日本が戦争で勝ってたら・・・その時の鉄道は

もしも第二次世界大戦で日本が勝ってたら、鉄道はどうなってたか？
まず朝鮮半島と満州がおそらく日本の領土になっていたであろう。
ということでそこを走る鉄道は全て国鉄が取り締まる。
さらに釜山〜北九州間にもトンネルを作ったであろう。
そして東海道新幹線は東京、新大阪、博多、釜山、ソウル、平壌、大連
と結ばれてたに違いない。
もっともそんな距離を全区間通して乗るやつはいないとおもうが・・・

大日本帝国鉄道ね。
どのみち国鉄は分割りしてただろうな。
ＪＲ北海道
ＪＲ東日本
ＪＲ西日本
ＪＲ四国
ＪＲ九州
ＪＲ韓
ＪＲ満州
ＪＲ貨物
この場合だったら意外と貨物儲かってたかも。

満州って日本の４倍は土地があったはずだぞ。
そうしたら満州の中でも、分割りしてるぞ。
ＪＲ南満州、長春、満州里

いやいや勝ったとしても
結局日本は朝鮮、台湾が独立していただろう

しょっちゅうテロとか起こりそう・・＞帝国鉄道

軍事目的で作られた路線とか駅とかは，どないなってますかね？
たとえば，新京成とか

国労が強大化して政治団体に。
絶対に民営化なぞありえんな。

その前に戦前の国鉄は、中央官庁だったことを考えるといまだに運輸省が自ら鉄道をやってたような気がするな。

>>6
鉄道聯隊の路線は帝國臣民には開放されてなかったでしょう。

鉄道は軍事機密。よって鉄ヲタは全部憲兵隊に引っ張られる。

ゾルゲのようにスパイ防止法で逮捕され、運悪けりゃ銃殺刑。

アメリカに枢軸国の進駐軍。
アムトラックに進駐軍専用列車。
ただし「ギブミーチョコレート」が通用する枢軸国軍ではなく、
婦女暴行・大量殺戮。

>>7
国労のような労働組合の結成は許されない。

まあ、今のように旅客最優先ではなかったと思われ
貨物列車は御國の宝なんつーて・・貨物列車を待避する
旅客列車が続出。

あと、海岸や軍事施設の近くを通る路線では、カーテンを
強制的に閉めさせる。

また、半蔵門線や千代田線はあんな場所を通過できなかったはず。
「不敬罪」になるからね・・・。

しかし、軍事国家だと陸軍専用貨車とかおもしろい車両が
続々と誕生してただろうな。でもって、それを何としても
撮影しようとするヲタが多数「スパイ」罪で逮捕される。

>>4
台湾は独立しない。
朝鮮の独立の前提として中共軍による抗日組織への支援が必要だが、
日本が戦争に勝つということは「国共合策」の「中国」に勝つということなので
朝鮮独立もあり得ない。
また、侵攻してきたソ連にも勝つということなので
サハリンにもまだ国鉄が走ってるはず。

ロシア人や中国人が高らかに君が代を車内で斉唱
世界中がドイツ語＆日本語のみになる。

戦争に勝っていたら、石油の入手が日本の思いのまま。
モータリゼーションが急速に進み、鉄道の荒廃がもっと速く進む。
また、食料の入手も容易なため農村部も荒廃し、
未成線など最初から建設されない。

サハリンには束から無償譲渡されたキハ58が今でも走ってるよね。
旧豊真線のとこ。

>>ALL
別にこのスレは『日本が軍事国家のままだったら』というスレではないと思うが。

>>14
弾丸列車の路線にも、貨物は当然走る。
時速300キロで走る貨物列車。

http://www.belbel.or.jp/users/takatsukasa/death_bird_01.htm
こうなるのか？
--
定時より３分遅れて青森行き超特急は盛岡駅のホームに滑り込んだ。
混雑が解消されるまで待とうとホームのベンチに腰を降ろし、ＨＥＨ２００型電気機関車が重い唸りを上げて超特急列車を引き、走り去るのを見送る。
--
　いましも無蓋貨物車から労務者の集団が降ろされ、のろのろと移動を始めたところだった。
　監督とおぼしきものが罵声を張り上げ、集団を追い立ててトラックの荷台へと追いやる。
　ユダヤ人労務者か。
　靴の代りにボロ布を脚に巻き付けたその集団から目を逸らし、<総理>は内心で訂正した。
　心の中で言葉を飾っても無意味だ、実質的には奴隷として扱っている。
　ヨーロッパの約半分を支配下に置く同盟国の政策により、遥か日本へと送られた棄民たち。
　彼らを受け入れて悪条件での労働に割り当て、浮いた労働力を工業生産に振り向けて、得たものは……。
--

http://www.belbel.or.jp/users/takatsukasa/death_bird_01.htm
ディストピアの風景
プロローグ

「……まもなく盛岡、お降りのお客様は手荷物をご確認ください」
　水沢辰巳退役海軍大将は車内放送にはっと顔を上げた。
　車窓から外を見やる。
　時速２００ｋｍで流れてゆく故郷の景色は彼が海軍兵学校に合格したころとは様変わりしていた。
　あのころ、この半分の速力も出せない蒸気機関車に曵かれて南へ向かう車窓から眺めた景色は一面の田園風景だった。
　いま、そのころとはかけ離れた速さで流れるのは、打ち捨てられた廃屋が点在する草地と湿原、廃液でどす黒く濁った沼沢。
　そして、まるで書き割りをはめ込んだような不似合いさで現われては流れ去ってゆく無機質な工場群と、その周りに立ち並ぶ集合住宅。
　日本が農業を事実上放棄してから、すでに２０年近い歳月が過ぎていた。
　いや違う。
　水沢は内心で首を振った。
　いろんな要素の放棄はそのさらに前から決定されていた。
　あの時……いや、そのさらに前に。

　　　　　　　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

パシナ、パシハ･･･
うーん、いいねえ。

大東急健在。
小田急・京王・京浜は存在せず。

戦争に勝って、軍事上の脅威がなくなるので
青函トンネル・本四架橋は建設されない。

ををををを！
京阪も阪急だ！！！

肥薩線大繁盛・・・

どうやっても戦争には負けていたのでsage

帝鉄には労働組合ができたのだろうか？
帝鉄千葉動労ストライキ決行！
みたいに。
おそらく、軍のちからで強制的に鎮圧されるだろうけど・・・

>>30
ストライキなんざしようとするもんなら非国民。
特高警察に速攻で検挙。治安維持法で。

ふと思いついたのだが，
沖縄の鉄道は，いまでも健在たったんだろうなあ・・・．

ほかに，戦争中の空襲とかであぼーんになった路線てあったっけ？

>>32

愛宕山鉄道とか朝熊登山鉄道とか、信貴山電鉄とか、不要不急路線として廃止に
なったやつが残るんだろうね。
お、そう言えば、京阪神急行電鉄嵐山線も複線のままだな。

逆に南海多奈川線とかは無かったりして…。

>>33
御殿場線や紀勢本線の一部が複線で残ってたろうし。

＞１
おぃおぃ。満鉄を忘れるなよ。
朝鮮の鉄道も「朝鮮総督府鉄道局」と言って、国鉄とは別組織だぞ。
＞３２
五日市鉄道も残り、拝島乗り換えなしで立川直通マンセー！！！

井の頭線が小田急井の頭線に。

>>35
五鉄は南武線ホームに入線させられるのではないかとおもわれ

＞１
読み返してみたら満鉄も国鉄に吸収されるという仮定ね。スマソ。
ということで
「弾丸列車計画が予定通り進み、新幹線はＨＥＨ５０牽引の客レとなる。」
でいいかな。

にっぽんが勝つ、という想定を導き出すためには日露戦争か、
あるいはそれ以前から根本的に歴史を書き換えねばならない。

景気よく日本がバンバン勝ち進んだり・・・と考えたり
昭和にはいってから起きた物事の延長線上にある｢お話｣は
その点、リアルさに欠けるといえよう。

＞３７
そのまま南武線に直通、黄色い１０３が五日市乗り入れ、ですかな？
そのころは弾丸列車の影響で標準軌化されている可能性が高いが。

＞３９
妥協案として「大東亜戦争をしてなかったら？」でどうよ？
満州は満州国で、朝鮮はさすがに独立ということで。

日本が戦争に負けてなかったら、高度成長期もなかったので
東海道新幹線もなかったかも。
従って今でもブルトレが主流で、東京〜博多、博多〜釜山がフェリーで
釜山から、満州方面にまたブルトレとか。
恐ろしい

日本が、軍事面でも三流国家
既に植民地になってる。
共産革命でスペインみたいに内戦が始まった

ここらへんまで落ちないと第二次世界大戦で矢面に立たされると思われます。

動力分散式は今でもあまり普及してなさそうだね？
貨物は鉄道主体のまま臭いし。
湘南列車は３ドア客車。

>>36
いや、その前に小田急・京王・京急は東急電鉄の持ち物では？

だから「東急井の頭線」。
もしかして「東急小田原線」や「東急京王線」なんていうのができてるかも。

そして東京地下鉄道（現銀座線）も東急傘下だから、営団も存在してなかったかも。

大東急はいまだに健在かもしれんねえ．
京王＋小田急＋東急＋京急
けっこう凄い路線網だな．

>>46
ネタかぶってもた．

「大正時代に標準軌に改軌していたら」スレでは
改軌したら改軌に金がかかって戦争しにくくなり弱小海軍国のままで
第２次大戦では連合国側につくかも、という流れになったぞ。

>>40

南武線も南武鉄道、いや、関東電気鉄道になっていたと思われ。
青梅、五日市、南武、鶴見の浅野系大合併があるだろうし。
それから、全国の買収私鉄はどうだろうね。
少なくとも、阪和線は南海山手線で残っていたはずだが…。

大東急かぁ。
うーん、交通調整政策は成立していたのかな。

＞４９
阪和線は阪和電鉄がつぶれそうな状態だったから、
結局国鉄に引き取られるでしょうな。
史実での南海引き取りは「将来国鉄に買収」が前提だったらしい。

大東急は成立したかどうかは分かりませんねえ。
でも強盗慶太の支配下にあった小田急・京急の合併はあるかも。

>>48
それ、わし。同一人物。またお会いしましたね（藁

本スレのように軍艦マーチ鳴り響く能天気な史観も、その裏づけになるものが
何もないと眉をひそめることさえできない。
というか、ムズカシイ世界史の話は抜きで景気のよい妄想がしたいのね？

誰か、ベトナム化した仮想ニッポンの大東急電鉄についても語ってくれい。

・弾丸列車を主軸に全国鉄道の改軌が始まる。
　釜山までのトンネルも開通し、直流3000VのHEH50とデロイがトンネルを闊歩する。

・強盗慶太主体の大東急（京王抜き）が成立。
　電力事業を国に奪われなかった京王は大東急から逃れるものの、
　大東急と堤の武蔵野西武に挟まれることとなり、テリトリー防衛のため
　南武線など浅野系と連合を組み「京王浅野電鉄」が成立。

取り敢えず、大勝利の上好調が続いたと仮定して

・全線広軌になっていた
・機関車牽引の弾丸鉄道を建設（昭和３９年より前に）
・貨物最優先
・電化の推進抑制
・重要路線の国鉄化
・九州−大陸横断トンネルの無理矢理な着工

現在の西武新宿線はどこの手に渡っていたんだろう。
新宿線と池袋線が独立会社（西武鉄道旧社と武蔵野鉄道）のまま続いていたという可能性もあるが。

＞５４
そこなんだけど、戦争の頃には既に堤が西武株を東武から譲り受けて支配下に置いていたみたいよ。

>>55
戦時中の段階で既に西武鉄道旧社は武蔵野鉄道のダミー会社状態になっていたわけか…。
合併が終戦から１ヶ月後だったというのは、たんに時期の問題だったのかも。

　　　／　￣￣￣￣　＼
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＞５７
で思い出したが、食糧難がないので西武が「ウンコ電車」と呼ばれることはない。

鉄ヲタの守備範囲が朝鮮・満州へと広がる。
北部朝鮮や満州にも内地の鉄ヲタがわんさか（悪夢だ）
さらには青春１８きっぷで朝鮮・満州へ行く奴が出てくる。

分割占領された日本の鉄道とかも面白いかもね。
日本民主主義人民共和国と日本民国に。国境は東京の北、埼玉から、
新潟くらいでね（ｗ

＞６０
「もし日本が共産主義だったら」スレでそのネタでもりあがってたけど、
削除人に誤解されてゴミ箱行き...
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pizatr&key=982296352

>>60
東京都心部の東半分は「東ベルリン」ならぬ「東東京」となり，
山手線は分断されたり・・・して．

＞６２
東武嫌いの東急ヲタにとってはその方がいいかも（藁）

東武の準急の床下には赤い日本からの脱出を試みる亡命者が
はりつく……＞６３

>61
なんか、あっちのスレとこのスレと内容があまり変わらんのですけど(w

マルスはどうなってたかなぁ
国内だけだったのかなぁやっぱり

大陸横断寝台車ってあったのかなぁ
トワイライトみたいに、ジャパニーズエクスプレス
訳して「日本ジンの特急」とか
東京〜満州方面へ

>>60
こういうのはどう？
関ヶ原で東西に分断。
西日本民主主義共和国と、東日本大日本帝国と分断。
西日本が民主党中心、東日本が自民党と天皇中心国家。
東海道新幹線は岐阜と米原で分断。
ＪＲ西日本が米原〜博多間　山陽新幹線となる。

もっともこんなことやったら、東から逃亡者が増えるやろうな。

＞６６
ちょっと妄想
東京発ハルビン・北京行き「燕」
東京〜静岡、名古屋〜姫路、下関〜釜山　省HEH50牽引
静岡〜名古屋、姫路〜下関　省HD53牽引
釜山〜京城〜新義州　鮮鉄パシコ牽引
安東〜奉天〜ハルピン・北京　満鉄パシナ牽引

>>64
東急中目黒駅「軍事境界線まで30�`」

>>67
もしも冷戦時代に戦争が終結してたら、そうなったかも。
西日本がアメリカ占領で、東日本がソ連占領。
関ヶ原に関ヶ原の壁が立ちふさがるかも。
すると西が民主主義で、東が共産主義か〜

西日本の標準語が関西弁に。
もちろん案内放送も西日本は関西弁に統一
「次に来る列車は通過するから気ぃつけやぁ。」
「毎度！にしにほん国鉄をつこてもろぉてアリガトサン。」
「ほなボチボチ出発するでぇ」

自分で書いてて鬱になっちゃった。

＞６７
６０と違ってあまり現実味がない設定だと思われ。

＞＞７０
６７は東日本に天皇がいると言っているが。

>>67
逆でも良いのでは？
（実際の選挙でも，民主党は東日本＞西日本，自民党は西日本＞東日本な傾向がある）
とりあえず，西日本は御所のある京都が首都．
もちろん京都行きの列車が「上り」になる．

東京は，千代田区の御所がすべて開発されオフィスビルに，
もちろん東京の地下鉄路線図も大きく変わるだろう・・・

お召し列車は京都or二条駅発。
お召し機関車EF58 61は大ミハに配属。
東日本共和国のアホヲタが国境越えて撮影に殺到する。

たぶん，２国分裂ネタのオチとしては・・・

数十年経ってドイツのよろしくメデタク統合になったものの，
分裂中の数十年間の間に，信号システムや車両規格などで
両国間の間に大きな隔たりが発生．
直通運転を復活させようにも，大工事と巨額の投資が必要と判明！

>>71
おもしろい！
関西弁が標準語になるというのはいいですな。

＞７６
ドイツの場合は西に東が吸収合併だから、まだ問題が少ない。
旧ＤＢと旧ＤＲの統合よりも、
ＪＲ束と倒壊、酉の再統合の方が難しそう（藁）

＞１
ＪＲ東日本とＪＲ東海と、そして満鉄が日本の３大鉄道会社として君臨する。
「やまびこ」「のぞみ」と満鉄新幹線「あじあ」がスピード競争。

日本民主主義人民共和国マンセー

＞８０
北朝鮮って2chでは国別人気トップクラスだね。

地上の楽園、東日本。

>>81
みんな北朝鮮の事を「ユートピア」とおもってるんだよ（ｗ

リニアが完成してそうな気がするな。

日本民主主義人民共和國

東武線はみんな国際列車に…

釜山まで海底トンネル開通。
九州ICE「かもめ」とＫＴＸが直通運転。

71とかぶるけど、字の使い方言葉ずかいが昔といっしょで案内表示機が
すまいざごで○○は次
すまいざごふとがりあに誠、てしまいさ下用利ごを道鉄○○も日本

>>1
・朝鮮半島は1910年から敗戦まで日本の領土。

・当時は国鉄ではなく、鉄道省。
　国鉄の職員は戦後大幅に増えたけど、これは旧軍のあぶれた人間を
　国鉄で雇ったから。
　旧軍の体制が維持されれば、国鉄ほどの大量の人員確保は不可能。
　また、国家予算の多くの部分を軍事費に取られ鉄道への投資は微々たるものに。
　　　　　　↓
　国鉄ほど無駄な投資をせず、大幅な合理化。

ところで、満州国の場合、
南満州鉄道という独立組織であったことは承知しているが、
韓国併合時の韓国の鉄道はどこが運営していたの？
日本陸軍？鉄道院？朝鮮総督府？

東武熊谷線なお健在

>>89
朝鮮総督府鉄道局じゃなかったかな、確か。

＞８９
韓国併合時は
朝鮮総督府鉄道局です。
一時期満鉄の委託経営にもなってました。

戦争に勝つことがありえないので

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このスレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

侵略国が勝てるわけないだろ。

東海道新幹線の建設を決めた国鉄の十河総裁って確か、
南満州鉄道の総裁だったんだよね。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜このスレ終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このスレッドは、この後

＜君は覚えているか・・・・・・大相撲名力士列伝＞スレッドに変更されます。

１００聞は１見にしかずニダ
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/hist/c.htm

>>96
おおお、ありがとう！

朝鮮の鉄道って、李氏朝鮮の時代に開通したんだねえ（あたりまえか）

青葉城

多賀竜

鷲羽山

博物館動物園

89です。
91＠｀92＠｀96さん、ありがとう。
KNR、いつから日本語サイトできてたのかな？
いままでずっと英語サイト見てたから、今度から楽させてもらおう。

>>93
気持ちはよーく判る。
ンでも景気のよいモーソーに浸りたい人が多いんだと。

東西分断ネタは別スレにしたら面白いかも。
異なる政治状況下ではこうなった！！ってやつね。

・南北戦争の結果、｢南部連合｣が独立。結果として合衆国は南に仇敵
をかかえ太平洋どころの騒ぎではない。ハワイは王国として放置。
→米国の圧力の薄い東アジア19世紀は大日本帝国の庭も同じ。

・日露戦争で陸軍が奉天で包囲され降伏。慌てた英国が朝鮮に上陸。
満州は完全にロシア保護下で満州共和国となりやがてソ連に参加・・・。
朝鮮は英国の斡旋と北への脅威論で親日独立国家の形を整える。

つうくらいのハッタリかまして。

歴史板だったらカンペキに電波扱いだな折れ。

日本東西分裂から変な方向に逝ったので、元に戻すとして。

確か国鉄（というか鉄道総研）には敗戦後、旧海軍技術廠の軍人が結構再就職した
はず。
で、東海道新幹線やら80系湘南電車は彼等が中心となって纏めたもの。
80系湘南電車開発の際には、既存勢力から様々な反対があったらしいが、旧軍技術者と
一部の国鉄側理解者により形になった。

日本が勝っていると言うことは、旧軍技術者のとらばーゆが無いから、未だ東海道線
は電機牽引の「列車」で、都市部しか「電車」は走っていない、そして弾丸列車は電
機か蒸機牽引の列車でしょう。

余談だが、立川飛行機やら中島飛行機がまだ存在しているから、プリンス系のスカＧ
グロリア、富士重系のスバル360、三菱も財閥の統制力が及んでいるからギャランと
言った乗用車の開発は為されていないかも…。

あ、富士重工が中島飛行機のままだからLE-DCを始めとする気動車は生産されていない
なぁ。
そうなると、東武の電車も全車ナニワ工機製か？

兵員輸送なんかもあるだろうから、
迂闊に撮り鉄してると即逮捕だろうな。

軍関係に開発された技術の民生向けスピンアウトについても日本は下手糞。

生涯軍人で通そうとするエンジニアとそれを軍機保護上奨励する軍部。
戦艦ヤマト向けの特大バルブ特注品の発注で検挙される国だよ。
バルブ1つで何が洩れるっちゅーねん。

>>65
やはり日本は共産主義の最も進んだ姿とゆーのは正しい訳だな（ｗ

>>93
もともと戦争は侵略国が勝つ方が普通だったろ。でなきゃアメリカもイスラエル国自体ないよ。（藁

しかし、戦争に勝ってたら戦前の体質が刷新されず、経済成長も技術革新も現在ほど進まず
鉄道も今の韓国に近い雰囲気になっているような。

新幹線も有事を考慮して電化できず

ディーゼル機関車・荷物車・荷物車・郵便車・３等・３等・３等・３等・２等・２等・２等・１等・１等・特等展望車

編成はこんな感じ。

機関車は重連、関ヶ原越えには３重連で、最高速度200km/hだが新橋-神戸５時間ジャストか。

戦争の恐怖からは逃れられずに神経症的な発想が見られるでしょうね。

鉄ヲタの願望としては、
戦争に勝つ云々によって
「広軌」「機関車牽引」になってもらいたいんだね。

>>112
願望とかではなく、戦前体制では新性能高速電車は開発できなかっただろうと分析していると思われ

汽車会社がまだ残ってるんじゃないかな

重厚長大から軽薄短小への移行は進むのでしょうか？

勝利しても、その日から体制擁護のための旧守的な政治体制が始まりそう。
公害問題など注目されないでしょうね。天皇の名の元にある裁判では。
自浄能力のないまま帝国主義は急激に腐敗、外地（植民地）がベトナム化
して、現実よりも悲惨な｢戦後史｣になるような気がします。

全般的に鉄道への投資は滞るでしょう。

>>113
本当か？。政治体制はともかく、技術的には戦前戦後は連続しているはずだよ。
鉄道だけではなく、自動車なども。

戦前暗黒史観（つまりただの架空小説）に毒されている人が多いな。

戦争に勝っていたら、イギリスのような国になっていた可能性が高いと思う。

「ひかり・のぞみ」のコンビは、今でも朝鮮の地で元気に活躍していることでしょう。

治安維持法だって国家総動員の戦中はともかく、少なくとも「戦前」はばりばりの共産主義者やスパイではなければ全然怖くない法律だし。

当時は共産党は内部粛清さえ行った過激団体（現在の中核派に相当）だよ。

帝国軍軍事機密漏洩で逮捕・処刑される鉄ヲタ。

英語の特急名は禁止

今は無き　スーパー雷鳥⇒ふていら速高
　　　　　サンダーバード⇒ふていら速高超

お召し列車運行のため全列車運休。
線路脇に沿線住民動員させて日の丸を振らせ、君が代を斉唱させる。

>>120
その可能性は高い。（というより、それが当然）

>>121
高速雷鳥
超高速雷鳥

右から読む読み方は不便だから、やはり廃れたと思う。

ヲタなんていないだろうな。
みんなせっせと体鍛えて兵隊に。
軍隊に甲と評価されるように日々鍛錬であります（w

>>122
>>124
「架空小説」の日本なら、そうなっていたと思うけどね。

>>116
英国はそれよりも遥か遥か前に革命を済ませているからねぇ。
市民革命を経なかった大日本帝国は英国コースはとれないよ。
周囲に拠るべき味方もいない。

ハリネズミのような武装が外側だけではなくて内側にも向くようになる。
体制に順応な人間の自覚なき犠牲によってのみ成立する帝国。サイテー。

今は無きスーパー雷鳥。
それにスーパーくろしお・スーパーやくも
パノラマグリーン車⇒１等車は前面展望車となるのかな？

>>126
英国と同盟を破棄したのは痛すぎた。戦前暗黒史観（架空小説）は全く信用していないけど、外交音痴だったのは間違いないと思っている。

>>116
島氏の話を扱った本とかを見ると、彼が電車に拘ったのは戦前の欧州の高速電車を
見てから、その可能性に着目した、とされてるね。なんでも、路盤の緩いところを
走るオランダの電車（時速125km/hまで出たらしい）がそのきっかけとなったとか。

だから、仮に日本が戦争で勝ったとしても、結局、動力分散型の鉄道になったんじゃ
ないかなあ？と思う。勝敗に関係なく、路盤が緩くなるという条件は変わらないだ
ろうからね。

もっとも、イギリスみたいな国になったらあかんやろ、って気もするな（ｗ。

>>118
途中から拡大解釈しまくった悪法だから、ない方がいい法律ではあると思う。

>>126
「戦中」なら、君の言っていることも正しい。ただし、これはアメリカも当てはまる。

急行は車番をそのまましよう
急行302列車

日本が世界を支配したら、それこそ共産主義の世界同時革命が起こるだろうに。

ムーンライトながら＞月光ながら
トワイライトエクスプレス＞夜間特急
くりこま＞くりこま

>>129
純粋に技術史的な見方をするならば湘南電車は何の問題もなく
走り始めていたことでしょう。
その先の軽量車体については何とも？

海外のほうが常に技術的に先行していたわけですし、ドイツなど
から継続的に技術的な交流（援助）があれば進むでしょう。
交流電化にしても同じです。

＞あさひ
帝国陸軍よりクレーム
帝国陸軍を定刻陸軍と書くと死刑

１等車は日本人とドイツ人専用。
２等車は白人専用。

日本が勝つ＝技術的に先端を行っているハズだ、とするなら
あまりにもイタイタしい発想。
というか勝つという正に非常事態なわけだから、それくらいの
発想の飛躍はありなのかも？

英国も米国もホーアンデンに向かって敬礼などしません。

>>134
軽量車体が開発された実際の動機がよくわからないのですが、どっちにしろ、
車体を軽くしなければ高速化はできそうにないですし、時期の前後はあるに
せよ、重量の低減をも目的としている動力分散化が進めば、軽量車体の導入
はされるような気がします。

ただ、戦争に勝っている状況では保守的になっている可能性が高いので、
導入は遅くなったような気がしますね。技術的には敗戦時の混乱がない分、
早まったかも知れませんが。

>>138
最後の結論がわけわかんなくなってますが（藁）、ようするにどっちにも
転ぶということで許してください。

スカ色はこの電車のパクリニダ。
http://foreign.korail.go.kr/japan/centennial/photo/img/photo-100/p3-4-2.jpg

明日は陛下の軽井沢行幸のため始発から、お召し列車通過まで
上越線、信越線の運行を停止します

鉄道大臣　

↑141　イタいから無視ね。

あーまたE851系がここにもやってきた...
せっかくいいスレだったのに...鬱だ...

やっぱ、鉄ヲタと軍国少年は層が似てるんだな。

いまだに軍国主義を通すだろうから・・・
鉄道や鉄道施設の写真撮影なんかしたらブタ箱行き・・・これはこれで撮り鉄
駆除にいいけどね。
徴兵制もしくだろうから、かぶりつきして「ウィーウィー」言ってるひまなぞ
ないぞ！

軍国少年ってのも層が広過ぎるコトバだね。
昭和12年あたりから20年あたりまでコドモだった世代と
鉄ヲタの類似点って何だ。

「丸」とか「航空ジャーナル」って雑誌はもちろん創刊されない。

>>146
「軍ヲタ」とすれば世代は共通化するんだけどねー。
って、漏れも良く考えたら軍ヲタ板、結構行ってるわ。。。鬱だ。。。

郵便貯金がやたら推奨される。
旅行貯金の人は鼻高々

144に同感。
鉄オタじーさんには、植民地支配をいやらしいほど
懐かしがるやる多いからな、宮脇とか。

＞鉄道大臣
わらた

不要不急線の運休相次ぐ。
鉄が足りなくて線路ひっぺがされる。

「スプッロド式マクサ」が駅売店で販売されている。

>>138

軽量車体ってとどのつまりモノコック構造でしょ。
あの車体が開発されたのは、戦後空技廠の技官が大量に鉄道総研に再就職したから
な訳で、戦争に勝っていれば、飛行機の開発に引く手あまただから鉄道業界に転職
する人は少ないのではないかな。

結局、電車なら重い車体を釣り掛けのパワーで強引に走らせるか、機関車中心の交通
体系になったのではないだろうか。

カルダン式にしても軽量車体、分散配置の動力にしても、実用化まで非常に時間がかかった
様な気がする。
（国粋主義がまかり通っているなら、「日本の技術は世界一っ」みたいな感じで他国の事例は
余り取り入れなかったりしてね。（苦藁

＞＞にょ
入院の準備を急いでください。

戦争してたから欧米の技術が入ってこなかった。
戦争に勝ったら、欧米の技術盗みたいほうだい。
制海権も制空権も日本（枢軸国）のもの。
全世界レベルでね。
石油は思い通りに手に入る。
>>154
GEやWHを徴用してしまえば、カルダンもMC-MもHSC-Dも無料で手に入る。
モノコックは実現しなかったかもね。
でも、モノコックは一時の流行りに過ぎなかったわけで
今の電車はたいがいスケルトン構造でしょ。
特に問題ないかも。

＞１５４
モノコック構造の車体も航空機メーカーが開発する可能性もあるぞ。
気密構造も必要とされる新幹線車両のメーカーは
「三菱重工」「日立航空機」「中島」というのも大あり。

>>157
「富嶽」の技術が鉄道に！

>>156
単純な発想の産物だね。
｢技術の勝った敵に勝てる｣という状況が想像つかない。

>>159
それ言い出すと、じゃあ何故日本は戦争に負けたかって話になる。
技術的側面もあるだろうし、物量つまり制海権の側面もあるし、
戦略のまずさ、国内の陸軍と海軍との軋轢...
そこまで検討していたらきりがないっしょ。

日本が負けたことを喜んでいる人が今の日本にはたくさんいるわけだが
「もし勝ってたら...」ってちょっとくらい妄想させてくれてもいいじゃないすか。

>>156
アメリカ化の可能性（傲慢でおせっかいな戦勝国）の可能性も考えたけど、日本の国民性からするとありえないと思う。それで「イギリス化」と表現した。
戦前暗黒史観はどうもアメリカの国民性を日本に投射したものと思える。

>>154
それから「唯我独尊の国粋主義のため、外国の技術を取り入れようとしない」という意見があるけど、それは絶対にありえないよ。
そもそも、戦前は外国の技術を取り入れまくっていた。資本主義も発達し、大財閥が沢山出来た。

軍部が社会主義思想を帯びていたことは事実だけど、社会主義政策が実施されたのは戦時中だけだ。

＞１６０
もし勝ってたら・・・というのはちょっと無理がある。
「もし太平洋戦争をしていなかったら・・・」の方がやりやすいだろうね。
満州で大慶油田が発見されていたら南方進出はなかったかもしれないし。

>>162
太平洋戦争は大失策だったと思う。日本人に「頭に血が上って、冷静に考えられなくなる」という悪い面があるのは確かだね。

>161
ある意味戦後も社会主義政策と思われ。
「昭和16年体制は崩壊していない」と言ったのは元経企庁長官堺屋太一。

動力分散推進派と動力集中派の抗争って実際にはあったの？
国鉄本社=動力集中派
各鉄道管理局=分散派
ってイメージがなんとなくあるんだけど。

日本が勝てるほど外国がダメダメなのに、盗める技術や資源はあるのね？

初期設定が都合良過ぎです。
｢米英は参戦しなかった！！｣でさえも中国に戦略的に負けたかもしれない。

＞１６６
米英と一緒にドイツソ連連合を叩くというストーリーなら良いかも。
中国からはさっさと手を引き、満州だけ確保すれば良かった。

理想は、第２次大戦も理由を付けて参戦しないこと。
「日本は前の大戦と同じくまたパスしやがったな！！！」と陰口叩かれるけど、
「遠いヨーロッパの戦争は関係ないニダ」と言ってればいい。

>>156
そうか！その手があったか。
米国に勝っていたら、まぁ賠償金で先端技術取り放題だし、逆に財閥解体、航空禁止で失業
したボーイングから再就職で、鉄道総研に来る奴もいそうだな。
（何より、米国で新幹線が産声を上げたりして〜）

>>161
逆に神風で（つまり精神論で）勝っていたら、国粋主義の面が多く出てくるのではないか？
そりゃ、基礎工業力は欧米の方が上で、品質管理なんかも進んでいたけど、基礎研究レベル
は、日本も欧米と大して変わらなかったんじゃないかと思われ。
職人は日本にもいたのだし。
ただ、マスプロ技術は劣っていたのと、優秀な職人が赤紙一枚で徴兵されちゃね。

考えてみれば、このスレ「日本が戦争に参加してなかったら・・・そのとき鉄道は」の方が
しっくりくるかもね。

日本が戦争に勝てるかどうかは別として...
日本の政治的文化的影響力が強くなり、
アメリカの自動車文化より日本の電車文化が世界に浸透。
東南アジアあたりの都市にはかならず郊外電車が走るようになる。
アメリカの鉄道衰退もなく、ロサンゼルスは東京と並ぶ郊外電車都市に。

だったら、高校生の年代になり｢もう体力づくりの時期ではない｣し､｢義務教育すんだ大人｣なのに親が泳ぎ連れてかすなんて、そんな事しなくてもいいでしょう････水泳のある高校への道は絶たれたのだから････。
それどころか、東日本の、高卒資格のとれない｢登校拒否の学校｣でも水泳あって、普通学校が改善されつつあるのに｢登校拒否の学校｣でありながら、しかも｢高卒資格出さない｣のに、水泳を強要する事に腹立てて、実家ではすぐそこに海水浴場いっぱいあるのに全然連れてってくれなかったので腹立てて、全然泳がなかった。
全国にまたがるような通信制高校は、授業日を少なくしてある分、難しくて、普通の高校の通信制は4年かかるとしても､3年で卒業できる分きつくなってます。水泳ある通信制もあり、でも｢公認の高校｣なので｢評価の対象になる｣ので、通信制でなら水泳あってほしいです。
それより、地元の高校で水泳はおろかプールもない所もあるので、そこに｢不登校の時代｣からも定時制や通信制を復活するべきで､4年かけてゆるやかにする代わりに、普段は働く事を促進さすべき。働かなければ定時制や通信制の意味ないから････。
それなら、ここの通信制こそ、働きながら学びやすいように、授業日減らすなりするべき。
通信制であるからには、働いてる人の事を第一に考えるべきで、もっと働きながら学びやすくしてほしいです。

>>168
>そりゃ、基礎工業力は欧米の方が上で、品質管理なんかも進んでいたけど、基礎研究レベル
>は、日本も欧米と大して変わらなかったんじゃないかと思われ。

現代とはとにかく対照的だったみたい。
世界初のテレビの放送実験に成功する一方で、メードインジャパンは粗悪品の代名詞だった。
終身雇用制も無かったし、幹部職員と労働者はまったく違う階級だったし。

戦後、民生用工業製品の品質が上がったのは、軍事転用できそうな研究が制限されたのと、敗戦で謙虚になって外国に学んだのと、民主化で労働者の教育程度が上がったからで、
戦争に負けていなければ、今頃はロシアのような基礎技術、軍事技術を優先した国になっていたかと。

で、新幹線は有事に戦車を運べるようにする必要からディーゼル機関車方式になるような気がする。

アメリカを占領してしまう
アメリカはアムトラックではなく「新幹線」が走っているでせう。

をいをい。基礎技術は戦前から一貫して貧弱だよ。

戦争中に米国に手頃な大きさの隕石でも落ちないかぎり無理だ。
その場合もチョッチたんま！と言えるのは連合軍の側であり
枢軸側に渡海・上陸の余力はなし。
モノも言えないほどでかい隕石なら日本もない。

妄想を愉しむスレですので、日本が「勝つ」までの経緯は
とりあえずおいとけ。

山陰新幹線よりもイタタな妄想だぜ？
経緯も設定できない妄想って、一番悪質な妄想ヲタの隔離スレだったのか？

>>174
そだそだ。
妄想スレなのだ。

>>154
なるほど。航空機技術の転用ってことですね＞軽量車両
確かに敗戦後の航空機技術の転用ってことを考えると、遅くなった可能性は
出そうですね。

>>160
どういうやり方をやってたにしても、日本があの戦争に勝てる可能性は皆無
でしょ。なんせ、相手は当時から車でスーパーに買いに行ったコーラを、冷
蔵庫で冷やして飲んでいた連中だもん。経済力、工業力、技術力、おまけに
戦略、何もかも負けてた。よく４年弱も持ったと思うよ、本当に。
だから、こういう仮定をするとすれば、>>167にあるような、戦前の体制のま
ま、二次大戦をやり過ごした日本だろうね。

>>171
戦前の弾丸列車、というか東海道・山陽「新線」計画では、当時の軍部が、
電化を意地でも拒んでたそうですからね。敵の攻撃で架線他、給電設備の破
壊による鉄道設備の使用不可を恐れていたから。

「戦争に勝っていたら」と「戦争をしなかったら」
では、大きく変わってしまうな・・。

趣味的な視点では、
・戦時買収線が存在するか否か
・戦時型車輛が存在するか否か
の2点

特に63型電車が存在するかしないか、その差は大きいのでは？

>>172
いくらなんでもアメリカが日本の植民地にはならないはず
せめて講和条約結んで終わりだと思うよ

>>179
じゃ、ハワイあたりを１９７２年くらいまで日本の統治領に。
アメリカへ返還当日は自動車交通大混乱！左側通行→右側通行。

戦勝国の植民地も結局戦後独立しているのだから日本が戦争に勝っていても
朝鮮・台湾は独立していたと思う。
ただ、日本語と朝鮮語(台湾語)の２公用語体制になっていて、なおかつ日本
とこの２国間アメリカ・カナダ・メキシコのように日本・朝鮮・台湾人に限
りパスポート無しでの行き来が可能になっていただろう。

当然、関釜航路も存続しているが、急激な輸送需要に対応するためについに
1960年に対馬海峡トンネルの着工にこぎつける

そして2000年、ついに対馬海峡トンネル開業。すでに開業していた区間と合
わせて東京−平壌間の新幹線が開業。

一方、東北方面はいまだに未開発で、青函トンネルはおろか東北新幹線すら
無く、下手すれば黒磯以北は21世紀に入っても非電化のままだったかもしれ
ない。

とまあ、日本が戦争に勝っていたら東北方面より朝鮮方面への輸送に力を入
れていたと思う。

ところで誰も口にしていないが、
沖縄県営鉄道はどうなっていたと思う？

>>180
ま、ハワイ辺りは独立しそうな気がするが…。

>>182
モータリゼーションが戦後の様に推移するとしたら、沖縄県営鉄道はあぼーんだろうな。
確か単車の路面電車でしょ。そんなに輸送量も多くないような気がする。
最終日には廃止ヲタがわんさか（藁
生き残るとしたら、基地の燃料輸送とか軍需関係の仕事を中心にしてほぼ貨物専業になって
いるかも。

もう一つのシナリオは、旧ソ連みたく軍事偏重だった場合。
この場合は乗用車に流れる資材がそんなに無いため、沖縄県営鉄道は主力輸送機関として
繁盛しているのではないか。

>>182　やはりモノレールなり路面電車なりへの変貌を遂げたと
　　　　思うよ。

>>183

軽便鉄道だったと思われ。
183の言うように貨物専業になっていたのではなかろうか。
南大東島のシュガートレインみたいになっていそうな気がする。

じゃあサハリンはJR北海道ですか？

ＪＲ樺太
ＪＲ千島（Ｗ

>>187
経営やばそう(藁

朝日新聞１９６０年４月１日朝刊

「パシナ」が最後の華を飾り、引退

昨日３月３１日、南満州鉄道（株）の特急列車「あじあ」の牽引機であるパシナ型蒸気機関車が最後の運転を行い、引退した。
当日の「あじあ」の指定席は一ヶ月前から売り切れ、大連駅やハルビン駅、沿線には内外から大勢のファンがつめかけ、「パシナ」最後の勇姿を見送った。
満州国国民だけではなく日本内地や欧米の鉄道マニアにも大人気であった「パシナ」は１９３４年にデビュー、当時世界最高レベルの速度である時速１２０キロで特急「あじあ」を牽引した。その後１９４６年に最高速度は１４０キロにあげられている。（大連）

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もしかして103系は今ごろ満州走ってたですか

もし満鉄がJR九州だったら・・パーサーMR.LADYが乗務。

もし満鉄がJR東日本だったら・・・大連〜奉天間の普通を７０１系２連に置き換え。

ひどい妄想だが東京発パリ行きってのもあったんだろうね
あ、今じゃロンドン行きか

>>181
朝鮮独立はあるとしても台湾は可能性が低い
日本の統治化の一番成功した所だからねぇ
>>183
戦後みたいなモータリーゼーションは起きない可能性大
社会主義国時代の東欧みたいに鉄道が主力の交通体系が維持されると思われ…
>>186
民営化される可能性低い。なので国鉄・樺太鉄道管理局。

マヤ３４　投稿者：ヒデヨシ 　投稿日： 4月 9日(月)22時43分35秒

マヤ３４　２００３〜ですがファクトリートレインより予定ですが今月塗装済みキットの形態で出るはずです。各雑誌にも発表されていますよね。価格は高いですが私も期待しています｡もう少し遅くなるかもしれません。なお某大手云々というのは知りません

心配するな、戦争に勝つ見込みなんか絶対になかったから。

>>191
満鉄は欧米みたいに機関車牽引方式が優勢だとおもわれ
１０３系は台湾なら走っていたかも…

言論の自由なんてないから、２ｃｈらーが何人当局に引っぱられることか。
ひろゆきは逆さ吊りにされ生爪を剥がされ尻の皮を剥がれるであろう。
まあ、鉄道板なんて一度接続しただけで家に特高警察がやってくると思うよ

>>197
日独伊三国同盟を廃棄して、日米同盟を結んで
中共を一緒に叩いたら、日中戦争には勝てたかもね。
日米戦争は、無条件降伏はせずにすんだかも知れないが勝つ可能性はなかったろう。

>>200
日米は工業力が違いすぎる。

韓国の鉄道は或る意味、日本の鉄道のあるべき姿を象徴している。
標準軌で機関車牽引が中心、でも電鉄や高速鉄道もあり...

日本が戦争してなかったら...
おそらく内地や朝鮮・満州・台湾の鉄道全部が今の韓国の鉄道みたくなっていただろう。

鉄道マニアにとっては
中国や東欧北朝鮮の鉄道は理想だろうな。
日本の鉄道も是非そうなって欲しいのだろう。

しかしこれには矛盾があり、自分の理想とする鉄道のある国家では鉄道マニアは活躍できない...

大陸横断用新幹線はディーゼルですか

でもあの体制が続いてたらカメラとか庶民には手が届かなかったかも
高度経済成長があったのも戦争に負けたからだし

鉄道趣味は、ブルジョアの趣味だっただろうな。

莫大な公共投資で道路整備が進み、満鉄の利用者は激減。ローカル線はほとんど
あぼーん。代わりに満鉄高速バス路線が開設。満鉄グループ内で鉄道の占める割合は
低下し、社名が南満州興産に変わる。

いくら停戦したとはいえ技術は教えまい

ミクロネシアには鉄道はいりません

age

トンネル掘ったら、私鉄が走ります。
京福電鉄。
もちろん、京城福岡電気鉄道の略です。
それから、京阪電鉄。
もちろん、京城大阪電気鉄道の略です。
そして、南海電鉄。
もちろん南京海芝浦電気鉄道の略です。

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（　´∀｀）＜　　満州鉄道を爆破！　 ｜　　　　　　　　 |∬ 　　（´∀｀　） / |　＜自作自演か・・・
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜　　BOMB　 ｜~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　＼＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　　i'''（＿） i'''i￣＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀/
（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ （＿）||

満州は日本の経済圏だろうし、
朝鮮は独立したにせよ朝鮮戦争の悲劇は起こらない。
何だかんだ言って日本の民主化はゆるやかに進む。
立憲君主国日本となる。

１９６０〜８０年代に民主化は…できるか？

＞２１４
日露戦争後しばらくして民主化運動が盛んになり、普通選挙法も出来てるよ。
島国で国民を縛り付ける必要もあまりないから、意外と民主化が進みそう。

満蒙を辛亥革命の時にさっさと中国から分離すれば良かったんだよ。
そうすりゃ対中国では英米と協調姿勢、対満州ではロシアと協調。
中国に対して強く出て英米の反感を買うことがなくなる。
日本は地政学上、英米とは仲良くして於いた方がいいからね。

http://●荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！

日本はまさにイギリスみたいになっていただろうな。
でも現在のイギリスみたいな分割民営化・事故多発は嫌だ。

>216
激しく同意。
だけど、それだと海軍の存在意義がなくなってしまう。
海軍省のメンツのために、絶対に太平洋戦争は必要だった。
陸軍のフォローにまわるなんて、誇り高き帝国海軍には堪え難き屈辱。

>219
おぃおぃ。海軍のメンツのためだけに戦争されちゃかなわん。
海兵隊の創設で、陸軍より強い陸上戦闘部隊を作るのはどうかな？
あとは空母を建造して地上攻撃のフォローとか。

戦争に勝っていようが負けていようが、
その後の日本が独裁体制の共産主義国や発展途上国みたいになることは
まずありえないと思うが...

戦争に勝つことなんてありえないんだからいいんだよ。

でもさ、もし戦争に勝ってたら、軍国主義・天皇主権は維持されてた
だろうから、人権はほとんどないに等しいだろうね。
言論の自由なんてゼロ。

その結果、経済発展もしない、っと。
鉄道どころか、食うに困ってんじゃないかな。きっと。

軍事スレになりそうなので軌道修正。
満州あたりで装甲列車などがもっと発達していたかもな。
沿海州から黒竜江以北まで満州領となり、満鉄のテリトリーとなる。
旧ウラジオストクから満州里までが標準軌で複線化。
日本領北樺太と標準軌の海底トンネルで連絡。

願望としてはソ連を潰してくれればソ連内の鉄道も標準軌になり、
満州里での貨物の積み替えの必要なくなったのに。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010414/dom/03010000_maidomc209.html

個人交易を装って韓国製焼酎を日本に大量輸入。関税を逃れています。

あげ

>>224
おばさん達は日本に向かう時は荷が少ないからな。
回送を客扱いするようなもんで、上手い所に目を付けたな。

関釜連絡船がそろそろ廃止に。
博多釜山トンネルがJR九州の経営で開通する。
（関釜連絡船は鉄道省単独の経営で、朝鮮側はタッチせず）