夢をのせて〜営団１３号線スレッド〜

＊開通しても新線池袋の駅名のままか？
＊東武、西武の有楽町線との直通本数は？
＊東急に乗り入れるか？
＊急行運転はどのようになるのか？
＊車両は８両か、１０両か？
＊発車サイン音は？

その他もろもろ話しましょう

・・・・平成１９年開通予定

東急が何いっても１０両です。中途半端なことをすると日比谷線のように後で問題になります。

　

客はいるのか？

>>4
いない訳はないでしょう。
なんだかんだ言っても、池袋、新宿、渋谷を結ぶ鉄道だし。

正式名称は上の通りの名前を取って「明治線」になるのかな？

１３号線は、東急渋谷から東急蒲田に走り
京急蒲田に向かい、大鳥居から京急羽田空港線に
乗り入れます。すごいね。

東西線と接続しなく萎え。

名称は渋谷線では

↑がいしゅつだが、
構内放送のおっさんの声だと「日比谷線」と聞き間違えるので却下。

竹ノ塚まで延長しろ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=992421456&ls=50

発車サイン音は省略（ｗ

半蔵門線＠永田町の省略試験はどうなった？

駅名標は南北線タイプの色違い。
新鮮池袋がそうなっているから、たぶん。
他の営団線もあれを採用すればいいのに。

名前は渋谷線がイイ。
明治線は意味不明だし（大阪じゃないんだから）
明治通り自体が南は亀戸まで伸びている道路だし
ちょっとね。

>>1
＞＊発車サイン音は？

しらん

がいしゅ鬱だった

>>12
大阪じゃないってどゆこと？

>>15
大阪の地下鉄はどれも道路の名前

伊勢丹線

そのまま「新線」で決まっちゃったりして。

名前を公募しそう・・・・。

西南北線

こんなに名前の候補があると、

「決まりま線」

>>19
公募するかなぁ？
まぁどこぞの１２号線みたいに都知事のクレームは来ないだろうから（藁

でも大阪っぽく道路名前を付けてもいいんじゃないの？
たとえば，日比谷線じゃなくても日比谷に来るし，銀座
線じゃなくても銀座に来る。浅草線じゃなくても浅草に
来るし・・・

東西線や南北線は大阪風というか点ではなくて線なので
分かりやすいと思う

駅が少なすぎませんか、13号線。
もうこれからは郊外通勤線の延長というより都心部ネットワークの充実を
第一におくべきで、そうすると平均駅間距離は600メートルくらいが適当
と思われます。

新規地下鉄は深さも深くなり、駅での乗降に時間がかかってしまうので、
駅を集約して高速化を図る方がいいと思う。

戸山線だろ？

赤旗線

>>24
それで不人気なのが大江戸線

>>12
路線名は明治通線でしょ？(藁)

で、結局、東横線に乗り入れはするのか？

新線のまま

誰が乗るの？
東急が乗り入れれば乗るかもしれんが・・・。

池袋〜王子〜竹ノ塚へと延ばせば絶対客が乗る。

もうこの路線はいらないよ。
もっと今までなかった路線を考えてくれ。

これ以上東京の地下を掘りまわすのはやめたほうがいい。
もはや新宿は地下鉄の入り込む余地はないような気がする。
よってＪＲとの乗換えがうまく出来ないから使い道なし！

１３号線は新宿にはこない。
新宿三丁目。

１３号か。事故がおきる！

>>36
そうなんだよな。
だからこそなおさら、都営との合併が強く望まれる。

池袋、新宿、渋谷を通るからといっても
どこも不便な場所にあるから
意外と利用されないかもしれない。
東上線・池袋線からも乗り換えた方が速そうだし。

>開通しても新線池袋の駅名のままか？
どうでもいいことじゃん。
>東武、西武の有楽町線との直通本数は？
どうでもいいことじゃん。
>東急に乗り入れるか？
どうでもいいことじゃん。
>急行運転はどのようになるのか？
どうでもいいことじゃん。
>車両は８両か、１０両か？
乗客少なきゃ８両、多けりゃ１０両。
>発車サイン音は？
本当にどうでもいいことじゃん。

そんなこと気にしてるヒマあったら、勉強しなさい。

ハイ。

>>39
だからこそ竹ノ塚へ！

>>40
オマエモナー

ってか同じ所ばかり鉄道通すなよ。

>>42
激しく同意。
東京北部を冷遇するな。

>>43
だったらラッシュ時間帯の埼京線に乗ってみろよ。

神宮線

>>44
そう、北部を冷遇しすぎ。
なんで川崎縦貫が着工されるんだよ。
どう考えても無駄の極地。
竹ノ塚新線の方が絶対需要ある。

＞竹ノ塚新線の方が絶対需要ある。

あるかもしれないが１３号線が延びることはないのだから
いつまでも妄想を語るなよ。

>>47
川崎縦貫は地元の人のあいだでも疑問の声が強いらしい。
横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘まで伸ばすほうが先だと思うが。
自治体の変なプライドのせいで利用者不在の路線を作られると
財政破綻すら招く。

舎人線なんか作る金があったら竹ノ塚〜池袋を建設すべきだった。

>>48
「妄想」で切り捨てるだけが能じゃない。
川島論だって全てが無駄というわけではない。
是々非々で行くべし。

>>50
川島はほとんど無駄だ。
あれぐらいの発想はどこの鉄道会社でもできる。

＞「妄想」で切り捨てるだけが能じゃない。

国土交通省・営団に全くその気がない以上
妄想であるとしか言いようがない。

仮に新線を造るとしても
東上線・池袋線、さらには東横線の直通が予定されてるのに
さらにもう一つ乗り入れというのは考えにくい。
１３号線直通以外の案を考えよ。

>>51
スレ違い

>>52
その気にさせればいいじゃん。
・・とはいえ、１３号線はもう着工だから、さすがに無理だろう。
ただ、このことは、１３号線だけの話じゃないから。

理工は便利になるのかな？

19年？
まだまだじゃん・・・。

池袋−渋谷ノンストップ運転じゃないと意味無さそう。
新宿停車じゃ埼京線と変わらないし、各駅だけじゃ学習院、早大生くらいしか
利用しなさそう。

いんや、新宿（三丁目）は止めないと逆に客減るでしょう

新宿三丁目経由でも直通のメリットは大きいでしょう。
朝の池袋や渋谷で乗り換えにかかる時間を考えれば。

羽田乗り入れ聞いてないよ。
みなとみらいまで行くのは聞いたけど。

>>57
山手線より早くないとこの路線は生きない

１３号っていうと
「１３号池打線　空港を先頭に１０キロの渋滞」
を連想する。

13号といえば「船の科学館」
今じゃ通じないだろうな・・。

＞６２
それは１１号線だにゅ
１３号線なら両方向の高井田が有名渋滞ポイントだにゅ

あれ…
有楽町線(小竹向原〜和光市含まず)が西武線と乗り入れして、
13号線が(現有楽町線小竹向原〜和光市含む)が東武線と乗り入れるのでは？
うろ覚えなので、間違っていたらスマソ。

＞６５
旧線と新線の双方から西武・東武両線に直通が走る
ただし、現在は新線から西武への列車は少ない

元加治駅から「準急　みなとみらい」行に乗れるのかな？
西武と東急が合同ハイキング企画とかやってるけど、
ぜひ鉄道的にも一般客の利になって、鉄をた的にも面白い
企画を、１３号線を介してぜひ遂行して欲しい。

レッドアロー直通か？

>>67
ニューレッドアローは地下鉄用に車両が設計されていないから無理だと思う。

駅が少なすぎると書いた物ですが、
大江戸線は深いために乗り換えが不便なんであって、駅が多すぎて不評な訳ではないです。
新駅を造って利便性が増した例だって、他線で西新宿、溜池山王とあるじゃないですか。
乗り換えの不便については、東京の地下鉄は全体に駅構造に致命的欠陥があるのです。
それは、ホーム階の上にコンコース階を挟むことを絶対条件としていることで、
このために5−7メートルずつ余分に深くなるわけです（二線が交差している場合、
それぞれ5メートルずつ余計だとすると、10メートル余分です）

そうした設計上の無駄を廃止すれば、どの線もぐっと地上に近くなります。
考えてみてください。ロンドンやパリの地下鉄の方がずっと路線も多く、それも
都心部に集中しているのに、東京のように深くはないのはなぜなのか。

13号線の場合、鉄道過疎の千駄ヶ谷・神宮前境界付近に駅が無いこと、東西線との連絡が
出来ないこと、この二つが問題だと思います。早稲田通りと明治通の交差点に13号、東西ともに
駅を造ること、それから明治神宮前と北参道の間にも駅を造る、この二点が必要と思います。

>>69
北参道一駅で充分

東西線との交差点は何か地下構造物があって
掘れないようなことを聞いたが

過去にあった西武新宿線の地価急行線建設のための空間を避けてるじゃなかった毛?

>>71
　
　>>72正解age

>>69
東西線と１３号線が接続してなくても
あまり不便ではないと思うが。
そのような乗り換えが必要になることは
実際には多くないと思う。

>>64
貴殿の誤解が、やはり死語になってる証拠だな
船の科学館周辺は、１３号地と呼ばれていた

>>75
今でも首都高のランプ名は「１３号地」だよ

>>75
なんで、大阪の話なのに？船の科学館？？

>>77
なんで営団13号線のスレで大阪？

確かに大阪の〜通り線みたいじゃね〜、って話しはあったけど、あれとこれとは別でしょ？

わざわざ会社名入れて区別しているから
路線名は営団新宿線かな

道路の話はウンコ逝け！

渋谷から南下して恵比寿、恵比寿三丁目、白金高輪、泉岳寺、品川、天王洲って感じでどうよ。
埼京線は横浜方面へ。
臨海線は１３号線乗り入れ。
とはいえもう臨海線の工事進んでるしなぁ・・・
停車駅
小竹向原―池袋―新宿三丁目―渋谷―品川―天王洲アイル

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ特急］ ［寄 居］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼
　　

寄居には１０両編成は入れないＹＯ!

>>79
営団池袋線ってのもアリかな。

>>80
運輸交通板って略すとえらいことになるな(藁

営団副都心線キボソ

>>69
最近の地下鉄は、駅施設の収容スペースで駅の深さ決まっているんではなくて、
途中で交差する埋設物や他の地下鉄との関係で深さが決まっているんだよ。

東京の道路下なんて、地下鉄だけでなく、下水の大口径シールドや、
電力の幹線なんかが一杯埋まってて、それを避けるのが一苦労。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ急行］［竹ノ塚］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ準急］ ［飯 能］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

＞86
俺は建築・土木関係者だが、知ったかクン、君の理解は間違いだよ。
本来は人間が優先だ。下水、共同溝、といったものはすべて迂回させればよろしい。
それを面倒がったり、金を出し惜しむからいけないのだ。それに、駅施設に
無駄なスペースをとりたがるのは本当に悪い癖だ。どうやら、日本の鉄道工学関係の
理論が年々馬鹿な方向に進んでいるらしい。典型的な例が銀座線溜池山王。
旧い虎ノ門駅と比べたらその差は歴然だ。虎ノ門は銀座線の改札だけで4箇所。
どこから階段を下りてもさっさとホームにたどり着ける。
それに比べて、溜池山王は、ホームよりも下に下りてからまた上るという構造。
改札を集約したかったというのが本音だろうが。

雑誌や鉄道関係者が言うことを鵜呑みにしてはいかん。内輪の理屈というのは、
あくまで物事の一面に過ぎないのだ。

>>89
おゼゼに糸目をつけなくていいのなら、それで通るけどね。

込みこみの新宿を避けてくれるのは魅力。新宿三丁目駅ﾏﾝｾｰ

考えてみれば、13号線の新宿三丁目って伊勢丹、三越、丸井、高島屋に近いんだよね。
だから、ショッピングするには便利な路線かも。

>>89
じゃあ、君が変えてくれ。

西都心線だ

新宿が新宿３丁目になるとはいえ、横浜と新宿を直通するわけだろ？
運転形態や運賃がどのようになるかが見物じゃないか。
JRだって横須賀線〜山手貨物線経由とは言え、横浜−新宿間の直通をやるわけだし。

＞新宿が新宿３丁目になるとはいえ、横浜と新宿を直通するわけだろ？
しねぇよ。

>>65
答申時の路線名が
8号線＝新木場〜池袋〜小竹向原〜小手指方面
13号線＝渋谷〜池袋〜小竹向原〜和光市方面
となってはいるけど、小竹向原で相互に行き来できるようにつながっているので､実際の運転系統はもっと複雑になると思われ

まだ出てないけど
新宿三丁目は２段構造で待避線付きになるよ
急行運転が前提の路線だからね

>>98
新宿三丁目じゃなくて新宿七丁目ね。

>87
2000系で実現する可能性はあるな。
1000でも、東武直通運用があれば実現するけれど。

＞＞６９
丸の内線の御茶ノ水駅はコンコースなんかないよ。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ急行］ ［小川町］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

>>72
早稲田通りと明治通りの交差点の事だろ？
馬場駅から結構離れてるし、
新宿地下急行線計画とは関係ないんじゃないの？
新宿地下急行線だって行き先は新宿方だったし。
だれか詳しいこと教えて

ところで路線カラーはどうなるんだろう。

千代田線＝緑
日比谷線＝ねずみ
東西線＝青
丸の内線＝赤
有楽町線＝黄
銀座線＝橙
南北線＝青緑
半蔵門線＝紫
浅草線＝ピンク
新宿線＝黄緑
三田線＝紺
大江戸線＝赤紫

もう黒か茶色くらいしか残ってない･･･汚そうな地下鉄（藁

>>104まだ白が残ってるじゃない

>101
そりゃ旧いから当然だ。
69は新しい駅のことをいっていると思われ。

しかし御茶ノ水とか虎ノ門のようにコンコースが無いのも不便ではある。
外苑前のように浅くてもコンコースを確保するのがいいな。

>>104-105
新線池袋とかを見る限り、茶色だと思われ。

>>104

　107の言うとおりっていうか、
　既に茶色の点線で書かれてるじゃないか。

>>103

　馬場口交差点に駅作れ。

ずーっと前から栗色と決まっています。
ついでに
ねずみ→銀色
きいろ→金色

歌舞伎町線

>>104

　キレイに並べようね

１号線＝ピンク
２号線＝ねずみ
３号線＝橙
４号線＝赤
５号線＝青
６号線＝紺
７号線＝青緑
８号線＝黄
９号線＝緑
10号線＝黄緑
11号線＝紫
12号線＝赤紫

環状５号線の地下を主に通るので、
メトロファイブと名付けましょう。

でも茶色い帯の営団車って登場する気配ないよね
ラインカラーだけかなぁ・・・

色のイメージなんて時代や捉え方でどーにでも変わるよ。
オレンジだってその昔は汚いイメージの色だったしね。
茶色にもいいイメージは沢山ある。
ま、おこちゃまには分からんかも知れんが・・・。

ラインカラーじゃなくてシンボルカラー
車輌って、ユラクチョウセンと共有だよね

>>105
路線図が見づらい

>>89
＞本来は人間が優先だ。下水、共同溝、といったものはすべて迂回させればよろしい。
＞それを面倒がったり、金を出し惜しむからいけないのだ。

素晴らしい…　感涙でディスプレイが歪んで見えない…

>>89
建築屋さんの人間重視の発想は、我々鉄道土木屋にはない素晴らしいものですな。
目から鱗が落ちた気持ちです。

13号線池袋と丸ノ内線池袋が乗り換え不便なのは何とかして欲しい。
丸ノ内線のホームのマツキヨの脇、エレベータの横からまっすぐ掘れば、
13号線のコンコース（エレベータを乗り換えるところ）に出ると
思うのだが。

Ｋ島によれば新鮮池袋と丸線池袋はラチ内でつながることになっているそうです。
信じるか信じないかはあなた次第。

>>118
同意です。

＞＞１０６
コンコースって何のためにあるの？

>>118
でも鉄道土木屋は仮に予算無制限の御墨付きを貰っても
ホームは深いままで構内シアターとか変な方にカネを使
うような気もする

>>120
当初はその予定だったけれど建設費がかさむので変わった、
と後の川島本に書いてありましたよ。

>123
土木工学は建築工学とは違うのだ。利用者の利便性よりも工学的完全性というか、システムとしての
合理性と耐久性を重視しているのだ。
人間なんてエスカレータをあてがってやればいいのだ。
地下鉄はこれからもどんどん深くなるぞ。
大江戸線くらいで驚いてはいけない。

>>125
でも東京（山手線内）の地下鉄新設はそろそろ終わりでしょう。

そういえばロンドン地下鉄
ノーザンライン　黒
ベーカールーライン　茶
だったね。

>>124
川島も意見を改訂することがあるのか！！（藁

４号線＝赤
１号線＝ピンク
12号線＝赤紫
11号線＝紫
６号線＝紺
５号線＝青
７号線＝青緑
９号線＝緑
10号線＝黄緑
８号線＝金
３号線＝橙
13号線＝茶
２号線＝銀
あとは・・・レモン、白、黒、レインボーあたり？
でもレインボーはやめてね。

13号線と東横線の乗入れは本当に実現するのかね〜え？
地下化に伴う代官山付近の用地買収はかなり難しそうだし、学芸大学・自由が丘も
ホームを10両化するのは至難のワザ。
おまけに東急自身、目黒線日吉延伸・大井町線溝の口延伸など大規模工事続きで、
台所事情は火の車。
いっそのこと、品川区議会の一部が主張している五反田・品川・天王洲方面への
延伸の方が実現性が高いのでは？

>>125
なるほど両者が相容れない訳だ

>>130
妄想お疲れ。
東横線との直通は９０パーセント以上かたまっているね。

池袋付近から王子、竹ノ塚までの支線を作る。
東急からの８両編成は竹ノ塚方面へ。
西武、東上の１０両編成は渋谷返しに。

小竹向原の駅の構造上、
東横〜13号は全列車東武東上線へ、
新木場発は全列車西武池袋線へ・・・が現実的。
同時進入も同時発車も可能だからね。
乗客にとってもわかりやすいし・・。
ていうか都営浅草線みたいにあまり複雑にしないで欲しい。
京成の千葉中央に行く客が千葉ニュータウン中央に運ばれたという話も聞くし・・。

買い物客(池袋−新宿伊勢丹−渋谷)が乗ってくれるだけでも吉。
東上から新宿への客が13号線使ってくれたら設けもん。

東武東上−東急東横で「東東線」ってのはどう？

>>134
複雑でも尼崎はうまくいってるじょ？
なんとか小竹でうまくやってくれい。

>>133
池袋−竹ノ塚新線は見果てぬ夢だよねえ。

>>134
同感。交互に直通した場合ダイヤ乱れの恐怖もあり
私もそのほうがいいと思う。
ずばり１３号線内特急４本・各駅８本
うち特急２本が小川町行き・２本が和光市行き
各駅は４本川越市・４本和光市行き
いかが？

>>138
　和光市行きは元町始発、川越市・小川町行きは渋谷始発ね！

age

元町発は竹ノ塚行きしろ！

「に」が抜けてた。打つ山車能。

東急が池袋で折り返し、東武が渋谷で折り返すのがベスト。

>>135
ダブ東（トン）線？

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ急行］ ［西武秩父］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

>>134
あれ？小竹向原は、13号線開業時には平面クロスしなくても、
13号→西武　新木場→東武　13号→東武　新木場→西武
それぞれが直通できるような構造になってたと思うが。
勘違いだったらスマソ。

どっかに配線図アップされてないかな？

>>146
平面交差は避けられないはずだが…

>>146-147
手近な物では川島本に駅構造の解説が載ってるよ。
今はまだ完成してないけど立体交差用トンネルは準備工事済みって。

>>148
俺もあれは読んだ。
川島本ということで全面的に信頼していいか疑問だが、
素人でも気づくのだから営団が考えていないということはないだろう。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ急行］［三峰口］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ特急］［竹ノ塚］［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

川島本は資料としては役立つよ。配線とか乗降客数とか。
妄想部分は無視して。

>>148
千川駅の小竹向原寄りに行けば解るよ。
謎のトンネルと、そこに向かうポイントがある。

ダブ東線ってよくない？

ところで、渋谷方面からの電車が引き上げ線を使って折り返せるんだっけ？
池袋とか、小竹向原って。
本線折り返ししかできないんだと厳しいなぁ。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ特急］ ［長 瀞］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼
　　

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ急行］ ［越 生］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼
　　

>>135
TOTO線？

>>155
どっちも渋谷方への折返しは無いよ。
小竹は本線折返し可。池袋は配線的には本線折返し可だけど、それ用に
入信設置してるかどうかは不明。

>>159
てことは、仮に東急から乗り入れてきたら
和光市その他まで直通せざるを得ないということか。
本数の関係で、本線折り返しはよほどの閑散時でないと
厳しそうだし。

支線作って竹ノ塚で折り返せ。

>>159
池袋は和光市方に引き上げ線があるで。

>>162
８号の池袋はね。このスレの名前読めるようになったらもう一度
書き込んでね。

８号線は、保谷〜練馬〜小竹向原〜池袋〜新木場（〜豊洲〜野田）

13号線が、和光市〜小竹向原〜池袋〜渋谷〜

・・・・だったっけ？

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ急行］［伊勢崎］［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

ＡＡウザイ。

>>165
東武伊勢崎線関連スレでやれ！

>>163
お前、ウザイぞ。確かに162は間違いだが。




…とはいうものの、２ちゃんねるだから厳しいツッコミが出るのも当然だな。

池袋に渋谷方面からの引き上げ線新設では

バブル期だったら

１；東横線は１０連化
２：渋谷駅は３面６線で両方向からの折り返し可能な構造
３：東横線渋谷駅は廃止して高層ビルに

としたところだが、昨今の社会状況を鑑みるに

１：東横線は８両のまま
２；渋谷は１面２線
３：東横線渋谷駅も存続して電車を両方に振り分け

になるのではないかな

>>170

　玉電渋谷駅は高層ビルになったよ

東横渋谷は２面４線化が必要という国土省の報告が出ているよ。
だいいち現渋谷駅を残したら再開発が出来ないし、そもそも
経費がかかりすぎる。
こいつ厨房か？>>170

>>172
妄想振りまいてるだけだから相手にしない。

>>172
現渋谷駅は残さないだろうが、例えば直通ホームを１面２線にして
その真下に東横折り返しホームを造るなんてのは？
２面４線だと双方に２線づつ折り返しつくる必要あるだろうし、
明治通りの両側は東急の敷地としても道路の下に極力スペース
割きたくないんじゃないか？

１３号線新宿工事事務所

素朴な質問なんですが、
１３号線の渋谷って半蔵門線同様、営団管理のなのでは？
とすると、東急は本拠地である渋谷で駅を失うことになります。
営団管理で失敗している田都渋谷の二の舞に
なるようなことはしないのではないでしょうか？

　　　 　　―――――――　　、
　　, ´　　　　 [木更津]　　　　　ヽ
　　|　(４５K)　,―――、 (JNR). ｜／
　　| ||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣|. | 　プアァァァァァァァァン！
　　| || 　 　 　|| 　 　　 ||　 　 　 |. |　＼
　　| ||＿＿＿||＿＿＿||＿＿＿|. |
　　|＿＿――|―――|――＿＿|
　　|　 ○￣￣|￣￣￣|￣￣○　 |
　　| 　 　 　 　|　 　 　 | 　 　 　 　|
　　|＿＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿|
　　|　● ＿＿ ニニニ ＿＿ ●　|
　 └―――― [lﾛﾛl] ――――┘
　　　　　　　 ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　　／ （＿＿＿）　音が煩いよ〜！！！
　　　　 ／　　｜　　　｜　＼
　　　／　　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>174-176
想像でものを言うな

>>176
おそらく１３号線−東横線直通が決まると渋谷駅東口は大改造を強いられるのでは
そのときは田都−半蔵門も含めて営団−東急の共同巨大地下ターミナルとなるでしょう
渋谷川の暗渠化？
東横線渋谷ターミナルのＪＲへの売却？
東急文化会館建て替え？
都バスターミナルの再構築？
東急東横店の建て替え？

とりあえず駅前の明治通りとその近辺の建物の取り扱いなどで大工事がめじろうしで
横浜駅状態(いつ行っても工事中、しかも数十年)になるのは避けられないと
さすがに鉄道工事だけが取り柄の東急建設がいても
大都心の地下では目覚ましい活躍は無理と思われ

つか本当に再開発なんてやるのかよ社運を賭けて

>>178
想像でものをいうのが２ちゃんだろ。
基地外的な妄想ならともかく、
>>174-176は別におかしな発言じゃない。
事実に基づいた議論がしたいなら他へ逝け。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ［ﾛ急行］ ［赤 城］ ［17 ﾛ］ | ／
　　|┏━┳━━┳━━━━┓|　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃| ＼
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┃　 ┃　 　 ┃　 　 　 　 ┃|
　　|┗━╋━━╋━━━━┛|
　　|＿＿｜＿＿｜＿＿＿＿＿|
　　|［□］｜ 　 　｜　9104 ［□］|
　　|──｜──｜─────|
　　|　■ ｜ 　 　｜ 　 　 　 ■　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 ￣|￣￣￣|[=.=]|￣￣￣|￣
　 　　└────────

　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　／ 　　 　　　　 ＼
　／ 　 　　 　 　 ＼

現計画では渋谷は１面２線
営団としてもこれ以上工事費を膨らませたくないだろうから
計画変更の可能性は低い

それに東横線の電車を全部１３号線に入れることは不可能に近い

東横線を１０連化すれば完全スルー運転も可能だが
東急にそんな体力が残っているか

＞だいいち現渋谷駅を残したら再開発が出来ない

これも東急の体力からしてこれ以上渋谷で大規模投資をするのか疑問
すでにエクセルホテルやＱ−ＦＲＯＮＴの建設もやったのだし

>>184

おまけにセルリアンタワーまであるし(和良

まああとは文化会館を建て替えるだけだろうな

国土省の調査結果によれば、渋谷再開発とセットでないと、
採算が取れないんだって。また、東横線に全ての１０両編成が
入れない関係で、渋谷返しが設定されるんだって。だから、

・渋谷再開発（現東横ホーム・百貨店廃止→建て替え）
・渋谷駅ホーム２面以上

は、事業化に当たっては必須事項になると思われ。

＞国土省の調査結果によれば、渋谷再開発とセットでないと、
＞採算が取れないんだって。

今でも充分渋谷は求心力あるし採算が取れそうだが

東急は竹ノ塚折り返しがベスト。

>>189

こいつ厨房だろ

池袋−竹の塚新線妄想が込みになっていると思われ

>>191
もし池袋−竹の塚新線ができたとしても、池袋止まりで１３号線には乗り入れないだろうね。

東急的には所沢なんぞいっても殆ど無意味だろうから
まだ王子を通る妄想新線の方が有り難みがあると思われ

>>188
そういう意味ではなくて、東急側として事業費を捻出するにあたり、
渋谷の再開発によって東急自身ののデパート等の開発利益の還元が
必要だということです。今でも渋谷に求心力があるのは当然ですが、
それがすべて東急自身の利益になっているわけではありません。
跡地活用とはそういうことです。

なんにしても東急東横店の老朽ぶりを考えれば、
近い将来、建て直しは避けられない。
ならばいっそ東横線／１３号線もセットで再開発するのがよろし。
東横店ってあんなにボロくて迷路みたいなのに、
東急百貨店の中では業績は良いらしいから、
きれい改築すれば立地も良いし利益は上がるんじゃないかな。

>>195
東横店は消防法の絡みで、現在の売り場面積での
建て直しは不可能と思われ。

>>196
それは渋谷川の問題でしょ？
渋谷川を暗渠にして流路を変えればクリアできる。

>>196
高層化もできないの？
あのあたりなら出来そうに思うんだけど。
大丸梅田店みたいに高層ビルのデパートでもいいと思う。

>>198
１フロアあたりの床面積が変わらないのに高層化されても使いにくいよ。
エレベータ・エスカレータに余計に割り振らなきゃから無くなるんだから。

王子まで延ばせゴルァ！

>>200
方向が違います。
そんなにほしかったら丸の内線か都電の延伸を求めて下さい

もし本当に改築するなら、
渋谷再開発の最後の目玉になるわけだから
行政側も配慮して特例となる可能性も十分考えられる。

age

>>202
まあ何にしても大震災の後を希望

たしかに竹の塚への延長は効果高いしあれば大変便利
しかし答申に載らなかった以上実現は相当先になる

んで、結局東急へ乗り入れるの？
もし乗り入れるんだったら、渋谷〜中目黒を地下にして、東横のスピードＵＰも
やって欲しい。
なんとなく、その時まで東急８０００系が現役で居そうだが…。

中目黒をこのさい北千住のようにしてほしいかも。

2F日比谷線ホームと3F東横線ホームに分離。
2Fは2面3線
3Fは2面4線

日比谷線の引き上げは2本に減らしても大丈夫そう。（というか減らさないと東横<->日比谷の連絡線が作れない。）

雰囲気的に説明。
「東横線下りの場合」
渋谷トンネルを出て、下がらずにほぼ同じ面をまっすぐ走行。
で中目黒到着。
出発すると多少下がって、左側から連絡線を巻き込んで祐天寺到着。

「日比谷線下りの場合」
トンネルを出て魔のカーブに差し掛かるが、東横が上を走っているので多少緩和されたカーブを進む。
中目黒止まりは中線or左側の本線、東横直通は左側の本線に入線。
中目黒止まりはそれで一旦引き上げに入って折り返し。
東横直通は出発後段々と上がってゆく連絡線に入り、祐天寺手前で東横に合流。


これで東横特急の速達化も図れる。
んで、朝の東横直通の日比谷線が遅れたときに、中目黒止まりの後続に後ろからドつかれて、
無理やり出発させられ東横ダイヤが混乱することもなかろう。

大規模妄想失礼。
しかも13号線にほとんど関係ない

>>207
そんなこと良いから、中目黒のホームを広くしてくれ。
朝ＲＡＳＨ時に人であふれかえってる。
あの混雑度じゃ、いつホームに人が落ちてもおかしくないよ。

というより、始発日比谷線に座って乗りたいばっかりに、乗車を見送る奴が
多いから、人であふれかえるのだが。

>>207
妄想ヲタク発見！
imaiか？

>>207

東急がつぶれます。以上

> 東横店ってあんなにボロくて迷路みたいなのに、

　ホントだよな。
　逝ってみてビクーリしたよ

きっと、１３号線乗り入れする時も、東急８０００系は現役なんだろうな（微笑）

age

>>212
その可能性が高いけど、
8000初期型の未更新車はあぼーんされるかも知れない。

8000(田都8500含む)、足回りがヤバくない？？
7700・7600同様ＶＶＶＦ化期ボーン！

渋谷〜中目黒　地下にしようよ。
各駅を１３号線乗り入れにして、渋谷発の急行・特急と中目黒で待ち合わせしようよ。

訂正します。

渋谷〜中目黒　地下にしようよ。
各駅（１時間４本程度）を１３号線乗り入れにして、
渋谷発の急行・特急と渋谷で待ち合わせしようよ。
もちろん日比谷線直通は廃止ね。

しかしこの路線

東急の８両が東武や西武に逝くことはできるが
その逆に１０両を東急に入れられない

東急は所沢や川越に乗り入れるメリットはほとんどないが
東武や西武の横浜直通はそれなり意味がある

>>216 武蔵小杉はいろんな方向幕が見れるようになるな。
しかし系統が意味不明になる・・・

>>218
西武には行けるが東武には行けないらしいぞ。
13号線への直通契約が東武は10両のみ、西武が10両か8両となってるらしいから

>>220
田園都市線が東武直通と思われる準備をしているぐらいなので、
今や直通規約なんてあってないようなものと思われ・・
１３号線が新宿渋谷に延びても、東武西武にしたら池袋まで
東上・池袋線にのってもらいたいだろうから、おそらく現在と
同じで各停中心の乗り入れと思われ・・
小竹向原以南全列車８両で充分な輸送力でしょう・・

関係なさそうな話。
池袋〜雑司ヶ谷間は地下鉄工事と同時に街路新設をするようですが、
どことどこをつなぐんでしょう。
あれができれば、池袋付近の明治通りの渋滞も少しはましになるのかなあ。
でもやっぱり地下鉄だけ先に工事するんですかね。

>>222
新道は千登世橋から荒川線雑司ヶ谷駅あたりまで荒川線沿いに
進んで、豊島丘女子高の方に抜ける計画です。
さらに首都高5号の下の道を通って六又陸橋まで抜けるのが、
本来の明治通りです。

>>221
>田園都市線が東武直通と思われる準備を
これって具体的にどんなことか、教えてくださいませんか？

ところで皆さん
13号線が開通して一番恩恵を受ける学生は誰でしょう
早稲田理工？それとも学習院？大穴で立教？日本女子大？

>>224
http://www9.big.or.jp/~rdct55/kb/tokyu.cgi?b=tokyu01&c=e&id=2210&img=on

>>226
ありがとうございます

age

>>226
東武１００系にＡＴＣ−Ｐ取付ですか。

・・・・・
なんか書こうとしたが忘れた！

路線として完成度を高めるには臨海副都心線との直通がベストだとおもう。なぜ東横線との乗り入れにこだわるのだろうか。８連と１０連の規格の問題、乗り入れダイヤの複雑さ、ＪＲ横浜直通に対して速度、運賃、ターミナルの位置等から果たして優位にたてるのか？
そもそも今の渋谷駅を地下にしても不便になるだけだし（ＪＲとの乗り換えが不便になるのは中間の沿線客にとってかなりのマイナス）東横線までスルーになっては渋谷自体の地盤沈下をまねく。いまの位置にいれば横浜渋谷間の客はまもれるだろう。あの池袋、新宿の
位置で直通客を呼びこむのは難しい。しかも他社線との調整でダイヤに自由がきかなくなり中途半端になってしまうだろう。羽田までいけるからというのも動機づけのひとつになってるようだがこれこそ解決しなければならない問題が山積みである。そんなことをするの
なら当初の計画どおり直接のばすか京急の駅までとりあえず延伸した方がよっぽどいいだろう。それにしてもＪＲは埼京線と臨海線の直通運転を計画してるのになぜ横浜直通もおこなうのだろうか。山手貨物線に線路容量の余裕があるのだろうか。両方とも少ない本数に
なりかえって不便になるのではないか。埼玉と臨海副都心とむすんでも余りいみはないので山手貨物線は横浜方面へ特化すべきだろう。そして臨海線は１３号線と直通しメトロネットワークに組み入れたほうが利用者にとっても鉄道事業者にとってもいいと思うのだが。

>>231
あなたがいいと思っているだけ。

＞両方とも少ない本数に
＞なりかえって不便になるのではないか。

どうせ品鶴線の線路容量の関係で
新宿ー横浜の列車はそう多く走らないだろう。

大田区にも営団きてください…

営団車両の中吊り広告で『東武線・西武線乗り入れ』は明確に記述されているけど
渋谷側東急線の乗り入れに関しては一切書かれてないですね。

田都ユーザの自分としては現在池袋アクセスにJRは使いづらく、
13号線が半蔵門の更に下くらいでノーラッチ乗換となれば大歓迎なんだけど
東横線そのものがこられてしまうとうんざりかも。
渋谷をそんなに改良できるの？

そのまえに現計画で急行運転行う言うてるのに一面二線ってのはおもろいな。
13号線、品川行け。

地下４階・１３号線＋東横線
地下３階・１１号線＋田園都市線

＜＜渋谷川＞＞

地上２階・ＪＲ（ずっと先に）井の頭線
地下３階・銀座線

ものすごく乗り換えが不便になる・・・百貨店にもいきづらい・・・
東急文化会館立替の際には入れるテナントの選択が問題になる。

東上線大規模ダイヤ改正まであと6年（予定）

埼京線が通っても相変わらず山手線は空かない。本数が少ないのと渋谷駅が南寄りなのが
原因だろうが、13号線も池袋駅の立地から考えると所要時間や渋谷駅の配置・構造を
相当上手く配慮しないと全くの無駄になりかねないね。

空気を運ぶ新線池袋〜志木間の普通列車を13号線直通急行列車に改編しよう！
13号線：渋谷−新宿三丁目−新宿七丁目−池袋−小竹向原−（各駅停車）−和光市
東上線：和光市−朝霞台−志木−ふじみ野−川越−（各駅停車）−森林公園
和光市か志木で池袋発着準急と接続し、川越市以北の池袋口急行の実質増発も図る。

東急の埼玉進出かぁ

既に浦和美園には進出している。

>>238
東横線を地下に切り替えた後、ホームと百貨店あぼーんしたら
埼京線が跡地に移設されるかな？
ついでに山手線の上の空間も使って東急とＪＲが共同で新駅ビルとか。
>>239
新宿七丁目は通過が妥当。

>>242
埼京線ホームの移設はないでしょう。
東急にメリットある？

歴史教科書問題、大変ですね。
愛国心を捨ててとっとと修正すりゃぁいいものを・・・・。
おもうに今回の件では、教科書は執筆者が書いた文は検定でほぼ尊重される
ことから、今度はつくる会の教科書とは正反対の日本がいかに間違ってたかを
現実以上に悪く書き、自虐的な教科書を作ってしまってはどうでしょうか？
例えばサイパンでは日本が負けると愛国心のあまりに、天皇バンザーイといって自殺した兵士が多かったなど
これなら中国と韓国も反省してる日本人もいるんだな、とおもうはず。
どうでしょうか？

>>243
東急グループ全体として考えればメリットあるかもね。
どうせ、駅の上に商業施設やオフィスを作るんだろうし。

渋谷埼京線新南口キボン

>>243
埼京線ホーム移設といっても、東急の土地に移設するわけだから
土地代がかかる。(まさかただで貸すとは思えない)
その土地代に見合うメリットを束は感じないと思われ。
結論：埼京線ホームはあの位置のまま(藁

>>247
もうあるぞ。山手線西側に降りる出口が無いのがやや痛いが。

とにかく早期開業期待age

いくつか上…
あえて番号書かないけど、どうやったらそこまでスレ間違いができるんだ？

>>250
よくわからないが、勝手にスレ番号がずれてしまうことがたまにある。
それだと思われ。

MM２１線には乗り入れるのかな？

ＭＭ２１線は確か８両が限界。

ＭＭ２１線に乗り入れないということは、仮にＴＯＱ乗り入れになったら、
何処まで乗り入れることになるの？　聞くな？

しかし東急に乗り入れたら何種類の電車を眺められるようになるんでしょうか？

８両で乗り入れ。

急行　川越市⇔元町・中華街

加速度が3.0しかないＴＯＱ９０００や８０００、８５９０も
地下鉄に乗り入れるの？？？

>>255
武蔵小杉〜田園調布間では・・・
　東急9000、8590、8000、1000、3000
　営団03、07、7000、9000
　埼玉高速2000
　都営6300
　東武9000、9050
　西武6000

↑あっ
　横浜高速の車両忘れた・・・。だから15種類かな。

１号線越えてるんじゃね？＜車種
マンセー！！！

結局東急直通はなしだったりして

>>262

まあ確かに広告では東上線と西武線の乗り入れしか書いてないからな。
ないとは限らないな。

次の答申次第じゃない

池袋ー雑司が谷間の新道路工事はどうなってるの？

でいつから工事始まるの？

もう工事してるよ。

>>267
どこどこ？

どうぞ、みなさんおこしください。
【営団13号線〜田園都市線直通化ｽﾚｯﾄﾞ】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=995086453&ls=50

>>269
おや、リンク先スレのイタイ１さんですね。
今日は楽しく妄想できましたか？精子や家臣は来ましたか？

東急となんて直通するわけないじゃん。
くだらない。

渋谷から南青山、六本木、溜池山王、桜田門を通って京葉線東京から京葉線へ直通すれば？

>>272
賛成。そのほうが路線として価値がたかあるし。利用者もふえる。
だいたい渋谷で東横と直通したらあまりにも営団の距離が
みじかすぎる。ＪＲが横浜直通運転はじえたら東上線・池袋線
利用者だってＪＲつかうよ。とにかく意味のない東横直通は白紙
撤回し先にもっとのばすべし。

>>270
家臣さんや駄スレ向上委員会さんには来ていただいたんですね。
良かったですね。皆さん暇人で。

結局、東武（西武）ー営団ー東急で横浜に行くのと東武（西武）−JRで横浜に行くのとではどっちが安くなりそうなんでしょうか？

そこは、JRも特別運賃採用で結局はいっしょになるかも
品川〜横浜とか渋谷〜吉祥寺といっしょの運命
ｼﾏｲには逆転して品川〜横浜　品川〜蒲田みたいにJRのほうが安くなるかも

真面目に書かせていただきます。
私は毎日通勤で綱島〜新宿間を利用しているものですが、
会社が西新宿にあることもあり、13号線乗入れははっきり言って迷惑です。
色々と話を聞いていくと、13号線はなんと新宿駅は通らず、
東側の伊勢丹そば新宿三丁目駅を通るため、私のように西新宿に勤める人は使えません。
のみならず、東横線の渋谷駅が地下にもぐってしまうそうなので、
田園都市線みたいに山手線への乗換が大変不便になってしまいます。
今の東横線の渋谷駅は立地条件がよく、南口改札経由で乗換えれば、
山手線のホームまで最短1分半程度で着いてしまいます。
朝のラッシュ時は階段付近がさすがに混みますが、それでもアクセスは快適です。
また、山手線・埼京線の混雑緩和が13号線の目的だそうですが、
朝の渋谷駅から新宿駅までの山手線の電車はそれほど混んでいません。
新宿駅で反対ホームの池袋駅から来る電車がギュウギュウ詰めなのと好対照です。
この原因はよくわかりませんが、東急沿線は土地の値段が高いので、
新宿に勤める人があえて、渋谷ターミナルの東急沿線に住むことが少ないのかもしれません。
（私は実家なので、有無を言わずに東横線沿線に住んでいますが。）
確かに西武池袋線や東武東上線が13号線と乗入れて新宿・渋谷方面と直通するのに、
東横線が13号線とは乗入れず新宿・池袋方面に直通では行けないと言われれば、
何か、横浜市民としてプライドが許さない気持ちもないではありませんが・・・
ただ冷静に考えれば、13号線との乗入れは東横線沿線住民にとってはメリットより、
デメリットの方が多いのに、東急が強引に13号線との乗入れを推し進めているのは、
うがった見方をすれば、西武や東武には負けたくないという、
会社としてのメンツにこだわっているのでしょう。
（東急さん変なこといってごめんなさい。）
私は鉄道の専門家ではありませんが、13号線は西武線や東武線とだけ直通して、
池袋駅から新宿・渋谷方面への山手線・埼京線混雑緩和に徹した方がいいと思います。
（端から見てても、あちら側の混雑は大変そう。）

>>277
妄想コミで鵜財

>>277
新宿3丁目で丸の内線乗換じゃだめか？
#新宿付近では13号線はそう深くなかったはず(都営新宿線の上)

京葉線は独自の三鷹延伸やりんかい線直通の計画があるから
少なくとも営団との直通に束は応じないでしょ

東上線と東武線っていうと、伊勢崎線と区別が付かなくて
わけわからなくなるな・・・。

まだ品川方面としかきまっていない東海道貨物支線との乗り入れはどう？

中目黒から地下にしてくれるなら直通もいいかも。
でもだいぶ先のことだからどうでもいいかも。

いつも乗る東上線の中吊り広告をなにげなく見ていたら、
東武鉄道の超高層マンション「アイムふじみ野」の宣伝に
ちゃんと営団地下鉄13号線（平成19年度開通予定）と書いてあった。
当事者東武もいよいよ13号線乗り入れに向けて動き出したか。

>>277
＞13号線はなんと新宿駅は通らず、 東側の伊勢丹そば新宿三丁目駅を通るため、私のように西新宿に勤める人は使えません
お勤め先が、西新宿のどの辺りにあるのかわからないのでなんとも言えませんが、
新宿３丁目から西新宿まで歩いても、さほど時間は掛からないと思いますが…。
もし、どうしてもと言うのであれば、229の言う通り、丸の内線に乗りかえるといった方法もあると思います。
１３号線も丸の内線も同じ営団ですから、定期代は変わらないと思います。
＞東横線の渋谷駅が地下にもぐってしまうそうなので、 田園都市線みたいに山手線への乗換が大変不便になってしまいます。
東横線が地下化されるとするならば、中目黒〜渋谷　間が地下になる可能性が高いのです。
毎日通勤で使ってらっしゃるならばおわかりだと思いますが、中目黒〜渋谷までは、やたらとカーブが多く、
スピードが出せない状況なわけです。
よって地下になれば、スピードＵＰ（所要時間短縮）ができるわけです。
ですから、地下になっても結果的には通勤時間は変わらないと思われます。
＞朝の渋谷駅から新宿駅までの山手線の電車はそれほど混んでいません。
それは、時間帯によります。混んでいる時は物凄く混んでいます。

ＥＩ段の人は東Ｑが乗り入れると、８両になっちゃうから困るらしいよ。

それから、１３号線はワンマン運転にするそうな。。。

>>285
東横線を何とか13号線に直通させたい気持ちはわかるが、
論理展開かなり無理してるな。

東横線の車両は元々、MM21線への直通を前提として全車加速3.3を確保してるから、
13号線への直通に性能面の問題は何もないな。（8090なんかそれで左遷食らった）

あとは株主総会で話が出るくらいだから、直通は確実。た〜だ〜し、時期は少なくとも
10年後。俺らはオッサンになるまで待たねばなるまい。気長に待つべし。

計画はあくまでも「計画」
実現するとは限らないもの

daily age

１３号線延伸の暁には
東武・西武からの直通本数も大幅に増えるだろうが
この時優等列車はどれくらい入ってくるか（１３号線内で通過運転するのに乗り入れが普通ばかりってことはないよね）

朝ラッシュ時は1時間あたり15本程度が運転され、そのうち5本ぐらいが急行になる
らしい。停車駅は小竹向原から先、池袋、新宿三丁目、渋谷。
ただし、東池袋地区再開発にともなって将来設置される予定の東池袋(仮称)と
大江戸線との接続駅で急行待避線が設置される新宿七丁目にも通勤客の利用増加
状況によっては、急行が停車するかもしれない。
急行の性格から、小竹向原や和光市発着はいくらなんでもないだろう。
たぶん、東武は森林公園発の通勤急行、西武は飯能発の準急が13号線急行と朝
ラッシュ時直通運転を行なうのではないか。
日中については、1時間あたり10本程度が運転され、もし日中も急行が設定される
ならば、そのうち2本くらいが急行になるのではないか。

東急線内も優等停車駅は10両化して一部10両編成の乗り入れも受ける模様。
問題はＭＭ２１が8両対応であることで、ホーム延長に対応できる駅までしか
乗り入れできないのは痛い。やはり多摩川線10両化＆糀谷延長まで「待ち」か！？

元住吉で２両開放・増結

菊名も引き上げ線が踏み切りの関係で延長不可だから
東部方面線が作られない限りは10両は日吉の引き上げ線延長か
武蔵小杉着元住吉引き上げになるね。

どうしてＭＭ２１線は１０両準備しなかったんだろう。
先見の明がないというか・・・

>>296
横浜駅の地下空間の都合上では。
建物の基礎を避けるために現行線路の真下〜横須賀線ホームの真下〜
急カーブで市営を避けて高島方面にしたからホームの作れる
横須賀線の真下にいる距離が短いはず。

>>296
8両の方が工費が安く済むんだよｺﾞﾙｧ!

南青山や西麻布のあたりは土地の高低差が激しくて地下鉄が通せない、
無理して通しても超大深度になってしまって使えない。
と、毎日急行０１系統に乗ってる不治フィルムの社員が言ってた。

＞２９６
これ以上建設費を膨らませてはMM21線の運賃が恐ろしいことに・・・・・・

13号線の路線名ってどんな名前になるんでしょうか？
既出だったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

　　　　　　／　　⌒⌒⌒ ＼
　　　　　　　　ヽヽﾉﾉﾉノノノ ）
　　　　 /　 ﾐ　　 〜〜〜 |ﾐ
　　　　（　 彡　　⌒　　 ⌒|ﾐ
　　　　　 彡　　（●　（● （　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（（6　（.　／ ・・＼　）　　＜　ファイナルアンサー？
　　　　　　 |　､（　　　､　ﾉ/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　┏━┓ヽ　＿ σヽ（
　　 ﾉつ　 ┃　　　　　　＼
　 /（┃　 ┃　　　　／　　|
　（　.┗━┛　　／　　　　|

>>301
知りま線

>>288
東急東横線の車両の加速度は3.0km/h/sです。
以前あった80905M3Tは2.7だったそうです。

>>304
加速度って、よくわかんないんだよなぁ。

実質的に8000と同じ田都の8500が８連だったときには、６Ｍ２Ｔで半蔵門線の運用に
入っていた、と言うことは加速度3.3が出てたってこと？
設定次第で、ある程度は変更可能なの？

渋谷で東横線にはいったら路線として距離がみじかすぎる。
品川方面までいってはじめていきる路線だ。羽田空港へも
京急乗り換えのほうが便利。

>>306
でも品川乗り換えより大鳥居乗換えのほうがラクだと思われ。

地下鉄も連絡線を経由して新たなルートを開拓したら？
有楽町-千代田とか

>>308あそこは単線だから難しいな。
銀座線〜丸ノ内線は車両規格が微妙に違うし。

13号線は田都に直通するのが妥当と思われ。

>>310　川島の妄想同様、不可能と思われ。
　　　東横乗り入れが無理ならおとなしく渋谷発着に。
　　　

>>306
なんかそんなような計画あるよね。
ただ計画では東急で蒲田まで出て、地下線で京急に乗り入れるみたいな。

さるべーじage

>>307
大鳥居までいくつ駅数あると思ってるの。多摩川線内も急行運転できるように
改造するのか？
東横本線とのダイヤ調整は？１０両ホーム化は？間に東急の運賃加わって高く
なる問題は？また収入減になる京急が協力的になるとは思えないな。それより
京急蒲田の改良工事をおこないより便利なダイヤにするのが現実的だろ。

>>314
そんなにいきり立ったってさ、
運政審の答申でそうなってるんだから
しょうがないじゃん。
文句があるなら扇の要にでもいえよ。

京急空港線に東横線と１３号線が
乗り入れることが決まったのではないのか。

夏休み厨房（略称：夏厨）が増えていますなあ。

>>315
東急のまわしもの？

>>318
つーか事実だからしょうがないじゃん

>>319
同意。上の方々がそう考えているんだから。

>>316
それは川島の妄想です

>>320
利用者不在か

>>322
利用者だけでなく鉄道会社も不在。
自治体が厳選して主張する意見を集約しただけだから

答申があっても頓挫した例が無いわけでは無かろう

>>322
そんなことは俺じゃなくて国土交通省の役人に言え

>>324
かといって品川方面の話など構想にもなっとらんわい

後6年でできるのか？
渋谷での東横線乗り入れは間に合うか怪しい気がするんだが

この路線には新宿三丁目丸の内線との親和性を重視して欲しいのだが、
浅いから期待できない・・・・な

全通しても山手線西側半分にほぼ並行して走ってるだけの情けない路線だな。萌え。

そろそろ山の手貨物線の旅客列車も増えるからなおさらどーでもいい
路線の気がする。

池袋は西口で他線から遠い。
新宿は三丁目で新宿駅から遠い。
渋谷駅は東口北側でまずまず。
でも結局不便じゃない？
このまま東横線逝っても、東横からの客は渋谷で山手線に乗り換えてしまうのでは。

池袋の位置って、西口救済？　丸井がカネ出してるの？
素直に東口西武リブロの前あたりにしときゃよかったのに。
で、後にできると言われる雑司が谷―池袋間の新駅が、
旧タワレコあたりなんだろうか。（予想）
半端だなあ。

>>332
利風呂の前は通らない。

寂しい新線池袋、、、

>>331
新宿三丁目＝新宿駅より伊勢丹に近い
明治神宮前＝原宿駅よりラフォーレ・裏原宿に近い

東武・西武側には少なからず地の利もあるかと思われ。
東急側は…微妙だな（ｗ

あっげ

age

>>326
半蔵門線の水天宮前以遠の錦糸町・押上・東武直通なんて構想にもなかった
ような？いきなり話があがってすぐきまったような印象をうける。東横直通
が暗礁すればまた新しい価値のあるルートが浮かびあがってくるだろう。

>>338
錦糸町・押上直通は以前からあったぞ。
唐突な印象なのは東武直通だけだろ。

>>339
松戸までのばして常磐線の混雑を緩和する構想が東武の新しい都心ルートに
きりかわったのは全然ちがう発想じゃないの。でもこれは深刻な北千住の混雑
解消という必然性があったもので十分納得できるものだが。ちなみに１３号線
はもともと羽田方面に向かう方向で検討されていた路線（もちろん東横との直
通はない）で途中から東横直通がうかびあがってきたもの。開通する頃には
情勢が変化していくだろうからそれにあわせてきめていけばいい。（とりあえず
渋谷駅は１面２線だったよね？）

田都スレで13号線を田都に直通させる話が出てるぞ。

これはｋ島流妄想です。
田園都市線二子玉川〜渋谷間の直下に新線を建設する。
新線の駅は新線三軒茶屋と新線渋谷を建設する。新線渋谷＝13号線渋谷として直通する。
田園都市線電車はすべて二子玉川から新線に入り、現行線を走る電車はすべて二子玉川折り返しにする。
現行線は新玉川線とする。

結果
田園都市線電車…中央林間〜二子玉川・新線三軒茶屋・新線渋谷〜13号線方面へ。
新玉川線電車…二子玉川・用賀・桜新町・駒澤大学・三軒茶屋・池尻大橋・渋谷〜半蔵門線・東武伊勢崎線へ。

これによって池尻大橋の殺人的混雑も解消。

以上ｋ島流妄想でした。

>>331
まぁ池袋は新宿と違って東口←→西口連絡通路が忠実してるので
問題はないかと。

>>343
東←→西って結構距離あるよ。あと西口って印象悪いし。

>>341
田都スレ多すぎ。

>>344
そりゃあんただけ。
100ｍそこらぐらい歩け歩け。

１００ｍじゃ東武百貨店ぐらいしかまでいけないよ。

age

>>343-347
マジレスすると、東上線西武線から13号線で池袋に行くやつはまずいないし、
新宿渋谷方面から池袋に行くやつも絶対数として少ないので問題ないのでは。
#東上線西武線−13号線の乗換は和光市や練馬の方が桁違いに便利なので、
池袋での乗換はJRからしか考えられないが、それは山手線に任せていいと思われ。

３４９サンクス上げ

そういうもんなのか？

むしろ戸塚団地が頑張ってると思われ。

age

age

このスレは東横線との直通に関するものが圧倒的に多いが、現実的には2007年度に西武池袋線、東武東上線との直通が決まっているだけだ。
東横線との直通がもし具体化するとするとしても、どんなに早くても、目黒線日吉延伸、大井町線溝の口延伸・大井町〜二子玉川間改良等が完成する10年以上先のことだろう。
そして、それから着工ということであれば、完成は少なくとも20年以上先のことになる。
西武線や東上線は実際に、あと数年後には、池袋のみならず新宿、渋谷へも直通しているだろうが、間違いなく東横線は相変わらずの渋谷止りであり、沿線の人が、その間ずっと13号線との直通を思い描いているとすれば、本当にご苦労さんと言いたい。

開通当初は東急との直通は行わない可能性はある
ただ渋谷駅が東急との直通を前提とした構造になるのかどうか？

ＪＲと運賃どっちが安い？

age

>>356
営団も民営化するのだから無駄な投資はしないだろう。現段階で１面２線な
のはあくまで乗り入れにかかる費用は東急にださせるつもりなんだろう。

つーかね、渋谷新駅の設計変更（現時点だとただの１３号線用）は
１３号と東急直通が決定した時点で速攻変更するんだとよ。
そのラグはほどんどかからないってさ。なにしろ国土交通省と東京都
営団と東急、渋谷区の肝いりで進めているからね。渋谷の街のグランド
デザインの背骨の部分だしね。渋谷川の暗渠の問題も国土交通省直々に
対応しているんだってさ。法律関係ね。
ちなみに１０両化の際は菊名方面じゃなくて蒲田経由の羽田方面（大鳥居）で
やるから中目黒が設計大変みたいね。相互直通も１０両編成だけみたいね。

動き出すのは意外と早い時期だそうです。

>>361
せっかく妄想に浸ってるんだからぶちこわさないでくれ。

>>360
決定してから設計変更するんじゃなくて、
決定したら設計書を差し替える、みたいなイメージかね？

羽田に行く地下鉄は２本もいらないように思うが。

>>360
設計変更って２面４線に折り返し線等の造りになるわけ？渋谷でこんな
規模の工事したらものすごい費用かかるだろうね。完成しても山手線の
西側にはりついてるだけの短い路線なのに採算あうのかしら？まさか本当
に羽田へのメインラインとして使えると考えてるのかなあ。

羽田方面直通という名前は東武と西武が手に入れたくてしょうがないんだって。
便利かどうかの実際は別として、京急と京成みたいに空港直結っていう事実と
イメージが大きいみたいですね。
この件に関しても国土交通省は後押ししていますね。

３面６線ていう噂も地元でありますな。
場所は東口バスターミナル地下。
位置はビックカメラのあたりから渋谷警察署の間で収めるそうな。
でもオイラは代官山を地下にするってのが感慨ぶかいですな。

>>366
だから、代官山は地下にならないって。
「代官山を出たところ」から地下になるんだけど。

がいしゅつなのでsageます。

建設費について。
渋谷駅と１３号線建設費は、あの小渕さんの特別に拠出した
景気対策なんとかっていう巨額の国の助成金があてられるのが
決まってますです。すっかり国民は忘れてますが。あとは都と
渋谷区がいくらか出すのかな。でも財政厳しいし（藁
でも営団と東急も相当出さなきゃならんのも事実のようです。
しかし東急も企業グループとしての命運をこのプロジェクトに
かけているようで半端じゃない規模の開発になるようです。

冗談抜きで渋谷駅が生まれ変わるそうです。

代官山を出たところっすかぁ。
ジェットコースターっすね。

>>368
渋谷駅が変わるなんてこと、わかってるって。
景気対策なんちゃらはあのときだけで、調査費
として予算がついたもの。
建設時には別の補助金が出る。

４５度くらい（藁

富士急のジェットコースターに対抗して
電鉄路線自身でジェットコースター建設（藁

>>342
でもそれができたら一番ありがたい･･･。
そんな金ないっ！って誰かがまた吼えるだろうが。

とりあえず誰か東急の株主総会の資料見せろ！（藁

事業費は７００億だと。

京急でさえ１８ｍ８両なのに
２０ｍ１０両なんて過剰っぽい気が。
どうせ、大鳥居までなんでしょ？
それとも本気で羽田まで延ばすのかな？

羽田直通っていうけど京急の路線使うわけでしょう？３線化するのかな。
それとも大鳥居での同一ホーム乗り換えのためにこんな莫大な事業費
をかけるわけ？それより京急の蒲田高架改良工事とかに使ったほうが
よっぽど合理的で便利になるような気がするんだけど？

お国の考えることだからねぇ。
羽田直通まではまだ構想でしかないようなも。

大鳥居乗り入れは東横と多摩川線の改良含めて１５００億円くらいとか。
ちなみに大鳥居は同一ホーム乗り換え。
蒲田高架事業はもう始まってますよーん。
石原都知事が完成前倒ししろって突き上げてる。

>>378
お国の意向というよりは東急の意向のような。京急のことはなにも
考えてないのは確か。

チカゲちゃん国土交通大臣おりるでしょ。
なんか影響あるのかな？

京急はゲージの違う路線の乗り入れに必死に抵抗？（藁

３線化
18m車と20m車
京急蒲田と東急鎌田の接続
う〜ん問題山積み
東上使ってるからうれしいけど、事業費とか無視での話でね

ウチは鉄系サークルに知り合いはいるが、自分のところが鉄系ではないので
宣伝（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ晒しage）しません。

なんかスレがズレて表示されてて結果スレ違っちゃったよ。
ｽﾏｿ鬱。

東西（東京・横浜方面）の流れは京急にまかせ南北は京急規格で
多摩川線流用のエイトライナーをつくれば西方にのびてる各線も
１度の乗り換えですむし京急との棲み分けができて便利かも？
これは東急が反対かな？

昨日(7月31日)、朝7時39分池袋着の東上線通勤急行に乗っていると、和光市駅到着前に車掌が｢営団13号新線･有楽町線はお乗換です｡｣とｱﾅｳﾝｽし､一瞬､乗客は聞きなれないｱﾅｳﾝｽに戸惑った表情を見せた｡
このｱﾅｳﾝｽが車掌単独の行動なのか､東武鉄道が今後13号線乗入れに向けて全社的に取り組んでいくのか興味あるところです｡

当初は大鳥居での接続にしても、結局は東急のゴリ押しで狭軌の
空港線が作られるんだろうな。東急と京急じゃ政治力に差がありすぎる
だろ。首都圏第３空港なんかより羽田の拡張ってのが、決まりそうだし
東京の路線図はすべて東急の思惑通りに書き換えられてゆく・・

え、三線化とかしないんじゃないの？鉄ジャーナルによると。

>>388
大鳥居で乗り換えなんだけど・・・
答申にもそう書いてあるよ。妄想打ち砕いてスマソ。

>>388
同意。三田線・南北線・半蔵門線・日比谷線そして１３号線。すべて
東急のなかにくみこまれている。なんでこんなに乗り入れの数がおお
いんだろう。自分のエリアに建設されないための防衛策か？それとも
地下鉄をのっとろうとしているのか？

>>388
新線建設や既存路線立体交差化工事なんかの助成金制度適用の第１号を
調べると、驚くことに全部が全部東急…。新玉川線とか池上線とか…

ちなみに渋谷は2面4線だぞい。一応現段階の発表は1面2線になってるけどね。
渋谷折り返しは全体の5分の１程度だから、3面6線は多すぎだってば。

そもそも銀座線は
東武の子会社とかつての東横電鉄の子会社が合併したもの。
直通運転が出来なくて日比谷線がつくられ、
半蔵門線は渋谷−赤坂見附のフォローのつもりが
いつのまにか押上（→北千住）に繋げられてバイパスにされ、
そして１３号が竹ノ塚に行けば完璧なんだけどな・・・（しつこい）

東急・営団・東武・西武連合軍が相手じゃ京急太刀打ちできず。
その代わり浅草線の東京駅乗り入れで我慢してちょ、ってのがオチ
だろう。

真面目な話、東急が羽田に繋がると非ｯ常に便利だage

予算を考えると、それほどのメリットがあるとは・・・・。
京急だってそんなに混んでないし。　なんかほかのことに使った方がいいのでは？

>>365
ウソ言うな！
少なくとも西武は羽田ルートを手に入れたいなんて聞いたことがない。
むしろ、それによる保安装置の負担、遅延時のダイヤ乱れなど、
懸念材料がたくさんありすぎるから、むしろイヤがっている。

つーかさ、１３号線の車庫はどこにできるの？

まあ東急さんには社運をかけるという過大な投資をしてもらって
逝ってもらいましょう

東横線の１３号線乗り入れは東急が考えてるだけだよ。。地下駅にして現在の渋谷駅を再開発したいと言う魂胆です。

東武、西武はもとより、営団だってやりたくないでしょう。。

貴重な地下鉄ルート４本（日比谷・南北・三田・１３号）を独占するほど
東横線は輸送人員をかかえてるのか。過剰のようなきがするが

池袋から王子へ逝け。これは命令だ。

1じゃありませんでした。。。失礼

>>402
竹ノ塚にも延長希望。

１３号線が東横線直通すると、渋谷の東急百貨店の客が新宿に逃げると思われ

一昔前、私鉄の地下鉄乗り入れといえば自社の旗艦たるターミナル駅に
乗り入れさせず、その手前の駅からわざと入れたものでした。
代々木上原しかり、中目黒しかり、北千住しかり。
やはり自ターミナルの集客を考えてでした。気前のいいのは京急くらい（藁
でもそれではどーにもこーにも行かなくなったのに気づいたのは昭和４０年代
後半あたりでした。以後爆発する混雑率緩和のために主要駅でもスルーにする
志向へと変化していったのです。
池袋は現状でも特殊な形ですが、１３号線が完成した時に人の流れがどう変わるのか
興味深いところです。

いままで渋谷の百貨店に行っていた人が渋谷池袋？
いままで池袋の百貨店に行ってた人が新宿渋谷？
お買い物客の流動はありそう。

営団は新線の宙ぶらりんの状態でいいはずないぞ（藁
とにかく何かにつなげないと。

>>398
和光市が１３号線用、
新木場が有楽町線用になると思われ。

東急東横店取り壊したら川の上に建ってたのバレちゃうぞ！やめとけ東急！

13号線の車両ってどんなふうになるのでしょうか。やっぱり東急のアレンジ？

営団７０００系、０７系の帯カラーが黄色と茶色の２本線になると思われ

>>407
西武にとっては、西武池袋線→池袋駅：池袋西武、
有楽町線→有楽町駅：有楽町西武、13号線→渋谷駅：渋谷西武
となって、まさに願ってもない、いい形となる。

>>413
東武も、関係の深い銀座松屋を東武百貨店の傘下に収めたら、次は新宿か渋谷進出という動きになるかもしれない

渋谷には東武ホテルがありますな。

412>
で、やっぱりワンマン運転＋ホームドア？でもホームドアってテロに弱いって知ってます?ホームドアに空き缶1個置いただけでドアが開いたままになって運転が続行できなくなるんですよ。南北線が出来たとき営団の人に対策は？と聞いたら｢個人の良識にまかせます」ときた。それを聞いてから南北線に乗るのがちょっと恐くなりました｡13号線はセキュリティーを検討して欲しい。

有楽町線と13号線は西武、東武も含めて車両を完全に共通運用にすると噂されているので、ホームドアが実現するかどうかは・・・

東急よりもむしろ西武のほうが
地下鉄網をつかって東京を制覇している
感じがする

竹ノ塚延長妄想ウザすぎ。

>>419
同感。
もう開通してる区間があるのに。

ホームドアはムリっしょ！
だって小竹向原ー和光市間は有楽町線と共通運用だよ！
そのあとに東武や西武とも乗り入れるんだから絶対ないでしょう。
とりあえず西武狭山線の柵アリホームでいいから転落防止には気を使ってほしいね！

単なる柵ありホームならラッシュ時に駅員さんが立っていれば、かえってホームドアより安全ですね｡少しだけ安心しました｡

>>418
それは違うだろう。乗り入れ効果が高いと思われる新宿線と
東西線すら直通できてないじゃん。

>>421
狭山線じゃなくて山口線では？

>>413
営団13号線が西武池袋線沿線住民だけのためにあると身勝手な妄想をすれば、13号線の路線名は渋谷線で決まりだな。

>>425
あ、なるほど
それは面白いかも

西武百貨店渋谷店て、シブヤ西武って言わなかったっけ？
それだと「シブヤ線」だな。

営団地下鉄１３号線は池袋・新宿・渋谷の山手線西側三大ターミナルを
結ぶことに最大の特徴を有している。
従って、池袋・新宿・渋谷を一言で言い表す言葉として副都心or新都心
がフィットする。
路線名は副都心線or新都心線にしようＹＯ！

副都心とか新都心だとりんかい線にかぶる。

前にも書いたけど、13号線はワンマン運転をやるって聞いてるよ。

ホームに駅員がいるより、ホームドアの方が安心でしょう。物理的に線路へ転落する恐れがないんだから。

>>430

しかし、１３号はすでに東武と西武の乗り入れ決まってんだよ！
その直通区間はどうする？さすがにホームドアできないだろ
しかも小竹向原ー和光市間は有楽町線共通運用だぞ！
まさ南北、都営三田風になるわけはないよな

１３号線なんかつくるな
赤字ーーー倒産

>>432は初心者だと思われﾜﾗ

age

>>432
今のところ営団は倒産はしないよ。（ｗ

>>430
東武9000にATOかい？（ぷっ

>>432
その曉には埼京線を池袋止まりにすればＯＫ。

新幹線みたいに駅務室の係員による手動ホームドアっすね。
なるほど。

「決まってんだよ！どうする」って言われても、俺が決めたわけじゃないからな。営団の人がそういってたんだって。

それに、ＡＴＯにしなくたってワンマンできるでしょ？

>>439

ATOじゃないワンマンはもっと危険だろ！
そこまで営団は厳しいのか？

ワンマン運転による合理化提唱の声が上がることについて思うのだが、
13号線の弱点は西武・東武からの直通客以外の利用客が少ないと見込まれる点だな。
特に新宿地区が新宿駅と連絡していないのは痛い。中央・京王・小田急からの流入はほとんどないだろうな。
そう言えば、都営バスの池８６系統池袋駅〜明治通り〜渋谷駅も新宿伊勢丹前の利用客は池袋駅・渋谷駅より少ないような気がする。

>>437
逆に13号線氏にますよ…

425>
渋谷線ね。すると銀座線が渋谷に付く前の案内放送はこうですか？
「次は渋谷､渋谷に止まります。渋谷線にお乗換の方はこちらです…」

>>441
考えられるのは新宿（伊勢丹前）〜渋谷といった往来だが、せめて
渋谷で東横、田園都市、井の頭、地下鉄の各線と乗り換えがよっぽど
便利でないと使われ無そうだ。特に通勤には。まあ場所柄井の頭との
乗り換えは不便、つか乗り換える途中に山手外回りが見えだろうから
（ﾜﾗ
しかし何で渋谷は埼京線といい13号線といいは埼玉の受け入れにやっ
きなてるんだろう？

>>444
そうそう。千葉方面から渋谷ってないんだよね。渋谷から六本木・溜池山王・
京葉線乗り入れ希望。っていうか渋谷ー東京間はＪＲと共同運営にしたら？大深度
地下鉄で新宿・三鷹行くよりよっぽど安上がりだと思うが。

>>445
漏れは井の頭線利用者なので、渋谷から溜池山王あたりまで直通させて
下さい。編成は5両なので、何なら渋谷で2本つなげます（ﾜﾗ。渋谷〜
溜池山王は都01系統の乗客が大量にシフトするでしょうから5両では
きついかと。

東急としては、新宿や池袋に直通してしまうと、
買い物客がテリトリーである渋谷を通過して逸走する
可能性があるんで、やりたくないんじゃないの。

直通しなくても、西武東武の沿線から渋谷に客を
引き込みやすくなることに変わりはないし。

あげ

>>445
13号線は東武が営団に造らせているようなものと
思われ。

>>440
ＥＢ装置つければ問題なし！

>>449
そんなわけねーだろ。（ｗ

>>444
> しかし何で渋谷は埼京線といい13号線といい埼玉の受け入れにやっ
きなてるんだるう？

渋谷周辺には西武百貨店やパルコ、コクド本社など西武系企業が多く、
それらの社員のかなりの人が埼玉から通勤しているんでしょう。

>>443
今でも、有楽町駅に付く前に山手線や京浜東北線で有楽町線乗換案内が
されているんですけど。

>>452
西武系とひとくくりにされても・・
セゾンと鉄道グループはもはや別物ですよ。
国土本社はやっぱ原宿からじゃないと・・

>>453
堤さんのことだから強ち無関係とは言い切れまい。

元々の答申では新宿までとされていた13号線が渋谷までのびることになったのは、
一般的には車両の折り返し等の関係から営団が強く要望したためとされているが、
堤さんの政治力を考えると、西武が自社グループの社員のことを思い、
強く働きかけたため実現した、と見るのもあながち否定できない。

daily age

age

でも実際問題として、埼玉の買物客がわざわざ渋谷まで逝くかね。
途中池袋・新宿と大きな所を通るんだから、
わざわざ渋谷まで逝かないんじゃない？

>>458
チーマーとか、コギャルが行くよ、渋谷。。
死語だな、こりゃ。。。＜チーマー、コギャル

でも、いずれにしろ買い物客だけじゃないからね、ユーザーは

営団地下鉄○○線をご利用いただきましてありがとうございます。
この電車は池袋、新宿三丁目、渋谷方面、東横線直通の
みなとみらい元町行きです。
まもなく新線池袋・新線池袋。お出口は右側に変わります。

渋谷がもっとにぎやかになるのか。
今でもにぎやかすぎるよ。
ほどほどのせこい街でいいのに。
東横のれん街のコマーシャルがなつかしい。

>>458
459でｶﾞｲｼｭﾂだけど、10〜20代は新宿・渋谷まで出るみたいよ。
埼京線延伸のおかげで新宿・渋谷が栄えたけど池袋の商業は地盤沈下気味だとか。

60年代、70年代の学生運動が盛んだった頃は新宿が若者の中心だったが、
80年代を境に、90年代以降は渋谷が若者の街になっている。
高級住宅地もかつては新宿の沿線、世田谷・杉並が中心だったが、
現在は、渋谷の沿線、目黒・田園調布・たまプラーザなどに移りつつある。
東京の中心は今まさに渋谷なのだ。

>>463
確かに。
新宿は、若者がリードするＩＴ産業の集積では完全に渋谷に後れを取ってるし、
かつての超高級住宅地小田急線成城学園も最近はあまりぱっとしないね。

みんなで渋谷をめざせ
渋谷マンセー！

渋谷は疲れます。
よくあんな所にわざわざ行く気になるぜ。
俺は２０代前半だが、彼女とのデートは基本的に銀座エリア。

西武池袋線ばかり優遇するな
新宿線の13号線直通ｷﾎﾞﾝﾇ
渋谷〜田無で西武渋谷線(井の頭線吉祥寺〜田無は無理そうなので)。

竹ノ塚新線１３号線経由で渋谷直通きぼ〜ん

>>468
半蔵門線で行けるだろうが

>>463
しかし今池袋にシフトが進んでるらしい

むしろ渋谷は大人の町になりつつある

あと郊外からの集客力低下
これは日本のどの都市でも起きているが

渋谷もあと10年したら東京の中心の座をおりる。

そして、北品川が東京の中心になる。

品川区議会
１３号線は絶対五反田・北品川に伸ばすべきです

あと天王洲もね

馬鹿馬鹿しい。

パルコやら西武百貨店やらあるにしろ、東急は「渋谷は東急の街」の意識が強いから、
東横店と文化会館の建替・再開発は絶対やりたいだろう。駅は地下深くになって不便
になるだろうけど首脳陣はそんなの二の次で、東口再開発が一番の目的。13号のおかげ
で、東横渋谷新駅は営団に工事・管理丸投げ出来て万万歳だな。ヲタは嫌がるけどね。

>>477

そのとおり

発言力って
東急、西武＞京王、小田急、東武＞京成、京急
なの？
ってかどこでの発言力？
強引にやりとおす力みたいなもんか？

堤に五島、根津？

渋谷が東急の街という意識があるなら現ターミナルを大事にして欲しいものだ。
なんだかんだといっても東横線が渋谷の顔でもあるしそれとともに街は発展し
たのだと思う。それが１３号と乗り入れしてしまうと沿線客を新宿・池袋に逃がして
しまい全体として核がなくなり地盤沈下を招くような気がする。

13号線乗り入れで、池袋・渋谷とも双方に沿線客を逃がすので、結局あまり変わらない
それとも新宿だけ得する？

都営大江戸線と営団13号線、大宮〜新宿〜横浜ルートの開通で都内の新宿優位性は益々強くなると思われ
ただ、渋谷、池袋はあまり割を食わず、銀座、上野が寂れていくと思われ

銀座も高級ブランド店の出店が続いて
息を吹き返しているらしいぞ。

東横渋谷駅は渋谷の一等地にあるから、そこに商業ビル建てたい
だけなんだろうと思われ。

>>479
ちなみに京成はオリエンタルランド（ネズミーランドやってる会社な）
やってるし、もちっと上じゃないの？

ここのスレはどうしても13号線を東急と直通させたいっていう、
粘着質の、まるで「信者」みたいな意見ばかりだね。
ぜ−−−−−−−ったいに東急と13号線は直通しないよ。

>>486
んじゃ、万が一、東横と13号が直通したらあんたはどうすんのさ。

スレタイトルが夢をのせて〜なんだからさ、ええやん

渋谷わが命の東急も、13号線直通に固執するところを見ると、新宿・池袋の都内でのステイタスを自ら認めてるんだろうな。

>>489
っていうか、東急を解ってないね。
13号線直通に固執なんてしてないよ、東急は。
消極的検討をしているだけだよ。
騒いでいるのはヲタと国土交通省だけね。

>>490
じゃあ費用対効果で見て東急乗り入れはあぼーんだ

もう東急直通あぼ〜んでもいいよ。13号線に期待しなくなった。

営団１３号線建設工事にご理解ご協力を

営団１３号線は東武東上線、西武有楽町・池袋線との相互乗り入れに
より池袋・新宿・渋谷の大規模ターミナル混雑緩和に寄与します。

ここで13号線東急乗り入れを執拗に唱えてる者は、
鉄道会社が鋭利団体である事を解ってない厨房です。
ま、>>488のような意見もあるけどね（藁

しまった、失敗した。
「鋭利団体」じゃなく、「営利団体」だった。
やってしまった。鬱出汁脳。

ageとく

13号線の名称いつ決まるんですか。渋谷線　明治通り線？

渋谷線が妥当な線でしょう。｢大江戸線」みたいなとっぴな名称はもうないとおもいますが・・・

じゃこのスレ参加者全員に問う。
今年の株主総会での経営者側のあの熱の入った回答は
いったいナンなの？あれが嫌々国土交通省に付き合っている
態度だ？おまえら馬鹿も休み休み言え。
知ったかで見てきたような嘘ついてんじゃねぇ馬鹿。

つうかなんで煽りにマジレスしてるんだ俺。

>>499
どっちがバカだか（藁
「消極的検討」って書いてあるじゃん。
何て言ったって、国土交通省の鉄道を知らない
バカな官僚の妄想に辟易しているのは東急に
限ったことじゃないよ。

株主総会でやる気のないところを見せても
会社にとってデメリットが多いから、
「熱の入った回答」とやらを演じただけ。
会社と言うのはそう言うものよ。

君も引きこもって2ちゃんばかりやってないで、
社会に出て働いてみたらどうだい？（藁

将来的事業がでかくて派手なほど一般株主をだませるからねぇ。
東横線は現状維持・東口再開発も小規模なんて回答したら
東急信者でもない限り大量売りに回る可能性が出て来るし

東横線と13号線の乗り入れ話は、西武新宿線の地下急行線建設計画と似ているね。
実際は、採算合わないの解っていながら、アドバルーンだけどでかいのをあげとく。
そして、最後はあぼーんだ！

東急の乗り入れは開業時は見送られて
今後の検討課題ということになりそう

渋谷駅は東急の乗り入れを前提にした構造になるかな

>>503
第二の豊洲駅になったりして

>>504
第２の渋谷（半蔵門）よりはましでは？

うーん、結局渋谷どまりか…。

営団渋谷線・渋谷行？

かつて銀座・六本木に現れた東武車両が今度は新宿・渋谷に……
浅草から始まり東京の主要繁華街を手中に収めつつある。
また、今までは中目黒でなんとか追い帰していたが、
東横線と１３号線が直通すると、
堂々と自由が丘・田園調布方面に入ってきてしまう。
仮にこれを阻止しても、半蔵門線との直通で世田谷・田園都市方面に
東武の触手が伸びてくるのは時間の問題である。
東武恐るべし。

営団13号線って、開業するまであと6年もかかるのに
注目度めちゃくちゃ高いね。
池袋−新宿−渋谷と東京で一番おいしい所ばかりを
通るからあたりまえか。
そう言えば、埼京線に乗入れるJRの大宮−新宿−横浜直通ﾙｰﾄも
やはり池袋−新宿−渋谷を通るので同じ傾向にある。

ＪＲの大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー横浜の直通運転が始まりその流れができて
しまえば東横の１３号線乗り入れが意味のないことがわかってくるだろう。
速度・運賃・運用どれをとっても１社でおこなうほうが有利だからだ。した
がって関西の私鉄各社のように自社線（渋谷ー横浜）を固めたほうがいいと
思われ。

国土交通省や東京都が考えている13号線と東横線直通の本当の目的は、
従来不便だった池袋・新宿・渋谷と羽田空港を乗換なしで結ぶことにある。
渋谷から先、既設線を最大限利用することで建設費を抑制できると考えた
国土交通省・東京都側の思惑と、都庁新宿移転で今後需要が高まる新宿方面
への自社線の直通ルートを確保したいという東急側の思惑が一致し、
まだ構想段階の13号線と東横線の直通計画がクローズアップされているのだ。
従って、13号線→東横線ルートで池袋･新宿と横浜を結ぶことは第二義的な
ことであり、場合によっては13号線の電車はすべて羽田空港方面へ行くことも
ありうる。

>>510
運賃も１社でおこなうほうが有利なんでしょうか？
横浜−新宿は、JRが540円。
対して、東急＋営団(赤坂見附経由190円)でも450円。
13号線なら営団分は160円だろうから、420円だよ。
JRは本数を多く走らせられないだろうから、
その点でも東急＋営団が有利だろうし。
あまり詳しくないので、間違ってたらスマソ。指摘しておくれ。

>>500
なんでこいつそんなにムキになってるんだろ？（ｗ

渋谷〜原宿間の明治通りで、「地下鉄工事開始に伴い、
夜間迂回通行をお願いします」という立て看板があったよ。
いよいよ着手だな。渋谷の構造はどうしたんだろ。

とりあえずは1面2線にして、東横乗り入れの準備工事だけがなされるんじゃない

１３号線の難工事区間てどこだろう？

>>516

（仮）明治神宮前ー（仮）渋谷間の急カーブ

明治神宮前と新千駄ヶ谷の間にも急カーブなかったっけ

>>518

その区間はとりあえず明治通りの下を走るので交通整理だけで大丈夫と思われ
急カーブは確かである

>>511
大鳥居で乗り換えでしょう？こんなことするために新丸子以降の利用者を犠牲にし
多額の事業費をかける価値があるのだろうか？しかも京急のことは何も考慮してい
ないし。既存線を流用するなら京急規格で多摩川線を改良したエイトライナーの方
がいい。南北の交通機関になるし西方にのびている各線から１回の乗り換えで羽田
へいくことができるし。
>>512
もちろん特定運賃の対象になるだろうら運賃の問題はない。本数も最初は様子見だが
じょじょにふやしてくるだろう。便利なルートであることは間違いないのだから。

>>520
新宿だけは既存新宿駅と13号線新宿三丁目駅の乗換アクセスを工夫
する必要があるが(ただし両駅間は現状でも歩いて乗換できる距離)、
やはり山手線西側の路線からは、新宿、渋谷、池袋のターミナルか
ら羽田空港へ行けた方が断然便利なのでは？
例えば井の頭線を例に取ると、エイトライナー経由だと高井戸みたい
な超マイナーな駅で乗り換えることになるんだけど(まあ、エイトラ
イナーが出来れば各乗換駅も少しは変わるだろうが)。

>>513
クスッ

519>
そんな急カーブが出来たら２０ｍ車は無理じゃない？

新宿〜渋谷間って山手線にしても明治通りにしてもカーブ多いよね。
これって明治神宮をさけるためなのかな？

age

13号線の工事で明治通り混みそうだから山手通りにしよ
と思ったら山手通りも首都高の工事あるんだっけ
これじゃ新宿、渋谷、池袋付近は慢性的な大渋滞だな

東武マンセ〜！

>>526
マイカーから鉄道へのシフトを進めるには、
地下鉄新線そのものより新線建設による交通渋滞のほうが
効果てきめんという噂あり。(w

>>526
山手通りは拡幅工事も行われるので
そんなに込まないと思われる。
池袋のあたりも実際、工事による渋滞はないようだ。

山手線の方が明治神宮よりも先に建設されたんじゃなかったっけ？
だから多分地形の都合だと思う。渋谷付近は文字通り谷底だから。

13号線は池袋から渋谷まで
ひたすら明治通りの下を掘り進むだけだから
意外と完成は速いんじゃない？
あと６年もかからなかったりして

東新宿の駅部だけは時間かかりそうですね

新宿3丁目駅って、どの辺りに出来るんですか？

>>533
計画では、北端が伊勢丹角新宿通り交差点付近、
南端が新宿高島屋前新宿四丁目南交差点付近とされている。
丸ノ内線・都営新宿線とは北端部分で連絡する。
ただし、地元新宿区は新宿三丁目全体に新駅の効果が及ぶよう
駅北端を靖国通り新宿五丁目交差点付近、
ホーム中央部分を新宿通り交差点付近とするよう要望している。

>>534
なるほど、良く解りました。
レス感謝。

個人的には新宿5丁目交差点付近に北端が来ると、
便利だし新駅効果があるような気がする。

でも、高島屋とかは今の計画通りにしたいだろうね。

┌───────────────────────┐
│　　　　(￣￣)　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　超　優　良　ス　レ　認　定　証 　 　　 |
│　　　／ 2ch ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 　 |
│ 　 　| ／■＼ |..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼. 　　　　　　　 .|
│ 　 　|（´∀｀　） ＜　おにぎりわっしょい…　|　　　　　　　　 |
│　　　＼＿＿／. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　 |
│ 　 .このスレが２cｈ優良スレ審査委員会の定める認定.　|
│　　.基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　.|
│ 平成１３年８月 　 　 　 ２ｃｈ　優良スレ審査委員会　　　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん.　　　　　　.|
└───────────────────────┘

>>534
13号線が新宿西口や西新宿へ向うのってだめかな
そっちの方が需要は高いと思うが
今さら遅いか(藁

>>537
山手通りの下を走るならよかったけどね。
>>534
計画の通りでいけばＪＲ新宿駅（南口）までのアクセスは
南端から行けばそんな悪くない事になるね。

１３号線の新宿三丁目駅は東西線の大手町みたいにＪＲと連絡させるのかなあ？

>>539
計画通りに南端はＪＲ接続口、北端は都営接続口の方が便利そうだね。

>>540
JRの新南口が全ホームに連絡して、13号線の新宿三丁目からJR新南口まで
地下通路が出来れば、意外と乗り換えは便利になりそうだね。

>>541
新南口はそうする計画無かったっけ？

確かに１３号線を新宿駅と接続させる意味は大きいね。
新宿三丁目駅だと新宿を良く知らない人は、どこを通ってるかわからないからね。
乗り入れ相手の西武・東武（さらに東急）の利用客へもアピール度高いと思う。

それで新宿３丁目は２面４線の緩急接続可能な主要駅になるのか・・・。

2面4線になるのは新宿七丁目（東新宿）。

>>545
いくつ駅出来るの？

>>546
新宿区内は西早稲田・新宿七丁目・新宿三丁目の３駅だ。

参考までに
豊島区内は(新線)池袋（既設）・雑司が谷の２駅で
もしかしたら、あいだに東池袋駅ができるかもしれない。
渋谷区内は新千駄ヶ谷・明治神宮前・渋谷の３駅。

>>542
ある。

13号線は急行運転を前提に作っていて、停車駅は池袋、新宿三丁目、渋谷
というのはホントけ？

京王線と13号線は新宿駅で直接乗り換えることはできんのか？
新宿三丁目経由だと都営の運賃１７０円がもったいないし、
丸ノ内線の新宿駅って京王線からだと結構遠いんだよね。

>>549
噂でしかないみたいだけど、とりあえず緩急設備が用意されてるからね。
あと急行運転しないと埼京線や山手線から客が移らないという
読みもあるんではないかと。

>>549
ていうか、急行運転して初めてJRと勝負なんだよねえ。

>>549
明治神宮前にはとえないの。営団が接続してるのに？

>554
千代田線から乗り換える意味があまりない。
唯一考えられるのが表参道←→新宿くらいしかない。

>>554
小田急からの利用をうながすためにもとめるべき。

>>555
小田急から東横、東上、西武方面に行くときは使えるか？

>>556
小田急から東横・東上・西武へ行く流れもあるとは思うが、
小田急からの利用者で一番多いのは、西早稲田、雑司ヶ谷近辺の学校へ通う学生ではないか。
このあたりは、早稲田理工、学習院、日本女子大など大学・高校が多い。

>>550
割引があるから100円増しだよ。まぁ大盛りをあきらめたとして
乗るか、C&Cでも食って丸の内で行ってくれ。
実際問題営団が民営化されればこの辺はもう少し解消されるかも
しれない。また乗り換えたとして他発言にあるように雑司が谷と
西早稲田位しか行くとこないでしょ。千駄ヶ谷方面は渋谷で乗り換え
られるよ。池袋はＪＲのほうが断然早い

>>553
明治神宮前は急行を止めてもいいかもね。
原宿周辺もかなり賑わっている商業地だから、結構需要はありそうな気がする。

>>559
停めても違和感ないけどあの駅この駅停めるとＪＲとの競合が・・・。

>>560
そうそう。
だから絞り込んだほうがいいんじゃない？
東西線程度の本数確保すれば問題ないし。

１３号線を小田急・京王など新宿の沿線にも利用できるようにしてほしい。
山手線と１３号線がかぶるのは渋谷と池袋だけで、
明治神宮前〜雑司ヶ谷、要町〜和光市へ行く人は１３号線を使うはず。

>>562
新宿の沿線なら丸の内線乗り換え新宿三丁目接続で利用できますが

鉄ｦﾀに原宿は無縁だな・・・。

>>563
でも渋谷や池袋のように直接乗り換えられた方が絶対便利。
13号線はなぜ新宿だけ半端なところに駅をつくるのだろうか？
もし、羽田空港へのアクセスルートにでもなれば、
新宿の沿線だけ不利益を被るではないか。

>>565
客の分散が目的でわざとずらしたんじゃなかった？

しかしたったそれだけのことで、
不利益って言わんでもなぁ・・・

>>565
単純に明治通りを通すとあの位置になると言うだけの話では？

でも、あの位置はそんなに不便かなあ。
ＪＲ／小田急の新宿駅南口からなら徒歩３分くらいで行けるよ。

東武・西武沿線の人は結構恩恵を受けそうだけど、うちら城南地区の人間には縁遠い話だな。
目黒まで来てくれれば使うんだけど、それは有りえんしなあ。

>>568
品川区なんかは今でも五反田・品川経由で羽田空港へと頑張ってるよ。

>>569
同じ城南地区でも東横線と乗入れた方が便利になる目黒区と
東横線に乗入れないでそのまま南進するほうが便利になる品川区じゃ
温度差ありすぎ。

屋台骨がグラグラきてる109がメチャメチャ金のかかる渋谷駅の改良をやるとは思えんよ。
羽田延伸は机上の鉄道で終わると思うなあ。

>>562
ＪＲ新宿駅の真下に新駅作ろうとすると、相当深く掘らなきゃいけないんじゃない？
そうすると、新宿３丁目まで歩くのと時間的に変わらないだろうし、対して意味が無いと思う。

>>568
東武（東上線を除く）は恩威受けません(;_;)

>>573
竹ノ塚新線ｦﾀがまた現れたな。

東急との相互直通が実現すれば古豪の８０００系、９０００系、８０９０系も乗り入れるのか？
まあ、いずれも地下鉄仕様車といってもいい電車だと思うし、前述の全形式は横浜高速に直通することになるのもまちがいないから問題ないだろう。

>>570
がんばれ品川区。東急の野望をうちくだけえ。

東横沿線住民だけど、渋谷駅が移転するなら１３号線には来て欲しくない。
直通だと座れなくなるし

>>574
東上線の事を東武線って書く人がいると竹の塚ヲタが来る気がする。(^^;
東上線は東武線にあらず・・・。

>>560
逆にＪＲとの差別化を図るためにもとめるべき。埼京線とおなじような駅に
とまっても運賃でかてないので転移は少ないだろう。自社線が接続してるの
だから優等列車を止めるのは当然だ。新宿線だって都営が接続してる所は
停車している。小田急ー西武・東武はＪＲが介してたがそれを奪うためにも
効果がある。

>>579
差別化は必要だけど、それでも他線接続駅として乗降数が
見込める駅でないと苦しくない？

>>580
原宿は素材としてはいいものもってるよ。知名度は全国的だしね。いままで
地下鉄一本しかなかったからパッとしなかったけど（特に鉄道オタ的には）
二本とおればビジネス的にも脚光あびるんじゃない？周辺のロケーション的にも。
従来東上線・池袋線利用者があまり縁のなかった表参道・乃木坂・赤坂といった
おしゃれな地域にもいきやすくなるし。民営化する営団にとっても自社線の新しい
ルート・駅は育てていかなきゃいけないでしょう。

http://www.aomori-yamada-hs.ac.jp/KIKAI.HTML

なんか変な電波が紛れてるぞ

高田馬場地区なんかは今でも西早稲田駅を東西線との交点、
早稲田通り馬場口交差点付近に持ってくるよう運動を行なっている。
13号線と東西線の連絡があった方がなにかと便利かもね。
西武・東武側からは13号線→東西線で有楽町線の迂回路という効果もあるし。

それでも小竹向原は発展しない…

>>585
地下鉄の駅だし、接続駅というより単なる分岐駅だしねぇ。

>>585
地元商店街というものがないと聞いてる。
住民も発展（＝騒がしくなる）を望んでないんじゃない？

西早稲田は絶対、東西線と接続すべきだろ！現状でも新宿三丁目は
新宿駅と接続できないし、渋谷は大深度地下駅。東横線直通もなんか
難しそうな今、本当に使ってくれる客いんのか？

まぁ、責任感ゼロの営団は採算性なんか考えてないんだろうが。

>>587　そのとおりー。地下鉄沿線で最もﾊｧ?な地域かも。
現在市街化調整区域と思われ、まずタテモンが全部５階建て以下。
駅前商店街はなく、最も近いといえるのが徒歩で７〜８分離れた
環七沿いの小茂根商店街と石神井川沿いのパステル宮の下、という
ところ＞ま、買い物は池袋まですぐだしね。
団地あって、新築マンションも常にどこかで工事中で、人だけは
確実に住んでるけど。
しかし、千川−小竹向原間のポイント通過時の揺れは酷いなこりゃ

age

>>589
市街化調整区域に３階建て以上の建物は建てられないって。
ちなみに５階建てだったかな？以上の建物は特別に指定された場所を
除いて大通り沿いにしか建てられないそうです。

>>588
急勾配という技術的な問題と、
早稲田大学の圧力という政治的な問題を解決しないことには
できないだろうね。

「西早稲田」より「戸山」のほうがいいのにね・・・

>>594
禿胴。

あわわ、>>594は>>593ってことで。逝ってくる。

>>592
早稲田通りに駅をつくれば、逆に早稲田大学本部キャンパスには近くなるんじゃないか？

>>584
長い連絡通路でも作って我慢してもらえ。

公共事業費削減で開通先送りか

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010816i301.htm
国土交通省は１５日、国の補助金を受けて建設・計画中の全国の鉄道１７路線のうち
帝都高速度交通営団（営団地下鉄）の１３号線（池袋―渋谷）、
川崎市の川崎縦貫鉄道線（新百合ヶ丘―元住吉）など１４路線の完成時期を原則３―５年間延期する方向で
調整に入った。

１３号線を延期する意図がわからん。
１３号は計画どおり推進し、無駄の極地でしかない川崎縦貫など中止すべき。

だいいち、小泉は「都市の再生」を公約にしたんだろ。
だったらこういう事業こそ推進して新幹線のほうを延期すべきではないのか。
まったくもって小泉はダメダメだ。

１３号を延期するなら、田舎のタヌキしか走らない高速道路を延期しろ。

>>601
ﾜﾗﾀ

>>600
公共工事の削減も公約にしてるけどな。
もともと延期されていた１３号線の計画が再開されたのは
景気対策が理由なのだから
必要性が低い１３号線の完成が延期されるのも当然かも。

好意的に考えれば、13号線から東急に乗り入れるための協議を
詰める時間が出来たともいえるわな
渋谷のターミナル無くしてまで乗り入れたくない東急を説得するには
好都合かもね

>>604
東急は乗り入れほぼ決めてるよ。
ただ費用負担でまだ協議中・・・。

先送りの話しニュースで見たけどホントかな

もっとも、どうせ３〜５年くらい工事が遅れるのは折込済みだから、
実際には何の影響もなさそうな気が。３年遅れるとして平成２２年。
東急側の工事もあわせて、工期約９年なら妥当なところだもんな。

>>605
１０両にするのかな
８両だと根岸線内の横浜線のごとく嫌われるぞ

>>605
長引けば長引くほど東急のりいれが無意味であること関係者は冷静に
考えるだろう。

>>609
ハァ？

東急乗り入れ信者ウザイ。

だから東急本社の乗り入れ再開発検討チームのメンツに聞いてみろつうの！
直接。

渋谷ターミナルを捨てても13号線に直通する。
東急の悲願は本当は新宿乗り入れにあるな。
東横線自体の大昔の計画でも新宿乗り入れが考えてられてなかったっけ？

渋谷にはあまり興味がない。
東京における新宿の地位がますます上昇するようにして欲しい。

東急としては、東横線渋谷駅を地下にして今の土地を再開発したいだけ。。

東横線利用者が、渋谷のほかに、新宿、池袋という選択肢が増えたって、東横線自体は減収にはならないし。。

困るのは営団と西武、東武。。ただでさえ、13号線のワンマンで、仕様の選択が難しいのに、東横線が8両で入ってきたら大変。。。ＡＴＣも関係してくるし。。

渋谷で２両待機して併結、っていうのは？（藁

>>615
東急の希望で13号線と直通する訳だから、莫大な投資をしてでも東横線に10両化してもらわないと営団・西武・東武が東急乗り入れを認めないでしょう。

>>216
菊名で併結だと思われ。

>>615
今の時代にバブル的な発想。ただでさえ借金が多いのに何をかんがえてるのか？
この乗り入れで乗客が増えるわけでもなかろう。系列の百貨店は打撃をうける
だろうが（高島屋新宿店・伊勢丹本店直通路線でございます）

16日のニュースみてこのスレ読んだけど、面白いネ(笑)
13号なんて一般利用者からみれば無用の長物(笑)
つーか、多摩川線になって不便きわまりない私にしてみれば、
羽田乗り入れなんか東急が実現するわけないと確信している(笑)

もし、今の多摩川線に10両の車両が走ることになれば、
沼部、鵜の木、下丸子、武蔵新田は駅でつながるぞ(笑)
これらの駅が３両の車両しか止まらないということで
直通10両が通過するだけのバイパスになるなら、
地元住民はキレるよ？マジで。
ただでさえ渋谷に行くための乗り換えが不便になって、
目黒に行くために、ヘタすると従来の倍の時間がかかるようになってんだから。

つーわけで、13号線計画廃止。渋谷駅改造反対。蒲田−羽田直行反対。
フリーゲージトレインなんか実現するわけねーだろ。鉄オタは死ね。
３線軌条？ンなもん実用になるわけねーだろ。
摩耗するレールのバランスの悪さや、曲線部分の問題が現実に解決されてんのかよ。

これ以上多摩川線を不便にするな！

つーわけで、千景ちゃんマンセー。小泉政権マンセー。
ついでに目蒲線復活キボーン。

>>620
エイトライナーに多摩川線が組み込まれることには反対ですか？

たぶんエイトライナーは中止になると思う

あってもなくてもどうでもいい

東急の代官山−渋谷は見ていておっかない阪神大震災級の
地震が来たら一発でやられるんじゃない？　かといって
橋脚補強するにはボロボロっぽい。
橋脚補強するかねにいくらか足すのとなんらかの理由をつけて
（８から１０にしますとか）千景っちに申し出ると補助金出る
んじゃないかな？　ぢつは地下構造の駅（田園調布）は１０連
やろうとおもえばできる構造（ホーム延長しても大丈夫なように
柱を間引いている）のようなので、その改造費を地下化に転用すれば
案外安上がりにできるんじゃないの？　で、せっかくだから乗り入れも
すんべぇよ。と考えているんじゃないの、ただ東急は新車をすさまじく
投入したから、ある程度回収できないと踏み切れないと思うYO

>>624
他の駅は１０連可能なの？自由が丘とかさ。意外と金くいそうだけど。

>>620 東急ユーザからの視点だけで語ってんじゃねえぞｳｫｶﾞ！
東急直通なんかしなくてもいいから、東上線・西武線ユーザとしては、渋谷までは行って欲しい。
池袋で乗り換えなくて済むなら、多少遅くてもかなりの人数が１３号線に移るはず。
そうすれば埼京線の慢性的な混雑も多少は緩和されるはずなんだから。
なんで「無用の長物」と言い切れるんだか分からん。

>>621

エイトライナー？　そんな絵空事実現するはずないでしょ(笑)

つーか、東急蒲田と京急蒲田の間ってどうやって繋ぐんでしょ？
（蒲田は通さずに矢口渡しから環８の地下を通して大鳥居直行ならともかく）
地上は無理だろうね。地下だとしても、地上部にろくな道ないよ？(笑)
環８沿いに通すにしても、蒲田駅の位置をどう動かすのだろう。謎。

それにゲージの問題。
フリーゲージなんて技術的にかなり疑問ですよ。安全性の面でも。
三線軌道もポイントの分離部分とかね。
あと、１５号線を跨ぐ踏切の部分とかねぇ。

わたしゃ鉄じゃないからよくわかんないけど、とにかく迷惑なんですよ。
とにかく、多摩川線から目黒行き直行列車ぐらい出して欲しいですよ。
まったく。

>>626
あ、東急直通にしないなら賛成です。
要はこれ以上不便にならなきゃOKなんです。
多摩川線がどんどん不便になっていくのが耐えられないだけですから。

東横線は新線渋谷とかつくって、、特急だけ１０両編成で直通すればよろし。
今の渋谷駅ホームはで動かさないで欲しい

>>626
激しく同意！
西武池袋線・東武東上線・埼京線利用者は渋谷までの早期完成を熱望している！

>>626 >>630
ま、どっちにしても、2007年開通が、
2010〜2012にズレ込むのは確実なわけだよね。御愁傷様です。
多摩川線の羽田延伸なんてそれこそあと何十年先の話か(笑)

つーか、13号線をわざわざ東急に乗り入れさせるメリットって何？

そんなんだったら、有楽町線を新木場から京葉線に乗り入れさせて、西船橋まで逝かせたほうがいいのでは？と思う。
東西線の混雑緩和にも繋がるだろうし、新木場駅をちょっといじるだけで済みそうだから、金もかからなさそう。
漏れ自身はTDLは嫌いだけど、土曜・休日に東上・西武〜舞浜までのディズニーライナーとか走らせればそれなりに客も乗るだろうに。

東急のエゴのため地下鉄がいいようにあつかわれてるようなきがする。
１３号と直通で日比谷線はどうするきだ？営団よ。日比谷線直通とり
やめになったら中目黒から延長して東急エリアを食い荒らしてやれや。

東京13号線の志木-(東上線複々線完成済)-和光市-(有楽町線開通済)-小竹向原-(新線開通済)-新線池袋-(未開通)-新宿間は昭和47年の答申ですでに路線経路が確定している(後に新宿-渋谷が追加)。
その後、昭和60年に埼京線池袋-新宿開通(平成8年恵比寿まで)という昭和47年当時想定していなかった事態のため13号線の事業化が遅れたが、その埼京線も開通後10年たらずでパンク寸前となっている。
結論
まだ構想段階の域を出ていない東急直通など無視して、新線池袋〜渋谷の建設を急げ！

↑
訂正：埼京線新宿開通(正)昭和61年

>>634東急利用者だけど、渋谷が地下深く潜るのは嫌だし、新宿まで行く
って言われても山手に乗り換えればいいだけの事だから１３号は渋谷止まり
で良いと思う。

13号線の東急直通化反対〜。でも13号線の早期着工賛成〜。
もう絶対に東急につながらないよーな場所に駅作ってくれ。マジで。

いま仕事場が目黒なんで、目黒まで伸ばしてくれ(w

>>637
埼玉住民としてはやってもらいたいんだけど
イモ電車だけどさ（藁

>>639
横浜かぶれのダさいたま君、比較的地価が安い洋光台・本郷台にでも住み換えたまえ。

>>640そう言った事はお国自慢板でやれ！！

>>633
日比谷線は六本木から渋谷に延長して井の頭線と直通し、
中目黒〜六本木間は恵比寿支線になります（藁

１３号線が８連で運転しても実害ないでしょ
だって東上、池袋線ともに８連は結構な数あるわけだし
利用者も減ってきている
必ずしも不可能とは言い切れないと思う

逆に東急の１０連化も特急･急行停車駅のみなら可能では？
代官山も１０連化して、中目黒まで止まって後は特急･急行運転。
各駅停車はほとんど日比谷線直通にすれば、運転形態がすっきりしてよいな

>>636
そもそも13号線渋谷駅が半蔵門線の下になることはもう確定なの？
都バスの東口ターミナルの下なら地下2階でも十分いけそうだと思うんだけど。

>>643
13号線だけなら8両でもいいが、車両が共通運用される見込の有楽町線に8両車が入ることにでもなったらラッシュ時大変なことになる。

ちょっと妄想してみたんだが、13号線を日比谷線恵比寿駅まで伸ばして、そのまま日比谷線の線路に乗入れて中目黒まで直通っていうのどう？
日比谷線は恵比寿止りとして東急が望んでいる東横線直通廃止、中目黒駅だけ10両対応として、13号線自体は中目黒止りだが、東横線と同一ホーム乗換可能とする。
これで現東横線渋谷駅も生き残る。

>>637
１３号線建設凍結は、一般予算の話でしょ？
>>600みたいな世論を集めて、
特別枠（都市再生枠）で結局予算確保したい、
という本心が丸見え。
でなきゃ、この時期にわざわざ発表するかね。
来年度予算は当初想定通りにつくと思うが。

>>643
だから無理して直通する必要ないんだってば。費用はかかるし、他線に
弊害はでるし。東急の渋谷再開発のためだけだろ、目的は。国土交通省よ
頼むからこんな事業に補助金をださないでくれ。

>>643
西武はともかく東上はほとんど10連。
8連運用って1〜2本しかないよ。

>>648
うがった見方しかできない方ですね、あなた。

渋谷〜中目黒を地下化する案があったが、実際問題可能なのか？＿
工事期間中も通常運転できるのか？

>.650
じゃあ聞くが山手線・銀座線・井の頭線の乗り換えが
便利な今のターミナルをすて運賃の安い山手線と重複
するこの乗り入れをどうみればいいの？まさか羽田
アクセス線になるからなんて言わないでね東急信者さん。

>>643
菊名はきつくないか？
8連対応に伸ばす時も大変だったんだぞ

東急乗り入れ信者はウザイ。
妄想意見ばかり書き込まないでね。
でも、このスレ自体が「夢」だから
仕方ないのかな（藁

東急が東横線を13号線に直通させたい最大の理由は、やっぱり新宿へ自社線を乗り入れさせたいからだと思うよ。
渋谷駅再開発が主目的だったら、なにも13号線に直通させなくても、井の頭線渋谷駅みたいに駅周辺だけを再開発すればいい話だからね。
ただし東横線10両化という難問が待ち構えているので、実際それが可能なのか真剣に検討中というところなんじゃないのかな。

>>655
東急新宿乗入れは創始者五島慶太（長野県出身）以来の家訓か？

東急が新宿に直通したら
東急百貨店の客が減るよ

>>655
東横線が１３号線と直通すると沿線住民にはデメリットも多いんだよね。
例えば、山手線・銀座線との乗換が不便になる、渋谷駅始発が大幅に減るなど。
東急はこうした乗客の声を考えているのかねえ。

>>658

それは目黒線（旧目蒲線）も同じ。
実際開通すると沿線住民はかなり喜んでるぞ！

>>659
多摩川線の住民は喜んでないぞ。分断されて。

>>655
それは違うな。そんなに新宿にこだわるんだったら自分で建設すれば
いいだろう。新玉川線だってやったんだからさ。新宿には自社の関連
の土地なんてほとんどないだろう。開発のうまみはないは系列の百貨店
は損害こうむるわで新宿志向が強いとは思えないけど。

そうだー、多摩川線沿線住民をこれ以上蹂躙するなー。
13号乗り入れ反対！
羽田接続反対！！
エイトライナー（絶対着工されないと確信しているが）反対！！！

これからの日本は経済の縮小、人口減少により都市部でも快適に暮らせるはず。
これ以上の鉄道の拡充の必要なし。

>>655,661
確かに俺も違うと思う。他社線に乗り入れて新宿行ったって何の意味もない。
利益にならないからね。そういう発想は、戦前とか鉄道の創世記の発想だね。

多摩川線を新多摩川線に改称すればよいこと。

>>661 >>663
だったら、東急がここまで13号線直通にこだわるのはなぜ？

>>665
まったくだ。
外野が勝手に乗り入れ無意味などという判断をこんな所で
ワンヤカんヤと議論するあたり全く理解に苦しむ。
まあ、所詮は鉄ヲタの集まりでしかないからな。

>>661 >>663
逆だ逆。新宿まで自社線を引くという発想のほうが古い発想。

昭和30年代に関東民鉄各社は都心部までの延長を企図して
免許を申請したが、地下鉄の建設費負担や都心部の事業者乱立などが
問題視され、結局民鉄の免許申請は却下された。

その代わりとして地下鉄と国鉄・私鉄の乗り入れが行われるように
なったのだ。

多摩川線なんかクソ路線だろーが
おめーら今まで目黒まで行ったことをありがたく思え
これからは蒲田までクソ多摩川線に乗り池上線で都心へ向かえ
まあ所詮多摩川線なんかこどもの国線と同等になったってことだからな
ぷぷぷぷぷうぷぷぷぷうｐ

>>668
池上線経由するくらいなら東横線で渋谷に抜けﾏｽ

とにかくー、13号線はあと10年は完成しないって事。
鉄オタはクソ面白くもない私鉄なんぞかまってないでJRの話でもしろ、ゴルァ！

>>670
JRはつまらんのよ・・・。

京急や京成が新宿へ乗り入れたいと言い出したら国や都はどうするつもりなんだろう。
１３号線計画がすべて完了すると、今は新宿ルートをもたない東急、東武も新宿に乗り入れることになり、残りは京急と京成のみ。

京急は蒲田から多摩川線経由で新宿へ
（現多摩川線内は停車せず、蒲田−田園調布ノンストップ）
京成も同じルートで成田空港から新宿、羽田空港を接続する。

ATCとか電圧とか軌道幅とか料金とか、そういう細かい事は気にするな！
鉄オタって呼ばれちゃうゾ！

15分でどして31まで沈むんだよ。鉄板ってなんなんだYO!

>>672
東武といったって、東上と東武はほとんど別線じゃん。

>>675
東急も田都じゃ新宿逝けない

>>676
田都線・半蔵門線の（新）渋谷駅と13号線の渋谷駅は直結するんじゃない？乗換は便利だ
と思うよ。そうすっと東横13号渋谷駅で乗り換え不便なのはJRと井の頭線の2本。

別にいいんじゃない？地下深くてもさ。

>>676
東急の場合は同じ渋谷がターミナルだけど、
東武の場合はエリア自体全然違うところを走ってるような・・・。
東上線ってほとんど西武エリアじゃないの？

深くてもいいけど。エスカレーターとかちゃんとしてくれれば。

>>677
あと銀座線も。仮に13号線渋谷駅が地下4階とすると地上3階の銀座線まで7階分上がらなければならない。
渋谷駅から始発電車に乗る人はかなり厳しいと思うよ。
かと言って、2回も乗り換えて始発じゃないから、半蔵門線経由の人も実際問題少ないと思うし。

>>678
東上線沿線の人は、東上線のことを絶対に東武線とは言いません。
また、東武伊勢崎線を利用することも全くありません。

>>665
もちろん東横駅跡地に高層ビルをぶったてるためさ。株式最安値更新のなかで
東急は都市再生関連銘柄として上昇しつづけている。東急の思惑通りの展開だな。

＞＞６６６
だってここはそういうことを書き込む場所じゃないのかしら。東横
乗り入れに問題なければこのスレこんなにのびないんじゃないの。

結局新宿３丁目まで先行開業はないの？

>>684
渋谷駅東口もう掘ってるYO!

>>681
有楽町線ユーザは東上線も東武線と言うこともあります。

というか俺は営団赤塚だから、東上線を使うこともあるけども、
そこまで嫌う理由がイマイチ解らん。

>>684
東急が13号線直通にこだわって渋谷駅の構造がなかなか決まらないということにでもなれば十分ありえると思われ。
西武線・東上線の側からは新宿先行開業でもかなり便利になる。

つうか、ヲイ鉄ヲタ君達よ、つまりキミタチは13号線がドーなればヨイのだね？

あ〜ん？

>>688
さっさと開通すればそれで良し。
東急？無視してさっさと渋谷駅作っちまえよ。

西武線の練馬高野台待避線って等級も建設費用出してんだけどなんか関係あるのかな？

>>690
そんな情報どこから仕入れてくるの？

>>690
東急車8連の練馬高野台折返しがあるってことじゃないの？

思い切ってNHK前作って欲しい。
路線変更希望。

>>690
情報ソースきぼーん

>>665
東急は、渋谷の現東横線ホームを再開発したいだけだよ。
単独で地下駅など作れないから13号線に乗り入れたいというだけだよ。
鉄道には何も期待していないよ。

東上線で東武線乗ると言ったら
大宮か浅草に出る人です。多分

川越から東武池袋経由、ＪＲで渋谷行くのと
川越から和光市経由、13号線で渋谷行くのどっちが安いんだろう？

>>696

若干１３号線の方が安いと思われ

>>697
でも13号線の方が若干時間多く掛からない？

深い駅にはエスカレーターではなくてエレベータを３台くらいつけるべき。
そのほうが費用安いし、メンテコストも安いし。

ロンドンの地下鉄なんか、30〜40人くらい乗れそうな大型のエレベーターが
1箇所に２〜３台並んでいて、ピストン輸送するからとても便利だよ。

>>699
Hampsteadなんかはエレベーターだね。

>>699
もし日本で導入したら、
「間もなく３番エレベータが発車いたします。駆け込み乗車はお止めください。ドア閉まります」
とかいう放送が流れるのかな？（藁）

>>695
東急も、本業鉄道部門軽視の不動産屋西武に似てきたな。

>>701

ちなみに発車促進ブザーつきで・・

>>698

１３号線内急行電車にのればおそらく早いんじゃないかな？
たぶんこの急行は東上線も西武線も乗り入れると思うから・・・

>>702
これでも昔よりは遙かに鉄道関係に力入れてると思われ
(昔は運賃激安、だけどすべからく放置ＰＬＡＹ)

早稲田・慶応は13号線開通を実は待ち望んでいるﾊｽﾞ
西早稲田(本部・文・理工ｷｬﾝﾊﾟｽ)〜小手指(所沢ｷｬﾝﾊﾟｽ)
日吉(日吉･矢上ｷｬﾝﾊﾟｽ)〜志木(志木高)

>>706

移動も楽になるだろうな
日大理工の漏れがいうのはなんだが・・・

もっと語れ！アツく！！

来年の３月くらいに有楽町線がダイヤ改正するんだけど１３号線（現小竹向原ー新線池袋間）のダイヤはかわらないのだろうか？
西武線は練馬高野台までの複々線化が完成するから東上線みたく練馬高野台発新線池袋行きもできるのではないだろうか？

朝通勤時西武線の有楽町線直通が増発されるみたいだから、6本ある小竹向原始発が全部練馬高野台始発になるんじゃ？
東上線利用者としてはこれに接続する新線池袋行が6本増発されることをｷﾎﾞﾝﾇ。

東横渋谷駅跡地は川が流れてるから高層建築物は無理だろ。エレベータは深夜とか
閑散時に治安上危険だから日本では流行らないのでは。

東横・13号の渋谷駅から銀座線に乗りかえる人間は半蔵門・表参道経由だろう。
少なくとも時間を節約したい一般人なら。地下5階から地上3階まで移動する馬鹿
いるわけねえだろ。

ところで、新線池袋駅と丸ノ内線池袋駅を改札なしで結ぶ連絡通路っていつできるの？

しょーこー　　しょーこー　　　しょーこー　　　しょーこー　　　しょーこー
　　　　　　　　しょーこー　　 .＿＿＿　　しょーこー
　しょーこー　　　　　　　　／::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::,人::::::::::::｜　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　しょーこー　　／:::::::::::ノﾉ''ヽ＼::::::::ヽ　　　＜　　あげますよ
　　　　　　　　　　 　/::::::::::ﾉ "´(_ _)｀　゛）::::::│　　　＼＿＿＿＿＿＿
しょーこー　　　. ／￣l:::::::＼　）＝（ ／:::ヽ―＼
　　　　　　　　／　　　│:::::::::＼lllll／::::::::::│　　＼　　　しょーこー
しょーこー , ﾉ　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　）　　　しょーこー
　　　　　　｜　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　｜
　　　　　　ノ　　　　Ｙ　　　　＼;;;;;;;;;;／　　　Y 　　 ＼　　　　　　しょーこー
　　　　／　　　　　｜　　　　｜;;;／　　　　　｜　　　＼､
　　　 ﾉ　　　　　　/　　　 　 　V　　　　　　　　＼　　　ヽ
　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 !､　　　　　　　しょーこー
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　ヽ　　　`!､＿
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　　 ,／￣＼＿ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――――￣￣￣｀――´＼､ﾉ"＼ιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿Ξβ　　＼ 　　ノ
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　｜ /´
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 / ｜
　＼　　　　　　　　　　　,＿＿､,／　　　　　　　　　　　　　　／ ノ
　　｀ ＿＿., ―――''￣￣￣￣"￣`―――.､＿＿＿＿／ ´

　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）
　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（
　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）　　　）

　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（　　　（
　

age

>>712
え？まだないの？

>>702
鉄道はすでに儲からない商売になってしまっています。
今までは赤字になりそうになったら値上げできたからいいけど、
ＪＲが10年以上値上げしてないし、デフレの時代に値上げは
出来ないからね。

>>716
そういえば大手私鉄もここ数年値上げしてないなぁ。
だからかワンマン化や合理化に躍起になっとりますわけですな。
最も自動改札導入による駅員削減で削減出来てるからかもしれないけどね。

営団13号線が完成するのが3〜5年遅れるってゆうの本当？

阪急は値上げしたよ

>>717
運賃制度の自由化でライバル会社と歩調がとれなくなったのが原因とか。

>>718

本当
ヴォケだな！え意団は！

>>>721
営団のせいじゃないよ
コイズミとティカゲと石原Jr.の仕業

>>721
600番前後のレスを読んでみ

そういえばどっかの掲示板で１３号線ができても所詮埼京線には勝てないって書いてあった。
それは確かだとは思うけどはっきり１３号線の池袋ってかなり遠いところにあるから実質１３号線使用者、東武か西武か鉄ヲタだけじゃないの？
だったら別にJRと競争しても意味ないじゃん

>>724
ふーん、あれでかなり遠いことろにあると言えるんだ

>>725

ん？
君はあれが遠いとは思わないのかね？

>>726
東京の乗換駅（特に地下鉄）って途方も無く歩くもん。
池袋は許容範囲でしょ。

>>724
まぁ、確かにJRの駅中央からはかなり離れてるよね。
ましてや西武口、いや、サンシャイン通りからなんかだと・・・・・ｳﾍｪ。
でも、西口の芸術劇場方面や○|○|を利用する人も少なくないし、
学生なんかを中心に、ぷらっと渋谷に出るのに利用したりとか、
それなりの利用価値はあるかもよ。

パスネット連合がＪＲと徹底的に闘うためには必要です。

東西線も乗り入れ止めて延伸して中央線と闘いましょう。

サンシャインシティの南側に超高層ビル群を建設する東池袋４丁目再開発が本格着工すると、池袋東口に東池袋駅（仮称）が設置される見込み。
ちょうど豊島岡女子学園のあたりらしい。
だから、有楽町線の東池袋駅よりは池袋駅寄りだと思う。
個人的にかってに妄想すると、現（新線）池袋駅は池袋西口駅に変更し、ＪＲ・地下鉄池袋駅・東上線と連絡し、東池袋駅（仮称）は池袋東口駅とし、ＪＲ・有楽町線東池袋駅・西武線と連絡するといいかも。

有楽町線の東池袋もかなり年増顔かに近くないですか？
池袋から出て明治通りに乗るまでどういう軌跡なのか見当もつかないな。

>>731
豊島岡女子学園の付近でカーブして、明治通の新道の下
に出ることになるでしょう（>>223参照）。
東池袋駅は東口五差路のあたりが西端に、豊島岡女子の
あたりが東端になるのでは。

>>730
毎日見てるケド再開発難しいんじゃない？　確かに元豊島郵便局
（ハンズの対面）に広大な土地残してバッファにしてるけど、
空き地っぽいとこに新たに何か建てるようで大きな開発はできない
んじゃないかな？　漏れは１３号東池袋って一番和光市よりが
今のベルノのあたりでむしろ雑司ヶ谷方面にかけて駅ができると
ばっか思っていたけど、豊島岡方面ならばマンセーだ！
駅できないかな

東池袋は池袋駅に乗り換えにはならないよな？
なったとしたら、新宿ー新宿西口のようにわけわからなくなる・・・

東池袋駅（仮称）→ サンシャイン池袋駅に改名して
買い物客をとりこむ

そういえばサンシャイン・ハンズ・aMLUX新駅って話が前に出てたけど、それ？

「旧巣鴨プリズン前駅」って駅名にしてくんないかな（藁

東急ｦﾀの渋谷方面の妄想と違って、池袋の話題は現実味があるなあ。
まあ、すでに新線池袋駅あるしね。

新線池袋は芳林堂と丸井で買い物して始発に座って成増まで帰れるから
便利なんだけど。延伸するとできなくなっちゃう。

ヽ(´ー｀)ノ　名前は小江戸線がいいと思うんだけど。。。

>>739
所沢から新宿線に入って本川越逝き？

１３号線は池袋、新宿、渋谷に有利不利がないようにするため、
この３ターミナルの名前は使われないような気がする。
雑司ヶ谷線、西早稲田線あたりが可能性として高いと思われ。
新千駄ヶ谷線、明治神宮前線じゃ長ったらしいし、
「新〜」や「〜前」は路線名に馴染まないと思われ。

手っ取り早く
「原宿線」

明治通り線じゃないの？

それじゃ長い
明通線がいい。

道路と同じ環状５号線

渋谷線は？

「通り」なんて付けないで「明治線」でよかろ

「副都心線」か「新都心線」は？

だから明治通りっていったって長いし。王子、曳船、
錦糸町のほうまで通っているからあまり使って欲しくない。
それに明治線だとただ古臭いだけでイヤ。

あの辺の旧来の地名みたいなのは使えないかな。

>>749
在来の駅名にも使われてない地名とすると、「戸山」「戸塚」くらいか？
「戸塚」は横浜と間違われそうだな・・・
「高田」は「高田馬場」があるし、「雑司が谷」は長いし
沿線を全て含む旧地名としては、「豊多摩郡」（この地域が東京市に編入される前）というのがあるが、
これは中野杉並まで含むからやっぱりまずいだろうな

みなとみらいに対抗して
いなかみらい線

路線名ですがやはりわかりやすさが重要でしょうね．
名前を聞いてぴんと来ない路線名ではダメだと思う．

明治通り線や渋谷線は考えたのですが
これがダメだとすると…

早稲田線とかは？（笑）
とりあえず一度聞いたら絶対忘れないと思うし，
まんざらハズしてもいないと思いますがどうでしょう？

東営線　ざっぱ〜ん。

意外と出ていない名前　池袋線

>>750
中野・杉並を含まないなら「南豊島線」
豊多摩郡＝南豊島郡（豊島区、新宿区西部、渋谷区）＋東多摩郡

>>752
早稲田大やあの周辺は喜ぶだろうね。
昔の都電の相次ぐ廃止で早稲田という場所が忘れられつつあったわけだし。

営団池袋線

早稲田線でもいいけどなぁ。

つーか高田馬場なんとかつなげて欲しいなぁ。

早稲田を通らない早稲田線は拙いと思われ。

戸山線がいいのかな？

地名がつく地下鉄は多いけど、
池袋〜渋谷でネームバリューのある地名はないな。
下手につけると田舎っぽくなる。

もうこの際だから、いままでにない名前のつけかたで
「池袋−新宿−渋谷線」なんていうのはどう？

神宮線
高田線

東京西部地下鉄
略して
西部線

>>759
早大前を通るということで（ｗ

南北線ＩＩ

その名前って小竹向原まで？和光市まで？
昔渋谷〜志木間13号線というのを見たような。
現在の小竹向原〜和光市間は有楽町線と呼ばなくなるのですか？

今の南北線は王子線でいいや

イメージアップをかねて「明治神宮前」から「原宿（明治神宮前）」
に改称し営団原宿線とする。

大江戸2号線

西武池袋線
西武新宿線
営団渋谷線

池袋線でもいいんじゃない？
妥当に行けば池袋線・渋谷線あたりだろう。
半蔵門線のような例もあるから戸山線等も考えられるが・・・

営団としては池袋側、渋谷側両方から乗ってもらいたいから
新宿三丁目線もしくは新宿東口線かもしれない
まぎらわしいところでは営団新宿線

>>771
池袋線では紛らわしいのでは？
西武池袋線と営団池袋線では間違いそう。

１３号だけに、ゴルゴ線。

西早稲田線てのも不自然だな。早稲田線ならおかしくないが、採用は出来ないし。
雑司が谷線で決定でしょう。一番すわりがいいと思います。

かぶりつきしてﾊｧﾊｧしてると運転士に殴られます。

営団山手線

営団難波線

>>773
直通すんじゃないの？

営団埼京線

当初のルート通りなら、埼玉と東京を結ぶ営団線は１３号線だけのはず。

>>780
東上線池袋〜志木混雑緩和のために営団東上線

営団和光線

営団成増線か営団赤塚線

西武有楽町線はどうなるの？

そのまま民営化して、最初の名前になるんだろうし、
結構気合入れて名前付けるんじゃないのかな？

メトロ新線？・・・・・・・・最悪！！ヽ（`Д´）ﾉ

有楽町線渋谷支線でどう？

営団東東線

営団練馬線

営団雑司が谷線

渋谷を通る路線は多いので、
敢えて中間駅の名前を。

>>789
地名がマイナーすぎるからなぁ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/
13号線はここを見れば完璧

名前はオークションにするってどう?
漏れが鉄道会社の社長ならヤルヨ

東横線と新玉川線が同じ構内で行き来できるようになるのが嬉しい。
これで気が向いたルートで帰れるようになるよ。

渋谷〜蒲田なら東急の需要がいっきにふえそうだけど
新宿〜蒲田、池袋〜蒲田なら
本数も多くて、価格が安いが乗換が必要なJR
本数は少し少なくて少し高いけど、乗換不要な営団・JR
共存可能そうだ

>>792
意味がわからん。

あ！名前をつける命名権を
オークションで売りに出す、って事か。納得。
わかりづらい文章だ・・・・・・・

渋谷で半蔵門線に乗り入れってのはどうだ（藁
そのまま押上げまで逝って伊勢崎線に。
念願の東武東上-東武本線の連絡ルートになるぞ（藁

営団池渋線。

>>798
それが一番ありそで嫌だ

営団池谷線
どっかの体操選手みたいな名前だ・・・

>>800

かなりわらた！

新宿3丁目を通るので
3丁目線は？(藁

>>796
スマソ

池袋線や新宿線って言うのはあるから、渋谷線が妥当じゃない。。

東横線の乗り入れを阻止するためにも。。

>>802
なんかよくわからんな

>>803
渋谷線だと新宿区や豊島区が猛反対すると思われ。
場合によっては、高島屋や小田急サザンタワーのある
渋谷区代々木・千駄ヶ谷地区も反対に回ると思われ。

>>805
新宿三丁目からサザンタワーはだいぶ遠いよ。。

新宿線や池袋線は既存線があるというのは渋谷線を採
用する充分な理由になると思うけど。

>>806
ところが、新宿３丁目駅の最南端は高島屋前（ｗ

渋谷・新宿・池袋では各区でけんかになるし、明治通では江東区や墨田区の方も
通っているので誤解を招く。
やっぱり、13号線の路線名は、半蔵門線や三田線みたいに沿線のマイナーな地名を
採用するのが妥当と思われ。
あとは、誰かが、山手線西側３大ターミナルエリアを一言でうまく表わす言葉を
発明するかだな。

じゃあ、山手線西側３大ターミナルエリア線。

大江戸線のときにいいとこまでいった名前から
新光線をキボーン

>>808
そのパターンだと早稲田線とか青山線になりそうだ・・・

環五線。。。。

わけわからんわ。
じゃあ

新都心線。

漠然としすぎてるか。

西新都心線

長すぎる。

西都線

これでいっか。

>>811
でも早稲田も青山も通らない。
他の路線に早稲田・青山一丁目があるので
かえって利用者が混乱するおそれがある。

明治線はダメなの？
「明治通り」では江東区方面との誤解は招くけど、
「明治」だけなら問題なさそうだし、明治神宮前も
通るし、別に大丈夫だと思う。

しいて言えば「古臭い」イメージはあるけど、
「大江戸線」が通るくらいだからすぐ慣れるよ。

西南北線

山西線

地下手線（ちかのて）

>>807
サザンタワーは渋谷区だし。。。。

>>817
下から手がニュッと出てきそうで不気味。
痴漢電車？さすが地下鉄の埼京線。(w

渋谷線か雑司が谷線しかないでしょう

諏訪町交差点付近では、夜に工事をしています。
道路を掘っています。
それはそうと、西早稲田（仮称）駅は、西早稲田にならないと思います。
「戸山」あるいは「早大・学習院女子大前」になるのでは？
西早稲田というには随分外れのほうにあるし。
ということで戸山線という名称も考えられます。

沿線の駅名にぴったり合わせるなら
西早稲田線、雑司ヶ谷線しかないんじゃ。
丸ノ内線、千代田線みたいに沿線の地名もＯＫなら
千登世橋線、高田線、戸塚線、戸山線、千駄ヶ谷線、北参道線、神宮前線、原宿線
なども考えられる。
あとは大江戸線みたいに沿線の地名と直接関係ないところで
新都心線、副都心線か。

既存の名称を有効活用するか。

スーパー池86線。

やっぱり雑司が谷線だと思うなぁ。

ただ、住宅地の名前を冠した地下鉄線ってないよね・・・
渋谷線は名前からしてドキュソなんで避けて欲しい。

http://www.infonia.ne.jp/~scepter/subway/s_line/sline_st.html に習って(?)
明治通線

>>825
明治通線はそぐわないという半結論が出てます。
明治通は江東区まで伸びているので紛らわしいという結論。
一直線の道路なら一部分だとしてもあまり迷わないが、
明治通は環状線なので、たとえば半蔵門線や東西線では、
環状線の両側と交差してしまう（渋谷・馬場と錦糸町・南砂町付近）ので、
鉄ヲタは間違わないけれども、イパン人が勘違いする可能性は大。

>>822
神宮前線 ｲｲ!

ここは欲張らないで、小江戸線

神宮前線、・・・・確かになんかしっくり来るね。意外にいいかも。

神宮線でもいいかも。

>>828

川越直通？

>>831
大江戸線に対抗して
でも、ある意味川越直通ヽ(´∀`)ノ

>>823
池袋−渋谷の都バス池８６はやっぱ廃止かね

新宿三丁目暫定開業マンセー。

>>828
西武の所沢駅で混乱が起きそうだ
「小江戸号西武新宿行き」
「小江戸線直通渋谷行き」

まもなく雑司ヶ谷線直通急行新宿三丁目行の電車が参ります。
危ないですからホームの内側にお下がり下さい。

俺も神宮線に一票。

>>837
同意1票

でも公募で妙な名前が付けられるんじゃない？

>>823
都８６線
あっ、営８６線か

この列車は営団有楽町線神宮線東急東横線横浜高速鉄道直通急行関内行きです。

将来性なし？

>>838
夢もぐらはご勘弁（ｗ
石原がつけるとしたらどんな名前になるんだろう？

渋谷止まりで全然かまわないんですけど・・・

東急接続線

東急直通が決定しましたとか言って取材したマスコミって、どこだ？

あっちこっちに出てたようなきもするんだが

今の新線池袋の名前を生かし、営団新線。

>>847

これで地下鉄の建設がほんとに鬱ち止め
ならナー。
でもそうなったら非常にツマラン。

>>848
営団ではマジで最期だそうな。

営団東横線

メトロセブンとエイトライナーはどうなるんだろう？

営団豊渋線

新宿の利用実態にあわせて
都営新宿線→都営南新宿線
都営大江戸線→都営西新宿線
営団１３号線→営団東新宿線

ややこしすぎ
地方からきた人に評判わるいだろうな

西武池袋線や東武東上線は途中の練馬、和光市から分岐して13号線に乗り入れる
ので、池袋ターミナルは今後も安泰で、沿線利用客の新宿方面への流失も限定的だが、
東急東横線は終点渋谷で13号線とスルー運転となるので、渋谷がターミナルでなく
なる上、沿線利用客の新宿方面への流失も加速することになる。
このため、東急としては渋谷衰退というリスクを覚悟の上での大事業となる。
鉄道会社にとって新宿乗り入れはそんなにも魅力的なのか？

>>855
渋谷がターミナル駅であることで東急がどれだけ儲けているのかは
判らんが、新玉川線の工事の際にも半蔵門線への直通を積極的に
推し進めたところを見ると、実は大した要素ではないのだろう。

…で、渋谷駅の改造について触れようと思ったが、
「渋谷駅の良い点悪い点」
http://piza2.2ch.net//test/read.cgi?bbs=train&key=1000290643
の49にあった。

新宿区の「コズミックセンター」前に駅ができるので、
「営団世界の中心線」でいいと思われ。

>>838
営団は路線名を公募しないよな。
南北線のときもいきなり発表だった。

西武鉄道の、地下鉄直通に対する不熱心さは困ったものだ。
接続ポイント練馬で、池袋線との直通電車(日中は4本／時)以外、有楽町線への
乗車機会がない(他線では当たり前の接続駅での折返がない)ので、
未だに西武池袋線と有楽町線との直通運転は実質的には機能していない。
和光市・東武東上線方面は昭和62年開業時から既に日中6本／時と、西武有楽町線
新桜台行日中4本／時より多かったし、平成6年に和光市・東上線方面からの
新線池袋行が日中4本／時設定されたことから、和光市口日中10本／時となり、
有楽町線直通について、東上線と完全に差が付いてしまった。
本来、有楽町線は西武線と直通するために建設されたのに、今では、有楽町線は
東上線との直通のためにあるような状況だ。
小竹向原〜池袋間のわずかな減収も許さない西武のケチな体質のために、多数の
西武池袋線通勤・通学客が池袋駅の大混雑の中、時間がかかる有楽町線池袋乗換を
余儀なくされている。
西武池袋線沿線住民は全般的におとなしい人が多いが、ここは声を大にして
怒った方がいい。というか、利用者がなにも言わないと、西武の会社の体質から
ずっとこのままという気がする。

>>859
南北線って妥当な名称だからいいんじゃない。
下手に公募して収拾がつかなくなり、最後は鶴の一声で「おおえどせん」
になった某公営企業よりはマシ（ｗ

>>860
つーか複々線工事が終わらないと増発もできないんじゃないの？
それに新線池袋発着をこれ以上増やしても空気輸送になるだけ。
１３号線が渋谷まで開業して、練馬高野台まで複々線が完成して
はじめて、本来の姿になるのだと思う。

>>859
最後の営団の名称公募って、何線だったっけ？
有楽町？

>>860
いや東上線と西武線も乗り入れ本数は１ｈ／４本で同数だよ。

ちょっとよくわからん書き方だったので。
東上線も西武線も有楽町線直通の本数は１ｈ／４本で同数。

営団との接続口が東上が和光市なのに対して
西武は小竹向原なのが悲劇だったのだろう。
営団としても乗り入れによる精算運転を増やしたくないから、
西武が練馬〜小竹向原間の区間運転するとかしないと・・・。

西武線側に練馬or練馬高野台止まりが６本あれば頭部登場線とおなじになるね

>>860
漏れが有楽町線スレに書き込んだ文章をかってにコピペするな！

>>865
ついでに書いておく。
有楽町線の西武接続は本当は練馬で、練馬〜新木場が有楽町線になる
予定だった。それが、西武が減収を嫌い、練馬〜小竹向原を自前の
西武有楽町線としてしまった経緯にある。
したがって、西武自らが本数を少なくなるように建設してしまったのだ。
>>866
練馬に折返し線がない以上、新線池袋〜練馬高野台を新たに6本／時
列車を設定し、東上線と対等な本数にするしかないと思われ。

そりゃ、営団だって自社の路線を優先して走らせたいし。
小竹向原〜練馬間は西武だから走らせたくないのと思われ。

>>866
石神井公園まで複々線が完成すれば
石神井公園折り返しになると思われ

>>856
田園都市線は元々大井町へ向かっていたから、新玉川線開通は田園都市線乗客を
渋谷へ引き込む点でむしろプラスだった。また、半蔵門線は沿線に大した商業地
を抱えていない(せいぜい三越前くらい)ので沿線の買い物客が渋谷から半蔵門線
方面へ流出することはなかった。
しかし、東横線と１３号線の直通は新玉川線の時と違い、東横線沿線客が流出す
るだけで、プラス効果はない。また、渋谷もそろそろ東京の流行最先端地として
の寿命を迎えつつあり(かつての浅草・上野・銀座などのように)、１３号線沿線
の新宿・池袋は今後大きな脅威となるだろう。
東横線渋谷駅が地下化され、１３号線と直通する頃には、東武伊勢崎線が北千住
で日比谷線と直通を開始し、浅草ターミナルの人の流れが激変した時と同じ現象
が起きる可能性を秘めている。

>>866,>>870（こんな番号まで来たんだねえ）
とりあえず練馬高野台に折り返し線が工事中だという。
石神井公園は例によって車両基地がからんでいて
完成するのはいつのことやら…。

急行停車駅石神井公園まで有楽町線や13号線直通電車を運転させないところが
西武らしいな。

>>871
ふむ、確かに東急東横店直結のターミナルが地下駅になってしまえ
ば渋谷駅の衰退は避けられないか。しかもその先には新宿東口の
繁華街があるし。
だが、営団13号線との直通を望んでいるのは東急サイドだから、
東急はもしかすると渋谷に見切りをつけているのかも。

>>874
そもそも、渋谷そのものがもう飽和状態だとおもうよ。
東急も、これ以上の集客性は見込んでいないのでは。
だからこそ、新宿タカシマヤにハンズを出したというのも、
その延長線上にあるひとつのものではないかな？

>>875
＞だからこそ、新宿タカシマヤにハンズを出したというのも、
＞その延長線上にあるひとつのものではないかな？

ハンズは東急電鉄直轄ではなく、東急不動産の子会社だから
それはどうかなぁ？
電鉄にかつての求心力はないし。

>>876
池袋の東急ハンズは、有楽町西武開店に合わせて出店したので、
東急グループが西武に攻撃をしかけたと言われているぞ。
※説明：西武百貨店が有楽町に出店→地元池袋が手薄になるし西武線沿線の不評を買う→ハンズに人が流れる

＞西武百貨店が有楽町に出店→地元池袋が手薄になるし

実際には西武百貨店は池袋店頼み。
渋谷も有楽町も売上では池袋より全然下。

>>863
１１号線も公募だった気がする

>>877
しかし、池袋ハンズは駅から遠すぎる。

>>880
渋谷も遠いぞ

>>881
しかもわかりにくい。

東急の車両は暑苦しいので（カラーリングが）、渋谷止まりで充分！！
13号線に乗り入れするな！

>>883

結局のところ、東急はどうなんだろうか？
これ以上東横線乗り入れをさせると客が誤った電車や方向に行ってしまうのではなかろうか？
特に複々線部が完成する田園調布ー日吉間は東横線、南北線、三田線、埼玉高速、１３号線の東武、西武、横浜高速と一体何種類の車両が走ることやら・・・
特にこの複々線部は中２線がホームドアによる並行区間であることから東武みたいな完全に急行線、緩行線にわかれていない。
そして、一番重視することは東横沿線者が本当に新宿や池袋に行きたいかどうかだ。
この調査でもし仮に沿線者が新宿、池袋方へ行くならば全く問題はない
しかし、路線上にこれだけの行き先や車両が多いとなるとどうだろうか？
混乱する上ダイヤも複雑さを増すだろう。

もし仮に１３号線が直通した場合
日吉から乗るとすると行き先は・・・

市ヶ谷
王子
鳩ヶ谷
浦和三園
西高島平
高島平
小竹向原
渋谷
練馬高野台
清瀬
小手指
飯能
和光市
志木
川越市
森林公園


・・・・その他もろもろ
わかりずらすぎ！！

渋谷止まりでいいよ

>>857
その49だが、ソース発見。
9/21の日経新聞より。

渋谷駅　東西結ぶ大型自由通路　区が整備構想　ハチ公前に空中歩道も

東京都渋谷区はJR山手線や私鉄など七路線が乗り入れる渋谷駅周辺地区の再整備構想の素案をまとめた。
駅東側の東急文化会館と西側の渋谷マークシティ方向をつなぐ自由通路新設のほか、
ハチ公前の広場に歩行者用の空中デッキを設ける構想を盛り込んだ。
素案をもとに乗り入れ鉄道各社や地元住民らで構成する委員会で調整を進め、
来年度中に最終的な整備構想をまとめる。

二〇〇七年度の開業を目指す営団地下鉄13号線の整備に合わせ
駅周辺エリアの再整備計画をまとめることにした。
池袋と渋谷を結ぶ13号線には東京急行電鉄も東横線の相互乗り入れを検討しており、
鉄道各社の計画を含む総合的な計画が必要と判断した。

渋谷駅は鉄道だけで一日約百四十万人が利用するが、
駅ビルの老朽化が進んでいるうえ、各路線を結ぶ通路や階段が複雑に入り組んでいる。
現在も駅の東側と西側を結ぶ通路はあるが、百貨店の売り場を通り抜けたり、
切符売り場や改札口が併設されるなどして混雑する。

このため東側の東急文化会館から西側の渋谷マークシティ方面に抜ける
大型で使いやすい自由通路の新設を検討する。

利用者が最も多いハチ公口やバスターミナルがある東西の駅前広場については、
広場や交差点をまたぐ歩行者用デッキを建設するほか、地下通路の整備などを検討する。
人と車の流れを分離して渋滞の解消、歩行者の安全を図る。

東急は東横線の駅舎と線路を地下化して13号線との相互乗り入れを計画している。
委員会ではそれに伴い発生する跡地利用も検討課題に盛り込む方針。

区は東日本旅客鉄道(JR東日本)や東急電鉄など鉄道事業社のほか、
東京都や学識経験者、地元住民代表らで構成する「渋谷駅周辺整備ガイドプラン21委員会」に素案を提示。

同委員会はシンポジウムや意見交換会を通じて地元住民の意見も聞いた上で、整備構想をまとめる方針だ。

やはり東急を取り込まざるを得ないのか…

>>886　サンクス。
>>887　やっぱり大家さんだもの。東急が入らないって話にはならない。

あー。今更ながらに気付いたんだけど、
東上線が渋谷までの乗り入れで
川越−渋谷間を、埼京線とがぷり四つに、
東横線が新宿(池袋）までの乗り入れで
横浜−新宿(池袋）間を、湘南新宿ラインとがぷり四つに
なるんだね。時間とか運賃とかそういうのは別にして。
今更ながらの話題でｽﾏｿ・・・・

こっ恥ずかしいのでsageね。

営団１３号線で盛り上がるネタ

１：東横線と直通するかしないか
２：１に関連して１０両か８両か
３：路線名はどうなるか
４：国土交通省から予算も削られそもそも完成するのか
５：東池袋駅建設計画
６：東急の渋谷再開発

９００近くなったが、まあ盛り上がれや。

大昔の神戸高速みたいにすればいいんじゃないの？

東急　　　〜１３号線、一部和光市行き、残り池袋、渋谷行き　　（非直通）
東武、西武〜１３号線、一部渋谷行き　、残り新宿、両線池袋行き（非直通）

営団車は利用しないで神戸高速みたいにするのがいいか、それとも和光市＝渋谷
を中心に、一部志木、保谷や元町？に顔を出す都営新宿線方式がいいかはわからん。
その場合営団、東急は８連。東武・西武は１０連になるとおもわれるが。

皆様の意見ありがとうございます。

１３号線は延期の予定になりましたが、営団初の副都心を結ぶ路線であり
また、営団最後？の路線とも言われています。
また現有楽町線と１３号線の並行区間でもある小竹向原ー和光市間は発車案内機及びアナウンスも変わりました。
とりあえず１３号直通に対する営団の意欲が見えてきました。
今後、１３号線が果たしてどのように変化していくのか非常に見ものです。
このスレは今後も持続させていこうと思います。
東上線沿線者、西武沿線者、有楽町線沿線者、東急沿線者、及び１３号線に興味のある方本当にありがとうございます。

とりあえず、９００を過ぎましたら新スレを立てる予定です。
延期になったのは残念ですが、もしかすると新宿までとりあえず開業になるかもしれません。
そのことを期待して開業を気長に待ちましょう。

平成１３年９月２６日 当スレ１より

東急のせいで完成が更に遅れそうな予感。

個人的にはさらに明治通を通って品川方面に延伸希望
トロリーバスの再現だ。

すみません、思いついてしまったネタやらせて下さい。
「13号線って東急乗り入れするの？」

しないよ派------- 渋谷開業しないよ派
　　　　　　　　　|--- 渋谷開業するよ派--------- 渋谷からは何にも乗り入れないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 渋谷から乗り入れるものは東急ではないよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|---営団の乗り入れ先は本質的に東急などではない派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 渋谷から乗り入れる先は営団の乗り入れ先ではないよ派（過激派）
　　　　　　　　　|--- 渋谷ではない接続駅ができるよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- そこから他線に入るのは乗り入れとは呼ばない派 (穏健的第2種鉄道事業派？)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- 3面6線の大きな乗り入れ駅が他にできるよ派

するよ派 -------- 日比谷線並みにするよ派
　　　　　　　　　|--- 日比谷線より大量にするよ派 　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 分岐点に駅はないが乗り入れはする（中立派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |---- 駅じゃない信号所から乗り入れするよ派
　　　　　　　　　|--- 第2種鉄道事業と呼ばれるものをする派（急進的第2種鉄道事業派） →　潜伏中

9月26日というと別の乗り入れ開始から1周年ですね。

>>895

渋谷開業は間違いないと思うけど、やっぱり東急直通となるとどうなんだろう？
東武、西武は初の横浜進出に向けて押しを進めてるらしいけど・・・

>>895
モ板のコピペの13号線バージョンだね。

>>897

モ板って何板ですか？モ娘。板？

>>896
渋谷開業時には乗り入れ可能な構造を用意しておくけど乗り入れはしない、
後日別途工事を行なって渋谷乗り入れ、
というパターンだと思うけどなあ。

渋谷に西武があるんだから
池袋に東急を出店したっていいじゃないか

大昔、池袋に東急百貨店があったの御存知？

>>901
東横百貨店池袋店があったね。
東武百貨店の拡張時だかに買収されたんじゃなかったっけ？

>>902

それと直通とは関係があるのだろうか？

そういえば、新宿まで東急バスがあったなぁ。

>>903
無い。
まぁ東急側にしてみれば東横線の新都心ルートとして
期待してた南北線が日比谷線と同じぐらいの不満な結果で
終わった以上、２０ｍ８連以上が走れる路線が転がり込んで
きたわけだから前向きに検討してるのはいわば当たり前。

>>905

なるほど・・
例えばもし仮に直通を想定するとなると渋谷駅１面２線折り返し不可なので
全ての列車が１３号に乗り入れることになると思うのですが、その際折かえしとなる場所はどうなるのでしょうか？
やっぱり埼玉の和光市までですか？

池袋には東急ハンズがあるし、渋谷・有楽町には西武がある。
西武はどっちに行きたいんだ？両方？
とすると例えば30分サイクルで
　　有楽町線　　　　　　　新線
小手指〜新木場　和光市〜渋谷（快速）
川越市〜新木場　高野台〜渋谷
　　　　　　　　　　　　小竹向原〜日吉
和光市〜新木場　小手指〜渋谷（快速）
高野台〜新木場　川越市〜渋谷
　　　　　　　　　　　　小竹向原〜日吉
ってな感じになるのか？複雑怪奇だ。細かい所は適当なんで。（小竹向原とか日吉とか）
「快速」は東西線が「快速」なので、13号線も「快速」なのかな、と。

sage

>>892

延期？？
なんで

>>905
南北線（目黒線）に関しては急行運転が始まるまでは「仮の姿」
（ＲＪ誌上にて東急関係者の記述による）なので、まだ結論を
出すには時期尚早ではないかと…。
目黒線で急行運転が始まり、日吉まで伸びれば、かなり期待で
きるのではないかと思うのだが。できれば、一部急行は元町まで
走らせてあげたいねぇ。
でないと整備効果も半減ってところ。

>>906
国土省の調査発表では、東横直通の場合渋谷は2面4線程度の
整備が必要らしい。準備工事という形で設計してるんじゃないの？

>>910
６両編成だし・・・（汗