京福電鉄事故　　その３

その３スレッド立てます。　どうやらしばらくは「バス」による
振り替え輸送になるみたいですね。　まぁ、当然といえば当然かも
知れないけど。

さぁ、今後京福電鉄はどうなるのか！　またーり語りましょう。


前スレ（その１）
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993376484
その２
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=993383453


関連記事
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010625k0000m040108000c.html
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0106/24/html/0624side074.html
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010625/dom/06210000_maidomc148.html

参考資料（前回の事故記事）
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000dec/18/04.html
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200106/24/20010625k0000m040097000c.html

都議選さえなければ全新聞トップ！という華々しい栄光を飾れたのに・・

>>2
いや、意外とローカルネタだからそれはないかも

＞とにかくものすごい衝撃だった。くしゃくしゃになった
＞運転席に運転士が挟まれ、顔面が血だらけになっていた。
＞意識はあったので、ほかの乗客と一緒に無我夢中で助け出した。

福井新聞より、上り電車乗客の証言。

怪我した乗客としてインタビューに出てくる横浜市鶴見区の男性（２４）って
やっぱり乗り潰しに来てたヲタ？

やじうまで三宅が
「昔の国鉄はわっかをつかってそれを持っていないと
その区間は走れないようにしていたのだが、それもやっていないのか」
とかいってた

バカだね。京福電鉄は！去年の事故より半年でまた起こしやがった!
それも全く同内容の事故がね。いい加減、京福のせいで鉄道のイメージ
が下がりつつあるので、倒産していただきます。

なんで、一昨日の事故が、３までいっているの。過去ログチェックが大変だ。

>>8
一昨日でなく昨日と思われ

>>6

自動閉塞を知らないのか

>>10
素人さんは仕方ないだろう(藁)
ヲタには常識でも一般人にはわからんよ。

要はATSやな。

運転士はちゃんと時刻確認したんかい！
運転の鉄則やで！！

それ以前の問題。信号見てない。

今とくだねでやってるよ

とくだねで「わっかをつかわなきゃだめ」って言ってた、
発坂駅は無人駅。。

>>2
福井県ではトップ記事

事故を起こした運転士って取得して４ヶ月の新人だったとはねぇ…
丁度、仕事にも慣れて緊張感が抜ける頃だな（ｗ

>>16
鉄道に対する一般の人の考えはそんなもんです。
あの場に堺アナでもいれば別だけど（藁）

http://www.kenmin-fukui.co.jp/00/detail/20010625/fls_____detail__001.shtml

安全側線もないのに同時発着してたって？
プロとして失格じゃん。

電車は古い、
運賃は高い、
大事故連発、
これで終っちゃったね・・・ていうか、運行する資格なし。

age

いくら鉄ヲタが叫んだって
事故を連続させた事実はかわらない・・・

>>21
安全側線がなくても入場信号で黄色2灯を現示させれば
同時進入は可能だったと思う。

それにしても、鉄道運転士が信号見落とすなんて、車で信号見落とすより
ずっとたるんでるじゃん。
運転士って、その路線の信号機の場所と種類を全部暗記してるんだろ？
なのにさ。

>>24
そんなもんないよ。

福井新聞記事より
運転に当たっていたのは昨年6月に採用し、2月に正式に辞令が出てから
4ヶ月の新人だった。
単線の越前本線では、原則的にとなりのホームに対向電車が入ったのを
確認した後、すれ違いの電車が出発する単純な運行システム。しかし
京福福井鉄道部によると、電車に大幅な遅れがあった場合、当該駅で
すれ違いを待たず、以降の適当な駅まで進みすれ違いすることもあるという。
中部運輸局によると、現場付近の線路は正面衝突を避けるため、定められた
駅間には必ず1つの電車しか入らないように信号を制御するオートルート
コントロール(ARC)を設置していた。ARCは電車を自動的に感知し、2つの
電車が1つの区間に入らないよう信号を切り替える仕組み。事故現場の付近では、
勝山‐発坂間、発坂‐越前竹原間がひとつの区間に定められており、発坂は
区間の境目になっていた。

金もないのによくここまで維持してたよ。

親会社の京阪電鉄逝ってよし

新人による事故
信号見落としという超初歩的なミス
ボロ車両
以前の事故もブレーキ故障という人為的ミス

これだけそろったら、いくら「安全です」と主張したところで、
意味のないことだな。

>>29
京阪とはほとんど無関係の会社デス

鉄ヲタじゃないので素人的発想なのだが…
鉄道無線、積んでいるはずなのに使って確認しなかったのが不思議
普段から何に使っていたのだろう…

>>32
無線を使うのは異常時とか、交換駅の変更とかそういうときでしょ。
普通は使わないよ。

>>33
それじゃ交換駅で入れ違いになるはずの電車が時間内に来ないのも
異常事態じゃないって判断したということ？

チャットしてたんじゃない？＞無線

>>32
今回の早発を運転士が異常と思わなかったら、いくら無線があっても
使われずに事故は起こるよ。今回のは恐らく運転士の怠慢から起きた
事故のようですから・・・

すぐ人為ミスに結び付けていいのか？
人件費が出ないから添乗運転士をつける期間が短かったとか、そういう
ことはないのか？
それなら会社の怠慢だよ。

>>34
すれ違いになるかどうかなんて運転士は把握してないよ。
信号機だけで一元的に列車の在線を確認するもんだ。

>>32
飯の注文代行（ｗ

安全側線が無くても場内信号機に警戒（ＹＹ、黄色２灯）を現示し
２５キロ以下の速度なら同時進入可能です。
知っている限り琴電はたしかそうです。
でもオーバーランしたらと思うと乗っていて怖い。

>>39
豊橋鉄道、伊予鉄道でも行っている。

安全側線はあったとしても、伊勢線六軒駅事故や三河島事故のように
なる可能性があり、万能とは言えない。

>>37
馬鹿たれ。ダイヤグラムと乗務用スタフは何のためにあるんだ？
列車交換駅なんて駅員でも知ってるはずだし、運転士はダイヤは
常時携帯して確認するもんだよ。乗務用スタフにしても各駅の
到着・発車時刻や交換有りなしくらいは書いているだろ。

>>41
そのぐらいでバカたれとは・・・鉄ヲタ恐るべし。
必死だな・・・

あと、ATS-Pがあれば同時進入可能です。

>>37
そんな運転士だったら国鉄時代のアカ運転士並みの怠慢だな（ｗ

>>43
ATSすらないのに・・・
これを機にATC化するか？

鉄ヲタって保安に対しては意識が低いんだな・・・
まあ鉄道雑誌にも上がらない話題だからな。

この事故も、精々RJ来月号「レイルウェイレビュー｣で取り上げられる
程度じゃない？

>>46
結構とりあげていたりするが、
こういう事故の直後は、普段はそういう方面に興味のないヲタが
騒いでいるだけ。

>>45
施設近代化という名目で国から補助金貰ってすぐあぼーん（藁

>>41
同感。

京阪の責任とわれないのか？

>>50
当然問われます。資本関係があるならね。

>>5
あ、まだ名前出てなかったんだ。以下東京新聞6月25日27面から転載。

負傷した市原純さん（25）は横浜市鶴見区のマンションで祖母シゲさん（83）と二人暮らし
東京都内の出版社でアルバイトしながら鉄道カメラマンを目指しており、
休日を利用した撮影旅行中に事故に巻き込まれたらしい。
自宅で留守番していたシゲさんは
「事故はテレビのニュースで知ったが、まさか孫が巻き込まれていたなんて」
と信じられない様子だった。

あと、さいたま市田口智也氏（22）も敬称。

負傷者で県外はこの2人だけ。何しにきてたのは言わずもがなだろう。

>>53　の敬称　は軽傷の間違いナリ　スマソ

>>53
京都市南区の衛藤春美さん（五十七歳）も…（ＮＨＫより）

…って、どう考えても永平寺の帰りか何かだろうけど。

鉄ヲタばかりだな。乗客。

>>56
今回は時間帯の所為か、地元住民＞ヲタ≧永平寺参拝者の順。
昼間なら参拝者＞住民≧ヲタだった筈。
営業上は最悪だね。

京阪も責任を問われるのは逃れられないね。

本気で存続させるなら、安全のためＡＴＣおよびＡＴＯを導入しろ。
運転士がヘナチョコだからＡＴＯもなきゃダメだ。
最高速度は全線で２５ｋｍ／ｈ以下に制限しろ。

>>58
どうして？京阪は何も関係ないじゃん。
厨房のくせに知ったかぶりしちゃいけないよ（プ

みんなー。前スレもいちおう（軽くでよいから）読もうなぁ。。。。
で、乗客の鉄ヲタの例のビデオ、ヤツが２ch住人なら
そろそろ情報が上がってくるんだが。。。やっぱり違ったか（藁

ほうコンバット越前本線というのか。
せっかくだから俺は赤の信号で出発するぜぇ。

>>60
京阪は業務上過失致死傷容疑です。

>>58
>>60
京福は京阪の資本注入で助けられたことでプライドを傷つけらたと思っており、
資本は繋がっているのに敵対している関係。
京阪が京福の経営に深く関わっているわけではないので、責任は問われんと思われ。
ま、これも61の言うように前スレを見てみ。

>>60
もう資本関係無いの？
あったら帳簿上責任が被さってくるでそ。

>>58
京阪は叡山電鉄にはかなり関係あるけど
京福にはそれほど関係ないと思うぞ。
むしろ阪神系のほうが結びつきとしては強いと思うが。

>>65
あ、帳簿上．．．確かにね。
今度の株主総会どうなるんだろう。

>>66
でも、一応グループ企業でしょ。

責任てのは民事上の責任じゃないの？＞ヲタのみんな

それならないんじゃないの？
グループというだけで責任を負わせる理由（決まり）があるの？
あるなら教えて！

グループ企業というだけで責任は何ら発生しません。
事実上の取締役とかなら別だけど。

で、京福はどうすんの？
もうおしまい？

>>71
京都側だけ残って、嵐山電鉄に改称とか。

>>72
そうなった場合
京都側の京福系列再編とかになるかもな・・。
叡山電鉄・嵐電・京都バス

>>69
責任は負わないけど負債は同グループが負うと見為される。
あと報道の仕方によっては道義的責任が被さってくる恐れあり。
日本人ってバカだから。

京福の大株主の京阪が、京福福井支社の自主廃業を検討してるとか。
定時総会の緊急動議として招集通知が来ると聞いたぞ。
もちろん、最初の通知にはその案件はなかったが。

>>74
なんだそりゃ。別法人なら債務は負わないよ。
でなきゃ別法人にする意味がない。
法人の意味が理解できてないのに、知ったかぶりする厨房はウザい。

さっさと別の話題にしようぜ。こんな厨房が一番ウザいわ。

>>61
いくら2c住人でも名前住所が晒されているから、
安易に書き込みできないと思われ。
まあ、「知り合いのものですけど」とか言って書き込んでくれよ。

しかし京阪も「知らん顔」はしにくいだろうね。
あんまり等閑な対応すると、マスコミに晒される恐れもある。

もうすぐ堺アナの番組が始まるね。
ﾒﾓﾒﾓ...

株価急落
http://kabu.fresheye.com/cgi-bin/newwin.cgi?CODE_TEXT=9049&from=zuba

無理な存続は事故の元です。

衝突映像を見てＣＸ堺アナは悲しんでいる…

>>39
多分、駅間に閉そくが無いので３灯式どころか２灯式信号機であったと思われ。
これだと進行か停止しか現示できない。

>>41
へえ、ダイヤって運転士が必ず携帯しなきゃならんのか？
漏れはＪＲの某Ｍ電区間で運転しているけど時刻は全て通告なのでダイヤは携帯
しなくても良いと乗務員区や会社から言われているぞ。
あと乗務用スタフには停車場における交換の有無になんて書いていないよ。

>>42
よくいるんだよ社会派気取りの鉄ｦﾀが（ﾜﾗ

最後に漏れの意見だが、事故を起こしたとされる運転士は見習いの時に運転の技
術は覚えたが、この行路のこの列車ではここで交換があるとか、通過の待避をす
るとか・・・と言う仕事の内容まで覚えていなかったんだろうね。
昨年の１２月に免許取ってから２月に一人立ちするまでの３ヶ月間の線見期間中
に何を勉強していたのだろう？
あと事故時に変電所の停電があったようだけど・・・？

>>80
すごい落ち方だな･････

>>84
俺も今朝一で売り指示したよ。
もう少し下がるのを見て、買い指示しようかな・・・
でも、このまま廃業になったら・・・

>>76
直接負うわけじゃないけどな。
>でなきゃ別法人にする意味がない。
そう簡単な話じゃ無くなってきたワケだ。
其れで済めば誰も慌てない。まあイイけどな。

>>85
ならないとは言い切れない
買わない方がいい

>>83
あんたの話しても仕方が無いかと思われ。
「へぇそうなの」とは思いましたが。

京阪に影響なし
http://kabu.fresheye.com/cgi-bin/newwin.cgi?CODE_TEXT=%8B%9E%8D%E3%93d%8BC%93S%93%B9&PAGE_NO=0&from=fe_directory&s=GO

近所に住んでいる者ですけど
マジで野次馬うざいんですが・・・・

今、どこの会社も連結決算対策必至だよね。
鉄道事業者でも小田急が東海自動車を整理したり、
東急が系列を整理したり・・。

京阪は京福をどうする気なんだろう

>>89
京阪は買い指示だよ。

>>91
京福は京阪の連結対象なの？

大体、京阪と京福では発行済株式総数が違うから、この程度のこと
では京阪の株価には影響は出ない。

>>76
うーん、あなたのほうが若干ピンがずれてると思うけど。。。

>>90
またR○SECやその他のヲタが写真撮りに行くんだろうね。
で、来月のRJやファンやピクに喜んで載せる、っと。
そういうヲタって、事故を内心喜んで楽しんでるんだよな。
まるで火事場泥棒だよ。

>>95
>>76見たけど、ピントずれてないよ。76で正しい。

>>96
オマエモナー

復旧しても、もう乗りたくない人＝95%
だそうです。

京福の株、取引ストップ？

そりゃそうだ
俺だって乗りたくない
京都だって乗りたくない

>>97
京福が大借金抱える＝京阪が身内に大借金企業持ってる＝京阪大借金
ト、思うやつもいるだろうから怖い、って話でしょきっと。

福井ではトップニュース扱い。
仕事先で京福利用者がいるが、「たるんでる」と、かなり怒ってた。
我慢して使ってたが、これから車に切り替えるかも、って話だった。

>>99
復旧しない確立＝95％の間違いじゃないか？

代行バスの存続運動が起こったりして(ﾜﾗ

永平寺線なんてもともと一部バスだからな（藁

>>103
そういえば、今日の代替運行はどうなの？
しかし、21台のバスと運転士を確保しなきゃならない京福バスも大丈夫か？

>>102
なんだ、そういうことか。
でも、別法人なら、債務も債権も別なんだけどね。
連結決算上は同一法人とみなすけど、責任という面ではまったく別だからね。
子会社が倒産しても、親会社に責任が及ぶわけではない。
法人が違うというのはそういうことだ。

>>96
なんか県外ナンバーが多いと思ったらねぇ・・
マジで路駐しまくって邪魔だし・・・しかも文句言ったらガン飛ばされたよ・・
自分らはそれでいいかもしれないけどこっちはいい迷惑だよ

>>107
バスなんてどうしても足りなきゃ借りれば済む話だからな
阪神大震災の時にはすごかったよ。
国際興業とOMUNIBUSが一緒くたに走るんだから

事件前までの京阪保有時価総額ってなんぼくらい？
本社に被ってきてないってことは相当少ないの？

>>99
乗りたい5％はヲタだな

>>110
じゃあ、京福だけじゃなくて高志タクシーの観光バスも走っているとか？

>>107
たった２１台で代行輸送可能なのが悲しい。
（しかもニュースで見たら定員５０程度の観光バスだ）
一応、福井への通勤通学の足だろうに。

>>114
それでも鉄道を維持してたんだから、ある意味立派だし、
ある意味無茶だよ。

>>114
でも、これでバスでも輸送可能ということが
証明されちまうんだから、廃止やむなしだろうな。

>>108
そうそう。
法人が違うってのはそういうことなんだけどね。
だから76の言ってることも、もちろん正しい。

>>108一体何の話をしてるのかと思ったら、、、

>>116
同じ問題を抱えてるローカル線も同じだな。

福井側廃止の確率＝９５％

>>108
でも、親会社は子会社へ多額の貸付をしているケースが多いし
そうでないとしても、清算するときは親会社が子会社の損を
かぶるのが日本の企業社会。親会社が損をかぶらないで清算する
ことは建前上可能だが、親会社が銀行や取引先から信用を失う。

>>119
しかし、なんだな、輸送密度2000人km/日というのは
バス21台で済む輸送量なのか・・。

しかしすげー衝撃だったんだろな。5002なんか新車なのに
オレンジ色のひび割れが入ってたもんなー。

>>122
バス転換できるボーダーラインらしいよ。
輸送密度2000人km/日というのは。

携帯でメールを読みながら運転してました

>>114だけど、
>>122
バスのほかに、ＪＲで振替輸送もすれば
その程度で足りるということかもしれん。

＞１２１
マーケットは少な目に評価してるみたいだけど、どうだろ？
ここに出たこと（>>64）は周知の事実だろうし。

>>83
遅レスだけど・・・
JRさんって運転手はダイヤ携帯しなくていいのか、すごいなぁ。そんなんで良く運転できるね。

>>116
バス転換＞時間と運賃がかかるので自家用車へシフト＞
道路のさらなる整備＞バス利用客が減る＞廃止代替バス廃止
現在の片上鉄道がそうです。丸亀あたりもそう。

ＡＲＣでなんて現場扱いスイッチ１つで切ることが出来る
京福はデキ走行時に使っていた。

それにしてもお昼のニュースの扱いは酷いもんだね

越美北線のキハ120も自動車と衝突してブレーキが効かなくなった
事故を起こしている。＜富士急とか豊肥線とかこの手の事故は
全国的にちょくちょくある＞日本の鉄道車両の構造規則が問題
だったわけね

去年の事故でなんやかんややってないんかな？
だったらナニにもアレしそうなもんだけども。

>>129
富士急の事故はちょっと違う。
あれは空気ダメが全て破壊されるという異常のやつだった。
もっとも、折角電気制動がついていながら、それを使用しなかったのも問題になったんだけど。

>>129
鉄道の廃止後、代替バスも廃止になった例は多いよ。
廃止寸前のところも幾つか・・・。

落書き電車で存続訴え　福井の京福電鉄



京福電鉄の車両に落書きする子どもたち

　廃線方針が打ち出されている京福電鉄越前線の勝山駅（福井県勝山市）で、地元住民らが２３日、利用客を増やして存続を求める総決起集会を開いた。小雨のなか約１０００人が参加。地元の親子４４組が電車１両に思い思いの絵をかくイベントもあった。

　親子らは８色の油性ペンで、アニメのキャラクターや、地元で化石が出ている恐竜の絵を約１時間かけて仕上げた。この後、親子らは約１７キロ離れた東古市駅間を「落書き電車」で往復し存続を訴えた。

　同電鉄越前線は、京福がいったん廃線を打ち出したが、自治体などとともに第三セクター方式での存続方法も探っている。しかし昨年１２月、電車正面衝突事故が起きるなどして厳しい状況になっている。


(14:15)


この翌日、事故は起こった・・・

>>128
旧国電区間で山手や大阪環状あたりの話じゃないのか
ＪＲ東の209以後は運転台のディスプレイに時刻を表示する
実際ラッシュ時は通知運転だらけなので、役目をしないのも確かだね

>>126
振替バスは目一杯お客を載せていた。
あれだけ載っていたのなら現場の惨状は凄いでしょう。
ラッシュ時だけ片道1本だけ鉄道を走らせた方が良いのかもしれん。
どうで乗務員が足りない
永平寺線で運行再開がなかなか出来なかったのは
乗務員がいなかったのが理由だからね。
普通ならＪＲに出向を求めるけど、あんな会社に出向したい人なんて
まずいないでしょう。

>>117
Ｊ○Ｃの時って系列親会社が負債をどうこうって話しなかったけ
京阪第借金の状態にならないと京福だけで精算できるような負債
では収まらなさそうな

要は軽犯が刑覆の債務保証をどこまでしているのかってことで軽犯の背負い込む債務額が決まる。
根保証枠を越えた分は免責だ。
４２．８％の株式は保有しているので連結対象にはなるが、ツブしてしまえばどってことはない。
刑覆の第２位の株主は何と財務大臣だ！
この際債権者は『塩爺』のところに取り立てにＧＯ！

>>136
株主は有限間接責任しかありません。
中学生でも知ってます。

事故現場の怪我人をカメラに納めようとして、反対に怪我した
ドキュソ鉄ヲタって誰よ？

>>前スレ856
あれは信楽側が赤だったのによく確かめずに代用閉塞を始めたのが原因のような気が(確かまだ係争中なので断定は避ける)。

紅○

>>139
代用閉塞でもなくて、ただ故障と断定して勝手に列車を出発させた
だけ。

>>135
そりゃ無理やりに、だろ？
子供が借金しても親に支払い義務はない。
それと同じこと。

>>137
株式保有と債務保証は別だろ。
株式分だけならそごうのぢぢいがあそこまで無様に
あわてふためく必要は無かった。

＞142
会社間の取り引きで無理矢理にも糞も無いもんだ。
それで済んだら倒産で首吊る零細企業のオーナーいないって。

>>133
落書き電車を運行して生き残った鉄道会社は…

>>145
岡山電気軌道 byTVチャンピオン

厨房・ドキュソ・ヒキコモリが異様に多いスレッド(w

>>141
しかも上司の圧力でね。最悪だよ。

>>146
確かに落書きに見えなくもなかったが…違うだろ（ｗ

自衛隊が不祥事を起したのでマスコミの扱いがさらに小さくなるよ〜（藁）

「前回の事故も、今回の事故も、事故の原因は別だから、たまたまなんだ。
別に京福福井が悪いわけじゃないんだ。」って力説しても、
利用者の不信感はなくならないだろうな。
日本中に単線の鉄道は沢山あっても、半年ごとに正面衝突してる鉄道なんて、
前代未聞だからな。よほど安全管理を怠る社風なんだろうとしか思われないだろう。
京阪への影響はわからんけど、京福福井の運転再開は絶望的だろうな。

>>151
「京福福井としては」だね。
経営体からなにから全部入れ替えれば話は違ってくるかもしれん。
福井新聞とか見ても「三セクかが早まる」という見方も出てきているみたいだし。

三セクなんかになるともっと無責任な体制になりそう、という気もしないわけではない（藁

明日、ザ・ワイドで詳しくお伝えします

>>146
まだあるかどうかわからないが津軽鉄道

>>109
そんな車蹴り飛ばしてボコボコにしてよし。

>>146
おとなりさんにあるじゃん。福鉄の路面電車。鉄道の日ごとに消防に塗らせてたやつ。

もう空自の射撃目標にしかならんな。客乗らないから。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010625/dom/15150000_maidome079.html

158です。
今日の代行バスはやはりというか、メチャクチャ混乱したようですね。

>>126
ＪＲっていうけど、どこのＪＲへ代替輸送するの？
京福のバス以外に最寄にないと思われ。
京福のバス停の看板も、日光に当たりすっかり塗装が消えています。
看板がさびて文字が読めない地域も多い。

田舎は自家用車とスクールバス、タクシーで十分。
国や県も空気輸送の鉄道＆バスよりタクシーへ補助金出した方が有効と思われ。

>>160
越前線はその通りだが、三芦線の田原町〜芦原湯町なら
2〜3Km平行して北陸本線が走っている。

ATSが無い路線は営業停止だな。
よく、国土交通省も認可してるよな。

扇さんに保守してもらえ

事故現場
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=136/28/09.911&scl=250000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=36/04/02.740&size=500,500

>>159
代行バスが渋滞につかまって倍の時間かかったわけか。
さて、地元は鉄道とバス、どっちを選ぶのか？

一度は訪れてみたかったけどな〜
廃止かな〜

ＢＳage

>>162
でもさあ、国もこれまで上信電鉄や島原鉄道、それから弘南鉄道で同じような事故
が起きていながら、抜本的な対策は指導しなかったんだから罪があると思うな。

早急にATS、それも速度照査機能付という高級品ではなくて
赤信号無視を防止できる機能のものでも付けておけば、
防げた事故はたくさんあるはずだ。

国が補助金だしてでも、やるべきだったんじゃないか？

京都の京福も緊急点検みたい。
もうすぐ、ABCテレビ(大阪)で出てくる。

>>168
(ノ＿・。）あんた良い事言うよ。泣きながら同意。

嵐電はATS完備。
｢こんな事故は考えられない｣とのこと。

>>169
嵐電、ATSの動作テストの映像が出てましたね。
西院車庫かな？

国も悪いね。ＣＴＣ設置の補助してやれば済んだこと。
自動車税、タバコ税５倍にしてもいいからその差額を
中小私鉄に負担してやってくれ！
ものすごい妄想やな・・・

>>171
考えられないことが起きるのが事故なんだね。
全産業の約40％の死亡災害が起きる業界にいるけど「何でこんな事故が」って
事が結構あるんだよね。もちろん、ある程度の予測とかはKY活動でできるけどね。

>>168
もう単純なATSでいいわけだから、あらゆる鉄道にはATS以上の保安設備設置を
義務付けたほうが良いと思うよ。

>>173
CTCは設置済。合理化できる投資の方が優先だし。
>>174
路面電車は難しいだろうね。

軌道の嵐山本線が全車ATS完備で、
鉄道線の越前本線がぶつかった5001形2両にしかATSを装備してなかったとは…。
スピードは断然越前本線のほうが出るだろうに。
やっぱり運転密度の差かな。

どこかのHPに｢誤出発防止装置｣はついているって書いてたね。
どの駅かは不明だけど。
進行不可のときは赤色灯が線路の辺で点滅するやつ。

｢技術の京阪｣なら、子会社の面倒もしっかり見るべし！
京津線の部分廃止で、使い回しできる保安装置は無いのか？

打子式でいいからＡＴＳつけれ

>>176
同じ会社で、この差は何なの？

>>180
福井県と京都府の差では？

単線の行き違い駅でスプリング・ポイントを使っている会社は危ないよ。

>>182
なんで？ 普通のポイントだって割って出るくらいできるぞ。

>>182
あの｢阪急｣すら、いまだにスプリングポイントを使っている区間あり。

事故発生後24時間経過。
このスレもそろそろ息切れ気味。

そろそろ夕方のニュースで検証が始まるみたい。

8.10見なさい。やってるぞ

10チャンやってます

2ちゃん（http://www.2ch.net）でやってます

NHK見たけど、発坂の構内は副本線に安全側線ありますね。
普通、日本の鉄道は左側通行じゃないんですか？
その為に運転台を左側にしているはず・・・（運転士を保護するため？）

>>190
発坂のヤツは安全側線じゃなかったと思う。
あれはたしか貨物輸送のなごり。

それと、電車の交換は左側とは限らない。
全国いろいろな路線で右側通行で交換する駅もあるよ。
発坂は左側通行だったと思うけど。

2ちゃん（http://www.2cn.net）でやってます

京福事故関連ニュース
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/25/04.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/25/05.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/25/06.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001jun/25/07.html

>>191
知ったかコイテんじゃねーよ！
発坂は右側になてんじゃYO!

貨物の名残だったら撤去するぜ！
ま、異常は会社だから仕方ねーけど。
でも、安全側線として配置してあるのは確かなんだYO!

北陸＠京都板できました。
福井は困ったものですね。

http://kyoto1.ceo-jp.com/kinki/hokuriku/

>>194
>でも、安全側線として配置してあるのは確かなんだYO!

報道によると「信号は正常に作動」
安全側線も信号に連動だよね？
だから安全側線ではないと思われ。

鉄ヲタって、鉄道しか取り柄がないもんだから、
ほんの些細な言葉の違いや些細な事柄を引っ張り出して
アホだバカだと指摘して罵るのが好きなのかな。

そういう知識偏重タイプが鉄ヲタには多いね。
専門家でもないくせに、そんなことギャーギャー言って
もはじまらないのにね（プーーーーーッ

きっと、他に取り柄がないんだろうな・・・
でも、唯一の取り柄の鉄道でさえ、元の頭が悪いから、
たいしたことも言えない・・・

>>168
補助金出してたじゃん。何年か前までさ。
補助金出したら努力しなくなるからね。野鉄みたいに。

補助金出さなきゃやってられないなんてところは、初めからたいした利用者も
いないんだから、鉄道にこだわる必要なんてないんだよ。

では、「鉄道しか取り柄がない」連中相手に「元の頭が悪い」と
指摘して罵る>>197のような「物体は」どう扱うべきか議論しようや（ｗ

>>173
>自動車税、タバコ税５倍にしてもいいからその差額を
>中小私鉄に負担してやってくれ！

ついでに鉄ヲタ雑誌にも鉄ヲタ税をかけろ！
雑誌一冊につき250%。鉄ヲタのために走らせてやってるんだからな。

１９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね
１９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね １９７は死ね

２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね ２００も死ね

ttp://www.yuugif.f2s.com/gif/keihuku.gif

age

>>200
同感。

整備新幹線なんかに金をかけて地方私鉄の安全性を軽視してきた
政府の責任です

>>194
保線車両置き場はどうＹＯ？

運転士のミスの可能性がますます濃厚になったみたいだね
運転士に持たせられた運行表にはどこで列車が擦違うかが書いてあったし
信号設備にも問題はなかったみたいだ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010625/dom/15150000_maidome079.html

マイカー主義がモラールを低下させ、わがままな子供をたくさんつくりだし日本を滅ぼすのです。
そうです、マイカー主義が悪いのです。
私有財産制が悪いのです。
資本主義は悪なのです。

カメラや雑誌なんかに金をかけて地方私鉄を軽視して乗ろうと
してこなかった鉄ヲタの責任です

＞＞２１０　オマエモナー

>>209
それに、最近のミニバンブームが拍車をかけてる。
ガキは広い車内でやりたい放題。
電車の車内も同じようにやられたらなあ。

共産主義ハァハァ

カメラや雑誌なんかに金をかけて地方私鉄を軽視して乗ろうと
してこなかった鉄ヲタの責任です

車ヲタは鉄道の有用性を認めている。
車の有用性を否定するのは鉄ヲタぐらいのもんだ。
鉄ヲタって、世の中に合わせることが出来ない社会不適合者の集まりかな
とおもっちゃうよ。
>>209、>>212がマジならね。ネタなら別だけど。

>>209は
国労又は全動労＝今日３党

>>215
撮り鉄は､そういう点ではマシか…

>>215
>>209、>>212はもちろんネタだろ。
本気なら、病気だぜ（プ

>>214
ある意味当たってるかも・・・

議席を減らした狂惨党員があらしてるな。

ダイヤも覚えられないドキュンを雇った会社の責任。
無免でも鉄オタのほうがはるかに安全に運行出来るだろう。

>>6　>>10
自動＝機械任せでは無理だから手動に戻せということじゃないの。

何でも反対する政党が減って慶賀に耐えません。

事故おこした２２歳の運転士はたまらんな
自分の解雇だけならまだしも、
他の多くの職員を路頭に迷わすことになりそうだし

つーか、これくらいの路線のダイヤくらいならイヤでも覚えてしまわんか？

数年前まで某ローカル線にいてたけど、今でも思い出せるゾ

>>160
タクシー高いよ・・・・

ＡＴＳはいくらするの？

確かに
中途半端な自動閉塞なら、タブレット閉塞の方が、
目で見えるから安全なのかもしれない。人件費はかかるが。

>>227
設備そのものは地上車上ともにＪＲからの払い下げを使うと費用もかからんだろうけど、
車両にＡＴＳを搭載して制御系やらブレーキ系をいじったり、信号設備を更新すると
金がかかると思われ。

>>196 (ﾟ дﾟ )ハァ？
発坂は構内の進路構成がわりーんだYO！
←福井方　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　発生個所　　　　○ー｜（出発）ホーム
ーー×ーーーーーーーーーーーーー＜＜＜ーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼定位　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　車止＿＿＿＿＿＿＼＿＞＞＞＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ホーム　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ーーー　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　〇　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー−−−−−−
発坂の配線のばあい、渡り線の定位が分岐側になっている事。
そして、列車の進入する、線路構成が間違っていること。
本来、このような配線のばあい、進行方向が逆が適当な筈である。
しかも、渡り線側の分岐器が発条転轍器になっている。
後は、列車の進入の順番かな？
これじゃ、安全も何もねぇってーの！

>>221
鉄ヲタは、知識だけはあるが、社会性がないし、自己中心的なので
運転適性もなければ会社適応能力もありません。
知識があればいいというものではありません。

車も運転しようとしない鉄ヲタなんぞに、人の命を預けたくないね。

国の責任をもっと追及すべきだ。
そもそも国土省は鉄道を軽視しすぎ。

>>230
そんな複雑な問題か？
単なる信号機の見落としだろ？
頭悪いんか？
あ、そうか、知識あるところを見せたいんだな。

はぁ、えらいえらい（ププププププｰｰーｰｰｰｰｰｰｰｰッ）

Ｎ捨ては期待はしていなかったが、見事に笑わせてくれた。
当初の予定時分の半分をじえーたいに当てたのが見え見え。
しかも残った内容は「ヒューマンエラーとは何か？」だけ。
前回の事故は一言もなし。

ただ、このヒューマンエラーの解説はそれなりに納得できるものだった。
「ドジ型」「ボケ型」「ミス＋ルール違反＝重大事故」（無線連絡は嘘だと思うが）

今後、京福の運転士は「うっかり八兵衛」と名乗りなさい。

死刑にすべし＞新人運転士

かぶりつきヲタを拉致して越前本線で強制かぶりつき
180日の刑にしたい。

２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね ２３３は死ね

>>234
ﾜﾗﾀｰﾖ

>>236
この半年間の統計からすると事故に遭遇する確率は１００％です。
ただし死亡する確率は２パーセント程度。

>>234
鉄ヲタって、そんなに事故の情報を知りたいのか？
ていうか、鉄道に関する記事やニュースがあると、すぐ意見したがる
よね。どうして？

そんなに、「俺は知ってるんだぞ！得意なんだぞ！だから一言言わせ
ろ！！」なんていきり立たなくてもいいからさぁ。
そんなことより、恋人でも作れよ（プププ

>>237
鉄ヲタらしいレスだね。（ゲラゲラ）

信号機って二灯式なんだねぇ

>>240
そういうヲタが多いのもまた事実だから困るよなぁ。
こういう事故の後になると、いちいちTVや新聞にケチつけたがるやつがたくさん出てくる。
でも、何が言いたいのかわかりにくい。知識をひけらかしたいようにしか見えない。

廃止の前にトレシムは出しておいて欲しい。
今なら最高の条件で撮影列車を走行させられる。
そして京福の本職も万が一の再開に備えてそのトレシムで
練習しとけ

>>233
申し訳御座いませんが、あなた様向にはカキコしておりません。
信号機（特に、絶対信号機）の見落としが会ったばあいの為の事を
カキコしたのです。

あなたのカキコを見ると、あなたには、フェールセーフという言葉は
ありませんね？

恐れ入りますが、氏んでください、５００２で（ﾌﾟｯ

>>230
まあ、現地を見て言っていると思うが・・・。
発坂駅の場合、図の上側はすぐに九頭竜川沿いの道路になっていて、かつ勝山方は急な右カーブ＆越前本線最急勾配。
従って右側通行は妥当と思われる。問題は福井方。安全側線と称されているものは貨物運転当時の後補機待機用側線の筈。
（貨物が多いときはテキ6があそこに待機して下り貨物を勝山まで後押ししていた。）
周辺は民家と道路に挟まれており越前本線でも非常に狭隘な駅。あそこの上りホームに安全側線を設けたり、渡りを修正するのはかなり無理がある。
（設置したとして脱線ポイントぐらいか・・・）

って、何が言いたいんだろうね。俺。

>>224
死人がでていないだけまし

>>245
信号機の見落としへの備えとフェイルセイフは無関係じゃん。
フェイルセイフという言葉自体は知ってるらしいが、意味が理解できていない（プププ

構内配線のせいで信号見落としたとでもいうの？プッ

>>230
>しかも、渡り線側の分岐器が発条転轍器になっている。
>後は、列車の進入の順番かな？
>これじゃ、安全も何もねぇってーの！

悪いが、意味不明。何が危険なのかさっぱり理解できない。
鉄ヲタがいくら知識ぶったところで、この程度の説明しかできねーのか・・・

>>248
そうやって自分の知識をひけらかすなよ（藁
鉄ヲタがどうのって言ってる割にはお前さんもやってることは
一緒だな。そんな基本的なことすら気づいていない>>248他
煽りドキュソ晒しage。

>>250
まあまあ。痛いところ突かれたのだろうが、そんなにムキになるなって。
落ち着いて、落ち着いて。ね？

またーり行こうよまたーりと。

しかしどうして鉄道板って低脳な煽りばかりなのかね？

http://railway.honesta.net/cgi-bbs2/minibbs.cgi?log=log1
http://www.hiro.jpn.org/board/aa/log.cgi?room=0292

結局は194の独り善がりだったわけだねえ（ため息）

>>253
激しく同意
どうせここは事故の当事者じゃない外野があーだこーだ言いながら
議論してるだけなのに、論調が低能だの鉄ヲタは知識がないだの
突っ込みを入れる奴こそまさしくイタイのにねぇ（藁

>>246
サンクスです
線路有効長が中途半端だと思ったら、そうだったんですね。

この際､可部線を京福に……
いや、なんでもない。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今週中にUqmGqJJ6が、
　　 　　,＿＿　　　　　|　氏にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今週中に>>240=>>259が、
　　 　　,＿＿　　　　　|　氏にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

福丼の主治医の登場きぼーん

事故があったから、どういうカキコがあるのかと思って
覗いてみたら…

鉄道オタクの馬鹿さ加減がよくわかったよ。うん。

ニュースジャパンで、車両を引き離すシーンを映していたけど
キイキイいいながら2202が動き出し、離れていくシーンを見て
なーんか胸が痛む。やぱし鉄ヲタだな俺。

Ｎジャパは人為ミスの疑い濃厚と報道。

熱烈な鉄道ヲタの皆様、色々な情報を提供してくださいましてありがとうございます。
また、記者は感激しています。
京福電鉄関連のスレで出てきました全ての情報は、その大半を記事を書く際に参考にさせていただきました。

引きこもりのため世間との接点が少ないがために、蓄積されて情報量は膨大なものかと思われます。
これからもつまらない鉄道のために日夜励んでください。そして情報を提供してください。
集められた情報は全て私の収入になり、書き込んだ皆様には何も残りません。

ごちそうさま。

>>264
いや、別に残すためにカキコしているわけではありませんので、そんな仰々しく感謝されましても。
あ、ネタカキコには注意してくださいね。記事が大嘘でも書いたあなたの責任ですから。

http://www.yuugif.f2s.com/gif/keihuku.gif

なんか３日たったら飽きた

>>264
どうせならもうちょっと面白いこと書いてください。

>>267
もうこれ以上盛り上がれません。
そして盛り上がる必要もありません。

あげ

記者って言っても赤旗とか聖教新聞かも知れないし。

>>264です。
内容についてはちろん嘘か誠か確認できたものを採用します。
参考であってそのままの引用はしていません。
著作権ヲタに騒がれるかもしれないので。
万が一、機会があったら皆さんのお役に立てるようがんばります。
＃たとえば事件の原因が２ちゃんねる云々で廃止論が出た際など
＃正当論を出します

>>271
いや、鉄道不安かもしれん。

>>264=>>272
なぁ、鉄道板にそんなに参考になるようなこと書いてあったか？

＞２６９

まあ、これからの問題点は
１．京福の存続問題（京福福井ではやっていけないだろう）
２．地方私鉄の存続問題（廃止反対運動はある、が赤字は増えるばかりと言う現状）

この２つの問題はまたーりとでも続けていかなければならないし
地方私鉄の存続問題としてはこれからの参考事例になるであろう事なので
（３セク化、別会社化、福鉄買収いずれの結果になっても）
注目はしていいと思う。事故自体の問題は解明されつつあるが
一つの私鉄の行く末を見届ける、と言う点では貴重かつ重要な問題ではある。

>>271
残念ながら貴方のお考えははずれています。全国紙ではありませんが、一般的な地方紙です。
そうやって誹謗中傷される方が出てくると、それらの紙面では反対勢力の有識者を名乗る学者に活字で攻撃されるのです。知識が豊富といえども、感心されるかヲタとして馬鹿にされるかは記事の表現ひとつで180度ちがったものになりますので、発言には気をつけたほうがいいですよ。
特に共産党さんは。彼らをからかうと税金の無駄遣いだからといって鉄道廃止論になりますし、そのまま放っておくと組合と一緒に存続論で盛り上がってくれますから。

>>275
もうひとつ、バスの代行輸送という視点でも
重要な問題だと思う。

>>275
２．にとって重大なサンプルになりそうだね。
まあこうなるだろうことは予想に難くなかったんだが。

気をつけまーす！
やれやれ（藁

>>274
下手に出向いて見ず知らずの町を取材するより効率がいいですよ。特に画像は協定で配信されますから。
もし仮に自力で一から調べて記事にしたところで記事がボツになったらもともこもないから。
それに個人ウェブサイトなんて大半は事故前の情報しかないから（訪問記など）、画像データくらいしか参考になりません。

ま、地方紙で何書かれようが。

>>277
ローカルとは言えあれだけの規模の私鉄を全廃して、
バスに転換できるかどうか・・・というのは興味深い。
となると、廃止スレとかで続いていくんですかねーやっぱり。

>>280
ふーん。

發條轉轍でも連鎖かかっていれば割り出し不可なのに

規模より輸送量だろ。

>277
これは僕は「廃止前提」の上で語られる問題かな？と認識している。
つまり、現状の鉄道がその必要性を限り無く失った時、
その鉄道、またその沿線の道路環境を考えていくかと言う点で
トータルで考えなければならない事項だと思う。
今回はいきなりだったので初日からトラブルが起きている様だが
例えば廃止まで１年、となればその廃止までに道路整備等を
行いスムーズに移管できる様にする等の行政が行なえると思うので
これから廃止するかどうか論じられると思うが総体的に見る事が
必要だと思う。

もちろん、事故に限らず天災等によるバス代行輸送はあるだろうけど
それはもう各エリアごとのケースバイケースとして見るしかないと思う。

>>278
ある意味「鉄道の存在意義」を問われる問題ですからね。
時間に正確な鉄道、しかし都会の様に１０分以内に来る訳ではないと
言う現状では車に流れるのは致し方ない訳でそこで「乗って存続」と言っても
なかなか乗らないと言う状況は多分他のエリアでも起こり得る事だと
思うし京福だけが突出してどうこうではないだろうから
他の地方、鉄道からは注目され続けるだろう。
特に、鉄道を抱えている自治体にとっては本当に重要なサンプルになると思う。

あげ

運行再開の際にはお召し列車を運行して安全性をアッピールしよう

純ちゃん電車でもいいかも
「二度の事故を乗り越えてよく復旧した！　感動した！　ありがとう！」

運行再開の際には２００１＋５００２”呪”事故列車を運行して安全性をアッピールしよう

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　今週中に2mTMxKVkが、
　　 　　,＿＿　　　　　|　氏にますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（ﾟ∀ﾟ）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 .|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

京福関連？萌え萌えマンセー。こんなのどうよ！？
http://www66.tcup.com/6617/dd51847.html
http://www16.freeweb.ne.jp/photo/genhukei/idou.html

>>275
難しい言葉を使ってるが、解りにくい文章だな・・・あまり中身がないような。
まあいいや。レスさせてもらおう。

>時間に正確な鉄道、しかし都会の様に１０分以内に来る訳ではないと
>言う現状では車に流れるのは致し方ない訳でそこで「乗って存続」と言っても
>なかなか乗らないと言う状況は多分他のエリアでも起こり得る事

まあ、要するに、京福でなくても、地方ローカル線では、金をかけても
簡単に改善効果が現れないだろう、ってことね。
で、それは京福だけの問題じゃない、ってことだね。

あと、サンプルになる、というのは、運休・列車代行バスでで代替でき
るかのサンプル、ってことだね。

まあ賛成かな。
無理して保安経費ケチって残す鉄道ほど危険なものはないからね。
補助金を出すべきだ、という話に結びつきがちだけど、その前に、補助金を
出すに値するかどうかの見極めは必要だろうね。

鉄道である、それだけで補助金を出すに値する存在である
少なくとも鉄ｦﾀであるからには、そのような意見を持っているべきである
鉄ｦﾀの思想は統一されるべきである

鉄道板の煽りはどうしてこうも低レベルなんだろう。

物事に対する知識や認識が低レベルだから煽りも低レベルになるのである

age

>>175
スマソ！もう装備済であったか
>>200
そんなこと言い出したらキリがない

197 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/25(月) 20:21 ID:???
鉄ヲタって、鉄道しか取り柄がないもんだから、
ほんの些細な言葉の違いや些細な事柄を引っ張り出して
アホだバカだと指摘して罵るのが好きなのかな。

そういう知識偏重タイプが鉄ヲタには多いね。
専門家でもないくせに、そんなことギャーギャー言って
もはじまらないのにね（プーーーーーッ

きっと、他に取り柄がないんだろうな・・・
でも、唯一の取り柄の鉄道でさえ、元の頭が悪いから、
たいしたことも言えない・・・

>>298
（プーーーーーッ
なんて書いてる時点で人間のクズ以下。

>>298
まあ、暖かく見守ってあげましょうよ。
自分でも皮肉が言えそうな相手を見つけたと思って喜んでいらっしゃるようですし。

NHKのニュースでは各停が減速せずに突っ込んでいったみたいだね。

おい！豊橋鉄道！！
鉄道ヲタじゃなく、京福に7300系電車をプレゼントしてやれ！！！

>>302
ツリカケの1500V車は要りません

ところで、ロータリー式ラッセル車同士を正面衝突させると、ドウナルノ？
消えちゃうのかなあ？？？？

age

>>298
（プーーーーーッ
なんて書いてる時点で人間のクズ以下。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>197 いちいちカンにさわるヤローだ！！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>304
大きな砂鉄の山が２つできるんだよ！！

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 ＿＿＿＿　 　‖
　　　 　| ／　´_ゝ`　＼ 　|

１です。
このスレも、役目が終わった様です。　みんな、書き込みありがとう。

京福電鉄も、前回の事故の記憶も覚めやらぬうちに、またこのような事故。
みんなの関心も大きくて、これだけの書き込みが集まったのだと思います。
さあみんな、今までどおり他のスレで活躍してください。
また、まだこのスレで書き込みしたい人は、sage進行で書き込んでください。

京福もこれから大変な毎日だと思います。がんばれ京福！
そしてまた鉄路に電車が戻ったそのときには，
「第３回京福電鉄正面衝突スレッド」で、大いに盛り上がろう！

>>310>>1
12月ですかね？（ハァ・・・

未だに京福事故スレを新たに立てる奴がいるから、
これをageておきます。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/abc/010627/knk/13360000_abcnws006.html

存続するなら３セクでと、社長自ら株主総会で述べた。

　中小私鉄を助けるなら同情するより実際に乗ってお金払いましょう。私はかつて、
京浜急行青物横丁から初乗り品川経由で上信電鉄下仁田へ行き２９３０円払いました。
もちろん帰りも１０８０円の切符を買って高崎に行きました。

http://web1.incl.ne.jp/kaminans/syako.htm
http://web1.incl.ne.jp/kaminans/G-115.jpg
http://web1.incl.ne.jp/kaminans/G-391.jpg

2000年1月のものらしいんだけど
去年の主役とこの前の主役の２ショット

京福「残すとしても第三セクターです・・・。」

福丼は来もしない新幹線でドタマがいっぱいです。

京福が運営を継続する意思はないだろ。

それにしても名鉄系の福井鉄道がひきとるとか書いてる奴
本気でそんなこと思って書いているのか？

事故が起こってからでないと動かない国土交通省を誰も責めないのは不思議だよな。
乗務員の教育体制がなっていないことくらい、前回の事故のあとにやった特別監査で
わかりそうなことなのに。事故が起こってから警告出したって遅いっちゅうの。

>>319
でも、この時代に系列というのがどれだけ意味があるのやら。

>>320
教育体制がなってないんじゃなくて、単なる一従業員の過失でしょ。
結果論ほど危険なものはない。

でも、京福は第三セクターか廃止だろうな・・・

>>320
運輸省は国道交通省に吸収合併されました。
道路土建屋に公共交通の理解は不可能です。

で、真面目な話。車両関連の監査だけでボロが出まくって人事面まで手が回らなかった可能性も考えられる。
なにしろ、前回の事故以後、ATSの整備も進展していないそうで。

>>322-323
でもな、京福だけの問題とは言えないぞ。
島原の事故、ＪＲの大月事故、
みんな事故を起こした職員が若かった（乗務経験が少なかった）という共通点がある。
教育そのものを見直す必要があるのかもしれない。

>>324
確かにそうかも。
例えば今の運転士養成の「お師匠と弟子」的なやり方に何らかの問題とかがあるのかもね。

でも、だとしたら今度契約運転手（アルバイト運転手）を採用開始する某電鉄は・・・。

>>324
で、教育に従来以上のコストがかかって、
余計に地方中小私鉄には重荷になって、
廃線に拍車がかかるのね。
それも時の流れか。
総論賛成、各論反対みたいになるんじゃない？

>>323
前回はATSと無関係（ブレーキ効かないんだから）だったので
整備が進まなかったのでしょうね。

結局､前回の対策は「イコライザ台車の電車の単行運転中止」だけ？

>>326
第３セクター鉄道のように､ＯＢばかり集めれば良し。

>>326
でも、国としてはどうしようもないでしょ。
国家試験は共通としても、その後は各社で運転規則も線路の形も
違うんだから。
各鉄道会社の自己責任じゃない？

確かに事故られたら利用者には迷惑だが、事故の覚悟で走らせる
ほど鉄道って必要なのか？そこから考えなきゃ。

>>328
OBは回転が早そうだから、そのつど初期教育が必要になるよ。

>>328
で、信楽のようにどっかんと。

>>330
既に免許持ってるんだから､ハンドル訓練程度で済まないかな。

>>331
電子機械に弱いお年寄りが取り扱うので､
やはり「腕木式信号機＆タブレット」が一番安全だな。

>>333
それが駄目ならATOの、二者択一でしょう。

>>332
だって、路線を新規に覚えなきゃいけないでしょ。
信号だの、最高速度だの。
記憶力も若いころと比べて劣ってるだろうし・・・

>>334
お金はどうするの？
銀行も貸してくれないよ。
国？冗談はやめようぜ。税金もったいない。

>327
それに加えて列車無線の増強。無線が届かなかったことも原因の一つではないかと言うことで。
直接の対策と言えば確かにこの二点が当てはまるからなあ。
何もやってないわけではないでしょう。
それ以上の対策(今回の件に直接関わるATSなどの整備)はやはり京福のみでどうこうできるものではないでしょうね。
だからこそそこまで踏み込んだ指導なり自治体の後押しが早急に望まれたんだけど・・・
にしても半年ではどこまで進んでいたことやら。

>327
それに加えて列車無線の増強。無線が届かなかったことも原因の一つではないかと言うことで。
直接の対策と言えば確かにこの二点が当てはまるからなあ。
何もやってないわけではないでしょう。
それ以上の対策(今回の件に直接関わるATSなどの整備)はやはり京福のみでどうこうできるものではないでしょうね。
だからこそそこまで踏み込んだ指導なり自治体の後押しが早急に望まれたんだけど・・・
にしても半年ではどこまで進んでいたことやら。

二重書き込みｽﾏｿ

国土交通省が今回の事故について意見を募集しています

鉄道事故等報告規則等の一部改正に係るパブリックコメントの募集
http://www.mlit.go.jp/kisha/pubcom/pubcom36/pubcomt36_1_.html

なんでATSも安全側線もないのに自動閉塞にしてるんだ？

>>341
法令的には問題がないから・・・なんだけど
ここまで自動閉塞路線でのポカミスによる衝突事故が多発している背景を考えると
法令の方が間違っていると言えるかも。

複線にすればいいのだよ。

1両のピストン輸送にすりゃ解決するじゃないか
新しい設備なんていらないぞ

酷使に耐えきれずブレーキ故障車止め追突

341>>
タブレット閉塞器でも無理矢理こじ開けて玉を出すことができるんだよ
by八高線の正面衝突
紀州鉄道は両端が無人駅なので無閉塞。
有田と紀州はＡＴＳを付けてもほとんど無駄の部類に入る。
オーバーランの防止にはなるけど

340>>
航空鉄道事故調査委員会の拡大は今回の事故が原因ではない
法令改正なんて数日で出来るものじゃない
日本の官庁は核のパイ投げが行われてもハンコがないと物事が進まない

これで事故調査にようやく強制力が出てくる。
せめて信楽事故の時に出来て欲しかった。
日航機事故よりはマシだけど本当にうやむやになったからな

とにかく日本の鉄道車両ってブレーキ性能低すぎ
熊本の超低床車みたいにボタン一発、乗客が吹っ飛ぶ
レール吸着ブレーキが必要

事故で廃線になったケースって金沢の路面電車があるらしい

>>346
金沢の場合は事故によって2軸車の使用が大幅に制限されてしまったために
稼動車輛が少なくなり輸送に障害をきたすようになってしまった。

そこに北陸鉄道そのものの合理化計画と
路面電車撤去ブームが合さって廃止になってしまった。

どうも信号無視した運転士は休日出勤してたらしいね。
なんでも運転士の定員が事故当時は１名不足していたとか。

馬車鉄道による復活きぼんぬ。
事故ってもしれてるぞ。

>>310
偽者うざい。　別にsageなくてもいいじゃん。

>>342
間違ってるというより最低限しか守ってないだけだろ。貧乏会社が。
任意保険に入らないで事故起こしてるドライバーと同じ。

>>351
そうだな

いつまでこのクソスレは続いてるの

>>351
でもさあ、自動閉塞実施の条件としてATSを設置すること・・
といった条文はあってもいいのかもしれないよ。

まあ、ATSの普及より自動閉塞の方が先だったから仕方がない面もあるんだけど。

ＡＴＳと自動閉塞とは別次元の保安システムだと思うんだが。
別にＡＴＳがないから自動閉塞が危険とか、そういう筋合いのものじゃないでしょう。

ＡＴＳがなければ、自動閉塞だろうが通票閉塞だろうがリスクは同じ。
自動閉塞だとＡＴＳないのは危険になる、ということではない。

>>355
たしかにそうなんだけど、
閉塞区間へ入る判断を一人の人間が判断するというのは、ちょっと不安な気がする。

昨年の事故はメカニズムのトラブルであったが、今回は信号の見落としという単純な人為的ミス。
どちらも確率的には何万分の１かの低さだろうが、半年の間に２回とは年末ジャンボとサマージャンボで続けて一等に当選するよりも稀なのではないだろうか。
こうなった以上は、仮に運転再開するにしても第３セクター化と全線ＡＴＳ設置が必然となろうが、後者の費用を宝くじのテラ銭で賄えないものか。
松浦鉄道や南阿蘇鉄道には「宝くじ号」という車両がいるが、あれを施設に回すと考えてもらえばよいのだが。

円＿円 　　　　　／￣￣￣￣￣
　￥・∀・￥　　　＜　京福電車のATS代僕がだしてあげるよ。
　（　　　　つ�I　 　＼＿＿＿＿＿
　｜ ＄　|
　（＿（＿）

ズレタ。欝だしのう

自動車事故でも、事故を起こす奴は連続して起こすように適性はある。
京福という会社は、そういう点では電鉄会社として適性ないのでは？

山口容疑者の少年時代？

http://akasaka.cool.ne.jp/hiro2k/yamaguchi1.jpg
http://akasaka.cool.ne.jp/hiro2k/yamaguchi2.jpg

>>356
何の話をしてるんだよ？閉塞区間には一列車しか入れねーんだよ。
システム上勝手にそうなってんだよ。
閉塞システムてのはすべてそうだって。でなきゃ意味がない。
判断がどうとか、そんな話じゃねえよ。

>>362
じゃあ、なんで今回の事故は起きたんだ？
そりゃ閉塞という概念はあなたの言う通りだけど
それが今回の事故みたいにいとも簡単に破れてしてまうのは問題じゃないのか？

「赤信号の区間に侵入してはいけない」というのは常識だと思うが、
そういう常識がほんの一瞬欠けてしまったために発生したんでしょ。
それを士気が低下したからという理由で片付けるのは簡単だけど。

>>362
それは信号見落としが原因。ATSでバックアップできないから。

君の主張だと自動閉塞が原因といってるが、それは原因とは
関係ないということを言いたかっただけ。

まあ感情的になるなよ。（^^)

>>363
おめーもっと人の話聞けや（ﾜﾗ
閉塞システムの問題と違うって言ってんだろ！バカか！

>>362

>>356が言いたいのは、
運転士が信号を守らなかった場合、正面衝突回避手段が
無いのは危険ということだろ。

>>365
そうだとすれば、362は356の反論になっていない。

京福並にやばい鉄道（ATSなし、安全側線なし等）
って他にもある？

今回の赤信号冒進は

(1)ATSがあったら防げた。
(2)車掌が乗ってたら防げた。
(3)安全側線があったら防げた。
(4)通票閉塞でなくとも、駅員がホームにいたらたぶん防げた。

だけど、以上のどれもなかった、というだけのお話。

それ依然に運転士の見落とし・勘違いがあったわけだけど、そういうことが
絶対ないという前提で設計されているシステムが欠陥システムであることは
明らかだよね。

あと

(5)交換がなければ防げた。
(6)路線がなければ防げた。

というのもがいしゅつだが。(w

>>368
地方私鉄ってそういうところ多いでしょ。

>>366
だから、閉塞方式の問題は、事故となにも関係ないってことでしょ。
それだけのことじゃない？
>>356は閉塞方式を事故原因と位置付けてるんでしょ？

もし自動閉塞が事故原因なら、その因果関係を説明した方がいいんじゃない？>>356

>>371
>閉塞方式を事故原因と位置付けてるんでしょ
いや、そうじゃないでしょ。
閉塞区間への誤侵入が運転士一人のミスで簡単に起きるということでしょ。
車掌なり駅員がいれば、防げたかもしれない、ということでは？

通票閉塞なら交換駅には駅員がいるから、
閉塞区間への誤進入は減ると思うが。

全線複線化

素人がくだらねぇ薀蓄をごちゃごちゃ言ったって何も変わらねぇって（ﾜﾗ

私は京福の株主です。
本日送られてきた９５期　事業報告書の一部を転載します

鉄軌道事業の収支
営業収益　２３億　営業費用　２８億　差引　５億の赤字
国庫等補助金が５億あります。
損失の処理は、一部を積立金を取り崩す他は次期繰り越し、すなわち銀行等への借金したまま、というわけです。
親会社からの金銭的な支援はありませんが、親会社（担保的要素か？）があるから銀行がお金を貸してくれているのでしょう。
それと越前線存続問題については、沿線自治体の活性化協議会と協議し、平成１３年度中に第３セクター化による鉄道事業継続か、バス転換かのいずれかの結論をだす。としています

こんな時だからこそ京福に敢えて言いたい。労働者を護るのは労働組合の責務デス。都議選はモチロン日本共産党候補者に投票！本当に日本を変えれるのは日本共産党だ、一時的な小泉人気に惑わされてはイケナイ。しかし小泉政策には是々非々で対応すべき。７月の参院選は月光とカブルため不在者投票を忘れずに！しかしムネオチャンとかシズカチャンとか何とかならんかねえ〜。　投稿者：Gakujin＠日本共産党は労働者の為の政党です 　投稿日： 6月26日(火)09時18分06秒 chfu1138.ppp.infoweb.ne.jp

以下文責ＧＡＫＵＪＩＮ
京福電鉄福井鉄道部で残念ながら半年間に２度も電車正面衝突事故を起すという前代未聞の
事態が発生してしまった。正面衝突というのは実は最も発生しにくい事故だそうだがＡＴＳ
が完備されていない同電鉄ではその危険性が高くなってしまうという事か。また、折りしも
事故当日、越前本・三国芦原・永平寺線の３セク・バス転換化を視野に入れた存廃をめぐる
議論が取りざたされている中｢京福電車存続総決起集会」が勝山市の京福勝山駅裏で開催さ
れ1000人を超える沿線市民が集まり京福存続へ気勢を挙げていた。
事故後、国土交通省の指導によりすべての電車運転は安全が確認されるまで中止され全線
バス代行が行われたが、今回の事故は信号見落としという単純なヒューマンエラーである
可能性が高く、システム的なトラブルでないため電車運転再開は早いものであると期待した
い。しかしここで固持しておかなければならない事は雑念に駆られた運転士の誤発車のみが
原因であると矮小化され、その運転士のみがスケープゴートとなってはいけないと言う事だ
。ハインリッヒの法則によると大事故の背景には１：２９：３００（順に、大事故：小さな
事故：被害のない事故）さらにはもっと多くの小さなエラーが潜んでいるという。つまり
度重なる事故を発生させるに至った京福という会社全体の体質を問いただすべきで、当該
運転士のみに責任を押し付け性急な事態の収拾を謀る事は間違いである。労働者を護るべき
労働組合である私鉄総連ＰＲＵの今後の対応に注目したい。（ＪＲ東日本管内で発生した
大月事故では２０代半ばの若い当該運転士が業務上過失致傷で送検されたが東労組は全く
擁護せず、その後退職に追い込まれたそうである。）
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/keihuku1.jpg
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/keihuku2.jpg
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/keihuku3.jpg
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/keihuku4.jpg
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/keihuku5.jpg
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akald009/keihuku6.jpg

さて須佐宇田郷氏は事故発生時、三国芦原線に乗務していたため無事だったとの事。現在は
電車が運転できないため代行バスの車掌として乗務し車補を切っているそうです。さて
こんな時こそインサイダーの視点に立脚し発言してみてはいかがだろうか？

勤続xx年のオレ様が急行の通過待ちだとぉ〜
知るか！てめぇがどけ！出発進行→どかーん

>>369
あと、
(7)電子閉塞なら防げた
のでは。電子閉塞では停車駅冒進は防げないけど、
あれデフォではマスコンに力行不可の接点入れる機能があるから(日本財団資料による)。

安全側線もなにも、あそこの駅って電気転轍機なの？それとも発條転轍機？
スプリングポイントなんだったら安全側線もクソもないよ。

>>373
人の注意が入る方が事故の危険が高くなると思うけどね。

自動閉塞が原因で起こった事故があったら知りたいものだ。

>>381
だから、閉塞システムとバックアップの問題は別だって。

閉塞方式が何だろうと、信号見落とし・冒進は起こりうる。でも
それはATSがあれば防げた。それで話は終る。

>>381
こんなこと本気で思ってるヲタに、保安担当してもらいたくないよな。
危険でしようがない（ﾜﾗ

なんだか、昨晩から話が噛み合ってないな・・・このスレ

ただ、
>>384の
>閉塞方式が何だろうと、信号見落とし・冒進は起こりうる。でも
>それはATSがあれば防げた。それで話は終る。

これが最も正論に思う。

>>387
でも、運転手が勝手に切ることができるATSだと
危険の存在自体は変わらないよね。確率としては下がるけど。
以前、勝手に切って事故ったケースがどこかでなかったっけ？

>>388
阪急六甲の衝突事故、ＪＲ大月駅の衝突事故、南海住之江検車区の暴走事故、
ＪＲ富士駅の貨物列車ポイント割り出しとか、きりがない。

>>378の最後
（ＪＲ東日本管内で発生した 大月事故では２０代半ばの若い当該運転士が
業務上過失致傷で送検されたが東労組は全く 擁護せず、
その後退職に追い込まれたそうである。）

とあるのは大ウソ。東労組が擁護しようにも本当の事を話さず、
親が共産党系の弁護士を付け全く接見出来なくしたため、何も出来なくなった。
この引用のＨＰは共産党系で、共産党はＪＲ東に対して対局的である。
そもそも「追い込まれたそうである」という言い方で、「文責」など書く妄想クン

>>380
勤続１年が急行を待っていたんだよ。

>>390
ＪＲ東労組の方ですか？

同じJRでも束のほうは色々怖いですな。

もうがいしゅつだと思うが、重体の運転士ってドキュソらしいね。茶髪で交換時にも
乗務員室でタバコ吸ってたとか。

大月の事故はゼンケアツシ運転士（２４）だったね

六甲の事故はホリグチといったと思う

私は、基本的な考えとして、鉄道などの公共交通機関は「国民の財産」であると思って
います。
鉄道、特に旧国鉄路線のＪＲ線路、施設は国民の税金によって整備されたものであり、
鉄道事業者はその運営を認可され任されているに過ぎないと思います。

ツアー客以外は立ち入り規制。なぜこういうことが当たり前に行われるのでしょうか。
ツアー客以外は鉄道利用者ではないのでしょうか。
安全上の問題なら差別する理由はないでしょう。
車などの乗り入れは周囲の自然が荒れるため、やむを得ないかもしれません、しかし、
一切立ち入り禁止というのは行き過ぎであると思います。

ＪＲ北海道の姿勢は疑問です。
反論は覚悟しています

>>397
スレ違い。

＞ツアー客以外は鉄道利用者ではないのでしょうか。
この場合はツアーに参加する事によって信号所で撮影が可能なのが売り
と思われる。開放したら収拾つかなくなるのがオチ。
そもそも公共交通機関はＪＲであっても「国民の財産」では無い。

>>388
そんな事言い出したらキリがないし何でも絶対事故はおきるじゃないか〜。

名前出して何が嬉しいの？>>396
知識自慢？

でもね、べつにえらいことはないんでちゅよ〜