鉄道貨物の今とこれから　〜貨物列車を語ろう〜

このスレッドは日本貨物鉄道（以降ＪＲ貨物）などの貨物鉄道の
今とこれからを語るために作られたスレッドです。
鉄道貨物が1960年代以降衰退しましたが、その原因を上げれば、
�T小回りが利いて、戸口から戸口へと融通が利くトラックなどが
　貨物輸送の主流になった。
�U高速道路や航空機などの発達によって飛行機やトラックなどの
　鉄道に代わる交通手段が利用しやすくなった。
�V産業構造の変化などによって鉄道貨物が得意とする大きくて重くて
　かさばる物の需要が減少した。
�W国鉄の経営陣や労組には「親方日の丸」という意識があるために、
　サービス改善が遅くて政府に甘え続けて合理化が遅れた。
�X利用者軽視の不毛な労使紛争が発生して、
　利用者の荷主に見捨てられた。
が上げられます。たがこれでも最近になっていくつかの事情によって
鉄道貨物が再び見直されるかもしれません。
その見直される理由をあげて見れば、いくつかが上がります。
�@大気汚染問題や石原都知事の「ディーゼル車ＮＯ作戦」に端を発した
　ディーゼル車排気ガス規制の強化
�A「温室効果」による“地球環境の温暖化”の対策のために
　地球規模で二酸化炭素の排出量規制の強化
�B将来の少子化が原因によるトラック運転手の労働力不足
�C中東の戦乱発生による石油やガソリン・軽油の価格高騰
などの要素が上げられますがその中では地球環境問題が一番大きな要素
になるでしょう。�@は東京都が大気の浄化のためにディーゼル車
（特にトレーラーや大型トラック）を都内から締め出そうとしているし、
�Aはもっと深刻で地球レベルで解決しなければいけないために
「京都議定書」が採択されたのは記憶に新しいと思います。
東京都は鉄道貨物と貨物列車の利用促進のために、あの国鉄時代に計画
された幻のプロジェクト「国鉄京葉線（東京貨物ターミナル←→蘇我）」
を復活するという事を考えているみたいです。
具体的には↓を見てください。
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/kakuron/1/k2-2.htm#senryaku6
そこで貨物列車や鉄道貨物についての今とこれからを語りましょう。

長すぎ

>�@大気汚染問題や石原都知事の「ディーゼル車ＮＯ作戦」に端を発した
>　ディーゼル車排気ガス規制の強化
>�A「温室効果」による“地球環境の温暖化”の対策のために
>　地球規模で二酸化炭素の排出量規制の強化

じゃ、船でいいじゃん。

>�B将来の少子化が原因によるトラック運転手の労働力不足

これも同じ。

>�C中東の戦乱発生による石油やガソリン・軽油の価格高騰

同じこと。

鉄道が力を持てるのは、船で運ぶのが不合理なところだけ。

なんか船がお好きですねー
船は荷役が面倒でしょう。
港が街から離れてますよ。

駅から目的地に運ぶのなら、港から目的地に運ぶのも同じ。
環境をうたい文句にするなら、鉄道にこだわる必要なし。

モーダルシフトの議論はあるけど、鉄ヲタが入り込むと、
モーダルシフト＝鉄道としか考えないんだよな。
視野が狭すぎる。

>>4
＞港が街から離れてますよ。

貨物取扱駅を大量に増やして、貨物列車が一駅ごとに停まって行う
車扱い貨物を復活しろとでも？

船より列車のほうが荷役は面倒そうだけどなぁ。

電車が好きね〜、ボク>>4
貨物駅は街から離れてるでしょ？
荷役も面倒ですよ。

＞＞８
貨物もいつのまにか電車かされたんだ。
しらなかった。

大量輸送
船＞鉄道
小回り
鉄道＞船
というところだろう。（トラックは除外）

>>9
文脈からすると鉄道ってことだろ。
文面どおりにしか読み取れない奴は掲示板遊びしないで欲しいな

>>4
むしろ、列車の方が荷役は面倒です。
船だとトラックをそのまま積み込んでもいいわけですし。

列車も船も小回りが利かないので末端は車と連携せざるを得ないわけ
ですが、車との親和性が高いのは船です。

＞＞１１
鉄道関連の細かい用語を正確に使おうという意図がないやつは
鉄道関係スレにこないでほしいな

つーか鉄ヲタってなぜ全部鉄道に任せたがるの？

>>13
コレだからヲタは・・・

大陸だと、外航海運の大陸内輸送は鉄道となるケースも多い。
日本のような島国で、なおかつ人口集中、工業集中地区が沿岸に多く立地している場合は、
国内輸送の部分も海運でということになる。

＞13
お前みたいなやつのせいで鉄道趣味が誤解されるんだよ。

＞＞１４、＞＞１５
ここってヲタばかりだと思っていたが、まともなやつがいるのか？

>>9
主張が覆されて悔しいからってしょうもないつっこみするなよ（ﾌﾟﾌﾟ
余計惨めだよ。

最近船も速くなりましたもんね。
例えば関西〜北海道で見た場合、
大阪（タ）２３：５３〜札幌（タ）ヨヨ０１：５３
敦賀港２３：３０〜小樽港ヨ２０：００
どっちも大阪で夕方積んで札幌で翌々日朝に荷物を届けられます。
ところが釧路へ届けるとなると、
新富士着ヨヨヨ４：５１。中継ダイヤが悪くて札幌で一日留置・・・
船なら小樽から走れば翌朝には着いちゃいますからね。
売れる商品にするのはＪＲＦの営業努力次第です。

>>13
もう少しましな反論できるようになりまちょうね〜（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>16
そうそう。なのに、鉄道貨物のシェアが諸外国に比べて低いと文句を
ブツブツ言ってる鉄ヲタはアホ。

＞＞１９
長野に船がいけるか！
鹿児島だって、東京からの船はしふしにしかいかないから、その先
陸送しないといけない。

エネルギー効率と速達性では、鉄道が有利。
でもコスト的には船が有利ですな。
鉄道貨物を伸ばそうとするなら、まずは料金がもっと
安くなる様に、ＪＲ−Ｆを支援してやる必要があるのでは？

>>4
あまり町の中心に貨物駅を造っても、地価が高いし
貨物駅から目的地までコンテナを運ぶトラックが
市街地の道路混雑を助長しちゃうよ。

>>14
視野が狭すぎるよ。
運輸関係のゼミでモーダルシフトをテーマにしたとき、ヲタが叫んでた
よ。鉄道鉄道って。アホか。

個別のケースをあげつらって揚げ足取りすることに、あまり意味はないと思うが。

>>23
内陸部分は鉄道なりトラックにすればいいじゃん。

>>4
街中にある貨物駅は移転する傾向にあるのですが・・・

>>23
だから、鉄道貨物はそういうところ（船が不合理なところ）って>>2
は書いてるんじゃん。
もう少しちゃんと国語ができるようになってから来て欲しいな・・・

あとさ、志布志ぐらい感じで書いたら？（ﾜﾗ
それに、心配しなくても、鹿児島市内にも港はあるから。

今まで「しぶし」だと思ってた
関係ならsage

>23を見る限り、
鉄道鉄道と鉄道にこだわって喚き散らしてる輩は、厨房だね。
少なくとも精神的にはね。

そのうちテクノスーパーライナーというべらぼうに速い船が出来たら
鉄道貨物はアウト、か。

本州−北海道はどうよ？

短距離・末端部分はトラック、
長距離の中小型貨物は鉄道、
長距離の大型貨物は船舶にそれぞれ任せるべき。

>>25
大学生にもなって、鉄道以外の交通機関を知らないなんて恥ずかしいね。

鉄ヲタだけでしょ？鉄道以外の交通機関に目を向けたがらないのって。
車ヲタでも、鉄道の存在は理解してるし。

鉄道職員だって地方だと車で職場まで通っているのだから、そういう
時代の変化を知るべきだな。

>>32
80%が船。

もっとも、TSLは実用化がまだまだ難しいそうな。
とはいえ、新日本海フェリーの新造船に見られるように、船の高速
性能は向上してるよ。
北海道に関しては、海陸一環輸送が完成の域にあるといって良いだ
ろう。

>>29
「しぶし」で合っているよ。
http://www13.synapse.ne.jp/shibushi/info/gaiyou.html

対四国・九州に関しては、完全に船が有利。
鉄道のインフラがあまりにもレベル低すぎることもあるが。

>>23の言ってる東京から鹿児島行きの船は志布志にしか行かないって
鉄道時刻表に載ってる長距離フェリーの事？
貨物船は志布志以外にもいくと思うが・・・

高知や宮崎・大分なんて貨物列車走らせる意味がないよなあ。

ヲタは時刻表しか見ませんから…

＞＞２８
じゃあ、なんで東京からのフェリーは鹿児島港経由しないんだ？

>>39
だから、>>23みたいな厨房は、時刻表しか資料がないんだよ。
そんなんでいかにも俺は知ってます面するからバカに見えるんだよね。

>>31
船は時速50〜60km/h以上になると、水の抵抗で
エネルギー効率がべらぼうに悪くなるそうだぞ。
だから最近、話題が息を潜めてたし、東北本線が
３セク化されるに当たって国がＪＲＦを援助する
事にしたんだよ。

ＣＯ2削減を目指すなら、今のフェリーと鉄道貨物の棲み
分けを保持して、長距離輸送をトラックからシフトすれば
良いと漏れは思うが・・・。

＞＞３９、＞＞４３
時刻表に載ってない貨物船って、フェリーではない貨物専用船のこと？
今の海上輸送の主力はフェリーだが。

ようやく、ヲタ的発想ではなく冷静な意見がでてきた。

>>42
バカかお前？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
長距離フェリーしか船便がないと思ってんのか？
まあいいや。説明してあげよう（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ブルーハイウェイライン（さんふらわあ）は、昔は鹿児島港まで行ってたよ。
でも、志布志〜鹿児島間の利用率が低くて、志布志〜鹿児島間が廃止になった。
乗りつづけるぐらいなら陸に上がって都城経由でR10を走った方が速いからねえ。
今なら高速道路もあるし。
志布志からだと、鹿児島港は佐多岬を経由するので迂回気味になる。

それに対して、鹿児島港に直行する船ならさほど時間のロスはない。

>>41
そうだね。鉄道しか知らないヲタに聞いてもらいたい。

＞＞４４
TSLに関しては、小笠原は他に交通機関がないというので2年後の実用化
を目指すことになったらしいけど、他に波及するかは不明。
確か浮いて走るから水の抵抗はないと思うが、燃費が悪いのは事実。
強力なガスタービン使うからね。

>>43
>>47
厨房は放っておこうよ （;´∀｀）

＞＞４７
鹿児島が海上輸送に向かない証拠だな。

http://www.kh.rim.or.jp/~njk/MENU.htm

47だが、確かに鹿児島は難しいところだよなあ。
ただ、今なら宮崎（マリンEXP）、志布志（ブルーハイウェイライン）〜都城で
高速道路が使えるからね。それで足りるでしょう。

>>51
ほうら、また厨房が出てきたぞ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

鹿児島は確かに難しいところだが、種子島や沖縄、その他離島航路がたくさんあるからね。
船舶輸送に向かないなどというのは時刻表しか見たことのないバカ。

>>49
なる程・・・。浮力を維持するだけでかなりの
エネルギーを食いそうだね。

>>45
貨物専用フェリーってのもあるんだが・・・
それも時刻表に載ってるの？

>>51
かといって、鉄道輸送の必要もない。
いっぺん、鉄道から離れてみたら？

どうせ小学校でもバカにされてるんでしょ？

>>56
鉄ヲタが見るような時刻表には載ってない。
鉄ヲタは、JRとJTB時刻表にはすべての時刻が載ってると思ってるからなあ。

TSLって海上を浮上走行するってことは、原理的にはホーバークラフトに近いんじゃないの？
あれもかなりの金食い虫だったらしいし。

いつのまに離島航路の話になったの？
鉄道対船の話だったはずなのに？

これだから鉄ヲタの非論理性は

>>60
鉄道対船の話をしてるのは鉄ヲタだけ。
まともな奴は、鉄道と船の共存について話をしている・。

>> 60
鉄道対船という対立軸に置きたがるのは、鉄ヲタの習性だね。
もともと、鉄道貨物はどうか？という問題提起だったはずだが、
それに対して「向いてない場合もある」と反論されてぶち切れ
てるアホが多いのには驚き。

どうやら鉄ヲタは、すべての輸送モードを鉄道にしないと気が
すまないようだな。

対立軸ではなく、使い分けじゃないのか？
鉄ヲタにはこのことを理解できてる人間が余りにも少なすぎる。

よって、｢鉄道対船の話」と思い込んでる>>60もアホ。

ＪＲＦは海コン輸送にどこまで本気なんだろう?

話の流れはそうなっている。
それを理解していない＞＞６３
は氏ね

話の流れが読めない65もポア。

このスレがまともな話で流れていると思う６６も逝け

ゼミでもそうなんだけど、どうして鉄ヲタって鉄道対〜〜としか考えないのだろうね。
鉄道といえども交通機関の一種に過ぎないのに。
鉄道が優れた乗り物であることは確かだと思うが、それも時と場合によりにけりだろ？
車や飛行機や船と役割を分担して共存を図ることが大事なんじゃないの？

車や航空、船舶関係に強い奴らはこのあたりを言わなくても理解してるのに、なぜ鉄道
オタクだけなんでも鉄道にしたがるのだ？そっちの方が興味深いよ。
鉄道は万能とでも思ってるヲタが多いから怖いよ。
こういうヲタが「〜すべき」「〜せよ」「〜しないのは怠慢」なんて勝手に被害妄想に
駆られて、なんでも鉄道にせよ！てな意見を、何の恥も衒いもなくマジで述べるのは、
見ていてかなり痛いよ。

>>65
話をまともな方向にしようとしてるのに、
お前が鉄道に固執して鉄道対船にしようとしてるんだろ。
お前が逝けよ。

海コン輸送は乗り気じゃないよ。＞JRF

＞＞６８
この辺が鉄ヲタが鉄道会社に就職できない理由の最たるもの
なんだろうね。

>>56
「フェリー・旅客船時刻表」ってのがあって貨物フェリーも掲載されてるよ。
青森〜函館とか東京〜釧路とか東京（だったか）〜御前崎〜九州（だったと思う）とか。

鉄道時刻表に載ってるフェリーは旅客の扱いをしてるとこだけ。当然だけどな。

>>71
お前が鉄ヲタだろ。バレバレ

＞＞６９
鉄道と船のメリット、デメリットを検討する必要はあるでしょう。
君が荷主だとして、それを検討せずに、船と鉄道は共存がいいから
適当な比率に振り分けましょう、なんて言いますか？

>>74
それはケースによるだろ。
なにがなんでも共存しろとも言ってないよ

＞＞７３
おまえもだな。
だいたい、今何人が参加してるんだ、このスレ。

>>76
とりあえず「＞＞」クンは同一人物だね

>>74
ﾊｧ?振り分け？
誰がそんな話してるの？ﾊﾞｶ?

>>68
だ〜か〜ら〜、厨房やﾄﾞｷｭｿを正面から相手にすんなって （;´∀｀）

ちなみに漏れも国内交通専攻してる院生なんだけどね。

内航貨物船は>>52参照。

輸送モードを決めるのは鉄ヲタでも船ヲタでもなく荷主です。
コスト・納期などを勘案しながら決めるのです。
同じ納期なら安い方を、同じコストなら速いほうを選ぶのは当然です。

もちろん、ＩＳＯ１９０００シリーズとの兼ね合いで、トラックを鉄道や船に転換した荷主もあります。
ＪＲＦの営業努力と、荷主の環境に対する意識が今後の鍵です。

>>79
院生って、いい年して働いてもいない、道楽もののことか？

＞＞クンは真正ﾊﾞｶだな（ﾜﾗ

>>74ﾊﾞｶのためにもう少し詳しく言うと、皆が｢共存」というのはこういうことだろ？

例えば東京〜大阪間では船は遠回りだから使えない。
しかし、東京〜高知・宮崎は船が便利。だからこういうところは船を中心に、
ってことだろ？

お前ｱﾎだな、ホント。同情するわ。

>>80
質問です、教えてください。

輸送モードを決めるのは、やっぱり荷主になるのですか？
漏れは、荷主はもっぱら荷物の発着時刻と料金程度を気にしているだけで、
中間運送部分は通運業者がその時に最も有利なモードを選択しているのだと思っていました。

＞＞８２
８２＝７８＝・・・・・・・
は本当にアホだな。
同情するよ。
そもそも、２が、船で充分、鉄道のメリットではない、といい始めたことに
端を発するんだぞ。
その辺を理解していないあんたは逝ってよし

>>79
>>81は低学歴ヲタのひがみ。気にすんなよ。

>>85
大卒は高学歴です。

>>84
こいつホンットのﾊﾞｶだね（ｳﾌﾟﾌﾟ

>そもそも、２が、船で充分、鉄道のメリットではない、といい始めたことに
端を発するんだぞ。

>>2のどこにそんなこと書いてるんだ？教えてくれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>84
>船で充分、鉄道のメリットではない

おいおい、そんなこと誰が言ったよ？
共存共栄の意味の理解を貴様が間違えただけだろ？

だから、厨房は放っとこうよ

＞＞
＞＞２
じゃ、船でいいじゃん。

同じこと。

同じ。

あんた、日本語読めないな、帰国子女か？
小学校帰れ！

もちろんそうです。最近の運送業者っていうのは、荷主に代わって物流全般を
請け負うことが多いので、荷主の要望をもっとも満たす輸送モードを業者が選択することになります。
すなわち荷主が輸送モードを選んでいるということになります。
荷主の要望にあわないモードをとれば、クレームや赤字ということになるので。

だから、厨房は放っとこうよ

ついに切れたか･･･>>84
ありもしないことをでっち上げて言い訳し、自分を正当化しようとする・・・

＞＞くんって、マジで頭腐ってるんじゃない？（笑）

あんたの反論の、「鉄道のメリットではない」って、意味わかんないよ（激和良）

>>90
それって>>3だろ？
ただ最後にこう書いてあるけどな
>鉄道が力を持てるのは、船で運ぶのが不合理なところだけ。

>>91
サンクス

>>91は>>83へのレスね。

>>90
ああ、ついにアホを露呈したか・・・

　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
|＼／￣￣￣|　　 　..／＼＿＿／
| 　|国語４|　　 ../　 ／　　　　＼
| 　|. 　　　　　|　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
| 　|. 　　　　　|..（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
| 〈〈彡ミ.＿＿|（　 (6　　　　　　 つ　　｜　 ..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣|　　‘ ｣　　　..（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　あなたは日本語を
　　＼　 |　　　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼ 話せますか。
　　　|.　 | 　　　　　　　.＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　L　　　＿＿＿／＼／＼＿
　　　|　　　￣￣|＿ｌ＿ｌ＼／＼／＿ｌ＼
　 　└―――-L.　ｌ＿ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ　　ｌ__＼
　　　　　　　　　　￣|　 ｌ￣ｌ￣ｌ￣ｌ ￣l| .￣＼

>>90
それは>>3でしょ。まあどっちでもいいけど、
最後まで読んでみたら？
ちゃんと「船で運ぶのが不合理なところ」って書いたよ。
鉄道輸送を全部否定したわけじゃない。

そのぐらいちゃんと読め。小学生なら仕方ないが・・・

流れの中で、鉄道は鉄道の得意なところで生きればいい、何が何でも鉄道に
する必要はない、という流れになってることが理解できない？

＞＞９７
細かい間違えをいちいちアホという辺りがアホと思われ

逝ってよし！

>>９９

非合理ところだけ、というと、船が一般に優位に聞こえるが

＞＞がいる限り、まともな議論は出きんな。

>>100
全然細かくねぇじゃん。
文章を最後まで読まずに勝手に理解するお前はバカだよ。

>>100
開き直るなよ。余計惨めだよ（ﾌﾟﾌﾟ

>>103

あんたこそ文意を理解していない。
氏ね

>>101
あかんな・・・コイツは。
電波飛びまくっとるな。
間違えたら謝ることすら理解できてないらしいし。
勉強が出来ない、少々読解力がないぐらいならここまで思わないが、人格欠如者だな。明らかに。

>>104
も追加。

>>105
>>3を書いた本人>>99がお前の理解は間違ってるって言ってるだろ。

やっとリンクの張り方覚えたみたいだね

>>101
>非合理ところだけ、というと、船が一般に優位に聞こえるが

非合理じゃなくて、不合理ね。
不合理の意味わかってる？｢合理的じゃない」転じて｢割に合わない」といったほどの意味だよ。
優位劣位の問題じゃないんだけどね。

あなた小学生？

>>106
こそ、人格欠損者だな。
そもそも、船に対する鉄道のメリットを検討しようといっただけ。
それを理解できないあなたはキチとしか思えん。
氏ね。

あのさぁ。
言葉の意味もちゃんと理解できないで間違いを指摘されて、それでブチ切れる
ぐらいなら、来るなよ。参加する資格ない。
あんたみたいのを荒らしって言うんだよ。
実際、せっかくまともな話になりかけてたのに、荒れちゃったじゃないか。

間違いを指摘されたら感謝こそすれ、切れるなよ。
子供っぽいぞ。
>>100

ここってネタスレ？

>>109
同じこと。
逆に、鉄道では不合理なところだけ船、と書けば、鉄道優先に聞こえる。

そういう文章の機敏を知らないあんたこそ小学生？

>>106
>船に対する鉄道のメリットを検討しようといっただけ。

失礼だが、どこにそのような文章が？教えてくれ。

>>111
あんたこそ、あらしだろ。
鉄道のメリットを主張する＝鉄ヲタ
だと決め付けて攻撃する。
あんたみたいなのこそ、出て行くべき。

>>113
やっぱ頭くさってるな・・・こいつ。

>逆に、鉄道では不合理なところだけ船、と書けば、鉄道優先に聞こえる。

聞こえないよ。

あとさ、文章の｢機敏」じゃないよ。（激ﾜﾗ）

>>114
船のデメリットを語る＝鉄道のメリットを検討すること

>>115
決め付けてませんが？

>>117
ここは船のデメリットを語るスレでも鉄道のメリットを語るスレでもないんだが…
>>1をよく読め。
それにトラックと飛行機の存在はどこ行った？

>>117
だからどこによ？（ﾜﾗ
でっち上げんなよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前の頭のデムパの話をされても困るんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>117
お前こそ決め付けというか、勝手な被害妄想になってない？
>>117のような等式がどうやったら出てくるの？

はぁ、非論理的・・・間違い指摘されたら怒り出すし。
うっかり何も指摘できたもんじゃねぇな。もうほっとこう。

つーか終了しようぜ。

>>120
>お前の頭のデムパの話をされても困るんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾜﾗﾀ

記念カキコ

>>116
腐ってるのは、あんた！

だけ、という言葉自体限定を表す。

対等に書くなら、“それぞれの経済性を考え、適した方を”
などと書くべき

言葉の使い方を知らないあなたこそ、小学生？
それとも、ドキュン大学の学生か？
あんたらの頭って小学生なみらしいよね。

>>119
共存の意味がわからないｶﾞｷﾝﾁｮが一人混ざってるからな・・・

まともに議論されれば優良スレになってただろうに…
＞＞くんのせいで台無し
運交板にたてたほうが良かったかもよ

>>124
反論スピード落ちちゃったね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

文脈を読み取れないんだから、世話ないね。

>>121
確かに誰が誰だかわからないが、この板は、
舟運のデメリットを指摘する＝鉄ヲタ
という妄想が支配していると思われ、これは、あらしの存在を
意味する。

よって、終了。

>>129
指摘というか、検討、ね。

>>125
>対等に書くなら、“それぞれの経済性を考え、適した方を”
>などと書くべき

ｱﾎ？
だから、そういった意味に読み取れない人間は参加する資格ないのよ。
一つの言葉といえども多義的なもんだ。
一つの意味にしか読み取れないのはあんたのボキャブラリーの低さな
のだよ。
それはアンタが頭悪いことに責任がある。
人を責めるのは筋違いだよ。

自己中心的だね。ホント。そんなんじゃ一生童貞だよ。

>>125
>あんたらの頭って小学生なみらしいよね。

君には負けるよ・・・
ドキュン大にも入れないでしょう。君なら。

　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　＞＞を回収に来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪.|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二日本国有鉄道　 　||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'

>>131
>だから、そういった意味に読み取れない人間は参加する資格ないのよ。
>一つの言葉といえども多義的なもんだ。

同感。こういうのを国語力ないやつというんだよな。

＞＞はデムパだな。

>>136
＞＞は多分工房だろう。それも成績の悪い。

＜＜＜＜＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞＞＞＞
でいいよね。時間のムダだったようだ。

>>137
それにしても、ひどいスレだったな・・・
被害妄想ヲタが被害妄想持ちまくったせいで、惨憺たる状態になってるじゃないか。

さらしあげ

沈静化したようだね。
＞＞もいなくなったことだし、再開しようか。
>>1-91はよかったんだし。

自称鉄道ファンです。
いやあ、放置しているうちに荒れ放題です・・。
とりあえずスレをしてみましょう。

>>80
>輸送モードを決めるのは鉄ヲタでも船ヲタでもなく荷主です。
>コスト・納期などを勘案しながら決めるのです。
>同じ納期なら安い方を、同じコストなら速いほうを選ぶのは当然です。

当たり前です。国鉄時代に鉄道貨物が1960年代以降衰退しましたが
私は>>1 でいくつかの理由を挙げていますが、荷主にとって重要そうな部分は

>�W国鉄の経営陣や労組には「親方日の丸」という意識があるために、
>　サービス改善が遅くて政府に甘え続けて合理化が遅れた。
>�X利用者軽視の不毛な労使紛争が発生して、
>　利用者の荷主に見捨てられた。

でしょう。�Wについてはサービス意識が無い国鉄で、それに加えて値上げなんか
したら荷主がトラックや船に逃げ出して当たり前ですし、
�Xについては、国鉄の労組がストライキなんて起こしたら、
荷物は時間どうりには届かないし、魚や野菜などの生鮮食料品の場合は
腐敗して商品にならなくなったりと、荷主にとっては国鉄の鉄道貨物は
「これは使えないな」と判断して当たり前です。
ＪＲ貨物の営業努力に期待しましょう。
http://www.chijihonbu.metro.tokyo.jp/keikaku/2000/kakuron/1/k2-2.htm#senryaku6
では”しかし、鉄道は機動性、迅速性でトラックより劣るうえに、
鉄道貨物線のネットワークが貧弱なため、有効活用されているとは言い難い。
こうしたことから、東京圏を視野に入れた鉄道貨物ネットワークの強化を図り、
モーダルシフトを推進する。”というわけで、
東京都は鉄道貨物と貨物列車の利用促進のために、あの国鉄時代に計画
された幻のプロジェクト「国鉄京葉線（東京貨物ターミナル←→蘇我）」
を復活するという事を考えているみたいです。

話は少しそれるが、鉄道貨物が有利なのって
石油や（危険な）化学薬品輸送ぐらいなものじゃないか？
とはいっても、中央道や関越道のトンネルの関係で「しょうがなく」鉄道輸送の部分もあるだろうが。
車扱輸送だって、上の例を除けば「定時で安定した輸送」のためで、トラック輸送の補助的なものでしょ。

これからは、静脈輸送に期待するかなぁ…

>>142
発電所のトランスとか重量物もね。伊勢鉄道があるのもこれのお陰。
でもこれから高速道路は整備されなさそうだし、赤字道路はローカル線宜しく
廃止されそうだし、環境や雇用だけでなくトラック輸送は正念場を迎えそうだな。
鉄道貨物は中長距離では伸びるかも知れないが、昔の様な末端まで貨車って事には
ならなそうだな。

こういうことを言うと、また叩かれるだろうが、そもそもトラック輸送の
得意分野である、少量多頻度とか、ジャストインタイムなどという習慣自
体、もう見なおすべきではないか？いままではそれで、日本の経済がまあ
うまく動いてきたのだが、もう弊害の方が大きいと思う。

＞＞のせいでこのスレッドは荒らされちゃったが、
痛い＞＞はもういなくなったから再開しよう。
http://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/2000/2000_12/ToRinkai.html
>東京都の幹部は「鉄道貨物輸送はもっとも環境負荷が低いのに、
>貨物鉄道のネットワークはあまりにも貧弱」と指摘し、
>東京臨海高速鉄道臨海副都心線の貨物利用に着目したとコメントしている。

その代わり東京都内からディーゼル車は出て逝けかい(ﾜﾗ
確かに鉄ヲタは喜びそうだが…。車ヲタがかなり派手に騒いでいるぞ。
東京都内じゃ四駆が乗れないとかＲＶが乗れねえとか愛車が取り上げられるとか…。
こいつらを石原都知事はどうするつもりなんだ？？？

>>145
石原都知事は余り好きじゃないが、基本的に賛成。東京都内のようなところで
自由に車に乗りたいとする根性がおかしい。乗りたければ当然規制を守った上
で乗るのが当たり前。

スレ違いスマソ。

都内にヨンクはいらねー。邪魔なだけだもん。
ディーゼル殺すに刃物はいらぬ、軽油をガソリン並にすればずいぶん減るわさ。

>>146
なんで好きじゃないの？

佐用もしくは草加

>>148
サヨだから
規制にはマンセー

石原に反対する奴は皆サヨクだ！
中道や心有る都民は石原を支持している。支持率が結果を物語っている。
反対する奴は日本から出ていけ！

私に意見する奴は北朝鮮にでも行ってください。
ダムは造らないからね。
例え水不足になろうともね。

>>151
がサヨクだったりして。
それで、石原支持者＝ファッショ　のイメージを植え付けようとしている、
とか。

ジサクジエンはサヨの定番ですよ。

>>153
またサヨクの自作自演か。
卑怯者の犯罪行為をやめさせるにはどうすればいいか考えよう。

>>153-154
おまえら佐用にとりつかれたな(w

>>153-156
２ちゃんねるからサヨクを断罪する国民運動を広げるのもいいと思われ

RV車なんて都内にいるのかな?
自動車ｦﾀって基本的に無駄なのが好きだね。
因みに私は103系も嫌いです(w

>>157
ほぼ同じに朝日新聞でウヨを根絶しようと言う運動が始まると思われ。
どっちもどっちなのに気づいて欲しいよ＞ウヨ＆サヨ

朝日新聞は以前からネガティブキャンペーンを貼っているでしょ。
こんどは２ちゃんねらーの逆襲の番だよ。

これぞ”個人主義の勝利！！”と嫌味の一つも言ってやりたい。

朝日新聞よりDQNな4ミリ新聞を何とかしてくれ。
朝日は産経と共に逝っちゃう運命だろうから(w

ついでにサヨの２、３人、改革の「痛み」を味あわせてやれ。実力でな。

だってトップはお友達じゃん＞朝日＆産経

実はどっちも商売でああいうスタンスとっているだけなんだよね。
記者あたりは馬鹿だから本気らしいが。

退いた過去の選挙演説の前で抗議運動デモするとか（藁

>>163
信者が大馬鹿だから記者がのせられる。
つーか鉄道板にイデオロギーもマスコミ論もイラネーヨ。

鉄ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウヨサヨ

貨物列車を全部廃止してくれ。
そうすれば、無駄な路線をあぼーんできるし、旅客列車の本数も増やせる。

>>165
そもそも、この板、なんだ？

あらしだけで100くらい行ってる。

>>166
ところが、逆の必要性が高いところも結構あるのだな。
大都市付近だと旅客列車が混んでいるから「貨物ウザイ氏ね」となるが、
地方の幹線は旅客列車に譲って走るから、トラックに対する競争力低下を招いている。

最たる例が青函トンネルの前後かも。
３セクになる東北本線盛岡以北など、はつかりが無くなるからＦの競争力がウプされそう。
運賃の問題はあるけどね。

果たしてあの３セク２社に、以前の豪雨災害のようなことになった場合、
迅速な復旧ができるのだろうか？

保線の余剰人員をしЯから押し付けられるだろうから、心配ないかも(w
~~~~~~~~~~~~~お荷物、と読んでね(藁藁)
三沢〜野辺地の低いとこ、よく止まるからなぁ〜。

１です。レスします。
>>147
たしかに。漏れ的には道路特定財源の鉄道への転用きぼーん。
>>158
車自体が無駄の固まりだからだろう。（藁）
便利なのは認めるが。
>>150-157
>>159-165
ウヨサヨ論争は不毛なだけだから止めろや。
それにここはこんな事をやる所ではない。
政治思想版とかにでも逝ってくれ。
>>167
貨物問題は不毛な議論になりやすいかさしょうがないかも…。
>>169
確かにここが不安といえば不安だ。

鉄道貨物をやめて船にすれば東北新幹線の平行在来線問題は解決するぞ！

貨物は船へ、旅客はバスへ。

>>168
鉄道貨物がすべてあぼーんされても、影響は少ないと思われ。
なにしろ、鉄道で運ばれる貨物って、全体の4％位しかないからね。

北海道は４６％もあるらしいから、蝦夷地だけは問題だな。

>>173、>>174
その割合って重量の比率？
それとも金額？

国土交通省は十四日、環境に優しい鉄道貨物の輸送量を増やすためＪＲ東海道、山陽
線の吹田（大阪）―門司（福岡、約五百七十四キロ）で、貨物列車の長編成化により輸
送力を５％程度増強する検討を始めた。
吹田―門司では、変電所の容量不足などから、東京から最大二十六両編成で運行し
ている貨物列車を二十両前後に減らす必要があるなど長編成化が難しく、東京と九州
を結ぶ貨物輸送量が増えない原因となっている。このため、電力設備の改良などに取
り組むことにし、必要な費用の二〇〇二年度以降の予算化を検討する。
ＪＲ貨物の二〇〇〇年度の全国のコンテナ貨物輸送量は二千万トン。山陽線を経由す
る貨物量は八百万トンと全体の４０％を占めている。
国交省によると、貨物輸送力の増強で山陽線の輸送量は一日当たり約千四百トン、二
百八十日間の稼働により年間で四十万トン増える。十トントラックに換算すると、年間
約四万台分の貨物をトラックから鉄道にシフトする効果があると同省は予測している。
鉄道から排出される二酸化炭素（ＣＯ２）はトラックの八分の一と環境に優しいことから、
年間約二万トンのＣＯ２の削減が期待できる。
政府が決定した「新総合物流施策大綱」では、長距離雑貨輸送に占める鉄道・内航海
運の割合を、一〇年までに７ポイント引き上げ５０％に向上させるとしている。山陽線の
増強で目標達成に役立てる考えだ。

東海道も容量増やしてEF200再生産すれば？

低コスト化しなければ無意味

低コスト化
海コン輸送
高速化（トラックより早くないと無意味）
をしなければならない。
輸送量力や環境にやさしいだけでは使うメリットなし。

素人だから質問しますが、海コンってなんですか？

>>180
国際船舶輸送につかうコンテナだよ。
通常のサイズのＪＲコンテナの３倍くらいの大きさかな。
よくトレーラーに乗せて運んでいるよ。

海コン＝海上コンテナ
国際規格ＩＳＯにより２０フィートと４０フィートがある。
日本の鉄道は国鉄規格５�dを基準にしてるので基本的には乗せられないのでトラックで運ぶしかない。
せっかくの大量輸送機関の名がなくよ。

>>182
狭い道に大型トレーラーが走り回るのは勘弁してほしいのだけどね・・・。
本当に認可されたルートなのかどうか知らんが。

ＩＳＯコンテナ通行可能道路
http://www.pa.ktr.mlit.go.jp/tokei/toukei05.html

コキ200/2000はまだ試作運用段階で量産には入っていないのかな？
すぐに量産化してもよさそうなのに。
ただ8'-6"コンテナまではどの路線でも行けるけど9'-6"コンテナは
東海道・山陽と東北線の一部限定だから限界拡張の路線再整備を
大規模にしない限り有力な輸送手段とはあまりいえないね。
けど東海道スジだけでも運べるのだからまだよいのか

再び１です。レスします。
>>172
>>173
「温室効果」による“地球環境の温暖化”対策はどうするの？
二酸化炭素の排出量の抑制はどうするの？
何か他にいい方法があれば教えろ。
>>176
>>184
情報提供サンクス。
>>178
>>179
禿げしく同意！！当然です。
>>182
日本の狭い国土と車両限界からすれば、
からすれば国鉄独自でコンテナの規格を作らざるをえなかったと思う。

>>186

だから、鉄道貨物じゃなくても船でいいんでしょ。

まさか
１＝　＞＞君か？

>>187
>だから、鉄道貨物じゃなくても船でいいんでしょ。

>まさか
>１＝　＞＞君か？

違う。理由は>>145を見ろ。
漏れだって＞＞の発言は痛い。

「温室効果」による“地球環境の温暖化”の対策のためには二酸化炭素の排出量が
少なくてエネルギー効率に優れた貨物列車が良いのはもはや否定できない事実でしょう。
これを裏付けるかのように欧州では「温室効果」による“地球環境の温暖化”問題対策と
トラックの排気ガス問題や環境破壊問題対策のために国家レベルでトラックから船や鉄道への
”モーダルシフト”を進めていて、中にはスイスみたいにアルプスには新規の高速道路を作らないで、
温暖化対策のために鉄道を建設していたりする場合がある。
「温室効果」による“地球環境の温暖化”対策のためにはトラックと比較したら二酸化炭素の排出量が
少ない貨物列車や船などへの“モーダルシフト”がこれから重要なファクターになるでしょう。
ですが鉄ヲタは認めたがらない事実ですが、やはり貨物列車は柔軟性や小回り、機動性や使い勝手、
そしてコストの面でトラックと比較したら致命的な欠点があります。それに場合によっては
工場の敷地に引込線を建設する必要があって余計なコストがかかるのも問題でしょう。
今はデフレの時代ですし貨物列車もさらにコスト・ダウンをして
より低予算、低コストで運用できるようにしてもいいのではないでしょうか
（長文＆妄想注意！！）
貨物列車のより一層の普及のためにはやはり貨物鉄道、専用線や引込線については国土交通省を含めた
政府、行政による手続きの簡略化や規制の緩和をして意味の無い規制を撤廃して、より低コストに、
より安くするようにする事が必要があると思いますが…。具体的な例にしても車両限界にしても、
青函トンネル辺りなら車両限界に関する規制をゆるくしても特に問題は無いのではないか…。
専用線や引込線で入れ替えに使う車両、（或は機械扱い）にしてもただ単に入れ替えだけしか
使わないなら性能や速度はあまり問われないで済みますから、大量生産されてコストが安い自動車の部品や
自動車そのものに線路を走行するための足回りを使えばかなりコストが安い入れ替え用の車両が出来ると思いますが…。
単なる妄想でしょうか？
しかし、最低でも“コスト意識０”で「〜すべし」と妄想をほざく
自称社会派鉄ヲタよりはマシだと思いますが…。

>>186
>「温室効果」による“地球環境の温暖化”対策はどうするの？
>二酸化炭素の排出量の抑制はどうするの？
>何か他にいい方法があれば教えろ。

お前がPCを使わない。
電気を一切使わない。
車も使わない。

それで一歩踏み出せる。
人にばかりあれしろこれしろというのはぞっとしない（ﾜﾗ）

>>1＝>>189＝平成維新軍

>>189
については”平成維新軍”扱いされるほど妄想が酷すぎました。
>>189については（長文＆妄想注意！！） より下は妄想だらけです。

逝ってきます…。

「温室効果」による“地球環境の温暖化”については
ヨーロッパではものすごい関心があるのに、
鉄ヲタに限らず、殆どの日本人がまだ関心薄いと思われ。
鬱だな・・・

>>193
日本は欧州とかと違って四季があるし平地も少ない国だからねぇ…
環境変化にシビアな高緯度地域や低地地帯の国と違って

>>193
>鉄ヲタに限らず、殆どの日本人がまだ関心薄いと思われ。

一日中パソコン使ってるお前よりは関心高いよ。
妄想はOKだけど、自分の身の程をわきまえない人間は平成維新軍と言われても仕方ない。

日本ももっと本音をはっきり言えばいいのに。「環境より景気」って。
アメリカのほうがずっと正直でよろしい。（裏で秘策を練ってるような
気もするが）

鉄道は地球環境にやさしい・・・なんて言ってるけど、ＤＥ１０で入換え
やってるうちは俺は認めねえ。
本来ならＮｏｘ法に引っ掛かるぞ。黒煙萌え〜？

age

保全あげ

>>196
日本企業が環境対策の為に関連製品を生産＆設置、市場規模が拡大したところで
サブマリン特許発動。莫大な特許料を請求する計画と思われ…

んー。まともに道路コストを道路利用者に乗せるとか、炭素税取るとか
すれば、なーんもせんでも一気に鉄道に貨物輸送が戻ってくるよーな気
はするんだがな。
現実問題、トラック輸送は労働集約型産業だから、あんなんそうそう長
くは持たねーべ、と思う。

>>201
あんたみたいなブルジョワにはわからんさ。
コストアップの痛みが。

環境環境いえる身分が羨ましいぜ。

>>202
でもたぶん、それをちゃんとやっとかないと、貿易とかは壊滅する。
貿易立国でやってくつもりなら、理解した上でであろうが、妥協であ
ろうが、世界標準にあわせないといけないんだしさ。

>>203
貿易はわかったけど、きれい事だけで世の中動いてると思うのは危険じゃないかね。
そりゃ、環境がいいに越したことはないけどさ。

鉄道貨物がどうとかほざくより、もっと環境に有害なものは沢山あると思うけど、
そういうのには関心はないの？

>>203
世界標準って？

環境環境言うやつはエアコンテレビ止めてから言えや！

>>202-203
だから今までの日本のように、すべて末端にしわ寄せがいくのではなく
もう少し、人にも優しく、環境にも優しくを両立させる以外ないだろう。
口で言うのは簡単だが。

アメリカがなくなったらCO2の排出量が4割以上減るけど…。

ハイヤーと飛行機で移動して、エアコン・テレビ・パソコン使いまくり
で、食いモンは肉（同じ重量あたり穀物の24倍のエネルギーを使う）。
こんな環境アナリストばかりなんだろうな。

アメリカをなくそう！

どーでもいーけどＡ重油焚いて走ってるトラックは逝ってよし

１ヶ月くらい前の日経新聞に、ＪＲＦのＰＲ広告が出てたけれど、
千葉〜苫小牧の輸送時間って、ＪＲＦ＝１９時間、フェリー＝２０時間と、
たった１時間しか変わらないんだね。それでも「早いＪＲ貨物」なんて
書いてあってビックリしたよ。たった１時間かい。

船はけっこう速いよ。最近のフェリー、ＲＯＲＯは３０ノット出る。
時速だと５５�`以上。鉄道でこの速度維持するのはけっこう大変。

>>213
というより、ほぼ直線で結べるからな。

「時代がもとめた物流。ＪＲ貨物」
「２１世紀に加速する企業は、鉄道貨物輸送を選ぶ。」
「地球にやさしい輸送システムが、ここにある。」

誰も求めてませんって。
国鉄時代やりたい放題やって、今は言いたい放題だな。

時代が求めてるのなら、せめて海コン運んでくれ。

のろいわ、おそいわ、大きいものは運べないわいいとこなしだな。

>>217
しかも運賃が高い。
一生懸命やってるのはわかるんだけど、杜撰なところも多い。
EF200なんてその典型だな。
飯田橋の新本社ビルなんて必要なのか？

>>204
環境問題が嫌いなのはわかったけどさ。
環境屋にだって専門分野はあるんだし、全部を平等にやらねばならんという
ことはないだろ。おれは環境屋で鉄だから（あれ？）、交通問題や貨物輸送
のモーダルシフトについてもいろいろ言うのだが、たまたま交通問題につい
て語ってるときに「ほかの問題はどうした」とか言われても困るわな。
いろんな問題に関心はあるよ。全部について面倒は見れないけど。そして、
だけど、なるべく偏らずに扱っていきたいと思ってるな。

>>205
たとえば、気候変動枠組条約の京都議定書でいちおう決まったはずの自主規
制価をクリアすることとかだな。そういう国際公約を無視したり、規制価を
クリアできそうもないとかいうような理由で批准をこばんだりしてたら、貿
易取引が難しくなる部分はいっぱいでてくるだろう。

>>207
基本的には、制度全体を見なおして、無理なくローインパクトな手段（ここ
での話では、貨物輸送における鉄道利用）ができるようにしていかないと、
だめだろうと思います。無理して誰かが鉄道貨物を使っても、そんなもんは
長続きしないし。
そういう意味では、「なんでもかんでも鉄道」という主張のかなりの部分は、
無理してでも使えというニュアンスがあって、ちょっと採用しかねるのも事
実なんですよねえ。

>>209
そういうのもいるが、そうでないのも多い。ちゃんと個別具体的に見よう。
でないと「鉄ヲタは＊＊＊である」とか言ってけなしてくれちゃうひとたち
と同列に並んじゃうよ。

>>208 >>210
おれもそう思うことは多いっす(=^_^;=)。

維持＠sage

復活しました。痛い事逝って吸いません。
>>211-218
そうなんです。現在のＪＲＦでは他の交通機関に対する競争力が低いです。
だから私は>>189みたいな妄想を…。というわけです。
非常に痛い発言をしてどうも吸いません。
ところで、厨房的な質問で悪いが>>189の妄想のどこがいけないか教えてくれないか？
なお、私は、地球温暖化問題についての解決案では
「なんでもかんでも鉄道」とは一言も逝ってません。
「温室効果」による“地球環境の温暖化”がどれくらい重大な問題かは、
↓↓↓を見てください。これをみれば理解してくれるはずです。
”温室効果ガスによる地球温暖化とは”
http://www.eccj.or.jp/summary/warm.html
”地球温暖化は「もう時間がない」”
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3532.html
”「地球温暖化が人類を脅かす」　国連レポート”
http://j.people.ne.jp/2001/02/21/jp20010221_2617.html
”地球温暖化を防ぐための環境税って？”
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/panf/html/02pan090.html

最近増えてきた代行駅。
使う側としてはリードタイムが早くなり、輸送枠にも融通が利いていいんですけど、
JRFの錦の御旗たる「環境にやさしい」っていう見地からはどうでしょうね・・・
あと、道路での輸送距離が伸びると、荷痛みが多いというクレームもよく聞きます。

>>221
んー。そゆURL並べてもたぶんだれも読まないよ(=^_^;=)。
そこがそもそも問題なんだっつう気はするけど、説明する側ももちっと
工夫しないとさ。

そうそう。
ブラクラだの氏体写真だのでみんな懲りてるからね。
煽り文句が良ければブラクラチェッカーを使って見に逝く事も有るけどさ。

小荷物復活してほしい。
あれは便利だった。

なんか本気で環境を考えるなら、日本の経済システムから国民性まで
根本的に考え直さなきゃならんよう泣きがする。小泉改革だってそうだが。

>>223-224
ＵＲＬに書いてある事を見れば信用してくれると思いこんでいた…。
なお、漏れはブラクラを知らないというわけでは無い。

>>225
確かに。止めた理由は経費がかかりすぎたのと宅急便に負けたからと聞いた事がある。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0009/20/paper/today/internat/20int002.htm
http://bbs.c-studio.net/korea_slink/100065_6.html
http://japanese.joins.com/bbs/edit.php?sno=80
http://www.niigata-nippo.co.jp/syo/00syo/syo0930.html
↑を見ろ！！九州と朝鮮半島の間に鉄道トンネルを作ろうなどという
「平成維新軍」並み（いやそれ以上か？）に痛い妄想プロジェクトが動きだそうとしているぞ。
しかも冗談ではなくてマジで！！これはどうやら韓国側が持ち出してきた話で、
韓国と北朝鮮とを結ぶ鉄道の復活によって、九州と朝鮮半島の間に海底トンネルを作れば、
欧州まで直通の貨物列車ができるんだそうな。
ブラクラじゃ無いから見ろ。
こんなトンネル出来ると思っているのか？？
作った後どうするつもりなんだ？？？
痛いから誰か、止めろ。

>>228 の結論。
九州と朝鮮半島の間に海底トンネルを作るなんて鉄ヲタの妄想。
作っても利用するのは鉄ヲタだけ
それとも韓国の関係者は全員鉄ヲタなのか？
ならしょうがねえが（藁稿和良ワラわらﾜﾗwara

>>227
とゆかー。
説明すればわかってもらえることはけっこうあるのだが、説明を聞いてもら
うところまで持っていくのがたいへんなのだった。
もちろん説明してもどーにもならんことってのもあるけど、この手のパラダ
イムシフト関係は、たいてい「説明すればわかってもらえる」クラスの話に
おさまる。合意が得られるかどうかは保障の限りではないけれど。

上のリンクにもあるけど、日韓トンネルは元は統一教会が手がけて
工事を始めた代物。

今更持ち出してどうするのか？

>>231
あ、やぱし統一教会のやつだったか。藁って済ましてよいですあれは。

これからの貨物輸送は自動車！
鉄道貨物はかなり限られた線区だけでよし。

トラック運転手の労働軽減のためには高速道路に運転支援装置（いわゆる自動運転)
をつければよし。

どっちでも良いけど、部内で部品を区所に送るときに、トラック使ったほうが早いし安いぞ（爆
コスト削減で人件費削りまくって現場の社員ぶちやる気ないし（上のほうはようしらんが）…そりゃ事故も起こすわ。
JRF逝ってよし…つーか逝かしてやれ

JRF社員からヲタの皆様にお願い
工場に見学に来たいならも少しましな格好できて下さい。半そで半ぱんサンダルなんかで来ちゃうとドキュソ言われても文句言えません
大学生ならそれなりの格好してくください。だぶだぶの服着てたら危ないです。
一部の人を見て『〜だからヲタは』って言うのが人情です。そこらへん理解して行動しましょう。
あと極度のヲタは現場でブチ嫌われます。口ばっかで手が動きません。鉄道に就職したい人は隠れヲタになり、口より手がよく動かせるようになってください。

ag3

>>234
上下ツナギ作業服に安全靴、ヘルメットでよろしいでしょうか？
高所作業用の安全帯は必要でしょうか？

ツナギ服は趣味の自動車整備で、安全帯・ヘルメット・安全靴は仕事用があります。
反射ベルトや笛はいらないっすね・・・。

>>221
まあなんていうの。
鉄道復権にとっては、気候変動（いわゆる地球温暖化）と二酸化炭素排出抑制は
追い風になり得るかもしれないものです。
鉄道復権をめざす鉄ヲタは、いかに上手にその追い風に乗るかを考えるが吉。
ただし、鉄ヲタ、特に視野が狭いディープな鉄ヲタがその追い風に乗ろうとすると、
なんでもかんでも鉄道みたいに走っちゃって、結果「足をひっぱるだけ」になること
が多いようにも見えるし。
まあ自重しつついいポイント狙っていきましょうね、みたいな感じではないでせうか。

帝國が大東亜共栄圏を見事樹立させていれば、そのような隧道はとうの昔に出来ていただろう。

>>238
スレ違いｽﾏｿ

ってこのスレじゃねーか！
なにやってんだ！鬼畜米英を倒せ！贅沢は素敵だ！

れーぼう効いた部屋でネットやりながらなにをほざいとるか？

EH10牽引ワキ1型急行貨物列車編成萌え〜！

　　

>>241
はて、その時間は会社で仕事をしていたような。
確かにれーぼう効いた部屋だったが禁煙だった。

ってこれ鉄道貨物のスレだよな。煽りｽﾏｿ。

会社で鉄道便を使うシゴトにいくつか絡んでいるんだが、
相模原→愛知の稲沢で中１日、同じく相模原→熊本市内で中２日かかるんだけどどうよ？
つねに5tコンテナが埋まるくらいのガサがあって、かつトラックの混載便より
荷傷みが少ないという理由で利用しているんだけど、
客がワガママ逝ってきたりウチが納期遅れを起こしたりで
時間が足りなくなるとしょっちゅうトラックに振り替えている。

あと、リアル消防時の思い出だが、
いつもチッキで荷物を送ってくる親戚がいて、
荷物が届いたっつうと、漏れは最寄の小荷物扱駅まで
国電に何駅か乗って取りに逝かされたものだった。
いまの宅配便のことを考えると、なんだったんだろうねえ、チッキって。

いちおう鉄ヲタではあるんだが、こういうメにあっていると
鉄道貨物がスタレてもしゃあないな、と思うよ。
もっとも、
>>144
で言ってることは、個人的には禿しく同意するがね。
目下“カンバン方式”とやらに生活の大半を振り回されて
終電帰りばっかの漏れとしては（萎

時間がかかるっていえば、俺は青梅線の貨物がなくなるとき
レイルマガジンだかに載ってた撮影ガイドのダイヤを見てあきれたっス。
退避の関係だかなんだかで、奥多摩から川崎までごときに一昼夜（！）かかってる
列車があるんだもん。あぼーんヤムナシ！

>>245
ま、いっせーのせ、で変えないとどーにもならんとは思うね。で、追いこまれて
いやいや変えるのか、追い込まれる前に流行に乗った気分で変えるのか。社会が
どっちを選ぶかで気分はだいぶ違うだろう。
同じくらい不便になったとしても、前者だとみじめな敗北感をひきずる。後者だ
と、なんか前向きな展望が開けるような気がするだろ。
日本ってたいてい、環境問題関連だと、追いこまれてからいやいや変えるという
ケースが多いんだよな。でも、どうせ変えないといけないんだったら、気分良く
変えられるような手を捜すべきなんだよ。

鉄道板復活おめでとう。
ところが…。漏れは新スレッドを環境・電力板に立てちゃった…。
”☆☆☆モーダルシフトについてのスレッド★★★”
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=995992854&ls=50
理由は見れば分かる。

環境板は小夜的なのでいやでする。

>>238-240
戦前国鉄が九州から朝鮮半島に鉄道を建設するという構想（妄想？）があったような…。
>>245-246
確かに現状では時間がかかりすぎる…。

>>233
今でも十分限られていると思うぞ(苦藁)
東海道〜山陽、東北〜函館、日本海縦貫の３ルートくらいだろ。まともに商売できてるのは。

ただでさえ日本の製造業自体がやばいのだから「環境に配慮している」ことすら売りにしなければ、
鉄道貨物あぼーんの前に、運ぶものがなくなりそう。
輸入ばかりに頼ると、輸送ルートがさらに偏るだろうから、他の輸送機関も危ないかも。

>>249
ぼくたちは、アカではない。グリーンだ。

※さてここで問題です。上の言葉の出典を述べよ。

>>252
ドイツ辺りの緑の党？
>>249
小夜ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

夜の東名高速を見ると早く鉄道にシフトして欲しいと思う．

>>216-218
貨物輸送を取り巻く状況よりも
ＪＲＦ自身が問題なんですね．
鉄道貨物にとっては追い風となる状況も少なくないのに…．
いまだに海上コンテナを運べないというのは情けないよなぁ．

>>253
ぶーっ。「虹の戦士たち（たしかロバート･ハンター）」でした。
邦訳は社会思想社から文庫が出てます。

>>254
まあ、JRFが無能というのには同意。
でもだけどさ、この未来がどっちにあるだかわかんない状況の中では、たとえ有能
なやつがいても使い物になるかどーかわからんとも思う。
逆にいえばJRFだけが特段に無能だっつう気もしないんだよな。トラック輸送とか
は有能なわけじゃなくて体育会系なだけだし。

旅客輸送の邪魔をする鉄道貨物は逝ってよし！

京都議定書を批准する為にも貨物輸送をある程度鉄道へシフトしないとねぇ
否定ばかりしても物事は始まらないので如何にすれば利便性が向上するかを
話し合うのが良いと思われ…

旅客輸送だってダイヤ改善で鉄道にシフトしないか？
それでもCO2排出量は減るぞ
その邪魔をしない範囲で鉄道貨物は行なってくれ

>>254
確かに。大型トラックはエネルギーの無駄使い！！
ＪＲＦが無能というのは矧げしく童射する。
>>257
同意します。だから私は新スレッドを環境・電力板に立てちゃいました。
その名も”☆☆☆モーダルシフトについてのスレッド★★★”
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=995992854&ls=50

京都議定書は政府のパフォーマンス。
意味なし。

>>254
トラックの真後ろに付いてスリップストリームを利用し燃費を稼いで環境問題に貢献しているのですが何か？
MLながらで友人を見送った後、名古屋で出迎えた。

毎年夏に北海道へ遊びに行くが、ディープなヲタではないので、往復は飛行機だし、現地では不便なJR北海道など利用せず、レンタカーを借りている。
が、北海道の交通量が少なくて見通しの良い、実質速度無制限の道路で、トラック先頭の大名行列は最高に腹が立つ。
観光シーズンは北海道はトラック走行禁止にしろ。代替手段は鉄道でも船でも飛行船でも何でも良いが。
蝦夷地の入植者どもは、道を譲るということを知らんのか？

そのトラックの前に覆面がいます。

>>254
海コン運んでるよ。

>>262
地元車の動向に気を配らずにうかつに追い抜いて、
その先でねずみ取りに遭ってる観光客レンタカーよく見るね。

長編ワムハチ萌え萌え〜。大宮で眺めていると、とても楽しい。。

>>262

北海道では貨物輸送の４６％は鉄道輸送です。
全国平均は５%だけど。

>>267
へー。とりあえず良いこっちゃ。んで、なんでだろう。

て優香何が46%なの

>>268
北海道〜本州の場合、鉄道の方が自動車より早いから。

>>270
道内の話じゃないの？

輸送距離じゃねえの？

単純に輸送トン数だけなら圧倒的にトラックだけど、
トン数×輸送距離で見ると変わってくるんです。

ん。道内輸送の46％って話じゃなくて、北海道←→関東の輸送の46％って意味なの？
何の46％なのか、誰か定義をはっきりさしてくれませんかー(=^_^;=)。

>>267
文章どうり見れば道内の輸送の４６％が鉄道でいいんじゃないの？

道新によると、道内輸送の話だったと思うよ。
でも、トン数なのか、トン数×輸送距離なのか、金額なのかは記憶にない

>>267
手元にあった貨物地域流動調査（Ｈ１０年度　運輸省）によると、
北海道←→関東で49.0％（相互輸送トン）。
ただし、陸上貨物に占める割合なので、
貨物全体（海上含む）だと、8.8％。
ちなみに、北海道←→北海道は0.3％しかありません。
全国レベルでは0.7％。

>>277
つまりなんだー。東北新幹線青森全通で在来線を廃止すると、トラックの数が２倍
に増えるわけなのねー。首都高通れなくなるんでないか。

>>277

つまり、船は偉大ってことだ。
わかったかね、＞＞君！

車ヲタが
「ＮＯｘ規制で四駆が都内から走れなくなる！！」とかと騒いでいるな〜。
他にもこんなドキュン四駆ヲタが騒いでいるぞ。

http://www.st.rim.or.jp/~hidetomo/kzj78w.htm

↑から引用
＞ディーゼル車のオーナーの方々の中には、「結局な
＞んとかなるだろう」とか、「まだまだ先の話でしょう？」
＞という考えの方々も大勢います（そういう方々の方が
＞多いと思います）。
＞しかし、それは間違いです。
＞自動車メーカーは、既存のクルマの救済について、
＞今のところ全くと言ってよいほど対策を考えていませ
＞んし、このまま何もせずに放って置けば、ディーゼル
＞のことなど何もわかっていないお役人さんたちが、机
＞の上で無責任な数字を適当に決めてしまうことでしょ
＞う。
＞そうなったら、全てが終わりです。ディーゼル車の未
＞来は完全に断たれることでしょう。
＞ディーゼル車を救いたいならば、ディーゼル車に未
＞来を与えたいならば、動くのは今しかありません！


頭のクソ固い役人が”無責任な数字を適当に決めてしまう”なんてやるわけねえだろ！！
この車ヲタは逝ってよし！！だなこりゃ。
こういうドキュン車ヲタはさっさと排気ガスで
肺ガンになって誌んでくれ。

>>280
個人的には「四駆＝ディーゼル」ってきめつけがけっこうかなわんかったりして。
そういう固定観念を持ってるオフローダ、めずらしくねーけどな。

鉄鋼製品、石油製品の大部分は内航船で輸送。荷揚げ基地からトラックで配送。
石油の場合、内陸部のみ列車が多いな。鉄鋼での鉄道輸送は皆無。
レールはお客さんの都合で鉄道だな。
大陸だと内陸部まで内航船が多いモノな。
閘門、インクラインに萌え。
日本も昔は結構あったのに。船が山を越えて、太平洋から日本海に行った。

ＤＬの排ガス環境対策はもっとまじめに取り組むべし。
ＳＬはやると価値がなくなるな。

>>280
ああ、あと。自動車評論家の端内正の本だったと思うが、「何をどーやっても
ディーゼルの排ガス規制がうまくいかない理由」を延々と書いてたのがあった。
それが正しいのなら、おいおい都市からディーゼル車は追放されることになる
だろう。

あと、ようやくディーゼルに話が及んできたのだけど、ガソリン車の排ガス規
制は先行してて、そっちでも「規制価をクリアしていない自動車はほとんど使
用禁止に状態状態」におかれてたはずで。ディーゼル車のオーナーはガソリン
車のオーナーが昔苦しんだ状況にいまようやく直面してるだけなんで、長い間
お目こぼししてもらったことを感謝すれば良く、うらむのは筋違いなような気
がする。
個人的には、数の上ではどうせたいしたことがないクラシックカーあたりは例
外扱いとして、実用車に関しては、ある程度のリードタイムを置いた上で、規
制に適合しない車の使用禁止くらいはやって良いと思うだな。

で、本題。
ここらへんの話は、要するに「自動車による貨物輸送にかかるコストを適正に
反映させるのであれば、鉄道はそんなに競争力がないわけじゃない」という話
の一部になるものだと思われ。

船が使えるならそれに越したことはないよね。
鉄道貨物が増えるとそのために旅客列車のダイヤが不便になりかねないから、
賛成ではない。

>>144
>>245
俺も疑問に思ってた。
これっぽっちの荷物をわざわざ運ぶ必要があるのか？てね。
必要なときに必要な分だけというのは確かに便利だが・・・無駄じゃない？

ライフスタイルに関わってくるから多くの人間にとっては同意しかねる意見かもしれない。

>>286
それはそれでひとつあり。多少中長期的展望として、その見なおしは必要だと思う
です。

で、それとは別に、もうひとつ見なおせる点はある。
昔のハンプとか使ってた時代、ヤード間輸送と、集荷配送輸送とは、分かれていた
わけ。
貨車で集荷配送をやるのはいくらなんでも時代が違うと思うんだけども、ヤード間
輸送はいまでもやれるだろう。そして、そこをきっちりやるなら、スピードそのも
のはあげられる可能性があるんだし、輸送効率はトラックの比じゃないんだし、上
手に太刀打ちできると思うんだよね。
今度の東京大阪間での宅配拠点間輸送なんかは、その「区分をきっちり狙う」というの
の最初のケースのように思われ、もしかすっとうまくいくかもしれない。

今のライフスタイルを是認した上で、まず取り戻せるところは取り戻す。そして
次に、ライフスタイルの見なおしを経て、更に頂けるところは頂く。
そういう二段階計画とかがあると、鉄道貨物輸送の復権は、多少近づくのではな
いかとか愚考するのであります。

社員のモラルが問題・・
いつまでも国鉄気分引きずってるから
モーダルシフトの受け皿にはなれないでしょう

�dキロベースならかろうじて２桁のシェアだけどねぇ…まぁ働いてる俺が言うのもなんだけど、
実際戦車と危険品輸送の為の会社＜JRF

＞２８７
そういうふうに考えられる経営陣が居たら8期連続で赤字にはなりません！！
２８７さん社長に来ますか?

今、中央新幹線があれば、貨物新幹線なんてのも走らせる事が
出来たかもな〜。いつ開通出来るかわからんリニアに力入れる
よりは遙かに有意義のような気がするが。

＞JRF問題
とにもかくにも昭和四十年代のサヨク労組の暴走を野放しにした
ツケが今なお尾を引いている事は嫌ほどわかった。あの頃こそ、
国鉄民営化すべき時期だったな。当時のサヨク労組連中は全員
氏に値する。

>>290
えとー。JRFの経営陣ってこの程度のことも考えとらんの？
そうなんだとすると、なんか応援する側もしんどいなあ(=･_･､=)。東京大阪間の
高速荷電での宅配便拠点間輸送とかが成功しても、「狙って、あたり」というわけで
はなくって「まぐれあたり」にしかならないんだとすると、なんか未来はとっても暗
そうな気がする。うむー。

１です。
いよいよまともな議論ができて喜ばしい限りです。
それではスレします。
>>283
禿しく動胃です。出来たらＤＬは最低でもＤＰＦを付けてほしい。
>>287
これはもう童移です。だが、荷物の積み卸しの面を解決しないと…。
それにスピードも…。今の物流の世界は「ジャスト・イン・タイム」が主流だから、
とにかく時間に正確でないと利用されないと思いますが…。
これから「地球温暖化問題」がうるさくなってきますから、
ドキュンな排気ガスをばらまく大型トラックから船か鉄道に移さないと…。
>>288-290
>>291はいいこと言ってくれた。このＪＲＦの社員のモラルについては>>291も逝っていますが、
ドキュン労組の暴走をこのまま放置したのが最大の原因だった。だが、国鉄問題に関係したのは
酷老などのドキュン労組だけではなく、そのドキュン労組を支援した社会党、民社党とその残党や
共産党、そして◇○派などの「極左テロ組織」も忘れてはいかん。
こいつらはみんなまとめて逝って良し！！共産主義がこんなに気に入っているんだったら
みんなまとめて「地上の楽園」北朝鮮にでも逝ってくれ！！
なお、この問題について私はこれ以上触れたくない。

>293
貨物列車のダイヤが自由にならないのも問題です。自分とこの商品自由に設定できないのは痛い。
貨物列車の優先順位ってどの列車よりも下…高速貨Aでさえ、ローカルに押さえられてる。
旅客がちょっと乱れたら貨物は大幅に遅れること間違いなし。そんな当てにならんものを荷主様が使う気になるとは到底思えない。
高速荷電もそこらへんを解決していかないと多額の投資が無駄。
そのツケは社員の給料に跳ね返ってきます。（号泣

>>293
胴衣。確かに我々は応援する側だがしんどそうです。ハイ。
>>294
禿しく憧医！！ダイヤの設定は非常に、非常に痛い。
>自分とこの商品自由に設定できないのは痛い。
確かに。だが、整備新幹線が出来たら、特急列車が消えるから
その分在来線のダイヤに空きが出ると思うのは私だけ？
>高速貨Aでさえ、ローカルに押さえられてる。
これってマジですか？？？確かに貨物は旅客列車と比べたら相当遅いが…。
もしかしてＪＲＦは貨物種別の根本的な見直しが必要？？？？？

>>293
鉄道の覇権維持という意味では問題あったかもしれないが、労組運動としてはあの
一連は意味があったことを否定しがたい。
おれは左翼は嫌いだが、認めるべきところがなかったとまでは思わない。
そのあたり、ちゃんとした議論をしたいのなら、かなり注意しないとやばいところ
だと思います。

>>296

サヨクは逝ってよし！
日産が外国資本になったのも左翼が社内をしゅんどうしていたからだよね。
まったく、赤って人種はろくなことをしない。
学生運動で大学を滅茶苦茶にして、未だに旧寮を占領して麻雀やっているし、
ようするに人間の屑だな。

煽動

>>297
あのー。で、つまりあなたは貨物輸送をどーするかってスレを荒したいわけですか。

今更ですが、鉄道貨物シェア
・トラック、船舶等あらゆる輸送機関に占める鉄道のシェアは、トンキロベースで約４％
・千キロメートル以上の国内陸上輸送に占める鉄道のシェアは約３６％
・長野県への石油輸送のシェアは約７０％
（衆院国土交通委員会でのJR貨物伊藤社長の発言より）

>295
ローカルより下というのは運転整理をする時の優先順位です。
つまり、どっかで踏障なんかやらかしてくれたら、旅客は30分遅れでも貨物は後回しにされて、300分遅れとかは当たり前のようにやってくれる。
会社によるけど…

おまけ。今はどうかしらないけど、2054列車（2070だったカナ。補機の走行解放をするやつ）は唯一ブルトレを押さえた列車。

整備新幹線が出来た日には線路使用料が跳ね上がる恐れがあります。
青森・岩手は複線電化を維持してくれたけど、（それでも金についてはもめた）熊本は非電化にしたいらしい。
特急があるから残ったような地方幹線だけに、引き受ける自治体の主張もわからんではないが。
貨物を語るには整備新幹線、国鉄改革をぬきに語れない。
＞300
�d�`で4％なの!?入ったときは確か総�d数の4％，�d�`で12％って習ったような・・・
石油とか危険品は鉄道の方が色々便利。
タキ車50両をガソリン満載で放置しても消防法の適用外だからね。下手な地上施設造るより安いらしい。
危険品輸送は道路だと通過する自治体への届け出が必要。鉄道はﾌﾘｰﾊﾟｽ。割増運賃だけど。

>>299

あなたがサヨクを弁護するからでしょ！
おまえみたいな屑は逝ってよし

ＪＲＦマジで逝ってよし！！
何様のつもりだよ、おめーら。
いい気になんなよ。マジでむかつくんだよ。
もうこれ以上、お前らには何も期待しないけど、
気に入らないことがあったからって、
通運業者に当り散らすのだけはやめてくれよな！！

>>302
あのさぁ。あんたがサヨを嫌いなのはあんたの勝手だけど、おれはサヨもウヨも
興味ないわけ。で、サヨもウヨもそれぞれの時代の中でそれなりに役割もあり、
欠点もあったわけ。で、なんかの責任をそこらへんに押し付けたところで、別段
問題が解決したことにもならなければ、分析したことにもならんわけ。
で、自分がサヨ嫌いを叫ぶためなら貨物輸送ネタなんかどーでもいいというのな
ら、そう思ってればいいじゃん。無関係で紛糾しそうなネタを持ち込めば、そら
議論なんか壊れるわけで。そのあたりの無神経さは直せや。

つーか、煽りにのる方がバカ。流せばいいだけ

>>304

無神経なのはcat_with_musicalnote♪ 　＝３０４
でしょ。
鉄道議論に左翼を弁護するようなこと書くからいけない。
もちこんだのは、あなたでしょ。

某共産国家による内政干渉が問題となっている今、何を考えているのか？
日教組教育による学校荒廃が問題となり戦後教育の打破が叫ばれているこの時期になぜサヨクを弁護するのか？
鉄ヲタって努力が嫌いな人が多いから、サヨクに共感するのかな？

サヨクは逝ってよし！！
サヨクは宗教。

てゆーかウヨサヨ論争がやりたければもっと他の板でやってください。

＞308
同意!!
ウヨ・サヨやってる間にうちの会社潰れるっての!!
うちの職場にも色んな組合の人いるけど、仕事と主義主張は関係ないです。
だいたい、どうしてすぐにウヨだサヨだといいたがるかがわからんな。

だったら不必要にサヨ批判とかもすんなよ、とおれは思うけどな。双方にいろいろ
背景はあるわけで、不用意なウヨサヨ批判はどっちも迷惑。
まあ、１からして>>307みたいなこと言ってるわけだから、どうもおれはスレの主
旨を誤解していたらしい。ほんじゃね。

>>310
無意味なウヨサヨ問題を取りあげたのが間違いの元だった。

私が嫌いなにはドキュンな排ガスをぶち蒔くダンプが嫌いなだけです。
>>300-301
濃硫酸みたいな漏れたらまずいドキュンなモノを運ぶ危険品輸送の場合は
何かと鉄道が有利なのは紛れもない事実です。
だから小坂鉄道が旅客部門をやめても貨物だけ営業を行っていたり、
本当ならいい加減にあぼーんになってもよさそうな
神岡鉄道が存続していたりする。

>301
石油輸送も安心してられません。今年になってどんどん取扱数量減ってるよ。
船の方が全然安いんだもん。

>>312
信州に船は行けません。

>>313

前に＞＞君がそんなこといってたな？
本人か？

ほとぼりが冷めたと思ってまた出てきたのか？

なんだかんだ言って国内に関して言えばトラックならどこにでも行けるしな。

>>314
違います。
国内の鉄道による石油輸送は内陸向けばかりだということを言いたかっただけ。
モードの特性別に住みわけてるからね。
数量が減ってるのは運賃云々でなく、石油販社の合理化によるデポ集約と
景気低迷による需要減が主因。

>313
船は来れないけど、松本＆西上田まで油を運ぶより、
四日市から直接ローリーで運んだ方が安いんです。特石法廃止でローリーが
大型化しているので一度に多く運べるようになっています。
>317
デポ集約＝コストのかからない油槽所＝臨海油槽所。いまは臨海油槽所から
２００キロ圏内は配送できるからね。因みに船の運賃は鉄道の１／３。
ローリー運賃は距離が伸びてもそんなに変わらない。とても勝てません。
元売の皆様、どうか鉄道石油輸送を見捨てないでください！。

>>311
間違った書き込みをした。
誤　私が嫌いなにはドキュンな排ガスをぶち蒔くダンプが嫌いなだけです。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
正　私が嫌いなドキュンな排ガスをぶち蒔くダンプが嫌いなだけです。
鬱だ……………。

漏れはヒトケタ国道の沿線の某所に住んでいるが、
漏れが自転車をこいでいたらトラックの露骨に真っ黒で
ドキュンな排気ガスを鼻に吸って咳き込んだ事がある。
こんなDQNなトラックやこれを動かしているＤＱＮ運送会社は
もうみんなまとめて逝ってよし！！だな。
「アー★☆★ック」なる車ヲタ＆DQNトラック野郎向けの雑誌が、
東京都や国がやる排気ガス規制に「そのためのカネ誰が払うんだ？？」といちゃもんをつけて、
この後の特集で「トラックはこんなに社会に貢献してるんだよ〜」という事を載せていた。
何考えているか見え見え。

東京都や国がやる排気ガス規制に何を考えているか見え見えの
いちゃもんつけている車ヲタやＲＶヲタを見つけてきたぞ。
下は車ヲタやＲＶヲタのＨＰ
”クリーンなディーゼル地球のために”
http://www.h3.dion.ne.jp/~u_voice/
”改正自動車NOx法　成立しましたが....”
http://homepage2.nifty.com/CCV/sub04.html
”乱達の部屋”
http://210.143.102.159/~lantatsu/main.html

特にドキュンな車ヲタ、もしかしてその熱さは自称「社会派」鉄ヲタ以上かも知れない。
それはは↓だ！！
”ＮＯＸ法の有り方を問うページ ”
http://www2u.biglobe.ne.jp/~WELBY/nox.htm
（掲示板http://www67.tcup.com/6719/welby.html）
>新車時より大事に乗ってきた車、思い入れのある車、
>ＮＯＸ法で突然乗れなくなった時、おかしいと思いませんか？

それじゃ一般人はてめえら車ヲタの車がぶち撒けるドキュン排気ガスで氏ねかい？（ﾜﾗ

>何故排ガス試験料はあんなにも高いのか、そしてやっている場所が少ないのか、
>そもそも国が規制した事、排ガス試験器位は車検場に置いて一般の人達にもっと
>開放するべきだ、そうすれば我々や業者が自分で後付けの触媒を装着して
>継続車検に臨む事が出来る　（排ガス試験が簡単には出来ない事は知っています、
>しかし法律改正で試験を簡略化することは出来る筈）

あの〜、うっかり排ガス試験を規制緩和したら、ドキュン運送会社が法の抜け穴を利用して
中身がカラの単なる筒を「排ガス浄化装置」と称して登録しそうなんですけど…。

その他にもドキュンな内容盛りだくさん。
リンク先にも痛い内容、例えば、http://www5b.biglobe.ne.jp/~ROD_RUN/
という四駆ヲタが作ったので、http://www5b.biglobe.ne.jp/~ROD_RUN/deizeru.htm
という個人主義に走った痛い内容があるが、本日はここまでにする。
こりゃ逝って良し！！だな。
こういうことを言うドキュン車ヲタは東京の高速道路の近くにでも
引っ越して肺ガンや喘息にでもなって肺を犯されて資んでください。

訂正！！訂正！！
”乱達の部屋”
http://210.143.102.159/~lantatsu/main.html
では掲示板など見えない部分があるために
http://210.143.102.159/~lantatsu/
に変更します。

鬱だ…………。もう寝よ。

去年１年間にトラックに轢き殺された人と貨物列車に轢き殺された人はどっちが多いでしょうか？
排気ガスはよく話題になるけど、こっちの方が余程深刻な問題ではないかと思う。

トラックに電探を！
電探と電脳を繋いで衝突防止装置をつくればよし

痛い車ヲタが作ったＨＰ
”ＮＯＸ法の有り方を問うページ ”
http://www2u.biglobe.ne.jp/~WELBY/nox.htm
（掲示板http://www67.tcup.com/6719/welby.html）
のリンク先にあった
”4WD Pro Shop MEDIC 4x4”
http://www.medic4x4.com
ここは見ても分かるがいかにも四駆ヲタが喜びそうな「4WD専門店」の店のＨＰだ。
このＨＰの中で特に痛い内容があったから紹介する。
タイトルは”緊急討議！！チョットおかしいゾ！？「改正NOx削減法」”
どれだけ痛い内容かは見れば分かるが、論点だけピックアップして論破する。（藁）
http://member.nifty.ne.jp/medic4x4/no-nox.html
> 本当に環境の改善訴えるのなら「現行NOx法」の対象車輛以外の、現状対策がほとんど存在しない物
> （大型トラックや、工場、家庭の排泄NOxやCO2）こそ、早急に有効な対策を議論していくべきです、
こいつらドキュンな排ガスをぶち撒く大型トラックから
鉄道＆船へ貨物輸送の主流を移す「モーダルシフト政策」とか全然知らないな？？？（ｱｲﾀﾀﾀ

>現在、CO2を後回しにしてNOxを問題視しているのは、
>日本の政府だけで、
ドキュン国家アメリカもＣＯ２を後回しにしちゃってるよ。
と有価。アメリカはドキュンだから京都議定書を支持しないで、
離脱したがっているじゃない。

非常に痛い内容でした。こいつらは全員逝ってよし！！ですな。
それとも、これは、カネ稼ぎのために、
ＨＰを見に来た何も知らない四駆ヲタを脅迫しているだけかも？

>>313
本艦はこれから長野へ向かう。

鉄道板自己紹介スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=intro&key=996296952

まだ、名乗りを上げていないコテハン様
名無しさん＠さくら
名無しさん＠終電さん
名無し急行
東京遊歩人
煤
高卒駅員
名無しで車掌
元西社社員
年寄り
哀愁の三番蔵
AuGwonShya
MC7113
眠い人
白い手
小林百三 　他　　（敬称略）
　　お越しをお待ちしております。

↑あっちこっちに張るなよｳｫｶﾞ
馴れ合いＵＺＥＥ

非常に痛い内容の車ヲタのＨＰ
”ＮＯＸ法の有り方を問うページ ”
http://www2u.biglobe.ne.jp/~WELBY/nox.htm
（掲示板http://www67.tcup.com/6719/welby.html）
からさらに非常に痛い内容を取り上げたい。
彼らについては”「社会派」車ヲタ”という名前を与えてやりたい。

>規制適合の新車を購入する時、補助が出る筈だ、
>それでは何故後付けの触媒取り付け＆購入には国からの補助がないのか？
それは、全ての車に効果があるという物がまだ現時点で存在しないから。
付けて効果がない物に補助なんか出してどうするの。（ｱｲﾀﾀﾀ

>何故排ガス試験料はあんなにも高いのか、そしてやっている場所が少ないのか、
>そもそも国が規制した事、排ガス試験器位は車検場に置いて一般の人達にもっと
>開放するべきだ、そうすれば我々や業者が自分で後付けの触媒を装着して
>継続車検に臨む事が出来る　（排ガス試験が簡単には出来ない事は知っています、
>しかし法律改正で試験を簡略化することは出来る筈）

あの〜、うっかり排ガス試験を規制緩和したら、ドキュンが法の抜け穴を利用して、
実際には全然効果が無くて大気を汚染する有害なインチキ商品を運送会社とかに
適当な謳い文句で売りつけちゃったりしたらどうするつもり？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
例えば、いかにも効果のありそうな見た目で実は中身は単なるカラの筒とか
全然効果がない単なるシールとか金属の板を
「神秘のエネルギー！！宇●●ネルギー挿入のマフラーで排気ガス浄化！！」とか、（藁
「驚異の電気石トル☆リン挿入のマフラーで排ガス試験をクリアしよう！！」とか（和良
「事業主の皆さん！！もう心配しなくてもいい！！２１世紀の浄化装置
ヒ●ンヤパワー装填のプレートで排気ガス規制撃破だ！！！」（ワラ
「排気ガス規制！！もう心配無用！！波●エネルギー搭載の新時代の浄化プレートで
排ガス規制突破だ！！」（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
とか。だから排ガス規制は規制緩和してはいけません。理解できないのは車ヲタだけです。

一番痛いのは
「自称鉄道ファン」です（ﾜﾗ

鉄ヲタのHPほど痛いHPはないよな。よくアニメのページなんぞリンクさせたりしとるし。
それもいい年した大人がね。
今日、女性とそういう話をしてたんだけど、鉄ヲタアニヲタ＝クズ　だそうだ。
俺は鉄ヲタなんだけど、というと、うそだ！と笑われてしまった（ﾜﾗ）

>>328
ん？ヒッキーか？精神的にやばいのか？
今年の夏は暑いからなあ。

日本オイルターミナルのホームページによれば

当社の専用列車は、集中豪雨や雪害の時なども優先して運行されますので、
その経済性・安定性から「走るパイプライン」とも呼ばれています。
（内容を抜粋しました）
となっておるが
もしそうならば旅客列車より最優先ということなのだろうが
そうなったシーンを見たことは無いが・・
↓この会社のホームページ
http://www.oil-terminal.co.jp/

梅田貨物駅廃止大反対！！大阪の中心地に貨物駅があって便利だからこそ鉄道貨物があるようなものだ。
吹田だの百済だのに移転しろとか言う馬鹿は逝ってよし

>>332
邪魔。貨物駅なんぞ郊外で十分。
梅田から運び込もうが百済から運び込もうが同じ。

貨物基地に地下留置線があるってほんとか？

百済って今の韓国ですか？

>>335
大阪市東住吉区の北東部にある貨物駅のこと。
すぐそばにJR大和路線東部市場前駅がある。

>>329=330
煽動

でも、実際「自称鉄道ファン」は痛いぞ。

どこが痛いか教えてくれ。

>>331
すぐ運休させられます。間違いなく旅客最優先です

>>335
激しくワラタ

335じゃないがマジでそう思った
逝ってきます

百済出身者が住んでるからじゃないの

渡来人関係でしょ。八高線の高麗川も同じく。

老朽ＤＤ５１、ＤＥ１０…。これからどうするのか？

あげ

ＪＲＦだけなんで他のＪＲグループと違ってあまりＪとＲをがくっついたロゴ使わずに
コンテナにも斜体文字っぽいＪＲＦってロゴ使ってんの？

>>347
その斜体文字っぽいＪＲＦマークって
特急とかについてたJNRマークに雰囲気にてるよね。

すいません。質問です。
EF65PFのベンチレータの上と屋根のパンタ下はグレー塗装ですか?

>345
まだまだ使うよ。置き換えの話は聞かないけど更新工事計画がある。

＞347
景気の良いときにCIやったんじゃないかな？
独自の会社としてアピールしたいようだけど…
詳しいことはようわかりません…スマソ

＞349＜恐らくモデラー
更新車のことかな？
更新後の塗装は工場ごとに多少違いが有るみたい（そこらへんは本職より詳しいでしょ！
屋根上はグレーに塗るのですが、その後の塗装でブルーになります。
上から見るとマスキングの跡がよくわかります。

>>350
ノーン。特急色よん。汚れていて本色わからんでし。

ところで、鉄道で働いている人ってディーゼル微粒子による健康被害を受けている
のかな？

そろそろディーゼル機関車にも汚染除去装置をつける必要はないか？

>351
その場合は青（号数忘れた）で塗りつぶしてます
特急色は屋根布を張ってるので、色は青です。
更新色は塗り屋根になるのでグレーになります。
こんなとこでよいでしょうか？

＞３５２
そういった話はまだ聞いたこと無いですね。
確かに煤煙は始動時、大負荷のときにひどいですね。
コストとの兼ね合いなんでしょうけど…
少なくとも貨物会社に関しては、現状での取付は資金面で難しいでしょう。
なんにしても赤字ですから…。

復活しました。どこが痛いか気が付きました。
どうも吸いません。
>>352
耳にした話だがＪＲ九州では天ぷら油でディーゼル動車を動かしているらしいが、
貨物では聞いたことがない。

>>331
少なくとも「米タン」は優先だろうな

特急色とか貨物色とかどれがどの色かを紹介しているページはありますか？
まわりに知ってる人がいないのです

>>353
わかりました〜。ありがとうございました。

age

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺は長谷川タマヲだよ。グフェ☆
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ハズオタとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺は路線バスの部品を盗むのが得意さ。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　収入にもなるし最高だぜ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　警察の捜索が恐いんだけど、貴重な収入だから
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　ボーナス代わりとおもえば安いもんだよ
[]＿_｜　｜　タマヲ　ヽ　　 　俺が一番盗むことに関して詳しいんだ、グフェフェフェ☆
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 周りに流されてるだけでショップで買う馬鹿とは
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　一味違うって訳なんだよ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　どう？こんな俺と部品盗むのって
　｜ R$EC ｜::::::::/:::::::/ 　　　マブいだろ？やっぱサイコーじゃん。イェーイ！
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　厨房とは違うんだぞ、グフォォ☆
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　貨物マニアは逝ってよしだ、グフォフォフォ☆

保全あげ

>>331
雪害時等の運行制限の規定で言っているんじゃないの？

確か、生活必需品輸送の貨物列車は最後まで運行されるんじゃなかったっけ？

age

愛知のＤＤけっこうきてるね。老朽化の問題は？

今年の夏の貨物は好調だそうだ。

今回の台風でも石油専用列車は全面運休になりました。

>>366
旅客がウヤなのに貨物が走るわけないじゃん。

>>360=366
いいか、この際はっきり言わせてもらう。
お前はもうここには来るな。
お前が来ると荒れるんだよ。
今までどれだけのスレを荒らした？
お前の電波妄想に同調するヤツなんかいないんだよ。
相手してもらってるだけでもマシだと思え。
いいかげん迷惑なんだよ。

age

ＤＤ５１１８０５復活するのか？

>>368
コピペウザイ。お前が来るな。

よく、コンテナの載ってない貨車を見るけど、
コンテナ列車の乗車率？ってどれくらいなんだろう

（1）350�`運転ができ「たら」シェアが50％取れる（この場合東京札幌間約3時間半、1万1千人/日）
（2）ただし運賃割引されたらの話だが、東海道・山陽新幹線と違い運賃は割引される「はずだ」
（3）待ち時間や指定券を購入する時間、及びアクセス時間はゼロ分。運転本数が1時間に1〜2本でもこれは変わらず
（4）区間需要（約2000人/日、札幌〜函館間は6500人/日）が拾える
（5）建設費（最低1兆5千億円）は、かなりの割引運賃前提でも返せる「はずだ」
（6）悪天候に強く、飛行機が動かずかつ新幹線だけが動く場合がある
（7）地方が発展する
（8）飛行機の1時間半より、新幹線の3時間半〜4時間が快適な人の方が多いはずだ
（9）飛行機嫌いの人が乗ってくれる
（10）帰省時に効果を発揮する


13 名前：推進派 投稿日：2001/08/24(金) 11:47 ID:Jwucv94c
（11）高速道路も空港も無駄。ダムも無駄。新幹線の無駄ぐらいいいじゃないか

>>373

新幹線貨物？？

>>373
北海道新幹線だと思われ

最近、このスレ盛り上がらないね

cat_with_musicalnoteがどっかいってしまったからねえー

むかーし学生の頃
金が無くて稲沢〜沼津付近までよく乗せてもらってたけど
高速貨物のデッキはながらよりも快適だったね。

ＪＲ貨物のうんこ社員のみなさん。全員死んでください。
通運会社社員一同。

>>378
就職活動失敗した腹いせだな・・・
天に唾するなよ。そんな「うんこ社員」以下なんだからさ。君は。

夜間走ってる高速貨物ってかっこいいな
幼い頃、長距離大型トラックの運ちゃんにあこがれたもんだが
それと似てるな

再掲
去年１年間にトラックに轢き殺された人と貨物列車に轢き殺された人はどっちが多いでしょうか？
排気ガスはよく話題になるけど、こっちの方が余程深刻な問題ではないかと思う。

トラック通運業界は低コストを売り物にしているが、多くの人柱の上に成り立っている
低コストだと言うことを忘れないようにして欲しい。
別に漏れは鉄ではないので、代替えは鉄道貨物でなくても船舶でも飛行船でもかまわないが、
とにかく、大型トラックの走行規制をして欲しいね。
高速道路の大型トラック通行禁止とか、一般道も事前許可制にして安全対策のチェックするとかね。

まずは高速道路での衝突防止装置をつけてくれ。
列車にあるようなやつだ。
今の技術ならできるだろ？
居眠り運転で渋滞の最後尾に追突というのを避けるためだ。

むかしＭ機関区で貨車の銘板引っ剥がして寮に持って帰ったら、
叱られた。若手の大卒先輩社員に没収されたが、そいつの部屋にその
銘板があった。こんな会社ダメダメ！

あの、飛行船は風に弱くて、とても貨物輸送は出来ないと思いますが。。

>>３８１

かなり無茶な案だ。

>>379
ほう、不思議なことおっしゃる。ずっと赤字の会社を蹴って、ずっと黒字の陸運会社に就職したことが失敗だとおっしゃるか。
天に唾する？貴方のそのお言葉で、貴方のおられる会社が本当に国鉄のカスのあつまりだということがわかりますな。
くやしかったら、お客から新規で５tコンテナ１本でいいから獲ってごらんなさい。ちゃんと原価計算して、見積出して、
どこかでコンテナ専用車手配して、最後に入金確認してね。そう、通運に丸投げじゃなく自分達だけでね。出来ます？
われわれはあなたがた神様が死んでも生きてゆけます。別に鉄道じゃなくてもいいんです。だから早めに死んでもらって結構です。
ただ、貴方は優秀そうだから、ウチで面倒みてあげてもいいですよ。運転手としてね。どちらの就職が失敗だったかを教えて差し上げましょう。
さあ、きょうもお宅の九州指令騙して、熊本４０９１レの枠拡げさせるとしますか。
貴方たちを、われわれの幹線輸送の傭車として仕方なく使ってあげてる通運会社社員一同より。

大型トラックは確かに環境のみならず、道路インフラに対するインパクトが非常に大きい。
確かに鉄道貨物と貨物駅からの小型トラックによる輸送を見直すべきだと思う。

>>362
今年の正月の大雪のとき、漏れは上野から郡山経由で只見に行こうと思った
のだけど、列車は遅延し黒磯以北は全面運休。
仕方なく黒磯でしばらくぶらぶらしてると、貨物列車は機関車の正面に雪塊を
つくりながら次々走っていくし機関車交換していく。
だから貨物列車の優先ってのは本当だと思った次第。

>>385
現状で、無茶は承知。
だけど、家族を大型トラックに轢き殺された人たちの前で、大型トラック規制を
検討にも値しないと言い切れますか？

>>389

高速道路で規制しても仕方がないでしょう。
自動運転の実用化の目処も高速では立っているのですから。

高速道路を走行禁止にしたら一般道を走るようになって事故が増えますよ。
あと、貨物列車は安全だと信じておられるようですが、鶴見事故をご存知でしょうか？

S38のなら未知の現象が原因でしたが。
去年のなら人為ミスですね。
その類の原因の事故なら自動車でも同じでしょう。

>>386には概ね同意。但し、
通運は所詮雲助。社会的には腐ってもＪＲ。
その卑屈な物言い、アンタうち会社の人間だろ。サービス残業の毎日が幸せかい？
>さあ、きょうもお宅の九州指令騙して、熊本４０９１レの枠拡げさせるとしますか。
熊本4091ﾚの枠ごとき指令に泣きつくなんてプライド無いのかアンタ。
そういや君のところの先輩は4061ﾚ〜51便の佐土原でも良く泣いてたね。
困ったらいつでもかけておいで。中継枠余ってたら分けてあげるから(藁

>>391

鉄道だと旅客列車に害が及んだとき被害が大きくなるよ。

>>392
４０６１レって何処からの列車ですか？
４０７２レのことでしょ。もしくは４０７０レか。
延岡なら結構空いてるでしょ。

貨物の料金って幾らぐらいするの？？？

最近、ぜんぜん盛り上がってないこのスレ。
終了、でいいですか？

＞３９５
定価ははなく、個別交渉です。
条件によって大きく変わります。

貨物は深夜に走るからうるさい

>397
んなこたー無い。定価はある。古いデータだが、
12ftコンテナ1個で東京-大阪間3.5万。
今もたぶん一緒だろう。

400get
貨物列車のスピードを少し上げてほしい。踏み切りで待つのはうんざりする。

>>395
貨物時刻表の巻末に、一応料金表は載っていたと思う。

貨物時刻表欲しいんですが、どこで売ってますか？
東京行ったときに書泉グランデも見に行ったけど無かったし

新聞に東海道貨物を電車にするというのがあったーー
ゆーろとんねる通る車両みたなるのか

新幹線貨物計画はどうなったの？
200キロ走行の貨物列車萌え！

>>404
絵に描いた餅

電車の貨物ってこんなんか？
http://www.linkclub.or.jp/~junyoko/Q-ec/kumoya22/kumoya22a.html

＞４０６
ちがうよ
だからユーロトンネルを通る車両みたいなやつ
新聞に絵があった
頭が４８５だった
かいたやつてつさん？

東海道新幹線貨物の完成予想図に書かれていた
先頭車の顔はクモハ157そのものだったよなあ。
車両限界が大きいから、従来のコンテナを90度回して
長編が枕木方向になるように積む予定だと書いてあった覚えが。

コンテナばかりじゃ萌えないよ・・・

鉄道貨物がトラックに負ける理由って積み替えが面倒だからというけど、
案外、本数の少なさや、貨物を扱う駅が少ないことなどの問題も大きいかも。