ。
う、貧乏人だ～＞私。
札幌にもっと安くて新鮮な魚や料理が食せる
居酒屋はありませんか？

211 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 14:48 ID:vSfurYcm

>>152
漏れの知り合いの奴は彼女と北海道旅行に。
彼はどうしてもススキノのソープに行きたいが為に、
彼女とススキノの居酒屋に入り彼女をベロンベロンに酔わせ
て先にホテルの部屋に送り寝かせてから、彼はススキノで３件ほど
遊んだと話していたよ。その彼いわく彼女には全然風俗行った事
バレテいないと言っていたが。

212 ：ｲ山台市民：03/07/19 15:40 ID:Ul+ACkT5

>>208 結局、北海道アレルギーじゃないのか？（ｗ
因みにｲ山台ではブタクサアレルギーというのもあるが・・

213 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 18:05 ID:nkuFgRyk

単刀直入に聞きます。

うにの美味いところはどこですか？

214 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 18:21 ID:N6hjHDwF

漁師から取れたてのうにを購入できるところ。
利尻・礼文・天売・焼尻・奥尻など離島で、殻つきうにを直売している食堂や民宿かな。

215 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 18:47 ID:gohGYps8

>>213
海

216 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 19:51 ID:JGEHijHq

>>211
その友人の気持はげしくわかる。
同板住人ですけど・・

217 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 19:53 ID:IC2Lmfmo

うまいタラバが買えるのはどこ？

218 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 19:59 ID:vSfurYcm

道北の枝幸町で買ったカニはおいしかったよ。

219 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 22:51 ID:ErsNUXoQ

>>213
北海道でウニを食ったって奴は、海水ウニを食ったんだよな？
加工ウニじゃないよな？

基本的に形がしっかりしていて身がプリプリ硬いのはﾏｽﾞｰな加工ウニ。
（東京のスーパーや魚屋で折の上に綺麗に並んでいる奴と同じもの）
下手したら輸入品の可能性もある。
海水ウニはその旨明記している場合が多い。形は悪い（時間が経つとちょっと溶け
気味になる）。

両者は有名店カップラーメンとその店の本物のラーメンくらいの味の違いはある（ｗ

220 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:00 ID:rsZuwDob

>219
殻割ってスプーンで直接

221 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:03 ID:adOrgL8y

>>213

卵巣

222 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:10 ID:JAnmR3wq

またウニか・・ウニの話になると必ずイタイヤシが出てくるんだよな

223 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:13 ID:TCSvXXkr

うによりいくらのほうが好きです。

224 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:29 ID:B9qDRkGu

うにでもイクラでも
どうでもいいけど
スキーで山にいって
海産物食いたいってツアー客はどうよ？
2泊3日3万ぐらいのツアーできて
「食わせろ～」って騒ぐ人が
多いようですが・・・

225 ：名無し：03/07/19 23:52 ID:V4Vf8gzp

札幌市内で日帰り温泉かスーパー銭湯はありますか
遠くても電車で利用しますので

226 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:53 ID:XYo3XE/z

>>222
ｲﾀｲ具体例を述べよ

227 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:56 ID:lbco3ImP

一番イタイのは>226だな。

228 ：h：03/07/19 23:57 ID:ocOgRYVt

★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

229 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 23:58 ID:rETO+QJE

いいんじゃね？この時期だから雲丹の話題で
まぁ、殻割ってスプーンですくうのが１番だけどな！
でも、アタリな雲丹のみだけど。

230 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 00:06 ID:jLLE1I/o

>>224
そういうツアー客には、カレーライスと「本場札幌ラーメン→不味いけど…」で(・∀・)ｲｲ!!

231 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 00:08 ID:jLLE1I/o

ちなみに「塩水うに」って、1パック2000～3000円が相場だよ。
スプーンで5回すくえば無くなる分量だったりして。

232 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 00:10 ID:jLLE1I/o

>>225
ほれ！

スパリゾート＆健康ランド（北海道）
http://www.tctv.ne.jp/uoainii/hokkaidou.htm

233 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 00:37 ID:CHtMGEv4

>>225
泊れるは違うのかな
http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/hokkaidou/index.html

234 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 01:01 ID:r6u04K5D

>>230
イートアップかクックロビンに放り込んでおけそういう観光客ば満足でしょうね。(藁

235 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 02:05 ID:aGxgjD29

来週北海道いくんだけど
１日目
新千歳９：００着→洞爺湖（日帰り温泉）→カムイ岬・積丹（観光）
→小樽(寄るだけ）→札幌泊
２日目
札幌→夕張(ﾒﾛﾝ食う)→富良野(花見る)→美瑛(丘見る）→朝日岳泊
３日目
朝日岳（ﾛｰﾌﾟｳｪｲ乗る)→層雲峡(滝見る）→旭川１８：３０発
ってﾙｰﾄをﾚﾝﾀｶｰでまわる予定考えてみました。
・１日目の洞爺湖まわるのって時間的にきつい？きつかったら他の
　温泉なら　どこでもいいんだが・
・上の日程でここだけは行っとけって所ある？また、ここは行って
　も面白くない等
・食べる所全然決めてないんだけど上のルートでお勧めの食べ物ある？
その他なんでもいいんで、おすすめ、意見、注意ください。
出来れば北海道ならでは！ってとこ行きたいﾃﾞｽ。
ﾊｧ予定立てるのって苦手だ・・（ ´･ω･)

236 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 02:21 ID:jLLE1I/o

>>235
それって、ＪＴＢのコースそっくりだね。（ｗ

237 ：235：03/07/20 02:28 ID:aGxgjD29

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！結構一生懸命考えたのにJTBとそっくりに
なっていたとは・・・逝ってｷﾏｽ・・

238 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 02:30 ID:REi3+s4I

「ここだけはいっとけ」「ここは行ってもおもしろくない」
他人にとってはつまらんところでも、自分が行けばおもしろいかもしれない。
おすすめの食べ物なんざ、観光ガイドにこれでもかというほど載っている。
聞く前に見ろ。自分で調べろ。
人に質問するのに「なんでもいい」とは何事か。
こういうﾔｼは、２ちゃんがなかったら旅行する時どうするのだろう。

と言ってみるﾃｽﾄ。

239 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 02:51 ID:zkQNwSRF

初日、洞爺湖やめて支笏湖→フォレスト大滝（道の駅）
→町長が有名なニセコ（有島武郎記念館ｳｿw）→泊村で原子力発電所を遠目に見学
→カムイ岬でキツネにエサをやるふりしてやらない→積丹の美国でウニ丼
→小樽見物→サッポロ　　　つうのはDO?

240 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 02:53 ID:jLLE1I/o

>>239
(・∀・)ｲｲ!!

241 ：列島横断名無しさん：03/07/20 03:11 ID:uzfNHBOZ

>>210
なんで　そんな店に行ったんだ？理解できん。

個人的にお勧めしない店のひとつだな。
魚や一丁・炙り屋・おれの札幌・えびかに合戦・瑠玖・七福神・むつみ屋・五丈源　etc

そんなところには　いくな！

242 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 03:16 ID:jLLE1I/o

>>241
それは漏れも同意だね！
まだホテルの「飲み放題プラン」の方がいいかも知れん。
1000円で９０～１２０分飲み放題か、定額3000～5000円で飲み食べ放題だよ。
コース料理も5000円からあるね(・∀・)ｲｲ!!

243 ：235：03/07/20 03:54 ID:aGxgjD29

>>238
「なんでもいい」ってのは確かにいいかげんでした・・
　反省してます・・す、すみません
　調べても優柔不断の為決まらず・(ﾉД‘)ｳﾜｰﾝ
>>239
ありがとうございます！洞爺湖はあきらめて
支笏湖→フォレスト大滝（道の駅）の案で行ってみようかなっと思ってます

244 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 07:03 ID:mfOGrcmO

>>243
立ち寄り温泉なら京極、真狩、ニセコ、雪秩父、五色などが一般的かな

245 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 07:24 ID:EZIxWXVT

>>235
昨年ですが夕張、富良野、小樽ほかを回りますた

夕張　　　一言で言うとさ、さみしい(夕張の人ｽﾏｿ)
　　　　　ｷﾈﾏ看板の通りはタイムスリップ感覚
　　　　　ｶﾚｰうどんの店に寄ったけど…自分的想像とは違った(w

富良野　　富田ﾌｧｰﾑみたいにきれいで大きな所以外にもこじんまり
　　　　　やってるとこともあって(w、石の家の近くにある
　　　　　ﾌｧｰﾑで富良野メロン食べました。おいしかったよ。
　　　　　※小樽でも店先でメロン売ってます。一切れ300円くらい？

富良野だけではないですが、牧畜用飼料を大きく玉状にしてる風景が
あちこちで見られてイイ感じでつ。
それと、今年走った十勝平野のほうが牧歌的という意味ではより広大で
北海道なんだなーと実感しますた。

246 ：210：03/07/20 08:54 ID:Aw1irKvC

>240
おすすめでないお店の一つでしたか、悲しいっ・・
因みに七福神、あぶりやも候補にはいれてました・・
良かったらお勧めのお店をお一つ、ご教授下さい。
>241
ホテルのプランというのは検討外でした。
今度チェックします・・。

今日も札幌はよいお天気ですね。
風は相変わらず強いけど、寒いよ～。

247 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 09:11 ID:K21JH2SQ

>>245
>牧畜用飼料を大きく玉状にしてる

「グラスロール」っていうんだよ。

マジレススマソ

248 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 09:33 ID:C3hh2v6d

魚や一丁は東京で「本場の味を楽しめるお店」として若者にも親父にも有名
ですよ。自分も明日から札幌に行きます。なんか駅ビルがきれいになったそうで
楽しみです。

249 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 09:38 ID:J2aKEiFr

>>235
一日目だけど、ニセコは寄らないの？来週ニセコに行くけどこんな↓所予定してる。
（折れも洞爺湖はいらんとおもう）
ニセコフォトミュージアム/有島記念館(つまんない?)/ｱﾝﾇﾌﾟﾘ1000m台地展望台/
大湯沼/ニセコ五色温泉　あと余市でニッカウヰスキー北海道工場

250 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 11:16 ID:hGkLfy0p

>>235
私も洞爺湖はいらないと思うよ。
ニセコを通って積丹一周がオススメかな。
神威岬が見える所に日帰り温泉が出来たような気が・・・。
神威岬の端まで行くと結構歩くかも。
キツネはかなり人に慣れてて、観光バスが来ると出てきてバスが去ると引っ込みます。
あと美国でグラスボート（海底探勝船？）もイイ！よ。
所要時間40分くらいで、海底の様子や海から見る絶景ポイントめぐりができます。

フォレスト大滝もいいね。
立派なトイレとキノコ汁（100円）やキノコとほたてのカレー等を堪能してください。

251 ：241：03/07/20 13:38 ID:uzfNHBOZ

>>246
和食なら　たけとんぼ　　　アイシンビル（せっかくの北海道だ、居酒屋なんか行くな）
ステーキ　いしざき　　　　　ニュー北星ビル
肉のいしざき（すきやき）　　グランド太陽ビル
手軽なバー　なら　ホテル施設。2000円程度で飲めるところもあるし安心。
（500yenバーなど行くな。がきばかり）
すし　金寿司

252 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 15:52 ID:WipJym0q

札幌まで来て、「居酒屋」はお勧めできない。材料も東京のチェーンと変わらない。
調理も和食の職人が作るわけじゃないから、材料の見立てとか刺身の切り方は
適当。マグロの刺身で平気で筋の入ったの出て来たり、生うにも外国産だったり。

安く飲むならホテルのレストランがホントに(・∀・)ｲｲ!!
美味しい魚介類とか生うに、毛がに食べたいなら、有名どころのお寿司屋がお勧め。
ガイドブックは論外として、大手ホテルのフロントなら美味しい店を紹介してくれます。
上生で2000円、特上かお勧めにぎり（このあたりから生うに付き）で、3500円が相場だよ。
居酒屋で不味い物食べて金使うよりはずっといいと思うのだが。

253 ：235：03/07/20 16:04 ID:aGxgjD29

>>244
情報ありがとうございます。立ち寄り温泉って結構あるんですね
でもまた迷いそうだ・・支笏湖もしくはニセコの温泉よろうと思います。
>>235
体験談ありがとうございます。参考になります。
夕張さみしいんですか・・２日目時間的にきびしそうなんで夕張やめて三
笠IC→桂沢湖経由で富良野に行くことにしようかな
夕張はﾒﾛﾝだけが目的だったんでこうなったら富良野ﾒﾛﾝw
>>249
はい、急遽ニセコに寄ってみようと思います。
あ、予定参考になりました。温泉寄ってみようかなーと思ってます
>>250
お、ここでもニセコおすすめですか。美国でグラスボート！これも良さそう！
フォレスト大滝でキノコ汁堪能してきます。すごく参考になりました！

いろいろ出てきて１日目のｽｹｼﾞｭｰﾙがきびしくなってきたような・・
もう少し考えてみます。って明日出発なんで早く決めねば((;ﾟДﾟ)

254 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 16:17 ID:L18Z0lo5

>>253
＞三笠IC→桂沢湖経由で富良野に行くことにしようかな

この道、結構狭くてカーブが多いです。大型車、バスも頻繁に通るので
注意してください。先週漏れが通ったときはトラックが路肩に突っ込んで
止まっていたし、道路沿いで路肩に花を置いてる人も見かけました。
死亡事故でもあったのでしょう。あと沿線トイレが少ないので、
三笠市街か桂沢湖か三段滝パーキングで済ませないと富良野まで
まったくありません。

255 ：質問君：03/07/20 16:42 ID:rFj/REu3

『北海道の湘南』と呼ばれる海岸ってどこでしたっけ？

256 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 16:45 ID:WipJym0q

『北海道の湘南』→イタチ海岸ね。（ｗ

257 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 16:48 ID:WipJym0q

イタチ海岸
昔、開拓者の中心が東北の蛮族「伊達藩」の出身者が多かったため、町名に
「伊達」と名づけた駅の近くの海岸のこと。
道民からは『北海道の湘南』は馬鹿にされて、「イタチ海岸」と蔑称で呼ばれ、笑われている

258 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 18:03 ID:7pFndPM4

札幌から函館に電車で向かう場合、海沿いの景色って見えますか？
それと特急車内では北海道の駅弁みたいなものを買う事ってできるのでしょうか。
結構な時間になるので、楽しみたいなあと思って。

259 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 18:11 ID:Y5WXlVP+

>>258
駅弁は販売する時間帯が決まってて、夜遅くとかは買えないんじゃなかったっけ。
日中は大丈夫だと思うけど。ちなみに長万部のソバは予約しないと買えない。

260 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 18:18 ID:BjfQm17f

>>259
そのとおり。
夜間は買えない。

>>258
日中なら綺麗に海が見えるよ。
左側の窓際の席で堪能しる。

261 ：246：03/07/20 18:19 ID:k4xeATT7

>251
おぉ、具体的に有難う御座います！
そうですか、居酒屋はお奨めではないですか・・。
魚○一丁、魚は新鮮だったかもしれないけど
刺身の切り方が雑で、印象悪だったんですよ～・・
たけとんぼ、興味があるので次回調査してみます！
>252
私は大阪の出身でして、大阪だと安くてうまい居酒屋が多いので
どうもそのイメージを札幌に強く持ってるんですよね＾＾；
ホテルのレストランはどうも高級なイメージがあるのですが
札幌はそうでもないのですね、有難う御座います。
ネットでよさそうなホテルのレストランを探してみます。
生うには礼文島や積丹のなぎさ食堂で食べたことがあるので
魚○一丁の物には、顔が歪みました・・まずっ。

262 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 18:22 ID:J603MO/+

>>254

三段滝パーキング：
電気・水道の来てない場所なんで水洗トイレじゃないんだよね。

263 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 18:28 ID:zin7dSkX

寒い

264 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 18:37 ID:WipJym0q

>>261
さんざん既出ですが、参考までに。

北海道寿し情報　「寿司職人」
http://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm

265 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 19:05 ID:7pFndPM4

>>259-260
ありがとうございます。
移動するのは、昼過ぎから夕方にかけてなのでなんとか買えそうです。
駅弁買うのって個人的に結構な楽しみなので待ち遠しいです。
海側見るには左側なんですね。ありがとう。友達にも教えます。

それにしても、北海道はフリーきっぷが多種類なんですね。
行程順に路線・運賃を全部書き出してどれがいいのか比べてるのですが
いまだにわからず。夜中までかかりそうです。
暇だしがんばろう。

266 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 19:19 ID:WipJym0q

寿司食いたくなってきますた。小僧寿しに逝って来ます。(爆！

267 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 19:27 ID:nqCsuO7k

>>262
今日は富良野方面は大渋滞だったみたいだね。
交通事故も相次いだらしく大変だったみたいだね。

４５２号線は舗装がしっかりしていて走りやすいです。
この時期だと交通量も多いかも。追い越し禁止区間も多くて前車にバスなど
が走っているとイライラするけどね。

268 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 19:30 ID:BjfQm17f

>>265
海は長時間手に取るほど近くに見えるので、最悪右側でも大丈夫ですよ。
漁師が漁っている姿を見ることが出来るはずです。
ただ、駒ケ岳の景色を眺めたいなら絶対左側。
もっとも、右側でも小沼の美景を楽しめる罠。
（左の大沼も美しいけれど）

＞暇だしがんばろう。
もっとがんばれ。超がんばれ。

269 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 19:39 ID:Fl89cAFZ

今朝（20日）４時の気温

北海道中川町 5.4度
北海道納沙布 8.9度

270 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 21:54 ID:m/6hEac+

三笠ＩＣ～桂沢湖経由での富良野って大変そう･･･

どうしよう・・・どの道通るのが一番安心できるんだろ･･･
平日通る予定だけど時間かかりすぎも困るし。

271 ：冬樹：03/07/20 22:07 ID:AcLL9loA

8月の初旬に北海道にフェリーで車載せていきたいんですが・・・
ちなみに大洗ー苫小牧間です苫小牧から札幌、富良野に行きたいです。
フェリーに乗ったことある方・・・アドバイスおねがいします。
フェリーは予約済みですが・・・現地では最悪車で寝ようと思います

272 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 22:09 ID:TmucmCad

>>258 ところで、電車は走ってないよ

273 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 22:09 ID:SGPpaa5W

じぁ、滝川から行けばちなみに富田は伐採がはじまりますた。

274 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 22:16 ID:nCICteTQ

>>271フェリー予約してあるんだったら、それでいいんじゃない？
現地で車で寝るのはやめておけ。朝は冷えるから。

275 ：コメンター：03/07/20 22:36 ID:wH5YfJOd

>271
北海道内のすべての日本道路公団（ＪＨ）の道路が５日間乗り放題となる「北海道スーパー割引５ＤＡＹＳチケット」
を利用すべし。　http://www.jhnet.go.jp/hokkaido/
普通車１０，０００円、中型車１２，０００円（ただし８月９日（土）～８月１７日（日）は利用不可）

これならＰＡ、ＳＡの駐車場で寝れる。

276 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 22:38 ID:p33uFvaX

>271
毛布２枚（orシュラフ）、雑誌＆文庫本、ペットボトル茶など、風呂道具
節約したいならコンビニ弁当、ツマミ、酒
※船室に移る時はサンダルに履き替え

277 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 22:51 ID:bkAwSpMl

>>265です。今まで考えたけどやっぱりわかりません。
札幌～函館まで電車の移動。途中の登別で下車したい場合
札幌→登別だとスーパー北斗で４，５６０円。そこから
登別→函館だと同じ電車で６，９００円。合計して１１，４６０円。
れじゃーきっぷだと
札幌→登別+レジャーチケットがついて５．９００円。
登別→函館までで６，９００円なので合計１２，８００円。
もしくはＲきっぷなるもの（札幌～函館１４，０００円）の購入も考えた
んですがこれは途中下車はできないんでしょうか。
れじゃーきっぷが最もお徳・・・？
どなたか道内のきっぷに詳しい方、教えてください・・・。
普段頭を使わないことを反省してます。

278 ：冬樹：03/07/20 23:11 ID:pekT93nK

皆さん情報ありがとうございます。現地3泊で行く予定です。
275さんのチケット買ってみようと思います。あと寒さ対策に
冬用のシェラフ持って行こうと思います。（最悪車の中で寝る為に・・・
あてのない一人旅です。
あとフェリーって揺れますか？
昨年伊豆諸島に行った時化でかなり揺れて吐きました。
3500トン位の貨客船でしたけどね・・・

279 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 23:13 ID:njrtEhr2

>>277
Rきっぷは途中下車不可

280 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 23:48 ID:CqBcXAsA

来週北海道へ行きます。日程などはほぼ決めてあるのですが
問題は富良野までの列車です。
ＪＲのラベンダーフリー切符を購入しようと思ってるのですが
道内あるいはツインクルセンターでないと購入できないとの事で
まだ入手できていません。
仕方がないので到着日に千歳で買おうと思っていますが、
ラベンダー切符はプラス料金で指定席にもできるのでしょうか。
また、この時期のラベンダー号の混雑具合はいかほどでしょうか。
やはり乗車率は１００％超えますか？
質問ばかりで申し訳ないですがどなたかご教授ください。

281 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 23:57 ID:njrtEhr2

>>280
JRできっぷを買うんだからサイトぐらいよく読め。

http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano/page_04.html

282 ：コメンター：03/07/21 00:04 ID:gImwmYdD

>>278
大洗～苫小牧のフェリーは１万３千トン。
昔、横浜～シアトルを運航していた「氷川丸」の１万２千トンよりもデカイ。

昔の人のことを思えばたいしたことではない。
揺れない時は全く揺れない。ビルの中にいるようだ。

283 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 00:18 ID:TizKg3Y2

>>277 悪いこと言わん。逝くのやめれ。
そもそもあなたの行程が分からんし、どういう切符を薦めればいいのかも分からん。
これまでのあんたの書き込み見てると札幌ー登別ー函館くらいしか分からんからな。
そのほかに行程があるのかどうなのか、書かなきゃ分からんよ。

>>280 あんたも一緒。
ラベンダー号なんていう脳内列車名じゃどうしようもない。それにラベンダー切符なんてものも存在しない。
新千歳空港駅の窓口が混んで迷惑の元だ。
フラノラベンダーエクスプレスか？お前の言う列車は。
個室も知られてないせいかほとんど埋まってることはないし、
指定席もスーパーホワイトアローより混んでるくらいだ。

284 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 00:23 ID:itiysIwU

電車って言うな。

285 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 01:00 ID:3F7MScDM

>>283
行程は札幌→登別→函館です。
札幌から函館に列車で行くのですが、登別で途中下車して温泉に
立ち寄りたいと考えてます。

286 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 01:33 ID:jXZSPiX0

>>285
その他で一切列車に乗らない＆ツアーのオプション券などを使わないのなら、
正規の料金で買うのが一番得かと。
乗車券を札幌－函館、特急券を札幌－登別･登別－函館で買え。

他の区間でも列車を利用する場合や、函館から札幌まで帰ってくる場合は
どうなるか分からん。

287 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 01:46 ID:J7U9h38U

>>270
幾春別～桂沢湖間がﾁｮｲと狭隘で走りにくいだけで、
後はﾄﾃ-ﾓ楽ちんな道ですよん。
（上記の部分もｱﾁｺﾁで腹立たしいほど贅沢に改良工事してる）

三笠IC降りたての道道なんて分離帯付きの一直線、
寧ろｽﾋﾟ-ﾄﾞに注意しなきゃならん（よく測定やってるよ♪）

288 ：245：03/07/21 06:13 ID:0oneGS3H

>>247
（・∀・）!!「グラスロール」というんでつか～
レスありが㌧でつ

呼び方がわからなかったんで、去年初めて富良野で見たとき
夫婦間で「わらダマ」つー仮称に決定(w
今年走った道東ではビニールがけされたものも多く、
くろダマやしろダマもゴロゴロしてました。
あんな大きいものを飴玉のようにきれいにくるんと巻いてあって
見慣れない者にはかなり印象深いでつ。

先々週行ってきたばかりなのに、ああまた行きたひ
てゆか来年もたぶん行くでしょう(w

289 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 09:58 ID:JowSeDBl

８月の終わりに北海道逝きます。
宿で迷ってるのでどちらが評判よいか教えてください

湯の川
しおさい亭or花びしほてる
登別
祝いの宿グランドホテルorまほろば

おながいします

290 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 11:13 ID:Kn/mwYuI

>>287
三笠～富良野間だけど、なかなか抜けないのが難点。
幾春別の集落で抜け道を使って追い越せるぐらいかな？
札幌、岩見沢方面から富良野に行くならば、桂沢湖経由が一番！

291 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 13:23 ID:IeJDX9h7

>>283
ラベンダーフリーは実在するぞ

292 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 13:47 ID:wjpcn525

>>288
くろダマ、しろダマって機械で巻いていくんだよ。

293 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 16:51 ID:w4T5NPJf

白い奴は電磁波対策らしい。

294 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 19:20 ID:cyl+4zKt

>>293
うずまき模様は無くても大丈夫？

295 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 20:10 ID:0+7qBUQ/

なんか「居酒屋行くな」って騒いでる工作員（市内のホテルか?）が居るようだな。
歪んだ情報は正しい情報で修正しましょう。

安くていっぱい食いたいヤツには居酒屋はお勧めします。
東京とおなじネタといっても仕入れが産地に近いですから
それなりに（東京に比べて）いいものがきちんと食べれますよ。
そうでなかったら今頃札幌の居酒屋、みんな潰れてますって。
地元の人間の舌を馬鹿にしちゃいけません。

カネが余って使い道が無いような人とかはホテルでも金寿司でも
お好きに金を使って北海道経済にわずかでも貢献してください。

296 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 20:40 ID:oZX6sQ5O

北海道って電車だと行ける所が限られるね。

297 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 20:48 ID:+WX6RMFj

今日みどりの窓口で切符を買ったら、お釣りが二千円札だった（;´Д｀）

298 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:08 ID:r3Lhn6NP

＞２９６
「電車」が走ってるのは札幌周辺だけだからな。

299 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:16 ID:MXOWBMFw

炙屋クラスでも全然美味かったよ！

300 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:22 ID:+dljWXA9

今度小樽に行こうと思い計画を練っていたら「おたる水族館」が気になったのですが、
一日いても飽きない場所ですか？
また、比較対照として葛西臨海公園と比べてどっちが充実していますか？
最近、水族館はそこしか行ったことがないので…すみません。

301 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:24 ID:ZeWcVkwY

日勝峠で交通事故だってさ。
皆さんもスピードの出しすぎには気をつけてください。
やっぱり狩勝峠の方が走りやすいよな。

302 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:31 ID:DqkToHak

札幌の居酒屋が美味いって言ってる香具師は、普段どんな食生活してるの？
あっ、いつも「ほっけの開き」しか注文しないから味の良しあしは関係ないのかな。

303 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:44 ID:a3NrUy6J

636 名前：列島縦断名無しさん投稿日：03/07/21 21:38 ID:a3NrUy6J
ビール園のジンギスカン、寿司の味はいかがですか？
サッポロ、キリン、アサヒと色々あるので迷ってます。

ホテルスレで間違って質問しちゃったのでもう一度・・・

304 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 22:03 ID:gnrDSOhO

>>302

"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

305 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 22:27 ID:HiziSti7

>>302
ほっけの開きだって、店によって違うと思うのだが。
ほっけの開きは、みんな同じ味に感じる味覚なのでしょうか。

306 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 22:57 ID:/KKFf4Yn

>>302
苦い笑いしか出ないな、君の発言は。

307 ：246：03/07/21 23:04 ID:3Qd2XAut

う～ん、居酒屋もやはりＯＫですか？
安くてお手頃な地元の方御用達のお店も是非
教えて頂ければと思うのですが・・。
すすきのの春夏秋灯は良かったな～・・
マグロの中落ちを炭火で焼くっていう品があって
本当にとろけるように旨かった・・。

308 ：コメンター：03/07/21 23:10 ID:gImwmYdD

>303
寿司はやめとけ、寿司屋の寿司ではない。
ジンギスカンとビールだけ頼んで、たらふく飲み食いしたほうがいい。時間のかかるカニも頼んじゃダメ。

サッポロビール園
http://www.tokeidai.co.jp/sapporo-bier-g/
キリンビール園
http://www.kirinbeer-en.co.jp/
アサヒビール園
http://www.asahi-beeren.co.jp/
すべてのＨＰに１０％優待券があるからプリントして持っていけ。
俺なら「さっぽろ散策バス1日乗車券」750円を持っていたらサッポロビール園
「地下鉄専用1DAYカード」800円を持っていたらアサヒビール園（どちらもこの乗車券のフリー区間内）
後にすすきのの予定があればキリンビール園にする。　

309 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 00:11 ID:/flHkAly

↑
どこも大差ないってことですか？

310 ：コメンター：03/07/22 00:18 ID:1RWtKXw5

>309
下記、ジンギスカンランキング２つを見ても大差ない。
http://hp11.popkmart.ne.jp/genghiskhan/
http://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=8929

311 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 00:26 ID:gDndevsw

>>309
味は大差ないかも。
あとは店の場所や雰囲気かな。
雰囲気で言えば、元工場で（北海道では）古い歴史の
煉瓦造りの建物、ってとこでサッポロかな。
アサヒは大型ファミレスって感じだし、キリンは元グランドキャバレーだし。

312 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 11:37 ID:mRIyzGah

北海道って電車だと行ける所が限られるね。

313 ：キヨ：03/07/22 13:16 ID:ClcpQF1r

前スレで美瑛の観光について質問をさせていただいたものです。
７月２０日に行きました。美馬牛駅で降りてレンタサイクルを借りて、
ひとつの木に行ったあと、ペンションウィズユー、色彩の丘に行って
マターリしてきました。天候にも恵まれ、とくにペンションウィズユーは
最高の景色でした。
また訪れたいと思います。富良野のラベンダーも見ごろでした。

314 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 17:30 ID:FWTmfOvG

前スレ949です。
その節はいろいろと情報をありがとうございました。
ハセガワストアの焼き鳥弁当、ラッキーピエロのハンバーガー、ソフトクリーム、
どちらも大変おいしかったです。

函館の朝市では、ネット情報でガイドブックに載っているような超有名店ではなく
そこそこ評判のいいお店に行きましたが・・・・・
正直、こんなもんかなと。
イカとホタテは確かに甘くておいしかったんですけど、調子に乗って頼んだ
刺身の盛り合わせについてきたマグロは水っぽく再冷凍ものなのか
解凍失敗なのか、とにかく食べられた代物ではありませんでした。
（朝市でマグロ自体間違っていたのかもしれませんが、とりあえず
盛り合わせに入っていたもので）
三色丼の具のカニもパサパサしていて、これならカニ缶のほうがずっとおいしかったと実感。
呼び込みもうるさく、観光客擦れし過ぎているというか、観光客専門だから
仕方ないのかもしれませんが。おそらく二度と行くことはないでしょう。
函館朝市の評判の悪さを身をもって体験させていただきました（笑）
今度函館に行くときは日程をきちんと調整して函館朝市以外のところで
魚介類を堪能したいと思います。
函館グルメスレだかどこかで「函館の代表グルメはハセストとラキピ」
というのを書いておられる方がいましたが、納得しました。

岩見沢でいももちを食べましたが、これが結構いける味でお土産にも買いました。
ベルのジンギスカンタレも買いました。函館朝市以外ではとても楽しめた
北海道旅行でした。でも寒かった～・・・

315 ：なまえをいれてください：03/07/22 18:49 ID:KtcoZEg9

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

316 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 22:00 ID:gizGB86r

>>314
８月に函館にいくものです。
貴重な情報をありがとうございます。
やはり、朝市よくないんですねえ・・・。
実家とおばあちゃん家にカニ足を送りたいと思っていたのですが残念。
近場をあたってみることにします。

317 ：???：03/07/22 22:01 ID:PA8G99am

　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟAﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（UU,,,）～
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　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/ ||y||ﾌﾞ
　　　　ノ_/'ﾉゞヽ
　　　　　　　　　　
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!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!

318 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 22:06 ID:7xZdR0PO

>>314
> イカとホタテは確かに甘くておいしかったんですけど、調子に乗って頼んだ
> 刺身の盛り合わせについてきたマグロは水っぽく

調子に乗るからカモに見られたのでしょうね。何事もほどほどにしておきましょう。
でも、函館だってこういう店ばかりじゃない。（朝市を除く）
314の旅行の思い出に函館ではいやな思い出しか残らないのは
少々悲しいです。
ぜひ懲りずにまた来てほしいものです。今度は朝市以外で飯を食おう。

朝市は北洋漁業や母船式サケマス、国鉄の連絡船が盛んだった時代は
そういった人たちを相手にしていたせいか安くてうまいものを出す店が軒を並べて
いたのですが、今の朝市の食堂はもはや観光客を取り込んでボッたくる所ばかり
になってしまい地元の人間は寄り付きません。
悲しいですけどそれが現実なのです。

319 ：314：03/07/22 22:32 ID:FWTmfOvG

>>318
書き方が悪くてごめんなさい。
函館が嫌な思い出だけだったというわけではないです。
嫌な思い出として残ったのは「朝市」でだけです（笑）
天気が悪かったことと小さな子供連れだったこともあり
中距離だけでなく近距離の移動にもタクシーを多用したのですが、
運転手さんたちにも大変親切に対応していただきましたし、
夜景もきれいでしたし、ハセストもラキピもおいしかったし（笑）で
函館には好印象を持ってます。朝市のお店も、イカとホタテは
おいしかったし、>>314にも書いたように今度はぜひ朝市以外のお店で
函館の魚介類のリベンジをしたいと思っています。そのときはまたこのスレ他で
相談させていただくことになるかもしれませんが、そのときはどうぞよろしくお願いします。

>>316
呼び込みを鬱陶しく思わない人や試食だけしてさっさとその場を去れる人には
「観光？市場」の雰囲気を味わうにはいいと思います。
自分は試食したり呼び込みされたりするとつい買わないといけないような
気になってしまう気弱なたちなもので、あの呼び込みと試食の押し付けは
かなり苦痛でした（汗

もし>>316さんが試食してもスルーができる人ならどんどん試食して、
味のよいと思ったところがあればそれを買われてはいかがですか？
味だけではなく値段的な問題もあるかもしれませんが・・・・

320 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 22:49 ID:gizGB86r

>>319
そうですね～値段的な問題が一番大きいなあ・・・。
呼び込みや試食は割とスルーできるかも。
とりあえず行ってみて、あまりうるさかったら素通りして近場で
カニ探ししてみます。

321 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 22:52 ID:/Vzyrgds

>>303
ビール園以外でもよかったら、まちBのジンギスカンスレも参考にどうぞ。

ジンギスカンのおいしい店ってどこ？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1035341971
ジンギスカンの美味しい店って何処？２人前
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058251569

322 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 22:56 ID:/VL/FfQT

>>303

ビール園のジンギスカンもいいかも知れないけど、生ラムをぜひ味わってみれば！？
マジでお勧め！

323 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 23:23 ID:gcCUNobI

ジンギスカンなら　だるま　だろ！

324 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 23:36 ID:/VL/FfQT

だるま(・∀・)ｲｲ!!

安くて美味いよな！

325 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 23:37 ID:/flHkAly

北海道で食べるジンギスカン（ラム）って、
産地はどこなのでしょうか？
道内を走っていて、牛や馬を見かけることはあるのですが、
私はまだ羊を見たことがありません。
あと、豚も見ないな。
帯広とかの豚丼の豚って産地はどこなのでしょう？

326 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 23:40 ID:DK4FyupA

何かの理由で豚だけ飼育してる人がいないってのは北海道でしたっけ？
ぶたじゃなかったかも…

327 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 23:42 ID:CiPMOACi

産地は北海道じゃないんじゃないかな？
なんか、新得の方で黒い羊？ｗがどうのこうのとは聞いた事あるけど。
それはあんまり出回らないらしい。
普通の札幌とかの生ラムってニュージーランドとかって聞いたけど・・・・・・・
でも、生ラムってあんま東京とかじゃ食べないから、産地が外国どろうといいんでないかい！？

328 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 23:53 ID:a26CTtKF

数年前に函館山に登ったんだけど、霧が出ていて夜景どころか
街の灯り一つ見えなかった。こういうことってよくあるの？

329 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 00:15 ID:qeGdviH2

>328
道民じゃないけど
今年６月に３泊したけどとうとう３日共見れなかったよ

330 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 00:27 ID:Lfx2Gpl4

今がベストシーズンなのであるが、人大杉。
漏れは9月に入ってから五日間程周ろうと思う。行き先は何処かって？もちろん
道東さ。漏れの中では道東以外はハッキリいって全く興味なし。今回は北海道の
秘湖巡りと釧路～厚岸～根室マイナー岬巡りでいこうと考えている。あまりにマイナー
なので恐らくウザイ観光ツアー一行に遭遇することは無いだろう。
旅の終わりには和商市場にて勝手丼を食す予定だ。値切りに値切って半値以下に
しちゃるけん、覚悟しとき。　漏れが現地に行く頃には梅雨明けしてほしい。

331 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 01:03 ID:8in063zb

>>319
有名所はぼる
これ定説

332 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 02:51 ID:Dwj+mfZj

>>325
羊は滝川･士別･焼尻とか。滝川は試験場だったかも。
士別の肉は地元なら食えるけど、普通の輸入モノと比べて特に差は・・・（ｗ
↓焼尻の羊はｳﾏｰらしいな。
ttp://www.hokkaido-jin.jp/issue/200207/spec_05.html

あと、豚は普通放牧してないから、見る機会もないと思われ。

333 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 06:27 ID:MWYgJyTR

>>330　わ、いっしょだ。

釧路～厚岸～霧多布あたりを考えてます。
厚岸で牡蠣が食べたいので、鈴木旅館にしようと思ったのですが、
部屋の設備と接客が悪かったという感想を目にして悩んでます。
ホテル五味とどっちがいいでしょうか？
それとももっといいとこありますか。
あと、和商市場の勝手丼はやはりおすすめですか？　質問ばかりすみません。

334 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 07:10 ID:t+EYzElb

>>333
>>331

335 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 08:07 ID:71YZWnNG

7月12日に函館夜景見たけど、こんなにはっきり見れるのはラッキーって定期観光のガイドさんが言ってたよ。7月入って始めて見れた日らしいから。どうやら海と海に挟まれてて非常に霧が発生しやすい地形だとか言ってた。

336 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 08:33 ID:68/HioGE

まぁ函館の夜景も出来れば静かな雰囲気で見たいもんだ罠。
修学旅行生らが数組いようものなら最悪だ。

337 ：86：03/07/23 09:20 ID:GB3Xf/Mx

>>169　のものです。
ガイドブックを見ていて追加案変更案が出てきたのですがアドバイスお願いします。

3日目　美瑛・富良野
　北竜のひまわりも行けるでしょうか？

4日目　しかまにて昼食
　あの寿司屋通りの中でもっと良さそうな所はありますか？
　希望は地の物が食べたいです。

338 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 09:23 ID:Zy274FN9

羊は素材にこだわってるごく特別な店以外は
ニュージーランドやオーストラリア産だよ。

豚は道産もけっこうある。

339 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 16:13 ID:iOzJPntf

今日寒かったべ。
札幌とか内陸だったら日中晴れてれば心地いい気温だけど
太平洋側、肩や足だしてるような格好だと寒いよ

340 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/07/23 16:13 ID:XOeJdY7y

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341 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 20:32 ID:lt+34Wy8

今年は大凶作、大飢饉間違いないな。
今のうちに米買い占めておこうか。

342 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 20:45 ID:ZqR2tOOf

>>330
最後の勝手丼が・・・おもいっきり　ガクッ　ときたぞ。
だいたいあんなとこ・・・・・　以下略。

343 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 20:46 ID:qLclu6Ub

今年は本当に寒いよ。屋外のビア・ガーデンで飲んでる香具師が信じられん。
実際、冷害だろうな。おかげで夏なのに「鍋焼き」注文してたりする。(札幌）

北海道では真夏にストーブと、熱々のお鍋料理がほしくなる。

344 ：函館人（元）：03/07/23 20:49 ID:HZVyxroI

前に朝市の「道南食堂」に東京の友だちがどうしても
ウニいくら丼を食べたいというので連れていったんだけど
なんじゃあの値段は！ちなみに朝市近辺のああいう食堂は
地元の人は行きません。（ま、朝市で働いてる人は行くかも）
ホント、ふざけんな値段と質でした。都会の人はそれでも満足
してたけど。あと、ガイドブックにでているような所は地元の
人はまず行かないところばっかりです。それはるるぶ全冊にいえる
ことかも。伊豆版のるるぶを取材、執筆したことがあるけど
もう、こりゃ現地人は来ないだろうなっていうようなところばっか
取材させられました。ちなみに海外のガイドブックも同じです。
まちがっても、毛ガニがのってるラーメンなんか食べないでね。
あと、札幌に関してはよくわかんないけど、住んでる人に聞くと
やっぱり、観光客が行けそうにもないところのラーメンがうまい
といいますね、みんな。だから札幌でうまいラーメン、とか期待
しない方がいいのでは？

345 ：函館人（元）：03/07/23 20:54 ID:HZVyxroI

ジンギスカンは自分でやった方がうまいし安いよ。ジンギスカン用ラム肉は
1キロ1000円くらいだし。ベルのタレがあれば上等！

346 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 20:57 ID:G4sTl96b

前に函館の朝市で買った毛がにが冷凍の品だった。
今思うと値段高かった気がする。もちろん味は・・・。
観光客を馬鹿にしている。
今年は道北枝幸町で毛がにを買った。
いや～あんなに安くておいしいとはびっくりしたよ。

347 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 21:31 ID:9iogjM3q

携帯からでｽﾏｿ
明日旭川空港を午後に発ちます
空港周辺になんかうまいもん食える店ないですか？
できれば旭川ラーメンなぞ食いたいと思ってますが
どこかちかい店があったら教えてください。

348 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 21:40 ID:n8NwqnTE

２３日２１時の気温

北海道真狩 8.7
北海道宇登呂 9.7
北海道札幌 14.6
北海道釧路 13.6
北海道帯広 13.4

今夜は比較的暖かいようだ。

349 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 22:12 ID:Dwj+mfZj

>>347
空港周辺にはない。空港から中心部までは30分見とけば着くよ。
あとはまちBBSで聞いてこい。

350 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 22:29 ID:G4sTl96b

>>347
蜂屋へ行って見れ。旭川駅の地下に支店がある。

あと東川町でうまいラーメン屋あったはず。地元の人に聞いてみな。

351 ：３４７：03/07/23 22:43 ID:0dRjpeRA

やっぱりですか…わかりました。
ついでですが旭川空港にはそれなりのみやげ屋はありますか？
六花亭くらい買えますかね？

352 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 22:50 ID:U0kqVh1J

>>351

神楽！？ってとこに確か「ふるき」ってラーメン屋があるんだけど、なかなか美味かった！
かなり前なんで記憶があいまいなとこもあるんだけど。
空港ではいろいろ買えるよ！
そりゃー千歳と比べちゃったら駄目だけど、六花亭製品くらいは余裕で売ってる。

353 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 22:55 ID:8MpwVfb/

学生のとき友達が某有名市場内の魚屋でバイトしてた。
カニなど店頭に並んでいるのは最上級品。それで客に品定めをさせる。
発送依頼があると、客が選んだ商品は送らず倉庫にあるかなり質の悪い
カニをせっせと発送していたそうだ。。。

354 ：函館人（元）：03/07/24 00:14 ID:USQYUYud

書き忘れた。夏休みの時期は、暗くなってから夜景を見ようとすると、
何時間も待たないとロープウエーに乗れない。特にお盆の時期はひどい。
賢い夜景の見方は、まだ明るいうち（ロープウエーがすいてる時間）に
展望台まで登って、暗くなるのを待つことです。ちょっとめんどくさい
かもしれないけど、それが一番手っ取り早い。夜景が一番きれいな時間
は、市民が寝ずに起きている時間、つまり8時とか9時とかです。なお、
8月13日は「夜景の日」で、この夜市民は「家の明かりをなるべくたくさん
つけるように」と言われています。今年は節電が叫ばれているけど、でも
きっとやるはず。その日に撮った写真コンテストなんかもあります。

355 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 00:47 ID:mHu2b/gC

へえ～、北海道民だけど（函館ではない）初めて聞いた。
＞「夜景の日」
なんかいいね。

356 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 01:21 ID:lGGPpTeI

>>347
下調べくらい自分でしろよ

357 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 01:54 ID:p3qI4fzJ

函館山夜景で最も綺麗なのは、通り雨の過ぎた夕刻のTwilight♪

【　　絶　　景　　】

運良くそんな日の函館に居合わせて、慌てて車で駆け上がったら、
少し遅れて地元の写真館のｵﾔｼﾞさんも太っとい三脚抱えてやって来た。
通り雨が来ないにせよ、朱→藍に変わる空と街を眺めるのは本当にお薦めでつ。

358 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 02:18 ID:TqK5NfTh

函館山は雪が積もってて晴れてるときの朝が最高。

359 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 02:44 ID:BGq/Z7IG

トリビアの泉

昔、函館山と言う、相撲取りがいた！

ヘェーヘェーヘェー・・・・・・・・・・・３ヘェ！！！

360 ：３４７：03/07/24 12:28 ID:0hddfW/m

>>352
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

361 ：_：03/07/24 12:28 ID:FKQAUtcq

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

362 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 12:42 ID:rwNFwoo7

函館ネタが多いですね。
函館山は今の時期車両の乗り入れが規制されているのでは
ありませんでしたっけ？
少なくともバイクは×だったはず。

それと、函館から足を伸ばして行くハーベスター八雲もオススメです。
ケンタッキーの試験農場なんだけど
そこいらにあるケンタッキーより質もボリュームも
ケタ違いのチキンやその他メニューを召し上がれます。
しかも景色が最高！
でも野外ではカラスに気を付けてください。

363 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 14:22 ID:BzRamN6Q

>>362
ロープウェーの動いてる時間は規制されてるんだよね。

364 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 14:31 ID:c2QU2wVO

二泊三日で2人で北海道に行く予定なのですが、
札幌と富良野の往復ではsきっぷフォーが一番得なんでしょうか？
二泊三日のため、学生ですが18切符を使うと
観光する時間がなくなってしまうので使わないつもりなんですが。

365 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 16:23 ID:ZFsjCd7d

フラノラベンダーEXP（2時間)でいくならSきっぷフォー8480円が最安かなあ。
富良野・美瑛エリアでJR線乗るなら、札幌・富良野間特急往復+その区間乗り降り自由の「ふらの・びえいフリーきっぷ」5200円*2で10400円なんてものもある。
高速バス・高速ふらの号(3時間)なら往復3950円、二人なら7900円。こちらは毎時1本でてるんでアクセスは便利かと思う。

366 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 16:39 ID:5ehq0Ywu

９月に北海道旅行を予定してるんですが、宿で悩んでます。
支笏湖畔の丸駒温泉と伊藤温泉・・・。
どっちも雰囲気よさそうで・・・。なんかご存知だったら教えて下さい。
よろしくお願いしまつ。

367 ：_：03/07/24 16:50 ID:FKQAUtcq

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

368 ：_：03/07/24 16:51 ID:FKQAUtcq

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

369 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 17:03 ID:mHu2b/gC

丸駒しか行ったこと無いけどあそこの温泉大好き。
内湯からの眺めも絶景。

なんとなく伊がは鄙びた温泉宿風なのに比べて、
丸駒はホテルっぽい。
と思うけどどうなんでしょう？

370 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 17:05 ID:mHu2b/gC

＞伊がは鄙びた温泉宿風
なんだこりゃ。
「伊藤が鄙びた温泉宿風」の間違い。失礼。」

371 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 17:29 ID:2Ma+G1fP

>>354

地元の人なら知ってると思うが観光客に解説（ｗ

夜景の日
や＝８、けい＝（トランプの）「Ｋ」＝１３
で８月１３日だそうな。

サービス精神旺盛な地元民は函館山方面の窓を開けるらしい。
フラッシュをたいて明かりを点ける人もいるぞ。

緑の島（埋立地）から花火も上がる。

372 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 17:46 ID:Wap4kpj2

今時、キャッチフレーズが「百万弗(㌦)の夜景」はないよね。恥ずかしい。（ｗ

373 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 17:52 ID:0lTbSgxs

支笏湖温泉で本当にお湯が出ているのは丸駒だけです、沸かしが良くない
わけではないですが一応参考として。

374 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 18:01 ID:Wap4kpj2

「百万弗(㌦)の夜景」＝1億2300万の夜景、なり～。
そんなに安かったのか？函館って。（ｗ

375 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 18:26 ID:8gram53w

函館山の夜景は、函館バス運行の登山バスが個人的にはお勧めだ。
一日乗車券で乗れるし、色々な角度からの夜景を眺めることができる。
普通の路線バス型のバスを使ってるんだけど、かえって開放的で眺めもいいと思う。
あと路線バスが優先で通行できるので、山頂付近では
駐車場誘導待ちの観光バスを横目に山頂までスイスイいけるのも嬉しい。

376 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 18:39 ID:r+V2R8ib

70へえ

377 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 19:23 ID:Yl4YExW3

一兆＄じゃ、
ﾄｰﾌﾔみたいだっぺ

378 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 19:53 ID:XKyNWgaH

去年、支笏湖で“いとう温泉”に泊まりました。
冷房がなく、窓を開けると虫が入るということで一晩中ムシムシして寝れなかった。
食事も出来合いのミートボールみたいのとかが出て来てがっかり。
ただ、温泉はとても良かった！眺めは最高！
日帰り入浴をお薦めします

379 ：名無し：03/07/24 21:14 ID:BVzfz5qb

札幌市内に日帰り温泉はありますか

380 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 21:33 ID:YLvHnn8v

支笏湖って他にどこかないのかな？
丸駒、とか以外で。

381 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 22:21 ID:/TObkgcS

>>379
定山渓温泉（ここも札幌市内）に幾つかと、市内中心部に入浴施設があります。
適当に検索してね。（はーと

382 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 22:24 ID:8zeaOCm3

>>100
初めてなら富良野･美瑛は行っておきたい気もしますけども、
札幌から100キロほどですしどうですか？
富良野･美瑛･札幌･小樽･登別なんてのは？ちょときついでつか？

383 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 22:42 ID:8A8rnEFc

いやいや、札幌から美瑛富良野ならば余裕で日帰りできるっしょ。

384 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 23:39 ID:J1KsNYxK

質問です。
８月の頭から函館祭りがあるらしいけど、
市内は平日でもかなーり混むんでしょうか？

385 ：384：03/07/25 00:26 ID:yrStRgDt

↑追記。8/4に函館市内を観光するつもりっす

386 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 04:24 ID:5iMSzDFp

色々ありがとうございます。

出来合いのミートボールですか・・・それはがっかりかも。
しかも冷房ナシで窓あけられないのは、場合によってはかなり辛いですね。
うーん・・・丸駒にしようかな？？
丸駒の下からわき出てくる温泉には惹かれるし・・・

ところで、登別の滝乃家ってどうなんでしょう？ガイドブックで見る限り
あの濁り湯加減がとってもいい感じなんですが・・・

387 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 10:55 ID:/o6bwjWN

今日(7/25)、室蘭の港祭りでしかも、夜８時から花火大会だよ
白鳥大橋のとこで上がるよ
ちなみに大渋滞するから札幌とかから来るんなら、早く来るべし
ちなみに港祭りの駐車場には車上荒しが毎年出るので、車の中で花火見ながら
彼女といちゃいちゃしてたほうがいい

388 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 12:11 ID:jERkXNqB

別スレで支笏湖は幽霊が出ると聞いたけど、見た人いるの？周辺旅館もﾔﾊﾞｲみたいだけど

389 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 12:22 ID:v7ssWOr3

>>384
パレードのある日は夕方から交通規制があるよ

390 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 12:42 ID:J6fnOumj

○　　　 ○
（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ

391 ：いてーよカブちゃん！：03/07/25 12:46 ID:ioPyJbJg

サブちゃん記念館…

死んでから造ろうよ、せめて。

392 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 13:19 ID:AkePmHa8

>>391
恐ろしいことに出身校に銅像作ろうって話もあったんだ
さすがにその話は流れたが

393 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 13:33 ID:ygTdFFz8

結局函館では海鮮物は食べない方向がいいのかな？
来月（８月）末に行く予定なんだけど朝市は論外っぽいし
函館市内で海鮮丼の良いモノを出してくれるお店って
ないんですかね？

394 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 13:37 ID:uvxwIhrq

>>393
(´-`).oO（どうしてそういう結論になるんだろう？）

朝市以外の普通の飲食店で、朝市並みの鮮度の物を朝市より
安く食べられるところはいくらでもあるよ

395 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 21:01 ID:wgJHU6xs

すみません。
９月１日でも富良野で、写真のような紫のラベンダーを見られるのでしょうか？
また富良野でなくても結構ですので、千歳から車で３時間程度でいける景色の綺麗な
ところありましたら教えて下さい。小さい子連れですので、移動を少なくして出来れば
連泊したいです。よろしくお願いいたします。
（去年はニセコ・洞爺湖に行きました）

396 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 21:02 ID:Jg7ty/l7

無修正画像への入り口！今夜はここで過ごしてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

397 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 21:10 ID:dBHYbVgw

>>395
さすがに観光用のラベンダーもその頃まで咲いてるところはないのではないでしょうか？
北海道は季節が早いのでコスモスではないでしょうか？
富良野はラベンダー以外の季節でもきれいですよ。
http://www.flower-land.co.jp/index2.html

398 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 21:25 ID:nRRnlLPC

函館行くなら江差や寿都へ行こうよ

399 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 21:28 ID:FMeCb0tt

安いツアーできた
こんなバカな客が多い・・・
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058962102/l50

下調べとか自己責任とかいう言葉を
知らないのだろうか・・・
まともに観光にきてくれている他の観光客に失礼である・・・。

400 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 22:11 ID:twl7GTgB

>>391
道の駅のwcには一晩中サブちゃんがいまつ

401 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 22:22 ID:yhcAiZ5N

>>386

先日、丸駒温泉に泊まってきた者です。別スレでは高望みなどと言われてしまいましたが、
価格なりの満足は得られなかった気がしております。料理もチップ(虹鱒)の焼き物以外は
ありきたりのものが多く、朝食もおきまりのバイキングでした。あと、湧き出る温泉ですが、
水位が５０ｃｍ位しかなく湖から苔のような匂いがして入る気になれませんでした。ただ、
部屋からの眺めは最高でしたからそれだけは良かったと思います。

402 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 22:29 ID:ddEMRmEQ

>>401
チップは「姫鱒」ね。あれはうまい。

403 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 22:52 ID:8NjGI51I

丸駒の露天風呂は湖とつながっていて混ざり合っています、だから湖面が低い
時は水位も下がってしまいます。

404 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 23:14 ID:LGW7rAel

>>401
ってゆうか、丸駒はそんな温泉がウリなんだと思われ。

405 ：なしこ：03/07/26 00:16 ID:gVO+kwpf

8月20日から定山渓温泉、層雲峡温泉、登別温泉の3泊4日の旅に出るんだけど、
お勧めの観光地ないですか？
もち。家族旅行なんですけど
教えてください！

406 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 00:21 ID:Na/ShliJ

>>405

無い
以上

407 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 00:27 ID:Q1PsL5Xe

家族旅行から　帰ってくると

　お母さんが　かならず言うのさ

　　『やっぱり　家が　いちばんね』

　　　　ほな最初から　旅行に行くな

408 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 01:44 ID:dXFzWPGw

>>405
まあネタにマジレスするのもなんなんですが、私なら定山渓をベースキャンプにして
豊平峡のダムと温泉にアタックします。食事はもちカレー。
あとは層雲峡も登別もそれ自体が観光地なんで、ロープウェイでも登ってればいいんじゃないかと。
登別なら一般的には熊牧場だけど、私はオロフレ峠を推します。晴れてればもちろん言うことなしだけど、
思いっきり天気の悪い日に言って一寸先も見えない霧の中で突風に吹き飛ばされてくるのも乙なもんですよ。

>>407
それと同じようなことが｢Papa told me｣にも描いてあったなあ(w

409 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 02:01 ID:YW4G859J

>>407
その一言が言いたいがために旅行に行くという説も有る罠。

410 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 02:32 ID:kerNhdNQ

>>405
過去ｽﾚ読んで見ろ
そんな雑な質問するなﾎﾞｹ!

411 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 03:15 ID:I0AscgT4

>>393
俺もそう思った。
394のいう「普通の飲食店」とやらも地元民しか分らないわけだし、
函館で海産物食べるのはよそうと思う。

412 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 03:32 ID:crOUi83p

今日から一週間いってくるよー
網走と稚内を中心にまわってきます

413 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 04:09 ID:SyVpvfTp

>>411
じゃ何食べるの？
函館まで行ってファストフードか？

414 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 04:20 ID:xYgk18VY

>>413
函館ならではのファーストフードもあるわけだが

415 ：414：03/07/26 04:27 ID:xYgk18VY

…といいつつ、海産物を美味しく食べられるお店を知りたいでつ
今まで、函館では宿メシかファーストフードしか食べたことがないので

416 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 04:50 ID:XnVkga2j

>>414-415
北海道と東北の最大の違いって、知ってます？
東北は「お米主食・納豆・しょう油文化圏」なんですが、北海道は「パン食」が基本です。
朝から海産物とご飯なんてやめて、焼きたてのブレッド＆バターにジャムかミルクに
しましょうよ。札幌ではそれが普通です。牛乳、美味しいですよ。

417 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 04:56 ID:XnVkga2j

それから、函館は東北文化圏と北海道文化圏の境目です。
多くの道民にとっては、あそこは東北の一部だと言う認識が強いです。
演歌とか、お米への執着とか。。。

これは史実を調べてもらえれば分りますが、北海道の米作は道南の函館が
大正時代にようやく許可されましたが、他の地域は戦後になるまで「米作りは禁止」
だったのですよ。すなわち道産米は戦後の産物です。
北海道に折角来たならば、ぜひ地元のパンと牛乳を味わってくださいな。
余談ですが、昭和55年までは北海道だけは米を買うのに「配給手帳」が必要でした。
ネタではありません。お米を買うのに家族あたりの買い付け量が決まっていました。

418 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 05:08 ID:XnVkga2j

とにかく、道民にとって関係はないけど、函館の人間は嫌われてる。
言葉も完全に東北弁だしね。

あと、嫌いなのが青森県人のくせして道民の代表みたいな顔してる田中義剛か。
それと、同じく函館人のくせに東北に迎合してる北島三郎だね。
ホントに北海道文化を誤解させてるよ。いやらしい。

419 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 05:12 ID:XnVkga2j

>>414-415
函館の朝市で食堂出してる連中って、要するに北海道の人間じゃなくて、
東北からの移民なんです。出稼ぎとも言います。
だから、平気でボッタクルし、不味い料理で高額な請求を平気でします。
ＢＧＭだって、朝から演歌でしょう？
そういう雰囲気は、地元の住人だって当然、敬遠しますよ。

420 ：412：03/07/26 10:30 ID:VrRjsQPJ

地震で新幹線がとまった・・・
現在仙台で」足止めくらってます。
へたすりゃ新庄・秋田経由ではまなす使って北海道いりかも。

421 ：412：03/07/26 10:32 ID:VrRjsQPJ

ついさっきも結構揺れた・・・

422 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 10:58 ID:Vp1ad+Zh

>>394
偉そうに知ったかぶってるけどお前は本当は知らないから
それを言えないんだろ？

423 ：　：03/07/26 11:02 ID:clJ3oS1v

レンタカーで北海道回ろうとしてる方、
お気に入りのCDやMDもって逝きましょう。
都会ならFM何局も入るから気にもかけないでしょうが、
特に道東はラジオもまともに受信できないところ多し。
ついでに携帯も圏外が多くてバッテリー消費激しい、
充電器も持って逝ったほうがよろし。

424 ：412：03/07/26 11:32 ID:29MylQYb

ようやく復旧し、今古川。
新幹線のビュフェでまたーりしてます
なんとか今日中に北海道にたどりつけそう。

425 ：412：03/07/26 11:34 ID:29MylQYb

スピードは出なくて７０キロくらいでずっと走ってます。
車内で急病人がでたらすぃ。
ｽﾚ違いだな。ごめん

426 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 11:38 ID:dnvxq614

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427 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 12:28 ID:njaXtZ4Q

スープカレーを北海道で初めて食ったが、ｳﾏｰ(・∀・）ﾃﾞｽﾀ。

428 ：ｲ山台市民：03/07/26 16:23 ID:pL2lnKYt

只今夕張にて，ＳＴＶラヅヲの日高ゴローショーを
聞いていますだ。
普段聞いているＴＢＳラヅヲより数段面白い。

429 ：412：03/07/26 17:57 ID:uYtNH8s6

函館しゅぱーつ
北海道なんとかついたー

430 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 18:04 ID:ActG5wk2

>>429
乙です。今年の北海道は寒いよ～

431 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 18:10 ID:+XAta5Oh

>>430
今日の函館は結構暑いけどナー

>>412
じっくりまわれよ。
もし、帰りに函館に寄ることがあったら、ネットカフェで感想を書いていってくれ。
函館駅のロータリー正面の、電車通り駅から歩いて３分左側にあるよ。

432 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 21:01 ID:pegcTAfg

北海道行くまであと一ヶ月。
長いなぁ・・・

433 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 22:07 ID:2nxS8Ws7

>>432
8月下旬か･･･コスモスでも見てくれ。

434 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 22:37 ID:IHRvE260

こちらはあと一週間ほどで出発。
日程の打ち合わせと称して、友達とのみにいったり必要なものを買いにいったり。
旅行前のこういう時間も楽しいものです。

435 ：名無し：03/07/26 22:45 ID:YmNKZztH

札幌でうまい回転寿司はどこですか

436 ：412：03/07/26 22:57 ID:dA4cENuI

結局４時間遅れで札幌到着。
当初網走にホテルを取る予定だったので、札幌に変えておいて
助かりますた。

437 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 22:58 ID:0/W87+tI

＞４３５
また死ぬ程ｶﾞｲｼｭﾂな質問を・・・

＞４０１～４０４
丸駒には何十年もそこで湯守やってる人がいて、
湖の水位によって露天風呂がちょうどよくなるように
水を引き入れる技は、その人だけしかできないと聞いた。
その人も近年は歳で引退も考えてるって話だったけど、
風呂の水位がダメだったってことは、もしかして引退したのかな・・・

438 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 23:52 ID:yp91wena

>>436
実況ｳｻﾞｲ

439 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 00:06 ID:mJ7Daooa

>>435　わざとやってるな、この馬鹿

804 名前：名無し投稿日：2003/07/26(土) 22:50 ID:YmNKZztH
網走のおいしい回転寿司はどこですか

440 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 00:23 ID:e4blISRk

北海道スレ大杉

441 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 00:50 ID:3qBlWVfV

たしかに面積は４県分はあるのだが、移動は困難ではなく、、、
どうしたらいい？
「北海道札幌スレ」と「北海道札幌以外スレ」
「道南・道央スレ」と「道北・道東スレ」に分ける？
それとも全ていっしょ？

442 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 01:44 ID:cFZ/l/+o

俺はあと2週間後には北海道の地を踏んでいるはず
しかし今夜の東京も肌寒いなぁ～

これだと北海道へはマジで暖かい服を持って行かにゃならんなぁ
来週末の俺は北海道準備祭りだww

443 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 08:27 ID:IHIGZIkV

>>441
道東・道北・道南・道央スレあるよ。
どっかのアホが立てたスレだけど、道東スレは機能してるよ。
他のスレは知らないけど。

444 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 08:30 ID:IHIGZIkV

>>436
道東は今日も寒いみたい‥

445 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 15:11 ID:/g/B2qfP

>>442
私もあと２週間で北海道です。
いつも準備万端にしようと思うんですが、
何もしないで当日をむかえます。
ちなみに準備祭りってどんなことするんですか？

446 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 15:17 ID:cN1DMlDT

こういうことです。

　　　　　　　　着替え準備ワッショイ！！
　　　　　＼＼　金準備ワッショイ！！　　　／／
　+　　　+　＼＼　地図準備ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／北＼　　／海＼　／道＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

447 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 15:21 ID:cN1DMlDT

クルマで行くなら、こうともいいます。

　　　　　　　　　レーダーワッシェー！！
　　　　　＼＼　点検整備ワッシェー！！／／
　+　　　+　＼＼　洗車ワッシェー！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　 ∧＿⊂ヽ　∧＿⊂ヽ　∧＿⊂ヽ　+
　　　　　（＾＾　　）ﾉ（＾＾　　）ﾉ（＾＾　　）ﾉ　
　　　　　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　（　⊃　ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　　　 ∪　　　　 ∪　　　　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　　　 | ||

448 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 18:57 ID:1dHE8NLG

来週北海道行くんだけど、天気だけよければ良いなぁ。
しかし今年、夏に２回も北海道に行けるとは。
支笏湖しか行かないけどね、今回は。

449 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:46 ID:+9Ixx9jL

>>445
普通に考えたら分かるだろ？
支度しまくるって事だ

あんた馬鹿か？

450 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 01:11 ID:+Eh1LSVA

>>445
準備の時期が一番楽しいってことさ。
それこそ祭りのような気分で盛り上がる。

つーか、何もしないで旅行に逝けるわけ無かろう。
少なくとも「北海道に行く」ってことは事前に決めてるんだし、
それに必要なことを考えれば当日まで何もしないってのは
単なる準備の怠惰。

451 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 01:34 ID:yMuXSCAS

前に誰かも勧めていたけど、函館山に登るのは
登山バスがお勧めです。
函館駅前から余裕で座っていけて、山頂まで
たったの360円はロープウェイより全然安いです。
駅周辺のホテルに滞在している人は行きだけでも
バスにした方がいいよ。

452 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 08:46 ID:SBhz8IdQ

行きを登山バスにして帰りをロープウェイっていうのはどう？

453 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 10:27 ID:Jt0xz8m6

旦那の実家が函館のものです。
実家に帰るときに食べるのはやっぱりラキピとハセスト。
あとジンギスカンも食べます。父がお酒を飲むので外食は
あまりしない。（車はあるけど運転させてくれないのよ）
海産物というかお寿司についてですが、回転寿司の「かんたろう」（漢字忘れた）
は地元民で賑わっているから大丈夫だと思います。
あと、海産物のお土産は朝市より自由市場の方がいいかも。
市場の中でお食事も出来ますよ。うちの母はそこでウニの殻むいて
食べたらしいです。

454 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 10:50 ID:miyaCG3l

>>453
函太郎。あそこは旨いし安い。
お勧めは炙りサーモン（220円だっけ）と、えんがわ（180円）。
観光シーズンの昼は、激混みになるから要注意。

455 ：86：03/07/28 11:22 ID:8Tn8+rhY

一日目　登別、札幌
登別
　いせくらでジンギスカン定食（普通）、湯本登別温泉日帰り入浴（肌が荒れた。露天が小さい）
　北海道まで来てわざわざ行く所じゃないと思うぐらい寂しい場所だった。
　なんせ電車から降りたのが自分をあわせて４人だけ･･･（バス３人）
札幌
　時間がなくて短時間だったが、旅行で行く所ではなかった。
　時計台は１０秒見れば充分。
　（充分わかってたけど、時間つぶしで行った）
二日目　支笏湖
　丸駒温泉
　姫鱒刺身定食は美味い。3000ちかく取られたけど･･･
　岩風呂は更衣室から離れていて寒い、湯温が低い、風呂からは湖が見えない。
　けど、行く価値はあったと思う。
　夜は岩見沢の居酒屋海幸。
　サーモン、イカ、海水ウニ等を食べたが観光地より安く食べられ、味も遜色なし。
三日目　富良野・美瑛
　パンフレット並のラベンダーが見れた。
　トミタファームより、かんのファームの方が一面ラベンダーで良い。
　美瑛は｢？？の木｣みたいなものにわざわざ行かなくても、
　北海道ならではの景色が楽しめてよかった。
　くまげらで昼食をとったが、牛刺身丼は普通。
　歩人で夕食をとったが、東京でも似たようなもの食べられる。
四日目　小樽
　政寿司で食事をとった。特上政寿司。海老の頭を軍艦にしてくれたのがオマケでついたが、
　それが一番美味かった。３５００円にしては良い。他にサンマ刺をとったが美味かった。
　裏の魚屋オサナイはちょっと高かった。
　あまり見るべき所はない。
　この日は丁度潮祭だったので、祭りを満喫。いまいち盛り上がりにかけていたが、
　北海道ならではの出店が出ていた。ツブ貝焼き等。

次回は旭川からレンタカーで道東へ行って乗り捨てで帰るプランを考えています。

456 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 12:09 ID:cP3mg8SQ

北海道まで来てわざわざ行く所じゃない
旅行で行く所ではなかった
東京でも似たようなもの食べられる
あまり見るべき所はない

道東へ行ってもムダだと思うぞ。東京でパンフレット見ながらなんか喰ってた方がいい。

457 ：86：03/07/28 12:23 ID:8Tn8+rhY

>>456
食事は過度に期待しすぎてました。
確かに東京で美味い店に行けば充分だと思う。

そのため、食事はともかくとして、景色重視で道東と考えてます。

458 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 13:05 ID:jq7sZWfX

>>86
無事に行って来たようだけど、期待が大き過ぎたような感じだな。
最初の北海道って、たいていはガイドブックに出てる所でも十分良いと思うもんだが。
2回目、3回目からガイドブックに出てないような所へ行って
さらに感動するのも良いもの。
道東で景色見るなら特に良い所が多い。
ネットを駆使して探してみるといい。
どこまで信じるかは本人次第だけど、2ちゃんでも穴場というのは出てる。

459 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 13:45 ID:JkdtLmfb

>>86
＞特上政寿司。３５００円にしては良い。

｢３５００円にしては」ってくらいだから、
それでも安く感じてるんだろうな。
小樽の寿司は割高と思うけど。
東京人とは金銭感覚合わないな～。

レポートしてくれて嬉しいけど
なんか嫌味な感じがするひとですね・・・。

460 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 14:00 ID:kqky2OQV

>>459
このスレ初めて覗いたけど、
特上握り3500円だと高いの？
それに小樽は割高なのね。
じゃあ他だったらもっと手頃で美味しいのかー。

461 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 14:32 ID:YxkmsCJE

小樽の寿司はブランドになっちゃってるからね。近場では、積丹～岩内
あたりだと２０００～２５００円で特上が食べれるよ。もちろんネタも最高。

462 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 14:50 ID:WPz7xt/b

>>451 >>452に函館山は登山バスの方が良いって書いてあるけど
バカ混みだったり渋滞で凄い時間が掛かるって事はないの？
もしそうでないなら安いみたいだし利用しようかなって思うけど。

463 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 14:53 ID:hZRag5cJ

>>455
報告ご苦労様。
また北海道に行くぐらいなら、貴方は海外に行ったほうがいいような気がするよ…

464 ：86：03/07/28 15:09 ID:8Tn8+rhY

>>459
ウニ・イクラ・数の子・カニ・大トロ・帆立・アワビ・ホッキ・大ボタンエビ・平目の内容で
都内で3500円で食べられる店なんてなかなかないもの。

回転寿司とか寿司の美登利とか神田江戸っ子寿司とか、
ネタより安さをウリにしてる店になっちゃうよ。

東京で普通の店でカウンターでお好みで食べると普通に1～3万かかったりするし。

ちなみに東京で最も安いと一般的に言われている大行列のできる寿司の美登利、
２～３時間外で待つのも普通の店なんだが、
ウニ３００・イクラ３００・数の子２００・カニ３００・大トロ３５０
帆立３００・アワビ３００・ホッキ３００・大ボタンエビ３００・平目３００の内容で
合計２９５０円

>>461
その日に帰らなければならなかったので、積丹まで足を伸ばせなかった。

465 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 15:10 ID:h53uFcd+

>>462
ロープウエイの動いてる時間帯は交通規制があるので、渋滞は
しんぱいありませんよ。

466 ：86：03/07/28 15:23 ID:8Tn8+rhY

>>463
海外に行けるほどまとまった時間がなかなか取れない。
羽田－千歳は１時間半弱で着くから３～４日休みがあれば行ける。

467 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 16:27 ID:DH4Y5mgk

羅臼間欠泉本当に見れますか？一度も見たことないですねん見てみたい１時間に一回くらいかな？

468 ：???：03/07/28 16:32 ID:1SuBd55u

みてね～♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

469 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 16:42 ID:YxkmsCJE

>>456、>>463
禿同。
　
８６さんは空気の読めないアフォ？
それともただの頑固もの？

文章の節々に文句たらたら（しかも東京だったら～云々つき）書いてるくせに、
「また北海道旅行する」みたいな事言うからみんなに色々突っ込まれるんだYo！

470 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 16:49 ID:LEPSxUDa

８月、お盆過ぎに北海道逝きます
一ヶ月ほど車で道内を回るつもりなので
「これだけは食っておけ！」ってのがあったら
教えてくださいませ
全部食いにいきます！

471 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 16:55 ID:7poAjpQB

>>470

函館：
・ラッキーピエロのチャイニーズバーガー
・はせがわストアのやきとり弁当
・カリフォルニア・ベイビーのシスコライス

472 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 17:37 ID:0Lo4zo4Y

>471
・たつみのジャンボカツ丼

473 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 17:46 ID:+OXd+XPu

>>471
・ラーメンみなみのみなみタンメソ（ｗ

474 ：n：03/07/28 17:48 ID:7Go+5Nj4

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475 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 18:26 ID:XCLGQh4K

>>458

＞道東で景色見るなら特に良い所が多い。
＞ネットを駆使して探してみるといい。
＞どこまで信じるかは本人次第だけど、2ちゃんでも穴場というのは出てる。

あぁーあそこね。ここで去年有名になったけどね。

>>470

常呂「しゃべりたい」のカレー

476 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 18:31 ID:xRiZb98U

富良野へ行かれる方は熊に気をつけてください。
本日、富良野の山部で畑を荒らしていた熊が射殺されました。

477 ：462：03/07/28 18:54 ID:8GdDwvHK

>>465
あ、マジですか？
それじゃ市電と市バスが利用できる１日乗車券を買って
利用しようかな。どうもありがとうございました(^^)

478 ：470：03/07/28 19:33 ID:LEPSxUDa

みなさんサンクスです！

>>471
ラッキーピエロとやきとり弁当は去年食べました！今年も食いますよー！
シスコライス旨そう！逝ってきます！

>>472
三人前ですか・・・キツそうですが逝ってみます！

>>473
旨いんでしょうかねえ？（ｗ
せっかくだし逝ってみます

>>475
サロマ湖には去年行きそびれたんで今年は行く予定です
旨そうですねー！楽しみです！

479 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 19:52 ID:na5qrq83

帯広での食事ははずれの店が少ない気がする。

480 ：735：03/07/28 20:17 ID:rQiVpLpx

>>478
道の駅ｻﾛﾏ湖の殻ごと焼きﾎﾀﾃも安くてｳﾏ-でつ。御賞味あれ。
函館は、来々軒＠末広町のｵﾑﾗｲｽも機会があれば食してみてほしいな。
（漏れは未食でつがｳﾏ-らしいでつ）

>>479
同意。
ｲﾝﾃﾞｱﾝｶﾚ-のﾚﾍﾞﾙから北海道ﾎﾃﾙのﾃﾞｨﾅ-ﾚﾍﾞﾙまで、皆ｺｽﾄﾊﾟﾎ-ﾏﾝｽ高し♪

481 ：480：03/07/28 20:18 ID:rQiVpLpx

ｱﾚﾚ、ｸｯｷ-喰い残してた････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

482 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 20:30 ID:DBn/A2MJ

８月頭の札幌出張を自費で延長して
「夏の北海道らしい景色」を見たいと思っています。

朝、札幌を出発、移動手段は電車orバス。
旭川空港１８時２０分発の飛行機に乗る予定です。
●富良野のラベンダー　か
●北竜町のひまわり　　を考えているのですが、どちらがお薦めでしょうか？

ほかに日帰りで夏の北海道を満喫できるスポットがあれば
教えてもらえると嬉しいです。

483 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:01 ID:Ksedbl8P

北竜町のひまわり　がよい。

ラベンダーは時期的にＯＵＴ、遅咲きもあるこたああるが。

484 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:24 ID:DBn/A2MJ

>>483
ありがとう、ベストシーズンってありますもんね。
ひまわり畑の中でぼけーっとしてきます。
贅沢な時間の過ごし方だ、、、。
もう二度とできないかもしれないw
よいスポットや食事処があったら、報告します。

485 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:59 ID:leWzsS0z

１日目（7/25金曜日）
千歳空港～JRで札幌駅。ホテルにチェックインして
JRタワー・ステラプレイス？で昼食～北海道大学～旧道庁～大通～
すすきのを歩いて散策。３日間でこの日がいちばん気持ちよかった。

東急プラザの喫茶店で休憩。
花火大会があるようで、この日は浴衣姿の女の子が多かった。
夕方になり寒くなったので長袖をとりにいったんホテルへ。

おいしいラーメンを食べようと地下鉄で中の島へ向かうが、
店がわからず歩き回るうちに花火が始まる。
橋の上にいい場所がありそこでしばらく花火見る。
夜になり涼しすぎる中で見る花火もよかった。
女の子の浴衣姿の多いこと。絶対寒いと思うんだけど。
ラーメンをあきらめジンギスカンにしようとすすきのへ移動。
しばらく並んだけどジンギスカンで夕食。
祭りの日とあってかすすきのはおまわりさんの待機車が停まってました。

さわやかな秋の１日を思わせるよい天気でした。
札幌の空気はおいしい。独特のにおいがする気がする。
前来たときも同じにおいがしたから、
「あぁ北海道へ来たんだ」と実感します。

486 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 22:25 ID:aQmFPbPn

>>484
ひまわりなら名寄市智恵文もあるぞ。
いずれにせよ、電車やバスで行くならしっかり時間を調べないと危険。

487 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 22:42 ID:blJ3zP45

>>486
名寄智恵文のひまわり畑なら、智恵文駅で無料のレンタサイクルを借りて逝けるようでつ。
ただし恐ろしく本数の少ない列車しか止まらないのでｼｯｶﾘ調べて逝ってね。

488 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 23:27 ID:OtWiah9H

>485
こういう風に札幌を楽しんでいただけると、
市民冥利に尽きるというか、嬉しいなあ。

489 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 23:29 ID:Mo9xyzP2

>>482
美瑛にある「ぜるぶの丘」なんかどうだろう。
北竜町ほどの規模はないがひまわり畑があり、美瑛駅から歩けない距離ではない。
美瑛をレンタサイクルで回るつもりなら、ルートに入れても良いと思われる。

490 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 23:50 ID:YvLoWiqL

>>467
ttp://www.shiretoko.info/　左のＨＰの６月14日のところ見てみ。

491 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 23:56 ID:Xy3eLZ7w

札幌は見るべきものがないとか、
行ってがっかりしたという人たちの多くは、
雄大な景色を期待して北海道を訪れているのではないかと思う。

そういう目で見るなら、
都市化が北海道でもっとも進んだ札幌はつまらない。

一方、北海道の街並みや歴史を楽しむというのなら、
十分魅力的な街なんじゃないかな。

オレ個人としては、北大の綺麗なキャンパスを歩くのは楽しいし、
「がっかり」のやりだまとしてあげられる時計台も、
周囲を含んだ景観としてはイマイチでも、
建物自体は面白いと思うんだけどなぁ。

手垢がつきまくった感のある、旧道庁舎やサッポロビール園も、
面白い建物ではないかい？

492 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 01:09 ID:G0MIF+is

>>482

一日だけ自由、限られた時間、鉄道・バスの不便なトコ、、、、
レンタカーの方が結果的お得だと思うが･･･。

493 ：_：03/07/29 01:10 ID:jOvxkJZd

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

494 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 01:27 ID:e94MjfhY

つーか自然期待すんなら札幌になんか来るなっつーの。
それくらい調べとけや

495 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 03:38 ID:LhAl2HKP

俺は北海道の雄大な自然と美味い食べ物と素朴な地元民に
惹かれて毎年行く

なので大都会の札幌なんざ用は無い

496 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:44 ID:9ze8F+xm

教えて君で申し訳ないですが・・・
今週末、網走方面へキャンプに行きたいと思っています。
５歳の子供と奥さんの３人のビギナーキャンパーです。
お勧めのキャンプ場教えてくだされ。

497 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:49 ID:NS5O9YeU

>>496
良くない質問の仕方だな。
余計な事も書いてるし。

とりあえず↓から良かれと思うキャンプ場を探して
こことここはどっちがいいか？という質問に変えた方が
他にも良いとこあるなどのレスは付きやすい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%80%80%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E5%A0%B4&lr=

498 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:52 ID:F9/QCRph

>470
釧路で　和泉屋に行ってスパカツ（スパゲティにトンカツが乗ってる）の
大盛りを食え！　場所は幣舞（ぬさまい）橋のそば。

499 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 12:18 ID:z383hihI

まあな札幌はススキノで抜くためにいくぐらいだなw

500 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 16:12 ID:6GwNJ/s0

500

501 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 18:45 ID:leEOAl7N

>495
私も先月バイクで行ってきたけど大都会は避けてる
３回行ってるけど札幌は行った事無い

信号無いから良いのだ
何て言うと道民は怒るかな

502 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 19:38 ID:P4eDNkCw

495氏や501氏のように、
都市部に興味がないから…という言い方をするなら、
普通の話だと思う。

単に、札幌は訪れる価値がない、
とだけ言い放つ輩をみると悲しくなるんす。

503 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 19:48 ID:mXRlXLh5

おれは道民だが、信号はきらいだ。
北海道は、信号が少なくて、道がまっすぐで、道が広くて、車が少ないのが良い。
８年間、道外に住んでみて実感しました。

504 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 20:27 ID:PX6f6K12

>>496
道立オホーツク公園オートキャンプ場てんとらんど
ttp://www.ohotuku26.or.jp/organization/tentland/welcome.html
呼人浦や女満別、最近できた能取湖のもあるがビギナーならここだろ。

505 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 21:55 ID:g5rlvGdE

>>482です、レスありがとうございました。
>>486 >>487　
電車が本当に少なかったです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡。
道東をゆっくり旅できる時にぜひ行きたいと思います。

>>489　美瑛、ぜるぶの丘調べてみました。
　　　　「こんな景色が見たかった！！」そのままの写真があり、俄然行きたくなりました。　　　　
　　　　北竜町と両方は行けないので、今回は美瑛に行ってみます。

>>492　今どき免許がなく、、、。レンタカーがあると本当によかったです。。

506 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 22:13 ID:nukF6pRk

>>502
でもね、車で行くと確かに札幌は避けたくなるのよ。とくにすすきの近辺は。
一度すすきののR36でえらい渋滞にはまってレンタカーの返車時間に遅れそうになったこともあったし。

507 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 22:25 ID:LhAl2HKP

>>496
申し訳ないと思うなら書くな
来るな

508 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 23:07 ID:2clqv/dS

>502
んだね。
札幌市民が日帰りで行ける範囲でも（市内も市外も）
いいところはたくさんあるんだけどね。

でも実は札幌で生まれ育ち36年、機会が無くて
道東行ったことねえよ (´･ω･`)

509 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 23:12 ID:IMZqUfWt

>>508
そう言えば、ウチの会社(神奈川)の札幌出身の人も富良野から東に行ったこと
無いって言ってたなあ。ﾁｮﾄ驚き。そんなもんなのか。
ちなみに折れは関東だが道東には10回以上行ってたりする。

510 ：508：03/07/29 23:24 ID:2clqv/dS

>509
物理的な距離があるからね。
東京から北陸位離れてるんじゃないかな。
これなら行った事無い人もけっこういるんじゃない？

東京・大阪には何回も行ったが（ｗ

511 ：コメンター：03/07/30 00:02 ID:pIlaA1CL

東京から釧路や女満別へ行く飛行機の所要時間と札幌から陸路で道東へ行く時間を比較すると、
東京からのほうが近い。

512 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 00:21 ID:Zk7DWnkJ

くだらねえ

513 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 00:21 ID:840kUord

>>511
だから何？

514 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 01:15 ID:N2cJ/n1T

ようるするに、東京在住で東京タワーに上ったことがない人は多い、
というのと同じか。

515 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 01:27 ID:+AKiXhTe

夏ですね

516 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 04:27 ID:Ym5wOTKU

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だモナ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　２ｃｈの夏。厨房の夏。

517 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 05:12 ID:CtefO++L

ぜんぜん暑くないのらー;´Ａ｀)

518 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 06:36 ID:WIoDfTlO

>>514
それも微妙に違うような・・・
東京人にとって東京タワーは地元かもしれないけど、
札幌人にとって道東は地元じゃないからね。
他県に行くのと同じ感覚だよ。

選択肢に選ばれる優先度が低いということではないかな。

519 ：496：03/07/30 09:27 ID:yi9o4Q2X

>>497
>>504
ありがとうございました。参考にします。

>>507
もう、来ません。

520 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 10:25 ID:A7KIVPvA

東京都に住んでたって奥多摩には行ったことが無い人間はざらにいる訳で…

521 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 10:48 ID:IMb6rP//

>>519
随分あっさり引き下がるんだね。
ｸﾚｸﾚは嫌われるけど、ある程度自分で調べた上での質問なら
いろいろなレスが返って来ると思うんだけどな。

522 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 11:08 ID:vfQNWG+J

9月末のJALのバーゲンフェアが取れたので、北海道旅行を予定しているものです。

1日目　新千歳→函館観光→札幌泊
2日目　札幌→富良野・美瑛→札幌泊
3日目　札幌観光→新千歳
（移動はすべてJR)

のスケジュールを考えてますが、9月末の富良野・美瑛って混雑状況等はいかがな
もんでしょうか？高校まで札幌に住んでたので、距離感覚はあるつもりですが、
富良野･美瑛は言ったことが無いので季節感覚がよくわかりません。もし、時期的に
あまりオススメでないようであれば2日目の日程を再検討しようとも思ってますので
よろそいくお願いします。

523 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 11:23 ID:ZjASh24T

明日札幌に行くんですが、友人と合流できるのは夜になってしまうので、
昼間は一人で観光しようかと思ってます。
13時新千歳着で、夜には札幌市内までもどらなきゃならないんですが、
ひとりでも楽しめるオススメの場所はありますか？

現在の候補は、
　・円山動物園
　・ちざきバラ園
　・百合が原公園
あたりなのですが、この中でもこれ以外でもかまいません。

524 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 11:46 ID:ZgA+s8zC

>>522

一日目って本当に新千歳インで函館観光して札幌宿泊なのか？
飛行機の時間によっては函館駅で折り返しになるぞ。

二日目の富良野・美瑛っていうのもＪＲ利用だと現地観光の足はどうする？
９月末だと秋の雰囲気いっぱいで良いと思う。

この日の移動はＪＲより高速バスの方が便利（で安い）と思われる。

525 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 11:53 ID:IMb6rP//

>>522
距離感覚はあっても時間の感覚は無い？（ｗ
千歳～函館、函館～札幌ってどっちも3時間45分くらいかかるでしょ。
往復7時間半。2～3時間の観光の為に、わざわざ函館行くの？

富良野と美瑛は混んでないです。
ラベンダーとかも咲いてないから、丘で景色を見るのがメインになるけど
移動は車じゃないとキツイと思う。

>>523
ここなんかどうでしょうか？
http://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/
電車なら千歳で途中下車して歩いていける。

526 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 12:22 ID:vfQNWG+J

>>524->>525
即レスサンクスです。

1日目の日程を詳しく書くと
飛行機は始発便で新千歳インで、その後
スーパー北斗6号　南千歳9:03→函館11:53
スーパー北斗21号　函館19:44→札幌22:56　の予定です。滞在時間は7時間半ほどですが
函館は初めてではないので、今まで行った事が無いところだけまわろうと思ってます。

2日目ですが、高速バスは盲点でした。現地観光の足としては、JTB等のオプションツアーの
バスを利用しようと考えてます。秋の雰囲気いっぱいという話を聞いて安心しました。

527 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 12:50 ID:X1hq9H2z

>>526はいったい函館でどんな行程を組んでいるんだろう。
そんな短時間じゃあ、せいぜい立待岬くらいしか観るところが無いんじゃないのか？

と、煽るおいらは函館市民。

528 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 12:59 ID:ZgA+s8zC

>>526

では、前回は函館でどこを回ったのか訊ねてみる。

529 ：526：03/07/30 13:16 ID:d2T4hZlR

前回は有名なところをざっと回ったという感じでした。
函館山とか五稜郭とかトラピスチヌ？修道院とか。
実をいうと今回函館行くのは知人に会うためもあって
函館滞在中の旅程は任せっきりなんですよ。
ただ美瑛のほうは知人もわからないということでこちらで質問した次第です。
ご心配おかけしました。

530 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 13:29 ID:X1hq9H2z

>>529
なるほど。
帰りの時間を見て、ひょっとして夜景を予定に入れているのかなと心配だったもので。
（曇ると何も見えないからね）

531 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 13:55 ID:ZgA+s8zC

>>529
なるほど。

532 ：523：03/07/30 15:22 ID:ZjASh24T

>>525
ありがとうございました
駅から近いのはいいですね

533 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:25 ID:9WmvDkDC

富良野とか美瑛には駅周辺にレンタルサイクルってありますか？
あるなら、料金はいくらですか？

534 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:38 ID:LpzEMlTd

>>533
そんなことググッて調べろ。と言いたいけど、美瑛はある。美瑛駅と美馬牛駅の近辺にレンタサイクルの店がある。美馬牛なら電気アシストのも。
富良野はしらない。

535 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:42 ID:MMNH3yv5

>>533
美瑛なら駅正面から右方向に歩きセブンイレブン超えた所に、
レンタサイクルある。ＭＴＢ、電気アシストもあり。
朝の８時からやってた。他の店は９時以降が多い。
坂が多いので結構疲れたが・・・。

536 ：n：03/07/30 20:43 ID:kT5zvCQn

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★クリック一発モロ画像★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

537 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:47 ID:wxjrx3Wc

以前美馬牛あたりでレンタルバイク（スクーター）借りたんだけどさ、
エンジン音が以外とうるさいのさ。
静かな丘の間をブィンブィンいわせながら走ったけど、なんだかいたたまれなかった。

他の人から見たら迷惑だろか？

538 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 22:04 ID:CwGL9AJ4

>>533
なんでも人に聞くな
自分で調べろ、ボケ！

539 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 22:08 ID:lv8JStH1

>>537
美瑛の丘には大型観光バスも来るしバイクごときでうるさいってこともないと思うよ！

540 ：新人：03/07/30 23:12 ID:WxwGwbrq

旅行日程についてご助言頂きたいです。

１日目
13:00女満別空港着→知床観光→知床泊
２日目
知床観光→昼前に知床発→野付崎観光→屈斜路湖泊
３日目
屈斜路湖摩周湖観光→昼頃発→釧路湿原観光→釧路空港18:20発

仕事の関係上３日しかとれないのが残念ですが・・・
道内はレンタカーで回るつもりです。日程の過不足あれば
ご助言いただきたいのですが。
出発は９月下旬になりますが知床はもう秋ですかね？

541 ：名無し：03/07/30 23:36 ID:S8YESCYU

北海道グリーンパスで北海道一周を計画中ですが
無謀ですか

542 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 23:40 ID:fzj40Vw/

>>541
鉄道で回れるところなんて限られるぞ。
ＪＲ乗りつぶしなら文句なしにオススメできるが。

543 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 23:41 ID:qoi98Yn+

>>540
あくまで個人的な意見ですが。
結局どこに重点を置くかで変わってくるんじゃないかな。
特に二日目。知床を初日と二日目の早朝だけで回ってしまう
のであれば、あとは知床横断道路通って野付半島行って、
この板の北海道関係スレッドで人気のある開陽台やら、
裏摩周の近くにあるどっかの湖だって行くことも可能になると
思うし。知床に長く居ればちょっときつくなるかもしれない
しね。行くだけなら可能かもしれないけれど。

全体の日程としては去年自分が行ったのと似てるなぁ、って
思ったからレスしやした。自分の場合は３日目、阿寒湖と
オンネトーも行ったけれどね。ただ湿原観光は少しおろそか
になりましたが・・・・・。

544 ：543：03/07/30 23:42 ID:qoi98Yn+

裏摩周の近くにあるのは「池」だった・・・・・。

545 ：新人：03/07/31 00:01 ID:IAx9wSFG

>>543
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
確かに３日目は比較的余裕がありそうなので、阿寒湖やオンネトーもいいですね。
湿原は釧路空港へ湿原の西側を通って行こうと考えています。
以前東側の展望台から見たことがあるので、今度は反対側から・・・
その程度な感じですね。
知床には初めてなので、今回のメインです。その割に時間を割いてないんですが・・・
知床半島の北側と南側、車で行けるところまで行ってみようと思ってたんですが
時間的に厳しいでしょうか？

546 ：新人：03/07/31 00:03 ID:IAx9wSFG

あ、屈斜路・摩周には開陽台経由で行きます。

547 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 00:08 ID:F/LQc+PF

>>545
やってみりゃぁわかる

548 ：新人：03/07/31 00:14 ID:IAx9wSFG

>>547
いや、そりゃごもっともなんですが知床周辺の距離感が
いまいちつかめない上に、今回の旅行が最後になりそうなので・・・
皆さんの経験談をお聞きしたいという次第なんです。

549 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 00:45 ID:RXdGV3vf

これから北海道へ行かれる方々へ
あくまで漏れの意見ですが、絶対車で回ったほうが楽しいよ
スケジュールは完全に自由になるし、ちょっと気になったところに寄り道もできる
真夜中でも移動ができるし（日の出を見たいときとか）
最悪車の中で寝れる（コレ結構ポイント）
車がない人は現地でレンタカーを借るべし
まあ、大都市だけを回る人には関係ないが・・・

550 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 00:55 ID:FSOD1zGp

>>549
何を今更言ってんの？？？

551 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 01:04 ID:vYdmCqVc

>>541
圧倒的に車が多いと思われるなか、JRらーｶﾞﾝｶﾞﾚ！
みんなと同じじゃつまらんからね

552 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 01:04 ID:ng2Wo1V6

漏れはチャリの方がいいけどなあ。
楽しさの感じ方は人それぞれだし…

まあ金がなくて時間のある学生の意見だけどな。

553 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 01:15 ID:vb874JOc

車が便利なのは、日本中、いや世界中で同じだと思うが。
無論、例外はあるが、549があげている範囲では同じだろ。

554 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 02:16 ID:X6TNcwXv

道内旅行というと、やはり車がないとつらいと思うのですが、
公共の交通機関（ＪＲ、バス）で行ける、混浴ポロリもありの
温泉ってありますか？

555 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 09:46 ID:F/LQc+PF

>>554
芯でください

556 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 10:33 ID:myVJmKYd

>>554
公共交通機関で行ける混浴温泉はいくつかある。
そこに行っておまえがポロリとやればｏｋ。

557 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 10:57 ID:becHxMV/

小樽のおもちゃ博物館はまだありますか？

558 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 11:39 ID:a43Lry75

札幌の駅近くでレンタカーを借りて出発したんですが、
カーナビの指示する交差点名が実際の交差点名と微妙にズレてた。
（北５西４と音声では言ってるのに看板は北４西４だったり）

本当にここであっているんだろうかと結構不安だった。

札幌の交差点は同じ交差点内でも角、角で名前が違うと気づいたのは
次の日でした。

559 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 12:14 ID:OksQtsX2

>>558
漏れも新千歳でレンタカーを返す時に
「美々」/「平和」
と見る角度によって交差点に名前が違うのにはダマされた

560 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 12:19 ID:q9SvsFkW

きっと、それは、交差点の名前ではなく、地名を指してるんだと思うよ。
ここから北Ｘ西Ｘというように。だから、見る方向によって変わるんだよ。

561 ：558：03/07/31 12:48 ID:a43Lry75

>>559
ノーザンスパークに行く途中、新千歳空港近辺では
４．５回「平和交差点」が出てきて「また『平和交差点かよ』」と笑ってました。
名前の由来はやはり自衛隊の基地がある関係でしょうか？＜平和

>>560
看板は地名なんでしょうね。
ただカーナビの音声案内は「北●西△『交差点』を～」と言うので
交差点にある看板が交差点名であることに慣れている神戸市民としては
進行方向によって名前の違う交差点内看板はやはり戸惑いました。

562 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 13:43 ID:QmB5RSUv

　北４西４｜｜北４西３
　＿＿＿＿｜｜＿＿＿＿
　＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　｜｜
　北３西４｜｜北３西３

↑てな交差点で、信号柱の立つ位置に「忠実に」地名表示板が設置されるから、
慣れないと確かに判りづらいかもしれないですね。

563 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 20:36 ID:jqYbCIaj

札幌人にとっては逆に
「交差点自体に地名がある」って感覚がよくわからないんだなー。

564 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 21:05 ID:MLOhBSUQ

まったくわかりにくい！
交差点の看板＝交差点名。が北海道外では常識では？
地図を見てルートを決めて出かけるものの、いざ実物の交差点を見ると･･･迷う。

565 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 21:34 ID:ltZNT59c

>>564
道に迷ってもどっちがどの方向だかすぐ判るから便利だけどなぁ。

566 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 22:47 ID:E13r1aXt

>>565
でも一方通行大杉ｗ

567 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 09:45 ID:NIS8UMZz

テレビ塔が基準でしたっけ？

568 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 09:52 ID:Epp3SXZM

>>567
そんなところでつ。ﾃﾚﾋﾞ塔の所在地は大通西1丁目。
より厳密に言えば、ﾃﾚﾋﾞ塔と北電本社（大通東1丁目）間の創成川が基準♪

569 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 18:06 ID:jbWTLvdi

悲惨なニュースだが…
一家４人心中か　函館のホテル　　2003/08/01 15:00

【函館】一日午後零時十分ごろ、函館市内のホテルで家族とみられる
四人が死んでいるのを、ホテルの従業員が見つけ、１１０番通報した。
函館中央署は無理心中とみて調べている。

　同署によると、四人は七月三十日から宿泊。チェックアウト時間に
なってもフロントに来ないことから、従業員が合鍵を使って部屋に入った
ところ、男性が風呂につながる通路で首をつり、妻とみられる女性が
首にひもをまかれ既に死亡。二歳ぐらいの女の子と男の赤ちゃんが
布団の中で、既に死亡していたという。遺書はなかった。
同署では仙台市の家族とみて身元確認を急いでいる。
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030801&j=0022&k=200308013103

570 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 18:10 ID:6GdQSfuc

↑
マルチで貼らなくてもいい。

571 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 21:13 ID:hVdwUoHF

５３４、５３５さん。サンクス！
俺も観光本で調べたが、ＭＴＢや電気の詳しいことが書いてなかったんで！

572 ：4：03/08/01 21:14 ID:AystKLzD

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573 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 09:46 ID:TtGNQau7

蝦夷梅雨だ...

574 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 14:44 ID:m3T8jPVB

海の底はどこ？

575 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 16:39 ID:B44E5Wom

北海道行ってきましたーー！！
例年より気温が低いせいか、富良野のラベンダー始め、いろんな
花々がちょうど見頃でした。
途中一日は雨でしたが、然別峡のかんの温泉、オンネトー、羅臼、
野付半島、霧多布は良い天候に恵まれました。
神の子池入り口は河川改修工事のため入れませんでした。
あの美しさをもう一度、と思っていたので残念。。
帰ってきたばかりだというのに、早くも次回の旅程を
考えています！
飛行機が霧で飛ばないことを願っていたのですが、帰って
きてしまいましたｗ
あーまた行きたい！！

576 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 17:03 ID:P1DXXF36

>>575
おかえりなさい！私は来週から出発です。
例年より気温が低いとのことですが、服装的にはどんなかんじですか？
都内で今着ている洋服でも平気なかんじでしょうか。

577 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 17:06 ID:f8c7mXGQ

>>576
道東では朝晩ストーブを焚いている家が多いぞ。
晴れたら、昼間は暑いぞ。

578 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 17:38 ID:QjNZ/xF6

そういえば去年７月半ばに根室に逝ったとき
道行く人たちが普通にジャケット羽織ってたな・・・
長袖シャツ一枚しか持ってなかったから結構ツラかった・・・

579 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 17:38 ID:5UTtRNAJ

私は９月中旬に行きます。
この頃の道南ってどの程度の服装がベストでしょうか？
東京の９月はまだまだ暑いけど・・・
出来ればブーツで行きたいんですが。

580 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 18:52 ID:r1pnXMab

今年の９月はどうだろうかな？
このまま冷夏でいけば９月頃は東京の１０月下旬ぐらいの服装でいいんじゃない？
軽い長袖＋αぐらいで。

581 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 19:30 ID:P1DXXF36

>>577
そうですか。ありがとう。
Tシャツ+長袖カーデ持っていきます。

582 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 20:07 ID:PCozqNmx

＞575
え～。神の子池行けないのですか。
参ったな。楽しみにしてたのに。

583 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 20:10 ID:YaZgC6dE

>582
工事、いつまで続くんでしょうね
うちも楽しみにしてたんだけど・・・。

584 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 21:23 ID:xNIyocC8

>>576
風邪でもひけ！

585 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 22:42 ID:hTrebiQP

>>577
釧路だけどストーブなんて焚いている人いませんよ。

昼間は半袖でも平気だし。朝晩だってそこまでは冷えないって。
薄い長袖があれば平気じゃない？

586 ：５７９：03/08/02 22:57 ID:2t6kNnK0

＞５８０
ありがとうです。
やっぱり調節効く秋服が無難ですね・・・

587 ：575：03/08/02 23:42 ID:B44E5Wom

>>575
どこに行くかにもよりますが、道東なら長袖（最低カーデくらい）は
必需品だと思います。
朝晩は天候にもよるけど割りと冷えるので、トレーナーなどがあっても
いいかも。。私は今回長Ｔが活躍しましたよー。

神の子池の工事は私が行った7月30日はおそらく丸一日ダメだったと思いますが
もう終わっているかも知れません。
ぜひ問い合わせしてから（観光協会かな？）行かれることをお勧めします！

今年は例年より2～5度くらい気温が低いそうで、行く先々で道内の方に
ほんとに今年は寒いよ～と言われました。
羅臼では民宿に泊まったのですが、夜少しですがストーブをつけました。
これから行く方、風邪引かないように気をつけてくださいね！
良い旅を～～！

588 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 23:56 ID:2rw3ev9k

>>587
７月は観測至上１，２位を競うほどの低温だったけど
８月にはいってから気温が上がった。
朝晩も薄い長袖があれば平気だし。
ストーブなんてつけないって。北海道の室内は気密性が高く暖かいし。

589 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 00:16 ID:fQBfNBxC

>>579
9月中旬って、地元民も「そろそろブーツ履こうかな、まだ早いかな･･･」と
悩む時期だと思う。ブーツでいいんじゃない？

590 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 00:36 ID:6sZxuZ9b

むしろ東京の子の方が早いかも＞ブーツ
９月になったら即、秋仕様ってかんじで。
ま　だ　あ　つ　い　の　に

591 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 02:56 ID:fUyc+VFT

７月２３日～北海道行ってましたが
朝晩はＴシャツの上にＧジャン羽織ってても寒いときもあった。
日中はＴシャツ1枚でＯＫだけどね。

592 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 03:06 ID:xJcyU/Cs

>>587
河川改修工事ってなんだろね。
あの流れ込んでる小さな小川をどうにかするのかな？工事なんてェ
規模の川には見えないけど。
「水質浄化フィルタの点検交換」とか「摩周湖へ通じる地下パイプの
点検」とかだったらすごくイヤだな（ｗ

593 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 06:29 ID:rV+IfA9X

「メッサ葛南」と言う殺人事件のあった某ホテル、まだあるのかな？
埼玉県川口市。

594 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 06:31 ID:rV+IfA9X

↑川口の札幌系企業の宿泊先だった。平成7年ごろ。(古～い）（＞＿＜）

595 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 11:14 ID:TiFXfPpy

>>592
北海道なんて無駄な公共工事はあちこちでやっているよ。
こんな山奥でいったい何のため？って感じでさ。

596 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 11:53 ID:5rLjdIzA

公共工事が無くなったら、経済的理由から自殺する人間は多いだろうな。

597 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 12:06 ID:u0qgBW/V

>>573
毎年　関東東北の梅雨明け１週間位は天気悪いな

598 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 14:13 ID:ldMUC+Oy

>>589
でも雪のない時期にブーツ履く子は少数派。
東京行くと、なんで雪もないのにロングブーツ履いてんの？
まだ暑いのに、水虫大丈夫？と心配になります。

599 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 14:22 ID:u7VHxfXr

東京でも本当にｦｻﾚな子は気候に合わせたｦｻﾚをしてます。
（販売員は別として。）
暑いのにブーツ履いてるﾔｼは間違いなくｱﾌｫ

600 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 15:49 ID:gLbIi+WG

600（・∀・）

601 ：DVDエクスプレス：03/08/03 15:50 ID:GOS/pS5n

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602 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 17:48 ID:fQBfNBxC

>>592
確かにイヤだ（ｗ

603 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 20:10 ID:P/+R/cfv

シゲチャンランドってどーよ？

604 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 20:50 ID:rCT/Btcd

寒いから、ブーツを履くってのは、完全に北海道の発想

605 ：列島横断名無しさん：03/08/03 21:16 ID:zNENXvco

>>592
>「水質浄化フィルタの点検交換」とか
>「摩周湖へ通じる地下パイプの点検」とか

めちゃワロタ

606 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 22:38 ID:z1mWA+34

>>604
暑いのにブーツを履くのは正気の沙汰とは思えないんですが・・・

607 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 23:05 ID:r19lG6Qf

＞＞６０６

オサレは我慢yo！@ピーコ

608 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 23:51 ID:fUyc+VFT

履くのはまだだとしても、買うのは今の時期くらいじゃないと
いいのは売り切れちゃう＞ブーツ

609 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 13:37 ID:bjnoUP43

てか今からブーツなんかはいてる女は足臭そうで嫌だ。

610 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 14:37 ID:E49Uyu+y

札幌～函館間のＳ北斗２号に乗るんですが、
車内販売はあるのでしょうか？
現地でお土産を買っている暇がないため
車内でお土産を買いたいのですが・・・

611 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 14:40 ID:yZIkyI5K

>>610
一応車内販売もあったはずだけど駅で買った方がいいと思うにょ

612 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 15:33 ID:DLm7r/pG

auのＣＭで仲間由紀恵が出てるＣＭは北海道みたいなんだけど、ロケ
地はどの辺ですか？聞いたとこでは旭川らしいけど、あんなとこ旭川に
あったか？かなりはずれの方かな？

613 ：610：03/08/04 16:23 ID:qt8ugclR

>611
そうですか・・・帰りが始発（朝７時）なんですけど
札幌駅構内のお土産屋さんはまだ空いてないですよね？

614 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 16:32 ID:4MXIoP/H

>>612
牧場シーンは美瑛の白金模範牧場だと思うよ
オレが６月くらいに車で通った時になにか撮影見たいのをやっていた
のだが今思うとこのCMか？？って思った。
旭川といっても美瑛と接している西神楽はかなり美瑛ちっくなので
西神楽で撮ってるのかもしれない

615 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 17:34 ID:IjRxJypw

>>613
帰りはＪＲ利用？
飛行機で帰るなら空港の売店で道内各地の土産がいくらでも手に入る。
あとホテルで土産物の宅配を扱ってるところもある。

616 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 18:34 ID:f1Fd0ZRc

>>612
ここへ逝け

ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1046038878/

617 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 00:22 ID:BLrbudLf

>>610
車内販売か。大沼だんごくらい？

618 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 00:25 ID:1oOAXvus

昆布刈石はもうだめ？

619 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 00:39 ID:KK9neH3J

>>617
わかさいもは標準装備かと思った。違ったらｽﾝﾏｿ

620 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 00:52 ID:H3h69eGD

町ＢＢＳかなんかで見たんですが八雲のカーネル牧場ってどんなとこですか？
おいしいチキンが食えるって聞いたんですがどうでしょう？
行った人教えてください。後行き方も。
八月二十日ごろ北海道に行く予定です。

621 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 01:18 ID:dVGMYTrZ

>620
ハーベスター八雲はケンタッキーの試験農場で
チキンだけでなくピラフやパスタなどが食べられます。
もちろんとってもおいしいし、サイズも大きめ。
さらに景色がものすごっくイイ！のでぜひオススメします。
函館～長万部間の5号線を走っていると看板が出ているので
分かりやすいと思いますよ。

ちなみに原宿店はメニューは同じだけど
いかにもマナーを知らんﾜｶｿﾞｰが多くて大嫌いだ。

622 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 02:04 ID:vu0Tsvmm

>>621
どっかの北海道スレにハーベスタ店畳んだらしいって書き込みあったんだけどデマ？釣られた？
東京でもあれと同じものが食べられるとは知らなかった。でもやっぱあの景色があってこそのハーベスタだと思う。
あそこは2回行って2回とも天気悪くて満足に散策できなかったのが悔しい。次は晴れるといいな。

623 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 03:10 ID:hVBJl9Uc

>>612
先月、発売されたばかりのau5300系の某機種がBREW搭載なんで早速購入したけど、
今までのJavaアプリ搭載機種とは完全に別物だね。とにかく早い。
以前はJavaアプリ立ち上げるのに15秒以上かかっていたのが、BREWだと2～3秒だよ。
通信速度は１４４Kｂｂｓで変わらないなのに、何でだろ。
今までauの立ち上がりが遅いって馬鹿にしてた友人で、i-mode使ってる香具師に見せたら
驚いてたよ。ネットの接続時間もストレスなし。ホントに驚いた。

624 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 08:11 ID:u+vmn0Ue

>>610
JR北海道の特急は『ﾎﾜｲﾄｱﾛ-、ﾗｲﾗｯｸ、ｽｽﾞﾗﾝの電車勢』以外は全て車販有り。
でも供食中心だから土産物は無いかも。
札幌駅の西改札の南側に、主要な土産物を置いた店がありますよ。

625 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 16:59 ID:MsXGwDhJ

気球乗り、またせすぎたよ！時間にルーズすぎ！ニセコ高原より。

626 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 17:26 ID:nIQJ9SHL

自然相手のスポーツの安全考えたら時間にルーズなんてあるか、ボケ

627 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 17:48 ID:nVmS6bfO

>>625
こういうこと言ってるﾔｼに限って、強風で事故でも起きようなら
裁判だなんだって大騒ぎするんだよな。

628 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 21:10 ID:ZiZPABDA

>>626,627
そーか？係員が遅かったとか気球の用意に時間がかかって、予定時間とかに
遅れたことを625は怒ってるんじゃねーの？　もちろん風待ちで時間が
かかったのを怒ってるなら論外だが。

629 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 22:54 ID:GPGePBBq

>>618
この前行ってみたら、工事のダンプが多くて、
以前の情緒はなくなった。
ダートは健在で、晴れてれると砂埃でマッシロになる罠。

630 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 13:17 ID:8eB3Qit3

>>592
「青い水発生装置の修理」とか（ｗ

余談だが、実は摩周湖が透明度世界一ってのは大ウソで、
湖岸に下りてみるとゴミだらけ、濁りまくりのただの汚い沼で、
それがバレないように湖岸に降りられないようにしているという
MMRなみの妄想を聞いたことがある（ｗ。あの霧は、人工霧
発生装置が作動しているのかもな（ｗ

631 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 13:35 ID:zIUM+xfi

第３展望台から神の子池に抜ける道、夏場に通ったことのあるやついる？

632 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 14:57 ID:F5N8oTs0

終わったとｵﾓﾀのにまた立ってるのかよ。
まるで厨房のチンコだな。

633 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 18:35 ID:m/wh1Aax

>>631
そんな道が在ったとは。
林道（ｼﾞﾑﾆ-で入れる）ﾚﾍﾞﾙの道ですか、
それとも登山道ﾚﾍﾞﾙ？

634 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 18:40 ID:0/M2J0bQ

>>633
車は絶対無理。人が歩けるかどうかといった廃道。

635 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 19:05 ID:m/wh1Aax

>>634
有難うございます。
第3展望台近辺に、そんな道への分岐点が在ったとはつゆ知らず...
そういえば以前は第1～第3展望台を結ぶ遊歩道（？）も在って、
中間に第2展望台も在ったらしいですね。

636 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 19:27 ID:0/M2J0bQ

失礼、裏摩周～神の子池の間違い。

神の子池に浸かって逝ってきます。

637 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 20:54 ID:QUjffd0A

さて明日はラストの札幌「きまぐれ天使」へしけこむ予定w
北海道の精進落としだー。

638 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 21:27 ID:28JSjFTX

雑誌の話なんだけど、今年ってビックラン北海道って出てる？
本屋に行っても無いんだよな・・・・とりあえず毎年買ってるんだけど。

639 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 21:34 ID:9C2G0emc

あー、北海道行きたいなぁ。日高線に乗って襟裳に行きたい。

640 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 22:22 ID:XuoN6K/9

>636
今年６月に行ったけどりっぱな舗装路だったよ
昔は通行困難だったの？
農道１１１５のことを言ってるんだけどそれとも違う道？

641 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 02:12 ID:nF4aeAG3

>>640
おそらく展望台の売店の裏あたりから、森の中に伸びてる
道のことだと思われ。

642 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 02:38 ID:oQ8fxu0D

>641
な～る
確かにそんな道有った
でも通行止めのゲートが有って鍵掛かっていた様な気がする
あの勾配じゃ普通車は無理じゃないかな
てっきり摩周湖畔に下りるもんだと思っていた

643 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 08:04 ID:wVsJR8Vn

ttp://diep.marimo.or.jp/newfile/fn011-2.html
↑摩周湖第２展望台はこの辺が詳しいかと・・・

644 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：03/08/07 08:10 ID:nUMyKvGp

上士幌では1時間ちょっと風待ちだったよ。＜気球。
結局中止だった。

テントに戻って遅い朝食を食べました。

645 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 14:24 ID:nF4aeAG3

>>644
まだ夕方の部があるさ。しかし台風だと全日程全滅の危険も．．．
そういや今年の出し物はCCガールズらしいね。

646 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 16:51 ID:r0LckKbA

今日から礼文はお祭りか・・・
ノナだけどウニ食い放題だったりして幸せな祭りなんだよな
来年は仕事休んで行こう・・・・

647 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 22:51 ID:lnwWxt8I

オシンコシンの滝～斜里の丘～網走～女満別
このエリアにてうまいウニイクラで昼飯にしたいんだが。
網走なんて海沿いなわりにいまいちな話ばかりなんだよな～
地元人はどこで食ってるんだ！

648 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 23:01 ID:7493WJga

地元の人間はウニイクラ丼なんて贅沢なもんはくわん！

649 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 23:17 ID:VldFC3o0

>>647
俺地元じゃないけどよくいく。
地元では自家製イクラを各家庭で食してるんだって
ウニは知らん

650 ：508：03/08/07 23:32 ID:ON56yd7y

自家製イクラは北海道ならばどの家庭でも（ｒｙ
実家では、毎年歳暮でもらうメスの鮭の腹から、
スジコ取り出して作ってました。

651 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 23:33 ID:ON56yd7y

↑
ゴメン、ｸｷｰ食い残し。

652 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 23:49 ID:X6B9iWnV

>>649
北海道は鮭のシーズンになるとスーパーや魚屋に生筋子が並ぶ。
それをほぐして醤油漬けにするとイクラの出来上がり。
市販イクラの1/5～1/10位の値段かな。

653 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 23:59 ID:bicTdCGd

８月の終わりの週に北海道に行きます。
１日目（土）千歳空港　→稚内　　　　　　移動のみ
２日目（日）稚内　　　　→網走　　　　　　宗谷岬と監獄　　
３日目（月）網走　　　　→養老牛温泉　温泉でのんびり
４日目（火）養老牛温泉→富良野　　　開陽台、摩周湖、釧路湿原など
５日目（水）富良野　　　→苫小牧　　　　富良野でのんびり
６日目（木）苫小牧　　　→登別　　　　　温泉でのんびり
７日目（金）登別　　　　→札幌　　　　　　札幌観光
８日目（土）札幌　　　　→千歳空港　　　涙でお別れ

すべて車で移動。１日目は気合い。
この旅程で是非と言うところはありますか？

地元の人、北海道通な人などなどよろしくお願いします。

654 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:02 ID:5F4yV7R6

>>653
移動手段は？

655 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:03 ID:5F4yV7R6

ごめん車ですね

656 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:06 ID:5F4yV7R6

経験では小樽4:00着でそのまま普通に走って稚内12:00ぐらいでした

657 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:08 ID:t39ylLs9

>>653
４日目ちょとキツくない？

658 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:16 ID:/AzqSSxI

１日目がきついのは覚悟してたけど４日目は予想外。

温泉からは摩周湖などは近いから午前中に回り、午
後に釧路湿原を探索、夕方出て夜に富良野に入る予
定だったんだけど・・きびしいかな？帯広で泊ったほう
がいいのかな？

659 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:49 ID:cpU4Pi3M

>>658
４日目はかけあし＆きついと思う　
帯広泊でいいかんじとおもいますよ

660 ：657：03/08/08 01:31 ID:t39ylLs9

>>658
と言うか、折れは道東好きなんでそのへんを駆け足でまわるのが勿体無いと
思ったんだけどね。ちょっと欲張りすぎなよかーん。

661 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:47 ID:/AzqSSxI

>>659.660

4日目はやっぱり駆け足かな？
道東は魅力的でのんびりしたいんだけど
そうすると登別を却下しなくちゃらないし。

北海道はなかなか行けないんでついつい
欲張っちゃうんだよね。道東の魅力を存分
に聞かせて。道東のスレも見てきます。

662 ：_：03/08/08 01:49 ID:6Bc9l/Dl

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

663 ：_：03/08/08 01:57 ID:6Bc9l/Dl

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

664 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：03/08/08 03:27 ID:/JO7Kb6o

初日はたぶん大丈夫だと思います。
>>656sannも書いてますが、
新日本海フェリーで朝4時に小樽に下船したバイク・車が、
昼過ぎには稚内にいます。
私は朝4時に小樽し夕方5時には礼文島にいました。

4日目は厳しいです。
3日目に摩周湖や屈斜路湖を入れたらいいと思うのですが。
（朝6時に中標津出発したものの、摩周湖や牧場の美しさについ長居をしてしまい、
　富良野に20時に到着した経験あり。）

665 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 05:55 ID:grL2eNPH

>>653
どうも、移動だけに時間を取られてしまうスケジュールですね。
登別は諦めた方がいいかも。そうすればかなり楽になる。
あと稚内は宗谷岬のためだけに行くのでしょうか？
稚内でほとんど時間が無さそうなので、あまり寄っていられない
とは思いますが、何かもったいないような。
同行者が（いるのかどうかわかりませんが）が移動に飽きてしまう
可能性大。

666 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 07:17 ID:jTslBmgM

ここ数日は交通死亡事故が多いので、皆さん運転に気をつけてね。
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/deki.htm

先週の日曜日に余市方面で多分居眠りと思うクルマが反対車線をフラフラと・・・
そして私の数台後ろのクルマにぶつかっていました。
"わ"ナンバーだったので長距離移動からの過労かな?と思いました。

667 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 08:21 ID:g777P4Nk

礼文はいまごろ祭りのｍっさいちゅうですね。
海栗くいたいなあ・・・

668 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 09:16 ID:anzRtBh5

度々ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出ても尚、ﾑﾘﾑﾘな計画を立てる人の多いこと････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。
北海道の面積は日本の国土総面積の21％、つまり日本の1/5は北海道なのでつ。

少ない日数で一杯廻りたい気持ちはお察ししますけれど、
ある程度ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄにしないと青空とﾚﾝﾀｶ-のﾀﾞｯｼｭﾎﾞ-ﾄﾞの記憶しか残らなかった、
なんてことになりかねないので注意でつ。

669 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 10:44 ID:u0uL+g85

日本海沿いに何箇所かある『鰊御殿』最も見る価値あるのってどの御殿でしょう？岩内から稚内まで走るのですが、どれかに寄りたいなと思って。

670 ：ｲ山台市民：03/08/08 14:10 ID:ZpGRaKiO

>>668 おみゃあさん勘違いしていないか？
運転だけを楽しむために旅しちょるのよ、ムリムリ計画者君は。
それはそれで別にいいじゃん。そんな注意、単なる余計なお世話よ～ん♪

>>669　見る価値はみんなあるよ。みんな貴重で各町の宝物的存在だわな。
だいたいその価値を決めるのは見る側＝おみゃあさん自身では無いのか？
どうせだったら全部見てこいや。

671 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 14:12 ID:oe0tmJ+g

>>ｲ山台
今日はずいぶんひねくれてるなw

672 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 14:25 ID:+YXmU5dU

ｲ山台市民は嫌いだが、上の方のレスは少し胴衣する。
ドライブ目的で北海道行くﾔｼだって多いし
実際、車板の北海道スレでは、ここで質問したら
罵倒されまくって二度と立ち直れないほどの計画を
立ててるのもいる。
その人は、こっちで質問すると基地害扱いされるから
あえて車板に書いたと言ってたが。
あっちでは普通にレスが付いてた。

673 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 14:28 ID:+YXmU5dU

これ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1049122876/815-829

674 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 14:33 ID:oe0tmJ+g

確かに、こっちは、いぢわるっぽいﾚｽが多いかもな‥‥

675 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 14:58 ID:+YXmU5dU

無謀な計画な上に、見所は？などと聞いて、観光もしようとしてるから
嫌味を言われるのかもしれない。
まあ、ここは観光の方がメインの板だから、そういう答えになるのかもしれないけど。

676 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 16:16 ID:5vg4Cq62

>>674
そうそう、ここは「いぢわる」なヤツばかり集まる、いぢわるスレ。

677 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 17:17 ID:BD7/GBBq

>>676
よく考えた上での無茶なら止めはしないが、わけもわからず無謀な日程
組む奴は注意しておかないと、事故に巻き込まれてからじゃ遅い。
あっちのスレからコピペ。

828 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：03/07/29 17:20 ID:ZI5ysb0b
最初は誰でも強行プランを組むもんだよね。
それをこなせてしまうのもある意味恐い。ｗ
まあ、ある程度地図を読んで計画立ててるから、こなせるのだろうけど
全く運転しない人が立てたプランほど恐い物は無いかも。ｗ
国内旅行板見てると、そういう計画で叩かれてる人がよく居るし。

678 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 19:10 ID:UOPMTgO0

ちょっとお伺いしたいのですが、初めて盆休みに札幌・富良野・小樽に
行くのですが、やっぱり長袖は必要ですか？

679 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 19:30 ID:grL2eNPH

>>675
ドライブ目的なら、初めに質問するときにそう書いてよ、ってこと
でしょうかね。目的と同行者をはっきりさせないで質問されたら、
「一般的な観光をしつつ廻る」というのを前提に答えざるを得ない
わけで・・・。

680 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 20:13 ID:yZJylo4u

>678
出身地は？
現住所は？
誕生日は？
暑がり寒がり？

681 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 20:26 ID:9zrHPKNC

>>678
このソフトでどんな気温か調べてみたら？

ビジュアルお天気メモリ
1年365日好きな日の過去12年間の天気概況をビジュアルに表示
http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se275660.html

682 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 20:29 ID:lvnEagGV

自分（家族やカップルでもなんでもいいけど）で計画立てて、
それが「無謀かどうか？」とか「オススメの場所」を自分で調べたり、いろんな計画たてたり
あれこれ悩んだりするののも、旅の楽しみのひとつじゃないのか？
簡単に人に聞くな、
というか、
もったいないぞ！！楽しみがひとつ減ってるんだぞ！！

たぶんここで親切に答えてる人は、その楽しさを知ってて脳内トリップして楽しんでると思われ。

683 ：函館市：03/08/08 20:57 ID:jetBfZLl

何か北海道をﾄﾞﾗｲﾌﾞしたい椰子が多いみたいだけど、本当車の運転はマジ気をつけるべし。飛び出しはやたらと多いし、もともと他人のことはお構いなしの優しさののない県民性だから暴走族のようなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが多い。急停車しようものなら、必ず後ろからバカヤローと怒鳴られる。

684 ：653：03/08/08 21:04 ID:L33ysjI8

やっぱりムリムリ君なのかな？俺って。
稚内はまさに日本の端っこに逝きたいためだけ。
いっそのこと稚内空港に変更して３日目に摩周湖
などにいき、４日目は帯広泊に変更。
登別は別途検討ということにする。

>>682
もちろん自分で考えて楽しんでるよ。
でも２ちゃんねるで養老牛温泉を知ってそこに
行こうと思ったしむしろ知らないところを教えて
もらってそこから自分で考える楽しみもあるよ。

685 ：ひろみ：03/08/08 21:04 ID:W5QBL9Gw

ひろみに会いたい人、ひろみが欲しい人、手ぇあげてっ！
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686 ：函館市：03/08/08 21:07 ID:XBzj3WV1

（つづき）あと、北海道はもともと車上荒らしが多いところだから（都市部でも田舎街でも）貴重品は車に置くな。本州みたいに山のなかで車が故障したらの見掛けたらだれか助けてくれるようなことは北海道ではありえないからその辺肝に銘じておくこと。

687 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 21:31 ID:grL2eNPH

>>684
別に宗谷岬に行くこと自体に意味が無い、と言うつもりは全くないし、
「日本最北端」に一度は行ってみてもいいとは思う。
ただし、宗谷岬自体は「ここが最北端なんだよ」と言われなければ
そのまま通り過ぎてしまいそうな、どうってことのない所。
岬に行ったら、そのまま海岸線沿いを走らず、上の方にある
宗谷丘陵の方に行ってみることをお勧めしておきます。
「これぞ北海道」という雄大な景色が見れます。

688 ：653：03/08/08 22:10 ID:L33ysjI8

>>687

有益な情報ありがとう。
是非調べてみます。

そういや青森の大間に行ったときも
そんな感じだったよ。

689 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 22:31 ID:pB20caZD

北海道へ飛行機+ホテルだけのツアーだったらどこが一番安いかな？
HISはそんなでもないよね。平日ねらいならＩＡＣＥかな？

690 ：647：03/08/08 22:34 ID:ZSzLhOdb

>>648以降、ウニイクラについてのお答えありが㌧。

過去ログで名前挙がってる回転寿司行くわ。ビッグサン、トリトンか。

691 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 22:54 ID:eYo2vDj8

全然珍しい話題じゃないんだけどw
回転寿司のとっぴー（自分が行ったのは札幌と小樽店）。
しゃりが機械握りなのには参ったが、ネタがカバーしてお釣がくる。
ボタン海老があのボリューム、鮮度で２２０円は感激した。

美瑛の四季彩の丘の売店で売っているコロッケ！（１２０円）
観光地にうまいものなしと思っていたら、すんごいヒット。
じゃがいも餡の内側にカボチャ餡がサンドしてあって
ホクホク、あまあま～

この２つがうに丼より、かにより印象に残っている。

692 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 04:09 ID:Wi2Weues

まあ、北海道は回転寿司でもみくびったらいかんのよ。

693 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 08:51 ID:QMVLc1Pq

狸小路５丁目にある回転寿司の「ひふみ」というお店、
毎月２５日は１３００円で３０分食べ放題だよ。
味はとっぴ～よりは美味しいと思う。
というか、かなり美味しい。
時間は短いように思えるけど実際食べたらそうでもない。
ただ２５日が土日祝の場合は翌平日に振替わるので注意。

694 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 12:18 ID:mCJ2aiud

9月中旬に旅行を予定してるものです。
ただいま必死に旅程を考案中。
昼過ぎに新千歳に着陸後、レンタカーにて移動し
ノーザンホースパーク経由で支笏湖の丸駒温泉旅館で一泊、
二日目の午前中に宿を出発して
ニセコアンヌプリ1,000m展望台に行き
夜までに小樽入りする予定で組んでます。
ニセコアンヌプリ～小樽までで昼食を、と考えているのですが
どこかお勧めの店などありましたら教えていただけませんか？
さすがにこの季節(9月中旬)では積丹でうに丼は
時期はずれですかねぇ？

695 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 14:20 ID:Am9Z8D/g

>694
積丹岬にある「みさき亭」のうに丼おいしかった。
海岸線をドライブするのも楽しい。でも、アンヌプリ登山は
思ったより疲れる。

696 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 14:42 ID:Swn5jk4B

５月の連休でなかったの？ラベンダ観光。１０年前しかしらんけど。
国道から見えるので十分だた。センスないもなゴミソ。
採算度外視系の特産宣伝品はねらいめよな。ハネ品は内地御用達。
なんだよ、観光客風味得したおまいらも沢山さそって恋スレだたの。
内地のふりしてかっこつけてるべ。よけいだたかデリカシないもなゴミソ。

697 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 15:46 ID:U4pOrLnE

>>694
寿司や行けばいいじゃん

698 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 16:04 ID:FmXaLxXx

>694
9月に積丹回ったらウニは8月で終りですっていわれた。

699 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 16:29 ID:FrVutFnS

>>694
余市で蛎崎商店に行くのが良いな。
ウニは終わってるけど、海産物はなに食っても美味いでつよ。
仁木はぶどうの時期だろうね。

700 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 16:44 ID:kC73QzYb

北海道人のウンコは固いらしい。

701 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 17:25 ID:64gql+Ku

621,622氏
亀レスですがサンクス。
行ってみます

702 ：コメンター：03/08/09 19:01 ID:nk4usUhV

>698
積丹はすべてのウニが９月から禁猟になる。
利尻礼文ではバフンウニだけ９月から禁猟でムラサキウニはまだ獲れる。

ウニを食べる部分は、卵になる部分で秋は産卵期なので食べる部分が消えてしまいます。

ウニは夏しかない。ちなみに冬に売っている生ウニは南米のチリ産です。

703 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 20:38 ID:rjP4ISCn

いまどきの北海道で、夏の北海道はここを押さえておけ、というのありますか？
今月末に夏休みをとって、一週間行ってきます。
たぶん、結構端まで回れる……はず。

とりあえず上のレスから、うにを押さえておくつもりですが。
あとはやっぱり、牧場とか、ラフティング／湿原観光、
北の国から（夏バージョン）観光あたりでしょうか？

704 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 21:52 ID:HXqXfGgj

>>703
今月末だと北海道はすでに秋だから
秋向けの観光シフトで予定を組んだほうがよいと思う。
（紅葉にはちょっと早いけどな）

705 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 21:55 ID:Wi2Weues

>>703
またこんな香具師が。。。チミはMか？
北海道の地図をおまいの住んでいる所に重ねてみろよ・・・
んで、まずガイドブックを買ってきて読んでから出直してね

706 ：694：03/08/09 22:17 ID:mCJ2aiud

>>695,697,698,699
レスありがとうございます。
やはりうに丼は季節外れみたいですね。
699氏の紹介してくださった海鮮工房に行くことにします。
いくら丼が楽しみ！

今日一日かけて旅行の日程を考えていましたが
最後の日、札幌まできてまた迷いごとが生じてます。
昼食で札幌ラーメンを食べたいと思っていますが
ガイドブック等みても「ここだ！」というところが
なかなか見つからずにいます。

条件は2つ、札幌らしい味噌ラーメンがおいしくて
駐車場のある店、どこかいい店を知っておられたら
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。

707 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 22:57 ID:Q00rRTXm

>>706
すみれ。

以上。

708 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 23:04 ID:gI9Ubu72

>>703
まず、お前が何したいんだ？

709 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 23:15 ID:tr0TMq56

>>703
端ってどっちの端だよ

710 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 00:25 ID:Ed9HTViE

>>706
「すみれ」とか「てつや」は最近流行りの豚骨系なので、
美味いけれど札幌らしいかと言われるとﾁﾞﾓﾄ民としては･･･。
個人的には南9条、ｴｸｾﾙﾎﾃﾙ東急近くの「来々軒」の味噌ﾗ-ﾒﾝが好きでつ。
も一つ、狸小路近くに夜間現れる2ﾄﾝﾄﾗｯｸ屋台のﾗ-ﾒﾝが美味かったけれど、
先月半ばで閉店しちゃった････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

711 ：707：03/08/10 00:36 ID:WRhFUDu0

>710
教えてｸﾝにはすみれやてつやに放り込むぐらいで丁度いいんだよ。
地元民は空いてるときにまったりうまいラーメン食いましょうや。

712 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 00:47 ID:3Lj4FUuv

>>705
おまえはＳか？
なんでもかんでも叩きまくる馬鹿はｳｻﾞｲ

713 ：705：03/08/10 01:04 ID:ObsL3cul

>>712
じゃあ貴殿は703の質問にまともに答える気が有るか？
だったら答えてあげてちょ。おれはナイ。

714 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 01:48 ID:cxdRcIPQ

なんのために、旅行板にスレたてしてるんだかね

教えてクンがうざければ無視すりゃいい事

痔持ちーでやりたきゃまちＢＢＳでやれ！

715 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 02:53 ID:bA2Rd9f1

さすが道民根性。

性根が腐ってますね。
今度北海道行くんで楽しみです。

716 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 05:39 ID:wsVEvkt1

にゃろた、こすけ！！ないちのハンカクセな！なにわかる！！うっせこ＜の！

717 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：03/08/10 08:07 ID:QG7RkN4O

>>703

（´-`）.｡oO　車なのかなバイクなのかな・・・

718 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 08:47 ID:56C/8faX

>>703
まず目的を２つくらいに絞るべき。
あれもこれもと欲張ると、結果中途半端になるよ。
例えば、宗谷岬と富良野とか、知床と釧路湿原と言った具合に。

719 ：694：03/08/10 09:37 ID:VEr+wf4W

>>710
ありがとうございました！
「すみれ」に行ってみようと思います。
「来々軒」も予定している宿に近いので、
夜食にでもしようかな、と。

720 ：コメンター：03/08/10 10:46 ID:4in8N5pP

「すみれ（純連）」のＨＰ
http://www.sumireya.com/

純連（じゅんれん）という店が別にある。すみれの店主の兄がやっている。
http://www.junren.co.jp/

「すみれ」と「じゅんれん」について
http://allabout.co.jp/gourmet/ramen/closeup/CU20020620A/

有名誌による札幌ラーメンランキング
http://tome777.hp.infoseek.co.jp/sapporo%20ramenn%20ranking.htm
どちらも常にベスト１０に入る名店。

721 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 10:52 ID:Rrd6KVxr

ちなみに、新横浜ラーメン博物館にあっていつも人気NO1なのは、「すみれ(純連)」の方。
ここの味噌は有名だが、個人的には野菜としょう油をラードで炒めて造った「黒しょう油」
を用いた「しょう油ラーメン」が好きだ。

722 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 11:01 ID:aJuPjUgz

>>653
今更ですが、どうしてももったいない気がするので・・・・。
苫小牧に泊まりたい理由はなんでしょう？
苫小牧１泊、登別１泊というのはあまりにももったいない。
まとめて登別１泊でいいと思います。

もうひとついえば、札幌１泊ももったいないくらい。
登別から札幌は高速を使えば２時間くらいで余裕で着きます。
だから、登別を朝出たら札幌観光（ってなに？）を
３時頃までにちゃっちゃと済ませ支笏湖あたりに泊まる方がいいよ。
まぁ、夜のススキノが目当てだったら泊まんなきゃ・・・・ですが。

苫小牧を削る分は、勿論道東か美瑛に振り替えてください。

723 ：653：03/08/10 14:12 ID:J07KM0Q3

>>722
検討した結果ちょっと変更

１日目（土）千歳空港　 →稚内　　　　　オロロンライン楽しみ
２日目（日）稚内　　　　 →網走　　　　　宗谷岬と監獄　　
３日目（月）網走　　　　 →養老牛温泉　午前：ウロト、羅臼（ウニ丼）、午後：開陽台、裏摩周湖
４日目（火）養老牛温泉→帯広　　　　釧路湿原と前日午後行けなかったらそこに
５日目（水）帯広　　　→旭川　　　　　十勝牧場、層雲峡でのんびり
６日目（木）旭川　　　　→支笏湖　　　　午前：富良野、美瑛　午後：移動
７日目（金）支笏湖　　　→千歳空港
８日目（土）

アドバイスありがとね。
札幌は飛行機に乗り遅れないようにと思って。
う～ん１日余ってしまった。

時間的に厳しいところ、途中ここはいっとけみたいなところ
あったらアドバイスお願いします。
車で移動です。

724 ：　：03/08/10 14:25 ID:Qesw/ky2

>>723
４日目、できることならば朝早く出て、ちょっと戻ることになっちゃいますが裏摩周展望台
まで行ってくるといいと思います。

725 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 14:38 ID:ObsL3cul

>>723
折れなら富良野・美瑛で１泊するけどなあ。晴れてれば良い景色だよ。
１日余ったなら、７日目の夕方に車を返して札幌に泊まったら？
ベタだけど、札幌市内も観光したことないなら一度くらい行っておいでよ。

726 ：653：03/08/10 14:39 ID:J07KM0Q3

>>７２４

３日目に行く予定なんですけど・・
３日目に行くのは無理ってことですか？

727 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 14:40 ID:ObsL3cul

あと、１,２日目の走行時間が長いと思うので、３,４日目あたりは
あまり走行しないで観光中心の休養日(?)にするのも良いかと。

728 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 14:42 ID:ObsL3cul

追伸：裏摩周行くなら、神の子池もどぞ。でも別のスレで道路工事中とか
あったような...

729 ：724：03/08/10 15:05 ID:Qesw/ky2

>>726
あ、書いてありましたね。それは失礼しました。
養老牛温泉から裏摩周のほうに抜ける道はまだ一部がダートだったと思います。
この季節は飛ばしてる多いので気をつけてください。では、いい旅を。

730 ：653：03/08/10 15:11 ID:J07KM0Q3

>>729

ありがとうございます。
でもこうやってあれこれ考えてるときが
一番楽しかったりして。

731 ：653：03/08/10 15:15 ID:J07KM0Q3

>>ID:ObsL3cul

アドバイスありがとう。
神の子池調べてみるよ。
３日目がちょっと欲張りだけど
無理なら４日目でも問題なさそうだし。

札幌は２回行ったことがあるから俺は
どっちでもいいんだけど相方が初めて
の北海道だからなぁ。考え中です。

732 ：コメンター：03/08/10 18:50 ID:4in8N5pP

>723
帯広入れるなら、六花亭本店（ここでしか食べられない賞味期限３時間のサクサクパイ）
柳月スイートピア・ガーデン、豚丼を入れたほうがいいと思うが。

六花亭
http://www.rokkatei.co.jp/
柳月
http://www.ryugetsu.co.jp/

それから千歳空港で時間が余ったらノーザンホースパークだな。
千歳空港から無料送迎バスが出ているからレンタカーを返車した後でも行ける。

733 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 18:57 ID:6YEt0JQf

豚丼は帯広駅構内（っつーか横？）にずらっとある。
はずれはないと思う。

734 ：653：03/08/10 19:05 ID:J07KM0Q3

>>732

アドバイスありがとう。

六花亭本店のサクサクパイは是非。
柳月スイートピアガーデンではなに買おうかな？
日持ちするのがあればおみやげにしよう。
豚丼は「ばんちょう」「新橋」「ハゲ天」がおすすめ
だってどっかでみたけどほかにもある？

735 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 00:07 ID:GkUJVGyZ

「この豚丼」

736 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 01:27 ID:2OBurHpz

>>734
先月帯広へ行き、ぱんちょうに寄りました。
平日の17:30頃だったせいか、全然並ぶこともなくすんなり
着席できましたよ。
お店の人は「梅の選択がいちばん多い」と言ってましたが、
もし同行者が女性ならちょっとお肉の少ない竹で十分かと。
竹でも分量は多いですよ～

その後で六花亭本店にも行きたいしね(w

737 ：コメンター：03/08/11 07:14 ID:7TemQGsh

>736
解説させていただきます。
ぱんちょうでは梅＞竹＞松の順に値段と肉の量が多くなります。一般の店とは逆です。
先代の女主人の名前がウメさんだったからだそうです。

738 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/11 14:19 ID:m9PFAoYE

ｺﾒﾝﾀｰ見難いぞそれ。

要は梅6枚竹5枚松4枚らしいです。肉の量が。

さらにその上に特があるらすぃ。それは自分で調べてくれ。

739 ：コメンター：03/08/11 14:51 ID:/InSIPKI

おい、コメンターっていったい何人いるんだ？？

740 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/11 14:58 ID:/sbBfmZD

本物は一人。当たり前。ｗ
やたらリンク貼って情報提供をするのと、行間を空けるレスの仕方が特徴。
で、本物は一般のサイトでもコメンターを名乗っている。
偽物トリップ付きは3～4人か？
偽物トリップ無し（コメソターなど含む）も3～4人いるんじゃないか？

つうか、そんな事知ってどうする？

741 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/11 14:58 ID:rVNsBtjp

相当数、存在すると思われ。

742 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/11 15:16 ID:BD9gS2st

最近のコメンターは、まともなレスをするようになってきた。
去年なんかトンチンカンなレスばかりしてたな。
ま、バーデホフよりかはマシか？（ｗ

743 ：コメンター志望：03/08/11 15:31 ID:k3jSFU5p

>>740-742
僕もコメンターになりたいのですがどうすればいいですか？

744 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 15:42 ID:hW8Fyg97

↑コメンターは世襲制なので、コメンターの家に生まれなければ
なれません。
残された方法は養子縁組だけです。
非合法的な方法も考えられますが、捕まるのでおすすめできません。

745 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/11 15:44 ID:4xQrIaSx

>>743
まずここに連絡用のメールアドレスを書いてください。
捨てメアドは不可です。

折り返し、コメンター協会から登録用紙が送られるので、それに記入して返送してください。

746 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/11 16:10 ID:/sbBfmZD

>>743
マジレスすると、過去ログにトリップのっかってるから探してみれば？
それで、コメンターを名乗るからには、初心者にもきちんとしたレスをしろよ。
目黒区在住のｲ山台市民のような、いい加減な煽りレスは
コメンター協会が許さないからな。ｗ

747 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 19:04 ID:FsxBXC4i

今月の２０日～２２日にかけて北海道に旅行に行きます。
人数２人（両方北海道は初めて）で移動は車です。
自分たちで頑張って予定を立てたんですが、わからないことがあって助言をお願いします。

質問は食事についてなんですが、予定では２日目の昼に旭川、晩に小樽となっています。
ここ以外はホテルでの食事と、初日の昼はサッポロファクトリー、最終日の昼は「てつや」で予定してます。
旭川ラーメン村（もしくはラーメン以外）でおすすめのお店教えてください。
２人ともラーメン好きで二日連続でも構いません。ご当地ラーメンでなくてもいいです。
もう一つ、小樽での食事についてなんですが寿司屋を探しています。
ガイドブックにはいっぱい載ってて、逆にどこがいいかわかりません。
あと、ここのスレで誰かが「ガイドブックに載る店はあまりよくない」と言われてたので、
思い切って質問させてもらいました。
寿司屋の予算は二人で～１万５千までで考えてます。今回の旅行での目玉と考えてます。

最後に、服装は半袖じゃきついですか？二人とも寒がりです。
質問が多くてすいません。学生最後の夏なので楽しんできたいです。
コメンターのみなさんアドバイスよろしくお願いします。

748 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 19:04 ID:M92Buwoe

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030811&j=0022&k=200308113686
↑台風の被害で新冠、鵡川はこんな感じになってるから、国道235号方面は通行注意です。

749 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 19:33 ID:1K74WhOd

>>747
寒い日もあると思うから、半袖だけでは厳しいかも。
食い物は、いろいろググッてみたら食った人のサイトあるから調べてみて。
ラーメンに関しては結構あるよ。寿司は良くわからないけど。

>>748
ひでえ‥

750 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 20:02 ID:m/m6umPN

来月の１０日～１５日に帯広にいる友人を訪ねます。
せっかくなので色々回りたいのですが、いかんせん車を運転できません。
５日程も滞在するので、札幌駅から

ttp://www.hokkaido-bus-kyokai.jp/index.html

ここの都市間バスを利用しようと思うのですが、このバスって
使い勝手、というかコレでの移動ってどうなんでしょうか？
４時間で札幌～帯広を結んでくれて往復料金も安いと思いました。

ちなみに１１,１２日と帯広近辺に滞在して、１３、１４、１５日と札幌近辺を
回ろうと思ってるんですが、ここは行っとけみたいなスポットがあれば
ご教授下さい。

751 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 20:09 ID:LHGiuoYp

友人に聞けば

752 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 20:22 ID:dJEbkvOZ

>>747
小樽の寿司屋なら、いつも「多喜二」に行ってる。
観光ガイドに載ってるけど良いよ。
運河周辺の店は止めた方がいい。

753 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:10 ID:3pqJ01VO

>>747
ラーメンに関しては、まちBBSを見た方がいいかもしれん。

754 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 23:19 ID:dJEbkvOZ

>>747
あと、北海道でアナゴは頼むな！

大トロと同じ値段！

755 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 00:05 ID:1knfe/6/

>>747
小樽の寿司屋なら寿司屋通り方面のＪＲガード下にある「おたる栄六」によく行きます。
２０貫二千円・３０貫三千円なんてのがあって、たくさん食べたい人にはいいです。
秋冬の魚なのでこの時期あるか分からないが「ソイ」「ハッカク」は一度召し上がってみることを
おすすめします。但し北の日本海を代表する高級魚なので高めなのは覚悟してください。
ガイドブックに載ってる店もそんなに悪くないと思います。「一心太助」とかもガイドブックに
よく載ってますが、私の知る限りハズレだったって話は聞きません。ガイドブック見て「なんとなくよさそう」
と思った所にはいってもそれほど間違いはないと思います。
それと>>752さんもおっしゃってますが運河周辺のお店は私もいいお話を聞きません。
なかにはいいお店もあるかもしれませんが、、、。
ラーメンについてはそれぞれ好みが分かれる所なので何とも言えませんが、
ガイドブックに載ってる有名店はどこも行列覚悟みたいですよ。
私からはこんなところです。
楽しい北海道旅行を！

756 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 00:24 ID:9Zbp8GTR

9月上旬にレンタカーでオロロンラインを通って稚内まで行くんですが、
このあたりでうまいものってありますか～

757 ：コメンター：03/08/12 00:33 ID:nv4uMUc8

とりあえず、「ぐるなび」や「Yahooグルメ」でノミネートして、割引券を持っていったほうがいいと思う。

たそがれの小樽へ
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/s.shibata/
このサイトも参考になるが、752さん推薦の店の評価が低い。

最終日の昼は「てつや」→ライバル「五丈原」は昼は営業しないからまあ妥当なところでしょう。

758 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 00:39 ID:8VB4Ln8M

同じような質問が周期的にループするのはちょっと無駄だな。
関連スレやら過去スレちょっと読んでくりゃいいのに。

759 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 00:52 ID:QTaNogVW

昨年一ヶ月ほど北海道行ったのですが
なによりビビったのが１００円寿司のレベルの高さ！
「これ１００円で出していいの？」って思った
北海道の人間が「関東の寿司はボッタクリ」って言っていたのが良く分かった

760 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 01:40 ID:0BjPKav7

>750
帯広に住んでいるけど、札幌の友達が都市間バス「ポテトライナー」で
何回か来たことがある。
デラックスバスなんでトイレもついているし、使い勝手はそんなに
悪くないんじゃないかな。
値段も安いし。
札幌～新夕張間はたしか高速道路利用のはず。
だけどバスなので道路が混んでいる時は、それなりに到着時刻が
遅れることがあるみたいだよ。

761 ：コメンター：03/08/12 07:41 ID:nv4uMUc8

>759
北海道人で寿司のエビは生の透きとおったのが常識だそうだ。
（関東では甘エビやボタンエビみたいな状態）
初めて関東の寿司で、ゆでて白いエビを見て北海道人は驚くそうだ。

762 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 08:12 ID:v0On8A8V

>>761
それ以前に、かっぱ巻きや納豆巻きとかイカやお稲荷さん以外、180円か
220円皿だからでしょ。甘エビ・ホタテなんて200円以上の皿じゃないと出ない。
マグロの中トロもバーゲンで300円だし、生うになんて薬臭いのに半分、きゅうり
乗っけて400円以上か。旬のツブやかつをも200～300円だよ。
単価は倍だね。

763 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/12 08:22 ID:4Rp6h2nV

>>762
ずいぶん高級な回転寿司ですね。
普通は、そんなに高くないと思うけど。

764 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 08:28 ID:v0On8A8V

>>763
上野や神田の「元禄寿司」は違うけどね！一皿130円だっけ（しかもどのネタも）

765 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/12 08:40 ID:4Rp6h2nV

>>764
あ、東京での値段でしたか。失礼。

766 ：デリカひろーし@ｉモード ◆Tn6L2T0sf6 ：03/08/12 10:27 ID:qBhmhWt5

>>750
>>760たんの補足だけどぉ、途中カーブが続く箇所があるので
やや揺れるのが難点なの。車酔いに弱い人は止めたほうが懸命よ♪
帯広の見所はネ、超定番だけど旧国鉄広尾線の「幸福駅」とか
タレントの田中義則が経営しちょる牧場なんかいいと思うわ♪
ダークなところでは、虫類村だったかな？ナウマン象記念館も
面白いんじゃないかな♪

あと、あなた男性かしら？だったらテレクラでエンジョイするのも
いいと思うわ♪とても若い子がhitする確立が高いのよ♪

767 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 11:36 ID:7zfyhLfV

小樽の鮨敏は旨かったけどな。
観光バスの運転手やガイドが良く行くらしい。

768 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 13:15 ID:s3ok3HIv

>>766
>とても若い子がhitする確立が高いのよ♪

現役でランドセル背負ってる娘が釣れたりするね。(w

769 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 13:35 ID:bg5x6r9u

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9977082294

北海道警察　日本で一番悪い奴ら
ISBN:4062119498
２５１ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
講談社 (2003-07-01出版)
・織川　隆【著】
[B6 判] NDC分類:317.7 販売価:\1,600(税別)
この商品は新宿本店,新宿南店の在庫をお届けします。最短４日でお届できる見込みです。

マスコミが報じない衝撃の事実！事件を隠蔽し続ける腐敗組織の暗部を暴く。
告発者と上官の相次ぐ怪死で真相は闇に葬られてしまうのか―。
チャカとシャブを密売し、女と金にまみれた「黒い警部」を生んだ道警の暴走を許すな。

序章　告発者の怪死
第１章　黒い警部
第２章　女と金とシャブ
第３章　「Ｓ」―捜査協力者がはまった泥沼
第４章　堕ちた英雄
第５章　北海道警察の深い闇

織川隆［オリカワタカシ］
ジャーナリスト。１９７６年、兵庫県に生まれる。早稲田大学政治経済学部政治学科を卒業。
主に週刊誌や月刊誌で事件記事を手がけている

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4062119498.jpg　　

770 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 15:58 ID:h2UNh+Q/

札幌周辺で、チェーン店とかじゃないオサレなカフェとかありますか？
なんか地元の人にしか分からないような所で…
カフェ観光。

771 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 16:05 ID:LYHDE9bT

ここ読め。
ttp://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059300582

772 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 16:23 ID:BFMqPEIw

帯広駅から花畑牧場行くのに、何か交通手段ありますか？

タクシー使ったりすると、どれくらいかかるんだろ。

773 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 16:44 ID:6rRz3Ugh

明後日から道東に行ってきます、行ってらっしゃーい。

774 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 16:49 ID:DTtH7XH6

行ってこーい。

775 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 18:20 ID:sFtA0kiP

来月、初めての北海道に行きまーす。

千歳からレンタカー→ニセコに２泊。
のんびりしようと思いますが、ウニとかイクラとかおいしいものも食べたい！！
少し足を伸ばすならどこに行くのが一番いいですかね？

776 ：?@：03/08/12 18:40 ID:dHMssDgT

こっちに詳しく書いてあるよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058175534/-100

777 ：ビビビのねずみ男：03/08/12 19:05 ID:kS320b+3

>>772
一時間ほどの滞在時間でOKなら、定期観光バスを利用すればと思うが？
花畑牧場込みの一日観光で、4500円、半日観光で3500円位。
人数が多くて、花畑牧場のみに行きたい場合は、タクシ―もありかも
知れないが、距離的にはかなりあったような気がするが？

778 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 20:00 ID:SUTHKAli

>>772
ttp://www.hanabatakebokujo.com/top/main/koutu.html

帯広から35km・・・タクシーなら万単位かと。

779 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 23:21 ID:/C6+itAz

>>772
帯広空港からの方が近いみたいね。
駅から空港までバスで行って空港からタクシー使うとか？

780 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 23:39 ID:YlBb9EF5

今月最終週に
　初日　　　お昼に千歳着　→　小樽泊
　２日目　　小樽　→　富良野、美瑛　周辺　十勝岳の国民宿舎泊
　３日目　　同じ所でうろうろ　(^^;　　１８：００過ぎに　旭川空港からお帰り
なんですが、８末頃の富良野、美瑛あたりって観光のピーク過ぎたって
感じでなんでしょうか？（ここしか時間が取れなかったもので）
まぁ初めて訪れますので、広大な風景見ただけで感動すると思います。(^^;

あと、時間あれば北竜のひまわりもどうかなって思うのですが
こちらももうピーク過ぎでしょうか？今年の状況などご存じの方
お教え頂ければありがたいです。
　

781 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 23:49 ID:oe4vV3k3

おじゃまします。
今度９月初めに友人と札幌に２泊で遊びに行く事になりました。
札幌駅やすすきのからアクセスがなるべく良い所で
美味しいお店を二日分探しています。（海鮮物に拘らずです）
ｹｰｷなどのお店にも行ってみたいと思っています。
教えてﾁｬﾝで申し訳ありませんが、皆さんのｵｽｽﾒがあったら
是非お願いします。　ﾄﾞｳｿﾞﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

782 ：コメンター：03/08/13 00:18 ID:nVpxXrWG

>781
ガトーキングダムサッポロ
http://www.gateauxkingdom.com/
１．札幌駅より無料シャトルバス１日６往復運行
２．お菓子のテーマパーク２００３年オープン（予定）
３．温泉２時間８００円
４．ランチバイキング８８０円
ともかくケーキのシャトレーゼの経営だから。

「白い恋人」のイシヤチョコレートファクトリー（有料）
http://www.shiroikoibito.ishiya.co.jp/
雪印乳業資料館（無料、前日まで予約が必要）
http://www.snowbrand.co.jp/tanken/sapporo/sapporo.htm
サッポロビール博物館
http://www.sapporobeer.jp/brewery/Sapporo/sapporo.html

好奇心があるなら、串焼き「あぶりや」
http://www.aburiya.co.jp/
駝鳥（ダチョウ） \200 鹿 \200 さくら（馬肉） \150 ぼたん（いのしし） \200 カンガルー \200 きじ \250 ワニ \250

ガトーキングダムサッポロはつい最近存在を知ったばかり、まだ行ったことはない。

783 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 00:33 ID:1YoAgZX6

>>781
まちBBSで聞くか、札幌に来てからタウン誌で調べた方がいいと思う。
タウン誌といっても、北海道○ォーカーの情報は当てにしないように。

784 ：750：03/08/13 01:06 ID:ec/uKzK4

>>760,766
レスありがとうございます！バスは使い勝手が良さそうで
良かったです。当方乗り物酔いは大丈夫なので。
それとテレクラですか・・・男なんですけど、うーん
素人さんはなにかと怖いのでススキノあたりで
楽しんできますｗ

785 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 01:52 ID:D8WA5Qce

>>770
円山、伏見界隈にいろいろある。ポロコとかの情報誌見るといいよ。
>>775
岩内で海鮮食べる。道の駅に置いてあったチラシ見て行った店、
けっこう美味しかったよ。
木田、荒井美術館などでまたりするのも良いかと。

786 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 06:32 ID:I4jmpmMO

まあシャトレーゼが悪いとは言わないけど、
全国チェーンの味をわざわざ札幌で食べることはないだろう。

ケーキなら駅周辺のデパ地下にも美味しいのがあるし、
その他なら地下鉄南北線北１８条からすぐの
「イレブンケーキーズ　チェリーメリー」とか
東豊線環状通東からすぐの
「リヴゴーシュ・ド・ラセーヌ」なんかがオススメ。

787 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 07:49 ID:I4jmpmMO

あ、もう一個書いとこう
>>770
カフェだと「サクラムーン」ってとこが人気あるみたいよ。
最近聞かないけどまだやってるかな？

788 ：747：03/08/13 15:00 ID:HXaULu7J

以前質問させていただいた者です。
アドバイスいろいろとありがとうございました。
皆さんの意見や、ＨＰを参考にして二人でもう一度探しました。
結果、旭川では梅光軒に行くこと。
あと、寿司屋は悩んだ結果しかま寿司に行くことにしました。
ＨＰ見て良さげだったのと、しかま君の実家ということが決めてでした。
念のため長袖の上着を持っていくことにします。
コメンターの皆さんありがとうございました！
北海道旅行楽しんできます！

789 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 15:38 ID:CvsTHTnX

誰か洞爺か登別に来なよ
噴火した有珠山も見れるし、登別は温泉でゆっくりなんてどう？
間違っても時代村とかニクスなんかに行ったらダメ
なんも面白くないから
あ、そうそう白鳥大橋もあるんだよ

790 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/13 16:32 ID:ZQEcxFcU

>>788
＞コメンターの皆さんありがとうございました！

いえいえ、どういたしまして。
お役に立てて何よりです。

791 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/13 16:45 ID:GUJb6Urh

>>788
スピード違反には注意してくださいね。

792 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 19:39 ID:F+R0d5PS

今、宗谷岬に来てまふ。気温17℃、風速3M 記念碑の一番先端にいるから、日本1億2千万人で最も北にいる男だね(ｗ

793 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 19:41 ID:Tw40cLQU

>>792
おめ！

794 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 19:48 ID:ki+o2Isf

記念碑の裏でゲリラキャンプした時、
「漏れは今、日本で一番北に寝ている！」とか思ったっけ…

795 ：ｲ山台市民：03/08/13 20:07 ID:MYydVdJT

>>794 あなたの言っている意味、よくわっかないよ。

796 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 21:46 ID:sTqh9ouk

>>795
そのまま読めば好いだけだろ

日本語わかりますか？

797 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 22:30 ID:xrRM+4zi

>>796
またいつものツマラン洒落なのでわ？

798 ：781：03/08/13 23:09 ID:Lv03tMlz

ﾚｽ下さったみなさん、ありがとうございます。
ｹｰｷのお店の情報があって嬉しいです。
>>786さんのｵｽｽﾒに行ってみようと思います。
ありがとうございました！！

799 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 23:40 ID:VPHfx82I

>>796はちょっと焦りすぎたようだね（ｗ

800 ：コメンター：03/08/13 23:41 ID:nVpxXrWG

>782
お菓子のテーマパークのオープンは来年にずれこむそうだ。

ケーキが好きなら六花亭、柳月がいいが、帯広が本拠地だしな。

801 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/14 00:13 ID:x2F/rwnd

だめじゃないか開いてないのに紹介しちゃあ。困るよｺﾒﾝﾀｰ君。
まあやっぱりｼｬﾄﾚｰｾﾞなんてそこら辺で喰えるし、わざわざ行く必要もない気がするよ。

まぁﾏﾏｰﾘとｾｺﾏで何か買ってみるのも良いかと。北海道のコンビニはなかなか面白いですよ。

802 ：１０月：03/08/14 12:52 ID:bvX23SNF

１０月に富良野へ行きます
初めての北海道です
秋の富良野おすすめありますか

803 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 12:52 ID:6GFAcr6Y

>>802
ススキ

804 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 13:03 ID:PQFaFZKM

１０月なら時期によっては紅葉もあり。富良野から少しだけ離れるが、
十勝岳温泉の露天風呂からのそれは一見の価値あり。

805 ：１０月：03/08/14 13:15 ID:bvX23SNF

ありがとございます
北海道の少しだけというのは怖いけど
十勝岳温泉よさそうですね

806 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 13:33 ID:PQFaFZKM

>８０５　車で富良野から４０－５０分位。山へあがるにつれカーブが
きついがきちんと舗装されている。

807 ：ヨコレスマソ：03/08/14 15:51 ID:Mav3Cj+4

さ
　　　　　　　　び
　　　　　　　　　　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　97

808 ：１０月：03/08/14 16:46 ID:5zKKhUFA

よっしゃ千歳でレンタカー借りて
１泊目登別温泉２泊目十勝岳温泉で行きます

809 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 19:51 ID:a8sGCoDb

北海道旅行を安くいきたい！どうしたらいい？

810 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 19:59 ID:6DavV1XH

>>809
近所の書店でまっぷる北海道を立ち読みしながら脳内旅行

811 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 20:23 ID:LAO0kyff

>>809
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812 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 20:40 ID:gkAERTGq

釣りだよ、釣り。ほっときな。

813 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 20:55 ID:3ZbUqmS8

北海道に住むとか。

814 ：コメンター：03/08/14 23:43 ID:qp4taIaL

商船三井フェリー　冬の格安札幌突撃ツアー　１２月４日、５日は大洗発５，０００円
http://www.sunflower.co.jp/my_design/syusai_4.html

東京駅八重洲口14:20＝高速バス＝16:09大洗フェリーターミナル18:30～フェリー２等～13:15苫小牧フェリーターミナル
＝貸切バス＝14:30札幌フリータイム（７時間）21:30＝貸切バス＝苫小牧フェリーターミナル23:45～フェリー２等寝台
～19:00大洗19:19＝路線バス＝20:01水戸駅20:10－22:25上野

高速バス2,240円　ツアー代金5,000円　路線バス600円　ＪＲ2,210円　合計10,050円

今、安く行きたいなら「北海道＆東日本パス」１万円を使うしかない。（９月６日まで）

815 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 00:06 ID:NGZE0Mqv

>>809
１８切符

816 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 00:11 ID:NGZE0Mqv

十勝岳温泉といえば、やはり凌雲閣なんだろうな。
確かに新しくなった露天風呂も景色はいいんだけど、
昔のオンボロ旅館の時の方が趣があったなあ。

817 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 01:25 ID:zZ0a/01l

９月頭に北海道旅行を予定しております。
その中で小樽→積丹一周（神威岬見学）→ニセコパノラマライン（神仙沼見学）
→（Ｒ393)→小樽をコースとして考えているのですが、朝１０時に小樽を出発して、
１８時頃までに戻ってこられるでしょうか？
計算をしたところ、移動時間は４．５時間という事でしたが、他のサイトで
夜１０時頃までかかった、とあり、心配です。
もし経験した方がいらっしゃいましたら、どうぞアドバイスお願いします。

818 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 01:29 ID:9cy8h0M7

振り返ってみて観光をしたんじゃなく
車を運転しただけだったと思うような
旅行なら可能じゃないか？

819 ：免許なし：03/08/15 02:30 ID:AoJTyHT9

北海道にはじめていくものです。
電車の混雑がしりたいです。
免許がなくて道内は北海道フリーきっぷ７日間使うつもりですが、周遊券の10日にきりかえようかなと。
例えば夜行の、まりも、利尻とかは自由席で座れますかね。同じ時期に行かれた方いますか。
期間は８・２６から９．３までです。

820 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 04:39 ID:RGV/I7gd

東海汽船(東京～大島)は最悪！！電話の対応悪いし、電話すると毎回電話の対応がちがう！
いっぱいですとか全部空いてますとか人によって言ってることが違う！
空いてるのに変更できねーし、絶対信用してわいけません！
この会社のパック（船代＋旅館代）利用したらぜんぜん安くないしむしろ高い！
個人的に旅館とって船は２等でいけばかなり安くなる。しかも２等は常に空いているらしい。
この会社まじでつぶれねーかな。
http://www.tokaikisen.co.jp/
これからいこうとしてる人はこの会社の言うことは絶対信用してはいけません
000

821 ：コメンター：03/08/15 07:38 ID:dvCdTN48

>>819さんこのサイトを参考にするべし
http://www.din.or.jp/~a-aoki/night_train/
夜行快速列車

各列車の詳細が載っている。

822 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 07:59 ID:Sh4j8g8/

今日、小樽からフェリーで帰ります。4日間だけの滞在だったけど
道内の人たちの温情や風景を全身で感じました！
来年も絶対に来るぞ！ありがとう北海道！！

823 ：通りすがり：03/08/15 10:28 ID:nbfEgqB1

１８日から一週間行ってきます。
函館着でレンタカー移動、女満別から帰るとしか
決まってません。大丈夫でしょうか？

824 ：?@：03/08/15 10:55 ID:LaMHCxQ5

おそらく大丈夫じゃないでしょう。

825 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 11:00 ID:ZxJDSBFJ

>>823
宿は決まってるの？
激しく心配。

826 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 11:18 ID:t5Qcf+CK

>>825
だから釣られんなってｗ

827 ：823：03/08/15 11:38 ID:nbfEgqB1

やっぱり行き当たりばったりな旅は無謀ですか？
>>825
宿は初日のみ決めてあります。

828 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 12:03 ID:eeX1wF5J

>>823
百歩譲って釣りではないとしても、何が聞きたいのかわからん。
大丈夫って何が？？？そのへんキチンと書かないと誰も答えようが無い。
人に物を尋ねる場合の質問のしかたをちょっと考えてから書きましょう。

829 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 12:09 ID:Ol9LpKS5

>>823　>>827
ぜんぜん。
バックパッカーならそんなの普通だろ。いっぱいいるよそんな奴。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

830 ：823：03/08/15 12:16 ID:nbfEgqB1

>>828
お前に答えてもらわなくて結構。

831 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 12:28 ID:gNc0ZM1m

明後日から北海道の知床に旅行に行く予定なのだが、
どのくらい寒い？着ていくもの（持っていく服）で悩んでます

832 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 14:07 ID:3hf5E16O

>>823
大丈夫だからさっさと逝っといで
んで、できればもう帰ってくんな

833 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 14:23 ID:0KVrNtGh

>>832
冗談じゃない。とっとと帰ってきてもらわないと。
そしてもう二度と来んな。

834 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 16:07 ID:woAINPSZ

マジギレする823も同類、てかこの質問のしかたじゃ
正直困るぞ。

835 ：823 ：03/08/15 16:26 ID:c/Yuj9l/

おめーらみたいなクズ野郎に質問するほうが馬鹿だったのね（ｗ
　ア　ホ　く　さ

836 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 16:45 ID:f9+G3wgA

久しぶりにｸﾚｸﾚ君を見た

837 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 17:05 ID:Ux3OtdiB

>>823さんへ
わたしも、この板の住人はちょっとおかしいと思います！
がまんできなくなりますよね！　何様のつもりなんでしょうか？
まだ何も分からないから質問してることが悪いのでしょうか？
まぁ、みんな現実世界では誰にも相手にされてないのでしょうけど(ﾌﾟﾌﾟ
注意すればいいことを口汚く罵ってみたり・・・。
呆然としてしまいますよね？(核爆
シカトが一番ですよ？　こんな人たち。
ネットの世界でしか威張れないのだから(核爆禿禿照照照

838 ：ｲ山台市民：03/08/15 17:27 ID:ele1e1zx

>>837＝>>823
♪喧嘩を止めてぇ～二人を止めてぇ～わたしぃ～の為にぃ争わないでぇ～♪

839 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 17:29 ID:GwO4nQZv

>>823さんへ
わ
が
ま
ま
注
呆
シ
ネ

840 ：山崎渉：03/08/15 20:52 ID:8Vh9BNWG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

841 ：823：03/08/15 20:58 ID:G+q4qNAs

>>839
おまえが氏ね
ｷﾁｶﾞｲばっかだ

842 ：837：03/08/15 21:03 ID:2lOw7fNV

ち、釣れたのは１匹だけかｗ
しかもイ山台市民とは・・・ｗ

843 ：ｲ山台市民：03/08/15 22:40 ID:MkLoBI6E

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼　´Д｀）／/　　＜　>>842 あんたは偉い！
.r ┤　　　ト､　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　＼＿／　ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

844 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 23:01 ID:+XlT8zCe

↑　目黒区民

845 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 23:04 ID:edIEduP5

837へ激しく同意。
一体ここの北海道住民はナニ考えてるのか。
自分は北海道が四季を問わず好きになって、これまでに２０回ほど
訪れているのだが、その中で土地の人から排他的な態度をとられた
ことなど一度もないぞ。

排他的というのであれば、中国ではどこへ行ってもこちらが日本人と
知られるや、かなり排他的な接し方を余儀なくされたが。
歴史的な経緯は中国と北海道とでは全然違うだろうに。
面積の広い場所に育つと心の狭い人間になってしまうのかね？

今までの体験からして、そうではないと信じているのだが。

846 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 23:35 ID:/Qrs+q2B

八月下旬に二泊三日で北海道にいきます。
宿泊は江別の友達の家です。
一日目は午前11時に千歳に到着し、
三日目は午後五時に千歳に到着する予定です。
二日目は富良野と美瑛に行きます。
あと札幌も観光する予定です。
あともう一カ所どこかに行きたいのですが、
小樽か千歳かで迷っています。
時間的に考えると千歳の方が良いでしょうか？
移動は電車です。お願いします。

847 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 23:49 ID:pzusS4GX

>>845
ええと、どこを縦読み？

>>846
最終日夕方の飛行機に乗るんであれば小樽観光くらい出来ると思うけど。
千歳も全く見るところ無いわけじゃないないけど、車無いとちょっとつらいかな？
あと時期もある。鮭が遡上する時期だと面白いかもしれないけど今はどうだろう。

848 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:01 ID:G8JKPXlD

>>846
小樽が無難じゃないの？

849 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:17 ID:l48XaUDj

江別なら町村行けば？

850 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:29 ID:VtSma3Dp

ここの意味わからん住民は道民じゃないだろう？

851 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:31 ID:JqEWly+v

>>846
江別の王子近辺は製紙工場があるから臭いでつ。釧路の大楽毛以上に臭い。

852 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:32 ID:ljcUks3n

>>832
士ねよ

853 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:49 ID:9KjPQi7v

>>845
さて、どうもマジレスのようだからマジレスで返すけど、
アンタ、>>823をきちんと読んでこんなこと書いてんの？
おまけに>>828で誘導を試みてるにもかかわらず>>828で逆ギレしているのにさ。
これでも寛容な心を見せろというならアンタはよほどの傑物かお人よしでしかないよ。

854 ：853：03/08/16 00:49 ID:9KjPQi7v

後ろの>>828は>>830の間違い

855 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 02:05 ID:tujdfmYX

あれが、「誘導を試みた」っていえるような文書かね？

まあ、これが「今どきの北海道」か

856 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 02:25 ID:lmaBBJZ7

とりあえず>>845は脊髄でレスするのを直すことから始めような。

>>855
最近じゃ教えて厨に見せかけた釣り師もいるし、丁寧なレス返しても
何の得もない。お前みたいにつまらない煽りを入れる夏厨に
住人はいい加減飽き飽きしてんだ。

857 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 03:15 ID:1p9EA7zK

っていうか>>823とか>>845とかおかしいぞ。
２ちゃんに何を求めてるんだ？
情報はﾃｷﾄｰなのが多いし、、まさか紳士的なマジレスでも期待してるの？
空気を読めよ。。

858 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 03:20 ID:qYo1mR11

住人の皆さん機嫌直して教えてｸﾝにレスくらはい

22日から一ヶ月ほどかけて車で北海道めぐりの予定です
苫小牧から上陸してとりあえず反時計回りで海岸線を一周する予定です
いまのところその他の予定は未定です
同行者はいません

そこで質問なんですが
今の時期で北海道のおいしい食べ物は何でしょうか？
あと皆さんのお勧めのお店など教えていただけるとうれしいです

859 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 05:59 ID:ZFlfsUTo

>858
煽りじゃなくて

ガイドブック読め

１ヵ月も行って来れるってことは暇な学生かなんかだろ

860 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 06:03 ID:Z0zeJ0nG

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
--------------------------------------------------------------
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)
--------------------------------------------------------------

861 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 07:37 ID:J+8VXiI9

>>857
イマドキこんなこと言う人がいるとは、苦笑を禁じえない。
今はどんなところに書き込むのだって、
責任取れない発言は出来ないような時代だよ。
「２ちゃんだから～」なんて甘え以外の何者でもない。

862 ：ｲ山台市民：03/08/16 08:42 ID:mkFn3B7I

>>844
頼むからあの話は内緒にしてちょんまげ

>>845 あなた>>823クンでしょ？
＞北海道が四季を問わず好きになって
＞これまでに２０回ほど訪れているのだが
＞その中で土地の人から排他的な態度をとられた
＞ことなど一度もないぞ
あなたは幸せな人間ですね。世間知らずというか、アホと言うか。
態度に出なくても、心の中では旅人をうざがっている地元の方は多いよ。
知らず知らずのうちに迷惑を掛け捲っているんじゃないのか？

まぁ「お前には言われたくねえや！」という台詞が聞こえてきそうだけど。。。

863 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 12:31 ID:g3wK22HW

つーか>>845の内容が微妙に矛盾してるんだけど・・・・・。

＞自分は北海道が四季を問わず好きになって、これまでに２０回ほど
＞訪れているのだが、その中で土地の人から排他的な態度をとられた
＞ことなど一度もないぞ。

＞面積の広い場所に育つと心の狭い人間になってしまうのかね？

親切にしてくれた土地の人＝道民＝面積の広い場所に育った人
ここのスレの住民＝道民と北海道好きの人≠面積の広い（ｒｙ

864 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 12:38 ID:tujdfmYX

>>857
その様な行為を「荒し」と言う

865 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 12:44 ID:1Hatblle

>>864
適当な情報の中から、役に立ちそうな情報を上手く引き出すためには
的確な質問と、得られた情報を検証するだけの能力が必要。

嘘を嘘と（ｒｙ

866 ：ﾁﾞﾓﾄ民：03/08/16 13:12 ID:LRjfFm+6

>>846
初めての北海道だとか、足が無いだとかなら小樽が無難かもね。
でも↑に当てはまらないのであれば、支笏湖に行くとか、
厚田や浜益辺り（起伏に富んだ海岸線が綺麗）でﾄｳｷﾋﾞ喰ってﾏﾀ-ﾘするのもいいかと。

867 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 14:33 ID:RrvzrJVp

来週夫婦二人で出発します。
一日目　15：30新千歳空港着　（レンタカー）層雲峡泊
二日目　知床泊
三日目　阿寒湖泊
四日目　10：15釧路発

一日目と四日目の時間がとても勿体無いのですが、
格安旅行なので仕方ありません。

一日目は直接層雲峡に入るしかないでしょうか？
できれば富良野に立ち寄りたいのですが、時間が時間なだけに・・・
今でもラベンダーは咲きほっこっているのでしょうか？
二日目は網走監獄、オシンコシン（一日目に富良野が無理なら加えたい）
三日目は阿寒湖、摩周湖
四日目は時間的に何もできないような・・・

私は知床周辺は初めてで、主人は北海道事態初めてです。
大体は決めているのですが、自分で立てたプランにピンとこなくって・・・
アドバイスお願いします（辛口でもOK＾＾です）

868 ：旭川市民：03/08/16 14:53 ID:u+6eOQqw

いまにちゃん北海道ｽﾚ推薦の峰浜の丘にいます。
オホーツクの眺望が絶景だよ。

869 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 16:09 ID:6msYmMLl

北海道では、都市部以外では汲み取り便所も当たり前。
「汚くて使えない」などと言って公衆便所を使わずに、
近所の家のトイレを借りようとしては駄目ですよ。
東京都は違う環境なのですよ。プリン頭のお嬢さん。

870 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 16:27 ID:bk6nGjRg

>867
初日がきついんでないかい
旭川くらいにしてラーメン食べたら？
網走監獄は道路ぞいのPは有料、無料Pは川を渡って
ちょっと分かりにくい
もっとも有料Pからの河畔公園や橋もきれいです
四日目は湖畔を早朝散歩ですな

871 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 16:33 ID:aSe0iSm6

>８６７　１日目は宿の食事の関係もあるかもしれないし直で層雲峡が
ベター。千歳ー旭川北高速利用、休憩なしでも空港から２時間半から
４０分位はかかる。レンタカーの事務的なことを考慮すると層雲峡に
着くころは暗くなりかけてる。２日目、３日目は比較的余裕と思われ
ます。

872 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 17:54 ID:OFR9Aift

>>867
富良野どころか、まっすぐ行っても層雲峡に日のあるウチににチェックインするのが
やっとでしょうね。翌日も層雲峡を散策してたら知床はきついんじゃないでしょうか。
ましてや２日目に富良野を組み込んだら知床には着けなくなるでしょう。

まあ飛ばしすぎ・疲労運転には注意ですね。

873 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 18:02 ID:OFR9Aift

>>867
>二日目は網走監獄、オシンコシン（一日目に富良野が無理なら加えたい）

これは、１日目に富良野が無理なら２日目に富良野を加えたい
と言うことでしょうか、それともオシンコシンを加えたいと言うことでしょうか。

オシンコシンなら国道沿いなので加えると言うほどのことでもないですよ。

874 ：867です：03/08/16 19:26 ID:RrvzrJVp

>>870～873
丁寧に答えてくださってありがとうございます

一日目は層雲峡に直行することにします。富良野は諦めました＾＾
二日目は層雲峡ー網走監獄ー小清水原生花園ーオシンコシン
三日目は開陽台ー摩周湖ー阿寒湖

…こんな感じかなって思うんですが、まだピンときません＾＾；
距離と時間と車の込み具合がわからないんですが、
もう少し何処か加えられる所があるか検討します。

網走、知床周辺で美味しいウニを安く食べさせてくれる店はないでしょうか。
あと、四日目に立ち寄れれば和○市場に行こうかと思っているのですが
あまり良い話がないので、迷っています。勝手丼をしたいわけでなく、
蟹と鮭を買いたいだけなのですが・・・

アドバイスお願いします

875 ：直リン：03/08/16 19:28 ID:NYhQL5L2

http://homepage.mac.com/maki170001/

876 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 19:50 ID:gsIqFrxv

>>874
道東や道北では、一時間に50-60㌔で見積もって大丈夫です。

877 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:17 ID:OFR9Aift

>>874
>車の込み具合がわからないんですが、

道が混むことは絶対無いのですが、
ノロノロ走る車（「わ」ナンバー車や、ダンプ、観光バスなど）が前を走っていたり
することはあるかも知れませんね。

峠道などではやたらに追い越すことも出来ません。
まあ、追い越しは見通しの良いところで・・・

878 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:18 ID:OFR9Aift

>>877
あ、無理な走りを勧めているのではなく
無理な旅程はこういうところで焦りを生むと言うことが言いたいだけですよ。

879 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:46 ID:quiYphfc

今度「わ」ナンバーで北海道を旅します。
「わ」はのろのろとしていらいらさせてるの？

でも北海道は取り締まりがすごいらしいから
あまりスピード出せないんだろうな。
みんなゴメン。

880 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:49 ID:d1qX95Ja

お盆休みも終わりだから撒き餌しても無駄だと思ふ。

881 ：ﾁﾞﾓﾄ民：03/08/16 21:56 ID:tBU5vUub

>>874
海産品に関しては、羅臼の道の駅がまずまずでしたよ。
それと最近行っていないから推測情報だけど、厚岸の道の駅も評判上々みたい。
「公」の看板背負っているからかな、道の駅って大当たりではないにせよ、
大ﾊｽﾞﾚと言うか悪徳業者の話も聞かないです。
（ﾆｾｺやﾙｽﾂの道の駅にはたまに野菜買いに行ったりしてまつ）

882 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 22:04 ID:ir3Kcamy

道の駅「らうす」の「海鮮工房」でしょ。
漏れも秋に行ったときに、その日上がったばかりの鮭を激安価格で購入したよ。
加工品もなかなか種類があってよかった。
あと厚岸グルメパークの牡蠣燻製と牡蠣めし缶がｳﾏｰ

883 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 22:05 ID:Z8cnI2+K

>>858はもういないかな･･･
とりあえずここが参考になると思われ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059915912/

884 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 22:46 ID:DLORpsBX

教えてｸﾝですみませんが、教えてください（汗）
１０月に新婚旅行で、小樽、札幌に４泊５日で行くんですが、
その間、函館とかは無理してでも足を伸ばして行ったほうがいいですかね？
あと、小樽、札幌のオススメスポットはありますか？

885 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 22:51 ID:DPw62sIu

>>874
ついでに，昆布茶もおすすめです。
そのまま飲んでも，お茶漬けに使ってもよし。
みやげにもどうぞ。
まだ，試飲しているかな？

886 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 23:15 ID:S+Bh7glM

小樽、札幌４泊５日じゃ時間余るだろうな
他のことは夫に聞けやヴォケ

887 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 23:38 ID:J+8VXiI9

５日もあるなら函館まで行っても日程にムリはないよ。
札幌から往復１万円でＪＲも出てるし。

888 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 23:54 ID:vaJDIlmq

>>884
新婚旅行だし、旅慣れてなさそうだし、
そういう人はガイド本買ってきて読んで、
もうちょっと絞り込んでからまた来るのがよいかと。

889 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 00:44 ID:ZyOo2fQE

>>884
＞その間、函館とかは無理してでも足を伸ばして行ったほうがいいですかね？

毎度思うけど、こういう質問の仕方をする奴の脳内ってどういう構造なのかね？
他人が「逝け」と言えば逝くのか？　「市ね」と言えば市ぬのか？

890 ：858：03/08/17 01:03 ID:LfU56eyc

>>883
ありがとうございます
かなり参考になります！

891 ：876・874です：03/08/17 01:05 ID:mEBr9jQ2

沢山の情報ありがとうございます
＜道の駅「らうす」の「海鮮工房」＞というところ、
ぜひ立ち寄ってみようと思います。

前回北海道に行ったとき、見事２０ｋｍオーバーで捕まってしまいました＾＾
友達が運転してたのですが、カナリ落ち込んでました。
今回は十分に気を付けます!!

892 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 01:08 ID:mEBr9jQ2

↑８７６、でなく８６７でした
すいません

893 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 01:18 ID:KYXAEWMm

>>884
行った方がいいですか、と聞くから>>889みたいな突っ込みがあるんですよ。
行けますか、無理はないですか、って聞きたいんですよね、本当は。

自分達が行きたいか、行きたくないかで決めて下さい。

894 ：874です：03/08/17 01:24 ID:mEBr9jQ2

>>８８４
私は夜の小樽が好きです
街並みが明かりに照らされて綺麗でしたよ
女の人は喜ぶかも

895 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 01:27 ID:y9I4q3ba

>>889
まあまあいいじゃないですか。
私は平成になってもスズメバチの如く動き回る日本人の観光には少々？と思っていたので、
>>884さんの1ヶ所に腰を落ち着けてじっくり観光しようという心意気や良しと思っていたのです。
もっとも本人達にそのつもりがあるかは知りませんが･･･
ただ流石に札幌小樽で４泊はちょっと持て余すかなとは思いますけどね。

>>888
JTBの｢ひとり歩きの北海道｣みたいなかなり詳細に書かれている本だと、あっちも行きたい
こっちも行きたいってかえって迷ったりして(w

>>884
10月なら丁度紅葉シーズンなので、札幌や小樽をベースにニセコや定山渓や豊平峡などを
見て廻るのもいいと思いますね。どこも札幌･小樽から日帰り圏内です。
私自身は無理してまで函館に行かなくてもいいと思いますが、見頃の大沼公園は
ちょっと行ってみたいですね。

896 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 02:13 ID:xEPBN44y

11日から16日まで道内を旅行してました。
で、その間に書き込まれた方の質問に答えられるだけ答えようと思います。

まず>>780。北竜町のひまわり。ひまわりの里はすでに枯れ始めてました。
が、そこにある世界のひまわりというのはいろんな種類があって
本当にきれいでした。「ゴッホのひまわり」なんていうのもあって、ちょっと感動。
なお、ひまわりの里以外の場所はまだ咲き誇っていました。でも８月最終週はどうかな？

897 ：896：03/08/17 02:29 ID:xEPBN44y

続き
>>867　富良野のラベンダーはすっかり終わりです。
酷なようですが、今回のご旅行の行程に富良野を組み入れるのは無理です。
別な機会に旭川空港往復で、美瑛・富良野だけに絞った旅行が出来るといいですね。

それから、最終日の市場。時間的に無理ではないでしょうか？
蟹は網走か知床（ウトロ？）で到着日指定で
送ってもらってはいかがでしょう。
枝幸は毛ガニの漁が７月２７日で終わったそうですが、
ウトロの店にはまだ生きた毛ガニがいました。
鮭は時期的にまだ早いと思います。

あと、小清水原生花園はこの時期に行っても花が咲いていないので
ほとんど意味がありません。ただの草っぱらです。
それよりも能取岬に行ってみてはどうでしょう。
なんにもないけど、そっちの方が景色がいいです。
どのみち網走からウトロへ向かう途中に原生花園があるので、
立ち寄ることは出来ますよ。

898 ：896：03/08/17 02:30 ID:xEPBN44y

さらに続き
>>858　時計と反対回りでは、新冠など台風の被害がひどかったところを
まだ道路とか復旧する前に通ることになりませんか？
それに稚内に着く頃にはすごく寒くなっているでしょう。
宿とか決めていないなら、時計回りにした方がいいと思うけど。

899 ：770：03/08/17 02:42 ID:hsQ8w0IQ

>>785
超遅レスでごめんなさい。どうもありがとう！
岩内ですね～。ニセコベースだと、積丹や小樽はちょっと遠いかな？と思ってたので
近くていいかも！ぜひ行ってみます。

900 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 08:18 ID:OtHBVAH1

おぉ、いいタイミング。
ニセコから岩内に行く道（パノラマライン）の途中から撮った岩内町です。
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030817073209.jpg

901 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 09:09 ID:g0vZJ3wO

>>896-898
お盆だったので国道２３５号線は１３日に応急処置ですが復旧しました。
完全復旧に向けた工事のための片側１車線通行がこれからあるかもしれませんが。
山側の道道はまだダメみたいです。

902 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 16:28 ID:bColtRY/

>>884

わしとしては行くべきだと思う＞函館

小樽はいいけど、札幌ははっきり言ってただの大都市(笑)わしの感覚ではそれほど見所は無い。

月並みだが元町や函館山の散策は小樽より楽しいと思う。歴史に興味あれば（無くても）五稜郭方面に足を伸ばすもよし。

一応質問する程度の興味があるなら、行っておいたほうが後悔しないぞ。

903 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 17:33 ID:M0U4w1/r

１０月の三連休に一日有給休暇を足して、函館→札幌を観光する予定です。
初日は函館を観光して、二日目は函館朝市に行ってからレンタカーで洞爺湖ｏｒ支笏湖
方面に行き、その周辺の温泉で宿泊したいです。三日目は札幌方面に車を走らせ、札幌
市内で車返却。四日目も札幌を少し回ってから、夕方千歳から帰ります。
お勧めの観光地・宿を教えてください。

904 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 17:39 ID:aEyEM334

朝市に何しに来るんだろう。
冷やかしじゃないのなら（以下略

905 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 17:48 ID:3AP1g+e6

朝市は和商よりはマシだろw

>>903
市場内の食堂にいくといい、いろいろと店が多いけど
好きなとこ選ぶがよか。

906 ：903：03/08/17 17:58 ID:8hO81czE

朝市で、お魚とかの海の幸を堪能したいです。市場内のお店で買って、食堂で
さばいてもらうことも可能なんですかね？

907 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 18:01 ID:GJ+jGorN

そうですね二条市場行けば随分と荷物いっぱいになるから他の市場まわるの疲れるし。
藻岩も円山もマイナーで自慢ならないし。ガトーはホテルとまるカネないし。
また今回もしゃんしゃん馬車となめくじガ丘で時計台の置物見ながらジンギス食うて味噌。

908 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 18:16 ID:l7dquwdu

>>903
野口観光とカラカミ観光しか泊まったことないんでアレだけど（w
とりあえず函館湯ノ川啄木亭（飛天）洞爺湖天翔、北湯沢名水亭は
リーズナブルだと思います。札幌泊はクラビーをおすすめします。
観光地はそのルートだと大沼、有珠山火口、藻岩山ってとこですかねー。

909 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 18:26 ID:JZ9ORYWw

炭鉱跡を見に行ってください。空知界隈のヤマを見に来てください。

910 ：904：03/08/17 18:51 ID:aEyEM334

朝市で食事をすること自体はほぼ問題ない。
ただ、あのエリアの店には、サービス精神は全く無いよ。
だから、＞市場内のお店で買って、食堂でさばいてもらう
まず無理。
無難な店で、無難な物を食べるのが吉。

911 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 19:35 ID:P/NCl5r+

盆休みでスレ住人も留守だから答えもやさしいな。

912 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 19:50 ID:Q6I+z4b0

>>903
２日目の洞爺湖はふつう西岸の温泉にしか行かないが、夕暮れ時に東岸に行くといい。見事な夕日が見られる。それを見てから洞爺湖温泉のホテルに泊まっても楽勝。
洞爺湖温泉は、旅行業者を通さずに自分で電話するなら、山水か北海ホテル。
客室１００以上のところには何があっても泊まるな（それ以下でもひどいところはあるけどね）。
３日目は留寿都～真狩～ニセコ～岩内経由で札幌へ。
この日程はちょっときついが、紅葉を見るならここがいいと思う。
ニセコ～岩内間にある神仙沼やちょっと外れたイワオヌプリ付近は見ごたえあり。
この時期、岩内方面から札幌へは仁木～小樽間の５号線が渋滞するが、
仁木町大江から道道1022号線に入って国道３９３号線に抜ければかなり時間を稼いで小樽に着くはず。
そこから札樽道で札幌入りはどうだろう。夜になってレンタカーは返せないかもしれないが。
通の意見求む。

913 ：コメンター：03/08/17 19:53 ID:mhWxs3r0

まあ、>>21～>>22のとおり「きくよ食堂」がいいと思う。
http://www.abs-plaza.com/kikuyo/
この店は昭和３１年の開業で、他の店はこの店をマネしたんだろ。　巴丼とイカソーメンが定番。

それから初日の函館観光は、1,000円で市電･函館バス1日乗車券を買えば、函館空港からの
市内観光、函館山夜景バスと使えてお得。ただし北都交通と函館帝産バスには乗れない。

最終日は、中央バスのさっぽろ散策＆空港連絡バスセット券1,200円で市内観光と空港までの
交通に使えばいい。サッポロビール園で下車してサッポロビール博物館が試飲もできてオススメ。
http://www.chuo-bus.co.jp/kannkou/sap-sansaku.html

空港までのアクセスと市内観光の両方をカバーできる乗り放題のきっぷが函館・札幌にあるから
利用すれば便利だと思う。函館は北都交通も出しているが、函館山夜景の時間は使えない。

914 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 19:57 ID:5qxBAgSx

今日の夕方の札幌、寒いっす＝
スープカレーで暖まってきました・・・
ピカンティ、野菜たっぷりでうまかったっす。

915 ：＿：03/08/17 19:58 ID:OoXXPpKF

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなﾉみつけたっち♪　
(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３－００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３－３６５８－４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

916 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 20:37 ID:bgAY4Nd4

函館の朝市に行って、「漏れ、羅臼から来てるんだけど…」とか言ったら、
店の人の顔色がみるみる青ざめていったんだけど、何故？

917 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 20:54 ID:WaWxqkSw

>>916
「どこから来たの？」「道内です」という会話で店員の態度が急変することは多いね。

918 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 21:05 ID:5qxBAgSx

道内のとほ宿で
”どこから来られました？”
”サポーロです”
”（心の声（、えーつまんない～）”

みたいな反応を得ることは多々、あります。
まぁ北海道に来るまでの苦労話をしたい気持ちは分かるけど
札幌から道内へでかけるにしても、体力はいるんだけどね。
仕事してると週末はやっぱりお疲れ気味だしねぇ・・・。

919 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 21:10 ID:g8iLkES5

なるほどな、内地人にスカスカの蟹を売りつけようとしているのか
道内の漁師さんと一緒にいくというのも、いいかもしれんね。

920 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 22:45 ID:7rOZw2F6

九月の中旬に　えりも・釧路・知床・稚内の四泊五日の旅行をしようかなっと
思っています。季節的に　見るものとして　何が　楽しめるでしょうか？

921 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 22:51 ID:/khHJt2V

紅葉、刈り入れを終えた畑

922 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 23:00 ID:KYXAEWMm

>>920
知床から稚内は飛行機ですか

923 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 23:01 ID:7rOZw2F6

>>921
あの～　結局この時期はやめた方が　正解でしょうか？

924 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 23:12 ID:7rOZw2F6

＞＞９２２
最初に言わなきゃいけませんでした！
ツアー旅行です。釧路でノロッコ号に乗る以外は
全てバスです。その為　行く場所は　決まっているのですが
果たして　この時期　何が楽しめるのか？と思ったので・・・

925 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 23:16 ID:bqBsvbe/

>>916
悪事がバレる

926 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 23:17 ID:THSuAreO

ま　た　か

927 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 23:49 ID:KYXAEWMm

>>924
止める程のこともない。
シーズンをはずれて客も減ってマターリな感じは漏れは好きだが。

928 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:03 ID:5D5uxySc

北海道の交通事情に詳しい人に質問です。
登別→富良野はどの（車で）ルートが最短時間でいけるでしょうか？
登別（高速）滝川（国道）富良野が自分的には速いように見えるのですが・・・

929 ：名無し：03/08/18 00:09 ID:bzhf9cNQ

札幌でここのラーメンはうまい
所はどこですか
少し遠くてもかまいません
行列は覚悟しています

930 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:20 ID:LCaxCNIM

>>928
マジレスｽﾏｿ。
　
登別→苫小牧→追分から川端まで道道→夕張→R452→道道135
全部下道で行っても高速よりはやいと思われ。
　
強いて乗るなら、登別東～沼ノ端西か？
でも2000円近くするのでお勧めしません。

931 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:33 ID:JjwPdIB1

今年も北海道へ行ってきて、今日帰ってきた。
上のレスでも書いてあるみたいだけど、15日に姉別の北太平洋シーサイドライン乗馬クラブ
で乗馬をやってきますた！
これだけ北海道行ってて、今更乗馬なんてと思ったけど最高に楽しかったよ。
最初はるるぶなんかに載ってて、やばいかな！？なんて思ったけど
料金的にも格安だし、人もとても良かった。
引き馬でなく、海辺をトレッキングして4000円ってマジでお得だよー
馬でトレッキングを考えてる人はお勧めでつ。
そこの、おかぁーちゃんの話しでは、周りのトレッキングとかを扱ってる乗馬クラブとかからは
安すぎる！って苦情がくるくらいだから・・・って言ってますた。
まぁ、嘘かほんとかはしらんが。

932 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:36 ID:7NTz5Sp7

時速70kmで走行すると後ろの車にぶつかる(道もある)。それが北海道。
次は遊園地板の北海道スレ行ってみよ～！

宣伝
http://www.ichigobbs.net/hokkaido

933 ：内地のファイターズファン：03/08/18 00:40 ID:7vuGu4Z7

今日か、飛行機で札幌ドームでファイターズを応援しにいきます。
試合前でドーム周辺で観光できるとこあります？

934 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:51 ID:8A1SmrRf

935 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:54 ID:8A1SmrRf

>９３３　ドーム近くなら羊が丘公園くらい。ドーム最寄の地下鉄
福住駅より路線バスあり。

936 ：780：03/08/18 00:57 ID:L/tsYDLk

>>896さん、北竜のひまわり情報、どうもありがとうございました。
やはり時期的にもう厳しいかなとは思ってますが、まだ咲いている所も
あることを期待しつつ、来週楽しんできたいと思います。

937 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 01:04 ID:0AkaEJId

>>933
折れも羊が丘公園くらいしか思い浮かばん。
ちなみに羊が丘公園からドーム前に行くバスは本数が極端に少ない
ようなので、一旦福住駅に戻ったほうがよろしい。

938 ：内地のファイターズファン：03/08/18 01:26 ID:7vuGu4Z7

ありがとん！　
ｻﾎﾟｰﾛのみなさん来季は内地の公ﾌｧﾝの分まで応援おねがいします！

939 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 04:07 ID:16Pgp2+X

>>928
登別市民の俺が言うと
高速はお金勿体無い
一般道で行く(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

登別－－＞苫小牧－－＞やがて高速のところに出るので日高方面へ
まっすぐ行くと鵡川のモダスタンドが見えるので、そこでシシャモ買う
さらにまっすぐ行くと右に廃れたスタンドがある信号のとこがあるので
その信号を左(たしか平取方面)、そのまま行くと穂別に着くので地球体験館で
化石見学、そのまままっすぐ行くと２股に分かれるので右へ、
樹海ロードにぶち当たるので、それを右へ行き景色を堪能、
ダムを越えていくと看板が見えるのであとは道なり

940 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 05:26 ID:nZxx4J6Q

レンタカー借りてカプールで遊び逝こうと思うんだけど
ラブホって簡単に見つかる？
札幌から道北、オホーツク、知床、帯広とまわるつもり。
稚内とか網走くらいになればあるよね？

941 ：コメンター：03/08/18 07:40 ID:x3HD9ONV

>>929うまいかどうかは個人差があるが、有名店は
>>720のランキングを参照。

旅行から帰って、自分の行ったラーメン店のブランドのカップ麺を売っているのを見ると自慢したくなるね。

942 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 08:31 ID:R+6k8Def

>>940
http://www.loveho.jp/index.htm
レンタカーならナビついてるはずだから後は適当に探しな

943 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 09:38 ID:hthzPCNU

今日から行きます。知床の観光船たのしみです。（半島先まで行くやつ）

944 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 12:32 ID:FvBrvYrk

>>933
ﾅｲﾄｹﾞ-ﾑの試合前？
既に機内の人かな？
今日の札幌は晴天なので、早めに来て『ﾂｷｻｯﾌﾟｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝｸﾗﾌﾞ』で腹ごしらえしたらいいかも。
福住駅から1～2ﾒ-ﾀ-で、札幌市街とは思えないﾛｹ-ｼｮﾝ♪

945 ：名無しさん＠ピンキー：03/08/18 14:16 ID:ANvWeQKT

すすきのは食欲と○欲のテーマパークだな。

946 ：関東人：03/08/18 14:25 ID:YuqUXvJg

来週北海道に行きます（初）。
網走に泊まった翌日、屈斜路湖や摩周湖を見て、帯広を経由し、
美瑛のあたりを見て廻る事は、1日で可能でしょうか。
移動手段は車です。
その日の宿泊地はまだ決めていません。

947 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 14:41 ID:WTRzWsKp

よっぽど土地鑑があれば別だけど、やめとけ。
初めてなら余計やめとけ。
回るだけならなんとかできるが（免停覚悟）、
それだって、朝４時出発、美瑛着午後８時とかの世界。
楽しむなんてできっこない。
北海道は洒落にならないくらい広いぞ。
地図の縮尺も関東とは全然違うんだ。

948 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 15:13 ID:4mSqUitm

>>946
美瑛までで約410ｷﾛです。

949 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/18 15:35 ID:uonRLlFe

>>947の言うことはややおおげさ。
網走～美瑛、途中に屈斜路と摩周を寄るだけだったら8時間ぐらいか。

950 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/18 15:50 ID:+Zl8JkxN

＞946
走りっぱなしってなら不可能では無いけど、
車板のドライブ好きが考えるような計画だな。

網走泊→帯広（または十勝川温泉）泊→美瑛泊　ならいい感じ。

951 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 20:01 ID:wXXhwbEK

>930,939さん
レスサンクス(・∀・)
一日で登別→富良野→札幌を予定してるんですよ。
だから最短時間ルートはどれかな～って思いまして。
さっき気がついたんですけど道央道三笠ＩＣ降りて
同道116→国道452→同道136も速そうだな～。

二十日から函館登別富良野札幌小樽を四日間で回って来ます

952 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 20:52 ID:8+xGGrz/

みんなそんなに車に乗るのが楽しいの？
途中色々楽しい所もあるかも知れないのに・・・。

953 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 20:53 ID:yeKTm3+1

>>946
余程早く出発しないと、美瑛に着く頃には日が暮れている罠。

954 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 21:15 ID:+F9FLSu3

>>951
先週同じルートを走りました。
自分は登別より、道央道、道東道にて新夕張ＩＣ迄１時間位。
そこから樹海ロード経由で行くというのはどうですか？
気分的にも一番近いような気がしますが。

955 ：人それぞれだけど：03/08/18 21:16 ID:VK77Pmwn

折れも観光メインなので、一日の走行距離は多くても250～300kmだがなあ。
走ってばかりはつまらん。

956 ：946：03/08/18 21:16 ID:PNQx+gJV

みなさんいろいろご意見ありがとうございます。
ID変わってますが946です。

ちょっと無理のありすぎる行程のようなので、
網走→摩周湖周辺→帯広→富良野あたり
と泊まり歩く事にしました（他のプランをカットしました）。
このあたりをまたーりまたーり見て歩く事にします。
ありがとうございました。

957 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 21:28 ID:TsraNicg

うん、歩くのはいいよ、健康に。

958 ：951：03/08/18 21:43 ID:wXXhwbEK

>954さん
樹海ロードって言うのは国道274のことですか？
自分も最初そのルートも検討に入れていたんですが、
ものすごく山越えっぽいですね。
富良野までどのくらいかかりました？あと道の状態はどうでしょう？

教えて君ですんません。

959 ：内地のファイターズファン：03/08/18 22:02 ID:7vuGu4Z7

札幌観光のさいは是非、札幌ドームのファイターズ戦をご観戦ください！
熱い試合をお魅せします！

960 ：954じゃないけど：03/08/18 22:07 ID:/VfiBzWU

>>958
ものすごく山越えではないけど、それなりに山の中です。
道は普通の国道で、妙に狭いとかはないです。

そのルートだと、下道だけで大体、３４０キロくらいですね。

とにかく、時間的に速くというなら、これも３４０キロくらいだけど、
登別ー（高速）－三笠ー（下道）－富良野ー（下道）－三笠ー（高速）－札幌　かな～

961 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:10 ID:6k/GWCN9

>>958
札幌～富良野は飛ばして2～3時間．
事故・取り締まりに注意．
富良野市内で渋滞することも少なくない．
あとこの季節ラベンダーは咲いていない．

登別から富良野だと，やはり夕張まで高速か．そこから，

1．日高→占冠経由（トマムリゾート，東大演習林とかが見れる）
２．Ｒ４５２経由（炭坑街の廃墟が見れる）

だが，1は台風10号の影響で通行止めの可能性有り

962 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:13 ID:yaaE6OiZ

登別→富良野ならば普通に

４５２号で行くのがいいんじゃないの？
廃村となった大夕張から桂沢湖の脇を通って富芦道路で富良野がいいんじゃない？

４５２号は、紅葉山～桂沢間はガラガラ。峠もないし走りやすいべ。
桂沢湖から先は追い越し禁止区間が多くイライラ。

963 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:15 ID:wdWbFj3m

知床自然センターにて。
ヒグマに遭遇したときの対処方法で金取るのか？
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1061211821690.jpg

964 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:35 ID:Eke70Ocd

質問させて下さい。
道内に住んでる者ですが、来週札幌に行く事になりました。
夕食用に、和食の美味しいお店を探しています。
居酒屋系でも小料理系でも大丈夫なので
ススキノ近辺でどこか良いお店があったら教えて下さい。
どうかよろしくお願いします！

965 ：コメンター：03/08/18 23:39 ID:x3HD9ONV

>>782の「あぶりや」がいいよ。

966 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 02:15 ID:8fIpE8Ok

今週末，家族で北海道へ行くことになりました。
２４日（日）は札幌市近辺の公園へ２歳半ばの子供を連れて行く予定をしている
のですが，お薦めはどこでしょう。北海道らしいところがいいのですが。

また，天気予報ではあまり天気は良くないようですが，
雨の日でも楽しめるようなところはありますか。

967 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 04:32 ID:1EO37mbW

質問なんですが
千歳空港～札幌・旭川空港～富良野は
車で大体何時間くらいで着けますか？

968 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 04:56 ID:HxK0PYJy

>>967
千歳空港～札幌はのんびり走っても1時間弱で着くだろう。

969 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 06:45 ID:1EO37mbW

>>968
1時間弱で着くんですね。
2時間くらいはかかると思ってました。
旭川空港～富良野も同じくらいかな？

970 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 07:01 ID:BhLRrhrc

>>969
走っても1時間弱で着くだろう。

971 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 07:51 ID:pCRT5FaH

お次へどうぞ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061246916/l50

972 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 11:04 ID:felaGIK1

＞966
羊ケ丘でも行ったらどう？

973 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 11:27 ID:RyYXCvlh

>>966
漏れも羊ヶ丘がいいと思う。
子供が喜ぶよ。

974 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 15:44 ID:IlpPvC/4

>966
「さっぽろさとらんど」も、北海道らしさでは負けてないぞ。
栄町からバスあり。敷地内に牛乳の工場もあって見学可。
ソフトクリームもうまい。

975 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 16:53 ID:g/1/uJ7y

>>966
モエレ沼公園も気持ちいいよ。
ttp://www.sapporo-park.or.jp/moere/

976 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 18:50 ID:2QVjHAhN

10月に北海道行きます
１日目　千歳着　レンタカーで支笏湖を経て札幌　小樽泊
２日目　富良野　富良野泊
３日目　富良野泊
４日目　旭川発
というスケジュールですが、富良野に滞在中に富良野を拠点に日高や十勝にも行ってみたいのですが、
もう一泊増やした方がいいですか？
あまり忙しい旅行はしたくないです。
どうでしょうか？

977 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 18:57 ID:/fuetgn3

>>976

単純に３日間が富良野観光だね。
それを２日目と４日目を富良野観光にあてて、中日の３日目を十勝か日高地方にあてられるんなら
どっちかになるけど可能だと思うよ。
欲張って十勝も日高もだったら１泊増をお勧め。
でも忙しい旅行は嫌なんだよね・・・・だとしたら、どっちかを観光したくても１泊増をお勧めかな。
とにかく地図の見た目よりも広くて移動に時間かかるんだから、その事も考えたほうがいい。

978 ：yyy：03/08/19 18:59 ID:ZK5u0uyy

ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html

979 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 22:08 ID:g/1/uJ7y

>>976
新スレで聞いた方がいいよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061246916/

980 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 07:45 ID:RKoCDJAj

以降、sage進行ぬて（千穫り合戦可）

981 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/20 11:05 ID:4M5k+kHj

ｳﾎｯ！

982 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/20 11:28 ID:rbo3d6Bs

>>981
や　ら　な　い　か

983 ：コメンター ◆j05JleoTJE ：03/08/20 11:45 ID:4M5k+kHj

＞982
http://aksouryo.hp.infoseek.co.jp/img/snt0011.jpg

984 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 13:36 ID:Nvt+JiUt

>>983
激しくワラタ

985 ：ｲ山台市民：03/08/20 20:53 ID:8Loi4Hbx

北海道出身の有名人：　松山千春　北島三郎　細川たかし　阿部なつみ　日高伍郎　鈴木宗男　ヤクルトの監督

986 ：ｲ山台市民：03/08/20 20:53 ID:8Loi4Hbx

北海道の地名を使った駄洒落：　しこしこ支笏湖　マンコ真駒内　裏を書いた浦河　琴似イニイゼミ　増毛ルジャクソン　室蘭交パーティー　函館メガネを使用中　トンマな子居ないよ苫小牧

987 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 22:01 ID:bqPimzuN

北海道ファイターズ、札幌ドーム初勝利オメ！　よかった、よかった！

988 ：ｲ山台市民：03/08/20 23:05 ID:+LPqsHMj

　　　　　　　　　　　　　ｲ山台市民！
　ﾟ　　　　　　＼＼　　　コメソ夕ー！　　／／
　　。　+　　+　＼＼　　わっしょい！／／+
＊　　　　+　　. 　＼＼　　　　　　　+　。.　　.　　　　　／／　　+　　*
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　　　o　　　ｍ　　　　　　　　　　　　　　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　.　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ヽ　　　＊
　　+　　　（　_ｌ　　 ∧＿∧　　ｎｍ　　　　　〉　〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
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　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　〉　　　／＼　＼ γヽ　　　　　。　　　+
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989 ：ｲ山台市民：03/08/20 23:07 ID:+LPqsHMj

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　ｲ山台市民をゲッツ！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼＼
　　　　　　　　　　　　／　/　　ヽ＿　／　　 / ／　　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　＼| /　　　／　　　　　　|
（　　　　　　　ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　　　　|
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　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

990 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 23:59 ID:JKJv1iQc

↑目黒区民

991 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 05:29 ID:beTMiWh+

>日高伍郎　

こなﾔｼ酒乱ぞ
野糞五郎ならすっとんが

992 ：ビビビのねずみ男：03/08/21 07:17 ID:lSWdn9+d

もうすぐ、終わりですねえ。992かな。

993 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 10:27 ID:YyMe1a91

梅縦

994 ：ｲ山台市民：03/08/21 11:14 ID:UjTB6sho

>>991　オレッチが好きなラヂオパーソナリチィーでつ。ＳＴＶ系列でつ。
これを聞きたいがために土曜も出張に組み入れてしまうほどでつ。

995 ：ｲ山台市民：03/08/21 11:14 ID:UjTB6sho

♪改札ぐっちで～君のことぉ～ずっとぉ～まっていた～ものでした～♪

996 ：ｲ山台市民：03/08/21 11:14 ID:UjTB6sho

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　このスレはもうすぐお休みよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

997 ：ｲ山台市民：03/08/21 11:15 ID:UjTB6sho

ｲ山台市民を尊敬しないヤシは・・・

　　　　　　∧ ∧　逝ってよし！！
　　　　　 (　゜Д゜)　　　　　　　　　　　(（〃）
　　　　　(　　　 l ヽ　　　　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼＼|　|　　　　　　／／/　/
　　　　　 |　＼＼.| 　　　／_／~/　/ヽ
　　　＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／／　ノ／
　 ⊂ 」　　　　　Ｌ⊃ ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　＿＿＼| ￣　￣
　　　　　　　　　（ _ Ａ _ ）
　　　　　　　　　　 U￣U

998 ：ｲ山台市民：03/08/21 11:18 ID:2riIfD4D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｲ山台市民さんﾄｰｼﾞｮｰ!＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 |
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀）　 | ｻｱ
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　ﾐﾝﾅ
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽｲ山台市民さんと会話ﾃﾞｷﾙ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ノ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　最後のﾁｬﾝｽﾀﾞﾖｰ!!
　|　　＼＼ノ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ゾロゾロ…　　

999 ：ｲ山台市民：03/08/21 11:18 ID:2riIfD4D

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｳﾞｨｼｯ！　..ｎ　　　.＜　コメンター！キチンとレスしないと
　　　..　　　　　　　　　　　｜E）　　　..＼　跳び蹴り喰らわすゼ！
　　　　　　..　　　　　　　　｜.|　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　∧＿∧　.｜.|　　（＼_
　..　　　　　　　（　´Д｀）／ / .／／
　　　　　　　　／　　　　／／／
　　　　　　　（__二つ　ヽ／..／　　　
　　　　　／　..　　ヽ　　（＼冫　　　　　　　　　　
　　　　　　　／.　　|　／.／　　　　　　　　　　　　
　　／　　　.　　　　ヽ_／
　　　　／　　　／

1000 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 11:18 ID:w5y3uisS

1000かな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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