今どきの北海道（其の九）

其の七では『2ch発』の新名所も生まれた北海道ｽﾚｯﾄﾞ、まだまだ続きます。
道内各地では霜注意報が発令され始めました。

其の壱　http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html
其の弐　http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
其の参　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
其の四　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
其の五　http://ton.2ch.net/travel/kako/1021/10212/1021206329.html
其の六　http://ton.2ch.net/travel/kako/1026/10261/1026182160.html
其の七　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1028660569（html化待ち）
其の八　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569/100

其の八のURLが誤記でした、知床岬に逝ってきます。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569/l100

何はともあれ、乙

乙勝つかれ〜

ミニ情報
　明日の北海道の最低気温は軒並５℃以下｡そろそろ手袋が必要になりますよ｡
峠では凍結にご注意を｡

もう北海道はそんな気温なのか…

その９，乙〜
もう冬支度の季節ですか．

乙鰈

函館で火災発生｡大火にならなければいいが…
函館は大火で、街が何度も全焼している｡

五島軒焼けたって本当なの？？　
自由市場も焼けたしね。

www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020925&j=0022&k=200209254961

本当らしい。大したことなければいいのだけど...

北海道新聞からコピペ。

五島軒は
「放水を浴びた新館は数日後には再開したい。
旧館は修繕に数カ月かかる。」
だそうです。
今回の火事で燃えたのは空家と五島軒。

稚内のお天気屋もそうだけど、こんな形でお気に入りの店がなくなるのはつらい。
ぜひ復活してもらいたい

北海道に初めて行く超初心者です。教えてちゃんで申し訳ないのですが
過去ログ読んだら、余りにも沢山の情報がありすぎてアップアップしてます。
北海道好きの皆さん、少し知恵を分けて下さい！！

１０月１１〜１３日に２泊３日でレンタカーで廻ろうと思います。
まだ何処中心に廻るのか全く決めていないのですが、過去ログを見て
道南か道東にしようかと思っています。（初心者にはどちらがオススメ
ですかね〜？自然が豊富なのは道東ですかね。）富良野や層雲峡にも
魅かれています。今の季節、何処がオススメなんでしょうか…。
まだ紅葉は見れるのかな。

外したくないのは、「海鮮類（ウニ、カニ）」「ジンギスカン」
「北海道らしい景色」です。

散漫な亊ばかり書いてしまいましたが、どうか皆さんヨロシクです。

食べ物は観光地のぼったくり食堂じゃなきゃどこでも良いと思う。
札幌でもおいしい店は多い。
北海道らしい景色なら道東へ。開陽台や釧路湿原など。
富良野・美瑛は綺麗だけどほとんどは人工的に創られたもの。
と言うか、人の手が入って綺麗に見せてる。

もし道央・道東逝くなら千歳INの釧路か女満別OUT（または逆）
にしないと2泊じゃきついし時間が無駄になる。
道南・道東両方は無理っぽ。道内飛行機で移動すれば可能だが。

ウニは９月いっぱいまでって言ってたけど…。

>>13
残念ながらウニの旬は春先から初夏までですので、今食べても（烏賊省略

私がお勧めしない北海道らしい景色
・札幌時計台
・小樽運河
・大沼
・ラベンダー畑
・キタキツネ牧場
・ぬさまい橋
素人にはお勧めできない北海道らしい場所
・すすきの

>>16
え…初夏までなの？9月いっぱいまで採れるって言ってたけど…。うそなのかな？

>17
「旬」はね。
場所によって漁期が異なり
早いところでは８月上旬まで。
遅いところだと９月いっぱい。
まあ、８月末か９月上旬までのところが多い。

新鮮なものを食べたければ、漁期にその日捕ったものがいい。

過去レスで、オホーツクは秋が海栗のシーズンって
書いてあったような…
まあそれはそれとして、１３はどこの空港を使うかはっきりして
もらわんと、答えようがないのでそこんとこ宜しく。
多分新千歳なんだろうけど…ヒマを見つけて過去ログ漁ってくれ

洞爺湖温泉に泊まりたいと思ってるんですが
どこがｵｽｽﾒでしょうか？

ﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ天翔などはいかがでしょう？

まあ天翔をはじめ、ああゆうパックツアー専門のようなホテルは、やめといた方がいいですな。
安いツアーならともかく、個人で予約して行ったら失望するだけです。
小さい民宿やペンションに泊まった方がいいです。
豪華そうなホテルでも、はっきり言って見かけだけ。

>>16

禿しく同意、だが
大沼はいいと思うけどなあ。
駒ヶ岳見ながらのカヌーは最高。
紅葉のシーズンなんか、北海道でも有数の景色だろうに。

>>16
漏れも大沼には同意できない。牛乳ウマー

>>20
温泉街ではないけれどウインナー洞爺は？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020674588/l50
個人的にはマンセー閣が好き。

>16
大沼は同意出来ないに1票。
3度目にして初めて駒ヶ岳見えて、感動しました。
天気悪いとダメだろうけど。

大沼の島々はスゴイゾ

車板の某スレッドの１さんが道内を旅行して
日記形式で作ったホームページです。
各地の写真がコメント入りで見る事が出来ます。
全道を紹介しているページは少ないと思うので
これから出掛ける人は参考にするといいかも。
１さんにリンクの許可をもらったので貼ります。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~primera1/hokkaido%20top.html

大沼は確かに水質が環境基準達成できてないけど
平均水深約６メートルと文字通りの沼なのでその辺も
考慮しないとちょっとしんどい。

有機物の多い水質はその分水生植物や魚類が豊富で鳥類も
多く見られるから摩周や支笏とは見方を変えると良いと思う。

またプリンスホテルのちょい先にある日暮山展望台からの眺めは
駒ケ岳は死角になるものの火山の堰止湖特有の複雑な地形を堪能できる。

>>13
お説教するつもりは無いんだけど、質問の際には
「入る空港＋出る空港＋ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは1人なのか複数なのか」
をなるべく具体的に教えて貰いたいです。
でないと回答も散漫になってしまうので（ｗ

>28
日暮山からの眺めｲｲ！

大沼と言えばワカサギの佃煮に大沼団子

今更だけど､

【北海道は、東北６県＋新潟県の面積に匹敵します】

北海道旅行者は､この広さを念頭に置いておかないと､何かと
失敗してしまいますよ｡

>>32
なんと言っても塩狩峠より北の上川北部だけでも
福岡県の面積とほぼ同じだしねぇ。

20です
>21
>24
ｻﾝｸｽｺ

ウインナーのHPみてきますた。いや〜いいお値段ですね。
無理そうです(泣
マンセー候補にして考えてみます。天翔よりはマンセーのがいいんですよね?

情報ありがとん。

13です。皆さん、色々ご意見ありがとうございます！！
あまりにも初心者過ぎて、質問にもなっていなくて申し訳ないです。
北海道の広大さにびびってるへタレです。
>>29さんの忠告はその通りだと思います。
「入る空港、出る空港」はまだ決まっていません。というかこれから決めます。
（でも多分ＩＮは新千歳になるかと思います。）
ドライバーは私は運転できないので、連れが一人で運転します。

>>【北海道は、東北６県＋新潟県の面積に匹敵します】
今更ながら、ビビリました。考え直さないと…。うーむ。

やはり初心者らしく道南コースで「函館、大沼、洞爺湖」辺りが良いのでしょうか？
道央の富良野や、道東の釧路なのど自然コースにも惹かれているのですが…。

10月中旬の北海道で、北海道らしさを堪能できる場所って何所なんでしょう。
本当に初心者ですみません…。

>>13
堪能というのは寒さで構わないのですか？
それならもう紅葉が始まっているくらいなので、１０月の中旬ならもう。

ちょっと真面目に。
ニセコあたりで紅葉を見つつ、温泉に入りつつ、ペンションでもいかがでしょうか。
千歳空港を起点にするならば。道東ほど景色が広くはないですが。

>>13
とにかく釧路湿原には逝って欲しい。
マジレス。

千歳から道東に２泊３日じゃ、走りっぱなしで終わると思うな。
よって37のようにニセコ、支笏湖、せいぜい大沼かな。
でも、美瑛や富良野もこれからは観光客少ないし、オレンジや黄色のパッチワークの丘がきれいで、いいんじゃないの

>>35
IN→OUT未定ということですが、制約は無いのかな？
（安い飛行機＋ﾚﾝﾀｶｰﾊﾟｯｸだと制約が有る場合がほとんどなので）
自由に予定を組めるのなら、2泊3日でﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ1人という事情も考慮して
女満別IN→釧路OUTかその逆をお薦めしたいですね。
611の丘にも行けますから（^^;）

もし新千歳を絡めざるを得ない状況になったとしたら、
新千歳IN→旭川OUT・函館OUTでも楽しめると思いますよ〜。

門別も良かったですよ。馬がいる風景というのがこれがまたなかなかいいもので・・・
千歳も近いしね。

>千歳から道東に２泊３日
観光する日程じゃないですね。キャノンボールですか？

原付でGO!

明後日から北海道に行く者です。
車旅で、行きたい場所は大体決まっているのですが
気になるのが>>4さんの言っているような路面凍結です。
ノーマルタイヤの軽ではもうヤバそうな場所を教えて頂きたいのですが…

明け方とかに峠を越えるような旅、じゃないならまだ安心だよ
１〜２度稚内で氷点下になったくらいだから

10/12新千歳に15時着のJAL。
16時にレンタカー屋（オリックスレンタカー）を出発できるとして、18時30分、
遅くとも19時には浦河のホクレンのあたりに到着したい。道央道＋日高道使うの
と、鵡川まで道道でショートカットするのとどっちが早いでしょう？

車は1500ccクラスのワゴン車。制限+10km/hぐらいの速度で流すつもり。

帰りは浦河を22時に出発して1時ころに札幌・千歳周辺の適当な健康ランドに泊
まる予定。こんな時間でも入場させてくれるかな．．．。

わかる方、どうか教えてください。よろしくお願いします。

16時に千歳出られれば、19時前に浦河は楽勝。苫小牧東から
日高道だけ使えばｵｯｹｰ。道道ｼｮｰﾄｶｯﾄも慣れてるならお薦め。
(道暗いので、初めてならあまりお薦めしないなあ）
健康ランドは知らないので次の人にお任せ〜

健康ランドはスレもあるかもしれないけど、
とりあえず↓↓
ttp://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/index.html

健康ランドなら国道３６号線沿いにいろいろあるよ。
苫小牧が一番多いんじゃないかなあ？どこも２４時間入れるよ。

>>48 馬鹿か？どこも２４時間入れるわけねーだろ
苫小牧で24時間営業は「いといの湯」の１件しか知らん
苫小牧の「ゆらり」は「かもめ」に変って、営業時間は10時から23時で終了
http://cci.tomakomai.or.jp/hiroba/hiroba0202.htm

千歳に近いのは「えにわの湯」あとは札幌ぐらい

>>46-48
どうもありがとう！
47のリンク先見てたんだけど、たくさんあるんだね。
寝るのに困ることはなさそう。よかった。
（8時〜9時で追い出されるのが難だけど．．．）

網走から札幌まで７時間かかったよ、一気走りは疲れるけど結構好き。

稚内〜網走　6時間でした。（車。休憩アリ)

函館〜稚内は、海岸線沿いを走って原付で８時間という情報もありました（ｗ

これからは、シャケ、イクラ、ホッケetc…。
ウニ・毛蟹は終わっても美味しいモノがぞくぞく出てくる季節だね。
厚岸の牡蠣は現地で頂くべし。マジにお奨めする！。

厚岸の牡蠣は禿同。
去年たまたま漁港のカキ祭りにいって炭火でおいしく頂いた。
もうそろそろ、祭りの頃じゃない？

>53
あの原付糊はこのスレである意味伝説を作ったね（ｗ

函館から入って函館一泊、翌々日は札幌に泊まるのですが、その中日どこに泊まったら
いいでしょう？？
洞爺湖あたりを考えてるんですが、女一人旅で温泉宿ってあまりないみたいで・・・。
どなたかオススメあったらおしえてくださいませ。

小樽

登別にはビジネスホテルタイプのがあるべ。
温泉に浸かりたいときには系列の大旅館の巨大風呂に浸かれるべ。

>57,59
旅窓で検索したら洞爺もあるべ。
滝○インはいいね。あの値段で滝本の風呂に入れる。

>>57
支笏湖の「丸駒温泉ホテル」は一人でも大丈夫だったよ。
小樽もいいよ。オーセントやＪＢカナルインなんかは特に女性向でシングル有。

>５７
函館と札幌の中間でなく、かなり札幌寄りになってしまいますが
定山渓なんてどうでしょう？

札幌よりどころか、定山渓は札幌市内だよ（ｗ

>>57
室蘭のビジネスホテルはどう？５０００円くらいだよ｡
登別/洞爺へは片道１時間圏内だから､便利だよ｡一応繁華街も
あるから、ある程度夜遊びもできる｡

みなさま、さっそくのレスありがとうございます。
滝本イン、見てきました。いい感じですね。ひとりでも。
ロケーション的には洞爺湖がやはり惹かれますが・・・探しようなんですね。
なにせ、あと1週間なので気合入れて探します。

>>57

個人的には、ニセコに行ってもらいたいですな。
あと１週間もすれば、紅葉がいい感じなんではないでしょうか？早い？
ペンションもいっぱいありますし。
ほかの旅行者と話をしてみたいなら、男女別相部屋のユースホステルや、とほ民宿という選択肢もあります。

追伸。
それとニセコの「鯉川温泉旅館」は、かなりポイント高いです。
露天風呂、宿の雰囲気、スタッフの応対、申し分なし！
ほかにもニセコは温泉宿も多いですよ。

先週の３連休に札幌行った九州人です。
お昼の２時ごろ着いたんだけど11月頃の涼しさ。
あと、すすきのの客引きにビックリ
福岡でいうと、天神に中洲の客引きが立ってる感じ
ショッピング街と風俗街が分かれてないんですね
買い物客（女性とか）からの苦情はないんだろうか？

>>68
ススキノはどう考えてもショッピングする街ではないと思うが（ｗ

急におもいたって北海道へ旅に出ましたが札幌２７日は宿取れず。。。
２４時間の漫画喫茶にいますが見つけたとこは８時間１８００円とメッチャ高いです！！
札幌で２４時間やってて安い所知りませんか？？？　
今日も宿取れていないので。。。
競馬観戦のため札幌に居るのですがよろしくお願いします。

>70
８時間１８００円めっちゃ高いですか？
札幌ではめっちゃ安いほうだと思いますが？相場１時間３００円

８時間1800円が高いと思うから、札幌で宿が取れないのだろう。

８時間１８００円ってどこよ？
安いから教えれ

カプセルホテルも満員なの？

>>62
定山渓には人食い熊がでますからご注意！

>>74
札幌のカプセルホテル３軒

safro(サフロ) 　温泉付、女性用あり
http://www.safro.org/

カプセルイン札幌
http://capsule.cside.com/

ニコーカプセルホテルリフレ
http://www.nikoh-refre.com/

>>68
博多の人?付き合っている彼女が小倉出身で言葉の最後にと〜、ね〜、よ〜
とか発する。いいね〜北九州弁は

稚内で魚介類のおいしい店教えて｡
今からたべに行きたいので即ﾚｽお願いします｡
カニとか食べたい｡

宿の人にきいたほうがよさげ

>>73

３８ラーメン隣のラ○カルかと思われ

札幌〜稚内〜網走１０時間（休憩混み）ですがなにか？

原付ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
ｷﾀ━━━━┳━━┳━┳━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━┳┳━━┳━━━┳━ ﾉｸﾆｶﾗ
ｷﾀ━┳━┳┻┳━┻┳┻━━┳(ﾟ∀ﾟ)━┳━┻┻━┳┻━┳━┻┳ ｼﾞﾏｻﾌﾞﾛｳ
ｷﾀ━┻━┻┳┻━┳┻┳━━┻(ﾟ∀ﾟ)━┻━┳━┳┻━┳┻━━┻ ﾉﾔﾄﾞ
ｷﾀ━━┳━┻━┳┻━┻━┳━(ﾟ∀ﾟ)━━┳┻━┻┳━┻━━┳━ ﾁｮｳｾﾝ
ｷﾀ━━┻━━┳┻━━┳━┻━(ﾟ∀ﾟ)━━┻━┳┳┻━━┳━┻━ ﾉﾀｹｼ
ｷﾀ━┳━━━┻━┳━┻━┳━(ﾟ∀ﾟ)━┳━━┻┻━┳━┻━┳━ ｷﾂﾈ
ｷﾀ━┻━━━━━┻━━━┻━(ﾟ∀ﾟ)━┻━━━━━┻━━━┻━ ｻｶﾊﾞ

札幌でスープカレー屋巡りってのも楽しそうだ

＞＞７４　満員でした…

＞＞７１　大阪では夜０時から６時まででフリータイム９８０円なんで札幌高いです。

＞＞７３　名前は忘れました。
すすきのソープさっぽろ倶楽部の近くなんかビデオ試写室と合体？している変な店です｡
でも個室があります｡　イカくさいですけど…　
フリードリンクですがなくなる補充しません…

＞＞７２　そんなことありません。　１万以内の所２０件ほど探しましたが満室でした。

今日は早い時間にカプセルホテル抑えました｡

>>82
一芸披露ﾜﾛﾀage

１３です。皆さん色々助言ありがとうございます！！
厚岸の牡蠣や釧路湿原にも挑戦したかったのですが、結局道南に決めました。
新千歳ＩＮ＆ＯＵＴです。一泊目はニセコで、二泊目は自分たちでこれから
宿を決めるというコースにしました。一日目は洞爺湖や支笏湖の方を経由して
ニセコに入り、二日目は小樽か、札幌で宿を取ろうかと思っています。
その他効率的に周れるお勧めプランはありますか？？？

これから過去ログで薦められていた「一人あるきの北海道」を熟読して
色々考えてみようかと思っています！！

一人歩きはいいね。
どうでもいい話だが、ニセコや小樽は道南か？
旭川が道北だとすると札幌あたりは道央のような気もする。

有珠山の遊歩道はなかなか興味深いものが見られる。
ニセコ→小樽の際に、海岸好きならば積丹半島をぐるっと回ることをお勧めする。
効率的、という点で言うと、札幌の中心部には入らない方が良いかと。
とりたてて行きたいラーメン屋などがなければ、宿泊はもちろん
ルートとして避ける、または高速でskipするのがいいかと思われ。

>>86
その方面なら有珠山の西口火口と積丹の神威岬は外さない方がいいよ。
神威岬はちゃんと先端まで行ってね。

札幌の大聖堂学校はイイ、スオガンに感動 !

道産子歴２４年さん、何時もどうもです〜。
札幌には、ジンギスカンのいだるまや雪印パーラーがあるので
行きたいと思っているのですが…。

有珠山とカムイ岬ですね！！θ（．．）メモメモ…

>>91
だるまの隣の開拓屋もお勧めだよ！
だるまもｳﾏｰだけど開拓屋もｳﾏｰ！

２泊３日で１泊目がニセコですよねぇ。それで札幌だと、２泊目を札幌にするのが無難ですかねぇ。
私が書きたかったのは、車で札幌を「通過」するのは時間がかかりますよ、ということです。
信号が多くて、北海道の他の所に比べると．．．かなり都会です（ｗ

北海道らしい景色ってみんなどんなのを想像するんだろう。
自分だったら中標津や音更、鹿追あたりの風景かなあ。
どこまでも続く直線道路（交通量の少ない）は北海道を感じるな。
サロベツあたりの直線道路もいいなあ。
考えてたらまた行きたくなってきたよ。
昨日帰ってきたばかりだというのに・・・。

最初は富良野・美瑛って「北海道」って感じがしたけど
何回か逝ってると、やっぱり道東・道北の
草原の1本道みたいなのがいいなって思った。
でも初めて逝った時は苫小牧でフェリー降りて突き当たりの
5車線（だったっけ？）の道路は、さすがって思ったが。（ｗ
東京にも4車線の一方通行とかあるけどそれとは違う。

東京に住んでいるんですが、今度北海道に一人旅に行きたい
と思っています。綺麗な景色（星空）とかが見たいです。

3〜4日の滞在では少なすぎますか？
東京から北海道ってどういう経路が1番安いですか？
一応目的地はいくつか絞って1日乗車券とかがあればそれで
行こうと思うのですが、沖縄みたいにレンタカーとかじゃないと
まわれませんかね？車の運転全く自信なし・・・

アドバイスいただけますか。よろしくおねがいします。

>>96
教えてクン、うざ

>>96
それはあまりにも話が広すぎる。１日乗車券で東北６県と新潟の面積に等しい
北海道のどこを回る気だか。だいたいが、観たいところがあって、それを観るための
交通手段があるのだろうが。３〜４日の滞在で少ないと言われたらもっと長く
できるのか。しかも予算も書かずに東京北海道間の交通まで聞いてる。
もうちょっと最低限を調べてからここに来るんだな。調べた後が見られれば
ここの住人は一般に優しく教えてくれる。漏れも含めて。

>>96
東京発で安さを求めるなら↓ｺｺ見るﾖﾛｼ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569/882-883

>>94
オレの場合は「タンチョウのいる風景」かな。
緑の湿原にぽつんと白いタンチョウがいる風景が好きです。

>>94
　私は､道北のサロベツ原野や、オホーツク海沿岸（稚内―紋別）が好き｡
何もない荒涼とした風景が､哀愁を誘います｡鉄道の廃線後が､さらに
悲しい情景を演出｡花の咲く７月頃が最も綺麗ですが､秋や春の枯草だけが
広がる情景も素敵です｡
　本当に､何もありません｡でも、それが素晴らしいです｡そんな風景は､
日本においては北海道（主に道北）だけでしか観れません。

>>96
どこに行って何を見るのかによるけど、3〜4日あれば取り合えず大丈夫。
経路的には羽田-千歳の飛行機が本数も多いし、競争が激しいから
一番安いんじゃない？　まあ、もうちょっと煮詰めてから質問すると
いいよ。なお、冬に行くと星がよりきれいに見える。

※参考：星のきれいな場所スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1029254280/l50

>>96
道東の屈斜路湖畔いってみ、俺がいったとき(おととしの９月上旬だったが)
すごいのなんの素晴らしいの一言。
ここはあくまで一例、それと道内はもう空気が澄んでいるからキレイに見えると
思うぞ。

ちなみに初めていくの?

来月に旭川に立ち寄ろうと思っているのですが、どこのホテルがお勧めですか。

>>99
一人旅ならこっちのが安い
http://www.gct.co.jp/dom/hok/hokcity/spk/spk_jdsp_richfree.html
10月は一泊朝食往復航空券付き\17,800〜
11月は\16800〜

北海道行ってきました。いつものとおり、高い空、広大な大地と
北海道ならではの景色を堪能してきました。

ひとつ、なんで「釧路湿原展望台」ってカネとんの？あれでとれんなら
海洋台は千円位とってもいいような気がする。

>>104
旭川は「ホテルメイツ」泊まりました。駅に割引券おいてあって
4500円になりました。少し客室狭いけど、わてはあれで十分満足でした

>106
建物の中に入るから金とられるのです。
遊歩道を歩いてサテライト展望台に行けばタダだよ。（ちょっと遠い）
金取られてもいいから宮嶋岬がいいな。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

106です
書き忘れました。納沙布岬の土産物屋さんで鉄砲汁と昆布の煮物
ご馳走になりました。（こんなこと言っては失礼かもしれませんが）
注文したカレーよりうまかったです。

釧路湿原展望台の件ですがカネ払ってみるとこより（釧路市側よりも）先に
あるただ駐車場しかないとこからの眺めのほうがかえってよかったです。
皇太子殿下もそこから眺めたほうがよかったのでは？

>>109
北斗展望台かな？

2月の下旬から3月の上旬にもし北海道に行くとしたらいいところは?
条件　
特急の止まる駅から近いまたはバスが比較的多く出ている。
3時間程度の観光


根室，稚内，釧路でそういうところってある?　　　

>>111
その時期に逝くんなら釧路から網走までの釧網線ぞいで流氷どうぞ！
途中の北浜駅で降りて流氷眺めながらお茶しちゃってください。

すいません、１３＝８６さんとほぼ同じコースで北海道行く予定の者です
便乗で質問させて下さいませ　ちなみに時期は１１月中旬です。

予定は
１日目
１２：３０新千歳着　レンタカー借りる→支笏湖→地球岬→洞爺湖（泊）
２日目
洞爺湖→ニセコ→積丹半島→小樽　レンタカー返却（泊）
３日目
小樽→札幌→新千歳１８：２０発
です。
しかし、在札幌の友人に聞くと「支笏湖と地球岬を同じ日に回るのはきつい」
と言われてしまいました。。。どちらかをあきらめようと思いますが、１１月中旬
では観光地として支笏湖と地球岬ではどちらがおすすめでしょうか。

それとウニのシーズンが済んだ１１月頃の積丹の海産物のおすすめは何がよろし
いでしょう？過去スレで話題になった富久寿司かふじ寿司にいってみようと思う
のですが。。。
先述の在札幌の友人は「その時期ならカニかなあ」と言いますが、積丹のカニっ
て余り聞いたことがないので（汗

>>111

やっぱしその時期なら流氷でしょう。
112のように釧網線沿いが一番すごいし、確実。
北浜駅もいいけど、浜小清水駅近くのフレトイ展望台からは絶景が見られます。
流氷はときたま稚内まで来ることもあるけど、その年の気候によるな。
あと、一面の雪原になった釧路湿原も見ておいて損はないかも。ただ、細岡駅から歩かねばなりませんが。
ほかは屈斜路湖の御見渡りとかね。
全体に夏に比べてポイントは限られるから、時間に余裕持たせといた方がいいと言えます。

>>113
すまん、煽りじゃないのだが、支笏湖で何を見るのかよくわからない。
紅葉であればよしかもしれんが、ニセコに行くのでわざわざ支笏湖かな、とも思う。
チキウ岬はまぁいいのではないかと思う。概出だが有珠山の遊歩道を組み込むべし。

回答ありがとうございます。
支笏湖をルートに入れたのは北海道のガイドブックを見ると、それ、観光地として
たいがい書いてあるわけでして（ｗ）せっかくレンタカーも借りることだし、逝っ
てみようかと。
でも、あちこちのＨＰをみてもこの時期は紅葉も終わっているようですし、友人に
も「その日程じゃ無理ぽ」といわれ、どうしたものかなあと。。。

潔く支笏湖は捨て、高速で室蘭に向かいます。で、地球岬→洞爺湖でサンパレスで
泳いできます（苦藁
有珠山の火口は是非みたいと思っていましたので、必ず見てきます。開いて入れば
の話になりますが。。。

>>113
支笏湖は確かに見る物は無い。と言うか、見るだけと言った方が良いのか。
俺は何回かポロピナイの湖岸でマターリした事あるけど、逝かなくても問題無い。

有珠山の噴火口の遊歩道は開いてないって事は無いと思うけど
駐車場が町営の場合だと有料で\300-。
道路の向かいに土産物屋がやってる駐車場だと、ソフトクリームを
買ったら駐車無料とか書いてたから、どっちに止めるのがいいか
考えてみるといいかと思う。

>>107
北斗展望台のサテライト展望台への遊歩道は右回りで逝くと楽。
左回りだとアップダウンが凄くてめちゃくちゃ疲れた。
右回りだと車椅子でも逝ける様に階段が無い。

>113
前スレにもあるが支笏周辺は走り屋も多いから
レンタカーの人は気を付けたほうがいい場所。
だから省いた方が身のためだよ。

>>113
過去スレで有珠山遊歩道は冬季閉鎖って話があったような気が。
虻田町のサイトあたりで確認した方がよさげ。

有珠山が噴火していた当時、国道を爆走（笑）する９０式戦車や
８９式式通信車（だったっけ？）を観れたので楽しかった｡
噴煙を激しく上げていたときは､空震が湖の対岸まで響いてきて､
本当に怖かったですよ｡

１０月か１１月に北海道に旅行する予定です。
ここを読んでいたら一面雪の釧路湿原に行きたくなりました。
ガイドブックを読むと、釧路湿原駅は５〜１１月開設となってますが、
それはすなわち１２〜４月までは雪で大変なことになっているということでしょうか。
逆に言うと、１１月までは雪は無しってことでしょうか。
私は雪の降らない場所に住んでいるので、
（東京に行ったとき、たまたま雪を見たことあります）
「一面雪景色」には憧れます・・・
１１月ではまだ雪は降ってませんか！？

>>111
網走港から出ている流氷観光船に乗る手もある。
個人的にはオススメですが、天候不良などで欠航になる場合が
あるので、その時は112,114さんの案をどうぞ。
あとは網走監獄とか...（冬に行くと雰囲気でます）

＞１２１

さすがに釧路でも十一月では根雪になっていないと思われ。
・・・しかし・・・よほど雪に飢えているようですね。
一人暮らしの老人宅の雪かきのボランティアでもされたらどうですか？

うう、神の子池に小銭投げ込む阿呆がいるって本当ですか・・・
俺が初めて行った時は三時間くらいぼーっとしてても誰も来ない
とこだったのに。

去年の8月頭、朝6時くらいに行ったときに転回し損ねて道から落ちて
ひとりで一生懸命戻そうとしてたZZR400乗りのあんちゃんは元気かなあ。
俺が行かなかったらあのまま何時間も固まっていただろうなぁｗ

有珠山は元消防署の資料館にも入りましょう。あの微妙な傾きっぷりが
なんともいえない違和感を醸し出して素敵な感じです。
今年行ったら報道の黄色いレンタカーが見えなくなっていたけど
水位上がってるんでしょうか？

そうですか・・・１１月はまだダメなんですね・・・
雪かき・・・したことありません。
スキーもしたことないですし。
というか、雪は東京で見たきり・・・

基本的に道東地方は降水量、つまり降雪量が少ないし。

虻田町のＨＰでも西山散策路の開門期間はのってなかったので、電話で聞
いてきまーす（涙

>>118
前スレで、その下りは読みました。あおり屋にひき逃げされたという、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))
北海道ドライブは初心者なので支笏湖は避ける決意が固まりました。
で、ニセコ→小樽はその点は大丈夫ですかね。。。だんだん心配になってきた(-_-;)

何度も言われていることですが

一ケタ国道や二ケタ国道（国道５号線や１２号線等）は、街中では覆面パト。
郊外ではネズミ捕りが横行しています｡警察は合えて青切符のスピード違反は
あまり相手にしません｡赤切符違反者を相手にしています｡くれぐれも
ご注意を｡レンタカーの人は､レーダーだけでも内地から持ってきてレンタカーに
装着した方が､安心かもしれません｡

旅先で切符を切られたら､楽しい気分が台無しになりますよね｡
１万円程度で安心が買えると思って､準備をしておきましょう｡
レーダーを備えていれば､�G〜９割の取締りを回避できます｡

また、道内では対向車が頻繁にパッシングしてくれます｡
パッシングがあったら､おおむね２キロ以内で取締りが
あると考えて間違いありません｡くれぐれも、前方にご注意を｡

>>127
ニセコ→小樽は大丈夫かと思われ。北海道の中ではスピードもゆっくりな方だ。
>>125
いっそのこと冬に来る案を検討してはいかがか。

>>125
折れも冬に来るのをオススメします。11月って北海道は観光には
中途半端な時期だと思う。冬に来て釧路湿原やタンチョウを見てはどう？

こんばんわ、１３です。今日は友達にわんさかとガイドブック貸してもらいました。
これから読むのが楽しみです〜。

>>115-118のご意見読みました。支笏湖の周りは怖いのですね…。
私が行くのは10月11日なので、まだ紅葉があるのかもしれないのですけど
ニセコで紅葉も見れると思うし、つれも普段運転をしない人なので、
支笏湖を諦めて113さんと同じく室蘭に真っ直ぐ逝く事にします〜。

>>128さんの書き込み見てちょっとブルブルしちゃいました…。
気をつけよう…。マジで。

それから小樽や積丹でのオススメ海鮮物ってなんでしょう？
厚岸の牡蠣は食べられないけど、小樽、積丹でも食べれるのでしょうか？
なにがなんでも秋刀魚を食べようとは思ってるのですが…。

うーん。
１１月は紅葉には遅く、雪には早い。
雪景色を見るには、大雪山の上の方に行かないとつらいと思います。
まあ、この時期でも一面の雪景色になるくらい降るときはあるんですけどね。
でも山の上でない限り根雪にはなりません。たいてい次の日の午前中にはなくなります。
２月中旬〜下旬がピークでしょう。
その頃道央では雪の壁があちこちにできてます。
気温も場所によっては−３０℃を下回る（もちろん晴天の日の夜明け前）こともあるので、
ダイヤモンドダストやサンピラーが見えます。

>>131
秋刀魚っすか？？
う〜ん・・・・8月盆に根室方面で初秋刀魚が上がったって事で食べたけど今からの時期はどうなんだろ・・・
いつまで上がってるかとかはわからないけど秋刀魚って太平洋側の根室とか釧路じゃないのかな？
初秋刀魚はｳﾏーだったよ！

小樽のサンマですか？落語みたいで砂

45です。その節はアドバイスありがとうございました。
つづきの行程を書きます。

10/13
追い出されるまで健康ランドでマターリ。（8時〜8時30分）
どっか安いところで軽く朝食。苫小牧のほっきめしもいいかなぁ。
昼食は鵡川で旬のししゃも寿司＆焼ししゃも。
鵡川12時30分〜13時ころ出発。小樽まで適当に移動し、15時ごろ小樽着。
ホテル（ヒルトン小樽）にチェックイン＆荷物おろして16時に小樽でレンタカー返車。
天気がよければホテルまでぶらぶら歩き、途中マイカル内の回転寿司で寿司をつまむ。
夕食はホテル内のレストランの方向で思案中。夕食ブッフェか鉄板焼に興味あり。
ひとりでも気楽に入れるかな。宿泊客だから断られることはないだろうけど。

10/14
小樽築港8時26発の電車で新千歳空港に移動。11時発のJALで帰京。

健康ランド追い出されたあと〜鵡川までの時間、どうしようか悩み中。
寝不足なら他の健康ランドで寝なおしてもいいけど。

>>128-129
在札幌の友人からちょこっと話は聞いていたんですけど、
やっぱり北海道の取り締まりは情け容赦ないんですね。。。
対向車のパッシングに気をつけて運転します！
レーダーなんですが、持っていないので購入検討してみます。
あるいは父が持っているのをそのときだけひったくるとか（ｗ

>>131
積丹町のＨＰに旬の一覧表が載っていたよ。
１１月はアワビとかヒラメみたいね。

西山火口散策路は１１／１０クローズ予定だそうです。
嘆き悲しみsage

>>136
ずいぶん昔の話だけど旭川市内で１０キロオーバーでやられたよ。
意表を突かれた感じだがあまりパッシングしそうにない市街地は特に悪質だな。

>>137
>>27に出てるHPに有珠山の遊歩道の写真出てるから我慢しなされ・・・
15日目に載ってる。
何だったら漏れも写真ｳﾌﾟしてもいいよ。
そんな問題ではないか・・・

驚いた！北海道人ってお金に汚いＤＱＮばかり、感じ悪いね！

>140
何でそう思ったのか書け。

せいゆう関連、だべ。

>>140
でも、、、それはないぞ。

道警だけは確実に言えるが

５０キロ超のスピードオーバーで、赤切符を切られるだけでなく
現行犯逮捕（拘留→裁判→実刑→罰金）になるから要注意｡
北海道は厳しいよ｡悪質な場合は､新聞報道に乗ることもある｡

こんばんわ。１３です。
そうですか、道南では秋刀魚は無理ですか…。ガイドブックには全道で食べれる
感じで書いてあったので期待してました。すまないです〜。

１３１さんが教えてくれた積丹のＨＰ見たら、あわびやホッケが旬の事。
絶対に食べてきます！！

皆さんのおかげでボンヤリと全体の計画が見えてきました〜。

・１１日（午前中だということ以外、確実な時間はまだわからないです。）
新千歳→道央自動車道で室蘭まで地球岬を見る→一般道を使って洞爺湖や有珠山周遊
→ニセコ周遊→ニセコ泊

・１２日
ニセコ→岩内経由で積丹半島へ目指すはカムイ岬（お昼ご飯はこの辺で）→
小樽へ（ここで少し休憩＆お茶をしようかと）→夜に札幌入り札幌泊

・１３日帰京日（レンタカー返却日）ここでもまた何時の便だかわからないので
（午後２時以降という事は確実。）札幌市内を中心に見ようかと。
とにかくジンギスカンを！！（´¬｀）ｼﾞｭﾙﾘ

うわぁ！！省略された！！（省略された所からはっときます。）

・１３日帰京日（レンタカー返却日）ここでもまた何時の便だかわからないので
（午後２時以降という事は確実。）札幌市内を中心に見ようかと。
とにかくジンギスカンを！！（´¬｀）ｼﾞｭﾙﾘ

ここでご相談なんですが、地球岬ってどうですか？絶対に見るべきですか？
夏に北海道に行った友達に薦められたのですが、私的にはニセコ周辺を見る
（まだ紅葉も見れそうだし）時間に回したほうが良いのかなとも思っています。

それから二日目に積丹でお昼を取るか、小樽で取るかも迷っています。
どちらとも美味しい海鮮が食べられそうだし…。うーんうーん。

>>145
本当に怖い話です…。マジでヤフオクかなんかで警報機かっとこうかな…。

>>147
長文、うぜー

>>147
　他に優先していきたいところがあれば､
地球岬は別に行かなくてもいいと思います｡
景観はいいけど､アクセス路が凄くわかりにくい。

>>13
省略されてもクリックで見れますよ。
見晴らせそうな天気であればチキウ岬へ、そうでなければニセコへ。
お昼については多少時間がずれても両方で食べるというのはどうでしょう。
また、余市の柿崎商店の２階の「海鮮工房」なんてのも有名です。
つまりあとは店を調べるという問題では。

>>149
＞景観はいいけど､アクセス路が凄くわかりにくい。

この方向音痴め！

札幌ﾄﾞｷｭｿ祭り開催中です。（ノーマネーでフィニッシュです）
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最前列ブタﾁｬﾝ2【http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020930223905.jpg】

今日は１８時半過ぎから変なのが入り込んでるなあ。。。。

↑　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020930-00000535-jij-soci
　　　のことか？

かんけーないんでさげ？

網走監獄と網走刑務所の違いがよく分からないんだけど、
どっちに逝ったらいい？

自分の意志で逝けるのは網走監獄

ﾜﾛﾀ
誰か良ﾚｽｼﾙ

今日からANAの「一日乗り放題」予約開始!
これを使って北海道へ行きたいのです.
千歳到着10時10分,千歳出発17時30分の7時間20分だけの北海道上陸
ですか,どこかよいとこはないでしょうか?
(時間的なことが心配なんで…)
当方,免許あるんでレンタカーでもいいかと思いつつやはり定時のJRか?
あと,札幌ではなく小樽などへ行くのもと考えるのですが…
いい案あったらよろしくお願いします.

>>155
お金（入場料）を払えば入って見学できるのが、山の上の網走監獄。
法を犯せば、入れるかも知れないのが川の側の網走刑務所。

>>158
札幌か小樽だけというのが無難なのでは
レンタカー借りるなら千歳の周りをぐーるぐる（汗
でも、レンタカー借りるのに１時間ぐらい手間かかるとか聞いたことがあるでつ
ＪＲ使うなら新千歳から札幌まで片道５５分程度。

なきうさぎってそう簡単に見れる物じゃないんでしょうか？
然別温泉付近をぷらぷら歩いても
見れないか･･･。
山登りたいけど、時間ないしなあ。

運です。＜なきうー
温泉付近が何処を指しているのかわからないけど
舗装路には多分絶対いないかと

♪　サイテイ!!　♪♪　サイテイ!!　♪♪　ホッカイドウ!!　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　(ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )　　　　　　 (ﾟーﾟ )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ


　　　　＼＼　サッポロ？ワッショイ　　サイテイ！ワッショイ／／
　　　　　＼＼　卑劣な道民最低な市民火事場泥棒詐欺師市民 ／／
　+　　　+　＼＼　 レベルは最低　詐欺師集団　北海道道民／+
　　　　　　　　　　　 /■ヽ　 　 /■ヽ　　 /■ヽ　　+
.　　　　　　　+　　　| l ￣ ヽ　 /￣　l |　　| l ￣ ヽ　+
　　　　　　　　　　　6-■■ 　■■-っ 　6-■■
　　　　　　　+　　　 ヽ´∀/ 　´∀｀/　　　ヽ´∀/　　　　+
　　　　　+　　（(　（つ　￣ノ （つ￣　丿 （つ ￣ つ　)）　　+
　　　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ 　（　ヽノ　 　）　）　）
　　　　　　　　　　　（＿）し' 　し（＿）　 （＿）＿）

>>158
確かに新千歳でレンタカーを借りたり返したりは時間がかかる。と、いうのも
ターミナルから離れた旧千歳空港ビルに各社の営業所があるので、各社が共同で
運行している連絡バスに乗り、ある程度の乗客がたまってから発車のため。
営業所もたいてい客が並んでおり、手続きに時間がかかる。

>>158
俺なら薄野で1発、いや2発かな。（ｗ
それはいいとしても、車じゃなきゃいけないような所逝くなら別だけど
電車の方が時間は有効に使えると思う。

>>164
そうなの？
去年の話しで恐縮だけど、漏れが逝った時（ニッポンレンタカー）は、
レンタカー屋のバスがターミナルに直接来て、客が5人くらいだったけど
発車して営業所に連れてってくれたよ。
飛行機降りてからレンタカーに乗り込むまで30〜40分だったと思う。
帰りは確かに並んでて時間かかった。

>>165
人が集まらなくても、一定の時間が過ぎたら出発するようだね。

【不安】北海道旅行に行くのですが怖くてたまりません【恐怖】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033447189

>>160
快速エアポートは36分前後で新千歳−札幌間を結んでいる。

>>164
共同運航バスなんてみたことねーぞ。

おまいら2人ともいつの話してるんだ？
知ったかやめろよ。

スーパーにいったら旅行資金もらいました。
もう少し旅続行します。

>>164
旧ターミナルにレンタカー会社の窓口があったのって、すんごい前の話だろ。
ＮＥＷＳが入って、ボロボロになって撤退して、今は建物さえ取り壊されて何もない。

>>170
げげ！わずか？２年前の話はもう役にたたないのか？

>>168
俺の書いたのは今の事だと思うぞ。
一応「去年の話しで・・・」って書いてんじゃん。
「レンタカー屋のバスが来て」とも書いてるし
どうすると共同運行なんて読めるんだ？
知ったかやめろとは何様のつもりだ。

>>169
まさか、○友ですか〜？
おいくらもらったのですか？

2月に借りたとき。
1. マツダレンタリースのカウンターにいく。
2. 受け付けして、地図をもらう。
3. 10分ぐらいしたら、マツダレンタリースのマイクロバスが来た。
　（共同のバスではなかった）
4. 途中1箇所で別の客を拾い千歳営業所（Ｒ36の向こうがわ）へ。
5. 15分ぐらいで千歳営業所到着。結構遠いという印象。
6. 10分ほどの手続きでチェックアウト。
カウンター到着後チェックアウトまで40分ぐらいはかかったな。
到着ゲートからカウンターまで結構歩くから、飛行機到着後60分ぐらい。

トヨタ（ポプラ、すずらん）、ニッポン、オリックスの４社はそれぞれ近い場所にある。
（空港からバスで１０分くらい）
ジャパレン、マツダ、三菱の３社は同じ敷地内。←その近くに日産がある。
それぞれ空港から各社の送迎バスが出てる。
ニッポンは混むから並ぶぞ。送迎バスも通勤バス並みに混雑してるのはザラ。
手順は174さんので大体○。

>>165>>172

誤爆みーともないね。良く読めよ。
どこに>>165って書いてあんだ？

168 ：_ ：02/10/01 14:54 ID:tqEgJwCG
>>160
快速エアポートは36分前後で新千歳−札幌間を結んでいる。

>>164
共同運航バスなんてみたことねーぞ。

おまいら2人ともいつの話してるんだ？
知ったかやめろよ

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　みんなーおちけつー
　　∪∪　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お〜いおまいら現在外の空気は、台風の影響で北海道並の空気のうまさ
山の匂いがするぞ。

でも気圧が低い。

>>155
一日何百円か貰えるのが網走刑務所
逆に1050円払わなければ入れないのが網走監獄

>>176
＞おまいら2人ともいつの話してるんだ？

これは>>165に対して書いた事じゃないのか？
と、読んでて思ったんだが。

その日の内に出て来れるのが、山の上の網走監獄。
とりあえず網走管内で犯罪を犯せば入れる可能性大なのが網走刑務所。

13さん
ニセコ周遊って・・・。
ニセコ回るのは時間が必要だとおもいます。
ましてや温泉に入ろうなどと思ったら・・・。
さーっといっちゃうのはもったいない。
じっくりゆっくり見て回りたいところです。
それと込んでる時期だとレンタカー配車までに
新千歳空港着いてから1時間ぐらいかかるときもあるから注意。

それと帰りの便、14時じゃなかったらほとんど最終便になってしまうでしょう。
たしかレンタカーは19時ごろには返さなくちゃならなかったはずなんで、
この後時間がいっぱい余ってしまいます。

交通費が、自前なのが網走監獄。
無料迎車およびガードマン付きが網走刑務所。

帰り際に、係の人に、
「またのお越しをおまちしています」といわれるのが、網走監獄。
「もう来るんじゃないぞ」といわれるのが、網走刑務所。

道民の品性を疑う・・・

>>166>>164>>165>>168>>170>>174>>183
皆さんほんとにありがとうございました.
やっぱりJRで,札幌or小樽のどっちかですね.
…といいつつ,一日乗り放題，キャンセル待ちで…
くやしい…北海道は遠いです…

来週から道東，道北を爆走旅行に行きます。
根室から稚内へオホーツク沿いに北上しようと考えていますが，
まだ宿が決まっていません。
夫婦での旅ですので適当にラブホにでも泊まろうかと考えています。
そっち方面のラブホ情報などありましたら教えてください。

札幌肉祭り！

西友の豚肉ドキュソは網走刑務所で終身刑！

>>188
ラブホなんてもったいない！！
ぜひ、杜甫宿とか宿泊施設を見つけて旅してくださいな。
杜甫宿とかを知らないときついかな・・・・(^^;)
でも、いい宿泊施設が沢山あるからぜひ利用してみて！
あと、前スレ６１１の丘は一見の価値ありだから逝ってみて！

>>188
あっ！前々スレ６１１か？？

>>182-183さん
ですよね（笑）＞ニセコ周遊
私もそう思って地球岬を跳ばそうかと思ったんですよ。今日ツアー会社から
チケット来たんですけど、泊る所は「ニ●コワ●ス高●温泉●館」という所
みたいなので温泉には辛うじて入れます（笑）でも五色沼温泉と神仙沼には
行ってみたいんです。

それから帰りの便の情報ありがとうございます。まだ帰便の時刻わからないのですが
新千歳で時間を持て余すのはきついなぁ。でも早く帰るよりはましですよね。

私らも>>188さんみたいに二泊目は札幌のラブホにしようかと思ってたんですよ。
（貧乏なので）宿泊代の浮いた分を食費にあてようかと…（笑）

>>188
９月に逆の順序でほぼ同じルートを走りました。稚内が終着なら行かないことを
お勧めします。サロマ湖から北は道も単調で景色も良くなく走っていて全然
面白くありませんでした。稚内も宗谷岬もまーどうってことありません。

根室からなら知床いってその後、西か南へ行くことをお勧めします。

別海・中標津の旅館で料理の美味しい所知ってます？

＞１８８
ラブホは田舎では逆に探すのが困難かと。網走にはあったけど。
最近増えてる町営温泉なんかいいと思うよ。まあまあ安いし。
歌登とかけっこう田舎にもあるしね。

>191-192
自己顕示欲の強い方ですな。

ラブホテル泊まるくらいなら旅窓とかでビジネスホテルや
シティホテルの格安プランでも探した方が安くつく事もない？
って前々から思ってたんだけど・・・。

北海道の自然に囲まれ自分を見つめ直すのもいい。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bike/1032501844/38

>>194
確かにオホーツク沿いは単調だけど、宗谷岬の上（宗谷丘陵）はちょっと見るべき
ものがあるかなと思うんだけど。岬もなんだかんだ言って、やっぱ一度ぐらいは
行っておきたいってのが人情ってもんでしょ。
帰りにオロロンライン通って、サロベツ原野あたりから洋上に浮かぶ利尻とか眺め
るのも悪くないっしょ。

>>194
>>188は爆走旅行なんだから道北の単調な景色でも良いんじゃないの？
走る時間は長くなるけど>>200の言う通り宗谷丘陵やオロロラインとか
ただ走ってても良いものだと思うよ。
観光しようと思うと見るものは少ないが、運転が好きなら
何にも無いところ走ってても楽しい時もある。

>191
普通夫婦で旅行するなら杜甫宿なんて嫌じゃない？

12月初旬〜中旬に北海道に行こうと思っています。
その頃シーズンを迎えるところがあったら教えてください。
サロベツ原野なんかはもう寒すぎて無理でしょうか？

>>203
「無理」って、何をもって「無理」と言うかだけど・・・。
交通手段は？メンバーは？

>>203
そもそもこの時期に何しに行くの？それとも何かのついでなの？
どせなら１〜３月くらいに釧路湿原行ったり、流氷見に行ったり
するほうがいいんじゃない？

具体性がなくてすみません…

旅行には彼氏とふたりで行きます。
交通手段は鉄道とレンタカーでいこうと思っています。
道路の凍結が多少気になりますけど、
今年の2月に道東（釧路〜網走〜知床）をレンタカーで走って特に問題なかったので…
やっぱり危険でしょうか？

冬の北海道の風景には世界の終わりというイメージを持っているので
そういうのを体験したいのです。

「世界の終わり」というのは、けなし言葉ではなく
最大級の讃辞です。

>>205
その時期しか休みが取れないので…（；；）

> 冬の北海道の風景には世界の終わりというイメージを持っているので
> そういうのを体験したいのです。

これﾏｼﾞで言ってるんだろうか？
ﾎﾝﾄに世界の果てとか終わり感じたいなら
二人でシベリヤとは言わないが、
アラスカかラップランドかアイスランドがｲｲと思われ

北の良いところは寒い中にある。
なにもないような雪原にもちゃんと動物の足跡残ってて
ずーっと丘の向こうまで続いてたり、昼間溶けてて水たまりになってても
３時くらいからぱりぱり凍り付いてきたり、ちょっとしたことをちがった目線で見ると
楽しいかも。変なイメージでこないでね。たのしみにきてちょんまげ。

世界の終わりっていうか、日本も終わりだなってとこ見たいなら札幌肉ＤＱＮと戯れてみては？

漏れは年末に流氷見に行こうかと思ってるけど、12月はまだ早いのかな？

>>203
なんだ、北海道初めてかと思ったら、冬の道東を走ってるのね。
だったら、一般的なアドバイスはしてもしょうがないね。
もうすこし具体的な、的を絞った質問の方が答えを得やすいと思う。
その時期のサロベツは荒涼としていていいかも、とは思うけど、
自分もその時期は行ったことないので・・・。

>>211
例年、流氷が来るのは１月、去るのは４月。
年によって早くなったり遅くなったりするけど、年末に流氷いた年って
珍しいと思う。今年はたまたま早い可能性はないとは言わないけど。

>>211
多分、早すぎ。

>>208
203の>冬の北海道風景には世界の終わりというイメージを持っているので
別におかしな表現ではないと思うが?現に厳冬期の北海道の吹雪はすざましい
ものがあるからね、この世の終わりというのがぴったりだ、、、、、。。。。

>>209
そういう景色をぜひ見てみたい。最もいいのは1から3月かな？

２月中旬頃の知床ウトロの、流氷ダイビングは貴重な体験になるよ｡
流氷を海の中から眺めるのは､とても神秘的｡かなりの確率で､アザラシや
クリオネに会える｡

ネックは料金の高さ｡保険コミで１万〜２万ぐらいする。とても楽しく
想い出になるけど､料金の高さでしり込みする人が多いのも事実…

夜は､オーロラファンタジーが神秘的｡夜空にレーザー光線と大音量で
オーロラを演出描き出します｡とても寒いので､防寒対策は万全に｡
夜２０時から２０分程度の開演です。

いわゆる「北海道的な風景」の土地は住むのは地獄。

道産子はこのような風景見ると
「こんな何もない場所で吹雪に巻き込まれたらどうしよう」などと考えてしまいます。

豚肉ドキュソは冬の戸外で凍死刑

>>207
そーゆーわけね。うーん、でも12月初旬〜中旬は中途半端な時期だなあ。
ちょっと思い浮かばないよ。

>>211
遠くに流氷が見える程度なら年末でも可能性はある。但し、着岸するのは
普通1月中〜下旬らしい。数年前上旬に着岸して、新記録とか言っていた。
以下流氷のサイト
ttp://www.noah.ne.jp/ice/

札幌・函館間は車でどのくらいの距離、時間がかかるでしょうか？
マジで教えてください。北海道初心者です。

ごめんなさい。
やっぱり世界の終わりなんて言い方するべきではなかったですね。

でも冬の北海道がほのぼのしてるということも知ってますよ〜。
2月に道東に行ったとき、
線路に鹿が飛び出してきて電車が急停車するというのを体験しました。
鹿も乗客もお互いびっくりしてて、
後でなんだかとても暖かい気持ちになりました。
そういうのも冬の北海道ならではですよね。

222

オーロラファンタジー、ダイヤモンドダスト・・・、
氷爆祭りに氷濤祭・・・
どれもあまり面白くなかった。
吹雪で視界ゼロの世界のほうが数段面白かった。

＞１８８さん
　紋別より北の雄武町の日の出岬のホテルが良いですよ。　　

>221
冬の北海道は決してほのぼのしていません。

＞２２０
300km、６時間といったところか。途中長万部あたりで混む時間があるので
曜日と時間帯には注意。高速を使えばもう少し早くなる。時間の方は個人差大きい。

>>225
いえ…、
極寒の中にもほのぼのとした出来事がありますねーという意味です。
言葉が足りなすぎてすみません。
また考えをまとめてから質問しにきまーす。

>220
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、距離や時間が分からなくて質問する人は
まずはこのページで距離・時間の検討をしましょう。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

過去ログも読んでね！！

>>220
って言うか
こう言う馬鹿は放置で

>>229
胴衣
わざわざ答える必要なし。

>>220
原チャリで1時間半くらいです。

もうすぐ知床番屋祭が始まるんですが
以前逝った人どんな感じでしたか？
一人旅なんですが一人じゃ入り辛い
感じですね・・。　美味しいそうなんでね・・。

>203
あなたの発言がいい印象を持たれないのは,
北海道に特殊なイメージ持ちすぎな感じが言葉の端々から
受け取れるからじゃないだろうか。
気持ちはわかるけどね。
道民としては，普通に生活してるだけなのに,
特別視されるのはたまらん，っていう思いがあるんだよ。

>>220
北海道初心者だと何か特典でもあるの？

すまぬ、答えてしまった。逝ってくる　>229,230

>235
あんたいい人みたいだね。
あんたみたいな人ばかりだったらこんなに道産子叩かれないのに。

とはいっても、答える必要なしという香具師の気持ち
もわかる罠。
さんざんガイシュツだもんね。

なんかこの頃アンサーが冷たい感じがするんですが・・・。
ﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
＞２０３気にしないでね。最果て感が好きって気持ちは
よくわかるけど、冬のサロベツにぽんと降り立っても
凍えるだけで間がもてないと思うよー。通過だけして
温泉にでも入るのが良いのでは？

確かにみんな前よりキツくなった。

西友事件でみんなピリピリしてるのかな？

過去ログもロクに読まずに質問する香具師が一番悪いと思うけどな。
>>220は自分で調べる事柄の基本中の基本。
地図を見ればすぐに分かる。
初心者と書けば何でも許されると思ってるようだし。

答える人が冷たいとか言ってるがここは２ちゃんだよ。
この板はかなりマターリしてる方だけど所詮２ちゃん。
まともな答えが欲しいなら他のサイトで質問するべき。
とんでもない質問する香具師にも丁寧に答えてくれる
例の掲示板にでもいけばいい。

241の言うこともわかるが220の気持ちもちょっとわかる。
たとえ地図上で○○km、○時間で到着と知識を得ても、北海道が
初めてだと本州の感覚で走るのとは違うような気がするんだ。
（だからナマの声で「この前レンタカーで走ったときはこれくらいかかったよ」
とか聞いてみたいんだと思う。好意的解釈かもしれないけど。
まあ、本当は自分で距離等調べたうえでさらに突っ込んだ質問をしてくれると
いいんだけどね。

あと、「所詮２ちゃん」って言うのは逃げ口上に聞こえる。
いろんな板で真面目な議論がかわされてるのにその一言が全てを台無しにすると思う。

>>233
でも他の県からのものにとって、例えば美瑛のノペッとした畑を見て感動したり
道北の荒涼とした風景から利尻富士を見て言葉を失ったりしてね…

まあ〜地方の人が東京に来てすごいねというのと変わらんわけよ。

年末頃、北海道に逝って流氷を見ようと思ったけど、まだ早いらしい。
１２月頃の見所ってなんなんでしょうか？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

スレと関係無くなってきて申し訳ないが。

クレクレの話しはどうでもいいが、>>241の言う通りヤパーリ所詮２ｃｈだよ。
名無しで真面目な議論してても何も説得力ないもんね。
この板は比較的本当の話題やまともな返答が多いけど中には嘘もあるからね。
このスレに限ったって嘘（と思えるような内容）や中傷もかなりあるよ。
原チャリオヤジを代表として。（ｗ
名無しだから書ける事であって、誰だか分かるような掲示板だったら
普通は書けない（書かない）でしょ。
そんな嘘も含まれた書き込みの中からどこまで信用するかは読む人次第。
信じた事が嘘でも、所詮２ｃｈの事だから、で済ますもの。

って書いてても、俺も名無しだから説得力無い罠。（ｗ

年末年始に北海道へ行きます。
大晦日を札幌で過ごすか、小樽で過ごすか
迷っているんですが、年越しイベントなどは、
どっちが華やかですか？

顔文字多用したり、脳みそスカスカの文章見たりするとあほじゃねぇかと思うこと
はある。媚びた文章書かれても気持ち悪いし。

あーあ、来週北海道に行くのに
天気予報雨かよ。ｶﾞｯｸﾘ。
私が行く時いっつも雨。
晴天の北海道ってあるんかな？

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

>>249
9月の2週目に逝ったけど、ずっと晴れてて最高だった。
この夏1週間ずっと晴れてたのは珍しかったみたい。
その時本州は雨。俺らが帰ったら北海道も雨降った。

確かに所詮２ｃｈだが、これだけの人口がいるBBSは他にないと思う。そしてそこが魅力。
嘘も多々あるが、それは見抜けるかどうか個人の判断。
教えて君は、自分ではここまで調べましたがここからがわかりません、とあるのならば
教えやすいし、答えるべきだと思う。漏れも他の板ではよく教えて君して助かってる。
よくもまぁ、一銭の得にもならないのに、専門的知識がある人が答えてくれるものだと思った。
まま、ヾ（´Д｀ヾ）ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

そうそう。
で、嘘でないレスを引き出すのも質問者次第だよね。

＞嘘でないレスを引き出すのも質問者次第だよね。

これは禿げ同だね。
きちんと質問する人には、きちんとした答えが返ってくる。
時々質問する方が偉いと思ってるような書き方のﾔｼもいるが、
そんなﾔｼの時は、逝ってしまえで終わるしね。

>>249
同士ﾊｹｰﾝ
オレも今年は行くと雨ばっかりだよ。去年は晴ばっかりだったけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい

220っす

地図を見て、概算の距離と時間も載ってはいたんですが
こういう数字は当てになるのか不安になり、ｸﾚｸﾚになるのは承知で
しかし、慌ててカキコんでしまいました。

思ったところは242さんの言ってくれた通りです。
書くにしても、もっと丁寧に書けばよかったと反省ﾃﾞｽ。

＞226さん、ありがとうございます。参考にさせてもらいます

>>249
つーか、今年は夏からずっと天気が悪かったらしいよ。

北海道はとにかく広い｡それを念頭においておこう｡

・夏は１日に５００キロ走るのも不可能ではない。かなり疲れるが｡
・雪道の走行経験のない人は､冬の運転を控えよう｡とくに峠で吹雪に
　巻き込まれたりしてがけから転落したら､下手したら２〜３日は
　発見されない｡
・道の駅やコンビニ・日帰り入浴温泉がかなり整備されているから､
　凄く快適にドライブできる｡
・殆ど渋滞はないが､連休の最終日には峠や市街地で渋滞が発生する｡
　それでも内地の規模ほどではない｡

＞２４７
いちおう都会の、札幌の方が人出はあると思いますよ。
でもイベントとかやってるのかな〜？神宮にお参りに集まる
だけじゃないのかな？？

北海道神宮の甘酒は美味い

全日空1日乗り放題で正月は北海道にでも行こうかな

>>257
>ｸﾚｸﾚになるのは承知で
>しかし、慌ててカキコんでしまいました。

確信犯・・

>>257
だったら、「地図で調べたら、○時間くらいと載っていたのですが〜」
などと書けばよかったんだよね。その上で、例えば
「○月の○曜日あたりだと、渋滞によって遅れる可能性はあるのか」とか
「もしかして○○に寄るかも知れないですけど、そうするとどのくらい
時間的余裕を見たらいいでしょうか」とか言うような質問をすれば、
たぶんちゃんとした答えが返ってきたと思うよ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

にしても普通に質問したいだけの人間に対して
「放置」とか「バカ」とかってのはちょっと問題だろ
質問した側も悪気あったわけじゃないだろうし。

そういうのが嫌なら、他の掲示板に行けば？

>>267
ごめん、もういいや、忘れてくれ。

移動に関しては大体１時間６０キロくらいで考えればよろしいかと。
ついでに距離に関して言えばMapFunのルートマップなどを利用すれば
算出できる。

＞２６７　それ言っちゃあおしまいだよう。あなただけの板じゃないよう。

最近、なんでこの人を煽るかなーってのがちと目につく。
おおらか道民らしく、ｸﾚ厨は黙って放置でいいじゃない。
気の向いた人がレスするからさ。

距離と時間くらい>>228のサイトで調べろよって言いたい。
散々ｶﾞｲｼｭﾂしてるから、距離と時間を聞く奴は
過去ログ読んでないってのがすぐ分かる。
2〜3個前のスレから>>1に入れようって話しも出てたのに
スレ立てる奴は何でシカトするのかね。
距離と時間教えてクレクレが出てくるのは>>1にも原因がある。

>>271

お前馬鹿だろう

とりあえず自分がウザイと思う書き込みは無視
いちいち「放置で」とか言わなくてよし
回答はウザイと思わない奴、又はいい人が答えてあげる
その際、同時に「次からは〜したほうが良いよ」
などと一言加えてあげるのがなお良し。

とりあえずこれで

医者が初めて来た患者に対して「これぐらいの痛さはみんな我慢してますよー」
と言うのに似ていると思う。初めて来た患者の気持ちに立つのではなく、その場に
ずっといる医者の立場でものを考えている。そんな医者はむかつかないか？

この板を初めて訪れた人が少なくとも不快にならないような工夫は必要だと思う。
１からしばらくＦＡＱを並べて、それについての質問は放置というのもルールにする。
2getとか言ってる場合じゃなくてYO。私が最近逝った板でなるほどと思ったスレの一つ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033471754/-7

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

あーあ、そろそろ欠航や遅延、ダイバートが恐くて
北海道に行けない季節になるなあ。
むちゃと言われようが、
週末一泊で函館を散策したり、
小樽でマターリしたり、
釧路湿原見たり、富良野を散策する
社会人の贅沢はできないね…鬱。

>>276
無茶を承知の冬場の週末北海道、スリルがあっていい。昨年は悪運強く計画
通り、今年はどうなることやら。

>>270
氏ね

国後郡に行きたい

↓の荒らしが常駐してるようで砂
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033417948/

>>272は>>1だろ？（ｗ

12月の北海道は見るべきところ、行くべきところもないの？

21 ：列島縦断名無しさん ：02/10/03 06:26 ID:xXALNzWs
北海道旅行スレもなにげに旅行者に感じ悪いんだよね・・・
この件で心のもやもやが晴れたような気がする
わし道民嫌いなんだわ、きっと

22 ：列島縦断名無しさん ：02/10/03 07:02 ID:iRsqfL0Q
道産子
妙に優越感のある田舎者って感じがする。

23 ：列島縦断名無しさん ：02/10/03 10:14 ID:vk916fbW
>>21
同意。北海道旅行初心者が何か質問しても「過去ログ読め」だもんね。
あんなにいっぱい、よっぽどヒマな人じゃないと自分の知りたい情報
探しきれないっつーの。
だいたい過去ログって「今どきの〜」じゃないし。

24 ：列島縦断名無しさん ：02/10/03 19:39 ID:xXALNzWs
あのスレの道民は何かといえば「ここは２ちゃんだから」を持ち出して
旅行者叩くけれど、他でばしばしそんな冷たい対応する地方スレないよ。
ま、放っておいても観光客が沸いてくる恵まれた地理・気象条件を持っている土地だから、
旅行者なんて金を落としていく「もの知らず」にしか見えないんだろうな。
そりゃ雪の上の運転もできないし、北に日本の最果て感を求める「もの知らず」だろうよ、都会人は、道民から見れば。

嫌われ教師でも試験前だけは生徒から頼りにされる状況に似てる。
教師のほうも勘違いしちゃって。
でも、いつか試験期間は終わっちゃうんだよね。

北海道の夢から離れていく若者が、あのスレや今回の西友事件をきっかけに増えていかないことを願うよ。

>>280のスレで騒いでるのは単なる厨だろ？
教えて厨が構ってもらえなくてスネてるだけにしか見えないが。
というか、このスレで質問に答えてる人が全て道民だと思ってる時点で
既にイタいな。

>>274
最初の３行の例え、非常にわかりやすいし、禿げて同意。

>>274
この板でも質問スレはきちんとしてるよ。
↓みたいに書いてあっても何も読まずに質問するﾔｼって・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1032455882/1-9

>>274
　でもよ、正月は餅が一番だろうがよ・・

そ、そのココロは

>>282
わざわざ北海道に来て、という人には他の季節を勧める。
どうしてもその時期というのであれば、逆にどこでもいいのではないだろうか。
畑の中を延々と走る直線道路は年中あるし、北海道らしい食べ物がまずくなる
時期というのも特にないわけで、食系なのか、観る系なのか、そういった希望が
あればなんらかの提案はできるかと思われ。

とりあえず次スレから１にあの道路検索サイトと旅窓ぐらい張っとこうよ。
自分で調べてみた上で経験者、地元の人にもっと詳細な情報を…っていうのなら
大歓迎なのにねえ。

>>242サンの意見に同意
「道路検索サイトと旅窓」など…客観的でーた
2ｃｈ情報…実体験等に基づく主観的なもの

自分も質問しますが、レスは書く人が感じたことを書いていただけりゃ
それで良いです。それを望んで質問してるんですからね。

なんか荒れてますがみなさんいやなことでもあったの？
俺も特にいいことなんてなーんにもないけどさ

本題に戻って、もう北海道は紅葉かなりすすみました？

教えてクンがウザイのはわかるがいちいち煽るな、ってこった。
もうちょっとソフトに注意するか、無視すればイイのに。

＞２９１
札幌ですが近所の公園のもみじが赤くなってきてますよ。
去年はニセコへ行ったんですが、色がイマイチでした。今年はどうかな。
紅葉時期の神仙沼は混みますので行く方は注意。
朝９時頃着いたのに路駐に誘導されますた(w　　休日のせいか。

美深の松山湿原に逝ったことある人いませんか？
来年逝こうかと思っているんですが、情報や感想をおながいしまーす。

IDが便所だ・・・・

>292
ウザイと感じた奴は放っておけばいいのにね。
自分がウザイと思ったからって無視しろとか押しつけられても困る。
>294-295
WCの後に0が・・・
つまりトイレがない！大変だよ（ｗ

このスレ、ずっと上位にあったのに今や「北海道人は日本に
こないでね」スレより下だよ・・・。とほほほ。
夏のシーズンは終わったとはいえ、紅葉も始まってるし
鮭も遡上してるし美味しいものもいっぱいあるから来てね〜。

＞２９６　　　＞２９４ー２９５
その後が、オー・シー・リー・フー・エッチ！

わかるよくれ君うざいのがさ、とりあえず気になる場所があるのなら
いってみろよといいたい。

でもさ、いろいろ旅の話（計画・報告）とか書いてもらって
レスしていかないと話題が盛り上がらないじゃん。
同じ話題でも読む人書く人が違えば、また楽しいと思うのよ。
このスレだって１からずっと同じメンバーでやってるわけじゃなし。
しょせん娯楽なんだからさ。ガイシュツの話題でも
「過去レス読め。以上」よりは読みごたえあるよ‥‥。

スポーツ版覗いていたら
パークゴルフが北海道限定だということを初めて知った。
パークゴルフと温泉のパックツアーとかも人気なのにね。

>301
パークゴルフってメジャーなスポーツじゃないんだ。
やる前はなんかゲートボールみたいとバカにしてたけど意外や意外面白いよね！！

確かにパークゴルフは北海道が発祥らしい。その辺に市営とかで無料のものもゴロゴロ。
スポーツ用品売り場にはスティックはじめ用品がある。単に土地が余ってるからと言われれば
全く反論できんがね（ﾜﾗ
冬は無理ですが、温泉とパークゴルフでよければ、ぜひ北海道にお越し下さい。

北海道に来たら試しにパークゴルフやってみて。結構萌えるよ。
ちなみにうちの会社パークゴルフ密かなブーム。
プレイの後はジンギスカン！！

>>96
星空が見たかったら中標津の開陽台あたりいいよ。晴れてればだけど。
中標津保養所の温泉は掛け流しだしね

…っていうか、初めて？
だったら函館inで湯の川泊〜洞爺or登別泊〜札幌で新千歳からｶｴﾚ！！とか…
汽車で逝けるし。長万部でカニめし食えよ。

……って、全部読んだつもりが１００までしか読んでいなかった。
回線切って湿原に沈んできます

>306
湿原)ﾜﾗ

>>303
パークゴルフ発祥の地が幕別町、ゲートボール発祥の地が芽室町。
十勝の人は新しいスポーツを考えるのが得意なんだろうか？

＞３０６
道民的な逝き方だわ・・・(w

306は谷地眼に沈んだか‥合掌

今月北海道へ行きます。
でも太平洋フェリーに乗るのが目的なので、北海道滞在時間は5時間ぐらい。
苫小牧→空港直行で終わりそう。

書き忘れ
フェリー乗り場-(バス)-苫小牧駅-(ＪＲ)-千歳空港で移動しますが、
途中でうまいもの食わしてくれるところはありますか？

>312
何が食べたいのか？　希望を聞かせてくれ

１．苫小牧漁港の食堂でホッキご飯
２．千歳の回転寿司北前船
３．千歳のキリンビール園

>>312
新千歳空港に入っている寿司屋の6000円だか8000円だかのうに丼。

6000円？8000円？　高くない？

空港価格ですから...

苫小牧のホッキ美味しいってよく聞くけど、具体的に
この店でこのメニュー、ってのが知られてないよね。
もっとＰＲしる！

前スレ６１１の丘いってきた
能取岬までのオホーツクの海岸線が(・∀・)ｲｲ!感じだたよ

ただおれが着いた直後に観光バスが峰浜側から上がってきて
斜里方向に曲って降りて行った
普通に国道通るよりも景色のいい所を〜ってことだろうと
思うけどちょっぴり宇津氏だった
侮れないな網走バス

今度行く時は国道の曲がり口にモナー印の立て看板立ててくるよ

>319
地元の人ですかー？
ｺｿｰﾘ看板立ててきてくれ（ｗ

先月、ツアーで「富良野北の国から」観光に行った。
おばちゃんのバスガイドが最悪、「北の国から」のドラマの舞台地、
「おりますか？　降りたい人いますう？」と、すどうり、
あまり関係のないとこでゆっくり止まる。
さいごの土産物屋で分かった。自分がこっそりタバコ飲めるとこで時間とるのね。
タバコなんか堂々と飲んでいいからちゃんとやってくれ。

アンケートで書いてやろうと思ったのに、アンケートも省略された。

>>313-318
いろいろｻﾝｸｽです。
ほっき貝が名産らしいので、苫小牧漁港の食堂ってのはそそられます。
でもフェリー乗り場と漁港は違うよね。

>>319
期待age

糞スレ〜〜〜ッ！！ばっｏ(⌒▽⌒)ｏか〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ〜〜〜っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／　
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいな掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い〜{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数のレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやいや〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ〜Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

週末に天気悪くて駄目だな。札幌近辺で、
紅葉の見頃になってるのは何処だろう？
豊平峡とか朝里峠とか夕張とか桂沢湖とか、
その辺の紅葉情報ｷﾎﾞﾝﾇ

札幌市内がすでに色づいてきてるよ。

10月11日から二泊三日で道東に行きます。
気温はどのくらいでしょうか。どんな服装
で行くのが無難ですか?

当然長袖。もしくはジャケット。
寒暖の差が激しいので調整できるような服装が望ましいです。
昼間はセーターだとまだ暑いかも。（朝晩は冷え込むけどね）

>327 ありがとうございます。

ちなみに
一日目　釧路着→厚岸でカキ→釧路湿原→釧路泊
二日目　釧路→屈斜路・摩周・阿寒→屈斜路泊
三日目　屈斜路→網走観光→女満別

こんなコースはどうでしょう。キツイですかね。

>>328
二日目は阿寒を最初に持っていったほうが行程が楽。
阿寒横断道往復はちょっとね。

>>328
厚岸まで行くなら琵琶瀬展望台まで足を伸ばしてもらいたいなー。
琵琶瀬展望台から見る霧多布湿原は（・∀・）イイ！
（時間の余裕があればだけど）

裏摩周の神の子池には普通車で
行けますか?

>>331
余裕で行ける。
行ってもくれぐれもコインを放り込むようなことはしないようにねｗ

ありがとうございました。
行ってきます。

>328
阿寒はどうだろうねぇ。独断だがあまり魅力を感じないのも事実だ。マリモを見る以外
特に湖がきれいかというとそうでもなく。逝くならオンネトーがお勧めだが
私の主観なので、参考までに。
屈斜路泊ならば、天気次第では摩周湖で日の出とかもいいかも。その点から言っても
>329の屈斜路摩周後回し案に一票。
交通手段はレンタカー？車の運転時間が長くなる以外はそんなにキツクないかと思われ

阿寒湖の近くだと、太郎湖・次郎湖って最近どうなのかな？

９月にオンネトーと神の子池逝ったんですが、
秘境度、水の色ともに神の子池のほうが良いと思いますた。

>>336
オレはオントネーのほうが好き。
早朝、もやがかかったオントネーは神秘的ですた。
神の子池は秘境度がちょっと少なくなった気がする。

なるほど。
俺が逝ったのは昼だったからな〜。
来年は早朝逝ってみよう。情報ｻﾝｸｽｺ

こんにちは。
11月9日〜11月13日まで
札幌〜洞爺湖〜函館と言うルートをレンタカーで周るべく
計画を進めています。お聞きしたいのですが
上記の季節は雪はもう降り始めてますか？
あまり雪道の運転になれていないので危ないと思われる場合は
JRに切り替えようと思ってます。
教えて君ですみません、よろしくおながいします。

>326さんへ
阿寒湖へ行くなら、>329さんのいうように先に阿寒湖のほうがバター…じゃなくベター。
阿寒湖ではエコミュージアムセンターをおすすめします。あれだけの設備を
入場料無料で楽しめるのはかなりお得だと思います。(床一面の阿寒湖周辺の
航空写真には驚きました)また近くにはこちらも無料の「足湯」があります。
遊覧船は個人的な好みもありますが今が紅葉のピークなので
所要時間と(85分)ちょっとウザい観光アナウンスを我慢すればこれもいいと
思います。ただ時間がなくて遊覧船でなく高速船に乗るならやめたほうがいいです。

>339
おそらく雪はまだかと。しかしこればっかりはお天道様が決めることなので。
日頃の行い(略

>>339
中山峠経由なら運が悪いと降るかも。
まぁ降ったところで苫小牧→室蘭経由に逃げればよし。
いずれにしても夜間凍結は始まる頃だから昼間限定でね。

11/9なら札幌の平地でももう初雪は降ってる頃だと思うけど。

阿寒湖の話だ出てたので。
なんかこの前の台風で阿寒湖のまりも数�d岸に打ち上げらてたって、
話聞いたけど、そんなに阿寒湖ってまりもいっぱいあるのですか？
いなくならないんですか？

まりもは大きくなるのに時間がかかるよ
小さいのなら別に普通の藻と変らない

厚岸で牡蠣食べたいんですけど、
どこでたべたらいいでしょう。
道の駅?

>>339
そだね、凍結のほうが要注意な季節。
雪は目に見えるけど、凍結は濡れてるように見えるのでｷｹｰﾝ。

函館ではとりあえずﾊｾｽﾄの焼き鳥弁当、ﾗｷﾋﾟのﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰね。
良い旅を！

>343
つい道民の感覚で「雪が降る」＝「雪が積もる」と解釈してしまった。
回線切って釧路逝って湿原に沈んできます（←盗作

>348
どうせなら支笏湖の底の方がいいかもよ。（ｗ

厚岸湖に沈んで牡蠣のエサになるのも・・・・

知床五湖でヒグマに食われてきます、はどうよ。

>349
支笏湖ならしこプリもおすすめ。

神威岬よりダイヴ、っつーのは？

>>346

浜のれんはどうよ？

詳細…355〜360あたり

冬（１月）の札幌や小樽を歩くのは、普通の運動靴でも
いけるでしょうか。
地元の人は、どんな靴をはいてるんでしょう。
やっぱスノーブーツとか？

>>344
阿寒湖のマリモ
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021004i504.htm
すごい量。はっきり言って気持ち悪い。

>>355
旅行者は、普通の靴に取り付ける形のスパイクが有効かと思いますが。

浜のれんは有名ですね。まぁ、逝ってみなされ

>355
地元民の俺は夏冬関係なく普通の運動靴です。
雪の多い（除雪が間に合ってない）時は長靴ですが。

>>349-353
ちょっと>>348が可哀想になってきたぞ・・・

>>341,342,343,349
早速のお返事ありがとうございます。
運良くトワイライトエクスプレスが取れてしまいまして
そちらにお邪魔いたします。
むー、やはり微妙なとこなのですね。
もう少し様子を見ます。

>>347
ありがとうございます。
札幌にはよく行くのですが、函館は初めてです。
ラッキーピエロ、うわさには聞いてました。
今から楽しみです。焼き鳥弁当も。
札幌では、狸小路の炭や、はなまる寿司（回転）
琴似にあったプライムハウス（焼肉食べ放題）なんかが好きです。
ただプライムハウスは閉店したと聞き、落ちこんでます。
完全にＢ級グルメ旅ですが、楽しいですわ。

>>358
確かに美味かった。店にかなりの量のサインが飾ってあったな。

市内でも紅葉始まってるなら、どこ行っても大丈夫そうだな。

明日から出張で札幌へ向かいます。
でも仕事は木曜の午前中だけであとはフリー。
上司の理解もあり金曜日に有給がとれたので
レンタカーで行きたいところがあるのですが、
どなたかお知恵を貸してください。

水曜の晩に千歳着。
レンタカーを借りて一路札幌へ、２１時ごろには着く予定。
宿泊はすすきの近く。
千歳⇔札幌間、もしくはすすきの周辺に、その時間でも
開いていて、一人でも入れる魚介類の美味しいお店ってありますか？

木曜日は午前中だけ豊平区で仕事。
その日の晩の宿泊は旭川のホテルを取っています。
お昼に札幌、夜には旭川、こういう移動を必要としている私にお薦めの
観光ポイントってありますか？できれば紅葉等の自然や、美味いもの
が楽しめるところで。

金曜日はとにかく美瑛と富良野と狩勝峠に行ってみたいんです。
だからかなり早起きする予定です。
旭川→狩勝→富良野→美瑛→旭川→千歳（１８時頃）
こんな強行軍って可能でしょうか？
また、金曜のルートの最中できれいな川のあるところがあれば
教えてください。
ついでに、そこまでして見に行くべき峠なのか？狩勝峠。
の疑問にも答えてください。
教えてくんでゴメンなさい。

とりあえず、地図は見てみた？

>>364
見た

見たなら強行軍かどうかわかるべ！

>>363
金曜日のルートは、富良野や美瑛であまり観光できないと思うけど、それでも
よければ行けるでしょう。千歳に戻るときは旭川からじゃなくて別のルートの
方がちかいんじゃない？　前にどっかのスレで読んだような...

富良野あたりだと、北の国からで有名な「空知川」や「布部川」があったけど
きれいだったかなあ？流量はいずれも多くないよ。

>>363
旭川〜美瑛〜富良野とまわって、r135・R452・r116で桂沢湖・三笠経由で
高速乗って帰った方がいいかと。

>>366
やっぱ金曜は強行軍ですか？
以前、トマム→富良野→美瑛→旭川のルートを
ゆっくりと回れたので、今回も大丈夫かと
タカをくくってました。

>>367
美瑛は丘をチラリと見ながら素通りでいいんです。
富良野も一度行ったことあるので、ドライブ程度で
いいんです。
川、というのは、以前日高からトマムに向かう途中に
見えた、堤防も何もない野ざらしの川に感動し、
もう一度あんな川をゆっくりと眺めてみたいのです。

狩勝峠情報も求む！
天気が悪ければ行く価値ないかな？やっぱ。

>>369
ちょっともったいない気がするが、本人がヨシなら良いでしょう。
空知川は貴方の期待している川に近いかもしれんが、なんとも....
だれか書いてあげてちょ。

>>368
トマム、占冠を抜けて夕張から高速ってことですか？

>>368
今地図見て理解しました。（恥）
このルートだと富良野→三笠って時間にしてどれくらいですか？

368の逆ルートで行ったことがある。帰りの便によっては温泉につかることができるかも…。

368の逆ルートで行ったことがある。帰りの便によっては温泉につかることができるかも…。

すまん。2度カキコしてしまった。逝ってきます。

木曜日の行程ですが、札幌市内を観光して
時間の許す限り国道を走って旭川に向かうだけ
にするとします。

そして金曜ですが、
朝６時にホテルを出発→美瑛（１〜２時間ほどドライブ）
→富良野→（２〜３時間ほどドライブ）→狩勝峠（小休止のみ）
→占冠→夕張→高速使って新千歳（１８時着）
この行程ってムチャですか？

こんばんわ。１３です。
出発日が迫ってきました。もうドキドキのワクワクです。
ｶﾆｰ!!ｲｸﾗｰ!!ｱﾜﾋﾞｰ!!ｼﾞﾝｷﾞｽｶｰﾝ!!食うぞ〜〜！！！！（゜д゜）

で、お聞きしたいのですが、そちら側（札幌周辺〜ニセコ〜積丹）はどんな格好で
行けばよいでしょう？過去ログも見たのですが、去年は寒かったようで
フリース着たほうが良いとかかいてあるのですが、天気予報サイトを見ると
気温は１６度前後の予報です。道民の皆さんはどんな格好をしてますか？？？

PS:行きの飛行機、朝の６時２５分発でした。集合５時２０分。
あああ、起きれるか心配…。

狩勝峠、通ったのがもう10年近く前だからあまり覚えてないけど、
別にどうってことない、ちょっと眺めのよい峠、くらいの感想だった。
あれなら三国峠のほうがずっと感動できる。(今回は方向違うが)
紅葉期の日勝峠も迫力あったなあ。狩勝峠と違って、深い山奥を
走ってる感じで。

古い記憶だけで答えれば、時間ないのに無理するほどのことも
ない峠、ということになるけど、好みもあると思う。

>>378
貴重なご意見ありがとうございます。
確かに、一部のマップでは『日本一の見晴らしの峠』とも
書かれているし、また、今見ているマップにはなにも書いてない。
とりあえず前回トマムまで行きながら行かなかったところなので
今回は、、、と思ったのですが、狩勝峠を外して美瑛や富良野
に時間をまわしたほうがよさそうですね。

夕張にいく手前に髪が伸びると言われる人形をまつっているお寺があります。

＞３６３
狩勝はそんなに無理して行くことないと思う。ありふれた
食べ物屋と土産物屋かなんかが並んでたりするし（途中の景色は
それなりだったかもだけど）。美瑛方面行くなら天人峡とか望岳台
とか旭岳行った方がいいと思います。
札幌での魚介類は居酒屋炙屋（あぶりや）が美味しいよ。私が行ったのは
駅前だったけど、すすきのにもあるはず。そっちは場所わかんないけど(ｵｲ

>>381
ありがとうございます。
貴重な札幌情報です。炙屋、一人でも入れる店ですか？
天人峡、望岳台、リストアップさせていただきます。

もう狩勝峠が頭から離れていってます（藁

まだまだ情報お待ちしています。

>>360　お気遣いなく

>>363
狩勝峠よりも>>368のコースに一票。桂沢湖辺りの川orダムは良かった気がする。
三笠には直進、R452は左折の(ちょっとわかりづらい)交差点あたりのことね。

午前中は、天人峡行って、ホクレンのスタンドで左に曲がって美瑛に抜けて、
美瑛の町から望岳台登って、十勝岳温泉でも入って、上富良野に下りてくる、とか。
もしくは上に登らないで、いわゆるパッチワークの丘を・・でも季節的に違うかな。

桂沢湖まで来て時間に余裕があれば、そのままR452で夕張なんて手もある。
別に何もないが（失礼）そこから真っ直ぐ西へ向かうと千歳。ちょっと山道ばかりで
R452には店もないしガソリンスタンドもないし多分車もいないが、そんな風景が
北海道らしくツボにはまるかもしれん。

保険として、富良野美瑛で時間をたっぷり過ごして、いよいよ間に合わなければ
富良野からR38で滝川まで出て(１時間)そこから豪勢に高速というのが一番計算できるかも。
R452などﾏﾀｰﾘの方がおすすめではあるが。

>>377
（当然長袖の）フリースを１枚、上に余計に着ましょうか、というくらいでしょうかね。
北海道人は比較的薄着なので、また海鮮切って何かしなきゃならなくなるかも（ｱｾ

道民がどんな格好してるかより自分が１６度前後でどんな格好してたか思い出せ。
北海道民の１６度と沖縄県民の１６度は違って当然。
暑けりゃ脱げ、寒けりゃ着ろ。

>>383
すみません、どうしても地図を見ても天人峡の場所が分からないのですが。
吹き上げ温泉も気になったのですが、なんか人が多いとか、、、
平日の午前中も多いですかね？そこまでは知らないか。
384さんのおっしゃる通り、桂沢湖回りで新千歳に向かいます。
短時間でいろいろ教えていただき、とても助かりました。
明日は仕事なのでもう寝ます。
出勤前にもう一度ここのページ確認していきますので、
もしよろしければ、美瑛・富良野の情報をお願いします。
できれば食物系の。。。

>>363
川、ってあんまりわかんないや。
木曜に旭川近辺に来たときにまだ明るければ、ちょっと手前で神居古潭とかか？
札幌−旭川間には正直あまり心当たりなし。

半分冗談だが、札幌観光で豊平峡温泉なんてどうよ。温泉もいいし、カレーも旨いし
（なぜに北海道まで来てカレーを．．）豊平峡ダムの紅葉もあるし、自分が札幌の方に
行くなら検討するかな。一応札幌市内だし（ﾜﾗ

吹上温泉には行ってみていいでしょう。のぞいてみてあんまり人がいたら
近くの白銀荘とかカミホロ荘とかの普通の温泉に行くがよろし。

天人峡はこんなんでどうよ
ttp://www.iibeyahokkaido.co.jp/tenninkyouonsen.htm
豊平峡もサービスだ。
ttp://www.hoheikyo.co.jp/menu.htm
から周辺スポット

富良野・美瑛でおいしいものねぇ。
深山峠（美瑛と上富良野の間のR247沿いの小さい丘）にあるウッディライフの
黒カレーなら、はるばる来た人に勧めてもいいかな。

ダメだ、旅行者にカレーばっかり勧めてる。
海鮮切って、岩間温泉行って、熊に喰われてきます

>>389
逝っちゃうﾔｼに追い討ち掛けるようで悪いがR247じゃなくてR237ね。
ちなみにR247がどこ通ってるか調べたら
愛知の豊橋から知多半島経由で名古屋に行く路線だそうだ。

>>389
格闘して勝ってこい

>388
豊平峡カレー　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
なんであそこでカレー？　インド人？だけど…　田嶋春あたりよりもウマー。
温泉も鄙びた湯治場風で、今の時期なら紅葉見ながら広い露天でマターリも良し。

R247→R237
確かに．．．

>>393
釧路湿原に（以下略

すいません、質問です。
三連休に函館に行くんですけど、五稜郭、本町、など、街の中で若者でも入れる
安い居酒屋はありますか？ネットで探しているんですけど、あんまりいいところが
ないです。
普段、函館の若者達はどの辺で飲み会などをしているんだろうか。。

情報、お待ちしています。

道民は寒さに対してはタフだね、日中の最高気温が１５℃しかないとき
彼らは半袖シャツ、こっちはフリース着ていたけどおそるべき開拓者たちの末裔…

そうか？最近そのぐらいだが、皆もっと着てるよ。

>>395
居酒屋情報は少ないですけど、こちらを参考にされては？

函館の美味しいお店
http://food.2ch.net/test/read.cgi/gurume/992188564/l50

>>396
さすがに15度だと半袖はちょっと寒い。
もうブーツにマフラーの女性とかもいますよ。

マフラー居るのか、場所によっては要るかもな。

>>395
安いかどうかは解らんが、確か大門あたりの魚河岸くらぶ。美味かった。

>>398

どうもありがとうございます！ものすごく参考になります。
感謝です！（　´∀｀）　　

>>395
ちなみに函館行くときは、魚一心って所に行きます。
結構安かったと思うけど、それほど自信なし。
問題は混んでる点かな。

詳しい住所は分からないけど、大門です。

＞ブーツにマフラーの女性
ああいうのはファッションだから。寒くなくてもするし。

>403
そうだね。
昨日は東京で昼間の気温が20度超えてるのにブーツにマフラー居た。
今年は（も？）ブーツ流行りだから。
俺は半袖のYシャツ。（ｗ

釧路のなんとか商市場ってとこのぶっ掛け丼はｵｽｽﾒでしょうか？
安くてうまい？

釧路の南無登華商市場の「勝手丼」です。
自分で好きなものを好きなだけチョイスできます。
おすすめです。

>>406
どうも．あ〜釧路，楽しみだ

ちなみに３泊４日で１４日から行きます．
１日目(朝着)　新千歳〜（高速を経由）〜旭川〜層雲峡〜美瑛〜富良野
２日目　 富良野〜釧路〜摩周湖〜阿寒湖
３日メ　　　　阿寒湖〜根室〜知床
４日目　　　　知床〜サロマ湖〜女満別（16時)

変更した方がいいとこあるでしょうか？

>>407
全般的に無理無理だと思う
自分が体験した部分でいうと2日目は富良野から釧路を
爆走して終了の予感
釧路と根室をあきらめたほうが（特に根室）いい気がする
とにかくガイシュツの↓ココで時間を測ってみてはどうか
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

いよいよ明後日になりました。
が、小樽泊はキャンセル。13日の夕方には千歳を発つことに。
浦河に泊まって、R235→R237→R274→R234と戻ってきたら紅葉が
楽しめるかな．．．。

>407
２日目の釧路と３日目の根室はきついのでは?
観光する時間はとらずにサッと寄っていくだけなら可能だけど。
ルートも行ったり来たりしているので再考した方がいいと思うよ。

和商市場ってバイク板では碌に評価されてないよ。
友人のお勧めは、ひたすらイクラを乗せる事。
ちょうど今が食べ頃だし、良いかも。

テレビで、最低気温が8度をきると紅葉が始まるらしい
と言うておった。楽しいドライブになるといいね＞４５

1番に何をしたいのか、を明確にしてくれんと
どれを切れと言えないな＞４０７

>>411
上にあったのは、知らない教えてチャンをからかってるだけだと思われ。

観光客が押し寄せる市場に逝ってはいけないという事は
過去ログ読めばすぐに分かる。

観光客が押し寄せる富良野に逝ってはいけないという事は
過去ログ読めばすぐに分かる。

以前網走監獄と網走刑務所の違いを尋ねた者です。結局両方逝って参りますた。

・監獄
　入場1050円。学生は割引がある。駐車場無料、広い。入るとき写真部（ｗ
に強制的に自分の写真を撮られ出るとき1000円で買えって言われる。（勿買わず）
　ゆっくり回って1時間くらい。なかなか面白かった。団体のガイドの後について
いったのでさらに楽しめた。あの脱獄のお話とか。

・刑務所
　入場は出来ません（言うまでもねぇ）駐車場210円。囚人がグラサンかけて
落ち葉を掃き掃除していた（←くれぐれも写真に撮らないように）
　門を見て写真とって終わりって感じ。囚人作品の販売所がある。

　暇なら両方逝くといいと思われ。ほかにも阿寒屈斜路摩周サロマとか逝って来たよん

↑改行下手だったｺﾞﾒｿ

あと道内の一般道飛ばせるときは常に100km以上で爆走して
やったが捕まらなかった。最高130くらいかな。運いい？

俺も飛ばし派だけど、でもサツの奴らは常にレーダーを仕掛けているわけじゃ
ないしね、実際あの広い道内を警察がカバーできないよただでさえ人員不足
なんだし。

ちなみに秋の交通安全運動期間中に飛ばしたけど、オマワリなんぞ全くみかけなかった。

観光客が押し寄せる函館に逝ってはいけないという事は
過去ログ読めばすぐに分かる。

了解

>>419
つーことは、観光客が押し寄せる小樽にも
逝ってはいけない？

そんなこといったら

観光客が押し寄せる北海道には逝ってはいけない

になってしまうぞ(w

>>416
私も飛ばしますが、捕まると下手すりゃ１０万炎�dでしまうので、マイナーな路線限定で。
だいたいが定位置は決まっているみたいだしな。なんとなくわかってくる。
常に100kmとは、北海道素人にはお勧めできない。でも418が言うのも本当。
捕まる香具師の運が悪いといった方がいいか。

和昭一馬に関しては、食に対するこだわりがあるならもっと検索するこった。

↑正解です

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

>425
なんで怒ってるんですか？

おそらく私が割り込んだのが原因かと思われ。>426

ちなみに北海道はパトカーより自衛隊の車両に遭遇する確立の方が高いw

>>423
でもたまにキツネが飛び出したりして怖くねえ？裏摩周の出口で飛び出されたよこないだ。

神の子池の水(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！！
でもエキノコックス大丈夫かな･･･。
気にしつつも、あまりに美味いので２本もペットボトルに入れて
グビグビ飲んじまったー。

しかし、小銭は誰か市の人が拾った方がいいような気がした。
確かにあれには激萎え。ご利益なんてあるわけないのに。

>>429
春にレンタカーでまわっていた時はよく鹿が飛び出してきたよ。
すげ、恐かった。

>431
北海道のことわざに「２度出る鹿は３度出る」というのがあります
１頭飛び出してきてもう道路を渡ったなと安心していると次から次へと
遅れまい！とばかりに飛び出してくるので油断できません

>>430
神の子池で「市の人」って…

俺、北海道３回目にしてやっと、鹿見れた。嬉しかったＹＯ！

>>430
おいおいおい、そこまで知っていて飲むなよ。危険すぎ。

鹿って、こっちをじっと見てて、危険なくらい近づいてから
飛び出してくるのはなぜ？
おかげで鹿の気配を感じるのがうまくなりました。
何かいそうだ、と思ったらまずスピード落とす癖ついた…。

>>430
オノボリサンをｳﾞｧｶにする例えで、エキノコックスだらけの
神の子池の水を飲む人、というのが出てきます。
あそこマジでﾔｳﾞｧいんだよ。

>>429
確かに飛び出す。
鹿でなければ悪いが轢いてしまう。カラスを避けようとして路外に転落し廃車にした友人に言われた。
相手が鹿であれば、車も鹿も自分もあぼーんなので、なんとかしてかわすよう試みる。
カンガルーバーの代わりに、対カンガルー用エアバックができればいいのに。
車も鹿も傷つかない。歩行者相手でもケガが減るのでは（ﾜﾗ

吹上露天風呂に行く途中で、飛び出してきたリスを轢いちゃって
旅の途中でとってもブルーになったのを思い出した....

前スレか前々スレあたりで、旅程を相談した者です。
ちょっと前になってしまうんですが、9月下旬に
4泊5日で道東に行ってきました。
これから行かれる方に参考になるかもしれないので、
旅程を参考までに。移動は全て車です。

初日は帯広空港〜帯広・六花亭（サクサクパイは10時半の
開店前に行ったのに既に行列が…）〜日勝峠展望台〜
清水ドライブインで昼食（牛トロ！）〜然別湖（ここは（・∀・）ｲｲ!!）
〜糠平湖〜オンネトー湯の滝（駐車場から結構歩く）〜阿寒湖泊

二日目は阿寒湖〜釧路湿原（温根内散策路⇒釧路市営展望台の散策路）〜
和商市場（予想より全然良かった。イクラ安い。ニシンの切込最高）〜
道道142を通って厚岸へ（途中、切り立った谷から太平洋が
一望できる絶景あり。個人的には前々スレ611の丘より◎）〜
厚岸〜（厚岸から霧多布へ向う途中に牡蠣の直売店有り）〜
霧多布湿原（シーズンが外れていてイマイチ。残念！）〜
国道44号で厚岸を経由して引き返し、川湯温泉泊

三日目は川湯から屈斜路湖に沿って温泉めぐり〜砂湯〜池の湯
〜コタン温泉（最高！！やや管理人が口うるさかったが）〜和琴半島
〜和琴温泉〜美幌峠（なかなかの絶景！）〜〜引き返して摩周湖へ
〜摩周第三展望台（快晴でした。『藍』という色を実感できた。）〜
第一展望台（リスがいた。シマリスだったけど・・）〜
裏摩周展望台（静かで悪くはないけど第三から見てしまうと…）〜
神の子池（走り易いダートで国道から少し。最高。今回の旅の思い出の一つ。
ここに小銭を投げ込める人の美的感覚を疑う。）〜開陽台をまわって
中標津に移動〜〜中標津すしろーどにて遅い昼飯（回転寿司だが
べらぼうに美味い。今回食べたものの中でも一・ニを争うほど…）
〜標津サーモンパークで鮭の遡上を見る。無理やり水族館の中に
鮭を引き込んでいるので、ちょっと可哀想だったけどスゴかった。
〜夕暮れ時に野付半島へ。オフシーズンの平日なのに写真家がたくさん
いた。ここは湿原に日が沈む夕暮れ時がオススメ。道も良い。〜〜
〜川湯に引き返す。返りに川湯近くで野生のシカと出会う。デカイ。

四日目川湯温泉から知床へ向う。〜途中斜里で前々スレ611の丘に。
なかなか綺麗だった。〜オシンコシンの滝。観光バス多数。眠り猫が
かわいかった。〜ウトロを素通りし、知床五湖へ。平日にも関わらず
観光バス多数。同行者の感想「湖というより沼」 二湖まで見て引き返す
〜カムイワッカへ。片道ダート12km。対向車が多いので注意。狐多数会う。
だから餌やるなって。エゾシカもいた。〜〜カムイワッカで澤登り。
靴下で登った。旅の人も多かった。15分くらい登ったところの滝壷で
入浴。もっと上までいくには、準備がいる。〜ウトロまで戻って知床横断道路
〜知床峠〜〜熊の湯（熱いっ）〜羅臼遅い昼飯（北の国からのトドと記念撮影）
北海道三大がっかり（と噂の）ヒカリゴケを見て網走まで引き返す。網走湖半泊。

最終日、網走湖を出発〜網走刑務所へ〜能取湖でサンゴ草鑑賞といも団子を食す。
（ベストな時期だった）〜レストハウスところでホタテづくしの昼食
〜サロマ湖、ワッカ原生花園でサイクリング。シーズンオフだけど
まあまあ楽しめた。〜近くの水産加工会社（北勝水産）でタラバガニ購入。
1.6kg4,500円くらい。〜引き返して網走。オホーツク水族館はやっぱり閉館してた。
残念。網走監獄にいこうかと思ったけどやめて空港へ向う。途中、
リスの森でジェラードを食す。〜女満別空港でオホーツクラーメン。
まぁ可も無く不可も無く。〜〜帰京

なんて旅でした。駄文長文スマソ。
ちなみに運転は一人だったので、結構疲れました。。。

札幌・円山の散策路にヒグマ。
帯広市の２２歳男性が目撃。
体長１．５ｍと１ｍの親子。
現場から約１ｋｍには住宅街。

>>430
伏流水とはいえ神の子池の
溜まってる水飲むなんて信じられんよ。
吹き出し名水とか山の湧き水みたいに噴出地点から直接引いてる水じゃ
ないんだし。

この旅程ってちょっと無理？ちなみに全部車
1日目　旭川−吹上温泉（入浴）−富良野観光−帯広−池田（泊）
2日目　池田−釧路湿原（少し散策）−阿寒湖（温泉入る）−弟子屈（泊）
3日目　弟子屈−摩周湖・屈斜路湖−中標津（海陽台）−納沙布岬
−野付半島（行けるとこまで）−羅臼（泊）
4日目　羅臼−セセギ温泉（行っただけ）−カムイワッカ湯滝（ここは入る）
−知床五湖（少し散策）−小清水原生花園（何もないが･･･）−石北峠経由旭川
　ちなみに9月に上の方同様に実行済み。免許とって初めての北海道、良かった。
道も広く内地より走りやすかった。

>>443
確かに駄文だ
今時旅行日記でもつけてるの？
ｷﾓﾁﾜﾙｲﾈ

>>447
オ
マ
エ
モ
ナ
ー

頭の中スカスカでなけりゃあ9月下旬なら覚えてるだろ。

おまえ、スレの途中に「ここまで読んだ」って書き込んでねーか？　>447

>>447
おまえがｷﾓﾁﾜﾙｲﾈ

昨年の今頃はレンタカーで道東周ってたよなー。
もう一年経つのかー、早いようなだし、凄い昔に感じるよ。
オンネトー最高だったなー。しみじみ。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>447ｵﾏｴ ｷﾓｲ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>446
行けない事は無いと思うけど、ちょっと無理があると思う。
特に一日目と四日目は移動ばっかになって、観光はあまりできそうにない
のでは？それでも良ければどうぞ。（折れならやらないが...)

なんか447がえらい叩かれてるが、俺も正直どっかの誰かがどこをどういう順序で回ったかなんて
読みたくもない。文章もつまらないを通り越してあれじゃあただの独り言だよ。

>>439-443さん、ｻﾝｸｽ。
これから行こうとする人間には非常に参考になりますた。。
地元民やリピーターさんにとっては必要ない情報なのかもしれないけれども。

>>439-443
旅行記書くのは勝手だが、もっと読みやすいようにしてくれ。
変な位置の改行は特に読みにくい。
俺は1日目読んで他は読むの止めた。

>456
本当は全部読んだに１００モナー

>>457
残念。
本当の事を言うと2日目の2〜3行目まで読んだら
面倒くさくなって止めた。

オープンカーでは、そろそろ風が冷たくなってきた・・
耳あてして乗るか〜

来年ニセコに30人くらいでスキーしに行くのですが、メンバーにはスキーをしない人もいます。
(仲間で団体旅行したいというのが最大の目的です)
そういう人でも楽しめる施設はニセコにありますか？
少し調べましたが、小樽あたりまで出たほうがいいでしょうか？
しない人たちは丸一日放置プレイ状態ですので、一日中楽しめたらなお良いです。
宿泊はニセコ東山プリンスです。
全員ニセコはおろか北海道すら初めてなのでご存じの方よろしくお願いします。
出来れば公共交通機関(飛行機以外)で移動出来るところで。

>>460

30人！？
これだけ人数が多かったら、スキーやらない人も相当いるの？？
まあ、近くに温泉とかあるから温泉めぐりとか小樽とかを行きたい所を
何人かに別れて逝ったほうがいいね！

札幌の豊平峡の紅葉はどんなかんじですか？
今月の末頃ではもうおわってるかしら？？

上川で良いラーメン屋はどこですか？

>>447
オシンコシンの猫、元気だったんですねー。可愛かったな〜

私は自分の旅行を思い出せて楽しかったですよ。
これから行く方の参考にはならないかな〜。。
人それぞれか・・・。

釧路で夜ごはんを食べるのにおすすめのところってありますか。居酒屋でもﾗｰﾒﾝ屋でもｶﾚｰﾗｲｽ屋でもおいしいところを教えてほしいです。前にいったときはしゅうこうえんっていうﾗｰﾒﾝと煉瓦にいきました。おねがいします。

>>447
そう思ったなら放置が適切では。

>465
炉端焼きで海の幸を食べてはいかがか。

ちょっと教えてください。
千歳空港に着いて、飛行機を出てからJRに乗り換えるまで何分見ておけば
良いでしょうか？（荷物は手持ち）ちなみにＡＮＡです。

手荷物預けて無ければ１０分かからないとおもいます

>>468
ありがとうございます！

ttp://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/
釧路の情報掲示板です。>>465さん参考にして下さい。
というか引っ越してきたばっかりで私も知りたい（藁

先日お世話になった363です。
無事に出張＆休暇から昨夜遅く戻ってきました。
結局水曜日の晩は札幌中心部を車でドライブし、
ホテルにチェックイン後すすきのまで歩いて
みそラーメンを食べました。御飯がすすむ味で
とても美味かったです。
木曜日はお客さんのところに行く前に、晴れ間を
狙って羊が丘へ。
フリーとなった午後からは、石狩へ出て海沿いを
留萌へ、そして深川に行って１２号で旭川へ行きました。
石狩から留萌への石狩国道ですか？あれ凄い道ですね。
右には紅葉の山々、左は荒々しい日本海、観光地も
なんにもない通りでしたが、景観は抜群でした。
走って良かったです。

増毛とか留萌とかは住んでいる人には失礼ですが
本当にヘンピな場所だというイメージがあり、
なにを生業にして生活しているのか？若い人たちは
なにして遊んでいるのか？と、セブンイレブンのかわいい
店員さんを見て不憫に思いました。

旭川ではココイチに行って北海道限定メニューを
食しました。

金曜日は６時３０分にはホテルを発ち、一路美瑛を
目指して丘とか、なんでもない川とかを眺め、
１０時頃に望岳台に行きました。自然探索路がよかった。
吹き上げ温泉ではテレビ取材に遭遇してしまい、
あまり長く入れなかったけど、もともと熱すぎて
長湯できそうになかったので、行けただけよかったです。
地元の人とも触れ合えたし。

あぼーん

そして12時前くらいから富良野をじっくりと散策、
草太の牧場、中ノ沢分校、富良野駅、渡部医院、布部駅、
空知川と、前回の富良野めぐりで行けなかったところを
じっくり見れて良かったです。
ちなみにその日の昼飯はとうきび2本だけでした。
激ウマでした。

朝はけっこう寒かったはずなのに、富良野の小学生
が半そでで家路に着いているのには驚きました。

富良野を15時には後にして、帰りは南富良野→
金山湖→占冠→夕張→千歳と、18時に千歳に着き、
20時30分の飛行機には余裕で間に合いました。
金山湖から夕張の道、樹海のなかを進む感じで
走っているだけでもこれまた気持ちよかったです。

これから行く人に寒さのことについてちょっと触れて
おきますが、北海道の方と本州の人間では寒さの感覚
が違うようです。夏に行ったとき、ちょうどいいくらいの
暑さだった日に、地元の方は『暑い暑い』を連発していたし、
今週の木曜日は15度以下でちょっと寒いくらいの気温だったのに
半そで1枚のひともいたし。
近々行く方は、薄でのウィンドブレーカーを1枚持っていく
くらいの準備があったほうがいいと思いました。　　おわり

>>447
炉端焼きなら「炉端」これ最強！
ただし日本酒にこだわりがある人には不向きか…、
でも雰囲気もいいし、魚もウマーでした。観光客なら釧路来たなって
感じがします。お婆ちゃんが火を全て管理していて焼き物全てを焼いて
います。それを多分嫁さんがフォローしています。兎に角お勧め！！
私たちは7人で逝きましたが、皆あそこには又逝きたいとゆーてます。
もう釧路は凄い寒ーいと思うよ。

釧網本線って緑と川湯温泉の間は峠越えのために便があまりないのですよね・・・
特にデータイム。

緑から川湯は15キロくらいなので歩けないし・・・
緑駅前ってタクシー停まっていますか？

ちなみに１日でこんな風に移動したいと思っています。

網走→（ＪＲ）→知床斜里→（斜里バス）→ウトロ→（斜里バス）
→知床斜里→（ＪＲ）→緑→（タクシー）→川湯温泉→（ＪＲ）→釧路
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ここの移動が難しい！

>>476
誤爆？

>>477
止まっていない。たぶん。
清里町にはタクシー会社が一応あるみたいだから
そこから呼ばないと無理だと思うけど。
逆の行程で川湯からならタクシー移動も簡単なんだろうけどねぇ。

今の時期層雲峡はどうですか？
いろいろあるけど，オススメスポットはどの辺りなんでしょうか？
ご飯食べて，コバコオオバコあたりを見ようかと．

>363
楽しんでいただけたようで、一道民として嬉しいです。

>478
>476は>>465のつもりと思われ。

>480
大函小函の他、流星銀河の滝とそこの展望台、ロープウェーにリフトで黒岳７合目まで。
ご飯は思いつかないが。この時期ってもう結構寒くない？

>>481
ｻﾝｸｽ
確かに寒そう・・
ってどのくらいでしょうか？
一ｹﾀ台前半になったりもするのでしょうか？
10度前後かと思ってるんですけど

飯は旭川に寄ってﾗｰﾒﾝにしようかと思ったんだけど
それだけのために寄るのもあれだったから
層雲峡にしようかと・・

>482
ご飯は上川のラーメンにする手もあるか。一応日本一らしいし。
１０度くらいだとわかっているなら桶でしょう。スマソ。

層雲峡と旭岳、散策を楽しむマターリ観光だったらこの時期
どっちがおすすめ？
何となく層雲峡混んでそうなんだけど。

>>482
今の上川の気温は8.6度（20時）
より山の中にある層雲峡はもっと寒い。
ラーメン食べるなら上川市内という手もある。
「あさひ」なんかはメジャーどころで、
漏れは美味しく食べられたけど、どんなもんかな？

>484
旭岳→天人峡でつか？
滝としては天人峡、規模と整備度では層雲峡か。
ﾏﾀｰﾘ的にはどうだろう。確かに層雲峡の方が観光バスがいるイメージはある。

>>486
ロープウエイにも乗りたいなぁとか思ったのです。
滝は天人峡の方でしたね。
紅葉みながらノンビリ散歩したいんですわ。

吹上露天の湯、夜間入湯時はくれぐれもご注意を！
車上荒らし横行中！

層雲峡M.V.ホテルはやめとけ。
しょぼい露天、レストランの従業員はDQN
暗い部屋。。。

>>479
亀レスだけど
さんきゅ。477です。
緑駅って緑の中に駅があるから緑駅っていうくらいだから
そんな感じだよね・・・

釧網本線　緑-川湯温泉間は
道東旅行最大のネックだよね・・・

ところで緑にある3億円かけて作られた温泉施設について
知っている方いらしゃいますか？

今回の北海道旅行の発見。
根室　「どりあん」エスカロップもいいがオリエンタルライスもウマー。
紋別　防波堤で飼育されているアザラシの食事時間はオモロ。
サロマ湖　「船長の家」の夕食には要クーラーボックス。

>>490
入った事あるよ。
でも露天風呂が小さかった・・

>>489
Ｍ・Ｖ従業員そんなにドキュソだった？
１０年経つと人も入れ替わってるだろうしな…

>>462
このサイトなんかどうだ？　豊平川のところに書いてある

ttp://www9.ocn.ne.jp/~kokudo/

朝日岳ロープウエーは乗る価値はある?山頂は景色がいいとか…

昨日まで４泊５日で行ってきました。

道東を中心にまわってきましたが、一番感動したのは
「摩周湖・神の子池」「サロマ湖展望台」「知床」「襟裳岬」
だね。

「知床」は奥まで行きたかったんだけど、大雨の影響で、知床五湖までしか行けなかった。。
これから行く人は要注意！

「サロマ湖」は少しダートな道だが、絶対に展望台に登るべし。

「襟裳岬」は黄金道路も通りましょう。気持ちよかった。


あぁ〜、ほんとによかった。。

おひさしぶりです！」ＧＵＸＵです！！
前のスレでいろいろ聞いて無事に格安航空チケットを買うことができました！
ありがとうございます！
福岡→北海道千歳が10000円でした。２枚買って20800円！

それで知っている人がいたらと思いまして再度ききたいことがあるのですが
帯広で安いホテルとかありますか？
今見つけているのが帯広駅の近くのホテルヒーローってところです。

料金：1室大人2名利用の設定はありません（2002年10月 平日 ）
スタンダードシングル、禁煙フロア使用。
部屋のタイプ：禁煙　シングルルーム
部屋情報：洋室・バス付・トイレ付
で一泊5000円
です！！もっと駅の近くで安いところがあれば御情報ください！おねがいします！

>>497
www.mytrip.net

仕事の都合でどうしても一泊旅行しかできません。
冬に道東をまわりたいけど、
一泊じゃバタバタするだけだよねえ…

＞４９５
それなりにキレイだけど、散策するにももう寒いんじゃないかな。
料金高かった覚えがあるのでそこらへんを考慮した方が良さそう。
＞４９６
また来てね〜♪

>>499
オーロラ号かガリンコ号乗って、阿寒湖あたりで祭り見て泊まって、
帰りに北浜途中下車して白鳥公園でﾏﾀｰﾘ、駅裏に流氷接岸してたら
上を歩いてみる。(自己責任でね。友人は氷割れて下半身落ちた)
一泊二日でも、飛行機の時間によっては可能ですよ。
もし早朝発飛行機あったら、網走か女満別一泊してそのまま出勤、
という手も使えますけど。千歳ではよくやりますた。

>>497

リクルートのホームページから「北海道じゃらん」を手に入れたら色々と
　ビジネスホテルやお得な情報が載ってるよ。

　俺もそうやって調べて行ったよ。
　
　

>>487
そろそろ平地が紅葉の時期。>500に胴衣

>>497
せっかく航空券代が安〜く済んだのだから、
ﾎﾃﾙはﾁｮﾄ贅沢に北海道ﾎﾃﾙがお薦め。
ﾁｮﾄ贅沢と言っても、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ予約優待で朝食付8.000円。
（ちなみに朝食はﾊﾞｲｷﾝｸﾞなんかぢゃないよ）
URLはｸﾞｸﾞってみてﾁｮ。

私なら朝食はバイキングの方がいいけどなぁ。夕食も。
セット料理だと、ろくに食べる物無いんだもの。
いつも朝食は白い御飯に洋風のおかずとトマトジュースをチョイス。
夕食でお酒飲まないから御飯先に欲しいのに言っても出て来ないことあるしさ。
好きな物を好きなだけ好きなように食べられるバイキングが（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！

行ってきました。結局浦河泊にしちゃいました。
戻りは新冠町の厚賀までR235から少し山側に入った道道をとおりました。
R235に比べ、交通量が少なくて自分のペースで走れ、非常に走りやすかった。
紅葉もちょうど見ごろでした。

鵡川の大豊寿司で旬のししゃも寿司を食べました。行列ができていて20分ほ
ど並びました。ししゃもの握りは淡白でくせのない味。いくらでも食べられ
そう。数量限定なので、土日は13時ごろには売り切れてしまうそうです。

健康ランドも行こうかと思いましたが、疲れてしまったので止め。千歳に直
行してレンタカーを返車。予定より早い飛行機に変更して東京に帰りました。

桂沢湖から富良野に抜ける道、紅葉が綺麗でしたよ。
山の上の方はもう終わっちゃてるけど、あのあたりは
まさに今サイコーのドライブコースじゃないかな？
天気も良かったし、カミホロ荘の温泉もヨカッタ！

>>505
水を差すようで悪いが、以前某リゾートホテル（セ○ンが手放して熊牧場やってるとこが引き継いだとこ）
で働いてました。
朝食バイキングのセットも担当したけど、ほとんど全てが冷凍・レトルトものでした。
ホール用には朝は調理人は出てこないから、バイトが担当してました。
大食堂のバイキングよりは、別に和食処で朝食がとれるなら、調理人が作ったものを食べられる可能性が高いんじゃないでしょうか。

上のほうに豊平峡のことがありましたが
先週行ってきた時は、ほどほどな紅葉という感じでした。
もしも今日行くなら、かなり良い感じになってると思う。
天気もいいし、行く人は羨ましいな！

質問なのですが
国道のみを使って札幌から留萌までドライブする場合
トイレって使えるような場所はあるんでしょうか？
わたし、女なんですが、寒かったりするとトイレに１時間おきに行くんですよ(^^;
それで、どうなのかなーって。
行くのは次の週末です。

>>510
適度に道の駅があったと思う。今地図手元にないけど私は困らなかった。
地図見てみそ。

頻尿の友コンビニ

＞５０８
料理人さんには悪いが、不味い（嫌いな）料理より正直レトルトの方が‥‥　

＞５１０
海沿いの国道２３１ですね？道の駅は無いですよ。
でもトイレは有りますので安心してください。
石狩市役所、サーモンファクトリー、厚田公園向いの駐車広場、浜益海浜公園、雄冬岬
すべて国道沿いで目に着きやすい場所です。

おっと、週末なら市役所はダメか。
近くの市民図書館でもＯＫ。その向いの公園にもトイレ有るし。

北海道って結構コンビニでトイレいけるような仕様になってるよね。

>>515
そりは日本中どこでも。

>>516
そうとはいえない｡東京等都市部のコンビニの中には開放していないところも
あるし、あっても商品陳列倉庫を通り抜けないとトイレにたどり着けない店が
多い｡北海道は店舗面積に余裕があるからか､店からトイレに直接いける構造が
殆ど｡

　この３連休が終わって､ようやく富良野・麓郷も静かになってゆくだろう｡

５１０です、レス下さった方々、
親切にありがとうございます。
コンビニはあるんですね。良かった〜^^;
これで安心して出かけることができます。

そうなんだよね、漏れ東京から引っ越してきたから
「おおーコンビニのトイレがこんなに入りやすい」と驚いちゃってね。
フォローさんくす

>>516
都心のコンビニは、トイレは貸してくれないよ。
ビルのテナントとして入ってる場合が多いから
トイレはビルのを使うことになるから、防犯上だとか理由を付けて
店員以外は使えないようにしてる。

507氏の情報を元にR452を芦別〜大夕張ダムまで観楓ドライブに行ってきたよ
芦別の三段滝は芦別川がなぜか生コン色に濁っていて最悪だった。
なんであんな色だったんだろう？
桂沢湖周辺はてんとう虫が大発生中で体中てんとう虫に取り付かれ
払うのにたいへん（W
シューパロ湖ははじめて行ったが良かった。あの鉄道橋梁跡は
なんという鉄道の残骸なんだろうか？いい感じにひなびててぐっと

紅葉は概ね見頃でした〜
R452は初めて通ったのだがあんなに交通量が多いとは予想だにしなかった

コンビニトイレ事情どうも。
そうなんだ。関西は、トイレ自由に使えるのがコンビニの
売りのひとつなんだよ。コンビニってチェーンだから、
全国一律だと思ってた。東京はダメなのね。気をつけます。

１３です。昨日の夜帰ってきました。
道中、３日間とも天気もよく、思ったより寒くなかったです。
いや〜…。北海道は素晴らしいところですね。
道は広いし、食べ物は美味しいし、空は近く大きく見えるしで
大感動してきました。帰りたくなかったです。

訪ねた場所で感動したのは
「ニセコのお花畑」「昭和新山」「地球岬」「神威岬」「神仙沼」
「ニッカウィスキー工場」です。
ニセコの大自然には心身ともに癒されました。
神威岬は岬の先まで行きたかったのですが、強風のために閉鎖
されてて入れませんでした（泣）凄く行きたい所だったので、悔しい…。
でも海が綺麗だったので良かったです。でも次は絶対に先っちょまでいくぞー！！

「昭和新山」は「西火口散策路」に行くついでに行ったのですが本命よりも
良かったです。芝生の緑と、新山の茶色い岩肌のコントラストが綺麗でした。

ニッカの工場は途中にあったのでふらりと入ったのですが、これまた以外に良かった。
工場内の雰囲気が外国みたいで落ち着くし、無料で試飲も出来るし、ウィスキーの
出来る過程も面白かった。

ジンギスカンは札幌の「だるま」「ひつじや」ルスツにある「三幸」の
三つの店で食べてきたのですが、「だるま」の美味しさには驚きました。
皆が褒めてたのもわかります。あーまた食べたい！！

それと今回忘れちゃならない思い出は活タラバを１８００円で買えた事です。
（しかも子持ち）普通だったら４〜６千円する感じでした。毛ガニも二杯で
二千円とか言ってました。過去ログに載っていたのですが銭函の「海商」という
店で買いました。ここは本当に海鮮物以外も激安です。物も良いし。オススメです。

海鮮物はクリッパーと神威岬の潮食堂で食べました。回転寿司でも充分美味しかったし、うに丼もこっちで食べるよりは盛も良くて美味しかったので、次はオンシーズンに
是非とも食べたいです。旬の鮭やイクラは言葉が出ないほどに美味しくて、何回も
食べてしましいました。

甘い物は「山中牧場」と「雪印パーラー」のソフト、「あまとう」のクリームぜんざいを食べたのですが、私は「山中牧場」のソフトクリームが一番美味しかったですね。
さっぱりしてて。

温泉は五色温泉とニセコワイス高原温泉、恵庭温泉に入りました。
恵庭温泉は千歳空港から２０分くらいある所にあるのですが、中々よかったです。
五色温泉はロケーションも泉質も最高でした。ただ「えぞ松の湯」の存在に後から
気がついて入れなかったのが、心残り…。冬に行ってみたいと思ったのだけれど
近くの道が冬季閉鎖って書いてあるのだけど冬は行けないのでしょうかね？

今回行けなくて残念だったのは「苔の洞門」「神威岬」の先っちょ、
「積丹の湯」「地獄谷」ですね。次は必ず。

北海道は、ただ道路を走ってるだけで車をとめて見たくなる場所がいっぱいでした。
ニセコで見た満天の星空、忘れられません。

そしてここで数々の情報を教えてもらって本当に助かりました。
皆さんどもありがとう。

楽しい旅行で良かったですね〜
私も旅行もかくありたし、、、と思うが
まだレンタカーを予約してない（汗

>>522
関西でも、自由にトイレ使えるコンビニは、それ売りにしてる
ロー○ンだけだよ。
他のコンビニは、偶然使ってもいい方針の店舗を除けば、基本的に
使えない。「トイレの使用はできません」とはっきり紙貼ってある
店も多い。気をつけよう。

>>525
満足した旅が送れてよござんした。
五色の「からまつの湯」は奥にあるんで、
手前のアンヌプリが見える風呂に行く人が多いけど
雰囲気だけなら「からまつの湯」の方が個人的には好き。
眺望重視なら手前の露天の方がいいけどね。

冬期閉鎖されるのは倶知安側のワイス温泉と五色温泉の間。
だからニセコ町側からは行けると思う。

>>527
お、そうでしたか。神戸〜姫路間はわりとファ●マも借りれます。
7-□も大丈夫と思います。山○デイリーストアとなると記憶がないです。
大阪の方に行ったりしたときは気をつけます。ありがとう。

総括

北海道のコンビニは､殆どにおいてトイレを開放しています｡長距離ドライバーの
皆さん｡どうぞ御安心を。もちろんトイレ利用の折には､感謝の意味をこめて
その店でおむすび1つくらいは買いましょうね｡

あ、113さん、支笏湖と地球岬どっちにするか悩んでいましたよね？
私両方行ったんですが、どちらも良かったんですよ。両方共に見るだけなんですが（笑）

因みに一日目の旅程は支笏湖→地球岬→洞爺湖（昭和新山＆西火口散策路）→ニセコワイス温泉
でした。かなりのボリュームで駆け足だったです。洞爺湖は通っただけになってしまいました。

なので、ゆっくり散策などしたいのなら、参考にならないかもしれませんが
千歳から支笏湖を抜ける１６号線は風景が良かったですよ〜。心洗われます。
支笏湖を通過して洞爺湖に抜けるのをおすすめいたします♪
あ、それと積丹半島で食べたアワビ、美味しかったですよ！！
良い旅になるといいですね！

>>528さん情報どうもです！！名前「から松の湯」でしたね（笑）
ニセコ町側からはいけるのですか〜。あまりにも気に入ったので、
冬にスノボしに行って温泉にも入ろうかと思ってます！！

＞１３
うわ〜盛りだくさんで良い旅ができたみたいですね〜。
よかったよかった。
五色温泉の露天は私も大好きだけど、けっこう外から見えるよね(w

>521
交通量多いですよね。Ｒ４５２。このシーズンだけかな？それともあのドラマの
影響かな？帰りもかなりの車の数でした。
スピード出す車が多く、事故も有りました。
>13
良い旅行ができてよかったですね。
文面から楽しかった思い出が溢れていて微笑ましく思いました。
是非、またいらして下さい。

明日から４泊５日で遊びに行きます。
千歳イン千歳アウトなので時間的にあちこちまわるのはしんどいかなと思ってるのですが
とにかく北海道の紅葉をみてみたいんです。昨年もいったのですが２２日からの日程だったので１週間遅かったね。
とどこいってもいわれました。カラマツの黄葉と葉っぱが黄金でふってくるのには感動したのですが、やっぱり広葉樹
の赤と黄色の景色が見てみたいんです。
車で行ける範囲でおすすめのトコおしえてください。

今朝の道内ニュースでやってましたが、大沼公園の紅葉が今が見頃だそうです。
道南で１〜２泊するならおすすめ。
道北や道東は終わりかな。

週末に道東行ってきたけど紅葉は終わってたよ。
台風きたときに吹っ飛んだって、地元のおじさんが
言ってた。

情報ありがとう。
また今年も道央は紅葉みのがしてしまったのですね。
予定変更で道南中心で検討します。
なかなか紅葉は難しいですね。一日ずれると枯木だし。

13・14日で、津別クッタラ湖？周辺の林道は紅葉が盛りだった。
塩別つるつる温泉・露天風呂からの紅葉　〜
　　泉質も素晴らしいが、紅葉も下から、緑・黄・オレンジ・真紅〜と　凄く綺麗!!
まだ今週中はもつのでは・・と思うど。　
早く逝って観て来ることをお奨めする。
　

気温が急激に下がり､旭川市内でも初氷を観測｡これでも平年より遅いくらい｡
日も短くなりましたし､これからドンドン寒くなります｡内地からの旅行者の
皆様｡寒さ対策と安全運転は､これでもかと言うくらい念入りに…

10/10から5泊6日で行ってきました。
11〜14は晴れていて気温も高く、クーラー入れて車運転してました。
美瑛、美幌峠、前スレ611の丘、摩周湖、開陽台など
行きたかったところがすべていい天気でよかったです。

神の子池では水を飲んでる香具師がやっぱりいました。
それと、あんなところまで観光バスが入ってくるんですね。
運転初心者のおれには離合がひやひやもんでした。

>540
あの砂利道に観光バス入って来るの？
路肩弱くて落っこちると思うんだが・・・

水飲んでも、どうにかなるかもしれないのは本人だし
別にいいんじゃない。
賽銭ばら撒くようなマネしなければね。

>>541
> 水飲んでも、どうにかなるかもしれないのは本人だし

それはそうだけれども、危険性を知らないで飲んでる奴が多いだろうし、
もっと広報が必要なんじゃないか、とも思う。
自分が見たら、一応注意はすると思う。聞くか聞かないかは向こう次第
だが。

あと、あそこに観光バスが来るようになっちゃったのね。
しかし、途中にバスと擦れ違えるような場所あったっけ？

>>541
普通自動車でもわきが心配なのに、スゴイ...

あの道を観光バスで通ろうとする運転手の気が知れない。
乗客を歩いて逝かせるってもんじゃないのかな。
バス会社が役場に道の整備を頼んだりしたら、きれいな舗装路になってしまうのだろうか･･･

それとは別に、クロカン4駆やレンタカーの香具師って何で砂利道飛ばすんだ？
カムイワッカの砂利道もそうだけど、内地の4駆海苔ってマナーも知らないｳﾞｧｶばかりだな。
運転が下手なくせに飛ばすなよ。
内地のスキー場への道で事故起こすのはクロカン4駆が圧倒的に多いってのは
4駆海苔は下手なくせに自意識過剰な香具師ばかりだってのが分かってないのか。

去年いったとき某林道に、わナンバーのヴィッツがなんと前方から走って来た
こっちは二輪のオフ車で走っていたんだが、どう考えてもあの車であの不整地
は無理だろうといった所だった。
俺は相手を止めて一応注意をした「ここはこの車種じゃパンクする」と…
観光客はこわか〜。。

>>544
バス運転したことある？
バスって側面はとてもよく見えるんだよ。それに彼らはプロだしね。

>546
バスは運転したこと無いけど10t車は乗ったことある。
何年か前まで長距離のDQN大型運転手やってたし。（ｗ
10t車であの道通れって言われれば俺でも通れるよ。

っつうか、俺の言いたいのは技術的なそういう事じゃなくて、
路肩が弱いああいう道に入って逝く運転手の気が知れないってこと。
15t以上ある観光バスが軟弱な地盤の道走ったらどうなるか
プロなら尚更その辺考えるべきだろ。

運転手の意志だけで決まるものでもないと思われ

>>544
> それとは別に、クロカン4駆やレンタカーの香具師って何で砂利道飛ばすんだ？

言えてる。以前、礼文林道を歩いていたら、ブラインドコーナーで
急に現れた暴走四駆を避けようとして、危うく崖下に落ちそうになった
ことがある。関東の某ナンバーの車だった。

川北林道、すれ違う車両など無い・・・・。
あっ！たま〜に自衛隊の車かな。

明日から小樽・富良野方面に行きます。
ここ九州の最低気温より、北海道の最高気温のほうが低いようです。
北海道では、もうコートや分厚いジャンバーを
着てる人いるんでしょうか？

>551
いないですが、着てもいいですよ。旅行者らしいです（＾＾；
コートや分厚いジャンバーは、雪が降ったら着るような気がします。

>551
あなたへの回答にぴったりの掲示板です。
ttp://web.mytrip.net/portal/my/tabimado_board.kanren?f_seq_no=12234

>>525
苔の洞門は、今は殆ど中が見えないので無駄足かと。

>>529
札幌出ると、石狩、望来、厚田、浜益、増毛、留萌に
コンビニがある。大体はセイコーマートだ。因みに
札幌留萌で距離が130kなので車で2時間ぐらいで着く。

>>552
やっぱりコートは早いですか。
夜は出歩かない予定ですが、昼はＴシャツに長袖シャツじゃ
寒いですか？
一応ジャンバーは持っていきます。

>>553
ごめんなさい。見れませんでした。

コートは早いけど、夜とかは気温が一桁になる
時もあるから、心配なら持ってくれば？あと
風が強いと寒いと思うかもね。昼は俺はＴシャツで
普通にしてるが（札幌ね）、普通の人間はもう少し
着込んでるね、長袖とかを。

>>556
やはり北海道の人とは、寒さの感じ方が全然違いますね。
こちら（福岡）は、昼は20度越えますが、
タンクトップの人からトレーナーの人までいます。
ほとんどの人は、長袖ですが・・・。
私は最近は、Ｔシャツに長袖シャツを着ているので、
ジャンバーは必須のような気がします。

まあね。今日の札幌は予想最高18℃とかで、
俺は普通に半袖だったけど、それプラス
長袖を着てるﾔｼが多かったかな。しかも
それでも寒いとか抜かしてたし、個人差だね。
因みに明日朝は一桁らしく、日によって相当
気温の上下動が大きいので、服には注意して。
因みに、道産子は意外に寒がりで笑える。

今、北海道の釧路にいます。
ここだけは行っとけと言う所は無いでしょうか？

明日釧路湿原に行く。

昨日の夜は寒かった、、、。
明日はゼビオで寝袋買おっと。

>559
ちょっとチャチャ入れだが
とほ宿休坂にあるカレー屋黒魔術でサソリのお守りをもらう。
スレ違い？

＞５６２
どうしたら貰えるんですか？

これから釧路を出ようお思います。
昨日霧の所為で摩周湖が見られませんでしたが、今からでも引き返して見て来るべきでしょうか？

時間に余裕があるんなら、いってもいいのでは？
今日はドライブ日和だね〜

＞５６５
いってみようかな。
その後、襟裳岬を経由して函館まで行く予定です。
時間には余裕があるのですが、「ここ行っとけ」ってとこありますか？

>>566
…ネタ？
途中１泊するなら止めない（ｗ

襟裳岬で夕陽を拝むのかな＞５９９
平日だけど、安全運転ね

＞５６７
一泊どころじゃないですよ。
まだ1週間ほど車中泊するつもりで寝袋かいました。

皆さんお世話になりました。
また旅の途中で見に来るので情報お願いします。

＞５９９？　５５９？
明日あたりからぐっと冷え込みそうですよ〜。
車中泊で風邪ひかないようにね。

道が凍結し始めるのはいつぐらいからですか？
北海道内だけでも北と南でだいぶ違うものですか。

北と南もあると思うし、何より標高差
峠の日の出前はもうヤバいとこもあるのかな
11月になったらタイヤ替えろというけれど
レンタカーは10月からもう代えてるらしいし

便乗質問
道央（ニセコ、積丹）あたりの道路は１１月は凍結しているでしょうか。
トヨタのレンタカー屋に問い合わせたところ
「１０月以降、順次スタッドレスタイヤを標準装備しております」
ということで、ちょとびびってるんですが。

ちなみに当方関西住人で、凍結した道路の走行経験はほとんどありません。

1番答えにくいんだよねー。その時その場所その日の天候で
道路状況全然違ってくるから断定できないんだ。
ちょっと上を読んでみても、もう寒いから温かい服持ってきた方が
ってレスの後に、天気が良くて車の中冷房つけて走りましたー
ってレポがあったり…
574が、11月のいつに来るのかにもよるんだけど、空港に降りてから
自分で判断した方が確実じゃないかなあ。上旬だったらまだ何とか
大丈夫って言っといて、いざ降りたら千歳は真っ白でした、って
ありえないことじゃないから（＾＾；　連休だとレンタカーすぐ
取れないってリスクもあるんだけどね

よーするに、１１月なら「凍結する場合もある」ってことだな。
これが９月なら「ありえない」、１２月なら「要注意」
ていう答えもできるんだけど。

>574
今週末札幌でも初雪の予想が出てます。
そうなると峠は当然凍結します。
凍結道路の走行経験がないなら車は止めたほうが賢明。
道民でも冬シーズン当初は飛ばしすぎて事故る人多し。
積雪道路より、ブラックアイスバーンの方が怖いよ。
スケートリンクを車で走るのと同じ状態になる。

日中は気温が上がって走れる可能性は高くなるけど
やっぱり止めたほうがいいと思うよ。

ちなみに１１月下旬なら、例年その時期には
根雪になってることが多いので、凍結は十分ありえると思う。

（当方札幌在住）

トマムのガレリアタワースイートホテルのＨＰってないんですか？

そうですか。。。
逝く時期は１１／１５〜１１／１７です。
北海道の旅行のＨＰもぐぐったんですが、この時期は情報が少ないし、
札幌の気象台のＨＰとかも見たんですが「平年通りの冷え込み」とあっ
て、関西の人間に「平年通り」ってわからんやろ！ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ
てな状態でして（汗）こちらの方で質問させていただきました。

と言いながら、困りましたねえ。実はホテルだけすでに予約してあって
一泊目がニセコで、、、車じゃないと到達できないところなんですぅ（涙）
峠は必ず凍結、、、と言うことは峠さえ避けていけば何とかならないん
でしょうか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

上の方でがでていた積丹とかも逝きたかったんですが、ふきさらしの半島
は凍結の可能性は更に高いでしょうし、やめた方が賢明でしょうか。。。

＞上の方でが
　　　　　↑
「が」いりません。はずかしっ。でもage（ｗ

山間部にくらべ海岸部は比較的暖かいので
凍結の可能性は減るけど、道から滑って海にドボンはいやでしょ？
11月は北海道で一番地味な時期。紅葉もないし、雪もない。
日中移動を心がければなんとかなるかも。
運良く暖かい日が続けば雪道に不慣れでもなんとかなるかな？
滑りそうなときは制限速度から10ｋｍ落として走ると安心。
でも追い立てられるので、必ずウインカー出して道を譲ること。
ニセコは札幌よりさらに冷えるところ。
道南や日高のほうが暖かいからそちらを中心に考えてみたら？

574さん、その時期には・・雪の確率が少ない筈。
半々ってところかな・・。　レンタカーなら問題なし・・で歯？

そこで提案、雪道運転を楽しむ。
�@後輪駆動車で、気軽〜にドリフト走行が楽しめる。運転技術も上がるどー。
�A峠・下りの必死の走行で、汗ﾀﾗﾀﾗ〜で、同乗者と一緒にダイエット。
�B事故・入院で保険が、がっぽガッポ〜の裕福生活。
�C事故・死亡で、このせちがらい世の中と、とっととオサラバ〜のｼｭｰﾙな終焉。
　・・・と、普段味わうことが困難な事柄が体験できます。
　羨ましいぞ574さん。（やましい・・では無い）

太平洋側なら
正月でも雪なかったよ
１０月は、稚内でも寒いだけで、凍結なかったよ

>>574
去年の11月中旬に逝った時はオロフレ峠の頂上付近で5cmほど積雪ありでした。
それ以外は特に気になるところはなかったです。
ニッポンレンタカーは見た感じでは、全車スタッドレスになってました。

日程に予定があればねぇ、天気予報見ながら雪から逃げまくって
走り回ることも充分可能なんだけど。11月初旬までなら。
実際、漏れが学生の頃そういう旅行していたし。

ただ、そろそろ夜間の峠道は確実に凍り始めるから、
夏ﾀｲﾔ車は昼間限定でﾅｰ

×日程に予定があればねぇ
○日程に余裕があればねぇ

夏ﾀｲﾔでﾆｾｺ往ってきます。

>>579
トマムのHPじゃだめなの？www.tomamu.co.jp
泊まったことあるけど、確かに広いとはいえ掃除が甘いし
家具はちゃちいしでいま一つだった。
バブルの頃の評判を聞いていたから期待しすぎたのかも。

>>588
外の見えるジャグジーはどうでした？
私も行ってみたいなあ、と思っているんですけど。

便乗質問だけど、アイスバーンでテカテカの路面ってどうすればうまく
走れるのー？

上り坂で速度があがらず、すこしアクセル吹かしたら滑って対向車線に
はみ出してしまい、ビビりますた。

対向車も後続車も止めてしまったから、クラクション鳴らされるだろう
なーって身構えたけど、鳴らされず。北海道のひとっていいひとだって
思いますた。

いっぱいヒントありがとうございました。
道南、、、も考えたのですが、飛行機が新千歳着発なので
２泊３日では無理なのです。
地元民に迷惑かけないようトロトロ慎重運転で逝ってくる
ことにします。積丹、、、は当日の状態を見て判断します。
峠は避けることにします。国道５号線なら大丈夫かな？と
地図で勝手に判断していますが。

>>583
それはご勘弁を
保険が下りてきても北海道→関西の転院代だけで吹っ飛びそ
うです（ｗ

只今釧路から摩周湖をへて、帯広に到着しました。
今日はここで車中泊します、帯広のお勧めスポットありますか？
あとお腹がすいたので、美味しい所も教えて頂けたら幸いです。

>591
千歳空港からなら日高方面は近いよ。
ニセコはキャンセルしないといけなくなるけど。
そもそもその時期のニセコに何しに行くの？
ペンションなんかも11月だけは休業してるところもあるくらいなのに。

>590
ブレーキ、アクセル、ハンドル操作。
すべてにおいて「急」は禁物。
不安になったらアクセルをゆるめてエンジンブレーキで
走って体勢を整える。
冬は道で一回転する車を見るのは日常茶飯事。
みんな覚悟して走ってるからね。
困ったら声かけてみて、みんな親切だよ。

>592
今から食べに行くの？
一般的には豚丼の「ぱんちょう」（帯広駅近く）といわれるけど、
それほどおいしくない。
でもまだ開いてるかな？
帯広空港の近くならおいしい豚丼屋があるけど。

明日の昼なら六花亭で立ち食いケーキ（100円くらいからある）と
タダコーヒーを飲むのもお勧め。

＞５９４
もうしばらくしたら食べに行こうと思います。
北海道は豚丼が美味しいんですか？
愛知県ではあまり聞かないメニューですね。
駅前探してみます。ありがとー。

帯広ならクランベリーのスィートポテトも定番。

豚丼は北海道というより帯広の名物だね。
道内でも他の街では一般的じゃないとこもある。

豚丼のタレを探し続けて数ヶ月…ついにJR川崎駅の豚丼店で発見!
ついでに食してきたっス網焼きでいけたよ。
松　竹　梅とメニューがわかれている、肉の枚数が違うらしい。
しじみ味噌汁付き

道の駅白糠恋問の豚丼。
上に5枚、ご飯の中にも2枚？3枚？入っててボリュームは凄い。
味も旨かった。
http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20021017214018.jpg

>>592
余裕あるなら、然別湖。特にその手前の駒止湖の岩場は
ナキウサギが出る。
ちなみにここ、女性(声高いほどヨシ)が喋っていると、
ナキウサギが出てきやすいらしい。
その奥の三国峠もおすすめなんだけど、かなり大回りな
寄り道になるね。

600get

今度のＧＷに北海道に行きたいと思ってるのですが、
広過ぎてどこにターゲットを絞っていいのか悩んでます。
北海道ならではの食べ物（ラーメン、うに丼等）が食べられる所で
どこかお勧めはないでしょうか？
（札幌や小樽、帯広など地名だけでも結構です。そこから先は
探します）

>601
ＧＷにウニは季節的にどうだろう。冷凍鴨YO!。
ラーメンは、味噌なら札幌、塩なら函館、醤油なら旭川というのが定番で、あとは好みにもよる。
っちゅーか、ラーメンとウニ丼だけでいいのか？漠然とでいいから他にイメージはないのか？

今度小樽に行くんですが良いホテルありますか？

>>601
函館行ってイカ食え、うまいどー。

GWの頃って意外と（？）ﾛｰﾃｰｼｮﾝの谷間なんだよﾅｰ...
1か月早ければ牡蛎が（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！
1か月遅ければｱｽﾊﾟﾗやｷﾄﾋﾟﾛが（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！
2か月遅ければ雲丹や夕張ﾒﾛﾝが（ ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！

592さん、風邪ひかなかった？
今日はこれから雨になるらしい。
六花亭本店でさくさくパイ食べてこーい

>>603
何が良いか悪いかを書かないと何も言えない。
交通の便がいい、部屋（ホテル）が新しくてきれい、観光地に近い、
他にも飯が旨いとか。
誰と何人で逝くのか。男同士か女同士かカップルか、爺さん婆さんか。

> 爺さん婆さんか。
にﾜﾗ

夏に北海道をキャンプしながら車で旅行したいと思っています。東京から高速かフェリーで行くか悩んでマス。あと9月だともう寒いんですかね？夏でも朝はさむいらしいので。よきアドバイスをいただきたい。

月曜から２泊３日で行ってきます
その日からクラビーが安くなったので
クラビーステイでレンタで回りたいと思ってます
ここ見ると積丹付近の人気が高いようですね
自分は数十回北海道行ってるんですが連れが初めてなうえ
全てお任せと言われていてどこが喜ぶのか思案中です

富良野はこの時期もう冬準備モードなんですかね？
今の所　当日は藻岩山夜景
翌日は小樽〜積丹（早起きできれば富良野行ってから　きついのは分かっていますが）
最終日は市内〜登別（日帰り温泉）となんとなく考えていますが
この時期オススメの所ってありますか？
いつも夏か冬に行っていたので、この時期の状況がピンときません

後長文ですみませんがだるま以外のオススメのジンギスカン
すみれ以外のオススメのラーメン屋さんあれば教えてください
教えてくんでうざくてすみません　

数十回てのは仕事です。どうしても札幌は仕事モードなので
観光といっても・・・どうしようって感じなのです・
分かりづらくてすみません

>>598あそこはマジで評判良い

>>593
ご心配ありがとうございます
でも２泊目がどうしても泊まってみたかった小樽のオーセントに予約入ってるんで（汗
ちょっと移動＋観光効率が、、、（大汗

とりあえず前100個でいいから過去ｽﾚ読んでくれ＞６１０

>609
９月の中下旬は、山で紅葉が始まります。
寒い、ってのが何度くらいかにもよる。

>610
率直に言わせてもらうと。
市内とはどこの市だ？積丹市か？
札幌→富良野→小樽→積丹→○○市については、コメントしようがないほど無謀だ。
登別も含め、地理関係と距離の関係をよくよく調べてまた来ていただきたい。

３０代の夫婦です。

１１月の上旬に
釧路空港〜釧路駅〜摩周温泉（２泊）を予定しています。
初日は丹頂鶴を見て、２日目は摩周湖に行くつもりです。

そこでお聞きしたいのですが、
１　鶴を見るには、丹頂鶴自然公園と釧路市動物園のどちらがいいですか？
２　初日は鶴見物の前後に釧路駅周辺で昼食をとるつもりです。
　　また、２日目は摩周付近（か、川湯あたり？）で、
　　３日目は釧路駅付近で昼食をとりたいと思っています。
　　おすすめの食事どころがありましたら教えてください。
　
２　摩周温泉に２泊の予定だと、摩周湖以外のおすすめ観光地はありますか？　
　　１１月になると定期観光バスも少ないみたいで、
　　あまり効率よくは回れなさそうですね。
　　摩周湖、阿寒湖、屈斜路湖のいずれかかなーと。
　　ちなみに帰りは釧路空港から最終便です。

レンタカーは使わず、バスと電車で移動するつもりです。
のんびりするのが目的なので、観光する場所も絞りたいと思っています。
アドバイス、ご意見、いただければ幸いです。

電車・バスの移動だと簡単に逝けるか分からないけど、
温泉は摩周より川湯の方が良いかな。
川湯は硫黄山（だったっけ？）ってのがあって、
そこはちょっと見るものがあったと思う。
屈斜路湖はこれと言って見るものは無かった。
阿寒湖はすぐ逝けるのか分からないけど、逝けるなら遊覧船でも乗って
のんびりするのも良いかと思う。
釧路の市場は過去ログ読んでみたら評判が分かるよ。

>>610
今の時期、富良野美瑛は黄葉がきれいだと思います。
冬モードに入ってるのは山のほう。下は11月アタマまで紅葉期です。
ただし、615も言っているように、移動が大変だと思います。

>>616
摩周温泉二泊ってなぜ？
摩周温泉って、弟子屈の街中ですよ？摩周湖までもバスで30分くらい
かかります。阿寒湖か川湯に一泊移動したほうがいいんじゃないかな。
あのあたりの路線バスは、観光バスと似たような動きをしているので、
観光バスばかりでなく、路線バスを乗り継ぐ方法も検討してみて下さい。

>616
丹頂見るのに観光施設はあまりおすすめでない。
コッタロ湿原や鶴居村の鶴見台付近には自然のままの姿が見られる。
道道53脇に結構います。

仕事で旭川に来たついでに、あてもなくふらっとしようと思い
車を借りて移動中。何故か今、富良野に居ます。
寒いですねぇ〜今朝からぐっと冷え込みました。
しかも雨降ってるし、なんか運が悪いですなぁ、
夜中に観るもの無いのは分かってるけど、せめて満点の星空を我に…
っちゅうか、寂しいんで誰か相手して下さい(ｗ
小一時間ﾌｧｽﾄﾌｰﾄﾞで休んだ後、また適当に走ろうかと思っております。
雨の日の観光に向いているところのご教示を。

細かいことをつつくようで悪いが、釧路に電車は通って無いよ。

釧路には釧網本線、宗谷本線があるんだけど…ネタすか?

>>622
判りやすく書けば
>細かいことをつつくようで悪いが、釧路に“電車”は通って無いよ。

つまり電車はないが気動車は走っているということ。

漏れからおまいさんに細かいことを言うが
釧路には宗谷本線は走ってない。走ってるのは根室本線（花咲線含む）

>620
さみ〜しょ！早く帰ってきて酒でも飲めや
>621
汽車ね‥

花咲線って学園都市線と同じような愛称だと思ってたよ

釧路から宗谷本線に乗ってみたいな

たまごーーーーたまごっ！

602,604,605さんありがとうございました。
>602
念願の本場うに丼とラーメンが食べられれば、そんな幸せなことないです。
滞在日数も少ないので、観光や温泉など欲を出すと本命を逃してしまう
ような気がして。
ラーメンは塩が食べてみたいので函館にしようかな。
でも味噌も捨てがたい。
>604
情報ありがとうございます。夜は居酒屋でイカ焼きにします。
>605
貴重な情報ありがとうございます。
時期を替えた方が北海道を満喫出来そう。
牡蠣も雲丹もメロンも食べれる北海道の人は幸せだなぁ。
ところで「キトピロ」って野菜かな？？

レス、さんきゅーです。

>>617
>川湯は硫黄山（だったっけ？）ってのがあって、
>そこはちょっと見るものがあったと思う。
なるほど。

>阿寒湖はすぐ逝けるのか分からないけど、逝けるなら遊覧船でも乗って
>のんびりするのも良いかと思う。
そーゆーのいいですねー。川湯あたりを経由して阿寒湖に行くバスが
あったような・・・。調べてみよう。

>釧路の市場は過去ログ読んでみたら評判が分かるよ。
釧路はとりあえずフィッシャーマンズワーフ行くしかないすかね？

>>618
>摩周温泉二泊ってなぜ？
家族風呂のある宿がたまたまあったので。

>あのあたりの路線バスは、観光バスと似たような動きをしているので、
>観光バスばかりでなく、路線バスを乗り継ぐ方法も検討してみて下さい。
参考になりますー。
本数少なそうだから、乗り逃がしたらやばそーですね（笑）。

>>619
>コッタロ湿原や鶴居村の鶴見台付近には自然のままの姿が見られる。
>道道53脇に結構います。
さんきゅーです。そりゃ、自然の中で見れたほうがいいですよねー。
そうそう見らんないだろ、と思って施設に行こうと
思ってたんですが、トライしてみよーかなー。
鶴見台はバスのアクセスがありそうですね。

> 家族風呂のある宿がたまたまあったので。

(;´Д`)２泊分楽しむの!?いや〜んﾊｧﾊｧ

>>628
キトピロは「アイヌネギ」あるいは「行者ニンニク」と呼ばれている山菜です。

汽車の路線名は>>623指摘の通り。根室本線（花咲線←釧路以東）と釧網本線が走っている。
札沼線（学園都市線）と同じく、正式線名（愛称）で表記した。

>>628
函館メインにすると、ラーメンも観光地も海の幸も温泉も近場にあるかな。
ＧＷは実は桜前線本道上陸の時期でもあり。五稜郭でも松前でも良いと思われ。

>>616
釧路湿原自体を観る、という案はないだろうか？丹頂がたとえ見えなくても
それ自体が観光地のようにも思える。摩周温泉には私も疑問符。
＞釧路はとりあえずフィッシャーマンズワーフ行くしかないすかね？
そうですか？

釧路湿原は時間をとってじっくり見る価値があると思うよ。
というか、じっくり見なかったら損！
特に細岡展望台から見る夕暮れの湿原は（・∀・）！！！

「アイヌネギ」は「アイヌワサビ」と共に地元の人が行く寿司屋で出してくれる可能性高いヨ。

>>616
レンタカー使わないと大分行動が限られて来ますね。
釧路周辺に限らず北海道はﾚﾝﾀｶｰかﾏｲｶｰを使わないと楽しめないところが多いでせね。

一言言いたくて湿原から上がってきますた（ｗ
アイヌネギ、精がつくけど食い過ぎんなよ。
お口臭い臭いだよ。ニンニクの比じゃないと思われ。

>636
旅の恥はかきすて、みんなで食べれば恐くないよ
滅茶混み観光地ではその強烈な香りで他の観光客が
クモの子を散らしたように離れていきまたーりできる
という特典も付いてくる。

ついでに鼻血も出る特典付き（ｗ
身体によいらしいが食べすぎには気をつけあれ

>>637
食った後みんなで露天風呂入ってハァハァして、貸切露天にするということも出来る罠
漏れもゆでた奴冷凍庫に常備してある。うまいんだ。

>>615
偉そうだな　地方人

>>629-630
もう調べたのかもしれんけど一応。

http://www.akanbus.co.jp/

あの辺りを主に運行する阿寒バスのサイト。
これ見ると乗り継ぎしながら観光スポット回るのがいかに難しいかわかるよ。

>>640
２ちゃんねるは観光案内所ではなく匿名掲示板である

標茶のモール泉って掛け流しなんだろか。
藤花温泉Ｈ泊まったんだけど、湯が黒いから排出口確認出来なかったよ…
検索かけてもよくわからず。

バスで摩周湖あたりを観光しました。
釧路湿原では、売店のおばちゃんに荷物を見てもらって
細岡展望台に逝きました、みんなは、駅に荷物おいてました。
歩くと少し遠かったです。

>>618
親切なレスありがとうございます！
雨が降らなければ富良野は良い感じですね。

青春１８切符に冷たい改正。東北新幹線八戸延伸で津軽海峡線の快速廃止。
青函トンネルの普通全廃で札幌着半日遅れ。

>>640
たかだか２４年生粋の道産子じゃないじゃん、気にするな

>>646
１８キッパーの排除は賛成。

道東の温泉地図〜！
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/doutouonsenmap.htm

>>632
>(;´Д`)２泊分楽しむの!?いや〜んﾊｧﾊｧ
だって１人ずつ、男湯と女湯に別れて入浴しても
つまらんじゃないですか（笑）。

>>633
>釧路湿原自体を観る、という案はないだろうか？
そうですね。あれからまた調べてみて、
だんだんその気になってきました。
ジャンパーとかウインドブレーカーとか
必要ですよね？

>>634
>特に細岡展望台から見る夕暮れの湿原は（・∀・）！！！
ここは評判いいですね。絶対行きます！

>>635
>レンタカー使わないと大分行動が限られて来ますね。
いやーほんとそうですね。夏に富良野行ったときは
レンタカーだったんですが、快適だったもんなー。
でもずっとドライバーだったのでちょっと負担で。
で、今回は不便を承知でトライしてみよーと。

>>641
ありがとうございます！
さっそくプリントアウトしました。

>>616
タクシーの運ちゃんに聞いたけど、「丹頂鶴自然公園」のツルは飛んでいかない
ように羽を切ってあるそうな。だから見に行く価値は無いよと言っていました。
（釧路市動物園はわかりません）

ちなみに私は冬に２回ほど丹頂の里へ行きました。ここだと餌付けしているツルを
見らることが出来ます。（11月に見れるかはわかりませんが...)　雪の中で
集うツルはとっても美しいです.。。　ただし交通の便が悪いので、タクシーと
交渉して１万円で往復してもらいました。

だいぶ前のレスで留萌方面にトイレあるか聞いたものです。
大丈夫でした。
コンビニも無い場所もありましたが、とりあえず。
トイレよりも、危うく野宿でした。
実は出かけたのは夜だったので、ガソリンスタンドがやってなくて
最後はすっごくヤバイ状態でした。
なんとか太平まで戻り、24時間のスタンドを見つけて給油。
どうなっちゃうのかヒヤヒヤしたけど、面白かった〜

レスありがとうございました。

釧路湿原見るならなんと言ってもキラコタンか宮嶋だろう。
細岡から見る湿原（夕暮れ時）も綺麗だがこの岬にはかなわないよ。
どさんこ牧場や風来坊ではツアーがある。
風来坊はもうシーズンオフかも。
だめならやっぱりコッタロ湿原だな。丹頂も見られる。

>>652
夜の移動はガソリンに注意なんだよね。
本州から旅行逝くと、24時間のスタンドは当たり前って考えもあって
ついつい給油が遅れがちになるし。
俺も半分〜1/3で早めに給油してた。

>>616
どっかの駅で電車を待ってたら、鶴が２匹居ました。
アホな私が声を出してしまったら
鶴２匹とも空に飛んで行きました、
飛んでる姿、めちゃ美しかったです。
よくその駅の近くにいるみたいだけど
どこだったけなぁ？
雪に鶴最高！

明後日21日から二泊三日で北海道行きます。
レンタカー借りて
初日　新千歳着〜札幌泊（夜は定山渓温泉に入浴）
二日目　札幌〜小樽〜ニセコ〜函館泊
三日目　函館散策〜函館発なのですが、
路面状況など、いかがなものでしょうか？
あと、三日目の函館市内での散策で、お勧めなどありませんか、できれば昼食もお聞きしたいのですが。

質問ばっかですいません。

>>656
二日目の小樽=>函館の移動はちょっときつくない？気をつけてね。

>>656
札幌→函館は間違いなく通過だけで終わってしまうと思われ。
先月小樽→ニセコ→登別で走ったけど、それで丁度良いくらいだった。

どうしても札幌→函館にこだわるなら、高速で移動だけにした方が
いいんじゃないかな。あとはレンタカー使わずにJR使うとか。

>>656
それだとレンタカー借りなくてもいいじゃない．．．

>>656
札幌〜小樽〜ニセコ〜函館間の距離と走行時間計算した方がいいよ

ttp://www2.ceri.go.jp/new_time/time.htm

道産子歴２４年さんはこのスレの中でも親切なほうだよ。
わしは感謝してますぞ！！！

そろそろ峠は夜間凍結し始めます｡
レンタカーはスタットレスに履き替えているけど､
冬道の走行経験の無い人は､峠越えは避けるように
した方が無難です｡

>>657-660
ありがとうございます。
でももう宿とった後なので、がんばって走るしかなかったりして。
凍結とかなければ、流れに乗って走れるとは思うんですが。
　もう少し教えてください。
二日目の移動中（小樽昼前発）、昼食とるならどの辺がいいのでしょう？
ガイド本など読むとニセコ辺りの店しか載ってなかったりするのです。
出来れば5号線から外れたくないし、迷ってます。

皆さんこんにちは。
帯広ぱんちょうの豚丼美味しかったです。
クランベリーは残念ながら行きませんでした。僕はいかつい男なので、恥ずかしくて入れませんでした。

いま釧路から摩周湖、帯広、襟裳岬、静内、洞爺湖を経て札幌の厚別にいます。
これからは函館ての五稜郭を通り、本州に帰るつもりです。
「ここ行っとけ」てところあったら情報ください、お願いします。

>>663
余市の柿崎商店２階の海鮮工房はどう？
５号線沿いだし
http://www2.ocn.ne.jp/~kakizaki/douyatte.htm

>>663
せっかく小樽に行くんだから、小樽の寿司屋でお土産用の寿司折りを
作ってもらって食べる案はどう？

>665-667
ありがとうございます！
二日目昼は海鮮とか希望が出てますんで（総勢１３名）。
時間調整して昼前くらいに到着できるようにしてみます。
帰ったらレポートしますね。

>>667
じゅ、１３名なの〜？　あらま。
マイクロバスか数台の車なのか知らんけど、それならあまり飛ばせないので
なおさら２日目は厳しいとおもうヨ。がんばってくらはい。

何の団体？＞１３名
親戚旅行？

あさってから北海道に修学旅行へ行く工房です
しかし、班員みなヘタレばかりでロクな計画も立ててません！
ですのでみなさん助けてくだちい(´Д`)

>>670
それだけじゃ助けようもない。
まずは行程を書いて自由行動の時間ぐらい提示せんと。

>>670
チミはこんな質問の仕方で答えがもらえると思っているのかね？

>>667
もう寝ちゃったかな。
余市の柿崎は昼頃だと平日でも並ぶかも。
飯食ったら寄り道せずにひたすら函館を目指した方がいい。
それでも大沼辺りで日が暮れそうだ。

ｽﾏｿ
班員は5名です

んで、1日目は11時に千歳空港から班別自主行動開始で、18時に宿着（ｼｬﾙﾄﾝﾎﾃﾙ札幌）です。
2日目は8時30分に宿発、班別自主行動開始で、20時に宿に帰ります。
3日目はｸﾗｽ毎にバス行動ってことで拘束されます。
4日目は8時30分に宿（啄木亭）発、班別自主行動開始で、14時30分に函館駅に集合し、クラス毎にバス行動して帰ります。

よろしくおながいします。

計画表提出しないの？

>>674
修学旅行はシェラトンホテル札幌がいいね。
すすきのの真ん中じゃ教育に良くない。
生徒をソープに連れて行ってクビになった先生がいたな。

>>675
適当な表作って提出しますた

>>676
ﾊｧﾊｧ

工房修学旅行じゃ、鉄道かバスにしか乗れないからきついよなぁ。
一日目
支笏湖　樽前山
ウトナイ湖周辺の湿原
夕張石炭歴史村
登別温泉
日高の牧場

>>674
行程は良くわかったけど、予算と何が見たいのかも書かなきゃダメだよ。
とりあえず札幌でよくある観光場所書いといたから班で相談しな。
1)札幌市内観光（北海道庁旧本庁社、札幌時計台、テレビ塔、大通り公園、
　すすきの。あとラーメンを食す）
2)札幌郊外（札幌ドーム、藻岩山展望台、羊が丘展望台）
3)小樽観光（小樽運河や北一ガラスなど。メシは寿司）

>>674
千歳から自由行動というなら競馬好きがいれば
ノーザンホースパークかなぁ。

工房が競馬好き？

競馬好きならホースパークよりスタリオンステーションのほうがいいかも。

>>674
ん、二日目だったらこんなプランがあったぞ
札幌から小樽までの電車往復と市内めぐりのバス券がセットだとよ
駅で「小樽フリーきっぷおながいします」って言えばいいんだろな。
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/doo/do1.html

>>681
んなもん腐るほどいるぞ、競馬好きの工房なんて

>>674
きまぐれ天使か痛快ＯＬ通リ

網走と稚内で新鮮な魚介類が食べられる食堂教えてください｡

>>673
ありがとうございます。
出発直前です。
天気情報見たら、雨に祟られそうですね。
晴れてくれるよう願います。

いざ、北の大地へ〜
つーか、街中へ・・・。
逝って、いや行って来ます。

>>工房
漏れが工房の時、北海道で自主行した時は
えろえろと考えていざ逝って見たがあまりの交通の不便さに参り
結局、たぬきとうり周辺のぱちんこ屋で時間つぶししてますた。

>>616=650
タンチョウ見るなら鶴見台がイイと思うけど、確かにレンタカー無いと厳しいですね。
阿寒バスのＨＰ見ながらこんなルート考えてみました。

釧路駅13:25−14:18鶴見台14:53−15:08湿原展望台16:52−18:11弟子屈摩周温泉

>>655
茅沼ですね。
あと同駅からもう少し標茶寄りの川べりでも時々見かける。

>>593
やっぱ、それしかないんだね。
結構いいスピードで走ってる車やトラックもいたから、何かコツがあるのかな
と思ったけど。
遅レスすまそ。

今年の冬も北海道いきまつ。白い世界をドライブするのは好き。つるつるの路
面はイヤだから、交通量少なめの道路を選ぶことにします。
何食べようかなー。今年はカニにしよかな。

旭川で夜、北海道の海の幸（かに、うに、えびその他の魚）が食べれる料理屋を紹介してもらえませんか？二人でいくのですが、一人あたり一万円ぐらいまでの予算です。今週の土曜日に食事して、そのあと旭川から羽田へ帰ってきます。

新婚旅行で2月に出かける予定です。
2月3日トワイライトエクスプレスで出発
4日朝に札幌着、雪祭り見学
8日夜に函館からカシオペアで戻る予定
これ以外まったく決まっていません、移動はバスもしくは電車で行こうと
思っているのですが、どこかいいところありますか？
予算は20万（トワイライト、カシオペア代金は別）で考えています
移動が車ではないので函館、札幌、小樽あたりかなぁーと考えているのですが
小樽削って流氷見に行くのもありかとも考えています。
あとできたらスノーボードもやりたいし温泉にも入りたいと・・4日で回れないのは
わかっていますがどうもどれを選ぶべきが決め兼ねてしまっています。

むー。確かに駆け足だなー。流氷見にいったら５・６は丸々
取られるし（飛行機でいけば時間短縮になるけど）
せっかく来たんだからスノボもやりたかろうし…まあ
どういう新婚旅行にしたいか（まったりラブラブ、とか
アクティブいけいけとか）2人で相談してみたら？

流氷は削った方がいいと思う。
紋別か女満別あたりから飛行機で帰るんなら別だけど。
札幌〜小樽〜ニセコ〜函館ぐらいなら、スノボもできるしゆっくりできて良いのでは？

懸賞でペア北海道旅行当りました。
11月から１月末までの間で、１泊２日レンタカー付です。
もう１泊手出しで２泊３日で行こうと思います。
よい時期・宿泊先あったら情報ください。
予算は１泊宿泊代・レンタカー1日延長込みで５万くらいです。
スキー・スノボはしません。観光・グルメ中心です。
お願いします。

>695
発着空港は選べるのか？
北海道の冬の道の運転は出来るか？

観光と言っても雪景色や流氷を望むのか札幌小樽でいいのか。
もうちょっと条件を絞った方がいいと思うが･･･

>>695
詳しいシステムわかんないから何とも言えないけど
冬にレンタカーならなるべく早いうちに函館-札幌くらいの道南が安全じゃないの？

函館一泊で市内と夜景をカバーして途中大沼公園めぐって
洞爺湖一泊で遊覧船と昭和新山や有珠山見物後に
札幌で締めってのはどうかなー？

なるほど。
発着空港は新千歳空港です。
レンタカーも空港で借りるみたいです。

九州からなんで、雪道のイメージが・・・。
車がダメなら行動とりにくそうだし。

>>697
　ありがとうございます。
　そのコースで詳細調べてみます。

宿泊先が選べるのですが、697さんのコースならどれがいいですか？

ファニシアンプラザ　　グリーンホテル札幌
札幌クラッセ　　チサン　　第１・２ワシントン
サンルート札幌　　サンフラワー札幌　　ススキノグリーン
アルファサッポロ

11〜1月末でレンタカー付きって
凍結道路初心者にすごくやらしい期間だな
雪はまだでも、峠の気温は確実に下がってきてるよ
スタッドレスだからビビらなくてもいいけど

えっ、札幌泊かー　困ったな（ｗ
自分的にはシティー派じゃないもんでどなたかタッチ！

洞爺なら万世閣（和室）、サンパレス洞爺なら泊まったけれど
どちらも眺望的には一面湖でヨカタよ。
サンパレスはお値ごろだけど団体さん向けなんで
夕食バイキングがちょっとにぎやかかな？

大沼プリンスホテルのコテージも比較的安くて別荘気分がヨカタ。

札幌（シティーホテル）泊で１１〜１月末の凍結初心者に
レンタカー付で１泊（延泊しますが）。
厳しい条件なんですよね。せっかく当ったから行こうとは
思ってますが。

宿泊地の変更ができるか聞いてみます。

こういう懸賞もの（近畿ツーリスト）ってどの程度変更きくんですかね？

>>695
雪道運転した事無いなら真冬は止めた方が良いと思う。
>>697の言う通り11月〜12月上旬に逝ってしまった方が良いよ。
1日目の到着が分からないけど、午後なら支笏湖や札幌周辺。
朝着なら洞爺湖方面まで足を延ばして帰りは高速で札幌。
2日目は高速で洞爺湖や登別。高速使えば積雪の心配はほとんど無いし。
それで、2日目にレンタカーは札幌市内で乗り捨て。
3日目に電車で小樽へ向かって半日観光して電車で空港へ向かう。

札幌のホテルは↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030793220/l50

>>703
　ありがとうございます。
　11月初旬に行こうかと思います。

到着時刻は未定ですが、昼前に千歳着だと思います。
一泊目は札幌の上に書いたホテルに泊らなくてはいけないみたいですが、
２日目は自由にとれるみたいです。（できれば貸切温泉がいいな）
レンタカーも必要なら延長できるみたいです。
３日目は千歳を昼〜夕方前出発です。

>>704
早めに行った方がいいよ。
俺も去年１２月初旬に道南行ったけど、高速道路で吹雪に遭って怖かったよ。
視界がほとんどなくなったけど、止まるわけにもいかずどうしようかと思ったよ。
まあ何とか無事に脱出できたけど。
天候だけは注意しといたほうがいいよ、急に変わるから。

>695
1日目に札幌市内（周辺）観光して、2日目に洞爺湖から登別方面方面へ
ドライブしながら697のいうようなホテルに泊まったらいいかもね。
函館は3日目の昼過ぎに千歳に戻る事考えたら無理っぽ。
1日目は到着後そのまま高速で小樽へ逝ってしまうなんてのもいいかも。
雪の心配がなければ、支笏湖から定山渓抜けて小樽なんてのもいいけど･･･

圧雪ならまだしもブラックアイスバーンは初心者には鬼門
だからね。近場でのんびりがいいかも

皆さんありがとうございます。

初日　11:00 新千歳着→<高速>→小樽（観光・昼）→16:00札幌（観光・夜）（泊）
二日目　（定山渓）有珠山→洞爺湖→ニセコ（泊）
三日目　ニセコ観光→室蘭（地球岬）→14:00新千歳

どんな感じでしょう。定山渓は時間があれば初日か二日目の朝に。
小樽で朝市の食堂・札幌でジンギスカンを食べようと思います。
二日目の宿泊を洞爺湖かニセコか迷ってます。

初心者の質問だらけですいません。
時間的に大丈夫でしょうか？あと各地でのお勧めも。

>>692
冬の北海道初めて?スノボするみたいだけど本州のスキー場と違って道内の
寒さはハンパじゃないから覚悟してよ。

でも、北海道って窓二重なんで
電車でも、民宿でも寒くないんだよなぁ。
玄関も２重だし

万世閣って冬暖房切ってしまう宿ですか？
サンパレスって温泉プールの？
どちらも評判良くないと思うけどなあ。
すこし行ってホロホロ山荘に泊まったほうが・・・・・・・・・。
それともなければ海沿いまででて500マイルが好いと思う。

北湯沢山荘もいいんだよね。
定山渓なら豊林荘かなあ。

>>708＝695
11月上旬にニセコ逝ってもやる事は無いんじゃないかと思うが･･･
定山渓も温泉以外に何か見るものってあったかな･･･
地球岬はスレ立ってるからCtrl+Fで検索してみ。
（ちょっと笑ってしまうスレだけどね）
ニセコやめて、登別に泊まったらどう？

>>工房
まだ見てるかどうか分からんが・・・。時間配分を考えると初日は札幌見て、
２日目は小樽見るのが俺のお勧め。高校生が興味持てそうなスポットをあげとくよ。
１１／２２
俺のお勧めスポットは「大倉山ジャンプ競技場」。ここに行くには、ＪＲの快速エアポート
に乗り札幌駅へ。新千歳空港発11:19だと札幌駅着11:55。札幌駅に着いたら地下街アピアで
昼飯を食うのが良かろう。 金がなければマクドもあるぞ。昼飯を食ったら、札幌駅から地下鉄
『南北線』 （真駒内方面行き）に乗り大通駅で一旦降り、『東西線』（宮の沢方面行き）
に乗り換えて 円山公園駅で降りよう。円山公園駅のターミナルバスからバスに乗ること１０分、
宮の森２−１６の停留所で下車し、そこから歩くこと１５分すると『大倉山ジャンプ競技場』
にたどり着く。 ここでリフトにのって上からの眺めを味わうことをお勧めする。
スキージャンパーってこんなところから飛ぶんだと感動すること間違いない。リフト代は２５０円。
また、隣接する「札幌ウィンタースポーツミュージーアム」 でジャンプシュミレターで
遊ぶとよい。ジャンプの疑似体験ができる。
　一通り遊び終わった頃には３時〜３時半になっているだろう。後はまた来たルートと逆戻り。
大通公園で降りてジャガイモやとうきびを食いながら札幌人を眺めるもよし、最近できた
アルタに行くもよし。地下鉄大通駅からホテルシェラトンがある新さっぽろ駅
までは地下鉄で１８分かかる。帰りは逆算して乗るべし。

そのほかのお勧めといえば「札幌ドーム」をあげる。今ならきっと、Ｗ杯の時ベッカムがどの
ロッカー使ったとか、ツアー案内の係の人が興味深いことを教えてくれるんじゃないかな。
しかし大倉山からドームへ行くには時間的にちと厳しいかもしんない。
もし行くんであれば、タクシーで行くしかない。４・５千円はかかると思う。
タクシーの運ちゃんに頭下げて安く行ってもらうのも一つの手だよ。不景気だから
遠距離は交渉すれば何とかなるケースもある。ちなみに札幌ドームの見学料金は
ツアー（ガイドの説明あり）が１０００円、展望台が５００円、共通券
が１２００円。もし、大倉山よりドームを優先させるんであれば、新千歳空港から
「北都交通」か「北海道中央バス」の札幌駅のバスに乗り、途中のドーム前で下車
すると良い。ドーム前は運転手に頼まんと降ろしてくれなかったかも知れない・・。
乗る前に運チャンに聞いてくれ。料金は８２０円。

１１／２３
8:51の札幌行に乗れば、札幌駅でいしかりライナー小樽行きに乗り換えて、
小樽着が9:54。小樽の観光スポットは歩いて全部周ろうとするとさすがに
若い高校生でもちと疲れるだろう。バスで回るのをお勧めする。
駅前ターミナルで「おたる市内線バス１日乗車券（７５０円）」を買うと良い。
小樽駅を２０分間隔で出発し、北運河・北一硝子前・小樽港マリーナ・
石原裕次郎記念館など主要スポットを周る。帰りの小樽から新さっぽろまでは
１時間ちょいは見ておいた方がいい。晩飯は札幌で食うのもありかも知れない。
小樽で寿司食うのだけはやめとけ。金捨てる確率大。高校生なら、
昼飯は運河食堂でラーメン食うのもいいかも知れない。

以上、参考になれば幸い。この計画表をセンコウに出して、実は
ススキノで遊ぶってのも良いかもな。でも俺は責任もたんぞ(笑)。

>「北都交通」か「北海道中央バス」の札幌駅のバスに乗り、

×札幌駅
○札幌行

おーい工房、みんないろいろ案だしてくれたぞー。
何かカキコしろー。

>>707
定山渓は確かに普通の渓谷とダムくらいだから通過点になっちゃうね。
そうすると２３０号で中山峠経由の有珠洞爺行きってことになるか。
峠は羊蹄山の眺めが実に素晴らしかったけど
詳しい方、道はその時期安全でしょうかね？

ニセコは確かに名前で引かれるものがあるけど７１３氏の言う通りだし
洞爺に出てからでは再び北上で疲れてしまうから洞爺でユクーリして
そこか登別泊のほうがずっと余裕が出来るよ。

>>718
まあ、明日の出発と言うことで今ごろは寝てるかパニックの
どっちかだろうから帰ってきてからでもいいんじゃないですか (w

>>720
あ、そかそか明日だったね。じゃあ報告を待つとしましょ。

ありがとうございます。
>>693
時間的に都合がつくのが少ないくせにどうしてもトワイライトとカシオペアには
乗ってみたいとわがままいってしまいまして(w
飛行機なら早いんだろうけどああいう電車ってなかなか乗る機会がないので
彼女はアクティブ派で僕はマッタリ派なんですよ。
>>694
流氷は諦めました、いろいろ考えたけど時間的にやはり余裕なくなりそうだし
函館→ニセコ→札幌→小樽→函館
というコースで回ろうかと思っています。
>>709
北海道初めてです、俺は新潟県妙高高原近くに住んでる関係で妙高、長野あたりの
山はよく行くんですが、超猛吹雪の時の寒さが持続するのかなぁーと想像している
んですが、油断しないようにします。

修学旅行生がいらっしゃるので便乗質問です。
今週末、小樽へ行くのですが皆さんのおすすめの観光スポットを教えて下さい。
一応、調べてみて
スーベニールオタルカン
北一硝子
小樽運河
は見て廻るつもりです。
昼食は運河食堂か寿司屋通りで丼ものをと考えています。
ここはいっとけな所がありましたらお願いします。
交通手段はバスの予定です。

小樽行くなら祝津の「旧青山家別邸」行きなさい。
明治の鰊漁家が金に糸目を付けず建てた豪邸だ。

もっとも私が行ったのは平成の始め頃なので、現在の詳しい状況は知らないが。

近くのオタモイ海岸はミステリースポットとして有名です。

>>723
裕次郎ファンなら　石原裕次郎記念館

鉄ちゃんなら　　　北海道交通記念館

オルゴール堂もいい。

それから「小樽よしもと」は、あぼーんされました。
古いガイドブックに載っているから気をつけましょう。（団体が入った時のみ臨時営業）

小樽に行くなら、運河〜船見坂〜旭展望台で決まりでしょう。
あちこち名所をまわるのも楽しそうですが、歩いて街の雰囲気を味わうのも
よいかと。でももう寒いか。
最近駅前はどんどん道路が拡張されてきれいになってしまったので、ちょっと
残念です。

標高のある峠はことごとく圧雪アイスバーン！
冬がやってきましたよ〜

いろいろ情報どうもです。11月上旬出発で。

1日目　昼前：新千歳着→＜高速＞→小樽（昼食・観光）→札幌（泊・夕食・観光）
2日目　札幌→＜定山渓＞→＜中山峠＞→洞爺湖・有珠
　　　　　　　　　　　　　　　　→室蘭（地球岬）→未定（泊）
3日目　未定（泊）→＜未定＞→昼過ぎ：新千歳

２日目の宿泊地（温泉がいいかな）と３日目の予定が埋まりません。
レンタカーでの移動です。お願いします。

2日目、定山渓はドライブだけ？　ちょっと詰め込みすぎな感を否めない
のは俺だけかな？　中山峠、安全運転でいも団子食べて（ｗ
北湯沢はのどかな山間の温泉って感じでいいとこだけど北海道ぽくない
登別は一大観光地温泉街？お湯はいいと思うけど
洞爺湖は噴火の後なんで応援の意味で泊まってほしかったり（＾＾；　
なんか一長一短で、薦めるのも迷うな〜

3日目は支笏湖見たり、お土産物色してたらすぐ昼過ぎになるよ

今現在、峠は雪降ってます。
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/sekihoku.htm

>729 730
各地での時間配分が難しくて・・・。
中山峠雪の場合は高速で札幌→室蘭→トーヤ湖にしようと思ってます。
定山渓は>>719さんのアドバイスでドライブ感覚で通過の予定です。

1日目　昼前：新千歳着→＜高速＞→小樽（昼食・観光）→札幌（泊・夕食・観光）
2日目（道状態良）札幌→＜定山渓＞→＜中山峠＞→洞爺湖・有珠→未定（泊）
　　 （悪）　　札幌→＜高速＞→室蘭（地球岬）→洞爺湖・有珠→未定（泊）
3日目　未定（泊）→室蘭（地球岬）→支笏湖→昼過ぎ：新千歳

が現在の予定です。天候がどっちになっても良いように洞爺湖に泊ろう
かと思います。宿を探してみます。

洞爺湖は守備範囲外だ、ｽﾏｿ　誰か達人はいるかー？
地球岬は天候によってははずしてもいいと思う
高台にあるんで、行くまでの道のりはドライブしてて
楽しいかもしれないけど。

地球岬については

「室蘭の地球岬を観光したい！」スレッドにヒントが書いてある。
参考にされたし。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034125441/72

確か旅サラダって番組で洞爺湖のホテル紹介された
気がしたけど、そこのHPにいけない…

>734
これか？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ooaXT9ZvKS4C:www.asahi.co.jp/tsalad/d20020316.html+%E6%97%85%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%80%E3%80%80%E6%B4%9E%E7%88%BA%E6%B9%96&hl=ja&ie=UTF-8

お。すまん＞７３５
湖畔亭って大きそうなとこやなー。↑の人は貸切温泉とか
言うてるからちょっとタイプが違うか

ホロホロ山荘に泊ろうかと思います

今日の石北峠は吹雪だったらしい

湖畔亭も最低だ。
野口観光グループの宿はあまり良くない。

加羅神よりはﾏｼなんでない？

どなたか北海道ホテルに冬に宿泊された方いませんか？
１月に行く予定なのですが、お部屋をどれで予約しようか迷っています。
相手は友達です。
いちおう、スパかガーデンにしようかな〜と。
テラスは冬でも外に出たりするの大丈夫なのでしょうか？

>>739->>740
そのサンパレスに来月泊まるんですが（爆死）

１６日から２０日までの日程でいってきますた。
行ってみたかった岩間温泉は林道通行止めでいけず、入ってみたかったコタン湯は掃除後でお湯熱すぎて
入れなかったのが残念でしたが、おおむね天気は上々だったし、紅葉も以外と道東（カラマツの湯）でも見れたし
満足行く旅行でした。また来年おじゃまします。

>>742
このスレはアンチ大ホテル派が多いからな、
水風呂入れられたり布団部屋で寝かされるわけじゃないって　(w
洞爺湖の眺めすごいし大浴場も温水プール通るのが
少々タルイけどだだっ広くて楽しいぜ。
明け方、湖畔で太極拳やってるオッサンの奇声で目が覚めちゃうかも知れんけどね。

http://www2.ocn.ne.jp/~webshop/

明後日10/25に274号線、237号線を利用して新千歳より富良野までレンタカーで
日中移動する予定です。北海道は昨日、峠では吹雪いていたとのことですが、
問題ないでしょうか?

石北峠以外は何とかなるんじゃない？
♪ガンバ〜レ〜×３　辛くても泣くんじゃない〜

>747 はあ…がんばります…

>>746
日中ならたぶん問題ないでしょう。
道路脇にすら雪はないんじゃないかな。
安全運転でどうぞ。

>>749
VOLさん、ありがとうございました。
ちょっと安心しました。のんびり行くつもりです。

後ろが渋滞になってたら、サクっと譲ってね。

ここのトップページの十勝岳は素敵ですよ。
小雪が実際に降ってます。（笑）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/monday19/

A

日曜から４泊５日で北海道旅行へ行きます
初北海道なのでかなり楽しみにしています。
釧路空港着、帰りは函館空港着なんですが
レンタカー（二人ドライバー運転好き）で回るには
どこかお勧めの場所ありますか？
それと東京を歩く格好で行ったら
凍えるかな？

>754
人柱となって自ら肌で感じてここに報告すべし
釧路-納沙布-知床-能取-宗谷岬-ノシャップ岬-留萌-小樽-積丹-江差-松前-函館
と北海道の海岸線を３分の２程制覇するってのはどうだ？
朝から夕方まで走り詰めなら４泊５日でなんとか達成は可能だぞ

初冬の海岸線をぶっちぎりで走るのね、楽しそう。
天気が良ければ夕陽がきれいよ〜
あ。でも知床峠は雪降ったら通行止めになるから
ラジオチェックはお忘れなく。

既に昨日とか通行止になってるしね、知床峠。

>754
昨日ヌカビラというところは最高気温がプラス2.4度だった。
東京だと冬の気温でしょ？
東京の冬の服装を準備しておくほうがいいよ。
暖かければ脱げばいいけど、寒いと我慢できないよ。
こっちで買ってもいいけどね。好みのものがあるかどうかわからないし。

＞758
そんな寒さに我慢出来なかったやしが思わず買ってしまうのが
熊出没注意の黄色いトレーナー
６月とかになめてて半袖しか持ってこなかった厨房が寒さに
我慢出来なくって着てるのをたまに見かける

というか、東京よりも下手すると寒い

知床峠で
キツネにえさ
せびられますた。

>761
餌、やってないよね。
やったら駄目だよ。

>>761
キツネにえさやっちゃだめ！めっ！
クレクレキツネになってしまったキツネはフラフラと車道に
出てきて引かれて死んじゃう！
今まで何頭ひき殺されたのを見てきたことか！
冬場にえさが取れなくなって死ぬこともある。
人間にとってもエキノコックスに感染する危険性あるよ

もうちょいしてから彼女と行きたいんだけど、
札幌近郊で家族風呂入れるとこ誰かしらない？

>>762-763
そんなこと言っていると、↓こいつが出てくるぞ（ｗ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/993118437/927

>765
それ、初めて見たけど香ばしいﾔｼだなあ。
こういうﾔｼが神の子池に小銭投げ込んだりするんだろうな。

>>765
ﾜﾗﾀ

>>759
漏れは、熊出没注意の黄色いトランクスを気に入っていつも穿いている。

実際今の時期コートは当たり前か？

>>768
漏れは、熊出没注意のトランクスを脱がされて、
「これがクマぁ〜、全然怖くないね」とバカにされている。

ええｵﾁや（ｗ

漏れは、キタキツネのトランクスを脱がされて、
「これがキタキツネ〜、かわいい」とバカにされている。

俺は、あざらしの（以下略

>>769
雪が積もらないと、地元民はコートを着る気になれない。

　ありがとうございました。
職場の旅行ですが、幹事はやりたがらない上に注文ばかり多い人たちで苦労しました。
　札幌到着後、大通り公園をゆるゆる散策してから定山渓温泉へ。目当ての外湯がネットで調べた時より料金UPしてたので、宿の人に紹介いただいた豊平峡温泉へ。
夜はリクエストが多くて結局、「居酒屋ならなんでもあるじゃないか」の誰かの一声で「俺札」へ。
「何でもいいからカニ食いたい」人の希望はかないましたが、その他は納得いかず。
　二日目の函館移動は車三台ながら道も混まず、休憩４回入れても５時間で着きました。
途中余市へは立ち寄れず、小樽で寿司をいただきました。本州で食べるウニとは別物ですね、
シーズンはズレてても、本州人には感動ものです。
箱館山の夜景を満喫してからだったので、夕食はホテル側の海鮮市場でさっと済ませて湯の川温泉へ。
最終日は五時間の自由時間を使って散策。
天候不順で元町はあきらめましたが、市場回ったりラーメンはしごしたり、それぞれ満喫できたようです。
　途中、お店や交通情報、取締り情報など教えてくれたタクシーの運転手さんたち、ありがとうございました。

２週間ほど北海道に旅行で来てます。
先日、スーパーおおぞらに乗ってて、白糠〜池田の間で
鶴と思しき大型の鳥をみますた。（２羽）
そこの辺りには出没するのでしょうか？

>>774
こっちの人たちは薄着の人が多いですね。建物の中は暑いくらいだけど・・・
先週のそんなに寒くない日、小樽に行ったらスキーウエアを着込んでいた
観光客がいたのには驚いた。

ついでに７７７！！

>>776
釧路湿原もある事だし、あり得る。それから建物の中は
ハッキリ言って暑過ぎると俺も思う。エネルギーの無駄！

今日の羅臼は真っ白どす
http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/cgi-bin/live.cgi?camera=01&area=01

さて、今年最後のオープンでドライブ。　明日、〜行って来る。
耳あてして厚着で・・道東はお天気良さそうなので・・。
羅臼は止めた・・オトロシ〜

>776
＞先週のそんなに寒くない日（以下略）
１０月にスキーウェアですか？なまらすげえ

来年の１月に北海道旅行を予定していますが、有休が取れず
正月（1/2〜5)か３連休（1/11〜13）しか都合がつきません。

１日でも多い「正月休み」にできれば行きたいのですが、
その期間は飲食店や観光スポットは営業しているのでしょうか？

短くても３連休のほうが無難でしょうか？

行き先は札幌と後１箇所（未定）で、
フリーツアーを利用したいと考えています。

ご教授よろしくお願いします。

何しに行くかによるんじゃない？

>>782
場所にもよるけど観光地はだいだいやってんじゃないのかな？
お店は休みのとこもあるだろうから
行きたいとこのHPでも見て自分で調べよう。

札幌は１月の２日なら大体店は開いてるね。

ＪＲ北海道の人に聞いたがケモノ道というのは
やはりあるらしく、ほぼ同じ場所でよく動物をはねるらしい・・・

>>786
そういえば石勝線には、切通しにケモノ道用の跨線橋があったような・・・

あげいも

ケモノ道の近くには動物注意の標識立ってるから、
標識見れば車のスピード落としてね。

知床八景全部制覇するのが私の密かな夢･･･。

>>７９０
今日、今年最後の知床横断道路ドライブに行ってきました。
熊の湯いったら、おとといから掃除中かなんかで、入れなかった。
せつない・・・
（管理してくださっている方々、ありがとうごさいます！）
ところで、知床八景ってどこですか？

毎年思うのだが、屈斜路湖畔はどうして紅葉が遅いのだろう？
道東は、どこも見ごろを過ぎているのに、このあたりはまだ鮮やかです。
今年の北海道は、紅葉ははずれだそうですが、屈斜路湖畔はなかなか
きれいでしたよ。

790

>>791
知床八景
知床五湖、オシンコシンの滝、フレペノ滝
カムイワッカ湯の滝、オロンコ岩、プユニ岬、知床峠、夕陽台

知床を代表する八つの景色です。
私も知床を観光するまでそんなものがある事
全く知りませんでした。特にオロンコ岩にそそられる･･･。

792は送信ﾃﾞｽ、ｽﾏｿ。

送信ﾃﾞｽ　　×
送信ﾐｽﾃﾞｽ　○

全部逝ったな、知床八景。
オロンコ岩いいよ、オホーツク海が広がって、夏は花畑で、
眼下にカモメが群れている。何時間でも座り込める。
ただし、あのいつ崩れるかわからない急勾配階段、どうにか
ならんもんかと。改修の仕様もないのはわかるけどさ。

知床八景の次は羅臼岳登山かな、そして究極は知床半島縦走して知床岬まで行く事。
俺は羅臼岳から硫黄山までは行ったけど、そこで断念してしまいました。
誰か知床半島縦走して知床岬まで行った人いる？

知床岬って陸路で行ったら往復３日くらい
かかるだしょ。

知床岬って陸路で行けるの？
行けても、熊が恐いけど。

結構知床岬まで陸路逝く人多いよ。
そして彼らは、自分達が自然破壊の一端を担っていることを知らない。
ということで、自然公園法が改正され、来年４月より、利用調整地区
が設けられることになりました。立ち入り禁止区域が作れるのです。
尾瀬のためかと思っていたら、環境省見解には「知床岬を想定」と
なっていた。
逝くなら３月末までね。もっとも、もうスキー以外では逝けないし、
私ならあそこまでスキーはまず無理だと思うけど。

>>778
あり得るか・・・デジカメ持ってたから撮っとけば良かった・・・
建物の中では漏れは未だＴシャツです
>>781
中年の男性でしたよ


札幌雪祭りの時は服の着込み方で地元民か観光客かが判るって聞いたけど
本当ですか？

知床岬は羅臼あたりから漁船に乗せてもらって
行くってこったな。

ＭＡＰＩＯＮの天気予報見たら来週はニセコあたりは雪のようだ
洞爺→積丹→小樽レンタカーで突破できるんだろうか（汗）

>802
夜の移動じゃなきゃなんとかなるでしょ。
夜だとアイスバーンになったりして少々不安もあるかもしれんが・・・
レンタカーがスタッドレス履いてる事を祈るのみ。
11月は確実にスタッドレス履いてると思うが、10月下旬でも
履き替えてるのかな？

東京とあんまり気温かわらなくねーか？

札幌に３泊４日で恋人と遊びに行くのですが、お勧めホテルとかあります？
小樽に海鮮丼を食べに行ったり、市場へ行ったり、夜中はラーメンを食べに行ったり
と食い倒れの旅にするつもりです。地元の人が行くホントに美味しいお店とかも
紹介してください！

>>804
数値上の気温と体感気温って結構違うから気を付けてね。

>>805
女と逝くんなら普通に「るるぶ」で充分。

>>803
ご心配かけますた
レンタカー屋に予約したときに「１１月は全車スタッドレスはきかえ済み」とのことですた
但し、北海道上陸はまだ先の話だったりする（苦藁）なおやばいんじゃないかなあ

>>805
別スレ「札幌のお薦めホテル」読んだ方が早いと思われ

>800
そもそも雪まつりにあまり地元民は居ないんじゃ…
スキーウェア着てたり足元おぼつかないのを見ると観光客だなーとは思う。

>805
札幌初めてなら、素直に観光客の人気店に行くのもいいと思うよ。
変に地元民ｵｽｽﾒ店行っても、札幌行った気分にならないかも…
私も道外の人案内する時は、一緒に観光客になりきって、
普段行かない二条市場やだるまジンギスカンや純蓮などで楽しんでます。

まあそうだね道民がカニをあまり食べないのと同じ
でもジンギスカンは北海道の人はよく食すと聞いたけど。

>>810
結婚式の披露宴にジンギスカンを出すところもあるそうだ。

ジンギスカンは安上がりでいい罠

>>809
純蓮は「すみれ」か「じゅんれん」か？

すみれ
http://www.sumireya.com/

じゅんれん
http://www.junren.co.jp/

「すみれ」と「じゅんれん」の解説
http://allabout.co.jp/gourmet/ramen/closeup/CU20020620A/

>>813
漏れも小樽のラーメン博物館に行った時に思った、どう違うんだって。
で、結局どう違うの？

>>813
次男はラーメン屋やってないの？

今から函館、洞爺湖、札幌土産物屋めぐり激安バスツアーに逝ってきまーす。

北海道２０泊で２０万使いました。

来週道東です。
カムイワッカはもう無理ですか？

月に２回くらいジンギスカンするけど、店には喰いに行かないよなぁ。
ラーメン屋だって行く時は近所の店だから
「地元民が行く店おせーて！」とか言われてもなぁ‥‥

>>819
だから、いつも逝ってるラーメン屋教えてあげればいいんだってば。（ｗ

今日は寿都が初雪？初冠雪？だそうで。
…そろそろ峠越えは嫌だなあ…

ﾗｰﾒｿ屋ならここら辺を参考にしてはどうかな
ttp://www.medianetjapan.com/10/entertainment/gekiuma/

>>821
寿都町でも初雪。。。(((((((;ﾟдﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>815
次男は美容師です

札幌でも雪降ったみたいなので、
皆さん運転には十分お気をつけて。

スタッドレスに履き替えないと。。。

>>818
11/9 am11:00より通行止め予定。
詳しくは
http://www.ohotuku26.or.jp/shari/shiretoko/　　で確認を。

１１月下旬に浜頓別（クッチャロ湖）に行こうと思ってます。
レンタルサイクルで自転車により湖周辺を散策しようと考えて
ますが、１１月下旬というともう降雪時期でしょうか？
（だとすると自転車を借りても行き場がないということになるのかと。）
ご存知でしたら教えてください。

北海道は小学校以来なので、添乗員付きツアーがいいかなと思っているのですが、
一人参加可能なのがなかなか探せないんです。
やっぱり、一人参加で選択肢が狭くなるのは仕方ない事なのでしょうか？

>>828
仕方ない。ｹﾄﾞ添乗員なんて居ない方がいいぢゃん。
お年寄りとか身体障害者ならば別だけど...

ｺｺ読むだけで、ﾍﾀな添乗員よりも余程役立つしね（・∀・）

>>828
全体で旅費は高くなるが定期観光バスなんていかが？

>>827
もう充分に降雪時期。レンタサイクル屋もすでに店じまいしてる鴨。

この週末に4泊5日で行く予定です。
全行程レンタカーです。雪道走行経験なしです。
1日目　女満別空港　15:30着　　屈斜路湖　泊
2日目　屈斜路湖〜釧路　　　　　釧路　泊
3日目　釧路〜帯広　　　　　　　帯広　泊
4日目　帯広〜富良野　　　　　　白金　泊
5日目　白金〜旭川　　　　　　　旭川　12:30発

2日目の午後にどさんこ牧場に行く予定です。
神の子池とオンネトーに行きたいと思うのですが
行程的、そして道（雪）の状態はどうでしょうか？
長時間運転する自信がないので出来るだけ無理はしたくないのですが
せっかく行くからには･･･という気持ちもあります。

1日目　女満別→神の子池→阿寒湖→屈斜路湖
2日目　屈斜路湖→オンネトー（早朝）→どさんこ牧場
はきついでしょうか？
アドバイスお願いいたします。　　　

ええと…５時前にはもう暗くなってるんすけど。
ま、よい旅を。

1日目　女満別→屈斜路湖

はっ。屈斜路湖といえば
和琴半島レストハウスのおじさんおばさんお元気ですかーっ
ジンカンと芋餅美味しかったですよー！

札幌、凄いあられ…
もう冬も間近だなぁ。

>832
地図上では屈斜路湖と阿寒湖が近く見えるけど、実際はかなり遠く感じるよ。
山道だし正直何度も往復したい道じゃないと思う。
だから私は阿寒湖とオンネトーは一度に回るのを推奨します。
1日目は女満別から屈斜路湖・摩周湖周辺で止めて（中標津辺り行ってみるのもおすすめ）、
2日目に屈斜路から阿寒湖・オンネトー見て釧路に抜ける方が良いと思う。

夏にしかドライブしたことないので見当違いだったら申し訳ない。

1日目の行程に間違いがありました
女満別→神の子池→摩周湖→屈斜路湖です。
どちらにしても女満別から屈斜路湖に行く時点で日が暮れているということですよね。
神の子池によるのはどうしても諦めたほうがいいでしょうか･･･？

2日目の早朝のオンネトーは大丈夫そうですね。
阿寒湖も余裕があれば寄ることにします。

雪、凍結の具合はいかがでしょうか？
湖の近くは道路状態どうでしょうか･･･

質問ばかりですみません。

何だ摩周湖か。余計な心配してしまった…(;´Д｀)
神の子池は近いし大丈夫だと思う。
あの前の砂利道は多分冬閉鎖されるだろうけど、今週末じゃまだ平気じゃないかな。
むしろ個人的には早朝の阿寒湖・オンネトーの方が怖い。

>>832
先週10/27に神の子池にいったけど、雪は全然ナシです。斜里岳とか
山の上にうっすらと降雪しているくらいで、それ以外は雪はないですよ。
今週末もおそらく大丈夫だと思うけど...。

※神の子池は、ダートを２〜３ｋｍくらい行くので、気をつけて。
　結構デコボコしていますが、ゆっくり行けば問題ナシです。
　広い空地に出るので、そこに車を置いて左奥スグです。

こんな季節だし、こう！って決め付けないで柔軟に行動
した方がいいと思うよ。１日目もスムーズに屈斜路湖まで
来れたら神の子まで足伸ばせるかもしれないし、もう真っ暗
で宿泊先でﾏﾀｰﾘするしかないかもしれないし。

２日目の早朝832が阿寒横断道路でスピンするに１票入れとく

>838さん
心配かけてすみませんです。
早朝のオンネトーの道はやばいのですね。
それでは8時過ぎからの屈斜路湖から神の子池の道はどうでしょうか？
どさんこを3日目に予約が変更できれば2日目に
屈斜路→摩周湖→神の子池→オンネトー→釧路
はどうかと考えたのですが、これはハードすぎるでしょうか？

摩周湖は第1か第3で見るとなると神の子池は結構遠いよ。
裏摩周からはすぐだけど。
そこからオンネトーに逝くのも山越えで時間かかる。
逝ったり来たりって感じになっちゃうね。
オンネトー〜阿寒〜釧路は国道走ればそれ程時間はかからない。
阿寒横断道路は夜間早朝は注意。

第1〜神の子池が結構遠いは言い過ぎだったか。
神の子池〜オンネトーは遠い。
屈斜路湖は見るものはあまり無いから摩周湖へすぐ逝っちゃっても
良いんじゃないかな。
土産物屋やトイレなんかは第1展望台（有料）にある。
第3と裏摩周は展望台のみ。裏にはトイレはあったかな。
裏摩周展望台へ逝った方が時間的にはゆとりが取れるね。
摩周湖と神の子池でダラダラしてなければそのプランも何とかなると思う。

知ってるかもしれないけど、距離計算のページ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

http://homepage2.nifty.com/capt-wan/vania.htm
このサイトで束日本フェリーの青函航路「ばにあ」の風呂場を絶賛！！！

激しく距離計算して悩んでいます。
屈斜路→摩周湖→神の子池→オンネトー→釧路　
だと300キロ強走らなくてはいけません。
いまだかつて1日に300キロも走ったことはありません･･･

早起きして
屈斜路→摩周湖→神の子池→どさんこ12:00
のほうが楽でしょうか･･･？

すみません、私のつぶやきばっかりになってしまって。

300キロって言っても、疲れなんかは本州の高速300キロと変わらないよ。
1日500キロだって走れる。というか、走った。
色々と観光しながらとなると300キロがギリギリの線じゃないかな。
それ以上だと走りっ放しになってくる。

>>831
　ありがとうございました。

もうレンタでのドライブやめれ、明日は平地でも積雪があるそうだ。

>>847
やめておいた方がいいのではないでしょうか？
夏に霧の中、美幌→屈斜路→摩周第１、３展望台→裏摩周展望台→神の子池
→網走で夕方までかかりました。
霧が出ると何も見えません。
特に神の子池からオンネトーは遠いです。
オンネトーは阿寒湖の傍なので阿寒湖観光の時に行かれたらどうでしょう。
阿寒湖の回りには他にも沢山良い場所がありますよ。

摩周湖ってじ、実は自殺の名所なんだって･･･((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

今年の冬（12月）に年老いた両親を連れて
札幌＆小樽に行こうと思っていますが
歩き慣れない雪道で転ばないか心配です。
どのような靴をはいていけば良いでしょうか？
北海道の人って雪道でもハイヒールとかで
歩いてる人いますよね？あれって滑り止めか何か
付いてるんですか？

>>853
一応滑り止めはついてます。裏がギザギザになってる。
札幌の街中なら、ロードヒーティングで融けてる所も多いけど
融けてない所はつるっつるです。
つま先歩きをすると転びますので注意。
札幌の靴屋には裏に貼る滑り止めが売られてますので、
歩き回る前に購入することをオススメします。

あ、失礼、札幌じゃなくても小樽でも売ってます。

>>854
それってサロンパス状のものですか？
関西ではそのようなもの、見たことないっす。
どこの靴屋さんでも売っているのですね？
コンビニとかには無いですか？
あと、冬の北海道らしい景色を見に行きたい
のですが、札幌・小樽近郊でお勧めの景色って
ありますか？都市部で「大自然！」ってところは
難しいでしょうか・・・。

>>856
車を使う予定はありますか？

とりあえず新千歳空港→札幌のJRの車窓の景色だけでも
道外の人は結構喜んだりします…

＞レス、サンクスです
車を使う予定はありません（雪道運転できないよ・・・）
小樽のほうで何かお勧めのところあります？
運河の辺りや裕次郎館以外で・・・。

>>829
> ｺｺ読むだけで、ﾍﾀな添乗員よりも余程役立つしね（・∀・）

え、本気でそう思ってるの？
こわっ・・・。
このスレッド評判悪いよ。
これでいいと思っている方ばかりが集まって外のことなんて見ちゃいないから、わかんないか。

どうぞいつまでもこのままの姿で続けてくださいね。

中山峠、見事な圧雪アイスバーン

すいませ〜ん、教えてもらいたいことがあるんですけど
１１月の３連休頃帯広に行くんですが、どのぐらいの格好で行けば
いいんでしょうか？
東京の真冬ぐらいの格好が必要なんですか？
お願いします。

五輪のジャンプ台があるところの体験コーナーにいる係員さんで
むちゃくちゃ笑顔がかわいいひといて萌えた

みなさん沢山のアドバイスありがとうございます。

＞摩周湖は第1か第3で見るとなると神の子池は結構遠いよ。
＞裏摩周からはすぐだけど。

屈斜路湖のホテルに宿泊なのですが地図を見ていると
屈斜路湖から神の子池には
52号線（第1・第3展望台経由）→243号線→150号線（裏摩周湖）→細道（神の子池）
出ないといけないように見えるのですが他にも道はあるのでしょうか？
レンタカーにはカーナビがついているので大丈夫とは思うのですが
もっと効率よく神の子池にいける道があれば是非教えてください。

>863
第1から裏摩周逝くのは湖のはるか南側（R243かな）を通って
ぐるっと廻っていかないといけないよ。
R391で北へ向かって峠越えてから右回りに裏摩周の方へ戻る逝き方もあるけど
そっちの方が時間はかかると思う。

>>859
このスレっていうか、２ちゃん自体評判良いって言えるか？
お前の評判も悪いしな。（ｗ

キンムトーに行くには営林省の許可が要りますと
ガイドブックに書いてあるのですが
電話をするだけでいいのでしょうか？
なにか許可書を提出したりしないといけないのでしょうか？

>それってサロンパス状のものですか？
>関西ではそのようなもの、見たことないっす。
>どこの靴屋さんでも売っているのですね？
>コンビニとかには無いですか？

どうやら千歳空港にも売っているらしいです。
靴屋ならどこにでもあります。サロンパスぽい、はがすタイプやら
靴に巻きつけるものやら色々ですが・・
大自然を満喫、都市部では難しいなあ。

>>858
お勧めのところとは違いますが…札幌から小樽までJRの場合は、
進行方向右側の窓が見える席が良いです。天気が良ければ海が綺麗に見えます。

市街からは距離がありますが、水族館近くの天望閣から見える海も好きでした。
でも、もうやってないのかな？

>>861
東京の真冬＋下着も暖かいものを推奨。
最近めっきり冷え込んで地元民もｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

＞下着も暖かいもの

毛糸のパンツかな？

っていうか東京の真冬よりも寒いよ。

>864
相手にしないの！

>>866
ありがとです。
千歳に着いたら早速買っておきたいと思います。

>>867
進行方向右側でつね？
最近電車の旅をしたことが無かったので
楽しみです。　ありがと。

いくら北海道の道がぶっ飛ばせるといっても、
神の子池は裏摩周だからな。
わいもこの夏2週間ほど旅行したが、ｶﾅｰﾘの速度でも
表から裏までは時間かかる。もち、ナビで最短ルートを走っても。
ましてや、屈斜路〜摩周表〜裏〜釧路なんて、
もうお好きに銅像としか言えん。
夏の天気のええ頃なら、日も長いし一日走りっぱなしなら、
まぁなんとかなるが。

オンネトーが抜けてたな。
天気のええことを祈る。

>>867
どうも有り難うございますｍ(__)ｍ
暖かい格好で行こうと思います！ニュースで道内の雪を見て
ちょっとビビッてしまいましたが、帯広は天気良さそうなので
ちょっと安心してます。

風がピュ―と吹いて
太陽がちょっと雲に隠れたりしたら
　　　　そ　こ　は
　　氷　の　世　界　〜（ｗ　　　　　ﾁｮﾄ言い過ぎかな（ｗ

11月の稚内ってどうなんでしょう？
降雪はあるんでしょうけど、ドカ雪（積もる）ってことは
ないんですよね？

876
１０〜２０センチくらいなら降ることあるかもね

私、来週、北海道旅行で稚内から網走まで走ろうと思ってるんですがやばいかなぁ？
なんかここ読んでると不安になって来ました。

力の限りゴーゴゴーで亀の子池、中継してマスタ。
なんだか有名になり過ぎちゃいそうでイヤだな・・・・。
観光客が押し寄せそう・・・。

旭川でここのラーメンは絶対食っとけ！
というお店を是非教えてください！

>880
ほれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%AD%E5%B7%9D%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

＞880
すがわらしおらー面最強
これ以上は教えられん

キンムトーって気になってｸﾞｸﾞってみたら
硫黄山の近くにある沼なんだね
ﾎｸﾚﾝでもらった地図見たら小さい沼があったから
あそこなのかなーと思ったり

>>880
旭川五稜郭亭の北キツネラーメン

>>884
北キツネラーメンって、北キツネでスープ作るのか？

冬が近づいたせいか書き込み減ったね〜

旭川駅地下名店街（笑）のラーメン屋は美味しいぞ｡
かけラーメン…４００円…でリーズナブル｡

地下にあるのって蜂屋だっけ？

はち屋好きな人多いよね。私は醤油味がだめなんで食べられないわ〜

鉢矢はそんなに美味いか？
まずくは無いが、騒ぎ立てるほどじゃなかった。
期待して逝ってちょとがっかり。
店員の人柄は良かったけどね。
ここって数軒あるのかな。駅から結構遠いお店。NHKがそばにあった。

ホテルの若い兄ちゃん（←ラーメン好き好きそうな）に
近くで美味しいラーメン屋はどこ？って聞くと
かなりの確立で美味しいラーメン屋にたどりつく！

>>890
蜂屋は近所の人の間でも好き嫌いがはっきり分かれます。
中毒的に好き、か、全く受け付けない、か。
いずれにせよ、あの煮干出汁が特徴ですよね。
観光の方には、ぜひ一度お試しあれ。

駅の下のお店は支店で、他に買物公園の５条（駐車場あり）とちょっと離れた３条１５丁目（こっちが本店だったかな？）にもありますよ。

道路の凍結が始まってきました。
もし車で来られる方は、スタットレスに換えてくることが必須だと思います。

ほんとに鹿ってでるんですね！びっくりしました。
札幌から昭和新山に向かう途中の峠では吹雪に襲われ
びっくり！

中山峠かな？吹雪って言うと

風吹じゅん大好きれす。

対向車に跳ねられた鹿が運転席に飛び込んで来て
運転手が意識不明の重体‥‥って事故あったよね。

★夕張にお住まいの方お願いします★

明日札幌から夕張へ出かけるのですが
夕張は積雪何センチくらいでしょうか？
道路は圧雪状態ですか？
道路でないところの積雪を教えていただけませんか？

2日に九州人の私が札幌から支笏湖まで美女3人を案内する羽目になりました
なにか山岳道路経由で湖がみたいとの希望です、地図で見る限り453号線と
思いますが土地勘、気候ずれの私が冬の山岳道路案内可能でしょうか？
注意点も教えてください。　今札幌のホテルでルルブみながら検討中。
残りのメンバーは昼ゴルフ、サービスを私に押し付け、夜の宴会でセクハラ
狙い、などいいとこ取りをたくらんでるみたいです。

>>F700さん
中山峠です。まじびびった。前方の視界がゼロになった！
宗谷岬っていつもあんなに風強いんですか？？

>>898
ドライブで親切にして点数稼いで、夜の宴会では守ってやるんだ！
帰ったらｳﾏｰな事が待っているかもしれん。がんばれ！
（すまん、肝心の道路のアドバイスになってなかったね）

>>892
旭川ラーメンおらは蜂屋一番好きだな。
魚煮干しだしｻｲｺｰにｳﾏｰ口にあった。食べたのは2回だけど、本店だと思う。
逆に山頭火塩ラーメンがそれほどのﾓﾝじゃないと思った。
塩スープが妙に甘く感じられたし。
青葉もむかーし食ったけどちょっと旨い位の東京ラーメン(シナソバ)に思った。

>>899
でも中山峠ってまだましな方だってね。
千歳から行く美笛峠のほうが冬はよく通行止めになって中山峠に迂回することがあるんだってね。

>898
君ではその役に立たないので俺が代わって案内してさしあげます。

網走または女満別空港付近で六花亭のマルセイバターサンドを手に入れられる店はありますか？

蜂屋のスープって焦げ臭いというか、焼き肉の煙のような香り（味）しない？
向かいに焼き肉屋があったからその煙を一緒に吸ってたからかな？
変わった味でまた良い感じだったけどもね。
山頭火は俺にはちょっとコッテリ過ぎた。

蜂屋のこってり
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あっさり
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山頭火トロ肉塩
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