◆◇◆ 東上線スレッド＜４＞◆◇◆

1 ：東上業務部：2001/07/26(木) 08:39 ID:15b5KRd2

東上線（東上本線・越生線）のスレッドです。
鯖移動で前スレが無くなってしまったので第４段。

2 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 09:09 ID:???

昨日の12448空転しまくりだし
速度あげるとガタガタ揺れる
大丈夫か？

3 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 09:12 ID:???

>>2
10030系ってどの車両もそんな所ない？
10000系は状態が悪いと減速時に思いっきりガクンガクンってなるし。

4 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 11:35 ID:???

ふと思うんだけど13号線開通後ってどのような列車が乗り入れるんだろう？
実際、このルート上は東上線－山手線or埼京線が並行区間として存在している
から各駅停車の13号線より和光市～東武池袋間の急行・準急に乗ったほうが
早いと思われれば意味なくなってしまうし。

個人的案では13号線直通４本は全て森林公園発急行にするっていうのは
どうですかね？（地上急行４本、地下急行４本）
地下急行４本は川越市で特急に抜かれるとしたら面白いかも。

5 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 14:38 ID:6KFM.wu6

特急＋地上急行＋地下急行で過剰じゃないか？

6 ：吉祥寺商店連合：2001/07/26(木) 14:56 ID:MhLCiMuo

>>5
同感。特急2-急行4-地下急行2がいい。でも１３号線ができたら
確かにダイヤが思い切り変わりそうだ。それまでの辛抱ですよ。
川越市以西にすむわれら急行族のみなさん。

7 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 15:49 ID:???

>>6
同意、しばらく辛抱しときマス

8 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 16:52 ID:???

>>7
私も急行族なんで辛抱しときます・・・
でも最近は夕方下りは準急に逃げることも多いな。ふじみ野までには座れるし。

9 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 20:48 ID:viSB3vgQ

必ず座れる列車欲しいねぇ。
まぁ無理なのはわかってるけど、西武を見てるとチト羨ましい。

10 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 21:04 ID:1PPn0JbU

同感、、、夕方のイスとり合戦はすごすぎる

11 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 21:27 ID:L0c5ecoY

やっぱり、東上線版「すぺーしあ」導入だね。
川越までノンストップ、５００円

12 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 21:43 ID:viSB3vgQ

>>11
スペーシアやりょうもうほど豪華じゃなくてもいい。
西武のニューレッドアロー程度の簡素な特急でも十分だから欲しいね。

13 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 22:21 ID:???

個人的には１８００系をなぜ東上線に使用されなかったかが疑問。
台車だってまだまだ使えるし、制御もVVVF化はムリだけどせめてチョッパ式には変更できると思われ。

14 ：KDDI大嫌い：2001/07/26(木) 23:06 ID:RUnsMDYc

>>13
乗務員室が狭いから東上側が嫌がったって噂はあるね。
あとはトイレ設備の問題？
でもトイレは封鎖または廃止してしまってもいいわけで・・・。

15 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 23:24 ID:???

>>12
レッドアローでも豪華すぎる。
本線の快速車両くらいで十分。

16 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 23:30 ID:JBMDGSmg

>>13-14
想像だけど、看板車両まで伊勢崎線系のお下がりというのが
許せなかったというのが本当のところじゃないのかな。

ＪＲ西日本じゃないけど、会社分割したら駅員の態度をはじめ
全てががらりと変わるんじゃないかと考えてしまう。

17 ：朝霞でGO!：2001/07/26(木) 23:42 ID:gDI485mE

>>1800
漏れが思うには、あまりにも夕ラッシュ時専任になっちゃうからだと
思うけど。朝は入れられないし、昼は乗る人居ないし(学生比率が
高いから)。

18 ：KDDI大嫌い：2001/07/26(木) 23:44 ID:RUnsMDYc

>>15
東武線の快速用車両だと今度は座席指定が不可能だ・・・。

19 ：名無しでGO!：2001/07/26(木) 23:45 ID:???

>>6
それまでずっと待つのですか？うわあ、、、

20 ：天然ボケ：2001/07/27(金) 00:10 ID:oDX8N7r2

>>16
それも多少あるかも知れんし、組合の反対もあったかも知れん。＞1800転入
しかし、最大の問題は車両の留置線不足。そのため、車両も増やせず
増発も出来ない。特急専用車両は夢のまた夢。
東上線は東武のドル箱路線だというが、高い運賃水準と過小な投資の
結果であり、誇れるものではない。

21 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 00:15 ID:???

>>20
高い運賃水準と過小な投資

同意！

22 ：朝霞でGO!：2001/07/27(金) 00:26 ID:vozjElDY

>>20
激しく同意。
運賃も成増・朝霞台・川越であがるからねぇ....いくらなんでも
いっぺんに５０円６０円あがるのはひどい。
車庫がないのもねぇ。普通にやっているならいいけどさび付いた
電車とかホコリかぶった電車が走らなければいけないのはやっぱり
おかしいよ。せめて洗車が出来るぐらいの余裕は持たせてあげて
欲しい。
応急措置としては北坂戸に留置新設(出し入れは上福岡方式で、
宿泊施設は坂戸方に)。抜本的にも解決して欲しい。

23 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 01:09 ID:???

>>20
私も同意。
森林公園研修区の拡張は無理そうだな・・・。
高坂～東松山間の都幾川橋梁の少し北なら車庫が造れそう。(用地買収がいるが)

24 ：アンチ日電：2001/07/27(金) 01:09 ID:???

>>18
6050系は座席に番号がふってあるから現状のままでも座席指定に対応できる。
事実、6050系使用の快速急行スノーパルや尾瀬夜行は座席指定されている。
ちなみに快速急行座席指定料金は距離に関わり無く一律630円。

１８はもともと２００系に車体更新される計画があった、
りょうもう号の特急格上げ／スピードアップが実施されることになったが、
それに対応できないので
運用離脱-->東上線投入を検討-->現場の反対-->放置-->一般車格下げ
になった。本来は２５０系など新造しないはずだった。と聞いている。
特急格上げの理由は言うまでも無くスペーシアの春日部停車が原因。
スペーシアの不振が無ければりょうもう号は急行のままだった可能性は十分ある。

東上線の車庫不足は、２０年以上前から言われ続けている。
一時期あった不定期特急が定期化されなかったのも車両不足が原因。
はたして、１３号線直通車はどうするのだろうか？
留置線が無いような気がする...

全く関係ないが、日電なんて潰れちまえ。
ついでに、型番にμなんて使うんじゃねえ。入力が面倒じゃないか。
チップの刻印がuになってることあるぞ。

25 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 01:15 ID:???

車庫は下板橋留置線の改良で少しはどうにかならないかな？都内にあんなに広い土地を
もっておきながら無駄遣いしすぎ、、、

26 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 01:15 ID:???

>>23
13号線来るのに大丈夫なのか？（車両
このままじゃﾏｽﾞｰなのは確か

27 ：朝霞でGO!：2001/07/27(金) 01:23 ID:vozjElDY

>>23->>26
今の所９０ｘ０は２本余っているから新造しなくてもなんとか
なると思われ。
あまりやってほしくないけれど地上は８両運用でしのぐしかないね。
↑かいてて本当にそうなりそうで怖い。

28 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 01:30 ID:???

>>27
越生線と寄居方面2両編成とか（ｗ
氏ぬって…

29 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 01:52 ID:???

営団和光の車庫はまだまだ余裕があるからなあ。

30 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 01:53 ID:p1/CBdBY

29=高蔵寺ヲタ

31 ：29：2001/07/27(金) 01:56 ID:???

へ？俺？何が？

32 ：KDDI大嫌い：2001/07/27(金) 10:53 ID:0bwquCkM

>>23
別に線路沿いに車両並べる車庫じゃなくてもいいと思うけどね。
営団の和光車庫みたいなのならまだ作れるところ多そうだけど。

33 ：>>20：2001/07/27(金) 11:35 ID:???

会社的にはそれが一番誇れることなんだが。
相変わらず一方的な視点しかないねぇ。
っていうか殆どの連中も。

34 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 14:10 ID:???

>>33
漏れも同意する。
東上スレは見たところ高校生くらいが多いようだね。
区間準急某みたいなのも輩出(ｗしているし。

35 ：KDDI大嫌い：2001/07/27(金) 14:47 ID:EJYk8g7o

まず東京西部の私鉄路線の中で飛び出て高い運賃をなんとかしませう。

36 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 18:16 ID:???

あげ

37 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 18:53 ID:???

>>35
東武だから高い。
東上事業部が、西武に鞍替えすれば、
車両も良くなって、運賃も安くなるぞ。

38 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 18:54 ID:???

西武なら、越生線は、１０１系でワンマン運転（笑）

39 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 18:56 ID:???

川越と、本川越がつながって、一つの駅になりそう・・・

40 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 20:43 ID:???

>>37
西武ｦﾀは西武スレへ逝け、この厨房が！

41 ：朝霞でGO!：2001/07/27(金) 20:49 ID:MkjS8hvk

>>37
西武になるぐらいだったら東武の方がまだマシ。
しかも西武の方が車輌は良くない。８０００に勝てる電車を見たことない。

>>33
漏れも工房だ(笑)。
でもいい加減車庫ぐらいは造れば？って気がする。それにラッシュ後の８連急行
無くせないかね....前運用が準急小川町行きだったりするのもあるから、最混雑時
に８連を外す様にしているのだとは思うけど。

42 ：KDDI大嫌い：2001/07/27(金) 23:31 ID:???

>>41
俺は東武より西武の方がマシだと思うがな。
まー池袋線のダイヤは見れたもんじゃないが。
一番いいのは東上鉄道として独立（夢のまた夢）
ただ東上業務部は本社と対極線上にあるのは有名だね。

43 ：25など：2001/07/27(金) 23:31 ID:1Mmu8wZY

私も工房です、、、

車庫はほしいけど、森林公園以遠には作らないほうがいいね。多分。

44 ：KDDI大嫌い：2001/07/27(金) 23:34 ID:???

あと現場は8000はポンコツと呼んでるぞ。
はははは。

45 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 23:49 ID:???

独立するには大規模検査が大量にできる工場をつくらないとね。
ただ大型車庫併設でつくるとなると相当田舎に行かないと
土地が無いのでは？

46 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 23:51 ID:???

あげないと沈んじゃうよー

47 ：名無しでGO!：2001/07/27(金) 23:52 ID:Pv1Hxj8s

東上に特急車いれないのは、本社の意地悪らしい
本線から見ると東上線は支線で、そこへ特急車が走る事を
許せないらしいよ？
しかし本線はドル箱東上に食わしてもらってるのは
周知のことですよね？

48 ：KDDI大嫌い：2001/07/28(土) 00:01 ID:???

>>45
川越工場は狭すぎ。
西武の武蔵丘工場のように郊外に移転すべき。
ついでに川越工場跡地はホームの幅拡張と西口駅前開発すればいいのにね。
あれだけの広さがあればいろいろ建てられるんでは？
まー駅前広場つくろうなものなら川越線の上に屋根漬けなきゃダメだけどね

49 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 00:07 ID:???

ageeee

50 ：だからさぁ、：2001/07/28(土) 00:13 ID:???

>>47
「らしい」って使うのはいいけど信憑性の無さや、
夏厨どもが信用するからやめれって。

大体が東上線に特急車両採用してどーすんのよ。
無駄な赤字を被るのは既に明白。
ヲタの要求なだけじゃんか。

あと、工場作ってどーすんのさ。
今の状態だからこそ黒字経営で安定してるのに。
別に漏れは擁護派じゃないよ。くだらん意見が嫌いなだけ。

しかし、さすが工房たちの集まりって感じだな。
本線系統の大赤字は東上線が無いと補填できないからね。
今以上の無駄な投資をしたら東武が潰れちゃうよ。

51 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 00:16 ID:???

東武本線系統リストラ希望！あげ

52 ：KDDI大嫌い：2001/07/28(土) 00:21 ID:???

>>50
別にヲタの要求じゃねーぞ。
うちのカミさんも西武の特急は羨ましいって言ってるしな。
俺だってつかれてる日は座って帰りたいよ。

工場は別に独立に必要ならの話じゃないの？
秩父鉄道にいくら払ってるんだかしんないけど、
8000のほとんどを東武線に持っていって検査するのは
相当な費用が掛かってるのは明白。

53 ：KDDI大嫌い：2001/07/28(土) 00:24 ID:???

>>47
あと、東上線＜東武線の扱いだがこれは社内でも有名。
東上関係者の役員は絶対トップには立てないしね。

54 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 00:32 ID:???

>>50
自分の感性だけで下らんって決めるなよ。ヲタ

55 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 00:52 ID:???

>>52
アンタとアンタのカミさんみたいな人が一列車の6割確保できる程度いるなら、
東武も喜んで有料特急を設定すると思われ。

56 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 01:06 ID:???

>>50
そのカキコ……
今が夏休みだという事を忘れないように（ｗ

57 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 01:08 ID:???

寸前あげ

58 ：うざ電車＠東上線：2001/07/28(土) 01:44 ID:NxoMJNI2

平日２３時以降の下り電車ウゼェ

59 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 01:46 ID:m5uhT9Vs

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　　　| 川 |　　　　　　⊂　　　ｌ　　　⊃
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60 ：天然ボケ：2001/07/28(土) 01:50 ID:dDs63wOg

>>33
会社経営側や株主の視点から見れば、少ない投資で高収益は善に決まってる。
しかし、利用者やヲタの視点から見れば、不満点は多い。たとえ経営が優秀でも、
顧客満足度の低い会社は誇れるものではないと思うが、どうかな。

しょーもないことだけど、パスネット導入時の２枚投入対応自動改札機の
台数、あれは露骨な東上線冷遇だったな。あ、「しょーもないことを
気にするのはヲタだけ」と書かないように。俺はヲタだから気にするけど（藁

61 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 02:00 ID:???

>>60
＞顧客満足度の低い会社は誇れるものではない
顧客満足度の低い会社はいずれ世間から見放させる
というか見放されるべきだろ

2枚投入対応機の件は東上線冷遇以外の何物でもないな

62 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 02:08 ID:???

東上線冷遇の話賛成！我が霞ヶ関に一台だけでイイから２枚対応を、、、

63 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 02:35 ID:???

>>60
漏れは３３ではないが、ユーザーサイドからの視点は確かに重要。
公共交通機関だから一般企業に比べても特に高い公共性が要求されるし、
効率一辺倒というわけにもいかないしね。
まあ、そういう意味でのサービス向上についての意見(具体的実現可能性をも
考慮した上での)なら、「ｦﾀの妄想」では片付けられないのも確かだと思う。

しかし、ここで現実にあげられている話はどうか？
有料特急の新設から、工場建設果ては分社独立というものまで出ているが、
はたしてそれが真のサービス向上につながるのか？
さらに、上述のように公共交通ではあるけれども一私企業でもある以上は
「企業の論理」のくびきを免れ得ない。
すなわち、市場原理に反する企業行動も制約されるわけで、具体的には
費用対効果を判断しながら投資を行っていくことになる。
漏れはこの視点に立ってみた時、東武の財務状況とも照らし合わせてみれば、
ここで言われているほど理解し難いような経営判断は行われていないと見るが
どうか？
33の発言もその辺りの事情を理解しない一部の者に苛立ってのものだと見て
いるが。

会社は株主のものでもあるが同時に社会のものでもあるわけで、有益な提案がある
なら直接会社に伝えるとか、株主になって総会で発言するのもひとつの手だと思う。
少なくとも、そういう正当な行動に対して子供じみた対応をする程世の中は未成熟で
はないよ。

64 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 04:23 ID:???

西武＞＞＞山万＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東武

65 ：KDDI大嫌い：2001/07/28(土) 06:42 ID:???

西武はケチ。
東武は金がない＆東上冷遇
まともじゃないな。

66 ：sage：2001/07/28(土) 09:31 ID:???

このスレって若い人が押上を批判して、
昔を知っている人がたしなめてる感じがする。

関係ないが、坂戸あたりの市議会の動きをみてればただでさえ金を出さない東武が
よけいに金を出さなくなるって...
東武に喧嘩売ってるんだから東武が金を出すはずがない。
押上が東上を軽視してるのは事実だが沿線自治体も東上を軽視してる。
ここらへんは草加・越谷あたりの自治体の東武への協力体制を見ると差は明らか。
まあ、草加・越谷は東武と一蓮托生だから...

67 ：吉祥寺商店連合：2001/07/28(土) 10:11 ID:ms/HvCGo

実際のところは知らんが国鉄時代の大阪管理局と本社の
関係みたいなんじゃ？実際どれくらい対立してるか。
　それともただ東上事業部がやる気ないか。
それをはっきりする上で分社化は必要化も。
　会社として別になって東上鉄道になり東武側も逆に儲
かるってこともありえる。いずれにしても本社に縛られ
そして頼れすぎる今の体質はイカンというのはいえると
思う。
>>66
同感。東上沿線の自治体は確かに軽視してると思う。
>>20
実際車庫不足さけばれてるのに東上線に造る計画が
まったくない。これで１３号線対応やっていけるの
だろうか・・・。不安だ。それとも現在の車両を
フル稼働する気だろうか。

68 ：天然ボケ：2001/07/28(土) 10:21 ID:dDs63wOg

>>63
漏れの意見を列挙。
有料特急：あれば嬉しいが、優先順位は低い。
工場建設：東上線車両の検修が楽になるだろうが、優先順位はかなーり低い。
分離独立：分離独立で東上の経営資源を自社でフル活用できれば嬉しいが、
　　　　　押上はドル箱路線（と思われる東上線）を手放す愚かな事をしないだろう。
優先順位：財務体質の改善と半蔵門線乗り入れ工事が最優先だというのは理解できる。
　　　　　ただ、東上線の逼迫した車両事情とダイヤを放置するのはちょつと．．．
株：　　　「株主になって、株主総会で意見を言う」に激しく同意。
　　　　　9001、漏れも欲しいぞ。株価300円程度なら買う。
沿線自治体：東武との仲の悪さはどっちが原因か？
　　　　　大江戸線の坂戸延長は正気の沙汰か？＞坂戸市議会
厨房工房：イタイ意見が多いのは確かだが、言わしておけば？　って感じ。
　　　　　掲示板が荒れない程度に。でも、大抵荒れるんだよな。鬱だ。

69 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 11:42 ID:???

あげ

70 ：KDDI大嫌い：2001/07/28(土) 13:26 ID:???

それだけ東上線沿線（ヲタに限らず）で不満が溜まってるんでこと。
最も一般人は東武線の存在そのものを知らない人も多いが。
（つまり東武には東上線しかないと思ってる人が多い）
だから東武はボッタクリしてるように見える。

71 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 13:35 ID:???

>>70
うちもガキん時大宮逝ったとき
東上線と同じ電車走ってるって感動したのを覚えてるよ

72 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 14:15 ID:???

大宮でガキが野田線の車両を指して
「あ、東上線が停まってる」って言ってるの思い出した（ｗ

73 ：63：2001/07/28(土) 14:31 ID:???

煽りや叩きの絶好の材料になってるかと懸念したが、真摯に
考えてくれている人もいるみたいで安心した。

漏れの意見が絶対だなどと言うつもりはない。

ただ、単なる悪態＆愚痴スレと化してしまっていては、まともに
検討すべき課題も見過ごされてしまうと思っただけ。

74 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 14:33 ID:???

あげ

75 ：厨房満載の糞スレだな：2001/07/28(土) 14:44 ID:???

厨房満載の糞スレだな

76 ：朝霞でGO!：2001/07/28(土) 14:45 ID:eNfx10hM

どうも。

＞有料特急
 >>17で書いたとおり、夕ラッシュしか客が乗らないだろうから、効率悪すぎ。
長瀞観光にでも使えばって言うかもしれないけれど、特急ながとろが運転されて
いたころならともかく、いまは長瀞自体微妙だし、大体車でしょ。それに一般車
の状況を考えれば有料特急を運転したら批判されるのは明白(金払う人だけ優遇
して、貧乏人は冷遇するのかと)。

＞車庫
いまの状況はどうかと思うね。前にも書いたとおり錆が浮いた電車や全体が
ホコリかぶった電車でさえ走らせなければいけないのって、公共性が高いと
いえどもサービス業なんだから、考え直すべき。川越～都心のルートがどっちも
遠回りだからいいようなものの、もし京急みたいにピッタリ併走していたら
誰も乗らないだろうね。

＞沿線・車庫
坂戸市議会はちょっとどうかと思うね。半沿線の新座市も大江戸線延伸には
期待しているみたい。川越までの自治体があきらめきれないんだったらともかく、
坂戸があきらめきれないってどういう神経しているんだか私には判らない、
羽生みたいに車庫用地提供するよって言ってもヤダっていってるから東上線沿線
ではどうなるのかと考えたりもするけれど、あっちは車庫は足りているのに対して
こっちは明らかに足りないからどこかが手を挙げれば作ってくれそうな気もするが。

今の大きな不満は、だいたいカスミ以遠の本数に集約されるわけだけど、
それをやるには結局車庫なり留置施設を作らなければいけないわけで。

あ、工房厨房だからって一律に批判するのはどうかと思われ。社会人でも
イタイ人はいるわけだし、(自分はどうだか知らないが)厨房工房でもスジの
通った意見を言う人もいるわけだし。

77 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 14:47 ID:8MSkyojc

GLAY好きの鈴木age

78 ：KDDI大嫌い：2001/07/28(土) 17:02 ID:???

>>76
んー有料特急の利用者はリーマンとは限らないぞ。
西武の「むさし」や小田急の「さがみ」を見ればわかるが、
昼間なら主婦のお買い物列車としてかなりの乗車率を持っている。

最も、確かに沿線に魅力的な観光地の無い東上線に特急専用車を
用意するのはコスト的にも難しいが。

79 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 18:01 ID:???

>>78

特急「おごせ」と「さだみね」を１時間間隔で走らせてみるのはどうだろうか？
単なる妄想で悪い！

80 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 19:45 ID:3GOe/GjQ

昼間の小江戸号、下り本川越付近はがらがらだから、採算が合うかな？

81 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 19:45 ID:???

>>79
なにそれ？

82 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 19:48 ID:???

>>79
おごせ→かまきた？

83 ：KDDI大嫌い：2001/07/28(土) 20:39 ID:???

>>80
小江戸号と比べちゃダメでしょ。
たださえ西武新宿線は本川越～西武新宿直通客はほとんどいないんだから、
小江戸号が本川越で満員だったら怖いわい。

84 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 21:13 ID:???

７９どえす。
本当に妄想っぽくってすみません。

>>81-82
えっと確かに昔の特急は「かまきた」だったのですが、あえてここは「おごせ」で通した方が結構知っている人も多いのでそちらにしてみました。

停車駅
「さだみね」
池袋→川越→東松山→小川町→寄居
「おごせ」
池袋→川越→坂戸→東毛呂→越生

85 ：80：2001/07/28(土) 21:35 ID:???

たしかにそうだね。西武の川越における東京への輸送割合は限りなく少ないね。
とりあえずageます。

86 ：朝霞でGO!：2001/07/28(土) 22:51 ID:IbVOE3SQ

>>78
東上線ならば有料特急に乗るぐらいなら、車に流れてしまうだろうし、そもそも
昼間は学生がメインだから疑問に思うわけ。

87 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:07 ID:???

>>86
池袋へ車で買い物にいくやつなんかいるのか？

西武池袋線と東上線は沿線構成が似ていて、
池袋－川越－坂　戸－東松山－小川町
池袋－所沢－入間市－飯　能－高麗
このようにいずれも池袋と川越（所沢）、東松山（飯能）という
商圏で別れている。
東上でいう川越、西武でいう所沢へは車での買い物は
確かに多いが、池袋へ買い物というのはそもそも電車が基本。

88 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:18 ID:???

併走する国道２５４号線がまるで使えません。とてもじゃないけれど池袋へは車では行かない。

89 ：朝霞でGO!：2001/07/28(土) 23:25 ID:IbVOE3SQ

>>87
もし有料特急を運転するとしても、何処に止める訳よ。
高坂とか鶴ヶ島なんかにも止めた方が利用は見込めるだろうけど、そんなこと
していたら各駅停車になっちゃうし。
入間市と坂戸は違う。入間の方が規模が上(商業だけ見たら)。
松山もまるひろを比べたら飯能に負けるしねぇ。

90 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:25 ID:???

age

91 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:26 ID:???

有料特急より、急行をＪＲ西日本みたく３扉転換クロス化きぼ～ん。

92 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:32 ID:x60wJX32

>>89
丸広だけで比べるなよ（ｗ
厨房かよ。

93 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:38 ID:???

age

94 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:39 ID:???

>>89
学生に有料特急乗らせる必要はないんでは？
西武池袋線を見れば、恐らく買い物客＋リーマンでも十分採算とれると思われ。
（観光客がないと片道輸送になるが）
あと比べたのは別に街の規模を言ってるわけじゃない。
（周辺人口からすれば若干の差はあれ同規模であるが）
入間は駅前はデカくなったが商業が栄えてるわけではないぞ。
そういうところを見る目がないと街の集客とかわからんだろうけどね。

停車駅は池袋－川越－坂戸－東松山－小川町で十分と思われ。
森林公園停車はレジャー客を取り込むかどうかで変わろう。

95 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:41 ID:???

寄居が抜けた。
ｽﾏｿ

96 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:42 ID:???

南海のサザン方式はダメなの？

97 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 23:48 ID:???

特急うんぬんの前に池袋に有料特急を長時間止めていられるだけの
余裕があるか疑問

98 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 00:01 ID:???

入間市駅前は再開発したから初めて行った人は見た目では都会に見えるだろうが、
再開発前の入間市駅前は坂戸駅前より寂れていた。
さらに入間市は再開発によって扇町屋や黒須などの
市を代表した繁華街の壊滅を招いているのは有名だろう。
東松山と飯能の丸広だって、東松山の場合川越にも丸広があるのに対し、
飯能の場合、所沢に丸広がないため飯能で吸収する必要があったわけだし。
今は入間に丸広が出来たからそう必要性は低くなっているんだけど。
商店街の活気と商店街の規模なら飯能より東松山の方が上だね。

99 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 00:03 ID:???

>>97
多分有料特急に必要な停車時間停められる余裕はないと思う。
ダイヤ改正してかなり詰めれば別だけどね。

100 ：99：2001/07/29(日) 00:06 ID:???

追加。
西武のように１番線の奥の今駐輪場になってるところに
ホームを無理矢理作ればなんとか可能だろうが・・・
そこまでやらんだろう。

101 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 00:54 ID:???

>>100
冷遇されている東上線に押上はそんな金入れないな。第一それをやると普通の発着が
大変なことになっちゃう、、、

102 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 00:57 ID:afDbKo7I

漏れは学生だけど、有料特急は池袋-川越400円ぐらいなら乗っても良いかと。
もっとも、普段は田舎区間にのるだけだから、池袋まで逝くのは週に1度
程度だけど。

学生が乗るとは思っていないけど、乗るのはヲタ学生が多いのか、普通の学生が
多いのか...
あ、ヲタは金無いか。

103 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 01:08 ID:???

学生は乗らないんじゃない？ケチだから。

104 ：天然ボケ：2001/07/29(日) 08:24 ID:fJf70GrY

>>96
東上線に有料特急を走らせるなら、南海サザン方式の方が合っているかも。
専用編成で１～２時間に１本よりも、一般車との混結で３０分に１本の
方が便利。指定席車が２両程度ならば池袋の折り返し時間もそう問題にならない。
ただ、平日夕ラッシュ時は指定席車が２両だと需要に応じられるか不安だ。

105 ：KDDI大嫌い：2001/07/29(日) 13:37 ID:???

>>102
むしろヲタはいつも同じ形式というのを嫌うから乗らないと思う。

106 ：KDDI大嫌い：2001/07/29(日) 13:40 ID:???

>>104
需要に応じられるかどうかより、ラッシュ時間帯には
一般客が入れない車両が出来ることから、
その列車そのものの乗車人数の限度が少なくなるので、
ギリギリの輸送でなんとか持っているというような
東上線でサザン式はお薦め出来ない。

107 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 15:49 ID:???

age

108 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 21:37 ID:???

そういえば関越道に路線バス走らないのかね？
東名や中央にはあるのに・・・。

109 ：名無しでGO!：2001/07/29(日) 23:36 ID:???

東上線霞ヶ関橋梁のわきにレンガ橋脚が残ってますが、それに関する情報ください。
おねがいします。

110 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 10:44 ID:???

>>109
単線時代の遺跡だっったような・・・。

111 ：109：2001/07/30(月) 12:26 ID:???

単線だったのは確か。幅が狭いから。と言うことは複線化のときに切り替えたのかな？

112 ：KDDI大嫌い：2001/07/30(月) 12:57 ID:???

>>111
何年か前の「Your東上」か何かに紹介されたことがあったような気がする。
開業時のものであることは間違いないみたいだね。

113 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 14:51 ID:???

何か、駅汚いね…

114 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 16:44 ID:???

>>113
駅が汚い原因
3.ゴミが溜まりやすい構造・システム上の問題
2.その改善が後手に回る鉄道会社の姿勢
1.利用者のマナーの悪さ

清掃中にポイ捨てするﾄﾞｷｭｿを過去何度と無く見た。
片付ける最中に捨てられてちゃいつになっても綺麗にならんがな。

115 ：KDDI大嫌い：2001/07/30(月) 18:24 ID:???

池袋駅の線路が汚いような。

116 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 19:12 ID:???

>>115

そりゃそうさ！フライング東上号がでてから線路変えてねーからな！

117 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 21:24 ID:???

池袋駅は天井も・・・（特に北池袋より）（ｗ

118 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 22:08 ID:???

池袋の発車メロディーはとてもいい曲だ。
あの曲は最高で何回くらい流れるのだろうか？
成増ゆき最終は２分くらい鳴りっぱなしだけど・・・

119 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 23:15 ID:???

>>118
うん、聞き飽きないね。

120 ：：2001/07/30(月) 23:21 ID:???

田面沢駅ってどこにあったの？

121 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 23:40 ID:???

>>112
レスさんくす。台風で流されたって聞いたことがあったけれどどうやらデマだね、、、

>>120
川越市ー霞ヶ関間の入間川東岸にあったらしい。今は跡形もない。

122 ：名無しでGO!：2001/07/30(月) 23:42 ID:???

土日の朝特急に乗るんだけど　ゴルフの人けっこう乗ってるね
ああいう人たちのために１両でもいいからクロスが欲しいって
思うこと多いよ。ロングシートでけっこうつらそうだもん

123 ：：2001/07/31(火) 00:06 ID:???

>>121
>>109の橋脚の跡の付近にあったの？

ほんとに駅があった痕跡なんにもないね。
区画整理とかした様子はないようだし（って一面の田んぼ）
ここまで痕跡がない廃駅ってかえって珍しいかも。

124 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 00:33 ID:n6KYK42k

>>122
そのゴルフの人たちは、帰りには酔っ払って大騒ぎするので
隔離車両きぼんぬ。

125 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 01:12 ID:???

>>123
もうちょっと川越市駅より。

126 ：天然ボケ：2001/07/31(火) 01:14 ID:TpaaW7q6

>>106
本当にギリギリの輸送だと、サザン方式も駄目、ましてや
１本まるごと有料特急なんてもってのほか、ってことになるな。
俺の感触では、急行だけがギリギリで、準急や普通は
そうでもないと思う＞夕ラッシュ時

 >>123
そうらしい。田面沢駅は、大正３年の東上線開通時に出来てから
わずか２年であぼーんされたし、周囲の水田は区画整理されただろうから
痕跡がないのもうなずける。

127 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 01:34 ID:???

あげ

128 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 11:19 ID:8TRN23M.

ウォーターランドたけーぞ。

129 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 12:19 ID:???

age

130 ：名無しでGO! ：2001/07/31(火) 12:30 ID:???

そう言えば東武美術館のつり革、無くなったね。

131 ：吉祥寺商店連合：2001/07/31(火) 13:43 ID:OilBWX9.

>>126 >>109
でもサザン方式とって２両指定席だったら夕方でも志木など
停車した特急でもやっていけそう。その分急行増発すれば
いいわけだし。だから１時間に１本特急サザン式で
特急さだみねが走ればやっていけそう。
＞田面沢駅
今開業させて車庫不足解消とか（笑）

132 ：KDDI大嫌い：2001/07/31(火) 15:21 ID:???

>>130
美術館も無くなるんじゃなかったっけ？

133 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 16:42 ID:???

>>131
田面沢駅は作らなくていいからその付近に留置線を建設してほしいね。
名前は森林公園検修区川越派出所or川越検修区かな？

134 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 16:54 ID:???

つーか、特急専用車を新造するとしたら、
200系タイプor6050系タイプになるんじゃない？
しかし、1800系を通勤車化するのなら、東上に持ってきて欲しかったなぁ。
まぁ、いろいろと問題があるらしいが・・・

135 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 16:56 ID:???

あの田んぼは交通量の多い裏道とか色々あるからなぁ・・・。
作るとしたら小川町じゃないかね？
栗橋や羽生みたいに郊外へ・・・郊外へ・・・っていうのが東武だし。

136 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 17:25 ID:???

>>135
ただ、嵐山以西は山間部に入ってしまうから、留置線とはいえ造りにくいような気もする。
小川町からやや東に逝ったところくらいかな？平地を確保できそうなのは。
山を削って建設となると建設費がかかりそうな・・・。

137 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 20:13 ID:???

>>136
小川町の山口敏夫系の破綻したゴルフ場跡地使うとか。
線路に並行には出来ないけど、根古屋線跡地を使えば楽勝かも。

138 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 21:07 ID:???

高坂の廃線いいねえ。

小さい頃、線路をあるいてＡＴＳ地上子を踏みつけた記憶がある・・・

139 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 22:00 ID:???

>>138
東松山市の話では区画整理に関連して
廃線跡を遊歩道化するってな話だったけど未だ実現せず（笑

140 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 22:08 ID:ZitkjkPs

埼京線が開業した年、木更津から近郊区間大回りをしていたら、
川越駅の階段で、東武の駅員に捕まり、
木更津－川越間の運賃を請求された。
大回りのルールを説明しても、聞く耳もたず。
強引に振り切り、高麗川行で逃げた。

141 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 23:03 ID:???

>>140
建て替える前の川越駅にはＪＲ職員もいたよ。（西口＆ＪＲホーム）

142 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 23:06 ID:???

>>134
１８００系、東上線に持ってきて欲しかったなぁ・・・。
色はもちろん青に黄帯（藁

143 ：136：2001/07/31(火) 23:57 ID:???

>>142
確かに座席指定制の列車があれば、飲んだ後帰る時なんかはいいねぇ。
その店西武はうらやましい。

144 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 23:58 ID:???

>>142
名前もフライング東上（ワラ
でも、今ならスペーシア塗装の青い東上バージョンともいえる
電気検測車（エルフ）の塗装がいいなーって感じ。

145 ：143=136：2001/08/01(水) 00:01 ID:???

sageてしまった。スマソ。

146 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 00:27 ID:???

あげ

147 ：東上線ﾕｰｻﾞｰ：2001/08/01(水) 00:35 ID:???

昨日(7月31日)､朝7時39分池袋駅着の東上線通勤急行に乗っていると､和光市駅到着前に車掌が｢営団13号新線･有楽町線はお乗換です｡｣とｱﾅｳﾝｽし､聞きなれないｱﾅｳﾝｽに､一瞬､乗客は戸惑った表情を見せた｡
このｱﾅｳﾝｽが車掌単独の行動なのか､東武鉄道が今後13号線との乗入れに向けて､全社的に取り組んでいくのか興味あるところです｡

148 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 01:15 ID:???

age

149 ：名無しでGO! ：2001/08/01(水) 02:24 ID:FnHH16/Y

>>133
あの緑が眩しい田んぼが消えると惜しい。

150 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 02:47 ID:???

>>149
田んぼのかえるってかなりうるさいですよ。窓を開けていると寝れないですから。
いや本当に、、、

151 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 09:48 ID:???

>>147
13号線というのは正式名称じゃないですけどねぇ^^;

152 ：やまぞぬ：2001/08/01(水) 10:47 ID:???

東武東上線情報交換室荒れてる記念age

>>147
ﾜﾗﾀ
鉄ｦﾀ車掌なんでしょ、きっと。まぁ、新線池袋はやや定着しつつあるけど、
路線愛称としての営団新線は一般人には通じないもんだから、最近は営団
配布の路線図に13号線が載ってるのに乗じて変な造語作っちゃたんだろね。

153 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 11:56 ID:???

>>152
東武東上線情報交換室ってなかなかマターリしていて好きだったが、最近厨房が
急激に増えて萎え、、、何だよあの質問「フライング東上はまだ走っているんですか」
はあーっ。

154 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 13:15 ID:???

>>152-153

漏れもみた。
はっきり言って低レベルな争いだな。
つーかあんな奴無視すりゃあいいのに・・・

155 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 15:48 ID:???

どうなってるのや？

156 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 20:57 ID:???

age

157 ：王天上：2001/08/01(水) 21:03 ID:48Qgo.NE

>>141
140です。
国鉄(当時）のホームでした。
丁度、持っていた時刻表が「コンパス」で、
大回りの規則が書かれていなかったのでした。

158 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 21:13 ID:???

１３号線って何線って言われるのかな？
「新線」だけは避けたい・・・

159 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 21:23 ID:???

目白線、渋谷線、新宿線

160 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 21:43 ID:???

>>158

１５９のほかに副都心線、池袋線、などが挙げられている。
個人的には和光市ー小竹向原間を東武の管轄にしとけば結構複雑な線のイメージが消えると思うのだが・・・・

161 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 22:24 ID:???

>>160
もし仮にそうなったら営団成増とかの駅名変更が大変だ（ｗ

162 ：sage：2001/08/01(水) 22:35 ID:???

>>157
南海ホークスファン？

関係ないので下げ

163 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 22:36 ID:???

>>159
明治通線

164 ：王天上：2001/08/01(水) 22:39 ID:48Qgo.NE

>>その通り。パリ挑戦権獲得！！

165 ：３年Ｄ組２０番　ベジータ：2001/08/01(水) 22:39 ID:???

都市部ではハーフレート多し（ドキュモと同じ）
音がいいのは昔の話、ドキュモ受け売りPDC9600bpsが限界
都区内にも微弱地域あり（例・JR線西日暮里駅南側）
２００文字のメールを送るのに８円、受けるのに８円（業界最高値）
メール受信「無料」のインチキ広告、無料なのは「受信通知」。
値下げも実は微々たるもの、実態は変わらず
夜間や休日が多い人には法外な高さ（東）、
webは輻輳で繋がらないこと多し（特に都区内）
ドキュモより高いweb代、メールの使い勝手は最高でも料金も最高
同一端末、同一利用内容でも契約地域で料金格差２倍以上
磐余のない他社攻撃、J患者の存在、巨人ファン御用達
見せかけだけのインチキ携帯超高い＝J-フォン（関西以外）

CdmaOneで次世代先行！年末には次世代Cdma2000開始!
改良されたEzwebは、I-mode、J-sky、海外サイトも閲覧可能！
オフタイムのプランも充実、超安のデジタルも健在
ガク割やコミコミ家族割引で家計に優しい、元祖オンリーユー
高速データ通信も完備、地下鉄エリア化でPHS要らず
パソコンライクな最強最安@maiｌ
魅力的な端末、個性的なメーカー群
弱い電磁波で体にもやさしい
わかる人は使う通の携帯＝あう

やっぱり、通はあうだね。

166 ：吉祥寺商店連合：2001/08/01(水) 22:51 ID:9EXCF/tA

>>147
ここにきて営団１３号線の本格的な通知がきたとか。
でも実際ダイヤどうするんだろうね？少なくとも全部
引くのに（ダイヤのみで）１ヶ月以上はかかりそうだ。
大変だな。
>>159
東急で使われなかった都心線がいい。

167 ：　：2001/08/01(水) 23:12 ID:ULntvNtg

>>160
そりゃ余計複雑に思えるだけだと思う。

168 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 23:32 ID:???

ゆめもぐらとか、大江戸線とかの名前パターンは辞めて欲しいな（笑）

169 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 00:21 ID:???

１３号線開通後は、たぶん、小竹向原～和光市間は
有楽町線・１３号線の併存区間として、南北線・都営三田線
白金高輪～目黒間と同じような表記がされる気がする。
そして、東武東上線から新木場方面の電車は有楽町線直通、
渋谷方面の電車は１３号線直通と表示されると思う。
余談だが、１３号線開通後、西武有楽町線はどうなるのか？
桜台・新桜台～石神井公園間が複々線工事区間であることを
考えると、西武池袋線(分岐線)に改称されるかもしれない。

170 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 00:25 ID:???

東武東上線情報交換室自分の落ち度を認めない厨房age

171 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 00:35 ID:???

>>159
新宿線じゃ都営とかぶるから
渋谷線に１ぴょ
東上にあまし関係ないのでsage

172 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 01:24 ID:???

>>169
西武は認めないだろうなぁ。
でも有楽町線が和光市～新木場間というのはもう変えようがないだろうし。(^_^;)
13号線は明治通線（or明治線）はいかが？

173 ：天然ボケ：2001/08/02(木) 01:45 ID:3cwNGOUE

>>152-154　>>170
質問する方も注意する方もイタイ。サラリと教えてやればいいのに。
コンピュータ系の掲示板にありがちな展開に陥ってる。
管理人さんも溜め息ついてるだろうな（はぁ）
>>172
漏れも13号線＝明治通線（or明治線）が本命だと思う。
対抗は目白線あたり、大穴は（羽田に到達しなくても）羽田線。

174 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 02:28 ID:???

あげ

175 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 02:58 ID:???

takeもただのバカだね。
ブラアビも人の揚げ足取りばっかしてないで、
自分で調べる努力をしたらどうなんだ・・・。

176 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 10:35 ID:???

>>173
13号線自体も当初の計画では単独で？羽田まで行くはずだったみたいね。

177 ：朝霞でGO!：2001/08/02(木) 11:16 ID:QTtZ9vT.

いいかげん頭に来ちゃったんで書いちゃった。管理人さんに迷惑かけちゃった(鬱氏)。
かなり辛口で書いちゃったから相手は逆ギレしそうだけど、自分のメアド書いたから、
掲示板に書いてきても反論しないつもり。

>>166-173
今までのパターンを見ると、方向(東西、南北)か通る場所で決めるのが通例だから、
１３号は渋谷線あたりが順当じゃないかなと思うんだけど。

178 ：伊勢崎線ヲタ：2001/08/02(木) 13:07 ID:xhGigeZQ

>>177
ああいう厨房は
実年齢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞精神年齢
相手にすることはないと思う。

>>176
昭和５９年発行の「地下鉄の話」という営団のパンフレットによると
１３号線は
志木－－東上線複々線化・工事中－－和光市－－工事中－－営団成増－－既開通－－小竹向原
小竹向原－－工事中－－池袋－－計画線－－渋谷
となっており、注釈部分に渋谷から品川、羽田方面への延伸を検討と記載。
冊子記載の路線図を見るとなぜか渋谷駅には乗り入れておらず代々木あたりまでは現在と同じルートで、
そのあとは、表参道、広尾、白金台、高輪台を経由して品川駅に接続
品川から先は東京モノレールより海側を通るように線が引張ってある。

羽田方面への延伸は
冊子での扱いは、都営１２号線放射部の大泉方面への延伸と同じ扱い。

まあ、当時の計画と今では大分事情が異なるので、参考にならないかも知れませんが...

179 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 13:32 ID:???

東上線って特急は一日何往復あるの？

180 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 13:39 ID:???

>>177
ということはあなたはもしかして、、、まあ確かにあれは腹が立つ。よくやった！

181 ：伊勢崎線ヲタ：2001/08/02(木) 15:12 ID:qeOTgiVo

>>179
自分で調べろ、厨房。
と言いたいところだが、どこかみたいに荒れても困るので
真面目に答えよう。

特記事項なき場合は、池袋＜－＞小川町間の運転、10両編成。
寄居発着列車は短い6両編成。
平日-->2.5往復
下り3本／池袋発0915,1010,1610
上り2本／池袋着1001,1602

休日-->3.5往復
下り4本／池袋発0710（寄居行）,0800,0910
上り3本／池袋着0658,1602,1717（寄居発）

自分はあまり東上線には詳しくないので沿線の方、フォローお願いします。

182 ：伊勢崎線ヲタ：2001/08/02(木) 15:17 ID:???

誤）：下り4本／池袋発0710（寄居行）,0800,0910
正）：下り4本／池袋発0710（寄居行）,0800,0910,1610

休日の最終便が抜けてました。
訂正なので下げ。

183 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 18:19 ID:???

東上の６両編成で運転する列車は
平日下り→池袋5:05発普通森林公園ゆき
平日上り→森林公園22:04発普通池袋ゆき
休日下り→池袋7:10発特急寄居ゆき
休日上り→寄居1558発特急池袋ゆき
だけです。

184 ：伊勢崎線ヲタ：2001/08/02(木) 18:37 ID:???

>>183
平日の6連は休日の寄居行き特急の送り込みですよね？
だから翌日が平日の場合は朝一でシリコに送り返されると思ったのですが？

それにしても東上線がうらやましい。
伊勢崎線は短い6両編成ばかりで非常に鬱。北千住発2150で10両編成は店じまい。
日比谷線直通は小型車だから8連でも20メートル車の7両分しかないからお話にならない...
ブツ切りの10両編成がほとんどなくなっただけマシか...

185 ：朝霞でGO!：2001/08/02(木) 18:47 ID:Lf2Hodcs

>>184
違うんだなぁ。
東上線の車庫が無いのは知っていると思うけど、実は下板橋の貨物駅跡の留置線
に６両しか入らないのが１本あるんだよね。だからその関係。
平日は夜中の普通で池袋に逝って下板橋に入れて、始発で森林公園に帰り、
休日は寄居逝き特急で出し入れしているわけ。

>>178-180
私です(苦笑)。自分もまだまだ子どもだねぇ。

186 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 21:33 ID:???

>>185

あんたはGLAY好きの鈴木さんだねhage

187 ：名無しでGO!：2001/08/02(木) 21:47 ID:???

>>185
最近のガキは自己中ばっかなので珍しい方かと。
5年ぐらい前なら掲示板で厨房とはいえ
大人に会わせるのは当たり前の事だったのに・・・。

188 ：朝霞でGO!：2001/08/02(木) 22:03 ID:Xs/tmTzk

>>186-187
そうですよん(笑)。２ちゃんで"さん"づけされるとは思わなんだ。
でもhageちゃうよ(藁)。
確かに漏れが最初にいた掲示板(←結構有名な所)では、大人子ども
の判別は出来なかったけど、今は容易かも。
ついにあんたは自覚してないでしょって言って来ちゃった。ここまで
して気づかなければ漏れの負けだねぇ。

189 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 00:09 ID:???

GLAY好きの鈴木くんは激しく自主規制が好きなんでしたっけ（ｗ

190 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 00:20 ID:???

工房のときよく16:10発の特急乗ったなあ
なつかしage
あ、年齢バレる（ｗ

191 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 00:26 ID:???

池北下大中と上東下成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森武小竹男鉢玉寄
袋池板山板き板練赤増光霞台木瀬ず瀬野福河越市関島葉戸坂坂松林嵐川沢衾形淀居
●－－－－－－－－－－－－－－－－－－－●●－－－●－－●●●●●●●●●特急
●－－－－－－－－●●－●●－－－●－－●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝急行
●－－－－－－－－●●－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝通勤急行
●－－－－－－－－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝有楽町線直通
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗一西川武東武越
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿本大角長毛唐生
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●普通

192 ：妄想鉄ヲタ：2001/08/03(金) 00:35 ID:???

池北下大中と上東下成和朝朝志柳み鶴ふ上新川川霞鶴若坂北高東森武小竹男鉢玉寄
袋池板山板き板練赤増光霞台木瀬ず瀬野福河越市関島葉戸坂坂松林嵐川沢衾形淀居
●－－－－－－－－－－－●－－－－－－－●●－－－●－－●●●●●●●－●特急
●廃－廃－廃－－－●●－●－廃－－●－－●●●●●●●●●●●●＝＝＝廃＝急行
●－－－●－－－－－－－－●－●●●●－●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝通勤急行
●止－止－止－－－●●●●●止●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝止＝準急
●－●－●－●●●●●●●●－●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●－●普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●－●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝有楽町線直通
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗一西川武東武越
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿本大角長毛唐生
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●普通

193 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 00:38 ID:???

>>192
まあ、まだ不採算な駅じゃないし…

194 ：192：2001/08/03(金) 00:44 ID:???

>>193
北池、大山、常盤台は各停が上板橋まで逃切れる様にするために廃止。
玉淀は役目が終わった駅なので廃止。
柳瀬川は理由はないけどついでに廃止。

195 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 00:57 ID:???

>>192
そんな～！ときわ台廃止しないでくれよ…
大山廃止って、区役所最寄の駅を…板橋区が許すのか？
北池袋かぁ…確かに廃止してもよさそうだけど…

196 ：192：2001/08/03(金) 01:11 ID:???

廃止がマズいのなら隣の駅と統合ということで我慢して下さい。
3駅廃止すれば、中板橋をホーム拡福して1面2線にして浮いたスペースで電留線2本が作れるから...
急行もわずかとは言えスピードアップできるかもしれないし...

妄想ヲタウザいと言われると思ってびくびくしていたよ。
冷静なレスに感謝。
どこかの厨房とは大違い。

まあ、ウザかったら削除依頼を出して下さい。

197 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 01:41 ID:???

>>196
削除依頼なんて出さないでしょ誰も
妄想するのは自由だけど、(俺も妄想するし)
実際、既存の駅の廃止って過疎地域でない限りほぼ不可能ですよね。
板橋区内の駅はそれぞれ小さいながらも駅周辺に商業施設が集まっていますからねぇ…

東上線って妄想しやすいんだけど、列車運用とか、優等列車の追い越し、折り返し設備等
のこともあわせて考えると今のダイヤが一番まともだなと思えてくるんですよね。なぜか。

198 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 02:25 ID:???

>>192
ヤボいツッコミかもしれんが、急行志木通過は現実的じゃないね。
朝霞台に抜かれたとはいえ、まだ乗降客数は東上線内で4位だし。
始発の各駅停車との接続もあることだし。
まぁ、とりあえず >>197の最後の2行には同意。
ただ、朝ラッシュ時間帯のダイヤはどうにかしてもらいたいんだけど・・・。

199 ：192：2001/08/03(金) 02:28 ID:???

>>197
確かに、最近は駅の廃止をするには何か特別なことがないと不可能。
戦争で焼け落ちるとか、村がダムに沈むとか、路線ごと廃止とかそういうことでもないと...
上手く再開発と絡めることができれば、ときわ台と中板橋の統合は可能かもしれない、多分無理だろうけど。他は絶対不可能。

よく東上線が不便だから、妄想ダイヤ案が多く出るって言う人がいるけど、それは違うと思う。
・待避駅がきちんと整備されてるから追抜き・追越しが考えやすい。
・車庫以外に大きな問題点が無い。
・池袋駅、地下鉄直通や小川町以遠などそれなりに制約がある（上記と矛盾するようだが、簡単すぎず、難しすぎずということ）
上記のような要素があるのでパズル感覚で簡単にきれいなダイヤが作れるからだと思う。
東上線よりもっと不便な路線はいっぱいあるけど、他の路線は制約が多すぎて普通の人には手に負えないからね。

実際、東上線のダイヤは非常に良く出来ている。
新線池袋発着電車と準急が複々線区間で並走するという一見無駄があるが、
今のダイヤはあくまでも暫定ダイヤ。それくらいは仕方がない。

13号線渋谷開業の改正でどのように変わるかが今から楽しみ。
下手に特急が増えてきれいなパターンが崩れるとかえって不便になりそうで恐い。

200 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 02:29 ID:???

あげ

201 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 05:01 ID:???

>>199
同意。
今の東上線のダイヤパターンの綺麗さ・分かりやすさは、小田急や西武をはるかに上回ると思う。

202 ：天然ボケ：2001/08/03(金) 07:07 ID:lpdmgZfY

>>199　>>201
東上線のダイヤパターンが綺麗で分かりやすいのには同意。
しかし、需要と合っているかどうかは別。
「現在の車両数で」「川越市以南限定」という条件をつければ
現在のダイヤはほぼ理想的だと思うが、川越市以北は悲惨な状態だ。
すなわち需要とダイヤが合っていない。
だから、199の挙げた条件とあいまって妄想ダイヤを引く人間が
多いものと思われる。

203 ：朝霞でGO!：2001/08/03(金) 08:29 ID:Ojyaei4c

>>192
まぁ野暮なことを。
マジレスすると大山は駅前の商店街を見てください。
ときわ台はホームにいる人の数を数えてみてください(中板よりは多い)。
それにふじみ野と同じく東武開発の駅だしね(実は東武の不動産開発の礎)
柳瀬川は志木ニュータウンと新座団地(バス便は志木だけどチャリや徒歩は
柳瀬川最寄り)どうするの？新河岸を通急通過にするメリットは？といったところ。
北池と玉淀は微妙かな(笑)。でも廃止する理由はないよね。
>>199,>>201-202
同意。漏れも川越市以南はきれいにまとめられていると思う。川越の上り普通電車
等間隔を重視する余り柳瀬川～鶴瀬で運転間隔がめちゃくちゃになっているのは
否定できないけど。
やるとしたら市駅以遠の改良だよね。でも常々思うのがなぜか市駅以遠の増発と
市駅より手前の減発がセットになって出してくる人が非常に多いということ。
いくらなんでも手前を減らすなんて馬鹿みたいなことやって欲しくないね。
東武も減らしゃしないと思うが。

204 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 10:30 ID:???

玉淀はいらないような・・・。
まぁ商店街は寄居駅～玉淀駅に広がってるから
あったほうがいいって言うに決まってるだろうけどね。

205 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 12:29 ID:???

>>204
厨房みたいなことを言うな。（ｗ

206 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 12:40 ID:???

厨房

207 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 16:14 ID:???

>>204
下板橋モナー

208 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 17:32 ID:???

皆さんに質問なんですが、平成１９年に乗り入れる営団地下鉄１３号線の車庫は東上線沿線にできるというのは本当なんですか？

209 ：>>208：2001/08/03(金) 18:09 ID:???

和光市を拡張するんじゃないの？

210 ：朝霞でGO!：2001/08/03(金) 18:56 ID:PXOY59hk

今日久しぶりに東上線乗ったけど、学生いないから空いてるねぇ。

>>188
の自己レス。
私の負けでしたぁ。キレ返された(苦笑)。

211 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 19:02 ID:???

>>209
確か、鉄ピクの営団特集にそう書いてあったよ。

212 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 20:11 ID:???

和光市、そんな土地あったっけ？

213 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 20:55 ID:???

和光市と言っても和光検車区内に敷地が確保されているはずだよ。

214 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 21:21 ID:???

幼女誘拐

215 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 21:40 ID:???

>>210

相手はなんて言ってきたの？

216 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 22:02 ID:???

東武東上線掲示板で妙な書き込み発見。

＞森林公園の敷地に廃車になる東武バスはありますか？
＞うってもらえるんでしょうか？

買ってどーすんのさ(藁

217 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 22:06 ID:???

どーにかしてくれ！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996828036

218 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 22:36 ID:???

>>213
鉄道ファン９６年１０月号に書いてあったね。将来の車両増備に対応できる敷地が
確保されていると。まあもしかしたら豊洲分岐線のためかもしれないが。

219 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 22:40 ID:???

>>216
きっと、「マイバス」にして乗り回すんでしょ？（ｗ

220 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 22:57 ID:???

>>218
和光の車庫はもともと13号線のために作られたもの。
何回かに渡る計画変更で8号線の車庫も兼ねることになった。

221 ：朝霞でGO!：2001/08/03(金) 22:59 ID:???

>>215
漏れは当事者じゃないくせに散々引っかき回した挙げ句気づきもせず、謝れば
何でも済むと思っている厨房に正面突破でおかしいと逝ってやったんだけど、
まだわかっていないみたいだから、漏れの負け(藁)。
これ以上書いたら迷惑かけちゃうから書かないけど。
＃さすがに「やっと朝霞でGO!氏は自分の間違いに気づき投稿しなくなった
＃みたいですね」とか書かれたらどうかしらん。多分キレる。

でも今回の件でも散々人をけなした挙げ句私は彼の間違いを指摘したかった
だけですなんてふざけた事書いているし、漏れが国語が得意ならあんた挑発
しているのわかってるよね？って皮肉ったらじゃあ国語が得意というのはな
しにしますだとか的はずれもいいとこ書いているから↑に書いたようなこと
書きかねんが(苦笑)。

かなり口が悪いからsage

222 ：朝霞でGO!：2001/08/03(金) 23:01 ID:???

はっきり言って
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996828036
のスレの方がネタとして楽しめるから例の厨房よりマシ。
まぁ↑の駄スレもいいとは思わないけど

223 ：コピペ@夏厨：2001/08/03(金) 23:02 ID:???

文末の「スレに関係ないからsage」とか書く奴。
いちいち書かなくてもわかるんだけどなぁ。
「どうだい、俺ってsageができるんだぞ」
「どうだい、俺って気配り名人だろ」とでも言いたげにみえる。

224 ：朝霞でGO!：2001/08/03(金) 23:08 ID:???

>>223
ｽﾏｿ｡許して

225 ：名無しでGO!：2001/08/03(金) 23:14 ID:???

>>220
サンクス！そういえば本来小竹向原和光市間は１３号だった。ついうっかり。

226 ：スレに関係ないからsage：2001/08/03(金) 23:35 ID:???

>>223
金令　木さんコピペに謝ってどうするよ。

スレに関係ないからsage

227 ：226：2001/08/03(金) 23:37 ID:???

誤）>>223
正）>>224

単なる訂正なのでsage

228 ：彩夏祭でGO!：2001/08/03(金) 23:56 ID:cnXlax76

明日からは朝霞市民祭り～彩夏祭～です。
まぁショボイ祭りですが朝霞でGO!と名乗る以上宣伝しないと(笑)。
ちなみにことしの東上線夏祭りと～ぶカードは彩夏祭と玉淀の祭のやつです。
こちらもど～ぞ。

>>226
マタ～リと逝きたいからねぇ。確かにsageてるのにsageって書いても
ウザイかなぁとも思ったし。

>>220
そういえば13号なんだよねぇ＞和光市
８号は保谷までだっけ？13号は志木までだったと思うけど。
東横直通をやるかやらないかで随分変わってくると思うんだけど、どう？
東横直通やるならば８両の新車作らなければいけないだろうし。

229 ：彩夏祭でGO!：2001/08/04(土) 00:29 ID:???

今日は愚痴らせて。ｽﾏｿ

東上線の掲示板だけど、"とりあえず"自分が悪かっただとか、
"匹敵する"だとか、こういう表現がどれだけよくないかわからない
のかなぁ。まぁ自覚してないからこそこんな書き方出来るのかな？
とも思うけど。
しかも書き殴ったように反省しますとかすみませんとか書いても、
逆撫でするだけなのに。漏れは当事者じゃないからいいけども、
教えてあげたのに散々文句言われてこれ以上どうやって謝ればいいの？
って逆ギレされたり、あなたも悪かったのだからって一方的に悪いと
決めつけられたりしてかわいそう。漏れが彼だったらどうしただろうかと
考えると、彼は偉いよ。捨てゼリフ吐いたのは残念だったけど、吐きたく
なる気持ちもよ～くわかる。

皆さん本当にすまない、愚痴っちゃって。

230 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 00:31 ID:???

>>228
８号はどこまでかって言うと、かなり微妙。１８号答申で池袋線の複々線区間が
石神井公園までに縮小されているから石神井公園なのかなあ、、、１５号答申までは
保谷。

231 ：220=226：2001/08/04(土) 00:39 ID:UJJ7KEWQ

>>228
8号は保谷～新木場および豊洲－－＞武蔵野線方面
昔は、海浜ニュータウンまでの計画だったけど、京葉線が出来たので
新木場（＝湾岸）に短縮された。

東急にあわせると悲惨な目にあうので、絶対に東急を１０両化させないといけないと思う。
日比谷線が１８メートル車になったせいでどれだけ苦しんだことか。
今さらになって日比谷線を切り捨てようとしてるし...

8両編成を残すとしたら、申し訳ないが西武線に引き受けてもらうことになると思う。
西武線の各停は今でも8両編成なので、各停に充当すれば影響は最小限で済む。
西武線に入れない分は、和光市か志木で折り返し。これが一番現実的。
とりあえず、特急・急行を１０連化すれば問題なく捌けると思う。まあ、やらないだろうけど。

232 ：彩夏祭でGO!：2001/08/04(土) 00:47 ID:???

>>230-231
ただ東急は急行停車駅にしても１０両無理な所だらけなんだよね。
自由が丘とか菊名はまず無理っぽいし、ＭＭ２１線も８両規格で
作ってしまえば拡張は大変でしょ。
漏れ的には13号直通に東上も噛んでくれないといやなんだけど、
(やっぱ新宿渋谷方面直通は魅力的)８両にせざるを得ないのが
なぁ....でも８両本決まりになったら車輌運用相当面倒くさく
なりそうだね、営団も駅の案内徹底しなきゃいけなくなる
だろうし、無意味な東急直通なんてやってくれなくていいんだけど。
漏れが思うには
東武・西武→池袋・新宿・渋谷
東横→渋谷・新宿・池袋
の流動がメインで、間違っても東横⇔東武・西武の流動が急激に
増えるってことはないと思うんだけどなぁ。

233 ：彩夏祭でGO!：2001/08/04(土) 00:48 ID:jer1mE26

sageっぱなしだったからage(すまん)。

234 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 01:01 ID:hnDgELdM

志木折り返しだったら８両でも大丈夫じゃない？間違っても８両で急行などは
勘弁だけど、、、

235 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 08:32 ID:???

１３号線と豊洲分岐が出来たら地下鉄乗り入れの行き先
沸け分からなくなりそうだ。
あと、ダイヤ乱れたとき大変だろうなあ。

236 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 10:46 ID:???

>>234
多分毎時４本乗り入れる可能性が高いけど、
うち２本は急行として森林公園発着きぼーん。
現行急行４本にプラスする感じで。

237 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 12:23 ID:???

>>236
同意！

238 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 13:22 ID:???

13号線直通急行予想
渋谷→5分→新宿三丁目→5分→池袋→4分→小竹向原→各停13分→和光市
和光市→4分→朝霞台→2分→志木→6分→ふじみ野→5分→川越→各停26分→森林公園
渋谷→志木33分・川越44分・森林公園70分
新宿三丁目→志木27分・川越39分・森林公園65分

239 ：238：2001/08/04(土) 13:26 ID:???

正）新宿三丁目→志木28分に訂正

240 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 13:57 ID:???

そろそろ本線とつなげようよ。
西坂線経由はとても無理だから、むしろ、野田線大宮につなげる方がよし

241 ：彩夏祭でGO!：2001/08/04(土) 14:00 ID:R/xoP.qw

>>240
ネタだとは思うけど、どうやって野田線の大宮につなげるのさ。
もしかして北大宮あたりで合流とか？

242 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 14:13 ID:???

東上線系統は西武鉄道と合併するのがよし
有楽町・13号線直通の車両運用が楽になるし、懸案の川越市・本川越接続問題が解決する
東武伊勢崎線といわれても、東上線沿線のひとにはピンとこないと思う(同じように東京から埼玉へむかう路線ではあるが)

243 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 14:51 ID:???

>>242
だいたいエリアが違うしね。
東上線は西武エリアに東武の路線が紛れ込んでる感じで理解に苦しむ。
知り合いの鉄じゃない人なんか池袋から日光に行けると思っていたらしいし（ｗ

244 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 15:02 ID:???

繋げると種別が違うことに混乱する人が多いから現状維持の方がよい。

245 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 15:12 ID:???

車庫不足に苦しむ東上線、東上線沿線に余裕たっぷりの車庫を持つ営団。
不思議だ、、、

246 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 15:32 ID:???

>>242
伊勢崎線は確かに東京と埼玉と結ぶ路線だけど、埼玉を越えて群馬まで逝くからねぇ。
東上線は埼玉止まりだからその辺も違うと思う。
もっとも東上線の本来の計画では群馬まで逝くはずだったが・・・。

247 ：やまぞぬ：2001/08/04(土) 15:32 ID:???

新座阿波踊りage
今年は志木駅前の交通規制の範囲が縮小してたなぁ…。そろそろ廃れるか。

248 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 16:01 ID:???

>>242 >>243
たびたび出現する西武ｦﾀいい加減ウザイよ。
西武エリアがそんなに好きなら西武沿線に住めって。
一般人が東上と本線の区別がつこうがつくまいが、使わない奴にはそれこそ関係ない。
極端なたとえで言うと束ユーザーが「JR四国がなぜJRなのか、全然別物なのに」と言ってるのと
大して変わらん。

249 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 16:13 ID:???

>>248の東武関係者もしくはそれに近い人
そうむきになるなって
仮に西板線で東上線と伊勢崎線が繋がっていたとしても、東上ユーザーにはほとんどメリットないんだから

250 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 17:04 ID:???

>>248
沿線の人のほとんどが西武寄りの考えになってるからねぇ。
東上線って。
沿線のバスは西武バス。
沿線の住宅販売は西武開発・・・。
車内には西武遊園地や西武ドーム公式戦の広告が溢れ・・・。

251 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 17:11 ID:???

>>249
ﾜﾗﾀ
248は確かに東上線沿線民らしくない。

252 ：248：2001/08/04(土) 17:25 ID:???

東武と私は何の関係もありません。
むしろ他社(非民鉄)と関係があります（東武ｦﾀですが）。
自分の利用している沿線にここまで愛着がないのも珍しいですね。
どこかで見たような気がしますが、ここでの東武叩きは厨房臭漂う根拠薄弱or
実現性度外視のものが多いのでつい熱くなってしまいました。
やっぱりここの皆さんの総意は

東武東上線に新型車両を出せ！この野郎！PART４
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=996828036

こんな感じなんでしょうかね。

253 ：248：2001/08/04(土) 17:32 ID:???

書き忘れましたが、私は上記スレにカキコしている２、３に概ね同意見です。
もちろん同一人物ではありません。

254 ：248：2001/08/04(土) 17:34 ID:???

訂正２、３→４、５
ｽﾏｿ

255 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 21:37 ID:rR1w2KQw

>>252
東武の金むしり路線になってるからね。
沿線を見ればわかりますが、東武本線系統沿線に見られるような
東武が開発したレジャー施設は１つもなく、
むしろ他社（西武）や公団に開発されて育ったような路線ですから。

256 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 21:44 ID:???

>>253
わかってないなぁ～
東武の東上線に対する徹底的な冷遇行動が
沿線の市町村を東武嫌いにしたんだよ
たださえワンマン企業の東武だし、この根はかなり深いぞ

257 ：天然ボケ：2001/08/04(土) 21:48 ID:PnHMC49A

>>255
しょーもないツッコミ。
東上線沿線にだって東武が開発したレジャー施設があるぞ。
森林公園ヲーター、失礼、森林公園ウォーターランド。ただし夏季のみ営業。

東武が東上線沿線の開発に積極的でないように見える例は他にもある。
バス。東上線沿線のバス路線は、西武バスや国際興業バスがやけに多い。

258 ：：2001/08/04(土) 21:52 ID:???

>>243
昔、池袋から秩父線を経由して日光に行く急行か特急があったらしいよ。
所要時間はたしか５時間。すぐに廃止になったらしい・・・

259 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 22:00 ID:???

>>258
定期列車でなく団体列車だけど。

確かに東武は伊勢崎線沿線や他社線のように沿線のイメージアップのために
つぎ込んでるような施設を東上線には作らないね。
この辺は川島本あたりでも指摘されていたような・・・。

＞東武本社←（仲が悪い）→沿線
＞東上業務部←（仲がよい）→沿線

なのも面白い。
そういや東上業務部も西武寄りって言われてるよーな。

260 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 22:32 ID:dwXjVBek

朝霞テック復活ｷﾎﾞﾝ

261 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 22:38 ID:ze8UBgXE

>>260
そういや沿線に遊園地が存在しない大手私鉄沿線も珍しくなった・・・。

262 ：彩夏祭でGO!：2001/08/04(土) 23:50 ID:0IoXvQGs

>>257
沿線のバスは東武が入りそびれただけじゃないの。
東武としてもふじみ野やときわ台(いつの話だ？)、森林公園、月輪なんか
開発しているから別に熱意がないってことは無いと思うんだけどなぁ。
小売系は基本的に東上沿線だしね(東武ストアの本社は上板)
まぁ大江戸線延伸マンセーな人達はどうかと思うけど(^^;;;

>>242
東上線と伊勢崎線の関連性を挙げられても困るけど。
沿線住民も東武に乗ると言うよりは、東上線に乗るといったかんじだと思うし、
意識もしていない。
ちょっとつっこむけど東上線系統といわなくても東武東上線と言えば東上本線と
越生線が自動的に入るからね。でもなければ東上業務部を西武に編入といった
方がわかりやすいか？

263 ：名無しでGO!：2001/08/04(土) 23:53 ID:???

>>262
住宅団地開発は単に乗客を増やすというだけでは？

264 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 00:17 ID:???

運賃が安くなればそれでよし。

265 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 00:31 ID:???

>>256
わかってないのはお前さんも同じこと。
最近の東上線ヲタは、すぐに東上線は冷遇されてると言って押上を批判するが、
やるべきことはやっている。
まあ、高校生か中学生で昔のことを知らないのならば仕方がないが、
２０歳以上でそんなことをいってたら厨房以外の何ものでもない。

電車の長編成化は常に東上線の方が優先されていた。
８０００系の8連を作っている間は東上線に冷房車の8000系を投入して、
捻出した73/78系（釣掛・非冷房）を本線に転属ということをやっていた。

本当に何もやる気がないのならば、
5000系がまだ池袋駅に出入りしているはずだし、
複々線化や川越市駅の改良工事だってやっていない。
複々線が活用されてないという人がいるがそれは当たり前。
本来東上線の複々線は13号線のために作ったものなのだから、
13号線が中途半端に新線池袋までしか開業していない現在はフル活用できる訳がない。

今現在、東上線への投資が減っているのは、本線より緊急度が下がったから。
東上線の方が混雑が激しい時には、東上線にもかなり力を入れていた。
その対策が一段楽したから、今は大きな変化がないだけ。
実際に今すぐに改善しなければいけない程に切羽詰まっている訳ではない。
１３号線関係の準備は始まっている。

＞東武の東上線に対する徹底的な冷遇行動が
＞沿線の市町村を東武嫌いにしたんだよ
確かに東上線への投資には消極的な押上も悪いが、やるべきことはやってきた。
それ以上に投資しようという意欲が湧くように努力しなかった自治体も悪い。
どっちもどっち。それで悪循環にはまっている。
東武側から歩み寄ることはまずあり得ないので、
自治体側が都営地下鉄の誘致運動をやめて東武に歩み寄る以外に打開策はない。
そんなこと分かり切っているのに、まだ、誘致運動なんかやってるから...

266 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 00:54 ID:???

>>242
肝心要の東武百貨店の存在をお忘れかと。
池袋は東武対西武の切磋琢磨があったからこそ
ここまで駅が街が大きくなったわけで。

267 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 01:19 ID:???

>>265
都営地下鉄の誘致運動とは都営三田線のことですか？
それとも都営大江戸線のことですか？

268 ：彩夏祭でGO!：2001/08/05(日) 01:35 ID:93Bug4Ic

今日彩夏祭に行って来ました。やっぱロ～カルだね(苦笑)。

>>267
大江戸線(藁)。
坂戸市議会が出したって言うけど、深く考えての事じゃないと思うんだが。

>>265
詳しい説明サンクス。まぁ気長に待っていれば時期東上線にも投資されるかな。
くり返し書くけど車庫だけは作って欲しいけど。東武さんよろしく。
東上は意外と長編成化が早く進んでいるし、5000の淘汰も本線より早いんだよね。
本線のはやっている事が派手だけど、やっぱ東上線だからというか東上線らしいと
言うかやっている事が地味なんだよね(苦笑)。当面大きな事業をやらないならば
駅舎の更新はやって欲しいかな。漏れの住んでいる朝霞市は複々線の時きれいに
してくれたからいいけど、市駅とかヤバイぐらいにボロボロだし、他の駅も池袋・
和光市～志木・ふじみ野以外はどこもボロボロだよね。地道に１年２～３駅ずつ
でもいいから更新きぼんぬ。

269 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 05:28 ID:???

>>266
東武百貨店はお隣で成功してる西武に便乗しただけ。
それまでは東上線池袋駅ってなーにもなかったもんね。
西口の発展してなさがそれを物語ってる。

>>268
5000系の淘汰って、あーた（汗
伊勢崎線浅草口じゃ臨時以外、5000系の営業無くなってた頃、
東上じゃ急行で走ってたっていうのに・・・。

270 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 05:40 ID:???

>電車の長編成化は常に東上線の方が優先されていた。
これは単に伊勢崎線が浅草駅にネックになっていたもの。
さらに長編成化というのは合理化も
兼ねているというのを忘れてはいけない。
例を取ると東上線は長編成化の犠牲になり森林公園以西では
毎時２本という国鉄風のダイヤが組まれている。
乗客から見たら１０両で毎時２本より
４～６両で毎時４本のほうがいいに決まってるでしょ。

>確かに東上線への投資には消極的な押上も悪いが、やるべきことはやってきた。
>それ以上に投資しようという意欲が湧くように努力しなかった自治体も
ループになるが自治体というのはお役所だから
一度騙されれば二度目はない（頭が固いから）

東上業務部がハコモノというのを作れない限られた範囲で
沿線イメージアップに頑張ってるの見てると泣けてくるよ。
マジで。

271 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 05:42 ID:???

>８０００系の8連を作っている間は東上線に冷房車の8000系を投入して、
>捻出した73/78系（釣掛・非冷房）を本線に転属ということをやっていた。
しかし78/73系が最期まで大量に残ったのも東上線ですな（ｗ

272 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 05:54 ID:???

>複々線化や川越市駅の改良工事だってやっていない。
逆に言えば乗客増に耐えきれずに設備の限界に陥って
はじめて設備投資するって事ですな（ｗ
川越市改良工事なんて特々法で工事するような内容か？
特々法は結局乗客の運賃に上乗せされた分で払うわけで
東武は制度を悪用しているとしか思えない。

また、伊勢崎線の複々線化が完成した途端、
東上線の複線化も打ち切りしたね（ｗ
言い訳は利用者数低迷というけど、計画が出された当時から
既に利用者増は見込めない状況だって言われていたはず。
この事業自体どうでもいい事業だったというのは
実は東武社内じゃ有名な話。
ただ伊勢崎線の長大な複々線建設に東上線利用者の反発を
防ぐためにやったというのがまぁ本音ですな。

あんま書くと本社が見てたら誰だかバレそうだから
そろそろ辞めよう（ｗ
ではお休みなさい。

273 ：天然ボケ：2001/08/05(日) 08:18 ID:ZGUYmbYI

おはよー。
東上線は冷遇されてるつっても、過去の輸送力増強に対する取り組みは
大いに評価してもいいと思う。
例えば、京王が特々法を使ってやろうとしていた普通電車10両化は
昭和50年代にやってるし、武蔵野線～南武線の外まで複々線が延びたのも
私鉄では東上線が最も早い。混雑率も他線より低い水準だ。
ただ、輸送力があるだけの味気ない路線なんだよな～。東上線って。
西武や東急などのようなハッキリとした沿線文化が東上線には
あまり見られない。俺もうまく言い表せないけど。

274 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 09:04 ID:???

東上線が面で開発していないと考えられる一つとして
国際興業バスというのはないかな？
電鉄バス→電鉄→都心という流れが私鉄では結構多い
（東急が代表）が東上だと和光市が一番都心より
ときわ台などは０、全部国際興業　本線だと北千住や
「もそもそ」の塚などがあるのに・・・

275 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 12:13 ID:???

>>274
実は東武バスは拡大期に練馬に車庫を持ち昔は池袋なんかにも乗り入れていた。
ただ本社が押上で東京西部の地理に詳しくないの仇となったのか
西武や国際興業のほうがよっぽど使いやすい路線だったせいで、
結局全部撤退してしまってるよ。

ちなみに東上系統から5000が消えた理由を１つ。
5000や10000は自走すると秩父鉄道の踏切に障害を起こすため、
検査は全て川越工場でやっていた。
しかし、10030番台の両数が増えるにつれて川越工場の処理能力が
足りなくなってきたため、日数の掛かる塗装ラインの必要な5000を
七光台に転属させ、ステンレス車に専属させることにより
処理能力を増加させたもの。

276 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 12:20 ID:???

>>275
川越工場も今となっては手狭な感じがしますな。
森林公園研修区も余裕がないし・・・。

277 ：小川町町長：2001/08/05(日) 12:39 ID:???

複線化事情凍結ですと！？
血税までつぎ込んだのにまた東武さんに裏切られた。ｷｰ

278 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 13:08 ID:XiWwxmwY

>>277
ﾜﾗﾀ

279 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 15:55 ID:???

>>276
川越工場は昔から狭かったような･･･。
それより昭和40年代まで全車両が
西新井まで検査しにいってたっていうのも凄い（笑）

280 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 17:20 ID:???

あげ

281 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 17:21 ID:7y7LXJBk

誰に何と言われようが、東上線の
・車両は汚い、ボロい
・駅施設が貧乏くさい
のは素人の私からみた率直な感想です。運賃も高いし。小川町まで行った
時にびっくりした。ＪＲかと思ったよ。
仕方が無いので他の沿線に引っ越そうと思っています。
とにかく、あの辛気臭い車内の内装はいただけないです。
昼でも薄暗い感じがする。8000系っていうんですか？
更新はしても改心してないし。

282 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 17:40 ID:???

>>281
電車が気に入らないだけで気楽に引越しできるヲタはいいね(ﾜﾗ

283 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 19:14 ID:???

>>235
分岐線は開通しないと思われ。

284 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 19:14 ID:???

>>281
それでも東部方面やJRに比べりゃマシなんだけどね（藁

285 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 20:46 ID:???

>>281
つーか、自分で素人とか逝っているが文章を
見ている限り、ただの鉄ヲタじゃん。（わら

286 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 20:49 ID:???

>>281
「8000系っていうんですか？」だよ。
更新とか知ってるくせに・・・(藁

287 ：274：2001/08/05(日) 20:54 ID:???

>>275様
情報感謝です。全然知りませんでした。押上もこの点だけは
ミスったね

288 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 21:05 ID:???

>>286
ﾜﾗﾀ

289 ：なり・ますお：2001/08/05(日) 21:22 ID:???

複々線区間の存在意義を教えてください．

290 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 21:24 ID:???

東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！
東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！
東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！
東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！
東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！
東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！東上線スレッド登場！！

291 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 21:25 ID:???

　 , ‐'´~　　　　　　　　　　　　　　　　　､ゝ
／ __, -‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣, ‐／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ
／ / .　　　　　　 /l ./vﾍ　　　　　　　　　　ヽ
　/／　　　 /l ./ .|/　　＼　|＼　　　　　　 l　　　　さいたまは全然ださく無い！むしろ最先端の新都心だ
／/ .／ ./|/-|/､_,| u　　.__,＼|'´＼lヽ　　　　|
. /／/../｀| ‐- ､__l　　　 l__,, -‐'´　　.|　,-､　|　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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292 ：：2001/08/05(日) 23:11 ID:???

>>289
ダイヤ乱れたときに少しだけ役に立つ。

以前、川越市から地下鉄直通にのったら、朝霞台で
先行していた準急池袋行きが立ち往生していて（原因
は知らないけど）追い越した。地下鉄へは通常のダイ
ヤで走った。

もし、複々線じゃなきゃ一緒に止まってたんだろうなあ。

293 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 23:22 ID:???

>>291
コピペに飯能する俺もバカだが、
東上線はさいたま市と何の関係もない。

294 ：名無しでGO!：2001/08/05(日) 23:40 ID:7y7LXJBk

>285
バレタカ（藁
ただ誰が見たって07系の方がいいだろ？
単純にそう思っただけね。車庫が足りないとか
そういうオタレベルの話はできないからね。

295 ：：2001/08/06(月) 00:36 ID:???

>>292
ということは，緊急時以外は無駄なんですね．

296 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 01:50 ID:???

押上本社の肩を持つ気は毛頭ないが、
東上線、伊勢崎線両方のユーザーとして
（過去春日部市におり・現在志木市在住）
通勤ラッシュを経験したものから言わせていただくと、
東上線の通勤は伊勢崎線から比べたら天国だ。
まず、東上線は最も混雑する通勤急行でも乗り切れない程の
混雑というものはないし、また、和光市から先はかなり空く。
これに対し、伊勢崎線準急は６両編成にでも当たれば、
草加や西新井では乗り切れない程混雑している。
更にその先も、北千住からの日比谷線のラッシュが過酷を極める。
今後、準急が半蔵門線と直通すると事情は変わってくるかもしれないが、
現時点では、実感として東上線の方がかなり通勤対策は進んでいると思う。
結局の所、押上本社が浅草ターミナルにこだわるあまり、
準急は６両のまま、複々線化しても北千住から先は実質複線という
お粗末なことになり、結果的には、東上線より遅れることとなったのだろう。
今後東上線は営団１３号線との直通により新宿・渋谷と直結することから、
伊勢崎線が半蔵門線と直通しても利便性が逆転することはないと思う。

297 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 10:12 ID:???

まあほとんど北千住行ったことないけど改良前は悲惨だったらしいね。混み具合
それと比べれば東上線なんかまだマシな方だと思われ
乗車率なんてまだ少ないし
多分悲観し過ぎてるんだと思うよ

298 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 10:23 ID:???

>>296
＞伊勢崎線準急は６両編成にでも当たれば
朝ラッシュ時に6両編成の準急なんてあったっけ？

299 ：彩夏祭でGO!：2001/08/06(月) 10:58 ID:D/GSp3jc

彩夏祭終わったから元に戻します。

>>272
特特法使ってやらなくても、いいでしょ。
となると自治体側と折半かなと思うんだけど、これだと一向に進まないかな。
とりあえず坂戸と北坂戸は無理かな？
でも、電車ボロイ(もしくはダサイ)、駅ボロイで確実にイメージ落としてる
から、駅だけでもキレイになればいいかなと思ったんだけど。

300 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 11:21 ID:???

>>299
いっそのこと駅を木製にしたら？
柱のとこの駅名板を鉄製にして

ヲタにはうけるね

301 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 11:52 ID:???

東上線は車両が酷いが、駅の綺麗さは本線より全然マシと思われ。。。

302 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 14:18 ID:???

>>299
特々法は本来、複々線化など莫大な資金が必要な時に
使用するものと思われ
自治体と折半で負担するなんてものは新駅設置やエスカレーター設置等、
自治体の希望により設置される場合ぐらいしか行われないのが普通だ
構内改良など鉄道会社の利益の中でのサービスとして行うものだと思うが、
特々法を使わなきゃ東武は東上線を整備する気はないってことか。

303 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 14:28 ID:???

大江戸線の坂戸延長要請を議会で議決した
坂戸市がイタイとかいう書き込みがあるが、
では南北線の岩槻延長を要請してる岩槻市はイタイのか？
使われもしない埼京線の川越延長を要請した川越市はイタイのか？
使うかどうかは別として鉄道の要衝の街になれば
市の発展にも大いに関係あるし住民も便利になる。
行政として当然の事をしてるだけと思うが？

304 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 14:34 ID:???

>>303
字面だけを見ればもっともなことを言ってるように見えるが、
実際光が丘から坂戸までどれだけ距離がある？
30km位はあるだろう。
こうなるととても現実味のある話とは思えないのだが。

305 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 14:47 ID:???

>>303
岩槻市はイタイ

306 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 15:08 ID:???

少子高齢化が進む今坂戸くらい都心に遠くては延長は無理だろう。
今後再開発が進むと都心に近い便利な住宅地を選ぶ傾向がでてくると思う。

307 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 16:46 ID:???

>>303
だって大江戸線はあくまで都営だし、小型車両だから朝ラッシュなんか東上線利用客が
移動したら多分パンクするよ。

308 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 17:50 ID:/0TnBKBo

>>304
急行運転すれば出来ないことはないんじゃないかな～。
光が丘～坂戸間の沿線なんか大井町とか鶴ヶ島西部とか
ローカルなところばかりだからそれほど心配はいらないと思う。

309 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 19:08 ID:???

>>307
何故、移動すると言える？

310 ：朝霞でGO!：2001/08/06(月) 20:52 ID:ipNm9nys

>>303
いくらでもてこ入れできる既存インフラを活用しようとせず、地下鉄を
引っ張ってこようとしている坂戸市議会はどうかと思うが。東上線アレルギー
とも取れる坂戸市議会の行動は疑問。それに大江戸線が来た所で発展するとは
思えないし。
>>308
急行運転してまで大江戸線引っ張る必要があるかね。
>>302
言葉足らずでｽﾏｿ。複線化が終了次第特々法の適用をやめて(つながっていない
から別に運賃違っても構わないかと思う)、東武も沿線自治体を毛嫌いしないで
(当然沿線自治体も歩みよって)少しづつでも関係が改善されればねぇ。ということ。

311 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 21:05 ID:???

>>310
別に坂戸市が大江戸線が東上線に変わる交通機関になるだなんて
これっぽっちも思ってるわけないでしょ（藁
君の理論によれば、岩槻市や川越市はドキュソということになるのだろうか。
北朝霞駅開設を要望した朝霞市もドキュソということになるよね。
303のいってるように坂戸駅で大江戸線が東上線に接続すれば
乗換駅として鉄道の要衝になるわけだから市の発展に便利だからでは？

312 ：朝霞でGO!：2001/08/06(月) 21:48 ID:ipNm9nys

>>311
接続が鉄道の要衛というならば、高麗川とか小川町、寄居なんかは全て
発展しているかね？
鉄道の要衛というのは、別方向に向かうからこそ要衛たりえるのであって、
どっちも東京方面に逝くから変わらないと思うけどな。というか川越が
あるんだから新たな商業施設は見込めないだろうし(デパート級の施設は
無理っしょ)。
岩槻市ねぇ。東京直通は悲願なんだろうけど、果たして移動が起こるのかな。
運賃どうせ高いし、池袋、新宿、渋谷なんかは野田線～ＪＲの方が便利だし、
速いし。
北朝霞の開設は、武蔵野線というインフラを活用しようとしただけのこと
じゃないの？貨物線としてあったわけだし。

313 ：鈴木君がんがれ！　後押しするぞ。：2001/08/06(月) 22:43 ID:???

岩槻はもともと武州鉄道があったので、南北線の延伸はその復活を願っての運動だと思えるので理解できる。
野田線の改良工事にも補助金を出してるし、公共交通機関の整備に熱心な自治体と言えよう。。

川越は、DCの7両編成が走る程の状況だったので川越線の改良は悲願だった。
その時に通勤新線の車庫用地が、戸田や高崎線沿線で確保できずにいたので、
上手く取り入って通勤新線を川越まで持ってきただけ。
その際に複線電化の約束を取り付けたが、未だに複線化はされてない。
高崎沿線のﾄﾞｷｭｿ市が土地を出し渋らなかったら、川越線は今でも非電化だった可能性は十分ある。

314 ：：2001/08/06(月) 23:00 ID:???

>>312
>川越線は今でも非電化だった可能性は十分ある。
それは無いと思う。八高線さえ電化されたのだから。
そうだとしたら、八高線とセットで電化されてた可能性は高いが。

315 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 23:15 ID:???

>>314
実は八高線・川越線電化は既に20年ぐらい前から決まっていた事なんですね。
沿線のあちこちに「国鉄八高線・川越線電化決定」の看板も建ってたし。
これは埼京線の建設が決まる前の事だし・・・。

316 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 23:19 ID:???

>>313
改良工事（複々線化／複線化）に補助金を
出さない自治体なんかあるのか？
そういえば小川町は複線化で補助金出してたけど、
裏切られた事になるのかね？

317 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 23:26 ID:???

大江戸線はまだ川越に引っ張ったほうがいいんじゃないの？
日高に行くかも分からんけど
っていうか、伊利ちんやる気なの？（ｗ

318 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 23:30 ID:???

へー既に路線がある所が新しい路線を勧誘するとﾄﾞｷｭｿなのかー
東武沿線の両毛地区なんかﾄﾞｷｭｿ自治体連合だね！(･∀･)
熊谷から両毛の方に行く路線をJRに誓願してるんでしょ？

319 ：小川町町民：2001/08/06(月) 23:32 ID:ngf/jfE2

>>316
町議会では怒ってたみたい。

320 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 23:42 ID:???

>>317
東所沢を通るのか新座を通るのかも決まってなかったような？

321 ：：2001/08/06(月) 23:45 ID:???

大江戸線の坂戸延伸ってどういうルート通るの？
東所沢までは延伸運動やっているみたいだけど。

322 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 23:52 ID:???

日高はやる気満々だったよね？
>>321
忘れた多分狭山とか鶴ヶ島あたりを通るとか

323 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 23:59 ID:???

>>321
ルートも決まってないのにわからんと思うけど（ｗ
新座経由なら川越街道の地下を通る可能性が高いし
東所沢経由なら直線で結ぶと、、、確かに坂戸に出るね。
越生とか鳩山ニュータウン等ちょっと不便な所を廻るって手もあるだろうけど、
いずれにしても東上線が喰われるのかね。

324 ：：2001/08/07(火) 00:01 ID:???

狭山通るとすると、坂戸から西武新宿線沿線へのお出かけが
楽になりそうですな。
でも、坂戸－狭山の移動って需要あるのかなあ？昔は１日３本
のバスが走ってたけど、いつのまにかなくなっちゃったし。

325 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 00:01 ID:???

狭山通ってｻｲﾎﾞｸ通って坂戸ｷﾎﾞﾝ

326 ：：2001/08/07(火) 00:02 ID:???

もしかして、４０７号線の下を通るの？

327 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 00:09 ID:???

ところで都営三田線を西高島平から朝霞や志木へ伸ばす運動ってないの？

328 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 00:15 ID:???

>>327
大昔に成増まで延びる話はあったんだが・・・

329 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 00:21 ID:???

>>327
東武側が辞めました
何でも三田線じゃ都心部へのルートが悪いとかで
免許はとってたんだけどね

330 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 00:33 ID:???

>>324
あのバス、狭山市駅じゃなくて入間市駅発着ならもっと利用されただろうになー。
ま、日光街道の渋滞も原因の１つらしいけど。

331 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 00:50 ID:???

>>329
東京都が埼玉県である和光市発着に難色を示したというのもあるみたい

332 ：307：2001/08/07(火) 01:02 ID:???

>>309
朝の通急の状況を考えたら移る人も居るんじゃない。少しぐらいなら。

333 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 01:15 ID:???

>>310
東上線のライバル路線が出来ることで
活性化する事も期待してるんじゃないかな？
今の川越市以遠は東武の好き勝手し放題だからねぇ、、、

334 ：天然ボケ：2001/08/07(火) 01:30 ID:2oEGDcgY

>>332
少しはいるとは思うが、大江戸線の最高速度が70km/hじゃあ、いくら
急行運転してもスピード的には東上線よりかなーり不利だと思われ。
ラッシュ時はともかく、日中は全く勝ち目なし。

335 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 02:33 ID:Pgm7taQQ

都営三田線ももうすこし延長させて成増までもってきてくれ！

336 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 06:05 ID:???

>>335
和光市まで延長して相互乗り入れ計画復活？

337 ：終電さん：2001/08/07(火) 08:55 ID:???

>>331
免許は高島平まで都営、高島平～大和町は東武だったからそれはないのでは？
ちなみに西高島平までの免許は都営が譲り受けた。

338 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 09:03 ID:???

東武本線だって半蔵門線の迂回直通を平成１５年までに完成させるんじゃないか！
東上線だって三田線の迂回路作ってくれ。でも、もう三田線はATOだからムリか・・・・

339 ：やまぞぬ：2001/08/07(火) 12:25 ID:???

>>338
所詮大回りの迂回ルートなんだから、作っても水道橋・大手町・御成門の駅直近
が目的地の通勤客しか乗らないだろ。有楽町線は現時点では日比谷線ほど輸送力
がパンクしている訳じゃないから、意味無し。

>>331は >>337の言う通りだから、事実誤認であると思われ。確かに、新宿線の
本八幡延伸の際は若干揉めたらしいけどね。詳しくは数ヶ月前にに出たピクの
増刊号見てくれ。

340 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 13:22 ID:???

都市計画についてのページを見ていたら東武は川越市ー霞ヶ関間に車両基地を
作る構想を持っていたみたいだよ。

ttp://www.sainet.or.jp/~hidehisa/hidehi42.html

341 ：吉祥寺商店連合：2001/08/07(火) 14:08 ID:qdRU1eys

>>324
以前乗ったことある。あのバス杉並木のところ通るから
景色も良く利用しやすかった。でも渋滞による慢性遅延
で結局廃止になったけど。
>>338
そういう意味でなく成増→高島平→赤羽→西新井・北千
住って走らせてほしい。東京の東部への環状路線って
少ないし。
>>340
あくまで過去形か。そもそも森林公園がないときよく
車庫不足に悩まなかったね。またその２０年後車庫不
足に悩むとは。時代は繰り返してますな。

342 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 15:57 ID:???

age

343 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 16:24 ID:???

>>301
非常に遅レススマソ
北千住より南は綺麗なんだが…
越えたとたんに駅が古臭いよ…
東上線はまだ平均的に汚いからいいよ（謎
自分の使ってる駅の隣駅がやたら綺麗だと悲しくなるよ

344 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 17:08 ID:???

>>340
今でもあの辺は田んぼばかりだから、車両基地を作れるんじゃないかな？

345 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 17:24 ID:???

>>341
川越市に車庫があった時もかなり車庫事情が逼迫していたはず。
やはり、どうしても設備投資しないとダメという状況に
追い込まれたときだけしか東武は東上線に設備投資しないのね（藁

346 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 17:26 ID:???

>>343
東上線は都内の駅は逝っちゃってるけど、
埼玉県内はまぁマシな駅多くない？
春日部みたいなヒドイ駅はさすがにないし。

347 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 17:48 ID:???

>>344
農地ってあんまり売ってくれないよ。ちょうどあの辺りを通る川越北環状線の用地買収に
苦戦しているように。

348 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 22:23 ID:???

age

349 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 00:12 ID:???

>>347
でも今は地価値下がり傾向だからなぁ・・・。

350 ：名無しでG!：2001/08/08(水) 10:02 ID:???

でも農民って自分の土地に執着するヒトが多いでしょ。

だから成田空港が出来な…（以下ｽﾚ違い）

351 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 10:50 ID:???

今の首都圏の農家はみんな高齢化が進んでいるんで、子供も都内通勤で
跡継ぎもいないため引退も兼ねて用地買収の条件に自分の全ての土地を
買い取るように要求してる農家も多いって聞いたけど。

352 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 11:02 ID:???

>>351
まあどっちにしろ東武がやる気なのかが問題

353 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 15:52 ID:???

>>352
無い。

354 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:16 ID:???

沈みすぎあげ

355 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:19 ID:S5.tyKKo

保全age

356 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:20 ID:???

>>354
かぶったね。ｽﾏｿ

357 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:22 ID:???

営団１３号乗り入れの急行が東上線線内でも急行運転するの？

358 ：357：2001/08/08(水) 21:28 ID:???

という話で前回と同じ問題児が某掲示板にインサイダー流して荒れ始めているね。

359 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:32 ID:???

>>357
これってインサイダー情報なの？（ｗ

360 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:34 ID:???

そう言われるとなんとなく、、、でも断言は出来ないし、、、

361 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:39 ID:???

>>357-358
インサイダーかどうかは知らないけど、
13号線で急行運転するのは設計図から見ても明らかみたいだね。

362 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:42 ID:???

地下に待避施設を作るなんて山手and埼京に勝負を挑む気なのかなあ。

363 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 21:58 ID:???

東上では13号直通を急行運転なんかしないでしょ？
まぁ、13号線内は急行運転対応らしいけど・・・
また、某掲示板でわけがわからないこと逝っているだけなんじゃない？

364 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:01 ID:???

それもその情報源は2CHだしね。

365 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:04 ID:???

>>363

しかし、和光出発すぐの内線から外線入る線は急行運転のために予め用意していると言ってたぞ！

366 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:05 ID:???

>>365
誰が？

367 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:11 ID:???

>>364
鉄ピクの営団特集に13号線は急行運転対応と書かれていたよ。
>>365
ダブルクロスポイントのこと？東上が地下車を急行運転する
とは思えないなぁ・・まぁ、いづれはわかることだけどね。

368 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:14 ID:???

元々有楽町線だって急行運転する予定だったんでしょ
種別方向幕だってあるじゃん

369 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:15 ID:???

>>367
いまさら言われんでも知ってます。今言っているのは地下鉄急行が東上線で
急行運転するかって言うこと。前レス読みました？

370 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:17 ID:???

>>368
それは西武線用なはずですけれど、、、西武線内急行運転のための。

371 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:19 ID:???

>>370

そうだったんですか
しかし朝の森林公園始発に新木場行きはどうにかしてほしいですな

372 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:23 ID:???

厨房ばっかりだ…

373 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:26 ID:???

>>369
東上線では地下鉄急行？の急行運転など行いません。
つーか、まだ、某掲示板の話を信じてんの？（藁

374 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:27 ID:???

>>372
そうそう、あの掲示板は厨房ばっかりだな。

375 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:29 ID:20nF3mJg

>>373
しないって言う建前で話題にだしてんの分からないの？まあ分かんないだろうね、、、

376 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:36 ID:???

>>375
365の話は？

377 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 22:56 ID:???

>>376
書いたの俺じゃないもん。勘違いされても困る。
「誰が？」って聞いたのは俺だけど。

378 ：名無しでGO!：2001/08/08(水) 23:14 ID:???

>>371
高坂あたりで座れる列車としてはいい存在。

379 ：やまぞぬ：2001/08/09(木) 00:25 ID:???

>>376
和光のシーサスの外→内(上り)と内→外(下り)は、基本的には非常用と思われ。
実際朝ラッシュ時にダイヤ乱れた時、志木で打切りになった上りの直通の営団
車が外線経由で回送されたことが何度かある。それ以外にも、営団直通の急行
が万が一出来てしまった場合、外線経由での運転にも一応対応出来る様にして
おこうという意図もあったのかもしれぬが。

まぁ、万が一地下鉄直通の急行が出来たとしても、和光で緩急接続取るのであ
れば内線を通過運転しても良いと思うけどね。某Ｍ○ＣＫ○Ｙと意見が被るの
が欝だが。いつぞやの鉄道の日(？)に走った営団からの臨時は外・内のどっち
を走ったんだったっけか？

380 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 00:38 ID:???

あの掲示板いつからか厨房が大挙するようになった。昔はあんなんじゃなかったのに、、、
厨房逝ってよし！

381 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 01:20 ID:???

>>380
私も嘆いてる１人っす。
何とか厨房を退治したいっすねぇ～・・・。

382 ：天然ボケ：2001/08/09(木) 01:57 ID:cW3fKNEc

>>380-381
激しく同意！！　何とかして以前のマターリとした雰囲気に取り戻せないものか。
P.S.
あの掲示板に出没する「やまぞう」、あそこで「（ｗ　」とか、「～と思われ。」
などの２ちゃんねる的表現は大いに違和感があると思われ。

383 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 06:09 ID:???

>>379
ドリームエクスプレスは内線を走行したよ。
基本的に営団車は回送を含めて内線みたい。
架線にビニールが付着して内線が使用できない
場合などは外線走行になるみたいだけど・・・

384 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 06:43 ID:???

>>382
（ｗはどこでも使われてるだろ

385 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 13:49 ID:???

>>384
んなーこたない。
最も、や○ぞう氏は許すが。

386 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 14:17 ID:???

あんなに長い有楽町線でさえ急行運転しないんだから
東上線内も含めてね

387 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 17:50 ID:???

age

388 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 18:09 ID:???

>>386
？

389 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 18:53 ID:???

>>385
フツーに見かけるよ？

390 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 20:10 ID:???

>>382
2ch表現は「基地外」や「逝ってよし」などきつい表現もあるが
(w　やスマソなどはもっとメジャーになっても良いと思う。
下手な顔文字見せられる方がよっぽど苦痛＞Nifty
ところでやまぞぬ氏は「やまぞう」氏ではないだろうか？
漏れも許すぞ、もっと頑張れ

391 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 21:37 ID:???

野田線の船橋～柏間は東上線ぽい！

＿＿＿
|　　　　|
|　ふ　 |
|　　　　|
|　な　 |
|　　　　|
|　ば　 |
|　　　　|
|　し　 |
|　　　　|
|--－-|
|　⊃　 |
|　m　　|
|　Ｏ　 |
|　├　 |
|　　　　|
￣￣￣

392 ：やまぞぬ：2001/08/09(木) 23:03 ID:???

>>383
さーんくす。やっぱ内線だったのね。当時あそこでも話題になったのに、既に
記憶が薄れてた。ぼけぼけ。

>>380-381
今回のあれみたいに厨房丸出し発言を繰り返す奴は、さっさと退治しちゃえば
良いじゃん。隙が多いから、付け入るのは簡単だし。勿論、あそこの管理人氏
に悪いから、荒れない程度だけどね。漏れが言うのも何だが。

>>382
すまんね、違和感感じさせちまって。厨房や勘違いクレーマ相手の時だけ使っ
てるつもりだから、許してｸﾚｸﾚ。２ちゃん知らん奴に２ちゃん語混ぜてレス付
ければ、相手も普通は何らかの意図は感じるだろ？

>>385
許してくれさ～んくす。ただ、>>384や >>389-390も言う通り、最近は(ｗ程度は
堅気な掲示板でも見かける肝するが…。

>>390
つうわけで当たりだす(藁

まぁ、最近は漏れ的にはﾏﾀｰﾘなネタも尽きて揚げ足取りレスばかりしてるから、
そろそろ逝ってこようかね。あとはフ○ミングのおいちゃんが頑張ってくれる
やろう。

393 ：朝霞でGO!：2001/08/09(木) 23:46 ID:C6rpU8PE

>>371
あれは東上線の直通用電車を車庫から出さなきゃいけないからしょうがないん
だよね。東上線の電車を和光市に泊める訳にいかないし。

>>392
ﾄﾞｷｭｿ厨房に何言っても無駄だよ。こないだ言ったけど逆ギレされて終わり。
あれ以上書いたら管理人さんに迷惑かけるから書けなかった。
あいつら退治しようと思ったら荒れるのは確実だと思われ。

394 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 00:12 ID:???

ここのスレと向こうの掲示板に居る人ってほぼ同じじゃん。392氏に393氏といい。
そんなこと言っている私もですけど、、、

395 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 06:40 ID:???

age

396 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 08:33 ID:???

>>394
漏れは向こうは２回ぐらいしか書き込んだことが無い・・・。

397 ：394：2001/08/10(金) 09:05 ID:???

そういう漏れも書き込みに関しては１０回行くかいかないか、、、

398 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 11:04 ID:???

避難してるみたいなもんか？

399 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 13:06 ID:???

>>390
（ｗは別に2ch用語じゃないよ。
どうでもいいのでsage

400 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 14:17 ID:???

「（ｗ・（藁・（和良・（わら」などがあるね。

401 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 14:33 ID:???

>>398
そう言われるとそうだね。

402 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 20:04 ID:???

最近のガキはバカばっか。

403 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 23:32 ID:???

age

404 ：天然ボケ：2001/08/11(土) 00:40 ID:BCl0W94Y

>>392
いや、許さん（ウソ）
本当はダイレクトに「逝ってよし」と書きたかったであろうことは想像できた。
ただ、あそこでは厨房に注意した奴も厨房だった、というイタい事もあったから、
漏れがピリピリ感じてたのかも知れん。ワガママ言ってスマソ。
しかし、放置すれば増長し、注意すれば逆ギレする厨房、何とかならんのかな。
厨房的発言には容赦ないここの方が健全なのかも知れん。

…全然東上線ネタがないじゃん（ｗ

405 ：吉祥寺商店連合：2001/08/11(土) 10:40 ID:5HDi7uqA

こうかくとなんだが、思い切って西武みたいに完璧な千鳥式運転を実施して
　　　池　北　下　大　中　と　上　東　下　成　和　朝　朝　志
　　　袋　池　板　山　板　台　板　練　赤　増　光　霞　台　木
快速　○　　　　　　　　　　　　　○　　　○　○　　　　　○
通準　　　　　　　○　　　　　　　　　　　○　○　○　○　○
快速→１時間８本・志木から先は急行と同じ
中板橋で普通退避
通準→１時間８本・志木から先は各駅
上板橋で普通退避
普通→１時間８本
とはどう？

406 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 11:00 ID:???

東上は今の種別で十分だよ。わかりづらい千鳥式運転は反対だね。

407 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 12:29 ID:zaGUnHfQ

坂戸あたりの線路下をクレーン車が通って接触。線路が曲がったらしい。

408 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 12:34 ID:???

手動で「急行坂戸」の方向幕を出してたよ。

409 ：Green：2001/08/11(土) 14:16 ID:???

急行川越市が沢山走ってるね。

410 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 14:33 ID:???

川越市の引上げ線脇で写真を撮っている黄色いポロシャツ着た男、
どーせ普段と行先の違う電車を撮りに来たんだろううけど、
それは現場のことを考えると不謹慎すぎるぞ。

411 ：朝霞でGO! ◆QR91MUBE：2001/08/11(土) 14:55 ID:k5MzGsZA

一人キャップ入れてみたよ♪

>>404
激しく堂井。
というかあっちよりこっちの方がいい雰囲気だと思うが、どうかな

 >>405
漏れは千鳥停車いらないと思うけど(特に朝上りは遠近分離した方がいい)、
もしやるにしても東武練馬を入れて上板を外すのが微妙。上板は無視出来ない
んじゃあないのかな。

>>410
ウザイな。

412 ：名無しでGO! ：2001/08/11(土) 14:59 ID:???

坂戸の大型車事故に関して、有楽町線の車掌さん曰く、
「池袋－川越市」「森林公園－小川町」で折り返し運転してます、とのこと。

413 ：Green：2001/08/11(土) 15:02 ID:???

>>412
川越～小川まで川越＆八高線の振替を利用せざるを得ない。

414 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 15:28 ID:???

http://www.shiro.ne.jp/tojosen/jiko/jiko.htm

415 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 15:35 ID:???

410にあるような男は駄目ならシロがやるのも駄目だろ？
かなり事故現場に接近してるしｶﾅｰﾘ迷惑と思われ。

416 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 15:43 ID:???

しかしこの事故を起こしたトラック（？）の運転手はこれで人生終わったな。
橋掛け替え費、振り替え輸送費などでいくら取られることやら。違法だったらしいし。

417 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 16:05 ID:9k5XRL6c

>>415
あれはかなりの望遠で撮ったと思われ。。。

418 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 16:10 ID:???

シロ＝危険な鉄ヲタ

419 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 16:16 ID:???

シロ＝取材の名目で喜んで事故現場に行く危険な鉄ヲタ
さすがに反発が怖くて掲載はしてないんだろうけど、
おそらく黄ポロシャツ男と同様に珍しい行き先などを撮影しているものと思われ。

420 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 16:53 ID:???

>>419
近所だから野次馬に紛れて逝っただけよ（ｗ
歩いていけない所だったら行かなかったぞ（笑）
しかも犬連れていったし（かえって迷惑）、立入禁止は守ったしな。
ちなみに珍しい行き先の列車を撮る趣味はない。（形式写真オンリー）

421 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 16:59 ID:???

>>420
415=418=419は行けなくて悔しがってるんだと思われ。

422 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 17:03 ID:???

あ、ちなみに現場には毎日新聞の記者さんがノーパソで原稿入力してた。
もう１人がデジカメの一眼レフで現場写真を撮って、Ｅメールに送りつけて
会社に送ってるようだった。
新聞社も進んでるなーって感じたぞ。

423 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 17:11 ID:???

事故の原因は
西入間署によると、建設会社員（６０）は
アームを収めるのを忘れてクレーン車を運転していたという。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010811ic10.htm

424 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 17:20 ID:???

ドキュソ工員逝ってよし！

425 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 17:26 ID:???

http://www.shiro.ne.jp/tojosen/jiko/jiko.htm

426 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 17:37 ID:???

10時ごろ東上線に乗ったとき、無線がわめいてたのはこれだったのか。

高坂・北坂戸間でどーたらこーたら、って言ってたから、なんだろうとは思ってたけど。

427 ：やまぞぬ ◆.5DCSSMA：2001/08/11(土) 18:30 ID:???

ブラ○ビ君、もう来てくれないのかなぁ（藁

 >>393
ちと攻撃が正面すぎたと思われ。だから逆切れされんたんじゃない？　つうか、
自分でも逆切れされること、>>177で予想してたじゃん。やっぱ、若さ故の過
ちって奴かな（ｗ

 >>404
趣旨分かってくれてサンクス。あっちはある意味「大人の会議室」（藁だから、
叩きたいときは叩けるこっちの方が居心地は良いよね。>>420に管理人氏も来て
るみたいだし、あっちとこっち、使い分ければ良いっしょ。

今から池袋逝ってくるけど、もう東上線通常運行だよね。>>424、禿市区同意。

428 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 18:41 ID:???

>>414の写真見ると
なんか野次馬根性丸出しだな。
現場の人が一生懸命復旧作業しているのを考えると
『不謹慎』と思ってしまうのも納得。

あとは、死路の板にあるような『無線』の書き込みも
やはり『不謹慎』に思われ。まさに逝ってヨシ！

429 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 18:46 ID:???

>>428
それだったら新聞社やテレビ局の取材は何？ってことになってしまうだろ
事故をテレビで放送したり新聞に載せるのは不謹慎なのかってことになる

川越市で珍しい行き先を撮影してた奴は自己満足で撮ったんだろうが、
どういう事故だったのかというのは足止め食らった人なら
興味あるし、そういうニュース性には納得出来ると思うぞ。

430 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 18:48 ID:???

１１日午前１０時５０分ごろ、埼玉県坂戸市上吉田の市道で、同市道と
交差している東武東上線北坂戸―高坂間の高架橋（地上約４・６メートル）を
くぐり抜けようとした建設会社員（６０）が運転するクレーン車の
アーム（長さ３・８メートル）が高架橋にぶつかり、
アームは路上に落下した。

この事故で高架橋上の線路周辺が約２５センチ盛り上がり、
東武東上線坂戸―森林公園間が一時不通となり、
池袋―坂戸間、森林公園―寄居間が折り返し運行となった。

西入間署によると、建設会社員（６０）はアームを収めるのを忘れて
クレーン車を運転していたという。
(8月11日17:51)

431 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 18:56 ID:.kzPY6XM

>>428
2chほど不謹慎じゃないでしょ！

432 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 18:57 ID:???

>>429
>>428はマスコミ反対派なんだよ（藁
こういう事故現場に行けば大勢のカメラマンが来てるってことを知らないんだろうな。

433 ：芸能人脱がせました：2001/08/11(土) 18:58 ID:V1khk.Og

◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
edrswrewr

434 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:03 ID:OdbOYbBo

あそこって旧４０７号だったのか。
初めて知ったよ。

435 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:06 ID:???

野次馬根性で現場に駆けつけるシロもやっぱ不謹慎だろ。
そういう事故があったんだって思ってるだけでいいじゃんか。
情報は駅員とかに聞けば少しはわかるんだから。
その「少し」だけで十分だろ。

立ち入り禁止は守っただとか、そんなレベルの言い訳しか出来ない情け無い奴だよな。
テメーの掲示板にこういう事故がありましたって書くだけでいいじゃん。

無線を傍受している連中も、それを第三者に報告することは電波法違反だって、
毎度毎度こういうことがある度に言われてんのにわかってない能無し連中。
ブラアビでも誰でもいいけど、結局はガキの集まりなんだな。あの掲示板。

436 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:12 ID:???

>>435
そういうキミもきれい事しか言えない世間知らずのガキだね。
もうちっと世の中のこと勉強したほうがいいよ（藁

437 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:12 ID:???

１８時のニュースで初めて現場みた。
仕事中は全くわからなかった。情報ないし。
とにかく、疲れたよ・・・。

438 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:14 ID:???

>>434
確かに旧４０７だが、
ヤサカホームセンターのあたりから溝端町交差点の間が区画整理で
消えているはずだと思った。

439 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:14 ID:fP9Ur74M

>>434
当時は県道熊谷入間線

440 ：774DE5 ：2001/08/11(土) 19:14 ID:???

>>436
オマエモナー（ｗ

441 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:15 ID:fP9Ur74M

>>436
ﾜﾗﾀ

442 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:17 ID:???

やれやれ、このスレもあそこの掲示板みたいにアホが増えたな。
435みたいな因縁君みたいのもいるし･･･。
最初の頃のもっとマターリしていた頃がなつかしい。

443 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:19 ID:???

新聞社とかテレビはそういう役割をもってるもので仕事でやってるんだから、
趣味の野次馬とは違うと思われ。
記者やレポーターは別に取材して楽しんでるわけじゃないだろ。

444 ：４３４：2001/08/11(土) 19:22 ID:OdbOYbBo

>>438
>>439
参考になりました。アリガト！

445 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:24 ID:fP9Ur74M

>>443
シロ氏は現在病気で自宅静養中だと掲示板で聞いたが･･･。

446 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:24 ID:???

>>443
遊びと仕事の区別がつくなら厨房じゃないです。
駅員の横で自主駅員ごっこやってるのも厨房とおなじで、
ブンヤの横でブンヤごっこをして悦に入ってるのも厨房。

447 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:27 ID:oWSUeknk

>>443
ただの野次馬なら写真なんか撮らないと思われ。
最初からＨＰでニュースにするつもりで撮ったのでは？

448 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:27 ID:???

そうか、種村は取材して楽しんでた（＝遊びと仕事の区別が無くなった）
から毎日新聞をクビになったんだな。

449 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:28 ID:???

カメラを持っていく時点で…

まあでも歩いて行けるところに住んでいたわけで、
今回は人が死んだわけでもないから
そのくらいは許されるとおもうよ

450 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:29 ID:???

>>445
それで最近写真が更新されてないのね
矢印方向幕無くなったんだから全部撮り直して欲しい（ｗ

451 ：gt;gt;436：2001/08/11(土) 19:31 ID:???

>>436
世の中のどういうことを勉強する必要があるの？
何を不満に文句を書いたの？
自分には書けないから不満なの？
ただ揚げ足とりたいだけの引きこもりなの？

452 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:32 ID:oWSUeknk

>>448
俺は新聞社に勤めているが、
はっきり逝って記者は趣味じゃないとやってられないよ。
つーか辛くてすぐ辞めると思う。
昼夜問わず全国あちこちに飛び回るわけだしな。

453 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:35 ID:???

どこの社？
俺も全国紙の記者だが全国なんか飛び回らないよ。
そのためにあちこちに支社があるんだから。

454 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:39 ID:???

>>446
そういや、特ダネ撮って生計立ててる奴らもいるな。

455 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:40 ID:???

>>428
そんなこといったら、
駅員や運転手が一生懸命仕事してるのに
鉄道の写真を撮るのは全部駄目ってことになるぞ

456 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:40 ID:oWSUeknk

>>453
さいたま市にある県唯一の新聞。

457 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:43 ID:???

>>456
なるほど。、大変だ。
俺が出張したのなんて九州沖縄サミット以来ないよ。

458 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:44 ID:???

>>454
あの画像もマスコミに送りつければ
金貰えるかもよ（ｗ

459 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:45 ID:???

　まあまあ。ニュースなら確かに支局・地域本社で対応するだろうが、企画モノだったら全国歩くだろう。
　ちなみに漏れは雑誌の編集者。全国歩きます。

460 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 19:49 ID:nv8ZCGF.

東上線の事故ってあまりニュースに出ないから
ストーリーの記事読んで感謝！と思ったんだけど
こんな俺ダメ？

461 ：おそらく・・・。：2001/08/11(土) 20:01 ID:???

>>455
>>428氏は
事故でいち早く復旧させる使命を持った
現場の人たちの気持ちを代弁していると思われるが。
あるいは、その現場で実際に作業していた人かもしれない・・・。

たしかに解釈の方法はいろいろあるかしれんが
俺的にはこの板はマターリいきたいから・・・。

462 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 20:24 ID:???

怪我した人とかが写ってるならまずいと思うが
あの位なら別にいいと思うよ
やっぱ言葉で説明されても分かりにくいからな

463 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 20:27 ID:oWSUeknk

>>461
いつもはこのスレは見てないけど気になったのでカキコするが
某国道の災害復旧現場をやった事があるが
現場の工事関係者は早く復旧させる使命なんてものは感じておらんかったよ
鉄道の工事関係者が道路と同じかどうかはしらんが
ただマスコミとかが多くて何故かうれしかったけど（藁）

464 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 20:38 ID:???

>>460
まぁ、普通の人は興味あるだろうね、、、
珍しい方向幕なんかよりもよっぽど（ｗ

465 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 20:39 ID:???

そういや誰か代行バスの写真撮ってないかね？
何処が担当したのか尻たい

466 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 21:01 ID:z5jwZxc.

ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

467 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 21:13 ID:???

>>465
俺の乗った代行バスは高坂→東松山の間でえらく狭い道路走ったぞ。
あんな所をいつも走ってるのかな。

468 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 21:19 ID:???

>>467
定番の関越沿いの裏道じゃないの？

469 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 21:26 ID:???

不謹慎だが、漏れの同僚は白熱湯の速報写真をくいるように
みていて「やっぱインターネットは早くて良い」と言っていた。
ｲﾊﾟｰﾝ人は野次馬根性の方が多いと思われ。
いろいろ作業している傍らで撮影するのも何だが事実を残すと
いうことにも一定の意味はあると思う

470 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 21:44 ID:???

>>455
お前は通常時と異常時の違いがわからないのか？

471 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 22:09 ID:g4o7XldM

あの写真見てると、ぶつけた建設業者のトラックが凄い憎たらしく思える。
シロ氏は業者名を公開せよ！

472 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 23:28 ID:???

前面に「急行坂戸」や「急行川越市」と表示した列車は
側面が「普通武蔵嵐山」になっていたのには驚いたね。

473 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 23:42 ID:???

>>472
前面を「普通武蔵嵐山」にしたら、側面はどうなるんだろう？

474 ：やまぞぬ ◆.5DCSSMA：2001/08/11(土) 23:44 ID:???

池袋でラーメン食ってる間に、なんか粘着な奴が来てるねぇ（ｗ

 >>415=419=428=435
なんか痛いよ、お前。近所で事件や事故が起きたら、余程のヒッキーでも無い
限り現場に状況を見に行くだろ？　それとも、そういう奴を見てお前は「この
ドキュンどもが！」と見下してるのかね？

白熱湯（ｗの写真、復旧の妨害してまで撮ってるとは思われないから、事故の
影響を考えればＷｅｂに載せることもいちゃもん付ける様な行為じゃ無いだろ。
460、462、469等が言う通り十分ニュース性があるし、電車が止まってる上に
状況が良く分からなくて熱くなってる客にとっても、混乱時に駅員から聞ける
「少し」の情報だけよりは、あの様な写真があった方が状況を受け入れやすい。

今回の事故現場の写真や映像の様なものは、撮って流すのはのマスコミだろう
が素人だろうが全然構わない。現場に居ない第三者にとっては、状況さえ分か
れば良いんだから。お前の考えじゃ、朝霧の事故の時に家からホームビデオで
歩道橋撮ってた奴も、不謹慎なドキュンなんだろうな（ｗ

まぁ、あの写真にニュース性なんぞ欠片も無いって奴にとっては漏れの意見は
全く受け入れられないだろうから、どうぞ聞き流してくれ。

475 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 23:47 ID:???

>>474
ってゆーか、俺に直接関係ない事件には興味ねーよ。

476 ：名無しでGO!：2001/08/11(土) 23:58 ID:???

>>474
恥ずかしい文体だね
（内容はわかんないけど）

477 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 00:13 ID:???

>>474
お前が電車の事故に遭って、電車の瓦礫の下に閉じこめられた時に、
「おっ、電車の瓦礫の下に埋まってる人だ珍しい」
とか言われながら鉄ヲタに写真をパシャパシャ撮られても文句は言えないな。

478 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 00:14 ID:???

>>477
鉄ヲタがそんな写真撮るか。あほ。

479 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 00:18 ID:???

いや、鉄ヲタのやることは分からないからな

480 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 00:20 ID:???

>>477
グロ画像は問題だろ。
マスコミでモザイクが必要なぐらいの写真は
ネットでもモザイク無しでは認められないが、
新聞に載るような程度の写真がネット上に公開されて何の問題がある？

481 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 00:24 ID:???

電車の事故に遭って、電車の瓦礫の下に閉じこめられた時に、
その閉じこめられた人を放ったらかしにして、
被害者が写らないように壊れた車両だけをうまく写すのはどうだ

482 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 00:27 ID:eO9iOxRE

あーあ、こんな所でもマスコミ工作員が
草の根ネットニュースを叩いてるよ････。
工作員やってるヒマがあるなら再就職先でも見つけなさい。

483 ：(。***---。)：2001/08/12(日) 00:34 ID:???

>>482
オマエコソナー（筵）

484 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 01:12 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　[池袋] 　　　　　＼
　　|　[急行]　┏━━┓ 　8101　 |
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓|
　　|┃ 　　┃┃　　 ┃┃ 　　┃|
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|＿＿○＿┃＿＿┃＿○＿＿|
　　| 　　 ●　 ┃　　 ┃ 　●　　　|
　　|────┃──┃────|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　│
　　　└───ヽ(´Д`;）ノわーん、マターリいこーよー
　　　　　　／（＿＿＿）
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

485 ：朝霞でGO! ◆QR91MUBE：2001/08/12(日) 01:14 ID:0f4PwMuE

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　[池袋] 　　　　　＼
　　|　[急行]　┏━━┓ 　8108　 |
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓|
　　|┃ 　　┃┃　　 ┃┃ 　　┃|
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|＿＿○＿┃＿＿┃＿○＿＿|
　　| 　　 ●　 ┃　　 ┃ 　●　　　|
　　|────┃──┃────|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　│
　　　└───ヽ(´Д`;）ノわーん、8101Fは七光台だよー
　　　　　　／（＿＿＿）
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

ツッコミはともかく、ﾏﾀｰﾘ逝きたいですね。

486 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 01:26 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　[坂戸] 　　　　　＼
　　|　[急行]　┏━━┓ 　8108　 | ／
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃ 　　┃┃　　 ┃┃ 　　┃| ＼
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|＿○＿＿┃＿＿┃＿＿○＿|
　　| 　● 　　 ┃　　 ┃ 　　 ● 　|
　　|────┃──┃────|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　│
　　　└───ヽ(´Д`;）ノわーん、坂戸ゆき見たかったよ－
　　　　　　／（＿＿＿）
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

ライトを端に寄せた方が８０００らしいかな？

487 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 01:26 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　[池袋] 　　　　　＼
　　|　[急行]　┏━━┓ 　8108　 |
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓|
　　|┃ 　　┃┃　　 ┃┃ 　　┃|
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|＿＿○＿┃＿＿┃＿○＿＿|
　　| 　　 ●　 ┃　　 ┃ 　●　　　|
　　|────┃──┃────|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　│
　　　└───ヽ(´Д`;）ノわーん、シロのせいで荒れ始めたよ～
　　　　　　／（＿＿＿）
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

488 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 01:28 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　[大宮] 　　　　　＼
　　|　[　　]　┏━━┓ 　8101　 |
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓|
　　|┃ 　　┃┃　　 ┃┃ 　　┃|
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|＿＿○＿┃＿＿┃＿○＿＿|
　　| 　　 ●　 ┃　　 ┃ 　●　　　|
　　|────┃──┃────|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　│
　　　└───ヽ(´Д`;）ノわーん、ずれてないか心配だよー
　　　　　　／（＿＿＿）
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

489 ：朝霞でGO! ◆QR91MUBE：2001/08/12(日) 01:33 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　 [大宮⇔岩槻] 　　　　＼
　　|　[　　　]　┏━━┓ 　8101　 |
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓|
　　|┃ 　　┃┃　　 ┃┃ 　　┃|
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|＿＿○＿┃＿＿┃＿○＿＿|
　　| 　　 ●　 ┃　　 ┃ 　●　　　|
　　|────┃──┃────|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　│
　　　└───ヽ(´Д`;）ノわーん、ずれてないか心配だよー
　　　　　　／（＿＿＿）
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

ネタだからsage

490 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 01:38 ID:???

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　[東武日光]　　　　＼
　　|　[特急]　┏━━┓ 　8108　 | ／
　　|┏━━┓┣━━┫┏━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃ 　　┃┃　　 ┃┃ 　　┃| ＼
　　|┗━━┛┣━━┫┗━━┛|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|＿○＿＿┃＿＿┃＿＿○＿|
　　| 　● 　　 ┃　　 ┃ 　　 ● 　|
　　|────┃──┃────|
　　|　　　　 ┃ 　　┃　　　　　|
　　|_＿＿＿＿二二二＿＿_＿＿_|
　　　│　　　　│[=.=］｜　　　│
　　　└───ヽ(´Д`;）ノわーん、池袋発日光ゆき乗りたいよー
　　　　　　／（＿＿＿）
　　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　　／　　 ◎￣￣◎　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

491 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 01:38 ID:???

白熱湯の事故ページは漏れも見たけど
なにげにカウンターが４７０超えてるねえ。
ちなみに今日は昼過ぎに大宮に逝こうとして森林公園駅に出たけど、
代行ハズの列がやたら長かったんで小川町経由八高線高麗川乗換えで逝った。
しかし小川町で１時間以上高麗川逝きが無かったんでヤオコーで飯食って時間つぶしてた。
結局大宮に着くのは２時間も遅れた。鬱山車能。

492 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 06:12 ID:???

>>472
前面と側面に「急行池袋⇔川越市」があるんだから
それを使えばよかったのにねぇ。まぁ、単発表示化
したから何があっても矢印表示は使用しないのかな？

493 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 06:15 ID:???

>>492
そう言えば、9000系に「急行池袋⇔坂戸」というのが入っていたよね。

494 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 11:29 ID:???

>>493
どうせ非常用だろうねぇ。
代行バス乗ったけどすごいルート走ってたよ。
坂戸駅北口→駅前通り→北坂戸駅東口→国道407号→高坂ＮＴ→高坂駅西口
→高坂駅北側の狭い橋→国道407号→東松山駅東口→旧254→森林公園駅北口

高坂の池袋側下り本線を引き上げ線にして、坂戸～高坂間のみの不通にすれば
もっと代行バスも楽になっただろうに。

495 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 12:11 ID:b2SCFZdo

>>494
上本～下本に行くのには確か信号が無いと思う。
手信号と転轍器手動返しという手もあるが
上り方の踏切をどうするかが問題となってしまうのかも。
ま、人の手で誘導すれば問題ないが。

あるいは、この間の越谷の事件もあったからやらなかったのかもね。

496 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 12:30 ID:fDRrCu2w

森林公園以西は６連が使用されていた模様。
いつも森林公園以西は６連でもいいから本数倍増して欲しいや。

497 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 15:59 ID:7xpIFaI6

>>496
６連でいいから１時間８本にせよ。

498 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 17:57 ID:???

>>497
森林公園⇔寄居間の区間列車復活？

499 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/12(日) 19:12 ID:zR3EJe2U

>>497
煽るんだったら、出来ることかこうよ。
１時間に８本は列車同士がすり抜けられるようじゃないと無理だよ（ｗ

500 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 21:00 ID:???

>>496
でもさぁ　昼の武蔵嵐山なんてほとんど乗らないよ。移動は車だし・・
強いて言うなら遅刻の子のために１０時までと４時から毎時４本に
してくれる（森林公園並ってこと）とありがたいね。
嵐山もひどいが、男衾はもっと田舎じゃないの？

501 ：名無しでGO!：2001/08/12(日) 23:41 ID:???

森林公園から先はもう車文化か・・・

502 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/12(日) 23:54 ID:zR3EJe2U

>>500
出た、東上線沿線住民しか読めない駅名(笑)
男衾もたまに不動産のチラシで物件入ってるよ。

503 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 00:12 ID:???

>>502
ATOKではちゃんと変換されるね。
東上線の駅名は全部入ってるのかな？

504 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 00:49 ID:???

北池袋と下板橋はどっちか廃止出来ないの？
カーブがあるから一見離れてるように見えるけど
歩いたら５分位だったぞ。

505 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 00:55 ID:???

>>501
つーかワコーシ以降はとっくに車文化だろ。
埼玉県内はやっぱ車ないと、厳しいと思うんだが、どうよ。

506 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 01:00 ID:???

>>505
うーん、むずかしいところだね。
少なくとも東松山以遠になると、バスがだいぶキビシイ状態になるので車文化圏かな。

　でも、元も子もない言い方させてもらえれば、日本自体がモータリゼーションの波をとっくに受けているからね。東京はそれが行きすぎて徒になって自滅して車から離れてきただけだもんなぁ。

507 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 01:24 ID:dMb29duM

>>505-506
意外と上福岡～富士見エリアもバスの便が悪いんで車は必要です。
特に、富士見市の東大久保～南畑エリアの住民は厳しいと思われ。

508 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 01:26 ID:???

川越街道が渋滞してるんで東上線が儲かってるんだと思われ。
川越富士見道路が無料化されたら・・・（笑）

509 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 01:28 ID:???

>>505
いや嵐山の方は車通勤圏なのかなーってね。
買い物は・・・車があれば便利にこしたことはないけど、
車がなきゃ満足に買い物に行けないクラスなら車での買い物だろうね。

510 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ：2001/08/13(月) 01:38 ID:???

>>507
三芳モナー。ほんとあの辺、東上線の西側も東側も車が無いと駅に出れなくて
不便そう。三芳もいつの間にか町営ハズみたいの走ってるけど、あれって利用
者いるのか？　みずほ台の西口ロータリー、昼に逝くと無料駐車場と化してる（藁

511 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 01:44 ID:???

池袋の発車メロディーが頭にこびりついて眠れない。
それもエンドレス・・・。

512 ：高坂住民：2001/08/13(月) 01:56 ID:OlEY1wSs

高校の頃は川越まで１０ｋｍぐらい
チャリで行った事もあったんだけどなぁ(^^;

513 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 02:34 ID:???

>>511
あなたはついに東武教に冒されてしまったのです。合掌

514 ：505：2001/08/13(月) 06:47 ID:???

>>509
確かに車必要、っていうのと車必需、には違いがあるかも。

>>511
それも、途中でテープがのびて音程が狂うバージョン（ｗ

東上線スレのやまぞぬさん、コテハンリスト入り記念age。

515 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 07:25 ID:???

>>514
そりゃ家から100mぐらいのコンビニ行くんでも
車に乗ってく人は結構いるだろうし(^^;

516 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 09:42 ID:JfMcmFQ6

>>510
そう考えるとあの辺だと大井町が一番いいのかもしれないね。
バスの本数も多いし・・・。

517 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 09:59 ID:???

>>516

そうでもないぞ
ヤマハ・文京女子大経由の循環線は便利だが、三角、上富なでの三富方は最悪

518 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 14:43 ID:???

三角のあたりはもう沿線と言えるのだろうか・・・（笑）
上富なんて最寄り駅東上線なの？

519 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 14:54 ID:???

>>518

とりあえず家の広告には東上線が最寄駅になってるYO

520 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 15:35 ID:???

>>518
あの辺は車社会っぽい。

521 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 17:50 ID:???

>>520
関越のそばだしねぇ。
ＩＣはないけど（所沢？

522 ：東府中でGo：2001/08/13(月) 18:09 ID:???

>>518
鶴瀬だけどｶﾅｰﾘ遠い、所沢にバス走っていたと思うよ。
武蔵野線の東所沢もあるけど、確かにポテンヒットの位置だ

523 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 18:22 ID:???

>>522
上福岡も大宮～所沢のバスが走ってたな。
大宮行くやつなんかいるのか？（ｗ

524 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 21:08 ID:GBhz640.

>>523
そのバス時間通りにこねーからな～。

525 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 23:05 ID:4PXR0Rlg

池袋駅の線増ってもう無理なのかな？
急行・準急ホームはあぶないぞ・・・

526 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 23:59 ID:???

age

527 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 00:28 ID:???

>>525
小田急みたいな感じ…もムリじゃない？
横はもういっぱいだし

ｶﾅｰﾘ遅れたけど線路が曲がるような事故あったんだ
知らなかったよ坂戸市民なのに…

528 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 00:30 ID:???

帰省しているうちに事故があったとは、、、

529 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 00:41 ID:???

やはりこのスレって沿線住民が多いのかな？
漏れは比企郡のＮ町民だけど・・・

530 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 01:12 ID:???

>>527
そうそう、下板橋から地下で走る感じで。
ただ東武池袋駅の地下が改札や地下通路があるし、その下はデパートだし、
かなり深くなってしまうかも。

531 ：.：2001/08/14(火) 02:27 ID:???

532 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 10:43 ID:???

>>530
多分東武は変えない。
増発分は各駅停車の減車（ｗで済ませそうだ。

533 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 18:39 ID:???

age

534 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 19:22 ID:???

>>532
ただ、乗り入れの有楽町線が６分間隔（平日昼間・休日）というのがねえ。
これがもし５分間隔だったら、池袋発車時で
急行毎時６本（10分間隔）、普通毎時６本（10分間隔）みたいなシンプルな
ダイヤになりそうなものだが（と、さりげなく減便案だったりする。）

535 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 19:28 ID:???

>>532 >>53
いずれにしても、普通は減便される運命みたいな感じあるね。
毎時８本化して他の種別との足揃いきぼーん。
その１本に特急を割り当てると（藁

536 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 20:29 ID:t/P66pUI

何だか、本線スレですごい(長ーい)議論が巻き起こってるよ。
東武鉄道スレッド［本線系］ Part3
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995285714

258が宇都宮への快速など東武の積極策を述べて
264が反論
265が反論に応援
267がさらに反論に応援
そこに、
272が264に反論

(これ以降は265と272で議論が続く
265の基本姿勢は「鉄道会社の判断は完全なフリーではない」
という言葉のように慎重派
272の基本姿勢は「「リターンを求めていく鉄道会社」
という言葉のように積極派)

265が286で「ニーズと実現可能性くらいは吟味した上で」と反論
そこに、
272が294-297にかけて長ーい反論をのせる。
265が302・303で272に再反論

長ーいですが、一見の価値あり。

537 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 21:44 ID:8QXmxrPM

>>535
それ、やりそうな気がするなぁ
いずれ特急を増やす魂胆なのはバレバレな感じだし

 >>536
東武線は改良しろといわれても現状がわからないのでノータッチ

538 ：：2001/08/14(火) 21:48 ID:???

準急っていらなくないか？
急行と各駅をうまく緩急結合できないかな？
座りたい人には不評だろうけど・・・

あと、成増止まりを志木まで延長して、成増での
引き上げ線の入れ替えでの本線支障をなくして
ほしいなあ。

539 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 23:04 ID:Yaj/o8ls

>>538
確かに要らないけど、準急が無くなると事実上新河岸～朝霞間の
急行通過駅は東上線池袋への直通電車を失っちゃうんだよね。
でもふじみ野開業前の毎時２本に戻すぐらいなら困る人は少ないと思う。

540 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 23:13 ID:???

>>538
その分有楽町線直通を急行運転して欲しいね。
種別は「快速」としておけば東上線池袋方面との区別もつくし。

541 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 23:16 ID:???

昔、大山の駅前で土井たかこのおばはんが大声で叫んでいた

542 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 23:29 ID:???

>>540
　池袋へ行く電車を減らして、地下鉄直通優等列車を作るのはいかがかと。
結局のトコロ、準急停車駅の客が東武池袋へは乗換が必然的に生じるので、評価がよろしくないような。東武本線のように浅草行くより地下鉄直通の方が便利なら話は別だけど、東上線はやはり東武池袋
への方が優勢でしょ。だとしたら難しいかもね。
　なにせ、乗換ってモンは形上便利になったとしても、乗換という手段が特におじさまやおばさまには不評になるからね。線が違うけど、京王線のダイヤ改正（優等同士を乗り換えることにより所要時間が短縮されたが、乗換回数が増え不評意見多し）が良い例かもよ。

543 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 23:33 ID:???

>>540
これ以上、種別を増やすのは勘弁。
池袋のホームの割り当てがたらなすぎ（ｗ

544 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 23:40 ID:???

やはりダイヤ改正のネックは池袋か、、、

545 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 00:52 ID:???

>>542
13号線が開通したら、毎時８本乗り入れ（有楽町４本、13号４本）に
増えるかしら？

546 ：天然ボケ：2001/08/15(水) 01:21 ID:GYfQg6W2

>>545
志木までなら複々線があるから毎時８本に増えるかも知れん。
しかし、志木から先は毎時８本じゃ過剰だろう。現在以上に
地下鉄直通が増えたら東上線池袋行きを減らす必要も出てくるし、
現在の日中毎時４本が妥当な線だと思う。
13号線が開通しても、地下鉄直通がメインの流れになることは
ないんじゃないかな。

547 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/15(水) 01:36 ID:???

>>546
そのあおりで急行が朝霞台通過！とかならないだろうけどなったらやだな(苦笑)。
はっきりいって朝霞台からだと池袋逝くか川越逝くかなんだよね(大まかに見れば)。

548 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 02:46 ID:???

新線直通急行、とかは？和光市がえらいことになりそうだな・・・・。

549 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 03:07 ID:???

少子化と都心回帰が時代の流れとなっている中で、
東武は普通エリアの池袋～成増や準急エリアの成増～川越市を犠牲にしてまで
川越市以遠の増強に動くだろうか？
池袋～川越市は現状を温存した上で、川越市以遠の本数若干増加が妥当な所では？

550 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/15(水) 13:59 ID:VwFYGaWs

>>549
わざわざ切る必要がないんだよね＞川越より手前
妄想ダイヤ案(かくいう漏れも妄想してるが)でなぜかみんな川越市より手前の
本数が減っているのが不可解。
なんだかんだ逝って朝霞・みずほ台～上福岡の急行通過駅は無視できないしね。
(川越市以遠の全駅より乗降が多い)

551 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 14:48 ID:???

>>549
でも現状だと各種別で混雑率がかなりバラバラだからねぇ。
川越市以遠の混雑率を見ると可哀想としかいいようなない状態だし、
あれじゃ買い物が車に移るのも無理ないなとも思うし。
俺が思うに準急を２本に削減、その変わりに成増止まりの各駅、
もしくは志木止まりの各駅を２本川越市に延長というのはどうかね？

552 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 14:53 ID:???

>>551
川越市止まりの準急を森林公園まで延長したら？

553 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 16:00 ID:???

>>551 >>552
急行：池袋～小川町4本
準急：池袋～森林公園4本
として霞ヶ関～森林公園の利用者を
川越に行く人→空いている準急
池袋に行く人→早い急行
と分散させたら？

554 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 17:00 ID:1IK9l6rA

>>552
誰もつかわなそう（ｗ

555 ：529：2001/08/15(水) 17:32 ID:???

>>553
でも川越以遠は急行も各駅に停まるから、現行のパターン(準急がふじみ野で急行に接続)
で逝く限りは意味がないと思われ。
実際夕ラッシュ時は準急も森林公園まで逝くのがあるけど、川越～森林公園は急行の４分後を続行するだけだから
乗客分散には余り役立ってないし。(それでも急行だけよりはマシだが)

556 ：529＝555：2001/08/15(水) 17:36 ID:???

続行なのは下りのほうですね。
上りはふじみ野まで先行だから急行とそれほど混雑率は変わらないと思うけど、いかんせんラッシュとは逆方向だからそれほど混んでない。

557 ：吉祥寺商店連合：2001/08/15(水) 17:44 ID:hQ.MMbts

　事故の件だけど自業自得ですな。しかし建設業者とその
運転手どれくらいかかるのか考えてなかったのかねぇ。
もし故意じゃないとしても。
　しかし最近東上線事故が多いな。しかも他者が起こす事
故。こう思うと代替機関の八高線の役だたなさを実感する。
　災害時でのことを考えると東上線よりもはるかに八高線
を電化するなりしたほうがいいかも。東武側も八高線直通
したりできるし。私は八高線は非電化で高出力なディーゼ
ルカーを投入したほうがいいと思ってたけど災害時を考え
るといいかげん電化する時期にはいってるでしょう。
>>553
輸送力過剰（霞ヶ関から先）
霞ヶ関から先は時間６本が妥当。
>>539
言われてみれば。じゃあ急行６－準急３ー普通９．
特急はほしいところだが・・・。

558 ：：2001/08/15(水) 17:57 ID:6/OLoTrQ

>>557
会社が違うし、保安装置も違うと思うので安易に八高線に乗り入れは出来ないと
思う。線路も繋がってないし。東武が金かけて、こういった対策をとるとも思えない
なあ。
秩父鉄道のＡＴＳ切り替えをきっかけに秩父鉄道乗り入れ中止したくらいだから。

559 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 18:12 ID:???

小田急が敢えて急行６準急２としているのは、新宿から８２．５キロも離れた
終点小田原までかなり利用者が多いから。
それでも、生田から先の急行通過駅からの不満はかなり大きい。(特に準急が
千代田線直通に限定されてしまってからは不満が爆発している。）
東上線の場合そこまで需要があるのか？
また、小田急の急行を東上線に当てはめると、新宿から４５．４キロの本厚木
まで急行運転しているから、東上線でいえば、東松山くらいまで急行運転して
いることになる。霞ヶ関～若葉、北坂戸～高坂が急行通過となって利用者が
納得するだろうか？

560 ：吉祥寺商店連合：2001/08/15(水) 18:12 ID:hQ.MMbts

直通しないでも今の八高線はせめて１時間１本は
必要。特急停車駅である東松山より先の人（私）
からいわせてもらうと八高線は使いたくても・・・
ってひとが何人いることか。それらの潜在需要を
考えれば案外乗りそうなもの。すくなくとも今の
成田線や相模線くらいは乗る。便利にすれば。
どっちにしても赤字だろうけど（泣）

561 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/15(水) 19:09 ID:hvXnP2L6

>>557
１時間あたり
快急(川越まで急行・川越から特急/小川町)　２
急行(森林公園)　２
準急(森林公園)　２
準急(川越市)　２
普通(志木)　４
普通(成増)　４
直通(森林公園)　２
直通(川越市)　２
快急は和光市で市駅逝き接続・ふじみ野で森林公園逝きの準急接続
急行は和光市で森林公園逝き接続・ふじみ野で市駅逝き接続
ってのはどうですかぃ？
>>559
前百合丘団地に住んでたけど、何が不満かと言えば、遊園で上下必ずしも
接続しない事。上りでも成城まで逝くこと有ったし、下りに至っては経堂で
抜いたのが接続電車だったって事もあった。
小田急の場合遊園・新百合・町田or大野できっちり接続するだけでｶﾅｰﾘ
不満が和らぐと思われ。

>>560
確かに１本／１ｈ位は欲しいよね。まぁたしかに藤岡で降りちゃうから
しょうがないといえばしょうがないのかもしれないが。
15:00過ぎぐらいから本数増やすだけでも当面はいいのかも。

562 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 20:22 ID:Jce9lS4g

age

563 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 21:08 ID:AWo8vYZk

>>559
小田急の場合、小田原が拠点都市だからねぇ。
東上線もせいぜい高崎あたりまで伸びてれば似たような性格になっただろうけどね。

564 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 23:13 ID:???

上ゲ

565 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 00:03 ID:d7.d1qV6

>>560
スピードアップしてくれなきゃのらんでしょう。
東松山に住んでる俺でも上越新幹線乗るときは、大宮か上野だし、
東上線と八高線乗り継いで高崎から乗ろうとは思わないしな。

566 ：：2001/08/16(木) 00:14 ID:???

>>565
バスで熊谷に行って新幹線には乗らないの？

東松山から熊谷に行く鉄道路線があれば結構
便利そう・・・

567 ：565：2001/08/16(木) 00:43 ID:d7.d1qV6

>>566
東松山から熊谷まで１時間ぐらいかかるっていうから乗った事ない（笑）
だいたい熊谷に停まる新幹線ほとんどないし。(^^;

東松山－熊谷の鉄道路線は埼玉県が検討していた時期があったものの、
「東松山市と熊谷市では人の流動がほとんど無く、現在のバス路線も
東松山から熊谷まで乗り継ぐ人はほとんどいない事から沿道住民ぐらいしか
利用が見込めないため断念した」なんてことが新聞に書いてありました。

568 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/16(木) 00:44 ID:fKoIW1sY

>>567
やっぱ荒川の壁は大きいのね。天気変わるって言うし。

569 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 01:03 ID:???

>>568
そうそう、熊谷にラグビーを見に行ったときに川越から東上線とバスを
乗り継いでいったことがあるんだけど、
熊谷では北関東名物の空っ風が凄い強くてマジ辛かったのに
東松山駅についたら全然吹いてなかったのにはびっくりした！

570 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 01:08 ID:???

特急２
急行４
準急２

どう？

571 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/16(木) 01:14 ID:fKoIW1sY

>>569
雷なんかも荒川越えられない時あるみたい。
>>570
市駅以遠の本数少ない事に対して改善が無いと思われ。

572 ：車無し川越市以遠：2001/08/16(木) 01:22 ID:9qhjaJGc

>>551
需要を考えると、急行６本・準急２本は理想的だと思う。
やっぱり主に混雑するのは急行ですし、
また成増以遠で優等が毎時４本しかない現行のダイヤはどうかと思うし。

>>561
川越市以遠の特急通過駅は相当悲惨になってしまう。
それなら現行ダイヤのほうが全然いいです。

573 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 01:31 ID:???

>>561
種別は従来通りで良いと思う。
快急新設？どこかのページで見たことがあるような・・・

574 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 01:43 ID:???

>>571
570が書いたプランに独自修正。
特急２、急行４、準急２で、霞ヶ関～高坂の特急通過駅のために
川越市で特急に緩急接続する森林公園発着の各駅停車を２本増発。
特急は全て小川町発着とする。
特急通過駅でも急行と同程度の列車が増発になるとはいえ、
乗り換えがあるという点で可哀想だが川越市以遠で座っていける？のが特徴。
急行を単に６本にするよりは座れる駅をかき混ぜるという点で優れてるかな？

575 ：565：2001/08/16(木) 01:58 ID:d7.d1qV6

>>571
確かに天気違いますね。
数年前の水害のときも東松山じゃ床上浸水の地域も出たのに
天気予報や熊谷では降水量ほとんど無かったって言ってたし。
気温も熊谷が39度でもこっちは37度ぐらいだったり。

576 ：529＝555：2001/08/16(木) 02:27 ID:???

>>574
確かうおつさんところのダイヤ案も特急２、急行４、準急２でしたね。
森林公園逝きの普通は地下鉄直通になってましたが。
私も東松山以遠在住なので個人的には特急は欲しいと思う。
ただ全体のバランスから見れば、各駅での乗車チャンネルを増やすほうが優先すると思われ。

577 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 03:25 ID:???

ユーザではないが、運賃高い。

578 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 03:25 ID:7zprxP7c

ずいぶん昔に成増のドキュソ駅員がＨＰ作って、
東上線掲示板の発言をさらしageてたなぁ。

579 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 06:55 ID:???

>>511
成増逝き最終は２分近く流れることがあるよ。

580 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 12:00 ID:???

>>577
高すぎに激しく同意。
あの運賃は犯罪だよ・・・。

581 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 12:44 ID:???

なんで東上線には快速を設置しないんだぁ？

582 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 13:26 ID:???

>>581
いらないから。

583 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 13:37 ID:???

>>582
ﾜﾗﾀ
東上線は特急があるから快速はいらないんだよね。
それにこれ以上増やしても池袋駅のホーム割り当てが混乱するだけ。

584 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ：2001/08/16(木) 16:58 ID:???

ブラ○ビ君、また来たからａｇｅ

> 営団13号線の利用者は自分の予想では、東武東上線側からの乗車は、そんなにないと思います。
> でも池袋から混みそうですね。(^^；）

んなアホな。誰か田中のＡＡでもコピペしてきてくれ（嘘

 >>582
漏れもﾜﾗﾀ

 >>578
あのHP自体はｶﾅｰﾘお漏しろかったが。掲示板にちくった奴の方が
ﾄﾞｷｭｿに思えた。既にｱﾙﾂﾊｲｰﾏ気味なんで、騒動の詳細な経緯は
忘れてしもうたが。

585 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 17:21 ID:qig4oRzA

ブラ○ビ晒しage

586 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 17:35 ID:???

１３号延期か、、、少し楽しみにしていたんだけどなあ。これでまた新車の夢が
遠ざかったわけか。

587 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ：2001/08/16(木) 18:53 ID:???

金令木君、突っ込みサンクスage
大人げなく集中砲火かましたいとこだが、一応止めておこう。

>>586
１３号線に拘らず、朝の森林公園始発の営団直通を１本増やせや
ｺﾞﾗｧと祈願しつづければ良いと思われ。そしたら、自ずと新車が導入…、
されねぇよな、きっと。欝氏。

588 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/16(木) 19:03 ID:fKoIW1sY

>>587
いえいえ。これでなんでですか？とか聞かれたらどうしようかな(苦笑)
漏れは13号開業時、今１０本配置の８本使用となっている地下鉄車を
９本使用にしてごまかすような気がするのは気のせいだろうか。
車庫がどうにもならない限り対応できないし。
＃その分８連運用増加。
書いてて怖いな、本当に起こりそうで。

589 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 19:20 ID:???

小田急が喜多見にあらかじめ車庫用の土地を持っていたのは先見の明があったのか。
それが東武にもあれば、、、そう考えると良く北春日部に土地を買えたなあ。

590 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 19:39 ID:???

>>589
北春日部も南栗橋も昔から車庫用地として買収してあった。

591 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/16(木) 19:43 ID:fKoIW1sY

>>590
ナクリは栗橋町が誘致したんじゃなかったんだっけ。
列車本数が増えて、それを横で見ていた羽生が車庫つくって
土地出すからって騒いでるんじゃなかったんだっけか。
詳しく知っている人が居たら情報きぼ～ん。

592 ：霞ヶ関駅利用者：2001/08/16(木) 20:05 ID:???

やはり地元自治体のの協力が必要なのか、、、よほど東上線は自治体に嫌われたんだろうなあ。

593 ：５７６：2001/08/16(木) 20:27 ID:???

>>592
特に坂戸とか(藁
しかしまず無理そうな大江戸線誘致の前に、いい加減坂戸駅を直したほうがいいと思われ。
でも南口にもエスカレータを設置したりしてるから当分は今のまんまなんだろうなあ・・・。
関係ないけど、坂戸毎日マラソンがなくなったのはなぜ？
漏れは坂中の野球部に居たけど、マラソンの時は部活がなかったのでうれしかった思ひ出がある

594 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 20:58 ID:???

東上応援age

595 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 21:19 ID:???

>>593
坂戸駅って昔から冷遇されている。
現在のホームの駅名板になったのも坂戸が一番最期。
異例の平成元年頃まで残っていた。
まぁ、確かに周辺の駅に比べて乗降数は少ないけど。

マラソンが無くなったのはスタート・ゴール地点を走る県道39号線バイパスが
毛呂山方面に延長開通して交通量がふえたため、
通行止めが難しくなったのが原因らしい。

596 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 22:11 ID:fb0hRZgs

>>560
そうだね。東上線はもともと、東京と上州（群馬県）を結ぶための鉄道だったから、東上線だよね。
伊香保や水上の温泉地と東京都の接続を考えていたんだ。
ところが、寄居まで出来たとき、八高線や上越線の国鉄の計画とぶつかって、その先は断念せざる
を得なくなった。
終点付近が、寄居、小川町といった、まったく拠点性がなく、有力観光地でもない小さな町である
鉄道は、東京近郊で他に無い。
完全にローカル化している小川町－寄居間の改良と、八高北線への乗り入れは、やはり真剣に検討さ
れる必要がある。
JRとタイアップし、八高線沿線に大規模宅地開発して、通勤特急で池袋まで旅客輸送という考え方も
あるだろう。八高線の活性化にもつながると思う。

597 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 22:20 ID:???

川越駅東口のロータリーは欠陥構造だと思う

598 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 22:21 ID:???

>>596
東武の社史上ではそういう事になっている。
しかし地元の噂によれば東上鉄道を引き継いだ東武鉄道が建設を取りやめたらしい。
合併時には男衾～高崎間の用地買収は８０％程度まで進んでいたとのこと。
恐らく、東武合併後の開通とはいえ坂戸町～武州松山、武州松山～小川町、
小川町～寄居間は東上鉄道が建設したもので、合併時にはほぼ開通間際の
状態になっていたので開通させたのであろう。

599 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 22:58 ID:???

age特

600 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 23:24 ID:???

寄居～高崎間買い取ればいいのに。
どうせ赤字なんだからＪＲもおやすく売っちゃえば？（ｗ

601 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 23:39 ID:???

>>600
　せっかく少ない投資で大きな利益をあげているんだから、減収材料なんて拾わないでしょ。
逆に買い手がいれば、小川町以降なんて無くしても良いとおもってんじゃないの？

602 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 23:47 ID:???

坂戸って越生線無かったら特急止まってないよね…

603 ：名無しでGO!：2001/08/16(木) 23:57 ID:???

霞ヶ関以遠の利用者は東上線全体から見れば少数派なのに、
このスレの霞ヶ関以遠参加者人口だけは異常に多い気がする。

604 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 00:04 ID:???

>>603
うーん、確かに。ちなみにうちは >>602で
生まれも育ちもそして現在も坂戸住民

605 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 00:05 ID:???

>>602
恐らく鶴ヶ島と同じ扱いになってたかも（ｗ

606 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 00:18 ID:???

>>600
池袋～高崎・・・特急走ったらちょっとうれしい。
西武の高速バスと競争だ。

寄居～小川町が重複。どちらかが廃止されると思われ。
残った非電化区間、小川町～高麗川はどうするよ？

607 ：５７６：2001/08/17(金) 00:22 ID:???

>>603
漏れは生まれは坂戸、現在は松山の隣りの町の住民・・・。

608 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 00:28 ID:???

>>606
東上線ルートだと寄居でスイッチバックが必要。
八高線ルートだと直線だけど山の中を走る。

609 ：霞ヶ関駅利用者：2001/08/17(金) 00:56 ID:???

>>603
東武ストアが撤退した町霞ヶ関駅利用者です。

610 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 09:47 ID:???

>>609
いつのまにか潰れたの？

611 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/17(金) 10:08 ID:0yMPaWhA

>>603
このスレに限らずどこもなぜか市駅以遠が多い。だから全部急行１０分おきに
せよ！とか、２０年前の停車駅(成増－志木－川越)に戻せよとか(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
っていうことがしょっちゅう出てきてイヤです。
漏れは急行が止まる方の駅。

612 ：霞ヶ関駅利用者：2001/08/17(金) 10:11 ID:???

>>610
あんまり客が居ないなあと思っていたが、気が付いたら閉店していた。そのあとには
三徳って言うスーパーと１００円ショップのダイソーなどが入った。もちろん以前よりは活気がある。

613 ：602：2001/08/17(金) 10:13 ID:???

>>611
うちは市駅以降の列車が増えればいいだけなんだけど

614 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/17(金) 10:17 ID:0yMPaWhA

>>613
漏れは列車の本数が減らなければいいだけ。なのに、市駅以遠の
増発と共に市駅より手前の減便がセットになって出てくるから鬱だ。
しかもうちのあたりは"複々線の活用"のもとに準急でさえ通過させ
ろなんてﾄﾞｷｭｿ(失礼)な案も出てくるしね(溜息)。
朝霞と朝霞台で市駅以遠の５～６駅分の乗降があるのをしっているの
かしらんと言いたくもなっちゃうんだよね。
市駅以遠の本数増加は賛成。混んだ下り電車で帰る友人を見てると
かわいそうだし。

615 ：吉祥寺商店連合：2001/08/17(金) 14:34 ID:siWjb3jM

大井町はあんなアウトレットモール造れる金あるなら道路を
どうにかしろってかんじ。あいかわらずふじみ野の一番の
集客元である大井町からの道路事情・バス事情・駐車事情が
よくないかんじ。名鉄の新一宮を見習い駐車場をつくればっ
てかんじだ。そんなもんだから一日の乗降客が上福岡の２/３
程度。
試しに６－３－９のダイヤ組んでみた。
急行６本
準急３本（ふじみ野で急行退避）
普通９本（全部・中板退避・３本は成増止め・６本は志木で
急行に接続）
直通普通６本（和光市で急行接続・川越市で後続の急行連絡）
ちなみに池袋発
０急行　1普通　６準急　７普通　１２急行　１５普通　２０急行
これすると上福岡などが不便になってしまうが実質的本数の増加で
カバーいかがです？

616 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 18:35 ID:???

>>614
つーか、誰が書き込んでいるかは一目でわかるが、朝霞台にこだわり過ぎだよ。
>>615
どこを見て逝ってんだか知らないが、大井町の道路事情は上福岡・富士見に
比べて道幅も広いし、いいと思うよ。

617 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 19:22 ID:???

>>615
ﾊｧ？
リズムは大井町が作ったもんじゃねーよ。

618 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/17(金) 19:25 ID:v6klBa7g

>>616
感情論になってしまうから聞き流してくれてもいいが、
急行４本、準急４本停車していたのに(急行停車前でも準急４本)、
"複々線の活用"というお題目で、たった一分のスピードアップの為に
準急さえも通過されたら、納得できるかよ。霞ヶ関以遠のためのエゴの
ために犠牲にはなりたくないってこと。ふじみ野は良くて朝霞台は
だめなの？和光市は良くて朝霞台はダメなの？と問いたくもなるわけだよ、
そういう私案をみてしまうたびに。
＃もっとも漏れの逝ってることもエゴ丸出しだけどね。
せっかく川越乗り換えの人が朝霞台乗り替えに少しずつ転移してきたのに
(急行停車後の乗降客の伸びを見ていただければ)、東武もみすみす見逃す
かなと思う。

619 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 19:31 ID:???

>>617
その通り。（和良

620 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 19:38 ID:???

>>618
西国に特快が停車しないのはなぜだかわかる？
それは国分寺に特快が停車するから・・・
朝霞台も同じ、志木があるから停車しなくてもいい。

621 ：霞ヶ関駅利用者：2001/08/17(金) 19:40 ID:???

東上線って川越より南は２５４の道の悪さに少なからず救われている気がする。
川越以北は微妙だけど。

622 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 20:04 ID:???

>>620
臨時列車は停車させてもいいんじゃない？
しかし、川越市以北の日中15分間隔は辛すぎる。
西武の小手指以北でもあんなに少なくない。
準急を毎時２本森林公園ゆきにして川越市で
特急に接続ってのはどうかな？

623 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 20:10 ID:???

>>620
早い話、和光市を通過しても構わないと思う。
志木で急行に接続させればいいことだし・・・
現に西武は練馬に急行停車しないよ。

624 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 22:37 ID:???

某掲示板でよく分からんけど不快って言ってる厨房age

625 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/17(金) 22:43 ID:iwIegMYU

>>620
じゃあなんで新越に止まるの？とか聞いてもいいかな。その比較論も耳に
タコができるほど聞いたので。
>>623
練馬との比較はチト難しいんじゃないかい？西武の有楽町線直通が低迷
しているのは、やっぱ本数が少ないから。この一点に集約されると思う。
西武線から逝こうとしたら線内から直通電車待たないといけないわけでしょ。
それに比べて東上の場合、とりあえず和光市まで逝って有楽町線乗り替えor
東上線乗り替えと逝った使い方が出来るから、みんな気軽に使うんじゃないかな。
比べるとしたら上原とかが適当じゃないかな。
>>622
＞しかし、川越市以北の日中15分間隔は辛すぎる。
同意。これをどうにかしなきゃいけないわけだけど、現状の本数でほぼ充分な
池袋～川越市間をいかに不便にしないかだと思うが。

626 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:00 ID:???

>>625
準急が新越谷に停車する理由は「東上に比べて本線の方が複々線の距離が長いから」
じゃなかったっけ？（ぷっ
 >>623
以前、有楽町線からの川越市逝きは志木で急行と接続していたよね。

627 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:05 ID:???

>>622
また西国分寺の話になるが、臨時快速に関しては停車するようになったよね。

628 ：伊勢崎線ヲタ：2001/08/17(金) 23:10 ID:???

ここに限らず、東上線関係の掲示板は、
東上本線坂戸以遠と越生線を必要以上にに優遇しろと言っている奴が多い。
今の東上線のダイヤの良さが分かっていない奴が多すぎる。
いくら本数が増えても、西武池袋線や小田急の伊勢原付近にみたいになったら
かえって状況が悪化する。見かけの本数は増えても、実際に使える本数は変わらないか、もしくは減少する確率の方が高い。

日中に最速列車が確実にほぼ例外なく15分間隔に来るなんて恵まれてるぞ。

このスレにも何度か出ているが、現行の複々線利用法は１３号線渋谷開業までの暫定措置。
あくまでも、13号線直通列車が東上線志木駅までに乗り入れるのが主目的。
緩急分離が目的で建設された訳ではないので、複々線の有効利用のために朝霞を通過すると言うのは筋違い。
本来は急行・通急・準急に限らず、池袋発着の各停も外線を走る予定だった。
今は旅客案内上、外線は優等列車に限定しているだけ。
・・・と聞いたことがある。
しかし、なぜ今さら１３号線工事を後回しにするのか理解に苦しむ。
国土交通省＆JR東日本には山手線の混雑を抜本的に緩和する気はないらしい。
もしかして、中電の新宿乗入れだけで誤摩化そうとしているのか？
ワールドカップなんかのために、サッカー場作る金があるなら地下鉄作れや。

長い駄文ｽﾏｿ。

629 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:10 ID:???

>>627
いや、定期快速も停車するが(藁

630 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:13 ID:???

>>629
パノラマ河口湖号見たいなつだよ。（藁

631 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:18 ID:???

>>628
じゃ、坂戸折返しを設定すれば？
昼間は学生で溢れているというのに・・・

632 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:21 ID:???

>>628
現在の目黒線みたいな感じになる予定だったのかな？

633 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:26 ID:???

>>628
準急と新線池袋逝きの並走はそう言う意味だったのか。（藁

634 ：５７６：2001/08/17(金) 23:31 ID:???

>>631
でも下り本線で常時折り返しはきついと思われ。
本当は昼間時は、川越市～森林公園で各駅に停まる列車６本と特急(もしくは快急）２本くらいあれば
各駅の乗車チャンネルと池袋～坂戸・東松山以遠の長距離利用者の利便性を両立させられると思うけど、
川越市以遠では明らかに輸送力過剰なので難しいと思う。

635 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 23:32 ID:???

いいか、この際はっきり言わせてもらう。
お前はもうここには来るな。
お前が来ると荒れるんだよ。
今までどれだけのスレを荒らした？
お前の電波妄想に同調するヤツなんかいないんだよ。
相手してもらってるだけでもマシだと思え。
いいかげん迷惑なんだよ。

636 ：伊勢崎線ヲタ：2001/08/17(金) 23:44 ID:F.l0rSU.

>>632,633
東上線の複々線、現在の東急線田園調布・武蔵小杉間の複々線と同様の使い方をすると聞きました。
東上線の横に「東武13号線」が並走しているとお考え下さい。（厳密に言えば正しくはありませんが）
決して、緩急分離のための複々線ではありません。
今はどうかは分かりませんが、少なくとも建設当時はそうする予定でした。
それゆえ、複々線部分の呼称が急行線・緩行線ではなく外線・内線となっています。

現状では中央線快速の杉並三駅と大差のない使われ方ですが、
将来は、内線に朝霞通過の電車が走るかもしれないし、
東武池袋発着の各停が外線を走るようになるかも知れません。

637 ：天然ボケ：2001/08/17(金) 23:45 ID:GmYuL1e2

>>628
＞日中に最速列車が確実にほぼ例外なく15分間隔に来るなんて恵まれてるぞ。

伊勢崎線は、東武動物公園以南で日中に最速列車が確実にほぼ例外なく
10分間隔に来るなんて恵まれてるな（藁）　10両と6両という違いはあるが。
東上線の場合は、小田急みたいに幹線が別れないし、西武みたいに「ああっ、
急行が30分来ないよー」な事はないから、見かけの本数だけが増えて
かえって不便になるというのは杞憂に終わるだろう。
川越市以北の増発で川越市以南が不便になる恐れはあるが、柳瀬川～
新河岸で１時間あたりの優等：各停の本数を４：８→６：６に
できるかどうか。それとも当該区間で各停列車が１時間に８本必要か、
判断に苦しむ。

話は変わるが、有楽町線直通列車はほとんどを志木まで直通させる
計画だったらしいね。複々線も現在の緩急分離型でなく東上線と
地下鉄の系統分離型の使い方をする予定だったが、東武側の要望で
現在の形になったと聞いたことがある。

638 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 00:14 ID:???

特急２　急行４　準急２案

　　　池袋　　川越市　　　　森林公園
準急　45　　　　23　止
急行　55　　　　27　30　　　　55
特急　00　　　　28　29　　　　47
急行　10　　　　41　　　　　　05

やっぱ妄想かなぁ？

639 ：５７６：2001/08/18(土) 00:42 ID:???

>>635
私のことですか？
>>638
川越市以遠の１時間６本はちょうどいいんじゃないかと思うけど、特急通過駅が問題になりそう。

640 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 01:47 ID:ih7q0XZQ

>>639
>>535ってコピペじゃないの？
つーか、漏れはそう思ってる。

>>628
坂戸の2番線は昼間はあいているから、ホームを延長すれば折り返しに使える。

川越市から北の特急通過駅って、乗降客多いからね。この時期は大学が休み
だからそんなでもないけど。

客単価の安い学生相手に東武は増発したがらないと思うけど、うんざりした
一般客が車にシフトしつつあるのが現状だし、そうすると、>>638が妥当な
線ではないかと。

金令木氏は優等が減るぞｺﾞﾙｧって言いそうだけど。準急も4が妥当？

641 ：５７６：2001/08/18(土) 02:03 ID:???

>>640
コピペにマジレスしてしまった・・・。鬱氏。

642 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ：2001/08/18(土) 03:05 ID:???

ブラ○ビ君、もうｻｲｺｰ。暫く放置して、8000系ﾀﾝﾊｧﾊｧを越える大物に
育って欲しい気分（大嘘

 >>636-637
和光～志木間の配線考えてみると、お二人の話は確かに納得。でも、
ソース見たことないっす。てな訳で、ｿｰｽ教えてｸﾚｸﾚ。

>>639
訳ﾜｶﾗﾝ635は、640の言う通りただのコピペ。気にすること無かれ。

>>625他
漏れも志木ﾕｰｻﾞだから、「朝霞台停車ｳｾﾞｪ！」と言いたいとこだが、
金令木君が日々常々何度も言ってた通り、利用者は既に付いちゃっ
てるし、武蔵野線接続他線と比べりゃ確かに便利だから、もう急行の
朝霞台通過を唱えるのは手遅れと思われ。

それを踏まえて、急行の混雑緩和と川越市以北の乗車機会改善を図
るんであれば、一番お手軽なのは、急行４＋新線直通急行２＋準急４
にする案かと。欠点も含めてｶﾞｲｼﾂな案だとは思うが。

坂戸、東松山、月輪辺りからの速達性も改善したいとなると…、やっぱ
準急を削減してその枠に特急(ただし最低成増停車は必要と思われ)を
入れるしかないかなぁ。しかし、川越市以北の人々は、停まらない特急
より、停まる急行の増発を望んでる様な気もするのだが…。

643 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/18(土) 06:30 ID:gfDfBFq2

一応逝って置くが漏れは朝霞台でも志木でも余り変わらない。今は駐輪場が
便利な朝霞台を使っているけど、別に志木でもいいんだけどね。

>>642
市駅以遠の人の意見、随分多いからいろんな考え方をみたけど、特急を設定
しろ！って逝ってる人の場合さらに市駅で接続ってのが一番多かったかな。
(要するにに普通も増発)
新線に急行を直通させるか、準急を急行に振り替え、新線発を普通川越市逝き
にするかだね。でもこれやると結局１５分あく時間帯があるから、手軽は
手軽だけど、あまり好きじゃないな。

＃東武の本音としては、平日昼間はほんとに学生ばっかりだから、増発しても
＃もうかるわけじゃなし、というか安い運賃で乗せてやってるんだから混んで
＃ても我慢しろよｺﾞﾙｧぐらいのような気もするが、どう？

644 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 06:47 ID:???

>>643
特急増発しても学生が喜ぶわけじゃないと思われ～。
だって大学のある駅、ほとんど特急通過じゃん（ｗ

ただ特急のパターン化は賛成。
というかいつかはやると思う。
なぜなら、特急のパターン化によって今まで時間が掛かってたため
あまり利用の無かった？森林公園以遠の客を池袋（東武百貨店）へ
運べると東武も考えるだろうし、13号線乗り入れ後の
池袋の商業地としての地盤沈下への不安を考えるとやるだろう。

という俺は川越駅利用だが、もう急行は停車しすぎで池袋は遠く感じるね。
川越でそう感じるなら市駅以遠はもっと感じることだろう。

645 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 06:53 ID:14mMKLCs

坂戸駅の越生線ホームの１０両化は線形から事実上無理

646 ：天然ボケ：2001/08/18(土) 07:21 ID:2hN9p.z.

>>638
池袋発の優等発車パターンが特急→急行→準急→急行→特急…だと、
どうしても川越市で急行が特急に抜かれるね。池袋～川越市以遠の
最速列車間隔が20-10-20-10分になるから、現状より不便になるかも。
漏れとしては、川越市で特急が急行を抜くのには反対だな。

647 ：５７６改めＡｉｒＨ”人柱：2001/08/18(土) 08:48 ID:???

>>646
確かに特急をパターン化する場合でも、急行は森林公園まで先行させたほうがいいと思われ。
遠距離客へのダイヤ改正のアピール効果で言えば、急行増発より特急パターン化のほうが高い気もするけど、
特急通過駅を犠牲にしてまでやるべきかといえば、そこまでの重要性は諸氏が言う通りないと思う。
ただ、月輪の開発を考えるなら、急行の増発だけではやや力不足なのかなという気もする。

648 ：○広社員：2001/08/18(土) 12:17 ID:???

確かにうちの会社でも川越以南の人は電車通勤だけど、以北の人は
ホトンド車ですからねぇ
あのダイヤは通勤に使う気を失せさせるのも事実だと思います

 >>646
でも川越市で抜くパターンだと、川越：川越市基準では約15分ヘッドになるし
緩急接続の効果って意味でもやった方が通過駅利用者にも恩恵があると思いますが
どうでしょう？
ただこの場合、ふじみので退避する列車がなくなっちゃうんですよね。

もし現状の急行４＋準急４に特急２を加える案なら、現在の
休日９時代のダイヤが参考になると思いますが、やはり輸送力過多だと
思います

649 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 13:02 ID:???

特急→10小 40小　急行→00森 15小 30森 45武　準急→05川 23森 35川 53森
ってのはどう？

650 ：○広社員：2001/08/18(土) 13:09 ID:???

>>649
そう、それが今の休日9：00～9：30のダイヤですよ

651 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 13:24 ID:???

>>650
いつから特急が20・40分発になったんだ？

652 ：2段制動3段緩め：2001/08/18(土) 13:26 ID:???

あの掲示板で外房波浪夫がふざけた発言してんなぁ。
8000系のコンセプトもわからずに、よく失敗などと言い切るものだ。
見事突っ込まれて、反論の余地は無いんじゃないか？

しかし妄想に包まれたスレだなぁ。
他がしっかりしていて議論の余地は無いのか？
さすが東上線だ。

653 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 13:45 ID:???

一段制動階段弛め

654 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 18:52 ID:kceczyLs

>>648
その通り！
急行が特急に抜かれないようにしないと意味がないため、
多少ダイヤをいじる事になるのでは。(^_^;)

あと川越市以遠の発言割合が多いのはやっぱり一番東上線に
不満が爆発してる地域だからと思われ。

655 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 19:39 ID:???

>>654
少なくとも川越市以南では特急が急行を抜かすのは難しいと思われる。

656 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 20:48 ID:1FcH3Suw

東上線って、暑くてかなわんときに送風だったり、涼しいのに冷房（除湿？）
ガンガンだったり。体おかしくなりそう。

657 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 20:53 ID:???

朝霞でGO！＝GLAY好きの鈴木
朝霞でGO！＝GLAY好きの鈴木
朝霞でGO！＝GLAY好きの鈴木
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朝霞でGO！＝GLAY好きの鈴木
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658 ：名前：名前：：2001/08/18(土) 21:07 ID:???

車内で寒暖の烈しい八千系には扇風機つけて！

659 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 21:23 ID:???

>>657
そんなことわかってるよ。（藁

660 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/18(土) 21:36 ID:.wAi4n.k

>>657
今更言うなよ。というかこれでわからなかったらただのバカかと。

661 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:22 ID:???

朝霞でGO！へ
UZEEEEEから消えろ
おまのその朝霞台急行停車案はわかったからさぁ
まあはっきり言わさせてもらえば地元だからっていうエゴだな
いっとくがな朝霞台の乗客が多いのは武蔵野線が走ってるからだ
あんなクソッタレな市なんか○R走っていなければ単なるチンカスだ

まあ俺は朝霞台急行停車反対者だがな
へ、所詮朝霞なんか１３号線に飲み込まれちまえばいいんよ！！

662 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:28 ID:???

>>661
乗換客も地元民も客は客。

663 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:38 ID:???

661=川越市以遠の田舎住民

664 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:41 ID:???

６６３は田舎者をバカにする田舎出身のエセ都民。

665 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:41 ID:???

>>663

はい！バカ
俺は和光市在住だよくソヴォ毛チンカス
てめえはどーせ最寄駅は玉淀か武州唐沢あたりだろーな
ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷうｐ
どーよ
おまえのその自然に対する甘美は？
おまえのそのド田舎に対してこころから感謝する
アーメン

666 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:44 ID:???

なんかわけわかんないなこいつ・・・

667 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:44 ID:???

なんか荒れてきたなあ…

668 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/18(土) 22:45 ID:.wAi4n.k

>>661-665
クソッカスのオマケにそんなこと言われたくないんだけど(^^;;
というか和光だって有楽町線なければ急行とまらねえだろ？
和光市の乗り替え客が多いのは有楽町線があるからだ。
あんなショボイ市有楽町線がなければ自衛隊と畑しかないこばんざめ
みたいなところじゃん....と書きたいところだけど、お隣さんだし
和光市に悪意を持っているわけではないので書かない。

669 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:48 ID:???

>>668
厨房にマジレスカコワルイ(藁)
て優香 >>662は至極まともだと思われるがどうよ。

670 ：662：2001/08/18(土) 22:49 ID:???

>>668
ヲ、ヲイラも罵倒の対象ですかい…(;_;)
乗換客だという理由だけで不当に扱いに差をつけようとする
 >>661を窘めようとしただけなのに…

671 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:50 ID:???

>>668

ばーーーーーーーかだなおめーは
言い忘れたが東武と有楽町線は直通運転してんだよ
つまり友好関係が結ばれてんのと同然
乗り換えもらく、始発にものれる
それに比べて朝霞のBOKEはたまたま武蔵野線がそこ走ってただけじゃねーか
本来の計画では最初は志木だったんだよ
あーあ志木に武蔵野線くれば今ごろ朝霞でGO!みたいなポ子チンが来なかっただろーに

672 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:51 ID:???

なんで営団は成増駅に入らなかったの？

673 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:53 ID:???

何かまたここでも東北や北海道の寒村出身で首都圏への憧れだけでお上りしてきて
低賃金奴隷労働に従事する埼玉都民が憂さ晴らしをしている様だな
社畜は大人しくしてろそれが嫌ならとっととお前らの産まれた雪深い僻地に帰れ

674 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/18(土) 22:53 ID:.wAi4n.k

>>669
ちょっと書いてみたくなって(^^;;;
>>662
激しく同意。まぁ漏れはおこぼれに預かっているようなもんだけど、
データだけでもだしておくよ。
都市交通年報12年度版より
朝霞台
乗降人員：115669
下り方面乗車比率：47%
通過人員下り：
朝霞224558-朝霞台221718-志木195263
通過人員上り：
志木227423-朝霞台230870-朝霞239485

675 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:54 ID:???

>>672

地元住民の反対があったから

676 ：志木市民：2001/08/18(土) 22:54 ID:???

>>671
かまって欲しいの？

うん。じゃあ和光市が一番でいいよ。

ってことでこの話題は終了でいいよな＞ALL

677 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/18(土) 22:54 ID:.wAi4n.k

>>662
マジでゴメン。,(カンマ)と-(ハイフン)つけ間違えた。
本当にｽﾏｿ

678 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 22:55 ID:???

ほんと埼玉ってデータ厨房ばっかだよな。
地理お国自慢板と全く同じ。

679 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 23:05 ID:???

>>660
じゃあ、657の名前で書き込めばいいじゃん？

680 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/18(土) 23:08 ID:???

>>679
別にあっちでもいいんだけど、気分転換のためにちょっと変えてみただけ。

681 ：田舎者が荒らしてるな：2001/08/18(土) 23:15 ID:???

>>673
アホかお前は？
埼玉に住んでる人の7割以上は自分もしくは親が元東京都民なんだよ！
お前ら田舎者が東京に上京してきたせいで、東京が住み難くなって
昔から代々東京に住んでる人が地上げなどで住み難くなった東京を離れて
埼玉に引っ越してきたんだよ。
お陰で東京は田舎者が住む街になってしまった。
泣くに泣けないよ。

682 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 23:17 ID:???

>>681 なんか、黒人街から白人が逃げ出してくのと似てる…

683 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 23:22 ID:???

>>681
実感がこもっているので本当だと思われ。

684 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 23:33 ID:VeSdiqvo

そういや新聞で見たんだけどんだけどん
東京を除く全道府県からの引っ越し先１位が東京都なのに対して
東京都からの引っ越し先１位は埼玉県だったな。

という俺の親も代々江戸っ子だったらしい。
本籍だけまだ何故か東京都某区のまんま･･･。

685 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 23:38 ID:C4CxgkbE

>>681
元東京都民が７割超えてるのは埼玉県南部限定とおもわれ。

686 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 23:39 ID:???

>>684
東京も埼玉も昔は同じ武蔵国だったというのも
影響していたりして。んなわけないか。

687 ：名無しでGO!：2001/08/18(土) 23:42 ID:???

>>685
県北部は逆に過疎化が進んでいるそうだ。
熊谷とか本庄とか秩父のあたり。

688 ：名無しでGO! ：2001/08/19(日) 00:58 ID:???

今後のタイヤネタはワンパターンタイヤしか載せるなYO！。

それしか取り柄が無いのが東上なんだから→偏差値３０でもわかる世界一素晴らしいワンパターンタイヤ。

689 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 01:03 ID:???

>>688
あの辺りって何処に通勤してるんだろう？

690 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 02:34 ID:???

>>689
熊谷・本庄は高崎線や上越新幹線が便利だから都内まで通勤する人もいるんじゃ。
秩父は都内へ通勤するのって聞いたことないからやっぱ地元が多いんじゃない。

691 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 06:53 ID:???

>>688
特急→10小 40小　急行→00森 15小 30森 45武　準急→05川 23森 35川 53森

692 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 10:05 ID:???

>>691
わかりやすい！！（ｗ

693 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 11:56 ID:???

越生線に急行を設定し通過運転せよ！

694 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/19(日) 13:14 ID:G2Bmh.bs

>>691
現行ダイヤを元にということになるかとおもうが、特急遅すぎ。
速く走らせたら北坂戸のあたりでつまりそう。

特急は池袋～川越ノンストップでしょ。急行が逃げ切るのはｶﾅｰﾘ
難しいと思われ。

695 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 17:34 ID:???

age

696 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 19:47 ID:???

>>694
特急を準急のスジに持っていくと何故かうまくいくという････（ｗ

697 ：霞ヶ関駅利用者：2001/08/19(日) 20:03 ID:???

川越以遠に一時間当たり８本は時間帯によっては過剰じゃない？まあ漏れにとっては
多いに越したことは無いけれど、、、

698 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 20:26 ID:???

>>697
特急停車駅なら８本になるけどね、、、
そんな駅、坂戸と東松山、森林公園だけじゃん（ｗ

699 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 20:49 ID:???

しかし志木以遠の準急よりは乗客がいるであろう。

700 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 22:35 ID:???

>>694
特急は朝霞台停車です。

701 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:06 ID:???

>>700
ﾊｧ？
ま、確かに朝霞台は特急停車の可能性が一番高い駅ではあるが、、、、
この駅に停車なら、他の種別がガラガラになる可能性も一番低いし。

702 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:07 ID:???

特急→10小急行→00森 15森 30小 45武　準急→05川 23川 35川 53森

703 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:08 ID:???

漏れも特急にもう一駅追加するなら朝霞台に一票

704 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:15 ID:???

>>703
志木も捨てがたいなぁ。

705 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:18 ID:???

漏れも朝霞台と志木の二者択一は迷うところだね。
どっちも練習場あるし…

706 ：訂正：2001/08/19(日) 23:18 ID:???

>>702
特急→10小急行→00森 15森 30小 45武　準急→05川 23川 38川 53森

707 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:20 ID:???

志木停車だと自然と緩急接続してしまって急行の二の舞だからね。
かなーり停車条件としては厳しいと思う。
東上業務部も急行の緩急させすぎには懲りてるだろうし。

708 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:49 ID:???

志木は西武新宿線の狭山市のような運命に・・・？
最も西武池袋線じゃ練馬は急行停まらないし。

709 ：名無しでGO!：2001/08/19(日) 23:54 ID:???

漏れも特急の朝霞台停車に一票。
一番多くの人が幸せになれる気がする。
そりゃぁ不幸になる人もいるだろうけど。

710 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:02 ID:???

>>709
何よりもGLAY好きの鈴木が喜ぶ（藁

711 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:03 ID:VjnUM9fs

>>707－>>709
今の準急をそのまま格ageにしたら
成増で暴動がおきそうだがどうだらう？

712 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:05 ID:???

>>711
そもそもふじみ野開業まで準急は毎時２本だったんだから。
その時点で空いていたのに４本にすりゃ、そりゃガラガラだわな。

713 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/20(月) 00:05 ID:???

>>710
そうね(藁)。

でもさ、朝霞台に追加停車しないと客が取れないぐらいならば、急行の増発
でいいと思うが、どうよ？
特急増やしても結局市駅で乗り換えでしょ。それだったら急行の方がいいと
漏れは思う。

714 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:15 ID:VjnUM9fs

バブルのころみたいな勢いで旅客が増えれば
純粋に川越以北だけを相手にする種別も
必要だろうな。

715 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:18 ID:???

>>713
以前にも書いてあったが、通勤車による30分無停車は辛すぎるよ。

716 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:22 ID:???

>>713
現行のダイヤでは特急の乗車率がイマイチ（特に午後上り）だから、
朝霞台に停車しても良いと思う。

717 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:23 ID:???

鉄道世界繁栄希求
全車新車化即平和
安易釣掛即嫌悪
抵抗制御即死罪

718 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:23 ID:???

>>717
スレ間違えた＞ｽﾏｿ

719 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:34 ID:???

>>713
ん～だから特急というのは急行と同じく東松山以遠の客を
池袋に身近にするための種別だと思うんよ。
それと、急行６本にすると準急や各駅がますますガラガラになってしまうと。

720 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:51 ID:???

特急を朝霞台停車にするなら、せめて準急との緩急接続は(片接続でもいいから)やって欲しい。
志木で準急が特急の通過待ちをしてると「特急に乗れればもっと早いのになぁ」と思えてきてかなりムカついてくる。

721 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 00:57 ID:???

>>720
ふじみ野で急行に乗り換えればいいじゃん。

722 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:00 ID:???

>>721 柳瀬川ユーザーなんで。

723 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:01 ID:???

>>720
朝霞台に同時到着・同時発車って出来ませんかね。(特急と準急)
準急の待避時間を事実上０に出来ますよ。

724 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:05 ID:???

>>720
そんなことしたら特急が混んでしまって急行の二の舞になってしまう。

725 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:18 ID:???

>>723
昔、準急の内線走行があったけどねぇ。

726 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:22 ID:???

>>724 べつに朝霞台に特急を止める必要はないだろ。
準急が内線をちんたら走ってる間に、特急が外線で追い抜けばいいんだから。

727 ：724：2001/08/20(月) 01:46 ID:???

>>726
うにゃ？
俺は特急が他種別と緩急接続すると急行みたいに混んでしまうから
川越以東での緩急接続はするべきでないという意味なんだけどね。
急行と準急・普通の乗車率の差は差別に近いよ（藁

728 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:55 ID:???

相変わらず、ダイヤ論争が途切れないが、お隣の高崎線は大宮以北、上野発着快速１普通４、池袋発着普通１、計６が基本となっている。
これを東上線に当てはめて、上野発着快速＝特急１、上野発着普通＝急行４、池袋発着普通＝新線池袋発着急行１とするとすごくすっきりすると思う。

729 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 03:35 ID:???

>>728
合わせて急行5ということは日中も12分パターンダイヤにするのか？
7分ヘッドの有楽町線をダイヤに押し込むのが難しそうだが・・・。

730 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 03:35 ID:???

緩急接続がしっかりできていれば、速い列車は混雑、遅い列車はガラガラになるのは致し方ない。
速い列車の混雑は本数を増やすことでまかない、遅い列車のほうは本数を減らすと
緩急接続に差し支えるので減車するしかない。

731 ：天然ボケ：2001/08/20(月) 07:21 ID:DM2yZlgI

>>642
漏れが見たソースは、ＲＪかＲＰの大都市の通勤輸送を特集した号。
いつ頃かは忘れた。
>>728
地下鉄直通急行の案を出す人はよくいるけど、要るかなあ。
ラッシュ時限定で地下鉄線内も急行運転するのであれば欲しいが、
日中は要らないと思う。日中の需要は有楽町方面より、明らかに
池袋や新宿指向だ。和光市で準急と連絡させた場合でも、東上線池袋発
急行－地下鉄直通普通の場合に比べて乗り換えの手間を要する乗客が
増えるだろう。
尤も、13号線が新宿方面まで開通したら話は変わる。

732 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/20(月) 09:27 ID:???

>>719
それだったら日曜午前上り、午後下りに特急を設定すれば済む気が。
平日は特急設定しても(特に午後上り)、乗り込む駅が停車駅がかみ合って
いないから(高坂・坂戸・鶴ヶ島・霞ヶ関の４駅あたりだと思うが)、
平日に限っては要らないと思う。
思うんだけどさぁ、平日と土日でパターンを同じにする必要があるのかなぁ？
>>728
要らないだろうね＞地下鉄直通急行
例えば有楽町線の西武直通は小竹で接続してるけど、乗り換えるのかったるいし。
>>727
種別ごとで乗車率が違うのはしょうがない気も。
夕方ラッシュで見ると、どの列車もそれなりに混んでるよね(急行と準急はあまり
変わらない様にみえる)。
でも、守備範囲の差から空き出す駅が違う。だからそのあたりが差になって
出てくる様に感じる。
夕方ラッシュを見てると、準急もまだ捨てたもんじゃないなと思うんだけど、
どうよ？

733 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 09:41 ID:???

>>732
準急は和光市から先は空気を運んでる。

734 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/20(月) 10:50 ID:???

>>733
嘘をおっしゃい、夕方のラッシュの話だよ。
漏れが見た限りでは、成増～鶴瀬でドンドン減っていくようにしか見えない。
志木あたりまではそこそこの乗車率をキープしてると思われ。

735 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 10:52 ID:???

漏れは複々線部分での準急と有楽町線が並行に走ってる姿を見ると情けない気持ちでいっぱいになるどうよ

736 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 10:54 ID:???

>>734

そしたらふじみ野での接続を有楽町線にすりゃあいいんでないかい？
準急はふじみ野での待避はなしで
そすれば準急の空き具合も解消ではないかい？

737 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/20(月) 11:10 ID:???

>>736
それをやると、川越で急行が詰まりそう....
しかも上りで見れば普通の川越発車７－８分間隔が崩れそうでねぇ。
むしろ準急を中板あたりに止めてもっと近距離をターゲットにするとか。
日中であれば中板停車でもふじみ野までは逃げ切れると思われ。
それでもって急行は成増で志木行きに接続。志木で直通に接続すれば
今のと利便性は変らない。でもねぇ、これも抵抗有るよね。
なんだかんだ逝っても今のダイヤが洗練されている様に思う。
ちなみに夕方は逆立ちしても川越まで先着は無理っぽい。

738 ：宗岡蓮田へGO!：2001/08/20(月) 11:22 ID:???

>>728
うへえ、あんなﾄﾞｷｭｿなパターンを基準に考えるのはちょっと…

>>729
有楽町線は6分間隔では？
※注：決して12分間隔を推奨しているわけではない。

>>731
そだね。阪急の堺筋急行(今急行じゃないんだっけ？)みたいに
直通急行は朝夕限定で十分かと。

739 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 11:23 ID:???

>>737
現在、７～８分間隔といってもどうせ準急は急行に抜けれるから意味がない。

740 ：宗岡蓮田へGO!：2001/08/20(月) 11:27 ID:???

>>739
>>737は緩急接続とかに関係のない
近距離の乗客を配慮して言ってるんじゃないかなあ…
漏れの想像だが。

741 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 11:29 ID:xelosIKU

>>737
その洗練されたダイヤは川越市以遠の犠牲を元に成り立ってるような･･･。
いつの時代も川越市以遠は冷遇される。
有楽町線開通前の急行毎時３本時代なんか昼間でも成増で乗りこぼし出てたしな。

742 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 12:22 ID:???

川越駅コンコースでパスネットの立ち売りやってたからつい買っちゃった。
川越が２面４線だったら良かったんだけどなあ。あそこで緩急接続やったら
川越で降りる人が上手く分散するような気がするから。

743 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 13:08 ID:???

じいちゃんちに土曜ダイヤのあった頃の時刻表が貼ってあるよ
当時ほとんど電車使う事無かったからね

744 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 20:33 ID:???

>>741
そういえば、急行が３本から４本になったときは
準急が３本から２本に減らされたような気が・・・。
やっぱり準急が犠牲になるのか？（藁

745 ：東府中でGo：2001/08/20(月) 21:51 ID:???

>>713
日曜日特急で地獄を見た。
ふじみ野通過時点で腹痛発生、上福岡通過時ますます厳しく
新河岸通過時気絶寸前、川越にて厠に飛び込む。あぁ生き返った。
東上線はホームにトイレがあって助かる。もし腹痛が成増通過時
だったとしたら・・・　今思っても恐ろしい。

746 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 23:17 ID:???

>>745
対向式ホームの駅の場合、片方のホームしか無い駅も多いよね。

747 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 00:06 ID:???

>>746
ふじみ野、川越、高坂は橋上駅舎内にトイレがある。
ただし川越は下りホームにもある。

748 ：：2001/08/21(火) 00:12 ID:???

http://www13.u-page.so-net.ne.jp/ka2/bul-bay5/index.html
ここ登場線の詳しいページ。
謎の田面沢駅の場所や、登場沿線にあった幻の遊戯施設まで
乗ってる。一見の価値あり。

749 ：名無しでGO！：2001/08/21(火) 00:12 ID:???

>>743いいか、この際はっきり言わせてもらう。
お前はもうここには来るな。
お前が来ると荒れるんだよ。
今までどれだけのスレを荒らした？
お前の電波妄想に同調するヤツなんかいないんだよ。
相手してもらってるだけでもマシだと思え。
いいかげん迷惑なんだよ。

750 ：：2001/08/21(火) 00:13 ID:???

>>745
昔、東上線に走ってた木の電車ってトイレがあったらしい・・・
でも閉鎖されてたらしい。
http://www.shiro.ne.jp/tojosen/tojobbs/
に書き込みあったよ。

751 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 00:15 ID:???

>>750
フライング東上用の5310系ってトイレ無かったのかね？

752 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ：2001/08/21(火) 00:44 ID:???

>>750
漏れが書いてきたんやねん（藁
ただし、東上線で使ってた時代があったかどうかは知らぬ。俺もリアル
消防時代、トイレ撤去後らしき低屋根部分を見たような気もするが…。

>>751
東上線で使った後、伊勢崎線急行に全車転出してるから、付いてたｶﾓ。

>>731
ｻﾝｸｽ。漏れも近い内容をどっかで読んだ気もするが、目黒線の様な状
態を示す様なニュアンスではなかった様な気もするが、自信なし…。

753 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 05:37 ID:???

5310系復活きぼーん

754 ：743：2001/08/21(火) 09:45 ID:???

>>749
え？俺？

755 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 11:20 ID:???

>754＝743
７４９はコピペ厨房だよ。本線スレにも来てた。

756 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 15:00 ID:???

あげ

757 ：754：2001/08/21(火) 15:36 ID:???

>>755
今見てきたよ。
別に変な事書いたつもりじゃなかったのに何で？と思ったよ

758 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 20:22 ID:???

遮光幕あげ

759 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 21:30 ID:???

>>758
東武さんもそろそろ遮光幕あげてくれないかね？
ＪＲが上げるようになって、関東であげてないのって東武だけじゃない？

760 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 22:08 ID:???

　　　　　おにぎりワッショイ！ワッショイ！
　　　＼＿＿＿　＿＿　＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　∨　　　∨　　　∨
　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　＼　＼.／■ヽ／■ヽ／■＼　／　／
　　　　＼　（　´∀（　´∀（　´∀｀／　／
　　　　

昔は男衾ににぎり売りに来てたのに・・・おっと鉢形モナー

761 ：名無しでＧＯ！：2001/08/21(火) 22:19 ID:???

>>747
鶴ヶ島にもあるYO！

762 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 22:25 ID:???

>>759
京成モナー

763 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:05 ID:???

>>762
京成もあげてないんだ？
やはり東武は本社が東京東部だから京成と共通なんだろうなー。
でも東京西部の東上線にそれを持ち込まないで欲しい。

764 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:14 ID:???

>>763
東上線は本線と違い、夜間は遮光幕を全て下ろすよ。

765 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:17 ID:???

>>764
夜間はどこでも降ろすだろ。
サービスで一番右を開けてる運転士もいるけど。

766 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:20 ID:???

>>765
別にサービスじゃないでしょ？
東上は右端を開けるか閉めるかは個人の自由らしい。

767 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:24 ID:???

本線系では右端開けてたぞ。

768 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:26 ID:???

>>764
あと、東上線は雨が降ると遮光幕を二枚下ろすよね。
線区によっていろいろな違いがあるみたいだけど。

769 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:28 ID:???

>>767
本線系列でも20000系列は写り込みが激しいので遮光幕を全閉するよ。

770 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:35 ID:???

>>768
今日の東上線右端の遮光幕開いてたけど。ちなみに大雨。

771 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:45 ID:???

>>770
ちなみに本線系列は雨でも真ん中の遮光幕を閉めないよ。

772 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:47 ID:???

ＫＱ沿線です。
夜でも一番右は空いているのが普通と思ってました。(藁

773 ：吉祥寺商店連合：2001/08/21(火) 23:51 ID:pQNRLo66

>>764
同じ東武だから全部閉めるものと思ってた。今日も川越市から
乗ってきた乗務員が客室の椅子で漫画よんでた。
最近ではいつものことだと思ってるが・・・。

774 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:53 ID:???

災害で思い出したけど
雪が積もった日ポイントに火が灯ってて綺麗だったなぁ

775 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:56 ID:???

>>772
関東で夜間に遮光幕を全閉するのはJR東・西武・京王・東武東上くらいじゃない？

776 ：名無しでGO!：2001/08/21(火) 23:59 ID:???

>>775
伊勢崎線もほとんど閉めてるよ。

777 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 00:02 ID:???

本線系列では1800系通勤型改造車など、一部の車両を除いて
右端を開けることになってるらしい。

778 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 00:24 ID:???

本線系列＝東武線

779 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 07:42 ID:???

今日はまともに運行しているんでしょうか・・・

780 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 08:47 ID:???

東上線は今のところ平常運転
ただ、小川町ー寄居間は若干遅れが出てるとのこと

781 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 11:17 ID:???

まだまだ台風の暴風域に入るのはこれからだしなあ。どうなるか分からないね。

782 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 13:16 ID:???

台風というよりただの雨みたいだね。
とりあえず平気では？

783 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 14:14 ID:???

西武秩父線は運休みたいだね。

784 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 15:31 ID:???

>>783
前にがけ崩れでホームがのみこまれたし、当然の選択だね。

785 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 19:31 ID:???

>>784
でも運休区間が秩父線（吾野～西武秩父間）だから
前くずれた吾野はあんま関係ないような気がするなぁ。
ま、台風自体はどっかいっちゃって3時頃にはもう晴れてたね。

786 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 19:36 ID:KGcPVqk6

東京大水害の願望はまたもやうち砕かれた・・・。
最近の神田川は溢れるということを知らないのでは？

787 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 21:09 ID:???

東上線って新型自動改札ないの？

788 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 21:29 ID:???

>>787
池袋と朝霞台と…あとどっかにあるはず。
新型、って上のバーがないやつのことだよね。

789 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 22:13 ID:???

>>788
池袋は見あたらなかった（ワラ

790 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 22:16 ID:???

>>789
あるよ。地下の方に。昨日使ったから間違いないよ。

791 ：天然ボケ：2001/08/22(水) 22:43 ID:/3hinhv.

>>787-790
池袋４台、朝霞台、川越各１台。以上。
ところで、本線系統は…浅草、業平橋、曳舟、東向島…書いてて虚しくなった。

792 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/22(水) 22:53 ID:???

>>791
その後追加投入された。
朝霞と志木そしてふじみ野。
それに比べて本線はねぇ....東武動物公園までの殆どの駅にあるんだよね。

793 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 00:05 ID:???

本線系統と東上線の格差問題には多分に東京の東西間対立が影を落としていると思われ。
東部(押上)の人間は西部(池袋)の人間を良く思ってないと思われ。
もし、東上線が常磐線や北総線のような所を通っていたら全然違った展開となっていたと思われ。

794 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 00:09 ID:???

>>793 野田線の立場は

795 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/23(木) 00:11 ID:???

煽って悪いけど、久喜と栗橋にもある＞２枚投入。
さすがに足利市や新栃木や新桐生にはないが。

796 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 00:14 ID:???

>>794
野田線も大宮でなく船橋に東武百貨店をつくったあたり、東武の本音が見える。

797 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 00:22 ID:???

川越のマインって東武系列？あそこの旭屋書店の鉄道関連の品揃えはなかなか。
でも目の前のアトレに押されて気味っぽい。

798 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk：2001/08/23(木) 00:26 ID:???

>>797
東武ストアだよ。
ちなみに本社は上板にあって、小売部門は東上業務部の傘下
みたいだね。

799 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 08:26 ID:3gNTBfsc

>>798
さんくす。

800 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 09:45 ID:.53EYGHg

>>789
西口に一番近い出口にまず一つあるよ
ほかの出口はあまり使わないからわかんない

801 ：ＡｉｒＨ”人柱：2001/08/23(木) 11:01 ID:1jPRkCUA

>>800
池袋の新型自改は北口改札口、中央口の北側のコンコースと中央のコンコース、南口改札口にそれぞれ１台、計４台だったと思います。

802 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 11:41 ID:R.HaNNnc

新型自動改札はあっても目立たないから、誰も使ってない。

803 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 13:15 ID:c7GcKCiQ

ブラアビ君、また怒られてるね。
そろそろ「ブラアビ君について語ろう」スレが出来そうだな（ｗ

804 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：2001/08/23(木) 15:48 ID:nmsAt.l.

>>803
立てたいYO！
けど、もう少し放置。毎日痛い書き込みする様になったら立てようかな。
誰かブラアビ君をこっちに誘導してこない？　みんなで遊んでageよう（藁

 >>801
スレ違いだけど、AirＨ゛どうよ？　32Kパケット～64K回線交換の自動切り
替えが入ると実効速度遅くなるってどっかで聞いたけど？

全く東上線ネタでなくてｽﾏｿ。

805 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 18:08 ID:AS.DmkqY

age

806 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 18:48 ID:9SUbQNN6

>>804
ホントに立てたらローカルルール違反だって（笑
ＡｉｒＨ゛は無線で定額料金で接続出来るのは魅力だなぁ～。

807 ：ＡｉｒＨ”人柱：2001/08/23(木) 19:59 ID:eMSMMvMs

>>804
AirH"は今のところネット２５で使ってますけど遅い・・・。
試しにプリンのフレックスチェンジAPに、３２kパケットでつないでみたけどさらに遅い・・・。
でも比企地方は松山の箭弓局以外はほとんどフレッツISDNもADSL系も全滅だから、
定額で接続できるのはAirH"しか無いというのが現状です。
かなり板違いなのでsage

808 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 21:32 ID:WcBffA06

営団車両の森林公園行きはありますか。

809 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 21:35 ID:MSLFS5CU

>>808
定期はないが、たまに東武車スジで森林公園まで走るラシイ。

810 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 21:39 ID:WcBffA06

>>809
ＴＨＡＮＫＳ。
平成５年３月、０７系デビュー前の試運転程度しか見ていなかった。

811 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 21:52 ID:l9A7Wt.I

>>808
7000系が更新したばかりのとき、新線池袋で東武車と車両交換をして
森林公園まで運転したことがあるよ。

812 ：天然ボケ：2001/08/23(木) 22:12 ID:imsUwC6k

>>792
情報さんくす。やった、２枚投入対応改札設置駅、倍増じゃん（藁）
しかし、なぜ東武は東上線と本線とで自動改札機のメーカーを変えたんだろう。
>>803-804
そーゆーのは、ちょっかいを出さずに野生の姿をマターリと観察しませう。
サファリパークと同じ。

813 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：2001/08/23(木) 22:44 ID:/apd/GYY

>>808-810
でも最近は森林公園までいくことは殆どないってよ。
>>812
シロさんの話によれば、
＞伝統的に自動券売機や自動改札は、
＞東上線は日本信号製、東武線は東芝製が導入されています。
だそうな。前、本線に逝ったこと有るけどどうして電車は同じなのに
駅の雰囲気とかこんなに違うかなあって思った。
>>807
ＩＤにMが４つもある(笑)

814 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：2001/08/23(木) 22:45 ID:/apd/GYY

を、漏れのＩＤもスラッシュ２つも出ておもしろいな(笑)。

追加レスｽﾏｿ。
>>812
激しくﾜﾗﾀ。けど、ああいうの過保護にしておいていいのかな。
傷つかない様に指摘しないのってかえって可哀想。

815 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 23:06 ID:runms.9.

営団車の森林公園への営業運転は月数回あります。

816 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 00:02 ID:h3v/8vS.

>>812
野放しにしておく図に乗るよ。あれだけ叩かれてまだのうのうとカキコできる奴なんて
そうそういないと思う。悪い芽は早めに摘むべし。

817 ：808：2001/08/24(金) 00:03 ID:aPXX8m7A

>>815
営団車両が森林公園へ運行するのは、東武車両が検査で休車している場合ですか。
朝ラッシュで営団車が森林公園発新木場行きはないそうですね。
また、その逆もないみたいです。

818 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 00:23 ID:1CWS9Jss

試運転でもいいから7000系が東武池袋駅に入線した事ってあった？

819 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 01:10 ID:uaFztQdA

IDが強制に出るようになったんだ、、、そこまでこの板も物騒になったか、、、

820 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 01:20 ID:VdllANZE

>>817
運転距離調整の精算運転じゃないの？

821 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 08:18 ID:OOUwgVZo

営団7000に[成増]って幕が入ってたが・・・

822 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：2001/08/24(金) 11:20 ID:kkS.kk6Q

>>817
あったよ。営団の和光開業の頃のＲＦに写真が載っていたと思う。それっきり
だったかも。

>>807
ｻﾝｸｽ。やっぱネット２５でも遅いのね。ニフが対応したら、手を出そうかとも
思っていたのだが。

>>812
そうね、放置ﾌﾟﾚｲでﾏﾀｰﾘと観察（藁
 >>814
某京王9000系ﾏﾆｱ(知ってる？)よりは過保護にされてないよ。
>>816
もうちょっと頻繁に痛いこと書いてくれたら、叩きやすいんだけどね…。

823 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 21:06 ID:82PSE8ME

既にかなりｲﾀｲ

824 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：2001/08/24(金) 21:31 ID:LOUJxJQU

>>822(k４つだね)
ここに叩きスレ立ってるのみたけど、どんなのか知らない。
もしかして表でも叩かれているの？
>>821
営団成増のことかもよ。
関係ないけど、9000の幕(取替え後)に[上板橋]が入っているのがｶﾅｰﾘ気に
なるんだけど(^^;;;
いざとなったら３番に直に入れて折り返すのかな。

今日も８０００に乗ったけど、やっぱいいねぇ。静かだし、よく寝れるし。
川越から朝霞台まで２０分位だけど、毎日熟睡出来るからいいよ。

825 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 22:07 ID:M3ARU6P2

>>824
「成増」は東上線用であって有楽町線用は
きちんと「営団成増」があるよ。（ぷっ

826 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：2001/08/24(金) 22:30 ID:LOUJxJQU

>>825
あ、そうなんだ。レスサンクス。

827 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 23:05 ID:vAT7YQCA

>>824
さすが、8000系はミンデン空気バネ台車＋超多段階バーニヤ制御(96段)だね。
あと電制があれば、当時としては完璧だったんじゃない？それに比べ103は・・・

828 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：2001/08/24(金) 23:14 ID:LOUJxJQU

>>827
某所で８０００系はうるさいと説明しようと頑張っている人が居るけど、
武蔵野線の爆音毎日聞かされている私にしたらゼータク(苦笑)。
８０００は、前後にカクカクするのがちょっといやなところ(ノッチ切り替える
時なのかな？)。

829 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 23:17 ID:RLFPbdWQ

>>827-828
そうそう8000系は乗り心地いいよね～。
電制がないせいで100km運転してても停車駅が近づいてくると
惰性でスピード落としてるみたいで残念だけど。

830 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 23:23 ID:BQvXD64Q

とにかく一匹だけ浮いているブラアビはとっとと潰した方がいいんじゃないの？
あれじゃこいちー・梅本とかと一緒だよ。

>>827
96段の乗り心地より、直並列から並列へのツナギの衝動が気になってしょうがない。
その点まだ103の方がマシだよ。103もユニットによっては電気ブレーキの立ち上がり時に
凄い衝動の車両もあるけど。

831 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 23:30 ID:GroDvHQg

>>830
827にも書いてあるけど、乗り心地は103系のコイルバネ台車
よりも8000系の空気バネ台車の方が全然、マシだよ。
特に武蔵野線はトンネル区間に入ると会話ができないくらいうるさい。

832 ：名無しでGO！：2001/08/24(金) 23:37 ID:JurO6dWg

２３時以降の下り電車増発キボーン

833 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 23:53 ID:RLFPbdWQ

０時台の森林公園ゆき新設きぼーん

834 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 00:00 ID:ZNR2mONE

23:30発急行武蔵嵐山ゆきと0:00発準急森林公園ゆきを増発してほしい。

835 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 11:28 ID:caEHEDnc

都心に集まってくる私鉄は朝はいつもより遅くなるのは当然だけど、
他線と比べて、東上線の遅くなる率（？）ってどうなんだろ。

836 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 12:30 ID:t2oW/Gkw

>>835
急行が無いからねぇ。

837 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 12:42 ID:K3/G6gCo

>>833
せめて新宿を０時過ぎに出て乗れる森林公園ゆきが欲しいね。
飲むと解散がだいたい０時頃だし。

838 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 12:46 ID:VRiJEdn2

>>837
西武新宿線みたいに、夜は各停と急行の2本立てにするとか…

839 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 16:27 ID:4FGl5idI

平日終電ダイヤの怪
狭山市23:20→本川越23:29－川越市23:42→志木0:01
狭山市23:43→所沢23:54－23:57→池袋0:28－0:32→志木0:52
上りの終電が早すぎるからこんなことになるんだゴラァ！

840 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 19:05 ID:c1/axInQ

上り終電川越市止まりって意外と重宝（ｗ

841 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 20:35 ID:OWZ9b4Aw

>>840
この列車は川越市～志木間回送なんだよね。
どうせなら、小川町発志木逝きにしてほしいよ。

842 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 21:55 ID:UdmMgSIA

>>841
激しく同意。
東武ってこういう変なところ結構あるよね？
志木だとこの列車の客が泊まる所がない、とかそんな事考えているのかな？

843 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 23:25 ID:Ur41USXM

age

844 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：2001/08/25(土) 23:26 ID:/A7TlefA

避難所へいきませう。もうPassengerが流れているようですから。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=train&key=996022690&ls=50

845 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 00:30 ID:viSB3vgQ

倉庫逝き防止age

846 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 00:47 ID:viSB3vgQ

Read.cgiが新しくなったらしい？

>>842
どうせなら池袋まで走らせて欲しいなぁ、、、とかって（ｗ

847 ：やまぞぬ ◆n5kslreQ ：2001/08/26(日) 01:31 ID:E9xmsEJY

unix板等ではまだ対策法を練ってる様だが、読んでも良くﾜｶﾗﾝ（汗

848 ：ＡｉｒＨ”人柱：2001/08/26(日) 01:31 ID:g6lF079I

>>844
避難所って・・・なんかあったんですか？
確かにRead.cgiは新しくなってるな。

849 ：霞ヶ関駅利用者：2001/08/26(日) 01:37 ID:YMLDN5yk

salamiの運輸交通板が消えてしまった、、、piza2は無事だったけれど。

850 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 01:39 ID:BuzkZ4hQ

緊急にデータ転送量を下げるためにread.cgiを新しくしたそうです。
Ver5.00ってなってるのがそれです。圧縮転送かけてます。
栄誉あることに鉄道板がその実験台になってます。

851 ：宗岡蓮田へGO!：2001/08/26(日) 01:43 ID:MGVevRoQ

関係ありませんがｻｶｰ板もまだ生きてます。

852 ：名無しでGO!：01/08/26 10:54 ID:StW3ChqA

2ch無事あげ

853 ：名無しでGO!：01/08/26 10:54 ID:LB3QfXhk

でもいくらread.cgiの転送量減らしてもこのROM増加率から見ると
焼け石に水かなぁという気もしないでもない･･･。
最も2chなんてアングラ掲示板･･･他の掲示板で2chに参加してるなんて
口が裂けても言えないし（ｗ

854 ：名無しでGO!：01/08/26 12:37 ID:oNAvcud6

0時30分ぐらい発の森林公園ゆき出来ないかな？
坂戸行きでもいいから･･･

855 ：名無しでGO!：01/08/26 12:40 ID:eezH9F/6

最近いろんなパソコン雑誌に2ch出てたから、ROMが増加するのも無理ないなあ。
スレ違いsage

856 ：しいなん：01/08/26 12:52 ID:3dRTFRXo

初めて東上線に乗ります
今朝霞台
池袋行きがどっちなのか微妙に迷う(藁

857 ：名無しでGO!：01/08/26 13:39 ID:oSMS0KOw

アングラ掲示板だって（ﾌﾟ

858 ：名無しでGO!：01/08/26 15:08 ID:oNAvcud6

>>856
どっちに乗ったんですか？
>>853
鉄道系サイトからは今でも２ｃｈは荒しの巣窟と恐れられているしね。(^^;

859 ：名無しでGO!：01/08/26 20:54 ID:VRQqEOuQ

>>854
激しく同意
23:48は早すぎ！

860 ：名無しでGO!：01/08/26 22:05 ID:hwd1qKqc

23:48以降の川越市止まりってみんな川越市に留置するの？
なんか足り無そう。

861 ：東上業務部：01/08/26 22:49 ID:.2cACfus

仕様です。ご理解ください。

862 ：名無しでGO!：01/08/26 23:13 ID:dRzDv/eM

>>861
何が・・・（ｗ

863 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/11 09:18 ID:w0nrcHZc

復活記念age

864 ：名無しでGO!：01/09/11 10:16 ID:l2PJyUXY

特急増発希望！
毎時4本！
急行の間に入れてくれ

865 ：名無しでGO!：01/09/11 10:34 ID:P1351cxY

東上線の15分毎の綺麗なパターンダイヤを崩してまで、
特急って作るべきものなのだろうか。
このパターンダイヤこそ東上線の売りだと思うだけに。

以下妄想。
準急を全列車森林公園行きにして、
現急行を川越市以遠は現特急の停車駅での運転辺りで。

ダイヤを巧く組んで、
特急:急行:準急:普通=1:1:1:1
もアリかもしれないけど、
都内区間15分毎はちょっとなぁ。

866 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/11 11:46 ID:xQ1vR70E

>>865
普通１５分間隔はありえないね。
で、漏れは池袋～川越急行＋川越～小川町特急の列車は３０分に一本ぐらいで
いいんじゃないかなって思う。停車列車と通過列車が同数にするほどあの
あたりに速達需要はないだろうしね。

867 ：名無しでGO!：01/09/11 21:16 ID:IbNnS5j6

復活記念age

せっかくの休みが台風で台無しだったなあ（文化祭の代休)

868 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/11 22:54 ID:ocipNlys

>>867
以下同文。

869 ：名無しでGO!：01/09/11 23:04 ID:Ivk2YzRI

>>868
だってあなたと同じ高校ですもの（ｗ

870 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/12 00:28 ID:Fgj8UWjo

>>869
これはどうも(ww

871 ：：01/09/12 01:09 ID:oJxvSeGg

川高の生徒さんは、駅から延々歩いて行くの？

872 ：867：01/09/12 01:34 ID:1cOVhi42

>>870
実委ご苦労さんでした。

>>871
そう。しかしあまりに駅から距離があるので自転車をくすねる人も、、、
家が近い人は家から自転車か徒歩。

873 ：871：01/09/12 17:50 ID:oJxvSeGg

>>872
そうか、自転車パクりでもしないと大変だよな～あんな遠いんじゃ

特に東上線からじゃ

874 ：名無しでGO!：01/09/12 19:39 ID:kNMc2rYs

川越高校のある場所はもはや市郊外といってもいいような。
今の中心地は川越駅周辺に移ってしまってるからねぇ。
鉄道がもっと北側を走ってればよかったんだろうけど、
かわごえのような大きい町の場合、それは無理だっただろうし。

875 ：名無しでGO!：01/09/12 19:44 ID:z4niYWJY

特急:急行:準急:普通=1:1:1:2は無理か？

876 ：名無しでGO!：01/09/12 20:27 ID:0kMzIUv2

>>875
0.5～0.25:1:1:2
ならありえるかも。
特急はとりあえず毎時１～２本から。
川越市での緩急接続によって川越市以遠の客が付くようだったら
準急みたいに４本化すればＯＫ。

877 ：871：01/09/12 20:29 ID:oJxvSeGg

>>876
市駅での緩急接続、特急と急行？
そうでないと意味がないと思うんだけど、どう？

878 ：名無しでGO!：01/09/12 20:53 ID:z4niYWJY

特急は６連かな？
4連でも良さそうな気がしなくもない。

879 ：名無しでGO!：01/09/12 20:58 ID:6Cl/Q7XQ

特急は2階建てのかっこいいやつにしてね

880 ：名無しでGO!：01/09/12 21:06 ID:z4niYWJY

今の車両でよい

881 ：名無しでGO!：01/09/12 21:40 ID:/4ZSFUAs

>>878
急行じゃ全然増発の意味ないじゃん・・・・。
森林公園発の準急か各駅でしょ。

882 ：名無しでGO!：01/09/12 21:46 ID:130VPE6U

>>881
そうそう基本は森林公園発着の各駅停車だね。
そうすると川越市以遠の特急通過駅からの乗客も乗るから８連は必要。
むしろ川越以遠では混んでて遅い急行を嫌って特急を選んで乗るって人も
多いだろうから少なくとも準急よりは乗車率高いと思う。

883 ：名無しでGO!：01/09/12 21:48 ID:VCI5kNks

やっぱ特急車両はスペーシアしかねぇだろ？

884 ：名無しでGO!：01/09/12 21:50 ID:z4niYWJY

有料特急反対！
通勤用のがよい。

885 ：名無しでGO!：01/09/12 23:13 ID:kT7EzRkk

全車両2階建てにして
輸送力アップｷﾎﾞｰﾝ

886 ：名無しでGO!：01/09/13 00:15 ID:84MY3PUY

>>885
そんなに混んでる？

887 ：名無しでGO!：01/09/13 01:44 ID:X6iQIw46

>>886
急行は必要かも（藁

888 ：名無しでGO!：01/09/13 19:40 ID:TdAP.dOg

まずは池袋－川越を急行全列車30分以内にして欲しい。
31分かかるのがある。

889 ：名無しでGO!：01/09/13 21:01 ID:s22Oexu2

>>888
朝霞台停まるようになったからねぇ。
最近では池袋－川越が異様に遠く感じる。

890 ：名無しでGO!：01/09/13 21:02 ID:TdAP.dOg

朝霞台停車っていつからだっけ？

891 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/13 21:25 ID:yU9T1Pw6

>>890
98.3.26改正からだったと思う。
ま、僕は便利になったから嬉しいけど。

>>871-873
いい加減チャリ通を拡大したいなぁ....(これ以上言うと墓穴掘るからやめとく)
ちなみにうちの高校、学校から2km以内だとチャリ通が出来ないような学校
だからねぇ(苦笑)。

>>874
昔は街の一番奥の大親分だったけど、いまじゃ町はずれの一歩手前だもんねぇ。
ま、いいけど。

892 ：名無しでGO!：01/09/13 22:41 ID:/uk7yMww

物心つく前だから覚えてないけど
昔は川越－志木－和光市－成増－池袋
…２駅も増えるなんて

893 ：MMC：01/09/13 22:44 ID:qZwghaSc

>>892
違うよ。川越ー志木ー成増ー池袋だよ
３駅も増えたんだよ

894 ：名無しでGO!：01/09/13 22:57 ID:/uk7yMww

>>893
和光市って有楽町線開通のときから急行停車するようになったの？

895 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/13 23:00 ID:yU9T1Pw6

>>894
そうだよ。そもそも昔は大和町だったしねぇ。市制施行の時改名したんだっけ。

896 ：天然ボケ ◆Jmtzrv3M ：01/09/13 23:01 ID:GP.j.CO2

>>894
そーだよ。昭和62年8月25日から急行停車。
それより前は新河岸並みのショボい駅だった。

897 ：名無しでGO!：01/09/13 23:02 ID:wg/9xdFc

やっぱり、特急必要だな。
池袋発　0分　急行
　　　　2分　普通
　　　　7分　特急
　　　　9分　準急
　　　1１分　普通

で、一回りして
　　　15分　急行

という感じのダイヤはどう？

898 ：名無しでGO!：01/09/13 23:03 ID:/uk7yMww

>>893,895
thx

899 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/13 23:04 ID:yU9T1Pw6

>>897
特急本気で走らせたら市駅で追いついてしまうがどう？

900 ：名無しでGO!：01/09/13 23:06 ID:wg/9xdFc

川越以北は長らく逝ってないのだが、川越市は待避線ないの？

901 ：名無しでGO!：01/09/13 23:08 ID:ICwYN3iU

>>893
今の池袋－川越間の急行停車駅の数は
急行開設直前の準急の停車駅数と同じ（駅の数が少なかったから）
そして特急運用が出来るとも噂されている。
これも何かの縁なのか（ｗ

902 ：名無しでGO!：01/09/13 23:11 ID:ICwYN3iU

>>900
川越市では緩急接続できるように今年始めまで工事してた。
川越市～森林公園では・・・
高坂の副本線を伊勢崎線の姫宮みたいに直線化すれば出来るかな？
でもやっぱり坂戸の２面４線化きぼーん。

903 ：名無しでGO!：01/09/13 23:13 ID:wg/9xdFc

>>902
川越市では緩急接続できるように今年始めまで工事してた。

やっぱり特急できるのかな？

904 ：朝霞でGO! ◆7mDRPPmk ：01/09/13 23:14 ID:yU9T1Pw6

新スレ移動をお願いします....

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1000390462

905 ：名無しでGO!：01/09/13 23:15 ID:/uk7yMww

>>902-903
特急ちょっと期待