北海道いい旅研究室ってどうよ

1 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 21:53 ID:jG5ExFnn

最近話題の北海道いい旅研究室ってどうよ。
信用できるの？

2 ： ◆2getkFJ1M6 ：02/10/16 21:59 ID:QNbJV1Hx

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

3 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 21:59 ID:zNb5jhQ9

3ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

4 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 22:04 ID:Jz+wxygB

あれのせいでお気に入りの誰にも教えたくなかった温泉に
大量に人が押し寄せてきていてちょっと宇津
鯉川なんて土日は行く気がしない

5 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 22:47 ID:ZuSELMHw

俺は嫌い。

6 ：列島縦断名無しさん：02/10/17 15:56 ID:bDvJb2N3

え！鯉川がそんなイモ洗い温泉になっとんの？
あざらし氏の推薦が裏目に出てもうたんかな。
客に忙殺されて質がさがらん事を祈るだけやな。

俺は２号から愛読してるけど、あんだけ好き放題に書いたガイドブックって
貴重やと思う。
好き嫌いははっきり分かれると思うけど。

7 ：列島縦断名無しさん：02/10/17 20:05 ID:Fw8FYFzU

先週の金曜日、いい旅主催のトークライブに行きました。
そこで生のあざらしさんと松田教授にお目にかかりました。
さすが、大学教授は話がうまい。
・・・あざらしさんを見て、チャライ兄ちゃんやんけ。

8 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 21:26 ID:Mtq9Kkku

この本はドキュソだ。
この本では循環温泉を「正しくない温泉」と糾弾するのに銀婚湯はベタほめ。
銀婚湯だって循環だろ？
この本を読んだ人は銀婚湯は「正しい温泉」と思って予約するぜ。
しかし本当は循環だと知った時の衝撃！
あざらしなんて偉そうにほざいてるけれど銀婚湯からは金でももらっているんじゃないの？
こんな本を信じちゃだめだよ。

9 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 21:38 ID:38elF9I8

２１世紀の森の湯はレジネオラ菌だらけ閉鎖
これでも正しい温泉なの？
この本のおかげで死人続出

10 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 21:47 ID:z+ZUlq9x

銀婚湯は循環なの？
それって詐欺じゃん！

11 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 22:58 ID:1UWAJpFj

俺のお気に入りの温泉は、この本だけには紹介して欲しくない。

12 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 09:30 ID:jSAamsTM

本日糠平TLあげ
>11
ここだけにこそーり紹介してくれよ（W

13 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 09:49 ID:lqEr+c8u

２１世紀の森の湯は掃除するのは１週間に一度だけ。
これでも正しい温泉？

14 ：bloom：02/10/19 09:50 ID:CFlstxDu

http://homepage.mac.com/bloombloom/

15 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 14:50 ID:pajTMRmf

>>8,9

マジっすか！？
ホンマやとしたら、この本はかなり偽善的やな。
だまされたか・・・

16 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 15:04 ID:zxHE2LTT

タイトルがいい旅てなってるけど
いい温泉に変えた方があってるような…

17 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 21:02 ID:7wLPPaZy

銀婚湯は循環・濾過・塩素混入
そんなこと知らなかったの
それで１万４０００円は高いと思う
それをベスト１にするこの本もどうなんかな

18 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 21:10 ID:Fp6ZNuS5

エロ本と思ってみてますが、何か？

19 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 21:24 ID:OmajAMA+

糠平ＴＬ参加者何名？

20 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 23:57 ID:9C/y0HYl

あらら、11/2銀来ん湯行くのよ、埼玉から(わ
３か月も前に予約したなりよ。

>>18
いい旅６で抜きましたが、何か?

21 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 08:10 ID:HXOPgfmH

俺は報徳寺で抜きましたが、何か？

22 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 11:29 ID:AbmvGsX2

小木雅世ﾀﾝ、(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

23 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 14:01 ID:6hdq5GX4

おいらはウナベツ
水上ちゃんマンコ－
じゃない
マンセー！

24 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 14:14 ID:Z18zYSfw

２１世紀の森の湯は掃除するのは１週間に一度から毎日に変更して
再開すると新聞に載ってた

25 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 14:57 ID:p+taoKew

塩素混入の温泉の意義について唱える本って
珍しいからけっこう好きだけど・・
VOL.1から愛読してるよ。
２１世紀の森の湯の件はがっかりだけどね。
お湯はさらさらした感じで好きだったんだけどなー。

26 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 15:23 ID:jTWX5iHz

まぁ、市販されている温泉ガイドブックの類に期待するのが
間違っていたということで。
温泉が悪かったからと言ってガイドブックを責めるのは筋違い。

自分の目で見極められない素人はユニットバスに温泉の素でも入れて
温泉気分に浸っているが良い。

27 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 16:22 ID:BnAg7xP0

独善的という言葉の典型的な例

28 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 16:38 ID:ULNFPomg

なんやかんや言うて、みんな買ってるんやなあ

29 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 21:23 ID:MYWAKO91

銀婚湯・・内湯は明らかに循環なのに苦情を言うと「うちは循環はしていません！」と嘘を言う。嘘つきの宿がホスピタリティ№１なの？
５００マイル・・廊下のゴミ箱はゴミで一杯。いつ捨てるのだろう？６５００円なら手のひらを返したように冷たい扱い。
鯉川温泉旅館・・かび臭い部屋。かび臭い布団。かび臭いシーツ
星舘荘・・常連オタク占領中
ホテル山水・・日帰り料金を聞いただけなのに、電話にでた女がつっけんどんに「今日は混んでいます！ガチャ！」と一方的に電話を切られた。ホスピタリティ最低の宿。
鹿の谷・・熱くて入れない。入ったら浴槽が汚い。掃除を全くしていない。
仁伏保養所・・楽しみにしていた碁石の湯は女性専用にされていて入れなかった！金返せ！日帰り入浴の男性客は「詐欺だ！」と怒りまくっていたが宿のおばさんは「決まりですから」と無視。ひどい宿です。
そんなことをハガキに書いてもこの本は一切とりあげません。
そんな本です。

30 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 21:35 ID:fBzq4nnQ

>>29
大体尊敬する人が椎名誠とかいうヤシの書くようなものだから、
真剣に信じる方がまぬけというもの。
わしも信じてフラヌイに行ったのだが・・・二度と行かないだろう。

31 ：列島縦断名無しさん：02/10/20 22:15 ID:aQrAZOoR

>>29
（・∀・）ｲｲ!IDだな。

32 ：列島縦断名無しさん：02/10/21 09:00 ID:yHMDvq0h

29結構回ってるな、羨ましい。
そんな２９のお薦め温泉をここでこっそりﾌﾟﾘｰｽﾞ

33 ：列島縦断名無しさん：02/10/21 13:27 ID:yG9i9Vl2

この本って、「本の雑誌」の温泉版だよな。

34 ：列島縦断名無しさん：02/10/21 19:41 ID:7JcFVn/Y

>8
＞銀婚湯からは金でももらっているんじゃないの？
金は知らんが本文中で仕事貰ってることは書いてるね。
結局、イイフリコイテみてもスポンサー様には頭が上がらないって事
だろうねｶｺﾜﾙｲ

35 ：7：02/10/21 19:56 ID:abVbn2KQ

アンケート葉書に定山渓温泉の○○荘が良いと書いても
取り上げてくれないし、年齢が少し低いと掲載されにくい。

36 ：なあ：02/10/21 20:29 ID:YIXqWX2Z

主義主張に凝り固まっているよね。
編集者。
まあ，それはそれでいいんだけど，思考がステレオタイプ。
別に桃岩荘支持じゃないけど，「桃岩荘誉める奴はクズ」と
言い切ったところで萎え。
いろんな見方とか，旅も人それぞれなのにね。
こうなったら，銀婚の湯が循環式でも，誉めて誉めて
主張や主義を貫いてほしいね。
100％好きな本ではないが，こういった本の存在は応援する。
（無いよりあった方がいいよね）
・・・ああ，でも自分のお気に入りの温泉が晒されるとちょっと鬱かも。

37 ：列島縦断名無しさん：02/10/21 21:08 ID:Vj1Umu2m

http://live3.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1035123595/

38 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 20:19 ID:0Ylld02q

北海道十勝地方在住なんですけど、
この本はどこで買えるのでしょうか。
教えてください。

39 ：なあ：02/10/22 20:34 ID:OhE9VXmF

＞38
通販で買えたはず。
すまない，今，手元にないのでわからない。
東京なら神保町のアクセスにあるんだけどね。
だれか，フォロー頼みます。

40 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 20:35 ID:TUCSL1tw

札幌弘栄堂書店帯広ステーションビル店
宮脇書店帯広店
ザ・本屋さんの各店（多分全店舗？）
ＴＳＵＴＡＹＡ大通、木野店
中札内のファミリーショップなかほ
上士幌の鹿の谷（幌加温泉）湯元館（糠平温泉）
士幌のブックスマツイ
だそうです。

41 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 21:21 ID:LRJVugQ3

２伏保養所はおいらが泊まった時も大浴場は女性専用だった。
理由は「宿の方針」だそうな。
頭にきたので同宿の他の男性客（知らないおじさん）と一緒に「そんな案内はされていない」「男性差別だ！」と団交をおこない、２２時までは女性専用とするが２２時から翌朝８時まではフリーとすることを認めさせた。
おいらは翌朝早起きして屈斜路湖が朝日に染まるのを眺めつつ入浴できたからよかったが日帰り客はみんな怒っていた。
しかしＲｅｍｉｘ２では相変わらず混浴温泉として紹介されている。
取材が甘いよ！あざらし君。
宿も人も温泉も日々刻々変わってゆくのよ。
電話だけでなくちゃんと現地に行って取材しなさいね。

42 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 21:33 ID:TUCSL1tw

６では道新の出している現地取材をしない温泉ガイドを審理～糾弾してる
わけだが（ｗ

43 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 22:17 ID:F2ifKStn

７では注釈を入れてほしいな
「データは取材当時の物です。最新情報は2ch等を参考にして下さい」

仁伏保養所はかなり行きたかった所だけにこの情報はショックだな

44 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 22:55 ID:WvoghOnp

>>41
ちなみにその団交はいつの話？

45 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 23:35 ID:Uq9UUFRO

しょせんは「じゃらん」と同じってことか。

46 ：38：02/10/23 06:55 ID:urSf4exH

>>39 >>40
ありがとうございます。
読者になります！

47 ：列島縦断名無しさん：02/10/23 07:56 ID:/vsRtIe0

通常、こういうスレって信者が出てきて荒らすもんなんだが。なかなか降臨しないね(W

48 ：列島縦断名無しさん：02/10/23 21:15 ID:jU531gVd

４１あるよ。２伏に逝ったのはＧＷあるね。
来たついでに書くけどこの本の悪いとろこは、あざらし君のお気に入りの宿に対する批判を一切載せないことなのよ。
この本を読んだ人は「Ｎタプってなんてすばらしい宿でしょう」と思うわな。
しかしおいらの中では最低の宿のひとつ。
最低最悪の宿と言いたい。
嘘だと思うなら６の「ほめする宿ＢＥＳＴ１０」をみてごらんよ。
ベスト１０はおろかベスト２０にも入っていないだろう？
おそらく山のような苦情がきていると思うよ。
しかしあざらし君はそれを一切紹介しない。
それは読者を欺き宿を堕落させる行為だよ。
５の編集後記で「批判精神を失ったらジャーナリストは死んだも同然」とあるけれど、身内に対する批判をにぎりつぶすあんたこそ「うんこたれ」じゃないの？と思うのよ。
銀婚湯が第二のＫ野温泉とならないためにも「ダメなものはだめ！」「身内であっても悪い事は指摘する」姿勢を持ってもらいたいものだね。
多分天狗になっているあざらし君には無理だけどさ。

49 ：列島縦断名無しさん：02/10/23 21:22 ID:4fzqex/I

今、４８がいいことを言った！

初めから最新号まで通して読んでいる人なら、ああこの編集人さんは
内々の宿にはなあなあで媚びているなあっていうのは
なんとなく空気でわかるから、情報誌の1つとして冷静に
見れるだろうけど、1回や2回しか買ってない人にはすごく
良い雑誌だと思わせる勢いがあるからね。

50 ：列島縦断名無しさん：02/10/23 21:46 ID:4fzqex/I

連続なんでさげてみる
ん？４８の言ってるNタプって、旭岳のとこにあるやつ？
２～３年前に泊まったことあるけど、俺はそこそこ
ええとこやと思ったけど、なんかあったか？

51 ：列島縦断名無しさん：02/10/23 21:49 ID:pxvN/UmI

>48
最低最悪のやらずぶったくり宿の内容きぼん

52 ：列島縦断名無しさん：02/10/23 21:53 ID:tcqbFTP4

>>48
なるほど、そのころだったのか。
漏れが先月行った時は確か大浴場は20～22時が女性専用になってた筈だから
>>41=48の団交のおかげで日帰りで入ってこれたよ。thx.

53 ：列島縦断名無しさん：02/10/23 23:12 ID:Pdjov7Ao

ははは、あざらし君、妙にネットを嫌うと思ったらこういう投稿が怖いんだ。
要するになんだかんだ理屈つけてるけど逃げてるんだな。
正直な投稿とガチンコ勝負する自信ないから（ｗ

54 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 01:48 ID:laV1fQYH

そういえばバブルのころ「疾駆北駆'Sクラブマガジン　旅北海道
ツーリングマニュアル」てぇのがあったけど、バブル弾けて
旅人が減ったら、申込金だけ集めてトンヅラした瀬戸●って奴が
いたよな。こいつも本業でデザイナーやってて、ひとりで編集やってた
んだよね。
「いい旅」も金集めるようになったら危ないよん。

55 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 11:18 ID:Ahp2UsbC

懐かしい＜疾駆北駆’ｓ　　結構買ってたなあ。
しかし申込金集めてトンズラって事実？
昨年、北海道のどこかで、多分その人が発行していると思われる
ペーパーみたいな配布物見かけたような。

56 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 21:27 ID:392Ys5cP

４１&４８だわさ
Ｎタプは宿主が倣岸不遜
宿泊客を「ゲスト」と思わず自分が主人然としていることなり。
同じことはこの本にも言える。
特に最近のあざらし君の態度は「ホスピタリティ欠如」である。
６の「旅さきでどうしても気になっちゃうこと」
Ｑ「チェックインしらたなにをしていますか？」
あざらし「普段、たいくつしている人の発想だね」
この回答には萎えた。
質問者は５を購入したお客である。
そのゲストを、しかも反論の場を与えられていない人を一方的に笑いものにするあざらし。
これが「宿にはホスピタリティが必要」と偉そうに説く者の態度かね？
自分が登別のＴ乃屋のようになっていることに早く気付きたまえよ
あざらし君

57 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 21:39 ID:JxWCY/jA

なんで新見温泉本館をボロクソに言うの？
新見温泉火照るはベタ誉め。
本館も結構よかったが
この本では悪の権化扱い
火照るから何かもらってるんちゃう？

58 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 21:39 ID:ENx9FAai

あざらし君が気に入らないことを読者を使って吊し上げる「いい旅裁判」っ
てどうよ？
つうかあざらし君何様よ？

59 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 21:45 ID:Nv4kbQpI

本館は松田教授の定宿
あざらしは喧嘩でもしたんじゃないの？

60 ：なあ：02/10/24 22:39 ID:og7OcCZR

そうか，最近の記事で鼻につくようになったのは俺だけじゃなかったんだね。
そろそろ淘汰されてくるのかな。
批判的な意見も以前は掲載していたような気がするが，誌上でその批判を
こき下ろして反論できないようにしているところもあった。
あれは「椎名　某」のエッセイみたいで嫌だったな。
面白い記事もあった。
欠点もあるが，やはり出版は継続してほしいと思うのは俺だけ？（笑

61 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 23:32 ID:Y/6ou/sT

>>59
それよりも本館とホテルの関係が微妙…というより険悪だからじゃないか？
あちらに付いたら片方はもう誉められんというか。

62 ：54：02/10/25 01:30 ID:xS3Yzs/0

>>55

>しかし申込金集めてトンズラって事実？

事実です。昨年か一昨年の「アウトライダー」誌にNo.10の
表紙だけ載せて、金送らせてそのままﾄﾞﾛﾝ。
俺の知人が被害にあった。返金を督促してものらりくらりで
そのうち電話もつながらず・・・。

>ペーパーみたいな配布物
「旅人(たびんちゅ)でしょ?　俺も見たけど、何かにつけて
金集めるようなこと書いてあったね。
●戸崎は旅人の「敵」です。関わらないように。

疾駆北駆'S自体は面白かったんだけどね、俺、ライダーじゃ
ないけど。
とにかく出版はもうからないので、「いい旅」もこうならないことを
祈るや切。

63 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 08:14 ID:OTEYpUr7

＞６２
レスさんきゅ。へえー。裁判沙汰にできるのにしないところが
大らかっつうかなんちゅーか（笑　ｱｳﾄﾗｲﾀﾞも動かないのかよ（ｗ
まあ先にお金を集める行為にろくなことはないのね。
それでまだ出版界にしがみついてるんだからタチ悪い

64 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 09:14 ID:lFKAQ3JN

Nタプの宿主にはほとんど会わなかった。ﾗｯｷｰ（ｗ
食事や温泉で一緒になった宿泊客は「楽しい山好きさん」
ばかりだったし、煩いガキもいなかったし、連れと部屋で
ﾏﾀｰﾘしてたから良い思い出ばかり。またいつか泊まりにいきたいけど
その時も宿主とは関わりにならないよう気をつけるよ。

＞反論の場を与えられていない人を一方的に笑いものにする
　ああそれ。それが言いたかったんだ、俺。

65 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 23:07 ID:ALJoVcXH

ａｇｅ

66 ：列島縦断名無しさん：02/10/26 21:30 ID:PSQ53oiq

本官と火照る
源泉の所有権と遺産相続をめぐる骨肉の争い
あざらしは「浴衣爺さん吹雪放置事件」を
７で取り上げるらしいが
その話は火照るが宣伝している話
欲と憎しみでドロドロの関係を火照る側ヨイショ
だけで活字にすると名誉毀損で訴えられるよ
今から訴訟費用を用意しておくんだね

67 ：列島縦断名無しさん：02/10/26 21:39 ID:jDwI2kFp

Ｋ村温泉ホテルは強烈に塩素臭かった。
隣の村営ではない、いい旅水洗のほう
休憩所もなくだまされた気分なり

68 ：列島縦断名無しさん：02/10/26 21:49 ID:Ul5vWnl6

碁百参るの露天は循環じゃないのかなあ
内湯と全然湯ざわりが違うし
近くでボイラーがゴウゴウうなっているし
誰か知らない？

69 ：いい旅裁判　あざらしは有罪?　無罪?：02/10/26 23:52 ID:tveMDF9b

今日買った「自遊人」増刊号「本物の温泉」には、
「銀婚湯」は内湯は循環と、ちゃんと書いてあったぜ。
知ってて書かないあざらし君は有罪!

70 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 08:09 ID:nGtfP3qn

浴衣爺さんって何？

71 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 20:48 ID:ibHnuVu/

６のP14下段「でも、確かに、時代の流れの中で、正しくない温泉になったけど、
ホスピタリティが素晴らしい宿ってのも実際あるんよ。そういう宿はちゃんと、
別の切り口で評価するからね。」ってのは銀婚湯に関する言い訳でしょうか（藁

72 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 21:12 ID:iSKb349+

鯉川温泉旅館
確かに部屋はぼろい。
湯殿も混んでいる。朝７時から日帰り客が来た。
しかし米はうまい。水もうまい。

山田温泉ホテル福原
建物はもっとぼろい。
脱衣場はグラグラする。
しかしお湯は最高。
そして米がとにかくうまい！
米のうまさは日本一なり。
しかし既に冬期閉鎖中。
この冬、湯殿が雪でつぶれないことを
切に祈るなり。

73 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 22:08 ID:itvSyZPc

>>71
言い訳するだけまだマシだって。俺らはそこから読み取れば良いんだから。
問題ははじめて本を買って「良心的な温泉案内だ」と判断してしまった人のケア。

一人で編集してるんだよね？そういう本はどうも独善的になりがちなのは避けられない。
弁護するわけじゃないけど。

74 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 23:32 ID:zTqV/xod

>>72
グラグラするって床のことか？
確かにオレみたいなヘビー級にはちょっと…（藁）

両館の湯の良さは禿同

75 ：列島縦断名無しさん：02/10/29 11:03 ID:CZr3JX3r

山田温泉ホテル福原。
９月末に日帰りでいきました。
夜２０：００ぐらいにいったら
宿主らしき方が玄関にでてきた。
どうも予約客がまだ来ないらしく
心配していたようだ。

”サラリーマン転覆隊”の名前で８名
予約があり、まだ未着らしい。
ＢＥ－ＰＡＬ関係だっけ？この人達？？
関係ないことですんまそん。

お湯の良さは本当に最高！
さらっとしたお湯で当然掛け流し。
惜しげもなく流れ出ていくお湯・・
すいているし♪
然別北岸野営場でキャンプしたけど
シマフクロウがずーっと夜、鳴いていたよ。

76 ：列島縦断名無しさん：02/10/29 21:40 ID:MgRjDvY/

飯がうまい宿のなら忘れちゃいけない糠平湯元館
いなきびご飯うまかったねえ
しかし最近は土日以外は食事提供なしとの噂
ホントならこれからスキーの時には泊まれないな
だってあの雪の中食事に出るのはかなりつらい
帯広からピザの出前は来てくれるかしら？
平日食事なしはホントなの？
誰かおせ～て

77 ：なあ：02/10/30 22:12 ID:Ej3WQqIA

スレの題目と違う方向に走っているが・・・イイね。
温泉，ああ　温泉に行きたくなるじゃないか。
糠平，然別に行きたくなったよ。

78 ：Ｆ７００：02/10/30 22:53 ID:YAupcmTt

＞祈るや切。←某読者かな？

トンズラとはぞっとしない（ｗ

79 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 00:11 ID:j0x6xM3r

>78
某板からお越しの由 (藁

80 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 11:10 ID:LRaNPfC6

ｽﾚ違いには苦言を呈しておく。

81 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 14:02 ID:nwpCsOmd

俺の独断と偏見だから全部信用するなよっ！
ぐらい書けたらかっこいいのにねえ…
それは責任放棄だ、とか思うんだろうか（ｗ

82 ：Ｆ７００：02/10/31 14:16 ID:9ruZ24D8

最近はどうもスレ違いにはうるさくなったものだ。
ネットぐらい、せめてもっとのんびりとやれない
ものだろうかとも思う。最近のヤングに聞くと、
これでもﾏﾀｰﾘしているそうだが。

83 ：列島縦断名無しさん：02/11/01 00:31 ID:cHkRFHzU

>81
責任編集

84 ：83：02/11/01 00:32 ID:cHkRFHzU

土曜日は銀婚湯です。
後日カキコしますね。

85 ：列島縦断名無しさん：02/11/01 21:33 ID:YrkH452p

山田温泉で書き込んだがなにか変かな。
この本は安宿ばかりを紹介するの助かる。
自遊人を買ったが２万円の宿ばかりで
頭がクラクラした。
その点この本は貧乏人向きなり。
しかし編集者は批判を許さず精神が貧困だと思う。
トークライブに皆勤賞のヲタもいるらしいが
そうなったら精神も貧乏人だな。
いい旅ヲタにならぬよう気をつけるべし。

86 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 13:01 ID:puodSE27

浴衣爺って本官が吹雪の中、創業者の
爺さんを浴衣一枚で追い出したのを
火照るが助けて面倒見たって話だべ。
あざらしがあちこちで言いふらして
いるらしいな。
この話で一番うそ臭いのは目撃者は
火照るオンリーであるのに「皆知っている
話です」とあざらしが吹聴していること。
「火照るが逝っていると皆知っています」
と言う方が正しい。
そんなことを言いふらすほうが信用できんのと
ちゃうかね。
あんまりやると名誉毀損で裁判になるよ。

87 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 13:38 ID:rxqpF2dC

確かにうそくさい
そんなことがあれば殺人未遂で警察が動くはず

もっとも、ニセコが日本であれば、の話だが

88 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 13:44 ID:HhbuQiVO

>>87
ニセコはシベリアだろ
朝鮮だったかな？

89 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 19:21 ID:/5pomyS4

ｲﾒｰｼﾞだけど、あざらし氏って酒飲まない人っぽい。
Ｔ／Ｂ等で彼の素顔を知ってる人どうですか。あってる？

90 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 21:30 ID:9/hr1Hj6

>>88
ニセコは日本の中心だと知らんのか！
町長の逢坂さんは次の北海道知事になられるお方なるぞ。
そして１０年後は日本の首相となられる偉いお方です。
控えおろう！

91 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 22:10 ID:A+YNucG6

道新のスケジュールじゃそうだな。

92 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 08:34 ID:5xG1yVcF

>>90
知らんなあ～

93 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 19:45 ID:Dq1iKuzP

>>89
トークライブで見たけど、若いアンちゃん風だった。
しかも雪山で遭難しかけてコロポックル見たって言っているし。

94 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 21:14 ID:rKiOfG/T

俺は北海道で最悪の温泉は小樽のＫ楽園だと思う。
浴室も露天風呂も塩素プンプン
幼稚園児の子供が曰く「この温泉プールみたい」
それなのに「いい旅」では「いい温泉」と紹介されている。
ＲＥＭＩＸ２のＰ９９を参照
こんな温泉を「いい宿」と紹介する編集者は幼稚園児以下の
嗅覚しかないのだろう。
試しにＫ楽園に行ってみな。
普通の温泉通なら２分ともたないことだろう。
多分この編集者は実際には行った事がないのだろうね。
それでよく偉そうにいろんなことを言えるものだ。

95 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 21:24 ID:43BcPeti

そ　れ　で　責　任　編　集　で　つ　か

96 ：列島縦断名無しさん：02/11/03 21:27 ID:CFrqtaJj

禿同
塩素風呂を楽しみたければぜひどうぞ

97 ：列島縦断名無しさん：02/11/05 21:38 ID:i3Q9NXjH

誰か「おいらはこの本が好きだ！」と言える
奴はおらんのかね？

98 ：83：02/11/05 23:49 ID:vDuu9EFL

銀婚湯、行ってきたよ。
「いい宿屋」じゃないか。
満室なのに、風呂でも館内でもほとんど他人に会わない
のがいいね。暖帯がいないからだろう。
チェックアウトの時間になると、どこにこんなに居たのだろうと
思うくらい、人がいたよ。土地にの湯は遠すぎて行かなかった。
旧館の9000円で十分だった。

99 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 00:11 ID:qhGffV1H

ダブルスタンダードの見本か

100 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 11:10 ID:+HBIiOAv

で、銀婚湯は循環でしたか？
まあ、宿自体がが良ければ循環なんて二の次の問題ではあるけれど。

１００ゲッチュー。

101 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 21:35 ID:wtZq6Q9e

こんなスレも１００まで行くか
俺も銀婚湯に予約しているのよ
１月４日
いまから楽しみなり
初め電話したら２日もあいているとのことだったが
正月特別料理付きで＋２０００円とのことで貧乏人は
びびってしまったのね。
でも銀婚湯の正月料理ってどうよ
＋２０００円の価値はありや？

102 ：列島縦断名無しさん：02/11/08 17:56 ID:OqewoFkk

>>90
町長選に出る筈

103 ：神保町パトロール：02/11/09 17:30 ID:n2hrJ1dc

最新号が出たんだね。しかもオマケ付き。
これから読んでみるよ。

104 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 17:52 ID:hnAKlhDw

>103
感想よろしく！　いいとこ紹介されてたかい？

105 ：神保町パトロール：02/11/09 20:25 ID:JgBOavqM

＞104
いや，なんか古い記事を寄せ集めている感じ。
俺はこんなところ苦労したんだ，俺はすごいんだ・・・
のオナニー記事多い。
そもそも2002年のこの時期に1999年の記事や情報を載せる必要がなぜあるのか？
ちょっとガッカリ。
増ページで値上げしているけど，そんな古いページばっかりだし。
がんばってくれアザラシ！
読み手が欲しいものを理解してくれ。

106 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 20:37 ID:4JyjNooj

プチ道新なんだな

107 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 20:37 ID:srE8x5p1

>105
おー！ありが㌧！　すげー参考になった。
今　回　は　買　わ　な　く　て　正解　だ　な（ｗ
まあ今まで買ったことのない人は人助けだと思って
買ってあげれば？ってとこかな（ｗ

108 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 21:55 ID:lASJ+fpN

>103-105,107
おいおい、わかってて書いているのかもしれんが、
最近出たのは「ＲＥＭＩＸ版２」と言って過去に出た「オリジナル版２」の
焼き直し版なんだよ。
最初は自主出版に近い形で製本部数が少なく既に在庫はなく最近の読者から
「過去の再販はしないのか？」のリクエストが増えて来たので、一部再編集して
出たバックナンバーだから、105が指摘している内容しか書いてないのは当り前。

オリジナル版の最新は「６」で確か夏ぐらいで出たものだよ。

109 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 22:42 ID:oGWzZGYs

あのさ、洞爺に６～７人で旅行に行きたいと考えてるんだが
どこに泊まるのがいい？

110 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 23:17 ID:2Yt5Gnod

ウィンザー洞爺でしょ、やっぱ。
源泉温泉あるよ>「自由人」に載ってた

111 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 23:29 ID:oGWzZGYs

>>110
thanks。しかし今仲間にメールした所、全員「旅館」がｲｲみたいなので、
できれば飯のうまい旅館を教えて頂けないでしょうか？

112 ：どく：02/11/09 23:59 ID:zyvg0zHr

>>111
大和旅館（w
食事なしですから論外ですにょ～

113 ：神保町パトロール：02/11/10 02:03 ID:PS1L8XYQ

>108
そうだったのか。説明不足で済まない。
というわけだ＞107。申し訳ない。

でもあれだけ古い記事，掘り起こす必要と，金かけて出版までする必要あったのかと思ったよ。
神保町のアクセスにて販売中，各人まず見てくださいな。

114 ：列島縦断名無しさん：02/11/10 09:45 ID:wm1wrcS9

なんだ、７が出たわけじゃないのか。

115 ：列島縦断名無しさん：02/11/10 11:48 ID:rBhUERcA

>>113
　＞でもあれだけ古い記事，掘り起こす必要と，金かけて出版までする必要あったのかと思ったよ。

漏れにとっては（一応）待望していました。
だって、あざらしくんが「創刊号では…」とか「２号参照」などなど
最近のいい旅でも書きまくってるんだもの。釣られたってわけ。（ｗ

116 ：神保町パトロール：02/11/10 22:35 ID:wLfkkO7f

＞114　
ごめんね。

117 ：列島縦断名無しさん：02/11/11 23:28 ID:1PDZMr63

>>111
Ｓパレスの「宇宙一塩素風呂」でも浴びてこいや。

118 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 19:10 ID:S3LHyno5

リミックス１var.Ⅱのふろくは、
「いい旅に掲載した温泉写真とは一味違う温泉写真（もちろんモデルさんが正しい入浴してます）」
らしいじゃねーか！
var.1買って損したぜ！（カレンダーは活用したけど。）
屋府奥でいくらくらいつくのかな？（本来の１号は￥５ｋくらいついたらしいね。）

119 ：列島縦断名無しさん：02/11/16 07:08 ID:t7Tka5W3

age

120 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 21:12 ID:lws7iTIB

sage

121 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 21:22 ID:y5q8fKye

mage

122 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 00:46 ID:xDPGixa2

hage

123 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 21:51 ID:FDVOKngl

mike

124 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 22:11 ID:+JzYQ9Qy

com

125 ：列島縦断名無しさん：02/11/19 00:27 ID:Y5oWhXBm

mange

126 ：責任変臭：02/11/20 23:53 ID:Cvu5yaSZ

chinge

127 ：列島縦断名無しさん：02/11/21 06:29 ID:OfSHWW8h

リミックス１var.Ⅱ探してるんだけど見つからない。
いい旅自体は売ってる書店なんで置いてるんだと思うんだけど、入荷して
ないのかな。
装丁とか５，６あたりと違う雰囲気の本ですか？

128 ：列島縦断名無しさん：02/11/21 07:22 ID:lJvh/uOH

>>127
その書店に聞くのが一番だと思うけど
真っ黒な本だからわかると思うんだけどね。

129 ：列島縦断名無しさん：02/11/22 20:34 ID:iY3ZPoWS

リミックス１var.Ⅱは販売場所絞られていたんじゃ

130 ：列島縦断名無しさん：02/11/22 21:23 ID:NJI+vOP5

なにわ書房で買ったよ。
スッポンポンモデルの絵葉書付き
Ｐ９６までは同じ
Ｐ９７～Ｐ１２５は昔のコラムや
ＴＬのポエムなり
ＲｅｍｉｘⅠを買っている人は
あえて買う必要はないと思う

131 ：列島縦断名無しさん：02/11/23 19:11 ID:kMC5Kr6s

しけた温泉
おんぼろ旅館

132 ：列島縦断名無しさん：02/11/23 20:59 ID:0a0NY1sg

思いっきり道新の批判してるくせに、道新から本を出している人と
仲いいのはどういうわけ？

133 ：列島縦断名無しさん：02/11/23 22:36 ID:2ul+18k+

つかやってることは道新と同じ。
結局ネガとポジなんだな。

134 ：列島縦断名無しさん：02/11/24 00:52 ID:gVtvUMd+

あんまり自分のことをジャーナリストとか言わないほうがいいよね。
たかが、旅ごときで。
自称・ジャーリストがいかにうさん臭いかは、アフガンでも証明済だし。

135 ：列島縦断名無しさん：02/11/24 17:18 ID:nn5CImGR

思いっきり道新の批判してるくせに、道新から本を出している人と
仲いいのはどういうわけ？＞その点には言及がよく読めよ

136 ：列島縦断名無しさん：02/11/24 20:31 ID:SBaoXrx1

予想される７の展開
信者がこのスレ（とは言わないと思うけど）を引き合いに出したりして、あざらし
君にたれ込み、それに対し編者はネットの情報なんて下らないしあてにならな
いもんねと開き直るｏｒ読者である我々を貶す

137 ：列島縦断名無しさん：02/11/25 18:33 ID:zkPGllVH

>>135

＞その点には言及がよく読めよ

　もちろん読んだよ。
　でも、な～んか言い訳めいていると思ったわけ。
　もちろん、組織だからいい人もいるさ。でもそんなこと言ったら、せっかく批判したって意味ないよ。
　てか、批判するな、と言いたい。いいふりこくな、と言いたい。

　自民党が悪政したって、公務員が汚職やったって、でも、組織のひとりひとりはいい人だから、で済ませられるかよ。

138 ：列島縦断名無しさん：02/11/26 20:14 ID:SrV0czxr

＞137
済ませられるのでは？

139 ：列島縦断名無しさん：02/11/26 23:56 ID:D9na9nhj

>>138

あざらしの回し者か。氏ね。

140 ：列島縦断名無しさん：02/11/27 05:54 ID:oSawKpfU

ﾚｯﾃﾙ貼り（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

141 ：列島縦断名無しさん：02/11/27 23:32 ID:6r2AOYhb

＞139
ちゃう

142 ：列島縦断名無しさん：02/11/28 19:42 ID:WVw3sIxl

なんというか信者がうざすぎ

143 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 22:21 ID:fUNrCRJF

>>142

信者いますの、いなさそうなのですが

144 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 22:55 ID:IFV2yG38

↓なんかモロ信者だろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=1037433381&st=97&to=97&nofirst=true

145 ：列島縦断名無しさん：02/12/02 00:52 ID:H41gJP38

まあ，なんだかんだと言っても
買って読んでしまうのよね（笑
対抗するその分野の雑誌はないからさ。

北海道オタの旅情報誌といえばこんあのあったね

　　とらべるまんの北海道（1版～4版）
　　たびの素（むらた某　編集）
　　なまら蝦夷　（1～4）
　　　失念（釧路からだしているやつ）
　　　失念（ＪＹＨで出していたもの）

物忘れひどくなったよ，俺。
ＹＨもとほ宿も使ったのはもう遙か昔じゃよ・・・

146 ：列島縦断名無しさん：02/12/02 18:34 ID:gdtj3o5q

むい
しるまんがいど

147 ：列島縦断名無しさん：02/12/02 19:27 ID:F0jS0zDR

いい旅のメルマガ来たよ。
でも、バックナンバー見れないんだねヽ(｀Д´)ノ

148 ：列島縦断名無しさん：02/12/02 19:28 ID:oSS2OOVe

あざらし君ってﾈｯﾄ嫌いなのにﾒﾙﾏｶﾞ出してんの？

149 ：列島縦断名無しさん：02/12/04 12:30 ID:sALfgEmP

いまどきネットが嫌いだなんていうのは、
電気も電話も嫌いだから使わねぇ、と言っているようなものだ。
そのうち世間からおいてきぼりにされるよ。

150 ：列島縦断名無しさん：02/12/04 19:10 ID:VrVEBQng

６より

＞（ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞはないのですか？の問いを受けて）何度も書くけど、HPに
は全く興味がないのです。
ﾊﾟｿｺﾝは仕事に必要不可欠な道具だけど、趣味とか恋愛とか日常とか、
仕事以外では1秒もかかわりたくないなり。

自分に都合良い意見ばかりｾﾚｸﾄして掲載できるとは限らないので苦手
なのだろう（ｗ

151 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 00:40 ID:+cVRj0j1

保全age

152 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 08:06 ID:yq57t1pp

あげ

153 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 13:29 ID:r8WCkNHe

ageしか書けないんなら無駄にあげんな低能

154 ：列島縦断名無しさん：02/12/08 01:39 ID:3u28JWV9

age

155 ：列島縦断名無しさん：02/12/09 23:06 ID:o1MAq5qH

低脳age

156 ：列島縦断名無しさん：02/12/11 20:47 ID:/6rfwrVR

泥濃age

157 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 13:52 ID:kqHrnDhx

厚床

158 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 19:37 ID:a+pc9EOJ

常呂で

159 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 19:50 ID:+9StFm3G

帆立薫油漬け

160 ：列島縦断名無しさん：02/12/16 21:42 ID:Hxh5rvVi

＞157
厚岸と言えば牡蠣だろう。
あそこの「牡蠣めし」美味しいよね（笑顔

＞１５８，１５９
そうそう，常呂はホタテ！
ああ，刺身が食べたくなるね。
旭川のホタテ専門店「常呂」もなかなか・・・

って，これ何のスレッドだっけ？（大歩危

161 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 00:05 ID:wXTeB3Iz

厚床はホタテ弁当なのだか゛

162 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 05:52 ID:7Ljcc0NO

厚床は根室市なのだが

163 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 14:22 ID:wXTeB3Iz

厚床は取締りの名所

164 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 17:53 ID:kFHEdLlB

厚床どろくタメゴロウ

165 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 22:32 ID:1q/tzuGH

　　　　　　　　　＼　　　　　｜　　　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　｜　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　｜　　　／
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　／　　　　
　　　　　―――｜　　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　　　＜　スピカスピカスピカ！
　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　／　　　｜　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　｜　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　｜　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜ベガベガベガベガ！
　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　○＜アルタイルアルタイル！

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ＜太陽太陽！

　　　　　　　　　　　　　　　　o＜αケンタウリＢ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　＜厚床厚床！

166 ：列島縦断名無しさん：02/12/21 02:09 ID:0gAsmj4A

厚真

167 ：列島縦断名無しさん：02/12/21 07:29 ID:082hlQAX

厚真はジンギスカンなのだが

168 ：列島縦断名無しさん：02/12/21 15:06 ID:hK1KL394

あつまバス

169 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 11:48 ID:/RwGDIZS

厚内

170 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 14:34 ID:01pWichO

厚別

171 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 15:28 ID:mvk+tjHp

厚沢部

172 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 16:02 ID:dJCEP2bq

>>160
牡蠣にスコッチかけて食うのも、んまい

173 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 20:03 ID:lO9rL8uk

厚田

174 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 22:37 ID:2zl7GDjF

>>172
牡蠣にスコッチをかけるのは少っちだけでいいのれすか？

175 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 22:53 ID:x6YyFvsS

>>174
座布団全部もっていって！！

176 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 23:57 ID:1G7dYwMT

おーいヤマダクン、>>175の座布団も全部持って逝きなさい

177 ：列島縦断名無しさん：02/12/24 22:05 ID:61KMHyE2

メルマガで「本の雑誌」で読者にけなされた！て怒っていたが
「本の雑誌そっくりな雑誌みつけました」てなたわいもない内容。
あんなもんで落ち込むならいい旅で書いてきた自分の旅館やホテルへの
悪口罵詈造言はなんなのよ。
あざらしの言葉に傷ついている人は多いと思うよ。
他人に厳しく自分に甘い典型だな。

178 ：列島縦断名無しさん：02/12/25 06:24 ID:HhBTpVlv

＞他人に厳しく自分に甘い
無能ってのはそんなもんさ。

179 ：あざらし：03/01/02 17:30 ID:4vB5WLZ7

お前らごめんなさい

180 ：列島縦断名無しさん：03/01/02 23:20 ID:NXB312cY

札幌で買って、俺空輸して、ひととおり読んだところだが…
この本も鵜呑みにしちゃいけない　ってことね。
この本をもとに北海道旅行計画立てようとしていたところだが…危なかったぁ。
レジオネラだって自分に抵抗力があったらかからないんでしょ？
比較的場所が便利で、小奇麗でゆっくりできそうな温泉にするわ…循環でも、100％源泉でなくても…

500円ほど出したが、これはこれでひとつの主観に基づいた情報とするか。

181 ：列島縦断名無しさん：03/01/03 22:01 ID:fU2PPriV

つかやってることは道新と同じ。
結局ネガとポジなんだな。

182 ：列島縦断名無しさん：03/01/04 10:41 ID:W3j58rRr

ｺﾋﾟﾍﾟうざい。
批判の為の批判だからｺﾋﾟﾍﾟしか出来ない（ｗ

183 ：列島縦断名無しさん：03/01/13 12:40 ID:6/d+lApT

age

184 ：列島縦断名無しさん：03/01/14 19:04 ID:a14oslnW

あれのせいでお気に入りの誰にも教えたくなかった温泉に
大量に人が押し寄せてきていてちょっと宇津
鯉川なんて土日は行く気がしない

185 ：列島縦断名無しさん：03/01/15 09:34 ID:mVB5FT3p

＞500円ほど出したが、これはこれでひとつの主観に基づいた情報とするか。

大正解（・∀・）
ただ哀しいかな、今の出版界には「書き手の主観に基づいた情報」すら希有なんだよな。
だからこそ此の冊子の存在価値があると漏れは思う。で、毎号買ってる（ｗ

186 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 01:58 ID:/oPfftwX

とりあえず、札幌の味の時計台ラーメンだけは食うな。
以上。

っｒ

187 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 19:27 ID:JGA7CfOH

味の時計台別にまずくなくない？
そりゃ驚くほど旨いわけじゃないけど、ふつーに旨いよ。

188 ：山崎渉：03/01/23 21:08 ID:H1FdJ6ZW

（＾＾）

189 ：列島縦断名無しさん：03/01/27 22:28 ID:lIoM7O7X

とりあえず
冬眠中、春再開まで保全

190 ：列島縦断名無しさん：03/01/27 23:41 ID:ZmkRmoTO

>>186-187
「味の時計台」と「時計台ﾗ-ﾒﾝ」って実は別なんだ罠...
「時計台...」の方は喰ったことないので分からないけれど、
「味の...」の方はｽ-ﾌﾟをﾘﾆｭ-ｱﾙしてから若干不味くなったような...

191 ：列島縦断名無しさん：03/01/28 16:32 ID:MGeUkqYo

あの本は単なる個人の主観。表紙に「あざらし責任」って書いてある。彼の方針に合わなければ
読まないがよろし。同じくここで批判している人も、あんまり見えないが信者の人も、それらは
単に個人の意見なのであって、それ以上のものではない。

個人的には、彼の考え方には賛同するが、>>184同様、ひなびたのが売りの温泉が混むのは鬱。
じゃらんを批判しても、いい旅がたくさん売れれば同じ話だ。

192 ：列島縦断名無しさん：03/02/03 11:38 ID:YRXWCZ36

北海道オタの旅情報誌といえばこんあのあったね

193 ：列島縦断名無しさん：03/02/03 15:00 ID:YRXWCZ36

まあ，なんだかんだと言っても
買って読んでしまうのよね（笑
対抗するその分野の雑誌はないからさ。

194 ：列島縦断名無しさん：03/02/03 20:31 ID:3NpNkn1z

まあ，なんだかんだと言っても
買って読んでしまうのよね（笑
対抗するその分野の雑誌はないからさ。
北海道オタの旅情報誌といえばこんあのあったね

195 ：列島縦断名無しさん：03/02/04 00:08 ID:d/o8Glro

いい旅のメルマガ来たよ。

196 ：列島縦断名無しさん：03/02/04 22:48 ID:Vt039PUe

197 ：：03/02/04 23:01 ID:etOuKz/T

「時計台...」の方は喰ったことないので分からないけれど、
「味の...」の方はｽ-ﾌﾟをﾘﾆｭ-ｱﾙしてから若干不味くなったような...

198 ：列島縦断名無しさん：03/02/08 23:54 ID:Hf04YSO5

ﾊﾟｿｺﾝは仕事に必要不可欠な道具だけど、趣味とか恋愛とか日常とか、
仕事以外では1秒もかかわりたくないなり。

199 ：列島縦断名無しさん：03/02/09 00:04 ID:1USiVP6r

保全age

200 ：列島縦断名無しさん：03/02/09 00:07 ID:af/cKZFz

198 名前：列島縦断名無しさん：03/02/08 23:54 ID:Hf04YSO5
ﾊﾟｿｺﾝは仕事に必要不可欠な道具だけど、趣味とか恋愛とか日常とか、
仕事以外では1秒もかかわりたくないなり。

お上手ですね。北海道ｽﾚで人生を謳歌しているじゃありませんか!?
羨ましいネット生活です。

201 ：列島縦断名無しさん：03/02/09 00:27 ID:4vRsXmAC

>>199
何が保全だ！他のスレはコピペ上げ荒らししてるくせに。

202 ：列島縦断名無しさん：03/02/09 00:37 ID:NGB3wIZB

ageしか書けないんなら無駄にあげんな低能

203 ：列島縦断名無しさん：03/02/09 17:55 ID:cMATUmQO

ﾊﾟｿｺﾝは仕事に必要不可欠な道具だけど、趣味とか恋愛とか日常とか、
仕事以外では1秒もかかわりたくないなり。

204 ：ソープ行く像：03/02/09 17:56 ID:4s8Dys/g

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

205 ：列島縦断名無しさん：03/02/09 18:17 ID:JSQBMeTY

らいどん　－自家用車相乗り情報－
http://www.rideon-japan.com/
　自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。

出発地・目的地の検索はこちら
　レッツライド
　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm

掲示板はこちら
　らいどんBBS
　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

206 ：列島縦断名無しさん：03/02/13 23:00 ID:pOcAEx9q

帆立薫油漬け

207 ：列島縦断名無しさん：03/02/14 01:11 ID:N1aH6IY2

そうそう，常呂はホタテ！
ああ，刺身が食べたくなるね。

208 ：列島縦断名無しさん：03/02/14 01:59 ID:NCUTfFGt

このスレ続きますがNST SBC RKKご覧の皆さんはお別れです。

209 ：：03/02/15 01:20 ID:c2tyK1mm

旭川のホタテ専門店「常呂」もなかなか・・・

210 ：列島縦断名無しさん：03/02/18 00:17 ID:Irav0rw0

旭川はパーラアルファーに尽きる

211 ：こ：03/02/28 23:40 ID:FedjLUU7

探したけどない。

212 ：列島縦断名無しさん：03/03/06 20:53 ID:KzHsMrT4

露天風呂といえば、ホテルパコ旭川の露天は最高だね。

ってどうせ誰もうなづかないだろうな。

213 ：列島縦断名無しさん：03/03/07 06:17 ID:rYgKEIc5

ｺﾃﾊﾝはバーデホフが最高だね

214 ：列島縦断名無しさん：03/03/12 00:39 ID:dct6GCGR

最新号が出たんだね。しかもオマケ付き。
これから読んでみるよ。

215 ：列島縦断名無しさん：03/03/13 01:05 ID:VghhLtLY

>>160
牡蠣にスコッチかけて食うのも、んまい

216 ：列島縦断名無しさん：03/03/15 00:20 ID:AefKdPeG

メルマガで「本の雑誌」で読者にけなされた！て怒っていたが
「本の雑誌そっくりな雑誌みつけました」てなたわいもない内容。
あんなもんで落ち込むならいい旅で書いてきた自分の旅館やホテルへの
悪口罵詈造言はなんなのよ。

217 ：列島縦断名無しさん：03/03/15 00:55 ID:AefKdPeG

プチ道新なんだな

218 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 22:06 ID:/aMQHwWD

牡蠣にスコッチかけて食うのも、んまい

219 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 22:16 ID:qh1KQEhI

ID:/aMQHwWDはコピペ厨房。キューブと同罪。

220 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 22:39 ID:/aMQHwWD

座布団全部もっていって！！

221 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 23:35 ID:bL5Zld9N

座布団全部もっていって！！

222 ：列島縦断名無しさん：03/03/16 23:55 ID:Hn0Qaqkc

何でこのスレ荒らされるんだ？あざらしの陰謀か？

223 ：列島縦断名無しさん：03/03/18 21:31 ID:RK6i5a0Y

224 ：列島縦断名無しさん：03/03/20 23:45 ID:5DOAqu1O

悪口罵詈造言はなんなのよ。
あざらしの言葉に傷ついている人は多いと思うよ。
他人に厳しく自分に甘い典型だな。

225 ：列島縦断名無しさん：03/03/25 01:17 ID:Gj5Z6tNe

保全

226 ：列島縦断名無しさん：03/03/25 01:29 ID:Gj5Z6tNe

age

227 ：列島縦断名無しさん：03/03/25 22:14 ID:/XhS+/KN

新刊は７月だって・・・札幌市内の書店の手書きPOPによると。

「あざらし文庫」とか書いてあったが、何出すんだ？あのアンちゃん。

228 ：列島縦断名無しさん：03/03/25 22:37 ID:o1g/sRLE

あげ

229 ：列島縦断名無しさん：03/03/25 23:38 ID:2FBrIDU1

>>227
大体想像はつくが……おそらく賛否両論のシロモノと思われ。

230 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 00:28 ID:lqYxxuSX

大量に人が押し寄せてきていてちょっと宇津
鯉川なんて土日は行く気がしない

231 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 01:14 ID:lqYxxuSX

ただ哀しいかな、今の出版界には「書き手の主観に基づいた情報」すら希有なんだよな。
だからこそ此の冊子の存在価値があると漏れは思う。で、毎号買ってる（ｗ

232 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 23:22 ID:lqYxxuSX

哀しい哀しい哀しい哀しい哀しい

233 ：列島縦断名無しさん：03/04/02 17:45 ID:5iixhdl3

リミックスⅡが手に入りません。
何とかしてくれ貴様ら

234 ：列島縦断名無しさん：03/04/02 23:05 ID:4d3pherp

リミックス（監）が手に入りません。
何とかしてくれ貴様ら

235 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 13:22 ID:jHT/33l7

3x@od

236 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 18:33 ID:dhbByCJM

ほらあれと一緒じゃないの
チックじゃねーよシックだよなんていって
エキノコックスに感染した狐みたいな名前のクラブやってて
音信不通になっちまったやつ
会費払った連中はどうしてるのかな？

237 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 19:43 ID:AzEYhkFb

味の時計台」と「時計台ﾗ-ﾒﾝ」って実は別なんだ罠...
「時計台...」の方は喰ったことないので分からないけれど、
「味の...」の方はｽ-ﾌﾟをﾘﾆｭ-ｱﾙしてから若干不味くなったような...

238 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 01:23 ID:PV7b3sVn

読まないがよろし。同じくここで批判している人も、あんまり見えないが信者の人も、それらは
単に個人の意見なのであって、それ以上のものではない。

239 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 05:03 ID:G8Ne1I5+

>>237

【店によって】味の時計台を徹底的に語るスレ【味が違う？】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1037687979

240 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 21:48 ID:FqOr+e2U

北海道オタの旅情報誌といえばこんあのあったね

241 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 22:29 ID:FqOr+e2U

とにかくあげ

242 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 23:27 ID:iVnxoc1/

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>242ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　　　 /＼／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　　　　 /　／＼　＼＼皿　／
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は神！みな鉄は紙！
私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

>>241は早すぎたな！
>>242をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>243は残念だったな！
>>244は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

243 ：233：03/04/08 16:03 ID:HYOOm8hy

>>234

リミックス（監）てなんだ?貴様

244 ：234：03/04/08 20:16 ID:x1+vu3tP

>>233

騎手異存門司を使うから、漏れのマクドでは（監）に見えるんだよ　ﾎﾞｹ

245 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 21:35 ID:dEj0qzp5

なんだ?貴様

246 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 00:29 ID:5o8bjQTg

貴様とおれとは同期の桜♪

247 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 01:34 ID:QnlFMxzb

＞＞246
古いなぁ
若造にはわからんだろうな

248 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 16:01 ID:iDo5vm3t

>>247
そんなことないんでは？宴会でキモイ上司が歌ってるような職場の若い香具師なら、
イヤでも耳に入ってくると思われ。

249 ：かおりん祭り：03/04/09 16:06 ID:AE88HCRn

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

250 ：あぼーん：03/04/09 16:06 ID:AE88HCRn

251 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 01:38 ID:gvPlyL22

土日は行く気がしない

252 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 22:52 ID:UNVqeieQ

年中行く気がしない

253 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 22:53 ID:UNVqeieQ

年中行く気がしない

254 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 21:11 ID:rxnL/KOM

http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

255 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 21:47 ID:rxnL/KOM

あげ

256 ：列島縦断名無しさん：03/04/14 23:12 ID:rxnL/KOM

はげ

257 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 00:27 ID:5JAmAdLj

研究所員香具師は何人だい？

258 ：山崎渉：03/04/17 14:59 ID:Sl8e9jer

（＾＾）

259 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 19:58 ID:oiUNHwct

山崎対策

あげ

あげ

260 ：山崎渉：03/04/20 02:35 ID:4V2FaWSo

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

261 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 00:38 ID:w56VatoE

あれのせいでお気に入りの誰にも教えたくなかった温泉に
大量に人が押し寄せてきていてちょっと宇津
鯉川なんて土日は行く気がしない

262 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 20:55 ID:HoSkm3FY

>>>261
そうなんだ！！

263 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 21:04 ID:rpYuFB1b

オイ！あざらしが今度は中川で現れたとよ。

264 ：：03/04/21 22:12 ID:Q9J+Jok5

もっと勉強して

265 ：列島縦断名無しさん：03/04/22 01:03 ID:GN9U5JOx

age

266 ：列島縦断名無しさん：03/04/22 17:55 ID:ItP9tU3x

asgr

267 ：列島縦断名無しさん：03/04/25 18:05 ID:1b6HWi35

アレ、最悪。
あの情報を信じて押しかける厨、イタイ。

268 ：列島縦断名無しさん：03/04/29 00:05 ID:TqMUyfVE

★『あざらしくんのいい旅研究室』舘浦あざらし編　は、
海豹舎待望の新刊です。「『いい旅研究室』に載せきれなかった読者からの
オモシロ葉書がパワーアップして、１冊の文庫本になります。
大手温泉ホテルの従業員からの内部告発もあります。かなりカゲキです。
でも、イラストたっぷりでかわいいです。」とは、舘浦あざらしさんの
ことば。4月24日発行予定。本体500円+税・海豹舎刊。

269 ：列島縦断名無しさん：03/04/29 15:04 ID:Jv/rRWt3

268で書かれてる本、買いました。
ステラプレイスの本屋で山積みされてました。
まぁまぁ面白かった。

270 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 17:12 ID:OS2jHruB

＞269
内容は読者ハガキの紹介ばっかなの？
なんか「７」が発売されるまでの資金稼ぎと受け取れなくもないな。
取りあえず書店で探して買ってみるけど。

271 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 22:13 ID:MYZ/OWls

>>268
この間出たのは『あざらしくんのいい旅談話室』だよ。

272 ：列島縦断名無しさん：03/05/06 21:08 ID:fYK1TU+q

age

273 ：列島縦断名無しさん：03/05/06 22:06 ID:Zli58tWs

買う価値なし＞立ち読み

274 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 21:31 ID:NeQAY0jN

立ち読み＞立ち読み

275 ：列島縦断名無しさん：03/05/09 00:18 ID:4booThzt

研究は楽しい

276 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 00:48 ID:ViXnT6HY

楽しいよ

277 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 23:10 ID:VZfr/J8n

このスレもネタ切れっぽいな…

278 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 11:12 ID:h4Ji6bht

http://sapporo.cool.ne.jp/kitahama/

.

279 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 11:40 ID:UrySNFAv

>>277
ネタはとうに切れているが、アゲ荒らしに使われているため、ＤＡＴ
落ちはないと思う。

280 ：????????????：03/05/17 22:17 ID:p959LpD7

蝿発見！ここにもいるんだ

281 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 00:49 ID:8d0MgeJJ

↑糞スレに群がる蝿と蛆虫

282 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 22:51 ID:FzcRf5yA

研究所員ですが何か？

283 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 23:21 ID:5Muy/zG5

リミックス（監）が手に入りません。
何とかしてくれ貴様ら

284 ：山崎渉：03/05/28 11:57 ID:kSmK0dLR

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

285 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 15:38 ID:5UElEYp7

それ以上のものではない。

286 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 23:26 ID:PpyA5Dls

オタの旅情報誌といえばこんあのあったね

287 ：：03/05/30 23:17 ID:bu6IwTDx

最新号が出たんだね。しかもオマケ付き。
これから読んでみるよ。

288 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 13:24 ID:sSQw5gNK

とにかく保全あげ

289 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 21:56 ID:aNW2/2e9

いいんじゃない

290 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 18:54 ID:1MwwaGrt

６月１日から１０月３１日まで
季節運行便で札幌ー稚内の夜行便が
走るよ～
片道５５００円だから、特急利尻より
うまく使えば便利かも？
札幌発２３：００稚内着５：３０
稚内発２３：００札幌着５：３０
途中休憩２回あり。
往復だと１０，０００円。

291 ：２９０：03/06/01 18:59 ID:1MwwaGrt

う、誤爆！
すんまそんっ！！

292 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 23:13 ID:lY/3n8+m

>>290
バスか？　気になるw

293 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 22:23 ID:AFl7Er7g

貴様とおれとは同期の桜♪

294 ：290：03/06/07 22:34 ID:AhC5ivqo

>夜行バスです。

295 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 22:03 ID:dxHXZnHp

古いなぁ
若造にはわからんだろうな

296 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 22:35 ID:MRc+Rz0p

若造にはわからんだろうな

297 ：列島縦断名無しさん：03/06/27 02:58 ID:6HbEgR6q

織れも立ち読みしてポイしました。
あまりにも、大雑把で。

温泉の分析が非化学的。
鄙びた風情があって自噴・掛流し・湯船の底から湧いてれば、どんな温泉でも
いいような書き方。

私の友達は、膚が弱いのですが、この本に洗脳されてて、この温泉は本物の温泉
だからと喜んで浸かっては、痒い痒いとボリボリ膚を掻き毟ってます。
それでも、イイ、イイと言ってます。
どう見ても湯あたりしてるようにしか見えないんですけどね。

ここまでくれば宗教的でさえある。

でも、信じて止まない人があとを立たないこの本のパワーってなんなんでしょうね。
バッサバッサと書き下しているこの本が楽しいのか、ろくに温泉の勉強もしないで
この本おすすめの温泉に入りまくるんだろうな。

まあ、温泉の勉強って鉱山学部出身の俺でさえ難しいと思うから当然の成り行き
かも。

フツーの人は成分表見てもチンプンカンプンなんだろうな。
まず”禁忌”という文字も読めない人も多いだろうし。

298 ：とも：03/06/27 03:00 ID:/0rqyYyW

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

299 ：列島縦断名無しさん：03/06/27 10:16 ID:IEMAPjlQ

↓ｷﾘ番ｵﾒﾃﾞﾄｳ（・∀・）

300 ：列島縦断名無しさん：03/06/28 14:52 ID:Om1d/e0Q

Thanks!300

301 ：列島縦断名無しさん：03/06/28 22:37 ID:VfEW+kUR

http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html

302 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 23:29 ID:oDGfkryv

＞297
鉱山学部？？？
そういえばそんな学部どっかにあったよね。東北の方だっけ？
同級生がそんな大学受けたような気がする・・・
質問！
鉱山学部で勉強すれば温泉に詳しくなれるのですか？
だって、効能は関係ないでしょうー

それにしたって、普通「禁忌」ぐらい読めるって・・・
高校生でも。

303 ：列島縦断名無しさん：03/07/03 01:00 ID:gkCHGUpE

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%A6%81%E5%BF%8C%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%BA

304 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 22:26 ID:CKrrssOx

研究所員香具師は何人だい？

305 ：列島縦断名無しさん：03/07/10 23:23 ID:Vy6o9hyL

6人

306 ：仮賀太：03/07/10 23:28 ID:+2LciWrD

Vy6o9hyL
君が一番イカシテル

307 ：山崎渉：03/07/15 11:43 ID:IeF99apw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

308 ：列島縦断名無しさん：03/07/16 23:19 ID:p7ctsrbt

+2LciWrD

君も一番イカシテル

309 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 00:11 ID:pL+7PiHh

ID:p7ctsrbt氏ね

310 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 06:59 ID:G/sDV+/r

ｴﾛ本

311 ：なまえをいれてください：03/07/22 20:30 ID:KtcoZEg9

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

312 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 20:31 ID:2xiqokI7

あれが売れ始めたのは４号からだよね。
温泉に入ったのになんか肌の感触が変だと思っていた人が多いところに
ちょうど「正しい温泉特集」なんて大きく書いてあったもんだから
たくさんの人が買ったんだろう（俺もそうだが）。
俺もついでにまだ売っていた３号を買ったが
塩素臭プンプンの宏楽園や循環の小金湯パークなんかが褒められていた。
それ以来彼は自分の矛盾を取り繕おうとして困ってるよね。

あれを見て行った新見温泉の露天は掃除もされてなかったし
クソミソに言われていた丸駒も日帰りではよかったなあ。

こんなスレ見たら彼はキレるんだろうな。

313 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 01:24 ID:YgLsnSFm

314 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 21:53 ID:KSCSEGmZ

あの情報を信じ??

315 ：今年中にはでません！：03/08/01 21:39 ID:j0f48ysI

今日、東京の販売店「書肆アクセス」に問い合わせたら、
「ついさっき、今年中に出すのは無理というメールが入りました」
だってさ。

来年まで持つのか、このスレ？

316 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 23:23 ID:lz6rxSHJ

オモシロ葉書がパワーアップして、１冊の文庫本になります。
大手温泉ホテルの従業員からの内部告発もあります。かなりカゲキです。
でも、イラストたっぷりでかわいいです。」

317 ：：03/08/02 22:13 ID:6p2w2vBG

なるほど！

318 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 23:10 ID:9KPu/jWV

厚床はホタテ弁当なのだか゛

319 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 08:53 ID:BNXjwF1Q

>>312
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ彼を擁護すると、黄金湯ﾊﾟ-ｸに関しては
「家族風呂はかけ流しだったのねん」と記してますよ。
何だかんだで貴重な情報源の「一つ」ではあるよ、あの冊子。

320 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 08:54 ID:BNXjwF1Q

×　黄金湯
○　小金湯

321 ：山崎渉：03/08/15 22:10 ID:8Vh9BNWG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

322 ：山崎渉：03/08/15 22:46 ID:phy42PDA

323 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 01:58 ID:FYo4f0s1

飯がうまい宿のなら忘れちゃいけない糠平湯元館
いなきびご飯うまかったねえ
しかし最近は土日以外は食事提供なしとの噂

324 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 12:10 ID:TAn2tqgK

糠平、頑張っているのに寂れる一方なのは寂しいね...

325 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 16:30 ID:hqWYpGz0

>>324

同意。

でも、あの自然環境守りたいから栄えてほしくない。
日本人のモラルがドイツ並にならないと。
今の日本人では、観光化すると俗化して、遅れる行政で自然環境がどんどん悪く
なる。

本当はいろいろ書きたいのだが、あえて書かないようにしている。
メディアから目が届かないように。

326 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 10:15 ID:btkfsvm1

国道のﾄﾞﾝ詰まりで無くなったから寂れたという話を聞いたことがありますが＞糠平
通過点になることで得られる集客効果ってのは無いのかな...
そろそろ大雪高原や銀泉台が観光客で溢れる頃ですが、
糠平ってｱｯﾁ方面へのﾍﾞ-ｽｷｬﾝﾌﾟにもなり得ますよね？

湖水荘の貸切広大風呂ﾏﾝｾ-

327 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 23:59 ID:JAdyn6aN

糠平ネタでもう一つ。
富士見観光ホテルも良かったよ！
料理も個性的で美味しいし、アットホームな接客で和む。
混浴露天も良いしね。いつも空いてるので（ｗ　オススメ！

328 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 13:09 ID:Cxc37VJX

発刊ﾍﾟ-ｽが遅くなったのはｸﾚ-ﾑ対応の為？

329 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 16:43 ID:aJWFS43q

ttp://www.angel-club.net/etab/bk_number/etab020.htm に
「いい旅７は今年は100％でないし、来年も出ないかもしんない…」って
書いてあってもう出さないつもりなのかな…と思ってました。

330 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 19:23 ID:s8NbPy8a

この本、こんなに大衆に受け入れられちゃったら
駄目な本だと思う。
一部の温泉マニア(本当の温泉好き）だけが
読むことに価値があったんじゃないかな・・・。

だから、いい旅７～は読みたい気持ちはあるけど、
発行しないほうが良いよ。

331 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 19:59 ID:9z6R29nr

>>329
創刊号から見てふと思ったのだけど、海豹氏って×１なのかしらん？

332 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 15:33 ID:0BEe1Z+t

>>331
WJだけは勘弁してください。

>>329
椎名某マンセーってのがイタすぎる・・・・

333 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 20:34 ID:r41WlgJL

＞＞1

いいよ

334 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 23:44 ID:lIfuoBw5

糠平湯元館のオヤジは客商売に向いてない。即、廃業汁！

335 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 23:10 ID:wNu2uonh

＞＞1
いいよ

336 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 08:42 ID:RdboTyQO

読めないあんたもつらいだろーけど、出せない方はもっとつらいんだよ…って
なんかやっぱり勘違いしている感じ。
皆が手放しにこの本をよいしょしたせいで、本を出す度に編集人の傍若無人ぶりが
その都度ひどくなって、読んでいても不愉快な気分になる。

337 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 21:32 ID:e0RPiKAG

６号と文庫、たくさん売れ残ってるしなあ。

338 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 22:57 ID:Edzzp7nd

北海道悪い旅研究室ってどうよ

339 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 00:31 ID:+d3lWX1W

途中休憩２回あり。
往復だと１０，０００円。

340 ：列島縦断名無しさん：03/11/05 22:59 ID:j63nFd4a

＞＞339
へぇ＾

341 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 13:41 ID:xsaPgxy5

この掲示板を見て本当に彼は不誠実というか酷い人だと思いました。
ヒトを馬鹿にし過ぎてます。
ttp://www.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=IIYADO&P=0&Kubun=K3
ここで書かれている内容は数日後に消すとのことです。

342 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 20:12 ID:SnRzzxic

>>341
その投稿者の人傷ついたんだろうなあ。
気の毒に・・・

343 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 23:52 ID:e96s0ia5

ﾁﾄﾁ

344 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 01:14 ID:k8dfJy0B

AGE

345 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 23:41 ID:Y1OmPudj

>>341

その掲示板にとうとうご本人が降臨しますた。
海豹擁護の為、さんざん荒らしてます。
Ａ男＝あざらし
ヤツも必死だな。(Ｗ

346 ：列島縦断名無しさん：03/12/02 22:37 ID:j3yz00vE

鉱山学部出身の俺でさえ難しいと思うから当然の成り行き
かも。

347 ：おやぢ：03/12/07 00:37 ID:GpvgzU93

掲示板閉鎖しました。
来年復活予定。
わしもA男＝海豹だと思う。
海豹よ、今度荒らしたら、あんたのメルアド公開するよ

348 ：列島縦断名無しさん：03/12/07 09:41 ID:olH4+IZx

>>347
おやぢさん、本物ですか？
>>341以降ときどき掲示板みてましたが、お疲れ様でした。
書いてる文章で彼の人間性が読み取れて「研究室」は一回買っただけでやめた
のですが、案の定自らに対する批判は絶対認めない人間だったんですね、彼。
ただ、暴を以って暴に報いるのは我々誰からみてもおやぢさんの方が正当性が
あるのにそれを否定される根拠になってしまうような気がしますよ。

349 ：列島縦断名無しさん：03/12/07 09:49 ID:olH4+IZx

書名でぐぐるとこのｽﾚがトップだから
＞今回、巷の声を集めるべく、いい旅関連でネットを徘徊中に、こちらへたどりつきました。
これはまずこのｽﾚを発見し>>341経由して行ったと考えるのが自然だな。

350 ：列島縦断名無しさん：03/12/07 21:25 ID:rqtbHR0a

おやぢは本物だよ

351 ：おやぢ：03/12/08 20:03 ID:AfvcD8Ov

>>348
本物！苦情のメールが来たので一時的に表紙からは行けないようにしましたが、実は>>341経由で行けます。

352 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 22:04 ID:tVBUmy/z

>>351
某Ａは間違いなくここ見てるんだからここで書いちゃ・・・

353 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 22:19 ID:YNt5Ubcw

>>352
某あざらしは２ちゃんねらーだったのか？

354 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 22:29 ID:tVBUmy/z

The.NETに接続できる環境にある日本人で一度も２ちゃんを見たことがない
というのはいまや少数派だろうし、349で書いたように「いい旅～」をぐぐって
一番上にでるのがこのスレだからなあ。

355 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 17:22 ID:41lZO8zr

>>297
禁忌キッズ

356 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 21:16 ID:MFJ3fYAl

黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。

357 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 15:22 ID:HhSnMT7m

awe

358 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 22:25 ID:k9+kegFU

日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。

359 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 13:42 ID:35FE0gc+

あざらしクン、もう話題にもならなくなったね。朝日にコラム書いているようだけど。
７号の発売はないな。

360 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 00:19 ID:E8xR4znT

>>359
富きどうで文庫本売ってるのみたけど新しく書いた本ですか？使いまわしのねたですか？

361 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 21:07 ID:NDpo+vve

旭のコラムはひどいね。
昔のネタの循環使用。
新しいことなんて何も書いていない。
あんなコラムを載せる旭もひどいが
最低なのは恥ずかしげもなくコラムを書く
あざらしだな

362 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 13:41 ID:vNHjBvDF

旭って旭新聞？それとも習慣旭？
漏れ関西で旭取ってるけど、あざらしのコラムって見たことないな。
東京本社製作の新聞だけやろか？

363 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 21:31 ID:sIAKsQCZ

>362
北海道のＡＳＡ夕刊だよ

364 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 21:45 ID:q1DW56GG

ついでにいうと木曜日
恩ある読売を裏切っていいのかね？

365 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 21:49 ID:nlKpOuRw

そんなこと気にする奴か？

366 ：列島縦断名無しさん：04/01/08 21:05 ID:q3QeLLcd

あざらしクン、
俺、一応読者なんだけど、メールマガジンも来なくなったよ。
少なくとも４号は結構インパクトがあって、
それなりに話題になった（パクられた？）のだから
もう少し話題を提供してくれよ。
内容はともかく朝日のコラムを見られない人だってたくさんいるんだから。

367 ：列島縦断名無しさん：04/01/08 22:28 ID:xsV2bkYc

>>364
今日の旭夕刊（大阪発行）見ますたが、あざらしのコラムは掲載されてませんですた。
やはり北海道ローカル版なのかな？

368 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 22:24 ID:pTvatDoC

何だかんだで貴重な情報源の「一つ」ではあるよ、あの冊子。

369 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 17:12 ID:oIY3zwey

結局、編集は海豹だからね。情報を全部信じてしまうと痛い目にあいます。前にも誰かが書いていたけれども、一見すると、すごくいい本に思えるからね。
都合の悪い事は一切書いていません。

370 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 21:46 ID:KOW7ST6B

あざらしはなんで
新見本官をけなして火照るを誉めるのかね？
松田教授は本官大好きなのにね。
漏れは両方泊まったが
あざらしがべた誉めるするほど火照るはよくなく
唾棄するほと本官は悪くなかった。
なんかもらっているのかね

371 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 16:03 ID:Os3faqRI

<<370多分犬猫が気に入ったんでないかい？あっちこっちで<<66の事件を言いふらしているけれども、本当かは疑問だね。
本を読んだ後、新見に行った事の無い奴は火照るを選ぶよ。これって問題ありだよな。
普通どう考えても、湯治客の多い本官だろう？信者は早くこの本のカラクリに気づいてほしいものです。

372 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 17:23 ID:Os3faqRI

>>348
奴の言い分で本に載ったら大変だから折れたんでしょ？活字になってからの訂正はむづかしいからな

373 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 05:08 ID:yjyRUIic

やれやれ今度は単行本「北海道の宿題」ですか。
新見本館のことあれだけ批判したんだから、
著者の和野内センセイが過去に大学でどんなことしたか調べろよな。
あざらしは自分が責任取ると言ってるけどさ。
俺は読者カードに自分の実名をちゃんと名乗っていろんなこと書いて送るからね。

374 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 15:58 ID:Iye9yVba

Mさん実家に帰ったんだ。って事はあざらしとの不倫関係にピリオド打ったのか？

375 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 18:58 ID:XhWXkkZa

大衆向け、本物の大人志向じゃない。

376 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 21:23 ID:8smcjf3i

>373
「北海道の宿題」ってあざらしの新刊？
和野内センセイって温泉教授のいる大学長？
なにしたの？
>374
Ｍって誰よ？

おせ～て

377 ：373：04/01/31 05:59 ID:K6D/AQUQ

>>376
詳しく書くといろんなことが特定されるちゃうので...。

赤字続きの大学を数年で黒字にしたのはカッコいいとあざらしは書いているけど、
研究・教育環境の整備を本気でやったら絶対赤字になるよ。

黒字にするためには研究費や人件費を削る。学費を高くする。
他の大学に行けないＤＱＮ学生をたくさん集める。
この３つくらいしか方法はない。
全部やったのがあのセンセイ。

「宿題」の内容もメチャクチャ。矛盾だらけ。
全部読者カードに書いて送り、「あざらしの宿題」として意見を聞くつもり。

378 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 09:15 ID:rP8YyVTu

そもそも、大学って絶対的に黒字、利潤を求めるべき存在なのか？

379 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 11:08 ID:ef3VwxaE

官学ならさておき、私学なら経営感覚は必須かと。
黒字＝利潤とは必ずしも言えないし･･･。

で、丘の上の○－○ラ○○は生まれた、と（ｗ

380 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 14:00 ID:CPaoL/FY

>>376
Ｍさんって、いい足袋６か５で露天風呂入っているあの人じゃないかな？もちろん
タオル無しオールヌードで…

381 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 15:33 ID:21GSvwpC

>>380
>>23

382 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 14:01 ID:YQ8K/uvz

この人”本州からの馬鹿客”ってなんどかつ買ってるけど同じ理由で”台湾からの馬鹿客”とわ絶対言わないね

383 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 15:26 ID:windmD+c

不倫！？
あの二人のどちらも独り身だと思ってますた（´･ω･`）

384 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 20:55 ID:WdrtCYUU

あざらしは結婚しているはず

385 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 17:32 ID:TQmRbUC3

ねーねー、このスレ来てる人ってアンチいい旅なんでしょ。
なのに詳しいよなー。金出して買って読んでて叩くの大人げないね。所詮２ちゃんだけどさ。
大体があざらしに嫁が居ようが不倫しようが関係ないのに。
嫌い嫌いも好きのうちってヤツか。

＞「宿題」の内容もメチャクチャ。矛盾だらけ。
全部読者カードに書いて送り、「あざらしの宿題」として意見を聞くつもり。

だからわざわざ読まなきゃいいのに。ヤツの意見聞いてどうすんのさ。
こーゆー香具師ウザー。
いい旅は広告殆ど無しでネタ満載だし、ヒマつぶし読み物として気に入ってるけどなぁ。安いし。

386 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 21:52 ID:CZHbki6y

>>385
金出して買ってまでして「いい足袋」読んでるこの板の住人なんてまずいないよ。
大抵の香具師は本屋で立ち読みか、たまたま泊まった宿にあったのを読んで叩いているだけだろう。

結構北海道の旅人宿やＹＨには「いい足袋」置いてあるところ多いからな。漏れも
十勝の馴染みの某宿で全巻読んだけど、内容的は（ry

387 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 22:24 ID:FEaZZC9f

>>385
必ず貴方みたいな香具師って湧くよな（ﾊｹﾞﾜﾗ

388 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 03:53 ID:5HSE6WPd

>>385
＞だからわざわざ読まなきゃいいのに。

最近のあざらしの態度と一緒だな。

389 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 07:43 ID:mqzZ/jCb

結局イエスマンばかりで周りを固めて
他の意見を聞こうともしない独裁者だね。＞海豹

ああいうのが道民かと思うと反吐が出る。
海豹みたいのは一部のプロ市民程度にしか存在してないから。

390 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 08:59 ID:hVxSJw2k

ｲｴｽﾏﾝなのかどうかはさておき、
姉ちゃんばかりで周りを固めてはいますな（ｗ
ﾊ-ﾚﾑ状態なのも海豹ならではの生態？

391 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 10:16 ID:3ZwlHgOI

いい旅何号かは忘れたけど、顔晒してたよ。
優男風だったので、姉ちゃん集まってくるのもまぁ納得した。
電話問い合わせした事あるのだが、話し方が丁寧で晒してた風貌とは合ってた感じ
本の中の傲慢さとは全然違った。女だから感じ良かったのかな・・・その時から好感度UPしたよ(w

392 ：↑：04/02/04 20:24 ID:delA6oTm

あざらし教信者ﾊｹｰﾝ！

393 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 06:51 ID:6PPTlBY/

>>390
ﾜﾗﾀ

394 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 02:36 ID:Yboyba9L

>>390
女ぐせの悪い海豹くん。そっちでスキャンダルになるかもよー。

395 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 10:14 ID:XzoSSDQ8

ならねーよ。
世間的に影響力があったり有名人じゃないんだから。
いくら海豹が粋がっても一般的には( ﾟДﾟ)ﾊｧ?誰それ？ってなもんだろ。

396 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 11:12 ID:7RMqbWFq

>395
まともなマスコミは相手にしないだろうけど、北海道って、
財界なんとかとか、ローカル雑誌がけっこうあって、
地元で新聞にコラム書いたりしてるヤツなら、そこではネタになるよ。
まあ、被害者の女性がセクハラで訴えるとか、事件性がないと無理かなー。

397 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 21:20 ID:KzNXneve

海豹社大赤字でも確定申告

やっぱもうかているんじゃないの？

398 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 21:32 ID:deaSlXru

脱税してそうだな

399 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 01:43 ID:TQP4fv4I

赤字でも決算はやらなくちゃいけないし、
他誌のコラムとか書いて貰う原稿料などと
いった個人所得は確定申告しなければなら
ないのです。
“会社が赤字＝確定申告しなくて済む”
って事にはならないと思いますよ。

400 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 01:45 ID:/6JSgZdQ

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

401 ：いい旅教脱会者：04/02/14 21:25 ID:rFzy/zZo

いちおう最近の「いい旅」関連の本は全部読みました。
恥ずかしながら信者にもなりました。

でもこの間出た、Ｗ先生の「北海道の宿題」を読んで脱会を決めました。
あのなかの「苫東はアジア最大の空港に」というのは
「北海道に国際ハブ空港を作る会」という謎の会と言っていることが同じです（Ｗ先生は参加してません）。
いくら３年も放ったらかしで更新もされていないサイトとはいえ、
ほとんど丸写しというのは剽窃行為でしょう。

前に「広告殆どないし」と書いた人がいますが、
ＧＫ湯もＫ川も×マイルも（他にもたくさん）本文自体が広告みたいなもんですよね。

あ、それと文庫と「宿題」に「殺してやりたい」という表現が出てきますが、
特に前者は相手の特定が可能なだけに悪質です。

こんな編集者を信じた私がバカでした。

402 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 20:58 ID:4yVimaGs

Ａ日新聞の１２日夕刊コラム
Ｋ金湯Ｐホテルをベタ誉め

しかしあそこはあきらかに

　　　　じゅんかん

かと思われ

403 ：列島縦断名無しさん：04/02/28 20:58 ID:DydK8LGU

北海道の宿題

あいかわらずの内容

進歩ないねあざらしくん

404 ：列島縦断名無しさん：04/02/29 20:39 ID:ShhWCvBL

２月２９日北海道新聞「北海道の宿題」書評。
「やはり「構成編集・舘浦海豹」ということを、
表紙にも明確にクレジットすべきであったと
思われる。」

藁

405 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 08:26 ID:xLLfPHkc

こうなったら

漏れが

「北海道よい旅研修室」を自費出版しちゃいます

406 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 11:19 ID:i7PWJkfP

>>405
（・∀・）ｶﾞﾝｶﾞﾚ-！

407 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 12:36 ID:NHUoi2u+

>>405
じゃあ漏れは「北海道ﾏﾀｰﾘ旅研究所」でも発行しよっかな？

408 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 14:29 ID:N6RWuzN5

じゃあ折れは「北海道((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙスポット紹介所」

409 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 16:18 ID:/IlhtjcC

山鳩温泉について誰か教えてください

410 ：列島縦断名無しさん：04/03/07 17:56 ID:xAS6gT16

>>408
(・∀・)ｲｲ!!

411 ：列島縦断名無しさん：04/03/22 22:17 ID:1E0WRu+I

未宇ﾀｿ　ﾊｧﾊｧ

412 ：列島縦断名無しさん：04/03/23 21:21 ID:v1+TNuU0

ａｇｅ

413 ：列島縦断名無しさん：04/03/24 14:25 ID:neXJuCWp

寝具屋のﾎﾞﾝﾎﾞﾝなの？

414 ：列島縦断名無しさん：04/03/27 23:12 ID:RWoezOaR

「北海道の宿題」を俺も読んだけどありゃひどいな。
あざらし君は東京～大阪間は飛行機が新幹線に勝ってるなんてコメントしている。
Ｗ先生も「新幹線というものはビジネスマンが利用して初めて採算にとれるんです」だって。
観光を振興するなら、新幹線に観光客を乗せることを考えないのかね。

415 ：■小さな旅の博物館■：04/04/19 18:36 ID:IJpFWYbh

スレとかんけぇねぇが、いい宿ﾊｯｹﾝ!!
鉄道オタク必見なりぃ～
札幌からも近いから行ってちょー。

鉄チャンが泣いて喜ぶ宿 ■小さな旅の博物館■
ここの大将は元斜里ＹＨのヘルパーで、鉄チャン大好き・骨のある旅人大好きなふところの大きな人。
お客さんと協力して集めた鉄道グッズの部屋も完備！お願いだから、ここに寝かせてと懇願があるらしいが、
その気持ちがわかります。札幌からも便が良く超お勧めです。浅香が尾岱沼ＹＨでヘルパーをしていた頃の
裏摩周ツアーでの敵同士？でした。みんないってネ。
ttp://www.karamatsu-train.co.jp/infomation/infomation.htm

416 ：石垣スレ名物・自演の駅前 ◆Baka04.tDo ：04/04/19 18:50 ID:HjZohbon

　　　　　＿＿＿
　　　／　駅前＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /∧　∧　　　＼　　／
　　| 　・　・　　　　　 |　＜　自演ばっかしてたら一人ぼっちになっちまったじゃねーかよ
　　| ）●（　　　　　|　　＼　誰か俺と一緒に自演しようぜぇ～
　　＼ー　　　　　ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／
　　　　/　　　/⌒ヽ
　　　/⌒/⌒/　/　|
　　（つ/＿/　/＼ |
　　（＿＿＿_/　　ヽ
　___/　/　/　＼　丿
( _＿(_＿_ ）￣￣

417 ：列島縦断名無しさん：04/05/16 20:12 ID:sGU/J8Cd

最新のメルマガによると何も作ってない連中に某所で好き勝手書か
れることを理由の一つにしていい旅７は作れないとあったＹｏ
某所ってここか

418 ：列島縦断名無しさん：04/05/17 00:32 ID:WgiFobzQ

>>417

最新のメルマガは海豹氏がかなり口汚く罵っている感じで、
正直読んでいて引いてしまった。

419 ：列島縦断名無しさん：04/05/17 06:53 ID:8NpwfEni

自分は悪くない、悪いのは他人か。
みっともねえ奴。

420 ：列島縦断名無しさん：04/05/17 19:42 ID:+Rd4NEtx

禿同
どんだけｶｯｺﾜﾙｲこと言ってるか自覚ないのかね

421 ：列島縦断名無しさん：04/05/17 19:45 ID:B52tFPNw

北海道の宿題売れてないのね

422 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 00:48 ID:SlPE6vYs

某所に好き勝手に云々ってここのことか。
こんなところの書き込み気にしていい旅ださないなどとは
一応出るの待ってた俺としてはがっかり。
良くも悪くもおもしろい本だったから。

423 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 01:34 ID:cLBE4gJh

時間ない、金ないは今に始まった事じゃないし、
「何でいつまでたっても出さないの？」って声に対して、
新たな口実が欲しかったんでしょ。

実際にはブレーンがみんな、あざらしに愛想つかしていなくなっちゃったから、
出したくても出せないのが真相。
Ｍ上さんもいなくなっちゃたし、温泉モデルの協力者もいないし、
従順な子分はもはやＦ隊長だけだからね。

424 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 09:28 ID:tBzayNSc

あう

425 ：さすらい：04/05/19 09:29 ID:tBzayNSc

自分の悪口をHPで見つける暇あれば　本出せっちゅーねん。

426 ：瀬戸：04/05/19 09:35 ID:tBzayNSc

＜何も作ってないガキが、同じように苦労して本作り続けるなら、俺もいい旅7出す＞
みたいな事　メルマガにあったが（趣旨違ったらスマソ）　
それなら自分も＜同じように大手ホテルを皆が満足出来る用意に経営続けて＞から、
ホテルや旅館批判しろ中年。
同等の事しないと意見も言えないんか。

427 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 22:44 ID:9Q13DtHw

>>423
そういうことだったのねん。納得、納得。
　そういえばメルマガも書く人いないみたいだね。
前はいろんな人が書いてたのにね。
メルマガの発行している人もあんな文章ホントにメルマガ
でだしていいのって思ってるんじゃない？

>>426
　禿同

ところでメルマガで本業本業ってあるけど彼の本業って何？

428 ：列島縦断名無しさん：04/05/31 14:45 ID:uw2jR5N8

案外、某寝具店のﾙ-ﾄ営業だったりして。
大学生を毛嫌いしまくる割に、文章の節々から滲む自己顕示欲の発露形態は大学生っぽいし。

429 ：列島縦断名無しさん：04/05/31 20:21 ID:siR//16z

>>426
あざらしって恥ずかしい奴だなあ
一時の激情で書いてしまったとしても送信した
後で鬱になったりしないんだろうか
まともな神経もってるなら当然自決してるよな

430 ：列島縦断名無しさん：04/05/31 21:06 ID:rvyPaW/J

>>414　「北海道の宿題」俺も読んだ
新幹線はいらないでしょ　東海以外の３セクにされたローカル駅の
廃れっぷりは悲惨だし、札幌まで来たとして３時間で商売になる都
市は仙台のみ　造ると共倒れの悪寒
＞新幹線というものはビジネスマンが利用して初めて採算にとれる
これはその通り　土日は一般観光客が利用するが、平日はどれぐら
いビジネスマンが乗ってくれるかにかかっている

やっぱ高速　今まで膨大な予算投入したけど半分ぐらいはムネムネ
利権に食われちゃったもんなー

431 ：列島縦断名無しさん：04/06/13 06:19 ID:Hv/nrFvW

　メルマガでは作る気なしなんて言っていい旅７。
某宿主には今月締め切りで執筆依頼があったそうです。
秋ぐらいにはでるのか？

432 ：列島縦断名無しさん：04/06/19 06:20 ID:vdWjb179

>>423
何となく同意。
特にブレーン離脱がダメージでしょうな。それと「北海道の宿題」。

いい本作ったら読者はつくんだから、言い訳はしないでほしかったな。

433 ：列島縦断名無しさん：04/06/22 21:18 ID:vn2lhQ1v

>>432
＞それと「北海道の宿題」。

が、どうなんですか？

434 ：432：04/06/25 20:27 ID:tD6ktswP

>433
内容がメチャクチャだから信者にも呆れられ、結局売れなかった。
いっつも「赤字だ。借金だ」と言っている彼のことだから、
今でも山積み（もしくは返本）になっているあの本の見込み違いは相当痛かったはず。

435 ：433：04/06/25 23:47 ID:Qmm1rLTl

>432
サンクス！

確かに信者でも、これは買わなかった人って多いみたい。
大体、３色の表紙ってナニ？と思ったよ。
自分のピークが過ぎてるのに気がついてないから、
信者が１人で３冊買ってくれるとでも思ったんじゃない。

結局、在庫だけ３倍増で自ら墓穴を掘ったってわけか。

436 ：列島縦断名無しさん：04/06/26 00:20 ID:nrf3dmeh

北海道でここはいっとけみたいな観光地や観光施設みたいなのありませんか？
札幌、夕張、富良野、帯広あたりで

437 ：列島縦断名無しさん：04/06/26 06:00 ID:HHq5ssEy

>>436
札幌時計台

438 ：列島縦断名無しさん：04/06/29 20:38 ID:IxnqJPf3

記念カキコ

439 ：列島縦断名無しさん：04/06/29 22:35 ID:DlOVYAsm

"7"発刊ｹﾃｰｲ！！！おっしゃー！

440 ：列島縦断名無しさん：04/06/29 23:00 ID:mOc/csIi

特別定価６００円記念カキコ

441 ：列島縦断名無しさん：04/06/29 23:04 ID:+bCcq1aw

やっとあたらしいｽﾞﾘﾈﾀが

442 ：列島縦断名無しさん：04/07/01 14:52 ID:deo9yApZ

値上がりは、、、、

443 ：列島縦断名無しさん：04/07/02 19:56 ID:Y70zXROb

>>441
ズリネタは期待しない方がいいかも？
過去レス読むと、あざらし君のブレーンほとんどいなくなっちゃったようだから、
デブキモオサーンの裸が満載してるヨカーン（ｗ

444 ：列島縦断名無しさん：04/07/06 11:54 ID:Tr5HufTx

最新のメルマガを読んで思った事１

＞某巨大掲示板野郎たちが、まだ性懲りもなくデタラメばかり書いたとしたら、
＞あらゆる情報網を駆使して全員見つけだして、おれが直接「ご挨拶」に伺うことにいたします。
＞まぁ、何日かブ□□□に入るぐらいは覚悟してから遊びに行くので、
＞それでもいいやって人は遠慮なくデマや誹謗中傷を書いてくださいねんのねん

だって。

彼はリミックス１の中で
＞テロを受けた→報復する。という単純バカで貧困な発想には英知も進歩もない。
＞目が合った→ぶっ殺す。というチンピラと同レベルじゃん。
と書いている。
なのに上記の宣言ですか。なるほどね。

確かにデタラメも多いし、気持ちもわからんではないけど、
彼の言っている（書いている）事にもおかしな点があるから批判されているという事は、
いつまで経っても認めようとしないんだね。

まあ、こう書かれた事にもムカつくなら、どうぞ遊びに来て下さい。

445 ：列島縦断名無しさん：04/07/06 11:56 ID:Tr5HufTx

最新のメルマガを読んで思った事２

＞予約の大部分が２年前の申し込みなので、
＞たぶん、引っ越していたり、そんなの頼んだこと忘れちゃったよ、とか、
＞もう無効だろってことになると思うのです。
＞なので、昨年12月以前の予約は一度ちゃらにしちゃいますね。
　
んでもって、改めて予約するかどうか連絡しろだって！
驚いたなぁ～。勝手な理屈だと思う。

「いつ出るのか分からないのに」予約してくれたんでしょ？
そんな熱心なファンなのに、何故こんな扱いができるんだろう？

読者を大切に思うのなら、確認するにしても
「やっと７号の発売予定が決まりましたが、予約いただいたのはずいぶん前なので、
確認させて下さい。」って感じでハガキでも出すのが本当じゃないのか？

それに、予約をメールで受け付けたのならともかく、予約はハガキのみ、
メールでは受け付けていないのに、メルマガで告知するだけですか？
いい旅の投稿者の年齢を見ると、年配の方も多く、
予約した人全員がメルマガの読者とは思えないが、そういう人達は無視ですか？

まあ、大半はメルマガの読者だろうからと判断して、
このようなやり方を取るのもひとつの方法なのかもしれないが、
彼にとってお客様であるはずの読者を、そんな粗末に扱うような人間には、
少なくとも、ホスピがどうとか偉そうに宿を批判する資格はないと思う。

446 ：列島縦断名無しさん：04/07/06 12:59 ID:J07vmsii

荒らしと同じでいやならスルー（メルマガ取らない。とっても無視する）
でないのかな。

あの人の燃料って怒りのパワーみたいなところあるでしょ。

447 ：列島縦断名無しさん：04/07/06 15:17 ID:DCG9SXZf

つか、７　出た？or いつごろ発行予定？

448 ：列島縦断名無しさん：04/07/06 20:12 ID:Ph8w6dO1

＞それでもいいやって人は遠慮なくデマや誹謗中傷を書いてくださいねんのねん

あざらしは包茎

449 ：列島縦断名無しさん：04/07/08 23:03 ID:hzDP7YQw

>>444
＞某巨大掲示板野郎たちが、まだ性懲りもなくデタラメばかり書いたとしたら、
＞あらゆる情報網を駆使して全員見つけだして、おれが直接「ご挨拶」に伺うことにいたします。
＞まぁ、何日かブ□□□に入るぐらいは覚悟してから遊びに行くので、
＞それでもいいやって人は遠慮なくデマや誹謗中傷を書いてくださいねんのねん

いろんな意味で哀れな香具師だな、のざらしって。

450 ：列島縦断名無しさん：04/07/08 23:58 ID:++z2eVOB

とても活字の世界に生きる人間の言葉とは思えん
椎名も呆れる哀れさだ

451 ：列島縦断名無しさん：04/07/09 07:13 ID:Rlnf3q0C

刑法の脅迫罪に該当しそうだな、楽しみだ。

452 ：列島縦断名無しさん：04/07/09 07:15 ID:Rlnf3q0C

>>450
同意。言論を暴力をほのめかすことで封じるとは、文章で飯を
食ってる人間とはとても思えない。

453 ：列島縦断名無しさん：04/07/10 11:58 ID:S3b7MwIc

期待age

454 ：列島縦断名無しさん：04/07/10 13:11 ID:qq9qsT5J

>>452
あざらしが文章で飯を食っているとは到底思えないのだが…

455 ：列島縦断名無しさん：04/07/10 13:16 ID:Z97i9Kwy

で、７号はいつ出るんですか？

456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:09 ID:A5suRUL6

>>454
宣伝で飯を食ってるとか？

457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:39 ID:DJbFPA/E

何日か○タバコに入るだけで済めばいいけどな。
身体に害を加える旨の告知して権利の行使を妨害した時点でもう既に犯罪構成要件は
満たしてるんだから誰かが刑訴法の告発をしたらどうなることやら。

＞刑法　第二百二十三条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知し
＞て脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者
＞は、三年以下の懲役に処する。

458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:42 ID:DJbFPA/E

もちろん「デマや誹謗中傷」「デタラメ」があざらし君の主観ではなく
客観的に立証してくれるんですよね？

459 ：唖晒し：04/07/13 06:59 ID:/+Yzyp3S

age

460 ：列島縦断名無しさん：04/07/13 08:21 ID:SeqduK9X

>>446
逆だろ。ｱﾎ晒しがここを見なければいいだけ。
ﾏﾝｾｰして貰えるのは信者の中だけだと悟るべきだ。

461 ：山田太郎：04/07/13 13:54 ID:/73XYPQo

まず、言葉使いが悪い・・・。鋭い批判論でもなく、論争による双方のある意味発展性のある
進歩的ラジカリズムでもない。どちらかと言うと「ガキの難癖レベル」の手法なのである。
「残念である!!」
端的に云えば口惜しい造言、誹謗中傷の類いなのである。
「バカ、アホ」などのエログロナンセンスの様相を低次元的に提示しあたかもそれが反体制的、
反商業主義的論調にこの本が持つアイデンティーを書き手側の自己主張と言わんばかりに目的
意識的に発言しているが・・・読み手側のもつ核心的な論点からはるかに遠く、一種の嫌悪感
さえ創出する。いわば「虚仮降ろしのみ、論旨がこれのみ」になり編集者の独善的な奉公のみが
匂ってきていることは確かである。

雑誌とは作り手の主体性で創出され「巨大な権力構造に撃つて行く!!」ものであることは重々
理解できるが、それと偏向とは大きな違い性がある。
それに無節操に同調する投稿文もただ単に大型商業ホテルへの感情論に終始し糞みそに罵倒す
るだけの駄文。己の態度が悪いかもしれない(あくまで個人の主観の問題)したとえ接客業でも
客側の態度にも問題点は往々にしてあるだけのこと。

「いい旅研究室」に記載の温泉も入り、「北海道じゃらん」の温泉にも入っても「また然り」なのである。
それを鬼の首でもとった如く「エセ正しい温泉」を強調すらんがための循環式温泉含む大型リゾート温泉ホテルや
全面否定と営業妨害に匹敵する「陳腐な正義論」。

たとえば足腰の弱っているお年寄りには、たとえ循環式の温泉でも手すり、洋式トイレなど
やバリアフリーの完備した大型リゾート温泉に行かざるをえない方もいるだろうし。

低料金で宴会や、合理的にセルフサービスを利便性の視点で使用目的化する「正しくない温泉」
への利用・・これすらも全面否定している根拠を明確にすべきである。
あくまでも利用時点の状況での使い分けを「あざらし氏」はどの様に捉えるのか?

462 ：偽海豹：04/07/13 20:40 ID:123VuAxe

「デタラメ」書きやがってウキーッ！！！！
おれが直接「ご挨拶」に伺ってやる覚悟しろよ１！！！

463 ：列島縦断名無しさん：04/07/14 21:44 ID:KNIQd5xW

７にケツのワレメはいくつ載るんだ? ﾊｧﾊｧ

464 ：列島縦断名無しさん：04/07/15 12:40 ID:tlE94pKB

人によって温泉や旅館に求めるものは違う筈なのに
その辺はサクッと無視して「正しい温泉」「正しくない
温泉」と独断で分類し、「正しくない」を感情的に攻撃
するのってブッシュ＠アメリカの「悪の枢軸」と同じ臭
いがするな。

465 ：列島縦断名無しさん：04/07/15 22:27 ID:j57jKKi3

これに刺激されて安置いい足袋の別の雑誌が出てくることきぼん！

466 ：湊：04/07/17 01:38 ID:Xclslo+n

「いい旅研究室」はとてもいい本だと思うよ。
ここの掲示板では、好き勝手に書いては、
あざらしさんを批判することで、楽しんでいるように見えるけど。
掲示板なんてそんなものだとは思っているし、
ここでネチネチと批判を言い合って楽しんでいる人もどうかと思うし、
この人達が「いい旅」を信じるなって言う事の１０倍くらい、この人達が信じられないし、
言ってる事は結構どうでもいい。
ただ、それにより貴重な情報源である「いい旅」が終わってしまっては悲しいので書き込みする。
「いい旅」に対して感じている事を率直に書くと、
・悪い所
１、せっかく情報として送ってくれた読者からの投稿文書をそのまま掲載し、それ自体を批判の対象とする事。（個人的にはそれも面白い時があるけど、ちょっと引く）
２、あざらしさん本人の主観的内容すぎる。（これは逆に長所でもあるけど・・・）
３、「Ｇ婚湯」って、本当に内風呂は循環？（だとしたら、これは絶対に明記しなければならない事！素人は確認の術が無い）

・良い所
１、掲載されている良いと言われる宿は、どれも本当に良かった。この本に出会わなければ、多分この先も宿泊する事は無かったろうと思う宿だった。（単純に自分の好みが合っているからだろうけど）
２，あざらしさんの発言内容に良い悪いはあっても、非常にストレートな意見なので、ここまではっきり書ける本は貴重である。
３、短所を補って余る自分の旅にかかせない情報源である。

結局は買いたい人だけ買えばいい本だと思う。
実際ＴＶのＣＭで流れている宿なんて、人とのふれあいなんて皆無。
多少でも「旅」というものが何なのかって考えたり、感じている人であれば、
この本に対して簡単に批判なんて出来ないと思う。
北湯沢「Ｍ水亭」に行って、「旅してるなー」って思わないっしょ？
それはただ「デカイ風呂に行った」ってだけだよ。
この本はそれこそ「いい旅研究室」なんだから。

７の発売を心から楽しみにしている。

467 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 08:02 ID:qqgxMmAk

褒め殺しもお礼参りの対象でつよ
大体いつから旅宿の本になったw

468 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 09:15 ID:36az+/Ku

宿に風呂はつきもんだ。
マトモな風呂がないなら、キャンプのほうがまし。

469 ：列島縦断名無しさん：04/07/17 13:07 ID:D9QQ5Dtx

小○○世さんはどこへ行ったの？

470 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 07:35 ID:caQjLUFb

>>466
要するに、「馬鹿と脅迫言論封殺男の本は使いよう」と言いたいのだね

471 ：列島縦断名無しさん：04/07/20 09:44 ID:eZ0Xo+Y6

そのわりには北海道関係の温泉情報カキコしてるやつって
どう考えてもアレ読んでやってるな・・・って内容のが

472 ：列島縦断名無しさん：04/07/22 21:17 ID:OPDMbT8X

たのむから、今どきコロ助言葉を使うのはやめて欲しいナリよ

473 ：列島縦断名無しさん：04/07/23 07:18 ID:qPx8RyaM

>>472
そんなことを書くとあざらし君が「ご挨拶」に来るナリよ

ｱｻｰﾘ返り討ちの正当防衛であざらし君目の玉刳り貫かれ
て首の骨へし折られたりして

474 ：列島縦断名無しさん：04/07/24 18:23 ID:w1u0beHl

唖晒しage

475 ：Ｍキョウジュ：04/07/24 19:40 ID:yA1/jYbV

あざらし君の悪口を言う人はこの私が許しませんよ。

476 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 08:47 ID:0w91x75h

>>475
そんなことを書いてもあざらし君が「ご挨拶」に来るナリよ

477 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 12:02 ID:47YMeCoL

実際、あざらし君はここの住人皆さんにご挨拶するんでしょうかね？

478 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 15:08 ID:8SyF5vvC

　８月末にいい旅７出る模様

479 ：列島縦断名無しさん：04/07/25 22:35 ID:9qYs88ov

ミシガンなんだけど是非来てほしいな、歓迎するナリ

480 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 13:46 ID:ezQ936Dg

＞実際ＴＶのＣＭで流れている宿なんて、人とのふれあいなんて皆無。
＞多少でも「旅」というものが何なのかって考えたり、感じている人であれば、
＞この本に対して簡単に批判なんて出来ないと思う。
＞北湯沢「Ｍ水亭」に行って、「旅してるなー」って思わないっしょ？

旅もいろいろ。
こじんまりとした宿でくつろぐのも旅ならば、
仲間大勢で盛り上がるのだって旅の一形態。

それに461も書いているように、
お年寄りが一緒の場合等、安心できるのはやはり設備が整った宿である事は事実だし、
その時々のニーズに合わせて宿をチョイスすれば良い。

自分の趣向が前者だからといって大型ホテルを全否定するのは
あざらしに脳内汚染された信者そのものだな。

481 ：列島縦断名無しさん：04/07/26 20:14 ID:QKT7AV+y

価値観の多様性を認められないというﾏｽｺﾞﾐ人の
通弊に大マスコミを中傷するアホ晒し自身が陥っ
てるというギャグ

482 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 07:16 ID:9CzDBzWc

>>466
「ミーの価値観に従わない者は悪の枢軸！」みたい
なお方ですね。アメリカ御出身で？

483 ：山田太郎：04/07/28 12:32 ID:KaW+UF7L

466の◎実際ＴＶのＣＭで流れている宿なんて、人とのふれあいなんて皆無。

↑
「人とふれ合い?」を絶対視することはナンセンスである!!
雑踏を瞬間回避、対人関係の煩わしさの否定を旅の目的化としている人も居る。
人とのふれ合いを自己否定したい人も居ることを考えもせず、一方的に理論展開する文章」
まさしく466の論理は独善であり押し付けである。(この本掲載宿もふれ合いの無い宿も結構アルョ、
クリーンネス、セキュリティー、食事も悪い所もあるし)

更に驚くべき偏向発言として・・・。
◎「多少でも「旅」というものが何なのかって考えたり、感じている人であれば、
この本に対して簡単に批判なんて出来ないと思う。
北湯沢「Ｍ水亭」に行って、「旅してるなー」って思わないっしょ？
それはただ「デカイ風呂に行った」ってだけだよ。
　　　　　　　　　　　　　　↑
巨大ホテルを引用して提示しているが、何の根拠もなく分析もない単なる思い込み(擁護するわけではないが)
の中傷論。(どんな宿も個人の主観で賛否がある)まさしく、いい旅研究室への投稿者の論調そのものである(無自覚な偏見と独善)
「旅とは何なのか?」のお粗末な抽象論を問う発言を提示するなら、まずは466の己の旅の定義や、
持論を展開すべきである。・・・その過程よりこの掲示板諸氏の、いい旅研究室への
意見者に対する批判をすべきである。
どうも「この本に携わっている人間やファンは」「画一的であり一面的思考が多い。
何故多面的に分析しょうとしないのか?不思議である」。

私的にこのサイトを客観視すれば「466の云う、批判文はさほど無く、意見、読者の声的な内容に近い」
と思う・・・これを「やれバッシングだ!!とか誹謗中傷だ!!とか被害妄想的にヒステリックになり
かつエキセントリックになっている。(掲示板参加者は至って冷静だと思うし温泉もよく知っていると思うョ)
・・・「あまりにもチャイルドデッシュである」「受け止めて今後の本作りに活かせばイイのに」と
思うのだが・・・!!

以上長くてごめん。

484 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 18:50 ID:8Ww2Ekz3

>>483
＞雑踏を瞬間回避、対人関係の煩わしさの否定を旅の目的化としている人も居る。
よく言ってくださった。
俺の場合、人間関係をとにかく希薄にしたいので旅行にいく。
なのでこの本風に言うなら>466がﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰと涙を流して絶賛するこの本の
紹介する宿などは「悪い」宿であり、俺の側からこの本のことを>466式にいえば
「多少でも「旅」というものが何なのかって考えたり、感じている人であれば、
この本に対して簡単に迎合なんて出来ないと思う。」
となるのだ。　　　　　　^^^^^
一言でいえば、「てめえの価値観をもって『良い』『悪い』なんて分類をするな！」
ってことだ。

485 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 20:02 ID:71Fpdy5d

なんだかんだ言っても結局7号楽しみにしてるんだろ？

486 ：列島縦断名無しさん：04/07/28 21:50 ID:NraibZOp

>>485
ああ、そうだよ。楽しみだよ。

487 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 07:22 ID:Joz9T3+V

どんな俺様ﾙｰﾙを押し付けるのか楽しみ

488 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 12:57 ID:kxDXpOQv

ひとつのちゃんとしたスケールで言ってるから、かまわんと思う。
価値観が逆なら、逆に読めばいいだけでしょ？情報誌なんだから。

いや、書き方が気に食わんちゅうのなら、読まねばいいだけ。

489 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 14:45 ID:rnaA+m2j

やっとここまで読んだ。

漏れ、駆け出しの頃彼が書いてたのと同じ本で仕事したことある。
主観の強さは当時からあったと思うけど、ここまで叩かれるような人じゃなかった。
ライターとしての取材力とか構成能力とか、尊敬できるところがいっぱいある人だたよ。
だから正直、チョトびっくりしてる。
ご本人と直接話してみたいなあ…。
漏れのことなんか覚えちゃいないだろうけど。

490 ：列島縦断名無しさん：04/07/29 18:59 ID:tS7i6XDa

>>489
押し付けがましいから嫌われるのはしょうがない
ﾗｲﾀｰの実力とやらと根性の汚さは関係のない話

491 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 09:27 ID:5tAWemhR

６しか読んでいないけど、普通の雑誌という感じ。
正しい温泉の特集の各温泉の記事は、スペースを埋めるためのどうでも良い文章が多い。
各温泉に対して湯の色、匂い、味、湯の利用形態、浴室浴槽の広さ、泉質、湧出量、PHを
同じ切り口で冷静に書いてもらえるともっと参考になる。

たとえば民宿北都の記述に「成分総計3150mgの高濃度泉」とあるが、これなら低張泉性で
特に高濃度とは思えない。
また、清乃湯の記述では「マイナスイオン3728を含む成分総計6217mg」と書いてあるが、
成分総計の半分程度は当然マイナスイオンなのだから意味の無い文章で、
当時のマイナスイオンブームに乗った文章と思われるが何を言いたいのか意味不明。
このような意味の無い文章が随所に見受けられ、情報量としては案外少ない。

492 ：列島縦断名無しさん：04/07/30 23:00 ID:Fl/66vAd

>>491さん
（高）張性とは濃度を基準にしているのは確かですが、
ここで言う「高低」とは、あくまでも人体の浸透圧を基準とした「高低」であって、
高張性＝高濃度ではないと思います。

高張性のみ高濃度としてしまうと、食塩泉を除けば多く（ほとんど？）の温泉が低張性なので、
（強）食塩泉しか高濃度とは言えなくなってしまいませんか？
成分量がどの程度あれば「濃い」と言えるかわかりませんが、
食塩泉以外を対象とすれば、成分総計3150mgあれば高濃度と言えない事もない気もします。

また、北都の記述を読むと、
炭酸水素以外でも、遊離二酸化炭素やメタ珪酸の含有量も温泉の基準をクリアしているので、
そういう意味も含めて高濃度と言っているのではないでしょうか。

清乃湯については、写真でもわかるように湯口から気泡がはじけており、
実際に浴場が滝の近くのマイナスイオン効果のような状態になっているようで、
それが特徴だと強調したいのでしょう。
おそらく、（ナトリウム－塩化物泉ではあるが、）
マイナスイオンの中に炭酸水素イオンも多く含まれているのではないかと思います。

491さんのご指摘のように、
＞マイナスイオン3728を含む成分総計6217mg
の記述の意図するところは、正直いって私も良くわかりません。
マイナスイオンが多ければそれだけで、いわゆるマイナスイオン効果が高いのでしょうか？
この点について、おわかりになる方は是非書き込みお願いします。

私としては上記のような解釈をしていたので、意味の無い文章とまでは思いませんでしたが、
確かに、わかりにくい表現のある文章だと思います。

493 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 08:11 ID:4V94KtSY

>>492
確かに塩化物泉を除けば高濃度かもね。

494 ：列島縦断名無しさん：04/07/31 23:41 ID:6bebt942

>>492
あなたの想像している「温泉のマイナスイオン効果」って何ですか？
教えてください。

495 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 01:28 ID:sNiuhwoC

494さん＝491さんでしょうか？

＞あなたの想像している「温泉のマイナスイオン効果」
と言われても、
温泉に、いわゆる「マイナスイオン効果」があるのかどうか知りませんので何ともお答えできません。

質問の意図するところが良くわかりませんが、
そもそも、いわゆる「マイナスイオン効果」に対して疑問があるという事でしたら、
私も積極的に信じているわけではないと付け加えさせていただきます。
レナード効果にしても人体に影響を与えるレベルではないとか。

＞マイナスイオンブームに乗った
と書かれていたので、疑問をお持ちの方の発言であるとは思いましたが、
特に、「マイナスイオン効果」の真偽を論ずるほどの知識を持ち合わせていないのと、
成分の記述について言及されていたので、
成分と「マイナスイオン効果」に関係があるのですか？と質問しただけです。

”いわゆる”「マイナスイオン効果」と表記したのも、積極的に信じているわけではないためです。

496 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 07:15 ID:JkU364NJ

>>495
＞494さん＝491さんでしょうか？

違いますよ

497 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 08:53 ID:i+mSvGxX

これに限らず、批判されたときに「嫌なら読まなきゃいい」って返す
奴って馬鹿丸出しだと思う

498 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 19:30 ID:th32F6MR

>>497に同意
こんな事言い出したら、世の中全ての議論が成立しなくなる。

で、馬鹿丸出しとは、こいつらですか？

>>446
荒らしと同じでいやならスルー（メルマガ取らない。とっても無視する）
>>466
結局は買いたい人だけ買えばいい本だと思う。
>>488
書き方が気に食わんちゅうのなら、読まねばいいだけ。

このクソなルールを当てはめて、
「２ちゃんが気に食わなければ見なければいい」とあざらしにも言ってくれ。

499 ：列島縦断名無しさん：04/08/01 19:47 ID:oVcxMsgy

そもそも雑誌の内容をいちいち煽られるのがわかってて、
こんなところで必死に反論してる時点で、うぜぇ。
内容がいい物じゃないから叩かれてるんであって、
本人でもないのに、勝手に理屈つけて訂正すんなよ

500 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 10:26 ID:FHeWD+Tn

何だ神田で、500注目！

501 ：列島縦断名無しさん：04/08/02 22:29 ID:3aivYZVh

4号が本の山から出てきた
ざっと斜め読みした
この頃は信者になりかけていたと実感
彼はM岩荘？の事をオウムに例えていた
今見ると、こやつがオウムそのものかも知れないと思った

502 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 00:23 ID:OSg6hCoy

ライバル誌出てこないかなー

503 ：列島縦断名無しさん：04/08/03 21:51 ID:4ulhOtlq

>>502
オウムほど狂信的信者はいないだろう。っていうか、あざらしにそんなカリスマ的な
ところがあるように思えない。

いままでここに書き込まれているように、皆アホらしくなって付いていかなくなった
だけじゃないかな？

ところで、７号読んだ香具師の報告はまだなの？まだ発行されてないのかいな？

504 ：列島縦断名無しさん：04/08/04 00:19 ID:WpQFEwgM

>503　別に信者じゃないよ
野球じゃないが１誌だけじゃ面白く無いし値段もこなれない
もし白骨に行ってたとして、見抜けたかは疑問だw

話は変わるがパンツはいたまま入る中学生集団に遭遇した
脱衣所がベチョベチョ　あいつら銭湯にも行かないんだろうな

７は８月下旬とか少し前↑に書いてあったよ

505 ：列島縦断名無しさん：04/08/12 20:24 ID:JaM6tAAB

　いい旅７発酵まであと17日

506 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 08:10 ID:jcPMhigT

色々温泉の不当表示が暴露されている。
全国の温泉に査察が公的機関にて始まっている。
いい旅ご推薦の温泉は大丈夫?
「正しい温泉」と強調しているだけあって大丈夫であろう???
それとも、大きなお世話か!!それとも赤っ恥か!!

507 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 09:18 ID:1+2B2D8Y

銀婚湯

508 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 10:48 ID:jcPMhigT

498に同意。

「情報誌であるがゆえ読みたくなければ買わなければ良い」などと
云う信者。まつたくもって短絡。大衆雑誌の持つ広域性は好むと好まざる
に関わらず情報として入り込むし、また人によっては否定的に購読する場合
もある。

商業主義にドップリつかった中で販売している以上、書評としての
発言一般を多面的に受け入れなければ大衆紙としての存在欠如になる。
更にそれすら否定するならアンダーグランド(アングラ誌)か個別機関紙コラムで
での配信とすべきである。

配信側も如何なる書物には書評はつきもの。
それを主体的にドラステックに物書きとして全面対峙していけばいいだけの話。
エキセントリックになること自体、プチブル急進主義の様相にほかならないのでは?

509 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 11:39 ID:wf0BkiOu

>>508さんの言うとおりですね。
売れないことを嘆いていたのだから、
大衆誌を目指していたのだろう。
雑誌のコンセプトと読者の反応を常に考慮しなければ、
部数の拡大はないだろう。

信者ももう一度読み直してよく考えるといいのでは。

510 ：列島縦断名無しさん：04/08/16 18:39 ID:sac1IqQc

＞マイナスイオン3728を含む成分総計6217mg
＞の記述の意図するところは、正直いって私も良くわかりません。

「タウリン1000mg配合！」とか言ってるCMと同じ・・・

いわゆる「シマダス」みたいに、事実のみを淡々と記載する
優れた情報誌(ガイドブック)があるといいのになぁ。
良い・悪いは、読者が判断すればいいだけのこと。

511 ：列島縦断名無しさん：04/08/25 06:24 ID:KlgL/n+S

で、阿呆晒しがお礼参りに来た奴いる？
口だけ？何一つまともに出来ない奴なんだな。

512 ：列島縦断名無しさん：04/08/27 00:14 ID:n7CyAEvz

>511
おまえもな

513 ：↑：04/08/27 06:39 ID:sns9fSeu

アホ晒しﾊｹｰﾝ

514 ：列島縦断名無しさん：04/08/27 22:01 ID:Yo1DCj+z

いい旅７今日刷り上がり？

515 ：列島縦断名無しさん：04/08/27 22:40 ID:Kza9RjNi

↑関係者？　すごく待ってるよん　はやくぅーんw

516 ：514：04/08/27 22:57 ID:Yo1DCj+z

メルマガに書いてあったんよ
でもその通り進行できたかは不明なり

517 ：列島縦断名無しさん：04/08/28 20:08 ID:IU7/1kNL

昨日、予約された方への発送が済み、
今日は書店へ納品されております。

518 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 14:26 ID:jBJi2toj

銀婚湯の循環が、ネットによるデマだと書いてた。おいおい！銀婚湯が湯量不足で一部循環してるって、海豹自身もトークライブで言ってたよな！これを読んで、また多くの人が騙されるんだろうね。元信者より

519 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 15:50 ID:bhyT/H8S

立ち読みした。
明らかにネタ切れだね。
あの「特集」を読みたがる人がどれくらいいるものか。

彼が言う「正しい温泉」は、
もはやいろんな媒体で知ることができるから新鮮味もない。

結局彼は読者に何を伝えたいんだろう。

>>518
銀婚湯の循環の話は私も聞きました。
確かに本人が言ってました。間違いないです。

520 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 16:33 ID:mWJhFC1f

放って置いても、そのうち海豹は潰されるよ。

521 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 18:38 ID:/1d5QAop

>>518,519
あざらしがその話をしたのは、いつのトークライブですか？
糠平以外だったら、友人が録音したと言っていたので確かめてみます。

522 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 19:45 ID:jBJi2toj

>>521
いつのかは忘れた
今回の誌面も実に巧妙
正しい温泉に紹介されてるのは、貸切露天風呂限定だし、循環してないと書いてる所も『全ての風呂は循環してない』とは書いてないからな

523 ：519：04/08/29 19:46 ID:+qVYDjXf

>>521
2001年12月、時計台でやったトークライブです。
「”なぜ銀婚湯を正しい温泉で取り上げないのですか？”
という質問が多いのですが」と前置きして、
「実は一部循環してるんですよ」と言いました。
とてもびっくりしたので、今でも覚えています。

524 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 21:23 ID:q7J9gBRa

やばい、信者になりかけていた・・・orz
さっき本読んでて、へえ～としか思わなかった。
でも、よくある雑誌よりはましかな。

525 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 22:29 ID:Ze2nf5M3

>521

たぶん野外にあった誰でも無料で入れる露天風呂では？
以前泊まったときに、無料の露天風呂も源泉１００％に
なりましたと書いてあった。だから昔は循環だったのかな？
宿の温泉は昔からかけ流しのはず。

526 ：列島縦断名無しさん：04/08/29 23:31 ID:jBJi2toj

>>525
確かに昔はそうですが、新館ができ、家族風呂や露天風呂や内風呂を新設したときに循環を導入した

527 ：列島縦断名無しさん：04/08/30 20:35 ID:Z7afpLC6

新しいのが出ると盛り上がるねw

528 ：へたれ　：04/08/30 22:58 ID:ll7kmWUC

　今日届いたけど読むトコあんまりないね。
519の言うとおりネタ切れ感があふれてる。
楽しみにしてたのに、がっかりです。

おっとこれもご挨拶の対象か

529 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 22:48 ID:eVdbLIy8

今日友人から見せて貰った。
初めて読んだけど、あれって情報誌？誹謗中傷の三流紙だよ。
まぁ発行部数１０００部程度だからそんなもんか。
幽霊が出る旅館だなんて実名で色々な旅館の名前書いてたけど、
あれって営業妨害じゃねぇ？
それに長々とどっかの旅館の事を、しかも社長の実名入りで批判してたみたいだけど、
アホじゃねぇの？
あの文面もイライラするし、くだらねぇ。頭悪そう。
あの本で実名で批判されてる宿は、あざらしを訴えたほうがいいよ。
そこまで批判される旅館なのか、今度泊まりに行ってみようかな。

530 ：列島縦断名無しさん：04/08/31 23:38 ID:RNLvboE9

>529

おまえも頭悪そう

531 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 00:30 ID:nP5OHV9F

>>529
訴えると、阿保晒しがご挨拶に来るらすいｗ

532 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 00:33 ID:f1uiGhGF

あぁ、早く立ち読みして会話に参加したい！
構成とか基本的に同じなのだろうか？

533 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 11:41 ID:6BdrX4x2

あざらしって、とある旅館の女将と不倫してるって本当？
その不倫相手に褒めて貰う為にあの本出してるって噂聞いたけど。
だってあざらしの師匠筋の先生はとっても良識のある素晴らしい方で、
あざらし自身も以前はまともで尊敬される人間だったって言うじゃない。
その女将に踊らされて、おかしくなっちゃたのかな？

534 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 12:56 ID:9fqFHpx/

盛り上がって参りました！

535 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 13:50 ID:8r/9MGtJ

６号から情報収集期間があった割には内容が希薄。端的に云って広告的要素ばかり
目に付く。
読者サイドから見れば、たとえば全国規模の不正温泉表示、入浴剤導入、水道水疑惑
などの一連の問題提起はまったくといって皆無(14pに一部コメントのみ)。
私的要求ではあるが、関心事であることは否定できない以上「いい旅研究室としての
独自的見解がないのは、情報誌一般の持つ情報開示の視点からみても核心的記述と
して欠落の何者でもない。

内容構成の責任は勿論編集者にあり、如何なる内容でも個人の主体であることは重々
分かるが・・・やはり読み手側の読書欲からみれば残念である。
物理的時間の問題か?或いは過去記載の温泉への配慮か?分からぬが・・・。

また、創刊から読んでいるが、連載、単発含め失礼だが文筆者のレベル・ダウンは
初期に比べ明らか。初期のインパクションから見て残念である。

旅への思い、ウンチク、あるいは酒と肴の出会いetc・・。そう温泉疑惑問題。
視点から外れた椎名の本紹介よりは、一温泉愛好家としては上記に関心比重大
であるが・・・。「そんなのお前の勝手」と言われるか?はたまた責任者は俺だ!!
文句あるか!!と恫喝かけられるか?まあともかく７号の内容、私的期待値から大きく
外れたのは云うまでも無い。

　　　　　　　　　　　　　昔のいい旅ファン。

536 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 14:22 ID:8r/9MGtJ

7p記載のかんの温泉「リーフレット大賞」イラストレーターながせ氏から
無断コピーへのクレーム記事。
道新記者に対し批判しているが・・・そういう論点で云うなら「リーフレット
大賞」の企画段階で「いい旅」側の事前リサーチがあって然りであるし、作家
への配慮から当然ながせ氏を割り出し承諾を得ることが必要であったのでは?

責任転嫁は良くない!!しらなかったとはいえ、ごめんなさい?随分都合がいい。

537 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 14:52 ID:upiqtdLD

>>532
＞構成とか基本的に同じなのだろうか？

同じというよりマンネリ。
２ちゃんとは言え批判されているのを承知で、
さらにあれだけ啖呵きったくせに何の進歩もなく以前と同じ論調で新鮮味なし。

特に椎名誠の特集は全くのウンコ企画。
椎名の著作を最初から順に読んで「北海道」に関する記述を探すんだってさ。
オレは椎名ファンだから少し期待して読んだけど、作品の解説にもなってないし、
ファンではない人に読んでみようかなと思わせるものでもなく、退屈極まりない内容。

他のページでも、椎名に道知事をやって欲しいとか、ヨイショばかりで、
何とか椎名に取り入ろうとしているのがミエミエだが、
椎名ファンのオレでも恥ずかしいからやめて欲しい。

538 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 15:22 ID:lzVaV7Zv

唐突だがおまいら函館近辺で4人宿泊できる格安施設を教えてください。渡島地方ならいいです。

539 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 19:01 ID:SiARkhcF

釧路の大きい書店行ったのに無い！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

540 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 19:48 ID:ORVDXku4

>>539
いい旅７の取扱店一覧には
釧路市は
コーチャンフォー釧路店
リライアルブックスルート３８号店
丸井今井ブックセンター
ザ・本屋さんいちにさん店（ビッグハウス）と書いてあるぞ。

541 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 20:16 ID:OrDG55qO

>>540
丸井今井ブックセンターもうねえよ。
前回俺はそこで買ったんだけどね。

542 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 21:21 ID:Brb3TQdK

け、ケツのワレメは何個載ってる?　ﾊｧﾊｧ

543 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 21:51 ID:OrDG55qO

>>542
('∀`)＜あなたを、ｱﾎ晒しのお礼参りの餌食です

544 ：列島縦断名無しさん：04/09/01 21:59 ID:Vd5jjit/

>533

もっとおもしろい嘘言えよ

545 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 07:06 ID:KIzBAKSQ

>>544
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

546 ：列島縦断名無しさん：04/09/02 19:50 ID:KF2/kk1Q

買ってｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

値上げしﾃﾙ━━（・Ａ・）━━!! 　←　２年ぶりに買う香具師

547 ：列島縦断名無しさん：04/09/05 23:45 ID:CEzu0nKA

７が出たのにあまり盛り上がらないね。
これは535氏が言うように、内容のレベルダウンが激しすぎて批判する気にもならないからだろう。

批判されるうちが華だってこと。
あざらしは終わったな。

548 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 06:36 ID:B7SJkCMK

物書きが、

＞某巨大掲示板野郎たちが、まだ性懲りもなくデタラメばかり書いたとしたら、
＞あらゆる情報網を駆使して全員見つけだして、おれが直接「ご挨拶」に伺うことにいたします。
＞まぁ、何日かブ□□□に入るぐらいは覚悟してから遊びに行くので、
＞それでもいいやって人は遠慮なくデマや誹謗中傷を書いてくださいねんのねん

なんて曲がりなりにも自由な言論からでた書き込みを否定して
あまつさえ暴力で封殺しようとしてるんだから最初から終わって
いたといっても差し支えないだろ。
俺がｱﾎ晒しなら恥じて自ら死ぬな。

549 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 10:26 ID:0KwKyEf1

資金源調達のためか?はたまた内容のいき詰まりか?Remix2、Remix3の再販。

更に一部にはユニークかつ進歩的内容の投書もあるが・・・、悲しいかな!
そのほとんどが独善と偏向の、いわばプチブル的小市民的エゴイズムと閉鎖的ナショナリズムの
固まりを陳腐なフラストレーションのはけ口と化している投稿者主体編成のいい旅談話室2の発刊予定。

ぜひとも視点的には面白い編成なのであるから、下らない「ただ単に自分が行った温泉が己の意に
そぐわないだけで批判する短絡思考のエセ野郎ども」や「ただ単に大型商業主義的温泉を批判する
低脳野郎ども」(７号にもエレベーターが故障しただけの理由で批判している「とん馬」が居たが)
の駄文は最小限にとどめて革新的な談話室なるものを期待したい?!

550 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 13:55 ID:vYXZXgMb

>あらゆる情報網を駆使して全員見つけだして、おれが直接「ご挨拶」に伺うことにいたします。

いくらなんでもコレはひどいよな…
自分は「いい旅研究室」好きだし、今後も出てほしいと思うけれど、でもいくらなんでも暴力を匂わせて他人を脅すなんて……。

たしかにココにはあまり良くない意見も多いし、あざらし氏が嫌がるのもわかるけど、それにしても文章で脅しをかけるなんてひどすぎる。

本がいいとか悪いとか、そういう次元以下の問題。
赤の他人がこんな文章を読んだら、どんな気持ちになるのかの想像もつかない人だとは思わなかったよ…（悲）
残念だけどファンを降りるし、メルマガの購読もやめるわ．．

551 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 17:45 ID:ZrDi2oaq

＞550
俺も激しく同意。
書棚のバックナンバーも全て廃棄しちゃったよ。

552 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 19:13 ID:gNToFl4m

>Remix2、Remix3持って無いので楽しみ
どっかの学校統合阻止のため街から子供を引っ張ってきたい
なんて話しは面白いね

553 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 20:16 ID:v1XQPDrx

>>552
Remix3なんて、あったのか？

554 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 21:16 ID:k9FFlRvQ

海豹大先生に遊びに来て欲しいんですけど、ここで褒めちぎらなければ遊びに来てもらえないんですか？
あと、「ブロロロに入る」ってどういう意味ですか？
マッハロッドでブロロロローブロロロローブロロロローですか？

わかった！
海豹大先生のバロム１ショーだ(ﾟ∀ﾟ)！

海豹大先生、見てますかー？
大先生のバロム１ショー、楽しみにしています！！

555 ：列島縦断名無しさん：04/09/06 23:45 ID:BUkbWRby

>>550

私もそう思いました。
物書きなのに、その文章を使って脅すなんてがっかり。
あざらしさん、ちょっと話したことあって好意を持っていたのになぁ…

556 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 10:04 ID:D7LRdvHM

あくまでも書評として受け止めれない度量の低さか?
己の力量のなさを暴露しているだけの事。
批判は批判として前向きに捉え、客観的に冷静に分析すればいいだけのこと。

誹謗中傷と建設的意見を区別し高次元な形でのトーキングを創出できないものか?
なにをヒステリックに、不特定多数の読者に対し「恫喝」しているのか?
「独善的表現が得意とは云っても・・・ブ□□□とは!?・・・ファンも逃げるぞよ!!」

柔軟的に冷静さをもって良いものを書いて頂きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元愛読者より・・・。

557 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 10:38 ID:yujUCRiS

･･･で、銀婚湯ってのは循環なのかい？

558 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 13:45 ID:Fn4avOUG

>>556
ホントだよね。
ここの意見だって冷静に受け止めればいいだけなのに。

ブ□□□ってブタ小屋？
警察にお世話になるつもり、つまり警察沙汰になっても仕方ないくらい激しい暴力で襲いますよ…って言うことだろうか。
……怖いよ…
ふだんから暴力的な傾向のある人なんだろうか…

>>557
わかんないけど入った感じは循環っぽかったなあ。
来月予約を入れてあるので直接聞いてみます。

559 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 19:21 ID:MiM/ul+V

今日7:30NHKクローズアップ現代で温泉問題の特集、放映するよ!!

560 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 21:51 ID:Hc6ZFhu6

>>557

「内湯は循環」各種雑誌にも明記してある。
意図的に隠しているのは包茎のアザラシだけ。

でも、銀婚湯は温泉旅館としてのレベルは高い。
遠いけどまた行きたい旅館だよ。

561 ：列島縦断名無しさん：04/09/07 23:07 ID:E7eOYKpi

Break their argument,But don't break them.

562 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 00:41 ID:gzqapvbt

旭川に椎名が講師だか講演だかで来るらしい
周辺要注意だ

563 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 07:12 ID:whXJes08

みんなで呼ぼう　海豹バロム１
超人超人　ぼくらの　海豹バロム１～♪

564 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 15:58 ID:5dpG2Jzt

結局あざらし氏って何者なの？
「本業は出版じゃねーって何度も書いているのに」って怒り気味だけど・・・・？

565 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 18:27 ID:8OVMtofK

ならば恐喝屋かね

566 ：列島縦断名無しさん：04/09/08 20:44 ID:EeW3W199

まぁ、何日か循環の露天ブロロロに入るぐらいは覚悟してから
遊びに行くので、よろしくな。

567 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 06:00 ID:wdpHwbx9

椎名恵＞シーナ・イーストン＞椎名桔平＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞種＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞椎名誠

568 ：列島縦断名無しさん：04/09/09 07:13 ID:S3U0DeHS

もはや名前も出ない椎名林檎の立場は…

569 ：列島縦断名無しさん：04/09/10 15:50:38 ID:8pAJJVJV

小樽「市」ですか、、、

570 ：列島縦断名無しさん：04/09/12 15:51:30 ID:BmhPOq1i

晒しｱｹﾞ

571 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 00:05:21 ID:DK+IVRaR

廃校小学校の旅？好きだけどウエイト置き過ぎかなー
自分は日曜日とかで誰もいないグランドの水のみ場で顔洗ったり
芝生で午睡するのが好きだけど、最近は事件が多いせいか周囲の
目が気になることが多いw

572 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 09:36:19 ID:D8SHyJ66

「撮影の都合上、すべて男湯の写真です」
これって男尊女卑で女湯は酷く狭いところが多いってことだよ
女性は気をつけてね
写真を鵜呑みにすると痛いめにあうよ

573 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 13:08:51 ID:cg+fLvf3

天人閣の紹介のところを読んで笑ってしまった。

＞ナトリウムイオンに全く頼らずに成分総計3141㎎もあるのです。
と書いてるけど、実際にはプラスイオンの中で成分が1番多いのがナトリウムイオン（304㎎）。
それなのに何で『全く頼らずに』になるんだ？

1番多いからこそ記載ルール通りに、泉質にもナトリウムがトップに書かれているのに何言ってんのコイツ。
まあ、カルシウムやマグネシウムもバランス良く入っていて、
決してナトリウム一辺倒ではないと言いたいのかもしれないが、日本語おかしいよ。

ついでに言えば、飲泉についてもガブガブ飲んじゃうと書いているけど、
たくさん飲めばいいってもんじゃないし、多くの場合1回の量は100～200CCだろ。
しかも飲泉の方法には、ゆっくりと飲むように指示があるのが普通。

コイツ、温泉のこと本当にわかっているのか疑問だよね。

574 ：列島縦断名無しさん：04/09/13 19:53:11 ID:Q+w8b+ta

惨めなｱﾎ晒し

575 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 20:48:25 ID:uPTm0QU9

あの感嘆符がおかしいナリよ

576 ：列島縦断名無しさん：04/09/15 22:20:14 ID:OD+7Tmhh

＜リクエスト＞
ニセコのスキー場を外資が買ったらしいんだけど、日本人と経営姿勢とか
考え方が違うと思うんで、次号？で取り上げてちょんまげ

577 ：列島縦断名無しさん：04/09/17 21:50:31 ID:DjOo1yB5

いい旅７の売れ行きってどうなの？
札幌の人、教えろください。

578 ：列島縦断名無しさん：04/09/18 13:28:04 ID:L3BmhBqX

お礼参りﾏﾀﾞｰ？
待ってるんだけど、もしかして言うだけ番長？ｹﾞﾗ
何一つまともに成し遂げられない無能なんだね

579 ：列島縦断名無しさん：04/09/20 09:29:36 ID:AiCJLR5/

ﾊﾀﾞｶはどんだけある？

580 ：列島縦断名無しさん：04/09/22 17:17:09 ID:UELeQQfb

メルマガ来ないね age

581 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 11:27:52 ID:MS8661cp

道新の釧路根室版をみてたら釧路のコーチャンフォーの道内関連本では
売り上げトップだったようです。

　札幌の本屋では平積みでたくさんありましたけど
売れてるのかな？

582 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 16:39:18 ID:TGGL7dii

儲かりまっか

583 ：列島縦断名無しさん：04/09/23 21:49:09 ID:LU3vISlW

ぽちぽちでんな

584 ：列島縦断名無しさん：04/09/27 20:57:44 ID:bFeh9XpN

さっぱり売れまへんわ

585 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 08:10:01 ID:/XRDwEW2

盛り上がらないので
ageブロロロー

586 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 21:38:26 ID:V1PT9f8w

松田チュー得とかいうおっさんは、マスコミにモテモテなのに

あざらしくんはお呼びでない?w

しょせんは、ブロロロ

587 ：列島縦断名無しさん：04/09/29 23:35:49 ID:9lcrQmsG

>>579
今回もある程度ハダカは載ってはいるが、あまり期待せん方がええよ。
M上嬢やその他6までで萌え～たオネイチャンは、あざらしを見限ったようで、
あまり冴えないオバチャンが登場している。

588 ：列島縦断名無しさん：04/09/30 13:24:57 ID:OeXGDBty

昨日入ってた道新のブックレットって・・・
もろパクリ？

589 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 16:28:03 ID:P/hnmOkL

無責任編集

590 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 17:32:12 ID:3AjOc/q8

道新ブックレットはほぼパクリですねー。
温泉紹介以外にも「宿主」にスポット当てるパターンが同じだし。

それにしても7号つまらなかった。いろいろな組織から圧力がかかっている中
出版したことはりっぱだけど。親類の揉め事なんか関係ないし。
椎名誠好きなのは海豹の勝手でそれを紙面で訴える必要性も感じない。
ソファーに寝そべって読破することが「いい旅」に何か関係あるのかと聞きたいもん。

それと2ちゃんを相手にして暴言吐いたってしょうがないのに。
まともな感想述べる人もいればおねーちゃんの裸どうこう言ってる馬鹿もいる。

そればかりか海豹に対してではなく読者に対して「信者」という言葉を使い同類とする奴もいる。
「おまえも海豹と一緒じゃん、何様のつもり？」って思うけど。

まぁ全て含んで「2ちゃん」なんだから海豹も過剰に反応しすぎだよね。
いい旅本における嘘・偽りの量なんて一般の旅行ガイドブックから比べれば可愛いもんでしょ。

ちなみに現在の銀婚湯、ここ数年で敷地内何箇所かでボーリングし、
源泉本数・湯量ともに増えたので循環していないはずだけど。
ガイドブックの「循環」の情報が古いのではないかなぁ。
誰か最新情報知っていたら教えて欲しいです。

591 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 17:44:00 ID:m8ACyG23

凄く怒っていることは伝わった

592 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 18:44:03 ID:DDEko79y

漏れはおねーちゃんの裸うんぬん言う奴、馬鹿だと思わん
それを売りの一つにしてたと思ってたが
元読者の訴え怒り要望も嫌いじゃない
罵詈雑言も火種あってこそなので嫌いじゃないが
>>590のようなﾚｽは何故だかすきじゃない

593 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 20:31:45 ID:jufFj5rM

それはですね、私憤でﾌｧﾋﾞｮってるのに中立的、公憤に
見せかけようとする性根が透けて見えるからですよ。

594 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 23:13:32 ID:WTQKx0Ip

　確かに7号は内容が以前と比べて薄いかも知れない。
改めて今日じっくり読んでみると、小学校の記事も自分
の小学校時代を振り替えさせられてしまうような内容だった。
じゃあなるもそういう見方もあるのかと興味を引かせられた。
温泉専門本じゃなくて、「いい旅」の本だから、
確かに今回のような内容もありかなと考えてしまった。
違う側面で見ると、結構おもしろかった。
　あんまり信者とは言わないでくださいね。

595 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 07:05:27 ID:h6OklBHP

>>594
信者め！

596 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 09:22:26 ID:Ikbt0P3D

>>５９３
そんなに深く考えてないって。特定の発言に対して「どっちもどっち」って言いたいんだよね。
>>「中立的、公憤に見せかけようとする性根が透けて見えるからですよ。」
ちょっと違うかな。
メルマガを見て「どう叩かれてんだろ」とここも見る。ごく自然の成り行きでしょう。
で、レスを読んだ感想を書いただけなのね。
匿名性を盾にしょーもないことを書いたりとにかく何でも否定する人もいる。
きちんと理論だてて自分の発言意図を明確にして書く人もいる。
後者の発言は素直に「なるほど」と思うし海豹も「聞く耳持ったほうがいいなぁ」と思う。
それに対して前者は「くだらねーな」としか思わない。

「それはですね、～　性根が透けて見える」って..あなたは一体何者？。
俺のことをよく知ってて「こいつの考え方は解っている」のなら理解できるけれど。
知らないのにそう書かれると「客観的に思ったこと」をこの場で書けなくなりませんか？
どちらかの側に立って意見しなくてはいけないのかなぁ？

>>５９２のように書いてもらえると「あ、なるほどね」と素直に思える性格ですよ。

597 ：列島縦断名無しさん：04/10/02 09:48:00 ID:MwevQgEp

>>594みたいに書いてもらえると「あ、なるほどね」と素直に思える
けど>>596みたいのが湧くとウザく感じる。

598 ：山田太郎：04/10/04 15:44:49 ID:rZ6LcWRN

まさしく「じり貧」の様相が露呈してきた感がある7号いい旅。以前も提示したが、「偏向ラジカリズム」
は今だ独善的に発し、さも反体制、反商業主義に「エセ正議論を正当化している毒舌」たとえば、海豹氏の
「よさこいを引用してのバカ親発言、道庁や保健所などに対するバカ発言」・・・恰も対権力構造に進歩的に
叛旗を振るいドラステックな造反を目的意識的に提示しょうとしている方法論なのか?否か?
しかし、この陳腐な現象は大いなる矛盾性が噴出してくる・・それはこの本事態の持つアイデンティティの欠如が
感じられるからなのである。
7号からそれを検証すると・・・・。

まるで他人の結婚式か他人の運動会ホームビデオを無理やり押し付けられているかの「小学校の思い出を
歩く小さな旅、特集」　　読み手側にとっては苦痛である。

次に、うにうに倶楽部・・北海道視点のテーマ性を強調したいが為のアンケートなのか????しかし内容のお粗末さ!!
は呆れる。食べ方、水揚げマップ?だから何だ!!と云いたい。

ローカルキャラクターはまるで過去のボツ取材記事をアテガイぶちページ埋めなのではないのか?と思わせる内容。
。旅との因果関係やエピソードも居たって貧弱。

椎名誠をたどる冒険・・読書感想文を書いてどーするんじゃ?
それも分析能力、表現力が、決して豊かでは無い。視点が悪い・・・たとえば旅の過程で読む本紹介ならまだしも
どう見ても独善と偏向の内容。

アンダーグランドの持つラジカリズムは暴力装置としての編集内容にこそクオリティーが要求される。
初期のいい旅研究室は編集者の意気込みとナチュアルさが感じられ愛読していたが・・・7号は明らかにに質的ダウン。
彼の志向している方向性とのギャップは現実とのパラドックス化しているのは、皮肉である。

599 ：列島縦断名無しさん：04/10/04 23:55:05 ID:YAY/TjuJ

>>598
内容に新鮮味が感じられず、じり貧である事には同意。
ただし、若干感想は違う。

「小学校の思い出を歩く小さな旅、特集」
ありがちなテーマと言えばそうかもしれないが、批判されるような内容ではないと思う。
＞他人の結婚式か他人の運動会ホームビデオを無理やり押し付けられているかの
と言うが、結婚式や運動会といったただの自己満足ではなく、
自分の過去と照らし合わせて、充分感情移入できるテーマだと思う。
特に北海道では廃校が相次いでいる現状からも、共感する読者は多いと思う。

うにうに倶楽部
＞北海道視点のテーマ性を強調したいが為のアンケートなのか????
北海道の本なんだからいいのでは？そこまで食いつくのもどうかと思う。

＞しかし内容のお粗末さ!!は呆れる。食べ方、水揚げマップ?だから何だ!!と云いたい。
だから何だ!!と真剣に考えるようなテーマじゃないのでは？
マップを見た時、いつでもうにが捕れる事に素直に驚いたし、資料的に役に立ちそうだと思った。
お粗末さというが、どうお粗末なのか、批判の具体性に欠けていませんか？

ローカルキャラクターはほぼ同意。
役場の対応がいいの悪いのと一方的にけなして点数をつけるところは、
宿に対する評価方法と全く同じで、不快感を覚えるのみ。

椎名誠は論外。ご指摘の通りだと思う。

彼のやり方で不快なのは、自分の誉めるものの対極にあるものを勝手に想定し、
それをけなす事によってのみ、己を正当化しようとする部分に尽きる。

当初は、そのような毒舌が新鮮に思え読者にうけたのだが、冷静に見てみると客観的な評価ではなく、勝手な思い込みや、いいがかり的な批判ばかりであると見破られ、逆に批判を受け出した。
しかし、自分の中に批判の種がある事を認める度量がなく、結果として、じり貧本しか出せない哀れな男に成り果てたわけである。

600 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 00:10:45 ID:tLCUIuBO

疾駆ＦＯＸの２の舞か。

601 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 01:21:20 ID:DFG++U6Z

先に金集めないだけ詐欺師・瀬戸崎よりまし

602 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 01:59:13 ID:dWv2p4Wh

>>590
おねえちゃんの裸以外で、見るべきものってあるのか？

603 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 03:44:58 ID:c9NJdvpZ

>>599
信者め

604 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 04:45:00 ID:Y1B9mD3i

海豹の本なんである程度どうでもいいんだけど、個人的に椎名は
海空珊瑚までは好きだったが、以後関心が無いので余計だったな
この部分、まとまりも今市のように感じたし

605 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 09:07:13 ID:48WcVlD7

> 590
道新ブックレットとはなんですか？
普通の書店で手に入りますか？
どんなのか見てみたいです。

606 ：599：04/10/05 11:26:31 ID:vwWANt8I

>>603
何で俺が信者に見える？
少しでも肯定するとすぐ信者とか言い出すアホが現れるが、
あざらしのおかしな点は指摘するが、良いと思う点は素直に評価しただけ。
なんでもかんでも否定するだけなら、それこそあざらしと一緒になってしまう。
いくら2ちゃんでも、こういう奴がいるのが恥ずかしい。

と書くと、今度は｢釣れた｣とか書くんだろうな。

607 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 14:17:17 ID:xY9VBz7r

>605
道新を定期購読している家庭に配られる別冊付録のようなものです。
9月分にて配布されました。（正式には道新ポケットブックですね）

608 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 18:51:18 ID:k8Tl2WQX

>>606
わざと絡んでからかってるか、阿呆晒しを批判する奴は馬鹿だと
思わせたい奴が成り済ましているかどっちかだろうから、まともに
相手にする必要なし。

609 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 19:41:08 ID:jswmEZiJ

にんきあるねぇあざらし

610 ：列島縦断名無しさん：04/10/05 23:47:06 ID:4yJtOVa1

「603」のような血の回りのうまくいっていない「とん馬」が居るから、世の中どーしょうもない方向に行く。
分析能力欠如、思考回路破綻の典型だな!!

611 ：>>605：04/10/06 06:49:57 ID:E5euIMlU

童心の購読者に毎月配布されるポケットブックだよ。
童心読んでなくても、販売所に出向けば在庫があれば
くれるはずでつ。

612 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 07:42:14 ID:0QBIiBz3

下手なｵﾅﾆｰ自演だな
>>603なんてｽﾚの流れ空気からみると笑って流すか軽く突っ込むかって所

613 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 11:33:00 ID:C+D8p8nb

>607
>611
教えてくれてありが㌧。
さっそく販売所に聞いてみます。

614 ：列島縦断名無しさん：04/10/06 17:40:05 ID:0H+f3bV1

しかしここであざらし氏に意見書いてもシカトだろうし、だからといって直接電話で文句言いたい
ほどじゃないし、もう少しインチキくさくない、意見交換の場があるといいのにね。
いい旅研究室ウォッチングブログでも作るか？

…ってそこでいろいろやりとりできるほど、みんな関心ないか...

615 ：列島縦断名無しさん：04/10/07 06:50:56 ID:W7zk1knZ

ないよ。
お礼参りに来てくれないのかということだけが関心だし。

616 ：列島縦断名無しさん：04/10/10 11:39:05 ID:v9DaJjQn

阿呆晒し君からご挨拶がないなあ。漏れ待ってるんだけどｗ

617 ：列島縦断名無しさん：04/10/11 21:38:49 ID:sOBILX44

遅いなあ～痣裸死

618 ：列島縦断名無しさん：04/10/12 19:45:46 ID:W6Ce5n+0

海豹よく生きていられるな。俺なら恥ずかしくて自殺するけどな。

619 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 16:31:26 ID:OyrQeFl/

カメラマンが｢これは芸術なんだよ。｣と言って女優やアイドルを脱がすように、
｢これは正しい入浴姿なんだよ。｣と言ってスッポンポンにするあざらし。

下心ミエミエ。

620 ：列島縦断名無しさん：04/10/13 16:37:01 ID:ozAxXJKu

【北九州】明治学園中学・高校スレッド【福岡】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092022354/l50
【公立】わっしょい、百万以下北九州【私立】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1088759031/l50
【SSH】福岡県立修猷館高校Part4【元藩校】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1091931144/l50
【少林寺】福岡県立筑紫丘高等学校5時間目【炸裂】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1091869744/l50
第1回福岡県立小倉高校スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1090736283/l50
久留米大学附設高等学校
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1087725015/l50
【北九州】明治学園中学・高校スレッド【福岡】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1092022354/l50
筑豊の高校について語るスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1061053441/l50

621 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 18:51:26 ID:ByHTuJhl

>>590
＞道新ブックレットはほぼパクリですねー。
＞温泉紹介以外にも「宿主」にスポット当てるパターンが同じだし。

本日入手しました。
パクリと言うが、道新の名で取材に行けば、まず支配人やご主人が直接応対するだろうから、
｢宿主｣に聞いた話が主体になるのは仕方のないところ。
「宿主」にスポット当てる＝パクリというのもどうかなぁという感じ。

まあ、掲載された宿に、いい旅推薦系が多いのも事実だし、
特に、｢アダージョ｣と｢ぱぴりお｣が載っていたり、
｢ヌタプ｣のご主人をなっぱさんと紹介しているのは、確かにいい旅の影響を受けている感じ。
まっ、道新と言うより、依頼されたライターが読者なのかもね。

622 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 18:51:59 ID:ByHTuJhl

持っていない人の為に、どこが載っていたかというと、

○湯宿だいいち ○ホテル山水（定山渓） ○見市温泉 ○おぼこ荘 ○ちせの湯
○清山荘 ○旭温泉 ○山静館 ○山紅葉 ○いとう温泉 ○富士見観光ホテル中村屋
○景福 ○三香温泉 ○ホテルいずみ ○モッタ海岸温泉旅館 ○銀婚湯 ○宮内温泉旅館
○温泉旅館山水（西大沼）○石田温泉 ○ユートピア和楽園 ○藤や ○花鐘亭はなや
○割烹旅館鱗 ○熊嶺荘 ○温泉ペンションアダージョ ○ロッジ・ヌタプカウシペ
○ペンションBirao ○温泉ゆころ ○大雪山白樺荘 ○聖観湯 ○ガストホフぱぴりお

623 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 21:52:34 ID:nNOczwqw

出てこい、あざらし！

624 ：痣螺師：04/10/14 22:40:57 ID:VTdpuSOU

ﾊｧ？　匿名vs実名じゃダメだなw

625 ：列島縦断名無しさん：04/10/14 22:46:13 ID:1Dnt6GGz

編集協力：海豹　じゃないの？

626 ：列島縦断名無しさん：04/10/15 15:54:09 ID:Bgi9DImI

アザラシって本名だったﾉｶｰ

627 ：ととこ：04/10/16 22:45:11 ID:bxnRCLja

今回のいい旅７は、同人誌レベル。
値上がりしたんだ…　ねーねー鯉川物語？はどうーなったの？　
これでうちにも　亞皿Ⅳさん来てくれる？

628 ：列島縦断名無しさん：04/10/16 23:15:27 ID:37I3wo35

いい旅７にこっちの匿名で勝手なことばかり言ってないで
こっちに来て堂々と勝負しやがれという文が載っていたが
読者からのハガキの紹介はマンセーな自分に都合のいいこ
とを圧倒的に載せているのに堂々と勝負できるの？

629 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 08:56:14 ID:PYy2wxUy

でも，なんだかんだ言っても
みんな，７号買って読んでいるんじゃないの？
（俺も買ってしまったクチだけど（鬱））

630 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 10:03:04 ID:0s9Ox9bH

２ｃｈ相手にﾏｼﾞｷﾞﾚするなんて低脳杉だよ、ｱﾎ晒し君。
つーか喪前がこっち来いや生きてる価値のない屑野郎。

631 ：列島縦断名無しさん：04/10/17 11:44:29 ID:POxKwZ9E

>>629
漏れは買ってないが、北海道の某旅人宿はすべて揃えてあるので、そこで読んでる。
本州じゃ売ってるところ少ないからねえ。

そこの宿主も、あざらしマンセーではなく「まあ話のタネに置いてる」だけらすい。

632 ：列島縦断名無しさん：04/10/19 11:00:53 ID:pYa9Zcg1

age

633 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 11:50:09 ID:2IVC3or1

たてうらあざらしって本名？

…とか書いて挨拶に来られたら正直怖いからやめとこ．．

634 ：列島縦断名無しさん：04/10/21 14:48:11 ID:TRA2Gz1Q

挨拶に行くなどと恫喝するような奴が自分の土俵で文句言えとは笑止千万だな

635 ：列島縦断名無しさん：04/10/27 08:28:23 ID:gXHMuYvF

ｱｹﾞ

636 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 02:23:18 ID:BF6/fWvN

たてうらあざらしってどんな顔かうｐキボン

637 ：列島縦断名無しさん：04/10/30 09:52:32 ID:0K1lQJ+4

ご挨拶ﾏﾀﾞｰ

638 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 01:27:09 ID:d1IM482g

話題ないねage

639 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 09:47:06 ID:HYf1f+82

メルマガも来ないし、本も目新しいことなんも書いていないし、たしかに話題ないなあ。
あざらしが言うようにじゃらんは宿泊情報としての価値はないけれど、同じようにいい旅研究室は、
「いい温泉」の情報を得る以外の価値はまったくないよね…。
いい宿・いい温泉の情報源としてはけっこういいけど、情報が分散されていて見にくいのが難点。
最近北海道新聞から出ている松田教授のピンクの本のほうがまとまってていいなあ．．．

640 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 16:11:00 ID:lrgG0grE

>>639
北海道新聞から出ている松田教授のピンクの本とは？
最近、北海道新聞から本出したっけ？
題名キボン。

641 ：列島縦断名無しさん：04/11/04 18:43:49 ID:no+CTxiO

>>640
いんでないかい北海道温泉大図鑑（再販は紫）か、
決定版　北海道ホンモノの温泉（寿朗社）のことでない？
違うんなら俺も題名キボン

642 ：列島縦断名無しさん：04/11/06 10:25:55 ID:Q7iaZked

あざらしさんはなぜ今どきコロ助言葉を使うのですか？

643 ：列島縦断名無しさん：04/11/07 19:52:31 ID:fql5CSTs

おい、おまいら！
メルマガきたぞ！

644 ：列島縦断名無しさん：04/11/08 09:25:19 ID:NYJE70EK

もちろんメルマガなんてとらないのでウェブでバックナンバー見ようと思ったら
見られなくなってんじゃん。
おいおい、いくらなんでも自意識過剰じゃねーのー？
不特定多数の人に見せる勇気もないんだったらメルマガなんか出すんじゃねーよ。

>643
というわけでｕｐきぼんぬ

645 ：列島縦断名無しさん：04/11/08 11:31:28 ID:z/0ozCKH

本当だ。
バックナンバーの閲覧ができなくなってる。

きっと、あの脅迫文掲載のメルマガを読まれたくないんだろうね。
1000部以上も送っといて何をいまさらって感じだけど、それしか理由は考えられない。
本当に哀れな奴だね、あざらしは。

646 ：列島縦断名無しさん：04/11/08 15:22:17 ID:C5w5I5gw

リミックスⅡ、Ⅲ・・・過去の雑誌をバージョンアップ???　端的に云って
6号、7号における直近の内容のじり貧さをフレームアップするための手段?
ともいえるタイミング。

更に自身が嘆いている「北海道の宿題といい旅研究室7号の赤字補填」の為の資金稼ぎと勘ぐる。

メルマガでの「書き手募集」「配達人募集」・・・零細企業で人手不足は分からんでも無いが、
あまりにもお粗末。・・・人脈ねーのか?と云いたい。初期の文筆者レベルの文責能力や編集構成を
再度構築しなければ読み手サイドの欲求不満はつのるばかりであろう。

温泉でまつたり過ごす・・の季節到来。
先日、旅の過程でビール片手に単行本代わりに読んだ「いい旅研究室」。列車の旅も久々で
創刊号と2号をあらためて読みふけったが、確かにそこそこアナキーでロジックな要素も
ある。(いい旅スクラップetc)・・・が故にここでも初期発行本と6、7号の書き手不足からくる
違い性が露呈してくる。

本来「旅本」の持つであろう擬似解放空間と仮想旅体験の醍醐味を欠落した中で構成妥協すれば、
残るはアテガイぶちのやつっけ仕事と化してしまうのは必然。

リミックス、8号の前準備もイイが、7号新刊の蹉跌と総括を自己分析し自己批判することこそ
読者への信頼回復、責任責務でないだろうか!?

　　　　　　　　　　　　　　　旅行好きとしては「いい旅」の内容充実を期待したい。

　　

647 ：列島縦断名無しさん：04/11/08 19:28:13 ID:qYbbMij+

>>646
以前も何度か投稿してると思うけど、
いつも難しい言葉を並べて、自己満足しているだけの文章だね。
ジャーナリスト気取りのヘタな論評風の文ではなく、もう少し自分の言葉で書いたら？

まあ言いたいことが読み取れればまだしも、今回のは意味不明な点多し。

フレームアップって「でっち上げ」って意味だろ。
アナキーは何となく言わんとするニュアンスはわかるが、
ロジックな要素って何が言いたいのかわからん。

｢初期発行本と6、7号の書き手不足からくる｣と言うけど、
初期も今もほとんどあざらし一人で書いてる本に、どうして書き手不足？
それに、そもそも信者は他の人の書いたものなんか読みたいとの思ってないと思うけどね。

貴方は基本的に、まだ｢いい旅｣に期待しているんだろうけど、もう無理。
書き手のレベル云々ではなく、彼のスタイルが飽きられてきただけの事だからね。
リミックス等の発行は、ネット情報時代に取り残されたあざらしのあせりの現われだと思う。

648 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 00:04:56 ID:bWKL31By

温泉好き歴２年の若輩者。
まず温泉学のあの先生の本で「循環＝悪」って知る。
でも、それだけじゃ入ってみないと循環かどうかわからない。
正直入っても循環と見抜けない温泉もある。
それから海豹の本を知る。
掛け流しの温泉が具体的に書いてて、正直ムチャクチャ役に立った。
本格的な温泉の入口としては、どちらも良い本だと思う。

今、温泉の湧かない地域で、冷鉱泉を湧かして入るのも良いもんだと思う。
もちろんコストから考えて循環なんだけど。
揚湯量の少ない都市の温泉は塩素を入れるべきだとも思う。極楽湯とかは。
なにせ掛け流したって人の量が多すぎるから。俺はもう行かないけど。
湧出量豊富なのに循環してる所とか、「ここに建てれば客が来る」的な温泉は嫌いだ。
ただし道北や釧路～根室間は、出るなら掘っても良いんでないか？って思う。

海豹の本を温泉好きへの入門書って考えれば、そんなに悪でもないんでない？
中１の英語の教科書に「そんな英語使えねぇよ」って突っ込むより、
自分なりに許せる温泉を考えた方が、建設的かと思う。…長ぇな失礼。

649 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 11:26:33 ID:KM3nGUzl

たしかにそうだね。
自分もすごく参考になるし、最初の頃は新しい価値観との遭遇って感じでよかった。
知らない温泉をいろいろ知ることになるし。

でもね、なーんだか読んでてあまり気持ちよくないのはなんでだろう。
ネットを敵と定義しているから？
性悪説じゃないけど、はじめから「みんなオレを攻撃する悪いヤツ」と決めつけているから？
メルマガの脅しをここで指摘されたから（かどうかはしらないけど）バックナンバーを見られないようにする…とかの姑息なやり方が気に入らないから？
読者に対する愛情が感じられないからかなあ？

うーむ、どれも違うな。
あざらしはなぜ嫌われてしまうのか。
どうしてアナタはあざらしを好きになれないのか。
みなさんの意見きぼんぬ。漏れも考えてみるっす。

650 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 12:33:49 ID:Fn1cjzjI

>>648
＞海豹の本を温泉好きへの入門書って考えれば、そんなに悪でもないんでない？

入門書って非常に大切だと思う。
どんな事でもそうだけど、最初は何もわからないから、
本に書かれている事をまずは素直に信じて吸収して自分の基本とするよね。
だから入門書はできるだけ偏りのないものが望ましいと思う。

｢いい旅｣は、良い点もあると思うよ。それは認める。
しかし、あまりにも偏った考えが多いので、初心者には危険だと思う。
他の本を読んだり実体験を重ねていけば、あざらしのウソはいつか見抜けるはずだが、
情報を鵜呑みにして、何時までたってもウソに気づかず脳内汚染されたままの者も多い。

実際、あざらしが初心者を狙っているのはミエミエで、
642が書いたコロ助言葉を使うのも、初心者、特に女性狙いのためだと思う。
しかし、あざらしとしては｢いい旅｣を通過点にされては困る。
だから、一方的な断定口調で反対意見をシャットアウトして、
信者の思考が開放され、自分から離れていくのを防ごうとしているわけ。

｢いい旅｣のレベルが落ちたとの書き込みがけっこうあるが、オレはそうは思わない。
｢いい旅｣のレベルが落ちたのではなく、自分がレベルアップしたんだよ、きっと。
｢いい旅｣の初期本も、今読むと間違っている点もわかるし、正直、こんなのに夢中になってた自分が恥ずかしいと思うよ。

651 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 13:38:54 ID:bWKL31By

>>649
俺はいい旅６，７と、文庫本しか読んでないです。しかも温泉の記事だけ。

いい旅はワンマン紙だから、海豹の意見がピラミッドの頂点で、反論の場は無い。
今の海豹の話し相手は読者の葉書。読者に反論の機会がないから、先生と生徒。
読者の葉書から海豹が「お、良さげな温泉だね！今度行ってみるナリ」って言葉は出ない。
ワンマン紙だから、海豹の知らない情報は載らないor調べてから載せる。
今さらいい旅に他のライターを呼んでも、先生と生徒。もしくはナァナァの仲って気も…
ところで豚くんって実在する人？海豹の一人芝居？どっちにしても海豹先生と豚生徒の関係。
いい旅は海豹の経験を吐き出す場で、海豹が読者と共に学ぶ場じゃない。
それじゃネタも切れるし、マンネリ化するし、反論＝自分の経験を否定、になってしまう。

海豹が「ワンマン雑誌の編集者」でなく、「温泉専門誌のライターの一人」だったら、って思う。
上下関係のない温泉ライターを、あと４人くらい用意して、お互いの意見を言い合う雑誌。
５人それぞれが自分のお薦め温泉を書いたり（中にはユンニ最高！ってライターも居たりして…）、
読者の感想を多方面から斬る（海豹さんは悪いって言うけど、私はあそこが好きですよ。何故なら…）とか。
「○○温泉ってどうよ？」や、「新見。泊まるならどっち？」って話題で座談会風に意見出し合う。
そんな雑誌だったら、「この海豹って、ハッキリ物を言う人だな～」で、好き嫌いが別れると思う。
むしろ俺は好きになると思う。「この海豹って奴、頑張ってるなぁ～」って。

652 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 15:51:20 ID:bWKL31By

>>650
沸かし湯と温泉の違いがわかってから、喜んで朝里の湯の花に通ったとです…ヒロシです…

「月に一回温泉行く温泉大好きっ子です！特に泡風呂とサウナ。番屋の湯最高！」
とかって人は読むべきじゃないね。自分の温泉観でエンジョイして貰いたいです。
ジャグジーやサウナに興味が無くなって、大浴場にしか入らなくなった初心者にはいい本かと。
いい旅はあくまで「いい温泉とは何ぞや？」って思った初心者向けの入門書。バイブルじゃない。
出会ってしばらくは、海豹信者でも良いと思う。自分の中で「？」マークが出るまで。
「○○温泉～？循環塩素じゃん！行く価値無いよ。本で見たからわかる！」でいいんでない？
そのレベル止まりの人（信者）もいれば、さらに探求心を発揮させる人もいる。

ＧＷに紋別プリンスに泊まったけど、７号で読者の批判記事が出てたよね。
批判記事を載せるって事は、海豹も同意見＝糞ホテルって事だよね。
確かにあそこは循環。塩素臭ぷんぷん。でも、食事（特に朝食）がメチャ美味いんだ。
あの辺は温泉が少ないから、循環とはいえ地元の人には貴重な温泉だと思うよ。
有名温泉地のイカサマ温泉を批判するならともかく、あんな不毛地帯の温泉を批判するとは…
あんな所でいい温泉がザンザカ掛け流してあったら、逆に怖いわ。誰だってわかる事でしょ？
もしＧＷ前に７号を読んでたら、俺は泊まらなかったと思う。＝あの朝食に出会えなかった。
海豹は「ホスピタリティが良い所は、別の形で評価する」って書いてなかったっけ？
少なくとも「弱小温泉は批判しない＝載せない」という、選択も出来たはず。　　　↓

653 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 15:51:59 ID:bWKL31By

ものすごい台風のあと、７号で出てた温泉旅館に泊まった。お湯は良かったよ。
でも他は…料理は美味いけど「素材を活かした家庭料理」レベル。ハッキリ言って民宿。
海豹自身「この本はいい温泉の紹介であって、いい宿の紹介じゃない」って書いてあるけど…
それ以降「海豹の本は立ち寄り湯で活用すべし」って思った。鯉川は泊まって良かったけど。
でも…まだ行ってないけど（ってか、楽しみに取っておいた）あの有名温泉なんて、
循環だってネットで知って、ビックリしてる。なんでいい旅で「循環です」って書かないの？

>｢いい旅｣のレベルが落ちたのではなく、自分がレベルアップしたんだよ
禿同！
ベテラン海豹信者って、結局は海豹の追体験をしてるだけ。海豹の殻から抜けられない人。
だけど自分の足で稼いだ情報に勝る物なし。本で批判されていようと、まず自分で確かめるべき。
…て言っておいて、今の自分の経験値は、海豹の足元にも及ばないんだけど。

654 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 22:57:47 ID:qeh0Rjx0

>>653
とっておいた有名温泉はＧＫ湯かな？
ここで海豹氏自身がトークライブで循環と言っていたとあったが
最近は循環じゃないと言ってるようだが実際はどうなの？

655 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 23:20:41 ID:mDg6+Kx9

今週末彼氏と2人で札幌へ行くことになりました。
目的はスポーツ観戦なのですが（2日目）それ以外なんの予定もない。
前回きたときは、ビール園、白い恋人の工場見学はしました。すみれの
ラーメンも食べました。
何かおすすめな観光スポットありませんか？
登別のまほろばってホテルのでかいお風呂には行きたいと思うんですが
日帰り入浴できるのでしょうか？

656 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 23:22:06 ID:mDg6+Kx9

スレ違いっぽいですかね？失礼しました。

657 ：列島縦断名無しさん：04/11/09 23:47:07 ID:Fn1cjzjI

>>655
｢いい旅｣のスレタイを見て来たんだね。

せっかくなのでオレのおすすめは大倉山シャンツェ。
道外の方ならジャンプ台は見る機会もないだろうし、驚くと思う。
あと、併設のミュージアムも彼氏と一緒なら楽しめるよ。

まほろばは日帰り入浴はなし。
大きな風呂なら滝乃家、第一滝本館、グランドホテルとかいろいろある。
さぎり湯っていう温泉銭湯もあるよ。
料金は少し高いけど、クマ牧場も意外に楽しめる。

週末晴れるといいね。

658 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 00:01:22 ID:82i3APKN

ありがとうございました。
あわてて違うスレにもいってしまいましたが感謝しています。
楽しんできます。

659 ：列島縦断名無しさん：04/11/10 21:54:09 ID:3+dIaINa

>>646さん
＞人脈ねーのか?と云いたい。
あのですね、そういう問題じゃないと思いますよ。
実際こんな募集をしたって、ほとんどは子分のＦ隊長と温泉モデル達が協力してるだけでしょ。
狙いがきちんとあるんですよ。

「書き手募集」「配達人募集」等は、ＹＯＳＡＫＯＩの学生ボランティアと同じ狙いで、
手作り感や、身近で親しみやすい感じを与えたい時によく使われる手法です。
世の中ボランティアブームですから、｢善｣のイメージを簡単に得られるでしょ。

他にも、やれ売れ残ってるとか、お金がないとか、忙しいとか、必要以上に訴えかけるのも、
自分を｢弱いもの｣サイドに置いておいた方が得だからという、すべて計算ずくなんですよね。
で、その実態はメールで恫喝するような凶暴な人なわけですよ。
コロ助言葉を多用するのも、自らの凶暴性を隠し、柔らかい感じを与えるためにやっていると思います。

>>649さん
という事で、なんかね、そういう嫌らしさがにじみ出てる雑誌なんですよね。
でも一見、｢善｣のイメージで包まれているから、なかなかそれに気がつきにくい。
ある意味、あざらしの文章力というか構成力は凄いと認めざるを得ませんね。

だったら、もう読まなきゃいいじゃないかと言うのは全くの正論だと思いますよ。
なのに、わざわざこんなことを書くのは、自分自身があざらしの巧妙な罠にはまり、
しばらくの間は信者となっていた事への自戒の念からなんですよ、私の場合は。

660 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 00:15:28 ID:4BV/wCip

あざらしは「銀来ん湯」のパンフレットは自分が創ってる、て

言ってるよね、つまり「お客」。

「お客」の“悪口(内湯は実は循環)”言うやつぁ、いねぇだろw　てことで。

661 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:51:29 ID:CyIW1dQk

風邪を引いて時間がたっぷりあったので、スレ全部読んだよ。
車に積みっぱなしだった「いい旅７」も持ち出して、改めて読んでみたよ。
まだ行った事のない温泉「G」の循環疑惑について、俺なりにまとめてみた。
やたら長くて文章未熟（＆未完）だけど、中立の立場でオナってみた。

「いい旅７」より
Q:あの「G」が循環、ろ過、塩素殺菌の噂は本当ですか？
A:クチコミかネットか知らないが、「G」は５本の井戸から１７０㍑の源泉が湧出し、
　湯量は十分。かなり悪質なデマ。実際泊まって全部の風呂に入ればわかる。

また、このスレより（全部は拾えないので、代表で…）
29より…内湯は明らかに循環なのに苦情を言うと「うちは循環はしていません！」。
523より…2001年12月、時計台でやったトークライブで、一部循環だと海豹が発言。
590より…源泉本数・湯量ともに増えたので循環していないはず

これらが全て本当だとしたら、「以前は循環していて、今は掛け流し」が正解に近いと思うが…

662 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:52:24 ID:CyIW1dQk

ベスト２０で「ほとんどの葉書が２年近く経つので、今と若干評価が変わってるかも」と注釈。
例えば２年前「ホテルようていの風呂は循環です。」と投稿したとする。
（※当時循環してたのは事実だが、今のホテルようていは掛け流しに切り替えてる。）
それに対し、海豹も知らずにその葉書を採用し、後でようていに謝罪するのは、まぁヨシ。
「今は立派な掛け流しナリ」と、やんわりと訂正、もしくは葉書不採用こそベスト。
「実は掛け流しはウソで、循環のままナリ」って新事実を証拠付きで書けば、立派（？）。
けど、「ようていが循環なんて、かなり悪質なデマ。」と言うのは、ちょっと変な文章。
「悪質なデマ」と言い切るんだから、「以前は循環だった」って事実も否定している。
よって海豹の発言は『「G」は今も昔も掛け流し』と主張していると取っていいと思う。

663 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:53:16 ID:CyIW1dQk

事実は以下の内、どれか一つ。
１、「今も昔も掛け流し」説＝海豹のいい旅での主張。＆「G」側も？
２、「今も循環」説＝内湯がそうなの？ここの住人の発言。
３、「過去に循環してた時期があった」説＝ここの住人の発言。

だが、誰かがウソを言っている。
海豹が宣伝のために「掛け流し」って嘘を言っているのかもしれない。
ちょっと考えにくいが「G」が海豹を含めて、みんなを騙しているのかもしれない。
「５本の井戸から１７０㍑の源泉が湧出」してる事は、掛け流しの証拠にはならないし、
「入ればわかる」と言うが、循環システムも見破り易いタイプとは限らない。

「G」か海豹に恨みを持つ物が、本当に悪質な嘘を言っているのかもしれない。
「トークライブでの海豹の発言」自体が、住人の嘘なのかもしれない。
過去の循環の証拠や、トークライブの内容を確かめる術は俺にはないし、
事実「海豹だから」と、どんな事でも叩く人もいるわけだし…

664 ：列島縦断名無しさん：04/11/11 23:54:10 ID:CyIW1dQk

予定を早めて「G」に泊まってみよう。ことホスピタリティは実際良いんだろう。
俺が確かめられるのは「今、循環してるかどうか」だけだが。
俺が循環の証拠を掴めなかったら、これ以上の詮索は諦める。「掛け流しだった」でいい。
そうなる事を祈る。

循環だったらガッカリだが…それでも、それ以上の詮索は無意味だろうな。
「循環です」と表示する義務は宿にないし、こっちが勝手に期待した事だし。
海豹の責任問題。それは実名のアンケート葉書で、海豹の土俵で追求しよう。
そうならない事を祈る。

665 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 03:59:22 ID:Ql68ptaZ

ＧのＨＰにある温泉の紹介が以前と変わってました。
はっきり「加水」を明記してましたよ。

　内風呂・家族風呂／源泉４本混合加水有
　　ナトリウム－塩化物（弱アルカリ性低張性高温泉）

　露天風呂・かつらの湯／源泉２本混合源泉１００％
　　ナトリウム－塩化物・炭酸水素塩泉（中性低張性高温泉）

　トチニの湯／源泉１００％
ナトリウム－塩化物・炭酸水素塩泉（中性低張性高温泉）

とありますね。自分は２回しか宿泊していませんが
トチニの湯とかつらの湯は「循環するほうが大変」だと思いました。

宿のＨＰ上で嘘を記載するとは思えないし。

666 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 08:26:55 ID:raTJ1INk

加水と循環は別問題だが・・・

667 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 13:23:04 ID:Ql68ptaZ

うーん、各源泉温度が６５度～９０度あって、それぞれが自噴しているし
源泉の合計が毎分１７０リットルに対しあれくらいの浴槽であれば
温度調整の加水のみ行っていると見るのが妥当かと思うよ。
実際行ったことのある人は、湧出量に対して浴槽のキャパを考えると
あえて循環する必要性を感じないって思うんじゃないかな。

668 ：列島縦断名無しさん：04/11/16 13:26:43 ID:ueKGJd6Z

なるほど。

669 ：列島縦断名無しさん：04/11/18 23:22:08 ID:hGVpmRdg

いい旅２が出品されてまつ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n10447396

670 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 00:57:53 ID:Dx4gZIba

「ＲＥＭＩＸ　２」
２２日に出るんだっけ？

671 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 11:57:32 ID:DVpeJO6i

25だけど　まさかRemixごときで遅れは無いだろうな＞umihyo

672 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 15:32:13 ID:vnIF+GGc

情報を修正してRemixと言うのはわからんでもないが、RemixのVersion2ってなんだよ。
これって、古いお湯（記事）を使いまわしてる循環温泉そのものジャン！！
32P追加するというが、これは最近はやりの、少し源泉（新記事）を足してますというゴマカシ循環。
この32PのためにRemix2を買った人にもVersion2を買わせようという魂胆がミエミエ。

さらに無視できないのがRemixの価格。
Remix1がVer.1も2も700円でRemix2がVer.1も2も800円！！！！！
Remix3も800円の予定だってさ。
新取材のページがあるとしても、なんで循環本が新刊のいい旅より高くなるんだ！？

Remixって完全にあざらしの金儲けの手段だな。
信者からトコトン巻き上げようとする点はオ○ムと同じ。
ふざけんなよ！あざらし！！

673 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 15:59:52 ID:vnIF+GGc

　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　∧__∧　　循環本　　　　　　循環温泉を徹底糾弾する温泉本
　　 ( ´･ω･)　　循環本　　｢どうでもいい旅研究室・循環2－Ver.さらに循環｣
　　 /ヽ○==○ 循環本　　　　ボランティアの手によって発送作業中！！
　　/　　||＿　|循環本　　　　　　　　COMING SOON!!
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

674 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 23:44:02 ID:NS9fwlFx

>669

すでに2000円の入札！

675 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 23:45:51 ID:mLdY45zw

あんなものに２０００円の価値なし

676 ：列島縦断名無しさん：04/11/19 23:53:50 ID:Dx4gZIba

買ってきましたぜ、循環本ｗ　真栄の東急の本屋で売ってた。
２巻は初見だけど、最近のより温泉情報のページ数が充実してたんだね。
逆に最近（自分の趣味に走ってる＆読者の投稿が命）の本こそ４００円くらいで出すべきでは？

さて、初犯なりRemix2を持っている人、今回のverⅡとの違いを教えて。
もちろん追加のページ部分は抜き。
それ以外で、作為的に情報改ざんしてるって部分は無いかい？
例えば「温泉データで当時「正しい温泉」だったのに、今回その１文を削除」とか、
「アンケートに対する海豹の回答が、微妙に違ってる」とか…

677 ：列島縦断名無しさん：04/11/20 12:30:38 ID:e2Zf3dEN

>>676
もうＶｅｒ２出てるの？

買わないけど

678 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 10:54:36 ID:INgC3A1r

いい旅2のオークション、
動向が一番気になってるのは実はあざらしだったりして。

Remix2-Ver2が出てるのにやっぱり初版が欲しい人が沢山いるようなら、
完全復刻版を出して、さらなるひと儲けを狙ってそう。

でも人気ないね。2000円で止まってるw

679 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 16:37:23 ID:npWBCpju

「北海道の宿題」が躓きの始まり。
内容が「元学長」とは思えないほどお粗末
→売れない

あれほどクサしていたＴ乃家やＹ駒荘を
いくらお湯がいいからといって「正しい温泉」で取り上げる一方
循環から「正しい温泉」に切り換えた新篠津を無視するなど
情報誌としても失格の「いい旅７」
→売れない

リミックスについては何かを言う気にもなれない。

彼の最近の本が売れないのは、エンドユーザーをバカにしたツケだ。

680 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 17:13:50 ID:E6snkaL4

２巻はリミックスＶｅｒ２で初読みなんだけど、
混浴特集でかんのと二股を「批判ヶ所は以前のまま」だが、
お湯は良いってほめてる。二股は千円でも悪くないかな？って…
海豹も丸くなったナリかな？（ナリの使い方合ってるか解らん。）

この本で「北海道の混浴（施設）は全部だと思うよ」だって。
…虎杖浜の王将は「海豹が知らないと仮定して」ヨシとして、
新見本館も天人閣も載せないと駄目ナリよ？それとも知らなかったナリ？
ジャーナリストなら好き嫌い抜きに、事実を公平に載せるべきナリよ。

逆に新見温泉ホテルを批判してたな。…７号発行以降何かあったナリか？

681 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 21:48:51 ID:c/FMOPbU

>>680
アザラシが批判してたのは新見本館じゃなかった？

682 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 22:16:35 ID:E6snkaL4

>>681
うん、７号までは本館批判。

で、ホテルの記事を抜粋すると（転載だから原文のままじゃないけど。）
「湯浴み着を着て入るおばさんが出現して風情はだめ、
温泉を愛する若い女性から苦情が絶えない。
おまけに安っぽいノボリたてる、悪趣味な看板掲げる。
読者にプッシュしてきた海豹としては哀しい仄暮れ時…」

683 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 22:37:44 ID:4dnlmIam

循環本買ってきたが、ヒドイ内容だった。
新規ページにも見るべきところは全くないし、Ver2にする意味がわからない。

オレもコレクター気質があるので循環本とわかっていてもつい買ってしまったが、本当にひどい内容。
全く、読者を食い物にしてるとしか思えん。

あざらし、恥を知れ！！！

684 ：列島縦断名無しさん：04/11/22 22:40:50 ID:Qf92kQRR

>>678

次号から定価が2000円になるよw

685 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 12:01:40 ID:JDgQ7Npi

循環本、立ち読みしてきたが買う内容じゃねーよなぁ

なんというか、雑誌ともガイド本ともつかな中途半端な形態してるもんだから
ガイド本的に版を重ねていくわけにもいかず、リミックスだのバージョンだのと
ごまかし加水循環の体たらくなんだろうな・・・

循環本出すくらいなら、時事的記事とか話題の古くなった投稿は削って、
メイン記事のみリサイクルで新しく出しても読者は怒らんと思うのだがねぇ

686 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 12:13:29 ID:pQI0kK95

2chとは言えこれだけの反響を呼ぶとは、
地方ﾛ-ｶﾙ弱小ﾐﾆｺﾐ執筆編集者としては、ある意味本望だな･･･。

687 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 12:37:24 ID:npd3Hwat

ｱﾎ晒し恥晒し

688 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 13:55:03 ID:5P3YMBSh

>>686
それほど悪人だってことでしょ。

689 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 18:44:27 ID:sh922PWm

この悪代官を征伐する新興勢力（もちローカルで）の勃興きぼん！

690 ：列島縦断名無しさん：04/11/23 22:19:40 ID:jlauHmoj

新刊掛け流しｷﾎﾞｰﾝ

691 ：列島縦断名無しさん：04/11/24 18:16:47 ID:ThTIFlxz

500円より高くするつもりだけはないなりなんて言って
おきながら詫びの一言もなく公約破りの571円

鯉川物語もとうとうふれられなくなった

いい旅どこに行くの？

692 ：列島縦断名無しさん：04/11/24 18:59:13 ID:6zGUeLju

メルマガでは以前の紙がなくなったとか、カラーが増えたからとか言い訳してたが、
物価上昇等、諸事情が変化するのはガキでも分かる事。

それなのに500円以上にするつもりはないと言ったのは自分自身だろ。
他人に厳しく自分に甘いという恥ずかしい人間の典型だな。

本も温泉も500円が一番と言ってたのに
1000円もする滝乃家や1200円の湧駒荘をとりあげたのも、
自分の値上げをカモフラージュするためなんじゃない。

あざらしって、本当に口先だけのインチキ男だな。

693 ：列島縦断名無しさん：04/11/24 21:10:42 ID:osCkHowL

ネット嫌いはこんなこと書かれるから？

リミックスバージョン２は見てないけど682のようなことを言ってるのなら
いい旅７のいい旅ジャーナルであれほど擁護しているのはいったい何？
舌の根の乾かぬうちに転向かい？

あなたの土俵で勝負したらいい旅談話室で言い訳すんのかい？

どうせ万一載ってもうんこ呼ばわりなんでしょうけど

＞海豹様

694 ：列島縦断名無しさん：04/11/24 21:33:05 ID:xTIP7+YR

今朝の朝日新聞の朝刊に載っている南極のアザラシは、マジで可愛いんだが
いい旅の阿呆晒しは(ry

695 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 12:15:08 ID:vPTU77kr

地方のいい旅扱い書店にはまだRemix2バージョンⅡ置いてネーゾ?
ひやかしで立ち読みでもと思ったが・・・。

地方は遅れるのか? いい加減にすれよな!!海豹。これって読者を馬鹿にしてネーか?

情報誌はフットワークが肝心だろうが!!書籍に携わっている人間として基本的な部分、
読者との信頼関係を大切にすること、お前は出来てネーな。

696 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 13:15:53 ID:k5Obt2mA

うーん、書き方は悪いけれど、おおむねここに書かれていることは正しいと俺も思うなぁ。
別に反論しろ、とかでてこい、とかは思わないけれど、もう少し正直な、なんていうか
いい仕事をして欲しいな。もの書きとしてさ。

697 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 13:41:24 ID:cYTQnoZk

>>695
リミックスは道内では札幌でしか販売されないのでは？

698 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 14:39:04 ID:vPTU77kr

697さん、そうなんですか。札幌だけですか。
でもそれってどっかに書いてましたか?細かい事ですが・・・。

699 ：697：04/11/25 15:16:26 ID:FpU9kydi

いい旅７のリミックス２Ｖ２の告知に書いてあったよ

私も道内の田舎人なので売ってないのはがっかりです

700 ：教えてくんでゴメン：04/11/25 16:14:59 ID:FpU9kydi

朝日の連載は何曜日に載っているのかな

701 ：いいかげん俺の釣りに引っかかりやがれ！！逃げ釣り師Ｘの物語：04/11/25 18:06:55 ID:nNERseMv

ゴルア！！！！！

みなごろしじゃあ！！！！

内臓えぐったるぞおおおおおおおおおおおおおおう！！！！！！！！！！！

702 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 18:42:31 ID:tMTy/gdf

俺も道内の地方なのか、、、、(´･ω･`)ｼｮﾎ

703 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 20:40:43 ID:6txQtz3B

このスレは「おやじ」の自作自演で進行しておりますﾌﾟｹﾞﾗ

704 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 21:49:06 ID:NCpOimqB

本館については680に書いたとおり未掲載なんだけど、いきなりのホテル批評は驚いた。
事実をありのまま、感じたまま書いたって言うなら、立派なジャーナリズムかもしれないけど…
やっぱり「あの７号」の直後なんで、読者としては色々と妄想してしまうのですよ。
ノボリや湯浴み着がいつから出てきたのかにもよるし、俺まだホテルの風呂入ってないし。

↓以下は俺の妄想なんで、事実じゃないからね。

７号発行後、頼んでもいない内容を書かれたのを知って、ホテル側ビックリ。
本館は客に「あの記事本当なんですか？」とか、興味本位だけで聞かれたりで大迷惑。
本館からホテルへ苦情。当然「あんなこと海豹に書かせやがって！」って内容の。
ホテルは「海豹が頼んだ事と違う内容を勝手に書いた。」と弁明するも、聞いて貰えず。
本館とホテルの関係さらに悪化。困った（＆疲れた）ホテル側は、海豹に連絡。
「海豹さん、どうしてエッセイじゃなく、あんな本館批判を載せたんですか？
昔の事をわざわざ蒸し返して、こっちとしても迷惑です！」とかって言ったかも。
それに対し、ホテルのためを思って書いた海豹としては…
「迷惑！？あの事件にしても、俺が物書きだって解ってて教えたんでしょ？
それを特集組んだとたん、手のひら返したように迷惑になるわけ？
俺があれだけ宣伝して、随分儲かったでしょ？良い事しか書かなかったから。
今まで載せてないけど、実はホテルへの苦情も多いんだよ？それ次の本に書く？」
後半の脅し文句は無かったとしても、海豹とホテルの蜜月関係は終わった。

↑…と、あくまで俺の妄想だからね。このレスを真に受けての海豹批判はやめてね。

705 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 22:18:46 ID:qFdFkrxp

704を見てたらいい旅２リミックスＶｅｒ２も突っ込み所満載そうで見たくなったけど２もってるしなぁ。

それにしても変わり身早すぎねぇか＞あざ○しさんよ

706 ：列島縦断名無しさん：04/11/25 23:39:21 ID:4hu6tihQ

>705

いい旅２が4,100円で落札されました。売りなはれw

707 ：列島縦断名無しさん：04/11/26 19:19:26 ID:Iat1saKO

704の言ってる事はあながち妄想とも言い切れない。
オレに逆らうと悪く書くゾって警告したって事は充分あり得ると思う。
何たって、メルマガで恫喝するような凶暴な人間だもの。

あざらしが誉めてる宿は、宿主と仲の良いところが多いが、
本当は迷惑なんだけど、ペンの暴力が怖いから仲の良いフリしてるなんて宿も多そう。

708 ：列島縦断名無しさん：04/11/27 18:50:08 ID:OqfFpCvA

７と宿題が大量に残ってるらしいね
Remix3が遺作となる？w

709 ：列島縦断名無しさん：04/11/28 09:28:08 ID:AiPsZW1w

そこでRemix3-version2ですよ。

710 ：列島縦断名無しさん：04/12/01 09:09:58 ID:Qs5hJPq6

師走だね。age

711 ：列島縦断名無しさん：04/12/03 00:37:21 ID:FA8Xc2gS

２匹目のどぜう

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11974574

712 ：列島縦断名無しさん：04/12/05 17:52:16 ID:DfdhnOL0

大雪あげ

713 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 18:18:33 ID:pGN0XRY9

>>711
3は人気なし、1110円。
あと4時間。

714 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 21:16:44 ID:6bT4M68k

3600円までアップしました
あと２時間

715 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 22:59:16 ID:bSYJ/Err

３はもうすぐ循環本が出るのに・・・

716 ：列島縦断名無しさん：04/12/08 23:21:16 ID:heaWQDy4

4,200円

717 ：列島縦断名無しさん：04/12/09 17:02:03 ID:SsV895Ku

結局いくらで落札された？

718 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 12:50:18 ID:KdVufpay

メルマガがきたね

やっぱり７は不評のようです

719 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 14:53:22 ID:vCy2Cdxw

メルマガはどうすれば鉱毒できますか？

720 ：列島縦断名無しさん：04/12/11 19:28:28 ID:iIIPHLTs

>>719
ttp://www.angel-club.net/etab/pc.html

721 ：列島縦断名無しさん：04/12/16 08:40:23 ID:5H+0Yft2

「いい旅４」でブレイクしたときが分かれめだったような気がする。
あそこで、メジャー路線を選択するか、ミニコミ誌路線を選択するかであざらしは迷ったんだろう。
結局、トークライブなんてやりながら、メジャー化の道をさぐったんだろうけど
きっと大ホテルなんかに「媚」を売りたくなかったんだろうね。
その結果が今の中途半端な編集方針になって、返本の嵐になったわけだ。

あざらしの大好きな椎名誠だって佐野元春だってメジャー路線なんだから
２人を見習えばよかったのに。
２人ともメジャーでいながら、自分の表現を貫いているだろう（椎名は微妙だが）。

722 ：列島縦断名無しさん：04/12/16 12:44:21 ID:4dZBuPnt

いい旅７がヤフオクにでてるね。
出品者５冊も持ってるって何よ
　関係者？

723 ：列島縦断名無しさん：04/12/16 17:40:37 ID:O5leFASL

>>722
私も見ました。
複数在庫抱えてるみたいですね。落札者もいて評価で
感謝されているのでなんてゆうか複雑な気持ちがしました。

724 ：列島縦断名無しさん：04/12/16 20:19:01 ID:jNvBxN1b

7って未だ店頭に山積みされてるアレかい？

落札希望価格は送料別で600円ですか。
これなら書店に卸すより高く売れるから、あざらしの在庫処分かもね。
今までに2人ほど購入してるみたいだが、少しでも在庫を減らしたいんだな。

725 ：列島縦断名無しさん：04/12/16 21:31:46 ID:alotmgrR

出品者は阿呆晒し本人なのかな？

726 ：列島縦断名無しさん：04/12/16 22:26:31 ID:tjJG+1sW

４が出品されますた

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29097873

727 ：列島縦断名無しさん：04/12/17 00:00:38 ID:loEor9pf

１なら買っても良いが。１０００円以内だが。

728 ：列島縦断名無しさん：04/12/19 19:17:18 ID:9OptFSEX

循環本３巻。そろそろ発売だよな？

729 ：列島縦断名無しさん：04/12/19 19:41:59 ID:T0P4ddx6

730 ：列島縦断名無しさん：04/12/19 19:43:43 ID:T0P4ddx6

>>728
IDが神
こっちにｶｷｺしたら？（ry

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1076287507/l50

731 ：列島縦断名無しさん：04/12/19 20:07:05 ID:9OptFSEX

あ、凄い事になってたんだな。↑に書いてきたぞ。

732 ：列島縦断名無しさん：04/12/20 22:10:51 ID:4XglLnYo

>>731
ﾜﾛ田

733 ：列島縦断名無しさん：04/12/20 23:21:08 ID:MfHNCP8Q

ヤフオクでいい旅４を出品している人は２，３も高額で
売り飛ばすことに成功している人だね。

734 ：列島縦断名無しさん：04/12/21 01:12:36 ID:Uk3KylEF

今が「売りどき」だと思うよ

735 ：列島縦断名無しさん：04/12/22 20:51:01 ID:JwLj0Bom

　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　　　　　　　循環本
　　　∧__∧　　循環本　　　　　　循環温泉を徹底糾弾する温泉本
　　 ( ´･ω･)　　循環本　　｢どうでもいい旅研究室・循環3｣
　　 /ヽ○==○ 循環本　　　　ボランティアの手によって発送作業中！！
　　/　　||＿　|循環本　　　　　　　　COMING SOON!!
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）

736 ：列島縦断名無しさん：04/12/22 21:35:00 ID:r469wL0K

「札幌から行く日帰り温泉」の第４弾が出たね。
札幌に住む人間にとって情報誌としてはこっちのほうがはるかに勝る。

これでますます「いい旅７」やリミックスのありがたみがなくなる。
「いい旅」は札幌以外じゃあまり手に入らないし、
札幌から日帰りじゃ行けない所が多く紹介されているから
「札幌から行く～」のほうが読み手としては役に立つ。

737 ：列島縦断名無しさん：04/12/23 19:44:21 ID:cmArq0Ow

循環本３出てたヨ。

でもすぐに買う気しなくて、「札幌から行く日帰り温泉」の方を買った。
第１弾から持ってるが、736の言うように、こっちの方がずっと役に立つ。
全道版がでればいいのにと思う。

738 ：列島縦断名無しさん：04/12/25 23:57:49 ID:m0x4g8nc

アンケートハガキ付いてたけど、汽車旅についてだったね。
もう温泉関係はネタ切れなのかな。

739 ：列島縦断名無しさん：04/12/28 03:40:51 ID:uUqqxRMG

>>738
汽車旅について？
あいつ今の北海道のＪＲの惨状を知ってるのか？
特急と空港連絡だけにカネかけて地方のローカル線なんて
「走らせてるだけありがたいと思え」という扱い。

温泉もネタも枯渇したか。

740 ：列島縦断名無しさん：04/12/28 05:26:39 ID:1T5Vlxrr

どうせ、ふるさと銀河線に話を持って行って、
高橋はるみを批判したいだけでしょ。

741 ：列島縦断名無しさん：04/12/28 07:21:16 ID:c7dLP0z4

道新と同じ体質だからな。

742 ：列島縦断名無しさん：04/12/29 21:42:53 ID:OHF3nYy6

いい旅７相変わらずヤフオク出品中

743 ：列島縦断名無しさん：04/12/30 03:02:16 ID:EsXcBxJ/

汽車旅は単に矢野ﾁﾝ繋がりでないかい？

744 ：列島縦断名無しさん：04/12/31 09:33:57 ID:Qkv7rP0b

循環本３のStaff名にＭ上さんの名前が復活。
ヨリを戻したのか？

745 ：列島縦断名無しさん：05/01/01 13:41:51 ID:qg/PKfsz

新年age

746 ：列島縦断名無しさん：05/01/01 17:17:18 ID:3i2+Yos3

1/3のFMラジオ11:00～海豹が出演・・・何を発言するか?チェック!!
またもや独善的に陳腐なふざけた御託を並べるのであろうか???

747 ：列島縦断名無しさん：05/01/02 06:41:52 ID:+tamCPC4

８出すつもりらしい
在庫あんなにかかえてて出していいのか？
つまりはヤケというかおかしくなった？自滅へまっしぐら？？w

748 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 12:12:31 ID:bUWKUTAv

今日の海豹のラジオ、ＡＩＲ，Ｇで１４時から出番だってさ

749 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 14:42:22 ID:gcpmaY49

今、ラジオやってる。食、祭、温泉のコメント。矛盾と偏見と独善ばかり。
声もアホっぽい。こいつ、ろくでもないヤロウだ。

こりゃあー反論殺到するな!!放送終了後・・・。

750 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 14:47:01 ID:gcpmaY49

俺も聞いてる。あいも変わらず非論理的ヨサコイ批判。
説得力もなんもねーぇし犯罪的とも言える。

751 ：列島縦断名無しさん：05/01/03 20:51:41 ID:PkaHEeAJ

循環本３の売れ行きはどうでつか？

752 ：列島縦断名無しさん：05/01/04 07:26:03 ID:vgYn+mEK

高校生相手に惨めに論破された週金の南部肇記者と
なんか関係はあるのかな。

753 ：列島縦断名無しさん：05/01/04 11:08:19 ID:LG9Hm3wP

表紙写真担当の椎名誠絡みでないのか?

754 ：列島縦断名無しさん：05/01/05 21:27:54 ID:JoB0LDgd

ＦＭってＡＩＲ－Ｇに出たの？

その局はよくじゃらんとタイアップした番組やってるけど
いい旅ではしょっちゅうじゃらんを批判してたが放送では
触れてないんでしょうね？

　うちはＡＩＲ－Ｇも聞けない地方に住んでるのでどんな
内容だったのかレポ、よろ

755 ：列島縦断名無しさん：05/01/06 16:08:42 ID:1kfuC5vI

コメントは３部構成で、食、祭り、温泉について、それぞれ１０～１５分の内容。
まず食について。
いままで北海道は層雲峡でも蟹を出してた。道外客にはどこだろうと北海道なんで良かったかもしれないが、
これからは地域ごとの特色を出していくべき。礼文（？）のホッケのシャブシャブや恵山のご汁など、
そこでしか食べられない物を、その地域の特色として活かす。海豹はスープカレーは嫌い。
次に祭りについて。
地域ごとに昔からの面白い祭りがあるが、最近はそんな祭りの中でもヨサコイがメインになってきている。
またヨサコイ開催に会わせて、その地域で昔から行われていた祭りの日程をずらすなどの弊害が起きている。
各メディアはヨサコイ批判はしづらいようだが、ちょっと立ち止まって考えてみるべきでは？
富良野の祭りは北海道の中心だけあって、道内中の出店（アメ細工など）が一ヶ所に集まってきて面白い。
↓

756 ：列島縦断名無しさん：05/01/06 16:23:13 ID:1kfuC5vI

最後に温泉について。
白骨の入浴剤混入が話題になったが、大したことじゃ無いと思う。騙してたのは悪いが。
温泉は自然の恵みなんだから、日によって白くなったり透明だったりして当然。
他にも加水、加熱も悪として報道してるが、熱い源泉を沢の水で割るのは（同じ地の恵みとして）悪くない。
フラヌイなんか源泉は温いが、ずっと入ってるとポカポカしてくる。
定山渓は大型施設ばかりで嫌いだったが、宿側の世代交代で小規模の宿に生まれ変わろうとしてる。
すぐには変わらないが、これから良くなっていくだろう。

俺の文章力の無さで、突っ込みどころがあったり、抜けてたりしたらスマン。
車の運転中に聞いたから、あくまで大まかに言って、こんな感じ。他に聞いてた人フォローよろ。
あと、佐野元春（だったと思う）の曲紹介を自分でやってた。
リスナーからのハガキ紹介は、申し訳程度だったな。ハガキによるＱ＆Ａも無かったと思う。
海豹オススメの豊林荘から女性レポーターの中継も入ってた。宿の人が海豹から効能を教えてもらったとか。
ちゃっかり「北海道の宿題」の宣伝もしてたっけ。
スープカレーとヨサコイの件で、パーソナリティーとちょっとした小競り合いはあったけど、
俺は今回、あまり突っ込むところが無かったように思った。

757 ：列島縦断名無しさん：05/01/06 16:28:33 ID:CULDJC4v

アホ晒しは嫌いだが>755-756がまとめてくれた通りだと
すれば肯首できる内容だな。

758 ：列島縦断名無しさん：05/01/06 18:09:05 ID:vhCcrw74

うを？以前加水（川の水などで）を否定する旨書いてなかったっけ？

759 ：列島縦断名無しさん：05/01/06 21:24:00 ID:PM6YWCbp

>>758
確か道南の蟠渓温泉だったような気が汁。５か６で書いていたな。

760 ：754：05/01/06 22:28:04 ID:sQbIUZql

755さん　さんくすでした。
私も加水していると正しい温泉いえんと言ってように記憶してるけど
ホント二枚舌ですな。

761 ：列島縦断名無しさん：05/01/06 23:53:37 ID:7ulqW9Gy

うわ最低

762 ：列島縦断名無しさん：05/01/08 21:17:29 ID:wtqB1bbj

読み返してみたら
地下水、沢水などの水は正しい温泉
塩素殺菌している水道水は正しい温泉とはいえない
と書いてあった

763 ：762：05/01/08 21:21:01 ID:wtqB1bbj

　いい旅６には正しくない温泉は都合により掲載しない
次号でドドントなんて書いてあるけど７にそれらしきも
のは・・・

764 ：列島縦断名無しさん：05/01/11 22:03:35 ID:/hIzgJHX

いい旅談話室２はまだ？

765 ：列島縦断名無しさん：05/01/12 10:44:50 ID:ytjawjk1

循環３読んだ。
今回の最低記事はクアハウス屈斜路の監視カメラの件にケテーイ！

以前あほざらしは、
｢読者の投稿は内容の真偽をすべてチェックしてる｣と書いていたが、
それがうそだった事が判明。

しかも、間違いを素直に謝罪するのではなく、
クアハウスと旅人との間の会話が欠如している事が原因のような書き方。
いつぞやのかんの温泉のパンフの時と同じで、
謝罪の体裁をとりつつも、他への余計な批判を加え、全く反省の色なし。

多少言いたい事があっても、自分に非がある時は素直にあやまるもんだよ、あほざらしクン。

そもそも投稿者も４４歳のいい年こいてるんだから、
監視カメラがあると思ったんなら、その場で施設側に確認しろと言いたい。
くそ旅研究室はこの手の幼稚な読者が多すぎだよ。

循環３は買うに値しないから、詳細は立ち読みで確認してみ。
あほざらしの自分勝手さが良くわかると思うよ。

766 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 01:37:43 ID:hH7lNd4J

ﾘﾐ3、ﾁﾖﾂﾄ内容薄かったかﾅ-...（´･ω･`）

767 ：列島縦断名無しさん：05/01/15 13:13:04 ID:Nq8oOgWu

＞薄かった

循環だもの。
多少源泉足したってそんなもんでしょ。

768 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 05:27:32 ID:nbQSr8zj

循環本なんて出さないで
温泉モデルの写真集（特にＭ世ちゃん）でも出せばいいのに。

769 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 09:07:58 ID:EeoMu57m

２月､北海道に電車を使って旅行しようと思うけど､無人駅とかで一中夜すごせますかｱﾎﾞｰﾝなんて稀ですよね？

770 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 09:11:48 ID:pJIFP+4s

>>768
素晴らしい意見です激しく同意します！！！！！！！！！！！１１！

771 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 13:20:48 ID:0wBv0440

>>769
ここは「北海道いい旅研究室」って本に関して話し合う所なんで、ちょっと板違いです。
留萌、深川、日高辺りを線で結び、そこから北（もしくは東）側だと、凍死するおそれが高いです。
その線より南（もしくは西）側だと、生きられると思いますが、酷い風邪は引くでしょうね。
詳しくは別スレで聞かれた方が良いと思います。

772 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 14:11:05 ID:yjI3vkfb

スレならともかく板は違わんだろ池沼
そんなこともわからんｳﾞｧｶは今すぐ死ね

773 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 18:25:39 ID:HnJPzTtc

>>772
ヴァカとか死ねとか言うな

774 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 18:30:15 ID:/b8U8qvu

>>773
阿呆晒しには言ってもいいと思われ

775 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 20:41:43 ID:J1tVwMM2

リミックスで役不足という言葉を自分には荷が重いという意味で
使っていたけど反対の意味なんだよ。海豹様
辞書ひいてみてね

776 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 21:10:51 ID:z6xPSeCb

うわ物書いて飯食ってる（ことになってる）奴が役不足も意味も
知らないのかよ。まさに阿呆晒し

777 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 21:32:52 ID:EeoMu57m

>>771ｰ776さんへ[sage] 漏れは､ﾎﾃﾙ代を抑えた貧旅行が､出来るのか知りたかっただけです､文章力がなくｽﾐﾏｾﾝ､ｽﾚ違いと荒れもお詫びします ´д｀

778 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 22:55:51 ID:jyJ6kMKW

>>777
キミは悪くない。
北海道いい旅研究室なんていう本の名前が悪い！
本当はくそ旅研究室なのに。

なお、ホテル代を抑えた貧旅行は夏なら充分に可能だと思うが、
771の言うように冬はマジ自殺行為。
夏まで待つのがよろしいかと。

ただ、北海道には2ちゃんで叩かれるようなくそ本があるので、
北海道に来た際に、間違って購入する事のないようにお気をつけあれ。

779 ：列島縦断名無しさん：05/01/16 23:21:41 ID:Q/nf5nM3

死にませんように・・・>>777

780 ：列島縦断名無しさん：05/01/17 11:46:49 ID:7+uNEGUJ

→７７８
「２ちゃんで叩かれる＝くそ本」
すばらしい思考法ですね
７７７さん，本なんてものは全て「参考」にするもので
鵜呑みにするものじゃありません
この本も自分の目的に合ってるんなら参考にすればいいし
合わないと思えば使わなければいい，それだけです。

781 ：列島縦断名無しさん：05/01/17 19:39:42 ID:+lGzALRW,

>>780
おまえアホか。
＞本なんてものは全て「参考」にするもので…

んなことは百も承知。
それなのに鵜呑みにする信者が大勢いるから、このスレで警告してるんじゃないのかよ。

それにオレは「２ちゃんで叩かれる＝くそ本」なんて書いてないぞ。
いい旅は２ちゃんで叩かれたからくそ本なんじゃなくて、元々くそ本。
もちろんくそ本かどうかは個人の判断だが、くそ本のすべてが２ちゃんで叩かれるわけではない。

しかし少なくとも、いい旅は２ちゃんで叩かれる｢胡散臭い何か｣を持ってるんだよ。

字面だけじゃなくて、もう少し文意を考えて読んでくれ。

782 ：771：05/01/18 19:18:51 ID:URH09Poo0

確かに、板でなくスレだな。間違えた。

780よ、777は別に「いい旅」や本の選び方について聞いてる訳じゃない。

あと、この本は目的（旅、温泉）に合いそうな人（読者）に参考にさせて、
その人の目的を自分（海豹）の目的（商売）にすり替える何かがあるんじゃないか？
ってことを話し合ってるようだ。
このスレを1から読めば解ると思う。

783 ：列島縦断名無しさん：05/01/19 09:02:52 ID:VqxKJx2W0

例えば同じように北海道の（札幌周辺といったほうがいいかな）温泉を取材している
本多政史氏のようにマメな活動をしていないんじゃないかな。
本多氏は温泉ガイドのほかにキャンプ場ガイドまで出しているし、
「札幌から行く日帰り温泉」では、ふるっぷ温泉に水道水が加水されていることも調べている。
こう言っちゃ大変失礼だが、亜璃西社もそんな大きな会社じゃないだろう。
なのにかなり綿密に取材して読者も信頼している。

誰かも書いていたが、あざらしは宿主との癒着みたいな内容の本ばかり。
それで売れなくなってきたら、今度は態度をコロッと変えて今まで非難してきた宿を載せる。

少しは本多氏を見習ってほしい。
もし本を売りたかったら渋谷陽一（ジャンル違いだが）の話でも聞いて来い。

784 ：列島縦断名無しさん：05/01/22 16:02:24 ID:ykCAo//h0

舘浦あざらし編『あざらしくんのいい旅談話室』(あざらし文庫，2003.4)　09月18日(土)

「北海道いい旅研究室」に寄せられた読者の葉書を紹介し，それに編者がコメントをつけるという単純な構成であるが，
舘浦氏の手になる本の中では最高傑作だと思う。「北海道いい旅研究室」や『北海道の宿題』は読んでいるところを人に見られたくないが，
本書だけはこそこそせずに人前で堂々と読書できるような気がする。

内容とはまったく関係ないのだが，この本を読んで非常に複雑な気持ちになった。実は，高校の同級生が2人登場しているのだ。
1人は温泉モデルで，もう一人はコラムに記事を寄稿している。彼女たちの活躍ぶりを見ると，自分がすごく小さく感じてしまう。
私も北海道への愛着は人一倍強いほうだと思っていたし，少なくとも同世代の人たちの中では北海道のこと，温泉のことなどかなり詳しく知っている
ほうだと思っていた。しかし，同級生の中にずっと上手がいたのだ。

旭川の高校だったのだが，旭川の人というのは旭川以外のことを何も知らないと，当時から同級生たちを少し見下して思っていたところがあったのだが，
実は自分以上に北海道に愛着を持っていた人がいたということに今さら気がついたのである。高校，大学の同級生のほとんどが道外に就職する中で，
私は北海道に残る道を選んだ。負けずに頑張らなくては。

785 ：列島縦断名無しさん：05/01/23 09:33:25 ID:SwPDCw+20

784さんへ
感動したサ！

786 ：列島縦断名無しさん：05/01/23 09:59:59 ID:JTf9c5cn0

アザラシより>>784が素敵だ

787 ：列島縦断名無しさん：05/01/23 10:56:13 ID:DGkgrQxN0

北海道行ったので循環本３買ったけど、８００円て何だよ！

788 ：列島縦断名無しさん：05/01/23 19:50:31 ID:pcEgUx9q0

いい旅６は在庫ﾊﾞｯｸﾅｿﾊﾞｰあるの？

789 ：列島縦断名無しさん：05/01/24 07:59:19 ID:1Rhcaj2B0

>>785-786
鬼峠氏のサイトのコピペだよね。
http://www.onitoge.org/cgi-bin/book/book.cgi

790 ：列島縦断名無しさん：05/01/24 11:56:06 ID:V1wiSrfZ0

温泉モデルなんて、最もあざらし洗脳度が高い盲目的信者。
例えて言えば、オ○ムの広告塔の役割を担った美人女性信者たちのようなもの。
そんな温泉モデルを見て、自分がすごく小さく感じるとは！
一体どういう感性してるんだろう、オレにはわからん。

それにしても、みんないろいろ探してくるね。
そっちの方に感心した。

791 ：列島縦断名無しさん：05/01/28 19:41:23 ID:P+44TIw70

あ晒しage　ってことで…

792 ：列島縦断名無しさん：05/02/03 09:49:35 ID:gwocslK40

循環３買った。
おまけページの内容は、
第1回いい旅TALKライブのパンフと朝日に連載した旅かばんから数本。
それと読者の投稿ページ。

765が書いてるお詫び文が完全新規だが、
確かに、読んで胸くそ悪くなるしろもので、こいつは塩素混入に等しい。

つまり、あらたに自分で書いたものはほとんど皆無で、
源泉を加えた循環でもなく、塩素臭プンプンの循環本って感じ。

793 ：列島縦断名無しさん：05/02/03 12:15:49 ID:A1w7cbxx0

単純に元３買えなかった奴（俺もそう）が買う物，
って割り切れば良いんじゃないの？

794 ：列島縦断名無しさん：05/02/08 22:05:30 ID:gqAoqNem0

いい旅８　６００円との予告
次号で５００円より高くする気はないなりと言ってことへの
言い訳キボンヌ

795 ：列島縦断名無しさん：05/02/08 22:37:30 ID:LyX073hT0

ヤフオクであれだけ高く売れてりゃ、強気にもなるわな

796 ：列島縦断名無しさん：05/02/08 23:51:23 ID:iy4BwthB0

いつ出るんだい？６→７に比べて、７→８ってずいぶんと間隔が早い気がする。

>>言い訳キボンヌ
１～７で背表紙の絵が完成しているとか言ってた様な気がするのと、
いい旅のスタイルを変えたい様なこと言ってた様な気がするんで、
恐らくは転換期って事で新しいライターを雇ったんじゃないかな？
つまり儲けの５／６が海豹のもので、１／６が新しいライターのバイト代。
…ってところでＦＡ？

797 ：列島縦断名無しさん：05/02/13 11:57:17 ID:puAY6EM20

循環age

798 ：列島縦断名無しさん：05/02/14 13:07:41 ID:fIMfLr6+0

7ですでに600円だと思われ

799 ：列島縦断名無しさん：05/02/14 14:35:46 ID:zif9iOnr0

海豹って本の値段にけっこうこだわるけど、これって貧乏人の発想だよな。
本の内容が素晴らしければ、値段なんかいくらだって買うし、逆に内容がクソならいくらだって買わない。
５００円だったら買うけど７００円だったら買わない…なんて発想は普通しないよ。

800 ：列島縦断名無しさん：05/02/14 14:54:59 ID:N3vVkCw+0

みんなが言ってるのは、
本も温泉も５００円がいいと自分で言っておきながら、
高い料金の温泉をほめたり、自分の本を値上げしたりする
舌先三寸のところを非難してるんじゃないの。

オレも５００円でも７００円でもあまり気にしないが、
＞値段なんかいくらだって買うし
というのはちょっとどうかと思うけど。

801 ：列島縦断名無しさん：05/02/14 17:16:10 ID:9gfRggCp0

宿が少しでも粗相をしようものなら酷い言い様をしておきながら
オレ様はやれ紙が上がっただのカラーを増やしたとか言い訳して
の公約破りの５００円越え。
　自分にも言い訳があるのなら、宿にもあることを理解すれ

802 ：列島縦断名無しさん：05/02/14 19:20:57 ID:SCszEaA40

>内容がクソならいくらだって買わない

今度からビニール包装されてたりして。
ゲームの攻略本みたく。＝立ち読み対策。

803 ：列島縦断名無しさん：05/02/14 19:32:35 ID:ytPvz8hR0

>>801
禿同

紙が上がったといっても若干紙質を落とすこともできるし、
循環本出すくらいなら、最初からその分部数を増やして印刷すれば安くできるはず。
カラーを増やしたのも、白黒でも充分と思われる例の学校のページ。
つまり、体裁にこだわったり自己満足するための値上げに他ならない。

あざらしの言い分なんて言い訳にすらならない、ただの言い抜け。
施設だけ立派で中身がないと大きな旅館を批判しているが、
パターン的には同じことを自分がやっている。

他人に厳しく自分に甘い。まさにオレ様。

804 ：列島縦断名無しさん：05/02/19 07:05:20 ID:YtnzxIxJ0

メルマガ早く出してください

805 ：列島縦断名無しさん：05/02/19 08:18:42 ID:ZEpFrQzF0

メルマガってどこで購読の申し込みすんの？

806 ：列島縦断名無しさん：05/02/19 09:59:46 ID:FmW4WK7M0

>805
>>720 三升

807 ：おじさん：05/02/19 19:57:24 ID:jG0cXMTK0

田舎道をドライブして便意や尿意を感じてトイレを探したことはありませんか。
今は街中にはコンビニが氾濫し郊外にも道の駅が多くなりましたが、北海道の
田舎道はまだまだ長距離にわたってトイレのない所もあります、有ったとして
も、それが何処にあるかわからなければ不安なものですね、ある程度事前にわ
かっていたら安心かなと思い夫婦してトイレの近いドライブ好きなおじさんが
北海道の主要な道路沿いのトイレやトイレのある施設をマップに示しましたの
で、ドライブシーズンに利用してみてください。
決して道端や茂みを汚さないように！！
http://www.age.cc/~ojisan56/chizu/start.htm

808 ：列島縦断名無しさん：05/02/21 23:55:18 ID:9vPI2YUG0

>>806
あぁ、「メルマガ登録解除はこちら」がそれだったのね。
「登録できないのに解除だけあるなんて…」って思ってた俺って…

809 ：列島縦断名無しさん：05/02/22 00:14:23 ID:pQgtlpUw0

新規に登録してもバックナンバーは読めないようだね。
やはりあの、ブ□□□覚悟の２ちゃん恫喝の回を葬り去りたいということか。

810 ：列島縦断名無しさん：05/02/23 23:11:38 ID:g7kmnQ5m0

なんだかんだ言っても楽しみにしているのでいい旅８
早期発行してください。

811 ：列島縦断名無しさん：05/02/23 23:51:29 ID:BwkfvvgD0

いいや、オレはもう楽しみじゃない。

見なきゃいいと言われそうだが、
出たら出たで、また勝手なこと言ってんじゃねぇかと気になるから、
マジ廃刊になって欲しい。

812 ：列島縦断名無しさん：05/02/24 12:49:26 ID:Ymkgv8QW0

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ　　廃刊!廃刊!
　　　ノ　つつ ● ）
　　⊂、ノ　　＼ノ
　　　　し'

813 ：列島縦断名無しさん：05/02/24 23:44:02 ID:z8peBQg80

　 ∧,,,∧
　(´･ω･`）＜廃刊してもいいけど次のローカル誌頼みますよ
　/ つ且と´　＼内地本ばかりじゃつまんないから
　しー-Ｊ

814 ：列島縦断名無しさん：05/02/25 18:36:42 ID:4BQEfNMm0

今日、ある本を探して久々に大通～札幌駅近くの本屋を回ったんだが、
循環２さらに循環、循環３、
いい旅７の３つが未だに山積みされているのが目に付いた。

発行部数も増えているとは思うが、
以前はこんなに長い間店頭になかったような気がする。
やはり売れ行きは芳しくないみたい。

あと、循環３で予告のあった、動物の本だか何だかは出てない模様。
メルマガのお知らせもないし、延期かボツか？

815 ：列島縦断名無しさん：05/02/25 22:11:28 ID:ssaIqrLi0

開高健
「あのくっさい羊肉をこんなに美味しく食べる事が
　できるんやから、ジンギスカンいうのは偉大な発明やなあ」

椎名誠
「そもそもあの甘ったるいジンギスカンのタレに漬け込んで味も香りもわからなくして
　食べるなんてのは最も不味い食べ方だ。美味しい羊肉に対する侮辱である。」

816 ：列島縦断名無しさん：05/02/25 23:22:00 ID:yj01nEGp0

>>814
動物の本って、談話室２のことか？

817 ：列島縦断名無しさん：05/02/25 23:56:11 ID:PnqGZZZ60

買ってもいない本の悪口を言うお前等って何なのよ？

818 ：列島縦断名無しさん：05/02/26 02:09:12 ID:PW8GyHHK0

>>816
違うよ。
循環３の予告によれば、
余市在住の画家、中村小太郎氏が動物のことを書いた本らしい。
あざらしプロデュースなんだと思うけど、よくわからん。

>>817
立ち読みの人もいるが、みんな買ったことがあると思う。

それよりも、きちんとした批評もあるのに、
ひっくるめて「悪口」としか理解できないような
幼稚なレベルの坊やには用はないよ。

819 ：列島縦断名無しさん：05/02/26 06:40:00 ID:kUIaqxdi0

>>818
>>817は阿呆晒し程度の知能しかないからしょうがないんだよ。

820 ：列島縦断名無しさん：05/02/26 08:57:11 ID:yRSel3J60

817は、ひょっとして阿呆晒し本人降臨かもねｗ

821 ：列島縦断名無しさん：05/02/27 20:37:54 ID:361MypeU0

　　　　　　　　.__ 　　 ↓↓↓
　　　　 ,.._,/ /〉_＿∫∫∫＿＿__＿
　　　　 ./// //──／⌒ヽ ─::ｧ　/| 　　みんなアザラシが好きなんだね
　　　　 /// //~~'~~.（ =ﾟωﾟ=）~~./　/ .|　　
　　　.///_// 　　　"'''"'''"'"/　/　 | 　　
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　　 |　　　　　　　　　　 | ./
　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

822 ：列島縦断名無しさん：05/03/03 09:02:48 ID:uJ54JROy0

あざらしラブ

823 ：列島縦断名無しさん：05/03/04 01:14:48 ID:rjlQ30F80

そうさ、みんな海豹が好きだから、
愛してるからキツい事も言うんだよ。
頑張れ海豹！

824 ：列島縦断名無しさん：05/03/04 07:01:39 ID:Go60Yx9i0

次の循環本では是非メルマガに書いたブタ箱云々を掲載して欲しい。
あれが阿呆晒し最高の名文、傑作。
才能ないんだからあれ以上の文章はもう今後幾らがんがっても書け
ないよ。

825 ：列島縦断名無しさん：05/03/04 08:58:54 ID:e63GJCem0

>>824
オレ、メルマガとってないや。
どんな文章だったの？
全文掲載キボンヌ。

826 ：列島縦断名無しさん：05/03/04 13:40:53 ID:4O/kMy5P0

>>825
>>444

827 ：列島縦断名無しさん：05/03/12 20:48:24 ID:WkPEVFyy0

>>818
何か変な本出てた。
あほざらしは全く表に出てこない、ただの海豹舎出版の本。
パラパラ見たがつまらなそう。
装丁も安っぽいし、信者も買わないと思われ。

828 ：列島縦断名無しさん：05/03/13 02:51:49 ID:2WO6Tvbm0

>>827
もうちょっと詳しく書いてくれ。フォローもバッシングも出来ないじゃないか。
818に話してる所を見ると、それが例の動物の本なのかな。

829 ：列島縦断名無しさん：05/03/14 17:41:54 ID:OS2MNepl0

>>828
パラパラと見ただけでつまらなそうに思って買ってないんで、
詳しくもなにも、これくらいしか書けないんだよ。
あと覚えてるのは表紙が黄色だったことくらい。

あれが818の言ってた動物の本だと思うが、
次に本屋へ行ってもわざわざもう一度見る気はしないなぁ。
興味があったら828さん実際に見てみたら。
詳しい情報なくてすまん。

830 ：列島縦断名無しさん：05/03/15 16:58:16 ID:MKOVEtMh0

動物本にいい旅８の予告なかった？

831 ：列島縦断名無しさん：05/03/18 18:06:14 ID:MVVstyFM0

今日、本屋行ったんで動物本見た。
挿絵はあざらしが書いてるっぽかったけど、
いい旅の予告などは一切なかったよ。

表紙は全然黄色じゃなかった。スマン。

832 ：列島縦断名無しさん：05/03/18 20:26:06 ID:z5fjoc+30

そんなに黄色くないのねぇ～
ん～…黄色じゃないのねぇ～

833 ：列島縦断名無しさん：05/03/20 09:31:48 ID:76k383VY0

今日の道新の読書欄に載ってね。
小さな神様。
北海道の宿題の時より好意的にかいてたね

834 ：列島縦断名無しさん：2005/03/23(水) 16:50:54 ID:XmKYmCRq0

あんまネタないね…。
７号はいまだに山積みだし．．

835 ：列島縦断名無しさん：2005/03/25(金) 22:01:29 ID:C+8700d20

札幌に行く機会があったので何軒か書店を回った。
814の状況から変化なくいい旅７、２と３のリミックスも
大量に平積み状態。
　この状況で８を出すのは大変かと思われ

836 ：列島縦断名無しさん：2005/03/27(日) 02:33:20 ID:gXUwFgl90

おまいらよろこべねたですよ。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/newslist.asp?k=16
情報源はおやぢのサイトから。

俺もこれから読ませてもらう。はてさて、何が書いてあるのやら…

837 ：列島縦断名無しさん：2005/03/27(日) 09:41:53 ID:QPTKv6fL0

彼は人格障害(F609)だね。
幼少時の保護者との関係がおかしかったんだろう。

メルマガでやった行為について謝罪などは未だにないんだよね。
（脅迫）
第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

838 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 02:46:35 ID:dHu+hhOR0

おまいら、知っているなら教えてくれ。
新見の２件は、片一方をプッシュしてるから、もう片方を全く紹介しないのは解るんだけど…
ほかの紹介されない有名掛け流し温泉って、いったいどんな理由があるんだ？
大ホテル、公共温泉は悪くしか書かないってのも、解る。
でもそのどちらにも当てはまらない温泉が紹介されないのは何故？
豊平峡、観光かとう＆雷電、濁川（出てたっけ？）、道東の無料温泉…
特に海豹がプッシュする温泉と、利害関係が有るとも思えないんだけど？

839 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 11:42:01 ID:vD3gbDiT0

>>838
オレ様が行った時にVIP待遇してくれないから

840 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 12:17:17 ID:DCCUzW+40

>>838
そういう温泉結構あるよな。

清里町の緑清荘なんか掛け流し（温度調整のための井戸水加水）で２８０円、
公共系の温泉では結構良いと思うんだけど完全無視。

841 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 19:08:07 ID:dHu+hhOR0

手元に７巻しかないけど、ルスツの仮設浴場や、野付の浜の湯も出てないんだな。
豊富、長万部、十勝岳辺りも全滅？
神恵内９９８なんかも頑張ってるように思うけど、公共温泉って事で駄目？
以前北見ポンユがチラッと出てたと思うから、別なカタチで紹介されてたのかな。
まぁ、大全集とかじゃないんだから、紹介が後回しになったり、抜けてたりも解る。
でも、北京飯店より先に載せるべき温泉は、素人が見ても幾らでもあると思う。
「北海道の正しい温泉」なんて名前付けてるんだから、
＝載ってないと正しくない温泉？て思う人もいるハズだよ。
838が言うように選り好みしてるんなら、
「俺の気に入った温泉」とか「俺がオススメする温泉」だよな。
ぶっちゃけ「俺のために金を落として行ってほしい温泉」でもいい気が…

842 ：列島縦断名無しさん：2005/03/29(火) 21:49:35 ID:/IJ2HN7J0

>>839
そうなんだろうと思ってしまう今までの阿呆晒し君の実績

843 ：列島縦断名無しさん：2005/04/06(水) 22:15:34 ID:Mj9Np0Rz0

844 ：列島縦断名無しさん：2005/04/12(火) 20:20:01 ID:L6mee//o0

　　　ま　た　言　い　訳　か　

845 ：列島縦断名無しさん：2005/04/13(水) 20:00:54 ID:pCvZn+ou0

さあみんな、どこから突っ込もうか…俺はここね↓

>さて、この本。北海道新聞だけでも都合４回（うち１回は後志版）も紹介して
くれたり…

…突っ込む気力も失せましたorz

846 ：列島縦断名無しさん：2005/04/13(水) 21:54:44 ID:snfcsCaC0

ここもどうよ？
>　最近特に思うんだけど、何もやってない連中に限って、何もリスクを背負って
>ない連中に限って、何かやって頑張っている人間を、リスクを一人で背負いこん
>ででも戦ってる人間をけなすんよ。この国は。ふざけるなって言いたいね。

自分はどうなの？

847 ：列島縦断名無しさん：2005/04/13(水) 22:02:58 ID:4Ehx+a4K0

リスクを背負ってる人間って宿主で、何もやってない人間って
それに集って糞本書いてる奴のことかね。

848 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 00:26:51 ID:UfxTRGFn0

ネとで煽ってるｼﾄ

849 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 03:15:23 ID:vcBZw20k0

>無気力無体力お熱39度5分の中
>時間と予算がかかったり
>北海道には在庫がない特殊な紙
>高いわりに高級な印象がない
>ネタばらし（小さな神様のヒミツ）されちゃうことが

海豹言い訳大杉

その言い訳に対し、俺の答えは一つ

「　知　る　か　！　」

850 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 06:33:12 ID:s9b8Hvbo0

>>846
人間他人を罵るときに自己紹介になるという典型ですね（哀

851 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 11:08:14 ID:4Hha7suX0

リスクを背負って頑張ってる人って、頑張ってさえいれば、
その頑張ってる内容に誤りがあっても批判してはいけないの？

852 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 11:15:01 ID:VVnzE+I70

どの宿もその宿なりの判断に基づいた営業方針でリスクを背負って頑張
ってるんだから阿呆晒し如きが偉そうに「正しくないニダ！」なんて糾弾で
きないことになるよねえ。
清々しいまでのダブルボーダーですなあ（嘲

853 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 12:13:06 ID:3pvuyppx0

845氏と同意。
海豹の犯罪的発言を断固糾弾しなければならない!!

たとえば彼、海豹氏は事あるごとに北海道新聞社に対し大手新聞社の営利至上主義
を短絡的に批判してきている。

７号記載のかんのリーフレット事件、新見温泉問題、北海道の宿題でのマスコミの
宿題などなど。海豹氏は道新に対し「新聞記者は意識的にしがらみを排除しなけれ
ばだめだ」とか「海豹氏サイドの過失にもかかわらず気が付かなかった道新サイド
への責任転嫁文のリーフレット事件」

更に「彼自身ラジオ等で痛烈批判しているよさこいソーラン、この祭の積極的参加
の北海道新聞社・・・彼から見れば悪の枢軸大手資本企業、マスコミであろう
対峙下にあるものに、かかわらず、である」

犯罪的に転向とも云える発言・・・「北海道新聞連載に感謝の意を提示するハレンチさ
、この論理の矛盾を彼自身どのように理論展開するのか?」
「片方で糞みそにけなし、己の都合がよければ追従する」

これは道新に関してだけではない!!彼の傲慢さは、たとえば７号ローカルキャラクター
においても展開している・・・自分達の意に沿わない対応を役場がすれば批判し、
海豹のワガママがごり押し出来れば「彼風に言えば正しい役場」となるわけである。
これは過去の記載でも保健所、NTT、大手旅行代理店など数えたらきりがないほどである。

これは、巨大構造主義に対する進歩的批判でもなんでもない、単なる短絡であり独善である。
「これらの偏向文章を断じて容認してはならないのではないだろうか?!」

854 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 12:25:28 ID:hpT7IrFT0

我が儘人間のクズそれが館浦海豹
恥を知ってるならとっくに死んでるよなあ

855 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 13:27:57 ID:4Hha7suX0

>>853
だから結局さ、あざらしの言う「正しい」とは、
839が指摘してる、
「オレ様をVIP待遇してくれるかどうか」に尽きるってことだね。

自分の本を紹介してくれればVIP待遇だから、
その時は「正しい新聞社」なんだろうね。

オレ様に何を言っても無駄だけど、
読者は早くこの矛盾に気がついて欲しいと思う。

856 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 20:52:29 ID:Aol0LkDEO

出版で飯食ってません＝素人だから無責任糞本でも大目にみれ&売れなくても平気だもん(酸っぱい葡萄)

857 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 21:23:38 ID:vcBZw20k0

俺６号からの読者だから、４号と５号（と１号）の再販楽しみにしてたのになぁ。
内容的に一番盛り上がってた頃なんでしょ？４と５って。
俺は純粋に読みたかったし、ちゃんと買うつもりだったですよ。

※所々略
>読者の要望に応えるべくして出版したら、ネタ切れだ。とか、商売上手だ。とか、
ここのスレしっかり読んでくれてますね。海豹さん。
でもそれは…需要以上に作りすぎたあなたが悪いのでは？

>感謝されるところをけなされるんだから、出版意欲がどんどん薄れるわけで、
ちょっと偉そうですね。海豹さん。
出版意欲？俺は純粋に再販すれば良かったと思いますよ。発売当時の値段で。
一度世に出した物に、尾ヒレを付けて、自分の過ちを謝罪もなく訂正し、
不要な付加価値を付けて値段上げるから、「循環本」とか言われるんですよ。
「何も足さない、何も引かない」で良かったんですよ。

>リミックスはもう二度と出さないつもりなり。
…ヤフオク？

>誰だって悪口言われるのは耐えられないからね。
あなたの言う「正しくない温泉」の関係者も、悪口言われるの耐えられないと思いませんか？

858 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 21:35:59 ID:rEte6XvK0

本の雑誌は毎月どんどん新刊が出てくるけど
いい旅は北海道の温泉の数が限られてるからねー
ネタがいくらでもあるとはいえないよね

859 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 21:56:08 ID:4Hha7suX0

>>858
北海道に温泉がいくつあるか知ってて言ってる？
知らない者の発言としか思えないけどね。

860 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 21:58:06 ID:rEte6XvK0

知りませぬー　気分を害したのならすみまそん

861 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 22:23:02 ID:vcBZw20k0

858は
「海豹をＶＩＰ扱いしてくれる温泉宿＝いい旅に載せられる温泉宿」
って意味の発言じゃないかな。

ちなみに温泉地の数（豊富温泉郷とかチロルの湯とかの泊まれる所）は２００ヶ所以上で都道府県一位。
温泉施設数（とねっこの湯とか銀婚湯とか）は９００ヶ所くらい。都道府県何位だべ？
源泉の数（登別１９号泉乙とか）は２０００ヶ所くらいで都道府県三位か四位だったかな。

862 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 22:24:25 ID:vcBZw20k0

ググったらこんなのあったや…
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/uukako/power02.htm

863 ：列島縦断名無しさん：2005/04/14(木) 23:55:57 ID:5LR9fuw20

２～４でヤフオクで儲かったから、５はもう少し寝かせてから出すか

864 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 02:18:53 ID:UvzZXVEe0

海豹が誹謗中傷的に攻撃対象にしているものに北海道ジャランがあるが、
彼、海豹は何を批判対象としているのか?といえば・・・。

「広告スポンサーホテルへの配慮記事批判?」・・・海豹のジャラン批判
これっていい旅研究室でも同じこと云えネーか!!結構片寄りあるぜ海豹ご推薦のホテル、旅館。

「海豹的正しくない温泉紹介批判?」
ジャランでも、その他温泉雑誌でも源泉欠け流し温泉紹介記事は積極的に情報出しているし、ジャラン
の方がリアルタイムな最新情報が多いぜ。
グルメ記事やお勧めポイントなんか、よっぽど価値観ある。

「観光大型バスでツアー客優先の片寄ったサービスへの批判?」
海豹の正しい温泉にも半数は大型バスでツアー受け入れてる旅館ホテルあるぜ。
これって矛盾してねーか?

結局はジャラン然り大手旅行代理店批判然り、単なる資本力に対する「やっかみ」
と「餓鬼的嫉妬心」の表れだけで形成されてるんでねーのか?

俺から云わせれば「いい旅研究室」も「北海道ジャラン」も大した差なんてない
同類の雑誌であるし、誰かが言ってたが何年も前の再販本出してどーするんじゃ!!
情報誌としての存在自体欠如してんだろうが・・・。

865 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 09:56:50 ID:kA7BJmwf0

リミックスなんて、本当は出さなくていいなら出したくないが、
読者からの要望が毎日のようにくるから出してるとあったが、
リミックス１の冒頭にはリミックス７で背表紙が完成予定と書いてある。

すでに絶版になった分について、順次リミックスを出しますというのならともかく、
５が出版されたばかりの時点で（少なくとも）７まで出すと書いているのだから、
正版発行→循環→（さらに循環）は予定の行動でしょ。

それを、読者の要望に応えて出版したのに（とすりかえて）、ネタ切れだとか商売上手だとか、
さんざん悪口を言われるのが耐えられないからもうリミックスしないってどういうこと？

実際のところは、店頭に山積みになってしまい思惑が外れたので、
リミックスをやめる口実が欲しかったんでしょ。
人のせいにしてばっかりなんだよコイツは。

しかも公約破りの６００円を反省するどころか、８は６８０円だって。
リミックスの損失補填ですか？
今回だけと言っているが、７の時も「特別定価」って言ってたし、もう誰も信じないよね。

リミックスの廃刊決定だけでなく、いい旅自体も廃刊した方がいいよ。

866 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 10:32:27 ID:UvzZXVEe0

853氏も言ってるように、北海道新聞に対しあらゆる批判文やぼろ糞に
コケ下ろしていたくせに、メルマガでは海豹舎出版本の紹介記事が４回
も出してくれたなどと・・・道新に手のひら返した様に「道新サマ様」の
媚び。
この変貌振り。コヤツの本性みたり!!

日和見主義者、修正主義者?

あんだけ批判してたんなら一貫性を持ったスタンスでいくべき。
読者が逃げるぞ!!

867 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 13:15:18 ID:+pg+kCYFO

人間として終わってるな。
親はどういう教育してたんだろう。
こういう奴はたいてい親も人間の屑なんだよな。

868 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 17:02:19 ID:BQKpXnp/0

寄生虫阿呆晒し

869 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 17:24:42 ID:6LUiUz780

阿保晒し
http://www.ne.jp/asahi/kanda/azarashi/new_page_100.htm

870 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 18:26:59 ID:4vr8SSo0O

北海道の事を相談してもいいところですか?

871 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 18:32:01 ID:4vr8SSo0O

違いそぅですね…ごめんなさぃ｡

872 ：列島縦断名無しさん：2005/04/15(金) 18:51:30 ID:qsbggbTy0

>>870-871
ごめんね

873 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 00:06:13 ID:TjJHPUrO0

みんな色んな事を書いてるけどさ。
海豹批判するなら読まなきゃ良いんじゃないの？
信者って事ではないけど、創刊号からそろえてる
私以上に内容に詳しいみたいでかなりビックリ。
嫌いって言いながら、すごい批判しながらも
「いい旅」好きそうと思える。
私は「じゃらん」も「いい旅｣も、読者が読んで
選べばいいと思う。やっぱりドコにしても利害関係
みたいなの絡んでいるじゃない、ねぇ。

874 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 01:50:20 ID:H0ynkJE30

>>873
俺はどっちでもないよ。中には海豹を憎んでる人もいるみたいだけど、俺は被害者じゃないし。
信者と呼ばれる人にとって、海豹は利益とは無縁の、正義のジャーナリストなんだろうね。
正義の海豹が「この温泉は正しい」と言えば、信者にとっても正しい温泉になるし、
海豹が「ここは間違ってる、インチキ温泉だ」と言えば、信者も同じに思う。
いい旅談話室に「従業員の態度が最低」って載れば、信者にとっても最低の宿になる。

すべての施設にその姿勢で取り組んでいれば、まさに神…か、ただの偏屈。
だけどそんないい旅に、実は偏りとか、ひいき目があることに気が付いたんだよ。
自分（が推薦する宿）の利益のために、悪くもないライバル宿を悪く書いたり、
「循環は悪」と言いつつ、自分の顧客の循環温泉は良い温泉って紹介したり、
循環温泉を良い温泉って紹介した記事をＲＩＭＩＸでは削除してたり…
そんな「騙されてた」人たちが、ここで手厳しい意見を書いている。

あなたは「やっぱりドコにしても利害関係みたいなの絡んでいるじゃない」
って言っているくらいだから、情報を鵜呑みにしない人。信者ではないね。
「いい旅」も使い方さえ間違えなければ、そんなに悪くない情報誌だと思うよ。

875 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 09:10:44 ID:o5aKadlVO

>873も、このスレ読まなきゃいいんじゃない

876 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 11:45:35 ID:+OTiwRw80

>>873
＞やっぱりドコにしても利害関係みたいなの絡んでいるじゃない、ねぇ。

それは否定しない。
じゃらんが広告誌だということは誰でも知っている。

しかし、実際のところはあざらしも利害関係で動いてるくせに、
実はじゃらんと変わりないのに、
自分だけは「利害関係ではなく正義に従って行動する」フリをするから叩かれる。
道新の例を見てもわかるだろ。

あと、今までも「嫌なら読まなきゃいい」とか「買わなきゃいい」とか言い出す奴がいたけど、
それを言い出したら全ての議論が成立しなくなることが何故わからないのだろう。

875氏の言うように、「このスレ読まなきゃいいんじゃない」ってことになるだろうし、
そもそもあざらしにしたって、
「対応の悪い宿があれば泊まらなきゃいい」「循環温泉に行かなきゃいい」ってことになる。
なのに本に書いたりするのは、
（あざらしの批判の真偽はともかく）みんなが騙されないように広く警告を発してるわけだろ。
そういう意味ではこのスレの主旨も同じ。

信者ではないと言っているが、「読まなきゃいい」なんていう発言をするのは、
あざらしの行動発言に対しては、客観的に判断する思考力が停止した信者そのものだよ。

「（２ちゃんに書き込みなんかせずに）嫌なら読まなきゃいい」と発言しつつも、
あざらしに対しては
「（本なんか出さずに）嫌なら行かなきゃいい」とは言わない自分に、
あなたも早く気がついた方がいいと思う。

877 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 13:54:06 ID:H0ynkJE30

>>876
「いい旅」を「嫌なら読まなければいい」に対し、そこまで過剰反応する必要もないと思う。
ちなみにこのスレは無料なんだし、嫌でも読む権利はある。…読まない自由もあるけど。
「いい旅」は一応有料の本なんだから、読まなければいけない義務はないし、
逆に「嫌でも読まなければいけない」理由は何一つ無いでしょう？

873は『「じゃらん」も「いい旅｣も、読者が読んで選べばいいと思う。』
と書いてある時点で「情報誌の中から自分に必要な情報を読み取る力」
＝「広告（本側の利益）と情報（本の中の真実）を見分ける力」があるんだと思う。
いい旅に掲載された宿が、実は全部循環とでも言うなら、そりゃ読んで百害しかないけど。

このスレは「いい旅だって一情報誌に過ぎない」「海豹だって金儲けの一ライターに過ぎない」
ってことを、信者と新しい読者に示す場所ってだけでいいと思うんだけど。

そもそも信者だってここ読んでると思うけど、熱い海豹応援レスなんて見たこと無いなぁ。
で、ちょっとでも「反海豹批判」っぽいレスすると、すぐ「信者」呼ばわり。
ここには海豹を「最低の詐欺野郎」みたいに書く人もいるけど、
あまりに過激な海豹批判レスは、プロ市民っぽくて…俺はどうもねぇ。

878 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 16:13:52 ID:QTC5cEqP0

どう思うかはそれぞれの自由

879 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 19:28:07 ID:+OTiwRw80

>>877
有料無料は関係ないでしょ。
いい旅が会員限定のものならともかく、
誰でも買える（立ち読みだってできる）点において公のものであり、
誰でも見られる２ちゃんと全く同じ。

それに私は、「読まなければいい」とか言い出すとおかしなことになると指摘したまでで、
「読まなければいい」という姿勢は否定してるんですけどね。

それと、ここは基本的には批判スレになっているけど、
あざらしを批判した書き込みにおかしな点があるなら、きちんと指摘すればいいと思う。
でも、「読まなきゃいい」といった類のものばかりで、筋の通った擁護レスは見たことがない。

少なくとも私は、どこかの、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いのおやじと違って、
あざらしの全てを否定するつもりはないから、きちんとした反論には真面目にレスしますよ。

880 ：列島縦断名無しさん：2005/04/16(土) 23:16:41 ID:8nTAPhKf0

久々に見たら盛り上がってますな
再版が中止になったって事なのかな？
漏れメルマガとか読んでないのでスレを見た感想のみを

北海道に在庫ない高級紙→どんな用紙も取り寄せる事が可能です（当然か）
金かかる→最近のはフルDTPデータ弄りで再版なんておいしいはずだが（冊数が問題か）
感謝と文句？→読者は当然、今まで置いてくれた本屋さんにも頭下げなさい
出すって言ってたんだからさ、一度失った信用は二度と戻りませんよ

前言の豚箱発言といい底が浅い浅すぎる
リスクを負うのは相応のリターンを期待するから
リターンを追うのだから批判なんて気にしない
幸願う者に幸あれ
感謝を乞う者はいずれツキにも見放されるだろう

勘違い発言あったら許されよ皆様それでは

881 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 00:56:33 ID:Kr0JQzFW0

８７３です。
短絡的に「読まなきゃいい」って書いたのは謝ります。
これを言ったら全ての議論が成り立たなくなりますもんね。
すみません･･･。

また海豹を「擁護している」とか「信者」と言われそう
だけど。言ってる事と行動が伴わない人かも知れない
けど、８６７さんの「人間として終わってるな。」って
発言はどうかと思う。実際に終ってる人かもしれないけど、
私は本(文体)でしか海豹を知らないからさ。
あまり軽々しく人を見下すのは、こういった掲示板でも
見苦しいものを感じます。

あとね。
海豹批判してる人の方が、砂の中の砂金一つを探すかの
ように粗探ししてるのが純粋に凄いエネルギーと感じる。
もちろんココにいる人とケンカしたい訳でも、批判してる
訳でもないからね。

ま、海豹の書くことが全て正しい訳じゃないし、じゃらん
の書く事が広告としても全て誤りじゃない。あとは、私たち
消費者がちゃんと識別できればいいのよ。いずれにしても
誰が推薦しようと誰が批判しようとも、｢いい温泉(宿)」や
「賢い経営」なら例え循環で塩素たっぷりでも経営されて
いくんだから。
広く考えたら「いい旅」も同じじゃない？海豹のすることに
一貫性がないと感じる読者が増えたら、あの本は廃刊するん
だろうし。暖かく見守ってあげたら？

882 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 01:18:33 ID:IvZXmay70

>>有料無料は関係ないでしょ。
あるよｗ
いい旅買ってる人と、立ち読みで済ませてる人の割合は知らないけど、もしいい旅が袋詰めされてたら？
立ち読みだった人は買って読む？袋破る？
例えば「怖い話」の本を立ち読みして、怖くて夜寝られなくなった、と。
で、出版社にでもその事を訴えたとしたら、どう思う？２ちゃんに書き込むでもいいけど。
「怖い話って書いてあるんだから、読まなきゃ良かったのに」って思わないかな。俺は思う。
じゃあ「胸くそ悪い海豹の本読んで、胸くそ悪くなった。」は？
「一度読んだことがあって、胸くそ悪かったなら、次から読まなきゃいい」ってならないかな。
そもそも本屋に値段が付いて売ってるわけだから、買った人がその情報を得る権利があるんであって、
立ち読みで済ませてるなら、別に文句言う筋の物でもないと思うけど？
「買って損した金返せ」って主張なら解るけどね。あまり無いでしょ？その手の意見。
先に書いたとおり「嫌でも読まなければいけない」理由は何一つ無いでしょう？
ココに海豹批判書き込むことによって、「自分こそが真の正義だ」って思ってる人もいるよね。
それじゃワガママ海豹と五十歩百歩だよ。

もちろんこのスレで「読まなければいい」なんて意見は、何の意味もないのは同意。
でも、そんな発言をした人＝信者って言うのは、ちょっと飛躍しすぎだと思うよ。
無理っくり873を仮想敵にして、攻撃するつもりかと受け止めたんだよ。その気がないならスマン。

>筋の通った擁護レスは見たことがない。
同意。擁護レス無いねぇ。だからあまり盛り上がらない。逆に言うと批判側に刺激がないんだよね。
擁護側も総攻撃を受けるって解ってるから、わざわざ書き込まないんだろうね。
ここでの海豹擁護は、今中国で「俺は日本人だ！」って言うのと同じようなモンだからね。

>あざらしの全てを否定するつもりはないから
同意。要は受け取る側の場数。体験。
海豹が悪く言おうが良い宿は良いし、海豹お薦めでも悪い宿は悪い。
俺の意見は「海豹の記事を鵜呑みにしないこと。自分の体験こそが最高の情報。」
それは他の情報誌だって同じだろうし、例えばじゃらんばっかり読んでたら、
ユンニとか雪秩父が最高の温泉になるんだろうね…最近読んでないから知らないけど。

883 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 04:06:00 ID:FKBqmdkh0

単なる「じゃらん」などの情報誌でないところが問題なのではないだろうか?
つまり「北海道いい旅研究室」は独善的な偏向雑誌であるところが・・・!!

「いい旅研究室」の基本スタンスは・・・情報誌を装いつつも紙面上は、ある意味政治的であり思想的。
あたかも権力構造に対峙するアンダーグランドをポーズし「陳腐な正義論を匂わせる」

時として「既成権力構造にある大手マスコミ、旅行社、ホテルグループ、行政機関etc・・・に対しヒステリックなほど
恫喝的ともいえる批判をしている点も然り。じゃらん他同業の情報誌に対する批判。

「大資本が絡むと細かな気使い、心使いが希薄になる騒がしい、汚れる、壊れる」
「大型バスツアーで大挙押しかける宿なんて旅の情緒が損なわれる」・・・etc

しかしこれは己の推奨する宿への自己正当化の裏返しだけではないのか?

あたかも進歩的ラジカリズムを装ったエセ・ジャーナリズムとして紙面上で展開し
ているかにみえるが内実は権威の強調ばかり・・・。

「対権力構造よりもこの本の持つの権力志向が露出して見えてしまうのは何故であろう?」

884 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 08:40:24 ID:byHqA7qaO

まあその、なんだ、空気嫁としか言いようない。
2ちゃんに来て罵倒の表現や内容が気に食わないっつーのもナンセンスな話で。

885 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 11:08:33 ID:IvZXmay70

>>883
>独善的な偏向雑誌
他業種じゃそれほど珍しくないんじゃないかな。
洋楽の渋谷陽一（○ロック　×産業ロック）、自動車の徳大寺有恒（間違いだらけの車選び）
…パッと出てくる名前コレしかないけど（俺って浅ぇｗ）。
どんな分野にも海豹みたいなのは居ると思う。あなたの好きな他分野にも居るでしょ？きっと。
温泉業界（北海道限定？）では海豹が第一人者なのかな。だからインパクトあったのかも。
でも海豹は上の二人に比べて、力もないし、本当にワンマン雑誌らしくボロを出しやすい。
まぁ、そう思えるようになったから、いい旅は俺にとって「ただの情報誌」になった。
だから俺は、あなたのように海豹の思想まで、深く考えたことがない。それほどの危機感を感じない。

ちなみに俺の（今の）スタンスは、海豹の矛盾にツッコミ入れること。
「あれだけ道新叩いておいて、ちょっと宣伝して貰ったらそれかい！」
「いい旅また値上がりかよ！」とか、そのレベルでのツッコミ。だって俺には「ただの情報誌」だし。
けどあなたのスタンスは否定しない。…もっと解りやすい言葉で書いても良いかとは思うけど。…ごめん。
何か、海豹についてヤバい尻尾を掴んだら教えて下さい。

886 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 11:33:39 ID:IvZXmay70

>>884
まぁ、それもそうなんだけど…
それは「読まなければいい」と同種のＮＧワードでないかい？

887 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 11:56:49 ID:CEHk9cbR0

>>886
場に相応しい対応をすることと読まなければ云々って俺は全然違うと思
うけどね。
そもそも支那の暴徒と同一呼ばわりまでしてるような輩もいるようだが。

888 ：列島縦断名無しさん：2005/04/17(日) 11:58:56 ID:7tRjykPA0

>>881
＞「人間として終わってるな。」って発言はどうかと思う。
同意するけど、まあ2ちゃんだから仕方ないでしょう。
きちんとした意見もあるわけだし、ただの中傷はスルーですね。

＞海豹批判してる人の方が、砂の中の砂金一つを探すかの
＞ように粗探ししてるのが純粋に凄いエネルギーと感じる。

これは？です。
砂の中の砂金一つに例えられるような書き込みって具体的にどれを指すのですか？
中にはそういうのもあるかもしれないが、全体的にはそうではないものが大半だと思いますけど。

>>882
＞もしいい旅が袋詰めされてたら？

そりゃ袋詰めされてたり、例えば価格が1万円位になったら、
かなり読者も限定されて影響力も落ちるだろうけど、仮定の話をしても仕方がないと思う。
現実問題として、いい旅は誰でも読める公の存在である事は事実なんだから。

とにかく、有料だからとか無料だからという議論をしたいわけじゃないんですよ。
「買わなきゃいい」を認めると、他で矛盾が起きると言いたかっただけだから。

889 ：列島縦断名無しさん：2005/04/19(火) 03:02:07 ID:aBDfJ1pR0

883ですが・・。８８５氏の仰る通り「北海道いい旅研究室」この陳腐な独善
偏向雑誌には質的にも高次元なイデオロギーも無ければ確立された理論構築も
存在しないことは、彼の文章能力からも明らかではあると私も思う。

そういう意味では８８５氏の云う危機感は無いとの捉え方はよく認識できる。
がしかし・・・この雑誌のエセ発言は純粋情報誌としての領域を逸脱した面
に私自身なんともいえぬ違和感を感じざるを得ないのである。

道庁政策、新幹線問題、よさこいソーラン祭、高速道路問題、原発問題etc
「大手資本力が一般市民の生活環境を破壊するから反対!!俺達は手弁当でも
この豊かな北海道の自然を守るんだ!!」・・・海豹氏の発言の根本はまさしく
市民ナショナリズムをヒステリックにガナルプロ市民に似たそのものではないだろうか?

あらゆる政策には問題点はある、否定はしない。しかしそれらの本質を双方冷静に話し歩み寄れば
よいだけの話もある、何を「陳腐な正義」を大上段に構えあたかもそれが
この本の持つアイデンテティーと言わんばかりにアジテートするのか?

温泉情報以外でもあらゆる場で政治的発言をしているが・・・どれも内容に
きちっとした理論構築もなくバツクデーターにもとずいた批判論でもない
難癖レベル(プチブル的左翼小児病の理論形成)

たとえば海豹発言の発言パターンが独自の見解ではなく他者の発言(投稿文)
北海道の宿題(和野内崇弘著)などの補足追従でのみしか発言構築できない点
にもある。

彼の対峙下にあるものを完全に攻撃するなら全勢力をもって戦うべきである。
しかし彼の対峙はあまりにも餓鬼受けするポーズでしかない。
体制に叛旗を装いつつ内実はその体制にズッポリ浸かったパラサイトではないだろうか?

私のこの本に対する違和感はこの本に於けるエセ正義につきる。故に今後もこの本のもつ
偏向性を否定的に確認するために購読してゆくつもりである。

890 ：列島縦断名無しさん：2005/04/20(水) 01:24:02 ID:+0y8g7AX0

>偏向性を否定的に確認するために購読してゆくつもりである。
大丈夫かの？ｗ

891 ：列島縦断名無しさん：2005/04/20(水) 14:00:38 ID:jkktMH5k0

>>889
あなたの言っている事は良くわかります。
でも、正直に言わせてもらうと、885氏も言っているように、
私もあざらしにそれほど政治的、思想的なものを感じていないからでしょうか、
政治的、思想的用語を駆使して、過激にあざらしを批判するあなたの文章の方が、
よりヒステリックであり、私に違和感を感じさせます。

あなたは、「陳腐な正義」「エセ正義」と言っていますが、
匿名であざらしを批判する以上、わたしもあなたもまた、
「エセ正義」であり、「陳腐な正義」ではないでしょうか？
少なくとも私はその自覚を持っています。

ですから885氏の言うように、ここでは、あざらしの矛盾を指摘して、
お互いに騙されないようにしようという程度のレベルで充分ではないでしょうか？
というか、それ以上の事はここでは限界があると思います。

実際にあなたが、ここでの書き込み以外にも、
具体的な抗議行動をおこしているのかわからないので何とも言えませんが、
そこまで言うなら、あなたの方も全勢力を持って完全攻撃したらどうなんだ？
と思ってしまったのは事実です。

ただの中傷ならばどんな書き方でも放置しますが、
あなたは理論的に考えることのできる方だと思い、敢えて書かせていただきました。
かなり偉そうかつ批判的になってしまい申し訳ありませんが、
仰っていることには基本線で同意しています。

892 ：列島縦断名無しさん：2005/04/21(木) 01:59:58 ID:9CezjOkE0

883です。「海豹の政治的、思想的なもの」を感じるか否か?は個人の主観の問題ではないだろうか。
捉え方により過小評価、過大評価の価値基準はあると思うし危機感も人それぞれ違うのは必然。

自身、「いい旅研究室」のもつ「研究」を客観的にここでの限界の領域で提示しているつもりである。
しかし、ここはあくまで２チャンネルの範囲での各自の確認領域の中での書評であり問題提起でしかない。

あなたの云う私自身が具体的行動や完全攻撃を・・・たとえば私自身の過去の461、508、853あたりを海豹舎に
投稿することも可能であるが。それこそヒステリックな行為であろう・・・。

何故故に匿名で海豹を批判することが彼との同質同根の陳腐な正義論、エセ正義に成るのであるか?
海豹の公的大衆性の位置付けは雑誌のもつ影響力に付随しているものである・・・
それとの相対から私自身は購買者として感想なり批判なりをこの場において提示している

２チャンネルの功績性は誰しも自由に発言できる空間であると私は思う。匿名での責任ある発言の何処が悪い!!
ここはあくまでも不特定多数の名乗らぬ発言者の掲示板なのであるから・・・!!

(補足・・政治的、思想的用語?とは何ぞや?ごく普通の日本語ですぞ!!)

893 ：列島縦断名無しさん：2005/04/21(木) 07:35:58 ID:MWAbc3Pc0

書かれてもいないことを脳内補完で読んでてそれを叩く人は結構いるもんだ。

894 ：列島縦断名無しさん：2005/04/21(木) 23:20:34 ID:K0fVcp1R0

物事を平易な言葉で伝えられないのは、その物事を理解していない証拠である。

895 ：891：2005/04/22(金) 00:09:46 ID:gnw0oYHA0

>>892
レスありがとうございました。

「陳腐な正義」「エセ正義」については、追加説明を試みましたが、
私の文章力では恐ろしく長文になるのと、それを持ってしても伝えきれないかもしれず、
さらなる誤解を招く恐れもあるので「私自身についてはそう思っている」として、
取り下げます。申し訳ありませんでした。

他の部分については少々コメントさせていただきます。

＞２チャンネルの功績性は誰しも自由に発言できる空間であると私は思う。
＞匿名での責任ある発言の何処が悪い!!

２ちゃんの特性は理解しているつもりです。
ただ、匿名＝無責任だと思いますので「匿名での責任ある発言」の意味がわかりません。
雑誌への投稿なら、雑誌社には住所氏名を伝え掲載は匿名ができますが…。
（IPアドレス云々なんて言わないで下さいよ。）
しかし無責任であるがゆえに語れる真実もあり、それが２ちゃんなのだと思っています。

＞(補足・・政治的、思想的用語?とは何ぞや?ごく普通の日本語ですぞ!!)

進歩的ラジカリズム、プチブル急進主義、アジテートやそれに準ずる言葉のことです。
もちろん一般の会話の中でも全く使わないことはないと思いますので、
「（特殊）用語」という表現を使ったのは誤りかもしれません。
しかし、元々政治的匂いのする言葉が多く、かなり過激な印象があるという意味です。

スレの主旨から逸脱した感もありますが、
個人的には、批判する側についても考えてみる良い機会になりました。
不快に思われる部分があれば申し訳ありませんでした。

896 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 16:46:01 ID:jfhXP6xu0

何だか難しい話をウダウダ書きこむヤツが増えたな。

もう少し凡人にもわかるよう書いてくれｗ

897 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 17:20:10 ID:Rf+95cdK0

禿げ同。
つーかさ、メルマガでの脅迫とか海豹がやってることを不快に感じる
人間がそれなりの数がいるのは事実なのに、わざわざ考察じみたこ
とまでせにゃならんのかねえ。
こんな便所の落書きなのに、バカらしい。

898 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 18:29:39 ID:wIegTDc40

無能な奴は単純なことを複雑にしたがる

899 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 22:33:01 ID:pF7TwQ9W0

>>836　の朝日のサイトを見たら相変わらず言いたい放題
しかしあの文がまるまま新聞に載っての？

　寛大なり朝日新聞

900 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 23:01:44 ID:090KGnaU0

最初にHPに掲載された時にたまたま見つけたんだけど、
２、３回見て、あまりのつまらなさに最近は見ていなかった。
いい旅もそうだが、あざらしの文章そのものの力が落ちてる気がする。
こっちが慣れてしまったのかもしれないが、読んでて全然面白くないもの。
久々に見てみたが、やっぱりつまらなかった。

わかってる人も多いと思うけど、URLの最後の数字を変えたら以前のも見られるよ。
つまんないからおすすめはしないが、スタートは45から掲載されてる。
↓
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=16&kiji=52

901 ：列島縦断名無しさん：2005/04/24(日) 08:43:47 ID:t3lGBHII0

>>896
虚飾を廃したストレートな表現のやりとりが、２ちゃんねるの醍醐味なのにな。
それが嫌なら違う場所でやれというと、その事と「いい旅」を読まなければいい
を同一視する阿呆も湧くし。
七面倒くさい表現を使いたいなら、ﾏﾝｾｰｻｲﾄでもｱﾝﾁｻｲﾄでも立ち上げてそっ
ちでやればいいんだよな。

902 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 19:19:25 ID:dar6UOeN0

今日グランドＨ前のなにわ書房へ行ったんだが、
いい旅７、リミックス２、３が（未だに）大量に積んである所に、
「４月中に出す予定だった８は５月中旬に延期になった」旨のＰＯＰがあった。
誰も信じないと思うが「今回限り」６８０円とも書いてあった。

８出すのはいいけど、どれか返品しないと、
売れない本でスペース取られる書店もかわいそうだよな。

903 ：列島縦断名無しさん：2005/04/28(木) 20:10:32 ID:XtUAoet80

あそこは特別なんじゃない？札幌行った時によく寄るけど
「何時まで置いているんだろう？一等地に、しかも大量に」
っていつも思う。

904 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 10:14:42 ID:KY5uI5E30

談話室滝沢２より８の方が先に出るのか？

905 ：列島縦断名無しさん：2005/04/29(金) 21:58:02 ID:DkuMGU3W0

談話室の予約はちゃらにしてください

906 ：列島縦断名無しさん：2005/04/30(土) 20:40:25 ID:PWEGsfBI0

朝日のコラムでポンピラ・アクア・リズイングを紹介してる。
塩素臭プンプンの循環でしかも公共温泉。
自分で選ぶわけないから、きっと朝日から指示されて行ったんだろうね
あざらしもいよいよマスコミのポチ化が顕著になってきたようだ。

良い点として

自販機じゃないこと
脱衣場の清潔感
ドライヤーもある
ロッカーじゃなくて脱衣籠ってのもいい
湯上がりの休憩所もいい風情
売店には地元の特産加工品が売られている
だってさ。

こんなの公共温泉では普通だろ。
中でもドライヤーって…馬っ鹿じゃねぇの。

でもって、最後に受付の女性をヨイショして終わり。
下心丸出しのスケベ中年男って感じ。
こんな連載は一刻も早く終了、終了！！！

907 ：列島縦断名無しさん：2005/04/30(土) 21:01:27 ID:lbjviMdh0

松田先生ゴッコなの！

908 ：列島縦断名無しさん：2005/05/08(日) 11:56:50 ID:QI260sW40

いい旅８が出たら、このスレ１０００まで行っちゃいそうだけど、
その後どうする？

909 ：列島縦断名無しさん：2005/05/08(日) 13:35:37 ID:8FVa1qwfO

海豹君はやめてほしがっていますよ。

910 ：列島縦断名無しさん：2005/05/08(日) 21:57:37 ID:QI260sW40

>>909
いい旅が廃刊になればやめます。

911 ：列島縦断名無しさん：2005/05/09(月) 21:14:18 ID:lDp8NJHs0

末路は詐欺野郎瀬戸崎の「疾駆北駆'す」と同じか・・・

912 ：列島縦断名無しさん：2005/05/12(木) 00:52:04 ID:cVnVhMEv0

>>910

とか言って、話す話題がなくなって
暇なおまえらはさびしいくせに…。

913 ：列島縦断名無しさん：2005/05/14(土) 23:24:38 ID:Yu9F5sbp0

朝日の連載で、今度は黒川温泉にケチつけてる。

いつもの、やれ「団体客がどうのこうの…」的文句のオンパレード。
わざわざ団体客の泊まるとこに宿泊して、難癖つけなくてもいいと思うんだけどね。

夕飯の時間が決まってる事にも文句タラタラだけど、
「いつでもオレ様の好きな時間にめし用意しろ。」って方がおかしいと思う。

久々に、クソ顔を晒してるけど、
その色眼鏡をはずして物事を見た方がいいよ。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=16&kiji=54

914 ：列島縦断名無しさん：2005/05/15(日) 13:08:01 ID:BwzHTrUR0

画像は保存したし顔は覚えた（謎

915 ：列島縦断名無しさん：2005/05/16(月) 18:21:56 ID:FMWVbuYT0

↑その顔がおまいの家にご挨拶に来るわけだ。ブ□□□覚悟で。

916 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 06:51:44 ID:j7gxOlew0

はーい、マダム。おひさしぶりんこ。

917 ：列島縦断名無しさん：2005/05/18(水) 16:28:23 ID:MiNOgj0v0

↑ワロタ
しかし、こういう口調が受けると思ってるんだろうか？
コロ助言葉といい、読んでる方が恥ずかしくなるよね。

918 ：館浦海約：2005/05/19(木) 18:28:25 ID:c+0uC0xy0

参上なりよ

919 ：列島縦断名無しさん：2005/05/19(木) 19:23:36 ID:QQbfPeWY0

この夕方の連載、来週でおしまいなんよ。

920 ：マダム：2005/05/19(木) 21:31:50 ID:+2IK+09k0

あまりにも、くだらな過ぎでございましたものねぇ。
きっと、さすがの朝日様も、呆れておしまいになられたのですわね。

ついでに、いい旅も廃刊にしてしまわれればよろしいかと思いますわ。
オーホッホッホッホッ！

921 ：列島縦断名無しさん：2005/05/19(木) 21:35:45 ID:QQbfPeWY0

このスレも、あと79でおしまいなんよ。

922 ：列島縦断名無しさん：2005/05/19(木) 23:40:53 ID:lc2n+5TA0

新聞の連載、夕刊から朝刊へ異動になるんだって。
デスクの方曰く、深夜番組がゴールデンに移る
ようなものと言ったとか…。
今日のフォーラムでそんな話してたよ。

923 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 20:32:51 ID:oMBLQJBn0

>>922
フォーラム行ったの？
信者がいっぱいだったね。笑天みたいだった。

924 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 21:12:43 ID:oMBLQJBn0

>>923
笑点だった……。　　ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ。

925 ：列島縦断名無しさん：2005/05/21(土) 02:30:27 ID:7P7VHFZT0

９２３さんもフォーラムへ行ったんですね。
あの毒舌、関係者(新聞社)は冷や冷やしたん
じゃないかと…ｗ
黒川温泉もズタボロに貶してたし。

926 ：列島縦断名無しさん：2005/05/21(土) 11:23:23 ID:e38frxTQ0

フォーラムって何？
何かイベントやったの？

詳細キボンヌ

927 ：列島縦断名無しさん：2005/05/21(土) 11:46:43 ID:dH1lA0Yu0

で、まだ8は出てないんですね!?

928 ：列島縦断名無しさん：2005/05/24(火) 07:18:08 ID:e7VUxBlF0

黒川を誉めると他の人と一緒で目だてないから
ぼろくそに言ってのかもよ

929 ：列島縦断名無しさん：2005/05/24(火) 18:13:23 ID:lzSNT2eI0

いい旅、創刊号ヤフオクにでてるね。

930 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 21:22:43 ID:Ajsmatw90

いくらで落札？

931 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 21:55:57 ID:O7UsiDoi0

グラサン外した中年顔見っけ！

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=8528

932 ：列島縦断名無しさん：2005/05/27(金) 01:29:20 ID:NM4t4Shm0

>>931
んげ、４０過ぎであの文章書いてるのかよ。もっとガキンチョかと思ってた。

933 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 00:35:45 ID:FJd5IsVc0

しかし、朝日取ってる道民はいいな。毎週あざらしのコロ助文を読めるからｗ

オレ関西で朝日取ってるが掲載されてないんで残念だよ

934 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 10:05:13 ID:9Bsa34170

>>931
うそーん、もっときつい顔したやくざ風ニーチャンを想像していたのに、やさしそうなおじさんじゃん。
なんかショック…

935 ：列島縦断名無しさん：2005/05/31(火) 23:46:42 ID:OgjyMB+w0

これ現在の写真なのかな？
何か４１にしては若い感じもしないでもないが。

936 ：列島縦断名無しさん：2005/06/01(水) 07:01:43 ID:2k4+N8O70

つ［精神年齢］

937 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 11:46:36 ID:FuyQU/Mg0

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g34787911

938 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 18:24:21 ID:6JhrjVKU0

幻の１号　11000円で落札！

939 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 00:42:00 ID:VbxcF62I0

２号以降の｢いい旅｣が出品されてる。いくらで落札されるんだろう。

940 ：列島縦断名無しさん：2005/06/07(火) 21:32:52 ID:v9qN5qwY0

うぎゅう。いきなり大ピンチなりよ、セニョリータ。

941 ：列島縦断名無しさん：2005/06/08(水) 21:23:15 ID:ipURasDH0

『いい足袋』の新刊（８だっけ？）６月中旬に販売って
本屋のポップに書いてあったけど、ほんまに出るんかいな？

942 ：列島縦断名無しさん：2005/06/08(水) 22:49:33 ID:k6wKQSUO0

いい旅７も平積み状態で？

943 ：列島縦断名無しさん：2005/06/11(土) 19:21:00 ID:slSW2bk10

批判に耳を貸さない点で、HGとあざらしはいい勝負だな。
YOSAもいい旅も、一緒になくなって欲しい。

944 ：列島縦断名無しさん：2005/06/11(土) 23:08:51 ID:uQDj09/v0

>>943
すんません。
HGってなんすか？

945 ：列島縦断名無しさん：2005/06/12(日) 14:09:32 ID:jT2uYMI40

>>944
ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り組織委員会専務理事…正しくはGHやね

946 ：944：2005/06/12(日) 22:34:46 ID:rf5aMPFW0

>>945
ありがトン

あのひとね。

947 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 03:13:35 ID:8qYoYeCs0

8まだ

948 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 11:01:50 ID:IYLIeL3n0

ながいたにのかわの人？>>ＨＧ

949 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 12:21:16 ID:iAaV25Mo0

↓次スレはまだ良いよ

950 ：列島縦断名無しさん：2005/06/13(月) 22:47:37 ID:gy97hSnv0

さて次ｽﾚ立てるかな

951 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 00:15:41 ID:bc5kD2290

931のリンク切れてるね。
あざらしが朝日に、やめてくれと言ったのかな。

952 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 20:28:52 ID:YLJ89+Fy0

>>950
もう、立ったってさ

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050615&j=0025&k=200506141181

953 ：列島縦断名無しさん：2005/06/15(水) 22:15:01 ID:BdItVlzu0

ちょっとお聞きしたいm(_ _)m

昔（１０～１２年ぐらい前？）に旭化成のCMで使われてた
丘の中の舗装されてない道って北海道？
もしそうならどの辺にあります？

954 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 21:57:27 ID:1h87y4900

朝日の連載って日曜になったの？

955 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 22:11:20 ID:LSrecZ470

>>953
何この誤爆

956 ：列島縦断名無しさん：2005/06/16(木) 22:13:11 ID:uCybRoeB0

８ってまだ出ないの？

957 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:18 ID:nUItWF2q0

徹夜で制作中ですと朝日のコラムで言ってます

958 ：列島縦断名無しさん：2005/06/20(月) 23:12:33 ID:xi0jthsr0

朝日のコラムにしても、
あざらし御用達の、オレ様をVIP扱いしてくれる宿ばかりだけど、
いまさら、また500マイルかよ。

500マイルが「良かった宿」２位とか言ってるが、
自分で判断できない信者の葉書の集計だろ。
500マイルはけっこう不評も聞くけど、
民宿にそんなこと期待する方がおかしいとか言って、どうせ認めないだろうし。

で、１位は銀婚湯でしょ、どうせ。
やる前から大賞の予測がつくＹＯＳＡと、ここも同じだなぁ。
平岸は落ちても銀婚湯の１位は不動だろうね。
なんたって、審査員が一人だもん。

959 ：列島縦断名無しさん：2005/06/22(水) 00:30:33 ID:rsaUSpH/0

いや、それよりも椎名誠の本についての方が…

960 ：列島縦断名無しさん：2005/06/23(木) 16:05:19 ID:H7sTYCy+0

以前５００哩に予約の電話したが応対はサイアクだったよ。
しかしそんなこと言っても
おまいの電話がなってなかったのでは
とか言われそう

961 ：列島縦断名無しさん：2005/06/23(木) 16:19:44 ID:veOuwRv/0

銀婚も500も行ったけど、期待しすぎて何だか拍子抜け。
逆に粗ばっかり目についてしまった。

962 ：列島縦断名無しさん：2005/06/23(木) 16:37:22 ID:ktzdJhPD0

>>960-961
ライターになって温泉本書けばコロッと態度変えてVIP待遇してくれるだろうよ。
個人的にはそんな宿は絶対行きたくねえｗ

963 ：列島縦断名無しさん：2005/06/23(木) 16:40:44 ID:g7BMS9Q20

,ｉ，
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http://www.dietnavi.com/?id=665831

964 ：列島縦断名無しさん：2005/06/24(金) 08:27:15 ID:HiF4OqQ70

今日は給料日だからあざらし先輩の本を買いまくるぞぉ～っっ

965 ：和裕：2005/06/25(土) 14:40:59 ID:DFKFYmCs0

漏れは、今回の８号にはがきが載ったんだけど・・・前半カットされたんじゃ、読む人には何が「手垢がついてるのか」」分からないと思うなり。
っていうか、確かに「手垢のついた」ことだと思うけど、それって「ずっと繰り返し言われた来たことなり。

大体、自分で「右でも左でも依存しない」ということで、すべてはパクリの繰り返しだと言うことを認めてるのに「自分の言葉だと思って」と人をガキ扱いするあたりが悔しいなり。
じゃあ、お前様はどうなんだ？っていうのよ。

しかも最後のコメント
漏れの言い分は「スローフードとかいいながら、原発で作った電気を使うのはどうよ」と言う意味で、ぶっちゃけ原発否定してないつもりなんだが。
もう、嫌になっちゃう。

しかも、そのはがきで「８号」も購読希望にしたのに、それが届く前に店頭で本が並んでるって、どゆこと？
これだから・・・もう・・・ぶつぶつ

966 ：列島縦断名無しさん：2005/06/25(土) 19:50:49 ID:gvithvbF0

ブロロロってなんですか?

検索してもひっかからないよ

967 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 00:15:06 ID:SE0tTNkk0

>>966

たばこ

968 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 02:02:59 ID:PD7+75Mu0

ローカルキャラの続き地味に楽しみにしてたのに～!!!

969 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 06:26:07 ID:tzVT7+820

８って出たの？
出るぞとかボランティア募集のメルマガも来ないよ。

970 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 12:53:43 ID:8ZnTeXq+0

>>965
前半カット部分は何て書いてあったのですか？

971 ：P144：2005/06/26(日) 15:41:13 ID:AsNU9eEGO

顔も名前も消さなければ何も言えないクズが色々言っているようですが、気にせずがんばってください。【旭川市／白クマさん（39歳）】
気にするなって言われてもね。とりあえず、どこかで会ったら必ずぶっ殺すってことだけは宣言しておくねん。おれ、人生ナンバー1の映画がゴッドファーザーなんよ。

972 ：和裕：2005/06/26(日) 16:42:34 ID:lcOn2wRJ0

>>970
まあ、左側とか左翼とか反権力とか言ってる割には、その左翼的なもののせいで、結構てきとーだよね、ってな話です。

973 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 18:22:04 ID:DQBm9h4m0

相変わらずコロ助言葉使ってるのか？

974 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 18:26:25 ID:8ZnTeXq+0

>>971
と、偉そうなこと言ってる奴が、本名でなく白クマかよｗ

975 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 19:43:28 ID:1a5VEUrX0

忠誠の対象にさえ名前を明かせば匿名じゃないつもりなんだろ。
もっとも、はがきに書いてる住所氏名が本物であることを確認する手段
はないわけで、実は俺が白クマかもしれないわけだがｗ

それにしても奇遇だなあ。
俺もゴッドファーザーのあのシーンは惹かれるものがあって。
ただ、阿呆晒し君との違いは、一発で脳天かち割るなんて優しい方法を
とる訳じゃなくて、手指、足指の一本一本から始めて各関節を潰したあげ
く昇天させてあげたいなあと。もちろん阿呆晒し君をね(はぁと

976 ：和裕：2005/06/26(日) 22:02:55 ID:lcOn2wRJ0

そんな８号をお金を出して買ってしまった俺はその時点で負け組み・・・なんだよなあ。
っていうか、載せること無かったのに、前の白クマを見ると更に貶められ感が倍増で、この悔しい気分はどこへ持っていけばいいのくわあ！！と悶絶してます。

椎名誠を道知事、なんていうつまらない仕事に就けたくない・・・っていうのもあったけど、あざらしが崇拝してるっていうことで椎名なんとかを嫌いになった。（読んだこと無いけど）大好きな和野内学長を知事にすりゃあいいんでしょ。あんな道都大学学長もどきがなー。

977 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 22:12:53 ID:1a5VEUrX0

投稿の掲載順を敢えてああいう感じにするのって彼の大好きな道新の読
者投稿だとか記事の配置にみられる手法だよね。
自分に都合の良い土俵から降りてこないで、自分の巣だけで俺様こそ正
義とばかりに主張するのも道新チック。
ま、俺は阿呆晒しとか彼とかが誰のことかわからんのだけど（笑

978 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 22:19:59 ID:SE0tTNkk0

>>975～977
「難しい話題は余所でやれ」とかって絡んでくる人間も居るんで…
８巻に、いい尻写真が何枚あったかサラっと教えてくれまいか？

979 ：和裕：2005/06/26(日) 22:46:45 ID:lcOn2wRJ0

>>978
モデルの数が減ったのと今回は温泉よりも鉄道と食い物がメインなので、写真はなし！
男湯に男性客と、あと浴槽の写真も無い紹介記事・・・あ、なんか帰省中のなんとかがモデルって言うのがあったけど、ケツは写ってなかった。

きっと、あざらしの中に「結局、どいつもこいつも裸だべ」という思いから「アンナ連中に見せるのは、やめるべ」と方向転換したと思われ。

税込表記にために、裏表紙に価格シールを貼ってあった、はがして見ると定価+税という表記。
以前の代割をそのまま流用していたんだろうなあ。１冊づつ貼ったのかな？

980 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 23:04:25 ID:xD6MOdTj0

来月上旬に室蘭市へ一泊で行くのですが、母恋から近いところで安く宿泊できる施設を教えていただけないでしょうか。
車で行きます。素泊まりで男女二人なのでラブホテルでも良いです。
初めて行くので土地勘もなく、色々調べてみたのですがいまいちわかりません。
お願いします。

981 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 23:24:27 ID:8ZnTeXq+0

８を買ってきた。
正直言って、今までで最低の内容で、読む気のしないページばかり。

まず、広告ページが増えてうっとおしいし、
北海道いい旅研究室なのに、唐突に八重山のコラム？や広告が出てくるし、
外部ライターのエッセイはあまりにもショボ過ぎて読むに耐えないし、
朝日のコラムの記事が、ほとんどそのまま再利用されてるし、
松田教授のページは、ほとんど本の宣伝になってるし、
汽車旅は、用語解説が多すぎる上に同じページになくて読みにくいし、
…
もう完全に自己満足だけで、何の存在意義もない本になってしまったね。

期待する部分もあったけど、もうダメ、末期症状がでてる。
多分、信者が読んでもつまらないと思うから、
放っておいても消えていくことになるだろうね。

さらばあざらし書店のオレ様！

982 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 23:25:00 ID:lcOn2wRJ0

>>980
それこそ、アザラシ君にきいてみたら？というのもあまりなんで・・・
自分の知ってる限りでは「室蘭プラザホテル」が良いかな？と思いますが。

ここよりは「北海道観光大全」というＨＰの方が親切に応えてくれると重い枡で。

983 ：980：2005/06/26(日) 23:28:21 ID:xD6MOdTj0

ありがとうございます!

984 ：列島縦断名無しさん：2005/06/26(日) 23:48:58 ID:lcOn2wRJ0

>>981
編集後記で色々と訳を書いているけど、読みにくくはなったなあ、と思いますね。
あと「会社への訪問はやめてくれ」っていうのは・・・ｗ

985 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 00:33:25 ID:v5BIXxi00

次スレたてました

北海道いい旅研究室ってどうよ２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1119798858/l50

986 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 08:24:17 ID:e85Cr7rB0

相変わらず自分は言い訳だらけ
他人の言い分は認めないのね

987 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 09:17:19 ID:Z04lOEBk0

じゃ、俺が「真・北海道のいい旅を研究する会」とか作って本を出せばいいのか。
でもなー、きっとなー・・・売れないだろうなあ。

988 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 12:27:48 ID:xNIscg9H0

海豹の本名自宅とまで言わないけどオフィスの住所とか名称知りたいあげ

989 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 20:48:36 ID:qr3PgKtA0

>>988
いい足袋に住所書いてあるじゃん。

990 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 21:12:24 ID:bl5ivfRm0

次スレも立ったことだし…

>980
今にも打ち止めになりそうなスレに誤爆とは…
ラブホだと予約難しいし、飛び込みだと夜１１時から慌てて探し、どこも満室って事も。
室蘭第一ホテルなら、二人で６～８千円で泊まれるみたい。
どうせ車なら登別泊はどうだろう。母恋から２～３０分の距離。
滝本イン、二人で１４０００円くらい。滝本インだけでなく、第一滝本の温泉も入れる。
これらはじゃらんのネット予約情報。

↓で「北海道、登別・洞爺・苫小牧」で検索すると、じゃらん以外にも結構出てくるよ。
ttp://travel.nifty.com/jprsv/hotel/index.jsp

飯は天丼の「天勝」か、室蘭やきとりの「一平」が美味いよ。

991 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 21:59:53 ID:AcB6I/9N0

>>982
あそこに初心者質問ｸﾝを回すなよ。
この板のほかのスレを紹介すればいいのに。

992 ：列島縦断名無しさん：2005/06/27(月) 22:24:33 ID:RwQqbj5f0

メルマガもここの話題提供になるのでやめたの？

993 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 21:05:05 ID:UG1BNyes0

いい旅８は５００円ですか？

994 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 22:34:20 ID:k5VM+8DN0

５７１円です。
でも内容は２８０円くらいのものです。

995 ：列島縦断名無しさん：2005/06/28(火) 23:13:21 ID:DiPE/lrg0

Q　本の厚さは今までと同じですか？

A　同じですが、中身は異様に薄いです。

996 ：列島縦断名無しさん：2005/06/29(水) 00:16:40 ID:3m+KY1ID0

問：今サイフに１２００円入ってます。いい旅８を読む用と保存用に２冊買おうと思うんですが・・・

答：あと１００円貯めて、本多政史さんの「北海道の温泉源泉･かけ流しの湯」を買った方が為になります。