クロ１５１から現在のグリーン車までﾏﾀｰﾘと語ろう

1 ：名乗るほどでもない：2001/03/12(月) 16:59

国鉄黄金期の最高傑作とされたパーラーカーことクロ１５１。
これにあたる車両が現在無いのは少し淋しい。

１９６０年国鉄発行こだま・つばめ号ＰＲカタログ（英語版）
http://2ch.kakiko.com/mikanbako/151kodama/index.htm
時間なかったからスキャンズレてしまった｡スマソ。

2 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:07

クロ151とNEXのグリーン車って、車内の配置似てない？

3 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:10

>>2
設計ではかなり意識したそうな。

4 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:11

クロ１５１は何度見ても凄すぎるな。
展望車以上の車両を目指したんだろうね。

5 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:12

表紙を見て思ったのだが、
１号車と２号車の間の外幌は
なんであんな大掛かりなんだ?。

6 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:14

そういえばＳひたち６５１系も
設計で意識したんだよな？

7 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:15

同じ国鉄でも１８５系Ｇ車なんかは
比べ物にならないな｡

8 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:18

オリジナルの２００系グリーン車は恐ろしいほど高級感と重量感がある。
趣味の悪い普通車（登場時）とは比較にならん。

最近のは軽快な印象のも多いが、
いかにもな雰囲気を漂わせたグリーン車があっても良いと思う。

9 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:23

>>7
普通列車ダブルデッカーＧの方がずっとましだな(ﾜﾗ

10 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:23

当時パーラーカーに乗ることが出来たのなんて
旧高級華族とか会社社長とかばかり。

あと当時の為替は固定レートだったから、
アメリカからだと中産階級程度の収入でも
パーラーカーに乗れたと思うよ｡
金銭的感覚を今にたとえると
日本人が韓国や中国、ロシアに行くような
そんな感じだったと思う｡

11 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:25

ビュッフェのコーヒー作るやつ（名前忘れた）
銀色のデカイやつ。
めちゃくちゃ本格的じゃないか｡
これ今でも百万以上するだろ・・・。
俺はこんなのバックスターでしか見たこと無いぞ。

そういう意味ですごく贅沢だ。
今じゃ考えられん｡

12 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:42

>>11
ポットに入ってるもんな
味気ないな

このころから速度メーターが
ビュッフェに付いてたんだな

13 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:51

２２ページの
Japanese
National
Railways

ロゴなんかカッコいい！
萌えしそうだ。

14 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:54

くぅぅーっ、凄すぎ＞パーラーカー。
濡れる。

15 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 17:55

これ乗り（座り）心地はどうだったの？

16 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:05

２ちゃんねらーで座り心地知ってるやついなさそー
しかし本当にどうだったんだろ？

17 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:06

しかしこのコンパートメントはすごいな・・・。
一体どんな連中が乗っていたんだろう｡

運転席と車掌室に挟まれているからセキュリティは万全だな。
えっちはやりにくいかも(藁

18 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:09

そーでもいいんだが

８ページ目の向かって右側
パイプ持って決めているおっさん
江守徹に似てないか？

19 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:10

どーでもいいんだが

８ページ目の向かって右側
パイプ持って決めているおっさん
江守徹に似てないか？

20 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:10

背もたれがやけに薄っぺらくないか？

21 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:13

＞１０

当時の対ドルレートは１＄＝￥３６０だった。（1971年まで）
1963年ごろの東京―大阪間の運賃＋料金は下記のとおり

特急つばめ号

1等（パーラーカー）5580円　1等　3930円　2等　1980円

急行なにわ（昼行）

1等（指定席）3030円（自由席は200円引き）　2等（自由席）　1480円

急行銀河（夜行）

1等寝台（Ａ下段）5360円　（Ｂ下段）4810円　2等寝台（下段）2280円

普通列車（夜行）

1等　2170円　2等1180円　

22 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:15

>>17
しかも電動でリクライニングするソファーらしい（羨）。
昼行列車用でここまで気合入った優等車両って、もう
出てこないだろうな。

23 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:17

>>21
サンクス。
やっぱりアメリカ人なら庶民でも乗れるよな。
ついでに物価レートもきぼーん。

24 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:19

パーラーカーを設計した人は、
40年前に「ノートはノートパソコンになる」とか言ってたらしい。

25 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:20

>>22
昭和35年に電動リクライニングか
すごいな・・・

26 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:20

パソコンすらできてなかったのに「ノートパソコン」なんていってたのか・・・

27 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:22

>>26
24だけど、
多少意訳している。
本当は、「ノートは電気になる」とか言ってたらしい。

28 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:22

>>24
まじですか？

29 ：24：2001/03/12(月) 18:23

>>28
2chのどこかのスレに書いてあった。

30 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:24

でも逆に考えると、そんな先まで使い込むつもりだったって事だよね。

31 ：名乗るほどでもない：2001/03/12(月) 18:27

>>29
多分ここの８０付近だと思う。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=983773224&ls=50
このスレのネタ元でもある。

32 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:29

けど、クロ151がそれらしく使われた期間は昭和35年6月から
東海道新幹線開業の昭和39年9月いっぱい。
わずか4年4ヶ月！惜しい！あまりに惜しい！！

33 ：名乗るほどでもない：2001/03/12(月) 18:30

>>18->>19
確かに似てる。

34 ：名無し＠どっとこむ：2001/03/12(月) 18:32

>>21
いまの貨幣価値でみれば、東京～大阪パーラーカーは５万円
ということか。すざましひ・・・

あなたなら乗ります？

35 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:34

>>32
やっぱり贅沢だなあ

36 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:35

優良スレの予感。age

37 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:39

なんかクロ151の存在があまりに強烈過ぎてなかなか
次のネタに進めないな。
クロ151をマターリと語るのは大賛成だが。

38 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:41

>>34
ジーパンでもカジュアルパンツでも乗りにくそうだな。
周りからの冷たい視線を感じそうだ。

39 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:43

>>37
誰も乗ったことなくて、想像で語ってるのが情けないが・・・

40 ：名無しさん：2001/03/12(月) 18:44

>>38
今でも、ヨーロッパの一等車ってそうだよね。
スーツにネクタイしてないと乗りづらいような。

41 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:44

13ページ目の電話室すごい！
新幹線じゃつい最近出来たばっかりなのに

42 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:44

>>38
そういう意味では、いにしえの1等車の末裔なんだな。
これで血筋が絶えたけど。

43 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:46

>>37
凄すぎて今のグリーンを語る気力が・・・

44 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:48

それじゃあ、みなさんの乗ったことがあるグリーン車の体験談を
語っていただきましょうか。

１２年前、三列シート時代の白鳥のグリーン乗ったことがある。
大阪～酒田まで、８時間。

けど、シートピッチが微妙にあわず、かえって腰が痛かった。

45 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:51

おいらはＳひたちのグリーンかな。
喫煙ゾーンとの仕切り直前直後の席が良いと思う。
足元広々。

46 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:51

車内でも電話使ってるぞ
でも、すごい受話器だ

47 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:53

>>41
電話室なら100系のグリーン車にあったよ。
椅子と机付きで。

48 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:53

この電話って無料だったの？

49 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 18:56

>>32
花の命は短くて、だな。だからこそまさに伝説的なのか。
今になって、晩年の181系や現在のボンネット車の凄みがわかってきた。

50 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:01

>>48
スッパマンが出てきそうだ。

51 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:02

＞４６
デカイ

52 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:03

>>46
この受話器って使う時は車掌から借りて壁のジャックに差しこむん
だったよね？

53 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:04

１５１系パーラーカーに一番近いのは７８７系「つばめ」用グリーン車クモロ７８７。
トップキャビン・個室＝区分室、ハイパーシート＝解放室。

54 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:04

>>46
ボーイが湯沸し室に常駐していて、
「ボーイ君、電話」というと
ボーイ君が持ってくるんだそうな。
全線で使えたらしいよ。

55 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:05

>>53
配列的にはN'EXだな。

56 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:07

乗車率はどのくらいだったんですか？

57 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:08

同じ型のエアコンの室内機が名鉄で見られるぞ。
5500系と7000系初期車だな。
キハ82初期車も同じだしちょうど同年代だな。

58 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:10

>>56
2ndはいつも混み合ってそうだな・・・

59 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:13

>>11
エスプレッソマシンとは思うんだが・・・？
ピンからキリまであるそうだけど、
今でも高いのは数百万するらしいぞ。

60 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 19:56

クロ１５１って、東海道新幹線開業後はあぼーんされたの？？

61 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 20:10

>>60
いや。
たしか四国連絡系統の「しおじ」に転用されたと思う。

62 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 20:26

60です。

>>61 サンクスです。新大阪～宇野だったっけ・・・
パーラーカーも生きてたのかな？

63 ：無党派さん：2001/03/12(月) 20:35

鉄道ファンというわけではないが、
こういう車両は、国家のステータスとしても、必要だよね。
今の新幹線は、ある意味、国辱的だとさえ思う。
グリーン個室、もっと設備を充実して欲しい。

64 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 20:54

１００系のグリーン個室、独居房とまで言われる始末。
空間のつくりかたが余裕なさすぎ。

それ以前に、３００系になると個室までなくなるし。
いまの３００系・７００系は余裕なさすぎだし。

65 ：無党派さん：2001/03/12(月) 20:57

>>64
ほんとだ。
実際、容疑者の護送に使ってるじゃん。重信房子（笑い）

66 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:12

>>65
ホステス殺人の福田和子被告は
護送で金沢から大阪までサンダーバードだったけど
普通車で報道のさらしもの状態だったな。

そんなのに比べるとVIP扱いか？

67 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:19

>>60->>62
たしか３・４年でクロ１５１だけあぼーんになったと思う。

68 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:19

次世代のぞみ号に復刻版パーラーカー

ってだれがのるのかな？

69 ：名無し＠どっとこむ：2001/03/12(月) 21:22

>>68 どっとこむで儲けた人

70 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:23

>>68
俺は乗りたいぞ。
乗るときはちゃんと正装して乗る。
お里がバレないように気をつけないと(ﾜﾗ

71 ：名無し＠どっとこむ：2001/03/12(月) 21:24

>>64
// いまの３００系・７００系は余裕なさすぎだし。

言えてる。こだまのほうが長時間乗っててもなぜか疲れないという
鉄ヲタじゃないひとの証言あり。

企業戦士運送ツールと化しているな＞いまの新幹線

72 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:25

>>68
だれも乗らないでしょ。

73 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:26

いやいや見応あるパンフありがとう
２ＣＨも捨てたもんじゃあない
パンフの作りもまさに国鉄黄金時代だね

74 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:26

>>71
おいら名古屋だけど
東京逝く時はこだまの個室使ってます。
上も良いんだけど寝る事が多いから。

75 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:32

むかしの一等展望車とかって「おい、ボーイ君。名古屋駅
に着いたら○○弁当とういろ買ってきてくれ」とか頼むと
買ってきてくれたらしい。マジで。

76 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:34

>>73
国鉄黄金期を髣髴とさせるパンフですな。
見ているとすごく誇らしく思えてくる。
最後のページの国鉄ロゴがすごく良い。
完成度の高さに脱帽。

77 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:35

>>75
そんな事までボーイ君はしてくれるのか・・・。

78 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:36

>>77
阿房列車にもそんなくだりがあったような

79 ：名無しさん：2001/03/12(月) 21:38

今こんなパーラーカーを新幹線につくっても売れない、

ということは、それだけ日本じゅうが貧乏になった証拠ですね。

新幹線のグリーンのダンピングもすごいしね（特にこだま）。

80 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:38

19ページ目の夜間流し撮りに
郷愁のようなものを感じるのは俺だけだろうか？
モノクロも良いもんだな。

81 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:41

>>79
ある意味同意。
精神的なデフレという点では頷ける。

82 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:42

>>75
頼んだお客はチップを出すのが礼儀で
それをまた丁寧に断るのが誇りある国鉄マンだったそうだ

83 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:44

ダイヤを見て思ったのだが、
通常は４編成でＯＫなんだよね？

84 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:45

たしかに使い走りのボーイ君でもなんでも
この列車に乗務するのは誇り高かったろうね

85 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:47

>>82
誇らしいぞ。
国鉄もこの時期は捨てたもんじゃないな。

86 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:52

もうこの頃からラジオのふく射装置があったんだな。

87 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:54

多摩川の写真が品鶴線の丸子橋に見えるのだが、、？

88 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 21:59

ビュッフェのスピードメーターが
電圧計のお化けみたいな格好だな

89 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:03

こだまのボーイさん、すごいよね。

毎日のように何人ものえらいさんを見ることが出来たわけだから。

90 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:05

11ページ目の自動ドアすごい。

12ページ目の現在地表示？
どうやって動くんだ？
軸の回転数か？

91 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:08

>>88
実はほんとに架線の電流or電圧計だったりして。

92 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:09

>>90
もちろんＧＰＳ搭載だよ。

93 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:09

>>75
今の埼京線とかって「おい、モナー君。北赤羽駅
に着いたらうまい棒ピザ味買ってきてくれ」とか頼むと
買ってきてくれたらしい。マジで。

94 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:09

>>90
時間に合わせて動くだけじゃないの？
遅れるとずれるらしい。

95 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:10

単純にタイマーで動いてたりして。
東京と大阪間の時間をセットしておいて、
適当な距離に記し（駅名）を付けとけば出来上がり。

96 ：名無しでGO! ：2001/03/12(月) 22:10

>>91
ただいまの電圧１５００Ｖとか（ワラ

97 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:10

>>90
実は単なる時計。時間の経過で動く。

98 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:11

>>92
ならばパーラーカーの電話は、イリジウム？

99 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:12

>>95
たぶんそうだろう。
初期の新幹線０系にもおなじようなのがあって
遅れると思いきりずれていた

100 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:13

>>90
ボーイ君が要所ごとに手動で動かしてたりして。

101 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:13

>>90
あの位置表示はね。
今の自主放送ヲタ見たいのがいてそいつが勝手に動かしてたり、
車掌が気が向いた時さりげなく動かしてたわけよ。

102 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:15

たしか、こだま号のために４００メガ帯の
移動電話装置が初めて造られたと聞いた
もちろんぜんぶ真空管で

103 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:17

>>98
衛星全部あぼーんされちゃったね。

104 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:18

>>60･>>62･>>67
山陽線での利用は思わしこなく、Ｓ41年度に2両を除いて
クロハに改造。（外観そのまま、同時に181系化も）
残った2両は「うずしお」に限定運用されていたが、43-10
改正でこれもクロハに改造された。

1ｍX2ｍ窓のハザなんて凄すぎ。残ったロザが4名分なんて寂しすぎ。

105 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:18

>>102
マジで？

106 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:20

ロザが4名
検本、禾重木寸、かぶりつき、自主放送

107 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:22

>>105
ネタではない。
何かに書いてあったんだが、手元に無し。

108 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:28

>>102->>107
今でもその帯域を使っているんだろうか?

109 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:35

>>102
４００メガだったのかどうかは知らないけど
日本初は近鉄ビスタＩ世らしい
こだま号は列車公衆電話搭載の２番目だそうだ

110 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:41

こだま号はちょうど俺の親の世代なんだが
特急自体高くて東海道はいつも客車夜行の座席
だったと言ってたから庶民にとってパーラーカーは
ほとんど夢の存在だったんだろう

111 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:49

>>110
あの値段からしたら、客車夜行の普通列車を新幹線ひかりの普通車に例えれば
こだまの２等自体がのぞみのグリーン並のステイタスがあったんだね。

だったら、パーラーカーって・・・

112 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 22:53

>>111
いまだと国際線ジェットのファーストて感じかな

113 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:15

>>104
ついでに書くと、その後は車体改造・クハ181(-50,-60)とクハ180(-50)に。

114 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:15

クロ１５１が山陽線「しおじ」に転用された後、乗ったことあるよ。
パーラーじゃなくて個室の方だけど。あの頃パーラー室の方は
普通のグリーンに改造されてた様なきがする。個室はそのまま
だったけどね。
なぜ乗れたかと言えば、親父がその頃門鉄病院で医者やってたもんで。
病院変わるんでもう乗れなくなると思って、大阪の実家から
帰るとき使ったんだったかな。わし４歳くらいの時。

115 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:43

>>112 やはりそんな感じですか。国際線のファースト。
最近はファーストの格安航空券が出てるらしいが。

>>114 ４歳でよく覚えていましたね。
それだけ、あの個室はすごいのですね。

乗り心地までは覚えていないでしょうか。

116 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:44

非常に優良スレに育ってきましたね。

このまま、またーりといきましょう。

117 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:49

当時の1等がどれだけのものだったのかはこのスレの９３以降をご覧あれ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=983773224&ls=50

　　　上のスレの＞９３
　　　今では考えられんが
1等車は本当に裕福な連中だけのものだった。
今でいう国際線の１ｓｔかな？
ホームで普通列車を待っていた庶民は
「特別急行が参ります」と案内があっただけで
2・3歩後ずさりしたんだそうな。

118 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:52

>>114
川島令三が高校の卒業記念旅行でクロハ１８１に
乗ったそうだ。

119 ：名無しでGO!：2001/03/12(月) 23:55

１５１系から改造された１８１系のグリーン車には「ビジネスデスク」
なる２名分のデスクがあって、簡単な事務作業が出来るようになっていた。
（これは確か定員外）
もともと「こだま」は東京・大阪間日帰り可能にする「ビジネス特急」と
して誕生したんだが、その名残り。
１８１系化されて「とき」にも使われていた。

120 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:00

>>115　写真が残っているのですよ。
乗り心地は特に良いとは思わなかった(山陽線だったから
かも)ですね。椅子はリクライニングしなかったような
気が。それに小さい頃は、電車特急て速いけどよく揺れる
ってイメージ持ってた記憶あります。
ただ、この個室は他の客がいないから実に静かでのびのび
できた、車掌が恭しく部屋に入ってくるって感じで、特別
なんだなって子供心に感じたことだけ覚えています。

121 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:00

>>119
モロ180-1～6ですな。ちなみに-7以降は荷物置き場になってます。

122 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:11

>>117
ほんと「特別急行」だったんだよなぁ。
それに比べりゃ東急の「特急」なんて･･･

123 ：名無しで車掌：2001/03/13(火) 00:14

特急の安売り

124 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:18

あの時代に研究開発された国鉄特急車の防音性能は今でも
たいしたものだと思う。１８３系や４８５系なんか、現代
の下手な特急形よりずーっと静かだよね。

125 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:21

たしかに、３００系って結構うるさいね。

126 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:21

>>124
同意！北海道の振り子気動車(形式忘れた)はすごい騒音と揺れでした。
まだキハ183系の方が静かだった。

127 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:22

ただし夏場のエアコンの音は除く、だ（藁

128 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:24

今の特急車はとくにレールの継ぎ目に弱い
定尺レールになるとボロボロ

129 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:24

>>124
激しく同意！

130 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:26

クロハ末期の頃，向日町運転所(当時）に留置されていたものに，
こっそり乗ったことがある．
ごめんなさい．当時は柵なんかなかったもの．
日没後で車内は真っ暗でよく見えなかったものの，貧乏人の子せがれにとっては
別世界といった感じだったことを覚えている．ただ，ものすごくタバコ臭かったけど，
あの，ソファに座って大きな窓から外を見ていると，大袈裟だけど，異次元にいるような
感覚だった．当時すでに鉄だったから，最盛期のすごさを知っていたからかもしれないけど．

131 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:30

キノコ形クーラーはさすがに年代モノというか
新形よりうるさいのは仕方ないところだな。

132 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:35

>>128
同意。
ボルスタレス台車が悪いのだろうか。

>>131
集中型もかなりのもの。
特急型じゃないが､モハ164でたまに凄い音出してるのがいる。

133 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:36

>>5
外幌は、20系時代は一枚幌で、151系になってから２枚幌を中間でジッパーで
留める方式に変わったはず。だが、カタログの写真見ると、一枚幌が風でバタ
ついてるようにも見えるな。ちなみにその頃は内幌も幌骨が無いノッペリした
ものだったはず。大きくて鮮明な形式写真（モノクロ）が
http://www.ne.jp/asahi/hokuso2/hokuso2/html-osaka3-1.html
にたくさんあるので参考にされたし。

134 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:36

うーむ。しかし、キノコっつーか、AU12は乗客が操作できるから○。
大垣夜行のサロ165で、あのスイッチは重宝したぞ。

135 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:36

４列はボッタ。
リニューアル１８５系なんか普通車とどこが違うのか？

136 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:36

>>132
ボルスタレス台車と、車体の軽量化も一因と思われ

137 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:37

>>119
机って、9ページ目右下にあるやつみたいなのか？

138 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:39

>>133
小田急ＳＥ車も初期の頃の写真には
あんなふうな幌が写っている

139 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:41

しかし滅多に無いまともなスレだな

140 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:41

>>135
多くの国鉄特急では
「普通車はリクライニングシート化・Ｇ車はモケット張替えのみ」
という改造が多いな。いかんわ～

141 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:41

あれだけ栄光にまみれた車両を取っておかなかったのは残念。
交通科学館あたりでね。DD１３なんぞいらん。
SLブームの煽りを食らったのかな？

142 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:44

＞141　ほんとだよねえ、世紀の失策。

143 ：名無しで車掌：2001/03/13(火) 00:48

>>141
栄光に「まみれた」って…汚くみえるわ。

束のクロハ485のグリーン部分に普通のエアコンがついている
車両があるらしい、誰か詳細知らない？

144 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:49

>>134
あれは重宝したな。

145 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:50

ふつうのって？
ビーバーとか霧が峰とかシロクマくんとか？

146 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:52

>>133
情報に感謝。
謎が解けましたわ。

147 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:53

>>145 ﾜﾗﾀ

148 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:54

０系のグリーン車の金色のシート、マンセー！

149 ：名無しで車掌：2001/03/13(火) 00:55

>>145
本当にそういう類らしい。
先輩が東北旅行にいって発見したのだ。
先輩のサイトに写真あるのだが、さすがにリンクする気にはなれない。

150 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:56

がいしゅつだが
8枚目の奥にいるおっさん
本当に江守徹に似ているな。
ﾜﾗﾀ

151 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:58

>>138
ＳＥだけじゃなくてＮＳＥもあんな幌がついてたね。モハ20系
の場合、空気抵抗を減らす目的で外幌つけたらしいけど、なんか
走行中に風でバタバタしたりしてちっとも目的に適ってないよう
な気がする。それにしても連結・開放時の苦労が目に浮かぶよう
な構造だね。

152 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 00:59

★さげ

153 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 01:03

>>149
それはぜひ見たし！

154 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 01:04

また★が上がってる。対抗あげ

155 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 01:04

>>139
激しく同意。
国鉄もいい所悪い所あったけれど。
古きよき時代を感じさせるな。

156 ：名無しでＧＯ！：2001/03/13(火) 01:13

>>148
０系グリーンの椅子はいつまで金色だったのでしょうか？
私の記憶じゃ、１０００番台までだったような気が．．．
２０００番台は、基本的に２００系とあわせていたと思う。

157 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 01:33

>>156　あの金色って、僕は大嫌いだったね。
なんか成金みたいで。

158 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 01:38

クロ１５１って、考えようによっては、「あさかぜ」のルーメットより凄いかも。

159 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 01:39

>>157
ドア周りの金枠もなー。

160 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 01:47

クロ１５１のパーラーカーはマンセー！だな。
電話しているおっさんが何となく近未来っぽいし。
でもおばはんがデヴィ夫人っぽくてsage。

161 ：ヲイヲイ：2001/03/13(火) 02:00

クロだが、ゲロだか氏らねぇけど、そんなの絶賛しているお前さぁ歳ばれるぞ。
俺は夢空間のすーぺりあでいい思いしたからそれが頂点にあるが、しかし今の
時代では合って無いのは承知の事、更に優れものを作って貰いたいのだよ。

162 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 02:02

どうでもいいが、こんなこといってる場合じゃないぞ・・・

163 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 07:32

age

164 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 07:46

千マリに留置していたサロ１１３－１０００スカ色が１１日昼間から
行方不明。

165 ：秋カタ：2001/03/13(火) 07:58

クロ１５１(パーラーカー)とナロネ２０（ルーメット個室寝台）は戦後の国鉄黄金時代の名車両だと思う。

この時代このクラスの列車に乗ったら「列車給仕」（列車ボーイ）にはチップを渡すのは当然だった。
何かの本で特急つばめ号の元列車ボーイ氏の話によると映画俳優片岡千恵蔵氏は京都の映画撮影所に行くときは必ずパーラーカーを
利用しており、当時発売されたばかりのＳＯＮＹ製のトランジスターテレビを車中で見ていたそうである。

166 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:25

歳ばれったていいさあ。もうすぐ３８だもーん。
うちらくらいまでだよね、クロ１５１見たことあるの。

167 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:32

クロ１５１は、途中で外板張り替えをして一般車に改造されてしまった。
それがなければ保存されたところだろうが・・・。

先日特撮好きの友人に「ナショナルキッド」なる作品を見せてもらったが、
「こだま」が途中で忽然と消えるという話があった。
全部見たわけではないが、単なる高速輸送列車でないことが感じられた。
当時日本の最先端を走る車両だったんだな。

それにしても、トンネル中まで電話を引いたというのだから凄まじい。
日本にも、こういう列車があってもいいと思うが、
格差の無い社会を目指してきた日本ではこういう車両は永久に出現しないと思う。
夢空間みたいなバブルに踊った安っぽいものではなく、真に頂点をゆく車両は。

168 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:44

１６６さんくらいまでだろうねえ現物みれたのは
山陽筋で見たんですか？
乗ったのは種村クラスの取材費で落ちないと乗れないでしょう

169 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:48

事実上の前スレでも書いたけど、151系のスピリットを受け継いだ車輌は、まさに新幹線100系ではないか。
未だに神々しさが色褪せない。X編成の食堂車の壁のエッチングが、国鉄マンの気高さの象徴とも言えるだろう。
そう考えると、0系→300系→500/700系、151系→100系→？となるが…
N'EX、787つばめ、カシオペア？浅い浅い。｢格｣ってのは設備の問題じゃないんだよね。

170 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 10:50

山陽「しおじ」だよ。改造後だったけどね。
乗車？１６６＝１１４なの

171 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 11:04

新幹線展望室とか作ったらいいんじゃない。

172 ：名無しさん：2001/03/13(火) 11:28

グランドひかりの後継車両希望。
グリーン個室をテコ入れ。

173 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 12:19

国鉄末期の車両は素晴らしいのが多いね。
その頂点が１００系。
残念ながら、ＪＲ化後の車両に比べていささか性能が劣るため、
十分な活躍が出来ないのも多いが、
ＪＲ車や高度成長期の実用一点張りな車両でなく、
快適に目を向けた車両が多い。キハ１８３系５００番台とかも。

そういえば、キハ１８３系のハイデッカーグリーン車は今も活躍しているかな。
１度乗ったけど、あれは良かったよ。

174 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:01

そう、１００系新幹線
あれの一階個室、ホームの女子高生の
パンチラ思いっきり見られたのだが。

175 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:16

どうしてクイじゃなくてクロなの？
あれだけの設備なら十分一等車なのに。

176 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:19

>>175
「出る杭は打たれる」

177 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:22

パンフレットの文章全部読んだけど、あれは日本人の英語じゃないしっかりした英文だね。
今新幹線の新型車輌が出たってパンフレット作ったりしないと思うけど、
しっかりした英文パンフを作るってことは、当時の国鉄としてもかなり
誇らしい車輌だったんだろうね。

178 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:25

クロ151に関してだけど、
随分前に諸川久？が、夏休みのバイト代を全部叩いて乗ったことがあるとか
行ってたな。現在の物価水準からいけばいくらになるんだ？

>>175
そのころは2クラス制に移行していた。
ただし、クロ151は特別1等料金だったから、
つばめ・こだまに限れば実質3クラス制だった

179 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:25

>>176
ｲﾏｲﾁ

180 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:38

クロ151というのは、日本においても「ブランド」というものが
きちんと確立していた時代の産物なんだろうな。
つまり「お金を貯めて乗る」乗り物ではなく「出世して乗る」乗り物ということ。

しかし、コギャルどもがプラダだグッチだと買いあさるような価値観が横行する
世の中じゃ、こんな車輛、社会的に存在できないだろうな。

181 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 15:40

>>177
あのころは、特急車輌を作るたびに出していた気がする。

182 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 16:37

>>181->177
やっぱり外貨がほしいわけなのね。

183 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 16:57

>>173
型式忘れたが、同時期に出た
東海道線普通用ダブルデッカーグリーン車もすごいな。
束が出したサロ２１５・２１４なんかよりずっと完成度が高い。

184 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:00

>>183
そんなのあったの？

185 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:02

>>184
今も走ってるよ。
カーペットに横引きカーテンに
１００系と共通するものを感じるのよ。

186 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:03

　昔良く乗った、サロ１５２、サロ１６３、サロ１６５、
サロ１６９、サロ１１２の下降窓シリーズ萌えぇ。
サロ１５３は殆ど記憶に無いね。８０系のサロは、普通車
格下げのに乗ったことあるな。

187 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:06

電話室のおねーさんの髪型が今っぽく見えるのは
俺だけだろーか？

188 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:06

>>185
211系のグリーン車の事？
あれ、国鉄時代の車輌だっけ？

189 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:11

２１１系に連結されているサロって
カーペーット敷いてありましたっけ？
１１３系の方は敷いてあるのをしっかり
覚えているんですが・・・

190 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:12

グリーン車と呼ばれるもので、今まで一番酷いと
思ったものは１１３系だったかな。

191 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:12

>>188
86年登場なのでギリギリ国鉄型です。
翌年発足する旅客会社のために首都圏と中京圏に
大量投入しています。

192 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:14

>>191
二階建てのグリーン車の話してるんですけど・・・

193 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:14

>>190
あれはすごいよね。
静粛性も抜群だし、外観はステンレスだけど
内装はその対象というか・・・。
１８５系グリーン車よりも良い。

194 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:15

>>192
グリーン車も同じで
113系に組み入れたものと
ほとんど同じのを入れた。
だれか型教えてくれ。

195 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:18

サロ212と213でしょ？
二階建てができたのはＪＲ化後じゃないの？

196 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:20

113系はサロ124/125。
おかげで125は形式が飛ばされた。

197 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:26

やっぱ、ＳＶＯのグリーンが最高!!
特急の間合い運用で、タダで乗れたＧ車が一番!!

198 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:26

113系組み入れのダブルデッカーはサロ１２４・１２５で９１年登場。
211系組み入れのダブルデッカーはサロ２１２・２１３で９１年登場。
カン違いしてるようじゃな。

199 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:27

わしゃスーパーひたちかね。
あれもいいもんじゃぞ。

200 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 17:45

しかし2ndはチープだな。1stと差が大きすぎる。

201 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 18:05

>>332　どうよ、ここ
http://hokuso.com/

202 ：２０１：2001/03/13(火) 18:06

スレ間違い、ごめん！

203 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 18:20

age

204 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 18:38

優れたスレとして表彰してあげようよ。

205 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 18:47

表彰のため上げ

206 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 19:00

ファーストorビジネスクラスに乗ったことのないヲタは、その設備(シートピッチ等)を問題にする。
けれどもそれ以上にすばらしいのは、実は、そこにいるスタッフだ。トップキャビンにわずか12席。
そこに、訓練を積んだ、ファーストクラスパーサー(少なくとも下から3番目クラス)、シニアパーサーが
併せて3人。さらに大体はチーフパーサーがいるので、4人からサヴィースを受けることが出来る。
さらに、何度も乗っていると以前世話になったクルーと再会するケースだってある(本当に)。
パーラーカーの凄さも、そこにボーイがいたからだ。
ろくすっぽプロフェッショナルを養成しないまま、いつの間にかサヴィース要員のお姉ちゃんを
降ろしてしまうJR各社には、形式名だけ真似ていても、永遠にハイクラス利用客のハートを掴むことは
できないだろうな。

207 ：扇千景：2001/03/13(火) 19:28

>>206
そうね。新幹線のグリーン車もただの移動手段でしかなくなったわ。
もう､サヴィースなんか期待してはいけないのかしら？

208 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 19:37

　さすがにファーストは乗らないが、ビジネスは頻繁に
乗るね。あれなら、10時間以上のフライトでも文句無し。
パソコン電源、液晶テレビ、按摩機能付きの椅子。
ソムリエも乗ってる。
　まぁ通勤＆一般ビジネスマン相手のJRと国際ビジネスマン
＆ハイクラス相手の航空会社とじゃえねぇ・・・・。
でも新幹線ぐらいはハイクラスサービスやれよなぁ。国の
恥じだぞ。新幹線にインターネット接続可能なビジネスクラス
が欲しいね。

209 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 19:39

>>208
それが「ひかりレールスター」だと思う。

210 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 19:44

>>206
わしは熟練のおばさんよりは、素人っぽさが残る若い女がいい。

211 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 19:46

＞でも新幹線ぐらいはハイクラスサービスやれよなぁ。国の恥じだぞ。

鉄ヲタまんせー！

212 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 21:30

「つばめ」のおねーさんマンセー！！

213 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 21:31

>>206
ところがそれもキャリアによりけりで
Ｇルーだ○ンドネ△シア航空とかになると
ファーストでも客を客とも思わぬ扱いを受けて
めちゃくちゃ降りる頃には怒る気力もうせて凹んでいたしする

214 ：名無しでＧＯ！：2001/03/13(火) 21:31

激あげ

215 ：２１３：2001/03/13(火) 21:36

でも >>206 の意見にはうなずける。
ハードとソフトの両方と、それに客も一流でなきゃ
ほんとのハイクラスの世界じゃあないんだよね。
経済的に一億総中流化をほぼ果たした日本だけど、
バブルの頃なんかＪＡＬのラウンジの利用者の柄が
悪くて思わず出てきちゃったことあるくらい。

216 ：名無しでＧＯ！：2001/03/13(火) 21:59

厨房に荒らされていない貴重なスレだな
さすがにタイトルのクロ１５１で別世界と察知したのか（Ｗ

217 ：名無しでGO!：2001/03/13(火) 23:35

インターネット接続可能な新幹線サーヴィス…

ＡＣ電源と１００ＢＡＳＥ－ＴＸのモジュラーが各座席になきゃだね。
で、無線でインターネットにつながってる。トンネルでも途切れない。

クロ１５１のシステムを作り上げた日本なら、やってくれなきゃうそだ。

218 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 13:13

>>143
これの事か？
http://morioka.cool.ne.jp/ec583/P8160060.jpg
ちなみに普通のエアコンが付いている車両は秋アキの４８５かもしか編成、
エアコンは車掌がリモコンで操作するから笑える、
メーカーはナショナルだったよ。

219 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 13:17

２１８＞ワラタ
払い下げラーメン屋電車みたいだ

220 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 18:38

>>219
omoroi!

冷房能力が足りんのか？

221 ：名無しでＧＯ！：2001/03/14(水) 21:28

>>218
家庭用クーラーで思い出したが、あの酉が持っているマイテ４９２
（元「つばめ」一等車）は、三菱エアコン「霧ケ峰」が装備されてる。

>>217
ＪＲ束のＡＣトレインで実現を目指しているそうな。
ちなみに、ＪＲ束のＥ２３１は車内にＬＡＮを引っ張ってるそうな。

話がそれてしまった。失礼！

222 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 21:41

>>218
伊豆急行のダイキンエアコン積んでいる車輛もなかなか面白い。
壁に温度調整のコントローラーがついているんだが
職場のにそっくりでワラタ。スレ違いにつき、sage

223 ：名無しでＧＯ！：2001/03/14(水) 21:49

>>218
１４５は冗談のつもりで書いたのだが、激しくワラた。
横に這ってる冷媒パイプがほとんど一般家庭だな。
暖房は石油ファンヒーターか？

224 ：名無しでＧＯ！：2001/03/14(水) 21:50

うつかり下げしまたのであげとく。

225 ：名無しでGO!：2001/03/14(水) 22:46

age

226 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 00:14

あげ

227 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 09:39

20系個室寝台「ルーメット」って料金いくらしたんだろうか？

228 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 11:15

>>227
オロネ２５と一緒。

229 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 15:00

>>228 さんくす。ということは、今のシングルＤＸ並？

230 ：228：2001/03/15(木) 16:15

>>229
まあ、料金制度上はね。

本来、オロネ２５の０番台はルーメット置換えの為に作られたみたいな物
だけど、特に寝台の幅と、座席状態の時の快適さがルーメットとは雲泥
の差だったよ。

231 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 16:19

>>230
あれはひでえよな。独居房だ。
国鉄後期の異常状態を象徴するような
「詰め込み」思想が痛い。

232 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 19:05

ルーメットのカタログ持っている人はいないの？

233 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 21:01

>>232
俺カタログ持ってるから画像見せたいんだけど、
どこに画像ＵＰすればいいのかな？
他にも１５１系とかキハ８１・ヲタ急３０００/３１００の持ってるよ

234 ：名無しで車掌：2001/03/15(木) 21:51

>>218
おおう！まさにそれだ！
いやぁネタと思われていたんで、助かりました。
謎なのは室外機がどこにあるのかということ…。

235 ：名無しで車掌：2001/03/15(木) 22:09

１６５系シリーズのG車って現存してる？
PEAも最後の大安売りするし。

236 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 22:14

>>235
倒壊が浜松だか佐久間に1両残して無かったっけ？

237 ：名無しでGO!：2001/03/15(木) 22:16

>>231
詰め込んでねえじゃん。14人定員だよ。

238 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 10:22

しかし、クーラーで一番デザイン的に優れていたと言えば
昔の181や481に載ってたキノコ型のやつだよなぁ。
室内外のデザイン共。優雅で高級感あったと思わない？

239 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 10:41

>>233
お願いします。１の人とおなじところは、どうですか？
http://space.kakiko.com/

240 ：232：2001/03/16(金) 11:00

>>233
お願いっ。
>>239
フォローサンクス。

241 ：名無しでＧＯ！：2001/03/16(金) 20:52

>>237
確かに定員的にはそうかもしれないが、スペースの取り方が
まずいせいで、ソファーベッドに座ると目の前が「壁」に
なっちゃうから、圧迫感が強いんです。
洗面台も、妙に「警察庁＆法務省」御用達みたいなデザイン
だし。
とにかく、実際に乗ってみれば「走る独房」の意味がわかる
はずです！

242 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 20:53

>>236
浜松です。

243 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 21:13

>>237
ルーメットと定員比べれば明らかに詰め込み。
あんなのはさっさとあぼーんすべき。

244 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 21:19

>>241
独房入ったことないからわからねえ。君はあるみたいだね。

245 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 21:27

http://64.23.8.33/okan/021.jpg

246 ：名無しでGO!：2001/03/16(金) 21:36

>>244
言葉のあやだと判らんのか？

247 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 00:14

オロネ２５－０のベッドは７０センチでＢ寝台と同じ・・・・・なのはいいとして、
背ずりの設計のマズさから有効面積が減少しているんだな。
実は同じ様な問題で２０系より１０系ハネの方が下段は寝心地が良かった
りする。

ルーメットの場合は座席を折り畳んで、その上に寝台を引き出す構造の
為、こういった矛盾は発生しないし、オハネ２５等の場合は座席としての
性能を犠牲にしているんで、寝心地はむしろこちらの方が良い。

ルーメットも決して広くは無かったが、洗面台の処理や室内の配置が巧
みで圧迫感を感じさせない工夫されていたな。

248 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 00:18

>>242

最近見かけないぞ？

249 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 00:21

当時、旧客のＧ車（スロ54/62など）にＧ料金払ってまで乗る人の気が知れなかった。

250 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 00:44

クロ１５１の一人掛けリクライニングシートを彷彿とさせる座席は青函連絡船のグリーン指定座席の様に思います。

251 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 10:25

ルーメットあげ。

252 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 10:30

ルーメットは現存するぞ。多分。

253 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 10:51

>>124
151系は、台枠と車体の間にゴムを挟んだ「浮床構造」だったそうだ
（百年の国鉄車両より）。
防火基準の強化かなにかで後年普通のものにされてしまったらしい。
関係無いが101系試作車は床のビニールの下にフェルトが入ってたとか。
>>133
外幌の代わりに、後の特急車には車端間オイルダンパーがつけられたよね。
踊り子185系や、キハ183系初期車では省略されちゃったけど
（そーいえば民鉄でも見ないな）。

あと、ヲタ急SE車は、事務所向けの床置きクーラーで冷房化されたそうだ。

254 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 12:41

＞２５２

北海道の元SLホテルにナロネ２２が保存されているはずだ。

255 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 17:00

>>247
オロネ25の0番台って、今でもあるの？

256 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 17:16

>>255
「富士」「はやぶさ」で現役。
ちなみに「はくつる」の700番台は0番台を化粧直しした様なものなので、実質は同じ。

257 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 18:26

>>253
以後の特急車は１５１系のときの研究結果をもとに防音材を充填
する床構造に変えたそうで、防音性は十分確保できたものの浮床
よりも重量増になってしまったらしい。

258 ：名無しでGO!：2001/03/17(土) 19:39

ナロネ２２１５３は乗ったことがある。（SLホテルで。）
長屋なオロネ２５よりずっといいよ。

259 ：名無しでGO!：2001/03/18(日) 22:16

しかし、白鳥のＧ料金約７５００円って、すざましひ・・・
※あのＧなら、普通車でもあまり変わらない気もするが気のせいだろうか？

寝台車のほうがらくで安いから、白鳥がなくなったのかも。

260 ：名無しでGO!：2001/03/19(月) 00:17

>>250
クロ151の座席、どっかに残っててもよさそうだけど誰か知らない？

261 ：名無しでGO!：2001/03/20(火) 22:44

あげ

262 ：242：2001/03/20(火) 22:58

>>248
以前は何かの屋根の下にぽつんといたものだが､もう居ないの？
113系に紛れてあぼーんされたのか？

263 ：名無しでＧＯ！：2001/03/20(火) 23:05

>>256
７００番台は、確かオーディオ装置をプラスしたのでは
ありませんでしたっけ？

>>259
サンダーバードのＧ車並みのグレードならいいのかもしれないが。
国鉄仕様のＧ車だと、ちょっと？？？ですね。
でも、国鉄のＧ車は、仮眠するには意外に都合よくできていると
思うのは、私だけだろうか？

264 ：名無しでGO!：2001/03/23(金) 15:14

age

265 ：名無しでGO!：2001/03/23(金) 17:27

あげちゃお。

266 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 14:40

優良スレに育て上げよう。

青春１８スレのときでた、優良スレ認定証を出してあげて。

267 ：名無しでＧＯ！：2001/03/25(日) 20:00

ネタかいとくれ。

268 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 20:06

スーパービュー踊り子の先頭Ｇ車にのったことある。

最初東京～伊東の普通指定をとっていたのを、２１０円差額を
払って横浜～伊東のＧ車にアップグレードした（東京～横浜は
普通列車で行った）。

３列シートで、先頭がよく見える面白い車両で、子供がかぶり
つきでみていたのも無理はないなと感じた。速度も非常にゆっ
くりとしたものだった。

けど、リクライニングが利かないんですよね。あのＧは。

269 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 20:09

┌─────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　表　　彰　　状　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　このスレを立てた１どの　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　 ∧∧　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　　　 .│
│　（゜Д゜）＜　あなたはとってもよいスレを.　　　　 │
│　⊃　⊃　 |　たててくれましたので　　　　　　　 │
│　 |　　|. 　 |　ここに表彰するですわ。.　　　　　　　 │
│⊂＿＿⊃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 │
│　　∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　|　| 　　　　　平成13年3月　　　　　　　　 │
│　　|　| 　　　　　鉄道、電車板、名無し一同より │
└─────────────────────┘

270 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 20:25

>>268

だから僕は，あれに乗るときは展望席じゃないところとお願いしますが
ドキュソな社員さんは意味が分かってくれないので非常に嘆かわしいです

271 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 23:21

>>249
スロ62ってシートピッチ1250ミリだぞ。
現在存在するどのグリーン車よりも快適だとは思うが・・・

272 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 23:29

舞子に住んでいたので、「こだま」時代のクロ１５１は知らなかったけど
「うずしお」に使われていたのは覚えています。クロハだったかな。
ロザの思いでといえば、山陰線のD51の普通列車から下関で乗り換えて
神戸に帰って来るのに。81系「かもめ」のグリーン車に乗ったとき。
煤煙で汚れてたため、背もたれの白いカバーが黒ずんで、車掌にイヤミを
言われたこと。体中が汚いのは、国鉄の蒸気機関車のせいなんだよ、とは
高校生の自分には言えなかった。

273 ：名無しでGO!：2001/03/25(日) 23:32

>>273
当時高校生でグリーンとは豪勢ですな。

274 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 10:56

>>271
いまのグリーンの多くはピッチ何ミリ？

275 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 11:12

>>274
フツーは1160ミリだろ。
SVOは1300ミリ、九州の485で普通車から改造入れた奴は軒並み1250ミリだろ？

276 ：233：2001/03/26(月) 13:53

>>239,>>240
２３３だけど
とりあえず２０系のカタログとキハ８１のカタログをＵＰしてみました。
急いで作ったので見にくかったらスマソ。

277 ：233：2001/03/26(月) 13:54

アドレス入れるの忘れたスマソ。
http://21st.kakiko.com/tnc583/nightexpress/NightExpress.htm

278 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 14:56

ルーメット萌え～

279 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 15:04

>>276-277
素敵だ。
20系の座席車は青いモケットじゃなかったのですね。

280 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 15:34

>>277
写真見て思ったんだけど、
リンゴをまるごと座席のテーブルに置いてあったりするけど、
昔の人ってリンゴとかみかんとか旅行に行く時持っていったの？

281 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 16:12

>>276

懐かしい物を拝見させていただくことができました。小生、今から約
４０年ほど前になりますが、当時、急な出張で２０系の座席車に乗る
ことがありましたが、何せ時代が時代、上司と出向くことになり、私
は２等、上司は１等の出張旅費をもらったのですが、上司でもあり恩
師でもあるＳさんは、私の為に１等車のきっぷを購入していただいた
のです。初めて座わった１等車のことは決して忘れられません。

それにしてもあのリクライニングシートは、ＪＲになるまで基本構造
が変わらなかった国鉄時代の「名作」かもしれませんね。

282 ：鷹取まや：2001/03/26(月) 16:31

>>280
「指名してくれてありがと～（はぁと」
と、車掌さんの差し入れです。

283 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 19:22

>>276
うおーすげぇー！！
さすが国鉄黄金期。こんなのが３０年以上前にすでにあったというのが
驚き。ルーメットや食堂車に、豪華さがみてとれる。

284 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 19:25

シートの色って確か三等級制のときは

１等　赤
２等　青
３等　緑

でよかったんだっけ？でも >>276のカタログ見たら２等車でも赤色だったね。
20系登場時は２等級制だったよね？どうなってるのかな？？

285 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 19:27

>>281
心あたたまるお話age。

286 ：272：2001/03/26(月) 20:30

＞273　当時かつ高校生としては贅沢ですよね。
一度乗ってみたかった。山陰線はずっと普通列車で旅行して
最後に帰るときに、夢のグリーン車へ。
浮浪者が煤煙で汚れたようなもので、車掌に嫌がらせを
されてもしかたなかったかも。
その後は新婚旅行で新幹線のグリーン車に乗るまで、乗った
ことなし・・・

287 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 21:27

>>276
昔の特急ってなんだか今より豪華だな～

288 ：名無しでGO!：2001/03/26(月) 21:42

20系の2枚目と7枚目にでてくる
かわいいおねーさんﾊｧﾊｧ
今いくつだろ。

289 ：名無しでGO!：2001/03/27(火) 01:18

２０系さくらたん...ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

290 ：名無しでGO!：2001/03/27(火) 06:01

>>288
もう６０過ぎのババアになってるでしょう

291 ：名無しでGO!：2001/03/27(火) 06:04

いや～ん

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2001/03/27(火) 08:57

当時は、１等座席車よりも、２等寝台のほうが安いんですよね。確か。
寝台つかうような距離だと、今だと同じ位かＧ車のほうが高くなるか
だろうけど。

293 ：年寄り：2001/03/27(火) 10:22

写真アップサンクス！
うーん。凄いね。さすがにクロ151ほどの衝撃はないが、それでも凄い。
>>280
ヱルカムフルーツではないか？トップクラスのホテルに泊まると出てくるぞ。
151系にしろ、20系にしろ、やっぱり、当時の人件費が実現したんだろうな。
手動ドアや、寝台のセット･解体があるから、相当量のスタッフが乗っていたことだろう。
今でも外国に行くと1両に一人は乗務員がいることが多い。
なぜ20系が手動ドアだったかというと、静粛性を重視したかららしい。
24系よりも全然静からしいからな。
北斗星だの、カシオペアだの、トワイライトだの、何人の乗務員がいるんだろう。
もちろん、保安要員だけではなく、サヴィース要員を含めてね。

294 ：名無しでGO!：2001/03/27(火) 17:48

>>292
確か、運賃も各種料金も1等は2等の２倍。それに通行税１割。

295 ：名無しでGO!：2001/03/27(火) 21:20

定期あげ

296 ：名無しでGO!：2001/03/27(火) 21:27

>>293
静かということは、24系独特の発車時の「ガタン」という連結器の音
もしないの？

297 ：名無しでGO!：2001/03/27(火) 21:30

>>296
24系でも衝撃無く引き出せばしないはず｡

298 ：,mewaijt：2001/03/27(火) 21:41

キロハ18に乗りたかった・・・

299 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 03:08

>298
せまくてかなり不評で、早々に消えてしまったらしいですね。
どんな車内だったのか、せめてそれだけでも見てみたい・・・

300 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 09:25

３００発言記念あげ

301 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 09:28

>>298
急行つやまのキロハ28で我慢しなさい。

302 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 11:22

>>276-277
239です。ありがとうございました。
何もかも夢のようだ。。
総中流化といっても、こういうのは、必要と思う。
庶民にとってもハレの場は欲しい。
鉄道は文化である。移動の手段のみになってはならない。

303 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 18:47

>>302
いまのＧ車はちょっと奮発したら乗れるものになったが、
当時の一等車は、金をためて乗るものじゃなくて、そう
いう身分になって乗るものだったのではないかと。

私も子供のときは、Ｇ車ってそれ相当の身分でないと乗
れないと思っていたもの。お金を出したら乗れると知っ
たのは厨房のときだった・・・

304 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 18:59

>>303
何となく判る

でも、今のグリーン車に自分を律してから乗り込む雰囲気を漂わせるような
車両が減ったような気がする。
間口が変に低くなったというか開放的すぎるというか・・・・

305 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 19:07

最近の特急車やＪＴみたいなチャチい車両じゃなく、
高級感と重圧感漂うフラッグシップトレインが欲しいね。
カシオペアじゃ少々役不足、トワイライトも半端だな。

５００系に超豪華Ｇ車を組み込むってのも・・無理かな。

306 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 19:11

>>305
それを考えると、１５１系の後継車は１００系Ｘ・Ｖ編成ってことになるな。
食堂車・個室Ｇ車組み込み、本数が少なく速達列車に優先投入・・・

307 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 19:18

>>306
しかし、X/Vの最も活躍した時期は、最悪だった…。
あのバブル期に、「乗せるべきでない」グリーン客が大挙乗車。
当時東海道の「ひかり」はグリーンから先に埋まったが、
あの時ほど雰囲気の悪い車内もなかったな。

今も以前には戻ってないが、あの時期の客層よりは、いくらかマシになった気がする。
＞東海道新幹線のグリーン客

308 ：名無し＠どっとこむ：2001/03/28(水) 19:48

ＩＴバブル華やかなりし去年の春、のぞみのＧ車がやたら混んでいて、
しかもＩＴバブルで酔いしれた人が大挙していたような。

ああ、バブルここにありだな、と思った。

なぜか、ひかりのＧ車はまだおとなしかったけど。

309 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 19:49

上客じゃなく、弁えない成金どもが・・・

310 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 19:52

１００系Ｖ編成の二階建てＧ車に乗って、食堂車で豪華な
ランチでマターリした時間をすごすのが、１５１系での旅
に近い豪華な旅になるんだろうな。

けど、いまの３００系ひかりではＧ車に乗っても企業戦士
輸送列車の雰囲気を感じるのは私だけだろうか？

311 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 21:04

>>306
５００系に食堂車をつけると、かなりそれらしくなると思う。
二階建てじゃないので、Ｇ車の通りぬけがかなり多くなるが。

312 ：３１１：2001/03/28(水) 21:08

>>305
だった。鬱だ。

フラッグシップは、５００系に食堂車つきかも。
Ｇ３両もいらん（特に山陽区間）。

313 ：名無しでGO!：2001/03/28(水) 23:23

定期あげ。

314 ：名無しでＧＯ！：2001/03/29(木) 00:42

>>311
ＪＲ酉はそういう構想だったが、倒壊に却下されたそうな

315 ：名無しでGO!：2001/03/29(木) 13:37

>>314
やっぱり倒壊か。。。

316 ：名無しでGO!：2001/03/29(木) 20:26

>>315
やはり、詰め込みの倒壊らしいな。
倒壊区間では、Ｇ３両埋まるんだろうな（ｗ

317 ：名無しでGO!：2001/03/29(木) 20:32

>>316
恐らく、のぞみの指定席がとれない人が、
金持ち→グリーン
並人→ひかりもしくは立ち席

ってなるんじゃないかと思う。

318 ：名無しでGO!：2001/03/29(木) 20:35

700系のぞみのグリーン車今度乗るけど、どんな感じ？
300系と大差無い？

319 ：名無しでＧＯ！：2001/03/29(木) 20:35

>>317
しかし、航空運賃の最ピーク期じゃ、のぞみのグリーンのほうが
安いケースも多いですしねぇ。
そういえば、バブルの頃はグリーンから先に売れていったらしい。

320 ：名無しでGO!：2001/03/29(木) 20:36

>>314-317
それで嫌気がさしてレールスター作ったと。

321 ：名無しでＧＯ！：2001/03/29(木) 20:47

>>320
なるほど！

322 ：名無しでGO!：2001/03/29(木) 20:50

♪　れーるすたぁー　客がとりこにぃー　とりこになりましたッ！
　ジェイア-ル西日本　れーるすたぁ～

323 ：322：2001/03/29(木) 20:51

マジメにＣＭで採用して欲しかった

324 ：名無しでGO!：2001/03/29(木) 21:01

>>319
で、東京大阪なら、飛行機とのぞみグリーンとどっちのほうが
指定取りやすい？

325 ：名無しでＧＯ!：2001/03/30(金) 00:49

>>324
時間帯にもよるが、ヒキーコのほうが取りやすかったりする。
ちなみに、ヒキーコだと、前日予約・便指定変更不可だと、
スーパーシートに乗っても「のぞみの普通車」より安いから
なんだかなぁ。

326 ：名無しでGO!：2001/03/30(金) 08:26

>>325
いわゆる特割ってやつですな。
のぞみの普通車よりもやすいとは・・・

327 ：名無しでGO!：2001/03/30(金) 13:52

定期あげ

328 ：名無しでGO!：2001/03/30(金) 18:19

>>318
いすはあまりかわらないかもしれないけど、
白熱照明やインテリアなどがけっこうちがう。落ち着いた感じ。

329 ：名無しでGO!：2001/03/30(金) 18:25

自家用車は持つ気はないけど、
グリーンは乗りたいときにいつでも乗れるようなくらいの
お金持ちにはなりたいな。

そういった人を目指す為、今日からしばらく２ちゃんねるへの
書きこみをお休みすることにします。

鉄道板はいい人が多かったのでついつい、居座ってしまいました。
またねーヽ(´ー｀)ノ＞みんな

330 ：名無しでGO!：2001/03/31(土) 09:00

>>314
マジすか。なら九州ブルトレを引き取ってリニューアル、スーパーサンライズ
とか、やってくれんかなぁ。

331 ：名無しでGO!：2001/03/31(土) 21:00

東武のDRCやスペーシアも風格ある方だと思う。

332 ：名無しでGO!：2001/04/02(月) 01:33

７８７系は押し出し感だけあるな。

333 ：名無しでGO!：2001/04/02(月) 12:13

あげ

334 ：318：2001/04/02(月) 12:18

>>328
サンクス

335 ：名無しでGO!：2001/04/02(月) 14:52

グリーン車のいす、内装も結構だけど、サービスをなんとかして欲しいね。
スーパーシート並にとは言わんけど、鉄道ならではの落ち着きのなさ、
を改めて、逆に飛行機よりも遅いわけだから（比較論の話）、
マターリできるゆとりが欲しいな。車内放送を静か目にする、ぐらいすぐに
できようか。

336 ：名無しでGO!：2001/04/02(月) 14:55

>>335
JR-Qのグリーンは特別扱いしてくれて気持ちいいよ。レディが入口で
お辞儀してくれるし、おしぼりもくれるしドリンクサービスもある。
車内も豪勢だし、おまけに他のJRより料金が安い。

337 ：名無しでGO!：2001/04/02(月) 14:58

>>336
確かに。
ただ、ソニック883のグリーンはどうだろう？
最近は列車増発のせいで、1人乗務になったしなぁ。
それにサービスは良いかもしれないけれど、すわり心地では
ちょっと難があるように思うけど。
ちなみにあの配色はわたしは好きですが。

338 ：名無しでGO!：2001/04/02(月) 16:41

>>331
同感だ。
スペーシア、たしかに品格をビンビン感じる。
近鉄には、伊勢参拝等で、お召しの編成なんかあったけ？

339 ：名無しでGO!：2001/04/02(月) 22:05

>>336
ただ、グリーン料金が安いのは弊害もあって、客層が全般的によくない。
マジでドキュソな連中が多い。
サービスはいいが、品位がない。

340 ：名無し：2001/04/03(火) 10:28

>>339
バブルのころの新幹線グリーンとか？

341 ：名無しでGO!：2001/04/04(水) 20:18

またしても4列Ｇで登場！　東のＥ257系
www.jreast.co.jp/hachioji/info/20010322_02/index.html

今のうちに183・189の3列Ｇに乗っておくか・・・

342 ：名無しでGO!：2001/04/04(水) 20:27

>>340
今も時たまこだまのグリーンに乗ると生まれて始めてグリーンに乗った
ような爺さん婆さんで埋め尽くされているときがあってまるでお座敷列車
だよ．いや，お座敷乗ったことないけどさ，車内で宴会を催さないで欲しい

343 ：名無しでGO!：2001/04/04(水) 20:40

スカ色サロ110って廃車になるの？

344 ：名無し：2001/04/04(水) 20:58

>>342
そそ、物静かに考えごとしたいときに、はたで宴会されるのはちと
痛すぎだよね。

だからといって冥土の土産にこだまのＧ乗る人に対して静かにせえ
ともいえないし・・・

345 ：名無しでGO!：2001/04/04(水) 21:24

343
今日大宮に逝ってしまいました

346 ：名無しでGO!：2001/04/05(木) 08:12

>>341
またしても、と言うより既定事項だからなぁ。

347 ：名無しでGO!：2001/04/05(木) 10:18

>>341

28名って半室サロハなのか？

348 ：年寄り：2001/04/05(木) 10:39

>>341
なんか、安さバクハツって感じで、そそるものがないね。
まだ悪評高き351の方がいいカモ。東京人にはレアな振り子というだけでも。

349 ：名無しでGO!：2001/04/05(木) 10:46

床板が木な東武線

350 ：名無しでGO!：2001/04/05(木) 19:23

さすがぼったくり爆発ＪＲ束弐本。

じゃあ、今の時点でいちばん豪華なＧ車って何（除く寝台）？

351 ：名無しでGO!：2001/04/05(木) 20:16

>>341
塗装に失望・・・

最近の束の特急車にはケバケバしさばかりが目立って爽やか感がないが、
洗車回数を減らすためか？

Ｇ車の４列は、Ｅ３系１０００番台という前科がある。
４００系は２＆１で、そう思って予約したら４列が・・何て事になりかねない。

352 ：名無しでＧＯ!：2001/04/05(木) 20:38

>>350
急襲の７８７は客層が悪いから、やっぱり酉の６８１かな。
（２８１、２８３もそうだけど）
高級感があって、しかもゆったりくつろげる。

353 ：名無しでGO!：2001/04/05(木) 20:53

>>352
そこまで客層がわるかないとおもうが。。。。
681とかはサービスしてくれるねーちゃんや、サービスの仕方に難があると
思われ。

354 ：名無しでGO!：2001/04/06(金) 00:13

ここしばらく７８７のグリーンで出張が多いが、結構程度が悪い。
落ち着いて車内で仕事をしたり、くつろぐ環境じゃない。
しかも、客室乗務員も最近はフーゾクまがいのことが結構多い。

酉のグリーンは、車掌が車内改札したあとは、ねーちゃんが
あまりこないから、ゆっくりするにはちょうどいい。

355 ：名無しでGO!：2001/04/06(金) 22:09

そうすれば、現役豪華Ｇ車グランプリ　エントリー車

７８７
６８１
Ｎ'ＥＸ（系統忘れた）

ほかにない？

356 ：名無しでGO!：2001/04/06(金) 22:56

>>355
キハ２８３

357 ：名無しでGO!：2001/04/06(金) 23:00

ひだに転用されたキロ85はどうよ｡

358 ：名無しでGO!：2001/04/06(金) 23:10

５００系グリーンに一票

359 ：名無しでＧＯ！：2001/04/06(金) 23:12

キロ８５。
シートピッチありすぎて、足かけまで足が届かない。

360 ：名無しでGO!：2001/04/06(金) 23:52

高床式３列シートのグレードアップあずさ１８３系。たまに急行アルプスの
間合い運用で長野～松本快速に入ることもあり。
高いだけあってシートは確実に高速バスに勝ってるな。E351では4列シート
に戻って非難ゴーゴーだったらしいが。後継車も4列なんだろうか？

361 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 00:07

>>360
>>341を見れ

362 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 00:17

すいません。質問です。
皆様のように鉄道車両には詳しくありませんが
（何系とかさっぱり解らない）
以前、グリーン車って窓の下に薄いグリーンの帯が
あったような気がするのですが何時の間にか無くなりました。
（東海道線の緑とオレンジの車両とか）
いつ頃なのでしょうか？

363 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 00:21

>>362
1980年前後ですな。ちょうど京阪神地区からグリーンが消える頃…。

364 ：名無しさん：2001/04/07(土) 00:21

＞362
確かに、昔は緑線が窓下に入っていたよね。
近郊型や急行型において。

もともとは客車が１～３等まで別れてた時代には
ほとんどの客車に、等級を示す色線が窓下に入っていて
その名残だと思う。

365 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 00:25

あの緑線は憧れでしたねえ。
ローカル急行でＧ車乗ってる奴って、
ホントに金持ちそうに見えたなあ。

366 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 01:00

362です。
皆様、速攻レス有難うございます。
もう20年前ですか・・・・・。
ちなみに私のグリーン車の思い出は以前、伊豆の温泉に行くとき、
往復で何故か普通列車のグリーン車に乗った時です。
行くときはステンレスのピカピカの車両だったので喜んで
2階に乗ったのですが天井が低いせいか圧迫感があってあまりくつろげません
でした。
帰りは普通のオレンジと緑色の（平屋建て？）のグリーン車は
古かったけど座席の余裕もあった感じでくつろげました。
昔の車両の方が何か「ゆとり」があっていいな、と思いました。
でも東北新幹線のＭＡＸはイイ感じでした。
何系とか解らない者で読みにくい文章でゴメンナサイ。

367 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 01:53

＞３４１

覗いてみたが最悪だ！！！
内装・外装とも下品すぎる。
ＪＲ束はとっとと今のデザイナーを首にしろ！！
今までもひどいデザインの車両はたくさん見てきたが、
デザイン画を見ただけでいらついてきたのは始めてだ。
グリーンが３列だと輸送力が減るというなら１．５両にすればいいじゃないかと思う。
それで普通車が減るならお得意の９１０ｍｍシートにすれば良い。
９６０ｍｍなんて中途半端に快適性を上げてお茶を濁すなっての。
だいたい９８０ｍｍが標準の御時世になぜ９６０・９１０ｍｍの「新車」を
造るのか理解に苦しむ。
安くない料金を払っているのだからもう少しまともな車両を作れといいたい。

368 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 02:46

>>366
帰りの平屋建ては特急電車を改造した物でしょう｡
ゆったりし過ぎて定員に若干難があるので今は廃車となっています｡
本当の113系のサロは簡易リクライニングで狭い物です｡

369 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 04:44

>>367
なんだあの車内の配色は（ﾜﾗ

370 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 06:03

age

371 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 07:18

>>354
＞しかも、客室乗務員も最近はフーゾクまがいのことが結構多い。

ってどういう意味なんだろう？まさか風俗嬢みたいな顔をしているとかでは
ないよね？

372 ：ＪＲ束日本：2001/04/07(土) 12:18

あれは事実上の束のＧ料金値上げです。

近日中に三等級制を復活させます。

373 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 15:19

やだ

374 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 17:11

>>371
客がひじょーに少なければ、一発やらせてくれる。
（主に熊本～西鹿児島）

375 ：ＪＲ束日本：2001/04/07(土) 18:30

問題：１２両編成で適正な需要を、１１両編成で捌くにはどうするか。

答え：詰め込めばいい

376 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 18:36

６扉シートなしなら１０両に出来る！！

377 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 18:46

>>374
馬鹿丸だし（ｗ

378 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 19:03

なぜ中央線の特急は全部Ａ特急料金を取られるのか。

379 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 19:37

ﾎﾞﾀｸｰﾘ

380 ：374：2001/04/07(土) 20:17

>>377
確かに馬鹿丸だしだが、事実だからしょーがない。
ちなみに、周辺では体験者が数名いる。

381 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 22:34

>>380
書き込み見た厨房が殺到しそうだな（ｗ

382 ：名無しでGO!：2001/04/07(土) 23:10

>>380
「やらせてくれる」のが事実かどうかは争わんが（１回でもあれば
事実は事実だし）。「フーゾクまがい」って言ったのもあなた？
２ちゃんらしいと言えばそうだが、無責任な風説の流布だよな。

自動車板で話題のある評論家も、ある島の女性は港で「お誘い」を
待ってる…なんて自分のサイトに書き込んじゃって顰蹙買ってるよ。

ま、余計なお世話かな。

383 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 01:53

客車の窓の下の、等級を表す線ってそれぞれ何色でしたっけ？

384 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 01:58

３等　赤
２等　青
１等　白

それが２等制になると１等車（のちＧ車）のみ緑帯

でいいのかな？

385 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 02:02

３等級制（昭和35年まで）
１等　白　（戦後はクリーム）
２等　青
３等　赤　（戦中からなし）

２等級制以後
１等→グリーン車／A寝台　グリーン

急行形などは昭和50年ごろまであったと思う。
あと準急色気動車や伊豆急の電車はそこだけ帯の色が
変わってた。

　

386 ：３８３：2001/04/08(日) 02:07

サンクスです。
柔道とちがい（謎）、白帯というのは憧れの的だったわけですね。

で、緑帯からいまのグリーン車の語源となったのですね。

387 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 10:42

>>386
根幹に等級帯があったけど、グリーン車の語源は国鉄のイメージ戦略からの産物
決してイコールではない

388 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 11:06

>>339
今でも新幹線のグリーン車の客層は良くないよ
成金のドキュソなたわけらで満席になるからね。
まさに逝ってヨシ！な連中の溜まり場だよ。

389 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 20:12

>>388
御意！
ＩＴバブル連中なんか、見てられませんねぇ。
あの、品位と風格が乗るものにも求められた時代は、何処へ．．．

390 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 21:01

>>389
ドキュソたちのために、Ｇ車のるための品位と風格とは具体的に何が必要か
教えてあげてくだせえ。
例）大声でしゃべらない・騒がない・服装はスーツにネクタイ…

391 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 21:05

>>390
まず鉄ヲタは禁止。
こどもは立入禁止。
車内で携帯電話を使うような奴も禁止。
酒やつまみを持ち込んで宴会する奴らも禁止。

392 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 21:07

>>391
快適さを追求するのなら、Ｇ車の携帯は禁止するべきだね。
その代わり、普通車の携帯は完全自由化。

393 ：名無しさん：2001/04/08(日) 21:23

旧士族以上じゃないと乗っちゃダメだろ？

394 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 21:26

>>390-392（特に392）
Ｇ車の連中も結構携帯を使っているような気がするが。

395 ：名無しでGO!：2001/04/08(日) 21:52

Ｇに乗れるようなステータスがあると豪語して、偉そうに携帯を
大音声で使うドキュソは逝って良し。

396 ：ななしさん：2001/04/09(月) 08:50

>>395
リアル厨房が携帯を気軽に持てる現在の世の中で、携帯もてることが
ステータスだと信じてるようなやつは既にＧ乗る資格無しだね。

けど、パーラーカーについてる鉄道電話、あれで静かな車内がじゃま
されることはなかったのかな？

397 ：名無しでGO!：2001/04/09(月) 09:45

東京マイティでＥ７５１のＧ車に乗って喜んでる漏れは逝ってよしですか？

398 ：名無しでGO!：2001/04/09(月) 10:00

>>396
>リアル厨房が携帯を気軽に持てる現在の世の中で、携帯もてることが
>ステータスだと信じてるようなやつは既にＧ乗る資格無しだね。

そんなこと思ってるやつがいると思ってるやつの方が、頭おかしいんじゃ
ないの？（和良）
よっぽど携帯電話が嫌いなんだね。
持ってないヤツなら、よほど羨ましい（嫉妬）。
持ってるやつなら、言う資格なし。

399 ：名無しでGO!：2001/04/09(月) 11:40

＞３９６
通話料金高いから使う人いないでしょう
国際線の機内電話で無駄話を出来るよな奴がいたらそれはそれで
すごいぞ

400 ：名無しでGO!：2001/04/09(月) 14:42

埼京線新宿方から大宮の地下に進入する処で左側に見える
墓場逝き専用線？に懐かしいグリーンの帯が付いたサロ113と
思われる車輌を目撃！数日中にはグチャグチャと喰われて
しまうものと思われますが、帯付きサロとは引退イベントか
何かで走ったものなのでしょうか？

401 ：ななしさん：2001/04/09(月) 19:44

>>400
写真きぼーん

402 ：ななしさん：2001/04/10(火) 12:37

>>399
フォローさんくすです。
通話料金いくらだったのでしょうか。

403 ：名無し＠どっとこむ：2001/04/10(火) 21:10

あげちゃお

404 ：名無しでGO!：2001/04/11(水) 17:11

>>401
＞写真きぼーん
ってことでしたので早朝埼京線車内よりの撮りに逝ってきました。
しかし、手前に国鉄色のサロ183が居て上手く撮れずチト失敗…（ヘタクソ
改めて早朝ガラ空き時アタックの予定。（日中では他の方に迷惑なので）
解体場は、身を喰われてお頭のみになった115クハが１両のみに
なっていたので予断を許さないかも知れずな感じですが・・・。

この帯付きサロ113は友人の話だと、スカ線113引退時に走った
さよなら編成に入っていたものだろうとの事でした。

405 ：鉄water：2001/04/11(水) 20:00

>>400
些細なことで恐縮だが、厳密にはサロ110-1200です。

406 ：名無しでGO!：2001/04/11(水) 20:58

>>405
些細なことだが、ヲタとしては重大な違いだよな
いや、バカにしているのではない。ｶﾅｰﾘ重要な違いだ。
ちなみにサロ113とサロ110-1200ってかなり違うぞ。
本で調べてみ

 >>404
その通り、帯付きのサロはさよなら運転まで残った奴

407 ：赤っ恥でGO!：2001/04/11(水) 22:34

>>405 >>406
400＆404です。ヲタとしては豪恥ずかしい大間違い御指摘感謝です！
いや～113系のサロって事でさら～っとサロ113なんて書き込んで
しまってましたです・・・うっは～恥ずかしか～鬱だ(;´Д`)ヾ
そうですサロ110-1200でしたね。ありがとうございましたぁ！！！
（404の友人も単にサロと言うだけでサロ113とは言っていません。）

>>406
クハ111-1111なんかでも早々と喰われてしまってましたが、このサロは
まだ保管されていたのですね。でもついに運命の時が・・・

408 ：名無し＠どっとこむ：2001/04/12(木) 13:14

>>404
写真さんくすです。
うまくあがったら「かきここむ」へアップおねげーしますだ。

409 ：名無しでGO!：2001/04/12(木) 17:55

帯付きサロ、なんであんなに綺麗なんだ？
１年以上走ってないだろうに、ぴかぴかだ。

410 ：名無し＠どっとこむ：2001/04/13(金) 21:40

なぜだろうか・・・？

411 ：名無しでGO!：2001/04/13(金) 22:37

１時間で１００近くまで下がるか。
恐ろしき鉄道板。

412 ：名無しでGO!：2001/04/15(日) 13:48

age

413 ：名無しでGO!：2001/04/15(日) 13:54

ここにあるキロハ25って、たった５両しか作られなかったんですね。
http://hokuso.com/date/html-calendar-25.html

414 ：名無しでGO!：2001/04/16(月) 13:58

あげ

415 ：名無しでGO!：2001/04/17(火) 19:56

>>411
最近は24時間だと400前後まで落ちるよ。
400圧縮ですら実行されるとマジスレがかなり落ちる。

416 ：名無しでGO!：2001/04/17(火) 20:26

蒸し返すようだが、クロ１５１の中には、確か日車６５周年で、
ボンネットの造形など特に念入りにつくられたものがあった。

で、これはクハ１８１になって「とき」に充てられたけど、ライトカバーから
窓枠に繋がる赤いラインの傾斜が他のクハと異なっていたり、スカートが切られて
いなかったり、ボンネットの識別ラインが入れられなかったり（最期には入った）
と、いろいろ特徴があったね。

ＲＦ１９７６年１２月号の表紙参（ｗ）

417 ：ななしさん：2001/04/18(水) 21:30

マジスレはぜひあげなければ。

418 ：ななしさん：2001/04/19(木) 01:21

そういえば、とうとう0系のグリーン乗ることなくおわってしまった。

これってスレちがい？

419 ：年寄り：2001/04/19(木) 10:34

>>418
ん、いいんじゃないか？と書きつつさりげなくage。
そっか、気がついたらもうないのか。
しかしまあ、せっかく鳴り物入りで登場した溜息が出るようなすげぇ車輌でも、
ほっとくとサヴィースレヴェルがどんどん低下する鉄道の体質はどうにか
ならんもんかね。
クロ151にしろ、ルーメットにしろ、下手に長寿だったら惨澹たるありさまを
末期にはさらしていたかもしれないな。
その点、あぼーんライナーなんかは登場から13年を経た今でも落ちぶれた感じが
しないのは評価できるね。経験上、かなり女受けする車輌でもあるし。

420 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 11:33

０系のグリーン、壁やデッキ入口ドアの金色の縁取りなど、すごく
威圧感があって豪華な「感じがする」ものだった。

富士山へ修学旅行へ行ったのだが、数両借り切りで、クラスによっては
０系グリーンに割り当てがあったりして、羨ましかった。

421 ：ななし：2001/04/19(木) 13:53

>>419
あぼーんライナーは、JR倒壊新幹線との競争があるからかな？

なににしても、競争の無いところには腐敗が起こる。

422 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 14:31

>>420

今なら100系の2回に割り振られている場合もあるよ
そのうち、300系のロザに割り振られる連中も出るんじゃない

修学旅行生がGに乗っていることにショックを受けて以後Gしか乗らなくなった

423 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 14:46

>>421
競争至上主義ヲタは、大都市特定運賃についてどう思うの？
差別だって叫んでるヲタがいるんだけど。

424 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 17:45

ロザに乗ってイビキかいて寝ている人ってどう？
（もちろん、スーツ・ネクタイ着用）
笑って済ますか？下品と見るか？

425 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 17:48

椎名誠「問題温泉」に収録されている「熱風」は面白い｡
Ｇ車の冷房が効きすぎるというフィクション｡

426 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 18:15

>>424
寝たら下品なのか？
漏れは大阪日帰り出張で死ぬほど働かされてへろへろになった時
エコノミーきっぷ使って20時頃新大阪発のＧ車乗って爆睡したこと
何度もあるけれど。
よく帰りの新幹線で「打ち上げ」と称して缶ビール片手に盛り上がってる
ドキュソリーマンがいるけれど、Ｇ車はそんなの皆無で、会社の部長
クラスとおぼしき人物が静かに本を読んでいるという雰囲気で、追加料金
払うだけのことはあると思ったね。

427 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 18:52

>>426

激しく同意
普通車で宴会やる人たちどうにかして欲しい
もう，麦酒の匂いとつまみの異臭だけで酔っ払いそうになる

今日は，こだまの禁煙Gが満席だったから個室に乗ったよ
100系の個室に乗れるのもあとわずかだね

428 ：年寄り：2001/04/19(木) 18:56

>>425
昨年の8月、夫婦で伊勢に旅行した帰りに名古屋→東京で100系Gに乗ったが、
当然のことながらビジネスマンの快適温度に設定されている訳ね。
リゾート帰りの漏れらは半袖ノーネクタイなんで、寒くて風邪ひいた。

>>427
素直に羨ましいねえ。夜の個室で、照明を暗くしてマターリするのって、
本当に贅沢だよ。

429 ：名無しでGO!：2001/04/19(木) 19:03

>>428
しかし話には続きがあって帰りは見事に300系，たしかJ5編成
インバータのうなり音で眠れず，建付けが悪いからかガタガタと振動の嵐
グリーン料金払う価値ナシ

430 ：名無しでGO!：2001/04/20(金) 00:04

>>424 寝かせてやれ。それより、空いてるのをいいことに、
靴を脱いだ臭い足を前の座席に乗せてるヤツが許せんな。

431 ：４３０：2001/04/20(金) 00:07

４３０の補足。Ｇ車のことだ。身なりはいいのにドキュソ丸出し
なバカが時々いるんだな。

432 ：乗りたい：2001/04/20(金) 21:27

既に出かも知れないが、昔のグリーン料金は、
特急券（指定席分）＋グリーン券だった。あまりにも批判が多く
自由席特急券の金額＋グリーン券となった気がする。

433 ：名無しでGO!：2001/04/20(金) 23:14

>>430
そういう奴らの特徴として、くしゃみの時にやたらデカイ声を出す。
職場でよく観察してみ。当たらずとも遠からずだ。

434 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 01:52

Ｇ車内での生態がわかって面白いのであげ。

435 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 15:37

あずさのグリーンって３列シートなの？

436 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 16:09

>>435
そうですよ。

乗るなら今のうち。今度の新型は、４列だからね。

437 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 16:14

>>435
スーパーの方は四列なので注意。

438 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 17:47

Ｇネタではないが、このスレに度々出てくる
「ビュッフェ」は国鉄的には「ビュフェ」だ。

ただし最初のモハシに対し「ッ」を抜いて命名した人が
後に「入れておくべきだった」と雑誌で回想してた。

439 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 17:55

東海道新幹線開業の頃は「ビフエ」と表現

440 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 17:57

当時の２等車　モロ１５１も（２等、電動車）仕方なしだったみたいよね。
サロにしたかったけど編成上やむなくだよね。
新幹線を除いてモロは最近の車両でなんかあったっけ？

441 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 18:06

>>440
たしか、なかったような。
第一、グリーンを何両も繋ぐことなど新幹線を除き今は殆ど
ないし。こだまやつばめは、ロザ何両つないでた？

442 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 18:08

>>440
クモロ787ならあるけど。

443 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 18:21

クモロあるんだ。クモロハはない？（笑）

444 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 18:23

クロハは増えたね（藁

445 ：ななし＠どっとこむ：2001/04/21(土) 19:51

半室グリーン車萎え～

446 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 20:02

>>438-439
「こだま」デビュー当時、車内放送でビュフェを「ビユフエ」と発音した係員（車掌ではない）がいたそうで、「どんな笛だ？」と言われた話がある。
だいぶん昔のＲＪ誌で見たような記憶があるが。
このスレと関係ないのでsage

447 ：名無しでGO!：2001/04/21(土) 23:59

半室グリーンって、のったことは無いけど圧迫感ありそう。

448 ：名無しでGO!：2001/04/22(日) 00:34

そういえば去年、何も考えずに「つぎのひかり、禁煙で」とＧ車を指定すると
１００系グランドひかりだった。

２階建ての２階は驚くほど静かだった。シートに桜のもようがあるのも気品を
感じさせてくれるし。

もうひかりで２階建てＧは乗れないのかな？

449 ：名無しでGO!：2001/04/22(日) 00:36

>>446
今日のTV番組でやってた、島秀雄についての本だったと思う。

450 ：名無しでGO!：2001/04/22(日) 00:39

>>448
乗れる

451 ：名無しでGO!：2001/04/22(日) 01:38

>>447
車種にもよるが、個人的な感想では半々といったところ。
漏れは、ナローボディの航空機のファーストクラスかスーパーシートと思って、
許すことにしている。

452 ：名無しでGO!：2001/04/22(日) 03:09

一時期113の総武線快速に繋がっていた2階建てグリーン車は何者だったの？

453 ：年寄り：2001/04/22(日) 10:38

>>447
一回だけ乗ったが、クロハ455は感動的なまでに素晴らしいグリーンだった。
仙山線から撤退した今、運命はいかに。また乗りたいなあ。
>>448
時刻表見てみ。ただし、ひかりからの撤退は時間の問題と思われ。
早めに乗っておくがよい。
>>452
現在は東海道線につながって、全車２階建てを達成している。
国府津のクルマね。帯の塗り分けと内装の色が違うよ。

454 ：名無しでＧＯ！：2001/04/22(日) 13:53

マジで「ステイタス」を要求されたのはかつての横須賀線一等車。鎌倉文士及び、
一部上場企業の重役専用状態で、人によって座る場所も決まっていたから、フリの
客が知らずに座ると車内で白い目にさらされた。設備的には２０系ロネやクロ１５１
の比ではないが、「ステイタスの高さと設備の豪華さで決まるものではない」好例。

455 ：名無しでGO!：2001/04/22(日) 14:20

>>454
戦前。横須賀線の2等車を一時廃止にする話が出たが、当時の海軍の猛反発によって
やめたらしい。
やっぱり2等車に乗らなきゃいけない海軍士官が困ったんだろうね。

456 ：名無しでＧＯ！：2001/04/22(日) 16:47

>>454
訂正：「ステイタスの高さは設備の豪華さで決まるものではない」欝市。
>>455
「士官は２等車乗車」が原則だったからね。スカ線では、１１３系化への過程で
一時１等車が１両だけになった時期、Ｇ定期利用者あてに国鉄東京鉄道管理局
（当時）から直筆の「おわび」が送られたらしい。
終戦直後の一時期、京浜東北線に２等車が連結されたのは進駐軍乗車のため。

457 ：名無しでGO!：2001/04/22(日) 20:48

>>453
ありがとうございます。
５月・６月に東京へいく用事があるときに、選んで乗ってみようと思います。

458 ：名無しでGO!：2001/04/23(月) 09:28

１００系２階建てＧマンセー！

459 ：名無しでGO!：2001/04/23(月) 11:24

>>454
ふりの客はどこへすわればよかったのでしょうか？
通路側？　それとも立っとれ！とか？

460 ：名無しでGO!：2001/04/23(月) 22:09

新幹線のＧ車、いちばんおすすめなのと悪いのは？

461 ：名無しでGO!：2001/04/23(月) 22:23

>>454 >>456
バブル前の朝のグリーン車もそんな感じだったらしい。
乗る人はみんなＧ定期で、ほとんど指定席みたいなものだったとか。

白い目で、というのは大げさにしても、例えば朝○時の上り、とか特定の列車では、
文士が成り上がりの軍人を軽蔑してた、なんて事もあったかもね。

462 ：名無しでGO!：2001/04/23(月) 22:24

>>460
東海道山陽なら、100個＞100＞500＞300=700

463 ：名無しでGO!：2001/04/23(月) 22:32

>>462
ＶＶＶＦ特有の音とブザーのような連続音が減点対象かな？

464 ：名無しでGO!：2001/04/23(月) 22:43

>>459
今はそれほど堅くないよ
ちゃんと乗車券とグリーン券を用意すれば堂々してればいいだけ
漏れも疲れたときなんかたまに使うけど、確かにＧ定期券利用者
の多いこと多いこと・・・・

465 ：名無しでGO!：2001/04/24(火) 12:17

新幹線のあのＧ個室って、なんか独房な雰囲気ない？

466 ：名無しでGO!：2001/04/24(火) 12:43

>>465
看守（車掌）が点検（検札）に来るしな…

467 ：名無しでGO!：2001/04/24(火) 22:08

監察

468 ：名無しでGO!：2001/04/24(火) 22:42

話しをもとへもどしますが・・・

こだま・つばめに繋がっていたＧ車（当時一等車）５両も繋いで
常に埋まっていたのだろうか。

だとしたら昔の人のほうがお金持ちなんだね。
今、１６両中３両のＧ車を埋めるのに苦労してるんだから。

469 ：名無しでGO!：2001/04/24(火) 22:44

>>468
聞いた話では、結構乗っていたとか。
ただ、それで昔の人のほうがお金持ちということではなく、
路線全体でみたときのトータルの輸送力が全然違うから、
一概に比較できない。

470 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:18

こだま・つばめはあわせて一日４往復。
かたや現在の新幹線は一時間で９往復（のぞみ・ひかり・こだま）。

471 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:22

最早，100系のG編成ひかりは1日たった2往復だ（涙

472 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:29

調べても解らないんです。５００系、７００系を、なごや駅
で見たい（子供が）のです。のぞみの時刻表はありましたが
ひかりでも５００系か、７００系が運行すると聞いて検索し
ても見つかりません。御存じの方お願いします。

のぞみ時刻表
http://www.westjr.co.jp/kou/500_sp/500time02.html
http://www.westjr.co.jp/kou/500_sp/500time01.html

473 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:33

>>472
500だの，700だのに乗りたいなんぞ100系応援団にとっていまいましい限りだが
大判の時刻表を見てカフェテリアマークも「グランドひかり」も個室
マークもないひかりは大抵300だ．
700系で運転のひかりは注釈がついておる

無料時刻表を読んであーだーこーだいわない

474 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:34

>>473
ど、どうもありがとう

475 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:38

>>472
博多駅の到着時刻が早い or 博多駅の発車時刻が遅い「のぞみ」は５００系
それ以外は全て７００系。

476 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:39

>>472
あなたも親だったら子供に５００系や７００系なんか見せてないで１００系を見せて「あれは素晴らしい新幹線なんだよ。」と教え諭さなくてはなりません。それが親の務めではないでしょうか？将来のお子さんがどのような道を歩まれるにせよ、５００系や７００系をみて「すごい。」などと思っているようでは、ろくな人間には育ちませんよ。

477 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:42

>>475
親切に、どうも

478 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:45

>>476
ご親切にどうもありがとう。反省しています。

479 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:48

>>476
激しく同意，子供の価値観に関わる重大な問題だ
100系こそ栄光ある東海道新幹線の主役であることを教えないのは犯罪だ
特に300系なんぞ，建付けの悪い欠陥住宅が走っているようなもんだと
教えねばならぬ

480 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:52

>>476　最近の子供は500系・700系の方がカッコイイって言うのは止められないな…
>>472　「ＪＲ時刻表」よりも「ＪＴＢ時刻表」で調べた方が良いよ。
　　　　　後ろのページに編成図と号番号が書いてあるから、それを見るとだいたい分かる。
　　　　　詳しくは、下のスレッドで。同じような質問が出てたよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=984786135&ls=50

481 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 00:52

>>476, 479
そこまで言うなら、新大阪まで行って０系の最後の力走を見せるべし（藁
新幹線の歴史を作ったのは、まさにあの丸顔！

482 ：４７６：2001/04/25(水) 00:55

>>481
それは言えてるな。いずれにしても４７７はなんらかの返事をしてくれ。ま、どーせ「鉄オタの意見なんぞ無視無視。」と思ってるんだろう。

483 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 01:04

>>482
> どーせ「鉄オタの意見なんぞ無視無視。」と思ってるんだろう。
いえ、とても考えさせられますし、５００系、７００系と言っている
ような者に、そんな事は言えません。

484 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 01:04

>>481
0系は若干陳腐が激しいと思われ

やはり100系が偉大

485 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 01:19

０系＞＝１００系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５００系＞７００系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３００系

486 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 09:08

３００系は早期廃止を。

487 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 09:30

でも、その子供が大人になったころ、鉄道板では
「子供が1500系のぞみを見たいと言っている」
「ｺﾞﾙｧ！300系こそ、新幹線のスピードアップへの道をひらいた開拓者」
って言われるのかもしれんな（藁

子供がみたいものを見せてやりなよ。

488 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 10:28

で、そろそろグリーン車のはなしに戻そう。

489 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 11:31

グリーン車ってＱの「つばめ」しか乗ったことないんだよあぁ・・

490 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 11:41

ＪＲ北のキロ１８３にあるハイデッカーグリーン車ってどんな感じでしょうか？
乗ったことがある人に感想きぼーん

491 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 12:19

>>490
正確にはキロ182-500でしょうが、残念ながら私も乗ったことはありません。

ところで、キサロハ182ってどうよ？

492 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 13:17

乗ったことあるＧ車：
新幹線１００系Ｖ編成
３００系
白鳥のＧ車（３列シートの時代のやつ）
スーパービュー踊り子の先頭車
ひだのＧ車（３列シートでないやつ）

ぷちビンボーなんで、鉄道板常駐のみなさんほど乗ったことはありませんが。

493 ：年寄り：2001/04/25(水) 14:10

>>490
改装前と、改装後(3列化)に数回乗っている。最後に乗ったのがもう7年近く前だから
アレだけど、開放感はいいよ。改装後のシートも出来がいい。全席禁煙になってさらにいい。
オディーオはついていなかったかな。けれども、合格点あげられる。

>>491
1回しか乗ったことないが、すばらしかった覚えあり。こちらは液晶モニターとオディーオ
(ヘッドセット空気式)付き。シートは広く、ホールド感はあまりないが、ゆったりと落ち着ける。
降りるのがもったいなかったな。

494 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 19:08

みなさん、けっこう乗っておられるのですね。ロザ

495 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 19:15

>>490
「年寄り」氏がおっしゃっているように､合格点ですよ。
スーパー北斗のグリーン車より好き。

496 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 21:09

>>485
warata

497 ：なつかしの：2001/04/25(水) 22:01

旧客の座席は、ぼろいぞ。あの当時急行電車にも付いていた、肘掛についている
折りたたみ式テーブルすらなかったぞ。

498 ：想い出：2001/04/25(水) 22:25

454～456さん　思い出したよ。昔のグリーン車の良さは
若夫婦が子連れで乗ってくるときは、一番後ろの列に座って座席の向きを
後ろ側にしていたんだ。その子供も良い感性が身に付いたと思うよ。
自分もそんな育ち方してみたかった。
あと、昔東海道新幹線の車掌さんから聞いたんだけれど新幹線開業に伴い
新幹線車掌に転出する前は、横須賀線の車掌だったらしい、毎朝同じ顔ぶれで
一人すごいいびきの人がいて、毎朝その人から離れた席から埋まってゆく
なんて話聞いたこと有るよ。40年近く前の話だろうね。

499 ：　　　　　　：2001/04/25(水) 22:26

500 ：５００げっちゅー　：2001/04/25(水) 22:26

げっちゅー　げっちゅーげっちゅげっちゅー　コミパコム　らぶ　みー
げっちゅー　げっちゅーげっちゅげっちゅー　コミパコム　らぶいんにゅ

「いらっしゃいませ、コミパコムへようこそ！」
「スタッフのみなみんともうします、これからもよろしくお願いしまーす」

ステキな即売会のスタッフにゃの
責任重大　だから　だからね
がんばらなくっちゃ、毎日が
初めての事でどきどきにゃの
いざとなれば失敗も心配も魔法で何とかしちゃうの
ひ・み・つ
いつもの服に着替えて　あはん　まじかる　お・しゃ・ぶ・り
今は分からにゃいよ　でもいつかきっと
恋も夢も　いつか必ず　叶えようよ
きっと　きっと　愛を込めて　コミパコム

げっちゅー　げっちゅーげっちゅげっちゅー　コミパコム　らぶ　みー
げっちゅー　げっちゅーげっちゅげっちゅー　コミパコム　らぶいんにゅ

501 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 22:28

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>500 500取ったからって何になる？ｺﾞﾙｧ！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

502 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 22:44

で、気を取りなおしてグリーン車の話題へと行こう。

503 ：500：2001/04/25(水) 22:45

ヒット（きり番）ヲタです。

504 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 22:45

　　　　　　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　>>502 がいしゅつだが、「こだま号専用グリーン車回数券」はいいぞ、ｺﾞﾙｧ!
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣　 .┻

505 ：名無しでGO!：2001/04/25(水) 22:50

「こだま号専用グリーン車回数券」東京～大阪のをきぼーん。

506 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 00:41

個室燃え～

507 ：乗りたい：2001/04/26(木) 03:46

かつて東海道線、横須賀線の普通列車のグリーン車は、
キハ８２とか１８１系の特急普通車用座席と同じだった。
それをグリーン車用に赤い色にしていただけだ。
挙句には、冷房の無いグリーン車まであった。
急行伊豆の間合いで１５３系が来たときは、すごい得した気分。
全然豪華ではないが、みんな文句言わずに乗っていたのは
さすがこの沿線の人々は、違うと思った。
座れなくても文句が無い人々の路線は、何かが違う。

508 ：誰か覚えている？：2001/04/26(木) 03:49

上野発軽井沢行き　急行軽井沢グリーン号
全車グリーン、豪華編成だったらしい。
乗ったことのある方、教えて。
サロンエクスプレスそよかぜとは違うよ。

509 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 03:57

>>508
豪華？　かなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・（笑
両端をスロフ６２、間をスロ６２でつなげた７両編成だったと記憶している。
上野－高崎間はＥＦ５８、高崎－軽井沢間はＥＦ６２が牽引。

意外や意外、ほぼ満席だったのが強烈な印象。

今から２５年も前の話。

510 ：誰か覚えている？：2001/04/26(木) 04:45

有難う御座います。旧型客車のグリーン車ですね。昔能登のグリーン車に
乗ったら１６５系のグリーン車は、肘掛に簡易テーブルがついていたのに
客車のグリーン車ってなんかぼろかった気がします。おんなじ形式の
車輌だったかもしれませんね。
全車グリーン車なんて夢が有りますね。

511 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 05:19

かなり昔､日本である国際会議を開いたとき､要人輸送のため､
新幹線０系の先頭車と最後部車以外はすべて１等車という編成が
出現したことがあった。

512 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 06:22

>>511
国際道徳＊＊(失念)会議だったかな？

513 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 07:34

>>507
>かつて東海道線、横須賀線の普通列車のグリーン車は、・・・
って、113系のことを言ってるのか？　それはちょっと違う。

113系のＧ車は、もともと準急用として登場した153系の２等車（今のＧ車）
のサロ153（当時はサロ95）と同じ仕様で登場したはず。153系が急行として
使用されるようになってから、シートピッチを改善したサロ152が登場し、
サロ153は111系に格下げられた。ちなみに当時の急行はサロも非冷房だった。

113のサロだって、特急用サロからの改造車が結構あっただろ

514 ：哀愁の三番蔵：2001/04/26(木) 08:27

>>511 >>512
確か「列国議員会議」なんかじゃなかったっけ？正式な名称は忘れたが。
世界各国の国会議員が一挙に乗るために。

515 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 09:14

旧客のグリーンってあまりいい評判をききませんが、
関西の新快速のシートとどっちのほうが快適？

516 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 12:22

>>511-512,>>514
http://member.nifty.ne.jp/sakapoyosu/tec0rep/3-2.htm

517 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 18:41

関西－九州間の電車寝台特急に、小倉から広島まで乗ったが
この距離だと距離に拠らないハネの寝台料金より距離に従う
ロザのＧ料金の方が安かったな。

サロ５８１は、当時の画一的な特急Ｇ車の中での比較になるが、
「高い天井」「カーテン＋ブラインド」など５８１・５８３の
素性による長所で頭ひとつでてたと思う。

518 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 19:02

スロ８１に乗っておきたかった・・・。
末期は茶色になっちゃったけど、青かった頃は、客車時代のはつかり号みたいで
良かったんだな。

519 ：名無しでＧＯ！：2001/04/26(木) 19:35

>>510
最後まで残った「もと「特二」こと客車グリーン車（スロ５４，６２など）は
もともと進駐軍の皆様の快適なご旅行のために作られたもの。車内のデザインが
中途半端に和風趣味なのもそのせい。

520 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 19:42

Ｇ指定券をとるとき：
ぶるじょあ　部下・秘書・お手伝いさんにとらせる
一般人　　　「つぎの○○（列車名）のグリーン、禁煙で」
鉄マニア　　「・・・」
鉄ヲタ　　　「・・・」

私は鉄ヲタじゃないので上記「・・・」は分かりません。

521 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 20:03

ぶるじょあ　部下・秘書・お手伝いさんにとらせる
一般人　　　「つぎの○○（列車名）のグリーン、禁煙で」
鉄マニア　　「○月×日　△△Ｍ　ロザ　禁煙　Ａ席かＤ席（Ｃ席）出る？」
鉄ヲタ　　　18ｷｯﾌﾟで乗れないから、関心がない

522 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 20:12

ぶるじょあ　部下・秘書・お手伝いさんにとらせる
一般人　　　窓口で「つぎの○○（列車名）のグリーン、禁煙で」
鉄マニア　　インターネットかプッシュホン予約でとる
鉄ヲタ　　　検札がない区間を狙ってグリーン券なしで乗りこむ

523 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 20:45

age

524 ：乗りたい。：2001/04/26(木) 21:48

513番　名無しでGO！さん　有難う御座います。
小さい頃の記憶なのであいまいでした。
また色々ご指導下さい。

525 ：520です：2001/04/26(木) 21:53

>>521
ﾜﾛﾀ

526 ：521です：2001/04/26(木) 23:25

さんくす。
>>522 ﾓﾜﾛﾀﾖ

いずれにせよ、肩肘張らずに、卑屈にならずに、自然体でグリーン券を
買えるようになりたいなあ。

527 ：名無しでGO!：2001/04/26(木) 23:50

>>521-522
鉄ヲタ：ハザ扱いとなる列車に狙いをつけて乗る（北陸線・朝の直江津発の快速とか）。
むろん、１８きっぷ（ライナーの場合＋乗車整理券）で。

528 ：乗りたい。：2001/04/27(金) 03:05

それにしても１８５系のグリーン車は、普通車とあんまり変わらん。
グリーン券がもったいない。

529 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 05:05

１０年前の夏に大垣夜行のＧ車に乗ったっきりだなあ。
当時厨房だったから乗れて満足したが、となりのおっさんが
靴脱いで足掛けに載せた足が猛烈に臭かったのには萎えた。
それがＧ車唯一の思い出。

530 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 07:51

>>528
あれは普通運用の時にデータイムグリーン券で乗るのが順当と思われ

 >>529
う．．．それは萎えるな

531 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 11:14

>>528

それでもリクライニングシート改造してない編成だと差が大きいんじゃないか？
B特急だしあんなもんだと思うよ

532 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 11:37

>>528 >>530 >>531
アレってグリーン車だったんですか？　わたしゃてっきり
「ホームライナー高尾」の鉄ヲタ専用車だと思ってたんですけど（藁

サロに座れなかったら「ホームライナー高尾」には乗らない主義。

533 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 14:00

>>529
復活を望もう。
扉締め切りで。

534 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 14:44

>>533
復活を望もう　たって、Ｇ車そのものがないのにどないすんねん？
まさか静シス放置プレーのサロを救済臨に連結か？？？

「神領の３８１で！」なんて言うなよな。

535 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 16:47

そういえば束のVIEWカードポイント商品の
グリーン利用券がまだ余ってるんだけど、
いい使い道ってあるかな？

たいてい盛岡、新潟行くなら　たび割り７　だし
土日きっぷ使える範囲ならそっち使ってるし、
なんか、このグリーンなら乗る価値あるぞっての
ありますかね？＞束圏内で

536 ：年寄り：2001/04/27(金) 16:51

>>535
３列シートなら、651系、251系、400系。
251系はオディーオが現在だったかな。
あとはリゾート踊り子のロイヤルボックスに使えるなら。
N'EXは2列シートもあるな。

537 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 17:26

>>534
国鉄を返せ。

538 ：名無しでGO!：2001/04/27(金) 17:28

>>529
カーペットカーはその比じゃないな

539 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 00:27

新幹線には、フレックス定期用のグリーン回数券なるものがあるらしい。
使ったことある人いる？

540 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 01:38

ヲタのグリーン車乗車自慢も所詮ぷらっとこだま、
昼間割引回数券、九州豪遊券、北海道フリーなどの悪臭の
きつい似非グリーンばっかり。
７００系のぞみのグリーンにでも乗ってからエバれ。

■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■

541 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 01:50

九州のＧ料金が安いのは有名だが、ＪＲ九州は「グリーン車はお得です」という宣伝を普通電車の車内や駅貼りのポスターでしている。
ま、最大2,000円ちょっとのプラスだが、それでも使う人は少ない・・・。
「つばめ」グリーンですら結構がらがら。

542 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 02:01

非個室のG車で今一番アコモが良いのってどれなんだろ？
悪い方の例は良く出てくるんだけどなぁ･･･(藁

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/28(土) 02:40

はくつる８２号グリーンも一興かな。３０年ダイヤが変わっていないし。

544 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 02:44

　かぼちゃ色Ｇが２階建てになる前の特急転用車はよかったな。
足のせもあったし、イスもそこそこ倒れたし。
　今の２階建てＧは足のせないし、イスもあまり倒れないし、
ヒコーキのエコノミーとあまり変わらないな。

545 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 02:49

　そいえば、お座敷列車ってＧだったっけ？
　もしそうだとしたら、随分ビンボくさいなあ。

546 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 02:58

「○号車、○号車は特別車両、グリーン車です」
って、言ってるけど、最近のグリーン車は「特別車両」
っていうほど豪華じゃないすね。
　

547 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 03:07

>>545
お座敷に限って言えばだけど、
長野局で最初にデビューしたときは２等扱い（オハ８０・スハフ８８）
（これって鉄道８０周年記念で作ったんだってね～）
後に設備そのままでグリーンに格上げ。
以後の「お座敷」は全部Ｇ車。
その後青函局に登場したスハ４５を初めとする「カーペット車」は
ぜんぶ普通車扱いだね。

だけど、お座敷＝ロザ　カーペット＝ハザ　って畳の有無だけで料金取ってるのか。
なんか腑に落ちない・・・（笑

548 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 09:39

>>540
７００系、最近ひかりがでてるけど、いいの？

あれなら、新幹線ビジネスキップのＧ車用でそのままのれる。設備同じだし。

549 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 10:04

>>547
定員の関係か・・・

550 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 11:45

そういえば大学時代の指導教授、「わしゃグリーンしか乗らん」と
のたまうたのでしっかり覚えている。

で、卒業後１０年目の今は指導教授のそんなところだけ見習ってる（藁。

551 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 13:18

>>547
畳お座敷とボックスシート兼用の「ニューなのはな」の立場って・・・・
お座敷ならともかく、ボックスシートでグリーン扱いとなると暴動になると思われ

552 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 13:21

>>547
四国の12系はカーペットでＧ車扱い！高い！

553 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 13:24

>>552
別に特急や急行扱いで走らないんだし、いいんじゃない(団臨除く)？
そりゃ、「海峡」のカーペット車と程度はあまり変わらないけどさ

18ヲタの「使えない」悲鳴は論外だけど

554 ：552：2001/04/28(土) 13:26

>>553
見た感じぱっとしないが、確かに「快速料金」と考えれば良いね。

555 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 13:42

１８ヲタが利用しないから快適。

556 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 15:21

新横浜～博多でＧ車乗った。
楽だった。
そして贅沢した気分になれた。

557 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 22:42

東京～博多だと、グリーンがつかえる往復割引きっぷがあるらしいね。
ＧＷには使えないかもしれんが。

558 ：名無しでGO!：2001/04/28(土) 23:16

ちょっと贅沢な気分にさせてくれるよね、Ｇ車って。

559 ：名無しさん：2001/04/28(土) 23:47

>>528
信州から高崎行きの一番電車は185系で、Ｇ車にもただで乗れたもんだ・・・

560 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 00:01

>>556 ７００系？

561 ：グリーン車大好き：2001/04/29(日) 01:48

伊東線を中心に、１６５系の普通車を改造し
１１３系グリーン車と同じ簡易リクライニング（１８３系と
同じような）シートを赤い座席にした編成があった。
しかし窓の配置とあわずに変な車輌だったよ。

562 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:51

>>561
Ts110-401のことだろ？
伊東線つうか東海道本線の東京口なら見れたね。
ただ、この番台は１両ポッキリだったけど。

563 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 01:55

562だ
×401→○501
鬱だ死のう

564 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 02:06

>>557
確かにある。
ただし、のぞみは使用不可。
グリーン個室もダメ。
ＧＷ・お盆・年末年始の使用不可。
それから、途中下車も不可（乗換は可）。
時間にマターリ余裕があれば、意外に安いからお勧めである。

565 ：グリーン車大好き：2001/04/29(日) 02:36

新幹線グリーン車往復割引切符は、昔は、グリーン切符と呼んでいた。
Ｂ寝台も選択できたが、最近ではのぞみが駄目とか、どんどん選択枠が
狭まる。悲しい。

566 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 02:46

>>561-562
更には183だか189のグリーン車を改造したのもあったような･･･。
（110-800だっけか？）
あれは113と車体幅が合わずかなり見苦しい編成だった。
もし記憶違いだったらスマソ。

567 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 02:58

>>566
Ts110-300/350/1300/1350ね。それぞれ数両づついた。
車高は勿論違うけど、座席が良かったから昼に使う人の間では人気あったねぇ。
朝晩は座れない人が出て不評だったけど。

568 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 04:35

>>567
座席だけではないぞ。
元特急型ゆえに遮音がしっかりしており、
座席を倒してマタ～リしていると特急Ｇ車に
乗っている錯覚にとらわれたものだ。

しかし、185系踊り子を退避するのは萎え～。

569 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 07:53

>566-568
１８１改造車もあったね。
圧倒的に車高が低くて如何にも特急改造車って感じでよかった。

逆に、１１３に老朽Ｇを提供し４８５（９？）改の１８１Ｇは
編成中そこだけ車高が高くてカッコ悪かった。

１８１（１５１）はやはり徹底的に重心下げてたんだなってことが
よくわかった。

570 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 11:28

>>564-565
フォローさんくすです。

のぞみがダメというのがきついな。アイアンマンレースやな。
博多まで７時間近くのってるのもなあ

571 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 11:35

>>570
１００系Ｇでマターリと逝くのもいいと思われ。。

572 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 11:37

博多まで毎日直通している１００系Ｇって今ある？
あったらいいのだが・・・

573 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:19

全部広島どまり。

574 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 17:35

>>572
臨時列車＠毎日運転　ならある。

575 ：556：2001/04/29(日) 17:40

>>560
500系。
椅子もかけ心地がよくてグッスリ眠れた。

576 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 18:14

そういえば、政治家の移動中の映像って、
５００系Ｇ車が多いね。

577 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 18:56

>>576
「のぞみ」でも差額すら取られない議員パスは欲しいぞ　（藁）
政治家の移動中でわざわざインタビューに答えるのは選挙民への宣伝兼用。
漏れも一度遭遇(総裁選で負けた某氏)したことがあるけど、マスコミのウザさと言ったらないね。

578 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 19:36

>>577 立候補したくなった？

579 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 19:37

ムーンライト高知のＧ車ってどんなやつ？

580 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 19:51

カーペット雑魚寝か、４列リクライニングシート

581 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 19:52

>>580
リクライニングシートはシートピッチが広すぎて、足が届かない・・・

582 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 19:53

カーペットカーをどうぞ。

けど、あれでＧ料金ってボッタだな。

583 ：名無しでＧＯ！：2001/04/29(日) 19:58

>>580
ムーンライト高知のロザは３列（１＋２）シート。
もと１２系ハザ１ボックスあたり１座席なのでピッチは１４００ミリ
以上。毛布・足のせ台つき。快適だが、床下発電機つき車両に
当ると鬱なんで、「喫煙席」を指定しよう。

584 ：５８０：2001/04/29(日) 20:03

間違った。鬱だし能・・・

>>583
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽﾃﾞｽ

585 ：グリーン車大好き：2001/04/29(日) 21:15

１８１系「とき」の末期にグリーン車を新造した。しかし車高が違い
外見がちぐはぐだった。
１８１系が廃車になって東海道線の普通列車に組み込んだのかなぁ？
どなたかその頃ご存じない？

586 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 21:21

>>585
激しくがいしゅつ。
スレ全部見れ。

587 ：グリーン車大好き：2001/04/29(日) 21:27

名無しでGO！さん、失礼しました。
１８１系のグリーン車ってどうでした？
ついでに教えて下さい。

588 ：そういえば：2001/04/29(日) 21:39

新特急「草津」「水上」は、１４両編成だが
場所柄か、週末は、やはり「草津」のグリーン車が
込んでいる。上野～新前橋利用なら「水上」の
グリーン車が「草津」より空いているよ。

589 ：569：2001/04/29(日) 21:45

>585-587
>激しくがいしゅつ
>>失礼しました

ちょっと待て！
585は重要なこと思い出させてくれてるかも。
>１８１系「とき」の末期にグリーン車を新造した
そうだね。老朽Ｇを１１３にくれてやった１８１の新Ｇは「交直流からの改造」
ではなく、「交直流への改造」を前提の新造だったな。確か。

590 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 22:05

age

591 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 22:09

>>589
老朽Ｇは113系に改造されていない。
純粋な181系Ｇで113系に改造されたのは
Ts180-101→Ts180-1001→Ts110-301の1両のみ。
その他の181系Ｇは普通車に改造されたかそれ以前にあぼ～ん。
ちなみに、
Ts481-26→Ts181-1051→Ts110-302
Ts481-27→Ts181-1052→Ts110-303
これ以外のTs110-300番台はすべてTs183-0番台からの
改造車。

592 ：586：2001/04/29(日) 22:12

>>589
むむ
鬱だ…。

593 ：名無しでGO!：2001/04/29(日) 23:03

またーり

594 ：569：2001/04/29(日) 23:03

>591
サンクス。

では、更に…
1300/1350は？
スカ線で、AU12＋低重心（＝元純正１８１系）があった気がするが。
300は地下は入れないよな？違った？

煽りじゃないからね。ほんとに憶えてないから聞きたいだけ。

>592
鬱にならないで！

595 ：591：2001/04/29(日) 23:19

1300/1350についてもいってみよう！

Ts183-1003→Ts110-1301
Ts183-1006→Ts110-1302
Ts183-1007→Ts110-1303
Ts183-1009→Ts110-1304
Ts183-1002→Ts110-1305

Ts489-19→Ts110-1351
Ts489-20→Ts110-1352
Ts489-22→Ts110-1353
Ts489-23→Ts110-1354
Ts489-24→Ts110-1355
Ts481-93→Ts110-1356
Ts481-95→Ts110-1357
Ts481-96→Ts110-1358

ってぇことなので、純正181系のTsは
スカ色にはならなかったってことになるよね。
おまけに種車を見ると全部AU13だしね。

596 ：569：2001/04/29(日) 23:29

>591=595
またまた、ありがと。
スカ色低重心＋AU12は思い過ごしだったようだね。

こうして思い返すと元特急近郊Ｇも時代のあだ花だったなぁ…。
こんな改造二度とないな。

597 ：591=595：2001/04/29(日) 23:31

>>596
ど～いたしまして。

あぁ、マタ～リとした良いスレだなぁ。

598 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 02:38

話の流れを変えるようでゴメソ。

８０系電車にあったサロ８５、１等時代にはもちろん生まれてもいなかったので
乗れなかったが、晩年の松本配車時に信越本線でクハ８５３００に乗ったけど、
あれは優雅な車内でよかったね～

椅子もゆったりしていて座り心地は最高だった。
ただ、席の高さと窓の位置が合わないため、外が見にくかったのが気になったが。

対面固定式の優等車ってこれが最後の形式だったのかな？（←サロ８５３００）

599 ：グリーン車大好き：2001/04/30(月) 02:45

両毛線にも７２系（だったと思う）昔横須賀線のお古を両毛線に
持ってきたのがあり、それにも格下車があった。でも８０系のように
２つ扉ではなく３つ扉だったよ。
椅子がゆったりしていたよ。

600 ：上越利用者：2001/04/30(月) 07:43

半室グリーン車の普通車部分は、座席の前後間隔がグリーン車と同じだと思う。
ただ普通車３－２、グリーン車２－２の違いだけ。
普通車でもこの車輌ならお徳。でもグリーン車と同じ車輌とういのもねぇ。

601 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 08:25

旧国電の一等って、どんな感じの車内アコモでした？

602 ：名無しでＧＯ！：2001/04/30(月) 08:41

中央西線に最近まで残っていたクハ８５（旧サロ）
昔の２等車の感じそのままだった。
「銀河」のロネの喫煙室の座席はかつての「２等車」（並ロ）仕様
そのまま。
>>601
京浜東北線は単なる転換クロス。

603 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 10:34

>>602
ふぉろーさんくすです。
けど、それで倍の運賃・料金を取っていたとは。

604 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 10:36

>600
飯田線に末期まで元半室Ｇ車のクハあったよね。
ＷＣ付きだったからクハ６８の…４００番台の一部か？
窓のピッチやドアの位置がばらばらのやつ。

605 ：名無しでＧＯ！：2001/04/30(月) 11:14

>>602
京浜東北線の１等車は白帯車（進駐軍専用車両）で一般の日本人は乗れなかった
のでは？

606 ：591=595=597：2001/04/30(月) 11:50

>>599
それはクハ77。
70系の地方転属に伴い制御車が不足するため、余剰となった
80系サロ85を3扉化して制御車化改造の上70系に編入。
元々80系は旧国なのに他系列との混成を考えていなかったので
他の旧国とは貫通路の幅とか制御用のジャンパ栓が異っており、
その辺を改造したんだね。貫通幌はテーパー幌だったと思う。

>>604
確かにあった。
他にもサロ45格下車とかイイ味出してる車両がいっぱいあったよね。
あと5年早く生まれてればと何回思ったことか。

鶴見線のクハ16にもその手の車両があってベンチレーターの配置が
違うので判別できた。

607 ：実は569=604：2001/04/30(月) 12:15

>606
>サロ４５格下車
流電の中間車だったっけ？
自分も流電後からしか逝ってないので、確かにあと
5年早く生まれてれば…って思ったな、当時。

にしても特急→近郊やロ→ハの格下げ改造は興味深いなぁ。
ロはその後の車両に思わぬバリエーションを作る結果となったね。

608 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 15:59

　昨日、逗子-千葉間でＧ利用しました。
最近の普通電車のＧってあんなもんですか？

609 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 16:01

　ガキをＧに乗せるのはやめてくれ。うるさくてたまらん。
　何のためにＧ料金払ったのか・・・（ためいき）。

610 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 16:42

>>608
あんなもんです　（藁）

>>609
データイムグリーン券が500円／１枚だからねぇ
むしろ定期券を持ってるオヤジ達は使いたくても使えない悲しさ

611 ：591=595=597：2001/04/30(月) 18:20

>>607
キロハ25やキロ25（格下後はキハ26-300＆400）なんかも
そうだね。
キハ26-400なんかは非電化時代の房総急行の指定席車に
充当されたりしてたしね。

612 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 20:58

>>609-610
まるでガキにＧ車をすすめているかのような料金政策ですな。

まあ、将来のＧ車常連予備軍を育てるのだからな。

613 ：名無しさん：2001/04/30(月) 21:05

戦後最低の優等車、キロハ18に乗って文句言いたかった。

614 ：名無しでGO!：2001/04/30(月) 23:34

>>613
ﾜﾛﾀ

横須賀二階建てＧとどっちのほうがﾄﾞｷｭｿ？

615 ：知りたい。：2001/05/01(火) 01:34

そのキロハ１８ってどんな列車？どなたか教えて下さい。

616 ：大糸線：2001/05/01(火) 07:09

大糸線でも旧型国電が走っていた頃
格下げ車が有ったよ。

617 ：南紀：2001/05/01(火) 07:59

どうして南紀のグリーン車廃止になったの？
利用客そんなに少ない？

618 ：ビューは？：2001/05/01(火) 08:00

ビューわかしお、ビューさざなみのグリーン車って
４列？３列？
乗ってみたい。

619 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 09:07

>>617
え，南紀ってグリーン無いの？
倒壊ってそういう商売なわけ？

620 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 09:19

>>619
南紀のグリーンはひだの富山逝きで使用中。
南紀のグリーンは以前から利用率が大変悪かった（海水浴シーズンでも
座席全部埋まらない）。
なもんで、グリーン利用率が高いひだにシフトしたというわけ。

621 ：595=597=611：2001/05/01(火) 13:20

>>615
液体式変速機を採用して量産された10系DCの2･3等合造車。
誕生時は5桁形式だった（形式忘れたフォロー求む）。
運転台無しの中間車で、車内設備はサロ85をもっと貧相にした
感じといえば分かりやすいか？
ともかく、10系DC自体軽量化のために車体が小さく、アコモも
貧相。特に3等のシートの背ずりは低い位置までしかないなど
長時間の乗車に適しているとは言えなかった。
しかし、DCの高速性能がSL牽引列車よりも優れており
10系DCが準急等の優等列車に使用されるようになると他に優等車
がなかったこともあってコイツが待ったなしで使用された。
55系DCのキロハ25やキロ25が誕生した後もローカル準急などで
準急色に塗られて使用され、各地で顰蹙を買ったらしい。
キユニ15などに改造されたものを除き、早々にあぼ～んされた。

622 ：南紀：2001/05/01(火) 22:27 ID:i.CyYnoY

という事は、ひだのグリーン車が３列になったわけですね。
あの半室４列の編成は、まだ有るの？

623 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 23:57 ID:YtULsUtU

>>622
先日行ったときの大阪ひだ、４列半質グリーンがついていた。

624 ：名無しでGO!：2001/05/01(火) 23:57 ID:j0ic8GGc

リクライニングあげ

625 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 00:00 ID:???

フットレストあげ

626 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 00:13 ID:/UDT5.RM

>>625
ﾜﾗﾀ

627 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 00:40 ID:CYSXwyyQ

国鉄時代製造のキロ80の南紀号に乗ったことがある。ＪＲ化直後だったな。
ずいぶん遅い特急列車だった。ひだ号も遅い列車だったな。

628 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 07:39 ID:???

>>627
峠で自転車に抜かれたことがあったとか・・・・ってこれは南紀の話か。

そういえばあまり話にでないけど、西日本のＧ車ってどうよ？

629 ：伊豆急行：2001/05/02(水) 09:25 ID:ln0622ao

普通列車にグリーンが有ったが
なんだか赤い座席にカバーが着いていて
座席の向きを変えることが出来ない（クロスシートっぽい）
そんなことを覚えている。

630 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 09:52 ID:CYRXDRM6

東海道・横須賀の111・113のグリーン車って結局何種類あったんだ？
サロ111
サロ112
サロ113
サロ124
サロ125
サロ110・サロ110-300・350・400・500・1000・1200・1350
まだある？

631 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 11:35 ID:???

>>628
サンダーバードのＧはよさそう。

632 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 11:39 ID:QIYwjJgw

>>620
レスサンキュ

633 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 13:33 ID:???

ハイデッカーで床あげ

634 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 14:53 ID:???

>>628 >>631
西日本のグリーンはいいよ。
車両そのものの居住性がいい。
ただ、国鉄時代からそのままってやつは不可。

635 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 15:45 ID:0HZ1MKss

>630
１１２を入れてるのなら関西もあり？
そうするとステンレス、サロ１５３（？）からの改造車があるね。
１１０－９００だっけ？

それから敢えて書いてないんだろうけど１１３は全車－１０００だね。
あと１１１は全車－１０００化されなかったけ？全車じゃないか？

636 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 16:20 ID:???

>>634
５００系のグリーンもおすすめですか？

637 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 17:33 ID:???

4/28にはまだ居た埼京線大宮駅脇のスカ線帯付きＧ車。今日5/2見たら
居なくなっていました。連休中は安泰かと思っていたけどあぼ～ん
されちゃったのかな？;_;
今日解体線に朝居たのは京葉線103御一行様でしたが・・・

638 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 20:51 ID:???

113系の横須賀線のＧ車、外観はおもいっきり旅行気分を盛り上げてくれましたね。
けど、内装はちょっと・・・な感じですね。

113系のＧは、東海道ではあぼーんになるまえに一度乗ってみたい。
けど、私が住んでいるのは大阪・・・

639 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 20:54 ID:???

グリーン車に安くのる方法

http://travel.nifty.com/column/kippu/vol15/

といっても、これをお読みの皆さんはおそらくご存知のこと
ばかりでしょうけど・・・

640 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 22:17 ID:???

あと1300番台モナー

641 ：名無しでGO!：2001/05/02(水) 23:22 ID:???

ディスカウントグリーン萌え～

642 ：質問：2001/05/03(木) 00:17 ID:emfSejGE

どうしてグリーン車なんて言う名称がついたのでしょうか？
とても特別車輌と感じられないのですが。
ロとついているが昔の二等。
一等がイ、三等がハ。この名残でしょうか。
どなたか教えて下さい。

643 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 01:23 ID:???

>>642
「CTRL+F」で「１等」をキーにして過去ログ参照のこと

644 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 19:17 ID:???

なるほど・・・

645 ：名無しでGO!：2001/05/03(木) 22:11 ID:???

あげ

646 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 01:17 ID:???

小さい頃母親に連れられて田舎に行くときだけグリーン車に乗れるからすごく楽しみだっだった。（横須賀線、東海道線）
あの１１３系のグリーン車の幅の狭い入り口の扉、えんじ色のシート、車端部の「グリーン車」と書かれた扉。
あのときは普通車と違って遙か高い、豪華な感じをもてたけど、
今は何かなぁ、っていう感じ。

でも、東海道のグリーン車に乗るときは２階建ての方には乗らずに平屋建ての方に乗っているが。
酒盛りドキュソ親父、ババァがうるさいから。

647 ：名無しでGO!：2001/05/04(金) 23:41 ID:???

そんなん、グリーンの意味ないジャンの世界。
１等２等のころなら、そんな酒盛りするやつはつまみ出されたに違いない。

648 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 02:33 ID:zxo6Hk5Q

>>647
でも、大船あたりから乗ると２階部分は酒盛りドキュソのたまり場だぜ。

649 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 05:03 ID:e.G0eKJs

２階建てＧだけど、湘南電車用とスカ用ではどういう違いがあるの？
色以外はぱっと見同じようなんだけど。

650 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 05:07 ID:???

車内に「次は　東京」とか表示される液晶（?）表示機がついてる。（Ｓね）

651 ：名無しでＧＯ！：2001/05/05(土) 08:26 ID:???

>>638
かつてのスカ線（東海道線も）のグリーン車はあくまで特権階級のための
「ステイタス」で、内装がどうこういう世界ではなかったと思われ。

652 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 11:05 ID:???

>>650
おいおい、Ｓじゃ「スカ」なのか「湘南」なのか判らないと思われ　(藁)

スカ線のＧには車内にＬＥＤ表示装置があって、停車駅案内をしてるね。
座席は片持ち式（つったっけ？）のリクライニングシート。だから足下は広々してる。

湘南電車の２階建Ｇ方が車両は古いので、座席の下にヒーターカバーが掛かってるので
足下はあまり広くない。一部スカ線から流入した車両は平屋部分に巨大な荷物棚が残っ
てるね。

大まかにはこんな感じだろう、細かく探すときりがないけど

653 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 12:02 ID:???

天皇陛下御用達の200系2階建Gもなかなか落ち着いてるね。
上りに乗ると仙台までガラガラだから、貸切の気分。

ただ、東北新幹線のG車の客層って何か不思議。

654 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 12:45 ID:???

>>652

Ｓは列番の記号から当然に「スカ」だと思われ

655 ：年寄り：2001/05/05(土) 12:52 ID:zUdp1Ejo

>>653
確かに悪くない。ただし、100系に較べると、
・オディーオサヴィースが形骸化している
・階段の所のライトがキャバクラ風
・全体に作りが100系のように堅実ではなく、バブルっぽい
のが難点ではあるな。100系亡きあとはそれでも最上級であろう
ことは間違いないと思うが。E4Maxのグリーンは酷いし。

656 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 16:25 ID:???

優良マターリスレにつきage

657 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 16:57 ID:???

>>453
亀レスゴメソ。
クロハ455は料金と対比してなかなか贅沢なGだった。
珍しく「普通列車用指定席グリーン券」だったし。
あまり利用する客もいないから、半室独占！てな感じで
座席を向かい合わせにしてフットレスト代わりにすることも
常にできた。

「ビバあいづ」に乗るのがバカバカしくなるほどだったのに、
消えてしまったのは残念。

658 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 17:21 ID:???

>>653
>ただ、東北新幹線のG車の客層って何か不思議。

どんな部分で感じたの？
「いかにも自治省（今は何だっけ？）からの出向系官僚っぽいのが多い」とか？
あー、荒れるきっかけになりそうと判断したならレス不要なり。

659 ：名無しでGO!：2001/05/05(土) 21:57 ID:???

>>620
遅レスだけど、もし南紀のＧが半室だけだったら運命はかなり違っていただろうね。
Ｇ車の閑古鳥に反して普通車は便によって比較的需要があった、というか普通車は両数が少なかった。
しかし、今や昔になってしまったのね。

660 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 01:02 ID:???

グリーン車のあのマークをみて「このマークは何？」：

一般人　四つ葉のクローバー
鉄好き　グリーン車
鉄ヲタ　「ロザ」
関西人　いまはなき「洋菓子のグリン」　

661 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 03:46 ID:???

>>660
>関西人　いまはなき「洋菓子のグリン」
ﾜﾗﾀ

662 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 04:41 ID:GG9p86qw

ロマンスカーのスーパーシート１階席、仕切壁のある半個室がなかなか
良かったよ。料金安いなあ、小田急。

663 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 04:58 ID:psof0ya.

朝の東戸塚。ただいま、座れる率３０％＜漏れのばあい。

664 ：広末：2001/05/06(日) 06:18 ID:X45MuW/Y

広末が高校生の頃横須賀線のグリーン車で通学していたらしい。

665 ：660：2001/05/06(日) 09:48 ID:???

>>661
受けてくれてありがとう。

666 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 09:50 ID:???

６６６げっちゅう！

>>664
すげえなあ・・・グリーン通学って。
お受験したひとなど、グリーン通学してる人って多いの？

667 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 10:52 ID:.YYtkDZI

>>666
早朝の上り、津田沼から毎朝、ランドセルを背負った小学生が３人、
グリーン車に乗って来る。小学生の長距離通学は大変だもんね。

668 ：年寄り：2001/05/06(日) 11:03 ID:5EP.ptSA

>>666-667
横浜-辻堂の通学をしていた友人の通学定期が切れたときに、デイタイムグリーン
回数券をやった。２階建てグリーンに病みつきになった奴は数日後、学生証と
一緒に、「通学定期、グリーン定期で」と云って駅員に怒られたそうな。

669 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 11:58 ID:???

>>667-668
横須賀線なんかは伝統的にグリーン通学する子女が多いね。広末みたいなのはまた別の話だけど。
お受験も大変だけど、受かってからも大変なのね～とあきれるやら感心するやらだよ。
都心に居を構えるよりは安いってことでしょ、どーせあの辺は金持ちが多いんだし。

>一緒に、「通学定期、グリーン定期で」と云って駅員に怒られたそうな。
漏れだったらハッ倒してる（藁）
なんていいながら、漏れも通学定期が切れたとき、回数券通学してた時期はデータイム
グリーンをよく使ったね。グリーンなら発車直前でも必ず空いてるし車内は静かだし。
ただ、レギュラー料金だと・・・・という感じかな？

670 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 12:40 ID:???

>>657
今、定期の普通列車グリーン指定席って「マリンライナー」だけでいいのかな？

671 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 12:49 ID:???

名古屋周辺を走るホームライナー（？）はグリーン車は指定席だよ。

672 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 12:52 ID:???

グリーン車乗って座れる確率が30％なんて悲惨だなぁ。
田舎暮らしマンセー！って事で毎日絶対に座れます（新快速
大阪まで40分くらい掛るが（鬱

673 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 19:52 ID:???

>>671
車内売りって奴かな？ともかくフォローサンクス！

そういえば、グリーン車に乗るとき（orグリーン券を買うとき）ってみんなどんな気持ち？
漏れは頼まれ分を取りに行くときでもちょっとドキドキする。貧乏性だね（自嘲）。

674 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 20:17 ID:2wIGKYDg

>>673
窓口で切符を買う時、つい「グリーンで！」の一言に力が入ってしまう。
貧乏性が抜けない。

675 ：名無しでGO!：2001/05/06(日) 21:25 ID:???

>>672
ということはあなたは大津？明石？

関西圏だと、グリーンの代わりに特急通勤のひともたまにいるしね。
あかつきの指定席に三ノ宮～大阪まで乗った人にはたまげたが。

676 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 10:11 ID:???

>>673
グリーンの経験が無かった頃はすごくどきどきしていたけど、
いまは普通に乗れるようになった。

けど、やはりグリーンだとうきうきすることはたしか。

677 ：名無しでGO! ：2001/05/07(月) 11:58 ID:???

>>637
大宮駅新宿方埼京線脇あぼ～ん待ち留置線から消えた
113系スカ線帯付きＧ車は大宮工場クモハ４０隠居線
隣の屋根付きの線にわずかに尻を出した形で収容されて
いるのを高崎線より目撃。このまま保管されるのかは謎。

678 ：名無しでＧＯ！：2001/05/07(月) 20:19 ID:???

５月３～４日にかけて、新大阪（のぞみ５）小倉（有明23）熊本（有明42）博多
（ひかり390）広島（あさかぜ）東京（あさひ313）越後湯沢（はくたか8）富山
（ひだ16）名古屋
のルートで乗りつぶし。レールスター以外オールグリーン＆Ａ個室でサービス
チェック。結果は以下のとおり。
のぞみ５号　　新神戸を通過したあたりで布おしぼりが配られる
有明23号　折尾発車後１回目のドリンクサービス、久留米発車後２回目のドリンク
　　　　サービス　茶・コーヒー・アイスコーヒーから選択、おしぼりなし。
有明42号　大牟田発車後ドリンクサービス、メニュー同じ、おしぼりなし。
あさかぜ　ドリンク、おしぼりなし、洗面セット・シャワーカード
あさひ313　熊谷通過のあたりで紙おしぼり、ドリンクサービス。茶・コーヒー
　　　　　から選択。
はくたか８　越後湯沢発車直後に布おしぼり。
ひだ16　　紙おしぼりのみ。富山始発なのに配られたのは美濃太田を過ぎてから。

こうしてみると総体的にみて束日本のサービスが最高、ということになってしまう
のだが．．．鬱だ．．．

679 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 21:00 ID:???

>>678
実体験レポートさんくすです。これだけ乗るとグリーン料金だけでも相当な
ものだろう。(調べるのも怖い)

たまたまかもしれんが、倒壊が最もしぶちんですな。

680 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 23:52 ID:???

３時間足らずで２３２番まで落ちるか。
よく倉庫行きにならずに残ってるもんだ、このスレ。

681 ：名無しでGO!：2001/05/07(月) 23:56 ID:???

>>678
なぜに有明？つばめは満席だったとか？
「つばめ」なら有明とは違うサービスになるのだが。
あと四国・北海道はどうかな？四国のＧ車には乗ったことないので知らぬが。
北海道の特急Ｇ車のサービスは九州の「つばめ」「ソニック（８８３系）」とほぼ同じレベルと感じたが。

682 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:00 ID:???

>>681
確かにそうだと思われ、だが・・・
北海道はスーパー特急ですら１両あたりの定員が九州より多いので
どーしても乗務員１人あたりの旅客応対負担が多すぎる
その上、通り抜け中間車にしてるので、他の客もひっきりなしのワゴンも正直ウザい

そういう意味で九州の新型車のようにグリーン車を編成の端に寄せたのは極めて正解

683 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:02 ID:???

682だ
念のため断っておくが
↑はいわゆる「スーパー特急」ではないゾ・・・と

684 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:17 ID:???

オーシャンアローやサンダーバードのＧも、編成の端のほうだな、たしか。

685 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 00:30 ID:???

>>672
何時台の新快速だよ。俺は座れたためしがねーぞ。

>>682
ワゴンってひっきりに無しに通るかい？例えば「Ｓ北斗」なら
発車後に一往復、「大沼団子」「アイス・ゼリー」それぞれカゴが
一往復、それプラス２～４往復ぐらいなもんでしょ？
十分な回数だと思うけどなあ。

それと、Ｇ車を編成端に寄せるとホームで延々歩く場合が出てくる
よね。それを考えれば、編成端が正解だとは限らないんじゃない？

686 ：名前はない：2001/05/08(火) 01:03 ID:teGo5zkU

>>684-685
DBのICは伝統的に1等車を編成端に寄せて、
2等車との境に食堂車をおいている。
実際長編成だと串刺しホームで相当歩かされるケースも多い。
そうまでしてでも一般客の通り抜けが嫌なんだろう。
JR西のユーザとしては281、283、381、683で編成端を
見慣れているので、どちらかといえば個人的には >>682の意見に賛成。
東海道山陽新幹線は、階段に近いという理由で
G車が編成中央にあるけど。

687 ：回数券：2001/05/08(火) 07:08 ID:xD6QdkoQ

データイムグリーン回数券の話が出ているけれど
普通のグリーン回数券って？（普通列車用）

688 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 20:01 ID:???

>686
日本もそういう思想だったよね。
客車つばめも、クロ登場後の１５１系も、デビュー時の２０系客車もね。
（イ）・ロ・シ・ハが基本。

消費税導入前、Ｇ料金に含まれていた「通行税」は、厨房のころ車両を
通行する（通りぬける）ための税だとマジで思っていた。

689 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 20:02 ID:lm43xFmI

>>685,>>686
レスさんきゅ。

正直、682を書くに当たって無い頭をちったぁ使ってみたけど、やはり中間Ｇ車の
時って通り抜けがウザい。ワゴンだけど、ＳおおぞらだとＳ北斗＋２往復くらい。
ちょうど寝入りばなに通られたってのもあるから、少し差し引きだけどね。
それに、北海道の特急Ｇ車って各ターミナル駅で他の普通車より階段やエスカレーター
の近さに言うほどのアドバンテージは感じなかったなぁ。増車時は尚更。

東海道新幹線の場合、TEC300以降はＧ車の両脇にサービスコーナーを設けてＧ車
を通り抜ける必然性ってのを無くしてるんだよね。あれも一般客の通り抜けに関
する苦情がかなりあっての上なんだが・・・・。

東海道・横須賀線の普通列車Ｇがあの位置（特に横須賀）なのは各駅の階段が近いから。
確かにどの駅でも概ね階段至近にＧのドアが来てるね。逗子や大船はちょっと例外だけど。
あと、朝晩の混雑時間帯は普通車との貫通扉を閉め切ってるけど、あれは普通車の客が
割り出してくるのを防ぐため。

>>687
あるよ。「乗車券＋Ｇ料金込み６枚綴り１割引」のタイプだけだけど。

690 ：名無しでGO!：2001/05/08(火) 20:04 ID:???

>>685
野洲に住んでるのでは？

691 ：名無しでＧＯ！：2001/05/08(火) 20:24 ID:???

>>681
>>678です。熊本へ行くのに「つばめ」でなく「有明」にしたのは
小倉―博多間のＪＲＱ特急の利用状況を見てみたい。
「かもめ」「ソニック」など、他の短距離特急と比べたサービス水準はどうか。
に興味があったから。まだあるけど。（知っている人は知っていると思いますが、
車両の華やかさに比べて「かもめ」「ソニック」のサービスはかなりヘボいです。
ドリンクはすべて缶モノ、かもめに至ってはセルフサービス。その点、有明は
短距離ながらポットからカップにコーヒーを注いでくれたのは、鹿児島本線と
つばめ型車両の格式でしょうか。

>>679
ご心配サンクスです。乗車券は「大阪市内→熊本」「熊本→東京都区内」「東京
都区内→名古屋市内（ほくほく、北陸､高山経由）の３枚で計３５，３７０円
（２枚目と３枚目は１枚の切符（熊本発岐阜行き」と「岐阜発名古屋行き」の連続）
にしたほうが安いのはわかっているのだが、ほくほく線を含むこんな経路の連続券
はＪＲ倒壊のオネエチャンには難しいだろうとあえてこのように分けた）
料金のほうは
「のぞみ５号」１０，８５０円、「有明２３号」２，３７０円（乗継割）
「有明４２号」２，２１０円（同）「ひかり３９０号」３，９６０円
「あさかぜ」１６，５００円「あさひ３１３号」５，３９０円
「はくたか８号」４，４６０円「ひだ１６号」６，３１０円合計８７，４２０円。
てなわけで思ったほど高くないのでは？

692 ：新特急：2001/05/08(火) 21:32 ID:xD6QdkoQ

新特急にもグリーン車用回数券作って欲しい。
どうせ平日の昼間なんかろくにお客が乗って
いないのだから。

693 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 06:34 ID:???

サルベージage

694 ：質問：2001/05/09(水) 07:57 ID:MFn7UTgU

グリーン定期でたとえば藤沢～新宿として
朝夕は湘南ライナーがあるけれど
普段は、藤沢～品川、あるいは東京（Ｇ）
品川、あるいは東京～新宿（普通）に
なると思うんだけれど、どういう風になるの？
どなたかご教示下さいませ。

695 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 12:29 ID:???

>>691
ふぉろーさんくすです。
およそ１３万、これで飽きるまでＧを乗り潰せたらむしろ安上がりかも
しれませんね。

696 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 14:37 ID:???

フットレストあげ

697 ：名無しでGO!：2001/05/09(水) 20:05 ID:???

ageるだけでは脳がないので･･

>>673
ホームライナーのG席も前売りでちゃんと買えるよ
名古屋以西の倒壊道は優等列車欠乏症なので
漏れは愛用してる。

698 ：グリーン車を静かにしよう!!!：2001/05/09(水) 20:09 ID:SbHQww.M

お黙りケイタとセットで実験したところcdmaoneで半径6m圏外にできました。
（iモードだと半径10m以上逝くと思う）
ただ、電波法を無視している可能性が高いので実際に運用する場合は十分注意すること。

＃使用パーツ(費用　500円程)
パワーモジュール　日立PF0027×１
（秋月電子に売っている。入手できない場合900mhz付近の物を使うと良いでしょう。）
抵抗　120Ω×１
抵抗　470Ω×１
コンデンサー　10μF×２
コンデンサー　0.01μF×２
コンデンサー　1000pF×１
適当な基板×１
放熱フィン×１（できれば）

＃仕様
電源：5V 1A
出力：1.6W

＃回路図
5～6VDC ──────┬───┬www───────┬───┬www─GND
　　　　　　　　　　　10μF│　　　　 │120Ω　　　　　10μF│　　　　 │470Ω
　　　　　　　　　　　┌||─┤　　　　 │　　　　　　　　　┌||─┤　　　　│
　　　　　　　　 GND┴||─┘　　　　 │　　　　　　 GND┴||─┘　　　　│
　　　　　　　　　　　0.01μF　　　　　│　　　　　　　　　0.01μF　　　　│
　┌─────────────③────────────②──┐
　│PF0027（ケースをGNDに接続、放熱フィンをつけておいた方がよい）　　④──アンテナに接続(出力)
　└─────────①───────────────────┘
ジャマーに接続──||──┘
　　　　　　　　　　　1000pF

＃備考
1:120Ωの抵抗を大きくすることによって出力を小さくすることもできる。(120～2kが目安。)
2:パワーモジュールの丸数字はpin番号を表す。
3:これ以外にも秋月の広帯域アンプキット(\500)を使う方法もある。（cdmaone有効半径1.5m。）
4:デフォルト(お黙りケイタ)の飛距離はcdmaoneで半径75cm程度。iモードで半径2.5m。

699 ：グリーン車大好き：2001/05/09(水) 23:52 ID:MFn7UTgU

３０年位前の新幹線の駅は、グリーン車用窓口が有った。
飛行機で言う、ファーストクラスや、ビジネスクラス用の
カウンターみたいなものかな。

700 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 00:17 ID:???

７００げっちゅう！！
本当に息長くﾏﾀｰﾘとやってるなあ、このスレ。

このまま１０００を目指して行こう!

701 ：グリーン車大好き：2001/05/10(木) 02:01 ID:Ai0cqoOg

東海道線のグリーン券持っていて、連結されていなかったら
払い戻してもらえるのかな。その際手数料は。

702 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 03:29 ID:???

俺も身分不相応ながら何度かグリーン車を利用したけど、
いつも前の席の奴が思いっきりシートを倒してくるので、
なんだか損した気分になった。

でも座り心地はいいですね

703 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 06:11 ID:IsNsxs4w

俺は6年ぐらい前に大学受験の帰りでどうしてもその日に帰宅しなければならなか
ったので、のぞみのグリーン席とった。でもシート自体は大したことなく、おまけ
に隣に座っていたおばちゃん何故か編の買い物篭持っていて服装がまるで近所の
商店街に買物に行くような格好だった・・・。

704 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 13:14 ID:???

>>703
そのおばちゃん、買出し？（ｗ

のぞみＧ乗って買出しに行くようなものって・・・？

705 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 16:31 ID:.P9e0fdg

もいっかいあげ。

706 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 16:50 ID:O7E.L5cw

>>681
オレがつばめに全区間乗った時は、ドリンクが一回だけだったけど、運が悪かったのかな。

707 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 20:42 ID:???

300系が出た当時、銀河をとっていたが急遽最終ののぞみに間に合うことに
なり、のぞみのＧ車に乗変。窓口で差額80円支払う。

なんと、京都へと戻る舞妓さんが2人のってたのが強烈に印象に残ってた。
舞妓さんの格好のまま（当然本物。変身舞妓にあらず）。

けど、鉄な友人には「価値のない5050円だなあ」…

708 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 22:17 ID:???

>>701
ダメ。規則上は手数料取られるよ。
無手数料で戻ってくるのは満席不使用証明を車掌に貰ったときだけ。
災害やダイヤの乱れ等々はケースバイケースだけどね。

709 ：グリーン車大好き：2001/05/10(木) 22:21 ID:Ai0cqoOg

仕方ないですね。でも通勤時間は、予めグリーン券買っていないと
駄目なんですね。

710 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 22:38 ID:BFk2YNhU

あのー、500系のグリーン車、サスが違う、ってのはがいしゅつ？
たしかアクティブなんで普通車より揺れないって話があったような

711 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 23:43 ID:???

>>710
がいしゅつじゃないけど、グリーン車以外にも仕込まれてると思ったなぁ。
明るい人詳細キヴォンヌ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/10(木) 23:48 ID:???

６月にあずさのグリーン車に乗ろうと思ってます（松本ー新宿間）。
Ｃ席は１人掛けと時刻表に載っていましたがＣ席は進行方向右側か左側か
教えて下さい。

713 ：名無しでGO!：2001/05/10(木) 23:50 ID:???

>>711
確か先頭車とパンタがついた車両もセミアクティブサス搭載だったと思う。

714 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 00:11 ID:8MjYQDwo

>>712
北側のはずだけど、方転してたら違うけどね。

715 ：グリーン車大好き：2001/05/11(金) 00:32 ID:SlpYGf3U

どなたか、かつての「北斗」ハイデッカー車に乗った方。
どんな座席でした？

716 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 00:32 ID:???

>>712,714
つうか、183と189で１＋２か２＋１か違ってくるからなぁ・・・・

717 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 00:33 ID:???

>>715
281のＧ席と同じ

718 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 00:37 ID:???

>>717
そりゃリニューアル後だろ？
リニューアル前は単なる２－２配列のグリーン車でした。
禁煙席と喫煙席の仕切がないから禁煙席座っていてもたばこの煙が漂ってきた。

719 ：年寄り：2001/05/11(金) 00:37 ID:aLU3UuII

>>715
かつては、いわゆる特急タイプの座席。あまり新しさはなかった。
モケットが211系平屋Ｇと同様のグリーンだったような気がする。

720 ：グリーン車大好き：2001/05/11(金) 02:38 ID:SlpYGf3U

どなたか１５７系あまぎ、白根のグリーン車に乗ったことの
ある方。どんな風でした。

721 ：グリーン車大好き：2001/05/11(金) 02:41 ID:SlpYGf3U

北斗の座席って取り替えたんですね。
有難う御座います。

722 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 06:32 ID:???

>>719
Ｑ州のキハ185の中間車に四国から来た元・半室ロザ車があって、このグリ
ーン席部分と同じ座席がズラリと並んでいた。あ、脇に小さいテーブルはあ
ったなぁ。色は211平屋Gよりもう少し濃いめのグリーン色のモケットだったねぇ。

今のハイデッカー席の端に残ってるテーブルとフットレストはそのころの名残
だからミョーに窓側へ偏ってるわけ。

>>720
化粧版色違い＋やや古くさいものの185と瓜二つだそーだ

723 ：名無しでGO!：2001/05/11(金) 21:22 ID:???

>720
157あまぎのGに乗っているはずだが、残念ながら「乗った」という
記憶しかない。消防になる以前だったからなぁ。

Gに乗ったのは、親が祖父母を連れていった旅行だったから。

724 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 00:03 ID:???

やっぱりＧ車はいいよな。
初めて乗ったのは厨房の時。
ハイパーサルーン有明がデビューした時2+1配置の大きな座席が感動だった。
床もカーペット張りで飛行機みたいにイヤホンで音楽を聴ける設備もあって
前方の展望も抜群で厨房にはたまらなかったな。
（クロ782もその後787系投入でクロハに改造されどこかに転出したようだが）

その後工房のころ千葉に引っ越したけれど。
束のＧ車は新幹線以外もう少し頑張って欲しい気がする。
でもあの有明が印象的だったのはやはりその時俺が厨房だった
から思い出になったのかも知れない。

725 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 00:26 ID:???

束のＧ車も、詰め込み主義化しているのかな？

726 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 00:35 ID:???

>>724
デビュー前に博多駅でグリーン車の座席が展示されていて、よく座りに行ったものだ。
本当に快適そうな座席だし。

727 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 09:42 ID:???

グリーン車のるときって、どんなときです？

・えらいさんの出張
・年配夫婦の旅行（特にフルムーン）
・外国人
・お金持ちの移動
・乗り鉄

他には、どんなケースがあります？

728 ：Ｋ’seiマンセー！：2001/05/12(土) 10:20 ID:???

>>727
・普通車が空いてなて仕方なく

729 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 10:51 ID:tMc7VK.Y

>>727

政治家の先生(ﾜﾗ

730 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 10:52 ID:tMc7VK.Y

政治家で思い出したがよく車内でインタビューしてる場を弁えないブンヤさんたちは
ちゃんとグリーン券持ってるんだろうな

731 ：７２７です：2001/05/12(土) 11:24 ID:???

>>728
思い出した。高山祭秋の帰りに最終ひだ乗ったとき、グリーンだった。
当日昼に指定を取ろうとしたら「Ｇならあと１０席ありますけど」

数秒迷った上、Ｇ決定。自由席の行列に並ばなくてすんだのがラッキー。
おまけに、ぐっすり眠れた（それだけかい）。

732 ：７２７です：2001/05/12(土) 11:25 ID:???

>>729
一応「えらいさんの出張」のなかにいれておこう。

そういえば本当に取材人ってＧ券もってるんだろうか？

733 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 13:48 ID:???

>>732
持ってないに１票
最近ロクなスクープすら拾えない低脳ブンヤは
そんなことすら理解していないと思われ、つうか記者クラブでしか情報を拾えない
マスコミは逝ってよし

これだけじゃタダの荒らしだからＧネタを一つ

２＋１の３列配置になっているＧ車（最近の振り子車なんかは重量バランスの関係で
途中で入れ違いにしてあるが）初期の１＋２がずーっと続く車両、あれって置き位置
になにかこだわりはあったのかね？眺めor車窓とか、機能性とか・・・・

734 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 16:13 ID:???

本日開催されたＪＲ束大宮支社開設記念大宮工場公開イベントに
逝って来ました。あぼ～ん寸前のクルマに乗れる恒例の車輌休憩所は
あのスカ色帯付きサロ１１０でした。車内外共にまだまだきれいな
ままでしたが、イベント終了後あぼ～んだそうです。残念・・・

735 ：名無しでGO!：2001/05/12(土) 16:48 ID:???

>>734
でも、車両自体は東海道にまだ山ほど残ってるからそんなに有り難みもないよな
単にＧ車マークが付いてるから貧乏庶民のささやかな贅沢志向を満足させるだけ、合掌

736 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 00:45 ID:???

優良スレage

737 ：モナ東｛p8486bd.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp｝：2001/05/13(日) 00:51 ID:h6i2hbO6

>>727
漏れの場合

①疲れたとき
仕事に疲れた時の普通列車グリーン料金750円は格安。

②普通車との料金差がそれほど大きくないとき
たとえば東京～名古屋なら、自由席と4000円しか違わない。
自由席でリクライニングを倒しすぎだどうだって神経すり減らす
くらいなら、4000円払ってマターリする。

③新型車が出たとき
とりあえずグリーン車に乗る

④まだ乗ってない形式のグリーン車だった場合
グリーン車全形式乗り潰しをやっているため

こんな感じ

738 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 01:33 ID:YaFBCVFo

>>727
席が取れなかった場合に近いけど、夜行列車で寝台が取れなかったときってのも
ある。普通車の座席よりは快適だし。それで「きたぐに」や「能登」のグリーン
に乗った。(漏れは山に登るのでどうしても夜行にしたい）

あとは新幹線の回数券を金券ショップで買うとグリーンと普通でそれほど値段の
差がないので、気分次第でグリーンにのるか普通車にするか決める。

考えてみたら漏れって特急型車両のグリーンには乗ってるけど、特急として走っ
ている列車では乗ったことないや。（全部急行）

739 ：見栄で：2001/05/13(日) 09:13 ID:iMAss4CQ

見栄で乗ることってない。時と場合には仕方ないよ。
後は、特別な行事とかね。
商用の人は、接待に。
色々有るね。

740 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 09:23 ID:fe4y95Zk

>>739
うちの会社も旅費規定に合ったなぁ。
普通車利用、ただし業務上必要な場合は除く、って。

741 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 10:31 ID:???

>>725
有り体に言えばそうなってる。束の言い分としては「定員数を確保するため」なんだけど。
普通車ならともかくグリーンにその理論はちょっとお門違いだと思われ。

742 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 10:55 ID:???

>>741
本当だ。定員を確保したいのなら、Ｇを減らして普通車を増やせばいい。

743 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 13:21 ID:/TMJfA6Q

>>727
疲れてるとき、ってあり？

744 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 13:23 ID:???

>>743
それはアリでしょう。

745 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 18:04 ID:r1jFKS4w

>>742
グリーン車の定員ってことでないかい。通勤時のグリーン車って暗黙のうちに
だれがどこに座るってルールができていて、座席の少ない車両が来るとあぶれ
る人が出るって聞いたよ。

東海道のグリーンは「座るため」どころか「ゆったりと立てるため」さらには
「積み残されないため」のものになってしまっている。

それはさておき、「立っているくらいなら多少窮屈な座席でも座れたほうがい
いでしょ」と詰めこみ主義の車両を作るのはやめてほしいな。＞束
グリーンじゃないけど、２階建て新幹線の普通車２階席の６人掛けってなんだ。
束ってグリーン料金払おうが特急料金払おうが詰めこむのね。
スレ違いの話でスマソ。

746 ：モナ東〈p848676.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp〉：2001/05/13(日) 18:16 ID:???

>>745
首都圏とその周辺に住む以上、ある程度はしかたがないと漏れは
あきらめてる。首都圏という魅力的な場所だからこそ、狭い土地、
狭い家、狭い電車というネガティブな条件を自分は飲んでいるんだ……と。

でも、たまーに贅沢したいから、Ｇがつながっている電車は
たいていＧを選択しているな……。

とりあえず、金を出せばスペースを買えるシステムは悪くないと思う。

747 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 19:40 ID:/TMJfA6Q

>>745
それ、非常に痛いな。
積み残されない為にＧ料金払わなければならないなんて。

748 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 19:52 ID:???

>>747
でも、朝の東海道線東京口はそんなもんよ
グリーンのデッキで立席・・・それでも新聞が読めるだけマシって感じだからね

749 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 21:33 ID:???

>>746
悲しいけどこれ、現実なのよね　（藁）
いちおーそのスタンスには同意するよ

ただ、払った金に見合うスペースかどうかは議論の余地があるところ
今の車両では少なくとも時間帯によって占有可能なスペースは可変ではないし、
（普通列車Ｇに限れば）相対的に高いと思われ

750 ：通りすがり：2001/05/13(日) 22:43 ID:A24Lu94M

今日小淵沢から三鷹までビュ－やまなしのグリ-ン車に乗ってきました
名古屋の帰りで爆睡したかったので混んでいる普通車を避けて乗りましたが
自分を入れても3人しか乗ってなく大変居心地が良かったです

751 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 22:47 ID:???

立席グリーン券を発券してあげよう。150円引きです。

752 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 23:12 ID:???

>>751
通勤客にはうけそう。
けど、Ｇがかえって混雑してＧの意味無くなるかも。

753 ：名無しでGO!：2001/05/13(日) 23:51 ID:???

それでも600円だからね

754 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 14:51 ID:sEmv6GnQ

どうがんばっても痛いな、東京口のGは。

需要と供給の関係といってしまえばそれまでだが。

755 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 20:38 ID:???

コストパフォーマンスの高いＧ車って、どこの列車でしょうか？

・新幹線ひかり（ただしビジネスきっぷ使用時）
・サンダーバード
・つばめ

ほかに、どんなのがあります？　体験者レポートきぼーん。

756 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 21:19 ID:???

>>755
スーパーひたち（仙台－上野）はまぁまぁだと思われ。
４時間少々で4000円、1000円/時間であれだけマターリできるなら安いと感じる。
よほどのシーズンでもなければガラガラだからね。

757 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 22:34 ID:???

>>755
こだまのグリーン個室。
「こだま専用グリーン回数券」なら素で指定席＋乗車券の金額に
少し金額を足す程度で個室も含めて利用できるそうです。
残念なのは東京－新大阪・京都に設定がないことかな。

ちょっと外れるかもしれないけど、以前は九州の「ゆふ」「あそ」
はキロハ格下車が指定席になっていて、グリーン料金無しでグリー
ン車そのままのシートに座れたんだけどねぇ。

758 ：名無しでGO!：2001/05/14(月) 23:50 ID:???

>>757
「ゆふ」「あそ」の元ロザ部分はまだあるさ。ただし喫煙自由席になってるけどね　（藁）
でも、検査の都合で先頭車が入っているとちと萎える

759 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 07:42 ID:???

>>756
スーパーひたちは束の首都圏のグリーンにしては珍しく２＋１配置だよな。
他にN'EXとスーパービュー踊り子があるにしても・・。
その後のＧがことごとく４列になってしまったのは萎える。

760 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 09:31 ID:???

>>757
東京～だと、京の悠々きっぷが年齢制限なしで使えるようになるらしい。
いままでだとひとりは６０歳以上でしか使えないきっぷだが。

で、東京京都を、こだまＧ（個室可）に乗れるらしい。

大阪・京都の人間にはつかえないのが痛い。
ぷらっとこだまも使いにくいし、Ｇだとあまり割安感がない。

761 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 09:40 ID:???

>>757
名古屋人にはおすすめと思われ。

762 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 10:00 ID:FdtTlCik

>>757
東京～三河安城・三河安城～大阪の回数券を組み合わせる。
そうすると合計額は16,810円。
ちなみにひかり・こだまの普通車は13,750円、一般Ｇ席は18,390円。

>>760
奈良のでも使えたと思う。

＞ぷらっとこだまも使いにくいし、Ｇだとあまり割安感がない。
そうかな？
ひかりの普通車指定席と同じだから高いと思わないけど。

763 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 10:04 ID:???

>>762
フォローサンクスです。

東京～大阪の新幹線ビジネスきっぷの金券屋相場は
Ｇで14,500円。おまけに各市内付き。

ぷらっとって、市内が付いてないから新幹線駅まで別途運
賃が必要なのが痛い。

764 ：762：2001/05/15(火) 10:18 ID:???

>>763
そう考えると高いな、確かに。
普段金券屋は使わないものだから、ｽﾏｿ。

何にせよ、こだまＧのﾏﾀｰﾘ感はたまらん。
名古屋－東京位なら１時間位しか変わらないし、一度やるとやみつきになる。

765 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 11:00 ID:???

>>764
いえいえどういたしまして。

ビヂネスきっぷって、ひかりにも使えるのが嬉しい。
のぞみでも追加額を払えば使えるけど、殆ど定価に近くなるのが嫌だが。

たしかに名古屋からＧだと、ビヂネスきっぷのお得感が少ないけどね。
東京～名古屋だと、こだまＧ回数券がおすすめかもね。

766 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 14:04 ID:???

シートピッチあげ

767 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 21:43 ID:oKW7u37o

>>759
５年前に水戸から大阪に転居して以来
この前の連休で、久々にスーパーひたちを利用しました。

以前は、喫煙と禁煙席が両方あり車両の真ん中に分煙の
敷居があったのですが、いつのまにか全席禁煙で、
敷居のところに座席が一つ増えていました。
（棚になごりがありました）

でもなんか、シートが安っぽくなった気がするんですが・・・。
昔ってオーディオ装置や、一部の車両はシートＴＶまでありましたよね。
（残念ながら、ＴＶ付きの車両には、あたったことなかったのですが）
以前はシートの後ろも革張りのようだった気がするのですが、
今は大理石風のプラスチックでなんだかな～って感じでした。

でも３列シートなので、ゆったりしてますよね。
隣を気にしなくていいのは、一人旅には嬉しいものです。

768 ：名無しでGO!：2001/05/15(火) 22:18 ID:???

>>767
座席は以前と同じ。
TV(衛星放送)・オーディオは撤去、シートの後ろはバックシェルと呼ばれるFRP成形のまま。
ただし、リフレッシュ時に大理石模様のシートを貼り付けてるけどね。

分煙仕切は撤去され、土台部分は上野側の車端に移動済。
総定員は変わってないはず。

769 ：名無しでGO!：2001/05/16(水) 15:12 ID:???

今朝方大宮工場あぼ～ん線にグリーン帯の付いたオープンカーが
居るのを高崎線内より確認。先日の公開イベントに休憩車として
使われた車輌のなれの果てと思われ・・・

770 ：イベント列車：2001/05/16(水) 21:13 ID:1gbrB.1c

スーパーエキスプレスレインボー、
サロンエキスプレス
誰か、乗ったことある人いる？
感想聞かせて。

771 ：イベント列車：2001/05/16(水) 21:14 ID:1gbrB.1c

成田EXPRESSは、全部一人がけの車輌と
２－１の車輌が有るけれど、どんな割合
なのでしょうか。

772 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 09:04 ID:iHLDYhGo

>>771
それで同じＧ料金なのは痛いな。

話を１まで戻すけど、通常の一等車とパーラーカーとが同じ料金のような
感じで嫌かも。

773 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 11:16 ID:6nVmvWxE

>>765
こだまグリーン、個室も使えて東京－京都が往復２万円！

774 ：773：2001/05/17(木) 11:20 ID:???

ｽﾏｿ >>760だ

775 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 11:55 ID:???

>>770　>>771
「教えて君」やってると君専用の吊し上げスレ立てられちゃうよ（藁
意見や同意を求めるのと、「教えて」は違うことを勉強しようね。
今回だけは特別に答えてあげよう。

>>770
そう言う人のために季節臨を運転してるんだから、それに乗りなさい。
「あぼーん」されたから乗れないよ～　と言う答えは君のヲタ度数が少ない証拠。
好きなら「上野－大宮」「新宿－八王子」「東京－横浜」ぐらいの距離でも
乗るってぇのがヲタってモンだよ（藁

 >>771
某社発行の雑誌や書籍見ればわかるでしょ。そのくらい調べなさい。
買う金がない？　だったら交博・交科・国会図書館へ逝くとか、それも無理なら
「所詮具欄出」あたりで立ち読みしなさい（藁

以上。

776 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 15:51 ID:iHLDYhGo

>>773
あれ、いいよね。
復路の券から先に使えるのかな？

777 ：ヒルネ：2001/05/17(木) 21:20 ID:K2L8bOtc

どなたかブルートレインでＡネをグリーン扱いにして
いるときに乗ったかたいらっしゃいますか？
座席のグリーンと、どう違うのでしょうか。

778 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 21:38 ID:???

>>777
君、ID:1gbrB.1c君でしょ？　バレバレだよ。
某ＫＴＲ９０００ヲタ君と一緒になっちゃうよ。

もーしょうがナイから教えてあげるよ。今度だけね。
単なる向かい合わせの固定座席。強いて言えば５８３系普通車のシートが
少し良くなった程度。これで充分だろ。

今後「教えて」は厳禁。いいね。

779 ：名無しでGO!：2001/05/17(木) 21:50 ID:???

>>777
その５８３普通車のシートよりすこしふかふかシートに、
定員２名だからすこしゆったりしているかも。

780 ：名無しでＧＯ！：2001/05/17(木) 21:59 ID:???

Ａ寝台のグリーン車扱い？
ンなもん、ベッドを座席にしたボックスに4人座らせるから「これのどこがグリーン
車？」てなもんだ。
かつての「だいせん」や「おが」の座席車は、ナロネくずれのナハだったが、あれは
あれで大きな図体して64人しか座れないから、東北新幹線開業直後の「おが」
などは地獄だった。

781 ：名無しでＧＯ！：2001/05/17(木) 22:04 ID:???

↑間違いスマソ。
東北新幹線開業直後に20系で運転されていたのは「津軽」で、「おが」は14系
だった。で、座席がわずか20系3両になってしまった「津軽」では連日阿鼻叫喚の
地獄が繰り広げられたので、Ｂ寝台車2両を座席として開放、それでも連日満員が
続いたのでまもなく「津軽」が14系に、「おが」が20系に変更された。

782 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 02:33 ID:???

>>778
いいじゃねぇそれぐらい
了見狭いぞ

鼻につく知識ひけらかしヲタだな

783 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 06:54 ID:???

>>782
甘やかすとろくなことにならん。

784 ：782：2001/05/18(金) 08:15 ID:???

>>783
>>777は経験則を求めている。
調べて分ることじゃないだろう。
それぐらい判断しれ。

機械的に「尋ねる人間＝教えてクン」と短絡的に考えるのはやっぱりヲタだね。

785 ：突っ込みくん：2001/05/18(金) 08:37 ID:???

＞今回だけは特別に答えてあげよう。

偉そうですね。
あ、鉄道の知識「だけは」持ってる鉄ヲタだから当然か！

＞好きなら「上野－大宮」「新宿－八王子」「東京－横浜」ぐらいの距離でも
＞乗るってぇのがヲタってモンだよ

すごいヲタぶりですね。
そんなきっぷ売る駅員さんも何と思っていることでしょう。
あ、切符なんか買わないで忍び込むのか、ヲタだから。

＞交博・交科・国会図書館へ逝くとか、それも無理なら
＞「所詮具欄出」あたりで立ち読みしなさい（藁

やっぱりヲタは所詮ｸﾞﾗｿﾃﾞにいくのだな、と。φ..)ﾒﾓﾒﾓ

交博も交科も国会図書館も所詮近くに無い人はどうすれば良いんでしょうねぇ。
そんな人間は鉄道趣味するな、かな？
都会に住んでいるらしいヲタ君、どうなの？

＞もーしょうがナイから教えてあげるよ。今度だけね。

はいはい。
教えてもらってありがとうごぜえますだ、鉄ヲタさま～。

＜結論＞
いや～、あなたって本当にグリーン車乗るのに相応しいですね。
ホント偉そうで。

786 ：名無しさん：2001/05/18(金) 12:41 ID:8/Mx5wME

＞775=778
>スーパーエキスプレスレインボー、

おいおい、もう乗ることができないから乗車できた人の話が知りたいんだろう。
ものすごく自分の知識をひけらかしている割に、そこのところ気付かなかったのか？

787 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 14:38 ID:???

>>781
ナロネくずれのナハって、元々ワンボックス大人２名での定員設計での
空調設備だったのに、そのままナハ化してしまった為、換気能力が足らず
それに連日の混雑となった為、気分が悪くなる乗客も出て阿鼻叫喚地獄に
さらに輪を掛けた展開になっていた様でしたね(;´Д`)

788 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 15:23 ID:???

>>780
ボックス２人だよ。Ａ寝台でもグリーン座席扱いでも同じ。

789 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 15:49 ID:wqtNk5eQ

床に絨毯が敷き詰めてある、窓に遮光用カーテンと別にレースのカーテンが
ついている、洗面台に仕切りがついている、紙タオル装備、喫煙室、更衣室あり
など。あと見えないところにも国鉄の優等車の基準みたいなのがありそう。

790 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 22:23 ID:iiVm6qYk

>>786
インターネットが出来る年齢なら物心ついた頃にはまだ走っていたハズ。

消防で乗れなかったのならまだわかるけど、せめて上野や東京へ見に行く
ぐらいは出来ただろうに・・・

おれも安易な「教えて～」は賛成できないね・・・・・
>>775で「意見や同意を求めるのと、「教えて」は違うことを・・」とあるけど
その通りだと思うよ。（もっとも>775の書き方ももう少し柔らかくすればいいと思うけど）

791 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 22:26 ID:iiVm6qYk

>>787
最初に格下げされた「十和田」で乗ったけど、窓は開かないし、タバコの煙は
スゴイしで、さんざんな目に遭いましたよ・・・・・・
座席も明らかに大人２人で座るには狭かったし（１２０ｃｍ幅だから１人６０ｃｍ）
クッションが良かった事ぐらいしか良い思い出無いな～

792 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 22:33 ID:???

廃止間際の２０系寝台に乗りました。
大阪駅で車両を撮影してる人に向かって窓から手振ったりしてるやつがおって
恥ずかしかった

793 ：名無しでGO!：2001/05/18(金) 22:58 ID:L7X5/g3s

20系、一度は乗っておきたかったな。

794 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 02:01 ID:sPhw6zGk

>>791
乗った人から、狭いというより、座席が柔らかすぎて疲れるって聞いた。

俺自身は乗ったことがなくて、山陰本線で「だいせん」として走っていたのを
外から見ただけ。無理してでも乗っておいたほうがよかったな。

795 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 02:11 ID:xWUvl1tc

>>788
そういえばＪＲ束のお座敷電車で、普段はお座敷だけどボックス席にもなるって
のがあるよね。あれって定員はどうなるんだろう。４人つめこんで普通料金？
それとも１ボックスに２人でグリーン料金？

796 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 06:39 ID:???

>>790
後半は激しく同意(せめて自分のアタマ使った痕跡を示せ)だが、
もうちっと世の中いろんな状況の人がいることを考えようよ。

実物も、上野や東京逝けというのは、関東の人間だからできる技。
Ａ寝台の走る線区(の中でも見れる区間)も限られている。

797 ：名無しでＧＯ！：2001/05/19(土) 07:51 ID:???

>>794
そういえば昔はグリーン車の座席も柔らかかったですね。
なんで最近の新車はそろいもそろって座席が硬いのかな？（「硬いほうが疲れな
い」というのはどうもウソっぽいんだけど）

798 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 09:00 ID:???

>>775

この間走った「快速お座敷※※号」（外房、犬吠、下総のどれかは内緒）でも
両国から乗り込んで千葉でさっさと降りたマニアらしい人物を確認。
でもちゃっかり記念品はゲットしていたようだ。

乗ってみて感じたのは、お座敷列車は中で宴会やってこそ楽しい物だと実感。
個人で乗ってもつまらない。

799 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 09:08 ID:???

>>775

＞「所詮具欄出」あたりで立ち読みしなさい（藁

煽るような発言はやめましょう（藁
ただでさえ、立ち読みしながら独り言を言うやつ（しかも延々と）とか
意味不明な行動を取るやつとか沢山いて、気持ちが悪くてあそこへは
なかなか行く気がしないのに。

800 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 09:23 ID:???

>>795

「ニューなのはな」
座席タイプの時は普通車扱いだそうだ。

801 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 09:41 ID:???

ロネのヒルネ体験談

九州豪遊券を使ったときに「さくら」のロネに小倉から長崎まで
乗ったことがあります。
寝台時と同じでボックス２人までしか指定されませんから優等車
独特の開放感（定員が少なくてゴミゴミしていない）があります
が、座席自体はかなり柔らかい（下段になったときのベッドだか
ら当然なのだが）ぐらいで後はクロスシートなのですから、普通
の人にとっては「金返せ」かもしれませんね。

802 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 10:00 ID:???

>>801
（自己レス）

全然関係ない話ですが・・・
豪遊券を買ったのが東京駅の八重洲口の「みどりの窓口」でしたが、
その時同時に行程中の指定を何枚か出していただいた訳ですが、自分
自身は時間に余裕があったので、なるべく人がいなくなるのを見計ら
って窓口氏に依頼しました。
「さくら」のロネのヒルネ指定なんか滅多に無い（しかも地元じゃ無
いし）のでしょうか、寝台無しでの指定発券方法がよくわからなかっ
たらしく、時間が掛かってしまいました。
漸くのことで発券してもらい、私の方も「お手間を掛けてすいません
ねぇ」と一言掛けたら「こちらこそ、勉強させていただきました」と
さわやかに返事をされました。
今でも清々しい思い出になっていますね。

803 ：名無しでGO!：2001/05/19(土) 10:26 ID:???

>>802
でも、駅によってはいかにもチャレンジャーな駅員さんがいて、多少手間がかかっても
やってくれる人はいるよね。漏れも近場の駅にそういう人がいるから結構頼んじゃってる。
・・・って、ちょっとスレ違いだからスマソ。

>>771-772
　え～と、概して３両固定編成のＧに変則２－１配列（１－２と２－１が１列ごとに配置
されてる）の車両が多いよね。100番台って言ったっけ？まぁ、１人当たりの絶対的な面
積はあまり変わらない。しかし、使えねぇ配列だよな　（ﾜﾗ）

804 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 01:26 ID:???

age

805 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:12 ID:01908d2c

>>801
普通３段寝台が座席になったところに６人ぎっしりと座らされるのと比較したら、
確かにグリーン料金でも納得できるかもしれません。あんな閉鎖的な空間に６人
で詰め込まれて、しかも真中の席だったらと想像するだけで嫌になります。

でも、実際にはヒルネがそこまで混むことはないですから、やっぱり「損した」
ということになるのでしょうね。

806 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 02:56 ID:???

>>806

３段ハネが全滅した今でも、時刻表をみるとヒルネ指定は一列３人になる場合
もあるみたいだね。
（Ａは窓際、Ｃは通路側、Ｂは中間って記述有り）
まぁ仮に３人一杯になったら、私なら通路の補助席に逃げるけどね。

ちなみに１４系時代の急行「宗谷」「天北」の寝台車（夜行「利尻」
の編成をそのまま使ったからハネも座席扱いで使われていた。）には
ハネの一区画分が座席状態でグリーン扱いで使えるようにシート改善
＆テーブル設置をした車両があったようだ。時刻表に明記してあった
かどうかは確認してみないと判らないが、なかなかゴージャスなコン
パートという雰囲気だったようだ。（クロ１５１の区分室ほどではな
いが）
私はその時は周遊券だったから当然自由席扱いのハネに乗ったが、空
いていたので連れと２人で１ボックス占有できたのを幸いに、そのまま
横になって寝てましたが（藁

807 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 15:05 ID:???

昔々、繁忙期にどーしても指定（普通車ね）が取れない区間があった時、駅員が
「５００円ちょっとで全区間指定にできますよ。席は移動しますが」と言ってく
れたので座りたいが為に頼んでみたら・・・

普通車指定席→グリーン指定席（100km圏内）→普通車指定席

なんて言う何ともアクロバットな指定券を出してくれた。そのときが漏れのグリ
ーン初体験だったね。よく聞くとこれなら普通指定席部分も自由席相当の料金で
乗れることを教えてもらった。

ちなみに今はなき「白鳥」の話。環状線内の某駅員さんに感謝。

808 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 23:23 ID:UOJ.au8s

>>807
それだけすごい駅員さんがいる駅って、ひょっとして鶴橋？

809 ：名無しでGO!：2001/05/20(日) 23:45 ID:???

>>806
その天北の個室、マルスには収容されてはいなかった様です。
そこだけ内装が赤くて…
寝台で当たったらちょっと嫌な雰囲気。
手元のヲタ本にそんな事書いてあった。

810 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 00:07 ID:8aMz63u.

>>807
すげー。
ただただ感動。

811 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 01:00 ID:???

>>807

相当昔ですね、特急・急行用グリーンで１００ｋｍまで５００円ちょっとっていう
のは。でも特急、急行券が１列車限り有効という規則を適用するなら、こういうの
も有りですよね。
一般的に使われていたのは「きたぐに」に新潟まで寝台車に乗ってて、そのあとは
切り離すので座席車に移動するとき１枚の急行券だけでよかったという例ぐらいか
もしれませんね。

812 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 06:31 ID:???

>>811
んー、さすがにそこまで昔の話じゃなくって消費税入った頃の話です。
揚げ足取りみたいでスマソ。

・・・つまり100kmまでのＧ料金が1200円(程度)として、指定席と自由席の差額が
繁忙期700円(程度)と考えると、見かけ上500円余の投資でグリーンにありつけた、
ということです。その上、グリーンをメインにすることで特急料金は全区間自由
席計算となり、指定席は「指のみ」で対処してくれたということっす。

しかし、漏れもビックリでした。

813 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 09:07 ID:???

>>812
目からウロコ。
でもこちらから頼むとウザがられるだろうね。

814 ：811：2001/05/21(月) 12:30 ID:FN9zIi5Y

>>812

ぽん！（手をたたく音）
なるほど、やっと理解できました。
頭の回転が悪くてスマソ。

815 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 17:06 ID:???

>>812
あれ？
グリーンをメインにしても、指定席を取った区間は
指定席料金を払うんじゃなかったっけ？

816 ：名無しでGO!：2001/05/21(月) 21:43 ID:???

>>815
要らないはず、812で合ってると思われ

817 ：レールスター：2001/05/22(火) 04:36 ID:deOACmSM

レールスターにもグリーン車有ってほしい。
フルムーンパスや、グリーン切符の人かわいそう。
昔の長距離特急はグリーン車が二両あったのに
最近は一両だけ。さびしい。

818 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 04:49 ID:???

しかし、レールスターにグリーン車つけるとすごい豪華装備になりそうだな。

819 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 06:21 ID:???

>>817-818
確かに、フルムーンパスやグリーン切符ってたしか「のぞみ」はダメだったよね。
それ以外で新大阪～博多直通のＧ連結「ひかり」ったら激少だし。
少なくとも座席は横３列配置とかいきなり来そう。下手したら個室・・・？
普通車を越えなきゃいけなくなるから設備だけに限ればカナーリバブリーにしないとね～

820 ：レールスター：2001/05/22(火) 07:34 ID:deOACmSM

でもあんまり豪華にはならないだろうね。
もしグリーン連結しても、ウエストひかりと同じで
２－２だろうね。

821 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 12:09 ID:???

>>817-819
東京～博多直通のひかりがたまにあればＧが激混みなのはそのためか。

822 ：ＪＲ酉日本：2001/05/22(火) 16:28 ID:???

>>819
あれは、フルムーンパスやｸﾞﾘｰﾝ切符へのいじめです。
将来は、廃止へと追いこみます。

823 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 18:05 ID:???

>>822
んなこと言ってると、お絵かき厨房に荒らされるよ。

824 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 21:23 ID:???

ぶっちゃけた話、山陽新幹線の所要時間だったらＧを選択する必然って余程のＶＩＰな
人じゃないとあまり無い。何せ指定席の座席はフットレストみたいな小道具を除けば束
のＧ席よりは上だと思われ。

825 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 21:26 ID:???

>>824
ﾜﾛﾀ

だから、レールスターの指定席はなかなか予約が取れないんですね。
フルムーンやＧ切符のひと、余計かわいそう・・・

826 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 21:40 ID:dYxGVaQo

>>824
束のＧってレールスターよりも下？（唖然）

827 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:02 ID:???

>>826
一度乗ってみたら？レールスター、そうすれば納得するだろうに。
おっと、Ｇ車ネタからズレ掛けている。スマソ。

828 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:09 ID:dYxGVaQo

>>827
レールスターは乗ったことある。
束のＧ車は乗ったことないけど。

829 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:11 ID:???

乗って「なんだか損した」と腹が立ってくるのが束の最近のＧ車。
普通車ならともかくＧ車にペイ相当の発想なんか持ち込むなっての。

830 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:16 ID:???

>>829
そうか？
新幹線は損したと思わないぞ。

831 ：名無しでGO!：2001/05/22(火) 22:16 ID:???

>>829
激しく同意。

832 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 01:28 ID:???

>>829
ああ、何となくわかるね。その感じ。
ただ単に普通車よりゴジャース（あくまでも普通車との相対評価しか出せないところがミソ）
な座席が並んでるだけ、みたいなモノだね。

それじゃぼちぼち、マターリと実体験で思い出に残ってるＧ車をageてみてよ。

833 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 04:42 ID:???

JR東日本のＧ車が叩かれているのか。
ならＥ４系のＧ車を利用してみ、あれは良いよ。

834 ：33歳のパパ：2001/05/23(水) 09:19 ID:iOaKuL2E

何でグリーン車と呼ぶの？なんでクローバーなの？
子供に質問されています。
あっちこっち検索しましたが見つかりません
知っている人いたら教えてください

835 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:32 ID:???

>>826
>>827
ベンテンチョ－にレ－ルスタ－のシ－ト展示してます。
個室のサンプルもあって、当然座れます。
一度どうぞ。

836 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:34 ID:???

グリーン車に対抗して
ブルー車は椅子がなく全員立ちです。

837 ：835：2001/05/23(水) 10:42 ID:???

仮に束車両ののGのシ－トが交通博物館にあったらどういう反応だろうか？
あ、体験談は、100NのGは乗る価値はあると思う。大阪東京間でのぞみの普通買うより
+100円くらいでゴージャス感味わえる。金券屋ではのぞみ普通+500円程度か。

838 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:45 ID:???

いや、内装はチンチラと金華山張り、２００系みたく下回りまで
フルエアロ組んで、手すりは全て金メッキ。車内では大音響で
ド演歌が流れつづけます。外装は電飾とステンレスパーツだらけ。>>836

839 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:47 ID:???

>>838

シートはムートン？

840 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:51 ID:???

>>837
マンセー橋の交通博物館に束のＧ席シートがあると：
「わー、一度乗ってみたい。」

ベンテンチョーに束のＧ席シートがあると：
「わー、レールスターの指定席よりしょぼいやん、
これでＧ料金はボッタクリやわぁ…」

841 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:54 ID:???

それはＧ車ではなくＤ車だと思われ。>>838
客用扉の金縁取りと、「社長専用車」のステッカーも必須だろな。
本皮にムートンだと思う >>839

842 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:57 ID:???

>>840
で、車内は「禁煙」「土足厳禁」のステッカーも必須かな？

843 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 10:59 ID:???

帰省ラッシュ時には、定員：積めるだけ・・・

844 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 11:02 ID:yh56.rik

>>843
それ、普段の朝夕の東海道普通列車のＧ車やん・・・（藁

845 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 11:06 ID:???

定員：美人だけ

846 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 16:15 ID:???

美女で満杯の列車に揺られたい気もするが、痴漢冤罪が怖い（ｗ

あかん、Ｇ車ネタから外れてしもた。すまそ。

847 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 18:13 ID:???

>>846
いや、美人は冤罪なんてしないだろう。するのはエセ美人、自意識過剰なやつ
じゃないの？
関係ないけど、美女で満杯だったら、落ち着かなくって、損した気分になる
んだろうか・・・G料金払っていても。

848 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 19:36 ID:???

>>833
うそ～！どこがイイの？E4のGなんて・・・・信じられん
あれこそ見かけ倒しの骨頂じゃないか

849 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 20:46 ID:???

本当に２ヶ月以上かけてﾏﾀｰﾘとスレを育ててきたね。
あと少しでパート２だね、

850 ：モナ東《p8486c5.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp》：2001/05/23(水) 20:51 ID:MdgNKyms

>>848
う～ん。漏れは好きだけどなぁ＜Ｅ４Ｇ
レッグレストを引き出すと漏れの体をばっちり
ホールドしてくれて、座椅子的快楽を提供してくれて
お気に入りなんだが。
ていうか盛岡から大宮へ戻るときも、Ｅ３やＥ２でなく
Ｅ４ＭＡＸを指名するほどのお気に入り。アレなら仙台
まで各駅だろうがマジで苦にならん。

851 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 21:02 ID:???

東武スペーシア並みの設備で、東武スペーシアの倍程度の料金を取る束って一体･････

852 ：名無しでGO!：2001/05/23(水) 23:13 ID:???

>>850
ＭＡＸは新旧とも揺れが少ない（というかほとんどないといっても良い）のが
お気に入り。乗るときは出来るだけ１階室の２人掛けに行くね。
ミニ新幹線の「つばさ」「こまち」はペケ。

853 ：名無しさでＧＯ！：2001/05/23(水) 23:19 ID:WXmTsLDE

グリーン車なんか廃止しろ！！

854 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 14:47 ID:???

ここのスレの住人で評判高い１００系グリーン車に
乗ってきました。
新大阪～東京、行きはＧ編成、帰りはＶ編成。

Ｖ編成のほうが、ゴージャスな感じがしましたね。
空調も静かだし、シートも花柄だし、ヘッドのホールドが
現在の新幹線のＧみたいでよかったし。

けど、往復ともにすごく混んでた。広島・博多直通なのが
効いてそう。
鉄ヲタたちで混雑してたわけではないから良かったが。

855 ：名無しでGO!：2001/05/24(木) 21:33 ID:???

リクライニングをあげ。

856 ：名前はない：2001/05/24(木) 22:59 ID:SYWCaHMs

先週土曜日、偶然京都で100系Gの修学旅行列車を見かけた。
9号車2階にも学生（高校生？）が乗っていた。
なんと生意気な！

857 ：１００系の：2001/05/25(金) 00:53 ID:9RVpqHqI

グリーンは２階が売り物だが、平屋のグリーンも座りごこちが
良いよ。

858 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 01:09 ID:3C6PklMg

>857
座席ははっきり違うけど、他はどうなんだろう。

在来線では普通車の台車のバネはコイルでグリーン車のは空気というように、
きっちり差がつけられていたけど、新幹線にもそういうのってあるのかな？

859 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 01:16 ID:???

>>858
それは無いと思われ。
それより高速走行時の安定性のために各車の条件をなるだけ揃えられるように、
編成全体をトータルに調整してると思う。

860 ：モナ東＜p848605.kwgwpc00.ap.so-net.ne.jp＞：2001/05/25(金) 01:19 ID:RC53fY/o

>>858
500系は両先頭車とグリーン車にだけセミアクティブサスペンションが
ついている。というのならある。

861 ：連絡線の：2001/05/25(金) 06:42 ID:9RVpqHqI

国鉄時代、青函、宇高、両連絡線にグリーン船室があった。
青函の寝台もグリーン扱いだったような。
指定と自由席では、同じグリーンでも設備がえらい違い。
かつては同じねだんだった。晩年金額も改定されたが
あの頃は、指定のグリーンがお得。
そんな時代もあった。

862 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 10:48 ID:???

青函連絡船の寝台はグリーン扱いじゃなくて、ちゃんと別に寝台料金が
設定されていたはずだと思う。

863 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 14:07 ID:???

>>856
修学旅行だと、たまにそういうことがある。
運のいいクラスが、Ｇにあたる。

中学時代、０系グリーンにあたった某クラスがうらやましい。

864 ：名無し＠どっとこむ：2001/05/25(金) 20:38 ID:???

いつかは事業に成功して、この７００系のぞみのＧに乗ってやるんだ、
と思っていたら、いつのまにか７００系ひかりが登場・・・

目標を５００系のぞみのＧにかえよう。（ｗ

865 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 20:42 ID:???

>>864
７００系のＧ車はなえるからやめと毛

866 ：名無し＠どっとこむ：2001/05/25(金) 20:46 ID:???

>>865
ありがとうございます。

当分の間は、余命わずかの１００系Ｇを選びますねっ。

867 ：名無しでGO!：2001/05/25(金) 20:59 ID:???

>>866
やはり倒壊道新幹線での一番のＧ車は１００系V編成じゃな。
二階建車の静粛性、通り抜け客の無さ、各種サービス、そして雰囲気は群を抜いておった。
過去形なのは現在はビデオが見られんからな。

のぞみ系統ではやはり５００系。あの枕が絶妙じゃな。
３００系、７００系なら素直に普通車のっと毛。Ｇ料金がもったいない。

でもわしは酉の布お絞りより倒壊の紙お絞りのほうが臭わなくて好きじゃな。

868 ：867：2001/05/25(金) 21:01 ID:???

おっと、補足だがビデオサービスは山陽区間のみだったな。

869 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 01:13 ID:???

俺も100系Ｇなくなるの寂しいよ。
だいたい新幹線は防音壁で車窓の景色が見えない区間が結構あるからね。
あの２階建てＧはトンネルの中以外どこでも景色がいいのも好きだった。
厨房のころ憧れてて初めて親戚と乗った時はすごく嬉しかったな。
博多から東京まで当時５時間４５分（だっけ）も乗ったけれど快適そのもの。
倒壊からはなくなって、酉の100系こだまもＧなし編成・・鬱ですな。

870 ：グリーンファン：2001/05/26(土) 03:20 ID:zcc8x0.Y

１００系懐かしい。あの二階席からのふわふわした
乗り心地。
もう無くなってしまうのかと思うと、とても悲しい。

871 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 03:39 ID:???

>>860
ついでにパンタ車にもついてなかったけ？

872 ：８５４です：2001/05/26(土) 08:33 ID:???

>>870
まだなくなっていないので、いまのうちに博多～東京までﾏﾀｰﾘと
乗っておきましょう。

今なら鉄ｦﾀも少ないですし。

873 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 15:17 ID:???

>>872

併せてグランドひかりの１０号車普通席も。
２＋２でシートも広い。おそらくレールスター指定席の
次ぐらいに良いのでは？
しかも喫煙席なので一服できて最高である。
漏れはいつも「１０号車窓際」で指定をお願いすることに
している。

874 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 19:40 ID:???

>>873
Ｖ編成の階下普通指定席は指名客が多いよね。
漏れも時間が合えばよく使う。おっと脱線スマソ。

875 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 21:50 ID:???

階下普通車指定席って、圧迫感ありませんか？

876 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 22:38 ID:???

>>875
どーせ眺めは期待できないし、乗るときは夜が多いから寝ちゃう。
だから席が広い方がありがたいわけなのだ。
あの部分だけオーディオサービスもあるからね。
イヤホンを繋げばＧっぽい雰囲気（到底及ばないけどね）。

877 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 23:11 ID:???

>>875
平屋建てに比べれば当然高さは低いからそういう面での圧迫感はあるね。
ただ席も広いし５人がけじゃないし、それに多分シートピッチも少し広い
かな？（ここは自信なし）だから乗客密度が低いんで、却ってすっきりし
てるよ。

878 ：名無しでGO!：2001/05/26(土) 23:25 ID:???

１００系グリーンの１人がけの部分もいいかも。
階段の脇にあるから、横を通る人もいないし。

879 ：１００系の：2001/05/27(日) 02:32 ID:qaN6XFfM

一人がけの足載せは、ステップ台みたいなものだ。

880 ：名無しでGO!：2001/05/27(日) 02:50 ID:???

下りの場合、７・９・１０号車１４番Ｄ席は一人掛けだけど、前にも席があるから、
通常の足乗せ台もあるし、１４番の座席の後ろにはステップ台のような足乗せ台も
あるから一石二鳥だよ。

881 ：名無しでGO!：2001/05/27(日) 11:52 ID:???

１００系Ｇ、コンセントあります？

882 ：名無しでGO!：2001/05/27(日) 20:44 ID:???

>>877
あの指定席部分もノーマルデッキの普通席とシートピッチは同じ。
横幅が広いんですよね。景色が悪い故の代償といったところでしょう。

>>881
２階席には無いですね～。個室にはあったような気もするけど。

883 ：名無しでGO!：2001/05/28(月) 09:55 ID:???

>>882
ふぉろーさんくすです。

884 ：名無しでGO!：2001/05/28(月) 20:49 ID:???

そういや、急行たかやまのグリーン、乗ることなく終わってしまった。
ｸｿｹﾞｰかもしれんかったが。

885 ：185：2001/05/28(月) 21:26 ID:TbIsBQrE

踊り子、新特急は、普通車とグリーン車
大して変わらないぞ。
新幹線が、羨ましいぞ。

886 ：0番ホームな人生：2001/05/28(月) 21:46 ID:???

>>885
そうか？　確かに国鉄時代とほとんど変わってないけど、ハザとは全然快適度が
違うと思うけど？
カネ払って乗ろうとは思わないが。

887 ：名無しでGO!：2001/05/28(月) 22:33 ID:???

>>886
リニューアル後の話でしょ。確かにその差は小さいと思われ。

888 ：名無しでGO!：2001/05/29(火) 08:49 ID:???

８８８げっちゅう！

>>886-887
１８５は確かにＧに張りこむ甲斐が少ない車両だな。
内装がちょっとちがうのと、フットレストがついているくらいか。
目に見える違いは。

889 ：名無しでGO!：2001/05/29(火) 20:40 ID:???

１００系ひとりがけ席萌え～
１００系ひとり個室苗～

890 ：名無しでGO!：2001/05/29(火) 23:41 ID:???

♪逝こうよまぶしいひかりのグリーン車
シートのリクライニング FULLにして

ごらんよ誰かが君を羨んでる
おんなじかたちの夢抱いて

明日を目指す人だけが
シートを倒す Hello GREEN CAR!

ことばは要らないカネさえあれば
たちまち座れる黄金のシート

見栄と名誉を見せびらかせて
富を謳おうよ
We Love GREEN CAR!

891 ：名無しでGO!：2001/05/30(水) 00:17 ID:???

>>890
もう一ひねりだね　５点

892 ：名前はない：2001/05/30(水) 00:37 ID:vCCqGVGs

>>884
たかやまのキロ28、廃止直前の土曜日に乗った。
大阪－近江八幡だけど。乗客みんなヲタばっかり。
前の座席に座っていたヲタ、120円の大回り乗車で
車掌になんか説明していた。
（草津までのG券は持っていたようだ）
草津で降りていったが、
とてもG車には似つかない格好だった。

ちなみにわたしの定期入れには3/3朝の
びわこライナー1号車のライナー券が入れてある。
（クロ481-2000の最終日だよ）

893 ：ビバあいず：2001/05/30(水) 10:42 ID:kbCLrmOk

あんな、短距離区間にグリーン車に乗る人、一杯いるのかな？

894 ：名無しでGO!：2001/05/30(水) 23:22 ID:???

>>893
廃止直前の列車であればミーハーなヲタは乗るだろう。
つうか、何でこんな良スレがここまで下がってるんだ・・・ageる。

895 ：名無しでGO!：2001/05/30(水) 23:28 ID:???

漏れはキロ２８は消防～厨房の頃、散々乗り回した。九州のとか。
誰も乗ってなくてかなりマターリ出来たよ。
でも傍から見たらやなガキだっただろーな（ｗ

896 ：名無しでGO!：2001/05/30(水) 23:32 ID:???

>>895
でも「いつでも乗れるだろう」なんて思ってる車両に限って乗る前に廃車になったりするから、
乗れるチャンスがあったら乗っておく（特にＧ車なんざ）のは趣味的にはいいことじゃない？
そりゃ、Ｇ車内で酒盛りしたり大盛り上がりしたらバカだけどさ。

897 ：895：2001/05/30(水) 23:39 ID:???

>>896
私の場合、普通車の固定クロスシート（当時は直角シートと呼んでいた）がイヤ
だったんでＧ車乗ってました。
昔のＧ車にはカーペットが張ってありましたよね。あれがあるからＧ料金には通行税
がかかると思っていました。

898 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 01:08 ID:???

>>895
グリーン車としては、四国で夜行の中村行き快速と深夜の連絡船接続の
徳島行き快速（こちらは旧キロハ２８だが）があったから安くＧ車に乗
れたね。（当時の）四国のＤＣは整備が行き届いていたから、あえてＧ
車に乗らなくてもマターリできたけど。
後で四国のＧ車はすべてハザシ扱いになって、リクライニングはするけ
どシートカバーは付けっぱなしのビニールカバーになって、ゴージャス
感が無くなって残念。
九州も同様に格下げがあったけど、こっちは乗ってないのでわからない。

899 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 01:20 ID:???

>>893
「ビバあいづ」ね。
漏れはずっとインビテーションカーにいることが多かったから
良く知らないけど、会津若松に結構大会社の工場とかが多くあ
るのでお偉いさん需要とかはありそう。

　むしろ、今は無くなった快速「ばんだい」のクロハ４５５は
絶対のお勧めだった。
　グリーン車は今の「はくたか」とかに使われているクロと同
じシート（中間の肘掛けがかなり広いタイプ）だった。郡山－
会津若松までグリーン料金が９２０円だったので出来るだけ選
んで乗るようにした。それに同車のハ（指定席）は０系改の２
列リクライニングシートだった。閑散期には指定席料金が３０
０円になるのでこれも好評だった。
こんなのがあったらビバあいづに乗らないよなぁ。速いわけで
も無いし。

900 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 01:28 ID:???

「ホームライナー鴻巣１号」で実感したこと。
「能登」用の４８９系はグリーン車より普通車の改良シートの方
が乗り心地が良い。藁
グリーン車のシートはどういうわけか建て付けが悪くてがたがた
しているので落ち着かない。それに背もたれが何か寸足らずで、
後頭部がはみ出る感じ（漏れも決して長身では無いのに）。

901 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 21:12 ID:???

これで、もうじきＰａｒｔ２かな・・・？

それとも、1000番代？（藁

902 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 21:33 ID:???

>>901
いきなり3800番台で（藁

903 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 22:04 ID:???

>>899
ツッコミでスマソ

クロハ455のＧ席はいくら何でもそこまで上等じゃないよ。
「はつかり」用に残存している485の中で平成２年頃に換装されたタイプの座席と同じ。
指定席部分もいわゆるR51さ、ストッパーもないしね。
その辺を差し引いてもまだ普通列車Ｇとしては破格のｺﾞｼﾞｬｰｽさであることは確かだ。
今はそのロザ指定も解かれて仙山線や利府支線あたりでトロトロしてるらしいけど。

ちなみに、あの路線にロザがあったのはフルムーン需要があったから。
絶対数からしたら些細な数だけどね。

904 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 22:13 ID:???

そういやさ、昔キハ２６のＧ車下がり乗ったことあるんだけど、あれって
Ｒ51というシートなの？

905 ：899：2001/05/31(木) 22:23 ID:???

>>903
サンクス。
写真も無く随分前の話だったので。
指定席はそういえばガッシャンガッシャンしていたのを思い出した。

クロハ４５５は廃車になったものとばかり思っていたが、残っているのね。

906 ：1962年式：2001/05/31(木) 22:33 ID:???

>>903
今年の３月、磐越西線で乗ったよ。
Ｇ室開放だったので郡山駅でダッシュしちまった。

907 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 23:20 ID:???

>>904
スレから脱線するけど、キハ26はRじゃなくてT(ロマンスシート？)系統じゃないかな
この辺に詳しい人や本はあまり知らないからゴメソ

908 ：名無しでGO!：2001/05/31(木) 23:23 ID:???

>>882
個室にも無し

909 ：名無しでGO!：2001/06/01(金) 00:02 ID:VlttBGm2

>>900
起きているならそうかもしれないね。
でも寝ようと思ったら俺はグリーンのほうがいいなあ。気がねなく後ろに倒せるし。

「能登」用のグリーン（乗ったことあり）がぼろい感じがするってのには同意。

910 ：おんぼろグリーン：2001/06/01(金) 09:03 ID:i.CyYnoY

しらさぎ、能登、、やくも、くろしお。ぼったくりグリーン車。
いなほ、みのり、北越もだ。
あんまりだぞ。

911 ：名無しでGO!：2001/06/01(金) 12:27 ID:AHWW4U9Q

ａｇｅ

912 ：名無しでGO!：2001/06/01(金) 14:22 ID:s0B0R6ZA

今朝スカ線のＧ車に乗ってたら、隣に女子中学生が乗ってきた。
途中から居眠りを始めたのだが、テーブルに伏せるという授業中の居眠りみたいな寝姿に萌えた。
ただ通路をはさんだ席に父親が乗っていたのは萎えた（藁

913 ：名無しでGO!：2001/06/02(土) 00:37 ID:???

中学生でＧ車って、おぢょうさんなんだね。
それか、長距離だったのか。

914 ：名無しでGO!：2001/06/02(土) 01:58 ID:???

>>913
スカ線っぽい話だね

915 ：名無しでGO!：2001/06/02(土) 02:17 ID:???

２はこちら
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991415755&ls=50

916 ：名無しでGO!：2001/06/02(土) 10:41 ID:???

スレの名前がちと？なので、こちらを２にしましょう。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=991445787&ls=50