HOゲージスレッド”PART3

早くもパート2が900を越えたので、新スレに移行します。
このスレでもHOについてﾏﾀｰﾘ語りませう！

そうそう、マターリとね。

↓旧スレです。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=982668716&ls=100

しかし早いな〜！
こないだ2が出来たばかりなのに
それだけHOの人口も多いのか？

>>4

最近はプラ製があるから、Ｎ・HO掛け持ちが
多いんでないの？

漏れもそうだし。

漏れは、Ｎからの転向生。

漏れも7年前Ｎから転向したぞ

ＫＡＴＯのＥＦ６５を見たとき、「こんなんが１万なんぼで買えるんかぁ」と感激。
他の車両やＴＯＭＩＸもＨＯを始めてると知って、Ｎから一気に。

んーやっぱり走らすとHOだね！

やっぱり衰退傾向にあった16番業界を救ったのは
プラ製品だったな
ブラスメーカーは値段ばかり高くてやる気ないもんな〜

>>5　>>6

漏れはＮ卒業してない。
ＨＯもプラばっか。

ｿﾛｿﾛｸﾋﾞﾂｯﾃﾈﾙ....

>>10
線路ひとつにしたってユニトラック出る前
木製道床だの金属道床だのひでえのしか無くって
エンドウのプラ線路だってユニトラックの対抗で出たんだしね
なんだかんだ言ってもDD51での参入が革命であった訳ですね

Ｎも悪くないけど
やっぱりHOの出来を見ちゃうと・・・・・・

漏れは、４年前に「鉄」に復帰。同時にＮ再開。しかし、やはりＫＡＴＯのプラにびっくらこいて
あっさり１６番へ。ブラスは中古のみ。

>>12
昔はよく真鍮基地外の人が”プラアレルギー”
なんて逝ってよな〜

カツミエンドウは床下なんかあんなに凝らなくても良いから
1両２万までにして欲しいよな

漏れは、
Ｎ→１６番→Ｎ（蒸機のみ）→全１６番
もう戻れない。

>>16
おいおい、カツミ・エンドウの床下は結構いいかげんだぞ
1両2万は無理だろ　手作業なんだから

>>16
よく見て見よ！
床下なんてなーーーーーーーーーーーーーんも凝っていないぞ
下手すりゃプラ床板でおわり、Ｎより出来が悪い
最近のカツミ・エンドウはただ値段が高いだけ！

>>19
キミもいいすぎ
高いにはそれなりの理由がある

>>19
その点ムサシノモデルなんか、よく作ってあるよな！
床下の配管まできちんと再現してあるし
だけど値段も良い値段だな〜

表現が悪かった
昔の「３０００」とか書いてあった共通部品でも
良いから、って言う意味

>>19
そりゃそうだ

おっと23の＞19は＞22の間違い

>>16
床下凝ってるかなぁ？　でも、今のままで十分価格下げられるはず。
昔は金持ちの趣味だったからか、鉄模の趣味界って今でも異様だと思う。
漏れは数年前までかなり遠回りしてきたから、ブラスの価格が信じられない。
誰もおかしいと思わないんだろうか？
漏れは中古専門だからいいけど。

>>18　>>19

殆ど同時に同様の意見。カツミってダメなんすかね？
３１３欲しかったんだけど。

そういや、みなさんパワーパックって何使ってますか？

私はＮ流用のＫＡＴＯパック。（線路もユニトラだし）

>>20
でもエンドウの最新の185系見た？
斜めの帯の色しどいよ、常磐線見たいなグリーンだよ
最近の製品を見ると高い理由がドーにもみつからん
バイトのおばちゃんの人件費が上がったか？

>>25
何を根拠に十分下げられるといっとるん？
あと、中古専門ていうなら、それでいいじゃないか……

なんなんだ、このスレの勢いは！！？？
漏れは限界。お休みなさい。

>>26
漏れもＮ時代から愛用している
トミーのデラックスパワーパック

因みに私は長電待ち

>>26
ふつうは、パックはＮ用で十分。
しかし、レスがすげえな。

>>26
KATOのだけどKC1シリーズです

あっし、細々と12ｍｍなんすけど、どーですか？

>>27
色が違うのはメーカーの研究不足じゃない？
原価とはまた別だよ。プレスとロストの原価が
高騰しとるの知ってる？素材もすべて日本製なんよ。
　今回の不景気で原価下がってると思う人多い
んだけど、実際は工場が潰れてどこもやってくれない
んだよ。特に小ロットは嫌われる。
　原価が安くならないから、値段も下がらない。
簡単なことじゃん。

>>34
おおぉっ！　１２ｍｍ！！　それだけでスゴい。

あ、そういや京急2100は出たんだっけ？

なんでこんな事聞くかというと、アンペアー数
が足らないような気がして。＜Ｎ用だと

あんまし気にしなくてもいいんですか？

>>26
KATOのモーター車なら気にする事ないです
エンドウとかでもMPなら大丈夫かな

とれいんのＤ５１の分解記事（ってほどでもないけど）見て分解してみた。
順番間違えるとパズルだね、ありゃ。

>>30
そりゃ何走らすかによるよ
室内灯いっぱい付けるなら最低1Aは
欲しいし。昔のオープンフレームなら
2Aは欲しいでしょ。

>>36
いえ、出来る範囲で細々と。銚子鉄道よりも零細企業です。

>>36
生産数が少ないのも高価格の一因だから、逆のベクトルが
働くようになってくれれば良いんだけどなぁ
このまま悪循環が続いていくのは…

アルゲマイネ

>>38
１Ａもあったら、かなり行けるね。

>>40
デフ廻り部品が外れると思えない（藁
やっぱり強引にヒネルとかしました？

そうねぇ。それは困るよねぇ。
どうしたってプラだけじゃ好みの形式
を満たすことできないしね。

>>43

まさにインフレのスパイラル現象ですな。
世の流れとは逆行。

なんか、ペースが速くって、、、、混乱してないかぁ？
目ぇ回りそう。　漏れはまた明日。

それに一番許せないのはカツミとか出来てから値段決めるってのが
今の時代においてねぇ
東急とかで予価聞いても「作ってみないと経費が幾らかかるか分からないので
値段の付け様が…」って。
特注品じゃないんだからなぁ

小ロットで気軽にやってくれる町工場
が潰れたのがイタイ。政府は不景気でも
まったく町工場を救おうとしなかった。銀行は
いうまでもない。町工場に頼った模型作りは
不可能になりつつある。
　高齢化した職人はちょうど引退時だと辞めたの
も含め激減している。

>>50
同感！！キットの売れ行きを見て値段を決めているらしい

まぁ高くなるのも分かるんですけどね
なんかこう企業努力ってものを感じさせてくれればなぁ
ってところで＜カツミエンドウ連合

>>50　>>52
まぁ、カツミは昔からそんな調子だよ。
経営がヘタなんだよ。最近は模型作りもね。

量産の効く製法が主流となるのは、健全に趣味界が成長した証でしょう
カツミには酷だけど、そろそろ業界の盟主から｢特注工房｣に看板を
書き換えたほうが良いですよ。

>>52
オマケにキットは売れ残り、完成品は予約で無いと手に入らないという
状況が続く昨今

買う側も、努力しないで買える客が多いんじゃない？

漏れ、パワーパックジュニアと
古いパワーパックＤＸ（ある模型
屋で寝てた…）持ってるんです
けど、ジュニアしか使わないなぁ。

だって配線が楽だし。

>>52
あなたのいうことはモットモだよ

>>57
お金が捨てるほどある人、っていう意味？

>>60
そうそう、そういう人たち多いよ、まだ。

パック自作の記事なかったっけ？

>>61
オレじゃないな。それ。

>>63
漏れも違うな
とにかく金がない・・・

>>61
いるんだよねー確かに
天で出るもの全部買ってる人とかお金関係無いものね

パックは一応サウンド付き持ってます。
十六番でも中古ブラス蒸気にスピーカー車載改造で楽しんでます。
機関車購入を一度諦めてでも買うべき、です＞サウンド機能。
今はＤＣＣに虎視坦々です。

寝ますーまた！

天は高くても出来が良いが、カツミ・エンドウはどうか？
あれだけいい加減な物を発売して、あの値段はないよな〜
せめて全車の車内にイスぐらい装備しろ

俺も寝ます。会社員だったおれ。今思い出した（汗

DCCなんて、レイアウトでもなきゃ意味無いよ。
クラブかなんか入ってるの？

つまりDCCに興味あるなんて、羨まし〜っていってるの。

わたしも落ちます。

ｵﾔｽﾐﾅｻｲ...

ありゃ、じゃオレも寝るわ。
たぶんこれで今日は全滅でしょう。

何だこのスレは？
仲良しだな。この野郎！
オレが他のスレでコテンパンにやられてきたっていうのによ！
っつうか、いつ3まで出来たんだ？
何？誰も聞いてねぇ？そう・・・　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

天のＴＲ−３Ａ使ってひといないの？
自動加減速の元祖ヨ、コレ
容量も十分だし、なんといっても重さがイイよ！
今時３Ａはいらないけどね（w

ＴＲ−１でした　訂正

>>73

ここは厨房お断りのアダルティースレだからな。

オッサンばかりという話もあるが。

>>25
昔はカツミのT車は５０００円だった。物価は二〇年前と
それほどは変わってないので昔の方が金持ちの趣味ではなかった。
今はパーツ代も痛いね。

Ｇｏｏｄ　ｍｏｒｎｉｎｇ　あげ

昼休みあげっと。
それにしても、昨晩の勢いはすごかったな。すでに８０近い。

>>79
それだけ不満大井という琴

おはようございます、あげ

こうして考えると、関水金属とトミーのプラ製品は何年かして
エポックメーキングな事として語られるかもしれないね。
9mmゲージファンの目を16番ゲージに向けさせた功績は大きいよ。

9mmも相変わらずやってるけど、これをきっかけでアダチの貨車
キットをはじめてハンダで組み立ててみたりしちゃったりして。
でかいサイズの金属工作の楽しさがよくわかったわ。

って、この書き方歳がばれるな。

今後のHOの発展の為にもプラ製品にはがんばってもらわねば！

>>82
高校の鉄研に入ったんだけど、そこはどう言うわけかHOのレイアウトがあって
Nゲージャーの漏れはどうしようか迷っていたんだけど、丁度DD51が発売になって
HOに転向してしまった…

あぁ、どこかに小田急の2600残ってないかなぁ

ＫＡＴＯはＨＯでがんばっているみたいだけど、
私鉄はもう期待できないだろーな。

近鉄あぼーんライナーが量販店でも売れ残っ
ている現実があるから…。

>>85
カトーもトミーもまずは国鉄の標準型車両を
作っていくでしょうね
幸いアイテムまだまだ残っているし
さすがに2社でバッティングしないようにしてるしね

キハ82はどんな風に出きるかなぁ

かとーのあぼーんライナー中古、幾らだったら買いでしょうか？ついでに
旧西独の似たスタイルの特急も捜してるんですが。並べると面白いかなーと
それだけで。

>>87
＞旧西独の似たスタイルの特急
ＥＴ４０３？のルフトハンザエクスプレスかな。

>>46
Ｄ５１のデフは、いきなりは外れません。下回りを外すとき(あの皿頭のネジね)、
シリンダーにデフの下部が噛んでいるので、軽くデフを押し上げると簡単に外れます。

あっ、その後ボイラーから外す時のことだったかな？
その場合、デフを前のめりにする感じで外します。

>>86
全国で確実に売れるのはキハ８２だけ

>>88
ルフトハンザエキスプレスならＬＩＭＡから出てたけど、カタログ落ちしてたん
じゃないかな。日本で探すならモデルバーン。でもＥＴ４０３って不思議に
ドイツで人気ないみたいね。

>>87
KATO製品なら｢フリーゲンハンブルガー｣の一統でしょう。
戦前の電気式内燃車。日本では名鉄｢なまず｣に少し似てるな。

>>87
KATOのアボーンライナーなら2万円以下じゃないと買う価値無し

カツミの有楽町店覗いてきたんだけど、京急の2100欲しいなぁ
室内も付いているし（ｗ
でも8両で366,000-、はなぁ…

>>95
漏れは京阪8000系8連￥398000を
予約してしまった・・・・・・・
雑誌で完成見本を見て
あぼーーーーーーーん・全然似ていない

>>96
そういやエンドウって京阪3000の方、一度予定品リストに上がらなかった？

それが8000系に化けたらしいぞ

>>98
なるほど
しかし3000の方が売れると思うけどなー

>>99
漏れも絶対そう思う
3000系がダメでもせめて
エンドウから8000系が出て欲しかった

みんな景気が良いな〜。うらやましいぞ。

>>101
良くないぞ〜！
資金繰りに首吊り寸前だよ〜
京阪8000系買うために、どれだけ車両を処分した事だか
そして出来てきたのが、あの有様・・・・・・・・・・・

あぼーん

>>101
良くないよ〜夏の茄子が化けるだけだ（涙

>>96
8000系の写真見てきた
あれ窓の長さがおかしいのかな？＜似てない原因

>>103
茄子が出るだけいいな〜
ウチなんて、不景気が響いて
夏も冬も茄子カットだもんな〜

>>104
実車に比べおでこがやたら分厚いのが原因
それと、カラーで見ると
ツートンの赤がどう見ても名鉄の赤と一緒

>>105
茄子カットなのに京阪8000系8連￥398000を予約ぅ〜？
どういう職業やねん？

>>107
それだけ今まで在籍していた保有車両を
エバグリで大放出したのだ〜よ

京阪８０００命？

>>108
確かに、最近は新しい車両を買うには
なにか放出してからじゃないと買えないよな
定価が高すぎ

>>108
エンドウから発売される！って予告があった頃から
ずーーーーと待っていたんだよ〜
毎日使う地元の電車だし

漏れはカツミのHISEが気になるぞ

>>96
ありゃ、茄子カットとは…
しかしカツミのHPにある変なマーク、ありゃなんじゃ＜アリみたいなの

>>110
京急2100にしても「\200,000-」なんて、いかにも適当に値段
決めました、って感じがしちゃうんだよねぇ

1両5万平均なら良いと思っているのかなぁ

こんばんわっす。

・・・しかしＫＡＴＯから私鉄が絶望的とはいえ、
私鉄車両を物にするのに皆さん涙ぐましい努力
をされていますのう。（泣

なんだか、真鍮ＨＯに手を出すと泥沼にはまり
そうで、手を出しづらいです。＜根性無し

でも、私も名鉄５７００系あたりが出たら...ﾔﾊﾞｲｶﾓ

自作すれば安いじゃーんとか考えても、
俺の腕では箱のような物体が出来るだけ。

ゆえに工賃五万として真鍮モデルを買う。鬱

実際、キット自作するなら２連くらいの私鉄電車なんか
がヨイかもと思っていますが、ほかにもいろいろと時間、
金銭的に浪費しちゃっているのでなかなか始めれないで
ス。

そんなワタクシに、勇気と時間とお金を・・・。

>>116
キット買って組まなかったら板のままで終わっちゃうからねぇ
結局完成品買ってしまう

しかしキット売れ残る傾向があるの気付いているんだろうなぁ＜メーカー

>>116
最近のカツミ・エンドウはキットの値段上げすぎ！
パーツを色々買い揃えると
結局、完成品とたいして変わらなくなる
よって手間を考えると完成品を買ってしまう

なんだかサギにでも引っ掛かった気分だな〜

>>119

ＨＯって、キットはそこそこだけど完成品は
高価、という印象があったけど、パーツ揃え
るとあんましかわんないのか・・・。

いろいろなパーツを探す手間とか、工具・塗
料代まで考えるとかえって足が出そうですねぇ。

やっぱ細密化しない限りは完成品なんですか。

キットは安いのもあるでよ。
>>116他
あれは腕でなく、丁寧に組めば誰でもできます。
メーカーの高価格戦略に振り回されて、一般人の金銭感覚を
喪失することが一番やばい！！社会に復帰出来なくなるぞ。

>>121
安いキット？フェニックス製の事？

あそこのはキット本体は安いが、パーツが全く入っていない
キット本体の他にパーツを買い揃えると、やっぱり結構な
値段になるぞ！

>>122
確かに、漏れがこないだ買った西武2000系はキット本体は
4連で3万円と安かったけど、パーツ代が相当かかったぞ
台車、床下機器、パンタ、ＭＰギヤ、モーター、パンタ台、
配管受、妻板ステップ、洋白線などキリがないな
結局キット代3万円の他にパーツ代が3万円近くかかったよ

一般人にテンショウドウの機関車を見せて、これは幾らだと思う
？と聞いたら、５０００円ぐらいか？といわれた。
それだけ金銭感覚がやられている、というわけだ。
フジや谷川のキットを組むとパーツ代込みで１万円ぐらいかな？
（付随車）パーツ選択とか、工作を手間とおもってはいかんよ。
それに工夫が加わって、模型を作るおもしろさになるのだから。

タニカワのは比較的安価でパーツも揃っているよ
お面の合いは悪いけど

>>123
ステップってはしご？あれはしんちゅう線折り曲げで自作のだ炉？

確かに真鍮ヲタの金銭感覚は、なんか気持ち悪い。

>>125
名鉄のイモムシを作ったが
車体とお面が全く合わないぞ
お面を2ｍｍ位削ってやっとピッタリついた

>>127

本人がそれで満足ならかまわないんだがな。趣味の世界だし。
でも、その価値観をさも当然のように押しつけられるとへこむ。

>>126
車両の屋根に上るステップだよ〜
あんな小さいパーツは自作は無理だ路

タニカワ製ですか、１２８・・・そりゃ〜ひどいですね、いまもってる３８１系
もそうなのかな〜心配です。

俺の場合パーツは、カタログで候補を複数探して、店に電話で
在庫確認をする。物を見て比べて大差なければ安いのを選ぶ。
福島やエコーのホワイトメタルも結構使えるよ。ロストがいいとは
限らない。

>>130
折り畳みのか？普通は妻についているのは只のコの字型だろ？

>>127
誰も好き好んでこんなお金払っているわけじゃないですよ…
でも欲しい車両が出ちゃうと…
困った問題です

鉄模はもう、模型というカテゴリーにはなじまないね。
ＭＰギアくらいでウハウハするローテク・手工芸品。

本当に欲しいかを散々考えて買い物を絞り込むしかないな。
あと、キットの完成の目処がつくまで次を買い控えると車両の
増殖は防げる。プラは値段が安いので欲望に任せてもいい。

昔の値段を知っている人は、一両５万円に抵抗がひどくあるはず。
８０年頃天のC６２が４万６千円だったのだから。
俺的には電車２万が限度かな。Mと先頭車は３万。
ヤフオクで中古車（エバグリ？）を転売している奴に高値が付く
とむかつく。というか、買う奴に呆れる。

>>137
銀座に足を運べない人には便利なんだけど。

夜はレスつきますねえ。あぼーんライナーに並べたいとおもったのはそうそう
ルフトハンザの方でした。リマですか、捜してみます。フリーゲンダーハンブルガーは
ホビセンのジャンク市のときたしか１万円で買いました。静かな走りでいいです。

春休みは異常にペースが速いな。
厨房、工房諸君はいいなぁ。

ヤフオクで２０年前の車両を堂々と「新品」とホザク基地外は多い
未走行だろうが、箱に入れたままでも新品なんて口が裂けても言えん
引っかかった素人に合掌

最近の外気値
天２０年前のＥＤ７５　「箱入、新品」　最落高し
天１７年前のＥＦ５８鋳造台車　初期価格８万
天２２年前のＥＦ６５1100　「新品」とホザクが、評価を見ると
同じ物を１月に購入！　要は転売　どこが新品だ氏ね

>>141
その程度なら、まだまだ可愛い方だ。

>>142
あーそー
「はぁ？」で有名なアンタに比べたら可愛いもんだ（PPP

「ホワイトメタルシッタカ」で一躍有名になった人
一行レスしまくるシッタカ
出ました！泣く子も黙る「はぁ？」

バレテンダヨ（はぁ？

おやおや久しぶりにHOスレきてみたら、もうPart3
ですか・・・　おめでとうございます。模型スレは少ない
ので御健闘をお祈りします。

私、ホワイトメタルの件である一名をボコボコにした者です。
客観的に見ても彼の完敗だったわけですが、どうもその後も
叩かれているようですねぇ。自作自演じゃないですよ。最近は
本当に別の板にいたので。久しぶりに見たらタイムリーに>>144
のようなレスがあるじゃないですか。びっくり！

確かに「はぁ？」ていうのが特徴的なことを彼は気づいていない
ようです。というか発言がしょうもないのでよくわかるのですが・・・

みなさんもムカついていたのですね。ちょっと安心しました。
この人のレスを見ていじめたくなる衝動に駆られるのが私だけじゃなくて・・・

この人は社会生活でもイジメられっ子だと思います。
Mr.はぁ？（勝手に命名）に愛の手を！そして氏ね！

喧嘩禁止。楽しくやろうぜ。

>>143
お前、まだいたのか、ホワイトメタルバカ。
おい、バカな喧嘩しようか？

>>145
何が「おひさしぶりです」だ、バカ。しらじらしい。
お前、さっさと死ね！！
さあ、さあ、俺をいじめて見ろ。
おもろいレス、期待してるぜ！！

Mr.はぁ、ここは大人向けのスレだよ。暇ならバイトでもしたら？
Mr.シッタカ(？)も、ちょっとクドイよ。君も荒らしの片棒担いでるの
分かるでしょ？

と言いつつ、漏れも片棒担いでしまった。
みなさんは、漏れたちのようなことはしないように。

の〜〜んびり逝こお〜〜ぜ〜〜おーれーたーちーわあ〜〜〜

昨日、見て萌えてしまった京急2100、一晩たって冷静に
資金繰り練ってみたけど、やはり断念するしかないかなーと
36万なんてどうかしてるよー

>>152
あなたは模ヲタには珍しく冷静な人だ。
こんな普通の人もいるんだなぁ、と安心する。

>>153
いや、分からん
実際渋谷でもう一度見ちゃったりすると衝動を押さえられないかも
財布にはカツミ用に作ったＴＯＰカードが入っているから…（自制

>>154
一度、マジに聞いてみたかったんだけど、何でカツミが買えるわけ？
（カツミのどこかいいのか、ってこと）
実際に大金を出す人のマジレスよろしく。

>>149
Mr.シッタカとかいってんじゃねーよ。オマエはオレより知ってるのか？
おめーらの低脳レス合戦見てむかついただけだよ。もうちょっと勉強しろ。
このスレ潰すぐらい簡単だぞ。今からやってやろうか？

>>156
知らねぇよ、ばぁ〜か。Ｍｒ．シッタカ、逝ってよぉ〜し！！！！
お前、もしかしてマルチ萌えか？

>>117
>キット自作するなら２連くらいの私鉄電車なんか

そうなんすよ。国鉄型編成モノは関水とトミーにまかせて、
そういうのをちょぼちょぼと作るのがいいかもしれませんね。
ということで、こないだ広電の1080型(元阪急)2連キット買い込みました

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　お前、もしかしてマルチ萌えか？
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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あぼーん

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　Mr.シッタカとかいってんじゃねーよ
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
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　｜　 　　　　　|￣

>>159
自らの姿をAAにするとは・・・
参りました。

私こそ無知なのにすみませんでした。Mr.シッタカなんていってごめんなさい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ||Λ そろそろ逝きます…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　υι
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ι
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=≡≡=-

Ｍｒ．はぁなのか？
Ｍｒ．シッタカなのか？

どっちも似たようなバカなんだろな。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　参りました。と・・・
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃（〇〇）[　長浜　]| ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|──────────|
　　|──────────|
　　|　〇　　　　　　　　　 〇　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／ （＿＿＿）　　助けてMr.はぁ？〜〜〜！！！
　　　　／　 ｜>>164｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　このスレ潰されてたまるか
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿KATO萌え〜！就職して〜！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

あぼーん

156 名前：名無しでGO!投稿日：2001/03/23(金) 17:54
　>149
　Mr.シッタカとかいってんじゃねーよ。オマエはオレより知ってるのか？
　おめーらの低脳レス合戦見てむかついただけだよ。もうちょっと勉強しろ。
　このスレ潰すぐらい簡単だぞ。今からやってやろうか？

おぉ！マルチ萌えにソックリだこと。
糞スレ乱立させてんのもお前か！バカが！

煽ってますねぇ。だから乗るなというのに……

あぼーん

乗れば乗るだけやられるぞ……

もう、ここまで乗っちゃったらしょうがないな。
このスレ捨てて、誰か新スレ立てる？
　そんでも、しょうがないかぁ。

>>175
おっ、やっぱりマルチ萌えか？
「低学歴！」とか、叫んでみそ。

Ｍｒ．シッタカはマルチ萌えなのか？　しばらくおとなしかったと思ったら。

>>178
煽り方が甘いよ、君

マルチ萌えって誰？

>>178
上手な煽り方教えて！

>>181
↓こういう「低学歴」発言が好きな京大のバカ

24 名前：マルチ萌え投稿日：2001/03/15(木) 02:20
>22=>23
俺の書いた事が間違ってるとでも言うんかゴルァ！！

29 名前：マルチ萌え＠squid3.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/03/15(木) 02:26
>22=>23=>26
喧しいわーゴルァ！！
俺の書いてる事に間違いはないんじゃゴルァ！！
低学歴はとっとと逝けやゴルァ！！

31 名前：マルチ萌え＠squid3.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/03/15(木) 02:27
>22=>23=>26=>27=>28
自作自演なのがバレバレなんだよ、低学歴どもが(w

43 名前：マルチ萌え＠squid3.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/03/15(木) 02:38
どうやら低学歴どもの低レベルな議論が始まったようだな(w

48 名前：マルチ萌え＠squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/03/15(木) 02:41
>45
今ごろ気がついたんかー？？
流石、低学歴(w

58 名前：マルチ萌え＠squid1.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/03/15(木) 02:47
>44
ひろゆきがこんな廃れた板に来るかよ。（ｗ

>42
マニュアルをよくよもーねー、低学歴さん。（ｗ

61 名前：マルチ萌え＠squid3.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/03/15(木) 02:52
>54
あんな理学部2回で物理崩れのバカと一緒にするなよー。

62 名前：マルチ萌え＠squid3.marushin.media.kyoto-u.ac.jp投稿日：2001/03/15(木) 02:54
>60
低学歴と自覚している低学歴野郎は相手にしてもつま欄(w

>>183
はぁ、（？じゃないよ）確かにヒドイレスだけど、模ｵﾀなの？その人

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

以上のようにはぁ？は極度に嫌われています。
はぁ？を追放することでこのスレにも平和が訪れるでしょう。
はぁ？のクソレスが登場次第、報復措置を採らせていただきます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ちょ、ちょっと●渕さん。僕もはぁ？は反吐が出るほど
嫌いだけど、いい加減許してくれませんか？
　模型ネタに戻りたいので……

はぁ？は責任もって追放いたします！

>>194
厨房・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

はぁ？なんかどうでもいい！！
Mr.シッタカ！　お前がいるから荒れてんだよ！！！
というより、お前が荒らしてんだろ。このスレ道連れにして、逝ってしまえ！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　｜ >>197がはぁ？だってバレバレ。IP知ってんだから。
　（　´∀｀）＜　 ほんと厨房なんだから。
　（　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　∧ ∧　　 ／
　　 ( ﾟДﾟ)　＜ 　 ホワイトメタルの時の“こいつキテイだ” 等の
　　/ つ つ　 ｜　異常レスもみなコイツ。さっさと回線切って首吊って氏ね！
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あぼーん

はぁ？さんへ。エンドウとカツミへの誹謗中傷！
厨房以下の知識、真鍮模型へのねたみ等の感情こもりマクリ
のレスはアナタだと一発で判るんですよ。

はぁ？をハンドル名にしていいですから、少しミンナを
唸らせるようなカキコをして下さい。因みに無職でデブな
アナタにTOMIXもKATOも相手にしないとだけ付け加えましょう。

アナタを潰そうとしているのは私と・・・他にもいるみたいです。
だって私以外のレスあるも〜ん！氏ね！

あぼーん

はぁ？でお馴染みのはぁ？だよ！デブで悪かったな、チンコが腹に埋もれてて
悪かったな、ああ腹が邪魔で鏡がないとチンコが見えねぇよ！
　なんだよ、お前ら、友達じゃねぇのかよ。無職でもやさしくしてくれたじゃねぇか。
そんなことだとＮゲージャーに戻って、ファクトリートレインと反撃するぞ！
　ホワイトメタルとメタルスライムの違いって何だよ！クソ！

うけけ・・・

とうとう壊れたか、はぁ？今ドキュソ母ちゃんを呼んでやるからな！

俺がはぁ？だけど、何か？

あぼーん

知識なんてどうでもいいだろ？
モデラーなら自分の作ったモデルの出来を誇れ。
いい感じだったのに、荒れて残念だ。　以上。

Ｍｒ．シッタカの臭いもキツイなぁ。

はぁ？と共にこのスレも逝く
めでたし

>>211
はぁ？は弱いねぇ、もう少し反撃してこいよ。
だからパシリにされんだよ、デブ！
コーラ買ってこい！

156 名前：名無しでGO!投稿日：2001/03/23(金) 17:54
　>>149
　Mr.シッタカとかいってんじゃねーよ。オマエはオレより知ってるのか？
　おめーらの低脳レス合戦見てむかついただけだよ。もうちょっと勉強しろ。
　このスレ潰すぐらい簡単だぞ。今からやってやろうか？


ケッケッケ！！！！！！
思い知ったか！！！！！！　アホども！！！！！！！！！！！！！

>>214
おいおい、Mr.シッタカ
はたぶんオレだけど。影武者がいるね。
そんなマネせずにどんどん叩こう！

コーラ買って来ましょうかぁ？

>>210
いきなり正論ぶちかますのも　はぁ？　の特徴。
まともに模型も組めなくて何いってんの？おまえ？
そんなに業界に搾取されてると思うなら共●党
に入ってシイの洗礼を受けろ。

>>216
くやしい？反撃の方法が思いつかないんだろ？
2chでさえ敗北人生のおまえって・・・
終わってない？

>>217
ば〜か、210は俺じゃねぇよ。
MR.シッタカ出て来やがれ、根性なしが。

>>218
あぁ、終わってるよ。暇じゃないんだよ俺は。

>>219
さんざヤラレといて出るコトバか？
くやしいんだろうねぇ。しばらく放置！

さぁ、負け犬の遠吠えを始めて下さい
のちにチェックします

>>217
俺は210だが、さっき今日初めて書いた。これマジ。
いいかげんに煽り系はやめて模型のマターリ話にしろ。

おお、ガンバっとる。

>>220
とうとう負けを認めました
そろそろ許してやって下さい

マターリ話、再開

ちょっとちょっとオレも会社帰ってチェックしたけど
何やってるの？
はぁ？（でいいの？）はもういい加減やめなよ。悪いけど
君に原因あるって。なんか尊大だもんキミのレス。
マタリ系なら普通にカキコしなよ。何か不満を当たり散らし
てるようで嫌味があるの。

ところでプラのみで貨物列車つくるとしたら
どういう編成にする？
オレはDD51＋ワキ5000×5＋ワム80000×10＋ヨ8000
かな？ほとんどKATO製でワキ5000のみホビーモデル
これでも安くあがるし、走らせると迫力あるよ

>>226
ヨ8000だとやっぱりワム80000だろうね
漏れはカツミのを前に持っていたんだけど、KATOのがでて
即4階にもってっちゃったよー

KATOのヨ8000はすばらしいよね
テールライトがLED、しかもコンデンサが
入っていてちらつきがない
室内燈には12V球使うんで、ちらつくのが残念

やっと落ちついたか
夕方居なかった人達は驚くだろうなぁ

最近の貨物はみんなコンテナだからバラエティに欠ける。
やはり蒸機時代がいいなぁ。となるとエンドウの貨車もあると
便利だなぁ。

今日の昼は何があったんだ？ﾏﾀｰﾘとしたこのスレが台なしだ

ガイドラインにもあるように、はぁ？とか、ダイキャストウンコマン
は今後一切相手にしない方がいいな！

●荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
　荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。
他のスレを盛り上げる事が基本です。

京阪8000系は4両基本で210,000-とか
5万平均超えちゃいましたねぇ

>>231
同感、テレホタイムに回線つないでビックリしたぞ
危うく駄スレになる所だったな
元に戻って良かった良かった

いったい誰が買うのやら。
俺、カツミはプラのトム＆ワムしか持ってないよん。

>>232
正直4両￥210000で収まって良かったよ
キットは車体のみ￥78000、台車￥16000、車内インテリア￥16000
それにMPとパンタ、車内灯も別売りだから完成品は幾らするか？
正直不安だったよ

いやあ、夕方、惨状をリアルタイムで見ていたので…
なんだか涙が出そうでした、情けなくて

>>235
キットがその値段じゃ…

>>236
数人の厨房のせいでマターリしたこのスレが
荒されるのは悲しすぎるね！
今、春休みだしな

>>237
このスレに学生っているのか？

おらは、カツミのＥＦ６５(1000)のキット生地完成を値段につられて買った事があるが…
バイしてしまった･･･
Ｃ５１のキットもバイ、Ｃ１２もバイ、ワム９もバイ…残ってるのは、ないーな
でも悪くは無いんだよな〜ＥＬは、窓ガラスをはめ込みにすると良くなりそうだしー
ＥＤ７０のキットが、半額なら買うぞ！！

>>235
漏れは京阪8000系キットで基本＋増結8連買ったぞ、パーツ代やら
なんやらで結局30万近くかかってしまった

模型屋のオヤジが完成は多分8連50万はするだろう？
と言っていたから、メーカー完成は凄く安く感じた
でもキットは致命的なおでこの欠陥が改良出来るから
結果的に良かったよ

>>238
学生のHOゲージャーなんておらんだろう
学生はALL　Ｎとオモワレ

>>239
ED70ってちょっと前まで新橋甲種回とかで
完成品を半値以下で投げ売りしていたな〜

初心者で申し訳ない
キット組むのに必要な工具って何？
大体の投資額等も教えてもらえると助かる

>>241
漏れは小房の頃からずっと16番だったぞ
って時代が違うか（藁

>>238
わしは年いっている。２CHなんか来ていていいのかな？
>>235
カツミのキットは今そんなにするのか？驚いた。

>>244
やはりこのスレはみなオヤジとオモワレ

>>242
えーそれは、知らんかった…
半額以下なら買ったも？
完成⇒剥離⇒手直し⇒塗装で楽しめたのに…
（あだちのＥＤ６２のガラスが入ればＶ？）

>>243
はんだ、はんだごて、フラックス、やすり、ドリル、金切はさみ
ラジオペンチ、ニッパー、サンドペーパーが基本かな？
ホームセンターで全部いけるよ。２万位？
塗装にはスプレーガンや、プライマー、シンナーやラッカーがいる。
ガンはプラモ用の安いやつでもいいよ。

昔のカツミのED70は良かったな〜。安い割りにいい出来。

248だが、ピンバイスを忘れていた。

>>249
あれは、小加工で見違える出来に変身するな〜

漏れも欲しいぞED70

>>248
どうもありがとう。ドリルってあの螺旋状の
アレ？どの種類があればいいのだろう？
金切はさみは何に使うの？
いい入門書はないでしょうか？模型誌にそういう記事
少なくて・・・

>>252
あれはロングセラーだから待っていれば安い中古が出ると思うよ。

>>243
はんだごては、８０〜１００ｗ程度の銅こて先のやつがヨイよ。
ｇｏｏｔのやつならどこでも手に入るから…
コイツをハンマーで叩きヤスリで整形すれば、Ｖやーね。
おらは、ヒーターが切れたら交換せずに新品をつかっているぞ！
こて先とヒーターを買う金で新品が買えるからね。

ピンバイスで穴あけて手すり付けるのとか
昔のカツミ製とかには良くやりましたよねぇ
懐かしい

>>256
今もフジモデルのキットにはピンバイスは
必需品です

>>253
機芸出版社の鉄道模型工作技法だったかな･･･
確か再販したのか近所模型屋に有ったなー

>>258
あれは初心者向きとはいえないのでは？
もっとホントの初心者に教えるような金属工作の
本が一冊もないのは不思議だ

>機芸出版社の鉄道模型工作技法だったかな･･･
これはいい本だよね。模型やろうってくらいの器用な人ならば、
この本読めば真鍮工作できるようになるよ。
あとは小型車両の製作とか読めばよし。

>>253
ドリルは手で回すドリルと、０.５mm当たりに使うピンバイス。
刃はセットになっているものをを買うといいよ。
初心者だろうがやる気のある奴は大歓迎だ。
細いのは垂直にたてないと、すぐ折れるよ。
金切挟みはしんちゅうの切れ端から帯板を作ったりすれば、床下
ステップその他の小パーツを自作できる場合がある。
その他、改造や妻板の切だしなどにも必ず使う日がくる。

>>255
80〜100Ｗとは強力だね。子供がさわらないように
しないと・・・何でも触りたがる年頃なんですよ。
その点に配慮しないとテンダー（古い？）の許可も
下りなさそう。
　フラックスとペーストって違うんですよね。やっぱり・・・

>>261
これはこれは、ご丁寧に。かなり作り込んでるみたいですね。
入門向けといえるようなキットって何でしょう？やっぱり蒸機は無理
ですかね。

>>259
確かにそうですなー
ちょいと前のＲＭとかで特集を組んでいたが…それはどう？
カツミのビデオは？（見てないから内容は、しらん）
おらは、近所の模型屋(Ｎ屋)のオヤジさんが師匠なのよ！
あとは、自己流でんなー数両組めば上手くなると思うヨ！！

ところで、進駐と婦羅の噺ばかりですが、髪は・・・

やはり時代遅れなんですかねぇ・・・・

>>262
８０〜W温度が高くないと、床板など厚みのある所にうまく半だ付けない。
で、温度の低い（３０W）ものがあったら電気配線に使う。

>>265
小高、いさみや…

あ、ロコ忘れた

>>265
いやいや、ここの推定年齢層を考えれば意外と、、、、

ペーパーって、耐久性とかどうですかね？

手軽に始めれそうな印象はあるけど。

忘れていたぞ！はんだごてには、調光器というのかな？（ｇｏｏｔの製品名なら
パワーコントローラー）必要ですな。これが無いと焼けすぎてコテが傷むからね。
あと･･おらは濡れ雑巾を手元に置いてコテ先をきれいにしているね。
ジューとやれば、焼けすぎのコテも落ち着くし…

>>263
無理といわずに蒸機も組んでみたら？
珊瑚とか今でも出してるし、安達もあるじゃん
といってる私が組んだことないけど

>>265
おっと、済まん。実はわしも紙と（プラも）気になっている。
値段が高くなった今こそ紙でフルスクラッチだとおもう。
１０３系なんか入門に最適でしょ？
>>263
蒸気は個体差や後の改造が激しくて、正確に作りこむのはかなり大変。
配管の取り回しなどの資料採りも大仕事。パーツ代もきつい。
はじめは蒸気以外をお勧めしたい。

>>265
紙ですが、おら組んだことないんですけど…
先日、近所の模型屋でロコの旧国のキットが￥３００で多数出ていたので
値段につられて買ってしまった…
組んだ方、インプレよろしく！！

>>271
調光器　ｶｷｶｷ　っと。なるほど、ざっとこんなもんですかね。
ところで1本持っておくならコテ先の形状はどれがベスト
なんでしょう？

カギ型が良いとオモワレ

>>275
コテ先ですが･･組む物と使う人の好みで変わりますな。
エコーから多数の形が出ているのでこれを参考にして作ってみればどうですかね。
万力とハンマーで簡単に作れると思いますが…
おらは、ドライバー先の様な形が一番使いやすいけど…
他の方、コテ先詳細キボー

>>271
わしは耐食小手先を使用している。酸化膜を取れば常に新品同様！
で、コントローラーはあるけど使っていない。でも今まで小手が
いかれたことはないよ。

ペーパーは補強を入れて強度を出すのが重要だ。

>>277
なるほど。いろいろとありがとう。
エコーというとあの統一トレーナーのユニークな
お店ですね。そろそろ金属工作へチャレンジするか！
と思っていたので真面目に挑戦してみます。
フジの客車あたりからいってみます。結果をお待ちく
ださい。
それではオヤスミ

>>278
なるほどー今度使ってみますわー
補強ですな、参考になりますわー

>>279
がんばって下さいなー
おらも寝ます…

>>279
いいもの作れよ〜。俺も今年はTMSコンペに出す予定。

荒れたスレが復旧して喜ばしいぞ。

"はぁ？"が消えてヨカッタ、ヨカッタ
"ホワイトメタルマン"は火の粉を浴びて気の毒だったねぇ

なによりです。

唐揚

遠吠えはなしか・・・
じゃあね、またしばらく来ないから
二度と来るな？
へんなカキコがなければね
そんじゃ

知ったかぶりが出来ないカキコには　「はぁ」
ＫＴＭ・エンドウ好きには　「馬鹿じゃねえの」
不利な状況になると　「バカかお前は」

わかりやすいヴァカだな（藁藁

しつこいよ＞２８８　あんたも私もやな性格の部分あるだろう。ここではそういうの
やめようよ。「はあ」も悪いし「氏ね」とか書き込んだ「しったか」もヴァカとか
書くあんたも。そんなに罵り合いたければＪＡＭ（まだあったっけ）とか展示会とか
で「このスレの○○番」て名乗って面前でやってて。

また嫌な雰囲気になってる。本当にしつこい人が多いんだね。
まともな話題を書き込みたくなった人、またageてね。

工作のヒント
はんだの乗りが悪い時は、表面を少しやすってきれいにしてみよう。
あと全部に共通だけど、パーツの取付はいつも強度を考えてがっちりと。
完成後にポロっといくと洒落にならんよ。

上の方で紙の話がちょっとだけ出てたけど、紙業師はもういないんだろうか？
紙でも強度は実用上問題ないし、耐久性も少なくともプラよりはあるし。
やっぱり、「手間」が嫌われるのかなぁ？

走らせ屋は、やはり紙が多いんじゃないかな？
手で触れただけでキーキー言われてしまうような貴金属とペーパーとでは、
同じ鉄模でも存在目的が違うような。

>>293
アナタは関西の方ですか？関西ってペーパー派が多いよね。
関東ではかなり少なくなっているという実感があるけど。
あと貴金属と真鍮キットを同列に扱うのはチョット違うという
感じがします。
　フジ・KSのハコモノキットと天賞堂の蒸機も両方、真鍮製。
けどこれってひとくくりにできない。オレは工作の選択肢として
真鍮を選んでいるんだけど、たまに金持ち趣味だ的なことを
のプラスティック派にいわれるたりするが、たまらない。

>>291
表面をやするのはサンドペーバーですか？それとも棒ヤスリ？
ポロッといくのは接着みたいに油が関係するんでしょうか？

>>295
棒の（平やすり）でいいですが、車両側の見えるところは深い
傷が付かないように目の細かいのを軽くなでる程度です。
見えないところは気にしません。ロストは蝋が残っているのか、
きれいに見えても付きにくい場合あり。
表面が手の油などで酸化しているとはんだが流れてくれないで取付
不良になる場合もある。フラックスをしっかり付けて、取付穴の隙間に
半だが回るまでやりましょう。

>>294
ペーパーはペーパーということでして。現在プラ５、ブラス３、ぺーぱー１くらいで
やってます。やはり真鍮は工作を楽しむためですが、なかなかモノにならないので、
ほとんどプラが現実です。
ペーパーはまだ始めたばかりですが、以前ペーパー車両を気前よく手に取らせてもらって、
ガンガン走るのを見て影響されました。良くできたペーパーを見ると、ペーパーが一番だ
と思いますね。

このスレ、若い人も少なくないんでしょうけど何だか年齢を感じさせるように
なってきましたね。
若い人（高校生や大学生）でペーパー派の人っていますか？
ペーパーも先細るだけなのかなぁ？
　

近年、エバグリで欲しいものが見つけにくい気がする。
どうもヤフオク転売野郎の仕業とおもわれる。
あの天賞堂がわざわざ安目に出してるというのに小銭稼ぎに利用
するとは無礼過ぎる。

>>299
どんな物探しているの？

>>299
有料化で鎮静の可能性あり。

>>299
>>301
最近は、転がんねーぞ！
↑これは、冗談！　↓マジレス
最近、ヤフオクに出しても高いと売れないなー

あげとく

>>302
ザマーミロ
欲しい人の元に物が行き渡った証拠だ
転売屋もこれまでか

小田急2600の白、欲しいなぁ〜

>>305
タニカワのキット組めば〜
中古で6両2万円くらいで売ってるよ

>>304
>欲しい人の元に物が行き渡った証拠だ
確かに！
最近は、転がる物も出んし…廃業だなー
　↑これは、冗談だか･･･
ちょい前までは、転がす気がなくても勝手に転がったんだけどな〜
（買う＞飽きたからいらない＞委託か転売＞高く売れる）

模型界のダニ、転売屋は早く逝って下さい

>>308
同感！模型を利殖にするなんて最低な人間がいるんだな

紙の話が、出てたけど…
いさみやの旧国を組んだ人います？

みどりやのはあるけど、いさみやは無いな〜

ヤフオクには天Ｏ堂ってだけで喰い付く人が多かった・・
天Ｏ堂ブランドの絶大さを思い知ると共にブランド信仰のアホらしさ
も感じたな。出来が良いのは事実だけど
一時期、転売屋はウハウハ(藁)だったろうね

>>310
クモハ４０。現在、塗装前です。

みどりや、いさみや、大谷・・・みんなＹＳＤ

>>313
クモハ４０とは渋いですな。工作の売りはどのへんでしょうか？

>>312
以前ヤフオクで天賞堂のこだま先頭車1両がバカみたいに
8万円までつり上がって落札されていたぞ

>>314
今だに生きてるYSD
http://www2.odn.ne.jp/y-ysd/tetsudo.html

>>314
ヨシダ模型でしたっけ？
新潟の方にあるんじゃなかったでしたっけ？
三条だっけ？

KSD疑惑が騒がれていた時、YSDのキットが
思い浮かんでしまった漏れって一体、鬱田氏納

>>314
>>317
>>318
なるほど･･･

>>317
高っかいなぁ。ヤフオクの方がまだ安い。

>>316
あれはフル編成なら１００万を超えるらしい。
エバグリにも出たことは無いと聞くね。

で、小高はどーよ？俺はおめんしか使ったことないけど。

>>322
こないだエバグリ逝ったら出ていたぞ
12両フル編成で50万だって
それでも高い！と思ったぞ

>>324
以前、ヤフオクに出たよ。たしか建築設計事務所かなんかが出したやつで、
１０万にはならなかったと記憶しているが。

>>325
天賞堂のこだまが？
詳細きぼんぬ？

>>326
スマソ、間違い。こだまじゃなくて、>>317のYSDに出てる200系の１２両だった。

今日は上がりが渋いな。

天の１５１といえば、ボンネット一式「きがらや」で売ってたな・・

>>329
きがらやは今もやっているのか？

エバグリ逝きたい。
関東在住ってほんとに得をしてるよ。

工作のヒント２
大量にはみ出したはんだを大体落としたら細ーいワイヤーブラシで
こすると綺麗になるよ。細かいところはマッハのキサゲ刷毛を
使おう。

>>332
ステンのこまかいブラシなら、なお良し

って、２０年前に「もりこ〜」に教わった。

>>333
マッハの刷毛はステンレス製のはず。よく使ってますが、真鍮も同時に
少し削られてしまうみたい。要は最小限の半田で工作しましょうですね。
でもプロ組の特製品確かに半田が見えなくても、ぽろっと外れることも
多いみたい。

>>334
穴に取り付ける部品ならはみださないがシル、雨樋の類は
どうしてもはんだだらけになる。ステンのブラシはそのとき有効。
しんちゅうの削られは全く問題ない程度だ。

>>332-335
板材の取付けに限らず、俺はほとんど事前にしたハンダめっきだけで固定する。
ハンダの量を最初から極小にしておかないと、勝手に流れていくのが恐い。
ドアの隅なんて溜まったらオシマイだから。
液状ハンダの点付けだけで、満遍なく加熱して押し広げるのも良い。
取付ける材料の仮固定とコテによる加熱に必要な時間と道具を惜しまず
割けば、キサゲの出番は少なくなる。
最近はスキマ埋めはパテを使う。ハンダ使用は極小にするためと、パテの
性能が向上したため。楽だし。

>>336
パテは何使ってます？

色々試して、最近回帰しているのがなんとタミヤパテ。安い！
古いプラセメントにウニューって垂らして濃い溶液にして、
油絵を書くように塗りつける。ただし厚塗り厳禁。臭うので
ベランダに丸1日放置。金属地肌は厚手のヤスリでひとなめ
しておく。最初は下地としてひび割れは覚悟しておく。
プラ加工の際に覚えたが金属加工にも使ってしまう。
乾燥に時間がかかるけど、どうせ連続した作業時間は
とれないし楽だから。
ヤスリ仕上げの際に削れ過ぎてしまう事が欠点。
だからペーパーは必ず芯材に接着しておく事。

タミヤパテage

この話題はやばいのかな？模型サークルに入っているひといます？メリット
デメリットどうですか？
私も以前あるサークルに入っていたのですが、仕事が忙しくなってきて課題作品に
手が回らなくなって辞めました。

か…課題がある…●ョーダンか…。

プロパガンダの激しいジョー●ン。
二●円で課題作品を作れ。男意気を見せろ。
会員は洗脳され、金を掛けるを非常に嫌う。
原始共産主義、模型界のヤマギシ。

ああ、あそこも課題あるんだっけ。いや、そんな有名どころじゃなくて、地味なとこ
なんだけど。
まだ存続してるのかな・・・

http://www.kakueki.net/challenge/yokomi/img/ykm_p02_1.jpg

建設型って関東では流通してる？

名古屋ではとんとお見かけしないんだけれども（汗

建設型って何よ？

浄心まで５０キロ離れてるよいな処で倶楽部なんて・・・

カツミのナハネ２０をジャンクで欲しい。

>>345
建設形も出てるんだっけ？
慰問とBACKMANNの前進形なら天罰堂で見たけど･･･

>>342
＞原始共産主義、模型界のヤマギシ
ｽｹﾞｰﾜﾗﾀ

方々の運転会に出没してはアジびらを配りまくると言うあの。

>>350
ヤマギシ（藁　会員の作品の中にはたまにいいものがあるが
あそこのサイトの管理者や会長のいってることはちょっと。

団塊と小夜の匂いがして好きになれない。なんか押しつけがましいいし。

団塊ヤローどもは自分は正しいと思いこんでいる
他の世代よりも学生運動の影響からか、正義は自分
にあると思っているﾄﾞｷｭｿの比率高し
趣味誌で好き放題書いてるヤツも、マスコミも自分
の汚点はおかまいなしに他を批判する
特に金儲け系には異常に反応する
病気ですから今すぐ精神科の診察をお勧めします

>>352
彼らの逝く精神科は同世代（団塊）のやっている所だろうから、
恐らくは彼らの事を「異常」とは診察してくれないと思われ。
だって、団塊世代の医者が同類の事を異常と診断するわけないでしょ、
そんなことしたら自分も異常ということになるんだから（ﾜﾗ

>>351
あそこの会長が書いてるイカロスの本
ドキュソ本としてお勧め

すべてのゲージの権威になりたいらしく、ありとあらゆることを詰め込んだ結果、
何が言いたいのかわけの解らん本に。文章だけの製作記事が藁。
後ろのクラブ一覧は各クラブの承諾ナシに載せたとの噂。

>>346
>>349
ぐはー間違いです｢前進型｣｢前進型｣｢前進型｣罰として3回書いてみました。

建設型、解放型、人民型うひゃーごっちゃになってる（汗
・・・にしても地方格差だな。きちんと仕入れてくれ

工作のヒント３
ピンバイスでの多数の穴開けがだるくなったら、モーター用の
ピンバイスを余ったモーターに繋いで好きな回転数で回そう。
数倍楽になるよ。
なお位置決めは正確に。HOサイズでは数ミリのずれで印象が
変わってしまう。定規、資料、千枚通し？でバッチリとね。

＞しこしこまん殿
エコーで売ってるケガキ針を使ってから
割と狂いが少なくなったっす。

ちなみに穴あけですが、φ0.8以上なら、小型のハンドドリルのほうが楽です。
模型用モーターを使った電動ドリルは、力がない上耐久性にかける。
私も昔マッハのベアリング付ピンバイスをカンモーターにつけて
使ってましたが、厚物（といってもｔ0.8位）や数をこなそうとすると、
モーターが熱くなり、結局ハンドドリルか小型ボール盤の世話になりました。

ピンバイスだけで穴あけてたころは、手のひらがずる剥けになったもんです。

>>357
はい、わたすも以前からけがき針を使っています。しんちゅうは
柔らかいので尖ったものなら何でもいけそうですね。
ハンドドリルは０.７mm位が限界のようです。モーターピンバイス
は０.５mmの穴に使っています。０.４mmは折れやすいので
相変わらず慎重に手で回しています。

>>352
単に数が多いだけです。
ドキュソはどの世代にも一定の割合でいます。

現18歳の世代「だけ」は別だがな。

60年代の日の丸自動車、三重交通、上田丸子・・・
一形式一両電鉄萌え〜。MTTT編成萌え〜。
と、思いつつ未組完成キット多数（汗
まずは二箱も買い込んだ三田模型モハ６をどーにかせにゃ。
都電用MPギア流用で高性能化＆クハ化で同系列２連、でどうよ？

＞しこしこまん殿
お返事ありがとうござる。なるほど、適材適所ですね。

あと亀レスでござんすが
>>259
去年のこと、撃ちの近くの田舎大書店にいったら、厨房のころ読んだ
子供の科学が置いてあり懐かしさから手に取ると、そこにブラスの
電機機関車の作り方が書いてありました。かなり長い連載だったらしいのですが、
Oゲージだったので、わしは必要な号だけ（金属工作の解説がある号）3冊買いました。
あの記事は工具の使い方とかやさしく解説してあるのでいいとおもうっす。

>>360
工作するぶんには両運と機関車は１両で様になるのが良いですな。
編成ものはしんどい・・・。

モデルワーゲンってどうですか？

>>363
　車種の選び方は好き。（笑

　ワーゲンを特別に悪く言うほどのところは無いと思うが。

今度はＰＥか？

まあ趣味性の強いものは、買いたい人だけ買えば？って感じ。

>>366
模型全般が趣味性が強いでやんすからねー。
買いたいものだけ買うです。
食いもんじゃないんすから。

>>359
アカ臭い発言が多い世代なのは否定できんだろ？

>>364
俺も車種はいいと思うけどプロポーションが悪いのが多すぎるよ。
PEMP時代のキハ10系は製品化までの過程を「とれいん」で連載してて
楽しみにしてたんだが、出来上がってみると全然雰囲気が出ていない。
どこがとは言えないけれど、全体的に寸法が狂ってる感じ。HゴムのRが
小さいのは確かかな。実車調査までしてたのに、、、エンドウのほうが
よっぽど感じが出てた。
キハ04は雑誌の写真を一目見ておかしいと思ったが、特に好きだったんで
買った。が、後悔。この後も夕張キハ201など駄作が続く。
これ以上書くと某掲示板みたいになるので、やめとこう。気を悪くされた
方々には、すまぬ。
でももりこーさん、基本的な部分の寸法はしっかりしてよ！

>>368
えねるぎっしゅなところは羨ましいが、なんか基本的に勘違いしてて
押しつけがましい人が多いと言う感想は持ったっす。わしのまわりの
6人ほどにかぎって言えばでやんすが。

>>369
わっはっは！
そのとおり

>>369
あの人の珊瑚時代知ってる・・とか言ったら年がバレバレ。
でも良く相手してくれた。なんか最近のたたかれ振りを見ると
かわいそうだ。えらそうなこと言ってるけど、みんなそんなに
聖人君子なんですかね？

みなさん　アングルの高さ説明書書いてないときどのくらいで合わせてますか。

>>372
俺はなんだか嫌になって離れちゃったんだけど
最近何かあったの？＞ワーゲン
差し支えない程度で教えてください。

>>374
鉄摸連HPのBBSで叩かれまくった。
年末に在庫バーゲンセールを行い、在庫を抱えた小売店が怒る。
助六の酒井、あと何台残とHPで予約を煽っておきながら、
予約満となるやすかさず追加生産をアナウンス。
この２つの不始末？に積年の恨みが積み重なって爆発した模様。
HP表紙に謝罪文が短期間であったが掲載された事もあり、現在は
表面的には沈静化した模様。（MW叩きネンチャク君がいる、らしい）

>>375
Thanks！
ちょっと前まで会報（？）読んでたりしたんだけど。
確かにHPにも謝罪書いてあったね。
あそこも他人の言うこと聞かないようなところあるからなあ。
距離を置いて正解だったかな…。

差し支えなければ
何処のBBSなのか、ヒントだけでも頂けますか？

PEMP叩きは、｢出来たらイイナー｣という夢を語ることに対する嫌味。
夢の内容が好意的ならば何も言わないのに、意に添わなくなると
リアルワールドの尺度を使って叩き始める。予約金でも払ったのかナ？
ふんふんと思ったのはクマタの再販の意思についての噂だけだな。

えっ？なんでこんな２ｃｈで批判するのか？そりゃ鉄摸連BBSじゃ
荒れまくるからさ。ここは元々荒れ気味だし〜。

あ。
鉄摸連HPって書いてありますね…。ｽﾏｿ

>>376
よくタイミングが合いますな（笑
鉄道模型連合会で検索かければ出てきます。
荒れ気味、というか凪いだ事がないBBS。もっとマターリしたいねぇ。

お互いに（笑

確かに何かと語りすぎるきらいがあるかな。
なにも言わなきゃ良いのに、と何時も思ってた。
会報にも、夢だの空想だの･･･。
語ることである意味免罪符だと思ってるのかな？
ディテールの詰めの甘さに対する。

読んできたよ。鉄摸連HP。
俺が感じてたこと殆ど書いてあったよ。
やっぱりそういう人だったか…。MK氏。
もう終わったことみたいだから蒸し返すのもなんだけど
俺の指摘にも耳を貸さない人だったなあ。確かに。
レトリックとかも誰かの指摘のとおりだった。
MK氏も物書きの端くれという自負があるんだろうけど
底が浅いとゆうか、駄目だったなあ。
俺だけが感じてたことではなかったと判っただけでも良かった。
これですっきり縁を切ることが出来る。
さすが2ちゃんねる。
感謝します。

あなたが匿名でしかもMK氏を批判する
ことに対しては何も思いませんが、
＞底が浅いというか、駄目だったなぁ。
に対する説明がありませんね。
物書きの端くれを批判するならまずアナタ
が不特定多数の2chオタにわかるように
説明してください。これでは根拠のない
誹謗中傷と変わりません。

個人の感想だから別にいいと思うけど？
あんたMKさん？
言い方そっくり。>>382

何か用か？

>>384
？？
本物なわけないけど
もし見てたらROMだけにしときなよ。
なんでもチェックしなきゃ気が済まないみたいだけど。

ネンチャックー降臨？
本人にメルしときましょーか。
職業人のカタりだけは止めときなよ。
利害関係が生じるぞ。意味は判るよな？

ＭＫって京都のタクシーだろ。

おお、374がどんどん根拠のない高みへ昇って逝く！

「私は客です！」と連呼し出すのもそう遠くない将来でしょう。

>>374
オレがMKなわけないでしょう
個人の感想でも人に伝えたいからカキコしたんでしょ？
読んでいる人に通じなきゃ意味ないでしょうに。

MKが根拠も明らかにしないアナタを相手にするわけないでしょう。
ほんと厨房ですね。アナタが趣味をやめても誰も
困らないんだから、そんなに不満ならやめれば？

>>373
台車つけた床板に車体かぶせてみて、おかしくないくらいのとこ。

>>389
ホワイトメタルマンのお出ましだ！

>>389
へんなカキコがあったら戻るっていったじゃん

>>373
普通は車体の下端がアングルの下端になるはず。
それでチョン点けして>>390みたいにかぶせて見る。
どうしてもオカシイならば、いっそのこと車高が低くなる
ようにつけてしまう。後で高くする方が楽だからね。

俺が蒸し返した所為でマズイことになってるな…。

これ以上何か言うと俺の素性がばれるので撤退する。
根拠を詳しく述べられないのも同じ理由。許してくれ。
因みに俺は客でもない。

いろいろ有難う。＞All

おい！382！
昼間っからこんなとこで油売ってないで仕事しろ！ってオレもだよ！

あの、カトーのＤ51ってもう発売されたんですか？？
ひとりで何台も買って改造してるんですか？？

↑おまえわざとやってるだろ！

>>393
名乗る程もない・・・
名乗らないからっていい加減なこと言うなよ
それをいうなら車体の下端と床板の下端だろ？
アンタのいうとおりにしたら床板が板厚分飛び
出すぞ。
　あとエンドウ・カツミのようにMP対応キット
（アングルの付いていないキットもある）はか
なり床板が下がる。今となっては両社のキット
も少なくないから、その発言はどっちにしろ
不十分。
　まぁ真鍮キットにパテ盛ってエバってる奴はその
程度か。オマエの技法を黙って読んでたが、アンタ
ヘタだろ？真鍮工作でパテ乾くまで待つなんてやっ
てられるか！真鍮工作はサクサク作れるのが魅力な
のにそんな効率の悪い工作できるか

あのなあ。
アングルの刃の方を下にするぐらいのことを自分のアタマで考えろよ。
更にいえばチョン点けって書いてあるだろが。
それから、パテ盛ろうが何しようが、人様の工作にエバるってどんな言い草だよ？
俺は丸1日以上放置して平気なんだよ。
あと真鍮工作の魅力を勝手に決めてくれてありがとう。友達増えるといいね。
喧嘩売るならステハンでもナンでもいいからつけてね。

>>398
アングルの下端というのは、L字の端という意味では？
それだと床板は引っ込む。
あと、技法は人それぞれだから。プラモもやる人はパテ使うかもね。
俺の場合は色を剥す時に同時に剥がれるから、なるべく使わないが。

ありゃ、ダブッタ。済まん。

＞３９９　４００
大人の対応お見事。

>>398
だから剣呑なレスしてねえで早く模型作れって！
おれはそろそろ落ちるぞ。

>>399
おまえ、どれだけのキット組んだのか
知らねぇけど、アングルをL位置にする
場合も結構あんだぞ。様々なパターンが
あるのにその情報のみでアタマで考えられるかよ。
オレは色んなパターンで組んでるからそんな
こと想像できねぇよ。オマエの少ない経験でモノ
いうなよ。鳥アタマ！
>>あと真鍮工作の魅力を勝手に決めてくれてありがとう。
勝手に決めつけるも何も、アンタだけだよ。そんな変態
プレーしてるのは。真鍮という制約内で正面向き合って
模型組んでみろ。ヘタだからってすぐ楽な方に走ると上達
しねぇぞ。
　まぁ、名乗るほどでもない・・・奴だからしょうがねぇか。

>>404
荒れてるね、君
言いたいことはわかるんだけどさぁ、ナゼそんなに
怒ってるの？冷静にｶｷｺしようよ。
名乗るほどでもない・・・
ってカツミ・エンドウスレでｶｷｺしてるDCCといい
今回のパテといい独創的な発想する人だね
あんま教えてやる的に書かない方がエエで、
アンタもね

ところで
谷川・フジ・KSの安いキットって
現在の水準までディテールアップしたら
高いキットとどっちが得なんだろ？

はい、私のせいで険悪になってしまった、アングル質問君です、名乗るほどさん
３９８さん、アングルの件ありがとうございます、高めに合わせて（３ｍｍ）ダメなら
プラ帯で調整しようとおもいます。
４０６さん、↑の会社のキットってかえって手間かかるかも・・・

アングルを下向きにすると取り付け（半田付け）はラクです。しかし最初から下向きに
するようなキットはいいのですが、上向きに取り付けるように設計されたキットだと、
アングルの厚み分だけ床板がきつくなってしまいますよね。（＝車体裾が広がってしま
う）
実際にいろいろ部品を合わせてみて、自分の納得のいく方法でやってみてはいかが
でしょうか？　あと寸法ですが、私個人は車体下端から床板まで2mm浮かすように
取り付けています（床板の厚みが1mmだと、アングル下端までは3mmですね）

工作技法は人それぞれなので、人のことをとやかくいう筋合いはないと思いますが
真鍮工作でパテを使うというのは、別に批判されることではないのでは？　未塗装
で完成、とされる方なら話は別ですが、塗装して完成、なんだから、完成時の仕上
がりが良ければそれでよし、と思っています。

真鍮工作でパテ使うのが普通かどうかはともかく、せっかく助言レスしている人を
口汚くののしるのはどうかと思う。「私はこういう方法でやっている」というように
他人に不快感を与えないように書き込めば済む話なのに。
教えてくれ、ってレス求めてるのだから教えてあげたのだと思うよ名乗るほどさんは。

409の言うとおりだぞ。
おれはおまえが模型を好きなのは良く知っているし、一生懸命なのもわかる。
でもいくら匿名とはいえ、もう子供じゃないんだから、言いまわしを考えなよ。
確かに真鍮にパテ盛るってのは変わってると思うが！

>>410
あなたも働きなさいよ
ポッポーモナー

>>411
おまえに言われなくてもやってるぞ！
ほーほー…ほっほろほー
ネコまっしぐら。

>>411
元祖ホワイトメタルマンは私なんですけど．．．

はい、すぐ引っ込みます。

工作のヒント４
組み立てが終わって塗装だけになったら、いま一度表面を検査
しよう。出っ張った部品の下や手がふれにくい所には、ブラスや
はんだの削り糟が溜まっていたりする。水洗いしても擦らないと
全部は取れないよ。フラックスをジューとやった所の回りには
細かいはんだが飛び散っている事がある。これは削り取ろう。
これをやらないで塗装すると変なぶつぶつが出て、見た目が
悪くなるよ。

>>406
谷川あたりの旧客に、エコーの端梁セットを付けてみる。
すると自分の工作の出来に満足するよ。
そんな感じで完成したものは愛着１００倍で、一生手放さないぞ
と思うでしょう。
あと特定番号の車両を造りたい場合などは、変に初めから付いて
いるよりシンプルなほうがやりやすい場合があります。

どうも進駐は苦手・・・キットもアラカタ処分しちゃったし・・・

紙やプラだったら、どうにでもなるんだが・・・・

>>416
ならそれでいいじゃない

※あんまり出てこない方がいいのかな？※

とりあえず速報。メルクリン＝トリックス、DBの103電機。
2001年度新製品速報にあり、との事。フルメタル、なんとサウンド搭載。
ただーし、私はまだ画像をネットで確認しておりません。あしからず。
旧TEEカラー客車も同時リリースらしいっす。
ただただ価格だけがコワイ・・・。

>>417
紙じゃ無理な車両もあるよね、１８５や１８７（ＪＮＲ）なんて紙じゃ無理だし

>>416
色々紙やプラのお話を書いてくれるとありがたい。

>>419
１８５？　どうして紙だと無理なの？ お面もそんなに極端じゃないし。

紙に不可能な車両は無いぞ。

ＲＭＭでペーパー教室やってた時、バルサなんか使ってたな。たしか、こうや号とか。
それに、ペーパーボディには筆塗りが推奨されてたと思ったけど、なんでかな？

>>423 ペーパーに筆塗り
ラッカーの固まる成分をたっぷり紙にしみ込ませて強化する意図ではないかと
思います。
ＴＭＳの小林信夫氏の記事は肩の力が抜けていて好きです。

>>422,423
やはり木工なのかな・・・・
屋根板使えば１８５も大丈夫なのは判ってるけど、ペーパールーフに成れてしまい
戻る気になれない

私、何度やってもシルヘッダーまっすぐ付けられないので、客車キットは
ニワ製品を愛用してます。価格も、最近の箱ものに比べればまぁまぁだし
マイナーな車種も出してくれているし・・・・

前面はプラとかバルサで原形を作ってシリコンゴムと樹脂で型取りすればいいんじゃ？
原形を一個作れば量産も効くし。

>>427
やったことあるよ。材料費最初ちょっと高い感じもするけど意外と難しくない。
気泡の処理は大変だけど厳密さを求めなければＯＫ。透明エポキシで窓一体成型が楽。
（リマの車両みたい）

屋根板だよなぁ〜　問題は・・・・
旧型客車や旧型国電は日本橋で出してるけど、新型電車となると・・・

その辺のホームセンターで売っているアガチスを４ミリに削って使う
しかないかな・・・・

鉄摸連BBS
PEMP叩きだけれども、今までの感情論一辺倒とは少し様子が違うような？？

>>430
PEMPは確かにひどいがとれいんを読む限り
TT9を推奨しているようには見えないが・・・
いのうえこーいちさんの推奨記事なのではないのか？
MKが絶賛している文面があれば納得もできるのだが

>>431
いのうえこーいちって、松謙の同級生みたいなモンでしょ？
これで無視していたら、その人間性のほうが恐い。

PEMPも商売が、最初の雄大な構想が絵に描いたモチに終わりましたって
ことでしょう。それを広言するのもかえって他の業者に水を差す事になる。

十六番＝HOとする業界の詐称疑惑にゃ100％同意。自信を持って十六番と
名乗りましょうよ。英国が｢OO｣と称しているように。

>>433
そうそう、自信持って16番使おう
大体、鉄模連BBSに書き込んでいる一模型店主人も業界人ではないか
BBSじゃなくてメーカーに直接要望したらいいとおもうが
とにかく被害者意識が蔓延している。それほどの大枚をはたくなら
勉強すべきだし、16番=HOと思っている人は結局、その違いに気
づかないのではないか。
私は今のところ12mmには興味ないから対岸の火事だけど

夢屋の製品が、店頭一般流通ではなく｢直接通販形式｣に移行している。
MWもそうだけど、これってどう解釈すればいいのか？
雑誌の記事評価も参考にならない（おそらく紹介されない）なんて。

確固とした価値観の足場を持たないと右往左往して結局無駄金を使う
時代が始まりそうですね。

モナ東さんいるかな？ホビーセンターカトーに２４分の１路面電車ペーパークラフト
置いてあったよ。パピエってメーカー。

>>434
そうなの？知らなかった。直接通販にしているということは
中間マージン取られたら発売できないぐらい苦しいってこと
じゃないですか。
あまりｵﾀ色が強くなると問屋・小売より直販色が強くなる。
つまり問・小が多様化した要望に応えられなくて撤退もしくは
廃業する。メーカーは潰れる。メーカー御用聞きの雑誌も廃刊
になるということ。

>>435
サンクス。さっそく明日行ってみる。
私信なのでsage

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=986119517&ls=100

>>431

ペーパーモデル→１３ミリ→１２ミリ・・・次は？

みんな２階に上げてハシゴ外して知らん振り・・・

age

>>435
そのペーパークラフトの路面電車ってここのカタログに載ってる奴？
http://a1416.g.akamaitech.net/f/1416/281/12h/ccimg.catalogcity.com/190000/191600/191652/lapg0031.jpg

工作のヒント５
プライマーはしっかり塗らないと効果が出ないが、マッハのシール
プライマーは冬に厚塗りするとさっぱり乾いてくれないので注意。

逆にラッカーは暑い時に霧を細かくしすぎると塗るそばから乾いて
ざらざらになって艶にムラが出る。すぐに乾かない程度に量は
調節しよう。というか、今の季節が塗装に最適か？
湿気とかぶりの話は言うまでもない。

１９０あげ

うわっ、モナ東だよ

>>441
そうだと思う。ゲルマンストリートカーってやつ。多分ここと提携して日本語説明
つけて売っているんでしょう。・・といいながら、まともな日本語説明書無かったよ。

あげ

このスレは書くことなくなったか？
最近sageぎみ

１６番がＨＯか、ってな古典的スレが盛り上がってる。
どうなってんだろヤツら。

窓抜き・・・押し切りか引き切りか？？？

さて、どっち？

>>447
欲望の発表会と煽り大会になるのなら、もりあがらなくてよし。

>>449
両派、ともにいるみたいですね。
押し切りは専用の道具なんか市販されたりした。
ロコモデルものみによる押し切りだったし。
雑誌記事によると普通のカッター使用で引き切りと
思われるものも多く見かける。
一長一短あるものと思います。

初診、じゃなくて初心質問。
真鍮の塗装に何を使ってますか？　マッハ以外で比較的入手しやすいものがあったら、
教えてください。缶スプレーなら、なお言うことないんですけど。

>>448
何で盛り上がろうが勝手じゃないの？
無視すりゃいいんだし

>>453
いまごろそんなこと言わなくても、
もとにもどそうよ。上の初心質問に答えるとかさぁ。
漏れは塗料のことは分からんけど。

>>452
缶はN用のグンゼ？タカラ？を使う。って、今あるのか？
１０年ぐらい使ってないぞ。でも、缶はガスが抜けるから即
使いきり。

>>452
なんでもいいよ。プラ塗料だって問題ない。ただ
ラッカーの方が乾きが早いからマスキングをしたとき
に滲むキケンが少ないということ。

しこしこまんへ

缶はどうしても粒子が粗いぞ〜
オレは真鍮製に缶スプレー使うのはイヤだ

>>457
そう、本当はわしも缶はお勧めしない。プラでも何だろうと。
缶使うなら手動スプレーガンのほうがいい。
って、今あるのか？

>>458
あんた何歳だ〜！手動スプレー懐かし〜

>>459
歳の問題か？
と言うより、「手動スプレー」とはマジ笑た。オタクもいくつ？

わたすがシュポシュポやってたのは、厨房の頃だ。エスクマ印！

う〜ん、団塊世代！

シュポシュポ！？
なんだか、筆塗りの方がマシなような感じだなぁ。

>>463
筆塗り途中に筆の毛が車体にくっつくと悲惨
オレの腕が悪いのか？

わはは、団塊まで行かない。
つい盛り上がってしまったが、金がなかったからなんでも手動
でやっていた。結構使えた。
>>463　もう手に入らないと思うが、缶よりいいぞ。
今なら田宮のコンプ式がよいな。

>>465
え？ならオレと同世代か・・・
たしかにタミヤのスプレーワークは重宝
してる。エコーのスプレー吸気セットは
どうなんだろうね？
　団地なんで凄く興味ある

>>457
エコーは使ったことないが、コンプ音は田宮は静かだとおもう。
ところでいさみやとか、ニワのラッカーは今あるのか？
最近マッハばかりなもので。

丸い金属のほうね。プラのほうは・・・うるさいかな？
余り気にしたことがない。＞コンプ

>>467
そういえば見ないね
だいたいニワって廃業したじゃん

缶スプレーのプラ今はアサヒペンの非鉄金属用がお勧め・・・

なるほど、アサヒペンの非鉄金属用、っと。

>>467
スプレーワークで静かなほうなの？私は初期のやつ使ってるけど、うるさいなあ
って思ってたんですが。他はもっとうるさい？最近のスプレーワークは静かに
なったんですか？

>>472
初期の奴
「キュコキュコキュコキュコキュコ…」

>>473
廃グレードでアルミ製なかったか？

>>472
>>468参照

鉄模連の掲示板でPEMの攻撃をしている奴は、ヲタの道に
歯止めがかかったことを感謝すべきじゃないのか？（藁
何百万も使いました、が止まらなかったら自己破産だろうが。
女も、社会的関わりも、普通の生活も要りませんってて言う
暮らしをしていたんだろうな、きっと。

>>476
なに、それ？

世の中にはさ、ウナる程のお金の使い道に困る人間が
残念ながらいるのよ。
平日午前中から模型屋でクダを巻くロレックス親爺とか。
そんなやつらがインフルエンザみたいに買い集め、
ガラスケースに死蔵。飽きて（死んで？）十年越しの
ビンテージ中古の山としてエバグリに放出・・・

悲しいけどこれ、現実に何度も繰り返されてるのね！

>>478
うむむ、説得力あるな。模型なんて所詮はおもちゃの延長なのに。
なんかあほらし。

>>478
いや、悲しくないな。そのｴﾊﾞｸﾞﾘのおこぼれは
ハイエナ階級の我々に流れるじゃん。
どんなルートで流れてきても模型は模型。
中古ゲームと違って著作権問題もないし。
ワンオフだから。

10万で買ったリンカーンを乗り回すヤンキー
みたいなもんすよ。我々は・・・

エバグリで、異様にタイヤ面のきれいな十年前の製品を
見つけたりすると悲しくなる。
そりゃ新同品だろうけど、可哀相な模型だな。

>>480
すると、無理して新品買う平民は身分不相応と言うことか？

>>482
そう、源実朝のように
官打ちに逢うぞ！破産という形でね。

>>481
アンタのいってることは松・謙といっしょ。
信者だね。彼のレトリックにはまっちゃ
いけないよ。無責任に放言してるだけなん
だから。

オレはそう思わんね。あえていうならロクに
遊べなかったユーザーが可哀想であって、
その模型を手に入れたアナタはラッキーなん
じゃない？一生懸命遊んであげなよ。

模型とは
造ってナンボ
走ってナンボ
集めてナンボ

売ってナンボは虚しいぞ！

それから、
買ってナンボ
作ってナンボナー

さぁ書くことも尽きてきたかな・・・

月照る

レイアウト作ろうよ〜

うん、作ろう、作ろう。
って、どこに作るんだ？

ＴＯＭＩＸの気になる広告（『続続ジュラ電からＳＬ終演まで』）

「ＨＯゲージワールドに新たなページを開きます」と謳い、
４８５系が置かれているのは、検査区のようなストラクチャーではないか！
ＴＯＭＩＸはＨＯのストラクチャーを展開するのだろうか？

今日エコーで買い物したんだけど、あの太った店員態度悪いねぇ

交通博物館のレイアウト、あそこに走っている車両って貴重なものも混じっているの？
HOはよくしらんのでわからん。
よく新幹線が転覆していたり脱線したままはしっているのが気になる

>>493
昔から一般受けする物しか走ってないような気がする。
でも、あんなレイアウトが作れる環境にあったらいいなあ。
庭にストラクチャーを置いたらどんな感じだろう？

>>492
あ、まだいるんだ　オレも前なんかやーな感じな目に遭ったよ

エンドウのカーブレール７５０Ｒ買ってきたんだけど
円を組むと逆カントになってしまうんですが、こんなもんなんですか？
８０５Ｒの方は問題無いんですが

内側の女医ナー、ちゃんとはまってる？

工作のヒント番外編
完成品の手摺などは太い場合が多々あるが、実物は以外に細い。
(0.3mm線＋塗装厚0.1mm)×80=32mm
(0.4mm線＋塗装厚0.1mm)×80=40mm
これを念頭にいれて出来たら実物、あるいは近い車両を見に行こう。
パイプ、梯子類その他も見ておきたい。
そして複雑な場所は写真で記録。
定規、ノギスで測る時は不審人物と思われないように注意。
また交通博物館、科学博物館は図書室もあるので資料集めに
重宝する。交通科学博物館は図書のネット検索が家でできる。
（交博は判らない。）

んじゃ、わたすは工作に戻るから、今後は皆さんよろしく。
ペーパーあたりの解説が欲しい。他の情報も。
補足：塗装が早く乾き過ぎるときはリターダーを少し混ぜて
乾きを遅らせることができる。

>>497
ちゃんと入っているんですけどねぇ…
クレーム付けるのもなんだかなぁ

交通博物館の模型ってJREの車種ばっかだよね。まぁ当然のことなんだけど。
新幹線以外で他社の新型電車ってある？

げっ！
プラ客車、塗りなおしたら塗膜が厚くって窓が入らない・・・・

>>500
単品で平らな所に置いて見ても逆カント？

>>503

フローリングの床の上で5本（９０度）くらい繋いだとき

それはもう、捻力で曲げるしかないね。
ユニトラックでも、なぜかたまに歪んでるのがあるし。微調整できちゃうのが
プラ線路のいいところ。

こういっては何だけど。

保存（収納）状態のせいと違いますか？＞逆カント

>>506
昨日買ってきたばっかりなんですが…

んじゃ店の保存が悪かったのかも。

他社の実例でいえば、イモンの12ｍｍ用がきついカント付で最初から
作られている。実際走らせて見て支障は感じません。

だからＲの外側道床下端に細いプラ材接着しても支障は起きないと思うよ。
0.5ｍｍくらいから、走らせて様子を見ながら重ね張りしてみたら？

>>499
髪の続き
紙技師にお尋ねします。素材になる紙、何使ってます？

ちなみに私は勇屋のを使ってますが。

カレーの箱とか、お菓子の箱もけっこういいぞ。

しかもてっきりＰＣ枕木だと思っていたら木の枕木なのねぇ、エンドウの線路　萎え〜

交換してもらいな。

>>501
はくたか、トワイライト（旧型だった。）

ただいまから荒らします

さいきんsageてるね、ここ
何かオモロイ話題提供してちょ

エンドウのポイントってなんであんなに高いんですか…？
電動の場合、KATOのコントローラーから電源取れます？
あとKATOのポイントみたいに線路幾つか付いてるんですか？島になるように

交通博物館の１６番車両ってカツミ製ですか。走行部分が耐久力を
持たせるために特製だと本で読んだけど。どこがどう違うのかな。

最近ヤフオクが急に低調になってきたように思う。物珍しい時期が
過ぎたからかなぁ。でも仕掛品には、かなり安いモノもあり、初めて
真鍮工作する人にはいいかも知れない。

>>519
たしかに天賞堂や一部の稀少車両以外は、かなり入札価格が落ち着いてきた感が
ありますね。
今、狙ってるモノがあるので、あまり言わない方がいいのかも知れないけど。

>>518
トレーラーはベアリングを仕込んだインサイドフレーム、台車枠は単なる飾り

電車の動力は真鍮削製でベアリング仕込み

をっと、動力車もインサイドフレーム支持

電気関係がちんぷんかんぷんです。役に立ちそうな参考書ないでしょうか？
ＮＨＫ出版の長真弓さんの著書って、もうとっくに手に入らないですよね。

天賞堂がＮゲージのブラスモデルを発売するらしいぞ

最近、”名乗るほどでもない・・・”さん見かけなくなったな？
鉄模連掲示板からきたと思われる電波軍団におされて固定ハン
遂にやめてしまったのかな？
早く復帰きぼーん！
あんたがおらんと模型スレがつまらんよ

>>525
同感！最近、鉄道模型系のスレのモラルが著しく低下している
このスレも以前はお上品なところだったのに・・・・

５２３さん、私もあの本探しまくったんです、ダメもとで
近所の浦安図書館で見つけました、図書館の中でも地下室
いきで、アボーンに近いでした。

｢あんたがおらんとつまらんよ｣
こんな嬉しいことばが２ｃｈで聞けるとは。

それはさておきまして。｢衝撃のパテ事件｣（勝手に命名）の後に
２ｃｈでコテハンの意地を張る意味って何なのだろう？と考えてしまって。
こちらはコテハンで読み手に判り易くなってるのに、論争を吹っかけてくる
相手は名無し。（この場合文体に特徴ありすぎてよーく判りました）
片方は目隠しして狙撃銃で撃ち合うようなもんです。
他の板でも名無しによるコテハン叩きが、それは幸い自分が標的ではなかった
ですけど疎わしく感じられていた時でしたので、ささやかな実体験で学習して
そろそろコテハン引き上げようかと。

で、名無しで毎日出没してました。名無しって便利ですね。どんどん際限無く
過激になれる。ここ数日の自分の発言は追跡できますでしょうか？
十六番論争で一方の当事者になったのは、自分です。56.67.70.82.95あたりが
自分の発言です。
これがコテハンなら絶対、展開違うよなー、と考えつつも書いてました。
案の定、論争終了とともに荒らされてしまいました。無理ないと思います。
こちらが意見を冷静に伝えていないのですから。

コテハンは安全弁なのです。投稿する前に
｢本ッとにこの名前に賭けて恥かしくない後悔しない文章だな？｣
って自制がかかりますので。メアド表示みたいなもんです。
それで出てくる不備は、対応します。カンペキに済ませることは出来ません。
第一、書き手である自分はカンペキ人間じゃありません。

名無しと煽りは２ｃｈの華、ですからコテハン張ること自体がすでにリスクです。
でも自ら穏健に話を進めるためには必要な負担かな？とも考え始めています。

そうですか。あなたイイ人ですね。
雑誌にでも投稿してみては？コテハンといわず実名で。
ここは憂さ晴らしに使わせていただきました。
そろそろ書くこともなくなったからｶｷｺやめます。

けど、ここ数日の荒しはﾜｼじゃないからね。
誤解のないように。
ﾜｼって逆鱗に触れると反応するけど、
一応、ｸｽﾞなりの理屈こねるじゃん？
端から煽り＆荒しをしている奴が他
にいる。それだけいいたかった。
じゃ〜ね

私は論争ではなく仲間意識＆情報入手のためにここのぞいたり書き込んだりしている
ので、コテハンはしないつもりです。でも、コテハンを名無しが叩くようなことは
しませんから、がんばってください。というか、コテハン叩く名無しは文章書けない
アラシだよね。モナ東さん叩く奴とか。模型同好会どおしのいがみあいとか、端から
見ていて下らないこと多いのだから、ここではまたーりいきたいなあ。

ところで社畜さん（って呼びかけも失礼な感じ）それで払い下げてもらったんで
しょうか。私も近所の図書館に訊いてみようかな。

↑借りて、コピーしました。。。それを比べながら
最近の電気工作の本を見ながら、つかうと良いです
秋葉原うろつくのが楽しくなりました。

ペーパールーフ？

それとも屋根板？

　バックマンのシェイを買いました。滅茶苦茶遅い（本物が歩く速度くらいが
スケールスピードってんだから）。しかし遅くてもスムーズ！

　リバのハイスラーも持っているが、どちらも良い！シェイはあおの駆動がちゃんと
動くしね。

>>533
2トラックなら買ったんだけどね〜。

>>533・534
最近のバックマン製品はかなりクオリティが向上しているね！
あれだけの低価格であのクオリティは素晴らしい

バックマンの日本型キボンヌ

そういえば、ちょっと前に噂になっていた、どっかの海外メーカーが日本型車両の
製品化をするってぇ話はどうなったんだろうか？

たしか５００系らしいということで、一気に萎えてしまったような。

>>538
そういえばそうだったっけ。
すっかり忘れていたのをようやく思い出したよ。ｱﾘｶﾞﾄ。

C62くらいに手を出せば国内メーカーも慌てて
大いに活性化したでしょうに。

最新機種ってそんなに売れるのかなあ？

おっかしいなぁと思ったら、丸一日空いてたのね。
漏れもとりあえず書くことないんで、ageない。

|☆|★| は、何を出すつもりだ？

>>536
　1/87の12mmで製品作るかな？

>>542
|☆|★|の噂はガセだったんじゃなかった？

>>543
５００系だったら12mmじゃないね。

ユニトラックをフローリングの上で引いてみたら、余りに
ヘロヘロ感が強いのでエンドウの線路を買ってみました。

真っ直ぐ並べた時の頑丈さっていうか、雰囲気はユニトラックより
断然良いですねぇ！
ただポイントが高いのとギャップとかが自由に切れないので
ヤード部分はユニトラックにしておこうと思っています

一つ発見だったのが、エンドウのポイント用コードがＫＡＴＯの
Ｎゲージ用のフィーダーコードと何とか繋がり、ポイントスイッチ
が流用できた事ですね

プラリペアってまだ誰か使ってる？
一時はもてはやされたような気もするが最近は取り扱い店も減ったようで。
やっぱり使い憎いよね。俺は何回か使って懲りた。
大量に使えないし少量でもピンポイント攻撃が効かないし、有効利用してる
人っているのかな？
瞬間的に固着するメリットって何かある？
このままでは手持ちのプラリペアが不憫で・・・

青梅鉄道公園のレイアウトってどんなだ？

横川のレイアウトなら見たぞ！
カトーのＤ51がもう走っていた

>>548
ＫＴＭ製品の上をＫＡＴＯか？

無論KATOが！
でも165系はKTMだった

最近のカツミ製品で固めたら、横川はつぶれると思われ。

最近、Ｃ６２とＣ５９の２両のポンコツ蒸機をレストア。
Ｃ６２は全塗くれてやったけど、Ｃ５９はハゲと修正個所を筆塗り。
しかし、出来てみるとＣ５９が味があっていいんだねぇこれが。
コテガタボテバリ(?)って感じの塗り具合が実車っぽくてね。
蒸機と旧客は、これでいこうかな。

>>552
ひょっとして某サイトの方？（B×××××Nさん）

カツミのシュパーブライン萌え〜

>>553
なんだ、それ？

>>552
蒸気に限らず旧車のレストアは楽しい。金も余りかからない。
長年抱いていたぽんこつへの不満箇所に手を加えて、ばっちり
決まった時の嬉しさは模型の醍醐味だ。
てなわけで、わたすは１０年以上新車はプラ以外買っていない。

発煙装置あげ

>>557
ゾンマーフェルト？
油煙っぽくて艶消し塗装がテカテカ光るんだよねえ。

557>昔ワールド工芸？−宮沢模型ルートで「ふいご式発煙装置」とゆー
ものがありました。使った方います？

>>559
発煙装置じゃないんだけど、カツミのＣ５７にバンブー商会の
ドラフト音装置付けておりまする
なかなかなモンですよ

>>560
その装置は今も入手可能？いくら？
マッハのサウンドで懲りた奴より。

ttp://homepage2.nifty.com/proto13club/

いろいろと参考になると思われます。

>>562
改軌しろっていうこと？

受け取り方はさまざま。
自分としてはクラブ運営のありかた、クラブの雰囲気に得るところが大きかったですね。

口動かす前に、手を動かさなきゃ。作るモデラーは強い。

13mmゲージ化は16番やっている人間には、避けては通れない難関だな？
でも私鉄を18mmゲージに改軌するとかいっている人間は理解できん！
1・5mm位目を潰れ

>>565
理解できんはないでしょ。
こだわりは人それぞれだ。
そういや崎陽軒も「13ミリがあるなら、18ミリもあって当然」
みたいなこと書いてた。76年ごろ。

つーか、余り種類が増えると混乱する。共倒れになったら目も
当てられない。

確かにわずか１．５ｍｍなんだけど、以前プロト１３の運転会で見たとき、見慣れた
１６．５と明らかに違う広さを感じたなあ。同じように１３ｍｍも線路回りのリアルさは
すばらしい。レイアウトやる人間にとっては１２ｍｍにしろ１３ｍｍにしろスケール
どおりのほうが寸法を解釈しなくて済む分１６．５より楽だと思う。だから変に
フランジ高までこだわらないで走行性重視なのを希望。あれ？でも１６．５って
もともと走行性重視だからオーバースケール我慢してるんだよねえ？ってちょっと
荒れそうなカキコだったかな。

13mmへの改軌は難しいです。
こんな惨い仕打ちを受けるなら十六番のままでもいいや！と思えるくらいに。

永遠のジレンマですから、永いつきあいでマターリと悩みましょうよ。
狭軌の国に生まれた幸運と不幸を味わいましょう。

>>561
もう20年も前のシロモノですんで入手不可能かと…
ところで天のサウンドシステムやっている方いますですか？

ここ見てる人でＨＯのアメリカのＤＬとか集めてる人って少なそうだけど･･･
サウンドシステムでアメリカの大型ＤＬに合う物で音の良さそうな製品って
どっかにないかな？
いちかばちかで向こうから直接購入しかないのかなぁ？

電機の値段がねえ。＞天○堂
ちょっと現実離れしてるな。

>>571
巣鴨の”さかつう”でアメリカ型のサウンドシステム売っていたよ

>>561

　すでにメーカーがつぶれてますので新品での入手は不可能です。
　 現在マッハで売ってるのと同じでカツミのワムに組み込んだもので
　 ９Ｖ電池で鳴るもので当時で６０００円位でした。
　
　 ほぼ同時にＮ用もあってこちらはＴＯＭＹの香港貨車で３０００円位
　 でありましてどちらかといえばこちらの方が数多く店頭でみかけたものです。

　 ときどき中古屋にも見かけますので探せば手に入るかもよ！
　 私は模型店で知り合った人に譲ってもらいましたが
　 これがあれば十分でマッハの奴は高すぎると思います。　

>>570
天、ではないけど米国製を使用中。スロットルなんとかというリモコン付き。
米国製につきベル、鐘の音があり、操作を間違えるとＣ５１がカランコロン
と鐘の音とともに走り、少し鬱。
>>571
ＤＣＣと同時導入にしたほうが賢明でしょう。
特に米国型ディーゼルは完成品もデコーダー組み込み済みの
時代に入りつつありますし、サウンド付デコーダーは各エンジン音の
違いを再現することがウリになってます。
四重連の前から三両目だけ違うエンジン音・・・なんて事になるでしょう。

>>564
「口を動かす前に手を動かさなくちゃ」それはそうだ。
完成品しかない人でもインレタ張りとか、室内灯とか、色々
あるはずだ。
そういう自分はドリルの刃が折れたので今から買ってきま〜す。

>>575
天のもアメリカ製品の流用だった気がしますが、違いましたっけ？

ところでみなさん、パワーパックは何使っているんですか？
私はＫ
ＡＴＯのＫＣシリーズのトランス2台繋ぎにしてるんですけど
エンドウのコントローラーお使いの方、どうですか？
情報きぼんぬ

>>574
ウチはＣ５７のテンダーに入れました。
ＫＡＴＯのＫＣシリーズトランスだとパスルが働いて低速の動き出しかから
音が出て結構良い感じです
マッハのも同じ様な仕組みなんでしょうか？

>>577
漏れはKATOのECS-1を愛用しているぞ

>>578
ＥＣＳだと出力不足気味ではありませんか？

>>577
Ｃ５７のテンダーですか？　結構、重いので牽引力に影響ない？
昔のアダチ製持ってるけど今の蒸気より力はあるけどね。
バンプーのは’７０年代の製品ですからまったく同じではない
でしょうけど恐らく原理は同じものだと思います。

>>573
さかつうにはこの前初めて行き、オリジナルのサウンド機能付き貨車というのを
見かけたのですが、その製品の事でしょうか？
なんか、展示してあったものが相当埃まみれになっていて、古い物を置いてあるだけ
という感じでしたが。
その貨車は1万もしないので買ってみようか考え中ですが、誰か使っている人いますかねぇ。
（さかつうの人がココ見てるのなら、その方に製品のレビューしてもらいたいくらいですが）

>>575
DCCは現在検討中なのです。（米国型自体、買いはじめたばかりなので）
KATOが取り扱いを始めたDCCの製品で、サウンド付きのデコーダーとかがあれば
良いのですが、あそこもどの程度まで力を入れるか判らないので、購入未定です。
最近のＤＬは分解するとデコーダー用の端子が付いているので、やはりそこに
サウンド付きのデコーダーを差し込むのが一番早いのでしょうね。

誰だ鉄模連掲示板にこんな事書いた奴？

■　[253]　疑問の馬鹿殿　　 [返信] [編集] [削除]

　　　投稿者:慰問の馬鹿殿　投稿日:2001/04/11 15:48:17
　　　URL:

暗餠菜緒比賂　漏皮乞位置　菜似寒河江照

>>560
>>570
>>574
おらは、Ｎ用を中古屋で見つけて購入、走らせたけどなかなか良いですなー
Ｎでもなかなか音も良く楽しますよ！
Ｎ用は、電源は車輪から集電して床下に取り付けたスイッチ？で(なんと言うのかしらんが･･･)
オンオフさせ音を出す様ですなー
電機に詳しい奴に作って〜と頼んだが、スイッチ？が無いと…作れんとの話
>>570
天のサウンドですが、先日かなり安く購入出来たので使ってみましたが、音が出ると楽しいでんなー
おらド素人なので…詳しい方のインプレをきぼーん〜

>>581
サカツウの貨車とはサカツウオリジナルの貨車のことでしょうか？
ならばそれ、スピーカーが入っているだけですよ。
貨車の中に音源はありません。
サウンドトラックスなどの非同期型音源が必要です。サカツウ取り扱いです。

最初からＤＣＣをお勧めするのは、結局は二重投資となるためです。
決っして安くはない買い物ですから一度で済ませたいものです。

たとえＫＡＴＯが倒産しようとも、ＮＭＲＡ規格準拠ですから入手は容易と
なる、と自分は考えています。ただし、Ｆ7用はあるけどＦ3用が欲しい！みたいな
細かい要求は米国に直接アタックせざるを得ないでしょう。
ハイテックディーゼルなど実物からサンプリングした専用音源デコーダーが
ありそうです。ソケットで差し込むだけですが古い製品には加工が必要です。
自分は関東在住ではないのでＫＡＴＯ店頭の状況まで確認できないのですけど。
※当方メルクリンにてデジタルしています。ＤＣ用は目下物色中です。

>>584
メルクリンのデジタルって最高だな
天賞堂で初めて見たとき感動したぞ！

>>585
メルクリンは技術的に独走し過ぎたきらいがあります。
モトローラ規格で始まったけど喧嘩別れ？してることは意外と知られていない。
セントラルユニット6020→6021（現行）で機能が色々変ってるでしょ？
今となっては制御できる車両数がケタ違いに少ない。過去のデコーダーの関係
で増やせないらしい。どうしようもないけど、現実問題として128両も機関車を
コレクションできないから大丈夫でしょう。
そのかわり技術の未熟な時代の作だけあって雑音対策は充実だとか。
オープンフレームのモーター使用が前提だから雑音電波対策は当然か（汗

高価なこともあり敷居は高いだろうけど、もう元には戻れないかも。
加速度と最高速度を最低にセッティングした機関車、スケールの歩行速度
で安定走行です。線路の汚れにも強くなりますね。

>>586
一部文章おかしいな。スマソ。少し熱くなった模様。

ＤＣ用のＤＣＣも購入予定だけれどもデジトラックスは製品の
形状がダサ過ぎでいや。
インテリボックス日本輸入きぼん。今のところこれが単体では
最強のＤＣＣ。
ＰＣの拡張ボードも米国では流通しているらしい。

>>580
後ろがＫＡＴＯの43系か12系なので大丈夫です（ｗ
しかしＫＡＴＯの客車が出る前って引かせるものに苦労しましたよねぇ
ナカセイやアリイのプラ客組むか天の高くて重い奴にするか…
あれはまさに救世主でしたね。

>>586
メルクリンデジタル、欲しいですけどねぇ…手が出ませんなんとも
そういえば今度はパンタの上昇機能がつくとか

>>588
おおっ
パンタの上昇機能！！！！
凄いなそれは・・・・・・・
こうしてみると日本の模型界の
技術力の低さにつくづく嫌になるな

>>589
最近になってやっとDCCが注目されてきた
日本の模型界は遅すぎる！
車両ばかりに重点を置いていた罰がそのうち当たるぞ

>>590
日本は遅れてて、外国は進んでる、か。
いいところに気がついたね、ボク。

10数年前に発売したものの、全く見向きもされなかった
KATOデジコンをちゃんと買ったんだろうね。

Nにしたってほとんどのユーザーが求めてるのは車両だよ。
市場がそうなんだからしょうがないじゃない。
雑誌が数10年レイアウトをあおったってこうなんだから。

外国のいいところを取り入れるのはいいけど、
日本人に合わない事もある事に気づいてよ。

罰って何？神様からお告げがあったの？

>>589
ライトのオン、オフ、強弱は既に出来るんですよね？
あと蒸気も出すかどうか制御出来たような気が…

>>590
消費者の多様化した要求を掴みきれてないですね。
いつまでギャップを切らせるつもりなんでしょうか。
８Pソケット1つ工賃含めても200円くらいのものでしょう。

もしユニトラックの総てのポイントにデコーダーを乗せたら、
線路を敷く時間と手間がどれほど楽になることでしょうか。
みんな走らせていないんですね。線路に定圧が常にかかって
いるためにエンドレスの反対側でも速度は一定になるという
メリットもあるんですよ。

>>592
メルクリンで言えばライトのオンオフ強弱、サウンド、加速度
と最高速度の調整までです。
要は現状のデコーダーにおいてアクセサリ回路が二系統ですので、
サウンドの変わりに発煙装置の制御などと取捨選択になってます。
ちなみにコントローラーにファンクションボタンは5つあります。
全て使い切る車両は今の所、見た事ありません。
車両側に専用PCを載せたも同じシステムですから。おおよそ
動くものは全て動かせるようになる筈です。
あとはメーカーのやる気しだい。

前から思っていた事だが、この人は一体何を売りたいのだろう？
↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c3330899

この人の落札した品がなかなか・・・。
模型よりいいかも。

まぁ変態物を落札するのは自由だけど
模型用とID変えれば良いのにねぇ

>>595
自己紹介欄もなかなか変態チックだな
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=esaya20_14
鉄道模型はサイズが小さいとセクシーで可愛いものなのです。＞と書いてある

>>597
これだけではよくわからんが、何かのプロと違うか？
ジェニーの服って趣味だったらコワヒ

うむむ、キットの素組５０００円は高いか、安いか？
塗り完成まで入っているなら安い。

最近のヤフオクいい物出ないな〜

>>593
＞もしユニトラックの総てのポイントにデコーダーを乗せたら、
　でも、デコーダーって結構言い値段だよな.結構財布に響きそう.

＞線路に定圧が常にかかって
＞いるためにエンドレスの反対側でも速度は一定になるという
＞メリットもあるんですよ。
　電圧降下がおきるような大きなレイアウトだったらＤＣＣのメリットは
大きいなぁ。ってーか、フィーダー増やしても駄目？

スレ違いかも知れませんが、一つ質問を。
スハネ１７とオハネ１６の違いは、前者へ冷房化されただけ（AU14が載っただけ）
でしょうか？

あっ、スミマセン
「スハネ１６とオハネ１７」でした。

スハネ１６って台枠流用かなんかじゃなかったっけ？
台車も車体長も違うし。

スマソ。
オハネ17->冷房改造で自重増える->スハネ16

オハネ１７：スハ３２系初期車の大枠流用。
検索してみー。

有料化、５月中旬へ延期ーん。

なんか寂しいなぁ。
キハ４０のペーパーキットなんか作ってると、ますます寂しいなぁ。
いさみやは必ずパーツが足りないし。虚しいなぁ。

>>607
そんな寂しがるなよ。
ヤスリかけてる俺まで寂しくなるじゃないか。

あ〜ぁぁ．．..屋根板、５ｍｍも短いし、、
側板は片方が１ｍｍ細い。

あ〜ぁ、また継ぎ足し作業かぁ。
い〜、さぁ〜、みぃ〜、やぁ〜、おんのれぇ〜

うぉっ！！
こんな時間に同時カキコとはっ！！

寂しんぼがいるんだなぁ。（しんみり

age

>>607
いさみやのキハ４０ってお面はブラス？
ま、色塗りが簡単でいいじゃない？

>>612
いや、ブラスはスカート。
しかし、側板の寸法狂いはちょっとイタイ。

簡単に加工できるのが、ペーパーの良いところじゃない？
ながいほうの側板を切っちゃえ。

↑もしかしてＷさん？　

↑　？

すいませ〜ん！これどこの電車ですか〜！
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c4178040

モハ１０５を茶色に塗ったもの。

ＴＭＳ発売ａｇｅ
私鉄電車小特集。あんまり綺麗に作られてて俺には参考にならないや。
本屋で手にとってなんかいつもと違うなと思ったら表４がＫＡＴＯじゃなくて
機芸の自社広告だった。なんだかちょっと気になる。

鉄道模型趣味５月号見た？
http://www.s-sophia.co.jp/autorail/ieindex.shtml
萌え〜

age

>>617
ピンぼけしているところが、いい雰囲気

>>620
これなに？

>>623
動作原理がさっぱり判らん。車両側に追加加工不要なら
まさに我期的なシステムなんですけど。

>>623
TMSに広告が載っている、自動列車運転システムの会社のHP。
PCに接続して、WIN用のプログラムで列車やポイントを制御する構成みたいだ。
16本という制限はあるけど、デコーダーの要らない自動運転装置らしいよ。

車両側に一切加工は不要らしい・・

ギャップ云々って書いてあるからレイアウトをギャップによって区間を細分化して
制御するとか…違うのかな？

ギャップをいれなかったら１列車しか制御できないのでは？

しかし、鉄道模型雑誌って３つもあってだいじょうぶなのかね。
人数増えているのかね。おいどんは１人が３冊買っていると見た。
出ているのだから、余計なお世話か。

〜>>628
区間の制御だろうね。でも１６本も制御できれば十分だし、パソコンでコントロール
できるのがイイね。

多分、パソコンから専用のコントローラーに指示出して、電圧制御するって事でしょう
ポイントはどうするのかな？専用のコントロールボックスが発売されれば可能だと
思われ

今月のとれいんでMK復活だ
隠居じゃねーのか？

>>630 >>625
そこのhp読んでいたらbuってやつが８制御で、これが１６台使えるって
かいてあったよ。だから128制御できるはず。それと、方式もPWMだし、
パソコンで制御するからポイント制御も兼用にできると思われ。

要するに本線に閉塞区間を作りまくる必要がありそう。
1ギャップ1動力車の原則は破ったわけではないらしい。

電圧検知方式なら一定速度で巡行させれば、各ギャップ間の距離は
時間に比例して割りだせる。
電圧に比例するはずの動力車の性能を登録しておき、時間によって
次の閉塞区間への侵入タイミングを計算する。
この繰り返しで多数列車制御を可能にする。

↑この仮説、どうよ？

十六列車というのはソフト上で管理する限界ではないかな。

いずれにせよネックはインターフェイス。気に触らない方なら
マウスでもかまわないだろうが、俺的には『電車でGO』コントローラー
の使用可能ぐらいの事はしてほしいな。
せめてツマミだけは欲しい。

あと、ソフトはオープンソースでフリーウェアね。

実際の運転では、同時に３、４編成くらいにしておかないと、
メリーゴーランド状態でみっともないからなぁ。

しかし、「超スロー」から加速したり、停止したりできるそうだけど、
超スローが効くかどうかは、車両の性能で決まっちゃうと思うんだけど。

>>629
私は一時期、鉄道関係の月刊誌ほとんど買っていたよ。さすがに半年経たずに
本棚が無駄に埋まっていくことに気づいて、今じゃＴＭＳだけ、あとは立ち読み。
ほんとに（特に模型誌）だいじょぶか。ＴＭＳ表４の自社広告も、ＫＡＴＯに
見切られたからではないかと心配してる。（中より表４は高いから）

>>635
PWMならレールに架ける電圧が一定なので、パルスのデューティ比
で、エネルギーが決まるので、電圧可変より車両のばらつきが
少なくていいのじゃないのかな。

ギャップで思い出したけど、Nで昔銀座の伊東屋で売っていた自動信号
システムやKATOの固定式信号と同じような感じなのかな？
あれもギャップ＝閉塞区間でそこにはいると速度が落ちたり止まったり
しましたよね

閉塞区間の継ぎ目で電車がまたいでしまうと、電圧制御なら高い方から
低い方へ電流が流れるから何かトラブりそうですね。
pwmなら閉塞区間同士でパルスの同期でも取っているのかな。
だとしたら、凄いな。

>>639
上記の伊東屋のは原則としてモーター車以外は集電車両を入れない様に
指示していました
今のKATO車両だと無理ですね

HOゲージ始めたくなりました初心者ですが、幾らぐらいの予算があれば
とりあえずできるのでしょうか。どなたかご教示おねがいませ。

>>641
ＨＯで何をしたいかでかなり変わってきますよ。

具体的にどんな列車をどのくらいの規模で走らせることを
考えているかを教えていただけますか？

>>642
初心者なので最初は３両をループさせるだけを考えています。
（多分もっと欲しくなると思いますが、）
コントローラーで運転したいです。

>>643
ＫＡＴＯのユニトラック線路セット
165系3両セット＋トミックスのＴＣＳパワーユニット
（コントローラということで）

これだと実売価格で5万ちょっとくらいかな

今月のとれいん、どうよ？

俺的には半年に一度クラスの安打連発でKOって感じ。
他の２誌は立ち読みでパスよ。

エンパイアビルダ−のフル編成が買えるような人生設計
がしたい〜....もう遅いかも（涙
とりあえずGNの重ミカド三重連に嫉妬しまくり。
あれって一両軽く二十万超えるンですよ。
買おうと思って諦めたから、悔しいのなんの。
P99の上段の写真だけで計70万は届いてるんじゃないですか？

いかんな〜お金で判断＆嫉妬しちゃあ。
模型はそんな物差だけで計っちゃだめだぞ←セルフ突っ込み

>>641　お金は無限に使い道ができる世界らしい（汗

金の話はやめてくれ。虚しくなる。

>>644 >>645
アドバイスさんくす。模型店に行ってみます。

多分、５年ぶりくらいに天のEF57を引っ張り出してみた

でも全然走らない！
唖然として車輪少し磨いて通電させていたら何とか動き出すように
なったけど…鬱だ

>>648
ええなあ、デッキ付き。欲しいけど持って無い。

アルケのロコ試してます？
どうも車輪って『素人が磨いて』しまうとミクロの傷がついてしまい
結局表面積が増えるから酸化膜生成の進行を速めてしまいそう。
中古で買うとタイヤ面を傷めた状態で入線する車両も多いですね。

湿式で集電性能を向上させたほうが良いと思います。
レールクリーニングもヤスリ系は論外と思ってます。

酷い汚れは塗装面に気をつかいながら綿棒+シンナーで拭き取り
車輪側にはPBLのネオリュ−ブ、保護と着色を兼ねて塗ってます。
（これは好き嫌いあると思いますけど）
あとは走らせる前にロコをドライバーの先などで車輪にチョン。

雛周すればあとは大抵の車両がスムーズに走ります。
次次回の走行くらいまでは効果が持つみたいです。

>>649
ほんま、アルケのＲＯＣＯはウソみたいに効きますなあ。どんな組成なんでしょ。

アルケの情報ありがとうございます
噂は聞いた事合ったのですが、早速試してみようかと思います。
エコーあたりでも売っているでしょうか？幾らくらいしますか？

おかげさまで数週走らせたら慣れて来たのかかなり調子よくなりました＜EF５７
あとPFにカトーの２０系引かせています
しかっし、こうみても２０系ってカトーの最高傑作ですねぇ

651>様へ
ギヤボックス開けてグリスがどうなってるか見たほうがいいです。
カラカラになってることがあります。そのまんまですとギヤを痛めるし、
モーターにも悪影響が出るかも。
オイルレスメタル（モーター軸受け等）には軽い油（Katoのユニクリーンが
手っ取り早いか）を、ギヤボックスには模型用グリス（エンドウのはセラミック
入りなので、当たりがついたら違うグリスに交換する必要があります。
そのまま使ってると、今度はギヤが減ってしまいます）

模型雑誌は珍しい写真がしばしば掲載されているトレインを毎月買って、あと実物誌を
一冊くらい買ってます。模型誌はどれも編集方針が違うから、どれも面白いと思うが
購入するのはスペースの関係で全部とはいかない。なおＴＭＳは近所の公立図書館から
借りています。今月と先月のピクトリアルの６０系客車特集はかなり面白かった。

>>651
アルケはたった１０ｃｃで２，７００円とむっちゃ高い！ように感じるけど、
ドバドバ使うものでもなし、ほんっとに針先のしずくだけで有効です。私はＩＭＯＮで
買ったけど、エコーならまず置いているでしょう。

アルケ
マシンオイル？系らしいけどかなり違うようにも感じます。
使用量が少ないのは650さんの言う通りですので割高感は感じません。
むしろ容器の安定性を確保してほしい。
うっかり転ばせて千円ぶんくらいがジャジャジャ（涙
ちなみに、その際に触った感触がサラサラ系オイルでした。

マシンオイル一滴というのも絶大な効果がありまして、
自分は注油の失敗をして見つけたのですが、これはしてはいけません。
理由は次の運転の時によっく判るでしょう。酸化して黒く変色した
オイルがゴムのようになって点々とこびりつく。あの時の掃除だけは
思い出したくもありません。総ての車両の総ての車輪を拭きました。

アルケはオイル系だと思うのですが、この欠点がありません。
技術的な問題はさっぱり判りませんが、おすすめできます。

>>652さん
恐る恐る空けてみました、ギアボックス
確かにグリスが少し固まっていたので取り除いてやったら
大体本来の走りに戻ったと思います
＃しかしEF57をひっくり返すのは勇気が要ります…パンタがあの位置だし

ところで線路の交換部分の有効長が12両になったので、前々から欲しかった
カトーの165系を買おうかどうか悩んでいます
持っている方、どうですか？走りがちょっと心配なんですがそうでもないですか？
あとあのパーツを全部つけるのにどのくらいかかるか考えると鬱になってしまうのですが
DE10も持っている方、情報お願いします。（←これも欲しい）

>>656
ＫＡＴＯの１６５系は誰もがお勧めでしょう（代わりがないってことでもあります）。
ＫＡＴＯで走りが心配ってのは、１Ｍで１２両をということですか？
６両では超スローから高速まで文句無しです。
ＤＥ１０も重連で超スムースに走って、驚きでした。ただ、パーツの取り付けは
どの車両でも面倒ですけど。

>>657
言葉足らずですいません
動力車、MPが多いのでそれと比べたら、という意味でした。
アルプス＋みのぶのしたいので、800番代だと３Ｍになっちゃうんですよね
勿体無いけど。
実はカツミの４７５＝４５５を持っているんですが、どうしようかなぁ？（悩）

DE10は買うことに決めました！アルケと一緒に買ってこよう。

ちなみにカツミの４５５はちょっと前のMPじゃないカンモーター使った
奴です
中途半端な動力なんですよねぇ

今月のＴＭＳの表４が自社広告になってたのと同時に、ホビーセンターＫＡＴＯの
ちっこい広告も今月載っていなかった。確かゴールデンウィークには毎年
ジャンクセールやってるから情報欲しかったのに・・・

イモンの掲示板、勉強になりますな。

ユニトラックって問題多いんだ。ショック。

>>661
かくいう私もフローリング運転開始に伴いエンドウの線路導入しました
余りにユニトラックにヘロヘロ感が強かったので。
でもポイントが一万するのと線路の種類が少ないのはキツイ
値段もエンドウのは1本300円、KATOの方は2割引が多いから実勢200円、この差も
なのでヤード部はユニトラックのまま

661>踏んづけてかなりオシャカにしましたよーん。ほんと弱いわ。

>>663
私も踏んづけて10本はお釈迦にしました、ユニトラック
でもヤワイ原因となった枕木別パーツはPC道床を出す布石だと思っていたのに…

雲丹とらっくって、ＡＤＥのコピーだもん。

>>661
使い方に工夫できない人にとっては、何でも問題になっちゃよ。

>>664
でも、枕木一体になってからの成型色ひどすぎ。
質感は前のが良かった。

ユニトラは"ＨＯ"用なのであって、１６番には不向きという
慰問掲示板の意見には納得
ガニマタ感が倍増のユニトラを１６番用に改良してくれ！

先だってお教え頂いたアルケ、今日エコーで買ってきました
効果抜群ですねぇ！ありがとうございました！

それにしてもあの店員の態度の悪さはなんとかならんか！＜エコー

アルケってオイルあります？→そこ

こんな対応あるか？店員が
しかもDE10買ったのにテストしないし

っていうか
何で一模型店があれほどの店員を雇えるのか謎

>>669
太ってる奴でしょ。阿部さん〜〜はここ見てないと思うけど
誰かチクってあげてくれ〜〜

>>670
通販で儲かっているんでは？

そういえば今エンドウに居るN氏は賞与で阿部氏と揉めて
辞めたとかいう噂を聞いたけど

数年前ずうっと店員募集してたっけ＞エコー
んでようやく来たのがアレ・・・ってことか？

>>649
今日、天の新宿に逝ったらEF57東北が委託で出てたよー
￥65,000-
但しパンタ黒だったけど

>>674
おーきにー。
￥65かあ...ちとキツイな。最新製品？
棒型モーターでその半額を割らないものか。

ところで、デゴイチのその後はどうなったん？
俺は結局我慢しちゃったんだけども、そろそろいじり
尽くした人も出てこようかと。

>>675
生産時期どのくらいなんでしょうねぇ？５７
ウチのはパンタ銀色なんですが（それに萌えて買ってしまったのだが）

時にDE10の部品付け中なんだけど、正面の白い掴み棒？（ナンバーの上）
が村山元首相の眉毛みたいで萌え

>>676
村山...（W
誰それ？？なやつが大勢いるに1000ドングリ

>>676
東北タイプで黒パンタ？？
相当古いか、６、７年前に出た"亀の子避雷機タイプ"かな？
やっぱり銀パンタの方がイイよねぇ

名乗るほどでもない...は
とれいん贔屓か？MKの改造記事どうよ？

DE10のパーツ付け終了
しかし予想より音がするなぁ、走行音
なんせテストしてくれなかったからね…
まぁディーゼルだから多少うるさくても良いけど

>>679
贔屓っつーか、誰かが書いていたけど本棚で十年寝かせて役に立
つのはやっぱり「とれいん」ではないかと。
毎度毎度本屋で消去法で買う雑誌を絞り込むのだが、とれいんの
打率は８割近いな。買わなかった月も古書店で結局安価に押さえ
る事が多いから、創刊号からほぼ揃っていると思われる。

デゴイチ改造か...羨ましいの一言だね。
ただ、築堤を下から見上げる見開きの写真だけはヤメテ
って感じですな。奇しくもRMMにも左右逆で見開きが載った
けれども、あの角度が一番醜いんだよ〜十六番。
目の前で走り去ると動いているからま〜ったく気に触らないが、
印刷物として紙上に定着させるのはちょっと....。

>>681
確かに模型誌はとれいん以外ゴミだな
ＴＭＳは資料性が全く無い

http://user.tninet.se/~prv247p/hatt/hatten.swf

なんだか今月号は珍しく売れてるな、とれいん。
あちこちの本屋から消えている。

>>681

最近のTMSはな。昔のは役に立つ記事が多かったが・・。
崎陽軒がいたころは。彼があぼーんしてからクズ。

取れいんは最近入った若い奴が頑張ってるからだと思われ。

>>685
まだ活きてるけど

とれいんは以前は結構KATOに辛口だったけれど、今回のように
早々に松謙本人が手を出したりして変わって来たなー、という印象

TMSといえば1983年が絶頂ではないかな？

1978年あたりから十六番そのものが完熟期にあり、
記事のバラエティも、作品のすっきりとして決して
スーパーディテールではない顔ぶれも好ましい。
なにより、読者にもできる！と思わせる記事が並んで
いた。
このあとに急速なNゲージの普及で紙面の構成が
やや荒れたように感じる。
90年代半ば以降は、初期のプレイモデルとして良くも
悪くも隔離？されていた「濃い」記事を薄めて月刊誌
にしたかのようだ。

>>685
若い奴って誰よ？

>>689
みなみぐちくん

そういえばロコプレスって本は単発で終わったのかい？

話し戻ってスマソだけど
カツミの自由形？の ED100好きだったんだけど何処かで売ってるかな。

>>692
時々銀座の4Fに出てたりする。程度の良いやつは結構良い値段付いてるのね。

>>692

我が町の模型店には新品があります。 当時の定価です。
ＥＤ５８だったかも知れぬ。最近逝ってない。

レスうれしい。
結構あるのね。
差し支えなければ「我が町」の詳細キボン>>694

篠原の＃８３引き抜きレール（フレキシじゃなくて）が欲しいのだけど、
天ｏｒカワイに置いてますかねえ？

浦和のユザワヤに初めて行ってみました
すると165系の800番代が３セット棚に…たてしな：みのぶが出きる！
気付いたら既にレジにいました
12両で76000円位、めちゃくちゃ安かったです！

引き抜きレール天にありました。どもども

>>671
あそこはオーナーからして人の使い方知らないから誰も居着かないですな。みんな
知っているから誰も応募しない。引っかかってくるのはああいうドキュソなやつだ
け。

>>671
あそこはオーナーからして人の使い方知らないから誰も居着かないですな。みんな
知っているから誰も応募しない。引っかかってくるのはああいうドキュソなやつだ
け。

ヤフオクまた面白いのが集まってるみたい。波がありますね。

『犬走志ん』No4の表紙の模型の作者って誰でしょうか？
模型誌に記事掲載など、された事はあるのでしょうか？

この作風が好きでずっと気になっています。
自由形でもあり、実物の工学的な突込みはされそうですけど
ギュッと握れそうでいて実物的な精密感を両立させるバランス感覚。
これぞ十六番の王道って感じがしてます。
一見してロストパーツ使っているように見えないんだけれども
写真中央のED177タイプの充実した印象って、何なのでしょう。

エンドウの長電OSカー、完成品は10万円か。キット代に比べて妙に安いな。何かあったのかな?

>>703
え、ＯＳカーの売価決まったんですか！
予約してあるんですが１２万位かと覚悟していたのですが
思いの他やすいですねぇ（苦笑

ところで天の新宿のセール行かれた方います？
ＤＭ来てたんですが、どうせたいした事ないだろうと逝かなかったんですが
ＮＩＦのフォーラム見たら、エンドウの京王５０００が半額で出ていたなんて…
鬱だ

>>702
犬志んは面白いですねー。Ｎｏ．４は今手許になくてわからないけど、ああいう
お気楽な姿勢で模型したいと思っています。

>>705
「犬志」と「犬走」と同じなのかな？
「犬走」は２０年ぐらい昔のですが。

>>704
あれって、モハの断流器、MG、それに別型のMGで間に合わせている2室空気だめ、ク
ハのCPなどがうそパーツです。完成品では直っているかな???すでに問屋に入荷済み
。ごくごく少量なのでさっさと動かないとなくなっちゃうよ。

がんばれHOアゲ

とれいんの4月号で特集されたエンドウの
キハ22のキットって模型店で見ないけど、
どこで手に入るんだろ？
ちょっと萌え〜です

＞７０４
機関車しか見なかったけど、全品箱にデカデカとマジックで印が付いてた。
転売防止の為なのかな？？
３５万分程買っていった人がいたねぇ
エンドウ　EF63 81 DE10 半額
ピノチオ　EF57-1 上越　東北　EF15 16 半額　EF58 14万

自社の不良在庫は意地でも叩き売りしないね（w

>>706
犬走は知らないす・・・

>>710
情報サンクス！
ハコにマジックで直接処分品、とか書いてあったんですか！
まるでデパートのお中元品の処分みたいですねぇ、進物に使えませんて言うのと
同じ

やっぱ天の商品は出てなかったんですね…ＥＤ７７欲しいのに

あ、でも売れ残りはどうするんだろう？
そんな風にしちゃったんだったら

今ＮＨＫでなんだか古い模型の組立メーカーのビデオクリップやってる。
メルクリン？

あ、すぐ終わってしまった。メルクリンだった。

>>704
大阪では、そんな大幅な割引セールはしていないけど、東京では時々あるんです
か？期末でもないのに。

>>714-715
あわわ、見たかった。残念。
NHKの深夜の埋め草ビデオクリップ？再放送するんだろうか？

>>709
エンドウのキハ20のキットは昨年のショウの限定品です
現在入手したいとなると・・・
モデルプラザかな？

>>716
改装１周年記念らしいのですが
東京でも滅多にこんなに安いのはないので、本当なら鬱だ、なのです

>>714-715
それとは違うけど、ＮＨＫ−ｂｓでたまーにやってる「世界とてもクラフト」って
番組で以前ハグが紹介されていた。録画しとけばよかったー

>>688
ＴＭＳですが、まぁ気楽に読んでます。製作記事も、読み込むとヒントになるし。
濃い記事と言えば、Ｎゲージのディテール記事で、老眼気味の当方はパスして
います。

今日渋谷に行って早速受け取ってきました、ＯＳカー
うーん、正面に何もついてない、って印象
あとパンタがすこし傾いでいるんですよねー他のも見せてもらったんですが
３台しか入らなかったそうです、Ｔ急渋谷

で、走らせてみたらクハの屋根上から少し明かりが漏れているんですけど
こんな場合持っていきますか？それとも自分でテープとかでフォローしちます？
でも１６５系と並べると須坂あたりの雰囲気が出ていて良い感じですが

>>722
既にキットで2編成組んだよ。須坂で観察した上で組んだんだけど、正面は本物がそんな感じなのね。パンタ、あれは良くない。台枠はロストで新製したものの枠組みは一番安いＰＳ16の流用。なので、正直言ってパンタは要交換です。走りはどうですか?あのCN16強力型、少しは知らせないと調子出ないのね。屋根の光漏れはベンチレーターが接着で隙間があるからじゃないかな。あれはダイキャストです。

書き忘れた、あの台車、ロストだけど、枕バネ別パーツで半田付けしてあるはず。きれいに組んであるかな?

>>723
情報サンクス！
パンタはやっぱりダメですかぁ、あそこが一番目が付くところなのに
交換するとしたら何が良いんでしょ？
走りはまだこれから
光漏れは雨どいの部分です

でも２編成組んだんですね…実は私ももう２両欲しくなってしまっています
４連で走っていたのって何年くらい前まででしたっけ？

>>722
画竜点睛のチャンスと思って自分でフォロー。んで、販売店やメーカーを
見捨てないのであれば、次に店に行った際に「こんなんだったよ」と伝えとく、
ってのはどうでしょう。

>>726
4連組んでいたのは長野線地下化前までのようです。朝の4連、そのあと
カエルに置き換わりました。相前後してOSは先頭連結器が密連→密着自
連、地下アンテナ取り付け、ジャンパ詮撤去など、ディテールが変化し
てます。うちのは1本は晩年のOS2編成（パンタが完成品についている横
碍子でなく一般的なPT43になっていた）、もう1本はOS1にしたけど、こ
っちは頼まれものだったので既に引渡し済み。その代わりエンドウの東
急5000改造の2500系が1本ありますよ。

OSカー、キットでは登場から廃車まで、パーツ選択で作り分けられるよ
うになってます。中身的には、アングルが別付けだったりで、普通のエ
ンドウよりは手がかかりますな。だから、完成品10万円は安い。

>>725
パンタは、同じくエンドウの長電1501を作ったときに試行錯誤したが、フクシマPT42+PS13＋フクシマ超小型碍子の組み合わせで同じものを作るとメチャかっこいい。但しパーツ代もメチャ高くなるが･･･｡

>>726
そうですねぇ、自分でフォローします、テープでも貼っておきます

>>728
なるほど、このパンタ特徴あるんですねぇ
１０万円はキットの価格からするとお得だと思ってしまいました
長電色じゃないけど青カエルがあるのでちょっと並べてみようと思います
（雰囲気って事で）
この完成品は時期的にはどの辺で作っているんでしょうね？

光漏れ、雨どいという事は頭と胴体の継ぎ目の部分だな。あの頭はロストなので丁寧に組めば問題ないけど、雑に作ると隙間が残っちゃう。光が漏れる可能性はあるね。組み合わせが複雑な形なのでパートのババアにやらせるにはチト厳しいように思うが。

>>730
カエルの完成品、もう4年位前じゃないかな?カエルは東横線の3+3＝6と長電、それに岳南バージョンで10両も作ってしまった。セット割の関係で余ったサハ1両は売却!!このキットも良かったね。頭なんか谷川と比べ物にならないくらいカッコイイ。
OSカー、新の方がキットで日暮里のワムから出てましたね。あれも作ったけど韓国製だけに素材の品質が悪くて半田の食いつきが悪いのと腰がなくてフニャフニャなのには泣かされました。プロポーションは悪くないだけに惜しいな。

半田がちゃんと回ってないようですねぇ、雨どいの所
どうするかなぁ…
新ＯＳはこの前ワムに逝ったら飾って在りました
でもこっちのＯＳの方が断然好きなんですよー
青カエルは５連で持ってます、大井町線編成

>>33
あの頭、巨大ブロックなんで熱をうまく回すのがきれいに仕上げるコツなんですよ。韓国製じゃないから熱さえしっかり回せばきれいに仕上がるんだが。あと、ロストワックスだから、付ける前にワイヤーブラシか何かでパーツに残っている蝋（ワックス）を除いておくのも大事ね。手を抜くとそういう隙間が出来ます。
うちの青ガエル、
Mc-T-Mc+Mc-T-Mc。サハが1台余るけど5パンタ。それに偶数向きMcとMもモーター付きで実車同様の5M1Tの強力編成。どんなレイアウトでも軽々走ります。

>>734
ではやっぱり持っていくべきですか？

>>735
数がメッチャ少ないということだから、取り替えてもらっても今度は他のところがねえ、という可能性大。でも10万円ですからねえ。

>>706

「犬走」の末期のメンバーが作っているのが「犬走志ん」だよ。

test

>>730
OS完成品、渋谷はもう全滅のよう。IMONに飾ってあるのを見てきました。基本的にはコンベンションのときのサンプルと同じ、地下化前の姿ですね。インレタで「NER」を入れるか入れないかで、ある程度時期の設定が変えられます。でもなんでパーツでは2段になっている正面の方向幕、白いプラ板で埋めちゃったんだろう。意味不明。本当は字幕の上に2段になっている枠をつけて、枠のへこみの部分に外側からガラスを入れるんですよね。床下はキットの図面そのまんま、ということで、ダウトな部分特に直してありませんでした。、

>>734
カエルの編成、書き間違えたMc-T-Mc+Mc-M-Mcが正解ね。スマソ。Mは単品、Ｔは3両セットのみということで、この編成だとＴが1両余り。大井町線5両でもMc-T-M-T-Mcの方をやりたいというので譲っちゃいました。2人してまったく無駄なく出来ました。

>>739
あーイモンですかー
あそこに入荷するとは考えても見ませんでした。
エンドウ製とかでも少し安く売ってるんですかー？
因みにインレタ、ＮＡＧＡＤＥＮって入れたくないんですが、ＮＥＲはいつ頃ですか？
アンテナはいろいろ別に取り付けるように入っていました

で、例の光漏れなんですが、模型の師匠（組立てで生計立ててる人）
に相談したら、やっぱり半田が付いてないとなると、そこから経年で
ひび割れが酷くなる可能性が高いので絶対交換してもらうべし、との
ことでした

そこでまず渋谷に電話、話の流れでエンドウに電話して見る事になり立川に
電話したところ、次の生産が上がるまで交換できないとのこと
一月以上先になるとか。なんじゃそりゃ
で、もう１回渋谷に電話してとにかく持ってきて下さい、至急交換品
を探しますから、との話になりました。
しかしエンドウの対応はメーカーとは言えませんな
これが買ったのがデパートだから何とかなるものの、個人の模型屋
だったら泣き寝入りだったかも

しかし一月拝めないのもなんだかなー

>>741　光漏れの件
なるほど、自分でフォローと言ってしまったのは軽率でした。
しかしまるっきりの極少量家内制手工業生産品、扱いが難しいですねえ。

実際のところ生産台数ってどのくらいなんでしょう。

キット・完成品合わせていいところ200セットってとこじゃないですか？

生産数、完成品だと１００も行ってないような気がするんですがどうでしょう？

それにしてもあと２両欲しい欲しい病になってしまいました（あほ
４両にしたらカッコイイだろうなぁ、なんて思ってしまうのは厨房でしょうか？

>>744

沿道・克美系だと１００位は作っているだろうけれど、ものによっては
１０セットとか５セットとかいうのもあるらしい。最近は。

>>739
いろいろ調べると地下乗り入れ化後もしばらくは前後とも車番で「NER」は付いてない
ですね。「ＮＡＧＡＤＥＮ」は最晩年ですからこれは完璧にパスとして、取りあえず
あの完成品のディテールに対応させるとすれば、前後を番号、真ん中が社紋という
配置が正しいみたいです。ちなみに地下対策後で、Mcに無線アンテナ取付け、密着
自連へ取り替え後の姿でも、長電70周年記念ビデオ「雪中疾駆」の後ろの車輌紹介に
出てくるものは「NER」になっていません。
新OSカーも最初は前後が数字だったですね。カエルは投入時「NER」のちに「ＮＡＧ
ＡＤＥＮ」に変わっています。
エンドウ旧ＯＳカー、キットの説明書にもその辺の区分の説明がありません。

ところで、うちではキットしか買ってないんですが、完成品にモハ用の地下線アン
テナとかクハ用の地上用アンテナなんか付録で入っているのでしょうか?

完成品、まだ全部上がったわけではないのですね。モノ自体は「コンベンション記
念」ということだったですから、1500形などと同様、再生産は考えにくいですよね。
コンベンション会場で聞いたら、完成品は限定品扱いだと言ってました。まあネタ
的には製品になっただけでもすごいな、という感じではあるけど。

カツミのマロネ４０は出来はどうですか？

天の新宿セール、売り上げはどうだったのかな？
自社製品があるとホンの僅かな希望を抱いた自分がイタイ．．．
ピノチオなんて半額でも食指は動かないもんですね、実際（藁
ミズノのD60なんてジャンクに近かったぞ（w　一応半額
更には、店員がD60についてあれこれ聞いてた客に対してスゴイ発言！
「これ、卸５万なんだよね」・・・・・ホントなの？？

>>748

天の場合、問屋通さずメーカーから直接入れてんじゃないのかなー
だから問屋がメーカーから買う価格で卸してもらってるとか。
ミズノは売れてねーのか、以前某蒸機系クラブの名簿を入手して、会員全部に
ダイレクトメール送りつけてひんしゅくを買ったことがあるそうだ。

>>749
メーカーからの直接卸しでも普通では考えられないね。
アナタ達は模型業界がどのぐらい儲かるか知らないだろう
けど、こんなに合わない業界もないというぐらい儲から
ないんだよ。
だいたい小売店に卸される価格は天賞堂で8掛、カツミ・
エンドウで7掛ぐらい、他のメーカーもブラスなら7掛
が普通だと思う。少量生産の一部のメーカーは8掛。
　小売店にあれだけ寝かせて、7掛の商売、それで税サ
ービスや1割引する店もあるんだからね
　しかも卸が半強制的に売れない製品も抱きかかえで
押しつけられるのだから、ほんとに小売りは困っている
と思う。天賞堂のD60が5万というのは多分、いつもの
取引が多いところにメーカーが1つサンプルと称して
プレゼントしたり、何らかの理由で出荷にあぶれた、も
しくはトラブルで返品された模型のレストアものを
格安で卸したものだろう

すべての商品がそんな値段で卸されるわけない。
そんな値段で卸せるならもっと小売りは
儲かるし、何より量販店で格安で売られるだろう。
ミンナに評判のいい、ユザワヤだってそれ
ほど割引しないと思う。ただしマイクロメタキット
は知らないけどね。

なぜ模型がこんなに高いのか？とミンナ不満に思って
いるからこのような疑惑に満ちた話が上がるのだろう
が、模型業界はミンナが思っているような暴利は
貪っていない。それよりも問題なのは惰性で製品を
造るばかりで、向上心のないメーカーが多いこと。

模型は高いが私見ではどうしようもない問題だ。
それよりも建設的な意見をメーカーに求める姿
こそユーザーの姿だと思うし、同好の人間を増やす
ことが、模型界の発展に繋がると思う。

ここにｶｷｺしている多くの者がスクラッチできない。
そして真鍮製が好きなものも多い。ならブラス
メーカーは我々が育て、そして躾るぐらいの気概
が欲しい。ただでさえ小さい業界なのにメーカー
とユーザーが対立（特に鉄模連BBS）している
姿のなんと醜いことか・・・

長くてｽﾏｿ

>>750
全くその通りですね。ちょっと付け加えれば、現在のようにＮゲージが主流になっ
てしまっている状況では、なおのこと小売店で16番を取り扱いにくい、ということ
になると思います。たとえ単価が高くても寝かせておく期間がめちゃくちゃ長けれ
ば実質赤字になってしまいます。Ｎゲージや16番でもプラ製品のようにある程度動
くものについては仕入の条件、もう少し良いはずです。まあ、あまり明細を公開す
べきものではないので、具体的な数字は控えますけれど、正直そんなに儲かる商売
でないのは事実ですね。
日本の社会も、不景気とはいえ、中身的にはようやく成熟してきつつあるわけです
から、今後模型などの知的趣味は盛んになる可能性を秘めていると思います。値段
ももちろん大事ですが、それと同時に内容についてももっともっと建設的な方向で
進めて行きたいですね。ベーシックな製品があるかと思えばスーパーディテールも
あり、完成品もあればバラキットもあり、パーツもありと選択肢が増えれば、それ
ぞれの好みでまたいろいろな楽しみ方が出来ると思うんですがね。ゲージにしたっ
て、現状では日本では9割までがＮとかいわれますけど、じゃあ16番とかＯゲージと
かは駄目なのか、と言ったらそんなことはないですよね。これもまた、いろいろな
スケールが存在することで選択の巾が広がるし、テーマごとの使い分けなんかも出
来るようになったりして面白いと思うんですが。
そういう意味で、もっともっと本質的なところで楽しみたいですね。

>>750
同意です
天の商品なんか８５位だとも聞いた事があります
ブラスの製品、高い高いと思いつつも人件費や自分の作る手間を考えたら
安いかな、なんて思うのも事実ですし

現状を打破するというか、やはりＫＡＴＯの動きに期待したいです
かく言う自分もKATOのDD51からHOに入りましたし、次回のキハ８２の
他にも583系の様に数売れそうな国鉄形もまだラインナップの候補として
残っていますし
エンドウカツミはそれこそ今回の長電のようなマイナー形式に特化して
行くのが残る道になると思います

>>752
どうして作ることが手間なの？解らない。
それを面倒って言ったら、モデラー失格だよ？

完成品を所有するだけで満足していたら、永遠に初心者の
ままなのだが・・・。

>>753
楽しみ方は色々ありますがな。
俺も作っている最中は苦痛に感じることが多いよ。
なるべく短時間に手軽に済ませてガンガン走らせたい。
究極に短時間に済ませることが完成品購入だね。

スクラッチビルダー失格ではあっても、モデラーとして
別に平気だよ。
車両（車体）工作編重って価値観もわかるけど、他の価値観を
失格扱いするとは視野狭くないかい？

>>755
家にも完成品はある。工作を苦痛と思わない気概が欲しいな。
それだけ。

>>752
自分で作るかどうかは、取りあえず置いておくにしても、少なくとも完成品の場合、
あの価格というのは工賃の固まりということですな。スクラッチとはいわないまで
も、例えば>>752さんの長電ＯＳカーだって、あれキットの部品代（追加購入分も含
めて）で7万円以上ですよね。中身を見ると結構充実しているのでこんなもんかなあ
、と取りあえずは納得。で、完成品、今回ジャスト10万円でしたね。あれって相当
なディスカウントプライスだったと思います。別に私がひいひい言いながら2編成作
って、あとでこんな値段で出されたからとケチをつけているんじゃなくて。逆にあ
の手間を単純にお金で計算したらどうなるのかな？と。商売ベースだったら利益だ
って出さなければならないでしょうし。あれを見て、まあ不景気だから吉野家の牛
丼セールと同じ考えなのかな?と思ったのは私だけでしょうかね。
まあ、仕事しているとなかなか作る時間とかエネルギーがなくなって、完成品でお
気楽モデリングということになりがちだけど、それはそれで結構息抜きにもなるか
ら、そういう楽しみ方もワンジャンル。それに対応した製品もだせばそこでメーカ
ーも一商売出来るんだから、良いんじゃないかな。私だってキットは好きだけど、
疲れている時なんか、大金はたいて買って来て家で蓋を開けると、「スクラップの
山だ･･･」という感じがして鬱に成る事だってあるし･･･。
それよりも、いろいろな楽しみ方が出来るように裾野を広げる方が大事なように思
いますね。

ブラスの新品完成品は金が余っているマニア向けに特化、
お手軽派はプラで遊ぶ、というのがこの業界の流れですな。
ところで天など皇太子、芸能人御用達で、平民には高値の花
だった。皆値段が天並みになったら一般人はついていけない。

せめてキットは安くしないと。人件費なんて１０年以上
横ばいなのに。バイト代なんて下がっている位だ。

>>758
で、その隙間を突いているようなのが、フジやＫＳのブラスキット、か
な？出来栄えはまあまあだし、組み立てやすくて、値段も安い。大した
部品入ってないけれど、今はエンドウあたりからあの手の国鉄電車や気
動車のパーツ、結構出てるし。その気になればプラ完成品より多少アッ
プするくらいの値段でブラスの長編成がそろいますな。車体本体が安い
から、関連パーツをかき集めての合計もそんなに高くならないんですね。
最近は国鉄形といえど、いろいろなカラーもあるんで好きな色に塗るの
も面白い。安いけれど、やっぱりブラスなので、質感はいいし。
なので、国鉄形のベーシックな車種、私はこのシリーズで揃えてます。

>>760
アレはいいよな。
フジ−ＫＳ系は雑誌の製品紹介にあんまサンプル送っていないので
目立たないけど、程々の価格でよいと思うぞ。
結局ごく一部のヲタ向け高価格アイテムばかりが目立って、それが
ユーザーの不満を生むことになってるんだろうな。

そう考えると、無いのは昔のカツミみたいな出来も値段も
それほどでも無いブラスの完成品だけですな。
いまや、そこが隙間だったりして。

123

>>762
お言葉ですが、簡素な模型が売れるなら、
フォムラスの廉価蒸機はバカ売れすると
ｵﾓﾜﾚ

あげ

フォムラスって、大韓民国製だっけ？蒸気マニアは年いってるし
保守そうだから日本製にこだわりそうだな。
金もありそうだし。

フォムラスの生産量がわからないので何ともいえないな。
あの価格なら中古市場と競合するでしょうし。

と、いうわけで供給量から申しましても今実質的に隙間を
埋めているのは十年落ちの中古品でしょう。

もしくは外国型。外国の鉄道にもともと興味があった人
以外に、価格と性能のバランスに惹かれて踏み込んだ
人がけっこう多い。と思うよ（やや弱気

>>762
そういうベーシックな完成品ってないよね。別にブラス中毒じゃないけど、やっぱ
りブラス製品の良さを手軽に知ってもらえるようなものがあると、またちょっと様子が変わってくるんじゃないかな、とも思ったりして。

通常モデラーという言葉が「作って、色を塗る人」を指すのは
プラモの影響か？
○○ゲージャーとは別にして。

>>769
なのかなあ？もちろん「作って、色を塗る」というのはレイアウトの製
作も含めて良いと思うけど、確かに現状はＨＯもＮも完成品主導ですな
あ。

フォムラスモデルの蒸気は良い噂を聞かないぞ
以前、天賞堂4Ｆで「フォムラスモデル製品の取り扱いは致しません」
という張り紙が暫く貼ってあった
どうやら、フォムラスの店員が来て「ウチの製品の中古の売値が安い」と
クレームを付けたらしい

>>764
まぁ、それは有名な話だけどね

それにしても簡素な模型を今更、新製品
で欲しいとは思わない。
「名乗るほど・・」も言っている通り
中古だから許される面も大きいね

簡素な模型はキットで十分、蒸機なら珊瑚
模型＆安達、ハコモノならフジ＆KS系列
に頑張って欲しい

俺も含めて、みんなも買え！

ﾏﾁｶﾞｴﾀ>>746×
>>771○
ｽﾏｿ

>>773
落ち着いて>>764×
>>771○じゃない？

>>774
うん、ごめんね。オシッコしたかったから・・・

谷川はどうよ？

７７２・・・谷川だってあるよん。

フジデルモ系３０００円くらい先頭車値段アップでいいから
手すり等の穴あいてればいいなあ・・・

>>778
手摺の穴あけは簡単だとおもわれ。

>>779
いや、結構面倒だとおもわれ

>>778-780
手すりにしても、０．４を使う奴と０．３を使う奴と付けない奴がいる。
穴が開いていても埋めて開け直す奴もおるしな。
だから開けてなくてもいいと思うぞ。
むしろ別売でいいから、手すり穴開け用のジグを売ってくれるとありがたい。

>>781
いやそんなことしてくれそうもないから、
端から開けてくれ！
手スリに時間とられるのが結構苦痛なんよ

今もハンダ付けして腰が痛くなるとレスみ
てるんよ。フレッツだから繋ぎっぱだし

別に文句ばかりの安楽モデラー（古い？）
と思わないでね

手摺等はモーターピンバイスを使え。１０や２０は簡単に
開けられるぞ。

お言葉ですが、ボール盤も、モーターツールも
持ってるよ

位置決めが面倒なんよ
裏からじゃ位置決めしにくいし、表からだと
ケガキ痕が付くしな

>>784
プラ材使って位置決め(印つけ)用のジグ作ってみては？
場所によっちゃ、難しいけど。

ケガキ痕って、へこみ？そりゃ力の入れすぎ。
へこまない程度に位置決めする。次に手ピンバイスで少し回す。
それからモーターピンバイスを使う。
妻は、箱に組む前に堅いものの上でやっておけばポンチは深く
できる。

>>782
しかし手すり穴で３０００円高くなるのは痛い。
５００円位なら大賛成だが（ワラ
ケチでスンマソン

>>786
これまたお言葉ですが、ポンチなんて使わないよ。
だいたい、絞りのお面はどうするんでしょうか？
堅いもの（アンビルのことかな？）の上ってこと
だろうけど表からは打てないよね。やっぱ面倒
でしょ。

ポンチなんて軽く打っても多少周りにヒズミを
生じちゃうから、私は絶対にやらない

ケガキ針で十字にクロスさせるだけで、ドリルの
先は引っ掛かるよ。ただ慎重に慎重に軽くケガか
ないと痕が付くっていっただけ。

やっぱ面倒だよなぁ。疲れる（特に編成もの）

>>785
治具作るってのは正論だよね。まぁ、確かに
そうなんだけどさ。

別に喧嘩売ってるわけじゃないからね。
誤解しないでね。仲良くしてね。

>>787
スンマソンってもしや・・・
○○さん？

ふむ、十字にけがくか。
わしはけがき針でへこますだけ。それでうまくいっているが。
そのへこみをポンチ穴と言っただけ。

>>790
そうですか。それなら、それでいいと思いますが、
一つ疑問。まず位置決めする際に縦寸法と横寸法を
決めなければいけませんが、どうするんですか？
縦からかるくケガキ、横からかるくケガク。
これで十字にするのが普通のケガキだと認識してい
るのですがね。

その位置決めを教えて下さい。まさかボールペン
じゃありませんよね。

鉛筆。まずい？

まずいと思いますよ
16番は 0.1ずれるだけで印象変わりますからね
正確にケガクにはやはりケガキ針でないと

しかしどんなに慎重に軽くケガいてもそれは
断面からみれば、めくれ上がった部分が出来る
わけで十字の交点のそのめくれ部分にドリルを
当てるのですから、塗装で出るか、でないか
の微妙な部分はカンと経験になりますよね

というわけで、面倒な話なのですよ。なにしろ
お面の継ぎ目でさえ、消すのは手間なんですから

けど他にいい方法はないと思います

それが不思議とずれないんだな。これが。
穴開けまえに全体のバランスをみて、修正しているから。
俺って、無神経？
っていうか、定規をあてている以上は何でやっても多少ずれる。
あんまり神経質にならないほうがいいと思うよ？

>>781
穴あけ済みも良し悪し。大体手すりって0.4を使うでしょ。そのつもりで穴を開けて
おいてくれてあるものもあるけど、穴が緩すぎて手すりの位置決めがやりにくいの
もあるね。
ただ、確かに穴あけが面倒なのは事実。
ＫＳで面白かったの、101系で基本セットに屋上配管の穴あけ治具が付いていたね。
屋根に載せると簡単に位置が出せるエッチング製のものだった。これなら治具を入
れても高くならない。113系なんか、これの正面用なんかがあると穴あけずいぶん楽
になるんだけどな。
>>794
手作業だから、やっぱり完璧というのは難しい部分もありますな。なので、私は大
体ＯＫになったら手すりを付けちゃって最後に全体で見てきれいになるように手す
り本体を多少フニフニねじったりして調整しちゃいます。そのくらいのつもりでや
らないとなかなか先に進まないんで。でも案外ばれないですよ。

>>794
まぁ、なんというか我流を通すのは別に構わない
と思いますよ。我流が皆に受け継がれてメジャー
な方法になることもありますからね。

ご指摘の通り私はかなり神経質な人間なので、
高価な真鍮模型を組み立てる時は一球入魂なの
です。前面オデコやちょっとした手スリなら
かんたんに鉛筆でもいいと思いますし、私も
軽く付けるのですが、ドア手スリや、ハンドレール
等、一直線に揃わないと格好悪くなる箇所は
正攻法でいきますね。何をもって正攻法
か？と思われるでしょうが、それはケガキで
あり、ポンチのことです。前述のような
やり方が模型に限らず、金属工作の基本であ
ることは周知のことでしょう。

ケガキ針というのは本来、直線を引くもので
あってポンチを打つものではありません。多く
の先輩達がそう使ってきました。お解りと思い
ますが、それが効率的だからです。

私もケガキが下手な頃は定規（今はあまり使い
ませんね）で計るより目で位置決めしたほうが、
上手くいったことが多かったと思います。

ただノギスとデバイダーの効率的な使用法を
身につけるに従って、やはり計ったほうがキレイ
だと実感したのです。

764さんはそれが一番だと思うのでしょうから、
ケガキ針でポンチし、鉛筆でケガいて下さい。

これはあくまで一般的な工作技法でしか模型が
作れないヘタッピの意見です。

定規ってあまり当てないような気がする　普通、ノギスだよね
傍目から見てる分には764に一票
ただ、いい加減でもそれらしく見えればよいという面も事実
そういう意味では786の言いたいことも十分わかる

>>781
そういえば、カツミの京急の600形には雨樋位置決め治具
（アルミ製）が入っていたね

治具程度でそれほど高くなるとは思えないな要はメーカー
の良心でしょ

>>797
手すりの話からそれるけど、アングル取付けも意外に精度出すの大変。
潰れちゃったけど、乗工社から出ていた一畑電車のシリーズにはアング
ル取付け治具が付いてました。あれは簡単なものながら、とっても使い
やすかったですよ。まあ、メーカーの良心とか気配りなんでしょうな。

いま自分の文章読み返したら、ちょっと
いやみな文章になっている　鬱だ・・・

私自身も、前からｶｷｺしている通り、穴
開けもしくは治具賛成派！

私が思うにキットメーカーは高圧引込線や
手スリの位置を決めるのが面倒なんだと思う
んだよなぁ。カツミ＆エンドウのキットでさえ
完成品に付いてる手スリの穴が開いてないこ
としょっちゅうだもの。
　たぶん完成品作る時は専用のベークライト
製治具を使っているんだろうけど、それを
頒布するわけにはいかないしね。結局、キット
向けに治具を一から作るしかないわけ。
　面倒臭いんだろうなぁ。今の時代を考えると
KS＆フジ＆谷川（加えておきました）はかなり
あっさりしすぎたキットだよね。
　ただ素材をどう活かすかユーザーに任されて
いると考えればいいんだろうけど、初心者向け
価格の割には初心者に不親切。初心者向けに
アングルをタップ切り済み、手スリ曲げ済み、
穴開け治具同梱なんてキットを1.000円増しで
出すと面白いかも。
　そんなに買う奴いないかな？

昨日渋谷に持っていきまして症状を見せたところ、これなら
返品が当然だということで預けてきました

で、その足で町田に向かったところ、こっちはモハが同じ症状＜光漏れ
こっちには予備があったので他のを貰ってきましたが、今走らせてみたら
2両連結するとカーブで止まっちゃうんです。クハの車高が高いんでしょうか？

あと町田ではイベント開催中でセール品がワゴンに出ていました。
約３割引。キハ５２赤とか165系、211系のクハ、サロあたりが出ていました
東急8000系の2両セットが出ていたので購入、8連になりました

キットを組まなくちゃダメみないな事をいいだしたらきりがないのでは？
勿論キットを組む楽しさがあるとは思っていますが。
そうでないと一向に人口の増えない閉鎖的な世界になってしまうと
思いますが

>>799
ＫＳ・フジあたり、確かにタップも立ててない。まあ、タップなんかは大して高い
ものでもないし作業も簡単、取りあえず持っているといろいろ使えるので、別にそ
れはタップを用意してもらえば良いと思うんだが、問題は「ネジは切ってないよ」
というような説明がどこにも書いてないことかな。どこかにひとこと書いておけば
済む話なんだけど。エンドウなんかだと、説明書の初めに必要な道具について書い
てありますね。簡単なことなので、この辺は是非やって欲しい。入門には最適な製
品でもあるし。
ＫＳ・フジあたりの国鉄車輌も最近では改造車が多くなってきたので、最初からい
ろいろなパーツを入れられても使わない、ということもあるんじゃないかな。だか
ら、中身的には今のでも悪くはないと思うが、完成させる為に必要な別途購入品の
説明はもう少し親切にして欲しいな。

あと町田にイベント記念で小田急２４００が出ていました
中間の連結器があの懐かしのドローバーです、エースカプラーじゃなくて
なんでもエースカプラーにすると機器に当たるかららしですが

>>803
何？それ完成品？

完成品です
冷房付きは売りきれたそうで、非冷房だけ残っているそうです

ありゃ、キット出たばっかなのに・・・
カツミの正式リリースなのかしら？
それとも町田限定？

町田限定みたい

>>800
やっぱり組み立てに問題あり、ですね。頭と胴体の継ぎ目、鋳物とプレ
スパーツの組み合わせということでどうしても誤差があります。頭は分
厚いロストなのでじっくりと熱を回さないと隙間にハンダが流れ込んで
行きませんね。この電車を美しく仕上げる最大のポイントですが、プロ
の組み立てだと言うのにどうしたことでしょう。
車高ですが、あの車、モハがΦ11.5、クハがΦ10.5と車輪の直径が異
なっているので、その分をセンターピンのブッシュか何かで調整してあ
るはずだが。アングル位置は説明書では抜けていたけれど、メーカーに
聞いたらモハ・クハとも下から3mmということで、これは両車共通だそ
うです。
カーブで動かなくなるのは、モーターから出ているジョイントがカーブ
にかかった時にウエイトに当たっている可能性がありますね。床板が前
後4箇所で留めてあるだけなので床板が歪んで取り付けられていたりす
るとこういう症状が出ます。なので、床板の取付け具合をチェックして
からウエイトのネジをゆるめて当たらない位置に直してからネジを締め
れば直るかと思います。寸法的にタイトな部分なので、私もやっと出来
て試運転させた時に変な音がしたりして調整にややてこずりました。原
因が分かってしまえばどうということはないのですが。調整が完璧にな
ればとても良く走りますよ。

そうですか。ビックリした。もう
完成品が出たのかと思った。

まだ、大蔵省との算段が・・・

>>808
出荷前に試運転さえしてないのか。
そうとしか考えられない。とんでもない話だ。
>>809
おや？財務省では？

>>808
ありがとうございます
ウエイトが大きいのでやはりこれに当たっているんでしょうかね？
自分で調整しようかと思ったんですが、なんかこう不具合が続くと
どうもすっきっりしないのでこれも預けてこようと思います
少しでも自分で調整しちゃうと修理扱いになっちゃうので
多少待たされてもきちんとしたものが欲しいですから
それにしても屋根の件といいどうなっているんでしょうか？
ＧＷ前に慌てて出したんでしょうかねぇ

>>809
完成品は今回だけかも知れませんよ？

>>810
それが1両だと好調に走るのです
連結させるとダメなんですよ
こんなの買う時の試運転でもわかりませんからねぇ

>>810
う〜ん、まだ財務省って馴染まないなぁ
ｽﾏｿ

ちなみに６００Ｒとかじゃなくて７５０と８０５で、です＜カーブ不走

>>812
メーカー出荷前に普通、編成でエンドレス廻したりとかは
業界の常識だと思ってた。
連結で駄目ってのは連結器が車体から絶縁されていない？まさかね。

>>815
車体が傾いてショートする感じです
連結器自体はエースカプラーなので

連結された車体が内側に引っ張られて接触？

どのみち設計ミス臭いな。
メーカーHPには何も報告は無しかな。
GW期間中は更新しないと思うが。

初心者ですがちよっと質問です。
位置決めのときにケガキ針で直線を引くとありますが、
定規を使用しないで直線って引けるのですか？
ノギスで計るのは意味が解るのですが、線は引けないでしょ？
混乱しているので説明をお願いします。
そのやり方だと０・１mmもずれないのですか？

かってに回答しても仕方がないのだが。

俺は先を尖らせたノギスをケガキ用に持っている。
これでも位置決め程度のマーキングならやってやれない事はない。
雨樋などは、三四箇所位置決めして目線で直線が出ていればよしとしてしまう。

持っていないが、本来は定盤とトースカン？が必要になるのでしょう。
直線の長いケガキ線を入れるには。

昔とれいんに「板厚以下の径の穴はプレスであけることは難しく、いちいちドリル
で開けなければならず途端にコストアップしてしまう」って書いてありました。
小さく開けておいて太い手すり使用するときは開け直し・・と考えたのですが
ダメみたいですね。せめてエッチングでへこみだけでもついていればいいのかも。
細かい工作全然やらない人間なので机上の空論ですけど。

>>816
連結して走る時にカーブで傾いてショートする、ということはモハ1両の場合にはカ
ーブでもちゃんと走るということなのでしょうか?そうだとすれば原因はクハにあり
、台車のセンターピンが緩んでぐらついているというあたりが一番くさいですな。
ＭＰボルスターは床上から締め付けてあるので直す場合には車体を一旦外す必要が
あります。但し、目一杯締めると今度は台車の首降りが渋くなりますから、97％く
らい？にしておくのがよさそうです。

それにしてもまあ、安いなとは思ったけれど、その分トラブル続出では困りますな。

私見なのだが、あまり神経質なのはちょっと勘弁。
楽しくやろうよ。

>>817
設計ミスは基本的にこの件に関しては考えにくいですよ。キット2編成作ったけれど
、どちらも最終的に快調に走ったし。調整といっても部品を削ったりというのはな
かったですからね。Ｎゲエジ用のコントローラーTOMIX　DU-201で走らせても0.4A
くらいしか食わないので余裕。そしてスタート・停止がとてもスムーズなので、あ
あいう運転台形コントローラーで走らせるとなかなか雰囲気があって面白いですな。
それに、あの構造上、クハも重量が結構あるので、ジョイントを刻む音なんかなか
なか落ち着いた感じです。
なので、これは絶対に組み立ての問題ですな。

先ほど町田の分も渋谷に預けてきました
しかしカーブで連結した時だけショートするのを証明するのが
難しかった
だってちゃんと走っちゃう時もあるんですから（苦笑
ということでお金だけ払って手元には何もなくなりました（涙

>>821
確かにクハと連結した時だけショートするって事はクハが
傾いている可能性がありますね
因みにエースカプラーの先端同士で軽く連結した時はショートしなかったりもします
エースカプラーがああいう構造なのでクハが傾いていればモハに影響を
与えている可能性大ですね
しかし今度製品が来た時どうやって試験すれば良いのやら（苦笑

>>822
私はそれ程神経質な方ではないんですが、半田が外れているとか
モーターが止まるとか基本的な部分なので…

>>825
エースカプラーは電気通さないので影響してないと思いますよ。

>>826
電気云々ではなくてしっかり連結する為に（余裕が無い）
モハを傾かせてしまうのではないかと

MMC氏へ　キットを組まなくてはいけない、ということはない。
キットを組む人も、ほとんどが完成品から入っているだろう。
次のステップとして完成品に飽き足らなくなったら、
フルオーダー感覚のキット制作をしたらどうか？
幸いあなたには師匠がいるようだし、条件は揃っている。
どうも天を百両とか、所有自慢が苦手な自分としては、
完成品もキットもやる、というのが最終的にバランスが良いと
思ってしまう。
それにしても新品完成品がショートか？フルデイテール化の
功罪だな。

>>827
あのカプラー、しっかり連結するけど、線路のねじれやデコボコに対応するくらい
のガタは持たせてあります。ということは、カプラーそのものがどこか引っかかっ
ていたり壊れている可能性もありますね。あと、取付け部分は多少前後に動かして
調整できますから、車輌間隔が狭すぎたりする時はここをいじれば良いですね。上
面からなので車体を外す必要はありますが。

>>828
私も完成品からスタートしました。KTMのEB45とかEB66＋エンドウのブリキの貨車。
ノッチ式パワーパックで運転しました。そのうち変な車輌が欲しくなって、不器用
なくせにキットに手を出したらこれがまた面白くてはまってしまったんですね。文字
どおり「下手の横好き」。
OSカー、足回りは大したディテールないんですよ。それに不器用な私が組んでもち
ゃんと走りましたから、これはやっぱり組み立ての問題じゃないのかな。

｢前進型｣この二日間、前進型で走りこんでます。
いやー、あれだけのボリュームがある機関車が
実質三万で供給されるとは、中国恐るべし。
実物資料が乏しいといえど、とれいんのバック
ナンバーあさるとけっこう前の号で特集組まれて
たりするんだよね。
ウエザリングを、毎度毎度ドキドキしながら
けっこう強めにかけたりして。

不満点といえば動輪。あのふっくらもっこり
とした鋳造の曲線が足りない。でもイモンの
前進を見ても同じ作りだから、これはこれで
図面通りの縮尺なのかもしれない。
とりあえず動輪外周にネオリューブで墨色を
たっぷりと廻して輪芯中央部が浮き上がる様
に演出。
あと、テンダー台枠の構造ってアレで間違いな
いんでしょうか？日本型の常識から言えば驚愕
の場所に隙間があるんですけど、車体と台枠は
分離可能という設計思想なんでしょうか？
これは実物資料が少なすぎて判断できません。

曳かせるものが無いので、米国２４フイート型
オアカー×1ダースなどですけど特に違和感が
無いです。やはり本場ものの貨車と守車（カブース）
が欲しくなります。

残る加工としては、音とヘッドライト。
写真集見ても、ライトの光源が青緑色がかって
いるんですよね。
クリアグリーンを一滴たらしてやろうかと。
音はDCC基盤を利用して、DCCデコーダーに即
交換が可能なようにするつもりです。
発電機ダブルの場合の音の演出は？

完成品でも、まーだまだ楽しめるっす。
重連にしてしまう可能性も大。

>>818
「名乗るほど」さんが答えたと思いますが、
もう少し付け加えさせて頂きます。
　まず寸法を測る場合はノギスを使用します。
追加工するにもパーツを付ける部分の寸法を
把握する必要がありますからね。そしてケガく
場合にも、ノギスの先（ケガける物を使用する）
でチョットだけケガキ、その線が決まれば、あ
とはスコヤ（垂直線を出す道具）でX軸が決定
しますね。同じような方法でY軸を決定すれば、
穴開け位置が決まります。また等間隔に穴をあ
ける場合はデバイダー（両方が針になっている
コンパス）でノギスか定規から寸法を採り、
チョン、チョン、チョン、チョン・・・
と回転させながら傷を付けて行くと等間隔にケガ
けます。この場合厳密な寸法よりも等間隔か
どうかの方が人間の目には重要です。定規で測って
はちょっと乱暴すぎるでしょう。

定規というのは普通0.5mm単位でしか計れません。
これではあまりに乱暴でせめて0.1以下が計れる
ノギスが必要になります。マイクロメーターを使う
ほどのことではありませんが、模型工作に慣れてくる
と定規より断然ノギスの出番が多くなるでしょう。
定規というのはあくまで寸法の目安、デバイダーに
寸法を写し取るものぐらいの気持ちでいたほうが、
良いのかもしれません。

みんな「とれいん」読んでるねぇ
真鍮の穴開けやら、D51やら、キハ22やら、前進やら引用が
「とれいん」からが多いみたいで。
　他の2誌は社内編集者の色がそれほど濃くないのかなぁ。
TMSは作品紹介と投稿記事のみ。RMは特集記事だけど編集
サイドの意志がイマイチ読みとれない。
　じゃあ「とれいん」は？好き者が好き勝手に書いてる
雑誌ってことかな？

おはようございます
GW中の休みは昨日、一昨日しかとなく今日から仕事です
しかも町田と渋谷の往復で終わってしまい…
本当は昨日は思いっきり走らせたかったのですが、散々なGWでした

>>828
確かに師匠がいるという点では恵まれているんでしょうね
でも今回のOSじゃないんですがキット＋工具代と完成品の値段がホトンド変わらなかったり
キットをゴミにしたらどうしよう？という恐怖感からなかなか手が出せないでいます
そういえばKATOの客車が出る前はナカセイのプラ客組んだりはしていましたが
因みに天の機関車は３両しか持っていません。ED77とPFとEF57
父方の田舎が会津だったので磐越西線中心に揃えていたので。
ED７７は今は無きトリオで中古で25,000-位で出ていたのを買ってモーターを
今の奴に改造した奴です。
DD51がKATOから出たので、新津方面客車列車が再現できるなー、と思って
買ったのがきっかけですね、HO
そんな時に引かせるものが無くてどうしようと思って居た時にジャンクで買ったのが
ＭＭＣ：宮沢の50系客車の車体だけ、でした（笑

その後カツミの４５５（ばんだい6連）と４８５（あいづの9連）を中古で揃えて
磐越西線は一通りそろったというと感じで

後は関東の私鉄をボチボチ買っているという感じです
特に東横線はおばの家が小杉にあって良く乗ったので
揃えています。
皆さんは※※線、とか何か決めて揃えていますか？

ところでちょっと変な質問ですが、元々Nゲージャーだった方は
Nゲージの方はどうなさっていますか？
私は処分するかどうか悩んでいるのですが…

>>739
遅レスですが、あの方向幕の件は一体なんなんだか全く理解できません
説明書には方向幕の真ん中に赤い線を引いて貼る様に、って支持してあるだけ
帰ってきたらプラ板剥がして中にちゃんと貼らないとみっともないったら
無いですよねぇ

>>835
どうも手抜きですな。キットの場合も、何も説明がないので首をひねりましたが、
結局塗装後に文字幕を2段の枠のパーツ（ロストですな）裏から貼り、表面は2段
の上から1枚のガラスを入れました。当時須坂においてあった本物を見たらそうな
っていたので。で、そのロストの2段パーツをエポキシで車体に接着しました。わ
ざわざ方向幕用に電球が1ケ奢られているので、ここはカッコヨク見せたいですね。このように作ったらなかなか良い感じになりました。今だったら白色のＬＥＤでも入れるともっと良いかもしれません。

スーパー遅レスでスマソ

先週の天賞堂新宿のセール初日に逝ってきた
セールの詳細だが、
商品全部の箱に処分品の印の赤マジック？が引かれ
乗工社、ピノチオ、ミズノ、エンドウ、カツミの完成品や
タニカワ、フジモデルのキットが約半額
ムサシノの完成品、夢屋のキットが定価の６０％
夢屋のメーカー完成品がキットの定価

など、特設会場の会議室に並べられた机一杯の在庫が並べられていたよ

>>836
カツミ、エンドウの手抜きは今始まった事ではないぞ

どひゃあ、逝きたいいいいいい（涙

>>839
残念ながら4月27日〜4月30日の3日間限定だったみたいだよ
ちなみに漏れは、夢屋の羽後交通デハ3のキットを買ってきたよ
メーカー完成品が2・5万で売っていたので、さんざん悩んだが
結局￥8000で売っていたキットを買ってきた

>>837
やっぱり逝くんだった…鬱だ
因みに師匠も逝った様なのですが、ミズノあたりの機関車が
多かったそうです

でも箱にマジック書きしたのなら、売れ残りはどっかで処分するのでは
ないでしょうか？そうしないと１銭にもならないし
店で売ったりしないのかな？

ふっ┐(´-｀)┌
あきらめましょー。
模型との出会いは一期一会。
これも縁がなかったのサ。

>>837
新宿のセール逝ったが、漏れ的にはいい物少なかった！
唯一の収穫はカツミの小田急8000系6連のキット位かな

ちなみに漏れが見た限りカツミエンドウの製品は
京王5000系4連、3連と営団3000系、東急5000系と
飯田線旧国セット、73系、103系、485系、113系、165系、
EF63、EF81、EF58、DE10が半値であった。
よくよく見るとどこの模型店にも売れ残っている物ばかり

>>844
小田急8000の6連口は確かに貴重品ですな。あのキット、床下は6連口の
初期車をモデルにしているので、4連だとうそになっちゃうんで。
エンドウの東急5000、更新バージョンなのに足回りグレーというのが一
番のエラー。屋根だってパンタ周辺以外は鉄板なのでベンチレーターと
屋根本体は同じ色で塗った方がらしいのに、わざわざ違う色にしてらし
くなくなってしまっている。頭の部分のプレス絞りがかっこいいだけに
何とも惜しい。これもエンドウのキットの中では面倒な部類なので、完
成品で欲しかった人も多いはず。どうも最近のエンドウは組み立てとか
塗装でミソをつける傾向があるな。ディテールの細かさ以上にこういう
フィニッシュというのが全体の印象を決めてしまうんですな。ぱっと見
た時に「違うな」と思われたら最後、売れないですよね。

>>844
でも京王５０００が半値なら欲しかったですー
因みにクーラー集中、分散、どっちでしたか？

＞485系、113系、165系、EF81、EF58、DE10
プラで製品化されたものばかり…

>>836
エンドウのHP見ると完成見本は2段になっているんですよねぇ…
一種の詐欺じゃないけど、言いたいですなぁ
http://mr-endo.com/html/ner/OS004.jpg

確か両方あったよ

>>835
真ん中に赤い線、という指示らしいけれど（キットにはその説明はない
んです）、本物はあの中の仕切り、グレーだったですよ。外周の縁取り
は表面のガラスを支えるＨゴムで、これもグレーです。組み立てサンプ
ル、なんか違うな、ということでチェックしてみました。どうせエラー
があるだろうと思って、キットが出る少し前の去年の6月に須坂へ行っ
て現車のディテール写真をたくさん撮ってきました。どうやら正解だっ
たようで。エンドウさん、長野（と言うか須坂までの）電車賃、払って
くれる?

>>847
分散なら欲しかったー！（涙＜但し半額なら、ね

>>848
確かに色々な画像見て歩いてもグレーですねぇ…
あと印象が違うと思う最大の原因って正面窓が小さすぎるのが原因ですかね？

>>845
同感です！！しかし東急5000系完成品の致命的なのエラーは
床下でも屋根でもありません！！
それは、更新後の5000系には必ず付いていたはずの
乗務員室扉上の水切りが省略されているのです！！
キットにはちゃんとパーツが付属していたのにメーカー完では
見事省略されました。
屋根や床下なら塗り直すだけで済みそうだが、
水切りは簡単にはつけられん・・・・・・
因みに、漏れはキットとメーカー完を買ったが、メーカー完は
即行でシンナープールに直行した

age

>>851
あ、ハァ？発見！ひさしぶり
というか、昨日の書き込みも誰が君だか
知ってるけどね　ﾌﾟﾌﾟﾂ

>>845>>851
エンドウの東急5000系の完成品って、
やっぱり色々な問題があって売れ残っているんだな
そういえば京王5000系の色も白すぎやしないか？
実車はもっとクリームが濃かったぞ
エンドウも完成品を作るからには、
もうちょっとこだわって出して欲しい

OSカーと言い、京王５０００、東急5000と言い、どうして
そうなってしうまうのだろうか？＜エンドウ

>>855
カツミは昔からいい加減だったけど
エンドウは今まできちんとした製品が多かったのに・・・・・
元エコーのＮ氏が原因か？

>>856
いやぁ、あの人は根っからのマニアだから、そういう妥協は許さないと
思うんだけどねぇ…
逆に言えばあの人がいてどうして？って感じ

カツミにしてもエンドウにしても
田宮がもし本当に業界に乱入してきたら一体どうするんだろう！

ブラスじゃないと嫌な奴は買わんと思うが…

>>858
全くもって見当違いなこというね
アンタも・・・

>>860
前スレで相当話題になったの知らないの？
設計担当だったKATOの社員が田宮に引き抜かれたって話

>>861
それ“引き抜き”がガセネタだったじゃん
田宮は出すつもりないで落ち着いたと思ったけど？

まぁ、百歩譲って出すとしても
田宮は鉄道模型について全くの素人、
すぐ革命的なことはできないと思う
けどね。MODEMOはどうだったの？
プラモ、ラジコン、ミニ四駆、すべて
に於いて革新的なことをした田宮だけど
それは元々荒れ地のような業界だった
からこそ田宮が成功できたわけ・・・

鉄道模型のようにマニアとメーカーがある
程度成熟した業界で田宮が成功する部分て
あるのかしら？

一体、何を期待しているのやら・・・

仮に本当でもKATO,TOMYが既に進出しているので、状況はそれ程変わらないと
思いますが

時にKATOがDD51で進出して来た時はどんな気分だったんでしょうか？＜カツミエンドウ

>>862
やっぱりガセだったの？なーんだ!
鉄模連掲示板の書き込みを信じた漏れがバカだった（鬱氏
■　[265]　Re: Re: Re: Re: Nの車両セット　　[元記事] [返信] [編集] [削除]

　　　投稿者:みず　投稿日:2001/04/24 15:34:10
　　　URL:

>「大所」ですが、これはあくまでウラ情報ですが、新たに鉄模界に殴り込みをかけてくるメーカーです。プラモデル界の最大手です。さぁどこかな？
>こんなところが本気で攻めてきたら、今までみたいないいかげんなサービスじゃ苦しくなる一方でしょうね。Ｎメーカー、１６番金属メーカーはピンチです。（もっとも当事者達は何も考えてないみたいですけど）

大所は・・・タミヤ？まさか？

この書き込みだろ

■　[262]　Re: Nの車両セット　　[元記事] [返信] [編集] [削除]

　　　投稿者:鹿児島一郎　投稿日:2001/04/24 11:14:49
　　　URL:

>最近はトミックスもカトーも車両の単品売りをあんまりしないでセットばかり出すようになったけど・・・

この２社はアリイの総攻撃にたじたじですね。何年も「出す出す」と予定ばかり能書き並べていいとこ取りしたつもりだろうが、アリイはそんなこと関係なし。汽車から電車まで猛スピードで出し続ける。もうあっぱれでです。他メーカーさんも口はいいから、いい商品出して。あんたら模型屋だろ。屁理屈なんかいくら並べても、アリイには適わない。
ちなみに１６番も「大所」進出の噂で、冒頭の２社は、果たして大丈夫なのだろうか。
いやいやそれより１６番の真鍮メーカーが大打撃だな。

MMCさん
あなたは結構、マトモなこというから
好感持てます。
つらいこともあるでしょうが、エンドウと
カツミをよろしくね。

（誰も買わなくなったらブラス主義の漏れ
が困る・・・）

すでにメジャー形式はKATO・TOMYが主流に
なりつつあるでしょう。また、そうでなくては
Ｎからの転向組を受け入れることはできない
もんね。

この噂話、数週間にわたってグルグル、ループしてるね。

ちょっと他力本願過ぎるのでは？

俺的に、バックマンの節操の無い国際資本が、いつ日本市場の
リサーチを始めるか（もうしているだろうが）が、気がかり。

2chでもすでに語り尽くされている
鉄模連のBBS（2ch以下どころかクズNo.1）
のｶｷｺなんか信じちゃいけないよ！

>>867
いやはやどうも…
メジャー形式、次はKATOのキハ８２ですねぇ！
カツミのを凌駕する出来で来るかなぁ！
あと５８３はどっちが手を出すんでしょうねぇ？

まちがいなくTOMIXですよ
まだ極秘情報だけどね

>>871
いやーKATOにやって欲しいなぁ
Nゲージでは拮抗している両社だけど、HOでは断然出来が
違いますからねぇ

>>868
ＪＡＭコンにはライフライクの社長が偵察に来てたなあ。

古いハナシですいません。
844>私は京王５０００かEF63x2かで１日悩んだ末、結局EF63x2を選択しました。
１次型と3次型でした。４８９と協調させるとなるとエンドウしかないので。
御召し仕様にしたろうか、と思ったのですが、調べたらどっちも１次型なので
ハマリました。３字型売るか？しかし、ハコに赤マジックでマーキングされてる
からなー（表はシンナーで簡単に消せましたが、裏蓋に書かれたヤツは消せない）

それから友人１名は７８１系６連を買いましたし、もう１人はＥＦ６４を買いました。
もうカネないぞー！

銀座本店からも持ち込んだようで、ショーケースの下２段がLGBに変わりましたもの。

http://www4.gateway.ne.jp/~tmt-frog/train5.jpg

>>874
因みに何て書いてあるんですか、赤字で
しかしその売れ残りはいずこへ…（謎

あ、781系の色はどっちですか？6連ってことは国鉄色なら泣きます…

876>
裏に斜線が引いてあるだけ。
ちなみに表は、値札を大きく赤マジックで囲んであるのと、同じく
斜線を引いてあった。
877>もちろん国鉄色でしたよん。

>>878
がーん！国鉄色…ちょっと立ち直れない
あの日、池袋の東武まで逝って、新宿逝くの面倒臭くなって
帰っちゃったんだよなぁ

とれいん大誤報！

「ニワモケイ廃業」と記事のなかにあるのですが、先日ある模型屋
さんから「ちゃんとやってます。ウチは直接頼んでますから、頼めば
入りますよ。＜やめたがってるのは事実ですけど＞」と。

ばかやろー、ちゃんと裏付けとれよなー。あの記事のせいでほんとに
やめちゃったらどーすんだよー。

どこの何ページですか？

くっそー！と怒りたい所だが、ニワロックスを使うほどの
腕が無いのでいまひとつ感情移入できん。

日本でロストパーツって、今どこで作っていますか？
カツミなどロスト三昧になってますけど、自製してない
ですよね？
ミズノでしょうか？

ＫＡＴＯは自製できるっぽい記事が昔ありましたけど。

あ、わかったMKの記事のP69
左の段の下から21〜22行目のこと
ですね。

MKしょうがねぇな

けど、ニワも廃業と思われても
しょうがない状況とｵﾓﾜﾚ(´∀｀)

>>882
ブランドではウィストジャパン、エコーモデル、金岡工房、珊瑚、スパイク、ニワ、モア、ワムですね
以上、誤植記事からの抜粋

ついでにメーカーが実際どこで作らせているかというと
国内では逢坂工業ですね
大きなメーカーはみんなココ、模型レベルでの品質を保証
してくれる町工場って探すのが大変みたいですよ
他、中小・ガレージ系は韓国、窓口は日暮里のお店だそうな

>>884
サンクス
やっぱ源流は同じか。金属の材質が同じだからそうではないかと。
鋳肌から見ても日本の要求は厳しいですよね。見えないコストを
ここでも加算している。
ロストの収縮率が原型設計時に織り込むことが難しいのは、鋳造後
の製品冷却の工程管理に問題があるのではないかと思っています。
枝状に原型をたくさん繋げて、その状態で鋳造冷却するわけでしょう？
元は同じ原型でも枝の場所によって、収縮する方向が違うのでは
ないかと思っています。
他の一般工業製品でも鋳造部品は使われているけど、その問題は
解決されていますよね？
シロート考えですけど。

私もロストワックスに関しては素人なのであまり
詳しくありません
ただ、収縮には冷却の問題のほかに、真鍮を合成
する元素（銅と亜鉛）の比率も少なからず影響する
そうです

そして、概して韓国製は亜鉛の比率が高く、そのため
黄色味の強い（そしてハンダの乗らない）ロストワックス
が多いのです。亜鉛が多いロストパーツは頑丈な反面、
柔軟性がないのでエアーホースなど細いパーツは簡単に
折れてしまいます

また逢坂工業を筆頭とする日本のロストメーカーは銅の
比率が高いため金に似た鈍い光を発します
　また粘り気が強いのも特徴で、歪んでいたとしても
指で修正が効きやすい、ハンダが乗りやすいことが特徴
です

もともと亜鉛はダイキャスト等に使われるハンダの乗らない
硬い金属です
このような現象は当然ともいえましょう

KATOでもTOMIXでもいいから、１４系１４形出してくれ
売れると思うんだけどなあ。
あとＥＤ７５も。

その前に103系だろう
色違いが沢山だせるし、アンデコ（未塗装）
だって売れる

細かい違いでガレージメーカーも潤うだろうし・・・

あのヘタレ形式も余命が噂され始めたことにより
人気が出たそうだし