今どきの北海道（其の七）

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1 ：列島縦断名無しさん：

車の皆さん、事故とガス欠に気を付けて。
（鹿をはねたらラジエター位は簡単にイカれます）

電車orバスの皆さん、本数の少なさに気を付けて。
（特急は30分間隔でも普通は2～3時間間隔だったりします）

其の壱　http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html
其の弐　http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
其の参　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
其の四　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
其の五　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1021206329/l100←dat落ち中
其の六　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026182160/l100
2 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 04:08 ID:kR9IfmXH

関連スレを。

［とほ宿について語るスレ第二幕］
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1027033331/l100
［札幌のお勧めホテル］
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1000312269/l100
［フェリーの旅行part2］
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1027942112/l100
［お勧めサービスエリア・道の駅］
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/986617367/l100
［○×○　寝台特急での旅　○×○］
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/993968074/l100
3 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 04:25 ID:f8WATEqE
スレ立て乙。

早速質問なんですが・・・
今月下旬に友人３人で実質４日間の北海道旅行に行きます。
北海道までは舞鶴からフェリーに乗って小樽着です。
とりあえず、以下のような計画を立ててみました。

１日目：小樽→積丹半島→札幌
２日目：札幌→夕張→富良野（夕方）→美瑛
３日目：美瑛（早朝観光）→富良野（9:15）→（13:21）釧路→細岡展望台（夕方）→阿寒湖
４日目：阿寒湖→裏摩周展望台→神の子池→美幌峠→網走
５日目：網走→女満別空港→関空

全てレンタカーでの移動で、３日目の富良野→釧路だけは鉄道を使います。
美瑛や阿寒湖まで足を伸ばすのはちょっとしんどいでしょうか？
4 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 04:31 ID:f8WATEqE
訂正　（13:04）釧路
5 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 06:46 ID:rrTy+CR+
>3
釧路から阿寒湖畔までは地元の俺が普通に走って約１時間半。
しんどいことはないと思います。
6 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 08:16 ID:xA+OmrSh
>>5
どっちの地元？釧路？阿寒湖？
7 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 08:55 ID:wDk9/xRz
うわ。もはや７章か。
１さん乙～
8 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 09:18 ID:BXngmvBi
>>1
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026182160/954
他人の意見も聞いてやれ。
9 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 13:22 ID:t/dvvW6S
質問です。
札幌・小樽市内で「ここは絶対行っとけ！！」っていう場所ありますか？
お店でも食べ物やでも何でも良いんですが・・・・。

あと、かにのおいしいお店教えて下さい。
行くのは来月です。
10 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 14:03 ID:XuHe03PW
>>9
とりあえずるるぶやマップルを見て、行きたい場所の候補ぐらいは挙げといた方が
いいと思うが。「〇〇に行きたいんですが、ここってどうなんでしょう」
みたいな質問の方が答えやすいよ。
まあ、アンタみたいなのは新札幌のサイゼリヤにでも行っとけ。
11 ：3：02/08/07 14:37 ID:f8WATEqE
>>5
思ったより早く行けますね。
じゃあこのままの計画で行きたいと思います。
12 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 14:38 ID:4oUBGo4P
>>9
札幌駅：鉄ヲタの聖地
13 ：！：02/08/07 14:44 ID:NY+CvFFw
奥尻島ってなんも予約しないで乗り込んでいっても泊れるのでしょうか。
14 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 15:07 ID:PGvaxCCB
普通さ……
ま、いっか。誰か親切な人が教えてくれるだろ
15 ：親切な人：02/08/07 15:08 ID:ho9ww9VR
>>13
無理。
16 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 16:50 ID:FpzJDjcE
>>13
気合い次第
17 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 17:39 ID:0BVXA+P4
>>13
何も無い所へ何しに行くんだ？
18 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 20:28 ID:AEsQApOG
>>13
冬季休業中
19 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 20:37 ID:VkNQKuTP
>13
あの島の掟を知らないのか？？？
とはいえアレはやみつきになりますな～
20 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 20:40 ID:rYSnfywa
>>13
おまえ、さてはナイスガイですね。
21 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 20:51 ID:Dsql8T/g
>>9
市内の回転寿司は数軒食べてきたけど、札幌市西区発寒（地下鉄宮の沢駅近く）にある
回転寿司「なごやか亭」は旨いよ。職人がちゃんと握っているしネタは釧路産直らしい。
けど、何時に行っても混んでるので、お昼時、夕食時間帯は避けた方が良い。
普通の寿司や魚介類で美味しい物を食べるなら、札幌市西区琴似にある「あつ賀」。
22 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 23:02 ID:AEsQApOG
西区なら２４軒のかに源もおいしいよ！
23 ：13：02/08/08 02:05 ID:5UqxtOWk
>>19
掟ってなんだ？
24 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 05:11 ID:OOcaHcLC
>>12
鉄ｦﾀの聖地という意味では苗穂の方が格上かと（ｗ
25 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 09:04 ID:izeMMqsa
稚内の市場は、火事で大変だったと聞きましたが
その後どうなったんですか？
26 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 11:20 ID:ROPd4L/V
ID:wWuB00gdに1000取り負けた。。。
27 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 12:07 ID:wWuB00gd
>>26
1000は頂いた（ｗ
28 ：前991：02/08/08 15:09 ID:9DZBpRi9
>26
だました漏れのせいならｺﾞﾒｿ
29 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 15:40 ID:THuXAcz9
札幌を早朝出発して、その日は川湯に宿泊予定です。

旭川までは高速を使う予定ですが、その後のルートは層雲峡を避けて、
国道３３３号を使って丸瀬布の方を経由しようかと考えています。
層雲峡を避けるのは、混んでいたらイヤだなというのと、
別なときにまた行く機会もあるかもしれないと思っているからです。

結局、端野からはまた３９号と一緒になるのでその先はいいのですが、
この「層雲峡を避けて３３３号を使う」という選択は正しいのでしょうか？

出来るだけ早く端野まで辿り着き、その後の観光地でたっぷり時間を使う
という観点で、事情に詳しい方のご意見を伺いたいと思います。
宜しくお願いいたします。
30 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 16:18 ID:saUn6lDn
数年前のお盆休み、似たようなこと考えて（逆ルートですが）
R39を嫌ってR333→R273＋道道で旭川を避けて走ったことあります
結構、遠回りです（笑）　かなりの運転スキーじゃないと
辛くなるかもしれません（笑）　あと、三桁国道だと侮っていると
ネズミが出てきてコンニチハ♪　になるかも。
勿論道路はスキすきだったわけで……
31 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 16:20 ID:saUn6lDn
あれ、R333の何とか峠、全面開通になってるよね…？
32 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 16:45 ID:nj2tbgT8
>>13 泳いで渡る。
33 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 16:53 ID:iwGbxFve
９月下旬にニセコ＆札幌へ行きます。
食事なしのツアーなので、ニセコ近辺で
夜遅くまで（１２時位まで）空いている居酒屋さんはありませんか？
車があるので、倶知安あたりまでなら行けると思います。
オススメのお店があったら宜しくお願いします。
34 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 17:11 ID:ptqzzqSL
10月下旬にレンタカーで回る予定です。
友人の希望が富良野・美瑛、キロロ、ルスツです。
10月の下旬に見所はあるのでしょうか？
ここははずしてこっちのほうがいいと言うようなアドバイスあればぜひお願いいたします！
35 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 17:54 ID:AmZpkrjD
>>34
１０月下旬で富良野、キロロ、留寿都は、はっきりいって見所はあまり無いと思う。
それら３箇所は、もうスキーシーズンに入る寸前なので、あえてそこを選ぶ必要あるかな？
36 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 18:28 ID:Wxc0DVOt
>>34
もう初雪降ってるだろうから、運転には気を付けて。
37 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 18:32 ID:NTReVDPN
>>31
ttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/notice/333_20020422.html

によるとルクシ峠はまだ全面開通にはなっていないみたい。
６月に通ったことがあるけど、まだまだ時間がかかりそうな感じだった。
というわけで>>29は↑に留意してR333を通行してね。
38 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 19:43 ID:hC4/qRrT
>>9
小樽は彼女彼氏(いれば?)と一緒にいくとなかなかいい所だよ。
女の子受けするような店も多いし、食堂もけっこうあるしね。
39 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 21:57 ID:2exl8oa9
>>29
凍結確定?!の高速が無料で部分開業したおかげで、北見峠はトンネルでパス出来るし　ルクシ峠の遠軽側は景色良いし。　積極的にオススメだす
40 ：前スレ882：02/08/08 22:27 ID:dAYXqPM1
前スレの882です。
本を読んでみたのですが、富良野はやはり自然を満喫できそうな感じですね。
有名なのはラベンダーみたいですね。９月上旬はコスモスが見頃のようですが、
コスモスも見る価値はありそうでしょうか？

全体的なスケジュールとしては
１日目　千歳空港→富良野→宿
２日目　宿→未定→札幌(夜着)→宿
３日目　札幌→千歳空港
問題は１日目の宿と２日目なのですが、できれば温泉につかりたいと思って
おります。富良野周辺にお勧めの温泉はあるでしょうか？
また、２日目の富良野から札幌までの間にお勧めスポットはありますか？

ご助言、よろしくお願いします。
41 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 22:43 ID:10EqxnA8
>>40
白金温泉はいかがでしょうか。洋風ならパークヒルズ
　　　　　　　　　　　　　　和風なら白金温泉ホテル
一軒宿なら山の上の十勝岳温泉も。
42 ：北海道縦断名無しさん：02/08/09 09:13 ID:X/WlyomQ
＞34
美瑛辺りはから松の紅葉が見頃と思われ
から松の黄色、雪を冠った十勝岳連峰の白、青空の青のコントラストが(・∀・)ｲｲ!
43 ：29：02/08/09 10:24 ID:Ji4caf8Y
>>30,31,37,39
どうもありがとうございます。

31さんのレスを見て、あわてて調べたところ、
行き着いたのが37さんの教えてくださったＨＰでした。
どうしようかなぁと思っていましたが、
39さんのご意見を伺って、とりあえずいってみることにしました。

一般国道を走るとき、大型トラックや観光バスの後についてしまうことぐらい
イヤなことはありません。
景色眺めるどころじゃないし、万が一の時は負ける（？）し・・・。
旭川～層雲峡はバスが多いかなと思うと、果敢に挑む気になれません。

明日早朝出発です。いってきまーす。
44 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 10:34 ID:6hpCslZ/
＞４３
イクタバラ？のアイス屋さんでアイスでも食べつつ安全運転で♪
45 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 11:16 ID:kf+dnpUG
いやーー、暑いよなーー、北海道行きたい！！！
46 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 11:18 ID:9Uj9pMTm
知床はウトロ側羅臼側どっちがイイ？
47 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 12:20 ID:+0Hfr0fv
>>29 私もよくいくルートです。（盆休みもいきます）
朝4時頃のスタートならば、3時間あれば余裕で北見迄いけます。
津別峠から川湯へ向かうのも素晴らしい。

多少回り道になりますが、旭川から愛別そして朝日をぬけて滝ノ上に行く、
峠コースは交通量も少なく、景観も素晴らしいです。　お奨め。

層雲峡から三国峠抜けて、足寄・ナイタイ高原・亀の子温泉・阿寒を経て川湯　
も素晴らしいです。
　道路が空いていれば道東はチモチがエー。

48 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 12:58 ID:Im1pfIWl
＞４４いくた藁
49 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 13:24 ID:/bCjR1//
３４です。みなさん早速のお返事ありがとうございます。
10月下旬から１１月頭だと私は紅葉とがが見たいのですが
どのあたりがお勧めでしょうか？女性２人でドライバー２人です。
スキー場近辺はもう積雪しているのですよね。
釧路湿原はもうだめですか？
50 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 14:19 ID:zkA+78e0
＞４９
１０月下旬になると平地の紅葉も終わりかけかも。
年によって違うけれど。１１月っていまいち見るものないんだよねー。
もちろん展望台から釧路湿原を見るとかはいつでも出来ますが。
峠を越えるなら、雪に気をつけてね。
51 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 15:32 ID:HfZIeW5P
>>49　
　　頭髪紅葉しているヤンキー君たちは、釧路にたくさんいそう。
　　如何でせう？
52 ：北海道縦断名無しさん ：02/08/09 15:44 ID:X/WlyomQ
>46
ウトロ側：観光地としては栄えている（と言っても羅臼にくらべればの話）
羅臼側：漁業で成り立っている町のため観光には力入ってなく観光施設はほぼ皆無

ミーハーなら断然ウトロ側マニアック派なら羅臼側ってとこかな？
ちなみにおれは両方とも好きだよ。
知円別の港あたりで国後見ながらまたーりとか
3湖の奥側で連山眺めながらまたーりしてる

＞49
葉紅葉はもう終わってるよ
釧路湿原の草紅葉が(・∀・)ｲｲ!かも
53 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 15:59 ID:UFxh83O0
9月の20日過ぎに糠平湖にいこうと思っとるんですが
タウシュベツ川橋梁ってこの時期は水面下ですか？
54 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 16:47 ID:+FWV11hv
>>44
生田原のノルディックファームはR242の市街地南側にあるから
R333をそのまま通行するなら出くわさないんだよなぁ。
55 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 16:56 ID:/I3J6p1X
あ。そっか。R２４２沿いだった。てへ＜ノﾉﾚディックファーム
56 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 17:58 ID:WUAsdTI2
富良野・美瑛周辺を観光するのに拠点に出来そうな
格安バンガローのあるキャンプ場とかご存知の人いませんか？
９月上旬に行くのですが。ちなみにやっぱ夜は寒いですかね？
57 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 19:08 ID:QUJJmNe+
地元新聞に来春、根室から網走までクルーズ船が運行されるとの記事が。
所要時間は約10時間で料金は1万円前後を予定しているそうです。
魅力はあるんだけど時間が…
58 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 19:21 ID:0Y3IvsTd
＞５６
うおー！キャンプ関係なら喜んで答えちゃうよ！

美瑛自然の村キャンプ場　４人用ケビン　ベット寝具一式付き
１棟４５００円　プラス一人７５０円

国設白金野営場　４人用ケビン　畳ベットに三つ折りマット付き
１棟２５００円　プラス一人２５０円

中富良野森林公園キャンプ場　バンガロー　毛布マット枕付き　
４人用３０９０円　８人用４１２０円

金山湖畔キャンプ場　４人用バンガロー　毛布付き　３１５０円

ちなみにやっぱ夜は寒いです。
59 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 19:23 ID:6TE8Zqy1
>>57
うーん魅力はあるけど乗るのかねぇ？
その昔のウトロ羅臼航路を思い出すけど、
あれも乗船率や運行期間はどれほどだったのか。
60 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 19:54 ID:XE1p2BKj
>>58　
ありがとうございます。物凄い詳しいですね。
白金が一番安そうですね。
他の方もまだご存知あればレス下さい。
61 ：前スレのいくつだったかな？：02/08/09 20:11 ID:STfaPCmE
前スレで、ウィークリーマンションの相談をした者です。
とりあえず、函館で２泊してﾏﾀｰﾘの後、明朝18切符で旭川に向かいます。
ところで、旭川から網走まで、18切符ではつながらないので、上川から
層雲峡を経由し、留辺蕊にバスで抜けようと思うのですが、日曜日にこの
ルートを通るとどうなるでしょうか？　危惧しているのは、
１．渋滞でバスが遅れる
２．旭川から来たバスを層雲峡で捉える予定なのですが、満席で乗れない
事ですが、日曜は避けたほうが賢明なのか、どうせ盆休みに入っている
から、月曜まで待っても同じか、御助言を頂けないでしょうか？
62 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 20:23 ID:+FWV11hv
>>61
旭川から網走まで18きっぷじゃつながらないってどういう意味？
時間を考慮に入れずただ移動するだけなら
15時過ぎの特快「きたみ」があるから網走には到達できると思うんだけど。
63 ：前スレのいくつだったかな？：02/08/09 22:11 ID:STfaPCmE
>>62
特快「北見」では有意義な時間に網走につけないとの考えでして、、、、、
多少追加を支払っても良いので、早く着きたいと思った次第。
上川～層雲峡～網走をバスでつなぐと、網走からバスで原生花園まで、その日の
うちに出かけられるので、原生花園もしくは浜小清水から網走へ列車でとって返して投宿しようと考えています。
64 ：前スレのいくつだったかな？：02/08/09 22:24 ID:STfaPCmE
今、妄想中の計画を晒すので、御助言など賜りたく、、、、

8/10（土）函館から（ヒルネ利用しつつ）18切符で旭川へ移動、旭川泊
8/11（日）旭川から上川へ18切符で向かい、途中、上川～層雲峡～
留辺蕊をバスでつなぎ、留辺蕊より再び列車で網走へ、
網走から（行）バスと、（帰）列車を使い原生花園見学、
　　　　　網走投宿
8/12（月）網走より美幌へ列車で出て、阿寒バスの「くろゆり号」で、
　　　　　川湯温泉へ、後に路線バスで川湯温泉駅へ出て、列車で
　　　　　釧路湿原へ向かい、徒歩では細岡展望台しか行けないので　/　　　　　見学後に釧路へ列車で向かい、釧路投宿


65 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 23:01 ID:Rz2W7LYZ
＞６０
北海道の全キャンプ場を網羅したガイドブックを参考にしてるので
美瑛・富良野でバンガローのあるキャンプ場は＞５８のみだよ。
あとは日の出公園に１２０００円のコテージがあるだけ。
料金ダウンを考えるなら、貸しテントって手もある。これなら５００円程度。
周辺で安いのは旭川２１世紀の森の醤油樽バンガロー（一人５２０円）かな。
これは公称は４人用だけど、実際は３人でもきつい。足伸ばして寝れない。
そしてすこぶる醤油臭い。（Ｗ
66 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 23:08 ID:WG4RU41u
>>64
旭川～北見の石北号は予約制。乗る前に道北バスに電話しましょう。
もしかしてバスで留辺蘂13：07着→13：14発4663D？
それは危険な匂いがするけど・・・
67 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 23:25 ID:6TE8Zqy1
>>64
素直に旭川からバスの方が
旭川遠軽間バス利用￥2150
旭川駅前840～遠軽バスターミナル1105

旭川北見間バス利用￥3500
旭川駅前815～留辺蕊1107～北見バスターミナル1140

それぞれ4663Dか4665Dに乗り換えて網走1451or1610着

JTB6月号より
てか道内時刻表持ってないの？
68 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 23:32 ID:lSNFzY5A
>>65
ありがとうございます。醤油樽かぁ…ある意味萌えますな(^^ゞ
夜中ずっと腹が減ってるかも。
69 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 23:57 ID:m9fW2c7g
先週末「すぎの」でウニ食ってきました。
赤も白もアワビも美味かったぞよ。
70 ：たいち：02/08/10 00:08 ID:aHoJ5330
９月の頭くらいに、十勝あたりをレンタカーで回りたいんですけど、日帰り入浴の
できる温泉でおすすめのところ、教えてくれますか。十勝川、亀の子あたりが気に
なるんですが・・・。
あと数ヶ月前に話題になったちほく高原線の鈴木踏切ってどの辺にあるんでしょうか？
71 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 00:27 ID:5UFt2Qlw
>>70
時間があれば菅野温泉はどうかな？
72 ：前スレのいくつだったかな？：02/08/10 00:58 ID:lktb1LM/
>>66
やはり留辺蘂の乗り継ぎタイトですかね？

>>67
そうですね。その方が素直ですね。ついでに層雲峡も見られるし、
とか自己満してたんですが、、、、、

再考することにします。
73 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 01:27 ID:CkaYk35V
時刻表の斜読みもできないﾔｼが、個人旅行逝くのかあ。

といってみるテスト。
74 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 03:07 ID:+hJB6AYM
とあるドライブコースのサイトで、札幌から函館まで
１時間４０分ほどと出てましたが、実際そんなことってないですよね・・・？
どなたか教えてください。
１１月に行く予定ですが、私も連れもペーパードライバーです。
電車にしとくべきかなぁ・・・。
75 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 03:21 ID:ZJxKmFnw
>>74
そのサイト晒してください（ｗ

11月はスキー場もオープンする時期です。
ペーパーなら運転は避けた方がいい鴨。
76 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 03:30 ID:lQdC9Cb0
フェニシアンプラザホテルってどうですか？
泊まったことある方いらっしゃいますか？
77 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 03:56 ID:+hJB6AYM
>75
中国地方にある大学の研究室のページです。
晒していいのかな？
出発地と目的地を選んで、検索してくれるものなので、
目安にしかならないものだとは思うんですけどね。
ちなみに道央自動車道と５号線を乗り継いでいくルートは
どうなんでしょうか。
教えてですみません。
78 ：札幌太郎：02/08/10 04:29 ID:7XOR3SR8
>>77
札幌～函館は、５号線経由より２３０号線経由の方が近いよ。
８０キロ前後で走れば、４時間３０分ぐらいだよ。
79 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 07:18 ID:bQLDFF1A
>>75
大学生の知能なんてたかがしれてるよ
80 ：前スレに書いた者：02/08/10 07:35 ID:SYqS5ZYc
今日から楽しい、ほっきゃーどーだ。
んが、本日土曜日。
ま～た、やかましい日高がラジオジャックする日だ。
ついてね～、すっこめ、日高。
81 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 08:41 ID:Q5z1DXXw
>>74
車でその時間で行けたら神だ。
既出だが１１月に２人ともペーパーなら下手こいたら死ぬ。
峠じゃもう雪も降るし。
82 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 09:36 ID:W9zfZJcK
前に東京キー局の天気予報で「札幌の隣の函館は…」なんて言ってたな。
所詮、その程度の認識なんだよね。
83 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 10:00 ID:DU1WeFsj
>>81
原付なら余裕で行けるらしい（ｗ
84 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 10:14 ID:DU1WeFsj
>>77
これだよね。
http://www.inf.edu.yamaguchi-u.ac.jp/~www/KATSU/SMAP/smap.html
個人のサイトじゃなくて、国立大学の研究室のサイトなんだから、
晒したって全然問題無いと思うので、挙げておく。
試しに札幌～函館で検索してみたけど、距離が全然間違っているようだ。
85 ：74=77：02/08/10 10:49 ID:JCzoAAZ9
みなさん、ありがとうございます。
>84 そのページです。私もえらく距離が短いなと思ったんです。

というわけで、レンタカーは諦めます。
札幌～函館間は電車かオーシャンドリームか、検討します。
(その他にいい移動手段って、ないですよね）
行きも帰りも札幌発着というプランになってしまったのですが、
函館にはどうしても行ってみたいです。
86 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 11:12 ID:aEXJvGHl
>>85
飛行機
87 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 13:09 ID:qciwlNbw
>>83
原付くん、登場しなくなっちゃったね。藁
88 ：余談君＠札幌：02/08/10 14:34 ID:hZw15YCm
8月になって原付ﾂｱﾗｰを結構見かけるようになりましたね。
午前3時過ぎ、雨の中を合羽姿で1人走り抜けていった
ﾀﾌﾈｽ姉ちゃんの無事を祈りまする。
89 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 15:15 ID:WkaKWmD7
漏れは原付で函館札幌２時間（藁
90 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 15:20 ID:WkaKWmD7
>>76
札幌ホテルスレにいっぱいのってるから、そっちも見てね。
91 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 15:28 ID:ZJxKmFnw
>>85
JRで行くなら、この辺も参考に。

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/1_1.html
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/1_3.html
92 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 15:46 ID:+cPTyPcT
>>76
ダブルの部屋に泊まったけど、部屋は悪くないよ。
ホスピタリティとかはビジホ。
場所がいまいち危ないとこなので女の子の一人歩きとかは．．．
93 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 17:35 ID:q9pDrC3n
余市の「かきざき」でまんま食ったんだけんど、
いか刺し、かてーなぁ物ワリー、200円じゃ贅沢言えんが、
マックなんかから見ると安かねー。
今時、寿司ランチなんぞ東京で480円で食えるからな。
ガイドブックで書くほどのものでない。
94 ：コギャルとHな出会い：02/08/10 17:37 ID:ZOKEf83f
http://kado7.ug.to/net/


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95 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 17:55 ID:WkaKWmD7
「かきざき」評判良いから、今度行こうと思ってたけれど、だめなんだ。
96 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 18:41 ID:AR6pm3Gz
>>93
営業妨害で訴えられないようにね。
97 ：74=77：02/08/10 18:45 ID:9ipzL1Oo
わあ、たくさんのレスありがとうございます。
実質二泊三日なので、飛行機の速さも魅力なんですが、
ちょっと予算が・・・。(w
98 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 19:51 ID:DU1WeFsj
>>97
行きか帰りを函館空港にできないのでしょうか？
無理にお金（と時間）使って札幌～函館を往復するくらいなら、
多少高いプランになっても函館を経由したほうが、と思うのですが。
まあ函館便が飛んでないところが発地なら仕方ないですが。
99 ：74=77：02/08/10 19:57 ID:8BweXCx2
>98
それができないんですよ～。
ホントは札幌周辺にしといたほうがいいかなと思いつつ、
なかなか行かれないので、函館も是非と欲張っちゃいまして。
100 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 19:59 ID:WkaKWmD7
100
101 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 20:10 ID:gggUy6e4
>>99
その日程だったら函館は、時間がもったいないよ。
小樽で我慢できないかなあ？ちなみに函館ではどこに行きたいのですか？
102 ：98：02/08/10 20:24 ID:DU1WeFsj
出来ない、と言われちゃうとどうしようもないけど・・・。
あまり行けないのならなおさら、移動だけで時間を費やすのは
すごく勿体無いですねー。
103 ：74=77：02/08/10 20:44 ID:qZyo3OVo
>101、102
やっぱり勿体無いですかねー。
函館は、五稜郭と夜景を見たいのと美味しい物を食べたい・・・
という非常に定番なことを望んでおります。
104 ：:現在は神奈川県民：02/08/10 20:59 ID:EHSBLfGz
実家の方からの電話では、今年の夏北海道は連日の雨だとか。
また冷害になりはしないかと心配で心配でたまりません。

北海道は涼しくて良いなどと喜んでいられる内地の人が羨ましい。
105 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 21:08 ID:+cPTyPcT
>>103
じゃぁ函館だけにしとけ。
もしくは札幌＆小樽。
どっちでも十分うまいものは食える。

で、いついくの？
　
>>104
涼しいというよりむしろ寒いらしい。
106 ：十勝の住民：02/08/10 21:15 ID:GCnVAy2R
>>70
　音更　十勝四駆ランド　白樺ハウス
　芽室　川北温泉　ゆもーる川北
　足寄　芽登温泉
　浦幌　留真温泉
漏れのおすすめは、他にもあるが、こんなとこか。
　賭暇痴川温泉はどれもヤメトケ。循環・塩素臭のてんこ盛り。

　鈴木踏切は、足寄から陸別への国道を走っていって、大誉地の集落の手前にあり（国道から見える。）。
107 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 21:18 ID:fO83uPzi
>>84
そのくせ札幌市営地下鉄ICカードと同じ名前を名乗るとは、見上げた度胸だ。
108 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 21:26 ID:+cPTyPcT
テルメが復活してたからふらっと行ってみたんだけど
すっげー混んでた。
寒かったからかな？
109 ：74=77：02/08/10 22:04 ID:aBgB5It2
みなさん、ご親切にありがとうございます。
>105
１１月の始めです。
どちらでも充分うまいものが食えると聞いて、
札幌＆小樽コースに、傾きそうです・・・。
110 ：93：02/08/10 22:33 ID:h66XOSib
>95、96
文章良く読め。
駄目なんてことは言ってねえぞ。
おれ個人の感じでは、ガイドブックに
あるほどでねえってことだ。
決めるのは、てめーで決めろ。
111 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 23:06 ID:HioeSnuC
今からバイクで北海道っていける？（東京から）
休みは週末ぐらいまでしかないんだけど・・・
フェリーの予約もしてないんだけど・・・

最悪八戸とか青森まで自走してフェリーでもいいんだけど。
その辺まで行けばフェリーも空いてないかななんて思ったりして、
つーか今すぐ青森方面まで不眠で走りながら考えようかって勢いなんだけど。（休みが無いんで）

なんか情報くださいな・・・（泣）
112 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 23:14 ID:+cPTyPcT
>>111
フェリーは予約した方がいいな。
今すぐ青森でも大洗でも直江津でも自走していけば
明日の夜の便までにキャンセル待ちで行けるだろう。
最悪港で１泊する気で行け。
　
防寒はきっちりしていけよ。
八月は積丹でウニだ。
113 ：111：02/08/10 23:19 ID:HioeSnuC
ウ----ニ-----!!!!


>>112
情報ありがとうございます。
キャンセル待ちって乗り場にいって並んだりするんでしょうか？
大洗からでもキャンセル待ちってでるもんでしょうか？

初フェリー＆初北海道なんで良くわからんのです。
・・・って予約してない方が悪いんですけどね（；_；
114 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 23:41 ID:mZ5WC3Ob
いいなぁ思い立って初北海道ツーリングなんて。
八戸にした方が吉と思われ
115 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 23:45 ID:QoZdDunK
昨日北海道から帰ってきました。
まじで寒かったです。極限感じました。
なのでみなさんまじで防寒対策気をつけて下さい。
来年は晴れるといいのになー。
116 ：Ｂｏｏ：02/08/10 23:54 ID:X6KKYm28
>111

根性があれば行けると思うよ。
青函フェリーだったら本数出てるし、キャンセル待ちでも
すぐに乗れると思うけどな。
休みが少ないから大洗や直江津に行ってもし乗れなかったら
さらに一日潰すのはもったいない！！

根性出して行って来い！
（途中で根性なくなったら、ゆっくり東北でも見てくればいいしね）


117 ：111：02/08/11 00:22 ID:luMRbuXe
皆さん情報サンクスです。

北海道はこの時期でも寒いのですか・・・スゴイ！！（←初北海道なんで）

とりあえず（ていうか数時間以内にでようかと思ってますが）
八戸まで自走->東日本フェリー？で室蘭か苫小牧
青森まで自走->青函フェリーで函館
って感じで行くことにします。

ウニとほおばりキタキツネを愛でながら熊を倒して帰ってきます。
118 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 00:47 ID:C5SpYusp
気をつけて炒って恋や。>>111
道南函館方面カットなら八戸から苫小牧or室蘭でｲｲんでないの。
http://www.higashinihon-ferry.co.jp/NEWS1.html#UnkoDia
東日本

http://www.silverferry.jp/03/index.html
シルバーフェリー
119 ：:現在は神奈川県民：02/08/11 01:04 ID:u8HoPyQP
今年も冷夏・・・秋の実りがマジで心配です。

私が記憶しているだけでも、昭和五十五年冷害、五十六年大水害、
五十八年は札幌市真夏日わずか一日で冷害大凶作、かたや五十九年
六十年は猛暑大豊作、六十二年は冷夏、平成初期は可もなく不可もなく
過ぎ、平成四年五年は大凶作、六年は猛暑大豊作、七年冷夏、
九年も冷夏、十一年猛暑、昨年十三年は冷夏不作といった具合。

冷夏が即凶作に繋がる北海道、冷夏ならば当然海水浴も出来ず、
夏休みも面白くない。実家にいた頃は六月にはすでに最高気温
三十度越す内地が羨ましくてたまらず、５月でもストーブが必要な
北海道の気候に劣等感すら抱いていましたね。

本州の猛暑を北海道に分けてあげたい・・・
120 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 01:29 ID:VYHGvNTI
マイルがたまり、11月に北海道に行く予定です。
北海道は詳しくないのですが、出来ればペンションに泊まりたいと思います。
千歳から車か電車で1時間半～2時間までの距離でオススメはありますでしょうか？
11月はもう雪も降っているでしょうが、11月しか行けないので･･･。
検索してみましたが、多すぎて絞れませんでした。
こじんまりしていて、自然の中にあるところがいいのですが。
アドバイスお願いします。
121 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 02:46 ID:H51FhCAW
＞１２０
その所要時間でペンションといったらニセコとか・・。
手元の温泉ガイドに載ってたロッジベアーズとか、料理美味しそうよ。
自分未体験で勧めるのもナンだけど（w。
ＨＰもあるようなので見てみたら？
122 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 02:58 ID:oPXroubj
ニセコのペンションはあたり外れが大きいから注意してね。
このご時世どこも経営は大変らしく、背に腹は代えられないということで
格安スキーツアー専用宿の経営路線に走ってるとこは最悪ですから。。
テントでキャンプの方が良い寝床、良い飯にありつけるかも（ｗ
123 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 04:34 ID:yqpvhy6E
>>110
言い訳ご苦労。日本語って難しいね。
俺もダメって言いたいのだと解釈したんだが、
どうも違うようだな。
俺は東京で寿司ランチ480円で食ってるからいいや。（Ｗ
124 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 10:07 ID:IHLSUfWS
>>117
苫小牧に上陸して釧路の方にむかっちゃうと冬支度が必要だよ。
ってもうおそいか。
125 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 11:25 ID:tORgJ6VH
そうか、函館と札幌って遠いんだ...
このスレ覗いて良かった...
126 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 12:59 ID:IHLSUfWS
>>125
そりゃ電車で３時間だからねぇ。
127 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 16:03 ID:sFm1wYur
しかし、今年はいつにも増して寒いようだね。
数年前の冷夏（米不足になった時）も、
7月下旬に行って寒さで鼻水たらしながら走ったわさ。

スタンドや食堂行けばストーブつけてたし、
どうなってんじゃ～～～！・・・って感じだった。

オイラもあさって出発だが、
軟弱にもクルマで行く。
128 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 17:02 ID:guK1sDIN
昨日女満別についた｡寒い｡いま釧路｡
129 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 17:12 ID:DXwOl8zI
>>126
札幌函館ってのは、車でも東京長野とか東京福島とか東京名古屋とかそんな感じ。
交通量多いから、スピードが出せない。
130 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 17:38 ID:emi/a85L
ここでご指導いただいた74=77です。
札幌函館を往復するのはやめにして、札幌＆小樽周辺観光に
しようかと思います。二泊三日です。
で、そういうプランなら積丹半島に行ってみたいと思うのですが、
泊まるのなら小樽と積丹とどちらがよいでしょうか。
一泊は定山渓になっています。
また前にも書きましたとおり、ペーパー２人ですので、
積丹での移動はバスがよいものでしょうか？

131 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 17:40 ID:4kwSHy6p
>>126
それも快速自慢の新型ディーゼル特急でね。
132 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 17:46 ID:oPXroubj
>>125
まぁ、札幌-函館間は飛行機が飛んでるくらいですから。
133 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 17:49 ID:iIB6E8Zr
>>130
小樽からでも札幌からでも積丹を周遊する観光バスが出てるよ。
札幌からで7,000円くらいだったかな？
積丹は民宿しかないような気がするけど。
134 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 18:10 ID:VXWDmEuN
来週、稚内方面逝くんだけど、ここ逝っとけ！ってスポットあるかな？（岬以外で）
135 ：74=77=130：02/08/11 18:31 ID:/pmBCt88
>133
即レスありがとうございます。
定期観光のバスは、バス会社のサイトを見たところ、
私たちが行く頃は、ぎりぎりで運休しているかもしれません。
また１１月の始めなのですが、海沿いの道は比較的走りやすいかな
と勝手に考えたんですが、いかがなものでしょう。
なにぶん道路事情が全く分からないものでして・・・。
もし大丈夫そうなら、そこだけレンタしようかなと思ったのです。
やっぱり泊まるのは、小樽がいいでしょうか。
小樽のおすすめ、ってあまり聞かないような気がしたので。
気のせいかもしれませんが。(ｗ
136 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 18:38 ID:vXG6/Zdp
>>135
11月は雪降ってるかもしれないからクルマは危険かも。
小樽に泊まると定山渓への足は？
札幌ステイならバスあるけど小樽からは知らない。
　
小樽はベタで行けば鰊御殿と運河と寿司と北イチガラスかなぁ。
っつーかそれくらいは調べれば？
137 ：74=77=130：02/08/11 18:49 ID:/pmBCt88
>136
ありがとうございます。
そうですか、やっぱり危険ですか。
じゃあ路線バスかな・・・。
あと、すみません。小樽でのおすすめというのは
宿のおすすめをあまり聞かないなあ、ということです。
これから調べようと思います。
見所の方は、たぶんおっしゃった場所辺りを
押さえることになると思います。
金ピカの御殿と、ベネツィア美術館は楽しみにしています(^^)
138 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:09 ID:df6kiQB9
明日、北海道から東京に帰るのですが、

北海道のお土産、皆さんでしたら何を買っていきますか？
明日土産買いに行こうと思うのですが（札幌辺り）
東京の人が喜びそうなお土産ご存知でしたらアドバイスくださいー
139 ：74=77=130：02/08/11 19:13 ID:/pmBCt88
>138
チョコが嫌いでない人なら、六花亭のチョコレート。
私だったら、むっちゃうれしいです。
140 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:19 ID:4f5+ujPt
>>130
宿泊するのなら小樽よりも札幌の方が、良いと思う。
小樽はホテルの絶対数が少ないので、値段も割高。
141 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:21 ID:oPXroubj
定山渓って陸の孤島みたいなところだから、車で移動というのが現実的。
公共の交通機関だけで移動するのは大変。
札幌との連絡でさえ一苦労ですよ。
142 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:21 ID:bu52aZqP
>>137
ヒルトンでいいんじゃないの？
あとは運河沿いの小奇麗なホテル。
143 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:27 ID:vXG6/Zdp
>>138
ウニ。
きのとやのスフレ。
144 ：74=77=130：02/08/11 19:27 ID:/pmBCt88
わ、よそ見して帰ってきたら、レスがいっぱい。
なんて親切な人がいっぱい・・・。
ありがとうございます。＜(__)＞
定山渓は１泊目なのです。札幌からバスで行こうかと思ってました。
何度も恐縮ですが、ペーパーなので、山は雪が怖いかなと。
なるほど、札幌泊という手もありですよね。
145 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:30 ID:4f5+ujPt
朝里峠ってその時期，通れるのかな？
146 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:31 ID:oPXroubj
>>145
今は通年OK。
147 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:33 ID:AjlDNFtO
11月は必ず1回降るからねえ。

>>138
鮭トバ
カツゲン
148 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 20:13 ID:b5uJ6Hcn
>>138
俺が貰ってうれしいのはありきたりだけど白い恋人と
六花亭の○成（多分まるせいと読む）とかいう甘い菓子。
あと夕張メロンケーキとかいうどこでも買えそうな
パイみたいなケーキも美味かった。
会社の人はロイズの生チョコで喜んでたよ。
年寄りに好まれるのは芋の細い饅頭みたいなやつ。
あくまでもうちの会社の話しね。

友達にあげてひんしゅくだったのが、白い恋人のジュースと
ドラキュラの何とかっていうぶどう？ジュース。
149 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 20:16 ID:4f5+ujPt
>>148
芋の細い饅頭＝わかさいも？

150 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 20:16 ID:AjlDNFtO
>>148
＞ 年寄りに好まれるのは芋の細い饅頭みたいなやつ。

「わかさいも」ね。
でも芋じゃなくて昆布でできているという罠。
151 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 20:19 ID:4f5+ujPt
わかさいもは豆だよ。
昆布も入っている（細い千切り状で）。
152 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 20:19 ID:AjlDNFtO
>>151
がーん。
153 ：148：02/08/11 20:26 ID:b5uJ6Hcn
そうそうわかさいも。
いもって言うくらいだから芋かと思ってた（Ｗ
そう言えば昆布も入ってたような気がした。。
良く考えたら先週も食べたばっかりだった。
154 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 20:36 ID:DXwOl8zI
>>138
白い恋人
あれはほんとうに良く出来てる。
155 ：138：02/08/11 20:42 ID:df6kiQB9
皆さんありが㌧

とりあえず恋人は即買い(笑)として、
チョコとかもよさげだけど、日保ちするのかな？？

明日、六花亭行ってみますね
引き続きｵｽｽﾒあったら教えてください
ﾖﾛｽｸです
156 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 20:46 ID:Jq5OiQY6
チョコは日持ちするけど生チョコはあまり持たないよ。
みんな空港に売ってるから慌てて買うと大荷物になるよ。
それとも寝台で帰るの？
157 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:00 ID:df6kiQB9
>>156

飛行機でかえります
出社するの木曜からで時間あるし、最近ｱﾌｫみたいな暑さなので
ナマモノはちょっと控えたほういいかな、、と思いつつ

無難に恋人連れて帰るのが良いのかな
土産にこんなに悩んだの初めて(ﾜﾗ
158 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:06 ID:xuUDJ5DA
白い恋人も中はチョコレートだから、暑いと溶けるよ。
159 ：120：02/08/11 21:10 ID:VYHGvNTI
>121,122
ありがとうございます。
そうですよね、観光～っていう感じのところに当たらないように･･･。
雑誌で見た行きたい所は遠くてムリそうなので（網走・釧路）他探してみます。
キロロくらいまでは行けそうですが観光ペンションになってしまうでしょうか？
部屋数少なめなプチホテルが希望なのですが･･･。
160 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:12 ID:sunH/HNS
わかさいも…マジで芋だと思ってました
161 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:16 ID:ZVen/CgI
すみません。赤ちゃん連れなのであまり無理な移動は避けたいのですが
小樽　→　洞爺湖　は車であまり飛ばさないで、どれくらいの移動時間を
見ておけばよいでしょうか？
162 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:17 ID:4f5+ujPt
わかさいもといえば、有珠山噴火口の工場。
一見の価値あり。
163 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:19 ID:4f5+ujPt
>>161
朝里峠経由でゆっくり行って、２時間半ぐらい。
164 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:25 ID:ZVen/CgI
>>163
ゆっくりで２時間でしたら大丈夫そうです。ありがとうございます。
165 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:33 ID:/QUiL+sa
>>164
２時間じゃ無理かもしれない。本当にゆっくり（ageいも食べたり）したら、
３時間ぐらいかかることもあるから、余裕持ってみてね。
166 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:35 ID:Jq5OiQY6
あげいもで30分休憩でしょ、普通。
167 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:38 ID:/QUiL+sa
あげいも＋ＷＣ基本だよね。
168 ：土産物：02/08/11 21:44 ID:AJpnPiK6
六花亭なら「ﾏﾙｾｲﾊﾞﾀｰｻﾝﾄﾞ」但し要冷蔵で日持ちしない。
あとは札幌円山店限定の「判官様」（・д・）ｳﾏｰ！
但しこれも日持ちしないので心配な向きには「晩成」も（・д・）ｳﾏｰ！

ﾁｮｺﾚｲﾄは大通西5のﾛｲｽﾞの方が漏れはお薦め。
169 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:51 ID:ZVen/CgI
すみません、あげいもって、お店か何かですか？
170 ：～：02/08/11 21:54 ID:S9fmacXM
>>169
いいえ、ちょっと恥ずかしいけど、本州の「あげまん」
と同じ意味です。道東でしか通用しない言葉です。
171 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:57 ID:tORgJ6VH
北海道はいい人が多そうだ...
172 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 21:59 ID:WjwdJiZr
>169
路肩に停めてするのが基本です。
173 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 22:10 ID:4dy0+PEV
>168
マルセイバターサンド、常温でOKじゃん。
174 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 22:15 ID:/QUiL+sa
>>169
中山峠に行けばわかるよ。
若いねーちゃんでも、真昼間から外であんな大きなものほおばってるから。
175 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 22:23 ID:I6KpByT6
たま～にビデオ撮りしてるよね。
あげいもシーン。
遭遇しちゃうと興奮するう。
176 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 22:27 ID:fKYNMHP2
女満別空港の近くのひまわり畑ってどんな感じですか？
9月中旬に行きます。
広い？きれい？教えてください！
177 ：東京都民：02/08/11 22:58 ID:Z1rDLt83
15日～18日の3泊4日で富良野周辺を旅しようと考えています。
通行手段は飛行機・バス・電車・自転車のみになります。
宿泊は富良野駅から車で7分のところにあります。

初日：お昼前に旭川空港着→バスで富良野へ→ホテルに荷物を預けバスで麓郷へ→富良野のホテルへ戻る

2日目：午前中は富良野を自転車で探索→午後は中富良野を自転車で探索

3日目：午前中は美瑛を自転車で探索→午後は美馬牛を自転車で探索

4日目：チェックアウト→十勝岳温泉などでまったりor旭川観光→夕方頃旭川空港発

などというスケジュールを考えております。強行軍でしょうか。
気候（天気・気温）や服装（とにかく私たち動きます）などに
ついても、全く知識がないのでご助言いただけたら幸いです。
よろしくお願いします！
178 ：:現在は神奈川県民：02/08/11 23:07 ID:zcBbRC2Q
＞１７６

うちの実家は江別だから何ともいえんが九月中旬なら向日葵はすでに
種が熟す時期だと思われ。
きれいと言えるかどうか・・・
179 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:09 ID:2JbPHDp1
>>177
マルチポストやめろ
その計画ならまず強行軍ではないと思われ。
1日中自転車に乗り続けるのはちょっときついかもしれないけど(坂も多いしね)本州では
信じられないくらい涼しいのでさほどきつくはないんじゃないかな。
180 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:13 ID:Jq5OiQY6
自転車持ってくの？
女連れだとしたらきついんじゃないか？
181 ：東京都民：02/08/11 23:14 ID:Z1rDLt83
>>179さん

お返事ありがとうございます。早くたくさん情報が欲しかったので…失礼しました。
自転車に関しては、普段からマウンテンバイクを乗り回しているので体力的にはやや
自信があります。不安なのは、近頃北海道は天候が悪そうなので自転車を使えるか
どうかというところです。東京は暑くてリュックをしょって自転車に乗ると背中が
最悪な状態になりますが、北海道ではそんなことはなさそうですね。
182 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:16 ID:tORgJ6VH
すみません。
小樽から函館まで車で行くとどれくらい時間がかかりますか？
札幌～函館で4時間半とのレスがありましたが、
やはりそれ以上の時間がかかると思ったほうがいいでしょうか？
183 ：東京都民：02/08/11 23:24 ID:Z1rDLt83
>>180さん

自転車は現地でレンタルしようと思っています。この時期はゲット困難
でしょうか？あと、20代女性二人組です。体力にはやや自信があります
ので、なんとかなるのでは…と考えています。無理でしょうか…。
184 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:26 ID:I6KpByT6
あいかわらずだねえ

１．　過去ログを丹念に読む
２－１．　地図を広げて小樽->函館の距離を読む（適当でよい）
２－２．　平均的な車の速度を考える
２－３．　走行２時間に対して２０分くらい休憩時間を見積もる
２－４．　さあ所要時間が計算できた
185 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:28 ID:2JbPHDp1
>>181
漏れは美瑛からパッチワークの丘方面しか自転車で行ったことないけど体力に自信があるなら
午後から美馬牛行ってもまず問題ないはず。3日目午前中マイルドセブンの丘や親子の木まで行くと
ちょうど3時間くらいかな。ただこっちのほうまで自転車で来る人はそう多くないので道に迷わないように注意。
でもいい景色だから頑張って！ちなみに親子の木は案内看板ありません。

天気は…こればかりはなんとも言えません。スミマセン。

荷物はレンタサイクルの店に預けておくのがベスト、カメラとか最低限持っていきたいものだけ
にすればいいと思うよ。
186 ：184：02/08/11 23:30 ID:I6KpByT6
すまん、１．または２．の方法があるよと言いたかった。
187 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:31 ID:Jq5OiQY6
>>183
ラベンダーの頃に借りたのはママチャリだったよ。
そんなにロングツーリングするんなら軽いヤシじゃないと辛くない？
レンタル屋を調べて確保しておいた方がいいと思われ。
188 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:31 ID:xPZGNDcm
>>183
ここで距離と時間を計算しる。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

誰かも書いてたけど↑のページ>>1に載せとこうよな。
前スレでも何回か言われてなかったっけ？
>>1はもうちょっとスレ読んでから立てて欲しかったね。
189 ：東京都民：02/08/11 23:39 ID:Z1rDLt83
>>185さん

またまたお返事ありがとうございます。地図を読むことに関しては結構
神経質なので、迷わないよう頑張ります。「いい景色」のお言葉に刺激
されました。期待大です。


>>187さん

再度お返事ありがとうございます。レンタサイクルは事前の予約って可能
なのでしょうか。とりあえず明日連絡してみることにします。ママチャリ
ではツライ道のりでしたか？
190 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:49 ID:tORgJ6VH
>>184
１．過去ログで小樽～函館間、ありましたか？
　　なら私の読み飛ばしです。
２．それはしてます。
　　ただ、道民の方の意見が一番確実だと思ったので。

レスありがとうございました。
今回は北海道旅行はやめておこうと思います。
191 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 23:57 ID:TQ+pktQ7
あはは、2chで突っ込まれたくらいで旅行取りやめかい。
192 ：東京都民：02/08/12 00:14 ID:VMTsOQrS
どなたか「くまげら」というお店を知りませんか？友人が行きたがっているの
ですが、地元での評判はどうでしょうか。結構観光誌には掲載されていますが。
193 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 00:22 ID:lQC1FUsw
>>191
いえ、ハウステンボスとどちらにするか決めかねていて。
旅行代理店にそろそろ決めて欲しいといわれていたので、
二泊三日の短い期間ということもあって移動の無い方がいいと思ったんです。

北海道はもうすこし長い休みがとれたらゆっくり回ります。
194 ：東京都民：02/08/12 00:38 ID:VMTsOQrS
最初に177で書き込んだ者です。お返事いただいた皆さん誠にありがとうございます。
今日はもう眠いのでまた明日（今日？）質問させていただくことがあると思いますが、
よろしくお願い致します。また、私が寝ている間にも、さらなるご助言いただければ
幸いです。
195 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 00:42 ID:lVrCKoTo
>>192
富良野駅降りて徒歩数分。
196 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 10:53 ID:ofBZD6Mw
＞177
先週車で美瑛を回ってきましたが、天気悪かったです。（哀）
雨降りという可能性も考えたほうがいいかもしれません。
気温は上着が必要な程度、20度ちょっとというかんじでした。
自転車のレンタルは、ゲット困難ということはないと思いますが、
マウンテンとなると・・・。美瑛の駅前にはありましたが。
丘巡りはほんとうにアップダウンが多いので、覚悟してください。
疲れてケンカをしている女子3人組を見かけました。
197 ：東京都民：02/08/12 11:02 ID:iO2rX2Ud
>>196さん

美瑛の天候、気になります。レンタカーは一切使えないので、こればかりは
天の神様にお祈りするしかありませんね。マウンテンバイクのレンタルが頼り
なのですが、それもないとなるとちょっとケンカも起きてしまうかも…。
やっぱり事前の問い合わせは大切ですね。
198 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 11:30 ID:eDaJJvzT
美瑛駅前の松浦商店でマウンテンバイク借りたことあるよ。
ただ体力の無い女性には逆に普通の自転車の方がいいかも。
それと、聞いた話だとパスのようなアシストつきのタイプも借りられるとか。
美瑛のサイクリングコースは大きく分けて２つ。有名なパッチワークの丘を廻るコースと
拓真館・美馬牛周辺を廻るコース。こっちは有名な木は少ないけれど、パノラマが
開けるところが多くておすすめ。
両方とも前述のお店で手書きのオリジナルマップをもらえてコースの案内をしてくれるので
心配は無用。>>185の言うように荷物は最小限で。ただし途中、コンビニ等はほとんど無いので
要注意。
199 ：東京都民：02/08/12 12:17 ID:iO2rX2Ud
>>198さん

お返事ありがとうございます。マウンテンバイクは、普通の自転車よりも
貸し出し人気がありましたか？普段はマウンテンバイクに乗っていて、学生
時代はスポーツもしていたのでなんとかなるのではないかと考えているの
ですが、やはり丸一日はツライでしょうか。おっしゃる通り、美瑛のパッチ
ワークの丘コースと、美馬牛のパノラマコースを一日でまわろうとしている
のです。一部をカットして、短めにすることも考えています。
200 ：東京都民：02/08/12 12:24 ID:iO2rX2Ud
>>195さん

ありがとうございます。そこでお食事したことはありますか？量やお味は
いかがだったでしょうか。
201 ：黒沢たいち：02/08/12 12:43 ID:j9vwwt71
美馬牛の駅前にもレンタサイクル扱ってる店ありましたよ。佐藤商店？とかいう
一見酒屋みたいなかんじの店ですが、レンタルしたいと言うと、横の倉庫から自転車
引っ張り出してきます。自分はここでスクーターを借りた事もあります。
体力に自信のない方、時間にあまり余裕のない方はスクーターのほうがいいかも。
パノラマロード周辺をまわるのであれば、美瑛駅前で借りるよりは美馬牛で
レンタルしたほうが少し楽ですよ。美馬牛あたりが峠になってますからね。
202 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 12:57 ID:JdvybB5o
>>200
4年か5年前に逝きますた。昼時で地元らしき人も来てました。
だいぶ前なので記憶が曖昧ですが・・・
味はまあまあ美味しかったと思います。
友達が鹿の肉（だったかな？あまり定かではない）の刺身を注文してたけど
普通の料理にすれば良かったって言ってたような・・・
http://www.furano.ne.jp/kumagera/
↑メニューが当時と変わったのかも。
それか昼時は普通の食事屋さんになるのかな？
一風変わった店だけど、変な店では無いですよ。
203 ：東京都民：02/08/12 13:32 ID:C1Orxxnx
>>201さん

お返事ありがとうございます。残念ながらスクーターは免許さえないので
乗れません。レンタルする場所は午前・午後で変えたいと思います。
地図や情報誌などでみても、いまいち坂の緩急がつかめないので、ご助言
助かりました。


>>202さん

お返事ありがとうございます。「変わった店だけど、変な店ではない」と
いうコメントが面白かったです。ぜひ行ってみたいと思います。
204 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 13:34 ID:DsIbNAyH
誰か北海道ラリーいく人いるかな？
205 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 14:03 ID:i3ZfVGXP
jrニセコ駅前に、温泉ができたぞ。
５００円だ。いますぐ、行け。
206 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 14:38 ID:dIHhDV6H
>>205
温泉できたの結構前ですが・・
できたというか、正確には芙蓉荘が川向こうから移転してきました。
207 ：ななこ：02/08/12 15:29 ID:O4bS7vD/
どなたか、「ジェットコースターの道」をご存知の方いませんか？？
美馬牛から千望峠に向かう道だと思っていたのですが、先日行ってみたら
ちょっと違うかな？と思いまして・・
別名「プロヴァンスの道」とか言われている所？？
208 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 15:34 ID:MuuACdGi
分からないことがあったらまず検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E9%81%93&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
209 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 16:29 ID:nhxZBjQX
>>208
禿同
210 ：198：02/08/12 18:27 ID:eDaJJvzT
>>東京都民さん

僕の意見としては一日で両方のコースを廻るのはキツイと思います。
この辺りは決して急いで廻るようなポイントではないと思うので
時間がないならどちらか一方にした方がよいのではないでしょうか。
美馬牛で借りるというのはいいアイディアかもしれません。美瑛駅から
線路沿いに美馬牛駅に向かう道は結構な登り坂だったと記憶しています。
ただ、途中にある新栄の丘展望公園とCMでも使われた踏切があるんですが…

MTBが人気あるかは正直分かりません。私が美瑛に行ったのはいずれもお盆
の時期以外なもので貸し出しには余裕ありましたから。
普段、MTB使用者なら問題ないでしょうね。ただ一緒に行った僕の彼女は重いのと
サドルが堅いので普通の自転車の方がいいと言っていました。
211 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 18:35 ID:dqMgGVYf
いつだったか…狸小路の「こぶしや」海産物の土産店の太った兄いちゃん
の店員うざったいぐらいに付きまとってきた、この客逃してたまるか
っていうのがありありでね、もうこの店にはそれ以来いっていない。
こういう商売の仕方も問題だな、、。
212 ：東京都民：02/08/12 19:22 ID:TqdqI+Os
>>210さん

それでは、美瑛だけに絞ったほうがいいでしょうか…。そうなると逆に心配なのは、
一日の後半が少し余ってしまうのではないか、ということです。太陽が出ている間は
動き回りたい…と考えているものですから。各ポイントをじっくり見れば、問題ない
でしょうか。
213 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 20:13 ID:rcbrChgl
たぬっこーじで海産物かよ、おめ（以下略）
214 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 21:09 ID:9iQi4usB
略さないでちゃんと書いてくれ（Ｗ
215 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 21:17 ID:nhxZBjQX
♪た～ぬ～き～こうじは～ぽんぽこシャンゼリゼ～♪
216 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 21:43 ID:kjG2H5be
>207
これですか？
ttp://www.geocities.jp/shandykiss_777/doutou2001/1-002.htm

ここは西１１線のことです。
地図です。
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E142.26.24.8N43.31.28.5&ZM=8&
217 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 22:28 ID:270oCpnT
>>208
検索で出てくる情報を排除したら、
非常にマニアックな情報のみとなってしまう。
あんたがたオタにはその方がいいのかもしれないが、
それでは余りに板としての使命を放棄してないか。

「ジェットコースターの道」という名前を207で初めて
知った人も多いと思う。

つーか208は知らなくて検索したとみた。
218 ：東京都民：02/08/12 22:50 ID:TqdqI+Os
ところで、今富良野や美瑛のあたりは気温がどれぐらいまで上がりますか？着替えを
用意するのに困っています。ある情報ではすでにフリースやジャンパーも必要とか…。
半袖一枚では寒いのでしょうか。情報いただければ幸いです。
219 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 23:37 ID:sj1Z636m
>>218
今、札幌に居るが、寒い。
気温２０度切手るぞ。
長袖を持っていくがよいね。
220 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 23:39 ID:XV9spZwK
冷害じゃ！大凶作じゃ！大飢饉じゃああああああああ！
221 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 23:53 ID:yGTEd92o
寒いほうがいい。
まむこの匂いも軽減される。
222 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 02:13 ID:WhL4NZAM
>>219
っていうか昨日（12日）の札幌は日中の最高気温も遂に２０度を下回りました。
223 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 03:01 ID:e+zTZS5b
恋を求めて旅するお姉さんが多い場所とかしりませんか？
いや今おんなっけがない旅行ちゅうなんで（藁
224 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 06:46 ID:ppqDr3JD
↑氏ね
225 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 09:24 ID:9aNQMjwH
>>217は頭悪そうだな。
>>207の質問に対して>>208で答え出てるじゃん。
検索結果を探せばどこか分かる。
板としての使命を放棄って・・・２ちゃんに何求めるの？（ﾌﾟｯ
226 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 10:03 ID:BeihjATF
とりあえず、津軽海峡渡ろうぜ。
あとはどうにでもなる。
227 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 10:31 ID:nlEuESIo
この店のこれだけは食っとけ！
って情報を教えてください。

私も2年に1度は行っているんですが、
行くところが固定してきているので、
新しい情報が欲しいです。

私としては、

・ケンタッキーハーベスタ
・ニセコ道の駅のポテトフライ
・北見の回転すしトリトン

は食べて損はないと思います。
228 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 10:58 ID:7xHaddLc
はせストのやきとり弁当
229 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 11:43 ID:l9+2wczo
224　冷たいぞ　お前！
230 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 12:21 ID:PAYzFuJV
>>217とか>>229とかの辺り…夏だねぇオイ。
今年は冷夏の北海道行くよりも、2chの各板巡った方が夏を感じられるような。
231 ：227：02/08/13 12:26 ID:nlEuESIo
>>228
函館は行く予定なので、買ってみます。
情報ありがとうございました。
232 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 12:33 ID:3GiaSx6+
>>230
禿げ同。
>>217には「板としての使命」を忠実に守って頂きたいものだ。
233 ：　：02/08/13 13:07 ID:b9ZTkEdw
フレペの滝が見える岬で昼寝してたらキタキツネが体の上で丸くなって寝ていた。
俺が起きたらびっくりして離れていったがビジターセンター近くまでとことこついて来た。

後で体が痒くなった。
234 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 13:09 ID:XJcxpLTJ
>>226
（・∀・）ｲｲ！
235 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 13:29 ID:CVFdEhCC
北海道ラリー見たいんだが、そうすると大幅に予定コースから外れる。
去年道東めぐってあの辺は往復とも通過したからなあ。
今年は道北とシャコタン方面行く予定だったんだがなあ。
236 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 13:52 ID:pIHAPcRJ
>>233
キタキツネはエックス？キノコ？コックス？キックス？　←正しい名前教えて
なんだったか忘れたけど細菌いるからまずいよね。
237 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 14:01 ID:Ijo51V8u
＞２３６
エキノコックス。寄生虫。
直接的または間接的にキタキツネの糞を喰らうと感染する可能性あり。
238 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 15:27 ID:zZe9rs4a
>>237
　キタキツネを食べても感染するのですか？
239 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 16:20 ID:yyaaApQy
8月後半から道北に行く予定なんですが、現在の気温ってどのぐらいでしょう。
噂によると、最高気温で１５度前後、夜は１０度を切ると聞いたんですが、
これはマジですか？
240 ：Bun：02/08/13 16:36 ID:GGhT92YE
>>238さん
小学校が山付近だったのでエキノコックスの事はよく言われていました。
うーん、キタキツネを食う人ってのもあまり聞かないですけど感染すると思われます。
また、感染したキタキツネのふんに汚染された野菜等を食べても感染します。
感染源は野ねずみにあって、この野ねずみを食べた犬なども感染していますので用心
（キタキツネも感染した野ねずみを食べて感染します。）

>>239さん
僕、札幌ですけど、今年はやたらに寒いです。現在雨が降りそうな天候。
気温は現在で道北も道央も最高気温は20度前後です。
後半になると15度前後も十分考えられます。
道産子の僕にとっては「涼しいな」程度ですが
寒がりの母は「寒い」と言ってますので…繰る場合はジャンバーの１枚でも持ってきた方が…
241 ：239：02/08/13 16:52 ID:yyaaApQy
Ｂｕｎさんありがとう（＾＾
かなり寒いんですね。関西は連日３０度を越える残暑で、かなり暑いです。
最高気温２０度前後ということは、過ごすには丁度良さそうですが、
関西人にとっては確りした準備をしないと、一発で風邪をひきそうですね。
良い情報有り難う御座いました。
242 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 18:17 ID:zZe9rs4a
さーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーて、
1５日から道東へかっ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とび　だ。
楽しみだす。　　　　　
243 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 18:25 ID:cqb5CpMw
小学生の頃、学校で『エキノコックスになるから飲んじゃダメだよ』と
言われていた湧き水が、北海道○ォーカーで名水として紹介されてた。

稚内に行ってきました。当方道民、しかも道北出身ということで
短パン・Tシャツで行ったんですが、朝の宗谷岬で凍死するかと思いました。
油断してました。昼間は少し肌寒い程度だったんだけどね。
みなさん長袖はお忘れなく。
244 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 18:34 ID:YcMPrvme
そろそろ天気も回復するらしいよ。
245 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 18:47 ID:RcyM79CQ
エキノコックスて北海道以外じゃあまり聞かない名前だと思うけどどうなの？
246 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 19:02 ID:e5DIommX
>>245
秋田でも発症が確認されたそうです。
247 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 19:22 ID:RJCXhPb6
＞２４６
キタキツネが青函トンネルを通って内地に行った為‥‥
って説も聞いたけど、たぶんネズミだろうね。
もともとは北海道だけの寄生虫だよ。
ちなみにエキノコックスは虫の名前、病名はエキノコックス感染症ね。

あと、細かいことで悪いけどさ、
鯖の負担になるから１コ２コのトリップは「＞」で済まそうね。
248 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 19:30 ID:S/CveauP
エキノコックスはキツネだけではなく、犬も媒介するらしい。
249 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 19:38 ID:mWyMmU2C
エキノコックスは熱で死滅するから、沸騰させれば湧き水も平気。
キツネも火を通せば食べれるんじゃないの。
250 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 19:42 ID:TjeednRK
そういえば旭川の動物園のゴリラの死因ってエキノコックスだったよね？
どーでもいいことだけど、あのでかいゴリラが死ぬんだからすごいよね。
251 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 20:08 ID:dswZiMCZ
>>248
まじ？
北海道では犬見てムツゴロウみたいにわしゃしゃしゃってしちゃいけないのカー？
252 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 20:16 ID:7bgLcFRm
エキノコックスの卵は加熱で死なないと聞いたなあ～
だからその卵が体内で孵って・・・きゃー
253 ：Bun：02/08/13 20:28 ID:GGhT92YE
http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-hyobo/ekino/index.html
エキノコックス病の知識と予防
ここ見れば結構わかると思いますよ。
ってかさっきの書き込みもここを参考にして書いたり（おいおい）

>251さん
わしゃしゃしゃは…直接体内に菌が入らなければ大丈夫かと…
でも、野良犬（あんまいませんが）とはしない方が無難かと。

>>241さん
一発で風邪をひく…というのは少々オーバーかもしれませんが
ジャンバー1枚持っていけばとりあえずは大丈夫だと思いますよ。
下旬になればもしかしてまた、暖かくなるかもしれませんし。
ただ、雨が最近はやたら多いので、雨具はお忘れなく。
余談ですが15日から僕も東京と盛岡あたりまで旅に出ます。
東京は…暑いですよね？（汗　
254 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 20:48 ID:mDnHcssr
礼文には公式には犬がいないことになってなかったか？
実際に飼ってるアレはヤミ犬とでもいうのだろうか。
255 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 20:58 ID:gi53V3Jn
そりゃ昔の話だ。
256 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 21:01 ID:mDnHcssr
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!
257 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 21:02 ID:4qVn3N4C
犬から感染しないように‥‥てより
犬に感染しないように気をつけてるよ。エキノ。
沢水飲ませない、ネズミとか捕らせない、キツネの糞を嗅がせない‥‥‥
258 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 06:33 ID:cd38Hc8O
>>254
先日、礼文の宿で小動物は一匹もいないって言ってました。
259 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 07:09 ID:2JGswJcn
９月中旬に道南－札幌あたりへ行くのですが、
花咲ガニを食べてみたい！
根室じゃなくても食べられるところってありますか？
260 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 10:50 ID:iWxmpfmf
カニ料理店でどうぞ。
261 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 11:03 ID:qSr6/edw
大分上に書き込んだものです。旅の日程が決まりました。
アドバイスをぜひお願いいたします。

初日　　女満別空港（昼過ぎ）着→屈斜路湖泊　屈斜路湖・摩周湖周辺観光
２日目　屈斜路湖→釧路泊　　　　　　　　　　釧路湿原観光
３日目　釧路→帯広泊　　　　　　　　　　　　釧路周辺観光＋帯広周辺観光
４日目　帯広→白金温泉泊　　　　　　　　　　富良野・美瑛周辺観光
５日目　白金温泉→旭川空港（３時頃発）　　　富良野・美瑛周辺観光

行く時期は11月上旬です。時期については仕事の都合上変更不可なので、
この時期、この周辺で楽しめるところ、又は他に行ったほうが良い、
（そして一番心配な）積雪について等、色々アドバイスいただけないでしょうか？
レンタカーで回るのですが当方女性２人なので走行距離で無理はしたくありません。
どうぞよろしくお願いいたします！
262 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 11:52 ID:SGkpZF2p
>>261
寒いぞ～全日程余裕の走行距離だけど、２日目は時間が余りすぎると思う
丹頂関係の施設や、温根内ビジターセンター、鶴居村どさんこ牧場等
いろいろあるから検討してよ。帯広で泊まるのなら鹿追町にある菅野温泉
まで足を伸ばすことをを薦めるよ。いい湯だ
263 ：２６１：02/08/14 12:10 ID:ePoFxEZR
262さんレスありがとうございます

寒いのはもう覚悟の上で･･･涙
２日目時間が余りすぎるということは釧路湿原観光は
そんなに時間がかからないと言うことでしょうか？
タンチョウツル観察ポイントとかいって、展望台（？）から湿原見て、
和尚市場とか、なんとかワーフとかで買い物もしようかと。
温泉！それはぜひ行って見ます～
264 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 12:13 ID:Si1I2yS+
それより１１月の富良野・美瑛って見るとこあるかな？
265 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 12:20 ID:ejGJZ+Fc
釧路湿原は広い。
展望台から見るだけじゃなく、遊歩道をゆっくり歩くのがいい。
あおさぎ広場なんか静かでいい。
湿原の中を歩ける遊歩道もある。塘路湖なんかにも行ってみるといい。
丹頂なら鶴居村に行けば道道からでも見ることができる。
和商市場はおすすめできない。
然別峡の温泉は遠いよ。でも最高。３日目帯広ならその日に良くといい。
266 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 12:23 ID:ejGJZ+Fc
美瑛・富良野行くなら、前のレスなんかにも出ていた、
西11線に行くのがオススメ。
北海道らしいアップダウンの続く直線道路。最高だよ。
267 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 12:40 ID:nP3IoE4j
その道こそ>>207の道だね。
268 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 12:42 ID:ycfMz868
セイコーマートって夜何時まで営業してます？
269 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 12:45 ID:15O/sOv7
＞２６４
　あるよ。
　１１月初め頃は、例年ではカラマツの紅葉が見頃を迎え、黄金色に色づく。
この景色を求めて、結構カメラマンとかがやってきて、真っ白になった十勝
岳連峰や秋まき小麦の新緑と一緒に写真を撮っていく。
　ただ、カラマツの紅葉は期間が１週間程度と短い。去年、文化の日を絡め
て美瑛に行った友人は見られなかったらしい。

　雪だが、大体１０月後半頃に一発どかっときて、レンタカーとかはその時ス
タッドレスタイヤに変えてしまうと思うが、念のため借りるときに確認しておい
たほうが良いだろう。それから時々降っては解けての繰り返しとなるが、まだ
気温は高いから、昼間の平地で、交通量がそこそこある道なら路面圧雪・凍
結の心配は少ないだろう。
　ただ早朝と夕方以降、それと峠越えは路面凍結に十分注意すべし。 特に
狩勝峠越えの日、運悪く雪だったら運を天に任せて慎重に行くしかないな。
270 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 14:53 ID:IHEPsetP
>>268
24時間もあれば、夜11時・12時・1時ぐらいに終わるところもある。
具体的な解答はほぼ不可能。
271 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 15:15 ID:2qaW/DBn
札幌からレンタカーで白金温泉に一泊する予定です。
ふらのチーズ工房に興味があるのですが、実際行ってみた方、どんな感じの
施設でしょうか？
ちょっと寄り道になるみたいなので、ここを旅程に入れるかどうかで迷っています。
272 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 17:24 ID:nP3IoE4j
>>271
5年位前に逝きますた。古い記憶なので参考程度に・・・
施設自体はワイナリーのような感じです。
ワインがチーズに替わったようなもので、見学しながら最後にチーズを
食べてお土産買って・・・という感じです。
特に大きな施設では無いですが1時間位は時間潰せる感じだったと思います。
周りは静かな森だったような気が・・・
273 ：239：02/08/14 17:30 ID:UpfC6p5Z
Ｂｕｎさんレス送れてすみません。東京の気温についてなんですが、
残念ながら自分は関西なもんで分からんです（汗

参考までに、本日の当地の最高気温は３５度です。東京も同程度の暑さと考えて
良いのでは？半そで短パンでも暑いので、僕とは逆の意味で気をつけて下さい（＾＾
274 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 18:18 ID:PlgF4BU5
>271
バター・チーズ・アイスクリーム作りの体験が出来るます。
チーズは前もって予約が必要だと思うけど、
バター（アイスクリームも？）はその場で申し込んで参加できます。
この前、バター作りに参加したけど楽しかった。
出来上がったバターはお持ち帰りです。
１１月だったら結構寒いでしょうから、
旅行で持ち歩いても大丈夫だと思うよ。
因みにバター作り体験は600円で、出来上がったバターは
とても美味しかったです。おすすめ。

それから、隣にあるアイスミルク工房のアイスミルク
（アイスクリームではなく、アイスミルク。こだわりがあるらしい・・・？）
も美味しいです。子どもが選んだトウキビアイスはナイスでした。
コーンクリームスープに程良い甘みを加えてアイスにした感じ。
チーズ工房があるくらいだから・・・とチーズ味にした私ですが、
もっとチーズ臭い方が嬉しかったなぁという感じでした。
あっさり味が好きな人にはおすすめかも。

275 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 20:10 ID:mufIlXaN
北竜＆智恵文のひまわり見に行った人、いませんか？
276 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 20:15 ID:npe13K1W
a
277 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 20:17 ID:DZbTjbZf
>261
釧路で買い物だそうですけど、釧路の中心街は、案外寂れています。
１時間ちょっとで十分まわれてしまいます。
大きなデパートは丸井今井しか無いし（いまいち）、フィッシャーマンズワーフも大したことないです（飲食店、土産物店、無印良品があるくらい）。
お土産買うくらいなら十分ですけど。

言うまでもないですけど、釧路では魚介類食べて下さい。
普通の居酒屋とかでも、とても美味しいですよ＾＾
278 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 21:55 ID:ePGaDSW4
＞２７５
両方行った。３日と４日に。
北竜・早咲き遅咲きの差はあれどほぼ見頃
知恵文・２輪のみ開花を確認。規模は圧倒的にこっちの方がすごい。
279 ：275：02/08/14 22:03 ID:mufIlXaN
>>278
情報サンクス
北竜は時期ずらして咲かせるようにしてるみたいね。
智恵文は、今年の冷夏でだいぶ遅れてる模様だね。
あと比布もあるか．．．。
今週末、思案中。
280 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 23:25 ID:pXQdG4jR
札幌・函館に2泊3日で旅行するのですが
お勧めのｶﾆ食べ放題のお店があったら教えてください
おながいします
281 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 23:47 ID:l+ClFkGT
>>225
捨て台詞に反応するなよ、、、。みっともないよ
282 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 23:47 ID:l+ClFkGT
>>281
オマエノナー
283 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 00:18 ID:eHsLeL5C
民宿のおやじに薦められて、神の子池の水を生でのんじまったぜ～。
（正確には神の子池から流れ出てる流水を）
大丈夫かな？
（冷たくて美味しかったけど・・・）
284 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 00:52 ID:7yWLLO9Q
>283
別に大丈夫でしょ。なんか問題でも？
285 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 00:57 ID:39edSBbs
>>28
京極噴出し公園の水も結構みんなガブガブ飲んでるから
まあそう気にしないで、、、。
必ず死ぬわけじゃなし。
286 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 01:02 ID:u9JXD5jY
潜伏期間長いよね
287 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 01:05 ID:ObTnzHJR
10～20年くらい
おれも羅臼岳登山道の湧き水飲んで12年目くらい
288 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 01:09 ID:u23aRyyv
>>283
池の近くにキツネが糞をしている確立。
糞をしたキツネがエキノコックスに感染してる確立。
水が汚染されている確立。
汚染された水を飲んで感染する確立。

全部掛けると、かなり低い確立に。（ほとんどゼロ？？）
289 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 01:17 ID:39edSBbs
あと３０年くらいすると、確立と確率は同義になるんだろうか、、、、
290 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 01:20 ID:FHB2dsIb
札幌・函館に2泊3日で旅行するのですが
お勧めのｶﾆ食べ放題のお店があったら教えてください
おながいします
291 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 04:04 ID:ULRRDvKn
25日か24日から道東に行きたいのに、どの空港も飛行機がいっぱいだよ～～～
旅行会社に問い合わせても「こんなに直前じゃある訳ないだろ」的な対応だし。
でもここ読んでて絶対行きたくなっちゃったよーーん
どうにかできないものでしょうか。

知床方面・川湯温泉・阿寒湖・釧路湿原・中標津開陽台などを
レンタカーで５日間かけてまわりたい！！のです。
292 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 05:57 ID:2sjTohzO
列車で行け。列車で。
293 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 07:25 ID:7yWLLO9Q
>283
エキノコックスが心配なら、そんなにビビる必要はないと思われ。
万が一感染したとしても、そう簡単には死なないよ。
肝臓は切除せにゃならんかもしれんが（ｗ

まあ飲んでから心配するぐらいなら、煮沸消毒しなさいってこった。
294 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 08:27 ID:IcCqNxp1
ウォーカー増殖中？
295 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 09:25 ID:idOlSvq9
○○玉県の者ですが・・・
エキノコックスが心配で、病院で血液検査をお願いしたら
「わき水飲んだくらいで伝染るんですか？大丈夫でしょ」
と、取り合ってもらえなかった。
こっちの医者って、そんなモンさ。
296 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 09:38 ID:QrI9fxQT
あ～あ日帰り温泉にでも行きたいけど、道路込んでそうだな鬱。
297 ：２６１：02/08/15 10:17 ID:9O/260+o
みなさん、たくさんの情報ありがとうございます！
出発まではまだまだ時間があるのでじっくり練っていきたいと思います。
屈斜路湖と摩周湖周辺は展望台から湖を見る以外１１月では観光できるところはないでしょうか。
（冬装備のトレッキングはちょっと辛いです）
しかし湖に近くなると道路積雪の危険も？
初日だしあまり無理をしないほうがいいでしょうか。
298 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 11:13 ID:nc5iYCPk
>>297
硫黄山でも行ったら？
299 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 12:15 ID:h3nh+VNY
馬鹿の一つ覚えみたいにカニカニうるせーな。
ありゃ北海道名産品じゃねーぞ。ロシアからの密輸もんだ。
わざわざ北海道まで犯罪の片棒担ぎに来るんじゃねーよ。
まったく、石狩鍋がイノシシだと思ってるアフォもいるしよ。
北海道にイノシシなんかいねーよ。
300 ：290：02/08/15 12:38 ID:WMrqDfko
>>299
いいからさっさと教えろﾊｹﾞ
301 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 13:14 ID:n9DFu9V4
>>300
くいほうの店のカニはくそまじいよ。
302 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 13:17 ID:DFtdf/dl
えびかに合戦
食い放題
303 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 13:20 ID:DFtdf/dl
>302
ttp://machi.goo.ne.jp/011-210-0411
304 ：モナー：02/08/15 14:04 ID:/j/s3Ne+
開陽台の来訪者ノートにモナーとぁゃしぃを描いた人は名乗りでるやうに
305 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 14:09 ID:ErJZ99AB
そんなノートはどこにあるの？
去年逝った時は無かったぞ。
306 ：290：02/08/15 14:10 ID:UYDDLblD
>>300
ありがとうございます
食べ放題は美味しくないんですか
>>302
ありがとうございます
検索してみます
函館には食べ放題無いんですかね？？
307 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 14:26 ID:y90Y7CpF
しかしまあ～教えてくれ、どうでしょうか?…のオンパレードだな
自分の足で開拓しろや。その方が感激があるぞ

うだる暑さ気温35℃の東京より
308 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 16:06 ID:blRCcYhc
解凍最冷凍平気で繰り返して味の抜けたカニに
人口香料で味付けしたカニなんか喰って何が楽しいんだ？
309 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 16:34 ID:1PEedct0
>>307
自分の足で開拓する人はこんな所にこない。
310 ：２６１：02/08/15 17:18 ID:U4TdoHMi
すみません、調子に乗って色々書いてしまいました。
ガイドブックを熟読して近くなったらまたお邪魔させていただきます･･･
311 ：(・_・)：02/08/15 17:20 ID:bDqV898R
明日から２泊３日で行くよ～。ジンギスカンとマックのハンバーガー食う予定
312 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 17:23 ID:5is6bwU3
カニ基地外が徘徊しているｽﾚはこちらですかな？
313 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 18:19 ID:8VTirHGU
土曜のフェリー(仙台→苫小牧)が取れたので1週間ほどあてもなく徘徊して来ます。
初北海道(しかもマイカー)ですが、どうなることやら
314 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 18:26 ID:T8PN4Udh
カニってさあ、食べ過ぎると腹壊さない？
昔カニ食べ放題ってので腹壊して酷い目にあった。
次の日の朝2回脱糞。千歳空港で3回脱糞。飛行機で30分は我慢してて
その後2回脱糞。そのうち1回は15分位入ってたらスッチーが
心配して見に来てた。(Ｗ　さらにトイレ待ち3人いて恥ずかしかった。
羽田でも2回。バスで東京駅に逝って地下街で1回。
ケツの穴が痛いし電車で帰る気力が無くなって、夜だったから
タクシーの方が速いし1万近く出してタクシーで帰ったよ。
家に着いても1回脱糞した。。
食中毒かと思ったけど連れは何とも無かったから、単に漏れの腹が弱いのかな・・・
315 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 19:39 ID:+642KQeH
北海道旅行心得
１．かわいいからと言って動物にエサはやらない
２．きれいだからと言って植物は採らない
３．美味しそうだからと言って川・池・湧き水は飲まない
４．ゴミ、とくに動物のエサになりそうな生ゴミは放置しない
あと、何かあるかな？
316 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 19:47 ID:sxVpoiG8
私はカニはめんどくさいから嫌いだよ‥‥‥
北海道の名産品で最近のマイヒットは「きたあかり」
ニセコあたりでよく売ってる（札幌のスーパーでもあるが）ジャガイモの一種。で
そりゃあもうホックホクで、茹でると溶けて無くなるほどなんだなぁ。
これを皮ごと蒸して熱々にバターつけて食べるとウマー
317 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 20:05 ID:P2nwiW4v
８月８日から、８月１５日まで、いってきました。
とにかく天候不良。寒いし。最悪。
でも、食べものおいしかったよ。とくに「メロン」
「きたあかり」って調理法知らないと悲惨になるよ。
肉じゃがや、カレーに使うととけちゃう。
私の周りじゃ不評でした。
318 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 20:19 ID:n9DFu9V4
「きたあかり」はチンしてポテトサラダが簡単最強
319 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 20:19 ID:u9JXD5jY
食べ放題でうまいカニが食えると思ってる香具師がいるとは．．．。
320 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 20:20 ID:UOAl3BIy
>>319
誰に言ってんの？ヴァカチョソ野郎。
321 ：名無しさん：02/08/15 21:32 ID:ujjaB/y6
花畑牧場でカントリ娘に会えた、ラッキ
322 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 22:28 ID:7+twWcTs
料理関係の本で読んだことがあるんだけど、
カニは体を冷やすんだそうな。
で、中華では熱バランスを考えて、カニ料理に生姜を
使うんだって。
323 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 22:42 ID:qTPzMjDk
>>313
俺は17日の新潟→苫小牧です。
天気が心配ですね。
ついでに台風も・・・
324 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 23:26 ID:ZzH+nEKE
すすきののアワビは、おいちいよ。
ベロベロ嘗めちゃった。

ピチピチしてるよ。
325 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 23:31 ID:ZzH+nEKE
>>315
客引きに着いていかない。
326 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 23:32 ID:ZzH+nEKE
>>324,325
氏ね
327 ：290：02/08/16 00:13 ID:OHNEnoDi
>>319
うるせーﾊﾞｶ
328 ：290：02/08/16 00:14 ID:OHNEnoDi
>>312
おまえもだｱﾎ
329 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 00:49 ID:NAsmIbSp
なんでカニこんなに叩かれてるの。
普通にウマーだけど。
330 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 01:07 ID:qpVPhjmM
おっちゃん悪いこと言わんから、
くいほうはやめとけ。

それでもいきたいってえなら、
すすきのの「えびかに合戦」でも行っとけ。
331 ：列島縦断名無しさん ：02/08/16 01:13 ID:NAjVMdcr
カニは予算次第だからなァ
女性なら食べ放題じゃない店で６０００円位出したほうが満足だろうし
バイク学生が死ぬほど腹いっぱいならそれなりの店があるし。

332 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 02:52 ID:B9mHgKF0
羆の踊り食いが出来る店教えてください。おながいします。
333 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 02:53 ID:uGPXu4q/
道南か道央で、かに･ホタテ･つぶがいなどが安く
食べられる宿があったら教えてください。
出来れば、サロマの『船長の家』並の値段とボリュームがほしいです。
相部屋やYHやとほやどでも構いません。
334 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 04:14 ID:3R/He1Pp
そ　ん　な　に　安　く　喰　い　た　け　れ　ば　自　分　で　海　に　潜　っ　て　取　っ　て　来　い

335 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 06:15 ID:wQMd41Ue


　　そ　れ　は　密　漁　だ　

336 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 06:27 ID:A/DubK9h
でも、正直、>>299 の言ってることって真でしょ。
337 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 10:10 ID:OvquVVHY
＞３２９
食い放題のカニなんか旨くないぞとか一般的な忠告にいちいちキレる
粘着クンがひとりいるから‥‥‥かな。
（で、ぜったいこのレスにも低能ぶりを発揮したレス返してくるんだよな）

個人的には、普通にウマー程度の味に気狂いみたいになって飛びつく気にはなれんな。
普通の値段で普通にその辺で食えて普通に旨いものはいっぱいある。
338 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 10:18 ID:c+orXDn2
ジンギスカン食わんかい！
339 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 10:35 ID:5dBFnEve
運河焼肉ウマー
340 ：カニヲタうざい：02/08/16 11:15 ID:S1fIJong
まじでガス欠には気を付けたほうがいい。
スタンドがないどころか、よるになったら閉まる店が多い。
341 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 12:23 ID:udptT5HX
摩周湖の星空を見に行く予定 行った事ある方感想お願いします
342 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 12:36 ID:Ba+kW93Q
>>341
凄く綺麗だったよ・・・としか言いようがない・・・と思う。
いや実際綺麗なんだけどね。
343 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 12:51 ID:UMnPxFmF
>>337
290の肩も付きもさらさら無いが
香具師・カニ基地外・粘着ｸﾝ
何ぞ言われたら誰でも腹立つと思われ
344 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 12:55 ID:/vkVkhST
＞３４３
言われる前からそうだったし・・・・・・
345 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 13:41 ID:Ypp9DWWT
来週、１週間の予定で道南をまわる予定ですが
１０ヶ月の赤ちゃんがいて、寒いのではないかと心配しています。
上着が必要とのことですが、かなり厚手のものが必要でしょうか？
また、お昼はやはり半袖で過ごすくらいの気候でしょうか？
温度は２０度くらいと調べたのですが、実感がイメージできなくて・・・すみません。
346 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 13:47 ID:u4wkwaOb
＞３３３
カニはなかったけど、岩内の高島旅館は海鮮てんこ盛りだったよ。
一万三千円であわびひとり３個（刺身、炭焼き、鍋）他にも
お刺身（ウニ、ぼたんえび、ほっき、ほたて、ひらめ活き作り）
焼き魚などなど・・。島牧のが本店だそうだけど。
347 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 14:00 ID:zPX/F8m0
>>345
実感がわかないとは20度まで下がらない地域に住んでるの？
20度って言えばTシャツの上に薄手のジャンバーか長袖の
シャツを着る程度でしょ。
夜出掛けるなら少々厚手の物もあった方が良いかもしれないが
車じゃないなら荷物になるだけなので、薄手の羽織る物で十分。
だけど赤ちゃんは暖かくしてあげなよ。
大人は我慢出来るけど赤ちゃんはね。。。
348 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 14:23 ID:J+fo+vs3
今の札幌は暑いよ！
荷物になるのは止む無し、臨機応変にね。
349 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 15:08 ID:Ypp9DWWT
>>347-348

了解です。ありがとうございました。
350 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 17:38 ID:RW/15v9m
キューブ撃退age
351 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 17:55 ID:G0Q7vPDX
>>341
月齢と月が出る時間を気にすべシ
ピタッと合えば　有名な作品みたいな写真が撮れる
因みに　三脚＋一眼レフ＋ＡＳＡ１００＋３分露光でＯＫだった
352 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 18:04 ID:MykKQLng
>>345, 347
スレ違いかもしれないので、sage。
赤ん坊は、寒さに強いよ。逆に、暑いと汗かいて、カゼひくよ。
20℃前後ならば、大丈夫。10℃くらいでも、普通で良し。
ただし、おのれの責任でね。
353 ：347：02/08/16 18:15 ID:AnphivYS
>>352
そうなんだ。。
俺は子供いないからその辺は良く知らんかった。
354 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 19:03 ID:R8DsDiif
>352でがいしゅつなのにほぼ同趣旨の文章書き始めて危うく恥かくとこだった。
355 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 19:59 ID:Y9T2wjGD
＞３４０
内地のスタンドは夜中でもやってるのが普通なの？
夜になったら店が閉まるのはあたりまえだと思ってたーよ。
日曜休みも。スーパーとかでもたまに日曜定休日なとこあるよね。
356 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 20:31 ID:x47mxAW1
>>355
あのな内地だけじゃなく札幌でも車で５分圏内に１軒くらいは２４時間GSあるって。
スーパーは基本的に年中無休だし２４時間営業も増えてる。

ただし、地方では340の言うとおり夜になると（大体８時以降かな？）給油は
できないと思ったほうがいい。
357 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 20:39 ID:90Mbh6Gk
>>356
中央区とその周辺だけ。
ちょっと走ればガス欠の恐怖と隣り合わせ。
冬場は即死を意味するよ。
358 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 20:44 ID:1JcqI7B0
あさって阿寒湖＆摩周湖方面に行くんだけど
台風大丈夫だろうか。
雨なんか降ったらまじ泣くよ…。
359 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 20:48 ID:WgwpiFdY
帯広、釧路辺りでお勧めの貸別荘知りませんか？
コテージでもいいけどキャンプ場だと騒がしいのかなぁ…。
360 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 21:11 ID:D0AfXiRu
>>358
天気くらい天気予報でしらべれ
361 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 21:29 ID:x47mxAW1
>>357
ちょっと郊外の幹線道路沿いも多い。
というか本当の外れ以外は結構ある>24hのGS
362 ：名無し：02/08/16 21:55 ID:5OpINr+g
あべこべなこと言っているチンカスがいるな。気をつけろ
363 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 22:21 ID:r89hOicT
すいません。教えてください。
美瑛の丘を満喫するには、自転車を借りないと無理ですか？
時間もないので車での移動を考えているのですが・・・
車ではきれいなスポットにたどり着けないのでしょうか。
364 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 22:28 ID:aChhOx+G
>>363
自転車の方が良いです。
自動車進入負荷のところが多いですし、停める場所も少ないですから。
365 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 22:43 ID:Ypp9DWWT
>>358
おれなんか、１９日に飛行機飛ぶのか心配してる。
直撃なら北海道に行けない・・・
366 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 22:48 ID:zdQ90CAH
>>363
美瑛の丘を満喫するなら自転車のほうが良いです。以前車で行ったけど、
なんとなく通り過ぎてしまうので、自転車のほうがじっくり見えて
丘を身体で感じられると思います。でも結構坂が多いので、大変だよ。
時間が無いなら、しかたないか・・・
367 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:01 ID:vqzVk5ke
>>363
時間がないならコースを短くしてでも自転車で行く方が楽しいと思う。
レンタサイクルの店でどのくらいの時間いられるのかを言えばおすすめのコース
も教えてくれるから。1時間もないなんてことだったらどうしようもないけど…
368 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:03 ID:JtfDmaix
朝に士別を出て南下し、天人峡の滝、美瑛のパッチワークの路やパノラマロード、
十勝岳望岳台を周り、麓郷を周り、富良野に宿泊するのは時間的に間に合うでしょうか？
さすがにこれ＋朝日岳の姿身の池だけ見て帰ってくるのは無理ですよね。
369 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:06 ID:gC+bjtlG
９月２日から祖父母を連れて北海道に行こうと思うのですが、アドバイス
いただけますでしょうか。旅程は

１日目：旭川空港AM11:00着→富良野泊
２日目：富良野→札幌泊
３日目：札幌→函館泊
４日目：函館→函館空港PM6:00発

移動は全てレンタカー、運転手は私。
祖父母共に絵が趣味で、絵の題材として特に祖父は建物（函館）、祖母は自然風景
（美瑛など）を見て写真に撮りたいようです。
上のような旅程で、見て置いた方がいいというようなポイントがあれば教えて
いただけませんか？
　特に>>363さんが言われているように美瑛を車で回らなければならない
（足が悪い）のでポイントを回れるかどうか不安です。私も祖父母もこの先時間的
に余裕がなくなりそうなので、是非楽しんでもらいたいのでヨロシクお願いします。
370 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:18 ID:3Nv///8X
8/10～8/16で北海道いってまりますた。

道東はやはり寒い。でも九州の暑さに比べて快適！
花咲港のお店でゆで立てのかにを食べて来ました。
７００ｇで2000円ぐらい。かに味噌もウマーです。
371 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:23 ID:fvu62ZO8
>>363
体力に自信があって時間があれば、自転車。
体力に自信がなくて時間もなければ、クルマ。
その条件の中間にあると、迷う。
＞368
朝3:00start、夜21:00Goalでどうだろう？
372 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:38 ID:fvu62ZO8
>>369
まだ時間がありそうだから、美瑛はココに相談してみれ。
ttp://www.eolas.co.jp/hokkaido/sikibiei/panhu.htm
メールでもOK。やり取りはぎこちないが、必要な情報は、
数百円で得られる。
函館は興味がないので、誰かに任せる。
373 ：368：02/08/16 23:43 ID:JtfDmaix
去年旅したときは道東十分観光して道東で１日３００キロ移動（知床では８０キロ）
だったので大丈夫かなと思ったんだけど。
徒歩や自転車が長くなるとその分移動距離は減るわけで。
富良野、麓郷、美瑛はやはり歩きスポットがおおいってこと？



374 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:48 ID:G0Q7vPDX
>>369
ＪＲ北美瑛駅前から赤羽神社をキーワードにして探してみＲｏ
十勝岳連峰が見える日は絵になるから。
375 ：列島縦断名無しさん ：02/08/16 23:49 ID:5UTTAhDx
ttp://www.museum.hakodate.hokkaido.jp/collection/bunka/index.html
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/sight/index.htm
函館だとこんなもんかな
ただ歴史的な思い入れがないとお勧めしズライne
376 ：363：02/08/17 00:05 ID:OTtRGluB
皆さんアドバイス有り難うございます。
やはり美瑛は自転車必須なんですね。
三時間位しかいられなそうなんですけど、
それでも自転車がいいですかね。

すみません。
何度も・・・
377 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:08 ID:1cY2OJB+
342 351＞レスサンクス 旅行パンフで紹介されてる摩周湖星空鑑賞は天の川が見えると書いてあったんでかなり期待してるんです

すっごい楽しみ！
378 ：369：02/08/17 00:16 ID:HX4iLXd0
レスありがとうございます。
>>372
早速取り寄せ願いのメール送りマスタ。かな～り期待。

>>374
確かによさそうですね、是非行ってみたいので車で進入できるかどうかも
含めて、地図と>>372氏のパンフを見つつ粗ルート決めたいと思います。

>>375
とりあえず全部プリントして、ガイドブックと共に祖父家に送ります。
いろいろ趣味がうるさい御仁なもので。

あと、>>369にも行程を書きましたが、車での移動の際ただ目的地に
行くだけではつまらないので、大はずれしない範囲で道中おすすめ
チェックポイント等ありますでしょうか？
379 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:23 ID:z3I2eLTS
来週くらいから富良野・美瑛に行く者なんですが、富良野観光協会の
HPを見たところ既にラベンダー畑はほぼ終わっているようで、北の国
からのロケ地にもあまり興味がないのですが、観るところありますか？
あまり観るところがないようでしたら富良野はスルーして美瑛に
行こうかなと思ってるんですが。どうかアドバイスよろしくお願いします。
380 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:26 ID:kdUxECK3
>>379
三日月のﾗｰﾒﾝ喰って美瑛直行でｲｲかもね。
ただ、北の国からに興味が全然無かったとしても、
八幡丘周辺の風景のﾏﾀｰﾘ具合はﾅｶﾅｶのものですけどね。
381 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:42 ID:z3I2eLTS
>380
早速のレスどうも有難うございます。
三日月は行こうと思ってました！八幡丘周辺がなかなかよい
のですかーちょっと同行するものと検討してみます。
アドバイス助かりました。
382 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:44 ID:YTPhw7nB
「あかん遊久の里鶴雅」って行った事有る方いらっしゃいますか？
９月上旬に道東へ観光に行く際に泊まろうかと思っているのですが
２ｃｈでの評判は如何かと思いまして・・・。
383 ：372：02/08/17 00:45 ID:01yO/hQr
>>369, 378
老婆心：
パンフの取り寄せだけじゃ、パンフを送ってくるだけだよ。
相談するんだぞ。
例えば、そうだな、「美瑛３時間一回りコース」ってありま
すかとか、「美瑛ゆったり６時間コース」ってありますかっ
てなカンジだ。
384 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:51 ID:0/WGAv9I
>>376
3時間もあれば十分だろう
385 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 01:05 ID:koRkA1eM
美瑛のサイクリングコースはまじおすすめ。（坂道があるので脚力は多少必要です）
天気のいい日は至福のひとときをお約束。（カメラは持参しましょう。帽子はした方がいいです。あと途中のコンビニでペットボトル飲料水をＧＥＴ）
時間的には最短２時間から最長４時間といったところかな。コースはレンタサイクル屋（美瑛駅前にあります）で地図にて説明してくれます。料金は時間制なので乗った時間で決まります。1000円もあれば十分かな。天気が良いことを祈りましょう。

386 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 01:12 ID:0/WGAv9I
>>385
途中のコンビニってセブンイレブンが１軒あるだけじゃない？
ここを見逃したらかなり辛いことになると思われるので注意。
387 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 01:32 ID:OTtRGluB
車に乗っての美瑛の有意義な回り方を
教えていただきたいのですけれども。
自転車はあまり自信がありません。
よろしくお願いします。
388 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 01:45 ID:UpTrL8Sh
>>３８７
車だと速度が早すぎるので
漏れは美瑛へ逝くと自転車では体力的に自身が無いから
原付を借りますな。
またーりとしていいよ。
ただ、大勢で走ると珍走団と間違われるかも。
389 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 02:19 ID:Pqsr4UU1
＞３８２
あかん悠久の里鶴雅は接客良い所だよ～。
露天風呂も良いし、評判良いですよ。　
390 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 02:27 ID:Pqsr4UU1
美瑛を自転車で回るのはお薦めしません。
坂が多いし、広範囲なので止めておいた方が良いと思われ。
まして富良野でサイクリングしようなどと考えている人が
いれば、絶対止めましょう。自殺行為です。
もしかして内地の人って、自転車長距離乗るの慣れている
のだったらゴメンなさい。
391 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 03:31 ID:z3I2eLTS
んじゃ徒歩ですか？
392 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 08:44 ID:ZC+vsQV/
原付！
393 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 08:53 ID:blsjMpiG
美瑛はやっぱり徒歩がお勧め。車で回るのがサイテー。
自分の足で丘を登って、そこで振り返ってごらん。人間努力すれば
きっと神様からごほうびがもらえるってことを実感しますぜ。

>>386
駅前通にセイコーマートがありませんでした?
394 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 08:56 ID:S/K8ntc3
美瑛は自転車だろ！で、上り坂は押して歩く。これ最強。
395 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 09:01 ID:eBL9VBRX
電動自転車をレンタルしてるとこもあるよ。これ最高じゃない？
396 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 09:45 ID:cGnreC3a
夏が涼しいと冬の気候にどう影響するか、傾向みたいなものってありますか？
397 ：?S?P?O：02/08/17 10:48 ID:p6/fY4+w
＞３５９

更別カントリーパーク（河西郡更別村）
６～８人用１棟１５０００円　大人１０００円　小人５００円

十勝４駆ランド（河東郡音更町）
６人用１棟１５０００円　（風呂は天然モール温泉）

士幌高原ヌプカの里（河東郡士幌町）
３・６人用　２人までは６０００円、１人追加につき１０００円増し
398 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 10:50 ID:xDegr6vV
五月中旬に美瑛に行ったけど、美馬牛にある宿から見た残雪残る十勝岳は絶景やったよー
夏の十勝岳もいいのかなー。また是非行きたいなー！！



399 ：389：02/08/17 10:53 ID:xDegr6vV
私は宿の人に教えてもらって、車でもそこそこ良い所行けましたー。
400 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 12:28 ID:oiHJZazC
やっぱり車でないときついよ。レンタカーもしくは
観光タクシーなんかで回るのが効率良いのでは？
401 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 12:58 ID:dNhIpM7t
帯広で、はずせない観光スポットは？
402 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 13:22 ID:eJbXp7ym
>>401
豚丼
403 ：382：02/08/17 13:34 ID:kfjIvPfx
>>389
せっかくなら良い所に泊まりたいと思っていたのでここに決めたいと思います。
（あまり悪い評判を聞かないので２ｃｈではどうかと思ったのですよ。）
情報、有り難う御座いましたm(_ _)m
404 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 14:49 ID:6w+i95m/
美瑛回るのに最もｲｲ足は、
個人的には125cc～250ccのｽｸｰﾀｰだと思うのだけど、
色んな意味で乗れる人が限られるから原付がｲｲのかな。
あるいはﾚﾝﾀｶｰで軽自動車借りてﾄｺﾄｺ回るのもｲｲかも。
ﾗﾝｸﾙ系で農道に突入するのは止めてね（ｗ
405 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 17:39 ID:gLEuhemo
>>396
逆、「暖冬の年は冷夏」これ当たった。
　～～～「冷夏の次は豪雪」ってのも昔言われてたみたいだが～～～
406 ：313：02/08/17 19:03 ID:FARbKYSf
フェリーのりますた。これから出航だす。

>>323
お気をつけて
407 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 20:13 ID:zq9xZwtO
明日から函館、札幌行きます
ここ２．３日の気温はどうですか？？
408 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 20:18 ID:tngeIQmJ
来週、2日間で小樽・富良野・夕張を電車で回ろうと思うのですが、
（自分で旅程考えてですが）無謀だと思うので、それぞれの名所などお願いします。
どこに行こうとも食事は食べるのでお勧めの店ありましたら教えてください。
ちなみに自分の中では富良野・夕張は普通に観光して小樽は夕食だけでもと思っていますが、
当方工房のため夜の寿司は金銭的に厳しいですか？それだったら昼食にしようと思っています。
409 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 20:23 ID:eJbXp7ym
>>408
夜でも一人前の値段は変わらないから2～3,000円で食えるんじゃないか？
でも高校生なら物足りないかもね。
410 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 20:36 ID:2cfCr8iN
＞４０７
今日は２５度になったけど、週明けにかけて少し下がりそう。
２２度くらいか。夜は１７度くらい。はおりモノをお忘れなく。（札幌）
411 ：407：02/08/17 20:39 ID:zq9xZwtO
>>410
どうもありがと
ほかーいどう満喫してきます
412 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 21:30 ID:mbGUCU/A
明日から逝きます！
なんとなく思いついたので（逝こうかなー、逝っちゃおうかなー、逝ってみよう）
ヤローの１人旅です。オレみたいなアフォは他にいないよね？
413 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 21:46 ID:eJbXp7ym
>>412
上の方にその晩にバイクで自走していったヤシがいますた。
414 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 22:11 ID:aQuLJ2Sf
親切に答えてくれてる人もいるけど、気温や天気くらい
ネットやってんだから自分で調べられるだろーに。
415 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 22:43 ID:iv2RfCjS
北海道に温泉旅行行く計画を立てているんだけど、お勧めの温泉地は何処だろう？洞爺と登別はどうでしょう？お勧めの宿があれば教えてください。
416 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 22:46 ID:gxVmkeV/
＞415
ここだ
http://www.onsenfan.com/data/hokkaido/index.htm
417 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 22:46 ID:EdYObFsG
>>415
道東の川湯温泉なんかどう？
418 ：仙台：02/08/17 22:47 ID:mbGUCU/A
>>413
ソイツは早いな・・・
おれは高速バス＆フェリーで逝こうかと。
函館まで片道７０００円
419 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 23:07 ID:mbGUCU/A
最近、何をするにもネットが重宝していて手元にPCが無いと不安です。
札幌以外ではネットカフェが少なそうに思えるんですが、
皆さんは全て事前調査と、情報誌だけで行動ですか？
420 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 23:15 ID:01yO/hQr
>>408
えー、築港のマイカルの回転寿司が評判がいいような気がするゾ。
421 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 23:21 ID:nHM9+wDH
旅に出たときくらい電脳から解放しる！
後でちょっと後悔するかもしれないけど、after field mountain
出たとこ勝負でいいじゃないか。 >>419
422 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 23:25 ID:eJbXp7ym
>>419
情報は現地で聞き出すドラクエ方式でイケ。
423 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 23:25 ID:01yO/hQr
＞419
携帯があるだろう？
424 ：419：02/08/17 23:47 ID:mbGUCU/A
>>423
携帯で見れるサイトって範囲が狭いと思って

>>422
>>421
ドラクエ方式という響きが気に入った!!　出たとこ勝負で逝く!
425 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 00:17 ID:6PhMI87c
＞４１５
目的が温泉て言うのであれば、登別の第一滝本が一番良いかも。

ツアーでなければＪＴＢ北海道の宿っこ倶楽部（９月末まで）か
お湯っこ倶楽部（１０月以降）の資料を取り寄せてみたら？
道内の有名どころの温泉宿が、金額ランク分けされて載ってるよ。
個人で宿泊するのであれば、この企画が一番安いと思うよ。

９月上旬以降であれば、層雲峡なんか紅葉最高キレイだけど、温泉は
そこそこのしかありません。（層雲閣グランドホテルが一番良いかな）
天人峡も紅葉キレイだと思うよ。（天人閣がおすすめ）

426 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 00:33 ID:6PhMI87c
続き
ひとクラス上の温泉を楽しみたかったら、風雅倶楽部というのも
ありますよ。

十勝川温泉のモール泉、丸駒温泉・阿寒の悠久の里鶴雅の露天も
超おすすめです。
427 ：:現在は神奈川県民：02/08/18 09:54 ID:vCP4wIa2
大自然の中での風呂を楽しみたいのなら、道東然別湖のさらに奥の山田温泉。
ここに向かうまでの針葉樹の美林は最高。

十勝川源流のオソウシ温泉もいい。ここの鹿肉の陶板焼きはいける。
湯は美肌効果があると大評判。
428 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 10:02 ID:a43m42OP
>424
俺が先日京都に旅行したときには、この板の必要なｽﾚをiﾓｰﾄﾞのﾌﾞｯｸﾏｰｸに
入れておいて適宜閲覧した。
お土産買うのに重宝しますた。
429 ：名無し：02/08/18 10:04 ID:r57vRx3C
この板の住人一人が出鱈目な情報流しているから気をつけるべし
430 ：車板某スレの１：02/08/18 11:05 ID:CvCb1QZG
初めてお邪魔します。７月中旬から８月上旬にかけて
北海道一周ドライブに行ってきました。
ドライブレポートを作ってみたので、よかったらご覧になって下さい。

アドレスはこちら
　http://www5e.biglobe.ne.jp/~primera1/hokkaido%20top.html
　
431 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 11:25 ID:gVGfxX9G
>>419
自分の足で稼げ、見所といったってさほどあるわけでもないし
パソぱかりじゃソフマップ系になっちまうぞ(藁
432 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 12:17 ID:k9rYnnoK
＞４２５さん
登別の○本は最悪。いい値段の部屋に泊まったのに、団体客と同じ場所で食事。
夕食の内容は最悪。太鼓は叩くし、五月蝿いし。今まで利用した温泉宿で最悪。
その点、川湯温泉の川湯観光Ｈは最高でした。あくまで私の個人的な意見ですが
433 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 14:46 ID:51sTCia5
ここにも川湯○光ホテルの.....　（以下、省略
434 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 15:15 ID:mMKqlp26
車板の１さん＞
あっちのスレは時々書き込みしてました。
あのスレは車板には珍しく良スレでいいですよね。
１さんは旅行終わっちゃったけどこれから逝く人の参考になるように
まだまだ続けましょう。
HPまだ全部見てないですけど、じっくり読ませてもらいます。
435 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 22:55 ID:QBd4ufNo
９月始めに行くのですが、この時期サロマ湖と釧路湿原どっちがいいでしょうか？
それによって空港が変わってくるので悩んでいます。
436 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 22:58 ID:cMIWGX8a
何したいかによるわな。
どっちも寒いよ。
437 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 23:06 ID:QBd4ufNo
>>436
お返事ありがとうございます。
どちらも初めてなので、どんな景色が見られるのか興味津々なのです。
只、日程の都合上片方しか行けないので、もしこの時期ならではのもの
があればと思いまして。
438 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 23:15 ID:5Km0v79x
現地の方/事情通さんに質問！
リフト乗り場まで歩いていける公共の宿/ペンション/YH/民宿など
安めの宿ご存じないですか？

こどもしか滑らないので、地味なローカルスキー場(リフト券が安い！)
の方がうれしいのですが。。
439 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 23:24 ID:cMIWGX8a
原住民はスキー場に泊まらない。
原住民にこの季節に冬を連想させてはならない。
440 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 23:41 ID:i0+Ek1Jo
>>435
この時期なら個人的にはサロマ湖かなあ。理由は見所が比較的
たくさんあるから。それに夕日がきれいそう。
冬だったら釧路湿原を選ぶんだけどね。他は行かないの？
441 ：4\：02/08/18 23:46 ID:EMA3wOly
>>437
>日程の都合上片方しかいけない
それは残念ですね。1日かけて道東すべて回られるのがベストだと
思うのですが。
私的には
開陽台>摩周湖>サロマ湖>>>>釧路湿原です(W
442 ：435：02/08/18 23:53 ID:hJXPYH+k
>>440
サロマ湖ですか。成る程、夕日いいですね。
女満別空港スタートで知床、野付、摩周、屈斜路、阿寒を予定しています。
帰りの空港を女満別か釧路かで悩んでいます。
443 ：435：02/08/19 00:04 ID:ksDakZbi
>>441
やはりサロマ湖ですか。
では釧路湿原は次回に送る事にします。
ありがとうございました。
444 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 00:10 ID:+n37my4x
上記にある支笏湖の丸駒温泉旅館、露天風呂が有名なようですが、
食事などはどんなもんでしょうか？
ご存知の方、おねがいします。
445 ：440：02/08/19 00:16 ID:0rD9DTiF
>>442
そのコースなら帰りも女満別にしといたほうが、あとでコースの
変更が釧路より比較的柔軟にできると思う。いってらっしゃい。
446 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 01:39 ID:NjNgyZSf
積丹半島で美味しいうに丼が食べられるお店を
教えてください。
8/25に行く予定です。
みなさん、お願いします。
447 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 08:39 ID:Axx8ZMEu
>>444
支笏湖いとう温泉、超最悪。
客をなめとんのかあ！！！！
448 ：＿：02/08/19 08:46 ID:SMYmjRAx
>>444
値段なりにあんなもんだと思うが、チップメインだよ。
魚平気なら問題ない。

>>446
岩内や美国のすし屋が個人的には奨めるんだけど。
余市駅前のスーパーの2階がウマーだよ。
449 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 08:51 ID:4sexZI9F
>>444
宿泊の値段は高いけど、食事は大満足ですよ。
部屋食で、仲居さんが丁寧に説明してくれます。
朝もバイキングでおいしいです。
気に入って、この５年間でもう３回も泊まりました。
お薦めです。露天もウワサどおり、満足いただけると思います。
450 ：移住道民：02/08/19 09:03 ID:vYziBzQg
>446
積丹町来岸の「なぎさ」がおススメ
ミョウバンなどの薬品漬けでない本当の生の雲丹を食べられる。
メニューはうに丼だけというのも潔いです。
（昨年は2000円だった。）
ただ、その時期はウニはもしかしたらやってないかもしれないのと、
時化のときは休みなので、なぎさor大西商店でTEL調べてみて、聞いてから行ってください。
451 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 09:08 ID:eEZuqmqy
＞446
本物のうにを堪能したいなら絶対ここ
http://member.nifty.ne.jp/REFORE/nakamuraya.html
452 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 11:36 ID:gFRj8Rpe
>440
サロマ湖では夕日は陸側に沈むのではなかろうか。。。
453 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 11:39 ID:sMiSdePZ
>>438
現地の子供が来るような、リフト券の安そうなスキー場界隈
にはそもそも宿泊の必要がないので、あまりないかもね。
小樽天狗山のとこにＹＨか何かなかったかな・・。
454 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 12:11 ID:TBhk3Sfz
４４４です。
みなさん、ありがとうございます。
ところで、露天は女性でも気兼ねなく入れるのでしょうか。
質問ばかりで、すみません・・・。
455 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 12:39 ID:nzzUrBxa
美瑛はサイクリングがおすすめということですが、子供用のレンタル自転車ってあるのでしょうか？すみません、自転車レンタルしたことがないもので・・・
456 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 12:44 ID:eEZuqmqy
＞438
http://www3.ocn.ne.jp/~akabira/
http://www.city.utashinai.hokkaido.jp/4-kankou/kamoispa.html
457 ：_：02/08/19 14:47 ID:VlMNERxL
>>454
お風呂は基本的に男女別なので問題ないね。
質問はまとめてどうぞ。
458 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 15:28 ID:FOkJoeQZ
既にカキコあったらすまんが…、「釧網本線～グルメライン」もいいよ。
藻琴・北浜・浜小清水・止別・川湯温泉各駅は有名だけど、意外と情報が少ないので
今は、人気ないのかな？。それとも閉店したところもあるのか？。
因みに私は、２年前に約８年ぶりに北浜を訪れたが、祝日だったのか閉まってた苦い経験あり。
各駅の店の営業日・時間はこちらも追って調べて報告しますが、他に出来たお店があったら
お教えください。
459 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 17:14 ID:/e/xJwzH
釧路でお昼ご飯～早めの晩御飯を食べようと思っているのですが、どこか
おすすめのお店はありますでしょうか？
市場の勝手丼が気になっているのですが、正直どんな感じでしょうか？
（無論、選ぶネタなど自分次第なのかも知れませんが・・・）
460 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 17:42 ID:9zMUxrxz
>>438
上砂川岳スキー場側の上砂川岳温泉。オススメです。
宿のすぐ前がゲレンデ。リフト代もリーズナブル。
宿泊者には割引も有り。レンタルスキーも他よりお安いです。
宿泊料金がリーズナブルな割りに部屋食でなかなか美味しかったですよ。

観光客がほとんどいないのですが、地元のボーダー小僧（小学生）がびゅんびゅん
滑ってました。でも空いているので問題ないです。
ロッジも綺麗で良かったです。
461 ：４６０：02/08/19 17:58 ID:9zMUxrxz
>>438
http://www.n43.net/onsen/kamisunagawadake/
追加でし。
462 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 19:01 ID:/94+u08g
450さん、451さん
情報提供ありがとうございます。
なぎさか、中村屋行ってみたいとおもいます。
まだうに食べられるといいなー。
463 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 19:39 ID:zoQb7mJl
>>455さん

子供用のレンタサイクル、美馬牛にはありましたよ。美瑛ではわからないけど。
直接美瑛のレンタサイクルに電話して訊いたほうがよいのでは？
464 ：不良少年：02/08/19 19:41 ID:3emzgr3T
>>462
なんだよ>>448は、シカトなのかよ？
ぐれてやるー(以下略)
465 ：462：02/08/19 20:18 ID:/94+u08g
464さん
ごめんなさい。
一番最初に教えてくださったのに
見逃してました。
余市駅前のスーパーの２階ですね。
ありがとうございます。
466 ：名無しさん：02/08/19 20:33 ID:1iNOiUJj
美瑛逝くなら、宿は☆の庵が最高だよ
467 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 22:44 ID:fkg4gRls
くりーむ童話のソフトクリーム美味かったよん。
山川牧場のと同じ位美味かった。
468 ：438：02/08/19 22:49 ID:fZGbRAN2
>>460-461
ありがとうございます！これはｲｲ!
こういう場所を探していました！
469 ：海沿い時計回り3周目改めルーレット族：02/08/19 22:57 ID:Elt5AxQp
その2があいてて怒られて慰められてこちらへ。

22日朝札幌発27日朝新千歳着でレンタカー調達
できました。海沿いに留萌→稚内→網走→ウト
ロ→羅臼→根室→釧路→襟裳岬→日高（中略）
→松前→江差→積丹→小樽といった道程。
食通の道民の方から見ても、観光地なのにお勧
めって食事処がありましたらご教示ください。
麻布のクイーンアリス、浅草の大宮、南千住の
尾花、恵比寿ウエスティンのバイキングを探し
ているわけではなく、多分生とか蒸したり焼い
たりしたのに醤油か塩でもまぶしたものになる
と思うのですが。一人で入れるところで。
味の目安をここでは小樽の「握りなか一
」として。

車が多くて景色もイマイチの登別から八雲まで
の楽しみ方があればこれも教えていただけると
うれしいです。

「とり鉄」なる焼き鳥屋チェーン店の評価もお
願いします。

羅臼の「まるみ」って食事の質はいかがなもの
でしょう。泊まる値打ちはありますか？

いっぱいお願いしてすみません。2ch初心者です。
470 ：道民じゃないですけど：02/08/19 23:12 ID:rdQu3iIj
>>469
ものすごい日程ですね。
死なない程度に頑張って下さい。
471 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 00:57 ID:RntultXG
層雲峡ってどのホテルにとまればいいですか？
グランドはあんまりいい話聞かないのでホテル大雪にしようかと思ってるんですけど。東館と西館って西のほうがいいの？
472 ：仙台市民：02/08/20 02:02 ID:OdFTI2jL
函館に行きたい・・・
何度も何度も行ってるのに、今年も行きたい。
元町周辺が大好きなんです。
移住したいくらいだが、函館で喰っていく自信がない。
今週末にでもいこうかなぁ・・・

やっぱり、住むと飽きます？　あの街並み
473 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 03:25 ID:JfB65PUy
>>471
建物自体が新しいのは東館だったと思うけど、西館は客室リニューアル
したんだっけ・・・記憶があいまい。旅行会社行って聞いてくれ（ｗ
474 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 07:30 ID:zddiL9fz
>>422
ドラクエ方式の欠点は、何が観光客に受けるのか
現地人が把握していない場合があるってこと。
475 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 09:50 ID:9DNHN7N2
＞４７２
仙台⇔函館はわりと行きやすいので
何時でもいける好きな場所として
確保しておくべし。
476 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 10:22 ID:tg/VZR/H
函館乳業のソフト（モカミックス）めちゃうまだった
大沼の何とか乳業の日曜限定チョコミックスもめちゃうま
八雲のケンチキのすぐ下にあるジェラート屋もめちゃうま
食 べ て 損 は な い ！
477 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 11:49 ID:sJC/WsKb
八雲のKFC農場はなかなかいいね。
478 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 12:39 ID:2WBp3phS
富良野あたりを中心に見るなら、富良野プリンスに泊まるのが良いですか？
それとも宿は、どっか別のところにしといた方が良いでしょうか？
一泊は札幌、二泊は富良野の予定です。
479 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 12:55 ID:ZJqGL2cJ
羅臼の「まるみ」って2軒あるみたいね。
ｻﾛﾏ湖の「船長の家」も2軒あると聞いたことがある。
函館の老舗ｶﾚｰ屋「小いけ」も目の前に2軒並んでるし、
北海道って不思議な土地。。。
480 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 13:02 ID:dO3rWVVa
９月頭にサロマ湖から札幌に車で帰るにはどのルートで行くのが
良いでしょうか？

ちなみに行きのルートは　
札幌→帯広→釧路→阿寒湖温泉（泊）→サロマ湖（泊）　です。
阿寒湖まで釧路経由で行くのが時間的に無謀っぽければ
帯広からR２４１で行こうかと思っています。
何分初めての道東なので、行きたい所が盛りだくさん・・・。
釧路湿原を諦めるべきか悩んでいるところでして。
達人の皆様、是非アドバイスをおながいしますm(_ _)m
481 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 13:19 ID:qU/lxTCt
>>471
東館の方が建物自体は新しいよ。
改築は西も東も同時期にされてるけどね。
ＪＴＢとかは東館限定に使ってたりする。
482 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 13:51 ID:UYXfqFLq
こちらでお世話になった者です。質問に答えてくださった方にお礼申し
あげます。8月10～17日まで道東～道南と移動し旅してまいりました。
北海道、だいすきです。
483 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 13:58 ID:H+28tv4s
>>480
札幌～阿寒湖は1日の行程かな？
素晴らしいプランに敬服します。
手元の地図と↓で時間と距離の計算する事をお勧めします。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
484 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 14:05 ID:qU/lxTCt
>>480
道東メインなのに新千歳発着ってのはｲﾀｲぞ。
485 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 14:45 ID:uTjNeUiN
>>480
去年新千歳から釧路まで車でいったけど、
朝10時ごろ出発→途中ちょっとだけ食事→釧路着16:30
ってな感じですた・・・
486 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 14:50 ID:uTjNeUiN
ちなみにサロマ湖から札幌はどう考えても早朝から夜まで
1日がかりの移動になる気がしますが、時間は大丈夫ですか？>480
487 ：名無し：02/08/20 15:32 ID:DNzV4bjP
札幌10時に出て宗谷岬6時、さらに網走へ11時の強行日程組んだことあるよ
488 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 15:34 ID:9DNHN7N2
＞４８２
無事のご帰宅、まずは執着。
またのお越しを待ってます。
489 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 16:10 ID:MkNoenEZ
>486
どこを経由させるつもりか知らんが、フツーに真っ直ぐ行けば（遠軽出て
旭川経由）法定速度で走ったってそんな時間はかからないが。
普通に朝飯食ってのんびり行っても夕方には着けるよ。
っていうか体験済（ｗ

なんか知らんけど、ここのスレって大袈裟なこと言う人多いよね。
無謀とか無理とか、無責任に言ってのける人多すぎ。
まあ確かに、中には本当に無謀（っていうか無知）な人もいるけど（ｗ
490 ：486：02/08/20 16:19 ID:uTjNeUiN
>489
たしかに私の書き方が悪かったですね。すみません。
>480さんの行きルートを見ていると途中釧路湿原など
観光を考えているようだったので、
帰りも途中観光を考えているのかと思ったのです。
しかも道外からの方で、新千歳からその日に帰る予定かとも
思いこんでまして。早とちりはよくないですね。
491 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 16:21 ID:6BL8Lnsr
大袈裟、ねえ。でもいくら北海道といえども、とろい車や渋滞は
あるわけで、全部の車線が追い越しオッケーであるわけもなく
総ての国道を１時間８０ｋｍで換算して計画立てるのはどうかと。
観光も無しで。
誰かが成功したから皆が成功するわけじゃないつうことを
言いたいだけなんだけどね。せっかくはるばる来て嫌な思いして
帰ってもらうのもやだしさあ。えせ道民として。
492 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 17:00 ID:JfB65PUy
平均時速60で計算しとけば無難だと思うが。
493 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/08/20 17:08 ID:3BG/sWFb
私は５０キロ換算でした。
494 ：489：02/08/20 17:32 ID:MkNoenEZ
>491
んー、っていうかさあ、みんながみんな長い休みとか最適な交通手段で来れる
わけじゃないやん？で、千歳ＩＮ・ＯＵＴの安いパッケージとか選んじゃう人
って多いと思うんだわ。でもせっかく北海道に来たんだから、あれもこれも見
て回りたいって欲張りになる気持ちもわかるやん？
でもここで出るアドバイスと言えば、それは無理、もっと絞ってゆっくりと、
みたいな感じでしょ。もちろんそれはアドバイスとしては的確だとは思うけど
ここでそーゆーの聞いてくる人って、北海道は初めてとか、来てても札幌とか
函館だけとか、そんな人が多いんじゃないかなと。
で、自分とかも最初に北海道行った時って結構強行軍やらんかった？（最初から
ポイント絞ってゆっくり回った人はエライと思う）でもその中で、あー時間が
なくてもう行かなきゃならんけどまた来たいなー、みたいな感じで気に入った
場所をじっくり回るようになったわけで。
だから希望に胸膨らませて聞いて来る人に、それは無理だ無謀だこうしろって
言うのはどうかなと思ってさ。行きたいんなら行かせてやればいいやんって。
もちろん物理的、あるいは道路交通法規上不可能な場合は除いてね（ｗ
495 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 18:23 ID:GUjneien
でもさ、頻繁に北海道行けるもんじゃないし、
せっかくのこの機会に失敗したくないから
ここで質問してるんだからさ・・・。
496 ：＿：02/08/20 18:36 ID:mt407ph/
>>494
自分で好き勝手に行きたいヤシは、ここで質問なんて
してねーよ。なんかヒントが欲しい人が来てるんだから
放置よりも親切ってもんじゃん。

情報の取捨選択するのは、個人の能力と自由だ。
誰も旅行の内容を強制なんてしてないぞ。
497 ：４８０：02/08/20 18:45 ID:BhGmc/99
沢山のレス有り難う御座います｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
実は社会人になって初めての夏休みが取れたので（札幌在住です）
せっかくだから道東に行ってみようかと思って計画を立てた次第です。

１日目は９時札幌発の１８時阿寒湖温泉着を予定しています。
この予定だと釧路はだめぽですか？
丹頂鶴自然公園で鶴くらいは見てみたいと思ったのですが・・・。
で、２日目が観光しながら阿寒湖からサロマ湖へ。
３日目にサロマ湖から能取湖なんぞを見て、札幌まで帰ろうと思っています。

今回あちこち見て、今度行く時は気に入った所にじっくりと・・・。
という気持ちでかなり強硬なプランを立ててしまいました。
車の運転は大好きなので大丈夫かと思います。

レスが遅れました事、混乱（？）させてしまった事をお詫びします。
是非、このルートで「ここだけは行っとけ」みたいな場所が御座いましたら
ご教授おながいしますm(_ _)m。（一応、過去ログは全部読ませて頂きました）
498 ：４８０：02/08/20 19:21 ID:BhGmc/99
ちょっと出なければならないので、レス遅れます（ｽﾏｿ

サロマ湖→札幌　は遠軽・旭川ルートで行こうと思います。
有り難う御座いました。
499 ：冬：02/08/20 19:22 ID:1habvU2W
季節はずれですまんが、年末年始を北海道で過ごすというのは
無謀な計画でしょうか。
関西在住、４歳の子供あり、なのですが、子供に雪遊びを体験
させたいのです。
晴天率の高いという帯広あたりに滞在し、さらさらの
パウダースノーで遊ぶ・・というのは
素人考えでしょうか。
年末年始の北海道、とんでもなく寒く、また吹雪いたりする
日も多いのでしょうか・・。
500 ：489：02/08/20 19:22 ID:IWMyE4et
>495
もちろんそれはおっしゃる通りでし。
ただ旅のスタイルはいろいろあるわけで、一箇所ないし数箇所をじっくり回るのも
あれば、それこそダイジェストみたいに駆け足で回るのもアリじゃないかなあと。
どうでしょう？って聞かれて、ここは時間取ってゆっくり回った方がいいんじゃな
いかなあって勧めるんならいいんだけど、頭ごなしに「初心者にありがちな無謀な
計画」とか「久々に無謀な計画を見た」とか（どっちも過去ログにあって、俺は
別に無謀とは思えなかった）切って捨てるのはどうよ？と思って言ったまででし。

>496
放置しろなんて言ってねーだろ
あとは上記と同文。
501 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 19:35 ID:Ja0PUcQu
9月頭から学生2人で8泊9日の北海道旅行に行きます｡
北海道フリー切符を使って電車・バスでの移動を考えているのですが
今のところ

1日目：午後､釧路空港着､釧路泊
2日目：釧路湿原観光→知床斜里(18時頃)泊
3日目：知床観光→網走(19時頃)泊
4日目：網走観光はせずに13時頃出発→旭川(17時頃)
5日目：旭川→美瑛→札幌
6日目：札幌観光→小樽(18時頃)泊
7日目：小樽観光→函館(20時頃)泊
8日目：函館観光､泊
9日目：午後､函館空港へ

というような予定を立てているんですが､欲張りすぎでしょうか？
あまりにも慌ただしくなるようなら､知床や美瑛は
諦めようと思っています。ご助言､よろしくお願いします。
502 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 19:42 ID:+Tg0Hu/j
>>500
ならば、>>489でやったように「自分はこの程度なら大丈夫だと思う」と
書いていけばいいんじゃないの？「無謀」と書いてる香具師など無視して。
普通の掲示板じゃないし、切って捨てる奴を啓蒙しようとするのは無駄でしょ。
色々な意見があれば、考えやすいのも事実なんだし。
503 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 19:47 ID:w3oH+nwH
>>500さん
基本的に同意です。私も初めはムリめな旅行したけど、後悔はして
ないですし。
ただ「無謀」とかそういう書き込みが出たときに、質問している
人へのフォローとして「そうは思わない」と書いてあげた方が良
かったかもしれませんね。
504 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 19:47 ID:LU2pzc5f
501すごいね～でも無理じゃないと思う。
ゆっくりも出来ないと思うけど・・・
自分で車運転するんじゃないから平気でしょう～
バスやJRの時間表は見て決めたんでしょうし。
505 ：503：02/08/20 19:51 ID:w3oH+nwH
あらら、かぶってしまいました。

>>501さん
３日目の知床観光をムリのない範囲でするのであれば、余裕十分な
旅行プランだと思います。
今回は全道を広く見たいという趣旨ですよね？で、気に入ったところが
あれば、次回以降は特定の地域を重点的に旅行されると良いと思います。
（その時は車があるといいですね）
506 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:04 ID:IDYxB4Zl
無理な日程も、公共交通機関を使うんなら、単に自分達が疲れるだけ
だからとやかく言う必要も無いけど、自分で運転する場合はねえ。
「急がないとあそこが見れない」とか思っちゃうと最悪。
諦める勇気も必要だと思うんだけど、「初めて」「なかなか来れない」
となると、無理して無謀な運転しそう。
車での事故は他の人も巻き添えにする可能性があるしね。
ここで「大丈夫じゃない、頑張って行ってみたら」なんて無責任に言って
事故を起こされたりしたら後味が悪い。
だからオレがアドバイスするなら、かなり慎重なアドバイスをする。
観光しながら回るんなら一日の移動距離は２５０キロくらいに抑えて
おいたほうがいいよ、とかね。
507 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:24 ID:+ECBmtGz
まぁとにかく移動がメインにならんようにね。
初めての道なんだし、気を付けてドライブするがよし。
508 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:33 ID:wgAUWQ7d
>>499
500万人以上の北海道民が毎年冬を越しているのに､
「無謀な計画」と言われるのは心外ですが…。
ともかく、私帯広生まれですが帯広は晴天率が高い分､降雪量も少ないです。
年末年始に雪が全くないってことはないでしょうが､雪遊びをするには物足りないかも。
もちろん道具（ソリなど）もお持ちでないでしょうから､
初めてなら著名なスキー場付近（ニセコ・トマム等）が無難かと。
「とんでもなく寒く､吹雪いたり」する可能性もないとはいえませんが､
裸で歩いたりしない限り､まず死ぬことはありませんから大丈夫。
むしろ「大阪で味わえない寒さを楽しんじゃおう」くらいの気持ちで。
509 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:39 ID:IDYxB4Zl
例えば、宿を１０時に出て、次の宿に１７時に着くとして、その間７時間。
そのうち移動している時間を４時間とすれば、平均時速６０キロで
移動距離は約２４０キロ。これで３時間の観光時間を捻出できる。
もちろん宿を発つ時刻を早めたり、到着時刻を遅らせたりすることも
可能だけど、ゆったりと食事をしたり風呂に入ったり、その辺を散歩した
りするのなら、１０時出発、１７時到着を目安がいいのでは。
このくらいの余裕を見ていれば、突発的なトラブルなんかがあっても
なんとかなる。
510 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:50 ID:ytsicOvW
>>480
道民に本州の人間がレスするのも何だが・・・
1日目は釧路に泊まっちゃダメ？
札幌-帯広-釧路(泊)　釧路-阿寒湖-能取湖-サロマ湖(泊)
の方が効率が良いと思うよ。
宿はまだキャンセル出来るでしょ？
夕食無しの(ビジネス)ホテルなら夜遅く到着しても大丈夫だし。
511 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:52 ID:MGcqHmoV
年末年始は多いときから比べればまだそんなに積もっていないはずですよー。
ピークは2月頃ですからね。北海道と言っても除雪しなくてもいい地域もある
くらいだからホント場所によりますよねー。帯広はわからないけど、室蘭とか
伊達はホントに降らないです。でもスキー場も近いし、結構快適です。参考までに。
512 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:53 ID:+ECBmtGz
>>501
時刻表とにらめっこしておいた方がいいと思う。
513 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 20:57 ID:JyEO3+cG
札幌は何気に結構雪が積もるよ。
年末年始を北海道で過ごしたいなら札幌でもいいんじゃない。
雪は積もってるし、それなりに都会的条件も揃ってるし。
フリープランも札幌泊なら安いんじゃない？
514 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 21:02 ID:ytsicOvW
札幌のホテルからスキー場直行バスも出てるし便利かも。
515 ：神奈川県民：02/08/20 21:20 ID:z9OAM0+l
>>497
丹頂鶴自然公園にいる鶴は羽を切られて飛べなくしてあるらしいので
見てもつまらんし、人もあまり行かないと釧路空港から乗ったタクシーの
運ちゃんが行っていたよ。がっかりしないでね。
冬に近くの鶴の里とかへホンモノのタンチョウを見に行ったほうがイイよ・
516 ：:現在は神奈川県民：02/08/20 21:22 ID:1HudVAMq
北海道の冬を楽しもうなどと言っていられる内地の民が羨ましい。
せっかく除雪した玄関先に除雪車がドッサリ固雪を置いて行く、このときの
悔しさ！初冬の雪が季節はずれの雨で融かされ、それが翌日の寒気で鏡のように
凍る、そしてその上に粉雪がうっすらと積もる、この上を仕方なく歩く際の
恐怖！セブンイレブンで買ったおでん転倒して雪の上にぶちまけた時の
情けなさ！小学校時代に教育テレビで雪のない内地の冬を見てどれだけ
恋いこがれたことか・・・

上京してから、「故郷が北海道とは羨ましい」との言葉にどれだけ
違和感覚えたことでありましょうか・・・
517 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 21:30 ID:+Tg0Hu/j
>>516
あんたの憤怒をぶちまける場じゃない。
あんたが味わえなかった雪のない世界を恋焦がれたように
北海道の冬を楽しみたいわけなんだから。逝け。
518 ：501：02/08/20 21:36 ID:Ja0PUcQu
>>504さん
ご意見ありがとうございます。
けっこう忙しくなりそうですがこのプランで行ってみますね！

>>505さん
最初は車での移動も考えていたんですが､彼女が免許を持っていないので
1人でずーっと運転するのも辛いと思い､電車にしました。
今回は広く浅く(?)､北海道を楽しんできたいと思います。
ありがとうございました。
519 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 21:52 ID:8wJY7TiV
旭川でおいしいラーメン屋といったら
どこですか？
よし乃ってよく聞きますけどおいしいですか？
520 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 22:00 ID:hnffClXJ
>>516
うーん、「故郷が北海道なんて。雪で冬は身動きとれないんでしょ？
サイアクー」といわれるよりはいいんじゃないかなー。
521 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 22:30 ID:q1ZiFNYr
俺は北海道生まれ、北海道育ちだけど、雪は今でも好きだけどな。
特に大雪の日は今でもなんかワクワクするし、雪の降り始めなんかは、
意味もなく車で峠に雪道を走りに行ったりしちゃう（ｗ
ちょっと山に行くだけで腰や胸まで埋まる雪で、スキーやボードが
できるなんて最高じゃない？？
雪に対してネガティブなイメージは全然ないけど。

>>516
小学生の頃から雪のない冬の方がいいなんて、どんな生活して
たんだか・・
雪合戦したり、基地を作ったり、ミニスキーやスキーをしたり。
小学生から雪を取っちゃ遊びの楽しみは半減するでしょ？
522 ：:現在は神奈川県民：02/08/20 22:30 ID:1HudVAMq
まあ、人の考えは色々、自分のように雪を毛嫌いする人間もいれば
雪を楽しむ南方の人もいるわけだし。
現に札幌雪祭りは台湾人に大人気らしいからね。

しかし雪で身動きが取りにくくなるのも事実だからな・・・
523 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 22:31 ID:eg/l2XXg
味噌ラーメンで濃厚な味が好きな方は、よし乃おいしいと思います。
地元でも熱烈なファンがいます。醤油と塩はあまりおいしくありません。
524 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 22:37 ID:+ECBmtGz
仕事で北海道に逝ってた時のこと。
１１月初旬に雪が降って無邪気に喜んでたら、地元の社員たちは、
「ついに来たか．．．」と重い雰囲気だったよ。
俺もその冬を共に越したけどそりゃ大変だったよ。
除雪が行き届いている都心部に住んでても大変だったから、ちょっと地方へ
行くとその住みにくさは尋常じゃないと容易に想像できたよ。
　
まぁすすきのの楽しさが（住みにくさを）圧倒的に凌駕してたけどね。すすきのがない都市はそりゃ大変だろう。／W
525 ：:現在は神奈川県民：02/08/20 22:43 ID:1HudVAMq
自分のせいで北海道旅行スレが雪の好き嫌いを語るスレになってしまって
申し訳ないが、さすがに大雪でワクワクするのはどうかな？
本州でも台風にワクワクする人は大勢いるし、自分は雷にワクワクする
人間だか゛、やはり雪による交通機関や雪かきのこと考えると気が滅入る。
自分はスキーやボードはしないからな・・・海の方がいい。

ところで、昭和末期におもちゃ屋で売られていたプラスティック製の
「ミニスキー」、いまでもあるのだろうか？
526 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 22:47 ID:BE2Jv5SP
申し訳ないならsageでやれよコロボックル。
527 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 23:03 ID:qhaJ6lZ4
１０日から１９日まで北海道に行ってきました。
さすがに涼しい（つーか寒い）日も前半の何日かありました。
自分の車で道東メインで周りましたが、最終日意外はとても楽しく過ごせました。
これから行く方々、絶対寄り道したくなると思うので、あまり無理な計画はされない方が
いいかと思います。
私は車の運転は結構好きなほうですが、それでも1日の移動距離は約250ｋｍでした。
１番きつい移動が釧路→札幌でした。
昼の１時に釧路を出て、着いたのが夜の８時。
まあその途中も寄り道はガンガンしましたが。（十勝ワイン城→幾寅駅）

上に「最終日は」と書いてありますが、実は車上荒らしにあいました。
カーナビとカーステとお土産何点か持って行かれました。
内装も何箇所か破壊されていて、被害総額なんだかんだで５０万程かな（鬱
警察を呼んで保険屋に手続きしてと、これだけでほぼ１日損失しました。
撮影に使ったデジカメは持ち歩いていたので助かりました。

盗んだ奴、「死ね」って思いでいっぱいです。
528 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 23:11 ID:VVZ+Fe4H
>>527
旅行のとき盗難はつらいね・・・・
初日じゃなくてまだよかったけど、やっぱｲｸﾅｲ！！

ところでどこで車上荒らしにあったの？自分ももうすぐ道東に
行くので知っておきたい。
529 ：527：02/08/20 23:22 ID:qhaJ6lZ4
>>528
道東での被害ではありません。札幌市内です。
お巡りさんと被害届を書いている最中にも無線連絡が入り、
「○○区で車上荒らし云々・・・」と・・・。
お巡りさん曰く、この週末（17日＆18日）は結構車上荒らしの被害が
出ているとのことです。
俺も初日に食らっていたら目も当てられません。
鬱過ぎて旅行どころじゃありませんからね。

まあ、北海道に限ったことじゃないですが、盗難には十分注意してください。
とりあえず保険で何とかなるらしいが、メンタルの面でちょっと・・・ね・・・。
530 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 23:25 ID:k8qa6eCU
富良野の麓郷に行こうと思うのですが、
富良野駅からのバスはどれくらいの割合で出ているのでしょうか。
また、タクシーで行く場合いくら程かかるのでしょうか。
531 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 23:30 ID:DxmWYDlg
>>519
旭川駅地下に逝け。
間違いない。
532 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 23:33 ID:frwaLsl+
＞530
一日五往復あるかないか。
ふらのバスに問い合わせよう。
ttp://www.cbnet.co.jp/furanobus/
533 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 23:36 ID:XrJwVL9g
>>530
どうしてふらの観光協会に聞かないのですか？
534 ：列島縦断名無しさん：02/08/20 23:38 ID:3Nhu/A9x
>５３０
バスでろくごうに行っても何もできないよ。
ろくごうのバス停から、それぞれに観光地が数キロづつ離れてるから。
富良野駅前から観光タクシーが一番いいと思うよ。
２時間一万円だけど。
今年バイクで北海道行ったけど、ろくごうだけは観光タクシーで周ったよ。
535 ：４８０：02/08/21 00:27 ID:PL6CJbd9
>>510さん
>>515さん
アドバイス有り難う御座います。
今回は釧路を諦めて、今度のお楽しみにしておきます。
１日目であんまり疲れたら残りを楽しめないので。
珊瑚草、色づいていたらいいな。

>>519さん
よし乃に行くなら永山店がいいでしょう。
（結構店舗によって味にばらつきがあります。）
オススメはやはり味噌味なのですが、半端でない位もやしが多いので
周りの人の量を見てメニューを決めるといいでしょう。
でも、旭川ラーメンと言えば５３１さんも言ってますが「蜂屋」をオススメ
します。醤油味しかありませんが、魚だしと豚骨のスープは病み付きになります。

536 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 00:49 ID:AOzx2DL5
足寄からオンネトーに抜ける路線バスってありますか？
検索したら、それらしい記述はあったのですが、一つし
か見つからなくて、ちょっと不安になってます。

537 ：　　　：02/08/21 00:50 ID:3CyWtXuQ
>>501

ダメダメ
538 ：530：02/08/21 01:13 ID:T5icvLeg
>>530
レンタサイクルなどはあるのでしょうか。
539 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 07:01 ID:Bc4Ek00t
また出たよ　530
どうしてふらの観光協会に聞かないのですか？
540 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 07:39 ID:T5icvLeg
ここで聞くと実用的な情報が手に入る可能性もあるから。
でなきゃわざわざこんなとこに書かない。
539はそんなこと書くよりちゃんと質問に答えろよ。
541 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 07:51 ID:Pxd66Mxm
>>540
あいたたた・・・・・
542 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 08:07 ID:YW4CkldB
>>530
レスにお礼も言えないクレクレ君の逆ギレはみっともないぞ。
543 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 08:25 ID:WPomGbCQ
やれやれ
責任ある立場から正確な情報を得る術を教えられてるのにわからないなあ。
バスにしろレンタサイクルにしろ、オフィシャルな情報を知った上で、評判など
を話し合うのが掲示板のいいところなのに。

ここで誰かが、バスは５分おきに出ているよ、だの駅前の○○商店なら
時間１００円で電動アシスト自転車が借りられるよ、だの書いたら信じるのかな。
544 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 09:29 ID:RV6Toz9H
網走水族館が閉館なんだったね。この７月に訪れて、子供のあざらしに
手から魚をやったりして、まったり・ほのぼのとした、とってもいいところ
だったのに。クリオネやオオカミウオは自然に帰すのでしょうか。

８月中に網走に行く人、ぜひ網走水族館にいってみて。
（人によっては「がっかり」なんて言われそうだけど・・・）
545 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 09:33 ID:2uDVeX7l
明日から3泊で北海道に行くのですが、免許無しなので移動手段が
電車・バスなんです。札幌を拠点にして日帰りで回れるお薦めの
場所はありますか？
日程は、
1日目　午後千歳到着→親戚回り→札幌泊
2日目　フリー→札幌泊
3日目　フリー→札幌泊
4日目　午後千歳発　夕刻羽田到着
です。
今のところ、小樽→積丹半島で1日と考えているのですが、あと
1日がどうしても決まらなくて。札幌市内ではなく、やはり少し
足を伸ばして出掛けたいと思っています。
ただ当方6ヶ月の妊婦なので、サイクリングなどの無理ができません。
(経過は順調なので多少の徒歩や電車の移動は問題ありません)
アドバイスをいただけると幸いです。
546 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 09:42 ID:4F3Nh0eB
昨日北海道から帰ってきたよ。
2泊3日で函館・札幌回ってきたけど、3日とも雨でがかーり。
函館の温泉宿の部屋から女湯が覗けたのがよかったよ。

547 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 10:08 ID:Hv6Zr8VE
すみませんがちょっとお聞きしたいんですが。
10月24日に函館に行くんですが、気温とかはどうでしょうか？
あと折りたたみの自転車を持参する予定ですが路面とかは凍ってないでしょうか？
もしよければ教えてください。
548 ：名無し：02/08/21 10:55 ID:BZ9mUZIH
嘘の情報を流している人がこのスレにいるので教えて君は注意して。
親切そうに答えているヤシが一番ぁゃしぃ
549 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 14:42 ID:1nrEu8jM
＞５４５
札幌からなら日帰り観光バスが５千円前後で掃いて捨てるほどあるよ。
札幌在住の私もたまに利用するけど、四季折々の見所を抑えてあるんで結構いい。

＞５４７
函館なら大丈夫だと思うよ。真冬に行っても雪の少なさと暖かさに驚いた。

＞５４８
「ぁゃしぃ」くらいで人を嘘つき呼ばわりするのはどうかと思うが。
550 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 14:56 ID:Z0oQsw3B
＞５４５
バスで支笏湖→遊覧船でﾏﾀｰﾘ　あるいは
ＪＲで旭川→優佳良織工芸館、近文の窯元めぐりでﾏﾀｰﾘ
＞５４７
よほどの事がないかぎり低地で凍結はないと思います。
気温はその年によるのでなんとも言い難いのですが、
東京あたりより１ヶ月ちょい先の気候と思えば良いかと・・・。
（１０月末なら１１月末～１２月初旬）
551 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 14:58 ID:Hv6Zr8VE
547です。
レス有り難うございました。
552 ：545：02/08/21 17:47 ID:2uDVeX7l
レスありがとうございます。
現地に着いてから調べても間に合いそうですね。
明日、札幌で調べてみることにします。
553 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 18:03 ID:pyq63nTS
>>524
俺も女の肌を味わえない生活なんかおくれないな。
554 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 18:20 ID:Zgl9iZ30
もうすぐ上野から夜行に乗って明日上陸するのですが、天気の具合はどんな感じですか？台風の影響が気になります。事前の週間予報では24日頃に崩れるということで、明後日までに宗谷岬に到達してみたいんですが。。。暴風で岬まで行けなかったりしたらやだなー
555 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 18:58 ID:cPMcRgxx
寒いよ。かぜひかないよーにね。
556 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 19:10 ID:pJwUeNQ4
バイクで回る予定です
小樽起点なんですが、道東と道南に行く予定ですが
時計まわりと反時計まわり、どっちのほうが
よいのでしょうか？
557 ：554：02/08/21 19:11 ID:f5U2a6lU
寒いのは覚悟してます。せめて宗谷では晴れてて欲しいと祈りつつ上野をｼｭﾊﾟｰﾂ　
558 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 19:21 ID:pxuBkGum
北海道に行くと腰が痛くなる。なんでだろうね？
559 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 20:30 ID:KF0TMD6L
>>548はよっぽどひどいイジメにあったんだな・・・かわいそうに（ｗ
560 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 20:53 ID:eg+0Tp3F
登別温泉で仲居のはるちゃんが温泉街を走っていましたよ。
561 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 21:01 ID:481Pkme7
はるちゃん6?
562 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 21:14 ID:1j2ZRkGa
ウソの情報流しているヤシって誰や？
563 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 21:21 ID:i2uHABAP
先日富良野に行って参りましたー。
ほんと、見るも無残にラベンダーは刈られてました。
安くてもやはりシーズン外れの旅行は行くべきでないですね。
高い金払ってでも旬の時に行くのがいっちばんだと
強く心に誓った今回旅でした。
あと、ツーリングの人ちらほら見かけましたけど
自転車の人もいましたねー。意外に多くてびっくり。
富良野は暖かいかなっと思ったら風が強くて
涼しいと通り越して、もう極寒。尋常じゃない寒さ。
すっかり秋風の模様でした。
564 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 21:40 ID:pxuBkGum
今年の北海道は雨ばっかりで最悪だったね。
こんなんなら、四国旅行にしとけば良かったよ。

楽しかった思い出はすすきのだけ。
565 ：神奈川県民：02/08/21 21:56 ID:KUbhVJ/L
>>563
ええっ、今週末行くのにそんなに寒いのかあ。
天気も悪そうだし、行くのやめようかな？
566 ：　：02/08/21 22:24 ID:r6sysHqm
うへぇ～。私も明日から道東へ行く予定なのに寒いなんて…。夏休み中頑張って仕事したのに。知床は雪降るでしょうか？
567 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 22:31 ID:hh91ceB5
自分も月末に秋の気配をもとめて道東に行きますが、
もう関東も充分秋の気配になってしまった(´･ω･`)
22時現在のアメダスをみると、阿寒湖畔は８．７℃だって。
セーター必要ですかね？地元のみなさん。
568 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 22:36 ID:j7ELtOAH
9月の連休行くんですけど
「極寒」なんすか？
たしかに今日の旭川の予想最高気温１４℃！（朝日朝刊）
大雪の紅葉は大丈夫？紅葉する前に冬へ突入？
569 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 22:42 ID:AQ+faVj+
内地の人の冬のイメージがどんなものかわからないけど、
９月１０月で冬ってことはまずありません。

ちなみに道内人の冬のイメージとは雪が１ｍくらい
積もってる状況でしょうか。

初雪は平地なら１０月下旬か１１月上旬くらいだよ。
570 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 22:43 ID:uf8QK23X
十勝清水のホテル札幌屋泊まったことある人いますか？
571 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 22:52 ID:ZgPUmXyL
>>536
残念ながら足寄からオンネトーへ抜けるバスはありません。
その昔､帯広から足寄を経由して阿寒湖畔へ行くバスがありましたが､
もうなくなってしまいました。（登山口バス停でオンネトー行きに乗り換えられた）

途中の茂足寄まで行くバスは1日3本（日祭日運休・十勝バス）ありますが、
そこからでも十数キロは歩きます。
逆側の阿寒湖畔からは1日2本（阿寒バス）オンネトー行きのバスがあります。
572 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 23:19 ID:q3kTxzcs
これから北海道行くならセーターまではいらんが
とりあえず薄手の長袖だけは持ってけ。パーカー持ってくと
かなり重宝するよ。札幌は半袖でもまぁ何とかいける。
札幌と本州の寒さは大して変わらなかったなぁ。
ただ、あまり天気の様子が北海道はなかなか優れないようで・・・。
573 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 23:55 ID:8SXF17CK
１０日から１７日まで行ってきました。車６日間乗って走行距離２８００キロ。そこまで晴れ間
求めて走っても天候不順で晴れたのは３，４日程、礼文島、オロロンライン、羅臼、美瑛でした。
礼文ハイク、羅臼のホエールウォッチや然別のネイチャーガイド、美瑛散歩が楽しかった。ただ
走って自然を眺めるだけでなく一度行ったところでも詳しい人に案内してもらうほうが有意義。
あと平気で１４度とかになるので半袖はあまりいらない。長袖大目に。レンタカーのナビが
精度がいまいちなので地図も一応持っていくほうがいい

今回うまかった外食
礼文「ちどり（ほっけ、うに）」、稚内「ちんちくりん（居酒屋）」、網走「天山（町の中華屋）」
新得「VILLAGE４３２（洋食、オムレツ）」、旭川「天金（らーめん）」
574 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 23:59 ID:1gUJhzLY
黒岳初雪記念age
575 ：名無し：02/08/22 00:23 ID:soVLsSR2
すすきのはｲｲ!!よ
一万円と500円玉あれば一発やれるよ。
576 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 05:44 ID:MlcCZMwH
>>566
いくら知床でも8月に雪は降らんて。
>>568
旭川は極寒じゃないと思うけどね。つーか今日は異常。
大雪の寒さは、どの辺まで登るかによる。雪の心配はない。


やっぱ暖冬の次は冷夏ってホントなんだね。
今年の冬は、ちゃんとした冬になってほしいな。

・・・いや、暖かくて雪の少ない冬の方が快適だけどさ。
でも冷夏は勘弁。
577 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 09:37 ID:GzqGKhHJ
大雪山で雪降ったの？
578 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 10:07 ID:Kqo3EoUx
黒岳で初冠雪だよ。1ヶ月早いらしい。
こんなに涼しいのは今日でひとまず終わりらしいけど。ほんまかなあ
579 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 11:57 ID:w7TqePTR
ほんと今年は異常だね。
まだお盆終わってばっかりだよ。８月だよ。
580 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 12:19 ID:fZkK5dbu
函館のハーバービューと言うホテルに泊まった事ある方、いらっしゃいますか？
感想を教えてもらえると嬉しいです。9月に函館で2泊するのに宿を探しているので。
581 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 12:51 ID:zGDAiW62
ここの投稿情報が少しは参考になるかも。
http://www.mytrip.net/HOTEL/4932/4932.html
582 ：列島縦断名無しさん ：02/08/22 13:52 ID:pQD4fb10
札幌市民なんだけど、旭川に転勤になった。
やっぱり旭川って夏暑く、冬寒いってホントですか？
情報お願いします。
583 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 14:28 ID:QTRoUiBr
>>580さん
２回ありますが、最新というほどの情報ではないです。
最新情報は>581さんのリンクがいいかも。
函館駅前で交通や朝市散策、買い物は便利。
ツインは割りと普通の大きさ27㎡。そこそこ清潔感があり、
感じが良かったです。アメニティグッズもシティホテルにありがち
なものはありました。観光、仕事、デートなどどの目的でも無難に
使えると思います。
584 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 14:30 ID:s1XGbayG
>>580
ごく普通の地方都市シティホテルって感じ。
部屋は狭いけど、寝具は清潔でよかったです。
場所も元町にも五稜郭方面にも出かけやすいから便利。
以前元町に泊まったときは夜寂しい雰囲気だったので・・

便乗ですが、五稜郭近辺でおすすめの宿はありますか？
できれば夜飲むのに便利なところ（ｗ
585 ：584：02/08/22 14:31 ID:s1XGbayG
書きこんでるあいだに583さんとかぶっちゃった。ｽﾏｿ｡
586 ：580：02/08/22 17:49 ID:fZkK5dbu
>581,583,584
みなさん、情報ありがとうございます。リンク先の情報では、
皆、ダブルは狭いって感想にありますね。ツインの方が少し広いようですね。
ここにしようかな。
587 ：べるハモニー：02/08/22 19:27 ID:uIT4iRAf
>>508・511
年末年始の北海道計画、「無謀か？」などと失礼なことを
言ってごめんなさい。あ
当方、真冬でも一粒も雪の降らない地域で生まれ育ち、
「北海道で子供に雪を見せたい」などというのは
もしかしたら甘い考えなのかと不安に思っておりました。
１０年ほど前、１２月にニセコへ行った時、ものすごく
吹雪いて外に出られず、ペンションのおばさんに、
「１２月は吹雪くから、帯広に行ったほうがいいよ」と
言われたことが印象に残っています。
ニセコ方面でも、吹雪いても潰しのきく宿泊施設を
選べばいいのかもしれませんね。
どうもありがとう。
588 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 20:09 ID:eLk2TZLn
教育の一環としてその子に雪かきさせるべし。
589 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 20:35 ID:0oVQSHeZ
３日前、摩周湖見に行ったけど
霧が掛かってて全く見えなかったよ～。
何とか湖面だけはうっすら見えたんだけど…。
あんなの本当に見れんの？
何度行っても見れなかったら悲惨だ。
ここでラッキーにも見えた方います？
夏は霧が一番発生しやすい時期だからなあ。
590 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 20:40 ID:crLJ4UR5
>>575
痛快OL通り、きまぐれ天使がおすすめ北海道最後の晩はすすきので
一発決める。
591 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 20:54 ID:2HNrdi/4
>>589
7月の話だけど一発で見られたよ。
もっとも天気予報見て一日行くのをずらしたんだけど。
朝6時くらいについた時は霧だったけど1時間で晴れた。
第一展望台では湖面が見られたけど、第3、裏では霧のため×。
592 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 20:57 ID:Lf2yLS34
>>589
きれいに見えると摩周ブルーがホントにきれいだよ。
ちょっと他の湖にはない感じ。
俺には何か他の惑星に来て見た風景のように感じた。
まあ、俺だけかもしれないが。
593 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 21:30 ID:j0wpp6AC
俺はこの盆休み中、初めて行っていきなり見ることが出来た。
地元の奴が何回行っても霧がかかってて見えなかったらしい。
運が良いんだろうか？？
594 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 21:33 ID:aV6uKbr2
今年の北海道は凄く不況を感じたよ。
595 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 21:35 ID:aV6uKbr2
>>590
4,800円と言うとんでもない店も有るらしい。
ただし、お釣り変わりに病気貰わないか心配。
596 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 21:46 ID:WUvxcfcA
>>592
宇宙人ﾊｹｰﾝ!!
597 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 21:47 ID:R0konCM1
釧路へ行ってきました～寒かった～。
摩周湖へも行きましたが、雨で霧はかかっておらず湖面は見れました。
るるぶ持っていったんだけど、この地図じゃヘイゼルグラウスマナー解らなかった…ｼｮﾎﾞｰﾝ
598 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 22:56 ID:oiB0CHA6
仕事で北海道（札幌）に逝くことになったんだけど、
２日ほど空き日ができそう。
風俗以外で１人でも楽しめるところないでしょうか？
多少、遠出しても構わないのですが。
599 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 23:03 ID:mI9dS6Wb
>>598
北海道地ビールめぐりなんてどう？
付き合いで全制覇したけど、あれはあれで楽しかったな
酔っ払ったけど
2日で回れるとこまで回る！（ｗ

600 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 23:06 ID:HzhesGkl
テレクラは?雀荘は?競馬は?パチンコは?ネットカフェは?温泉は?利尻・礼文でも観光は?牧場は?レンタカー借りてドライブは?サウナは?
601 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 23:12 ID:Jg4aY9zd
すすきのに風俗じゃない方のマッサージの店なんだけど写真を見ると
女の子の質が風俗の名店のよう。
やっぱ抜きありなのかな？
602 ：598：02/08/22 23:14 ID:oiB0CHA6
>>599
ビールいいですねぇ。ただ酒弱いので１軒目でできあがってしまいそう。
それに１人なんでちょっと寂しいかな。
603 ：吉田屋元店員：02/08/22 23:35 ID:c1ykr8oe
>>591
第三や裏は第一より標高が低い。
それなのに第一で見られて、第三や裏で見られない？
ほんとか？ネタなんだろ？
604 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 23:47 ID:lOlf4qXm
温泉めぐりは？　レンタカー借りてニセコ辺りに。
それぞれ特徴あるし、数も多いからその気になればかなりの件数まわれる。
まあ入浴料もかかるけど、ススキノの入浴料よりは安い。
605 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 23:51 ID:ZvT272of
>>604
warata
606 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 23:55 ID:ZvT272of
自分も9月に１８切符つかって北海道行くんですが，温泉周りもやってみたいなとか…
時間的にそんな余裕があるかは分かりませんが…
でもススキノはご遠慮しときますｗ

あ，>>605 の warata は ススキノの入浴料～ に対してね…　一応
607 ： ◆teCzWeHk ：02/08/23 00:25 ID:Dr6jSaKX
>>606
でも小さな温泉は駅から遠くて車ないと不便かと思うが大丈夫か？
まぁ18きっぱーだからって、貧乏旅行とは限らないけど。
608 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 01:03 ID:dHo+Oynw
９月の連休後に道東（阿寒湖・摩周湖・釧路湿原・知床・サロマ湖）
などを周ろうと思っている東京の貧乏学生です。

この時期ですとこの辺りは、かなり寒いのでしょうか？
服装はどんなものがいいのでしょうか？
今年は特に寒いといいますし・・・
雪は大丈夫かな、と思っているのですが。
あまりベテランドライバーじゃないので、雪はこわひ・・・
609 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 01:06 ID:ahxJjHIi
道東行ってきましたが、寒かったし台風の影響で雨がすごかった。
２０日に野付半島行ったけど、風と雨が凄くてとても歩けなかった。
しょうがないので、リスと遊んだ。

摩周湖はかろうじて、霧の中に湖面を見ることが出来ました。
でも、以前行った時の深い青色が忘れられません。
610 ：608：02/08/23 01:08 ID:dHo+Oynw
>>609
道東の見所を、他にもあれば教えて下さい。
611 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 02:10 ID:z3pnhCjN
道東の見所
斜里から卯と露に向かう国道をまず走りましょう
そして、道がいきなり左に急カーブするところがある
そのカーブを国道沿いに曲がらずにまっすぐ行きましょう
ようするに、まっすぐな道が国道をそれて伸びている
坂になってるけど振り返らずそのまままっすぐ頂上まで！
そして振り返る！
すごいよマジで。これは北海道だ！みたいな風景だから
本当は教えたくないんだが行ってみれ！



612 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 02:24 ID:c8ijViRi
>>610
私は鮭の遡上に感動しました。
613 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 03:33 ID:JUMlIiiU
旭川の気温・９．４度（アメダス３時）

寒いよーーー
614 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 09:17 ID:K61DUbTy
オンコロ岩だったかな。
知床行く途中にある岩。１０分くらい岩の階段上ると
オホーツク海が見渡せるんだよね。
あまり観光雑誌にでかでかと載ってる名所じゃないけど
登りたいな～～。
あんなのパックツアーじゃ見て通りすぎるだけ。
あそこに行った方います？･･個人で行かなきゃムリかぁ。

615 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 10:30 ID:wF0OxWF3
>>608
いくら北海道と云へども、
9月中なら夜間の峠道以外はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ（・∀・）
11月初旬までは、平地なら仮に降ってもすぐ融けます。
学生さんなら時間には余裕あるでｼｮ？
1日わざと足止めされちゃえばいいんですよ。
（そういう旅してました、今は北海道民）

寒さ対策は、昼夜の温度差が結構あるので
着込むよりは羽織り物を余分に持参するのを勧めます。
616 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 10:55 ID:OQjE2jCM
611氏の言ってるのは小海別岳の付近でしか？
617 ：異邦人さん：02/08/23 11:09 ID:7dgfLjO1
出会い系サイトなんて、
男の数が多すぎて何百通、何千通って
女にメ－ルを送ってもほとんど返事が
返ってこないのが事実。
ところが、この出会い系サイトは全く違う。
これで今まで計４７人と出会いました。
中にはハズレもいたけど（笑
業界ＮＯ１の大人気出会い系サイトで、
テレビ（ワンダフル）でも紹介されました。



http://k-free.com/joijoi/city.htm
618 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 12:30 ID:t4MzIdKE
>>616
そうだね、そのあたりだね。
他にも沢山いいとこあるけど始めて偶然行って見た時は感動したなー
619 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 12:40 ID:toLUGl0J
レスｻﾝｷｭでした！＞６１１
620 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 14:04 ID:W4B3SilU
去年の９月に函館にいった。
ネットオークションで、１８きっぷ残り２回分を４２００円
で買って、仙台から普通列車を乗り継いで行った。
函館では１日券で路面電車でいろいろまわりった。
夜景はほんとよかった。
あれからもう１年か・・又行きたい。
621 ：北海道知事代行：02/08/23 14:49 ID:AoY4LbqU
>>608　の学生さん、みなさんのカキコに騙されてはいけません。
9月いっぱいは、北海道は残暑が凄いです。　エルニーニョの煽りもあり、予想気温は
40度を越える日が続くでしょう。
これにより、現在の北海道人の平均的なスタイルは、
男性は骨を口に咥えたペニスカップ着用で槍を持つ、女性は腰蓑のみのスッポンポン・・が定番です。
この流行のスタイルは9月になっても衰えません。　よって、よそ者と馬鹿にされたり、
羆に襲われない為にもこのスタイルを遵守し、来道して下さい。　お待ちしてマス酒は旨い。
622 ：　：02/08/23 15:06 ID:qNxZ6/7J
>>608
621は電波なので無視してください。
9月でしたら、網走の近くの　能取湖のさんご草　お勧めです。
623 ：Rファン：02/08/23 15:07 ID:2JhydbUV
センス無さ過ぎ。宿題終わったか？
624 ：　：02/08/23 15:09 ID:qNxZ6/7J
網走管内の情報なら　ここ！！
http://www.ohotuku26.or.jp/index.html
625 ：　：02/08/23 15:19 ID:qNxZ6/7J
釧路管内の情報なら　ここ！！
http://www.kushiro.pref.hokkaido.jp/ku-srkko/kanko/index.html

根室管内の情報なら　ここ！！
http://www.nemuro.pref.hokkaido.jp/kanko/index.html

十勝管内の情報なら　ここ！！
http://www.tokachi.pref.hokkaido.jp/
626 ：温泉マニア：02/08/23 15:21 ID:fvv9SgYw
９月に野天風呂ツアーしようと思っています。
１日目　ヌプントムラウシ温泉－然別峡菅野温泉鹿の湯－然別湖畔温泉泊
２日目　幌加温泉－岩間温泉－知床直行、ウトロor羅臼温泉泊
３日目　セセキ・桜谷温泉－相泊温泉－カムイワッカ湯の滝－岩尾別三段の湯－ウトロ温泉泊
４日目　熊の湯－薫別温泉－川北温泉－川湯温泉泊
５日目　からまつの湯－オンネトー湯の滝

行きは羽田から1便で旭川or帯広とかち空港から入り、
帰りは最終便で釧路or帯広とかち空港から帰ります。
ゆっくりとは入れないでしょうが、こんな感じで考えてます。
627 ：608：02/08/23 15:22 ID:dHo+Oynw
>>615
ご丁寧にありがとうございます。
生活費の大半を稼ぐ、半社員的なバイトがあるので
一日延長ができない環境です。
そのかわり、日程には余裕をもっているつもりなのですが。

全てレンタカーで移動するとして・・・

１日目：　帯広空港（10:00）→帯広で早めの昼食→阿寒湖（泊）
２日目：　阿寒湖→釧路市内→釧路湿原→屈斜路湖→川湯温泉（泊）
３日目：　川湯温泉→摩周湖→裏摩周→野付半島→川湯温泉（泊）
４日目：　川湯温泉→知床半島へ→羅臼→ウトロ→網走（泊）
５日目：　網走→サロマ湖→女満別空港（18:00）

との行程です。
2泊目と3泊目がなぜ川湯温泉かと申しますと、
飛行機代＋レンタカー＋4泊分すべて込みで6万未満という激安代理店で、
阿寒湖・層雲峡・温根湯・川湯・網走だとタダで泊れるため。

でも4日目の行程がかなり厳しいため、
3日目に野付から羅臼まで行って、
自費で羅臼に泊ることも計画中です。
羅臼で安く泊れるところがあればですが。

川湯温泉から知床半島は、地図で見る限り
直線に伸びる国道などが見えないので、
かなりかかるような気がします。
ちょっと無謀な計画ですかね？
初の道東への旅なので、ぜひだれかアドバイスお願いします。
628 ：探してみリークだよ：02/08/23 15:28 ID:pLVkA/mm

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http://www.sagisou.sakura.ne.jp/~ippi/himitu/rank/ranklink.cgi?id=fish
629 ：　：02/08/23 15:28 ID:qNxZ6/7J
宿を探したければ　ここ！！
http://www.toho.net/
http://www.jyh.or.jp/index2fr.html

温泉を探したけれ　ここ！！
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/doutouonsenindex.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8101/spa_hokkaido.htm
http://www.linkclub.or.jp/~kiki/onsen-main.html

天気を見たければ　ここ！！
http://www.wni.co.jp/cww/docs/amedas/amedas-temp-hokkaido.html
http://www.imoc.co.jp/amds/am2_hk.htm


630 ：　：02/08/23 15:51 ID:qNxZ6/7J
>>626 >>627
リンクいっぱい張っておきましたので、情報収集して北海道を楽しんでください

電波君が紛れ込んでるので一時撤収します。
631 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 16:57 ID:n/qt4XaL
電波はほっときゃ飛んでいく。
632 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 17:22 ID:YRbvbBTh
>>６２７
全然問題なし、川湯から知床も余裕です。


633 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 20:15 ID:izcdimfE
来月頭から道東いくんだけど寒そうだね、フリース持っていくよ。
634 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:05 ID:yvyuWF63
【炭や】っていう焼肉屋さんが安くて好きなんですが、
それより安くてウマイ店ってあります？
あと、札幌と旭川で食べたのですが、函館には無いですか？
635 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:07 ID:YUnaUBTc
>>633
フリーズする恐れもあり
636 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:28 ID:cUUM76jr
おいこら！２０日（１９だったかも）の夕方和琴半島から川湯まで
漏れの車をヒッチハイクした３人組、２ちゃんねらなのは分かって
るんだ。出て来やがれ！おながいします。

でもこのスレ見てなかったりして(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
637 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:28 ID:ULFfuxJO
するどい
638 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:33 ID:hAoQ7Qgm
>>627
日程的にはそれほど無理は無さそう。
書かれていないところで、お勧めの立ち寄り場所としては、

１日目：オンネトー
２日目：コッタロ湿原展望台
３日目：神の子池、開陽台
５日目：能取湖のサンゴ草…は９月後半は終わってるかも

なんてところはどうでしょう？
639 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:40 ID:WOrYosV3
>>636
なんかあったの？？

>>627
知床観光ホテルはどう？安いよ。
かなりバッチイけど、お湯は良い。
熊の湯も近いしいいのでは？
んでも、熊の湯俺にとっては熱すぎ。
640 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 23:11 ID:YY1B1TfY
>>627
611に書いてあるところ俺も知ってるけどいいところだから行ってみ！
ウトロから網走に行く途中だから行けるし再考だよ
641 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 00:41 ID:xElePbEm
日勝峠の今の気温は９℃しかありません。
おまけに霧で何も見えん。
642 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 01:40 ID:dV4kpN/p
札幌から函館まで電車で旅をしたいのですが、初心者の僕に誰か教えて下さい。
青春１８きっぷで『快速エアポート』にはのれますか？

あと、実際に北海道（道南）を電車で旅された方の意見キボンヌ☆
643 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 01:44 ID:t79sO98j
当たり前のように乗れます
644 ：　　　：02/08/24 01:59 ID:6xRc9nKd
上野から札幌まで青春１８きっぷ使ったことあるヤシいるかな？

丸一日かかったよ。
645 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 02:13 ID:BZvi2ozW
一日で行くんだ・・・・

詳細キボンヌ
646 ：:現在は神奈川県民：02/08/24 03:05 ID:GxvLKiMp
学生時代に十八切符使って帰省していたが自分の場合は二日かけていた。
朝五時十三分の始発電車で某私鉄駅出発、六時半頃に上野に着く。
六時五十分に常磐線でひたすら北上
（東北本線使うと福島の北の「藤田」で１時間近く足止め食ってしまう）
午後二時頃に仙台着、六時半に盛岡着。ここでまた１時間近く足止め
食ってからまた北上し、青森との県境、金田一温泉に午後八時半着。
座敷わらしが出没するという金田一温泉緑風荘に敢えて一泊、
翌朝はのんびり朝風呂入ってから八時頃出発し、青森に十一時半着。
駅前通りの魚ダシが決め手のラーメン食べてから津軽海峡越え、
函館に着くのは四時ごろ。あとは金森倉庫散策、宝来町の「ひし伊」で
お茶、谷地頭温泉入浴、などで時間潰し、最後に
「カリフォルニアベイビー」のシスコライス食べつつカクテル飲んで
夜十一時半出発の「ミッドナイト」に乗り込んで熟睡。目が覚めれば
札幌着。

札幌から東京まではまず深夜発のミットナイトで翌朝に函館着、朝市で
朝飯食ってから湯ノ川温泉まで逝って朝風呂、そして海峡越えれば
青森に着くのは昼下がり。そしてまた夜までブラブラして、深夜バスで
帰っていた。
647 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 03:13 ID:K/F41xrw
名古屋から青春１８切符で札幌まで行ったが
電車の乗り換え時間等も合わせて３０時間で行けたよ。
648 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 03:56 ID:kZ2w3QCa
>>608
東大生ってわけでもないのか。
でも、貧乏学生頑張れ。
学生時代の貧乏旅行はいいぞ。
9月なら峠道以外は雪は心配しなくていい。
ただしセーターぐらいは準備しとけ。
気に入った景色があったら車を止めて
何時間でも眺めるくらいの気持ちで旅をしろ。
649 ：615：02/08/24 07:01 ID:K2um5mFa
>>627
初めての道東旅行と云ふ割に、非常に（・∀・）ｲｲ！旅程ですね。
天候不順に見舞われたり1箇所に長居しすぎたりした場合には
柔軟に旅程をｲﾁﾞれるようになってる。

敢えて指摘すると、3日目の裏摩周は野付の帰りに寄るつもりでいたらｲｲかも。
野付で長居しちゃった場合に備えてね（翌日に回すかｶｯﾄするかは当日に）
4日目に関しては旅程自体がﾊｰﾄﾞだとは思わないけれど、
知床峠が万一閉まったり、3日間で予想外に疲れが溜まったとしても
R244の根北峠でｼｮｰﾄｶｯﾄできるからのほほんと構えてﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかと。
650 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 07:17 ID:A8L0t+rC
旭川の焼肉金太郎は美味いです。
聞くところによると、最近名前を変えたそうですが、地元の人に金太郎どこ？と聞けばまずわかるでしょう。
駐車場もちゃんとあります。
651 ：　：02/08/24 07:43 ID:AlmmMdUl
漏れも９月初旬に二泊三日で道東野天風呂ツアーしようと思っています。

中標津空港in釧路空港outで知床・屈斜路湖周辺の露天風呂に
入りまくる予定です。宿は一泊目網走、二泊目釧路。

で、網走と釧路でお勧めの回転寿司屋があれば教えて下さい。
652 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 08:29 ID:o5P6j2Em
誰だよ!
ここのスレで
「9月の北海道は雪なんて降らねーよ!
紅葉の見ごろだ！」
とほざいてた馬鹿は？
8月なのに寒くて死にそうじゃないか！
653 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 08:32 ID:UizKLWJd
いくら寒くても、８月に雪は降らないよ・・・
（平地ならね）
654 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 08:41 ID:8WU+FfFo
釧路です。
暖房入れますた。
655 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 09:19 ID:1yB6ldUW
１０月に美瑛に行くけど、そのときは吹雪いているかもしれないな…
この分じゃ。
656 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 09:56 ID:xElePbEm
今、石北峠です。１０℃しかありません。
雨も降っていて寒いです。
657 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 10:01 ID:WVeh6Yl/
今年の作況指数は？
658 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 10:49 ID:7rkX1kyj
とうきびの実が入ってなくてスカスカらしい。
659 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 11:26 ID:HXn7z3CI
登別温泉でお勧めの温泉宿があったら教えて下さい。
660 ： 北から投資：02/08/24 11:28 ID:WRBruKK2
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したものが　年を取ると差がつきます。寝たきりでもオーケー。
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661 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 11:35 ID:h+XSmoMa
知床・屈斜路湖・釧路方面に行く予定です。
そこで服装の質問なのですが、北海道はもう日中も長袖装備ですか？
662 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 11:39 ID:nuS4y9yT
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663 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 11:43 ID:WZLxf7bM
オホーツク側の鉄道、廃止になったのって何年前？
乗ってみたかった。
664 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 12:12 ID:6MpIwuUM
>>652
氏ねば？
自分が雨男なのを他人のせいにすんじゃねェ
665 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 13:03 ID:xoOedvj7
>>663
昭和６０年頃にばたばたと・・・
666 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 14:17 ID:HcZLQEFw
自分も来週の土曜日から一週間北海道行きますけど、
服装気になります。
なんか情報が錯綜してるように思えますが（w
いわゆる厚着っていうぐらい用意した方がいいのでしょうか？
Tシャツに薄物の長袖とかで大丈夫だろうと考えてましたがそれはなめてますか？
まっ昼間でももう半そでTシャツ一枚じゃ凍えるぐらい？
667 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 14:21 ID:N7NGwsfE
北海道と申しても広うござんす
668 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 14:33 ID:Zivsp12o
>>666
最近の天気は不安定だからねぇ。
今週位だったら、昼間でも本州の人が半袖でいるのは
辛いと思うよ。（ちなみに札幌、道東は論外で寒い）
669 ：666：02/08/24 14:39 ID:HcZLQEFw
>>667>>667
一日目：小樽→サホロ宿泊　二日目：サホロ→釧路宿泊
三日目：釧路→層雲峡宿泊　四日目：層雲峡→ニセコ宿泊
五日目：ニセコ→札幌宿泊

です。バスで軽く一周する感じ？です。
ん～、ほとんど札幌以東だから、論外ってくらい寒いのなら(笑)、
かさばるけど防寒的な格好の方がよさげですね。
向こうでずっと凍えてただけなんて笑い話にしかならないし。
670 ：666：02/08/24 14:40 ID:HcZLQEFw
>>667>>667
　　↓
>>667>>668
671 ：列島縦断名無しさん ：02/08/24 15:00 ID:t3xAEoup
>>666
基本的に道民はお盆過ぎると暑かろうが寒かろうが秋物です。
672 ：666：02/08/24 15:15 ID:HcZLQEFw
>>671
あ、それが一番わかりやすい(w
ようするに秋物もってきとけばいいと。
ありがとうございます。
673 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 15:21 ID:oz1pnu0e
帯広で時間があくので、ゆっくりケーキ食べながらお茶したいのですが、
駅の近くでオススメのお店ありませんか？
六花亭の喫茶室は一度行った事あるので、それ以外で・・よろしく！
674 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 16:24 ID:+H3yXjTo
美瑛（富良野？）のカフェドラペに
行ったことある人、いますか？
675 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 16:37 ID:K07Tq30f
月曜日に釧路に行きます。釧路市内で昼飯を喰いたいと思ってるのですが、
海の幸を喰おうと思ったら、やはりフィッシャーマンズ・ワーフなのでしょうか？

周囲では観光客向けボッタクリだからやめておけという声と、お奨めの声が半々で
迷ってます。
676 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 16:51 ID:emLjL8x7
>675
まあ、高いのは確かに高いが、モノはそんなに悪いのは置いてなさそうに
見える。
でも昼飯なら和商で勝手丼にしとけば？
677 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 17:02 ID:5nUci8dN
>>603
ほーー吉田屋か？
誰よ？

って言っても、吉田屋の事が皆解らないと思うが・・・
あの団体昼食のマズイ・・・（以下略
678 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 17:35 ID:rcLWlnl6
ﾜｼｮｰｲ千葉age
679 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 18:15 ID:iq0cSHHI
九月半ばに母親孝行すべく北海道に行こうと思います。
道内ではレンタカーのほうが良いのでしょうか？
私はペーパードライバーなので運転はイマイチ…
かといってせっかくの旅行に母を運転手にするには気が引けて･･･

公共の交通機関が不便なようだったら
意を決して私が運転しようと思うのですが。



680 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 18:15 ID:UeWwuxEp
知床五湖行ったけど二湖までしか見れなかった。
帰って雑誌の写真見てみたら「あれ？こんなに綺麗だったっけ？？」って
ぎょっとしちゃったよ。あれは山に雪が降り積もってる時に行ったら
綺麗そうだね。今行っても大したことなかったー。
五湖までって滅多に行けないんでしょうか？
681 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 18:24 ID:lutnuLpq
>>679
道内はやっぱり車があるとすごい便利
バスも結構高いしなんせ時間がもったいないよー
ペーパーでも道は走りやすいし、運転してる間に気分爽快になるんじゃないかな
ペーパーなんて忘れるかもよ
ただ、追い越しなどは自信が無かったらやめといたほうがいいね
無理して前の車について行こうとしないこと！
平気で１００くらいで走ってるから
抜かされてても、どうぞばんばん抜いて！って思うこと。
・・・・後ろに迷惑かな・・・・（ｗ
682 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 18:29 ID:Pu0E1QgQ
megumiのオッパイオマンコ炸裂コラ
http://www.chichi-net.com/ranking/rank.cgi?id=arifish
大好評アユのオマンコ画像パート6
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
つんくがモー娘。ゴマｷと保田に○○？？？えげつない写真
http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/ranking/ranklink.cgi?id=arifish
683 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 18:41 ID:p2AMhtnS
いわゆるペーパードライバーです。
札幌から洞爺湖までレンタカーで行こうと思っていますが、
中山峠とかあるので少々びびってます。
ドライブ難易度、いかがなもんでしょうか。
霧なんぞでたりもしますかね・・。
684 ：列島縦断名無しさん ：02/08/24 19:17 ID:Pf5hj/Wx
>683
北海道の峠は本州ほど細かくなくて大きなカーブばかりですから楽勝だよ（ｗ
霧は出るよ。
685 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 20:21 ID:m9FX6u00
＞683
雨が降った時だけ気を付けて。
雨でも飛ばす車多いし、轍がすごいからそこにのっかって
溝無いタイヤだとハイドロ起こす。
対向車の水しぶきで視界が無くなる時もあるから
他の車のペースに合わせるのが無理だと思ったら
直線のとこで譲るのが由。
686 ：６８３：02/08/24 20:26 ID:p2AMhtnS
>>684>>685
ありがとうございます。
雨に注意ですね。照る照る坊主でも作るか・・。
霧の時の注意はありますか？
北海道のドライバーは運転が荒い（失礼）と聞いたことがあるので、とろとろ走っていたら
なんかされそうで、ﾁｮﾄ怖いのですが。
687 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 20:44 ID:6zAY2TQD
煽りじゃなく、よくペーパードライバーで遠出しようと
思えるなあ。ただでさえ余裕ないところに知らない道だよー。
しかも流れ早いし・・。しかも慣れないレンタカーだったり・・。
地元の方なら近所で慣らしてから、ペーパーの旅行者には
おすすめしないなあ・・。
688 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 20:48 ID:UizKLWJd
>687
禿同。しかも札幌～洞爺間なんて路線バスもホテルの送迎バスも
たくさん出てるのに、わざわざ自分で運転する必要性を感じない。
689 ：675：02/08/24 21:00 ID:K07Tq30f
>>676さん、ありがとうございます。
多少高くても、ものが悪くないなら冒険せずにフィッシャーマンズ・ワーフに
行ってみます。
和商市場は、市場というぐらいなんで、朝しかやってないものだと勘違い
してました。こちらも検討してみます。

690 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 23:06 ID:b47PUAbu
>>680
去年10月にいったとき五湖制覇したよ、さすがに奥までいくと神秘な雰囲気だね。

熊が出ないかと冷や冷やだったけどw
691 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 01:46 ID:nmThD5PS
北海道ドライブするのに1300クラスじゃキツイかな。
道央・道東だと。

あまり飛ばさず、安全運転するタイプなんだけど・・・
692 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 04:34 ID:YBC2X9M+
北海道別海町で震度４の地震。
２５日午前３時４１分ごろ。
震源地は根室半島沖。
深さは約５０キロでＭ６．０と推定。
693 ：道東：02/08/25 05:24 ID:JhiEs1r0
車中泊なんだけんど、かなり揺れたんで
起きちまったぞ。　＞地震め

一般道100k走行でも追い越されるからな、
北海道では。
ぺーどらはちょと危ないな。峠は霧でまん前が
見えんなんて普通だっし～。
トラックは悪いヤローが多いっし～。
694 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 05:39 ID:HqXax5vi
9月中旬に新富良野プリンスに泊ろうと考えていますが、部屋はかなりきれい
なのでしょうか？ウォシュレット付いていますかね？泊ったことのある方、
出来れば教えて頂けますでしょうか。
695 ：↑：02/08/25 05:45 ID:hCVBpaP1
これってネタ？
696 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 05:52 ID:2IeDmQsO
泊まった事あるよ
697 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 06:15 ID:SJxo01l/
狩勝峠、濃霧で視界20～30ｍ頻発なんで気をつけられたし
698 ：道東：02/08/25 06:23 ID:JhiEs1r0
それと、ついでによ。
なんで、こっちの奴らは霧が出ても、
暗くなってもライトつけんのじゃ。

ケチかが貧乏症か。わからん？
699 ：694：02/08/25 06:24 ID:HqXax5vi
ネタでは無いんですが…。何故？
700 ：からく：02/08/25 06:27 ID:BjVMByFj
いいね富良野かぁ。ちなみに７００GET
701 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 07:55 ID:h6Qds+Yf
>691
1300クラスで女満別空港→サロマ湖展望台→知床→層雲峡→札幌と回ったが、
何ら問題はなかった。
それより、レンタカーは集中的にねずみ取りに捕まりやすいから気を付けよう。
旅の初日に網走付近で捕まったよ。
その前に大型トラックが追い抜いて行ったのに・・・
ま、１００キロ近く出してけど、切符は８０キロだったからその点じゃ良心的？
702 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 08:13 ID:d8YumdLc
>698
そう、ＤＱＮはステルス性を重視してるのか、霧やトンネルではライトを点けない。
薄暮時間などおっかないよ。
703 ：道東：02/08/25 08:24 ID:KrHh37vA
さてと。
出発すべっかな。

>702
んだな。

？kで定速走行（北海道一般道速度）してたら、
馬鹿トラックがくっついてきたから、150kで
ぶっちぎってやったら、ついてこれねーの。
あおるんなら、この位出るようにして出直して来い。
も一度、馬鹿トラックが。ば～～か。
あ、いやね、普段はこんなことせんよ。安全運転だべ。
704 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 08:32 ID:SkrYg5Xh
軽（ただし新規格ターボアリ）で苫小牧→旭川→稚内→根室→苫小牧→洞爺湖→室蘭
と車中泊で主な観光地に立ち寄りつつ回ったけどぜんぜん平気だった。
ていうか自転車でまわる人間だっているわけだし。
705 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 08:36 ID:2lE9GG2q
だれだ！
こんな寒いのに9月は紅葉の見ごろなんて知ったかぶりこいてたＤＱＮは！
寒いじゃないか！
706 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 09:18 ID:D9kVDtuk
>>673
北海道ﾎﾃﾙのﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁｶﾌｪに行くがﾖﾛｼ。
出るときにはｼｮｯﾌﾟで売ってる焼き立てﾊﾟﾝを。
駅から南に徒歩15分くらい。
707 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 09:33 ID:eOchcNF2
来週行きます。千歳着～十勝岳(泊）～然別湖（泊）～旭川発　レンタカーで。
服装は、長袖に軽めの上着で大丈夫かな？？

それと、然別湖でカヌーかネイチャーガイドに参加しようと思うのだけど
お薦めがあれば　おしえて！
708 ：北の女：02/08/25 09:45 ID:TZeuwtvo
７０５は何でそんなに怒ってるの？
９月は本当に紅葉の見頃だよ。
今８月なのに、なんで９月の事を怒ってるわけ？
紅葉の見頃＝暖かい　とでも思ってたの？
709 ：あれからちょうど10年：02/08/25 10:05 ID:wlChyIc9
紅葉は層雲峡くらいでしょ
710 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 10:23 ID:7Tb/BcAs
来週知床に行くのですが、観光船ではなくネイチャーボートっていうの？漁船とか
クルーザーのやつ。あれに乗ろうかと思うんだけど、客引きが沢山で結構強引だと
聞きました。実際のところどうなんでしょうか。値段とか。。。
711 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 10:58 ID:z8wofZ+G
嗚呼、内地の民よ、君たちは北海道が誇る「観楓会」を知らんのか？
712 ：焼きそばﾊﾞｺﾞｰﾝ：02/08/25 11:08 ID:xu6oq8VL
お前だって「芋煮会」は知るまい
713 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 11:22 ID:z8wofZ+G
＞７１２

出羽の国の民か？牛肉と里芋・・・
714 ：づんだもち：02/08/25 11:43 ID:WJDMkCoC
>712
懐かしい響きだなぁ。＜芋煮会
北海道の移住してきた人の半数以上は東北地方の人だから
秋に芋を煮て食う風習は残ってるかもな。
北海道なら
馬鈴薯
↓
煮る
↓
バター付けて食う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
715 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 13:08 ID:R+Kd1nsA
>>710
野良羆が見れる唯一の方法とか。小船って。
716 ：まる：02/08/25 13:43 ID:Gp0wjNyy
>707
然別湖に行ったら、カヌーなどもいいけど
三大秘湖のひとつの「東雲湖」へ行ってみるのがおすすめ。
然別湖畔からはトレッキングで約９０分ほどかかるが
神秘的でとてもキレイな湖ですよ。　
717 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 13:57 ID:ONaT2fOS
北海道旅行プラン

１日目：朝４時小樽港着→早朝の小樽市内観光→８時レンタカーゲット
　　　　１２時富良野ラベンダー観光→１５時旭川ラーメン→１９時帯広
　　　　豚丼→２１時池田泊
２日目：朝８時発→１１時釧路海産物食べまくり→１２時釧路湿原→１７時
　　　　阿寒湖→１９時屈斜路湖泊
３日目：朝８時発→９時摩周湖→１１時屈斜路湖→１４時網走→１７時サロマ湖
　　　　泊
４日目：朝８時発→途中寄り道しつつもぶっ通しで運転→１２時稚内→船で
　　　　礼文島へ→礼文島泊
５日目：朝５時発→愛とロマンの８時間コース→１９時帰還→礼文島泊
６日目：朝６時発→船で稚内へ→１２時稚内発→根性で運転→１７時小樽泊
７日目：朝８時発→小樽港から内地へ帰還

いやぁえらかったよ。でも大変充実。要体力
718 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 14:39 ID:j3doNLtL
>>707
然別湖ネイチャーセンターってのがあるのでそこへ連絡を。
「森の散歩」をその場で申し込んだが森の中をを２時間ほど散歩して
森の成り立ちや移り変わりを教えてくれて良かった。運が良ければ
川や湖畔で動物が出たりワシのエサ取りが見れるとの事。
長めのツアーは３日前までに予約なので早めに。
719 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 14:53 ID:3OXqASba
>>717
最初読んだ時に、このプランできつくないですか？っていう質問かと思った。
読んでてかなり無謀っぽいけど時間がきっちり決まってて念入りに計画たててるし、
何事も無ければこなせるのかなって思ったら実際にそれで逝ったんだね。
720 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 15:05 ID:R+Kd1nsA
>>717
すごいね、若い人がうらやますい。
721 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 15:43 ID:XkS1eWB1
>道東とやら、こっちの連中は飛ばすのは当たり前だからいちいち怒り心頭して
いてもきりがない、地元に戻ったら笑い話にでもしろや。

こういう俺も去年阿寒国道を100㌔で走行中、釧路ナンバーのワゴン車に
あっというまに追い越された。しかしまあ～道民は命知らずだな w
722 ：DQN道民：02/08/25 17:10 ID:DGqkpYUb
↑遅すぎ
723 ：636：02/08/25 17:17 ID:9oKMkBPD
>>639
何も。
折角婦女子を乗せたのにメルアドすら聞いてない漏れってバカバカと
思っただけですが何か？（何もないからこそこんな所で聞いてるとも言う）
724 ：639：02/08/25 18:16 ID:b8whXw91
>>723
そうでしたか・・・。
漏れもカムイワッカの滝を過ぎたあたりで外人2人組（かなりごっつい）が、
ヒッチハイクしていたが乗せることなくスルーした。
っていうか、俺の車にあの二人は乗れません（ｗ

しかし、勿体無いのう・・・記念に（何の？）メアドくらい聞いとけば・・・。
725 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 18:36 ID:UUkvHM7L
9月16日から2泊3日で北海道行きます。
ニセコとサッポロ泊。
2歳児と60過ぎの母、ドライバーは私一人です。
さてさてどうなりますか･･･
かなり暖めの洋服で行った方がいいですね。
子供を喜ばせるのにオススメはありますか？やっぱり牧場でしょうか？
726 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 19:23 ID:+2N8abTS
俺はヒッチハイカーが居てもやっぱり乗せるのは躊躇するね。
悪い人では無いと思うのだが、強盗殺人なんて日常茶飯事だし。
そんな事考えてちゃ旅行も楽しめないと思うけど、
自分の事は自分で守らないといけないと思ってみたりした。

ホテルのチェックインの時にも、バッグを置いたまま数ｍ離れて
フロントでサインしたりしてて置き引きも気にならないのかなと思う時もある。
車のキーも付けっ放しでコンビニ入ってみたり・・・
まあ、今の日本では神経質になり過ぎかもしれないのだが。。
727 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 19:28 ID:6+zAirIH
９月上旬から一週間かけてレンタカーで北海道一周します。
稚内空港着で東へまわるのですが、おすすめの場所なんかありますか？
ちなみに新婚旅行です。
728 ：走ってばかりでは面白くない：02/08/25 19:54 ID:XkS1eWB1
>>727
一週間で一周するのか…随分ハードだな大雑把な有名観光地にいくだけだったら
可能だけどね、できれば二週間ほしいとこだけどそうすりゃくまなく周れる。
正直この日程では疲れるだけだよ、道東、道北と分けていけばいいと思う。
729 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 20:22 ID:6+zAirIH
>>728
嫁が北海道に２年位前に住んでいたのでだいたいはわかるのですが、
まあ有名観光地ばかり行くつもりです。
ですのでどこかいい所があるなら・・・と思ったのですが。
730 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 21:51 ID:H3ZVGy2r
＞＞７２９
網走・能取湖周辺の珊瑚草がきれいだと思うよ。
行ってみれば。

731 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 21:53 ID:16IKyZ1f
明日から道東です。レンタカーで、
１日目・釧路～阿寒湖
２日目・阿寒湖～ウトロ
３日目・ウトロ～サロマ湖
４日目・サロマ湖～女満別

ウニ、イクラ、サンマを食いまくるっす！
732 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 22:16 ID:7WCHMd8J
去年の10月の連休の時に厚岸でカキ祭りをやってるとテレビで見たので、
いったんだけど取れたてのカキとかサンマ、鮭とかが炭火焼で食べれて
最高においしかったYO!
733 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/25 22:17 ID:gb5nQZOe
http://s1p.net/xxgqw


　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです
　
734 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 22:34 ID:vU7DY9Bg
札幌市厚別区の「北海道開拓記念館」「開拓の村」くらい逝け！
735 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 22:37 ID:4s/rOV8X
>>734
開拓の村はがっかり度非常に高し。
736 ：673：02/08/25 23:15 ID:/z1UrJMJ
>>706
北海道ホテルのカフェ、検索してみました。良さそうですね♪
お茶だけでなくランチから行ってみますね（ｗ
737 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 23:32 ID:IcmXW6Xw
>>735
人によるだろ。
ちなみに俺は開門から閉門までいても飽きなかった。
っていうか次に北海道行った時も行った（ｗ
738 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 23:36 ID:vz2yfW2I
とにかくニセコで気球乗るのと
ラフティングが楽しみだ～。
けど、雨降ったら終わり・・。
どうか予定の日が晴れますように。
739 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 23:44 ID:uDv15u5W
明日、道東に行ってきます。
一日目：女満別空港～網走～知床観光～ウトロ泊
二日目：ウトロ～摩周湖～阿寒湖泊
三日目：阿寒湖～？～女満別空港
740 ：　：02/08/26 00:02 ID:I3DjkU1/
>>611　逝って来ましたYO!すんごい景色で鳥肌物でした。天気がよければもっとよかったのかもしれないが…。ありがとうございました！知床は天気のいい日は季節としてはいつ頃になるんでしょうかね？
741 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 00:09 ID:FvMzUwvW
>>730
行ってみます。網走は一日目の宿泊地ですので
ホテルの人に場所聞いてみます。
742 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 00:27 ID:vcjqGRYi
>>740
だしょ！！すごいでしょ！
天気が良かったら10倍いいＹＯ！

これから北海道行く人はどうぞ
743 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 10:29 ID:xlaGswbD
これから汽車で北海道に行く人は「ごちパラ北海道周遊きっぷ（こども半額）」をどうぞ

ちなみに「ごちパラ北海道周遊きっぷ（こども半額）」とは・・・

北海道ＤＣ期間中にＪＲ北海道全線の特急列車普通車指定席に乗車できるお得なきっぷです。
３日間乗り放題！！
●発売期間／平成１４年９月１日～１１月２８日
●ご利用期間／平成１４年９月１日～１１月３０日
●発売価格／１６，０００円
●有効期限／３日間
※ＪＲ北海道バスは乗車できません
※きっぷを購入の際に渡される「北海道ディスティネーションキャンペーン専用乗車券袋」で北海道キヨスクにおいて
キリンファイアミルクテイスト２５０ml」２缶と交換できます。
※このきっぷにシャア・アズナブルはついていません。
744 ：　：02/08/26 11:30 ID:I3DjkU1/
今日の朝は摩周湖がくっきりとみえますた。これから行く人は気を付けて逝ってね。明日はあまり天気良くないと地元の人が言っていた。
745 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 11:38 ID:WpjmFfAF
北海道をレンタカーで走り回る場合、市販の「スピード違反取り締まり用レーダー」は
有効でしょうか？
746 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 11:58 ID:ieG/Epj7
＞745
かなり有効です。数千円の安物で十分。
俺は旅行直前に事故ってしまって代車のレンタカー(本州で借りたやつね)で
逝った時あるけど、草の茂みにレーダーパトカー止まっててやられた。
探知機付いてたら反応してたはずだからね。
29キロオーバーで免停にならなかっただけでもラッキー。
747 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 11:58 ID:+TOe9vsG
>>745
道民です。
下の走りやすい国道でも８０ｋｍ位で流れていることが多いし、ネズミ捕り
に捕まって罰金払う位なら、少しの出費なのでいいと思う。ホームセンター
やカー用品店に行けば売っている。品物はピンキリ。
ただし、安全運転と余裕の予定を組んで、交通事故を起こさないように
気をつけてください。
748 ：747：02/08/26 12:01 ID:+TOe9vsG
かぶっちゃったね。
>>746
やられましたか・・・。
結構上手く隠れるからねえ。昔は対向車とかパッシングしてくれて
教えてくれたんだけどなあ。
オイラはレーダーのお陰で、幸いにしてまだ速度オーバーでは捕まってません。
749 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 12:30 ID:ZQT9TfrK
>>729>>730
サンゴ草は9月上旬だと早いかもしれません。
あんまり咲いてない時期だと群生地を見逃して過ぎてしまうこと
あるので要注意です。でも、サロマのあたりでホタテ食べてから南下の
ついでには良いですね。私も2年前はその辺を新婚旅行で行きました。
楽しんでください。お幸せに。
750 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 12:34 ID:WpjmFfAF
745です。
レーダーの件　レスさんきゅう。
普段使ってるやつ外して持って行きます。
751 ：　：02/08/26 12:40 ID:vbleeZ3W
>>729　>>730　>>749
網走人だが、昨日見てきたけど、サンゴ草はこのところの低温で色がつき始めています
サンゴ草祭りは9月7日（土）～8日（日）です。
8日には、いろいろイベントがあるみたいです
752 ：　：02/08/26 13:00 ID:vbleeZ3W
>>739
レンタカーでまわるのでしょうか？
でしたら、能取湖東岸を通り、能取岬に抜けるルート通ってみてください。
鉄道公園、さんご草群生地、能取岬、見どくろあります。
地図は　http://www2.ohotuku26.or.jp/tabinavi/basis/map/notoro.html

その後は、北浜駅で軽食を食い、小清水原生花園をとおり、>>611の場所を探し
この時期ならカムイワッカの滝まで車でいけます。
是非行ってきてください。






753 ：746：02/08/26 14:10 ID:ieG/Epj7
>>747
羊蹄山の横のR276走って支笏湖方面に向かってて、直線だし
あまりの景色の良さに見とれてたんだよね。
そしたら直線最後の緩い右カーブでパトカーがこっち向いてて・・・
直前まで脇見してたし、おまわりが急に飛び出して来るから轢きそうになった。

今考えてもついてなかったよ。
事故で修理に30マソほど掛かって北海道では警察に上納金。
おまわり轢かなかった事だけがついてたかも（ｗ
でもおまわりも俺が急ブレーキ踏んでたからかなりビビってた。
754 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 14:32 ID:MuwsFGY+
北海道に夏日が戻ってきましたよ！
755 ：747：02/08/26 15:00 ID:j5N4R2c4
>>746
そりゃドツボですなあ。
高い北海道旅行になってしまいましたね。
ちなみに、その捕まった場所はオイラが２輪乗ってたときに捕まった
所と同じような気がする。

警察も何だかなあって感じするよ。爆音マフラーや違法改造の車とか
捕まえる方がよっぽど市民の信頼を得られると思うんだけどねえ。
北海道の場合、下手したら道道でもネズミ捕りやってるからなあ。
756 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 16:18 ID:pZUkX9GJ
>755
街中の市道でもネズミ捕りやってる。
何でこんなところで？？？
757 ：746：02/08/26 16:37 ID:0yr1qX34
俺が捕まったのはここ↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/50/11.873&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=42/53/37.851&size=500,500
758 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 16:47 ID:pZUkX9GJ
>757
すんごい捕まえやすそうな場所だね。（ｗ
藁テスマソ。
759 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 16:54 ID:pZUkX9GJ
基本的に街の入り口、出口は良くやってる要注意ポインドだね！
760 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 17:09 ID:0yr1qX34
>>758
だよね。いかにもってとこだよ。
俺は左から右方向に走ってたんだけど、パトカーはカーブの向こうの
民家の入り口みたいな砂利道の草と木の陰に隠れてこっち向いてた。
注意してれば見付けられたかもしれんが、何せあまりにも羊蹄山が
きれいでほとんど前見てなかったし。（ｗ
761 ：749：02/08/26 17:45 ID:ZQT9TfrK
751さんの情報があるから間違いないですね。
サンゴ草が一面に開花してるところ見たかったなぁ。
今年は涼しかったのかぁ＜道東

北海道のネズミ捕りといえば、以前高速道路上でレーダー設置して
取り締まってたのと、畑の間のあぜ道に白バイ隠れてたのは驚いた。
あと、759さんの指摘のように、町の入り口出口だけは法定速度＋10㌔
くらいに抑えて、あとは快適なドライブで大丈夫でした。
762 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 17:53 ID:Mxitd9uX
>>757
地元の人間は普通こっちの道を通ります。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/49/15.841&scl=500000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=42/52/31.868&size=500,500
763 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 17:59 ID:J+t6h5RQ
取り締まり情報はこちらもどーぞ。

【速度】道路交通法違反取り締まり情報交換所【追い禁】ＶＯＬ．３
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1028555049
764 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 18:06 ID:lN5z3h0P
本を見て途中寄り道するつもりですが、特にこの辺寄っとけってところありますか。
ドライブとラリー観戦をメインに行ってきたいと思います。
道東等の以前回った見所はパス。㌔表示は概算。

１日目　小樽４時着→５号と２２９号で積丹一周→留萌泊（３００ｋ
２日目　オロロンライン北上→サロベツ原野→稚内泊（２００キロ
３日目　稚内→宗谷→クッチャロ湖→２７５号→名寄（２００キロ
４日目　名寄→岩尾内→層雲峡（１２０キロ　　　　３日目か４日目に朱鞠内湖寄る（＋？㌔
５日目　層雲峡の残り観光→陸別、チミケップ？不明→足寄泊（？キロ・恐らく暇）
６日目　足寄・陸別で早朝からラリー北海道観戦→豊頃泊（移動のみ９５キロ
７日目　豊頃・帯広で早朝からラリー北海道観戦→市内泊（移動のみ
８日目　帯広観光・麓郷・富良野など
９日目　美瑛・天人峡など
１０日目以降　帰路へ
765 ：うに愛好家：02/08/26 19:12 ID:7S3WzDOh
今週末の30日から2泊3日で、初北海道にお伺いします。
ちなみに、私20代後半。旅は食い物！と主張しており、
ウマイもんがあると聞けば周囲の顰蹙の目を振り切ってでも行きます。

そうそう、私、数年前にとても散々な失恋をしたんです。
その時、初めて会社をずる休みして、夏の北陸まで車を飛ばしました。
もう死にたいくらいの気持ちで、目はずっと真っ赤で鼻水が延々と垂れていました。
その時、ふっと入った漁師の民宿で、食べてしまったんです。うにを・・・
ミョウバンで荒らされていない、とれたてのうにが、あんなにもすばらしいなんて
今まで知らなかった。母なる海のはじけるようなあのうにの味に癒されました。
こんな小さなうにがこんなにも体いっぱいで海を表現しているなんて・・・
私も、頑張ろう！
そして、私はまた歩き出す勇気が生まれました。オーバーじゃなく本気です。

今回、北海道で、本州でとれるよりもすばらしいうにに出会いたい！
しかし、日程が悪かった。うに漁が終わるぎりぎりの8/30からの旅行なのですもの！
そして、ひまわり畑も、いろいろと調べてみたのですが・・・だめそうな気がしています・・・。
でもそれでもメゲたくない！絶対に北海道を120%満喫してきたい！

そんな私の予定行程に、どうか皆様のアドバイス、あるいは「こんなのダメ！」など
貴重なご意見をお願いします！！お店情報などあるととても嬉しいです！！

次の書き込みに行程を書きますね！
766 ：うに愛好家：02/08/26 19:15 ID:7S3WzDOh
8/30：10:30千歳着～小樽（ホテルに荷物を置く）～刺身定食を食べる～小樽市内散策
　　　　　　　（北一ガラス、ヴェネツィア美術館、ロンドンからくり博物館など、途中でお茶）
　　　　夜はお寿司と思ったのですが、なかなか当たり外れがあるようで
　　　　どのエリアで食事をすべきかいまいち決めかねています。
　　　　しかし、うにが食べたいので、あればこの日に食べたほうがよい？！
　　　　その後マイカルで観覧車に乗りたいです！

8/31：7:00鱗友朝市に行きたいです。ここで蟹を買うかはきめかねています。（観光客向け？）
　　　　しかし、ホテルで朝食がついていないので、ここでできればうに丼（がんぜ）を
　　　　食べたいのですが美味しいうに丼には巡り合えるでしょうか？
　　　　8:00レンタカーをピックアップします。そのままレンタカーでホテルをチェックアウトして
　　　　そのまま富良野・美瑛方面に行きたいです。
　　　　（しかし、このシーズンは中途半端、かつ冷夏らしいので、富良野より日高、
　　　　積丹半島などのほうがよろしいのでしょうか？悩んでいます）
　　　　同行者、私ともども、日常的なドライバーなので運転は心配ないと思いますが
　　　　心配といえば取り締まりですね・・・
　　　　（特に私は、かなりの走り屋で、名神を180キロで飛ばすことも多いですが
　　　　　オービスの位置を把握してるからできることなんですよね・・・）
　　　　夕方18時には札幌に入り、羊が丘展望台で日没を迎えたいです。
　　　　その後ホテルにチェックインして、そのまますすきのでレンタカーを返却、
　　　　藻岩山のロープウェイで夜景を眺めて、下山後だるまでジンギスカンを！
　　　　腹に余力があればラーメンを！ちなみに私、ラーメンマニアです。
　　　　有名店でなくていいのですが、チャーシューにこだわりのある店を探しています！
767 ：うに愛好家：02/08/26 19:15 ID:7S3WzDOh

9/1：朝少し寝坊してホテルで朝食を頂いた後、徒歩ですすきのに繰り出し、
　　　二条市場でとうもろこしかなんかをほおばりたい。
　　　そのあと、ロビンソンか東急あたりの地下で蟹をゲット！しようと思ってます。
　　　雪印パーラーのアイスを食べながら時計台にいって、そのままホテルに戻り
　　　15時のフライトなので1時すぎには札幌を発とうと思います。

この時期、夏と秋の境目なので、ガイドブックを見てもなかなか見所がわからないです。
ちなみに、好き嫌いはありません！
あと、薄手のセーターは持っていったほうがいいでしょうか？
いろいろ聞いて、しかも長くなってすみません。皆様お願いします！
768 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 19:16 ID:Z6IcnjhI
あー天気悪かった・・・
食い物は旨かっただけに残念・・・
769 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 19:19 ID:xzsswtNY
羅臼の道の駅で食ったウニが美味かった。
生きているやつを割ってくれて、スプーンで食うんだが
メチャ美味かったな～～～～～。
770 ：うに愛好家：02/08/26 19:20 ID:7S3WzDOh
あっ・・・ちなみに8/31の行程ですが
富良野はすごく行きたい場所ですが、時期が半端で、いまいち楽しめないようだったら
この時期ならでは！という場所に行きたいかと思いまして。
今の時期でもコスモス畑など見れるようだったらぜひ行きたいです。
あまり富良野での滞在時間がとれないので、美瑛はどうしようか・・・
といったところです。

また、うに丼、、8/30に何とかして食べたほうがイイでしょうか？
がんぜを食べさせていただける小樽の美味しい、良心的なお店があれば
予約してでも行きたいです。

それからフライト15時なので、1時には・・・は13時には・・・の間違いです！
本当に長くなってすみません！
771 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 20:04 ID:J+t6h5RQ
>>770
コスモスはお盆くらいから咲き始めます。
秋の花はちょうど見ごろじゃないかな？
772 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 20:07 ID:ry+o0vSm
＞767
「すすきのの二条市場でとうもろこし」って時点で
もう随分錯乱してるように見えるんだが。

773 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 20:19 ID:vV2ZlnIc
>>769
よかったね、今年ツーリングにいったついでにここの海鮮工房ってとこに寄って
地元のフリーターらしき姉ちゃんの店員が、すごく態度が悪かった。
はぁ～て顔されて…とにかくなにもかもなっていない、接客っていうものをわかって
いない、おそらくここは二度といかないよ、、、、。
774 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 20:50 ID:v/KOVzkh
９月か１０月に
オンネトー＆摩周湖に行こうか予定してるんですが
一体いつ頃が紅葉ピークなんでしょう？
一応、９月下旬か１０月上旬にしようと
目論んですんですが。せっかく高い金払っていくのに
紅葉ピーク終わってたら…と思うとﾋﾔﾋﾔするよ。
775 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 20:53 ID:CIya+n3C
>772
うに（以下略）には悪いが禿しくﾜﾗﾀ
776 ：774：02/08/26 20:54 ID:v/KOVzkh
ああ、それと、摩周湖は秋になると
比較的霧は少ないですよね？
ちなみにえりも岬にも行く予定なんだが
秋に行っても充分見でしょーか。
777 ：↑訂正：02/08/26 20:55 ID:v/KOVzkh
見でしょーか　　×
見頃でしょーか　○
778 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 21:17 ID:dsIM3h2X
＞＞７７４
今年は天気がむちゃくちゃなので全くわからん。
ちなみに今日の札幌は暑かった。
紅葉だったら昼はラーメン、ダメだったら蟹だ～！雲丹だ～！やけ食いだ～！くらいの気持でいたら。
779 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 21:21 ID:ry+o0vSm
>774
去年道東周った時はちょうどそのくらいの時期でドンピシャだった。
780 ：うに愛好家：02/08/26 21:43 ID:fPFkslj4
>775
>772

え・・・間違ってましたか？
二条市場って農産物も扱っていて、
とうきびは大通り公園より美味しくて美味しいって聞いたのですが・・・

誰だ！こんな間違いを教えたのは！！
・・・私の友達です。二条市場・・・行くのやめよう。

で、うにの美味しいお店、少なくともミョウバン漬けでない新鮮なうにいくら丼
食べれる場所があれば知りたいです。
今一生懸命、「いまどきの北海道１～４」を読破して目が痛いです・・・。
積丹は微妙ですね～行程変えればいけそうなのですが・・・
781 ：うに愛好家：02/08/26 21:45 ID:fPFkslj4
>771

ありがとうございます！
コスモスは見頃なのですね！
秋の花もキレイですよね。よ～し富良野には行かねば！
782 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 21:50 ID:G9PXQPKL
何か「うに（～以下略）」が妙に1人で突っ走ってる印象が
痛々しいのは俺だけか？長文まみれでうっとうしいし。
好感抱いて読んでる人スマソ…。
783 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 21:50 ID:fMUf/lGV
天気が良ければ大通公園でハトにあげながらマターリとうきびいいですよ。
べたべたになるけど「焼き」うまいです。
784 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 22:12 ID:lN5z3h0P
>>764に対しての意見も聞かせて欲しいなぁ・・・・
　　　　　　　　　　俺の書き込みですが・・・
785 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 22:25 ID:Z2tytMfA
インプ乗りとしてラリー北海道行くのがうらやましい。今年はポイント制で
アジパシトップ６チームも来る本気レースだそうだし。

層雲峡で暇なようならリフト駅から歩いて黒岳山頂まで行ってみては。片道
約９０分、ウエストバッグのおばちゃんも歩くようなとこだから天候さえ良ければ
大丈夫。どうせなら天上から大雪山３６０°の眺めを。
786 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 22:35 ID:6Z9453wL
二条市場か。
漏れは肉を買いに行ってるぞ。
あそこは海鮮物専門のように言われてるがもともとは
ｻﾎﾟﾛ市民の為の市場。たいていのものは何でも揃ってるぞ。

ただ最近は観光客が多いので、安く仕入れられて高く売れる
赤肉ﾒﾛﾝやカニばかりになってしまって悲しいが。
787 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 22:40 ID:/gAec7Cy
>>784
あまりアドバイス出来ないのですが、３日目。
ずっと海岸線沿いを行くつもりなら、飽きないように途中で宗谷丘陵の
方を通るといいかも。あの光景は一見の価値がある。
788 ：　：02/08/26 22:59 ID:0ufltkMX
>>740 >>742
その場所って斜里を出て、最初の左急カーブのところですか？
そこの地図を見てみたのですが、あまり側道の直線が伸びていないので
不安になりました。

少し入れば、良い眺めの場所に出るのでしょうか？
789 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 23:10 ID:sq7AeRau
すみません、かなりアホっぽい質問なんですが、
阿寒湖には本当に生きているマリモはいるのですか？
天然記念物だから取ってはいけないと聞きましたが、売って
ないのでしょうか？
790 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 23:25 ID:fMUf/lGV
>>789
いる。
売ってる。
791 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 23:26 ID:CNc46cpJ
>>788
そうだよ
とにかく左の急カーブの所だよ！
つーか、地図なんかじゃわかんないって
少し入ればって言うか、そのまままっすぐ終点まで行く
絶対途中で振り返るなよ！
792 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 23:28 ID:w8+mX4lt
>>789
もちろんいるよ。
大きいものだとバレーボール大（もっと？）というのもある。
天然物はさすがに売ってないけど、
養殖したものはお土産店にたくさん置いてあります。
793 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 23:30 ID:CNc46cpJ
>>789
お土産は人工のまりもで藻を集めて丸めたやつだよ！

794 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 23:41 ID:cmdjCcr4
>>765
>>766
>>767
うにが食いたいんだったら富良野なんかに行ってないで、その分積丹にまわせば
ところで君は男か？
795 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:15 ID:hxrg15Kq
>>785
>>787
ありがとう。黒岳山頂と宗谷丘陵ね。チェックしときます。
796 ：列島横断名無しさん：02/08/27 00:18 ID:d0DmWtah
外出かもしれませんが、えりも岬まで電車で行こうとしている私は馬鹿でしょうか？
797 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:21 ID:YgkPOhuc
９月に中標津空港からレンタカー借りてドライブする予定です。
納沙布岬と野付半島，開陽台をまわる予定ですが、
一日でキツイですか、余裕ですか？
何せ北海道で運転するのは初めてなので所要時間が検討つきません。
他にも周辺でぜひいったほうが良い所ありますか？


798 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:31 ID:daUs9cPc
>>797
全然余裕！
あちこち寄っても平気だよ！
ログみてみそーいろいろ教えてくれてるから
って、書くのめんどいだけだけど（ｗ
799 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:35 ID:daUs9cPc
>>796
汽車だよ（ｗ　
ごめんつっこんで・・・
ばかじゃないけど時間は大切に
800 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:36 ID:RzM88U2X
レンタカーで札幌～積丹・神威岬をドライブする予定なのですが、
高速降りてからの所要時間はどれくらいみておけばいいでしょうか？
帰路の飛行機の時間があるので、きっちり計画を練っておきたいので教えて下さい。
801 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:39 ID:BTcnrzQf
なんかさいきんここただの観光案内になってないか？？
まあ、いいんだけど
802 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:42 ID:4frWp7ms
北海道に5日滞在します。
何の予定も決めてないんですが、新千歳から4日半で、
しかもレンタカー借りずに回れるところってどこでしょう？
車はこわいので、なんとか使わずにできるだけ周りたいのですが。。

アドバイスいただけたらうれしいです。
803 ：列島横断名無しさん：02/08/27 00:53 ID:d0DmWtah
>>799
レスサンクス、796です。
時間を大切にってことは、やっぱり相当な時間がかかるんでしょうなあ・・・。
他を回ったほうがいい思い出ができるかな・・・。
804 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:53 ID:VgG5/RXI
＞８００
小樽から２時間くらい見ておいた方がいいかも。
こないだ塩谷で渋滞してそれくらいかかった。
＞８０２
やはり函館、小樽などが行きやすい。
805 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 00:54 ID:4GICfwKC
>>802
あまりにもばくぜんとしてない？
せめて道南とか道央とか決めようよ！

806 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 02:36 ID:cAYJTPjV
>>796
列車～バスでえりも岬を廻ったことが３回あるが、一度も岬に立ったことがない俺。
まあえりもは比較的行きやすいんじゃないかな？
様似からたった１時間、1300円で行けるっしょ。
807 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 02:40 ID:cAYJTPjV
>>797
落石岬はどう？
国境の騒々しさの納沙布、茫漠の野付とはまた違った断崖美。
808 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 03:35 ID:JYmFlLhm
>>752 ありがとうございます｡参考にします｡
809 ：列島横断名無しさん：02/08/27 03:44 ID:VdRDDBuj
>>806
バスは様似から出ていますか？
また料金も覚えていますか？
よかったら教えてください。
810 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 04:40 ID:hf+Ze7VL
>>809
バスは様似から出ている。料金は上のレスが正しいから見ろ。様似からえりも岬の往復のきっぷを買うと１８００円で安いよ。
様似駅で売ってる。
→(日高本線)様似→えりも岬→広尾→帯広→　って感じにも抜けられる。
811 ：岐阜っ子：02/08/27 09:09 ID:c+AIktm3
来月１２日から３泊で札幌に滞在するのですが、おいしい食べ物屋を紹介してください。
お酒も呑めて、おいしい海の幸がいっぱいで、マッタリできる……
812 ：↑：02/08/27 09:38 ID:fmM6NKOo
２ちゃん初心者？
メアド晒しちゃって・・・
813 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 09:57 ID:BTcnrzQf
>>811
やっちゃった？（ｗ
814 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 14:34 ID:QQGM/TCs
ちょっと聞きたいのですが、
函館～札幌を夜行高速バスで移動したいのですが
オーシャンドリームとオーロラ号どっちがいいですか？？
教えてください。
815 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 15:30 ID:Cp6Jywor
>814
お好きなほう（時刻、乗降車場所）でいいのでは。
どっちも似たようなものだよ。
816 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 19:20 ID:/YMIL4Eb
憧れだったチミケップホテル、行ってきたけど全然でした～。
建物（外観）は素敵だけど、中身はしょせんペンション。
あれであの値段はないやろー。

性懲りもなく１２月末にも北海道へ行く予定なのですが、まじなスキーではなく
ちょっと雪でじゃれる程度なら、キロロとトマム、どちらがお勧めですか？
どっちがより寒い、とかあるんでしょうか。
817 ：御願い男：02/08/27 19:56 ID:l0czWlOz
>>816
キロロは知らないけど、トマムだけは止めといた方がいい。
・ロケーションに騙されるが標高は低いので雪質が頗る悪い。
・物価（w)は何でも高い！。苗場かよ（三村風に）。
・周りには何もなし。
同じ料金払うなら富良野の方が数段マシ。実際行った同僚達が異口同音に教えてくれた。
818 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 19:56 ID:yBrm82Jn
女満別空港に夕方着で、次の日から動こうと思います。
空港前か周辺にホテルはありますか？
819 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 20:02 ID:12BMoWts
網走に向かったほうがいいよ
網走湖に温泉もあるしさ！
820 ：　：02/08/27 20:05 ID:yBrm82Jn
>>819
サンクス、その方がよさそうですね。
821 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 21:29 ID:espEzVIg
>819
網走湖畔温泉は止めた方がいい。
塩素臭くてプールみたいだった。
体も痒くてひどいめにあったョ
822 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 21:34 ID:NuKXS7Gd
>821
俺はそんなことなかったが・・・・
823 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 21:39 ID:re8UojUD
>821
俺も網走湖畔温泉ではそんなことなかったが。
泊まったホテルははっきりいって古くてツアー用みたいな感じだが、
夕食ではカニ死ぬほど（ほんとに食べきれないほど）出てきた。
値段も安かった。
824 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 21:43 ID:T8HPIv5i
８２１だけど俺は網走観○ホテルだった。
蟹も出なかった。
涙
825 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 21:46 ID:In8ObcCE
>>824
じゃあ『網走観○ホテルは止めたほうがいい』って書こうよ。
『網走湖畔温泉は止めた方がいい』なんて、誤解を招く。
826 ：８２３：02/08/27 21:47 ID:re8UojUD
俺が泊まったのはホテルビュー○ーク
あんまり質のいいかにではないと思うけど（ｗ
量だけはすごっかった印象。
でも温泉って体質によって合う合わないがあるみたいだから。
827 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 21:58 ID:2XTpJxCM
湖荘は一見豪華！
まあ風呂も悪くはないけど泊まったこと無い（ｗ
いつも風呂だけ
だから食事はわからないけどね。

828 ：　：02/08/27 22:04 ID:fSz8lVQi
知床プリンスホテル風なみ季とホテル知床の
どちらに泊ろうか悩んでいます。

片方にでも泊られた方いらっしゃいましたら、
ご感想をお聞かせ下さい。
829 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 22:07 ID:s0/tYx43
秋の紋別・網走近辺ってどうですか。
９月下旬から10月始めにそちら方面に
いこうと思っているのですが。
830 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 22:20 ID:/uZzzA/R
どうって何が？？
紅葉？？　穴場とか？　店？？
831 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 22:20 ID:y69J7xxi
>>802遅レスですが有り難うございました＠800
小樽から２時間・・・飛行機の時間までに戻るには微妙だ・・。
832 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 22:33 ID:MR3NzGE3
>828
プリンス泊まった。良かったよ。
ただし、プリンスもホテル知床も増改築してるから、
新館と旧館で相当印象が変わってくる。
自分はたまたま新しい方だったが、横のは見るからにぼろかった。
833 ：列島縦断名無しさん：02/08/27 22:59 ID:re8UojUD
>832
プリンス、知床は泊まったことない。スマソ
漏れは第一が風呂もでかくて眺めも良くて良かった。
しかしウトロのホテル増改築ラッシュは凄すぎ。
どこのホテルも行くたびにでかくなっていってる。
834 ：関西出身北海道人：02/08/27 23:44 ID:l3xV7+iM
大学同期が知床プリンスホテル風なみ季に務めている｡
露天風呂は源泉100パーセントで気持ち良いよ｡
　ホテル知床は､シーズンが終わるとクローズして
社員を全員解雇して失業保険で生活させる｡そして
シーズンが来ると呼び戻す｡失業保険の悪どい利用会社
として、地元ハロワにマークされています｡

　知床で一番いいホテルは､知床グランドホテル｡
チェックインの時に、五〇〇〇円追加して夕食を豪華にしよう。
食べきれないほどのカニや海産物が山盛りになってやってくるよ。
835 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 00:40 ID:f51j4rs+
北海道板の皆さんによって助言と入念なチェックをして頂いて、ほぼ完成形の
計画なのですが、何か問題点等、ありますか？　　総額予算１０万円ほど。
ちなみに、全泊ユースホステルで、学生時代最後の長旅になる予定です。

１日目・・・昼に千葉県の実家を出発。大洗を１８時半にフェリー出航。
２日目・・・苫小牧着１３時半。千歳・夕張経由で帯広へ。帯広に泊まる。
３日目・・・帯広出発、帯広釧路観光。釧路に泊まる。
４日目・・・釧路出発、釧路湿原・根室半島を巡り、屈斜路湖周辺に泊まる。
５日目・・・屈斜路発、知床半島を巡り、網走周辺に泊まる。
６日目・・・網走発、旭川と十勝岳温泉を巡り、大雪山旭岳の宿に泊まる。
７日目・・・大雪山を出発、富良野経由で札幌へ。札幌泊。
８日目・・・札幌めぐり＋ススキノ堪能。札幌に泊まる。
９日目・・・札幌＋小樽観光。札幌に泊まる。
１０日目・・・札幌出発、支笏湖洞爺湖登別を経由。夜23時半に苫小牧からフェリー出発。
１１日目・・・19時に大洗港に到着。千葉県船橋の自宅に着くのは深夜23時頃。
836 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 00:46 ID:18Zd8We9
日程等は良いと思うけど心配なのは予算かな（ｗ
837 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 00:52 ID:7SQaL0Y5
>>835

問題点は無し！
レンタカーなの？？
あと、帯広の六過程本店のサクサクパイは食っておけ！
俺は好きだ！すぐなくなるぞ！
知床から網走向かう時の超絶景ポイントも行っておけ！！！
場所は書くのめんどいからログ見てちょ！
838 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 00:54 ID:f51j4rs+
＞＞８３６
往復フェリー代とユースホステル二泊分のセットで３万６千円。
パック以外のユース代に六泊（二食付き）で４～５千円×六日＝３万円。
ソープ代が２万円。
諸々一万五千～２万円を足して計１０万円なのですが。
839 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 00:55 ID:f51j4rs+
＞＞８３７
自家用車です。　
雑誌によると、六課程はマルセイバターサンドが有名みたいですが迷うところですね
840 ：　：02/08/28 00:58 ID:iAiuPVsY
>>838
ガス代が計画に入ってないような・・・
841 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 00:58 ID:7SQaL0Y5
>>839
バター三度もうまいけど1個で十分（ｗ
とにかく、さくさくパイだ！！　100円で本店しか売ってし
うまいぞ！
だましてないけどだまされたと思って食ってみれ！
あったらの話だが・・・・
842 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:00 ID:f51j4rs+
＞＞８４０
忘れてました。でも基本枠１０万円以外に予備で５万円を持っていくので。
銀行のキャッシュカードもあるし。



道東って、銀行ATM・・・・ありますよね？・・
843 ：　：02/08/28 01:00 ID:iAiuPVsY
>>841
漏れも今度行ったとき食べる予定です。
そんなにすぐなくなるんですか？
午後１時～２時くらいに、その近辺通る予定なのですが、
その時間帯だと大丈夫でしょうか？
ちなみに休日です
844 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:02 ID:7SQaL0Y5
>>842
ある！銀行はある！
だまされたと思って道東でＡＴＭ探してみ！
これまただましてないけど（ｗ
845 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:02 ID:18Zd8We9
>>841
さくさくパイってリーフパイのこと？
846 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:04 ID:7SQaL0Y5
>>844
何時になくなるかわからんが前に昼過ぎに行ったら
みごと無かったぞー
盆だったけど
でも、食うべし！予定を早めにしても食うべし！
てか、おれものすごい勢いでレスしてないか？？・・・（ｗ
ごめん、スレちがい
847 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:05 ID:7SQaL0Y5
>>845
違う！！！！！！！！！！！！！！！！
さくさくパイはさくさくパイだ！！！
848 ：　：02/08/28 01:06 ID:iAiuPVsY
道東に詳しい人がいる間についでに・・・・

知床のカムワッカ湯の滝って、車で行けるところから
どれくらいあるくんですかね？
通行規制はない時期のようですが。
けっこう急な沢登りのとあるのですが、彼女連れていっても
大丈夫ですかね？
849 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:11 ID:7SQaL0Y5
>>848
最近のカムイワッカの規制は詳しくないけど
近くまで行ってもかなり足で登るぞ！
滑る滝壷をね！
わらじはいてる奴もいるし・・・・
まあ、でもロープでつかまって登るから女でも可能だと思う！
チャレンジすべし！
850 ：　：02/08/28 01:21 ID:iAiuPVsY
申し訳ない、さらについでに。
羅臼方面の見所はありますか？

相泊・セセキ温泉の道は、９月下旬だと通れないんでしょうか？
入るつもりではなく見てみたいのですが・・・
851 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:26 ID:7Uyn1Jlb
>>850
いや・・・ごめん・・・・羅臼はいつも素通りだから・・
だれか羅臼に詳しい人のレス待って！
ひかりコケぐらいしか見ない（ｗ
852 ：　：02/08/28 01:36 ID:iAiuPVsY
>>850
そうですよね。
ガイドブックみてもそれくらいしかないんですよね。
でもありがとうございました。

大体の知床旅程ができました。
かなり時間的に厳しいんですけど・・・・
良ければ添削でもして下さい

川湯温泉（9:00）
↓
オシンコンの滝（10:00～10:30）
↓
ウトロ市内で早めの昼食（11:00～11:30）
↓
知床五湖散策（12:00前～13:00）
↓
カムイワッカ湯の滝（13:30～14:30）
↓
羅臼へ行く途中、熊の湯（15:30）
↓
相原・セセキ温泉見学（16:00）
↓
ひかりごけの洞窟を見て羅臼市街で散歩（17:30帰路に）
↓
網走着、19:30
853 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:41 ID:o6kOmsIx
全工程で網走の到着時間はいいけども、五個見て1次からカムイワッカ行って
熊の湯に3時半はかなりきついぞーー！
いや・・・全体見てもきついかも・・・

854 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 01:47 ID:66DWhqFu
旭川についてお伺いさせて下さい。
お寿司屋さんでもﾗｰﾒﾝ屋さんでもいいんですが、夜中の1,2時頃まで営業しているお店をご存知ないでしょうか。
ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸには「むら政」というお店が翌2:00迄の営業と紹介されているんですが、一人では入りにくい感じがして。
ﾗｰﾒﾝ村の店舗もわりと早くに閉まっちゃうんでしょうか？
855 ：　：02/08/28 01:48 ID:iAiuPVsY
そうですね。
やっぱり一泊しないと、知床半島はムリなんですかね・・・・
856 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 02:02 ID:ZNjlSk/V
>>855
わざわざ知床で一泊しなくてもいいかもしれんけど
何かを削ろうよ！
例えば五個とかは全部見るとかなり時間かかるから
そのぶん乙女の涙に回して熊の湯やめるとか・・・
まあ、全部見たかったら一泊は必要かも！
でも始めて行くんなら一泊し知床探検してみていいところだよ！
削れないんだったら一泊！

857 ：　：02/08/28 02:11 ID:iAiuPVsY
>>856
ありがとうございます。
知床五湖は良いという人と
たいしたことがないという人がいるので考え中です。
個人的な感想でけっこうなのですが、

知床五湖はどうでしたか？
一時間以上かけて歩く価値はありましたか？
　
858 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 02:14 ID:2lR6wpK4
>>854
3.6のお店なら遅くまで営業してると思われ。
あの辺の居酒屋、ラーメン屋さんはやってると思うよ。
（3.6って知ってるかな？旭川の歓楽街、３条６丁目近辺）
859 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 02:23 ID:g5g7Imk0
>>857
五個は人のいないときにゆっくり歩けるといいと思う
熊はかなり怖いけど（ｗ
確かに五個全部回ればそれなりの満足感！？はあるかな
でも個人的には２個か３個で十分雰囲気はわかると思うけど
晴れてて羅臼岳が湖面に移ると綺麗とかはあるけどね！
おいらは乙女の涙に行くかな、五個行くんならね。
滝までは歩くけど途中で鹿とか現れてすごく好きだけど
まあ、北海道なら鹿は沢山いる！！なんて言わないでね（ｗ
860 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 02:43 ID:I+9iZEsw
>>834
知床グランドホテル。
ウトロ漁港の目の前にあるので、窓を開けると、トラックや、倉庫の冷凍魚をガラガラと
転がす音？や、エンジン音のような低周波の音や、重油を燃やす匂いが常にしていて、
漁港の活気が肌で感じられる、いいホテルですね。
861 ：　：02/08/28 06:11 ID:yiyoy7S5
知床五個は一個二個しかまわれなかったけれど、9月になれば全個まわれるのでしょうか？
862 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 07:00 ID:e6JKm8U/
>>857
五湖は回ろうと思っても、くまが出たら即立入禁止。
一湖の辺は大抵大丈夫らしいが。
光ゴケの方ががっかり度は高いらしい。
本を読んでないなら、ここやめて横断道路途中で引き返して、
空いた時間を知床自然センターに行った方がいいと思うな。
それと、カムイワッカ湯の滝は体力とある程度の運動神経が無ければ
行けないところだということは肝に命じとけ。
863 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 09:38 ID:TGbcZpz7
カムイワッカは登るのに15分～30分下りも20～30分くらい
みといた方がいいかも。
どちらかと言うと下りの方が難しい。
とろい人（失礼）や臆病な人が居ると渋滞するしね。
864 ：　：02/08/28 14:17 ID:m4gRQEYA
この時期って鮭が釣れるころだな。
漏れが４年前、北海道を車で回ったとき、
日本海側のとある田舎町の駐車場に夜中１０時ぐらいに
止め寝てたら、車が次から次へと来て、
釣り人が竿を持って海の方へ向かってたなぁ。
本当は密漁だけど・・・。
865 ：　：02/08/28 14:27 ID:3CP5qY5A
カムイワッカ登るには、ぞうりが一番いいが、最低でもかかと固定のサンダル
持っていったほうがいいよ。
あと、ズボンは半ズボン　これは基本です。

わざわざ滝壷まで行って入浴しなくても、ちょっと滝登りをするだけで
雰囲気は楽しめます。
それに、男でも滝壷でまっぱになって入浴するのは勇気がいります。
入浴予定しているのなら、水着の着用準備しておいてください。



866 ：　：02/08/28 14:32 ID:3CP5qY5A
滝登り　→　沢登　に訂正。

諸事情により、ロシアからのカニの輸入が極端に減っているので、
ホテルのかに食べ放題プランとかを楽しみにしている人は
思い通りにならないかもしれませんが、ホテルをうらまないで下さい。
ホテルもカニの確保に努力しているのですが、どうしようもないのです。
時代が変わってしまったと、あきらめてください。
867 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 14:48 ID:i5LbvylY
今週末、函館に行きます。
仕事疲れの気分転換に1 泊するだけですが、
町並みを楽しもうと思っています。

函館国際ホテル（但し本館）の評判、
うにが食べられる（一人で入れる）良い店をご存知の方、教えて下さると有り難いです。
868 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 14:49 ID:2FHlP/qt
今週末、函館に行きます。
仕事疲れの気分転換に1 泊するだけですが、
町並みを楽しもうと思っています。

函館国際ホテル（但し本館）の評判、
うにが食べられる（一人で入れる）良い店をご存知の方、教えて下さると有り難いです。
869 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 14:55 ID:i5LbvylY
↑
すみません。
通信不良で二重投稿になりました。
870 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 14:59 ID:bB0LyJer
朝市の奥の方に　むらかみっていう卸売業者がやってる店がある
テレビとかにもよく紹介されてるよ。
871 ：868：02/08/28 15:13 ID:i5LbvylY
>>870
ありがとうございます。
是非行きたいと思います。
872 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 16:21 ID:88okVbzO
函館国際ホテルは↓で評判を参考に。
http://www.mytrip.net/HOTEL/1341/1341.html

朝市はねぇ・・・
過去のレスを読み返した方がいいよ。
873 ：854：02/08/28 16:45 ID:mS62uOHS
858さん、ありがとうございます。嬉しいです。
3.6はそのままｻﾝﾛｸと読んでいいのｶﾅ？旭川着いたらうろちょろしてみます。
3.6でお薦めの店、特になければ、ここだけはやめとけってお店があれば教えて下さい。
874 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 18:24 ID:gbt1lJQF
北海道旅行JR等を使った場合、地元の工房の通学帰宅時間と重なったら最悪…
以前網走から釧網本線に乗ったんだけど、うるさいは菓子パンのニオイが
車内に充満し気持ち悪くなった。おまけに食いちらかすしあらゆる欲望の渦で
満ち溢れていた。ソドムの市よりもひどいありさまそれ以来レンタカーばかりだね。
875 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 18:24 ID:vykGrziB
朝市は飯を食う所、お買い物は自由市場で。
876 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 18:36 ID:5KxSivh/
>>864
海なら鮭釣ってもいんだよ。
禁止は川と河口左右１００メートルだったかな
877 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 18:55 ID:s/xHyZlK
朝市は飯を食う所、お買い物は棒二森屋で。
878 ：御願い男：02/08/28 19:05 ID:WlnfV+TK
朝市は試食だけで済ます所、お買い物は空港で。
879 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 19:13 ID:ruADmSUU
ボーニは品揃え悪すぎ。
880 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 19:14 ID:sW5lEuiQ
>>874
北海道は夏休み終わるの早いからね

>>878
北海道はフェリーで行くけど
新千歳空港見に行ったらなかなか良かったよ
881 ：関西出身北海道人：02/08/28 19:30 ID:dXWYMHak
>>864
確か､河口から50メートル以上離れていたら､鮭釣りは違法で
無かったと思います｡
882 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 19:58 ID:N57+LOFH
朝市は雰囲気を楽しむところ、御食事は拓銀ビルで。
883 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 20:14 ID:Baed0IKY
今頃になって今年初の真夏日かよ。
884 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 20:15 ID:ya3aFZKr
>864,876,881
一律何メートルとかじゃなくて、河川ごとに定めがあるみたいよ。
http://www.pref.hokkaido.jp/srinmu/sr-gknri/turi-r-m/list_p17.html
885 ：従業員から聞いた話：02/08/28 20:18 ID:HGOspQOO
ここでちょくちょく名前の出てくる道東の川湯観光ホテル
賞味期限の切れた牛乳を朝食バイキングで使ってたって。
しかも雪印の食中毒事件があったあとも。
おまけにここの調理責任者、北海道調理師会の役員だって。
直接従業員から聞いた話。サービスの評判良くてもこんなことをするホテルには
逝かないこった。つぶしてもいいかも。
886 ：↑：02/08/28 21:07 ID:sdRgWk2U
それは誰のメアド？
887 ：従業員から聞いちゃった：02/08/28 21:09 ID:K9iXYEYX
>>886
川湯観光ホテルのメアド
888 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 21:17 ID:6EA7HfjQ
なにか恨みでもあるの？
889 ：従業員から聞いちゃった：02/08/28 21:19 ID:K9iXYEYX
>>888
恨みというか…事実だし
890 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 21:23 ID:dOwUx661
北海道なら雪印製品使ってないところのほうが少ないと思うが…
891 ：従業員から聞いちゃった：02/08/28 21:29 ID:K9iXYEYX
>>890
よつば乳業に切り替えてからもやってたって逝ってた。
その従業員が上司にこらはマズイよって言ったら
その上司、「1週間ぐらいなら大丈夫だよ」って
平然と言ったって。今日連絡あって告発するって言ってた。
892 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 21:34 ID:6EA7HfjQ
>>889 「言ってた」「聞いた話」「言ったって」「～だって」
すべて伝聞じゃない。これで「事実だし」って言えるの？
893 ：従業員が告発しました：02/08/28 21:40 ID:K9iXYEYX
>>892
本当のことを話しましょう。実は私がその従業員です。
本日、各旅行代理店と報道機関、その他関係する役所にメールで通知しました。
裁判になっても法廷で証言しますってね。ちなみに役職の名前でもここに
列挙しましょうか？
894 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 21:46 ID:6EA7HfjQ
>>893 ←なかなかいい番号だな
はあ、そうですか。
こっちはあなたの書いたものでしか判断できないんだから。
最初は伝聞の形で書いておいて、「恨みでも？」と言われたら
「本人です」ですか？せいぜい頑張ってください。
応援はしないけど。
895 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 21:46 ID:Rc3Qy0MH
>893
お願いします。
フロントの主任の名前もね。
896 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 21:51 ID:LSkvDPpd
>>874
ソドムの市って、凄い例えですね。
まぁ、観光シーズン以外はその高校生しか乗ってないわけで、おのずと
マナーも悪くなるんですかねぇ。私も、最近はずっとクルマですが．．．
897 ：従業員が告発しました：02/08/28 21:55 ID:K9iXYEYX
>894
>最初は伝聞の形で書いておいて
そうですよね、卑怯と言われれば仕方ありませんね。
そのかわり私のメアド晒しましたから。
>895
なぜフロント主任の名前もなんでしょうか？
898 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 21:58 ID:lSxBfMVv
そんなホテル興味ないからこっちでやったら？

ちくり裏事情
http://tmp.2ch.net/company/
899 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 22:27 ID:gwY9fenR
>882
いまは北洋ビル。
900 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 22:32 ID:yTkgMJSI
900get
901 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 22:35 ID:LSkvDPpd
>>857さん
遅レスですが．．．
知床は１泊出来たら、ゆっくり出来て良いですね。
個人的にはウトロの観光釣り船が(･∀･)ｲｲ!! のですが、時期的にあるかなぁ？

知床五湖はぐるっと回る価値はあると思っています。特に奥の方は人が少なくなる
ので、そこもいいかと。ただ湖の向こうでクマの鳴き声がしたりしましたが．．．。
乙女の涙もなかなか良いのですが、一番良かったビューポイントが立入禁止になって
いてちょっと残念。でも良いところです。

オシンコシンの滝は．．．。ちょっと見るくらいでよいかも。
相泊温泉は見学だけならあまり．．．。私達はテントがない時代に夫婦で突入しましたが。
熊の湯は女性の方でも安心ですよ。お湯が熱かったりしますが。
ヒカリゴケ洞窟は、羅臼に行ったのであればついでに見に行けばよい程度かと。
902 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 22:38 ID:d25rNDrq
いや、好きな宿だっただけに本当ならショックだな。。
話を続けて欲しいよ。
903 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 22:48 ID:Rc3Qy0MH
＞897
あの親切な人の名前も知らないようならうそっぽいよ。
自分はあそこに四回泊まってるがいつも親切。
層雲峡のホテルなんか最悪だから余計あそこはよく感じる。
朝出発の見送りの時だって車が見えなくなるまで
手を振ってくれている。気持ちいい。
904 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 22:52 ID:dOwUx661
>903
ほんと朝見送り時、俺の時も皆で出てきて手を振ってくれたよ。
牛乳古くてもあれで許せるかな（ｗ
905 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 22:55 ID:rfaZHTaE
2-3月の北海道の雪ってどれくらい積もってるの?
906 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 23:14 ID:6EA7HfjQ
>>905
場所によって全然違う。
907 ：739：02/08/28 23:29 ID:hiQB+fHl
>>739行ってきたので、感想書きます。予定は、少し変更しています。
道東の道路は、郊外は平均時速80kmで、街中は60~80km。
非常に走りやすい、高速道路みたいな感じです。
片側交互通行の道路が、しばしばあっただけで、信号はほとんど無し。
ガソリンスタンドは、少なかった。
羅臼、標津の辺りは何も無かったです。

ホテルの料理は、バイキング形式だったので、食べ過ぎた。
北海道といっても、期待したほど美味いものが食べれなかった。
どこに行っても、変わらない感じです。運がよければ当たりがある。
観光客ばかりで一度来て終わりだから、いまいちな所が多いのかな。
当たりだったのは。摩周湖から阿寒湖に行く途中のこの辺りの蕎麦屋。
http://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=8&SbmtPB=MAP&MAP=
E144.27.27.4N43.29.25.1&Func=INDEX&&

網走刑務所の前のバスが止まる所は、いまいちだった。
カニは、ロシア産だろうなと思って食わなかった。
羅臼の道の駅のウニは、２００円の玉うにを食べたが、美味くは無かった。
阿寒湖は土産物屋があったので、おみやげを買ってきた。
サンゴ草は、色が付いていたやつもあった。
908 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 23:39 ID:atgW6HIJ
>893のネガティブな訴えには切実な現実を反映しているとろろもある。
基本的な労使問題!この業界では労死問題になりそうなくらい、人減らしで
激務＋理不尽なイジメがあったりする。
909 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 23:56 ID:QYgj9Mf5
富良野に「くまげら」ってお店ありますよね。
そこって１人でも入れるようなところでしょうか？
910 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 23:58 ID:gJteYgRw
>>909
別に一人で入っても問題はないとおもうけど・・・・
911 ：858：02/08/29 00:33 ID:3uRl9bBw
>873
そうです。さんろくと読みます。
旭川を離れてずいぶん経つので良く分からないんだけど、ラーメンなら赤門で、
飲んだ後、食べたものです。蕎麦なら浜長の蕎麦がオススメ。
どちらも遅くまでやってるはず。

居酒屋では「知床」が評判が良いみたい。「ゆーから」「あかちょうちん」が
そんなに安くは無かったけど、はずれはないと思う。
なにぶんにも古い情報なので違ってたらスマソ。
912 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 01:03 ID:f4iK6q13
羅臼の道の駅のウニ、美味しくなかったの？
俺はあれは十分に美味しいと思うんだが・・・。
俺もその場で食おうか考えていたら、俺の前で食っている女の人が
美味しくない（気持ちが悪い？）って言って、店の女性が申し訳なさそうに
お金返していたな・・・。
まあ、生きているまんまを割ってスプーンで食うわけだが、ちょっとグロいな。
気持ち悪くなったんだろうか？
913 ：739：02/08/29 01:21 ID:y0dvLNAe
少し苦かった、どろっとしていて形が無かったな。
ウニが好みでないだけかな。スマソ
914 ：912：02/08/29 02:16 ID:f4iK6q13
いやいやスマソだなんて・・・。
俺も一応食ったがグロかったが食えた。
翌日もう一個食ったが抵抗なかったしね。
俺はウニ好きだからかも知れんが・・・
んまあ、好みが分かれるだろうな。
915 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 02:19 ID:t5J+gh9+
おれもこの前食ったが美味かったと思う
確かに好みだし自分がうまいと思えばいいわけだし。
でも、グロいよね（ｗ
でも、それも普段割って食べてないだけで
916 ：873：02/08/29 06:18 ID:yUyPvr2y
911さん、いろいろとありがとうございます！参考にさせて頂きます。
917 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 06:57 ID:PjUsP004
苫小牧～浦河～襟裳は観光スポットがあまり無いせいか
あまり情報ないようですが、旨い飯屋でもありませんか？
918 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 08:31 ID:F2xltaWS
>>917
道民で静内在住です。

基本的に美味い飯やというのは少ないと思うが、浦河のグルマン亭とか、
門別のいずみ蕎麦などはいけると思うが（個人差あるかもしれんので口に合わないならスマソ）

じゃらんで北海道ドライブの特集をしている本があって、都市間毎の美味しいと評判の
飲食店を紹介しているはず。今手元にないので、本の表題はわからんが、黄色い表紙
だったような。そっちも手に入れられるなら参照してみてちょ。
919 ：918：02/08/29 08:38 ID:F2xltaWS
じゃらんのサイト探してたらあった。これだ。
「じゃらんＤＥグルメ＆ドライブ北海道２００２年版」
あと苫小牧だとホッキ貝が有名かなあ。おいら、ホッキバターとか非常に好きですし、
刺身でもウマーなんですけどね。
連続なのでsageにしときます。
920 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 09:04 ID:twx07y3p
苫小牧から襟裳経由で帯広まで１日で行ったことあるよ

苫小牧はサンワールドに行った。
http://www.uhb.co.jp/program/gogomama/shop/0107/03/0703.html
襟裳までは馬とか昆布とか見れてそれなりに楽しめた
襟裳は風が強くて風力発電がある
921 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 09:24 ID:KK4eA4Zo
>>909
くまげらって「ちょっと高級な定食屋」といった感じかな。
観光客として昼に行くと、当たり前の定食メニューの他には
あんまり食べるものがなくて、結局「和牛刺し身丼」なんぞという
ちょっとお高いものになってしまう・・・（おいしいけどね）
922 ：川湯観光ホテルを告発：02/08/29 09:56 ID:94G09bew
>>903
それではフロント業務担当者の名前を書きます。
佐藤雄介、昔農惺子、増川伸二、遊佐由樹恵の4名です。
その他は支配人の白石悠浩、管理部長の嶋中謙輔、営業部長の山本正雄が
補助をしています。あと考えられるのは接客課長だった橋本澄男。この人は
飲酒運転で駐車場内のお客様のレンタカーを壊しそのまま放置したという
とんでもない事件を起こした為に退職して現在はおりません。
実質解雇に近い処分でした。
923 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 10:02 ID:JrRRCS6N
>922
告発はちく裏でやって。それか別スレつくって。
あまりくどいとせっかくの訴えが逆効果になるよ。
924 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 10:12 ID:kFoOigmH
9月の層雲峡は紅葉が毎年綺麗だそうですが、今年は例年に無く寒気が急激に
来ているらしく（異常気象？）、紅葉ほとんど無く早くも雪とかいう噂を聞きました。
実際の所どうなんでしょうか？やぱ～り今年はやばい？
925 ：佐藤雄介：02/08/29 10:17 ID:JxqnH6ZV
「北海道川湯観光ホテルを内部告発」の別スレ立てました。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030583690/l50
こちらです。
926 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 12:33 ID:KLEwwo8n
あーつーいー。内地みたいに蒸し暑いー。
なんか涼しくなったり暑くなったり、異常気象極まりないっす
今年の紅葉どうなるんだか。
ちなみに近所のナナカマドの木は早くも色づきはじめ……
927 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 12:42 ID:Hdd4e28/
北海道に夏が来た！！
928 ：739：02/08/29 14:02 ID:mH317RQc
おいしかったものは、牛乳と野菜がよかった。
929 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 14:25 ID:Cv4qV7zo
＞９１７さん
苫小牧から襟裳だったら『馬』でしょう♪
オグリは可愛いよ。
でもマナーの悪い人が多いから、腹がたちます。
新冠の道路の壁に馬の画があるのですが、
その傍の『ベンチタイム』ってパン屋のマフィン美味しかったです。
食べてみて
930 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 14:50 ID:gHz5Tpmu
ベンチタイムってパン屋だっけ？
昔、アイス食いに寄ったような記憶があるんだが・・・
931 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 15:50 ID:KLEwwo8n
カフェレストランかな＜ﾍﾞｿﾁﾀｲﾑ
ソフトもパンも食べ物も美味しいよ。
932 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 19:02 ID:yNaC/oM0
>922
客の部屋こそ泥して首になって逆恨みですか（藁
933 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 19:58 ID:DqQk9Dx6
質問があります。
９月上旬に北海道旅行を計画しています。

１日目：新千歳空港→（国道３６号）→室蘭→
　　　（国道３７、４５３号）→洞爺湖→（宿泊）
２日目：洞爺湖→（国道３７、５号）→函館市内→（宿泊）
３日目：函館市内→函館空港

上記のようなプランを考えているのですが、上記の国道の交通量
って多いですか？？
ペーパードライバーは運転しない方がいいような道ですか？？
空港付近は混雑していますか？？
函館付近は混雑しているような気がするのですが、渋滞は起こり
ますか？？

質問ばかりですいませんm(__)m
よろしくおねがいします。
934 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 20:19 ID:EPGOWBfZ
函館は知らないのでそれ以外。
空港付近もどこも渋滞は基本的に無い。
苫小牧・室蘭の市内で交通量が多くなって信号待ちで停止する程度。
左車線をマターリ走ってれば勝手に抜いてく。
1車線で黄色線なら左によってウインカーを出してやると良い。
もちろん対向車が居ないときに。
苫小牧の市内は国道が右に左に折れるから地図で確認しておいた方が良いよ。
ペーパーなら青看板見てから急な車線変更出来ないでしょ。
935 ：佐藤雄介：02/08/29 20:21 ID:9aSS06rr
>>885以下、川湯観光ホテルの書きこみについて
会社で面白くないことがあって酒に酔った勢いでこんな書きこみを
してしまいました。お騒がせして申し訳ありません。
936 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 20:26 ID:EPGOWBfZ
>>935
今更遅いと思うぞ。
一応ホテルに訴えられないように削除依頼出しておけ。
937 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 20:32 ID:DqQk9Dx6
>934
即レスどうもありがとうございます。
938 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 21:07 ID:zo5opaaH
別スレにも書いてしまいましたが、
北海道って今はＴシャツ一枚じゃ寒いですか？
あんまり荷物持って行きたくないので・・・。
939 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 21:12 ID:xeXwAzGL
私は「今」はＴシャツ一枚でいるが
明日もそうだとはかぎらない。
ここ数日の道内では、最高気温が１５度以下の日があったと思えば
いきなり３０度を超えてみたりと気温の変動が激しい。
940 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 21:14 ID:wYGw4Bgr
Ｔシャツ一枚、夜はもちろん陽が陰ったら
昼でも寒いよ。
941 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 21:24 ID:zo5opaaH
ありがとう。パーカー持ってきます。
942 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 21:54 ID:05ALrc2Z
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030625377/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
943 ：９３３：02/08/29 22:30 ID:pA9gYlWH
ちなみに、新千歳空港～室蘭ってどれくらいかかりますか？？
944 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 22:52 ID:+7HaccWw
>943
高速利用　１時間以内
一般道路利用　１時間半～２時間前後

質問する前に過去ログ、前レスもちゃんと見てね！！
945 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 22:58 ID:eQPyMVdm
>>943

80kmくらいだから、1時間半程度じゃないですかね。
946 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 23:18 ID:+xwdZDBW
>>933
室蘭を外してもいいなら､
新千歳空港→R36→千歳市街→r16→支笏湖→R453でも距離はほとんど同じ。
山間部を通るので、片側1車線でカーブが多いが、景色はこっちの方がいい。
947 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 23:24 ID:+7HaccWw
白鳥大橋はなかなかイイゾ。
948 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 23:48 ID:e+hY6Mhv
>>947
あれがなんでタダなのかすんげえ不思議
伊達の方からだと何分短縮になったのだろう。
949 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 00:08 ID:tn2Xi3n8
Ｈ山のおかげ？
タダなら、タダだから通る価値は十分ある。
とくに夜の室蘭市内→伊達方面はライトアップされた工場に向かっていくので
宇宙基地に吸い込まれていく感じですごく良い。
950 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 01:23 ID:ZD8yplEU
今度9月の下旬に釧路に行くのですが、
釧路で朝めし昼めし食うとしたら、何がオススメですかね。

海のものを安く食したいので、フィッシャーマンズ～と
和商市場を考えたのですが、どちらも高いという声が
聞かれまして、悩んでいるところです。
951 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 01:24 ID:rbROduFu
>>949
同意。測量山から夜景見て、夜の白鳥大橋渡って伊達方面へ抜ける。これ最強。
しかし夜に地球岬に行っても、暗闇で何も見えない。諸刃の剣。
素人には（略
952 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 01:30 ID:TPcUs94I

950超えていたので新しく建てました。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030638569/l50
953 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 01:32 ID:28DQuemv
新スレ２ゲットさせていただきました。TPcUs94Iさん、おつかれさま！
954 ：933：02/08/30 12:48 ID:0i1QPmk5
>>944,945,946
どうもありがとうございます。
955 ：がまかつ2号：02/08/30 13:28 ID:e1Ocm/+0
>950
すまん、質問の答えは用意できなかったが和商市場の勝手丼もフィッシャーマンズ
ワーフも安く無いと思われるのであれば、答えるのが難しい。
自分の勘を頼りに多少の値段には目をつぶって当たりを見つけるのが旅の醍醐味。
ま、その結果はずれが出ても責任は取れないので、釧路駅のキヨスクでいわしの
ほっかむり寿司でも口直しにどうぞ。
956 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 15:55 ID:QdmSJxyx
>950
回転寿司「四季彩」「なごやか亭」なんかどうだろ。
957 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 21:17 ID:LSqydjPL
>956
「四季彩」いったことあります。うまかった！ただし北海道で取れたものだけ
という制限はあるが(ｗ
穴子、はまち、は「うーん…」って感じかな。
さんまのにぎりと刺身、牡蠣はメチャメチャうまかった
958 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 21:20 ID:OdD6SCfM
北の国からを見てると北海道に行きたくなる。
959 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 21:23 ID:NsUv/jUV

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search
960 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 21:38 ID:VmV6kHOS
>958
「富良野」のイントネーションが変
961 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 21:38 ID:phSIrb5S
明日から釧路～網走～サロマ湖といくんだけど、観光用じゃない地元価格の
市場ってどこかにあるかな？

今まで何度も道東逝ったくせにいまだにわからず・・・・・。

ついでに道東ってウニ漁はおわったんですかね？

教えて君でスマソ
962 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 21:50 ID:0HUvWR3T
>>961
オホーツク沿岸のウニ漁は今月いっぱいだったかな。
釧路地方沿岸の漁期は他の地区と逆で冬場だったはず。
963 ：961：02/08/30 22:34 ID:phSIrb5S
>>962

さんくす！

ウニ＝夏と思いこんでいたけど、そういうわけでもなさそうだね。

調べてみたら、網走近郊はこの時期禁漁のようで・・・・
あがりたてのウニはムリそうですね。またの機会かな。
964 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 01:25 ID:3r12yVML
age
965 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 01:27 ID:kTvDWfx/
油age
966 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 01:38 ID:hJ9ymjfw
>950
フィッシャーマンMOOは値切り交渉は無理っぽいが
和商市場なら腕次第で安くなるハズ。
海のものでなければポスフール釧路の
「この豚丼」はゼッタイおすすめ！メチャうま！
あとイオンの近くに本格的なインド料理店があるのだが
(名前忘れた)ここもウマイ。まぁ釧路に来てまでインド料理ってのも
なんだかなぁ～の感じはするが…
967 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 01:45 ID:hJ9ymjfw
>966の補足
「この豚丼」は白糠の恋問(こいとい)に本店があるので
こっちでも食える。けどオレはいったことない(ｗ
968 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 02:31 ID:7tZGtg2M
北海道の雪景色が一番綺麗なのは何月でしょうか？
969 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 05:58 ID:Gov5Mxnp
>>968

ストレートに・・・・２月

極寒体験しましょ。
970 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 08:06 ID:S16SsoOE
>967
違う。本店は庶路。
道の駅のは支店。
971 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 11:00 ID:7PGhHZm7
ぱんちょうの豚丼よりうまい店があるよ、帯広だが。
972 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 11:17 ID:77nkTjM8
>>961　湧別　奥山商店　社長がなぎらけんいちに似ている・・地元価格。
　その他、常呂でも何処でも地元のスーパーが良いと思われ・・。
973 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 12:02 ID:3FRxf+p9
浜佐呂間のスーパーほりきりの帆立は安い（質もよい）と思うよ。
974 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 12:10 ID:zGBnw6/m
ぱんちょうの豚丼は美味しかったな～
975 ：966：02/08/31 17:27 ID:YCmslkxr
>970
半可通逝ってよし…
逝ってきま～す
976 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 18:00 ID:rOXpu8/E
浜佐呂間なら斎藤商店に決定！
977 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 19:09 ID:4xaE3GRr
明後日に北海道（札幌・富良野）に行くんですけど、
天気予報では曇り時々雨みたいです。実際今日とかの天気は
どうだったのでしょうか？台風の影響ありそうな予兆ありますか？
978 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 19:42 ID:FyFug332
私は明日から富良野行きだす。
天気予報見て鬱になってます。
979 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 19:51 ID:xyetCPEa
わたしも明日からだよ～。台風あっちイケ～。
980 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 19:57 ID:JsvAagJm
明日の１０時初の新潟発小樽行きで行ってくるぜー。
って初日の９月２日積丹半島回ろうと思っていたのに雨じゃん。
いまさら予定の変更は効かんぞ！！！
981 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 21:05 ID:JsvAagJm
台風来たら比巣。北ら北海道人皆頃師にしてやるっ！！！
１年も待って雨ったらミナゴロ師にしてやるっ！！
982 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 21:08 ID:X0ZwWeC3
犯行の動機は天気か・・・
983 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 21:59 ID:V+8NpyKR
来週末から道東へ行きます。
根室～知床辺り行くんだけど、防寒の用意ってどれぐらい必要？
セーターは持って行くとして、スプリングコートかパタゴニアのフリースの
ジャケット（東京で冬に着ていた）、どっちを持って行くか迷っています。
両方持って行ったほうが良いのでしょうか？
984 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 22:05 ID:RLHqVFP1
＞９８２
カミュみたいだね。
985 ：　：02/08/31 22:05 ID:op2rAC6s
>>981
遠距離の彼女がいるんだよ．．．
頼むから殺さないで。
986 ：列島縦断名無しさん：02/09/01 00:05 ID:gc+pmuvU
>981


　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！
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　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 /　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )－
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　
987 ：列島縦断名無しさん：02/09/01 11:59 ID:DaFkhEMt
>>980
今頃この人はゲロっているかもw
988 ：こっそりだけどー：02/09/02 09:01 ID:PhqHDPly
(´-`).。oO　（1000狙っちゃおうかな）　
989 ：こっそりだけどー：02/09/02 11:02 ID:+4qcfbkN
(´-`).。oO　（こっそり989）
990 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 11:27 ID:bJ3htDMv
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
991 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 13:25 ID:KTpD6Vtv
カウントダウン
9!
992 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:13 ID:tlKoI605
8!
993 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:22 ID:MnTa9Fjn
７
994 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:25 ID:8K15uSOL
6!メインエンジン点火!!
995 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:32 ID:PjJiFWRE
５
996 ：こっそりだけどー：02/09/02 14:34 ID:dqQNZvI0
四
997 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:39 ID:8K15uSOL
Ⅲ
998 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:40 ID:MnTa9Fjn
弐
999 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:41 ID:M4wQfWnh
壱
1000 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 14:41 ID:PjJiFWRE
ちゃらーん
1001 ：１００１：
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