立山・黒部アルペンルート

1 ：列島縦断名無しさん：02/05/18 12:57 ID:Vfjfy7wG

夏休みの計画の参考に。
混雑・いい宿等の体験談求む。

2 ：列島縦断名無しさん：02/05/18 13:16 ID:tkNF8avA

>>混雑
すっと混雑します。
毛髪の観察、DQNの発掘等に最適かと。
>>いい宿
宿の宣伝カタログによると、どこもいい宿です。
手持ちの財産を不必要に消費できるので、散在に最適かと。

3 ：海峡８１号蟹田行き：02/05/18 14:14 ID:tHl8YqkI

東北新幹線八戸延伸で、津軽海峡線の快速海峡号は引退します。
青函トンネルを通過するのは、特急、急行、貨物だけとなり
青春１８切符で潜れなくなります・・・
このことについて、要望意見批判など、このスレで展開していきましょう。

個人的な意見としては、石勝線方式やけど、１８切符族の数からすると
積み残しの恐れがありような気がします。

4 ：列島縦断名無しさん：02/05/18 14:18 ID:NrIE364p

いつの年か忘れたけど、11月に多量遭難凍死があったね。

5 ：列島縦断名無しさん：02/05/19 03:17 ID:HAEOdyMG

ゴールデンウィークに行ってもう行きたくなくなった。
田舎生まれ田舎育ちの俺にはあの人込みは耐えられん。

6 ：列島縦断名無しさん：02/05/19 09:03 ID:j/wR5gd+

>>4
10月の連休じゃないの？
中高年の大量遭難。

7 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 22:49 ID:hlA5AV/f

　１０年前になりますが、私は９月の第１週の土日を利用して行きました。
　室堂では「みくりが池温泉」にとまりましたが、１週間前に予約できました。
　夏休みも終わり、紅葉には１ケ月くらい早いというエアポケットのような時期
　だったのでしょう、人は予想したほど多くありませんでした。

　私は山登りはやりませんが、立山にはもう一度行きたいと思っています。
　行ったときは２日とも天気が素晴らしくよくて
　雄山の頂上からは、後立山はもちろん、穂高連邦、槍ヶ岳、木曾御岳、富士山まで
　見えました（室堂から雄山の頂上までは約２時間の行程。途中の一の越までは遊歩道
　がありますが、これが結構きついです。一の越からはガレキを上ってゆくことになりますが、
　気がまぎれるのであまりきついとは感じません。但し岩をつかんだりするため軍手を
　持っていったほうが良い）。

　この雄山の頂上で、北の剣山の方向に向かって撮った写真が今でも私の宝で、
　引き伸ばして壁に飾ってあります。日付は９２年９月６日、素晴らしい天気です。

　もし可能ならば、私のように、９月のはじめに行かれることをお奨めします。

8 ：　　　：02/05/20 23:41 ID:Em0JWqPU

ＧＷ時期、
アルペンルートを抜けた向こう側の長野県大町エリアから
眺める立山連峰はとても美しい。

9 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 21:00 ID:qAkUWJLK

時期的には梅雨明けから八月始めが気候が安定して良いかと･･･お盆近くだと午後に雷雲がでて雨になることがよくあります｡
九月も良いかもしれませんが､台風が心配です。

10 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 22:35 ID:GEc7N72F

明後日、逝ってきます。
まだ、雪の大谷、見ごたえあるかな？　溶けちゃってるかな？

11 ：列島縦断名無しさん：02/05/24 20:48 ID:lHcN0uJt

昔は信濃大町側から行くと黒部ダムへの登りが大変だったと思ったが、
去年行ったら、逆向きに緩い登りになってた。
トロリーの駅って、変わった？

12 ：列島縦断名無しさん：02/05/27 23:15 ID:M8j+jzFM

以前に、黒部峡谷鉄道の終点？から
エレベーターみたいのに乗って
そこから先の関電専用鉄道に乗った事がある。
トンネルばっかりだった（ｗ

13 ：あ：02/05/30 23:08 ID:yDFP2YDa

５月初旬に行ったけど、雪の大谷は溶けかかっていた

14 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 18:21 ID:OREggAiE

アルペソルートの途中で泊るならどこがいいかな？

15 ： ◆yrkq5g06 ：02/05/31 19:25 ID:uqHPYg5w

弥陀ヶ原ホテルできまり

16 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 20:14 ID:i+un6xZ9

>>12
一般人が逝けるのですか？
関係者以外は駄目だったような？？？
欅平(鉄道の終点)から黒部湖までへの道は断崖絶壁だそうですね。
こちらも一般人は通れるのでしょうか？？

17 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 20:39 ID:wCASTZ1i

去年、JRのアルペンルート周遊切符（だっけ？名前違うかも）で行った。
ツアーで行くより空いていて快適。
紅葉の季節より少し早めの頃で金曜入り、土曜出にしたからかもしれないけどね。
ツアーだと空いているのにその団体でケーブルカーに詰め込まれたりしていた。

18 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 21:56 ID:RmFacllf

>>16
黒部ルート見学会
http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/kurobe/index.htm

19 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 22:30 ID:i+un6xZ9

16
>>18
サンクスです。

20 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 00:16 ID:F0uEg/XU

>>16
小学生の時行ったことある。親戚が北陸電力の関係者だった。
見学会とちがうのは、最後のバスが関係者の乗るジープだった事かな。
トンネルの中を100キロぐらいでぶっ飛ばして、外に出たら、黒四ダムだった。
途中すごい渓谷が見えて、かもしかがいた。
行ってみる価値はあると思う。

21 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 01:00 ID:sph0KI1c

>>20
倍率すごいんだよなぁ・・・

22 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 02:37 ID:9cC6dmWo

>親戚が北陸電力の関係者
黒４は関電じゃないのか？

23 ：20：02/06/01 13:34 ID:F0uEg/XU

う～んよくわかんないけど、
親戚は宇奈月のそばに住んでるんだよ。（村中一族みたいな感じ）
その人は、直接ダムとは関係ないのかもしれないけど、
黒部鉄道とかにつとめてる親戚もいたし、ダムにつとめてる親類もいたかも。
その関係で通してもらったんじゃないかな。
祖父が乗ったときは、トロッコ（ホントのトロッコ）の屋根に筵がかかってて、
岩盤から高温の温泉が落ちてきたっていってた。
命保証しませんっていう一文にサインさせられたって。
凄い昔の話だけど。

24 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 21:08 ID:F8aXwrHy

６月２２日あたりに行こうかと思ってるのですが、
弥陀ヶ原、室堂周辺の状況はどんな感じですか？
高山植物が見たいのですがどんな花が見られますか？
今年はどこも花が早いと聞いてるので、
ここはどうかなぁと思ってます。

25 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 21:57 ID:kcp/oIuD

>>24
室堂ライブカメラ
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm
立山の写真
http://homepage2.nifty.com/golf50/index.html

26 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 10:31 ID:c0vPFd8Y

>24
6月22日では、チト早いような。

27 ：列島縦断名無しさん：02/06/09 21:29 ID:g4UPm1vm

>>25.26
どうもです。やっぱりちょっと早いですよね。
弥陀ヶ原ホテルのＨＰ見てたら、その日にすごくお得なプランがあったので
行きたかったのですが、やっぱり早すぎると思い諦めました。
オフィシャルＨＰとか見ても、その時期にどんな花が咲く・・・とかの
情報が見つけられなかったので、お聞きしてみました。
弥陀ヶ原や立山のホテルはとれないかも知れないけど、
夏に行くことにします。

28 ：列島縦断名無しさん：02/06/15 11:25 ID:ppxSKQS9

黒部峡谷鉄道沿線の黒薙温泉に泊まったことがあります。
6年前の今頃、一人旅で平日だったせいか宿泊客は自分ひとり。
緑の中でまたーーりしずかーーにゆっくりできました。

29 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 21:56 ID:dTWNqmnu

黒薙温泉、自分も行ってみたいっす。
夏は蚊の大軍が半端じゃないと聞きましたが、
行ったみなさんどうすか？

アルペン自体は、９月の３連休使って行こうと
思ってたけど、このスレ見てたらすごい事になってそうですね～。

30 ：天狗平山荘いったよ：02/06/27 01:18 ID:5gCS6/dZ

今年は６月に入ってから雪解けの速度が落ちており、
６月２３日現在でも、まだ雪の大谷には５メートル以上の積雪があります。
（気温も３度でした）
室堂山荘の方によれば、現在の残雪量は平年の五月中旬なみで、この分だと
7月中旬までは融雪は期待できそうにありません。

ここ２，３日間、富山の気温は平年を五度以上下回っているので、
ひょっとすると今年は９３年以来の冷夏になるかも知れません。

31 ：列島縦断名無しさん：02/06/27 02:21 ID:9v5f5Fxo

あと1000日あまりで「日本国際博覧会」の開幕です。
名古屋では何でも29日に「1000日前イベント」が各地で繰り広げられるそうで
中部新国際空港(愛称・セントレア)の開港、
http://www.pref.aichi.jp/kouku/

新・鉄道の開通
http://www1.odn.ne.jp/aqualine/

「2005年、日本国際博覧会」
通称・愛知万博
http://www.expo2005.or.jp/

世界初のリニアモ－タ－カ－も開通するそうです。
http://www.a-kousoku-koutsu.co.jp/

2005年の愛知万博まであと1000日です。
W杯ももうスグ終了、次は愛知万博ですね

32 ：列島縦断名無しさん：02/06/28 01:40 ID:u2Dn7n9F

>>31　あいち万博なんて、海上の森をぶっ壊す環境破壊万博だがや。

世界遺産にも推挙しようとしている
この立山黒部のスレッドには似合わない。

33 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 21:39 ID:VlBBbalW

６月２９日から１泊２日で行って来ました。
ホテルはホテル立山。梅雨の間の晴れ間でとてもよかったですよ。
雷鳥も見れたし。みくりが池は、まだ半分くらい雪に埋まっていましたけどね
雪の大谷は、高さ５メートルくらいでしかも汚くなっていました。
弥陀ヶ原は雪はほぼ消えました。ただし、高山植物はチングルマくらいしか咲
いていませんでした。

34 ：列島縦断名無しさん：02/07/04 02:02 ID:/w/Iq6UW

弥陀ヶ原から一ノ谷を通って行く登山道は通れるのかなぁ？
あと八郎坂も。。。　あまり情報が出ていませんね。

35 ：まいこ：02/07/05 19:55 ID:rDh5hguc

　みくりが池温泉に入りたいけど
一日で信濃大町から富山まで移動する場合は
時間的に可能かな？
確か立ち寄り湯は可能だったと思うが。。。

36 ：列島縦断名無しさん：02/07/07 02:15 ID:GVY5nIIw

みくりが池温泉は、工事中ですよ。
再開時期は、ＨＰで確認を

37 ：けろ：02/07/07 03:01 ID:NG/s1961

>>35
逆のルートだけど、６時過ぎに富山駅前から出発してアルペンルートを
行って途中みくりが池温泉にも寄って、4時くらいには信濃大町に着いたよ。
ただし主なところを見ただけで、あまりゆっくりはできなかったけど。

38 ：とれっかー：02/07/07 23:11 ID:/I2VqHQp

今日見てきたけど、まだ工事中だった。
かなり終わってはいたけれど。

7/20すぎじゃないかな？＞オープン

>>35-37
高原バスは7/20-8/31までは室堂発18:00が最終になるよ。
このときだったら、温泉に浸かってﾏﾀｰﾘしても、
１日で十分に富山駅まで行けるはず。
これを活用しない手はないよ！

ちなみに天狗平から室堂までの水平歩道はまだ雪渓がｲﾊﾟｰｲ。
ちょっと怖かった。

39 ：くろべ：02/07/14 18:03 ID:hRDBiqTf

お盆の期間に扇沢の駐車場で車中泊して、
朝一で扇沢→室堂→扇沢の往復をする予定です。
その後、金沢で宿泊するんですけど、糸魚川経由(高速)と
上高地経由とではどちから早いですか？

乗用車回送サービスは扇沢→立山が6時間程度かかるという
話ですが、これはどっち周りなんですかね。

40 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 18:19 ID:KtDgR8vw

塩尻在住で実家富山なんでコメントするが，大町起点と考えると糸魚川まわりのほうが
早いような気がする。
あと，観光後だと午後になるだろうから問題ないとは思うけど，時間が早いとお盆だし
松本-沢渡間は上高地観光客で混む可能性もあるよ。

41 ：くろべ：02/07/14 19:17 ID:hRDBiqTf

>>40
情報､サンキュー！

42 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 19:49 ID:nbL17mxU

往復１万円以上。

高い山だ（藁

43 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 02:12 ID:rKcWqTsP

>>42　室堂から称名滝まで歩けばいい。　　　バス代浮くぞ　(ﾜﾗ

44 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 11:17 ID:yLnoTtlD

>>43　
逆にケーブル駅から室堂まで歩いて登っちゃった人、多数。
静かでいいらしい。

45 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 12:44 ID:h3itGp7K

アルペンルートとは関係ないですが、
以前、関電上部軌道に乗ったことがある。
ほんとにトロッコみたいな客車でした。

46 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 18:28 ID:BVF0k95s

鉄道板に700くらいまで伸びていた（w
関連スッドレがあった気がする

47 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 21:32 ID:+f6v6Ipa

7月２１日、みくりが池温泉入ってきたよ。天気もよかった。最高。

48 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 00:40 ID:6XbBXJ3X

２０日の一の腰の落石はすごかったねぇ。けが人のなかったのが幸い。

49 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 17:55 ID:NgjZ0es6

１０年ほど前に夏休みに家族で行った。
富山から入ったけど、全ての乗り物が１時間待ち位だったような気がする。
実際、富山から行く場合は室堂で山岳気分を味わうだけで十分な気がする、その先が混むし。

50 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 20:13 ID:p6neunY2

去年夏休みの週末に逝ったが、待たされたのはロープウエイだけ。

51 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/07/26 01:04 ID:u5mMN/AI

>>44
ケーブル駅からって美女平からか？黒部平からか？
美女平から室堂はかなりキツイですぜ。

52 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 10:25 ID:/Jmv9GW8

>>51
アルペンルートを使わないクラシックルートはやってる人時々いるよ。
立山が山岳信仰の対象だったことがわかる旅らしい。

53 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 04:05 ID:/tmyjfJy

ホテル立山に去年の7月に泊まりました。雷鳥の親子可愛かったです。あまり人
を恐れてないみたいで間近で見ることができました。
夜、ホテルの裏山の山頂から満月が昇る光景に感動しました。ダイアモンド富士みたい。
月光がマブシイんだよ。すごくよかったよ、また行きたいな。
あと地下の待合室みたいなところで食べたソフトクリーム、絶品でしたよ。

54 ：oop@p：02/07/28 22:52 ID:Km5Kxfvu

９月１日に越中八尾で風の盆を見て富山駅前のホテルに宿泊。
９月２日に立山黒部アルペンルート入りしようと思うが、
それにしても高級な山だね。値打ちはあるんだろうけど。
いまいち見方がわからないのですが、アルペンルートのＨＰ
を見てみると富山から信濃大町まで片道の交通費が１万円超。
前売り券って書いていたけど当日購入と何が違うのかわからない。
知っている人教えくださいませ。
アルペンルート内のホテルもいい値段ですね。
１人２万円以上するね。安いところでいいんですけど。

55 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 08:12 ID:PFON8VBP

>>54

山歩きするひとなら、いろいろ別ルートや山小屋利用もあるけど、普通の
旅行者は高くて混雑する乗り物に立ったまま乗っていくしかないですね。
富山から室堂往復という手もあるけど、まぁ、一度くらいは黒四ダム見ても
価値あると思うよ。

56 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 10:38 ID:12x1ab4d

>>54
アルペンルートが高いっていうのなら、自分の足で歩いてみることだ。
そして自分の足で下りてみることだ。　時間考えたら安いと思えるよ。
そうすればおのずと見方もわかってくるだろう。

今の>>54だとただ混んだ乗り物に乗りつづけて終わるような気がする。

57 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 10:58 ID:L1MpdRvG

黒部ダム見物と遊覧船に乗ると時間的にどれくらいかな？

58 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 11:05 ID:PFON8VBP

>>57

それは混雑具合による。なにしろ室堂から扇沢までは、込んでくると整理券を配って
時間がくるまで、次のアトラクションに乗ることはできないからね。

まぁ、遊覧船も乗るのなら、４～５時間かけて室堂から扇沢までみとけばいいん
じゃないかな。大町温泉郷に泊まるのなら余裕でしょ？

59 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 12:44 ID:L1MpdRvG

>58
ありがとうございます。参考になりました。

60 ：oop@p：02/07/29 23:10 ID:tOS8lOqX

ありゃ
アルペンルートってそんなに込んでるの？
しらなんだ。
９月２日（月）なら子供も学校だし大丈夫かなとおもてた。

自分の足で歩くなんてきはないよ。
ただね。競争原理が働かないところだからね。

61 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 23:11 ID:0Qkvh9AH

立山駅周辺の駐車場状況の情報キボーン。
９月２０日（金）３連休の前の日、
お昼くらいに駐車場入りしたい。
空いてる駐車場探すのが大変なくらいだったら
マイカーはあきらめまつ。

62 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 08:42 ID:3sCmkGHk

>>60

９月は８月より混むと思います。去年なんか前の晩からケーブル
カー乗り場で並んで待ってる人がいたよ。

63 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 10:34 ID:Y6IGNmlr

>>60
アルペンルートは混んでるよ。　
乗り物乗り継いでゆくのに必至で景色見てるのかな？って思う。
朝一番なんかだとゆっくりできるけどね。

アルペンルートは営業期間が短いのと除雪作業、保守点検作業に
すごくお金がかかってるんだよ。　そのへん理解してね。
>>60は何を楽しみにアルペンルートへ行こうと思ってるの？

64 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 10:36 ID:Y6IGNmlr

>>61
登山者は混雑を避けようとして前日から乗り込んだり、
日程をずらすことが多い。

65 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 10:43 ID:QDu9cGgo

>>61
http://www.alpen-route.com/acs-car.html

66 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 20:30 ID:Qu5JuEnO

そんな混むか＞アルペンルート。

去年の夏、土日で逝った時、ロープウエイは別として、
立ったのは扇沢のトロリーだけだったが。

>>54
室堂で１泊すると、わりとゆっくり見られる。
確かにホテルは高いが、
アルプスで山小屋でないところで泊まる時は多少高いのはスイスもおんなじ。
途中の天狗平だっけ、手頃なホテル１軒あったよな。
弥陀ヶ原には国民宿舎。
あとは、室堂からちと歩くが、みくりが池温泉などの山小屋の一部に個室がある。

67 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 20:52 ID:G/vk97jV

>>66
混み具合時間にもよるね。　朝イチはすいてるよ。
結構ＧＷや夏に山へ行くのに富山側からケーブル＋バス使ってるけど
時間悪いとケーブル乗るのから待たされるよね。

ちなみにケーブル座れることは滅多にない。
大雨で１４時ごろ撤退したときはさすがに座れたな。

68 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 20:58 ID:fSL/cE7J

室堂で泊まると混雑には普通遭遇しません。室堂のホテル立山は高いけど
みくりが池温泉や雷鳥温泉雷鳥荘はあまり高くない。雷鳥荘は完全な温泉ではないけど
新築で部屋がきれい。みくりが池温泉は本物の温泉。雷鳥荘はバスターミナルから
少々歩きます。

69 ：：02/07/30 22:17 ID:2RdKDl60

鐘釣温泉泊まった事ある人いない？

70 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 22:19 ID:Qu5JuEnO

>>69
スレ違い。

71 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 22:28 ID:fSL/cE7J

>>69
釣鐘温泉旅館は有名な河原風呂を管理しているほうです。河原まで長い階段を
下っていくと露天風呂があります。夕刻以降は宿泊者専用になるのでゆっくり
入浴できますが、荒天時は行くのが大変だし、増水時は行けません。
旅館内に小さな沸かし湯の風呂場も持っており、雨天時に備えています。
鐘釣美山荘は鐘釣駅のすぐ隣です。旅館内に風呂場はなく、少し石段を下った
ところにある温泉の露天風呂を使います。建物も少しだけ新しいです。河原の
露天風呂には夕刻以降はいけないことになっています。宿主が有名なビデオ
愛好家で、夕食時などにライブラリーのビデオの一部を放映します。

72 ：７１：02/07/30 22:29 ID:fSL/cE7J

>>69
個人的には黒薙温泉の方が好きかな？

73 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 22:57 ID:tdbXEb5x

２年前の夏休みの週末に信濃大町から立山方向に行った。
信濃大町出発が９時くらいで、途中待たされたのは、黒部ダムを見た後の
ケーブルカーが約３０分と、ロープウェイのところで約１時間くらい。
ケーブルカーのところではおじさんが写真集の宣伝をしてた。
その講釈が面白い。おもわず買おうかなとなる。
室堂到着は11時半ごろで、１時間くらい散策して、結局立山駅着は１４時ってとこ。
立山駅そばの砂防博物館見てくださいね。立山の別の一面も見れます。

74 ：piro：02/07/30 23:20 ID:8aPbECBu

最近、福島飯坂温泉にある「NTT健康保険組合飯坂保養所　溪泉荘」なるところに宿泊してきました。
私も無知でNTT関係者しか泊まれないのか？と思っていたのですが、全然関係ないんですね。
飯坂温泉というと昭和40年代は隆盛を誇っていましたが、今や風前の灯日みたいで、静かな宿場を求める方には断然お勧めですね。
どうしも最近の温泉地は、変に観光に力を入れてしまって、湯を楽しむ「湯治」の要素がすごく少なく感じてました。
そういった意味で、ほんとに静かで、心落ち着く宿泊が出来たと思います。
温泉は、単純泉で無色透明無味無臭。
意外にも、ここの料理長の腕がいいのか、すごく美味しい夕食でした。
正直期待していなかったのですが、お世辞半分にしてもかなり美味しかったです。
周りのお客さんも「美味しい！」を連発してました。
是非、皆様も宿泊してみてください
お勧めです！

75 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 14:25 ID:pS0UozoX

運賃たけえー。往復1万円以上かかる。

76 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 16:40 ID:fOOz60a3

>>75
そうなんです。言い古されていますが、景色代です。

77 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 00:39 ID:lPRzJuNR

アルペンとは関係ないけど黒部へのアクセスに上信越道-北陸道で行ったら
トンネルが多くて明暗差の為か距離の倍くらい疲れてしまった。
今度行くことがあったら夜間走行にしよう。

78 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 00:45 ID:87IBnzql

>>74
いつから飯坂までアルペソルートになっただ。

79 ：61：02/08/01 19:59 ID:rgStkoVU

>>64-65

ありがとう！十中八九遠く離れた臨時駐車場になりそうだけど、
がんばってマイカーで行ってみまつ。

>>66
その、天狗平に一泊する予定。
次の日に無理矢理黒薙温泉に行くから、あんまり時間に余裕がない。
プランを立ててみると、結局山の上に一泊するしかないな、と。
室堂から夕日を見ながら天狗平まで降りていこうかと。
雨降ったら最悪だけど。。。

ちなみに、室堂のホテル立山は、直接予約するのはもういっぱいだって。
JTB、近畿ツーリスト、びゅう、のいずれかから予約すると
まだ空きがあるらしい。

80 ：61：02/08/01 20:05 ID:rgStkoVU

ホテル立山の空き=９月の３連休付近の話ね。スマソ

81 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/08/03 01:04 ID:w2va8UzK

一ノ越山荘ってどうよ？

82 ：66：02/08/03 01:18 ID:Re6HSZRw

>>79
室堂～天狗平、雨だったらバス乗りゃ問題ない。

83 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 01:32 ID:Norw/DX4

扇沢からバスに乗るといくらですか

84 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 01:36 ID:9ZdiFURX

メチャ混む。
往復高杉。
以前、めちゃくちゃ汗くさいカップルと混んだケーブルカーに乗り合わせて
往生こいた。
二度といくもんか。

85 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 08:48 ID:lBK4VNfD

そうしてください >>84

86 ：.：02/08/03 18:41 ID:4j0X60BZ

８月３１日に名古屋からワイドビューに乗って松本へ。
松本発９：４６の普通列車で信濃大町着が１０：３７
扇沢行きの路線バスが１０：４０発
乗り換え時間３分しかない。
のれないと次のバスが１時間後。
観光をしている時間が無くなる。
乗り換えできるかな。ほかにもバスあるのかな。

87 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 21:06 ID:uWudDPVH

バスは一台だけでなく、数台が順次発車するので、あとのバスだと充分ＯＫです。
大町からのバスが遅れることもまずありません。シーズン真っ只中だとトロリーバスを
待つ人が多すぎて、すぐに乗れないこともあるけど、８月３１日だとＯＫかな？
でも本当は室堂で１泊したほうがいいのだが。

88 ：.：02/08/03 22:21 ID:4j0X60BZ

>８７
そうですね。色々と調べていると室堂で一泊した
方がいいですね。
旅行の計画は
１.名古屋発
２．立山黒部観光
３．風の盆見学
立山黒部には信濃大町からでも立山からでも
いいんです。
風の盆見学→富山泊→立山駅（早朝）→室堂（宿泊）
→黒部観光→信濃大町→松本（ワイドビュー信濃）→名古屋
こんな感じにしようかな。

89 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 22:51 ID:uWudDPVH

>>88
室堂で宿泊なら、ふもとは早朝にしなくていいです。立山駅出発だと
２時から３時で充分。その時間だと交通機関もガラガラです。上で宿泊の
人だけの利用になってきますので。大町発だと昼ごろでＯＫ。室堂では
歩くのですか？宿泊施設はたくさんあるけど、本物の温泉は「みくりが池
温泉」だけです。
http://www.mikuri.com/

完全な温泉ではないのですが、雷鳥温泉雷鳥荘は建物が新しいです。
http://www.raichoso.com/
バスターミナルから３０分近く歩きます。

高級志向なら「ホテル立山」
http://www.alpen-route.co.jp/h-tateyama/

歴史の宿なら「室堂山荘」室堂の地名の発祥です。すぐ隣に国の重要文化財の
「室堂」が保存されていますが、つい近年までここに宿泊していました。
http://www.murodou.co.jp/

ホテル立山以外は、「個室利用」であることをはっきり言うこと。

90 ：.：02/08/04 00:09 ID:geL+YUtw

>>>89
風の盆を夜遅くまで見学することを想定し、ゆっくり出発
◇富山地鉄
　富山駅発８：５８
　立山着　１０：０１
◇ケーブルカー
　立山発１０：４０
　美女平着１０：４７
◇高原バス
　美女平発１１：００
　弥陀ヶ原１１：３０
　室堂　　１１：５０
　最短でこんな感じかな。途中でいろいろ散策して夕方に
　室堂入り可能と予想。余裕ありそう。
■室堂泊
　室堂で朝を迎え黒部方面へ。
　名古屋に帰るには最終で
◇トロリーバス
　黒部ダム１７：３５発
　扇沢　　１７：５１着
◇路線バス
　扇沢　　１７：５５発
　信濃大町１８：３０着　
◇ＪＲ大糸線
　信濃大町１８：５４発　
　松本　　１９：５４着
　松本　　２０：２２発（ワイドビューしなの３２号）
　名古屋　２２：２３着
黒部観光もゆっくりできるんじゃないかなと予想。
あとは室堂で宿がとれるかどうか。
ホテル立山は１人２万円。ちと身分不相応。
みくりが池温泉と雷鳥荘が狙い目かな。
どっちがおすすめですか？。
雷鳥荘が完全な温泉じゃないってラドン温泉ってことかな。
相部屋って大きな部屋で雑魚寝するかんじなんですかね。
イメージがわかないっす。

91 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 01:07 ID:0hrxjV4t

>>90
相部屋は雑魚寝のところもありますが、室堂では２段ベッドの方が多いです。
雷鳥荘の温泉は、入浴した感じはただのお風呂でした。恐らく、山の水を源泉の
熱湯の中にホースで通して温めているのでは？みくりが池温泉は白濁した本物の
温泉です。濃厚です。展望はいいのですが、あまり大きくなく、シーズン中は
よく混みます。風呂の大きさは雷鳥荘が大きいです。建物も雷鳥荘がきれい
ですが、お風呂だけは比較的古そうでした。雷鳥荘の風呂は展望はありません。
黒部観光ってことはトロッコに乗るのですか？

92 ：.：02/08/04 01:25 ID:geL+YUtw

>>91
ご丁寧にありがとうございます。
みくりが池温泉の個室がベストのようですね。
トロッコはあれですよね。宇奈月温泉の方にある
黒部峡谷のトロッコ列車。
行きたいですけどそっちに立ち寄るとスケジュールが
タイトになるような。
時刻表みてみると富山から片道１時間半かかりますもんね。

ＪＲで立山黒部アルペンきっぷっていうのがあるようですね。
名古屋からだと１７９００円。
アルペンルートの公式ＨＰで売っている富山から信濃大町
のチケットが１０３２０円だから、差額７５８０円でＪＲ
高山本線、ＪＲ中央本線に乗れるってことですよね。
途中風の盆の為に下車する事を考えてもお得ですね。

93 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 02:51 ID:0hrxjV4t

>>92
風の盆で途中下車と言ったって、その切符では途中下車は松本～信濃大町間の
一回限りでしょ！
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/frame/otokukip_menu

94 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 02:53 ID:0hrxjV4t

>>93
http://www.jr-central.co.jp/service.nsf/OtkKipIndex/otkidx3387606F48A113D549256AD4000D1008#otk379D2CA0E460A74749256B7A001F3D32
リンクはこっちでした。

95 ：.：02/08/04 08:23 ID:geL+YUtw

さっきミドリの窓口でチケット購入しました。
確かにＪＲ線内途中下車はできません。って書いてますね。
ＪＲサイバーステーションで確認したら、ワイドビューひだ
１号の残席わずかだったんであわてて買いに行って来ました。
今、ＨＰみてみたら満席になってました。危なかった。
あとは晴れることを祈るのみ。
越中八尾には富山駅経由で行くしかないですね。
ワイドビューは越中八尾に停車するので駅員に
頼んでみるかな。
富山から戻っても３００円ちょいだしいいんですけどね。

96 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 09:55 ID:0hrxjV4t

>>81
一の越の山荘。シーズン中は混む。風呂あり。でも、汗を流すのみで、石鹸・
シャンプーは使えません。山の水は貴重ですから。あまり湯を交換しないので
湯がきたない。仕方ないかな？個室代を出せるならシーズン中でも快適？
水の確保が難しい時期は風呂は中止。居ながらにご来光というのは魅力ですが
私は内蔵助山荘の方が好きですね。

97 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 00:06 ID:Z0hREq0v

ホテルくろよんに泊まった人の感想を希望。

98 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 22:50 ID:wgxlvqMP

立山～富山の電車は何とかならんかなぁ
立山から乗る人間はほとんど観光客なのだから
もうちょっと程度のいい電車を使って欲しい。
こないだ立山から乗ったらシートの端が破れてて、そこに手縫いの跡が．．．
室堂～富山直通のバスがもうちょっと増えてくれると嬉しいんだが。

99 ：　：02/08/06 12:27 ID:Z77M2wUS

>>98
最近は元京阪特急の車輌が増えていて、これなら快適。宇奈月行きなら元
西武特急「レッドアロー」もある。従来車はボロい。
http://www.chitetsu.co.jp/train/stock.html

100 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 18:04 ID:Xli4P+LU

仕方ないとはいえ、アルペンルートの運賃高すぎ。でも、人気あるということは
あの値段でも納得の人が多いのだろう。スイスのユングフラウ鉄道みたいだ。

101 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 18:16 ID:GmRLo7fD

弥陀ヶ原　天狗平　室堂　殆どの宿に泊ったことあるけど、
急に雲が出てきたり、急に晴れたり、山の天気は本当に変わりやすいね。

できることならバスで通り過ぎずに、どこかの宿に泊って早めに
チェックインして景色を楽しむ事をおすすめします。
バスで、１時間走って終わりじゃもったいないよ。

102 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 23:44 ID:Xli4P+LU

>>101
えっ？ホテル立山にも泊まりましたか？どうですか？高いだけのことはありますか？
弥陀ヶ原のホテルっていいですか？改装後の国民宿舎は？

103 ：４８９４８９４：02/08/07 23:53 ID:R2W+hVfy

室堂、弥陀ヶ原のベスト紅葉日を教えてください。
１０月何日くらいですか。

104 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 00:03 ID:mB5l0un4

室堂だと９月下旬かな？今年は異常気象でえらく暑いからどうなることやら。
弥陀は１０月上旬。

105 ：４８９４８９４：02/08/08 00:07 ID:27cg9hxK

１０月７日だと遅いですかね？。→弥陀ヶ原

106 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 05:38 ID:mB5l0un4

>>105
例年並なら丁度いいんじゃないですか？弥陀ヶ原のホテルも丁度そのころに紅葉の
イベントをしてますよ。このページの一番下。でも、今年は暑いから少し遅れるかも。
http://www.alpen-route.co.jp/midagahara-h/event.htm

107 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 21:01 ID:ElvpwQo4

>>102
101ぢゃないけど。
夏、32kで泊まった。
朝飯前、連れをおいて室堂山にのぼった。
雷鳥さんと目があった。
ホテルの価値は、16kくらい。
あと半分は、場所代。
漏れにとっては、いい思い出。

108 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 22:13 ID:mB5l0un4

>>107
実感のこもった感想ですね。確かにあの場所ですから、あとの半分は場所代
と思うべきなのでしょう。実際には年の半分しか営業できないため、このくらいの
値段設定でないと、完全に赤字なのでしょう。山小屋や上高地のホテルが高いのと
同じ理由でしょうね。それでも「いい思い出」とゲストに言わせるあたりは
さすがです。私も貯金して一度宿泊してみたいです。

109 ：107：02/08/08 22:21 ID:ElvpwQo4

>>108
洋朝食はバイキングでなく、卵料理は何にしますか、とか聞かれた。
一瞬スイスアルプスの山岳ホテルかと思ったよ。
漏れも、その金を払う決心するまで、20年以上かかったかな（藁）。
ちなみに、今年の10月も予約入れてるけど、連休で25kだったはず。

110 ：108：02/08/08 22:38 ID:mB5l0un4

>>109
かくいう私も、スイスアルプスの山岳ホテルはあちこち泊まりました。
ゴルナーグラートの山頂ホテルやエッシーネンゼーのホテルなんかは
お奨めなんですが、あっちはツインで１５kってところですもんね。
ホテル立山の値段は１人あたりの値段ですよね？

111 ：107：02/08/08 22:43 ID:ElvpwQo4

>>110
そのレベルよりは上。

ホテル立山料金
ttp://www.alpen-route.co.jp/h-tateyama/

112 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/08/09 01:22 ID:dN0cy57v

>>96　さんくす～。
先週末行ってきたよん。風呂はなかった。雄山まで40分足らずで上れる近さはいいね。
それと意外とご飯のメニューが良かった。白山とかのカレーを連想していたから
シチュー出てﾋﾞｸｰﾘ。

途中、まだ雪渓が残っていたのにもﾋﾞｸｰﾘ。

113 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 17:21 ID:2gNgeiHj

弥陀ヶ原に泊るなら、立山荘の奥から登る薬師岳展望台は是非行くべき、見ごたえありです。
値段考えれば、立山荘は弥陀ヶ原ホテルより満足できる。
お金あるなら、迷わず弥陀ヶ原Ｈだが・・・。

114 ：108：02/08/09 20:24 ID:2/8SYvIv

>>112
風呂なくなっていたんですね。それとも雪渓が細ってきて中止になったのかな？
例年８月下旬には風呂は中止になるが、今年は早まったのかな？

115 ：列島縦断名無しさん：02/08/09 21:17 ID:DzsC2eKK

おととしの9月に社員旅行で行きました。キレイだったー
立山の上の方では空気が薄くて高山病っぽくなって頭いたくなった・・

116 ：あいみ：02/08/09 23:34 ID:kB/uR+rn

叶家　旅館はおすすめできないよ・・・・・
夕食に変なもの入ってたのに　笑ってすいませんーとか言って・・
ナ二あれ・・・て感じだったよ・・・
今週いったばかりだよっ。

食器とかも汚いしなんか食欲なくなる・・・て感じだった。

117 ：列島縦断名無しさん：02/08/10 20:48 ID:woiDXZMo

トロリーバスの混雑がこわいよー。

118 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 18:46 ID:InciPbXh

美女平のホテルはすでに営業していないんですね。以前からボロだったが。

119 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 19:02 ID:Sk7dScW8

叶家は簾年前までよっかたけど、去年いったら食べ物もおちたね。まあこうゆうよのなかだから安い値段にしたのだろうけど。前にあった有名な旅館もつぶれてたし。

120 ：異邦人さん：02/08/11 19:14 ID:vmDpNYje

アルペンルートを大町側から行くなら、ドリームナイトっていうラブホが近くて便利です。
予約不要。お二人素泊まり6800円。でもめっちゃぼろい。
GWでも簡単に泊まれて、朝一番に乗れました。

121 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 22:02 ID:InciPbXh

>>120
都会の観光ならラブホもいいのですが、山岳観光の宿がラブホでは・・・。
あなた、山はあまり好きではありませんね。

122 ：異邦人さん：02/08/11 22:22 ID:Ck7esIhs

いえいえ山登りをはじめてからもう１０年近くなります。
チベット・アンデスとかにも行きました。さすがにそんときはラブホじゃなかったけどね。

　単純に宿が取れなかっただけ。高いとこは空いていたけど。

123 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 22:41 ID:InciPbXh

>>122
これは失礼。山のベテランぢゃぁないですか！かくいう私もチベットには
行きましたが。次は早めの予約で雷鳥荘あたりをとって上で泊まりましょう。

124 ：info：02/08/12 07:59 ID:w4VgHfOa

アルペンルートの混雑って相当なものと聞きますけど
時間をずらせば大丈夫でしょうか？
ワイドビュー飛弾１号で富山に１２時１８分着
富山１２時２５分→立山１３時２７分
立山１３時４０分→美女平１３時４７分
美女平で少し散策・・・
美女平１５時２０分→弥陀ヶ原１５時５０分
弥陀ヶ原でチェックインＡＮＤ散策
２日目の室堂→黒部は日曜日だし混みそうですね。

１０月６日（土）の予定です。
一日ずらそうとも考えてしまいまする。

125 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 08:18 ID:2fThOq34

>>124
室堂にて宿泊にして、前日午後に室堂散策を済ませていたら大丈夫だし、
弥陀に宿泊でも、室堂を１０時くらいまでに出発したら、それほど混まない。
朝のうちに出たらガラガラ。美女平で散策？駅の屋上展望台以外に見るもの
あるの？

126 ：info：02/08/12 08:59 ID:w4VgHfOa

>>125
美女平で『原始林探鳥遊歩道』っていうのがガイドブックに
あったのですが、一周１時間くらいだそうです。
室堂で一泊するとしたら
ワイドビュー飛弾１号で富山に１２時１８分着
富山１２時２５分→立山１３時２７分
立山１３時４０分→美女平１３時４７分
美女平で少し散策・・・
美女平１５時２０分→弥陀ヶ原１５時５０分
弥陀ヶ原で散策・・・
弥陀ヶ原１７時３０分→室堂１７時５０分
翌日は早朝から室堂散策
美女平より弥陀ヶ原の方が風光明媚そうなので
美女平１４時４０分発→弥陀ヶ原１５時１０分にしよか。

127 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 09:20 ID:2fThOq34

>>126
確かに弥陀の方が風光明媚ですね。ホテル周辺にもハイキングコースは
あります。でも、ガスがかかっているときは遠くへの散策はやめましょう。
充分遭難の危険もあります。弥陀ヶ原ホテルに泊まるのですか？

128 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 09:30 ID:nouXwtMe

扇沢へ向かう大町アルペンラインの途中にあるそば屋は、入らなくて良し。
さんざん待たされたあげく、ぬるい汁のそばが出ててくる。
ぬるいと文句を言うと、「うちは評判の店だ、文句を言うな」と逆切れされる。
どんな評判なんだろう。。。

129 ：info：02/08/12 09:35 ID:w4VgHfOa

>>127
そうです。弥陀ヶ原Ｈです。
よく考えると弥陀ヶ原で一泊するより室堂で泊の
方がいいような気がしてきました。
>>126の予定で行くと弥陀ヶ原に２時間２０分滞在
するので十分かなと。それなら翌日のことを考えて
先を急ごうがなと。
でも宿が取れるだろうか？心配になってきました。

130 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 09:39 ID:2fThOq34

>>129
１０月６日だと弥陀は紅葉だけど、室堂は終わっていると言うのが
例年です。今年は暑いのでどうなるか分からないけど、紅葉がメインなら
弥陀。山がメインなら室堂ですね。室堂の宿は>>89あたりを参照。

131 ：info：02/08/12 14:36 ID:w4VgHfOa

室堂のみくりが池温泉。直接の予約は完売だったけど
日本旅行でなら１０月５日、６日ともあいているようです。
弥陀ヶ原にしておきます。
２日目は信濃大町か松本に宿泊予定。
３日目は松本観光でもしようと思っています。

132 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 14:40 ID:jpzMJqfe

うんこ板に遊びに来てくださいです。。
http://jbbs.shitaraba.com/news/532/unkounko.html

133 ：京都人：02/08/12 14:43 ID:it/hyte1

明後日から富山に二泊して、日帰りで立山～黒部アルペンルート
にいこうかと思ってます。
大観峰までいって帰ってこようかと。。（できれば黒部平まで）
チケットなーんもとってませんが、逝けますかねえ？特に全席
指定とやらのバスが心配

134 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 16:44 ID:KQk8GQuY

>>133
日帰り？キビシー！（財津一郎の声色で）
室堂までにしといたほうがいいと思うよ。大観峰までどうしても行きたいなら、
朝６時までに電車に乗ろう。その場合、室堂は後回しで、とにかくトロリーバス。
黒部平はやめとけ。その分を室堂観光に。

135 ：京都人：02/08/12 18:48 ID:it/hyte1

ありがとうございます！

室堂までにしておこう。黒部平へのロープウェーに乗ってみたかった
んですけどねえ。
移動だけが主となってもつまらないので、そうしよう。

バスって事前の予約は必要なものなんでしょか？

136 ：京都人：02/08/12 18:50 ID:it/hyte1

でも、なんか本読むと大観峰まで往復で６時間くらいって
書いてあるんだよねー。お盆は無理ってことでしょうか？

137 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 19:29 ID:ysNJLnIi

>>136
往復６時間っていうのは、ただ往復するだけでの時間ですね。せっかく高いお金を
払っているのだから、散策の時間も必要ですし、ロープウェイは「ボトルネック」
になっていて、混雑時はとても混むのです。閑散期なら黒部湖でも余裕なのですが。
バスの予約は必要ありません。昔は関電トンネルトロリーバスのみ予約がいる時代も
ありましたが。ロープウェイはともかく、トロリーだけ使って大観峰までなら
朝早くでたら何とかなるかも。

138 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 21:58 ID:b9DtTve+

>>136
予約制のバスって、冨山から直接室堂まで行くヤシのことだろ。
これなら、美女平のケーブルカーがないから、時間帯があって、
予約できるのなら、した方がいい。
大観峰と黒部平では、黒部湖の見え方がちょっと違うだけで、
冨山側から往復なら、この時期黒部平まで逝く意味はない。
弥陀ヶ原も、高山植物の盛りは終わってるので、カットしても良い。
その分、室堂でマターリが正解。

139 ：京都人：02/08/13 02:25 ID:38iyY4qe

みなさんありがとうございます。

＞黒部湖の見え方がちょっと違うだけで
↑
かなりわらいますた。

バスの件ですが、最初に質問したときは、137さんの言われるバス
のつもりで書いてました。その後いろいろと調べたのですが、どう
やら直接行くヤシもあるようですね。取れそうなら取ってみよう。

140 ：京都人：02/08/13 02:27 ID:38iyY4qe

つうわけで、立山を荒らしに行くので、ヨロシコな。

富山駅周辺って飯屋はたくさんありますでしょうか？
旅館は当然取れなかったので、ビジホになる悪寒が
してますので。うまい酒と肴きぼぬ。

141 ：京都人：02/08/13 11:34 ID:6RIXDI5O

富山からでてる予約制のバスを予約しました。ありがとう！

これに乗ると１時間半くらいで到着するそうなので、なかなかＧｏｏｄ！
室堂滞在時間が５時間（なげーーーーー？）くらい取れそうです。ふしし

宿も押さえたし。完璧だ。明日より行って参ります。

142 ：京都人：02/08/13 11:35 ID:6RIXDI5O

宿っつっても、ビジホなので、相変わらずうまい魚！に
ありつけるか不明っす。

143 ：京都人：02/08/13 11:40 ID:qy+t0fus

書き込みテスト

144 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 18:07 ID:jO3oTxUK

>>141
室堂でトンネルトロリーバスの待ち状況をみて、２０分ほどで乗れるのなら
大観峰くらいはいっていいよ。でもおそらく長蛇の待ち行列があるだろうけど。

145 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 20:09 ID:os0/jTJ8

>>140

素晴らしき富山県・旅行板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/983544885/l50
で検索

146 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 01:51 ID:VOnQ/ZFI

立山黒部と上高地と乗鞍とどれがいいですか？
通の方おしえてください。

147 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 14:48 ID:zvZPL/GI

>>146
どれがいいって、なにが？
行く季節や予算によって違うでしょ。
黒部なんか車で行けないし、乗鞍は車が無いと凄く不便。
黒部は室堂とかのホテルに泊まればいいけど、高いし。
温泉好きなら上高地じゃなく飛騨に泊まった方がいいし。
もっと自分の情報を書いて、きいてくれ。

148 ：列島縦断名無しさん：02/08/15 09:50 ID:oGWOx+sK

>>146
どこもいいです。何回かに分けて全て行きましょう。

149 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 02:56 ID:sTMaZhbK

１８日日曜日の朝に上野を出発して室堂で１泊。
翌日は安曇野泊の予定なんですが・・・
台風きてるんですけど、１９日直撃状態でもロープウェイは
運行するんでしょうか？
これが止まっちゃうと、山の上で足止め食らってしまうので。
どうか教えてくださいませ。

150 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 09:24 ID:lvxypiRc

>>149
一応、索道は瞬間風速が秒速２０メートルを越えると、運転見合わせになることに
なってます。ロープウェイが止まっても富山（魚津）経由で下山できますよ。

151 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 12:40 ID:pu0DzFt+

>>150
そもそも、富山に突風が吹くほどの台風なんて殆ど来ないよ。

152 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 13:05 ID:OWZEpMdO

新穂高のロープウェイ、冬場はけっこう運休になるみたいでふ

153 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 13:13 ID:VRDcXCxr

>>152
冬に西穂に登る時に利用しますが、結構、臨機応変に運転してます。
たくましいです。

154 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 21:12 ID:Ftujnn7V

9月上旬に行こうかと思ってるんですが散策するなら室堂と弥陀ヵ原どちらがおすすめですか？高山植物もうないですかね…

155 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 21:29 ID:emHWc6pk

>>154
両方行ったらいいと思います。
高山植物は種類は少なくなりますが、トウヤクリンドウなどまだまだ咲いていると思います。

156 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 22:04 ID:HqmmAq0P

半日しかないので…両方はムリですよね。

157 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 22:51 ID:To0timvK

>>156
そういう時は、
「いいだしこきだしおうまのへ、ぷっとこいて、ぷっとこいて、ぷぷぷ」
で決めましょう。
マジレスすると弥陀カ原、室堂はけっこうアップタ゜ウンがありきついです。

158 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:07 ID:Ftujnn7V

ぷぷぷ～(^_^)弥陀ヵ原優先で考えてみます。ありがとうございます

159 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:19 ID:29xYlN1C

>>155　うっそぉ。　トウヤクリンドウってそんな低いとこにあるん？

160 ：列島縦断名無しさん：02/08/16 23:30 ID:LNX+ytTd

室堂って2,500mじゃなかったっけ？
低いって・・・甲斐駒ヶ岳とかでも咲いてたような。

161 ：列島縦断名無しさん：02/08/17 00:25 ID:gwBX7NdP

>>159
白馬の葱平でも咲いていたよ。

162 ：マジレスだ：02/08/17 02:20 ID:cltNvFH5

>>158
オイオイ、弥陀ヵ原には何にもねえぞ～
低木・潅木帯に、高原バスの道路がクネクネ走っているという印象しか・・・
そりゃ高山植物はあるだろうけど、マクロ的な景観が何も・・・

室堂で遊歩道を歩きながら、立山三山を見上げたり、
雷鳥沢を見下ろしたり、地獄谷の硫黄の煙突を眺めたりが定番だろ～
アルパインルートなんだから、森林限界のアルパインな風景を見て帰ってくれな、
・・・と登山をやる者からは言いたい！

163 ：149：02/08/17 03:35 ID:z++6zih/

>>150　>>151
レスありがとうございます。
とにかく運行はしそうですね。
書き込んだ翌日、Ｈ立山に問い合わせたところ、ロープウェイよりも
富山から上ってくるときの方が道路状況によっては止まるかもと
言われました。
ロープウェイはよほどのことがない限り、台風でも動いてますよと。

164 ：157：02/08/17 08:55 ID:QvEisk1e

>>162
去年、剣の帰り、雷鳥坂をおりきってから、室堂への上り返しのきつかったこと。テント背負って
たとはいえ、きつかったから、あえて弥陀カ原といったのよ。

165 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 12:09 ID:TL6Qm1F+

>>164
そのまま室堂へ出ないで、天狗平じゃダメだったのかな？

166 ：162：02/08/18 14:23 ID:f5fynb5z

>>157
剣の頂上まで行ったの？　登山経験者さんですか？

167 ：157：02/08/18 15:03 ID:20CLr14/

>>166
はーーい、いつもテント背負ってえっちらこ、エッチラコてあるいてまふ。

去年のお盆の時に剣のテン場から往復すますた。

168 ：碇浸透！：02/08/18 22:37 ID:zJIEc1Sk

昨日は美女平駅ケーブルが混雑していて立山駅到着が18:38。
おかげで地鉄18:36発に乗れずに、20:10まで待たされてエライ往生した。
（19:00台の列車なし）

ぉら！　立山開発鉄道！
地鉄乗客がいないかどうかをアナウンスせぇや！
地鉄に増発を望むのは、多分お盆でも無理だからな　(ﾜﾗ

169 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 22:40 ID:SWfOntMO

>>168
ケーブル待たずに自分で走りゃ間に合ったんじゃない？
下りだし

170 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 23:06 ID:KSL7lO9Y

>>168
何年か前に行った時の話
高原バスは１時間まちだったけど、ケーブル駅で客がプールしちゃって３時間待ち、
あの時はバスを出して下まで下ろしていたよ。
今度は代替手段なしだったの？
高度差５００ｍあるから、登山道降りても、車道降りても、２時間はかかる。

171 ：京都人：02/08/19 10:21 ID:iubeBH+y

富山いってきますた。

立山って、上まで登れるんだよね、知らなかったよ。
雨のため、一の越からちょっと登ったところで断念。
また紅葉の時期にでも行こう。

紀文とかいう店で飯を食ったが、最悪だった。真酒亭
はなかなか良し。

172 ：京都人：02/08/19 10:24 ID:iubeBH+y

室堂の温泉良かった。白濁系で。

173 ：168：02/08/19 18:40 ID:hAK2DG+u

>>169　うーむ、微妙なところ。

材木坂は道に迷うとパンフレットに書いてあったから、降りるのに躊躇したのは確か。
八郎坂は１時間ちょいで上ったことはあるけど、下りは苦手でねぇ。

なんせ、翌日に脚が痛くなるから、ダメなん＞下り坂。

ケーブルが到着する直前に、36分発の列車のテールライトが見えた。。
虚しかった。

>>170
うん。代替手段なし。その時間だとね。
16:00室堂発、富山駅行きのバスを把握しておくべきだったと反省しているよ。

174 ：168：02/08/20 22:21 ID:f9DA0seR

今日の冷え込みで、紅葉がスタートする可能性アリ。
明日もこの冷えようだと、室堂の緑は来週いっぱい持たないかも。

175 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 06:27 ID:x7k8gxhz

紅葉シーズンの宇奈月からのトロッコ電車って、どれくらい混雑するんでしょうか。
待ち時間とか、情報お願いします。

176 ：　：02/08/21 08:27 ID:+hVb2pR5

>>175

前もって予約しとくべし！

177 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 19:58 ID:x7k8gxhz

>>176
それが確実のようですね。
ただ、駅周辺の駐車場が少ないようなので、
いずれにしても、早めに出かけた方がよさそうですな。

178 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 00:12 ID:4ScrZcvN

トロッコ電車予約した。
振込用紙が送られてくるからそれで料金振り込んで終わり。

179 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 15:11 ID:Ov1k/g9+

9月の平日にパッケージツアーでいくんだけど混むかしら？

ところで黒部ダムで飛び降り自殺する人はいますか？

180 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 23:26 ID:UuEhJoyn

>>179
パッケージで行くのに混むかどうか心配してどうするんだ？

181 ：某社社員：02/08/23 04:54 ID:5sM/RyLU

９月の平日・・・空いてますよ・・・ヤバイくらいに(苦藁)

ダムからの飛び降り自殺は聞いたことないねぇ
･･･ダム下流の旧日電歩道なら滑落する人いますけど･･･
(観光放水期間中にダムが放水停止してたら99%滑落事故発生が原因)

あと中央線、中央高速の障害(規制、渋滞)で大町側の室堂最終接続便に間に合わない
という人(団体)もたまーにいますが、H立山宿泊者なら扇沢17:00のトロバスに間に合えば
黒部湖―室堂で臨時便運転することもあります
H立山に予約入れてて遅れそうなときは早めに相談してみましょう
(人数によっては大観峰―室堂で作業車(カローラ)に乗ってもらうこともあったり・・・(藁))
室堂近辺の山荘宿泊者は対象外なんで念のため・・・

182 ：九州人：02/08/23 19:57 ID:2DbTtSTY

来週月曜から一人旅しようと思ってます。

１日目：ML九州で京都へ
２日目：１８きっぷで富山～電車、ケーブル、バスで室堂へ
　　　　室堂山荘で宿泊
３日目：立山三山縦走、時間があればアルペンルート観光
　　　　みくりが池温泉で宿泊
４日目：朝下山して富山から１８きっぷで京都へ、ML九州で九州へ

室堂を午後出発して黒部ダムまで往復できますかね？
スレ読むと大観峰まででもいいかなという気もするが。
あと、富山で室堂までのきっぷ（往復）は買えますか？
立山駅、美女平での乗り換え時間が短いので心配です。
なるべく、乗り物に人が少ないと思われる時間を選んで計画したんですが･･･

183 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:19 ID:YUnaUBTc

>>182
過去レスで無意味とあったのは、黒部平での折り返し。
さらにケーブルで黒部湖（黒部ダム）に下りるのは意味がある。
室堂で駅員さんに聞くのが一番確実だが、ロープウエイがめちゃ混みでない限り、
13時くらい発でも十分往復できるはず。
>>181
こちらでもぜひ精力的にレスしてやってください。

184 ：列島縦断名無しさん：02/08/23 21:43 ID:ROGxMfQ+

>>182
富山地鉄駅で室堂までの切符は買える。
往復は買えたと思う。（切符を無くさないように気を遣ってた記憶がある）
立山、美女平は乗り物を降りたところからすぐに職員の誘導がある
ので乗り遅れはまずないと思う。（トイレなんかに行ってない限り）
みくりが池温泉は一応電話で連絡してから行ったほうがいいよ。

185 ：九州人：02/08/23 21:53 ID:2DbTtSTY

レスありがとうございます。
８月下旬は人少ないみたいなので、黒部ダムには行ってみます。

186 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 21:42 ID:tw6DWfdG

東京か名古屋から黒部アルペンルートとトロッコと白川郷
全部回れるパッケージツアーってないんでしょうか？

187 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 15:03 ID:O/0lxtoB

１８３

1人はさみしくないかい？

188 ：九州人：02/08/26 19:42 ID:XRSvTZDf

>>187
私は183ではありませんが･･･

一人旅は周りに気を使わず、マターリできるのでいいですよ。
宿泊も今回は山小屋で相部屋なんで（普段はYHが多い）同室の人と話すると
思うから、さみしくはないよ。

いよいよ、アルペンルートに行ってくるよ！

１８きっぷがもったいないので、今日は門司港レトロに一人旅してきたよ。
回転寿司屋の昼定食800円でｳﾏｰ
激しくスレ違いなのでsage

189 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 22:31 ID:QAEFYuck

ウマーはイイネー。

190 ：某社社員：02/08/28 00:13 ID:W78aIlzS

>>182
すでに出発されてると思うんですが一応・・・
>室堂を午後出発して黒部ダムまで往復できますかね？
ロープーウェイが混んでても室堂の駅員に「今からダムまで日帰りしたい」
と申し出て頂ければ、大観峰駅に連絡が入り、待ち時間無しでロープーウェイ
に乗ってもらうように取り計らうこともありますよ

>>186
アルペンルートとトロッコと白川郷組み合わせたツアーなら大手各社で
販売してると思います･･･
（白川郷の代わりに上高地のツアーも多いけど）

えー仕事上あんまり頻繁にレスできませんが、よろしくです・・・

（９月以降　立山―扇沢間の運賃が２割引になるチラシを北陸各県＆長野で配布予定です）

191 ：列島縦断名無しさん：02/08/28 23:10 ID:EAQtTKQ3

10/17（金曜日）に大町温泉郷から大観峰まで
往復日帰りをしようと思うのですが
時間的に可能でしょうか？
このころはもう観光客は少なくなっているのでしょうか？
トロッコ列車にも乗りたかったのですが
それはちょっと無理なような気がします。（時間的に）

教えてちゃんですいません。よろしくお願いします。

192 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 00:35 ID:g0MmG8iY

>>191　トロッコ列車にも乗って大観峰まで行きたいって？！

それは「ちょっと無理」ではなくて「ほとんど無理」
ヘリでも使えば別だけど。

193 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 10:30 ID:TkaZbIch

>>192
ワラタ　私は大観峰から欅平まで歩いて2日かかった。
日帰りは多分っつーか絶対無理。　地図を見てください。

１０月は観光客多いですよ。　いい季節ですから。

194 ：191：02/08/29 19:07 ID:CyB2+uyK

トロッコ列車は地図見てあきらめていました・・・。

扇沢→大観峰往復日帰りは無理ですか・・・。
ガイドブックだけ見て決めずにここで相談してみて良かったです。
ガイドブックだとすぐ帰ってこれそうだったので。
ダム湖で遊覧船乗ったり、展望台行ったりして帰ってこようかな。

195 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 22:45 ID:q3LwtR3s

鉄道路線板のアルペンルートスレ、残念ながら落ちた模様・・・（鬱

こちらはがんばろう！

196 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 23:37 ID:OQbeiMp7

>>191
扇沢→大観峰往復日帰りは楽勝だよ。
>>190
>>195
何、あっちは落ちたの？
社員さん、
>９月以降　立山―扇沢間の運賃が２割引になる
詳細きぼ～ん。

197 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/08/30 03:17 ID:cBrm7sOA

>>193　まぁ、たった１つだけ例外があるネ。

毎週木曜日？関西電力主催の見学会に参加する方法ね。
県庁だったっけか、募集しているYO。

ただし、チケットが手に入りにくい上に、平日にしかしてないからね。
でもあれならば、欅平までトロッコで来て、それから先はインクラインや
バッテリーカーに乗れたりするから、オイシイのはオイシイよねぇ～。

黒部ダムで解散だからかなりいいですね、しかもタダだし。
帰りはケーブル→ロープウェー→トロリーバス→高原バス
と乗ればいいんだし。

198 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 07:38 ID:iLsmdrRI

>>197
それ、地元優先なのかなぁ？かなりの競争率なのか、私も何回か応募しているが
当選しない。　　http://www.pref.toyama.jp/sections/1111/kurobe/

199 ：九州人：02/08/30 09:49 ID:zA+n4ekR

アルペンルートに行ってきました。
ハプニングもあり、予定を大幅に変更したけど、天気が良く（午前中は）最高でした。

午後から室堂～黒部ダム往復の予定だったけど、室堂がガスに煙り、雨が降り出したのと、
山を歩いて疲れていたので、温泉でマターリに変更した。
次の朝、室堂は快晴、これならと思い黒部ダムへ。ダムで１時間半マターリできました。
放水は近くで見ると、すごい迫力でした。
帰りの時間も予定より大幅に遅れていたのですが、特急を使うことなく京都からML九州に
乗ることができました。

ただ、九州から富山までの往復（１８きっぷ使用）よりも、富山から黒部ダムまでの往復
の方が高くついたという罠（w

200 ：200：02/08/30 16:44 ID:K/ytgZZc

２００頂、

201 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/08/31 13:21 ID:+nA4NSec

>>198　８月～１０月は平均競争率１５倍らしいよ。
　　　黒部ダム発欅平行きだと、５倍らしい。

202 ：某社社員：02/08/31 17:49 ID:/NvTnhSR

えーと　９月以降　立山―扇沢　２割引になる話ですが、９月上旬頃に富山・金沢・福井
長野・大阪・東京でチラシを配布しまして、そのチラシを持参して頂けると立山―扇沢間
の運賃を２割引にするというものです。後、今日(8/31)の北日本新聞に掲載された広告
にも２割引券が付いていたりします(笑)

(ちなみに社員には年間あたり無料券５枚と半額券10枚が支給されてたりします･･･(藁))

(あと関電ルートですが　VIPな人なら簡単に通れるようで、電気会社のお偉いさんや
地方新聞の社長会、国会・地方議員などが結構通っています。･･･つりバカのロケ帰り
に丹波哲郎も通ってましたなぁ・・・(藁))

203 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 18:41 ID:fWZ+YKj9

>>201
情報ありがとう。今度は黒部ダム発で応募します。

204 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 22:23 ID:wXP7n196

相談なのですが、、、。
9月の終り頃の平日に黒部にいこうと思ってるのです。
朝、大町駅の方から車で扇沢まで行きそこから黒部アルペンルートに向かうのですが、、、、。
大観望までもしくは室堂ターミナルまでいって引き返そうと思ってます。
どっちで引き返すのがいいのでしょうか？
あんまりリッチな旅行じゃないので大観望→室堂間の2100円も気になるし。
でもそれ以上のものがあるなら行きたいし。。。
あと時間的な問題もあるのです。夕方までには大町に戻れたらいいかと思ってるのですが。
アドバイス下さい。よろしくお願いします。

205 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 22:34 ID:24vytyPi

混み具合で判断した方が良いよ
その時期は紅葉の見頃だから　扇沢の駐車場から混む
団体とかち合わなきゃいいね
運が良いと山の稜線が雪で白くなってるかもね。

206 ：204：02/09/01 00:47 ID:eZhrp1Kl

>>205
平日でも混んでるんですか・・・。
これは大変そう。しかも雪とは。
どっちで引き返すのがいいんだろう・・・？
続けてどなたさまかお願いします！

207 ：205：02/09/01 10:58 ID:r49UMxy4

九月下旬から十月上旬が室堂等2500m付近の紅葉が見頃
定年退職した人達は曜日関係ないし
結構平日のツアーってあるよ　パンフ見ればわかると思うけど
平日の方が料金が安い　

それから　夏に比べて運行本数が減ってるんで時間がかかるよ
俺なら室堂まで行くけど

208 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/09/01 17:19 ID:h2Rm77r/

雷電遊歩道、いつになったら整備してくれるんだろう？
あれがあれば、東一ノ越～一ノ越～室堂行きがラクなのに。。。

209 ：某社社員：02/09/01 21:32 ID:MgvnacqT

>>204
えーと　とりあえず扇沢で大観峰までの切符買ってもらって　室堂まで行けそうなら大観峰で
さらに買い足してもらうのが良いかと思います。値段的にも変わりませんので・・・

あと運行本数ですが、黒部湖―室堂間の日中の定期便の本数は夏も秋も同じです
臨時便については状況に応じての運転となるのでなんとも言えませんが・・・

>>208
遊歩道の方はともかく雷殿駅については来年度廃止の方向で検討中です

210 ：196：02/09/01 22:18 ID:CTCTEYfO

＞東京でチラシを配布
詳しい場所、日時きぼ～ん

211 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/09/01 22:20 ID:h2Rm77r/

>>209　そうなんですか。。。

まぁ、元々利用者は少ないのでしょう。

でもこれで普通の人にとっては東一ノ越への足が遠のくから
自然保護のためにはよいかと。

東一ノ越→黒部平を歩くと足が死ぬもんなぁ。

212 ：191：02/09/01 23:23 ID:0MTow3og

>>196 ありがとうございます。
楽勝ですか。じゃあ行ってみます。

209さんのおっしゃるように、
自分も大観峰までの切符を買って
行けそうなら室堂まで行ってみたいと思います。

213 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 07:54 ID:tw6bFi9r

昨日快晴の針ノ木岳頂上から、立山・剱と対峙し、黒部湖・大観望を見下ろした。
すげーきれいだったよ。行きたくなった。

214 ：列島縦断名無しさん：02/09/02 22:33 ID:lq4CXMQv

>>213
針ノ木小屋のトイレについて最新情報をおながいします。

215 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 01:55 ID:pqhvS+F+

平の小屋から黒部ダムまでの道、
あれ関西電力が設置義務を負っているんだよな？

それにしては、あの道通りにくいよな。別にロッジくろよんから先みたいに
舗装してくれなくてもいいけど、御山谷ぐらい舟橋でもかけてくれたって
いいのに。ロッジくろよんがみえてもさらに１時間近くも歩かないと
着かないのには気分が萎える。

※舟橋：むかし神通川にかかっていたような、
　　　　船を横に並べてつなげて作った橋のこと。
　　　　環境破壊にならなくてすむ利点あり。

あ、これはアルペンルートと関係ないネタかな？

216 ：トイレと言えば：02/09/03 01:58 ID:jdBBEDNR

黒部ダムで遊覧船乗って室堂までと言う一般的なコースで旅行しました。
何処行ってもトイレがきれいだったのに感心しました。働いている人達みんな
がんばってるんだなあって伝わってきました。
針ノ木小屋はわかりません。ごめんなさい
室堂のソフトクリームはおいしかったですよ。清泉寮より南が丘牧場よりキハチ
よりずっとおいしい。

217 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 08:04 ID:6AlNXLXE

>214
大地や槍ヶ岳と一体感を味わえる、素晴らしいトイレでした。

218 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 09:22 ID:coavW0SX

扇沢に泊って朝一で通りぬけしようかと思います。
長野側の朝はいいって聞いたもので。本当ですか？

219 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 09:59 ID:YWlVoG/b

>>218
個人的には扇沢でとまるなら、室堂かくろよんで泊まったほうがいいような。

220 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 10:09 ID:LBn6aaQ5

>>219
ツワモノは大沢小屋に泊まるのだ。

221 ：215：02/09/03 12:38 ID:pqhvS+F+

つけ足し：
舟橋は増水しても沈まない利点があるんだよ。船だから。
登山者にもメリットあると思うけどね、渡渉の楽しみはへるけど。

222 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 13:06 ID:YWlVoG/b

>>221
でも、ダム湖みたいに極端に水位変化があるところにもむかないんですよ。
と、いうのも船を結ぶロープを両岸に固定しておく必要があるんだけど、
普通は増水時に合わせて固定するので、渇水時はダランと垂れ下がって
危険になる。

223 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 14:01 ID:iXbCNrR+

>>220
あそこは山屋さんでも腰が引けまふ。
一般の観光客には辛子がきつ過ぎるような気がしまふ。

224 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 20:20 ID:eabXtB4t

しかしあの親爺は一見の価値ありまふ！

225 ：215：02/09/03 21:45 ID:pqhvS+F+

そっか。　単純じゃないんだね。

でも、黒部ダムってあまり渇水の話を聞かないような気もする。

せめて黒部湖遊覧船ガルベを平の小屋に横付けしてくれないかなぁ。

山屋としては、それは反則？

226 ：２２２：02/09/04 11:45 ID:QrTKRbOB

>>225
遊覧船とまで言わないから、平の渡船をホテルくろよんまで延長して欲しいです。

227 ：列島縦断名無しさん：02/09/06 11:48 ID:lvO2m9ea

一泊二日で行ってきました。
しんどかった～～～。

立山はやや雲が多くて大パノラマとはいきませんですた・・・。

乗り物だらけでちょっと疲れました・・・。

2400メートルくらいのとこでも暑がりな人はＴシャツでＯＫでした。

トロッコは行きは右側、帰りは左側にすわることをオススメします。

パッケージツアーでいったのですが。。。。

高速道路で事故のため2時間近く予定がおくれました・・・。

いろいろ大変でした。

立山の水をペットボトルに入れてきたのですが、普通の水の味なので犬にあげました。

228 ：列島縦断名無しさん：02/09/06 18:26 ID:xQ3mNoBT

>>227
黒部トロッコは午後の普通車輌なら空いているので、右でも左でも移れることが
多いです。

229 ：列島縦断名無しさん：02/09/06 19:43 ID:YlHjlZMo

来週の１５日から行ってきます～。
服装はどうしたら良いか迷ってます。

230 ：某社社員：02/09/06 21:11 ID:lLgQdZWI

>>227
>立山の水をペットボトルに入れてきたのですが、普通の水の味なので犬にあげました。

室堂の玉殿の湧水でしたら　立山トンネル(トロリーバスのトンネル)内に湧き出す水を
ホテル立山内で塩素処理してから水飲み場に導水してます・・・

231 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 15:24 ID:zuuS6CPw

１０月１２日の連休でアルペンルートってやろうと考え中。
紅葉はどんなものですか。例年ならどのあたりが紅葉ってます？
でもすごい混雑だろうな。

232 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 16:35 ID:cp9HZHDm

>>231
その時期は行かないほうがいいとおもいます。

233 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 17:18 ID:zuuS6CPw

>>232
行かないほうが・・・

紅葉より人の方が目立つってことですかい？兄貴ぃ～
兄貴の心がしりたいんでさぁ

234 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 18:44 ID:ochoTqoe

>>231
人ごみの中ツアーの旗持った添乗員が狭い通路を走り回り大声で叫ぶ。
とにかく早くつぎの乗り物に乗りたい人らがわらわらいて前に進めない。
とにかく輸送とか運搬されに行きたいのなら行くべし。

そしてときどきザックを背負った異臭を放つ登山者もいて不快指数は
最高に達するが、登山者側はそれほど不快に感じないものだったりする。

235 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 18:45 ID:4lJwc9WU

>>231
どうしても行きたいなら室堂の宿を取れば大混雑から逃れられる。室堂に最終（または
その前）で行くようにすれば空いている。ただし、今から宿が取れたらばの話。

236 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 22:26 ID:E78wbJ45

>>ホテル立山内で塩素処理してから水飲み場に導水してます・・・

ほんとに？黒部平のは？ダム駅の横っちょのは？
おいしくないとは思ってたけど。

237 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 22:33 ID:T2Zo8vJx

>>234
わたし登山者なんですが、臭いについては皆の衆にスマンとは思ってます。
アルペンルートですと扇沢か立山かどちらかでしか風呂に入れませんので
途中の経路ではいま少し我慢してくだされ。

238 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 22:40 ID:4lJwc9WU

>>237
室堂でも入れます。みくりが池。

239 ：列島縦断名無しさん：02/09/07 22:59 ID:E78wbJ45

ちゃんと「みくりが池温泉」って、書いてあげてください。

240 ：列島縦断名無しさん：02/09/08 01:02 ID:qMtXkvax

みくりがいけの後ろの方にあるへんなとこくさくてたまりません

241 ：列島縦断名無しさん：02/09/08 09:01 ID:aaxiCYJR

>>240
地獄谷のこと？あそこは確かに臭い。

242 ：列島縦断名無しさん：02/09/08 09:39 ID:P+Win/me

>>240
臭いのが嫌だったら行かんとけばいいじゃん。

243 ：列島縦断名無しさん：02/09/08 11:54 ID:qMtXkvax

いい匂いです。

たまごを腐らせるとあんな匂いです。

244 ：234：02/09/08 18:08 ID:b/7Uehym

>>237
そういう私も登山者なのであまり感じていないのですが、
まわりの人たちは嫌がってるようです。

スキーで立山を降りたり、下の廊下を歩いてきた後などは
ついダムの上で座り込んでビール飲んだりしてしまいます。
観光客に白い目で見られているのはわかってるんですが、
やってます。

245 ：237：02/09/08 21:50 ID:5BCrcrp9

>>244
夏は下界に下りたらせめて上のTシャッだけでも着替えるようにしてまふ。

246 ：列島縦断名無しさん：02/09/11 09:59 ID:94YW9OE2

こんにちは。
私は今年の10月8日～10日まで生まれて初めてアルペンルートに行きます。
紅葉にちょうどいい頃かな、と思ってこの日にしたのですが、実際の所どうでしょうか？
また、平年のこの頃の気温はどの程度でしょうか？相当寒そうですが･･･。

247 ：列島縦断名無しさん：02/09/11 10:17 ID:d+02OEEJ

>>246
上のほうは紅葉あると思う。　下のほうは年によって違う。
まだ緑が青々としていて暑かった年もあるし、寒い年もある。
気温は立山関係のホームページ探せば見つかると思うよ。

248 ：列島縦断名無しさん：02/09/11 10:49 ID:94YW9OE2

>>247
早速レスありがとうございます。
上の方は紅葉してるんですね。楽しみだなぁ。

249 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/09/11 12:25 ID:zZl45tA7

>>246　www.alpen-route.com　でみてみそ＞気温。

確かトップで出ていたはず。

250 ：246：02/09/11 14:51 ID:94YW9OE2

>>249
どうも、サンクス！

251 ：某社社員：02/09/15 19:56 ID:kyHAIZN0

来年度　扇沢―室堂間　４月１０日開業決定
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20020911002.htm
　

252 ：列島縦断名無しさん：02/09/15 20:16 ID:lbGCRS84

>>246
ツアーの団体客に気を付けて

253 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/09/16 20:48 ID:gou1bcxC

>>246　そういえば真砂岳大量遭難事件は10/9だったような。

　　　登山するなら、天候と装備に気をつけてね。
　　　アルペンルートオンリーなら、そこそこの装備でいいと思うけれど。

　　ちなみに今日の室堂は荒れていました。。。

254 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/09/18 23:07 ID:TWIVSsav

黒部峡谷鉄道、鐘釣橋付近で落石。橋に穴が開いたそうな。
２０日までは全面運休し、２１日から宇奈月－出平間で
折り返し運転の予定。

復旧の見込みは今のところ報じられていません。

255 ：列島縦断名無しさん：02/09/21 02:07 ID:mUc93I64

今年中の復旧は難しいのかな？
俺は１６に行ってきたばかりだけど間に合って良かった。
せめて鐘釣まで復旧しないと厳しいね。

256 ：某社社員：02/09/21 08:49 ID:h/bag5u4

今日から宇奈月―出平間で運転再開
http://www.kurotetu.co.jp/ms_bbs2/oshirase_2002_09.html

10/31までは出平往復で運転とのFAXが流れてきています
（11/１以降については未定）

257 ：某社社員：02/09/21 08:57 ID:h/bag5u4

あと来年度の扇沢―室堂早期開業ですけど、混雑対策として扇沢で乗車規制やる模様。
室堂の開放地域は室堂ターミナル～みくりが池～室堂山荘の中とする予定。
運行ダイヤは現在検討中（早期開業割引みたいなことも検討中）

（自然保護団体から抗議されたそうです(苦笑)）

258 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/09/22 10:40 ID:kzyBckpJ

>>257　せっかく旧日電歩道がもうすぐ通れるという時に。。。

阿曽原温泉、いきたかったなぁ。

259 ：列島縦断名無しさん：02/09/22 10:52 ID:btGsLPY6

これで黒薙温泉を訪れる人がドーンと増えそう。途中の観光ポイントは
ここだけだもんね。ここの露天風呂はサイコー。

260 ：列島縦断名無しさん：02/09/22 20:53 ID:btGsLPY6

まさか黒薙駅で下車できないのかな？

261 ：列島縦断名無しさん：02/09/22 22:34 ID:LvXD0xv8

出平では無理だけど黒薙駅で下車は出来るでしょう。
出平は上りと下りの電車を交換するだけの駅だと思う。

262 ：列島縦断名無しさん：02/09/22 22:57 ID:btGsLPY6

>>261
普通はそう思うんだけど、黒部峡谷鉄道のＨＰ見たら、出平までの往復運賃しか
書いてないから・・・。

263 ：列島縦断名無しさん：02/09/23 01:12 ID:TcJqZ9iy

黒薙駅では下車出来るけど散策出来るほどのではないと思う。

264 ：列島縦断名無しさん：02/09/23 01:33 ID:qGKF2WzG

>>263
黒薙温泉まではいい道だけど、観光客が集中したら大変だから、宿泊者しか
下車させないのかも。

265 ：列島縦断名無しさん：02/09/23 22:38 ID:DNmM44em

室堂 (標高2,450m)
2002/ 9/23 13:00
天候小雨
気温 2.5℃

山頂あたりでは雪になったかな？

266 ：列島縦断名無しさん：02/09/23 22:53 ID:dfpHIZWU

明日から天気が良さそうなので、行ってみようかと思ってるんだけど
弥陀ヶ原ってまだ紅葉には程遠いんでしょうか？
室堂付近は見ごろのようなんだけど。

昔、９月の終わりごろに登って室堂行く前までも紅葉がきれいだったんだけどな。

267 ：列島縦断名無しさん：02/09/24 21:33 ID:HtoWW7+S

１０月１２日に黒部でトロッコに乗ろうと
思っていたのに事故かいな。黒部峡谷鉄道のＨＰでは
詳細わからんですな。詳しい情報募集しておりま。
１３日にアルペンルートに突入しようとたくらむ
命知らず。

268 ：列島縦断名無しさん：02/09/24 23:52 ID:y4lZWaXE

>>267
それは黒部峡谷や剱沢の方から、ということですか？
とりあえず十字峡や白竜峡もその頃なら通れるようになっていると
思います。

ただ、私なら出平から欅平まで歩くのは鬱です。

>>266
とりあえず、室堂の紅葉は信号機状態。まだ盛りではないと思う＞21日現在。
むしろ月末頃の方がいいのではないかと＞室堂

弥陀ヶ原はそれから１，２週間後ではないかな？

269 ：列島縦断名無しさん：02/09/28 09:39 ID:CDoNXH86

>>267
知り合いに下の廊下逝こうと計画してたヤツがいるんだけど、
踏破後の予約をしてた祖母谷温泉から
　「トロッコが10月いっぱい運休なので…」
とお詫びの電話があったとの事。

出平から欅平の間って、関係者が使う冬季用の歩道しかないだろうし、
そこも一般人は使えないと思われ。
残念ですが来季に延期されたほうが…。

270 ：列島縦断名無しさん：02/09/28 10:34 ID:BD3m37Ky

>>269
確か同時多発テロのアオリで関電・針ノ木隧道ともども使用不能になったんだっけ？

あんなとこ、テロリストが行ったとしたって、どれほどの害があるもんだか。

271 ：列島縦断名無しさん：02/09/29 23:45 ID:m4hB+OF/

やはりトロッコは今年中の回復はないのかな？

272 ：某社社員：02/09/30 19:00 ID:pQdNnpFl

室堂の紅葉はピークを若干過ぎたような・・・
ロープーウェイ付近の紅葉は今がピーク

273 ：列島縦断名無しさん：02/09/30 23:45 ID:tRaix47k

>>272
台風の影響がないといいねえ

274 ：列島縦断名無しさん：02/09/30 23:51 ID:kOJg+D6p

オレ、立山・室堂、得意～っ！
室堂の温泉について。
本物の温泉は、「みくりが池温泉」だけ。地獄谷から直送の硫黄泉です。
風呂場に硫化水素のセンサーまで付いているくらい濃い。
体に匂いが染み付いて、帰りの電車でも何となく臭うくらいだぞ。
その１軒の他に、室堂山荘とかロッジ立山連峰なども、温泉と称してるが実はウソ。
透明なお湯だし、沸かし湯だからＰＭ４時以降しか入れない。
室堂に行く時は、だまされない様にね！

275 ：列島縦断名無しさん：02/10/01 19:06 ID:mrfDPsav

>>274
マルチはヤメレ。

276 ：列島縦断名無しさん：02/10/01 21:38 ID:uURIQtAb

昨日黒部ルート見学公募会から手紙が。
抽選当選ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! と思って中を見ると・・・

「黒部ルート公募見学会中止のお知らせ」

｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡峡谷鉄道が止まってるなんて思わなかったYO・・・。
ということで11月に行く予定なのですが、素直に扇沢→立山に
抜けようと思います。どこかで泊まろうと思ってるんですが
おすすめの場所ｷﾎﾞﾝです。

中止の手紙はあとでスキャニングしてアップしても（・∀・）ｲｲ!!かな・・・？
あと黒部峡谷セレネ美術館の絵葉書も入ったことも報告しておきます。。

277 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/01 23:12 ID:Kjstip3H

>>274-275
雷鳥沢ヒュッテは24時間営業で沸かし湯していない、と書いてあったぞ。
ただ濾過はしているらしく、湯ノ花はホコリ程度にしか浮いていなかった。
　　

278 ：列島縦断名無しさん：02/10/01 23:16 ID:mrfDPsav

>>276
宿は　>>89 あたりを見れ。

279 ：列島縦断名無しさん：02/10/02 23:45 ID:CMi+S6dG

10/6（日）扇沢着9:40で立山発16:46の列車に乗るとして、
黒部平付近と弥陀ヶ原で十分な観光時間は取れるだろうか？

280 ：列島縦断名無しさん：02/10/02 23:59 ID:oldC4t7K

>>279
弥陀で観光するくらいなら、室堂の方が時間を有効に使える。

281 ：279：02/10/03 00:01 ID:9+2/zRVl

>>280
室堂はもう紅葉のピークは終わってるとみたのだが

282 ：列島縦断名無しさん：02/10/03 00:45 ID:VZ5G5iIz

>>281
ああ、そうか。紅葉目当てか。時間的にはＯＫだけど、時々弥陀は積み残しが
出るから注意。基本的には混雑時には弥陀のバス停に係員がいて、室堂に連絡して
カラのバスを下ろしてもらうのだが、そのカラのバスが不足するときがある。
まあ連休じゃないから大丈夫とは思うけど。

283 ：279：02/10/03 00:48 ID:9+2/zRVl

>>282
サンクス
マウントエクスプレスには弥陀から乗れないみたいだし．．．

284 ：鳳未鳴朝陽 ◆UrIc5YCc ：02/10/03 03:54 ID:YSBPOhJk

何故か路線車両板のリンクがないので、貼付け。

紅葉シーズンに向けて～立山黒部アルペン総合４
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1030803957/l50

＜過去＞
立山黒部アルペン総合3／2002年シーズンがスタート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019244920/l50

取り合えず、黒部峡谷鉄道沿線の黒薙温泉は日帰り(入湯\500)も宿泊(二食\9000)も
オススメ。温泉つかるしかやることないとこですけど、それがまた良し。

285 ：列島縦断名無しさん：02/10/06 22:09 ID:X5Mkae7Q

>>284
黒薙は今でもいけるの？

286 ：列島縦断名無しさん：02/10/06 22:47 ID:N1Vo988T

>>285

黒薙は逝けるよ。

287 ：列島縦断名無しさん：02/10/08 23:25 ID:XLbVcx6N

室堂 (標高2,450m)
2002/10/8 13:00
天候雪
気温 0.6℃
視界不良

雪積もったかな？

288 ：列島縦断名無しさん：02/10/09 12:37 ID:/Oxnt4nP

>>287　つもってるね、ライブカメラ像見る限り。

289 ：列島縦断名無しさん：02/10/10 12:25 ID:VSb59g9L

3日に行った時は、暑くてウィンドブレーカ脱ぐぐらいだったのにな＞室堂
さすが晩秋の山はめまぐるしく気候が変わるね。

290 ：列島縦断名無しさん：02/10/11 23:58 ID:BBtImKDT

黒薙は良かった！！
開放感たっぷりだったし
帰りのトンネルがまたいーんだ

291 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 01:00 ID:xbsHZW+L

アルペンルート行ってきたよ!大観峰あたりの紅葉がすごくきれいだった！！
でもトロッコ電車も暖かい日に乗れたから窓無しでも快適でした。

でもロープウェーに乗ろうとした時、ツアー客のオバチャンに後ろから
腕を捕まれ引きずりだされそうになって、怖かった。
いすくらい座らせてやるから興奮すんなよ。

292 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 01:58 ID:taPehiAY

ホテル立山って築何年？

293 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 07:13 ID:GLthjzd5

>>292
築３０年のハズ。

294 ：某社社員：02/10/12 07:27 ID:7PHEItXr

黒部峡谷鉄道は今年度の営業最終日(11/30)まで出平折り返しで運転することが決定

295 ：246：02/10/12 21:45 ID:any321LY

10/8にアルペンルート無事行ってきました。
しかしなんと室堂で雪がうっすらと積もっていたではありませんか。
なんて早い冬の体験だったんでしょう。
紅葉の方は、黒部平～大観峰あたり（ロープウェイ周辺）でとてもきれいでした。

また、9日にトロッコ電車にも乗ってきますた。
当分の間、宇奈月～出平間での運転となりそうな感じです。

296 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 20:14 ID:Rw9fhdrL

質問です。
11/4に室堂へ行くのですが、どんなかっこでいけばいいですか。
当方アルペンルートのみを考えています。
ちなみに靴は普通の運動靴でいいですか?
やはり山靴ですか?
ご指導お願いします。

297 ：某社社員：02/10/15 20:31 ID:L2W869Cv

黒部ダム観光放水終了age

298 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/15 20:42 ID:nO8p/VKz

雪上を歩きたければ、それなりの靴がよいとは思う。
でも、ちょっと体験する程度なら、運動靴でもいいんじゃない？
防水の効いている物なら、なおのこと。

それより寒さ対策の方が重要だろうね。
一応自分も行く予定だけど。

299 ：296：02/10/15 21:20 ID:HWxQyvMz

寒さ対策というと、綿のジャケットにフリース、ジーパンでは話になりませんか。
本格オールウェザースーツですか・・・

300 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 21:26 ID:/KIaZZ1n

>>296 298
靴下の替えは必須。
あっ、それと本物の温泉は、○○○が池温泉だけね。

301 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 21:27 ID:LlBY/W3E

>>299
フリースは中間着として使うこと、アウターでは役に立たない。
外側に風を通さないジャケット（シェル）を着ること。
温まった空気は首から逃げやすいので、首が締まる格好をすること、
また乗り物の中や建物の中では温かいので、汗をかかないように
気をつけること。
ジーパンを履いていたら、雪の上には行かない方がいいかもね。

302 ：296：02/10/15 21:28 ID:HWxQyvMz

とりあえず、そこ予約しました。
で、靴下はウール?
アウターはどの程度がいいの?

303 ：296：02/10/15 21:32 ID:HWxQyvMz

>>301
ありかとう。
ジーパンはやばいですか。
皆さん、どんなズボンで行くのですか?
質問金太郎飴スマソ。

304 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 21:34 ID:LlBY/W3E

>>302
みくりが池行くんだったら、靴は濡れ「にくい」ものにした方がいいかも。
靴下はウールの靴下か、登山用のアンダーソックスを重ね履きしてもいい。
アウターは風を通さないこと、濡れないことが確保されること。
まあ、みくりが池まではすぐだとは思うけど、ガスが出るとそりゃ大変だから、
寒さも増すよ。　風が吹くと傘は役に立たないからね。
気をつけて行っておいで。

305 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 21:39 ID:Ssckng2n

>>303
雪の季節は登山用カッパ、または雪山用オーバーパンツ。
下にはタイツとフリースのパンツを履いてるよ。
雪の少ない季節は登山用の化繊のパンツ、下にタイツかな。

ジーパンはお勧めしない。　身体が冷えるし、濡れても乾かない。

306 ：296：02/10/15 22:21 ID:p0u/C8Lx

>>304,305
ご指導ありがとうございます。

って、みくりが池って、バス停近くじゃないんですか・・・
なんか、行くの不安になってきました。
ただの観光地じゃないんですね・・・

307 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 22:27 ID:j6WC9kf5

>>306
みくりが池温泉は室堂から歩いてしか行けません。
山屋さんが登山の拠点にしたり、夏に観光客が泊まったり、春スキーの
スキーヤーやボーダーが泊まったりします。
室堂からは少し距離があります。　たいした距離ではないのですが、ガスが出ると
目視に頼った歩行が不可能になります。
ジーパンって、女性だとローライズとか、ピチピチはもってのほかですよ。

308 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 22:42 ID:6l/QkpPY

みくりが池温泉、この前剣御前までﾏﾀｰﾘ縦走して、雷鳥沢のキャンプ場経由で向かった時、
キャンプ場からの標高差に愕然としたなぁ。あの池への最後の登りでダウンしますた（ｗ

309 ：300：02/10/15 22:46 ID:/KIaZZ1n

>>296
まあ、そんなに心配するこたーない。
バスターミナル周辺の見所は、石畳の遊歩道で繋がってるよ。雪降っても除雪はしてあるはず。
ジーパンでＯＫ、上は街用のフリース着れば十分だと思うよ。
雪の上歩いて濡れた時の為に、靴下の予備と書いただけ。
みくりが池温泉は、まあ、高所（１が後立山の鑓温泉、第２かな）の温泉という事で、記念に入るならどうぞと。
地獄谷いくなら、１００ｍの下りと登り返しがあるので、登り切った所にあるみくりが池温泉に寄るのも良し。
この時期、遊歩道が凍結してたら、地獄谷は無理かもしれんが・・・。
みくりが池温泉は、食堂・喫茶店もあるんだが、山の写真集なんかも置いてあるので、
運悪くガスった時は写真で鑑賞を。

310 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 22:52 ID:b2e3cXsi

>>309
ガスにまかれて目の前にターミナル駅があるのに
ターミナル駅に気づかなかったことがあるので甘くみちゃいかんよ。
風が吹けば体感温度は確実に下がる。

くだらないところで凍死してる馬鹿もいるのをお忘れなく。

311 ：309：02/10/15 23:18 ID:/KIaZZ1n

>>310
五月で無い限り、遊歩道の輪郭が分からなくなるほど、雪積もってないでしょ。
遊歩道づたいに小屋が何件もあって、人の居るところとは指呼の間、どう遭難するの？
雄山でも目指さなきゃ、大丈夫だって。

312 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 23:19 ID:b2e3cXsi

>>311
ホワイトアウトの経験ある？

313 ：311：02/10/15 23:34 ID:/KIaZZ1n

>>312
ない。冬山少しやってたけどね。
室堂（のＢ．Ｔ付近）なら、猛吹雪でもホワイトアウトでも遭ってみたい。
♪ブリザ～ド、ブリザ～ド・・・♪　へへん！

314 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 23:34 ID:b2e3cXsi

山の天候は変わりやすく、天候が崩れたらどうなるかわからない。
たまたま行ったとき天気が良かったからといって、つぎに行くとき
絶対に同じ天候で同じ安全度だと思ったら間違い。　
外にフリース着ればいいってのは山を知らない人だと思う。
山屋じゃないだろうから言うけど、あのあたりは10月3連休で凍死も出るからね。
慣れた人じゃなく、みくりが池温泉の地図も持たず、山も知らない人に
簡単に勧められるところじゃない。（天候が安定してればよいが）

「夏」の室堂ですらターミナルからガスのため階段の位置もわからず、
ターミナルの目前で動けなくなった観光客はたくさんいる。

315 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 23:39 ID:nO8p/VKz

>>296　ただ、事前に天気予報を聞いておく方がよいかと。
富山地方気象台じゃなくて、もっとよいところがあるはずだけど、
自分も詳しいのは知りません。

気温は富山県東部のソレから13度引く。そして、降水確率30%でも、
室堂だとかなりの荒天だと思っていいかも知れない。

でも晴れていれば、全然気にしなくてもイイ、ともいえる。
高気圧が中部山岳地方を中心に覆い被さるようなら、まぁ心配ない。

もっとも、>>310さんじゃないけど、これのどこで遭難するの？
という遭難事故が過去にも何度かあった（真砂岳とかね）。
雷鳥沢に下りても来た道をそのまま戻るなら何とかなるのでは？

登山用のものがなければ、とりあえずはダウンジャケットなんかでもいい。
晴れていればフリースも可でしょう。

温泉だけど、雷鳥沢ヒュッテもたしかホンモノの温泉のハズだが。。。

>>308　ソレがいやで、漏れは立山の小トレッキングの時は
　　　雷鳥沢→別山乗越→別山→真砂岳→冨士の折立→大汝→雄山→
　　　一ノ越→室堂、とたどったよ。地獄谷からみくりが池温泉への坂は
　　　まさにダメ押し。

316 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 23:41 ID:nO8p/VKz

ところで、八郎坂や獅子の鼻岩っていつまで登れるのかな？

317 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 23:41 ID:mZYUdJix

>>315
そういった気象の知識、判断力が養われている一般観光客なら
行ってもいいかもね。

318 ：315：02/10/15 23:43 ID:nO8p/VKz

ちなみに、>>315はクライマーではありませぬ。
トレッカーです。

だって山屋やるほど装備持てない…。

319 ：311：02/10/15 23:53 ID:/KIaZZ1n

まあ、温泉の湯が減る訳でもないけどね・・・。
>>315
真砂岳で逝った税務署の人たちは、どうかしてたわな。
あの遭難だけは理解できん。
ザックに防寒着あっても、着ることなく逝ったとさ。
集団迷走だな、くわばらくわばら。

320 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 00:37 ID:I/ujcJ+L

>>319
真砂岳の辺りは風がめちゃくちゃ強いことが多いらしい（僕が歩いた時もそうでした）ので、
ザックを開けて防寒着を着る体力すらなかったのでしょう。寒くて手もかじかむでしょうし。

僕は冬山の経験は無いですが、北海道出身なのでホワイトアウトの経験は何度もあります。
快晴からあっという間に吹雪になることも珍しくないです。地元の人間なら天候の変化の予兆は
ある程度分かるのですが、それでも町外れで遭難する人が時折いました。平地の街中ですら
こんなんだから、何もない尾根で吹きっさらし状態にさらされたら、体力的にもそうですが
精神的にもパニックになってしまうでしょうね・・・

321 ：311：02/10/16 00:52 ID:Tzxy8OTI

>>320　ザックを開けて防寒着を着る体力すらなかったのでしょう
だから、急いで着るしかないだろ、山屋なら瀕死でもそうしなきゃ。
ウェアなど、自分のタイミングだと思うのだが、
周りの人の足を止めるのを躊躇ったか、或いは、総意が出ないとダメなんじゃない。
きっと、あの時のパーティは。

322 ：320：02/10/16 01:18 ID:I/ujcJ+L

>>321
＞周りの人の足を止めるのを躊躇ったか

それはあるでしょうね。年齢的にも中高年の人達ですし、周りに気を遣うのが習慣になってる人も多かったでしょう。
「上着を着たい」とも言えないままに体力的に限界になるまでとにかく無理して歩き続けた末に、ついにはザックを開ける体力も
無くなってしまったと・・・僕も山屋じゃないですが、3000m級の山登る時は、晴れてても上下ウインドブレーカーは着るようにしてます。

リーダー格の人はかなり登山経験ある方なようでしたが、内蔵助山荘へ行かず、剣御前を目指したのも犠牲者を増やした
原因でしょうね・・・道の状況のせいとかではなく、そもそも山荘の存在を知らなかったらしいですからね。
初心者クラスの僕でも内蔵助山荘の場所はチェックしてから行ったぐらいなのに・・・。前日の天気予報
（翌日は強い冬型になるとの予想）も見ずに登った人達だから、そのへんの情報も欠けてたんでしょうかね。
当事者の方には気の毒な言い方で申し訳ないですが。

323 ：296：02/10/16 08:22 ID:0LtFlymd

たくさんの回答、ありがとうございます。

服はジーパンはやめて、山用のウール混を新調します。
靴もトッキングシューズにします。（カッパも持っていきます。）
あと、地図ですか・・・買っときます。（読めるかどうかは未定）
あと、無理そうなら泊まるのやめておきます。（遭難したくない）

324 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/16 21:59 ID:s9xFAppk

>>296さん、ここみてみそ。

ライブカメラ～立山
http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm

325 ：列島縦断名無しさん：02/10/16 22:01 ID:CEWwJIct

>>323
みくりが池温泉は宿泊者なら、悪天時はバス停まで宿の人が来てくれる。

326 ：296：02/10/17 19:52 ID:Rmi5SXPe

ライブカメラ見ました。
なんか別世界ですね。危険かも・・・
でも、いざとなったら迎えにきてくれるんですね。ヨカッタ・・・

327 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 00:17 ID:RCrKNLm+

>>326
マジ寒いですよ。天気悪いと。
天気が良くて風もなくて
「なーんだこんな重装備して来なきゃよかった、みんな脅かしやがって」
と思えれば、よしとして下さい。
重装備で行っても、誰も笑わないから。（山を知ってる人は特に）
宿の人が迎えに来るってことは、たった10分ぐらいでも、
迷う危険があるから、宿の人が来るって事ですからね。
天気がいいといいですね。（サングラスも入れてね）

328 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 00:31 ID:VIt1oPPt

山用のスパッツ一つあればだいぶん違うよ。

329 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 00:44 ID:6CYUCCC9

>>328
積もる雪なら、無いとまた困る。靴下まで濡れたら、すぐマメが出きるぞ。
しかし、装着できる靴が限られるのも事実。ハイカットで、紐靴が条件かな。
登山靴でないのなら、レイン用しか合わないだろうが、十分だ。
スノー用は、でかい登山靴にフイットする足回りだから、街用の靴にはぶかぶかだ。
登山店で、簡易アイゼンを奨められるかも知れんが、チェーンタイプぐらい留めときなよ。
簡易アイゼンは、中途半端な積雪では、ゴツゴツして返って歩けない。

330 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 21:32 ID:8u+nV898

スキーまだあ

331 ：11：02/10/19 23:55 ID:PtQp7D4r

この前の３連休に弥陀ヶ原と室堂いってきました。
土曜日に富山入り。日曜日の５：２５分発富山地鉄で
立山駅へ。７：００発の室堂行きバスで弥陀ヶ原へ。
紅葉は終わっていて残念。一周遅かったね。
室道も見晴らし最高。未栗が行け温泉のなぜかブルーベリー
ソフトクリームも最高。北海道富良野のブルベリソフトより
おいしかった。
地獄谷は本当に地獄だった。帰りの登りは地獄そのもの。
そういえば室堂ＢＴに遭難事故の写真が貼ってあった。
山のレジャーはじめてなのでかなり引いた。
１３時ごろに室堂をあとにしたが、数十分前には全くなかった
雲が急に現れてきていた。
黒四にいくためロープウェイ待ちしていたら、ライブカメラの
室堂は真っ白。あれじゃ遭難もありうるって感じ。
帽子をかぶっていなかったので顔が真っ赤。目がちかちか。
紫外線にやられた。山をなめていた。手の甲まで真っ赤だ。
帽子、サングラス、日焼け止めクリームは必須だと思った。
ヤマは初めてだったが来年も行ってみたいと思う。

332 ：324：02/10/22 12:56 ID:EpmTs8E6

室堂、降雪中だそうな。こりゃ週末も登れないな。
八郎坂が通行止めにならなければいいんだけど。

333 ：列島縦断名無しさん：02/10/22 14:59 ID:Pn/WyDGW

よしよし、どんどん降って、どんどん締まっていけ

334 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 15:45 ID:bE7496Wa

>>333
あ～ん。締まるぅ～。

335 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 20:42 ID:pUpxzumm

>>334
新しいロープ(ワイヤー)で縛られてるのか？

336 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 21:39 ID:ii9+/h+9

先週金曜日，扇沢から大観峰まで往復しました。
もの凄くお天気もよく，のんびりガルベに乗ったり黒部を堪能してきました。
大町温泉から扇沢までの道も紅葉してて綺麗でした。
大観峰のあたりには雪もありましたが
日向にいれば暖かでした。
それよりダムのトンネル（地下道？）が寒かったです。

337 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 09:56 ID:mJe4+c3B

室堂で緊縛？　下の廊下で緊迫ならわかるが。

338 ：列島縦断名無しさん：02/10/26 10:42 ID:sa8obZvm

今年の冬は雪が少ないと言う、雪の大谷は浅くなる？

339 ：列島縦断名無しさん：02/10/26 13:29 ID:gViRITCr

今年もか・・・

340 ：列島縦断名無しさん：02/10/26 20:12 ID:QkCdn90w

明日は大雪。

341 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 00:37 ID:44drEfSs

>>340
明日は大雪山に行かれるのですか？

342 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 17:12 ID:UDLDRxg9

現在の天候
室堂 (標高2,450m)
2002/10/27 13:00
天候
雪
気温
-5.0℃
視界不良

343 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/27 17:39 ID:jkG3+wO/

弥陀ヶ原に逝って来たよ。完全な枯れ野原。
人通りの殆どは称名滝だった。カメラマンがちょっとウザい。

称名展望台が八郎坂に仮設されたのはいいが、
観光客が多すぎて、立ち話で道をふさいだりゴミを捨てたり。。。
マナーの悪さには閉口したね～。

344 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 19:44 ID:/JL7c1to

>>343
あんたも観光客の一人（ｗ

345 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/28 13:35 ID:vANMPQEQ

>>344　優等生だけどな、マナーだけは　（自爆）

今日は積雪でアルペンルート不通らしい。宿泊者の行方が気になる。。。
（そう言った人たちは下りられたのかも知れないが）

346 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 18:44 ID:D9TSOEnV

室堂積雪50cm突破らしい。
今年は寒波来襲が早いね。

347 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 20:30 ID:XPW7IAms

この３連休はいかがですか？

348 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/28 23:03 ID:vANMPQEQ

>>347
長期予報を見たが、北陸の冬特有の雲の波状攻撃状態。
弱いながらも完璧な冬型だから、山間部の積雪は必至。
今日でも美女平発の高原バスが運転されていない。

室堂 (標高2,450m)
2002/10/28 13:00
天候雪
気温 -8.0℃
視界不良

室堂の客は、大町側への移動を強いられたのではないでしょうか？
問題は天狗平や弥陀ヶ原の客だけれど、どうなったんでしょう？

349 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 23:04 ID:j3l8YRjH

>>348
案外、雪上車で室堂まで運ばれたのでは？

350 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/28 23:06 ID:vANMPQEQ

>>347
そうそう、肝心のレスを忘れていた。

大町からなら室堂までいけると思うよ。ただしロープウェイも着雪・着氷で
動かなくなることはある。
ちなみに富山市内はアラレ（みぞれ？）がふっている＞現在。

まだ10月なのに…、早すぎる。
例年の暖冬状態から見ると、これは１１月下旬の気候だよ～。

351 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/28 23:07 ID:vANMPQEQ

>>348　それ乗ってみたい、っつーのは不謹慎かな？（汗）

352 ：列島縦断名無しさん：02/10/29 10:47 ID:jVIXImvT

歩け歩け！　みんなして歩けばいいじゃないか　クラシックルートだ。
ベルグラはやっかいだけどな。

353 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/29 20:40 ID:swVV0kou

ベルグラって？　ちなみに今日も不通だそうです＞高原バス。

354 ：列島縦断名無しさん：02/10/29 21:18 ID:S4GmHBc9

>>353
ベルグラは岩に張り付く、できたての薄氷のこと。　やっかいもの。

355 ：列島縦断名無しさん：02/10/29 21:29 ID:gwIwFE3y

>>353
ベルグラート、白い氷。
初冬の岩場に発生する、厄介で危険な着氷現象。
雨または一旦解けた雪が、寒風で再び凍り付き、薄くもろい氷となって岩の全表面を覆う。
ノーマルの靴底では滑って仕方なく、アイゼンでは破壊してしまって体重を支持しない。
ピッケルの打撃で除去しながら進むのがセオリー。勿論、アイゼンを付けたまま岩場を行くことになる。
この時期を過ぎて、もっとしっかりした雪が付き出してからの方が安全。
立山辺りでは、年内くらいまではパウダースノーで雪付きが悪く、
１月２月の厳冬期はカリカリにクラストした険悪な状態、
３月４月の重い雪の付着で安定したコンディションとなる。

356 ：列島縦断名無しさん：02/10/30 14:23 ID:P11DT5bv

>>348
急な降雪の際、天狗や弥陀のお客は、美女平行き下りバスのみ、なんとか運行させて、
脱出させるそうだが、急にたくさん積もったときはしばらく缶詰もありうるらしい。
仕事で絶対下山しなければならないけど、上で泊まりたい向きには、大町側には
大雪でも下れるホテル立山が無難。弥陀～室堂間は一番不通になりやすい区間だそうな。

357 ：列島縦断名無しさん：02/10/30 14:29 ID:WvHe7yvb

称名滝、漏れ達が行った時雨で誰もいませんでした。＞9月はじめ

358 ：某社社員：02/10/30 14:44 ID:uPYpxgFl

10/27～30までのアルペンルートの状況について

10/27･･･弥陀ヶ原～室堂間で積雪、高原バスはチェーン装着、他の乗り物は通常どおり運行
10/28･･･午前７時　室堂大谷にて積雪1m 高原バス運休決定　ただし室堂・天狗平・弥陀ヶ原宿泊者救済＆室堂に残っていた
　　　　　　バスを下ろすため、除雪車を先導させて9:20に美女平行きを運転。大町―室堂間は通常どおり運行
10/29･･･室堂大谷積雪２ｍ　前日に引き続き高原バス運休。さらに午前中　大町―扇沢間の道路が通行止めになったため、
　　　　　　午前中はほぼ全面運休。10:30に大町側道路の通行止め解除になるものの、ダム堰堤の除雪が間に合わず、実際に開通したのは13:00頃。
　　　　　　15:00頃除雪のメドがついたため、弥陀ヶ原宿泊者用に美女平―弥陀ヶ原間１往復運転。
10/30･･･美女平8:20発室堂9:20発より高原バス運転再開。ただし除雪作業の関係で不定期ダイヤで運転。他の乗り物については通常運行

ロープーウェイの着氷・着雪は救助用のロープに着氷したときが厄介ですが、着氷・着雪を理由に全面運休することは基本的に無いです

359 ：列島縦断名無しさん：02/10/30 18:41 ID:aLWJ6+Xn

>>356
なんとなく弥陀ヶ原ホテルに缶詰になってみたい。

360 ：列島縦断名無しさん：02/10/30 19:49 ID:P11DT5bv

>>359
スゴクお金のかかる缶詰ですね。

361 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/30 23:53 ID:GLWCAt6e

ラッセルしながら、弥陀ヶ原→八郎坂を下るのはイヤだもんな。

362 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/10/30 23:57 ID:GLWCAt6e

>>355　ベルグラっつーのは、つまり、

「ツルッツルの岩」に成り代わってしまう訳だな。

獅子の鼻岩とかコワそうだ。

ちなみに>>358さんは「立山48」さんとのお知り合いでしょうか？

363 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 16:50 ID:EQ9bCepg

先週に称名滝に逝きたかったんだけど、ずっと雨で中止。
今週末こそ逝きたいんだけど、現在紅葉はどんなもんでしょ？

364 ：列島縦断名無しさん：02/10/31 19:57 ID:/hhgwWcP

>>363
ちなみに称名滝探勝バスは、今日は運休。
11/4は最後だけど、運行するかどうかは疑問です。

車で行くことはできると思いますが、チェーンかスタッドレスタイヤ必携です。

365 ：363：02/11/01 09:45 ID:L8Bp08JS

>>364
レスサンクス。
漏れはマイカーで逝きます！近いので。
それでもう雪が少し降ってるのですか、早いなあ。
あとは週末の天気が心配、あまりよくないみたいだけど。
紅葉ももう終わる頃だと思うので、なんとか天気が回復するといいなあ。

366 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/02 00:02 ID:mRdbOOH1

>>363　もう知っているとは思うけれど、称名は紅葉じゃなくて冬景色みたいだよ。

最新画像はここ。
http://www.ctt.ne.jp/~tateyama/tateyama-new.htm

367 ：363：02/11/04 09:43 ID:M+9FPqSO

>>366
もう紅葉は終わってるそうですね、まあ紅葉は来年に逝けばいいかな。
でもこうなったら称名滝の冬景色を見にいくのもいいかも。
立山駅までは逝けるとして、その先の滝に至る道はいつ頃まで通れるのでしょうか。
逝けたとしても、スタッドレスじゃないと逝けそうにないみたいですね。

ここ連日の雨＆雷では、外に出る気合もでないよ（鬱

368 ：列島縦断名無しさん：02/11/04 18:36 ID:tdnuQdKT

>>366
こりゃ観光と言うより、雪山体感ツアーだな。
雄山方面へトレースが続いている様に見えるが、
あれは荷揚げ用のクローラーの跡かな？
室堂山荘あたりで終ってる感じで。

369 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/04 22:25 ID:V/HCTtKU

>>368　うむ。完全に冬山仕様みたいだね。

一般観光客の服装だと吹雪いていたら遭難するね、確実に。

370 ：列島縦断名無しさん：02/11/04 23:13 ID:tdnuQdKT

http://www.ctt.ne.jp/~tateyama/10-31-09.jpg
↑　ぷぷっ、小キジの跡もあるみたい。
だけど、雪山の写真って、コントラストが激しくて難しいよね。
雪が白く飛んじゃうか、空が暗く沈む。
この写真は、十分綺麗だけど。

371 ：列島縦断名無しさん：02/11/04 23:19 ID:HmUjbUp5

>>367
紅葉を見るなら、いまは神通峡が良いですよ。
41号線をず～っと走って、神岡の宙ドームでちょっと休憩して帰ってくるの。

今日、雨の中をそのようにして行ってきました。
跡津川(有峰林道大多和線入り口)付近の斜面が特に良かったです。
紅葉の山の頂上付近に、降ったばかりの雪がふんわりと白くかぶって、
その上には青い空。
そして木々の間から立ち上る水蒸気がガスとなって、細くたなびいている景色は
ほんとにきれいでしたよ。
駐車帯にクルマを停めて見とれてたら、何台ものクルマがやっぱり同じように
停まってきて、写真を撮ってる人もいました。

で、県内も晴れているのかなーと思いながら下がってきたら、なんのことはない
しっかり雨でした。不思議なもんですね。
まぁそんなこともありますので、紅葉が見たいのでしたら、次の休みにでも
雨が降っていても、出かけてみるといいことがあるかもしれません。
ただし岐阜県内が雪でも責任は取れませんが(笑
(実際、今日は数河のほうは積雪という案内がありましたので)

372 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/05 20:50 ID:GABQy9Ya

>>371
>木々の間から立ち上る水蒸気がガスとなって、細くたなびいている景色…、

まるで『枕草子』の世界だね。

373 ：列島縦断名無しさん：02/11/08 23:01 ID:F/2tSUap

http://www.alpen-route.com/

11月以降に行かれた方、さらさら汁はおいしいですか？

374 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 17:04 ID:BVsm3ruS

１１月４日予定していましたが、寒波であきらめますた。
富山側から行きたかったので、初立山は次の機会にしまつ。（泣

375 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/09 22:43 ID:beyeLPxF

桂台～称名滝間は現在通行止め。
よって、工事車両以外は称名滝に行けず状態。

376 ：某社社員：02/11/10 06:11 ID:XmgxhIOA

>>373
さらさら汁食べてるの従業員だけです(苦笑)
高原バス止まってて室堂まで来るお客さん極僅かななもんで・・・・

377 ：列島縦断名無しさん：02/11/11 21:03 ID:3Sk8FGXL

>>376　今日は運行されていたみたいですね。

378 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 17:50 ID:szYOLJiB

11/15に上る予定です。今日チケットｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!! のですが、
頼むから通り抜け可能であって・・・立山の砂防博物館行きたいし・・・

379 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 21:41 ID:pzr4bxAE

>>378　防寒対策は万全に。もう零下10度の世界だから。

380 ：列島縦断名無しさん：02/11/14 16:32 ID:JhB42Nji

age

381 ：列島縦断名無しさん：02/11/14 23:24 ID:79AorZxG

>除雪業者の話では、室堂の「雪の大谷」は既に７～８ｍの積雪
らしい。

382 ：列島縦断名無しさん：02/11/15 00:13 ID:myThgRn6

>>378　もう遅いかも知れないが、大町側から逝けば大丈夫だろう。
通り抜けは、この天気では望み薄かと。

383 ：378：02/11/15 12:04 ID:qN5m5gtt

今室堂です。完全にホワイトアウトしてます。
7ｍ以上積もってます。
やっぱスキー板持ってくればよかった･･･
とりあえずAirH"つながって（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ｡
大町に戻ったらまた報告します。

384 ：列島縦断名無しさん：02/11/15 13:20 ID:myThgRn6

なんでタイトルが逆なんだ？

385 ：列島縦断名無しさん：02/11/16 13:14 ID:tPAbXiuX

>>378　生きてかえってこれたのか？

386 ：378：02/11/17 17:23 ID:ShgKKHA8

えー、何とか無事に帰ってこれますた（w。
大町に戻ったあと糸魚川経由で長岡に向かったのですが
南小谷でPDA落として書き込めませんでした(´･ω･`)。
拾って家に届けてくれた南小谷駅の職員さんありが㌧(つД`)。

とりあえず感想を。
雪で通れなくても凄く（・∀・）ｲｲ!!　黒部平～大観峰はホントに
真っ白な世界で、ずーっと車窓に見とれてますた。
黒部ダムも土木専攻&構造物基地の自分にとっては
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧですた（w。無念の室堂往復ですが春に
リベンジしようと思います。

長くなりそうなので一旦切ります。

387 ：378：02/11/17 17:33 ID:ShgKKHA8

で、観光客ですが、平日にも関わらず、トロリー1台の客席が埋まるくらいは
いました。通り抜け不可でもツアー客も結構いました。あとは室堂への
スキーヤーが数人といったところでしょうか。
さらさら汁はホテルの食堂で振る舞われてました。とりあえず自分は
それと（日本一高いかも知れない）ソーセージを食べました。
お腹が減ってたので（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ。
あとはデジカメ持ってこなくて正解。写るんデスで撮った写真は現像後
公開しようかと思ってます。

あと、扇沢で大町行きのバスを待ってた時に、家族連れを長野県か
関電職員らしき人がいろいろ解説してました。事務室とかいろいろ
連れていってもらってましたがあれは何かのツアーみたいなものなのか、
それとも家族連れが特別な地位の人間だったのか気になりました。
家族連れの女の子が可愛かったのと、タダで解説聴けるのはラッキーだと
いうことで、椅子に座りながらバスの時間まで解説を聴いてました（w。

解説内容は大学の講義で飽きるほど覚えていますが(；´Д`)。
＋おみやげにDVD買ってしまいますた。伯父がビデオ持ってるのに・・・。

388 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 21:38 ID:oZY+wu7t

室堂には通年行けるのですか？

389 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 21:58 ID:xZXSM57c

雪中行軍なら、いつでも行けます。
乗り物の営業は11月いっぱいです。来春までお休みです

390 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 22:04 ID:oZY+wu7t

>>389
やはり。

391 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/18 02:24 ID:xP2eQ8N2

>>386-387
まずは無事のお帰りで何より。今日は立山方面は快晴で富山市内から
剱、別山、立山等々（弥陀ヶ原ホテルも望遠レンズで見えた）がクッキリの
望めました。恐らく今日はバスも通ったのではないかと思います。

来週もう一度行ってみようかな？＞立山黒部アルペンルート

392 ：某社社員：02/11/18 22:10 ID:TDktins4

>>388
ウチの会社の運輸技術系社員になれば通年乗り物で室堂行けます

友人が来たのでデジカメ借りて撮影・・・
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00140.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00143.jpg
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00144.jpg

393 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 23:34 ID:00iyK4UB

>>392
立山黒部貫光さんですか？
学生時代、黒部平に泊まって、切符きりのバイトをしていました。
写真、きれいですね。

394 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/19 00:24 ID:78LsROvt

>>392
これって月の欠け具合から言ったら、、、18日の画像じゃない？
いまこんなにすごいんだ。。。

11/23、天気良さそうだから美女平から行ってみるかな。

395 ：378：02/11/19 02:17 ID:KanwokGb

>392
快晴で（・∀・）ｲｲ!!ですねえ・・・
漏れの時は吹雪で視界が殆どありませんでしたから・・・(つД`)

396 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/20 21:05 ID:jGns7Nvb

11/23に、みくりが逝け温泉に宿泊申し込んだら、、、断られたぁ～。
ホテル立山は満杯らしいし。完全冬装備でいこうと思うのだが。

397 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/11/20 21:06 ID:jGns7Nvb

396は空きがないから、です＞理由。

べつに温泉が悪いわけじゃなくて。

398 ：列島縦断名無しさん：02/11/20 21:23 ID:sx/InbLh

>>396
あそこ人気あるからね。
私も断られたことある。　山小屋じゃないから仕方ないよね。

399 ：列島縦断名無しさん：02/11/21 23:04 ID:3YXNqGYV

いよいよ、ライブカメラが埋もれた！
これでしばらくは見られなくなるな。。。

400 ：列島縦断名無しさん：02/11/21 23:05 ID:3YXNqGYV

といふことで、400げっとぉ～

401 ：列島縦断名無しさん：02/11/25 01:03 ID:lJf6TZ4x

でも、昨日、一昨日は立山は快晴！　スキーヤーとボーダーの描くシュプールが
きれいﾀﾞｯﾀよ。

402 ：列島縦断名無しさん：02/11/25 19:43 ID:ph7F+4pP

>>401
アルペンルートは何時まで営業？

403 ：列島縦断名無しさん：02/11/25 20:56 ID:EDP6x1MX

立山には夏しか行ったことがないのですが、
スキーは、どのあたりで滑っているのですか?
(単純な好奇心です)

404 ：列島縦断名無しさん：02/11/25 20:59 ID:BxMKyOPn

>>403
雪のあるところどこでも。　
私は春しか滑ったことないけどね。
でも管理されてるスキー場じゃないから、なにがあっても自己責任。
登山と同じ扱いです。

雄山から大観峰までが一番お勧め。

405 ：401：02/11/26 00:08 ID:m8wnbvA2

>>402
30日まで。天候によっては
富山側からの交通機関は運休になるから気をつけてね。

>>403-404
本当に気の向くままにシュプールという感じ。
ただ、室堂ターミナルの山岳警備隊の掲示では「タンボ平」はスキー禁止
ってあったけど。。。何人か滑っていたのを目撃。

あれ夏だと営林署の許可取るのかなり面倒くさいのに。

406 ：403：02/11/26 22:26 ID:wTlIJ9Vm

403です。夏はここ5年、毎年行っています。

404,405の方、情報ありがとうございます。
自己責任で自由に山スキーなんですねえ。
でも地理や条件をよく知ってないと死を招きますね。

ああ立山も今週で冬篭りなんですね。
毎日、公式ペイジの温度と天候を見て、この時期の厳しい自然に
感嘆してます。

407 ：405：02/11/27 00:13 ID:c1pM497Q

>>406
夏山屋さんですか？　私は初心者なので多くを知りませんが、それでも今年は
沢山登りました。完全な通しで雄山まで登ったことはありませんが、
何度かの山登りをルート的に継ぎ足せば、とりあえず登ったことはあります。

今年は弘法停留所の設定が少し遅くて、７月初めに八郎坂から弥陀ヶ原バス停
まで歩かなければならなかったのが少し辛かったかな。。。
でも、あまり高くないあの辺りでも、獅子の鼻岩には鎖場なんかもあったりして、
結構楽しめました。

来年は大日連山、浄土山、五色ヶ原にいってみたいと思います。

408 ：某社社員：02/11/29 14:05 ID:DtI4lNmZ

除雪費用使い切ったので高原バスは明日(営業最終日)も運休の予定です

来年度は大町―室堂，立山―弥陀ヶ原は４月１０日から、室堂―弥陀ヶ原は４月20日から
営業再開となります

ただし、4/10～4/19の間はスキー・スノボ全面禁止ですのでご理解とご協力をお願いします
（持ち込みも禁止の予定です）

409 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 23:44 ID:DqM7znGc

>>408　弥陀ヶ原ホテルの宿泊客や従業員はどうなるのでしょう？？？

人ごとなれど心配です。

410 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 20:01 ID:udTFz1u3

家族4人で、トロッコ電車に乗り、景色を眺め、安く
温泉のある宿に泊まりたいのですが、お勧めの宿
ありませんか？　洋室和室といません。予算はタイト
です。

411 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 20:18 ID:mlqipoB+

>410
黒薙温泉
でも値段が・・・

412 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 21:38 ID:jz9I9luT

中島みゆきさんとＮＨＫご一行は大晦日どうやってクロヨンダムに逝くのですか？

413 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 22:48 ID:MupNASRp

>>412
扇沢から関電のトロリバスに乗ってゆくかと思われ。
（関係者用のに便乗か特にお願いして乗せて貰うか）

414 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 23:05 ID:W+JsQtlO

>>413　そうだよなー、下の廊下たどっていくとはとうてい思えないし。

415 ：某社社員：02/12/01 23:07 ID:vhvFD4AF

>>412
関電に申請書類出して認められれば　どんな車(トンネルに入るサイズなら)
でも入坑できるんでNHKの車でそのままダムまで来ると思われ。

あと冬季はトロバス動かしてません。扇沢―ダム間は関電の従業員は
北アルプス交通から借りたバスで運んでいます（ウチの会社は社有のハイエース）

416 ：ﾄﾔ魔に左遷：02/12/02 12:40 ID:IaAXLO7v

>>415　んじゃ、ついでに質問。

11/30でアルペンルートの営業は終わりだけど、ホテル立山や弥陀ヶ原ホテルの従業員は
どうやって戻ってくる(きた)のでしょう？　やはり大町まわりで？

弥陀ヶ原ホテルの人たちなんかは、相当大変だと思いますが。

417 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 04:01 ID:rn9FIHVT

いまの黒部ダムはどんな様子なのかなあ～♪

418 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 13:56 ID:N4MoxYV2

>>417　大阪→札幌や、東京→富山の飛行機に乗れば上空から見える。

ただし、晴れていれば、という前提付き。
日本海側の冬型の天気というのは「どんより曇り」が定番だからなぁ。

419 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 22:30 ID:DrXIJvDu

>>417
名古屋ー札幌も見えるかも。

420 ：某社社員：02/12/07 12:40 ID:nffezhHa

>>416
ホテル立山の従業員は12月3日に大町回りで下山していきました
弥陀ヶ原ホテルは11月25日で営業終了してるんで従業員はそのまま高原バスで下山していきました

無人の室堂ターミナルは非常に不気味です(苦笑)

421 ：416：02/12/07 17:30 ID:e6Lgs9te

>>420　そうでしたか＞大町まわり。

無人の室堂ターミナルって、、、今は陸の孤島ですよね？
少なくとも大観峰と室堂の間は誰もいないはず…。黒部平も孤立状態？
黒部湖と大町はまだ針ノ木隧道があるから、何とか往来出来そうだけど。。。

422 ：416：02/12/07 17:32 ID:e6Lgs9te

11/24に通ったときには窓が全て閉まってますた＞弥陀ヶ原ホテル

423 ：某社社員：02/12/07 19:07 ID:nffezhHa

>>421
社員は今でも山にいますyo!

5泊6日サイクルで主として技術系社員が大観峰・黒部平に上がっています

ケーブルもロープーウェイも１日２～３回動いています

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/toyama/kikaku/018/main.htm

424 ：列島縦断名無しさん：02/12/07 21:47 ID:elkBphfh

黒部ダムまでは感電の社員が行き来してるしね。

425 ：競馬場のある駅：02/12/08 18:24 ID:hcovne2/

ちょっと目を離した隙に鉄道路車板のスレが落ちてしまいますた。

426 ：416：02/12/09 02:12 ID:LEOQIKtZ

なんと、越冬してるんだねー>>423　おどろき。

427 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 01:10 ID:6FzxD0QK

しかも、遭難対策として立山ホテルの入り口は開いているらしいね？

428 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 01:11 ID:6FzxD0QK

針ノ木隧道は通れないってのはヘンだなぁ。テロ対策っつーけど、
今時黒四ダムの発電量ぐらい、どうにでもなるんちゃうの？

＞原発さえ稼働していれば。

429 ：列島縦断名無しさん：02/12/12 20:49 ID:WUY6lFo1

>>428
おまえ、「ホワイトアウト」見てねえのか。
破壊されれば大変な事になる。
それに、数年前から黒四ダムは冬期無人化してるしな。
火事でも出されたら大変なんじゃないの。

430 ：競馬場のある駅：02/12/14 17:05 ID:cLX6Ld1c

http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/14/013.htm

本気ですか？

431 ：列島縦断名無しさん：02/12/14 18:34 ID:r7B4hKCC

>>430
遭難事故の生中継にならないように祈ります

432 ：428：02/12/14 21:33 ID:ceM8yy0a

>>429　見るひまねぇからな。

許可制にしてもダメなんかいな？入山許可証みたいな。

それにあのダム破壊するの、大変ちゃうか？
車両進入が出来なけりゃ、普通無理ぢゃない？？＞破壊工作

その数年前までは通行出来たっていうじゃない
＞厳冬期でも。

433 ：列島縦断名無しさん：02/12/15 13:24 ID:3LHtTFf6

>432
飛行機から爆弾の落とす
世界大戦中イギリス軍で実績アリ

434 ：某社社員：02/12/15 21:39 ID:fjrR9iq5

>>427
入り口というか非常口が開いています（緊急避難場所）
非常口から入ると電話が置いてあるので、それで大観峰まで電話してもらうことになります
（通常は室堂に社員はいません(大観峰・黒部平に常駐)）

>>428
テロ対策に名を借りた登山者排除らしいですな＞針ノ木隧道通行止
以前は入口の扉は閉めるものの鍵をかけずに、登山者の通行を黙認してたものの
マナーが悪い登山者が増加(ダム駅構内で寝る、トンネルにゴミを捨てる等々)したんで
テロ対策の名のもとに通行禁止にしたみたいです

435 ：428：02/12/15 23:33 ID:BrDtNMoI

>>434　マナー悪いんじゃ、しょうがないな。　自業自得っつーやつだな。

実状カキコさんくす。　しっかし、まぁ、どいつもこいつも。。。

436 ：列島縦断名無しさん：02/12/18 21:57 ID:bsyvt+aP

中島みゆき嬢はどこで歌うのでしょかね。

437 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 11:09 ID:wKuGeZea

>>436
ホワイトアウトでほとんど見えないに100万ギルダー

438 ：プロジェクトＸ：02/12/19 21:35 ID:JiS5vwFP

>>436
今日の新聞見たけど、黒部ダムから生中継するらしいな。。。

439 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 21:37 ID:1UCIRbEq

えっ！まじ、絶対みます。

440 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 21:52 ID:heyCVBEw

黒部ダム、凍るのか？

441 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 21:55 ID:1UCIRbEq

凍ったら発電は無理？から、凍らないと思う。

442 ：列島縦断名無しさん：02/12/19 22:41 ID:MEJAPVr8

>>434
ダム駅構内で寝ても大目に見てくれてもいいやん、って気もするが・・
凍死するよりは・・

443 ：列島縦断名無しさん：02/12/20 21:51 ID:M/2us/nG

>>441
表面は凍っても中は凍ってないだろ。
それに導水管は下のほうにある。

444 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 12:21 ID:NKOFuHip

テロ対策だけど、黒部第四ダムというぐらいだから、
第三、第二、第一があれば、黒四ダムの貯水量ぐらい、
何とかなりそうに思うのだが、そうはいかないのか？

445 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 12:22 ID:NKOFuHip

しかも、確か排砂用のダムもあったんじゃなかったっけか？
＞黒部川

446 ：列島縦断名無しさん：02/12/23 12:37 ID:DGOGkXXU

>444
黒部川のダムは砂でほとんど埋まっています。
あと第４というのは発電所の名前
第１～３というダムは存在しません

447 ：列島縦断名無しさん：02/12/25 20:13 ID:BWGL2YJT

一ノ越から東一ノ越経由して、タンボ平下ったときは脚が死んだ。。。

もちろん真夏の話。

448 ：列島縦断名無しさん：02/12/25 20:20 ID:7qhks2+/

>>447
そのルート、地震からこっち死んでるのでは？

449 ：列島縦断名無しさん：02/12/25 20:45 ID:Mq+sdfdU

立山黒部アルペンル－ト、懐かしいな、小学校のとき，雄山頂上に上った
，下を覗くと吸い込まれそうで，背中がぞくりとした、
みくりが池温泉だったかな，朝起きたときの朝日がとてもきれいで，
山影が真っ黒だが空がレ－ザ－光線のような光が見事だったのを，
覚えている

450 ：447：02/12/25 21:51 ID:BWGL2YJT

>>448　地震からこっち、っていうのは？　意味がわからないんよ、スマソ。

>>449　高所恐怖症の人は霧のかかっているときの方が安心して登れるらしいね。

451 ：列島縦断名無しさん：02/12/25 22:44 ID:GfJ+Myhh

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

452 ：447：02/12/27 12:41 ID:z3htqt4w

富山県地方は昨晩から大雪です。
中島みゆき嬢が遭難されないことを祈るばかり。。。

453 ：列島縦断名無しさん：02/12/27 13:34 ID:n7V7vG+o

トンネルで行くから雪は全然関係ないよ。

454 ：某社社員：02/12/27 14:29 ID:4taq9bq5

今日戻ってきた越冬班から貰った山の写真でも・・・
室堂ターミナルから富山市街方向
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00212.jpg
立山(雄山)方向（左手の建物は室堂山荘）
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00217.jpg
ホテル立山
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00215.jpg
冬季避難口付近
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00218.jpg
冬季避難口入口
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00219.jpg
黒部ダム堰堤(黒部湖駅側)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00251.jpg
黒部ダム堰堤(黒部ダム駅側)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6437/Dsc00253.jpg

ちなみに中島みゆきはダムではなく黒四発電所で歌う方向で準備が進められてる模様です
発電所が全地下式なため中継車は扇沢で待機し、発電所から扇沢までは関電の光ファイバで映像を送るとのこと･･･

455 ：447：02/12/27 22:03 ID:z3htqt4w

>>454
ずいぶんハイテクなのね。　でも思ったより雪少なさそう。
富山市はずれの方が激しいかも＞積雪量。

この画像の撮影って、やっぱりラッセルして撮影位置まで行った、
ということかな？

456 ：懐メロ板から：02/12/29 12:42 ID:Z66Yp3QT

中島みゆきご一行様、今日大町入りですって？

457 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 20:20 ID:omadAney

普段は紅白観ないが、今年は観るぞ～(Ｗ

458 ：列島縦断名無しさん：02/12/30 15:04 ID:Sgjl8QyH

>>428
もし破壊されたら富山県あぼーんだ。
正直ＮＹテロよりも阪神大震災よりも被害は
すごいことになる。

459 ：447：02/12/30 22:28 ID:enb1rU4+

>>458
富山県の地理を知っていればわかると思うが、黒部川ぐらいならせいぜい富山市まで。
あと、入善辺りも問題ないだろうよ。

呉西はまず間違いなく大丈夫。

460 ：列島縦断名無しさん：02/12/30 22:37 ID:Yto3587M

>>459
>富山市まで。

黒部市では。

461 ：列島縦断名無しさん：02/12/30 23:21 ID:tsuU9g6a

常願寺川あぼーんなら富山市も間違いなく逝くだろうが

462 ：447：02/12/31 07:21 ID:qRnMWzS8

>>461
常願寺川とは水系がまるで違うんじゃない？
だから立山カルデラの砂防工事しているんだろうし。
といいつつ、あそこは壊れることを想定した訓練してるね。

>>460の言う通り、富山市まで被害は及ばないかもよ。

463 ：447：02/12/31 07:22 ID:qRnMWzS8

>>460　山の標高みたいなIDだな。

464 ：列島縦断名無しさん：02/12/31 07:49 ID:tAz9ACqQ

▲紅白生中継の中島みゆきさん大町着▲
３１日に放送する紅白歌合戦で、黒部ダム周辺から生中継でヒット曲
「地上の星」を歌う予定の中島みゆきさんが３０日、ダムへの玄関口、
大町市に到着。市民約３０人が集まったが、「写真撮影はご勘弁を」
などとＮＨＫスタッフが堅いガード。
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm

465 ：黒部から中継：02/12/31 19:51 ID:q94avb4J

11:01 中島みゆき「地上の星」

466 ：列島縦断名無しさん：02/12/31 21:14 ID:lC1KxSwl

>>462
明治時代からずっと砂防工事を続けているよ、立山カルデラは。
穀倉地帯を暴れ川から守るって事だろうけど、アルペンルートの客からは見えない反対側で、
ずっと餅つきしてたって事だ。

467 ：列島縦断名無しさん：02/12/31 22:40 ID:KRoPa2w3

>466
立山砂防はこちら
http://www.tateyamasabo.jp/
立山カルデラ博物館
http://www.tatecal.or.jp/

砂防軌道のりたいな・・・

468 ：列島縦断名無しさん：02/12/31 23:12 ID:KRoPa2w3

中島みゆき
ﾊﾞｯﾃﾘﾄﾛ　ﾏﾝｾｰｰｰ
でもありゃ地味すぎますたね

469 ：列島縦断名無しさん：02/12/31 23:25 ID:1aMuWrzW

>>468
外から中継したら死ぬぞ。
まあ「彫った跡がある」トンネルからの中継だから
よかったけどね。

470 ：列島縦断名無しさん：02/12/31 23:39 ID:TO+15qnd

衣装から片腕出してたけど、寒そうだったねぇ。
歌詞を間違えたのも、その辺が原因かな。

471 ：列島縦断名無しさん：03/01/06 01:38 ID:H2W3noA2

ＮＨＫの準備した歌詞の方が間違ってたって、今酔っ払いに聞かされました。とりあえず明けましておめでとうございます。
今年もよい年でありますように。そして、美しいアルペンルートに、感謝！！！
黒部平の写真屋さん今年もよろしく。今年も戦うぞ！！T/Cでした。

472 ：某社社員：03/01/06 15:23 ID:2217GTR6

今日仕事始めで事務所に出て知ったんですが、今年から黒部ダムに新しい展望台ができます
位置的にはダムの堰堤(レストハウス)から少し下がった位置になり、観光放水用の放水ゲートと同じ高さになります
（ダムを「見上げる」ことができる＆大迫力の放水を体感できるのがセールスポイント(関電資料より)）

６月２８日の観光放水の開始に合わせてオープンの予定
（ダムの堰堤から140段の階段なんで屋上展望台と両方行くと体力的に厳しいかも・・・）

473 ：ﾄﾔ魔に左遷：03/01/08 00:10 ID:92OiWvi7

>>472　そうなんですか。。。

今年こそ、黒部峡谷を走破したいものだ。
本当は針ノ木新道経由で大町にも出てみたいけれど。

474 ：列島縦断名無しさん：03/01/08 15:05 ID:gNxkI5ob

>>472
この前行ったけどなんか工事してたからそれじゃないかな？
確かに下から見上げれそうだった。

475 ：ﾄﾔ魔に左遷：03/01/12 16:30 ID:e4UxBZMP

他に話題はありませんか？>>472

476 ：列島縦断名無しさん：03/01/15 22:28 ID:QvO930tW

中島みゆきｻｿ､130週目にしてｵﾘｺﾝ第1位･記念age(w

しかし､映画｢ﾎﾜｲﾄｱｳﾄ｣のTV放送日にageが無かったのは何故?

477 ：ﾄﾔ魔に左遷：03/01/15 22:41 ID:IyvsCQ72

>>476　ビデオで観るつもりだったから。。。

というよりは、ﾄﾔ魔で放送されなかったからじゃない？

478 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 05:29 ID:rblxCiw5

>>476-477
http://www.kepco.co.jp/media/nhk/

ここ見れ

479 ：山崎渉：03/01/23 21:05 ID:HYJH7MPS

（＾＾）

480 ：列島縦断名無しさん：03/01/26 03:12 ID:4F00L7qp

サルベージしときます

481 ：ここ：03/01/26 03:41 ID:4Jd4TCRu

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
ココ重いけど久しぶりにGood

482 ：列島縦断名無しさん：03/01/26 18:19 ID:vzd1CrfS

除雪age
まだまだ開通は遠い・・・

483 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 02:05 ID:mCG5AZ7n

富山市内、雪すごすぎ。４月１０日アルペソルート開通に向けて
何か動きってあるのかな？

484 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 01:49 ID:3mecbR8z

４月１０日は立山～弥陀ヶ原、室堂～大町までの開通なのか。。。
公式ホームページにて：www.alpen-route.com

485 ：某社社員：03/02/08 12:39 ID:yzXnd8gN

>>483
３月26日までロープーウェイのメインロープ交換工事してるんで、開業準備は
それからの予定です。
今年から乗車券がパソコン発券になります。
雪の大谷は今年からＧＷ明けまで歩けるようになります
４月１０日から１９日までは室堂ー黒部湖間は３０分間隔で運転の予定

ロープーウェイのメインロープ交換工事の模様は日テレ系で４月頃に全国放送の予定

486 ：484：03/02/08 22:28 ID:O9b33cXf

>>485
そういえば、昨シーズン一杯で立山ケーブルカーの車両が変わったんだよね？
昭和44年製だったかなんかで、同い年だ～なんて感慨に浸ったりして。

今年は材木坂登山道も歩いてみようかな。

487 ：列島縦断名無しさん：03/02/15 15:15 ID:T/8Yrvgs

今日は富山市内からホテル立山が見えました。
雪原にポツンと浮いているのですぐにわかりますた。

488 ：列島縦断名無しさん：03/02/21 23:20 ID:FGAnnMM+

age

489 ：列島縦断名無しさん：03/02/25 21:25 ID:0U/+mzjB

雪の大谷の時期に行きたいんだけど、ＧＷはさけたい。
ＧＷの後でもまだ大丈夫なの。ＧＷ前に行ったほうがいいの？
だれか教えて。

490 ：列島縦断名無しさん：03/02/27 02:08 ID:dwDV/jVZ

どのくらいの高さで見たいか、にもよる罠。
去年は６月２０日でもまだ１０メートルあった。
だからといって、今年もあるとは限らないが。。。

１５メートルを超えるような完璧な壁を見たい程度ならば、
連休後の日曜日でもいいんじゃないかな？

491 ：立山の某社社員：03/03/03 19:46 ID:TGY4jz7/

黒部峡谷鉄道の営業再開予定

平成15年4月18日（金）宇奈月～猫又（一部運行）
平成15年7月18日（金）宇奈月～欅平（全線運行）

http://www.kurotetu.co.jp/

492 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 00:24 ID:O7PP2ppH

>>491　ひぇ～っ、７月１８日まで欅平へ行けないのか～！

そりゃそうだな、崩れた鉄橋直さないといけないもんなー。

493 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 12:02 ID:/zGXAV1K

>>489 490
雪の少ない年ですが、道路を掘り下げる前に、ブルドーザーで周囲を盛り上げていた、
というのを目撃した人がおります。

494 ：列島縦断名無しさん：03/03/04 15:45 ID:O7PP2ppH

>>493　たまにはそう言うヤラセも必要なのだらう（藁

今年は称名滝の展望台の土台工事を１年中やるはずだけど、
代わりに八郎坂が早い内から登れるようになるといいな。

495 ：z：03/03/04 15:48 ID:1/A4BdhE

●ピンクエンジェル●
●http://www.pink-angel.jp/betu/index.html●

496 ：列島縦断名無しさん：03/03/09 20:44 ID:HQr2oNvD

材木坂登山道って、どこから登るの？？　ぜんぜんわからないんだけど。。。

497 ：列島縦断名無しさん：03/03/09 20:58 ID:0JiZJ8o/

>>496
ケーブルの駅のすぐ近く。

498 ：496：03/03/11 00:29 ID:A/mTqHn+

>>497
それはわかるんだけど。。。ケーブル駅の向こうになるんですよね？
うーむ。

499 ：列島縦断名無しさん：03/03/11 00:34 ID:KvENNxz0

>>498
ケーブル駅の左側、案外近く。

500 ：超可奈子：03/03/11 12:28 ID:bBspaWae

５００ですぽ？お兄ちゃん

501 ：立山の某社社員：03/03/12 23:39 ID:8Qig6cSe

４月１０日から１９日はスキー・スノボ全面禁止なんでご協力お願いします　m(_"_)m

#『規制は立山黒部貫光が全責任をもって行い、関西電力・くろよん観光は一切の責を負わない』ってなによ(涙)

502 ：列島縦断名無しさん：03/03/13 23:49 ID:VvLrqsap

>>501　そりはイイでつか？

でも、雪の大谷のところって、転落したらマジで死ぬんじゃない？

503 ：列島縦断名無しさん：03/03/14 00:44 ID:u0qvq2TP

>>502
それよか、良く崩れねえな。
もし地面なら、矢板で支持しなきゃ労基法違反だ。

504 ：列島縦断名無しさん：03/03/15 00:04 ID:ZENRjcPB

「ホワイトアウト」で黒部ダムを見て
実物が見たくて行ってみたアルペンルート。
その日からすっかり立山・黒部アルペンルートのとりこ。また行きたい。

交通費が結構かかるのが難なのだけど、春に行ってみたいなぁ。

505 ：列島縦断名無しさん：03/03/15 02:14 ID:bCp4ciFv

>>504　ホワイトアウトを見て感化されたのならば、
９月末になってからトロッコ電車の欅平から、
阿曾原温泉経由、黒部峡谷づたいに、徒歩で黒部ダム入りしてみたら？

主人公は実際には通ってはいないけれど、往年の日電歩道とか
十字峡、白竜峡といった秘境が目白押しだよん。

506 ：504：03/03/15 23:44 ID:ZENRjcPB

>>505
ええっ、徒歩で黒部ダムへ行けるのですか？

紅白で中島みゆきさんが黒部ダムで出ると聞き、
みゆきさんより黒部ダム（の近辺らしきトンネル）が映っていたことに
涙した自分には良い知らせ…体力持つかな…

黒部ダムって、実物を見ると本当に大きくて、
ちっぽけな人間が集まればこんなにすごいもの作れるんだ、と
本当に感激しました。
本来はミーハーな織田ファンなのだが黒部ダムにはやられた。

507 ：505：03/03/16 01:46 ID:hIUEnQ+N

>>506　504さん、黒部ダムへ黒部峡谷伝いで行けることは行けるのですが
欅平（トロッコ電車終点）から歩いていくには雪解けを待たねばならず、
９月末から１０月末までのたった１か月だけしか歩けません。

もちろん、強者がいるにはいて、アイゼンはいて雪渓歩きを楽しんだりも
しているようですが、普通の人にはムリです。

あそはら温泉小屋は露天風呂(混浴、でも山男ばかり)が有名なので、
是非行ってみたいと、自分も思ってます。

ちなみに、黒部峡谷に行きたい！というときに「逝きたい」という漢字を使うと
本当に転落して逝ってしまいそうなので、間違ってもこの字は使いたくありません。

って、使ってるやんか！（汗）

508 ：505：03/03/16 01:51 ID:hIUEnQ+N

>>506　ちなみに自分は、昨年立山駅近くの称名滝というところ(600m?)から、
歩いて立山越え(2700m)をして、プロジェクトＸでブルドーザーをそりで滑らせた
というタンボ平を、歩いて下り、徒歩で黒部ダム(1450m)へ行きました。

最後にケーブルのトンネルをくぐり、ダムの堰堤を全部わたりきって、トロリーバス乗り場近くのレストランで
生ビールを飲んだときは、サイコーでした！

ただし、東一ノ越というところからは、下りっぱなしなので脚が死にました。
次の日２～３日間は歩けないぐらいだったのです。後輩は内出血していました。
でもとても楽しかった！

509 ：505：03/03/16 01:57 ID:hIUEnQ+N

http://www.pref.toyama.jp/kenkei/sangaku/2002winter2/sangaku13.html
黒部ダム、冬の写真です。

510 ：505：03/03/20 01:46 ID:bLeiM/t7

明日、というか今日の予報は快晴。きっと除雪作業もはかどるでしょう。

511 ：505：03/03/20 21:13 ID:bLeiM/t7

今日はくもりですた。　鬱。

512 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 09:04 ID:3QqJXpip

>>505-507
転落でよく遭難事故が起こるところ。初級の岩登りの経験が必要。

513 ：505：03/03/22 13:14 ID:F3us7dE8

>>512　レスどうもです。カニ横と比べてどちらがきついでしょうか？
　　　カニ横は距離が大したことはありませんが、黒部峡谷だとずっと続くのですよね？

514 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 17:20 ID:IZ3Svxew

>>513
カニ横逝けるのなら問題ないんじゃない？

解説しよう。カニ横とはカニの横バイの略だ。北アルプス、立山連峰の盟主、劔岳
の黒部ダム側からの登山道の途中にある有名な難所にカニの縦バイ、横バイがある。
明治を過ぎてから、ここで700人以上が滑落死した（一部嘘）。

515 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 17:46 ID:hJnBqG2Z

>>514
欅平～阿曽原間ならともかく、阿曽原～黒四間はカニ横程度ではやばい。

516 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 22:52 ID:2WPNjD8P

>>515
白竜峡前後は蟹横クラスが延々と・・・

517 ：505：03/03/23 12:30 ID:lVNu1e/Q

そんなにコワイのでつか？　カニ横が延々なんて想像したくもない…　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

518 ：列島縦断名無しさん：03/03/25 21:11 ID:8cqEUm6I

>阿曽原～黒四間
谷側に転ぶと必死。
かと言って、そちらにだけ気を取られて、
前を良く見なかったら、天井から岩が出ていたりする。
額をガツンと打ちつけて、ピュピュピューッと放血したやつを見た。

519 ：列島縦断名無しさん：03/03/26 20:51 ID:NZdKXp2v

アルペンルートの話をしようよ。
山岳登山のルートの話は、スレ違いだってば。
ここでは純粋に、立山～扇沢の話をしようよ。

520 ：小さな器：03/03/26 21:12 ID:LWogO/Ed

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

521 ：列島縦断名無しさん：03/03/26 22:26 ID:tBBVDklf

>>520
オマエモナー

522 ：列島縦断名無しさん：03/03/26 22:42 ID:vJCpCWSc

では、アルペンルートで美味い食いもん、面白いお土産、
宿を取るとしたら、どの当りが適当か？

523 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 10:40 ID:+gFYbwdw

面白い土産･･･バスチョロＱ（マニア必見）
美味いもん･･･山が高いと値段も高く、美味くないモンばかり。
宿を取る･････麓・大町　立山プリンスホテルがイイナ。フロがイイ！
　　　　　　麓・魚津　金太郎温泉大露天風呂まで遠く、京葉線地下ホームみたいなのがイイ！（秋まで改装工事中だけど）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大浴場には、何十億という壁画がある。（オレ興味ないけど）
　　　　　　麓・宇奈月　宇奈月ニューオータニ　部屋から黒部峡谷鉄道の駅が見える。
　　　　　　　　　　　　　　和室もイイケド、オレは４階洋室が好き。ゲーセンには今時珍しく初代電車でGo！がある。
　　　　　　　　　　　　　　　大浴場へ行く通路に、有名人がなんか書いた皿がいっぱいある。
　　　　　　室堂平　ホテル立山　やっぱりどうせ山の上で泊まるなら、ココがいい。でも弥陀ヶ原も捨てがたいな～。
　　　　　　もっと上　室堂から１～２時間も歩けば、山小屋がある。8600円くらいかな。

524 ：505：03/03/30 22:26 ID:u/NxITlm

>>519　このスレッド、ぜんぜん上がらなかったからカキコしただけだよ～。
　　　歩くアルペンルートはアリにしようよ～。

525 ：立山の某社社員：03/03/31 15:39 ID:t9LM7H4v

4月10日～19日まで室堂周辺の山小屋は基本的に営業してませんのでご注意を・・・

526 ：列島縦断名無しさん：03/04/02 03:23 ID:ORkP3E/I

いきなりみくりが池温泉からハガキが来てびっくりした（ｗ

527 ：505：03/04/05 14:07 ID:82Lt8nPZ

もれは立山室堂山荘からカレンダーが届いたよ～。
去年はホテル立山にも泊まった。夕飯が豪勢だよね、あそこは。

528 ：505：03/04/05 14:09 ID:82Lt8nPZ

今年は弥陀ヶ原ホテルに泊まってみたいな。
また下から歩いていこう。帰りは高原バスで。

529 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 19:31 ID:1N6L9H63

>みくりが池温泉
口髭のオーナー(?)きもい。登山用具店のオヤジみたい。
>立山室堂山荘
クリアーな泉質が泣けるなぁ。賄い弁当しょぼい。
>弥陀ヶ原ホテル
高いので泊まったことない。
木道はＧＷには全通していない。

530 ：505：03/04/05 21:16 ID:IlCMwbtj

>>529　立山室堂山荘は、温泉ではなく普通の水だったかと…。

531 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 22:25 ID:1N6L9H63

>>530
せいぜい、霊峰雄山の名水と言ったところ・・・だろうな。

532 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 12:53 ID:F+PR5TsW

夏にホテル立山に泊まりたいと思っている者です。
自分が３，４歳の時に山道で見た天の川（☆が連なって真っ白だった！）を、
今３歳の子供にも見せたいと思うのですが、天気が良ければ綺麗に見えますか？
あと、標高が高いので、子供が頭が痛くなったりなどしないかなと心配なのですが、
どうでしょうか？

533 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 16:35 ID:rsFfmWvh

>>532
きれいですが、あれだけ暗い環境だと、ホテル立山自身からの光がとても邪魔に
なります。懐中電灯をもってすこし離れた場所まで歩くか、みくりが池温泉や
雷鳥温泉雷鳥荘に泊まった方が、星がメインならいいかも。高山病は、なにか
貧血系の持病をお持ちのお子さんでなければ大丈夫です。ただ、天候が曇りでも
星は見えないだけに、天候勝負ですね。ホテル立山以外は、少し歩くので、
雨天や大きな荷物があるときは注意。

534 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 18:54 ID:+gNgwKur

ゴールデンウィークに行くことになったのだが、
服装は、やはり冬のものを用意していくべきだろうか？

535 ：532：03/04/06 19:59 ID:FjAlksh/

>>533
書き込みありがとうございます！
みくりが池温泉等も惹かれますが、リゾートホテルっぽいホテル立山に泊まるのが憧れだったので、
そこから少し歩いて星をみたいと思います。
息子は貧血系の持病は無いので、ホッとしました。
ホテル立山に７，８月に泊まろうと思うのですが、結構前から予約が埋まってしまうのでしょうか？
泊まったことがある方がいらしたら、教えて下さい。
ホテルの雰囲気やサービスがどのようなものなのかも是非よろしくお願いします。

536 ：505：03/04/06 20:05 ID:n5Ct2oim

>>532　ホテル立山は標高2600メートルなので、余程のことがなければ高山病の
　　　　問題は少ないと思います。

どうしても気になられるならば、弥陀ヶ原ホテル、という手もあります。
４人家族ぐらいなら、わざわざ高いホテル立山に泊まらなくても
家族で立山室堂山荘に泊まる、というのはいかがでしょう？
食事の質は落ちますが。

>>531　そんなところかと。　水質はイイでしょうけれど、温泉ではないはず。

>>531　天候によって大きく左右されるので、何とも申し上げられません。
　　　富山県の天気とアルペンルートのホームページを見ていただいて、
　　　晴れそうならば、厚手の羽織るモノ１枚でも大丈夫ですが
　　　曇りOR雨(雪)だと、かなり堪えると思われます。

　　　ちなみに昨年６月中旬に登ったある曇りの日は、室堂で６度でした。
　　　半分以上の人はダウンなど厚手の服を着ていました。
　　　ホテル立山の売店でも、ある程度の防寒着は買えます。

537 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 22:32 ID:rsFfmWvh

>>535
建物は、やはり新しい分だけ弥陀ヶ原ホテルの方がきれいな印象です。ホテル立山は
すこし薄暗い雰囲気。ロビー・レストランまでの印象なので客室はわかりませんが。
貧乏人なのですみません。

538 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 23:28 ID:rsFfmWvh

>>534
やはり防寒対策は必要。下は春でも上は大積雪の世界。

539 ：534：03/04/07 07:33 ID:VDOj9NhF

服装についてのレス、どうもありがとう。
天気予報や、アルペンルートのHPも参考にしてみるよ。
車で出かけることになりそうなので多少の荷物は積み込めるので
冬服も入れて行きます。

540 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 09:29 ID:NM+zSgS4

知り合いは春の服装で行き、｢上｣に行く時にセーターとダウンを着て、｢下｣に戻ったらそれらを脱いでいたそうな。

541 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 12:49 ID:Y9JzMnFt

>>507
下の廊下はその年の気候によって歩ける日は変わります。
阿曽原温泉小屋は、20時くらいまでは時間帯によって
男性女性交代で入り、それ以降が混浴です。
ヘッドランプを持っていないと、温泉へは行けません。

初秋の下の廊下はただの細い廊下なので、それほど危険ではありませんが
歩行距離が長くエスケープルートが少ないのが問題です。
１日に２０ｋｍ～３０ｋｍを決められた時間内に歩く練習をしてください。

542 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 14:57 ID:HqEPZ65r

雄山までは結構登りやすいよ！もう少しで開通

543 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 18:17 ID:8XfTdpg4

立山高原ホテルは、レストラン・談話室からの眺め良し。
夕食時に、オーナーが突然歌を歌いだしてビクリツ。
食事も部屋もイマイチだけど、景色いいし、また行きたい。

544 ：列島縦断名無しさん：03/04/07 21:48 ID:Anuuwcy3

>>542
スキー担いで登って、そのまま黒部湖まで滑って降りるとなお良し。

545 ：505：03/04/08 21:08 ID:8OjlFZmg

いよいよ、あさって。材木坂登山道でまず足腰を鍛えねば。
帰りは新型ケーブルカーで下りてこようと思います。

>>541さん、ありがとうございました。
ただ、判らないことがあります。
20～30kmというのは、下の廊下から阿曽原温泉を通り越して、欅平までという距離になりませんか？　

546 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 21:53 ID:F9RP10bk

>>545
阿曽原をピストンされるのでしたら、帰りは登りになりますし、
危険な箇所も多いのではないかと思います。
欅平から阿曽原をピストンのほうが距離が短かかったと思います。（ヘッドライト必須）
（ただし、トロッコ列車の予約が難しい）

地図を見ればわかると思いますが、１日の歩行距離は２０ｋｍ近いものに
なります。　道はまっすぐではありませんし、ダムからしばらくは
アップダウンがけっこうあります。
長時間決められた速度で歩く訓練は必ずしてくださいね。
そして、阿曽原温泉小屋の小屋番を怒らせないようにしてください。

547 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 21:57 ID:F9RP10bk

あ、あと　結構人がお亡くなりになる方がおおいですので、くれぐれもお気をつけて。　
滑落すれば黒部川、まず助かりません。
山ヤさんなら問題ありませんが、狭い道でのすれ違いは、自分は良くても
相手に巻き込まれて事故が起こったりします。
また、岩の上を長時間歩いたり、木で組んだ足場をつたったへつりがあったりします。
悪天候のときは計画は中止してください。
途中で悪天候になりそうなときも、当然中止にしてください。

548 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 23:42 ID:sc5q/wpG

いわゆる黒部水平歩道、旧日電歩道の状況は、
室堂のバスターミナルには出てるけど、
こっちで把握する手段あるのだろうか？

549 ：列島縦断名無しさん：03/04/08 23:54 ID:hQgPEdwC

ＧＷに初めてアルペンルートに逝こうと思ってるんだけど
お勧めルート！？ってあるんですか？
ただ、大町か立山から入ってそのまま抜けるのが普通で当たり前なのかな？

550 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 00:06 ID:aBYl/1Pq

>>549
ルートは、外れようがないけど、行程は工夫できる。たとえば室堂で
泊まれば、大積雪の中で日没を迎えることが出来る。夕暮れ・夜明けの山が
やっぱり一番。
http://www.mikuri.com/
あたりに宿泊がお奨め。予約が取れるかどうかは不明。

551 ：549：03/04/09 00:17 ID:gn5inVkJ

>>550

そうですよね、ルートはそれしかないんだから外れる事はできないですよね。
工程をちょっと工夫してアルペンルート上で泊まるのはいいかも！

ありがとうございます！ちょっと見てみます！

552 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 01:33 ID:TwZiM9bu

東京多摩地区発で、大町から室堂に抜ける（途中折返しでない）ルートの
日帰りバスツアーがあった。朝６時出発で２４時着だが、こんな強行軍に
参加するやついるのだろうか。

553 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 02:32 ID:WZIWmkEq

>>552
やってやれないスケジュールじゃないけど、正直わざわざそこまでして何しに行くんだろうと思ってしまう・・・
とりあえず行ったっていう箔を付けたいだけの、いかにも日本的観光って感じのツアーですね。

554 ：列島縦断名無しさん：03/04/09 08:42 ID:htB/3yRk

>>548
関西電力、阿曾原温泉小屋のＨＰ

555 ：かおりん祭り：03/04/09 08:46 ID:AE88HCRn

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

556 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 00:16 ID:9gQSoD/q

いよいよ４月１０日、今年の立山黒部アルペンルートは、本日開通です。
全線開通は４月２０日です！

557 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 01:49 ID:WdJtFk8q

日電歩道は例年９月半ばまで通行不能ですね

558 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 23:10 ID:cLsMGi0f

今日、室堂行って来ました。快晴

559 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 10:57 ID:LTj60pBF

>>556
18きっぷ最終日、松本から帰る途中にそれをラジオで聞いた。
知ってたら善光寺やめてそっち行ってたのに…。（鬱

560 ：列島縦断名無しさん：03/04/13 16:14 ID:YFNVq8F/

>>559　アルペンルート全線走破は、18きっぷ５日分とほぼ同額。

　　　　財布に毒だと思ふ。

561 ：立山の某社社員：03/04/13 22:38 ID:gftZrUaY

>>560
私に住所晒してくれたら半額券贈りますが（藁
しかし関電トロバスは割引にならない罠

562 ：560：03/04/14 00:09 ID:8gKPWLYN

>>561　とりあえず、いつも片道は歩きで節約してまふ。

563 ：552：03/04/15 16:02 ID:1BsYANxC

東京からの日帰りツアー、たまたま手許にあったマイナー旅行社のパンフ
見て書込んだんだが、はとバスのWebを見たら同様のツアーがあった・・・。
結構需要があるんだな。

564 ：560：03/04/15 21:43 ID:9izo3dP6

>>563　中高年登山ブームですからね～。

565 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 11:33 ID:6niH8S/k

スレ違いとは思うのですが、ご意見を頂きたく書いています。
黒部立山をハイキングした後、和倉温泉に行きたいって
連れがいうのですが、
土曜の早朝大阪をでて、その夜は弥陀ヶ原ホテルに
泊まって日曜夕方4時までに和倉温泉に行くのって無謀？でしょうか？

566 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 12:12 ID:4UvLpvNi

>>565
ハイキングのルートおよび、コースタイムの予定がないとなんとも…

567 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 13:29 ID:h+zTbCpY

無謀ではないと思うけど、和倉温泉へ行くのは結構時間がかかるので
時間の余裕は見た方がいいかと。電車利用なら七尾線は遅いので要時刻表確認。

568 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 14:45 ID:xmqoyDCO

565です。
ハイキングルートおよびコースタイムもまだよく
決まっていない状態でお尋ねすることに無理が
あったでしょうが、お答えや示唆を頂きありがとうございます。
全く遠すぎてお話にもなんないよ～ってことだったら
やめようかな、と思っていましたが、
宿に着きたい時間から逆算して、ハイキングコース、タイムなどを
決める、という方式でいこうかな、と思います。
ありがとうございました。

569 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 17:37 ID:v909oF3d

>>568
あの…
逆算してコースタイム組むのは危険だってことご存知ないんでしょうか？
多少なりともハイキングされる方なら、それくらい知ってるとは思うのですが、
わかってて言っておられるのなら、もうどうしようもないハイカーとしか言えませんね。

あと、ハイシーズンはアルペンルートは1時間単位の待ち時間が発生する
こともあります。　計画には余裕を持ってのぞんでください。
アクセスは簡単ですが、やはり高山であることに変わりありません。
事故のないよう万全の備えで臨まれますように。

570 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 17:52 ID:OEHqQhJX

>>569
568です。
ご心配頂いている通り、そういうセオリーがあることを
存じておりませんでした…
よく調べてみます、助言ありがとうございました。

571 ：列島縦断名無しさん：03/04/16 18:09 ID:TXZyyE4h

良スレ

572 ：山崎渉：03/04/17 14:50 ID:Sl8e9jer

（＾＾）

573 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 22:14 ID:BSh96RoU

いつから全線通れるようになるの？

574 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 13:26 ID:Ux2W6W0N

だれか書いてるかもしれないけど、アルペンルート乗り継ぎで混雑して待たされるところて
ある？こちら添乗員なしで５人の社員旅行で行くのでアドバイスお願い。行くのは４月２８日
この時期上のほうはまだ寒いでしょうか、セータ、ジャンパーは当然必要ですね？

575 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 14:03 ID:TSDGTUpz

>>574
１０月の１０日前後とか、団体ツアーが集中する頃は、ルート全体でだいたい
合計２～３時間待ちぐらいになるんじゃない？黒部平で30分、大観峰で30分、
美女平で40分ぐらいは、大混雑時期じゃなくても、良くある話。（あくまで団体でね）

今年はＧＷも休みがバラバラだし、景気も悪いから、それほど混雑してないかもよ。
雪の大谷ウォーキングやってる頃なので、それ目当ての団体ツアーは、多いかも知れない
けど、秋のトップシーズンに比べたら、大したことないと思う。

ただ個人客なら、結構スムーズに動けるのでは？

ところで俺はいつも大観峰と美女平の待ち時間って、ウザいと思う。
ホントあそこは、やる事無いよね。

576 ：地元民：03/04/19 14:59 ID:rTTxfott

アルペンルートは明日２０日より全線開通。
雪の大谷のある室道付近はまだ冬天候。防寒具、
雪道をあるくからブーツが必要。

本日、富山は雨。山は雪だろー。

黒部峡谷トロッコ電車は昨日より鐘釣まで一部運開始転。昨年の落石事故のため７月１８日まで
一部運転継続。

あとＧＷいっぱいまでなら、滑川ホタルイカ海上観光（夜間）、ホタルイカミュージアム・ライブシアター（日中）、
砺波チューリップフェアもオススメ！

577 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 15:08 ID:YmrIWdUD

>>574
スキー、スノボ持ったお客さんが多いとＧＷでも待ち時間は２時間くらいに
すぐなっちゃうよ。　早め早めに行動すべし。

578 ：505：03/04/19 16:25 ID:HpKIn68P

美女平の待ち時間て、去年は紅葉の時でも１時間程度だったよ。
夏は30分ぐらい。

>>568
和倉はちと遠いな。時間距離の場合、金沢なら何とかなるだろうけど。

>>575：美女平（美女平→立山／ケーブルカー）
トップシーズンだと、臨時に往復する便が運転されることもあって
ほぼ10分ごとにでることがあるんだけど、今は微妙じゃないかな？
大観峰の方が、待ち時間としては寧ろ長かったような気がする。

ちなみに、美女平→立山駅（徒歩）の材木坂は
まだ積雪ありで下山はできなさそうだね。

>>577　新しいロープウェーって、貨車（無蓋車）は連結されているのかな？

579 ：505：03/04/19 16:26 ID:HpKIn68P

>>578　ケーブルカーだった、スマソ。ロープウェーの無蓋車はないです。

580 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 16:54 ID:YmrIWdUD

>>578
去年はあったよ。　貨車。　荷物乗せまくり。
ちなみにケーブルカーは高校のとき１度乗ったきりで、それ以降乗ってない。
（滑り降りてくるから）

581 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 16:54 ID:YmrIWdUD

>>580
ケーブルカーじゃなかった　ロープウェイだった。　スマソ。
だからロープウェイのことは良く知らない。
昨年GWはケーブルカーは2時間待ちが出てた。

582 ：山崎渉：03/04/20 02:24 ID:1inT9uw5

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

583 ：列島縦断名無しさん：03/04/20 23:23 ID:qc8HDIEG

ちなみに、今日4/20に全通ルート通った方、カキコよろしく。

584 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 08:53 ID:Gwp5n/RV

ねえ、誰かもうアルペン行った人、いないの？

585 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 09:14 ID:Akfc/ZvJ

>584　略しすぎ・・・。

586 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 09:28 ID:QSNtZ/lV

>>584
うちの近所のアルペンには前の日曜日に行ってきたよ。

587 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 12:30 ID:x4gfWf09

着る物は冬物でいいのでしょうか？
セーターにダウンやコートという真冬の服装がベストなのではと思うのですが
一緒に行く相手は「春物でいいと思うけどなあ。5月なんだし。一応コート持ってくけど」と言っています。

来月の3日か4日に行こうかと計画を立てています。
天候との兼ね合いもあるでしょうが、服装のことがふと気になったもので…

588 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 13:04 ID:QSNtZ/lV

>>587
５月といっても、２３００メートルの標高です。平地よりも単純計算で、
１５度は平均気温が下がります。１０メートルを越える残雪の世界です。
下界が２０度のとき、室堂は５度です。下界が２５度のとき、室堂は１０度です。

公式サイトからコピペ
4月から6月ごろは、室堂平周辺や弥陀ケ原高原の散策道は雪に埋もれています。
雪上散策になるので、防水の効いたトレッキングシューズや長靴が必要です。
雪の照り返しが強いのでサングラスも必需品です。気温はマイナス5～１０度
ぐらいと低いですが、歩くと暑くなるので、上着は着脱しやすい前ボタンや
ジッパーのついた服が便利です。靴は靴底が革製でツルツルなものはダメ。
滑らないよう溝のあるもの。雪が入りにくいハイカットなものがよい。
※「雪の大谷」イベント期間中はかなり寒く、真冬並の装いが必要です。
●あると便利グッズ手袋、カイロ、マフラー、
耳あて付き帽子、ネックウォーマー

公式サイト
http://www.alpen-route.com/#

589 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 13:14 ID:QSNtZ/lV

５月６日～５月１８日期間限定　雪原観光、雪の壁散策について 2003.03.03

ご要望にお応えして、雪の大谷ウォークイベント（４月２０日～４月３０日）
終了後も、５月６日～５月１８日までの１３日間限定で雪の壁の間を歩いて
いただけるようになりました。散策時間は午前１０時～午後２時までとなります。

＊視界不良や吹雪などの悪天候時には、散策を中止させていただきます。
＊防寒具などの暖かい服装でお越しください。路面が滑りやすいので、
履き物にご注意ください。

とあり、５月のはじめも寒いことがわかる。

590 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 13:43 ID:ChxdY455

>>587
GWの立山はスキーやボードやってるくらいだからね。　推して知るべし。
自分は一応冬山と同等の防寒着持っていってる。
雪の上を動き回るのなら汗をかくので、それなりの格好してこようね。
天気がよい日中に山登ったりすると、汗をかくこともあるよ。
そうなると、乗り物待ってる間に風邪をひいてしまうからね。
速乾繊維の下着、シャツがおすすめだよ。

591 ：bloom：03/04/21 13:44 ID:d1sCEuST

http://www2.leverage.jp/start/

592 ：587：03/04/21 14:14 ID:x4gfWf09

>>588-590
アドバイスをありがとうございました。
あまりにも当然のことを質問してしまって申し訳ないです。
車の回送も申し込んであることですし、多少の荷物を持っていくことは気にならないので
防寒着はしっかり持っていくことにします。

593 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 14:31 ID:IVnCl5Vu

散策やトレッキングをしないなら、｢普通の冬服｣でいいのかな？

594 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 14:36 ID:ChxdY455

>>593
普通の冬服でもいいけど、じっとしているほうが寒いこともあるよ。
足元は暖かく、滑りにくい靴を履いていこう。

散策、トレッキングなしなら、GWはただの混雑を体験するだけになるかも…
「天気がよければ」ちょっとでも周辺歩いてみてください。

595 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 18:05 ID:a1coRT1b

>>GWはただの混雑を体験するだけになるかも…
室堂では、バス（トロBUSと高原BUS）を待つ場所が建物内（半地下）なので、
景色も望めずまったく退屈です。
そんな場所で貴重な時間を無駄にしないように、色々頑張ってね！

596 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 19:25 ID:/6hNJDsX

今日、行ってきました。
上はメチャクチャ寒くて、ダウンジャケ持って行って正解でした。天気に恵まれず、
吹雪になってしまったので、高原バスで雪の谷間に行けなかったのが残念でした…(ノДT)･ﾟ｡ｾｯｶｸｸﾏﾓﾄｶﾗｷﾀﾉﾆ…
もしもの時の為に、カッパと滑りにくい登山靴みたいなのが必須ですよ。びしょ濡れになります…(TдT)ｶｯﾊﾟｶﾞｾﾝｴﾝﾓｽﾙﾖ…

597 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 19:39 ID:a1coRT1b

>>596
あの蛍光カラーのポンチョは、結構使えるのでは？
私は、車に放り込んでいます。

598 ：列島縦断名無しさん：03/04/21 21:52 ID:iIAirBdV

>>596
いいなあ…　まだ吹雪いてるのか　雪あるんだろうなあ
滑りに行きたい。
カッパは上下セパレートが基本。
風が強いと上だけのカッパは意味をなさないYO!
ちょっと外れた斜面には平気でクレバスがあったりするので、
観光の人は、遊歩道から外れないように歩くが吉。
以前、雪の中散策しててガスが出て道に迷ったカプールを助けたこともある。
とりあえずみんなも気をつけれ。

599 ：列島縦断名無しさん：03/04/22 00:20 ID:FLQpFlHG

私も２１日行ってきました。
気温は－３℃でした。
スノーブーツはいていったのは正解だったけど
カッパを忘れて吹雪にさらされ体半分真っ白になりました。
バスの中からだと雪の壁の高さがよくわからなくて残念でした。

600 ：教えてﾁｬｿでｺﾞﾒｿ：03/04/22 08:23 ID:inqOF7Y2

7月10日頃で予定してるのですが、まだ雪は残ってるものですか？
梅雨時で天気が悪い確率が高いかな？

601 ：列島縦断名無しさん：03/04/22 09:39 ID:/AEjwVt1

>>600
まだあるにはある。　あるところにはある。
年によってはむちゃくちゃある。

602 ：列島縦断名無しさん：03/04/22 13:17 ID:i4R+DkfC

>>600
天気は当然悪い確率が高いが、それだけに天気が良くても空いていて、スムースに
移動できます。

603 ：505：03/04/22 13:22 ID:9K3wG4a6

>>600
因みに去年は今年よりも積雪量が少なかったにも拘わらず、
梅雨に入ってから予想以上に融雪が進まなくて７月１０日現在で
雄山へ登るのに４度も雪越えが必要でしたし、弥陀ヶ原から登っていく途中にある
獅子の鼻岩では、7/19になっても、まだ残雪があったぐらいです。
８月５日にも、まだ残っているところがありました。
しかしさすがに９月にはありませんでした。

ホテル立山直下の天狗平側の北斜面の雪は、結局昨シーズンでは溶けきらなかったですね。

604 ：596：03/04/22 22:52 ID:dVC/lO6l

今、熊本に帰ってきましたー！！
前の発言は携帯からだったので改行が変になっちゃってすみませんでした。

昨日は最初の駅は天気が良かったものの、上部は吹雪で極寒。
団体が多く、各駅が３０分おきに出るトロリーバス・ロープウェイ待ちなどに、
ごったがえしており、乗り込むのもすし詰め。
高原バスは、除雪をしてもルートに後からあとから雪が積もっていっていたために運転見合わせ。
時間と予定の都合上、引き返さねばなりませんでした。
雪の壁を見ることは出来ませんでしたが、吹雪のおかげでパウダースノーを初めて見ることが出来て感動しました！
帰りのバスに乗ると、山を降りるに連れて天気が回復。上の天気が嘘みたいでした。

帰ってきて思った事は、『もしや、行くの早すぎたんかな…？』ということ。
今の季節に吹雪いてるのは当たり前なんでしょうか？
でも、町並みの花という花が咲き乱れていて
(桜・梅・タンポポ・ハナミズキ・菜の花が一度に咲いているなんて…)
もう何だか色んな物にビックリしてしまいました。

最後に。私としては谷間を見れなかったけれど、
普段では絶対に出来ない体験が出来てドッキドキだったので、楽しかったです。

605 ：列島縦断名無しさん：03/04/23 10:14 ID:n75tpYeI

>>603
上は融雪遅かったんですね。
昨年は下のほうの融雪が思いのほか早く、
スキーで降りようと思ったら、大きな川になってました。
落ちてシュルンドの下お流れになったボーダーさんいらっしゃいました。
私はクレバスの片足落としていました。
場所によって融雪具合は異なるので、みなさん注意です。

3年ほど前は、7月になっても雪が解けず、
雷鳥沢のテン場が雪の中でした。　

606 ：505：03/04/23 21:46 ID:XXZ5sypB

明日は、材木坂を登れるかどうか、偵察してきます。
新しいケーブルカーも見てこようっと。仕事で道草でつ。

607 ：505：03/04/24 22:52 ID:UvtKUoEk

美女平付近に雪あり。よって断念。雪装備なしでは、まだ早かったみたい。

608 ：ｇｇ：03/04/25 21:22 ID:4/wj8y10

くろくろくろ　　打ちの犬もクロ
http://idol.from.co.jp/rakuraku/

609 ：立山の某社社員：03/04/26 22:09 ID:dwzOgcqt

塩爺視察age

610 ：列島縦断名無しさん：03/04/26 23:21 ID:+BXf2jYx

昨日雪の大谷行ってきた。
強い風と雨で、散々だった。
明日からいい天気なんだってね。ムカムカです。

611 ：列島縦断名無しさん：03/04/27 22:36 ID:6PDKwlg9

4/27は立山のお天気、最高ですた。

612 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 09:29 ID:5xoVWVD4

明日から行きますぜ
防寒対策は、「旅館を出発する時に冬服装着」でよいんかな？

613 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 10:09 ID:XZQEbmI0

初夏の山のほうがすき。ガキの田んぼ？が高原の花と空の青を写して
とてもキレイだったよ。

614 ：505：03/04/30 13:28 ID:UJHsxIg0

>>312　山入りはいつですか？　天気が悪そうです。

615 ：505：03/04/30 14:49 ID:a+DxLXF9

>>612さん：前言撤回～、明日は天気が良さそうです。ごめんなさい。

616 ：612：03/04/30 14:56 ID:5xoVWVD4

>>615
明日を予定してます
立山はおろか、北陸地方自体が初めてなもので、
平地でも肌寒いのかな、なんてイメージが抜けなくてなあ…

アホみたいな質問してすまんです

617 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 19:17 ID:jsbl3MVY

>>ガキの田んぼ？

「早苗の（植えられた）田んぼ」という意味だろうか？？？

618 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 21:21 ID:AuJodg/T

餓鬼の田（がきのた）
　　　
弥陀ヶ原の湿原に点在している大小さまざまな池で、
学問的には池塘（ちとう）と呼ばれていて、多くの生物や植物が生息しています

ということが、どっかのページに書いてあったので、拾ってきました。

619 ：列島縦断名無しさん：03/04/30 22:27 ID:UJHsxIg0

>>612さん：
明日はバッチリみたいですね。立山名物の雪の大谷（雪の壁）は
すでに２メートルほど溶けていて１５メートルぐらいになっています。
寒いのは室堂平だけで、黒部湖・ダムはしのぎやすい気候だと思います。
（朝晩は寒いですよ）

ちなみに２７日にいってきました。

620 ：列島縦断名無しさん：03/05/01 09:25 ID:x+A/iBjr

富山ＩＣから称名の滝までって、車でどの位かかるかな？
あと、連休中は滝の駐車場渋滞ってすごい？

621 ：619：03/05/01 21:29 ID:HccKGB4t

>>620：およそ1時間でしょうか。
　　富山ICよりは、立山IC下車の方が、道が空いていてよいと思われます。
　　40分ぐらいで行けます。道路標示もあります。
　「国立公園立山」方面へお向かい下さい。

ちなみに、滝の駐車場までは行けますが、その先は崖崩れと雪崩のおそれのため
現在のところは遠目でしか滝見物できませんので、念のため。

今年は滝見台園地が工事のため通年で通行できませんが、６月頃には
立山登山道の１つである八郎坂にある仮設展望台がオープンされるはずです。
去年の10月から、称名滝見物は仮設展望台のみとなっています。
この展望台は、登りにおよそ20分かかりますし、いわゆる登山道なので
アスファルト道路のようには整備されていません。足回りには十分ご注意下さい。

連休中の渋滞はスゴイと思われますが、自分は10時ぐらいまでに立山駅に
到着して車を停め（駐車料無料）、そこからバスで滝に向かうことが多いです。

622 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 06:13 ID:SHtSrEO4

今日の夕方、立山へ向けて出発します。

トロッコ列車に乗る予定はないのですが、
現地で都合がつけば乗ろうかと考えています。
トロッコ列車に乗る際にも、冬服で行くべきでしょうか？

アルペンルートでは冬支度をして楽しみたいと思っています。

623 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 08:28 ID:8I1rUKQt

私も今晩出発です。
バリエーションルートで雄山登頂。登攀具が重い。

624 ：620：03/05/02 09:03 ID:rOWc55Zd

>>619
詳しい説明ありがとう。
そうか、滝の側までは行けないのですね。幾らデカい滝でも駐車場辺りからでは
迫力半減だし、この連休に行くのはやめておこうと思います。
ほんと　助かりました。

625 ：619：03/05/02 22:05 ID:AswcHJM+

>>622-624
皆さん、連休で繰り出されるようですね。富山県地方は３日間とも晴れの予報です。
でも、雪はそこかしこに残っていますので、どうぞお気を付けてお越し下さい。

>>624
称名は夏か紅葉の時期をオススメしたいと思います。

>>623
御山谷方面は川が増水しているそうですので、お気を付け下さい。
（一ノ越山荘に立て札がありました）

>>622
トロッコ列車へは道のりが遠いので、丸１日かかるような気がします。
あと、ホームページでも解説されていると思いますが、昨年の崖崩れ修復のため
7/17までは欅平へ行くことができませんのでご注意下さい。

626 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 23:02 ID:/QM8W/zk

宇奈月の烏帽子山荘ってどうよ？

627 ：列島縦断名無しさん：03/05/03 07:22 ID:BNLVZulW

宇奈月はワカラソ。

628 ：列島縦断名無しさん：03/05/03 08:53 ID:++Qfj1OJ

ねえねえ、黒部峡谷鉄道って、立山黒部アルペンルートなの？

629 ：列島縦断名無しさん：03/05/03 15:51 ID:qs5yzi3b

今、宇奈月の延対寺荘にいるんだが、部屋が綺麗でびっくりだ。

630 ：列島縦断名無しさん：03/05/03 16:08 ID:D5MKImhD

>>629
延對寺荘！ＧＷに泊まれるとは！！お金持ち！！

631 ：619：03/05/03 18:32 ID:teF5rtXD

>>628　黒部峡谷沿いにはあるけれども、アルペンルートではないです。
　　　アルペンルートは、基本的に

立山駅←─美女平駅─(バス)─室堂─(ﾄﾛﾘｰﾊﾞｽ)─大観峰─(ﾛｰﾌﾟｳｪｰ)─黒部平─(ｹｰﾌﾞﾙｶｰ)─黒部湖
～(徒歩)～黒部ダム～(徒歩)～黒部ダム駅─(ﾄﾛﾘｰﾊﾞｽ)─扇沢─(ﾊﾞｽなど)─大町
のルートです。大観峰を除けば歩いても行けます。

黒部ダムから黒部峡谷鉄道の終点「欅平(けやきだいら)」までも
歩けないことはありませんが、登山慣れした人以外は避けた方が無難ですし
登山慣れした人でも道が開通するのは通常は秋です（それまでは積雪で通行不可）。

ちなみに今日は剱岳で落石による遭難事故がありました。
雄山（立山登山で一番良く登られる山）でも、
私は落石に遭遇したことがあります。　こわかった。

632 ：列島縦断名無しさん：03/05/03 22:45 ID:ugyOvj/U

なんでアルペンルートじゃないのに、黒部峡谷鉄道やその沿線の話が
ココに出てくるの？スレ違いじゃないの？

633 ：619：03/05/03 23:46 ID:BNLVZulW

>>632　両方行くヤシもいるのだから、目くじら立てなくてもよいのでは？
　　　黒部でつながっているのだし。

634 ：列島縦断名無しさん：03/05/03 23:49 ID:D5MKImhD

>>632
黒部峡谷も広い意味ではアルペンルート観光圏。

635 ：619：03/05/03 23:51 ID:BNLVZulW

>>632　もういっちょ。

立山駅のパンフレットでは峡谷鉄道についても触れられているよ。
黒部川つながりで、ええやん。

636 ：629：03/05/04 07:37 ID:7npBtd+z

先程見た新聞によると、昨日の室堂の最高気温は13度とのこと。

637 ：bloom：03/05/04 07:44 ID:uU/lDqh4

http://homepage.mac.com/ayaya16/

638 ：列島縦断名無しさん：03/05/04 08:24 ID:8XeH+R2h

>635
んだ。長野県の大町までアルペンルートなんだし。
あのあたりの山にそんな狭い定義必要か？

639 ：619：03/05/04 16:41 ID:n47/ZN8q

まぁ、だからといって、北アルプス全般にまでわたるようじゃ行き過ぎかも知れないけどな。

アルペンルートを使って往来するような、大日岳、剱岳、立山連峰、五色ヶ原、下の廊下、
阿曾原温泉、祖母谷温泉、平の小屋（黒部湖畔）、針ノ木雪渓ぐらいまではいいんじゃないの？

鹿島槍、白馬岳、槍ヶ岳は行き過ぎ、ということでどうよ？

雪大分溶けたね。富山市から見たら、黒い地肌が増えたような気がする。

640 ：623：03/05/05 22:52 ID:keOpmhnw

３～５日まで、雷鳥沢キャンプ場にいました。４日の午前中、少し曇ったかな
という程度で、あとはドピーカン。サングラスを持っていったのに、日焼け止め
を忘れてしまって、顔がほとんど軽い火傷状態です。
山スキーヤー＆ボーダーが多く、彼らはえっちらと標高差で300ｍ担ぎ歩いては
滑ってました。私の方は雄山第１尾根という、ほとんど誰も登らないところを
攀ってきました。滑落すれば500ｍはすっ飛ぶところですが、誰も登らないだけ
あってちっとも面白くないクライミングでした。
雷鳥を何羽も見かけて、こちらがじっとしていると２ｍぐらいまで寄ってきました。
鳴き声は「グェー」といって、ちっともかわいくありません。

641 ：列島縦断名無しさん：03/05/10 00:04 ID:L/WLBkzR

>>640
雷鳥のあの鳴き声を聞くと高山に来た気がする。むかし、白馬のお花畑を
登山しているとき、人がゾロゾロ歩いている登山道を、親子の雷鳥が
カルガモ状態で１列で横断するところを見たことがある。横断している間
カメラの放列だった。

642 ：列島縦断名無しさん：03/05/10 23:32 ID:ynHO2teB

北アルプス広範囲でもいいんでない？
狭範囲だとネタ切れおこすだろ

643 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 12:10 ID:+hpzHZcl

今度アルペンルートに行こうと思ってます。過去スレは一応目を通したのですが
分からない点があるので通の方、アドバイスお願いします。

１、立山～大町の乗り物の通し券は通信販売でも売っているようですが、
　　ＪＴＢやびゅうプラザのような旅行会社でも買えますか？

２、新潟県から行くのですが、個人でＪＲを使って行くより日帰りバスツアーの方が
　　安いんです。学生なので安い方がいいんですが、やはりツアーよりは
　　個人で行く方がマターリできていいですかね？

378さんと同じ大学ぽぃ（ぼそ）

644 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 12:59 ID:Miie0fer

>>643
１．売ってるけど、発券手数料を取るところが多くなってきたので注意。

２．ツアーは殆んどが宇奈月なり大町なりに宿泊して、朝にどちらかから
登って夕方までに反対側に下るコース。基本的に途中は通過中に少し時間を
とって展望する程度。そのかわり混雑する時間帯でも、交通機関が確保されている。
温泉旅館とかにこだわらないのなら、個人で室堂に宿泊するとマターリできる。
早朝・夕方は人が少ないから。ホテル立山は高いけど、みくりが池温泉や雷鳥温泉
雷鳥荘だとかなりリーズナブル。（山の上としてはだけど。）本物の温泉は
前者だが、後者は建物・部屋がきれい。上で宿泊の場合、昼過ぎに大町や富山側から
登りだすと交通機関は空いている。（下山が混む時間だから。）反対に室堂を１１時
くらいまでに出発したら、比較的空いていて、なかなかよろしい。なお、単独旅行の場合は
個室でなく相部屋でないと高くなる。シーズン中の週末も高い。一人の旅行だけど相部屋は
イヤ、とかだと、ツアーのほうがいいです。　夏休みよりも６月や５月の週末のほうが安い。

http://www.mikuri.com/　みくりが池温泉

http://www.raichoso.com/　　雷鳥荘　　

645 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 22:28 ID:cGN3mfot

>>644
さんくす！

646 ：619：03/05/12 22:41 ID:n+bc2zep

>>643　雷鳥沢ヒュッテも一応ホンマモンの温泉でつ。

647 ：619：03/05/14 12:57 ID:AybcLUxs

週末は天気悪そうでつね。　この分だと山登りはムリかな？

648 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 16:48 ID:H9LQWVv+

今日は天気がよさそう。明日は曇りっぽいけど。

649 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 21:27 ID:tJgnIEL+

>>619
うっそ～～っ！
「一応」とおっしゃる点が聞きたいな。

650 ：619：03/05/17 22:40 ID:H9LQWVv+

>>646　一応（中略）でつ。と書いてありました。

嘘をついていなければホンマモンだと思いたいのですが。
多少は湯ノ花も浮いているし。

651 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 23:09 ID:Z5x0MpuW

最盛期ともなると、乗物は鮨詰になるの?

652 ：コメンター：03/05/17 23:11 ID:RCg5oMQP

>>643
立山～扇沢・大町の乗り物の通し券は現地（立山・扇沢・信濃大町）でも普通に売ってる

653 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 00:06 ID:AjlMlPye

>>651
少なくとも高原バスは定員乗車だったよ。他はどうかは知らんが、ケーブルと
ロープウェイはすし詰めになるらしい。

654 ：651：03/05/18 00:08 ID:gFiPTfPo

>>653
サンクス。
ケーブルとロープウェイは、要注意だね。

655 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 00:23 ID:MlmstIaw

ロープウェイは鮨詰だけど、乗車時間指定の整理券とか必要だった
から、混んでる時は好きな時間には乗れないと思うよ。

656 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 00:24 ID:AjlMlPye

両トロリーバスはどうなんだろうね。

657 ：655：03/05/18 00:35 ID:MlmstIaw

トロリーはどうだっけな。こっちは次々来るからすぐ乗れたと思うが
なにぶん4,5年前思いだせん,,,

658 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 17:43 ID:CACsyVNr

トロリーは、乗れなければ続行で何台も出すから、
多分すぐに乗れたとは思ったけどなぁ

659 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 20:30 ID:0nUR4pAz

test

660 ：619：03/05/18 20:56 ID:6ucvTlEA

JAF会員割引あるから、会員証もっていくといいよ。
1000円以上違ってくる場合もあるから。

661 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 20:58 ID:IxUVM0x0

高原バスとは違い、トロリーは立席になる可能性もある。
時間通り乗れない可能性が高いのはロープウエイ。
ケーブルも、２、３本待ちはザラ。

662 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 21:02 ID:6ICF1eSq

夏と紅葉時期に立山駅黒部ダム間を往復したことあるけど
ロープウェイとケーブルカーはすし詰め状態。どっちも土曜日
だったんだけど最盛期の土日祝はさけた方がいいような気がする。

663 ：619：03/05/18 21:21 ID:la/IYBdL

>>661
美女平のケーブルカーは大混雑し出すと、バスによる代行輸送もあるよ。
ロープウェーはどうしようもないね、あそこは他の交通手段ないから。

黒部平から室堂まで歩く（あるいはその逆）はカナリしんどい。
東一ノ越のお花畑はきれいだけどねー。

雷電駅、結局再工事されないのかな？　あれがあればカナリらくなのに。

664 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 22:50 ID:0nUR4pAz

今年の8月、立山・黒部を訪ねようと計画中の20代女性2人組です。
体力・脚力はまあまああるほうだと思います。だた乗り物に乗って
楽なコースをうろうろするだけでは物足りないので、大きな山に
チャレンジして帰りたいと思うのですが、室堂ターミナルから剱岳
まで日帰りで往復は可能でしょうか？

登山の経験は、1人は安達太良山や縄文杉登山の経験ありですが、
頻度・回数としてはさほど多くありません。もう1人は北アルプス
などでテント泊などの経験ありです。アドバイスお願いします。

宝剣山なんて目じゃないくらい険しいでしょうか？

665 ：664：03/05/18 23:11 ID:0nUR4pAz

すみません。質問の仕方を間違えました。

さすがに日帰りは無理だと思うので、コースの概要を教えて下さい。
（剣御前小舎～一服剱～前剱～剱岳って感じでしょうか）

666 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 23:21 ID:2/t6LCbq

>>665
剣は本格的な山なのそれなりの装備
余裕のある工程をたてないとだめです。

特に夏場は鎖場等で渋滞しますので
日帰りはかなり厳しいと思われます。
（のろのろ登るおばちゃんたち
勘弁してよねって感じ。
ヨロヨロと見てても危なっかしいし）

少なくとも落ちたら確実に死ぬような箇所ですので
十分気をつけてください。

詳しくは山岳板で聞いた方がよいです。

667 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 23:29 ID:AjlMlPye

>>664-665
はっきり言って登山キャンプ板向けの板違いな質問ですが、まあ答えて
おきましょう。安達太良山や縄文杉登山とは比較にならない高度感のあふれる
岩登りの基礎くらいは必要なコースです。前剱までは、技術的にはそれほどでは
ないのですが、傾斜のすごさは北ア有数です。その先はカニのタテバイ。
カニのヨコバイといった難所があります。もちろん一般コースですから、手ががり
になるボルトや鎖は完備しています。でも、少しでも高所恐怖症の気があったり、
岩場をまったく知らないのなら避けたほうが賢明かも。ただし、どちらか
一人が経験ありならなんとかなるかも。岩場はホールドやスタンスのアドバイスさえ
適切なら初心者でもなんとかなる点もありますから。初日は室堂の雷鳥荘あたりの
宿泊がいいです。いちおう「温泉」です。要予約。２日目は雷鳥坂を登り、
剣御前小舎から剱山荘を経由するのが良いです。ここで大きなリュックは
小屋の裏の軒下にでもデポしておき、サブザックで剱岳を往復するのが良いです。
水だけは２リットルくらい必要かも。雨天やガスならやめておきましょう。
あるいは前剱までにしておきましょう。帰りは体が疲れているでしょうし、
下山して、即宿泊したほうがいいかも。剱澤小屋のほうが比較的空いています。
こちらはシャワーが使えます。剱山荘には風呂があるけど、お湯が汚れがちなので
シャワーの方がいいです。３日目は室堂に向かいます。最後は「みくりが池温泉」
あたりで入浴して汗を流してください。

668 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 12:02 ID:2UTIanyj

>>664
8月になると、天候を読むのが難しくなってるので初心者にもお勧めできない。
登るのなら7月。
3点支持ができるようになるのが最低条件。　3点支持ってなに？って言う人は
もう少し登る技術を磨いてからチャレンジ。
日帰りは渋滞が起こるので、エキスパート以外はお勧めできない。
ペースが遅いと思われる人は日が登る前に行動開始が必要。

昨年だったか、下山が遅くなってしまい落っこちてなくなった3人グループも
お気楽登山のひとだったですよ。

なぜ立山三山でなくて、剱なんでしょうか…

とりあえず、登るんなら落石だけは起こさないでね。　迷惑だから。

669 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 21:38 ID:6wLtEkrn

立山三山でも初めてだと結構きついよね・・・

俺は初めて一の越から雄山を見上げたとき、「マジでこれ登るんですか？」
と愕然としてしまった。ああ恥ずかしい（ｗ

670 ：664：03/05/19 23:00 ID:AMB2N+6E

板違いの質問に答えてくださった皆さん、本当にありがとうございます。

私のほうはそれなりに経験があるのですが、友人の方は登山の楽しみが
どんどん分かり始めている状態で、険しい山にぜひチャレンジしたい！
という精神が旺盛になっているのです。また、その友人の母親が剱岳に
登ったことがあるらしく、何か思い入れもあるようです。

これからの対策としては、６～７月中にいくつかそれなりに険しい山に
チャレンジしつつ徐々にレベルアップして、剱岳に備えたいと思います。
また旅行の行程は、剱岳を含むものとそうでないもの（天候不良や体調
不良などの場合を想定して）を二本立てで考えていきます。

登山以外のことでまた質問に来ることがあると思いますので、その時は
よろしくお願いいたします。

671 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 23:40 ID:8mWhKwnv

立山三山とか大日岳で北ア慣れしてからでも遅くはないと思われ・・・

672 ：619：03/05/19 23:55 ID:R9BFIogt

>>664さん　私も今年は初・剱を目指しています。

とりあえず、７月に入ったら八郎坂を登り足慣らしをしつつ、中旬以降に獅子の鼻岩の
鎖場を登ってみようと思います。下旬は称名→大日→室堂乗越→雷鳥沢→天狗平をしてから
その勢いで８月１ケタ台の平日に剱を目指そうと思っています。

富山に住んでいる感覚ですと、８月１ケタ台は天気は比較的良好、
との印象があります（平野部からも山の稜線が終日見える日が続きます）。
２ケタ台にはいると不確実性が途端に増します。
富山では山はお盆まで、といわれていますし。。。

673 ：619：03/05/19 23:59 ID:R9BFIogt

ちなみに一ノ越より上では、雄山の稜線上（登山道上）の雪は
なくなりました（5/18）。

674 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 10:33 ID:nsrmLIDR

>>670
剱岳には、ハイカーだけでなくクライマーもいます。
彼らに怒鳴りつけられないように、せめて山でのルールだけは知っておいてくださいね。
ヘタに落石起こしまくり、言うこときかない馬鹿ハイカーは
とっつかまえて殴りますですよ。

とりあえずトラバースの技術がないと、カニのヨコバイはこなせません。
トラバースできる岩場で練習されるとよいでしょう。

675 ：619：03/05/20 13:21 ID:sEBYI+Nr

>>674　あの辺りでそういった場所あれば、ご教示下さい。

676 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 17:46 ID:Y6BezJBW

>>674
勝手に殴れや小心者

677 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 21:11 ID:+GF3RfWT

週末行ってきました。
まだまだ雪がいっぱいでした。
びつくりしました。
みくりが池付近や弥陀が原のちょっと上で雷鳥ハケ―ン！
今年は雪が多くて、室堂よりもっともっと
下でも雷鳥が見られるようです。

678 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 21:45 ID:ZqTPQ9k4

>>676
室堂バスターミナルから１ｋｍと離れられない観光客ﾊｹｰﾝ

679 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 22:04 ID:NvnMzSj9

>>剣岳
別山から谷越しに遥拝するのが、伝統的であり、ハイカー向けであります。
雷鳥沢に１００ｍ降りて、別山乗っ越しまで５００ｍ登り返し、別山山頂まで少し歩きです。

680 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 22:18 ID:PWBlDd21

678＞
ワロタ

681 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 23:09 ID:25vrYLHL

>>679
＞別山から谷越しに遥拝するのが、伝統的であり、ハイカー向けであります。

俺は快晴時に別山から剣岳を見て、本格的に山にハマった。

682 ：梅雨時、ﾄﾞｷﾄﾞｷ：03/05/21 23:19 ID:iEExwyDN

６月末に、ロッジくろよんに泊まります。
泊まったことのある方、ぜひ、感想を聞かせて！
また、付近の散策などでオススメがありましたら、こちらもよろしくお願いします

683 ：619：03/05/21 23:32 ID:xQGzvN62

>>682　６月って梅雨時だよね？

御山谷が増水すると、平の小屋まで行く道は何カ所も遮断されるよ。
それに鉄砲水になることもあるらしい。とにかく気ぃ付けられ（富山弁）。

散策。。。黒部平まで歩く、ってのはどうでしょ？
ちょうどロッジくろよんから道も延びているし、帰りはケーブルカー乗ればいい。

684 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 09:54 ID:Ofzz6cFV

>>682
ロッジくろよん。
風呂場には石鹸、シャンプーがござりません。
なぜないかは理解していただけると思いますけど…

体のいい山小屋だと思えばムチャクチャ快適です。

685 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 00:01 ID:c+UNnBwZ

教えて下さい。
一泊二日でうなづき温泉に泊まってトロッコ列車に乗って、次の日に美女平とか
アルペンルート掛けぬけるのと最初から、掛けぬけるのとどちらが楽しいですか？
なんせ想像もつかないので・・・・・教えて下さいませ！

あと、名古屋からですがツアーではなく自費でいきあたりばったり行くことって
できるんですか？
費用とか大分かかるんでしょうか。
調べてもよくわからなくって・・・・。

686 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 00:43 ID:QoLSjB+N

>>685
１泊２日なら、室堂の温泉に泊まるがベスト。行き当たりばったりは、交通機関なら
可能だが、宿はそうはいかない。少なくとも宿は予約して。

687 ：梅雨時、ﾄﾞｷﾄﾞｷ：03/05/25 18:31 ID:kbyeZf0u

>>619さん
情報、ありがとう。
黒部平までの散策、良さそうですね。
同行の親とも相談してみようと思います。
ところで、重ねて質問で申し訳ないのですが、
ロッジくろよんから黒部平なら、登りになると思いますが、だいぶきついでしょうか？
また、時間はどのぐらいかかるか、わかりますでしょうか？
大阪を朝発って、１泊目を黒部湖畔、２泊目を室堂の予定です。
２日目は朝から室堂に上がってしまおうと思っているので、どのぐらい時間をみておけばいいか、気になっています。

>>684
…風呂場には石鹸、シャンプーがござりません。
宿の雰囲気が伝わってきますね。ありがとう
快適さを求めるなら、麓の大町温泉なんですが、ぜひ黒部湖畔に泊まりたいというリクエストがあって、ロッジくろよんにしました。
せっかく行くなら、アルペンルート内に泊まりたいですもんね。

>>685
僕も、室堂での宿泊がいいと思いますよ。
みくりヶ池温泉なんか、どうですか？
あるいは、宇奈月温泉に泊まる予算があるのなら、ホテル立山もいいですよ。
大半は、通り抜けるけど、留まるのが吉です

688 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 20:40 ID:qDQ/kvxN

>>685
この時期の状況お分かりですか？
水平歩道は９月まで閉鎖中ですよ。
つまり崖に作られた道なので、雪が完全になくなって、
ある程度人手によって瓦礫が除かれないとムリです。
また、室堂→別山乗越→剣沢→仙人尾根→阿曾原
→下の廊下（水平歩道）→欅平　と行くわけですが、
剣沢はこの時期は全くの雪渓です、岩場を高巻く箇所もあります。
ハイカー程度の方が踏破できる状況ではありません。
ご冗談の書き込みかも知れませんが、念のため。

689 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 20:43 ID:Aa5AfV9h

>>687
散策にしても、見知らぬ第三者にコースタイムを聞くのは危険ですよ。
地図かガイドブックを買って、そちらに記載されるコースタイムを標準にして、
自分のコースタイムとの差を計算して出すものですから、
あなたのことをよく知ってる人でないと、それははっきり言えないと思います。

なかにはとんでもない健脚がとんでもない時間で歩いたりします。
ここは相手の様子が見えないところなので、気をつけてくださいね。

690 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 20:43 ID:R+hZ82ur

>>688
君なんか勘違いしてない？

691 ：列島縦断名無しさん：03/05/25 22:27 ID:QoLSjB+N

>>690
６８８さんは、善意の人だが、読解力に欠けていることは否めませんね。

692 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 00:23 ID:y3LW6S95

宇奈月から立山まで地鉄で乗り継いでいくのもしんどいな。

つーか黒鉄全線開通したの？

693 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 13:04 ID:wHzf4eU/

>>692
確か,全線開通は7月中旬じゃなかったっけ?

694 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 13:17 ID:wHzf4eU/

>>688
話はトビますが、阿曾原温泉,一度,行ってみたいなぁ
水平歩道,歩いてみたい
行くとすれば,欅平に前伯して阿曾原なんだけど、片道6時間…
正直,ハイカー程度なので、ちょっと思慮してマス

695 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 13:47 ID:hVnvxNFV

>>694
高所恐怖症の人でなければ、欅平でなく、釣鐘泊まりでも黒薙泊まりでも
宇奈月を朝早いトロッコで出ても充分行けるよ。欅平から一気に登ったら、
あとはひたすら高低差の少ない道を行くだけだし、崖っぷちの道も
案外道幅は広いし、手すりがわりの針金は完備しているし。秘湯が好きなら、
欅平の近くの祖母谷温泉がいいね。ここも相部屋だけど。

696 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 13:56 ID:iGce6Hz/

>>694
体力があればほぼ大丈夫。
でも、すれ違い時のもらい事故は怖い。
狭いところでババアが「きゃーこわいー！」ってしがみついてくるぞ。

へつりや岩場部分は歩き慣れが必要かもね。

毎年落ちて死ぬやつがいるので、気をつけていってらっしゃい。

697 ：619：03/05/26 22:31 ID:ike2fa64

>>692　アルペソ特急なら１本で着くのでは？＞宇奈月発立山行き

>>687　>>689さんの言うとおりで、自分の時間は参考にならないかも。
　　　ちなみに、黒部平からの下りは早い人でも45分ほどはかかります。
　　　ガイドブックを読まれて、それ×1.5倍ぐらいの時間を見越して歩かれるのが
　　　よいかと思われます。

　　　夏になると多少のヤブ漕ぎが必要にもなるので、え？　これが本当に道？
　　　なんてことにもなるかもしれません。山を歩き慣れている方なら、訳ないのですが。。。

>>693　全通は7/18のはず。。。

698 ：列島縦断名無しさん：03/05/26 22:41 ID:DnfIcLuV

日テレ9時からの特集観ました。
そっかやっぱ6月からがシーズンか

699 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 11:11 ID:9BhiWQf0

>>698
見た。

700 ：７００ゲトー：03/05/27 14:13 ID:MqbNS8SM

オレも見た。
自然の猛威＆豊かさを堪能できた、良い番組だった。
しかし、気の遠くなる作業だったね。
･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡感動ｼﾀｰ

701 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 14:20 ID:vT2Nwn/P

私も見ました。
オコジョに荒らされた山小屋があわれ…

現場の懸命の頑張りであの観光ルートが維持されていることに改めて感心。

702 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 23:56 ID:SrLOJrcr

仕事で遅くなったので、録画をまだ見てない・・・

703 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 07:40 ID:CpmcaKr6

http://www.ntv.co.jp/supertv/data/2003/0526/week.html

704 ：山崎渉：03/05/28 11:47 ID:MV7vDI+2

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

705 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 13:00 ID:yDCLaZ8U

山崎対策あげ

706 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 09:47 ID:v+RU98FJ

６月２２日に（団体で）アルペソ逝くんですが、何かイイ場所とかありますか？
あったら教えてください。
お願いします。

707 ：619：03/05/29 19:01 ID:LwvQ+hgV

6/22だと弥陀ヶ原の雪は完全に溶けているだろうけど、室堂は残ってるでしょうね。
弥陀の場合、チングルマやワタスゲの開花にうまく合うかどうかは、少し微妙かも。
ニッコウキスゲは開花していると思います。

弥陀ヶ原で途中下車できるなら散策はこちらでもいいと思うよ。
梅雨時だけに天気が心配ですね。雷が下から打ち付ける、という話もあります。

室堂の場合、自由時間がどの程度取れるか判らないけれど、
１時間程度なら周りをぶらぶら。
２時間なら、みくりが池温泉に入れる（温泉でゆっくりﾏﾀｰﾘはムリかも）。
３時間なら散策と温泉の両方が楽しめますね。

ところで、八郎坂にある称名滝の仮展望台、もうオープンしたのかな？

708 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 20:07 ID:+ACLMfqu

>>706
スキー靴の掘り出し物あったら教えてください。

709 ：列島縦断名無しさん：03/05/30 20:59 ID:iTPTx9Nj

>>707
ありがとうございました。感謝します。
>>708
すみません。
私は沖縄に住んでいるのでスキー靴とかは全然分かりません。

710 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 13:42 ID:2pggot7p

夏休みに家族で行こうと計画しています。
過去ログを見ると、立山黒部アルペン切符という切符があるそうですが、
ＪＲ東のページで探しましたが見つけられませんでした。
ご存知の方、教えて下さい。

また、立山黒部をより楽しめるように、子供（小学生）と一緒に
映画　黒部の太陽のビデオを借りてみようと探しましたが
残念ながらビデオ化されていないようですね。

前もって見ておくと良いお薦めが有りましたら教えて下さい。

711 ：動画直リン：03/05/31 13:44 ID:7leQkT7l

http://homepage.mac.com/hitomi18/

712 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 13:58 ID:Tbo10Wly

立山黒部アルペン切符
http://www.jr-odekake.net/navi/tateyama/ticket.html

713 ：_：03/05/31 14:03 ID:7Hxm4fL/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

714 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 15:30 ID:kmxTpXtd

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030531152819.jpg

715 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 15:45 ID:OnbQDXg0

>>７１２さん
ありがとうございます。
これはＪＲ西日本の企画のものですね。
当方東京発で探しております。

ＪＲ東では、企画していないのでしょうか。

716 ：712：03/05/31 16:15 ID:Tbo10Wly

自分が調べた限りＪＲ東ではなさそう。
ただ、宿も込みのパックみたいなのを去年電車の中で見たような記憶が・・・

717 ：コメンター：03/05/31 17:09 ID:R7BH11FT

ＪＴＢ時刻表では欄外に小さく「首都圏からの立山黒部アルペン切符はありません」と
書かれてるね

718 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 17:17 ID:LN3O2BfP

>>712さん
やはり無いようですか。

東京方面からアルペンルートに行った旅行記を書いている方のページでも
このアルペン切符を利用したと書いている方を２、３見ましたので
ぜひ利用したいと思ったのですが。

取り扱いを中止してしまったのでしょうか。
残念です。

719 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 17:22 ID:xMyCHkcM

おすすめ
http://nigiwai.net/windstorm/

720 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 17:30 ID:p7Q+4pTw

>>717さん
ありがとうございました。

やはり無くなってしまったのですね。
残念。

721 ：列島縦断名無しさん：03/05/31 20:15 ID:+glGFb/w

風の中のＳＵＢＡＲＵ砂の中の銀河～

722 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 08:21 ID:9Ldo0L3K

裕次郎の映画「黒部の太陽」が３５年ぶりに公開(サンスポ)
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200301/gt2003010710.html

723 ：dogpapy：03/06/01 08:26 ID:IFaBlW5X

黒部峡谷鉄道の犬の乗車拒否
犬の何が悪い？
山の自然を破壊しているのは黒部鉄道自体だ

http://www.geocities.jp/mt_with_dog2003/kuroberailway.htm

724 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 08:30 ID:9Ldo0L3K

裕次郎十七回忌スペシャル発表(読売)
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20030520_10.htm

「太陽の季節」は７月１２日限定みたいですね。
(@東京・池袋の名画座「新文芸坐」)

725 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 08:40 ID:9Ldo0L3K

>>723
鉄道側の対応もどうかなとは思いますが、そのページの作者も
偏見と独善に凝り固まっているように私には感じられました。

726 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 08:52 ID:H7+po745

>>723
空いている時期ならどうでもいいけど、
団体ツアーピークの頃は、犬なんか乗せないで欲しい。
ただでさえ満席ギュウギュウなのに、犬なんか乗せる余計なスペースは無いし、
鳴き声や匂いや、ジッとしていないでジタバタされたりしたら、周りの客は
ウザくてしょうがない。

だいたい、犬にクダラナく服とか着せてるヤツの気が知れない。

727 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 09:51 ID:KlNGuyNi

>>723
雷鳥などの動植物保護のためにあのあたりは犬持込めない。
以前、犬が雷鳥を追いまわす、し尿を垂れ流す（→富栄養化から生態系破壊）
他の犬科の動物への感染症などの恐れがあり、
まっとうな犬の飼い主なら、犬は持ち込まないのが常識。

あぁいう高山の険しい環境に生きる生き物は、
元々生存競争になると弱い生き物が多い。
だからこそ、環境の厳しいところに適応している。
そこに犬を持ち込めば、どうなるかは…　わかるよね。

728 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 09:52 ID:KlNGuyNi

まあ、犬を滅菌して、ビニール袋に入れ、一切外気と接触させないのなら
持ち運んでもいいんじゃない？
それなら、多分黒部峡谷鉄道も手荷物として認めてくれるよ。

729 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 10:05 ID:k1vCJ+2Z

>>728
うん、それｲｲ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

>>723
人様から見たら醜くて臭くてウザい愛犬をお連れで立山黒部へお越しの
犬バカユーザーの皆様、大事な大事なお犬様を天敵や細菌、病害虫から
守ってくれる、愛犬真空パックを、ぜひご利用下さい。
特に犬にクダラナイ服とか着せてる、あなたですよ。（ｹﾞﾗ

730 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 22:07 ID:F6F0OtEa

旅行先に犬連れて逝く奴初めてみた。
もともとそこにいない生物を持ち込む事じたい自然破壊なんだよ。
犬と遊ぶのは家の周りだけにしなさいってこった。

731 ：列島縦断名無しさん：03/06/01 23:41 ID:5v0nlJur

>>723
ネトヲチ板にも紹介しときました。
●●笑える・痛い・個人ページを晒せpart35●●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1054398048/l50

732 ：直リン：03/06/01 23:44 ID:Q5fYicdX

http://homepage.mac.com/yuuka20/

733 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 00:10 ID:cwDLNaLx

>>723 登山板でおもちゃにされていた。

国立公園は犬は禁止ですか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1052711655/

734 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 11:27 ID:aCvzzwwA

>>723
馬鹿。

735 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 11:35 ID:CzhEtavc

>>723　じゃ、藻前は徒歩で逝け。藻前ひとりでも環境を守れ。

　　　　自然公園法違反は罰金刑。　結構重いぞ。

736 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 14:20 ID:Ar0i9dqV

トロッコは富山だよねぇー。
信州は、今年いっぱい凶と出てるんで行けません。
夏に上高地に行くつもりがパスです。
アルペンルートも東側は長野だしなぁ。

737 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 17:21 ID:YFvYDfR1

いってみたいなあ

738 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 17:44 ID:UCA0XNLs

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739 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 22:31 ID:mkb95aQ6

>>736　行き帰りを新幹線にすれば、長野を通らずに立山に行けるぞ。
　　　上越でも、東海道でも。

但し、長野新幹線はあかんぞよ。

740 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 23:02 ID:+t0wjE4L

>>723自己中。

741 ：736：03/06/02 23:56 ID:Ar0i9dqV

>>739
住んでるとこ、大阪やねんけど。
黒部峡谷は、信州とは言わんよね。

742 ：列島縦断名無しさん：03/06/02 23:57 ID:e3pGBEU3

>>724-740
おまいら釣られすぎでつ。

743 ：列島縦断名無しさん：03/06/03 13:11 ID:7umIBCvQ

>>742
釣られてあげなっきゃ、このスレ進まないジャン。

744 ：列島縦断名無しさん：03/06/03 18:07 ID:n6enT+EL

犬好き板にも進出！

国立公園は犬は禁止ですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054330201/l50

745 ：列島縦断名無しさん：03/06/03 19:57 ID:eLW9mKm7

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|⌒彡
|冫、）　／￣￣￣￣￣
|` ／＜　　もーええやんか
| /　　　＼＿＿＿＿＿
|/
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746 ：列島縦断名無しさん：03/06/04 08:35 ID:mjk3Uj12

まとめ
★登山板（元祖）
国立公園は犬は禁止ですか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1052711655/
★鉄道板
黒部峡谷鉄道の犬の乗車拒否
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054425229/
★犬好き板
国立公園は犬は禁止ですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dog/1054330201/

747 ：列島縦断名無しさん：03/06/04 18:15 ID:mGXsgtKf

6/22に、立山-みくりが池温泉の往復をしようと思うのですが
富山からの往復チケットって事前に買っておいた方が良いですかね？

教えてくんですみませんが・・・

748 ：列島縦断名無しさん：03/06/04 22:41 ID:5zvoau9T

>>747
事前に買われても、結局ケーブルカー乗車口で乗車時間の指定を
受けなければなりませんので、途中で落とされるリスクを考えれば
現地で買われた方がよくないでしょうか？

ただ、割引券が入手できる場合もありますから、その場合はこの限りではありません。

749 ：列島縦断名無しさん：03/06/04 23:40 ID:8t7vlFxR

６月２２日なら、日曜日とはいえ混雑に関しては大丈夫と思う。

750 ：747：03/06/05 00:26 ID:+jJsDoPL

ありがとうございました。
当日買う事にします
あとは天候に恵まれることを祈るのみ

751 ：列島縦断名無しさん：03/06/05 22:26 ID:W/Zq2hX1

6月7日(土曜日)に橋本龍太郎元総理一行が扇沢から室堂まで日帰り
扇沢9:00で出発だそうな

752 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 12:18 ID:0ZIY1HXm

6月25日に室堂でキャンプしたら寒いですか？500円で使えると雑誌に書いてあったのですが
テント持参という意味ですか？

　

753 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 13:08 ID:rNgMi8mg

>>752　テントを広げる場所があるだけです。500円は場所代。

　　　８月でも夜は寒いよ、室堂、、というよりは雷鳥沢？

754 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 13:25 ID:0ZIY1HXm

そうでしたか。やっぱり　みくりがいけ温泉にとまろうかと思ったのですが7月10日まで工事って本当ですか　どこの宿も高いので相部屋も検討してますがなにぶん初心者で相部屋の雰囲気ってどんなですか　

755 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 13:39 ID:4a8TE0VN

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030606133857.jpg

756 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 22:42 ID:gOOebNV/

>>754
http://www.mikuri.com/

757 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 16:58 ID:95o/uaIH

情報ありがとうございました。お礼がおそくなりました。

758 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 17:44 ID:5d7Juzp1

○対寺荘　値段の割にはサービスと料理がイマイチ・・・
段差が多く　年寄り向きではない・・・

759 ：無料動画直リン：03/06/07 17:44 ID:CkHAlaYV

http://homepage.mac.com/norika27/

760 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 19:05 ID:RMAjCBbV

>>752
登山者がテント持ってって張る所だよ。
山ヤにしかお勧めできない。
天候崩れるとものすごいことになるので、天候の判断がつく人のみ行って貰いたい。
当然、高地夏山テン泊装備でないとだめだろうね。
寒くない人は寒くないみたいで、フリース＆シュラフカバーの人もいるにはいる。

761 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 21:40 ID:duQ0WCJs

き

ち

が

い

発

生

中

762 ：列島縦断名無しさん：03/06/13 21:10 ID:XJ+F8qGZ

>>761
>>761

763 ：列島縦断名無しさん：03/06/13 22:01 ID:iA1GxsF1

>>754
みくりが池温泉の相部屋は・・・
間口３ｍ×奥行き５ｍの部屋に、押し入れ型のベッドが８スペース並んだ感じです。
入り口に立つと、右側に２段２列（手前・奥）、左側にも同じく。中央は通路兼談話スペース。
自分的には、大部屋に比べると好きじゃありませんね。山屋と話が合えば、楽しいでしょうがね。
大部屋のある小屋を探されては？

764 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/06/13 22:04 ID:ArOGe7sf

京都府警捜査２課と宇治署は１３日、ジャンボ宝くじで１等２億円が当たった知り合いの
夫婦に生命保険加入を持ち掛け、数百万円をだまし取ったとして、富山県魚津市本江、
元保険外交員、尾島良泰容疑者（３６）を詐欺容疑で逮捕した。

　調べでは、尾島容疑者は、同府城陽市の大手保険会社代理店に勤めていた０１年１２月下旬ごろ、
１等に当選した同府宇治市の夫婦に「今週のノルマを達成するのが難しい。保険に入ってほしい」
と勧誘。「契約書は作成するが、クーリングオフなので証券は届かない」などとうそを言い、積立
型生命保険に加入したように装って数百万円をだまし取った疑い。容疑をほぼ認めているという。

　府警は、以前勤務していた金融機関の元同僚ら十数人からも、同様の手口で計１億円以上をだまし
取った疑いがあるとみて余罪を追及する。【田村晃一】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000051-mai-soci

765 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 15:28 ID:YoXUtQuh

>>763
　サンクスです。結局雷鳥荘にしました。　しかし来週は雨なのでしょうか

766 ：列島縦断名無しさん：03/06/17 11:03 ID:za1ExnwU

>>765
　さて？　今時点では何とも。

767 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 00:34 ID:rqghR9+l

　来月の２３日頃に大町→富山とアルペンルートを通過してみたいのですが、
どうしても扇沢着が昼前位になりそうです。
更に、翌日は富山で仕事のためキャリーカートを転がしながらの観光になると
思います。
そんないでたちと到着時間では厳しいでしょうか？
過去ログ読んでて少し心配になったもので…

　荷物は減らせないし、扇沢着も早められないのが問題なんです。
もっとも、アルペンルートの雄大な景色を楽しめればと思っているだけで、
トレッキングはまたの機会にと思っています。

どうか宜しくアドバイス願います。

768 ：富山県内実況：03/06/18 01:23 ID:OzfjL6Vk

>>765　今のところ晴れそうです。今週末というか、来週初めというか。

>>766　宅配便で、先に富山に荷物を送ったらダメなん？
　　　キャリーと、サブザックの組み合わせにしてみては？
　　　キャリーだけ、富山先着という意味です。

　　　到着日指定できるはず、最近の宅配便なら。

769 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 08:28 ID:nKYossuS

8月お盆過ぎに行こうとしてるんですが、
無茶混みなのでしょうか。あと、チケット
はアルペンルート通しで買うと有効期限
ってあるんでしょうか。

770 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 13:42 ID:/Alj3jux

室堂から黒部ダムまで歩きで行こうと思うのですが、難所はありますか？

771 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 15:29 ID:nhw1tG/F

>>770
　ついでだから雄山まで登ったら、参考までに私の過去工程。
室堂→一の越→雄山→一の越→黒部ダム
所要時間は覚えてませんが難所は有りません、
下りが多いので歩き慣れてないと膝が笑うかも。

772 ：767：03/06/18 18:49 ID:S7j/lXMZ

>>768
宅配も考えていたんですが、当日まで富山での滞在先が確定しそうにないちょっと
面倒な事情がありまして、宅配を使わずに行けないかと思案しています。

それよりもスケジュール的にこのスタート時刻は大丈夫なんでしょうか？
いざとなれば、キャリー転がして観光することは出来ても、富山に夜までに辿り
つけないというのでは意味がありませんからね。

もう二度と富山に出張する機会が無いかもしれないので、ぜひこの機会にアルペン
ルートを堪能したいです。

773 ：富山県内実況：03/06/18 20:38 ID:bDHy34nI

ただいま雨です。

>>769：無茶こみですが、紅葉の時期ほどではありません。
　　　チケットを通しで買っても買わなくても、有効期限はありますが
　　　確か５日間だったと記憶しています。
>>770：難所はありませんが、東一ノ越からタンボ平はひたすら下り
　　　（一部登りアリ）なので、>>771さんの言われるとおり、歩き慣れていないと
　　　次の日が大変です。ちなみに私は昨年行きましたが足が棒になり、
　　　翌日は階段を下りるのも一苦労でした。
>>767=>>772さん
　　７月１９日から８月末までは夏期の最盛期ダイヤになり
　　　室堂の最終発車が18:10で富山まで行けます（19:00美女平着
　　　→19:05美女平発：19:12立山駅着
　　　→19:14立山駅発→（富山地方鉄道）→20:14電鉄富山駅着
　　　で、立山駅での猛ダッシュがありますが、美女平駅で地鉄電車に乗る旨を
　　　告げてあれば、多少は待ってくれます。

　　　13:00に扇沢を出発したとして、黒部ダム着が13:16ですから、
　　　かなり余裕があると思います。

774 ：富山県内実況：03/06/18 20:42 ID:bDHy34nI

宿を決めてしまわれればよいような気もするのですが。。。
いかがでしょう？

775 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 23:40 ID:faiVwkh0

>>773
そうですか、扇沢１３時でものんびりいけそうですね！
一度黒部ダムや立山の景色を堪能したかったので、この機会に楽しみたいと思います。

>>774
宿を決めたいのですが、かなり微妙な問題がありまして…
しかし、そのせいで今回の富山出張と相成りました。
まあ、ギリギリまで（出発時になっても）決まらないのではないかと思います。
もしかしたら現地でビジネスホテルを探す羽目になるやも知れませんが…

776 ：列島縦断名無しさん：03/06/18 23:53 ID:QdQ+g/SV

混雑する時期は、予約が取れるものならば室堂に宿を取っておくと、
交通機関の混雑からは逃れられる。

777 ：770：03/06/19 10:38 ID:3j2QXKHE

>>771
>>773

ご助言ありがとうございます。当方、山歩きは中級といったところです。
コースタイムは人によって異なるとは思いますが、大体５時間前後とみて
よろしいでしょうか？（休憩除く）度々の質問すみません。

778 ：773：03/06/19 13:03 ID:IwH5nuzr

>>777
時間はかかりますけど、逆コースはいかが？　脚にとってはラクだと思います。
>>775
朝一番室堂発が7:20ということを考えると、>>776さんのそれもいいですね。
ちなみに順調に乗り継いだ場合、平日だと富山駅着は9:43です
（休日は10:13着）

779 ：770：03/06/19 23:33 ID:DYiWIJ1g

>>778

実は室堂→黒部ダムのあと、そのまま東京に帰るのです。すでに宿も
おさえてあって、逆ルートを行くことはできないのです。本当は私も
登りのコースを歩いてみたいですが…。またの機会にしておきます。
ご助言ありがとうございました。

780 ：778：03/06/20 13:21 ID:jsEfx3zx

>>779　晴れるか、曇っていて、足場がしっかりしている場合＋中級
　という条件付きなら５時間でダムまで行けるかも知れません。

　だめなら黒部平から黒部湖までケーブルに乗ってショートカットという
　方法も採れます。そうすれば１時間近く節約できます。

　時期にもよりますが、７月中旬ぐらいまで一ノ越～東一ノ越間や
　タンボ平に雪渓が残っていることがあるので、６本爪アイゼンぐらいは
　あった方がいいかも知れません。７月になると富山県の小学校恒例の
　立山登山が始まるので、登山道が渋滞することもあります。
　（去年はそれに加えて、「ラク」したアフォがおりました。）

781 ：列島縦断名無しさん：03/06/20 17:10 ID:ItMFkIdc

アルペンルートのチケットというものは乗り物ごとにばらばらに売っているものですか？例えばバスの場合きまぐれに途中下車してまた同じチケットで乗ることはできるのでしょうか？教えてくださいな＝

782 ：富山県内実況：03/06/20 21:27 ID:jsEfx3zx

ただいま、曇りです。明日は天気が良さそうです。

>>781
通常購入、割引購入とも、途中下車は可能です。
ただし、払い戻しの必要があるときは払い戻しされる旨を
駅員に告げ、証明？（ハンコ？）をもらう必要があります。

アルペン切符なら、区間内乗り放題です。

通常購入の切符ならば、前途を使用しなければ払い戻しもされます。
（割引切符は払い戻しされません）。

783 ：781：03/06/21 15:35 ID:vKaBeCLz

＞＞782　区間内乗り放題！！　それがしりたかったんです・・安心しました。
　　　　　このスレは親切な人が多いな～

784 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 00:25 ID:ht7lgHXY

いよいよ明日行くよー
富山-みくりが池温泉の往復
あまり室堂での時間が取れないんだが
2時間は取れそうなのでなんとかなるかなぁ

785 ：祝・八郎坂登山道解禁：03/06/23 23:48 ID:Yy0A/1uY

>>781
立山黒部アルペンきっぷは、ＪＲ西日本（近畿、岡山、広島地区）、
ＪＲ東海（名古屋、静岡、三重地区）、ＪＲ四国の主な駅、もしくは旅行社
となってます（駅備え付けの時刻表2003より）

なので、東京発ですとその切符はないことになります。
（昔はルート周遊券、てのがあったんだけどね）

>>784　もう遅いか。日曜日はまぁまぁの天気でしたね。
　　　ちなみに、自分も浄土山に登りました。
　　　八郎坂登山道解禁されましたね！

786 ：祝・八郎坂登山道解禁：03/06/23 23:51 ID:Yy0A/1uY

ちなみに、7/21(月)～8/10(日)は夏休み親子割引で
大人１人につき子供（小学生）１人の運賃が無料になります。

ただし区間は立山駅～黒部湖駅のみで、
黒部湖～扇沢間のトロリーは従来通りです。

787 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 00:29 ID:GRcu/6kf

まだ雪が凄いね。夏までに解けるんだろうか。

788 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 09:52 ID:22cLDPzq

>>787
多い年は7月までみくりが池周辺に雪があるよ

789 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 10:55 ID:MpyZQdvR

８月中旬まで雪が残ってるってことありますか？

790 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 11:58 ID:caQmXfJ5

>>789
室堂ではもう消えている。

>>783
アルペンきっぷは乗り降り自由だが、現地で買った切符は
「立山高原バスの途中下車は１回限り。」なので注意。

791 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 12:00 ID:UNAXI2Mm

>>789
クライマー以外の普通の人が歩く道には、まずありません。
もちろん、いくつかの場所にはいわゆる「万年雪」があります。

792 ：あい：03/06/24 12:00 ID:jZqz/7xR

私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

793 ：列島縦断名無しさん：03/06/24 20:55 ID:yamj7z2f

>>789
剣沢も内蔵助（くらのすけ）カールも、越年する雪渓だＹＯ。
場所は、室堂を囲む立山連邦の向こう側になるよ。

794 ：列島縦断名無しさん：03/06/26 13:22 ID:r9AUMctR

今日から、黒部ダムの観光放水開始です～。　新設展望台へも行かなきゃ！
もっとも、今日は天気悪いけどね。

795 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 00:26 ID:n661jU7T

20代後半女性２人組で、８月中旬に立山・黒部へ行きます。
　
　初日　東京→立山へ移動　立山駅周辺の温泉宿泊
２日目　立山～室堂間の散策コース（未定）を２、３巡る　
　　　　　→立山駅周辺の温泉宿泊
３日目　立山→バスで室堂へ→立山三山登山　室堂でホテル泊
４日目　室堂→黒部ダムまで歩き→交通機関を利用して帰京

というスケジュールです。それなりに体力と登山経験がある
２人ですが、この行程に無理はあるでしょうか？

796 ：列島縦断名無しさん：03/07/02 10:29 ID:GdGD9MKz

>>795
何故２日目に一旦山を降りるのか？と問いたい。

797 ：551＠蓬莱：03/07/02 10:52 ID:K5ZhAFIa

歩きじゃなきゃありでしょ♪

798 ：795：03/07/02 22:46 ID:cQ3CMFYd

>>796
当方の希望としては、立山ではどうしてもあるホテルに泊まりたかったの
ですが、３日目の夜しかそこの宿が取れなかったんです。

799 ：列島縦断名無しさん：03/07/03 08:09 ID:/47Ml+PU

>>798
雷鳥荘も室堂山荘もダメだったの？

800 ：551＠蓬莱：03/07/03 08:17 ID:i5q55Ufy

8月中旬って書いてるけど
お盆休みのことだよね？
去年のうちに予約すればよかったのに。

801 ：列島縦断名無しさん：03/07/03 14:34 ID:sc5xN9wr

>>795
室堂の小屋は予約制を建て前としてるから、
ＴＥＬすればダメならダメと言うでしょうね。
天狗平くらいから歩いて、一の越し山荘に泊まり、
翌日三山を縦走して、最後に良いホテルで汗を流すってのはどうよ。
逆に縦走して、別山小屋に泊まっても同じですよ。
稜線の小屋は、基本的に詰め込み可だから行けば泊めてくれるよ。
山小屋事情がＯＫならばの話だけど。
三山縦走するなら、前日は小屋泊まりがいいな、色々情報が得られるから小屋は。

802 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 09:23 ID:DXG2od04

>>801
何故雲上の散歩を登山に変えさせようとするのか？
山小屋とホテルでは雰囲気も大違いだし装備も大幅見直し、
心構えも変えなければならない。

803 ：795：03/07/04 11:37 ID:iiJtxjpz

>>799
ミーハーでお恥ずかしいのですが、当方の希望宿泊地はホテル立山でした。

>>800
立山黒部に行きたくなったのは、今年の５月ごろだったのです…。

>>801
今回はそこまでの登山に対する気合が入っていないのです。すみません。

>>802
というわけで、802さんのお言葉通り、今から装備や心構えを変えるのは
ちょっと難しいです。

804 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 14:56 ID:4gx/ncWe

>>803
じゃあ三山縦走なんてやめときなよ。
それなりの登山経験て、どの程度か知らないけど
舐めてると痛い目に合うぞ。

805 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 17:34 ID:yTR8SvCF

>>795　をお待ちしております（ｗ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1054213820/l50

806 ：795：03/07/04 23:15 ID:ey7Iy6Ne

>>804
中央アルプスで駒ケ岳や宝剣山に登ったことがあります。
テントで２泊。５人入れる大き目のテント担当だったので
同行した誰より（男性より）リュックが大きかったです…。

>>805
読みました。パンパカしないよう、登山にはいつも細心の
注意を払って臨んでいます。良いスレの紹介ありがとう
ございました。

807 ：801：03/07/04 23:26 ID:IEueJbkH

795さんは結局、三山縦走はするんだ。
オレ何か外れた事言ったかな？
デイパックで回ってこよって訳か。

808 ：_：03/07/04 23:31 ID:MU10i504

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

809 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 23:31 ID:7mtA9cMn

>>807　完全ドピーカンで、午後まで降水確率が０だったら、
ホテル立山に大荷物だけ置いて、デイパックで三山縦走は訳ないよ。。。

そんだけ歩いているなら。

810 ：列島縦断名無しさん：03/07/04 23:57 ID:IEueJbkH

>>809
立山の天気知らないなぁ・・・。
たったいま日本海まで見えていたのに、室堂にガスが出たかと思うと、
すぐ稜線まで上がって来て雲の中。
視界を隠す冷たい霧、悪い時は細かい雨粒まじり、強風が伴う事も。
で、その雲が通りすぎたら、またウソの様にピーカンになって・・・。
天気と言う予報でも、立山稜線では普通に起るよ、変化が凄く早い。

811 ：列島縦断名無しさん：03/07/05 00:11 ID:2LveSTzX

>>795
4日目荷物はどうするつもりよ？
ザックで背負うんじゃないのか？
それって小屋泊可能な登山装備だろ。

ちなみに3日目は、8月中旬の好天日でその経験なら
午後のガス&雷雨に注意さえすれば、十分可能。

>>802
藻前こそ、雲上散歩などと意味不明なこと言うなよ(w
795のスケジュールの後半なんて、どう見ても登山だろ。
こんな香具師こそパンパカ有力候補だな。

812 ：列島縦断名無しさん：03/07/05 01:45 ID:GgqG9U0n

>>811
お前うざいよ
もう繰るなｳﾞｫｹ
山で遭難して行方不明にでもなれ

813 ：809：03/07/05 07:42 ID:I62846d7

あ，ほんまや．>>795は８月中旬やから，ドピーカンでもあかんがな．

漏れの話は７月下旬までの話ね．あとは９月以降．
高気圧が完全に立山をかぶる日１日だけの話．
だから，相当運が良くないとありえない，ともいえる．

814 ：809：03/07/05 07:43 ID:Opg3Aqr5

ちなみに今日の天気だと，ガスはかかると見ます．

815 ：795：03/07/05 09:28 ID:zATrpAtr

当方の書き込みによってこのスレの雰囲気が悪くなったように
思います。立山黒部を愛する皆さんに申し訳ないので、以後は
書き込まないようにします。

荷物はいつもかなり少なめで、今回は下着や着替えは一枚だけ
持ち、宿で洗濯しながらローテーションします。＋レインウェア
やその他の装備だけなので、さほど重くならない予定です。

また、天候不順の場合は無理をせず交通機関を利用するつもり
です。天候不順の中でも、上級者の後について２～３千m級の
山には登ったことがあります。でもそれも数えるほどです。

立山黒部の天候についてはこのスレに来る前にいろいろ調査
していました。とにかく慎重に行動しようと思います。ご助言
くださった皆様、本当にありがとうございました。

816 ：列島縦断名無しさん：03/07/05 13:49 ID:jOkl87HZ

晴れると良いね。

817 ：809：03/07/05 14:00 ID:I62846d7

>>795さん、まぁ、そういわずにおいで下さいまし。

三山はそんなに難しくなくて、初級者向きと言う人さえいます。
（ずぶの素人はどうかと思うけど）

私は今年も登ります。梅雨の明けた今月末から、１週間おきに
大日、剱、と登る予定にしてます。

ちなみに、案の定ガスはかかったと見ます。
12:00ごろには弥陀ヶ原辺りから雲が出始めていました。

818 ：列島縦断名無しさん：03/07/05 17:45 ID:tPtrz7Kv

>>817
お前引っ張るね

819 ：列島縦断名無しさん：03/07/06 23:36 ID:NtzruufV

キャンギャルのくっきりワレメが見るサイトがあったよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/
↑
ここすごい…(*´Д`)アフ～ン

820 ：列島縦断名無しさん：03/07/07 01:35 ID:Ox1wCkYb

もう、室堂ではスキー・ボードができなくなったみたいだね。
雷鳥沢だけか、後は。

821 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 00:12 ID:1LwNQKoZ

室堂に自家用車であがりたいよお。

822 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 02:14 ID:eBUa7619

16日の水曜日に長野側から通り抜ける予定なんですけど
空いてますよねぇ、平日だし梅雨だし・・・

823 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 11:26 ID:O9E7g0IH

>>822
先週のいい旅夢気分ってTV東京の旅番組でやってたけど、
ロケは平日にやったと思うけど、トロリーバスは立ってる人が居た。

824 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 19:27 ID:JfD9U+MZ

このルートって、皆通り抜けるものなんですか？
信濃大町から黒部ダムだけ見て引き返そうかと思ってる自分は変？

825 ：822：03/07/14 20:41 ID:eBUa7619

>823
そうでつか。
それなりに覚悟しておきますわ。ありがと。

826 ：列島縦断名無しさん：03/07/14 22:02 ID:83sCvqgQ

>>824
そんなことは無いよ。まあ機会があれば、通り抜けするのがベストだろうけど、
ダムだけ行くってお客さんも、けっこー多いよ。

ところで今度一の越山荘に初めて泊まります。
泊まったことある人、イロイロお話聞かせてください。

827 ：山崎渉：03/07/15 11:32 ID:XdWcKPLq

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

828 ：列島縦断名無しさん：03/07/15 20:36 ID:7sY+VCUY

山崎対策アゲ

829 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 01:26 ID:eRx0+x89

教えて君ですいません。

782～785あたりで、「立山黒部アルペンきっぷ」のことが出ていますが、
これらのレスの中で富山→黒部湖間が区間内乗り放題となってますが、
この乗り放題というのは、
一方通行の中での途中下車がどこでもできるだけなのか、
本当に区間内フリー切符のように使えるのか、どちらなんでしょうか？
知ってる方がいたら教えてください。

つまりこのような乗り方ができるかどうかということです。

たとえば名古屋発、高山線経由の例で、
富山→立山→美女平→室堂→大観望→黒部平→黒部湖といったあとに、
もう一度、黒部湖→黒部平→大観望→室堂と折り返して室堂泊。
再度、室堂→大観望→黒部平→黒部湖→扇沢のような行程が可能かということです。

830 ：列島縦断名無しさん：03/07/17 22:55 ID:/f+2+g22

　９月末に、年老いた母と行こうと思ってます。
この時期、老人を連れて行くのって、たいへんですかねー？
JTBのパンフレットで、宇奈月温泉から大町に抜けるコースのんで行こうと
思ってますが、団体で行ったほうが楽ですか？それとも、個人のパックツアーで
行ったほうがいいのでしょうか？

　教えてちゃんですみません。
大変迷ってます。みなさんの知恵を貸してください。

831 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 00:14 ID:pa0DgtW1

時間が読めるという点では団体。

832 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 09:25 ID:YeWlk4Hm

>>831
しかし、時間がおしてくると素通りの場合もあり。

833 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 13:21 ID:9U+V8Pv2

>>829
調べさせてもらいました、俺って親切ぅ。
「立山黒部アルペンきっぷ」は、アルペン区間内乗り放題ではありません。
大町から立山、または立山から大町と一方行に移動するだけで、
逆行したり、重複して乗ったりは出来ません。
高原バス（室堂－美女平）も途中下車はダメだそうです。
弥陀ヶ原、弘法など下車スポットはあるんですが、まったく意を酌んでませんね。
ただ、松本と信濃大町の間は、フリーパス扱いだそうです。
個々の料金が高いから仕方ないですかね。しかし高いんだよなぁ～何もかも。

834 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 18:18 ID:zPpajlvK

>>830
添乗員がついて行ってくれるパックツアーが良いでしょう。添乗員がついていれば
チケットの引き換えの手間が要らないので良いです。週末や紅葉（９月末頃から）
シーズンに入ると導線の細くなるロープウェイのあたりで非常に混みます。
行程は宇奈月１泊大町温泉１泊の２泊３日が良いでしょう。１泊２日の行程は
きついです。急激に高山（2600mくらい）まであがるので高山病にかかるかも
しれません（動悸を打ったり、軽い頭痛やめまいがします。）が下山すれば
直ります。
混んでる日程でなければ、いいホテルを選んで途中弥陀ヶ原か室堂あたりで
１泊いれて余裕を持たせたコースで行くのもいいかもしれません。
気温は1000ｍで６度下がりますので室堂あたりで平野より１５～１７℃くらい
下がります。気象によってもっと寒く感じますし、９月下旬いこうであれば
雪が降る可能性もあります。お年寄りなので気温が激しく変わるコースなので
体調管理に気をつけてください。
黒部峡谷鉄道でもトンネルとかに入ると気温が急激に下がりますし、霧や雨だと
普通の展望車であればびしょぬれになるのでパノラマ車やリラックス車など
の吹きさらしではない車両を（料金上がりますが）利用したほうがいいでしょう。

出発地はどちらですか？それによってルートの組みやすさが変わってくると思います。

835 ：829：03/07/18 20:55 ID:tHcwiJFT

>>833
ありがとうございました
やっぱりだめなんですね
まあそうだろうとは思いましたが。

しかし高原バス以外に途中下車のスポットなんてないですよね。
ケーブルカー、（高原バス）、トンネルトロリーバス、ロープウェイ、
ケーブルカー、トンネルトロリーバスなんですから、
乗り降りする場所は、乗り換え地点であって自由に乗り降りできるのが当然じゃないかと。
逆行が無理でも、高原バスくらいは、途中下車自由にしないと、何の意味もないような気がしますね。

836 ：830：03/07/19 01:38 ID:VHAwjdK5

８３１，９３２，８３４さん、ありがとうございます。
やっぱ、ツアーのほうがいいのかなーって気がしてきました。
出発は、大阪からです。
混むって、ものすごく混むんでしょうね。やっぱり、交通機関で座席にすわるのは、
難しいのでしょうかね？

837 ：833：03/07/19 04:09 ID:Gcn3mfAj

>>835
・・・ん？　乗り換え駅では、自由に時間とれますよ。
と言っても、ダムと室堂以外は駅外に散策コースもありませんが。
大観望は２度行くほどでもないので、美女平～室堂にゆっくり時間を取るべきでしょうね。
現金だしても。
途中のバス停には係員がいて、始発へ連絡いれて、来るバスにあらかじめ空席を作ってくれます。

838 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 04:31 ID:TCSvXXkr

>>836
大阪の方だったのですね。昨日MBSの「ちちんぷいぷい」で黒四ダム生中継
してましたね。
大阪からであればＪＲにも注意が必要です。週末などは北陸線のサンダーバード
スーパー雷鳥などの朝の便は満席の可能性が高いです（加賀温泉郷や和倉などに
行く客が多い為）。パックの添乗員付ツアーも富山駅の地鉄のコンコースから
添乗員同行で富山駅集合、富山まではＪＲを予約して（パック代金込みなので
代理店の窓口で予約をしてもらいます）特急に乗って行きます。
アルペンルートで混むのはロープウェイとケーブルです。１回で運べる人員が
限られるのでここで目詰まりします。バスとかは車両の数を増便するから心配
ないですよ。添乗員がいればすべて仕切ってくれます。
アルペンルートの添乗は他の団体客を押しのけ払いのけ席を確保しなければならず
技量が問われるので、安物パック以外はベテランの出来る添乗員が多いから安心です。
紅葉時期の連休とかはかなり混みますが、ＪＴＢや近ツーのパンフに出てるような
添乗員付のツアーはある程度優先されているから席の心配はないでしょう。
ただ、土曜とか連休の始まりの日とかの北陸線の特急は手配が難しいので、もし日程が
そうであれば大町から入るルートを選んでください。中央線のしなのはたいがい予約
出来ます。北陸線の帰りは富山始発の列車なので自由席と言う手が使えます。
富山からならなんとかなるでしょう。（多いのは金沢以降なので）

839 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 04:49 ID:QzrXOm/C

明日、アルペンルートに行きますが連休中日でとても混んでるらしいよ

840 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 05:00 ID:TCSvXXkr

８３８.考えられるコースは以下のコースですね。逆も可です。
大阪－(料金は含まれてるけど特急は別予約・１ヶ月前発売）－富山（集合・現地添乗員合流）－地鉄で宇奈月へ－黒部渓谷鉄道にて欅平往復－ホテル。
※ホテルまでは近いけどたいがい送迎してくれます。
宇奈月－立山－ケーブルで美女平へ－高原バスで室堂へ（称名の滝が見えるので進行方向左側座席へ）－室堂散策（玉殿の湧水がタ－ミナルの裏にあるので水筒やペットボトルあると便利）
　　－トンネルバスで大観望へ（後立山連邦の眺望）－ロープウェイで雷鳥平へ（途中支柱が全くありません・大迫力）－散策後トンネルケ－ブルでダムへ
　　－黒四ダム散策（端から端まで400㍍位・ここの階段の上り下りが一番きついでしょう）－トンネルトロリ－バスで扇沢へ－路線バスで大町温泉へ
※室堂付近は空気が薄いのと気温が低いので注意。走ったりすると過呼吸とかで体調崩します。
大町温泉－バスで安曇野等の観光－松本にて解散･添乗員ここまで－特急しなので名古屋へ(料金込みだけど別予約・１ヶ月前発売）
　　－名古屋から新幹線で新大阪へ（料金込みだけど別予約・１ヶ月前発売）
といったコースが無難なパックコースですね。
ホテルは希望のホテルからチョイスできるはずです。殆どホテルは見学して調査済みなので不景気で倒産したとかじゃなければ
コメントできます。
本当におすすめを言うと弥陀ヶ原ホテルなんだけど添乗員付パックではあまり使いません。
ネイチャーガイドがいて付近を散策できます。室堂のホテルを最高のように書いてる雑誌とかがありますが、標高と朝にご来光を見に行く
ツアーを催行している利点を除けば弥陀ヶ原の方がホテルとして上です。

841 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 05:22 ID:TCSvXXkr

>>839
天気が悪いかもしれませんが、天気が悪い時は雷鳥がよく出てきますよ。
室堂とかで蛙のような鳴き声が聞こえたらそれが雷鳥です。
寒そうだから気をつけてくださいね。

いいご旅行を。

842 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 10:32 ID:/j7Y5Xbl

大阪ー富山間は指定席にした方がいいよ。
年老いた母親がいるなら尚更。
自由と指定だと500円しか変わんないんだし。
俺は関西の大学にいってたけど、京都から
加賀温泉までの1時間半立ちっぱなしってことが結構あったよ。
でも始発の大阪なら自由でも座れるかも。

843 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 15:43 ID:TCSvXXkr

※ＪＲで行くパックツアーの場合、乗車券と特急の指定席特急券の代金は込みです。
　指定席を予約できず自由席になった場合は差額の金額が返金されます。
※ただし週末･連休の北陸線の特急は予約が非常に難しいです。１ヶ月前の１０時から
　発売になりますが、必ずそれまでに代理店に予約の予約を入れておかねばなりません。
　端末に登録をしておいて、時間がきたら自動的に予約作業に入るようになっていますが
　必ず取れる保証はありません。込む時期は第三希望くらいまで言ってお願いして、
　それでも無理なら、即やんせる待ちを入れてひたすら待つことになります。

844 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 17:34 ID:Y2gQH98i

サンダーバード

845 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 17:38 ID:Ghm/fscV

http://book-i.net/ad07/

846 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 18:08 ID:RWNaIiPB

８月のお盆開始の土曜日に車で行く予定なんですが、
扇沢駅駐車場の混み具合はヤヴァイですか？

847 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 18:22 ID:TCSvXXkr

>>846
かなりやばいですね。なんせ紅白で中島みゆきも歌った関電トンネルですからね･･･。
下手するとかなりはなれた（８キロほど）駐車場に止めさされます。
相当朝早く行かないといけませんね。それでも何日も留め置きの登山者連中の車もありますから。
http://www.alpen-route.com/acs-car.html
上記が詳細な案内です。おとなしく大町から交通機関利用したほうが（それも混んでそう）
いいかもしれません。開き直って高瀬ダムでも行きますか？

848 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 07:55 ID:CQ+oFbrS

>>847
ありがとうございます。
籠川臨時駐車場のことですか？
800ｍ離れているらしいですね。

三人で行くので大町市からタクシーつかいまつ。
それか金曜日に変更するかな…

849 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 08:20 ID:nLJggiha

>>840
＞本当におすすめを言うと弥陀ヶ原ホテルなんだけど添乗員付パックではあまり使いません。
＞ネイチャーガイドがいて付近を散策できます。室堂のホテルを最高のように書いてる雑誌とかがありますが、標高と朝にご来光を見に行く
＞ツアーを催行している利点を除けば弥陀ヶ原の方がホテルとして上です。
弥陀ヶ原ホテル、ホテル立山より上ですか！
良ければ、具体的にどの辺がオススメなのか、教えてもらえないでしょうか？
実は、２年前にホテル立山に泊まって、とても良かったので、それ以来毎年、
訪ねています。（今年で３度目）
ホテル立山の良さは、なんと言っても、あの標高でホテルサービスを受けられる事。
特に、日本海の幸が並ぶ夕食は圧巻。富山のホテルだし、毎日、食材を揚げている
のだからリクツは分かるんだけど、実際に目前に並ぶとやっぱりビックリします。
値段も、ちょっとシーズンを外せば、麓のホテルより安いぐらいだしね。
…と、別にホテル立山の宣伝をする気はないのだけど、その気に入っているホテル
より上だとなると、とても気になりました。
場合によっては、次は、弥陀ヶ原ホテルに浮気してもいいかななんて…

ちなみに、ホテル立山のご来光ツアー、確かに魅力なんだけど、過去３回、いずれも
天候不順で中止…。まぁ、自然が相手なので、しょうがないけど

850 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 16:54 ID:fA3qd69m

>>849
建物的にも弥陀ヶ原ホテルの方が新しいので落ち着いています。
イメージ的にはリゾート地にあるプチホテルと言った感じで、つくりがやわらかく
ホテル立山とは全く違った感じのホテルに仕上がっています。標高は室堂より下がりますが
美女平方面から続く木道があり高山植物や池塘を見ながら散策できます。ネイチャーガイド
もいます。
夕食のレストラン（和食・洋食が選べます）からの富山平野の夜景が広がりは素敵です。
（ただし洋食のレストランです）
そして、窓から広がる風景の素晴らしさですかね。開放感があります（立山は雪害を考えて
設計がなされているので建物を守るためかなり犠牲にされていますのでその差は大きいです）。
多分このホテルが室堂にあったらこちらを利用すると思います。団体客が少ないのも利点かな？

ホテル立山はサービス等しっかりしているのですが、立地条件のせいで落ち着きが
ない部分（最終便出ちゃえば静かで最高ですが）、冬の積雪対策でコンクリートの
打ちっぱなしが少し無粋かなというのと築年数がかなり経っているので建物の設計が
少し時代のニーズから遅れてきているかなという気がします。
ただ、あの位置で、空気が薄く沸点が下がる為調理しにくい環境であのレベルの調理をし
ご来光や天体観測などＯＰを作ったりしてる魅力は高いですね。

室堂にお泊りならばみくりが池温泉行ってみましたか？（みくりが池の下にある山小屋）
夕方からは宿泊客優先になるので利用できませんが、昼であれば温泉のみつかること
出来ますよ。地獄めぐりも圧巻ですが。
時間があれば雷鳥沢くらいまで足を伸ばして散策するといいかもしれませんね。
天候不順も雷鳥が出てくるのでいいのですがもう飽きたでしょうね･･･。
初秋ころからがガスが出にくくていいのですが、台風しだいなので･･･。けど台風一過
は最高ですよ。

851 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 17:14 ID:vuKoATbM

一の越山荘行ってきました。女将さんが気さくな方で、
また行きたくなるような山小屋でしたよ。

852 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 10:56 ID:WOsbjxie

>>851
雄山登りました？
行動レポートもきぼんぬ。

853 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 20:18 ID:WA9+qZuv

雄山行きましたよ。疲れた･･･

854 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:36 ID:pdI1JGi3

1週間ほど前に行ってきました。弥陀ヶ原ホテルとホテル立山連泊で。
弥陀ヶ原ホテルのほうが、散策する人以外は下車しないので静かで、
鳥のさえずりなどうるさいぐらいです。
今年は雪が大変多く、弥陀ヶ原･室堂ともに高山植物の開花は遅れ気味です。
どちらも残雪が見られます。
室堂の遊歩道上にも雪が結構残っており、
みくりが池のベンチなんかまだ雪に取り囲まれていました。
連泊をする方は、ゲスト会員になるとお徳です。
宿泊代金が1泊目は10％、2泊目は20％引きです
ホテル立山、弥陀ヶ原ホテルに1泊ずつでも連泊扱いをしてくれます。
もちろん、荷物の回送もしてくれます。
それぞれの宿でコーヒー券をくれるのもうれしいです。
私は弥陀ヶ原ホテルのコーヒーのほうがおいしいと思うのですが。
食事は系列ホテルだけあって似たような感じですが、
弥陀ヶ原ホテルのほうが山菜などを多く取り込んでいるようです（和食）
どちらの宿もボリュームたっぷりで食べきれないほど（高度障害も多少影響あるのですが）！
そういう方は洋食のほうが全体のボリュームが少ない分、無理なくいただけます。
洋食堂の席数が少ないためなかなか予約できないのですが（ツアーではほぼありえませんね）、
ゲスト会員制度を利用すると比較的とりやすいようです。
ネット予約では満室でしたのに、専用電話であっさり予約が取れたからです。
ゲスト会員はホテルフロントでの受付のみなので、
今後繰り返し利用される方はぜひ登録してみては。

855 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 23:25 ID:vaq6ur2S

アルペンル－トで1泊したいんですが、
安く泊まれところあればおしえて～
山小屋でも何でもいいので
貧乏リ－マンなんで

856 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 23:43 ID:1dmCsS20

>>855
麓の立山のペンションやプチホテルが安いと思います。山小屋ならみくりが池山荘や雷鳥荘等の
室堂周辺の山小屋なども安いですよ。
また大町温泉も思うほど料金はかかりません。ただ交通費が高いでしょう通り抜ければ。

857 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 00:47 ID:7aAtGy+P

雄山から小学生が落ちたな

858 ：灰エース＠町工場 ◆XmfVcbBLpc ：03/07/22 10:42 ID:S+Tn1Cm1

黒部ダム行って来ました。ダム湖遊覧船にも乗ったんだけど・・・

遊覧船の排気臭いんじゃｺﾞﾙｧ！！

船舶ヂーゼル機関だからって重油を使わずに、もっと上質の燃料
軽油とか灯油とかを使ってくださいお願いします。

859 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 15:49 ID:pgZSnr6t

>>850
弥陀ヶ原ホテルのレポート、ありがとう。
雰囲気、よく分かりました。
どうやら、夜景が素晴らしそうですね。
どうも、僕は貧乏性なので、せっかくなら一番高いところと思ってしまうんですが、
弥陀ヶ原もぜひ泊まってみたくなりました。

室堂ターミナル、確かに人がすごくて落ち着きがないですね。でも、最終便が出た後、
あの観光客達はどこに行ったんだろうというぐらいのコントラストは、けっこう、
気に入ってます。ここに留まるものだけの贅沢…っていうと、人が悪いですね

みくりが池温泉、地獄巡り、どちらも行って来ました。
温泉のお湯は、いかにもという感じで、とても良かったですよ。
地獄巡りは、雪が残る季節に散策気分でまわったら、途中で雪の斜面をよじ登るなど、
結構大変な目にあったんですが、その分人もいなくて、楽しめました。
雷鳥に、すぐ目の前で出会えるという幸運もありましたし…♪
地獄巡り、今年から６月末までは通行禁止になったそうですね。
確かに、同行の父に若干湿疹が出ていた（夕食時に気が付きました、すぐに治まり
ましたが）ので、雪が残る内は多少の危険もあるようですね。…と言いつつ、通行禁止
になるまでに、廻れて良かったなんて、思ってしまうんですけど^^;;

860 ：なまえをいれてください：03/07/22 18:53 ID:yFEfpktj

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

861 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 20:34 ID:V9BFqQ+Z

８月か９月に埼玉よりカップルで行こうと思ってます。アルペンルートと宇奈月トロッコ
に乗りたいのですが、かなり遠いですよね。アルペンルートは朝から行かないとダメみたいだから
２日目に行くとして、１日目に宇奈月に行った方がいいですよね？その場合、どこら辺で
宿泊するのがいいでしょう？　

今考えているのは、白馬あたりで１泊。２日目に扇沢から室堂まで行って帰って来るっていうの
なんですけど、１日目に宇奈月まで行くのが遠いから、ツアーにするか迷ってます。
ツアーなら寝てられるし多少安いんだけど新宿発着なのがちょっと不便なんですよね。
それから、8月11日あたりじゃ、ロープウエイがかなり待ちますか？

862 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 00:38 ID:Qs52NU0E

8月の下旬に富山に逝く機会があるので、せっかくなので
アルペンルートにも逝こうと思ってるんだけど、1人で逝くのは無謀かね？
やっぱりツアー優先なの？

863 ：無料動画直リン：03/07/24 00:40 ID:UODaMkj/

http://homepage.mac.com/miku24/

864 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 00:45 ID:RJCypu1m

>>862
混んでなければ大丈夫ですよ。
ただ、ツアーが居ると鬼のような添乗員が一般客押しのけ自分の客を入れていくので鬱陶しいですが。

チケットを買って順番に交通機関を移動していくだけですよ。

865 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 00:46 ID:T3Dxf6mP

>>857
死んじゃったね

866 ：862：03/07/24 21:59 ID:I3IGpj0Z

>>864
ありがとう。
アルペンルートに逝くのは土曜になりそうなので激しく混むヨカーン。
でも少し早めに富山を出発して、後は気長に逝きますか。
せっかくの旅なのであまりイライラしたくないし。
当日中に東京に帰れればいいので･･･｡

867 ：列島縦断名無しさん：03/07/25 10:26 ID:0e4QnzB1

>>865

この間雄山に上がったけど、確かに社務所から雄山神社に上がる所と、
雄山神社の社の所は、チョッとよろけると、マッ逆さまだしね。
オイラもヒヤッとしたよ。あそこから落ちたのか･･･気の毒に。

オイラが登った日も、沢山の小学生や中学生の一行とすれ違ったけど、
学校行事としては、結構危険だよね。

868 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 18:37 ID:knXM0lMC

夏休み混雑アゲ
お盆の土曜に白馬に行くんだけど、１日だけダムまで行こうかな。
でも混みそうだし、迷うなぁ

869 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 18:51 ID:KNTHa0gc

>>868
扇沢の駐車場の混雑が一番の問題ではないでしょうか？車さえ止めれれば、
１５分くらいトロリーバスで立つ事を覚悟すればいけるでしょう。

ただ、ダムとかの食堂を利用しようとは思わないことです。ＤＱＮな客だらけで
発狂します。走り回る馬鹿餓鬼、割り込みババー、居直りジジー、暴れたくなりますよ。
　
朝一に行って昼までに戻ってきて大町あたりでソースカツどん食べるのもいいかも。

870 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 23:19 ID:eo5RfQ6z

黒部ダムが無性に見たくなって、会社の夏休みを早めに取って
先週一人で行ってきた。
四国から、名古屋経由で大町手前のラベンダーの道の駅に着いたのが
朝の４時。３時間だけ車の中で寝てそのまま黒部直行。
予備知識も何もなくただ見てみたいと思った俺にとって、黒部ダムは
驚愕の一言。

ダムが見たかった俺はロープウェイを無視し、ダムの西、遊覧船乗り場
の奥あたりを散策。
途中、ニホンカモシカと遭遇（約１０メートル下）逃げるカモシカを写真に取る。
木陰からこちらの様子を見ているのでそこでも一枚。すると、まるで肖像権の
侵害だ！！といわんばかりに威嚇される。（怒られて嬉しい）
もう少し歩くと、湧き水発見。
思わず水を飲む。うまい。そして、車中泊だったので、ごめんと
一言、水質汚染。。。顔を洗った。

帰りに、温泉につかり、コンビニでうまいと聞いた駅前の蕎麦屋に立ち寄る。
うどんしか食わない俺にとってそばの味はわからない。単純にうまいと思った。

思わず行った黒部の旅。。。あのすばらしさは癖になる。

871 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 00:25 ID:XOMywy4I

>>870
春先とかであれば扇沢の手前のあたりにニホンザルとかも出てきますよ。
一応ダムをはさんで登山道が上流にも下流にも道が続いているので、しんどい
ですけどダムの下までおりてちょっと下流へあるいて下から見上げると大迫力
のダムをみれます。上流へ向かって（西岸）を歩きつづけると渡し舟（平の渡）
とかありますよ（ここまでは時間かかりすぎますが）。
観光客がいないところにこそ絶景は広がります。

872 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 00:32 ID:o6Q/z1bh

>871
確かに、観光客のいないところに絶景は広がりますね。
平日ということもあって、少なかったですけど、西岸は誰一人いなかった。
湖側からのダムの写真が今回のお気に入り。

ダムの下ってどうやって降りるの？
もう一回行ったら今度は下に下りてみたい！！！

で、ダムマニアになりそう(笑）でも、、黒部より凄いところってあるのかなぁ～

873 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 00:46 ID:XOMywy4I

>>872
ダムの東側から降りる階段がありますよ。長くて高くて目がくらみますが。
谷底からはちゃんとした登山道がついてるから大丈夫です。
ただ放水してるとあの霧でぬれるので要注意。
川を渡る橋があってそのあたりから広角レンズで撮影すると大迫力です。
ダムのへりに観光客が蟻みたいに見えます。

周辺であと簡単にいけて大自然を堪能できるのは白馬の大雪渓。
猿倉というところまで車で行けてそこから林道と山道歩いて１時間。
氷河ではないですが氷河を思わせる万年雪の大雪渓が広がります。

874 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 00:54 ID:o6Q/z1bh

>873
情報ＴＨＸです！
次はいつになるかわからないけれど、、、絶対行く！

下に降りるのは展望台から下に下りる延長かな？
まあ、いいや。わかんなかったら誰かに聞きます。
でも、、、展望台から下りる階段も、高所恐怖症気味の私には
怖かった。。。
大丈夫かなぁ（笑）

875 ：868：03/07/27 10:13 ID:AxSqzOQO

＞869
情報サンクス
白馬で早めに朝飯くってから急いで行ってみます。
確かに　夏休みなので子供が多そうですね、うざそう。

876 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 19:43 ID:8LKG7lBF

土曜日扇沢～室堂行って来た。
一言で感想を言うと、良いものを見て感動！
金曜までは天気悪かったみたいだけど、見事に晴れてよかった。
ロープウェイが往きは40分、帰りが50分待ちだったけど、
帰りの大観峰での待ちは、時間つぶすのが辛かった。
唯一嫌な思いをしたのは、黒部湖で説明をしてた立山黒部貫光のおじさん。
面白くない話しはかなり不快。要点を絞った説明だけで十分。
話し聞いて笑ってるのは、60超えてるようなじいさん・ばあさんだけだったし。

877 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:27 ID:Z96yqHvz

>>876
写真集売るときの話だろ。あれ、そんなに嫌かぁ～？

今やってるゴルゴ松本みたいな駅員さんの他、以前やっていた細身の駅員さん
（最近は黒部平とかでよく見かけるけど）もあわせて20回ぐらい聞いてるけど、
俺ははそんなに嫌には思わないけどな～。あんたの心が狭いだけと違うん？

あの地下駅でただ普通に　今黒部ダム、次黒部平、その次大観峰･･･なんて淡々と
説明されたって、面白く無いじゃん。

＞話し聞いて笑ってるのは、60超えてるようなじいさん・ばあさんだけだったし。

立山黒部アルペンルートの収益のうち多くを団体旅行客が占めているし、またその客層の
多くが中高年以上なんだから、黒部湖駅の駅員さんからすれば、そういうお客さんに
ウケてもらえることを狙ってやっているのが本音じゃないの？
観光地で土産沢山買うのも、中高年の団体旅行客だし。

878 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 07:43 ID:okZ2mRY2

>>877
嫌なやつだね君
いちいち人の揚げ足とるなよな

879 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 08:39 ID:DNuJnByw

>>878
チミこそが嫌な奴だと思いますが何か

880 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 09:11 ID:X/IfH7gD

>>878
８７７の指摘は表現はアレだけど、的確だと思うけどね。

881 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 09:31 ID:okZ2mRY2

>>877=>>879=>>880

ID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか。
ご苦労様ですなぁ（ｗ

882 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 10:05 ID:D8MHHSJR

>>876=>>881
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ必死だね（水

883 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 11:19 ID:jq7sZWfX

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

884 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 20:18 ID:a1/EVZYU

あの・・・室堂の気温をホームページで毎日見ていますけれど、10度とか13度（お昼一時）とかいてあります。
ではここ数日ならば冬の支度でいかないといけないのでしょうか。
数年前に夏にいった時は半袖でちょっと寒くて気持ち良い程度でしたが。

885 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 20:51 ID:BGfhpEeU

>>884
風を通さない服、例えばウインドブレーカーや防寒着にもなる雨具などを持っていくと
重宝します。半袖の上にサマーセーターをはおい、その上からウインドブレーカー
着るだけでかなり温かくなります。

886 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:35 ID:a1/EVZYU

ありがとうございます。
では冬のセーターを持たなくとも大丈夫ですね。

887 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 22:55 ID:I/Ejxw+I

既出でしたらごみん！宇奈月からのトロッコ電車最高！！！時間がある方はぜひとも行ってみてくれ！！

888 ：コメンター：03/07/28 23:38 ID:BIQ+J4Xv

>887
本当に最高だった。いつ崖から転落するかわからないというようなところを走る。
下手な遊園地の乗り物よりスリルがあって面白い。

マジでがけ崩れがあって全線開通は今月だってね。

889 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 23:49 ID:I/Ejxw+I

＞８８８
去年の１０月に行ったら崖崩れで途中までしか行かれなかった。
それからずっと・・？
開通した当時は命の保証はしませんってお客乗せていたんだよね。

890 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 00:19 ID:/Z80au3a

age

891 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 00:30 ID:8p+EoaT1

トロッコ乗る時は濡れてもいいように雨具と防寒着用意していかないといけないです。
吹きさらしの普通車であれば雨や霧で濡れることもあるし、トンネルとかの中は寒い
ですよ。
車窓は欅平に向かって右の方が渓谷美を見れる時間が多いですよ。

892 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 09:09 ID:sp7hXhBm

>889
７へぇ。

893 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 10:13 ID:NS5O9YeU

>>884
その気温って俺も気になって見てたんだけど、先週の土曜は
晴れてたから半袖で丁度良いくらいの涼しさ。
ただ、日に焼けるから出来れば長袖がいいかも。
襟付きだと首筋が焼けるのも少し防いでくれると思うし
長袖でも暑くはないから。
俺はTシャツだったので、オデコから鼻の頭、首筋までヒリヒリしてるよ。

894 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 11:40 ID:AtRG+wfI

残雪が多ければ、雪の近くだと雪焼けして海水浴での日焼け以上になるから注意しないと
いけないですね。夏の強烈な日差しが上と下からきます。また目が弱いと長時間雪の上に
いると雪盲になる危険（そんなにないけど）あります。

895 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 12:44 ID:T5cLBvv4

884です
＞893　894
そうですか。気温を見ると寒いのかなあと思っていましたが、陽射しなどはきついんですね。
半袖に薄いサマーセーター、ウィンドブレーカーを持っていきます。
それからサングラスも必需品ですね。
日焼け止めもしっかりと。

896 ：785：03/07/29 12:50 ID:BVOA6Xk+

>>895　特に顔は気をつけて＞紫外線。

漏れもドピーカンを狙って、来週は剱です。

897 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 12:53 ID:NS5O9YeU

http://www.alpen-route.com/bsc2-accout.html
ここの夏のところにちゃんと書いてるね。
俺は暑がりだから半袖だったけど、やっぱり長袖が良いのかも。
あと、2時頃になったら同じ晴れでも、何となく空気が
冷たくなったように感じた。
風が吹くと少し寒かったし。

898 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 13:16 ID:AtRG+wfI

>>896
剣岳良いですね。昔５月の合宿で平蔵谷つめて登りました。
剣沢に八ッ峰や三の窓、源次郎尾根、チンネ････懐かしいな。
雷鳥が飛び回っていたのが印象的です。
あの時は雪面と岩稜の間を踏み抜いて滑落して死にかけました････。
あと５月の強烈なブロック雪崩･･･インディジョーンズの石みたいな塊が･･･。
無傷で無事だから今カキコしてるのですが（笑）
夏は中高年の登山が多いから縦ばい横ばいで大渋滞でしょうね。奴等平気で
落石するし。
人為的落石に気をつけて行ってきて下さい。

899 ：立山の某社社員：03/07/30 21:27 ID:9WUBrDHn

大観峰～黒部ダム付近携帯(ドコモ)仮開通age

900 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 16:18 ID:dyvKDeo0

900

室堂は余裕で通じてたけど、どこにアンテナ立ってたんだろう･･･

901 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 01:46 ID:OUzMKR94

東京からの宇奈月、アルペンルートの１泊ツアーの料金が28000円だった。
で、マイカーで２人で行く場合の１人当たりの費用を計算したら、
ほとんど同額だった。（白馬で１泊し扇沢から室堂まで行って戻ってくる場合。）
ツアーって安いと思ってたけど、実際はほとんど変わらないんだね。

それとも、アルペンルートが特別なの？普段はどこ行く時もマイカーでツアーって利用しないんだけど。

902 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 01:58 ID:9RzZG6KU

>>901
アルペンルートは移動にかかる交通費が高いのでバスで行く団体プランとか
の方が安上がりになる場合が多いです。
年間通じて送客するわけだし、通行料も安く仕切っているでしょうし。
それと、混雑時はすべて添乗員が手配して誘導してくれるので、わずらわしく
なくて便利です。

他の場所で、アルペンルートみたいに現地の観光費用が高くつくところは
少ないですからね････。　

903 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 03:19 ID:OUzMKR94

>>902
でも、ほとんど同額なんですが・・・
一番安い日に行けば25000円だからこっちの方が安いけど。
逆に高い日だと、完全にツアーの方が高い。
マイカーの場合、高速代、ガソリン代、駐車場代、ケーブルカーとかの料金、宿泊費、
全部入れて１人28000くらい。もし４人で行けば更に安くなる。
ツアーの団体割引って、実は大した額じゃないのかな？

長時間運転しなくて済むのでツアーにしようかと思ってるんですが、金額的にはもっと割引に
なってると思ってたので計算してみて意外。

904 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 03:30 ID:9RzZG6KU

>>903
時期次第なんですよね。込む時期だとケーブルとロープウェイの乗り継ぎで
観光客が大渋滞しててなかなか乗れないので、ツアーで行って添乗員に仕切って
もらうとスムーズにいけるのでツアーの方がメリット出てくるんですよ。
添乗員が鬼神の様に他の観光客蹴散らして誘導しますから（笑）。
トロリーバス５台とか８台で運ばれていった客が定員の限られたケーブルや
ロープウェイに乗るのだから大変です。ダムで時間潰した人も入ってくるので
殺気だっています。それと駐車場の確保が難しい時もあるので。
ただ、そんなに混まない日であれば、行動の融通が利くマイカーの方がいいですが。
他に見れる観光地も増えますしドアｔｏドアで便利ですから。
もし、ダムまでなら断然マイカーです。

905 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 11:02 ID:6GdQSfuc

あそこの乗り物って、混雑時は団体は臨時便で運んで
定時便には団体は乗せないって決まりでもあるのかな？
もちろん、個人はどっちでも乗れると思うけど。
この前行った時、添乗員が「次の○分には乗れますか？」
みたいに聞いてたけど、「定時便だから無理、その次の○分になる」
なんて言われて、時計と睨めっこして困ってたようだった。

>>901
ツアーだと見学時間が少ない事が難点じゃないのかな。
室堂で口々に、ここで45分は短い、とか、食事込みで何分じゃあまり見られない、
なんて愚痴ってる人がかなり居た。

906 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 11:55 ID:8DXvBhNK

ツアー客って　ワガママ言うしね。
ケーブルカーの中で、「なぜ（ツアーで）来るのが解ってるのに、座れないの？予約は？」とか
ボヤいてる客がいた。近くにいるだけで不愉快。俺は個人で行ってたけどね。

907 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 13:45 ID:FX9VKzeI

>>898
最近は、谷つめてくるヤツ（ジジババ）にも、
ガイドにハーネスの装着方法聞きまくってる初心者軍団もアリ、
岩も登れず、ラクの声すら出せないグループが膠着、その後リーダーらしき男が
ブツブツ文句言いながら帰ってゆくのを目撃したことアリ

どこでも気をつけなくちゃだめだぞ

908 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 14:26 ID:Bu6ITdUd

＞添乗員が鬼神の様に

チョッと心外だな～(笑)
オイラはなるようにしかならないと、最初から思っているクチなので、
駅員に指定された時間に対して、特にどうも思わないな。

ただ、室堂で45分ってのは、可愛そうだね。よっぽど無理なコースなんだろうね。
天候と混雑状況を見極めて、余裕が取れれば、オイラは結構時間変えて、のんびり
させてやるほうだな。

あと、よく弁当入れたビニール袋を提げてるツアー客見るけど、室堂とかで弁当広げる際、
大混雑時期で、しかも天気が悪いと、居場所が無いんだよね。だからよく、薄暗いあの階段に
座り込んだり、あるいは階段踊り場で立ったまま弁当食べてるツアー客、多いよね。
安いツアーなんだろうけど、ああいうの見ていると、チョッと気の毒になるね。

＞ケーブルカーの中で、「なぜ（ツアーで）来るのが解ってるのに、座れないの？予約は？」とか

ツアーに来る客で、大体こういう事言うのはババアなので、
元々こいつ等はドキュソなので、放置で願います。

そういうドキュソなやつ等のお陰さまで、オイラはご飯にありつけるワケであります。

909 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 14:59 ID:GZ4SzF74

某登山家曰く

「トロリーだけに　　とろ～り　とろ～り　とね。」

910 ：898：03/08/01 15:14 ID:9RzZG6KU

>>907
最近は８の字結びもわからんのに、バリエーションルートやゲレンデに来てる
大馬鹿者いますよね。引率してるやつも責任問題だが････。
山渓とかが山へモラルも技術もない馬鹿登山者が来るように煽るからたちわるい。
場所はスレ違いだけど小川山でビレイヤーが何人もいるところに上から巨大
な倒木落とされて大変だったよ。みんな飛んで逃げたけど、そいつら道を下
ってきて謝るどころかへらへらしてたよ･･･。平気でロープ交錯させたり･･･。
そのうち連中に殺されるな････。

名高き山のお巡りさんもさぞや苦労しているんでしょうね････。

911 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 15:39 ID:gXe7KoFu

>巨大な倒木
セルフビレーを取ろうと松の木を掴んだところ、折れてそのまま掴み取ってしまった事あるなあ。
何の抵抗も無くポキッと折れた。岩にへばり付いた状況で、松明持って何をするのかと思ったよ、我ながら。
遠くに投げたら、ビレーヤー達の後ろに落ちた。松葉が緑だからダマされたよ。

912 ：898：03/08/01 15:49 ID:9RzZG6KU

>>911
落とされたのは、各ルートのビレーポイントが集中しているところの上の道からで
奴等は他のルートから移動中みたいでした。
松明どころか巨木の根っこの方の塊（子供くらいの大きさ）で直撃食らうと
まじやばかったです（笑）。その場は凍りついてましたけど･･･。妹岩のカサブランカ
のあたりです。

913 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 20:26 ID:OUzMKR94

9月12日に近畿日本ツーリストのツアーでアルペンルートに行こうと思ってます。
室堂とかでの自由時間を聞いても答えてくれないんだよね。短かったら嫌だなぁ。
１日目の宇奈月は短くてもしょうがないけどね。埼玉から遠いから。
でも本当は、鐘釣とかの川沿いの温泉に入ってみたい。

この時期はそんなに混んでないでしょうか？高速の渋滞はなさそうだけど。

914 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 20:31 ID:a2JPZreT

>>913
鐘釣の露天風呂は他の観光客がｲﾊﾟｰｲ
見ているので入りづらい。
期待しないほうがいいよ

お勧めは黒薙温泉

ツアーじゃない方にお勧め

915 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 22:47 ID:Ci5Bq9pl

>>913
9/12って紅葉始まるのかな。
だとしたら、混んでるよ。
土日じゃ無いのが救い。
室堂はそこまでかかる時間によって調整されるから
教えてくれないんじゃない？
いずれにしても、あまりゆっくりは出来ないと思う。

916 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 00:29 ID:jFJYJhBe

>>915
紅葉には少し早いかなと言う時期です。ただ今年は冷夏なので読みにくいですが。
ナナカマドとかが色づくのはもう少しあとです。

917 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:37 ID:zlTlci0Y

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

918 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 09:49 ID:SXiWh4Ya

>>913

主催旅行で室堂で何時間設定するとか、予めお客様に言えるワケがないじゃん。
混雑状況も行ってみなければわかんないし。

ところで、オタクさんが申し込んだツアーは、黒部峡谷鉄道はどこまで乗れるの？
鐘釣？欅平？

919 ：913：03/08/02 21:20 ID:ZpClAgMf

何十回何百回も行ってるガイドなら大体この日なら何時間、て読めると思うんだけどね。
高速も渋滞しないみたいだしさ。オペが知らなかっただけだと思うけど。
>>918
鐘釣。すぐに戻ってくるような事を言ってたよ。

>>914
人が一杯じゃ露天は嫌でつね。宇奈月は遠いので、多分今回が最初で最後になると思いますが
メインは黒部渓谷ですからね。川沿い露天は北関東あたりで探します。

920 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 22:48 ID:Aj8MUXsu

>>919
＞何十回何百回も行ってるガイドなら大体この日なら何時間、て読めると思うんだけどね。

それが読めないのが立山黒部アルペンルートなのでは？

921 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 00:00 ID:fD1mT+N/

>>919
あんた思いっきり馬鹿だね
ここで質問する資格なし

922 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 02:14 ID:3nfVJMdI

>>921
それは言い杉。ｗ

923 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 03:30 ID:moY3pt47

釣鐘までのトロッコでは黒部渓谷を堪能するには不十分です。
黒部渓谷をメインといわれるなら後悔する事になります。見所は釣鐘から先です。
フランス料理のフルコースを食べに行って、オードブルとスープくらいで退席して
帰るようなものです。
アルペンルートは添乗員泣かせの厳しいコースです。経験の少ない添乗員は玉砕
します。繁忙期にはベテランが当てられてると思いますがそれでも厳しいですよ
見てくればわかりますが････。

924 ：_：03/08/03 03:33 ID:TuBv1uGo

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

925 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 12:49 ID:B7uo0LI1

>>919
ホント馬鹿丸出しだよね。これだからトーシローは祖谷なんだよ。
なので、そんなアンタに、一応マジレスしてみるね。

混んでると思われる日に行って、ガラガラだったり、ガラガラと思われる日に
行けば、工房や厨房の大規模修旅軍団と出くわしたりすることもあるワケよ。
だから一概に言えないわけ。んっ、わかる？

それに事前にお馬鹿なお客に、「ここで何時間とりますよ～」なんて軽はずみに
言ってしまって、当日その通りに行かなかったりすれば、そういうお客に限って
鬼の首取ったみたいに騒ぎ立てて「話が違うじゃない～!!」とか、チョッとばかり
知ったかぶりして「旅程補償を請求するわよ～!!」とか（行程にはうたってないのに）
言い出したりすることが、99.9999999･･････％予想されるので、言わないんだよ。
イチイチそういう香具師の相手している暇が、もったいないからね。

それと>>923が言う通り、せっかく行くのに鐘釣までじゃ、もったいないよ。
よく旅行社が、鐘釣までの往復でお客になんでその先行かないのか？って聞かれて、
やれ「欅平まで行くと、折り返し時間がわずかしか取れずに、もったいない」とか、
「鐘釣だと河原に降りて散策する時間もとれたりする･･･かも!?」とか、それらしく
言い訳してるけど、所詮ツアー費が安いから、経費削ってるだけなのが、本音じゃないの？

まあ、9月の中旬前半じゃ、週末連休でも、10月ピークほどの混雑じゃないと思うから、
添乗員さんを信じて楽しんできなよ。
あっ、それと、オタクらお客さんが思う混雑具合と、旅行業者が感じる混雑具合とでは、
多少感覚が違うので、一緒に考えないでね。

926 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 12:54 ID:fD1mT+N/

>>925も馬鹿
やれやれ

927 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 19:06 ID:FJZEbvBE

921＝925＝添乗員
普段、よっぽどストレスたまってるのか？
普通に質問してる人に「バカ」とか「トーシロー」って、お前がヴァカだよ。ｗ
何勘違いしてるんだか。

928 ：2：03/08/03 19:10 ID:l6OfXk06

現役マ○ドナルド店員まりあちゃんの援交！
無料で動画が見れます。
http://www.geisyagirl.com/

929 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 19:10 ID:fD1mT+N/

>>919=>>927も馬鹿
やれやれ

930 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 19:12 ID:fD1mT+N/

>>927
まずは黒部の谷に落ちて氏んでくれ

931 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:08 ID:FJZEbvBE

あのー、一番バカなのは930なんだけど。お前、笑われてるよ。ダサッ
で、なんで俺が919？　お前、キチガイ？

921が原因で荒れてるんだから、921が糞。つーか、お前が犯人だろ。ｗ
921は低学歴の添乗員なんだろうが、添乗員ってこんなヴァカばかりか。ｗ

932 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:10 ID:1Y2KuzYj

朝鮮人どもの言い争いｲﾗﾈ
どっか池！

933 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:12 ID:axaajpEz

>>931はﾁｮﾝ
早く国へかえりな（w

934 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:15 ID:5b9oQKfZ

>>920-933
オマエラうざい
二度とくるな

935 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:18 ID:oCJQC0FD

ク
リ
ト
リ
ス　

マンせー

936 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:19 ID:Xt+XYs9H

一番ウザイのは>>934

937 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:20 ID:5YCLkW5r

盛り上がってまいりました。w

938 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:22 ID:5b9oQKfZ

>>937
勃起？

939 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:41 ID:+emKRCb6

盛り上がって来たので（ｗ、先週逝った時の写真でも貼ってみる。
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20030803213705.jpg
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20030803213153.jpg

940 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 21:43 ID:p42nraGC

>>939はｳｲﾙｽ

941 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 10:32 ID:eFzhlrhJ

>>940
可哀想な人ですね。

942 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 12:12 ID:dZu6d4NT

ここはアナルなスレですね

943 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 13:06 ID:mwPTp40o

オイラ918と925なんだけど、それ以外書いてないんだけどね･･･
なんだか笑っちゃう展開になってるね。(w
勝手に他の人を、思い違いで巻き込んで、必死こいてるヤツって、アホだね。

まあ、これからも楽しく拝見させてもらいます。(藁)

944 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 13:17 ID:g6FurU8D

昨日、富山から室堂まで行きました。室堂での人だかりは、
紅葉の盛りを連想させるものがありましたが、
まぁ、そんなものかと。　団体さんが多いのはこの時期の常、
仕方ないのではないでしょうか。

健脚さんは、歩くアルペンルートという手もあります。
とりあえずガラガラでした、昨日も。片道分のお金も浮くし。

945 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 15:18 ID:0yadoroS

ぺ

に

す

あげ

946 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 15:42 ID:NZmKQHa6

http://www.murodou.co.jp/kozan/live.htm
ライブカメラを毎日見て、天候の変化の様子を勉強しとき！

947 ：立山の某社社員：03/08/04 18:34 ID:wxrGdFzC

・・・立山ロープーウェイ改札を知る者から言えば、ピーク時にもっとも早く移動できるのは個人ですな
大観峰で２時間程度の待ち時間が発生していても低姿勢で「JRの時間が･･･」と言われれば無視でき
ないわけで定員オーバー覚悟で裏口から通したり、すぐに乗れる整理券を渡したりと便宜をはかります
（まぁピーク時のロープーウェイは常に２～３人定員超えて動いてますけど･･･）
駅員も人の子なんで強い口調で「早く乗せろ」と言ってくる客は意地でも乗せませんが・・・

黒部ダムに関電が建てた携帯基地局が正式に稼動し始めたみたいで大観峰～黒部ダム間で
３社の携帯使えるようになりました・・・

948 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:14 ID:E3y6skfT

943が板を荒らした犯人。このヴァカの人格が出てるよな。
お前、普段からそんな話し方か？違うだろ。ネットでだけこういう口調なら
ただのヴァカ。お前もうくんな。ウザイから。

949 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:50 ID:Fc56i9PO

ア
ル
ペ
ン
ま
ん
こ

あふ

950 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:52 ID:xVSxYlW8

フェラさせてね

951 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:57 ID:0WrXwWfk

>>947は糞

952 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:05 ID:UVOC9xN0

う

953 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:05 ID:EZZEJoU4

う

954 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:06 ID:Fc56i9PO

う

955 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:06 ID:H2loSVLF

う

956 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:06 ID:wwYk8u0q

う

957 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:30 ID:fPLE5vE1

立山連邦の大自然も夏厨の猫のしょんべんみたいな酸性雨にやられてしまいましたね。
その上いたくこのスレを気に入ってるみたいですね。

958 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:40 ID:wQskqcvs

　知　障　が　た　く　さ　ん　い　て　楽　し　い　ｽ　　ﾚ　で　す　ね　（藁

959 ：944：03/08/05 00:52 ID:tg1FFaLT

>>947
反対側（富山側）に抜けるときは「地鉄電車に乗らねばならないので」と
言えばいい、というのは自分の経験だったりします。

960 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 03:10 ID:v49Q9AsR

なんでここ荒れてんだ？と思って読み返してみたら、
921と925がいきなり「馬鹿」って書いてるのが発端なんだよね。
この添乗員野郎、荒らすんじゃねぇよ！出てけ！

961 ：1：03/08/05 05:20 ID:WBhcInNu

>>919=>>960
お前も暇な粘着だな。w
幼稚な荒らしはﾔﾒﾄｹ
ｱｸ禁喰らう前にとっととｶｴﾚ

962 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 06:52 ID:Fj3UCd5C

>>961
氏
ね

963 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 06:52 ID:On87mBdn

>>961
氏
ね

964 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 06:52 ID:36/mxR/T

>>961
氏
ね

965 ：１：03/08/05 10:06 ID:z6xnvyRe

>>961
勝手に「１」になるな、このスレの「１」は私だ。
ってゆーか、夏本番　もっと有意義な情報交換をしてくれ。
最近の混雑状況などウプしてくれると嬉しい。

966 ：Ｉ：03/08/05 10:46 ID:7GBB3gAg

>>965
勝手に「Ｉ」になるな、このスレの「Ｉ」は私だ。
ってゆーか、夏本番　もっと有意義な情報交換をしてくれ。
最近の混雑状況などウプしてくれると嬉しい。

967 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 11:38 ID:5k/mZMRn

次スレまだ～？

968 ：1：03/08/05 12:04 ID:qk1Vhrni

1は私だ

969 ：1：03/08/05 12:04 ID:On87mBdn

1は私だ

970 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 12:51 ID:5k/mZMRn

誰が1でも1001でも知ったことじゃね～よ。好きにしろよ。

971 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 13:37 ID:eKDaYFm9

初めて黒部に八月末に行こうと思っているのですが、
教えて頂けるでしょうか。

朝10時頃に扇沢出発で午後３時ぐらいにまた扇沢に帰って
きたいのですが、そこで、

①大観峰まででは物足りないでしょうか？
②どの区間か歩きたいのですが、お勧めはあるでしょうか？
③ここまでは見に行けという場所はどこでしょうか。

こんな簡単な条件なんですがよろしくお願い致します。

972 ：_：03/08/05 13:40 ID:QrO9jBi2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

973 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 15:13 ID:5k/mZMRn

扇沢10:00スタートで、扇沢へ15:00戻りだと、室堂はチョッとキツイかも!?

974 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 15:19 ID:rRKlDMBb

>>971
お前みたいなアホには絶対おしえん
もうくるな！！

975 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 15:33 ID:nVmS6bfO

>>971
>>939の上の写真が大観峰から撮った黒部湖だけど、景色を楽しみたいなら
室堂まで行った方がいいよ。下は室堂のみくりが池。
左の下の方に黒部平の駅が写ってるけど、標高は違うけど、
そうは景色は変わらないよ。（雰囲気が似た感じ）
逆にダムを見るのが目的なら、黒部平までで十分とも言える。
もし室堂まで行って3時に戻って来たいなら、遅くとも9時には出発したい。
もし土日で待ち時間がある事や、散策などに時間を割きたいなら、8時でもいいくらい。

976 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 15:44 ID:HTOcarGc

>>971
>①
物足りない。黒部ダム見るだけなら３割の値打ち。
大観峰からは後立山連邦は見えるが、それ程では。
>②
歩きなら室堂以降だろうな。黒部湖周辺に散策路はあるけど。
アルペンルートは雄大な山岳展望を歌い文句にしてるわけで、
それとはまた別の趣だろうな。
>③
やっぱり室堂。コース上ここでガラリと展望が一変するよ。
３０分しか取れなくても来るべきだな。

977 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 15:52 ID:eKDaYFm9

お答えありがとうございます。

室堂まで行って見ようと思うので、8時出発で計画してみます。
あと、室堂までの区間で歩きやすい区間はどこでしょうか？
ただ通りすぎるのは寂びすぎるので。（時間的に厳しいでしょうか？）

質問ばかりですいません。

978 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 16:28 ID:AWlLOVPD

>>977は質問する資格なし

979 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 16:49 ID:nVmS6bfO

>>977
歩くってのは、単なる散策でしょ？
山登りでもしたい訳？
区間というのがよく分からないけど、室堂周辺の散策や
黒部湖周辺の散策は、歩きやすいし普通の格好でOK。
お勧めのコースはガイドブックでも見るといい。

980 ：944：03/08/05 19:52 ID:D1swyhck

>>977,>>971
①大観峰まででは物足りないでしょうか？
私も物足りないと思います。ただ、アルペンルートで距離辺りの運賃が
最も高いトンネルトロリーバス（大観峰←→室堂間）を利用するために、
費用がかなりかさみます。でも、それを補って余りある雄大な景色には
捨てがたいものがあります。

②どの区間か歩きたいのですが、お勧めはあるでしょうか？
>>979さんではないけれど、散策程度の感覚以外の場合は、
登山と考えても良いぐらいなので、皆さんが言われる室堂周辺や
黒部平のちょっとした広場、程度でよいのではないでしょうか。
室堂で30分ならば、みくりが池に行ってすぐ戻るぐらいの感じでしょう。

③ここまでは見に行けという場所はどこでしょうか。
新設されたダム放水口展望台：放水の迫力を間近に観られるはずです。

どうせなら、扇沢を朝一番(7:00)に出発して、室堂まで一直線で向かい
8:25に到着したら、その脚で雄山登山が漏れ的にはベストだな。
ただし、健脚向きであることと順調にいっても扇沢に戻るのは
15:30ごろになるのがネックだけどね～。

981 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 19:55 ID:v49Q9AsR

982 ：新スレ立てました：03/08/05 20:12 ID:D1swyhck

立山・黒部アルペンルート(2)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060081840/

新スレ立てました。よろしければ移動よろしくお願いします～。

983 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 16:37 ID:GORINWsN

>>981粘着うぜえ。早く夏休みの宿題やっちゃえよ。

984 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 17:15 ID:EBVysyoI

>>983
>>960のコピペなんだが･･･
まあ、>>913って優香>>919は、よっぽど悔しかったんだろうな。
2ちゃん初心者にありがちな罠。
おそらくいい年したｵｻｰﾝだよ。ｗ

985 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 21:59 ID:4rme5qzb

983＝984＝921＝945＝粘着ヴァカ添乗員

よっぽど悔しかったんだろうな。
2ちゃん初心者にありがちな罠。
おそらくいい年したｵｻｰﾝだよ。ｗ

お前が荒らした犯人。死ねば？ｗ

986 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 22:37 ID:GORINWsN

>>913-919-981-985

厨房でもｵｻｰﾝでも無く、たぶん粘着ﾊﾞﾊﾞｱだな。

987 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 23:33 ID:Xt24rFlt

>>986
同意
きもすぎる。
称名滝に突き落とすべし･････。

988 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 02:59 ID:zgGu9IMn

↑
低脳添乗員、キモ過ぎる。自分で自分にレスしてヴァカじゃねぇの。ｗ
どうせ田舎のヴァカ高校中退だろ。

989 ：_：03/08/07 03:00 ID:tJ0gSil4

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

990 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 05:37 ID:NOFZ1COt

>>988はたぶん図星だったらしく、えらく興奮しているドキュソ主婦だと思われ。(w

991 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 15:21 ID:UR1SXnvz

なんかいたよね娘の同級生や同級生の家庭に陰湿なネットでの嫌がらせしてた主婦って。
逮捕されてたけど。事故駐女のヒステリーか････。答えた添乗員の質もＤＱＮだが･･･。
別スレ立てて喧嘩してくれ。
しかしＩＤみればほぼ同一時間だから別人とわかるだろうに。
せっかくまともだったスレ壊しやがって････。

992 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 16:13 ID:7N0InN7h

>>991
どうでもいいけど、新スレ立ってるのにageてるその心は？

993 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 20:31 ID:zgGu9IMn

>>992
ただのヴァカなんでしょ。
で、990はドキュソな添乗員だね。よっぽど悔しかったのか、ただのキチガイか。
正確に言うと、元添乗員だな。ドキュソだから首になってやんの。ｗ

994 ：1：03/08/07 21:07 ID:V88yRfuV

993 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：03/08/07 20:31 ID:zgGu9IMn　　　　　　　　
>>992
ただのヴァカなんでしょ。
で、990はドキュソな添乗員だね。よっぽど悔しかったのか、ただのキチガイか。
正確に言うと、元添乗員だな。ドキュソだから首になってやんの。ｗ

995 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 00:57 ID:dk/zJ9Yg

何ここ?子供のけんかはﾆｭｰｿｸでやれ。

ま、夏休みだから夏房がうじゃうじゃいるのも納得。

996 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:01 ID:dk/zJ9Yg

さて

997 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:03 ID:dk/zJ9Yg

そろそろ

998 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:04 ID:dk/zJ9Yg

お待ちかねの

999 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:04 ID:dk/zJ9Yg

すぅ～

1000 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:06 ID:1JOJTGlr

初の1000　ｹﾞｯﾂ!!!!!!!!!!!!!!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。