＝復活ＪＲ倒壊静岡支社スレ＝
前スレが下がり過ぎてどこにもない静岡支社について
再び語り合いましょう。
１．やっぱり倒壊鉄事とは仲が悪いのか？
２．１１３系はあと２０年は使う気か？
３．静岡支社内の東海道線の最高速度はいつまで１１０㎞か？
４．年寄り連中の頭の中は、今も国鉄のままか？
５．なぜ３７１系は１編成しかないのか？
６．３７３系はこれ以上作らない気か？
などなど。
再び語り合いましょう。
１．やっぱり倒壊鉄事とは仲が悪いのか？
２．１１３系はあと２０年は使う気か？
３．静岡支社内の東海道線の最高速度はいつまで１１０㎞か？
４．年寄り連中の頭の中は、今も国鉄のままか？
５．なぜ３７１系は１編成しかないのか？
６．３７３系はこれ以上作らない気か？
などなど。
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最高速度より本数を改善してくれ
おっ。
復活しましたね。
ところで、静岡支社の１６５系も検査切れで本線走行が出来なくなったようですね。
今後の救済臨の為にも、大垣の１１７系を静岡に下さい。
復活しましたね。
ところで、静岡支社の１６５系も検査切れで本線走行が出来なくなったようですね。
今後の救済臨の為にも、大垣の１１７系を静岡に下さい。
いやです。
静岡に渡すなら酉に売ります。
ヲタ達の為にも救済臨は１１３系で。
束も当社に習って１１３系で運転すればよい。
大垣車両区。
静岡に渡すなら酉に売ります。
ヲタ達の為にも救済臨は１１３系で。
束も当社に習って１１３系で運転すればよい。
大垣車両区。
束があそこまでして救済車両集めるなんて意外だよな。
今までの書き込みなら倒壊が新車入れようとしてるのに、束が阻止してる
という書き込みが多かったのに、今回は倒壊が怠けたという感じ。
今までの書き込みなら倒壊が新車入れようとしてるのに、束が阻止してる
という書き込みが多かったのに、今回は倒壊が怠けたという感じ。
>>1
漏れの私見ね。
＞１．
仲が悪いというよりも距離が離れていて疎遠ということかな。
名古屋と静岡は距離にして約２００ｋｍ離れてるし。
＞２．
２０１０年までに自社型に取り替えて国鉄型はあぼーん。
＞３．
１１３系と１１５系があぼーんされたら変わるかもしれん。
今みたいに快速を走らせない気なら１１０でも十分な気もするが。
＞４．
名古屋もそうだけど静岡もかなり保守的な土地柄だからね。
あと数年して民営化後入社組が主力になったら変わるのかな？
＞５．
予備は小田急車で何とかなるし、２本目を作っても使い道がない。
＞６．
特急東海あたりがマジであぼーんされたら増備どころか逆に余ってくる。
それにしても最近の静岡所属車は新旧問わず故障が目立つな。
新聞で車両トラブルで遅れの記事をやけに見かけるし。
漏れの私見ね。
＞１．
仲が悪いというよりも距離が離れていて疎遠ということかな。
名古屋と静岡は距離にして約２００ｋｍ離れてるし。
＞２．
２０１０年までに自社型に取り替えて国鉄型はあぼーん。
＞３．
１１３系と１１５系があぼーんされたら変わるかもしれん。
今みたいに快速を走らせない気なら１１０でも十分な気もするが。
＞４．
名古屋もそうだけど静岡もかなり保守的な土地柄だからね。
あと数年して民営化後入社組が主力になったら変わるのかな？
＞５．
予備は小田急車で何とかなるし、２本目を作っても使い道がない。
＞６．
特急東海あたりがマジであぼーんされたら増備どころか逆に余ってくる。
それにしても最近の静岡所属車は新旧問わず故障が目立つな。
新聞で車両トラブルで遅れの記事をやけに見かけるし。
9 ：名無しでGO!：2001/07/21(土) 15:43 ID:lf8x1Zkw
大目玉113系今日も行く
>>8
２０１０年までに国鉄型車両を交換するって事は、
つまり神領や大垣で持て余している車両が回される可能性が高いね。
大垣・・・３１１系、２１１系０台
神領・・・２１１系５０００台（初期車）、２１３系
静岡に回される車は、このあたりかな？。
当然、大垣＆神領は３１３系新番台か新形式導入か。
静岡は相変わらず、お古を使わされる。
２０１０年までに国鉄型車両を交換するって事は、
つまり神領や大垣で持て余している車両が回される可能性が高いね。
大垣・・・３１１系、２１１系０台
神領・・・２１１系５０００台（初期車）、２１３系
静岡に回される車は、このあたりかな？。
当然、大垣＆神領は３１３系新番台か新形式導入か。
静岡は相変わらず、お古を使わされる。
静岡の車って、今でも束に乗り入れしているのか？
>>11 >>12
T編成＝東日本113系基本編成11両の付属編成として併結されいる。
特徴:床下機器･台車がグレー塗色。国鉄時代と同じ青いモケットシート。
床材がベージュ色。客室と乗務員室との仕切り窓が広い。
東京近郊区間路線図がない、クハの貫通扉に幌が付いている、etc.
東日本編成との仔細な違いが萌えー。
T編成＝東日本113系基本編成11両の付属編成として併結されいる。
特徴:床下機器･台車がグレー塗色。国鉄時代と同じ青いモケットシート。
床材がベージュ色。客室と乗務員室との仕切り窓が広い。
東京近郊区間路線図がない、クハの貫通扉に幌が付いている、etc.
東日本編成との仔細な違いが萌えー。
静岡支社管内も束と同じATS-P化の予定があるらしい。
特急倒壊を廃止すれば体よく長良も廃止できる。
静岡で不評なのは113じゃなくて211系なんですけど…
将来、御殿場線東部に２１３系や３１１系あたりが中古で入ってきても
沿線住民とかは新車だと思うんでしょうね。
関東ではなじみのない車両ばかりですから・・・。
沿線住民とかは新車だと思うんでしょうね。
関東ではなじみのない車両ばかりですから・・・。
静岡支社と横浜支社は会社が違うけど、仲が良いと聞いたことある。
束の185系、静岡地区では時間帯によっては通勤輸送に使えるかも。
>>13
確かに萌えるわ＞Ｔ編成。
あと、正面の方向幕に静岡支社管内の各駅の表示も入っているし。「甲府」なんて
Ｔ編成じゃ行けないのにね。
あと、クハの幌は静岡地区ローカルで４＋４の運用もあるので、どうしても必要で
はあるんだけど。
確かに萌えるわ＞Ｔ編成。
あと、正面の方向幕に静岡支社管内の各駅の表示も入っているし。「甲府」なんて
Ｔ編成じゃ行けないのにね。
あと、クハの幌は静岡地区ローカルで４＋４の運用もあるので、どうしても必要で
はあるんだけど。
21 ：名無しでGO!：2001/07/24(火) 00:46 ID:NzhfnOTs
静岡地区がATS-P化されたら、束直通普通大増発と快速ｱｸﾃｨｰ沼津逝き希望。そして、倒壊静岡支社と束横浜支社共同で新車造り。但し、特に倒壊鉄事と新事が押さえ込む可能性高い。頑張れ!静岡支社!
静岡支社と横浜支社は仲良くしてもらわないと熱海や国府津をまたいで
通勤、通学する人が困ります！
両社にまたがって通勤、通学する人は相当数いると思われます。
通勤、通学する人が困ります！
両社にまたがって通勤、通学する人は相当数いると思われます。
24 ：21です：2001/07/24(火) 01:03 ID:YrE48Vn2
少なくとも、快速ｱｸﾃｨｰ沼津逝きだけは一刻も早く設定して貰いたい。熱海での下り乗継がまさに地獄絵図だから、そのまま客のせて沼津まで走らす方が良いと思われます。
25 ：名無しでGO!：2001/07/24(火) 01:10 ID:9jYUkE5s
28 ：21です：2001/07/24(火) 01:18 ID:NzhfnOTs
僕は、215系ｱｸﾃｨｰの2号車に熱海まで乗って、熱海から浜松逝きに乗り換えようとしたところ、3両113で、乗換客多すぎて、積み残されたこと在ります。
乗客の流れに合ったダイヤを組むと
東京からの列車は熱海止まりをやめ沼津まで直通
静岡からの列車は沼津または三島行き、一部伊東、御殿場、修善寺へ
御殿場以東は東京（新宿）行きと小田原行きの交互運転、
御殿場以西は静岡（浜松）行きと三島行きの交互運転
東京からの列車は熱海止まりをやめ沼津まで直通
静岡からの列車は沼津または三島行き、一部伊東、御殿場、修善寺へ
御殿場以東は東京（新宿）行きと小田原行きの交互運転、
御殿場以西は静岡（浜松）行きと三島行きの交互運転
30 ：>>23：2001/07/24(火) 01:47 ID:yb76VbuQ
激しく同意！！
もっと欲を言えば、いつの日にか倒壊全体の束へ合併を望むが。
もっと欲を言えば、いつの日にか倒壊全体の束へ合併を望むが。
早い話がＪＲ分割時に沼津まで束の管轄にしておけば
アクティーは当然沼津まで来るし、沼津の大きな留置線も使い放題だったのでは？
熱海の（来宮駅前）の留置線は小さすぎる
アクティーは当然沼津まで来るし、沼津の大きな留置線も使い放題だったのでは？
熱海の（来宮駅前）の留置線は小さすぎる
３７１系２編成目の製造を激しくきぼ～ん！
こないだ雨漏りしてたし････
１日７５０kmの運用はきつすぎでは？
しかもグリーン車のＢＳテレビ使えないし･･･････
こないだ雨漏りしてたし････
１日７５０kmの運用はきつすぎでは？
しかもグリーン車のＢＳテレビ使えないし･･･････
ＪＲ倒壊静岡死社ａｇｅ
ＪＲ東海を束の横浜支社が買収してくれるのを激しく希望age
ＪＲ倒壊静岡死社ａｇｅ
39 ：怒りの獣神：2001/07/24(火) 13:53 ID:sAmg4I0Q
伊東に住んでる者です。別に電車に興味はないけど本数増やしてくれ！客も少ないが本数も少なすぎるぞ！あと小田急線と相互乗り入れするって話はどーなったんだよコラッ！
＼ ／
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―――┴┴┴┴┴―――――、
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||_. * ＿|_|￣￣ ∪.|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二静岡|精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
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>>32
携帯に保存されている画像は、シシロー（小泉首相のキャラクター）・３７１系×２・モナー（ある掲示板のキャラクター）・レイブリックＮＳＸ・ミニモニのロゴ・浜崎あゆみ・７００系新幹線・１００系新幹線・０系新幹線・２８５系・ＥＤ７９（ドラえもん機関車）・３００系新幹線・５００系新幹線・２１１系・１１３系・６５１系・２１５系です。全てパソコンで自分の携帯に合わせて加工した画像です。気分で変えますが３７１系とシシローとモナーを主に使ってます。
(あさぎり) - 07/15 23:22 機種:[PC]
工房くんよ、（ある掲示板）に夢中にならずに、勉学にいそしもう。
携帯に保存されている画像は、シシロー（小泉首相のキャラクター）・３７１系×２・モナー（ある掲示板のキャラクター）・レイブリックＮＳＸ・ミニモニのロゴ・浜崎あゆみ・７００系新幹線・１００系新幹線・０系新幹線・２８５系・ＥＤ７９（ドラえもん機関車）・３００系新幹線・５００系新幹線・２１１系・１１３系・６５１系・２１５系です。全てパソコンで自分の携帯に合わせて加工した画像です。気分で変えますが３７１系とシシローとモナーを主に使ってます。
(あさぎり) - 07/15 23:22 機種:[PC]
工房くんよ、（ある掲示板）に夢中にならずに、勉学にいそしもう。
age
daily age
静岡車両区への１１９系交検回送は、今年いっぱいで見れなくなるから撮影はお早めに。
ちなみに１１９系は大垣車両区に転属となります。
ちなみに１１９系は大垣車両区に転属となります。
１１３系Ｔ編成。何とかならないのか停車時の「どか～ん」は？
47 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 13:56 ID:GkMucfL6
しずおかフリーきっぷを大人一人分から売って欲しい。
そうすりゃ、18売ってない時期でも京阪神から東京往復が１０，０００円以下で出来る。
そうすりゃ、18売ってない時期でも京阪神から東京往復が１０，０００円以下で出来る。
48 ：名無しでGO!：2001/07/28(土) 14:32 ID:ARmz0Xrg
今秋のダイヤ改正で静岡停車のひかりが増えるみたいね。
「停車時間短くなっております、ご注意ください」
この一言がウザイ。
この一言がウザイ。
>>16
Ｋ島本にロング２１１系が好評だなんて書いてあるけど、マジ？
>>44
情報元きぼんぬ
大垣配属になったとしても、普段は豊橋常駐のままになりそうだが
>>50
同意 定刻運転命の車掌もいるようだからね
>>51
やってる人は少数派では？
停車時間短くなっておりますより先にこちらを言わないとね
Ｋ島本にロング２１１系が好評だなんて書いてあるけど、マジ？
>>44
情報元きぼんぬ
大垣配属になったとしても、普段は豊橋常駐のままになりそうだが
>>50
同意 定刻運転命の車掌もいるようだからね
>>51
やってる人は少数派では？
停車時間短くなっておりますより先にこちらを言わないとね
age
静岡県民はアホだ！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996442540
静岡県知事＆静岡空港スレッド 2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993628773
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=996442540
静岡県知事＆静岡空港スレッド 2
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mayor&key=993628773
55 ： ：2001/07/30(月) 14:22 ID:???
倒壊の静岡支社と束の横浜支社が仲良かったら、
どうして熱海に転クロ車の乗り入れができないの？
どうして熱海に転クロ車の乗り入れができないの？
丹那トンネル内ってもっと速度出せると思うんだけど。。。
>>55
静岡支社が横浜支社と仲良くしてしまうと、
けちーな倒壊鉄道事業本部が嫉妬して
静岡に転クロ車を配置させないからだよ。
つうかマジレスだけど、伊豆Ｑ１０００系転クロ車が
毎日何回も、もう２０年以上も熱海に乗り入れてるが・・。
静岡支社が横浜支社と仲良くしてしまうと、
けちーな倒壊鉄道事業本部が嫉妬して
静岡に転クロ車を配置させないからだよ。
つうかマジレスだけど、伊豆Ｑ１０００系転クロ車が
毎日何回も、もう２０年以上も熱海に乗り入れてるが・・。
>>59
鐵ヲタの妄想を守りたい気持ちもわかるが・・
１１３のボックス座席を別の物に変更するには、
それなりに費用（とくに座席下の暖房装置の変更）がかかる。
いまの伊豆急にそんな余裕はないとおもわれ。
実際、２００系に乗ってみれば、伊豆急の金のなさが
嫌でも伝わってくるよ（藁
鐵ヲタの妄想を守りたい気持ちもわかるが・・
１１３のボックス座席を別の物に変更するには、
それなりに費用（とくに座席下の暖房装置の変更）がかかる。
いまの伊豆急にそんな余裕はないとおもわれ。
実際、２００系に乗ってみれば、伊豆急の金のなさが
嫌でも伝わってくるよ（藁
62 ：名無しでGO!：2001/07/31(火) 20:08 ID:CKyuwNbg
３１１系が、毎日２編成だけ静岡にやってくる理由は？
>>65
スパイです。
>>59
>>60
１１３を少しでも観光用にしようとしてできたのが手すり・つり革削減だからね。
ＪＲ化後でも変わったことはやっている。
αリゾート２１を朝快速として走らせたり、３７３系を普通で東京まで送り込んだり。
ただ上の例を見ているとあくまで空いている時間の運用のみ。やっぱりラッシュ時
対策を優先しようとしてるのはわかるな。
スパイです。
>>59
>>60
１１３を少しでも観光用にしようとしてできたのが手すり・つり革削減だからね。
ＪＲ化後でも変わったことはやっている。
αリゾート２１を朝快速として走らせたり、３７３系を普通で東京まで送り込んだり。
ただ上の例を見ているとあくまで空いている時間の運用のみ。やっぱりラッシュ時
対策を優先しようとしてるのはわかるな。
68 ：名無しでGO!：2001/08/01(水) 23:22 ID:S.4G3hnY
age
375系を作ってしまえ
>>73
知らない？
飯田支店って７月１日付けで、あぼーんになったからだよ。
倒壊鉄事に組み入れだって。
でもさあ、１１９系は良いとして１１５系はどうするのかな？
飯田線の運用に入っているし。（しかも専用の編成で）
知らない？
飯田支店って７月１日付けで、あぼーんになったからだよ。
倒壊鉄事に組み入れだって。
でもさあ、１１９系は良いとして１１５系はどうするのかな？
飯田線の運用に入っているし。（しかも専用の編成で）
75 ： ：2001/08/03(金) 12:47 ID:???
束に路線を売り飛ばして、勝手に１１５走らしといてもらう。
組織はどうでもいいから１１３系を早くあぼーんしてくれ。
早く３１３を大垣・神領に追加投入して余った２１１を回してくれ。
それがダメなら１１３をロング改造してくれ。
それも出来ないならせめて朝晩だけでも増結してくれ。
早く３１３を大垣・神領に追加投入して余った２１１を回してくれ。
それがダメなら１１３をロング改造してくれ。
それも出来ないならせめて朝晩だけでも増結してくれ。
>>76
ホームページをアップしていないだけ。
確実に飯田支店はあぼーんしています。
ウソだと思ったら、伊那松島運輸区か旧飯田支店に聞けばよい。
それでも、信じられなかったら、広報部に聞け！
ただし「飯田支店ってあぼーんしましたか？」なんて聞くなよ。
２ｃｈ用語知らないから。
ｂｙ倒壊社員。
ホームページをアップしていないだけ。
確実に飯田支店はあぼーんしています。
ウソだと思ったら、伊那松島運輸区か旧飯田支店に聞けばよい。
それでも、信じられなかったら、広報部に聞け！
ただし「飯田支店ってあぼーんしましたか？」なんて聞くなよ。
２ｃｈ用語知らないから。
ｂｙ倒壊社員。
79 ： ：2001/08/05(日) 00:01 ID:???
そんな事でわざわざ電話かけるやつがいると思うのか？
ところで、今日の浜松工場の「なるほど新幹線発見デー」に逝った人いる？
82 ：名無しでGO!：2001/08/06(月) 15:06 ID:7V1qk6cM
日中の有人駅でも、お昼休みのためなのか
窓口を閉鎖するのには驚いた。
窓口を閉鎖するのには驚いた。
静岡にやってくる１日２往復の３１１系は、乗客に嫌がられているの？
そんなことはない。
ただ、乗車整理券は要りますか？とか特急券要りますか？聞いてくるが。
ひびって乗らない客もいる。（特に老人あたり）
ただ、乗車整理券は要りますか？とか特急券要りますか？聞いてくるが。
ひびって乗らない客もいる。（特に老人あたり）
>>82
自動改札のない小さな駅は同時かどうかは分からないが、夜も窓口閉鎖の時間が早くなった
改札をフリーパスにして大丈夫かと思ったが、今の時代は駅員を１人夜遅くまで置く人件費＞不正乗車の収入損失額になってしまうのだろうか
拠点駅の中古品でもいいから小さな駅にも自動改札機を置いたらどうかと思う今日この頃
自動改札のない小さな駅は同時かどうかは分からないが、夜も窓口閉鎖の時間が早くなった
改札をフリーパスにして大丈夫かと思ったが、今の時代は駅員を１人夜遅くまで置く人件費＞不正乗車の収入損失額になってしまうのだろうか
拠点駅の中古品でもいいから小さな駅にも自動改札機を置いたらどうかと思う今日この頃
>>86
そういえば御殿場線も無人駅が増えたりワンマン列車が走り始めたりして
御殿場線内で切符が買えないことが多くなり、着駅で運賃を支払う場合が
多いのですが、国府津で乗り換えて東日本の駅で払った場合ちゃんと収入
の一部は東海に分配されているのでしょうか？
全額東日本の収入になっているような気がするのですが・・・。
そういえば御殿場線も無人駅が増えたりワンマン列車が走り始めたりして
御殿場線内で切符が買えないことが多くなり、着駅で運賃を支払う場合が
多いのですが、国府津で乗り換えて東日本の駅で払った場合ちゃんと収入
の一部は東海に分配されているのでしょうか？
全額東日本の収入になっているような気がするのですが・・・。
ニ十年前からほとんど車両が変わらないからねえ。
ちなみに俺は厨房のころ浜松いって117系にﾋﾞｸｰﾘしたことあり（ｗ
ちなみに俺は厨房のころ浜松いって117系にﾋﾞｸｰﾘしたことあり（ｗ
島田発東京逝きがあるのに
東京発島田逝きが無いのは
何でなんですか？
静岡在住の方、ぜひ教えてください。
東京発島田逝きが無いのは
何でなんですか？
静岡在住の方、ぜひ教えてください。
島田なんて行ってもしょうがないから。
島田から東京まで乗り通したぞ。グリーソ車で。
93 ：通りすがり：2001/08/07(火) 01:12 ID:LmzLvIpk
ロング化が望まれてるの？
一般人にもクロスのほうが人気あるように思うけど。
一般人にもクロスのほうが人気あるように思うけど。
88が静岡のドコの人かは知らないが、大体俺の周りではクロスの方が人気あるよ。
211系は座れないんで評判が悪い。ただ、二両編成であることが大きい原因かも。
211系は座れないんで評判が悪い。ただ、二両編成であることが大きい原因かも。
ゴルァ！
115系に装備されてるインバータクーラー
全然効かねぇぞ！！
115系に装備されてるインバータクーラー
全然効かねぇぞ！！
静ｼｽ掲示板の管理人
最近どうしてるんだ？
最近どうしてるんだ？
100 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 10:05 ID:jF4vvsqE
>>97
211系が二両編成と言いきってるようで、ホントに静岡の人間か？
二両編成の211系Ｇ編成は、三両編成のＳＳ編成に比べ数が少なく、
またＧ編成１本での単独運用自体ごく限られていて、たいていは
他の編成（Ｇ・ＳＳ・Ｖ）と併結された運用に就いているのだが。
211系が二両編成と言いきってるようで、ホントに静岡の人間か？
二両編成の211系Ｇ編成は、三両編成のＳＳ編成に比べ数が少なく、
またＧ編成１本での単独運用自体ごく限られていて、たいていは
他の編成（Ｇ・ＳＳ・Ｖ）と併結された運用に就いているのだが。
藤枝出身です。なんで211系がニ連と言ってるかと言うと、113系にはニ連ってないでしょ？
その時点で普通の人（例えばうちの親とか）にしてみるとロングシートで座席数減ってる上に両数まで減って…っていうイメージになるわけ。東京みたいに混んでて乗れるかどうかが先決、じゃないから。車で行けば座ってけるわけだし。
ただし、通勤してる人の中にはロングのほうがいいという人もいるかもね。上のはあくまで昼間の話だから。
その時点で普通の人（例えばうちの親とか）にしてみるとロングシートで座席数減ってる上に両数まで減って…っていうイメージになるわけ。東京みたいに混んでて乗れるかどうかが先決、じゃないから。車で行けば座ってけるわけだし。
ただし、通勤してる人の中にはロングのほうがいいという人もいるかもね。上のはあくまで昼間の話だから。
素朴な疑問です。
静岡まで乗り入れている束の113･211系長大編成は
地元民に歓迎されているのですか？
静岡まで乗り入れている束の113･211系長大編成は
地元民に歓迎されているのですか？
静岡駅のホームの柱にある業務用時刻表には、
列車の編成（両数）、トイレ有無の他、
ボックス車かどうかが色分けして示されている。
それによると、３１１系はボックス車だそうだ。（Ｗ
列車の編成（両数）、トイレ有無の他、
ボックス車かどうかが色分けして示されている。
それによると、３１１系はボックス車だそうだ。（Ｗ
106 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 19:29 ID:RldhRtSU
109 ：名無しでGO!：2001/08/07(火) 23:45 ID:eglu3jkM
>>109
案外需要ないね。静岡地区の乗客は大抵一駅か二駅利用だから。
三島、沼津で大量に乗車してきてすし詰めになっても原でほとんど降り
富士を過ぎると空気輸送。また清水ですし詰めになって静岡で乗客
全員総入れ替え、焼津で半分降りて藤枝でガラガラ、島田を出ると
誰も乗ってない。そんな感じだから着席サービスやアコモ改善は
必要ないね。むしろ完全ロング化とネットダイヤ化、沼津、浜松近郊の
増発の方が喜ばれるだろうね。はっきり言って３０分以上乗る奴は
１８ヲタだけ。
案外需要ないね。静岡地区の乗客は大抵一駅か二駅利用だから。
三島、沼津で大量に乗車してきてすし詰めになっても原でほとんど降り
富士を過ぎると空気輸送。また清水ですし詰めになって静岡で乗客
全員総入れ替え、焼津で半分降りて藤枝でガラガラ、島田を出ると
誰も乗ってない。そんな感じだから着席サービスやアコモ改善は
必要ないね。むしろ完全ロング化とネットダイヤ化、沼津、浜松近郊の
増発の方が喜ばれるだろうね。はっきり言って３０分以上乗る奴は
１８ヲタだけ。
>>109
東海管内では車掌が後部運転台だけの１人乗務になるから
料金徴収が出来ないよ。２人乗務にするほどの増収には
ならないだろうしね。はっきり言ってヲタの妄想だね。
東海管内グリーン車解放の方がまだ現実味がある。
東海管内では車掌が後部運転台だけの１人乗務になるから
料金徴収が出来ないよ。２人乗務にするほどの増収には
ならないだろうしね。はっきり言ってヲタの妄想だね。
東海管内グリーン車解放の方がまだ現実味がある。
静岡人の転クロ感に関して考えさせられる事実がある。
実は、静岡県で転換クロス車を走らせている私鉄は案外多くて
伊豆急行、伊豆箱根鉄道駿豆線、大井川鉄道と３路線あり、
いずれも東海道線静岡支社エリアと接続している。
この３路線に共通して言えることは、
「乗務員が座席を整える際は、ボックス状にするのがデフォ」
ということだ。
一方、束と接続し、同様に転換シート車を走らせている
伊豆箱根鉄道大雄山線には、そのような事実はない。
いったい、これはどう解釈すればよいのだ？（謎
実は、静岡県で転換クロス車を走らせている私鉄は案外多くて
伊豆急行、伊豆箱根鉄道駿豆線、大井川鉄道と３路線あり、
いずれも東海道線静岡支社エリアと接続している。
この３路線に共通して言えることは、
「乗務員が座席を整える際は、ボックス状にするのがデフォ」
ということだ。
一方、束と接続し、同様に転換シート車を走らせている
伊豆箱根鉄道大雄山線には、そのような事実はない。
いったい、これはどう解釈すればよいのだ？（謎
116 ：109：2001/08/08(水) 02:24 ID:k67wN1Jo
>>113
いや、ライナーと同じ料金にしてもいいんじゃないかなと思っただけなんですけど。
「オタの妄想」とまでなじられるような事言ったつもりないのだけどなぁ。
ちょっと言っちゃうけど、静岡から富士川までよく乗るんです。ライナーもよく利用してます。
まぁグリーンの為に車掌を乗せたくないというのはその通りかもしれないけど、低料金になったら
安心して利用する人はいると思うよ。静岡圏でもこれくらいの距離を乗る一般流動は多いよ。
いや、ライナーと同じ料金にしてもいいんじゃないかなと思っただけなんですけど。
「オタの妄想」とまでなじられるような事言ったつもりないのだけどなぁ。
ちょっと言っちゃうけど、静岡から富士川までよく乗るんです。ライナーもよく利用してます。
まぁグリーンの為に車掌を乗せたくないというのはその通りかもしれないけど、低料金になったら
安心して利用する人はいると思うよ。静岡圏でもこれくらいの距離を乗る一般流動は多いよ。
多いかなあ？ いつも静岡から乗ると清水で９割が降りて、清水－富士は
ガラガラなんだけど。どうせほとんどの客が１０分しか乗らないんだし
ありがたいことに３１１や３１３みたいな快適な車があるってことじたい
知らない客がほとんどなんだから漏れは静岡は全部ロングでいいと思う。
ていうか３１３のロング仕様でも作ってあしらっておけば新車だと言って
涙流して喜ぶだろうね。＞静岡県民
ガラガラなんだけど。どうせほとんどの客が１０分しか乗らないんだし
ありがたいことに３１１や３１３みたいな快適な車があるってことじたい
知らない客がほとんどなんだから漏れは静岡は全部ロングでいいと思う。
ていうか３１３のロング仕様でも作ってあしらっておけば新車だと言って
涙流して喜ぶだろうね。＞静岡県民
>>112
静岡県内は幹線道路の整備が進んでいるが、
補助幹線道路・生活道路の整備が遅れてると聞いた事がある。
短距離は車が不便だから列車を利用している事や、
沼津辺りは県都の静岡でなく横浜・湘南志向が強い事も
一因であるとも思う
静岡県内は幹線道路の整備が進んでいるが、
補助幹線道路・生活道路の整備が遅れてると聞いた事がある。
短距離は車が不便だから列車を利用している事や、
沼津辺りは県都の静岡でなく横浜・湘南志向が強い事も
一因であるとも思う
単に117は静岡叩きがしたいようにしか思えん。
乗り入れ車両の使用料精算に関して、
普通車とグリーン車、優等車両と一般車両で
違いはあるのだろうか？
あと、束からの乗り入れ車両で、
下りは沼津まで営業運転されながら、
上りは熱海まで回送の列車があるが、
営業運転と回送とでは、使用料に差はあるの？
普通車とグリーン車、優等車両と一般車両で
違いはあるのだろうか？
あと、束からの乗り入れ車両で、
下りは沼津まで営業運転されながら、
上りは熱海まで回送の列車があるが、
営業運転と回送とでは、使用料に差はあるの？
122 ：109：2001/08/08(水) 02:34 ID:k67wN1Jo
清水で降りる人は確かに多いね。
グリーン車付きの列車が何本かあるからグリーン車を多少なりとも
有効に使うつもりなら値下げした方がいいかなと思うんですよ。
Ｇ付きの編成を静岡まで乗り入れるのを止めるのが一番合理的かもしれない。
富士川付近から朝の東京行きはそれなりに固定客がいる事はいるのですけどね。
グリーン車付きの列車が何本かあるからグリーン車を多少なりとも
有効に使うつもりなら値下げした方がいいかなと思うんですよ。
Ｇ付きの編成を静岡まで乗り入れるのを止めるのが一番合理的かもしれない。
富士川付近から朝の東京行きはそれなりに固定客がいる事はいるのですけどね。
>>115
なぜ乗務員はボックスで揃えるのか？疑問。
進行方向に揃えればいいのに？
観光路線だからか？
ちなみに大雄山線はドア間３列
必ずボックスが発生するが、
利用者は転換する人もいればそのまま座る人も
なぜ乗務員はボックスで揃えるのか？疑問。
進行方向に揃えればいいのに？
観光路線だからか？
ちなみに大雄山線はドア間３列
必ずボックスが発生するが、
利用者は転換する人もいればそのまま座る人も
>>123
静岡はふれあいが大切だからです。
おっと、これは冗談（懐）
実は115だけど、漏れも何故乗務員がボックス状に整えるのか
不思議で仕方がない。
伊豆箱根鉄道駿豆線など、近年は観光路線としての性格が薄れ
通勤・通学輸送の比重が高まっているためか、
（三島からの新幹線通勤族もかなり利用している）
ボックス状に整備されても、崩す利用者も少なくないしね。
静岡はふれあいが大切だからです。
おっと、これは冗談（懐）
実は115だけど、漏れも何故乗務員がボックス状に整えるのか
不思議で仕方がない。
伊豆箱根鉄道駿豆線など、近年は観光路線としての性格が薄れ
通勤・通学輸送の比重が高まっているためか、
（三島からの新幹線通勤族もかなり利用している）
ボックス状に整備されても、崩す利用者も少なくないしね。
川島本に「静岡県民は穏やかな気質だから車両にこだわりがない」
と書いてあったけれど、レスを見る限りそうでもないですな。
と書いてあったけれど、レスを見る限りそうでもないですな。
>>112
沼津や静岡はよくそういうケースを聞くな、漏れ的には少々極端な解釈だなと思うが
静岡の話のとき、あまり浜松など西側の話を聞かない気がするのはなぜだろう？
>>126
どの川島本？
２１１系が歓迎されているのは東海道静岡だけ・・・は見たことがあるけど
静岡県民=穏やかな気質自体半分間違い、浜松辺りは気が荒い人も多い
そういや葛西本でも静岡県民は穏やかな気質みたいなこと書いてたな
沼津や静岡はよくそういうケースを聞くな、漏れ的には少々極端な解釈だなと思うが
静岡の話のとき、あまり浜松など西側の話を聞かない気がするのはなぜだろう？
>>126
どの川島本？
２１１系が歓迎されているのは東海道静岡だけ・・・は見たことがあるけど
静岡県民=穏やかな気質自体半分間違い、浜松辺りは気が荒い人も多い
そういや葛西本でも静岡県民は穏やかな気質みたいなこと書いてたな
>>107
路線図といえば３１３系Ｖ編成の路線図はヒドイ！
あれじゃ甲府や松田あたりの利用客には不親切だよ
うまくやれば東海道線の東京～熱海間と中央線の山梨県内
の区間は掲載できたと思うんだけどなぁ。
路線図といえば３１３系Ｖ編成の路線図はヒドイ！
あれじゃ甲府や松田あたりの利用客には不親切だよ
うまくやれば東海道線の東京～熱海間と中央線の山梨県内
の区間は掲載できたと思うんだけどなぁ。
>>127
穏やかなのは静岡人全体じゃなくて駿河人。遠州の人は名古屋系の文化の影響のせいか性格が違う。
駿遠豆三国の風土と気質を表す言葉に「飢饉になったときに、駿河人は物乞いに、伊豆人は泥棒に、遠州人は強盗になる」とかいうのがある。（うろおぼえだけど ｗ）
穏やかなのは静岡人全体じゃなくて駿河人。遠州の人は名古屋系の文化の影響のせいか性格が違う。
駿遠豆三国の風土と気質を表す言葉に「飢饉になったときに、駿河人は物乞いに、伊豆人は泥棒に、遠州人は強盗になる」とかいうのがある。（うろおぼえだけど ｗ）
静岡県民の場合、在来線＝ダサイ、新幹線＝カッコイイという固定観念が
染みついているから、在来線は襤褸でも文句は出ないんだよ。
マジで静岡県民の新幹線志向は強いよ。静岡－三島→沼津とか
浜松－静岡→焼津・藤枝なんて折り返し利用は当たり前だからね。
在来線の方が早く付く場合でもお約束のように新幹線を利用するし。
東海にとっては良いカモだね。
染みついているから、在来線は襤褸でも文句は出ないんだよ。
マジで静岡県民の新幹線志向は強いよ。静岡－三島→沼津とか
浜松－静岡→焼津・藤枝なんて折り返し利用は当たり前だからね。
在来線の方が早く付く場合でもお約束のように新幹線を利用するし。
東海にとっては良いカモだね。
藤枝はいないけど浜松－焼津客はほとんどこのパターンじゃない？
136 ：名無しでGO!：2001/08/09(木) 00:46 ID:qy.3StdI
３１３系か３１３系転クロで静岡停車ひかりに接続する快速列車の運転きぼーん
沼津方面→静岡（下りひかりに接続）
浜松→静岡（上りひかりに接続）
>>67
岐阜の方との直通列車
>>87
全額ＪＲ東日本の取り分です。
場合によっては駅員の懐に入り、臨時収入になります
沼津方面→静岡（下りひかりに接続）
浜松→静岡（上りひかりに接続）
>>67
岐阜の方との直通列車
>>87
全額ＪＲ東日本の取り分です。
場合によっては駅員の懐に入り、臨時収入になります
ｸﾊ115-600番代
・・・いい加減にあぼーんしてください。
・・・いい加減にあぼーんしてください。
>>139
この車両のトイレ、汚物用のタンク付いていたっけか？
>>138
禿げしく同意。３１１系が名古屋で余っているんだから、静岡へよこせよ。
ダメなら１１７系でもいいよ。
一般の静岡人だったら新車が来たって言って喜ぶと思う。
この車両のトイレ、汚物用のタンク付いていたっけか？
>>138
禿げしく同意。３１１系が名古屋で余っているんだから、静岡へよこせよ。
ダメなら１１７系でもいいよ。
一般の静岡人だったら新車が来たって言って喜ぶと思う。
>>140
３１１も１１７も２１３も余ってないよ。３１１は普通列車、１１７と２１３は
朝晩のラッシュ時用という重要な任務が残っている。
３１３の投入のコンセプトは１１３系が現代のサービス水準としては失格だから
置き換えることにあるんだよ。３１１や１１７を置き換え用じゃないの。
で、静岡には置き換えで余った１１３が転属してきたんだよ。
ま、静岡は１１３か２１１で十分だと思うけどね。住民は転クロなんて知らないし。
３１１も１１７も２１３も余ってないよ。３１１は普通列車、１１７と２１３は
朝晩のラッシュ時用という重要な任務が残っている。
３１３の投入のコンセプトは１１３系が現代のサービス水準としては失格だから
置き換えることにあるんだよ。３１１や１１７を置き換え用じゃないの。
で、静岡には置き換えで余った１１３が転属してきたんだよ。
ま、静岡は１１３か２１１で十分だと思うけどね。住民は転クロなんて知らないし。
>>130
静岡県民の新幹線志向というか、新幹線信仰が強いのは確かに感じる
特に行政やお役人たち、掛川・新富士・空港新駅と新駅きぼんぬばっかほざいとる
割には在来線に新車や快速きぼんぬと言っているのは聞いたことがない
聞いたとなると、浜松の商工会か何かの新快速の浜松延長きぼんぬ位か
＃浜松から名古屋方面は以前の直通快速や名鉄特急があるために新幹線志向が弱い？
しかし、立ってでも安く行きたいという需要があるのも確かだと思うけどね
>>131
地方都市鉄道のライバルの定番、高速バスも不在だからね
何年か前まで浜松～静岡の東名高速バスがあったが、市内渋滞で定時運用が苦しく、
あぼーんになったため、都市間の公共交通はＪＲが牛耳っている
>>139
束からあぼーん予定の３００番台以降のクハでももらえばいいのにね
唯一残ったＲ窓１１３系のクハ111-158も然り
静岡県民の新幹線志向というか、新幹線信仰が強いのは確かに感じる
特に行政やお役人たち、掛川・新富士・空港新駅と新駅きぼんぬばっかほざいとる
割には在来線に新車や快速きぼんぬと言っているのは聞いたことがない
聞いたとなると、浜松の商工会か何かの新快速の浜松延長きぼんぬ位か
＃浜松から名古屋方面は以前の直通快速や名鉄特急があるために新幹線志向が弱い？
しかし、立ってでも安く行きたいという需要があるのも確かだと思うけどね
>>131
地方都市鉄道のライバルの定番、高速バスも不在だからね
何年か前まで浜松～静岡の東名高速バスがあったが、市内渋滞で定時運用が苦しく、
あぼーんになったため、都市間の公共交通はＪＲが牛耳っている
>>139
束からあぼーん予定の３００番台以降のクハでももらえばいいのにね
唯一残ったＲ窓１１３系のクハ111-158も然り
>>142
新快速浜松延長は嫌だときっぱり拒絶されたらしい。
これに限らず、ＪＲ倒壊は静岡の県知事、県議会、公共団体が
何を要望しても、まるでグリーンカウンターに要望を出す
鉄ヲタをあしらうように、拒絶している。
確か、在来線快速も議会だか県知事が要望したけど、
新幹線乗れやｺﾞﾙｧ って感じで一蹴されたような気がする。
新快速浜松延長は嫌だときっぱり拒絶されたらしい。
これに限らず、ＪＲ倒壊は静岡の県知事、県議会、公共団体が
何を要望しても、まるでグリーンカウンターに要望を出す
鉄ヲタをあしらうように、拒絶している。
確か、在来線快速も議会だか県知事が要望したけど、
新幹線乗れやｺﾞﾙｧ って感じで一蹴されたような気がする。
>>143
浜松行き新快速、その割には９９年１２月改定で１日２本こっそりと登場したね
同時登場の１日１、２本の特別快速もその仲間みたいなものか
モロ運用の都合にも見えるが、昔の３１１系のように豊橋以東には定期で入らないと思われていた３１３系も登場直後から密かに乗り入れてきているし
行政が倒壊に要望を出すと、最初は渋って後からこっそりとやることが多い？
浜松行き新快速、その割には９９年１２月改定で１日２本こっそりと登場したね
同時登場の１日１、２本の特別快速もその仲間みたいなものか
モロ運用の都合にも見えるが、昔の３１１系のように豊橋以東には定期で入らないと思われていた３１３系も登場直後から密かに乗り入れてきているし
行政が倒壊に要望を出すと、最初は渋って後からこっそりとやることが多い？
静岡乗り入れの３１１系は転クロ導入の布石なの？
150 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 04:38 ID:X0D2tN1c
>>149
以前大垣113系の運用だった列車が113大垣車全廃によって適当な車種がなくなって
しまったからだと思われる。でもまぁ211系を使用してもいいのだから、試行的な意味
合いはあるかもしれない？
以前大垣113系の運用だった列車が113大垣車全廃によって適当な車種がなくなって
しまったからだと思われる。でもまぁ211系を使用してもいいのだから、試行的な意味
合いはあるかもしれない？
151 ：哀愁の三番蔵 ◆MCQiC1Cc：2001/08/10(金) 05:06 ID:???
>>102
亀レススマソ。
漏れは草薙～静岡間を通勤で使用しているが、やはり通勤ユーザーからすればロング車の方が使いやすい
ものと思われ。また、昨日は浜松まで出張に行ったのだが、掛川以西はヤパーリ相当立ち客があり。
並行路線が無いので、ヤパーリロングシートがいいかと思われ。
亀レススマソ。
漏れは草薙～静岡間を通勤で使用しているが、やはり通勤ユーザーからすればロング車の方が使いやすい
ものと思われ。また、昨日は浜松まで出張に行ったのだが、掛川以西はヤパーリ相当立ち客があり。
並行路線が無いので、ヤパーリロングシートがいいかと思われ。
152 ：哀愁の三番蔵 ◆MCQiC1Cc：2001/08/10(金) 05:11 ID:???
おっと、重要なネタがあったのを忘れていた。
８日の話でスマソだが、121Mで運用されていたモハ210-5063の海側側面に激しく落書きがされていた。
窓まで銀色のスプレーを吹き付けられていて、草薙駅で待っていたお客さんは「え？」てな感じで
カナーリビクーリしていた。
しかしまぁ、どこでやられたのだろうか。漏れ的には島田駅構内の電留線が一番危険性が高いんじゃな
いのか？って思うのだが・・・。朝からあんなもんを見せられて、その日は１日中鬱だった。
８日の話でスマソだが、121Mで運用されていたモハ210-5063の海側側面に激しく落書きがされていた。
窓まで銀色のスプレーを吹き付けられていて、草薙駅で待っていたお客さんは「え？」てな感じで
カナーリビクーリしていた。
しかしまぁ、どこでやられたのだろうか。漏れ的には島田駅構内の電留線が一番危険性が高いんじゃな
いのか？って思うのだが・・・。朝からあんなもんを見せられて、その日は１日中鬱だった。
154 ：名無しでGO!：2001/08/10(金) 09:23 ID:cSqjBB6Y
豊橋-浜松間を15分ヘッドにしてほしい。
それには本社と静岡支社の境界を浜松から豊橋に
変えてほしい。
211-6000でいいから豊橋-浜松間の便を増やせ。
それには本社と静岡支社の境界を浜松から豊橋に
変えてほしい。
211-6000でいいから豊橋-浜松間の便を増やせ。
シート談義は前スレで既出なのでパスね
>>147
１１７を使いそうな豊橋－浜松のチョン行に３１３を使っているのがどうもひっかかるんだよな
ある意味次のダイヤ改正が楽しみでもある
>>150
２１１だとトイレ問題がひっかかると思われ
＃静岡車でも豊橋行き運用は多くがトイレ付き編成が充当される
>>151
本来はロング化よりも増発や増結が先にならなければならないけどね
乗車率を見ると浜松地区も東行の浜松－菊川辺りはそろそろ１０分サイクルにしてもいいと思うな
>>154
今の境界は新所原、簡単に言えば静岡県の区間が静岡支社となる
浜松が境界なのは車両運用だと思われ
＃浜松以西が主に大垣区、以東が主に静岡区
まだ国鉄時代の運用区間や管理局境界の名残があちこちで散見されるのは気のせい？
>>147
１１７を使いそうな豊橋－浜松のチョン行に３１３を使っているのがどうもひっかかるんだよな
ある意味次のダイヤ改正が楽しみでもある
>>150
２１１だとトイレ問題がひっかかると思われ
＃静岡車でも豊橋行き運用は多くがトイレ付き編成が充当される
>>151
本来はロング化よりも増発や増結が先にならなければならないけどね
乗車率を見ると浜松地区も東行の浜松－菊川辺りはそろそろ１０分サイクルにしてもいいと思うな
>>154
今の境界は新所原、簡単に言えば静岡県の区間が静岡支社となる
浜松が境界なのは車両運用だと思われ
＃浜松以西が主に大垣区、以東が主に静岡区
まだ国鉄時代の運用区間や管理局境界の名残があちこちで散見されるのは気のせい？
>>156
確か国労の一味がやったことだと思われ（藁。
今までは名古屋や大阪と言った都心部の車両が狙われていたが、ついに静岡が・・・って思うと
結構萎えるものがある。今は都内滞在CHU!なので分からないのだが、どの局や新聞でも報道は
されていなかったと思うが。＜この間の落書き
>>158
211系の側面部って黒ゴムの場所あったっけかぁ？ちょっとお疲れモード入っているのでわからん。
ただ、この編成の東京方クモハの海側側面にも落書きがあった。
しかしまぁ、この手の落書きって何で「ニューヨークの地下鉄」みたいな感じで落書きをするんだ
ろうかなぁ・・・。頼むから、電車の落書きは模型と同人誌だけにしてくれ（藁。
確か国労の一味がやったことだと思われ（藁。
今までは名古屋や大阪と言った都心部の車両が狙われていたが、ついに静岡が・・・って思うと
結構萎えるものがある。今は都内滞在CHU!なので分からないのだが、どの局や新聞でも報道は
されていなかったと思うが。＜この間の落書き
>>158
211系の側面部って黒ゴムの場所あったっけかぁ？ちょっとお疲れモード入っているのでわからん。
ただ、この編成の東京方クモハの海側側面にも落書きがあった。
しかしまぁ、この手の落書きって何で「ニューヨークの地下鉄」みたいな感じで落書きをするんだ
ろうかなぁ・・・。頼むから、電車の落書きは模型と同人誌だけにしてくれ（藁。
>>157
211-0は2編成しかないからな、検査が入るとどうしても311の力も要る
120km化・311併結対応をしたのだから、211-0と311は共通運用にしてもいいのにな
>>158
211のドア窓は金属押さえでHゴムは使ってなかったと思うが？
113は確かに黒ゴムがあるけど
211-0は2編成しかないからな、検査が入るとどうしても311の力も要る
120km化・311併結対応をしたのだから、211-0と311は共通運用にしてもいいのにな
>>158
211のドア窓は金属押さえでHゴムは使ってなかったと思うが？
113は確かに黒ゴムがあるけど
あげ～
菊川以西は浜松圏になるが、はっきりいって113系は座れないし、車内も綺麗じゃないから
敬遠されている。
だから、我々は211系が来ると喜ぶのだ。
たま～に岐阜行きの311系なんかに当たった日には一般人までも「おお、今日はいい電車にあたった」
と、お涙頂戴ものである。
117系は入ってこないけど、入って来たとすれば喜ぶだろうな。
とりあえず113系はあぼーんして、211,117,311に統一してほしい。
そして、快速を運転してほしい。
これが、沿線住民の願い。
敬遠されている。
だから、我々は211系が来ると喜ぶのだ。
たま～に岐阜行きの311系なんかに当たった日には一般人までも「おお、今日はいい電車にあたった」
と、お涙頂戴ものである。
117系は入ってこないけど、入って来たとすれば喜ぶだろうな。
とりあえず113系はあぼーんして、211,117,311に統一してほしい。
そして、快速を運転してほしい。
これが、沿線住民の願い。
「JR静岡」のやる気のなさに乾杯
静岡地区は、
もし全てのＪＲが倒壊だったら？スレの２１番みたいな状態だから
最後まで１１３・１１５系が残りそう･･･
倒壊スレ↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=997368510&ls=50
もし全てのＪＲが倒壊だったら？スレの２１番みたいな状態だから
最後まで１１３・１１５系が残りそう･･･
倒壊スレ↓
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=997368510&ls=50
いっそのこと、独立したらどうだ？（藁
ＪＲ倒壊に虐待を受けてる静岡県も協力してくれるぞ、きっと。
東海道線熱海～豊橋に新快速設定。（もちろん、中途半端を理由に境界は豊橋にしてもらう）
ついでに、名鉄との相互乗り入れ。
伊東線は、伊豆急に転売。
御殿場線は、小田急ｏｒＪＲ東に転売。
以上、静岡県民の妄想でした。
ＪＲ倒壊に虐待を受けてる静岡県も協力してくれるぞ、きっと。
東海道線熱海～豊橋に新快速設定。（もちろん、中途半端を理由に境界は豊橋にしてもらう）
ついでに、名鉄との相互乗り入れ。
伊東線は、伊豆急に転売。
御殿場線は、小田急ｏｒＪＲ東に転売。
以上、静岡県民の妄想でした。
>>163
スマソ、漏れの頭の中に「落書きされた阪急電車」や「落書きされた名鉄電車」しか
頭に無かったもので（マジ）。正直な話、都内の電車に落書きがされているとは思わ
なかった。
しかし・・・シャレにならん事態ではあるな。話では東海道新幹線の大井にも進入さ
れたって言うし。
>>158
承知。指つめ防止のあのゴムの事ね。
確かにその部分までも塗装、もとい、落書きされていた。
スマソ、漏れの頭の中に「落書きされた阪急電車」や「落書きされた名鉄電車」しか
頭に無かったもので（マジ）。正直な話、都内の電車に落書きがされているとは思わ
なかった。
しかし・・・シャレにならん事態ではあるな。話では東海道新幹線の大井にも進入さ
れたって言うし。
>>158
承知。指つめ防止のあのゴムの事ね。
確かにその部分までも塗装、もとい、落書きされていた。
>>169-170
激しく同意！
その後、静岡地区に毎時２本の快速を！
停車駅は
熱海－三島－沼津－富士－清水－東静岡（イベント開催時のみ）－静岡－焼津－島田
掛川－愛野（イベント開催時のみ）－袋井－浜松
で、どお？
激しく同意！
その後、静岡地区に毎時２本の快速を！
停車駅は
熱海－三島－沼津－富士－清水－東静岡（イベント開催時のみ）－静岡－焼津－島田
掛川－愛野（イベント開催時のみ）－袋井－浜松
で、どお？
名鉄との相互乗り入れってゆうのが激しく萌える。
浜松からﾊﾟﾉﾗﾏｽﾊﾟｰで名古屋へｺﾞｰ！
浜松からﾊﾟﾉﾗﾏｽﾊﾟｰで名古屋へｺﾞｰ！
熱海ー豊橋間は静岡鉄道になります。
そしてひたすら二両編成で走ります。
そしてひたすら二両編成で走ります。
175 ：社h：2001/08/12(日) 00:53 ID:OinQYxwg
名鉄と競り合ってる区間では安くて速い快速を。
競合しない区間では急ぐなら新幹線に乗ってください。
あと、１８族の皆様へ一般のお客様が引くような鉄撮りや
奇声を発することはご遠慮ください。
競合しない区間では急ぐなら新幹線に乗ってください。
あと、１８族の皆様へ一般のお客様が引くような鉄撮りや
奇声を発することはご遠慮ください。
静岡の花やしき・狐ヶ崎ヤングランドを復活きぼん
178 ：哀愁の三番蔵 ◆YzSYucnw：2001/08/12(日) 05:43 ID:???
>>167
小田急新宿発、御殿場線・ＪＲ静岡・名鉄経由、新岐阜行き特急。
停車駅は、新宿・町田・新松田・御殿場・沼津・富士・清水・静岡・焼津・藤枝・掛川
浜松・新所原・豊橋・東岡崎・知立・神宮前・金山・新名古屋・新一宮・新岐阜。
小田急新宿発、御殿場線・ＪＲ静岡・名鉄経由、新岐阜行き特急。
停車駅は、新宿・町田・新松田・御殿場・沼津・富士・清水・静岡・焼津・藤枝・掛川
浜松・新所原・豊橋・東岡崎・知立・神宮前・金山・新名古屋・新一宮・新岐阜。
北総公団線の西白井以東は、道路と鉄道の方向別３複線です。
内側に鉄道の複線、その外側に片側２車線の道路。
内側に鉄道の複線、その外側に片側２車線の道路。
小田急を静岡まで延長して、名鉄も静岡まで延長して、新宿～岐阜間を完全私鉄オンリーで行ける列車キボン
ついでに、新宿～岐阜間の夜行もキボン（寝台も連結されると嬉しい。まさか私鉄だから６０００円も取らないだろうから２０００円程度で）
ついでに、新宿～岐阜間の夜行もキボン（寝台も連結されると嬉しい。まさか私鉄だから６０００円も取らないだろうから２０００円程度で）
そうそう、東武と同じようにね
御殿場経由だと小田原も通らないか！
ｺｿｰﾘ東名高速の下を掘ってっちゃえば…
197 ：名無しでGO!：2001/08/13(月) 09:49 ID:NG5DviPE
age
三島から熱海行きの電車が新幹線よりも終電が早いのはどういうこと？
ＪＲ倒壊に見捨てられた静岡支社。
その静岡支社に見捨てられた、三島～沼津と、松田～国府津。
もはやこれまでか？
その静岡支社に見捨てられた、三島～沼津と、松田～国府津。
もはやこれまでか？
幹線なのに見捨てられている、もとい、放置されている「浜松～豊橋」の立場は？
>>205
見捨てられてるのは「松田～国府津」じゃなくて
「御殿場～国府津」です。
お陰で御殿場辺りから首都圏への通勤客が困ってます。
まぁ、いくら首都圏に近くても名古屋中心・静岡中心で見れば
国府津など辺境の地ですからな
見捨てられてるのは「松田～国府津」じゃなくて
「御殿場～国府津」です。
お陰で御殿場辺りから首都圏への通勤客が困ってます。
まぁ、いくら首都圏に近くても名古屋中心・静岡中心で見れば
国府津など辺境の地ですからな
>>211-214
浜松～豊橋は名古屋エリア、静岡エリアの両方に流れがあるから両地区のダイヤに
合わせなければならず、結果的に中途半端になっているような気がする。
御殿場線の東部末端区間は完全に見捨てられてますね。あの辺りだと名古屋や静岡
に通う人もいなさそうだし。
静岡支社からすれば静岡エリアに住んでおきながら東京や横浜に通うやつのことなど
知らん！っていったところでしょうね。
浜松～豊橋は名古屋エリア、静岡エリアの両方に流れがあるから両地区のダイヤに
合わせなければならず、結果的に中途半端になっているような気がする。
御殿場線の東部末端区間は完全に見捨てられてますね。あの辺りだと名古屋や静岡
に通う人もいなさそうだし。
静岡支社からすれば静岡エリアに住んでおきながら東京や横浜に通うやつのことなど
知らん！っていったところでしょうね。
>>214
毎時二本の快速を熱海－豊橋間に運転すればちっとはマシになるんだろうがなあ。
函南・三島・沼津・原・吉原・富士・新蒲原（1本）・蒲原（1本）・清水・静岡・
焼津・藤枝・島田・金谷・菊川・掛川・袋井・磐田と浜松から先は各駅停車。
毎時二本の快速を熱海－豊橋間に運転すればちっとはマシになるんだろうがなあ。
函南・三島・沼津・原・吉原・富士・新蒲原（1本）・蒲原（1本）・清水・静岡・
焼津・藤枝・島田・金谷・菊川・掛川・袋井・磐田と浜松から先は各駅停車。
age
219 ：名無しでGO!：2001/08/14(火) 19:04 ID:tSDgNsRI
>>213
東京都心や横浜に通勤だと確かに辛いが、
小田原や湘南地区、小田急沿線の秦野～海老名の周辺にも
工場や企業が多いから、その辺りだと御殿場以西でも十分通勤圏だよ。
町田や横浜の学校に通学する人も少なくないようだし。
>>215
御殿場線東側が見捨てられている事をよく表す例として、
山北駅の券売機が磁気券対応なのに、松田や下曽我は
非磁気券だった時期があった。
理由：山北までが静岡から１００キロ圏内だったから
その頃、（東）東海道の各駅は自動改札の設置が進んで、
降車時は有人改札のお世話になる必要があった
東京都心や横浜に通勤だと確かに辛いが、
小田原や湘南地区、小田急沿線の秦野～海老名の周辺にも
工場や企業が多いから、その辺りだと御殿場以西でも十分通勤圏だよ。
町田や横浜の学校に通学する人も少なくないようだし。
>>215
御殿場線東側が見捨てられている事をよく表す例として、
山北駅の券売機が磁気券対応なのに、松田や下曽我は
非磁気券だった時期があった。
理由：山北までが静岡から１００キロ圏内だったから
その頃、（東）東海道の各駅は自動改札の設置が進んで、
降車時は有人改札のお世話になる必要があった
>>214
増やす分は普段から多い豊橋－浜松通し客を狙って本物の快速というのもアリだね
あそこは途中駅の乗降が多くない割に列車は混んでいるような気がする
静岡－名古屋の移動を静岡－浜松を新幹線、浜松－豊橋を普通、豊橋から新快速か
名鉄特急一般席という使い方をする奴も多いとか
>>216
名古屋地区快速を浜松再延長で、浜松で静岡快速に対面接続のほうが現実的かも
国鉄時代からの実績もあるんで
増やす分は普段から多い豊橋－浜松通し客を狙って本物の快速というのもアリだね
あそこは途中駅の乗降が多くない割に列車は混んでいるような気がする
静岡－名古屋の移動を静岡－浜松を新幹線、浜松－豊橋を普通、豊橋から新快速か
名鉄特急一般席という使い方をする奴も多いとか
>>216
名古屋地区快速を浜松再延長で、浜松で静岡快速に対面接続のほうが現実的かも
国鉄時代からの実績もあるんで
のんびりマタ－リいきませう．．(⌒ー⌒) ﾆﾔﾘ
快速東海シティライナー停車駅案
沼津、吉原、富士、蒲原、清水、（東静岡）、静岡、焼津、島田、金谷、掛川、（愛野）、磐田、浜松、新居町、新所原、豊橋
名古屋地区と静岡地区の東海道線は、豊橋で完全に系統分割。
沼津以東は、ＪＲ東に譲渡。（ついでに、御殿場線と身延線身延以北も）
沼津・豊橋間は、快速３０分毎、普通１５分毎の完全パターンダイヤとする。
東静岡と愛野は、イベント開催時のみ停車。
沼津、吉原、富士、蒲原、清水、（東静岡）、静岡、焼津、島田、金谷、掛川、（愛野）、磐田、浜松、新居町、新所原、豊橋
名古屋地区と静岡地区の東海道線は、豊橋で完全に系統分割。
沼津以東は、ＪＲ東に譲渡。（ついでに、御殿場線と身延線身延以北も）
沼津・豊橋間は、快速３０分毎、普通１５分毎の完全パターンダイヤとする。
東静岡と愛野は、イベント開催時のみ停車。
快速設定は絶対ない。オレンジモックスに投書すると
「設定するつもりはない」という電話回答が来るのは有名な話だし
マスコミや行政経由で要望の声が出たときは「せっかく新幹線の駅が
６つもあるのだから、お客様には新幹線を活用して頂きたい」
という返答があった。
・・・後者の返答はちょっと虫が良すぎる思うけどね。カローラを
欲しいといってる客に折角新型のセルシオを開発したのだからといって
セルシオを売りつけるようなもの。
「設定するつもりはない」という電話回答が来るのは有名な話だし
マスコミや行政経由で要望の声が出たときは「せっかく新幹線の駅が
６つもあるのだから、お客様には新幹線を活用して頂きたい」
という返答があった。
・・・後者の返答はちょっと虫が良すぎる思うけどね。カローラを
欲しいといってる客に折角新型のセルシオを開発したのだからといって
セルシオを売りつけるようなもの。
早く東海道線にも３１３系と協調運転できるＥ２３１系を投入してもらって
静岡支社にも来てもらいたいものだ。
１１３系はいい加減ウンザリだし、２１１系はトイレがないのが痛い。
３１３系自体に問題はないが、大抵短編成なので窮屈この上ない。
なので、ここはＥ２３１系を是非・・・・。
静岡支社にも来てもらいたいものだ。
１１３系はいい加減ウンザリだし、２１１系はトイレがないのが痛い。
３１３系自体に問題はないが、大抵短編成なので窮屈この上ない。
なので、ここはＥ２３１系を是非・・・・。
>>218
昭和47年頃に静岡にも快速が一度設定されたが、通過駅地元の快速停車要請が
相次いで年々通過駅が減り、昭和53年頃に快速は浜松発名古屋方面を除いて消滅。
ただし、当時は駅が少なくて駅間も離れていたから全部各駅停車でも実質上快速と
言えたし、運転本数も1時間に1～2本だったから全部各駅停車で良かったと思う。
今は駅も本数も客も増えたし、今の快速なし国鉄車両主力がベストとは言えないから、
再考する時期にきているのかもしれんな。
>>224
徳○本で須田会長が快速の要望が根強く、今後の課題と書いているが、リップサービス?
昭和47年頃に静岡にも快速が一度設定されたが、通過駅地元の快速停車要請が
相次いで年々通過駅が減り、昭和53年頃に快速は浜松発名古屋方面を除いて消滅。
ただし、当時は駅が少なくて駅間も離れていたから全部各駅停車でも実質上快速と
言えたし、運転本数も1時間に1～2本だったから全部各駅停車で良かったと思う。
今は駅も本数も客も増えたし、今の快速なし国鉄車両主力がベストとは言えないから、
再考する時期にきているのかもしれんな。
>>224
徳○本で須田会長が快速の要望が根強く、今後の課題と書いているが、リップサービス?
>>230
私は、浜松以東の駅から金山まで月１のペースで使いますが、
浜松からの新快速があれば、多分そのまま乗って行きますよ。
わざわざ乗り換えるまでの価格差でもないですしね。
ただ、どうせ豊橋で乗り換えるなら、名鉄にしちゃいますけどね。
私は、浜松以東の駅から金山まで月１のペースで使いますが、
浜松からの新快速があれば、多分そのまま乗って行きますよ。
わざわざ乗り換えるまでの価格差でもないですしね。
ただ、どうせ豊橋で乗り換えるなら、名鉄にしちゃいますけどね。
235 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/15(水) 00:58 ID:???
今なら可能なんじゃないかねぇ、快速設定。
静岡～浜松間で言えば、
静岡・焼津・藤枝・島田・菊川（なくてもいい）・掛川・袋井・磐田・浜松とかで。
要するにＪＲ化後にできた駅や市の圧力を受けなそうな駅を通過しろってことなんだけどね。
新快速にあたるものは無理だろうし、同時に静岡には必要なさそう。
それこそ＞「せっかく新幹線の駅が
６つもあるのだから、お客様には新幹線を活用して頂きたい」
と言うことになるだろうし。１８ヲタ以外使わなそうだし。
静岡～浜松間で言えば、
静岡・焼津・藤枝・島田・菊川（なくてもいい）・掛川・袋井・磐田・浜松とかで。
要するにＪＲ化後にできた駅や市の圧力を受けなそうな駅を通過しろってことなんだけどね。
新快速にあたるものは無理だろうし、同時に静岡には必要なさそう。
それこそ＞「せっかく新幹線の駅が
６つもあるのだから、お客様には新幹線を活用して頂きたい」
と言うことになるだろうし。１８ヲタ以外使わなそうだし。
快速は駅を通過するから反対です。
237 ：名無しでGO!：2001/08/15(水) 01:31 ID:GYfQg6W2
>>235
静岡～浜松に限って言えば、都市間輸送よりも郊外輸送の割合が高い。
金谷～菊川なんて18きっぷシーズン以外はガラガラだし。
静岡と浜松の求心力が抜きんでて、あとは大したことない。
主要駅停車よりも、中間駅から静岡・浜松への速達輸送を主眼として、
静岡～藤枝（各駅停車）磐田～浜松みたいな形がいいんじゃないかな。
現にホームライナーの停車駅がこれに近い。
静岡～浜松に限って言えば、都市間輸送よりも郊外輸送の割合が高い。
金谷～菊川なんて18きっぷシーズン以外はガラガラだし。
静岡と浜松の求心力が抜きんでて、あとは大したことない。
主要駅停車よりも、中間駅から静岡・浜松への速達輸送を主眼として、
静岡～藤枝（各駅停車）磐田～浜松みたいな形がいいんじゃないかな。
現にホームライナーの停車駅がこれに近い。
全席指定もしくはホームライナー形式の電車走らせたら
18シーズンは増収にならないのかな？
従来のローカルは短区間でぶった切ればおのずと足が向く。
がめついかもしれないが漏れは乗るだろう。
セントラルライナーは中央線より東海区間に欲しい！
18シーズンは増収にならないのかな？
従来のローカルは短区間でぶった切ればおのずと足が向く。
がめついかもしれないが漏れは乗るだろう。
セントラルライナーは中央線より東海区間に欲しい！
快速は要りません。どの駅も平等の止まるのが最高です。
ボックスシートがいいのです。
ボックスシートがいいのです。
＞マスコミや行政経由で要望の声が出たときは「せっかく新幹線の駅が
＞６つもあるのだから、お客様には新幹線を活用して頂きたい」
＞という返答があった。
なんか岡山支社における岡山－姫路間の姿勢と似てるなぁ。駅６つは無いけど。
＞６つもあるのだから、お客様には新幹線を活用して頂きたい」
＞という返答があった。
なんか岡山支社における岡山－姫路間の姿勢と似てるなぁ。駅６つは無いけど。
掛川、新富士、熱海
323M接続の浜松逝きは211刑にしてはいけません！
323M接続の浜松逝きは211刑にしてはいけません！
快速反対派の方へ。
島田－浜松間は１０～２０分ごとだから、２０分間隔が開いているところが
１時間に２回ある。そこに快速を通せば、豊田町や天竜川は通過でも不便ではないでしょう。
まあ、倒壊がそんな理想ダイヤを設定する可能性はかなり低いけど。
島田－浜松間は１０～２０分ごとだから、２０分間隔が開いているところが
１時間に２回ある。そこに快速を通せば、豊田町や天竜川は通過でも不便ではないでしょう。
まあ、倒壊がそんな理想ダイヤを設定する可能性はかなり低いけど。
本当。何で名古屋地区には快速があって、静岡にはないのか不思議。
豊橋～熱海４時間はきついですぞ。（名古屋～豊橋５０分、熱海～東京約２時間）
地域のことを考えるなら普通は１５分毎、快速は３０分毎にあってもいいとは思う。
普通１０分毎でもいいのだが、いかんせん時間がかかりすぎ。本気になって考えれば
静岡県内は今の半分の時間で通過できると思うのだが。
豊橋～熱海４時間はきついですぞ。（名古屋～豊橋５０分、熱海～東京約２時間）
地域のことを考えるなら普通は１５分毎、快速は３０分毎にあってもいいとは思う。
普通１０分毎でもいいのだが、いかんせん時間がかかりすぎ。本気になって考えれば
静岡県内は今の半分の時間で通過できると思うのだが。
>>247
支社区間でもわざわざ１１７を持ってきたりしてカキ車主体で回していたり、
データイムは岐阜行き普通をメインにしている辺りから、シス車だけでは
豊橋－浜松の車両が足りないと思われ
どこで聞いた話かは忘れたが、静岡車両区の収容能力にすでに余裕がないとか
>>250
豊橋～熱海４時間はそれこそ新幹線の役目では？
静岡快速の本来の役目は>>237のような中間駅から浜松・静岡・沼津への速達輸送
とか、新幹線で言うと２駅間程度までの距離、それ以遠はそれこそ１８オタ向けに
なってしまう
支社区間でもわざわざ１１７を持ってきたりしてカキ車主体で回していたり、
データイムは岐阜行き普通をメインにしている辺りから、シス車だけでは
豊橋－浜松の車両が足りないと思われ
どこで聞いた話かは忘れたが、静岡車両区の収容能力にすでに余裕がないとか
>>250
豊橋～熱海４時間はそれこそ新幹線の役目では？
静岡快速の本来の役目は>>237のような中間駅から浜松・静岡・沼津への速達輸送
とか、新幹線で言うと２駅間程度までの距離、それ以遠はそれこそ１８オタ向けに
なってしまう
>>250
豊橋～熱海を移動する地域の人間とは何者だ？
＞地域のことを考えるなら～静岡県内は今の半分の時間で通過できる
この文章自体矛盾している。
静岡県を通過するのは地域の人間ではないだろ？１８ヲタの夏厨君。
豊橋～熱海を移動する地域の人間とは何者だ？
＞地域のことを考えるなら～静岡県内は今の半分の時間で通過できる
この文章自体矛盾している。
静岡県を通過するのは地域の人間ではないだろ？１８ヲタの夏厨君。
通勤快速（って今は言ってないのか？）みたいな島田から静岡をノンストップ、
そこから各停になる電車が一番かなぁと思うけど。静岡から東側はどこまで通過
するのが一番なのかちょっと判断に迷うけど。そちら側はあまり乗らないから…。
そこから各停になる電車が一番かなぁと思うけど。静岡から東側はどこまで通過
するのが一番なのかちょっと判断に迷うけど。そちら側はあまり乗らないから…。
8/12の夕方の東海道線異様に混んでた。コミケにモー娘…。あーあ。
>>255
３１３系を投入した時に１１７と２１３と１１３に余剰がでて
その３種類の中からわざわざ１１３系がチョイスされて静岡来た
っていう経緯を知ってる？ ちなみに静岡ではどーみても
長すぎる６両固定編成の１１３系がその時の車両ね。
つまり、１１７でも２１３でも静岡に送ることは出来たけど、
あえて１１３が選ばれて送られてきたの。
倒壊は絶対静岡に１１７や２１３や３１１は回さないね。
３１３系を投入した時に１１７と２１３と１１３に余剰がでて
その３種類の中からわざわざ１１３系がチョイスされて静岡来た
っていう経緯を知ってる？ ちなみに静岡ではどーみても
長すぎる６両固定編成の１１３系がその時の車両ね。
つまり、１１７でも２１３でも静岡に送ることは出来たけど、
あえて１１３が選ばれて送られてきたの。
倒壊は絶対静岡に１１７や２１３や３１１は回さないね。
>>258
>倒壊は絶対静岡に１１７や２１３や３１１は回さないね。
この最後の部分はヲタの妄想だね。
将来さらに名古屋に新車が投入され、１１３がすべて静岡に転属し、それでもさらに余剰が出た場合には、１１７か２１３が静岡に来ると思うぞ。
今でも毎日２往復の３１１が静岡に来ている理由はなぜだろうか？
別にあの運用に３１１を使わなきゃならない理由は特にない。
それでもあえて３１１を使っているということには、試験的な意味合いもあるのではないだろうか？
>倒壊は絶対静岡に１１７や２１３や３１１は回さないね。
この最後の部分はヲタの妄想だね。
将来さらに名古屋に新車が投入され、１１３がすべて静岡に転属し、それでもさらに余剰が出た場合には、１１７か２１３が静岡に来ると思うぞ。
今でも毎日２往復の３１１が静岡に来ている理由はなぜだろうか？
別にあの運用に３１１を使わなきゃならない理由は特にない。
それでもあえて３１１を使っているということには、試験的な意味合いもあるのではないだろうか？
>>253 >>257
１８シーズン以外の昼間の金谷－島田の列車はがらがら。
それをノンストップで静岡まで走らせてどうするの？
さらに島田接続と簡単に言うけど、
島田駅の構造は緩急接続には全く不向き。
ちなみに、朝の通勤快速を受ける島田始発の普通は
下り本線から出発という変則技でこなしていて、
当然これは１日中使えるような方法ではない。
１８シーズン以外の昼間の金谷－島田の列車はがらがら。
それをノンストップで静岡まで走らせてどうするの？
さらに島田接続と簡単に言うけど、
島田駅の構造は緩急接続には全く不向き。
ちなみに、朝の通勤快速を受ける島田始発の普通は
下り本線から出発という変則技でこなしていて、
当然これは１日中使えるような方法ではない。
>>251
その割には、ダイ改ごとに静シスの減車が確実に
進んでいるのは何故だ？
静岡区のキャパが減ったわけでもあるまいし。
ケキョーク、どけち倒壊は他との関係がどうであれ、
輸送力増強などしたりはしない。そういう会社だ。
その割には、ダイ改ごとに静シスの減車が確実に
進んでいるのは何故だ？
静岡区のキャパが減ったわけでもあるまいし。
ケキョーク、どけち倒壊は他との関係がどうであれ、
輸送力増強などしたりはしない。そういう会社だ。
>>258
113でも編成中に古い初期型から新しい2000番台が混在していたから、初期型あぼーん後の
後釜にはさしあたり113が無難だったと思われ
6両固定編成は神領と大垣からきたものもあるが、4両固定編成の組み替えでできた編成も多い
＃老朽あぼーん車はモハよりもクハが多かったため
6両固定編成も2010年までにあぼーんなので、さすがに先頭車化改造しそうにない
因みに、117と213のような2扉は短距離客多数の島田－富士で辛いものがある
>>259
＞将来さらに名古屋に新車が投入され、１１３がすべて静岡に転属し、それでもさらに余剰が出た場合には、１１７か２１３が静岡に来ると思うぞ。
113が全て静岡に転属までは分かるが、それ以降は新車直接投入では?
113と115だけで200両以上あるので、全部玉突きにすると効率が悪い
>>264
昼間は113の4両編成があぼーんで半減し、一部後継が115になったため減車
113でも編成中に古い初期型から新しい2000番台が混在していたから、初期型あぼーん後の
後釜にはさしあたり113が無難だったと思われ
6両固定編成は神領と大垣からきたものもあるが、4両固定編成の組み替えでできた編成も多い
＃老朽あぼーん車はモハよりもクハが多かったため
6両固定編成も2010年までにあぼーんなので、さすがに先頭車化改造しそうにない
因みに、117と213のような2扉は短距離客多数の島田－富士で辛いものがある
>>259
＞将来さらに名古屋に新車が投入され、１１３がすべて静岡に転属し、それでもさらに余剰が出た場合には、１１７か２１３が静岡に来ると思うぞ。
113が全て静岡に転属までは分かるが、それ以降は新車直接投入では?
113と115だけで200両以上あるので、全部玉突きにすると効率が悪い
>>264
昼間は113の4両編成があぼーんで半減し、一部後継が115になったため減車
>>259
１１３の絶対数が減ってきたら、多分２１１を静岡に転属させてくるのでは？
名古屋に新設計のロング車を投入してでも、２１１を静岡に回してくると
思うよ。３１１などの転クロ車は一両たりとも静岡には配属しないと思われ。
だいち、その昔１１７転属を二扉という理由で断ったのは他ならぬ静岡支社だし
一昨年の３１３系、３１１系放置プレイ事件もあるしね。
１１３の絶対数が減ってきたら、多分２１１を静岡に転属させてくるのでは？
名古屋に新設計のロング車を投入してでも、２１１を静岡に回してくると
思うよ。３１１などの転クロ車は一両たりとも静岡には配属しないと思われ。
だいち、その昔１１７転属を二扉という理由で断ったのは他ならぬ静岡支社だし
一昨年の３１３系、３１１系放置プレイ事件もあるしね。
>>268
俺は２６７じゃないから情報源はしらんが、もっともな理由だと
思うよ。静岡はせいぜい乗車１５分の近距離利用客しかいないから
全部ロングにするのが一番いいと思う。トイレだクロスだ快速だと
騒いでいるのは極めて一部の１８ヲタのみ。
俺は２６７じゃないから情報源はしらんが、もっともな理由だと
思うよ。静岡はせいぜい乗車１５分の近距離利用客しかいないから
全部ロングにするのが一番いいと思う。トイレだクロスだ快速だと
騒いでいるのは極めて一部の１８ヲタのみ。
１人でも多く新幹線に乗ってもらいたい倒壊が
在来線のテコ入れをするわけない。
ダイヤ、車両とも今後一層ズタズタにしていくのでは？
在来線のテコ入れをするわけない。
ダイヤ、車両とも今後一層ズタズタにしていくのでは？
>>269
＞静岡はせいぜい乗車１５分の近距離利用客しかいないから
＞トイレだクロスだ快速だと
＞騒いでいるのは極めて一部の１８ヲタのみ。
社会派臭そうな極端な解釈だな
静岡と言っても横に広いから静岡周辺だけでなく隅々まで見てみるとんなこーたない
まあ、最も多くの静岡県民はクルマしか乗らないけどね(藁)
＞静岡はせいぜい乗車１５分の近距離利用客しかいないから
＞トイレだクロスだ快速だと
＞騒いでいるのは極めて一部の１８ヲタのみ。
社会派臭そうな極端な解釈だな
静岡と言っても横に広いから静岡周辺だけでなく隅々まで見てみるとんなこーたない
まあ、最も多くの静岡県民はクルマしか乗らないけどね(藁)
熱海←→浜松 上下線とも普通列車は１２分ヘッド。静岡で５分停車。そこで快速と接続。
快速が停車しない駅でもダイヤパターンが崩れることはない。
鉄ヲタの妄想ながらよいダイヤだと思うが。
快速が停車しない駅でもダイヤパターンが崩れることはない。
鉄ヲタの妄想ながらよいダイヤだと思うが。
>>259は、
「３１１などの転クロ車は一両たりとも静岡には配属しない」
ことの理由として
「１１７転属を二扉という理由で断ったのは他ならぬ静岡支社」
を挙げている時点で理論が破綻している。片や転クロ、片や２扉。
これでは三扉の３１１の転属なしの理由になっていない。
それ以前に
「一昨年の３１３系、３１１系放置プレイ事件」（明らかなデマ）
を真に受けていること自体、痛すぎ。
３１１系の静岡所（当時）留置は、
実現されている３１１系静岡乗り入れに備えた現車訓練のため。
また、大垣の３１３系留置の事実はない。
３１３－３０００の見間違いとみるのが妥当。
「３１１などの転クロ車は一両たりとも静岡には配属しない」
ことの理由として
「１１７転属を二扉という理由で断ったのは他ならぬ静岡支社」
を挙げている時点で理論が破綻している。片や転クロ、片や２扉。
これでは三扉の３１１の転属なしの理由になっていない。
それ以前に
「一昨年の３１３系、３１１系放置プレイ事件」（明らかなデマ）
を真に受けていること自体、痛すぎ。
３１１系の静岡所（当時）留置は、
実現されている３１１系静岡乗り入れに備えた現車訓練のため。
また、大垣の３１３系留置の事実はない。
３１３－３０００の見間違いとみるのが妥当。
>>274
デマといえる根拠をあげよ。３１１と３１３が
現車訓練にしては長すぎる期間にわたって
留置されていたのは事実だし、３１３も窓に
タテ枠が細かく均等に入っていたことから
３０００番台でないことは事実。>>274の方が
転クロマンセーヲタの虫の良い妄想。
デマといえる根拠をあげよ。３１１と３１３が
現車訓練にしては長すぎる期間にわたって
留置されていたのは事実だし、３１３も窓に
タテ枠が細かく均等に入っていたことから
３０００番台でないことは事実。>>274の方が
転クロマンセーヲタの虫の良い妄想。
>>274
３１１系放置プレー事件については、当時相次ぐ３１３系の搬入に
大垣区内の留置場所を確保する為に現車訓練も含めて、浜松に留置
したのでは？事実ダイヤ改正後は運用に復帰しているわけだし。
あえて言うなら、東海本社の静岡支社の見せびらかしか？
車両の転配や新車の投入・老朽車の廃車の最終権限は
東海本社が持ってるんだから、支社の我侭で拒否は出来ないと思われ
３１１系放置プレー事件については、当時相次ぐ３１３系の搬入に
大垣区内の留置場所を確保する為に現車訓練も含めて、浜松に留置
したのでは？事実ダイヤ改正後は運用に復帰しているわけだし。
あえて言うなら、東海本社の静岡支社の見せびらかしか？
車両の転配や新車の投入・老朽車の廃車の最終権限は
東海本社が持ってるんだから、支社の我侭で拒否は出来ないと思われ
快速は静岡で静岡停車ひかりと接続させて欲しい。
新幹線派も在来線派ともに満足？
新幹線派も在来線派ともに満足？
>>275
大垣・神領の３１３は９９年１２月改正以来、
全く余裕のない運用が組まれていて、
大垣３１３使用の快速ダイヤは他系列では代替不可能だし、
神領の３１３－１０００、１５００も全２１両と数が少ない。
もし静岡でこれらの車両の使用を考えていたとしたら、
名古屋地区のこの状況は全く説明不可能なものとなってしまう。
「放置プレイ」などという、いかにもヲタの考えそうな妄想が
現実にあったとしたなら、それ以外にも、本社と支社の対立の
問題がもっと表面化していてしかるべき。
しかし静岡の実態を見る限り、３７３のような新車投入もあり
３１３－３０００投入によるワンマン化も本社地区とほぼ同時に
行われていて、そのような対立があるとは考え難い。
大垣・神領の３１３は９９年１２月改正以来、
全く余裕のない運用が組まれていて、
大垣３１３使用の快速ダイヤは他系列では代替不可能だし、
神領の３１３－１０００、１５００も全２１両と数が少ない。
もし静岡でこれらの車両の使用を考えていたとしたら、
名古屋地区のこの状況は全く説明不可能なものとなってしまう。
「放置プレイ」などという、いかにもヲタの考えそうな妄想が
現実にあったとしたなら、それ以外にも、本社と支社の対立の
問題がもっと表面化していてしかるべき。
しかし静岡の実態を見る限り、３７３のような新車投入もあり
３１３－３０００投入によるワンマン化も本社地区とほぼ同時に
行われていて、そのような対立があるとは考え難い。
静岡から浜松が異様に長く感じるんだよね。その先は不思議とあんま苦痛に感じない。
283 ：静岡市在住１８きっぱー：2001/08/16(木) 00:40 ID:???
>>282
お疲れ様。
まあ静岡を起点にする分には、朝311系の131F（土休3125F）で出て、
夜311系の846Mなり、平日なら371系のHL静岡４号なりで帰着という
手があるから、それほど苦痛でもないんだよね＞静岡－浜松
お疲れ様。
まあ静岡を起点にする分には、朝311系の131F（土休3125F）で出て、
夜311系の846Mなり、平日なら371系のHL静岡４号なりで帰着という
手があるから、それほど苦痛でもないんだよね＞静岡－浜松
286 ：静岡市在住１８きっぱー：2001/08/16(木) 01:08 ID:???
>>285
３７１系は少々くたびれて来てはいるけど、すこぶる快適。
倒壊の特急用車両のなかでは、普通車でもカーペット敷きなど、
一番贅沢な造りと思われ。
それから、ＨＬ静岡４号は空いているのもいいね。
運転室背後に遮光幕がないんで、ゆったり座ってかぶりつきもできるしね。
（但し、運転室と客室の間のガラスの反射で少々見難いが）
３７１系は少々くたびれて来てはいるけど、すこぶる快適。
倒壊の特急用車両のなかでは、普通車でもカーペット敷きなど、
一番贅沢な造りと思われ。
それから、ＨＬ静岡４号は空いているのもいいね。
運転室背後に遮光幕がないんで、ゆったり座ってかぶりつきもできるしね。
（但し、運転室と客室の間のガラスの反射で少々見難いが）
本社だ支社だガタガタ言っとるが、実際の静岡での利用状況、乗客動向を
考えれば、Ｅ１２７系のような地方向け通勤車で統一し、ダイヤ的には
各停オンリーの体制がべすとじゃないのかな。
その意味では静岡支社管内の運行体型は理想的だと思うよ。
考えれば、Ｅ１２７系のような地方向け通勤車で統一し、ダイヤ的には
各停オンリーの体制がべすとじゃないのかな。
その意味では静岡支社管内の運行体型は理想的だと思うよ。
371系「あさぎり」だから至極快適ですな。
>>281
在来線は使えない
新幹線は静岡以外はまともにひかりも止まらない。
静岡の１時間に１本。朝夜は？な状態。
６駅も有りながらほとんどが信号所状態なのが静岡の実態では？
新幹線はこだまを減らして、その分ひかりの千鳥停車をして欲しい。
三島ー静岡や静岡ー掛川ー浜松の移動はこだま減便で不便になるが、
その代りを在来線快速が担うのがいいと思う。
在来線は使えない
新幹線は静岡以外はまともにひかりも止まらない。
静岡の１時間に１本。朝夜は？な状態。
６駅も有りながらほとんどが信号所状態なのが静岡の実態では？
新幹線はこだまを減らして、その分ひかりの千鳥停車をして欲しい。
三島ー静岡や静岡ー掛川ー浜松の移動はこだま減便で不便になるが、
その代りを在来線快速が担うのがいいと思う。
快速東海シティライナー停車駅案
沼津、吉原、富士、蒲原、清水、（東静岡）、静岡、焼津、島田、金谷、掛川、（愛野）、磐田、浜松、新居町、新所原、豊橋
名古屋地区と静岡地区の東海道線は、豊橋で完全に系統分割。
沼津以東は、ＪＲ東に譲渡。（ついでに、御殿場線と身延線身延以北も）
沼津・豊橋間は、快速３０分毎、普通１５分毎の完全パターンダイヤとする。
東静岡と愛野は、イベント開催時のみ停車。
静岡で静岡停車の「ひかり」に、浜松で浜松停車の「ひかり」に、それぞれ接続させる。
沼津、吉原、富士、蒲原、清水、（東静岡）、静岡、焼津、島田、金谷、掛川、（愛野）、磐田、浜松、新居町、新所原、豊橋
名古屋地区と静岡地区の東海道線は、豊橋で完全に系統分割。
沼津以東は、ＪＲ東に譲渡。（ついでに、御殿場線と身延線身延以北も）
沼津・豊橋間は、快速３０分毎、普通１５分毎の完全パターンダイヤとする。
東静岡と愛野は、イベント開催時のみ停車。
静岡で静岡停車の「ひかり」に、浜松で浜松停車の「ひかり」に、それぞれ接続させる。
>>284
会社間の境界変更は現実には絶対にといっていいほど無理。
会社組織の変更や資産の移転に伴うコストで、例えば、
会社境界を熱海から沼津に移すだけでも束の経常利益の
何年分かが一気に吹っ飛ぶくらい金がかかってしまう。
ましてや静岡支社管轄エリアの総資産ってどれくらいだと思う？
世の中ヲタが考えるほど簡単じゃないのね。
まあ利用者の立場で言えば、沼津以東は束の方がメリットありそうだけどね。
会社間の境界変更は現実には絶対にといっていいほど無理。
会社組織の変更や資産の移転に伴うコストで、例えば、
会社境界を熱海から沼津に移すだけでも束の経常利益の
何年分かが一気に吹っ飛ぶくらい金がかかってしまう。
ましてや静岡支社管轄エリアの総資産ってどれくらいだと思う？
世の中ヲタが考えるほど簡単じゃないのね。
まあ利用者の立場で言えば、沼津以東は束の方がメリットありそうだけどね。
>>284
仮に内部から出た話であっても
「やりたいなー」というような妄想レベルでは？
まぁそのくらい束とは仲が良いってことか？
>>291
新幹線接続した上で沼津ー豊橋直通快速は厳しいと思う。
豊橋の分断も浜松方面から名古屋方面への結びつきを考えると
どうかと思う。
浜松ー豊橋は名古屋地区の新（特別）快速の延長で毎時１本。
（浜松ー豊橋間は通過運転・純増）
浜松ー静岡ー沼津は静岡での新幹線接続を考慮して運転
一部（運用的に都合の良い列車）は沼津以遠各駅停車で
御殿場線内又は熱海まで運転
が良いと思うが
仮に内部から出た話であっても
「やりたいなー」というような妄想レベルでは？
まぁそのくらい束とは仲が良いってことか？
>>291
新幹線接続した上で沼津ー豊橋直通快速は厳しいと思う。
豊橋の分断も浜松方面から名古屋方面への結びつきを考えると
どうかと思う。
浜松ー豊橋は名古屋地区の新（特別）快速の延長で毎時１本。
（浜松ー豊橋間は通過運転・純増）
浜松ー静岡ー沼津は静岡での新幹線接続を考慮して運転
一部（運用的に都合の良い列車）は沼津以遠各駅停車で
御殿場線内又は熱海まで運転
が良いと思うが
熱海～豊橋で快速列車を設定すると新幹線の利用客は確実に減少します。
いくら沿線住民や静岡支社が快速を希望しても新幹線の利用客減少になるような
ことは名古屋本社が絶対に認めないと思います。
静岡地区で快速を設定する場合、全線で快速運転するのではなく通勤時間帯は
清水～島田で快速運転して長距離通勤客と近距離通勤客を分離、日中は富士、島田
止まりの列車を三島、豊橋まで延長して沼津～富士、島田～浜松で快速運転すれば
三島～静岡、静岡～豊橋などはまだ新幹線の方が便利なので新幹線の利用客減少
にもならず名古屋本社も認めるのでは？
いくら沿線住民や静岡支社が快速を希望しても新幹線の利用客減少になるような
ことは名古屋本社が絶対に認めないと思います。
静岡地区で快速を設定する場合、全線で快速運転するのではなく通勤時間帯は
清水～島田で快速運転して長距離通勤客と近距離通勤客を分離、日中は富士、島田
止まりの列車を三島、豊橋まで延長して沼津～富士、島田～浜松で快速運転すれば
三島～静岡、静岡～豊橋などはまだ新幹線の方が便利なので新幹線の利用客減少
にもならず名古屋本社も認めるのでは？
少なくとも新幹線が不便な駅関係は快速欲しいな。
昨日はやたらと列車が混んでて疲れた。
昨日東海道線に乗ったら、
隣の席の餓鬼が、モーター音をまねててうるさかった。
(しかも音程がずれてるので、ウーウー唸ってた)
隣の席の餓鬼が、モーター音をまねててうるさかった。
(しかも音程がずれてるので、ウーウー唸ってた)
どうしても新幹線に乗ってもらいたいなら新幹線の特急料金値下げ！
発駅、着駅共に熱海～豊橋間でこだま号自由席利用に限り区間にかかわりなく
特急料金３１０円、もちろん定期券併用可。
名づけて「静岡特定特急券」
「東海」、「ふじかわ」も東海道線静岡支社区間は３１０円
これならどうだ？
発駅、着駅共に熱海～豊橋間でこだま号自由席利用に限り区間にかかわりなく
特急料金３１０円、もちろん定期券併用可。
名づけて「静岡特定特急券」
「東海」、「ふじかわ」も東海道線静岡支社区間は３１０円
これならどうだ？
東京口で使ってる静岡運転所１１３の４連はどーなるの？国府津に新規にＥ２３１を投入するのか？
303 ： ：2001/08/16(木) 23:39 ID:4Z6aCwWo
しかしまぁ、利用者の実態に合った輸送をしていながら、
ここまで叩かれる所もそうはあるまいて・・・
どうしても快速に乗りたい18キッパー各位は、
名古屋からは中央線経由で東京を目指しては如何か。
途中までは銭取らるライナー、高尾以東は幾らでも快速電車があるぞ。
ここまで叩かれる所もそうはあるまいて・・・
どうしても快速に乗りたい18キッパー各位は、
名古屋からは中央線経由で東京を目指しては如何か。
途中までは銭取らるライナー、高尾以東は幾らでも快速電車があるぞ。
>>303
同感。快速を設定したり、新型転クロ車を入れたりしたら
秋田への７０１系投入時なんか比にならないくらいの
非難の嵐が吹き荒れるだろうね。特に静岡新聞などは
叩きまくるんじゃないの？ 行政や議会もクレームをつけるだろうね。
同感。快速を設定したり、新型転クロ車を入れたりしたら
秋田への７０１系投入時なんか比にならないくらいの
非難の嵐が吹き荒れるだろうね。特に静岡新聞などは
叩きまくるんじゃないの？ 行政や議会もクレームをつけるだろうね。
307 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/17(金) 00:53 ID:???
>>291
快速は個人的には必要ないと思うが、
金谷よりはまだ菊川、荒居町＆新所原よりは鷲津のがましかと（湖西市で2つ停める必要はないが）
>>303
同意。実態通りの輸送をしているいい支社だと思うんだけどねぇ。
18で静岡県内通過するなら、ホームライナー系で我慢して欲しい。
中央線については状況が殆ど同じという意味で304に同意だが。
>>305
新型転クロを入れても非難ごうごうかどうかはわからんが（歓迎されるとも思えないけど）
快速設定はマジで自治体からのクレームが来かねないだろうな。
袋井市、焼津市、藤枝市あたりは飛ばされてもおかしくないが、実際設定されたら抗議しそう。
快速は個人的には必要ないと思うが、
金谷よりはまだ菊川、荒居町＆新所原よりは鷲津のがましかと（湖西市で2つ停める必要はないが）
>>303
同意。実態通りの輸送をしているいい支社だと思うんだけどねぇ。
18で静岡県内通過するなら、ホームライナー系で我慢して欲しい。
中央線については状況が殆ど同じという意味で304に同意だが。
>>305
新型転クロを入れても非難ごうごうかどうかはわからんが（歓迎されるとも思えないけど）
快速設定はマジで自治体からのクレームが来かねないだろうな。
袋井市、焼津市、藤枝市あたりは飛ばされてもおかしくないが、実際設定されたら抗議しそう。
309 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/17(金) 01:06 ID:???
>>307
いくら純増でも「うちの市に止まらない」という非難は避けられないんじゃないかな？
まあ、各市１駅づつ停まるような妥協快速ならその批判は避けられると思うが。
静岡の場合は、静岡浜松以外は小市乱立と言ってもおかしくないだけに。
もっとも、>>308の言うようにドケチ倒壊がやる訳がないが（藁
いくら純増でも「うちの市に止まらない」という非難は避けられないんじゃないかな？
まあ、各市１駅づつ停まるような妥協快速ならその批判は避けられると思うが。
静岡の場合は、静岡浜松以外は小市乱立と言ってもおかしくないだけに。
もっとも、>>308の言うようにドケチ倒壊がやる訳がないが（藁
310 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/17(金) 01:06 ID:???
>>303
＞利用者の実態に合った輸送をしていながら、
どこがだ？
例えば沼津－熱海を例にとると、
ランダムダイヤで３０分以上も間が開く（特に上り）かとおもえば、
アクティ接続の３両編成の列車など１８シーズン以外でもひどい混雑だし。
そういう実態知って発言してるの？
＞利用者の実態に合った輸送をしていながら、
どこがだ？
例えば沼津－熱海を例にとると、
ランダムダイヤで３０分以上も間が開く（特に上り）かとおもえば、
アクティ接続の３両編成の列車など１８シーズン以外でもひどい混雑だし。
そういう実態知って発言してるの？
快速はあきらめたから、もう少し車両を増やして欲しいな。昼間3両をせめて4両に・・・
>>309
ダイヤを均一間隔にして、東西での増発すればほぼ完璧。
快速を必要とする都市間移動客には新幹線に乗って頂く。
折角６駅あるのだから有効活用しない手はない。時速２２０キロの
快速が３０分ヘッド以上で走っているのだから考え方を
変えれば名古屋地区よりずっと贅沢。
あとは１１３を淘汰して、名古屋から２１１を転配するか
ロングの地方向け通勤車で統一してクロスシートを廃止すれば
名実共に全国トップレベルのサービス体制になると思う。
ダイヤを均一間隔にして、東西での増発すればほぼ完璧。
快速を必要とする都市間移動客には新幹線に乗って頂く。
折角６駅あるのだから有効活用しない手はない。時速２２０キロの
快速が３０分ヘッド以上で走っているのだから考え方を
変えれば名古屋地区よりずっと贅沢。
あとは１１３を淘汰して、名古屋から２１１を転配するか
ロングの地方向け通勤車で統一してクロスシートを廃止すれば
名実共に全国トップレベルのサービス体制になると思う。
314 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/17(金) 01:24 ID:???
303ではないが、
>>311
沼津～熱海と浜松～豊橋は県外のダイヤが絡んでくるから完全なパターンダイヤや
効率のいい接続は難しいと思われ。
むしろこの区間で言えば、会社の異なる熱海以東への直通を維持するなど、
神奈川西部とのつながりの深い県東部の需要をある程度把握してると言えるんじゃない？
まあ、過去の発言にもあるように御殿場線東部と並んで三島以東は見捨てられているだけかもしれないけど。
で、静岡浜松（東側のみかも）エリアだと実態にあった輸送が行われていると思うがどうよ？
>>311
沼津～熱海と浜松～豊橋は県外のダイヤが絡んでくるから完全なパターンダイヤや
効率のいい接続は難しいと思われ。
むしろこの区間で言えば、会社の異なる熱海以東への直通を維持するなど、
神奈川西部とのつながりの深い県東部の需要をある程度把握してると言えるんじゃない？
まあ、過去の発言にもあるように御殿場線東部と並んで三島以東は見捨てられているだけかもしれないけど。
で、静岡浜松（東側のみかも）エリアだと実態にあった輸送が行われていると思うがどうよ？
とにかく静岡支社は最高なのでする
319 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/17(金) 01:49 ID:???
>>313
まあ、特定運賃は安いから新幹線を活用してもらうと言うのもありだと思う。
特に静岡市が県の中央にある以上、三島、浜松からは特定料金だし、熱海から使う人は
殆どいないだろうし（もともと熱海は神奈川を向いているし）
それに、浜松～三島などといった静岡市を飛び越える形での県内流動も少ないし。
「早くて快適な新幹線」と、「地域密着型の在来線」の両立と言うのは
ある程度ニーズを満たしていると思う。
まあ、特定運賃は安いから新幹線を活用してもらうと言うのもありだと思う。
特に静岡市が県の中央にある以上、三島、浜松からは特定料金だし、熱海から使う人は
殆どいないだろうし（もともと熱海は神奈川を向いているし）
それに、浜松～三島などといった静岡市を飛び越える形での県内流動も少ないし。
「早くて快適な新幹線」と、「地域密着型の在来線」の両立と言うのは
ある程度ニーズを満たしていると思う。
>>320
またそういう煽るような事を言うー（ｗ
まぁ特定料金適用区間がけっこう長いからありがたく使わせてもらってますけど。
セントラルライナータイプの電車があるといいなぁとは思うんだけどね。
ところで定期券で浜松から静岡の新幹線って乗れますか？
よく乗るけど、定期券は買ったことないんで気にした事なかったんです。
またそういう煽るような事を言うー（ｗ
まぁ特定料金適用区間がけっこう長いからありがたく使わせてもらってますけど。
セントラルライナータイプの電車があるといいなぁとは思うんだけどね。
ところで定期券で浜松から静岡の新幹線って乗れますか？
よく乗るけど、定期券は買ったことないんで気にした事なかったんです。
正常な静岡県民は新幹線でなくて自家用車を使います。
>>323さん
絶対反対とまでは言わないけど、まぁ新幹線と普通電車で用は足りてる（ｗ
快速があれば乗るよ。磐田の人間なんで快速があってたまたま来れば浜松まで
乗ると思うよ（ｗ そんなに快速の必要は感じてないけど、何がなんでも
快速・転換座席反対という訳でもない。
絶対反対とまでは言わないけど、まぁ新幹線と普通電車で用は足りてる（ｗ
快速があれば乗るよ。磐田の人間なんで快速があってたまたま来れば浜松まで
乗ると思うよ（ｗ そんなに快速の必要は感じてないけど、何がなんでも
快速・転換座席反対という訳でもない。
>>321
＞ところで定期券で浜松から静岡の新幹線って乗れますか？
「新幹線定期券用自由席回数特急券」を使用すれば可能。
浜松－静岡間10枚セットで9,500円なので、回数券としての割引はないが、
在来線用定期券で新幹線利用可能なところがミソらしい。
なお、通常の新幹線特急券と在来線定期券の併用は不可。
＞ところで定期券で浜松から静岡の新幹線って乗れますか？
「新幹線定期券用自由席回数特急券」を使用すれば可能。
浜松－静岡間10枚セットで9,500円なので、回数券としての割引はないが、
在来線用定期券で新幹線利用可能なところがミソらしい。
なお、通常の新幹線特急券と在来線定期券の併用は不可。
329 ：王天上：2001/08/17(金) 03:09 ID:0fIDIeZE
test
>>309
＞各市１駅づつ停まるような妥協快速ならその批判は避けられると思うが。
今度は町村がごねると思われ
１市町村１駅停車、新駅が意外と繁盛となると、通過できる駅は愛野とか相当限られてきてしまう
漏れとしては一方で、ＨＬと通快を除いた快速が「全くない」のもちょっとなぁとは思うけどね
>>314
浜松～豊橋は１時間３本に拘らなければ完全なパターンダイヤや効率のいい接続は比較的容易と思われ（概出）
静岡浜松（東側のみ）エリアだと実態にあった輸送が行われているというのは概ね同意
普通電車も１００キロしか出せない１１３／１１５が未だ多数派だが、駅間が比較的長いので最高速度や加速度で稼げば今よりは所要時間を詰められる
あとは両末端区間の改善、ＨＬの増発、運転区間・間隔の完全パターン化、適切な編成両数にするなど、詰めればもっと良くなると思う
>>319
品川新駅開業時の全２７０キロ化で新幹線特定特急料金が崩壊したら…という心配は残る
＞各市１駅づつ停まるような妥協快速ならその批判は避けられると思うが。
今度は町村がごねると思われ
１市町村１駅停車、新駅が意外と繁盛となると、通過できる駅は愛野とか相当限られてきてしまう
漏れとしては一方で、ＨＬと通快を除いた快速が「全くない」のもちょっとなぁとは思うけどね
>>314
浜松～豊橋は１時間３本に拘らなければ完全なパターンダイヤや効率のいい接続は比較的容易と思われ（概出）
静岡浜松（東側のみ）エリアだと実態にあった輸送が行われているというのは概ね同意
普通電車も１００キロしか出せない１１３／１１５が未だ多数派だが、駅間が比較的長いので最高速度や加速度で稼げば今よりは所要時間を詰められる
あとは両末端区間の改善、ＨＬの増発、運転区間・間隔の完全パターン化、適切な編成両数にするなど、詰めればもっと良くなると思う
>>319
品川新駅開業時の全２７０キロ化で新幹線特定特急料金が崩壊したら…という心配は残る
>>314
静岡の東海道線で、ほぼ完全なパターンダイヤといえるのは、静岡～島田だけだと思う。
熱海～沼津は論外だが、沼津～静岡も毎時５～６本のランダムダイヤだろう。
静岡～島田がせっかく完全１０分毎になっているのに、この区間の列車の一部が静岡以東（富士、興津、静岡）でランダムに折り返すから、静岡以東のパターンが崩れる。
島田～浜松は、一種のパターンダイヤと言えなくもないが、静岡～島田で１０分毎の普通のうち、毎時２本が島田で折り返すから、島田～浜松では、電車の間隔が１０分間隔と２０分間隔を交互に繰り返すことになる。
浜松～豊橋については、>>330が言うとおり、１時間３本に拘らずに、毎時４本にできれば、完全なパターンダイヤや効率のいい接続が比較的容易に可能となるだろう。
静岡の東海道線で、ほぼ完全なパターンダイヤといえるのは、静岡～島田だけだと思う。
熱海～沼津は論外だが、沼津～静岡も毎時５～６本のランダムダイヤだろう。
静岡～島田がせっかく完全１０分毎になっているのに、この区間の列車の一部が静岡以東（富士、興津、静岡）でランダムに折り返すから、静岡以東のパターンが崩れる。
島田～浜松は、一種のパターンダイヤと言えなくもないが、静岡～島田で１０分毎の普通のうち、毎時２本が島田で折り返すから、島田～浜松では、電車の間隔が１０分間隔と２０分間隔を交互に繰り返すことになる。
浜松～豊橋については、>>330が言うとおり、１時間３本に拘らずに、毎時４本にできれば、完全なパターンダイヤや効率のいい接続が比較的容易に可能となるだろう。
今日、これから東海道線と御殿場線に乗りに行きます。
御殿場線全線と東海道線国府津～静岡まで乗る予定です。
静岡近郊は短距離客が多いのか？
アクティ接続の列車はそんなに混むのか？
御殿場線の神奈川県側は本当に見捨てられているのか？
以上を重点にこの目で確かめてきます。
御殿場線全線と東海道線国府津～静岡まで乗る予定です。
静岡近郊は短距離客が多いのか？
アクティ接続の列車はそんなに混むのか？
御殿場線の神奈川県側は本当に見捨てられているのか？
以上を重点にこの目で確かめてきます。
313-3000を投入して国鉄形の早期撲滅を！
335 ：名無しでGO!：2001/08/17(金) 10:43 ID:8JXexHzI
ならば、１１３系Ｔ編成の一部、いっそのこと運用縮小して余剰分を
四国やら西日本に売ったらいいのでは？
状態いいし、何よりもＡＴＳ・Ｐが使えるのはいい。
関西地区のＡＴＳ-Ｐ対応路線への団体運用での乗り入れを考慮して。
四国やら西日本に売ったらいいのでは？
状態いいし、何よりもＡＴＳ・Ｐが使えるのはいい。
関西地区のＡＴＳ-Ｐ対応路線への団体運用での乗り入れを考慮して。
>>333
時刻表より引用。(要約)
手持ちの在来線定期券の区間に、新幹線停車駅を2駅以上含む場合は、新幹線自由席
特急券を購入すれば新幹線の普通車自由席を利用できる。(一部区間は不可)
係員に申請すれば在来線定期券を購入時に新幹線利用可能区間を定期券に表示する。
>>335
T編成は状態良好とは言えないぞ。
発車時の衝動はひどいし、ごく一部のモハを除いてアコモ改善もしていない。
T編成やL編成の0番台後期型も経年25年にさしかかっているので、倒壊のやり方なら
特別保全工事もしているかどうか分からないので遅くとも2007年頃までにあぼーんに
なるだろう、多分。
時刻表より引用。(要約)
手持ちの在来線定期券の区間に、新幹線停車駅を2駅以上含む場合は、新幹線自由席
特急券を購入すれば新幹線の普通車自由席を利用できる。(一部区間は不可)
係員に申請すれば在来線定期券を購入時に新幹線利用可能区間を定期券に表示する。
>>335
T編成は状態良好とは言えないぞ。
発車時の衝動はひどいし、ごく一部のモハを除いてアコモ改善もしていない。
T編成やL編成の0番台後期型も経年25年にさしかかっているので、倒壊のやり方なら
特別保全工事もしているかどうか分からないので遅くとも2007年頃までにあぼーんに
なるだろう、多分。
路線を色別してほしい。特に車両。誤乗多いんじゃない？
>>336
＞時刻表より引用。(要約)
なるほど、そうだったのか。
よく調べずに書いてしまった。スマソ。
しかし、そうなると「新幹線定期券用自由席回数特急券」の利用価値って何だ？
割引があるわけでもないし、むしろ得をするのは料金を先取りできる倒壊の側のような。
まったくもってどけち倒壊らしい「お得な」商品だな（ｗ
＞T編成は状態良好とは言えないぞ。
同意。
同じ4連の113系でも国府津のS編成は、ATS－P対応ブレーキ改造時に、
緩衝器が対衝撃吸収性の優れたものに交換されているしね。
それに比べ、T編成に対する倒壊の冷めた対応といったら。
＞遅くとも2007年頃までにあぼーんになるだろう、多分。
もっと早くあぼーんしてくれ！
＞時刻表より引用。(要約)
なるほど、そうだったのか。
よく調べずに書いてしまった。スマソ。
しかし、そうなると「新幹線定期券用自由席回数特急券」の利用価値って何だ？
割引があるわけでもないし、むしろ得をするのは料金を先取りできる倒壊の側のような。
まったくもってどけち倒壊らしい「お得な」商品だな（ｗ
＞T編成は状態良好とは言えないぞ。
同意。
同じ4連の113系でも国府津のS編成は、ATS－P対応ブレーキ改造時に、
緩衝器が対衝撃吸収性の優れたものに交換されているしね。
それに比べ、T編成に対する倒壊の冷めた対応といったら。
＞遅くとも2007年頃までにあぼーんになるだろう、多分。
もっと早くあぼーんしてくれ！
おまえら、朝夕のホームライナーの乗車率を知らないのか？
始発駅発車時では２０～３０％程度なのに、静岡に到着するときには１００％近くになってる
漏れがちょうどＨＬ静岡２号に乗車した時、「ボロい各駅停車より、遅くてもいいから３１０円払っても良い車両に乗ったほうが納得する。だからといって、９５０円も特急料金払う気はない」って、隣に座ってたオヤジが俺に話し掛けてた
漏れはこれに同感だし、快速を運行しろとは言わないけど、せめて座席だけは転クロ以上の物にしてほしい
セントラルライナーと同じように３１３－８０００を使って、ＨＬ浜松５号みたいに各駅停車のライナーでもいいから
始発駅発車時では２０～３０％程度なのに、静岡に到着するときには１００％近くになってる
漏れがちょうどＨＬ静岡２号に乗車した時、「ボロい各駅停車より、遅くてもいいから３１０円払っても良い車両に乗ったほうが納得する。だからといって、９５０円も特急料金払う気はない」って、隣に座ってたオヤジが俺に話し掛けてた
漏れはこれに同感だし、快速を運行しろとは言わないけど、せめて座席だけは転クロ以上の物にしてほしい
セントラルライナーと同じように３１３－８０００を使って、ＨＬ浜松５号みたいに各駅停車のライナーでもいいから
がいしゅつだけど、静岡の東京逝き始発が遅すぎる。
朝６：００新大阪逝きやめて、東京逝きに変えろＹＡ。
東京方面の方が輸送量多いんだから。
静岡支社は何を考えとるんだ。
県知事も文句付けていたぞ。
朝６：００新大阪逝きやめて、東京逝きに変えろＹＡ。
東京方面の方が輸送量多いんだから。
静岡支社は何を考えとるんだ。
県知事も文句付けていたぞ。
>>339
私も夜のライナーはよく静岡から乗るんだ。今は本当に大勢乗ってる。
快速がなくてもそんなには困らないけど、ライナーがあれば乗りたいと思ってる。
東海道線は短距離乗車ばかりという主張をよく聞くけど、それは違うと思うよ。
中距離乗車客は多いから。新幹線は東京に出る時によく利用するけど、一区間くらい
だと乗り換えが面倒だし、こだまがすぐあるかどうか不安になる。
ライナーはあれば乗る人多いと思うけどな。１時間一回くらいでいいけど。
そんなに現状でも不満はないんだけどね。
私も夜のライナーはよく静岡から乗るんだ。今は本当に大勢乗ってる。
快速がなくてもそんなには困らないけど、ライナーがあれば乗りたいと思ってる。
東海道線は短距離乗車ばかりという主張をよく聞くけど、それは違うと思うよ。
中距離乗車客は多いから。新幹線は東京に出る時によく利用するけど、一区間くらい
だと乗り換えが面倒だし、こだまがすぐあるかどうか不安になる。
ライナーはあれば乗る人多いと思うけどな。１時間一回くらいでいいけど。
そんなに現状でも不満はないんだけどね。
あげ
>>339
何年も前の話でスマヌが、リアル工房のときに浜松で下車するときに発車待ちの
ＨＬ静岡２号を毎日見ていたが、始発から結構乗っていた。
当時は六合～安倍川通過でなかったけど、盛況で立席多数だったので途中から
今のような形になったそうな。
静岡支社のＨＬは整理券乱売状態なのはどうかと思うが、今は経費節減で新幹線
特急券分の通勤手当が出ない会社もあると聞くから、安く快適に行きたい人には
重宝されているようだね。
昼間もせめて休日だけでもＣＬのようなのがあれば、選択肢が増えていいと思う。
何年も前の話でスマヌが、リアル工房のときに浜松で下車するときに発車待ちの
ＨＬ静岡２号を毎日見ていたが、始発から結構乗っていた。
当時は六合～安倍川通過でなかったけど、盛況で立席多数だったので途中から
今のような形になったそうな。
静岡支社のＨＬは整理券乱売状態なのはどうかと思うが、今は経費節減で新幹線
特急券分の通勤手当が出ない会社もあると聞くから、安く快適に行きたい人には
重宝されているようだね。
昼間もせめて休日だけでもＣＬのようなのがあれば、選択肢が増えていいと思う。
静岡東部の実態を確かめたく実際乗ってきました。
静岡→沼津
静岡では立席が出るほどの混雑で発車したものの興津までの間に半数は下車、
やはり短距離客が多いのか・・・と思いきやその後はあまり増減がなく富士
からは逆に増加、静岡発車時点とほぼ同数の乗車率で沼津に到着。
興津から先は富士をのぞいてあまり降車客がいなかったので静岡乗車のうち
３割ぐらいは沼津まで乗ったものと思われる。
決して短距離客ばかりではないようだ。
沼津→御殿場→国府津
沼津では８割程度の乗車率で発車、御殿場では降車客を大幅に上回る乗車が
あり、客層も御殿場までは地元民が多かったが、御殿場からは観光客やビジ
ネスマンなど定期外客が多かった。某交通ライターの本によるとこの区間は
東名のおかげで定期外客は少ないと記してあったと思ったが・・？
御殿場から東側は無人駅も多く本数も少ないので確かに見放されている感じ
があった。松田から先は結構住宅が多かったのでうまくすれば３０分毎でも
やっていけそうな気がするのだが・・。
国府津電車区でＥ２３１系を発見、まさかお目にかかれるとは思わなかった。
国府津→熱海→静岡
熱海では約半数が東海区間に乗り継いだもののほとんどが三島、沼津で下車、
両駅では降車客の方が多かった。沼津までは東日本からの直通をメインにし
た方が確かに利用実態に合ってそうだ。
伊東線からの乗り換え客も多かったので静岡～伊東間の列車も必要ではない
だろうか？
以上が感想、一回乗っただけでは実態を知ったとはいえないけどね。
静岡→沼津
静岡では立席が出るほどの混雑で発車したものの興津までの間に半数は下車、
やはり短距離客が多いのか・・・と思いきやその後はあまり増減がなく富士
からは逆に増加、静岡発車時点とほぼ同数の乗車率で沼津に到着。
興津から先は富士をのぞいてあまり降車客がいなかったので静岡乗車のうち
３割ぐらいは沼津まで乗ったものと思われる。
決して短距離客ばかりではないようだ。
沼津→御殿場→国府津
沼津では８割程度の乗車率で発車、御殿場では降車客を大幅に上回る乗車が
あり、客層も御殿場までは地元民が多かったが、御殿場からは観光客やビジ
ネスマンなど定期外客が多かった。某交通ライターの本によるとこの区間は
東名のおかげで定期外客は少ないと記してあったと思ったが・・？
御殿場から東側は無人駅も多く本数も少ないので確かに見放されている感じ
があった。松田から先は結構住宅が多かったのでうまくすれば３０分毎でも
やっていけそうな気がするのだが・・。
国府津電車区でＥ２３１系を発見、まさかお目にかかれるとは思わなかった。
国府津→熱海→静岡
熱海では約半数が東海区間に乗り継いだもののほとんどが三島、沼津で下車、
両駅では降車客の方が多かった。沼津までは東日本からの直通をメインにし
た方が確かに利用実態に合ってそうだ。
伊東線からの乗り換え客も多かったので静岡～伊東間の列車も必要ではない
だろうか？
以上が感想、一回乗っただけでは実態を知ったとはいえないけどね。
348 ： ：2001/08/18(土) 00:04 ID:???
友人が昔、HLで静岡から沼津の高校へ通ってたよ。
高校生でも使うんだなぁ、と今更ながらに思うよ。
高校生でも使うんだなぁ、と今更ながらに思うよ。
どっかにも書いてあったけど
浜松まで名鉄乗り入れ、
浜松から特急（浜松-豊橋ノンストップ）で一気に名古屋までいきたいなー。
マジで便利になるよ。
浜松まで名鉄乗り入れ、
浜松から特急（浜松-豊橋ノンストップ）で一気に名古屋までいきたいなー。
マジで便利になるよ。
age
352 ： ：2001/08/19(日) 23:08 ID:???
＞国府津電車区でＥ２３１系を発見
国府津も静ｼｽと協調するため放置プレイを実行中（ｗ
国府津も静ｼｽと協調するため放置プレイを実行中（ｗ
356 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:19 ID:rnnF9Mjk
>>343
確かに丸の内に行くにはチト早いかも知れないが、成田や羽田から飛行機をよく使う
漏れにとっては7時近くにならないと来ない上り新幹線は遅すぎ。
何故なんだろうねぇ、何年経っても改善の気配すらない。
確かに丸の内に行くにはチト早いかも知れないが、成田や羽田から飛行機をよく使う
漏れにとっては7時近くにならないと来ない上り新幹線は遅すぎ。
何故なんだろうねぇ、何年経っても改善の気配すらない。
357 ：名無しでGO!：2001/08/20(月) 01:31 ID:JOog3h7Y
ところで新幹線って「静岡支社」の話題になるのか？（ｗ いや、静岡支社の管轄になるのかなと思って。
静岡まで通過運転してその後は各駅停車になるタイプの列車があるといいなと思ってるけど。
掛川と三河安城は通過になりそうだが。
静岡まで通過運転してその後は各駅停車になるタイプの列車があるといいなと思ってるけど。
掛川と三河安城は通過になりそうだが。
静岡は徹底的に冷遇してしまわなくてはならない
静岡県民敵にはロングが一番なんだけど。
>>356
禿げしく同意
成田を午前中に出る飛行機に乗るには、遅すぎるんだよね。
羽田も同様。
東京着８時１０分はどう考えても遅いと思う。
チート話はずれるが、東京から三島へ、同じく逆方向へ
かなり回送が出ていると思うが、何本くらい出ているの？
旅客扱いできないものかな？？？？？
禿げしく同意
成田を午前中に出る飛行機に乗るには、遅すぎるんだよね。
羽田も同様。
東京着８時１０分はどう考えても遅いと思う。
チート話はずれるが、東京から三島へ、同じく逆方向へ
かなり回送が出ていると思うが、何本くらい出ているの？
旅客扱いできないものかな？？？？？
名古屋に各駅停車はいらない、全て快速にしろ！
367 ： ：2001/08/21(火) 10:02 ID:???
来年３月に東海道線・横須賀線の白紙改正があるようだが、
静ヲタの影響は？
静ヲタの影響は？
ロングがいいなら、すべて１０３系にすれば？
名古屋はオリンピック招致活動であの姦国のソ○ルにさえ負けた
ドキュソのスラムです。
トロッコで充分です。
ドキュソのスラムです。
トロッコで充分です。
静岡に快速走らせろ、転クロ入れろと言ってる奴には自己中ヲタしかいない。
実際に静岡の利用され方を見れば、快速は不要だし、車両もロング車で十分
だということが誰でも分かる。静岡＝b浜松や静岡＝b沼津で各駅停車を使う
人間なんて１日に１０人いるかいないかだろう。９９．９％の乗客は１０分以内に
降りる客だという現実を自己中ヲタはよく考えるべき。
実際に静岡の利用され方を見れば、快速は不要だし、車両もロング車で十分
だということが誰でも分かる。静岡＝b浜松や静岡＝b沼津で各駅停車を使う
人間なんて１日に１０人いるかいないかだろう。９９．９％の乗客は１０分以内に
降りる客だという現実を自己中ヲタはよく考えるべき。
>>373
それは実際に電車に乗ってない証拠。
頭の中の妄想でなく事実に基づいて話して欲しいね。
静岡には短距離利用だけをターゲットに絞った運営が
一番適している。現実的には各停オンリー、ロングオンリーが
ベストなんだよ。
それは実際に電車に乗ってない証拠。
頭の中の妄想でなく事実に基づいて話して欲しいね。
静岡には短距離利用だけをターゲットに絞った運営が
一番適している。現実的には各停オンリー、ロングオンリーが
ベストなんだよ。
>>372
貧乏学生なんで18オフの昼間にも東海道使うが
浜松＝b梶b川 梶b川＝b静岡 という中距離も多いぞ
いままで、静岡乗車浜松下車の客は
１両に３人程度はいつもいるのでその考えは甘いと思う。
ＯＤ調査の結果をしっかり出して欲しいがな。
貧乏学生なんで18オフの昼間にも東海道使うが
浜松＝b梶b川 梶b川＝b静岡 という中距離も多いぞ
いままで、静岡乗車浜松下車の客は
１両に３人程度はいつもいるのでその考えは甘いと思う。
ＯＤ調査の結果をしっかり出して欲しいがな。
>>372
でも、興津で降りるんだろ。富士や沼津まで行く客は１８ヲタ以外で
見たことない。
何でロングが嫌なの？ そんなに転換クロスじゃないのダメなの？
１１３はいずれあぼーんされるだろうけど、後釜に転クロは絶対ないよ。
名古屋から２１１が玉突きで流れてくるか、３１３の静岡仕様が開発
されるはず。刀b壊も静岡に転クロを入れるほど馬鹿じゃない。
でも、興津で降りるんだろ。富士や沼津まで行く客は１８ヲタ以外で
見たことない。
何でロングが嫌なの？ そんなに転換クロスじゃないのダメなの？
１１３はいずれあぼーんされるだろうけど、後釜に転クロは絶対ないよ。
名古屋から２１１が玉突きで流れてくるか、３１３の静岡仕様が開発
されるはず。刀b壊も静岡に転クロを入れるほど馬鹿じゃない。
382 ：哀愁の三番蔵 ◆RBKLCSdY：2001/08/21(火) 22:44 ID:???
>>374
現実的な話として「普通オンリー」でも「ロングオンリー」でも構わない（と言うか漏れは歓迎なんだ）が、
本当に「短距離利用」をターゲットに絞ったのがいいかと言われれば、それはどうかな？と思われ。
10分以内に乗客が入れ替わるなんて言えばそれこそ大都市近郊の区間の話では無いかと思う。実際に、上りの
場合は草薙で１／３位の客は降りるが。
現状でもカナーリいいダイヤ組んでいるとは思うのだが、いかんせん１１３系の足に合わせたスジで走ってい
るのは痛い。新車直接投入じゃなくても構わないから、せめて２１１系以降の車両で固めた上で、所要時間の
短縮をするのはいかがなものかと思われ。
現実的な話として「普通オンリー」でも「ロングオンリー」でも構わない（と言うか漏れは歓迎なんだ）が、
本当に「短距離利用」をターゲットに絞ったのがいいかと言われれば、それはどうかな？と思われ。
10分以内に乗客が入れ替わるなんて言えばそれこそ大都市近郊の区間の話では無いかと思う。実際に、上りの
場合は草薙で１／３位の客は降りるが。
現状でもカナーリいいダイヤ組んでいるとは思うのだが、いかんせん１１３系の足に合わせたスジで走ってい
るのは痛い。新車直接投入じゃなくても構わないから、せめて２１１系以降の車両で固めた上で、所要時間の
短縮をするのはいかがなものかと思われ。
１８ヲタ以外にも、遠距離利用者が少なからずいることは、
静岡地区各区所の乗務員の間では常識。
熱海を始めとした短編成列車の混雑を「なんとかしろ！ゴルァ！」
という声も現場からは頻繁に上がっている。
しかし、会社上層部には決して聞き入れられないとうのも、
社内では常識と化している。
ヤパーリどけち名古屋人の仕切る会社ではどうにもならんね、こりゃ。
静岡地区各区所の乗務員の間では常識。
熱海を始めとした短編成列車の混雑を「なんとかしろ！ゴルァ！」
という声も現場からは頻繁に上がっている。
しかし、会社上層部には決して聞き入れられないとうのも、
社内では常識と化している。
ヤパーリどけち名古屋人の仕切る会社ではどうにもならんね、こりゃ。
３１３系のロング仕様熱望
>>387
首都圏のように増結の余地のないところでロング化ならわかるが、
３両編成の混雑をロング化でなんとかしようとするのもなぁ・・。
それこそ、どけち刀b壊的発想のような。
熱海＝b沼津も短いようで２０分は乗車するわけだし。
１８ヲタ以外にも沼津以遠に逝く乗客が現にいる以上、
クロスによるサービスを行ってもバチは当たらんと思われ。
首都圏のように増結の余地のないところでロング化ならわかるが、
３両編成の混雑をロング化でなんとかしようとするのもなぁ・・。
それこそ、どけち刀b壊的発想のような。
熱海＝b沼津も短いようで２０分は乗車するわけだし。
１８ヲタ以外にも沼津以遠に逝く乗客が現にいる以上、
クロスによるサービスを行ってもバチは当たらんと思われ。
サービスが欲しければ新幹線に乗れば？
ただでさえ静岡は赤字なんだから乗客に
要望する権利はないのでは？
ただでさえ静岡は赤字なんだから乗客に
要望する権利はないのでは？
何で豊橋ー大垣は転換クロスなんだ？
乗客も多いし、豊橋ー大垣こそロングシートでいいではないか。
乗客も多いし、豊橋ー大垣こそロングシートでいいではないか。
392 ：哀愁の三番蔵 ◆RBKLCSdY：2001/08/21(火) 22:59 ID:???
がいしゅつネタあり、スマソ。
>>385
個人的には「名古屋から211-5000が玉突き転属」で入ってくるのが妥当な線かと考えているのだが、
Ｅ社との絡みと言うわけわかんねー問題もあるので、最後の最後までわかんねーと思っている。
経費削減のためとはいえども、御殿場線・身延線に313を突っ込んできたと言う点や、テストケース
として考えられる311系の静岡までの乗り入れもあるからな。流石に117が静岡に来るとは思ってはい
ないが（藁。
取りあえずは名古屋から211系の玉突き転属でしのぎながら、将来的にはＥ社乗り入れ仕様の313で置
き換えが進むものかと思っている。まぁ、ロングが多くなるのは確実だが（藁。
>>385
個人的には「名古屋から211-5000が玉突き転属」で入ってくるのが妥当な線かと考えているのだが、
Ｅ社との絡みと言うわけわかんねー問題もあるので、最後の最後までわかんねーと思っている。
経費削減のためとはいえども、御殿場線・身延線に313を突っ込んできたと言う点や、テストケース
として考えられる311系の静岡までの乗り入れもあるからな。流石に117が静岡に来るとは思ってはい
ないが（藁。
取りあえずは名古屋から211系の玉突き転属でしのぎながら、将来的にはＥ社乗り入れ仕様の313で置
き換えが進むものかと思っている。まぁ、ロングが多くなるのは確実だが（藁。
豊橋以西は全部転換クロス、浜松以東は全部ロングというのが
わかりやすくていいと思う。
わかりやすくていいと思う。
２１１＝b５０００が静岡で使うには一番適している車両では？
１１０キロまで出せるし、短編成での詰め込みも出来るし。
乗客もあの内装なら全然文句なし。
１１０キロまで出せるし、短編成での詰め込みも出来るし。
乗客もあの内装なら全然文句なし。
鉄道他社ばかりが敵じゃない。
211-5000には文句はない、問題はぼろ115・113である
>>392
Ｅ社乗り入れ仕様の１１３系Ｔ編成の静岡地区での運用は極わずか。
現実はＥ社と無関係な１１３系Ｃ・Ｌ・ＬＬ編成、１１５系といった
ぼろが幅を利かせている。
こいつらをいつまでも使うのは、Ｅとの絡みではなくて、どけち倒壊の
支社差別思想によるもの。
Ｅ社乗り入れ仕様の１１３系Ｔ編成の静岡地区での運用は極わずか。
現実はＥ社と無関係な１１３系Ｃ・Ｌ・ＬＬ編成、１１５系といった
ぼろが幅を利かせている。
こいつらをいつまでも使うのは、Ｅとの絡みではなくて、どけち倒壊の
支社差別思想によるもの。
>>401
だから２１１－５０００か３１３系のロング仕様を投入して
１１３や１１５を駆逐するのには同意。でも、転クロだけは
絶対同意できない。地域実情にあった車を投入するのが鉄則。
ま、そんなところは倒壊もとうに承知で静シスに転クロを
投入するような馬鹿なまねは絶対しないと断言できるがね。
だから２１１－５０００か３１３系のロング仕様を投入して
１１３や１１５を駆逐するのには同意。でも、転クロだけは
絶対同意できない。地域実情にあった車を投入するのが鉄則。
ま、そんなところは倒壊もとうに承知で静シスに転クロを
投入するような馬鹿なまねは絶対しないと断言できるがね。
つまりは、名古屋人の存在が諸悪の根源だな（ｗ
どけち倒壊と走るんデス束日本のどっちがいいかだ。
けちでも倒壊は変えるときにできの良い車をくれる。
けちでも倒壊は変えるときにできの良い車をくれる。
408 ：哀愁の三番蔵 ◆RBKLCSdY：2001/08/21(火) 23:31 ID:???
>>401
毎日東海道本線で通勤しているから知っているって(^^;。一時期は結構T編成も支社管内の
運用に入っていたけどな。
コスト的な問題もあるかもしれないが、静岡に新車を投入する際にE社乗り入れ設備を付け
ておけば、車両運用がスゲー楽になるかと思われ。本来だったら313系が名古屋にあれだけ
投入されたら「静岡にも・・・」って言う話はあったかと思う。それが無かった、って事は
本社の偉い人も「熱海以東がどうなるのか？」を読み切れなかった部分があるとは思うのだ
けどね。
支社差別思想があるかどうかはしらねーけどさ（藁
毎日東海道本線で通勤しているから知っているって(^^;。一時期は結構T編成も支社管内の
運用に入っていたけどな。
コスト的な問題もあるかもしれないが、静岡に新車を投入する際にE社乗り入れ設備を付け
ておけば、車両運用がスゲー楽になるかと思われ。本来だったら313系が名古屋にあれだけ
投入されたら「静岡にも・・・」って言う話はあったかと思う。それが無かった、って事は
本社の偉い人も「熱海以東がどうなるのか？」を読み切れなかった部分があるとは思うのだ
けどね。
支社差別思想があるかどうかはしらねーけどさ（藁
この議論もエンドレスだよな…
411 ：哀愁の三番蔵 ◆RBKLCSdY：2001/08/21(火) 23:33 ID:???
age
>>408
＞「熱海以東がどうなるのか？」を読み切れなかった
逆だ、ヴォケ！
むしろ、倒壊の静岡差別思想のあおりで、
東海道東京口への新車投入が遅れているのが実情。
Ｅにとっては、国鉄時代に確保した車両の夜間留置基地が
どけち倒壊エリアに入ってしまったのが運のつき。
＞「熱海以東がどうなるのか？」を読み切れなかった
逆だ、ヴォケ！
むしろ、倒壊の静岡差別思想のあおりで、
東海道東京口への新車投入が遅れているのが実情。
Ｅにとっては、国鉄時代に確保した車両の夜間留置基地が
どけち倒壊エリアに入ってしまったのが運のつき。
しЯ倒壊管内の東海道線なぞ113・115系で充分。
>>418
静岡運転所の設置自体、当時湘南電車の基地だった
大船電車区の飽和状態の救済が最大の目的。
その後、大船電車区はスカ線の基地へと変わり、
湘南電車の基地には国府津電車が設置されたが、
それでも、静岡運転所には多数の東京編成が配置されつづけた。
まぎれもなく、静岡運転所は東京圏の輸送のための基地。
静岡運転所の設置自体、当時湘南電車の基地だった
大船電車区の飽和状態の救済が最大の目的。
その後、大船電車区はスカ線の基地へと変わり、
湘南電車の基地には国府津電車が設置されたが、
それでも、静岡運転所には多数の東京編成が配置されつづけた。
まぎれもなく、静岡運転所は東京圏の輸送のための基地。
>>419
だからこそ、静岡には東京乗り入れ編成を配置しなければならないし
次代の東京乗り入れ編成はロングでなければならない。となれば
静シスの車両も全部ロングでなくてはならない。とにかく転クロはダメ。
だからこそ、静岡には東京乗り入れ編成を配置しなければならないし
次代の東京乗り入れ編成はロングでなければならない。となれば
静シスの車両も全部ロングでなくてはならない。とにかく転クロはダメ。
>>420
あれ、知らないのか？
昭和５２年に、当時珍しい新製冷房車がローカル用に
大量投入されたことがあるのだが。
そうでもなくとも、東京編成は静岡エリアでも運用されているしね。
その辺が、本線に新車を入れても名古屋圏で走らせる力しかない
どけち倒壊との最大の違い。
考えてみれば、静岡からの距離がほぼ同じだったら、
規模が大きい都市の方が、多くの恩恵ももたらしえるということだ。
やはり、糞いなか名古屋に本社をもっていかれたことが、
静岡の歴史における２０世紀最大の屈辱だな（ｗ
あれ、知らないのか？
昭和５２年に、当時珍しい新製冷房車がローカル用に
大量投入されたことがあるのだが。
そうでもなくとも、東京編成は静岡エリアでも運用されているしね。
その辺が、本線に新車を入れても名古屋圏で走らせる力しかない
どけち倒壊との最大の違い。
考えてみれば、静岡からの距離がほぼ同じだったら、
規模が大きい都市の方が、多くの恩恵ももたらしえるということだ。
やはり、糞いなか名古屋に本社をもっていかれたことが、
静岡の歴史における２０世紀最大の屈辱だな（ｗ
国鉄時代に東京の中古ばかり押しつけられた名古屋、
その恨みを静岡を冷遇することで晴らしている倒壊。
その恨みを静岡を冷遇することで晴らしている倒壊。
>>418
いいか、この際はっきり言わせてもらう。
お前はもうここには来るな。
お前が来ると荒れるんだよ。
今までどれだけのスレを荒らした？
お前の電波妄想に同調するヤツなんかいないんだよ。
相手してもらってるだけでもマシだと思え。
いいかげん迷惑なんだよ。
いいか、この際はっきり言わせてもらう。
お前はもうここには来るな。
お前が来ると荒れるんだよ。
今までどれだけのスレを荒らした？
お前の電波妄想に同調するヤツなんかいないんだよ。
相手してもらってるだけでもマシだと思え。
いいかげん迷惑なんだよ。
>>422
境界を設定したのは束ではなくて
国鉄再建管理委員会だ、ヴォケ！
当時の委員会では、当初、倒壊という会社を作るつもりはなく、
本州は束酉２社で、在来線の境界は豊橋。
東海道新幹線は全線酉の予定だったが、これでは束より酉が大きくなってしまう。
そこで、東海道新幹線は別会社とし、名古屋に本社を置くことにした。
当然、当時の名鉄局管内の在来線もこの会社に属することになるのだが、
収益力がありすぎ、名古屋人が好き勝手をやりかねないので、
静岡局もこの会社の所属として、少しでもバランスがよくなるようにした。
静岡局と東京南局の境界が来宮であったのが、現在の会社境界の元。
ところが、ふたを開けてみれば、名古屋人は静岡差別思想を剥き出しにした
経営を展開。
東京南局と静岡局は長い国鉄の歴史の中で関係が深かったため、
名古屋人のエゴの犠牲になる形で、現静岡支社と横浜支社の惨状が生まれた。
というわけだ。
境界を設定したのは束ではなくて
国鉄再建管理委員会だ、ヴォケ！
当時の委員会では、当初、倒壊という会社を作るつもりはなく、
本州は束酉２社で、在来線の境界は豊橋。
東海道新幹線は全線酉の予定だったが、これでは束より酉が大きくなってしまう。
そこで、東海道新幹線は別会社とし、名古屋に本社を置くことにした。
当然、当時の名鉄局管内の在来線もこの会社に属することになるのだが、
収益力がありすぎ、名古屋人が好き勝手をやりかねないので、
静岡局もこの会社の所属として、少しでもバランスがよくなるようにした。
静岡局と東京南局の境界が来宮であったのが、現在の会社境界の元。
ところが、ふたを開けてみれば、名古屋人は静岡差別思想を剥き出しにした
経営を展開。
東京南局と静岡局は長い国鉄の歴史の中で関係が深かったため、
名古屋人のエゴの犠牲になる形で、現静岡支社と横浜支社の惨状が生まれた。
というわけだ。
>>428
そうなんですか。よくわかりました。
でもそれは国鉄再建管理委員会の方の責任が大きそうですし、だいいち
弱みを握られそうな種を残したことに気づかなかった東の上層部にも問題
がありそうな気もしますね。
あとレスいただけるのはうれしいのですが、「ヴォケ」とか言う表現は止めて
いただきたいのですが。何か私がお気に召さない発言をしたのでしょうか？
そうなんですか。よくわかりました。
でもそれは国鉄再建管理委員会の方の責任が大きそうですし、だいいち
弱みを握られそうな種を残したことに気づかなかった東の上層部にも問題
がありそうな気もしますね。
あとレスいただけるのはうれしいのですが、「ヴォケ」とか言う表現は止めて
いただきたいのですが。何か私がお気に召さない発言をしたのでしょうか？
社会派は 会社を担ぐ ふりをして
鉄ヲタ叩く この浅はかさ
鉄ヲタ叩く この浅はかさ
431 ：名無しでGO！：2001/08/22(水) 00:25 ID:/crOeNr6
それにしても、名古屋の下敷きにされて居る静岡支社が可哀想だなぁ｡
>>428
>>名古屋人は静岡差別思想を剥き出しにした
>>経営を展開。
差別思想と思っているところが君の限界だな。地域の実情に
適合したハイクオリティなサービスを提供というのが事実。
静岡差別なんて言ってるのは一部のクレーマーヲタだけ。
>>名古屋人は静岡差別思想を剥き出しにした
>>経営を展開。
差別思想と思っているところが君の限界だな。地域の実情に
適合したハイクオリティなサービスを提供というのが事実。
静岡差別なんて言ってるのは一部のクレーマーヲタだけ。
434 ：ヲタ叩きが目的の奴は逝け：2001/08/22(水) 00:30 ID:???
静岡差別なんて言ってるのは一部のクレーマーヲタだけ。
↑
証明しろ。
↑
証明しろ。
東京直通ヲタ晒しage
静岡地区は短編成でも１０分おきに列車がくるのはいいサービスだと思うよ。
名古屋地区なんか快速通過駅なんか１５分おきでしかも普通列車は通過
待ちばかりだし。
名古屋地区なんか快速通過駅なんか１５分おきでしかも普通列車は通過
待ちばかりだし。
>>429
現場は熱海を境界にしたときの問題に当然気がついていた。
しかし悲しいかな国労が最大だった彼らは、
その問題の是正よりも、それを分割民営化反対の理由として使うのが
せい一杯だった。
上層部の人間とはいうと、
金のなる木「東海道新幹線」からの収益をいかに我が手に納めるか、
こればかりに頭がいっていた。
こちらは「６社協定」という形でそれなりの成果をあげ、
毎年何百億もの販売手数料が束（と酉）にころがりこんでいる。
（但しこの問題はいまだにことある度に倒壊が蒸し返している。）
漏れは、全体としてはしЯ化は成功したと思うのだが、
その中で失敗点をあげるとすいれば、
やはり熱海を境界にしてしまったことだとおもう。
現場は熱海を境界にしたときの問題に当然気がついていた。
しかし悲しいかな国労が最大だった彼らは、
その問題の是正よりも、それを分割民営化反対の理由として使うのが
せい一杯だった。
上層部の人間とはいうと、
金のなる木「東海道新幹線」からの収益をいかに我が手に納めるか、
こればかりに頭がいっていた。
こちらは「６社協定」という形でそれなりの成果をあげ、
毎年何百億もの販売手数料が束（と酉）にころがりこんでいる。
（但しこの問題はいまだにことある度に倒壊が蒸し返している。）
漏れは、全体としてはしЯ化は成功したと思うのだが、
その中で失敗点をあげるとすいれば、
やはり熱海を境界にしてしまったことだとおもう。
別に静岡にも名古屋にも興味はないけど、なんか言うと「クレーマー」
って言ってけなせばいいと思ってるみたいですね？ここの人って？
たまたまこのスレッドが一番上にあったから書いてみただけ。
って言ってけなせばいいと思ってるみたいですね？ここの人って？
たまたまこのスレッドが一番上にあったから書いてみただけ。
訂正：国労が最大→国労が最大勢力 スマソ。
＞> 最近のセミクロス化はどのように説明するのだろう。
＞
＞発端は、埼玉県の鉄道マニアからの投書だろ。
＞でも、セミクロス化といっても、お茶を濁す程度だ。
＞詰め込みに影響しない程度の改造だろ。
701スレからの引用だが、同じ事が静岡の転クロマンせーにも
いえている。大多数の利用客は転クロや快速なんか欲していない。
日々、列車が来ることを有り難く思っているだけ。
＞
＞発端は、埼玉県の鉄道マニアからの投書だろ。
＞でも、セミクロス化といっても、お茶を濁す程度だ。
＞詰め込みに影響しない程度の改造だろ。
701スレからの引用だが、同じ事が静岡の転クロマンせーにも
いえている。大多数の利用客は転クロや快速なんか欲していない。
日々、列車が来ることを有り難く思っているだけ。
445 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 00:38 ID:Qa4MgyaI
>>436
地元ってどこの人？
私は富士駅をよく利用してるけど、あれば快速に乗りたいと思ってるし、
「あるといいねぇ。」と近所の人も言ってるけど。
ライナーもよく利用してるよ。別に「快速を導入すべきである。」
なんて言うつもりもないけど、「地元が望んでない」とまで言い切っちゃっていいのかなぁ？
地元ってどこの人？
私は富士駅をよく利用してるけど、あれば快速に乗りたいと思ってるし、
「あるといいねぇ。」と近所の人も言ってるけど。
ライナーもよく利用してるよ。別に「快速を導入すべきである。」
なんて言うつもりもないけど、「地元が望んでない」とまで言い切っちゃっていいのかなぁ？
>>440
漏れも気になる。
ただ、10分おきの区間が富士まで延びてないか？
「シャトル、富士まで」
静岡新聞(中日だったかも)の見出しが忘れられない。
沼津～富士、島田～浜松も
毎時4本になったのはしЯ化後のことと思われ。
漏れも気になる。
ただ、10分おきの区間が富士まで延びてないか？
「シャトル、富士まで」
静岡新聞(中日だったかも)の見出しが忘れられない。
沼津～富士、島田～浜松も
毎時4本になったのはしЯ化後のことと思われ。
４４３のレスは４３８に対するものです。失礼しました。
社会派は 快速いらぬ 叫ぶこと
非ヲタの証 そう思いこむ
非ヲタの証 そう思いこむ
452 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 00:45 ID:Qa4MgyaI
>>447さん
別にそんなもの取ってないですよ。
うちは富士駅の近所です。近所の人とそういう話をした事があるだけです。
その程度の話では発言してはいけませんかね？そういう言い方をされるなら
「快速、クロス座席を大部分の人が望んでいない。」という統計は出せるのですか？
別にそんなもの取ってないですよ。
うちは富士駅の近所です。近所の人とそういう話をした事があるだけです。
その程度の話では発言してはいけませんかね？そういう言い方をされるなら
「快速、クロス座席を大部分の人が望んでいない。」という統計は出せるのですか？
>>452
旅客動向について一番詳しいデータとその分析能力を持っている
倒壊が快速を設定しないから。もし、快速やクロスシート車が
必要とされているのなら、プロである倒壊が投入しないはずがない。
それをしないということは静岡には快速やクロスシート車が不要だ
ということ。
旅客動向について一番詳しいデータとその分析能力を持っている
倒壊が快速を設定しないから。もし、快速やクロスシート車が
必要とされているのなら、プロである倒壊が投入しないはずがない。
それをしないということは静岡には快速やクロスシート車が不要だ
ということ。
一般のお客さんの意見もここで言う鉄ヲタ同様、
クロス派とロング派に分かれるのでは？
近距離で混んでいればロングの方がいいし、
そこそこの距離ですいていればクロスの方が
いいのなんて誰の感覚でも同じだと思う。
ヲタの悪いのは一部の一般意見を世間の総意にしてしまう所だろう。
クロス派とロング派に分かれるのでは？
近距離で混んでいればロングの方がいいし、
そこそこの距離ですいていればクロスの方が
いいのなんて誰の感覚でも同じだと思う。
ヲタの悪いのは一部の一般意見を世間の総意にしてしまう所だろう。
458 ：名無しでGO!：2001/08/22(水) 00:58 ID:Qa4MgyaI
>>454
尊重しますが、必ずしも現状＝ベストとは言い切れないのではないでしょうか？
私はクロス・快速絶対必要派ではないですよ。ただ、快速も転換クロスも住民が望んでない
という書き込みがあったので、それはあんまりな暴論じゃないかと思っただけですよ。
このスレの住人でもないですし。
尊重しますが、必ずしも現状＝ベストとは言い切れないのではないでしょうか？
私はクロス・快速絶対必要派ではないですよ。ただ、快速も転換クロスも住民が望んでない
という書き込みがあったので、それはあんまりな暴論じゃないかと思っただけですよ。
このスレの住人でもないですし。
地域の実状って…
自分が座れないから自分が楽に立ちたい＝ロング
座れないのは不愉快だ＝ロング
みんな等しく不幸になれ＝ロング
オレは始発だから座れる＝クロス
オレは座れるから楽に座りたい＝クロス
そんなとこじゃないの？
自分が座れないから自分が楽に立ちたい＝ロング
座れないのは不愉快だ＝ロング
みんな等しく不幸になれ＝ロング
オレは始発だから座れる＝クロス
オレは座れるから楽に座りたい＝クロス
そんなとこじゃないの？
ロング
ロング
とにかく ロ・ン・グ！
ロング
ロング
全部 ロ・ン・グ！
ロング
とにかく ロ・ン・グ！
ロング
ロング
全部 ロ・ン・グ！
椅子がないのが一番！
席なんてなくていい！
道路と一緒の設備でいい！
席なんてなくていい！
道路と一緒の設備でいい！
>>462 オマエモナー
>>371
名古屋はよくダイヤを変えるのに、どうして静岡はダイヤ改正といいつつ修正レベルなんだろう？
直した方がいいところが両末端区間を中心にいくらでもあるのになあ
>>379
ロングが嫌とゆーか、静岡クラスの規模なら敢えてロング車にしなくても十分裁けると思うが
東京とか大都市じゃないんだから
本当かどうかは知らないが、３１３系が転換になったのはマイカー対抗のためという説がある
少なくとも自分の意見を決めつけたり相手に押しつけるのは止めた方がいいとは思うな
シート論議してもお互い聞く耳を持たないから答えは出ないしスレが荒れるだけでロクなことがない
煽りは無視して冷静に、マターリいこう
>>402
静岡県はＹＡＭＡＨＡとＳＵＺＵＫＩがある
>>444
西部在住の漏れの周囲の場合だが、運転免許が持てる世代の多くは電車自体すでに眼中にない
日常生活はクルマで間に合うし、クルマがあるのにわざわざ運賃払って電車に乗ること自体馬鹿らしいと思っている人も多い
名古屋はよくダイヤを変えるのに、どうして静岡はダイヤ改正といいつつ修正レベルなんだろう？
直した方がいいところが両末端区間を中心にいくらでもあるのになあ
>>379
ロングが嫌とゆーか、静岡クラスの規模なら敢えてロング車にしなくても十分裁けると思うが
東京とか大都市じゃないんだから
本当かどうかは知らないが、３１３系が転換になったのはマイカー対抗のためという説がある
少なくとも自分の意見を決めつけたり相手に押しつけるのは止めた方がいいとは思うな
シート論議してもお互い聞く耳を持たないから答えは出ないしスレが荒れるだけでロクなことがない
煽りは無視して冷静に、マターリいこう
>>402
静岡県はＹＡＭＡＨＡとＳＵＺＵＫＩがある
>>444
西部在住の漏れの周囲の場合だが、運転免許が持てる世代の多くは電車自体すでに眼中にない
日常生活はクルマで間に合うし、クルマがあるのにわざわざ運賃払って電車に乗ること自体馬鹿らしいと思っている人も多い
466 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/22(水) 08:41 ID:???
短距離利用に転クロが本当に必要かどうか考えれば、ロングの方がより多くの人間の
利益になりそうな気はするけどどうだろうか？
転クロだと「と女性は座りにくくなるしな。
>>465
３１３が転クロなのは愛知に近い浜松以西のみの話だわい。
県東部で導入されている３１３はセミクロス。
このことからも静岡と愛知で需要の傾向が違うと言えるのでは？
利益になりそうな気はするけどどうだろうか？
転クロだと「と女性は座りにくくなるしな。
>>465
３１３が転クロなのは愛知に近い浜松以西のみの話だわい。
県東部で導入されている３１３はセミクロス。
このことからも静岡と愛知で需要の傾向が違うと言えるのでは？
>>468
束との境界付近の倒壊車は、新車でもBOXクロスの模様。
その証拠に倒壊は中央線塩尻近辺でも313-3000を使用している。
一説によると料金不要転クロ車は束が乗り入れを認めない様だが真実は？
束との境界付近の倒壊車は、新車でもBOXクロスの模様。
その証拠に倒壊は中央線塩尻近辺でも313-3000を使用している。
一説によると料金不要転クロ車は束が乗り入れを認めない様だが真実は？
海峡は列車の性格がかなり違うから例外ではないか？
事実上の優等列車じゃない？
事実上の優等列車じゃない？
373普通は国鉄時代からの伝統の優等列車車両送りこみ列車やん？
間合い使用も例外。間合い使用なら東管内でも185使用列車がある。
普通列車専用車両で考えなくちゃ。
間合い使用も例外。間合い使用なら東管内でも185使用列車がある。
普通列車専用車両で考えなくちゃ。
>>466
確かにロングの方がより多くの人間の利益になるかもしれない
実効着席率や女性の座りやすさになるとロング＞転換＞ボックスになるのかな？
ただし、通勤通学の個人需要が多い平日はいいかもしれないが、旅行客が多くて
平日より乗車距離が長く、グループ客も多い休日となるとオールロングでいいの
かな？とも思うのも確か
>>467
御殿場線で２１１－６０００が嫌われて以降、倒壊はこれ以上ロング車を作らない
ようにしたとＲＰに書いてあったようだが
確かにロングの方がより多くの人間の利益になるかもしれない
実効着席率や女性の座りやすさになるとロング＞転換＞ボックスになるのかな？
ただし、通勤通学の個人需要が多い平日はいいかもしれないが、旅行客が多くて
平日より乗車距離が長く、グループ客も多い休日となるとオールロングでいいの
かな？とも思うのも確か
>>467
御殿場線で２１１－６０００が嫌われて以降、倒壊はこれ以上ロング車を作らない
ようにしたとＲＰに書いてあったようだが
最近まで転クロの３１１系が束管内の塩尻まで臨時快速で乗り入れてなかったっけ？
中央西、身延、御殿場へのセミクロス導入は束がどうこうよりも単にローカルにはセミクロス
で十分という倒壊本社の考えがあったからじゃないかな？
でも、この３路線が束の長野、八王子、横浜の各支社担当だったら今ごろどんな車両が入って
いたのだろうか？
中央西、身延、御殿場へのセミクロス導入は束がどうこうよりも単にローカルにはセミクロス
で十分という倒壊本社の考えがあったからじゃないかな？
でも、この３路線が束の長野、八王子、横浜の各支社担当だったら今ごろどんな車両が入って
いたのだろうか？
>>477
その臨時快速は、「ナイスホリデー木曽路」だね。
でも、あれはあくまでホリデー快速だから、定期列車と同列には語れないだろう。
また、ローカル線はセミクロスで十分というのなら、武豊線のキハ７５や東海道線（大垣～米原）の３１３－３００が転換クロスなのが説明できない。
>>473
俺も快速海峡は例外としていいと思う。
ただ、そのほかにも、伊豆急や北越急行の普通列車用転クロ車が乗り入れている区間が東日本管内にあります。
その臨時快速は、「ナイスホリデー木曽路」だね。
でも、あれはあくまでホリデー快速だから、定期列車と同列には語れないだろう。
また、ローカル線はセミクロスで十分というのなら、武豊線のキハ７５や東海道線（大垣～米原）の３１３－３００が転換クロスなのが説明できない。
>>473
俺も快速海峡は例外としていいと思う。
ただ、そのほかにも、伊豆急や北越急行の普通列車用転クロ車が乗り入れている区間が東日本管内にあります。
>>478
武豊キハ７５：区間快速として本線を名古屋から走行するから。
米原３１３－３００：休日は特別（新）快速に併結運転する。
結局、いずれも名古屋駅に快速として乗り入れる。
なお、未確認情報ながら１０月ダイ改で、
３１３－３００米原乗り入れは縮小される可能性あり。
武豊キハ７５：区間快速として本線を名古屋から走行するから。
米原３１３－３００：休日は特別（新）快速に併結運転する。
結局、いずれも名古屋駅に快速として乗り入れる。
なお、未確認情報ながら１０月ダイ改で、
３１３－３００米原乗り入れは縮小される可能性あり。
481 ：ミッドナイトエクスプレス試作車：2001/08/22(水) 16:15 ID:rCxx8VRU
661系があさかぜ,はやぶさ,さくら,富士で運用につけば130キロ対応の線路になると思われ
>>476
御殿場線も最初は２１３を投入する予定だったのが束の横やりで
ロングの２１１になったというのは有名な話。ちなみに２１１－６０００は
車体こそ２１１だが足回りは完全に２１３のそれ。
あと、静岡支社が転クロを嫌いなのは有名な話だし。
御殿場線も最初は２１３を投入する予定だったのが束の横やりで
ロングの２１１になったというのは有名な話。ちなみに２１１－６０００は
車体こそ２１１だが足回りは完全に２１３のそれ。
あと、静岡支社が転クロを嫌いなのは有名な話だし。
483 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/22(水) 20:19 ID:???
>>477
御殿場線は東海道と共通運用の113、ワンマン化には手をつけない。
身延線は（八王子なら）115で放置じゃないかな。
中央西線は当初115から大糸線と同時期にＥ127でしょ。
飯田線も束ならそこから１１９転属もありだったろうが（２連で十分）
>>478
納得できないのは武豊線の編成だけ。
特別快速設定で通過になった大府住民への配慮（つーか代替車？）
として転クロにしたという可能性も０ではないだろうが。それまで３１１だった訳だし。
米原の方は新快速併結を考えた上での調整じゃない？
逆に、名古屋乗り入れ云々だと、関西線の３１３はセミクロスな訳で。
関西線もワンマン運用だと言うことを考えれば、
倒壊がワンマン＝セミクロスと考えている可能性もあるかと。
んで、静岡支社自体が転クロを「労働強化だ」といって嫌うというのは
ここでは有名な話だし、実際にそうなのかもね。
まあ、御殿場線のその話は初めて聞いたケド>>486
単に足回りが213だったから憶測で出た話って可能性はないのかねぇ？
御殿場線は東海道と共通運用の113、ワンマン化には手をつけない。
身延線は（八王子なら）115で放置じゃないかな。
中央西線は当初115から大糸線と同時期にＥ127でしょ。
飯田線も束ならそこから１１９転属もありだったろうが（２連で十分）
>>478
納得できないのは武豊線の編成だけ。
特別快速設定で通過になった大府住民への配慮（つーか代替車？）
として転クロにしたという可能性も０ではないだろうが。それまで３１１だった訳だし。
米原の方は新快速併結を考えた上での調整じゃない？
逆に、名古屋乗り入れ云々だと、関西線の３１３はセミクロスな訳で。
関西線もワンマン運用だと言うことを考えれば、
倒壊がワンマン＝セミクロスと考えている可能性もあるかと。
んで、静岡支社自体が転クロを「労働強化だ」といって嫌うというのは
ここでは有名な話だし、実際にそうなのかもね。
まあ、御殿場線のその話は初めて聞いたケド>>486
単に足回りが213だったから憶測で出た話って可能性はないのかねぇ？
>>482
国鉄末期、横須賀線に２１１系の投入が予定されていたが、
４Ｍ７Ｔの１１両編成では、地下区間での登坂能力が足りないため
１Ｍ方式のモハを１両挟んで５Ｍ６Ｔの編成とすることになった。
この１Ｍ方式の電動車こそモハ２１３、つまり本来の２１３系。
ところが、横須賀線に２１１系投入の計画は流れ、
それにかわり、開通が真近にせまっていた瀬戸大橋線向けに
この１Ｍ方式のメカを流用、これに２扉転換シートの車体を載せて
登場したのが、現存する２１３系。
さてＪＲ化後、御殿場線に２両編成の新製車を投入するにあたり、
３扉ロングシート車の製造が進められたが、この１Ｍ方式のメカを
使用したため、当初は２１３系と発表された。
しかし、この時点で西の２１３－０、東海の２１３－５０００とも
２扉転換シートの車体であったため、御殿場線に投入車両を
２１３系とするのをやめ、車体面で同一の２１１系の区分番台に変更。
これが２１１－６０００番台。
まあ鉄ヲタに広まっているデマを信じたいなら止めはしないが。
国鉄末期、横須賀線に２１１系の投入が予定されていたが、
４Ｍ７Ｔの１１両編成では、地下区間での登坂能力が足りないため
１Ｍ方式のモハを１両挟んで５Ｍ６Ｔの編成とすることになった。
この１Ｍ方式の電動車こそモハ２１３、つまり本来の２１３系。
ところが、横須賀線に２１１系投入の計画は流れ、
それにかわり、開通が真近にせまっていた瀬戸大橋線向けに
この１Ｍ方式のメカを流用、これに２扉転換シートの車体を載せて
登場したのが、現存する２１３系。
さてＪＲ化後、御殿場線に２両編成の新製車を投入するにあたり、
３扉ロングシート車の製造が進められたが、この１Ｍ方式のメカを
使用したため、当初は２１３系と発表された。
しかし、この時点で西の２１３－０、東海の２１３－５０００とも
２扉転換シートの車体であったため、御殿場線に投入車両を
２１３系とするのをやめ、車体面で同一の２１１系の区分番台に変更。
これが２１１－６０００番台。
まあ鉄ヲタに広まっているデマを信じたいなら止めはしないが。
>>倒壊がワンマン＝セミクロスと考えている可能性もあるかと。
それが本当なら熱海－豊橋は転クロになるね。この区間をワンマンに
するわけないだろうし。田町の１８５のリニューアルが完了した時が
潮時かな。ただ、静岡の「ためだけ」に３１３系のロング版とか
非ワンマンのボックス版とか出そうで怖い。
>>484
単に留置線の都合じゃないの？ あるいは車両のレンタル料の
計算の都合とか。
それが本当なら熱海－豊橋は転クロになるね。この区間をワンマンに
するわけないだろうし。田町の１８５のリニューアルが完了した時が
潮時かな。ただ、静岡の「ためだけ」に３１３系のロング版とか
非ワンマンのボックス版とか出そうで怖い。
>>484
単に留置線の都合じゃないの？ あるいは車両のレンタル料の
計算の都合とか。
489 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/22(水) 20:30 ID:???
492 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/22(水) 20:43 ID:???
>>488
わーらんぞ。全駅有人なので消極的ワンマンという方法も可能だから。
要するに酉のサンライナー方式だが。
ただ、労組が強いんじゃなかったっけ？静岡って。
だから113が残ってたり転クロを撥ね付けたりしている訳で･･･
あと、Ｔ編成がある限り全車転クロはない。
それ考えたら次の新車はなんなんだろう？
やっぱワンマン非対応のＣ２３１かなぁ･･･
でなきゃ３１３でも、Ｔ編成置き換え用にロングとか･･･
わーらんぞ。全駅有人なので消極的ワンマンという方法も可能だから。
要するに酉のサンライナー方式だが。
ただ、労組が強いんじゃなかったっけ？静岡って。
だから113が残ってたり転クロを撥ね付けたりしている訳で･･･
あと、Ｔ編成がある限り全車転クロはない。
それ考えたら次の新車はなんなんだろう？
やっぱワンマン非対応のＣ２３１かなぁ･･･
でなきゃ３１３でも、Ｔ編成置き換え用にロングとか･･･
>>全車転クロはない。
Ｔは例外。とりあえずＬＣＬＬを３１３の１０００か１５００あたりで
置き換えて欲しい。
Ｔに関しては案外束から２１１附属５連を譲り受けるのかも。
どうせ特殊用途な車両なんだし。
Ｔは例外。とりあえずＬＣＬＬを３１３の１０００か１５００あたりで
置き換えて欲しい。
Ｔに関しては案外束から２１１附属５連を譲り受けるのかも。
どうせ特殊用途な車両なんだし。
＜ヒント＞
３１３系の番台区分、０，３００，１０００，１５００，３０００，８５００
何で２０００が飛んでるのかな？
３１３系の番台区分、０，３００，１０００，１５００，３０００，８５００
何で２０００が飛んでるのかな？
495 ： ：2001/08/22(水) 21:55 ID:???
313-3000を増備して
日中余っている211-6000と組んで東海道を走らせればよい
日中余っている211-6000と組んで東海道を走らせればよい
使いもしないワンマン設備のついた車両をわざわざ増備するの？
御殿場、身延と共通運用にするっても東海道と御殿場、身延とじゃ編成数
違いすぎるから大部分のワンマン設備が使われずじまいになるよ。
それなら３００番台を増備した方が賢明なり。
御殿場、身延と共通運用にするっても東海道と御殿場、身延とじゃ編成数
違いすぎるから大部分のワンマン設備が使われずじまいになるよ。
それなら３００番台を増備した方が賢明なり。
313-8000は不評と言われながらも増備出来るぐらい乗ったんだから
結構低額で乗れる優等に需要は有るのだと思うが。
しなの＝新幹線に置き換えれば分かると思う
結構低額で乗れる優等に需要は有るのだと思うが。
しなの＝新幹線に置き換えれば分かると思う
清水→静岡－(こだま)→三島→沼津 という客や
磐田→浜松－(こだま)→静岡→焼津・藤枝という客が
結構いるしね。
磐田→浜松－(こだま)→静岡→焼津・藤枝という客が
結構いるしね。
意地でも113にしたいのか（ｗ
>>509
て優香、静岡でのこだまの待ち時間、三島での普通列車の待ち時間
を考えたら、素直に清水－(東海道線)→沼津の方がいいんぢゃぁな
いの？よっぽど「こだま」のダイヤでも確認しない限り、そんな乗
り方をしないと思うが。東海道線なら清水駅の自動券売機で沼津ま
でキップが買えるんだから。
て優香、静岡でのこだまの待ち時間、三島での普通列車の待ち時間
を考えたら、素直に清水－(東海道線)→沼津の方がいいんぢゃぁな
いの？よっぽど「こだま」のダイヤでも確認しない限り、そんな乗
り方をしないと思うが。東海道線なら清水駅の自動券売機で沼津ま
でキップが買えるんだから。
シートはロングでもぜんぜんかまわんが、とにかく便所だけは作ってくれ。
１８の乗り継ぎで熱海で２１１の３連（または６連）を見るとぞっとする。
浜松までは耐えられん。
１８の乗り継ぎで熱海で２１１の３連（または６連）を見るとぞっとする。
浜松までは耐えられん。
>>515
漏れは１８乗り継ぎする時あの区間ではなるべく今まで乗った列車で
トイレを済まして水分補給しないようにししている。
まあ長くて一時間半の我慢だ。
我慢出来ん時はあきらめて駅に降りて、次の列車を待つ。
トイレに言っている間に次の列車ぐらい来るし。
漏れは１８乗り継ぎする時あの区間ではなるべく今まで乗った列車で
トイレを済まして水分補給しないようにししている。
まあ長くて一時間半の我慢だ。
我慢出来ん時はあきらめて駅に降りて、次の列車を待つ。
トイレに言っている間に次の列車ぐらい来るし。
>>514
余計なお世話かも知れないが
清水－(東海道線)→沼津 740円 乗車時間42分(※)
清水→静岡－(こだま･自由席)→三島→沼津 2,060円 乗車時間46分(※)
磐田－(東海道線)→焼津 950円 乗車時間46分(※)
磐田→浜松－(こだま･自由席)→静岡→焼津 2,840円 乗車時間57分(※)
※いずれも標準所要時間。乗り換え時間は含まず。
で、これでも新幹線を利用しようって奴は、日常の生活感覚に欠けてるので
はなかろうか。静岡人だからという理由は通用しないぞ。
余計なお世話かも知れないが
清水－(東海道線)→沼津 740円 乗車時間42分(※)
清水→静岡－(こだま･自由席)→三島→沼津 2,060円 乗車時間46分(※)
磐田－(東海道線)→焼津 950円 乗車時間46分(※)
磐田→浜松－(こだま･自由席)→静岡→焼津 2,840円 乗車時間57分(※)
※いずれも標準所要時間。乗り換え時間は含まず。
で、これでも新幹線を利用しようって奴は、日常の生活感覚に欠けてるので
はなかろうか。静岡人だからという理由は通用しないぞ。
521 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/22(水) 23:50 ID:???
清水～沼津はともかく、磐田～焼津なんて流動殆どないだろう。
静岡県の場合、静岡か浜松に対する流れが大きいから新幹線６駅体制が
効果を発揮する訳で（藁
片方の目的地が新幹線発着駅なら、多少の折り返し乗車はしたい人はするかと。
静岡県の場合、静岡か浜松に対する流れが大きいから新幹線６駅体制が
効果を発揮する訳で（藁
片方の目的地が新幹線発着駅なら、多少の折り返し乗車はしたい人はするかと。
>>517 >>519
時間とか本数とかそういう問題じゃなくて、新幹線にも乗れないような奴は
半人前だと軽蔑される風潮が県内に根強くあるため。だから時間とか利便性とか
度外視してみんな新幹線に乗る。かなりドキュンな県民性で我ながら
恥ずかしいが。
時間とか本数とかそういう問題じゃなくて、新幹線にも乗れないような奴は
半人前だと軽蔑される風潮が県内に根強くあるため。だから時間とか利便性とか
度外視してみんな新幹線に乗る。かなりドキュンな県民性で我ながら
恥ずかしいが。
入院した方がいいなこいつ。
００、０１年度で倒壊が投入した在来線車両はたったの６両。実はＪＲ６社中
最も少ないのではないか？ 多分、２００４年度まで在来線車両の新造は
一切しないだろうから、４年で新製数が６両という記録になるのは必至。
最も少ないのではないか？ 多分、２００４年度まで在来線車両の新造は
一切しないだろうから、４年で新製数が６両という記録になるのは必至。
526 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/23(木) 00:12 ID:???
531 ：終電さん ◆6JtOtfC.：2001/08/23(木) 00:23 ID:???
お荷物地域の分際で生意気だ。静岡を通過する新幹線と名古屋の乗客のおかげで
静岡県民は電車に乗れるんだぞ。同じ客でも静岡の客は格下だ。
静岡県民は電車に乗れるんだぞ。同じ客でも静岡の客は格下だ。
静岡は当社の管轄なので本社より良い車両は意地でも投入させません。
ただでさえ倒壊は有利子債務をたんまりと抱えているしね。
下手をすると、東海道新幹線、在来線共に束より阿漕な商売を
始める可能性さえある。たとえば今の新幹線特定特急料金を
一気に２０００円くらいに値上げするとか、静岡の普通電車を
１１３系のまま全部ライナー化するとか。
下手をすると、東海道新幹線、在来線共に束より阿漕な商売を
始める可能性さえある。たとえば今の新幹線特定特急料金を
一気に２０００円くらいに値上げするとか、静岡の普通電車を
１１３系のまま全部ライナー化するとか。
>>532=鷹
静岡に乗り入れてくる３１１系は、乗客に不評なのですか？
ＪＲ倒壊ＨＰに１０月１日在来線のダイヤ改正の記事が載ってたぞ！
静岡は時刻の修正程度らしいが・・・。
静岡は時刻の修正程度らしいが・・・。
>>537
遠州人や伊豆人はそんなことしないといいたかったんじゃないの？525は。
まあ、元駿河人として言わせてもらえば駿河にもそんな奴はほとんどいない。
静岡－浜松とかの直通はいるかも知れないが、こんな近距離で折り返してまで乗る奴いないよ。
遠州人や伊豆人はそんなことしないといいたかったんじゃないの？525は。
まあ、元駿河人として言わせてもらえば駿河にもそんな奴はほとんどいない。
静岡－浜松とかの直通はいるかも知れないが、こんな近距離で折り返してまで乗る奴いないよ。
>>478
武豊線のは名鉄対策では?
関西線も近鉄対策からか、転クロの213系を普通列車に入れてきたことがあるし
>>494
8000番台は登場前の仮称が2000番台だった、その名残では?
313の番台区分の法則(百の位が0:4両、3:2両、5:3両)を考えると、3000番台が
3300番台にならなかったのが不思議だが
>>499
神領3000番台は中央西線山線と関西線ワンマンで余裕はないよ
武豊線のは名鉄対策では?
関西線も近鉄対策からか、転クロの213系を普通列車に入れてきたことがあるし
>>494
8000番台は登場前の仮称が2000番台だった、その名残では?
313の番台区分の法則(百の位が0:4両、3:2両、5:3両)を考えると、3000番台が
3300番台にならなかったのが不思議だが
>>499
神領3000番台は中央西線山線と関西線ワンマンで余裕はないよ
113系
545 ：５：2001/08/23(木) 17:51 ID:k6uKY1rM
高速道路の高架橋が景観の邪魔なので第二東名ができれば東名高速の富士―清水間は廃止して
ほしい。廃止すれば東海道線の興津―蒲原間の車窓から駿河湾と富士山が復活する。問題は、
交通量の増大に伴う深刻な渋滞や事故等の発生だがが、その問題については車の製造者には外
見でなく安全性の追求の指導や、事故に関する罰則の強化、道路整備予算の一部を削ったり、
複数の製造会社と共同開発して価格低下と大量生産によるＥＴＣの普及、ＪＲで快速の頻繁運
転と興津―清水間に袖師駅の復活設置による利便性向上、トラックによる貨物輸送の半数を鉄
道に転移させたりして車を減らせられれば、東名の富士―清水間は廃止して、跡地に一般道等
の新設や国道の拡幅をしたとしても問題はそれほどないと思う。同時に、余った用地の売却、
建物の建設や解体、改築で不要になった木を跡地に移して緑の復元、農家に売却して農地の復
元、隧道で茸の栽培も必要。
ほしい。廃止すれば東海道線の興津―蒲原間の車窓から駿河湾と富士山が復活する。問題は、
交通量の増大に伴う深刻な渋滞や事故等の発生だがが、その問題については車の製造者には外
見でなく安全性の追求の指導や、事故に関する罰則の強化、道路整備予算の一部を削ったり、
複数の製造会社と共同開発して価格低下と大量生産によるＥＴＣの普及、ＪＲで快速の頻繁運
転と興津―清水間に袖師駅の復活設置による利便性向上、トラックによる貨物輸送の半数を鉄
道に転移させたりして車を減らせられれば、東名の富士―清水間は廃止して、跡地に一般道等
の新設や国道の拡幅をしたとしても問題はそれほどないと思う。同時に、余った用地の売却、
建物の建設や解体、改築で不要になった木を跡地に移して緑の復元、農家に売却して農地の復
元、隧道で茸の栽培も必要。
546 ： ：2001/08/23(木) 18:31 ID:d2rkVDt2
アホくさ
>>478
大垣～米原が転クロなのは、名古屋地区の本線と共通運用にするためだと思うが、だとしたら中央西線では、なぜ中津川を境に別の車両を入れたのか納得できない。
あれも共通運用にしておいた方が、いいと思うが。
大垣～米原が転クロなのは、名古屋地区の本線と共通運用にするためだと思うが、だとしたら中央西線では、なぜ中津川を境に別の車両を入れたのか納得できない。
あれも共通運用にしておいた方が、いいと思うが。
沼津～豊橋の全区間完全１０分ヘッド化ぎぼーん！
549 ：名無しでGO!：2001/08/23(木) 22:05 ID:ca5vBIRI
551 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：2001/08/24(金) 00:48 ID:ouU6h6DM
束がセミクロスじゃないと塩尻駅、甲府駅、国府津駅への乗り入れを拒否すると
要求してきたらしい。だから熱海に乗り入れる静岡地区には絶対に転クロは入らない。
要求してきたらしい。だから熱海に乗り入れる静岡地区には絶対に転クロは入らない。
553 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 00:53 ID:0LJtqumQ
554 ：名無しでGO!：2001/08/24(金) 00:55 ID:0okJIyx6
束としてはロング以外の車両があること自体目障りらしい。
ボックスシートでさえ料金徴収が当然と考えている会社だからね。
ボックスシートでさえ料金徴収が当然と考えている会社だからね。
557 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：2001/08/24(金) 01:44 ID:ouU6h6DM
>>556
その方が可能性はあるかも＞静岡自身が拒否
束にしても、自社内運用を拒否するようなことはあっても、境界駅乗り入れまで
拒否するかどうかは疑問に思えるので。長野の方は拒否と言う可能性もあるけど。
熱海駅にはもっとドキュソな車両が入っているわけだし。
リゾート２１はともかく、ロイヤルボックスを営業認めている時点で束が了見狭いとは
ちと思えなかったりするんで。
まあ、関西線利用者は静岡の割を食ったのかもしれない。
その方が可能性はあるかも＞静岡自身が拒否
束にしても、自社内運用を拒否するようなことはあっても、境界駅乗り入れまで
拒否するかどうかは疑問に思えるので。長野の方は拒否と言う可能性もあるけど。
熱海駅にはもっとドキュソな車両が入っているわけだし。
リゾート２１はともかく、ロイヤルボックスを営業認めている時点で束が了見狭いとは
ちと思えなかったりするんで。
まあ、関西線利用者は静岡の割を食ったのかもしれない。
３１３を身延線と御殿場線に投入するときシスがロングを希望、
しかし本社が転クロを投入する方針、さんざん争ったあげく
セミクロスで妥協したというのが真相。
しかし本社が転クロを投入する方針、さんざん争ったあげく
セミクロスで妥協したというのが真相。
御殿場線と身延線は「静岡支社が拒否」という説明が成り立たなくもないが、そうすると、中央西線と関西線はどう説明するんだ？
束が転クロを拒否したというのが真相なら、そこで問題になったのはシートだけなのだろうか？
３１３ー３０００は、蛍光灯カバーやドア化粧板があるという点でも、束の普通列車用車両の内装の標準を逸脱している。
転クロを拒否したのに、こうしたことが問題にならなかったというのは変だと思う。
３１３ー３０００は、蛍光灯カバーやドア化粧板があるという点でも、束の普通列車用車両の内装の標準を逸脱している。
転クロを拒否したのに、こうしたことが問題にならなかったというのは変だと思う。
562 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：2001/08/24(金) 02:20 ID:ouU6h6DM
>>561
ドア化粧板程度なら、束に乗り入れている営団車にもあるって。
シートは内装全体の中では、混雑等に絡んでくると言う意味で重要だとは思う。
まあ、真相は>>558じゃねぇかとは思うが。
内装逸脱はリゾート２１のがひどい訳だから。
ドア化粧板程度なら、束に乗り入れている営団車にもあるって。
シートは内装全体の中では、混雑等に絡んでくると言う意味で重要だとは思う。
まあ、真相は>>558じゃねぇかとは思うが。
内装逸脱はリゾート２１のがひどい訳だから。
何でそんなに静岡支社って転換式を嫌がるの？
転換クロス阻止だと支社を挙げて言ってるって本当だとしたら？
労働強化になるの？単に国鉄時代からの伝統？
転換クロス阻止だと支社を挙げて言ってるって本当だとしたら？
労働強化になるの？単に国鉄時代からの伝統？
３１３－３０００の走行地域を見ると静岡東部、長野、山梨、神奈川がメイン、
（関西線と中津川付近は除く）これらの地区はもともと転クロが普及していない
地域なのでこれら地区に導入予定だった３１３－３０００もセミクロス仕様に
なったのでは？
関西線の場合、他に適当なワンマン電車がなかったからというのがセミクロス導入
の理由では？もし、関西線が非電化だったら今ごろキハ７５ワンマン仕様車が導入
されていたと思います。
（関西線と中津川付近は除く）これらの地区はもともと転クロが普及していない
地域なのでこれら地区に導入予定だった３１３－３０００もセミクロス仕様に
なったのでは？
関西線の場合、他に適当なワンマン電車がなかったからというのがセミクロス導入
の理由では？もし、関西線が非電化だったら今ごろキハ７５ワンマン仕様車が導入
されていたと思います。
ちょいと身延線スレから乱入。
３１３－３０００がロング？ 通勤時間帯以外に利用価値なくなります。
東北でなんで７０１系があれだけ叩かれてるのか…
ま、いくらワンマンったって２輌編成なのがそもそも問題なんだけど。
私は今でも１１５－２０００（２６００）の方がいい。
３１３－３０００がロング？ 通勤時間帯以外に利用価値なくなります。
東北でなんで７０１系があれだけ叩かれてるのか…
ま、いくらワンマンったって２輌編成なのがそもそも問題なんだけど。
私は今でも１１５－２０００（２６００）の方がいい。
569 ：名無６９：2001/08/24(金) 19:02 ID:ebyAccrE
>>556
転換クロスを入れると、ボッタクリ特急倒壊・不治川がその存在意義が
疑われるからって聞いたこともあるが。
どうせなら、３７３系でライナー化（３１０円ね）してもいいと思うよ。
>>568
乗り心地は当然だけど３１３の方が格段にいい。
２両化は仕方ないと思うけど、身延線は朝夕に２＋２の４両編成は走っていないの？
転換クロスを入れると、ボッタクリ特急倒壊・不治川がその存在意義が
疑われるからって聞いたこともあるが。
どうせなら、３７３系でライナー化（３１０円ね）してもいいと思うよ。
>>568
乗り心地は当然だけど３１３の方が格段にいい。
２両化は仕方ないと思うけど、身延線は朝夕に２＋２の４両編成は走っていないの？
>>561-563
３１３系はシート以外にも束の普通列車用車両の標準的な内装を逸脱しているものがある。
蛍光灯カバー、ドア化粧板、スクロールするＬＥＤ表示器etc.
シートには注文を付けて、こうした内装逸脱はお構いなしというのも不思議な話だね。
３１３系はシート以外にも束の普通列車用車両の標準的な内装を逸脱しているものがある。
蛍光灯カバー、ドア化粧板、スクロールするＬＥＤ表示器etc.
シートには注文を付けて、こうした内装逸脱はお構いなしというのも不思議な話だね。
573 ：哀愁の三番蔵 ◆UfJuX4WM ：2001/08/24(金) 22:01 ID:BJ.2O9Oc
>>569
115系B編成は３連運用。寝坊して4123Mに草薙から乗ると混雑ぶりに禿鬱。
>>572
束の「いちゃもん」って「面倒を見る形式が増えるのがいやなんじゃｺﾞﾙｧ!」って言うだけじゃないのか
と思うんだけど、どうよ？シートとか内装とかじゃなくって、ただ単に「新車の訓練が面倒なだけ」
とか（藁。確かに313-3000は熱海以遠を走らないし、御殿場線からの直通小田原行も未だに115。
なんかそんな気がするのは漏れだけか？
115系B編成は３連運用。寝坊して4123Mに草薙から乗ると混雑ぶりに禿鬱。
>>572
束の「いちゃもん」って「面倒を見る形式が増えるのがいやなんじゃｺﾞﾙｧ!」って言うだけじゃないのか
と思うんだけど、どうよ？シートとか内装とかじゃなくって、ただ単に「新車の訓練が面倒なだけ」
とか（藁。確かに313-3000は熱海以遠を走らないし、御殿場線からの直通小田原行も未だに115。
なんかそんな気がするのは漏れだけか？
>>569
115-2600は３輌のままです。
んで、富士～西富士宮だけなら仮に313-3000がロングでも
問題は少ないでしょうが、それ以北のロングは正直辛いかと。
でも身延線の朝の通勤輸送（身延～甲府間）は115-2600でも
厳しいのが実情。373が投入される前は165の４輌編成が
普通運用されてたのでまだ余裕あったんですが。
>>570
少なくとも甲府方ではやってません（泣）
だから自分は313-3000が好きじゃない。
115-2600は３輌のままです。
んで、富士～西富士宮だけなら仮に313-3000がロングでも
問題は少ないでしょうが、それ以北のロングは正直辛いかと。
でも身延線の朝の通勤輸送（身延～甲府間）は115-2600でも
厳しいのが実情。373が投入される前は165の４輌編成が
普通運用されてたのでまだ余裕あったんですが。
>>570
少なくとも甲府方ではやってません（泣）
だから自分は313-3000が好きじゃない。
快速東海シティライナー停車駅案
沼津、吉原、富士、蒲原、清水、（東静岡）、静岡、焼津、島田、金谷、掛川、（愛野）、磐田、浜松、新居町、新所原、豊橋
名古屋地区と静岡地区の東海道線は、豊橋で完全に系統分割。
沼津以東は、ＪＲ東に譲渡。（ついでに、御殿場線と身延線身延以北も）
沼津・豊橋間は、快速３０分毎、普通１５分毎の完全パターンダイヤとする。
東静岡と愛野は、イベント開催時のみ停車。
静岡で静岡停車の「ひかり」に、浜松で浜松停車の「ひかり」に、それぞれ接続させる。
沼津、吉原、富士、蒲原、清水、（東静岡）、静岡、焼津、島田、金谷、掛川、（愛野）、磐田、浜松、新居町、新所原、豊橋
名古屋地区と静岡地区の東海道線は、豊橋で完全に系統分割。
沼津以東は、ＪＲ東に譲渡。（ついでに、御殿場線と身延線身延以北も）
沼津・豊橋間は、快速３０分毎、普通１５分毎の完全パターンダイヤとする。
東静岡と愛野は、イベント開催時のみ停車。
静岡で静岡停車の「ひかり」に、浜松で浜松停車の「ひかり」に、それぞれ接続させる。
30分毎の快速なんて使いづらそう。
現状のがいいよ。
現状のがいいよ。
浜・静から遠い掛川・島田あたりを早く浜・静に届ける快速が欲しい
新駅ができるたび浜・静が遠くなってゆく...
浜松ー袋井ー掛川ー菊川ー金谷ー島田ー藤枝ー静岡とか
新駅ができるたび浜・静が遠くなってゆく...
浜松ー袋井ー掛川ー菊川ー金谷ー島田ー藤枝ー静岡とか
で、10月にダイヤ改正されるの？
584 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：2001/08/25(土) 18:29 ID:NPqwrKXQ
588 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 21:36 ID:KIiDYlkk
589 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 21:41 ID:BghQRDxo
一日二本ある。
590 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 21:46 ID:D1s7Cppg
くっさい１１３系を
どうするんすか？
どうするんすか？
「３１３転クロもう作っちまったぞ、文句は言わせねえぞｺﾞﾙｧ」
て無理矢理にでも静岡に配置してしまえば良かったのに。
余剰車両は没収→廃車 既成事実を作ってしまえば勝ちだと思うけど。
て無理矢理にでも静岡に配置してしまえば良かったのに。
余剰車両は没収→廃車 既成事実を作ってしまえば勝ちだと思うけど。
592 ：名無しでGO!：2001/08/25(土) 23:00 ID:h5UO4iic
転クロを嫌がる（といわれている）静岡支社が、１日２往復とはいえ３１１系の静岡乗り入れを認めたのが不思議。
595 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 01:21 ID:rbQ1wP.c
>>593
名古屋⇔静岡間で社内の書状を運ぶためだったりして…
名古屋方面からの乗り入れ列車が静岡どまりってのが
今までに無いパターンで、なんか不自然なもんで。
でも、311系でなければならない必然性は無いよね。
名古屋⇔静岡間で社内の書状を運ぶためだったりして…
名古屋方面からの乗り入れ列車が静岡どまりってのが
今までに無いパターンで、なんか不自然なもんで。
でも、311系でなければならない必然性は無いよね。
599 ：名無６９：2001/08/26(日) 01:51 ID:0QmbBNR.
ジャ～ン！！静岡地区ダイヤ改正発表！！！
今年もがっかりです。
豊橋～浜松毎時３本等間隔化ですか？今更って感じですね。
いつになったら「交通機関」のレベルになってくれるんでしょうね？
今年もがっかりです。
豊橋～浜松毎時３本等間隔化ですか？今更って感じですね。
いつになったら「交通機関」のレベルになってくれるんでしょうね？
>>594
概出だが豊橋～二川は東海鉄道事業本部、新所原～浜松は静岡支社
国鉄の頃から転クロ車乗り入れてたし、車両運用の問題か大垣所属車のほうが多く
出入りしている
ここは静岡支社区間でも雰囲気がちょっと変わっていて、本社区間の色合いも強いな
>>596
そもそも岐阜から静岡まで直通させる目的自体が謎だな、浜松や菊川までならまだ分かるけど
311なのは313は余裕がない、211-5000はトイレがない、211-0は2本しかない、117は昼間の名古屋のランカーブに乗れないとなると311が一番無難といったところか
概出だが豊橋～二川は東海鉄道事業本部、新所原～浜松は静岡支社
国鉄の頃から転クロ車乗り入れてたし、車両運用の問題か大垣所属車のほうが多く
出入りしている
ここは静岡支社区間でも雰囲気がちょっと変わっていて、本社区間の色合いも強いな
>>596
そもそも岐阜から静岡まで直通させる目的自体が謎だな、浜松や菊川までならまだ分かるけど
311なのは313は余裕がない、211-5000はトイレがない、211-0は2本しかない、117は昼間の名古屋のランカーブに乗れないとなると311が一番無難といったところか
>>599
昔は等間隔だったぞ。浜松発下り０５，２５，４５で４５が青快速で１１７系だった。
ところで等間隔ってどうするつもりだ？今のダイヤは車両性能に合わせているのに。
まさか１１３と１１７で固めるとか。名古屋地区の３１３運用増やすっていうし。
これだと３１１がデビューした頃、夕方だけあった浜松乗り入れのように、
３１３の浜松乗り入れが消滅しそうだ。
昔は等間隔だったぞ。浜松発下り０５，２５，４５で４５が青快速で１１７系だった。
ところで等間隔ってどうするつもりだ？今のダイヤは車両性能に合わせているのに。
まさか１１３と１１７で固めるとか。名古屋地区の３１３運用増やすっていうし。
これだと３１１がデビューした頃、夕方だけあった浜松乗り入れのように、
３１３の浜松乗り入れが消滅しそうだ。
603 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 02:35 ID:CR8B80BQ
おや、いつの間にかID強制表示になってるぞ
>>601-602
漏れは4000回の書き込みで等間隔化を知ったけど、そこにはデータイムの普通と書いてあった。
んで時刻表を眺めてみたけど、岐阜－浜松の普通の豊橋・浜松発を数分早めたり遅めたりすればすぐできそう。
て優香、99年12月改正の地点から等間隔にしときゃいいものの…
そういや日中の浜松行き快速が復活という噂もあったな、マジならうれしいが
>>601-602
漏れは4000回の書き込みで等間隔化を知ったけど、そこにはデータイムの普通と書いてあった。
んで時刻表を眺めてみたけど、岐阜－浜松の普通の豊橋・浜松発を数分早めたり遅めたりすればすぐできそう。
て優香、99年12月改正の地点から等間隔にしときゃいいものの…
そういや日中の浜松行き快速が復活という噂もあったな、マジならうれしいが
604 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 03:16 ID:rbQ1wP.c
快速の豊橋始発は、名鉄の「着席攻勢」に対抗するためってほんと？
605 ：名無しでGO!：2001/08/26(日) 04:18 ID:AtL/7wQk
こだま削減＆のぞみ大増発で長距離客を飛行機から奪い取る
こだまの変わりに静岡地区には銭取られるライナー設定
これが倒壊として一番ｳﾏｰ!なのでは？
こだまの変わりに静岡地区には銭取られるライナー設定
これが倒壊として一番ｳﾏｰ!なのでは？
608 ：名無しでGO!：01/08/26 17:04 ID:nBNd2Nfw
609 ：名無しでGO!：01/08/26 19:56 ID:jCXFFF.6
610 ：名無６９：01/08/27 01:17 ID:o2TSrDvQ
３１３－３０００について謎なのは、静岡支社が拒否したから転クロじゃなくなったというのが事実なら、あの車両に蛍光灯カバーが付いていることには反発しなかったのだろうか？
転換クロスは乗客に勝手に転換させておけば何も問題ないけど、蛍光灯カバーがあれば明らかに保守管理が煩雑になるんじゃない？
転換クロスは乗客に勝手に転換させておけば何も問題ないけど、蛍光灯カバーがあれば明らかに保守管理が煩雑になるんじゃない？
614 ：名無しでGO!：01/09/11 21:45 ID:nQTwmO8k
飯田線に通勤快速運転きぼ～ん。（豊橋－天竜峡）
615 ：名無６９：01/09/11 21:49 ID:pJXExIgk
616 ：名無しでGO!：01/09/12 02:27 ID:tGIpFW42
２１１－５０００にドア化粧板をつけた点だけは評価できる。
620 ：名無しでGO!：01/09/16 00:09 ID:y4n10eZM
３１３系が欲しいけど、転クロの１０００番台はサービス過剰だし
２両の３０００番台では短すぎる。現行ラインナップでは静岡に丁度いい
タイプがないのが３１３系の欠点。
２両の３０００番台では短すぎる。現行ラインナップでは静岡に丁度いい
タイプがないのが３１３系の欠点。
621 ：名無しでGO!：01/09/16 00:15 ID:Fi2Hgx4I
622 ：名無しでGO!：01/09/16 00:23 ID:y4n10eZM
>>621
それだと無駄な運転台が増えそうだし、逆に無駄なような気が。
３１３－１０００の様に両端がロングで残りがボックスシートの
車両があれば丁度いいのにね。転クロをボックスに変更するだけ
だから簡単だと思うけど。
それだと無駄な運転台が増えそうだし、逆に無駄なような気が。
３１３－１０００の様に両端がロングで残りがボックスシートの
車両があれば丁度いいのにね。転クロをボックスに変更するだけ
だから簡単だと思うけど。
３連の２１１系にトイレ付き車両を１両ずつ新製して４連にするのが一番いい。
624 ：名無しでGO!：01/09/16 00:27 ID:y4n10eZM
625 ：名無しでGO!：01/09/16 00:39 ID:Fi2Hgx4I
シャトルじゃない列車に２１１を使うのは勘弁してくれ～。
213-5000をトイレを設置した上で
入れるというのはどうだ。
入れるというのはどうだ。
631 ：名無しでGO!：01/09/16 03:05 ID:VgW3DNbc
632 ：名無しでGO!：01/09/16 03:50 ID:tDdDaYS.
633 ：名無しでGO!：01/09/16 04:04 ID:0WVbXFqQ
>>631
静岡転クロ不要論は根強いみたいだけど理由はなんなの？
どうも静岡に転クロは不要と最初に決めつけてるみたいだけど？
＞今までもボックスでうまく～
これも理由の為の理由としか思えない
西の２２１系や東海３１１系・九州の８１１系・北海道７２１系の
登場以前はそれこそ近郊列車はボックス主体だったと思うのですが？
もしかして、「静岡の利用客＝１８キッパー」と決めた上の
１８キッパーに転クロ不要論者か？
それともボックスヲタ？
>>632
半分同意
静岡転クロ不要論は根強いみたいだけど理由はなんなの？
どうも静岡に転クロは不要と最初に決めつけてるみたいだけど？
＞今までもボックスでうまく～
これも理由の為の理由としか思えない
西の２２１系や東海３１１系・九州の８１１系・北海道７２１系の
登場以前はそれこそ近郊列車はボックス主体だったと思うのですが？
もしかして、「静岡の利用客＝１８キッパー」と決めた上の
１８キッパーに転クロ不要論者か？
それともボックスヲタ？
>>632
半分同意
634 ：名無しでGO!：01/09/16 04:06 ID:3s/dsYWA
身延線に区間快速を！！
635 ：名無しでGO!：01/09/16 10:56 ID:C/ik8Q7k
１８利用者＝ヲタと決め付けている時点で既に逝っちゃってるね。
637 ：名無しでGO!：01/09/16 13:57 ID:GWLIFxjM
>>635
富士ー静岡の距離ならロングよりも転クロに座る方が
快適な距離・時間だと思うが？
地元民は短距離利用で長距離は乗らない。静岡ー浜松や静岡ー沼津は
新幹線利用が基本だ。の意見も目立つが、７０Ｋ程度の距離の
静岡ー浜松を気軽に新幹線で移動できるほど静岡県人の所得水準は高いのか？
富士ー静岡の距離ならロングよりも転クロに座る方が
快適な距離・時間だと思うが？
地元民は短距離利用で長距離は乗らない。静岡ー浜松や静岡ー沼津は
新幹線利用が基本だ。の意見も目立つが、７０Ｋ程度の距離の
静岡ー浜松を気軽に新幹線で移動できるほど静岡県人の所得水準は高いのか？
638 ：名無しでGO!：01/09/16 13:57 ID:nNk1BsEk
>>635
短距離利用客が多いけど、ごくまれに富士とか沼津まで
乗り通す長距離客もいる。だから、全部ロングはよくないと思う。
ただ、転換は今よりサービスアップになってしまうからボックスの
ままの方がいいんじゃない？
短距離利用客が多いけど、ごくまれに富士とか沼津まで
乗り通す長距離客もいる。だから、全部ロングはよくないと思う。
ただ、転換は今よりサービスアップになってしまうからボックスの
ままの方がいいんじゃない？
639 ：ダイゾー：01/09/16 14:02 ID:.bevPWqU
ああ見栄っ張りな県民性だ、
新幹線は静岡県民の為にある（笑）
新幹線は静岡県民の為にある（笑）
640 ：名無しでGO!：01/09/16 14:10 ID:QL/D0B1k
所得水準が高いと言うより川（＝大井川、富士川）を越えての移動を
めったにしない。今でも静岡市や浜松市、清水市、沼津市など
静岡の都市部では学校の修学旅行以外では市街に出たことのないという
人が相当数いる。
静岡から浜松へ行くというのは名古屋から東京へ行くくらいの
感覚の大イベントだから新幹線を使うのも無理はない。
めったにしない。今でも静岡市や浜松市、清水市、沼津市など
静岡の都市部では学校の修学旅行以外では市街に出たことのないという
人が相当数いる。
静岡から浜松へ行くというのは名古屋から東京へ行くくらいの
感覚の大イベントだから新幹線を使うのも無理はない。
これは、静岡の問題なんだから、静岡県民以外黙ってろ！
静岡の状況もわかっていない奴に何が分かるんだ？
とにかく、設備より混雑の方をなんとかしてほしい
場合によっては、山手線顔負け状態になって、５分延着した時もあった（浜松－静岡間）
転換クロスを入れてほしいとは思ってるが、増結の方が先だな
漏れの理想は、本社の３１１のお下がりをもらって、４両・８両で運転
静岡の状況もわかっていない奴に何が分かるんだ？
とにかく、設備より混雑の方をなんとかしてほしい
場合によっては、山手線顔負け状態になって、５分延着した時もあった（浜松－静岡間）
転換クロスを入れてほしいとは思ってるが、増結の方が先だな
漏れの理想は、本社の３１１のお下がりをもらって、４両・８両で運転
642 ：名無しでGO!：01/09/16 14:21 ID:GWLIFxjM
643 ：名無しでGO!：01/09/16 14:22 ID:tMxuHyB6
>>627
ドア数少ないのはダメだよ。静岡の客って奥に詰めないもん。
オールロングの２１１－５０００でもドア付近に固まってるのにはﾋﾞｸｰﾘ。
３ドアロングより６ドアボックスのほうが静岡の実情に合ってるぞ(藁
ドア数少ないのはダメだよ。静岡の客って奥に詰めないもん。
オールロングの２１１－５０００でもドア付近に固まってるのにはﾋﾞｸｰﾘ。
３ドアロングより６ドアボックスのほうが静岡の実情に合ってるぞ(藁
645 ：名無しでGO!：01/09/16 14:32 ID:qDoyWBKs
>>635
＞普段利用してる地元民は短距離利用がほとんど
その前に地元民の多くは電車なんかに乗らないよ、マイカーさえあれば事足りるから
乗るのはマイカーを持たない人や、長距離通勤や渋滞や駐車場の問題でマイカーではきつい場合
>>633
＞静岡転クロ不要論は根強いみたいだけど理由はなんなの？
＞どうも静岡に転クロは不要と最初に決めつけてるみたいだけど？
理由はこの辺じゃないかな？
(a)静岡の在来線は全部短距離客だという極端な解釈(実際短距離客は多いけど全部じゃない)
(b)短距離以外は新幹線に乗れという社会派的考え方
(c)匿名を悪用した地域煽り・ヲタ(転クロ派)煽り
>>637
＞７０Ｋ程度の距離の
＞静岡ー浜松を気軽に新幹線で移動できるほど静岡県人の所得水準は高いのか？
特急料金が９５０円で済むというのもあるけど、それだけ在来線がダメな訳
車両はかぼちゃ１１３が主力、下手したらトイレなし、最高速度は多くが１００キロの
ままで静岡ー浜松を７０分かかるし年を追うごとに新駅開業で停車駅と所要時間が増える
一方と、静岡ー浜松程度の通勤通学でも在来線は遅くて間に合わないとか車両がボロくて
疲れるから新幹線にとなってしまう、決して新幹線が好まれてるとは限らないと思われ
>>638
＞転換は今よりサービスアップになってしまうから
元々新幹線と在来線は客層が違うのだから、在来線が転換になった程度で新幹線から客が
こぞって転移するとは思えないんだけどどうよ？
特に県内停車ひかりなら所要時間の面で在来線と大差付いてるしね
逆も然りで、無理に新幹線誘導を推進してもマイカー転移を進めるだけでは？
＞普段利用してる地元民は短距離利用がほとんど
その前に地元民の多くは電車なんかに乗らないよ、マイカーさえあれば事足りるから
乗るのはマイカーを持たない人や、長距離通勤や渋滞や駐車場の問題でマイカーではきつい場合
>>633
＞静岡転クロ不要論は根強いみたいだけど理由はなんなの？
＞どうも静岡に転クロは不要と最初に決めつけてるみたいだけど？
理由はこの辺じゃないかな？
(a)静岡の在来線は全部短距離客だという極端な解釈(実際短距離客は多いけど全部じゃない)
(b)短距離以外は新幹線に乗れという社会派的考え方
(c)匿名を悪用した地域煽り・ヲタ(転クロ派)煽り
>>637
＞７０Ｋ程度の距離の
＞静岡ー浜松を気軽に新幹線で移動できるほど静岡県人の所得水準は高いのか？
特急料金が９５０円で済むというのもあるけど、それだけ在来線がダメな訳
車両はかぼちゃ１１３が主力、下手したらトイレなし、最高速度は多くが１００キロの
ままで静岡ー浜松を７０分かかるし年を追うごとに新駅開業で停車駅と所要時間が増える
一方と、静岡ー浜松程度の通勤通学でも在来線は遅くて間に合わないとか車両がボロくて
疲れるから新幹線にとなってしまう、決して新幹線が好まれてるとは限らないと思われ
>>638
＞転換は今よりサービスアップになってしまうから
元々新幹線と在来線は客層が違うのだから、在来線が転換になった程度で新幹線から客が
こぞって転移するとは思えないんだけどどうよ？
特に県内停車ひかりなら所要時間の面で在来線と大差付いてるしね
逆も然りで、無理に新幹線誘導を推進してもマイカー転移を進めるだけでは？
646 ：名無しでGO!：01/09/16 14:47 ID:NEsHz3kU
647 ：静岡県民だけど・・・。：01/09/16 14:53 ID:pE/jAQbE
もう、家はマイカーで移動してるよ。
沼津～静岡や浜松～静岡を普通列車で移動している地元民って結構見かけると思うけど？
静岡の１１３・１１５もＮ４０改造しないか？
650 ：名無しでGO!：01/09/16 16:45 ID:C/ik8Q7k
現在の本数のままで転クロ化するのはやめてくれ
快速を新規設定し、それに転クロ車を入れるのは賛成
普通→ロングシート
快速→転クロ
快速を新規設定し、それに転クロ車を入れるのは賛成
普通→ロングシート
快速→転クロ
651 ：名無しでGO!：01/09/16 17:18 ID:mF2ohyRk
沼津－静岡とか浜松－静岡なら
無理に快速とか言うより
ライナー走らせれば間違いなく乗るとおもうけど
あと静岡県民が転クロのぞまないっていってるけど
結局
編成が短い→座れない→だったら立つ場所広い方がいい
ことなんだろうね
無理に快速とか言うより
ライナー走らせれば間違いなく乗るとおもうけど
あと静岡県民が転クロのぞまないっていってるけど
結局
編成が短い→座れない→だったら立つ場所広い方がいい
ことなんだろうね
652 ：名無しでGO!：01/09/16 17:52 ID:DfhkFyN2
653 ：名無しでGO!：01/09/16 18:04 ID:1u7avks6
それ以前に、本数があった方がいいYO!
654 ：名無しでGO!：01/09/16 18:24 ID:Uk/WcwZA
本数＞着席＞シートの種類だな。漏れも概ね胴衣。
さて、スピードはどこに挿入しようか(藁
さて、スピードはどこに挿入しようか(藁
>>654
スピードのネックは、金谷－菊川間だけだな。
旧こだま号の時に、線形改良を中途半端にしたままなのが
悔やまれる。
今の最高速度では、この区間を改良しない限り頭打ち。
遅延の問題では、駆け込み乗車が多いのも問題だな。
時間が来たらとっととドアを閉めろ。
三島の事故以来、安全には気を使いすぎだ。
また、客も少々は待ってくれると甘えている。
スピードのネックは、金谷－菊川間だけだな。
旧こだま号の時に、線形改良を中途半端にしたままなのが
悔やまれる。
今の最高速度では、この区間を改良しない限り頭打ち。
遅延の問題では、駆け込み乗車が多いのも問題だな。
時間が来たらとっととドアを閉めろ。
三島の事故以来、安全には気を使いすぎだ。
また、客も少々は待ってくれると甘えている。
656 ：名無しでGO!：01/09/16 21:50 ID:gjZgKI0s
増結よりロング化の方が現実的だと思う。
とにかく転換クロス車の投入は論外。
ダメなものはダメ。
とにかく転換クロス車の投入は論外。
ダメなものはダメ。
658 ：名無しでGO!：01/09/16 23:44 ID:5NvCXyzU
ヲタには耳が痛いが、乗客動向を見れば
静岡地区は全部ロングにするのが妥当。
これは客観的データに基づくものだ。
ヲタの妄想とは違うので反論は許さない。
静岡地区は全部ロングにするのが妥当。
これは客観的データに基づくものだ。
ヲタの妄想とは違うので反論は許さない。
659 ：名無しでGO!：01/09/16 23:47 ID:R5Cx6pdw
>>658
高圧的な意見の決めつけ、押しつけはやめときなされ
多分煽りだと思うから聞き流すけど、闇雲に全部ロングと強硬に主張するのは
見苦しいし社会派とか転クロ派・鉄ヲタ煽りにしか見えなくなって残念ながら
逆効果になる
高圧的な意見の決めつけ、押しつけはやめときなされ
多分煽りだと思うから聞き流すけど、闇雲に全部ロングと強硬に主張するのは
見苦しいし社会派とか転クロ派・鉄ヲタ煽りにしか見えなくなって残念ながら
逆効果になる
662 ：名無しでGO!：01/09/17 00:19 ID:6nocpB7Q
663 ：名無しでGO!：01/09/17 00:24 ID:aPTGOZDU
漏れはボックスシートと転換クロスを比較して
ボックス側に優位な理由が見つからない。
３扉５列転換10人、ボックス12人程度か？
ドア周りを広く取っている、313系を見ている限り。
ボックス側に優位な理由が見つからない。
３扉５列転換10人、ボックス12人程度か？
ドア周りを広く取っている、313系を見ている限り。
664 ：名無しでGO!：01/09/17 00:44 ID:RQzqHeGk
>>660-659
データ云々はともかくとして結論は>>658の言うとおりだと思う。
静岡には転クロ車よりロング車の方が適していると感じる。
３１３は名古屋に集中させて余った２１１を静岡に回せば
よいのではないか？
データ云々はともかくとして結論は>>658の言うとおりだと思う。
静岡には転クロ車よりロング車の方が適していると感じる。
３１３は名古屋に集中させて余った２１１を静岡に回せば
よいのではないか？
665 ：名無しでGO!：01/09/17 00:46 ID:RQzqHeGk
６６４だがあらかじめ断っておく。
６６２＝６６４だ。
６６２＝６６４だ。
ロングじゃなきゃ駄目っていうのがなぜなのかよく分からん。
絶対にラッシュ対応出来ないという訳じゃないでしょう？
特急車両の通勤電車が静岡にはあるんだけど、以前はこの電車を利用してた。
別に2ﾄﾞｱだから嫌だとかそんな事気に止めないよ。
同じ会社内で他地域の状態の良い中古を流用するのが一番効率的
なんじゃないの？別にロングの211でも311でも117・213でも何でもいい。
新造するより名古屋で余った新しい車両の流用が妥当なんじゃないの？
静岡の113より新しい車両があまり使われないで放置されてるんだから。
西では大阪で余った経年の新しい車両を車内設備など構わず地方線区に
投入してるけど。
こういう事書くと「岡山や広島とは違う」とか言われるのだろうけど。
絶対にラッシュ対応出来ないという訳じゃないでしょう？
特急車両の通勤電車が静岡にはあるんだけど、以前はこの電車を利用してた。
別に2ﾄﾞｱだから嫌だとかそんな事気に止めないよ。
同じ会社内で他地域の状態の良い中古を流用するのが一番効率的
なんじゃないの？別にロングの211でも311でも117・213でも何でもいい。
新造するより名古屋で余った新しい車両の流用が妥当なんじゃないの？
静岡の113より新しい車両があまり使われないで放置されてるんだから。
西では大阪で余った経年の新しい車両を車内設備など構わず地方線区に
投入してるけど。
こういう事書くと「岡山や広島とは違う」とか言われるのだろうけど。
667 ：名無しでGO!：01/09/17 03:56 ID:SbqdBN0w
>>645
かなり的をついた発言だと思う
>>51
確かに。ホームライナーの常時運転もいい案だと思う。
快速は静岡停車ひかりに接続すれば便利ですね。
転換クロスだとラッシュに対応出来ないとの発言もあるけど、
関西地区や名古屋地区でもラッシュに転クロ車が堂々と走ってる事実はどうなるんだ？
それとも静岡地区は関西地区や名古屋地区よりも乗客がいるようなドル箱状態なのか？
静岡は短距離客が多いから快速＆転クロ不要論者も多いけど、
快速と転クロ車でマイカーから転移を狙って乗客増に繋げるという発想はないの？
静岡はＪＲが不便でマイカー利用が一般化してるのは既に既出だし。
サービスアップ反対論者もいるみたいだけど、サービスアップしないと
客が減るばかりで増えないと思うけど
かなり的をついた発言だと思う
>>51
確かに。ホームライナーの常時運転もいい案だと思う。
快速は静岡停車ひかりに接続すれば便利ですね。
転換クロスだとラッシュに対応出来ないとの発言もあるけど、
関西地区や名古屋地区でもラッシュに転クロ車が堂々と走ってる事実はどうなるんだ？
それとも静岡地区は関西地区や名古屋地区よりも乗客がいるようなドル箱状態なのか？
静岡は短距離客が多いから快速＆転クロ不要論者も多いけど、
快速と転クロ車でマイカーから転移を狙って乗客増に繋げるという発想はないの？
静岡はＪＲが不便でマイカー利用が一般化してるのは既に既出だし。
サービスアップ反対論者もいるみたいだけど、サービスアップしないと
客が減るばかりで増えないと思うけど
669 ：名無しでGO!：01/09/17 06:27 ID:0AVPpW3I
ロングでもクロスでもいいから、便所をつけてくれ。
静岡の211-5000、6000はロングシートであることよりも
便所がないことの方がはるかに問題が大きい。
静岡の211-5000、6000はロングシートであることよりも
便所がないことの方がはるかに問題が大きい。
670 ：名無しでGO!：01/09/17 07:27 ID:aPTGOZDU
>>662
適性でそう感じるのは慣れの問題じゃないかなと思うけど
２１１－５０００だって最初はお見合い電車だと嫌った人もいるようだしね
転換も数が一定になって何年か経過すると定着していくものと思われ
＃静岡県の西端の浜松－豊橋がいい例ね
>>667
＞快速と転クロ車でマイカーから転移を狙って乗客増に繋げるという発想はないの？
ないと優香、静岡、特に浜松はマイカー客向けの郊外大型店が乱立して、駅前よりも
賑わっているところもあるので、買い物も通勤もマイカーになると電車に乗る必要性が
ほとんどなくなってしまうため、手の施しようがないと思われ
こういう積極的な考え方はいいと思うけど、近距離客に影響を与えないようにやるのが
ポイントかな
>>670
線路近くに住む人のためにある小さな線路を横断する道、警報機はない
倒壊は安全面から廃止したがってるが、廃止すると踏切まで遠回りしなければ
ならず、地元では残して欲しいようだ
適性でそう感じるのは慣れの問題じゃないかなと思うけど
２１１－５０００だって最初はお見合い電車だと嫌った人もいるようだしね
転換も数が一定になって何年か経過すると定着していくものと思われ
＃静岡県の西端の浜松－豊橋がいい例ね
>>667
＞快速と転クロ車でマイカーから転移を狙って乗客増に繋げるという発想はないの？
ないと優香、静岡、特に浜松はマイカー客向けの郊外大型店が乱立して、駅前よりも
賑わっているところもあるので、買い物も通勤もマイカーになると電車に乗る必要性が
ほとんどなくなってしまうため、手の施しようがないと思われ
こういう積極的な考え方はいいと思うけど、近距離客に影響を与えないようにやるのが
ポイントかな
>>670
線路近くに住む人のためにある小さな線路を横断する道、警報機はない
倒壊は安全面から廃止したがってるが、廃止すると踏切まで遠回りしなければ
ならず、地元では残して欲しいようだ
672 ：名無しでGO!：01/09/17 15:05 ID:8Vhf9qLs
673 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/17 22:04 ID:ntrLrg4w
>>672
官公庁関係だと、経済産業省関係は関東ブロックだが、他は全部中部扱い。
>>671（のまん中）
概ね同意。今、静岡県内でそこそこの集積を持っている駅前の商店街は沼津
と静岡程度しかないと思われ、と友香、そんなデータを見たことある。中心市
街地の指定を行っている市町村は確か・・・１０位しかないはず。鉄道板で話す
内容ではないかもしれぬが、魅力的な集積は欲しいところだな。
>>669
確かにそう思う。ただ、実際に置いてしまうとDQN学生が隠れてタバコをすう所
になってしまうものかと思われ。結構何回かあった。
官公庁関係だと、経済産業省関係は関東ブロックだが、他は全部中部扱い。
>>671（のまん中）
概ね同意。今、静岡県内でそこそこの集積を持っている駅前の商店街は沼津
と静岡程度しかないと思われ、と友香、そんなデータを見たことある。中心市
街地の指定を行っている市町村は確か・・・１０位しかないはず。鉄道板で話す
内容ではないかもしれぬが、魅力的な集積は欲しいところだな。
>>669
確かにそう思う。ただ、実際に置いてしまうとDQN学生が隠れてタバコをすう所
になってしまうものかと思われ。結構何回かあった。
674 ：名無しでGO!：01/09/17 22:04 ID:rjueiLD2
>>667
＞快速と転クロ車でマイカーから転移を狙って乗客増に繋げるという発想はないの？
ｱｲﾀﾀﾀﾀー
まさに典型的なヲタの妄想。快速と転クロで自動車から転移するなら
とっくに日本中転クロと快速だらけになってらあ。
静岡は全部ロング２１１か１１３の中古車につめこみでいいの。
どうせお情けで走らせてるお荷物路線なんだから。
静岡なんか永遠にゴミ箱でいいから、もっと新幹線と中京圏に
しっかり投資すべき。
＞快速と転クロ車でマイカーから転移を狙って乗客増に繋げるという発想はないの？
ｱｲﾀﾀﾀﾀー
まさに典型的なヲタの妄想。快速と転クロで自動車から転移するなら
とっくに日本中転クロと快速だらけになってらあ。
静岡は全部ロング２１１か１１３の中古車につめこみでいいの。
どうせお情けで走らせてるお荷物路線なんだから。
静岡なんか永遠にゴミ箱でいいから、もっと新幹線と中京圏に
しっかり投資すべき。
675 ：名無しでGO!：01/09/17 22:06 ID:eZSvoXLI
676 ：名無しでGO!：01/09/17 22:07 ID:8Vhf9qLs
678 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/18 01:08 ID:0mGMirMs
>>667
それで何とかなる見込みがあるならやってるんじゃないかなぁ。
何しろ117.213という素晴らしい死蔵車両が倒壊にはあるし。
逆に、リサーチをやってて、その結果のために現在の静岡が放置されている可能性も･･･
>>674
新幹線に投資するのは納得。中京圏は今のままでも十分でしょ。
で、あまりにも非道い状況だからなんとかして欲しいのが静岡かと。
今日も乗ったけど、御殿場線の313が発車していく横でこっちは
113のボロ3連という状態はやっぱり辛い。ちと惨めな気分になった。
211-5000を名古屋からもって来れればそれでいい。その分名古屋に313を入れてでも。
そういう意味で、倒壊全体の底上げを図る名古屋圏への投資になら賛成。
それで何とかなる見込みがあるならやってるんじゃないかなぁ。
何しろ117.213という素晴らしい死蔵車両が倒壊にはあるし。
逆に、リサーチをやってて、その結果のために現在の静岡が放置されている可能性も･･･
>>674
新幹線に投資するのは納得。中京圏は今のままでも十分でしょ。
で、あまりにも非道い状況だからなんとかして欲しいのが静岡かと。
今日も乗ったけど、御殿場線の313が発車していく横でこっちは
113のボロ3連という状態はやっぱり辛い。ちと惨めな気分になった。
211-5000を名古屋からもって来れればそれでいい。その分名古屋に313を入れてでも。
そういう意味で、倒壊全体の底上げを図る名古屋圏への投資になら賛成。
静岡支社はJR束との兼ね合い上、転クロは絶対入れないだろうな。
だけど、E231系のJR東海管内への乗り入れが認められないらしいから、
そこでぶっつりJR束と手を切ったあとに入れる可能性もあるだろう。
ところで束は編成両数では東海道一編成が長いが、編成長い割には
車両がオールロングだったりするから鬱だ。
だけど、E231系のJR東海管内への乗り入れが認められないらしいから、
そこでぶっつりJR束と手を切ったあとに入れる可能性もあるだろう。
ところで束は編成両数では東海道一編成が長いが、編成長い割には
車両がオールロングだったりするから鬱だ。
680 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/18 01:30 ID:0mGMirMs
>>680
束側の事情で無理です＞手切り。車庫確保できないんだから。
最悪でも211付属編成の倒壊移管あたりで手を打つでしょう。
あと、東海道東京口のロングは許してくれ。クロスだと朝ラッシュに
本物の地獄を見るので、根本的対応は無理。
藤沢市民の俺としては、全車4ドアロングにして欲しい位だし。
束側の事情で無理です＞手切り。車庫確保できないんだから。
最悪でも211付属編成の倒壊移管あたりで手を打つでしょう。
あと、東海道東京口のロングは許してくれ。クロスだと朝ラッシュに
本物の地獄を見るので、根本的対応は無理。
藤沢市民の俺としては、全車4ドアロングにして欲しい位だし。
681 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/18 01:32 ID:0mGMirMs
683 ：名無しでGO!：01/09/18 01:59 ID:8pvVTL5g
大垣に３１３－１０００を追加投入して２１１－５０００を
全部静岡に転属させる。
そうすれば静岡では念願の増結＆完全ロング化ができてウマー。
豊橋以西は快適でラッシュ時にも強い３１３－１０００に
統一されてウマー。
これでみんな丸く収まらないかな。
全部静岡に転属させる。
そうすれば静岡では念願の増結＆完全ロング化ができてウマー。
豊橋以西は快適でラッシュ時にも強い３１３－１０００に
統一されてウマー。
これでみんな丸く収まらないかな。
>>674
煽りだと思うが、一般人からの電車のイメージをこれ以上悪くしてどうする?(w
詰め込みにボロ車両じゃ、仕方がなく乗ってる客すら避けるようになるぞ、マジで洒落にならん
>>683
大垣は60両しかないので、神領からも持ってこないと211-5000で統一は不可能
おまけに神領の211-5000は中央線になくてはならない存在で全部313-1000にしてしまうとラッシュのピークでパンクすると思われ
＃ちなみに名古屋のラッシュの乗客量は、中央＞東海道岐阜方面＞東海道岡崎方面＞関西
＃↑で静岡がどこにくるかは分からないが、中央線より混むとは思えない
あと、静岡完全ロング化するにしても浜松までで、大垣車が過半数を占めてくる豊橋までは難しいと思われ
煽りだと思うが、一般人からの電車のイメージをこれ以上悪くしてどうする?(w
詰め込みにボロ車両じゃ、仕方がなく乗ってる客すら避けるようになるぞ、マジで洒落にならん
>>683
大垣は60両しかないので、神領からも持ってこないと211-5000で統一は不可能
おまけに神領の211-5000は中央線になくてはならない存在で全部313-1000にしてしまうとラッシュのピークでパンクすると思われ
＃ちなみに名古屋のラッシュの乗客量は、中央＞東海道岐阜方面＞東海道岡崎方面＞関西
＃↑で静岡がどこにくるかは分からないが、中央線より混むとは思えない
あと、静岡完全ロング化するにしても浜松までで、大垣車が過半数を占めてくる豊橋までは難しいと思われ
685 ：名無しでGO!：01/09/18 08:51 ID:FyENVdh2
>>685
だったら大垣の２１１を全部３１３－１０００で置き換えた上で
静岡に３１３のロング仕様を投入すればいいのでは？
静岡にはすでに３１３－３０００があるので検修上は問題ないはず。
そうすれば東海道の浜松以東の完全ロング化＆浜松以西の完全
転クロ化は可能。
だったら大垣の２１１を全部３１３－１０００で置き換えた上で
静岡に３１３のロング仕様を投入すればいいのでは？
静岡にはすでに３１３－３０００があるので検修上は問題ないはず。
そうすれば東海道の浜松以東の完全ロング化＆浜松以西の完全
転クロ化は可能。
686 ：名無しでGO!：01/09/18 09:51 ID:bIEtqUYs
>>672
静岡県は全域が名古屋を中心とする中部圏扱いだが、東部の熱海、伊東、御殿場
などは首都圏の一部と考えた方が良いだろう。この辺りの住民は買い物などは県内の
三島や沼津で済ますことが多いが、就職や進学となると東京や神奈川に出る。首都圏
の方がはるかに就職先や大学が充実しているからだ。
アクティーの沼津乗り入れや御殿場線の御殿場以東増発要望が多いのもこのため。
静岡県は全域が名古屋を中心とする中部圏扱いだが、東部の熱海、伊東、御殿場
などは首都圏の一部と考えた方が良いだろう。この辺りの住民は買い物などは県内の
三島や沼津で済ますことが多いが、就職や進学となると東京や神奈川に出る。首都圏
の方がはるかに就職先や大学が充実しているからだ。
アクティーの沼津乗り入れや御殿場線の御殿場以東増発要望が多いのもこのため。
運転免許も取れないような糞ヴァカDQNしか電車なんて乗らないよ(ﾌﾟ
そもそも電車なんて静岡県民には縁がない。
静岡で育った俺が田舎に居て電車に乗ったのなんて、
旅行かせいぜい高校野球の応援（静鉄）位なもんだし。
今にして思えば俺は田舎に居た頃、
電車で清水へ行くと言ったら静鉄しか頭に無かったなぁ。
JRの在来線は何処をどう走ってるのか知らなかった。大マジで。
静岡で育った俺が田舎に居て電車に乗ったのなんて、
旅行かせいぜい高校野球の応援（静鉄）位なもんだし。
今にして思えば俺は田舎に居た頃、
電車で清水へ行くと言ったら静鉄しか頭に無かったなぁ。
JRの在来線は何処をどう走ってるのか知らなかった。大マジで。
689 ：名無しでGO!：01/09/18 17:22 ID:2ADIxQ6E
いいかげん名古屋の中古を静岡に持ってくるのはやめてほしい。
このままだと次回の在来線新車も名古屋に投入され、余剰となった２１１系
あたりが静岡に回ってくる可能性が高いが、これではいくら穏やかな静岡県民
でさえ腹を立ててしまう。
極端な話、次回の新車投入は静岡を中心に行い、静岡の２１１系も１１７系
および神領の１１３系置き換え用として名古屋へ持っていく。御殿場、身延
線用の３１３－３０００も飯田線で使ってもらう。（不足分は新車で補充）
これで名古屋の通勤電車は２１１，２１３、３１１、３１３系で統一され、
静岡支社内の通勤電車も新形式で統一される。
静岡への新車は御殿場、身延線および静岡地区増結用２両（ワンマン対応）、
熱海－豊橋間用３両、東京乗り入れ用４両の３タイプを用意し、お手洗い
さえあればロングでもいい。
このままだと次回の在来線新車も名古屋に投入され、余剰となった２１１系
あたりが静岡に回ってくる可能性が高いが、これではいくら穏やかな静岡県民
でさえ腹を立ててしまう。
極端な話、次回の新車投入は静岡を中心に行い、静岡の２１１系も１１７系
および神領の１１３系置き換え用として名古屋へ持っていく。御殿場、身延
線用の３１３－３０００も飯田線で使ってもらう。（不足分は新車で補充）
これで名古屋の通勤電車は２１１，２１３、３１１、３１３系で統一され、
静岡支社内の通勤電車も新形式で統一される。
静岡への新車は御殿場、身延線および静岡地区増結用２両（ワンマン対応）、
熱海－豊橋間用３両、東京乗り入れ用４両の３タイプを用意し、お手洗い
さえあればロングでもいい。
なんかこのスレを読んでると静岡県が大都会に思えてくるぞｗｗｗ
しょせん田舎なんだから中古が集まるのはしょうがないじゃん。
しょせん田舎なんだから中古が集まるのはしょうがないじゃん。
692 ：名無しでGO!：01/09/18 18:39 ID:V2BObqVM
693 ：名無しでGO!：01/09/18 21:24 ID:Cc34ZBPU
694 ：名無しでGO!：01/09/18 23:55 ID:dzNhzRJI
>>689
普通の鉄道会社なら当たり前のことじゃないの？＞玉突き転属
ただ、３１１を玉突きするのはまずいと思う。あれは名古屋で使ってこそ
活きる車両。静岡へは２１１－５０００で十分だと思う。
もそもそ、静岡で在来線で都市間乗るのは自動車が使えない交通弱者だけ
なんだし、所詮静岡の在来なんかそんな層への慈善事業なんだから。
普通の鉄道会社なら当たり前のことじゃないの？＞玉突き転属
ただ、３１１を玉突きするのはまずいと思う。あれは名古屋で使ってこそ
活きる車両。静岡へは２１１－５０００で十分だと思う。
もそもそ、静岡で在来線で都市間乗るのは自動車が使えない交通弱者だけ
なんだし、所詮静岡の在来なんかそんな層への慈善事業なんだから。
>>694
いや、俺は実際静岡から沼津や浜松へ仕事上頻繁に移動するんだけど、
クルマでの移動は本当に疲れるよ。新幹線じゃ使いづらいし。
静岡以西じゃバイパスもしょっちゅう片側通行クソ渋滞、ガソリン代
入れて時間コスト考えたら電車のほうが安いし。
名古屋から見ればそりゃ中古が回るのは仕方ないけど、俺みたいな
会社員も結構いるんだよね。ロングは辛いです。かといって113系の
バネの抜けきったシートも尻が痛くなるし。
新車とは言わないけど、せめて113系のシートが211系についてるやつで、
クロスになってたらいいんだけど。
いや、俺は実際静岡から沼津や浜松へ仕事上頻繁に移動するんだけど、
クルマでの移動は本当に疲れるよ。新幹線じゃ使いづらいし。
静岡以西じゃバイパスもしょっちゅう片側通行クソ渋滞、ガソリン代
入れて時間コスト考えたら電車のほうが安いし。
名古屋から見ればそりゃ中古が回るのは仕方ないけど、俺みたいな
会社員も結構いるんだよね。ロングは辛いです。かといって113系の
バネの抜けきったシートも尻が痛くなるし。
新車とは言わないけど、せめて113系のシートが211系についてるやつで、
クロスになってたらいいんだけど。
696 ：名無しでGO!：01/09/19 00:02 ID:DN7o7ZUA
697 ：名無しでGO!：01/09/19 00:21 ID:e6TdDasI
>>694
ロングが長距離きついというのは偏見じゃないの？
とくに２１１－５０００のバケットは座り心地もいいし、
足下も楽だし。
静岡に転換クロスを入れるのはやりすぎだから
やはり２１１－５０００のロングで統一がいいと思う。
ロングが長距離きついというのは偏見じゃないの？
とくに２１１－５０００のバケットは座り心地もいいし、
足下も楽だし。
静岡に転換クロスを入れるのはやりすぎだから
やはり２１１－５０００のロングで統一がいいと思う。
698 ：名無しでGO!：01/09/19 00:22 ID:MiOQaPVA
出たぞ出たぞ！時刻表早売り。
浜松から名古屋方面の新快速または特別快速毎時一本運転だって。
浜松から名古屋方面の新快速または特別快速毎時一本運転だって。
>>697
誤爆だと思うのでレス。
なんか腰が落ち着かないんだよね、ロング。クロスならどっちかの
腰に支えがあるから寄りかかれるけど、ロングじゃ端っこに座らないと
落ち着いて居眠りできないし（藁
確かに足元はロングの方が楽だけどね。でも昼間は空いてるし、クロスなら
対角線で座って足元も広くなるんで、211系のシートでのクロスが一番ありが
たいです。○○番台ってーのは俺よくわからないので･･･。
でも名古屋のほうには転換クロスの211系あるよね？今からわざわざ改造しなくて
いいから、余ったらそれを静岡に欲しい。
誤爆だと思うのでレス。
なんか腰が落ち着かないんだよね、ロング。クロスならどっちかの
腰に支えがあるから寄りかかれるけど、ロングじゃ端っこに座らないと
落ち着いて居眠りできないし（藁
確かに足元はロングの方が楽だけどね。でも昼間は空いてるし、クロスなら
対角線で座って足元も広くなるんで、211系のシートでのクロスが一番ありが
たいです。○○番台ってーのは俺よくわからないので･･･。
でも名古屋のほうには転換クロスの211系あるよね？今からわざわざ改造しなくて
いいから、余ったらそれを静岡に欲しい。
700 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/19 00:29 ID:8o5Jn5bQ
>>698
ますますこれで浜松が名古屋を向くな。静岡方面との格差がー･･･
ところで、車両足りるの？中央線あたりから３１３引っ剥がしてくんのか？
あと>>697
椅子の座りごこちについては激しく同意。個人的には
311＞313転クロ≧211-5000＞313セミクロス＞＞＞＞211-0＞113だと思う。
ロングでは国内最高の乗心地のように評価してる。
ますますこれで浜松が名古屋を向くな。静岡方面との格差がー･･･
ところで、車両足りるの？中央線あたりから３１３引っ剥がしてくんのか？
あと>>697
椅子の座りごこちについては激しく同意。個人的には
311＞313転クロ≧211-5000＞313セミクロス＞＞＞＞211-0＞113だと思う。
ロングでは国内最高の乗心地のように評価してる。
701 ：名無しでGO!：01/09/19 00:29 ID:Qk56zi3w
703 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/19 00:32 ID:8o5Jn5bQ
>>699
＞でも名古屋のほうには転換クロスの211系あるよね？
ない。名古屋の211は0番台（東京と同タイプ、セミクロ）２編成と
5000番台（静岡と同タイプ）たくさん、の２種類。
あなたが言っているのは311のことだと思われ。
あれは静岡にはちと向いてないように思えるのだが･･･
＞でも名古屋のほうには転換クロスの211系あるよね？
ない。名古屋の211は0番台（東京と同タイプ、セミクロ）２編成と
5000番台（静岡と同タイプ）たくさん、の２種類。
あなたが言っているのは311のことだと思われ。
あれは静岡にはちと向いてないように思えるのだが･･･
>>703
違う違う。じゃあ普通のクロスだったかな？外観は211系で、行き先は
LED表示だったような記憶があるよー。四日市あたりのはず。
車内に「この電車は･･･」っていうLEDが無かったんで、311系じゃない
です。
違う違う。じゃあ普通のクロスだったかな？外観は211系で、行き先は
LED表示だったような記憶があるよー。四日市あたりのはず。
車内に「この電車は･･･」っていうLEDが無かったんで、311系じゃない
です。
705 ：名無しでGO!：01/09/19 00:41 ID:r76q7MH2
706 ：名無しでGO! ：01/09/19 00:42 ID:2gs/ND2Q
それなら213-5000になるけど。２扉転換クロス２両編成
ますます向かないと思うんだが。
ますます向かないと思うんだが。
707 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/19 00:42 ID:8o5Jn5bQ
>>704
あ、関西線で見たならおそらく213だ。
２ドアじゃなかった？あれは211とは別物。
東海鉄事から静岡にくれるという話があったらしいが、
静岡が113のほうを選んだという話まである。
まあ、２ドアだから全く信じられない話でもないんだが。
あ、関西線で見たならおそらく213だ。
２ドアじゃなかった？あれは211とは別物。
東海鉄事から静岡にくれるという話があったらしいが、
静岡が113のほうを選んだという話まである。
まあ、２ドアだから全く信じられない話でもないんだが。
セミクロスっていうのは天浜線みたいなのでいいのかな？
レスどうも～。そうなんですか、あれはまったく別の車両なのかな？
ドアの数まではわからなかったけど･･･。
2ドアじゃいかに静岡が田舎といえど、ラッシュはきついです。一応
通勤時に113系が8両編成くらいまで長くなる程度の人は乗るので。
そうか。単純に113系のシートを張り替えてくれればいいだけの話ですね。
でも、10年後くらいに311系や313系が余って流れてきてもバネの抜けた
シートなのかな？鬱。
ちなみにラッシュ時、211系2両と313系固定クロス2両がつながった列車が
あるんですけど、211系は富士で連結するんですか?妙に気になります。
ドアの数まではわからなかったけど･･･。
2ドアじゃいかに静岡が田舎といえど、ラッシュはきついです。一応
通勤時に113系が8両編成くらいまで長くなる程度の人は乗るので。
そうか。単純に113系のシートを張り替えてくれればいいだけの話ですね。
でも、10年後くらいに311系や313系が余って流れてきてもバネの抜けた
シートなのかな？鬱。
ちなみにラッシュ時、211系2両と313系固定クロス2両がつながった列車が
あるんですけど、211系は富士で連結するんですか?妙に気になります。
710 ：名無しでGO!：01/09/19 00:50 ID:MiOQaPVA
２扉の２１３系って、一時期豊橋までは乗り入れてたね。普通運用で。
711 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/19 00:53 ID:8o5Jn5bQ
>>709
東日本のアコモ113改善車似ついてはどう思ってる？
東京発着の静岡行きなどで運用があるけど、
あれはバケット化済んでるのもあるぞ。
あと211増結は沼津だったはず。
313のほうは山北（御殿場線）から来る。
東日本のアコモ113改善車似ついてはどう思ってる？
東京発着の静岡行きなどで運用があるけど、
あれはバケット化済んでるのもあるぞ。
あと211増結は沼津だったはず。
313のほうは山北（御殿場線）から来る。
712 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/19 00:53 ID:dTtd.EOQ
>>709
その列車ならば、御殿場線の山北から入ってくる朝の静岡行きじゃないか？
確か、静岡着０８１７頃の。漏れの記憶が確かならば、山北から４連で来るは
ずかと思われ。
ちなみに、その「固定クロスの313系」は静岡車両区で検査を日中に行った後、
静岡発１８０９の御殿場線経由国府津行きになる。
その列車ならば、御殿場線の山北から入ってくる朝の静岡行きじゃないか？
確か、静岡着０８１７頃の。漏れの記憶が確かならば、山北から４連で来るは
ずかと思われ。
ちなみに、その「固定クロスの313系」は静岡車両区で検査を日中に行った後、
静岡発１８０９の御殿場線経由国府津行きになる。
713 ：名無しでGO!：01/09/19 00:53 ID:2V6PeJiQ
＞７０９
束は15両オールロングでも満員だよ。
束は15両オールロングでも満員だよ。
714 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/19 00:54 ID:8o5Jn5bQ
酔ってるなー＞俺
「東日本の１１３アコモ改善車についてはどう思ってる？」
の間違い。訂正してお詫びするニダ。
「東日本の１１３アコモ改善車についてはどう思ってる？」
の間違い。訂正してお詫びするニダ。
715 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/19 00:57 ID:dTtd.EOQ
716 ：名無しでGO!：01/09/19 01:12 ID:Gbab4mxI
>>707
一昨年の夏、静岡にも本格的に転換クロスの車両を入れようとして
実際に静岡区に配備があったんだけど、支社のサイドで運転を拒否。
新車がしばらく雨ざらしになって、結局、名古屋に引き上げられてしまった
という経緯があるからね。多分、静岡区には転換クロスは
絶対入らないだろうね。
一昨年の夏、静岡にも本格的に転換クロスの車両を入れようとして
実際に静岡区に配備があったんだけど、支社のサイドで運転を拒否。
新車がしばらく雨ざらしになって、結局、名古屋に引き上げられてしまった
という経緯があるからね。多分、静岡区には転換クロスは
絶対入らないだろうね。
717 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/19 01:23 ID:8o5Jn5bQ
>>716
あの新車放置事件は、単なる厨房の妄想という説もあるのでちとわからん。
まあ、いまの名古屋における311の惨状を考えると、
本当に静岡にくれる予定だった可能性も否定できないから事実かもしれんが。
ただ、どちらにせよ静岡が転クロを入れる日は束と同じくらい永遠にこないだろうとは思う。
あの新車放置事件は、単なる厨房の妄想という説もあるのでちとわからん。
まあ、いまの名古屋における311の惨状を考えると、
本当に静岡にくれる予定だった可能性も否定できないから事実かもしれんが。
ただ、どちらにせよ静岡が転クロを入れる日は束と同じくらい永遠にこないだろうとは思う。
718 ：名無しでGO!：01/09/19 01:32 ID:wRCReRZQ
転換クロスを入れるつもりはないということは
暗黙の了解事項だからね。
暗黙の了解事項だからね。
719 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/19 01:33 ID:dTtd.EOQ
>>716
確かに静岡運転所（当時）に313-1000やら311系が居たことはあるが、
確かアレって「12月改正のための検修用」として留置してあったんじゃ
ないのか？現に、12月改正で313系やら311系が静岡支社管内で本格
的に運用を開始したのだが・・・。
普通の会社組織だったら、色々反抗はしてみても、最終的には本社の
意向に沿わなくてはならないかと思うのだがなぁ・・・。
確かに静岡運転所（当時）に313-1000やら311系が居たことはあるが、
確かアレって「12月改正のための検修用」として留置してあったんじゃ
ないのか？現に、12月改正で313系やら311系が静岡支社管内で本格
的に運用を開始したのだが・・・。
普通の会社組織だったら、色々反抗はしてみても、最終的には本社の
意向に沿わなくてはならないかと思うのだがなぁ・・・。
720 ：名無しでGO!：01/09/19 01:34 ID:wRCReRZQ
ついでにいうと仮に１１３置き換えとして２１１－５０００が
入ってきたら、多分半永久的に静岡は全部ロングだね。
それが一番いい結果だと思うけど。
入ってきたら、多分半永久的に静岡は全部ロングだね。
それが一番いい結果だと思うけど。
721 ：名無しでGO!：01/09/19 03:00 ID:nxRHGKoM
とりあえず全列車（シャトル除く）の４両化きぼん。
３両は、いくらなんでもつらすぎる。
地区境（金谷～菊川）だって、それなりに乗ってるんだし。
３両は、いくらなんでもつらすぎる。
地区境（金谷～菊川）だって、それなりに乗ってるんだし。
722 ：名無しでGO!：01/09/19 03:02 ID:m.dEbRCg
>>719
俺もその見解に賛成
本当のところは、上層部（？）しか知らないんだろけど
転クロ入れる、といっても１１７や２１３は要らないし（２ドア邪魔だし）
３１３が入ることは・・・新車はあまり無さそうだしな
３１３ー３０００が入ったのもワンマン化の為の改造車作る元がなかっただけだと思うし
３１１の玉突きはあるかもしれないけど、立ちスペース少なくて困るし
結局大幅な転クロ導入はないんだろうな
２１１引っ張ってくるのもいいけど、
オールクロスになるのは、長時間乗る身としてはキツイ
ラッシュ時間帯はロングの方がありがたいけど
それ以外の時間帯は、寝にくいロングだけになるのは・・・
俺もその見解に賛成
本当のところは、上層部（？）しか知らないんだろけど
転クロ入れる、といっても１１７や２１３は要らないし（２ドア邪魔だし）
３１３が入ることは・・・新車はあまり無さそうだしな
３１３ー３０００が入ったのもワンマン化の為の改造車作る元がなかっただけだと思うし
３１１の玉突きはあるかもしれないけど、立ちスペース少なくて困るし
結局大幅な転クロ導入はないんだろうな
２１１引っ張ってくるのもいいけど、
オールクロスになるのは、長時間乗る身としてはキツイ
ラッシュ時間帯はロングの方がありがたいけど
それ以外の時間帯は、寝にくいロングだけになるのは・・・
愛知県民だけど、倒壊はそんなにアホな会社ではないから、ちゃんと静岡のことも考えてると思うよ。
予算がないんだと思う。
予算がないんだと思う。
726 ：題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ：01/09/19 05:04 ID:I/R/fb/k
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
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題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
題名に余分な記号をつけるのはＤＱＮ
立ちスペースが減るなら、ローカル線みたいに片側クロス、片側ロングにしよう。
昼間は空いてるからクロスも取りあいにはならないし、すぐ降りる人はロングに座るだろうし。
昼間は空いてるからクロスも取りあいにはならないし、すぐ降りる人はロングに座るだろうし。
729 ：名無しでGO!：01/09/19 21:56 ID:d8vLOYsw
聞いたところによると、死蔵化地区は２１１ロングで統一というのは
決定事項だそうだ。（御殿場身延は３１１－３０００で統一）
転クロは絶対入れないことだけは確実らしい。
一日二本乗り入れてくる大垣車と３１３送り込み運用、３７３東京行きが
静岡地区の数少ないクロス使用普通列車になるね。
決定事項だそうだ。（御殿場身延は３１１－３０００で統一）
転クロは絶対入れないことだけは確実らしい。
一日二本乗り入れてくる大垣車と３１３送り込み運用、３７３東京行きが
静岡地区の数少ないクロス使用普通列車になるね。
730 ：名無しでGO!：01/09/19 22:12 ID:nWyuIAt2
731 ： ：01/09/19 22:33 ID:.mq3e9aU
湘南電車（あのカラーリング）が最後まで残るのはやっぱ静岡かな？
734 ：名無しでGO!：01/09/19 23:13 ID:bI/FJAkA
735 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/19 23:18 ID:dTtd.EOQ
>>729
ソースきう゛ぉんぬ（藁
お約束のツッコミを入れた後でマジレスだけど、あながちネタとは言えない
可能性もあるなぁ。確かに長距離需要を新幹線や特急に移行させようとする
施策があるだけに、在来線を「新幹線へのフィーダー路線」とする考えもあ
るんじゃなかろうかと思われ。
ソースきう゛ぉんぬ（藁
お約束のツッコミを入れた後でマジレスだけど、あながちネタとは言えない
可能性もあるなぁ。確かに長距離需要を新幹線や特急に移行させようとする
施策があるだけに、在来線を「新幹線へのフィーダー路線」とする考えもあ
るんじゃなかろうかと思われ。
ひとつ気になるのは
そんなに「こだま」に乗ってほしいのかなぁって事が
新幹線の現状じゃ「こだま」は邪魔なだけって気もするけど。
こだまよりひかりかのぞみ走らせてたほうが儲かるんでないの？
そんなに「こだま」に乗ってほしいのかなぁって事が
新幹線の現状じゃ「こだま」は邪魔なだけって気もするけど。
こだまよりひかりかのぞみ走らせてたほうが儲かるんでないの？
737 ：名無しでGO!：01/09/19 23:50 ID:Y/yxk04A
乗客の入れ替わりの激しい列車の方が実は儲かったりする。
だから客さえ乗っていればこだまはボロい商売。
ただ、客が乗らなければ意味がないので本来なら在来線の
守備範囲から無理に転移を狙う。
だから客さえ乗っていればこだまはボロい商売。
ただ、客が乗らなければ意味がないので本来なら在来線の
守備範囲から無理に転移を狙う。
738 ：名無しでGO!：01/09/19 23:55 ID:uJlcJ4ss
739 ：名無しでGO!：01/09/20 00:04 ID:p4y9SadA
仮に根拠のないデマだとしても、結論だけ見れば一番スジが通っている
推測じゃないのかな？
推測じゃないのかな？
740 ：名無しでGO!：01/09/20 00:28 ID:sk6ecU8Y
741 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/20 00:40 ID:USDdTres
>>736
確かに現状のダイヤ編成を見ると東京名古屋・東京大阪って言う長距離区間の需要が
大きいだけに、「こだま」は確かに走りにくい部分はある。けど、>>737の通りに
「ガラガラで走らせるんだったら、何とかして客を乗せたい」って言うのが企業とし
てはあるわな。在来線でも「中距離客を乗せるんだったら、近距離の初乗り運賃の客
を増やしたい」って言うのがあるんじゃないかと。
流石に運行コストを計算した事はないが、微妙な所に損益分岐点があるものかと。
>>738
部外者が色々言うのは気がひけるんだが、ヤパーリE231との絡みで、本社や支社の
方でもかんがえあぐねている部分があるのではないかと、個人的には思われ。
確かに現状のダイヤ編成を見ると東京名古屋・東京大阪って言う長距離区間の需要が
大きいだけに、「こだま」は確かに走りにくい部分はある。けど、>>737の通りに
「ガラガラで走らせるんだったら、何とかして客を乗せたい」って言うのが企業とし
てはあるわな。在来線でも「中距離客を乗せるんだったら、近距離の初乗り運賃の客
を増やしたい」って言うのがあるんじゃないかと。
流石に運行コストを計算した事はないが、微妙な所に損益分岐点があるものかと。
>>738
部外者が色々言うのは気がひけるんだが、ヤパーリE231との絡みで、本社や支社の
方でもかんがえあぐねている部分があるのではないかと、個人的には思われ。
関西線と中央西線の３１３－３０００を御殿場線と身延線に持ってきて、この両線を３１３－３０００で統一したらどうだ？
関西線と中央西線（中津川以東）には、２１３－５０００をワンマン化改造して使えばいいと思う。
また、次回の新車投入（おそらく３１３の追加投入）は中央西線名古屋口を重点的に行い、中央西線に残っている１１３系を置き換えると良い。
関西線と中央西線（中津川以東）には、２１３－５０００をワンマン化改造して使えばいいと思う。
また、次回の新車投入（おそらく３１３の追加投入）は中央西線名古屋口を重点的に行い、中央西線に残っている１１３系を置き換えると良い。
743 ：名無しでGO!：01/09/20 01:37 ID:uzE1cY/A
745 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/20 01:47 ID:fk4E89dQ
729は煽りだとは思うけど、本当に聞かされても驚く話でもないと思ってしまった。
>>743
もう今となっては静岡にいる車両とそれほど状態変わらないんじゃない？
増結目的ならいいとは思うけど、置き換えならいらないかと。
>>743
もう今となっては静岡にいる車両とそれほど状態変わらないんじゃない？
増結目的ならいいとは思うけど、置き換えならいらないかと。
746 ：名無しでGO!：01/09/20 02:52 ID:jrHEvQeY
747 ：名無しでGO!：01/09/20 02:54 ID:VmiXeOxI
748 ：名無しでGO!：01/09/20 02:59 ID:4I43Vwbo
749 ：名無しでGO!：01/09/20 03:08 ID:SnrHyB2Q
質問なんですけど、川島某と言う人は２１１系５０００番台を何と
評論しているしているんですか？
なんか転クロがいいといっているのはよく耳に入るので知ってい
るんですが、何せ本を読んだこと無いんで。
評論しているしているんですか？
なんか転クロがいいといっているのはよく耳に入るので知ってい
るんですが、何せ本を読んだこと無いんで。
750 ：セミクロ真理教：01/09/20 03:16 ID:MJ7E8Jbo
で、でた！ ロング真理教またまた登場！！（藁
751 ：名無しでGO!：01/09/20 04:57 ID:p3NEnHS2
目糞鼻糞のこのスレ上げ
車両の編成さえ長ければ、
ロングだろうがボックスだろうが文句はないと思うんだが。
鬱の宮線とかで要らなくなった113系？を束から貰ってこれないもんか。
ロングだろうがボックスだろうが文句はないと思うんだが。
鬱の宮線とかで要らなくなった113系？を束から貰ってこれないもんか。
753 ：名無しでGO!：01/09/20 10:08 ID:ipZBlHk.
分母が小さいから、１両違うだけで混雑率が一気に変化してまうもんな。
中途半端な３両やめて、４両と増結に使う２両でやって欲しい
名古屋地区の313なんかはそれでうまくやってるし。
昼間４両 朝夕６両 最混雑列車８両でＯＫやろ？
どーせ２Ｍなんだから、１両ぐらいＴ車くっつけや。
中途半端な３両やめて、４両と増結に使う２両でやって欲しい
名古屋地区の313なんかはそれでうまくやってるし。
昼間４両 朝夕６両 最混雑列車８両でＯＫやろ？
どーせ２Ｍなんだから、１両ぐらいＴ車くっつけや。
>>726 aho
シートの話題はこの辺で水入りにしてもいいんじゃないかな。
初代スレから何度も似たような展開で、そろそろ水掛け論と化してきたので。
>>753
同意、MT比の関係で加速が悪くなるけど4両編成と2両編成への統一きぼんぬ。
初代スレから何度も似たような展開で、そろそろ水掛け論と化してきたので。
>>753
同意、MT比の関係で加速が悪くなるけど4両編成と2両編成への統一きぼんぬ。
757 ：名無しでGO!：01/09/20 19:24 ID:wo6ufCTI
759 ：名無しでGO!：01/09/20 19:46 ID:AZ.4FMaM
760 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/20 20:37 ID:8CUYXZmc
で、今日発売の時刻表を見たのだが、他スレでがいしゅつの通りに
浜松まで毎時１本「新快速」or「特別快速」が入るようになった。
今まで１日２～３本程度「新快速」「特別快速」が入って来ていた
のだが、１時間１本に増便されたのは浜松商工会議所の陳情が効い
たのだろうか。
でも、マジで運用が足りるのか？＞大垣の３１１や３１３
浜松まで毎時１本「新快速」or「特別快速」が入るようになった。
今まで１日２～３本程度「新快速」「特別快速」が入って来ていた
のだが、１時間１本に増便されたのは浜松商工会議所の陳情が効い
たのだろうか。
でも、マジで運用が足りるのか？＞大垣の３１１や３１３
761 ：名無しでGO!：01/09/20 21:33 ID:Zz3dUfkg
762 ：名無しでGO!：01/09/20 21:44 ID:NdTnV4ZE
763 ：名無しでGO!：01/09/20 23:12 ID:kTGXw82E
764 ：名無しでGO!：01/09/20 23:35 ID:dN5O/xwA
>>757
ahoまたまた発見（ゲラゲラ大笑いゲラゲラゲラ）ロングヲタってのはもう（ゲラゲラ）
そんなこと部内では全く決まってないし聞いたこともない。
>>761その通りだよ。このスレに巣食う基地外ロングヲタの「公式見解」
ahoまたまた発見（ゲラゲラ大笑いゲラゲラゲラ）ロングヲタってのはもう（ゲラゲラ）
そんなこと部内では全く決まってないし聞いたこともない。
>>761その通りだよ。このスレに巣食う基地外ロングヲタの「公式見解」
２１１系ロングに統一でも結構ですから、２１１系に蛍光灯カバーとLED表示器をつけて下さい。
766 ：名無しでGO!：01/09/20 23:41 ID:HjhkXyvk
>>729 >>734
未だ理解できないのはなぜ静岡の１１３，１１５系の後継が名古屋の２１１系なのか？
２１１系が１１７，２１３系のように名古屋で使いにくくなってしまい、静岡へ玉突き
させるというのなら分かるが、そうでなければ無理に名古屋から２１１系を持ってくる
理由が分からない。
むしろ静岡を２１１系で統一すると座席数の減少、トイレなし編成の増加につながり、
１１５系も２１１系に置き換えると身延線や御殿場線にもトイレなしロングシートが
入線することとなるのでかえってマイナス面のほうが大きいのでは？
名古屋から２１１系を持ってきてまで静岡を２１１系ロングに統一するメリットって
何なんですか？
それとも今さら静岡用に２１１－５０００を新製するつもり？
未だ理解できないのはなぜ静岡の１１３，１１５系の後継が名古屋の２１１系なのか？
２１１系が１１７，２１３系のように名古屋で使いにくくなってしまい、静岡へ玉突き
させるというのなら分かるが、そうでなければ無理に名古屋から２１１系を持ってくる
理由が分からない。
むしろ静岡を２１１系で統一すると座席数の減少、トイレなし編成の増加につながり、
１１５系も２１１系に置き換えると身延線や御殿場線にもトイレなしロングシートが
入線することとなるのでかえってマイナス面のほうが大きいのでは？
名古屋から２１１系を持ってきてまで静岡を２１１系ロングに統一するメリットって
何なんですか？
それとも今さら静岡用に２１１－５０００を新製するつもり？
767 ：名無しでGO!：01/09/20 23:41 ID:GF2LoCwc
公式見解皿仕上げ
768 ：名無しでGO!：01/09/20 23:42 ID:gs6sHk.2
769 ：名無しでGO!：01/09/20 23:55 ID:i..ort.Q
名古屋の２１１ロングを静岡に転属させろ的意見が多いけど、
静岡よりも利用客が多いはずの名古屋のラッシュ（特に中央西線）はどうするの？
それとも、静岡地区は関西圏の東海道よりも利用者が多く、
ロング車じゃないと捌ききれないとうのが、
このスレの公式見解だっけ？？
静岡よりも利用客が多いはずの名古屋のラッシュ（特に中央西線）はどうするの？
それとも、静岡地区は関西圏の東海道よりも利用者が多く、
ロング車じゃないと捌ききれないとうのが、
このスレの公式見解だっけ？？
770 ：名無しでGO!：01/09/21 00:00 ID:mz1Pa8zg
772 ：名無しでGO!：01/09/21 00:14 ID:Lp8ycLPo
>>766
わしも君の見解に同意するよ。静岡に積極的に転換クロスを導入する必要性は確かに
あまり感じられないけど、無理をしてまで211－5000にする必要もない。ラッシュに
ロングでないと対応できないほどひどい混雑ではない。特急車両の通勤電車を毎朝利用
していたけど、別に毎朝遅れが常態化するという事も積み残しもなかった。
サービス改善の為にわざわざ転換シート車を投入する必要はないけど、同じ会社内に経年の
新しい車両が余っているならその車両を転用して旧型車両を置き換えるのが一番経営上得策かと。
広島では4ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞも2ﾄﾞｱ転換クロスも混用されているけど、地方線区なんてそれで充分だよ。
211ﾛﾝｸﾞでも311でも213でも117でも別にいいよ。混用するなら長距離系統になるべくトイレ付編成を
当てるようにすればいいだけじゃないかな？
わしも君の見解に同意するよ。静岡に積極的に転換クロスを導入する必要性は確かに
あまり感じられないけど、無理をしてまで211－5000にする必要もない。ラッシュに
ロングでないと対応できないほどひどい混雑ではない。特急車両の通勤電車を毎朝利用
していたけど、別に毎朝遅れが常態化するという事も積み残しもなかった。
サービス改善の為にわざわざ転換シート車を投入する必要はないけど、同じ会社内に経年の
新しい車両が余っているならその車両を転用して旧型車両を置き換えるのが一番経営上得策かと。
広島では4ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞも2ﾄﾞｱ転換クロスも混用されているけど、地方線区なんてそれで充分だよ。
211ﾛﾝｸﾞでも311でも213でも117でも別にいいよ。混用するなら長距離系統になるべくトイレ付編成を
当てるようにすればいいだけじゃないかな？
773 ：名無しでGO!：01/09/21 00:32 ID:jMHQhckA
とりあえず、富士－島田間はトイレなしでもいいけど
熱海－富士、島田－浜松（豊橋）間はトイレありの車両入れて欲しい
下手に列車から降りてトイレ行こうものなら
２０分待ちを食らう可能性がかなりあるから・・・
シートなんざどうでもいいって気もするけど
無駄に２０分も待たされるのはイヤだし。
熱海－富士、島田－浜松（豊橋）間はトイレありの車両入れて欲しい
下手に列車から降りてトイレ行こうものなら
２０分待ちを食らう可能性がかなりあるから・・・
シートなんざどうでもいいって気もするけど
無駄に２０分も待たされるのはイヤだし。
774 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/21 00:42 ID:1vy6izxk
>>772
直接のレスではないが。
漏れは毎朝静岡着０８００の電車で通勤しているが、毎朝殆どと言っていい位に
運輸営業課（だと思う）の職員の人やら、静岡運輸区？の助役さんの姿を見かけ
るんだわ。多分、毎朝の遅れの状況をチェックしているとは思うのだが。他にも
運転台や車掌台にスーツ組が添乗しているのも毎朝のように見かける。
個人的には遅れ状況やら乗車率のデータを取った上で、ダイヤ改正の基礎資料を
作っているんじゃないかと思う。実際にそんなに激しく遅れるって事は無いし。
「２ドア突っ込んでも大丈夫」って言う事になれば・・・１１７や２１３が静岡に
転属してくるのかなぁ・・・。
直接のレスではないが。
漏れは毎朝静岡着０８００の電車で通勤しているが、毎朝殆どと言っていい位に
運輸営業課（だと思う）の職員の人やら、静岡運輸区？の助役さんの姿を見かけ
るんだわ。多分、毎朝の遅れの状況をチェックしているとは思うのだが。他にも
運転台や車掌台にスーツ組が添乗しているのも毎朝のように見かける。
個人的には遅れ状況やら乗車率のデータを取った上で、ダイヤ改正の基礎資料を
作っているんじゃないかと思う。実際にそんなに激しく遅れるって事は無いし。
「２ドア突っ込んでも大丈夫」って言う事になれば・・・１１７や２１３が静岡に
転属してくるのかなぁ・・・。
775 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/21 00:43 ID:1vGo/WVo
トイレがないのは、211－5000最大の欠点だよなー
あれさえなければ、あの車両の完成度はかなりのものなのに。
>>766
同一形式で揃えるなら、名古屋313、静岡211が現実的だからじゃない？
揃えなくていいなら、静岡にも313を入れろといえばいい話だけど、
あの倒壊が名古屋以外に積極的に新車を入れてくれるとも思えないから、
211でいいから113を淘汰して欲しいという考えなんじゃないか？俺はそう。
まあ、どちらにせよ大垣の車だけじゃ足らないから、「静岡に211を入れろ」は
中央線へのロンク313投入が前提になるから妄想にすぎないのかもしれないが。
あれさえなければ、あの車両の完成度はかなりのものなのに。
>>766
同一形式で揃えるなら、名古屋313、静岡211が現実的だからじゃない？
揃えなくていいなら、静岡にも313を入れろといえばいい話だけど、
あの倒壊が名古屋以外に積極的に新車を入れてくれるとも思えないから、
211でいいから113を淘汰して欲しいという考えなんじゃないか？俺はそう。
まあ、どちらにせよ大垣の車だけじゃ足らないから、「静岡に211を入れろ」は
中央線へのロンク313投入が前提になるから妄想にすぎないのかもしれないが。
776 ：名無しでGO!：01/09/21 02:03 ID:GYrKC0IQ
トイレがあればいいのなら２１１クハの一部コンバートでいいじゃないの？
トイレをダシにして３１１を入れろという転クロヲタの妄言はもうたくさん。
静岡の客層を考えるととにかく全部ロングにした方がいいと思う。
トイレをダシにして３１１を入れろという転クロヲタの妄言はもうたくさん。
静岡の客層を考えるととにかく全部ロングにした方がいいと思う。
777 ：名無しでGO!：01/09/21 02:21 ID:Dj9wrZ/o
311や117の転用は東海の現有車両を有効活用した方がいいというだけの事で、
別に静岡の利用者なんかどうでもいい。どうしてもﾛﾝｸﾞが必要だったら
311や117をﾛﾝｸﾞに改造したら？（ばくしょー 費用対効果を考えるなら静岡に新造車なんて
馬鹿らしいし。
>>776お前の方がﾛﾝｸﾞオタだろ？
別に静岡の利用者なんかどうでもいい。どうしてもﾛﾝｸﾞが必要だったら
311や117をﾛﾝｸﾞに改造したら？（ばくしょー 費用対効果を考えるなら静岡に新造車なんて
馬鹿らしいし。
>>776お前の方がﾛﾝｸﾞオタだろ？
>>772
>同じ会社内に経年の
>新しい車両が余っているならその車両を転用して旧型車両を置き換えるのが一番経営上得策かと。
全くその通りで、ＪＲＣの場合、静岡に新車云々という以前の問題として、まだまだ使える１１７や２１３が大量に寝ていて、一方では１１３のぼろが酷使されているっていうことがまずいんだよね。
そこでだが、２１３－５０００をワンマン化改造して中央西線（中津川－塩尻）と関西線に投入して、代わりにこの両線にある３１３－３０００を静シスに持ってくればいいんじゃないかと思う。
>同じ会社内に経年の
>新しい車両が余っているならその車両を転用して旧型車両を置き換えるのが一番経営上得策かと。
全くその通りで、ＪＲＣの場合、静岡に新車云々という以前の問題として、まだまだ使える１１７や２１３が大量に寝ていて、一方では１１３のぼろが酷使されているっていうことがまずいんだよね。
そこでだが、２１３－５０００をワンマン化改造して中央西線（中津川－塩尻）と関西線に投入して、代わりにこの両線にある３１３－３０００を静シスに持ってくればいいんじゃないかと思う。
779 ：名無しでGO!：01/09/21 02:40 ID:YfNtnOC6
>>772
名古屋の中古車種があまり使われずにいるから静岡の旧型113系
取り替えに使用すればいい、というのはごく健全な発想だと思う。
静岡の客は短距離が多いからロングばかりにというのは18切符族
憎さのあまりに現実的な発想が出来ないんじゃないの？
短距離＝ロングって誰が決めたのかな（ｗ
岐阜ー名古屋間だって短距離なんじゃないの？車種なんか静岡程度
だったら何でも対処出来るやん。無理な事せずに名古屋からの玉突き
転配で取り替えを進めるのが一番いいよ。
ロングがどうしても必要なら>>777が言う様に311・117・213系を
わざわざ改造するというのもいいかもね（ｗ
名古屋の中古車種があまり使われずにいるから静岡の旧型113系
取り替えに使用すればいい、というのはごく健全な発想だと思う。
静岡の客は短距離が多いからロングばかりにというのは18切符族
憎さのあまりに現実的な発想が出来ないんじゃないの？
短距離＝ロングって誰が決めたのかな（ｗ
岐阜ー名古屋間だって短距離なんじゃないの？車種なんか静岡程度
だったら何でも対処出来るやん。無理な事せずに名古屋からの玉突き
転配で取り替えを進めるのが一番いいよ。
ロングがどうしても必要なら>>777が言う様に311・117・213系を
わざわざ改造するというのもいいかもね（ｗ
780 ：名無しでGO!：01/09/21 02:50 ID:GYrKC0IQ
名古屋－岐阜と静岡地区とでは乗客のレベルが違うので
一概には語れない。
静岡の客は転クロを知らないから、ロングやボックスでも
文句を言わない。下手に静岡に転クロ入れて客の目を肥えさせるのは
得策ではない。静岡の人には悪いが永遠にロングで我慢して
もらおう。その分は名古屋の乗客が快適な思いをさせてもらうから
我慢してくれ。
一概には語れない。
静岡の客は転クロを知らないから、ロングやボックスでも
文句を言わない。下手に静岡に転クロ入れて客の目を肥えさせるのは
得策ではない。静岡の人には悪いが永遠にロングで我慢して
もらおう。その分は名古屋の乗客が快適な思いをさせてもらうから
我慢してくれ。
781 ：名無しでGO!：01/09/21 02:53 ID:pHvQeMVI
ロングマンセー
ロングシートなら一生座っていてもいい
ロングシートなら一生座っていてもいい
782 ：名無しでGO!：01/09/21 03:05 ID:qvBFqykc
客からすれば当然クロス＞＞ロングでしょ（ただし座れれば）
ロングシートのタクシーなんて聞いたことない。
ただ、物理的限界とか費用を節約したいとかの会社側の都合でロングシートが入ってくる。
別にロングシートの現状はそれはそれでかまわないと思うけど、
客層を考えるとロングが好ましいとかいうのは全く理解できん。
ロングシートのタクシーなんて聞いたことない。
ただ、物理的限界とか費用を節約したいとかの会社側の都合でロングシートが入ってくる。
別にロングシートの現状はそれはそれでかまわないと思うけど、
客層を考えるとロングが好ましいとかいうのは全く理解できん。
783 ：名無しでGO!：01/09/21 03:21 ID:keFJ0z9.
わしらは余ってる車両で良いから
わざわざ中央線運用で足りない211系みたいなのを無理して持ってこなくていいから。
俺は117と213が静岡へ、と言う話はありえると思うがどうだろう。
わざわざ中央線運用で足りない211系みたいなのを無理して持ってこなくていいから。
俺は117と213が静岡へ、と言う話はありえると思うがどうだろう。
785 ：名無しでGO!：01/09/21 03:43 ID:V5597VcI
>>778
>２１３－５０００をワンマン化改造して中央西線（中津川－塩尻）
３１３ー３０００（３２両）、２１３ー５０００（２８両）で数が合わない。
トイレはどうする？
御殿場、身延のワンマンのときに、２１１－６０００を改造せずに
３１３ー３０００を新製したのはなぜだ？
>２１３－５０００をワンマン化改造して中央西線（中津川－塩尻）
３１３ー３０００（３２両）、２１３ー５０００（２８両）で数が合わない。
トイレはどうする？
御殿場、身延のワンマンのときに、２１１－６０００を改造せずに
３１３ー３０００を新製したのはなぜだ？
787 ：名無しでGO!：01/09/21 06:08 ID:zVyOZ4VY
たまーに名古屋地区でも４両を見かけることがあるので（特に快速）
静岡地区が一部３両…というのも、倒壊側からすれば妥当かも。
でも、増結して欲しい。
静岡地区が一部３両…というのも、倒壊側からすれば妥当かも。
でも、増結して欲しい。
788 ：名無しでGO!：01/09/21 09:17 ID:mevTAUBw
名古屋の２１１系は静岡にあげるほど余ってない。
１１７系、２１３系は静岡の東海道線、御殿場線には使えても身延線には入線できない。
今後、静岡へ投入する車両は身延線入線可能でなければならないから名古屋の中古で賄う
ことはできない。
無理に１１７系を身延線入線可能に改造したり、２１３系にトイレ、ワンマン機器を
取り付けてまで静岡に持ってくるくらいならはじめから静岡に合った新車を入れたほうが
良いと思う。
１１７系、２１３系は静岡の東海道線、御殿場線には使えても身延線には入線できない。
今後、静岡へ投入する車両は身延線入線可能でなければならないから名古屋の中古で賄う
ことはできない。
無理に１１７系を身延線入線可能に改造したり、２１３系にトイレ、ワンマン機器を
取り付けてまで静岡に持ってくるくらいならはじめから静岡に合った新車を入れたほうが
良いと思う。
789 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/21 12:02 ID:HJVsjPjE
>>788
ちと自信ないが、311って身延線にも入線可能じゃなかったっけ？
静岡の事情も考えるなら、車端部ロング化改造あたりを施して。
或いは全面ロング化でも良いが、遊休車みたいなもんだし使いであるのでは？
で、これを豊橋（浜松）～熱海の113Ｌ編成、ＬＬ編成運用に当てて、211-5000は
短・中距離（少なくとも静岡をまたがない列車）中心に運用という方向性もあるかと。
ところで
＞今後、静岡へ投入する車両は身延線入線可能でなければならないから名古屋の中古で賄う
＞ことはできない。
Ｃ231低屋根仕様あたりを新製するのも一つの手だけど、どうよ（藁
ちと自信ないが、311って身延線にも入線可能じゃなかったっけ？
静岡の事情も考えるなら、車端部ロング化改造あたりを施して。
或いは全面ロング化でも良いが、遊休車みたいなもんだし使いであるのでは？
で、これを豊橋（浜松）～熱海の113Ｌ編成、ＬＬ編成運用に当てて、211-5000は
短・中距離（少なくとも静岡をまたがない列車）中心に運用という方向性もあるかと。
ところで
＞今後、静岡へ投入する車両は身延線入線可能でなければならないから名古屋の中古で賄う
＞ことはできない。
Ｃ231低屋根仕様あたりを新製するのも一つの手だけど、どうよ（藁
791 ：名無しでGO!：01/09/21 12:40 ID:4KSpQ/9U
まぁ、色々と台所事情もあるのではありましょうが、ユーザーの立場で
見ると東海道本線の現状を見るに、全くヤル気が感じられず失望ですね。
スシ詰めの１１３で長距離は苦痛です。
中距離以上の客はこだまに誘導しようという考えなのかな。
逆に東海道本線をもっと快適にして、新幹線の駅を整理しちゃうって
いうのはどうでしょ？
追い越し待避駅が経ると却ってツライかな．．．
見ると東海道本線の現状を見るに、全くヤル気が感じられず失望ですね。
スシ詰めの１１３で長距離は苦痛です。
中距離以上の客はこだまに誘導しようという考えなのかな。
逆に東海道本線をもっと快適にして、新幹線の駅を整理しちゃうって
いうのはどうでしょ？
追い越し待避駅が経ると却ってツライかな．．．
便所,便所。
それにしても、我々だけでなく当然利用者からのクレームもあるだろうに
倒壊はなぜこの件に関してコメントしないのだろうか？
それにしても、我々だけでなく当然利用者からのクレームもあるだろうに
倒壊はなぜこの件に関してコメントしないのだろうか？
793 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/21 19:51 ID:E6WecDVQ
>>788
身延線の件だけど、何も共通運用を組む必要性が見あたらないと思うのだが。
現に３１３、１１５，１２３で運用を賄えている以上（西富士宮以北に行く
運用のみね。３７３は除く）、１１７や２１３が入る理由も見あたらないん
だが。
身延・御殿場線の１１５系はＢ編成だけで運用されているし、経年も２０年
程度だから１１７系とほぼ一緒くらいか。ポスト１１５って言う事を考える
と、３１３系やその後継車両が俎上に上がるかとは思うが。
身延線の件だけど、何も共通運用を組む必要性が見あたらないと思うのだが。
現に３１３、１１５，１２３で運用を賄えている以上（西富士宮以北に行く
運用のみね。３７３は除く）、１１７や２１３が入る理由も見あたらないん
だが。
身延・御殿場線の１１５系はＢ編成だけで運用されているし、経年も２０年
程度だから１１７系とほぼ一緒くらいか。ポスト１１５って言う事を考える
と、３１３系やその後継車両が俎上に上がるかとは思うが。
794 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/21 19:56 ID:E6WecDVQ
今日、浜松まで出張で出かけてきたのだが、思わず往復とも新幹線を
使ってしまった。それも行きは「ひかり」使用（ｗ。往復ともしっか
り座ったが。
今までは在来線で行ってたので、正直言ってカナーリ楽。
利用者の「選択肢」の一つとしては「新幹線」もあって然るべきだと
は思うが、露骨に新幹線を使わせようって言うのは・・・正直言って
ナニでアレだな。
ちなみに、今朝は焼津～用宗間で倒木のため約３時間ほど上下線とも
不通だった。朝の静岡駅は遅延証明貰う女子高生のながーい列が。思
わず（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ。
使ってしまった。それも行きは「ひかり」使用（ｗ。往復ともしっか
り座ったが。
今までは在来線で行ってたので、正直言ってカナーリ楽。
利用者の「選択肢」の一つとしては「新幹線」もあって然るべきだと
は思うが、露骨に新幹線を使わせようって言うのは・・・正直言って
ナニでアレだな。
ちなみに、今朝は焼津～用宗間で倒木のため約３時間ほど上下線とも
不通だった。朝の静岡駅は遅延証明貰う女子高生のながーい列が。思
わず（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ。
795 ：名無しでGO!：01/09/21 20:53 ID:nJ5byVo.
>>今後、静岡へ投入する車両は身延線入線可能でなければならないから
どうして？
静シスの車両を全部身延線対応にする必要なんて全然ないじゃん。
東海道じゃ２連の運用も少ないしワンマン運転もないんだし。多分、車両を
身延線と共通化しても大多数の車両が無駄な運転台とワンマン設備を抱えて
走るの？
漏れは、そこまでして３１３－３０００で統一するより東海道には実情に
あった３１３－１５００を投入すべきだと思う。静岡に転換クロスを入れたら
絶対まずいということはないんだし。（少なくとも踊り子のリクライニング化が
完了した後はね）それに３１３－１５００にしたって走行装置は－３０００と
同じなんだから検修の手間が増えることにもならないよ。
どうして？
静シスの車両を全部身延線対応にする必要なんて全然ないじゃん。
東海道じゃ２連の運用も少ないしワンマン運転もないんだし。多分、車両を
身延線と共通化しても大多数の車両が無駄な運転台とワンマン設備を抱えて
走るの？
漏れは、そこまでして３１３－３０００で統一するより東海道には実情に
あった３１３－１５００を投入すべきだと思う。静岡に転換クロスを入れたら
絶対まずいということはないんだし。（少なくとも踊り子のリクライニング化が
完了した後はね）それに３１３－１５００にしたって走行装置は－３０００と
同じなんだから検修の手間が増えることにもならないよ。
796 ：名無しでGO!：01/09/21 20:56 ID:nJ5byVo.
Ｃ231系って某掲示板の管理人がコラージュで作っただけの
妄想車両でしょ？ 現実に倒壊がＥ２３１を作るワケないじゃん。
よしんば作ったとしても走行距離調整のために書類上だけ存在する
車両になると思うよ。少なくとも静岡地区に大手を振って
２３１を投入することはないな。
妄想車両でしょ？ 現実に倒壊がＥ２３１を作るワケないじゃん。
よしんば作ったとしても走行距離調整のために書類上だけ存在する
車両になると思うよ。少なくとも静岡地区に大手を振って
２３１を投入することはないな。
797 ：名無しでGO!：01/09/21 22:57 ID:wRIwU1i6
今日の倒木騒動はどうだったんだい？
午前６時半頃ってことは、島田発東京行きは東京へ行たのか？
午前６時半頃ってことは、島田発東京行きは東京へ行たのか？
799 ：名無しでGO!：01/09/21 23:46 ID:I9BgWZe6
>>786
神領313-3000は半分が関西線運用、もう半分が中央西線中津川奥運用。
中津川奥運用だけなら213-5000でも賄えるが、ワンマン化、トイレ追加、半自動ドア化、
回生失効対策などが必要になるので、そこまでするより新車を入れたほうが手っ取り早い。
>>789
311は身延線など倒壊の電化路線ならどこでも走れると思われ。
C231はT編成後継としてならいいけど、静岡ローカルには不要だと思う。
神領313-3000は半分が関西線運用、もう半分が中央西線中津川奥運用。
中津川奥運用だけなら213-5000でも賄えるが、ワンマン化、トイレ追加、半自動ドア化、
回生失効対策などが必要になるので、そこまでするより新車を入れたほうが手っ取り早い。
>>789
311は身延線など倒壊の電化路線ならどこでも走れると思われ。
C231はT編成後継としてならいいけど、静岡ローカルには不要だと思う。
800 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/21 23:47 ID:E6WecDVQ
>>797
島田発は０６３０だから、恐らく焼津か藤枝あたりで閉じこめられたんじゃない
ものかと思われ。
ちなみに、今日の朝はﾏｼﾞでダイヤグチャーリと言う感じ。漏れが乗った静岡着
０８００着の列車は所定ＳＳ編成×２だったのが、１１５系×２で来た。で、
静岡で運転打ち切り。
島田発は０６３０だから、恐らく焼津か藤枝あたりで閉じこめられたんじゃない
ものかと思われ。
ちなみに、今日の朝はﾏｼﾞでダイヤグチャーリと言う感じ。漏れが乗った静岡着
０８００着の列車は所定ＳＳ編成×２だったのが、１１５系×２で来た。で、
静岡で運転打ち切り。
801 ：名無しでGO!：01/09/21 23:53 ID:wRIwU1i6
バス代行に乗った人っているの？
802 ：名無しでGO!：01/09/22 00:20 ID:AGzzKjqI
803 ：名無しでGO!：01/09/22 00:22 ID:hFqpgwtg
213は飯田線豊橋口とかは？
805 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/22 09:29 ID:AOU8kfjw
807 ：名無しでGO!：01/09/22 20:39 ID:d20lwRiY
この際だからトイレ付きサハを作って二本で挟んで５連化。
浜松－三島でライナーを設定というのはどう。
熱海に入れないのは束への心配りとして。
浜松－三島でライナーを設定というのはどう。
熱海に入れないのは束への心配りとして。
808 ：名無しでGO!：01/09/23 00:03 ID:ZC3MElvk
213-5000はドア位置の関係でワンマンが困難。
213に最適な区間は大垣～米原と思われ。
213に最適な区間は大垣～米原と思われ。
いっそのこと２１３－５０００を３扉ロング化改造しちゃえば？
810 ：名無しでGO!：01/09/23 04:22 ID:O0PU8IVo
静岡には113＆115系で充分。何年経ってもエースです。
酉みたいに転換クロス改造して、車端はロングにすれば？
でも外観はそのままだろうな（W
酉みたいに転換クロス改造して、車端はロングにすれば？
でも外観はそのままだろうな（W
811 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/24 01:34 ID:pJ6jHdU6
812 ：名無しでGO!：01/09/24 01:35 ID:E0SgXULg
思いついたんだけど、２１３と２１１を併結したらどう？
これなら転クロマンセーな人にもロングマンセーな人にもおっけーじゃない？
これなら転クロマンセーな人にもロングマンセーな人にもおっけーじゃない？
そういえば、東海道から御殿場線直通の列車で
２１１と３１３－３０００の併結あるね
あれはなかなかいい使い方だと思うんだけど。
朝の逆方向も、元々セミクロスだけでかなり混んでたのが
セミクロス＆ロングになってかなり緩和されたと思うし。
１１３の後釜に何が入ってきてもいいけど
柔軟な運用がされないようなら、何が入ってきても糞だといわれるんだろうな
２１１と３１３－３０００の併結あるね
あれはなかなかいい使い方だと思うんだけど。
朝の逆方向も、元々セミクロスだけでかなり混んでたのが
セミクロス＆ロングになってかなり緩和されたと思うし。
１１３の後釜に何が入ってきてもいいけど
柔軟な運用がされないようなら、何が入ってきても糞だといわれるんだろうな
814 ：名無しでGO!：01/09/24 01:47 ID:BdPGSgjo
815 ：名無しでGO!：01/09/24 03:53 ID:K6x1J0bI
>>812
２１３系にトイレがあればトイレ対策で存在したと思う。
ところで静岡は短距離利用が多い＝快速不要論者の
通勤快速やライナーに対する見解は？
ラッシュ時は別か？それとも閑古鳥が鳴いてるから不要？
これをぜひ聞きたいものだ
２１３系にトイレがあればトイレ対策で存在したと思う。
ところで静岡は短距離利用が多い＝快速不要論者の
通勤快速やライナーに対する見解は？
ラッシュ時は別か？それとも閑古鳥が鳴いてるから不要？
これをぜひ聞きたいものだ
>>808
大垣～米原は名古屋の快速系統の直通も結構あるから、名古屋地区と共通運用にしておいた方がよい。
浜松～豊橋をシャトル列車のみにしてこれを使うか、もしくは静岡地区に快速を設定の上でこれに使うか、この辺りが妥当かも知れない。
飯田線、身延線、御殿場線などでの短距離運用にもいいかも知れない。
（トイレさえつければ、長距離もOK）
大垣～米原は名古屋の快速系統の直通も結構あるから、名古屋地区と共通運用にしておいた方がよい。
浜松～豊橋をシャトル列車のみにしてこれを使うか、もしくは静岡地区に快速を設定の上でこれに使うか、この辺りが妥当かも知れない。
飯田線、身延線、御殿場線などでの短距離運用にもいいかも知れない。
（トイレさえつければ、長距離もOK）
http://www.ei.nagano-nct.ac.jp/Labs/horiuchi/2000/j96035/railway/a/c/index.html
ここ見ると、２１３－５０００って２連×１４編成あるね。
これを４連化改造＆トイレ設置とかすれば、静岡で使えないかな？
ここ見ると、２１３－５０００って２連×１４編成あるね。
これを４連化改造＆トイレ設置とかすれば、静岡で使えないかな？
やはり113の後がまには大垣から211-5000を転属させて、それでも
足りない場合は313-3000の4連版を作って投入させるという手もあると思うのだが。
そして名古屋地区の東海道線には313-0.313-300を投入させるといいのでは？
あと、余ってる117は浜松～静岡間の快速を設定してそれに投入させるとか。
（でも、これ既にがいしゅつだな。スマソ。）
足りない場合は313-3000の4連版を作って投入させるという手もあると思うのだが。
そして名古屋地区の東海道線には313-0.313-300を投入させるといいのでは？
あと、余ってる117は浜松～静岡間の快速を設定してそれに投入させるとか。
（でも、これ既にがいしゅつだな。スマソ。）
819 ：名無しでGO!：01/09/24 10:43 ID:I3/c27wQ
なんでもいいから早く113と115をスクラップにしてくれよ
地元から新幹線で静岡に逝ってあれに乗るかと思うとうんざりするよ
静岡県民は快適な車輌って物を知らないのかしら？
地元から新幹線で静岡に逝ってあれに乗るかと思うとうんざりするよ
静岡県民は快適な車輌って物を知らないのかしら？
820 ：名無しでGO!：01/09/24 10:49 ID:NjhbgDCE
静岡地区には新幹線駅が６つあるのだから、快速設定より
それを有効活用した方がいいのではないか？
個人的には小回りの利くＥ１２７のような車両が静岡には相応しいと思う。
それを有効活用した方がいいのではないか？
個人的には小回りの利くＥ１２７のような車両が静岡には相応しいと思う。
821 ：名無しでGO!：01/09/24 11:01 ID:49btivwA
今度のダイヤ改正で３１１系浜松以東の乗り入れは消えました。
詳しくは、運輸営業課発行のＪＲ倒壊列車運転時刻表を参照。
詳しくは、運輸営業課発行のＪＲ倒壊列車運転時刻表を参照。
823 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/24 13:16 ID:U4yAFTxI
>>822
まじかい？
いや、運用の都合で暫定的に乗り入れてただけだからありえない話じゃないけど。
後継者は大垣か神領の211-5000かい？117はありえないと思うし。
区間快速運用に倒壊がいまさら211を入れるとも思えないんだけど･･･
大府～名古屋程度なら別にいいのか？
313に変わるのではという妄想は今更しない。
まじかい？
いや、運用の都合で暫定的に乗り入れてただけだからありえない話じゃないけど。
後継者は大垣か神領の211-5000かい？117はありえないと思うし。
区間快速運用に倒壊がいまさら211を入れるとも思えないんだけど･･･
大府～名古屋程度なら別にいいのか？
313に変わるのではという妄想は今更しない。
824 ：名無しでGO!：01/09/24 13:18 ID:4GdmzreY
825 ：名無しでGO!：01/09/24 20:26 ID:okb/jzig
>>824
問題は静岡地区を名古屋と同じ倒壊が経営している点にあると思われ。
例えば静岡地区を束が経営していれば名古屋にいくら立派な車両が入ろうとも
他山の石であきらめがつく。しかし、同じ会社の隣接している地区同士で
ここまで格差がつけられているから我慢ならないのではないか？
さらにいえば、酉の広島・岡山地区もよく引き合いに出されるが、広島
岡山は１０３や１１５初期車もあるが１１７崩れや１１５－３０００＆
Ｎ４０など多少は美味しい部分もある。しかし静岡はどれに乗っても
ハズレ車両という実情がある。これに中京地区で１１７や２１３が放置プレイに
なっているという事実が拍車を掛けている。
このような２重の不満に加えて静岡の１１３の更新工事のお粗末さも
不満の原因だろう。内容的には青モケット、灰色の座席枠など国鉄時代の
イメージが忠実に踏襲されている。リニューアル工事というよりリバイバル工事と
いったほうが正しいだろう。Ｎ４０に比べたら一回りも二周りも見劣りする。
結局、こうした積み重なる不満が静岡の車両はぼろいという定説を作り
あげているのだろう。個人的には静岡の１１３更新車は壁が白くなっているため
３１１より快適になったし、２１１も空気バネを使っており特急車レベルの
乗り心地だ。だから車両レベルは全国でも屈指の水準だと思うが、このような
低い評価しかされないのは悲劇でしかないだろう。
問題は静岡地区を名古屋と同じ倒壊が経営している点にあると思われ。
例えば静岡地区を束が経営していれば名古屋にいくら立派な車両が入ろうとも
他山の石であきらめがつく。しかし、同じ会社の隣接している地区同士で
ここまで格差がつけられているから我慢ならないのではないか？
さらにいえば、酉の広島・岡山地区もよく引き合いに出されるが、広島
岡山は１０３や１１５初期車もあるが１１７崩れや１１５－３０００＆
Ｎ４０など多少は美味しい部分もある。しかし静岡はどれに乗っても
ハズレ車両という実情がある。これに中京地区で１１７や２１３が放置プレイに
なっているという事実が拍車を掛けている。
このような２重の不満に加えて静岡の１１３の更新工事のお粗末さも
不満の原因だろう。内容的には青モケット、灰色の座席枠など国鉄時代の
イメージが忠実に踏襲されている。リニューアル工事というよりリバイバル工事と
いったほうが正しいだろう。Ｎ４０に比べたら一回りも二周りも見劣りする。
結局、こうした積み重なる不満が静岡の車両はぼろいという定説を作り
あげているのだろう。個人的には静岡の１１３更新車は壁が白くなっているため
３１１より快適になったし、２１１も空気バネを使っており特急車レベルの
乗り心地だ。だから車両レベルは全国でも屈指の水準だと思うが、このような
低い評価しかされないのは悲劇でしかないだろう。
東京や名古屋に隣接してると言ったら長野もそうなんだけどね。
827 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/24 21:31 ID:EeIO3qtU
>>815
通勤快速に関しては「ラッシュ時増発」激しく希望。
長距離利用者と近距離利用者が同じ列車に乗るから混雑が激しくなるんじゃないのか？
静岡基準にして上り方面は興津以東各駅停車、下り方面は島田以東各駅停車ががいいの
では。で、その合間を縫って興津～島田間の「するがシャトル」復活とか。
ホームライナーはそのまま存置でいいと思われ。
「どーしても座りたい」って言う人は確実に存在する訳だし、そんな利用者へのサービ
スとして残して貰いたい。
通勤快速に関しては「ラッシュ時増発」激しく希望。
長距離利用者と近距離利用者が同じ列車に乗るから混雑が激しくなるんじゃないのか？
静岡基準にして上り方面は興津以東各駅停車、下り方面は島田以東各駅停車ががいいの
では。で、その合間を縫って興津～島田間の「するがシャトル」復活とか。
ホームライナーはそのまま存置でいいと思われ。
「どーしても座りたい」って言う人は確実に存在する訳だし、そんな利用者へのサービ
スとして残して貰いたい。
828 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/24 21:37 ID:EeIO3qtU
>>822
利用者が見る事が出来ないものをソースにしてどうなる（ｗ。
んまぁ、鉄ヲタとしては残念だが、現状３１１使用の列車を使わない漏れとしては
「どうでもいいや」ってのが実は本音。浜松まで新快速・特別快速が時間１本乗入
開始をした事で所要編成数が増加したってのは推測できるが。
>>824
しなやかに同意。車両のレベルとしては束の長野支社と同じようなもんだって思う
がどうよ？（ちなみに、塩尻で見かけた飯田線のＳ編成には萌えた）
車両レベルは確かにそんなによろしくないが、ダイヤに関しては普通オンリーの路
線の中では結構いい線行っているとは思うのだが。
利用者が見る事が出来ないものをソースにしてどうなる（ｗ。
んまぁ、鉄ヲタとしては残念だが、現状３１１使用の列車を使わない漏れとしては
「どうでもいいや」ってのが実は本音。浜松まで新快速・特別快速が時間１本乗入
開始をした事で所要編成数が増加したってのは推測できるが。
>>824
しなやかに同意。車両のレベルとしては束の長野支社と同じようなもんだって思う
がどうよ？（ちなみに、塩尻で見かけた飯田線のＳ編成には萌えた）
車両レベルは確かにそんなによろしくないが、ダイヤに関しては普通オンリーの路
線の中では結構いい線行っているとは思うのだが。
>>825
＞個人的には静岡の１１３更新車は壁が白くなっているため
＞３１１より快適になったし、２１１も空気バネを使っており特急車レベルの
＞乗り心地だ。
お目出度い御方だ。
＞静岡の１１３の更新工事のお粗末さも
先が無い物は最低限の手当ですませるものだ。
＞個人的には静岡の１１３更新車は壁が白くなっているため
＞３１１より快適になったし、２１１も空気バネを使っており特急車レベルの
＞乗り心地だ。
お目出度い御方だ。
＞静岡の１１３の更新工事のお粗末さも
先が無い物は最低限の手当ですませるものだ。
830 ：名無しでGO!：01/09/24 22:31 ID:7nOjxFDE
運輸営業課なるものは倒壊には存在しませんが…？
831 ：名無しでGO!：01/09/24 22:43 ID:vM2p0jqc
>>825
N40はあと２０年以上使うという意志の現れ、逆に静岡の113はあと10年
使わない。更新の程度に差があるのは当然。
１０年後の状態
広島：未N40化さえ残るオンボロ王国
静岡：最低レベルが211-5000となる
ほぼこの通りになると思うが、どうよ？
N40はあと２０年以上使うという意志の現れ、逆に静岡の113はあと10年
使わない。更新の程度に差があるのは当然。
１０年後の状態
広島：未N40化さえ残るオンボロ王国
静岡：最低レベルが211-5000となる
ほぼこの通りになると思うが、どうよ？
833 ：名無しでGO!：01/09/25 00:05 ID:H4eD8HWs
834 ：名無しでGO!：01/09/25 00:12 ID:9uwDPj0k
835 ：名無しでGO!：01/09/25 00:17 ID:H4eD8HWs
朝の上りは立ち席が当たり前だったけど今はどうなの？
836 ：名無しでGO!：01/09/25 00:50 ID:Sx828mJY
静岡地区のライナー券は５００円に値上げせよ。東京の乗客と不公平である。
837 ：名無しでGO!：01/09/25 00:55 ID:XTElwuNs
838 ：名無しでGO!：01/09/25 02:17 ID:2Yg1uMZg
静シスの１１３系更新車ってどうよ？
>>825も書いてるけど、日本全国探しても
あれほど酷い更新車はない。
実際更新されたのは壁と床の色だけで
シートは国鉄時代のまんま。
ご丁寧にモケットは国鉄標準の青、座席枠は灰色。
どう考えても頭の固い国鉄上がりの職員の
妄想の産物としか思えない出来具合なり。
こいつに乗って豊橋－浜松で区間運用の３１３や
３１１とすれ違うと悔しいを通り越して
惨めな気分になってくるね。
乗客を惨めな気分にさせてどうする、それでもサービス業か＞静岡支社
>>825も書いてるけど、日本全国探しても
あれほど酷い更新車はない。
実際更新されたのは壁と床の色だけで
シートは国鉄時代のまんま。
ご丁寧にモケットは国鉄標準の青、座席枠は灰色。
どう考えても頭の固い国鉄上がりの職員の
妄想の産物としか思えない出来具合なり。
こいつに乗って豊橋－浜松で区間運用の３１３や
３１１とすれ違うと悔しいを通り越して
惨めな気分になってくるね。
乗客を惨めな気分にさせてどうする、それでもサービス業か＞静岡支社
840 ：名無しでGO!：01/09/25 03:29 ID:IJhiew.A
842 ：名無しでGO!：01/09/25 07:22 ID:bo3Q0cL.
113-2600番台も先が長くないらしい。
静岡で最後まで残る113は束乗り入れ関連とも
静岡で最後まで残る113は束乗り入れ関連とも
843 ：名無しでGO!：01/09/25 08:47 ID:L3ZH3BDc
845 ：名無しでGO!：01/09/25 11:29 ID:F6Jmg2ZU
846 ：哀愁の三番蔵 ◆UfJuX4WM ：01/09/25 12:23 ID:nDQtVsU2
848 ：名無しでGO!：01/09/25 18:23 ID:ZaTDuHnM
>>832
今回の改正、もしかしたら１往復だけ残るかもしれませんよ。
今日、名古屋駅で改正後の携帯時刻表見たら、岐阜１９２２－静岡２３１１
と言う電車があるから。車両は時間からすると311の４連か211-5000の３＋３かも。
大穴として117の４連でも出しておきましょうか。
出来れば311の静岡乗り入れは残して置いた方がいいとは思うけど・・・。
>>836
激しく同意。あそこはぼったくりが凄いから・・・。しＲ比みたいに１００円に
しろとは言わないけど、３１０円でもいいと思う。（列車によっては１００ｋｍ以上
も乗れるから。）
今回の改正、もしかしたら１往復だけ残るかもしれませんよ。
今日、名古屋駅で改正後の携帯時刻表見たら、岐阜１９２２－静岡２３１１
と言う電車があるから。車両は時間からすると311の４連か211-5000の３＋３かも。
大穴として117の４連でも出しておきましょうか。
出来れば311の静岡乗り入れは残して置いた方がいいとは思うけど・・・。
>>836
激しく同意。あそこはぼったくりが凄いから・・・。しＲ比みたいに１００円に
しろとは言わないけど、３１０円でもいいと思う。（列車によっては１００ｋｍ以上
も乗れるから。）
851 ：名無しでGO!：01/09/25 21:08 ID:UBJqKFtA
852 ：名無しでGO!：01/09/25 22:44 ID:2arP18HI
>>851
それは揚げ足取りというもんでは？ その論法が通用するなら
静岡にも通勤快速という「快速」もあれば一日２本の「転クロ車」もある。
だから名古屋と遜色ないという理屈も通用してしまう。
>>833は東海道のことを行っているということくらい行間から読みとれよ。
>>849
ある意味乗り入れはなくなって当然じゃないのかな。
それは揚げ足取りというもんでは？ その論法が通用するなら
静岡にも通勤快速という「快速」もあれば一日２本の「転クロ車」もある。
だから名古屋と遜色ないという理屈も通用してしまう。
>>833は東海道のことを行っているということくらい行間から読みとれよ。
>>849
ある意味乗り入れはなくなって当然じゃないのかな。
853 ：851：01/09/25 23:22 ID:UBJqKFtA
>>852
いや、そうではなくてだ。
いま313-3000があれだけ入っているという前提がある。
今後も順次置き換えが進むはずなのは確か。
運用も東海道と完全分離ではない。
よって、自然と東海道にも新車がそれなりに入るってこと。
表現悪かった、スマソ
いや、そうではなくてだ。
いま313-3000があれだけ入っているという前提がある。
今後も順次置き換えが進むはずなのは確か。
運用も東海道と完全分離ではない。
よって、自然と東海道にも新車がそれなりに入るってこと。
表現悪かった、スマソ
854 ：名無しでGO!：01/09/26 00:02 ID:9qvxXWnA
>>849
静岡発の朝の下り始発で大府から快速になる区間快速があるよ。
それの送りこみじゃないかなその列車。
名古屋の東海道線快速はクロス車が当てられるから多分311だと思うよ？
静岡発岐阜行きの13時過ぎの下りも存置されてるけど、これはもしかしたら
211かもしれん。
静岡発の朝の下り始発で大府から快速になる区間快速があるよ。
それの送りこみじゃないかなその列車。
名古屋の東海道線快速はクロス車が当てられるから多分311だと思うよ？
静岡発岐阜行きの13時過ぎの下りも存置されてるけど、これはもしかしたら
211かもしれん。
856 ：名無しでGO!：01/09/26 00:29 ID:tuomEfgo
スマソ、質問。
大垣の２１１が静岡まで入る運用って現在あるんですか？
大垣の２１１が静岡まで入る運用って現在あるんですか？
857 ：名無しでGO!：01/09/26 00:35 ID:b7n6.8Ls
>>852
運用は共通化していないし、共通化する方向にもないと思われ。
東海道と身延線御殿場線で運用を共通化するには無駄が多すぎる。
（２両＆ワンマン設備付きと原則３両以上では路線の性質が違い
却って非効率になる）
ただ、検修の共通化のために東海道線用の３１３が投入される
可能性は大きいな。漏れ的にはあと２，３年もすればすんなりと
３１３－１５００が投入されてウマー、という結果になると踏んでいる。
運用は共通化していないし、共通化する方向にもないと思われ。
東海道と身延線御殿場線で運用を共通化するには無駄が多すぎる。
（２両＆ワンマン設備付きと原則３両以上では路線の性質が違い
却って非効率になる）
ただ、検修の共通化のために東海道線用の３１３が投入される
可能性は大きいな。漏れ的にはあと２，３年もすればすんなりと
３１３－１５００が投入されてウマー、という結果になると踏んでいる。
858 ：名無しでGO!：01/09/26 00:57 ID:LeszOu5c
>>857
＞漏れ的にはあと２，３年もすればすんなりと
＞３１３－１５００が投入されてウマー、
残念。
静岡の東海道には大垣から３１１が流れてくるそうだ。
ラッシュ対策に座席を扉間２列撤去、残る４脚はボックス状に固定して使うらしい。
＞漏れ的にはあと２，３年もすればすんなりと
＞３１３－１５００が投入されてウマー、
残念。
静岡の東海道には大垣から３１１が流れてくるそうだ。
ラッシュ対策に座席を扉間２列撤去、残る４脚はボックス状に固定して使うらしい。
859 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/26 00:59 ID:wYiw01Ug
860 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/26 01:15 ID:MmB8XiM2
>>856
静岡まで大垣の２１１は入ってこないよ。
静岡に２１１が投入された当初の頃には、美濃赤坂まで行っていた運用があったのだが。
>>857
個人的にはそうなるんじゃないかと踏んでいるんだが＜３１３－１５００投入。
セミクロス仕様になるかもしれない、って言う危惧はあるのだが。
>>858
つーか、そこまで手を入れて持ってくるって言うのはちょいと考えられない。
静岡まで大垣の２１１は入ってこないよ。
静岡に２１１が投入された当初の頃には、美濃赤坂まで行っていた運用があったのだが。
>>857
個人的にはそうなるんじゃないかと踏んでいるんだが＜３１３－１５００投入。
セミクロス仕様になるかもしれない、って言う危惧はあるのだが。
>>858
つーか、そこまで手を入れて持ってくるって言うのはちょいと考えられない。
862 ：名無しでGO!：01/09/26 01:26 ID:tuomEfgo
８５６
>>860
サンクス。
朝の区間快速にわざわざ２１１を引っ張り出してくるというのは少なそう。
現状維持で３１１のほうが妥当だと思う。
最新の川島本には、セミクロスの理由は今まで３両をワンマン運転で２両に
なったために、座席数を稼ぐためにああなったって書いてあったね。
本人の妄想というより会社のコメントでしょ。
今の静シスだと座席数確保でセミクロスにしそうだな。
もちろん昼間は３～４両運転が前提として。）藁
>>860
サンクス。
朝の区間快速にわざわざ２１１を引っ張り出してくるというのは少なそう。
現状維持で３１１のほうが妥当だと思う。
最新の川島本には、セミクロスの理由は今まで３両をワンマン運転で２両に
なったために、座席数を稼ぐためにああなったって書いてあったね。
本人の妄想というより会社のコメントでしょ。
今の静シスだと座席数確保でセミクロスにしそうだな。
もちろん昼間は３～４両運転が前提として。）藁
863 ：858：01/09/26 01:39 ID:LeszOu5c
>>861
改造といえば改造だな。
座席外して床ならして、残りの座席の転換機能殺すだけだから
白壁化と白カバー取り付けくらいしか改造したことのない
名古屋工場でもなんとかなるってことだろうな。
転換機能の削除は、３１１転属に際しての
本社サイドと静岡支社のぎりぎりの妥協点らしい。
本社と支社の確執は、死線会9月25日(火)22時54分01秒の投稿
からもわかるように、来るべきところまで来てしまった感がある。
改造といえば改造だな。
座席外して床ならして、残りの座席の転換機能殺すだけだから
白壁化と白カバー取り付けくらいしか改造したことのない
名古屋工場でもなんとかなるってことだろうな。
転換機能の削除は、３１１転属に際しての
本社サイドと静岡支社のぎりぎりの妥協点らしい。
本社と支社の確執は、死線会9月25日(火)22時54分01秒の投稿
からもわかるように、来るべきところまで来てしまった感がある。
865 ：スマソ、質問。 ：01/09/26 02:14 ID:dKnbGjow
豊橋発1027浜松行き→1032着二川
乗り換え
二川発1033豊橋行き→1039着豊橋そのまま豊橋発1045熱海行き→1346着熱海
東京発944沼津行き→1200着函南
乗り換え
函南1210発熱海行き→1219着熱海そのまま熱海発1225豊橋行き→1539着豊橋
改正後もこれは使えますか？
乗り換え
二川発1033豊橋行き→1039着豊橋そのまま豊橋発1045熱海行き→1346着熱海
東京発944沼津行き→1200着函南
乗り換え
函南1210発熱海行き→1219着熱海そのまま熱海発1225豊橋行き→1539着豊橋
改正後もこれは使えますか？
866 ：863：01/09/26 02:43 ID:LeszOu5c
867 ：名無しでGO!：01/09/26 12:18 ID:Ef9LwCuo
おいおい、こんなの売っていいのかよ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14994645
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14994645
868 ： ：01/09/26 21:31 ID:efGYsf92
東海道線の120キロ化については、地上設備は既に対応済みです
870 ：名無しでGO!：01/09/26 23:19 ID:shlKrT02
>>869
多分、３１３が投入されるだろう。２１１－５０００は名古屋で必要な車だし。
しかしその際、転クロでは絶対静岡支社が受け入れないだろう。
２年前の事件の再来になる。ロングかボックス、これが絶対条件になるな。
多分、３１３が投入されるだろう。２１１－５０００は名古屋で必要な車だし。
しかしその際、転クロでは絶対静岡支社が受け入れないだろう。
２年前の事件の再来になる。ロングかボックス、これが絶対条件になるな。
871 ：名無しでGO!：01/09/26 23:39 ID:Kn6UvXBI
一方向きクロスシートの313ってどう（ｗ
しかし何でそこまで転換クロスが駄目だって静岡支社は考えてるの？
本当に静岡支社がそんな事考えてるの？それとも労組？真面目にお聞き
するけど、これって本当に事実なんですか？ロングオタクの妄想じゃないの？
扉の数が一緒なら乗降時間に大差はないのに…？
静岡支社のわがままで効率的な車両の転用が出来ないというのは
不自然な事のように感じるのですけど。
しかし何でそこまで転換クロスが駄目だって静岡支社は考えてるの？
本当に静岡支社がそんな事考えてるの？それとも労組？真面目にお聞き
するけど、これって本当に事実なんですか？ロングオタクの妄想じゃないの？
扉の数が一緒なら乗降時間に大差はないのに…？
静岡支社のわがままで効率的な車両の転用が出来ないというのは
不自然な事のように感じるのですけど。
872 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/26 23:46 ID:2Q5UOFno
>>870
869が聞いているのは区間快速の運用な話だよ。
ちなみに、名古屋の313の運用事情を考えれば、この程度の
区間快速に313が入る余裕はないと思われ。311では？>>369
>>871
支社もだけどそれ以上に労組みたいよ。実際労働強化かもしれんが。
869が聞いているのは区間快速の運用な話だよ。
ちなみに、名古屋の313の運用事情を考えれば、この程度の
区間快速に313が入る余裕はないと思われ。311では？>>369
>>871
支社もだけどそれ以上に労組みたいよ。実際労働強化かもしれんが。
874 ：哀愁の三番蔵 ◆OZAJVVeg ：01/09/26 23:57 ID:MmB8XiM2
>>871
本当の所はどうなのかなぁ・・・。個人的には「ロングヲタの妄想」じゃないの？
って思ってはいるんだけどねぇ。折り返しの時の車両整備は外注に出しているし、
実際に社員が関わる所はそんなに無いって思うんだけどなぁ。３１１にしても、３１３
にしても、普段から扱っている２１１系や３１３－３０００とは変わらないとは思う
んだけどね。
本当の所はどうなのかなぁ・・・。個人的には「ロングヲタの妄想」じゃないの？
って思ってはいるんだけどねぇ。折り返しの時の車両整備は外注に出しているし、
実際に社員が関わる所はそんなに無いって思うんだけどなぁ。３１１にしても、３１３
にしても、普段から扱っている２１１系や３１３－３０００とは変わらないとは思う
んだけどね。
>>872
うーん、何か良く分からん。何で労働強化なのか。
シートの向きなんてお客に勝手に変えさせればいいだけだし。
ちょっとでも乗降がもたつくと乗車整理案内が面倒とか？
別に静岡に積極的に転換クロスを投入する必要はないけど、名古屋の中古車
が凄く無駄な気はする。外部には分からない論理で動いているんだねJRって。
いや、ここで言われている静岡支社転換クロス嫌い説がマジならだけど。
うーん、何か良く分からん。何で労働強化なのか。
シートの向きなんてお客に勝手に変えさせればいいだけだし。
ちょっとでも乗降がもたつくと乗車整理案内が面倒とか？
別に静岡に積極的に転換クロスを投入する必要はないけど、名古屋の中古車
が凄く無駄な気はする。外部には分からない論理で動いているんだねJRって。
いや、ここで言われている静岡支社転換クロス嫌い説がマジならだけど。
876 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/27 00:07 ID:ZtzKuMCw
>>873
では、労組以外に考えられる理由を聞かせてくれ。
一番ありえるのはそれでしょ。
>>875
いや、労働強化だと叫ばせる口実になるだけで実際にはほとんど労働強化にはならんよ。
でも、転換関連でトラブルが起きた時に車掌の仕事が増えるのは事実。
ほとんどありえない話なんだけどね。
では、労組以外に考えられる理由を聞かせてくれ。
一番ありえるのはそれでしょ。
>>875
いや、労働強化だと叫ばせる口実になるだけで実際にはほとんど労働強化にはならんよ。
でも、転換関連でトラブルが起きた時に車掌の仕事が増えるのは事実。
ほとんどありえない話なんだけどね。
877 ： ：01/09/27 00:08 ID:nT4auez2
・次の在来線新車は早くても２００４年以降
・静岡地区は１１３系をなるべく廃止して、残ってもラッシュ時のみ使用としたい意向
・１１３置換え用の車両は、新車もしくは名古屋地区の２１１or３１１系
・日中のライナーは検討中
・東日本乗り入れ用新車は原則作らない方針（滞泊させるのは構わないがラッシュ時に東で使う車両は東持ちでとのこと）
・１１５系は一部を除いて２００９年まで残すもよう
・静岡地区は１１３系をなるべく廃止して、残ってもラッシュ時のみ使用としたい意向
・１１３置換え用の車両は、新車もしくは名古屋地区の２１１or３１１系
・日中のライナーは検討中
・東日本乗り入れ用新車は原則作らない方針（滞泊させるのは構わないがラッシュ時に東で使う車両は東持ちでとのこと）
・１１５系は一部を除いて２００９年まで残すもよう
新快速毎時１本浜松延長で、必要となる３１３は、大垣～米原から捻出するのだろうか？
代わりに、大垣～米原には２１３投入とか？
代わりに、大垣～米原には２１３投入とか？
879 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：01/09/27 00:15 ID:ZtzKuMCw
＞・東日本乗り入れ用新車は原則作らない方針
＞（滞泊させるのは構わないがラッシュ時に東で使う車両は東持ちでとのこと）
これ面白いね。ネタかもしれないけどはじめて聞く話だわ。
もしこれが実現できれば、静岡における車両の制約は小さくなるね。
逆に束側としても沼津or静岡までE231を入れやすくなるかも（静岡が認めればだが）
＞（滞泊させるのは構わないがラッシュ時に東で使う車両は東持ちでとのこと）
これ面白いね。ネタかもしれないけどはじめて聞く話だわ。
もしこれが実現できれば、静岡における車両の制約は小さくなるね。
逆に束側としても沼津or静岡までE231を入れやすくなるかも（静岡が認めればだが）
880 ：名無しでGO!：01/09/27 00:18 ID:6GnGVo72
座席の転換作業より、メンテナンスの問題とおもわれ。
可動部があれば、それだけ壊れやすいしね。
３７３系なんかみても、リクライニング機構の痛みが相当ひどいのに
壊れたままの座席も多いだろ。
優等用車両でさえこの有様なのに、ましてはイパーン用のメンテなんて
やってられねえってことじゃないか？
静岡に１１７、２１３、３１１などの転属が万が一あったとしても、
転換座席は固定されるだろうね。
可動部があれば、それだけ壊れやすいしね。
３７３系なんかみても、リクライニング機構の痛みが相当ひどいのに
壊れたままの座席も多いだろ。
優等用車両でさえこの有様なのに、ましてはイパーン用のメンテなんて
やってられねえってことじゃないか？
静岡に１１７、２１３、３１１などの転属が万が一あったとしても、
転換座席は固定されるだろうね。
881 ：名無しでGO!：01/09/27 00:40 ID:Rx3FEQx2
882 ： ：01/09/27 00:44 ID:RcrqGy2E
884 ：>>880：01/09/27 00:58 ID:Qd5pVbag
>>880
３１３用の転換クロスは限りなくメンテナンスフリーに近い
簡単＆頑丈な構造だという話を聞いたぞ。大量に運用することを
念頭に置いて設計したの由。
逆にそこまで簡単な機構の物さえ満足に扱えないようではシスの
技術力、整備能力はサル以下ということになるね。
３１３用の転換クロスは限りなくメンテナンスフリーに近い
簡単＆頑丈な構造だという話を聞いたぞ。大量に運用することを
念頭に置いて設計したの由。
逆にそこまで簡単な機構の物さえ満足に扱えないようではシスの
技術力、整備能力はサル以下ということになるね。
885 ：名無しでGO!：01/09/27 01:08 ID:Rx3FEQx2
米原30大垣30名古屋50豊橋30浜松 一運用が米原－浜松行くのに2.5時間
５運用で足りる？
５運用で足りる？
886 ： ：01/09/27 01:10 ID:RcrqGy2E
増えるのは豊橋－浜松間が1時間に１本だけだよ
よく考えなさい
よく考えなさい
888 ：880：01/09/27 01:14 ID:6GnGVo72
>>884
その通り。シスの技術力、整備能力はサル以下。
３１３用の転換クロスが限りなくメンテナンスフリーに近いにも関わらず
３０００番台にボックスシートが採用されたのはこのためだ。
これに付き合わされた、関西線、中央線木曽地区はいい迷惑。
非電化だったことが幸いし、ワンマンながら転換シートのキハ７５が
投入された武豊線は、実際ラッキーとしかいいようがない。
その通り。シスの技術力、整備能力はサル以下。
３１３用の転換クロスが限りなくメンテナンスフリーに近いにも関わらず
３０００番台にボックスシートが採用されたのはこのためだ。
これに付き合わされた、関西線、中央線木曽地区はいい迷惑。
非電化だったことが幸いし、ワンマンながら転換シートのキハ７５が
投入された武豊線は、実際ラッキーとしかいいようがない。
889 ： ：01/09/27 01:19 ID:WUoV0rkI
日付変わったのに気付かなかった、以降は1件のレスにつき1万円ね。
よって、
了了了了終了了了了了終了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了
了了了終終了了了了了終了了了了了了了終終終終終終終終終終終終了了
了了終終了了了了了終終終終終終了了了了了了了了了了了了了終終了了
了終終了了終了了了終了了了了終了了了了了了了了了了了了終終了了了
了了終了終終了了終終終了了終終了了了了了了了了了了了終終了了了了
了了了終終了了終終了終終終終了了了了了了了了了了了終終了了了了了
了了終終了了了了了了了終終了了了了了了了了了了了終終了了了了了了
了了終了了了終了了了終終終終了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了終終終終終終了了終終了了終終了了了了了了了了了終了了了了了了了
了了了了終了了了終終了了了了終終了了了了了了了了終了了了了了了了
了了終了終了終了了了了終終了了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了了終了終了終了了了了了終終了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了終終了終了終了了了了了了了了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了終了了終了了了了終終終了了了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了了了了終了了了了了了終終終了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了了了了終了了了了了了了了終終了了了了了了終終終終了了了了了了了
338 名前：335 ：01/09/27 00:23 ID:OdkHdd1g
＞木場谷
本人がスレ荒らしてどうするんだよ（藁
よって、
了了了了終了了了了了終了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了了
了了了終終了了了了了終了了了了了了了終終終終終終終終終終終終了了
了了終終了了了了了終終終終終終了了了了了了了了了了了了了終終了了
了終終了了終了了了終了了了了終了了了了了了了了了了了了終終了了了
了了終了終終了了終終終了了終終了了了了了了了了了了了終終了了了了
了了了終終了了終終了終終終終了了了了了了了了了了了終終了了了了了
了了終終了了了了了了了終終了了了了了了了了了了了終終了了了了了了
了了終了了了終了了了終終終終了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了終終終終終終了了終終了了終終了了了了了了了了了終了了了了了了了
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了終了了終了了了了終終終了了了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了了了了終了了了了了了終終終了了了了了了了了了了終了了了了了了了
了了了了終了了了了了了了了終終了了了了了了終終終終了了了了了了了
338 名前：335 ：01/09/27 00:23 ID:OdkHdd1g
＞木場谷
本人がスレ荒らしてどうするんだよ（藁
浜松・豊橋間の列車の海カキと静シスの比率はどのくらい？
892 ：名無しでGO!：01/09/27 01:40 ID:hoiB6bNk
>>891
だいたい半々くらい。
>>888
技術力以前に単に面子の問題だと思われ。
転クロを入れたら支社（or労組？）の面子が潰れると思って
意地で抵抗しているのでは？
組織というのはとかく面子を大切にするものだから。
ま、それに付き合わされる乗客はいい面の皮だけどね。
だいたい半々くらい。
>>888
技術力以前に単に面子の問題だと思われ。
転クロを入れたら支社（or労組？）の面子が潰れると思って
意地で抵抗しているのでは？
組織というのはとかく面子を大切にするものだから。
ま、それに付き合わされる乗客はいい面の皮だけどね。
893 ：名無しでGO!：01/09/27 02:06 ID:q.X15sYc
894 ： ：01/09/27 02:21 ID:I3TNWB6w
>892
静岡支社と東海事で頻繁に交換人事が行われているので、そういうこだわりはないよ。
静岡支社と東海事で頻繁に交換人事が行われているので、そういうこだわりはないよ。
895 ：名無しでGO!：01/09/27 02:24 ID:y284Fiak
896 ：名無しでGO!：01/09/27 02:25 ID:zRBDPs32
最近転クロマンセーヲタが多いけど
静岡の実態からは全部ロングという結論しか
見えてこないのを分かってるの？
名古屋は名古屋、静岡は静岡。
静岡の人はロングで必要にして十分なんだからさ。
・・・ま、絶対転クロははいらないけどね。
これだけは自信もっていえる。
静岡からクロスシートの消える日は近い。
静岡の実態からは全部ロングという結論しか
見えてこないのを分かってるの？
名古屋は名古屋、静岡は静岡。
静岡の人はロングで必要にして十分なんだからさ。
・・・ま、絶対転クロははいらないけどね。
これだけは自信もっていえる。
静岡からクロスシートの消える日は近い。
897 ：名無しでGO!：01/09/27 02:37 ID:y284Fiak
898 ：名無しでGO!：01/09/27 03:09 ID:Ahlmhx/E
静岡の客なんかどうでもいいから名古屋のお下がり車両を流用すればいい
だけだって言ってるわけでしょ皆さん？ﾛﾝｸﾞだろうがｸﾛｽだろうが中古車両でいい。
静岡の客が転黒必要だろうが不要だろうがそんな事は別にどうでもいい。
車両を選り好みできるような贅沢が許される地域ではない。
静岡は倒壊の車両需給の調整弁にするのが一番。
だけだって言ってるわけでしょ皆さん？ﾛﾝｸﾞだろうがｸﾛｽだろうが中古車両でいい。
静岡の客が転黒必要だろうが不要だろうがそんな事は別にどうでもいい。
車両を選り好みできるような贅沢が許される地域ではない。
静岡は倒壊の車両需給の調整弁にするのが一番。
899 ：名無しでGO!：01/09/27 03:26 ID:76g9ZUxI
－－－－－－－－－－ 終 了 －－－－－－－－－－
901 ：名無しでGO!：01/09/27 04:16 ID:LEoC5W7k
>>898
名古屋の中古っていっても何を持ってくるつもり？
２１１系は余ってないし、１１７系も先がない。
２１３系はトイレ無しで静岡向きではない。
名古屋は２１１系を静岡へ追放してさらに新車を入れようなどとは
考えずにいまある車両を最後まで大事に使いましょう。
名古屋の中古っていっても何を持ってくるつもり？
２１１系は余ってないし、１１７系も先がない。
２１３系はトイレ無しで静岡向きではない。
名古屋は２１１系を静岡へ追放してさらに新車を入れようなどとは
考えずにいまある車両を最後まで大事に使いましょう。
902 ： ：01/09/27 05:28 ID:wzR7wJkc
１２月から御殿場線と高崎線の乗り換えが便利になります！
まだやるなら新スレを立てろよ
904 ：名無しでGO!：01/09/27 09:37 ID:kkKpNja6
だからなんでもいいから，ロングでも良いからポンコツを廃車にしてくれよ
あんな臭いのに乗るの嫌だよ
新幹線から降りて三島から沼津まででも
あんな臭いのに乗るの嫌だよ
新幹線から降りて三島から沼津まででも
静岡地区の東海道線は、１１３・１１５の墓場になる気配がある。
海シンに残っている１１３も３１３の追加投入があれば静岡に来るだろうし、御殿場線や身延線の置き換えが進めばやはり余剰となった車両は静岡の東海道線に来るだろう。
海シンに残っている１１３も３１３の追加投入があれば静岡に来るだろうし、御殿場線や身延線の置き換えが進めばやはり余剰となった車両は静岡の東海道線に来るだろう。
>>903 >>905
て優香、もう新スレ出来てたんだな…。
▲■復活！ＪＲ倒壊静岡支社Ⅱ■▲
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001564617
て優香、もう新スレ出来てたんだな…。
▲■復活！ＪＲ倒壊静岡支社Ⅱ■▲
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1001564617
908 ：名無しでGO!：01/09/27 19:51 ID:aWK14nL.
>>868 >>877
情報源の明記きぼんぬ。
>>884
佐久間レールパークの図書室にあった倒壊の車内広報誌みたいのにもそう書いてあったな。
短距離で繰り返し転換しても20年程度は十分持つようだ。
シスの技術力、整備能力はなぁ…今年に入ってから新旧問わず車両故障が多いし。
>>891-892
昼間だけでなく1日全体で見ても海カキのほうが多い。
>>901
神領の113だと一部を塩尻方面乗入のためにパンタ変えたばかりだからなぁ。
わざわざ都落ち転配すると面倒なだけのようにも見えるけどどうよ。
情報源の明記きぼんぬ。
>>884
佐久間レールパークの図書室にあった倒壊の車内広報誌みたいのにもそう書いてあったな。
短距離で繰り返し転換しても20年程度は十分持つようだ。
シスの技術力、整備能力はなぁ…今年に入ってから新旧問わず車両故障が多いし。
>>891-892
昼間だけでなく1日全体で見ても海カキのほうが多い。
>>901
神領の113だと一部を塩尻方面乗入のためにパンタ変えたばかりだからなぁ。
わざわざ都落ち転配すると面倒なだけのようにも見えるけどどうよ。
909 ：名無しでGO!：01/09/27 22:46 ID:iVBfe38U
>>877の書き込みがいちばん真実味があるような…
910 ：名無しでGO!：01/09/27 23:28 ID:6ipDV5Mo
911 ：名無しでGO!：01/09/29 11:45 ID:4rbvyP.E
age
912 ：名無しでGO！：01/09/29 17:05 ID:YtuiC4r6
それにしても熱海からどこまでが静岡支社なんですか？＞1様。
私わからないんですけど…。
私わからないんですけど…。
913 ：名無しでGO!：01/09/29 17:15 ID:2saYjtQk
914 ：名無しでGO!：01/09/29 17:47 ID:YtuiC4r6
＞913様。
情報をありがとうございます。んじゃ豊橋以降は名古屋支社なのですね…。
東京始発の列車（グリーン車付きの11、10両編成）が名古屋まで運転してくれたらな～。
ながらしかない…（ToT）
情報をありがとうございます。んじゃ豊橋以降は名古屋支社なのですね…。
東京始発の列車（グリーン車付きの11、10両編成）が名古屋まで運転してくれたらな～。
ながらしかない…（ToT）
ｸﾓﾊ119-ｸﾊ118-ﾓﾊ117-ﾓﾊ116-ｸﾓﾊ115-ﾓﾊ114-ﾓﾊ113-ﾓﾊ112-ｸﾊ111
917 ：名無しでGO!：01/09/30 15:06 ID:SZtX/5UM
918 ：名無しでGO!：