しなの鉄道、来年3月から値上げ。大丈夫か?

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1しなの鉄道沿線住民
新幹線開通に伴なう並行在来線の営業を引き継いだ、初の第3セク、
しなの鉄道だが、利用者減に歯止めがかからず、ついに“音上げ”
しかし・・・

◎長野〜上田間の運賃・料金

●現行
・しなの鉄道 600円
・長野新幹線 570+840=1410円
・差 810円

●値上げ後
・しなの鉄道 660円
・長野新幹線 570+840=1410円
・差 750円

大丈夫か?今でも、そこそこの数の乗客を新幹線に奪われてるんだよ。
「値上げ=利用者減」の悪循環にならないことを願うが。
2名無しでGO!:2000/12/11(月) 22:35
値上げ後も、まだJR痴呆交通線の運賃レベルらしいが。
3名無しでGO!:2000/12/11(月) 22:48
値上げより、通学定期割引率の引き下げのほうが、
ずっと効果的なのにさあ。
ドキュソ高校生を苦しめよ >死なの鉄道
4名無しでGO!:2000/12/11(月) 23:12
同意。
5名無しでGO!:2000/12/11(月) 23:22
山形ではドキュン高校の生徒に通学定期券を発行しないことがあった。
6名無しでGO!:2000/12/12(火) 00:10
快速作れゴルァ
7名無しでGO!:2000/12/12(火) 00:14
>>3
高校生全員がドキュソって訳じゃないから。
高校生ってだけで車掌とかから無茶苦茶な扱い受けて辛かった。
8名無しでGO!:2000/12/12(火) 00:17
2〜3年一度に値上げして、クソ県庁から天下った役員が
退職金がっぽり貰ってくんだろ。
康夫ちゃん、県営化して。
9名無しでGO! :2000/12/12(火) 00:25
>8
あ、それで
「JRとケンカする」訳ね。
しなの鉄道を使ってJRから客を取っ払うと、
1乗車100円にして、赤字はやっちゃんの私財から補填・・・と
10名無しでGO!:2000/12/12(火) 07:37
田中知事就任記念
新・快速列車「ペログリライナー」登場。
(軽井沢〜長野間 10往復)
11名無しでGO!:2000/12/12(火) 07:47
終わったな。
12名無しでGO!:2000/12/12(火) 09:48
>>10
いやいや、快速『しなやか』でしょう
13名無しでGO!:2000/12/12(火) 10:08
スケルトン電車「クリスタル・エクスプレス」運転.

時刻は県庁にて確認の事
14名無しでGO!:2000/12/12(火) 16:19
>>12-13
ワラタ
15名無しでGO!:2000/12/12(火) 17:33
>13
やっぱ倒壊?しなの?
16名無しでGO!:2000/12/12(火) 17:36
きっぷ折り曲げると乗れません。
17ThalysでGO!:2000/12/13(水) 17:45
>13
北海道にその名前のリゾート列車あるね。
18名無しでGO!:2000/12/13(水) 18:56
西上田駅・今井駅に無料駐車場を作って
パークアンドライドを考えて欲しい。
19名無しでGO!:2000/12/13(水) 22:18
>>6
快速、あるぞ。軽井沢発長野逝き、死なの惨ライナー。
上田〜長野間 ノンストップ
ただし生理券200円が必要。
20名無しでGO!:2000/12/13(水) 23:23
やっぱ、JRから切り離されたのが間違いだったようだね。
サービスも低下しちったし、オレカも使えない、みどりの窓口もない=トクトクきっぷが買えない。
いっそ、JR束に買収されたほうがまし。
21名無しでGO!:2000/12/13(水) 23:27
>>19
それじゃ足りんぞゴルァ

>>20
それが政腐余党の方針です
22過敏性大腸症候群:2000/12/13(水) 23:30
トイレが無いのは痛い
23名無しでGO!:2000/12/13(水) 23:33
・東北・北海道新幹線
・北陸新幹線
・九州新幹線
の今後の新規開業によって、並行在来線は、
死なの鉄道と同じ運命をたどるのか?
24名無しでGO!:2000/12/13(水) 23:39
たどります。さらに悲惨かも。
25名無しでGO!:2000/12/13(水) 23:49
>>22
列車番号が3000番台の列車に乗れ!
26名無しでGO!:2000/12/13(水) 23:58
>23
しなの鉄道より経営やばくなると思う。
>>18
中軽井沢、信濃追分、大屋とかはしなの鉄道になって駐車場整備したよね。
ただし無料は1時間までとか。
今井はJRです。新幹線利用者用に高架下にP&Rありますよね。
上田も新幹線利用者2日間、500円でP&Rやってる。
無料でP&Rできるのは、今のところテクノさかきだけかな?
27名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:02
屋代-篠ノ井間の新駅、「屋代高校前」駅に。値上げ時の3月22日に開業とのこと。

http://www.shinanorailway.co.jp/
28名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:07
>>20
うんうん、言えてる。
オレカ20000円分余っていてしょうがない。
それと、しなの鉄道とは関係ないが、小諸駅のびゅうプラザあぼ〜んも痛い。
29名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:09
>>20
>>28
長野駅からだとしなの鉄道の切符もオレカでかえるけどね。
30名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:10
>>28
軽井沢も新幹線開通当時、びゅうプラザあったにの、この前いったらなくなってた。今はお土産販売スペースに。
31名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:14
>>30
JRの窓口があるから、まだいいじゃないか。
32名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:17
しなの鉄道沿線には、旅行代理店が少ないとか言う理由で、
しなの鉄道で旅行業をはじめると聞いたが、どーなった?>田中康夫
33名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:21
JR西日本みたいに、オレカを窓口で使えるようにしろや!
34名無しでGO!:2000/12/14(木) 00:26
旅行業免許はもうすでにもっていたような?
開業時は田中(康夫でなく、駅のね)とかは東京までの新幹線切符や松本までとかの切符はは窓口で発券できたけど、大阪方面とか、東海道山陽までは発券できなくて不便とかで、大阪までとかも買えるようになるみたいなのを2年ぐらい前ニュースで見たことあるけど、どうなのかな?
もともと、しなの鉄道沿線はみどりの窓口ある駅多かったから(信濃追分、平原、滋野、西上田がないぐらいか)、分離後不便になったのは事実だよねー。
35名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:02
中軽井沢は、マルスはあるけど長野新幹線が絡まないと指定券は売れないと言われた。
36名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:06
みどりの窓口があったに越したことはないが、
営団みたいにみどりの窓口の設置駅まで無賃で乗せろ。
公共事業の見直しでそのくらい払えるだろ。>しなの鉄道

それがいやなら、JR東日本に吸収されてしまえ!
37名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:09
>>36
激しく同意!!!
それにしても、何で車両の塗り替えや看板架け替えなんて金の掛かることやったんだ
38名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:09
>>35
それなら、軽井沢まで逝ったほうがマシ。
当然、自動車でな。
39名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:12
あと、JR東日本にも。
どーせ廃車するなら、タダでしなの鉄道にくれてやれよ。
40名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:15
>>37
そうだね。イメージばかりで中身が伴ってない。
駅名票など国鉄時代のものをいまだに使用している3セク鉄道もある。
車両の塗装などもちろん、制服などもっと質素なものでいい。

信毎を読んだら、駅の無人化をすると言うけど、どこになるのか?
だいたい、テクノさかきなど無人駅でいいのに。
駅舎にも金かけてる。
41名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:18
駅前にある郵便局と集約した駅設備きぼーん。
信濃追分とか田中とかやれそうだが。
42名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:20
>>40
とりあえず、軽井沢、小諸、上田はJR東日本に委託でどうだ?
しなの鉄道軽井沢駅って、7:05〜18:15の営業だってね。
早仕舞いにびっくり。
43名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:21
>>41
信濃追分は元から無人だけど。
44名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:22
小諸はしなの鉄道に委託されてるんじゃないの?
軽井沢は釜飯の販売員にまかせよう。
4542:2000/12/14(木) 02:23
さらに、滋野駅は14:00で営業終了。
こんな駅こそ無人化決定。
46名無しでGO!:2000/12/14(木) 02:24
もそもそじゃなかった。そもそも、小諸駅って誰の持ち物だ?
47名無しでGO!:2000/12/14(木) 07:10
>46
しなの鉄道ですぅ
48名無しでGO@支那鉄ユーザ:2000/12/14(木) 11:54
ふと思ったのだが自動改札導入って無理かな?
駅員削減できるし。

>>45
町職員(推測)が発券業務やってます。
49名無しでGO!:2000/12/14(木) 21:13
>>40
>駅舎にも金かけてる。

でも、新設駅の開設費って、地元負担では?
50名無しでGO!:2000/12/15(金) 02:53
ポケット時刻表はJR東日本長野支社に任せたら?
経費削減の一環だぞ。

でも、しなの鉄道で配っているものは無料だからいいや。
51名無しでGO!:2000/12/15(金) 02:55
でも、いわて鉄道の運賃水準に比べればまだいいや。
52名無しでGO!:2000/12/15(金) 02:57
ああいう時刻表って広告主が作ってるんでないの?
現物見てないから詳しい事わかんないけど。
JRのは100円だよね。定期買うとタダでくれる。
53名無しでGO!:2000/12/15(金) 03:00
>>52
110円だよ。
そういえば、中央線のどこかの駅で140円とか掲示してた。
俺の前の人が指摘してから直したけど。
54名無しでGO!:2000/12/15(金) 03:01
>現物見てないから詳しい事わかんないけど。
しなの鉄道の有人駅の窓口で無料で配っているが、
数に限りがあるのでお早めに。
55名無しでGO!:2000/12/15(金) 03:04
>>52
>ああいう時刻表って広告主が作ってるんでないの?

長野電鉄もそうだよ。
56名無しでGO!:2000/12/15(金) 04:46
新聞屋とかがつくってるA3のやつとかは広告主とか新聞屋の金で作ってるんだろうけど。
しなの鉄道のポケット時刻表みたいなのを広告主が作るんだったらえらいな。
しなの鉄道になって、ホームページしかり、駅にあるパンフで経営状況とか、他社とかとの運賃比較とか示したりしてるのは好感もてる。
57名無しでGO!:2000/12/15(金) 04:55
無料のポケット時刻表、JR新幹線とか県内の各路線とかものってるの?
それだったら欲しい気もするけど、JRで定期かっちゃって、JRの時刻表もらっちゃったから、いいか。
上田駅で開業当時に出してた、名刺サイズで両面にしなの鉄道と新幹線の時刻が入ったのが財布に入れとくのに便利だった。
あれ作ってくんないかなぁ。あれ普段乗る人もたまに乗る人も便利でいい。地味にこういう努力して欲しいな。
こんなのスポンサーつけてできると思うし、協力してくれると思う。
それに地元企業はそれぐらいやってほしいな。地域の足だから。
まぁフリークェントに運転したら時刻表いらずだけど、新幹線との接続、篠ノ井以北乗り入れ、車両運用考えたら難しいかな。
58名無しでGO!:2000/12/16(土) 00:43
>>57
しなの鉄道全線(当たり前か)、長野新幹線全線。
あと、篠ノ井線、信越線(篠ノ井〜直江津)、飯山線(長野〜戸狩野沢温泉)、
小海線、長野電鉄(屋代〜須坂)、上田交通は主要駅のみの掲載。
あと、軽井沢〜横川間のバス、上電観光バス(傍陽線)もある。

あとは、営業案内、運賃表、しなの鉄道各駅の住所電話番号。
59名無しでGO!:2000/12/16(土) 00:58
上電観光バス(傍陽線)はなぜ?
60名無しでGO!:2000/12/16(土) 01:16
しなの鉄道って他の第三セクターと違って収支の報告が鉄道雑誌
とか交通新聞に掲載されないんだけど、実際のところ毎年どれくらいの
赤字がでているんですか?
61名無しでGO!:2000/12/16(土) 01:29
62名無しでGO!:2000/12/16(土) 01:44
死な鉄君、死な子さんあげ。
63名無しでGO!:2000/12/16(土) 01:52
廃線跡と平行路線だから・・というより、観光地に向かう(主に
スキー場)からかな。>>59
64名無しさん@LV4:2000/12/16(土) 23:05
あの陰気で汚い塗色をなんとかしてくれ。
65名無しでGO!:2000/12/16(土) 23:19
がんばれしなの鉄道age
66名無しでGO!:2000/12/17(日) 00:12
>>64
浅間山の火山灰と腐った信州リンゴの色です
67名無しさん@LV4:2000/12/17(日) 01:56
>おお、そうだったのか!
ありふれた白青やメルヘンなイラスト電車にしない信州人の独創性バンザイ。
68名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:20
>>64
66にはワラタがマジレス
たしか、新車に合わせて、ガンメタリックの塗色にするということで、
あの色になったけど、新車購入費用が出なくてサイテーな結果に。

また、JRの長野色のほうがいいと思う。
69名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:27
JRの長野色は「いいと思う」どころかJRでも最高の色だと思うけど
70名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:34
新車いれるって話、お蔵入りになったけど、いずれは入れないといけなくなるだろうが、やはりお古か?
マジで新車入れるとなったら、転クロだぁとかいう人いるかねぇ。篠ノ井からJRに乗り入れるからJRが許さんとか。
車両にはあまり詳しくないのだが、個人的には東海の313みたいな電車がいいなぁと。増解結もあるし。セミクロスでも転換でも。少しスピードアップして今より快適であればいいんだが。
長野−上田、軽井沢間で新幹線と競合するし、とくに長野−上田間はパイ奪われるのはまずいから、転クロ投入も考えられるか?
よく転クロのほうがサービスの向上になるとかいうけど、これで増えるのか?は知らんが。


71名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:40
わたしゃ地元民だが、長野色はいいよねー。さわやか信州(いちおう長野の観光キャッチコピーね。群馬だと「ほのぼのぐんま」とか福島の「うつくしまふくしま」ってなコピーと同じ)ってな色じゃん。
雪、空、川、アルプスなどの山々って色から想像できるし。
特急あさまの色もよかった。
72名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:41
>>71
そうそう
「安曇野」とかすぐに信州を連想できる色だ
73名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:42
↑さわやか信州ってなコピーだけど、知事、議員、お役人からしてさわやかじゃないんだけどね。
やすおちゃん、どう考えたって、ギトギトって、ねちょねちょな感じだし。
74名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:48
西武鉄道しなの線にしてもらおう。
新幹線の張本人にはそれくらい
責任とってもらわねば。
75名無しでGO!:2000/12/17(日) 02:58
>>73
だいたい長野なんてむかしっから性格悪いやつが特産ってきまってるもんね。
76名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:04
>73
長野の県議会、ニュースで見たけどやっぱり何か閉鎖的と思った。
閉鎖的=発展性が無い、ということで、しな鉄もそうなのかな?
77名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:12
私自身、信州在住なのだが、信州の良さ開拓してるのって、やっぱり県外人ばかりだし。
軽井沢しかり、上高地しかり。県外の人が良さ見つけてくれて、信州人食っていけてるってな感じ。
もちろん観光面だけじゃなくてもね。
信州人は足の引っ張り合いばかり、議論好きでねちょねちょだからねー。
78名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:33
しなやかな県政も県外人かね…
まだお手並み拝見ってところだけど、しなの鉄道の負担はどうするのかね。
79名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:34
やすおちゃん、中学、高校と上田、松本にいたみたいよ。
生まれは確か東京、武蔵野市。
80名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:35
でも長野臭くない(ワラ
81名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:37
自称シティボーイってか?
82名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:37
>>71
[DB]マーク入れると最高です(ワラ
83名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:38
>>81
大竹まこと、きたろう、斉木しげる…
84名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:38
今度、暇な時、ガラス張りの知事室でも見にいこっと。
やはり、お昼時がいいのかな?
85名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:42
>>84
ねえねえ、こいつ、困ってるの?
ほら、飲んでる飲んでる!
…みたいなのきぼーん(ワラ
86名無しでGO!:2000/12/17(日) 03:53
サントリーのBOSSみたいの?
87 :2000/12/17(日) 09:33
 
88名無しでGO!:2000/12/18(月) 02:02
こんど逝ってこようっと。
89名無しでGO!:2000/12/18(月) 04:57
>>71
来年から「しなやか信州」になります(藁
90名無しさんi486:2000/12/18(月) 10:07
長電と合併して軽井沢〜湯田中直通列車きぼ〜ん。
名鉄あたりからパノラマカー譲ってもらって観光列車で儲けるのはどうよ?
91名無しでGO!:2000/12/18(月) 12:36
整備がたいへんそう。
92康夫ちゃん、しなの鉄道にのる!:2000/12/18(月) 15:39
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html


【12月17日】

--------------------------------------------------------------------------------
 【17日】 公務はなし。午前中に長野から新幹線で軽井沢へ。12時、軽井沢プリンスホテルで羽田雄一郎参院議員の結婚披露宴に出席。長野への帰路は、第3セクター・しなの鉄道を利用。小諸駅で途中下車し、立ち食いそばに舌鼓し、御代田駅も“現場視察”。「しなの鉄道の問題を実感した」とのこと。夕方には長野市の自宅マンションに戻る。
93名無しでGO!:2000/12/18(月) 21:00
こちらの存在気づかせるため、あげ
94名無しでGO!:2000/12/18(月) 22:01
ニューステあげ、とりあげてるよーん
95名無しでGO!:2000/12/19(火) 03:05
田中康夫しなの鉄道乗車記念あげ
96名無しでGO!:2000/12/23(土) 00:35
age
97名無しでGO!:2000/12/23(土) 01:38
川島は、しなの鉄道のように、規模の大きな第三セクターは、独立しろと
言っているが。
98名無しでGO!:2000/12/23(土) 01:41
田中死ね
99名無しでGO!:2000/12/23(土) 01:43
>>98
ほかスレでがいしゅつ
100名無しでGO!:2000/12/23(土) 02:48
しなやか鉄道
101名無しでGO!:2000/12/24(日) 02:16
>>98
田中駅廃止ってことかい?
102名無しでGO!:2000/12/24(日) 12:27
>>98
それは困る。
103名無しでGO!:2000/12/24(日) 22:05
>>102
田中康夫辞任のこと?
104名無しでGO!:2000/12/24(日) 23:00
田中康夫TV出演あげ
105名無しでGO!:2000/12/25(月) 00:38
↑おそすぎます
106名無しでGO!:2000/12/27(水) 02:03
あげ
107名無しでGO!:2000/12/27(水) 02:04
108名無しでGO!:2000/12/28(木) 20:36
zcz
109段間:2000/12/28(木) 20:41
ドア部分を黄色く塗ったら?
110名無しでGO!:2000/12/29(金) 01:10
やすおちゃん、なんとかして。
111名無しでGO!:2001/01/03(水) 09:20
田中康夫結婚あげ
112名無しでGO!:2001/01/04(木) 23:52
169系を国鉄色に戻して急行運転して全国の急行形オタを呼び集める。
113名無しでGO!:2001/01/04(木) 23:54
八代から湯田中へヘッドマーク付きで乗り入れるとなお良し。
114名無しでGO!:2001/01/04(木) 23:55
↑屋代って打ったんだよ。鬱・・
115名無しでGO!:2001/01/05(金) 05:03
急行「志賀」萌え〜
116名無しでGO!:2001/01/10(水) 15:33
いよいよ廃止ですな
117名無しでGO!:2001/01/10(水) 17:54
借金王長野県じゃ赤字でも助けられんねぇ。
まずは、人の乗らない駅のリストラ・・・、軽井沢と上田間の
単線運転化かねぇ。政治屋さんは、うまみの無い
第3セクターよりも次の整備新幹線。県のお偉方は、
県の赤字拡大防いで、給料確保。優良関連団体に下って
定年生活御安泰。先行き不透明な第3セクター鉄道なんて
切りたいと思ってるデソ。
118名無しでGO!:2001/01/10(水) 17:56
いっそうの事、軽井沢〜上田間の部分廃止を!
119名無しでGO!:2001/01/10(水) 17:59
>118
うるさいよ、あんた。
120名無しでGO!:2001/01/10(水) 19:29
  >>119
赤字どーすんのぉ?俺の税金使うなよ(苦笑)。

あんな電気ばっか食う古い電車使うより、軽井沢ー上田間は、単線化の上
軽快レースバス化。通勤通学時のみ電車運転。じゃなきゃ廃止かねぇ。
元々本線規格だから、第3セクターとしては設備過剰なんだよね。
維持する費用馬鹿にならんと思う。
121やっぱ:2001/01/10(水) 21:57
複線より単線の方が維持費安いだろうけど、
どれくらいなんだろうかね。
半分ってことはないだろうけど、2/3くらいには
なるのかな。
122名無しでGO!:2001/01/11(木) 18:15
age
123名無しでGO!:2001/01/14(日) 00:35
しなの鉄道は横川〜軽井沢間の廃線ですでに終わっている。
こんな鉄道はあぼーんしかない。
124名無しでGO!:2001/01/14(日) 03:29
知事室移転する費用があるなら、しなの鉄道にまわせばいいじゃん。
125名無しでGO!:2001/01/14(日) 03:51
しなのを軽井沢まで乗り入れさせたりはしないのかな?
名古屋→軽井沢の需要はあまりないのか?
126名無しでGO!:2001/01/14(日) 03:59
シャレー軽井沢復活を!(w
127名無しでGO!:2001/01/14(日) 04:02
>>125
倒壊がいい返事をしないから多分無理。
っていうか、車両の回転悪すぎ。
長野駅で折り返しに50分近くかかっているぞ。
128名無しでGO!:2001/01/14(日) 11:07
>>125
名古屋〜軽井沢なら、普通は新幹線で東京経由じゃろ。
129名無しでGO!:2001/01/14(日) 11:42
上田からだと篠ノ井経由だな。
佐久平あたりからだと東京経由の方がいいね。
130名無しでGO!:2001/01/14(日) 15:57
康夫ちゃんあげ
131名無しでGO!:2001/01/14(日) 17:08
いっそのこと単線妃殿下にしちゃえば?(藁
132名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:27
>>131
そのための工事費が無駄。
133名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:29
A列車でも撤去費用がかかるのと同じ
134名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:29
しなやかに廃止
135名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:51
EF5861購入!
撮り鉄大集合!
136田中康夫:2001/01/14(日) 18:52
>>135
しなやかさがなくなるので購入はしません。
137名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:53
>>135
貨物の牽引機の形式って何?
138名無しでGO!:2001/01/14(日) 18:57
A列車上に移転
139名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:04
EF640番台
そうだ!!篠ノ井で機回し面倒だから、
篠ノ井〜田中は5861に牽かせればいいんだ!
140名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:27
ここでは競争原理でよくなるはずっていうやつがいないな。
141名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:33
>>140
日本では競争原理と書いてなれあいと読みます。
142名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:45
>>141
しなの鉄道は転クロの新快速で新幹線に対抗するはずじゃないのか?
143名無しでGO!:2001/01/14(日) 19:45
>>142
ヲタの妄想では(ワラ
144名無しでGO!:2001/01/14(日) 22:00
長野電鉄と合併きぼーん
145名無しでGO!:2001/01/15(月) 01:46
スッチーあげ
146名無しでGO!:2001/01/15(月) 01:54
木島線廃止前に、「懐かしの急行志賀」号を!
147名無しでGO!
経費節減で新車が西武301か東急8500になったらどないしよ。