いまどきの北海道パート３

1 ：冬眠中：01/10/27 20:05 ID:/duFmJDp

みそラーメンのうまい季節になってきた。。。

2 ：冬眠中：01/10/27 20:09 ID:/duFmJDp

ちなみに前スレはこちら

いまどきの北海道　　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/982768844/
いまどきの北海道２　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/996501031/

3 ：列島縦断名無しさん：01/10/27 20:29 ID:8KGutOSg

やせ我慢しないでダウンを着ていくことに決めました。
札幌市民の方、笑わないでね。だって、東京って真冬でも、
大体、最低２～４℃、最高６～１２℃位なんだもん。
１１月初旬の札幌と同じですよね。

4 ：列島縦断名無しさん：01/10/27 21:00 ID:TM+EMZ6G

関西からいくんだけど今だとコートいります？

5 ：列島縦断名無しさん：01/10/28 10:45 ID:Ab6GZCtO

＞４
服装に関しては前スレでしつこく繰り返されているので・・・

6 ：列島縦断名無しさん：01/10/28 20:01 ID:zBlQVDNA

そろそろ初雪のようですね。楽しみ！

7 ：列島縦断名無しさん：01/10/28 20:52 ID:xEDKXaa7

週末北海道逝くよ！
帯広朝in 釧路夕方outの２泊３日。２泊とも川湯の泊まり。
とりあえず中日に知床は逝く予定。

うまいもんとか見所とか、アドバイスがあったらなんでもいいからかまってくれー！

8 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 00:34 ID:PpMw2Hgj

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレと関係あるからさ。
このあいだ、実家のある北海道に帰ったんです。もちフェリーで。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで移動できないんです。あちこち渋滞ですよ。
で休憩でコンビ二寄ったらなんか観光客が群がってて、カニうめ～、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カニ如きで普段来てない北海道に来てんじゃねーよ、ボケが。
カニだよ、カニ。
なんか家族連れとかもいるし。一家４人レンタカーで北海道一周か。おめでてーな。
よーしパパ富良野連れてってやるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラベンダーキティやるから駐車スペース空けろと。
北海道ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
鏡面アイスバーンの対向車といつ事故ってもおかしくない、
スピンするかしないかか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。内地人は、すっこんでろ。
で、やっと駐車できたかと思ったら、隣の奴が、キタキツネ見た～、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、キタキツネなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、キタキツネ見たー、だ。
お前は本当にキツネ見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、牛ごときを恐れてるくせにキタキツネって言いたいだけちゃうんかと。
元北海道民の俺から言わせてもらえば今、道産子の間での最新流行はやっぱり、
有珠山、これだね。
有珠山に登って火山の火口を見る。これが通の旅行。
有珠ってのは洞爺湖温泉の隣にある。そんでこの前噴火して新しい火口ができた。これ。
で、立ち入り禁止の柵を越えて廃墟になった集落とか分断された道路を見る。これ最強。
しかしこれを見ると管理人から注意される上、いつ再噴火するかわからない危険も伴う、諸刃の剣。
観光客にはお薦め出来ない。
まあお前らは、白い恋人でも食ってなさいってこった。

9 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 01:03 ID:hgcCdUu6

↑いくつも貼るんじゃない。
もっとめちゃくちゃなほうが面白いよ。

10 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 14:11 ID:DTHxRZYh

１さんに敬意を表してあげ。

11 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 18:52 ID:5E2FLQOs

今週木曜から道東は天気が悪いってほんとうかな
土曜日は雪もふるのかな？

12 ：前スレ937：01/10/29 20:13 ID:FvbEbRXO

前スレにも書いたけどもう一回張っちゃいます～

北海道行ってきました
小樽でお寿司を食べたけど最高でしたよ。
ホテルは過去の板で叩かれてたヒル○ン小樽に泊まったのですが
応対も部屋もすごくよかったよ♪１２階の海側だった。
（ちなみにじゃ○んで予約）絶対また行きます！

13 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 20:59 ID:RTzSPl8H

ウトナイ湖で白鳥に「餌をくれなきゃお前を捕って喰う」とばかりに脅された・・・

14 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 21:18 ID:E3J/7xmj

＞１２
ヒル〇ン悪くないよね？私もじゃらんで泊まった～♪
札幌市民だけど(ﾜﾗ
また来てね♪♪
＞１３
ﾜﾗﾀ。やくざな白鳥・・・？

15 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 21:21 ID:SrYn3bkk

週末、北海道に行きます。マイカル小樽はちゃんと
営業しているのかしら？？

16 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 23:15 ID:6ADqe34N

週末は雪の可能性がありそうですね。

17 ：列島縦断名無しさん：01/10/29 23:17 ID:6ADqe34N

>>76
羽田の民間駐車場はそれほど安くないよ。
P1/P2どちらも朝７時前だと割引もあるから、シミュレートしてみ。

18 ：列島縦断名無しさん：01/10/30 00:21 ID:tFtQVR2E

1月中旬に行くとしたら、どこがお勧めですか？
「食べる」、よりは「見る」のほうです。
おそらく観光客が一番少ない時期だと思うんですけれど…

19 ：列島縦断名無しさん：01/10/30 00:39 ID:oK9IBeQk

１１月に飛行機で北海道にいこうかと思っております。
運賃をできるだけやすく上げることができる方法って
ないでしょうか？身勝手ですが少しばかりお力添えをお願いします。

20 ：列島縦断名無しさん：01/10/30 03:27 ID:z3Uyp2Xi

>>18
事故レス恐縮
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1003691736/31
あとはやっぱりオホーツク海側の湖での渡り鳥観察と大穴狙いでオーロラかな
地元の人でもそうそう見られるものでもないけど、この冬見逃すと
次の周期が来る１０年後まで国内ではまず見られないでしょう
確率が高くなるのは場所が高緯度であることと空気が澄んでいること、寒さは
全く関係ないです。関係あるのはダイヤモンドダスト、話のネタにどうぞ

21 ：列島縦断名無しさん：01/10/30 15:22 ID:xJFcL3dW

>>15 マイカル小樽はマイカルではなくてマイカル北海道と言って
　　　経営そのものが違うので、これから先も安全。
　　　ちなみにそういう質問が多いらしくマイカル北海道は名称変更予定。

22 ：謎の北海道神：01/10/30 21:13 ID:44WwIk2H

マイカル小樽だけが破綻したマイカルグループでマイカル北海道とは違うＹＯ
とりあえず営業はしているが今後引き取り手がなければ閉鎖もあるかも

23 ：12：01/10/30 21:17 ID:tjYDk/90

>>14san
いや～、お世辞無しで本当に良かったです、ヒル○ン。
今度また北海道行くときは必ずここにしようと思いましたよ
１４さんは札幌の人なんですね三平のラーメンすごく美味しかった♪
地元でも有名なんですよね？一緒に行った彼氏「こんな美味しいラーメン
は産まれて初めて」と感動していました（笑）
>>15san
マイカルはヒルト○の下だったので端から端まで見回りましたが
すごく品揃えが良くて食品から衣料まで何でもあり、土日は人で
一杯でした。繁盛しているようですね。

24 ：15：01/10/31 21:41 ID:m+WPSVoR

みなさんありがとうございます！
それでは、マイカル小樽へいってみまーす。

25 ：ﾅﾅｼ：01/11/01 14:21 ID:VSDRnCG4

age

26 ：列島縦断名無しさん：01/11/01 15:14 ID:FBHQLr4A

マイカル小樽は破たんしたマイカルとは、現時点で別経営なので大丈夫。
過去にどうだったかは知らんが、とにかくマイカルの破たんの直接の影響は無いはず。
ただし、マイカル小樽単体で見ても景気は悪いらしいけど。

27 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 00:19 ID:E7qaa2aU

来週から北海道へ行きます。函館空港からレンタカーで周る予定ですが、
２日目の泊まるところが小樽を予定しています。国道５号線を北上する予定です。
運転をする際の注意点や途中寄れるスポットなどありましたらよろしくお願いいた
します。

28 ：解説員：01/11/02 02:01 ID:inVuflcU

ﾏｲｶﾙ小樽の大家（除ﾋﾙﾄｿ） : 小樽ﾍﾞｲｼﾃｨ開発←ﾏｲｶﾙ本体直系、破綻
小樽ﾋﾞﾌﾞﾚ（ﾏｲｶﾙ小樽の1ﾃﾅｿﾄ） : ﾏｲｶﾙ本体直営、当然破綻
小樽ｻﾃｨ（ﾏｲｶﾙ小樽の1ﾃﾅｿﾄ） : ﾏｲｶﾙ北海道運営、ｼﾞｬｽｺに譲渡されて存続？

ﾏｲｶﾙ小樽「全体」の将来は結構多難だと思ﾜﾚ...

29 ：ＳＩＬＫＹＢＥＡＴ：01/11/02 02:07 ID:u/mfudA3

＞27さん
二股ラジウム温泉、ニセコあたりは羊蹄山が美しいです。時間が有れば積丹岬あたりどうですか？

30 ：１４：01/11/02 03:40 ID:4NOGyIEj

＞１２、２３ｓａｎ
ヒル〇ンもいいけど、今度来る時は札幌ファクトリー
の「ホテルクラビー札幌」がおすすめ！
大人っぽい雰囲気でお部屋も広いよん♪
ＨＰでいろいろ安いプランも宣伝してます。

31 ：オショロコマ：01/11/02 12:09 ID:AOoynOEo

二股温泉は全面的に改装されて例のドームは無くなりました。
('';)ｳｰﾝ残念。

ヽ(T▽T)ノ　ワーイ

32 ：オショロコマ：01/11/02 12:12 ID:AOoynOEo

んじゃ出かけます。またね！

33 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 15:35 ID:0a5fio4p

来週札幌に博多から参ります
もうファーつきの厚手のロングコートを着てもおかしくないでしょうか?
皆さんどんな格好されているのでしょうか??

34 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 16:46 ID:YY2kRWcw

わ！オショロコマさんだ！久しぶり～またね～

札幌は来週最低気温３～５度、最高気温１０度前後かな？？
市民のかた、どうですか～？

35 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 17:34 ID:miZc/aYJ

１１月は薄い下着、セーター、中綿入りだけどかさ
ばらないコートをはおる感じかな？（札幌在住）
ちなみに雪が降ると下着がババシャツになり、アウター
にはやや厚いウールのオーバーやダウンなどがくる。
北海道人は寒さに応じて何通りかのアウターを着分けて
いるけど、本州から来るなら本州の「冬支度」でいいん
じゃないかな？

36 ：Ｆ７００：01/11/02 17:45 ID:yNRQl/7t

↑同意。札幌在住

37 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 20:21 ID:wEuJEOVH

>>36さんありがとうございます。
じゃあ　フア－のロングコート着てる女がいても
他所ものつーことで、別に笑い者にはならないですよね。

38 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 21:05 ID:GoLJSesp

北海道の寒さと内地(太平洋側)の寒さってなんて言うか｢質が違う｣って感じがする。

39 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 21:21 ID:SqL7ZixK

ラジウム温泉、マルボー関係の経営者に買収されたらしいね。
値段も１０００円に大幅値上げされ、女将も道外のな～んにも解ってない人で、サービスっていうか
接客態度とかも横柄でダメダメで、以前の素朴で暖かい雰囲気は皆無になっちゃったみたい・・・。
昔からのファンが多い温泉だっただけに残念ですね。

Ｒ５余市から赤井川に向かえば、かの有名な山中牧場の本店があるよ。
個人的には、もう少し先のホピの丘がお勧め。ソフトクリームやジャンボ肉まんの他、
ギョウジャニンニク入りの炭焼きソーセージが超美味！お土産用真空パックもあるよ。
馬やヤギとも触れ合えるし、お気に入りのスポットです。

40 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 21:23 ID:SqL7ZixK

補足訂正。
Ｒ５余市から赤井川に向かってＲ３９３沿いに、です。

41 ：新作：01/11/02 22:49 ID:AURfHL0S

そんな事よりみんな、しつこくて申し訳ないが、
本当に申し訳ないが、ちょいと聞いてくれよ。
スレと関係あるからさ。
今年の夏に、実家のある十勝に帰ったんです。釧路行きの近海郵船で。
そしたらなんか遅い車がめちゃくちゃいっぱいで移動しずらいんです。
普段１００ｋｍ/ｈで流れてるのに６０ｋｍ/ｈ巡航ですよ。
で中札内通過したら観光客が群がってて、花畑牧場って北海道らしいね！！、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、芸能人が作った牧場如きで普段来てない十勝に来てんじゃねーよ、ボケが。
たかが牧場だよ、牧場。
なんかオバちゃんとかもいるし。オバちゃん６人レンタカーで北海道旅行か。おめでてーな。
北海道の道路って高速みたい～、とか言ってんの。もう見てらんない。
お前らな、「高速みたい～。」とか言うなら最低でも８０ｋｍ/ｈは出せと。
十勝ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
畑と牧場ばかりの景色の中、いつ巨大トラクターと衝突してもおかしくない、
一時停止するかしないか、途中で鹿と衝突して全損しないか？そんな雰囲気がいいんじゃねーか。内地人は、すっこんでろ。
で、やっと帯広についたかと思ったら、藤丸で隣の奴が、六花亭の生チョコ買っちゃった！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、六花亭の生チョコなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、生チョコだ。
お前は本当にチョコレート食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、六花亭と千秋庵の違いもわからんくせに、チョコって言いたいだけちゃうんかと。
元十勝在住の俺から言わせてもらえば、昔から、十勝人の間での裏の定番はやっぱり、
「サイロ」、これだね。これが通のおみやげ。
「サイロ」ってのはリッチランド（だったか？）、の裏に書いてある小学生の詩を集めた詩集。
俺も昔先生に投稿させられてボツになった。
http://www.asaka.ne.jp/aoimado/mate/mate_2.html　これ。
で、ついでにエルパソでメキシコ料理を食う。これ最強。
しかし、「サイロ」には時々「おとうさんのち○こ」等のとんでもない題名の詩もあるという諸刃の剣。
ガキンチョの思考回路になれていないやつにはお薦め出来ない。
まあお前らは、帯広空港の不味い朝食でも食ってなさいってこった。

42 ：27です：01/11/02 22:54 ID:AyyllSYH

＞２９、３９様

レスありがとうございます。地図を片手に寄ってみようと思います。

43 ：列島縦断名無しさん：01/11/02 23:58 ID:tRDo3X5W

>>27
KFCハーベスター八雲。チキンがおいしいよ。
隣にあるアイスクリーム屋もいい。

44 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 01:37 ID:7IMOgc3K

たったさっき、北海道逝って帰ってきたＹＯ。

旅館はホテルモントレ。まぁまぁだった。
真栄の東急２Ｆ「魚や一心」が（・∀・）ﾅﾏﾗｳﾏｰ!!
東京の寿司はもう食べられないかも。
美味しいとかよりも感動した。まじで。

あと、前スレ（まちBBSだったかもしれんが）で出てた
「ぱんじゅう」が食べられなくって残念。
小樽では店が定休日で、札幌では店がつぶれていた。
空港のｵﾈｲｻﾝに、「どっかでぱんじゅう売ってませんか？」って
聞いたら笑われた。千歳市内では売っていないそうだ。

それと、これも前スレorまちBBSで出てきたと思うんだけど
「エスカロップ」(?) なるものを探して、人に聞いて回ったが
誰も知らなかった。
セブンイレブンにも売っていなかった。
ところで、エスカロップって何？（ｗ

「やきそば弁当」って、なんで話題になってるんだろー？と
当初その理由が分からなかったが、でかいヤツ（200g）見て
思わずﾋﾞｸｰﾘした。
本当に弁当みたいだった。

最後に、「ざんぎ」って唐揚げのこと？

45 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 02:39 ID:A4HtIC2A

>>44
ｴｽｶﾛｯﾌﾟ（ﾃﾞﾐｶﾂﾊﾞﾀｰﾗｲｽ←勝手に命名）は根室地方ﾛｰｶﾙだからﾈ...
それにしても「一心」のために郊外の真栄まで逝ったとはｱｯﾊﾟﾚ！

46 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 02:43 ID:i4I6MCO0

>>44
何で一心にしたの？
ほかにも美味しい回転寿司屋とかあるけど、何で一心なのか、
道民として聞いてみたいです。

47 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 03:05 ID:f3ANOr9E

エスカロップ＝根室駅前の某喫茶店（名前忘れた。調べる気もない）で
メニューに取り入れたところちょっと流行って根室市内に広まった
その喫茶店を訪れる人の注文の９割以上がそれ。
\800くらいだし、格別ウマいわけでもない。誰でもどこでも作れる。
ガイドブックに載らなきゃ誰もトライしない、なんてことない食べ物

それでも気になる奴（俺含む）は愚かな事にわざわざ喰いに逝くんだよな…

>>43
逝ったら店やってなかった。　夏季限定？　たまたまタイミング悪かった？

48 ：44：01/11/03 03:15 ID:7IMOgc3K

>>45さん
ﾃﾞﾐｶ=ﾃﾞﾐｸﾞﾗｽｿｰｽ+ｶﾂってことですか？
なんか美味しそうですね。。。
今回北海道は初めて行ったんですが、とても楽しかったので
また行くつもりです。
その時にきっと食べてきます。＜ｴｽｶﾛｯﾌﾟ
空港で、「ｴｽｶﾛｯﾌﾟって何ですか？」って聞いたら
「エスカップならあるんですが・・・」って言われました。（ｗ

真栄はバスで行ったのですが、わざわざ行った甲斐が
ありました。もう一回行きたいです。

>>46さん
一番の理由は、前スレorまちBBSで美味しいとの書込みが
あったらからです。
あと、旅行ガイドの評にあった「変わりﾀﾞﾈが多く、鯨が出ることも」
という下りにも惹かれました。
（当日、鯨はありませんでしたが）
ちなみに他に行ったお店は
とっぴー（桑園）、一心太助（小樽）、炙屋（狸小路）
等です。
どのお店も、とても美味しかったです。

49 ：44：01/11/03 03:26 ID:7IMOgc3K

連続＆長文ｽﾏｿ。

>>47
今度北海道に行ったときは、根室駅前で
「ｴｽｶﾛｯﾌﾟのある喫茶店ってﾄﾞｺですか？」って
聞き回ることにします。
それにしても、いろんな人に話しかけたんですが（迷惑かけてしまったが）
みんなとても親切にしてくれて、ちょっとｶﾝﾄﾞｰしました。
「東京は冷たい」なんて言葉があるけれど
その意味がちょっとわかったような気がしました。

北海道に行って、唯一ｶﾞｶｰﾘしたのが時計台でした。
最初時計台を見たときは、「時計台を模したもの」かと
思いました。

50 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 04:07 ID:DZee+lfZ

エスカロップはカリンキッ（ツ？）サネロというところで食えるよ。
場所は
根室駅から国道４４号線を納沙布岬方向に行って
明治公園に入る直前の道を右折（道なりに行くと言ったほうが正しいかも）
さらに歩いて数分進むと右手にモスバーガー、左手に明治町駐在所があって、そこのＴ字路を右に入ると左手に見えるよ。

ここがいちばん有名なのかは知らない。
しかも自分が行ったときは休みだったから結局タイエーっていうコンビにのを食った。
あじは・・・まあコンビにだから。
情報不足だな、ｽﾏｿ。

51 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 04:09 ID:AW4F5Ma2

洞爺湖～ニセコ～小樽でお勧めの温泉宿を教えてください。
できれば日帰り入浴ができるところが良いです。
お願いします。

52 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 05:59 ID:syk2p06t

>44
エスカロップは根室駅前にある喫茶店「ニューモンブラン」ってとこ
が元祖。市内じゃ結構食べる所いっぱいあるよ。

53 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 09:05 ID:LTrhdaT9

千歳空港便の札幌ニ泊三日ツアーで札幌駅泊まりで
旅行いきます。
無謀とは思いますが、午前中に札幌駅を出発して網走や函館を観光して
当日札幌に戻るというのは、無理ですか？
すっかり勘違いして、北海道があんなに広いとは思っていなかったのです。

でも網走刑務所のマネキン人形や
元町がぜひ見たいのです。

54 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 10:48 ID:5Zzqu3kH

>>53
出来ない事は無いと思うが、恐ろしく忙しくてつまらん旅になりそうだね。

55 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 11:43 ID:fyLgoAd0

＞５３
悪い事言わないから、網走はまたの機会にしてはどうでしょうか・・・
札幌ー函館なら、二泊三日でまわれると思います。
ちなみに、函館ー網走は６００キロはあると思います・・・

56 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 11:48 ID:9hcU/IWE

＞４４
ザンギは鶏の唐揚げ。東京のとは作り方がちょっと違うらしいけど、北海道でも各家庭で違う。
最近は「イカザンギ」のような言い方もするけど、本来は「鶏の」唐揚げのことです。

＞５１
日帰り入浴は大抵どこでもやってると思うけど。
ニセコは「雪秩父」「五色温泉」「薬師寺温泉」など評判の良い温泉がいっぱいあるよ。

＞５３
札幌～函館はノンストップで走っても６時間、札幌～函館でも４時間位ですかね？
札幌から日帰り圏内の主な観光地は、洞爺湖、支笏湖、ニセコ、小樽、積丹、夕張・・・
そんなもんじゃないかな。５４さん５５さん同様、計画の練り直しをお勧めします。

57 ：５６：01/11/03 11:55 ID:WOrZsCPJ

あ、すいません、訂正。
「札幌～網走はノンストップで走っても６時間」でした。

内地の方が北海道旅行の計画を立てる時は、北海道地図だけじゃなく
日本地図も見ながらの方がいいかもね。距離の把握違いはよくあるらしいよ。

58 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 12:49 ID:iqy+Djea

1月中旬に名寄以北稚内までで、何か見所はありますか？

59 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 13:33 ID:jdKKorFA

一月に三泊四日で札幌と小樽と函館を旅行する予定です。
当方、雪に慣れない軟弱な足腰の九州生まれの人間ですが、
「靴の滑り止め」というものは千歳空港でも買えるものでしょうか？
そして、どんな靴にどのようにしてつけるものなんでしょうか？
予定では裏側にボアのついたショートブーツを履いていくつもりですが。

さらに札幌函館間のバス「オーシャンドリーム」はどんな乗り心地なのでしょうか？
御存じの方いらっしゃいますか？

60 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 19:13 ID:qTryuMEC

>>58
禿しい地吹雪とかだな
車だとボンネットの先すら見えないYO

61 ：Ｆ７００：01/11/03 19:28 ID:EKWej4pD

エスカロップなら、根室駅前の道を真っ直ぐ行って、図書館を
過ぎてから右に曲がると、銭湯の２Ｆにある喫茶店薔薇。最強。
ニューモンブランとかよりも美味いと通の間で評判だ。
21：00迄営業してましたよ。

スーパータイエーは、函館のハセガワストア（ハセスト）の地域
ＦＣやってるから、何と言っても焼鳥弁当、これ。美味いぞー。

靴の滑り止めは空港の到着ロビーに売ってた気がする。
靴の裏に貼りつけるんだっけか。

62 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 19:55 ID:Okxiowa/

エスカロップ、サティの向かいにある「どりあん」で食べた。
そんなにものすごくおいしいものでもないけど、
まあおいしいし、旅の思い出、話の種にはなるよ。

63 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 20:23 ID:tQ+Jrw9U

>>62
げ、この前北海道ツーリングに行った時、俺もそこで食べた。
確かに、まあそんなにうまいとは思わなかったけどね。
ただ、どうしても一度は食べたくなるよね。

64 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 23:15 ID:tm1qI9jp

靴の滑り止め、私の知ってるのは甲の部分に巻き付けるベルト式の物だな。
前スレか前々スレでも話が出てたと思うけど、アレははっきり言ってカッコワルイ。
恥も何も消え失せたようなオバチャンとかしか使わないと思うけど、実際に使ってる人は
見たこと無いな、私。滑り止め効果もちゃんとした冬靴には遥かに劣るしね。
靴は、滑り止めもさることながら防水もしっかりしてないと濡れるよ。

65 ：関西娘：01/11/03 23:26 ID:WOoy0loN

知識豊富なみなさんに情報提供のお願いです。

１１／８～１１／１０の強行軍で行きます。
大まかなルートは
新千歳１０時着→札幌→小樽→藻岩山夜景→定山渓泊
→中央卸売市場にて朝食→ニセコ→登別泊→新千歳

①１日目は小樽を入れず札幌周辺観光のほうがいいですか？
２日目の予定がニセコを通って登別にいくだけしか考えていないので
２日目に小樽をいれようかと迷ってます。
札幌では時計台　クラーク博士　味噌ラーメン昼食くらいしか予定がないです。
それをこなして小樽に行っても小樽はまわりきれるでしょうか？
②定山渓にいく道の凍結状況は？スタッドレスをはいているレンタカーを借ります。
③２日目の朝食は中央卸売市場場外でハナヂがでるほどのうに丼、えびてんこもり丼、海鮮丼が食べたい
のですがおすすめのお店ありますか？
④ニセコ近辺洞爺湖など登別に行くまでのルートでこれぞ北海道的な景色があるところ。
⑤札幌で毛がにがたくさん食べられるところ。食べ放題ならなおウレシ。

すみません　たくさん書きました。
よろしくお願いしマス。

いまどきの北海道２のほうにかいちゃったんでコピペです。すみません。

66 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 23:32 ID:y1ATOFPF

札幌の京王プラザホテルについて明細を教えて下さい。
夜景の綺麗なお部屋て何階以上なのでしょうか？
藻岩山からの札幌市内の夜景を見たいのですが今の時期無理ですか？
もし藻岩山が駄目であれば大倉山シャンテからの夜景はどうでしょうか？
その他に札幌市街の夜景が綺麗に見えるお奨めスポットは有りませんか？
札幌のホワイトイルミネーションは見る価値有りそうですか？
わざわざそれを見学に行く訳なのですが．．．

67 ：列島縦断名無しさん：01/11/03 23:54 ID:OIo+PYG2

>>65
定山渓から中央市場までは結構かかるよ。朝は渋滞するから。
そしてまた定山渓をとおってニセコにいくのは馬鹿馬鹿しいかも。
よって
1日目は札幌のみ。2日目に中央市場のあと小樽経由でニセコにいくっていうのもあり。
⑤えびかに合戦はどう？90分食べ放題で安い。

>>66
ホワイトイルミは市民としてはわざわざくるほどにものではないと思ってるけど。
あと個人的には藻岩山より大倉山ジャンプ台のほうが好き。

68 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 01:12 ID:rN6saB4A

夜景ポイントといえばあそこはどう？
ほら、ちざきバラ園のとなりの・・・真っ暗な・・
レストランの・・名前忘れた。（汗）
誰かフォローお願い。

＞６５
ニセコ噴き出し公園とかあるけどもう寒いからな～。
洞爺湖では有珠山火口をぜひ見て行くべき！
迫力あるよ。

69 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 04:02 ID:DCp5l6Oe

>>58
子供がいたら幌延でトナカイ橇に乗せてやるのもいいかな
>>65
クラークは丘の上にいて、その丘への道を辿るには入場料を払わねばなりません
（時期によっては無料かも）で、その敷地内にはクラーク以外何もなし
タイムロスにもなるしきっとがっかりしますがどうしても気になるなら
止めません。時計台も同じですが市街中心にあるので札幌の街並みを見る
ついでならいいでしょう。
市内は渋滞しているしお目当てのラーメン屋があるならそれを探すのにも
時間がかかり、千歳10時着で小樽まで欲張ったらあっという間に暗くなって
しまいます。やはり>>67さん同様初日は札幌だけにして市内・夜景・ホテルに
時間を費やしては。また定山渓周辺の道は0℃前後になり凍結の確率は
高いですが雪が積もっている事はまだそんなにないです。積もってても
スタッドレスなら楽勝です
また二日目、市場・小樽に寄ってからニセコに行くなら、ニセコの山の中で
暗くなってしまう確率大です。国道５号からでは「ニセコ」らしい山景色は
見えず、狭い雪の山道を少し入っていかねばなりません。個人的にニセコは
スキーか宿泊して温泉につかるのでない限り見所ないです
国道393号・５号とも景色のいい道ではありませんし、できればニセコは
パスして、小樽から県道１号を通って朝里川ダム・定山渓ダム（戻ることに
なりますが初日には定山渓の深いところまで行けないでしょうから）～
国道230号（途中中山峠）で一気に洞爺湖まで行き、暗くなる前に有珠山を
見られるようにするのがいいと思います

70 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 09:28 ID:Ws2qmu99

今、札幌雪降ってるよ・・・
旅行に来る人は、暖かい格好で来て下さい・・・

71 ：53：01/11/04 09:49 ID:e79ojy7q

すみません。レスありがとうございました。
ガイドブックじっくり読みましたが
本当に北海道って、素晴らしい観光スポットなのですね。
食べ物も美味しいし、景色は素晴らしい
日本最果ての地というフレーズにも心惹かれます。

今度が初めて訪れるわけですが
いつか１週間位の余裕を持って、再度来訪しようと思っています。
その価値は十分ありそうですし
北の国からのロケ地にもいってみたいです♪
でも一番いきたいのは、最果ての地と網走。

１人でぶらぶら気の向くまま回る方が、好きなのですけど
個人で飛行機・ホテルからとっていたら
現地での交通費もプラスすれば、パックツアーの方がお得のようですね。
自動車免許も、持っていないですし・・。

72 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 10:11 ID:eSHzM8If

＞７１
個人的には、６－７月の北海道がお勧めです。
そうですねー、１週間ぐらい時間あれば結構観光できると思います。

73 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 10:30 ID:YLjARs79

現在、室温６度。寒いよ～。でもストーブ出すのめんどくさいよ～。

今朝の道新に載ってたサッポロファクトリーの樹齢６０年トドマツ製高さ１６メートルの
クリスマスツリーと、テレビでやってた函館湯の川の温泉猿を見に行きたい。

74 ：６５関西娘：01/11/04 10:30 ID:w0wDjqfy

＞６７、６８、６９さん
ありがとうございます。
１日目は札幌のみとし夜景ののち定山渓へ行きます。
２日目は早起きします。小樽での昼食でツレがほっけを食べたいらしいのですが
北海道でもほっけってみんな開きなんでしょうか？
干物じゃないのってないのでしょうか？
６９さんのご提案とおりニセコはパスして６８さんおすすめの有珠山火口を
目指します。８日はお天気が悪そうなんですが中山峠の凍結が心配です。通行止めに
なることはあるんでしょうか？
６９さん　札幌市内は渋滞とのことですが市内に車を止めて電車でまわったほうが効率がよいでしょうか？
札幌で昼食にラーメン、夕食　６７さんおすすめのえびかに合戦に行こうと
思っていますが昼食の夕食の間　車でクラーク博士を考えていたのです。
時間的に無理があるんでしょうか？

＞５３
私も３～４日前に思いついての北海道旅行です。今回は個人でしかも
一週間切ってからの航空券確保なのでパックツアーのほうが
安いことをまざまざと思いしらされています。
次回は私も富良野の旅を夢みてます。

！　登別では　第一滝本館に泊まるのですが　(お風呂の規模に惹かれて)
一般的に評判はどうなんでしょうか？

75 ：59：01/11/04 10:46 ID:zI5uJa3X

靴の滑り止めについてお答え下さった方、どうもありがとうございました。
考慮の結果、地元でスノーブーツを購入していく事にしました。
これで少しは危険が減るといいのですが。
そう言えば上はダウンを着込むとして、下はどうしよう…
いっそスキーウエアでも来て行きたい…

76 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 11:32 ID:Y0SZni/M

＞７４
ホッケはスーパーでは生で売ってるけど（私は生姜を入れて濃い味で煮ます）
飲食店では開きの方が多いかな。お袋の味系の店ならあるかも。
凍結くらいで通行止めしてたら北海道では近所のスーパーにも行けません。
やはり札幌市内の移動は車より、バス・地下鉄・路面電車の方がいいのでは？
っていうか、私なら徒歩で廻るけどね。
羊ヶ丘（クラーク博士像）は中心街から離れてるから車でも可。
時計台・サッポロラーメン・羊ヶ丘共に「有名な割にがっかり観光地」なんで、がっかりしないでね～。

＞７５
手袋も忘れずにね！ポケットに手を入れてると滑った時に致命傷だよ！

77 ：67：01/11/04 14:56 ID:3LTpTQ+o

>>74
中山峠の通行止めは真冬でもまずありえない。24時間除雪だし。
クラークさんをどうしても見たければ羊が丘いってもいいけど、
時間もお金もかかるから北大構内の胸像っていうのも手だよ。
市内の移動は>>76さん同様徒歩がいいと思う。渋滞うんぬんより
市内の風景を味わったほうがいいんじゃないかな。
北大からススキノまで歩いたって30分とかからないんだし。
えびかに合戦は高級店じゃないよ。食べのみ放題で3000円台だったかな。
南4西5だったかな。リッチにいきたいならかに本家とかのほうがいいかも。

たのしー旅を！

78 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 15:30 ID:Jk3Nju59

>>74
えびかに合戦は事前に予約する事を薦める。
以前、飛び込みで逝ったら２時間待ちと言われた。しかも５月下旬の平日に。

79 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 16:00 ID:/S3THvJJ

こんな中途半端な季節でも、けっこう来てくださる人
いるのね～。見るとこ少ないけどせめて美味しいもの
いっぱい食べて、満足してもらえるといいな♪

雪になりそうな空。運転するみなさん気をつけてね～。
私もタイヤ換えなきゃ・・。

80 ：牛乳館長：01/11/04 18:54 ID:F+jNf0je

有珠山火口遊歩道はもうすぐ冬季閉鎖じゃなかったか？

81 ：列島縦断名無しさん：01/11/04 23:33 ID:aRI2E/gB

流氷って１月下旬ぐらいには見れましたっけ？

82 ：牛乳館長：01/11/05 01:21 ID:55r2VbOI

その頃なら大体見られるんじゃないのかな……
前に二度ほど網走の流氷観光船に乗ったが、台湾からの団体客でいっぱいだった。
向こうは雪降らないから冬の北海道ツアーが流行りらしい。

83 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 06:41 ID:/hYxxp58

>>74
車だと移動時間より駐車場探すのに手間と時間かかってイライラするしね
地下鉄・路面電車・バスの共通一日券みたいなのなかったかな。
あっても時間に余裕ないと元取れないかな？
思い出したけど、最近では渡辺淳一文学館なんてのもあったね。
場所も分かりにくくてあんまし人入ってない感じ。
自分も興味なくてその前素通りした
登別のお勧めは定番だけど地獄谷かな。車で奥まで行くと大きな池みたいな
とこがあるからどうせならそこまで行ってみましょう
宿のことは全く分かりませぬ
>>81
平成になった頃から温暖化の影響で流氷が激減。今年の冬は久々に
寒かったので昔のスケールの流氷が楽しめたらしい
主な定期観光船は網走か紋別で、流氷のピークは１月下旬～３月上旬
この冬も冷え込みがちょっと遅れ気味で流氷の規模はどうだか怪しいけど、
駄目な年はいくら待っても駄目なのでその時期で問題なしかと。
>>82
北海道の土産物屋（特に道北や道東）では看板や案内がよく台湾語で
書いてあったりしますね。あえて中国語とは言いません、本土で使われている
簡体字ではなくちゃんと台湾用の繁体字が書かれているようです

84 ：81：01/11/05 15:18 ID:xqdvPDhb

>>82
牛乳館長さんサンクス。
１月末～２月頭の超割でオホーツク紋別まで飛ぶつもりだったもので。

85 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 21:09 ID:wtNyKuWE

＞68
フォローです。バー「N43」ですね？
一面ガラス張りでいついってもピカピカで、景色は最高ですが、
カクテルは可もなく不可もなく。
しかも、アクセスが車のみ。

86 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 21:12 ID:wvLDcKHP

地下鉄・バス・市電の共通一日券は１０００円だっけ。
地下鉄だけだと８００円。

87 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 22:08 ID:4ls59PpZ

札幌一泊旅行、行ってきました。短い滞在だったけど、
紅葉も充分たのしめました。ただ厚着しすぎて、汗かいた！！
新千歳空港を飛び立つ時、じーんときてしまった。
長い休みは取れないけど、ちょこちょこ来たいな。

88 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 22:28 ID:dlVEfj39

さっき帰宅。あああ、北海道最高！
まじで住みたいよ,,,

適当に入った釧路の「なごやか亭」って回転寿司なかなかうまかった。

89 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 22:32 ID:4nX7u75i

北海道一週間旅行いってきました。
函館の夜は最高
いくら丼最高
五丈原の豚しおラーメン最高
小樽は雨だった。

90 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 00:18 ID:Ijcmb2Hq

＞８５
フォローさんくす。
眺めだけはイイんだよね、あの店。
コーヒーが馬鹿高かったような・・。

91 ：アスリート名無しさん：01/11/06 01:38 ID:3UwgAUZz

>>74
滝本は確か食中毒事件あったよね。
しかも真冬。
サルモネラ菌だったと思われ。

92 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 08:48 ID:2/wGXAd/

質問なんですが、前にアド●チック天国で小樽が紹介された時
ｺﾝｸﾘ打ちっ放しみたいな建物で海が見える喫茶店＆夜は明かりの無い
バー？みたいな店、知ってらっしゃる方いたら店名プリーズです！

93 ：７４関西娘：01/11/06 09:43 ID:ONCrgFyE

＞９１
まじっすか？＜滝本
食事は期待してないんですけど食中毒はいただけないなぁ。

しかし、、、８～１０の天気の悪さはなに！
しかも雪マークまで。。。
せっかくだから雪はみてもいいけどほんのちょっとでいいのに。
(たくましく生きる道産子には頭の下がる思いです)

ビデオカメラの充電させてくれるところってないかしら？
お店とか。

94 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 14:06 ID:HAebbHhl

明後日から、札幌逝きます
安くて美味しい、サッポロ駅か小樽近辺のくるくる寿司ご存じ
でしたら教えて下さい。

95 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 14:33 ID:W6aMpFSh

＞92
ユーラシア４０４じゃないかな。たぶん。
　http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/guide/0403/M0001000325.html
ただ、ここは場所がかなり郊外（ほとんど札幌との境）だから、
運河の散歩のついでにちょっと、って距離じゃないから気をつけてね。
あっ、車があれば問題ないけど。

96 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 16:04 ID:eoQLZC9d

ご存知の方いましたら教えて下さい。
年末年始に湯の川温泉に宿泊予定なのですが
そこは朝食のみで夕食はついていません。
温泉街は年末年始お休みという所が多くて
いざ食べようとすると探す事が多いのですが
湯の川温泉や函館には年末年始営業していて
食事が出来る所はありますでしょうか？

97 ：函館近郊在住：01/11/06 18:33 ID:eAqcjYRu

>>96
パート２にもﾚｽ付けてましたね。（ｗ
湯の川の温泉で夕食が付いてない？
う～ん・・・ラーメン程度であれば沢山あるよ。
それに夕食であれば居酒屋なんかでもいいんじゃない？！
湯の川には「赤ちょうちん」があるし、年末・年始でもやってます。
あと、湯の川だったらバスかタクシーに乗って大門
に出てもいいと思います。（タクシーで１０００円ぐらい）
そこだったら、開いている店も沢山あると思うよ。

余談ですが、函館近郊の大野町にある「しんわの湯」もいいよ。
宿泊施設もあるし・・・温泉自体は健康ランドみたいな風呂で
風情が無いけど、あそこの居酒屋の「秋田屋」の料理は
ちょーお勧め！！うまいし、やすい！！
茹でたての毛蟹（時価）だけど、３０００円位で食えるし
麺類等のメニューも豊富！
食事だけでもＯＫ！おすすめです・・・。

98 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 19:33 ID:t3s6C8cu

>>97さんレスありがとうございます。
もし夕食難民になった時には大門に行くようにします（笑）

茹でたての毛ガニ！！！いいですねー。
地図で確認したら湯の川から少し離れているようですが
何日か滞在する予定なので　SLを見に行くようでしたら
是非寄りたいと思います。（その近くですよね？）

99 ：Ｆ７００：01/11/06 20:20 ID:GrVivzp9

190 ：Ｆ７００：01/10/23 20:25 ID:XZX4YLt6
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=foods&tn=0036&rn=30
後は勝手にここで調べな。

100 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 21:04 ID:3ddP4g1h

>>98
湯の川からしんわの湯まで結構あります。
車で１時間ぐらいかかります。
もし、車（レンタカー）でくるんだったら良いけど
タクシーで逝ったら結構高く付くかも・・・。
そんな時はＪＲ函館駅から江差線に乗って七重浜で降りて
そっからタクシーに乗ると良いと思います。

七重浜駅で降りて、そっからタクシーにのりましょう。

101 ：１００です：01/11/06 21:09 ID:3ddP4g1h

>>100
下の一行は余計でした。
鬱死（ｗ

102 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 22:11 ID:WSjoiatM

大門って函館駅前の事だったのですね。
地図で調べてもわからなくて探したら
ガイドブックにのってました（笑）
親切に教えて頂いて助かります。
ありがとうございます>>100

103 ：:：01/11/07 03:25 ID:OEUCtfG6

１０月終わり～１１月４日まで
行ってきたよ。４日は雪～。車返すの大変でした。
これからレンタ借りる人、雪、覚悟しといてね。
多分どこかの峠は逝くんだろうから。
とりあえず凍結でトリプルアクセルだけは注意ね。

104 ：>９５さん：01/11/07 08:22 ID:UNPn25W4

ユーラシア４０４！！そう、確かそんな名前でした！
ありがとうございました～～！！

105 ：Ｆ７００：01/11/07 13:46 ID:Q8ceI2R7

もうスタッドレスだろうけど、でも怖い。

106 ：Ｆ７００：01/11/07 13:50 ID:Q8ceI2R7

手稲山真っ白だね、昨日雪だったのか。

107 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 16:23 ID:eARHwAjP

マイカル小樽行きました。以前より人も多くてホッとしました。
グレイも来てくれたみたいだし、ずっと頑張ってほしいな。

108 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 16:59 ID:v4Hmh9a5

雪を見に行きたい！

109 ：牛乳館長：01/11/08 17:16 ID:DCOfYPYM

おいらも15～20日と北海道回ります。
15日は空路新千歳から入って、レンタカー借りて札幌泊。モントレエーデルホフ。
16日は朱鞠内・音威子府経由で稚内泊。全日空。
17日はオホーツク沿いに下って小清水町ふれあいセンター。
18日は裏摩周・風連・納沙布と回って釧路泊。プリンス。
19日は狩勝か浦河経由で洞爺湖泊。万世閣。
20日はニセコ周辺をうろうろしてから新千歳経由で帰路、という予定。

どうか雪が積もりませんように(´д｀;

110 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 17:35 ID:VTSJHSrP

峠は・・・多分・・・圧雪・・・
安全運転で。

111 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 03:28 ID:XWNIwl7X

>>109
納沙布だったら霧多布のが良いかも。
それで厚岸通って釧路へ。

112 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 03:47 ID:Mj7fm0UB

来週の水～土まで函館ー洞爺ー登別ー小樽の順で
行こうと思ってます。
旅行会社のプランでJR特急乗り放題なんですが、
特急の指定券は当日JRの各駅で購入しろと。
今、特急はどんな状況ですか？
普通に指定券取れますかね？

113 ：げ：01/11/09 17:27 ID:sDCdM98o

札幌に２月に行きます。
札幌でここは泊まっておけー！って言うシティホテル
教えてください。
部屋が広めで、綺麗なとこ。
あと、ここは止めとけってとこの情報もお願いします。

ちなみに、候補は「グラビー」「センチュリー」「ルネッサンス」
です。

114 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 17:36 ID:OufL9AW5

>>112

今の時期は特に問題なし。
ただスーパー北斗の残席には注意されたし。

115 ：う：01/11/09 18:30 ID:ltmsmj5d

タクシーに５人で乗れますか？

116 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 18:51 ID:nSZMZU+4

＞１１３
「札幌でおすすめのホテル」スレッド見てみ。
札幌市民なんで市内に泊まることってなかなか
ないんだけど、クラビーはよかったよ。
場所的に便利なのはセンチュリー。

117 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 21:14 ID:YzRQOODQ

＞１１５
普通乗用車の定員は５名。運転手さんに降りてもらえば乗れるかもね。

118 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 21:26 ID:37Mym8pc

>>59=75さんへ
ことしの３月初旬北海道へ行きましたが、上はダウンで、下はやや厚めの登山用のア
ンダーウエアと普通のチノパンでした。
さすがに流氷の海岸に吹雪の中でその格好では辛かったけど、そうでもない限りは特
に問題はなかった。
登山用のアンダーウエアは保温性が高い割にはむれないので、本州の人間が寒さ対策
に着ていくにはお勧めだと思う。

ついでに言うと、根室の女子高生は生脚にミニスカート、ルーズソックスという格好
だった（ジャージを履いてはいなかった）（その日の最高気温は氷点下１℃くらい）。
だからあまり心配し過ぎないほうが良いとは思う。

119 ：牛乳館長：01/11/09 22:23 ID:Z5Fh8KJQ

>110
げふっ(吐血)　やはりき。
週間予報でも１３－１５と雪になっているしなぁ…鬱だ。

>111
霧多布も通り道だし、時間があったらじっくり見るつもり。
納沙布は前回濃霧でなーんにも見えなかったのでりべんぢ。

120 ：列島縦断名無しさん：01/11/10 02:29 ID:NIuGNbwN

俺はどっちの岬も見に行くほどのものでもないと思うけど
右翼の雰囲気出てる点で僅かに　納沙布＞霧多布
釧路～標津より南東にはあんまし見るべきものはないなぁ

121 ：列島縦断名無しさん：01/11/10 05:43 ID:0bt2RXGJ

冬のトドワラ（野付）ってどんな感じなんだろう？

122 ：列島縦断名無しさん：01/11/10 13:57 ID:yuErLUsb

>>120
落石岬とかフレシマとかも？

123 ：列島縦断名無しさん：01/11/10 14:44 ID:HG9xGwAH

＞１２１
冬のトドワラ、行ったことあります。
意味もなく死にたくなります。
ぴぅ～（風の音）。

124 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

125 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 08:00 ID:eozGwsD1

>>122
フレシマって何？

126 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 17:56 ID:TjSSeChS

>>123
冬でも、駐車場のところからトドワラまで歩いて行けるんですか？
まああの辺りは雪はあまり積もらないかも知れないですけど、
ハマナス群生地の中の細い道を15分くらい歩きますよね？
行けるなら行ってみたいかも。

127 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 23:08 ID:I+2yICUB

>>125
フレシマは落石の一つ隣りの別当賀という駅から海の方向に歩いてって
１時間くらいのところにある湿原地帯。

こんなところ↓
http://www11.tok2.com/home/a8612287/da17-hokkaido-03/da17-12-bettoga.htm

128 ：１２３：01/11/12 00:20 ID:TJqF3g5v

＞１２６
私の時は行けました。けっこう前のことですが。
雪が少なく（風に吹き飛ばされるから？）木道が
出ていたから、そこをずっと歩きました。

129 ：７４関西娘：01/11/12 09:14 ID:yQ7+KsOx

行ってきたぞ～。めちゃめちゃ楽しかった。何回も行きたいところベスト１かも。
小樽のルタオのショコランジェ　濃厚でチョコレート好きにはかなりなシロモノね。

130 ：げ：01/11/12 15:02 ID:Kkq9JyKX

116さん、Thanks!
早速観て来た。どこも良さそう。
値段と、立地で相談します。

131 ：列島縦断名無しさん：01/11/12 18:36 ID:EFlTKMaX

>>129
どこに逝ったか報告せよ。

132 ：126：01/11/12 19:51 ID:eFZKNkM9

>>128
おお、そうですか。やっぱり、気温が低い上に風が強いから、
あまり積もらないんですね。もともと、それほど雪が降る地方じゃ
ないし。
ううむ、それは行って見たいなあ。でも、風が強くて寒そう。
右も左も海で、遮るものが何も無さそうだから、さぞ風は強いん
だろうなあ。

133 ：列島縦断名無しさん：01/11/13 21:03 ID:QQ+R6yuU

いよいよ冬だなぁ・・・　

134 ：列島縦断名無しさん：01/11/14 21:49 ID:olgXobUu

１月に近郊のコテージ借りて新年会しようかと言ってるんですが、
スキー客とかで予約いっぱいかなぁ？

135 ：129：01/11/14 22:33 ID:2/rcaXuw

札幌／羊ケ丘展望台　ばり屋西岡店　時計台　テレビ塔　藻岩山夜景　定山渓泊
小樽／鱗友市場　運河　雪印パーラー　ルタオ　北一硝子
蝦夷富士を望みながら登別に移動　泊
登別／クマ牧場　地獄谷
早来／社台スタリオン　(マックとテイオーに逢えました)
千歳／サッポロビールでジンギスカン

北海道最高でした。ばり屋のラーメンもすごく美味しかったです。

136 ：列島縦断名無しさん：01/11/14 23:33 ID:X9coE8TN

＞１３４
どこ近郊？札幌？

137 ：:：01/11/15 00:11 ID:SGmHLr8P

＞１２９
見事なまでにﾄﾞ定番コースだね（ｗ
でもまぁ楽しかったんならヨロシ。
「昆布しょうゆおかき」買った？

138 ：129：01/11/15 00:17 ID:+nkJ1//U

なにしろ北海道デビウでしたから。ベタでよいかと。
でも小樽から登別まで予想以上に時間がかかりすぎて
有珠山はみられなかった。通行止めも知らなくてかなり迂回。
なんか怖かった(涙
「昆布しょうゆおかき」買った！うんめぇ～。
ぱりぱり昆布がかなりいけてます。
じゃがりこを買うのを忘れてちょいショック。通販で買わな。

139 ：:：01/11/15 00:28 ID:SGmHLr8P

漏れもぼちぼち逝きたくなった。。
昆布しょうゆの味が忘れられない・・。

140 ：＞１３６：01/11/15 13:19 ID:DPauFtqX

あ、はい、札幌近郊です。

141 ：129：01/11/15 15:46 ID:dc0DtWdM

昆布しょうゆもおいしいけどイカ味もおいしかった。
でも　開拓おかき　という正式名称があるのは
買って初めて知った藁

142 ：:：01/11/15 18:48 ID:xzzplZYq

>開拓おかき　という正式名称があるのは
買って初めて知った

漏れも（藁
空港で買っていいものどうか右往左往してしまった・・。
「昆布しょうゆおかき」の銘柄がないから。

143 ：列島縦断名無しさん：01/11/15 21:18 ID:n8o3qn2f

札幌・小樽、とても楽しかった。時期的には”何もない”
時期ってとこなんでしょう。でも、白い窓枠に、煙突のつい
住宅街、シラカバ、カラマツ・・見ているだけでも、
ステキに思えてしまう。東京の景色とは全然ちがいます。
また近いうちに行きたいです。

144 ：列島縦断名無しさん：01/11/16 02:17 ID:mGoTiRU2

＞１４３
なんとなくわかるな。北海道在住だけど
私も本州に旅行に行くと、住人にしてみればなんでも
ないものに反応しちゃう。瓦屋根で縁側のあるお家や
竹林、実がなっている柿の木ミカンの木。さざんかとか
真冬に戸外で咲く花にはびっくりだったな～。
またいい季節に来てね♪

145 ：列島縦断名無しさん：01/11/16 05:45 ID:5TsfwqT3

>>144
ちょっと話がずれるかも知れないけど、9月に道東方面を廻ったら、
ヒマワリとコスモスが一緒に咲いていてびっくりした。
こっち(東京)では、シーズン的に2ヶ月以上のずれがあるもんな、
ヒマワリとコスモス。思わず写真に撮っちゃったよ。

146 ：１４４：01/11/16 10:21 ID:tWtxIXx5

＞１４５
うちのダンナ（新潟出身）は、８月に咲いているアジサイ
に「なんか間違ってないか？」と、小１時間ではないけど
問いつめてました（ﾜﾗ。

147 ：列島縦断名無しさん：01/11/16 13:12 ID:sZDQWmyd

まだたんぽぽが残ってたりするからなあ・・・

148 ：列島縦断名無しさん：01/11/16 20:23 ID:5IVfU6oi

146＞真夏に札幌に行った時、アジサイが鮮やか！でした。
秋にまた行ったら、それがいい具合の色になってて、ドライフラワー
みたい。まるでお店で売っているような。
東京では、アジサイは、さすがに梅雨の頃はきれいだけど、真夏になると
見るも無残な姿です。

149 ：列島縦断名無しさん：01/11/16 21:36 ID:pF2g4ppr

私なんてアジサイは夏の花だと信じていたよ・・・

北海道って花（種類によらず）の咲く時季は５～９月くらいでしょ？
短い期間に競って咲くので、まさに百花繚乱って感じですよね。

150 ：列島縦断名無しさん：01/11/16 22:20 ID:2rlSclPr

アジサイ、ヒマワリ、コスモス、キキョウなんかが
一緒に咲いてるものね。
ウメ、モモ、サクラも大体同じ時期だから、
子どもの頃から北海道にいると、頑張らないと区別がつかないのよ。（私だけか？）

151 ：列島縦断名無しさん：01/11/16 23:48 ID:CQ8soa+R

数日前に名古屋から洞爺湖温泉街に行ってきたんだが
あれほど噴火口から近かったのかって今更だけど驚いた。
まだモクモクと煙出てるし。国道がぐにゃぐにゃで池になってたよ。
散策コースが出来てたんで火口覗いてきた。

152 ：列島縦断名無しさん：01/11/17 01:17 ID:ZTomJYyq

２３日から札幌に行きます、雪が積もっていたらうれしいんだけど市内の
様子はどうですか?あと、どーして札幌の人は雪の上を普通の靴で
何事もなく歩けるのですか??

153 ：列島縦断名無しさん：01/11/17 02:25 ID:9mXnnq6x

>>152
靴底の滑り止めのギザギザがついたやつを穿いています。
それとすべるのが当たり前という経験もあります。（だからといって転ばないわけ
ではない）
東京の知人が北海道で冬靴を買って帰り、雪の降った東京で得意になって
（すっべって転ぶ人をしりめに）闊歩していたというぞ。
だから靴底の違いだと思うんだが。

154 ：列島縦断名無しさん：01/11/17 12:57 ID:MUfIinMc

北海道人でも夏と冬では歩き方が違うよ！
車といっしょ！

155 ：列島縦断名無しさん：01/11/17 14:59 ID:Ya7/hQ4B

12月下旬に札幌から日帰りで青春18とかで行ったら楽しいところ
ないかな。富良野とかは車窓からの景色だけでも楽しそうな
気がするんだけど。甘い？スマソ...

156 ：Ｆ７００：01/11/17 17:09 ID:Kubnnqt6

冬は山線。これ。

157 ：列島縦断名無しさん：01/11/17 22:40 ID:qVY6o8oe

＞１５５
冬は各地でイベントがあるので、下調べをして計画を立てるといいかも。

158 ：列島縦断名無しさん：01/11/18 01:24 ID:eWWy1YSV

山線....トマム方面でしょうか？

159 ：１５２：01/11/18 01:37 ID:q8CwS2y3

１５３≫１５４≫ありがとうございました。
札幌の中心部なら地下街歩けば問題ないけど札幌駅の北側だと
地上を歩くしかないから・・・。

160 ：列島縦断名無しさん：01/11/18 02:48 ID:p8bHvqJW

>>158
函館本線の長万部～札幌の通称だと思われ＞山線
ちなみに長万部から苫小牧を経由して札幌に至るルートは海線。
鉄ヲタの間では常識なんだけど、普通の人は地元でもそんな呼び方しないのにねえ。

161 ：列島縦断名無しさん：01/11/18 06:53 ID:GR1VXsTA

地元の人は山線って言わないんだ。
初めて知った・・・

162 ：列島縦断名無しさん：01/11/18 08:41 ID:edzCM483

>154　去年の冬、札幌に行った時、横断歩道を横断中、めちゃくちゃ
怖い思いをしました。信号は今にも変わりそうだし、急ぐと転びそう
だし。地元の皆様は、そんな恐怖感はないですか？

163 ：Ｆ７００：01/11/18 16:26 ID:EPwd8UNf

確かに鉄オタだけだ、そんな呼び方するのは。

164 ：列島縦断名無しさん：01/11/18 22:18 ID:qnXja4W9

＞１６２
確かに冬の横断歩道は走れないし間に合わないことも多いけど、
大概のドライバーさんは待っててくれるよ。
そのかわり、車の方も急には止まれないので、青になったからと言って
左右確認もしないで渡りはじめると、停まり切れなかった車が突っ込んでくることもあるけど。

165 ：Ｅ８００：01/11/19 01:18 ID:A++jvMpf

すすきので、
おやじか、ママさん一人でやっている小料理屋
（魚料理）ないでしょうか。

一人でまたーり飲みたいのです。

166 ：列島縦断名無しさん：01/11/19 03:20 ID:rVNbsOwX

>>162
横断歩道付近てツルッツルに凍ってるんだよね～
俺は車のあまり来ない道だと、交差点を避けて渡ってた。

167 ：列島縦断名無しさん：01/11/19 12:25 ID:n1Vw5vkW

今の季節の函館って観光するのにどうよ

168 ：列島縦断名無しさん：01/11/19 20:27 ID:K+r1tw/z

函館は建物とか夜景とかがメインだからオールシーズンＯＫでしょ

169 ：列島縦断名無しさん：01/11/20 10:18 ID:FfPXrvQB

函館ってカップルで行くのにいいところ?
お勧めｽﾎﾟｰﾄを教えて。

170 ：列島縦断名無しさん：01/11/20 12:01 ID:j4k+QLzo

ｶﾌﾟｰﾙｽﾎﾟｰﾄ＠函館

今年はやるのかなぁ、姉妹都市ﾊﾘﾌｧｸｽからはるばる海を越えてくる巨大ｸﾘｽﾏｽﾂﾘｨ。
去年はｲｳﾞ直前の雪の舞う時に訪れることができて感動したﾖｰ...

171 ：Ｆ７００：01/11/20 19:56 ID:0S7BEDUU

確かにミラーバーンは危険だ。

172 ：Ｅ８００：01/11/20 20:17 ID:eCtxKbtb

若松町ローソン近辺。

173 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 02:11 ID:RMXax99l

美瑛ってもう雪景色ですか?

174 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 11:42 ID:TFnTr2+F

パ－ト2が上がってるので上げときます。

175 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 21:03 ID:FTAZ4czq

パート１がなぜか上がってるので上げ。

176 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 21:37 ID:iaE/GN9Q

猿払があー！

177 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 21:38 ID:1P0Bl7N9

函館の冬は、札幌のように根雪になってて、ツルツル～
なんてことないですか？ハリスト教会のあたりなんて
積雪があったら、私は歩けないですわ・・

178 ：列島縦断名無しさん：01/11/22 10:45 ID:eWc6bByf

1月中旬にたまたま出張で稚内に行くんですが、1日くらい時間が
とれそうなので、ちょっと観光してみようかなと。

まー吹雪だったらあきらめますが、レンタカー借りて朝9時から17時頃までで、
稚内―宗谷岬―サロベツ―抜海―稚内温泉―稚内
でまわってこれるものでしょうか？

179 ：列島縦断名無しさん：01/11/22 11:56 ID:QOLYRScv

余裕

180 ：列島縦断名無しさん：01/11/22 12:48 ID:usMdMCIf

ですな。

181 ：列島縦断名無しさん：01/11/22 18:04 ID:97getCn7

漏れも稚内で一日あったけれど、あそこあんまりする事ないんだよ。
猿払でホタテ喰って、温泉に入って、あんまりひまだから街を歩いた。
ロシア人専門店が面白かったけれど、５分で追い出されたYO！

182 ：列島縦断名無しさん：01/11/22 23:39 ID:Ot6FPm8i

＞１７７
ハリスト教会って、階段で登って行く所？
数年前の２月に行った時、まるでゲレンデみたいになってたよ。
手すりにぶら下がりながらよじ登ったら、休館で内部見られなくて鬱だった。
ま、札幌よりは遥かに積雪少ないとは感じたけどね。

183 ：列島縦断名無しさん：01/11/23 17:52 ID:/hDVCLZA

来週札幌に行きます。
半日暇ができるので定山渓温泉にでも行って来ようかな
と思っているのですが、日帰り入浴するにはどこがおすすめですか

184 ：牛乳館長：01/11/23 19:07 ID:M23q9zZO

>109
無事帰ってきました。
神の子池は行けましたが、裏摩周への道は４日から冬季通行止め(涙
納沙布は天気も良くて北方領土が隅々まで。
釧路市内でも流星雨はばっちりでした。
有珠山西山火口散策路は、本当は１０日で冬季閉鎖予定だったんだけれども、評判がいいので今月末までオープンだそうで。
この散策路、来年は南側までもっと延びそうです。

さてホテル。
モントレーエーデルホフは文句なし。
稚内全日空は新しい割に結構安普請？エレベーターホールの近くの部屋だと運行音がゴンゴン響く。
小清水町ふれあいセンターは部屋代は安いのだが、夕食が並で２５００円っつーのがちと不満な内容。
釧路プリンスはさすが似非ハイソ。和朝食頼んでから出てくるまで１０分も掛かるなどソフト面がなっていない。やめときゃよかった。
洞爺湖万世閣は…安いだけあってねぇ…ﾊｧ　風呂も飯も部屋も個人旅行向けでなし。

185 ：列島縦断名無しさん：01/11/23 21:38 ID:zpzUW+Y6

稚内でロシアんイブェント開催中。

186 ：列島縦断名無しさん：01/11/24 05:48 ID:ZpgQ+Ypo

>>183
定山渓温泉からさらに先、豊平峡温泉はどう？
http://www.hoheikyo.co.jp/

稚内温泉「童夢」、肌によろしい。
稚内の居酒屋で八角を食うといいと聞いたが。

187 ：列島縦断名無しさん：01/11/24 07:11 ID:Ph/wdJ3/

>183
とりあえず一覧
http://www2.snowman.ne.jp/~jozankei/jp/2.htm

188 ：列島縦断名無しさん：01/11/24 14:52 ID:xNTcGHcR

美瑛、富良野間の電車の車窓からの景色、冬は見る価値アル？

189 ：列島縦断名無しさん：01/11/24 20:43 ID:7RWXOrNF

＞182そうなんですか・・ゲレンデ状態とは・・
やはり冬は、函館でも甘く見てはだめですね。

190 ：列島縦断名無しさん：01/11/25 01:30 ID:lKnewn1B

誰か定山渓のホテル鹿の湯（本館）に行ったことある人いますか？
情報希望です。
ここってべらぼうに安いからちょっと怖いってのもあるし。

191 ：列島縦断名無しさん：01/11/25 03:15 ID:wyE0M7GQ

札幌、雪降らないね。。。

192 ：牛乳館長：01/11/25 11:07 ID:fBLf3GOj

>190
鹿の湯は馬鹿の湯と陰口叩かれていたやうな(w

193 ：列島縦断名無しさん：01/11/25 19:52 ID:mgsXmFNa

>>191
今年の札幌は暖冬でしょうか？この三連休、東京から出かけましたが、
たいして変わらなかった。むしろ、厚着してたから、暑い位だった。

194 ：列島縦断名無しさん：01/11/25 20:15 ID:p1l5eiD7

>193
今はまだ、暖冬かどうか判断できるほど冬じゃないと思う。
根雪にならないと冬って感じはしないねえ。

195 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 00:03 ID:1kq4t7I/

>>190
鹿の湯、お風呂はまあまあなんだけど、食事が酷い。
美味しい物が全然なかった。（泣）料理のランクを上げて、品数が増えても
やっぱり不味い。５０００円で泊まったカルルス温泉の食事のほうが美味かった。
私のなかの、温泉食事ランキングの最下位です。

196 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 01:19 ID:5cfOZxcp

すみません・・
どなたか津別のケミチップホテルに泊まったことのある方、
いらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃいましたら、感想とかお伺いしたいのですが・・
個性的？な宿で当っているのですが、
なにせケミチップホテルの情報はほとんどなくて・・

197 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 01:46 ID:UQOWBNZM

札幌のセンチュリーロイヤルホテル（なるべくならシングル）
に泊まった事のある人の感想を希望します。
また１２月２３日の札幌って
雪が積もっていますよね。
靴なんですが
やはり札幌で購入したほうがいいでしょうか。
あと札幌は２度目なんですが
近くに観光スポットがありますか。（特に動物園･水族館。ただし
円山動物園とサンピアザ水族館には行った事があります）。
ほんとは登別の登別マリン二クスやクマ牧場に
行ってみたいのですが､
ちょっと無理かな？

198 ：牛乳館長：01/11/26 02:58 ID:VOcXyq4m

センチュリーロイヤルは安めの割にはかなりいいと思う。駅に近くて立地条件もいいし。
有線放送の「羊が一匹」を聞いてマタリ。
ただレストランは朝食しか利用したことがないので判らぬ。

靴は普通のでも雪道歩行法を心がけていれば以外と大丈夫。心配なら靴に巻き付ける滑り止めだけでへっちゃら。
でも短靴だと雪が入り込んで濡れちゃうかもね。

199 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 03:26 ID:RXObn6TE

>>198
滑り止め、空港でも売ってますか？いくらぐらいで買えますか？

200 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 08:55 ID:GKWVS+8h

だからチミケップだってば。
空港で売ってるよ、滑り止め。1000円位じゃん？

201 ：Ｆ７００：01/11/26 13:49 ID:Ath11kGM

チミケップって本当に何にも無いよ。景色も平凡だし。
ホテルって言うよりは外観はペンションかな？泊まった
事は無いし泊まる気も無いから中は不明だが。

滑り止めは空港の到着ロビーの辺りに売ってる筈。

202 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 21:16 ID:TSfPFQ5J

＞１９３
この連休は、１０月中旬並みの暖かさだったんだよ。プチ異常気象。
打って変わって今日は全道的に真冬日（最高気温が０度以下）でした。
昨日との気温差、最低気温で１０度以上。
こうやって寒い日と暖かい日を繰り返しながら、徐々に冬になって行くの。
だから調節できる服装でおいでって繰り返し言ってるんだよ～ん。

＞１９７
水族館ならサンピアザやマリンパークニクスは展示数から言って下の下。
小樽水族館に行きなよ。ＪＲで札幌から１時間くらいじゃないかな？
動物園は円山が道内最大規模だけど、旭山動物園（旭川）もおもしろい展示方法で話題。遠いけどね。

203 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 23:23 ID:nXd1sAxg

>>198
情報をありがとう。
>>202
小樽水族館って冬季（１１月４週から翌年の４月第２日曜日まで）
休館ではないのでしょうか？
動物園は円山動物園と旭山動物園行った事があります。

204 ：列島縦断名無しさん：01/11/27 00:29 ID:5S62V3jb

＞２０３
ああっ！そうだ！冬期休館！
自分、冬ごもりするんで気が付かなかったです・・・

205 ：列島縦断名無しさん：01/11/27 00:46 ID:lmd0byZ3

チミケップはだいぶ昔に前スレで語った記憶あるが、再びレス
湖まで長い砂利道走る必要ある上に何も無いつまらんところ付近からバードウォッチングに興味ある人が週末に集まるだけ
釣り人さえいたかどうか記憶にない。禁止してるわけじゃないとは思う

確かにちょっと変わったホテルがぽつんとあるので気になり
全然泊まるつもり無いのに「パンフ下さい」と口実作って中に入ってみた
料金はそこそこ張る。壱万２～３千から弐万くらい？
パンフによるとディナーが豪華、フレンチの参千円くらいのコースレベル
内装もレトロチックで趣向を凝らしているようだ、フロントからは
よく見えなかったが。従業員も見た目も品のあるホテルではある
貸しボートや貸し自転車もあるようだが乗ったからって
いい景色がある場所へ逝けるわけではない
あらゆる遊びを一通り経験した小金持ちがマターリするにはいいが
遠くから刺激や観光を求めて北海道に来た人には無縁の宿
マターリが目的なら内地にもいくらでも候補地あるし

206 ：列島縦断名無しさん：01/11/27 01:48 ID:XjaW9HhK

雪道はスニーカーなら、あまり滑らないよ。
靴底に溝があればいいけどつるつるなら、1歩も
ふみだせない。
特に車道でコチコチになったところは要注意！

207 ：列島縦断名無しさん：01/11/27 07:44 ID:WeqwuJbj

虎杖浜の宿について教えて下さい。
ホテルいずみとビュラメール。どっちがおすめ？
（じいちゃん・ばあちゃん・幼児つき一泊旅行デス）。

208 ：196：01/11/27 09:53 ID:ro/BBfD9

>>200
>>201
>>205
どうもありがとうございます。
どんなところかなんとなく想像つきました。
チミケップだったんですね・・　恥ずかしい・・知りませんでした・・
前スレも参考にしてみます。

209 ：Ｆ７００：01/11/27 12:38 ID:qXR9KKO1

>>205　俺が去年の夏に行った時は釣り人が３人居ただけだった。

210 ：列島縦断名無しさん：01/11/27 13:01 ID:ktDFW5uJ

>>196
すまない。２度目だったのできつい口調になってしもた。
＜ケミチップ
>>207
民宿500マイルがいいよ！

211 ：列島縦断名無しさん：01/11/27 20:09 ID:RsEK3Bgr

ありがとうございます。早速検討。

212 ：列島縦断名無しさん：01/11/27 21:36 ID:LhkOCbse

>202
今日の札幌は昼でも、マイナスでしたね！
こないだの三連休がウソみたい。
北海道の気候ってほんとに厳しいんですね。
次回は、一面の白い世界、真冬日を味わってみたいです。

213 ：函館育ち：01/11/27 22:56 ID:zzo2W1iQ

高校卒業まで函館で過ごしましたが、しっかりと根雪になるのは、函館の場合、
年明けが多いように思います。
早くてもクリスマスくらいかと。
終業式は雪がないときの方が多かったので。
ただ、夜は路面が凍ってたりしますけどね。

214 ：列島縦断名無しさん：01/11/28 02:24 ID:HAh0xrZk

正直、札幌は暖かい。
でも、寒いけど（ｗ

215 ：列島縦断名無しさん：01/11/28 22:22 ID:j7vap25B

もう１２月だし、これからは、ダウン、ホカロン､防寒下着・・・
の重装備でＯＫですよね～

216 ：列島縦断名無しさん：01/11/28 22:28 ID:Ya8l4iRj

帽子　マフラー　耳かけ　マスク　手袋　スノトレ
も忘れずにね！

217 ：列島縦断名無しさん：01/11/28 22:50 ID:FE9H8Dp2

豊平峡温泉いいよ

218 ：列島縦断名無しさん：01/11/29 12:29 ID:qsIVeZIN

この冬(1月中旬頃)道東を旅する予定ですが、摩周湖とか納沙布岬とか
そこそこガイドブックに出てそうなところはまわったことがあるので、
どこか穴場でよさげなところってあります？

219 ：列島縦断名無しさん：01/11/29 21:01 ID:k/NnbnK1

北海道の方はみんな、スキーやスノボは上手
なんですよね～

220 ：列島縦断名無しさん：01/11/29 21:24 ID:y/SEFxC5

>>219
そんなことないと思われ

221 ：列島縦断名無しさん：01/11/29 22:02 ID:rqTV2aYC

道民だが一度もスキーをしたことはない。
道東には私みたいのがけっこういる。
逆に西のほうにはスケートを履いたことがないやつが多い。
北海道ってもいろいろだよ。

222 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 00:57 ID:retRpR77

内地からしたら湖面でスケートするのは夢のような話
やはり手すりはないんだろうか。初心者にはお勧めできない。俺にもムリ
>>218
道東はほとんどのポイントが本などで紹介され尽くしてるからなー
どうせなら時期を生かした観光をしてみては
雪を見ながらの野湯とか（がいしゅつだがｶﾑｲﾜｶなんか面白そう）
御神渡り、雪中行軍では羅臼湖や摩周湖の湖面へのアプローチ、
知床縦走などを凍え死なない程度に堪能するといい思い出になると思われ

223 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 12:47 ID:5FKM3LzS

１月の末に釧路行きますが、どっかおいしいお店教えていただけませんでしょうか。宿泊はＡＮＡホテルこれもどんなものなんでしょ？あと、１２月にレンタカーは危ないってありましたが１末なんてマジヤバでしょうか？

224 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 12:56 ID:V0vrOuLK

釧路ラーメンと回転寿司で決まり！

225 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 13:31 ID:5FKM3LzS

２２３ですが、釧路ラーメンって駅前の海皇ラーメン？お決まりで東京から行きますので普通の寿司屋とか旨いもの食わせる居酒屋とかも是非伺いたいです。回転寿司はお昼ご飯に行きたいと思います。回転鮨も大好きですし。ありがとうございました。

226 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 15:53 ID:Tfcn3EXB

>>223
レンタカーの件でマルチポストすんのはやめれ

地元民は普段どおり車乗ってるわけだから別にヤバくはない。
ただ雪道（っていうか氷道）に慣れてない内地の人間には積極的に
オススメはできない。

227 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 21:28 ID:VpcQ9wmJ

でも、地元民でも、女の子には冬は運転しないって人も多いよ。
やっぱり危ないよ。今日も冬型事故多発だったね。

228 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 23:16 ID:+rBSayKb

小樽のベネツィア美術館で貴族の衣装きて写真撮影
なんで北海道でこんなことやってんだろーとか思いながらも
一番の思い出

229 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 23:30 ID:tgtWBxMd

>>227
北海道では軽自動車も結構走ってるね
実際どうだかわからんけど、軽はタイヤ細いから冬は特に滑りやすいと思う
危なくないんかな？　スタッドレス履けば同じか？
俺なんかバス運転しててライトバンにぶつけてひっくり返したり
乗用車ででかいトラックのケツにカマ掘ってエンジンルーム潰した
経験あるから、滑りやすい状況で小さい車乗る気にならないんだが

>>228
俺も旅行先で心に残る事は現地でのバイトが多い
やっぱり観光や食事より体験がいい思い出になるね

230 ：列島縦断名無しさん：01/12/01 02:05 ID:BlJzjEiU

今夜は道がつるつる～。
自分でも運転するけど、よくあれでちゃんと車が
停まると思うよ。もちろんスピードは出せないけど。
最近のスタッドレスってすごいよね。

231 ：列島縦断名無しさん：01/12/01 09:21 ID:Cpn2e/wi

北海道は軽が多いってよく聞くね。内地でどれだけ少ないのか知らないけど。
私も父も、車はず～っと軽だけど、それは維持費（税金・ガソリン代・車検費用…）が安いから。
北海道は特に田舎だと公共交通機関が充実してなくて店等も遠いので、車無いと不便。
冬になるとバイクも自転車も使えなくなるし、一家で複数の車を持つとなると
自然に経済的な軽自動車が多くなるのでは？と思いました。

232 ：列島縦断名無しさん：01/12/01 15:19 ID:n4oAxhFw

札幌近辺でジンギスカンが安くてうまいとこ教えてください。

233 ：列島縦断名無しさん：01/12/01 15:47 ID:ID7wcaZU

だるま本店　すすきのからすぐ

234 ：列島縦断名無しさん：01/12/01 20:35 ID:u9IJcAe4

>>229
軽はすべりやすいっていうより、タイヤが小さいから、小さい道で下手に気温が上がって雪がとけて轍にはまると出られなくなりやすい。
あと軽よりでかい車にぶつけられたら死ぬ確率は高い。そういう意味で軽は怖いと思う。

そういう自分も軽のジープなんですが。

235 ：列島縦断名無しさん：01/12/01 22:05 ID:UF1je9LE

ＯＬくらぶ

エモーション

236 ：関西の名無しさん：01/12/01 22:39 ID:+8Xq0QAO

>>223
積雪の少ない釧路地方は、路面が露出していることが多くて、北海道の
他の地域よりは走りやすいと思う。ただしブラックアイスバーンに要注意。
しかし、一度雪が降ると、それが凍結して悲惨なことに。もう市内一円
大スケート場、特に交通量の多い市街地がよく滑る。幣舞橋左岸のロータリー
通過なんか大変。

その日の天候をみて当日決めたらどうかな？

237 ：Ｆ７００：01/12/02 17:32 ID:nlYSJ2AV

釧路は30日に１日で173件も交通事故が
あったんだって、道新より。今日も、
北27西4辺りの交差点で衝突事故があったみたい。

238 ：列島縦断名無しさん：01/12/02 18:54 ID:gqm98suR

北海道ぐるっと回ろうと思うんですが、旭川でいい観光地ありますか？

239 ：列島縦断名無しさん：01/12/02 20:37 ID:HvPEJ/65

雪の美術館とか男山酒造り資料館とか。
旭山動物園のオラウータンの空中散歩は個人的に是非見たい。冬は見れ無いけど。

240 ：列島縦断名無しさん：01/12/03 12:40 ID:0oIxEqMO

来週の木曜に登別に行く予定です。
千歳からＪＲのＳ北斗を使う予定なのですが、
自由席でも座れるでしょうか？
人気の列車と聞きますのでちょっと心配です・・・。
11時台の列車に乗る予定です。

241 ：無謀野郎：01/12/03 14:23 ID:ucwB40RL

　みなさん、初めまして。
いきなりですが、相談にのってください。

　今度、仕事で長期休暇が取れますので、
１２月１２日～１２月１９日までの１週間ほど、北海道の１人旅を計画しています。
その計画の内容は・・・
１・１２月１２日に車で舞鶴まで行く（当方、大阪人）
２・舞鶴から小樽までフェリーでゆったりする
３・北海道に着いてからは、車中泊、民宿泊、大学時代の友人宅泊、でやり過ごす
というものですが、
ここでみなさんに質問があります。
　・私は雪道ドライブは学生時代（６年ほど前）にスキー場に２～３回行っただけですが、
　　北海道を車で走るのは大丈夫でしょうか？
　　一応、車はランクルでスタッドレスとチェーンは用意してあります。
　・１２月の北海道で車中泊はムチャでしょうか？
　　一応、寝袋と毛布２枚ぐらいを持って行くつもりです。

　以上、新参者で初カキコにも関わらず、質問ばっかりで厚かましいですが、
よろしくお願いいたします。

242 ：列島縦断名無しさん：01/12/03 15:11 ID:xqK5xu3M

>>241
車中泊は自殺行為と思われ

243 ：列島縦断名無しさん：01/12/03 16:09 ID:8qbZSlXe

＞２３８
嵐山近辺に窯元がいくつかかたまってあります。
やきものに興味あるならいいと思うよ。
＞２４０
少なくとも私が乗った金曜夕方の便はすごく混んだ。
平日午前は、うーんどうだろ？
＞２４１
今時期車中泊はヤバイでしょう。最低はもちろん
最高気温も氷点下と考えて！
運転、ゆとりをもって充分気をつけてね。
コンディション（路面の）さえ良ければ、冬のドライブも
素敵だから楽しんでほしいけど・・。
冬道のエキスパートさんたち、そのへんどうですか？

244 ：北海道人：01/12/03 16:21 ID:eXRL46D1

>>241
＞２～３回行っただけですが、北海道を車で走るのは大丈夫でしょうか？

運転歴、運転技術による。広い場所で凍った路面（夜中の駐車場など）で
ならしておくとよいかも。
北海道、特に札幌のドライバーの運転マナーはあまりよくない。
ウィンカー出さずに急に右折左折停止発進はあたりまえ。自分はゆったり
した気持ちを失わないように特に気をつけてます。

＞１２月の北海道で車中泊はムチャでしょうか？

たのむからやめてくれ。

245 ：無謀野郎：01/12/03 16:25 ID:ucwB40RL

>>242さん、>>243さん、お返事ありがとうございます。

そうですか、さすがに車中泊はムチャですか・・・
じゃぁ、適当なボロ旅館に飛び込みで素泊まりするしかないですね。
友人の家にずっと泊まらせて貰えればラッキーなんですが、
友人も仕事がありますからねぇ・・・

　で、この時期の北海道の雪の具合はどうなんでしょうか？
本当にシロウトでも走れるんですかね？

246 ：列島縦断名無しさん：01/12/03 17:22 ID:aewZeCZK

>>245
・夏の北海道をドライブしたことがある
・冬の北海道に行ったことがある

この２点を満たしていると、難易度が低くなると思う。
逆に、どちらも経験が無いとすると、無謀かもしれない。

アドバイスとしては、
・夜間の走行は極力避ける
・日程に余裕を持ち、悪天候時は移動しない
・都市の中心部にはなるべく入らない

１２月の車中泊は、雪中キャンプの経験と装備があれば問題ない。
夏用シュラフじゃ無理。
試しに健康ランドの駐車場でやってみたら？
我慢できなくなったら健康ランドに入ればいい。

247 ：無謀野郎：01/12/03 18:32 ID:ucwB40RL

>>244さん、>>246さん、お返事ありがとうございます。
　運転技術は一応１８で免許を取って、今まで結構運転しているので、
特にうまいとは思いませんが平均レベルだと思います。
　ちなみに、夏の北海道に行ったことは有るんですが、
その時は北海道の友人が全行程で運転してくれましたので、
運転経験は有りません。
　ですから、どんなにあおられてもマイペースを守って走り、
速い地元車には出来るだけ譲るように心がけて行くようにします。

　ちなみに、車中泊はかなり考えが甘かったみたいですね。
あきらめて出来るだけ価格の安い宿を見つけて旅してみます。

　ところで、北海道では日本で唯一地平線が見れる所が有るそうですが、
そこはどこら辺でしょうか？また、車で行けるのでしょうか？
　

248 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 00:11 ID:IZxFtzQi

>>247
何はともあれ車中泊を断念してくれて良かった。
えーと、とりあえず札幌に関してなんですけど、
最近は夕方近くになると道路がリンクに変身してます。
さすがにこの時期はスピードが遅くても周りはわかってくれると思うので、
無理せずﾏﾀｰﾘ走るのがいいのではないかと。
あと、本州と北海道の距離感覚は違うってことは…大丈夫ですよね？

249 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 00:13 ID:CSGkeed/

>>247
ニア地平線（遠景の山を考えないことにすれば地平線と言えなくもない）って程度
なら十勝とか宗谷あたりで見れなくもないけど、完全にまっ平らの地平線を見るの
は無理じゃないかなあ。

250 ：ダウンよりも化繊派：01/12/04 00:24 ID:y73gkqlA

２月に野宿（車内泊）した奴より

・寒さは、その寒さに見合うだけの装備してれば
　別に何の問題もなし
・車を止めるときは屋根のある場所を選べ
　（１晩で車体よりも深く雪が積もることもあり）
　　かといって雪で潰れるような屋根はダメよ。
・天気予報はちゃんとチェックしてね。
　→天気によっては野宿ヤメ

・道路については、ひたすらゆっくり走れば大丈夫
・地元民のスピードに絶対に合わせない
・田舎よりも都会の道路のほうが恐いぞ。とくに
　いったん止まってから、青信号での発進。
・でも一番恐いのは路面よりも地吹雪だ。ふぶいてる
　ときは動かないほうがいいかもしれん。

なお、１つだけ言えることは、ここでどんなアドバイス
を受けたとしても、君が、どんな行動をしたとしても、
何かあったときは、自分（だけ）の責任だ。
その覚悟だけは絶対に持っておいてね。

251 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 19:08 ID:t2AsezDu

冬の車中泊で思い出したこと。
以前、どこかのスキー場の駐車場でエンジンかけたまま車中泊して、その間に雪が積もり
マフラーが塞がれて排気ガスが車内に侵入、死亡って事故があったよね。

私の住む町は日本海沿岸の風の強い所。
雪がまったく降っていなくても地吹雪で視界がほとんどなく擦れ違う対向車すら一瞬しか見えないことも。
民家の無い道だと街灯も無いので、マジで自分がどこを走ってるんだか解らなくなることがある。

252 ：ダウンよりも化繊派：01/12/04 23:41 ID:frll3ru3

書いてから気付いたんだけど、もしかして241の人は
エンジンかけて車内泊をするつもりなのか？
装備が毛布２枚なんて、本州でも寒いよね？

そうなら、250のメッセージ内容はすべて撤回だ。

253 ：：列島縦断名無しさん：01/12/05 01:11 ID:O+C66rRD

age

254 ：２５４：01/12/05 01:28 ID:9uNCir/V

北海道のラーメンはうまかったー。
札幌もだけど、特に旭川！
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5964/masa.htm

255 ：列島縦断名無しさん：01/12/05 08:36 ID:9NgZEX83

がいしゅつだったら、ごめんなさい
11月にサッポロいった時、時計台から徒歩でもいける距離の
「道庁??」に夜、参りましたら、ライトアップされてて
「エンヤ」やヒーリング系ミュージックがかかり、
15分に一回位ショーみたいな物が、とても幻想的で見とれたのですが
あれは何なのですか?地元の方教えて下さい。。

256 ：無謀野郎：01/12/05 09:31 ID:r1MT4/H4

>>252さん
ども、ごぶさたしてました。
いえ、エンジン翔のは>>251さんも言ってるようにキケンなので、
する気はなかったです。
　だいたい、車でスキーに行ったとき、
連れのエスティマとかで寝袋の中に毛布１枚、寝袋の上から毛布１枚で、
スキーウェアとかを着込んで寝れば、時には汗をかくぐらいだったので、
これぐらいで十分かな？なんて、甘ったれたことを考えてました（反省）。

　とにかく、車で行って、十分に安全運転をして、
安宿屋に素泊まりして、連れの家に泊まって・・・
なんてことをしながら１週間ほど楽しんでこようと思ってます。

　色々ご面倒をおかけして、すいませんでした。

257 ：Ｆ７００：01/12/05 12:58 ID:VcRwOlQU

事故には気を付けてね。

258 ：列島縦断名無しさん：01/12/05 15:44 ID:Tjkbh7h9

>>255
「道庁？？」って赤レンガの建物のことでしょうか？

259 ：列島縦断名無しさん：01/12/05 16:35 ID:4JSkLonP

しろくまがでるじょー。

260 ：列島縦断名無しさん：01/12/05 17:24 ID:eWhUkDOl

>>258 そうです。
ライトアップされてて、ショーの時凄く綺麗でなおかつ恐い感じでした
HP見てもその事には触れてないですし。。
毎年あるならまた見てみたいなと。
ちなみに11月8日にいった時あっていました。

261 ：258：01/12/05 18:38 ID:LpBWIsN7

>>260
このURLなどご参照ください。もし既にご存知でしたらお許しを。
http://www.hfca.or.jp/h13-kyousai/h13-z2-09.htm

262 ：列島縦断名無しさん：01/12/05 19:49 ID:F5mtppl9

>>261さん　どうもありがとうございました。。。
いい時にいけてよかったです。

263 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 00:56 ID:6jq+I1Cc

今度の土日に６、７人で札幌に行くのですが、
札幌市内及びその周辺で、半日でまわるのによいところありませんか？

さっき、いきなり計画を任せられ、
しかも今の期間は藻岩山が休みで
ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！
という感じです。

羊が丘→芸術の森・アシリベツの滝
開拓の村→羊が丘、又は植物園でマターリ
とかぐらいしか思いつきません。

ちなみに豊平峡は翌日のコースに入ってるので
入れられませんでした。

ご助言くださいませ。

264 ：札幌市民：01/12/07 01:59 ID:0SzrCMqK

>>263
藻岩が駄目でガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！でも、
まだ大丈夫、大倉山ﾁﾞｬｿﾌﾟ競技場があります。
標高は藻岩にはとてもかなわないけど、
市街地に近いのとﾁﾞｬｿﾌﾟ台の迫力でｺｯﾁの方がｲｲ！という人も多いですよ。
敷設のｳｨｿﾀｧｽﾎﾟｫﾂﾐｭｳﾁﾞｱﾑもｿｺｿｺ。

265 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 01:59 ID:XCuXKSVS

＞２６３
週末ふぶきそうですよ～。野外、大丈夫かな？
開拓の村とか、私はけっこう好きだけど雪の中めぐるのは
ちと大変そう・・。（芸術の森しかり）広いから。
屋内だと札幌ファクトリーとか、石屋チョコレートファクトリー
なんてのもあったし大倉山にもなんか施設あるらしいけど・・
（ジャンプ競技関連？）なんか場所がばらばら。
いっそ小樽まで行くとか・・・。行ったことあるのかな？

266 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 04:57 ID:4ds0fToL

>>263
北大農学部附属植物園は現在冬季閉園中です。
公開は温室のみ。日曜休館。

http://www.hokudai.ac.jp/fsc/bg/info/info.html

267 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 13:04 ID:HOD/rXuw

真冬日だ・・・吹雪いてる・・・
皆さん気をつけて・・・（欝

268 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 15:08 ID:OITW0DF3

北へ行くほど寒いと思ったけどそうでもないのね
稚内より旭川の方が寒いし雪がすごい

269 ：２６３：01/12/07 23:09 ID:DeMIJ13Z

吹雪きそうですね・・・・鬱だ
小樽も翌日プランにはいってるので・・・
支笏湖温泉とか逝っとくのもありでしょうか？
千歳空港入りなので。

とりあえず、札幌の屋外系はパスした方が無難そうですね。

270 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 06:59 ID:ncLHvUdU

　流氷見るのは紋別と網走、どちらが良いのでしょうか？
　１月末に行くのは微妙ですかね？
　まだ流氷来てないかな？１月末だと。

271 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 09:00 ID:lXch/5s3

でかい流氷は紋別｡
陸地に接岸してるのを見たければ二月の方がいい

272 ：牛乳館長：01/12/08 20:42 ID:qFKn6Wz1

紋別の流氷、一回見に行きたいけれども紋別自体が交通不便だからナー。
網走の方は、女満別空港からの網走行きバスが流氷観光船乗り場まで延長になるので行きやすい。

273 ：うう：01/12/08 21:24 ID:312MY+jz

定山渓ホテルには絶対泊まらないほうがいい
飯はまずい　部屋は汚い　サービス悪い
これマジ

274 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 22:21 ID:9K0Shme/

>>273

定　説　で　す

275 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 22:29 ID:r4avhvQ/

鹿の湯はどうよ。

276 ：うに：01/12/09 00:39 ID:xfFTHMcW

北海道でとった写真が送られてきた
でも、改めて見てみると？？って感じ
高い金だしてとったのに

277 ：270：01/12/09 00:57 ID:wlN0kRm6

　情報、どうもです。
　ぐるり北海道フリー切符か、夫婦２人旅きっぷが２月以降も
発売されてたら２月に行きたいです。
　紋別行ってみようかな。
　札幌から陸路だと、網走より紋別の方が近いですね。
　

278 ：列島縦断名無しさん：01/12/09 10:40 ID://F/kT6+

1月に多和平か900草原のどっちかに逝こうかと思っとるんですが、
吹雪じゃなければ逝っても損しません？

279 ：列島縦断名無しさん：01/12/09 14:43 ID:fXOH0V+1

さっぽろ雪まつりの大雪像造りのボランティアを募集してるらしい。
１月中旬～２月初旬までの期間中に一度でも参加できればＯＫ。
遠くは九州からの参加希望者もいるとかで、北海道旅行の記念にはいいかもと思った。

280 ：列島縦断名無しさん：01/12/09 16:02 ID:2K2leZzl

年末年始の旭川でお薦めの場所はないですか？

281 ：列島縦断名無しさん：01/12/09 19:30 ID:zW6w+TYK

>>277

　JR利用なら、時間的には網走の方が近いッス。

282 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 17:04 ID:/0kYjrtP

>>277
どっちも２月以降は設定ないと思われ＞ぐるり＆夫婦二人

>>278
荒涼とした感じが好きなら悪くないと思うが。
夏のような爽やかさはないと思う。ただの雪原って感じ。

283 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 21:12 ID:9cCDsr+M

雪まつりに飛行機で行くつもりですが、１日目午後着→２日目午後発と、
１日目午後着→３日目午前発のどちらがいいか教えて。
天気が悪い場合を考えて１泊２日よりも２泊３日の方が無難な気もしますが。
雪祭り自体は１泊２日で充分と聞きますので、２泊して支笏湖とか小樽まで
足を伸ばした方がいいのでしょうか？。

284 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 23:51 ID:5FvTI59U

雪祭り便乗。
２泊３日なので支笏湖でやってるらしいお祭りも見ようと思うんだけれど、
誰か逝ったことのある人いる？面白い？

285 ：277：01/12/11 01:41 ID:y+8scMmw

>>281
　バスでしか比較してませんでした・・・。
　やっぱ、天候に左右されにくい鉄道で行ける所にするかな。

>>282
　２月以降がNGなら、１月下旬で賭けてみるか、他のいい方法
考えます。
　でも、流氷見たいから確実っぽい２月で、インターネット限定のカシオペア
一人３万ってので逝き、特急で網走、帰りは飛行機ってのもアリかな。
　飛行機嫌いなので極力避けたいのです。

286 ：列島縦断名無しさん：01/12/11 01:57 ID:EEybc/V+

＞２８３
時間とお金に余裕があるならゆっくりしていって♪
小樽はお店めぐりが楽しいし支笏湖は静かな湖の温泉でﾏﾀｰﾘ。
＞２８４
まつり自体は行ったことないんですけど、氷の造形は見ました。
ライトアップされたらなかなかイイのではないかと。

趣味や楽しみ方は人それぞれだから、こういうアドバイスは
難しいネ。行って損かどうかはジモティには判断できない部分
ってあるし。いずれにしても寒いから（支笏湖なんか特に）
しっかり支度して来てね。

287 ：Ｆ７００：01/12/11 12:31 ID:pcpYD2dR

これからのバスってどうなのかな、冬ダイヤで
遅くなるんだろうか、やっぱり？

288 ：列島縦断名無しさん：01/12/11 22:58 ID:s41CX2Fp

ニュースで札幌の様子を見てて思い出した。

今年の初め頃島田伸介の「キスイヤ」という番組で、オーロラを見るために
軽自動車で北海道に野宿しているカップルが出演していた。
夜は気温がマイナス２０度以下になり、車内でも凍ってしまうそうだ。
朝起きてみると車の周りに人だかりができていて、カップルの心中と
間違われるって言ってた。

あのふたりはオーロラを見ることができたんだろうか。

289 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 16:00 ID:Ep+W9uYk

なんか凄い雪みたいだね～
千歳で足止め食らった人はご苦労さんでした

290 ：Ｆ７００：01/12/12 16:44 ID:MAtDTFJC

少し前に陸別で赤いオーロラ見えたって新聞載ってた

291 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 16:52 ID:CoG1UyIo

すいません、今日北海道から飛行機出ましたか？
もし出たなら何時まで運休になっていたのでしょうか？

292 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 16:58 ID:hs4yfyXS

きょう午後から一部復旧。
月曜日に東京に帰ってくるはずの親戚がまだ帰ってこない。

293 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 18:58 ID:cMbTyLff

このニセコのツアーは２泊３日にしては結構安いと思われ
ホテルもプリンスだし・・・

一度も北海道で滑ったことないから申し込んでみようかな？
http://tieup.biglobe.ne.jp/ana/special/skitour/index.html

ニセコ東山行ったことある人、ここってどう？？

294 ：えり：01/12/12 20:03 ID:i1XgRn56

札幌の西区２条７丁目に行くには、
どこの地下鉄駅で降りてどのバスに乗ると便利でしょうか？

295 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 20:23 ID:LHCHkCzB

＞２９４
ちょっと待って。「西区２条７丁目」ってどこ？
西区と条丁目の間にもいっこ住所ない？「西区八軒」とか「西区発寒」とか。

296 ：えり：01/12/12 20:29 ID:s8qy6tlR

西区西野２条７丁目でした。ごめんなさい。

297 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 01:52 ID:BtHfjz32

＞２９６
ごめんバスはわからないけど、地下鉄東西線の宮の沢が
最寄り駅だと思う。

298 ：えり：01/12/13 06:40 ID:HkARYqEc

＞２９７
ありがとうございます。

299 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 13:28 ID:IUAksQTV

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.html
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol3.html

300 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 15:26 ID:yZdOR7pQ

ご存知の方よかったら教えて下さい。
札幌北広島プリンスホテルの客室、レストラン、付帯施設は
いかがでしょうか。
雪のない地域から行き見物に泊まる事にしたものですから。

301 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 15:27 ID:yZdOR7pQ

行き→雪
間違えました。ｽﾏｿ

302 ：列島縦断名無しさん：01/12/14 00:03 ID:9djBZxD9

札幌の雪の状態はどうですか？
１２月２３日に札幌に行くもんだけど
雪の状態が心配でたまらないのです。
まあ今から心配しても仕方ないか。

303 ：列島縦断名無しさん：01/12/14 01:08 ID:QcIgcM4J

>>302
えらい積もりっぷりですよ。
覚悟してきてください。

304 ：列島縦断名無しさん：01/12/14 08:24 ID:RbLhSCGD

一昨日　→　記録的大雪（例年の１ヶ月分が３日で降った）
昨　日　→　暖気が来て雨（めずらし～）
今　日　→　気温下がる（ちなみに暴風雪も）
結　果　→　でこぼこ氷の上に薄雪（超歩き難い）

305 ：列島縦断名無しさん：01/12/14 10:37 ID:Rxo0Swd7

すっ転ばないように簡易チェーンでも用意してきて下さいまし（ｗ
　http://www.sakaiya.com/goods/shoes/spike.html

306 ：列島縦断名無しさん：01/12/14 21:19 ID:dz06di77

>>241の無謀野郎さんは今頃どうしているのでしょう…

307 ：列島縦断名無しさん：01/12/15 12:49 ID:jfY9+wVV

>>288
キスイヤのオーロラ２人のその後は、
今度２時間特集のなかで報告されるようです。
ＴＶ番組覧に注意してください（ｗ

308 ：列島縦断名無しさん：01/12/15 19:00 ID:1QMaiJfK

冬の大沼公園の見どころは？

309 ：列島縦断名無しさん：01/12/15 19:25 ID:SbABWdnV

>307
関西では17日夜9時から特集。関係ないので下げ。

310 ：列島縦断名無しさん：01/12/15 20:51 ID:4LnMLU0o

>>307 >>309
情報どうも。
関東でも同じ時間で放送でした。

311 ：>302：01/12/16 02:24 ID:BKNJTLBC

中島みゆきのコンサート？

312 ：列島縦断名無しさん：01/12/16 10:36 ID:z/Y5snSl

>>302 しかも東急観光のツアーと見た。

313 ：列島縦断名無しさん：01/12/16 21:29 ID:eNMPxQLV

aga

314 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 00:41 ID:Sd3alhkc

>>311
そうです。
>>312
東急観光のツアーではなくって一人旅です。
いつも一人旅なんだよね。

315 ：３１１：01/12/17 02:37 ID:ryd+Di1j

実は僕も一人で見にいきます。
12/23です。大阪から行きます。楽しみましょう。
どこかでお会いできるといいですね。

316 ：３１１ですが：01/12/17 02:42 ID:ryd+Di1j

３１４　さんへ
公演後にでもラーメンでも食べにいきませんか？
行く気あれば、　[email protected]
へメールくだされ。

僕22日から札幌入りしてますが22日はチケット取れそうに無い。

317 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 03:47 ID:DaSidGU3

>>308

見所はどうだろうね？
スケートが出来るのと、ワカサギ釣りくらいしか無いと思う。

318 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 04:15 ID:fcD88481

>>311、>>314他の皆々様

札幌の積雪状況は都心部と周辺部では結構違いますから、
札幌～大通～薄野周辺に滞在するだけなら大して心配無いかと。
ロードヒーティング施工区域が多いし、除雪も気合入れて行うし（笑）、
そもそも地下街や狸小路を巧く使えば地上なんてほとんど歩かずに済みます。

大通のテレビ塔が真ん前に見えるところで勤めているのですが、
住んでいる街（某ドーム近く）に帰ると地下鉄で10分程度の距離とは思えない
積雪量（というか降りっ放しの雪の量）の違いを見て日々鬱になります（笑）。

319 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 13:01 ID:CW+QG31u

今の時期、函館に行く観光客はＤＱＮ率高いです。
函館の朝市は噂どおり最悪でした。

飲食店でも接客は愛想がない。
でもこれはニコニコ愛想よくする必然性を感じないからみたいで、
質問すると、とても感じよく教えてくれる。
アルバイトは口の聞き方しらないみたいだけど。

320 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 16:39 ID:ihwBko3y

>>319
てか、函館逝っても朝市行かね～よ普通

321 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 21:06 ID:SylHkYlu

はじめて北海道へいきます。
長靴系じゃないと、だめですか？
スニーカーでいこうとおもってるんですが・・。
あと､マイカル小樽の吉本のやつは、おもしろいんですか？
知ってる方いたらおしえてください。お願いします。

322 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 21:38 ID:5TvgJ6/o

スニーカーで十分だよ。

323 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 21:52 ID:2g1aINin

＞３２１、３２２
だめでしょ。滑って転んで怪我するのが落ち。
滑らない、濡れない、雪入らない靴でいらっしゃるのが良いかと。

324 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 22:03 ID:HgRyVfkN

補足。
スニーカーの定義にもよるかも。冬用の滑らない靴底、防水仕様ならなんとか。でもお勧めはしない。
つるつる氷、シャーベット状に解けた雪、降雪時に１０センチほど積もった新雪・・・スニーカーで平気か？
長靴よりスノトレ系が機動性に長ける。
ところで、東京で売ってるブーツは夏物と同じ靴底なんだってね。
ブーツと言えば冬物、よって当然冬仕様の靴底、としか思わなかったけど。

325 ：列島縦断名無しさん：01/12/17 22:05 ID:PvMuAois

函館は終わってる。

326 ：列島縦断名無しさん：01/12/18 00:10 ID:0byVE5Xu

冬の夜、徒歩で函館山に登ったら氏ぬ？

327 ：列島縦断名無しさん：01/12/18 00:12 ID:3eVVtK94

>>318
円山動物園のほうって雪が積もっている？

328 ：列島縦断名無しさん：01/12/18 12:47 ID:XimGjZ5B

＞３２６
登り切れば氏なないと思うが、登れないだろう。

＞３２７
積雪は多い。でも除雪対策は整っているので問題無し。
冬の動物園は良いよ～。空いてるし、熱帯動物（象やライオン）が近くで見れる。
そして夏のように強烈な匂いがしない。暖かい休憩所もいっぱいあるよ。

329 ：列島縦断名無しさん：01/12/18 15:27 ID:qwdo+LQL

>>326
氏ぬかもしれないが、オカルト体験出来るかも・・・・

330 ：列島縦断名無しさん：01/12/18 21:47 ID:UdQKXsGb

>>321
小樽吉本は展示ものはまあまあだが、お笑いライブは期待しない方がいい。

331 ：列島縦断名無しさん：01/12/18 23:19 ID:yFE1pUoz

>>328
情報をありがとう。

332 ：列島縦断名無しさん：01/12/19 11:26 ID:1GDQxlez

毛ガニってどうやって食べるんですか？

333 ：列島縦断名無しさん：01/12/19 11:30 ID:R+piXTwV

痛快まるかじり

334 ：列島縦断名無しさん：01/12/19 11:45 ID:uqRAeoj7

函館は一回行って、夜景みればもう充分。
な～んにもない。

335 ：列島縦断名無しさん：01/12/19 14:04 ID:oYK/0vLh

同じものを観ても興味や感性や知識によって感じ方はいろいろ。

336 ：ドウミン：01/12/19 14:47 ID:eCgL3d4Z

しかし
何でこの寒い時期に
北海道にくるのだ
道民からすると疑問だ。

337 ：列島縦断名無しさん：01/12/19 16:34 ID:7odVl5tO

>333
ﾏｼﾞﾜﾗﾀ　漢

338 ：列島縦断名無しさん：01/12/19 17:26 ID:d0GQEEEC

>336
寒いから逝くのだ。

339 ：列島縦断名無しさん：01/12/19 18:39 ID:/lEoi9w4

>>333
是非ともその勢いでタラバガニもまるかじりして頂きたい。

340 ：列島縦断名無しさん：01/12/20 01:40 ID:0KocKqVR

斜里のポリーニャという変わった形のホテル。
営業しているのでしょうか？？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

341 ：列島縦断名無しさん：01/12/20 01:42 ID:gDXmnyvg

台湾から雪を見に逝くのと一緒だーよ
ウニもかぶりついて喰ってホスィ

342 ：列島縦断名無しさん：01/12/20 03:17 ID:lw2nb45z

シラルトロ湖で氷上ワカサギ釣りした人いる？
塘路湖に比べて釣れるのか否か。
釣り道具穴明け道具は周辺で借りられるか否か。
誰か教えて～。

343 ：３３３：01/12/20 05:27 ID:mcgBIOCc

>>341
ウニは枕に入れるものだ……

344 ：列島縦断名無しさん：01/12/20 07:30 ID:jeIuTY9D

>>340
ポリーニャは３年ぐらい前につぶれた。
建物は残っているが営業していない。

345 ：列島縦断名無しさん：01/12/20 12:48 ID:aPvQVx7Q

>>339
花咲カニのほうがよさげ。

346 ：列島縦断名無しさん：01/12/20 15:26 ID:hxCDup/8

>>321
あえて夏靴で来てお手軽スケート体験するのも良しかと思います
身の安全は保証しません

347 ：列島縦断名無しさん：01/12/20 15:45 ID:pHncVZsN

話は変わりますが、すいません・・・・
来月、初めて、１歳児をつれてダンナの実家（札幌）に帰省します。
地元の子は、どのような服装をしているのでしょうか？
やはり、スキーウェアもどきみたいのを用意したほうがいいでしょうか？

348 ：332：01/12/21 09:00 ID:8J0g/Cz5

ﾏﾙｶｼﾞﾘ･･･ｼﾏ･･ｽ

349 ：列島縦断名無しさん：01/12/21 10:02 ID:XYuLC8k9

旦那に聞けばいいのに

350 ：列島縦断名無しさん：01/12/21 10:07 ID:XYuLC8k9

糞餓鬼は
スキーウェア着用が多いです
どうせ雪の中を這いつくばって歩き回るのだから
ぬれないようにです

351 ：列島縦断名無しさん：01/12/21 12:12 ID:0msXZA1J

北海道初心者です。小樽と､札幌をうろうろするつもりです。
お勧めの観光スポットなどを教えていただきたいです。
若者､二人組みなのですが・・・

352 ：列島縦断名無しさん：01/12/21 12:15 ID:0msXZA1J

あ、あと今北海道は雪がすごいなんてニュースでやってますが
実際のところどんな感じですか？
飛行機とか、とぶのかな～。5：50羽田発なんだけど・・・

353 ：列島縦断名無しさん：01/12/21 16:07 ID:w9ch+7pH

このくらいの天候なら楽々飛ぶんじゃないかな?

354 ：列島縦断名無しさん：01/12/21 16:39 ID:gu7uMTIh

＞353
よかった～。

355 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 14:08 ID:SlNOcUvf

札幌の二条市場か小樽の三角市場、カニが安く
買えるのはどっち？時間がない厨房なので
その2箇所ぐらいしか行けないんですー。
宅配じゃなくてホテルで食べたいです。
時間は閉店間際に行くつもりです。

356 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 16:22 ID:U/TWmYCT

>>351　小樽なら寿司屋だ。どこでも安心料金だからいちいち値段など気にしないで、好きなネタから注文すると良い。

357 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 18:20 ID:6SG+IQe4

>>356
おいおい

358 ：名無しさん：01/12/22 18:22 ID:0k8BuWlE

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

359 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 19:11 ID:rvo6hHnp

>>351さんへ。

>>356の補足。北海道は海産物の値段が非常に安いから、中トロ、ウニ、イクラ、あわび
を中心にガンガン注文して、北海道の寿司を堪能してください。札幌でも事情はそれほど
変わりませんからご安心を。では良い旅を。

360 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 19:27 ID:fB3omdve

帯広ってどうよ

361 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 21:20 ID:ZQo73Ykk

三角市場ってカニ売ってるの？

362 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 21:35 ID:U/TWmYCT

これといって名物はないな・・・帯広は。だが、海から遠いのに意外と寿司がうまい。
特産品はビーフだが、どうせホルスタインの年食った経産牛とかいうやつだし、夏になるとO-157の騒ぎはあるしで、まあ食という点ではパスかと。
マクドナルドあり、吉野家なし。

363 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 22:01 ID:6SG+IQe4

とりあえず豚丼でも食っとけ

364 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 22:42 ID:U/TWmYCT

セイコーマートという北海道だけ（一部本州にもあり）のコンビニチェーンがあって、その一部店舗にキッチン付きがある。
カツ丼がうまい。全道ほぼ同じ味だが、これはむしろ保険と思ってくれ。

365 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 23:45 ID:GgQomveL

ばんえい競馬見に行ってみては？帯広開催30日までやってるよ

366 ：360：01/12/23 11:07 ID:/XhplGpM

スマン、帯広に行こうと思ってるんじゃないの。
ってか住んでるの。
だからみんな帯広どう思ってんのかなと思ってさ。
ぶっちゃけ帯広ツマランよな。ケーキが安いくらいだもんな。
でも豚丼はウマイとこいけばウマイぞ。しかも帯広でＯ－１５７騒ぎなんて
なかったような気が・・・とささやかな抵抗をしてみる。
ちなみに吉野家もある。マルセイバターはめちゃうまいぞ。
感想どうも＞３６２

よく食う＞３６３

セイコーマートって北海道だけって知らなかった。
結構キッチンついてるところあるよね。でもセイコマは品揃えが
悪い気がするな＞３６４

ばんえいは見てるとイライラしてくるし、騎手が
もうビリ確定なのに馬に物凄い勢いでムチうってるのが見てて悲惨
＞３６５

帯広の良いとこゼロじゃんＹＯ！
でもオレはここが一番好きだけどね。
空気といい雰囲気といい・・・住めば都ってことよ！

367 ：列島縦断名無しさん：01/12/23 11:53 ID:TY076fjg

湯元名水亭ってどうなの？

368 ：列島縦断名無しさん：01/12/23 12:03 ID:fGG5F0G0

帯広は、もう市内も冬タイヤ必要かな？

369 ：列島縦断名無しさん：01/12/23 13:15 ID:pljDlHyM

>365
六花亭本店はｲｲ(･∀･)
ケーキは安いし土産に買ったイチゴチョコも好評だったよ
豚丼うまいとこ教えてＹＯ
この前逝ったぱんちょうは混んでるわ高いわで(;´Д`)

370 ：列島縦断名無しさん：01/12/23 14:49 ID:HE1l/nIZ

小樽の寿司屋のドキュソ加減は、このスレ（１、２含む）でもいいだけ言われてるのに
まーだ３５６とか３５９のようなこと言ってる奴がいるんだね。ネタ？
小樽のカニ屋もだめだ。札幌の親戚の店で１パイ５００円で売ってる、小さいカニ
（密猟サイズ。小さい方が旨い）を「３ハイ１００００円に負けとくよ！」とか言ってた。

371 ：列島縦断名無しさん：01/12/23 16:25 ID:5G/eGL+M

正月、札幌か函館で過ごそうという人いない？

372 ：列島縦断名無しさん：01/12/23 21:51 ID:RQLOLUhb

>370
そりゃどう見たってネタに決まってるでしょ。

373 ：列島縦断名無しさん：01/12/24 00:55 ID:PKivkUl7

この時期、普通に駅レンタカーを借りると、オプション料金なしで
4WDが借りられるの？

374 ：列島縦断名無しさん：01/12/24 01:52 ID:OWNuCUjK

レンタカー屋さんのＨＰとかに出てないかな？
道民は案外レンタカー料金とかには疎い気がする。
（乗る人はマイカー持ってるし）

375 ：列島縦断名無しさん：01/12/24 02:24 ID:q35e32Ep

S車種で予約して、配車の都合で1500の4WDになることもあるが、これはあくまでも先方の都合でそうなっただけ。
基本的には予約した通りの車種だよ。まあ、アンチロックブレーキくらいは付いてるけど、これもつるつるに光った下り坂なんか、まったくノーブレーキで転がることもあるから怖いよ。

376 ：補足です。：01/12/24 02:26 ID:q35e32Ep

冬は、道内全域で無料乗り捨てをやってる会社が多い。
駅レンタを通すと暦日制（正午から翌日正午まで借りると２日カウント）
同じ車なのに、レンタカー会社に予約すると、時間制になるから工夫しようね。

377 ：373：01/12/24 21:39 ID:PKivkUl7

レスども。

やっぱりレンタカー屋の都合によるもの、という気がしてきた。
この時期だから2WDは用意していない、というのもあるのかな。

378 ：至急：01/12/24 23:22 ID:HJuuvoDs

東京在住です。
今の時期稚内の先の方へ行けますか？
嫌な事があって、大自然と言うか、果てしない所へ
行ってみたくなったんです。
北海道は札幌しかいった事ないです。
釧路の湿原も候補です。
どっか大きな声で「バカヤローー」と叫んでも
差し支えのないスポットを教えてください。

379 ：列島縦断名無しさん：01/12/24 23:24 ID:/Kh6xCR5

稚内の先って樺太のこと？

380 ：至急：01/12/24 23:29 ID:HJuuvoDs

ちがうよぉ
良く知らないけれど、最北端って言う碑があるんでしょ？
海が見える所に。あそこ。

381 ：列島縦断名無しさん：01/12/24 23:32 ID:7ZrDNJNz

宗谷岬のことかいな？
だったら楽勝で行けるけども。
けど大自然でも果てしない所でもないと思うぞ。
人も結構来てるだろうし、叫んだら差し支えありまくりのような気が。

382 ：至急：01/12/24 23:46 ID:HJuuvoDs

そーなんですかぁ。

じゃあどっか良い所ご存知ない？
あんまり人がいなくて、とりあえず電車とかバスで行けて
ちゃんと帰ってこられるところ。

383 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 00:12 ID:NcUwPfOk

稚内ということで、宗谷本線の徳満駅から徒歩10分程度の宮の台展望台
なんてどう？
それなりに（？）有名だけど、まず冬は人は訪れないし、眼下にはサロベツの
雄大な平原が広がり、天気がよければ利尻富士も望める。
大声出しても、周りは民家が全然ないから、全く問題なし。

徳満駅にとまる列車の本数が少ないけれど、例えば、利尻で稚内に入り、
折り返しの普通列車で徳満へ行けば、次の稚内行きの列車まで1時間程度時間が作れる。

384 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 01:10 ID:KhSouEEL

>>378
確かに宗谷岬でバカヤローと叫んだら右翼がスカウトに来そうだ
元旦にでも行こうものならお祭り騒ぎ大好きな人が集まってるから
しんみりとするためにはそれもまた場違いだが、
そこに駆けつける人を見てるのもオモロイかもよ

宮ノ台は名山台と併せて前スレで語った気がするが、
確かに人気の無いとこだね。
釧路湿原ならこれもがいしゅつだが「釧路湿原駅」から徒歩でいける
細岡展望台がお約束、こっちは人に合う可能性多少アリ。

385 ：至急：01/12/25 08:25 ID:JlNGX5UR

皆さんありがとうございました。
本当に優しい方々ばかりで・・・
ウルウル。
宮ノ台で検討してみよう。

スレ違いになりますが、ナンだか一人で遠くへ行きたくなる事ありませんか？
色々嫌な事があったんです。
その時ふと北海道が頭に浮かんで、新潟とは思わなかったんです。
北海道って人を人に戻らせる力があるような気がして。
手付かずの大自然のなせる技でしょうか。
ありがとうございました。

386 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 08:53 ID:k/9I4MDh

てっとり早いのは車の中でバカヤローと叫ぶこと。
試しにやってごらん。

北海道へは楽しむために行ってみては。

387 ：ひかり：01/12/25 18:33 ID:06tkhWfP

１月に道北方面にいきます。天塩川温泉か美深温泉で泊まる計画
です。情報ください。おねがいします。

388 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 21:57 ID:0CgbpmeH

>>378
http://www.onitoge.org/tetsu/index.htm
宗谷本線その3の抜海駅って所見てみ。
そのものズバリなことが書かれてるから。

389 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 22:21 ID:yvM54g39

年末年始に北海道へいくので、車であちこち行こうと思ってます。
夕張から帯広へと向かいたいのですが、R274号線しかなさそうです。
地図を見ると結構な山道みたいな気がするんですが…。
夜に通る予定ですが、この季節スタッドレスのみで平気な道でしょうか？

390 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 22:29 ID:N7DjOxZT

平気だよ。日勝峠で沢山降ったその日は避けるという判断ならチェーンはいらない。

391 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 22:47 ID:iZ7G5OWi

＞389
でも、可能なら天馬街道経由の方が安全ｶﾓ...
毎年のように凍結路面でﾄﾚｰﾗｰがｼﾞｬｯｸﾅｲﾌ現象起こして、
ｲﾊﾟｰｿ車が巻き込まれてるからﾅｰ...
道外の人は凍結路面で緊急回避操作なんてﾃﾞｷﾅｲだろうし...

392 ：列島縦断名無しさん：01/12/25 23:45 ID:VfLJHC9j

流氷がやってきたって、ＴＶで言ってたよ。
いきてぇー！見てェ！

393 ：列島縦断名無しさん：01/12/26 08:14 ID:tPK2O6Bp

北洋の使者、今年は足早…オホーツク沿岸に流氷接近 2001 年 12 月 25 日

北海道のオホーツク海沿岸に流氷が近づいている。今冬は記録的にペースが早く、
第１管区海上保安本部（小樽）の空からの観測では、流氷の南端は網走市能取岬の
北約３０キロ（２４日現在）の沖合まで迫っている。
早ければ２５日にも、海岸から肉眼で見える「流氷初日」になる可能性がある。
流氷は１日に２７、８キロのスピードで南下中。網走地方気象台によると、過去最
も早い流氷初日は１９５２年の１２月２７日で、昨冬は１月６日だった。流氷本体
の接近も平年より２、３週間早く、年内の接岸もありうるという。

394 ：列島縦断名無しさん：01/12/26 08:15 ID:tPK2O6Bp

395 ：列島縦断名無しさん：01/12/26 09:20 ID:K+aV+kuL

早く来るのはいいが、早く去ると困るな。

396 ：列島縦断名無しさん：01/12/26 19:23 ID:EB4rK2rj

>>387
まず脱衣所へ入ったらカゴがあるからそれを一つ確保して、それから
服を脱げ。貴重品はあらかじめフロントへ預けておく、これは鉄則だ。
服を脱いだら風呂場へ進め。湯船に入る前にかけ湯を忘れるな。これを
忘れる奴は最低だ。特に臭い陰部、ケツをしっかり湯で流してそれから
湯船に右か左の足からゆっくり入れ。急に飛び込んだりしたら心臓に負担が
かかる。わかるな。少しずつ湯の温度に体を慣らしながら全身を湯につからせる。
これが俺の温泉情報だ。

397 ：列島縦断名無しさん：01/12/26 19:27 ID:J4k8wR4U

>>396
つまらん

398 ：列島縦断名無しさん：01/12/26 21:54 ID:wcHAM6nW

>>387
ﾄﾞｯﾁも近代的な施設だから鄙びた感じは無いｹﾄﾞ、
漏れは天塩川の方が良かったﾅｰ...
周りにはﾎｿﾄ何も無いし意外とﾒｼが旨かった。

399 ：列島縦断名無しさん：01/12/30 02:24 ID:yn69ZBeR

今ホームページをみてきたら、『アリスファーム』は今シーズン
で営業を終了したってあったのですが、ほんとに無くなっちゃった
のですか？夏に行ってとても楽しかったし、子供は手作り
フェルトボール大切にしていたので、、

400 ：列島縦断名無しさん：01/12/30 03:46 ID:QgAOzFmH

流氷もう来たのか。
それにしても、季節のサイクルが早まってないか？

401 ：列島縦断名無しさん：01/12/30 09:38 ID:+42th8HO

＞３９９
ほんとに？「今シーズンの」ではなく「今シーズンで」だった？

402 ：列島縦断名無しさん：01/12/30 10:16 ID:JknltK6F

>>401
ttp://www.arisfarm-niki.com/

403 ：列島縦断名無しさん：01/12/30 10:21 ID:JknltK6F

アリスファーム羊ヶ丘牧場だった・・・（鬱

404 ：列島縦断名無しさん：01/12/30 14:04 ID:2LQxL411

西帯広の、車に灯油入れ放題のスタンド、まだやってるのか？

405 ：列島縦断名無しさん：01/12/30 20:23 ID:JBeozvUn

暴風雪警報発令中。
家が揺れる～。隙間風が寒い・・・

406 ：オショロコマ：01/12/30 23:29 ID:k9J0xcD+

>>387sann

美深温泉は美深森林公園のほうですか？

PS　美深はチョウザメの養殖をやってますよ

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

407 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 01:02 ID:8A+Fm1dL

明日飛行機で羽田から行きます。
札幌ドームでライブがあるのですが…無事に飛行機もＪＲも
動いてくれているといいな。冬の北海道は初めてです。
シェラトンに泊まるのですがどんな感じなのか帰ってきたら
レポします。雪も楽しみです。

408 ：＠札幌：01/12/31 01:17 ID:OUH9b6M1

>>407
何とか飛行機が飛んでくれるｺﾄを祈ってます。
ついさっき除雪したばかりなのに、もう靴が埋まるくらい積もってる。
12/10以来だな。。。

409 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 01:29 ID:I8/DVtOO

２ｃｈてホント役に立ちますね
２７～２９日、札幌行ってきました。
モントレエーデルホフ(セミダブル)で２万５千円。
行った店がトリトン、だるま、やぶれかぶれ、かとうラーメン、雪印パーラー、場外市場の店
どれもよかったです。>>ALL ありがとうございました。
ただ、すすき野に深夜出てる、とうきび、ジャガいも、イカ焼きの屋台、
あれはちょっと高すぎでﾋﾞｸｰﾘしました。(値段書いてないからつい買ってしまった）

410 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 05:41 ID:+iGpKK5/

元旦に
羽田→青森で空路移動
青森→札幌とＪＲで移動します。
元旦の最終便で東京に戻るのですが、
札幌３時間弱滞在で回れる良い観光スポットご存知ありませんか？

411 ：真理ヲタ：01/12/31 07:33 ID:sO8vsnUz

２月に女満別まで逝き
レンタカーで流氷見に行く予定なんですが無謀ですか？
当方スキーが趣味なので雪道経験は豊富ですが
北海道での運転は初めてです。

412 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：01/12/31 09:00 ID:nVAbXOkW

>>387sann

３９８さんの言うとおりです。

両方国道４０号線からすぐですが、展望は天塩川温泉がいいと思いますよ。
天塩川温泉の露天風呂は敷地が２０畳ぐらい、風呂が１２畳ぐらいの大きさでした。

今はどうだかわかりませんが。。。

413 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 11:35 ID:ZPq8sVWx

>>412
最後のアレが抜けているが、本物？

414 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 12:33 ID:B8MJsz3N

函館朝市に逝って蟹を買うんだったら
（有）ヤマイシ石田函館活魚に逝くといいよ。

悪い蟹でもハッキリ「今回の蟹は物が良くないよ」
とか「実入りが悪いよ」と正直に言うし。
悪い物を無理やり売りつけたりしないし。
結構値引きもしてくれる。
漏れなんか、今日蟹を買いに逝ったら
試食用の蟹（足が２～３本欠けている）をなんとタダでもらったよ。（感謝）
茹でたての「タラバ蟹」でも、かなり安い！その上負けてくれるし。
超ｵｽｽﾒ！

415 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 17:21 ID:Y7Xe4xUX

函館朝市で蟹を買うこと自体がお薦め出来ないのだが・・・・

416 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 17:38 ID:olZmNCxl

普通は自由市場。

417 ：414：01/12/31 19:03 ID:d5ev9tly

朝市全部の店が悪いって事は無いよ。
中には良心的な店もあります。

418 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 09:13 ID:YKviVjt3

新年、あけましておめでとうございます。
今年も北海道をよろしくおねがいします。

419 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 18:17 ID:i49HpgPI

道民は冬でも８０ｋ/hで走るぜ。
FFもFRも関係なし。

420 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 20:52 ID:v5I4600h

28日に流氷見えたよ。

421 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 21:04 ID:tcaliZdN

>>419
スキーバスも山道をこれ位の速度ですっ飛ばしているんだよなぁ・・・・
あんたら凄げぇよ。

422 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 23:05 ID:YouDDrGL

さすが熊と競走する道民性だなあ。すげえなあ。

423 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 23:06 ID:AMOXipgN

紋別でお勧めのホテル教えて

424 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 23:23 ID:FU8hQe6W

民宿さくらハウス、これ最強。客は現場の人が多いけど。

425 ：列島縦断名無しさん：02/01/01 23:49 ID:ST+5Bn4w

>>424
お客さんが最強だ(ｗ

426 ：列島縦断名無しさん：02/01/02 01:12 ID:l70ZbavD

と有価、ﾊｽﾞは重い＋ﾀｲﾔﾃﾞｶｲ＋後輪ﾀﾞｳﾞﾙﾀｲﾔなので、
普通車以上にｽｯ飛ばせるのﾃﾞｽ。
以前、2月に道内某所→某所の長距離ﾊｽﾞに乗った時、
早着したからﾍｪと思って計ったら平均60km/hﾁｮﾄで驚いﾀ。
（高速ﾊｽﾞぢゃﾅｲよ）

427 ：列島縦断名無しさん：02/01/02 21:09 ID:YCz3dN1b

千歳空港のお土産はどうですか?
海産物も千歳で問題ないですか?

428 ：列島縦断名無しさん：02/01/02 21:46 ID:AnP/cvg7

↑　東京の三倍付けでよければね。

429 ：列島縦断名無しさん：02/01/02 22:39 ID:68buKl8u

428さんに同意
インターネットの方が安いです。

430 ：列島縦断名無しさん：02/01/02 23:45 ID:1UHbvtl1

>>427さん
実は俺も新千歳空港のお土産店見たよ。
マジ高いし､混んでるから道内で買ったほうが
掘り出しモンある。

431 ：列島縦断名無しさん：02/01/02 23:51 ID:AnP/cvg7

まあ空港は、○×ぽっきーくらいにしておけば。

432 ：蔵さんダヨ：02/01/03 04:57 ID:lUgmWSrV

1月6日から、2泊3日のツアーで札幌に行きます。宿泊はモントレ札幌①
スキーバス載り放題プランなのですが…
初日、昼・キロロでスキー　夜・カニ食べる②、ホワイトイルミネーション見る
2日目　昼ルスツでスキー　夜・すし食べる③　夜景色のきれいなところ④でしっぽり
3日目　二条市場で海鮮丼物食べる⑤　好きなラーメン屋へ行く　帰郷
北海道は６月～９月は５回言ったことありますが、レンタカー無し、冬はデビュー戦です。
しかも札幌市内だけは初めて（これまで渋滞回避のためあんまり見ていません）
①モントレ、写真で見る限りよさそうですが如何ですか？
②かには、食べ放題だとやっぱりおいしくないんですかねぇ？カニ倶楽部に行こうかと思ってるのですが…。
③すしは回転寿司で、道産子お勧めの店にぜひぜひ行きたいです。
④藻岩山、車じゃないのでいけそうもなく…。
⑤二条市場は、観光客用ボッタクリ店が多いのでしょうか？
以上長々とすみません。情報お願いします！

433 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 08:45 ID:ydT5zbGr

>>432
いいなー、俺も逝きたいよ。スキーツアー。連れてけ。
・モントレは知らん。だって逝った事ないもん。
・蟹食べ砲台ならえびかに合戦かな。必ず予約すること。
・札幌の回転寿司は良く知らん。つなっぴーは逝った事あるが、車無しだとどうか。
　薄野の回転しない寿司屋で１カン100円って所は知ってるが。
・藻岩山へはタクシーで逝け。金かかるけど。
・二条市場は観光客向けだ。しっかりボラれろ。
・あと、個人的にはジンギスカンも食えと言いたい。
まあ、こんな所だ。あとは過去ログしっかり読め。つうか、過去ログ読んでから
質問しないと「氏ね」とか「チンカス」とか言われるぞ(ｗ

434 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 09:13 ID:s4vFlLRA

ボラれても割安感があるんだよなー。

435 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 10:04 ID:5zheXDPM

つかキロロ＆ルスツにも行くのに
「札幌市内だけ」てのがよくわからんですが、
回転寿司は移動しやすい地下鉄沿線には
いいとこあんまりないね。
東豊線「栄町」駅徒歩１０分くらいのとこに
「トリトン」があるけど・・・
あと、夜景見たいのなら
藻岩山もいいけど旭山公園も
考えてみては？そっちのほうが
行きやすいと思う。

436 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 14:52 ID:owdGG3uM

藻岩山観光道って冬期閉鎖じゃなかったっけ？
だとしたら車（タクシー含む）じゃ登れない。ロープウェーで登れ。

ところで札幌泊りでキロロだのニセコだのまで行くのは時間がもったいなくない？
なんで市内のスキー場にしないのか・・・

437 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 14:54 ID:owdGG3uM

ごめん、ニセコじゃなくてルスツか。
それでも遠いと思うが。

438 ：433ではないが：02/01/03 19:17 ID:k3SSHRLi

キロロやルスツのホテルに泊まるよりも札幌泊の方がツアー料金が安い。
ホテルのレストランじゃ選択肢が少ない。
スキーバスの中で一眠りすれば気が付くと現地着。

などの理由で迷わず札幌泊のスキーツアーを選んでいるが何か。
あと、一日中滑る程体力も無いし(鬱

439 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 20:16 ID:rpbLaKjL

釧路でお勧めのラーメン屋は？

440 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 20:50 ID:oVFLGuto

銀水　近くの人は勧めるけど、まあ街中にいろんなラーメン屋がある札幌や室蘭にはかなわない。
たった一軒の主観に身を預けてもしかたないでしょ。
ttp://www.946ginsui.com/

441 ：列島縦断名無しさん：02/01/03 23:43 ID:qHW4wXup

>>432
俺もホワイトイルミネーション見に行ったけど
夜になると札幌の道路凍って滑りやすくなるから
足元には気をつけたほうがいい。
俺も凍った道路でつるつると滑った。
それから室内は暖房ががんがんと効いているので
脱ぎ着しやすいカッコでいったほうがいいよ。

442 ：438：02/01/04 00:27 ID:jjvOa9m7

今、名前間違いに気付いた(鬱
誤：433ではないが
正：432ではないが

氏に升。
　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐

443 ：列島縦断名無しさん：02/01/04 21:48 ID:jbf2pZUa

>>432
地下鉄東西線宮の沢駅から徒歩３分のところに
回転寿司「なごやか亭」があります。
美味しいし安いけど地元の人間で激混み！
この前の夜は「１時間40分待ちです」って言われて諦めた。
まあ、時間があれば…。

444 ：列島縦断名無しさん：02/01/05 03:10 ID:fRfD1SJh

俺、すすき野のど真ん中の交叉点て大コケした
かなり恥ずかしかったけど、その日は地元民らしき人もかなりコケてた

445 ：ひかり：02/01/05 11:39 ID:JhIJL7vn

398さん、406さん、412さん
どうもありがとうございます。
天塩川温泉に泊まろうと思います。
マターリしてきます。

446 ：列島縦断名無しさん：02/01/05 18:28 ID:mXnPZYBn

雪まつりの際、フェニシアンというホテルを利用しようと思っているのですが
利用されたことのある方、どうでしたか？

447 ：列島縦断名無しさん：02/01/06 13:22 ID:Qp3t9x71

この冬道東方面へ逝く予定なんですが、900草原って、摩周駅から歩いて
1時間程度でいけます？あるいは公共交通機関はなんかあります？

448 ：牛乳館長：02/01/07 16:34 ID:FnZ+lAmx

>>446
一昨年だったか一回泊まったが、安いのに綺麗で良いと思うよ。
朝チェックアウトしたら中島公園に行って歩くスキーを見物するのもまたヨシ。

449 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/01/07 18:49 ID:1Rha5+Ug

>>447sann
歩きはやめたほうがいいですよ。

>>412sann
久しぶりにやるかぁ（笑）

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

↑
これでしょ。
ヽ(ﾟε､ﾟ)ﾉﾑﾁｭ

450 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/01/07 18:51 ID:1Rha5+Ug

間違えた！>>413さんだった。鬱だ逝ってきます

451 ：列島縦断名無しさん：02/01/07 19:30 ID:QT1Q1F4n

>>360
帯広の誇りといえば白樺だろうが！
漏れは年１回飛行機代をかけて出かけているぞ。

452 ：列島縦断名無しさん：02/01/07 19:33 ID:XUMA8cWY

道民は毎日おやつにカニを食べますが何か？

453 ：列島縦断名無しさん：02/01/07 19:50 ID:yZ4Z1OrG

そういや漁師のおっさんはミニどんべえにズワイガニの足を切って
いれて食べてたな。
札幌に行ったら狸小路にある漫画喫茶に行きなさい。
出前も取れるし，店長のおっさん渋いしいいよ。

454 ：わぁい：02/01/07 19:55 ID:HBA1YxDT

明日北海道いくよ！
ﾜｰｲ
行きの飛行機はとったけど、帰りはまだ。
帰りは寝台にのってくつもりだけど、どうすりゃやすいのかしら。。。はふぅ。。。
それはともかく、温泉楽しみ！はいりまくるぞぉ

455 ：道民＠ただし道南：02/01/07 21:22 ID:dQcObeWr

>>447
900草原って初めて聞いたわ。気になったんで調べてみたよ。
摩周駅から約2キロらしいけど、冬場なら歩きは止めたほうがいいねぇ。
釧路から定期観光バス（阿寒バス）が出てるみたいなんで
それに乗るのが無難そうだよ。
あとは900草原って町営牧場だそうだから、
弟子屈町にメール出して聞いてみたらどうだろう？
役立たずなレスでｽﾏｿ。

456 ：列島縦断名無しさん：02/01/07 21:38 ID:SogPM2wc

>>448
中島公園の歩くスキーは無料で誰でも借りられます。
貸出先は公園内の体育センター
スキーができない人でも、できるのでぜひ体験してみては?

457 ：列島縦断名無しさん：02/01/07 21:59 ID:XUMA8cWY

道民は夕飯は毎日ジンギスカンですが何か？

458 ：446：02/01/07 23:08 ID:jDd7fAHL

>>448
ありがとう！

459 ：列島縦断名無しさん：02/01/07 23:09 ID:dQcObeWr

>>457
ニセ道民め。今の時期は毎晩イクラ丼だ！

460 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 11:24 ID:jWKDfIEF

丼にはしないが、いくらの醤油付け（秋に造って冷凍保存）は毎日食べてる。マジで。

461 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 15:01 ID:XQy1S4f4

>>459
ぢゃあ、道東の人の主食は鹿肉？

462 ：459：02/01/08 18:47 ID:tLNvTjaZ

>>461
花咲ガニに決まっとるだろーが！

463 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 19:32 ID:ER1A7B6I

キツネ肉です

464 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 20:00 ID:eDXYGQiK

ヒグマだと聞きましたが…

465 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 20:18 ID:rwTJpBd+

カキ氷でしょ

466 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 20:26 ID:vkkM/Heg

>465
そりゃ白クマ

467 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 21:14 ID:eDXYGQiK

タンチョウは美味いらしい（ｗ

468 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 23:53 ID:ER1A7B6I

900草原、行ってどうするんだい？　パークゴルフが目的の客か、台湾・香港の団体客が乳牛見て感動する場所だぜ。
冬の目的がよくわからん。売店は開いてるだろうか？

469 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 00:34 ID:LawPzJTO

ああ、トド缶やるよ。

470 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 00:44 ID:i3Qz7DUU

>>468
それなりに、景色がえーと聞いたのだが、違うのけ？
ぢゃあ、この時期磯分内か南弟子屈から徒歩で多和平に逝くってのは、
まさしく逝くようなもの？

471 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 01:25 ID:mNPJ2jwf

＞445
是非、音威子府蕎麦を召し上がってきてね。
東京の蕎麦屋で出てくる上品な更級蕎麦とはｶﾅｰﾘ違う、
野趣溢れるﾜｲﾙﾄﾞな味（？）もｲｲですよー。

472 ：北海道行くかも：02/01/09 07:54 ID:M8AnxEgj

この板初参加です。よろしくですm( _ _ )m
スキーとかの趣味がない場合、初めて北海道に旅行するのって
やっぱり夏とかが無難ですか？
初めてでも冬の北海道って楽しめますか？
温泉＋美味しいもの食べたいって場合、お勧めのコースとかありますか？

473 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 08:38 ID:vNKHH4u8

とりあえず、過去スレ読んだ～？＞↑

474 ：北海道行くかも：02/01/09 08:57 ID:xgIvrWoz

まだです・・・読んでみます～>473

475 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/01/09 09:09 ID:wwlhkwT/

>>470sann

歩いて多和育成牧場まで行くのはまさしく遭難すると思います。

>>445sannが書いた通り、９００牧場は町営です。
バイクに乗った職員さんがカウボーイのように牛を追い立てます。
そういった意味では夏のほうがいいと思います。

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

476 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 09:22 ID:vNKHH4u8

わーい！オショロコマさんだあ！！！
お久しぶりです！今年も宜しく～

477 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 12:44 ID:ELEUNsb3

道東の人はまりもを食べています。

478 ：Ｆ７００：02/01/09 15:41 ID:kq8iBCcc

そんなもん馬でも食わないだろう。っていうか
天然記念物だから、取っちゃいけないし。

479 ：牛乳館長：02/01/09 15:44 ID:5qe/lHTM

>>456
あ、あれタダなん！？それなら借りてやってみても良かったな。
しかし知らない人を連れていくと、「公園内でスキーやっとる。流石北海道……」と驚く驚く。

480 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 16:10 ID:iMGhQSQt

はいタダです。さらに3日ほど貸してもらって、
他のところへ持っていくこともできます。

靴のサイズもいろいろ準備されてますので､
親切なおじさんがサイズを選んでくれます。
防寒着と手袋だけあれば、だれでもすぐにOK。

481 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 19:53 ID:kVrv+PDi

正月休みに車で北海道行って来た。
夕方過ぎた札幌市内の滑り方は尋常じゃないね。本気でつるっつる。
交差点で信号待ちしてる車なんて、押したら人の力でも横滑りしそう。

482 ：列島縦断名無しさん：02/01/09 22:11 ID:eoDrsETI

>>481
押した人もすべるので、結局動きません。

483 ：仕上げ：02/01/09 22:23 ID:Q1BGBt7B

>>481
スタッドレスの熱で表面の雪が溶けて又凍るから本当にツルッツルだよね。
三分の一くらいスパイクＯＫならないかな

484 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 03:03 ID:lsK9hq7Z

除雪剤とか砂を十分に撒けば、スパイク禁止も現実性を持つんだが、札幌あたりが粉塵公害持ち出して、スパイク禁止しただけでおしまいだからな。
その後１０年、何の議論も改善もしないんだから馬鹿だ。

485 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 13:10 ID:ThImiY0i

それでも、ぶっ飛ばす､車間距離つめる馬鹿がいる。
夏道じゃないぞ､なめたらあかん。
オレの車にぶつかってくるなよ。
オレは超安全運転してるんだからな。

486 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 19:20 ID:lsK9hq7Z

たしかに、冬の北海道は白一色、春先は黒一色という時代はあった。それなりに悲惨だったのだが、環境的に融雪剤つかうのと、多少の粉塵がＭＡＮするのと、どっちが良いんだろね。
道央道の１５０台多重衝突は、スパイク時代にはあり得なかった事故だし、人命を粗末にしても守らなければならない環境だったのだろうか？
そこには環境保護という題目は存在しても、何をどうすればどれくらいのレベルになるという数量的議論が存在しなかったように思うぞ。

487 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 19:52 ID:IzUOUzKr

しかしだ、喘息で苦しんでいた人が大勢居たのも忘れるなよ。

488 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 20:38 ID:mUiPQZnG

２月に車中泊中心の北海道旅行をしたいと思うのですが
経験あるかたの寒さ対策装備などを教えてください。

489 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 20:39 ID:XssoauPb

九州から雪まつりを見に、初めて北海道に行きます。ふたりで。
ホテル、温泉、飲食、観光地などなどなんでもいいので
これがおすすめ！っていうのがあったら教えてください。

490 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 21:06 ID:llzaGTYW

>>489
雪まつり見に行くって、まだホテル取ってないの？
ここでオススメ聞いても、もう満室って可能性が高いと思うよ。

491 ：489：02/01/10 22:43 ID:XssoauPb

>>490
旅行会社に聞いたらまだ余裕あるって言ってたんだけど・・・。
ちょっと不安になってきたよ

492 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 23:07 ID:MPAK/+Pp

＞４８９
北海道の東の方に住んでるものです。
札幌雪祭りは例年観光客が多く、ホテル代も高く常に満室。
未だに見に行ったことは無い。雪祭りについては分らないです。

北海道で良いのは観光なら札幌の赤レンガと
函館の夜景（感動しました）と朝市かなぁ。
小樽は札幌から汽車で１時間もしないで着くけど、見るところなかった。
ガラスショップがかろうじて楽しめるところかも。

温泉は登別がお勧め。特に第一滝本館。とにかくでかいです。
札幌から近いのは定山渓。
雪祭りがお目当てなようなので良いですが
ホントは５月が気候も良くてお勧めです。６月は曇りや雨が多い。
７･８月は暑い。（涼みに来ようというのは間違い）
９月も天候今ひとつ。１０月頃から寒くなり４月まで続く。

493 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 23:18 ID:lsK9hq7Z

>>487 喘息の患者はいまでもいるだろ？　だから、スパイク禁止したら喘息がどれくらい減るかとか、予想も建てなければ後の検証もしてない、そんなんで良いのかという疑問提起だから。
はっきり言いきれるのは、タイヤメーカーだけはスタッドレスタイヤ買い換え特需という宝の山を掘り当てて、いまもスパイク時代よりも早い買い換えサイクルで美味しい思いをしているということ。
交通量の多い道路にテレビニュース呼んで、ゲホゲホせき込んで見せるような世論誘導は賑やかだったけど。

で、２月の車中泊だけど、エンジンはかけておいた方が暖かいのは当然だが、ガソリン車の場合、風向きとか排気管の回りの積雪だとか、よほど自信がないかぎりやめといた方が良いね。
死ななくても頭痛に悩まされるくらいのトラブルは起こりうる。ディーゼルのバンで８時間回して１０リットルってところでしょ。宿よりは安い。
エンジン停めて寝ると、内側結露、凍結で凄いことになるよ。下手すればドアが開かない。

494 ：列島縦断名無しさん：02/01/10 23:49 ID:R4KrCeWA

太平洋炭坑が閉山らしいが、釧路の炭坑博物館はどうなるの？
情報きぼーん

495 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 00:12 ID:LCFd0KCt

>>493
なるほど、車内にカビが発生する原因になるかも知れまへんな

496 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 09:30 ID:6JF99bEt

テレビでオーロラ見たいｶﾎﾟｰがクソ寒い時期に車中泊してたから
氏にゃしないだろけど・・・まあ冒険するのも楽しいか。

497 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 11:36 ID:/wG8lGpQ

↑キスイヤのあれか。陸別で去年の秋に見えたって
道新に載ってたよねー。１１月だったかなーあれ。

あとスパイクタイヤは何％かの車が使用すれば、
ミラーバーンは解消されるんだってね。だったら、
許可制にして使用を許可しても良いと思うね。
喘息に関しては、今も居るだろうが間違い無く
空気はきれいになったでしょう？

498 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 14:32 ID:pSWiDwqd

このｽﾚでいいのかな～。。。
ちょっと情報を頂きたいんですけど・・・。

今年の5月くらいに函館の五稜郭に行きたいと思っています。（住んでるのは千葉ですが）
出来れば桜が満開の五稜郭を見たい。
ﾂｲﾝのﾋﾞｼﾞﾈｽホテル辺りに泊まって、2泊3日くらいでお幾らで行けますか？
お勧めのﾎﾃﾙとかもありましたら教えて下さい。
情報、ヨロシクお願いします。

499 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 15:53 ID:azygKKpa

>>498
五稜郭の桜が満開になるのは、だいたいＧＷ。
詳しくはわかんないけど、ホテルとか高そうだね。

500 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 16:01 ID:LwX+b1cB

気候次第で満開の時期なんて1週間位余裕でずれるからな
気象予報士と友達になって、来年の開花予想立ててもらう
とこから始めないと（笑）　いや嫌味じゃなくて、どうせ
来るなら満開の五稜郭見たいのは当たり前だから、飛行機や宿の
予約をどう取るかが問題だと思うのだ。つーことで誰か体験者の方ー？　

501 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 16:09 ID:OVA/MU54

>>488
車中泊心中になるぞ・・・

502 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 16:12 ID:fOSHdrBP

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/217070/pack/win95/amuse/joke/hikaru04.zip
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏﾏｰ

503 ：函館市民：02/01/11 18:58 ID:Oa6Glnrm

>>498
なんとなくだけど五稜郭に花見に行くの
5月3日が多かったと思う。休みだからかもしんないけど。
少し早めもいいよー。
満開じゃないんだけど、桜の木が集まっている所が
ぼうっとピンク色なのさ。

そうそう、桜満開の五稜郭公園って
花見の席取りロープがあっちこっちに張ってあって
結構汚いかも。幻滅しないでね。

504 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 19:14 ID:9htvT9dA

>>498
函館の西の松前城や、馬の産地である静内の桜は如何？

505 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 19:46 ID:x4AWndLJ

道民はみんな普通にドリフトができる。

506 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 21:00 ID:AWY9o31a

もう雪まつりのツアーはいっぱいかなあ…

507 ：列島縦断名無しさん：02/01/11 23:50 ID:fkYS0wRd

>>505　それは路外に落ちるとき。

508 ：列島縦断名無しさん：02/01/12 13:38 ID:vOTw6DKz

桜なら、小樽の手宮公園がすっげー綺麗だった。
こう、桜の森を高台から見下ろせるので、ピンク色が一面に。
その向うに覗く海がまたいいんだな。
ＧＷに小樽観光に行く人は一考あれ。混んだら自分が鬱だけど。

509 ：列島縦断名無しさん：02/01/12 18:33 ID:MPHYOkq1

道東は雪が少ないって本当？
去年暮れに流氷が来たとかあったけど、今はどうなってますか？

510 ：列島縦断名無しさん：02/01/12 19:49 ID:WIDBqDDH

少ないと言っても主に釧路や帯広の道東太平洋側だけだ。
それも雪の多い道央地域との比較で「少ない」だけだからな。
流氷の接岸するオホーツク海沿岸はそれなりに雪が有るぞ。

511 ：列島縦断名無しさん：02/01/12 21:06 ID:DiqEYhXf

>498です。

函館五稜郭の情報を下さった方々、どうも有り難うございました。
GW辺りがｲｲみたいですね。
ｵﾝｼｰｽﾞﾝでちょっと高そうですけど、また自分でも調べて行ってみようと思います。

512 ：列島縦断名無しさん：02/01/12 21:17 ID:dXLJEjHX

手宮公園＠小樽の桜ってｿﾒｲﾖｼﾉですか？
北海道の山桜には未だに馴染めない。。。

513 ：列島縦断名無しさん：02/01/12 22:00 ID:gQfWW9W1

市電西4丁目駅前のケーキ屋は（・∀・）ｲｲ!!
土日はちょっと混んでるけどな～

514 ：列島縦断名無しさん：02/01/13 00:33 ID:AT1vmNeQ

函館に行かれる方へのおすすめ情報☆

2月初旬（？）のバレンタインロードだかっていう時期
のイルミネーションが幻想的で綺麗です。寒さは覚悟
してね・・。ご飯は、お決まりの海鮮系も良いけれど、
最近は市内の高級住宅街にぽつんぽつんとできふかぼりｔｙた小さな
レストランがおすすめ。値段も手頃だし、材料は新鮮。
オーナーもみんなきちんとしたところで修行した方が
多いみたいだし、行ってみてね。本町、柏木町、松蔭町、
～川原、本通方面。

515 ：列島縦断名無しさん：02/01/13 09:58 ID:R4liLDwY

登別周辺でいい宿ないかな？
のんびりできる温泉。
観光的すぎるところと、鄙びすぎているところばっかなんだよな

516 ：列島縦断名無しさん：02/01/13 12:56 ID:CfS6PtXz

S嵐荘。よかですばい。

517 ：列島縦断名無しさん：02/01/13 15:11 ID:0hT5ghzi

＞手宮公園＠小樽の桜ってｿﾒｲﾖｼﾉですか？
桜の種類には詳しくないけど、こっちではやっぱりソメイヨシノより山桜の方が
メジャーみたいだし私の好きなのは色の濃い山桜らしいので、たぶん山桜かと。
幼い頃より慣れ親しんだものに愛着を覚える所為か、内地の人が有難がるほどには
ソメイヨシノに魅力を感じない私・・・。

＞５１５
登別温泉より登別カルルスの方が情緒があると聞いたことが。あと虎杖浜とか。
具体的なホテルまでは解らないので申し訳ないですが。「鄙びすぎ」になるのかな？

518 ：列島縦断名無しさん：02/01/13 18:49 ID:SJ3QYmC+

>>515
新登別温泉の「四季」。
関西出身のオーナーがいい味出してます。

虎杖浜温泉ホテルは温泉以外は良い。
どこがマズイかと言うと、風呂の湯が小便くさいのです。

519 ：列島縦断名無しさん：02/01/13 21:51 ID:GGk7+L0u

健康センター、仮眠出来る場所のリストアップ頼みます。
料金も入浴と仮眠、割引、回数券なんかできるだけ詳しく書いてね

520 ：列島縦断名無しさん：02/01/13 23:52 ID:W1IYIomX

登別の「大入屋」って宿、評判どうですか？

521 ：515：02/01/14 00:51 ID:P44CKZKN

おお、いろいろレスありがと。ここの住人、やさしいなあ（涙）
登別カルルスと、新登別と、虎杖浜ですか。さがしてみます。
泊まってよかった、っていう経験だんがあるとさらに嬉しいです。

あと、滝の家って、どうなんでしょ？
料理がおいしい、と聞いたけど、風呂とかはどうですか？

522 ：列島縦断名無しさん：02/01/14 01:50 ID:AzMOJfo5

>521
滝の家は老舗の高級旅館て感じで、庭なんかもすばらしいです。
でも周りを大きなホテルに囲まれてしまって露天風呂なんかは情緒が半減かな。
でも、他に比べればいいと思いますよ。私が泊まった時は、１万のコースだったので、
料理は期待したほどじゃなかったけど、１．５万だして泊まった時の食事は
良かったそうです。
露天風呂の女湯は男湯よりかなり狭いのが不満でした。
しっとりとした落ち着きをもとめるなら良い宿ですし、ゴージャスを求めるなら
他をどうぞ。
>516
ｓ嵐荘、本当に良かったですか？

523 ：列島縦断名無しさん：02/01/14 13:20 ID:TdhM9z28

お湯を源泉から直にひいてるからｲｲ！＜S嵐荘
24時間入れるのもｲｲ！
522さんは逝って良くなかったですか？　感想ｷﾎﾞｰﾝ

524 ：522：02/01/14 13:41 ID:QurPKlkL

私がＳ嵐荘に泊まったのはかなり昔で、まだ露天風呂がない頃でしたので、
その後の状態を知りたかったんです。
食事なんかもそんなに良くなかった記憶が有るのですが、
現在は浴場も変わっているのでしょうか？

525 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 10:59 ID:eeRDRWsH

>522さん
まあJ○の保養施設だから多くは望んでいないなら、ねえ。
温泉重視の方ならいいかなと。予算が書いてないから
つい安易に逝ってしまいましたが

526 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 13:08 ID:UlFTHHMy

札幌市内の旅行会社と言えば、札幌駅前にＪＴＢが2軒と近ツーが、
大通にＪＴＢと日旅とＨＴＳ（北海道ツアーシステム）があります。
あと、他に大手はありましたっけ？
札幌に阪急交通は無いのでしょうか？

527 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 19:10 ID:yAIbYJRh

2月（雪祭り後）に定山渓一泊を考えていますが、
鹿の湯本館と花もみじってどうでしょうか。
本館は新しくなって、花もみじとの差は？
料金はどちらも許容なので、情報がありましたらお願いします。
他のお薦めもありましたら、お願いします。

528 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 20:14 ID:Dxd+KRiO

>527
鹿の湯はあまり食事は期待しないほうがいいかも。
花もみじの方は、厨房がちがうなら、期待ができるかもしれないけど。
お風呂はどちらも入ることができます。私の個人の好みからすると、本館のほうの
露天風呂のほうが川沿いで風情があると思いますが。
料理は、何というか・・・味付けがよろしくないというか・・豪華でなくても
美味しい料理だと宿泊料金からすると満足なんですが。料理の値段をアップしても
蟹が付く程度ですしね～。あの宿泊料ではしかたがないのでしょうかね。
あまり参考にならなくてスンマソン

529 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 21:10 ID:S9xf/kGe

雪まつりに行くことになりました。
ツアーだったらまだ結構空きがあったよ。
楽しみすぎて死んでしまいそうだー。

530 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 21:20 ID:GdCAT1I3

死んだら行けんから
死なん程度に楽しめー。

531 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 22:36 ID:zv7s/zz+

他から来たんですがアイスバーンでは北海道と北陸とじゃ
ぜんぜん違うというがほんまかいな標高の高い峠なんかだと
あんまり変わんないと思い
北海道に行きレンタカーを借りるつもりであったがやめとけ、死ぬぞ、迷惑かける、
とか皆襤褸糞に言われた
直鳥100メーターヤレテモ何の役にもたたんのｶﾅ

532 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 23:02 ID:yTBboMTj

別にどうってことないよ。運転技量で言ったら、北海道の平均なんて、ホントに免許持ってんのか、みたいなレベルだし。
北海道の平均的なリスクに身を委ねる気があるのなら、どうぞ。
レンタカー屋の駐車場出る前に、ブレーキとハンドルのテストするくらいで十分。

533 ：列島縦断名無しさん：02/01/15 23:19 ID:d6ccjppY

安全運転は、技量より性格のほうが大きなウェートを占めると思います。

534 ：列島縦断名無しさん：02/01/16 01:10 ID:pDsPO3lo

本州では峠の上だけ雪が積もってることが多いけど、北海道はどこまで逝っても凍ってる。
慣れてしまえばどおってことないけど。
晴れた日の市街地はすごいアイスバーンになってる。
－１０度以下だと思ったほど滑らないけど、３月頃のブラックアイスバーンが一番怖い。

535 ：列島縦断名無しさん：02/01/17 10:06 ID:Q40vTKd/

旭川近辺で、美味しい回転寿司の店ご存知ないですか？
過去ログこれから見てきますが

536 ：527：02/01/17 18:26 ID:k5pbq0Kb

>>528
ありがとうございます。
亀なお礼でｽﾏｿ。
味がよろしくないのは・・・。

前に第一ホテルには泊まってまぁまぁだったので、
今度は違うところと思ってます。

537 ：列島縦断名無しさん：02/01/17 19:27 ID:tyCPGOg9

どこでも同じだと思いますが
東京に住んで　長野とか富山に行ったことがない　またその逆
とか　九州では福岡に住んで鹿児島に行った事がないとか
と同じようなことが　北海道の方にもあるんかな？

ﾜｼﾓレンタカー借りて逝ってみよ～ｳｩｩｩｩｩｩ　ｯ　と　大丈夫かな？

538 ：列島縦断名無しさん：02/01/17 21:22 ID:ajo9ZLn5

>537
当たり前だろ。
俺は札幌人だが、函館や釧路なんかに行くのは
旅行気分だ。（つーか実際旅行で行った）
道内で行ったことあるとこのほうが少ないよ。

539 ：列島縦断名無しさん：02/01/17 21:40 ID:VriPRMN3

今日は空知では日中晴れたんだけど、
めっちゃ寒い上に、道路がつるんつるんだった。

540 ：牛乳館長：02/01/17 21:59 ID:jPMlc2vZ

網走で流氷接岸だそうだ

541 ：通りすがりの函館市民：02/01/17 22:24 ID:DQH/rP22

>>537
旭川から北には行ったことがないよ。

関係ないけど、前に札幌の友人のところに遊びに行ったとき、
待ち合わせまで時間つぶそうと大通り公園に行ったら
雪像がいっぱい並んでて、びっくりした事がある（笑）
雪まつりに行ったことがない道民は多いと思う。

542 ：通りすがりの岩見沢市民：02/01/17 23:40 ID:HsphP7LI

>>541
自分も雪まつり行った事ないなぁ。
岩見沢からだったら３～４０分もあればつくんだけどねぇ。なんでだろ？

543 ：列島縦断名無しさん：02/01/17 23:58 ID:nNTB+8D0

網走より紋別の流氷みたいです。
それからガリンコ号に乗ってみたいです。
今は羽田から紋別空港への直行便って出ているんですか。
２月の平日なら紋別のホテルもすいていますか。

544 ：釧路大好き：02/01/18 01:12 ID:+D8vhfPP

あー　北海道いきてー・・・
流氷みてーよー。。

>>543
羽田－＞紋別　直行便あるよ。
ANAで一般運賃が36500位だって。
高いね。

545 ：ぽよーん：02/01/18 01:22 ID:O5l4mjrD

せいこーまーとって
何で滋賀にもあるの？

546 ：列島縦断名無しさん：02/01/18 01:31 ID:evmP49z+

流氷接岸だそうだけど　ガリンコ号とか乗るの　
迫力的に２月中旬がいいのかな？

547 ：列島縦断名無しさん：02/01/18 03:09 ID:6Yr0XPxG

>>544
情報ありがとう。
なんか航空運賃安くする手ないですか？
それとも網走からバス利用のほうが安いか。

548 ：列島縦断名無しさん：02/01/18 19:05 ID:9KQyy1pE

>>545
それは分からないがなぜか茨城にもある。
漏れは「とほ」ほしさに我孫子の先までドライブしたよ。

549 ：列島縦断名無しさん：02/01/18 22:01 ID:lVeStGAX

＞５４７
超割、事前購入割引等を活用しましょう。
千歳なら、エアドゥーのネット割（だったかな？）がお徳。
２週間前にネットで予約するとなんと片道１２０００円。安い！
北海道は高速バス網が発達してるので、うまく使うと安上がりです。
冬は流氷が来るから多少は観光客も来るけど、夏に比べればぜんぜん少ないです。
雪祭りとくっつけてもいいですね。－２０度を体験してってください。

550 ：列島縦断名無しさん：02/01/18 22:08 ID:7bntkNg+

各社早朝便の前日予約、特割が良いでしょ。羽田に朝一来られる？
紋別行きは、網走で乗り換えても、バスの便数、運賃と得るところはないから、札幌から都市間バスが良いでしょ。
遠軽からでもOK。千歳から札幌までの時間と運賃がちょっと無駄な感じだけど、諦めようね。
その日の夕方には流氷みられるよ。
これは流氷情報ね。毎日夕方５時頃更新だから、これみて翌朝のフライト予約すると良いよ。
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html

551 ：うみかぜ：02/01/18 23:18 ID:Ahm/deMf

>>535
旭川市内で一番人気なのはたぶん「ちょいす」だと思われ。
120円と240円の皿のみ。ネタが大きい。
市内に３箇所あって、場所にもよるけど
お昼時はかなり混んでます。
市外からいらっしゃるなら237号線沿いのお店が一番わかりやすいです。
以上、リアル旭川市民でした☆

552 ：列島縦断名無しさん：02/01/18 23:45 ID:xvuSO7UE

雪祭り行きます。
飛行機取れました・・。この時期だと、ツアーより自力で手配した方が安いですね。
でも、宿があまりいいところがないですね。
ススキノグリーンホテル１と札幌クラークホテルだったらどっちがいいのかな？
女連れなので、あんまり汚いところはちょっと・・。

553 ：列島縦断名無しさん：02/01/19 02:06 ID:0TMMyXJw

流氷情報みたら
すごい網走のほうに流氷きている。
紋別の流氷の見頃って
２月頃ですか？

554 ：列島縦断名無しさん：02/01/19 02:34 ID:0TMMyXJw

まずは連続書きこみお許しください。
>>552さんへ
ちょっと両方のホテルのホームページを見てきました。
ススキノグリーンホテルは繁華街に面しているし部屋が狭い感じしたから
女性向きではないと思うよ。
札幌クラークホテルは
札幌駅北口から徒歩８分で
北大の近くだから環境がいいと思うよ。
泊まるんなら札幌クラークホテルがお勧めだな。
あと札幌市内じゃないと駄目かな。
小樽に泊まるっていう方法もあるんだよ。

555 ：列島縦断名無しさん：02/01/19 05:23 ID:N6ScOIhd

>>554
クラークホテルか...ウチから歩いていけるな。(^^;

どちらがいいかと聞かれれば、私も迷わずクラークホテルを推します。
ジモティーなんで中はわかりませんが、とにかくずっと新しいんです、
クラークホテルの方が。

札幌駅北口から徒歩8分というのは、冬は信用しない方がいいです。
なにしろ道がメチャクチャ滑りますから。一駅ですが、地下鉄に
乗った方が無難でしょう。

学会で北大に来る学生や若い先生に評判がいいビジネスホテル
といえば、東横イン札幌北大前なんてのもありますね。こっち
はモロに北大正門前です。冬でも札幌駅北口から徒歩5分以内
に到達できるでしょう。

556 ：列島縦断名無しさん：02/01/19 14:19 ID:uVab3MR9

湯の川温泉平成館新館、どこ調べても夕食バイキングの内容を
晒していない。どうか？

557 ：列島縦断名無しさん：02/01/19 19:33 ID:AulQiWFn

尻たい　あげ

558 ：列島縦断名無しさん：02/01/20 20:02 ID:txFYQ1zE

>>556
２年程前に利用しました。
現在どのようになっているのかわかりませんが、以前と同様ならあまり
おすすめできないかも。

559 ：列島縦断名無しさん：02/01/20 21:30 ID:xcNDcEeX

>>558なんでなんで？
食事が気になる～
バイキングの中身

560 ：列島縦断名無しさん：02/01/20 21:48 ID:xcNDcEeX

カニはないの？

561 ：列島縦断名無しさん：02/01/20 23:17 ID:xcNDcEeX

最近は雨も多いね、札幌あげ

562 ：　：02/01/20 23:29 ID:3by6HG5Q

>560
カニ蒲サラダかカニクリームコロッケならあるかもな～（藁

>>561
ホント今年は暖かい日が多い。１月に雨が降るなんて生まれて初めてだよ。

563 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 00:03 ID:aHJVmLEr

じゃあ先に食っとくか、カニ
夕食まで期待して結局なかったなんて立腹だもん

564 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 01:43 ID:17yECeMT

>>552
札幌クラークホテル｢プチホテル」
ススキノグリーンホテル「ビジネスホテル」
だから札幌クラークホテルをお勧めします。
それから２年ぐらい前に雪祭り見にいこうとして
旅行会社に頼んだら
小樽でならいいホテル取れましたよ。

565 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 02:51 ID:UJ80rRoe

>>545
セイコーマートは滋賀や兵庫にもあるyo!

566 ：558：02/01/21 04:09 ID:KZNb8+N2

>>559
>>560
カニはありましたが、身の詰まっていないスカスカの解凍ものっぽいものでしたよ。
そのほかは冷凍食品系や業務用のお惣菜のようなものが目立ったので、あまり食べ
ずに函館市街で食事をしたんです。場所は忘れましたが、「福乃舎」(ふくのや)さ
んという所です。とっても美味しいものばかりで、料金もお手頃で大満足。こちらは
おすすめです。

567 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 04:32 ID:NgxlwIo6

http://sawayaka.mariansela.com/service/shopping/life-up/life/item/m01.html
バイ〇グラ、バイアグ〇、見つけたよ。
これはどう？

568 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 08:58 ID:AEnaRtyE

うみかぜさん
遅礼になってしまいましたが、ありがとうございました！

569 ：通りすがりの函館市民：02/01/21 11:34 ID:GmcKHzmq

「福乃舎」はいいお店だと思う。普通に美味い。
場所は五稜郭、本町郵便局の近くだったかな。

まわりに店が無いようなホテルならともかく
函館くらいの街の普通のホテルでは
夕食に期待しない方がいいよ。
街に出て、居酒屋とかで食べた方がいい。

570 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 19:24 ID:DIbgc+gZ

566、569さん
よか人ばい

イカそうめんぐらいはあってほしいぞ

571 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 21:49 ID:J9XOxXzG

572 ：列島縦断名無しさん：02/01/21 22:26 ID:aHJVmLEr

あれ？今までID出てた？

573 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 00:34 ID:I7j7Lj5D

ID同じかな　あげ

574 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 01:12 ID:gaM3tvt3

５５２です。
みなさん、レスありがとうございます。
親切なかたが多くて、涙でそう・・。
それにしても、ススキノグリーンを押す人誰もいないですね・・
で、がんばってみたら、ロイネットホテル札幌というのが取れました。
昨年６月オープンで新しいし、狸小路沿いなのでいいかな、と思い、ここにするつもりです。
クラークもきれいそうですが、ロイネットのほうが良いですよね？？？

小樽に一泊、も考えたのですが、小樽のほうが宿取れないです。
朝里川ならありますが、不便そうだし、クルマは運転したくないし・・。
あとは、丸駒１泊、というのもいいかな、と思いましたが、
まあ、札幌でまともな宿が取れたなら、札幌２泊がのんびりでいいかな？

575 ：　：02/01/22 03:44 ID:K06Em/9N

>>574
ロイネットはまぁ、こじんまりしていていい感じかも。
http://www.roynet.co.jp/saporo/

チェックイン～アウトまでは全て自動精算機だから味気ないと言えば味気ないが。
自販機で食券買って泊まるようなもんだし。

場所に関しては街中だし特に不便な点はないと思う。

576 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 05:59 ID:UcCalYBY

>574
ロイネット去年泊まりましたけど、良かったですよ。
６月オープンで新しくて綺麗だし、ちゃんと禁煙ルームも有るし女性にはお薦め。
部屋も広いです。ツインに泊まったけど余裕の広さでしたよ。
バスルームも広くてシャワートイレ付き。何しろ新しいところは気持ちいいです。
それにパルコや三越に近いので御土産買ったり等、お買い物にもとても便利です。
夜のすすきの探訪の後でも歩いて帰れる場所にあるしね。

577 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 15:57 ID:4kbeAPMq

2月27日-3月3日　に、知床・ウトロと美瑛に行こうと思ってます。
ウトロで一人旅向けでお勧めの宿があったら教えていただけない
でしょうか。

予算はわりと柔軟に考えています。

578 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 17:30 ID:4BDCFk99

とほ宿のボンズホームは?
相部屋だけど空いてたら1人で使えるかも。
料理は美味いよ。ただし部屋はちょいぼろいよ。

579 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 17:43 ID:g45Xqf1r

>>508
遅レスだけど、手宮公園が見頃になるのはGW終わったあとだよ。
去年は、札幌中心分が5月6日頃に満開になって、
その1週間くらいあとに小樽が見頃になってたと記憶してます。

いや　でもホント手宮の桜、綺麗だよね～。
夜桜も最高でした。感動もの。

580 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 18:29 ID:hvAM3bEE

>>577
北海道の冬の厳しさ知っての行程だよね？
知床と美瑛じゃ離れすぎだぞ。

581 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 18:44 ID:1W4+iALq

>>580
５日間の旅程なら平気でしょ
つーか今年の冬はあまり厳しくない

582 ：577：02/01/22 20:56 ID:4kbeAPMq

5日なので中の丸一日は移動日のつもりです。移動は鉄道使います。
冬の厳しさを体験するための旅行です。旭川と同じくらい寒いと
いわれている長野の川上村の寒さを知って体験しているのでまあ大
丈夫でしょう。

>>578
ボンズホームは候補ではあります。
夏にあそこの自然探勝船に乗って、おやじさんの雰囲気とかはなんとなく
しっています。

583 ：列島縦断名無しさん：02/01/22 21:27 ID:I7j7Lj5D

定山渓や湯の川などのいわゆる中上級旅館って
本州に比べたらいいの？北海道だけに。

584 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 00:28 ID:SiDKHE2o

北海道の観光業界はいかがなのか
いわゆるホテル旅館系は

585 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 00:33 ID:ee+i2dfa

>>577
石北本線の1日1本しかない普通列車に乗って旭川へ、なんてどう？

586 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 00:39 ID:eUzl9neg

今日は暖かくって、雪がすごい勢いで溶けた。
あちこち、グジャグジャで大変だった。

587 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 09:28 ID:DRVn54NO

＞５８３、５８４
あちこち旅行に行っての感想としては「やっぱ北海道が一番だね～」ですが。
雛びた古旅館にはワビサビより薄汚さを感じてしまう質なので、比較的設備の
新しい所が多い北海道が好き。
あと、メシが旨い。味付けも北海道人好みにしてある所為か口に合う。

588 ：埼玉県民：02/01/23 11:56 ID:pTVGQAP+

来週から北海道に行くよ。上野から北斗星に乗って函館で降りる。
最初は函館泊翌日小樽泊。その後に旭川泊ってつらい？
実はあまり距離がわからない。地図では見てるんだけど。
レンタカー利用です。その次の日に千歳から飛行機で帰ってくる。
飛行機は夜の８：３０発。　
おすすめ行程、見所とか、教えてほしいです。
北海道初めてなんです。
各地のおまつりとは、日程少しあわないのかな？
温泉も入りたい。湖もみたい。欲張ってます。
アドバイスください。

589 ：元道民：02/01/23 12:25 ID:rYi9Y2CT

>583,>584
NHKでも取り上げられたことあるんだけど、
北海道旅行でいわゆる「観光旅館」に泊まった人の顧客満足度は非常に低いんだそうです。
従業員が「サービス業」に就いてる自覚ないんですよね。
洗練されていないとこが味　て見方も出来るけど、泊まる側の目も肥えてきてるから
評価が厳しくなって当然だと思う。
自分の友人の実家も、北海道で大きな観光旅館のチェーンを経営してますが
社員の意識を向上させるのに苦労してる。

590 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 12:28 ID:HYHPvqKo

ベタな質問だが、雪道運転経験R？
週間天気予報では大丈夫みたいだけど
吹雪いたりしたらﾁｮﾄｺﾜｲかも
夏ならなんてことない行程でも
冬は何が起きるかわからんからね

591 ：道民もどき：02/01/23 12:37 ID:NYpJUycI

ああその国営放送見た。某大学教授も出てたっけ？某編集長とか？
社員にさあ、もっとサービスなってない旅館に泊まりにいかせて
嫌な思いさせないと身につかないのかなあ、とｵﾓﾀ＜自覚
大手ならツアーがあるから、なんて甘いこと言えないしね

592 ：元道民：02/01/23 12:39 ID:rYi9Y2CT

>588
旅はお一人で？お子さんが一緒なら、その旅程は無理。楽しめない。
以下、体力のある大人の一人旅と仮定しての書きこみです。

●まず1日目の移動。函館－小樽をレンタカーで移動するのはハードですよ。
ここ数日雪が溶けたり凍ったりの繰返しで、本州では一生お目にかかることの出来ないような
凍った道を走行する事になります。
ジモティでもびびります。平均速度は40kmくらいと考えてください。
途中食事休憩も入れて、函館－小樽は８時間くらいでしょう。
（函館－札幌　が５時間、札幌－小樽が　１．５時間　＋休憩１．５時間かな）
JRで移動した方が安全で早いと思います。
●２日目の移動は、高速乗っちゃえば結構楽。休憩入れて３時間くらいみとけば大丈夫。

ただし、両方とも天候が荒れないことが前提です。
吹雪になると、高速道路がしばしば通行止めになります。
んでもって、雪道の運転はヒジョーに疲れます。
運転－観光の繰返しになると、宿についたときにゃあヘトヘトだと思いますよ。

つうわけで、移動時間に余裕を持っても一回「いきたいところ」を考えてみてください。
函館・小樽・旭川での見所やいいスポットは過去ログ検索すれば山ほど出てきます。

593 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 13:33 ID:6UVuSCWq

確かに函館→小樽を日着するのはちょっとしんどい。
11月ぐらいのまだ雪のない時期に、函館を午前10時頃に出発して小樽方面へ
向かったが、そんなに寄り道もしていないのに（八雲のケンタッキーで昼食
に時間を取られたぐらい）、小樽に着いたら真っ暗だった。
この時期だと尚更スピードが出せないだろうし・・・

594 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 18:24 ID:Xh9l+sfZ

大っきいホテルでもよくないのかな。
よく出てる登別の石水亭とかまほろばとか上の方にあった湯の川の
平成館なんて新聞にも広告出てて有名じゃない？

有名だから難くせつける人もいるかもしれないけど、いわゆる
旅行慣れしていない人ってそういう高級そうなホテルに泊まると
満足できると思うけど。

595 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 21:11 ID:Fy3O/ADr

ホテルのサービスって何期待してる？
私は、ただキレイなベットと、（そこそこ）旨い食事と、気持ちのイイ温泉があれば
オッケーです。従業員の態度なんて普通で充分。最近話題の某タクシーみたいに
されたら超ウザイ。部屋まで荷物持って案内とか、館内の設備の説明なんての邪魔。
なにかトラブルのあった場合の対応とかはちゃんとして欲しいけど、普通に泊まる
分には今まで嫌な思いしたことなんて無いよ。

596 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 21:25 ID:RtoVpzah

ここ最近は道路がつるつるだね。
しかも車がうまるうまる。

597 ：列島縦断名無しさん：02/01/23 21:26 ID:SiDKHE2o

登別はどこも洗練されてる感じ。
お客さん集めが大変なのかも。
定山渓や湯の川はどうでしょうか。

598 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 00:24 ID:H736WboY

あの

599 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 00:26 ID:H736WboY

定山渓、豪華なところもあるね。
でも食事にこれと行った特徴がないね。

残りは湯の川だ。

他に有名温泉地は川湯とか？

600 ：■■スレあたまにくるよね？：02/01/24 01:02 ID:SSrJBLMq

静かに600ゲット！

601 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 09:26 ID:a0yYSzf4

北海道のメジャー温泉いわゆる観光地を全部知りたい。

602 ：588・埼玉県民：02/01/24 13:40 ID:m3ckZHQq

592・593さん　ありがとうございます
函館・小樽ってかなり距離あるんですね。
少し、どこか、寄り道しながら・・・なんて、ホントに無理そう。
ちなみに、1人旅ではありません。家族旅行です。
子供も2人いたりします。（5歳・4歳）
宿・取っちゃったんですが、考え直した方がいいですかね・・・？

603 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 14:38 ID:rddZFAg5

>>602
夏ならそこそこのペースで走って５、６時間ぐらいかな。
日没も遅いし、景色も綺麗だから楽しいと思います。
でも、冬の時期は辛いですよ。吹雪いたりすればそれだけで
計画通りいかないです。まして、小さいお子さんいらっしゃる
ならレンタカーでの移動は止めておいた方がいいのでは？
ＪＲ等を利用した方が楽に安全で移動出来ます。

604 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 14:45 ID:OUhqO/ZT

東京の人が伊豆とかの温泉でのんびりしに行くように
北海道の人は道内でどこに行くのか知りたい

605 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 15:17 ID:Knh9Efi/

今日、ｻﾎﾟｰﾛから夜行バスで逝く流氷ツアーってのを
特集してくれるらしいんだけど＜夕方のテレビ
チョト興味津々。今年こそはと思い続けて早や○年
流氷見に行きてえ！

606 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 17:35 ID:roITqLq5

あ、旭川の見どころって....

607 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 20:17 ID:Ai8imaJ5

質問の順番待ち。。。。

608 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 21:30 ID:NgsNl0E/

旭川の見どころって得に無いんだよね。あんまり観光に力入れてない感じ。
過去ログにもあったと思うけど、雪の美術館とか男山酒造り資料館とか。

609 ：列島縦断名無しさん：02/01/24 23:46 ID:H736WboY

洞爺湖温泉もあった

610 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 00:34 ID:xgjm2II6

＞６０４
札幌在住ですが、温泉なら登別とか北湯沢、ニセコ
なんかに行きますね。定山渓も近くていいかな。
旭川在住の頃は層雲峡や白金（しろがね）によく行きました。

611 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 05:08 ID:2tIdR5X3

２月に流氷を見に行こうと思っています｡
と同時に近くでスキーもしてみたい。
こんな希望がかなうゲレンデや宿泊地でお勧め
はありますか？
交通手段は女満別空港からレンタカーを考えています｡

612 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 11:30 ID:872eG1iG

>>611
オホーツク海沿いって、ニセコや富良野みたいな大きなスキー場はないよ。
どっちかって言うと、地元の子供や初心者向けのコースしかないような気が。
比較的大きいのは津別ぐらいのもんかなあ？
町営スキー場なんかの格安リフトで特訓に励むならいいかもしれんけど。
あと、雪質は期待しないでね。北海道＝パウダースノー、とか思って道東に
来ると痛い目見るので（ｗ

613 ：無謀な初心者？？：02/01/25 16:50 ID:HGT7qaFp

★　教えて下さい　★

２月４～６日の２泊３日で初・北海道１人旅に行きます。
とりあえず新千歳空港発着の往復航空券＆札幌のホテルをとりました

旅行中の希望は
「札幌大通公園のイルミネーションを見たい」
「函館でロープウェイに乗り夜景を見たい（乗らなくても綺麗な夜景が見られる
場所があるなら乗らなくて構いませんが）」
「小樽の運河が見たい」
もし出来れば、白鳥の来る公園（大沼公園？）に行きたい　　以上です。
（まあもちろん美味しいモノも食べたいですが、それは過去ログ見ます）
この行程を上手く勧めるならどういった交通手段で移動し
スケジュール組んだらいいでしょうか？

ちなみに札幌は駅近くのビジネス（未定）で一応２泊目にしています。
（初日新千歳から函館に行った方がロスが少ないかと思い・・）
初日は函館泊のつもりで宿は自分で手配中。
飛行機は４日は午前１１時半着・６日は午後１２時半発です。
帰りの飛行機の時間から言って小樽は無理かも知れませんが・・
道内の移動はＪＲのフリー切符みたいなモノがあるのでしょうか？？

あと、そうじゃなくてここいっとけ！みたいなおすすめもあったら
知りたいです。

皆様情報提供よろしくお願いいたします！！m(＿＿)m

614 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 17:48 ID:AvzmB/Sk

忙しい旅になりそうだ。
新千歳から函館がロスが少ないってどういうことかな。
函館in、千歳outにどうしてしなかったの？

大沼では2、3日と祭りがあるね。
白鳥ってそんなに簡単に見られるの？

ホワイトイルミネーションはなかなかいいよ。

615 ：613：02/01/25 18:31 ID:HGT7qaFp

>614
レスありがとうございます。

福岡発なんですが今日ばたばた航空券手配したもので・・。
千歳発着札幌１泊付で約４万５千円でそれなら取れると
言うことでしたから（函館着にしたら無茶苦茶高くなったらしい）
この日程なら初日を函館泊にした方がましかなと思い・・

イルミネーションは是非みたいです・・
２泊３日、札幌だけじゃ勿体ないですよね？

最終日が実質お土産タイムになりそうなのでばたばたしそうです。
（おすすめのお土産とは？食品でも雑貨でも・・）

大沼公園と小樽は諦めた方が良さそうですね？？
スケジュールで頭痛いです（＞＿＜）

616 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 19:04 ID:5knBa4zs

最近はいちごをホワイトチョコで包んだのがよく売ってるね、
六花亭の。あれ見た目は高級感があってでも500円だから
けっこういいかもよ。

函館に行くとなるとすごくたいへんですよね。本当に夜景の
時間しかなさそう。それなら小樽でのんびりした方がいいと
思いますよ。函館に行かないで。
函館は別の機会にゆっくり行けばいいと思う。

平日で雪まつりもはずしているのに福岡からだと割と高いね。
私は毎年クリスマスの時期に東京から行くけど航空券と
ホテル2泊3日で20,000円超えないよ。超高級なグランドホテル
に泊まっても22,000円ぐらいだった。
きっとプレ雪まつりって雰囲気が味わえそうだよ。

617 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 19:28 ID:Mif4QYSZ

>>613=615
小樽なら北一硝子にも足を運んでみてください。雰囲気を味わうだけでも
充分楽しめます。ガラス工房も見学できます。
アクセサリー等、土産になりそうなものも豊富です。

618 ：とおりすがりの函館市民：02/01/25 19:56 ID:4h2LEnM2

>>613
旅程作ってみました。運賃はわかりません。
（北海道フリー切符なら1週間有効で23750円らしいです）
ざっと調べただけなので、ミスもあるかと思いますが、あしからず。

1日目
新千歳空港12：33→南千歳12：36（エアポート125号）
南千歳12：47→函館15：28（スーパー北斗12号）
　ホテルにチェックイン。
　夜景やイルミネーションを楽しむ。

2日目
函館8：30→大沼公園8：49（スーパー北斗3号）
　大沼公園へ。白鳥を見る。
大沼公園9：53→札幌12：59（北斗5号）または
大沼公園11：49→札幌14：43（スーパー北斗7号）
　小樽へ移動（この経路はたくさん列車がある）
　札幌へ戻り、イルミネーションを楽しむ。

3日目
札幌10：50→新千歳空港11：26（エアポート106号）

ゆったりするなら函館を切って、札幌・小樽に絞った方がいいけど
2月のこの時期なら函館冬フェスティバルってのをやってて
イルミネーションがきれい。
白鳥も冬に見たほうがいいし、ちょっと無理してでも
函館をまわってほしいなぁ。

619 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 20:19 ID:kM4bXlDg

な、なんていい人ばかりなんだ…

620 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 21:26 ID:ThCuKlPd

は、函館市民さん！いい人！

冬フェスティバルってどんな感じですか？
やっぱり元町公園辺りがにぎわいの中心ですか？
大沼の白鳥って今の時期いつでも見られるものですか？
魅惑の街ですね、函館。

621 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 22:00 ID:Gope32iN

ちょっと待って、大通りのホワイトイルミネーションはもう終ってるんじゃ？
雪まつりの準備が始まる前に撤去するはず。確認してみて。

函館は遠いよ。函館・大沼は諦めて、札幌・小樽にした方がいいと思うよ。
白鳥なら千歳と苫小牧の間にあるウトナイ湖のサンクチュアリがお勧め。
そこなら初日、札幌に向う前に寄ってもいい。逆方向だけど近いから。

622 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 22:02 ID:dR1SZYwS

>>613
函館までの往復は札幌市内－函館のＲきっぷ（往復14160円、ただし新千歳
空港の駅で買えるかどうかは不明）を使うか、大沼で途中下車するなら道南
フリーきっぷ（14880円）ぐらいかな。ただどっちにしろ札幌市内から小樽
までの往復（と最終日に空港まで）は別途購入する必要がある。

あとちょっと手間がかかっていいなら、周遊きっぷの札幌・道南ゾーンを
購入する手がある。これだと新千歳空港も札幌も小樽も函館もフリー区間
に入ってる（特急も自由席は乗り放題）。適当な入口駅（出口駅）から
２００ｋｍ以上離れた任意の駅発着のゆき券・かえり券と組み合わせる
必要があるが、少なくとも片道は払い戻し可能なので（もう片道は掛け捨て）
差し引きトータルで12000円ぐらい。

函館泊をやめて函館→札幌の夜行バス（片道4680円）に乗れば、時間も金も
節約できるが、大沼に寄るのが厳しくなるしあまりに忙しすぎるかな。

623 ：とおりすがりの函館市民：02/01/25 22:34 ID:4h2LEnM2

>>620
冬フェスティバル、特に何をやるってわけじゃないです（ｗ
（おそらく知らない市民も多いはず…）
メインはやはり元町地区のイルミネーションかな。
特に元町公園やその下の基坂に、雪だるま型の人形が並んでて
ライトアップされてるんだけど、バレンタインデーが近いという事で
雪だるま人形それぞれに全国から募集した「愛のメッセージ」が。
ひつつひとつ読んでると「ｻ､ｻﾑｲ…」かもしれないけど、
なかなかきれいです。

大沼の白鳥は餌付けしているので、まずいるはず。
大沼公園駅の近くにある「大沼国際交流プラザ」で
餌付け用の食パンの耳をもらえるそうです。
子供の頃、冬になるとよく連れて行ってもらったけど
白鳥がいなかったことはなかったよ。

ただ改めてこの旅程を見ると、ほとんど移動にかかっちゃうね。
福岡を離陸した飛行機が、天候不良で新千歳に降りられず函館に着陸、
なんてなってくれると楽なのになぁ（ｗ

624 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 22:41 ID:ThCuKlPd

ありがとうー、函館さん。

函館って安い居酒屋的店ってあるのかな。
それとも観光客相手的店が多いのかな。

625 ：とおりすがりの函館市民：02/01/25 22:48 ID:4h2LEnM2

居酒屋、たくさんあります。
前にこのスレのどっかに書いたところもいいですよ。
今の時期なら「たち」食べてってね。

札幌のホワイトイルミネーション、駅前通りのは雪まつり終了まで
やってるらしいです。

そうそうウトナイ湖もありますよね。
いいなぁ、道民もちょっと行ってみたい（ｗ

626 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 23:03 ID:ThCuKlPd

へー、結構観光地的に毒されてないんだ、函館って。
うれしいですね。

白鳥みたいなー。きっと感動するでしょうねー。
いろいろ教えてくださってありがとう。

627 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 00:03 ID:lyDkmRPd

拝啓
雪祭り様結局ぼくは雪祭りに逝くことになると思われ
でも 11日までに逝けないと思われ
だから 12日から壊しちゃうのですか？

628 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 00:27 ID:TPWTeJaP

>627
雪祭りの雪像は１２日早朝から重機で崩してしまいますが
大雪像が崩れていく様はある意味爽快かも。
込んでいる祭り期間中を避けて雪像の解体ショーを見るための
ツアーもあるくらいですし。

629 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 00:35 ID:lyDkmRPd

拝啓 >>627様有難う御座います
ぼくはやっぱり12日に行きたくなったと思われ
簡易トイレはあるのですか

630 ：628：02/01/26 00:47 ID:TPWTeJaP

＞たち
鱈の精巣のことです。とろっとしていて美味。
ポン酢で食べたり鍋にしたり。　檄(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

タチを食うなら札幌では「魚や一丁」本店がお勧め。
雪祭りの時は無茶苦茶込むけれど予約してでも逝ってみる価値はあり。
雪祭り会場から徒歩１分だし。

631 ：628：02/01/26 00:53 ID:TQNwcyEf

>629
会場の大通公園には公衆トイレが各所にありますし
会場が町中なのでデパートや地下街のトイレで充分用が足ります。

632 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 02:24 ID:aqeiYFYZ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011925892/l50

633 ：613：02/01/26 09:57 ID:nIu1HFpL

み・皆さん優しい！！
本当にありがとうございます（；＿；）

>通りすがりの函館市民さんへ
ご丁寧にありがとうございます！！
初心者ゆえ無茶苦茶な行程を考えましたが
情報をいただけ嬉しい限りです！！
充～分参考にさせていただきます！！

>622さんへ
交通機関に関する情報ありがとうございます！！
「適当な入口駅（出口駅）から
２００ｋｍ以上離れた任意の駅発着のゆき券・かえり券と組み合わせる
必要があるが、少なくとも片道は払い戻し可能なので（もう片道は掛け捨て）
差し引きトータルで12000円ぐらい」
このくだりについてもう少しご説明いただけますか？？
充分詳しくしていただいてますが・・
往復チケットのようになってるんですか？
それと夜行バスは参考になるHPはありますか？
もし宿泊するなら宿は駅近くの方が良いのでしょうか？

またまた教えて下さいばかりですみませんが
お願いいたしますm(__)m

634 ：とおりすがりの函館市民：02/01/26 11:03 ID:0jbablJ1

>626
いえいえ、十分に毒されてますよ函館（笑）
でも、ちゃんと普通の居酒屋もあります。
地元民も、たまには外で美味いもの食いたいし。

>613
かなり無茶なスケジュールなので、ﾎﾝﾄ無理しないで下さいね。
あと夜行バスは、若かった頃よく利用しました（笑）
函館駅前を夜11時30分頃出発し、札幌駅前に朝6時30頃到着という感じです。

あと札幌の「魚や一丁」は私もオススメ。

635 ：613：02/01/26 11:23 ID:nIu1HFpL

「魚や一丁」に」ついて
場所・おすすめ料理等詳しい情報などあれば・・

636 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 14:08 ID:5X+QCC86

函館市民さん、やさしいー
函館旅行楽しめそうです。
函館的食事するなら普通の定食屋よりも居酒屋がいいんでしょうね、やっぱ。
お奨めの居酒屋は敢えて聞きません。地元の方々の憩いの場がまた毒されて
しまいますもんね。
マッタリ掘り出し物見つけるつもりで探してみまーす。

637 ：札幌市民：02/01/26 14:12 ID:NeN5jpFJ

ttp://www.1cho.com/
うおや一丁のページ
店舗一覧もあります。

638 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 14:18 ID:N9fZfzFa

昨年は流氷がたくさん来たらしいですが今年はどうなんでしょ
それと砕氷船は予約必須でしょうか
来月網走に行く予定の中部人です

639 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 14:24 ID:5+cGeIWc

函館には嫌な思い出がある。
道に迷って１時間ほどウロウロしても見付からなくて、人に聞いてみようと
雪割りしてたオバチャンに「すみません」と声をかけながら近付いたら
無言でシッシッと追っ払われた‥‥‥哀しかった。
観光客に声を掛けられるのは迷惑なのかなぁ？

640 ：622：02/01/26 15:23 ID:n5wAff+i

>>633
周遊きっぷのルールについては以下を参照
ttp://www.tabitetsu.com/syuyu/syuyuutoha.html
札幌・道南ゾーンの詳細はこちら
ttp://www.tabitetsu.com/syuyu/sapporodounan.html

で、ゾーン券だけなら9000円だけど、これ単独では売ってくれないので、
入口駅（白石・南千歳・沼ノ端・中小国）のいずれかから201km以上離れた駅を
出発地とする、ゆき券・かえり券と組み合わせなければならない。
でもって、201km以上の運賃帯（201～220km）はＪＲ東日本3570円・ＪＲ北海道
3880円と前者の方が安いので、東日本に隣接している中小国駅を入口・出口と
する周遊きっぷを組めば良い。
一例として挙げるなら、

[ゆき券]沼宮内→中小国（経由：東北・津軽）2850円
　営業キロが203.3キロなので発売条件の片道201キロ以上を満たす駅として
　沼宮内（ぬまくない：岩手県の盛岡のちょっと北）を出発駅とした。運賃
　計算キロは206.4キロなので、本州幹線の運賃表から3570円。これが２割引
　になるので3570円×0.8=2850円（10円未満切り捨て）。
　なお使用開始日はゾーン券の使用開始日と合わせれば良い。

[ゾーン券]札幌・道南ゾーン　9000円
　申し込み時に使用開始日を決める必要があるので、使い始める日を指定する。
　２月４日に北海道に入るなら２月４日とすれば良いと思う。

[かえり券]中小国→沼宮内（経由：津軽・東北）2850円
　運賃計算についてはゆき券と同じ。使用開始日はゾーン券の有効期間（５日間）
　内で、帰る日以降のならいつでも良いが（２月６・７・８日のいずれか）、
　払い戻すことを考えると一番後ろ（２月８日）にしておけば間違いないかな。

で、ゆき券＋ゾーン券＋かえり券を合計した14700円が購入時に必要な金額。
ただ、実際はゆき券・かえり券は不要なので、かえり券は旅行終了後にでも
駅の精算所で払い戻すと良い（ゆき券はゾーン券・かえり券が伴っていなけ
れば払い戻し不可なので掛け捨てにする）。払い戻し手数料は210円なので、
これを差し引いた2640円が戻ってくる。で、差し引きすると実質的には
12060円で道南一帯が特急も含めて乗り放題となるわけ。

夜行バスについては運行してる北都交通のサイトを参照
ttp://www.hokto.co.jp/

641 ：613：02/01/26 15:49 ID:3H/2zfpr

>622様
感激です！！本当に嬉しい！！！
無謀な初北海道・女１人旅が少し心強くなりました！

また本当に質問小僧で申し訳ないのですが
周遊きっぷは新千歳空港直結のＪＲ（表現おかしかったらごめんなさい）
にて購入可能でしょうか？当日購入とかこれまた無謀でしょうか？
（近くのジョイロードにてそちらで買えますか？と聞いたら
扱ってないと言われたので・・）

結局　南千歳～函館～札幌～小樽～札幌～南千歳　の
ルートになると思われますがこれは周遊きっぷを使った方が
金額的には全然お得になってくるんでしょうか？

やっぱり旅窓見ても函館の宿はピンとこない・・
（JALシティがいいのかな～なんて思いましたが）
夜行に乗ろうかななんて事も考えましたが女子にはやっぱりハードかなあ？

642 ：雪まつり：02/01/26 15:54 ID:cY9e+bzr

札幌雪まつりは２月５日から１２日まで
マンセー

643 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 16:15 ID:Z7MNCEMC

泊まるなら湯の川いいと思うけど、一人旅じゃなあ....
ていうか、女性の一人旅でほとんど電車内の旅かよ！
きついな....

644 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 16:16 ID:5X+QCC86

でも各所でのポイント絞ってあるからよしとしよう。
一路順風！

645 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 16:28 ID:0Nz3WRF7

地元の方はあんまり雪まつりに行かれないとのことですが、質問させてください。
2月4日から3泊で札幌に滞在する予定なんですが、
4日の前夜祭というものは一見の価値あるものなんでしょうか？

札幌の他に小樽や定山渓をまわる予定で、
いまのところ4日に小樽の予定なんですが、前夜祭もちょっと気になるので…
ご存じの方いらっしゃたらよろしくお願いします！！

646 ：とおりすがりの函館市民：02/01/26 16:48 ID:cTXjWBUc

一人旅で、スケジュール的にもきつきつなので
湯の川はやめたほうがいいですね。
夜景を見たいというのだし、宿は駅前か西部地区かな。
JALシティもいいけど、国際ホテルなんかどうですか？
函館駅から元町方面に歩いていくとあります。
行ったことないけど、ここのバー「ル・モン・ガギュー」は
なかなかいいそうです。
ちなみにガギュー（臥牛）は函館山の別称。

>636
なんか恥ずかしいですね（照
いいお店がみつかるよう、祈ってます。

>639
それは申し訳ない（と、私が謝ってもしかたないが）
しょっちゅう道を聞かれてて、いいかげん嫌になってたのかも。
私は地元で道を聞かれたことないな。
旅先ではよく聞かれるのに…

647 ：613：02/01/26 17:48 ID:3H/2zfpr

>644さん
ありがとうございます！！
秋に同様の京都強行１人旅を行ったのですが
大風邪ひくわカメラなくすわで紅葉は綺麗だったけど
悲しい思い出も残ってしまったので今度は良い旅にしたいです！

>函館市民さん
国際ホテル旅窓にあったきがします。
早速見てみます！！
周遊バス券等も買っておいた方が良いですか？

それにしてもこの板の方たちはみんな優しいなあ・・
頑張って計画立てる気になりました！！

648 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 17:49 ID:J7PIJSZo

>>641
新千歳空港の駅では購入不可（ゾーン券のエリア内での発売は不可なので）。
窓口の人によっては発券にやや時間のかかる切符なので（早い人で数分、遅い人
に当たれば数十分）、事前に地元の最寄のみどりの窓口か旅行会社で購入して
おいた方が間違いない。
ジョイロードでも扱っているはずだけど、手間がかかる割に手数料収入が儲から
ないので面倒で売らないのか、聞いた人が商品知識がないかのどちらかだと思う。
駅のみどりの窓口なら間違いなく売ってくれる（ジョイロードがある駅なら、
みどりの窓口もあると思うので、そっちに行くといいかもしれない）。

新千歳空港→函館・函館→小樽・小樽→新千歳空港を普通に買うと、乗車券のみ
でも12900円するので十分モトは取れると思う。仮に618のプランに従うとすると、
さらに特急料金が5220円必要なので、差し引き6000円ぐらいはトクかと。

駅への近さで言えば断突でハーバービューホテルだとは思うけど、自分自身は
ＪＡＬシティしか泊まったことがないのでコメントは差し控えます。

649 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 18:07 ID:YZiNe8Yf

函館市民さん、しばらく常駐お願いしますね！

大沼の雪と氷の祭典行こうかな。おもしろいかな。
大沼公園駅と大沼駅って離れているのかな？
もしそうなら帰りは特急で函館に戻らなきゃ.....

650 ：雪まつり：02/01/26 18:17 ID:cY9e+bzr

「小樽雪あかりの道」は２月８日から１７日
残念じゃの～

651 ：613：02/01/26 18:22 ID:3H/2zfpr

>648さん
ありがとうございます！
みどりの窓口に問い合わせてみますね！

それと、もしよろしければ参考までにＪＡＬシティホテルは
どうだったかお聞きしたいのですが・・・
交通の便・部屋の感じ・観光しやすいか等。
648さんの個人的な感想で結構ですので。

652 ：Ｆ７００：02/01/26 18:44 ID:hyEkiT6b

このスレって親切な人居るねー、ﾋﾞｸｰﾘ。

653 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 18:52 ID:J7PIJSZo

>>651
んー、特にこれと言って感想ないなあ～＞ＪＡＬシティ
比較的新しいホテルなので、きれいだったとは思うけど・・・パックで
泊まったので朝食も食べたはずなんだけど、記憶がないってことは良くも
悪くもなかったのかな。普通のビジネスホテルって感じだと思う。
ＪＲ利用だと函館駅からちょっとあるので（市電に乗るか、歩いて行けない
こともないけど）、荷物を持って移動するのはちょっと面倒かな（自分が
泊まった時はレンタカー利用だったのでわからない）。
函館山のロープウェイ乗り場や元町方面には近いので、その周辺を重点的に
観光するならばそんなに悪い位置ではないとは思う。

函館市民さんではないけど、大沼観光は大沼公園駅でいいと思うけど。
大沼駅（１キロしか離れてないけど）の前は何もなかったはず。

654 ：北海道大好き！：02/01/26 19:20 ID:g5LE8s8E

＞６１３様
始めまして。
毎年２月に休暇を取って、北海道に（１人旅です）行っている者です。
お役に立てればと思い、お力になりたいと思います。よろしくお願いします。
ＪＡＬシティホテルは、いまから７年前に開業したホテルで、割と大きめなベッドがあったと記憶しています。
交通ですが、函館市電の宝来町電停の近くにあります。（函館駅前から谷地頭行きに乗車、約１０分くらいです）
函館山に行くなら、割と近いですよ。（ただし徒歩ですが）
元町界隈へは、徒歩圏内ですので、カトリック元町教会、ハリストス教会へは十分行ける圏内です。
元町公園へは少し距離がありますね。
十字街近くにある「函館ヒストリ－プラザ」には、女の子が喜びそうな「フェリシオサンタ郵便局」があり、ここだけの消印で郵便が送れます。
でも、夜景は本当にきれいですから、行ってみるべきです。（年賀状にも使用した経験あり）
ちなみに、私の函館の定宿は、ハーバ－ビュ－ホテル（函館駅前）です。
しかし、すごいハ－ドスケジュ－ルですね。
例年のスケジュ－ルは、大阪１２時発「トワイライト」で翌日札幌入り、その後は約１週間いろいろなところを巡り、札幌１４時０９発の「トワイライト」で翌日帰るのですが、今年は勤務先の都合で、４日の飛行機で千歳入りし、６日に帰ります！
６１３さんと同じですね！
私のスケジュ－ルは、札幌雪祭りがメインになりそうです！
また聞いてください！

655 ：とおりすがりの函館市民：02/01/26 20:42 ID:a6LrrWj9

>613
周遊バス券って函館市内のですか？
もし元町方面だけ廻るのなら、特に必要ないと思いますよ。
654さんがおっしゃてるように、この辺なら徒歩で十分です。
もし駅前に宿を取るなら、駅前から市電で十字街まで行き
そこから徒歩で廻るといいですよ。
冬場なのでちょっと大変かもしれないですけど、
のんびり歩いてみてください。
夜景のためにも、お天気が良いといいですね。

ハーバービューホテルも便利ですよ。
なんたって函館駅の隣ですからね。

>649
「大沼の雪と氷の祭典」私も行きたくなってきました。
普通列車で行くなら、大沼駅を利用した方が良さそうですね。
久々に白鳥を見に行ってみようかな。

656 ：北海道大好き！：02/01/26 20:51 ID:g5LE8s8E

＞大沼の雪と氷の祭典
数年前、行ったことあります！
大沼駅からだと、現地（大沼公園付近で開催）へはタクシ－となり、徒歩では全く不便です。（確かバスもあるようですが、１日５本くらい？）詳細不明ですが、あまり本数がなかったのは事実
大沼公園の駅から徒歩で１０分くらいの場所が会場で、雪像、氷像などがあります。
出店もあったような記憶が。

657 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 20:52 ID:0Qd8boqJ

冬の霧多布なんかどうなんでしょう？
琵琶瀬展望台からの眺めなんかは。
この時期に行ったことある人教えてください。

658 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 21:10 ID:YZiNe8Yf

初めての函館2日滞在で、一日を大沼公園の祭典に費やす価値は
いかがです？656さん。
でも実にわかりやすいレポートだ。

659 ：とおりすがりの函館市民：02/01/26 21:10 ID:a6LrrWj9

>656
函館→大沼公園はいいのですが
大沼公園→函館に普通列車の時間的に適当なのが
ないみたいなのですよ。
函館から大沼方面へむかう線路は、大沼駅を過ぎたところで
二手に分かれています。
大沼駅を通る列車のほうが本数が多いのです。
（停まるかどうかは別ですが）
特急に乗るのもなぁと悩むところです。
ただお祭りの期間なので、臨時バスなんかも
出てるかもしれませんね。

ところで、祭典会場に雪か氷の滑り台があったと思いますが
大人の人も滑って大丈夫そうでしたか？

660 ：北海道大好き！：02/01/26 21:20 ID:g5LE8s8E

＞函館市民様
普通列車使用ですが～
もともと普通列車が多くない路線ですので、お金を使っても、特急を使用された方が良いかと。
（普通列車では１時間かかりますが、特急を使用すると３０分くらいで行けるかと）
臨時バスは確かなかったですよ！
おとなの人が滑る～恥ずかしいですよ！！
＞６５８様
１日を費やす価値ですが～
その人次第です！（他の近くの観光地～白鳥見学など行くなど）
（僕は１時間ほどで引き上げましたけど）

661 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 21:23 ID:YZiNe8Yf

祭典と白鳥はセットでイケそうですね。
実質滞在1時間半ですけど。

662 ：北海道大好き！：02/01/26 21:26 ID:g5LE8s8E

＞６６１様
実にそのとおりのスケジュ－ルでした！
（私の大沼の雪と氷の祭典）

663 ：とおりすがりの函館市民：02/01/26 21:44 ID:a6LrrWj9

>660
大人が滑るのは恥ずかしいのかー
それはさみしいなぁ。私にとっては重要ポイントなんで（笑）
とりあえず地元民なので時間はたっぷりありますし、
ちょっと早めのなら大沼公園駅から乗れる普通列車もあるので
そっちにしてみますね。

列車で大沼に行くのは久しぶりだ～
帰りは車内でのんびり団子でも食べます。

664 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 21:57 ID:ZVi2hb0O

２月上旬に根室旅行に行こうか考えているのですが
バスなどの交通機関は動いていますか？
寒さはどんなもんでしょうか？

665 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 22:02 ID:mBpKT7HG

雪祭りとイルミネーションに関して質問してた方がいたと思うので。

ttp://www.sweb.co.jp/kanko/white/
第 2 1 回さっぽろホワイトイルミネーション
●会　　期
【大通公園】
平成１３年１１月１６日(金)～
平成１４年　１月　６日(日)の５２日間
【駅前通り】
平成１３年１１月１６日(金)～
平成１４年　２月１１日(月)の８８日
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・とありました。
よく写真やテレビで見る「ホワイトイルミネーション」は雪祭り前に終っちゃうのだよ。
（じゃないと雪像つくれないからね）
【駅前通り】のイルミネーションというのは、街路樹に電気が着いてるだけのもの。
どこの街中でもやってるよーなもんです。
（因みに、街路樹のイルミネーションなら川崎の駅前のほうが綺麗だ）

雪祭りの雪像はかなり形になってきてますよ。
自分は出来あがりより作る過程を見るのが楽しいんですが、
今年は警備が厳しくて、作成中の雪像を写真に収めることができなかったです。
（夜中までロープ張って警備員が張りついてる・・・。）

あと　雪祭り期間にいらっしゃる観光客の皆様＞
飲食店の一部は、「雪祭り特別メニュー」体制に入って、普段のメニューと違うものがでてきたりします。
夏に行ったときの印象や。人に聞いたイメージで入店してガッカリすることもあるかもしれません。
価格も「雪祭り価格」だったりします。
ゴメンナサイ。

666 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 01:07 ID:QKH+Mjgd

>>638
今年は流氷来るの早かったです（去年暮れにもう来てた）
接岸はしてませんが、沖にはちゃんとあります。
第一管区のサイトで毎日の流氷の状態がわかるので参考にしてください。
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html

網走に行くなら砕氷船は「おーろら」ですね。
僕が行った時は当日でも駅の観光案内所で切符を買えましたが、日時が
確定しているなら予約するに越したことはないかと。まあ団体でもない
限り、数名なら当日でも押し込んでもらえるだろうとは思いますが、
それ目当で行くなら乗れないと悲惨でしょうから。

667 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 01:13 ID:QKH+Mjgd

大沼の雪と氷の祭典って２月２・３日だから、613さんが行った時には終わってるのでは・・・

668 ：638の中部人：02/01/27 01:30 ID:2WifbQZJ

>666
レスさんくすです。666オメ（ﾜﾗ親切な666さんにご多幸あれ！

669 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 03:02 ID:TilyBahY

網走の回転寿司えれーうまかった。
回転寿司なんだけど、シーズンオフかつ夕方だったから
客が少なくて、頼んだものが回ってくるってかんじ。
板前さんが聞き慣れないネタの説明とかしてくれたりして。
安いし、気使わなくてよかったし、サイコウでしたよ。

670 ：　：02/01/27 08:47 ID:GMYnVKNJ

釧路には行かない。
鈴木宗男が議員やってる限りは、ね。

671 ：オチム：02/01/27 09:03 ID:OEFXy5Gh

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ/　　./＜なかなかやるじゃねえか！
　　 / つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　／∪　ド /
　＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
http://www.puchiwara.com/hacking/

672 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 10:18 ID:BUuwHqFK

函館1317→大沼公園1400
大沼1522→函館1611

滞在短いな...
大沼公園→大沼は徒歩か...

673 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 10:59 ID:h6JAJ34s

支笏湖氷とう祭、始まったね。
これってどうよ？

674 ：北海道大好き！：02/01/27 11:03 ID:tUR+h3X5

＞大沼公園～大沼は徒歩？
そんなことしたら、大変な目に会いますよ！（夏に経験あり！）
地図で見ると近いように感じますが、３０分くらいは十分にかかりますよ！
歩道のないところ（車道との区別なし）も存在するし！冬は特に危険！

675 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 11:19 ID:BUuwHqFK

感謝いたします、アドバイス
慎みたいと思います

676 ：とおりすがりの函館市民：02/01/27 12:28 ID:I11L1dbH

>675
函館10：23→大沼公園11：19
大沼公園13：55→函館14：33
ってのはどうでしょう？
私はこれで行くつもりです。

うちの時刻表は古いので、時間が変わっていないといいのですが。

677 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 12:53 ID:8xSrgSsX

>>604
北海道でもイナカに住んでいる人は，あんまり北海道内を旅行したりしません．

678 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 14:19 ID:F9UwEWcr

北海道に住んでいるだけで毎日が旅行です。

679 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 16:40 ID:BUuwHqFK

うーん、のんびりしたいんだよな、10時のチェックアウトギリギリまで
湯の川なんですけど
悩む選択だ
うーん、うーん

680 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 17:24 ID:UU0N25aJ

4月の北海道の見所はどこ？

681 ：638の中部人：02/01/27 17:54 ID:ykVd0bE1

前に流氷砕氷船について書いた中部人です。週末に運航会社に
問い合わせたら、２月の連休中は全部予約で満員です、と言われてしまいました（泣
当日のキャンセル待ちとかは無いんですかね？宿と飛行機は予約してあった
のに、船がこんなに混むとは知りませんでした。流氷も接岸してないみたいだし、
船に乗れないなら全部キャンセルしようと思うのですが、オーロラ号の当日乗船ができるか
ご存じの方いませんか？

682 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 18:15 ID:tKEtol4A

函館のロープウェイも異常な混雑でしょうかね・・

683 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 18:17 ID:R2Uj4uXD

オーロラ号ですが、ツア－で旅行会社が切符を手配している場合が多く、いまのところはキャンセルが出ない限り無理かも知れませんね。
どちらにしても、まめにＴＥＬして現状をしておくことが、切符入手の近道かもしれません。
諦めずに頑張ってください。

684 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 18:19 ID:BUuwHqFK

え？週末はいつも混雑してるの？函館ロープウェー。
特に混む時間帯はやっぱ夕方？

685 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 18:26 ID:R2Uj4uXD

そうなの？
例年冬行ってますが、時間さえずらせば大丈夫だと思いますが～
（７時くらいなら１人だけ下りで、貸切状態の時もあるよ！上りは日暮れから夕方は込んでいたような気が～）
また、貸切バスが入ったら、臨時便を出すので、それさえ避ければ大丈夫だと思うよ！

686 ：613：02/01/27 18:43 ID:AYyInOfY

皆様いつも情報ありがとうございます！！

函館産のロープウェーの混雑はそんなに心配しなくて良さそうですね。

>654さん
ご丁寧に情報ありがとうございます！！
ホテル情報や女の子が喜びそうなスポットまで紹介して下さって
無知なものとしては嬉しい限りです（＾＾）
しかし当然ですが私の無謀さに皆あきれられますね・・（・・；
頑張らなきゃなあ。

>665さん
私の質問に対してでしょうね、ありがとうございます！
あのＴＶでよく見るスズラン見たかったなあ・・残念
しかし私のようにこの時期に行って雪祭りメインじゃない
人は珍しいんでしょうねきっと・・

＞函館市民さん
情報役に立てさせてもらってます！
大沼公園周辺に関する情報も嬉しい限りです。
ハードスケジュールの中ＪＲの時間の都合が付けば
白鳥見に行きたいなあ←鳥好きなので

それにしてもこの板、自分自身の質問に答えていただくだけでなく
他の方たちのやりとり見てても役立ち情報が沢山あって
とっても助かります！！

後は旅窓で宿の手配とＪＲの時間の調査だなあ・・・

687 ：613：02/01/27 18:52 ID:AYyInOfY

関係ありませんが624と626の函館市民さんとやりとり
されてる方って私みたいですね、よく見たら（笑

688 ：北海道大好き！：02/01/27 18:55 ID:S4k4AuVe

＞６１３様
お役に立てて光栄です！
またお気軽に質問くだされ！
４日千歳入りでしたね！ニアミスかも～（僕も４日入りです）

689 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 19:09 ID:BUuwHqFK

ロープウェーで上に登ったら何時間ぐらい退屈せずに
時間つぶせるものなんだろう。
夕暮れから夜景を見ようと思ったら、少なくとも4:00から
5:30ぐらいまではいるよね。日の入りは4:30って聞いたもので。

690 ：北海道大好き！：02/01/27 19:16 ID:S4k4AuVe

＞６１３様
新千歳から、函館への列車ご紹介！
新千歳空港１２時４８分（快速エアポ－ト１２７号）南千歳１２時５１分着
南千歳１３時０２発（特急ス－パ－北斗１２号）函館着１５時２８分
飛行機が１１時半着でしたよね！一番早くてもこれにしか乗り継ぎ出来ないです！
６日の飛行機って１２時半でしたよね
新千歳ぎりぎりの列車は、手続きなどを考えると、札幌発は１１時２０分発（快速エアポ－ト１１２号）で、新千歳空港着１１時５６分着です。
では！

691 ：北海道大好き！：02/01/27 19:20 ID:S4k4AuVe

＞６８９様
始めまして！
経験上、１時間半はつらいかも？
寒さとの戦いもあるし～（爆！）
喫茶店やみやげ物を見る手もあるけど、結構つらいものが～（１人で行っているから？）
これは私の経験ですので、一概に言えませんが！

692 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 19:27 ID:E/wgWbmi

>>672
大沼公園1658→大沼1701
大沼1708→函館1743
というのもあるけど？

あと、函館・大沼公園間はバスも走ってる。１日３本だからあまり意味ないが。

函館　大沼公園
1112→1219
1543→1651
1755→1905

大沼公園　函館
0836→0937
1326→1431
1734→1841

また函館空港ゆきのバスもあるけど、空港に用が無いなら意味ないだろう。
ttp://www.hokto.co.jp/a_hakodate_t.htm

693 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 19:34 ID:MgvKCO69

>>681
網走がダメでも紋別（ガリンコ）号があるさ～

旅行会社は取りあえずごっそり予約枠を取るだけ取っておいて、ツアーが
埋まらなければ余った分を返すので、直前になったら案外空いてることも
多いと思うけど。ただ連休中はちょっと辛いのかな～？

694 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 19:39 ID:41dh7K9W

明日は全面接岸だぞ。

695 ：北海道大好き！：02/01/27 19:42 ID:S4k4AuVe

＞６８１さんへ
http://www.ohotuku26.or.jp/garinko/
ガリンコ号のＨＰです！

696 ：613：02/01/27 19:43 ID:AYyInOfY

>690さん
ありがとうございます！
ＪＲは618にて函館市民さんにもご案内いただいてましたが
確認するに越したことはありませんし、助かります！
あ、686で「女の子」と表現しましたが当方今年30でした。
表現には気を付けよう（＾＾；

既スレ見たら分かるといわれそうですが・・

傘は必須ですか？
あと靴がヒール付ブーツとスニーカー（内規の底が
ツルッとしてなく、ゴツゴツしたヤツ）
しか持たないんですが滑り止め？は買っておいた方がいいですか？
地元九州でも雪が降ったらよくすべってたもので。
服はウールのロングコートかダウンで行きます。
秋の京都でも大風邪引いたし気を付けよう。

697 ：北海道大好き！：02/01/27 19:55 ID:S4k4AuVe

＞６１３様
失礼、私の方が年上です！（３６歳です）
さて、傘ですが、折りたたみで十分ですよ！
靴ですが～
私は、去年来道したときに地元（札幌）の靴店で、北海道仕様の靴を購入しました。
それまでは、関西で履いていた靴をそのまま履いていたんですよ！
旅行者と一目で分かる～これで良いこともありますが、おみやげ物店に入ろうものなら、すぐに捕まりますよ～（みやげ物攻勢に）
もう僕は冬の北海道約１０年くらい行っているので、滑ることは少なくなりました！
滑り止めですが、新千歳で購入しても良いかと！
服は無理に着込んでいかないほうが良いかと（経験上）
（室内、車内は暖房が効き過ぎる位なので－逆にすぐに脱ぐことができる服のほうがいいですね）
ただし、あくまでも簡易なものですので。
滑りにくい歩き方ですが、歩幅を小さくして歩くこと、わだち（他人の踏んだ後を出来るだけ歩く）のが良いかも
あくまでも私の実経験ですので、地元の方のご意見を聞いてみた方が良いかと！

698 ：北海道大好き！：02/01/27 19:59 ID:S4k4AuVe

すみません
＞あくまでも簡易なもの
滑り止めのことですので！

699 ：とおりすがりの函館市民：02/01/27 20:15 ID:pwSb2rVU

>680
うーん、花にも早いしなぁ。ミズバショウがぎりぎりくらいか。
日高でかわいい仔馬を見るなんてどうでしょう？

>689
頂上のレストランでビールを頼み、
夕暮れを眺めながらﾏﾀｰﾘなんてどうですか？

>696
傘はどうでしょうね。
こちらでは雪のとき、あまり傘はささないです。
ただ先日も雨が降ったり、ちょっと暖かくなるとベタ雪が降ったり
しますし、天気予報を見て決めてはどうでしょうか。
最高気温が1～2度であれば傘はいらないと思いますが、
うーん雪に慣れていない方だと必要なのかも。
滑り止めについては、私はあまり使ったことがないのでわかりません。

それにしても恐るべしおーろら号人気ですね。

700 ：638の中部人：02/01/27 20:20 ID:XtZs7xzq

683、693、北海道大好き！さんレスありがとうございます。
ガリンコ号はＨＰで予約確認ができるんですが、連休中は
朝の一便だけ△であとは全部×。こっちの方が船が小さいから
仕方ないのかも。ぎりぎりまで待ちたいけど、宿のキャンセル料
が出てくるので、今週中にもう一度オーロラの方を問い合わせて
脈が無いようならキャンセルするつもりです。

701 ：とおりすがりの函館市民：02/01/27 20:21 ID:pwSb2rVU

>696
靴について追加。
私はいつも裏がごつごつしたスニーカー（防水加工のもの）を
はいています。これで困った事はありません。
少なくとも靴の裏がツルツルのものは、絶対に避けた方がいいです。

702 ：ｻﾎﾟｰﾛ：02/01/27 20:35 ID:lFRRb44B

ところで、ｶﾞﾘﾝｺﾞ号と、おーろら号はどっちがお勧め?
それとも、両方乗る価値あり?

703 ：北海道大好き！：02/01/27 20:38 ID:S4k4AuVe

北海道情報板紹介
北海道観光大全
http://www.onitage.org/index.htm
とりあえず見つけました！
ここから、さらにいろいろなところへ行けるのでどうぞ！

704 ：北海道大好き！：02/01/27 20:40 ID:S4k4AuVe

＞７０２様
個人的にはガリンコです。
網走は観光化してしまっているので、人ばかり見に行くものと思われたほうがいいかも
紋別の方が、アザラシなどに遭遇するチャンス多いです！
（私の経験上）

705 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 21:08 ID:drTtmw9c

明日は全道的に大雪だそうな。

706 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 21:29 ID:/sx1//M7

靴がすべる時は、荒縄を巻くと良いです。
かなりカコワルイけど、転んで怪我をするよりはマシ。

707 ：613：02/01/27 21:54 ID:pjxyFx98

703のアドに飛ぼうとしたら行けなかったっす（；＿；）

708 ：北海道大好き！：02/01/27 21:56 ID:S4k4AuVe

失礼！もう一度！
http://www.onitage.org/index.htm

709 ：　　：02/01/27 22:43 ID:UU0N25aJ

http://www.onitoge.org/index.htm

710 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 22:52 ID:L9DQvG5I

まずちゃんと見れるのを確認してからアドレス欄よりコピペするのが
良いと思われ

711 ：ｻﾎﾟｰﾛ：02/01/27 23:39 ID:lFRRb44B

>>702
ｻﾝｸｽ｡そうか、流氷シーズンはそんなに凄いのか,,,,
折れはオフシーズンにしか行った事がないので、しらなんだ。
しかし、紋別遠いYO....ﾏｧ,丘珠から逝けばｲｲｶ

ちなみにオフシーズンのオホーツクはｽｹﾞ-寂しい。

712 ：( ^-^)_旦~：02/01/28 03:33 ID:cBtqWLJM

わ～い
３０日から北海道行くよ～～♪
うれちいなったらうれちいな

713 ：711：02/01/28 14:33 ID:2TtzJWBt

>>702
は、
>>704
だった。ｺﾞﾒｿ

道東、雪酷いみたいだNE｡ｻﾎﾟｰﾛは小降り

714 ：613：02/01/28 16:12 ID:LmsgHDeT

>640,648さん
（同じ方ですよね？）

ＪＲ関係、特に周遊きっぷについて
詳しいご説明いつもありがとうございます！

再度ご質問させていただきます。
かえり券は払い戻しとありますが新千歳空港直結のＪＲでは
払い戻しは可能ですか？

あと利用時は改札を抜けるときゾーン券とゆき券だけ
使用したらよいのですか？

715 ：640=648＝以下略（ｗ：02/01/28 17:24 ID:CIv3unrD

>>714
クレジットカードで購入したものでなければ（券面に「Ｃ制」と書かれる）
新千歳空港駅でも払い戻し可能なはずです（Ｃ制の場合は購入場所のみ）。
もしダメでも（本来払い戻し可能な場所でも，手持ち現金がない等の理由で
払い戻しを断る場合もあるので），少なくとも購入場所なら払い戻してくれ
ます。
地元で帰ってから払い戻す場合は，現地で未使用を証明するゴム印か何かを
押してもらっておくと間違いがありませんが，券がきれいな状態ならまあ大
丈夫でしょう。

現地で改札を通る時には，ゾーン券１枚だけ見せればＯＫです。ただ規定上，
ゾーン券はかえり券を伴っている場合に限り有効とされているので，ゾーン
券使用中は所持だけはしておいてください（車内検札等で提示を求められる
ことがあるので）。

なあんだ，同じ年でしたか（ｗ
僕も来月頭は北海道です（２月１～３日なので入れ違いですが）。
現地に行って何か気づいたことがあれば，またここに書くようにします。
んじゃ良い旅を～

716 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 19:06 ID:1aeXWkmC

２月の連休に流氷を見に網走に行ってきます。
（２月誕生日なので、JASで片道１万円！）
で、おすすめの寿司屋がありましたら、教えてください。

717 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 20:45 ID:kHSq5Ehv

>>716
すし屋じゃないけど、居酒屋和助の海産物系はどれ食べてもおいしいよ。
一人当たり予算5,000円くらいで、かなり満足できると思う。
http://www.wasuke.co.jp/

718 ：613：02/01/28 20:51 ID:AWVeKMYZ

>715さん

またまたありがとうございます～！！
47年生まれなんですか？？親近感（＾＾；

また皆様に質問です！

函館での宿にまだ悩んでまして・・
ＪＡＬシティだと函館山ロープウェイや
元町に近く観光しやすいようですが
函館駅からは離れてますよね？

駅からは市電？が出てるようですが
本数は多いのでしょうか？

何しろ大荷物なのでその辺を考えると
駅近くに宿を取り移動した方が良いかなとも思い・・

あとガイドブックは何が的を得てますか？
大分県人の私が大分のガイドブックを見たとき
マップルかな？なんて思いましたが。
しかし「るるぶ冬の北海道」を買ってしまった（藁

719 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 20:56 ID:W3X8RtsZ

>718
別にそれでいいよ。
それなりの事は書いてあるし。

720 ：北海道大好き！：02/01/28 21:09 ID:pTZ9/EOG

＞６１３様
今晩は。
函館市電のことは
http://www.hakodate.or.jp/transport/
ここをみればよいかと！
＞るるぶ冬の北海道
私も以前、これで情報を得ていました。
では。

721 ：通りすがりの函館市民：02/01/28 21:09 ID:ABeTeDeR

>718
駅からの市電（谷地頭行き）は、だいたい10分おきに出ています。
昼間の移動に困る事はないと思いますよ。

ちなみに駅前から函館山・元町方面にむかう電車には
谷地頭行きと函館どっく前（または末広町）行きのふたつがあります。
十字街というところでふたてに分かれるのですが、
JALシティなら十字街から歩いてもたいした距離ではないので
どちらに乗っても大丈夫だと思いますよ。
（JALシティの最寄の宝来町は、十字街の次の停留所です）

722 ：雪まつり：02/01/28 21:35 ID:pF6Aus4H

北海道のガイドならここ

http://www.hokkaid.org/index.html

プリントアウトして持ってくがヨシ

723 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 22:17 ID:qw+1yVJQ

札幌方面行くのでレンタカーを借りようとしたら
妻に雪道が危ないからやめてくれと言われています。
当方東京在住。そんなに東京と違うかな？

724 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 22:19 ID:qw+1yVJQ

札幌でカニ食べ放題のいい店情報キボン

725 ：＠札幌（元東京）：02/01/28 22:25 ID:gL3F7FUr

>>723
違います。
田舎の圧雪路ならかえって大丈夫だと思うｹﾄﾞね、
札幌市内のｱｲｽﾊﾞｧｿは凄いです。
それと道民の運転が東京と比較するとｶﾅｰﾘﾓﾗﾙﾚｽなので（**;）。

726 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 22:27 ID:ABeTeDeR

>723
奥さんに愛されてるんだね。
雪道走ったことないのなら、やめといた方がいいよ。

727 ：723：02/01/28 22:33 ID:qw+1yVJQ

新潟・長野あたりの雪道は走ったことあるのですが

728 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 23:33 ID:IwrvYFZf

札幌市内移動するだけなら、レンタ借りなくても、
交通機関で済むと思う。

729 ：723：02/01/28 23:47 ID:qw+1yVJQ

みなさんありがとう！！

730 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 23:48 ID:9qpg1Owk

岩見沢の駅って今どうなってます？

731 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 00:03 ID:21TnlsAd

>>730
まだプレハブのままです。
でもちゃんとみどりの窓口は機能してるのが偉いところ。

732 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 00:11 ID:Rwgp13yB

ズバリ聞く！
三月初めに男一人旅！
どこに行くべきか？

小樽、札幌、函館、釧路、摩周、稚内、網走は軽く観光したことあり。
根室や野付半島なんてよさそうだ。

いや、ｶﾉｰｼﾞｮとは沖縄行くのだけど
一人旅は北でしょ。四月から働くし。

733 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 00:34 ID:cNYtu41R

プレハブなんですかぁ。
各駅停車の旅で電車待ちした思い出の場所なんで復活してるんだったら見に行こうかと思ってたんですけどね、残念。

復活の計画ってあるんですか？

734 ：628：02/01/29 03:29 ID:c1qBrJbg

>733
無い。
８万都市の玄関口がいつまでもプレハブってなわけにもいかないだろうが
新築するにしても小振りな駅舎を立てて終わりかも。
というか、隣のバスターミナルが無茶苦茶立派なので
それと統合した建物をキボンヌ。

岩見沢なら駅前の天狗まんじゅうで決まり。これ最強。
でも夜遅くいくと品切れの可能盛大。

735 ：613：02/01/29 04:53 ID:pR6F7r5a

>721 函館市民さん
またまたありがとうございます。

函館の宿、駅近くにするべきか悩むなあ～・・
って日数無いからあまり悩んでる暇ありませんが（＾＾；

736 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 15:10 ID:4+JeEM4c

はじめまして。3月の中旬に2泊3日で北海道旅行計画中です。
でもはじめて行くので、いったいどこに行ったらよいのやら・・・。
とりあえず小樽は行ってみたいんです。
ので、泊まる場所を札幌にしようか函館にしようか迷っています。
どちらがお勧めですか？
函館からだと小樽ってどのくらいかかるんでしょう？
あとその時期っていったいどのくらいの寒さなんでしょう？？
質問ばかりでごめんなさい。

737 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 15:44 ID:ligpI6gI

千歳空港発着ですか？

738 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 15:46 ID:PjFrPsht

>>736
小樽を中心に据えるなら、間違いなく札幌の方がいいと思うけど。
小樽～函館はＪＲの特急使っても４時間ぐらいはかかるので。。。
その頃だと特別しばれるって程じゃないけど、まあ何と言うか普通の寒さかな？

739 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 15:58 ID:Pqx4pSv5

岩見沢なら釜飯食ってヶ

740 ：736：02/01/29 16:16 ID:4+JeEM4c

＞７３７
はい、そうれす。

＞７３８
え゛・・・そんなにかかるんですか。知りませんでした。。
じゃあやっぱり札幌にしたほうがいいのかなぁ。
私の旅行、食事中心なんです。でなんか勝手な思い込みなんだけど、
札幌より函館のほうが食べ物おいしそうな気が・・・
そんなことはないのですか？

741 ：７３７：02/01/29 16:33 ID:ligpI6gI

んんー・・・　港町＝食べ物がうまい
それはそうだけど、サッポロも店の数からいけば
なんとかなりそうな・・・
そして2泊しかないのなら、函館往復は時間の無駄かなあと・・・
どうしてもﾗｯｷｰﾋﾟｴﾛが！とかなら話は別ですが（＾＾；
あとｸﾞｰｸﾞﾙとかで、函館　飲食店　等で検索かけても結構ヒット
しますよ。まずはそこで情報押さえてここの過去ログ見て
札幌市民さんや小樽市民さんに聞いてみるのがお薦めです。
泊まる所ももう決めているんですか？

742 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 16:42 ID:AIJKktr8

>735
駅前と元町方面はそんなに離れていないので、
そう心配する事はないと思いますが、
翌日、札幌行きの列車が朝早いのであれば
駅近くの方が安心かもしれません。
ハーバービューホテルなら、発車15分前にホテルを出ても
余裕で間に合いますからね。

>740
札幌・小樽・函館を2泊3日で回る場合の1プラン（かなりハード）を
>>618に書きました。
これは大沼公園にも寄るプランなので、札幌・小樽到着が午後になっていますが
函館から札幌に直行すれば、午前中の到着も可能です。
札幌から小樽までは30分ほどで移動できます。
ただ札幌でも十分美味しいものが食べられると思いますし
特にメインが小樽なのであれば、2日目をまるまる小樽に当てて
のんびりまわるのが良いように思います。

743 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 17:16 ID:x1IQAvfI

このスレ、親切な人が多くていいんだけどさ、それにのって
検索したほうが早いよなことまで聞くのはどうよ・・・
JRの所用時間や飲食点店の場所なんてすぐでてくるよ。
北海道旅行をネタにした個人サイトもたくさんあるし。

人に聞いてばっかの旅行プランじゃつまんなくないかい？
・・・これだけじゃ煽りくさいので地元っぽい情報。

「函館・上磯、雪不足　悩む冬まつり関係者」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=2456
函館市と隣の上磯町の冬まつり関係者が雪不足に悩まされている。同市の積雪は２８日午後５時現在ゼロ。
まつり行事の中には雪が欠かせない催しも多く、このままでは中止に追いやられるイベントも出てきそうで、担当者は降雪に期待をかけている。

同市の「はこだて冬フェスティバル」は２月１日から１４日まで。３日には冬季閉鎖中の函館山登山道路をスキーで滑り降りる「函館山ダウンヒル」が企画され、
すでに約１６０人の市民らが参加申し込みをしている。
しかし、２８日には登山道路の路面のあちこちが露出し、このままでは競技の実施は無理。
実行委は「ぎりぎりまで待ち、１日に決行か中止かを決めたい」としている。
*******
雪を期待して道南へ行かれる方は、事前に確認が必要かも。

744 ：740：02/01/29 17:18 ID:ZLDNJzem

すばやい対応ありがとうございます。
そうですね、やっぱり７３７さん、７４２さんがおっしゃるとおり函館は
やめたいと思います。どちらかというとのんびりした性格なので・・・。
過去ログをひたすら見て札幌市内のおいしいところを探したいと思います。

で泊まる場所なんですが、前に一度、泊まるところで失敗したことがあったので
それだけは避けたいと思って一応名の通っている
（といっても私の知っているところなどたかが知れているのですが）
ところを考えています。（シェラトン、全日空ホテル、・・・）
でも実際のところパンフレットにはあんまり詳しいことは載っていないので
まだ検討中です。評判のいいホテルってあるんですか？

745 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 17:39 ID:3L7Ea1ca

パックならじゃらんとかに載ってるエアーとホテルのセットが安いよ。
東京発だけど、私は毎年クリスマスにグランドホテル2泊プラスエアーで
21,000円ぐらいのを使ってる。もうちょっとランクを下げれば17,800と
いうのもあるよ。
まず札幌のホテル選びで重要なのは場所だと思うなあ。
そういう意味でグランドホテルはよろしいね。

746 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 19:19 ID:PUAeYbkd

札幌→函館で安くて早い方法ないかしら？
だれか教えてください。

747 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 20:32 ID:zuqKeueM

夜行バス

748 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 20:51 ID:JbI2QA7P

>743
うん、確かに。
旅行好きだから、旅行板はちょこちょこ覗いてるんだけど
最近は「どこに行ったらいいですか？」という
自分で目的地が決められない人までいる。それも結構な数。
目的地決めて、移動手段やホテル押さえたり
どういう風にまわるか決めるのって
確かにちょっと大変かもしれないけど、楽しいのに。
旅の楽しみの3分の1は損してると思うなぁ。

準備好きなので、私がわかる範囲ならレスするし
プラン立てたりするけど、
実は半分、自分の楽しみだったりもする（ｗ

>746
ＪＲより早くて安い方法があれば私も知りたい。
私はＪＲの往復1万円切符（今は11000円か）です。

749 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 02:35 ID:7xtVKep8

あのですね、知床半島の羅臼、ウトロにﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙﾗｲｸな宿ありませんか？
でっかな旅館とかは悪い噂ばかりで嫌だし。民宿とかまるで情報がありません。
何か良い宿ありませんかー？

750 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 03:11 ID:oV7hvIv6

>>749
北こぶしはなかなか良かったよ。

751 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 09:01 ID:nHuSFyYv

温泉とか興味ないのかなー？
確かに旅行会社の航空券＋ホテルは安いので世話になってるが
どうも部屋がパック用？みたいな狭い所に追いやられる事が多いので
その点は覚悟しておいた方がいいかなあ。札幌のＫ王プラザも
東京の品プリ本館も（まあシングルってせいもあるか）めちゃ狭かった。
寝るだけなら十分なんだけどさ

752 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 09:38 ID:kcl4+ciQ

>749
冬の知床に何をしにいくんですか？
ビジネスライク＝寝るだけと勝手に判断すると、ライダーハウスかな。
羅臼のいっぺんきてみながは冬でもやってたとおもうが。
流氷を確実に見るなら宇土露がいいが、羅臼側の方が趣があるよ。
流氷に覆われると国後島水道はまるで琵琶湖みたいなかんじになるから。

753 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 09:40 ID:kcl4+ciQ

まちがえた
（誤）国後島水道→（正）根室海峡

754 ：異邦人さん：02/01/30 10:36 ID:aG7egyXF

>>751
格安フリープランはたいていセミダブルベッドを２名利用、
もしくはシングルルームにエキストラベッド、ってパターンが
多いよね。

755 ：牛乳館長：02/01/30 10:44 ID:zO4KGeUc

>>749
かなり手前になってしまうが小清水温泉ふれあいセンターはどうよ？
町営温泉に宿泊施設が付いた奴だからボッタはないよ。

756 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 11:01 ID:nHuSFyYv

７４０は「札幌お薦めホテル」スレに無事たどり着けただろうか（笑）

じゃ●んによく「いるかホテル」の広告載っているが
泊まったことある人はいますか？＜知床

757 ：577：02/01/30 11:11 ID:Yqph9IHM

いろいろ迷いましたが、ウトロでの宿は一か八か
「いるかホテル」にして見ました。

予約の電話を入れた感じでは、好印象です。
あとは実際に行ってみないと。

758 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 11:15 ID:nHuSFyYv

おっ！　一人でも泊まれるんですか？＜いるか
良かったら是非レポしてください
確か海際に建っていたはずだから、流氷見れるといいですね

759 ：613：02/01/30 13:43 ID:K2LLAZDs

>742さん

ホテルの件についてご意見ありがとうございます！
参考にさせていただきます！

＞743,748さん

確かに・・・ちょっと反省・・
今またネットや本で旅行計画綿密に立ててますので
それで参考までにお聞きしたいことがあったらまた来ます。

最後に、ＪＲの移動が多くなりますので
（特に到着時や最終日はのんびりお店に入られないだろうし・・）
お弁当などテイクアウトして車中で食べることになると思います。
新千歳空港やＪＲで調達しようと思いますがこれ喰っとけ！な品・
個人的お勧めあった参考にしますので教えていただけると幸いです。

もし特に反応がなければ移動中は空腹をこらえ寝ます（＾＾；

760 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 13:55 ID:vbGXVlpo

>>759
＞もし特に反応がなければ移動中は空腹をこらえ寝ます（＾＾；

そんな脅し文句で、全然反省してないじゃん。

761 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 13:58 ID:+p4mqU6h

空港の2階お土産フロアにはお弁当売り場が何箇所もあるよ！
いくら弁当とかサーモン寿司とか

762 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 14:05 ID:+p4mqU6h

新千歳空港のＨＰ役に立つよー。
１階の千両寿司のお持ち帰り寿司
買った人いる？

763 ：613：02/01/30 14:27 ID:tWoSMaKq

>760
脅しなんて・・ショック！！（゜O゜）
全くそんなつもりはありませんでしたが
そう取られたなら反省・・

>761,762

ありがとうございます、新千歳空港のＨＰチェックします、
千両寿司も！

764 ：とおりすがりの函館市民：02/01/30 15:44 ID:2MjLCT95

742＝748です。なぜか名前消えてましたね。
613さんはイルミネーションと夜景と運河が見たい！という
目的がはっきりしている旅なので、喜んでレスさせていただきました。
北海道って、案外距離感がつかめないらしく
計画が立てづらいところがあると思いますし。

今のところ、函館はたまに雪が降る程度です。ほとんど積もってません。
週末は雪の予報ですが、函館山ダウンヒルの実施危うしですね。

765 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 15:48 ID:3QV+S69m

函館の路上は今普通に歩けちゃう状態なんですか？

それと、曇りや雪が降っていたりすると夜景はあまり
きれいじゃないんですか？
函館の人は函館山からの夜景をよく見に行くのだろうか。

766 ：とおりすがりの函館市民：02/01/30 16:49 ID:2MjLCT95

>765
普通に歩ける状態と言っていいのか、難しいところです。
大通りや車道は乾いてるんですが、人があまり通らなかったり
日陰になっていた所は凍ったり雪が残ってます。
私の感覚では歩き易いです。

頂上に雲がかかっていなければ、夜景は見えるはずですが
どうでしょうね、やっぱりイマイチなのかも。
地元なので、夜景を見るとしたら、
とりあえず天気のいい日を選べますから
そのへんは良くわからないです。
市民でも、良く行く人もいれば全く行かないという人も
いるでしょうね。
私は年に1～2回行くかな。
冬季以外は、駅前から登山バスが出ているので
それを利用したり（安くて便利）
年に1度、ロープウェイが無料になる日があるので
その日に行ったりします。

767 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 16:57 ID:VcVRFMnz

>>752
とりあえす最果てを感じに。
寒い地方は冬にいくべしです。
観光とかじゃなく、学生最後の休みだからね。

北海道は冬がいいよ。ﾑﾁｬｸﾁｬ寒いけど。

768 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 20:45 ID:Z0RwuyoX

函館市民さん、地元の人ならではの情報、いつもありがとうございます。

769 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 22:52 ID:fidRkhZ9

もう函館飽きた。ROMしててつまらん。

770 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 23:14 ID:UkdupTKx

↑報知

771 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 00:02 ID:3EB/HZpt

769さんは函館の話が聞きたくてわざとあげてくれたんだよ。
やさしい。

772 ：北海道：02/01/31 00:27 ID:d40MxBi4

北海道にスノボしに逝こうかと思ってるんだが、どれだけ安く逝くこと
ができるだろうか？漏れがこれまで見たプランの中で、四人で三泊四日
で場所はトマムでリフト券全日ついて、四万円っていうのが最安プラン
だった。
激安プランってよくあるけど、飛行機の割増やらなんやらで結構高くな
るんだよね。逝きの飛行機は朝九時頃～十時位のにすると一万円位追加
されるし、帰りは帰りで夜の七時発とかにすると同じくらい追加料金とる
しね。ちなみに上記のプランでは飛行機の割増はありませんでした。
このプランとほぼ同じ条件で、さらに安いプランはありますか？？

このスレなら北海道に詳しい人がいると思ったので、聞いてみました。

773 ：769：02/01/31 00:43 ID:AQMmUKv9

>>771
どういたしまして。

774 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 00:48 ID:rxkSyfIy

友人が車で北海道旅行に挑んでいるが、マニアックな観光地へは
道が雪に阻まれ全くアクセスできずがっかりしているそうな。
結局、内地の人が自走しても不慣れな雪道運転を強いられる上
辿り付くまでの道がしっかり除雪されているメジャーな場所しか逝けず
ちょっと大通りから外れるような好きなとこに行けないんだったら、
一週間くらいのパックツアーで逝った方が安いし楽だし安全だと
悟ったのですが、地元の方いかがでしょうか。

775 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 01:12 ID:3EB/HZpt

>>772
キロロのピコロに泊まるのが安いよ。

776 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 01:15 ID:3EB/HZpt

で、AIRDOのパッケージなら割増しも安い、というか割り増しあまり
ないし、早くても7:30発。東京発に限るけどね。

安く行きたいなら早朝発や夜着も我慢しなきゃ。

キロロのリフト券ならいろいろ裏ワザあるしね。

777 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 01:43 ID:DSuBIru0

現在の知床半島情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

778 ：北海道：02/01/31 02:17 ID:VRzF4rM3

>>776
ほうほう。それは三泊四日でどのくらいで逝けるんですか？
ちなみに早朝発は空港での夜の過ごし方が難しそうなので
どうも・・・・。

779 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 09:47 ID:ePx7mGS1

出発日によるけど、ピコロステイなら安くて4日で25,000円ぐらいから
ありますね。羽田発ね。空港からのシャトルバス付きで。
4日でも実質スキーするのは実質2日半ぐらいだろうし、リフト券も
うまく買えばそんな高くないでし。キロロのオールデイはナイターも
できるしね。
食事は朝食のみ付き、近くのホテルピアノとかで夕食食べるといいよ。
カニ食べ放題とかあるし。

778さんは関東の方？もしそうでも羽田空港まで距離あるのかな。
羽田では夜過ごせませんよね。あんまり無理しても体調の管理
難しいしね。
最近は昼頃発も結構安いね。
出発日決めたら「じゃらん」とにらめっこしてくださいね。

780 ：：02/01/31 11:09 ID:l7/YThDj

雪印乳業↓宗男↓↓食品↓↓↓サッポロビール↓↓↓↓北海道↓↓↓↓↓

781 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 11:17 ID:SsTUd543

ムネヲについては、道民も辟易しているので勘弁してください。
釧路の炉端焼きｳﾏｰだけど、ムネヲ地元ということでsage。

782 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 11:42 ID:J0XRD8Dg

>781
そうなんだよね。北海道では自民党が強いし。んで、ムネヲは
ちゃっかり比例区にはいってやがるし。ホント、ゴキブリの
ような奴だ。

783 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 16:18 ID:H/bp7BFf

旅の話しようよ

784 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 17:11 ID:KBIQFnCF

オロフレ峠はきれいだ。

785 ：北海道南部：02/01/31 18:02 ID:EBhPyrZf

野付半島のトドワラって冬でも行くこと出来るんでしょうか？
この前の北海道中ひざくりげ見てる限りでは行けるっぽいんだけど。

ぜひ冬のトドワラを見てみたいなと思いまして。あの辺のお勧めの
宿とかもご存じの方いたら教えてください。

786 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 20:59 ID:YZjNVF7x

I LOVE HOKKAIDO!!

787 ：北海道は別世界だ：02/01/31 21:03 ID:gfdPt6WU

>781,782
なんだかんだ言っても北海道に住んでるって事は
やっぱりすごいよ。話題になる都道府県ないしな。

788 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 21:12 ID:mflwsG/u

冬のトドワラってどうよ？ってのは前にもあった気が・・・

789 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 21:37 ID:MdsyqFXy

>>781
宗男は足寄だと思ったけど、釧路も地元の範疇に入るの？

790 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 22:08 ID:O91XK3pu

今は選挙区鞍替えして釧路に住んでいるよ。

791 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 22:17 ID:3EB/HZpt

旅の話しようよ

792 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 22:31 ID:3EB/HZpt

函館は雪降ってるかなあ

793 ：仕上げ：02/01/31 22:37 ID:x1vC9HOj

流氷が完全に接岸してますね。
先週はまだ陸地から遠かった。
今週末超割で逝きます。ラッキー！

794 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 22:40 ID:PIlrLGD1

「冬のトドワラは、ただの雪原」ってことは、ないのかい？

795 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 23:25 ID:NbP+VBcI

流氷船の運行があると聞いたのですが（紋別、網走に）
どんな感じなのですか。もし宜しければ感想などいただければ

796 ：列島縦断名無しさん：02/01/31 23:53 ID:gO9bmsBI

旅の話しに専念したいが、北海道民としてどうしても
宗男を許せないので、鈴木宗男スレに行きます。
サヨウナラ！

797 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 00:53 ID:s4b/SQAw

だから函館はもういいっっつーの！
しつこいぞ。名無しさんがﾄﾄﾞﾜﾗとかｼﾚﾄｺとか聞いてるだろ。
ﾏﾆｱｯｸな情報ないのか？まったく。

798 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 00:59 ID:bQg6ElQe

あー、函館のマニアック情報希望してるよん

799 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 01:07 ID:vpZXAMgg

函館？市場はDQN。夜景は並。
田舎者丸出しGLAYの生誕地だっけか？

ちなみに流氷船は紋別2700円。網走3000円。
流氷船に限っては紋別の方がオススメだが、
観光地としては網走ﾊﾟｽで便利な網走に軍配。
通はウトロでの流氷ウォーク5000円。

800 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 01:46 ID:c1BE19ej

”巨大ホタテ貝”出現！！
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020131i511.htm

801 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 02:05 ID:bQg6ElQe

799さんがこれまで見た一番の夜景ってどこ？
ナポリ？香港？

802 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 11:07 ID:/30GXv0M

私は夜景なら札幌の方が美しいと思う。まさに光の洪水、宝石箱をひっくり返したよう
って感じで。函館は海と陸とのコントラストってくらいしか利点が無い。所詮は田舎
だから光の量が半端で圧倒感が無い。ネームバリューで有り難がられるだけ。

流氷自体には興味ないけど、ガリンコ号やらオーロラ号に乗ってオジロワシを見たい。
流氷砕氷船、テレビのニュースで見る限りでは観光客に人気のようだね。臨時便も出てるそうで。

803 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 11:18 ID:6Pd9VPtz

夜景の美しさはコントラストだと思うけどなあ
明るいだけなら東京とかの方がいいに決まっているけど
実際そうではないんですよね。

函館の夜景はまだ見たことないけど富士山の中腹から見た
御殿場あたりの夜景が人生で一番最高だったよ！

804 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 11:24 ID:oxBmThLg

なんか函館嫌いのカキコの多いから、へそ曲がりのワテは援護したくなる。
夜の元町付近は散策にいい。街並みは静か、疲れたら雰囲気の良い喫茶店、
レストランがあちこちにあるから立ち寄ろう。高いところから見るだけが
夜景の楽しみ方ではないのだ。田舎には田舎の楽しみがある。

805 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 12:01 ID:6tqNE9v8

何で函館が嫌われちゃうのかな...
あ、ヤキモチ？人気者に対する。

806 ：初上陸：02/02/01 13:43 ID:doAwvWT4

雪祭りを見に北海道へツアー旅行にいくんだけど、
京王プラザホテルに泊まるんだけど、どうなのかな？
京王プラザホテル付近においしいレストランないかなあ？
お寿司とかジンギスカンとか食べたい。あと札幌ラーメンもおいしって
きくよね。初、北海道は楽しみだ！ママと二人旅だけどね、、、、。

807 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 13:51 ID:doAwvWT4

札幌のおいしいお店教えて！

808 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 14:10 ID:FlQ0gqmB

>806
つまらん質問だが、「ママ」とは奥様のことだよね…

809 ：札幌市民：02/02/01 14:12 ID:LUDywW8S

>>808
書いたのは女性で母親と一緒と見た。

810 ：808：02/02/01 14:14 ID:FlQ0gqmB

>809
他スレを見て気がつきました。失礼しました。

811 ：札幌市民：02/02/01 15:55 ID:LUDywW8S

>>810
私も憶測だったので、失礼でもなんでもないっす。
関係ないことばかりも失礼なので、質問です。

会社の往復で大通公園の横を毎日通るのですが、
各丁目の入り口に立ってる人って、毎年居ました？
朝から夜までひたすら立ってるみたいで、無駄っぽい。

市民雪像が始まったので、案内には役立つかもしれませんが、
壊す人とか多いんですかね？

812 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 16:12 ID:u0FUxIns

＞802
函館の夜景がダメというのなら
札幌の夜景スポット情報提供求む。
それと実際函館の夜景どうなの？

813 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 18:16 ID:upeB9K2E

おいしい店？
場所の便利さと王道のみそラーメンなら味の時計台が
無難だと思うなあ。村山元首相がラーメン食べてる
写真が表にあるところ。グランドホテルの前。
ジンギスカンならススキノのだるまでいいでしょう。
タレにお茶入れて飲む人ってどのぐらいいる？

814 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 19:16 ID:xd96TE25

札幌駅地下街のラーメン屋は、どれも美味しいと思うなあ。

815 ：列島縦断名無しさん：02/02/01 19:41 ID:M8ieQYyM

何度か名前のでているエビかに合戦ですが、４０００円の食べ放題
味のほうはどんなもんでしょうか？
依然、札幌ファクトリーの蟹食べ放題はたらばは身がぼそぼそ、毛蟹なんか
身がほとんど入っていないような状態で…。

816 ：628：02/02/02 00:09 ID:p6DCyZFH

>>811
大通公園の雪像もだいぶ形になってきて夜はライトアップしているのもあるね。
各丁目に立ってる人は雪像作業の邪魔にならないように立ち入りを制限するために
入口に立ってると思われ。
結構夜中に氷像・雪像を壊していこうとする輩が多いらしく開催期間前から
２４時間体制で警備しているし。

…昔バイトでススキノ会場の警備やったんだよな。
むっちゃ凍れるけど一晩で１５０００円だし。

817 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 00:18 ID:ybRZvJ/j

何気ない、ふとした拍子に視界に飛び込んできた夜景が一番！
風呂から、汽車の中から、宿の窓から、学校から…。
有名な夜景見るぞ！！って見た有名な夜景は綺麗だけど、それまで。
別に函館の夜景が駄目と言うわけじゃないんじゃない。
心に残らないだけと思われ。

818 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 00:21 ID:YHXGy25y

＞８１１
ヨサコイでは爆弾事件あったじゃん。警戒もしかたないんじゃない。
期間中に関して言えば、迷子多発だし案内人が多いのはいいことでは。
＞８１２
札幌の夜景スポット情報求むって・・・募らなきゃならないほど情報少ないかね？
定番中の定番は藻岩山。それより旭山公園がイイ！ってのは過去レスでもあったし。
函館の夜景だって、そりゃあ綺麗だよ。でも他と比較してどれだけスバラシイ
かと言うと、そんなにスバラシイ訳でもないんじゃ？ってこと。

819 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 03:41 ID:B7cs7YjY

3月の頭から4泊5日で卒業旅行に行きます。

ニセコで、1泊目と2泊目はボード。3泊目と4泊目は札幌のビジネスホテル
というツアーでリフト券とニセコ2泊分の夕食、朝食、札幌2泊分の朝食など、
、全部込みで37800円でした。ちょっと安すぎかなぁ？？札幌で贅沢できそうだけど。
ニセコはアンヌプリでペンションなのですが・・。

でも、さんざん探して、ボードと観光ができるツアーを見つけたので楽しみです。
結構あるのかな？？
今から全部読ませていただきます。
(読んでから書き込めってかんじですね・・・。）

北海道はこれで2回目。楽しみです～。

820 ：万年ヒラ社員：02/02/02 03:52 ID:lqfniNid

５月中旬の道東は、どのような気候でしょうか？
また、おすすめ景観地・観光コース等教えて
いただけないでしょうか？
こちらは、関西在住です。
旅行の予定は、２泊３日ｏｒ３泊４日です。

821 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 04:01 ID:F4CrHw2Z

>>820
静内の桜はどう？牧場見学とセットで。
http://www.hananokai.or.jp/meisyo/me-2.htm

822 ：万年ヒラ社員：02/02/02 04:06 ID:lqfniNid

>>821さんレスありがとう。
凄くきれいですね。
静内の場所がよくわからないのですが、
摩周湖からは遠いのでしょうか？
今日は、もう睡魔に勝てそうにないので
落ちますが、またアドバイス頂けると
幸いです。

823 ：・・・・：02/02/02 08:19 ID:+K02Ovjt

＞静内の場所がよくわからないのですが

それくらいは自分で検索しろよ。

824 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 11:08 ID:c4VqI+Tj

昨日ススキノで飲んだんですが、道路に氷をドカドカ積み上げていました。
もうそんな時期なんだなあ。

825 ：stonecold：02/02/02 14:32 ID:CiOXa7b8

札幌から観光名所を回りながら函館へ行く
ツアーないかな？

826 ：613：02/02/02 15:11 ID:Y+/jwOvC

4日出発ですがもう直前・・
福岡を朝8時55分発なので大分から4時台発のＪＲ利用していきます・・
（出発１時間前に空港に行かないといけないが時間が丁度合う
交通機関がなかったので・・）出発からハードです！

618にて函館市民さんに旅日程を提案していただきましたが
その通りで行動するつもりです。
それで、思ったのですが大沼公園をもし到着日に札幌から
函館に行く途中に寄るのよりやはり朝行った方がよいのでしょうか？
（白鳥が午前中の方が居るとか・・あるんでしょうか？）

ぎりぎりまで時刻表見て計画練ってます。
お土産は新千歳空港のネットショップで宅配するつもりです！

827 ：とおりすがりの函館市民：02/02/02 16:17 ID:ZJ7yUKmA

>826
嘘みたいな話ですが、今、大沼から帰ってきました。
氷と雪の祭典を見に行ったというより、
ビールを飲みに行ったという感じですが。
氷の滑り台も滑ってきましたよ（笑）

もし、新千歳から函館へ向かう途中で寄るとすると
大沼公園には15：08到着ですよね。
おそらく白鳥には会えると思いますが、
列車内から確認できるかも。
大沼公園到着の数分前、進行方向に向かって右側に
白鳥の餌場が見えるはずです。
（白鳥よりもカラスのほうが多いかもしれない…）

大沼公園駅に降りたら、駅を出て右手にインフォメーションが
あります。（大沼国際交流センター）
餌場までの地図もありますし、ロッカーもあるようです。
「白鳥の餌を下さい」と言うと、食パンを2枚もらえます（笑）
餌場までは、迷いようがありません。
線路沿いに真直ぐ行くだけ。駒ケ岳がきれいに見えますよ。

雪は少なく、ところどころ乾いているので、だいぶ歩きやすいと思います。
天気も良さそうで、よかったですね。
気をつけてお越しください。

828 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 16:31 ID:N9oChIY6

虎杖浜温泉てどうですか？
おすすめの旅館やホテルありますか？
洞爺湖温泉とどっちかに行こうとおもってるのですが・・

829 ：613：02/02/02 17:00 ID:Y+/jwOvC

>函館市民さん
大沼からお帰りなんて本当に嘘みたいな話です（笑
15時から1時間くらいなら日の入りにギリギリかからず見に行けるかなと
思ってお聞きしたんですが・・白鳥さえいれば問題ないようですね。
電車の中から確認してもし会えない様だったら翌日朝行くことにします。
でも餌付けされているから大丈夫でしょうね！
ただ函館に着くのは暗くなってからかな？

ちなみに既出の「魚や一丁」女１人でも入って大丈夫な感じでしょうか？
１人ご飯ですが、私は結構カウンターなんか座ってビール飲みつつ
文庫本でも読んで過ごせるんですけど周りからエッって見られたら
イヤだな～と思い・・

830 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 17:08 ID:hjJy7fy2

おいおい、ここは函館スレかい？（ﾜﾗ
ちったー自分で調べなさいよ。
あんまびっちり予定計画考えてるとつまらんよ。

831 ：613：02/02/02 17:36 ID:Y+/jwOvC

>830
すみません・・
函館情報は函館市民さんにお聞きしてる分
（618以降親切に情報下さるので頼った私も悪いですが）
札幌・小樽情報は自力で頑張ってます。
魚や一丁はHP見てもさすがに店内の雰囲気までは分からなかったので・・

しかし北海道は本当に距離感が分からないです～！
大通公園も小樽運河～北一硝子周辺もガンガン歩いてまわろうと思ってましたが
なんかまた無茶な事考えてるような？？

832 ：628：02/02/02 17:47 ID:p6DCyZFH

>830
まぁまぁ。旅行って出かける前が一番楽しいって言うし
いろいろ話を聞きたいってのもあるんだろうから大目に見て上げようや。
そもそも自分で調べられる人ならここには書き込まないだろうし。

833 ：とおりすがりの函館市民：02/02/02 17:50 ID:ZJ7yUKmA

>830
そんなこと言ったら、七飯町民に怒られますよ（ｗ

「魚や一丁」は、にぎやかな居酒屋という感じです。
本人が気にしなければ、なんのことはないと思います。

かなり念入りに準備してらっしゃるようですね。
>830さんのおっしゃるとおり、あまり調べすぎるのも
つまらないものです。
大通公園も小樽も歩き回って大丈夫だと思います。
あとは、出発が早朝だということだけ心配して
どーんと構えていてください（笑）

834 ：613：02/02/02 18:06 ID:Y+/jwOvC

私、計画君なんですがその計画通りにまるで進んだことがない（＾＾；
結局自分が実際行ってみてその場で発見したものに気を取られ
その場でどんどん予定変更してしまうので（降雨通気感の乗り継ぎに支障が
無い程度に）寒さと出発日の早起きに注意して行きたいと思います。
今回は美味しいモノも食べるぞ～←１人旅だとついデパ地下等で済ますので

835 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 18:08 ID:TaYS7uBA

>828
虎杖浜は少しマイナーな温泉地です。
主なホテル、旅館をあげると…

アヨロ温泉旅館　宿泊1食付3,600円より。
ホテルいずみ　6,000～12,500円
旅館花翔苑　6,500円より
オークラスパランド　5,980～15,000円
虎杖浜温泉ホテル　7,000～16,000円
富士の湯温泉ホテル　6,500～13,800円
ホテルビュラメール　8,900～20,000円
ホテルほくよう　5,500～13,800円
温泉ホテル和秀　6,500～12,000円
その他民宿多数。

虎杖浜温泉のウリは海産物の豊富な食事です。ホントに良い。
施設で良いのはビュラメール、虎杖浜温泉ホテルかな。
（欠点は36号線沿いにあるため、日帰りで来るドキ○ンドライバー
多いこと）

洞爺湖温泉はわざわざ書くまでもないでしょ。
マイナーでも良ければ虎杖浜、メジャーの方が良ければ洞爺湖。

836 ：830：02/02/02 18:11 ID:hjJy7fy2

うむ、旅に出る前が一番楽しいのだよな。
不快な気持ちにさせたらｽﾏﾝ。北海道は冬がいい。

とりあえず市場なんかで海産物買ってはならん。
函館は何気ないレトロな民家が多くて歩くのがおもしろい。

内地に人間にとってあの寒さ体験だけでも十分行く価値ある。

837 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 19:41 ID:B8/iwReN

>831
＜しかし北海道は本当に距離感が分からないです～！

願わくば、「北海道」という単位でなく、都市ごとで考えてくれないだろうか。
あなたのしようとすることは、道民が東京に行く場合に、
「せっかく本州に来たんだから、名古屋や大阪も見て回ろう」
というのと大差ないのだということをわかってほしいな。

いや、人の旅行にケチ付ける気はないのだが（汗
いい旅行になりますように。
気を悪くしたら困るのでsageとこう。

838 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 20:41 ID:cJaPShuY

＞８２０～
静内って道東じゃないじゃん。摩周湖からなら直線距離で５００キロ弱といったところか。
道東は超人気観光地の宝庫なので、過去レスチェックしてね。
気候のことだけど、手許のガイドブックによると、５月の月間平均気温は約１２度。

北海道のこと話すの楽しいから、私は自分に判ることならなるべくレスするけどさ、
皆さん、ガイドブックに目を通すくらいのことはしようよ。

今日の旅コミ北海道（テレビ番組）で、札幌発０泊２日網走流氷ツアー６９８００円
っての宣伝してた。夜行バスとかかな？砕氷船お～ろらの乗船代金込みで破格値。

839 ：828：02/02/02 20:48 ID:36rvq3Ok

>835
情報ありがとう！
静かで落ち着いたきれいな和風旅館に泊まりたいなと
思ってるんです。
虎杖浜のことは何も知らないんだけど
洞爺湖は少し俗化し過ぎなんじゃないかな、と思ったもので
こっちを考えてみました。

840 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 21:05 ID:PP7IapXT

>838
まわれないことは無いけどね（ｗ
昔、函館～旭川～網走～帯広～静内～函館って
まわったことがあります。
確か3泊4日で。

841 ：613：02/02/02 21:18 ID:GNidPrP7

＞837
う～ん、また私の表現が悪かったようで・・
ガイドブックにはちゃんと目を通していますので、私が今度行く
札幌周辺と道南地区はちゃんと区別着いてますので・・
（無茶な計画はしていますが）
単純に、北海道が私の住む九州よりとてつもなく広いので
その辺が感覚がつかめないな、って事を言いたかったんです。
別に気分は害していませんが、
逆に最近私が質問君ばかりしていたのでそちらの方で
気分を害されていた方多かったようで、すみませんでした。

＞640
連絡遅くなりましたがお陰様で周遊きっぷ等手に入れられました！
今後の旅に役立てます！

842 ：837：02/02/02 22:10 ID:B8/iwReN

>841
誤解のないように書いておくが、俺はなにも質問ばかりなのが
イヤだったのではなく、例えば札幌や函館を
「同じ北海道だから一編にまわれるだろう」といっしょくたに
思われるのがいやだったというか・・・
ちゃんと一つ一つの街としてみて欲しい。
例えば東京の人が、「同じ本州なんだから東京も大阪も
変わらないだろう」って言われたらあまりいい気はしないんじゃないか
と思うんだけど、それと一緒と思ってくれないだろうか。

ますます嫌な思いさせてｽﾏｿ。

843 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 22:28 ID:FioNx32Z

８３７さん、その気持ちは解るよ。
６１３さんのことばかり言ってる訳でもないんだよね。
このスレでも距離感が掴めてなくて、とんでもないこと言う人がよくいるからね。
私は最近では、そういう人がツッコミを入れられて「北海道ってそんなに広い
のか～」と再認識してくれることに快感をおぼえています。
北海道のローカル局で北海道旅行の番組を放送しているのを考えても解るように、
私たちにとっても、北海道の他都市は観光地であり旅行地なんだよね。

844 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 22:34 ID:mlPQQk68

８３８は
６９８００円ではなく６９８０円（か６８９０円）の間違いです（汗）

845 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 22:40 ID:PtDcPCSD

虎杖浜温泉の強盗殺人事件、道外ではこっちほど大きく報道されてないのか？
ふと思ったんだけど関係無いからsageとく。

846 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 23:46 ID:qo1XtCJc

知らにゃかったー

847 ：列島縦断名無しさん：02/02/02 23:56 ID:PP7IapXT

犯人捕まったし、治安が悪いってわけじゃないから
気にすることじゃないよー

848 ：束日本国有鉄道：02/02/03 01:23 ID:NLkgzKiC

モー娘。の飯田圭織、ＺＯＮＥ、大黒摩季の実家のパン屋等々、札幌出身の芸人に関する情報キボーン。

849 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 06:16 ID:vtSTm9WG

しかしまぁ、「稚内まで２６０Ｋｍ」という道路標示板を見て
目眩を覚えるのも北海道旅行の醍醐味と思われ。

でも、凍結路に慣れていない人は、レンタカー旅行は雪の
ない季節にしてね。死ぬよ、マジで。

道路がスケートリンク状態...というのは、誇張でも何でも
ないから。

850 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 08:11 ID:YtJAoSEC

当方、札幌に友人のいる埼玉県民。
２月中にニセコあたりにスキー逝こうと思ってます。
ここで２つの選択肢が・・・
１・ツアーで行く（足代、宿代、リフト代込みで￥５００００以内）
２・友達を頼る（足代スカイメイトｘ２＝￥３００００、＋諸費）
皆さんなら、どうします？

851 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 08:25 ID:lTVnetlL

札幌からニセコに車で行くと最低２時間はかかるから
毎日通うのは大変。
ニセコに泊まると別に宿代がいるし、
ツアーで行くほうがいいのでは？

852 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 08:35 ID:EfGvob+Q

友達を頼って、札幌市内のスキー場ですべればいいんじゃない？
ニセコとそんなに変わらないよ。

853 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 08:38 ID:YtJAoSEC

>>851
２・・・！友達に札幌から３０分ていわれてた・・・鬱だ。
札幌から一番近くてデカイ中級者向けのゲレンデってどこですか？

854 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 08:40 ID:YtJAoSEC

>>852
ドモ！！あと、札幌で安く海の幸がたらふく喰えるお勧めの店ありますか？

855 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 09:59 ID:ZMnFmo5V

＞８５３
札幌中心部からニセコまで７０～８０キロはあるよ？３０分で行けるか？
手稲オリンピアは？札幌に近いと言うより札幌市内だよ。コースもいろいろ。
＞８５４
まずは過去レスチェックを。

856 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 10:10 ID:YtVsZN1I

道内で、「ああ、着実に春が近づいているんだな」ということを
実感できるスポットってありますか？

857 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 12:02 ID:Sl4ZYxew

>856
デパート。春物が並び始めると「春が近づいてるな」と思う。
そんなレスを求めているんじゃないってことはわかるから、sageとく。

858 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 13:27 ID:EfGvob+Q

暖かくなったら雪が解けて道がグシャグシャになるから、
特別なスポットに行かなくても実感できるよ。
今日も結構解けてる。歩きにくい・・・

859 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 13:32 ID:LzK/5DOW

じゃあ革靴なんかびちゃびちゃ？
靴は何がベスト？？

860 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 14:04 ID:q0lEb99l

>859
開口部の少ない靴。ハイカットのブーツなんかがいいのでは？
革靴でもきちんと防水加工してあれば無問題。

861 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 21:07 ID:E8czjjbt

今日なんかの雪解けは、春が近付いてるっていうより異常気象だね。
昨日の道新のコラムでもここ数年の冬の気温は、昔に比べて明らかに
上がってるって話が出てたよ。
昔はマイナス２０度もざらだったのに、今年なんかマイナス１０度も珍しい。

862 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 21:17 ID:II6aK2qb

でも、去年はなかなか寒かったYO!

863 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 21:27 ID:6r0oLFc4

昔はもっと寒かったんだってば！
観測記録を比較して明らかに。

864 ：列島縦断名無しさん：02/02/03 23:22 ID:pL3WQyJ/

今日函館から帰ってきたよ！
大沼公園の雪と氷の祭典も行ってきたよ。
冬以外は水であろう大沼の氷の上をスノーモービルで走る快感は
何ものにも代え難い。
しかし...白鳥台も行ってきましたが....白黒半々って感じだった。
黒はカラスね。食べられていない餌のパンもすごく汚かった...

函館は時間に縛られずゆっくりするに限ると思いました。
ふと寄ってみた立待岬がすごーくよかった。青森が見えたよ！
朝市も心ゆくまでぐるぐる回って、生きているイカをさばいて
もらった。時間をかければいろんな発見があるのが函館。

確かにレトロな家が多いね、湯の川-函館市街間の道路。

865 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 00:23 ID:3PtOdx2q

今函館は古い建物どんどん壊しているから見るなら今のうちかも。
函館駅も金森百貨店も十字街の古びた商店も…

…みんなみんなあぼーんされちゃった。

866 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 01:26 ID:jix/Sc5Y

根室で良い宿ない？
予算は二食付きなら8000円。飯なしなら6000円くらい。
根室のおいしいもの情報や観光情報も教えてちょんまげ。

867 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 01:32 ID:ni51ml4b

ゴールデンウイークって、
冬期閉鎖の道ってまだとおれませんか？

868 ：851：02/02/04 08:35 ID:JNrIWns7

>>855
sankusu。
札幌って一度行っちゃうと帰りたくなくなるんですよね。
それが無理でも一週間はいたい。スキーもしたいしウニも食いたしドライブも・・・。
ああ、金がほしい。

869 ：850：02/02/04 08:45 ID:JNrIWns7

↑失礼。851じゃないです。

870 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 10:14 ID:rLcw4RMF

冬期閉鎖の解除は、その場所によって違う。

871 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 19:31 ID:OucM4uvG

今日はあったかかったナー。
３月下旬から４月上旬並みの暖気で、今週いっぱい続く予報。
雪まつりの雪像も解けるぞ。
寒さを体験しに北海道へ行くとか言ってる人、期待外れだな。

872 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 20:10 ID:2+bXmhBd

一月で雨交じりの予報なんて聞いたことない
当方帯広近郊

873 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 20:16 ID:olJcad6C

今日の朝刊（朝日）に３月出発の利尻礼文のツアーがあったけど
その時期で客が集まるのかが俺には疑問なんだけど
行った事あるひといる？

874 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 20:37 ID:dmJmuh9k

旭川に住んでる人にお聞きしたいんですが、
今度旭川教育大を受けます。
そのとき前の日近くに泊まろうと思ってるんですが
どこか近くに宿泊施設があれば教えて下さい。

875 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 20:59 ID:6n49WgNa

今年は妙に暖かいね。雪像大丈夫かな。心配。

876 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 21:21 ID:DHppXd4R

雪はいらん。
早くとけろー！

877 ：うみかぜ：02/02/04 22:15 ID:rzba22jN

>>874
リアル旭川市民です。
私の記憶では、教育大の近くには下宿しかありません。
（教育大もそうだし、近くに高校が２つぐらいあるから学生が多い）

それだったらむしろ、旭川駅前のホテルをとって、
バスで移動したほうがいいと思います。
駅前からだったら、乗り換えなしで教育大まで逝けますよ。
（今の時期は遅れることもあるけど、３０分もかからないです）

ホテルは旅窓あたりで探せば、すぐに見つかります。
何はともあれ、受験頑張ってくださいね。

878 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 22:39 ID:dQsIcC7c

札幌雪祭りの大通西12丁目会場の市民雪像のコーナーに
ﾓﾅｰの雪像が立ってるそうです。お暇な方は是非どうぞ。

ｵﾚ、写真見て吹き出したよ。明日仕事の帰りに見てくる。

879 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 22:40 ID:MsPKHg7s

あの、札幌って一日あたり平均してどれくらい雪が降るのでしょうか。
毎日雪かきや屋根の雪下ろしが必要ですか。
仕事で札幌に行くかもしれないので教えてください。

880 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 22:47 ID:eNofUzeG

>>878
モナーじゃなくてギコだけど・・・
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000988.jpg
（ギコタクスレから）

881 ：うみかぜ：02/02/04 22:54 ID:rzba22jN

>>878
まぢでびっくりした…＞ギコ雪像
私も11日に見に行ってきます。楽しみだー。

882 ：列島縦断名無しさん：02/02/04 23:03 ID:Ce9Olx7x

＞８７３
冬場に観光客を呼び込もうって、最近始まった運動なんだよね。
ネイチャー・ツアーとかが中心みたいだよ。

＞８７９
毎日降る訳ないじゃん。冬は太陽を拝めないってか？
今年の札幌は雪が少なくて、１月の降雪量７０センチ（例年の４５パーセント）
でも気温が高い日が多くて解けてるので積雪はそんなにない。
あくまで目安だが、普通に降ってるなーと言う時で一日１０センチくらいか。
年に何度か、一晩で３０～５０センチ積もったりする日もある。
屋根の雪下ろしは、田舎の古い家なら必要だが札幌のほとんどの家は必要なし。
雪掻きも、アパート・マンションならほとんどのところが必要なし。

883 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 01:38 ID:NQlCIfGg

小樽さいこ！
小樽運が食堂　いいねぇ。

884 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 11:19 ID:pkMEOz3O

テレチャンで優勝した限定２００食ラーメン食べた人
いるんだろうか・・・感想聞きたい

885 ：879：02/02/05 11:35 ID:lV1ncpxF

>>882
札幌ってずいぶん雪が少ないんですね。安心しました。
天気予報では毎日のように雪マークがついているので誤解してました。

ちなみに雪の多い地域ってどこでしょうか。

886 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 12:01 ID:q+tGM/P7

>885
札幌は雪が多いところと言っていいと思うけど。
>879さんは、どこに住んでる人ですか？
なんか誤解している気がする…

887 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 13:20 ID:nbJ5WHu1

>>885
雪少なかったら雪像作れないって・・・。

誤解といえば
釧路・根室方面＝激寒らしい＝雪が多いに違いない！
と思う人が多いようだけど
道東は札幌に比べたら全然つーほど雪降らない。雪が降らない分、寒いのだ。

一番降るのは旭川・富良野方面かな。（だからスキー場も多い）
雪が沢山降るのに寒いという・・・（涙）

888 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 13:36 ID:pkMEOz3O

今年は少ない、んだよね？＜ｻﾎﾟｰﾛの雪
何時もなら片側２車線の道が１．５車線になって
走りづらいのに。歩道は雪の壁ができてるし・・・
異常気象はいやだなあ

889 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 14:17 ID:6pcHhxJF

>>887
＞一番降るのは旭川・富良野方面
同意です…。
１８まで富良野に住んで、今旭川５年目。
他の地域と比べても、ほんと雪多いと思います。

もっと強烈なのは、気温差が激しいこと。
下手したら、夏と冬で６０度ぐらいあるのでは？
そういやこないだ、マイナス２１度の次の日に
プラス５度になってて、さすがにびっくり。

890 ：Ｆ７００：02/02/05 19:01 ID:LfHYHm0t

ギコ猫の雪像
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012809736/l50

今日は暖かいねー。どうなってんのよって感じだ。雪像解けまくりか？

891 ：列島縦断名無しさん：02/02/05 21:27 ID:nGaaqjhT

１７日、大倉山のジャンプ台を見に行こうと思ってるのですが
この時期はジャンプ練習してるんですかねえ？
してなければ上まで上れると聞いたのですが

892 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 13:34 ID:HoHpaoAS

age

893 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 14:06 ID:YJvh7xPq

函館の夜景見た。
いろんな夜景を見てきた夜景マニアの私としても特上物だと思った。
函館山からの夕方から夜になるところは特にいいね。
帰りの飛行機の眼下の夜景はもっとすごかった。
というかあれは今でも合成写真かなんかじゃなかったかもって思ってる。

しかし帰りのロープウェー混みすぎかも。夏だったらって考えると
ゾッとする。

894 ：　：02/02/06 14:10 ID:vVPriTzc

るす～つは由紀オオイＹＯ。

895 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 16:35 ID:RtMaK0DB

冬は空気が澄んでいるから、特にきれいに見える＜夜景

大倉山ってどこが管理しているのかな？検索しても
ひっかからないし。

896 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 21:39 ID:tYRP6O0W

>891
大倉山ジャンプ競技場のHP。
ttp://www.sapporo-dc.co.jp/ok/okutop.html

大きな大会は無いようだけど、日曜日だから練習やってるかもね。
とりあえず電話して聞いてみるのが一番だと思うよ。
リフトの料金に「片道」ってあるんだけど、
帰りは滑って来いってことなのか（ｗ

>893
夏は車でも登れるから、そんなに混まないと思うよ。

897 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 22:10 ID:JLaKfqC3

>896
選手は片道料金でいいのでは？

898 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 22:10 ID:JLaKfqC3

897
ツマンネーヨ

あ、ID注目

899 ：↑(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ：02/02/06 22:19 ID:7RmVquvz

↑(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

900 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 22:46 ID:ajx6/iJm

900da

901 ：列島縦断名無しさん：02/02/06 22:53 ID:jxwI/byB

網走に流氷を来月みにいきます、（来月しかとれなかった・・）
そこで網走駅でおすすめのお昼をたべれるところを教えてください
当方寿司が好きです

902 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 02:11 ID:i51kUkpT

>>901
寿司じゃないけれど、網走駅から釧網本線に乗って北浜駅の
喫茶店はどう？　ここで、お昼食べながら流氷を見ることができるよ。
近くの涛沸湖にはハクチョウもいる。

903 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 02:16 ID:l/YxUNll

網走駅から徒歩10分の回転寿司屋ｳﾏｰ！
気軽だし、ﾈﾀもｻｲｺｳ。都市圏の回転寿司とはわけが違う。

904 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 02:39 ID:Mp9EsQ1q

＞903さん
それは駅を出て，どちらの方向に行けばいいの？
なんて名前のお店でしょうか？
教えてください。お願いします。

905 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 02:53 ID:l/YxUNll

http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/shop/bot01.html

俺が行ったのはこのマップの10のところだったよ。
つまりは網走駅降りて道を左方面を歩いてく。
「かに源」か「かに元」だったと思う。

地元のﾈﾀとか説明してくれたし。ほしいﾈﾀはさばいて握ってくれた。
だからほとんど握ってもらったよ。回転寿司だと侮るなかれ。
ランチに気軽にって感じでオススメです。かに汁も美味かった。

906 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 03:24 ID:SPzUHEAX

>>901
来月しか取れなかったというのは、おーろら号の予約のことですか？
私もおーろら号で流氷観光と思っていたんですけど予約いっぱいなん
ですかね？

ガリンコ号と違って予約状況もわからないし、まだ日程もはっきりして
いないので・・・うーむ困った。

907 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 03:35 ID:M3q2vLJf

知床まで足を伸ばして流氷ウォークなんてどう？
俺やってみたいんだけど、いかんせん時間とお金が…。

908 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 08:48 ID:iFBTVaPZ

この前いってきた！＜かに源
マスノスケとかたこまんまとか真たちとか珍しいものが。
札幌や旭川みたいな１２０円皿じゃないけど
個人的には生カキがうまかったけどさ

909 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 12:20 ID:DdqwGShl

知床なら流氷ダイビングもできるYO!!
クリオネがお出迎え。

910 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 13:39 ID:Cp6IUm25

厚真ってサーフィンスポットなのか？

911 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 14:36 ID:w2Wxe6Pr

>>906
2月１日に飛び込みで乗ってきたよ。＞オーロラ号
平日だったからかもしれないけど、問題無く乗れた。
一日5便位あるし、大丈夫だと思うが…

912 ：901です ◆Awi07cG. ：02/02/07 16:39 ID:1G4jABuF

＞＞902
喫茶店ですか？うーーん、ちゃんとしたご飯があればいいのですが
一応、おーろら号に乗船したあと、食べようと思っています

＞＞903かに元、かにというからにはかにの寿司がメインですかね・・
　当方かにが大好きなので嬉しいです

＞＞906．予約が取れなかったのは飛行機です　女満別空港着は3月しかとれなかったのですよ
　一応ツアー会社の奴です、飛行機と宿泊だけのやつ
　（当方羽田より）帰りは、ＳＬ乗るので釧路空港発になります

　ガリンコはHP見ると空いてませんね。おーろらは電話したところ
「空いてますが日にちが決ってるのなら予約したほうがいいですよ」
　と言われたので、予約しようと思ってます

＞＞908　マスノスケ、たこまんま、真！？うーんなんだろ・・気になる・・

913 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 18:17 ID:ePyVcUVu

>>912
タコまんまはたこの卵
マスノスケはキングサーモン
真タチ真タラの精巣です。

914 ：901です ◆Awi07cG. ：02/02/07 20:22 ID:1G4jABuF

>913
キングサーモンしか食べた事無いです・・他は美味ですか？
追加質問です、おーろら船から、かに元はどうやっていけばいいんでしょう？
バス？電車？？

915 ：仕上げ：02/02/07 20:27 ID:Goaf+BIY

２月１～３日と網走に流氷見に行ってきました。

>>902
北浜の喫茶店逝ってきました。シーフードカレーが旨かった！
駅から流氷の上まで逝き、流氷ウォークを楽しみました。結構奥まで逝けます。
（本当は禁止ですが）

>>903-905
かに源も逝きました。正直言って余り美味しくなかったな。
客が少ない時間帯だったからかも。。。

あと、オーロラ号は飛び込みでもＯＫです。私も一応予約しましたが
早く着きすぎてしまい一便早いのに乗りましたが全然ＯＫでした。
水族館で見たクリオネは神秘的でした。あれだけでも見る価値ありますよ。
水族館近くの海岸でも流氷の奥の方まで逝ってみました。
かなり怖かった（ｗ

916 ：仕上げ：02/02/07 20:36 ID:Goaf+BIY

>>901
網走市内循環バスが３０分に一本出てます。
９００円払えば一日乗り放題です。市内の主な観光施設はこれで全部逝けます。
かに源は網走駅から左方向に５分ほど行ったところにあります。
あと、今の時期は台湾からの観光客が大勢いますよ！

917 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 21:48 ID:kQWWDKvG

なんかディテール教えてさんが増えてきたなあ

918 ：901です ◆Awi07cG. ：02/02/07 22:00 ID:1G4jABuF

>916
レスどうもです、かに源だめですか・・・相棒はシーフードカレー大好き
なのですが。。なかなか好みがあいませんです・・喫茶店の名前は
なんというのでしょうか・・候補にいれておきます
市内観光はしないかも。。網走まつりに行こうと思ってマス

919 ：列島縦断名無しさん：02/02/07 23:21 ID:kQWWDKvG

まずい店を「この店おいしいよ」って紹介したら
お客さん増えそうね。

920 ：むむ：02/02/07 23:31 ID:ZYIw9/Yb

>>901
網走駅前の喫茶店なら檸檬亭をどうぞ。改札から数分だし、美人のママさんが
います。食事もOK.
http://www.tom-z.net/

921 ：列島縦断名無しさん：02/02/08 00:38 ID:NXcNZnNn

シャレにならないくらい雪像融けてるね、土曜日にはそれなりに
寒くなりそうだけど…。

922 ：列島縦断名無しさん：02/02/08 08:54 ID:F6K+ahOS

もういっこのﾋﾞｯｸﾞｻﾝは美味しいんですか？＜網走回転寿司

923 ：列島縦断名無しさん：02/02/08 10:31 ID:uNl+SJKc

>>921
骨組出ちゃってヒサンなことになってるよね　雪像。
全然キレイじゃない。
今年来た人ははずれで申し訳無い　って感じだ。

しかし1月や2月に雨が降るなんてちょっと信じられないよなあ。
それでも本州から旅行にきた人にとっては「寒い」のだろうが
ジモティにとっては「気持ち悪いくらい暖かい」。

924 ：列島縦断名無しさん：02/02/09 13:55 ID:O3ZmdaPc

>>901
喫茶店の名前は停車場。
旧駅事務室を喫茶店にしたもので、雰囲気はなかなかよいです。
一応定休日は火曜日で11:00－20:00が営業時間みたい。

カレーは700円～でチキンやホタテ、シーフードなど何種類かあった気がします。
カレー以外にも確かラーメンもあったような…　ただお勧めはカレーです。
店のママさんがやさしかった印象があります。

北浜駅に行くのであれば、セロハンテープか画びょうのようなものを用意して
行くと便利です、理由は……行けばわかります。

925 ：列島縦断名無しさん：02/02/09 14:09 ID:saEH94qt

網走に行くなら網走パスポートを手に入れよ！
観光協会HPで宣伝してると思うが、ｶﾅｰﾘいいよ。
入館料割引、お土産割引、バス乗り放題（空港行きも）。
まだ今年もあるのかな？

926 ：列島縦断名無しさん：02/02/09 14:56 ID:545Zlouz

これから札幌から網走まで車で行く予定です。

でも道央道吹雪で通行止めﾀ・・・(;´Д`)

927 ：列島縦断名無しさん：02/02/09 18:13 ID:6FSne5T5

空港でカニ買ったことある人
相場どれくらいでしたか？？

928 ：Kitty Guy：02/02/09 18:35 ID:ly7GpM73

サロマ湖東急リゾートのカキ食べ放題バイキングとか、
カキ三昧宿泊パックを利用された方はおられますか？
当方、カキ、特に生ガキに目がないもので…

ただ、いつまでやっているのか、メールで問い合わせても
返事がこない…(鬱
http://www.saroma-resort.com/

929 ：列島縦断名無しさん：02/02/10 04:35 ID:JI2zcmSQ

そろそろ新スレ立てる？
立てていいなら立てるよ。どう？

930 ：列島縦断名無しさん：02/02/10 10:24 ID:hdFmBKT4

いいんじゃない？　よろしく。

931 ：むむ：02/02/10 12:50 ID:dDhp04dS

んー、自分としてはきっちり使い切りたいなあ。

932 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 01:09 ID:dQYYbBad

じゃ、もう少しきっちり使いますか。
ころあいを見て新スレ立てるとしよ。

933 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 06:56 ID:eK0ja0K4

>>Kitty Guy
バタバタしてるみたいだね。３月３１日以降はないと判断した方が良さそうでは？
俗説ながら、火器はＲの付く月しか食べられないと言いますから、５月のオープン時にはNGと？
生がお好きということですが、蒸し焼き風に火を通したやつも良いですよ。
私は、生はサンフランシスコで大当たりを引いて以来、引いてしまいます。味もね。

934 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 07:04 ID:eK0ja0K4

今度は私からネタふり。
北海道、ワサビだけはアウトだと思いませんか？　せっかく良い素材なんだからと情けなくなることが多い。
で、今は韓国とか北海道とかはチューブワサビ持参です。

935 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 11:33 ID:C9fOU4+k

＞北浜駅に行くのであれば、セロハンテープか画びょうのようなものを用意して
＞行くと便利です、理由は……行けばわかります。

でもさあ、学生さんは困るよね。ついでにひとネタ。北浜駅構内（？）に鉄骨で
足場を組んだ展望台（笑　があるよん

936 ：638の中部人：02/02/11 18:59 ID:GIhmAHHE

以前おーろら号の予約がとれないと書いた638の中部人です。さっき
網走から戻ってきました。

結果から言うとおーろら号には予約無しで乗れました。自分は丸一日キャンセル
待ちする覚悟で朝９時前に砕氷船乗り場へ行ったらあっさり９時半の船に乗れました。
遊覧が終わって下船した時１１時の便の受付をやっていたのですが、予約が
無い方は乗れませんとアナウンスしていました。やっぱりラッキーだったのかな？
あとこの連休中は臨時に朝８時にも運航していたようです。

流氷ですがちゃんとありましたよ。先週後半気温が高くて、雪祭りの雪像が溶ける
とか騒いでて心配だったのですが、少し沖にでると大きい流氷がいっぱいありました。
何回も来ているという人に聞いたらこれでも流氷は少ない方なんだそうな。ちなみに
紋別の方は流氷が陸から離れてしまってダメだったらしいです。

何回も名前が出ている釧網線の北浜駅も行きました。ＪＲのノロッコ号という列車で
10分程度しか停車しなかったので食堂で食事はできませんでしたが海岸までおりて
流れついた流氷の上にのっかれました。

夜は本当に寒かったです。自分は市内中心部（なのかな？）のホテルに止まっていて、
夜は網走湖畔のお祭りを見に行こうと思っていたのですが、外に出て寒さとテカテカ
に凍り付いた道を少し歩いて諦めました（笑

このスレでは旨い・不味いと意見がわかれている回転寿司のかに源にも行きました。
ごく普通の回転寿司ですけど、ネタに網走らしいものがあるのが特徴ですね。トロ命
な人にはお勧めできないけど、以前のスレにもあった地元ネタに興味があってそこそこ
リーズナブルにお寿司が食べたい人には良いと思うよ。

937 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 19:14 ID:VyhhmCHR

>>936
同じく中部人で今度北海道に行こうと思っているのですが、
ノロッコ号というのは（・∀・）ｲｲ！ですか？
遅い以外に普通の列車とどう違うのかイマイチわからなかったので・・・。
ストーブとかには興味あるけど、普通の列車のがﾏﾀｰﾘ行けるのか
どっちが良いか迷ってます。

かに源も微妙な評価続きますね（ｗ
食事付きにするか無しにするか迷うトコロ・・・。

938 ：638の中部人：02/02/11 19:29 ID:cvodmUMg

ノロッコ号特別ｲｲ！て程ではないですね。自分は自由席で
展望車みたいなのにのったんですが、海側の座席が窓に向いて
いるのと、ダルマストーブがウリでまあ普通のイベント列車です。
でも北浜で途中下車できるくらいの時間をとってくれたり、車掌さんが
窓から見える知床の山の説明をしてくれたり親切ではあります。
特別料金のかからない列車ですから時間が合えば乗ってみては
と思います。あと、自由席の３号車は普通の車両でしたね。指定席は
入らなかったけど展望車のようでした。

939 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 20:27 ID:5suMfGm7

ノロッコ号が、昔のヤツの方が雰囲気があったんだけどね。
古い客車使っていて。

940 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 20:47 ID:VyhhmCHR

>>938
ｔｈｘ！
うん、やっぱり乗ろうかなって気になってきました（ｗ
でも、北浜駅10分じゃトーフツ湖は観に行けないか～・・・。

941 ：列島縦断名無しさん：02/02/11 20:58 ID:26nzLvXa

>>936
網走湖の祭は「あったか網走」ですかね？
氷結した湖面で毎年イベントやってるんだけど、今年はあまりの暖かさに
湖面が一部融けて割れた所もあったみたい。

>>937
流氷を見るという点ではノロッコの方がゆっくり見れていいと思う。
普通の列車だと結構飛ばして行くので、海の見える区間は結構あっという
間に過ぎてしまうし。時間帯にもよるけど１両だけでかなり混む列車も
あるので、そんなのに当たったらﾏﾀｰﾘどころじゃないしなあ。
どうせなら北浜で途中下車してのんびりして行ったらどう？
ノロッコや観光バスが来てる時は賑やかだけど、それらが行ってしまった
後は静かで落ち着ける。駅の喫茶店で窓側でボーッとするのも良し、海岸
へ出てブラブラするのも良し。

942 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 03:04 ID:PlWyDu8W

飲み屋で隣の札幌人と喋ったんだけど、
｢東京から２泊３日でアートホテル泊で２万５千できました｣
て言ったら、｢詐欺だ！｣とか怒ってました。
札幌からの東京ツアーはもっとずっと高いんだってね。

943 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 03:07 ID:i4j8kJR7

かに源行ったことあるーよ。
お金がいくらでも出せて確実に最高な寿司が食いたきゃ真っ当な寿司屋探すべし。
でもそーゆー寿司屋ってなかなか一見さんに厳しいらしい。地元密着で。
家族連れや一人旅やカップルで、気軽にお安くﾏﾀｰﾘ、
そこそこの寿司食いたいならかに源が良いんじゃ。
東京のそこそこな真っ当な寿司屋よりよっぽどおいしいから。
でも網走あたりの真っ当な寿司屋なら格別だろうなー。敷居高いけど。

944 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 06:55 ID:g51UELFf

>942
札幌→東京１泊２日フリープラン３９，７００円から。
最近は、エアドゥ使ってもうちょっと安いのもあるみたいだが。

945 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 08:36 ID:f8o5DmI8

北海道に行ってきたよー！
http://homepage2.nifty.com/natsume/

946 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 14:50 ID:cRfGJeSi

魚真の　タチポン食べて　感動し
友蔵心の俳句

947 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 18:59 ID:eaEIB/Wr

>>942
これも確かどこかに書いたけれど、仕切値が違うんだ。
羽田発はAirDoなどのおかげもあり、実質１万円台後半。

ところが札幌発だとなぜか３万円台。ホテル代に１万弱の
差額があるにせよ、道民は怒っていいぞ。

948 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 19:10 ID:jTA71v+i

>>946
タチポン旨いよねぇ～

949 ：はははは：02/02/12 21:29 ID:Z/X+4Esq

>>936
＞自分は市内中心部（なのかな？）のホテルに止まっていて、
＞夜は網走湖畔のお祭りを見に行こうと思っていたのですが、外に出て寒さとテカテカ
＞に凍り付いた道を少し歩いて諦めました（笑

そこは中心部じゃないよ！
網走の中心は、網走駅からフェリー乗り場に向かって１０分ほど歩いた方にある
（地元の人は四条といってます）
結構栄えてる。パブがやたら多い。

950 ：638の中部人：02/02/12 21:55 ID:cJ0YQF6u

＞９４９さん

　書き方が悪かった。自分が泊まったホテルは網走駅を出て右手
方向に１５分くらい歩いたところにあった。その辺だよね？

　通りに出てタクシーを捕まえるか、駅あたりまで歩くか、と考えて
いたけれど、寒くて外に立っていられる感じではなかったし、仮に
タクシー乗って網走湖畔まで行っても滑りまくり転びまくりだな、と
思ってやめたよ（本州仕様の靴だったのさ）。

951 ：列島縦断名無しさん：02/02/12 23:54 ID:n6HuhBeI

たった一人で北海道に行こうと思ってます、来月、by バースデー割引。
2泊3日、どういうルートがオススメですかね。帯広or旭川から入って、
札幌から帰ろうと思うんですが、思い当たるのは六花亭行くくらいでさ。
一人でも味わえるオススメ道産子料理メニューとかありますかぁ?

952 ：列島縦断名無しさん：02/02/13 02:26 ID:IlkdlIp+

>>951
女性？

953 ：列島縦断名無しさん：02/02/13 02:35 ID:vqG/O8fC

帯広の白樺って冬もやってるの？

954 ：列島縦断名無しさん：02/02/13 08:44 ID:Le3v6dtW

去年、正月明けに食いに行ったよ＞９５３
ＨＰ見てみ

955 ：牛乳館長：02/02/13 23:01 ID:6/haIzhD

おーろら号は今まで三回乗ったけれども、どれも予約なしですぐＯＫだったよ。
まぁ平日だったのもあるだろうけれども……

956 ：うみかぜ：02/02/14 21:42 ID:lEa2HufO

>>951
性別とおおよその年齢と出発地も書いていただけると
ありがたいのですが…。
あと、こんなものを食べてみたい！とか、
こんなものを見たい！とか。

それによって、こちらがおすすめしたいモノも
だいぶん変わってくると思います。

957 ：901です#：02/02/15 00:50 ID:nRvll7kI

網走グランドホテルに宿泊することになりましたが・・
ここの料理は美味しいですか？

多分、昼はせっかく北海道に来たのでかに源かな～寿司.寿司
私は15皿くらい食べますけど、相棒は・・5皿かな・・
カレーも考えたのですが。ここ横浜なのでカレー博物館が・・・

情報くれたかたありがとうございますです・・

958 ：951：02/02/16 02:03 ID:zYAvRQpo

>>956
呼びかけていただいて、どうもありがとうございます。
女性です。30歳になります。出発地は大阪(伊丹or関空)です。
冬の北海道は何度かスキーのみで訪れたことがあります。
食べたいもの・・・過去の旅でおいしいと思ったのは、カキと
鮭のルイベ、札幌ビール園のビールとバターポテト、、、
思い出すのはこのくらいです。あと、ラーメンは大好きです。

959 ：638の中部人：02/02/16 02:23 ID:UWUVfXQk

＞９５７
網走グランドホテルはわからん。すまソ。でも冬の網走なら
カニは出るだろ。自分は一見普通のビジネスホテル風、でも
２食付きのところに泊まったら、夜はカニ・ホタテ・刺身が出た
よ。

かに源。駅から歩いて行けるし及第点だと思う。

ローカルスレを見てると回転寿司はビッグサンってのが
評判いいね。でも駅から遠そうなんだよなぁ。チャンスが
あれば試してみれ

960 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 14:12 ID:vVM0Nr//

かに源も良さそうだが、グルメ券↓が使えないのが辛い。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/gourmet/gourmet1.html
使える店の中では福尚あたりか？

961 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 14:57 ID:QCQt4V1R

>>958
女性一人旅バースディ割得…(^^;
もし雪道の運転に慣れていて、天気がよさそうであれば
美瑛あたりをのんびりドライブするのもよいですよ。旭川空港からも近いし
夏場のように多数観光客が訪れることもなく、景色を独り占めできます。
で、夜は旭川ラーメン…

962 ：　：02/02/16 15:19 ID:1pAS8dPw

サロマ湖東急リゾートで、夕食にカキ食べ放題で8000円だってさ
http://www.tokyuinn.co.jp/otakara-f/02.html

厨房のころ家族旅行で行ったきりですが
夕日が最高だった

札幌のおすすめは欅の味噌ラーメン

963 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 15:47 ID:jgIcdnGN

３月始めに道東へ行きます。
標茶から鶴居村への道は、通れますよね。
たまに国道でも除雪されてないことあるので、
ちょっと心配してます。

964 ：冬樹：02/02/16 20:28 ID:OUt3DF+Z

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1013858694/l50
とりあえず新スレたてました。

965 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 20:43 ID:M/CVZJz0

>964
五十嵐？
と、北海道な質問をしてみる。

966 ：958：02/02/17 00:00 ID:HPveUTcU

>>961
TNX。しかし、車は運転できないのですねー。ダーリン任せなもんで。
相方の予定に合わせてると割得期間はずれちゃうんで(既に期限切れまで
秒読み段階)一人で行くことに踏み切ったんですが、、、。
やっぱり一人で動くのはしんどそうですね。貯金しとけってことかな(w。

967 ：今度で12回目（笑）：02/02/18 15:39 ID:WVBhsTn0

いいか、道内旅行初めてのてめーら、覚えておけ！！
北海道はなぁ、札幌中心に、稚内・網走・釧路・函館に向けて
夜行列車が出ているくらい広いということを！！！

ね、想像できないくらいでかいでしょ？
俺も初めて行ったときにはﾋﾞｸｰﾘしたもんだよ（笑）

なもんで、赤ん坊連れは厳しいかもしれないけど、ある程度の年齢のお子様連れとか、
滞在時間が短い人で遠出がしたいということなら、夜行列車を使うといいよ！！
移動と宿泊を兼ねられるしね。どれも遅い時間に出発だから、発駅そばの銭湯とか温泉を
探して風呂に入っておいて、晩飯はゆっくりと街中で。これ最強よ！！

968 ：うみかぜ：02/02/18 20:02 ID:ks/GqykX

>>958さん
自分で呼びかけてたのに、レスが遅くなって申し訳ありません。
期限はまだ間に合うでしょうか？
もし間に合うのでしたら参考にしていただければ。

正直、２泊３日で車なしだとあちこち回るのはきついです。
ラーメンがお好きということでしたら、旭川と札幌に滞在して、
ラーメンを食べまくるというのはいかがでしょうか？
特急に乗れば１時間３０分ぐらいで移動できますし、
金券ショップで乗車券＋特急券を組み合わせた券が売ってるので
それを使えば片道２３００円ぐらいで移動できます。

時間があれば、札幌駅の南口近くにある屋台のラーメン屋にぜひ。
おばさんの温かい笑顔は癒されますよ。

ちょい蛇足なのですが、今の大阪の気温がちょうど３月ぐらいの
北海道の気温と考えてもらえればいいと思います。
実は今日まで、全く逆のコース（旭川→伊丹）でバースデー割引を利用して
大阪に滞在しておりました…（^^;

969 ：列島縦断名無しさん：02/02/18 20:07 ID:9fRSVEi0

＞９６７
道民としては、それのどこがどう想像できないのか理解できない。

970 ：列島縦断名無しさん：02/02/18 23:14 ID:axLxPomz

>>969
一つの県内で、夜行列車が４系統も走ってるところなんて
どこにもないもん（笑）

971 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 12:43 ID:3Uv8KvRG

北海道は九州の約２倍の面積と言えばわかるかな？

972 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 12:55 ID:cHz7V0Mb

最後まで使い切りたいんだったらsage進行の方が
宜しいのでは。もう4章もできてることだしさ…

973 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 14:15 ID:xjcTba4H

1000!

974 ：958：02/02/19 21:09 ID:b0AZV5tq

>>968さん、どうもありがとうございます。
どうなるかわかりませんが、参考にさせていただきますね!

昨日から近畿地区は一層冷え込んでいます。この冷え込み状態が
北海道の3月だとしたら、寒すぎますー(笑)。

975 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 22:26 ID:DG8SDaqL

北海道は４月でも雪降るよ？

976 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 14:12 ID:HbocUFdh

５月でも降ったりするしね。

977 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 19:15 ID:8nJ64hkO

白老温泉萌え！

978 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 12:25 ID:1AmNmi59

４月２０日発または２６日発の２泊で北海道旅行を計画中です。
レンタカーを借りて観光しようかと思っているのですが、この時期まだ雪が道に残っていたり、凍結していたりするのでしょうか？
函館かウトロ･摩周湖方面のどちらにするか迷っているのですが、どちらが安全ですか？
それとも５月のＧＷ明けにした方が良いのでしょうか？
東京の人間なので、雪道の運転経験はありません。
両方面のその時期の見所等もアドバイスお願いします。

979 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 20:20 ID:DJDNVr1w

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

980 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 20:36 ID:i/ufMI+u

１０００

981 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 22:48 ID:+qItYni7

よし～。

982 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 00:37 ID:15E05ZfM

１００００

983 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 08:54 ID:IUlAMdCq

2ゲット

984 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 22:15 ID:15E05ZfM

１０００！

985 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 00:43 ID:gaIsXsBO

1000

986 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 09:13 ID:VyPIb1hT

987 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 09:15 ID:VyPIb1hT

1000

988 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:01 ID:M3Ts9ape

988

989 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:05 ID:M3Ts9ape

989

990 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:11 ID:Cdj3/oCs

990

991 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:14 ID:P/MKDISn

992 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:15 ID:P/MKDISn

993 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:19 ID:8Avk7B0y

994 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:22 ID:cSflgBhI

995 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:27 ID:nMIQKJ++

996 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:30 ID:VNl7R2XP

997 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:32 ID:ObSW5QVQ

998 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:35 ID:38Hg8U1F

999 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:37 ID:AgjGQInb

1000 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 14:40 ID:tJY34cMP

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