軽便鉄道スレッドIII

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 :ナローでGO!:
何でもありの車輌達、草生したへろへろ線路
そんな哀愁の漂う軽便鉄道を語り合いましょう。

軽便鉄道スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/990/990422773.html
軽便鉄道スレッドII
http://piza2.2ch.net/train/kako/993/993449569.html
2 :名乗る程でもない・・・:2001/08/14(火) 12:53 ID:ENn0lSPg
DAT落ち阻止ネタ

中日新聞11版国際面より
「日本製機関車 台湾で復活計画」
KATOのディーゼルロコを台湾のファンが購入してレストアしようと
してるよ〜という記事なのだが、まず目が点になったのが

「約百年前の製造といわれるが、詳細はわからない」

おいおいおい、百年前に内燃機関があったら博物館逝きじゃねえのかよ。
鉄ネタに関係なく、それは産業・科学の分野での知識不足じゃねえのか?
社会常識じゃないのか?

「三百万元(一元=約3.6円)で買い取った」

おいおいおいおい、正体不明の機関車(不動)を一千万円で買ったのかよ!

さらに、新聞紙面の写真で見る限り、それは旧帝国海軍が飛行場建設のために
戦時中に南方へばら撒いた軽便機関車の残党の可能性もある。
8月14日の新聞記事としては、あまりにも不注意じゃないかあ〜??
3 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 14:47 ID:???
 
4 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/15(水) 14:49 ID:Sv9J4v7M
>>1
あ、どもー。スレ立てありがとうございます。こんどはしっかり定期的に保線作業
を怠らず末永く運行したいものです(=^_^;=)。
5 :名無しでGO!:2001/08/15(水) 21:36 ID:???
 
6 :名無しでGO!:2001/08/16(木) 21:45 ID:???
>>2
新聞記者は裏も取らないいい加減な奴が多いという典型的な記事ですな(w
日本の台湾併合が1895年、加藤の創業も同年らしいだけにツジツマは合うけどねぇ
この数年前にやっとSL国産化が始まったのに出来る訳が無い。
7 :名無しでGO!:2001/08/17(金) 18:38 ID:???
8 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/17(金) 23:20 ID:SpYAK7gg
うむー。ネタ切れ気味なんだろーか(=^_^;=)。保線age
9 :snow drop:2001/08/18(土) 00:02 ID:???
おー、軽便スレ復活だね。
応援あげ。
10 :snow drop:2001/08/18(土) 11:33 ID:???
鉄板トップページの絵柄見た?
とってもイイと思いません?
11 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/19(日) 02:00 ID:YOwT.WR2
>>10
ども。いや「鉄板とはなんだ、略すな」とかいろいろ意見を頂いております。精進
いたします(=^_^;=)。
なお、このスレのひとなら言うまでもないとは思うけど、車は尾小屋鉄道のDC121
とDC122です。
12 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/19(日) 02:13 ID:???
........げ。スレが立ってる(=^_^;=)。
13 :名無しでGO!:2001/08/19(日) 02:26 ID:???
>>10-12
良いですね〜
漏れ的にはカプラーのピン&リンクが欲しかった(w

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=998063402&ls=50
14 :cat_with_musicalnote♪:2001/08/19(日) 13:31 ID:rWRyjjes
もったいないんでこっちに持ってきておく(改行はカットした)。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=998063402
♪祝!鉄道板タイトルロゴが猫の作品になりました♪

23 名前:名無しでGO! 投稿日:2001/08/19(日) 03:40 ID:???
ナローヲタの漏れとしては黙ってられないのでマジレススマソだが…
スポークが抜けてなかったりロッドがなかったりデッキの手スリがなかったりカプラーが細過ぎたりするのはさておいて、プロポーションがおかしいよ。
そもそもボンネット前端とエンドビームはツライチじゃないし、 前後長も寸詰まりぎみじゃねえか?
それが模型化上のデフォルメだというなら猫好殿にはセンスが足りん。

24 名前:cat_with_musicalnote♪ 投稿日:2001/08/19(日) 13:14 ID:rWRyjjes
>>23
ども。

もともとが模型用の図面なんで、自作する気のない車輪とカプラーはサイズ出しただけというのが、スポークが抜けてない・ロッドがない・カプラーが細い、の原因。このあたりは、書き込むべきかなあとちらっと思ったが手抜きをした。スマソ。

ボンネット前端とエンドビームだが、これはほぼツライチで正解だよ。写真判定では10ミリとか20ミリとかの差はありそうだが、ロゴの縮尺で画像化した時に、はっきり見えるほどの落差はないです。せいぜいがところ1ドット差がつくかどうかってところだな。
なお、DC121の方は、ボンネット先端が「<」型にとんがっているので、側面図ではほぼツライチになるのはその先端の線のところ。また、現存するDC121は、改修されているので、現役時とは微妙にカタチが違います(大枠四隅の切り落としがなくなっているなどの違いがある)。

寸法は、竣工図の寸法をベースにして図面を起こしてあるが、竣工図が常に正しいとは限らないという指摘はありだ。あとはモノサシ持って現物をはかりにいくしかない。
ただ、前後長は、写真などと見比べた範囲では、おれはさほど「寸詰まり」という印象は持ってないんだけどね。

つこって、尾小屋ヲタの猫が好き♪がマジレスをお送りいたしました。

PS でも、どうせこのスレすぐ落ちそうだし、軽便スレとかに出してもらった方がよかったかもしらん(軽便スレもすぐに落ちそうだってか。そらそのとーりだ)
15 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ:2001/08/20(月) 03:26 ID:fzAawAMs
ん。
尾小屋は、2台とも現存しているはずなんだが、なかなか見に行けないので、
情報欲しかったりするんだがなー。
ディテールをオリンパスペンで撮ってきたはずのフィルムは行方不明。
16 :14の23だが:2001/08/20(月) 20:47 ID:???
長々とかたじけない。
漏れはもちろん現役時代の写真を見たうえでカキコしたんだが。
>せいぜいがところ1ドット差がつくかどうかってところだな。
意外とその1ドットの差がデカかったりするもの。
測ってきた寸法通りに描くと実車と印象がちがって見えるのは
よくあることであって、とくにDC122の絵に関していえば、端梁1〜2ドット分
出っ張らせただけで自然になると思うがどうか。
多くのファンは7:3や前がちでの角度で撮られた写真の姿がインプリントされて
いるはずなので、そうなると端梁がキモチ出ていたほうが違和感がないよ。
また、漏れ的には上回りのみ天地95%くらいに圧縮したい気分だね。
尾小屋に関しては、『ナローゲージ・モデリング』に載っている図面が、簡略ながら
みな印象把握に優れている(難をいうならキハ3の屋根が深すぎることくらい)ので
持っていれば見返してみられるとよい。

なお、DC121は、公開運転日以外は小松市児童館(粟津駅から徒歩10分くらい)の
車庫にしまわれているから、じっくり測りたかったら保存会(キーワード“尾鉄通信”で検索されたし)の
連中と仲良くなる必要があるかも。
DC122は旧尾小屋駅構内に屋外放置プレイだから測り放題。
というわけで健闘をいのる。
17 :名無しでGO!:2001/08/20(月) 23:36 ID:???
18 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ:2001/08/21(火) 04:07 ID:ELrYMF1I
>>16
DC121の現状については知ってたのだが、DC122の方はよくわかってなかった。悲惨
な状況であるらしいということくらいは聞いていたのだが。
もちょっと状況を教えてもらえないかなー。つうか、いちおう持ち主がいて、シート
かけてあるらしいと聞いているので、どの程度「測り放題」なのかとか。
現地まででかけて空振りすると、遠いだけにダメージでかそうなんだ(つーても、こ
こしばらく行けそうな予定はないのだが)。
19 :16:2001/08/21(火) 13:23 ID:???
>>18
もともと被っていたシートもすでにボロボロで、赤錆びた
車体があらわになっている。
持ち主は赤門保存会だが、尾小屋駅跡もふだんは誰もいない
(まれに彼らがキハ2を動かすために来ることがあるが、それは
宝クジに当るようなもの)。
したがって巻尺を当てるくらいならバチは当るまい。
だからといって盗り鉄はせぬように(w
20 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ:2001/08/21(火) 14:06 ID:dv6ZgJm2
>>19
せっかく全動力車が保存されたというのに、それはもったいない状況だなあ。
でも逆にいえば、DC121みたいな改造は受けてないってことでもあるわけよね?
21 :名無しでGO!:2001/08/21(火) 18:55 ID:???
>>20
いいか、この際はっきり言わせてもらう。
お前のこと、ずっと好きだった。
お前が来るとなんだか心がトキメくんだよ。
言いたかないけど、惚れたんだよ。
今までどれだけのスレをトキメかした?
お前のレスを見るとドキドキして寝れねーんだよ。
相手してもらうと、心が舞上がっちまうんだよ。
またここに来いよ!!絶対、絶対だかんな。
22 :名無しでGO!:2001/08/21(火) 22:27 ID:???
>>21
このへんでは珍しいコピペだな(w
紀行たんハァハァなのかね?
23 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ:2001/08/22(水) 00:33 ID:E.7AAKiU
うー。
24 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 23:29 ID:???
>>21
何だかな〜

んでも尾小屋って頸城や沼尻に比べて人気無い気がするのは漏れの気のせいか・・・
25 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 23:37 ID:???
>>24
そう?尾小屋は尾小屋で人気があるでしょ。そりゃ頸城のホジや沼尻の単端はアイドルだけど、
尾小屋の整ったスタイルの気動車や客車もそれなりにファンは多いよね。
26 :名無しでGO!:2001/08/22(水) 23:47 ID:???
頚城や沼尻は車輛に萌え〜!
尾小屋は鉄道に萌え〜!
ってかんじかな。
27 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ:2001/08/23(木) 02:54 ID:MUIJl5QI
んー。尾小屋は、車輛がボロかった。頚城や井笠みたいに、「古いものを丁寧に
整備して使ってる」という感じがあまりしなかったというあたりが、車輛人気に
つながんなかった理由じゃないかな。で、模型とかになると、車輛人気がないと
ポピュラーになれないからね。
でもおれ、頚城も井笠も見てないせいかもしれないけど、尾小屋の車は好きなん
だよなあ。バケットカーのキハ2なんて、すげーヨイと思うんですよ。
28 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 19:51 ID:0W.wqny2
尾小屋はやはり最後の非電化軽便であり
かつ蒸機も残っていたことで名を上げたから、
萌えなファンは実物系の比率が高いような気がする。
鉱山がらみという点で共通する沼尻は、
TMSの祖師谷軽便が発表され、早くから珊瑚の製品も
出揃っていたことで、模型好きの人気が根強いんじゃないかと。

漏れは初めて写真を見た(ケイブンシャの大百科か何かで)軽便気動車が
尾小屋のキハ2だったもんで、思い入れはけっこうある。
(好みとしては井笠ホジ7〜9のほうが上なんだが…)
でも、あれってよくよく考えるとすごいレア物ですよ。
唯一の日立製気動車だし、ボギーでカゴつきでああいうズングリした型のって
他にあまり思い浮かばないし、カゴに燃料タンクが乗っかってるのもヘン。
しかも今でも現役当時の姿のままに、可動状態で保存されてるんだからねえ。
たいへんなことだ。
29 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 19:56 ID:N9Bc7iig
RJ誌に能勢電沿線の手作り軽便鉄道?の記事が載ってた。能勢電社員が
部品流用で作ったもののようだ。能勢電沿線と言えば、オタがすごい
庭園鉄道をつくったところじゃないか?
30 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 21:17 ID:0W.wqny2
>>29
それ、件の「すごい庭園鉄道」を作ったオタと「けいてつ協会」が絡んでます。
ゲージもいっしょだし。
31 :30:2001/08/23(木) 21:24 ID:0W.wqny2
書いちゃってからスマナソだが、
それ、妙見山の「シグナス森林鉄道」のことであれば、の話ね。
(じつはまだ鉄雑誌見てないので)
32 :名無しでGO!:2001/08/23(木) 21:37 ID:.Y/PKxZ6
>>30-31
なんだ、無関係じゃなかったのか。でも行かなきゃならん場所が
増えたやないか!
33 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/24(金) 02:43 ID:sjyuVFmw
>>32
レポートきぼーん
34 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/24(金) 18:03 ID:GLdPw6VY
>>28
祖師谷軽便って、沼尻と関係あったっけ? 確かに祖師谷の車輛の中には、沼尻
のサハをプロトタイプにしたのがあったようには思うのだが、それほど深い関係
はなかったような気がする。

話をそのまま沼尻に飛ばすと、ガソ101のラジエターがちゃんと見える写真とい
うのを見たことがない(捜している)。誰かどっかで見かけませんでした?
35 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 20:19 ID:eG95q8.A
>>34
真正面から撮った写真ってこと?
ラジエターにカバーが掛かっていない写真なら俺でも見たことあるからなぁ…
36 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/24(金) 20:23 ID:qwWj8g6I
>>35
わかりにくてスマソ。えーと。
「カバーのかかっていないラジエターがうつっていて、ラジエターの表面のディ
テールがつぶれないでちゃんと写ってる写真」ということ。
在庫の本全部捜せばガソ101だけで何十枚かはありそうなもんだが、ぜーんぶ黒
くつぶれてて、ラジエターのディテールがわかんないのよ。
37 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 20:42 ID:eG95q8.A
>>36
なるほど、そういうことなら確かにそうですね。
まあそれぐらい細かい格子状?なのかと思われ
同じタイプの雨宮製単端をイメージするしかないかも…
38 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 22:41 ID:v.I6kf4M
>>34
うーむ、猫殿はTMSをあまり真剣に読んでないでしょう?

祖師谷軽便の記事(レイアウト・モデリングに収録)の中では
沼尻の実物についてけっこうなスペースを割いて紹介している。
そもそも沼尻があのレイアウトの製作に多大な影響を与えていることが
作者本人によって記事中で語られていたはず。
39 :名無しでGO!:2001/08/24(金) 22:51 ID:v.I6kf4M
連続ですまそ。
>>33
RMの先月号に御用記事あり。
ちなみに現物がどういうものかは↓を。
ttp://www3.hankyu.co.jp/nose/siguna00/newpage1.htm
40 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/25(土) 03:54 ID:CDA/NaRY
>>38
あ、そうだったっけ? すいません。
沼尻に関しては、プロトタイプガイドかなんかでも取り上げられていたことがあ
り、そっちの印象が強かったりした。プロトタイプガイドなら、尾小屋とかも出
てたはずで(おれが尾小屋にはまったのはそれが原因)。
ある意味、尾小屋ファンとしては、沼尻と比較しようとは思わないけど、尾小屋
が不当に不人気であるとゆー苛立ちはあったりするな(=^_^;=)。

>>39
どっかの記事になってるのは見た。RMは買わないことにしているので、RMの
記事ならば立ち読みで済ませたせいもあって、ちゃんとは見てない。
たぶん、それがRMの記事であったのならば、あそこってばなんか関係があると異
様にホメちゃうんで、参考にならないんだよね。いずれにせよ、現地いったひと
がいたら、なんかレポートしてもらえるとありがたかったします。
41 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/25(土) 04:17 ID:CDA/NaRY
>>37
見た範囲で、沼尻ガソ101は、2種類のラジエターの写真があって。
で、最初のやつはオリジナルである可能性もあるのだが、2つ目のやつは、そこら
から捜してきたありあわせだと思うんだよな。こうなるともう......。

ところでガソ101、廃線後はあぼーんされちゃったんでしょーか。そうだろうけど。
全車あぼーんならまだわかるんだが、保存車もあったのに、なんでガソが保存車の
グループにはいれなかったのかが謎(もっとも、保存しといたとして、そろそろそ
れも限界の時期だろうけどな)。
42 :名無しでGO!:2001/08/25(土) 04:54 ID:chHwAxTo
>>41
THEレイルの私鉄紀行・奥の細道(下)湯口徹 著 によると
S25年に日産のガソリンエンジンに換装した…という記述がある
その時にラジエターも一緒に流用した可能性大。

ガソが残されなかったのはもともと予備車だったのも影響していると思われ…
43 :名無しでGoo!:2001/08/25(土) 14:09 ID:Cy3mf1mo
>>42
ガソ101のラジエター取り替えはエンジン交換時期よりずっと遅いのでは?
ざっと資料をあさったところ、ガソの形態変化は以下の通り
年代 ラジエター 正面水タンク 塗装 その他 出典
S25 ー ー ー エンジン積み替えと単端化 軽便追想
S31 旧タイプ 幕板部 茶 ー 軽便追想
S32 旧タイプ 幕板部 一色 TMS620
S36 旧タイプ なし 2色 ー 軽便の記録
S43 新タイプ なし クリーム/青 排障器なし TMS620
ちょっと見づらいが、こんな風になる。
ラジエター交換は晩年に近かったと思う。
漏れはオレンヅのガソをS31とS43タイプで2両作った。S43には間違って排障器をつけてしまった。
44 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :2001/08/25(土) 15:48 ID:CDA/NaRY
>>43
側板のはっつけ修理の進行状況とかもまとめると面白いと思われ(=^_^;=)。
45 :42:2001/08/25(土) 16:05 ID:6sm8j4AE
>>43
なるほどそうでしたか勉強になりました。
46 :名無しでGO!:01/08/26 20:59 ID:lxrwB1LQ
age
47 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/08/27 02:47 ID:rGqFuQgI
>>42
で、みあたらないのであぼーんされたのだと思ってるんだけど、ガソ101は、
あぼーんされたってことでいいんだよね?
48 :名無しでGO!:01/09/11 12:12 ID:Ut0kWxpU
祝!復活記念あげ

秩鉄で林鉄廃線跡散策ツアー募集中
http://www.railfan.ne.jp/chichibu/hk/irikawa/index.htm
49 :名無しでGO!:01/09/13 02:24 ID:Z0O7uW/k
軽便あげ
50 :きいぼー:01/09/13 03:53 ID:dQIHgja6
JR南武線も草いっぱい生えてるよ。本数あんなにあるのに。
全然軽便じゃないけど。
51 :名無しでGO!:01/09/15 01:47 ID:cz/OKTIM
上げ
52 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/16 02:37 ID:YuSCFXcc
>>50
日立電鉄の常北太田近辺で、「を、雑草てんこ盛り、尾小屋鉄道みたい」と
思った。
ちゃんと雑草が生えてる線路のディテールも撮影してこないといけない。
53 :名無しでGO!:01/09/17 07:52 ID:TFCBK2Tg
age
54 :神岡:01/09/18 00:32 ID:Jn3s5coU
神岡鉄道あげ
55 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/19 02:20 ID:0H3zDVqs
久々に尾小屋とかの写真を見てた。厨房時代の写真てば、見ててイライラしたり
する面もあるんだよなあ。あのときに経験があればもっとマシな写真を撮れただ
ろうに、と。
まあ、もし長生きしたら、今撮ってる写真にも同じことを感じるのだろうけど。
56 :神岡:01/09/19 12:39 ID:hdohg6mc
>55
剥げしく同意。
厨1の春に撮った糸魚川の東洋活性白土の写真。運転は終わっていたけど、工場も線路も完全に残ってた。
工場の人は「数週間後には更地なってしまう」と言っていた。偶然逝ったのが消滅直前っていう貴重なタイミングだったのに。

それなのに、あるのは分岐器の線路のアップ1枚。
他にも工場のあちこちにナローの線路が残っていたのに、全く撮ってない。
ヘタでもいいから、状況写真を撮っておけばよかった。

それをあとで感じてから、あんまり意味のない被写体にもとりあえずレンズを向けておくようにしてる。
その時は「こんなの撮っても意味ないよ」と思っても、後々になって貴重な1枚になることもあるからね。

鬱。
57 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/20 14:17 ID:yxFmwWB2
>>56
そなのよね。そのときは「邪魔だなあ」と思った車とかも、「あの頃はこんな
デザインの車がはやってたのか」みたいになることあるし。
とりあえず狂ったようになんでもかんでも撮影しとけばよかったと思う。
58 :神岡:01/09/20 19:23 ID:g7cIOv2Y
>57
そうそう。建物とか、風景とか。何十年、ときには数年で貴重になっちゃう。
ちなみにローカルな話題でスマソだけど、頭部鉄道野田線の七光台−愛宕間が軽便ムード(^^)満点なので、10年くらい前から沿線風景を撮り続けてる(笑)
59 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/21 01:17 ID:W.D/UP1M
>>58
近々に野田市駅周辺は高架になっちゃいそうだから撮っておくが吉。
60 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/22 02:46 ID:jHJyrrBw
尾小屋のキハ1だけど、流体変速機に換装したんだよね? DC121の方はいまだに
機械式変速機なんだろうか。パーツの手配とかたいへんそーに思うのだが、できれ
ばいつまでも機械式変速機でがんばってほしいんだが。
61 :神岡:01/09/22 13:29 ID:9UF0PRfo
>59
だねー
清水公園の手前はいろいろ始まってるようだし。

>60
外に出てるほうのDCはシートがはがれサビサビに…<一昨年秋の状況。
62 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/22 13:56 ID:YICHfqK6
>>61
動態保存車で頻繁に運転しているキハ1のミッションをハイドロに換装した理由と
して、部品の入手難てのを聞いていたのですよ。
で、キハ1に続いて比較的頻繁に運転してるのがDC121で、こいつはどうなのか。
更に他の、そのボロボロになっちゃってるDC122も建前としては保存機だし、キハ
2とキハ3はたまに火を入れてるようだけど、そのあたりも部品の入手難は同じ
なんだろうし、けっこう心配だったりするわけです。
63 :名無しでGO!:01/09/22 18:41 ID:3ZtUs2oE
>>62
キハ2のエンジンは今時珍しい民生UD3だからパーツはさぞや入手難だろうね。
もうバス・トラック用でもユニフロー式の車なんてまずないし。
64 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/22 23:20 ID:uWR7HESY
>>63
尾小屋の気動車って3輌ともUD3ぢゃなかったっけ?(今資料を調べたら、キハ3
だけUD32ってエンジンらしいが、どうせ類似品であろう)
つことは、キハ1はエンジンも換装してるのかしらん。
ちなみにDC12の方は台ともDF2Lだそうだ(いずれも1974年の資料より)。
65 :神岡:01/09/23 11:38 ID:o88qmbow
>62-64
そうだねー
でも、せめてシートをかけ直すくらいできないのかな。
ここ10年で3回くらい行ったけど、見るたびに思うよ。
勝手にやるわけにいかないしさー。
66 :名無しでGO!:01/09/23 18:28 ID:CqaQ9qQw
>>64
キハ1のエンジンはいすゞの2t車用(形式失念スマソ)に換装されてます。
67 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/24 02:17 ID:dUaaPK3I
>>66
さんきゅ。キハ1に関しては当面不安はないということね。
68 :sdgffsdg:01/09/24 20:10 ID:GlDq5AtI
d
69 :神岡:01/09/25 03:38 ID:zcbdaraQ
井笠のくじ場の車庫って,放火って聞いてるけど…
詳細(いつ頃・犯人・とか)きぼーん.
70 :きじばと16号:01/09/25 10:55 ID:YmCO/TMo
>>69
たしかプレ酢アイゼンバーンの「井笠鉄道」(いのうえこーいち著)に
当時の新聞記事のコピーが載ってたから見てみ。
71 :神岡:01/09/25 11:19 ID:SbL4V4Bs
>70
サンクス
でも身の回りにないなー
図書館にリクエストしても来ないよねえ…鬱
72 :きじばと16号:01/09/25 18:38 ID:YmCO/TMo
>>71
漏れ、持ってはいるが現物は実家なので
あいにく詳細が伝えられんのだ。すまそ。

曖昧な記憶を辿れば、時期は70年代末か80年代初頭。
当時の不安誌あたりにも記事が出たような気がする。
犯人はそもそも捕まったのかどうか忘れた。
73 :名無しでGO!:01/09/26 05:58 ID:mPCti0cs
>>64

DC121のエンジンも換装済みですよ。(三菱6D22)
ミッションは機械式のままですが。
74 :名無しでGO!:01/09/26 09:22 ID:jr.8mqk2
age
75 :神岡:01/09/26 23:18 ID:FLbETuFs
>72
ほーさんくす!
そかー。
しかし許せんねー<犯人
76 :きじばと87号:01/09/27 00:16 ID:W02xVk9w
>>69
>>70
いのうえこーいち編著「井笠鉄道」を見てみたよ。
16号が報告している通り、当時の新聞のコピーが載っている。
それによれば、
放火があったのは昭和55(1980)年2月21日深夜
犯人は愛媛県生まれ住所不定無職のW(27)。
(記事には実名が書いてある)
「女友達にあえない焦りと、無一文になった腹いせによる放火」と
書いてあった。

同書のいのこー氏の記述によれば、この火事で、ホジ1、ホジ2、ホジ8、ホワフ2が全焼。
ホハ1が半焼したとのこと。
77 :cat _which_eats_a_whale ♪ ◆wKtbL3Jk :01/09/27 02:10 ID:fKed56u.
sage
78 :きじばと16号:01/09/27 02:21 ID:vpVwD8QQ
87号フォローすまそ。

ああ、鯨食いてえなあ(w
79 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/27 14:09 ID:.p1qNm0k
>>76
もっとも、あれで焼けなかったとして、いつまで保存が可能だったかというのはま
た別論なんだけどね。焼けてなかったらいまはどうなっていたんだろう?
あと、何両か蒸気機関車も被災していたような記憶がある。
80 :cat_which_eats_a_whale♪ ◆wKtbL3Jk :01/09/27 16:47 ID:WmhbSIc2
81 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/28 02:26 ID:aet6.Zmk
井笠といえば、下津井鉄道下津井駅跡に未公開の気動車が残ってますね。
82 :神岡:01/09/28 12:24 ID:EAtqf4Cc
>76・79
そうだねー
でも、可能性は残されていたわけだ。
SLは、隅っこにあったヤツかな。
83 :神岡:01/09/28 12:26 ID:EAtqf4Cc
>81
あれって、下津井の駅の真ん中あたりのホームに横付けされてたよね?
84 :名無しでGO!:01/09/28 12:30 ID:Q.j8BO3k
>>81
そうですね。たしかホジ3だったような気がします(間違っていたらスマソ)。
茶屋町〜児島間の部分廃止の時、レール撤収作業用として購入したと聞いています。
しかし、本当はレール撤収はトラックで行われたらしいです。

下電がまだ走っていた時に黙って中に入ってしまいました。
客室扉の下部(1枚だけ)が破られていました。
85 :名無しでGO!:01/09/28 14:07 ID:vQ2WOlKI
軽便王国雨宮、8kスタートか…
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/32931405
86 :神岡:01/09/28 23:08 ID:dQ2chPSo
>84
状態はよかったね、ホジ3。
現存するのは幸いだねー、ほんと。
87 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/29 13:58 ID:Pt2KAlSQ
>>86
あれ、持ってるだけでも手間とかかかるだろうに、このあとどうするんだろうね。
ある日突然あぼーんとかいうことになりませんように。
88 :名無しでGO!:01/09/29 18:32 ID:k.J5FI2g
博物館にして一般公開すればいいのにねぇ…
フェンスで囲ってあってもいいから見せてほしい
89 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/09/30 03:57 ID:Wp5Pd/kE
>>88
当初はなんかそういう企画もあったらしいんだけど、下津井廃止前後の盗り鉄の
集団の襲来で、鉄っちゃんに異様な敵意をお抱きにならせられ、その手の選択肢
はなくなったらしいのでした。
90 :名無しでGO!:01/09/30 15:08 ID:sbxyTspw
ほんと盗り鉄のお陰でイパーン展示しなくなったことが悔やまれる…
91 :神岡:01/09/30 17:38 ID:tRP59oMc
盗り鉄逝ってヨシ!
92 :きじばと号:01/10/01 00:43 ID:/HRn24Wc
落ちそうなのであげます。
私も鯨食いたい。
93 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/01 15:07 ID:cguQ0JmQ
しかしそこまで下電を怒らせるほどの盗り鉄軍団って、すごかったんだろーなー。
そんなもんオークションとかに出せるわけもなく、いつのまにか捨てられて終わり
になるんだろうと思うと、怒りは加速。
94 :名無しでGO!:01/10/02 00:22 ID:3J0yGPGA
盗り鉄許すまじですな・・・
95 :神岡:01/10/02 01:48 ID:.byKqz7I
でも,もし自分が,個人で大金出して車両買ったとしたら,やっぱできれば見せたくないって考えると思う.
ホントはファンに見てもらいたいのはやまやまだけど,リスクを考えちゃうだろうな,やっぱ.
96 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/02 11:47 ID:jsClN9JY
んだが、実際に隠そうと思うともっと金がかかったりするのが悩みのタネ(それは
買ってから悩め>おれ)
97 :神岡:01/10/02 20:47 ID:eFXOvZXs
ちなみにうちの実家,主要な幹線道路から離れている上,周りが森と畑だから置いて置いてもあんまり人目に触れないからいいよ(藁
住宅地じゃないから探すのもたいへんだしー.
小さい頃,東武熊谷線の車両が売りに出たという話を聞いて,もし将来お金が貯まったら1両くらいは置きたい,なんてマジで考えてたよ.

でも,鉱山のトロッコくらいなら,買い取ることも現実的だね.
98 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/02 22:43 ID:/5J4SP2Q
実車が欲しいというのはまあ夢みたいなもんですが、そういえばこないだ成田ゆめ
牧場いってきました。
予想外に、観光地としても出来がよさげ。まあディズニーランドみたいにサービス
精神旺盛なところじゃないけど、カップルでいっても子連れでいっても、まあ一日
のんびり楽しめるんじゃないかみたいなとこだった。
で、その成田ゆめ牧場の羅須地人鉄道協会線ですが、実物を所有して走らせるって
のたいへんなのねーと思う反面、楽しそうでございました。以外とロケーションも
良くて、フレームさぐればいい写真も撮れそうなとこだった。おれは夕方になって
行ったのでもう走っていなかったんだけど。
99 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/03 12:12 ID:d5zqc9zk
>>98
成田ゆめ牧場(羅須地人鉄道協会)の保存車の写真
http://www.jca.apc.org/~nekosuki/rail/contents/category/ctg00243.htm
100 :会員:01/10/03 16:17 ID:iAzZGV76
>>98
実際楽しいぞ。
酒井も直したし、7日には蒸気も動かすからまた遊びにおいでよ。
101 :名無しでGO!:01/10/03 16:53 ID:TpF18iho
>>97
現在、国内で2つしか残っていない炭鉱のひとつ、長崎県の池島へ行ってきました。
トロッコがどのくらい使われているのか心配だったのですが、2編成動いているのを見ることができました。
また、機関車1両が車庫(?)の中に収まっているのも確認できました。
坑内にももう少しいるのかもしれません。
ところで、鉱山のトロッコがほしい(?)とのことですが、池島の解体業者に炭車がいっぱい捨ててありましたよ。
確認できたのははすでに車輪がはずされた一見ただの風呂オケみたいなものでしたが、もしかしたら車輪付きのモのもあるかもしれません。
解体業者に掛け合えば、もしかして購入も可能かも・・・・。
ユニック付きのレンタカーでも持っていけば、お持ち帰りも可能でしょうね。

あ、そのあと10数年前閉山になった高島にも行ってみたのですが、そこの石炭資料館の保存車両は惨憺たるものでした。
機関車や人車、炭車や坑内で使われた機械などが屋外に保存(放置?)してあるのですが、港に近いため潮でぼろぼろ。
あまりにもぼろぼろになったので補修を行ったのか、すべての機械や車両は銀色のペンキで一色に塗られていました。
102 :西の営繕マン:01/10/03 18:49 ID:2zA4umos
買って走らせるというのには大いに賛成。
人に迷惑かけずに出来る方法です。

ただ、買った車輌や手に入った車輌が貴重であればあるほど
動くうちに公開したくなるのが人情ってもの。
車輌は常にメンテナンスしてないと寿命を縮めるばかりで
永久に動態コレクションというのは物理的に無理。
ベアリング・ギア・オイルやゴム部品、果ては電気機器まで
消耗品や自然劣化するものって意外に多いんです。
羅須地人さんとこも苦労してるんだろうけど、
復旧てのは状態がピンキリで殆ど
自作しなきゃいけない時もある。
部品を盗まれる=動かなくなるわけで、
結局良く車輌を熟知した人を一緒に盗まないと
粗大ごみを増やすだけなのだ。
だから、たくさんの人と一緒にしないと出来ない。
>>100 の方の楽しみに共感します。
1両動力車があったっていつか満足しなくなるのが
人間ってものです。10人いれば10倍レールが伸びる
10倍車輌が増えて、手間が模型の数倍になるだけです。
ゴルフやってるよりお金かからない趣味かもしれませんよ。
103 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/04 02:59 ID:hRusHDhc
>>100
あ、ども。
すみません、7日は別件があるので行けないのですが、ぜひまた寄らせていただ
きます。
車庫をうろうろしている猫さんたちにもよろしく(=^_^;=)。
104 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/04 03:37 ID:hRusHDhc
>>103
あ、そだ、つけたし。
成田ゆめ牧場の、羅須地人鉄道協会の絵葉書、けっこう良いです。いくひとは、支
持表明も兼ねてぜひ手にとってご覧になってみてください。おみやげにも好適(と
いうわけでおれは買ってきた)。
105 :名無しでGO!:01/10/04 20:06 ID:VWQ1XoHY
age
106 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/05 03:22 ID:bAYtlpQA
保線ageです

>>102
羅須地人鉄道協会の場合、糸魚川時代は持出しだったんだけど、今もまあ儲かって
はいないにせよいちおう観光地の商業施設として運営してるわけで、趣味としては
すげーと思うです。自分らだけで楽しむのもいいけど、たとえば子どもらがはしゃ
いで楽しんでくれたりしたら、絶対、またちょっと違う楽しみとかもあると思うわ
けでさ。
成田ゆめ牧場線は、そのうちゆめ牧場の入り口まで延長の予定もあるそうで、その
あたりも楽しみ(というわけで、どのあたりに延長するんだろうとか言いながら歩
いていたら、牧舎の裏手に出てしまって途方に暮れたうちらでした(=^_^;=))。
107 :神岡:01/10/05 04:19 ID:SBjAjl1Y
>101
池島へ…
いいですね。一度は行っておきたいです。
鉱山に行くたびに、譲ってもらって帰れないかなあ、などと考えたり(藁
でも、ちゃんと譲ってもらうなり買うなりすれば問題ないし、鉱山のくらいなら持って帰れそうだし…
けっこう現実的かも知れないですね。

そうそう、神岡にも持って帰れそうなのはたくさんありますね。
譲ってくれないかなー
108 :神岡:01/10/05 04:22 ID:SBjAjl1Y
>98
成田も未訪問…近いのに。
気になってた、糸魚川の車両も成田にあるという噂もあるし…

んー、確かに、並大抵の苦労じゃないねー。お金もかかるし。
職業としてやれるわけじゃないから。
でも好きだからやっちゃうんだろうなー、そういうのに関わってたら。
109 :名無しでGO!:01/10/05 09:35 ID:Wk6D30I.
池島もとうとう閉山決定したらしいよ。
でも完全に廃抗にするわけではなく規模縮小して外国人研修者用教育施設として残すらしい…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011003-00001054-mai-bus_all
110 :会員:01/10/05 17:28 ID:1T18Ip5o
>>102
>>106
>>108
商業施設内でやってるけど、儲けなんてとんでもない。コスト的には絶対にペイしない。
ウチとしては夜でも人がいるところに車両・資材を置いておけるので、それだけで大助かりなのさ。
営業用の燃料等消耗品の実費などは頂くけど、あとは完全にウチの持ち出し。
けど、なんとか金かからないように工夫してるし、やってて楽しいし、しかも、いまどき1日思いきり遊んでも万札飛ばないなんて、実は安い趣味ではないかと。
今度、思いきって旧糸魚川1号機用ボイラーも新製しちゃうことにしたんで、ますますお金かかるけどね。

>>103
かま猫たちに伝えておくよ。

>>104
宣伝ありがと〜!
111 :名無しでGO!:01/10/05 22:55 ID:6bmOn11o
>>110

今度そのうち遊びにいかせて貰います。
ほんと、日本だと場所代だけでもシャレにならんよね。

砂利取り線とか怪しい引込線がいっぱいありそうなのが
楽しいそうと思ったり。

あとネコ好きなので(笑)
112 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/06 00:56 ID:HKsvo9g2
>>110
わ。ドコービル復活ですかっ。やるなあ。
113 :102:01/10/06 12:03 ID:rd1u07tw
>>110
同意。苦労=動いた時の楽しみって事ですよね。
ホームセンターとジャンク屋に入浸りの日々
最近は職人の店や建材屋に行ったりして激しく浪費。
ああ楽しい。
うちの機関車は公開前だけどいい感じですよ。
114 :名無しでGO!:01/10/06 14:45 ID:Qw5XdjLo
元頸城のラッセルもいるんですかね?
見てみたいな。
115 :(・∀・)ニクコプーン:01/10/06 15:29 ID:O17E0qIk
116 :0 ◆GpSwX8mo :01/10/06 21:25 ID:BBD1FBgo
117 :名無しでGO!:01/10/07 01:02 ID:HQFO4kC6
>>112

あそこの鉄道ってボルト&ナッツ(エンスー車漫画)っぽい事しているなあ。
今度作者の田中むねよし氏にあそこの漫画書いてもらいたいかも。
118 :名無しでGO!:01/10/07 17:01 ID:11kHRs2k
age
119 :名無しでGO!:01/10/07 21:42 ID:hLnS56sM
120 :名無しでGO!:01/10/08 03:16 ID:zoCecD9o
age
121 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/08 14:04 ID:RhfZbfaI
突発的に成田いこーぜって話が持ち上がったのだが、天気が悪かったので流して
しまった(=^_^;=)。
122 :名無しでGO!:01/10/09 00:01 ID:LMN8MJ4o
age
123 :神岡:01/10/09 02:07 ID:0gLTFHYI
>119
萌え〜

でも,そういうのが出ちゃうと,「苦労した人だけがたどり着ける」っていう特典がなくなっちゃうね(藁

鉱山をまとめたんなら神岡鉱山の大津山にももちろん逝ってるんだろうなー??
124 :会員:01/10/09 08:29 ID:7HlOENQU
7日の蒸機運転は無事終了。けっこう鉄の人もきててびっくり。
みんな只見に逝っちゃってるかと思ったのに。
べつに誰かのためにやってるんじゃないけど“理解ってる”人たちに
評価されるのはやはり嬉しい。カンパももらえるし(藁

今年の公式蒸機運転はおしまいだけど、
酒井ならいつでも動いてるからいつでもおいでよ>>112,>>114,>>121

そろそろスレ違いと言われそうなのでROMにもどるっす。
応援ありがとう。これからもよろしく。
125 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/09 16:46 ID:.7W5L5nM
>>124
個人的にはサカイとかのが萌えなので(=^_^;=)。
別にスレ違いってこともないと思うので、なんかあったらまた情報よろしくです。
あと保存車スレとかでもヨイかもしれません(放置車が隣ってのがちょっといやん
な感じかも)。
126 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/10 00:33 ID:UGL39qPc
実物を買う話まで戻すと。
某所に木曾森の車輌を集めて自宅のまわりで走らせてたってひとがいたはずで、た
ぶんそれはおれが知ってるところだと思うのだが、なんか「見せてください」と言
いづらくてまだ頼みにいっていないのだった。
127 :名無しでGO!:01/10/10 12:26 ID:0DD8H7Fc
夢の軽便保存鉄道を作ろう(妄
JRの都市近郊のしょぼい駅から、それなりの集落まで走る5km程度の路線でいいからさ・・・
128 :名無しでGO!:01/10/10 12:48 ID:0V/aU2OU
>>126
松戸のマル金オヤジでは?
漏れも一度見てはみたいものだが。
129 :748:01/10/10 13:48 ID:erfuLOVg
>>127
やってる輩は多いはず。でも5kmもやろうと思ったら
50人は必要。早めに最寄りの団体に所属を薦める。
130 :名無しでGO!:01/10/10 15:12 ID:8uccjjwU
?
131 :きじばと号:01/10/10 19:22 ID:ynYGc25s
>>128
NTTニュースを思い出したよ。
エコーで配ってた。
132 :名無しでGO!:01/10/10 21:02 ID:xp8meHto
>>129

運輸省の認可も取らんとあかんかも。
2ch鉄道板で保存鉄道ってできないもんかね。
無理か(笑)
133 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/11 03:01 ID:NPKQZlHc
>>132
2点間以上の輸送があったり、一般道路との踏切があったりすると、運輸省改め
国土交通省の地方鉄道の認可が必要なんだったっけ?
134 :名無しでGO!:01/10/11 09:25 ID:K9MenQfU
>>133
現段階では各保存団体で自主的に行ってるんじゃなかったっけ?
そういう区分が今まで存在してないんじゃないかな?
保険に入るとか、道路使用許可を警察に申請してるとか。
135 :会員:01/10/11 12:26 ID:o/1IMycc
>>134
「鉄道法」上の「鉄道」として新規に敷設する場合は、
立体交差が原則で踏切は不許可。
そのほか鉄道関連法規でゲージ(原則サブロク以上)や、
車両の材質や車輪径、安全設備など厳しい縛りがあるから、
ナローのへろへろの線路の上を蒸機がマッチ箱のような
木造オープンエンドの客車を…、というのでは免許が下りない。
いまの鉄道法は基本的に大量輸送機関しか想定してないからね。
だから、丸瀬布も小松児童館も赤沢も、そしてウチも
全部「遊戯物」扱いでやってる。
おかげで市町村道くらいならなんとかできないこともないけど、
県道・国道くらいになると立体交差でも作らない限り越えられない。

でも遊戯物も2点間の輸送については、
敷地内であれば「乗車」ではなく「入場」にすれば
なんとかなるらしい。たしか赤沢がそんな感じ。
だから、公道を越えない範囲で路線が設定できれば可能性はある。

しかし実際公道を越えないで幅5〜10m、長さ数kmなんて土地は
買うにしても借りるにしても難しいのが現実。勾配の問題もあるし。

欧米では大量輸送機関としての鉄道法のほかに観光・保存用の
鉄道法がある場合が多いので保存鉄道がやっていける。
実際、うちもPoint to Ponitの線路が敷けるなら、
2〜3kmくらいでもいいからぜひやりたいんだけどなぁ。

ROMに戻ろうとしたんだが、またでてきてしかも長文でスマソ
136 :名無しでGO!:01/10/11 13:30 ID:Jb6I5l4o
日本では英国のような保存鉄道なんて
永遠に無理って気がしてくるな・・・・。
虚しい。
137 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/11 13:35 ID:qHqtUTrY
>>136
でも、先例が一個できたらなだれを打つ国でもあるからさ。そーんなに絶望する
ほどのことはないと思う。少なくとも、国土交通省あたりに「ぜーったいに保存
鉄道みたいな遊びはやらせるもんかっ」みたいに思ってるやつはおらんだろうか
ら(思ってるやつが一人でもいるとけっこう厄介なことになる)。
138 :名無しでGO!:01/10/11 13:53 ID:dELjx/hs
政治家に鉄ヲタがいると違ってきそうだけど
多分いないんだろうな(笑)

ヨットだと石原慎太郎とか。
バイク乗りもいるみたいね。
139 :名無しでGO!:01/10/11 14:17 ID:P8wsrIC2
軌道法でやればいいじゃん。踏切部分は併用軌道扱いで、専用軌道部分は新設軌道にすれば
結構何でもありになると思うよ。
140 :名無しでGO!:01/10/11 14:45 ID:Jb6I5l4o
うーん、でもイギリスのように
本線用大型〜中型蒸機・ディーゼル機数両、
気動車・客車(日本だと旧客だけど)十数両、
数キロ・数区間の路線を持ち、整備まで自前で・・・なんてのは
ごく少数の鉄がいくらがんばっても、10年や20年では無理だろうな。
まあないものねだりしてもしょうがないのは分かっているんだが。

何でも規制社会の裏には、「自己責任で」という概念が
全然ないってこともあるからねぇ。
鉄趣味も撮鉄・乗鉄が大多数で保存活動している人の
割合も、英独にくらべるとあまりにも低いし。
産業遺産的なものへの一般社会の関心の低さ(所詮輸入品)、
あとおよそ先進国とは思えない労働環境とか、
悪い条件ばかりでどうしても悲観的になってしまう。
イギリスと比べることがそもそも間違いだともいえるんだけどね(藁

ここのみんなにはすまんが、漏れはナローにはそんなに興味ないんだ。
そんでとりあえず、イギリスへ移住することを目指すことにした。
141 :名無しでGO!:01/10/11 18:22 ID:/1TQZR1A
保存鉄道として特化するから成立しなくなるんだよ。
生活路線としても使える程度の路線を敷設すれば実用性も付けられるよ。
地方都市近郊のJR駅から旧集落を結ぶような路線で幹線道路と交わらないように
敷設できるような区間があれば、そこに敷設すればいいじゃん。
距離も5km以内なら軽便規格の速度の遅さも目立たないだろうし、そんなに立派な
軌道にする必要もないだろうしね。で、その区間の末端部くらいに「へろへろ」区間を
用意しておけば良し(ワラ

とはいえ、うまくいかないもんなんだろうけどね・・・
142 :名無しでGO!:01/10/11 18:47 ID:Jb6I5l4o
でもさー欧州のような保存鉄道すらほとんど不可能なのに、
ましてや「生活路線としても使える程度の路線」なんて、
日本で鉄オタが運営するのは夢のまた夢だよね。
ほんとあらゆる意味で。

だんだんスレ違いになってきた。スマソ
143 :名無しでGO!:01/10/11 19:08 ID:/1TQZR1A
>>142
鉄ヲタがやんなくてもいいでしょ。三セクにして鉄ヲタと行政で手を組めば
どうにかなったりするかもよ・・・
昨今の車社会の見直しと公共交通に優しい風向きを活かせば、一点の光明は
差してくるかもしれない(ワラ
144 :名無しでGO!:01/10/11 19:27 ID:Jb6I5l4o
前に片上へ逝ったことある。
あそこはある意味で"鉄ヲタと行政で手を組んで"
いると思うが、もしなにか事故があったらもう終わりだと聞いた。

先月の鉄雑誌に木曾で保存活動している人たちの記事があったが、
これがイギリスあたりならもう数キロくらいの路線で
毎週末ぐらいは定期的に走らせていると思う。
むろんあそこの人たちもがんばっていると思うけれど、
一般社会からの関心と意識の低さ、
もっとイタイのは鉄ヲタの保存活動への関心の低さ、
がんじがらめの規制、
容易に休みを取れない社会(記事にも休みを合わせるのが大変とあったね)
などなど・・・・

一度英・独の保存活動を知ってしまうと、日本のあまりの状況の
悪さにはホント泣けてくる。
苗穂のC623でも葛生の1080でも、これがかの地ならたちまち保存団体が
できて復活し、月一くらいで本線運行される・・・って感じだからなあ。

あーあ・・・・・
145 :名無しでGO!:01/10/11 19:30 ID:Jb6I5l4o
ま、愚痴言っても始まらないんだけれど、
俺は日本で保存活動するんなら、海外へ逝こうと思うよ。
146 :名無しでGO!:01/10/12 00:20 ID:o.TY9bqI
age
147 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/12 03:12 ID:Q3l6n8Jg
>>145
お、おれ、日本型が好きなんだもん(=・_・、=)
148 :会員:01/10/12 08:22 ID:Ip2TMYa6
>>145
海外逝くのもいいけどさ、すでに出来上がってるところに逝っても
それはあくまで“他人の”鉄道であって“お客さん”にしかなれないよ。

それに日本でもまだまだ出来ることはたくさんある。
片上の人たちも木曾の人たちもいろんな制約があるのを承知で
それでも目の前にある車両が朽ちさせる訳には逝かないと
自分たちに出来ることをやっている。
そして確実に評価すべき成果をあげている。

社会がダメだからとか、法律が対応してないから、とか
困難な状況はあるかもしれないけど、
“だから日本じゃやらない”というのは
俺に言わせりゃ、そりゃ逃げだと思うね。

…というか、「日本で保存活動するんなら…」なんて
悲しいこと言ってくれるなよ。←要はこれが言いたいらしい
149 :名無しでGO!:01/10/12 12:45 ID:FcyWpqNw
>145
俺も海外行く前はそう思ってた。
でもね、逝ってみると海外の鉄道もそれはそれでいいもんだよ。
日本の鉄道もいいけれど、海外の鉄道もそれとはまた別に、いい。
自分の一番の"ツボ"の分野で、気になるところへ2〜3回逝ってみてから
判断するのも悪くないと思うよ。

>148
そりゃ困難な日本の状況下でがんばっている人たちには
敬意を払うよ。
なにからなにまで簡単にはいかない状況下で、
ほんとうに大変だと思うから。

>海外逝くのもいいけどさ、すでに出来上がってるところに逝っても
>それはあくまで“他人の”鉄道であって“お客さん”にしかなれないよ。
いや、漏れはもうとある海外の保存鉄道のメンバーで、
年に数回だけれど実際にそこで活動してるんだ。
で、今はその国に移住しようと思っている
(実現できるかどうか分からないけれどね)。
なぜなら、あまりにも素晴らしすぎるから。
自分のresponsibilityで、大型蒸機で列車を牽引して運転したり、
整備をしたりなんて、日本でどうがんばったとしても
俺が生きているうちに実現できるかどうか・・・・(涙)

"逃げ"っていうより、現状ではそれがベストにならざるを
得ないんだよ。
まあナローだったらずっと小回りが利くから、まだしも
状況は恵まれているかもしれないが、
俺の場合、興味の対象は本線用の大型〜中型蒸機だから。

>悲しいこと言ってくれるなよ。
俺だって悲しい・・・・。

湿っぽい話でスマソ。
150 :名無しでGO!:01/10/12 14:28 ID:1BDet3l.
とりあえず近鉄のナロー線が廃止されるのなら、それをうまく引き継いで
普段は地域輸送を担いながら一部に保存的意味合いの「へろへろ軌道」を
残してもらうような形ができないものかね・・・
新たに軌道を敷くのは大変だけど、既存の軌道ならそのまま引き継ぐだけで
さほどの障壁はないと思う(採算性は???だけど)。
できれば北勢線がいいと思うけど、距離の問題と恒常的な需要を考えれば
内部・八王子線になるかな。ここを引き継いで内部までの廃線敷に内燃用の
非電化軌道(へろへろ)なんかを再敷設できたら楽しそうだけどね。
151 :名無しでGO!:01/10/12 14:32 ID:Fjn58GXg
あと日本だと地代が洒落にならんほど高いからなあ…
成田の鉄道なんかも奇跡みたいなもんだと思うよ。
東京から近いのに。
152 :名無しでGO!:01/10/12 14:57 ID:FcyWpqNw
>150
一番実現に近いのは、何らかの形で行政が
補助することだね。
というか、それ以外にはないんじゃないのかな。
鉄や企業からの金は当てにできないのはC623で実証済みだし。
その地域の人たちが愛着とか思い入れによって残す活動を
起こし、それに鉄ヲタが加わって、最後には行政が動く・・・
なんてのが唯一ありえそうな線かも。
153 :名無しでGO!:01/10/12 19:09 ID:d5TOjKeU
ageてみようかな
154 :会員:01/10/12 20:05 ID:JfXWT76Y
>>149
実はオレも欧米の保存鉄道はいろいろ見てきたが、
あまりの環境のよさに実際ため息が出た。
ああいうの見ちゃうと、いくらそれなりの自負があったとしても
自分たちが日本でやってることのちっぽけさは身に染みるね。
まぁ、日本では不可能な貴方のやりたいことが、
向こうで出来るのならば、海外移住はいい選択肢だと思うよ。
実際、個人で大型蒸機所有できるどころか、
それが営業路線走れちゃうんだから、いいよな。

ぜひ向こうで貴方の鉄ライフを充実させてくれ。応援する。

>>152
行政も首長が変わると方針がころっと変わることが多い。
実際ウチも夢は見させてもらったことはあったが、
ある町は乗り気だった町長が選挙で落選して流れた。
また、補助金が余っていたある町では
「いったいその汽車でどれくらいの客が呼べるのか」
にしか興味が無く(つまり保存鉄道である必要性は無い)
もっと客寄せになりそうな(そして利権の発生しそうな)
どこぞの建設会社のハコ物提案にあっさり変更された。

ということで、あんまり他人の財布を期待してても
ちっとも前に進まないっつーことで、自分たちの出来る範囲で
出来ることをやろうというのがいまのスタンス。

おかげでなんの後ろ盾も無いからボイラー1本新製するのも大変。
…だからカンパよろしくね(笑)
155 :名無しでGO!:01/10/12 20:18 ID:FcyWpqNw
>>154
>もっと客寄せになりそうな(そして利権の発生しそうな)
>どこぞの建設会社のハコ物提案にあっさり変更された。
虚しくなるよね・・・・こういう現実って。

イギリスなんかだと、そこの自治体が有力な出資者だったり
するんだけれどなあ(まあ下心が全くないとは思わないが)・・・。

>おかげでなんの後ろ盾も無いからボイラー1本新製するのも大変。
どこに発注するの?
156 :非会員:01/10/12 21:26 ID:MyTuvjoM
>>154
>>…だからカンパよろしくね(笑)

非会員&高卒&ブルーカラーのわたしが2口募金なのですから、
会員さんはぜひ、10口逝って下さい!(ハンブンジョウダン)

にゃんこすき〜さん、かま猫協会のおやじはノラなのに腹をみせる
ファンキーなやつです。まるしょ〜に乗って見に来て下さい。
157 :名無しでGO!:01/10/13 00:05 ID:P1LiA3mM
age
158 :名無しでGO!:01/10/13 07:02 ID:MxoUNq5U
会員さん、会員募集の宣伝はいいの?
私はナショナルトラスト会員ですが、最近の清掃などは非鉄
っぽい人が結構きて、盛況ですよ。
本物をいじりたい人は入ってみ?
とにかく現状でも動態保存はあることをお忘れなく。
159 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/13 10:34 ID:N2pHRjFE
>>156
まるしょ〜は復活のメドが立っておりません(=^_^;=)。
で、カンパですけど、成田いかないでもカンパできる方法とかも書いておいた方が
吉かと思うだす。にちゃんねるにモロ書くのが抵抗あるよーだったら、適当なペー
ジのURLとかさー。
160 :名無しでGO!:01/10/13 13:02 ID:xefPVyaI
>>159
あそこならネット検索かければ出てくるジャン(笑
161 :名無しでGO!:01/10/13 14:45 ID:7oosEnR6
>158
>本物をいじりたい人は入ってみ?
いじるっていっても清掃したり火入れの手伝い
くらいだからなぁ・・・・。

一度自分で運転したり、majour overhaulに加わったり
してしまうと・・・・やっぱり日本人に生まれたことを
悔やむほかないか(藁
162 :名無しでGO!:01/10/13 16:12 ID:tpL3TJZk
役にたつヲタを目指すなら、どっかに参加するしかないでしょ?
通常のヲタって、物欲、私欲、所有欲が惨くてね。
163 :161:01/10/13 17:26 ID:7oosEnR6
イギリス某保存鉄道に参加しております。
164 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/13 20:38 ID:FoqFCn1I
>>160
うっ。
165 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/14 01:08 ID:ECX2Z5wA
>>161
鉄道圏外なんだけどさ、市民運動やってる者としては。
なんだかんだ、主人公になりたがるひとが多すぎるんです。主人公になるのは
その分義務もも重くてしんどいわけでさ。
寄付するとか、たまにヴォランティアで労力を提供するとか、そのくらいの方
が気楽なんだよね。で、そういう気楽な立場で協力してくれるひとが、もっと
いれば、たぶん保存鉄道の運営やらナショナルトラストやらにしてもずーっと
充実するはずなのよ。
ここらへんのスレ読んで、「んじゃ、羅須地人鉄道協会のドコービルのボイラ
新製にちょっと寄付してみようかな」みたいなひとがいっぱい出てきてくれれ
ば、成田ゆめ牧場の羅須地人鉄道協会の活動は絶対にもっとすばらしいものに
なるのよ。だから、ぜひ助けてあげて。
それこそ、寄付とかしなくても、成田ゆめ牧場にレジャーにでかけて、絵葉書
買ってくれるだけでも、それが100人とか300人とかになれば、絶対力になる
んだから。
166 :名無しでGO!:01/10/14 08:43 ID:gNVCPR8Y
>>165
>なんだかんだ、主人公になりたがるひとが多すぎるんです。
それが酷くなると内紛勃発…挙句の果てに崩壊か分裂(w
167 :149=155=161:01/10/14 12:13 ID:CRi4Jbub
>165
>166
この辺と同じような原因かもしれませんが、
一見理想的に見えるイギリスの保存鉄道でも、
人間関係の揉め事なんかあったりします。
詳細はとてもここでは語れませんが(藁

非鉄の人も参加してくれたらスバラシイと思いますね。
例えば園芸好きな人が、駅の植木や花壇の手入れを
してくれたり・・・・・・
逆にこちらから手助けできることもあるかも。
そんなことができたらいいな。
168 :縦縞虎之進:01/10/14 12:34 ID:K4nNmGYw
軽便鉄道といえば、大抵サブロク以下の軌間をさすけど、塩江軽便鉄道みたいな、
標準軌で作られた軽便鉄道って他にないのかな?
169 :非会員:01/10/14 21:19 ID:mLHHPhFe
>>まるしょ〜は復活のメドが立っておりません(=^_^;=)。
わたしは会社移転の都合でバイクの路注を余儀なくされ、
ドリーム50ではもったいないのでベスパ200Eをレストア注です。
これなら会社終わりに外環飛ばして成田にゆけるし、、、

 会員さん、まるしょ〜って知ってます?八百屋が昔バイクつくって
いたんですよ(藁
あきらめたらゆづってください、屋根付ガレージで大切に保管します。

 成田の場合はトップがしっかりしているし、技量のない人間の発言と
行動は取り上げられないので、いわゆる内紛はあまりないのでは、と
思います。逆に言えば非会員のわたしでも、ある程度スキルをみせて
「5号を綺麗にしたい!」と云えば先輩方は応援してくれる好い会ですよ。
170 :名無しでGO!:01/10/14 21:55 ID:AY9/AMIC
JTBの全国森林鉄道…もう少し無名な路線を紹介して欲しかったage
171 :名無しでGO!:01/10/14 23:14 ID:sp8KLT6t
できれば所謂「保存鉄道」ではなく、実際の交通機関として使われる形で残してみたいと思う・・・
172 :名無しでGO!:01/10/14 23:30 ID:JUeAIYYH
>168
宮崎県営、五城目軌道、それから改軌されたが車両が変わっていない伊予鉄道(W
173 :名無しでGO!:01/10/15 11:14 ID:iyNi2C9Y
>>172
五城目って「軽便鉄道法」だったんだ・・・
174 :名無しでGO!:01/10/15 11:53 ID:7hgUzSh9
保存鉄道スレを別に立てたほうがいいかな。
175 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/15 12:21 ID:L7v0qTap
>>174
すぐ脱兎落ちしちゃったりしないよう、上手に立てておくれです。軽便鉄道という
枠組みだと保存鉄道全般は扱いにくいわね、たしかに。
176 :名無しでGO!:01/10/15 13:03 ID:cMhHyTWS
>173
法律論じゃないよ。
実質の話。五トンとか七トンとかの小さな機関車が軽便サイズの
客貨車を牽引していたような路線ね。
ゲージが1067であるだけで、他の要素は全て軽便的な鉄道。

現実は全て法規で定義できるわけじゃない。法律論は単純明快だが
法律論で見ると実質軽便的な鉄道を見落とすよ。1067mm非電化時代の
伊予鉄みたいに。
何に対して軽便か?を問えば切りが無いので止め、ね。

見方を変えれば客扱いをした一部の森林鉄道も、免許無き軽便鉄道だよね。
177 :名無しでGO!:01/10/15 13:36 ID:2C8Hqs4/
>>176
森林鉄道の旅客扱いはあくまで林業従事者とその家族の輸送というお題目があったが
実際は一般の便乗を許していた所が多かったからねぇ
林鉄沿線にあった温泉宿の中には温泉客の利便性向上の為に身銭切って
客車購入して委託輸送してもらったり支線を伸ばしたりしてたらしい
178 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/15 21:48 ID:Tivwj7RD
>>177
明延だっけ、「社員と家族は1円、それ以外は10円」。
ところが、一円電車として有名になってヲタが押し寄せるようになったところで、
表向き無関係者の同乗はお断りになっちゃいましたね。ま、当時のことだからヲタ
の襲撃といっても今ほど凄くはなかったと思うんだが。
179 :名無しでGO!:01/10/15 22:09 ID:LIJiUBJB
>>178
鉄ヲタ襲来どころか一般週刊誌やテレビで取り上げられたので観光客までやって来たらしい
如何せんナローな鉱山鉄道だから人員輸送能力もたかがしれていただろうしねぇ
180 :名無しでGO!:01/10/16 01:23 ID:H4y3ZMKO
>179
当時の地学の本にも、バス〜1円電車〜バスと乗り継いで
明延鉱山と大屋の翡翠の露頭を見学に行くプランが紹介されてる。
「乗せてもらえなかったら神子畑〜明延間は車で移動」
無責任すぎじゃ〜。

明延の復元運転って続報聞かないんだけど、ポシャったのか?
181 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/16 01:45 ID:yq0lQz7B
>>179
ふつーの観光客なら鉄ヲタほどめんどくさくないべ(おばさん集団を除く)。
でもまあ輸送力の限界ってのは、明延電車ならあったっぽいな。
182 :名無しでGO!:01/10/16 06:32 ID:WJKRJmiZ
>>181
その観光客が鉱山関係者の輸送に支障をきたす位来たらしい…
>>180
最近出たJTB「全国鉱山鉄道」によると鉱業所近辺の軌道を復活
人力トロッコを走らせているとか…
細々ではあるが復活に向けて活動しているらしい
183 :神岡:01/10/16 13:44 ID:Wawet2//
「全国鉱山鉄道」買わなきゃ
184 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/16 20:56 ID:dxuNSTjQ
ん。その「全国鉱山鉄道」ってどんな本? 売ってそうな本屋にいったら捜してみ
るけど、ちょっと時間かかりそうなので、その前に簡単な内容説明をしてもらえる
とありがたいですぅ。
185 :きじばと16号:01/10/16 22:10 ID:wdBlWkdT
交通公社のキャンブックス。宮脇の廃線跡本とかと同じ、
A5判で百数十頁のシリーズよ。
内容的にはいわゆるスナッキーガイドで、あたりさわりのないものしか
出てないけど、一冊持っていれば便利かな。
どうせ刷り数少ないだろうし内容も内容だから、買うなら迷わず
所詮や天罰堂あたりへ行くことをすすめます。
(もっとも、交通公社のサイトに逝けば通販でも買えるが)

漏れ的に不満なのは、同じ手の『全国軽便鉄道』『全国森林鉄道』なども含め
写真の色校正がドヘタクソなこと。
TMSに出てるのと同じ新井清彦氏のカラー写真が
なんでこうなるの?って感じなんだよな。
裏を返せば、やま氏が引退してダレダレになったように思えるTMSが
今でも製版にちゃんと気を使ってるらしいことがわかったわけで。
186 :名無しでGO!:01/10/16 22:49 ID:wArKEHJg
>>185
カラーの色がイマイチなのはキャンパスブック全部に言えるよねぇ
でもそこそこの値段で手軽に入手しやすいことはありがたいわけで…
ただやはり不満なのは、あまり知れていない所が載ってなかったことかなぁ
出る前はこれで資料探しが楽になると期待してたのに(苦笑
187 :186:01/10/16 22:52 ID:wArKEHJg
キャンブックスだった鬱だ…
188 :きじばと16号:01/10/16 23:16 ID:wdBlWkdT
>>186
要するに古いポジは退色したまんまの状態で製版してる感じなんだよね。
考証しつつ真剣に色補正やるとすげえ大変だから
編集側のキモチはわからんでもないが。

>あまり知れていない所
そういうところはしっかり著者が自己規制しとる。
産業系の鉄道は扱いがデリケートだから、
紹介してもあまり問題のないようなところを選んであるし、
そもそも網羅してたらあの紙幅ではキリがない。
189 :名無しなのはいけないとおもいます:01/10/17 00:33 ID:Xtqv+hUg
13日に元尾小屋鉄道の「なかよし鉄道」に逝ってみた。
DC121が旧色になっていて渋かった。大型プロウも付いていたし。
実はキハ1は近年エンジン交換、トルコン化されているというのも初めて知った。
オリジナルとは違うが、キハ1は週4日子供を乗せて動いているので、こういう更新もありだと思う。

全般的に、異様に整備が行き届いている。やっぱ完全封印可能な車庫を持っているところはいいね。
でも、車両増備(キハ3を救出するとか)は難しそう…
190 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/17 00:41 ID:11CgUplE
さんきゅ。んじゃ、いちおう購入の方向で捜してみます。
191 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/17 15:57 ID:2Ol0Z5KM
>>189
なかよし鉄道、公共交通機関でいくのは容易なところにあるんでしょうか。まあ、いず
れにせよ北陸だから遠いんだが、駅について途方に暮れそうな感じがして。
尾小屋にもまた行きたいんだけど、あそこは確実に途方にくれちゃいそうなところなん
だよなあ。うむー。
192 :きじばと16号:01/10/17 17:09 ID:8uEENnVp
>>191
『なかよし鉄道』は、あの手のものにしては珍しく駅から近いから安心なされ。
北陸本線の粟津駅で下車、駅本屋を出て右側へ線路沿いの道をちょっと歩き、
さらに右折してフミキリ渡ってあとはまっすぐ。徒歩にして10分ほど。
人に道を訊くときは、『なかよし鉄道』と言ってもわからんかもしれんので
『粟津公園』もしくは『小松市児童会館』はどこか、とたずねること。
駅のそばに案内板も立っていたはず。
193 :名無しでGO!:01/10/17 17:19 ID:ePT2WYmF
>>191
>>192の言うように駅からは近いよ。軌道敷も結構雰囲気があったりしますよ(ワラ
194 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/17 19:53 ID:UDYXNwWg
あ、そんなに近いのか。聞いてみるもんだな(=^_^;=)。
あとは尾小屋をどうセットにするかだな。あそこいまバスは一日何便くらいある
んでしたっけ?(前は2往復とかそんなもんだったはず。減ってることはあって
も増えてるこたねーか(=^_^;=))
195 :名無しでGO!:01/10/17 19:55 ID:Xh+euWBs
>>194
確か日帰りできないダイヤだと聞いた憶えが・・・(ワラ
行ったバスがそのまま折り返して終わりだったかな?とにかく日帰りコースは
諦めるか他の交通手段を用意するようにすべきなんだそうだよ。

足に自信があるなら小松市内でレンタサイクル探して自転車の旅(ワラワラ
廃線跡巡りもできていいかもよん。
196 :元石川県民:01/10/17 20:02 ID:o7qDKOJt
尾小屋キハ1トルコン化は個人的にガッカリ。
工房時に乗ったときはギアチェンジしながら動いていた。
まだそのときに録音したテープを持っている。
児童館の人の話では、
車の免許を持っていて講習を受ければ運転できるらしい。
197 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/17 20:16 ID:UDYXNwWg
>>195
往復で40キロ弱かあ。まあ、一日仕事だな(=^_^;=)(ちなみにおれの平均速度は
15キロくらいだから、上り坂を考えてもまあレンタサイクルがあればなんとかな
るだろう)。
尾小屋鉄道があったときは、一日10往復程度は走っていたのにねぇ。
198 :名無しでGO!:01/10/17 20:44 ID:6ZDmn3Z3
>>195に補足
レンタサイクルなら小松駅で扱ってたはず。
時刻表に載ってる(ピンクのページの駅レンタサイクルのところ)
ので参考にしてはいかが?
199 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/17 23:54 ID:YxosmYOx
>>198
さんきゅ。サイクリング車タイプ、せめてギアがあるやつが置いてあるといいな、
と思うおいら。
200 :名無しでGO!:01/10/17 23:55 ID:5u59dlKV
>>199
ママチャリでないレンタサイクルってあるの?
201 :絹毛鼠番長:01/10/18 00:16 ID:YnwwvX/m
今朝テレビでやってた「復活した坊っちゃん列車」はここじゃ駄目?
松山市〜道後温泉の併用軌道上を一日8往復だそうな。
202 :cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/10/18 00:34 ID:IIIXRKNM
>>200
えーん(=・_・、=)。
折りたたみのできるスポーツサイクルの購入計画を再発動せにゃならんのかなー。

>>201
微妙に複合ネタな気もするけど、とりあえずいいんじゃない? モデルはクラウス
の762mmの機関車とそれに牽引されてた客車だし。
203 :名無しでGO!:
>>202
それなら今、丁度いい出物があるよ(w
ttp://auction.infoseek.co.jp/dap/sv/nor1?e=rmg45&id=3719518