奈良をﾏﾀｰﾘ語るスレッド【２】

1 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 01:41 ID:HXLri5lX

また～りといきましょ

前スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1019995461/

大和路アーカイブ
http://yamatoji.pref.nara.jp/
奈良県観光協会
http://www.nara-kankou.or.jp/

2 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 02:10 ID:U7ZEzt3v

>>1
乙

3 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 02:22 ID:FCHMsW/P

>>1
ご苦労さまです

4 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 10:30 ID:0xr9Ffi9

奈良国際ホテルってJR駅前で値段もかなり安いけれどどんな感じですか？
いつもホテル泊まりにしてますが、夕食なしで気軽に泊まれる所で
たまには大きなお風呂に入りたいんです。（ユニットは疲れが取れない）
奈良駅近くだとアジールとか奈良国際位、奈良ロイヤルは遠いかな。
ちなみに女一人旅なので安全に泊まれそうなホテルか旅館を探してます。

5 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 15:56 ID:QGHS2DJo

奈良国際ホテルは古いですがリニューアルしていたと思います。
大浴場はあります。ＪＲ奈良駅前にスーパーホテルがありますがユニットです。
ＪＲ奈良駅から三条通りを歩いて５分位の所にホテルサンルートがあります。
大浴場は無いですね。猿沢池周辺まで行けば、飛鳥荘とか大浴場のある旅館も
ありますが。和室だったかな？

6 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 21:05 ID:OvqcWJV9

>>4
私がよく利用するJR駅前の三井ガーデンは大浴場がありますよ。
正規に泊まると高いけど。
安いのなら、アジールかな。

7 ：4・・嫌な数字：03/02/22 22:30 ID:0xr9Ffi9

>>4->>5　早速のご意見を有難うございました。
アジールの貸切風呂は予約制で1泊で1回しか予約出来ないそうなので
好きな時に入れないのは不便と判断、、奈良国際に予約を入れました。
ツインのシングルユースで8000円です。
かなり古めかしそうなですが清潔であれば古い作りは嫌いではないです。

三井ガーデンは評判良いですが部屋数が多いホテルって苦手なんです。
新しいから綺麗そうですが大浴場も混みそうな気がして躊躇。。。
でも考えたら8000円出せば三井とも大して変わらないし
他のもっと設備よい所でツインをシングルユース出来そうですね（笑）

8 ：sage4：03/02/22 23:59 ID:0xr9Ffi9

奈良に行くと春日大社には必ずお参りしますが
まだ奈良公園周辺しか散策してないので今回は斑鳩に1日かけます。
朝は早起きして鹿寄せを見たいですが3月では終わってますか？

今回は無理ですが奈良の最終目標は吉野の奥千本です。
人ごみは苦手なので桜の終わった5月の下旬の若葉の頃が良さそうな･･･
そういえば昔、天河にも行きましたが昔の由緒あるお社を新設したせいか
神々しさは感じることは出来ませんでした。
路線バスを乗り継いで行く途中の山深さの方に清々しさを感じました。

9 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 00:12 ID:wTLyh0tb

>>8
奥千本は、４月下旬、下・中・上千本が葉桜になる頃、満開になります。
上千本の見頃が終わるあたりをサイトで確認してから、その時期を狙っては
どうでしょう？
５月下旬では、もう緑は深いと思いますよ。ヤマザクラは花と同時に葉が
出ているので。
バスもタクシーも金峯山寺までしか入らず、そのあとは山道ハイキング
(雨の後は泥で歩きづらい)になるので、ピーク時でも人はあまりいません。
西行法師について勉強してから行くと、感動できるかと思います。
特に思い入れがないなら、小さな広場に過ぎませんけど。

10 ：sage4：03/02/23 00:22 ID:xW4LP4KU

>>8
実は西行庵に行ってみたいのです。
吉野の最奥になるので女一人では行き辛そうではありますが・・・
あの界隈には平安の神秘性が残っているように想像しています。

11 ：sage：03/02/23 00:24 ID:xW4LP4KU

おっと、10は　>>9へのレスでしたｗ

12 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 00:27 ID:d5h6besW

>>10
桜の季節の西行庵は宴会場の脇のボロ小屋といった感があるが、緑の
濃い季節の西行庵は神秘的です。苔清水もそれなりの趣。奥千本まで
登りだけでもバスに乗ればそれほど大したことはない。

13 ：正倉院ファン：03/02/23 00:35 ID:xW4LP4KU

4です。昨秋の奈良旅では、こちらの方々にお世話になりましたので
HNを元に戻しました。

>>12
うーん、やはりそうですか。
何だか3月の奈良をすっ飛ばして吉野に行きたくなりました（笑）
天河に行った時は新宿発の夜行バスから大和八木で近鉄に乗換えましたが
沿線の山深い風景にはとても惹かれ、いつか吉野路へと思いましたが
もう10年位経ってしまった･･･時の移ろいを感じるな。

14 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 00:44 ID:Evfb62+O

>>10
確かに観光シーズンを外せばあまり人がこない山奥ですからね・・・
女性１人で行くのはできれば避けた方がいいと思います。

15 ：9：03/02/23 09:32 ID:3PdxCfSj

西行庵、女一人で何度か行ってますが(笑)
私は山ヤの端くれなんで、10分もかかりませんでしたが、
慣れてない人＆靴だと、20分近くみたほうがいいかもしれませんね。
桜の季節以外は、平日だと確かにちょっと危険かも。
奥千本の少し先に、女人禁制の碑(だったかな)がありますが、
行ったことはありません。

16 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 10:51 ID:d5h6besW

>>15
女人禁制の碑は、奥千本との分岐からはすぐですよ。一度どうぞ。山屋さんなら
大峰の女人禁制はどう思いますか？早く解除して欲しいですか？

17 ：15：03/02/23 17:03 ID:/XHMopCT

>>16
伝統や他人の宗教倫理は尊重すべし、が私の感覚なので、自主的に
解除されるまでは、外野がとやかく言うことじゃないと思ってます。
お水取りで内陣に入れないとか、女性禁制の場所って、まだ
たくさんあると思いますし。
登れるようになればいいとは思ってますけど、「土俵に上がれない
のは女性蔑視」とか言ってる某女性知事を見ていると、ああいう
恥ずかしい人間にはなりたくないと思います。
希望と要望は違うと思うのですよね。私にとっての解除は希望の
レベルです。

18 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 22:01 ID:41oO9CsL

>>15=17
私も女ですが、何から何まで禿同…
過去何百年・何千年もの間守られてきたルールを、現代人の
思いつきでないがしろにしてはいけないと思ってます。

ちなみに私も3月の連休に、修学旅行以来○○年ぶりに奈良
旅行の予定。母親が「飛鳥に行きたい」とかゆーんだけど、
明日香村って民宿ばかりなんですね。民宿はいいんですが、
タオルやパジャマ持ってくのが面倒かも・・・

19 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 22:15 ID:2ILewQcn

女性は汚れがある＝入ってはいけない

これを肯定していいの？
子ども達ががんばって運動して、お祭りの子ども相撲に女の子が出られるようになったの
知ってる？
某女性知事は当然の要求をしていると思う。
個人のわがままでなく、社会を改善する立場の人間としてね。
あなた達がどう思っていようとそれも自由だけど、引き合いに出して欲しくは
なかったな～。

20 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 22:23 ID:6pZt1MTy

>>18
飛鳥じゃないけど、橿原ならホテルや旅館がありますよ。
駅前から岡寺行きのバスもでてるし、明日香の真ん中に泊まりたい
っていうなら、別ですが。
飛鳥鍋とかいうのを売り物にしてる旅館もあったはず。

21 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 22:33 ID:3Uiq7IAz

>>18
ペンションとか・・・
ttp://homepage2.nifty.com/pension-asuka/
公共の宿もありますね。
ttp://www.nenkin-hoyou-hotel.or.jp/ce35/index.html

22 ：列島縦断名無しさん：03/02/24 01:04 ID:CCjuwAWS

>>19
過去の女性＝穢れ理論もあるけど、すべてを「だから悪」と決め付けるのも
どうかと思うわけですよ。
例えば、トビ職の世界では女性絶対禁止ですが、女性が穢れをもたらすから
というより、女性がいると気が散ったり、いいとこ見せようとしたり、という
「危険」を避けるために無理矢理作られた理由だと私は思ってます。
山神信仰では、女性は結界石より上に登ってはいけないとか、山仕事に入る
前日は、嫉妬深い山神の怒りを買わないよう奥さん相手でもしちゃいけない
とかありますが、これも、心身に緊張感をもって山仕事(林業や狩猟)できる
ように、という生活の知恵だと思うのですね。
そういった、伝統的な先人の知恵を、すべて「女性蔑視思想から来てるから」
と言うのもどうかなあと。女性蔑視にすり替えただけじゃないのかな、という
のが私の解釈です。
それが後世歪んで伝わったり応用されたりという可能性は否定しませんが。
全くの間違いかもしれませんが、少なくとも私はそれで納得できるので。

例の女性知事は、単なるミーハーにしか見えませんが…。
少なくとも、ミーハーか又は女性団体の票をアテにした人気取りパフォー
マンス「にしか見えない」というのが問題かと。

スレ違いゴメソ。

23 ：列島縦断名無しさん：03/02/24 01:28 ID:WJIlnRQw

さらにスレ違いスマソ。

祭りの子供相撲に女子参加できないことが問題というより、それを
問題と感じる価値観形成のほうが問題じゃないかと思うんですが…。
男のみ参加の土俵があり、女のみ参加の土俵があり、男と女が対戦
できる土俵もあり、それぞれが同等の価値観をもって認められるなら、
祭り不参加が女性蔑視とは呼べないのではないかと。
日本の女性禁制って、むしろ母体保護の色合いの強いものが多い気が
するんですけど。

男は戦いに備えて家でごろごろしていて、女が野を越え山越えして
重労働の水汲みに赴くネパールの慣習を聞いていると、入山禁止と
言う日本の慣習のがまだ女性に優しいよなあ、と思ってしまって。

男装して大峰登山した女性の話も実際にありますが、私は失礼な話だと
思いました。
私も、奥穂高岳登頂や谷川岳・一ノ倉沢登攀など、憧れはしますけれど、
実際には技術的に一生無理だろうと思っています。
そんな風に、登りたいけど登れない山が存在すること自体は、普通に
あることかなと。

24 ：列島縦断名無しさん：03/02/24 02:34 ID:4afFiMTn

↑いやー、なんか読み応えあるなぁ。
スレ違いって言えばそうなんだけど、
読み物として面白い、ほんと。

25 ：22=23：03/02/24 08:00 ID:PTNgcsx2

朝読み返してみると、なんだか押し付けがましいですね…。
19さんや、がんばった子供達を否定するつもりはないです。
そう読めたらごめんなさい。

ただ、歴史の重さを軽んじて、その積み重ねの裏に何があったのか
考えない、ということを、私はしたくないだけです。

26 ：列島縦断名無しさん：03/02/24 12:27 ID:a/p/AQBU

ま、確かに、健常者しか参加できないオリンピックは障害者蔑視の
イベントだ、とは誰も言わん罠。
あの知事は、最初に断られた後「女性差別団体に税金投入はできない」
と脅しにしか聞こえない話を持ち出した時点で、漏れ的にはDQNｹﾃｰｲ

スレを元に戻すと。
昨日追分梅林逝ってきたが、まだ４分咲きくらいですた。
それでも昼前には駐車場ｲﾊﾟｰｲになって、路駐させてますた。
駐車場は無料。

27 ：列島縦断名無しさん：03/02/24 13:24 ID:xS9ENRId

まあ、この板での論議？は別として、今年の奈良は花粉が異常に
飛散してますのでご注意を！

28 ：尾瀬夜行列車　　　　　　　　：03/02/24 23:22 ID:bfenrsNj

明日香村観光の宿なら、橿原神宮駅前のロイヤルかな。
ワールドカップのとき、チュニジアの選手たちも泊まりました。
五条市二見の古い町並みもまたーりしてていいね。
香芝はサッカーの楢崎の出身地やで。
二上山博物館は勉強になりますよ。
馬見丘陵公園は埴輪がいぱーい！
「だんご庄」のきなこのおもち。この前、ウイーンにいる友達に持っていったら
すごく喜ばれたＹＯ。八木駅前に店があります。

29 ：列島縦断名無しさん：03/02/25 00:45 ID:mXyxc3sH

今日の、
月ヶ瀬村の梅はまだまだって感じでした。しょぼーん。

30 ：列島縦断名無しさん：03/02/26 09:32 ID:Xof0cpz7

賀名生の梅林もまだつぼみ固いらしいです。
見頃、3月中旬ごろかな。

31 ：列島縦断名無しさん：03/02/26 15:19 ID:2k41WD/2

>>23
>>私も、奥穂高岳登頂や谷川岳・一ノ倉沢登攀など、憧れはしますけれど、
実際には技術的に一生無理だろうと思っています。

奥穂なら爺婆でも登れるよ。涸沢経由なら。

32 ：列島縦断名無しさん：03/02/26 23:26 ID:BKRvOJfy

今夜（２７日　３：３９～の音楽のあと）のNHK映像散歩は、奈良・大和路です。
お水取りの映像とかが放映されるかな？

33 ：18：03/02/27 01:23 ID:wnY1gkj7

遅レスですが、明日香の宿について教えてくださった
20、21、28さん、ありがとうございます。
やはり老親連れなので、荷物を少なくするために民宿は避けて、
教えていただいたどこかで決めようと思ってます。

私だけなら、豊浦とか甘樫丘近辺の民宿で、朝夕マターリ散歩
したかったんですけどね。日出処の天子を思春期に読んだ身と
しては、あのあたりは地図を見るだけでうっとり（？）です。
「ああ～ここに毛人の家が！」とか、「畝傍といえば布都姫！」
とか、「うしとらのほうよりまうづ～」とか（W

34 ：：03/02/28 13:37 ID:3cVu5s5V

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1043607180/
↑
このスレの住人ですか？（ｗ
自分もこの漫画読んでから奈良に行きたくなった口です。
でも、最近は古事記も読んでいるので、
今は三輪山に行きたい。
ネットで写真見たけど、
周りが閑散としているような・・・。

35 ：　：03/02/28 18:16 ID:vkSb/Olo

>>33
気持ち分かるよ。私も夢殿にこもりたい。

36 ：列島縦断名無しさん：03/02/28 22:35 ID:MHNWN9dW

>>34
三輪山はいいですよ～。山全体がご神体なのがしみじみとわかります。
山頂にも登れますので、体力と時間があればぜひどうぞ。
狭井神社で入山料(300円くらい)払って袈裟を借り、自分で軽くおはらい
してからのぼり始めます。
ゆっくりのんびりでも２時間みておけば大丈夫かな？
一見の価値がある巨大杉(台風でかなり倒れましたが)の中、たまに磐座が
あらわれ、神秘的です。
確か月１度くらい入山禁止の日があるので、確認必要だけど。

37 ：列島縦断名無しさん：03/02/28 22:40 ID:YUE0U2f7

>>36
月一度の入山禁止と桜井線の保守運休日が同じならいいのだがな。

38 ：列島縦断名無しさん：03/02/28 23:04 ID:MHNWN9dW

>>37
桜井線の保守運休日、多分もう終わったと思うのですが…。
今駅に貼ってある案内は、関西線のほうに移っていたと思います。
桜井線の工事は終わったんじゃないかな？ちがったらスマソ。

39 ：列島縦断名無しさん：03/02/28 23:21 ID:vGkTtn7B

>>38
３月９日も工事あるよ。

40 ：列島縦断名無しさん：03/02/28 23:24 ID:vGkTtn7B

>>38
なお、４月から６月は工事運休はない。７月以降は未定だが、そのうち運休は
復活するだろう。

41 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 09:28 ID:rZ8nitNX

>>34
そのスレ、知らなかった・・・
いかん、今日一日読みふけってしまいそう。

42 ：38：03/03/01 17:06 ID:TV97fPAu

>>39
本当だ、ゴメソ。ここに書いてあった。
ttp://www.westjr.co.jp/news/hosyu20021108/index.html
車内アナウンスだと、3/22の関西線のほうばかり聞いてた。

43 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 21:18 ID:n08K4G+t

>>36
三輪山は、宮内庁管轄だけあって色々規則が多いね。
一人じゃダメとか、３時間以内に下山とか、
写真撮影禁止に、飲食禁止など、じゃなかった？

44 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 21:28 ID:CM7/by8e

>>43
いつから三輪山が宮内庁管轄になった？大神神社管轄だよ。

45 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 22:44 ID:n08K4G+t

>>44
ah,so! ah,so!...sory

46 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 22:58 ID:CM7/by8e

http://www.oomiwa.or.jp/c01/c01_03.html
三輪山登山の心得。

47 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 01:37 ID:Cow7NB5O

>>43
少なくとも、一人登山は大丈夫ですよ。私一人で登りましたから。
ただあそこ、山頂の磐座から反対側に出たとたん、ふつーに林業
しているのはどうかと思ったけど。
今なら倒木整理と区別つかないでしょうが、昔はいかにも「間伐中」
という雰囲気で、神秘性が少し揺らいだ。さりげなく通行止めして
おいてほしかったな。

48 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 01:40 ID:VZz2G/kp

新大宮のスーパーホテルで飛び降り自殺があったぞ。
18歳ぐらいの男らしい。28日の17時ごる。

49 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 02:00 ID:3SeKuFjy

部屋の中でなくて良かったな。
８階かららしい。交番の前だよ。

50 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 20:53 ID:I9YfPKQU

お水取り、というかおたいまつ行ってきました。
初日の昨日は雨だったので、今日に持ち越してる人が多いかと思ってましたが、
日曜日なので意外と空いてました。
18時でゆとりあり、時間ちょうどでも広場には入れる程度。土手の上は
入口近くの人がジャマだったためか、余裕ありまくりなのにあまり人は
上がってこなかったです。ちょっとかきわけてみたらいいのに。
今年の人はみんな上手いです。勇壮にたいまつ振り回してました。

駐車場は、なぜか春日大社前が閉鎖されてました。17時まででしたっけ？
東大寺南大門前は、普段大型車専用のはずなのに、普通車もけっこう
停まってました。入ればよかった。
ただ、ケガの功名で知った、春日大社前Ｐのすぐ手前向かいの市公会堂Ｐ、
ここ１時間毎の駐車料金でした。他は１回1000円なのに、ここは200円／１時間
で、４時間以上1000円。おたいまつだけなら３時間600円ですみます。
…駐車場スレにも書いてこよう。

51 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 21:59 ID:KWirbrFg

　　奈良ガーデンホテル⇒新薬師寺⇒写真美術館⇒白豪寺
　　⇒吟松（そば屋）　　以上、午前中に徒歩で。
　　以下レンタカー。
　　⇒浄瑠璃寺⇒薬師寺

　　３月１日実施。
　　①あいにく雨だった。前日の京都はいい天気だったのに。
　　②新薬師寺の十二神将は良かったけど、彼らの乗っている
　　　円形の台座はコンクリートと思われ、そうすると
　　　新薬師寺の仏像が今の金堂に今のように配列されたのは
　　　コンクリートが日本で使われだしてからということになるのか？
　　③確かに吟松のそばはおいしかった。

　　④２度目だけど浄瑠璃寺の九体仏は壮観。馬酔木は一斉に咲かないのですね。
　　　堀辰雄の浄瑠璃の春のイメージがあるので、一斉に咲くものと思っていました。
　　　
　　

52 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 22:23 ID:3sXoOwu/

>>47
こんど、三輪山に行って来ます｡
所々に磐座とかあって、神秘的（不気味？）な雰囲気が強いのでしょうか？
登山道に人形埴輪があったりしませんよね､山道で見るお地蔵さんなんか怖い質なんです。

53 ：列島縦断名無しさん：03/03/02 23:09 ID:5TBWJ6dO

>>50
転害門前の市営駐車場も同様に１時間ごとです。ここは、北から来た場合、
渋滞する直前くらいに駐車場に入れるので、重宝しています。

54 ：47：03/03/03 00:08 ID:dKZ6QJdO

>>52
神秘的な雰囲気は、確かに強いです。ただし、幽霊的というより、神様的な
厳かな雰囲気です。
人形埴輪や地蔵は宗教違うのでありませんが(笑)、岩の雰囲気は慣れない人は
不気味と感じる可能性はないとは言えないかも。
入山料払う時に参拝証のタスキ(袈裟だと思ってたけど、仏教じゃなかった)
を貸してくれますので、これがお守りだと思えば私は平気だったかな。
むしろ、磐座前でアヤシゲな祈り(失礼)を捧げる人たちを見た時のほうが、
私としては怖かったです。

55 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 19:20 ID:wj3lAboI

鹿に皮ジャンかみ千切られた

56 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 20:29 ID:dQZtQm9z

>>55
草で編んだパッチもんやったんか？

57 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 20:38 ID:wj3lAboI

朝８時３０分ころ、まだほとんど観光客がいない二月堂前で鹿せんべいを買い、封を切ろうとしたら、えらく腹を空かせた鹿がやってきて（まだその日は何も食べてないらしい）、俺に向かって「早くくれ！」と催促のためにかみついてきたのだ。
そんな彼らも、夕暮れになると腹一杯になり、目の前に鹿せんべいをつきだしても見向きもしなくなってしまう。

58 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 20:59 ID:/tCUR3sn

３月２１日の薬師寺って一般人も普通に入れるの？

59 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 22:15 ID:15y8vRor

>>58
３／２１って何かあったっけ？
４／５の花会式ではないよね？
ちなみに花会式とその後の鬼追いは入れます。鬼追いは、昔ほど
禿げしくないですよ。以前は松明を見物客に向かって投げつけたり
してたそうですけど。

60 ：列島縦断名無しさん：03/03/05 21:08 ID:BCxGsrPn

18 ：皆乃宗臨機応用派 ◆Pdi7T.x7Zg ：03/03/01 19:51
【仏教および陰陽道によるケガレ観】
　その原因は、６世紀に朝鮮半島の百済から伝来された仏教によるところが非常に大きい
のです。仏教による「殺生禁止」の思想と、これも古代中国から伝わった陰陽道（オンミ
ョウドウ）という呪術の「禁忌・触穢」思想とあいまって、ケガレ観が強化されたのです。
その結果、日常的に「ケガレ」に接している人を差別するようになったと言われます。日
常的に「ケガレ」に接している人とは、人間や家畜等の死体に接している人、出血・出産
する人のことで、死に関しては「黒不浄」、血に関しては「赤不浄」とよんで、忌避・差別
したのです。
　このように仏教は、差別を生み出し、助長・拡大する大きな役割を持ち、民衆の間に広
まっていきました。この影響は現在も続き、その顕著なものとして差別戒名、「えた寺」ば
かりをまとめた「部落組」という末寺組織として、つい最近まで残っていました。しかし、
宗教界は部落解放同盟の指摘によってこれを悔い改め、差別の撤廃につとめています。陰
陽道については、「大安・仏滅」等の六曜として現在も根強く残り、迷信など根拠のないい
われの一つとして、差別意識を支える土壌としての役割があります

61 ：列島縦断名無しさん：03/03/06 14:41 ID:7J3uozFn

>>58
２１日は薬師寺大講堂の落慶法要です。大講堂の一般拝観は
４月８日からです。境内は入れるとは思いますが。

62 ：列島縦断名無しさん：03/03/06 15:27 ID:p2aPDqEa

１日に、薬師寺西塔の特別拝観に行ってきた。
お坊さんのギャグが面白かった。雨が降ってたが、それはそれで風流でよかった。

63 ：世捨て人30代：03/03/07 01:18 ID:j31vzCSP

50～55歳くらいになったら奈良で生涯を終えるべく今からお金貯めためよう、と
漠然と決心しました。　もう東京,大阪はたくさん！　不景気でもなんであれ、
専念の伝統の都の中で過ごし,死にたい。　もう日本の都会になんの力も、何かを生み
出す活気も出てきやしないし・・・・・。

64 ：列島縦断名無しさん：03/03/07 11:05 ID:HNJSkO0B

>>63
千年の都は京都。奈良の都は７０年の都。

65 ：世捨て人30代：03/03/07 12:20 ID:8bMHTMMD

いや、それは知ってるけど奈良の方が古いからさ。　

66 ：列島縦断名無しさん：03/03/07 13:35 ID:RM5121cc

>>63
奈良ボケとかいう言葉もあるようで、
のんびりとボ～と過ごしたくなる土地ですね。

ということで、何かを生み出す活気とは正反対の土地なのではないかと。

67 ：世捨て人：03/03/07 20:59 ID:wIDMADYy

書でも始めようかな、と《藁　毎日薪でも割って風呂をたく。　そんな日々を送り
足し。　禅のようなもんかな？　京都では出来ないよ。　

68 ：世捨て人：03/03/07 21:01 ID:wIDMADYy

　　　　　　　奈良公園　　俺も生きたや　　鹿の様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石頌

69 ：列島縦断名無しさん：03/03/08 13:59 ID:6VgK6PvC

>>66
>>63
都会から奈良に住んでるけど何かを勉強したり
作ったりの意欲はわきますよー

70 ：世捨て人：03/03/08 14:03 ID:i23SDMTx

６９さん,有難う。
ええ、私も４年間在住中にあるマイナーな語学の勉強が甚だしく進みました。
何も娯楽無いんですもん。　でも振り返ってあの時期は良かった。成功だったね。

また戻ろうとしてるのかな。　原点に。　

71 ：列島縦断名無しさん：03/03/09 07:05 ID:AUNjvDiC

>>70
娯楽は自然（山・川）や温泉・ガーデニングとかですかね（ｗ
無いって訳でもないよ。都会にあるような余計なものがあったり
騒がしくないからね。ゆったりとした時間がある。

72 ：世捨て人：03/03/09 09:24 ID:FMkxwwVS

南の山の中の温泉、最高ですね。　じっくりと集中できる環境です。　
４年間殆どテレビなしで過ごせたし、よかったな。

73 ：列島縦断名無しさん：03/03/09 21:57 ID:gDY4Xij7

奈良の夜は暗いね、街を外れると懐中電灯必須なんですかね。
山の辺の道を夜歩くのは危険ですか？

74 ：列島縦断名無しさん：03/03/09 21:59 ID:Df6jj8vq

>>73
いったい何のために・・・？

75 ：列島縦断名無しさん：03/03/09 22:00 ID:0JiZJ8o/

>>73
子の刻参り？

76 ：列島縦断名無しさん：03/03/10 08:30 ID:v/Q/xxpO

>>73
農作物は盗るなよ

77 ：列島縦断名無しさん：03/03/10 08:33 ID:v/Q/xxpO

追分梅林に行ってきました。満開だったけど雪も降ってて寒かった。
親父軍団（なんじゃあれ？）で何か説明してた感じの団体がいたんだけど
通路をふさいで邪魔でした。団体様ってあーもマナーが悪いのかぁ？
きれいな梅もそこらにあるゴミでだいなしな気分でした。
多分、大阪の人が多いからか？
思ったよりきれいな風景で感動しました。
春日の方の山々も見えて絶景ですね

78 ：G：03/03/10 23:10 ID:9HtWzBFD

近鉄奈良駅の前の商店街の中にあった、釜飯屋さん、もうないのかなあ？

79 ：列島縦断名無しさん：03/03/10 23:34 ID:zqKMUo0H

>>78
志津香のこと？まだあるYO!!
ttp://www.kamameshi-shizuka.jp/

80 ：G：03/03/11 00:11 ID:bmo7wIL+

>>79 サンクス。今、HP見たけど、場所移転したのね。昔は、うなぎの寝床みたいな２階建ての店だったけど。今度、帰省したら行ってみます。当時は、子供だったので、値段は気にしてなかったけど、結構するね。

81 ：列島縦断名無しさん：03/03/11 17:49 ID:jWETpkB8

１４日のお水取りは混雑が予想されますか？６：３０からだと聞いているのですが、
だいたいどれぐらい前から場所にいれば、たいまつがはっきりと見えるでしょうか。

82 ：列島縦断名無しさん：03/03/11 19:07 ID:HE/LArX+

>>81
平日だからあまり気にしなくていいとは思うけど、少なくとも17時半には
着いてたほうがいいとは思う。
初日や12日ほど混まないとはいえ、しりつけたいまつは３番目に混む日
だからね。
はっきりと見える、というだけなら、ぎりぎりに行っても見えるけど
(小さな広場から高台を見上げる形だから、どこからでも見えることは
見える)、折角10本ずらっと並ぶ唯一の日なんで、良い位置で見たいよね。
他の日と違って、この日だけは、土手に登らず、全体が見渡せる下の
ほうから見たほうがいいと思う。

83 ：世捨て人：03/03/11 21:18 ID:axkHsXGQ

まぁ、世情がこれほど暗澹としているこの頃にこそ、行く意味があるのだろうと、
思う僕さ。　同意してくれ。　でないと寂しい。

84 ：列島縦断名無しさん：03/03/11 23:58 ID:udQ6DvV/

>>83
そろそろ板違いになってきてるよ。
奈良県在住者にそんなこと言われても、同意できるわけないやん。
どこにでもあるタダの田舎町で、住民は歴史なんて気にせず、
不景気嫌だねえと言いながら暮らしてるだけだよ。
夢見られても困る。
旅行者が夢みるのは勝手だけど、住んでみたら不便さが目立つよ。

85 ：81：03/03/12 00:36 ID:t31PvWx5

>>82
ご親切にありがとうございます。
・・・そうですか、１７時半、全体が見渡せる下の方からですね。
気合いれて観に行きます。ありがとうございました。

86 ：世捨て人：03/03/13 00:21 ID:TX5qrS/9

私は4年間住んでいたことがあるので夢見ているってのとは違う。　在住であれ
何であれ人による価値観の違いだな。　哲学的にものが見れない84が哀れです。　

87 ：削除忍 ★：03/03/13 07:13 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1046926010/
上記削除依頼から来ました。
反論があるかたは、七日以内に依頼スレまでお越しください。

88 ：列島縦断名無しさん：03/03/13 16:37 ID:4jt8b+x1

奈良に住んでる人はたいてい大阪に働きに行って大阪で遊んでるから、
大阪の影響まともに受けて暗いよ。
都会のしがらみとか忘れてのんびりしたいならもっと都市の影響少ない
とこいくべき。まあまあ住みここちいいけど、憧れるほどではないさ。

89 ：世捨て人：03/03/13 21:38 ID:jPEsnp+v

>大阪の影響まともに受けて暗いよ

不景気だからね。　でもお水取りで悠久の時を越えて受け継がれてきたこの行事を
見る事によって救われよう、せめて。　応仁の乱の時もいかなるときも休まず行われて
北のだから・・・・。　是で最後にします。

90 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 00:16 ID:rujU1zh1

奈良で祭りやお寺などのイベントが多いので
お金もかけずに楽しんでるけど。

91 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 00:26 ID:ANGPgP0I

>>84
俺も奈良県在住やけど、「どこにでもあるタダの田舎町」とは思わない

92 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 00:37 ID:u0qvq2TP

薬師寺に行ったおり、案内のお坊さんが
「当寺は檀家いうもんが、おりまへんのんや・・・」と言っていた。
創建時は律令国家がスポンサー、中世以降は何がしかの寺領を与えられていた。
だが、今は観光収入だけなのだろうか・・・。

93 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 00:59 ID:XaI8PgU4

>>92

ま、檀家制度ができるのは江戸時代からだし、
平安以前の寺院は死者の鎮護というより、
最高学府で、国家や為政者のために建立されてるし。

でも、薬師寺などの有名どころは
国や地方自治体の補助と観光収入で
けっこう潤っているような気がするけど。

このあいだ行ったら、重機やユンボが境内で
轟音を立てていた＞薬師寺

94 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 08:11 ID:ws8HykE8

この間、夜遅くに富雄の方から斑鳩へ抜ける道を走っていて、
カーブを曲がりきった瞬間に法起寺の三重の塔（だったとおもう）
が目前にぱーっと広がって非常に感動した。
奈良はやっぱり良い。

95 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 09:03 ID:Lo/D0cR9

このあいだ、長谷寺で樹木が倒れて、本堂の一部が壊れたけど、
その2日前にお参りに逝ったばかりだったので、
ﾋﾞｸｰﾘ((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

96 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 11:48 ID:4ipz5dgx

で、反論するのか？

97 ：　：03/03/14 15:36 ID:x4nW9pcI

>>96
俺はどうでもいい。こんなカキコ程度で泊まるのをやめるような
客は大した客じゃないのに、そんな客にしがみついてるホテルと
いうことで、すでに俺の脳みそには記憶された。
でも、霊を見るヤツとかにはあんがい重要な情報なのかもしれん。
俺はまったく見ないのでそのあたりはワカラン。そういうヤツらに
とっては公益性があるといえるかもしれない。そういうわけで
反論したいヤツがいたら勝手にやってくれ、というのが偽らざる気持ちだ。

98 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 19:16 ID:iN6Lg9LN

>>96
てか事実関係はどうなの？
事実無根だったら問題だろうが・・・

99 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 23:45 ID:Q8iQsT3q

つか、幽霊も妖怪も出放題の近畿圏で、たかが自殺者くらいなんぼのもんよ？
と思うのが正直なところ。
自殺者がいても出ないところは出ないし、いわれが古すぎて(ン千年前)既に
何がなにやらわからないけど出る場所は出る。
情報としては、出るかどうかはポイントかもしれんが、自殺があったかどうか
なんて価値なし。ホテルは過剰反応しすぎ。気にすんなと言ってやりたい。

100 ：正倉院ファン：03/03/15 00:06 ID:AR8IjcNw

お水取りが終わった明日から奈良に行きます。
期間中の週末はホテルが取れずで明日に宴の後を見に行きます。
今回はやっと斑鳩の里だ・・・飛鳥、吉野と段々と広げて行きたいな。

101 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 16:18 ID:yQHfi5zm

>>73
夜に山ノ辺の路って、あーた…懐中電灯スレ住人じゃあるまいし
色んな意味で命張りますぜ

102 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 18:27 ID:t7v+u1Bh

山の辺の道自体は、住宅地や田畑の間を縫って進む田舎道に過ぎないよ。
大半がアスファルト舗装されてて、土の地面なんてほんの少ししかない。
ただの田舎道だから街灯も少ないし、一般的な夜道の注意は必要だけどね。

ただ、この道は景色が見えないとあまり面白いものじゃないと思う。
万葉の歌を思い出しながら見る竜王山（引手の山）をはじめとする青垣たる
山々、大和三山、道沿いに点在する古墳、名刹などを楽しみながら歩きたい。

103 ：世捨て人：03/03/16 18:53 ID:8NV32nAb

北海道の人たちと最近話した。　彼ら伝統がある近畿が羨ましい、っと言ってまし
た。　ダバイ！！

104 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 20:55 ID:Aakc0NOp

>>103
伝統というか歴史

105 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 20:59 ID:yQHfi5zm

味がある、という点なら私は葛城古道の方が好きなんですが…

106 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 21:01 ID:shcgWg34

なんか、猿沢池の近くの公家芋ってお菓子最悪・・・
おっさんが砂糖入ってないって言ってたのに激甘。
嘘ついてモノ売るんじゃねえ

107 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 21:35 ID:qh1KQEhI

>>106
砂糖は入っていないが、サッカリンかチクロが入っていたりして・・・・。

108 ：列島縦断名無しさん：03/03/17 17:10 ID:sHV/0qkB

猿沢池周辺で温泉の発掘が凍結になったのは残念だわ

109 ：列島縦断名無しさん：03/03/17 23:21 ID:8xeMnKiz

掘り起こした温泉なんかいらないよ。

110 ：列島縦断名無しさん：03/03/18 07:19 ID:A6rrGXlw

>>109
なんで？底冷えした奈良観光
身体も観光も暖めてくれるのに

111 ：かめ：03/03/18 15:08 ID:nBQTgxDa

奈良公園で人力車乗ったとき吉川という表札の家の前で吉川晃司の実家とニーちゃん言っていたが本当だろうか？

112 ：かめ：03/03/18 15:11 ID:nBQTgxDa

東大寺の出店で古代米を使った五平餅美味しいよ。将太の寿司を思い出した！

113 ：列島縦断名無しさん：03/03/18 16:20 ID:58/1r70x

>>111
吉川晃司は広島県出身。ただ、父母の実家って可能性はあるかも

114 ：世捨て人：03/03/19 20:31 ID:JSyGpeeo

対イラク攻撃が始まる激動のこんな時にこそ、1000年の奈良に引き篭もろう！

115 ：列島縦断名無しさん：03/03/19 21:39 ID:kwR8ZBCb

どーでもいいことだが、平城京に自衛隊基地あるから、
イラクならまだしもキタ相手だとそれなりに危険だよ、奈良。

116 ：世捨て人：03/03/19 21:54 ID:RklF2cjS

平城京に基地が？　それはほんたうですか？

117 ：列島縦断名無しさん：03/03/19 21:57 ID:bHQJ46ax

>>116
もっと正確に言えば平城宮の北にあるウワナベ・コナベ古墳の北隣に
航空自衛隊奈良基地がある。

118 ：列島縦断名無しさん：03/03/19 23:19 ID:DKDKHpbV

航空自衛隊と言っても幹部候補生の学校がメインだが
年に何度がでかいヘリがやってくるな。

119 ：列島縦断名無しさん：03/03/20 01:24 ID:/AZ2o2Hx

天理市に始めて逝きました。
宗教国家(都市)って感じでカルチャーショックを受けました。

北○路ホテルにもショックを受けました。

サイカラーメン屋台店はフツーでした

120 ：列島縦断名無しさん：03/03/20 08:37 ID:8n5AfDDT

いや、自衛隊基地くらい、たいていの都道府県であるんじゃねえの？

121 ：列島縦断名無しさん：03/03/20 12:12 ID:6DHLJK03

侵略戦争のときは、まず軍関係・通信関係の敷地が爆撃されるから、
自衛隊駐屯地に近い奈良公園や市街地は危険、
疎開先にはできないってことでしょ。

122 ：列島縦断名無しさん：03/03/21 15:47 ID:7pVkFN8F

月ヶ瀬梅渓逝ってきますた。
全体的にまだ５分咲き程度。ホームページのデータは正確だったよ、
疑ってゴメソ月ヶ瀬村。
来週か、ヘタすりゃ再来週まで満開待たないといけないかも。
北斜面の坂道なんかまだちらほらで、もしかすると４月上旬、
手前に梅、遠景の川沿いに桜、という風景になるかも。

123 ：587：03/03/22 14:20 ID:msRh5xm9

>>119
天理よろず病院は見ました？最初見たとき、
生きて出てこれるんかな、と思いました（ｗ
でもここ、すごい優秀な先生が多いです。

124 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 14:20 ID:msRh5xm9

あ、587って違います。ｽﾏｿ。

125 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 14:34 ID:ijhzAuD3

天理よろず病院は、サイバッチ！でも一度出てきて「確かに実在する」とか
書かれていたけど、ここは奈良県どころか、ヘタすりゃ近畿一の装備を誇る
病院だと思う。各県の大学病院や専門病院でサジ投げられた人が来る。
待ち時間も並みじゃないから、よほどのことでもなきゃ行きたくないけど。

126 ：列島縦断名無しさん：03/03/26 12:06 ID:prJDdnWp

月ヶ瀬の梅がようやく満開になったようだね

127 ：列島縦断名無しさん：03/03/26 14:43 ID:c3YX2mOH

来週、明日香村に行く予定デス。

http://asukakyo.jp/

↑GPS付きのPDA貸し出しがあるみたいですが、これって便利なの？

128 ：列島縦断名無しさん：03/03/26 14:48 ID:QW6a8Dse

>>127
観光情報とかは役に立つかも知れないけど
ＧＰＳ自体はいらないと思う。
意外に道はわかりやすいよ。
どこを見ても人がいないっていうほど田舎でもないので
道に迷ったら人に聞けばいいし。

129 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 00:39 ID:pu22mY7W

飛鳥は意外に地形が複雑だから(高松塚あたりなんか特に)、
けっこう便利だと思いますよ＞GPS

まぁ人に聞けばいいって言えばそれまでなんですが。

130 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 18:44 ID:linW8mPL

シーズンになるとよく道に立ち止まって地図みてる人をみかける。
さっさと人に聞けばいいのにとよく思う。

小学生の頃から道案内には慣れてる一明日香村民より。

あ、そうそう今の明日香は昼と朝夕の寒暖の差が大きいのですぐに脱いだり
羽織ったりできてかさばらない上着もってきたほうがいいよ。

131 ：列島縦断名無しさん：03/03/28 14:07 ID:u569EU+Y

>>130
原住民なのか観光客なんか区別つかないよ、、
道がわからいっぽそうな人がいたら声かけてあげればいいのに
海外でも地図広げて悩んでたら地元の人が声かけてくれるよ
だから奈良の観光って、、、、

132 ：１３０：03/03/28 19:56 ID:h2hx3Roq

俺はしょっちゅう声かけてる。たいてい感謝してくれるが、たま
に有難迷惑って感じで嫌そうにする人もいる。

133 ：列島縦断名無しさん：03/03/28 20:12 ID:wx3dC2NG

奈良でも地図広げて悩んでたら地元の人が声かけてくれるよ。
一度ぐらい間違えてもいいから聞けばいいのに。

>132
他の観光地で親切そうに声をかけてくる人はナンパや客引きが多いんです。
たまたまかもしれないけど、声かけてくれた人が全員善意の人だったのは
奈良ぐらいですよ。
着いた初日はかなり警戒してました。

134 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：03/03/28 23:06 ID:6DocqxzF

飛鳥でサイクリングもけっこういいと思う。
春先にサイクリングしたんだけど気持ちよかったよ。

135 ：世捨て人：03/03/29 21:21 ID:2P5p1FTs

戦争が続く今日奈良に篭もるのはいいな。

136 ：列島縦断名無しさん：03/03/30 01:12 ID:syD7DIpQ

>>36
やっと三輪山登って来ました。
見た目で思って楽観していたら、けっこう急登が続いてシンドカッタです。
山中に案内や道標がほとんど無いのが気になりましたが、
ハイキングコースとは意味合いが違うので仕方ないのでしょうか。
登って修行させてもらった積りになって、下山後、
狭井神社で「天つ金木」にお願い事を書いて奉納しました。（５００円）
鳥居脇にある食堂で食べた、にゅう麺とお握りの定食は、
中々美味しかったです。

137 ：36=47：03/03/30 01:29 ID:NpDmz/9U

>>136
乙彼さまでした。
そうか、藪漕ぎに慣れていたので(踏み跡はカンでわかる)気にしませんでしたが、
確かに分かれ道状の場所は多かったような。
とにかく上に登りさえすれば着くので、必要はない気はしますが、
知らない人は迷わないかと心配でしょうね。
鳥居横のそうめんは、地元では密かに美味しいと評判です。
今はにゅうめんなんですね。
三輪素麺に慣れてしまうと、他地方の素麺はもう食べられません。

138 ：列島縦断名無しさん：03/03/30 03:33 ID:bXhbXh3t

薬師寺にたまたま3月20日に訪れたら、翌日の大講堂落慶式の
リハーサルをやってました。「はい、ここで誰々の何とかが入ります！」
とか「じゃあみなさん、明日もこのスケジュールで！」とかアナウンスが
入って、妙に面白かった～。見てはならぬものを見た感じで。

2匹の龍が空を撤収していく姿には、笑いが抑えきれませんでした(^_^;)

139 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 11:28 ID:me836eYl

5/24-5/26に　夫婦二人で奈良へ２泊３日します。
ならには何度か足を運んだことがあるのですが、
ここにいってみたら？っていうところありませんか？
朝から晩まで一日中　あっちこっちいく旅行にしたいです。
今回は飛鳥周辺、浄瑠璃寺周辺、新薬師寺にいこうとおもってます。

140 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 19:10 ID:6xKfs7GO

>139
何が主目的で行くの？
仏像？建物？
それによってお勧めは変わると思う。

141 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 22:07 ID:5ht3mmBo

なんでサゲて話してるの？

>>138さんいいな～。雰囲気求めて行ったらダメかもしれないけど、
滅多に見られないもの見られたわけだから。
明後日の花会式～鬼追いは、数年ぶりに休みにあたったから
見にいこうと思いまつ。混んでないといいな。

>>139
時期的に薔薇なので、タイミングによっては霊山寺が綺麗かも
しれませんが、微妙な日程かも。車以外は不便な場所ですし。

142 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 23:35 ID:kex1CbZn

富雄・霊山寺の橋の横にある露天のケーキ屋さんのケーキは
おいしい。地元ならずとも、観光・参拝客に人気あり。
使用してる卵が違うらしい。

143 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 23:54 ID:mlotZ1UQ

>>137
あの素麺屋はおいしいと評判なのか？
数年前正月に参拝した帰りに立ち寄ったが、あまりの不味さと
値段の高さにそれ以来一度も行っていない。

144 ：136：03/04/04 01:38 ID:zJlyY+lt

>>143
それは、あいにくでしたね。
鳥居出て２件並んでいるほうの右ですか左ですか？　神社側から見て。
私が入ったのは左側、三輪明神に近い方の店で、
土間と座敷が半々くらいの店でしたが。

145 ：列島縦断名無しさん：03/04/04 13:48 ID:d37cR5jR

139です

ごめんなさい、ちゃんとかかないとだめですよね。
仏像中心のお寺めぐりをしたいと思ってます。

146 ：列島縦断名無しさん：03/04/04 16:48 ID:ftKsolmu

>145
興福寺や東大寺はすでに行ったことがあるのですか？
まだなら新薬師寺への道すがら立ち寄ってみてはと思います。
新薬師寺方面から斑鳩への直通バスがあるので、法隆寺、中宮寺をまわれます。
その帰りに薬師寺方面へ行けば、一日が終わるのではないでしょうか。

147 ：列島縦断名無しさん：03/04/04 17:06 ID:wwTUKQm8

145です
すみません。またまた説明不足でした。

新薬師寺だけ夫がいったことがないんです。
興福寺東大寺法隆寺中宮寺は去年いきました。

148 ：列島縦断名無しさん：03/04/04 18:55 ID:fWXdbunv

>145
仏像好きの自分だったら、
浄瑠璃寺方面（レンタカー利用）
浄瑠璃寺・円成寺・岩船寺・蟹満寺・観音寺・（般若寺）
新薬師寺方面
新薬師寺・白毫寺・秋篠寺・西大寺・薬師寺・唐招提寺
飛鳥方面（レンタカー利用）
飛鳥寺・岡寺・橘寺
+飛鳥ではありませんが、安部文殊院・聖林寺
+足を伸ばせれば室生寺
ってとこでしょうか

うらやましい。奈良行きたい。

149 ：列島縦断名無しさん：03/04/04 19:43 ID:KlgCTG5z

>>147
新薬師寺まで行くのなら奈良町も近いんだけど・・・
元興寺極楽坊とか十輪院は行ったのかな？
あと頭塔の石仏とか・・・

150 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 00:52 ID:sIWZsZ/p

＞蟹満寺・観音寺

この２寺の仏像は必見！

151 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 01:02 ID:gUdWB0ZW

>>150
二つとも京都府。

152 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 01:05 ID:B8bLBMqa

>145
私もおすすめは、聖林寺（十一面観音）
足を延ばして室生寺（よかったです）ただし、聖林寺も室生寺も
バスが少ないので、タクシーもしくはレンタカーがいいです。
あと、佐保路で、法華寺、秋篠寺（技芸天）、海龍王寺の十一面観音は
おすすめですよ。
不退寺ではプレーボーイの在原業平の画像が公開されてるはず。
浄瑠璃寺は石仏の道というハイキングコースがあって、
私は歩いたんですけど、石仏より塑像の仏像の方が好きなんで
疲れた割にはいまいち感動がなかったです。
（浄瑠璃寺の阿弥陀様たちには感動しましたが）

私もうらやましい。行きたい。（2月に行ってきたばかりなんですけどね）

153 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 01:49 ID:HfDXwV7x

>>137
そうめん処　森正？？
奈良の掲示板ではおいしいとかかれてたけど。
もうひとつ
そうめん庭ってあるみたいね。
さぁ、どっちがおいしいのでしょうか？？？

154 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 10:50 ID:MU6tmBsO

>151
京都だけどそれを言ったら浄瑠璃寺も京都。
あの近辺ってことで可。でしょ。

155 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 13:47 ID:4DGj+7qP

吉野の桜情報が始まったよ。
もう下千本は咲き始めたらしい。
ttp://www.sakura.yoshino.jp/
来週末くらいが見頃かなあ。混みそう。

156 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 15:43 ID:qZpqHkVg

148さん　149さん　150さん　152さん　ありがとうございます。
聖林寺いいですね　私もいったことないから
ぜひいってみたいです。
教えていただいたところ　いってみます。
二人とも車苦手なので多分タクシーでいくことになるかな。
ほんと　ありがとうございました。
今日からプランｊを考えてみます

157 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 16:31 ID:01VtI2WH

聖林寺に行ったら、本尊の子安地蔵の印象が強烈で、
十一面観音の印象が薄れてしまったよ。
必ず前を通るからなぁ。あれ、何とかしてほしいよ。
せめて帰りを違うルートにするとかさ。

158 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 00:52 ID:uXIMlzw7

>>157
あの本尊はパラダイス系仏像かとｵﾓﾀ(ｗ
でもキチンとした(?)江戸期の石仏なんすよね。

聖林寺に逝くなら、せっかくなので談山神社にも
足を伸ばしましょう。

紅葉がつとに有名だけど、
その季節以外はあまり人が居なくて
ゆったりと拝観できます。
十三重の塔はいつ見ても嘆息する。

159 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 14:42 ID:02d7ygE5

>>157
そうなんですよね。帰ってきて思い出すのは、
十一面観音じゃなく、あの白い大きな顔ばかり（ｗ
インパクトありますよね。
>>156
タクシーで行くなら、待たせておいた方がいいですよ。
私が行ったときは、電話ですぐ来るからといって、タクシーが帰っちゃった。
電話したらタクシーが来るまで20分かかるとのことで、安倍文殊院まで歩き、
文殊院からもバスの連絡が悪く、また駅まで歩いて、疲れました。

160 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 16:27 ID:rsFfmWvh

>>159
多武峰～桜井の定期バスを使えばいいのに。本数は少ないけど。

161 ：159：03/04/06 18:56 ID:02d7ygE5

>>160
冬に行ったので、バスが1時間に1本なんですよ。
室生寺回って、その後の聖林寺、阿倍文殊院だったんで、
お寺が閉まる時間を考えると、バスを待ってる時間が惜しくて。
聖林寺から文殊院まで歩いて20分ぐらい、タクシーも20分待ち、
バスも30分待ちだったんで、文殊院まで田舎の道を歩いてしまいました。
文殊院からはバスの予定でしたが、目の前で行ってしまって。
え～い、ってんで歩いたんだけど、駅までの道が遠かったです。（Ｗ

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

166 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

167 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 19:02 ID:aIdfook1

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

168 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 00:31 ID:QuXZ927J

蟹満寺、観音寺、浄瑠璃寺も京都だけど、
京都って気がしないんだよね、奈良から近いしね。

169 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 09:11 ID:+QJZ8qRX

>168
微妙な位置にあるお寺。
奈良のガイドブックにも京都のにも載っていない。

170 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 12:01 ID:nTOgHeUz

浄瑠璃寺はたいがい奈良のガイドブックに載っている。
バス便も奈良側から出ているし。

蟹満寺・観音寺が載っているガイドブックはほとんど見たこと無い。
仏像巡りとか、専門ガイドブックなら載ってるかも。

171 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 13:06 ID:b9vnFOGe

観音寺の十一面観音は素敵ですよね。
着くまでが大変でしたが・・・

奈良ネタではないのでsage

172 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 21:56 ID:RLBI7h9n

奈良観光連盟が出して、ＪＲ京阪神が駅に置いてある「奈良イベント
ガイドブック」というのが駅にあったのでもらってきたのですが、
アタリマエのように浄瑠璃寺が載ってまつ（ｗ
いいのか奈良県？

ツッコミはともかく、花の名所とその時期や特別拝観、祭などが
載ってるので、８Ｐの薄い冊子ですが結構便利です。

173 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 23:38 ID:80xhmh0o

>>172
浄瑠璃寺は堀辰雄の「大和路」にも「浄瑠璃寺の春」としてとりあげられており、
行政的にも旧国的にも奈良でも大和でもないが、気分的には完全に大和路。

174 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 00:47 ID:Aiw9SeJ5

GW、いまからでも間に合うでしょうか...？

175 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 01:21 ID:QiWKSUaD

素朴なｷﾞﾓﾝ
バス停の「大仏殿前」から弘仁寺へ徒歩で行くのは無謀でござるか？

176 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 00:36 ID:+df06cqG

>>175
道を知ってても、2時間以上かかるんじゃないの？
“歩く”ことがなかば目的であるなら・・・
あえて止めないけど。

でも、片道だけにしたほうがイイと思う。

177 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 01:36 ID:H8m3PT5B

歩きが目的なら、
春日大社-新薬師寺-白毫寺-正暦寺-弘仁寺-帯解寺
ってコースはどう?

178 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 12:26 ID:KU2YN31+

吉野の下千本が見頃近いです。でも上のほうはまだ。
飛鳥が満開でたまに花びらがちらつくくらい、今日がベストでしょう。
石舞台が桜名所です。
明日あさっての予報の雨で、吉野は大丈夫だけど飛鳥は散るだろうな。

179 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 05:22 ID:OdTLNM7B

なんだなんだ、奈良健康ランドが年内入浴料1000円セールだと。
全然知らなんだぞ。

180 ：175：03/04/13 00:07 ID:qN58OW1L

地図見直したが、
うーむ。さすがにきついかもしれん。
弘仁寺が朝食付3500円で泊まれるってきいたので金浮かそうと思ってね。

＞177
正暦寺はいい所だね。行きずらいけど。

181 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 17:53 ID:krcyZbtu

室生寺に行った帰りに、大野寺へ寄ってみたのですが、桜その他の
花が満開で、ものすごく綺麗でした。
あまり有名ではないですよね？
こじんまりした庭ですが、枝垂桜の見事な巨木が２本、それ以外にも、
ソメイヨシノ、ユキヤナギ、レンギョウ、ボケ、ツバキ、と
色鮮やかで、極楽浄土とはかくやという風景でした。
近鉄の駅からも近いですので、立ち寄りをお薦めします。

182 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 19:57 ID:2fF6+ikl

>>181
あそこは磨崖佛前の河原がマターリしていて宜しい。

183 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 23:02 ID:vsfOAo3F

吉野は休日に行くもんじゃねーな。
ロープウェーは使わないほうがいいだろう。
近鉄がもう少し手際よければだいぶマシだったと思うが。

184 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 23:06 ID:kVtVq8O1

吉野ってそんなに凄いんですか？？
休日以外に行ってみたいもんだ

185 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 23:21 ID:1mNsFy+r

明日香村を２泊３日でまたーり歩いてきましたが、とても心が和みました。
民宿の飛鳥鍋うまかったなー

186 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 23:28 ID:vsfOAo3F

>>184
山の一部がピンクや白に染まってるのは見ごたえがあるが
俺は醍醐とかのほうが好きだ。

質より量主義の人におすすめ。

187 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 23:30 ID:X/BYwbsy

>>185
関西に住んでたら案外飛鳥鍋って食べる機会がないからな。
美味いのなら一度食べてみようか・・・

188 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 00:45 ID:2OglbyM2

うう、久しぶりに吉野に行きたいよぉ
パワー＆エネルギーをもらいに！！

189 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 17:56 ID:4dvGrENV

吉野山の開花状況
http://www.kintetsu.co.jp/flower/B10001.html
http://www.sakura.yoshino.jp/

>>183
ロープウェイって、ケーブルの事を言っているのかい？あれは
近鉄とは関係ない、「吉野大峰ケーブル」という会社の運営。

190 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 19:58 ID:piq2QuRK

>>189
あれケーブルだったんか。
ロープウェーのように見えたが。
乗らなくても歩いていけるから
あれはどうでもいい。

近鉄はもう少し増便できなかったのか。
本数はともかく切符を買うのにあそこまで
並ばなければいけないのが疑問。
スルット関西使えるようにしておいてほしい。

191 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 21:39 ID:t9cI9jyC

>>190
ケーブルとはロープウェイのこと。昔はロープウェイもケーブルといった。
吉野大峰と名乗っているのは、本来は大峰山まで延長する予定が、世界大恐慌で
中止になり、あの歩いてでも行ける僅かの区間だけ実現した。

192 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 21:50 ID:6hOql1lZ

英語ではケーブルカーという言い方のほうが正しかったりする。

193 ：列島縦断名無しさん：03/04/15 04:16 ID:9szUvPcd

>187

飛鳥鍋って牛乳＋鶏がらだしなんで、スープは真っ白。
一瞬引くかもしれないが、アーラ不思議、とてもおいしい。

194 ：列島縦断名無しさん：03/04/15 04:18 ID:9szUvPcd

>193

写真ﾊｹｰﾝ

http://home.att.ne.jp/wind/pei/my/0212/my021214-1.html

195 ：列島縦断名無しさん：03/04/15 16:50 ID:JMJhYLTy

奈良10年前に行ったよ。懐かしー。
駅からまっすぐ行った所に、飲食店や土産物屋が並んでいる通りがあって、
そこの?T抹茶尽くしの和風甘味所?U(店名失念)で食べた抹茶わらび餅がうまかったなぁ。
又いってみたいんだけど、誰かこの店知ってる人いない? 情報ｷﾎﾞﾝ。

196 ：列島縦断名無しさん：03/04/15 17:14 ID:y7rc9xnN

>>195
ここかな？
抹茶甘味処　京匠庵
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Kinki/Kinki/guide/0501/U0002073304.html

197 ：列島縦断名無しさん：03/04/15 18:50 ID:PXTu5wqo

現在、月ヶ瀬は桜が満開。
綺麗だよ。

198 ：列島縦断名無しさん：03/04/15 19:13 ID:nviLtFoF

子鹿かわいい

199 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 10:14 ID:VJ3YiIX1

6月に奈良旅行を計画してます。
皆さんが奈良で泊まって、よかった！と思う宿泊施設を教えてください！

200 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 11:44 ID:UCnxXiQK

>>199
無難なところで三井ガーデン。他の三井ガーデンよりちょっとグレード高し。
大浴場もあるし、部屋もそんなに狭くない。
新しいところでワシントンプラザ。
部屋のグレードは普通のビジホ並みだけど、エコ配慮とかで
使い捨てアニメティグッズ廃止（歯ブラシ・カミソリ持参）
フロントでも買えるけど。
奈良ホテルは古いです。新館でも古い（笑）
ムード重視なら本館でもいいけど、水周り等設備の古さは如何ともしがたい。

201 ：200：03/04/16 11:49 ID:UCnxXiQK

訂正　　×アニメティ
　　　　○アメニティ

ついでに200げと。

202 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 16:27 ID:rb/Kn7sJ

かんぽの宿。これ、最強（ｗ
平城宮跡のすぐ横にあるんだ。

203 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 17:01 ID:DamJvfuR

うちに泊まりに来なさい。
ただし毎朝猿沢池周回ジョギングに付き合うこと。

204 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

205 ：195：03/04/16 18:42 ID:MFcQHp4X

>>196
おおっ! そうです、ここです。2階にある店でした。
友人と行った、とても思い出深い所だったので、
教えてもらう事が出来てホント良かったです。
なにしろ10年も前の話だったので、
同じ場所に店が在るのかも少し不安だったのですが・・・
今年の夏にでも、又食べに行きたいと思います。ありがとうございました。

206 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 00:13 ID:IcquyzU6

奈良ガーデンホテルはどうよ？
奈良公園のまっただ中で夜はしんしんと静寂で
若草山を間近に見ながらの朝食もオツってモンよ。

207 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 01:34 ID:QNr66Hdo

>>202
かんぽ、どう最強よ。
風呂は沸かししか無いよな、あの辺り。
値段かい、空き具合かい、客層かい、食事かい、部屋のグレードかい？
>>平城宮跡のすぐ横にあるんだ
ある意味街外れだな、東大寺辺りまで遠いぜ。
有馬のかんぽは泊まったよ。公共施設的な癖の無さ、閑にして要をえた感じはイイ。

208 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 02:03 ID:VPLav67M

>>190
>近鉄はもう少し増便できなかったのか。
増便近鉄はもう少し増便できなかったのか。は無理だな。現状でもめいっぱい増発している。
吉野線は単線だが、３駅を除き列車交換（行き違い）が出来るのだが、
臨時列車（快速急行）が増発される桜シーズン最盛期の午前・夕方には、
ほぼ全駅で列車の交換（行き違い）が行われているほど。また特急も、
予備車が無くなるほど車両を活用して増結が行われている。

>本数はともかく切符を買うのにあそこまで
>並ばなければいけないのが疑問。
一番手っ取り早いのは、最初に往復切符を買って乗る事。主な駅では、
単なる往復切符じゃなく、往復割引きっぷを発売しているよ。阿部野橋の
駅なんかは結構大きく書かれているけどね。

209 ：山崎渉：03/04/17 14:40 ID:jQv6LAhH

（＾＾）

210 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 17:39 ID:PTXX0FfF

さ、下がり杉・・・

かんぽの宿　あの温泉いいよ。

211 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 20:03 ID:13yPPWjb

かんぽの宿の付近って温泉出たんだよね、確か。
2000年にリニューアルされたらしいからきれいなはずだよ。
サービスも良心的だと思うし、ちょっと駅から遠いってだけで、
車でまわろうと思ってる人にはじゅうぶんかもよ。

212 ：山崎渉：03/04/20 02:34 ID:4V2FaWSo

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

213 ：列島縦断名無しさん：03/04/20 10:43 ID:POuuDdJW

山崎、全板横断してるのか…？

大雨だと言うから出かけなかったのに、昨日も今日も降らない。
新緑綺麗なんだよ、今。降ってもいいから明日香あたり行ってくるかな。

214 ：：03/04/20 11:12 ID:P345M9jq

明日香、雨あがってる。

原住民

215 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 18:55 ID:vQWVbTv5

かんぽの宿は鉄ヲタにはたまらんらしい。
近くに近鉄の車庫あるので、電車見ながら
ハァハァしてるらしい。

216 ：列島縦断名無しさん：03/04/23 15:48 ID:N+s1mTZD

>>215
恐いでちゅね。

あんまり教えたくないんだけど、、
かんぽのお風呂。平日って夜の部があるんだよん。日帰り入浴のね。
内緒だよ

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 18:54 ID:gizA/UvN

彼女と奈良に泊まるんですがどこがいいですか？
まだ、２０代前半なので肩ひじ張らないところで、
奈良駅の近くがいいんですがいいとこないですか？

219 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 19:09 ID:lrcgBwVT

>>218
奈良ホテルの本館がいい。平日なら案外安いよ。近鉄奈良駅からも意外に近い。
http://www.hotels.westjr.co.jp/nara/

220 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 19:41 ID:rW/voT/R

奈良ホテル本館は２０代だと「肩ひじ張る」ところだと思うが。
小さくて新しいところで、ホテル　アジール奈良のツイン１万円とかどう？　旅窓に室内写真あり。

221 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 19:44 ID:rW/voT/R

アジールＨＰはここね。
http://www.worldheritage.co.jp/top.html

222 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 20:10 ID:gizA/UvN

２１８です。
レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。
ワシントンホテルや三井ガーデンは敷居が高いホテルですか？
漠然とした言葉なんですが“高級ホテル”って感じはありますか？

223 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 20:23 ID:lrcgBwVT

>>220
やはりそうかな？私は高校生の時に堀辰雄の「十月」を読んで、奈良ホテルに
あこがれて、バイトで稼いで、大学２年の時に本館のシングルに泊まったが、
それほど肩肘張らなかったが。奈良公園の緑の森の中に興福寺や東大寺の甍が、
船のように並んでいる風景はお奨め。まあ高級ホテルには違いないが。

224 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 20:24 ID:+hDFau0v

>218
どっちも泊まったこと有るけど、
ワシントンはビジホだし三井も普通のシティーホテルだし
両方とも敷居は高くないよ、って言うか低い方かと。
どちらも高級ホテルとは言わないかな。
ただ、見た目は立派だけど肩肘張らずに済むし、
値段も手頃で施設も新しい方だし、大浴場もあるので
この２軒が候補で彼女と泊まるなら三井にした方が良いよ。

225 ：219：03/04/26 20:42 ID:4XTirUF1

前スレは情報の山なんだけど･･･残念。
ワシントンや三井Ｇは他所ではビジホだし、敷居は高くない。「しっかりした名の通ったホテル」てだけ。フジタあたりもそう。奈良ホテルでも、新館なら敷居は低い。でも、料金が高いよ、あそこは。
はっきり言って奈良には「女性好みのオシャレなホテル」はないのでこの辺は彼女にあきらめてもらって下さい。「レトロ大好き」な彼女なら奈良ホテル本館がぴったりだが、正直、浮くと思う。見学がてらお茶しに行くといい。

アジールは「女性の一人旅」スレで好評。レス番号１４１あたり。でもビジホじゃないと思われ。よい旅を!!
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030382983/141-147

226 ：219：03/04/26 20:51 ID:4XTirUF1

>223
いや、自分も２０代で一人で泊まったけど、「自分の希望で一人で行く」のと「彼女を連れて行く」のではプレッシャーの性格が違うと思って一応心配してみた。駅からはタクシーとか、食事（夜食）も面倒だし。

227 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 21:08 ID:gizA/UvN

218です。
皆さんほんとにありがとうございます。凄く助かりました。
彼女と相談してきめます。皆さんのレスをよんで
なんとなくアジールか三井にしてみようかなと思っています。

>>226
そうなんです。ひとりなら結構敷居の高いホテルにも興味本位で泊まれそうなんです。
でも彼女と一緒となると変なプレッシャーみたいなのがあるんですよね。
ホテルでバイトしてたことがあるので少しは馴れがあるんですがやっぱり…。

228 ：列島縦断名無しさん：03/04/27 23:30 ID:NxG1grXY

５月末に奈良にいきます。
飛鳥にいこうっておもってますが、
自転車は簡単にかりれますか？？
自転車でまわろうっておもっているので。

229 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 00:07 ID:1vykF5+3

>227
直接行ってもすぐに貸してくれるよ。
レンタサイクル店多いし。
自分は以前観光シーズンに行ったが大丈夫だったよ。
まあ、事前に電話して確認なりした方が無難だとは思うけど。

230 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 00:30 ID:FtupRfCJ

>>228
飛鳥駅が一番台数が多いですな
http://asukakyo.jp/meguri/rentacycle.html

231 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 01:46 ID:tAJFS8zC

春日大社の藤ってもう咲いてるのかな？
去年は撮影大失敗したから仇をとりに奈良に行くぞ！

去年は5月3日に行ったんだけど、春日大社の前の摂社？でドドンガドンドン
やってたのは何だったんだろー。おばちゃんたちが出店でまんじゅう配ったりしてた。

232 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 12:13 ID:eINuZ3GP

>>231
昨年は、藤も１週間ほど花期早かったので、今年は昨年より遅いめ
と考えておいたほうがいいと思う。今年は大体例年通りから２，３日
早い程度なので。
近鉄のＨＰから花情報が出るので、参考にできますが、いつも早目に
満開マークつけてかなり遅めに散り始めマークつけるので注意のこと。

233 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 17:10 ID:0qsApHwM

奈良公園ってＧＷ混んでますか？

234 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 18:20 ID:pc3U2KdO

奈良公園一帯は混雑してるよ。車での乗り入れは時間の無駄かも？
若草山への１００円バスも運行されてるからお得ですよ。
奈良交通のＨＰ　↓
http://www.narakotsu.co.jp/

235 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 21:37 ID:eJ03lY55

>233
どこからどういう手段で来るのか知らないが、車で来るのだけはやめとけ。
奈良公園周辺は、1日あれば全部徒歩で逝ける。薬師寺や法隆寺に足を伸ばすのも
電車が最強。
ハズもダメ。溢れ返るマイカーで身動きがとれない。
ま、GWの観光地はどこも同じだ。電車で来たほうが吉。案外すいてるぞ。

236 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 21:40 ID:eJ03lY55

↑あれ？改行ヘンだな。ｽﾏｿ

237 ：232：03/04/28 21:56 ID:VRFyE9pp

233さんの言う混雑が、車なのか人なのかわからないけど。
基本的に、奈良公園周辺は、早朝深夜を除いて万年渋滞してます。
駐車場難民多いもんねえ。
R24は、バイパス旧道どちらも奈良市内は数珠繋ぎです。
R165も、そろそろ長谷寺牡丹渋滞が始まる時期なので、橿原以東は
渋滞覚悟が必要です。室生寺シャクナゲ渋滞も出る頃かな…。

人だとすると、ある程度は混んでるけど、何しろ全体的に広いので、
それほど気になりません、東向き商店街の飲食店や公園内の茶店は
並ぶ可能性あり、くらいですね。

それと、近鉄のＨＰには、今年は藤出てませんでした。すみません。
自分の記録調べてみたら、昨年4/27で見頃開始くらい、一昨年4/30で
５分咲きくらい、でした。

238 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 22:08 ID:ssTj1Gg1

少し前にカキコがあったけど、奈良ホテルってお奨めなんでしょうか？もし
高いお金を出すだけの価値があるホテルなら泊まってみたいです。古いだけの
ホテルだったらイヤですけど。

239 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 22:55 ID:pc3U2KdO

>>238
最新鋭設備のホテルでは無いが、木造のあの重厚な
造りの内外装・料理は他では味わえないのでそれなりの
価値あると思います。皇族・ＶＩＰも多く利用してます。
街中より標高の高いところにあるんで見晴らしも良いです。
ＪＲ西日本ホテルズの経営だったと思います。

240 ：396：03/04/28 23:18 ID:escoXfF2

昨年4月27日で藤見頃、ということは８分ぐらい。
てなことは今年はその次週ぐらいに行けばＯＫなのかな。

と脳内決定して明日新幹線の切符を買いにいきます。

241 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 23:37 ID:ssTj1Gg1

>>239
私の心は決まりました。ありがとう。

242 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 23:45 ID:r6VRy8dT

>>238
私は奈良ホテルでは落ち着ける旧館派だけど
初めてカップルでいくのなら新館にしたら？
部屋が35㎡位で広いし中庭ビューのバルコニー付きで
静かだよ。（中庭はたまに鹿が入ってくるらしい）

旧館は2階の回廊を見学したりや、眺めの良いティールームで
お茶したりで様子を見ると雰囲気が味わえる。
旧館は天井が高くてデロンギみたいな柄つきの
銀色のヒーターがあったりでアンティークな良さだよ。

243 ：列島縦断名無しさん：03/04/28 23:57 ID:ssTj1Gg1

>>242
カップルには違いないけど、十余年よりそったヨメさんといくのです。

244 ：列島縦断名無しさん：03/04/29 00:02 ID:ZrWAWEN6

>>243
そりゃ、もう！旧館で決まりですね。ｗ

245 ：列島縦断名無しさん：03/04/29 00:26 ID:fANoG0d8

奈良ホテル近くにそば「玄」というお店があります。
店の雰囲気は庵と言った感じの店です。
すぐ売り切れちゃいます。一度行かれたら良いと思いますよ。
http://www1.odn.ne.jp/nakano/gen.htm

246 ：列島縦断名無しさん：03/04/29 01:19 ID:dDadj6GD

ちなみに奈良ホテルは対応もいいですよ。フジタは最悪。三井は
悪いけどなんとか我慢できる。フジタはやる気なし、あんまりひどいんで
怒鳴りつけてやったよ。

奈良ホテルが外人さんからも評判よいです。入り口には衛兵みたいなのが
います。エドワード皇太子やフィリピンのなんとかさんとかVIPもとまって
たこともあるらしいです。関西の迎賓館とはよく言いますが。

247 ：列島縦断名無しさん：03/04/29 08:00 ID:LITrZILv

レスありがとうございます。
駐車場あんましないみたいですね。

思い切ってバイクでふたり乗りで行こうかと思います。
適当な隙間をさがして駐車できるし。

以前行ったとき平日なうえ結構強い雨が降ってて結構空いてたんですけど
天理ＩＣから奈良へ向かう細いまっすぐな道（奈良はなぜかまっすぐな道が多い）
は渋滞ってほどじゃないけど結構のろのろですた。
その道が渋滞することが不安です。

248 ：室生寺のシャクナゲ満開ですた：03/04/29 21:47 ID:bB7M8YBz

>>247
天理ＩＣから奈良ってR169のこと？それとも１本西側の、Ｔ字路に
ぶつかって左折したらR24って道？
前者は、年中渋滞ひどいですよ。まだR24に抜けたほうがいい。
バイクでしたら、ICからいったん北へ上って最初の信号(一応小さく
大和郡山方面行きの看板が下のほうに立ってる)を左折、川沿いの
細い道を西へ行くと、R24の「横田」交差点に抜けられます。
奈良では数少ない４車線(片側２車線)の道で、奈良市内に入った
とたん渋滞するとはいえ、郡山市内は平均70kmで流れるので、
距離は稼げます。

ただしこの西行き道、1.5車線で交通量多くて途中分岐も
難しいため、土地鑑ない車には勧めません。
つか、離合できずに詰まるから来ないで。

奈良は、幹線路は観光客で渋滞し、地元民が抜け道へ来るから
抜け道も渋滞しやすいという困ったまちです。

249 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 00:08 ID:dw1zN8ZC

今度、母と奈良へ行こうと思うのですが、宿の希望を聞いたところ、
「朝ご飯に茶粥が食べたい」とのこと。
朝食に茶粥が食べられる宿はありますか？
もし人気のある宿で、予約が取れなかった場合でも、
「ビジホに素泊まりでも、食事によそのホテルまでいって
リッチな気分を味わうだけでもよい」そうなので、
泊り客以外でも朝食だけ食べに入って行きやすそうな宿でも可なのですが。
（茶粥だけでも、茶粥のあるバイキングでも、どちらでも結構です）
ご存知の方、よろしくお願いします。

250 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 00:39 ID:gMhvV3GC

>>249
具体的に上げられなくて悪いけど、奈良の一定以上のホテルなら
大抵朝に茶粥が出ると思う。
少なくとも、茶粥を出す食堂・喫茶店は腐るほどあるので、
前日ウィンドウを覗いてみて、あるかどうかと開店時間を
見ておいたら、適当に何とかなるとは思う。
若草山下の店が大抵茶粥並んでたと思ったけど。
まあ、具体名挙げられる人の意見聞くのが早いので、参考まで。

251 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 01:01 ID:+RBxF9Wj

＞＞２５０
茶粥は朝だけなの？

252 ：250：03/04/30 01:08 ID:gMhvV3GC

>>251
ホテルは知らない(地元民なので)
食堂系は、おやつがわりに食べられます。普通のメニューなので。
有名なのは、塔の茶屋などの茶粥定食系ですが、高いです。
普通の場所で食べたら500円～600円くらいが相場かな？

253 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 01:10 ID:Np6CS7gu

>>249
奈良市在住のものです。茶粥はおいしいですよ。朝食の茶粥だけと言うと
わかりませんが、２００２年３月号のじゃらんによりますと、
じゃらん掲載の宿は茶粥が食べれると書いてあります。
数件抜粋すると、天平旅館・飛鳥荘・ホテルサンルート奈良・ホテルニューわかさ
魚佐旅館などがあります。検索したらヒットすると思います。茶粥朝食は要予約
が結構あるようです。
あと奈良公園、興福寺五重塔近くにある、塔乃茶屋は茶粥の専門店です。朝食は
ないですが、茶粥弁当・懐石などがあります。
宿によってお茶も、ほうじ茶や番茶・昆布茶を使うところもあるようなので
行かれる前にどのような味がベースなのか確認された方が良いですね。
古代米を使用してるところもあるようです。私は番茶ベースに焼いた餅を
入れたものを食べます。
熱～い茶粥でヤケドされないようにゆっくり召し上がって下さい。

254 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 14:34 ID:hy8iDrZd

>>249
このスレで近頃話題の奈良ホテルでも茶粥の朝定食が食べられます。
前日までにフロントにて要予約だけど。
私はン年前に食べたきりですが、美味しかった記憶があります。
付け合せに出てきた特大ﾂﾔﾂﾔの梅干が死ぬほど塩辛酸っぱかったので
もし出てきたら気をつけて下さいw

255 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 17:01 ID:/aKP/dXD

>>248

ナイスな情報ありがとう！！

天理の次のＩＣまでいくと金取られるから
やっぱり天理で降りて２４に向かいます。

256 ：248：03/04/30 21:45 ID:ZtjMhZeO

>>255
しつこいようですが、四輪車だったらその西行き道は使わないようにね。
地元民ナビなしでは、離合ポイントもわからないと思うので。
バイクでしたら大丈夫ですが、途中で川を渡る場所があるので、
看板に注意しつつゆっくり行ってください。

もし四輪でしたら、ＩＣから北へ振ってすぐ西、つまり名阪高架の北側沿い
にある道を西へ行き、信号１つめか２つめ、そこから先は一通で通行止め
になるところで右折すると、R24とR169の間の名も無き道に出ます。
これがＴ字路にぶつかる道で、左折後R24に出るまでは多少混みますが、
そこまではすいすい流れますので、こっちを利用してください。
２車線なので、四輪でも問題ありません。

257 ：249：03/04/30 23:35 ID:691iUFcN

>>250 >>252 >>253 >>254
レスありがとうございました。
昼は別の予定があるので、朝に茶粥を食べようということになったのです。
自分一人なら、現地についてから足で探してもよかったのですが
今回その余裕がなさそうだったので、お尋ねしました。
参考になりました。ありがとうございます！
茶粥、おいしそうなので、奈良へ行くのが楽しみです。

258 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 02:14 ID:1DMsPXcz

南河内人です。うち等も朝は茶粥食う家があるよ。うちもそうです。
茶粥食いたけりゃ、自分の家で作ればどうでしょう、
毎朝のように食べてる私には５００円とは高い感がある。

・綿のハンカチか何かで１０センチ四方の巾着状の茶袋を作り、茶を入れる
　茶がこぼれないように袋の口を縛る。あとは普通の粥と同様に炊く。
・大和人は炊始めから茶袋を掘込むが河内は途中に掘り込む傾向がある。
　それにより味も違ってきます。
・薩摩芋入りの茶粥に少し塩をかけて食うとイケル。通ははったい粉をかける方も
　いてる。食う直前におかきのキリコをかけて食うとすごく美味い。
　えんどう豆入り茶粥も美味い。サイドにちりめん雑魚があう。
　みぶなのシャリシャリの浅漬けをかき混ぜて食うのが大好き。BESTかなぁ
　胡瓜の深漬けスライスにいり胡麻＋おろし生姜も最高です。
・熱々の茶粥はさらさらとしてますが、何時間か置いたらどろっとする、
　その方が絶対に美味いです。レンジで温めても良いが、冷めたものがいい。
　夏は朝炊いた茶粥を冷蔵庫で冷やし、昼、夜に食う習慣がある。
　焼きそば、肉系の物を食った後の口内の油取りには最適な冷茶粥！
・朝は低血圧なもんで辛く、食事がのどを通りません。パン、白飯は辛いですと
　いう方には茶粥をぜひお勧め！茶粥はものすごくかき込みやすいですよ、
　噛まなくて流し込む感じで短時間でお腹が膨らませるのでほんと助かりますよ。
・日本の食糧事情の点からもパンより茶粥が良いと思います。
　　　　　　　　　　〝日本人なら米と茶を知ろう〟
　　　　　　　　　　　　　　　　　
・

259 ：２５８：03/05/01 02:21 ID:kdMAxxVe

書き忘れました。朝炊きの茶粥は熱いので、茶碗に冷えた白飯と茶粥を混ぜて
食べると生ぬるくて食べやすいし、良い硬さです。腹にも貯まります。

260 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 07:17 ID:RFfYfhaB

>>258
奈良に来て食べるのがいいので食べてるんだろうに、、
店も５００円くらいで売らないともうけにならないだろう。

早朝、中国やタイみたいに屋台で３００円くらいで売ればいいのにね

261 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 10:42 ID:b6PZNMso

奈良ホテルの茶粥定食は2000円くらいだっけ？
奈良じゃないけど京都ブライトンホテルの朝粥定食は2500円（税サ別）
それでも「せっかくだから」と注文してしまうのが観光客の悲しい性でw

>>260
奈良公園あたりに屋台が出ればイイっすね。
鹿の早朝出勤を見ながら立ち食いしたりして。

262 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 11:05 ID:8zPlA3Jz

>>261
高級なホテルの朝食ってそんなもんなんじゃない？
普通に１７００円とかするし

屋台欲しい

263 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 11:21 ID:kGh0vGPh

それこそ、鹿に襲われるから無理、なのでは？＞屋台。

264 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 11:42 ID:qN8zHybq

屋台に鹿がわらわらと群がって･･･想像しただけで笑える。

265 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 12:34 ID:ItkDRFPt

>>263-264
でも、奈良の鹿は「売り物の鹿せんべい」には手を出さず、客が買いそうだと
その客によってくるから、屋台のものに手は出さないのでは。

266 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 15:08 ID:h7gva37N

>>265
残念ですた。
下げていた紙袋に食いつかれた、公園で弁当広げて囲まれた、などのエピソードには事欠かない鹿さんなのです。一度是非お出かけください。

267 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 19:20 ID:4oZzCqH5

鹿は歩きながら見てた地図も食いやがった

268 ：　：03/05/01 20:51 ID:G6zXamus

夜行バスで日帰りの奈良観光をしようと思っています。
仏像が好きで、秘仏が見れたらなぁと思っているのですが
あまり詳しくないのでおすすめコースがあったら教えてください。
茶粥も食べてこようと思います(^o^)

269 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 23:32 ID:Tw0e2ntY

奈良の鹿に脇腹を噛まれたことあるよ( ;´Д｀)

270 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 00:59 ID:VoUIbxg4

>>268
浄瑠璃寺の吉祥天女が５月２０日まで公開中。
美人で有名です(w
秘仏の公開は時期によっていろいろあるので、いつ行くか
大体の予定を書けば、具体的なアドバイスがあるかも。

271 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 08:56 ID:MxxB8UJs

>269
私はお尻を蹴られました…

272 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 09:36 ID:Vq9pBWed

東大寺に行く予定があるのですが、
クルマで行くので夕方当たりから夜景を見に行く話が出てます。
奈良だと「生駒山」や「若草山」が良いと聞きましたが
どちらがお勧めでしょうか？

273 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 15:50 ID:+S8Rcrfd

>>271
夜景「だけ」見るなら生駒山のほうが断然いい
ただ、東大寺からは多少離れているので
どこに宿を取るかによってかわります

274 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 17:06 ID:v8q0ozSx

>>272
若草山はお昼の方がいい感じで奈良を眺められるよ。

生駒山からの夜景は「希望の鐘」？だったかな？
恐ろしいくらいの夜景です。３６０度パノラマです。
高所恐怖症の人にはきついけどね。
ホテル阪奈の所からもきれいな夜景だよ
BARやちょっとした食べるところ有り

275 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 18:11 ID:HKu//8xM

>268
もし奈良に行くのが初めてなら、秘仏ではないが奈良国立博物館・となりの興福寺国宝館は前スレでも絶賛でし。平常展示だけでもおなかいっぱい。地下のカフェで休憩もよし。鹿もいるなり(笑)。
博物館ＨＰ
http://www.narahaku.go.jp/exhib/exhi-index.htm

276 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 00:57 ID:8g7bMInE

奈良市にある法華寺のカキツバタが綺麗に咲いています。
　関連新聞記事　↓
http://mytown.asahi.com/nara/news01.asp?kiji=2681

277 ：272：03/05/04 10:44 ID:VVYHEr62

>272 です。
>273-274
ありがとうございました。
生駒山の方がきれいそうですね。東大寺からは離れてるんで
若草山の方が楽かなと思ってたんですが、行くなら生駒まで行っちゃいます。
あと、三重の南の方からなんですが朝出て東大寺、夜景で日帰りです。
「希望の鐘」が良さそうなのでここを目当てに走ってきます。

278 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 11:58 ID:VSurObAl

>>277
地図
http://yakei.jp/skyline/ikoma_map2.gif

279 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 12:34 ID:hg3d5itj

>>268
12日までなら興福寺北円堂見れるよ。

280 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 12:44 ID:j/U2jfT6

夜景なら深夜の奈良公園も良いよ。猿沢池のところがいい感じだ、静かです。
興福寺と猿沢池のあいだの道路で週末とか車対車のナンパしてるよ。最近知らん。
女朗たちの乗る車が路駐し、その横に男朗どもが停車（2重駐車）
お互いが車のなか同士で男が口説く（奈良式）　野郎の車が順番待ちも有り。

深夜に春日大社から柳生街道を独り歩きもよかったぞ。月夜がお勧め
まっ暗な林で突然、女が殺される時の悲鳴のごとく鹿がヒャ－ンと鳴く、スゴイ声
真っ暗で姿は見えないが鹿の群れがカサカサカサ走る音もいい。
でかいリスもいるし、フクロウは森の番人だから挨拶にくる、目の前の木に止まり
2メートルぐらいの至近距離でも悠悠自適、静寂の暗闇で狩をする鳥だから、
羽ばたきの音が小さく、耳元に小さく息を吹かれた時のような音で飛び立ち
すばらしい、実物は精悍で可愛い。ありきたりの観光も良いが男なら、
人と違った体験してみてば。
　　

281 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 13:05 ID:FXzTk9zJ

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

282 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 14:25 ID:qPzZ/0q1

>>272
東大寺のついでなら若草山の方がいいんじゃないかな？
東大寺から上っていくだけだし、せっかく奈良に来たのだから生駒山から見る大阪の夜景
じゃなく、若草山から奈良の夜景を見てみては？
確かに生駒よりは劣るけど、「所詮、奈良の夜景」という気分で行くと意外に綺麗で
楽しめます。

283 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 21:06 ID:SAV/82W1

生駒の希望の鐘ってどこのことだ？
信貴生駒スカイラインの中ほどに鐘の鳴る展望台ってのがあるが
ここは尾根の奈良県側だから大阪の夜景は見えないよ。
むしろ、生駒遊園地を南へ越えてすぐ右手の展望台か、いっそ
信貴近くの十三峠まで行ったほうがいいと思われ。

284 ：279：03/05/04 22:27 ID:wz7tIGtO

スマン、北円堂明日までだった。

285 ：列島縦断名無しさん：03/05/05 10:24 ID:OLV+tK2Q

奈良公園昨日めちゃめちゃ混んでました。
道で渋滞してる車はみんな駐車場がなくてさまよってたんだろうな

あと、鹿は毎日毎日しかせんべいを食べ続けて
もううんざりしてるみたいです。
鹿せんべいを食べる鹿は一匹もいませんでした。

286 ：列島縦断名無しさん：03/05/05 12:10 ID:yBmtrfeg

５月３日奈良公園に行きました。
今の時期休日午後になると、鹿はおなかいっぱい＆暑いはで、
お昼寝してます。
鹿にかまって欲しかったら、朝に行くのがよさそうですね。
塔の茶屋、連休中なので入れないかな、と思ってましたが、
２時くらいに行ったので、待ちはまったくなしでした。
外の席だったし、一人でも気詰まりなこともなく、
茶粥もおいしかったです。（3150円）
奈良国立博物館は館内にもソファがたくさんあって、
所々で休憩できるのも嬉しかったなあ。

287 ：_：03/05/05 12:13 ID:cXIM65k1

288 ：列島縦断名無しさん：03/05/05 15:05 ID:izli+8AA

そーそー。鹿せんべいには飽きてるな。
人の食べてる弁当とか袋菓子とかにすごく興味持つ。
場所にもよるよね。飢えてる鹿の多い場所とそうでないとこ。

289 ：列島縦断名無しさん：03/05/05 15:14 ID:yBmtrfeg

鹿せんべい、朝の10時ごろならがつがつ食べてました。
連休中はもらえる量も多いので
しかたないですね。

290 ：列島縦断名無しさん：03/05/05 19:03 ID:OLV+tK2Q

むりやり口にしかせんべい突っ込まれてる鹿がいた

面白かったので写真とってしまった

いつかうｐする

ちなみに鹿せんべいは150円で買えますので300円とかで買わないように

291 ：列島縦断名無しさん：03/05/05 22:05 ID:DkV9UDdd

>>290
300円で売っている悪徳なところがあるの？どうみても自家製のいびつな形の
せんべいを、同じ枚数で１５０円で売っているところは多いが。
「公式」のせんべいは、せんべいを束ねている紙ですぐわかる。１５０円で
同枚数なら、公式にこだわる必要はないが、一応公式のせんべいの代金の一部は
鹿愛護会にまわるらしい。

292 ：列島縦断名無しさん：03/05/06 01:27 ID:U8USHYy7

293 ：列島縦断名無しさん：03/05/06 01:41 ID:Gk6DHgyp

鹿ってハーレム型の群れを作るのかなぁ？
冬には、バンビのたむろってる側には雄鹿が見張ってるね。
強い雄が、餌当りのよい遊歩・参道沿い参道をテリトリーとし、
ダメな親父は飛び火の当りをテリトリーとしているか？。
オレは飛び火の鹿にやってるよ鹿煎餅、何時も。

294 ：動画直リン：03/05/06 01:44 ID:7z8D/B7w

http://homepage.mac.com/hitomi18/

295 ：列島縦断名無しさん：03/05/07 10:59 ID:xDRVOEo8

むかし、朝６時ごろ博物館前あたりを散歩してたら
どこからともなくドドドッと地響きが。
何事かとビビッたら鹿さんたちが群れをなして走ってきました。
夜はお家に帰って朝出勤してくるのですね。
仕事場なのか、奈良公園。

その時撮った写真は、薄暗い朝靄の中で目だけがギラギラ光っている
謎の物体の群れという感じでちょっとコワイw

296 ：むちまろ：03/05/08 00:31 ID:yZQO1ohi

奈良には海が無い。　だからいい。　あほな女には分からない。　奈良の良さ。
女は海が無くちゃだめなんだろ？　奈良は歴史に篭る処だからな。　開放的な良さを
望んじゃだめよ。　京都には海があるな

297 ：むちまろ：03/05/08 00:34 ID:yZQO1ohi

あ、そうそう今度日本にサミット開催の場が回ってくるその時には、
『奈良サミット』を提唱だ。　これは治安警護がし易いことと、歴史の重さ,
日本的な面が濃厚に出ていると言う面からも,言えるね。　沖縄サミットなんか
げーーーーーーっ！！の失敗だったし。　

298 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 09:21 ID:Q7z/p0Vc

迎賓館が完成したら京都に持っていかれそう＜サミット
それに大阪が便乗して「京都大阪サミット」になりそうな予感…。

奈良の場合は先に、アジア諸国を集めた国際会議を開いて実績を作るべきかと。
特に、文化大革命で伝統を失った中国・ロシアから独立した中央アジア各国あたりに
「シルクロードの終点」である奈良を見てもらうことｷﾎﾞﾝﾇ。

299 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 13:33 ID:WYD+mAYJ

明日香村を見て歩くのって、車がないと不便かな？
レンタサイクルでまわりきれます？

300 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 14:25 ID:KOuYHFjE

300ずざ

301 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 21:27 ID:KQRX5Dlf

>>299
回りきる、の定義にもよるけど。本当に全部回りたいなら住まないと
やってられないから（ｗ
観光地として名前の挙がる場所であれば、１日かければ自転車で十分。
かえって車はジャマかも。
ただし、壺坂寺みたいに離れた場所に関しては、バスを使うなど
工夫がいるけどね。飛鳥駅周辺から自転車ではつらすぎ。

302 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 22:43 ID:xkYOlFIP

>>300
飛鳥・岡寺・橿原神宮前の各駅からは、東に向って極緩やかな登りとなります。
一番東の岡寺への登りは少しキツイです。
高松塚周辺をはじめ、遊歩道で連絡されている史跡が多いので、自転車なら乗り入れられる分有利です。
甘粕の丘も登れちゃいます。川原寺跡あたりからは畝傍山・耳成山が綺麗です。

303 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 23:21 ID:+eefK6iY

>293
大学の授業で習ったのですが
鹿は群れを作る時期があったはずですよ。
オス１頭に対してメスがたくさん(10頭くらい？)
でまたある時期がきたら離れます。

304 ：むちまろ：03/05/09 01:13 ID:GVdRanX1

さすがに奈良に空港建設の話が出たら、みんな嫌がるだろ？

305 ：299：03/05/09 02:25 ID:z1UvktlG

>>301
レスありがとうございます。
自転車でまわるのは悪くなさそうですね。
気候もよいので今月中に行きたいなーと思っています。
サイクリング気分よさそうー。
ほんとは住んでみたいのです。。。

>>302
詳しい情報ありがとうございます。
法隆寺周辺を自転車でまわったことがあるのですが
あそこは車の往来が激しいところがあったりして、ちょっと大変だったのです。
でも明日香は遊歩道が繋がってるんですね。
畝傍山と耳成山、見たいなー！

306 ：272：03/05/09 08:18 ID:HiVr/Box

>272です。
明日奈良に行く事になりました。
生駒は少し遠いので、若草山に決めました。
三重県の中ほどから行くんですが、名阪で行くのとR166で
吉野に抜けるのとではどっちら楽でしょうか？
吉野に抜けるのは結構良いんですが、そこから天理までが混みそうですね。

307 ：列島縦断名無しさん：03/05/09 13:19 ID:ptTrKScQ

教えてください。

奈良に行きます。
2泊3日です。
博多からなのでＪＲでいきますが、
お得な切符とかカードとかありますか？
１日目が聖林寺とその周辺
２日目が飛鳥（自転車予定）
３日目が奈良市内+京都　の予定です。

後　２日目の飛鳥を　浄瑠璃時とか石仏と迷ってます。
どっちがおすすめですか？？

308 ：列島縦断名無しさん：03/05/09 13:25 ID:8EYh6thg

柳生はどう？なんかあるの？

309 ：列島縦断名無しさん：03/05/09 23:09 ID:MzisyM6g

>>306
R166で吉野ってどこ通るのかと思ったら、高見山山麓抜けてく道？
細くてカーブの多い道が続くから、かえって時間かかるような。
オマケに大淀あたりから八木にかけては慢性渋滞する。抜け道
知ってればいいけど、幹線路はあのへんどこも混むよ。
少なくとも、橿原神宮前から郡山ＩＣにかけてのR24だけは絶対
避けたほうがいい。用がなければ地元民は近づかない程ひどい。
R169がまだマシか…。R169は大和のまほろばって風景が続くから
ドライブにはいいんだけどね。

ラクという意味では名阪が一番ラクだけど、天理ＩＣ手前のカーブ
地獄はつらい道だからなあ。
個人的にお薦めなのは、五月橋ＩＣで降りて、月ヶ瀬経由でR369に
入り、柳生越えで奈良市内へ入るルート。
市街地に入る直前まで、混む地域はスルーできると思う。

310 ：列島縦断名無しさん：03/05/09 23:16 ID:MzisyM6g

ついでに>>308
柳生一族の菩提寺とか陣屋とか一刀石とか、歴史に興味あれば
楽しめるけど、なかったらただの田舎の山里があるだけです。
のんびりした山間部なので、ドライブではよく行くけど。

むしろ、柳生街道と呼ばれる柳生～奈良の街道を歩くのなら
結構雰囲気あっていい。石畳と苔むした地蔵や摩崖仏が続いてる。
ただし道程は長い。普通は新薬師寺から円城寺までの滝坂道の
部分だけ歩いてバス使うかな。落ち葉の季節は最高。

311 ：306：03/05/10 07:52 ID:MqWuZJWY

＞309
ありがとう。

> R166で吉野ってどこ通るのかと思ったら、高見山山麓抜けてく道？
> 細くてカーブの多い道が続くから、かえって時間かかるような。
> オマケに大淀あたりから八木にかけては慢性渋滞する。抜け道
> 知ってればいいけど、幹線路はあのへんどこも混むよ。

高見峠を抜けて大宇陀から桜井のコースなんですが、やっぱり完成
道路はめちゃ混みますよね？いつも渋滞してる。

> ラクという意味では名阪が一番ラクだけど、天理ＩＣ手前のカーブ
> 地獄はつらい道だからなあ。
> 個人的にお薦めなのは、五月橋ＩＣで降りて、月ヶ瀬経由でR369に
> 入り、柳生越えで奈良市内へ入るルート。
> 市街地に入る直前まで、混む地域はスルーできると思う。

これはちょっと楽かもしれませんね。一度通ってみます。
カーブ地獄はまだ良いんですが、天理で降りてから東大寺までの一
本道が結構混んでますよね。

今日出かけるんですが、こっちは雨。奈良について雨だったら何所
行こうかと思案中です。若草山の夜景は雨でも見れるの？

312 ：列島縦断名無しさん：03/05/10 23:21 ID:awbceDWt

バンビ第１号誕生

奈良市春日野町の奈良公園内にある鹿苑（ろくえん）で9日午前11時30分ごろ、
今年初めての鹿の赤ちゃんが誕生。同日午後、報道陣に公開された。
今年初めて生まれた赤ちゃんはオスで、体長は頭から胴体までで55センチ、体重は4500グラム。
午前11時45分に、木陰で母鹿に体をなめられていた子鹿を、
鹿の保護活動を行っている「奈良の鹿愛護会」の職員の深田洋平さん(22)が確認した。
赤ちゃん鹿のからだは、うす茶色の毛に白い斑点の鹿の子模様がくっきり。
母鹿にじゃれついたり、鹿苑内を元気に走り回っていたというが、報道陣に囲まれて子鹿はびっくり。
からだをすぼめてうずくまったり、「クゥー、クゥー」と子犬のような鳴き声で母鹿を探していたが、
カメラに慣れると、ヨチヨチと歩き出し、元気よく鹿苑内を走り出した。

http://www.nara-shimbun.com/n_all/all3582.html

313 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 01:21 ID:sE9robO+

奈良で遊んだり観光したりした場合帰り道の大阪方面は大渋滞してるので
ちょっと日帰り温泉やスーパー銭湯で休んで帰りたいんだけど
お勧めの日帰り温泉とかスーパー銭湯って何処がいい？

314 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 02:41 ID:wAAN9vAM

天然温泉ゆららの湯
ただここへ行きつくまでの２４号線バイパスが大渋滞するので
迂回ルートで行くのがベスト。
http://www7.ocn.ne.jp/~yurara/

315 ：列島縦断名無しさん：03/05/13 15:29 ID:y7Vr7RPn

平日にお休みが取れたので　朝から新薬師寺にいきます。
3時くらいには出発して京都に行こうと思ってます。
その間にいける、どこかオススメのとこありますか？
興福寺、薬師寺、東大寺などはいったことがあるので
他のところがいいです。
どこかありませんか？

316 ：列島縦断名無しさん：03/05/13 17:25 ID:LS3BvUDU

>>315
周辺の白毫寺とか写真美術館とか奈良町巡りは？

いいなぁ、平日休み。
あ～～～、東大寺二月堂の裏参道歩きたいよぅ
法隆寺行きたいよぅ～～～

317 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 00:34 ID:wSqszcoD

>>315
白毫寺もいいけど、秋篠寺、法華寺、海竜王寺など
佐保路の新薬師寺と同じ天平・平安期の仏像を拝観するというのは？
有名な秋篠の技芸天や十一面観音など美女ぞろいです。
（海竜王寺の十一面は鎌倉期ですけど、綺麗です。）
または、奈良ではないですが、宇治の平等院などはどうでしょうか。
平等院は駅から歩いて行けるので、電車の時間とかある場合は便利ですよ。

318 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 08:50 ID:nt7FdRrv

佐保路はいいんだけど、３時までに京都に向けて出発では、ちょっと忙しくなりそう。
朝、何時から行動を開始するかにもよるけど、法華寺には新大宮から歩くときも
バスで行くときもそれなりに時間がかかりそうだし、法華寺、海竜王寺から秋篠寺
に向かうときに、平城宮跡を無視するのはもったいないし、寄っていたら完全に時間が
なくなるし・・。今回は白毫寺と奈良町の元興寺極楽坊等を巡り、時間があれば、
ＪＲで京都に向かう途中に平等院に立ち寄りのほうが、流れ的にはいいかも。仏像が好き
な人ならたしかに佐保路はいいんだけどね。佐保路に行くのなら、朝から佐保路めぐりを
したほうが良さそうな。とにかく、何時から行動開始かがポイントかな？

319 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 09:17 ID:zrLQctLw

新薬師寺のおたま地蔵で、拝観料の受け付けしてるおばちゃんって何者？
３月に行ったとき、先に入ってた女性がお説教されてました。
わたしはそーっとおたま地蔵を拝んですぐ出てきてしまったけれど
315さんもひっかからないように気をつけてねー。
で、わたしも、おすすめは316さんと同じようなかんじで
新薬師寺→白毫寺→・写真美術館→奈良町周辺です。
白毫寺からの眺めはお天気だったらとても気持ちよいですよね。
でも、このコースもうまくバスを使わないと歩きっぱなしになっちゃうと思うので
写真美術館とかで休憩しながら行くと良いかも、ですねー。
あとは、奈良町にあるお蕎麦屋さん｢吟松｣がおすすめなので
京都に移動する前に遅めのランチをとるのはいかがでしょう？

320 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 09:33 ID:nt7FdRrv

http://www.kasugano.com/kankou/shiganaoya/
文学ファンなら、ここに寄ったり、堀辰雄の「十月」の舞台にもなった
奈良ホテルに行き、旧館の喫茶で雰囲気を味わうのもいいかも。

321 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 09:52 ID:xCekaSrG

315です。
朝は9時には新薬師寺についていたいなぁっておもってます。
京都には、今清水寺で奥の院の仏像がご開帳になってますよね？
あれを見に行きたいって思っているんです。
6時半には大阪にいかなくてはいかないのですが
できる限り　あっちこっちまわりいって思ってます。
佐保路いきたいです。がんばっていってみようかな。

322 ：317：03/05/15 00:29 ID:0PdO8z3i

315さん、
私は新薬師寺～佐保路をまわって、京都に行ったことがあります。
朝1に新薬師寺を出て、バスで奈良駅に向かい、バスで法華寺・海竜王寺、
西大寺から秋篠寺へというコース。
京都へは3時頃、西大寺から近鉄特急で。
ただ、私は冬に行ったので空いていた（秋篠寺付近は競輪？があると
渋滞するとタクシーの運転手がいってました。要注意ですね）
ところどころにタクシーを使ったので、結構時間の余裕はありました。
ちょっと忙しいですが、バスと歩きで回れない事はないとは思います。
途中で時間的にキツイようなら、秋篠寺はあきらめて
法華寺、海竜王寺（十一面観音もですが、庭はなんとも気持ちが良くて、
大好きです。）から平城宮を歩いて、西大寺に向かう（佐紀路ですね）
というのもいいかも。
私は仏像メインで回ってるので、平城宮は当然パスしましたが（ｗ
法華寺から平城宮を通って西大寺まで歩くと40分ぐらいかなあ。
ちなみに西大寺駅から秋篠寺まで歩くと20分位です。

清水寺は混みそうですね。
私なら、新薬師寺から清水寺直行して、帰りに教王護国寺で
密教の仏様を拝んで帰るかな。帝釈天美男子だし（ｗ

323 ：地元人：03/05/15 01:28 ID:A78MnY0Q

地元人ですが、土日・祝日の法華寺から西大寺へは
バスに乗っては絶対ダメですよ。西大寺にある奈良ファミリー
へ向うお客の車で大渋滞しますので・・。ちなみに車で
最高５０分かかったことあります。（普段なら１０分程度）
バスダイヤも大荒れでした。
平城宮を愛でながらぶらり歩かれるのも良いと思います。

324 ：272：03/05/15 08:28 ID:euYMZeF5

>272です。
土曜日に行ってきました。
夜景の時間に合わせて遅く着くと天気が悪くと思い、
2時頃に着くように行ったのですが、東大寺、二月堂とブラブラして
駐車場に戻ったらまだ4時過ぎ。
仕方ないからとりあえず登っておいて、上で遊ぼうと、若草山に登ったのですが
何にもなくて(食堂も閉まってた)、車内で時間を過ごしました。
7時に限界が来て数枚だけ夜景写真を撮って帰ったんですが
さすがにまだ明るくてきれいに写ってなかったです。

325 ：321：03/05/15 15:44 ID:AW8Aq7wb

＞322さん
ありがとうございます。東寺の帝釈天お顔がとてもきれいですよね
私もファンです。何度かいったことがあるので　今回はパスになりそう。

＞323さん
地元の方ならではの情報ありがとうございました。
佐保の方にいくならば　歩くことにします。

いろいろ考えたんですが　奈良町を散歩して
早めに京都に向かい、平等院にいこうかなぁって考えてます。
それか　やっぱり佐保路をあるくか・・・。
ギリギリまで考えます。
とても楽しみになってきました。
相談できてよかったです。ありがとうございました。

326 ：bloom：03/05/15 15:44 ID:FNnu8jIg

http://homepage.mac.com/ayaya16/

327 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 17:07 ID:lMiHDOQc

飛鳥まわるとき、自分たちでまわるのとガイドを頼むのとどっちがいいでしょう。
自転車でまわる予定ですが、今迷ってます。

328 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 17:50 ID:LvGBPtbL

１３日に小学校の修学旅行以来、２０数年ぶりに奈良の地をふみました。
今回はとりあえず、奈良駅周辺をせめてきました。
前スレで鹿煎餅に飽きてるとかかれてましたが、
私の鹿煎餅をみるやいなや、どぉどっ～と集まってきて、夕方にもかかわらず
私の服をひっぱるは、大盛況で、ハトおじさんならぬ、【鹿おばさん】状態でした！！
見所いっぱいなので、また行きたいですねぇ！　
煎餅やりが一番おもしろかったなぁ～

329 ：地元人：03/05/15 20:02 ID:igRjfkW0

奈良市の観光スポットです参考までに・・
　　　↓　
http://curo.zizi.co.jp/naracity/j/kan_spot/w_kan_m.html

330 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 09:01 ID:UUvCFWEF

327さん。
人にもよりますけれど、私はガイドはパスしたいです。
行くまでに自分で地図を調べて、歴史を調べて。
そうすることで、より一層飛鳥が分かる気がしませんか？
ガイドの説明は、分かりやすくていいのかもしれませんが、
何か表面を素通りしたような感じを受けてしまいます。
予習をしてから行くと、より楽しめますよ。

唐招提寺の、修理中の仏像２体の公開にあわせて、
急遽、月末に奈良に行くことにしました。
宿を確保できて一安心。
西ノ京地区以外は、人も少なそうで、ゆっくり観てきます。

331 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 22:26 ID:FDqtuWme

私もガイドは嫌だなあ。いい人に当たればいいけど、
結局は商売だから、マージンの多いところとかに
連れていかれちゃう可能性もあるし。
それに、気ままに動けない。すごく気に入ったところが
見つかって、1時間でも2時間でもいたいと思ってもできないし。
私は同じところで何時間も過ごすことがあるよ。

332 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 23:57 ID:U0ms1eNL

結局、ガイドに突っ込んだ質問しても答えられない訳だし、
お坊さんとかに聞く方が正しい。
奈良のお寺は、大寺でもマターリしたお坊さんが多くて話し易いですよ。
大昔の学僧の伝統でもあるのか、全般的に知識豊富ですね、年齢層も高い様だし。

333 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 15:40 ID:/45ph5Qc

お坊さんの説明は、薬師寺が楽しいです。是非聞いてください。
説明の中で「僧は、東大寺より法隆寺より、薬師寺が一番ハンサム」
などと真顔で言われて吹き出しました。

334 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 15:59 ID:/lgtuYwv

SARS　ならはだいじょうぶなのかなぁ？？
今月末にいく予定なんですが　心配になってきました。

335 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 16:09 ID:pwfZO6xr

>>334
問題ないです。

336 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 23:42 ID:smDPZAEO

>>333
ワロタ

337 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 23:47 ID:SI3Cje1R

http://life.fam.cx/

338 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 23:49 ID:izgjoJwm

>>333
あのお坊さん、まだ元気なんだ。
17年前、修学旅行で行ったときもそういうノリだったよ。
また聞きたいなー。

339 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 01:19 ID:UjTBV0V7

>>338
17年前ってこの人？

http://www.kcn.ne.jp/~koi/kouin2.htm

340 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 01:39 ID:8LcrJTD8

うわー、この人だと思う。亡くなってたんだ…
ってことは、薬師寺のお坊さんは代々オモロいのか。
それはそれですごいな。

341 ：340：03/05/19 01:41 ID:8LcrJTD8

>>339
教えてくれてありがとう。
あまりのことに、驚いてお礼いうの忘れちゃった。
ｽﾏｿ。

342 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 23:13 ID:Z4i2Yi7/

私の感性が鈍いのか薬師寺の三尊は実際に見て感想はイマイチ。
良いのは五重搭くらいかな、平山郁夫さんの襖絵も噂ほどでもない印象。

当然ですが駐車場、拝観料、特別展と料金盗られてた。
一番印象的だったのは工事業者と話をしてた体格の良い坊さんの態度の悪さ、
参拝者の目線まったくおかまいなしの人でした。

343 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 12:52 ID:UnySg3i0

>>342
聖観音はどう思う？

344 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 20:26 ID:hF1yGhtE

>>343
わざわざ見に行くほどの品でもないな。と思いました。
評価されていても気に入るかは人それぞれですから。
平山郁夫さんの絵は襖絵と違いました。唐招提寺の東山魁夷さんの絵が
頭をよぎったもんで間違えました。
でも五重の搭は新旧どちらも凄く気にいりました。
これほど立派なものを糞坊主が金儲けに利用してたんじゃ、
創建した目的に反しすぎるする。天武天皇や大工さん達に申し訳いしだいです。
　
　　

345 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 00:27 ID:l1XkuxRW

東山魁夷の襖絵良いですよ～。静かな状況で見ていると泣けます。
毎年６／４～６の３日間だけしか公開されないけど、今年は確か
１週間くらい公開あったと思う。日程覚えてなくてスマソ。
法要直後は人が多いし並んだ列も長いので、法要後１時間くらい
たって、並んでいた人がみんな入って出たくらいの時間を狙って
行くと、比較的静かです。後は閉館直前くらいかな。

346 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 02:10 ID:jgXHUjvW

>>345さん、ええ情報おおきに。鑑真和上も好きやし、行けたら行きますは。
静かで人がおらんのが一番よろしな。仏閣の写真撮るのでも
ようさん人いてたら邪魔でイライラするし、
おばはん連中は何処行ってもやかましいし。

347 ：山崎渉：03/05/22 03:45 ID:tO/EqnC9

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

348 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 09:08 ID:x7/w5q2e

どうでもいいことかもしれないが……。
なぜか誰も突っ込まないもんで……。

薬師寺にあるのは三重の塔！！！
モッコシつき！

>天武天皇や大工さん達に申し訳いしだいです。

イシダイ？

349 ：345：03/05/22 12:18 ID:RnvvyThO

あ、そういえば有名でしたね。五重に見える三重の塔って。
奈良の寺社は、維持費かかるわりには観光客が少ない印象あるので、
金儲けしているようには見えないけどな。
それ言い出したら京都の寺社なんて(ry

襖絵は、5/31～6/8でした。ＪＲにチラシ置いてます。
入山に\600、開山堂にさらに\500、と高いですけど。

350 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 14:29 ID:UHtz/gPj

薬師寺は檀家が無いから、観光客から金を巻き上げなきゃ、やってけないんだろ。

351 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 20:06 ID:IglSBJT8

>>348
俺は乱視だから五重に見えた。スマン。

とにかく金取られるのいやや！

352 ：列島縦断名無しさん：03/05/23 03:59 ID:p0Ckwu6D

で342=344の美術観は？

353 ：列島縦断名無しさん：03/05/23 09:29 ID:B/w6ec9f

本来は、六重に見えるはずなんだが。

354 ：列島縦断名無しさん：03/05/23 20:54 ID:wWR5xWQM

今日の国宝探訪再放送でやってたね＜薬師寺

355 ：列島縦断名無しさん：03/05/24 01:51 ID:Jlj52Miy

明日から奈良いき～
うれしぃな
朝から晩まで歩き回ろう～

356 ：349：03/05/24 11:45 ID:24OxcppL

すみません、襖絵は御影堂でした。開山忌とまざりました。
>>1の大和路アーカイブに詳しい情報が出てました。

天気予報は晴れですが、何となく曇っています＞今日の奈良
このあいだから、夕方になると雷が鳴って通り雨がくるという
夏みたいな天気ですので、おいでの方はカサをお忘れなく…。

357 ：列島縦断名無しさん：03/05/24 12:59 ID:EDRZFM38

法隆寺五重塔も六重だな。

358 ：列島縦断名無しさん：03/05/24 14:03 ID:o0VxrRy9

>>350さんにお聞きしますが
薬師寺は檀家が無いから、観光客から金を巻き上げなきゃ、やってけないんだろ。

とは？　やっていけないだろとはどういう事？　
別に喧嘩売ってるのでなしに教えて欲しいだけですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

359 ：350じゃないけど：03/05/25 14:17 ID:MErWd/JT

>>358
いちおうマジレス。
そもそもお寺って、どうやって暮らしてるか知ってますよね。
普通のお寺は、そこの檀家（寺にお墓のある家）の葬式や
お彼岸などのお経代とか卒塔婆代とか、戒名代とかの収入で食べている。
（それだけじゃ無いだろうけど）
でも、薬師寺は、檀家がいないので、そういう収入がない。
もちろん国からの文化財に対する援助や、民間のお布施や寄付などはあるだろうけど、
それだけで、古い建造物をメンテナンスして維持していくのは大変。
古きゃ古いだけお金がかかるわな。
だから、拝観料やお守り代などの観光客からのお金でまかなう。
って事でしょう。350さんが言ってる意味は。
儲けた（？）お金で、お堂を改修したり、
新しい塔を建てたりして、創建当時の伽藍を再建しようとしてる。
仏様をまつるお堂を造ることは、宗教的には、正しい金の使い方なんじゃないの。
拝観料も講堂の扉の釘の1本ぐらいになってると思えば、
高いとは思うけど、許せるような気がする。
それに何時間いても、追い出されるわけじゃないしね。

360 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 14:39 ID:Je1I5Wc9

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

361 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 23:43 ID:qDQ/kvxN

>>359
同意。
神主であれ住職であれ、お金にがめつい方がお勤め熱心だといえる。
神仏の御料をまかなって、十分なお世話ができるのだから。
結果、その神仏を拝む一般人、拝観する一般人の為にもなっている。
彼らは何百年も「それ」を維持して来た、何もやらない人が、言うべきでない。

362 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 04:41 ID:5Xd+aSbf

しかし宗教法人ってのは税金おちんし、しゃないな　この不況のご時世に、

363 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 04:49 ID:MIn7G24/

ごちゃごちゃ難しい話すんなよ
ここは２ちゃんやで・・・
マジレスしてどないなるねん？
やるんやったら、YAHOO掲示板に行きなさい

364 ：_：03/05/26 05:08 ID:c40lmQeW

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

365 ：350：03/05/26 09:58 ID:y2bsez6t

>359
代わりに答えてくれてありがとう。
言いたいことは同じです。

366 ：350：03/05/26 10:02 ID:y2bsez6t

ちなみに、寺が葬式をやる、という風習が出来たのは、いつだったかわすれたけどそれなりに時代が下ってから。
よって、薬師寺や東大寺など、古い寺で、昔からの伝統を守っているところは檀家がない場合がある。

367 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 10:11 ID:WuGdIejE

>>366
薬師寺や東大寺が檀家を持たないのは、官寺だったからじゃないの？

368 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 10:49 ID:y2bsez6t

>367
いや、薬師寺の坊さんはそういってたんだけどね…
俺もそんなに詳しいわけじゃないので、それ以上のことは知らん。

369 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 14:21 ID:nvZeM8mk

なんじゃこのスレ
議論板？暗い雰囲気が漂ってるな
寺の坊主に直接聞いたら？

370 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 15:13 ID:0HaWFnUS

神社・仏閣板に逝くのもいいかもな

371 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 22:31 ID:dXJwkIYo

奈良以前の寺って、教育機関でしょ

372 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 12:01 ID:2EcV++45

奈良に来る際はぜひ公共交通機関を利用してください。
週末になるたびに渋滞に巻き込まれるのは何とかして欲しいよ。
そうでなくても奈良の道はショボーンなのに。

373 ：_：03/05/27 12:06 ID:WdVplD5C

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

374 ：山崎渉：03/05/28 12:03 ID:MV7vDI+2

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

375 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 18:54 ID:hxPaH+fP

ここに聞けば奈良のどんな事でも教えてくれるらしい
スレ立て人がなんでも知ってるみたい。
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1053938586&LAST=50

376 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 15:58 ID:XSJc9SJ1

修学旅行の中学生、誤って重文の灯籠壊す　奈良・東大寺
http://www.asahi.com/national/update/0529/021.html

377 ：列島縦断名無しさん：03/05/30 08:15 ID:OXM+RJUR

これから奈良に行ってきます。

でも……。台風、来るな～！
雨はまだ嫌いじゃないけど、風が強いとね。
びしょびしょになりながら回るのはいやだ～。

378 ：列島縦断名無しさん：03/05/30 08:29 ID:TZE6uEiz

年末年始の休みに１週間位、ウィークリーマンションかなんかで奈良に滞在したいと思うんで
すが退屈しると思いますか？
皆さんならどう過ごします？

379 ：列島縦断名無しさん：03/05/30 09:26 ID:EvGy9cen

終了

380 ：列島縦断名無しさん：03/05/30 10:08 ID:4eiLeUEK

>378さん

うらやましい。
私なら1/1になったらすぐ東大寺に行きたい。

381 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 02:23 ID:/PcEIJCL

住んでる私からすると、別に退屈はしない。
生まれた時から奈良の人はともかく、他所から移ってくると、
奈良って何日いても飽きないな。
引っ越してきて３年は、ほぼ毎週どこかに行ってました。
奈良公園に１日、佐保・佐紀路に一日、斑鳩に一日、飛鳥に一日、
長谷室生に一日、吉野に一日。これだけでも一週間はすぎるよ。
まあ、冬場は楽しめる場所少ないけどね。観光以外は何もないし。

年末年始にいるなら、除夜の鐘つきと、年越しの大仏殿特別拝観は
必須でしょう。確か灯花会の冬バージョンもあるんじゃなかったけ？

382 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 19:30 ID:uWsntUhg

>>378
奈良好きなら１週間あっても足りないかと。
ただしあまりにも清らか～なので、
街の灯が恋しくなったら
近鉄で京都に出てご馳走食べる(笑

383 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 11:42 ID:7Wbv9Ufl

>>378
>>382
いや、難波まで出た方が早いよ

384 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 11:43 ID:7Wbv9Ufl

>>381
確かに都会に住んでるより楽しい
アル程度の年齢になると騒がしいのもいやなんで
奈良はほんと遊びに行くところがいっぱいあるし
奥深いので飽きません。
上にも書いたように
都会が恋しくなったら難波（ミナミ）に行ってます

385 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 11:46 ID:7Wbv9Ufl

そして天川村はパワースポットっていうのは実感できましたよ。
三輪山もそうらしいので今度尋ねてみたいです

386 ：378：03/06/01 13:27 ID:YgK/hYM6

皆さんﾚｽありがとうございました。
一人なんであんまり賑やかなとこは行かないと思います。
吉野は修学旅行でも行った想い出があるので、また行ってみたいです。冬は寒いかな。
奈良をﾏﾀｰﾘ楽しむことにします。

387 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 23:36 ID:XAgXZMaG

>>385
天川村、なんか秘境っぽいイメージで一度行ってみたいんだけどどうだった？

388 ：列島縦断名無しさん：03/06/04 21:05 ID:RTCcwpoA

385じゃないが、
第一印象は三つ又の交差点ってかんじ。（川合の交差点のこと）
そこから、R309を東に行くと秘境。深山幽谷ってよりは、明るくアルペン的な眺望。
大塔方面へ西の道を行けば、夏でも涼しい清流と木陰の道。林業を生業とする山里。
洞川に入れば、奥座敷とも言える温泉の里。キャンパー、バイカー、家族づれ。
十津川なんかより穢れてない。

389 ：３８８：03/06/04 21:12 ID:RTCcwpoA

>>三つ又の交差点
住人にとっては、唯一の町場なんだろうね。
喫茶店、食堂、食料雑貨店、交番、郵便局、あと民宿数件、
学校、役場、あと散髪屋とかパーマ店もあるんじゃないかな、
村の構成要素としてのものは１個ずつあるって感じ。
観光客は、そこから別れて行くけどね。

390 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 12:24 ID:sikYyQt9

教えて君でゴメン。
奈良公園の大仏蛍ってもう見れるん？

391 ：387：03/06/07 14:17 ID:s3FITJdB

>>388
サンクス

392 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 14:08 ID:Rr/wkSIy

７月の３連休におんな二人で奈良に遊びに行こうと思っています。
談山神社と、柳生をまわる歩き旅です。楽しみです。
最終日には、京都に流れようと思っています。
交通の便が良くて、安く泊まれるようなおすすめの宿泊施設がありましたら、
教えていただけませんか。
教えてチャンでごめんなさい。

393 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 17:35 ID:8g+rUeME

奈良行ってきたよ。
唐招提寺での、美術院の修理所での公開を観に。
美術院は普段、修理所を公開することなど無いからねぇ。
貴重な体験でした。

帰りに大仏のぬいぐるみを買ってきました。2,000円もしました。

394 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 20:14 ID:R/VE66hE

また、方向違いの場所を（ｗ
それなら、最初に京都から桜井へ向かい、
（東京方面からなら、名古屋から桜井の手も）
談山神社、聖林寺、阿倍文殊院あたりをまわり、
夜は奈良に泊まり、次の日奈良駅前からのバスで柳生を回って、
奈良に戻るか、京都まで出るっていうルートがいいと思います。
桜井や柳生にも泊まるのにいいところはありそうだけど、
次の日の交通の便とか考えると、奈良に泊まるのがいいと思う。
2日目は夜に京都泊まりにして、夜は四条あたりで食事もいいかも。
宿は予算がどれぐらいかわからないけど、
私は大浴場がある三井ガーデンがいいな。
もっと安いなら、アジール奈良か、スーパーホテル。
でも、柳生、夏は暑そうだなあ、日焼け止めと帽子を忘れずに。

395 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 22:17 ID:QpID0aQE

３０年程前のJR（国鉄）奈良駅前・三井ガーデンあたりは↓のような感じだったよ。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-7/c30/ckk-74-7_c30_26.jpg

396 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 22:53 ID:4Hc0W3sM

>>395
既に近鉄奈良駅は地下になってるな。

397 ：392：03/06/10 23:08 ID:kmjVVlIX

＞３９４
レスをどうもありがとうございました。
土地勘がまったくなかったので、とてもありがたかったです。
アドバイスを参考に、奈良駅付近に泊まることに連泊することに致しました。
（二日目柳生から帰ってきて、さらに京都まで移動する体力はないと思いました…）
帽子・日焼け止め・長袖シャツ、忘れずにもってゆきます…。
日焼けは恐怖ですが、とてもたのしみです。

398 ：列島縦断名無しさん：03/06/11 00:24 ID:z4YCihDi

>>381
大仏っさん見なくても奈良は大仏顔たくさんいるよな。
一重まぶたのひと多いし、頭も顔も平均的にでかいでかい。
大和顔は五角形って言うぐらいだからな。

399 ：列島縦断名無しさん：03/06/13 02:08 ID:QpaDdx3I

http://www.tanpopo.sakura.ne.jp/~izu/cgi-bin/touhyou/tvote.cgi

400 ：列島縦断名無しさん：03/06/13 04:01 ID:LrKcnrjS

奈良駅・近鉄奈良駅周辺で
客室からネット接続可能な出来るだけ安いホテルをご存知だったら教えてください

401 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 00:13 ID:Auz5Seub

明日香村の稲淵って、夕方～夜はどのように行けばよいのでしょうか？
聞いた話ですが、蛍の乱舞がとても美しいとか…

402 ：むちまろ：03/06/16 05:09 ID:8w0tSTLc

王寺行ってきました。　小さなコンパクトにまとまった町ですが、ファッションがかっこ
いい店多いですね。　正味、この程度の町に住めれば良いですね。　大阪のものです。
王寺に住んでる方、この町の良さについてもっと教えて！

403 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 13:21 ID:iytMZ+/6

>>402
大雨が降ると浸水する所

404 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 14:29 ID:/ILbE5Ow

奈良盆地は昔、沼っぽかったからな。
京都盆地のような勾配が無いんだよ。

405 ：むちまろ：03/06/16 20:54 ID:/I3qde/K

>403 1982年でしたか,　電車何両も水に浸かったのは。

406 ：列島縦断名無しさん：03/06/17 01:24 ID:anu9C7OO

>>405
あの頃の関西線、カラフルだった。

407 ：列島縦断名無しさん：03/06/20 14:11 ID:iB7O8nlF

若草山のふもとの奈良ガーデンホテルのホームページが
アクセスできなくなってる。
どうなったのでしょう？

以前、ここのホテルのレストランで、せいろ蒸しのうどん（菜の花が入って
いた）を食べたんだけど、とてもおいしかったので、気になっています。

408 ：列島縦断名無しさん：03/06/20 20:40 ID:go44o4Ov

去年の冬に奈良に行った。（見仏）
ホテルでアンケート用紙を渡された。
部屋に行って、柿の葉寿司を食べながら酒を飲んで
用紙を開いたら奈良市観光課のアンケートだった。
アルコールでいい気持ちになっていたので、結構
言いたいことを色々書いた。
そして半年後の先日、奈良の赤膚焼きが届いた。
どうやらアンケートにプレゼント（抽選）があったらしい。
そして当たったようだ。（その旨、手紙が付いてました）
そういえば、いくつかの奈良名産品から好きな物を選ぶ欄が
あったような・・
半年後に届いたので驚きましたが、ありがたいことです。
節約旅行で、赤膚焼きのような高いものは欲しくても断念してた
だけにうれしかったです。
今年の冬も行く計画立ててますのでよろしくです。

409 ：むちまろ：03/06/20 21:23 ID:1x1rfnWM

王寺ラーメンて美味しいのん？

410 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 02:38 ID:AsrMbNIZ

>>409
う～ん、ちょっと後味がのど渇くけど、まあまあかなあ。昔のラーメンっぽいよ。
元は阿倍野の屋台のラー麺屋さんみたい。店員さんもけっこう感じ良いな。
店の作りは屋台っぽくて清潔感はないが。

411 ：むちまろ：03/06/21 06:48 ID:MA2yE/OI

天理ラーメンと味似てる？

412 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 20:44 ID:6lD6b6Ts

まちｂｂｓのほうでは、今週くらい室生でホタル見頃じゃないかってことだったけど、
見に逝った人いる？どんな感じが知りたいです。
ＩＰアドでるため、職場からだと、まちｂｂｓは書き込めなくて…

413 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 20:46 ID:PEJE9eWI

>>411
奈良のラーメンなら↓を参考にしたらいいよ
http://member.nifty.ne.jp/tmnabe/ramenlist.htm

414 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 21:10 ID:vauW7QoL

http://jikoku.narakotsu.co.jp/form/asp/ejhr0070.asp

415 ：列島縦断名無しさん：03/06/27 19:36 ID:uYDNmO8F

>>409
いや、いまいちでしたよ。愛想もない店だったし
とある本みて行ったんだけどがっくりした

416 ：列島縦断名無しさん：03/06/27 19:37 ID:uYDNmO8F

>>408
意見をいっぱい書くとたとえ辛口でもありがたがられるのかもね
私もその手のやつでオカキあたった・・ちょいうれしかった

417 ：列島縦断名無しさん：03/06/30 19:13 ID:zGgC7kvb

おい、停滞気味だぞっ
梅雨だからか？

418 ：列島縦断名無しさん：03/06/30 23:49 ID:Zod+TLMV

再来週、奈良で泊まる予定です。
旅先では必ず銭湯に行くことにしているのですが、
奈良町で一番シブイ銭湯って、どこでしょうか。
渋さ重視、設備は問いません。できれば戦前からの建物だと嬉しいです。
どなたかお教えくだされ。

419 ：むちまろ：03/07/01 21:22 ID:dASNkTGn

こんなｷﾉｺの生えそうな梅雨空だからこそ、そして海の無い奈良だからこそ、奈良に
篭ろう。　自衛隊がイラクに出て行こうが、関係無い。　北チョンのﾉﾄﾞﾝもここには
飛んでこないような気がする。

420 ：U-名無しさん：03/07/02 17:17 ID:gqfwIoKr

>>401　　遅レスですが

蛍がみれるとなると稲淵でも奥の深い所でしょう。明日香でも辺境に位置します。交通機関の利用はまずできないしレンタル
サイクルも閉まってる時間ですので自家用車がなければ高料金覚悟でタクシー借り切るか、橿原あたりでレンタカー借りると
か、そういう方法しかないです。

私は村民ですけどここ１０年、蛍なんかみたことないです。子供の頃は明日香の中心部にも一杯いたんですが。

421 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 21:41 ID:dTLl+iSb

先日、奈良公園行ってきました。
子鹿ってかわいいね。

子連れの親鹿は神経質と聞いて心配してましたが
ゆっくり近づくと向こうからトコトコ寄って来たよｗ

422 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 23:29 ID:jpju/wLi

白鹿が公園のほうに出てくるとテレビで見たんだけど、いつから？
あの子は、10年前だっけ？小鹿の頃に東大寺前で見かけたことがあり、
交通事故で療養中だったと知って驚きました。
奈良公園の白鹿はアルビノではなく、大人になると茶色くなると聞いて
いたので、単に他のシカと混ざってわからなくなっただけだと思ってたのに。
また会いに行ってみたいです。

423 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 23:56 ID:AMHnPNoX

>>420
どうも401です。

結局、見てきますた(w)
タクシーで行ったのですが、飛び石の橋の近辺で十分見られました。
ホントは蛍観覧中も待機料金が掛かるのですが、運転手も「俺も見るの久しぶりだから…いいや」
ってことで（略）してもらい、結局純粋な運賃オンリーでした。

それでも4000円くらい掛かりまつ。
見方を変えれば４人位なら現地の不案内をカネで買ったと思って納得のコストかと。

ええい！来年はレンタカーで（略

あ、あと極々少数ですが、岡寺の辺りでも飛ぶことがあるようですよ。

424 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 23:58 ID:CSnMuED0

>>422
白鹿の公園への解放は、あえて公表されていません。
鹿愛護会に問い合わせても教えてくれないようです。
マスコミも公園内での様子を控えてるようですので
あとは運に頼るしかないようですね。恐らく解放されてる
とは思いますが？

425 ：奈良町住人：03/07/03 00:33 ID:wET4qaxp

>>418
奈良町界隈も銭湯が少なくなってますが
・築地之内町（つきじのうちちょう）１６の「扇湯」
・芝突抜町（しばつきぬけちょう）１の「寧楽湯」
あたりが、鄙びた感じです。扇湯なんか昭和って感じですよ。
風呂上りの奈良町散策なんてのも良いですよ。

426 ：列島縦断名無しさん：03/07/03 06:23 ID:OdmWalCt

白鹿、偶然見かけたよ。ラッキーだったのかな。
あえて場所は書かないけど、真っ白ではなかった。
それでもわかるくらい、色は他の鹿よりも随分薄かった。
でも群れから離れて一頭だけで座ってて
孤高の雰囲気が漂って威厳に満ちてました。

427 ：むちまろ：03/07/03 06:46 ID:tjsYAd9G

皆さんは奈良のドライブでお勧めの街道あれば教えてください。　

428 ：418：03/07/03 10:33 ID:weNQKsUE

>>425
ありがとうございます！
湯上がりにブラブラしてきます。

429 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 17:32 ID:DgHEC32M

７月１０日に奈良市内にイト－ヨーカドーが
オープンしますので市内要所が激しく混雑すると
予想されるますので、車での移動は注意して
下さい。奈良～伊丹空港間のリムジンバスに
乗車する方はダイヤ乱れるので要注意です。

430 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 01:17 ID:PDsrFPuC

深夜の高速バスで奈良行くため朝７：３０に着く予定です。
それから1時間半ほど時間つぶしをしなければならないのですが、
奈良駅周辺で７：３０位から時間つぶしが出来そうなお店があったら
教えてください。

431 ：地元人：03/07/08 04:24 ID:QG20RKzP

>>430
ドリーム奈良号でＪＲ奈良駅までお越しでしょうか？
ＪＲ奈良駅前にスターバックスコーヒーがあります。
スーパーホテルがありますのでその横なのですぐわかります。
あと三条通りのダイエー前にサンマルクカフェがあり、焼きたてパン・コーヒーが
おいしいですよ。こちらも駅からすぐです。
両店ともＡＭ７：３０からの営業なので到着時間と合うので待つことなく入店出来るかと思います。

432 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 16:10 ID:FpV+TT+e

>>407

奈良ガーデンホテルは平成１５年５月３１日で、休館しています。
平成１５年１０月頃より結婚式場をメインとしてリニューアルオープンの
予定だそうです。
（ガーデンホテルからのメールを抜粋）

私も去年クリスマス時期にガーデンホテルに泊まりました。
設備は古いけど、静かでいい宿だったのに、残念。

433 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 16:29 ID:XqT/X8E5

>>430
三条通に入ってすぐ右手にマックもあるよん。

434 ：むちまろ：03/07/08 21:27 ID:u+oCPU0g

真夏のかんかん照り、蝉がみんみん鳴く時期に行くべきお勧めの奈良ありますか？
都会から出て行きたいのです

435 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 23:24 ID:PDsrFPuC

430です。
431さん、433さんありがとうございます。
ドリーム奈良号です。
開いている場所があってほっとしました。

436 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 01:11 ID:QNlywPd/

奈良駅に駅そば食いに行ったのになかった・・・
王子駅にもなかった・・・
楽しみにしてた急行かすがの車窓も起きたら奈良の手前。

437 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 01:43 ID:JdrhYN9x

>>430
朝の奈良公園の散歩は？東大寺は7：30から開いてるよ。
>>434
涼しさなら、奈良博でしょう。（ｗ　
ひんやりした中で仏像を見る。
日陰ならわりと外よりは涼しいかなあ。
東大寺とか法隆寺の大伽藍の中なら風が吹き抜けそうだし。
でも、風もなく蒸し暑いときはダメだよね。
室生寺あたりまで行くと山の中だから少しは涼しげだよね。
竜穴神社は龍神だし。
いっそ、麦わら帽子、日焼け止め、タオル巻きで、水分補給しつつ
飛鳥を自転車で回る。っていうのはどう？
正統派の夏って感じがするんですが。
と、ここまで書いて、もしかして、寺院回りじゃない質問？
十津川とか天川とか、自然があるとこはどこがいい？って質問だったのかな。

438 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 12:20 ID:ZKkNn8k7

>>434
何を求めているのかがよくわからないけど、
夏の奈良のイベントとしては、7/1-10/31のライトアップ、
8/6-15の燈花会、8/14-15の春日大社万灯篭、8/15の東大寺
万灯篭と大文字焼き、というあたりでつかね。

439 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 14:47 ID:J0LbYpMt

>>434
逆に、夏の日中の薬師寺は避けた方がいいね。あそこの白い玉砂利は
照り返しが強いこと強いこと。

440 ：列島縦断名無しさん：03/07/10 14:50 ID:2H5zSsVg

ちなみに今の時期だと奈良博は日本の仏像でない
ガンダーラの仏様を見ることができますよ

441 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 01:06 ID:kr9fOecP

東大寺法華堂は涼しいよ。
しかし、鹿をボーゲンで撃つ野郎まで出てきたのか、なんか日本はもう駄目だね。

442 ：許せん！：03/07/11 07:04 ID:h2iew5iX

鹿かわいそう(>_<)
奈良公園って深夜でも侵入できるの？

443 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 10:34 ID:CALaljBR

真夏の法隆寺は最高。
あの白い陽射しの下で回廊を風が吹き抜ける様子はまるで別世界。
しかし、東院～西院の道は日陰が全然ない！ｱﾂﾂﾂ

鹿さんをいぢめると仏罰が下るぞ。
ところで　×ボーゲン　○ボウガン　では？？

444 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 10:41 ID:lyHI47A+

朝の散歩（５時～６時）をしたいのですが、
奈良公園は２４時間開放されているのでしょうか？
また当方女性なのですが、早朝の一人歩きは危険だったりしますか？

445 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 11:20 ID:CALaljBR

444げと、おめで㌧です。
公園は入れますよ。早朝出勤の鹿に囲まれるカモw

446 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 11:48 ID:c5BTpCj2

早朝の鹿にせんべいやろうとすると、異常に空腹になっていて凶暴化しているので、危険だから避けた方がよい。

447 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 19:13 ID:e2hlazAl

冬場に行くと、鹿はなかなかに危険。鹿寄せ見に行くのもｵﾓｼﾛｲけど。

448 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 20:34 ID:Jjs7Mk/G

今年、奈良女子大の文化祭あるか知っています？

今のところ予定に乗ってないみたいなんですが

449 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 21:33 ID:pAux1ZYg

>>>444
奈良公園は、ふつーの都市公園と同じで、散策路がついてるだけの空き地です。
私もたまに、気分転換のため、女一人で散歩したりしますけど。
日が昇ってる時間であれば、早朝と言えど、マラソンの人や、早目に出て
パンかじってるサラリーマンなんもいます。

早朝だと、シカせんべいはまだ売ってませんよ（ｗ
前日から買っておけば別ですが。
それでも、何か寄越せとシカは寄ってきますので、その時はばんざいして
何も持ってないことを態度で示さないと、服などをかじられます（ｗ

450 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 22:46 ID:KM5MQTzF

>>448
ありますよ
10/31～11/3

451 ：列島縦断名無しさん：03/07/11 23:11 ID:lyHI47A+

444です。皆様ご親切にありがとう。
朝の散歩ができそうで楽しみです。
一人歩きが危険かどうかというのは、変質者等の心配だったのですが、
それよりも腹ぺコの鹿の方が危なそうですね。ｗ
間近で鹿をみたことがないので、ちょっと楽しみですが気をつけてきます！

452 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 00:15 ID:PAbarJQW

>>東院～西院の道
築地で囲まれた、ミニ朱雀大路みたいな部分だけど、公道なんだな。
単車で入ると浮いた事浮いた事。
>>鹿さんをいぢめると仏罰が下るぞ。
神罰でしょ。春日大社の神の御使いですから。

日没時間の猿沢の池は最高ですね。
大阪だから、奈良は日帰りだけど、その辺りの宿に泊まってみたいな。
修学旅行生が羨ましい。

453 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 01:25 ID:wJItfqO7

>>東院～西院の道
いいですよね。何年か前の真夏に自分の影もない（太陽が真上）路を
暑くて倒れそうになりながら歩いていて、
ふと見回すと、前後左右誰もいない。
築地塀に囲まれた白い路で、音もなく、風が吹き抜けて・・。
なんか、凄く感動したことを覚えてる。
あそこ公道なんだ。
単車とかで通ってる人はお寺の関係者だと思ってました。（ｗ

454 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 16:33 ID:uBfX2jLJ

>>452
猿沢温泉ができたら、その辺りの雰囲気が一層よくなりそう。
実現してほしいなー

455 ：地元人：03/07/12 19:43 ID:6BdgOt51

>>454
温泉事業計画、ただいま凍結中なので
当分無理かな？

456 ：列島縦断名無しさん：03/07/12 20:34 ID:UE4ggfgL

＞>>鹿さんをいぢめると仏罰が下るぞ。
＞神罰でしょ。春日大社の神の御使いですから。
シカせんべい売ってるおいちゃんやおばちゃんは結構マジでどついてるよな。（藁

457 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 01:37 ID:yqitMEsQ

以前、ならまちの銭湯について教えていただいた者です。
狭い範囲に５つも６つも銭湯が集中していてビックリしました。
全部見てまわって、一番渋そうな美好湯に入りました。
外観は古かったけど、浴槽や浴室の壁は改装されてきれいでした。
でも浴室の床は古い石敷きのままで、ちょっと感激。
扇湯と寧楽湯も気になったので寝る前に入ろうと思いましたが、飲み屋をハシゴしているうちに閉まってしまいました。
今度来た時には必ず入りたいです。
寧楽湯のある細い路地では、風呂屋ののれんがゆれる横で小学生の女の子が一人でボールを壁にボンボンあてて遊んでいる姿が印象的でした。

>>452
僕は神戸在住ですが（奈良まで１時間20分）、ゆうべ泊まってきましたよ。
夜のならまち散策はｻｲｺｰ!

458 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 01:39 ID:fn+RM2gU

俺も歯科の額にボーガン打ち込んでみたいな。(^O^)

459 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 01:42 ID:FWh6ZXMh

全国の歯医者さんお気を付けください。

460 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 08:28 ID:VCizgzSN

あれ、春日大社って神様と仏様両方じゃなかったっけ？

461 ：地元人：03/07/13 14:23 ID:5dVq+dAL

>>460
↓スレで聞いてみて。きっと詳しいのがいると思うから
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/988559994/

462 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 14:51 ID:QEREPzXR

京都・奈良に２泊３日で旅します。
最初は京都観光メインで考えてましたが、
レスを読んでる間に、奈良メインに改めようかと思いました。
やっぱり、仏像中心の観光にしたいのであれば奈良でしょうか？
奈良であれば、オススメの仏像スポットを教えて欲しいのですが。
教えてﾁｬﾝでごめんちゃい

463 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 15:12 ID:FaSJeM4z

>462
京都だって東寺とか三十三間堂とか、そう遠くない範囲に国宝級の仏像がたくさんあるよ。
京都奈良間なんて１時間もかからないんだから、とりあえず両方の有名所を回ってみては？

464 ：463：03/07/13 15:28 ID:FaSJeM4z

ちなみに、私が春に行ったコースは
銀閣寺→高台寺→清水寺→六波羅密寺→三十三間堂→東寺（京都泊）
唐招提寺→薬師寺→慈恵院→法隆寺→中宮寺（奈良泊）
興福寺→東大寺→新薬師寺
神社仏閣めぐりをしたいと言う友人を連れて行ったのですが、好評でした。

465 ：列島縦断名無しさん：03/07/13 15:30 ID:Ipi097un

初めてだったら、有名どころで
興福寺、奈良国立博物館、東大寺&奈良公園散策、奈良町散策＆元興寺
頑張って新薬師寺まで行けたら、お腹一杯っす。
あとは法隆寺と西ノ京でキレイになった薬師寺～唐招提寺（一部改修中）を
回れば奈良観光の王道は制したかと・・・。

仏像好きなら
バスが少なく不便だけど、浄瑠璃寺がおすすめ。
後、JR奈良線の棚倉から歩いて20分くらいかかるけど蟹満寺。
ご本尊は第一級の国宝なのにペタペタと触り（略。
…蟹満寺は京都府下だけどね。

466 ：460：03/07/13 21:22 ID:VCizgzSN

>>461
ちょっと覗いてきました。濃ゆいスレですねーw
ド素人の自分には意味不明な単語ばかりでｸﾗｸﾗします。

以前奈良に一人旅した時、春日大社の石段の所で知らないおじいさんが
何故か突然説明してくれたんですよ。春日は神仏両なんとか？だって。
石段の下にある灯籠に神様と仏様両方を併せ持つ特徴があったと
思うのですが、それが何だったか忘れてしまった…

そっちのスレで質問してきます。

467 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 16:55 ID:1N/2MNNG

以前、興福寺の東金堂で朝のおつとめに遭遇して、
最後に蓮華型の札をまいてたんですが、
あれは毎日やってるものなんですか？

468 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 00:38 ID:N2VYH6mY

>462
私が知人を奈良好きにするコースは、
東京→法隆寺→中宮寺→奈良公園の夕暮れ→江戸三泊
唐招提寺→薬師寺→法華寺→海竜王寺→秋篠寺→奈良ホテル泊
東大寺→興福寺→新薬師寺→京都→伊勢丹で麩まんじゅうを買う
→東寺→東京
こんな感じです。
東寺は駅まで歩いていけるので、新幹線の時間がはかれてイイ。
（東寺って京都なのに奈良っぽいですよね）

469 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 20:40 ID:7sY+VCUY

山崎のおかげで、ＤＡＴ落ち寸前だったアゲ。

470 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 10:25 ID:rfcGRrUg

奈良にいきたい。とおもっていたのに来月は京都にいく。
来年はＧＷに奈良に行く予定。毎年一回はいきたいのぉ

471 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 15:45 ID:b6FD9HFx

「沙羅双樹」って映画、どうなのかな？　なんかマニアックな印象なので、観ようかどうかまよっている。

472 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 17:22 ID:AkBxIbon

＠ノハ＠
（　*‘д‘)

473 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 23:43 ID:IBxJ2C2A

>>471
観たよ。
ファンタジーかと思ったらドキュメンタリーみたいでもあり古典的ホームドラマみたいにもなって・・・ウーム。
ならまちPR映画のようにも感じられる。河瀬直美、苦しんでるなぁ。ラストは陳腐。
でも演出や映像の美学はさすがに一本筋が通っている。ならまちファンは楽しめるでしょう。
それと主役の高校生カップルの自然な演技もマル。
この監督は素人を活かすのがうまい。でもそのぶん、せっかくの樋口可南子が浮いている。

474 ：471：03/07/18 09:52 ID:8/djmrwL

>473
ありがと。
レンタルになったら観てみようかな…

475 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 02:23 ID:FOSvFmk4

奈良いいねぇ…
去年二泊三日で行ったけどまだ見足りないものが多かったから、今年は
もう一日延ばすかな…
なんせ法隆寺だけで半日使うような行き方だったから…
薬師寺も半日かけたかな？でも平山の絵は正直ｲﾗﾈ

476 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 02:28 ID:zSmuAB8d

当麻寺とか長谷寺とか人があまりいかないところがいいな。

477 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 02:38 ID:ptnPqnGl

なるほど。

478 ：なまえをいれてください：03/07/22 18:36 ID:chrVr5b6

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

479 ：なまえをいれてください：03/07/22 19:11 ID:G/YA7OOJ

480 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 11:00 ID:nMUKd8sh

このコピペが滑稽。

481 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 13:26 ID:gU2rRuin

>>480
このコピペってなんのこと??

482 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 15:30 ID:4cT1kjV4

６０名ほどの　団体で　安く　古代食　を食べさせてくれる処
教えて下さい

483 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 16:23 ID:gsP4d8Sq

>>482
検索はお済ませでせうか？
安く、というのがﾅﾝﾎﾞのことかわかりませんが、とりあえず

あすか野
http://www.jalan.net/kanko/SPT_129032.html
奈良パークホテル
http://www.jalan.net/kanko/SPT_129032.html

ダメなら蘇でも齧っておきませう。

484 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 17:06 ID:YECt3oA2

>>４８３
ありがとうございます！
検索も　してみました。やっぱり　３０００円以上ですね。団体の引率にはイロイロ
要望と制限があって・・・・・
とにかく　ありがとうでした。

485 ：_：03/07/23 17:07 ID:KAzD5eiG

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

486 ：OSARA：03/07/23 17:18 ID:dNHw1Wxn

奈良に車で２人で行ってきます。
古代食を食べさせてくれるよい店を教えてください。
それと、山間部をのぞく北部を賞味３日間でまわれるでしょうか。
なら、桜井、飛鳥、吉野から西を巡りたいと思います。

487 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 10:37 ID:2r1qn8Mh

何にどれだけ時間をかけるかによる。
車で一周するだけなら半日でまわれる。
寺社やならまちをじっくり歩くなら奈良市内だけでも３日かかる。

488 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 22:18 ID:XQYAYqf7

ガイドブックに古代食が旨いって書いてあるけど何？
茶粥のことかな？

489 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 22:54 ID:LppEX4++

>>桜井、飛鳥、吉野から西
南じゃないの、言わんとするのは？
日本列島が南北に伸びてるという認識の持ち主かな。

490 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 23:17 ID:PTo6ZHSx

>>489
西でいいんじゃない？南へ行ったら十津川や天川方面になるよ。
西と言われれば、法隆寺や当麻寺、葛城古道といった地域になるかと。
本当にそのあたりを意図されてるかは謎だけどね。

491 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 13:40 ID:xPxWBgG/

季節外れと思いますが８月の終わりに飛鳥・吉野方面に行きます。
観光基点は橿原神宮前のホテルに２泊します。
桜も紅葉もない季節なので、まったり社寺めぐりの予定です。

初日はお昼前に付くので昼食後、飛鳥を半日で回れる範囲での観光。
２日目は憧れの吉野行きです。奥千本まで一気にバスで上ってから
出来れば義経の隠れ塔を見てから、のんびり１日吉野を回ろうと思います。

最終日は京都発１４時半位の列車で戻るので
奈良の途中下車観光は無理っぽいので、橿原でまったりか
京都に早目に出てからお昼と社寺参りを考えています。
吉野の回り方や飛鳥半日の有意義な回り方、最終日の過ごし方で
アドバイスを頂ければ幸いです。

492 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:27 ID:hbfOulgZ

飛鳥半日というのはきついですね。
お薦めは法隆寺と中宮寺のみで、観光センターに寄ってボランティアのガイドをお願いする。
私は1時間半でお願いしましたが、あと1時間あったらゆっくり回れるのにと残念がられました。
懐中電灯をあてて見せてくれるなど、一般の人なら咎められることも多めに見てくれたり、いろいろと便宜をはかってくれます。

493 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:49 ID:jHaHLGjH

>>491
飛鳥は有名どころでは一番奥にある石舞台に行ってから駅に向かって名所を
順に回っていくのがいいでしょう。時間短縮のため自転車利用をお勧めします。
石舞台―板葺宮跡（大化の改新の舞台）―飛鳥寺（日本最古の大仏）―亀石―鬼の雪隠・俎板―
猿石―駅。
これに飛鳥を一望できる甘樫丘や橘寺、酒船石など好みに合わせて観光するのがいいでしょう。
西国霊場の岡寺もありますが時代背景が違うのと時間がかかるのでカットですね。
石舞台と飛鳥寺は外せないですね。あとは時計見ながら時間と相談して行って下さい。
石関係は見るだけなので一瞬です（石舞台は別ですが）。
http://www.kcn.ne.jp/~tsutomu/v-asuka/asukamap.html
地図つけときます。

494 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:57 ID:jHaHLGjH

>>491
京都は何日にいかれますか？もしも８/２１ならば京都駅から近い東寺で弘法さん
（月１回の縁日です）をしています。
最終日は京都駅からバスで移動して東山あたりを回るのがベストかもしれませんね。
社寺がかたまっていますので。五条坂―清水寺―三寧坂―高台寺―八坂神社などなど
詳しくは京都のスレへ

495 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 23:15 ID:RPz/B929

わあ！早速、詳しい方々のアドバイスが入り心強いです。
初日ですが一気に橿原神宮まで行きホテルに荷物を預けて
飛鳥の石たちを鑑賞を当初は考えてましたが、近鉄を途中下車で
斑鳩の主だった寺のみを、さっくりお参りするのも食指が動きますね。
今回は中日は吉野路散策で何の悩みもないのですが
自分は奈良の中心しかまだ回ってないのですごく楽しみです。

初日は夕方まで使えるのですが、、実は自分は、自転車乗れません。。。

496 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 23:52 ID:jHaHLGjH

>>495
自転車が駄目ならとりあえず飛鳥駅から一番遠い石舞台にタクシー等の交通機関で行ってからのんびり
歩くのがいいですね。石舞台とか飛鳥寺は入場や拝観時間の制約がありますが「石」は
時間無制限なので初日に二上山に沈む夕日（違う位置に沈むかもしれませんが）を
見ながら飛鳥の夕暮れを楽しむのもいいかもしれませんね。

497 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 23:52 ID:d3gM0lVt

九月半ばに３泊位で奈良をまたーり見て歩きたいと思っております。
目的は主に飛鳥時代関連の史跡や建造物・博物館などですが、更に季節柄
「萩の美しい庭園」のある奈良時代（創建）のお寺などご存知の方がいらしたら
是非お教え下され。
薬師寺と唐招提寺は見逃せないと思っているのですが、もっとこじんまりとした
処も所望致す所存でありまつ。

498 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 00:21 ID:8p+EoaT1

あまり知られていないところで白鳳天平時代の東西両塔の三重の塔が揃う
古刹「当麻寺」なんかどうですか？ホームページつけておきます。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rokujoh/taimadera.html
薬師寺唐招提寺に行かれるなら、少し北に上がって秋篠寺（伎芸天仏が有名）
http://www.geocities.jp/nrk_kurokawa/akishino.htm
天平仏がそろう東大寺戒壇院（有名すぎる天平の四天王像がまじかで見れます）
あと新薬師寺（天平の十二神将像が有名ではぎの名所）などが東大寺周辺に
あります。東大寺の伽藍で創建当初のものは転害門と法華堂（一部後から建て増し
してます。秘仏執金剛像と不空絹索観音などの天平仏があります）があり、興福寺
の宝物館で阿修羅像とあわせて見てはいかがでしょう？
萩なら元興寺があります。まだまだ見所はありますので思いつき次第書いていきます。

499 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 02:07 ID:z8rpzRDS

>>497
「当麻寺」よかったですよ。古びた2つの塔が緑の中に建っているのを
見たとき感動したな。他にないもんね。仏像はあまり興味がないようですが、
最古の塑像（弥勒菩薩）や最古の脱活乾漆像（増長天）など見応えがありました。
係りのおばちゃんが、いちいちお堂の扉の鍵を開けて見せてくれるのも、
のんびりしてて、いい。飛鳥からわりと近いですしね。
こじんまりしたところなら、時代はちがうけど、法華寺や海竜王寺もいい。

500 ：497：03/07/29 10:22 ID:3XDN4enD

>>498->>499
レスありがとうです。
当麻寺かぁ・・・葛城山の方ですたっけ？
中々風情のありそうなところですね。
役小角に縁というのも面白そうな・・・。
飛鳥時代と申してはおりますが、ぶっちゃけ天智天皇（中大兄皇子）に縁のある場所を
メインに巡っていきたいと思っているのです。
ただ、大真面目に彼の足跡を辿るとなると、奈良どころか大宰府や道後温泉まで回る
事になってしまうので、その前後の時代も込みで、また季節柄萩が美しい頃なので
その辺りを狙って行きたいと予定してはいるのですが・・・
３泊でも回りきれるかなぁ・・・。
割と奈良全体に散らばってるんですよね、飛鳥時代の遺跡物って。
なんでこいつらはこんなにあちこち動き回ってくれたんだよ、ったく！と小1時間(ry

501 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:25 ID:zoYHugua

車で奈良に行くんですが、明日香を周る際はレンタサイクルの自転車の方がよろしいでしょうか。

502 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:30 ID:i0FbGSde

>>500
新幹線使うんだったら帰りしなに大津に寄るのもいいかもね。
エリア違いにつきsage

503 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:35 ID:AtRG+wfI

>>501
亀石や鬼の俎などの石像物は細い道などにあるので、小回りの効く自転車の
ほうが良いですよ。一番効率よく見られます。
石舞台や岡寺、飛鳥寺とかだけなら車でもいいのですが、自転車もしくは
原付のほうがベストですね。

504 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:44 ID:as9r6tsH

>>491
吉野山だけど、今はバスが廃止になっていたはず。
奈良交通のホームページ
http://www.narakotsu.co.jp/
の中にある路線図にも、吉野山へのバスが無くなっているしね。
吉野駅からケーブル（ロープウェー）で上がってハイキングする
つもりの方がいいんじゃないかな？

505 ：_：03/07/29 11:45 ID:ZZeloGPt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

506 ：_：03/07/29 11:49 ID:ZZeloGPt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

507 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 14:12 ID:AtRG+wfI

>>500
中大兄皇子関係ならば、中臣鎌足関係で談山神社、大化の改新の舞台・伝板葺宮跡、
蹴鞠で２人が出会った飛鳥寺などが関連深いですよ。
弟とその奥さん、天武・持統天皇の陵墓は飛鳥にありますが、天智天皇の陵墓は
京都の山科ですよね。

508 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 07:04 ID:VJzbUXKr

>>504
今年の春の花見シーズンにはバスはちゃんとあったけど
夏はないの？

509 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 11:52 ID:KTytT/eS

>>吉野
マイカーで上まで行くのは遠慮しよう！
少し手前の大駐車場に車置いて、そこからは歩きで頑張ろう。
対向で車がつっかえるのは、他の観光客と土産物屋に迷惑。

510 ：497：03/07/30 13:59 ID:B4p9nfEn

>>502
>>506
・・・ですね。
飛鳥方面は亀型石造物が見つかる前も後も何度か回っているので、談山神社かな。
（ここも桜の時期に一度行ってたり）
大津・山科御陵も制覇したので、今度は更にマニアック路線を狙おうと思ってる
処であります(w
そういえば、甘樫の丘と豊浦宮の方は何故か何となく行かないで終わってしまって
いるので、今回は行ってみようかな。
飛鳥方面は、１年も間を置くと何時の間にか新しい物がまた見つかってる状態なので
元から有るところってついつい後日に廻してしまって来たような・・・
斉明女帝・大田皇女・建皇子の合葬墓や大津皇子の墓陵にもお参りしたいけど、はてさて
見つけられるかどうか。
法隆寺の再建は天智朝らしいのでも一度しっかと見たいし、スレ違いだけど、広隆寺や
難波宮跡も見てみたいしなぁ。
まったく・・・なんであんな大昔にこうもあちこち出回ってくれたんだか、この天皇は。

511 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 14:07 ID:7mYKH7ZZ

イッてたんでしょう。

512 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 18:15 ID:rSSbmKTK

>>509
桜以外の時期は観光客殆ど歩いてないので、車で上がっても問題ないよ。
それはもう、これで観光地として成り立つのか、心配になるくらい人がいない。

>>510
大津皇子の墓陵、一応二上山の雄岳山頂の神社がそうだということに
なってますね。他にも説あるのかもしれないけど。
ここだと、登山１時間半だから、ちょっと大変かも。しかもワリとキツい。
ただし、登りさえすれば、みつけるのは簡単です。入山料200円。(平日はタダ)

513 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 19:47 ID:gYBtn1nA

>>512
うそ、土日曜は結構歩いてる。

514 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 19:57 ID:WoFURoAe

>>510
當麻町の鳥谷口古墳が大津皇子の真の墓じゃないかとも言われてるから、
当麻寺に行くついでに行ってみてもいいかも。

515 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 15:40 ID:UXgWONTg

電車で御所市に行って小一時間歩き回ったけど、なんもなかった。
歴史ある奈良で、しかも「御所」っていう名前からして何かあるだろうと思ったのですが、
殺風景な住宅地とさびれた商店街がショボショボ続くだけ。
ほんとに御所にはなんもないんですか？
（葛城山には何度か登ったが）

516 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 16:56 ID:2Zoy24eJ

一言主神社

517 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 22:18 ID:jSjbowIO

>>516
いつ開いてるの？

518 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 02:32 ID:1Uy9leAY

>>515
そのかんじからすると、せっかく御所までいったのに
葛城古道とか行かんかったの？
町の中を普通に歩くよりそっちのほうが断然いいよ。
葛城氏ゆかりの歴史の深い土地だからね。

519 ：515：03/08/04 11:07 ID:w2fzaSXe

>>518
高田に行ったついでに寄ってみただけなので。
JRの線路が半円型に囲んでいる市街地だけ歩きました。
あのエリアには何もないのね。

ぐぐってみたら、葛城古道ってよさげですね。
こんど一日かけて歩いてみるかな。

520 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 18:39 ID:s+T4Lc1D

>>515
古代の宮都が３つもありまする・・・
（綏靖天皇葛城高丘宮、孝昭天皇掖上池心宮、孝安天皇室秋津島宮）

521 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 21:56 ID:cAtHLDV8

>>508
現在、定期バスが廃止になっている。少し前までは、通学輸送を
主な目的とした路線が吉野神宮駅から吉野山へあったけどね。

春（桜のシーズン）に運行しているのは、臨時バスバスなので
現在は運転がない。

522 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:44 ID:46UgX6QC

一度は乗りたい臨時バスバス

523 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 22:29 ID:E+OOtVt1

奈良、夏の食い物でお勧めは？

524 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 22:37 ID:lB4W18CX

>>523
三輪素麺

525 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 23:09 ID:dqyQbNmP

鹿せんべい

526 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 00:03 ID:9q+Z4vag

ゴーヤチャンプルー

527 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 00:05 ID:/udLk1DD

ぬっへっへ。
春日ホテルに一人泊プランが出来てたよ。ゴネた甲斐があったというものさ。

528 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 01:06 ID:fLe7tmLE

ぬっへっへって(ﾟ∀ﾟ)ﾅｰﾆ?

529 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 03:37 ID:bZUrhXad

（･∀･∀･）ﾇｯﾍｯﾎｰ

530 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 05:37 ID:9q+Z4vag

（´<_｀　）ぬっぺぷほふ

531 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:28 ID:nTFanHsA

飛鳥寺跡で違法建築－民家工事に県が中止勧告
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all3907.html

をいをい、こりゃまずいだろ。

532 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 11:18 ID:ui+LVh9H

季節問わず柿の葉寿司。最強

533 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 23:06 ID:R71qQB1s

燈花会が始まったので、週末行こうと思ってたのに、台風…(泣)
日曜日夜には大丈夫だろうか。
明後日の花火大会も、どうなるかわからないな。

534 ：523：03/08/08 00:37 ID:9bL3lqrY

氷の上に盛った三輪素麺をすすって、柿の葉寿司５個くらい食べて、冷麦でしめて腹を冷やす。
場所かえて峠の茶屋みたいな所に入り、かしわ餅を当てに暑い茶で腹を戻す。
わたしの、山の辺の道～三輪神社あたりの歩き方です。

535 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:37 ID:0k/op1J8

>>531
奈良ですな～

536 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:39 ID:KlI0O5Jd

燈火会はどう？
前に行った時は途中から雨で散々でした。

537 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 14:19 ID:lq1lH/Du

台風過ぎてまだ風はありますが、本日橙火会あるそうでつ。
夕方までに風がおさまったら逝ってこようかな。
風があったら、多分火消えるよね。

538 ：U-名無しさん：03/08/09 18:26 ID:3dZ+PqWJ

>>531
よくある事だ。数年前には村役場の拡張をめぐって村と県が争ってた。

539 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 00:54 ID:mMWPnKdZ

橙火会逝ってきますた。幻想的できれいですた。しかし週末はやはり混んでるね。
盆連休に入ってはいるが、平日にもう一度逝ってみようっと。
19時点火だけど、点火時はまだ薄明るかった。

540 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 20:48 ID:eDRfMU1d

今晩は。10月後半の週末に赴く予定の者です。一人旅は初めてで、
今ホテルや交通手段を検討中です。貧乏学生ゆえなるべく安く押さえたいと
思うのですが、深夜バスは普通に眠れるのでしょうか。もちろん個人差はあると
思いますが、経験のある方の感想をお聞きしたいです。

541 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 22:09 ID:g10Qxgl3

>>540
寝つきが良い人、枕が変わっても熟睡できるような人なら夜行バスでも大丈夫ですよ。
シートも広めだしリクライニングも良く倒れます。ただし格安の観光バスタイプは
きついですよ。
人のいびきや、物音が気になる神経質な人は寝れないからきついかもしれません。
寝酒あおって寝るしか････。学生さんだから寝不足でも体力があるから大丈夫かな？

542 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 17:07 ID:yvGcypUs

明日奈良に行きます。東京からです。
奈良はかなーり暑いですか？
こないだニュースで、奈良近鉄線の線路が暑さのため歪んで、電車が一時
運休になったと聞いたんですが、線路が曲がる程の暑さって…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

543 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 17:09 ID:yvGcypUs

あれ？近鉄奈良線かな？

544 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 17:11 ID:WwsSIwqn

>>542
奈良も京都も盆地なのでその暑さは強烈です。
昨日今日と台風の影響か少しましではありますが
奈良公園とかなら木陰も多いけど････何処らへんまわられる予定ですか？

545 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 17:50 ID:ytLi60ne

>>540
2年前10月後半に、深夜バス（横浜ー近鉄奈良）を利用したことがあります。
乗客が少ない時期だったので、イス４ケに客１人の割で快適でした。
お茶もついているし、トイレもあり一人旅には、新幹線利用より楽だとおもいます。
早朝近鉄奈良駅着ですので、荷物をロッカーにいれ、奈良公園を散策しました。
　正倉院展の時期ですよね。楽しんでいってください。

546 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 19:04 ID:rsYyomVA

>>542
今晩から雨になり、明日は午前中降ってるようです。
降ると気温が下がるようなので、まだ今日よりは過ごし易いかも。
こっちは、東京より湿度が高いため、気温低くても体感気温は
高いです。特に脱水症状に気をつけてください。

奈良公園周辺は、奈良盆地の中でも気温が低いんですよね、なぜか。
そういう意味では、観光地で気温が高いのは、西ノ京～斑鳩か。
今だと、なら橙花会もきれいですよ。虫除けスプレーと懐中電灯持参必須。
奈良方面行きの列車が、夕方になると浴衣姿多くて、男性は喜んでそう、と
思いまつ。

15日の若草山の大文字焼き＆万灯篭行きたかったけど、墓参で田舎帰る
ため今年も不参加…折角奈良に住んでるのに悔しい。

547 ：540：03/08/11 19:19 ID:2E4/0hbc

>>541さん>>545さん
丁寧なレス有り難うございました!参考にさせていただきます。

548 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 19:50 ID:XDf4ThpE

>>543
吉野線だな。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200308070008.html

549 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 21:52 ID:byx0K591

天王寺から奈良へ日帰りでハイキングだと
やはり斑鳩、法隆寺とかでしょうか？
暑そうだな～。

550 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 21:52 ID:ygqYQ3Pm

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551 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:35 ID:Vv0pbf4a

>>549
天王寺から奈良まで30分かからないんだから、別にどこでも行けると思うが…。
法隆寺駅から法隆寺までと、奈良駅から奈良公園までは、歩いた時間は
大差ないよ。敢えて言うなら、法隆寺ならバスやレンタサイクルが使えるくらい。

そもそもが、難波まで7分で出て近鉄使うのが一番便利良いが。
阿部野橋から近鉄南大阪線乗って、橿原・飛鳥・吉野を巡るのも可能だし。

大阪市内に通勤している人の平均通勤時間はかってみたら、時間短くて
済んでいるグループの半分以上に奈良在住者が入るんじゃないかな。
それくらい大阪と奈良は近い…。

552 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:47 ID:wZEL993g

>>549
てかこの時期奈良はどこ逝っても暑い罠ｗ

553 ：549：03/08/11 23:03 ID:byx0K591

女一人でお寺めぐりをしたいのです。
最近デジカメを買ったので色々撮ってみたいなぁっと。
ふだんは京都しか行ったことなくて
奈良は遠足でしか足を踏み入れたことがないので。
レンタサイクルは使わずのんびり歩くつもりです。
飛鳥はもう少し涼しくなってから小学生の時の耐寒訓練のコースを歩いてみたいです。

554 ：yyy：03/08/11 23:04 ID:0+IwREwp

２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
素人援交女の悶絶痴態！
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555 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 23:13 ID:WwsSIwqn

>>553
佐保佐紀路などはどうですか？
奈良公園や西ノ京、法隆寺のような喧騒はなく一人歩きにはいいですよ。
どちらかと言えば女性向けと言った感じがしますよ。↓
http://www.kintetsu.co.jp/senden/Travel/Michi/B30016.html
あまりに有名な寺に行っても撮影禁止が多いですからね･･･。

556 ：549：03/08/11 23:27 ID:byx0K591

>>555
おおっ、ありがとうございます。たいへん心惹かれました。
今日買った関西日帰りウォーキングって本には載ってないなぁ。
なんだかまだまだですね。
一人は不安です。
お盆ぐらいしかゆっくりできないから、暑くても楽しんできます。

557 ：542：03/08/11 23:43 ID:yvGcypUs

皆様レスありがとうございます。

>>543
奈良ホテルにちと用事があるんですが、奈良公園辺りはちょっとはマシ
なんですね…ﾎｯ
>>546
お気遣いありがとうございます。
明日は雨ですか。日傘を持っていくつもりでしたが、雨傘の方がいいかな。
橙花会、よさそうですね。全く観光しないで帰るのもさみしいので
時間があるようでしたら寄ってみます！
>>548
「曲がった線路、水で冷やして元に戻した」にﾜﾛいました。
そんな簡単でいいのかw

558 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 09:04 ID:8YnizTzA

>>556
山と渓谷社「歩く地図---奈良・大和路」（1080円）がヨイでつ。

559 ：山崎渉：03/08/15 22:03 ID:phy42PDA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

560 ：山崎渉：03/08/15 22:53 ID:8Vh9BNWG

561 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 00:10 ID:+1zrVVbA

ならあげ

562 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 01:07 ID:dASCZz8K

>>558
歩く地図はぜひとも旧版を手に入れて、手書き地図を味わってほしい。

563 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 20:40 ID:qPsByQsb

>562
歩く地図の手書き文庫本版までいくと情報が古すぎて使えない罠。
でも奈良だから使えるか？

564 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 23:02 ID:jDOYRVOz

明後日の昼、はじめて奈良に行きます。
東京よりバイクでいくのですが、奈良ビギナーにお薦めのスポットを教えてください。
「○○にいけば、奈良にいった気分になれる」というような所です。
また、この時期限定でのイベントやスポットもあったらご伝授ください。

とりあえず、>>555さんのリンク先を参考にしたりしていますが。
なら橙花会というのにいこうとしたら、もう終わっていたんですね。
交通手段はバイクなので機動力はあります。よろしくです。

565 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 23:20 ID:2xYkHzR7

>>564
さんざんガイシュツですが、何が目的なのかわからないと、奈良は
おすすめ場所が絞りにくい場所です。
せめて、風景・建造物・仏像・自然・歴史くらいは。
滞在期間も必要です。１日なのか10日なのかでは、勧める場所も
変わってきます。

奈良に行った気分になれる場所なら、筆頭は奈良公園でしょう。
東大寺で大仏見て、シカにしかせんべいやってください。
おすすめルートは、過去ログにたくさん出てきます。
それ以上の情報は、詳しい希望がないと無理です。

566 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 23:26 ID:jDOYRVOz

>>565さん
即ﾚｽありがとうございます。このｽﾚはすべて読んでいたのですが、
質問が漠然としすぎていましたね･･･ｽﾏｿです。。

567 ：今スクータ乗り：03/08/17 11:17 ID:7W7DjKoJ

>>564
奈良＋バイクなら絶好でしょう、今年は暑くないし。
お勧めのルートを１つ紹介するよ。
奈良公園付近（大仏・春日神社・新薬師寺）→西そしてR24を南下→唐招提寺→薬師寺
→東へ戻って天理方面へ出る→天理教の巨大施設→石上神宮（最古の神社?）→R169を南下
→崇神天皇陵・箸墓→大神神社（大和の国一ノ宮）→桜井を越え明日香へ→石舞台・高松塚壁画など
とにかく奈良は平坦で田圃が多い、バイクなら道を拾いながら山勘航法も面白い。
気を付けて行って来てくださーい。

568 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 13:48 ID:iIiAbi3l

県内初の共通入場券「飛鳥京周遊カード」が、20日から近鉄、JR西日本などで発売

　共通入場券は、明日香村を中心に、各種の公演やバザールを展開する「飛鳥京ルネッサンス」
に合わせて発行。県立橿原考古学研究所付属博物館、県立万葉文化館など博物館十施設、
岡寺や橘寺など11社寺と石舞台、亀形石造物の計23カ所に入場できる。

　全施設の入場料、参拝料の合計は8360円だが、共通入場券は1800円で販売。周遊すれば
大幅な割引になるほか、明日香村、橿原市、桜井市の飲食店など約30カ所でも割引特典が
受けられる。9月11日から11月3日までの54日間有効。2万枚限定発売。

ただ共通入場券は、人気施設の場合、共通券化による割引で入場料収入が落ち込むほか、
社寺も参拝料に割引制度はなじまないとする意見が強く「今回は期間と発行数を限定して、
ようやく実現にこぎつけた」と説明。来年度以降の継続発行は困難な状況だ。

http://www.nara-shimbun.com/n_all/all3932.html

---------------------------

569 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 14:49 ID:6iyA0ux/

>>568
うほっ！すごいお得…
ということで公式サイトを追加紹介↓
ttp://yamatoji.pref.nara.jp/topics/asukakyo/top.html

2万枚限定──すぐ売切れそうだな。
20日は下関観光の予定なんだが、あっちのみどりの窓口でもゲットできるのだろうか。
ダメならJTBに駆け込むけどね。

570 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 17:04 ID:T95/gmhv

>>567
あまりいい加減なこと書くなよ。今年の奈良は「雨の日が多くて
そういう日は涼しいことが多い」が正解で、雨の日はバイクじゃ
風邪ひくくらい涼しいし、晴れた日は例年通り熱射病起こすくらい
暑い。むしろ今年の奈良の夏は、バイク乗りには向かなかった。
もう秋になりそうだから今後はわからんがな。

大体、何日居るかも書かないヤシに何を勧められるっての。

571 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:11 ID:a9hpH8wt

9/12-14の2泊3日で奈良に行きます。
両親と一緒なので、あまりハードスケジュールもこなせませんが、とりあえず有名な寺社仏閣を抑えたいと思っています。
泊まりは奈良市です。
お勧めはどんなコースがありますか？

572 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:24 ID:TPgSrDWk

>>571
車で行かれますか？それとも電車ですか？
それによって行動半径が変わってきます。
奈良の市街地に宿泊ならば、
東大寺や興福寺・春日大社を含む奈良公園エリア（少しはずれるが新薬師寺お勧め）
唐招提寺や薬師寺の西ノ京エリア、法隆寺や中宮寺などの斑鳩エリアなどが
電車で行きやすい地区です。
あと他に乗り換え回数が増えますが飛鳥地区などがメジャー地区です。
３日あればこれらの地区は抑えれるかと思います。
興味のあるものとかありますか？仏像がいい！とか、建築物重視とか。

573 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:59 ID:a9hpH8wt

>>572さん
ありがとうございます。
両親私ともに無免許なので必然的に電車です。
宿泊は奈良ホテルの予定です。
両親は分かりませんが、私は建築物重視です。
（仏様はその良さがいまいち分かりません･･･。残念ながら。）

574 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 01:31 ID:TPgSrDWk

>>573
奈良ホテルならば興福寺と猿沢の池の直ぐ近くです。散策に便利ですよ。
建物で天平時代から残っているものは（増改築されているのもありますが）
東大寺の転害門・三月堂、元興寺極楽坊、新薬師寺本堂などが奈良公園エリア
にあります。西ノ京の唐招提寺の伽藍の多く、薬師寺東塔も天平建築です。
斑鳩の里では、法隆寺の五重塔、金堂などの伽藍の多くと法起寺の三重の塔
が白鳳天平建築です。
まだ書き残しがあるかもしれませんが。
結構１０００年以上前の建築物が多く残っています。最近の阪神大震災を含め
過去多くの震災（結構多い）や災害、兵火を逃れて立ってる姿には感動です。

575 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 12:44 ID:E0rjNVa0

>>564
もう出発しちゃったと思うけど、やっぱ古墳は見ておくといいよ
山野辺の道沿いの大和古墳群や、平城宮跡の北にある佐紀楯列古墳群の
巨大古墳見ると、単純にスゲーなーって感動する。

576 ：わ～ん：03/08/19 02:57 ID:gKmH/J8o

奈良・国分寺で火災、重文仏像は無事

　１８日午後１１時５５分ごろ、奈良県橿原市八木町、国分寺（勝山融心住職）から出火、本堂約２１８平方メートルをほぼ全焼した。けが人はなかった。
　中和広域消防本部によると、同寺は国の重要文化財の木造十一面観音立像（平安時代）を所有しているが、本堂とは別棟の耐火性の観音堂に安置されており、被害はなかったという。

　橿原署が出火原因を調べている。

577 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 10:55 ID:stCJJ3DM

放火だな。

578 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 09:47 ID:edQ1OWS2

>>575
ただ、古墳巡りの際は古墳の濠に落ちないようにね。
大和古墳群も佐紀楯列古墳群も堀端の道に柵がしてないことが多い。
しかも生活道路であることも多いから案外車が行き来するから要注意。

579 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 09:54 ID:s2P51q3V

>>577
おまい、またつけたのか。

580 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 19:21 ID:oa460XkF

明日香村は合併無し、そのまま存続にｹﾃｰｲらしいね。

581 ：わ～ん：03/08/21 06:36 ID:QFmeC92a

奈良には海が無いよ！　海水浴できないよ～。　みんなどこへ海水浴行くの？

582 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 09:55 ID:jGk4n72C

近鉄で伊勢志摩方面か

583 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 10:41 ID:Lk1RmcD5

>>580
財政大丈夫なのか?、苦しいって聞いてるけど。

584 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 22:00 ID:CV2ahA0x

最近書き込み続かないな、五月ほど観光客行かないのか。

585 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 22:38 ID:nPOeWody

真夏の奈良盆地を歩くのは自殺行為に近いかと・・・

586 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 22:56 ID:zFKHFO13

>>581
十津川あたりの河原で泳ぐんじゃないの？

案外川の方が海よりも気持ちいい。

587 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 14:06 ID:IVQcymmB

>>581
天皇陵のお堀で我慢！

588 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 16:40 ID:eNJrXZGV

>>581
盆地から車で３０分南に行くと、吉野川の大きな河原があって、
泳いだりバーベキューも出来るよ。

589 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 09:05 ID:clErJVW5

昨日奈良公園でﾏﾀｰﾘ時間をつぶそうと思って出かけたら
終日妙に騒がしく、人に比べて駐車車輌が妙に多かったのですが、
何かあったのですか？
それとも日テレのあれがらみですか？

590 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 09:53 ID:YUpaXCCC

あれがらみです。くだらん。

591 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 01:26 ID:igNkbwtD

やっと>>568の飛鳥京周遊カードを(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!!

JR西日本や近鉄じゃ話が通じなくて（乗車券とセットになった切符を買え、とか）
ぐぐってヒットしたJTBに手配してもらった。
…支店カウンターにはネット環境はないのだろうか？
JTBのサイトを見れば一目瞭然なのに、口頭で説明しなきゃならなかったし、
結局店頭ではこのカードの存在を確認できずに、一日待たされた……。

地元に反対意見が多いせいで、全然PRしてないんだろうな。
このカードで施設利用したら白い眼で見られそうだ……。

592 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 09:24 ID:7cCmDF+a

当方、東京なのでよく使うのが「奈良･大和路フリー切符」なんだけれど、
緑の窓口でも３回に１回は「ハァ？」という顔をされる。
「そんなものはありません」と断言した駅員もいたよ。

昨年、近ツリに行って「東大寺法華堂の執金剛神特別開扉の前売りを下さい」
と言ったら、店員は目をシロクロ。パンフを探してきても、こちらが
「これ！」と指差すまで分からない始末。
やはり奈良はマイナーなんだなと実感しました……。

593 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 09:33 ID:i/RSbH3i

ていうかアンタが奈良ヲタなんだよ

594 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 09:55 ID:vCNQ/HNr

>>564
やっぱ、明日香村でしょう。道も狭いし、バイクでまわるのにちょうどいい。

595 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 16:13 ID:8sSlTuDx

>>592
そのフリーきっぷって時刻表に載ってて、
おまけに東京・横浜からしか使えないトクトクきっぷだろう？
ないとか言ってる駅員は言語道断だな。

執金剛神特別開扉の前売り券って…奈良国立博物館でやってた特別展前売り券のことか？
法華堂そのものの入場前売り券ではないよな（そんなもんあったのか）？
だったらその聞き方では通じないような気が…

596 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 17:43 ID:fr2Io/OS

>>592
そういう不埒な職員は、お客様センターに名前を通報すると良いよ
確実に他部署に飛ばされるから。

597 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 17:58 ID:Mykx2HL2

>>596
馬鹿な契約社員の仕業だろう、飛ばせんよ････社員だったら救いようないな。

598 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 19:03 ID:fr2Io/OS

>>597
社員だったみたい
車両清掃の部署にいるみたい

599 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 23:28 ID:4P9nv+01

>>581
奈良の奴等は海が無いから伊勢まで行って、
浜辺で大きなウンコして捕まりますが何か？

600 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 23:28 ID:4P9nv+01

ついでに600！

601 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 09:01 ID:Acxh+nCY

>>595
>法華堂そのものの入場前売り券ではないよな（そんなもんあったのか）？

そんなものがあったのよ。東大寺のすべて展に合わせて、執金剛神像だけを
１日の人数を決めて特別開扉してたんだよね。法華堂の入堂とは別に。
これ以外の言い方は無いんだけれど。
三月堂と言わずに法華堂と言ったのがいけなかったのか？
んなわきゃねーな。

602 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 18:23 ID:XGqO+sNA

>>591
>JR西日本や近鉄じゃ話が通じなくて
う～ん、今の時点じゃ話が通じなくても当然かも(^^;
飛鳥京ルネッサンスのサイト
http://yamatoji.pref.nara.jp/topics/asukakyo/index.html
で確認すると、近鉄とＪＲ西日本での発売日が
>８月29日～近鉄の主要駅
>９月６日～JR西日本の主要駅
となっているよ。まあ、発売開始日程度は案内して欲しいものだが・・・。
ちなみに、近鉄の乗車券とセットになったタイプは既に発売開始（8/20～）
しているとの事。
http://www.kintetsu.co.jp/toppage/Topic/asukakyo.html
なお、ＪＲ西日本の乗車券とセットになったタイプは9/13発売開始らしい。

603 ：602：03/08/27 18:33 ID:XGqO+sNA

>>592
>>595
考えようによっては、それだけ売れていないきっぷ
なのかもしれない＜奈良大和路フリー

個人的には、ＪＲ東海が出しているこっちの方が
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/OtkKipIndex/otkidx9045D955840CB88249256AD4000D0FEF#otk04E6B047B40ED0C049256AD4000D9566
お得感があるなあ。

>>592
>昨年、近ツリに行って「東大寺法華堂の執金剛神特別開扉の前売りを下さい」
>と言ったら、店員は目をシロクロ。パンフを探してきても、こちらが
>「これ！」と指差すまで分からない始末。
旅行会社って、何百何千という商品を扱っているのだから余程売れ筋でない限り
それを攻めるのは酷なような気がするなあ(^^;

604 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 18:39 ID:KxM82nMX

>>603　あたたかい言葉ですが、辞めた社員から一言。
>旅行会社って、何百何千という商品を扱っているのだから余程売れ筋でない限り
>それを攻めるのは酷なような気がするなあ(^^;
　
販売代理店が限定だったので、重要事項として社内で販売店に通達されてました。
店のマネージャーと販売員が馬鹿なだけです。責めまくってやって下さい。
そんなんだから潰れかけてるんだろうけど････。

605 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 01:18 ID:qlhPFJJb

>>602
おお、この近鉄のフリー切符とのセットはお得すねぇ。
週末にでも買い出しにいこっと(売り切れてなきゃいいけど)

606 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 09:24 ID:7PkkeYlj

>ＪＲ東海が出しているこっちの方が

それを使ったこともあるんですが、結局、自分がどこを回るか、
滞在日数はどのくらいか等を考えてセレクトするのがいいと思う。
山之辺の道とか室生に行くならフリーの方だし、大和西大寺より
西に行くなら遊々の方だし。

逆に私は、南山科方面で途中下車できたり、東寺で降りられるフリーのほうが
お得感がありますね。
遊々は４日間だけだし、なによりＪＲ東海の窓口までわざわざ行かなくては
ならないところがちょっと。

607 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 01:34 ID:XNLPvlzJ

斑鳩のコスモスが咲き始めてました。
法起寺の近く。法輪寺のあたりにも少し。
法起寺から国道へ向かうほうは、今年はあまり植えてないみたいです。

608 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 05:17 ID:i6IBqU6b

天皇陵はタダ。
神罰を恐れない貧乏なカップルはそこでイチャつきなさい。

609 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 10:06 ID:WtnW3x8S

>>608
天武・持統合葬陵なら別に構わないのでは？
死んでからもいちゃついているようなものだし。

もっとも勝手に合葬された天武天皇にしては迷惑な話だが。

610 ：中堅：03/08/30 17:20 ID:kvdqbOtH

お初です。
奈良、行ってまいりました。
夜行バスで到着、夜には大阪に寄って帰るという強行軍。
まず近鉄で唐招提寺、薬師寺を見学。
奈良に戻って興福寺の阿修羅像、東大寺の大仏、正倉院
・・・の外側だけ、春日大社と行って鹿と戯れ。
それからバスで法隆寺に向かい、法隆寺とついでに中宮寺
を見、そして王子経由で大阪から帰りました。
歩きつかれましたがいい旅でした。
しかしＪＲ奈良駅ってもっと大きな駅かと思ってた・・・。

611 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 23:48 ID:beLm4VkL

今日、バサラ祭りに行ってきました・・。
何あれ！みてて不愉快になったよ！
宗教的というか、まじ気持ち悪かった。
みんな踊り狂って練り歩いていたけど、意味がわかんない。
私的には見る価値なし！

612 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 00:18 ID:cR07lOPA

>>611
地元では、参加する人以外は見に行きません。

沙羅双樹の映画がパサラなんだけど、抜粋映像見るだけで気持ち悪かったもん。

613 ：わ～ん：03/08/31 01:18 ID:2bYCo0lC

奈良の方が京都より美人多い事を僕は知っているよ。　質も高いよ！

614 ：バ・サラサーティー：03/08/31 01:48 ID:8IdCjlWV

バサラはきしょいで・・。あの白い集団より怖い。夏休み最後に街中でとんでもない
事やってくれるわ。たけのこ族の方がまだましと人は言う。
３１日の奈良市内中心部は奇妙な雰囲気に包まれる。

615 ：竹の子族（死語）？：03/08/31 02:10 ID:btfADl4o

バサラって何なのかわからずに（新薬師寺の十二神将？とか思い）何者かと
思い、調べると････はるか昔、ガンダムが誕生し、たのきんトリオやいもきん
トリオが誕生し、SAYAKAの母である松田聖子がデビューした８０年代初頭の
「竹の子族」みたいじゃないかいな。動く映像は見てないけど。
東京を追われて、２０年にわたり奈良に潜伏し増殖してたのか！という驚き
がありました。
動く映像は強烈そうですね････。

616 ：バ・サラサーティー：03/08/31 02:17 ID:8IdCjlWV

まあ、YOSAKOI踊りのバッタモン（真似）と考えていただければ良いかと・・？

617 ：バ・サラサーティー：03/08/31 02:22 ID:8IdCjlWV

ついでにもう一丁！場皿サイト。奇怪すぎる
http://www5c.biglobe.ne.jp/%7Ebasara/

618 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 18:38 ID:2+O+JkC3

バサラ音でかすぎ。
体調悪くなった。

619 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 23:01 ID:3KKTeNBv

ＪＲ奈良駅の現駅舎が９月７日より仮駅舎に移り今後は工事のため内部等が見れなく
なると思われるのでこの機会に重厚感のある駅舎を見ておいてください。

620 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 23:14 ID:7enyczzy

>>619
あの駅舎建て替えるの･････。旅にきました！っていう感じだったのに。
なんかさびしいな。

621 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 23:22 ID:q16COB3C

>>620
安心しろ！
保存されるらしいYO！
http://www.nara-shimbun.com/n_all/all3842.html

622 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:21 ID:vUUNbrOS

今度の日曜に奈良へ日帰り（車）で行く予定です。
奈良公園近辺、法隆寺を中心に仏像＞建造物＞自然・風景で予定を組んでいますが、
「ここは押えるべし！」ポイントを教えてもらえないでしょうか？
朝９時過ぎに奈良公園到着→鹿と戯れつつ東大寺→興福寺で仏像三昧→昼食→
法隆寺近辺って感じが無難ですかね。
法隆寺まで道って混んでるんでしょうか？今に時期なら空いてるか。
ｸﾚｸﾚですまんが、昼食のお薦めも頼む。奈良へ来たら、これ食っとけってやつを。

623 ：622：03/09/02 23:23 ID:vUUNbrOS

すまん、奈良は修学旅行以来です。
今って特別な展示とか全然ないよね、いろいろ調べてみたけど、
思いっきりシーズンオフってやつ？まぁ、空いてりゃいいけど・・・

624 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:30 ID:kvmwirAj

>>622
地元民ですが。
奈良の道は、観光とは無関係に、年中渋滞してます。
奈良公園→法隆寺は、裏道使えば30分くらいですが、素直にＲ２４，２５
を経由してくるなら、１時間強計算しておいてください。
休日の昼時だから、もう少し早いかも。

ガイシュツですが、奈良でこれ食っとけってあまりないんですよね。
南部なら三輪そうめん勧めますが。
高くて良いなら茶粥定食くらい？
奈良公園周辺の駐車場は、１時間200円タイプと、１回1000円タイプが
あるので、使い分けをお薦めします。
携帯から混雑状況がわかる下記サイトが便利です。
http://www.parking.city.nara.nara.jp/k/I/block.html

625 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:32 ID:3hZE7O0D

関西ウォーカー買って読んでたら載ってたけど、奈良で文化財のライトアップ
するらしいですね。何時から始まるのか（始まってるのかな？）しらないけど
10/31までで18：00～22：00までみたいですね。
なんかよさげですね。

626 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:46 ID:+88Q1oOE

ライトアップはもうすでにやってるよ。

627 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 00:13 ID:ZupC1g20

>>608
石舞台古墳の中なんか怪しくない？
駐車場は間近だし夜は人気なさげだし（ライトアップ終了後ね）。

しかし、先月末から今月になって、この残暑はなんでしょね。
私ゃ今月半ばに３泊で奈良旅行の予定なのだけど、少しは涼しくなってくれんかな。
まぁ台風とかよりマシだけど、台風の次に悪い残暑ってのも如何なものかと。

628 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 01:34 ID:LuoI5Jnf

>>624
情報サンクス！
参考にしまふ。
半日で奈良公園、東大寺、興福寺、博物館はチトきついかな。
省くなら、どれだろう・・・

629 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 02:15 ID:e6CX/kVd

>>628
東大寺の拝観開始は7:30からなので、早立ちすれば昼までに十分回れる。

630 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 08:58 ID:i0Lq7twI

東大寺も、大仏殿だけならすぐに見終わるけれど、戒壇堂や法華堂を見ると、
それなりの時間になってしまう。
でも奈良博に行くんだったら、この二つを見たほうがいいと思いますよ。

631 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 09:43 ID:jPdkeFr3

>>626
時間を早めるとかいかがでしょう
大仏殿などは開門が７時３０分からですし
一番開館の遅い博物館を最後に回せば
お昼までに十分回れると思います

632 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 21:25 ID:4GR6Kmcf

>>626
何をライトアップしてるの？
ライトアップしててもお寺の拝観時間はかわらないんですよね？

633 ：622：03/09/03 21:53 ID:LuoI5Jnf

奈良公園から法隆寺って車で行くより、電車の方が無難？

634 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 22:39 ID:ChcvEPhQ

>>622
そういえばそうだね。ＪＲのほうが早くてラク。
奈良に車置いたまま、ＪＲで10分くらいで法隆寺、自転車借りてﾏﾀｰﾘ。
どうせ法隆寺付近の駐車場は、遠い無料か近い有料しかないので、
レンタサイクルのほうがずっと便利だと思う。
今はコスモス少し咲いてるので、法輪寺まで足を伸ばしてみては。
あまり規模大きくないけど。
大阪まで帰るなら、奈良からだと阪奈使えるし。
三重だったら、法隆寺インターから西名阪のほうがずっと近いけど。

635 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 23:13 ID:fa7Hazmy

>>法隆寺
太○堂という食堂の１つ左の食堂兼喫茶のうどんは美味しいです。
門に向って右手（門前どおり東側）の並びです。

636 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 23:29 ID:eH1wHlMP

東大寺って意外と時間食うよな。

東大寺ファンの俺の場合：レギュラーコース
バスで氷室神社前下車→南大門→大仏殿裏を回って東大寺講堂址→裏参道
→二月堂→水谷茶屋で一息→春日大社→引き返して三月堂→鐘楼脇をぬけて
帰路

かな。シーズンによって戒壇院やら大仏殿やら春日大社神苑やら若草山登頂wやら
急な空腹時は絵馬堂茶屋で軽食なんかが加わったりしてまちがいなく１日はかかる。
これに鹿せんべい交流なんてのも挿入されるからなあ・・・

637 ：OSARA ◆roIrLHsw.2 ：03/09/03 23:37 ID:ne1RoEb7

このスレ見て奈良県、伊勢の５泊の旅行に行ってきました。
毎年車中泊とたまーに安い宿をからめて旅行に行ってます。
去年は中国地方１週してきました。
今年はこのスレ見てたら奈良に行きたくなってしまった。
初日はこちらを午後３時頃出発したら奈良についたのは夜中。
夜の東大寺前をウロウロして平城京跡の資料館前で車中泊。
そしたら大学生みたいなのが集団でやってきて売店前の広場で花火をやりだしやがった。うるせーよ。（泣

その後あちらこちらを見に行って吉野よりも北側はあらかた見て周りました。
飛鳥鍋や古代食、茶粥に柿の葉寿司も食べれたし、三輪山も登った。
　
学生の頃は仏像なんて見てもなんとも思わなかったし長谷寺なんて階段で疲れて嫌だなあなんて思ってたけど、この歳になって行ってみると良い雰囲気ですね。
明日香の民宿に泊まりましたが、他二人の客も１人旅行で奈良、飛鳥にはまっているリピーターさんでした。

いつもは車中泊が多いのだけど、今回は民宿とこのスレでなんどか紹介された奈良健康ランドを絡めて大いにゆったり出来ました。

奈良さいこーです。

638 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 23:51 ID:cw8hkpPj

>平城京跡の資料館前で車中泊。
そしたら大学生みたいなのが集団でやってきて売店前の広場で花火をやりだしやがった。うるせーよ。（泣

あの辺りはちょくちょく糞ガキDQNの通り魔が出てくるので要注意だよ。
金をまきあげたりする事件もあったしね。覆面に乗った夜回りの刑事の職務質問が
良く行われてるみたいだが・・

639 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 23:55 ID:fa7Hazmy

てんりーの神殿前の駐車場は夜止めれるのかな。
２４時間参拝可で開けてるらしいけど。
でも車中泊なんかしたら、あの黒はっぴの奉仕活動者に注意されるだろうな。
そんときゃ、神殿に向ってニ拝四拍手ニ拝して逃げよっと。

640 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 02:06 ID:ej/KxOzo

明日香村良いです。二上山近くに沈む夕日は必見だよ。あと稲渕は落ち着くね～。これからは彼岸花が見頃！

641 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 02:12 ID:ZY19P1TY

マラ石も必見！！

642 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 02:20 ID:ej/KxOzo

男縄もね…陽陰系多いよ明日香

643 ：OSARA ◆roIrLHsw.2 ：03/09/04 15:06 ID:Y88uZgdj

明日香神社の奥宮本殿下には凄くリアルなマラ石が・・
あんなリアルなのは遠野以来久しぶりに見た。

644 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 15:12 ID:WqrDyssk

飛鳥坐神社の
おんだ祭･････こんな露骨なのありなのだろうか。
凄すぎる。

Ｒ―１５指定だな････

645 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 17:04 ID:CpgLaMtk

ぐぐっちゃったよ　おんだ祭w

うわわゎ～～～　ヤバすぎ。
でも、他の地方のおんだ祭はごく普通（？）なのに
なんで飛鳥だけ？？？

646 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 17:33 ID:WqrDyssk

ふいた紙なげるんだもんな････。

絶句したよ。古代の神秘のなせる業だな（その頃はおかめの面とか無かっただろうが）

647 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 23:17 ID:/0sx0Bq3

男縄と飛鳥坐神社の他にも陰陽系あるのでしょうか

648 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 14:56 ID:kR9M98Rq

そんなにチンポが好きなら俺のを舐めさせてやる

649 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 16:42 ID:4Q6FsdpX

モーホー降臨age

650 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 01:16 ID:GMMQKWco

志賀直哉邸よかったなあ。
夕方行ったらお客が誰もいないからのんびりしてきた。
あの家のサンルームは素晴らしい。書斎から臨む借景もいいし。

651 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 01:21 ID:wQDAkMiT

志賀直哉旧宅まで行ったら新薬師寺は外せないよ。
あの十二神将像は見ごたえあり。

652 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 09:22 ID:7oT9d6Ib

十二神将はイイんだけど、寺と婆がイヤンw

おらは白毫寺のうら寂れた雰囲気が好き
あの辺は市中心部から徒歩圏内なのに違う空気があるよね

あああ、晩秋の二月堂裏参道歩きたいぃ

653 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 13:31 ID:3GY4vOR7

歩けばいいじゃないか

654 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 13:56 ID:JrjxY6Kf

車椅子の方でつか？

655 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 14:58 ID:sNeGLLBT

昔、友人数名とマラ石にまたがって記念撮影しますた。
馬乗りになってまたがりピ－スサインするのが大概だが
石の先端に両足をそろえて座り、ほられたポーズをとった奴がいた。
写真ですか？ありますが猛砲スレと化すのでこの話はやめます。

656 ：ＯＳＡＲＡ ◆sNU1Wc5SlA ：03/09/06 18:26 ID:UCVfDPYH

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=840&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国人に奈良の良さを知ってもらおうと写真をウプしました。(･∀･)ﾉ

657 ：ＯＳＡＲＡ ◆sNU1Wc5SlA ：03/09/06 19:16 ID:UCVfDPYH

韓国は陰陽の規制が強いので猿石が消されてしまった・・

658 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 21:56 ID:bVGjJvMw

>>656
斉明天皇が亀石を作ったって・・・

659 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 13:28 ID:5KOrqR5l

奈良っていうとjunichiという中学生のイラストレーター思い出す
小学校の社会科見学みたいなんで、集合時間になっても東大寺の写生を
止められず先生にこっぴどく叱られて泣いてたw

660 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 10:33 ID:8Q+XqHm7

大和高田市って、何かある？

661 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 21:32 ID:4tb9drl4

>>660
基本的に観光地じゃない。
マニアックな歴史オタならともかく一般的な観光客が行くとこはないかと。
ttp://www.city.yamatotakada.nara.jp/rekisi/index11.htm

662 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 00:22 ID:3juk/gml

亀型石造物ハケーンの時に、「ふしぎ発見」で特集やって、半島の似たような遺跡を
映して「これをパク・・・真似て作ったに違いないニダ」とか向こうの学者が言ってた
けど・・・・・どう見ても明日香の石造物の方が精巧に出来ていた・・・。
当時の日本書紀の記録見るとスゴイもんね。トルコ人は来てたは、多分もっと西方
（ペルシァ）からも来てたような・・・。

そうそう、この前リア工時代の修学旅行のしおりをハケーンしてちょと感動・・・。
しかし今読み返すと、吉田屋旅館（猿沢池付近）に一学年360人なんてどうやって
泊まったのか・・・部屋割り表見ると、30人部屋とかあるんだよ。
今の厨房工房じゃ出来そうも無い旅行だわ・・・

663 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 00:26 ID:RYc8ewFf

歴史的に精巧に出来てるほうがたいてい後から作られたものなのだよ
技術が進歩していくからね

664 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 01:58 ID:Zr6k4neS

だいぶ先ですが春日若宮のおん祭りに行こうかと考えてます。
深夜まで続くお祭りのようですがみんなどうやって帰ってるんですか？
全員が車でもないでしょうし、送迎してるホテルでもあるんでしょうか。

お水取りのときに、有名な行事だからタクシーが客待ちしてるだろうと
呑気にかまえてたら一台もいなくて寒い中をJR奈良駅まで歩いて帰ったことがあるので……
同じ失敗はしたくないです。

665 ：入道：03/09/12 02:47 ID:jntcUOWs

これからの行楽シーズンお勧めの奈良教えて下さい。

666 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 03:24 ID:e52+Aw0n

>>665
そんな漠然とした質問じゃ、誰も答えようがないと思うよ。

667 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 08:31 ID:up3Od7QG

>>664
私は毎年近鉄奈良駅まで歩いておりますが……。

668 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 09:06 ID:Js1W49AO

春日若宮のおん祭りに行くのなら、ホテルのフロが２４時間入れるかを
調べておいた方がいいよ。というか、ちょっと遠くてもそういったところに
泊まらないと後が大変です。
冷え切った体を温める術がないと、かなーりきついです。
昔、風邪をひきそうになりました。

669 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 09:42 ID:5m1hg6Kl

>>663
質が違い過ぎたのよ。
モチーフは同じでも、作った人の能力に雲泥の差があったとしか思えない。

670 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 10:45 ID:JA3yqWF7

そりゃ上手なやつもいればヘタクソもいたさ。

671 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 12:24 ID:2roHwVsx

>>664
そもそも東大寺二月堂も春日大社も、駅から徒歩圏内だと思うけど…。
お水取りって、深夜の分？それは無理だと思うけど、お松明だったら
東大寺の交差点にたくさんタクいるよ。バスも流れてるし。

おん祭のお渡りは、みんな後ろをぞろぞろとお旅所まで着いていきますが
それに巻き込まれると、のろのろ歩きになります。
時間がまずいなら、横道にそれないと大変です。
帰るほうは行ったことないけど、似たような感じだろうから、適当な
ところでＵターンしたほうがいいかも。
どうせ駅まで行っても、終電ない時間だし、徒歩圏内に宿とるか、
レンタカーorレンタサイクルを翌日まで借りておくかしないと
帰るのは無理ですね。
なお、車を停められる場所は限られてるので、駅まで歩くのと
大差ない場所だと思っておいた方がいいよ。

672 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 12:29 ID:hYYBYOu3

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=aya&vi=0139&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0062

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=morning&vi=0615

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0109

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0106

673 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 12:29 ID:Oi8eXx2w

しかし、飛鳥遺構の苑池他水回りの構造ってホントに凄かったみたいだね。
地下の堆積物による浸透圧の差を利用して、いつも水が同じ水位と清潔さを
保つ様にしてたってのは、稲作技術が発達してた日本ならではの物だろね。
大陸や半島にあったものは、ただ堀に水を流し入れただけの物で、ここまで
計算ずくで作ったものでは無かったそうだから。

674 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 13:21 ID:RYc8ewFf

>>669
そのくらい違えば、普通は質の高いほうがかなり後につくられたやつなんだよ
エジプトのピラミッドをみてみろ
初期のやつなんか石をちょこっと積み上げただけでしょ？

まあ、どっちにしても飛鳥時代は逃げてきた朝鮮人（渡来人）が上流階級だった時代だし、
そのころの朝鮮人の職人が多数やってきた時代だからな
高松塚古墳やキトラ古墳の壁画はその当時の朝鮮の様式に沿ってるところからも明白

日本が最初だなんてナショナリズムを持つのはいいが、歴史的事実には逆らえないのよ

675 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 13:46 ID:4k3wuYqO

>>674
×朝鮮人
○百済人

大誤解を生むカキコは止めて下さい；今の朝鮮民族はまったく別人種です。
後、渡来人じゃなくて帰化人ですね。
それにエジプトのピラミッドも、古王朝の方がその後の王朝のより出来が
良いので綺麗に残ってるものが多いんですよ。
こういう物の出来の良し悪しは、時代より権力の大小の差によって発生する
もののようでして。
少なくとも、古墳～飛鳥時代の技術が朝鮮半島に勝りはしても、劣っていたとは
いえないでしょう。でないと、日本には高度な技術を擁する巨大古墳や石室が
地方にまで今も頑健に残っているのに、半島には殆ど残っていないという事の
説明がつきません。

別に偏狭なナショナリズムを振りかざすつもりはありませんが、現代日本にも
直結する偉大な文化を育んだご先祖を、無知蒙昧で物まねしか巧く出来なかった
民族という、大陸側のプロパガンダそのままの視線で見る事をしたくないだけです。

676 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 14:59 ID:CfK4IUiu

＞現代日本にも直結する偉大な文化

はぁ・・・
ということはその偉大な文化が直結する現代日本が大変よろしいと。
あなたの視線もどこを向いているのやら。

677 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 16:47 ID:RYc8ewFf

>>675
やれやれ、このｽﾚにも職業右翼が住み着くようになってしまったか。
日本に文字や文化、仏教をもたらしたのも、最初は朝鮮や中国なんだから、
大陸側のプロパガンダかなんだか知らんが、歴史的事実は真実として認めたほうがいいぞ。
それこそ右翼や戦前教育のプロパガンダをそのまま信じているようなもんだ。
百済は朝鮮じゃないとかわけわからん脳内理論を振り回してるといい年なのに笑われるぞ。

678 ：くだらん観音：03/09/12 19:27 ID:0N4l+/Sn

「歩く地図」の奈良版が発行されなくなって久しい　(´・ω・｀)

数年前、秋の奈良に初めて行ったが（それまでは春か夏だけ）思ったより
観光ラッシュがひどくないので拍子抜けしたことがある。
東大寺周辺はさすがに客が多いが、京都の永観堂や大原みたいに入場率500％で
なくてひと安心。今もそうか？

ところで、今年の秋に奈良～京都を三泊ぐらいで回る予定なんだが、
「秋風のしみわたる寂寥感あふれる紅葉の穴場」とかって、おすすめがあったら
教えてほしかったりする。

679 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 19:28 ID:FldBzaT8

>>676
現代日本、よろしく無いですか？
技術，文化，治安，政治制度(政治屋個人の資質はさておき)、どれを取っても垂涎の
国ではありませんか？マスゴミはクソだけど。

>>677
職業右翼って何？(wつーか右翼の殆どは在日。これ常識。
シナ大陸はともかく、朝鮮半島は只の通り道でしょ。
ＤＮＡ的に、現朝鮮民族と日本人がまったく無関係なのは証明されている事もひょっとして
ご存知無い？？
文字に至っては、半島なんか全然関係無いじゃん。
使い始めたのは仏教文化の伝来（こっちも大陸系だな）がきっかけだけど、紀元前後の
金印に文字が入ってるって事は、「文字というものの意味」は知ってたんだよ。
知ってたけど、ずっと使わなかっただけ。
それこそ”コンクリート”製の新羅時代の遺跡とやらとか、騎馬民族説とかのデンパを
マジで信じてるヤシはまさかおるまいね。
ひょっとしてウリナラ半万年・日本もロシアも中国も昔はウリナラ領を信じてるとか
言わんでよ。信じてるのが徘徊してそうで怖いけど。
戦後の自虐教育のプロパをそのまま信じて、カビの生えたような説を持論宜しく振り回し
てると、いい年なのに笑われちゃいますよ。

680 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 19:44 ID:RYc8ewFf

>>679
どうみても嫌韓傾向および藻前の脳内理論は職業右翼の証明。

大体、日本の文化だのたいそうなことをのたまってるが
戦後から高度成長期を通して諸外国の類似製品を日本は作りまくり、売りまくりだろうが。
オリジナリティーが大切だとか言い出したのは意匠権や著作権が国家間で厳しくなった最近だろ。
それでも高級車のデザインはいまだにベンツ、ＢＭＷのコピーだがな。

朝鮮に日本に比べて古墳が少ないのも歴史をぜんぜん勉強してない証拠。
もっかい小学生からやり直したら？
それとも最近の厨房はゆとり教育やらなにやらで習ってないのかね？
考古学博士相手に脳内持論はｲﾀｲよ（ﾌﾟ

つーか、こんなしょーもない議論はｽﾚ違い、板違いではなはだ迷惑なんだよ。
ﾁｮｿ板にでもひっこんどいてくれよ。

681 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 20:09 ID:Zr6k4neS

歩くしかないんですか・・・・・・
なるべく近くに宿取ります。ありがとうございました。

682 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 20:50 ID:kK+CQMA+

なんかキムチ臭さ漂うレスが見うけられるなー。
>>680
アナタはまず現代史からやり直した方がむしろ良さそうですな。
別に日本は戦後急に大国になった訳じゃ無いんだけどね(w
国産高級車のデザインのパクリってのも業界事情知らな過ぎで笑えますが、アメの
勝ち組のステイタスは、実はクラウンやローレルだって事は覚えといて損はないよ
（ベンツも人気あるけど、あくまでお遊び用。）
＞朝鮮に古墳が少ないのも
まさか「秀吉が壊したニダ」とか言い出すのは勘弁して下さいよ。マジ笑い死ぬ。
＞考古学博士
あら、もしかしてアナタそうなの？肩書きに頼るのもイタ過ぎだけど、著書の
一つもあるならどうぞ上げて下さいな。目を通す位しといてあげるから。
ゴッドハンド系だったらもう最高に笑えそうで楽しみです。
あ、唐の長安をモデルに造られたという平城京、長安にあって平城京には無かった
決定的な差とその理由位は、説明できますよねー？あー専門家さんの説明楽しみ♪

ってかねー、自分の国と文化に愛着を持つのは、どこの国でもごく当たり前の事。
私の感性はナショナリズムじゃなくてパトリオティズム。
この程度の戯言で根を上げてる位なら、まだまだ、奈良は語れないんじゃない？
デンパゆんゆんの過疎板の日本史板とやらにでも帰ればー？

683 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 20:58 ID:RYc8ewFf

ﾊｲﾊｲ

684 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 21:40 ID:n6Wne8UU

此処は奈良について語るスレです

他の話題で盛り上がりたければ、他へ行ってください

685 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 21:47 ID:BUgaNWwi

>>678
歩く地図のムック、自分も毎年楽しみにしてました。
あの手書き地図は本当に味わい深かったです。

隔月刊?になったようですけど、最近本屋でも全然見かけなくなりましたね。
廃刊になっちゃったんでしょうか。

686 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 21:48 ID:hsoO1tgl

>>678
「秋風のしみわたる寂寥感」というと、私は斑鳩の里や飛鳥の雰囲気が
結構そんな感じだと思うのですが、残念ながら紅葉はぱっとしないん
ですよね。ススキとか、コスモスとか、ヒガンバナとか、そっちの系統。
紅葉が有名なのは談山神社ですが、秋は大渋滞だし。

かろうじて満たしているのは、長谷寺か吉野かな？
長谷寺のボタン、吉野の桜の時期は大混雑しますが、それ以外の
季節はたいしたことないので、偶然観光バスツアーにぶつからなければ
しみじみマターリできます。
紅葉は今ひとつだけど、室生寺や大野寺のあたりもしみじみできまつ。
あとは、京都側になるけど、岩船寺のあたり。これも紅葉はたいしたこと
ないかな・・・。
奈良は杉・桧・常緑樹が多いので、紅葉はたいしたことないのです。
寂寥感は京都より上質だと思いますけど。

687 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 22:51 ID:rJ0uHNl0

>>686
今年は米のできが今ひとつでチョッチ不安だが、黄金の稲穂が実る中をレンタサイクル
で史跡巡りをする明日香村もなかなか趣があると思うのですが。

688 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 22:59 ID:rJ0uHNl0

>>685
京都・東京・大阪はよく出るんですが、奈良・大和路は出なくなったみたいですね。
雑誌じゃなくて、ガイドブックは出てるみたいですが。
http://www.yamakei.co.jp/prev.php?id=10583

689 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 23:03 ID:z4ORSjWO

奈良観光はすばらしい

690 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 23:16 ID:9KGSnbK6

奈良は、何故か休日に車を走らせてしまう所。
ふと大魔ヶ時にトリップできるから。
土塀が崩れかかったまま苔むしている、その横に蜜柑の木が自然に任せて生えている、
昔ながらの農家、遠くに仏塔が見える、田圃の中に古墳が横たわっている・・・・。

691 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 23:51 ID:IXzvdIkM

>>687
稲穂が実る季節は彼岸花も盛りだしな。
黄金の波の中に深紅のアクセント・・・

692 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 00:26 ID:+32LM1JX

うわ・・・・
妙にスレが伸びていると思ったら、ハン板厨が来てたのかぁ

693 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 06:01 ID:H13hsEcd

今年の冷夏で稲穂は東北ほどダメージ受けてませんよ＜奈良

694 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 09:52 ID:oE5Z/MSF

>>692
実は今やハン板の方がトレンディ(古)というか、アクセス数で上回っている訳だが。
むしろキムチ系電波っぽいのが混じってる・・・
「奈良のナラはウリナラのナラニダ！」とか言い出しそうで怖い。

>>693
冷夏どころか、関西方面の天気予報見てるだけでなんか汗が出てきますな。
今何月ですかってカンジ？
９月も半ばで、昼はともかく夜の熱帯夜は辛そうなので、旅程を10月頭に変更して
しまた・・・。どうせなら鹿の角切りに合わせても良かったなー。面白かったし。

695 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 10:26 ID:GsCsXi/M

ハン板厨は言ってることが支離滅裂で荒れるから来ないで>>694

696 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 11:03 ID:EJzFvVMP

>>695
人にどうこう言う前に、もっと勉強しろ脳内リア厨

697 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 11:40 ID:+32LM1JX

>>694-696
あー、ストップストップ
ここは奈良のﾏﾀｰﾘスレなんだから、ハン板の人も、そうでない人も
それ奈良以外の話題は謹んでくださいよ　荒れますから
ハン板の人も言いたいことは山ほどあるだろうけど、ここではおとなしく奈良の話題だけでお願いしますよ

698 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 11:41 ID:+32LM1JX

↑訂正
　それ奈良以外→奈良以外

お願いしますよ、本当に

699 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 11:49 ID:Um7keDak

これから行くのに、このスレ見たら萎えた・・・

700 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 13:11 ID:R5AEXaia

●荒らしさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は荒らしさんの思うツボ、荒らしさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。

●荒らしさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。

●荒らしさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、荒らしさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、荒らしさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、荒らしさんの望む泥仕合の始まりです。

荒らしさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。

701 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 13:15 ID:R6APYO1+

誰か猿沢池の采女祭に行った人いる？

702 ：ハングル板ＫＴＸスレ住人：03/09/13 13:30 ID:e6kZlWNN

>>700
禿同。荒らしは無視するのが一番です。
今度そんな馬鹿が来てどうしょうもないようなら、ハングル板の該当スレに誘導します。
それでもダメなら、アク禁申請出しましょう。

　で、ハングル板住人から言わしていただくと、単に根拠もなく韓国・朝鮮人を罵倒
スルのは、嫌韓厨として、ウリナラ荒らし並に嫌われてます。もっとも、他の板で
ブサヨク系統の人には、ニュース極東板やハングル板の住民は皆嫌韓厨らしいですがｗ
まあ、ソース無しで罵倒する香具師は逝ってよしですわ。

　と、とりとめもなく書いてしまいましたが、私もなら・大和路は大好きです。
宿泊は値段や夕飯とのかねあいもあって大阪に泊まることが多いですが、年に一度は
古寺巡礼にいってます。
　今年もできれば、正倉院展や東大寺法華堂の執金剛神ご開帳行きたいな。
明日香村も最近行ってないし。

703 ：ハングル板ＫＴＸスレ住人：03/09/13 13:45 ID:e6kZlWNN

えー、ついでと言ってはなんですが、本来のこのスレ的な質問です。
奈良交通って、スルッとKANSAIに加入する気無いんですかね？
他のフリー切符みたいに、ぐるっと世界遺産バスやならまちバス外し
てもいいから、入ってくれるといろいろ便利になるんですが。

704 ：くだらん観音：03/09/13 13:51 ID:cQhYKXxU

>>686
>奈良は杉・桧・常緑樹が多いので、紅葉はたいしたことないのです

なーるほど。そうか。
私が行ったのは東大寺と法隆寺だったんだが、特に宝竜寺は
イチョウとススキが印象に残った。法起寺あたりの景色が一番かな。
救世観音もはじめて見たが、思ったより不気味じゃなくて神々しいのにも感動。

昨日、本屋で「旅の手帳」を立ち読みしたが飛鳥特集をやってて
今回行ってみようかな？と思うこのごろ。

>>688　で、京都版歩く地図は、①取り外し不可　②マップ詳細削除、と
今年の秋から二大改悪をやってくださいましたw
何でも、地図が細　か　す　ぎ　るというクレームがあったらしい。
なら別のガイド買えや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ！

705 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 14:04 ID:HAT5qKN+

奈良で紅葉といえば談山神社。
JR桜井駅からのバスも増発されると言う事だけど・・・ホントかな。
その前に神社まで上る道が死ぬほど混みそうな悪寒。
以前桜を見に行って、帰りに「石舞台古墳まで徒歩１時間だから」の言葉を
間に受けて下山したら・・・
獣道を１時間ってことかよ！な目にあったのが忘れられない・・・

706 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 16:13 ID:4DBGK9kb

もーちっとコンビニとトイレがあると、実に観光し易いんだけどな・・・
奈良の人って商売ッ気無いんだよなぁ・・・ﾏﾀｰﾘしててイイっちゃイイけど、
せめて奈良市内のコンビニは２４時間営業してよ・・・お願い・・・

707 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 16:44 ID:Q7JXkCQB

ハン板住人さんのアク禁をお言葉に甘えて申請しておきました^^

708 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 16:47 ID:jIR7NgdD

普段、部落差別だ逆差別だ、幽霊だ妖怪だ、に振り回されてる奈良県民的には、
半島も大陸もどーでもいいです。人間も妖怪も存在としてはみんな平等。

夏が２カ月遅れで来ています奈良では、今まであまりつけていなかった
クーラーフル稼働しています。夏は終わったけど秋は遠そうです。
おいでになる方は、夏の装いでどうぞ。関東以北とは比べ物になりません。

709 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 18:18 ID:+TzRQ8BX

志賀直哉邸で誰もいないからって書斎の机の引き出しをガコガコ
触ってしまったバカたれは私です。すいませんですた。
でも志賀直哉の使っていた机。。触れてよかった。

710 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 18:24 ID:G3w4ar5h

高松塚古墳の呪いはもう無くなったのかな・・・

711 ：くだらん観音：03/09/13 18:35 ID:0RIOQhsG

奈良市内のコンビニって24Ｈ営業じゃないの？

712 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 18:52 ID:G3w4ar5h

>>711
一箇所だけ24H営業で、後は１時とか２時に閉まっちゃうとこばかしだった。
しかもその一箇所がどこなのか、とうとう見つけられなかったよ・・・＿/￣│○

713 ：くだらん観音：03/09/13 19:30 ID:0RIOQhsG

そりゃ初耳だ。
そういえば奈良に７：１１ってないよな・・・

714 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 20:34 ID:G3w4ar5h

その代わり、クイックマッサージの店を見つけたので思わず入ってしまいますた。
足裏も痛いの（東洋式）と痛くないの（英国式）が選べてヨカタ。
東洋式は痛かった・・・（私だけか？）

715 ：くだらん観音：03/09/13 21:25 ID:tXZO1p1U

G3w4ar5h氏と対談スレ化か？

ところで、東大寺には紅葉の穴場があったりするw
大仏殿にいたるまでの参道沿い、バス停「大仏殿前」から大仏殿まで
左側に階段（上り坂ね）が続く所。
紅葉が段差に降り積もってなかなかよい眺めだった。

しかし、秋の談山神社は冗談抜きで混むらしいね。
以前夏に行ったが客もほとんどいない。物凄い蝉時雨の中、誰もいない
社殿でマターリ。
行き帰りのバス運転がスリリングだったなw

716 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 21:29 ID:G3w4ar5h

>>715
東大寺界隈は、花見の穴場でもありますな。
５月頃になってやっと咲く種類が植えてあるとかで、ＧＷの時に見た事あります。
今はどこから見れば、火星と大仏殿を一緒に見ることが出来るかなぁ。
写真に撮った神がいたら是非拝見したい・・・

717 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 22:06 ID:MbFlJdnM

参戦～
漏れが行ったときもオフシーズンの談山神社でしたが、
社殿内で何かの撮影をしていて、ﾏﾀｰﾘできなかったのが残念。
あと、駐車場に犬が数匹いたっけな…。

718 ：くだらん観音：03/09/13 22:50 ID:tXZO1p1U

お、参戦氏が。

私が談山神社に行ったのは室生寺の帰りだっだ。
室生寺五重塔が台風にやられた翌年？だったかな。
カバーで覆われた五重塔を見てしみじみした後、十一面観音像を見て
帰ろうと思ったら、五重塔修理カンパ展示会ツアーで全国行脚中。

で、むなしくその足で時間つぶしに談山神社へ行ったのが正解なんだが
今となってはこっちがメインの思い出になっている。
それにしても談山までの車道はこわかった。
狭いのに対向車が結構なスピードでとばしまくってくるし。

719 ：地元民：03/09/13 22:56 ID:txKr599I

うーん。談山神社までは、R165からだと結構広い道だと思うんだけど。
離合できないのは一部だけなので。
吉野側は緊張しますよ。１車線が長く続くので。

紅葉時期は、全く動かなくなります。離合できない場所で、バス同士が
お見合いしたらもう最悪。
朝８時くらいまでに行くとマターリできますが、10時すぎたら、２時間くらい
見ておかないといけないんじゃないかな。
奈良にしては綺麗な紅葉ですが、あれなら京都でも変わらないような。
奈良の寺社は、オフシーズンにマターリ見るほうがお薦めです。

720 ：716：03/09/14 00:25 ID:D+zAYT6j

私が行った時は、丁度道が工事中だか崖崩れだかで、普通の道が通れなかったんじゃ
無かったかなー・・・。
あ、談山神社から石舞台に下りる時の話ですが。
足はガクガクだったけど、丁度石舞台の周りの桜が満開で、緑の芝生と桜吹雪に古墳、
最高のお花見ですた。今のところ、自分の中であれを越える春の景色は無い程です。
しかしです、BUTです、エゲレスだかのＴＶ局のオサーン達が、何やらカメラ何台も
担いでワラワラやってきて、みんな追い出されてしまったさ・・・
ドキュメンタリーか科学番組でも作ったのかなー・・・

721 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 02:09 ID:D+zAYT6j

しかし、明日香路にももちょっとお店が欲しいですね。
暑い日なんか結構キツイ・・・。

722 ：入道：03/09/14 04:47 ID:qRbaYIdm

奈良は軽薄な京都より重量感があっていい。　南部は山岳の風情ある温泉もあるし。
鴨川でデートするしかない、景観破壊の糞京都タワー、ＪＲ糞京都駅を持つ京都市
ね。　

723 ：入道：03/09/14 04:59 ID:qRbaYIdm

天理市って奈良県の中では遺物？　そぐわない感じがする？　ああいう町だから。
過去大学で住んでたんだけどね。

724 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 09:59 ID:nA28figI

>>723
工房時代、何故か修学旅行の時天理を通ったという先輩曰く
「みんな黒い法被着て、なんかあんましゃべんなくて、怖かった」
市民は天理教徒が多いのかなぁ。

京都といえば拉致被害者の家族に向かって
「お前らがいくら吠えたところで横田めぐみなんか帰ってきやしねーんだよ！」
と怒鳴り散らしたかの野中大先生(ﾌﾟを20年当選させた地ですからねぇ・・・

725 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 10:55 ID:aMp6ZYhF

>>724
天理に法被を着た人が多いのは、他の地方から修養（研修？）に
来ている人が多いから。天理市民に天理教信者は多いけど、普段から
法被を着ているわけじゃないよ。
中には、天理教信者だけどあくまで家の宗教は仏教と言う家もある。

726 ：くだらん観音：03/09/14 11:41 ID:EBjNf7Ib

いかん寝坊だ。
鶴岡八幡宮の例大祭が・・う、間に合わん。
明日の流鏑馬は人大杉なんだが頑張って行くか・・・

天理協会張り出し窓つきのあの屋根は異様にまめな造りだな.
天理駅から見えるけど何階建てなんだ？

と聞くより先に、これから天理教サイトに逝ってきますw
無事帰れますように・・・

727 ：山の辺の道をよく歩きにいく人：03/09/14 11:59 ID:N9XOyaE6

>>天理市内
目立つ本部のほかに、○○分教会、△△詰所という施設が乱立している。
分教会はお寺のような建築で、本堂玄関に梅の紋所の紫の垂幕が掛かっている。
詰所というのは、修行や奉仕活動に来た信者が宿泊する寮のような施設。
R169沿いに走ると、△△詰所とか□□詰所という看板が１０個以上も目に入る。
黒ハッピを羽織った人は、３人くらいの連れを成してここそこに歩いている。
天理商店街とR169との交差点には、信号待ちの歩行者の中に黒ハッピの人が必ずいる。
商店街を歩くと前後に必ずいる、自由時間に本屋さんやＣＤショップでぶらつくのだろう。
茶店や食堂には入らない様だが、ゴンビニでアイス食ったり立ち読みなどしている。
１０代半ば～２０代前半が多く、女子も少なくない。
別に勧誘して来たりせず安全だが、逆に、黒ハッピ着て何気にぶらぶらしている姿は無気味である。
店が天理信者であっても、一般人には解らない。天理の事を聞くのもタブーではない。
石上神宮の笹とか矢を持って歩いても、いやな目で見たり、遠ざかったりしない。
本部の神殿のそばまで行く（一般人が入れる）と、司祭らしい奇妙な服装の人を良く見かける。
天理教のご威光か、周辺の道は広くて良く整っている。

728 ：入道：03/09/14 21:09 ID:nZYASIlE

レスこんなに頂き感謝しています！　天理に住んでいました。　大学生だったので。
思いっきり外語勉強でき、卒業後はいい会社に入れたんだけど、今その会社は倒産。

729 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 23:19 ID:Uld7ruFD

天理大卒の友人がいます（信者ではない）
いいやつです

730 ：入道：03/09/15 05:16 ID:ROpCUEjI

「たすけ」できない香具師が多いこのご時世、その方はいい人でしょう！！
天理だから！

731 ：　　：03/09/15 12:12 ID:rgYfSVe+

前にもカキコあったけど、たしかにセブンイレブンないね。
近鉄奈良駅周辺はＡＭＰＭとかローソンとか。

俺は、あの辺の某素泊まり宿を愛用、そして必然的に朝は
前の日買っておいたコンビニ食になるんだけど、
セブンイレブンのおにぎりが激しく食いたいといつも思う。
マンセーなんで。

昨年、奈良駅前のスーパーホテルに泊まったが飲み水がないので
困った記憶が。朝はパンとコーヒー飲み食い放題なのはいいけど
水ぐらい飲めるようにしといてくれよ。

732 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 12:15 ID:0r2ewdcp

７－１１って関東資本じゃないの？
数年前までは、奈良どころか大阪にだってほとんどなかったよ。
今でもそんなにみかけないし。
全体数が少ないのに、奈良市内にないと言われても…。

駅周辺は知らないけど、幹線道に出れば、24Hコンビニなんて
いくらでもあります。奈良は住宅街にコンビニが育たないね。
たまにできてもすぐ潰れる。

733 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 13:07 ID:kaTHVTe3

>>732
幹線道にあっても旅行客は中々逝けまへんがな・・・車で逝けば別かもだけど、
肝心の駐車場が無いか足りないところが多いという罠。
去年泊まったトコも、近所にファミマがあってラッキーとか思ったら、朝７時開店
とか書いてあんの・・・＿/￣│○
コンビニも何も、店自体がなんか少ないよね。本当に商売ッ気が無いんだなあと・・・

734 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 15:13 ID:PTHNMlLc

ええねん奈良はそれで

735 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 20:47 ID:uLmfrYdE

たぶん地域住民の環境に配慮して、駅周辺では深夜は営業しないとか取り決めがあるんじゃないの？
商売っ気がないというわけではないと思う。

736 ：文章昭：03/09/15 23:28 ID:l1Ku0R3a

新しい首都飛鳥(明日香)が登場します.
飛鳥"飛鳥を倭人らは明日香だと言うのに
その語言が日本語では説明がアンドエンダ.
しかし韓国語で言えば "徹夜して"です.
すなわち明日だと言います.
"香"も日本語では "えい"という意味です..
しかし韓国語では "村"という意味です.
(日本史概説東京大教養学部日本史研究室編)
+烏芋陣(応神, 4世紀頃)天皇と彼の息子ニントク(仁徳, 5世紀)天皇父子を指折ることができる.
これらによって古代日本のがワウチワングゾ(河内王朝)が立てられた.
これら征服王は百済人だった(井上光貞 ‘日本国家の岩源’ 巌波書店 1967, 水野裕 ‘日本古代国家の形成’ 講談社 1978).
+古代韓国の移民者たちが日本の原住民たちを征腹することで "なぜ"という中央集権の国家が誕生した.(‘坂口安吾全集’ 第12巻講談社 1983)
+日本天王はHiranoジェントルマンで韓半島の神百済神に 2月,11月に祭祀を執り行なった.それは延喜式にも記載している.(西角井正慶.‘年中行事辞典’ 東京堂 1958).
+天皇はニイナメサイ(新嘗祭)’という韓国新(韓国神) 祭祀を行いながら仕える神は百済神だ(高柳光寿.‘日本史辞典’ 角川書店 1976).

737 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 00:35 ID:Sbs2f3c1

>>736
うぜぇなチョン。これでもくらえ。

雨にも恨み風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち
慾は果てしなく
決して静まらず
いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合と
キムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり
そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の
小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば
行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば
行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば
武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があれば
つまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め
寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
尊敬もされず
そういうものに
わたしは
なってるニダ

738 ：一応奈良県民：03/09/16 00:43 ID:RXTj+lgG

セブンイレブンは、奈良市内に２・３店、天理市内に１店
あるだけだったと思う。
奈良県内で多いコンビニとなると、個人的印象では
・ローソン
・ファミリーマート
でその後に
・サークルＫ
・サンクス
・ａｍ／ｐｍ
あたりになるのでは？

>>732
>奈良は住宅街にコンビニが育たないね。
住宅地に近い幹線道路沿いだね。
住宅地によっては、ＤＱＳのたまり場になるのでコンビニの
出店を禁止しているところがあるらしい。

739 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 00:58 ID:gJ9AbaMw

第一種低層住居専用地域だと
コンビニはできないでつ。

740 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 01:07 ID:4J1QMD6J

>>736-737
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ､ｶｺﾜﾙｲ

741 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 01:09 ID:Sbs2f3c1

>>740
どんなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ；

742 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 01:11 ID:4J1QMD6J

>>741
ｽﾞﾎﾞｼﾃﾞﾋﾔｱｾ､ｶｺﾜﾙｲ

743 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 01:17 ID:KX9elOof

ｶｺﾅﾙｳｴﾊ､ｶｺﾅｰﾙ

744 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 01:33 ID:0cgi5gqL

>>740,742 二日間かけて736=737が用意したネタをあっさり指摘するなや｡もう少し放置して､ｱﾌｫっぷりを楽しもうぜ;

745 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 07:48 ID:k7Ir2ILk

>>738
何かが足りないと思ったら・・・デイリーか。
ミニストップも無い？
いやさどこでもいいから、２４ｈやってるところを・・・・・

746 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 08:28 ID:oIl3JkcK

山辺の道の無人販売所ってのは裏技かな？＞24h
生の野菜や果物の他、焼き芋なんかもあったよ。

747 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 08:57 ID:dTSWk9gh

>>746
夜もやってんの？自販機タイプならうちの方もあるけど（卵とか苺とか）
焼き芋は面白いね。

748 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 22:11 ID:dOOgETGY

焼き芋といえば、去年東大寺の門前で焼き芋買ったら、閉門寸前だからって
ちょっと大きいのをくれたｖ
・・・後で喉が乾いちゃったけどね・・・

749 ：　　：03/09/16 22:28 ID:Z7Sk18ZT

奈良での宿泊は4000円台まで。
当然素泊まりで朝はＫサークルのwコンビニ食。
朝めし代はカップメン類だと100円台。
和朝食をたっぷり食いたかったらコンビニのインスタントみそ汁と
おむすび２つまで、それに一品つけても500円は越えない。
っつー話をすると「おまえは旅情をじっくり味わうということを知らん」といわれる。
いいんだよ。精神的に充実してるからさ。

750 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 23:00 ID:4clJcYsy

今年の５月になるが、竜神スカイラインは詰まらなかったね。
護摩壇山はただの山の天辺だし、景色はずっと単調だよ。
十津川経由のR168を走った方がまだ色々あって良い。
あれっ、この道奈良じゃなかったかな・・・

751 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 23:19 ID:4XF9t9Ri

>>738
セブンイレブン、県内に３０店舗ぐらいあるよ。
てゆーか、奈良市の駅周辺に２４Ｈやってるコンビニがないっていってる人いるけど、
どこに２４Ｈじゃないコンビニがあるんだ？
三条通りのローソンぐらいしか知らないんだが・・・

752 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 23:20 ID:qOpgMDiE

>>749
新田旅館は泊まった？
おばちゃん元気かな。

753 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 23:54 ID:UmUYxK+5

>>749
それはそれで立派だと思う。
コンビニメニューって意外とあなどれないものがあったりするんだよね。
パンが食べたくなったら、大手スーパーやホテルのベーカリーに終業時間ギリギリに
行くと、残ったのを袋にまとめたのとか安く買える事もあるよ。
ドリップ式コーヒーか紅茶の葉を小分けにして家から持って行って食べれば、んー
中々贅沢な朝食に。

754 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 00:26 ID:ZGXJ9YbJ

>>749
嫌いじゃ無ければ、牛乳とかヨーグルトやチーズも取るとイイよ。
出来ればオレンジやリンゴの100％ジュースも。身体は大事にね。

755 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 01:43 ID:5FGC+7EM

旅行なんてどうせ数日のことなんだから、
栄養のことなんか気にしないでいいよ。

756 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 08:25 ID:O5Iae3Nx

具合悪くされると、周りが迷惑するでしょ。

757 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 09:22 ID:+Afu2zJ9

食い慣れてない豪華なものを食べると腹壊す（￣ー￣）

758 ：フリチン：03/09/17 17:33 ID:t2VF8L2H

奈良シティホテルっていつあぼーんしたんでしょうか。
奈良旅行の時はいつもココだったのですが。
いつも大浴場がガラガラで泳いでいたのに・・・

759 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 21:55 ID:YH9K3TFV

とにかく幽霊がでないホテルに泊まりたい。。。
幽霊と会えるホテルスレに奈良ホテルが出てたけど、出るの？
たった一言、奈良ホテルと金谷ホテルって書かれてただけだけど。

760 ：せきしゅうさい：03/09/18 00:30 ID:zHulr5tx

教えてクンです。今年の秋柳生の里に行こうと思ってるんですが、
ここって奈良駅からバスでいったほうがいいんですかね？なんか地図みると
関西本線の笠置駅から降りて歩いて行った方がいいような気が。知ってる
人がいたら教えてください。

761 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 01:32 ID:cf8VvJsn

>>760
奈良市街から柳生街道歩く方が味わいがあってよいのですが････↓
http://www.pref.nara.jp/nara/kaido/kokaido/01yagyu/spot/00.htm
http://www.ryokan.or.jp/uosa/event_contents/musashi/

剣客いや健脚なら歩いてみてください。

762 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 07:49 ID:oTke0v5m

>>760
私も歩くの推奨。
新薬師寺までバスで行き、そこから滝坂道(柳生街道の一部)を円成寺
まで歩き、そこからバスで柳生、というコースが一番おすすめ。
特に落ち葉の時期の滝坂道は素晴らしいですよ。

763 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 08:35 ID:MmpJ8RXt

山辺の道は、全行程歩くべきって程見所ありますか？
とにかくまず石神神宮と、天皇陵二つを見たいのですが。
何にも無いすごーく寂しい道とかだとヤダなと思って・・・

764 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 10:09 ID:Zwcq5X9a

新薬師寺で朝方、火事があったようなので訪れる予定ある方は
確認したうえで行かれた方が良いですよ。

765 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 15:38 ID:8ca+jrJ3

>>763
山辺の道を全部歩きたい、と思う人だけが歩けばよい。
「歩くべき」なんてことはない。まあ山辺の道に限らずどこでもそうだが。

766 ：山の辺の道をよく歩きにいく人：03/09/18 18:05 ID:G6F70HQw

>>763
山辺の道を石神神宮から三輪神社まで歩くと、１１Kmで約３時間の行程です。
石神神宮から崇神天皇陵までが約５Km、そこから三輪神社までが約６Km。
見所が結構濃いので、下半分は歩かれる事をお薦めしますね。
上半分をバスを利用するなら、崇神天皇陵のすぐ西側に「柳本」（Ｒ１６９沿い）というバス停があります。
ただ、「石上神宮前」というバス停はダイヤ的にほとんど無いので、「天理駅」或いは「天理本通り」
というバス停が最寄りとなるでしょう。奈良交通の「桜井駅北口行き」です。
「柳本」バス停で降りたなら、黒塚古墳（Ｒ１６９の西側）と資料館にもお立ち寄りを。
近年の調査で三角縁神獣鏡が多数出土した古墳です。
崇神陵と景行陵の間に「卑弥呼庵」という自宅改造の喫茶店があるくらいで、
途中には売店等は無いので気を付けて下さい。

767 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 19:48 ID:zudQL2ay

>>752

数年前に新田旅館泊まったよ。ウナギの寝床建築だったね。
風呂場にインスタント歯磨き粉付ハブラシ、タオルがぎゅうぎゅう詰めに
セッティングしてあるのがよかった。風呂はちょっと掃除不足(藁
あそこのおばちゃん、自分の部屋に山のような洗濯物を散らかしてたが
掃除が苦手な人かな？いい人だったけど。

768 ：入道：03/09/18 20:21 ID:FnOyFBaY

次回の日本でのサミットは奈良でやるべきだ、と落合先生は言ってました。
同感です。　今日とがもはや景観において古都とは言えないので。

769 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 21:45 ID:48U2HkGM

>>766
ちょうど10月の終わりあたりに行こうと
思っていたところです。歩いてどのくらい
かかるか調べようと思ったらまさにその答えが！
ありがとう！思っていたよりかからないんだなー。

770 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 00:02 ID:U8QXcFfR

>>766
をを！情報ありがたう！
１１キロか・・・微妙な距離だな。お天気と体調次第だ・・・。
午前中、山辺の道後半を歩いて、午後談山神社に行けるといいな。
涼しくてイイお天気に当りますように・・・ﾅﾑﾅﾑ

771 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 21:55 ID:nm+W/qWE

やっと糞ｳﾖがこのスレを荒らすのを止めたか
なんでこんな平和なｯﾏﾀｰﾘスレに目をつけたんだか。。。

772 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 23:43 ID:yJ4bYGVi

煽りはスルーで

773 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 23:49 ID:+1bzXeaA

煽りというか､このスレの住人の素直な感想だろ｡漏れ的には771に同感｡

774 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 23:52 ID:XYhJdoqH

適度にsageで行くのが安全かと･････

775 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 23:59 ID:Lj8kUViO

>>773
私は、ウヨともチョンともとれなかったよ、あの二人の会話。
知識ヲタ同士が、ヲタ度を競ってただけに見える。
どっちが正しくてもいいから、スレの流れ乱さないでくれとだけ思った。

776 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 00:09 ID:P8m6pFrQ

知識ヲタバトルも内容があればそれなりに楽しめるが、
あれはｳﾖのほうがちとアホすぎたな。

777 ：771：03/09/20 00:11 ID:OV9bZv5B

>>775
いやー、どう考えても一方はハングル板から出張してきた糞ｳﾖだろ。
下手くそなｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで荒らそうと必死みたいだったけど。
相手は775のいう通り知識ヲタっぽかったね。
あまり言うとまたやってくるかもしれないので、この話題は終わりにしましょう。

778 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 00:14 ID:Xb/uMzDn

え～と飛鳥で京劇やってるって聞いたんですけど。
言った人情報教えて！ついでにお薦めの晩御飯なんぞ！

779 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 02:26 ID:o3ocDtVc

>>778
飛鳥京ルネッサンスのイベントでつね

楽劇「奈良楽」
■会　場：明日香村石舞台地区「あすか風舞台」
　■期　間：9/21（日）・22（月）・23（祝）
　■時　間：15：00～
　■入　場：無料（一部有料スペースあり＜￥1,000＞）

http://yamatoji.pref.nara.jp/topics/asukakyo/raku.html

780 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 09:56 ID:FTV4tAOh

あいや、待たれ。
飛鳥～奈良朝前期と言えば、冊封体制から日本が独立した大事な時期だという事も
忘れずに見て歩くと、この時期建てられた建築物などの豪壮さや巨大さの意味も
分かろうというものぞ。

781 ：奈良府民：03/09/20 11:15 ID:OjlgaXgW

たまたまＪＲ駅で「奈良を習おう」というヘタなダジャレのパンフもらったら
山辺の道の時間書いてたので転載。
かなりしっかりしたフルカラーパンフで、割引などあるから、近畿のＪＲ駅で
チェックしてみるといいよ。(主催ＪＲだけど、観光案内所にもあるかも)

ＪＲ天理→30分・石上神社→55分・竹之内環濠集落→45分・長岳寺→
10分・崇神天皇陵→15分・景行天皇陵→45分・桧原神社→５分・玄賓庵
→40分・狭井神社→5分・大神神社(三輪神社)→10分・金屋の石仏→
15分・仏教伝来の地碑→55分・ＪＲ桜井

山辺の道は、バス道が並行しているので、好きなところでショートカット
してるのが便利です。個人的には、ＪＲより近鉄のが便利だと思う。

ついでなので、同じく柳生の里コース。

ＪＲ奈良→30分・宝蔵院跡→60分(滝坂道)・朝日観音→30分(滝坂道)峠の茶屋
→60分・円成寺→60分・南明寺→45分・疱瘡地蔵→15分・柳生陣屋敷跡→
10分・芳徳禅寺→10分・旧柳生藩家老屋敷→10分・柳生バス停→バスで奈良

782 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 13:52 ID:QNyrvYGI

早く唐招提寺に行きたいよゥ

783 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 14:14 ID:dNpjvzTm

祟神天皇陵あたりの風景(･∀･)ｲｲ!

784 ：せきしゅうさい：03/09/20 21:59 ID:HVpRmAb1

>761 >762 >781
ありがとうございます。奈良からいったほうが味わい深いですか。
時間があったらいってみたいと思います。

785 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 22:05 ID:0VKOX8YT

>>781
いいねぇ。今月末に丁度行く予定だから，まだ残りがあるといいな。
ショートカットしたくても、問題はバスの時刻表なんだよね。
1時間に１本位なら、どっか近くで一休みもアリだけど、飛鳥寺前みたく
２時間位間が空く時とかに当っちゃうと、もう・・・＿│￣│○

786 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 13:41 ID:r2K+AhBy

>781 超愕寺のそうめんが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかった。
涼しくなったらにゅうめんになるんだっけ？

787 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 14:37 ID:qxFt75Ny

長谷寺から天理へ抜ける途中の笠地区へ行ってきますた。関西では珍しい、
一面のそば畑が満開で、すごくきれいですた。
近所の道の駅みたいなそば処が、最近新装オープンしたばかりらすぃ。
わりと本格的。荒神そば500円そば湯つきｳﾏｰ。
道細くてわかりにくいけど、R165の抜け道でもあるし、近くへ車で
行く人にはおすすめだ。

788 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 16:39 ID:/P1OWg36

>>787
以前行ったときに、笠荒神社の門前にそば屋さんと物産販売所を兼たような
店がありましたが、そこが新装したんでしょうか？

789 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 18:05 ID:unouE6qp

プレハブ小屋から出世ですね。
七月末にそば食べに行った時駐車場に何か建設中だったんで
店のおばちゃんに聞いたら九月に出来るって言ってたもんな。
ありゃまほろばにあった笠そばのHP、HTTP 404 - ファイル未検出になってらあ。

790 ：787：03/09/21 18:50 ID:GIT/3+LB

>>788,789
そうです、笠荒神の門前です。9/6オープンで、プレハブはまだありまつ。
お隣に新築されてますた。サイズは大差ありませんが、窓からそば畑が
遠く見えるあたりが立地的にも出世でしょうか。

こんな道行っていいのか、と不安になりながら進むと、大混雑駐車場が
出てくるため、びっくりしまつ。不便なところだと思うけど、有名なんでつね。

そば畑にもたくさん三脚が並んでますた。

791 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 19:25 ID:PYMAGQcq

２３日飛鳥に行きます！友達から野村万乃丞の無料券
くれるというから！台風も心配ないし。
いろいろ楽しみ！ついでにこのスレみてたら山之辺の路
いきたくなった！

792 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 19:37 ID:SWu7bYRU

ホケノ山は古いでつ　大和政権の発生期の古墳でつ

793 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 20:06 ID:/P1OWg36

>>790
やはりそうでしたか、こんど奈良にいく時はぜひ寄ってみます。
こんな感じだったのが↓
http://allabout.co.jp/travel/touring/closeup/CU20020326/
どんなふうになったのか楽しみ

794 ：790：03/09/21 22:37 ID:hM+Q6fLV

>>793
こんなところに載るほど有名でしたか。
関東からわざわざって…信州のほうが美味しいと思うけどな。
関西にあるから価値があるんであって。あ、でも、信州とは
出汁の味が違うから、こっちのが好みの人もいるのかも。
建物は、いかにも国の農業系補助金で建てますた、といった
雰囲気です。よくある木造タイプですが、印象は良。

そば畑は、針or天理からの県道を南に曲がるべき場所を、
北に曲がって丘に登ると一面に広がってまつ。
桜井から50号線行くと見えないし、38号線からも見えてない。
そば処まで行けば、どこが花畑かわかると思いますが。

795 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 01:17 ID:DfpD2el0

飛鳥京ルネッサンス行った人
情報教えて！パンフではもうひとつ
わかりにくい。

796 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 02:12 ID:2Cmns0Vk

１０月１２日に初めて奈良へ行きます。
奈良の大仏と東大寺はぜひ行こうと思っているんですが、他に
ここは絶対行くべき！ここはオススメ！などの場所があったら教えてください。

797 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 02:19 ID:M4tgk8v4

ぜひスターミュージックへ！

798 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 02:22 ID:ug+9wOz8

>>796
もう少し興味の対象を具体的に述べてください。確かに奈良の大仏こと
東大寺の大仏はその大きさに圧倒されますが。その参道にある、南大門の
仁王像も大きさに圧倒されますよ。
他にもう１つだけ上げるなら、興福寺の宝物館は絶対見ておいてください。
阿修羅像をはじめとする奈良時代の傑作は見落とすと後悔します。

後、２週間奈良行くのが遅ければ、年に一度しか行われない、正倉院展が
見れたんですけどね。

799 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 02:33 ID:4pgPvHh1

>>796
東大寺の中でも戒壇院の四天王像、法華堂の不空羂索（ふくうけんじゃく）観音
、時間があれば法華堂と共に天平時代から現存する転害門もあわせてみる事を
お勧めします。二月堂へ向かう道も趣があっていいですよ。
東大寺近辺では新薬師寺（最近住居が火事になりましたが）に行って十二神将
像を見ることをお勧めします。
あとは時間と相談でしょう。

800 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 04:16 ID:ZolXW4cQ

いつのまにやら、明日香で「かめバス」なんてのが運行してたんですねぇ。
かなり便利そう
http://www.asukamura.jp/kame_bus/index.html

801 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 08:38 ID:gKB9uhGV

奈良県明日香村で２１日、寺院や史跡などをろうそくの明かりで結ぶ
「光の回廊」が始まり、訪れた観光客らが幻想的な光景を楽しんだ。

石舞台古墳から岡寺、万葉文化館、飛鳥寺、伝飛鳥板蓋宮跡
（いたぶきのみやあと）、川原寺、橘寺へと続く約２キロの道筋を
約７千本のろうそくでつないでいる。

http://www.asahi.com/national/update/0922/006.html

802 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 10:21 ID:DHmDFaRN

明日から日曜まで京都に行くんで、１日スケジュール空けて奈良に行こうと
思うんですが、木・金あたりは天気どうでしょう？

法隆寺をジックリ観て、東大寺をサラッと観るとしたら、移動も含めて何時間
ぐらい考えておけばいいでしょうか。

803 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 11:02 ID:H6mj45gH

法隆寺（１時間）-駅まで徒歩(２０－３０分)-JRで奈良まで移動（１０分)-JR奈良駅から東大寺まで徒歩(４０分)-東大寺さらっと(３０分)

こんな感じで３時間くらい？
法隆寺駅での待ち時間を考慮したり、駅からの移動にタクシーを使ったりする場合は多少増減があると思う。

804 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 11:04 ID:H6mj45gH

あー、京都から行くなら先に東大寺から回ったほうがいいかも。
近鉄奈良駅で降りて東大寺、ＪＲ奈良駅、法隆寺という順で。

805 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 11:12 ID:3rWLrxpJ

いや、法隆寺は時間調整が難しいので、東大寺先にして、
時間余ったら奈良公園散策とか興福寺立ち寄りとかのほうが
いい気がする。
法隆寺駅→奈良駅は10分に１本あるけど、京都行きは30分に１本しか
快速ないので。(まあ普通列車でもいいけど、これも少ない)
近鉄奈良から近鉄京都までは直通特急は30分に１本だけど、西大寺
で乗り換えたら、特急・急行共に15分に１本あるから、実質1時間に８本。
列車は、行きは調整しやすいけど、帰りは調整しづらいので、本数多い
ほうを帰りにしたほうがラクですよ。

法隆寺は、駅→寺はバスもあるけど少ない。
個人的にはレンタサイクルお薦め。

奈良→東大寺は、時間がなさそうならバスを使うと早い。
10分かからなかったかと。
できれば、裏手の二月堂をぐるっと回って帰るコースのほうが良いよ。

天気は今、毎日ころころ予報変わってるから、アテにしないほうがよろし。

806 ：805：03/09/23 11:14 ID:3rWLrxpJ

ゴメソ、東大寺先→東大寺後、の間違いでつ。

807 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 12:10 ID:DHmDFaRN

早速のレスポンスありがとうございました。参考にさせてもらいます。

どうも25・26日あたりは天気が悪そうで残念ですが、気温はどんな
感じでしょうか？

東京では結構「秋の装い」で、軽く長袖を着る人が多いんですが、
京都・奈良あたりでも、もう皆さん一枚上に羽織る感じですか？

基本的に歩き回るつもりですが、半袖のポロシャツ一枚じゃ周囲
から浮いてしまうでしょうかね、この季節。

808 ：796：03/09/23 18:48 ID:xWTRJlMO

いろいろ参考になりすた！ありが㌧！！
修学旅行で必ず行くお約束スポットが知りたかったので、
参考にしてプラン考えてみます。

809 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 23:21 ID:8409LoJ3

飛鳥初めて行きました。
楽劇感激しました、音楽も最高
とっても楽しかった。しかも無料（激驚）
街の道路がローソク行灯？で飾られ感動！
今年限りって聞いて極めて残念な気持ち。
来年もやってくれ！

810 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 00:00 ID:RSC5nN8c

天気予報で見ている限りでは、昼夜の寒暖差が中々侮れないようですな。
今月末、天気は悪く無さそうだけど、荷物が若干増えるかなー・・・

811 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 00:11 ID:5iQNX+GV

>>807
歩き回るなら半袖で十分
既に今夜からぬるさが戻りつつあるし…日中より蒸してる

812 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 07:07 ID:dl1UFLQn

笠荒神の生蕎麦を食べに行きました。奈良はどこでもそうだけど、雰囲気の
あるよい場所ですね。落ち葉焚きをしていたおじさんに聞いた天照大神伝説の
話も夢があって良かった。あの辺りは古い場所だものなぁ＞笠

かんじんの蕎麦の方は上品で癖のないタイプでした。蕎麦臭い田舎蕎麦を
期待してたんでちょっと肩すかしでしたが、これはこれでなかなか
美味しかったです。

頼んだのは荒神蕎麦とネギ蕎麦。荒神は椎茸の入ったぶっかけ系、ネギは
ネギの他に玉子が落としてあります。荒神の方はわりと普通な感じでしたが、
ネギの方はネギと玉子と蕎麦のマッチングが良く、非常に美味しゅう
ございました。

しかし、蕎麦を食ってて明日香の奈良楽を見損ねたのは痛かった。
来年もやって欲しいなぁ。
飛鳥京周遊カードはまだ買えるようです。私は村の観光会館で買いました。

情報を下さった方々、おかげさまで奈良を堪能できました＆11月３日まで、
さらに堪能するつもりです。感謝。

813 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 07:12 ID:/CFwsvQ9

こないだ飛鳥寺の大仏見てきました。
なんかすっげー人懐っこそうでいいですね。
今にも「オッス、オラ悟空」とか言ってきそうな。
あと橿原神宮駅のレンタサイクルのおっちゃん、いい人。

814 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 10:01 ID:Crg7m/Wz

>>807
今日みたいに雨が降ってると長袖は欲しい所・・・
でも天気が良かったら半袖で十分
ただ朝方はかなり冷えるよ

815 ：元橿原市民：03/09/25 01:44 ID:X6lq7rMK

>>813
実家が橿原神宮前駅のすぐ近くだったからレンタサイクルなんて借りたことないし、
レンタサイクルに乗ってる人もあまり見たことがなかったが
こういう書き込みを見ると「ああ、地元は観光地なんだなぁ」なんて思ってみたり。

しかしそれにしても奈良史にはとうとう詳しくなれなかったなぁ。
小6の法隆寺への遠足さぼるんじゃなかった。行きたいなぁ。

明日香のマラ石、つい最近知った。みたいなぁ。

816 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 14:49 ID:rAA9oJC7

月末は良い天気になりそうでほっとしてるけど、思いの外寒暖さが激しそうですな。

817 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 00:14 ID:18n0knF/

飛鳥の彼岸花が今週末くらいに見頃とのメルマガが…。
わーん。地元なのに、これから３週間連続で週末空いてないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
仕事前に早起きして写真撮りに行くのが限界か。

818 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 19:50 ID:h7dDiXV6

♪せせらぎに紅く紅く燃える曼珠沙華…

見たい…見に行きたい…

819 ：入道：03/09/28 02:10 ID:OG/1ka7c

不況日本はもう半永久みたいだけど、奈良へ行くと癒されるね。　そんなのより
酷い歴史を千年以上超えてきた、見据えてきた古都だからね。　後半生を考えに
また7年ぶりに訪れます。　日本の経済はもう絶望ですが、日本の歴史はこれからも
続いていくのですから。

820 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 04:29 ID:ReZVPmR9

ま、日本がダメ未来ないっていうけど、いい点はこの先人口もどんどんへっていくこと。
ちょうど国土と国土の肥沃さにあった人口になるってこと。
江戸時代くらいの人口でちょうどいいのさ。
デンマークが、貧乏国家ですか？　ギリシャが貧乏国家ですか？　ポルトガルしかり、
ノルゲしかり。

821 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 15:41 ID:ua3cL/bF

なんか琵琶湖スレと同じような流れになってるな

822 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 16:40 ID:STGt3jx9

しかし、「日本はダメダ、絶望だ」って、あちこちでよくいうけど……

まるでヒトゴトみたいな言い分が、大変気になる。自分の国なのに。
「マツリゴトはオカミの仕事。我ら臣民は関係なし」という感覚が骨がらみなのかねぇ……。

スレと話題がズレましたけど。ごめんなさい。
あと、820さんへ。言いたいことはよく分かるけど、
その前に、消費税やら公共ユーテリティやら治安やらライフスタイルやら
その他もろもろがデンマーク・ギリシャ・ポルトガル相応でいいと受け入れる覚悟が必要でしょうね。

823 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 18:30 ID:c69iJ7PX

>>822
820は「ダメなことない」って言ってるんでしょ？
819も「日本の経済はもう絶望ですが、日本の歴史はこれからも続いていく」って言ってるんだから。
べつに人ごとみたいな言い方とは思わないが。
経済成長のない中でどう生きるか、どんな世の中にしていくかということをそれぞれが考えざるを得ない時代。
バブルに浮かれてた頃よりよっぽどマシなんじゃない？

824 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 19:27 ID:S6qJpRRf

今日、談山神社から飛鳥まで歩きました。飛鳥が普段より人が多かった気がする
のですが、何かあったのですか？
単に天気が良いからですかねえ。

825 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 19:46 ID:yS7Atx7g

ヒガンバナ（曼珠沙華）の季節、というのもあるでしょう

826 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 23:43 ID:QQFhKcRI

来月飛鳥に逝こうと思うんだけど、高松塚、石舞台、キトラを
ザッと観るとしてレンタサイクルで周るとしたらどのくらい？
２時間程度でスケジュール組んだんだけど･･･｡
あとレンタサイクルって予約なしで借りられるの？

827 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 23:54 ID:O785swKG

明日からいよいよ奈良です(｀･ω･´)
３泊４日なんてドキドキです。
萩の咲き具合はどうでせう。がんがって山辺の道も逝ってみます。

828 ：入道：03/09/29 00:30 ID:oR84ctMB

「周回遅れのヨーロッパ」などと言われるスペインもそうだね。
どうせヨーロッパなんて黄昏の国なんだから、ドイツみたいに悪あがきするより、
スペインみたいにﾏﾀｰﾘ自分たちの国は過去の国と割り切ってしまう方が幸せだよ。

日本も黄昏なんだから、無理に真夏の日中の太陽を求めるのはやめて、
沈んでいく夕日をﾏﾀｰﾘ彼女と眺めるかのような人生を楽しもう。
そういうふうに割り切ってしまえば、それが出来る程度の国富は残っているのだか
ら。

829 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 00:54 ID:IhJXoyEZ

>>828
いやあの、日本の経済は別に黄昏では無いですが・・・。
スペインみたいに俄か大国になった訳じゃないし、慢性的な飢饉や疫病の蔓延も
無く何千年もやってきた珍しい国な訳で。

830 ：???J???}??：03/09/29 01:46 ID:bpU1Tx2k

スペインとかってほんと皆いい暮らししてるよね。およそ人間らしい。
スペインみたいな肥沃で広大な国土があったら、日本は最強の国だろうね。
日本ってイスラエルとくらべて人口密度どっちがすさまじかったっけ？
とにかく相当なもんなだよね。先進国ってのは他の国は、それにみあった
すさまじい良質の国土もってるんだけどね。特異日本は。

831 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 01:53 ID:FdA4BpXu

日本の農地は異常なくらい生産性が高いのでそれで広さはチャラだったんです。昔は。
今はどうだか知らない。

832 ：入道：03/09/29 02:48 ID:HjZiYbMR

遠い記憶のですが、海や港の無い内陸の奈良に都を構えたのは、外敵に直接上陸され
、攻められない様にするためでしたね？　
昔先生にその様に教わった記憶があるのですが・・・・。

833 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 07:18 ID:klJZKePe

>825 確かに彼岸花は全開でした。田んぼに映えた赤は
すばらしかった。

834 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 09:04 ID:COF7JfXG

>>832
飛鳥は、大和朝廷とそれを支える豪族の出身地が集中している場所なので、まずは
自然発生的に都が成立したので、外敵をはっきり意識して造った都というと、大津の
近江京でしょうかね。でもすぐにまた飛鳥に戻っているし、平城京は、一見長安に
似ているけど、大陸の都には必ずあった高い城壁が、日本の都には造られ無かったので、
必ずしも戦を意識したものとも言い難いものがありますし。
日本が大陸からの侵略を意識したのは、本当にせいぜい天智天皇の治世の頃だけだった
のではと思われます。でなきゃ壬申の乱なんてやってられないし、その前後は日本に
攻め入るどころか肝心の大陸側でずっと抗争を繰り広げていて、それどころじゃ無かった
ハズなので・・・。
この辺りは、日本史の年表と世界史の年表を照らし合わせてみると面白いですよ。
呑気なのは日本だけだった状態っていうのがはっきり分かります。

835 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 09:28 ID:/Zolr5DX

>>826
ザッと見るだけなら２時間で十分やも
レンタサイクルで予約する奴なんているの？

836 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 09:37 ID:vKMWPSs2

>>826
>高松塚、石舞台、キトラをザッと観るとして

２時間と言うのはかなり無理がありますよ。特にキトラは大きくコースから
外れた場所ですし。しかも外観だけしか見れません。
もし、どうしてもそのコースにしたいなら、タクシーを使うしかないかな。
なにせ、レンタサイクルは返しに行かなくてはならないから、
往路だけ考えているととんでもないことになります。
レンタサイクル自体は、予約は必要ありません。
飛鳥駅を降りると、おばちゃんたちがワラワラよってきます。

837 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 12:26 ID:NhSqdl9T

飛鳥のレンタサイクルって、別の駅で乗り捨てできなかったっけ？奈良公園はできたけど。

キトラ古墳は説明会もない時期に行く価値あるかな？このあいだ竹切ってハゲてるし。
高松塚からは自転車で10分かからないから、タクシーまではいらないよ。

838 ：Y：03/09/29 13:31 ID:cq8bMA9w

美少女のつるつるワレメが丸見えなエロサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。すごくエロい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/wareme_tatesuji/omanko/

839 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 18:48 ID:XkhPqqeV

明日香駅から高松塚経由で石舞台まで自転車で往復30分くらい。
これに見学時間を加えて1時間。
あとは道中に亀石、鬼の俎雪隠、猿石、橘寺あたりを回れば
2時間くらいあっと言う間じゃないかな。

明日香レンタサイクルは営業所が橿原駅・明日香駅・亀石にあって乗り捨て
可能です(ただし、200円プラス)

840 ：???J???}??：03/09/29 23:41 ID:ulT5Qi62

法隆寺からチャリで　○奈良市内までってのは無謀？　何時間かかる？
　　　　　　　　　　○薬師寺、唐招提寺までなら、何時間かかります？

841 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 23:59 ID:3eJI92eL

>>840
１時間半くらいじゃないかな？
無謀ではないけど、つまらない。
法隆寺の近くに住んでた中学時代、奈良市内で模試があるのに
電車代浮かすために自転車で行ったことあるけど、夏だったので
日射病で氏ぬかと思った。でも、体力的には特に問題なかった。
R25→R24だから、ほんっとーにつまらないけど。

薬師寺までなら、40分てとこか。

842 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 00:03 ID:yyPYzw7K

国道を避けて走ればよい。

843 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 00:06 ID:2ZSFPAKU

>>842
国道以外だと坂道が出てくる罠。
意外なところに坂道が潜む大和盆地。

844 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 01:20 ID:Dm0ibsZS

この時期は夕日がきれいだから、池越しに夕日を浴びた薬師寺を見るのはＧＯＯＤだろうなー。

845 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 06:50 ID:zQzABIC5

あの池（大池）かなり遠いところにあるから、塔はとても小さく見えます。
池越しの写真は、かなり望遠を使っていると思われる。

846 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 08:57 ID:NKyME+pX

畝傍山って登れないの？

847 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 09:42 ID:GiQ/fmfy

登れます

848 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 09:55 ID:AsH2dpAF

法隆寺から奈良公園まで車でも３０分以上かかるし１時間近くかかることもざらだよ
電車代浮かすだけが目的ならやめた方が良いよ
途中で何カ所も寄るなら止めないけど国道を走るのは避けた方が良いかも

849 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 13:48 ID:pNQ2wHoH

アメノカングヤマノ　ハニツチヲモチテツクレル
タフトキ　オオタチナリ

850 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 16:58 ID:+wQ2Te2k

遅レスだが、>>818の節って何の曲？

851 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 00:53 ID:A0tNKTl0

奈良の紅葉は、吉野あたりが意外とよい、と伺った気がしますが、
となると、そのあたりの宿泊で、お勧めはありますか？
当方一人旅にて一人での宿泊可、かつ、温泉があるとうれしい。
いわゆる吉野で一人宿泊可のところが見つけられなくて、
今考えているのは、洞川温泉の花屋徳兵衛です。
結構山の中みたいなんで、どっちにしても紅葉はきれいかな、
と勝手に思い込んでるんですが、いかがでしょう。
とりあえずけっこうきれいな紅葉が見られて、あまり人が
いなくてのんびりできればOKです。
予算は一泊15000円程度までで考えてます。

852 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 05:41 ID:sR+bcCpW

畝傍山って昔火山だったらしいよ。
ちっさいとき噴火する夢見た。
マグマは温泉ぐらいの暖かさだった。

853 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 11:25 ID:+q0XOgtJ

かわいい夢！

854 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 20:06 ID:02NMRz0h

>>848
同じく国道(24号と25号)を自転車で通るのはやめたほうがいいと思います。
特に見るべきものないし。法隆寺から平城京跡まで自転車道があるはずなので
そこを通るのがいいでしょう。途中、薬師寺と唐招提寺の前を通ります。

個人的には法隆寺から少し東に行った法起寺がおすすめ。

855 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 20:07 ID:HZhecNVu

>>852
おねしょしてたりして（ｗ

ところでｽﾚ違いかもしれませんが。
年末年始の休暇を吉野で過ごしたいと思ったのですが、
なにせ連泊なので、さほど高い宿は難しいです。
吉野で安い宿って存在するんでしょうか？

856 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 20:29 ID:bupOdL3m

>>855
ユースホステルがある

857 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 21:35 ID:HZhecNVu

>>856
天川ですか？

858 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 23:08 ID:2pv49QzX

>>857
いや、吉野山喜蔵院。
ttp://www.jyh.or.jp/yhguide/kinki/kizouin/index.html

と、思ったんだけど、冬場休みだわ。年末年始なら無理。スマソ。
ttp://www.yoshino.ne.jp/
このへんから探してみそ。

859 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 23:48 ID:RFpoJEos

猿沢の池に温泉！の構想。
その後はどうなった？

860 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 00:48 ID:wk1RyMbX

>>859
地元公衆浴場組合の物言い等が入り、またその他いろいろあって
進展していません。このままでは幻に終わりそう？

861 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 02:19 ID:6YRwr9pQ

>>854
これですね、奈良自転車道。奈良市内まで通じてるみたいです。
全長22キロ
http://www.pref.nara.jp/sogo/ayumi/plan_kai_1_3map.html

862 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 04:21 ID:OVPXQ/Pu

奈良県の道路は全体的に道幅が狭い（満足な歩道がない場所がかなりある）ので、
観光客は自転車にはあまり乗らない方が良いですよ。地元民より。

863 ：入道：03/10/02 06:40 ID:eAiBDvad

源平の戦い、南北朝の騒乱、モンゴルの来襲、応仁の乱、戦国時代、戊辰戦争
日清・日露、米騒動、大恐慌、太平洋戦争、間に入る数え切れない飢饉、
これらの全てを奈良は見守り、乗り越え、悠久の歴史の中、佇んでいます。
バブル後の平成不況で呻吟する事なく、日本を育むもの、奈良に行き、
生き方改めましょう。　毎日の株価に一喜一憂することなく・・・・

4

864 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 07:55 ID:hy7D1hl8

>>860
そうか。銭湯組合の横槍入ったか。
でも、幻の温泉にはしたく無いな。
奈良公園に猿沢の池温泉が加わって
新しい観光拠点を作らないと今後の
奈良観光の行く手は暗いと思われ…

865 ：854：03/10/02 09:40 ID:xfBOkIQf

>>861
おぉっ、奈良県のページにあったとは。情報ありがとうございます。
平城京跡までではなく近鉄奈良駅まで続いてたのですね。知りませんでした。

866 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 00:15 ID:XK4Vc4ms

３泊４日で逝ってきますたよ～
平日なのに案外人が多くてビクーリ。
そして、明日香路で３回も歴史マニアな方に話しかけられこれまたビクーリ。
飛鳥時代は、みんな結構好き勝手にあれこれ仮説を立てたり推測したりが楽しい
みたいですな・・・私もそうだけど。
しかしアレです。
年配の男性に、手書きの藤原京仮説の地図まで頂いたのは流石にたまげますた。
何でも定年後の道楽だそうで、大和三山の中心に宮があったのでは？という中々に
本格的なものでありますた。

867 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 06:18 ID:DU6PeAjh

なんか以前に比べてｽﾚの進行が早くなってますね。
情報量が増えていいことだ。

868 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 23:28 ID:V2pXw4WB

いいよ奈良にたくさん人来なくても、仏像好きだけが来ればいいんだよ。

869 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 23:18 ID:Mxyyn9Nu

そんなあなたは奈良の鼻ツマミ者

870 ：入道：03/10/05 06:05 ID:iib6OI6d

SAVVYって雑誌読んだ？　奈良特集ですよ、今！

871 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 11:23 ID:a04vd6+A

>>868
明日香巡りは仏像あんまり関係無いと思われ。

明日香は行くたびになんか増えてるよね。
んで、亀型石造物、前はタダで見れたのに、今はしっかり３００円取ってる。
しかも今あるのはレプリカという噂まで・・・。
それでも薬師寺の８００円よりはまあいいか。
平山郁夫の絵なんかどうでもいいから、５００円に負けろと言いたかったけど。
薬師寺に奉納したシルクロードネタのくせに長安から始まってるとは、流石はブサヨク
平山。横着しないでちゃんと正倉院か法隆寺位描いとけと小１時間（ｒｙ

872 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 11:34 ID:voMDmpb/

>>871
今、亀石は金とるの？ｗ
うわっ　ケチクセー

873 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 12:14 ID:qai+UGxC

>>872
よく読め、亀石じゃなく亀型石造物。
無料だったのは、埋め戻すことを前提とした遺跡としてだったからでしょ。

いずれにしても、お金がなくて橿原市と合併しようとしたのを、
全国の明日香ファンの応えて村として単独で存続していく道を選んでくれたんだから、
少々の金を取るくらいでケチケチすんな。

874 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 21:13 ID:TH72NtEa

>>870
みうらじゅん先生とはなちゃんの表紙を見て
思わず表紙買いしてしまった罠ｗ

875 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 23:42 ID:XoX2RnOz

>>873
まーねー。
これからもどっか掘るたんびに何か出てくるトコだろうし、亀石や鬼の俎・雪隠なんか
金取ってもよさげなもんだけど、見るどころか触りまくり状態だし、いっそもうちょい
財源確保にがんがれと言いたくなる位だよ、明日香ファンの一人としては。
それと、もう少し泊まるとこが欲しい。
もっとも、ホテルが満室状態でも、そこらへんで地元の人に泊めて下さいって言ったら
案外あっさり泊めてくれそうな感じさえしたけど・・・
（男性旅行者の場合は知らないけど）

876 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 00:01 ID:ET4X6yGL

京都ほどじゃないが奈良県民は案外内向的なので､勘違い馬鹿のタカリ女は受け入れられません｡あしからず｡

877 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 00:38 ID:QRxRcDec

>>876
いやあの・・・私は逆に地元の人に誘われた者ですが、何か？
なんかお祖母さんがやってる小さいお店のトコで、世間話やその辺りの逸話などを
お伺いしながら「もう一泊出来ればもっとゆっくりお話聞いたり見て回れるのにな」と
冗談で言ったら、ウチに泊まっていけばいい、と危うく車まで手配してもらうトコ
ですたが・・・。

878 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 01:24 ID:GvSygwNG

>>876
それはあなたが『勘違い馬鹿の（以下略）』じゃなかったから、と受け止めれ。

879 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 01:54 ID:TFLZv4T/

>>871-873
あれは地下から水が湧き出るために、２４時間ポンプを動かして排水しなきゃいけない。有料でないと公開できない。

季節がよくなって観光客がよく来るようになった。不法駐車の列ができるようになった。特に甘樫丘から亀石に向かって
の道路ぞいがひどい。車で明日香にくるなよ。くるなら正規の駐車場に５００円ケチらずにとめろよ。

880 ：入道：03/10/06 08:03 ID:uoiT+xg9

他スレで以下のようなとぼけた事言う香具師がいましたが、これはほんたうですか？

『京都は千年の都か知らんが、奈良はもっと古いと、地元のタクシーの運転手が
言ってて、溜飲を下げたとも(上岡は)言ってた。そりゃそうだ。
地べたとか、古い墓ばかりだから、いいんじゃないの。』

881 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 10:05 ID:75WR8+Rw

奈良は古いというより広い・・・広杉・・・＿|￣|○

京都は始まりがねー、所詮怨霊シェルターだからねー、そこんとこ京都人はもちっと
弁えろと言いたい感はある時もある。
つーか日本の歴史の中で、平安時代が一番上層部が政治をサボってた時代だし。

882 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 14:47 ID:8cIG6PSe

>>877
明日香じゃなくて奈良市内だけど、うちの祖母も見ず知らずの旅行者を泊めていた
事が時々あったらしい。今から40年も前の話。当時泊まった貧乏画学生だった人が今では
中堅どころの画家になられて毎年きれいな年賀状をくださる。
「のぞき・ストーカーに気をつけよう」なんて回覧版が回ってくる昨今では考えられない事です。
でもね、少し話せばその人が変な人かそうでないかってある程度わかると思うし、
この人は大丈夫、って判断できたら「是非自宅にどうぞ」って誘われるのはありだと思う。
旅行者自ら「泊めてくれ」って申し出るのはダメそうだけど。

883 ：877：03/10/06 23:43 ID:o0gVcZ60

明日香では、甘樫の丘のトコと、飛鳥寺でバス待ってる時と、２回声掛けられますた。
なんか、真面目に遺跡見に来てる人と、適当に観光地だから見てる的な人との違いが
分かるとか言われたんだけど、自分じゃ良く分からないなー。
伝板葺宮跡とか水落遺跡でにまーっとしながら妄想にふけってるヤシって、却って
危なく見えないのかと自問自答。

884 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 15:18 ID:GzktJRac

流れを読まない発言でスマソ。
あと２週間で正倉院展ですね。
東大寺のすべて展のときはローソンですんなり買えたのに
ＬＯＰＰＩが使いづらくなっているのか先日買えずに断念。
素直にぴあまで行かないといけないのかなぁ……

885 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 21:02 ID:8MgRfmXZ

>>884
奈良国立博物館のHPに『ローソンチケット（Ｌコード：55128）』と出ていた。
確かにLOPPIは使いづらくなったな…催し物のジャンルが不明瞭なものは探しにくい。

あと、期間前に買わなくても、前売券は当日に近鉄やJRの窓口で買えるので安心しる。

886 ：入道：03/10/07 22:23 ID:6WlDMMZ4

奈良には海が無い。　サーファーやあーぱー茶パツ野郎が来るところではな
い。　海が無いから篭もれる。　

　　　　　　　　　　　　　「古寺巡礼」

行えば、自分も百代の過客に過ぎないと言う事が分かります。　次代の日本
人に何を残せるか、自分は何を生きている間に成すべきかと言う問いに
否応無しに向き合い、真摯な気持ちに心が澄んでくるのを覚えます。

887 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 22:36 ID:3QYCjWxl

日曜日に柳生に宿泊予定です。
調べてみたところ民宿三浦、萩田、木戸上、久保田の4軒を
見つけたのですが、他にもありますか？
ひとりでも泊まれるでしょうか？
また、おすすめの宿なんかもあったら教えてください。

888 ：列島縦断名無しさん：03/10/07 23:35 ID:sib3La3f

>>886
古寺巡礼どころか、うっかりすると墓巡りになってしまいますが・・・
何とか天皇陵とか誰それを奉った塚とか・・・

889 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 00:50 ID:Ri/lElAm

JR奈良駅徒歩圏内で、シティホテル系列か、大手ビジネスホテルチェーンって何がありますか？

890 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 07:55 ID:E655XOWv

>>889
奈良スレには珍しい厨な質問だなぁ。
ここに書込みができるくらいなんだから、ネットで調べればすぐわかると思うけど、
そんなん聞いてどうするの?

891 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 10:45 ID:s/4yBaZb

>>889
奈良ネグレスコホテル

892 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 13:25 ID:yLDg5rcm

>>889
マジレスすると、三井ガーデンホテルが駅に隣接。国際ホテルが駅隣。
後は、徒歩圏内となると人によって誤差が出るので、それこそＪＴＢ辺りで調べて
見る事をお勧めしまつ。

893 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 17:04 ID:Wcoqftdp

>>892
スーパーホテルを忘れてるぞw

しかし、どこにどんなホテルがあるか調べられないﾔｼでもネットはできるのか
いい世の中だ

894 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 20:01 ID:LswC/9Wc

>>892-893
親切ですねえ。

895 ：891：03/10/08 23:20 ID:4GDDT+OE

俺は？

896 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 23:29 ID:1/vrYXME

>>891
ちょとﾜﾗﾀ

897 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 23:37 ID:1wKBAOfh

>>893
スーパーホテルはシティ系では・・・無いよね
あそこビジホに入る？

898 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 23:44 ID:dS4lGgJp

超ホテルがビジホでなければ何なのだ？　収容所か？

ってゆーか、>>889よ
少なくともマジレス>>892くらいには礼の一つも書いたらどうだ？

899 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 01:36 ID:qYOLdRkc

奈良駅そばのホテルも調べられないヤシだから、
ブックマークし忘れてどこにカキコしたかも分かんなく
なったんじゃねーの。

900 ：入道：03/10/09 07:24 ID:TcJSrg/J

奈良って勿体ないよねぇ。
ほかの地方だったらそれこそ町こぞって大宣伝（でも空回り）な
由緒ある寺院・仏閣のほかモロモロ目白押しなのに
なんも整備してないし。だから行くといっつも「え？ここ？」ってなるのよ。
イトーヨーカドーには大挙するくせにヤル気無いでしょ、奈良県民。

901 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 07:53 ID:loI8u6TR

>>900
あるわけないよ。
観光産業に従事している人以外は、観光客に来られても
迷惑なだけやん。道細いし駐車スペース少ないのに、
生活道に入ってきて離合できずに詰まったりとか、
迷惑路駐する人とか、たくさんいるんだよ。
生活基盤の整備ができて初めて、考えることだねそれは。

902 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 09:08 ID:kRdT2yHC

確かに商売ッ気無さ杉な程無いよね＞奈良
東大寺門前の店でさえ、拝観終了時間前にさっさと閉め始めるしｗ
京都や大阪と足して３で割る位が丁度良いんだろうか。
けど京都はまた・・・金払うまではものすご愛想いいけど、払った途端にしっしって
感じはイヤだよなーと思う。
大阪は、キタに住んでるアフガン人だかイラク人だかが「ミナミは怖いから行かない」
とか新婚さんいらっさいで言ってたのが笑えた。そんなに怖いかよー

903 ：入道：03/10/10 06:42 ID:ZOOeoLdR

格子の町並みや　懐かしい趣の商店街・・・・。
ぶらぶら歩きが楽しい　街中。　遠出にはレンタサイクルや　奈良町バスでぐるっと
巡るのが便利。　もちろんお茶もしなきゃね

そんな奈良町が好きです

もう株価の上下に一喜一憂は沢山だと思いませんか？
悠久の歴史の町で思いを馳せ暮らしましょう

904 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 11:31 ID:/7uGjnIz

株価の上下に一喜一憂なんかしたことないから、
あなたの言ってることイマイチわからない。

奈良町は好きですけど。

905 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 13:48 ID:RVV4Qh6V

京都に何日かいくたび、１日を奈良ですごすのがお約束。

ただ、年毎にちがう方面開拓しようと思っても
つい東大寺→春日大社あたりで完結しちまうんだよなあ居心地いいんで。
東大寺以外では春の長谷寺が牡丹に埋もれててすげーよかった。
秋の紅葉もよさそうだね、あそこ。

906 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 14:33 ID:Sj1m2tRJ

いーよー、秋の長谷寺。そもそも寺の造りがｶｺｲｲからね～　何でもサマになる。
もっとイイのが室生寺。鎧坂の紅葉ｳﾄｰﾘ　国宝・十一面観音像ﾏﾝｾｰ

907 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 15:55 ID:iJaR0nxf

>>904
目先の景気に囚われないでなんたら・・・とかいう意味でわ？

株価の上下より、茶粥が食べたいなー
ほうじ茶で炊かないとあの味は出ないのかぁ。
炊くったって、米からぐつぐつ煮込めばいいの？
嗚呼ーこないだ奈良行った時作り方聞けばヨカター！

908 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 20:16 ID:C2NdOEHh

今年の秋は、長谷寺、室生寺、談山神社の予定でつ。
楽しみー。でも11月の2週目なんだよね。もう一週遅くに
休み取れたらよかったんだけど…。

909 ：905：03/10/10 23:32 ID:hAaaTopu

>>906 >>908

は、長谷寺逝きたいぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
今年ぼー茄子がでねえで秋の旅行費用がないんだや･･･(´Д⊂

910 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 09:33 ID:BJi9UmYO

笠寺観音で我慢しとりゃーえーで

911 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 11:54 ID:n63zokFt

いくら人少な杉といっても、なにも金剛山に死体埋めんでもいいのに。

912 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 12:47 ID:5oAu838M

行ったこと無いのか？
金剛山には回数登山があるから、山辺の道程度にゃ人だらけだぞ。

913 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 16:16 ID:Kra9viCy

金剛山って、年間トータルだと、２位の高尾山(東京)を押さえて
登山者数１位だった時代もあるんだよね。
冬の耐寒登山が多いので。
ただ、最近は耐寒登山をする学校が激減したため、高尾山に
再び抜かれて２位らしい。
というくらい人が多いということだ。

914 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 23:13 ID:OUGNREhK

でも僕、冬の金剛山で遭難しかけたことありまつ。
北側にはまったく人の通らない道もあるし、雪は膝まで積もることも。
足跡を頼りに谷へ降りていったら・・・

915 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 00:28 ID:1D8vLL5r

>>914
まさか、見つけちゃったの？

916 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 14:50 ID:F70alvqg

凍った滝壷に落ちました。

917 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 23:09 ID:K1LVJV43

崇神陵の前のホットドッグ屋は、明日は何時から店出すんだい？
キャベツをじゅうじゅう炒めてる準備中しか遭遇しない、食いたいよ。

918 ：：03/10/13 00:21 ID:QZWQUcNO

春の山の辺は気持ちが晴れ晴れしててよかった。
夏はクソ暑かったが、白昼夢っぽいムードにつつまれていい思い出になった。
秋と冬はまだなので行きたいな。

春、祟神古墳前で腹へって死にそうになり、そうめん食わせる寺に決死で
たどりついたことを思い出した。ﾎｯﾄﾄﾞｯｸﾞ屋（出店か？）できたんだ（藁

919 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 00:23 ID:SfOTeOWo

金剛山中に鳥地獄ってあるよな

920 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 01:42 ID:dTd1vWpZ

>>916
変死体にならずに済んで良かったですね・・・

921 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 01:57 ID:VsG8gR9p

>>918
これからの山の辺の道は良いですよ～
特に11月中旬から下旬の紅葉シーズンは人大杉かもしれないけど気持ちよく歩けます
昨年は猛暑とシーズンの急速な冷え込みで紅葉は大当たりだったけど、今年は…どうだろ…

個人的には葛城古道を歩きたい
沿道の商売っ気を微塵も感じない枯れっぷりがたまらん

922 ：入道：03/10/13 07:53 ID:1M7e0sAa

奈良は拝観料取るとこもあるし、だいいちガードマンが
うるさいぞ。
やっぱり「山篭り」は最強。
引き篭もりの総本山である。

近にある山でいいので、経費もかからないしね。

923 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 08:07 ID:IZjEXH4j

金剛山には時々行くんだが、
女子大生が捨てられたのはどのあたりですか？
奈良県側らしいから、郵便道沿いかな？

924 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 11:09 ID:ZBRfvZ0T

葛城古道すげー山道あります。あんまり軽装すぎると大変です。
私はＪＲ宇智から国道を歩いて風の森峠から古道っぽい道を歩きました。
雨も降り出していたので近鉄御所に着いたときはフラフラでござった。
たそがれ時の山の端にかかった霧を見て、どの時代にいるかわからなくなる
感覚を持ちました。良い体験でした。

925 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 11:58 ID:VsG8gR9p

>>924
うげげ、北宇智駅から行ったんか！
風の森峠まで一方的な上りなのに…あなた漢ですよ
それなら北宇智から国道に降りて北住川バス停からバスに乗れば良いのよ
五条－八木ターミナル間の系統だから本数も割とあるし…

漏れは御所駅からバスで猿目橋まで乗ってそこから歩いた
確かに極楽寺→橋本院→高天集落（高天彦神社）までが超山道
風の森側からだと車道と山道と選べるけど、どっちをとってもかなり心臓破りですね
webに出ている踏破記の通りで風の森→猿目橋・御所駅に向けて全体的に
緩やかな下りなので初めての人はこっちの方が良いかも

あ、北宇智は葛城古道行った次の日に訪問しますた
五条－西吉野温泉のバス専用線と絡めて

926 ：学級委員：03/10/13 16:21 ID:cTPiIdUy

ＪＲ奈良駅前の［ホテル・ニュー・いろは」はどうでしょうか。

小学校の修学旅行（ン十年前）に泊まった旅館の末裔のようなのですが、
地元での評判はいかがでしょうか。
時刻表等では、料金は結構するようですが。
今度、みんなで旅行しようということで、
企画しているのですが・・・

１５~２０人くらいで、オススメの旅館、ホテル、施設がありましたら、
お願いします。

927 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 16:41 ID:uWYSL0bU

>>926
「いろは旅館」昔のなら泊まったことあるけど、リニュしてからは知らないなあ。
修学旅行の雰囲気で････というなら、魚佐旅館という手もあるが。

928 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 18:01 ID:loEZ3/7P

>>926
奈良市内に住んでる地元の者ですが、良くホテルの前を通ります。
「ホテルニューいろは」は、一年前くらい？には格安のスーパーホテルJR奈良駅になってます。
黄色の大きな派手な看板がかかってます。ネット上では残ってるけど電話帳に載ってません。
いろはの電話番号のところに掛けてみてはいかがでしょうか？

ちなみにスーパーホテルJR奈良駅前のアドレスです。
　　　　　　　　　　↓
http://www.superhotel.co.jp/s_hotels/jrnara/

929 ：917：03/10/13 19:21 ID:3VR3iM5y

>>918
そうめん食わせる寺　って何処ですか？
山の辺の道は食う所に困りますよね。天理商店街でたら、狭井神社まで何も無い。
Ｒ１５８の路肩に出るホットドッグ屋は、軽ワゴン車を改造したやつでパラソル立ててます。

930 ：921Я：03/10/13 19:27 ID:3GatUs79

>924
地元でも逝かんよ、そんなきつい道。
でも、苦労して逝った者だけが味わえる感動。
これ、あたりまえ。乙でした。

931 ：918じゃないけど：03/10/13 19:42 ID:HAbkjQ0f

>>929
長岳寺だと思いますよ

932 ：学級委員：03/10/13 20:01 ID:cTPiIdUy

＞９２７，９２８

即効のResをありがとうございます。

スーパーホテルですか…時代でしょうかね。
センチメンタル・ジャーニーにはちょっと…ですね。

魚佐旅館も、心に留めておきます。

933 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 22:19 ID:1pUKAm8b

ネグレスコホテルチェーンはあなたのセンチメンタル・ジャーニーを応援します。
いつもあなたの旅のおそばに、ネグレスコ。

934 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 23:36 ID:WtGiD816

白鹿ﾀﾝを拝んでみたいのです。
こないだなんて、白鹿ﾀﾝ求めて彷徨い、若草山にまで登ってしまいました（ｗ
注目されるので臆病になっているそうですね。気の毒です。
でも見てみたい。
ﾏﾀｰﾘと眺めるだけにしますので、どの辺に出没するのかヒントだけでも･･･。

無理かな。

935 ：山中鹿之助：03/10/13 23:42 ID:c5z1uZjG

白鹿なんてマジでいるのか！？

936 ：羽林次将：03/10/14 00:02 ID:fIV4ns9u

いるかもね。

937 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 00:15 ID:iH9bM+kV

白鹿は鹿園から放たれた日とかは公表されてないからね。
ひょっとしたらまた、鹿園にいるかもしれないし奈良公園
近くに住む私でさえ、見たことないよ。

938 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 00:20 ID:JbqoRWQC

>>935
いるよ。鹿の角狩りの時に、春日大社の鹿苑の中に何頭かいますた。
あまり外には出さないのかもしれない。

939 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 08:33 ID:mLgQOjna

飛火野の前をバスで通った時、白鹿見たよ。普通の鹿の群れの端の方にいて、
特に苛められてるとかいった様子もなく、「馴染めてるのかな、よかった～」と
思った。今日もバス使うから見ておきます。

940 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 11:13 ID:7Lto57iM

同じく、飛火野あたりをバスで通ったときに白鹿を見ましたよ。
聞くところでは、若草山には現れないみたいです。

941 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 12:47 ID:zzyQGNwx

白鹿にボーガン・・・ｲｹﾅｲｲｹﾅｲ!!

942 ：924：03/10/14 14:39 ID:gI9IZY/h

北宇智から風の森はそれほどキツイと思わなかったのです。それより925さんの
言う極楽寺→橋本院→高天集落（高天彦神社）（私は逆行）がきつかったです。
高天彦神社までの上り、橋本院→極楽寺の山越えですね。
北宇智→風の森は見所が少ないから、バスが正解でしょうね。「そんなに本数
ないだろう」と勝手に見切ってしまいました。

943 ：934：03/10/14 22:54 ID:IwdiQCuF

>>941
おい、オマイ、そーいう事ゆうな。
私の「無理かな」ってのにはそーいう心配も含んでの言い回しだったのに。
ホント、サイコなﾔｼが多いからな、最近。嫌な世の中です。

飛火野の辺りですか。今度行ってみますね。
若草山には現れないのか（ｗ
でも景色も最高だったし、登ってよかったけど。

944 ：925：03/10/14 23:09 ID:gzqwbc7t

>>942
うん、北宇智（住川）から風の森までの勾配は大したこと無いんだけど、
特に見所無しの区間であの距離を行くのはスゲェなぁって思って…
途中に柿の葉寿司で有名な「たなか」がある位？

葛城古道最強区間はﾔﾊﾟｰﾘ高天彦神社を挟む登り下りだね
漏れは極楽寺側の山道を急登坂(w)したけど、登ってるときは無我夢中よ
途中、倒木が思いっきり邪魔してるしw
高天集落から下界を見て「ええ～！こんな高さ登ってたの？」と思った次第

でも、あの辺りは空気が違う。山から真っ直ぐの気道になってる
冷気の質が違うぞ

945 ：中将：03/10/15 07:53 ID:FVzRQJf5

奈良ですか｡確かに経済とは無縁ですよね｡

工業？せいぜいソーメンと金魚くらい｡
インフラ？鉄道は瀕死の私鉄ばっか｡高速なんてありゃしない。条里制からまったく変化なし。
文化？京都と比較するにも及ばず｡京都に失礼｡
住宅？これはいっぱい｡いっぱい｡だった奈良は京阪神のベット｡

実に達観できるんじゃないですかね。奈良に行けば。
発展ばかりがいいとは限らないわけだし。

946 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 09:04 ID:py9uqGF9

>>944
極楽寺→橋本院の激坂の途中に砂防ダム(?)があったけど、
あの上を渡るのが葛城街道？

947 ：939：03/10/15 09:16 ID:/6XSLCEN

>>943
昨日はいなかったよ…白ﾀﾝ。
（白いって言ってもベージュっがかってて真っ白じゃないけどね。）
早朝にホルンで公園中の鹿を呼び寄せる「鹿寄せ」って今やってるのかな？
もしあるならその時が会えるチャンスかも。
でも最近修学旅行生や遠足の団体が季節柄多いし、追っかけまわされてないか心配だ。
人の多いときはできるだけ鹿愛護会の保護下に置いててやって欲しいと思ったりする。

948 ：918：03/10/15 13:10 ID:llYsFxyc

葛城古道、興味あるんだがガイドブックにもあんまり載ってない罠。
ちょっと詳しい昔のｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸにある、葛城道沿いの食事処をざっとかくと

うどんそば徳兵衛、ログハウスカフェホームスイートホーム、喫茶店片銀村、
食事居酒屋・ふる里の４つ。「徳兵衛」がこの界隈では貴重な昼食所、
となってる。山の辺よりは発達してるんじゃないかね？

949 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 14:06 ID:tvXWArk7

あ～、徳兵衛～　ン年前に入った店だ
ごく普通のそば屋だったな。親子丼食べたっけ。

風の森から田舎道歩いて、櫛羅のバス停を思いっきり見過ごして
御所駅まで住宅地を徘徊してしまったよw　アホすぎ

950 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 14:20 ID:a1l4WyFr

先週の土日と明日香に行ってきました。
日曜日はどピーカンで夏のような暑さ。
日陰の少ない飛鳥を歩き回って死にそうになりました。
夏場はさぞかし厳しいでしょうね。

びっくりしたのはクルマと団体さんの多さ。
あんなにたくさんいたら、甘樫の丘の展望台人で
埋まっちゃうよ～

石舞台の売店の聖徳弁当が美味しかった。
また行きたいなあ。

951 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 19:00 ID:wgVFeXBz

>>945
工業？郊外の幹線道路沿いに行けばデカい工場が
幾らでもある。

　　　　　　　　　　　　　と、釣られてみるﾃｽﾄ

952 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 20:13 ID:ztA3CkSE

>>951
昭和地区工場街のことかな？
大和郡山市は、松下やシャープをはじめとした大工場が集まってるので、金持ちだと
いう噂。「大阪工場」と銘打った工場まであるくらい。

953 ：944：03/10/15 21:57 ID:s4W6uxsD

>>946
そう、橋本院から高天方向に行って案内看板通りに山道に入るとすぐの砂防ダムの堤を渡って向こう側へ
でもそこが人間の臭いのする最後の遺構w
あとは橋本院の脇の畑まで延々山道の葛城古道ルート
漏れ、時計で見たらあの山道１５分で踏破しちまってたい、今思えばドえらい無理かましてたねw

>>648
漏れは近鉄御所駅前のお弁当屋でメシ食って、駅で柿の葉寿司買っていった
昼は橋本院隣のあづまやでお弁当♪～
忠実に古道を回ったら、途中で調達できそうなのは長柄の集落と
住吉神社の裏辺りにお菓子屋があるので、そこでパンを買える程度のような気もする
昨年の秋の話

土産と言えば、長柄集落にあるお酒の百楽門とお醤油かな

954 ：中将：03/10/15 22:07 ID:KcVrZl6i

さよなら日本：03/10/15 00:58
　日本国成仏、南無阿弥陀仏。　
　国やぶれて山河あり
　城やぶれて草木深し。
　全て忘れて自然に逝き魔性

955 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 22:15 ID:MOnnt5uf

御所ってブ・・・・

956 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 22:23 ID:s4W6uxsD

>>955
人権板逝ってこい

957 ：934：03/10/15 23:05 ID:EU6LFlay

>>939ﾀﾝ
ホントに今日もチェックしてくれてたのですね。ありがたや。
早朝の鹿寄せ･･･さぞかし壮観でしょうな(;´Д｀)
でも大阪から行くので、早朝はちょっと無理です。

でも大体の出没地帯も分かったし、気長に白ﾀﾝGETに励みますヨ。

958 ：山中鹿之助：03/10/16 18:46 ID:gjY8nQgT

白鹿、今日は春日大社の参道の途中で見ますた。
白鹿の存在を知ってからそんなに経っていなかったので一瞬目を疑ったが、、、

本当にいたんだね。

959 ：奈良県民：03/10/17 22:49 ID:cZPsk0WK

>>900
いや、奈良県民でもいつも疑問に思う、せっかくの観光地をいかしてないし
時にはせっかく遠くからきた
観光客を失望させてはいないだろうか？と心配しちゃうよ。
県民でも不自由な感じだよ。道路事情も悪い。

960 ：神戸市民：03/10/17 23:11 ID:SQb/CIGK

いや、今のまま、鄙びたままでいて下さい。お願いですから。

961 ：山中鹿之助：03/10/17 23:18 ID:PGbL2CdG

そのひなびた感じが奈良の良さなんだろうが

962 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 10:36 ID:1FLQxQmm

奈良県の方は、観光客のことを考えてくださるなら、
思い切って自動車をはじめ便利な生活をあきらめてください。
できれば移動は牛車か自転車でお願いします。
公共交通としてはトロッコか何かを整備しましょう。
そのほうが鹿も喜ぶと思います。
誇りを持って、「うん、まあ奈良だもんな」
でお願いします。

963 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 13:10 ID:U15BJNfr

牛車は平安時代の乗り物なんだが。

964 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 13:34 ID:2ZLRaXjT

それやったら、電車とバスぐらいは堪忍してもらいたいな。
ヨーロッパのどっかにありそうなスタイルだな。

965 ：918：03/10/18 14:21 ID:lnAHq5Tr

無理に洗練してくれなくても全然かまいませんが
できるなら深夜営業の飲み屋がもちっとほしい鴨。
（居酒屋チェーン除）
あと、白豪寺方面にバスをもちっと通してほしいんだが
春日大社から歩いて疲れますたよ。

966 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 19:01 ID:AWSDHCWu

奈良に限らないんだけど、夜に一人でふらっと入って多少は酒も飲めて地元の美味いもの
食えてそれでいてあんまり店側がウザくない店って全国的にもっとあればいいのになあ。
一人旅で一日を振り返る場所にそんなの欲しい。

967 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 19:06 ID:1FLQxQmm

バスは排気がくさいので嫌です。
小型モノレールか何かでお願いします。

それと深夜営業の飲み屋は絶対必要です。
ついでに「とうへんぼく」のトマトのおでんはおいしいと思います。

968 ：中将：03/10/19 07:46 ID:OS9/d4I1

道を聞いたら奈良の人はなぜこんなに親切なんだ！！　（大阪、東京よりも！）
道行く女性も本当に綺麗です。（京都よりも！）

969 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 09:37 ID:NLI50rq6

田舎はたいてい都会より親切です。
道行く女性は観光客です。

970 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 15:51 ID:ld2kDEqB

↑大正解！

971 ：中将：03/10/19 23:11 ID:9YW7qcjb

ぐあ

972 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 14:11 ID:J25ZymCe

車で、Ｒ３０９－天川－行者還林道－Ｒ１６９と回って来た。
洞川あたりは人が多く、行者還林道もキャンパーや釣り師、トンネル手前には登山客も結構いた。
上の方の山並は紅葉が始まっていた、風は肌寒いが爽やか。深々とした谷と山岳景観は信州に引けを取らないと思う。
ずっと続く１．５車線では、１０台以上と対向したがまあ仕方なし。

973 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 20:54 ID:o0EAdLuR

なんか言葉がきつく感じた。

974 ：中将：03/10/20 21:06 ID:aWr5s5nt

奈良市はコンパクトで便利！　だと感じた。　俺10年の東京暮らしから戻ったんだ
けど、東京は大きすぎて却って不便！　俺の思いは間違っていますか。

975 ：元東京都民：03/10/20 21:57 ID:zyn3UF1q

>>974
それ分かります。たまに東京に戻ると広過ぎと人大杉で疲れます。

976 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 02:43 ID:C76zZ7dw

奈良のバス、黒煙噴いてるの多いね。
何とかできんのか

977 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 05:17 ID:5fYwgO/V

>>976
奈良から天理方面に行くバスはひどいと思う。バスも古い。
でも、同じ奈良交通でも地域によって黒煙のないのもあるよ。
なんでだろうね。

978 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 05:22 ID:5fYwgO/V

>>712
>>713
コンビニあるよ。奈良市の商店街の中とか。
奈良には711もある。天理・生駒には24時間営業のイオンタウンもある（ジャスコ）
吉野などの南方面にはないが、、また、それはそれでいいんだけど。

979 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 05:29 ID:5fYwgO/V

みなさん、奈良にあの偉大なお方が来られるそうですよ・・

980 ：中将：03/10/21 09:15 ID:Z5QxQ+RU

そは誰（た）ぞ？　　ブッシュ大統領？　

981 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 10:59 ID:Laby4W97

ブッシュなんか偉大でもなんでもない。

偉大なお方といえば、やっぱりあの人でしょう。

982 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 11:51 ID:vPsj90wT

新スレがまだみたいだったので立てました。

奈良をﾏﾀｰﾘ語るスレッド【3】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066704367/