今どきの北海道（其の五）

＞[10812] 教えてください
＞【質問】2002-05-27　11:54:45
＞
＞6月に名古屋から富良野まで行こうと思っています
＞陸路を利用して24時間以内で新幹線を利用せずに安く行く方法を教えてください

↑旅の窓口の掲示板より。
駅すぱあとで調べてみたら、名古屋-盛岡を新幹線使って18時間弱かかるみたい。
24時間以内で逝けるのかね？
って優香、自分で調べろと書いておきたい気がする。
それか、鉄道板で聞いたら教えてくれるって書いておこうか（藁

>>284

トワイライトつかえば逝けるんじゃない？

北海道、車で行こうと調べたのだけど、青函トンネルで車、運んでくれない
みたい。ＪＲあほか

>>285
京都から札幌まで約20時間。
名古屋-京都、札幌-富良野の移動と乗り換え時間を考えると無理っぽい。
さっき掲示板見たらレス付いてたけど、24時間っていうのは難しそう。
それより、あの投稿はネタ？

>>286
３、４年前ぐらいには運んでたけどやめた。
北海道に車で行こうとするアホが少なかったんだろう（ｗ

277・278・279・280・281様
ありがとうございます。参考にします。
今から楽しみです。
露天は入ろう!と気分になりました。
関西・関東組が北海道合流なので、女満別で待ちあわせか釧路か思案中です。

ウィン座ほてるどないですか
二回倒産してますが

>>289
旅館やホテルの待遇は､ＪＴＢを
通した方が安いしランクが上の部屋に
通してくれるよ｡
　待ち合わせは､女満別が良い｡
美幌峠を越えて､屈斜路湖まで
１時間程度｡

今週末、北海道へ行くのですが、教えてください。

２組に分かれて行くのですが、先発隊は正午に新千歳に到着し、その日は小樽＆札幌観光泊。
２日目はレンタカーで後発組を新千歳に正午に迎えに行き、夜は札幌で宴会＆藻岩山の夜景で泊。
３日目は新千歳を午後３時ごろ発で帰京、というスケジュールです。
（後発組に空港まで送ってもらいます。このあと後発組は小樽＆札幌観光で翌日帰京。）

で、２日目の午後と３日目の１５時までの予定がなかなか決まらないのです。
最初は富良野→美瑛→札幌としてましたが、このスレ見て無謀と知りました。
北海道初心者ばかりなので、できれば北海道らしい大自然を満喫できる場所をまわりたいです。
オススメのスポットや、良いコースがあったらぜひ教えて欲しいのですが。
優しい方、お願いします！！

>>292
２日目でも３日目でも良いが､有珠山観光を薦める｡
札幌から道央道を使って２時間｡中山峠を越える国道ルートでも
３時間あれば着く｡半日あれば十分観光できる｡
記憶に新しい平成１２年３月３０日の有珠山大噴火の爪あとを、
瞼に焼き付けていこう｡

>>292
富良野はやめて正解です。
札幌から日帰りやったことあるけど、しんどすぎる・・・
新千歳からなら支笏湖いけば自然は満喫出来るけど、夜の宴会時間は
遅くしないとまずいかな？
２日目を札幌泊にしないで温泉地にすれば色々選択肢はあったと思うんだけどね。
でも、初北海道ならちょっと郊外でもそれなりに楽しめると思うよ。

情報サンクスです！
有珠山行ってみたいと思ってました。検討します。
支笏湖は何があるんでしょうか？
支笏湖 → 洞爺湖 → 室蘭チキュウ岬 → 札幌　だと効率悪い？
あと日高ケンタッキーファームとか、あっちのほうはどうでしょうか？

地図眺めるたびに欲張り心が出てくるし、距離感もつかみ難いです･･･。
もっと情報あればお願いします。

夏季の期間に限り商船三井フェリーで大洗航路に接続するバスが運行されます。（有料）
http://www.sunflower.co.jp/　
http://www.sunflower.co.jp/bus_summer.html　（バスの案内）

これで行くと
神田駅前15：00（接続バス）17：30大洗フェリーターミナル18：30（夕便・船中泊）13：15
苫小牧フェリーターミナル14：00（接続バス）15：30札幌駅前

苫小牧フェリーターミナル23：45（夜便・船中泊）19：00大洗フェリーターミナル19：30
（接続バス）21：30東京駅丸の内口

神田駅前→大洗フェリーターミナル→東京駅丸の内口　片道2,800円　7/20〜9/30
苫小牧フェリーターミナル→札幌駅前　片道1,000円　7/20〜8/25

7/20〜8/25なら神田駅前→札幌駅前のバス＋フェリー２等＋バスで9,800円！

>>292=295さん
日高ケンタッキーファームはやや遠目かな。
似たような施設で、ノーザンホースパークというのが
空港の近くにありますよ。馬はいるし、馬車も走ってる(^^;

>>292=295
洞爺湖・地球岬は3日目にして、室蘭から高速で直接千歳に向かった方が良さそう。
去年の秋に札幌〜室蘭〜洞爺湖〜札幌と日帰りしたんだけど、下道走って観光して7時間くらいだった。

計算間違えちゃった（汗
9時間でした。札幌〜室蘭の国道で時間食ったもんで。
札幌〜室蘭が下道で3時間、千歳〜室蘭が高速で1時間少々なので、
札幌〜洞爺湖〜室蘭〜千歳なら7時間・・・かな？

礼文林道を自動車で走りたいけど大丈夫かな

>>300
スローで走るぶんには問題なし
歩行者と対向車には注意するべし

>>292
誰も行程に無理無駄が多い事を指摘しないのか？

先発隊初日は、
ノーザンフォースパーク、支笏湖観光、支笏湖で温泉日帰りも良し。
２日目
千歳から後発隊といっしょに小樽観光、夜宴会
３日目
二日酔いをものともせず、超早起きをして洞爺湖方面に
ドライブ

注意しておくけど千歳3時の飛行機なら２時過ぎには
レンタカー屋に車を返さないと間に合わないよ。
つまり高速を使っても洞爺湖を昼には出発しないとね。

「問題です。」

逆算すると何時に起床しないといけないでしょうか？

>>302
細かい事だが３時の飛行機ならば、ﾚﾝﾀｶｰ返却時の手間や空港までの送迎時間
その他を考えると午後１時でも良いくらいだと思う。

起床時間については判らないのでパス。

アルバムモナー
http://isweb37.infoseek.co.jp/computer/man_king/
　∧＿∧
　（ ´Д⊂ヽ ＜だれも投稿してくれないモナー
⊂　　　　ノ
　 人　 Ｙ
　し （＿）
モナーの写真撮って貼るアルバムモナー
※モナー改良しますた。

現場の写真キボンヌ

>>238　情報感謝。出来たら道新に載るだろうから行ってみるよ

（　´∀）・∀）,,ﾟД)http://diary.cgiboy.com/d01/tsugeikuhito/

今週末２泊３日で函館、札幌に行くんですが、函館と札幌のお勧めの
食事どころを教えてください。　

>>307
函館1泊、札幌1泊だと2日目は移動で終わりそうですね。

http://www.walkerplus.com/hokkaido/gourmet/
http://www.gochipara.net/

スレ違いな横レス失礼いたします。

本日、２ちゃんねる人気投票で北海道板が参戦中です。
が、大苦戦を強いられております・・・。
ぜひ皆さんのお力をお貸し下さい！
北海道板ポスター
http://www.adachi.ne.jp/users/fukuneko/aa1.html
コード発行所
http://mikoshi.jp/2ch-tournament/index.html
投票所
『２ｃｈ全板人気トーナメント』投票スレッド-158
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1022546946/
【5月】２ちゃんねる人気投票選対スレpert３〜本選突入！〜【27日】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1022418743

よろしくお願いします！あなたの一票が北海道を変える！

投票シタ

>>310
ありがとうございます。現在北海道板ダントツ最下位です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>307
函館に来たら「ラッキーピエロ」には行ってみるべきかも。
店によって多少メニューは異なりますが、ハンバーガーとカレーがメイン（全店で扱ってます）のファーストフードです。
ファーストフードといっても、きちんと注文を受けてから調理するし、味も抜群、ボリュームも十分。

あと、末広町の「カリフォルニアベイビー」のシスコライスと
宝来町の「ひし伊」ね。

金森倉庫のところに行くと「カリフォルニアベイビー」
「ラッキーピエロ」「ハセガワストア」が並んでいるので、
腹いっぱい食っちゃって下さい。

>>302さん、303さん

ありがとうございます。
レンタカーは後発組が先発組の翌日に帰るので（どっちも２泊３日）、
翌朝返却しますから、時間の心配はないです。

その後地図等調べて、次ぎのようなルートを考えてみました。

新千歳空港（１３：００発）→ ウトナイ湖（車窓）→ 日高ケンタッキーファーム
　→ 平取町（すずらん鑑賞） → 道央道 → 札幌（宴会／泊）

翌日
札幌 → 千歳ＩＣ → 支笏湖 → 洞爺湖（有珠山見学）→ 虻田洞爺湖ＩＣ →
　室蘭ＩＣ → 白鳥大橋 → 地球岬 → 登別室蘭ＩＣ → 千歳ＩＣ → 新千歳空港（１４：００着）

どうでしょう？後のほうの日がちょっときついかな･･･。
そしたら支笏湖から白老のアイヌ資料館？行って、時間あまったら千歳のサケ会館？をまわったり。
どなたか評価願います。

>>314　
　白老ポロトコタンは時間が余った時の予備観光地として確保し、
何かの事情で旅程が詰まったら、すっ飛ばすつもりでいた方が良いです｡
千歳の鮭記念館（？）は空港から近くて行きやすいが､同様の理由で
補欠扱いがベター｡

　地球岬は期待しないほうが良いですよ｡ネーミングの雄大さと比べて､
何もないから･･･天気が悪い日は景色が見えずそれこそ面白くないから、
そんな時は行くのを止めましょう｡

　ウトナイ湖は、車窓からは殆ど見えません｡ちょっと脇にそれる必要が
ありますが、10分もあれば十分観光できます｡

>>314
札幌から支笏湖は下道だよ。
支笏湖から洞爺湖、地球岬は無理だね。
さけのふるさと館は秋に行きなよ。
インディアン水車廻ってるから。

>>296　すみません、６月１日より、運賃改定と夏季は多客期運賃になるため、運賃合計が
変わります。

7/20〜8/25なら神田駅前→札幌駅前のバス＋フェリー２等＋バスで11,200円！
と訂正させていただきます。

>>314=292
3日目の行程は、260kmくらいですね（札幌〜支笏湖R453経由）
千歳方面のインターは中心部から離れてるので、たぶんR453の方が楽かと。
支笏湖西岸の道は避けましょう。オフロード好きなら別ですが（ｗ
ただ、時間的に厳しそうですね。
有珠山は結構時間かかりますよ。

＞３１４
２日目時間的にちょっと厳しい気もする・・・。
支笏湖パスして２３０号から洞爺湖行って遊覧船乗ったり有珠の
新旧の火口（ロープウェーもあり）見たりの方がゆっくりできそう。
時間があったら室蘭に寄って高速道で千歳入りする、と。

７月中旬、利尻、礼文は混むでしょうか？

>>314
はっきり言って、二日目はかなり厳しいと思う。
おれもこの前行ったばかりだけど、札幌市内を午後２時頃出てＲ４５３を経由して支笏湖へ。
景色はは車窓からのみ（途中のパーキングには止まったが）。
そのあと千歳市内に寄ったので正確ではないが、もし空港に直行していたら着いたのは午後４時３０分頃になったと思う。

おれの時は土曜日だったが、道も札幌市内を抜ければほぼスムーズだった。
スピードも制限速度プラス２０くらいで走行していました。
それでもこの位の時間がかかりました。
それにしても、Ｒ４５３はすばらしい道でした。景色がキレーだよ。おすすめです。

あとは朝何時に出発するかだけど、その日に帰るなら余裕を持った予定にするほうが無難だと思うよ。
予定の飛行機に乗れなくなったら悲惨だよ。

>>314
色々と逝きたい気持ちは分かるが、欲張るのは損するだけ。
他の人のレスを参考に逝く所を絞った方が良いと思う。
今週末はワールドカップがあるので、周辺は交通規制されると思う。
36号だから札幌-千歳を下道で行かなければ直接は関係無いと思うけど。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど↓を見て時間の目安に。
http://www.its-win.gr.jp/new_time/time.htm
http://www.nrh.co.jp/info.html

俺の家は埼玉スタジアムの傍なのでちょっと鬱。
はっきり言って、サッカーには全然興味ないので迷惑なだけ。
これって非国民かな？？？

札幌ドーム周辺の規制情報
http://www.npa.go.jp/worldcup/koutu/sapporo1.jpg
http://www.npa.go.jp/worldcup/koutu/sapporo2.jpg

6月1日の札幌は危険でしか？

291サマ
ありがとうございます。
女満別から一時間くらいなら、私でもだいじょーぶ。

友人がコロボックル伝説発祥?の巨大ふき園?に行きたいと
いっているのですが、どなたか行かれた感想などありますか?

危険なのは６月７日前後
因縁のアルゼンチン×イングランド戦

10月に修学旅行で北海道に行くんですが班別、クラス別行動の時のコースが決まってません。
クラス別の候補には神威岬方面、野幌方面、近場で何か体験（バター、じゃがいも、ガラス等）の三つがあります。
宿泊地は札幌なんですがどれがいいでしょうか？
クラス人数は16人くらいです。小〜さい学校の特進コースなんで＾＾；
他にもお薦めの観光地とか食事する所とかも教えてくれると嬉しいです。
教えてちゃんでｽﾏｿ

今度の週末に2泊3日で道東に行きます。夕日、朝日の写真を撮りたいんですけど、おすすめの場所はありますか？
朝日、夕日以外にも摩周→知床→女満別と移動するんでここは行っとけな場所があったら教えてください。

今の予定は
1日目は16時に釧路空港着なのでそれから間に合うところ(できれば細岡展望台以外)。その後、摩周湖まで行って車中泊。夜中にむくっと起きて月明かりの摩周湖を撮る。
2日目の朝日は摩周第３か第１で雲海＆日の出。その後は知床方面へぶらぶら進む(予定はまだない)。
帰りの飛行機は女満別15時発。

>>328
摩周までいくんなら、美幌峠まで行って夕日、朝日を見るのもいいんじゃない？
連休の時に、そこで朝日と夕日を見たけどきれいだったよ。

>>327
北海道初心者ばかりなら、小樽を勧める｡
交通の便も良いし、駅から観光所が近いから
時間も有効に使える｡
　札幌から小樽までは､ＪＲの快速で４０分｡
高速バスで５０分程度｡どちらも本数が多くて
安いから利用しやすいよ｡

　北海道までは飛行機で来るのかな？
フェリー・飛行機・鉄道。何を使うかで
どこに観光に行くのが有効なのかが変わってくるから､
正確にアクセスを記した方が､レスしやすいです。

サッカー観戦をかねて初めて北海道におじゃまします。一泊目は洞爺湖温泉、２日目は
洞爺湖温泉から小樽経由で札幌に入ろうと思っています。
距離、時間，ルートが今一つかめません。お勧めのコース、観光スポットがありましたなら
ご指導をお願い致します。

夏に北海道を旅行したいと考えています。
富良野・美瑛のような丘の風景を見たいと思いますが、
このふたつの町以外で同じような風景はどこかにあるでしょうか？
士別あたりがそうかな？と思いましたが、どうなんだろ。
どなたかご教示いただければ幸いです。

>>332
女満別町朝日地区、清里町の斜里岳北麓、あと気候的に畑作がで
きず牧草地となっている所でもよければ、中標津の開陽台周辺とか、
豊富町有明地区がそんな感じ。ただ、規模的には美瑛よりかなり小
さい。

＞３３１
洞爺湖から２３０号で定山渓まで７〜８０キロ
定山渓から朝里峠経由で小樽まで３５キロくらいかな。
有珠山火口の他は、２３０号途中の喜茂別からちょっとわきへそれて
噴き出し公園なんてどうでしょう。羊蹄山がきれいですよ。
＞３３２
士別〜はちょっと違うような・・・？。
丘陵地帯は宗谷地方（稚内方面）にもあるけど荒れ地か牧場だし
美瑛の丘はやっぱり特殊な光景だと思います。

おはようございます。
レスありがとうございます。
>>333さん
女満別とか清里町は知りませんでした。検討してみます。

>>334さん
やっぱ美瑛にも行きたくなるし…
去年夏にいったらなんか建物とか建っちゃって、
ちょっとがっかりしたのです。
冬が静かでよかったな。

>328
ここに国後島から登る朝日を知床峠から撮った写真がある。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/qd5/gu-22/siretoko5.html

６月中旬の道南〜道東の天候はどうでしょうか？やっぱり雨は結構降りますか？

YOSAKOIソーラン祭りってどう？
祭りを見るくらいなら、別の観光地を回ったほうがよい？

>>338
道民ですが、やめときなさい。珍走団が集団で踊っているようなものなので、
祭りを見るくらいなら、別の観光地を見るのをオススメします。

>>338
339さんに同意
まともな感覚の道民なら、あれは恥だと思ってます。
もしどうしてもというのなら耳栓を持っていかないと
鼓膜が破れてしまうでしょう

>>330
レスありがとうございます。小樽、行って見たいです・・。
北海道までは飛行機で、移動は徒歩かバスだけだと思います（学校貧乏）
先生にもっと詳しいこと聞いておきます・・

>>320
私は礼文行き、計画からはずしました。下記ＨＰ内の「桃岩荘ユースホステル」の
お見送り！なるものを見、関連も検索したら、そういう物はなるべく見たくないと
思いました。
ttp://www.rebun-navi.com/index2.html

>>342
HP見てたら鳥肌たってきたよ〜

>342

見たくなければ、空路で島に渡りましょう。
意外と予約は取れる







が、当日になって欠航することもある諸刀の剣
素人にはお薦めできない

フェリーが大きいので、別に見たくなければ視界には入ってこない

よさこいソーランは私が上京してから出来た祭りなので知らないが、
函館のイカ踊りは実に恥ずかしい。

金森倉庫散策の最中にあの歌が聞こえてきたなら気分ぶちこわし。

>346
踊ったことないでしょ？
一度踊ってみ。やみつきだよｗ

>>346
外から見ていると恥かしいけど､
輪の中に入ると不思議な充実感に
満たされますよ｡

　桃岩荘ＹＨの見送りは本当に有名｡
朝日新聞日曜版に特集を組まれた事が会ったな｡
その新聞は､おそらくＹＨに置いているだろう｡

そうはおっしゃいますが私はあの歌詞の最後の一節

もひとつおまけにいかぽっぽー

が、恥ずかしくてたまらないのであります。

前回の書き忘れ。実はこの前の週末も道東へ行ったけど、そのときの道路情報。
１．朝日を撮ろうと津別峠へ行こうとしたら通行止め。１日中か夜間だけかは不明。
２．知床横断道路は凍結のため夜間通行止め。

329,336サンクス
>>329
1日目の夕方に美幌峠まで行こうかな。摩周第３から硫黄山方面もよかったのでちょっと悩むところ。空港-美幌峠は鶴居を通って1時間半ぐらいだよね。

>>336
知床峠は競争率高いんだね。通行止めじゃなかったら行ってくる。

ところで川湯温泉＆知床方面で21時ぐらいまでやっててうまいものが食える店はある？

知床峠は６月でも積雪や凍結で通行止めになる事があるので､
道路情報には注意するように｡

ホテル知床のかすみちゃん。イイ！

>>349
最高の曲だよ

毎日美瑛の丘を超えて通勤してますが何か？

>>348
私は逆に外から見てる分には好きだけどなぁ。
結構感動する・・・
見送りはしたくないけど、見送られたいと思った・・・。

ホテルや旅館の女中さんたちが見えなくなるまで見送ってくれるのは
感動するけどユースのはなんだか怖いと思うのは私だけ？

大沼公園近くの流山温泉行ってきた。
http://hopp.co.jp/NewFiles/top_nagareyama.html

>>338
見るも何も、この時期全道(全国？)からよさこいの踊り子＆そのサポーター(?)が
札幌に集まるので、ホテルがとれません。

●教えてください。
6月5日から8日まで道東をレンタカーで回ろうと
思っています。初日の日程なのですが
　AM10：00新千歳→夕張（高速）→芦別（R４５２）→富良野（R38）
→美瑛（237）→層雲峡（R237・39）　ﾎﾃﾙ着17:00
　途中富良野（ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰの森、麓郷の森）、美瑛で観光＆昼食を
とろうと考えております。
　この経路きついでしょうか？やっぱり高速で滝川までいったほうが
いいのでしょうか。教えてください。

今日から札幌行きます。明日の予定がないっす。。
郷愁ただよう無人駅行きたいんですが、札幌日帰りでは無理
ですか？

今年の夏に北海道自転車旅行をしようと思ってます。
一つ質問させてください。
自転車で帯広から釧路までは、だいたい何日間くらいかかりますか？

>>360
飛行機で北海道入りするなら、植苗や美々が一番近い。

>>360
特急使って小幌とか、学園都市線の豊ヶ丘とか。

>>359
新千歳からなら、夕張ルートが普通。
あと高速は使わんでええだろう。普通に走れば新千歳〜富良野は
3時間もあればつく。あと芦別に出る手前で富良野方面へショートカット
する道道があるよ。ま、地図をみなさされ。

あと、この初日のこのスケジュールで富良野も美瑛もってのは
無理ではないにしても疲れるだけ。別の日に富良野や美瑛を見る
時間が取れるのなら、層雲峡17:00着なら、それこそ層雲峡を
見たり、途中にある(というかちょっとルートから外れるが)
アンガス牧場に行ってみたりしたら？

新千歳→富良野：180Km
富良野←→麓郷：50Km
富良野→美瑛：40Km
美瑛の丘めぐり：20Km
美瑛→層雲峡：100Km

総距離 約400Km

レンタカーを借りるのに1時間
途中の観光と昼食に1時間
として残り4時間で平均時速100Kmで走り回ればOK牧場。

千歳からフラノ美瑛回って層雲峡！？

一日デカ。ご苦労なこった。　ｗ

>>360 楓

>>361
帯広釧路間が何日と問う時点で大丈夫なんだろうか？なんだが。
R38ひたすらで120kmほど。
途中観光しないの？

>>367
途中、池田町のワイン城くらいは立ち寄るでしょう。
自転車は飲酒運転しても違反にはならなかったっけ？

あのー。洞爺湖近辺で日帰り入浴できる温泉で
お薦めってとこがあれば教えてください！

ここで返事をくれる人って、「途中観光しないの」とか「どこにも寄れないよ」という
のが多いのだけど、もちろん観光も良いけど北海道のあの道をぼーっと走るのも
アリだと思うけどなー。
あんなに景色が良くて気持ちの良い道路を走っていたら、わざわざ高い金出して
観光地に寄るなんてバカらしいと思うけど。

>370
マジレス求めるなら２ｃｈなんかできかないことだ。

マジレスなのでsageてみた（Ｗ

>>369
参考URL
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8101/spa_hokkaido.htm

＞３７２
ありがとなー！！！！
ゆっくり見てから候補をﾋﾟｯｸｱﾌﾟします

>371,372
あんた言ってる事支離滅裂だよ。
でも本当は良い人だね。

あと2ｃｈでもマジレスくれますよ。結構私は参考になりましたよ。

>>370
ｷﾐｷﾐそれは北海道いってみてはじめて分かることだろ。

> ここで返事をくれる人って、「途中観光しないの」とか「どこにも寄れないよ」という
> のが多いのだけど、

それは質問者が旅の目的、希望を述べてないからだって分からないかねぇ。
時間 予算 の他に食 自然 文化遺産何を目的に巡るめか、はじめの質問で
細かに書いてくるやつはいるかい？いないから、
> 「途中観光しないの」とか「どこにも寄れないよ」
てﾚｽになるの。みな親切でそういってるのがわからんかね

>>361
普通に走ればその日に着くよ。
120ｷﾛぐらいしかないからな。

>>368
自転車も飲酒運転は違反。
罰則があるのかどうかは知らん。

>>342
亀レスですんません。
桃岩荘のお見送りはたしかに不気味ではありますが、それだけで礼文に
行かないというのは大変もったいないような気がします。
（不気味といいつつもう３回も見てしまった・・・）

ウニもホッケもうまいし、行ってみたら？

<自転車での罰則>
片手運転：３ヶ月以下の懲役または５万円以下の罰金。
信号等無視：３ヶ月の懲役または５万円以下の罰金。
無灯火運転：５万円以下の罰金。
歩行者の通行妨害：５万円以下の罰金または科料。

点数が引かれるというのは行政上の処分であって、
点数制度の無い自転車は刑事処分のみ受ける事になると思います。
飲酒運転は今月から罰則が強化されました。
２年以下の懲役又は１０万円以下の罰金
　　　↓　　　　　　↓
３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金
http://www.where-i.net/~pro/pro/houritu.html

>>375
俺の言わんとすることと、あなたの言ってることがズレている気がするけど。

俺が言いたかったのは、何もわざわざ観光地に立ち寄らなくても
素晴らしい景色や風景はいくらでもあると言いたかっただけで。
確かに現地に行かなければ、いくらガイドマップを眺めていてもあの広大な風景は
納得できないかもね。

>>380
確かに「北海道のあの道をぼーっと走るのもアリ」だと思うけど、
千歳→富良野→美瑛→層雲峡を国道だけ走ると、本州の田舎道よりは道が良いけどね、
ぐらいで終わっちゃうと思う。
特に初めての富良野・美瑛なんて、国道を外れて道に迷うぐらいの覚悟と時間がないといい景色は見れないよ。
R237を走ると見晴らしの良いところに出るのは深山峠ぐらいでんがな。
学生のときにこのルートをツーリングしたけど、美瑛なんて気付いてもいなかった。

ところで、いわゆる観光バスの２泊３日ぐらいのツアーで北海道に行ったことある人いる？
どれほどヒドイものなのか話を聞いてみたい。

特に「千歳→登別泊→富良野→美瑛→小樽→札幌泊→千歳」みたいなツアー。

とても自分では行く気がしない...

北海道へ行ってきた。
朝日＆夕日はすべて不発だった。残念。

それから交通情報。知床横断道路は24時間通行可だった。

>>370,375
オレは北海道へ写真を撮りにいくんだが、有名スポットはもちろんよいけどそれ以外にも写真を撮りたいところはいっぱいある。でもその度に写真を撮ったりしてると、目的地まで時間どうりにたどりつけない。

>>382
観光バスは、必ず帰りの空港の直前で立ち寄る「観光バス専用のお土産販売所」があるんだね。
千歳空港は「道産市場」、函館空港は「海峡市場」。
北海道外では、長崎空港の「長崎カステラセンター」、那覇空港の「パイナップルハウス」、
ソウル空港の「キムチ店」。

382 384
半球虎ピクス、禁忌二本の倶楽部釣済の観光バス
御用達です。青いバスを見かけたら前者のツアー
と考えてほぼ間違いなし！

>>328
お帰り！
良さげな写真は撮れた？　もしかして天気悪かったのかな？

積丹半島が気になっているんです。
明日から札幌連泊なんですが、夕方５時に小樽で友達と落ち合う日の昼間、
どこに行こうか迷ってます。朝１０時にレンタカーで出発して
羊蹄山か、洞爺湖あたりの温泉に…などと思ってたんだけど、
奇岩好きなので積丹半島が気になって…。
ペーパードライバーなんですがドライブを楽しめないくらい
緊張を強いられる道ですか？
また、札幌から小樽まで電車で行ってそこからレンタカー借りた方が
利口でしょうか？
のんびり行きたいので半島をぐるっとまわるのは
時間的に余裕がなさそうなので途中で同じ道を引き返すというのは
間抜けでしょうか？レンタカーを借りるのはこの日のこの半日のみです。
それで、なぎさ食堂のウニ、そしてどこかで温泉も…って
思っているんだけどウニ７月からとこちらで読んだんですが、
やっぱりまだですか？露天風呂でお勧めがあったら教えてください。

スミマセン一気に書いてしまって…。

明日平日だし、国道はすきすきだよ。昨年日曜にドライブ行ったけど
混雑するのは小樽市内のみ。　温泉確か最近新しい町営かなんかが
オープンしたはず。上の方に親切な人が北海道温泉ＨＰみたいなのを
ｳﾌﾟしてくれているので読んでみなはれ。海栗は１日に解禁しているから
（初日に密漁ﾀｲｰﾎされてるﾔｼがいる）なぎさが開いてるかは知らないが
お寿司屋さんにはあるはず。ただ、積丹あたりは道幅に余裕が無いので
あ！奇岩が！と思って路肩に停める時にはちょっと注意を。
天気が良ければ海がきれい！　楽しいドライブを。朝１０時に札幌出発なら
ノープロブレムと思う。

あ。すまん。夕方小樽で待ち合わせなら、小樽で車借りた方が
時間のロスは無いですな。

釧路ロイヤルインって東映ホテルの改装？立て替え？
なんか旅窓ではやたら誉められているけれど

>>388
わ、どうもです！奇岩見てうわーーって言ってぼけーっと
３０分は経過しそうなタイプなので気を付けたいと思います。
ワールドカップでどんな状態になるか予想できないんだけど
北海道の形を感じられると嬉しいです。天気悪かったら
昼間から小樽でだらだら飲んじゃおうかな。

>>あ。すまん。夕方小樽で待ち合わせなら、小樽で車借りた方が
時間のロスは無いですな。

帰りはどちらにせよ小樽で乗り捨てる予定です。
行きの札幌-小樽間が車と電車とどっちが
楽しいかなぁと思ったのでした。

＞３９１
もし積丹まで行く時間がなかったら、オタモイ海岸で奇岩（？）を
見たらいいと思います。小樽市内です。５号線を余市方面へ向かって
行くと標識があります。高島岬（水族館の上あたり）からの眺めもいいよ。

>>391
札幌〜小樽は海岸ギリギリを走る電車の方がおすすめ。

どなたか（吹上げ温泉保養センター・白銀荘）＜白金温泉・白樺荘）
斜里町ウナベツ自然休養村管理センターを利用された方どんな様子か
教えて。

>>387
道民です。
積丹は結構いいコースだと思う。今年の４月頃走ったが、良かった。
既に指摘されているとおり道幅が狭い。・・・といっても本州の道と
比較するとどうかは何とも言い難い。
で、当方神威岬・積丹岬と岬巡りをまったりしてきましたが、個人的
には景観を楽しめました。
ただ、トンネルが多くトンネル内はさほど余裕がなかったような感じ
だった。指摘のあったとおり、平日なので道はおそらくすいていると
思う。美味いウニをたらふく食ってきてください。
俺も行きて〜！

＞３９４
白樺荘はまるっきり銭湯。￥３００
白銀荘は木をふんだんに使った立派な施設。露天風呂も岩組みで豪華。￥６００

>>382
元添乗員なので、何度も経験あり。ひどいです。
「特に「千歳→登別泊→富良野→美瑛→小樽→札幌泊→千歳」みたいなツアー。」
これならまだましな方なんじゃないの？
私も自分なら絶対乗らない、と感じながらやってました。

なんか、日没までに回りきれないのもあるらしい。
でもお土産やだけはキックバックがあるのでしっかり寄るらしい。

積丹の旅館に関しては、>>141参照。

十勝岳温泉の凌雲閣ってよい？

>>386
ただいま。

太陽が赤くなってきて、すんごい夕焼けを撮れそうだと思ったらまったりと霧が出てくる。朝、早起きをして空が赤くなってきて、すんごい朝日が撮れるぞと思ったら直前に霧。どうもオレは北海道に嫌われてるらしい。
といいながら36枚撮りを7本使ってきた。結果は明日の夜に判明。

ところで知床のシカはなんであんなに逃げないんだろう。２メートル横で写真撮っても(もちろん車の中からね)、気にせず草食ってるし。だけど道路のど真ん中に立って、こちらを見つめるのだけはやめてほしい。

387、391です。
わすごい。積丹情報嬉しい！！！
あぁこんなことなら札幌連泊にしなければ良かった。

…全然仕事が終わらなくて寝られるのか不安になってきました。

積丹半島は明後日なので明日到着したら
何もしないで草の匂いのする風の中で昼寝したい。
ガイドブックに昼寝をしている写真とかないのだけど
羊が丘はどうですか？
すすきのから割と近くて
昼寝できそうな気持ちいーいところって
ありますか？
（そんなこと聞くの…
たくさん見所があるのに悪いんですが…）

>>400
露天風呂は大したことないが、景色は良い。
９月中旬、紅葉の時期に逝って味噌。

>>402
大通公園で昼寝してる人、意外といるが。

＞４０２
植物園（道庁そば）、中島公園、円山公園あたりがアクセス便利。

今週、札幌ワシントンホテルに行くんですけど
ツインで予約したんだけど、急遽、相棒が
行けなくなって、違う友達になったんだけど、
チェックインって、2名とも名前や住所を記帳
しないといけませんか？

>>406
ホテルによる。
代表で１名だけ書けば済むところが多いと思うけど。

ってか、違う人間になると何かマズイの？
予約時と違うってことなら、今から電話しとくなり、
チェックイン時に堂々と申告するなりすりゃいいんでは？

>>407
JALのツアーパックなんすけど、
本券は名義以外の人は使えません
って書いてあるので…。
もし、チェックインの時、2人とも
記帳させられるなら、変更になった
友達に変更前の友達の住所や電話番号などを
記憶してもらう必要があると思ったんです。

おわった。行ってきます。みなさま感謝！ピリカメノコ。

>>328=401
天気はどうしようもないね。こればかりは運だよね。
鹿も日光の猿みたいに人間馴れしてるのかな？
熊の湯の露天風呂の道路をはさんだ反対側のキャンプ場にいる鹿は
一定の距離を保って逃げて逝ったような気がする。
あそこの鹿は人が飼ってるの？　いつ逝っても居るし。

根　室　市

理由　シカ狩りが体験できる　カニ

治安が悪い

今の時期で、宗谷本線・旭川〜稚内で一回だけ途中下車するとしたら、
どこで降りるのがオススメですか？
理由と一緒に教えてもらえるとうれしいです。

これでも見て考えましょう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019144346/l50
（鉄道路線・車両板「【最北】宗谷本線＠路線板【最果て】」）

ただし、智東は素人にはお勧めしない。

>>412
途中下車した後に、どのような行動をするかにもよるのだが…

＞４１２
豊富で降りてバスに乗り換えてサロベツ原野、なら行ったことある。

>>412
塩狩駅下車｡徒歩２分の位置に塩狩温泉がある｡
日帰り入浴４００円。湯治場として有名で､しなびた
雰囲気が良い｡三浦綾子の「塩狩峠」の舞台｡駅前には
記念碑や三浦綾子の旧家を移築した記念館もある｡
　次の列車がくるまでだいたい２時間は待つから､
入浴や観光するには、丁度良い休憩になるとおもうよ。

みなさん、どうもありがとう。
>>416さんの言うとおり、約２時間の列車待ち時間をどう有意義に使おうか悩んでいました。
サロベツ原野は有名なので候補としてあがっていましたが、塩狩温泉は未見でした。
もう一度、沿線を詳しく調べてみたいと思います。

富良野、美瑛辺りの景色の良いお勧めコースを教えてください。
私は富良野近辺に5,6回は行っているのですが、未だ雑誌等で
見る素晴らしい景色に遭遇したことがありません。
いつも十勝岳温泉や白金温泉で露天風呂に入るだけです.
確かに秋など紅葉は素晴らしいと思いますが、広々とした丘や花畑
など、大地の景色を楽しみたいのですが.
結局富良野、美瑛といえどもそれほど良いスポットはないんですかねえ。

>>418
今まで行ったのは、美瑛・富良野のどの辺ですか？

＞419
まず富良野近辺では、ファーム富田、ろくごう方面、十勝岳温泉方面
に行きました。特に十勝岳温泉方面へは穴場スポットを探しによく足
を運びました。

美瑛周辺は、よく雑誌に載っている○○の木や丘を探してウロチョロしたり、
白樺が生えている道路を通って白金温泉方面には何度か行きました｡
特に白金温泉近くの大きな牧場近辺で時間を費やすことが多かったです｡

また少し離れて、旭岳温泉方面にも何度か行きました｡確か途中で道が
二手に分かれていますよね？大きな滝を二つ見て、ロープウェイに乗って
山に登った記憶が・・・。

こう書いていて思うのですが、富良野、美瑛を結ぶ国道よりも東のほうには
よく言っていますが、西の方にはあまり行っていません。

お勧めポイントがあれば教えてください｡よろしくお願いします｡

>>420
結構まわってるんですね・・・
富良野〜美瑛の国道の西側と言うと、上富のジェットコースターの道とか。
美瑛の丘も一通り行ってるようですし、他に何か無いかと聞かれても・・・
思いつかないです。眠いし（ｗ

>>417
こういうページで宗谷本線をみて、駅ごとのチェックをしてみるのも
よろし。
ttp://www.onitoge.org/tetsu/index.htm

なお、特急停車駅は心配ないが、普通列車のみ停車駅でも
駅によっては普通列車でも止まらないのとかあるので、
時刻表も細かくチェックせられたし。

>>421
遅くまでありがとうございます。
自分でも目ぼしいところは一通り足を運んだつもりです｡
ただ、雑誌で見る風景と自分が見た風景にギャップが
ある気がして・・・。知らない穴場があるのかと考えました。
このギャップはカメラアングルのせいなのかなあ？

美瑛町？が作ってる５０円の地図を見ればわかりやすくて
いいと思う。個人的にはすごく重宝しているよ、あれ。

>>424
これのことかな？検索したら出てきた
以下転記

「こぼら会」発行の「びえいＭＡＰ」ですね。
通常は50円の有償配布なのですが、もっとも見やすくて正確、
細かな情報も載っています。美瑛の「もみじ」や「北工房」、
美馬牛の「絵葉描館」や「菊池晴夫写真館｣など、
こぼら会加盟店や協力店などで手に入ります。

>>416
しなびたって？　ひなびたじゃないの？
ちんぽこじゃあるまいし…

サッカーついでに積丹いってきました。

過去ログにあるように一部のトンネルは道幅がきつめで
トンネルも多いコースでしたが、すし屋さんやうに丼
行くなら小樽より絶対お奨めですね。

岩内あたりで海鮮も良し。

北海道。　

お勧めなのは、何も無い所でノンビリと寝そべって流れる雲を
見上げる事。　あと、峠で車を止めて、天上に広がる満点の星
を見ること。


見入ってしまうところが良いです。　シーズンオフの誰も居ない
摩周湖第三展望台は、自然の尊さに心打たれます。　
聞こえるのは、風の音だけ。　悩んでいた事がちっぽけに感じます
よ。　北海道が好きで4年間実際にすんでしまいました(ﾟ∀ﾟ)

30年近く住んでっけど、そんな事したことねぇなぁ。

はじめまして。7月に北海道旅行を計画しています。
1日目札幌着。少し市内観光して、レンタカーで富良野へ行き1泊。
2日目は富良野・美瑛を観光しながら旭川に出て、紋別泊。
3日目はサロマ湖・網走から知床方面へ行き、ウトロ泊。
4日目、川湯温泉に宿泊予定。
5日目は朝の内に摩周湖に行き、釧路湿原等を経て夕方に釧路着。
1泊して、次の日の昼に空港です。

富良野、美瑛辺りのコースはこのスレを参考に回ってみたいと思っていますが
旭川から紋別へ行くルートと、3日目の午後から夕方にかけての
知床方面の観光と、4日目の知床方面から川湯へのルートに悩んでいます。
お勧めのコースなどありましたら教えていただけたら嬉しいです。
他にも、そこへ行くならここにも足を伸ばしてみてはと言う場所が
あったらお願いします。

>>430
まず、２日目がキツイのでは？　観光してから紋別まで
移動では富良野・美瑛をあまり観光している時間が無い
ような気がする。もったいないよー。
ちなみに紋別ではどこ行くの？　オホーツクタワー近くの
とっかりセンターであざらしの餌付けをやっているので
近くであざらしを見られます。触らしてもくれるよ。

3日目の午後からの知床方面の観光は、「小清水原生花園」と
「オシンコシンの滝」でどうでしょう？　小清水はこの時期
花がどのくらい咲いているのかわからんけど。
先週行ったけど、野焼きしたばかりで、花は無かった。
オシンコシンでは滝の上に道があってそこからも眺める事が
できるので、ぜひどうぞ。滝の数百mくらい手前に登って
いく道がありますのでそこからいけます。

4日目の知床方面から川湯ですが、まずは知床五湖を見学
（全部は時間がかかるので近めの数湖のみ）それからカムイ
ワッカ湯の滝へ。（但し7月下旬頃はマイカー規制があるよう
なので要確認の事！）砂利道のダート(約10Km)を２０〜２５分
くらいかかりますが、行く価値はあります。ぜひ川を上って
温泉に入ってください。その際に女性は水着を着用して行って
ください。川の中なので着替える場所はありません。また滑り
やすいので、濡れても良いスニーカーを用意するとベター。
裸足は危ないのでダメです。なければ靴下をはいたまま登るとか。

その後、知床峠を経て羅臼側に出る。羅臼では露天風呂の熊の湯に
入る手もあります。それからは海岸沿いを標津方面に向かって、
途中開陽台によって雄大な眺めを楽しみましょう。またこの
あたりでは両側を牧草地に囲まれた北海道らしいところをドライブ
できます。夕方には川湯に到着できるはずなので、時間的には
問題ないはずです。（走った事あります）時間に余裕があれば
開陽台から川湯に行く途中でちょっと寄り道して裏摩周展望台に
寄ってはいかがでしょう。第一展望台に比べるとマイナー
ですが比較的観光客が少ないですし、違った角度から摩周湖を
眺める事ができます。

>>430

>>431さんも書いてるけど、2日目はつらいな〜

漏れも去年同じことやったけど、お尻痛くなった。
富良野を10時にでて、旭川−北見−羅臼までで8時間。
途中1回コンビに寄っただけで、後は80Kmで走行。

美瑛、富良野なんて見学しているひまないよ。

北海道のレンタカーは距離に規制があるのが鬱。

富良野、美瑛でお勧めの宿泊地を教えてください｡
室内＞お風呂＞食事（外食でもいい）＞値段という
当方の選好です。

>>433
え、そうなの？

いまどき200キロ制限で追加料金なんてありませぬ。

>>435
一昔前までは､1日の走行距離が200キロを越えると､
1キロにつき20円の追加料金が請求された｡今でもパックツアー等を
利用しない借方をすれば､請求されるところがあるかもしれない｡
北海道は1日で500キロも走れるところがザラだから、割増だけで
5000円以上請求されるのもあたりまえだった｡

　追加料金制度は価格競争で縮小しているけど､夏の割増料金（2割増し）は
まだ根強く残っている｡レンタカーを借りたいなら､空港や観光地で
思い立って借りるよりも､事前に旅行会社やパックツアーを通して
予約した方が安くて良いです｡

>>434
お勧めはどれ？という質問の仕方は一番困ります。
何をもってお勧めと言うべきか。人それぞれ好みは違うし。
でも今回は優先順位があるから、まだ良いのかな。
↓の中からホテルのHPを見て自分のお好みの所を探してみてください。
　としか言えないな・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~MR-Net/hotelslink-D/01_kita.html
http://www.mytrip.net/group/tiku/03japanhokkaidoasahikawa.html
http://www.furano.ne.jp/kankou/index.html
温泉関連はhttp://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm

道民に　金を払うな　付け上がる

去年の今頃、二年間付き合った恋人と別れて廃人と
化していた僕は、彼女が幼少時代を過ごした留辺蕊
っていう街に一人で行ったですよ埼玉から。フェリー、
電車、バスと乗り継いでさらにヒッチハイクして。
何もない街でしたね。清々しいほどに。
でも、どうしてか、すごい元気がでてきましたですよ。
それから、二週間ばかり道内をほっつき歩きました。
美瑛の丘から見たまだ雪の残る十勝岳、今でも目に焼
きついてます。今度また、本気で誰かを好きになった
なら、その人にあの景色を見せてあげたいと、そう思
えるほどに、北海道は僕にチカラを与えてくれたですハイ。
駄レス、長レスにつきsageです。失礼しまひた。

土曜の夕方(18時頃)に道央道で旭川方面から札幌に向かい、
途中高速を降りて澄川へ行く場合は、どのような経路が一番早い？
結構札幌の中心部って渋滞が激しかった経験があるんで。

>431さん　432さん　アドバイスありがとうございます。

紋別にはたぶん夜の到着で、観光する余裕はないかと思っていましたが
とっかりセンターのあざらしの餌付け、ぜったい行ってみたくなりました！
一日目の札幌着が10時頃なので市内観光は無しにしてそのまま富良野に
向かい、午後に少し富良野の観光をし2日目は美瑛だけにして
なるべく早くに紋別に着くように行ってみようと思います。

4日目の知床方面から川湯へのコースもすごく参考になりました。
行きたいところ、見たいところが多くて悩んでいたのですが
具体的に色々教えてくださったので、しっかりイメージがわいてきました。
滝が温泉なんですね。水着を先に着ておくのもなるほど！です。
ここもぜったい行ってきます。

摩周湖は5日目の早朝から行くつもりでしたが、裏摩周展望台に前日寄って
見比べるのも楽しみになりそうです。
本当にいろいろと詳しく、どうもありがとうございますm(__)m

432さん、運転は相方が一人でなので確かにきつい日程かも。。
相方はできるだけたくさんの湖を見たいそうで、富良野方面には
あまり興味ないみたいなので今回のコースにしたのですが
せっかくのラベンダーのシーズンだけにちょっともったいない気も
してしまいますね・・。

>>441
札幌ICから米里通り−中の島通りと直進するのでいいんでないの？

知床五湖、私は全部回っても３０分くらいだったけどな。
せっかくここまで来て一湖二湖で止めちゃうのは、むしろ勿体ない。
４３０さんのお連れさんが湖好きならなおさら全部見るべき。
奥に行くほど喧噪から離れて「もののけ姫」を彷佛とする神秘的な風景を満喫できます。

>>444
ここ数年夏に毎年訪れますが、知床五湖は熊のせいで一湖二湖しか
入らせてもらえないことが多いです
もし入らせてもらえるなら全部回ってこられるといいですよ
20年前に行ったときは全部回ることができました

>>430

補足です

カムイワッカは足を滑らすとマジで怪我しますので、十分注意してください。
特に降りるときに注意!!!

6/3の昼頃に知床五湖に行ったらクマが出て一時閉鎖になっていました。

とっかりセンターでの餌付けの時間はもらってきたパンフレットによると
10:30, 11:30, 13:30, 14:30, 15:00　と書いてありましたが、ＨＰに
よると「午前中３回、午後４回」と書いてありました。要確認。
http://www.ohotuku26.or.jp/monbetu/goma/index.html

知床に行くなら斜里バスに気をつけろ！
スピード違反で切符を切られる愉快な会社だ。しかも乗客がいるのに。（マジ）

しかし、知床斜里駅で接続列車に間に合わなかったら､
隣の小清水駅までぶっ飛ばして列車を追っかけてくれる
男気溢れる会社でもある｡凄かった･･･
（当然､知床斜里―小清水は営業区間ではない）

訂正
　小清水×（浜小清水）
　止別　○
　　　　　　　　　　　　　　　　済みません｡

カムイワッカ湯の滝はホント甘く見ないほうがいいです
１回目はスニーカーを履いて登り、途中から靴下のみに
なってみたりしましたが、怖くて途中であきらめました
２回目は沢のぼり用のフェルトのついた靴を履いていったので
楽勝でした
靴下やビーチサンダルなどですいすい登っていく人が不思議で
しょうがありませんでした
なお、酸性が非常に強いので服に湯がつくと脱色してしまいます
肌には非常に悪く、肌がガサガサになってしまいます

カムイワッカ。確かになめてかかると危ないです。
履物も底の材質で滑ったりします。
プラスチック的なものは避けた方が良いです。
湯も449さんの言う通りかなり酸性が強いです。
自分は登る途中、くるぶしにかすり傷を作ってしまったのですが、
かなりしみて痛かったです。
1年以上経つ今でも傷跡が消えないのは湯のせいなのかな？
自分にはここの湯は肌に合いませんでした。

カムイワッカ。酸性がどんな感じか分かる場所
めにはいるとしみる−

>>446
知床五湖は6/2の午後なら全部まわれたよ。写真撮りながらだったので
2時間ぐらいかかった。団体は2湖の入り口で帰ってしまうので、
そこから先は静かだった。

ところでクマはいつ出たんだろう。オレが通ったときにそばにいたの
だろうか？

カムイワッカの泉質って体にはあまりよくないと聞いたが…

うーん、知床五湖は今まで３,４回行ったが、規制なんてあったことは無いがなぁ

＞知床に行くなら斜里バスに気をつけろ！
＞スピード違反で切符を切られる愉快な会社だ。しかも乗客がいるのに。（マジ）
＞しかし、知床斜里駅で接続列車に間に合わなかったら､
＞隣の小清水駅までぶっ飛ばして列車を追っかけてくれる
＞男気溢れる会社でもある｡凄かった･･･

そして、この社の観光ﾊﾞｽの後部には、御大層にこう記されている（ｗ

［　自　　然　　を　　大　　切　　に　］

う〜む惚れた・・・斜里バス。

>453

はっきり言ってアレは希硫酸だす(爆)。

>447

斜里バス伝説は10年以上前から有るけどほんとなのかな？
漏れはバイクや車でしか行ったこと無いから。ＹＨとかで
聞きかじっただけだけど。これはずっと前から言われてるな。

もっとも、知床林道（一般車ＯＫのころ）で、ケツ振ってブラ
インドカーブから斜里バスが現れたときは逝かされるかと思った。

たぶんほんとっぽいよね。
それくらいのことしないとバス乗ってくれないものなぁ。

>>458
斜里バス伝説｡
　　　　　　　　　　･･････禿藁！

「カムイワッカ」アイヌ語で「神の水」の意。神と言っても恩恵の神ばかりでは
なく、魔神の場合もある。ちなみにアイヌ語で水全般は「ペ」。そのうちで飲用に
適した物のみを「ワッカ」と言います。魔神が飲む水だから人間に合わないのは
当たり前。実際に飲んで中毒死した例もあるそうな。

しかし六月、北海道の六月！最高です。冬の寒さを嫌って内地に逃れた私でも
北海道の初夏だけは愛してやみません。午前三時には東天が白み、四時には
植え付けられた玉蜀黍の葉脈を一筋一筋照らしつつ日は昇り行く。
アカシアが芽吹き、刈り取られた牧草が紫外線多可の陽光に照らされて芳香を立てる。
蝦夷松林ではエゾハルゼミが
「オーギィ　オーギィ　オーギィーォ　キギギギギギギギギギキィ」と鳴く。

あの懐かしいエゾハルゼミの声を聞かなくなってもう何年になるか。
初夏では帰省できないのが辛いことです。

行ってきました積丹半島。島武威海岸。
奇岩を追いかけてトンネルを抜ける毎に
海はどんどん青くなっていきます。
積丹岬の恐ろしいほど深い青とたくさんの海猫の声に
私は時間を忘れました。ここはミスト島？　
気温が３０度近かったので登りの遊歩道はきつかった。
灯台の小さな展望台の上で風に吹かれてから戻りました。つづく。

朝、なぎさ食堂に電話すると「こちらではウニの解禁は６月中旬なんですよー」と
やさしく言われる(´・ω・`)ショボーン。
町役場に電話すると美国や余市なら食べられるそう。
場所によって解禁日が違うのね。
町営の岬の湯しゃこたんは出来て間もないのでひなびた雰囲気はないけど
露天風呂も見晴らしよくて広いロビーも快適で４００円。
お湯はすこししょっぱくて重曹のようなとろっとした感じで透明。
軽めなので日焼けした肌にもやさしい。つづく。

途中、海岸から少し入った山道では聞き慣れない蝉の声に圧倒されたり
（461の書かれてるエゾハルゼミであることが今わかりました！ここで聞けます
ttp://www2.mus-nh.city.osaka.jp/learning/ent/semi/ezoharuzemi.html
）
静かな川や神社や花の匂いに寄り道したのでいつの間にか
小樽寿司三昧の時間が迫ってウニは諦めました。
帰りは来た道を引き返しただけだけど日が傾いて
海は凪いで鏡のように光って、温泉でゆるんだ体なのに
頭はすっきりと冴えていて同乗者のこと忘れるくらい
飛ばしっぱなしの最高のドライブでした。つづくかも。

つづいてつづいて〜♪
なんだか久しぶりに行きたくなったよ、積丹。

そうでしたか、積丹行かれましたか！やっぱりこれからの季節は積丹ですよね。
地名の由来からして、アイヌ語で「夏の村」を意味する「サク・コタン」だから。
まだガキだった昭和後期、水泳教室の臨海学校でいったものですよ。バスの中で
トシちゃんだかマッチの「ふられてバンザイ」歌いつつ。（歳判るかな・・・）
島武意海岸の遊歩道から見る女郎子岩は均整のとれた絶世の美女、自然の
造形美に感心することしきりでしたね。
あと、神威岬には行かれましたか？今現在は岬の稜線に立派な自動車道が
ありますが、当時は海岸沿いの岩がゴロゴロの道をフナムシの大群に
喚きつつ杖ついて歩いたものです。途中には大正時代に手堀りで作られた
「念仏トンネル」がある。暗黒の闇を抜ければ目前に「水無しの立岩」、
彼方には神威岬と神威岩が望まれる。　　・・・神威岩も前記の女郎子岩も
源義経に振られたアイヌ娘の化身であるという言い伝えが有ります。
義経は女癖が悪い、ということで・・・。
雲丹が食べられなかったのは残念ですね。積丹は雲丹の名産地、なにせ
神恵内村との境の沼前（のなまい）集落の地名語源はアイヌ語の
「ノナ・オマ・イ」・・「雲丹があるところ」。こんな地名があるくらいの
雲丹の名所なのに。今度召し上がってくだされ。

エゾハルゼミ有り難うございます。あの声はいい。あのオノマトペが
定まっていない歌声は最高です。序章の「オーギィ」を何度が試行錯誤
しつつ二度三度、そして「ォ」を足がかりにして後半部の
「キギギギギギギギギギギキィ」に進む鳴き方！六月の蝦夷松椴松林の
松脂の香りと春蝉の声を懐かしく思い出します。

積丹いきたくなってきたぞ・・・！！
レポありが�d

神威岬行く予定だったのに断念。
どこに行っても、わーすごい。沈黙。状態が延々続いて
私のペースをおそーーーーーくさせます。
いわゆる「おしゃれ」な店が皆無の
ひとけのない商店街で必要なさそうな信号待ちをしていると
時間がわからなくなります。

臨海学校で積丹半島！うらやましい。
そういえばバーベキューをしたような跡ありました。
ただ一度下まで降りると登るの大変なので
車に忘れ物をしないようにしないと。

エゾハルゼミの輪唱の中にいると頭の中がからっぽになりますね。
翌日羊が丘展望台のちょっとした白樺の木立の中で
ゆっくり聞くことが出来ました。ヒグラシの切ない感じもいいけど
エゾハルゼミはもっと音が低く涼しげで穏やかです。
すぐそばで鳴いているのに姿が見えないし、セミだとも知らなかったので
遠足に来ていた小学校の先生に聞いたら今年は早いと言っていました。
脱皮したばかりの薄緑はとても綺麗だとも。

六月の釧路は長袖ですか？

来週の木曜日に美瑛、富良野、小樽に行く予定です。
ちなみにレンタカーで廻ります。

富良野から定山渓に行く場合はどこのＩＣで降りるべきでしょう？
朝里ＩＣまで行くべきか、札幌あたりで降りるべきか悩んでます。
なるべく早く着きたいのですが。

帰りは新千歳利用なのですが最終便、お土産店って何時まで空いてるんでしょうか？夜９時にはしまってそうですよね？

教えてちゃんですみません。

>>469
6月の釧路・根室地方はストーブを
焚く日もあるということを参考にしてください｡

>>470
　時間に比較的余裕があるなら､札樽道、朝里Ｉ・Ｃまで
はしり、道道「小樽定山渓線」を走る事をお勧めします｡
　新千歳の空港売店は､21時ごろまでは空いています｡しかし
定番のお土産（チョコ等）以外のお土産を買うつもりでしたら､
事前に小樽や富良野で購入する事をお勧めします｡
農産物なら､富良野のスーパーに入って買いましょう｡
空港売店でも海産物や農産物は売ってますが､凄く高いです｡

積丹の海は最高にキレイさ
おいらのお気に入りだ

>>469
７月でも長袖です

>471

即レスありがとうございます。
うーん、夕飯がついてるんで７時までには着きたかったんですが
富良野を５時出発じゃ難しそうですね。

夕方に札幌市内を走るより朝里ＩＣに行った方がいいのでしょうね。
農産物、スーパーでちゃんとチェックしてきます。
他の方へのレスを参考に長袖持参で行くことにします。

美瑛、富良野でおすすめの食事場所ってありますか？
また質問ですみません！

474
この時期､美瑛の丘周辺で吹かしジャガイモが食べれますが､
朝畑から掘り起こしたばかりの芋をふかしてくれるから､でんぷんが
固まってなくて凄く美味しいです｡塩をちょっと振りかけて食べて
みましょう。いままで食べてきたジャガイモが偽物に思えるほど
美味しいですよ｡
　時期的には､アスパラガスが美味｡鮮度が命なのでお土産には向きませんが、
ス―パーで購入して､その場でチルドゆうパックで輸送｡またはホテルで
調理してもらいましょう｡塩バターで食すると良し｡
　ふらのワインハウスで、美味しいステーキやシチューが食べれます｡
ワインと合いますよ｡
　富良野に行くのなら､小学校の校庭にある「北海道中心の碑」に
いってみましょう。隠れた観光名所です｡記念写真をとれば､よい
想い出になるでしょう｡

教えてクンですまんが、美瑛(の駅あたり)から札幌へ行く最短時間ルートって
お金がかかっても、旭川鷹栖ICから道央道が一番早い？
それともいったん中富良野方面まで行って、富芦道路〜桂沢湖〜三笠IC
〜道央道が早い？

>>476
後者。実走150kmくらい。

雨竜沼湿原のエゾカンゾウがきれいに咲きそろうのはいつ頃でしょうか？
去年は７／１に逝ったのですが、全然咲いていませんでした。
誰か教えてちょ。

７月に北海道を旅する予定なんだけど、
一番安いレンタカーってどこか知ってます？
なんだかんだいっても、ﾄｸｰが安いのかなあ？

今年雪解けも早いからなー　通常より2週間早め当たりを
狙ってみたらどうだろう？　平日なら観光客も少ないんだろうな
羨ますぃ〜＜雨竜沼　　町のＨＰに情報載ってないのかな

＞476　
　　　　高速ヘリ　が速い！
＞479
　　　　ダイエーで自転車を　購入しる

明後日から美瑛行ってきます。　
初めての本格的な一人旅なので緊張してます。特にユースホステルとか

>>482
　美馬牛リバティＹＨが良い雰囲気です｡
駅前で交通の便が良すぎ｡

>>479
　航空会社のホテル付フリーぷらんなら、レンタカー同時予約が
一番お得｡ＪＲ利用なら､駅レンタカー｡どのようなプランでくるか
わからないけど、旅行会社を通すかネット予約が安いです｡
当日直接カウンターで配車すると、希望の車種がある保証ありません。
新千歳空港利用なら､予約無しでも希望車種が配車されると思います｡

>>478
　雨竜沼湿原は､さいきん林道と湿原保全のため､よく閉鎖されます｡
時期的には､8月上旬が綺麗だと思います｡今年は少し早いかもしれません。

>>483
早速のレスありがとうござい。
ﾁｮﾄ説明が足りませんでした。すみません。
航空チケットは超割ですでにとってしまったので、
レンタカー単独で予約できるところがありがたいですが、
いかがでしょう。

>>484
超割というと、ＡＮＡですね。それでしたら、
時刻表の後ろにのっている提携レンタカー業者を
ＡＮＡのＨＰからアクセスして予約した方が良いと
思います｡基本料金から１〜2割安くなりますし､
マイルも貯まります｡乗り捨て料金も格安です｡

>>485
わーい。ありがとう。探してみます！
丁寧にありがとうございました。

7月下旬に旭川からレンタカーで移動しようと思っています。
ペーパードライバーに近いのであまり無理せずゆっくり走りたいのですが、

1日目で網走まで行き原生花園やオホーツクを眺め、網走泊。
2日目知床に行ければ行って、標津（野付半島）観光して、泊。
3日目に釧路まで行き、湿原を堪能して釧路泊。
釧路から静内あたりまで4日目で移動したいのですが、このルートは
1日ではつらいでしょうか？

また車を運転しなれていないので、4日目で釧路〜静内が1日でつらかったら
道の駅の駐車場で泊、てなことも可能でしょうか？（当方女性です）

他にオススメのポイントなどありましたら聞かせてください。
よろしくお願いします。

>>487 網走で１泊は、ちょっと時間がもったいない気がする。
一泊目は知床・羅臼の辺りがお勧め。
２日目は羅臼・トドワラ・風連・納沙布岬。ここで２泊目。
納沙布岬で夕日や朝日を見ると良いカモ。
（時間があれば中標津から裏摩周も）
３日目は根室から釧路湿原〜　てな感じかな〜。

>>487
道民です。
オホーツクの海の青さには感動できると思う。
原生花園もちょうど良い季節じゃないかな？網走方面の人フォロー頼む。

静内〜釧路ルートも走ったことがあるが、６時間位かかったような？
まったり走るともう少しかかるかもしれない。
釧路からだと３８号線を走り帯広から日勝峠経由で門別から静内に
南下するルートと、浦幌から広尾に抜けて、天馬街道を通り浦河に
ぬけるルートがあるが、道は後者の方がすいていると思いますし、
走りやすいと思います。道の駅白糠には豚丼があったはずで、結構
美味だったような？
あと、散々既出かもしれんが、スピードの取り締まりには気をつけて。
道東は道が広く直線が多いので、気づいたら１００ｋｍ以上出ることは
ザラ。流れに沿って走っても８０ｋｍは出ると思う。

時間だが、勘違いだったか？
４〜５時間位だったかな？しばらく走っていないので記憶が曖昧。
間違っていたらスマソ

ほれ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
http://www.its-win.gr.jp/new_time/time.htm
http://users.eolas-net.ne.jp/liner/hokkaido/

>>478
雨竜沼は知らないけど
雨竜沼の北にある朱鞠内湖近くでもエゾカンゾウが咲き始めてました
昨日

雨竜沼は虫がひどいときがあるそうなので虫除けを忘れずに
自分も15,16で訪れるつもりにしてます

もうエゾカンゾウですか！！　早えなあ
雨竜沼の虫達は元気で眩暈がします（ｗ
風が吹いてくれないとえらいことに

美瑛ポテトの丘ＹＨと美馬牛リバティＹＨでどっちに泊まるか迷ってます。スレ違いかもしれませんがおすすめの方を教えてください。

>>494
↓で聞いた方が良い回答が得られそうな気がする。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1010928331/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017334421/l50

函館に詳しい人、情報お願いします。
函館山登山道路って今の時季交通規制してますよね。たしか17:00〜22:00。
17:00前に上がってしまい、下りるときは通れるんでしょうか？
下りるときも22:00まで待たないと下りられないのでしょうか？
あと裏夜景撮るのに絶好の場所ってありますか？ゴルフ場以外で。
お願いいたします。

>>494
美馬牛リバティＹＨは、美馬牛駅徒歩１分という立地のよさ｡
　美瑛ポテトの丘ＹＨは、美瑛の丘のど真ん中と言う観光の利便性良し｡　　　　　
　　　　　　　　　　　　（しかし、駅からは遠く､交通機関はない）
どちらが良いかは､本人次第かな？

　昨日の冷え込みで､大雪連山は雪景色を回復しました｡
十勝岳では遭難者が出て､救出隊は吹雪で出動できませんでした｡
是から北海道に来られる方は､7月でも最低気温が10度を下回る
事があるというコトを､忘れないように。長袖は必需品です｡

７月中旬、レンタカーを借り（運転手１人）、４泊５日の日程で
前半道東、後半道央を次のようにをまわりたいと考えています。

１日目　釧路空港→釧路市街（市場で昼食）→釧路湿原（細岡ｏｒ市営）→
　　　　屈斜路湖泊
２日目　摩周湖第三展望→裏摩周湖・神の子池→ペンケトー・パンケトー→
　　　　阿寒湖泊
３日目　オンネトー→帯広（昼食）→かなやま湖→富良野泊
４日目　ハイランド富良野ほかでラベンダーを見る予定　富良野泊
５日目　美瑛→旭川空港

過去スレ・移動距離・時間を調べてみたのですが、観光地での滞在時間など
実際の感覚がつかめず、無理のない日程であるかどうか、心配です。
１，３日目がきついのでは、と思われるのですが…
何かアドバイス、他におすすめなどありましたら、
教えていただけませんか。よろしくお願いします。
長文すみません。
　　

>>498
1日目､和商市場は観光客を見ると凄い売込みをしてくる｡
　　　　その場で食べるならともかく､お土産ならスーパーで　　
　　　　買うほうが安くて物が良い｡
　２日目､摩周第3展望台から神の子池までは片道１時間以上かかる。　
　　　　道も細くて結構判りづらい｡摩周湖から阿寒湖までは1本
　　　　道だけど､峠道だし大型バスがすれ違うから要注意｡
　３日目､とくに目的地がないなら､昼食を食べるためだけに帯広に
　　　　行くのはもったいない｡帯広のお勧めは､六花亭工場と
　　　　幸福駅｡いくつもりがないなら、スルーする事をお勧め｡
　　　　狩勝峠は絶景だよ｡
　４日目､少し足を伸ばして､上富良野の十勝岳望岳台までいってみよう｡
　　　　十勝岳の噴煙をマジかに見る事が出来ます｡近くに､吹上
　　　　温泉と言うしゃれた温泉がある（６００円）。
　５日目、時間があるなら､旭川市内も行ってみよう｡空港から２０分｡
　　　　三浦綾子記念館や､男山酒造、ラーメン村あたりが良い｡

488さん499さんありがとうございます。
私のプランは少々慎重すぎたところがあるでしょうか？
皆さんがおっしゃってくれた場所も視野に入れて、あとは
運転慣れるように都内で練習していきます。
釧路〜静内ルートはもう少し考えてみますね。

美馬牛にしても交通機関は無いに等しい。

ＪＲ富良野線時刻表
http://ekikara.jp/main.cgi?line178

>496
実際、規制されいている時間に行ったことないんだけど、
その時間帯って、頂上の駐車場に一般乗用車は停められない
んじゃないかな？
追い出されるのかもしれんよ。

確実な答えじゃないのでsage。

>496
規制時間になると追い出されます。
規制時間中はバス、トン車が専用的に使用しますのでご注意を。
トン車で上っても頂上の駐車場は４５分で追い出されますので
４５分以上は函館山山頂に滞在できません。
ゆったり夜景を見たい方はロープウェイかバスで逝ってくれ。

>>498
２日目の摩周湖第三展望→裏摩周湖・神の子池ってところが無理があるよ。
そこからまた阿寒湖方面に戻るのは非常に時間がもったいない。
神の子池はそこまでして行くところとは思えんし、第三展望台で摩周湖が
見えたのなら、裏摩周はやめといたら。（ちなみに第一のほうは行かないの？）

>502 >503
情報サンクスです！
やはりロープウェイが無難そうですね。
乗り場付近も駐車場少なそうだし、十字街まで市電でいきます。
裏夜景は車じゃないと厳しそうですね。

>>503
トン車って何よ？

>>506
タク。

>496
裏夜景見るなら、東山墓苑かラブホテル街あたり？

大沼のほうに抜ける峠があって結構きれいなんだけど
名前忘れちゃったよ。

>>487
道の駅「忠類」は日帰り入浴可の温泉がある。20時か21時まで入浴できたと思う。
ただ、特徴のある泉質じゃないけどね。

>>498
499や504とかぶるが、
・和商市場はあまりおすすめできない。イベントとしてやるならよいが、
安くてうまいって感じではない。
・コッタロ展望台もおすすめ。市営はやめて北斗→コッタロ→細岡ってのはどう？
時間があれば三角点とか二本松もおすすめ。
・もし可能なら、摩周湖の展望台に夜中に行くと、月明かりの下で雲海が見れる
かも。湖に吸い込まれそうになる。
・神の子池はその後標津方面へ行くならよいが、わざわざそれだけのために行くほどの
ものでもないと思う。

釧路付近に３泊するので神の子池って行ってみたいけど
林道を入って行くそうですが、乗用車でも大丈夫ですか？

>>510
　大丈夫！！
　（ちなみに私は単車だった）

>>511
ありがとうございます。車の底がつかないか心配だったので。
入り口はわかりやすいのでしょうか？

一応看板は立っているし、枝分かれする道は多くないので迷うことはないかと

このスレも住民が増えたみたいだなぁ。
口挟む隙が無いわ。

>>512
↓の写真でイメージを。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:IwU4jxYONLsC:www2n.biglobe.ne.jp/~masawork/ihatov/downhill.htm+%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%90%E6%B1%A0%E3%80%80%E5%85%A5%E3%82%8A%E5%8F%A3&hl=ja&ie=UTF8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wghDIhmZGXgC:www.geocities.co.jp/SilkRoad/6126/drive12.html+%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%90%E6%B1%A0%E3%80%80%E5%85%A5%E3%82%8A%E5%8F%A3&hl=ja&ie=UTF8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mXux-LXKk8AC:www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9348/kaminoko.html+%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%90%E6%B1%A0%E3%80%80%E5%85%A5%E3%82%8A%E5%8F%A3&hl=ja&ie=UTF8

＞506　豚舎・・・　ぶたさんたちの家ざんす

みなさん、ありがとうございます。
７月に行きますのでまた報告させてください。

>>487
忠類の道の駅のナウマン温泉は23時まで営業だった。
少なくとも去年の８月に俺が行った時はね。

虫類にRHかテント張りか野宿出来るｲｲとこない？
とほ宿はいらない。

道の駅のすぐ上に無料でテント張る所あるよ。
簡易オートキャンプ場みたいな感じかな。
当然家族まみれではあるのだが。

>>487
ナウマン温泉外来入浴は11：00-22：30　350円
お湯はつるつるすべすべ系
趣はないけど近代的できれいな温泉
食べ物飲み物の持ち込みは不可
近所にコープなどのスーパーが2軒あるよ
コンビニはなし

>499 >504 >328
レスありがとうございます。
２日目は摩周湖を中心に考えており、時間的に余裕もありそうなので、
過去スレでも話題になっていたものですから、
神の子池には行ってみたかったのですが…
もう少し考えてみます。第一展望台も行く予定です。

>499
実は、六花亭本店でお茶をするのが帯広の目的…
工場があるというのは知りませんでした。見学できるような施設なんでしょうか？
もっと勉強してきます。

>>520 Ｆ７００ ﾀｿ情報産休
10年位前に博物館があっただけの頃走ったけど、十勝平野の南部って
まったくなんもなくだだっぴろいだけがｲｲ。またいきたいな。

先週和商市場に行ったんだけど、やっぱ客引きがすごいね。
試食して、「美味しいなぁ」と漏らしたとたん、
「ありがと！　いくつにする？　今日発送できるよ！」と、ゆうパックの宛名を突きつけてくる始末。

恐るべしﾜｼｮｰｲ市場((((゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

花畑牧場って帯広からどうやって行くの?

>>525
R236を広尾方面に。
中札内の役場を過ぎて少しで左に中学校があるので、そこを右折。
あとは道なりのはず。道の駅まで行くと行き過ぎなので注意。

この度念願の北海道旅行を計画している沖縄県人です。
全く何もわからず北海道と言う地に憧れています。
皆さんにお伺いしたいのですが、私たちのようなド素人が
北海道を3泊で訪れるとすればどの様な所を観光するのが
良いのでしょうか？個人的に札幌や函館、小樽といった市街地よりも
大自然を満喫したいと思っており、レンタカーを使用し
道内を回りたいと思っております。空路は新千歳が便数が多い
のですが、他の空港にも訪れる場所により変わっても
差し支えありません。どうかよろしくお願いします。
予定としては今月中に行きたいと思っています。

>>527
　道東（釧路・根室･知床・オホーツク）もしくは
　道北（旭川・宗谷・利尻＆礼文）に特化した旅程をお勧めします｡
狭い沖縄と違って､空間恐怖症になるくらい広大な北海道を満喫
する事が出来るでしょう｡地平線を体感する事が出来ます｡
　北海道は､九州と四国を合わせた面積よりも大きいです｡効率よく
回るため､往路は旭川・女満別・釧路空港を玄関にし、帰路を新千歳
発にすると良いでしょう｡上記空港は羽田からの本数も多く､沖縄から
の乗り継ぎも､比較的スムーズに進むと思います｡レンタカーは
各空港にレンタカー会社が陣取っており予約無しでも利用できますが､
事前に予約しておく方が､乗り捨て料金が安くなります｡
　お勧め観光地域としては､道東では【釧路湿原・根釧台地・知床半島
納沙布岬・オホーツク海】。道北では【旭川・美瑛・サロベツ原野・
利尻・礼文】です。
　北海道は凄く広い。レンタカーで1日500キロ走る事も可能です｡
長時間運転すると事故の元｡北海道は全国一死亡事故が多いと言う事を
お忘れなく｡

　他､６月でも暖房が必要なくらい冷え込む事があります｡長袖
衣装を忘れずに｡道東をめぐる場合は､薄手のジャンバーを羽織って
いった方が良いかもしれません｡昨日の冷え込みで、知床や
大雪連峰では雪が積もりました｡

>>528様
有難うございます。地平線ですか・・・う〜ん、そそられます。
水平線に囲まれて育ったものですから、一度地平線も見てみたいと
女房と話しておりました。道東、道北見所一杯なのですね！
私たちは浅はかなもので北海道内ならどこでも行けるとカン違い
しておりましたが、3泊で行くにはもったいないようですね！
それ以上の休みも取れるわけは無いので頂いたご意見を
吟味しまして決定したいと思っております。決まりましたら
ご報告させてください。

気候的には北海道の６，７月は
沖縄の１月〜２月位を考えてくれ。
>>５２７の言うとおり長袖必須。

>>530
沖縄の１〜２月より寒いと思ふ。

皆さん本当に有難うございます。ヤッパリ寒いんでしょうね！
私ども夫婦は冬に博多を訪れた際、あまりの寒さに部屋から
出られなかったほどですから・・・・
しかし、新千歳以外の空港を利用するとなると一挙に旅費が
かさみますね。大奮発したほうが良いのか、お手ごろに千歳近辺で
まとめるのか、思案の真っ最中です。

>>527
全く何も分からずというｺﾄだと、北海道は初めてですか？
予算はおいくらくらいなんでしょう。
ﾁｭｰのも、沖縄から北海道に来るとしたら、
旅行会社のﾌﾟﾗﾝで来るのと完全な個人旅行で来るのとでは
費用がｹﾀ違いになると思うので･･･。

で、旅行会社のﾌﾟﾗﾝで来るとなると、
新千歳in→新千歳outになることが多いかと思います。
その前提で3泊となると、例えば･･･
　千歳→支笏湖→洞爺湖・ﾆｾｺ付近（泊）
　洞爺湖・ﾆｾｺ付近→日高→十勝・帯広付近（泊）
　十勝・帯広付近→然別湖→三国峠（絶景）→層雲峡（泊）
　層雲峡→旭川→札幌→新千歳
･･･という感じで回るのもいいかも。
ｺﾚだと1日目と4日目の移動がｶﾅｰﾘ楽なので、
飛行機の時間帯が多少不便でも対応可能です。

おｶﾈや飛行機の途中乗換を気にせず完全ﾌﾘｰで回るならば、
帯広in→女満別out（またはその逆）で道東を満喫して戴きたいですね。
　十勝の大平原、釧路湿原、屈斜路湖、摩周湖（第三展望台がｲﾁｵｼ）、
　津別峠、小清水原生花園、女満別の丘（美瑛に負けてません）
･･･こんなところでしょうか。

自称北海道通（笑）の多くは「道東は観光開発されていて駄目だ、
大自然が残っているのは道北だ」と言い、僕も実際そう思うのですが、
本当に何も無いのでｲｷﾅﾘ行っても拍子抜けしてしまうかも？

>>527のﾚｽ書いてる間に他のﾚｽがたくさん･･･僕も参考になります（ｗ

で、参考にした結果、釧路in→女満別out（またはその逆）の
道東満喫ﾌﾟﾗﾝもｲｲｶﾅｰと思いました。十勝・帯広が割愛される分、
根室・知床を日程に組み込めるので、後はﾄﾞｯﾁを取るかですね。
僕は大平原とﾓｰﾙ温泉が好きな十勝贔屓なのですが、
知床峠の絶景（国後島がﾒｯﾁｬ近くに見えます）も捨てがたい･･･。

北海道行くのに知床と中標津ははずせない。

さすが北海道、見所が沢山あるんですねぇ。
私は７月下旬に二泊三日にて北海道に行くんですが、行き帰り千歳空港で
一泊目は札幌にしてしまいました。（二泊目も札幌市内の予定）
あんまり楽しめないですかね？ちょっと決めるの失敗したかな（＾＾；）

>>527
道東の知床はオススメです。
あとレンタカーで中標津あたりをドライブして欲しいなあ。
開陽台とかによって地平線を堪能してくだされ。

沖縄の方へ･･･
　下手に個人で北海道旅行をすると､ハワイや西海岸に行く方が
安上がりになってしまいます｡航空会社のホテル付個人パックツアーを
上手に利用しましょう｡ホテルは1泊しか取らなくても､14日間くらいまで
復路航空機の利用選択が出来ます｡
　納沙布岬に行って北方領土を見るか､宗谷岬に行って樺太を見るか･･･
どちらかを必ず行くことをお勧め！

　また、道内の移動も、飛行機利用の方が早くて安くて便利な場合もあります｡
（札幌丘珠―稚内。千歳―女満別･釧路等）

>>521
そうそう。22時過ぎまでOKだった。すごい遅い時間まで入れるんだなぁと
思った。

>>527
メジャーだが開陽台とか多和平とか900草原なんかのだだっぴろいとこが
よいかも。
知床峠はオホーツク海に沈む夕日＆夕日に映える羅臼岳が見れるよ
(オレが行ったときは日没直前に霧が出て不発だったけど)。

>>536
積丹でうにを食え。

女満別INで空港からレンタカー道東をまわって２泊、
その後女満別->千歳は空路使って駆け足で札幌・小樽
観光で千歳OUTなんてどう？

札幌のホテルを朝９時に車で出発して
富良野・美瑛を堪能して
夜８時までには札幌に戻る

と言うのは可能ですか。堪能できます？
どうにも距離感とかがピンとこなくて。

>>541
「堪能」のレベルが人によって違うと思うが、実質滞在６時間ほどでは
無理だろ。一部を楽しむ事は出来ると思うが。

>>536
>>539に禿同。ｳﾆは旬に積丹か稚内。
それ以外だと東京のﾁｮﾄ高い店と大差無いから･･･。
後は今の時期、札幌で回転寿司店に入ると
大概「ｳﾆ」の他に「塩水（海水）ｳﾆ」というﾒﾆｭｰが有ります。
ﾐｮｳﾊﾞﾝ浸けになっていないｳﾆなので、少々高くても後者を選んでね。

>>541
札幌−旭川間JR利用、
旭川でﾚﾝﾀ日帰りならばｷﾞﾘｷﾞﾘ堪能ﾚﾍﾞﾙかと。

女満別は知床が近くていいやね。

>>541
メジャーな所をさらっと回る感じなら可能。
麓郷まで行くと時間的に厳しいかも。

レスどうもです。

地図見ると近そうに見えるけれど結構遠いんですよねぇ。
やはり富良野だけにしておくのが賢明かもしれないっすね。
美瑛で処女の如く追いかけっこ「ｷｬﾊﾊﾊ…」「ｳﾌﾌﾌ…私を捕まえてみて！」とかしてみたかったけれど
寒いしやめておきます。
富良野でバターでも作ってきます。

＞５４６
やってみれ（w

>>546
処女じゃないんすか（ｗ
富良野日帰りだけでも、ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ1人だと結構疲れると思うのでお気をつけて。
散々既出だけど、札幌−（高速）−三笠−桂沢湖−富良野が最短。

>>546
なんだ、中古女か。
中古女に興味なし。

ダシでてるよｖ
>549

http://life.2ch.net/test/read.cgi/break/1023294260/l50

初めての北海道で日数もない場合は、札幌・小樽でも十分満足できると思う。
今の時期だったら少し足をのばして積丹のうにを食べるとか。

ったく処女という言葉に反応しやがって…
おまえらみんな童貞だろ？

>>528　6/11に雪か。下界とは違うねぇ

おいおい、今本棚整理していたら懐かしい本が出てきたよ。

「北海道　トイレマップ３７２」（ザ・パーティ）８００円

こいつの続巻てまだ出てるの？

(;´Д`)＜>>555真壁ﾀﾝ載ってる？ﾊｧﾊｧ

１８きっぷオンリーで北海道回るとなると、どこが良いでしょうか？

>>557
　道央圏以外を18切符で回るのは､非常に困難です｡
都市間移動は特急を使い､地域内の移動で18切符を
つかいましょう。
　北海道は､1日数往復しか普通が走らない区間も
あります。ローカルムードは溢れてますが､事前に
時刻表で勉強しないと､痛い目を見ますよ｡

　花咲線（釧路―根室）
　釧網本線（釧路―網走）
　石勝線（トマム―新得）
　宗谷本線（稚内―音威子府）

　この区間の車窓がお勧めです｡

宗谷本線だと、名寄−音威子府間も（・∀・）ｲｲ!

>>>555
出てない。

ちなみにバイク海苔には有名だった
「北海道ツーリングマニュアル」も同じ版元。

７月の超割で函館行くんだけど、どこに行こうかな。
とりあえず空港→ラッキーピエロするけど、その後はなーんにも決めてない
(当然宿も。車中泊してもいいし)。
うまいもの食いたいんだけど、瀬棚、江差、松前。どっち方面がおすすめ？

>>561
函館なら遠出しなくても、函館市内でうまいものはたくさんあると思うが。
朝市のきくよ食堂の巴丼とイカソーメンがうまかったな。
http://www.hakodate.com/kikuyo/
他にも五島軒の洋食、函館の塩ラーメンなどたくさんあるよ。
朝は朝市、夜は函館山の夜景、温泉は湯の川...俺もまた行きたくなった。

>>561
近いところで大沼、鹿部温泉も（・∀・）ｲｲ！
函館新道が完成して凄く逝きやすくなったよ。

沖縄から北海道へ旅行するのですが、かなり寒いそうですが、
スプリングコートはいりますか？

>>564
生粋の沖縄人は冬になるとｳｰﾙｾｰﾀｰ着込むんだよね（勿論、沖縄で）
だとしたら、小さく畳める薄手のﾊｰﾌｺｰﾄくらいは持参するのがよいと思われ。

>>558
なるほど、アドバイスありがとうございます。
特急ですね・・・金かかるなぁ・・

>>566
石勝線の新得〜新夕張間は特例区間で青春１８切符だけで特急が乗れますので活用してみてくださいね！！
スーパーとかちやスーパーおおぞらは結構座り心地いいのでかなり得した気分です。

＞５６４
生っ粋の道産子の私は、１月の沖縄で半袖ミニスカートで過ごしました。
タクシーの運ちゃんに「今日は寒いですねぇ」と言われ（九州で雪が降ったらしい）
コートを着ている現地民を見て「バカかこいつら‥‥」と思いました。
まあ、現地民の目からは真冬に海で水遊びする私の方がバカに見えたでしょうが。
でも夏休みの北海道の海より温かかったよ！

>>566
　北海道は高速バスと航空会社との競争が激しいので､
ＪＲは各種割引切符を設定して攻勢しています。区間に
よっては、普通列車で往復するよりも安い企画切符が
あります。
　高速バスも､とても安いです｡道路網が整備されて
いるから、早いし快適ですよ｡バス利用も選択肢に
いれましょう。
　また、北海道はシーズンになるとヒッチハイカーを
多く見かけます｡日本においてヒッチハイカーにおおらか
な土地は､北海道だけといえるでしょう｡恥かしがらずに
挑戦してみるのも､旅のよい思い出が出来るでしょう｡
　

頼むから北海道の経済のためにも金払って
交通機関やレンタカーで移動してくれ。

>>569もヒッチハイクを煽るような事はヤメテクレ。
北海道も最近はヒッチハイクには厳しいぞ。
毎年ヒッチハイカーのﾚｲｰﾌﾟ被害（男女問わず）が有るんだから…
ただより高いものはないんだぞ。

とはいえ、金無い学生には有効な移動手段の一つなんだけどね。

>>570
いささか軽率な発言だったかもしれません｡

産業遺跡をたどる旅が好きです。こんど夕張の鉄道跡と炭鉱跡を見に行きたいと思
うのですが、２時間ほどでまわれるおすすめの場所を教えてください。足は
レンタカーです。

夕張キネマ街道。>573

>>562,563
ｻﾝｸｽ
五島軒の洋食はｶﾅｰﾘそそられる。大沼は列車から見たことあるけど、時間が
あればよってみたいなぁ。

函館もいろいろありそうだけど、ちょっと離れたとこで安くてうまい民宿で
ﾏﾀｰﾘしたいとも思うんだよね。

>>起点は新千歳空港ですか？
　観光に回せる時間枠を言ってくれたほうが
　レスしやすいです｡

573です。新千歳空港発で夕張です。よろしくお願いします。

富良野でホテル探ししていたら凄いところを発見.....
ttp://host.goo.ne.jp/hokusei/

>>578
何が凄いかよく分からなかった･･･
ただ、フェードイン、フェードアウトっていうのか、
ああいうHPは個人的には大嫌い。


それよりも↓の質問の方が凄い。

□投稿者/ よっちゃん -(2002/06/14(Fri) 20:43:42)
□U R L/

朝、8時に千歳空港でレンタカーを借りて、富良野へ。
富良野周辺を散策して、その晩は、函館へ戻って宿泊。
距離的にむりでしょうか？？？

>>579
旭川―函館　を飛行機利用すれば可能でしょうが､
是非レンタカーで実行して、事の顛末を報告してもらいたい
ものですね。ツッコミどころが満載な書き込みで､
愉快痛快です｡

来週から１ヶ月間は警察が取締りを強化するから
これから道内各地を飛び回ろうなんて人は注意しろよ。
特に十勝・釧路は重点地区。

漏れが実家に帰った５月末ではまだ交通死は千葉が上だったのに
戻ってくる頃にはあっという間にトップに立って水をあけてるもんなぁ。
…さすがは北海道。

　内地では取り締まりはけっこう甘いけど､
北海道では50キロオーバーで一発現行犯逮捕です。

>>573
北海道の産業遺跡、石炭の廃坑などﾏｼﾞで怖いと思われ。

>>578
掲示板、荒れてるね。
メールで予約しても無視されたとか、経営が変わったとか色々と書かれている。
写真もリンク切れが山ほどあるし.....

>>582
は？　内地でも30kmオーバーならつかまるよ。

網走→知床→羅臼→野付半島あたりのコースで
８月初旬に１人旅（汽車＆バス利用）する予定です。

宿泊についてですが、
ウトロと羅臼で１人でも泊まれる宿、ホテルをご存知の方
教えてください。
ちなみに、「旅窓」で検索をかけてもいまいちでした。

知床は昨年も行きましたが、
ウトロで宿泊しなかったので、
霧の知床峠、大橋とカムイワッカだけ行って
とんぼ返りになってしまいました。
今回はそのリベンジということでじっくりまわる予定です。

>>585
582は「現行犯逮捕」という点に意味があると思われ（ホンマかどうか知らんけど）
30kmオーバーだともちろん捕まるけど、ふつー赤キップ切られるだけでしょ？

>>586
ウトロだったら、「夕陽のあたる家」に1人で泊まったことある。
漏れが予約したのはJTBのサイトからで9月だが、ここの
サイト見たら、お盆のころ以外は1人OKみたい。
http://village.infoweb.ne.jp/~siretoko/top.html

自然体験ツアーもあるので、車の運転できない漏れには
ありがたかったYO。

>>585
説明不足でした｡概略は>>587が説明した通りです｡
北海道では､赤切符の他に現行犯逮捕されてしまいます。
　普通赤切符によってついてしまった前科は2〜3年で
抹消されますが､現行犯逮捕されると、前科の付加はさて
おいて、正式裁判になってしまいます。
（大体は､検察側の判断で罰金刑や処分保留扱いになります）

　どっちみち、旅先で逮捕されて楽しい旅行をふいにするのは
忍びありません｡北海道は日本一死亡事故が発生する自治体です｡
安全運転を心がけ､事故のないよう注意しましょう｡

取り締まり情報サンクス！
今晩のＡＮＡほしぞらきっぷで北海道に渡ります。
６泊で道東を反時計周りしてきます。
道警ＨＰで取り締まり情報確認したけど、
ピンポイント情報じゃないから、結局全線で注意が必要なんだね。

ちなみに当方、半年前に長崎・平戸で赤もらってます。

>>589
なるほど。でもﾀｲｰﾎって
署までﾜｯｶはめられて連行。その後1日御泊まりか身元引受人とか
必要なんだろうか？
ちなみにおいらは過去10年位前、赤一枚25kmｵｰﾊﾞｰ(当時)で簡易裁判一回。
多分もう抹消されてると思うけど。今はゴールド

これって、ホント？

http://www.ne.jp/asahi/web/asaq/jiko.htm

>>591
現行犯逮捕されると､行政罰の赤切符でなく
刑事処分ですから、処分保留でも生涯前科が
つきまといます。もっとも悪質な場合（警官や
検事に反抗するとか）を除き､起訴猶予に
なることもあります。弁護士が付けば､殆ど
起訴猶予になります｡
　起訴猶予にならない限り､処分保留や
書類送検（これが一番多い）でも罰金を
取られるので要注意｡10万円くらいかな？
最低2〜3日は檻の中にいることになりますよ｡
旅行者だったら､少し優しくしてくれるかも
しれませんが。

>>592
　都市部でない限り､やや誇張はありますが
その通りといっても良いです｡特に冬は信号を
当てにしていると事故の元｡赤信号であっても
スリップした車が飛び出してくる事が当たり前
だから、青信号に変わっても数秒間は
発進しないのが常識です｡

　どっちみち、車にレーダーを装備しておくのが無難｡
レンタカーだと装備していない車が大半だから､出費が
痛くないのなら､ホームセンターで安いレーダーを
使い捨てで買うのも、保険の代わりでいいかもしれない｡
　北海道では､取締りをやってると対抗者がパッシングで
知らせてくれるから､それ程不安がらなくてもいいですよ｡

　しかし、見通しの良い国道の影に､昼夜を問わずパトカーが
張っている言葉多いので､予断は許しません｡

>>593
おいおい、赤キップは行政罰じゃないぜ。青キップじゃないんだから。
赤キップだと簡裁で略式裁判→罰金だから立派な刑事罰だし前科にもなる。

札樽国道こえぇよ…特に張碓の辺り。
登り坂で夕方120km/hで走ってたら（もちろん一般道。高速ではない）
後続車３台に追い抜かれた。
これじゃ死亡事故減らないわけだ。

警察の取り締まりは夜中もやってます。
留萌で夜の１１時に100km超過で取り締まりのパトカーに逮捕で
新聞記事になったこともあります。

あの〜、GW前に仕事が札幌であったので、
その後、4日間で北海道をレンタカー（1300cc）で回りました。
JTBのドライブマップ（名前忘れた）のお勧めルートを参考に。

1日目　8:30レンタカー借り出し
札幌-留萌-朱鞠内湖-サロベツ原野-稚内
2日目　5:00発
稚内-2回ほど内陸に入り紋別で流氷館？？-網走-摩周湖-足寄-帯広
3日目
帯広-富良野-旭岳？-旭川-北見-網走-知床横断-根室-釧路
4日目（疲れたので，10時過ぎに起きて）
釧路-帯広-日勝峠越-千歳-苫小牧-大洗へフェリー

3日目の根室-釧路間で日が暮れただけで，後は日が出ていました。
全走行距離2600キロ，1日平均650キロ
クレージーですか？
北海道で500キロ走るのは全然難しくありません。
でも、1300を借りたので3速オートマ、
100キロ越えるとうるさくて参りました。

多分1500で4速オートマの方が燃費良くて楽だと思いました。

ｸﾚｲﾁﾞｰとまでは言わないけれど、
不惑を迎えて乗り鉄ｦﾀ並みの旅程に萎。
ﾑｶつくﾚｽですみません。

>>597　ごくろーさん。

おいらはヌルなので、網走〜稚内のR238を寄り道しながらﾏﾀｰﾘと走って、
心地よい疲れで旅しました。先週の話。

湧洞湖いってきました。カンゾウもハマナスも満開！
やっぱり今年は早いな

今週半ばに旅行会社のツアーで北海道に行きます

2日目に東藻琴でシバザクラ、3日目にファーム富田で早咲きラベンダー
の観賞とありますが、この時期の花の咲き具合はいかがでしょうか

>>601
芝桜を見るには時期が遅くないか？

>>601
ラベンダーはこちらのスレを参考に。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/993307314/l50
連続ｽﾏｿ

>>601
6/1に行った時は既に終わりごろ。今ごろは跡形も無いのでは？
ラベンダーは早咲きでもまだつぼみなので、あんまり期待しないこと。

さっき美瑛→函館の計5泊6日の旅から帰ってきました。
初めての本格的な一人旅で色々不安もあったんですがサイフをバスに忘れかけてしまったり、帰りの飛行機がスカイメイトのため取れなかったりアクシデントはありましたがとても楽しかったです。
特に美瑛はＹＨも周りの自然も大満足でした。また時間とお金の都合つけて行ってみたいと思います。
　見てないとは思いますが同室になった方々、ペアレントやスタッフの方、大変お世話になりました。
このスレの皆さんもアドバイスもらったりして感謝してます。ありがとうございました。
これから出発する皆さんもどうかお気をつけて。
長文すいません。

>>602-603
ありがとうございます
早速みてきますね

>>604
けろさんは先週末富良野にいかれたそうですね

3月半ばにも流氷を観に行ったのですがカケラもありませんでした
なかなかよいタイミングで休みがとれないのが残念です

今日は養老牛のからまつの湯に逝ったが、ジモティーのハゲジジイが仕切りまくっていた
湯が熱すぎるんだＹＯ！

８月に２泊三日で北海道行きます。札幌から、登別に泊まるのですが、お風呂が
充実（特に露天）して海鮮の美味しい宿は、どこですか？？
予算は二万以内です。どなたか、詳しい方教えて下さい。
それと途中で寄るといいおすすめスポットなどありましたら、合わせてお願いします。

>>608
登別温泉から車で10分｡新登別温泉は個人宿が数件の小さい宿ばかり
だけど、どの宿も登別から源泉100パーセントの湯をひいていて､露天風呂
も大変立派です｡硫黄臭は強いです｡
　1泊2食ついて、10000円前後です｡
　登別まで来られるのでしたら､オロフレ峠をこえて、洞爺湖と有珠山を
観られる事をお勧めします｡平成12年の大噴火口の間近まで行けますよ｡

北海道のおすすめパックツアーコースを
教えてください。
だいたいが富良野・美瑛、函館、札幌、小樽ですね。
３９８００のコースだと車窓から見学ってのが多くなるようです。
５９８００まではだせるのでもう少しましなのと思ってますが。
北海道ははじめてなので、どこを回ればいいのやら。
７月上旬だと富良野美瑛（パック流に表現すると「北海道らしい風景」）
は花盛りなのかな。

>>610
６０，０００円以内のツアーは､どこもどんぐり背比べです｡
どれを選んでも､大差ありません｡ひたすら移動とドライブイン
みやげ物ツアーで終始します｡
　どうしてもパックツアーを利用したいというなら､２泊３日
新千歳発着道東ツアー２９，８００円といった、ひたすら移動のみを
予想できるツアーだけは避けましょう｡

函館で女性一人でも安心して泊まれる宿　教えて（食事なし可）
できれば５，０００円以内で

>>578
これだけ荒れていて放置してるホテルって......
こんなとこ泊まりたくないな。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=hhitosi

函館と、洞爺湖と、札幌の良いホテル・旅館を教えてください

>>612
>>615
少しはテメーで調べろって。
ホテルスレッドだってあるんだからそこは読んだか？
いくつか良さそうだと思うホテルは出てくると思うぞ。
旅の窓口だとかの利用者の情報も参考に出来る。
せめてこことここに泊まろうと思うがどうか？っていう質問にしろ。
初心者かどうか知らないがクレクレはどこでも嫌われるぞ。
中には詳しく説明してやる物好きもいるがな。（Ｗ

だいたい「良い」とか「お勧め」って質問者の事は全く知らないのに
答えようがない。　
友達同士ならお勧め何？で分かるかもしれないけどな。

>>616
ｲﾁｲﾁ反応しちゃいかんｼﾞｮ（ｗ
615なんてHN見ただけで萎えるｼﾞｬﾛ？

>>616
善人ぶって、あえて最悪のホテルを教えるという手もある。
612=615と仮定して話するけど、断っておくが夏場も近づいているこの時期に
函館・洞爺・札幌で５，０００円以下で泊まれる良いホテルなんぞあるんだっ
たら、俺が泊まりたいくらいだ。
２ｃｈで聞くより、旅窓でも検索してみれ！

前スレで親切に教えてもらったものです。
無事、楽しんで来れました。

美瑛、富良野に行き、定山渓温泉に泊まり、
次の日は小樽、登別温泉宿泊、というかなり強行なコースになってしまい
ましたが。
やっぱり押しの強い友達には勝てませんでした（苦笑）

富田ラベンダーファームも温室のみ見ごろであとはほんのり紫という感じ
でした。
お勧め頂いたジェットコースターの道、感動しました。
美瑛、富良野でフィルム３本使ってしまったくらいです。
ここでのアドバイスのおかげでかなり中身の濃い旅行が出来ました。
ありがとうございました。
ちなみに登別温泉ではおじさんに覗かれるというハプニングがありました。
覗きはよっぽど遠くからでないとばれるのに。

ﾊｧﾊｧ

>>617,>>618
ついつい反応してしまった･･･
その後に>>619の前スレで親切に教えてもらったというレス。
何だか惨めだ･･･

>>621
619みたいな文章書ける人だったら
多分感じの良い質問文だったと思われ。

そしてももは消えた

>>615 もも様
　もう少し具体的に､絞り込んで提案してくれたら回答しやすいです｡
北海道に何を目的に来るのか｡何をしたいのか｡予算重視？旅の人数｡
出来るだけ具体的にご記入ください｡それでしたら、差し支えのない
範囲でお答えできると思います｡
　予算青天井なら､洞爺湖のウィンザーホテル洞爺。（１泊ツイン・
１人33，000円〜朝食つき）。風呂重視なら､登別の第一滝本館。
（１泊2食付1人15，000〜）。函館の事は､よく判りません｡

函館なら、わか松。

>>615
この板の質問スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1018266132/l50
からこういうやりとり。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1018266132/911-912
↑ここにも書いてあるように、最低限の条件は書かないとレスは付かないよ。
っていうか、付けようがない。

>>618
良いホテルかどうかは別にして、ビジネスホテルクラスなら探せば
結構あるよ。>5000円以下
今から予約が取れるかどうかはわからないけどね。

キューブがうざいのであげ。

ﾓｲｯﾁｮ、ｷｭｰﾌﾞｽﾚ撃沈ｱｹﾞ

だいぶ暑くなってきました＠札幌

>>630
北海道の個人宅って今もエアコン（クーラー）無い家多いですか？
数年前の猛暑の時に知人の家に泊まったら扇風機しか無くて
暑くてたまりませんでした。
9月中旬でしたが、昼は30度近くになってました。
まあ夜は涼しかったのですが、東京人の自分にとってはエアコン無いと
寝られない夜でした。
唯一の救いは湿気が少ない事でしょうか。

うちは3年前に建ったマンションだけど無いねー、
扇風機だけ。結構ヨドバシ何かではエアコン販売に
力入れてるみたいだけどね。蒸し暑い日ってあまり
無いから何とかなる。

>>631
その猛暑が2年連続だったので、耐え切れずにエアコン買った家庭多し。

サウナのような関西の熱帯夜と比べたら､こちらは天国。
扇風機すら買っていない。３０℃程度では暑いとは感じられません。
やはり湿度が低いからでしょう。日陰に入れば十分涼しいし､
夜は寒いくらいです。

今日帰ってきました

１７日に裏摩周に行ったが、霧で何も見えず涙

十勝の鹿追町にある扇ヶ原展望台は絶景！
晴れていれば十勝平野を一望出来る雄大な景色に（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
しかしその先糠平温泉への道は、素人にはお勧め出来ない

新得のみなとや（ﾟдﾟ）ｳﾏﾏｰ

新札幌で素足にビーチサンダルつっかけている女子高生を見てビクーリ
なんじゃあれは

レンタカー借りたらナショ下のＧＴ−２０というカーナビが付いていたが、これがロクでもない罠
付いていると邪魔なだけというカーナビは初めてだよ
操作が面倒、地図データが古い、トドメはとんでもない経路を案内する！
新得から夕張行くのに日勝峠越えていたら、穂別から左に曲がれと言う指示には参った
数キロしか離れていない地点への到着予測が７時間後とか出たり、フリーズしたり……
もっとマシなもん付けんかトヨタレンタ

9月に超割で道東へ行きます。

で、知床横断道路って9月初めに夜間通行止めになる可能性はある？

>>636
９月下旬以降は通行止めになる事があります。
たしか、９月下旬〜１０月中旬は夜間通行止め。
１０月中旬以降は､冬期通行止めだったと思います。
雲行きが怪しいと思ったら､知床峠ではなく根北峠
を通行しましょう。
（知床峠の南西に位置する峠､根室と網走を結ぶ短絡路、
　途中の根北線越川橋梁がハイライトです）

>>635
　お疲れ様。摩周湖が見れなくて残念でしたね。
でも、摩周湖のジンクスをしってますか？

『摩周湖を初めての訪問で湖面を見る事が出来たら
　男は出世が３年、女は結婚が３年遅くなる』
『摩周湖を２度目の訪問で湖面を見る事が出来たら
　男は出世が３年、女は結婚が３年早くなる』

いわれは不明ですが､かなり昔から語り継がれている伝説です＾＾

>>637
ｻﾝｸｽ
ところでオレの場合
初めての摩周湖：湖面ばっちり(at摩周第3)
２回目の摩周湖：何にも見えん(at裏摩周)
ってことはオレの出世は・・・(泣)

３回見て３回ともクリアだったオレは・・・・・・・・・・・・・・

639は差し引き０だからいいんじゃないの。638は救いようがないが。

>>637
大人気ないのは十分承知だが


く　　だ　　ら　　な　　ね　　ー　　こ　　と　　書　　く　　な　　よ　　！

>>641
くだらんかもしれんが、そういうジンクスがあるのは事実なんだから、別にいーじゃん。

でも、オレが聞いたのは、回数に関わらず『霧の晴れた摩周湖を見たカップルは別れる』
ってジンクスだったけど。
そんなこと聞いたもんだから、彼女との旅行は摩周湖にゃ立ち寄れんかった（ｗ

札幌で蟹料理が安くておいしい店はありますか？

>>642
行かなくて正解。旦那とのあれが最後の旅行になってしまった・・・。
＜霧の摩周湖＞なんて名前おみやげやさんではじめて知った都民です。

>>642
２回行って２回ともみた（一度は湖面が凍ってた）けど、まだ旦那と別れていない（ｗ
うちの地元（山口県）でも行けば別れる観光地ってのは山ほどある。
ジンクス気にして行けない場所が増える方がどうかと思うが。

>>641 って摩周湖のジンクスに悩まされてんの？ﾌﾟ

>>645-646
気にする奴ぁ気にする。しない奴はしない。
気にして来なければ、その分観光地も空いて好都合ってことで。

＞しかしその先糠平温泉への道は、素人にはお勧め出来ない
という理由が今一つ分からんのだが、何故に？糠平への
下りの道が狭いからかなあ？

>>648
然別湖畔温泉〜山田温泉間の道が、
狭いわ路肩無いわ（然別湖にｽﾄｰﾝと落ちﾁｬｳ）
だからなんぢゃねいか？

やっぱそれかな。俺は自転車だから全然
気にはならなかったけどね。ブラインドの
コーナーがあってかなり楽しかったぜ。

http://js-web.cside.com/

＞６４９
走行中ドア開けて手を伸ばしたら湖面に触れそうな路だよね。
「路肩弱し」の注意書きがより恐怖を掻き立てたよ。

７月中旬の釧網本線の列車は結構込みますか？　富良野線並み？
この夏母を連れて旅行するので、あまり込むようなら対策を考えないと
いけないので（早く行って並ぶとか）　よろしく御教授の程をお願いい
たします。

込む　→　混む　ですね。失礼しました。

>>653
混むといっても､席が埋まる程度。事前に始発駅で並んでいたら､
なんなりと席を確保出来るでしょう。人気のノロッコ号も、運が
悪くない限り､まず座れます。
　ローカル線ですから、それ程気にやむ事はないですよ。
適度な混み具合だと思います。（ガラガラだったという可能性の
方が高いです）

>>655
ありがとうございました。　安心しました。

エゾハルゼミの声が聞きたい。
アジャンタの鶏カレー食べたい。

>>653
いちお通学列車は避けた方が無難かと思われ
前に摩周から朝方の列車に乗ろうとしたら満員で釧路まで立ちっぱなしだったことも

＞　私は沖縄に住んでいて電車の乗り方も本土の高速も全然なれていないので
＞ツアーで北海道を旦那と二人で旅行しようかと思ったのですが、
＞結構移動時間ばかりかかったという話を聞いたので自分たちで
＞レンタカーなどをかりて失敗しない旅行をしたいとおもいました。
＞でも・・パンフ見ても本を見ても距離感もなければどう動いていいのか
＞わからなくて困っています。自然も見たいし、お花もみたいし、
＞記念になるものを作るか体験もしたいし、温泉も入りたいし、
＞買い物もしたいし、北海道ならではかにとかおいしいものを
＞食べ放題もしたいんです！！
＞　７月の中旬ごろなのですが４泊でいいプランおしえてもらえませんんか？
＞まだ二人とも旅行をあまりしたことがないのでよろしくお願いします。

理由はどうあれテメーの旅行プランを全部人まかせにしようと
するっていうのはおかしいヤシだと思ってみたりした。

>>659
どこからの引用か知らんが、本土の高速も走れない奴が北海道でレンタカーを
借りようとするのはチャレンジャーとしか言いようがないと思うのだが・・

ふと思ったのだが、本州の事を沖縄の人は本土、
北海道の人は内地っていうみたいだね。
いろいろ歴史的なものがあるのかな･･･

＞６６０
首都高なら私もアヤシイ(w
道内高速は合流で緊張することないもんね

理由はどうあれ他所のBBSの話題をここに貼っちゃうっていうのはおかしいヤシだと思ってみたりした。

>>663
過去ログ参照しる！

質問なんですが、洞爺湖から洞爺駅方面に向かうＲ２３０って
今も通行止めなんですか？

>>665
昔のＲ２３０は廃道状態　道が噴火口になっちゃったからねぇ
代わりに道道２３５が国道に格上げされているんじゃなかったっけ？

んで洞爺駅から洞爺湖温泉街へは西側の町道かなんかが迂回路指定されていてちゃんと抜けられます

>>666さん
有難うございます！
因みに洞爺駅から温泉街までその迂回路使って所要時間どれくらいですか？
何度もすいませんです。

>>663
そこの掲示板は突っ込みどころ満載の投稿が多いんだよ。
回答者はかなりしっかりした回答してるんだけどね。
それで、、、あんたの投稿は偽善者振ってるの？

660さんの云う通り！
漏れは、S2000乗っているが、国道で100キロ前後で走っていたら、軽乗用に
追い越されたことﾀﾋﾞﾀﾋﾞある・・・
田舎道は、オバサンやｵﾈｰさん・・侮れない・・オトシ〜運転多しダス。

>>667
うーどのくらいだろ？
ストップウオッチで計りながら走っているワケじゃないんでアレだけれど、１５−２０分ぐらい？

ちなみに旧Ｒ２３０はこんな状態な
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624130302.jpg

失敗したのでもう一回貼る
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020624130725.jpg
ちなみに噴火前は池の向こうは下り坂だったという信じられない事実

なんだか肌寒いと思ったら峠で雪降ったんだねー。
もうすぐ７月だというのになんちゅう気候だ。

うむ、知床峠が積雪通行止めになってますた

>>673
ホント寒かったよ。ストーブの前で震えていたよ。

大雪山も真っ白でした。

富良野は明朝降霜の恐れ有り…最低気温予想３度だもんな。
今日は昼間もｽﾄﾌﾞ焚きっぱなしですた。

よっちゃんが新たな計画を発表した。

朝、8時に千歳空港でレンタカーを借りて、富良野へ。
富良野周辺を散策して、その晩は、函館へ戻って宿泊。

という計画から

朝8時にレンタカーで千歳空港を出発
一日で富良野を散策
小樽へ戻って宿泊（富良野から小樽はどれくらいかかりますか？）
午前中、小樽を観光
函館へ向かう（何時頃小樽を出発すれば良いでしょうか）
函館で宿泊
午前中、函館を観光
札幌へ向かう
１５時くらいまで札幌を観光
１６時３０分の飛行機で帰路へ


北海道は東京の23区、それも山手線の内側くらいの
広さにしか考えてないようだよ。

ﾏｽﾞはじめに昭文社の25万分の１のマップを買うべきと思われ。

>>678
朝８時レンタカー屋開いてない

>678
禿ﾜﾛﾀ。

それにしても寒いよ。
夏用の布団にしちゃったから、今日はフリースを着て寝るわ。

うーむ、こんな時期に積雪通行止めとは。北海道恐るべし。

>>678
車じゃなくてヘリコプターならこなせそうだな。

＞６７８
こうなったらよっちゃんには限界に挑戦してもらいたい。

小樽市内でお勧めな観光地を教えてください。
天狗山とかはどうでしょうな？

来月初旬、札幌から富良野と美瑛を回って札幌に戻るという日帰りドライブを
考えている大阪のものですが、可能でしょうか？平日月曜日に行きます。
いま考えているルートプランは
午前8時半札幌出発→道央札幌→滝川IC→国道38号富良野12時半頃到着予定
富良野1時間半ほど滞在（昼食）→国道237号美瑛16時頃（ほとんど通過）
→深川IC18時半→札幌20時半頃
ですが、どうでしょうか？甘いですか？
ご指摘お願いします。

>>685
行けそうじゃないですか？
私は去年、昼過ぎに札幌を出発して富良野→美瑛→旭川→札幌
をしました。ま、帰って来たのは次の日の朝７時位だったかな？

夢は潰えました。
www.mainichi.co.jp/news/selection/20020625k0000m020180001c.html

本紙・札幌支社版では1面ﾄｯﾌﾟです･･･。

>>685
どこかで同じ質問見たと思ったら質問スレでﾊｹｰﾝ。
↓のHPを参考にして計算してみると、富良野へはもう少し早く着けるかな。
富良野への最短ルートは何度も言われてるけど、
三笠-桂沢湖-R452-富芦トンネル-富良野
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
他にも参考ページ
http://www.its-win.gr.jp/new_time/time.htm
http://users.eolas-net.ne.jp/liner/hokkaido/

よっちゃんみたいな不可能なプランでは無いですね。

＞６８４
天狗山なかなかですよ。眺めもいいし。
ブレーキ付きのそりみたいので斜面を下るなんとかスライダー
（まだあるのかな？）をよその子供より楽しんだおぼえあり。
天狗資料館（？）はどこぞの秘宝館の趣あり（w。
グラスシップの工房も見学できます。
あと、他にも書いたけどオタモイ海岸は隠れた名所です。

>>687
経営のお粗末さだけでなく「大手３社のイジメ」もあったからねぇ…
羽田−新千歳の割引運賃は間違い無く上がる（割引率低下）だろう（鬱

＞685　富良野・美瑛の何処が人気あるのか・・漏れには・・判らん・・。
観光地化され、道も混んでいる・・　　平日は大丈夫ｶﾅ・・

せっかく逝ったのならば、十勝岳まで足をのばすとヨロシ・・
ここは絶景！　近くには「北の国から」で宮沢ﾘｴが入った露天温泉もある。
女性は、水着若しくはバスタオルの用意すると善い・・漏れ的には、若い女性ｽｯﾎﾟﾝポーンが嬉しいが・・

>>691
毎日毎日、都心のビルと車と人間を見てると、富良野・美瑛でも
かなり満足した気分になるよ。
俺はもう7〜8回旅行逝ってるから、今は観光地化されたとこよりも
道東・道北の秘境みたいな所の方が楽しみだけどもね。

本音を言えば、俺はすすきので遊べれば良い。（Ｗ
友達があちこち回りたがるから、しょうがなく逝ってる・・・

今年の北海道が冷害にならないように祈ります。

この季節の雪ﾏﾝｾｰ

遅レスでスマソ。アクセス規制の巻き添えでずっと書き込めませんでした。
>>480　>>483　>>492　>>493
情報ありがとう。
雨竜沼っていいところですよね。
逝くのは大変だけれど、苦労して逝く価値がある所ですよね。
自分は北海道で何度でも逝く価値のある所は雨竜沼、釧路湿原、霧多布湿原、礼文島だと思っています。
今年は南暑寒岳にも足を伸ばすことにしました。
いい情報あればぜひ教えてください。

エゾカンゾウって、いいですよね。

皆さん札幌の旅行では何するのですか？
大まかに教えてください。
そしておいしいラーメン屋サンもお願いします。

札幌で行ったのはドームと北大だけ。
あと時計台はホテルへ歩いてたらあったので立ち止まらずに見た。
観光で行ったんじゃないからね。

>>696
大倉山に逝ってらっしゃい！

＞６９５サンはきっと原生花園ファンなんですね。
石狩のハマナスもいいですよ〜。
私も７月に雨竜沼展望台まで登ります。アヤメ咲いてるといいな〜。

知床五湖って、釧路からどの位かかる？レンタカーで。
とかち帯広空港からは・・論外？？

>>698
そうそう大倉山はﾏﾝｼﾞｲｲ!!
ひとりや男同士で夜行くとｳﾄｩ

>>700
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
↑で計算せよ。
で、帯広空港からは何をもって論外なのか？
朝出れば夕方には着くぞ。

700です。
>>702へ
ｽﾏｿ。とかち帯広空港から知床五湖　行けたとしても、移動だけで終わるから
このスレ的には「もったいない＝論外」かなと思ったのさ。

>>700=703
帯広-知床は、確かに移動で終わる罠。
計算してみたのだが釧路からならノンストップで4時間
まあ5時間くらいみれば逝けると思う。
漏れは去年カムイワッカから4時間ちょっとで釧路まで来れた。

>>700
なぜ女満別からアクセスしないの？

>>704
そうでもないぞ。
帯広-上士幌-芽登-北見-美幌-斜里-知床
のルートで広域農道を利用すれば４時間程度で知床に逝けるぞ。
農道っていってもへたな国道より立派だぞ。
これも宗男のおかげだな。

700です。
>>705へ　女満別へは飛行機の便がないのです。
釧路から４・５時間か、ちょっとムリそうだな。
レスさんきゅ。

>>705
4時間で逝けちゃうんだ。
漏れは道民じゃないからどうしても国道や道道なんかの
でかい道を見ちゃうんだよね。
ってゆうか、簡易の地図だとそれしか出てないし。

>>700
またまた疑問なんだが、無理そうとは見るのが無理という事？
5時間かかったとしても10時に出れば暗くなるまでには見ること出来ないか？
4時頃閉まるとかいうなら微妙だが。
何だか>>700の言う事は言葉が足りなくて理解に苦しむ･･･
漏れが頭悪いのかもしれないが。

ID変わってしまった。
>>702=>>704でした。

700です。
ｽﾏｿ　解りにくくて・・・。
４・５時間あれば知床五湖もちょっとは見れるとは思うのだけど、２泊３日位しか
時間がないので、移動だけで４・５時間というのは道東初心者の自分的には
「企画的にムリがある」って言いたかったのさ。
４・５時間走るなら、他にも行ってみたいところもあるしね。
混乱させてｽﾏｿ 　sageます。

>>700
やっと理解できた。知床五湖へ逝きたいのだとばかり思ってた。
2泊だとあちこち回るのはきついね。
それでなくても広いから移動距離もバカにならないし。

>>700
道東周遊2泊3日はきついです。
見るところをもっと絞りましょう。

>>678のよっちゃんだけど、小樽と函館に宿を予約しちゃったんだって。
ドライブだけの旅行になりそうだね。
あまりに無知とは言え、ちょっと気の毒になってきた。

>>亀レスでスマソ。
>>688さん>>691さんレスサンクスです。
>>富良野への最短ルートは何度も言われてるけど、
三笠-桂沢湖-R452-富芦トンネル-富良野

かなりありがたいです。道は道道135号が1.5車線じゃないのかと心配です。

>>691さん
富良野＆美瑛は北海道初心者にとっては聖地みたいなところあるです。
去年は18きっぷで富良野＆美瑛に行って感激しましたから。
（でも台風直撃で大雨の美瑛、かなりコンディションは最悪でした。
なのでもう一度行くと決心した次第であります。）

富良野で昼食食べようと思っているのですがおすすめの店ってありますか？

７月始め北海道に行くけど気温どう？ニュースで、知床峠　雪で通行止めってホント

>>714
いくらなんでも7月に雪で通行止めは無いです。
ただし、悪天候で通行止めは良くあります。
峠を1日で往復考えてるのなら注意すべし！

>>713
そのルートで先週末に走ってきたけど、そのルートで1.5車線の
細い道は無かったですよ。どこもきっちり整備された走りやすい
道でした。
>>714
7月なんだけど5cm位積もったんですよ。他にもあちこち峠で降雪・
積雪ありました。多分一時的に雪で通行止めになったところも
あったはずですよ。

↑
「7月なんだけど」　じゃなくて
「先日」の間違いね

白金温泉と　十勝岳温泉　初めて北海道に行くならオススメはどっちかな？

>>718
北海道の温泉ページ、参考にどうぞ。
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8101/spa_hokkaido.htm

男ならこっちもどう？
http://www.mu1000.net/~sskn/s/05sorp.htm

>718
すぐお隣なんだから両方はいりな
泊まりだったら一般的温泉ホテルなみのホスピタリティを望むなら白金
そうじゃなくって多少不便があっても安くてイイなら十勝岳
十勝岳はカミホロ荘に入ったことあるけど総ヒバ（たしか）造りの風呂が
イイ感じだったよ
日帰りなら白銀荘もイイかも。ただ観光シーズンは地元客と観光客が入り
乱れて激込も覚悟したほうがいい。土日は外そう

>718
新千歳から富良野を経由して行くので、泊り宿として白金か十勝岳を考えてます。
両方に行く位なら、どちらかでユックリしたいので、悩んでます。
朝　上記２つの温泉地を出てその日のうちに行ける絶景の湖ってどこかあります？

>>721
両方の温泉地とも､交通の便が非常に悪いのだけど
レンタカーを使うのかな?白金温泉へは道北バスが１日５本。
十勝岳温泉は､上富良野駅から町営バスが１日４往復程度
走ってます。
　私的には､十勝岳温泉をお勧めしますね。
　その日のうちに行ける絶景の温泉は､ありません！！
１日かけても良いなら､然別湖と阿寒湖がありますが。
道北の朱鞠内湖（人工湖）がけっこう穴場かもしれない。
旭川から車で１時間半。

泊まり宿って白金温泉はたくさんあるけど、十勝岳は凌雲閣だけだよね。
十勝岳温泉と白金温泉の間に数年前に出来た吹上温泉白金荘はどうなんだろ。
有名になってしまった吹上露天風呂の少し先だけど。

湖はないよね。絶景というなら十勝岳か旭岳を登るのはどうでしょ。

＞723
カミホロ荘を忘れてるよ。
施設は凌雲閣より良いよ。

>>724
あっそか、かなり下だから忘れてたｽﾏｿ
確かにカミホロ荘はよさげ、凌雲閣はいまでもﾎﾞﾛでしょ。

＞718,721
となると白金のそれなりのホテルに泊まるならゆっくりくつろげると思う
ただ金銭的に1万円以上出したくないならカミホロ荘（国民宿舎）がイイ
絶景の湖っていまいちピンとこない
ただその辺りに湖はないな美瑛に灌漑用の遊水池みたいのがいくつかあるが
絶景と言うなら旭岳の姿見の池なんかどう（W

カミホロ荘は数年前漏電で火事になり､立て直したばかり。
ヒノキの露天風呂から眺める富良野盆地は絶景だよ。

>>725
凌雲閣も新しいぞ、いつの話してるんだ？

しかし食事は一層の努力を求む。

８月２０日頃に道東をレンタカーを使い３泊４日で考えています。
ペーパーでは無いけれど、ドライバーは1人なのでゆっくり周りたいのです。
釧路or女満別でIN→OUT（逆もｱﾘ）で、釧路湿原・摩周湖・知床半島・中標津は
是非周りたいのですが、景色を楽しみながらの移動だと３泊ではキツイでしょうか？
可能であれば、それぞれどの順番で宿泊地を何処にするのが一番効率が良いでしょうか？
教えてチャンですみません。
富良野・美瑛は訪れた事があるのですが、道東初めてなので宜しくお願いします。

３泊４日なら余裕で大丈夫でしょう。試しに案を作ってみましたが、
２泊３日でも行けそうです。あとは阿寒湖や野付半島、開陽台、あちこち
ある露天風呂等、組み込めると思います。摩周湖は霧の場合もあるので
（それはそれで味があるのだけど）近くの川湯温泉等に泊まって、
２回いける様にしたほうがいいよ。

１日目 AM 自宅−羽田−釧路空港IN
　　　 PM 釧路湿原を観光後、川湯温泉へ（泊）
２日目 AM 屈斜路湖周辺を観光　
　　　 PM 摩周湖を観光後、中標津，羅臼、知床峠を経てウトロへ（泊）
３日目 AM 知床五湖観光（時間が有ればカムイワッカ湯の滝も）
　　　 PM オシンコシンの滝、浜小清水に立ち寄って女満別空港OUT

＞７２９
充分可能だと思いますよ。
１日目釧路湿原→摩周湖屈斜路湖見て川湯あたりで泊まり
直線で１００キロ前後移動
２日目摩周→中標津→羅臼泊　　１５０キロ前後
３日目知床満喫し横断道→斜里→網走泊　１１０キロ前後
４日目刑務所、原生花園など近郊を見て女満別
キロ数は地図に記載されてたのを大まかに足した数字。なので
観光したぶんもっと長くなると思います。

けろさんとかぶっちゃいましたね(w
あーわたしもまた行きたいよー知床。（当方札幌）
楽しんできてくださいね。

>730
>731
ありがとうございます。
参考にしてプランを立ててみますね。
この質問は難しいかもしれませんが、美味しい食事を頂ける宿があったら
薦めて頂けると嬉しいです。
虹別にあるﾍｲｾﾙﾌﾞﾗｳｽﾏﾅｰなど気になってます。（雑誌で見ただけですが）
雄大な景色と自然を楽しみたいと思ってるので、楽しみです。

722〜728　貴重なレスさんくす。
カミホロ荘か凌雲閣で考えます。
翌日は　絶景の湖（Ｗは諦めて、層雲郷に行って絶景の滝（Ｗを見て泊ります。

カムイワッカは夏場は車で逝けないけど、車で逝く人は事故に注意だね。
砂利道だからスピード出し過ぎるとコーナーでアンダー出して森の中へ突っ込むよ。
レンタカーで調子にのって飛ばして俺の事抜かしたﾔｼが先で事故ってた事がある。
1mくらい道路から落ちて車は前が潰れてたけど、ケガは無いようだったし
携帯で連絡取ってたから帰って来ちゃったけど、あとで考えたらあそこの道は
携帯繋がらないよな？とか思ってしまった。
アンテナ立ってなくてもギリギリ通話出来るのか？

>>729,730
3泊4日・・・妥当なところです。
ちなみに私の場合、にたルートを日帰り経験ありです。（帯広在住）
1日300〜400kmは普通に走ります。

>>735
あ〜あ・・・まさにギリギリですな。

会社の先輩に仕事で札幌-根室を車で日帰り往復した人が居るが、２度と
やりたくないといってたな。（R274がまだ開通してなかった頃の話しらしい）
いくら北海道でも一般道で１日で1000Km Overの運転は確かにキツイ（ｗ
運転だけで20時間、そして仕事だもんね。。

トドワラ周辺に花が咲く時期がいいと聞いたのですが、７月２０日頃は終わっていますか？

スレとはあまり関係無いのですが…
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1024453273&LAST=100
まちBBSでYOSAKOI何とか祭りで自爆テロ予告したﾔｼが書類送検されたみたい。
279の書き込みがそれ。
ニュース速報板のスレは↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025172825/l50

この祭りってDQNのｽｸﾂだとか前から言われてたけど、実際どうなのかな？
こっちのニュースではYOSAKOIソーラン祭りがありました、くらいしかやらないし。

>>737
あ〜あ・・・それもギリギリですな。

＞７３７　すごい〜〜〜（汗
私の一日での最高記録は札幌→網走３５０�q。
目がしょぼしょぼしますた。

北海道初心者の者です。　8/7に３泊４日でレンタカーを借りて道中移動し、
宿泊は留寿都を予定しております。　子供二人を連れて行くのですが
予定としては「地球岬」「登別」「洞爺湖」「小樽」「札幌市内」何かを
漠然と廻ろうかと考えています。
そこで、「その辺りを廻るなら、ここいっとかな！」って場所がありましたら
地元並びに北海道に詳しい方の意見を是非、お聞かせ下さい。
あと、札幌市内でラーメン屋さんの美味しい店、
地元の人のお勧も教えて欲しいです。
ヨロピク　(^人^)ｵ･ﾈ･ｶﾞ･ｲ

>>742
地球岬は行かないほうが良いです。名前だけは威勢が良いけど､
がっかりする事間違い無し。（アクセス道路もわかり難い）
ニセコ周辺で１日マターリとするのが吉。

age

>>742
札幌のラーメンはラーメン横丁は外せって前から言われてますね。
↓のページなんぞを見て研究するのはどう？
http://www.walkerplus.com/hokkaido/tokushu/200202201/index.html

タクシーの運転手に五丈原逝ってみろYO!って言われた事ある。
結局逝かなかったからうまいかは分からんのだが･･･
味の時計台は評価が分かれるみたい。

まちBBSだけど
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1019470586
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=992485073

ふと思い立って、
今度の日曜日から北海道一人旅をしようと思っています。
今の時期、気温はおおむね１０度を下回らないようですが、
服装はどのくらい厚着を用意しておけばいいでしょう？
Ｙシャツに上掛けを羽織る程度で充分？

>>747
北海道は広いから、気温がちょっと違います。
どこに行くか場所を書かないとダメだよ。
一般論として、今の時期ならトレーナーとか厚手のものを１枚持って
行ったほうがいいよ。

標津市街から羅臼市街までの間にいい宿無いですか？
峯浜や羅臼峠あたりで。

>>748
ひたすらＪＲを使って
道東に寄り道した上で稚内まで行く予定です。
（ふりーきっぷを活用するゆえ。）
厚手の服が要りますか・・・ありがとうございました。

稚内なら、まだかなり寒いと違う？　
晴れていればそうでもないだろうけど、曇りや雨だと冷えると思う。
厚手の服持っていった方がいいよ。

>>742
ラーメン店はある程度以上のレベルになると、単に好き嫌いの問題になるから
難しい。俺は素直にてつやの醤油ラーメンが好きだけど。。

ただ、札幌駅-大通-ススキノあたりの中心街には激ウマと言われる店はほとん
どないよねぇ。そういう意味では観光客にとっては美味い札幌ラーメンを食う
ためにはタクシーや地下鉄でわざわざ郊外のラーメン食いに行かないとならん
のでちょっと大変（ｗ
レンタカーならまだ楽かな？でもてつやの本店にはたしか駐車場無かったな・・

８月下旬に稚内逝って１４度だったことも……　車の中に閉じこもってヒーター付けないと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ラーメンで思い出したけど、１０年位前に旭川でウマイ味噌ラーメンを食った。
案内してくれた友人は「味噌ラーメンは札幌より旭川が絶対ウマイ！」と言ってが、
最近の旭川は「とんこつ醤油」がメインらしいね。
街中でくったウマイ味噌ラーメンの店「徳」という字が店名についていたと
思うが、まだあるのだろうか・・・？

いや〜〜〜一日たってこの板を見て驚きです。　こんなに多くのお返事
ありがとう御座います。
地球岬、危うく行ってしまうところでした・・（笑）
是非是非、参考にさせて頂きます。　何分、旅行に行く全員が北海道
初めてなもので、事前のこのようなご意見は、かなり有り難いものですね。
旅行のパンフレットとかガイドブックは、どうしても「商売優先」な部分が
有るような感じがして、いまいち信用に欠けるんですよね。
教えてもらったラーメン店、リサーチ開始です。
わあい＼(^▽^＼)(/^▽^)/わあいっ　

ありがと。<(_ _)>

地球岬、私が行ったときは晴天だったこともあって、遠くまで見渡せて
かなり良かった印象があるのですが、確かに日程に余裕がない場合は
無理に行くほどではないかもしれません。

ただ、「がっかりする事間違い無し」というのは言いすぎかと思う。

地球岬ががっかりするなら、何処の岬炒ってもがっかりだろうな。

ちなみに地球岬の正式名称はチキウ岬です。

>>755
　登別温泉の外れにある新登別温泉は､個人宿が数件の小さな温泉街。
だけど泉質は最高で､日帰り入浴500円で入れます。たしか「いわた」
という旅館があったはず。ちょっと行って見ては？
　白濁湯で硫黄臭が凄いから､子供は嫌がるかもしれない。けど、効能
は最高ですよ。シャンプーと石鹸は持参になります。

夏休みが近づき、旅行の計画なんか立ててるﾔｼも多いかと思いますが、
その中でもホッカイドウに行こうとしてる人も多いかと。
結論からいくと、

　　北　海　道　に　は　行　く　な　。　

　　　　　　　　　　　　韓　　国　　に　　行　　け　　!

高いだけで魅力のない北海道にお金を落とし道民の私腹を肥やさせるなら
伝統と流行の両方を感じることのできる韓国へ行くべし。
劣等民族にカネ払うなら日韓友好に尽くすべし

>>755
追伸､なるべくお土産（特に農産物と海産物）は
千歳空港では買わないこと。凄く高いです。農産物なら
道の駅の方が、安くて品質も良いです。

７５９　はバカだな
北海道と韓国　旅に行く目的が全く違うだろう
おれは韓国も北海道も好きだ
行って見なきゃワカンナイだろ

行ってみなきゃ稚内だろ

>>761さん
　759は無視という事で･･･

>>755
地球岬を大絶賛する人もいるよ。
風景なんて絵画みたいなもんだから。その人のツボに填るかどうかでしょ。
個人的には積丹の神威岬が一番好きだけど。
あとマイナーなところでは、有珠のアルトリ岬も結構好き（ｗ

あっ俺もカムイ岬好き。
あと人があんまりいなくて好きなのは網走の能取岬。

今年4回目の北海道で調子に乗って飛ばしてたら路肩に転落して3回転しました。
幸い怪我無し、車は廃車。次からは安全運転にします…
車で行く皆さんお気を付けて。

良く生きてたなぁ、そんだけ回転して。
俺はチキウ岬好きだけどな、嫌いな人も
居るのかあ、難しいね。カムイ岬は俺も
好きだな、ついでに美国でウニ丼も食う。

今、たまたまテレビ東京の旅番組を見てたんだけど、
夕張のカレーそばって有名なの？
あと、万字温泉もなかなか情緒があった。

札幌ﾗｰﾒﾝ。
来られる方がどんなﾗｰﾒﾝが好きかでお薦め店は変わるかも。
昔ながらの味噌ﾗｰﾒﾝを求めるなら中島公園近くの「味の来々軒」
知る人ぞ知るという感じだったのが（薄野時代は行列店だった）
今年版「北海道ぴあ」に大きく掲載されていてﾋﾞｸｰﾘ。

最近流行りの豚骨系ならﾔﾊﾟｰﾘ「らーめんてつや」ですね。
最近多店舗化しているけど、各店のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが非常に高く
ｵｰﾅｰが各店を巡回しているので（目撃）今のところは安心。
ﾚﾝﾀｶｰ組はR36沿いの美園店が行きやすいです。

>764-765
激しく同意しときます。意外と良かったのが能取岬 さすがに知床は未到達
神威岬＞＞霧多布湯沸岬＞能取岬＞地球岬＞＞＞納沙布岬＞宗谷岬＞襟裳岬
順位は適当だけど、偶然アザラシとか見れたらかわったりするね。

日暮山展望台よかった。天気も最高で大沼・小沼・駒ケ岳が一望のもと。
一人の観光客もいなくて、彼女と二人でマッタリ出来ました。
ひとが多く集まる所はなるべく敬遠したいです。

浜中町の涙岬も追加。

美園のラーメン屋といえば、彩未は（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったよ

じゃあ尻羽岬も追加
知方学まんせー（これすらっと読めるやつは血中道産子濃度高し）

>>772
通ですﾈｰ、先越された（ｗ
夕暮れ時に行って至極ﾏﾀｰﾘ。
道中はｼｶに気を付けて。

稚内のノシャップ岬から見た夕日は素晴らしかった。

ただ少しカップルが多かった。

北海道２回目ですが、今回5泊６日で
1日目　女満別空港着（昼）→川湯温泉（泊）
２日目　川湯温泉→釧路湿原→釧路（泊）
３日目　釧路→帯広→富良野（泊）
４日目　富良野→美瑛→旭川（泊）
５日目　旭川→札幌（泊）
６日目　札幌→新千歳空港
を予定しています　レンタカーでの移動ですが無理はないですしょうか
またできれば　旭川、釧路、川湯のお勧めの海鮮系の店を教えてください
（できれば海鮮系以外や道中の観光スポットもお願いします）

無理なく観てまわれると思われ。
見所がたくさんあるので選択に苦労しそうです。

>778
レスありがとうございます
見所少しでもいいので教えていただけませんか
一応雑誌一杯買い込んで読んだりしてはいるんですが

>>777
無理のない良い計画じゃないでしょうか。
3日目だけはちょっと距離がありますね。
それでも朝の内に宿を出て、寄り道の時間が長くならないように気を付ければ
余裕をもって富良野に到着できると思います。
良い旅行を。

すみませんいい加減なﾚｽで>>779
もう少し待てば観光ポイントとかはﾚｽつくと思いますよ。
あくまで自分だったらでいまちょっとルート考えて見ます。
食の方は疎いので他の方にお任せします。

晩飯喰って再訪（ｗ

>>777
初日と最終日にﾕﾄﾘがあるし、無理のない理想的な計画だと思いますよ。
以下、自分が行ったｺﾄある範囲で最重要ﾚﾍﾞﾙ（？）のお薦め。
−景色系−
1）津別峠、2）摩周湖第3展望台、3）ｺｯﾀﾛ湿原展望台、4）豊頃のﾊﾙﾆﾚの木、
5）鹿追の神田日勝記念館、6）美瑛の絵本の木（分かり難い場所だｹﾄﾞ）
−飲食系−
番号振るほど情報ないんだｹﾄﾞ、釧路の回転寿司「四季彩」は旨かったです。
それと旭川ﾗｰﾒﾝ「蜂屋」は好き嫌いがﾊｯｷﾘ分かれる味だけど折れは好き♪
札幌ﾗｰﾒﾝは>>769を見てね。

>>777
知床方面は行かないの？
もし行った事無いなら他をチョット削ってでもぜひオススメだけど。

>>776
稚内のノシャップ岬はカップルが多かったですか・・・
一人旅な私はﾋｿｰﾘと訪れることにします。７／２あたりに。

たくさんレスありがとうございます
＞７８２
教えていただいた景色系私の日程で全て回れますか？
なんせ車移動は初めてなので時間のことが気になります
＞７８３
知床方面を回るとなるとどういうコースになるんでしょうか？
女満別から網走方向に向かうんでしょうか？
そうなると摩周湖、屈斜路湖に行けないんですかね？

2回目だから、オンネトーとか神の子池とか行ってるのかな？
まだだったらルート範囲内なのでお薦めです。
旭川-札幌間はちょっと遠回りになるけど、留萌経由で日本海の海岸線をドライブ
っていうのもなかなか気持ちが良くていいと思いますよ。天候次第ですが。

女満別お昼ですよね。普通だったら女満別→美幌→美幌峠→屈斜路湖
が王道で、はじめて美幌峠から屈斜路湖へ向かわれるならこれでｲｲと思います。
天気が良ければ十分満足いく景観と思いますし。
これだと時間にもまだ余裕があると思うので、和琴半島や摩周湖展望台も
その日のうちに観て回れると思います。
ちょっとｳﾗ技的に空港→東藻琴→小清水→神の子池→裏摩周展望台
こっち回ると後は一日目は川湯温泉に戻るだけになってしまうかと思いますが、
2日目が少し余裕あるので屈斜路湖周辺は2日目午前中とか。

逆に空港から網走方面と能取岬見て、小清水峠越えで川湯に着くとか。

車での移動が初めてでしたら
あらかじめ地図で日程ごとの移動距離を（大雑把に）計算しておいた方がいいですね。
大きな市街地以外渋滞はまずない土地ですから、普通に走っても一時間に50〜60キロ
の移動ができるという計算が成り立ちます。
その辺を計算しながら、見たい場所の帳尻を合わせていけば良いのではないでしょうか。
なかなか計画通りに全てを見て回る事はできませんから、時間に余裕があったら見ていこう
程度の考えの方がいいですよ。
無理すると僕みたいに事故っちゃうので。

＞７８１
２日目って余裕があるんですか。
川湯から釧路へは摩周湖を回るか直接釧路に行くかどちらがいいでしょうか
あと川湯温泉で夜に行くようなところありますか？
よろしくお願いします

>>790
川湯で夜遊びﾎﾟｲﾝﾄはないと思われます(w 詳しい方にお願い
2日目は十分余裕ありでどう使うか、もし初日に屈斜路摩周を見ているなら
自分的には、釧路湿原より厚岸 霧多布湿原 霧多布岬に行かれたらと思います。
釧路湿原も時間的に少し見られると思いますが、ちょっとみれば十分かと。

>>777
旭川、川湯で海鮮系のおいしいお店？
山ん中で海鮮系とは？？？
北海道＝海鮮系はあまりにも短絡と思われ。
しかし釧路で海鮮系もまずいよ。
案外札幌のちょっとした料理店（ガイドで絶賛されていないような）
の方がおいしいかも。

http://www.asahi.com/national/update/0629/026.html
ウトロでクマが出て射殺

女満別IN−網走周辺観光−浜小清水−オシンコシンの滝−ウトロ−
知床五湖−知床峠−ラウス−中標津−開陽台で川湯まで戻ってくれば？
で、屈斜路湖、美幌峠に寄ってから釧路に行くのはどう？
（ちょっと遠回りだが、価値はあると思うよ。中標津あたりは北海道
　らしい草原の風景が楽しめるし）

上の794に追伸
一日目の泊まりは、ウトロ。で川湯まで戻ってきて２日目は川湯で泊まり。
そうすると摩周湖周辺で夕＋朝の時間が取れるので、摩周湖の天候が
悪かったときの保険になる。

>>777（←覚え易くてｲｲね）
>>782で列挙した場所は全部ﾙｰﾄ上かﾁｮﾄ寄り道する程度の場所なので、
北海道に不慣れでも全然大丈夫だと思いますよ。

それと釧路湿原は超有名ﾎﾟｲﾝﾄなので初訪なら行って損は無いと思いますが、
前回の来道時にﾁｮﾄでも行っているのなら、>>791の指摘通り標茶から厚岸に抜けて、
霧多布をぐるっと回って釧路入りするのもｲｲですよ。涙岬が折れは好き♪

今回の日程を鑑みると、知床は次回のお楽しみでもｲｲんでないかい？
欲張りすぎると、走りに走っただけで終わる旅になってしまうから･･･。
（走ろうと思えばいくらでも走れてしまうのが北海道なので）

個人手配旅行なのですが、来週、北海道に行きます。
カーナビがついている格安のレンタカーって
何処が一番安いですか？
因みに１日目は最終便で千歳に着くので、
翌日札幌から借りて４日間です。

ロクメンロッピ

いまから北海道に向けて出発します。
東京の天気はいまいちですが、
北海道では天気がいいことを期待しつつ。

今回はＪＲのみを使うので、
今日・・・東京→（新幹線・在来線特急）→釧路
明日・・・釧路→網走→旭川
明後日・・旭川→稚内→宗谷岬など→稚内
明々後日・稚内→札幌→（北斗星２号）→上野
というかなりきつい日程となっております。

稚内大火…自衛隊出動。

稚内大火稚内繁華街二十数店焼く
　【稚内】二十九日午後六時十五分ごろ、稚内市中央二、稚内中央小売市場
「中央レンバイ」の木造平屋一階から出火、同市場や隣接する飲食店など
二十数店が全焼し、午後十時現在、周辺の建物に延焼を続けている。
稚内署などによると、同時刻現在、けが人は確認されていない。
　稚内消防署は車両七台、署員三十人態勢で消火に当たっているほか、
稚内署が出火原因を調べている。
　現場はＪＲ稚内駅前の繁華街で飲食店などが並んでいる。出火元の
中央レンバイは戦前の木造平屋の建物で大きな一つの屋根の下に入って
いる。鮮魚店などが入居しており、千平方メートル以上の広さがある。
　南の風に乗った火は高さ十メートルに吹き上がり、同市場がある一角
をすべて焼き尽くしたほか、市道を超えて飛び火している。現場には
午後六時半すぎから付近住民ら千人以上が集まり、騒然とした。
　稚内市は午後八時半、横田耕一市長を本部長とする災害対策本部を設置。
横田市長が自衛隊、稚内海保などに出動要請したほか、職員を招集して
情報収集に当たっている。稚内中央小体育館を避難先とし、焼け出された
周辺住民らを収容した。

＞７９９
うわーきつそうですね。お天気はいいけど・・なんとか楽しめますように。
＞８００
近隣の方、お見舞い申し上げます。

7月に北海道に行きます。
777さんのルートに少し似ていますので（逆のルートなのですが）
参考になりました！

3日目に知床に泊まり、4日目に知床から川湯に行き翌日釧路で1泊の
予定なのですが、ここのスレを見て考えたのが
・知床〜標津〜開陽台〜裏摩周〜(時間があったら屈斜路湖等へも）
　→川湯温泉泊（川湯観光ホテルです）

・知床〜小清水〜美幌峠〜屈斜路湖〜阿寒湖方面（これは4日目に行くか
　迷ってます）〜摩周湖の展望台→川湯温泉泊

それで4日目を、3日目のルートによりますが
阿寒湖・屈斜路湖方面の観光〜釧路湿原（細岡展望台に行ってみたいです）
〜釧路市内か、または、阿寒湖・オンネトーやアイヌコタンに行った後、
細岡のほうに行かないで丹頂の里に行って釧路に行くか迷っています。

初めての北海道なのと、一緒に行く人が一人で運転するので（レンタカーです）
無理ないコースでと思っているのですが。。
この方面で見逃せないお勧めの場所とかありましたら教えていただけたら嬉しいです。

・知床〜標津〜開陽台〜裏摩周〜(時間があったら屈斜路湖等へも）→川湯温泉泊
このルートで時間的にもちょうど良い感じだと思います。
開陽台は天気にもよりますが、北海道へ来たら一度は訪れておきたい所です。
小清水はもしかしたら花が終わっちゃってるかもしれませんね。
もし行くつもりであれば、ガッカリしない様に事前に調べておくと良いと思います。
裏摩周へ行くのだったらすぐ近くの神の子池は行ったほうが良いですよ。
霧で摩周湖が全然見えなかったとしても、神の子池が見られれば結構満足
出きると思います。ネットで検索すれば写真とかも見られるんじゃないかな？

９月に北海道いきますが、一人で泊まれる温泉宿ってありますか？

登別か洞爺湖あたりで。

>>804
旅館は大抵OKと思う。ツアーバスのガイドや運転手が泊まるような宿は
まず一人でも大丈夫。値段も安い。
ホテルなら登別の万世閣はOKのはず。
一般的にホテルは２名からというところが多いが、部屋に空きがある場合は
泊めてくれるケースもある。ただし、かなり割高になる事が多い。

>>804
旅の窓口　ttp://www.mytrip.net/　で検索すると泊まれるとこあったよ。

>>804
女の人は比較的断られることが多いらしいよ。
自殺する人とかがいるんだって。

いろいろ情報ありがとうございます

>>807
いつの時代の話だ？
昔は結構そういうこともあったらしいが。

803さん、ありがとうございます。
神の子池は予定に入れていなかったのですが
時間も大丈夫そうですし、見に行ってみます。

実は明日出発なんです。
荷物の用意とかまだ全然やっていないんですが。。
いまからドキドキしています。
初めての北海道なので楽しみです。

以前　十勝岳温泉か白金温泉のオススメの宿を聞いた者です。
いいアドバイスを有難うございました。アドバイス通りカミホロ荘を取りました。
で、旅のプランなのですが　みなさんのご意見をお聞かせください。
１日目　10:30千歳空港発で、237号で富良野を抜けて十勝岳温泉へ（富良野＆十勝岳観光）
２日目　十勝岳温泉を出て、38号で然別湖へ　（然別湖畔温泉泊）（然別湖観光）
３日目　然別湖を出て、273号で層雲峡を見て旭川へ＆14:30旭川空港着　（層雲峡観光＆旭川ラーメン）
どの日程も１日200km以下なのですが、どう思われますか？

>>811
3日目がちょっと慌しい気もするけど、大丈夫でしょう。
時期がわかりませんが、然別湖では夜の自然探検みたいのをやってるはず。
夜ってまわりになにもないですから、そういうアクティビティーに参加してみてはどうですか？

くれぐれも安全運転で！

>>811
2日目
人造湖だけどかなやま湖も寄ってあげて下さい。
R38沿いの新得のそばの館(でいいのかな？)自分はたいへん美味かったと思ってます。
ナイタイ高原に行くのは時間が足りないかなぁ。

>>811
旭川ラーメンなら､永山パワーズ内にある旭川ラーメン村が
よいでしょう。駐車場完備だから､遠方からアクセスしやすい。
国道からも､良いロケーションです。

＞８０７
それってあの映画の台詞か？桃井かおりの。

ちょっと前に岬の好き嫌いが出てたけど、落石岬ってどう？
オレが行ったのは７月の平日だったけど、オレ１人だった。
あそこは柵とかが全くないのがよかった(落ちると携帯が
圏外なんで助からんと思う)。

人造湖といったら､道北の朱鞠内湖は外せない。とても人造湖とは思えないほど
複雑な湖岸線。周囲からは全くといっても良いほど人家が消え､秘境ムード満点。
夏はボート。冬はワカサギ釣りを楽しめます。

朱鞠内湖を自然湖といったら、信じる人がいてもおかしくない。湖岸線の延長
距離は､日本最大です。

>>816
落石は車石ですな

>>817
そーなんすが。突貫工事タコ部屋労働の犠牲者の罠
とかふったらﾀﾞﾒですか

>>817
朱鞠内湖の遊覧船ってなくなっちゃたのかな？
日本最北の湖遊覧船ということだったんだが。

朱鞠内湖の堰堤って人柱が大量に埋まっているんだよね。
幽霊話にはことかかない。

岬と言えば厚岸愛冠岬。

811です。
812　813　814のレス有難うございます。
かなやま湖　２日目に寄ってみるつもりです。

行くのは８月末なので、然別湖の夜の自然探検　催行していれば是非参加します。
なきうさぎが見れればラッキーですね。

永山パワーズのラーメン村の件、時間がないので、アクセスしやすい店の指摘
助かります。　

ラーメン屋さん、迷っちゃいますね。　この前教えて頂いた「2002　ラーメングランプリ」
のページ、速攻でお気に入りに入れちゃいました。
で、らーめん五丈原　を予定していたのですが、美園のラーメン屋、らーめんてつや、・・
う〜〜迷いますね。^O^;　「北海道って、どの食べ物も美味くて、広くて、
人は親切だし、最高〜！」と、耳タコ状態でうちの母から聞いております。
（よっぽど良かったんでしょうね）
ラーメン屋さんは教えて頂いた場所をチェックしておいて、できるだけ廻ってきます。
まだまだ先なので、嬉しい悩みです。
地球岬は天気がよければ行く事にします。
民さんの事前のアドバイスで、大変質の高い旅行が出来そうです。
ありがとう御座いました。　<(_ _)>

朱鞠内湖のホトリで友達二人と気持良く昼寝を
した事があるんだよなー。俺は霊感全く無いから
何とも無かったけど、あの時のひとけの無さと
例の話を聞いた時は、ちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ。

どなたか教えてください。
今度、北海道に行くことになりました。（レンタカー利用）
函館山の夜景を是非見たいのですが、バスかロープウェイのどちらで登る方がいいのでしょうか？
また、混む時間帯ってあるのでしょうか？

ちなみに、行こうとしている曜日は日曜日で、山のふもとまではレンタカーで行こうと考えています。

教えてチャンですみませんが、よろしくお願いします。

825　歩け

歩くのはオススメだよ（ﾏｼﾞ）

まぁ夕暮れのころにバスで登るのが一番いいと思う。
元の水道局のあたりにバス停があるけど
あそこに登山バスは停まるのかな？
山の麓からバスが出てるのかどうかがわからないのでsage

>>818 車石は花咲です。落石岬と同じ太平洋側だけどね。

正直いって北海道は、ナナハンの愛車でしかいったことがないんだよね
ただ走ってばかりのツーリングで、あまり印象に残っていないのが現状。
今年は(いけるか?)公共機関を使ってよくばらずに周ろうと思う。

夏は函館山、素直にロープウエイで登るが吉。
なぜなのかはタクシーの運ちゃん等に聞けば教えてくれます。
まあ明るいうちに登っちまうなら大丈夫だろうが。
車で行くのなら、裏夜景がおすすめ。

>>822
ラーメン村へのアクセス
Ｒ39号線で旭川市内に入り、しばらくするとポスフール永山店（旧サティ）が
みえてくる。そこから3分も走ると､右手に男山酒造があり、旭川環状線の
道路標示が見えたら左へ曲がる。
　3分ほど走ると､マクドナルド･吉野家・カツ丼屋・ミスドが固まった区画が
あり、次の信号を超えると「旭川ラーメン村」の大きな看板が見えてくる。

　ちなみに、ラーメン村から空港へは､そのまま旭川環状線を道路標示に
従って進んでだいたい３０分くらいだよ。

>>825
観光シーズンの函館山はロープウェイが安心。
２２時以降は一般車両通行OKだが間違っても行ってはいけない。
見たくもない日の出を函館山から拝むことになるかもしれん（ｗ

>>８２７、８３０、８３２
レス、ありがとうございます！
参考になりました。

初めまして。
来月中旬に初北海道を体験しに行く者です。
質問なのですが、函館にあるアスパラ狩りのできる農園を
知っている方いらっしゃいますか？
すごく行ってみたいんですけど、農園の名前を忘れてしまいました・・・。
知っている方、教えてくださいです！

超マイナーなところで、別当賀のフレシマ湿原ってどう？

土曜日に新千歳でレンタカー借りて数分後に一家全滅した家族がおった、運転するモンはナビ覗くな！
>>811
１日目は桂沢湖経由で４時間弱、２日目はサホロ・屈足経由で３時間、３日目は愛別からショートしても３時間以上掛かる（移動だけ）。
富良野方面のラベンダ畑はもう渋滞しとる　行くなら朝７時頃まで。ナイタイ牧場もいいが士幌高原もいい、菅野温泉・東雲湖・・・　十勝メインの方がいいんでないかい？
層雲峡見るのに結構時間掛かるし 街中は移動に時間掛かるのもあたり前なんで旭川でなくて上川ラーメンってのもありじゃない？　検索すればすぐ見つかるハズ。

>>834
アスパラって・・・8月中旬にか？

来週、釧路方面へ行きます。
初日に釧路空港へ９時頃着の飛行機ですが、そっからレンタカーで
釧路湿原、開陽台展望、摩周湖と観光して、釧路市内ホテルに泊まる予定なのですが
一日で周りきれますか？
当方、免許を取ったばかりなので余裕を持って観光したいのですが、
オススメの順路と、ここは寄り道したらいいという場所があったら、教えて下さい。
お願いします。

旅のなんとかっていうＴＶ番組に出てた所？＞アスパラ
確かＨＰ作ってなかったっけ？

名鉄観光のパンフを見ていたら、
川湯3泊4日ツアーを発見しました。
泊まりは例の川湯観光ホテル！(しかも3泊とも)
1名1室でもOKとのこと。これはいいかも。
でも7月中旬で終わりとは…
またやってくれればいいのになぁ

>>838
移動自体はできなくもないですが、免許取りたてという事なので
安全の為にもあまりお薦めしません。
免許取りたてで北海道が初めてという方には、1日の移動は200キロ強
くらいがベストだと思います。
今回の場合開陽台はさすがにきついので、行っても釧路湿原-摩周湖
位でしょうね。
釧路湿原と阿寒湖、オンネトー辺りをゆっくり回られるのも良いのではないかと思います。
お気を付けて。

補足
釧路空港-81km-摩周第1展望台-53km-開陽台展望台-105km-釧路市内
合計239km　
時速50km平均で4.78時間
時速60km平均で3.98時間
距離は最短で最小限の移動の場合のおおよその数字です。
実際はこれに30〜40kmもしくは50km増といった感じですかね。
あとは休憩や各場所を見て回る時間との兼ね合いだと思います。

>>838
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html

今週末の札幌・小樽・富良野・旭川の取り締まりどうでしょうか？
厳しくなるのかな〜？

>>844
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/speed/speed.html

>835
マイナーすぎ（W
あそこ海に出られればいいとこなんだけどな〜
霧に包まれてると幻想的でなおいいよ、海は見えないけど波の音がザザ−
遠くで落石岬の霧笛がボー　なんて感じが似合うね

キューブ撃退、っと。

>841,843 レスどうもありがとうです！
連れに相談してるうちに、もう1人同行者が増える事になり、
運転手が２人になりました。
その人も初北海道ですが、車の運転暦は僕よりは長いです。
連れは開陽台にどうしても行ってみたいらしいのです。
初日に釧路湿原と阿寒湖。
次の日に開陽台の日帰りでまた釧路市内泊、なら大丈夫ですかね？
開陽台近くでなんか観光出来たらいいんですけど。

小樽から稚内って車で何時間で行けますかね

アスパラの者です。
来月じゃなくて、今月でした・・・。
お恥ずかしい。
友人と手分けして調べてみたところ、「みよい農園」でした。
２０日からアスパラ狩りが始まるらしいのですが、
私が函館を訪れるのは１８日・・・。
電話して頼んでみます。
とても美味しそうだったので採れたてのアスパラを経験してみたいです！

＞８４５さん、サンキュです。
ヤバイ、警察の取り締まりに合わせたかのような行動計画です、私。
北海道の交通取り締まりは厳しいですか？

私は土曜に小樽→夕張、日曜に富良野へ行くつもりなんですが
どこか気をつける箇所ありますでしょうか？

あああ、かっ飛ばせると思っていたのに、、、。

>>849
334km＝6〜7時間？

アンガス高原牧場ってどうやって行くのですか？
美瑛から層雲峡へ行く途中に立ち寄ろうと、過去3回試みたんですが、
どの道を入ればいいのかよく分かりませんでした｡
何か目印になるものとかありませんかねぇ。

摩周湖近辺の穴場的観光スポットを教えてください。
あの辺りは何回か観光したんですが、屈斜路プリンス東館に
宿泊するので再び訪れます｡
ホテルでゆっくりするのも良いけれど、せっかく道東まで
行くのだから色々足をのばしてみたいと思っています｡

車で、富良野から羅臼へ一番早く行けるルートってやはり国道39→344号を
ひた走ることでしょうか。んー疲れそう（^^;

>>854
散々既出の神の子池は？
あと津別峠、弟子屈900牧場とか。
個人的に好きなのは藻琴山からの景観!

>>855
富良野から羅臼を途中の観光を無視して移動だけなら、
R38→新得→鹿追→R241→弟子屈→虹別→中標津→標津→羅臼
の方だと思われ。
途中スピードダウンは阿寒湖弟子屈間くらいかな。

>>851sann

基本的に街と郊外の境目が注意ポイントです。
速度の出たままうっかり街中に入ってしまい。御用です。

もちろん、「なんでこんなところで？」という場所でも行ってますよ・・・

藻琴山に登りたいんですが・・・
どのくらい時間かかります？？
山歩き経験ゼロの、体力なしはキツイですか？

>853
一番わかりやすいルートでいくよ
旭川から３９号で上川の街に入る
大きなドライブインを越えると信号がある（曲ると上川市街地）が直進
信号を越えると左にセブンイレブンがありそのすぐ先（１００m）
の押しボタン信号の交差点を右に曲る（すぐに石狩川を橋で渡る）
橋を越えてちょっと坂を上がるとT時路になっててぶちあるので
左（層雲峡側）に曲る。しばらくまっすぐな道を走る（結構走る）
そうするとアンガス牧場の看板があるので右に曲る
チャリだと辛い坂をぐーっと登ると大雪の山が見える
そこがアンガス牧場だ

＞858
藻琴山は展望台からだと1時間位で登れるよ
急な登りはないのでゆっくり歩けば疲れないよ

札幌〜小樽辺りで、ウニ丼が安くて美味い店ってありませんか？
積丹まで行きたいところなんですが、残念ながら行く時間がないので・・・

ﾎﾟｾｲ丼とか？
オショロコマさん元気ー？

>>848
阿寒湖のほかにオンネトーへ行くのを忘れないように。
湖面の色の変化がとても美しい、北海道３大秘湖の１つです。
２日目の開陽台日帰りは問題ないと思います。
天気によって感動の度合いが違うと(もちろん晴れが最高)思うので、天気によっては初日のスケジュールと
入れ替えてみるのもアリかなと思います。
開陽台のある中標津の町は普通の街なので、観光はちょっと期待できないですね。
釧路のホテルを何時に出るのかは解りませんが、朝の早いうちに出発すれば、
開陽台のあと摩周湖を見て釧路に戻るというのも充分可能だと思います。
ベテランのドライバーさんもいる事だし。
釧路のホテルへ戻らなければいけないのがちょっとネックになっちゃいますね。
移動した先で宿泊とかだったら、もう少し道東を色々回ることもできるのですが。
釧路-根室を結ぶ、北太平洋シーサイドラインという海岸線の道路をドライブするのも
北海道気分を満喫できて結構楽しいですよ。車もあまり走ってないし。

>>860
札幌の居酒屋では定番過ぎますがこことか
http://www.issenmanryo.com/

また、海水ウニ、塩水ウニなどがあったらぜひ食べてみて下さい。
普通売られているプリプリしたウニは、言うなれば「加工食品」です。
ウニは半日もすると溶け始めるので、溶けないように（形が崩れないように）
ミョウバンで処理します（魚屋やスーパーで売られている形が綺麗に整った
ウニはこれ）。
海水ウニ、塩水ウニとはミョウバンに浸けられていないウニのことで、形は
ちょっと悪く、日持ちも全くしませんが普通食べられている加工ウニと比べ
ると味は段違いです。

>855
ありがとうございます。そのルート、地図見てても気付かなかったです（^^;
途中で見たいところを考えてルート決めます。摩周湖が見たい･･･。

あと、今まで何度も出てる札幌→富良野への最短ルートなのですが、
（千歳→三笠（高速）→滝里→富良野）
千歳→274号→237号（金山峠）→富良野、という道はより時間がかかるので
しょうか？富良野へ行く途中に麓郷にも寄りたいと思っているので、
富良野から麓郷に戻るより、こちらの方がいいのかも？と思ったのですが･･･。
よろしくお願いします。

７月下旬に３泊４日で北海道をレンタカーで旅行したいと
思ってます。北海道初めての私は、札幌･小樽･函館・美瑛をまわって、
夜景をみたりおいしいウニを食べたり、メジャーな観光地を見たり
したいのですが、３度目の連れは道東が一番いいと言い、まったく
決着がつきません。早く決めないと飛行機のチケットが取れなくなる
と思いつつ・・・。でもここ読んで、だいぶ道東に傾いてきました。
世界三大夜景のひとつと言われる函館、やっぱり見とくべき？

>>859
ありがとうございます。
ゆっくり登ってみます・・・熊は・・・大丈夫ですよね？？

富良野から麓郷へも立ち寄りたい、という文は必要なかったです（^^;
富良野→麓郷→国道38号→鹿追〜〜というルートなのですから･･････。
千歳→274号→237号（金山峠）→富良野というルートは
どれくらい時間がかかるのでしょうか？

>>865
初めてだと函館逝きたい気持ちは分からなくもないが･･･
夜景と言ってもガイドブックの写真そのままだよ。
途中で景色が途切れてないだけ。
それで逝くなとは言わないけど、天気悪ければ見れないしね。
個人的には、北海道の雄大さを味わう＝道東ってイメージがある。
ただし、そう思ったのは２〜３回目の北海道からかな。
俺も初めての時は観光地巡りしました。（Ｗ

>>867
だいぶ飛ばして3時間ちょっとで逝った事がある。
4時間見れば良いと思う。夕張まで高速使えばもう少し短縮かな。
ただ、俺が逝った時はR237入ってから車増えて来た記憶がある。
それでも50キロ以上で流れてたけど。

3時間ちょっと→千歳からだと2時間半ちょっとだった。

初めての人は行きたい所へ行ったほうがいいよね。
自分にとって北海道憧れの地は摩周湖で、行く時めちゃくちゃワクワクした。
湖畔近くまで行って水の綺麗さを体感できないのは残念だったけど。

>>861
自分へのレスかどうか半信半疑だったんですが、小樽にそんな名前の店が本当に
あるんですね。安そうなのでチェックしてみます。

>>863
ここも良さそうですね。昼も営業してるともっと良かったのですが・・・
海水ウニは是非試してみたいです。

ありがとうございました♪

お。気付いてくれたか。ﾖｶﾀﾖｶﾀ

5月にオービス初体験。
後ろの車がおとなしくなったら気をつけて

>>874
初体験ってｗ
光らせちゃったの？

ところで今頃の礼文島は混雑しているのかな

>862
ありがとうございました。
オンネトー楽しみです！

今度の土日にサロマ湖or能登湖で潮干狩りってできますでしょうか？
もう時期敵に遅いですか？

だいぶ前でごめんなさい。

計画を練りなおしていたところ、１日目の昼食に立ち寄るつもりだった和商市場が
日曜でお休みなのに気がつきました！！
話の種に、ものすごい客引きを見てみたかったし、
勝手丼もやってみたかったのですが・・・
釧路市街地で、魚介がおいしくいただける定食屋さんのようなところを
ご存知の方いらっしゃいませんか？

>869
どうもありがとうございます！　参考になりました♪

明日（いや今日か^^;）の午前出発なので、楽しんできます。
飛行機の関係で少し無理か！？と思える行程かもしれないのですが･･･
無事帰ってきたいです（w その際にはここでご報告をば･･･。

>>858sann

859さんも仰ってますが、私もつけたし。

東側の駐車場からだと時間はかかりますが、眺めはよかったような気がします。

>>861sann
覚えてくれてたんだー。うれしい〜　。・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡

>>865sann

函館の夜景はやはりｶﾌﾟｰﾙで見るものだと思いますよ。
私は一人旅だったので寂しかったです。

でももし函館に行って時間があればたつみ食堂に行ってみて下さい。
函館YHの近くといえばだいたいの場所はわかると思いますが・・・

イクラ丼７８０円です（値上がりってこの値段・・・）

北海道で一番見がいのある湖ってどこでしょうか？
私は摩周湖に行きたいんですけど。

>>883sann

えっと８８３さんは北海道は何回目でしょうか？
初めての北海道ならやはり定番の湖を廻ったほうがいいと思いますよ。
初めてならやはり摩周湖がいいと思います。

何度も行ってる人はオコタンペ湖とかクッタラ湖、東雲湖、
豊似湖と言うかもしれませんね！

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

＞859
ありがとうございます。
読んでるだけで到着した気分です｡
ところでアンガス高原って景色の良いところですか？
今まで行けなかったぶん、とても期待しているのですが・・・

とっても久しぶりに

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

をみたよ。右手と左目が微妙に変わってますか？

>853
アンガス牧場はめちゃくちゃ景色イイよ
ただし晴れてればだけど‥
大雪山系を望む最高の展望地の１つだよ

オショロコマ氏見たの久し振りだな。

純粋にアイヌの人々や文化に触れたいのですが
どこか見学するのに良い地域はありますか？
資料館の類じゃなくて実際の生活の場を拝見したいです。
やっぱり差別とかデリケートな問題だから駄目かな・・・・

>>883　みがい・・はよく判りません、ごめんね。
　北海道で一番ホタテ貝のある湖は、　サロマ湖　です。　稚貝も沢山あるよ。
　参考になりましたか？

見がい・・・うーん。個人の好みが出るやろけど
摩周湖、オンネトー、然別湖…
クッタラ湖も好きだけど、あとモケウニ沼
サロマも海と繋がってるの見るとカンドーするかも

>>891
サロマ湖に海が流れ込んでいるというか、渦を巻いているよね。面白かったな。
俺が行ったときは、あの辺の砂浜を掘り返すとアサリとかがいくらでも採れて
夕食は貝ごはんに貝のみそ汁、焼き貝でした。

支笏湖って透明度もあって結構好きなんだけど、あまり人気ないみたいね。
苫小牧、札幌、千歳からのアクセスも良いし、近くのオコタンペ湖も
見られるし。

>>889
しかし今時あのような前世紀の暮らしをしているアイヌの末裔はいないだろ?
なんなら平取町のアイヌ資料館の萱野さんにでも聞いてみれば。

>>889
ムカワに逝け。そして天然のシシャモを喰え。
苫小牧より日高に向けて走ること30分位だったと思う。

>>883
支笏湖？の近くに恐ろしく透明度の高い湖ｱﾀｰﾖ。
神なんたらっていう池みたいな湖。

＞８８９
断っておきますが今現在のアイヌ民族の生活は和人と全く変わりません。

そんなことを口に出すと「内地の人間のアイヌに対する無知と偏見」と
取られかねないので注意して下さい。

一応、アイヌ文化学ぶならば白老町のポロトコタン、札幌厚別区の
北海道開拓記念館、旭川近文の川村カネトアイヌ記念館、
そして阿寒湖のコタンがお勧めであろうと思われます。

>>897
＞「内地の人間の･･･････」
道民の方が（特に帯広）無知と偏見オオクネーカ？
ちなみにアイヌの人と一緒の職場にいたけど、確かに生活習慣・食文化なんかはワジン？と変わらなかったけど閉鎖的な民族だとワタスハ感じたなあ。

>>889
アイヌ文化についてはここもお勧め。
http://www.ainu-museum.or.jp/

あと、あなたが関東の人間ならば、ここに行ってみるのも良いかもしれません。

アイヌ料理店『レラ・チセ』
東京都中野区新井１−３７−２　１７時から２３時営業。
お勧めは鮭汁「チェプオハウ」と初夏限定のアイヌネギ料理です。

>>898
帯広・・・たしか十勝川のそばと幕別町のほうにアイヌ系住民が多い
地域が有ったはずでしたね。私の両親の実家は帯広なのですが、祖父が
幼かった頃、クラスにアイヌ系の子供が居たそうです。祖父は彼と結構
仲がよかったそうで、ある日祖父は彼をうちに呼び、ゴショイモと
イナ黍飯食わせたそうです。ところが彼が帰った後、祖父の祖母、
つまり私の曾曾祖母さんがその食器をヒステリックに洗ったとのこと。

この話聞いたときは複雑でしたね。大正の中頃の話、今はどうか
知りませんが。

>>899
イマモカワリマセーン。
ワカナーイニスンデルオピヒロジンフウフガヨクイッテマース。

ｽﾝﾏｾﾝ　こちらのフォントの問題ですた

教えてチャンですみません。
帯広近辺で十勝牛を美味しくリーズナブルに頂けるお店が
あったら教えて下さい。

>>849
超亀レスだが・・・
５月下旬に札幌から稚内に行ったが、途中の休憩込みで約７時間程度でした。
でも小樽からなら、札樽道〜道央道を使い深川・留萌経由で日本海側を北上、
又は和寒ICからＲ４０を使う方が良いかも。

私は、札幌からずっと日本海沿いに行ったが、留萌辺りまでは結構海岸線が入り組んでいて
かなり時間がかかったよ。

今月、北海道旅行を計画中です。
１日目　小樽〜稚内
２日目　稚内〜留萌
３日目　留萌〜美瑛
４日目　美瑛・富良野
５日目　富良野〜小樽
地図を眺めながら色々と考えていますが、どうも普段と距離感が狂ってしまい
感覚が判りません。
やっぱり初日の小樽〜稚内が遠すぎますか？

っていうか
> １日目　小樽〜稚内
> ２日目　稚内〜留萌
何で戻ってくるの？

＞９０４
９０３さんも書いてるけど、小樽→稚内は３５０�q以上あるし時間かかるよ。
走りっぱなしでもイケルというなら可能だけど・・。
２日目は内陸戻った方がロス少ないと思います。稚内→名寄→旭川と。
もしくは稚内あきらめて積丹とかニセコ組み込んだ方がプランがスムーズ
なんだけどね。

>>900
お前どこ住んでるんだ？
稚内の帯広人夫婦？
そりゃ稚内の夫婦だろ。
今、純粋なアイヌの人なんてほとんどいないんだよ。
そりゃ多少の差別は無いとはいえないけど、全国的に見てもそういうのあるだろう。
帯広が差別多いなんていつの情報だよ。
帯広に住んでるけど、そんな差別いまどき聞いたこと無いぞ！

>>904
2日目の稚内〜留萌で爆睡の可能性あり。

>>904
普通の地図には縮尺が入っている。

>>907
純粋帯広人夫婦が稚内に転勤になってスンドルということだよ。
差別に対する感情が麻痺してんぢゃねーの？

>>904
７〜８月の週末午前中、石狩→浜益間は海水浴客で大渋滞の可能性アリ。
それと夏場の稚内は本当に宿が取れないよ（平日でも）。

網走でゆったり昼食が食べられるところありますか？
今回母を連れての旅行なので、多少値は張っても落ち着く
ところがいいのですが。内容は洋食・和食その他を問いま
せん。

>>912
とりあえずＪＲ網走駅前にあるのは、喫茶店が２店ほどと
そば屋、寿司屋くらいかなあ。チョットいいところは
港方面へ行く途中にある繁華街(?)にありそう。

駅斜め右向かいのビジネスホテル新橋の一階がそばや。味は良い。
上等な食事する場所はしらん。
この辺り、案外そばがうまいのだ。

網走市の観光協会のＨＰに
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/

>>912
すまん、上は失敗。

網走市の観光協会のHPに周辺の飲食店がジャンル別に載っていたので
下記を参考にどうぞ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/shop/shop.html

>>912
宿になっちゃうけど、ホテル網走湖荘は露天風呂もあって、
けっこうのんびりゆったりできますよ。
湖畔の散歩も気持ちいいです。
ランチだけできるかどうかは分かりませんが・・・。

教えてチャンですみません。
元道民のもので９月に久々帰郷するのですが、
その際にまだ行った事のない釧路湿原へ行こうと考えています。
貧乏旅行なので、宿泊費用をできる限りおさえたいのです・・・。
釧路、またはその近郊で格安な宿泊施設があったらおしえてください。

>>918
相部屋でいいんならユースとか、とほ宿がいいんじゃない。
５０００円前後で泊まれるし。

>>884
オショロコマさんだ。わーい。

ナイタイ牧場は、ソフトクリームが有名だとか。
団体がいるときは注意。団体優先で、ぜんぜん買えないし、あまった
半分とけたソフトクリームを無理やり一般客に食わせるよ。
最低のお店。

富良野の某所で食べたラベンダーソフトは芳香剤か何かの味のようでマズイ。
なんだかクレヨンか口紅を食べてるって感じ。半分食べて捨てちまったが、
そう思うのはオレだけ？　別のところで食べた牛乳ベースのソフトは美味かった！

>>918さんへ
宿泊施設とは言えませんが…
24時間のネット＆まんが喫茶が市内にありますよ。
詳細は　↓
<a href="http://sc.runsystem.co.jp/shoplist/kusiro.html" target=_blank>http://sc.runsystem.co.jp/shoplist/kusiro.html</a>

あっ、やっちゃった…　↑

＞859,887さんへ
たびたびですいません。
アンガス牧場へ行く場合、層雲峡方面からいった場合でも
教えてくださった道が良いですか？

>>918
\5000位出せるなら旅の窓口で予約入れたら良いんじゃない？
2〜4週間前でも間に合うと思う。
でも釧路って意外にホテル高くてビクーリしたよ。
札幌と違って薄利多売にはならないのかな？
競争もあまり無さそうだし。

>918　ユースや若者民宿みたいに気づかれしないので、健康ランドを勧める
釧路健康センター
〒088-0622
釧路郡釧路町きば2丁目1番地　　　�пF0154-36-2111
東釧路駅から歩ける。釧路駅からバスもあるけど不便。

>925
それが無難。一応教えておくと
層雲峡から上川市街に向かって走って行くと道の左に
牛の絵が大きく画かれたちょっと色が薄くなりかかった看板がある
（これが多分アンガス牧場の看板だと思うがちょっと自信はない）
確か採石工場のちょっと層雲峡側
ここを左に曲る。
石狩川にかかる小さな橋を渡りちょっと登り右に曲る（看板あったと思うが）
しばらくダート道を走る（工事してたからもう鋪装になってるかも）
この道が前あげた「しばらく真直ぐ進む道」なので同じ所を今度は
左折するとアンガス牧場。
飛ばしてると牛の看板で曲がりきれないため行き過ぎたら
おとなしく前のルートで行くとよし

ちなみに大きいのは看板ではなくて
看板に占める牛の割合

ここが北海道の総合スレみたいなので質問させて下さい。
オロロン街道が詳しく書かれているスレってありますかね。
それと１日で制覇出来る？

>>930
1日で制覇は無理かとオモワレ。
ただ通過するだけなら可能とオモワレ。
とりあえずオホーツクタワーには立ち寄っておけ。
雄冬の岸壁きれーですね。
増毛のさくらんぼうまいです。そろそろ時期のハズだったかな？
誰か>>903に教えてあげてん。

>919、923、926、927
みなさん、役立つ情報をありがとうございます。
最初はYHとかいいな、と思っていたんですが
旅先で一晩中遊ぶってのも楽しそうなんで
まんが喫茶や健康ランドを利用してみます。

＞９２２
わかる！わかるよ、その気持ち！ラベンダーの食い物は不味い。
ちなみに、某所のバラソフトクリームも芳香剤風味だった。
富良野のチーズ工房？の季節限定野菜ソフトはイケル！アスパラとかカボチャとか。

そもそもラベンダーを食うという発想が間違っていると思われ。

アイスクリームといえば、最近の札幌駅前通りの「雪印パーラー」は
どんな具合ですか？

>>935
どこの「雪印パーラー」で食べても同じ味だと思うぞ。

書いてる本人は知ってるのかもしれないけど、オロロン街道は日本海側、オホーツクタワーは東海岸だからね。

>>933
賛同ありがとう。そう思っていたのは折れだけじゃなかったのね。
ガイドブックにチーズ工房のアイスはオススメって書いてあったけど
やっぱりおいしいんだ。

>>934
ラベンダーは食品加工には向いてないのかね？

ちょっと横だけど、サロマ湖近くの道の駅で食べた「かぼちゃ饅」は
美味かったよ。

アイス話で盛り上がってますなぁ。
小清水の「原生花園」駅の流氷味アイスと、コケモモ味アイスは、なかなかイけたよ！
どっちもそこにしかないと売り子のおばちゃんが言ってたけどホントかな？

>>931
>>903と>>930も微妙に類似してるので余計にややこしいんですが（ｗ

オホーツク側なら、網走〜稚内は、途中、能取湖・サロマ湖・紋別・クッチャロ湖・宗谷岬と立ち寄っても、
１日で余裕です。

たぶん論点外してるのでsage

>>913
ありがとうございました。網走のお店リストをじっくり検討します。
もしお勧めのお店等ございましたらご教授よろしくお願いいたします。

>>917
ホテル網走湖荘、実は宿泊がそこです。楽しみです。
ありがとうございました。

>>914
ごめんなさい、お礼が別になってしまいました。
そばは結構好物です。検討してみます。ありがとうございました。

アイスで盛り上がっているところすみませんが
札幌駅周辺か南北線沿いで
安く温泉に入れるところってありませんか？
できれば露天風呂があると嬉しいんですが。
車がないので電車かバスで行ける場所を探しています

>>943
安くって、どれくらい？
札駅周辺・地下鉄沿線ってのは、厳しい気もするが・・・

積丹でうに丼食べてきた！　バフンもムラサキも両方食べたが
ムラサキの方がうまいと感じたのは、俺が貧乏舌だからなのか…？

>>943
山鼻温泉屯田の湯 -> 中島公園駅から石山通り方向へ７〜８分北洋銀行の少し手前で左を見れば見える。露天なし・銭湯・運が良ければお花見が出来る

>>931>>940ありがとう。
ぶっ通しならいけるのねと解釈。
巨大扇風機群はこの道路の途中でＯＫなんですよね？

>>947
扇風機は苫前・羽幌あたりです。

＞944
1000円前後くらいで考えてるんですけど
やっぱりあの辺ってないですか・・・
交通の便がよければ少し遠くてもいいです。
あまり時間が無いので、うまい具合に帰り道にあったらいいなあって思ったんです

＞946
ありがとうございます。
探してみます！

日本海側とオホーツク側の気温が全然違うのは教えた？

オホーツク沿岸は寒かった。

ハングル板に北海道スレが立ちました。
盛り上がっています（ｗ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025327512/l50

>>941
すみません、駅前の喫茶店とちょっと歩いたところの回転寿司しか行った事
ないので、良いアドバイスできません。ちょっと見たところ、座敷のある
おすし屋さんなどが良いのでは。

役に立たないアドバイスですが、駅前で喫茶する場合は、静かに落ち着きたい
ときはひらがなの方の喫茶店。お店の人とワイワイお話したいなら漢字の方の
お店をオススメします。

しつこくアイスの話ですが、藻琴山公園で芝桜ソフト（だったかな？）を
売ってました。ほんのり紫でまあまあの味でした。

北海道には素晴らしい露天風呂がいくつも有るが、夏場はアブの襲来が・・・
おい、地元のおまいら！！撃退法教える！！！

>>954
薫別温泉でアブに刺された。（一人きりだったので、集中された）
あそこは自分で川から水を汲んで埋めなくてはいかんし、疲れたよ。
今度行く時は、携帯式の蚊取り線香持ってこ。（なんて名前だっけ？）

そろそろエゾカンゾウは咲いているのだらふか？

ラベンダーのアイス売ってるラベンダー畑ってどこでしたっけ？
昔行った記憶があるんだけど場所忘れちゃった。

>928,929
いろいろとありがとうございました。
今月末に早速行ってみます｡

>957 食用に適さずの結論が出た矢先のキミの質問は笑える。
すぐ上だから、最新５０で見てごらん

>>955
薫別行くなら冬だよ

>957
富良野

明日から北海道に行きます。ﾀｲﾌｳｸﾙﾅ!
レンタカー利用です。

一日目は積丹半島と小樽の予定なのですが、
母親にウニを送れといわれてしまいました。
・・・ウニっていくらぐらいが相場なんでしょうか？
おすすめのお店があったら教えてください。
やっぱりウニは積丹がよいのでしょうか？

ついでにごめんなさい、小樽の回転寿司はどこがいいですか？
マイカルが駐車場大きくてよさげなんですが。魚一心でしたっけ？

>>962
雲丹は現地で喰わないと駄目だからﾅｰ...
保存用のはﾐｮｳﾊﾞﾝ使ってるだろうし、お薦めはﾁｮﾄ分かりません。
それと「小樽の回転寿司」なら魚一心でｲｲんでないかと思われ。

ついでに新ｽﾚを立てました↓

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026182160/l50

＞945 955
アブ？！
虫のことまでは考えてなかったな
蚊に刺されやすい体質みたいで、夏はいつも大変なんですよ
でもまあ蚊とアブは違うしダイジョウブかな・・・

>>964
いや、たぶん刺されると思うよ。
ただ、場所によるな。露天風呂で虫に寄ってこられたのはそこが初めてだった。
評判はいいんだけど、折れは薫別温泉にはもう行きたくない。。。

札幌で行くべきところってどこですか？

>>966
薄野のお風呂やさん

鉄道を使うなら札幌駅、バスを使うなら各ターミナル、
レンタカーを使うなら営業所へそれぞれ行くべきだと思いますが。

北海道の斜里郡清里町にある「サクラマスが登る滝｣について教えてください。
まわりの環境だとか、どんな雰囲気を持った滝なのか知りたいんです。
どこにあるのかも知りたいです。
よろしくお願いします。

>>966
「３丁目の鈴木さんの家」と言ったら、鈴木さんの家に行くつもりかしら？　この人。

>>966
薄野の石鹸屋さん

>>969
先月初めに、近くのＹＨに泊まったときに話を聞いて行って来ました。
幅１０ｍ、高さ２ｍくらいの木々に囲まれた滝です。
まだ観光地化されていないので、看板など立っていなかったので
行くまでにちょっと苦労しました。（道がわかりにくい）
サクラマスが遡上しているという話でしたが、夕方２回見に行って
見えませんでした。正直言って滝だけを見るならあまり規模が大きいとは
いえないので、それほど期待しないほうが良いですね。

場所は文書で説明すると難しい。大雑把に言うと、釧網線の緑駅の北東に
２Kmくらいです。Hotmailなんかでメールアドレスを教えてくれれば
地図とデジカメで撮った写真を送ってあげるよ。

１泊２日で釧路に行きますが、
釧路湿原を取るか、花咲線を取るか・・。
あと、釧路→千歳　移動の特急の車窓は見所ありますかね？？

車窓風景は、帯広までの海岸線かな。帯広から新得までも、一応平野部だから北海道らしい景色だけど、あとはアウト。

むかし、バンに男４人で札幌に行った。ススキノで仕切りの男が、『まずは一風呂浴びてからだな』
おーっと、いきなりかと思ったら、本当に銭湯だった。
まず身を清めてから、お風呂や巡りをするのだそうだ。通だね。

スレ違いｽﾏｿ。

>>975
吉原に良く逝くんだけど、俺が逝く風呂屋は即即なんだわ。
って言うか、吉原はそれが基本かと思ってたくらいだし。
だから逝く前にシャワー浴びたりしてある程度きれいにして逝くんだけど
薄野って即即じゃないんだよね？
前に逝った時に汗かいた後だったから即即は悪いかなって思って
先にシャワー浴びようとか言ってしまって恥かいた事があるよ。
姫は当たり前だろ！って顔してた。（Ｗ

>>969
「さくらの滝」で検索してみな。

>>972
情報ありがとう。
べつに行くわけではなく
ちょっと調べたいことがあって
ここに書きこんだわけです。

>>974
ありがとう。アウトでっかー。

>>979
おれは新得狩勝信号場間と石勝線のトンネル以外の部分とはｲｲと思うが

>>978
了解。役に立ったかな？