とことんJR東海静岡支社

1 ：1：2000/09/24(日) 02:22

何度もこの話題が出ているのでどこまでがネタでどこまでが事実かはっきりさせましょう。

1、名古屋本社とは仲が悪いのか?
2、静岡地区のサービスが悪いのは静岡支社がサービス向上を拒んでいるからか?
3、JR東日本とは仲がいいのか?

他にも話題があったら、どんどんふって、静岡支社を真の姿をあきらかにしましょう

※真の姿を明らかにするのが目的なので、真偽のわかりにくいネタはやめてね

2 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 02:32

あと、荒らすのは厳禁ね。
静岡人は低能だとか、ありきたりなレスも禁止。
あくまで１さんのネタだけにしときましょう(どうせシートの話題になったら荒れるから)

3 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 02:34

少なくとも３１１系の転属話を蹴ったというのは事実。

4 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 02:37

あと、快速設定については「将来的にも快速は設定しない。
全ての駅に平等に止まることが最大のサービス」というのも事実。
オレンジボックス（束で言うグリーンカウンター）に投稿すると
上記の回答が来る。どうやら回答用のテンプレートがあるらしい。
でも逆に言えば利用客の多くが快速設定を臨んでいることの裏返しかも。

5 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 02:40

転クロ＝新幹線用のシート＝普通列車に使うのはもっての他
というのを知り合いの職員の方から聞いたことがあります。

6 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 02:45

あくまで私的考察と雑感だけど、

1＠｀国鉄時代の名鉄局と静鉄局の関係がまだ残っているのかも。
　静岡支社管内の浜松まで転換がくるのは、国鉄の東海ライナーがルーツだし。

2＠｀車以外のライバル不在と、静岡県行政との中の悪さも原因の1つ?
　県は海に無理を言いすぎのような気がする。
　それも新幹線のことばかりで、在来線=新幹線の補助としか考えてないような?

3＠｀湘南電車で縁が深いのは確かなのかも。
　でも、個人的には-Eとの関係を薄くして欲しい。
　-Eの制約(?)で東京と縁が薄い西部が割を食っているようにオレには見える。

7 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 02:49

静岡は頑固で話を聞かないというようなことを知り合いの関係者から聞いたことがあります。
相互乗り入れしてるためか、束とのつながりは結構深いみたいです。

8 ：1 ：2000/09/24(日) 03:12

>>2
この際1以外の話題でも明らかにしたい話題はありにしましょう。
ただし、※真の姿を明らかにするのが目的なので、真偽のわかりにくいネタはやめてね

 >>6
確かに、実現性の低い静岡空港新駅よりは在来線の充実の方がいいかも。

9 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 06:30

>>4
質問の最後に
尚、この回答へのテンプレートと思われる
「将来的にも快速は設定しない。全ての駅に平等に止まることが最大のサービス」
という回答はご遠慮願いますって書いたらどうなるんだろうか（藁

10 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 07:35

>>8
しかし行政・住民が新幹線崇拝ドキュンばかりだからね。
どう考えても在来線でカバーすべき距離まで無理に新幹線を
使おうとする。静岡－沼津で静岡→三島→沼津とか
焼津→静岡→浜松といった折り返し乗車をやるバカも多数いる。
ちなみに上の２つは在来線より５分程度しか速達効果はない。

11 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 07:36

束と仲良しさんという時点で憎さ百倍？(輪裸

12 ：1 ：2000/09/24(日) 14:27

>>10
在来線が各駅停車でちんたら走ってる感じですからね。
気持ちはわかります。
JR東海の新幹線に乗らせようとする戦略がうまくいっちゃってるから、
現状維持が基本方針になってしまうのかな。

この点は他の県ではどうなんでしょうね。
豊橋→名古屋はおそらく新幹線じゃなくて新快速に乗ると思われますが。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/24(日) 14:56

>>12
名鉄に乗ります。

14 ：２：2000/09/24(日) 16:34

ん、今までの静岡ネタが荒れゆく様を見てるからね・・・。どうしても踏みこめないね。

やっぱり、東海道新幹線の存在がね。
在来線を便利に＝新幹線の客が減る＝収入が減る
ってのは、目に見えてるからね。

在来線を便利にしても、新幹線に乗りたくなるようなメリットがあれば良いんだけど。

15 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 18:29

静岡県民が新幹線を使いたくなるメリットは、やはりこだまの
特急料金の値下げでしょう。極端な話、自由席特急料金を
静岡県内相互820円にしてしまうとか。そうでなければ、
特急料金の区分を「のぞみ」「ひかり・こだま」から
「のぞみ・ひかり」「こだま」に変更きぼーん。

16 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 18:41

各駅停車といえども、大手私鉄の急行や特急並の表定速度なんだよね。

17 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 18:44

>16
駅間距離が違う

18 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 18:50

>>17
いうまでもないだろ。

19 ：名無しでGO! ：2000/09/24(日) 23:34

>>10
浜松・掛川～静岡という新幹線1～2駅間利用が長距離通勤では当たり前になってるみたいで、
＃さすがに豊橋～浜松を新幹線という人はいないみたいけど。
中には在来線が各停だらけなので遅くて、始業に間に合わないからという人もいるみたいけど、
朝のホームライナーや通勤快速の乗車率は結構高いから、在来線高速化のニーズはかなりあると
思われる。
他県出身者から見ると静岡人の穏やかさと新幹線好きは異様に見えるらしい。

>>12
豊橋～名古屋は新快速・特別快速か名鉄が普通みたい。

>>16
おまけに結構ダラ走りで、飛ばす列車が多い東海にしては珍しい。
快速までとはいかなくとも、各停のスピードアップの余地は十分にあると思う。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2000/09/25(月) 00:10

JR東海静岡支社にもｓ和鉄道出身のやつがいて
かなりのドキュソ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/25(月) 12:26

乗り上げ

22 ：名無しでGO! ：2000/09/25(月) 13:18

>>19

113系が大量に入ってるからダラ走りなんじゃないの？

23 ：名無しでGO! ：2000/09/27(水) 02:00

あげ

24 ：名無しさん：2000/09/27(水) 09:01

高速サービスに不熱心なのは、新幹線使えってのもあるだろうけど、一昔前までは
並行道路（R1やR150など）が未整備で、至る所で渋滞が発生しており、自動車は鉄道
のライバルではなかった。その頃の意識が静岡支社に残っていないだろうか。
今では、静清バイパス全通や、宇津ノ谷～岡部バイパスの拡幅、藤枝パイパスの値下げ
、焼津バイパスの工事進展など、自動車に対する道路サービスは格段に改善されている。
このままでは自動車に客を奪われるのは必至なんだという意識を持ってほしい。

25 ：>>22 ：2000/09/29(金) 06:03

100km/h出せる113系でも80～90km/h程度で流し、飛ばさない列車も多いみたい。
この走りで停車時間をぎりぎりまで詰めるというのは・・・
静岡の場合、車両が120km/h対応でも110km/h運転までしかできないのも痛い。

26 ：名無しでGO! ：2000/09/29(金) 12:18

車両への負担を極力押さえて長持ちさせようって考えなんじゃないの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい　：2000/09/29(金) 16:44

いくら静岡支社がボロクソに言われようが
千葉支社にはかなうまい

28 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 00:53

>>22
それは言えてる。静岡－浜松は７５分が標準的な所要時間だが
２１１系が限定充当されるスジでは６４分で走破している。
本来なら２１１系は１Ｍ２Ｔが基本だが静岡車は２Ｍ１Ｔなので
爆発的な加速力を持っているのが強みだろう。
各駅停車ながら京急の快速特急を彷彿させる爆走を見せる。

29 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 00:55

30 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 00:59

>>29

211はMM'だから1M2Tはない。2M3Tで113系程度。
1M2Tなのは213。

31 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 01:08

>>30
２Ｍ２Ｔの間違え。名古屋地区は４連と言うことを忘れていた。
スマソ。

32 ：名無しさん＠うっき－：2000/09/30(土) 01:28

ここは面白そう。
静岡支社と名古屋本社の関係で。静岡方面から乗って豊橋駅に着く際
静岡支社官内の各車掌は名鉄線は３番線にお乗換えですと言うが名古屋が
担当だと言わない。
以前某紙において元社長のＳ田氏がこの地区は新幹線の駅が多く都市間輸送は
新幹線が担っていくからそれで十分だと言っていた｡この時点でここはだめだ
と認識した｡
静岡で３11が来ると乗客がしきりに車掌や駅員に「普通ですか」とか乗車券を見せて
｢これで乗れる？｣と聞いている｡どうもオレンジ帯が来ると特急と間違えるよう
である。ここはいくら名古屋がコーポレートカラーだからといわれても湘南帯
からは抜けれられないかもしれない｡

33 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 02:01

>>32
須●氏、「静岡地区の在来線整備は今後の大きな課題」とも言ってたぞ。
ただ、地元某新聞には県会議員だか県知事からで突っ込まれたときの
東海側のコメントとして「静岡地区のサービス内容は全国の地方都市では最高水準」と
豪語していたのも事実。まじでどうなるんだろうね。
最近開業した東静岡駅。となりにグランシップというえらく立派な建物を擁する
綺麗な駅だが、そこに来るのがみごとに原形を保った１１３系というのだから
お笑いぐさだ。３１１の玉突き転配でもいいからもうちっとマシな車は来ないのか。

34 ：＞３３：2000/09/30(土) 02:06

そのうち、３１３でも来るんじゃない？

35 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 02:20

>>34
来ない。少なくとも転クロタイプでは来ない。
具体的に１１３系置換え車が何になるかはまだ未定だが
このことだけは既に決定されていると聞いた。

36 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 02:37

>>32
この前、静岡発の３１１系各停に乗ったが全員後ろ向きに座っていた。
車掌に「この電車は後ろ向いて座らにゃならんずらぜよかのう」と
静岡弁丸出しで尋ねていた爺さんがいた。車掌も「変な電車なんですよ」と
シートの転換機構を全く知らない。結局豊橋まで全員が
判で押したように後ろ向きで座っていた。
やはり静岡には永遠に転クロは導入されないだろう。

37 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 02:38

>>36
やっぱ、セミクロスが妥当じゃない？

38 ：名無しさん＠うっき－：2000/09/30(土) 03:20

＞３３
　結局名古屋は静岡はその場その場で適当に話を
　まとめればという方法かな。
　グランシップに合う車両→３７１のホームライナー。
　但し通過してしまう｡　
＞３４・３５
　同じ車両作ってるくせに御殿場・身延はボックスときたから。
　しかもワンマン仕様化という理由でそれ以外生産無し。
　あと、名古屋の３１１や３１３は静岡の乗務員に担当
　させていない。豊橋以東に入る便は豊橋か浜松の乗務員に
　担当させる｡そこまで車両を大事にしたいのか、異常だ。

　　　　　　　　　　　

39 ：名無しさん＠うっき－：2000/09/30(土) 03:33

＞36
　車掌が知らないということはない｡117や311をよく扱う人だから｡
　ただし、転換式を知らなくて反対向いて座っていることはよくある。
　車掌がもううんざりしてそう答えたんじゃないか？
　あと1人で座るのに無理やりボックスにして座る人もいた｡意味がない
　どうやら時代の変化に取り残されたような気がする｡
　

40 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 04:01

>>38
　東海の方針としては転クロは名古屋だけのステイタスにするらしい。
したがって静岡には意地でも転クロは入れないと思う。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/30(土) 05:42

静岡当たりで多人数で移動するときは車なんだろうから
電車はロングにしちゃえよ、　足が伸ばせて良いよ。

42 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 06:49

>>39
マジレスしてるぅ。
どうせネタでしょ。

43 ：ライチュウ：2000/09/30(土) 11:10

それでも、名古屋支社より本数はある。
こちらでは30分に１本しか電車がこないよ。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwkd6020/hamakada/4/000.htm

44 ：名無しでＧＯ！：2000/09/30(土) 16:06

>>42
それらしく書いてあるんだからいいんじゃない

45 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 16:18

>>41
既に決定しているよ。名古屋の２１１系を４扉車に置き換えるらしい。
全部転クロにするわけには行かないからね。んで静岡は２１１系ロング車で統一。
一旦２１１が入れば後５０年は変動無しだろう。スレンレス車は長持ちするからね。
基本的には静岡にはサービスは要らないというのが東海の考えじゃないのかな。
社内での格から行ったら新幹線＞名古屋＞静岡という鉄の規律があるし
静岡は軽視してもいいんじゃないの・

46 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 16:31

静岡の在来線は新幹線の利益を帳消しにするくらい大赤字らしいよ。マジで。
東海としては一刻も早く切り捨てたいんじゃない。

47 ：名無しでＧＯ! ：2000/09/30(土) 16:49

東海の在来線って全部赤字じゃなかったっけ｡

48 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 16:51

名古屋近郊以外赤字

49 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 16:52

先日、Ｔ田Ｋ一の「まるごとＪＲ東海ぶらり沿線の旅」とやらのVer．２が
発売されたが、その中の須●寛の寄稿で「将来的には在来線列車のスピード
アップや快速列車が必要になるであろう」という趣旨のコメントがあった。

静岡快速はいつのことになるのだろうか？　沼津～清水なら、今すぐにでも
走らせてもよさそうだが･･･。

50 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 16:52

どうして静岡関係はネタのオンパレードになるんだ？

51 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 16:55

＞５０
ネタ以外に話題がないから。

52 ：名無しでＧＯ! ：2000/09/30(土) 17:03

>>49
　徳ＤＫ一の本は何回バージョンアップする気だろうか｡
　Ｓ田寛は昔静岡支社官内の駅で駅員やってたことあるのに、
　あいかわらずの将来的発言｡それって６～７年前のVer．２
　でも書いてたような｡

53 ：名無しでＧＯ! ：2000/09/30(土) 17:04

>>52
　Ver．1だ

54 ：確率変動名無しさん：2000/09/30(土) 17:28

Ｔ田の記事の信頼度はノーマルリーチ並だからねぇ……

55 ：49 ：2000/09/30(土) 17:56

誤：沼津～清水
正：沼津～島田

失礼しました。

56 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 18:10

　　　　　
>46
ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。
東海道新幹線の莫大な利益を在来線赤字補填や
赤字名古屋近郊用新車資金に流用してるよ。
　　
名古屋近郊は赤字なのに静岡に比べるとべらぼうに
優遇されているな。　　　
　　　　　　　

57 ：＞５６：2000/09/30(土) 18:12

やっぱ、名鉄対策。

58 ：モナー近鉄：2000/09/30(土) 18:19

熱海～浜松間の両数を多くしてくれ。鉄ヲタだけでなく、マジで一杯なんだ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/30(土) 18:21

>>56
名鉄は，本線で黒字出してローカル線の赤字を埋めにゃならんのに，
ＪＲ凍解は，新幹線の黒字で名古屋近郊を道楽経営かあ・・・．

60 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 18:23

>>58

激しく同感。

61 ：＞６０：2000/09/30(土) 18:27

本数増じゃダメ？

62 ：モナー近鉄：2000/09/30(土) 18:30

それじゃあ、熱海＆浜松での接続列車と接続しない列車で
乗客の多さが異なる。

63 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 18:32

まず、豊橋での接続改善が先だろ。

64 ：モナー近鉄：2000/09/30(土) 18:35

＞６３
昔（ダイヤ改正前）に戻せ！！

65 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 18:37

＞ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。

よく言われるが、それは違うらしいぞ。

＞名鉄は，本線で黒字出してローカル線の赤字を埋めにゃならんのに，
＞ＪＲ凍解は，新幹線の黒字で名古屋近郊を道楽経営かあ・・・．

名鉄よりＪＲの方が運賃が安いみたいに思われてるが、
それは特定運賃区間のみに限られる。
ＪＲのアドバンテージは、主に線形のよいインフラ設備にある。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/30(土) 18:42

>>65 >>56
じゃあ，実態はどうなの？
ＪＲの在来線は儲かってるのかそれとも道楽なのか？
詳しいところ，おしえてちょ！

67 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 18:50

なんでも序列を付けないときが済まない会社だからね。
例えば今のこだまには不必要なグリーン個室やグリーン車が
３両もある。何も考えずにのぞみ＞ひかり＞こだまと車両を
使い回しているからだ。列車の正確が違ういじょう車種を
作り分けた方が合理的なのに上から中古を落としていくことしか
思いつかない。静岡支社管内でも支社のある静岡近辺だけ
本数が充実している一方でそれ以外は使いづらいダイヤと
なっている。結局東海の内部というのはそういったサービスレベルで
序列を表現することでしか組織の統制や士気を保てないのだろう。
とばっちりと受けるのは乗客だが。だから静岡は永遠に改善されない
だろう。

68 ：>66 ：2000/09/30(土) 18:54

悪いけど、詳しいことは知らん(笑)
ＪＲＣはあまりデータを公表したがらないからな。

しかし、傍目から見てみりゃ想像つくだろ。名鉄と比べると、
・料金は一般にＪＲの方が高い。
・駅数が少ない
　　→　駅員の数が少なくてすむ
・同じ輸送規模の路線を比べると、列車本数は名鉄より若干少ない。
　　→　運行経費も少なそう。
・昼間でも乗客を立たせている列車が多い
　　→　車両をケチって運行経費を浮かせている。
・快速をＣＬに振り返るなどのアコギなダイヤを組む。
　　→名鉄にも特急はあるが、急行は残しておいた上での特急である。
・ＪＲになってからは、電化工事などインフラ投資をほとんどしていない。

名鉄よりはいい数字出してると思うぞ。

69 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 18:56

＞６７
前にも言ったが３００系を造りすぎたね。
何であんなのが６０編成以上いるんだろうね。

車両統一はいいが急行・快速・普通に同じ車両を使ったり（キハ７５）
特急のくせに快速用とたいして変わらなかったり・・。

金を払う客には親切な束より酷いね。

70 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 18:57

＞・ＪＲになってからは、電化工事などインフラ投資をほとんどしていない。
どっかの本に、ＪＲは国鉄時代のインフラで私鉄いじめをしているとか
書いてあった。

71 ：モナー近鉄：2000/09/30(土) 19:00

＞６８
「あこぎ」はＪＲ参宮線にある「阿漕」の字を使おう！
鉄道掲示板だけのオリジナリティーを出そう。

72 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 19:06

>>70
＞ＪＲは国鉄時代のインフラで私鉄いじめをしているとか
＞書いてあった。

Ｋ島Ｒ三なんかも言ってるね。
要は、ＪＲＣは「税金」で十分インフラ投資してるから、
自前ではインフラ投資しなくていいってこと。
これだけでも、経営的に有利だよ。

>>71
っつーか「あこぎ」ってのは「阿漕」が語源だぞ。

73 ：モナー近鉄：2000/09/30(土) 19:10

＞７２
そうなんだ。初めて知ったぞ。

74 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 19:10

>>72
確かに、川Ｓ令Ｚが言ってた。
なんか、座談会の本だったような気がする。

75 ：>73 ：2000/09/30(土) 19:15

ほれ↓
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%A4%C1%E6&sw=2

76 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 22:32

数年後に113や115といった骨董車両も全廃になるといううわさを聞いた。
どうせ名古屋からの中古が回ってくるだろうけど・・・

77 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 23:12

一つ質問、名古屋方面から浜松直通のブルー快速が去年12月ほぼ全廃に
なったのって名古屋と静岡の不仲と関係あるの？

78 ：名無しでGO! ：2000/09/30(土) 23:15

おおあり。静岡支社としては本気で本社からの独立と東日本への合流を
検討しているらしい。すでに実現へと向けたプロジェクトチームが
支社のトップの直属でできているとのこと。

79 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/01(日) 00:45

>>77
　名古屋地区を３ドア車で固めたかったから｡それまでは新快速は３１１で
　快速は１１７で扉の数が合わなかったから｡改正後は１１７はできるだけ
　大垣－米原、浜松－豊橋に固めている｡(いずれも朝夕の話ね)
　要するに３１３を最低限の導入で済むにはと考えたらああなったわけよ。
　名古屋地区の３ドア化は名古屋駅の名鉄みたいなホーム上のLED式
　扉・行先・種別案内装置の有効活用でしょう。３ドアじゃないと
　あんまり効果なさそうだから｡

80 ：名無しでＧ０！：2000/10/01(日) 03:10

静岡地区は徹底的に冷遇してしまわなくてはならない。静岡の旅客は下等旅客だから
名古屋の旅客に与えられる上質なサービスを享受する資格はない。とにかく静岡地区を
徹底的に冷遇して使い物にならなくしてしまわなくてはならない。ＪＲ東海は赤字を
増大させることを恐れることなく静岡地区の冷遇に邁進せねばならない。コストが増加しても
静岡を冷遇すれば中京地区での信頼を得られる。とにかく中京地区の良識ある旅客は
静岡地区が徹底的に冷遇されてしまうことを切に望んでいる。静岡地区を冷遇するためであれば
中京地区の旅客は多少の運賃値上げは厭わない。多少の運賃値上げがあってもそれを原資として
静岡地区専用の不快で乗り心地が悪い車両の開発がなされるのなら納得できる。
とにかく静岡地区は徹底的に冷遇されてしまわねばならない。

81 ：名無しで号：2000/10/01(日) 03:17

そんなに待ち望んでいるならせめて３１１系くらい静岡に転属させてやれよな＞倒壊
それで静岡での在来線がもの凄くイメージアップするならいいじゃねーか。
ちっとは太っ腹なところみせろや。

82 ：名無しでＧ０！：2000/10/01(日) 03:20

ガンヲタがのさばっている限り静岡には未来はありません。

83 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/01(日) 03:43

>>81
　2往復来てるんだからいいんじゃないの？

そういわれてみれば伊豆箱根鉄道の駿豆線の車両って
どうして乗り入れさせないんだろう｡準備までしていたのに｡
あれって311や213にそっくりな車両だったよな。

84 ：名無しでＧ０！：2000/10/01(日) 10:30

85 ：名無しでGO! ：2000/10/01(日) 12:18

>>84
わかったから、だまれ。

86 ：名無しでGO! ：2000/10/01(日) 12:21

>>85
大文字で「ＳＡＧＥ」ってなに？(ﾌﾟﾌﾟ
ひょっとして８５＝８４で、８４が誰にも相手して貰えないから
文句を付けるフリしてageてるの？（ﾜﾗ
自作自演厨房はやだね～。
しかし、静岡を冷遇するのには一票。ドキュン静岡県民に人権ナシ。

87 ：名無しでGO! ：2000/10/01(日) 15:23

皿仕上げ

88 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 03:13

ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。
東海道新幹線の莫大な利益を在来線赤字補填や
赤字名古屋近郊用新車資金に流用してるよ。
　
名古屋近郊は赤字なのに静岡に比べるとべらぼうに
優遇されているな。　　

89 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/02(月) 03:17

名鉄に合併された東海道電気鉄道が野望どおり東京まで線路引いていたら
今ごろ静岡も変わっていただろうに｡

90 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 03:44

91 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 03:59

ところで、12/2ダイヤ改正で 323M/366M廃止の話はどうなった？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=967897613

92 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 04:36

廃止です。あと１８５系普通列車も廃止です。
ガンヲタ逝ってよし。静岡に転換は要らない。

93 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 10:09

211系は失敗だったとか言ってたと記憶しているが。

これはロングのことなのか、トイレなしのことなのか
どっちなのか？

94 ：>88 ：2000/10/02(月) 10:43

＞ＪＲ東海の在来線は名古屋近郊も含めて全線赤字。
＞東海道新幹線の莫大な利益を在来線赤字補填や
＞赤字名古屋近郊用新車資金に流用してるよ。

だから根拠を示せよ。
あれだけ詰め込んでおいて、赤字なわけねーだろ！

95 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 11:32

何はともあれコピペは氏んでよし。

96 ：名無しでＧ０！：2000/10/02(月) 22:53

＞60 名前：名無しでGO! 投稿日： 2000/10/02(月) 22:36
＞＞５１・５２
＞JR東エリアで転クロ車の普通・快速を走らせると、乗客が
＞料金がいるのかと思って戸惑うのだろうな。
＞近郊E231の設計に当たっては、利用者が転クロを知らないのを
＞いいことに、「転クロの需要はまず無い」という前提で進めた
＞という話を聞いたことがある。

７０１系スレッドからの転載だけど、これってカギにならないか？
・束としては転クロ一般車という存在を利用客に知られたくない
　　　↓
・束エリアへの直通利用客が多い静岡地区（特に東部）に転クロが入ると
　転クロという存在が束の乗客にも知られてしまう
　　　↓
・静岡支社と東海に圧力を掛けて転クロ投入を阻止している

だから、静岡地区には永遠に転クロは投入されないだろうね。
東海も東日本と喧嘩してまで転クロを入れるくらいならボックス仕様を
別設計で作ってお茶を濁すだろう。３１１系乗り入れも静岡止まり出しね。

97 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 23:09

＞これってカギにならないか？

ならねぇよ、バカ！
毒電波発信してんじゃねぇよ！！

98 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 23:46

論愚小僧は面白いつもりなのかねえ？
逝ってよし

99 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 23:56

>>97
そこまでいうなら論拠の一つや二つあげろや。
お前の方がよっぽどバカ丸出しだぞ。

100 ：名無しでGO! ：2000/10/02(月) 23:59

＞９９
うるさい！　９６は絶対バカで電波なんだよ。理由なんか不要だ。

101 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 00:09

９９のような電波野郎を許しておくな。
バカバカバカバカバカバカバカバカ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね氏ね＞９９

102 ：静岡人：2000/10/03(火) 07:49

静岡って田舎だから･･･。

103 ：名無しさん：2000/10/03(火) 08:37

静岡関連のスレって、どうしていつもこうなるんだ?

104 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 09:01

北陸同様、ドキュンばかりだからさ。

105 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 09:10

９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！
転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要
９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！
転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要
９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！９７御意！
転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要転クロ不要

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/03(火) 09:53

96を見て電波と気づかない99はバカ丸出し。

107 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 10:01

９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！
９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！９６は電波！

９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね
９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね９９は氏ね

108 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 14:26

結局静岡ネタってこうなるのね。
つーか罵倒するんならスレに対する自分の見解を示してからにして欲しい。
ま、誹謗中傷が自己目的化している連中に対しては無理な要求だろうが。

109 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 15:13

ここで煽ってる厨房どもは、どうせ静岡には住んでなくて
たまに通過したり本で読んだ知識だけで知ったかぶりする。
そして電波を発信しまくる。

どうにかならんものか？
まじめに静岡のこと話したい人もいるだろうに。

110 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 15:17

ところで、静岡駅と浜松駅、構造がよく似ている。
でも浜松駅は静岡のように上り下りのホームが統一されていないで
２本あるホームの交互に列車が発着する。
配線変更などして、静岡のように上りホームと下りホームに
分けることはできないのかな？

列車に乗り遅れて何度階段を上り下りしたことか。

111 ：>>110 ：2000/10/03(火) 19:45

一応浜松駅も上りは1/2番、下りは3/4番というのが原則になってるけど、時間によってはこれが崩れるようで。
でも、普段は隣のホームで乗り換えられるようになっているみたい。
問題なのは豊橋駅、快速系統は引き上げ線に行かずにホームで折り返しをするため、浜松方面に行き来するときは階段乗換が当たり前。

112 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 20:20

>>109
いくら１８ヲタが静岡通過に難儀しようとも、静岡県内利用客の平均乗車時間は
11.5分、96.8パーセントの乗客は３駅以内に下車しているというデータの前では
説得力を失うな。静岡の旅客は短距離利用しかいないから都市間サービスは必要ないし
車両は２１１系ロングオンリーでいいの。きちんと数字を見て議論してね。＞１８ヲタ＆テンカン小僧

113 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 21:13

>>112
いくらデータヲタが平均乗車時間などを羅列しようとも、菊川や島田から
乗った乗客の大部分が静岡まで降りないという実際の観察の前では
説得力を失うな。静岡の旅客は短距離利用だけでないからトイレは必要だし
車両は３１１系以上のものがいいの。きちんと実際の状況を見て議論してね。
＞データヲタ＆電波小僧

114 ：>112 ：2000/10/03(火) 21:14

ネタはやめようね厨房クン
Ｔ氏みたいだ、藁

115 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 21:16

>>113
そういう主観的な評価がイタイ結論を導くのでは。
静岡の在来線に乗ったこともないくせにエラそうなことほざきなさんな。
きちんとした数字に立脚した >>112のほうがよっぽど説得力あるわい。

116 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 21:16

>>114

厨房はおまえ

＞Ｔ氏みたいだ、藁

北陸ドキュンかい！？キミは

117 ：　：2000/10/03(火) 21:33

>>112-113
1駅間利用から中長距離まで色々な乗客がいるから、短距離利用者だけ、ロングだけ、転換だけとか
解を1つに絞るべきではないのでは。
おまけに静岡はとにかく横に長いから、1つの県でも色々な顔がある。
静岡周辺だけで静岡地区を判断するのもある意味間違いだと思うが。

118 ：113 ：2000/10/03(火) 21:45

>>115
出典も明示できない、いい加減なデータこそがイタイ結果を生む。
112のデータは、現在の日本の人口が2億人だというのと同レベルの
デタラメなものだ。
ちなみに、俺の地元は静岡だ。当然静岡の在来線に乗ったことがある。

>>117
まさに仰るとおり。熱海～沼津～静岡、静岡～浜松、浜松～豊橋
（あるい沼津近辺、静岡近辺、浜松近辺で分けるべきか）では
要求される輸送サービスの内容は異なる。だから、車両も例えば
近距離用はロングシート、中朝距離用は転換クロスと適材適所で
運用できれば理想なのだが…

119 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 21:49

>>118
×中朝距離→○中長距離

120 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 21:55

静岡から沼津に通勤してる人、結構居るみたいよ。
俺の友人でも、
3年間静岡から沼津の高校に通ったのが居るしね。

121 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 22:01

論愚小僧の言うことをイチイチ真に受けるなよ。
論愚小僧は「これは議論であって荒らしじゃないでちゅーギコハハハ」
とかいって笑ってるんだから。

122 ：＞１２０：2000/10/03(火) 22:22

ぬまっきですか？

123 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 23:04

>>119
適材適所ということに異論はないけど、データが示しているとおり
静岡では都市間を在来線で移動する旅客は存在しないに等しいのだから、
全部ロングにしてしまうのが「適材適所」ってもんだろ。

124 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 23:14

>>123
言うまでもないことですが、>>112のデータはネタです。
ネタじゃないって言うなら出典を示してくれ＞112
#そもそも112の言うとおりなら、何で島田－静岡ノンストップの
通勤快速があるのか。
まさか空気輸送じゃないですよね＞利用者の皆さん

125 ：名無しでG0! ：2000/10/03(火) 23:15

＞１２３
在来線で移動する旅客は存在しないに等しい・・・
　　　　　　　　　　↓
全部ロングにしてしまうのが「適材適所」・・・

どういう理由でこのような結果がでつくるのか？

126 ：名無しでGO! ：2000/10/03(火) 23:55

>>124
その通り、空気輸送です。

>>125
意図的に「都市間を」という部分を抜いているね。
静岡には在来線に１０分以上乗車する旅客（都市間移動旅客）は
存在しない、すなわちほとんど全員が短距離客であるから
全部ロングにすればいいってんだよ。曲解厨房君。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 00:05

御殿場～沼津は30分くらい。通勤通学客はかなりいます。
去年入った新型車両がボックス席なのは、
識者の方々から見てどう評価されるのでしょうか？

128 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 00:10

どーして熱海口と豊橋口が不便になるかというと、熱海は束の管轄、
豊橋は名古屋の管轄だから、静岡の車はどうしてもその合間をぬって
入ることになることになる。だから不便になちゃうのよねー。
車両はもっと増やしてほしいけどホント。
ロングがいいかクロスがいいかは乗る人の好みに任せれば？
ロングとクロスを両方つなぐとか・・・

129 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 00:23

>>127
あれは静岡地区に転換クロスを入れないという東海の一つのサインだと思う。
今後は車体設計は同一とし内装にバリエーションを付けることで
各地区間でサービス内容の差別化を図っていくということを公式に表明していたし。
残念だったね。静岡に転クロというのは甘い幻想だったのだよ。

130 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 00:41

>>126
ネタご苦労。

静岡に転換クロスを入れる理由がないのは事実。
だが転換クロスを回避する積極的な理由もないのも事実。

211系の失敗で２度とロングの新車を作らないと言ったからには
非転換クロスとなれば必然的にボックスとなるが
そうなるとコスト的にもそう変わらないからな。

静岡支社が転換クロスを拒否しているという噂はある。
そこまで強硬に拒否する理由があるとは思えないが。

131 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 00:46

>>130
静岡に転換クロスの投入を回避する理由はなく、
かつ３１３系はセミ転換クロスがスタンダードだとすれば
静岡投入分だけボックスにする必然性もないね。

ちなみに３１３系の首折れシートは大量使用に備えてメンテフリーに
近い設計だということも近い将来の静岡への転換クロス投入への
明るい材料だろう。

132 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 00:49

本社が無理に静岡に転換クロスを導入しようとすれば
静岡支社は本社から独立宣言をしてＪＲ東海傘下を離れます。
そして東日本と静岡県の資本協力を仰いで新しい会社として
再スタートするでしょう。

133 ：＞１２６：2000/10/04(水) 00:52

「ホークス優勝目前」ということで鷹さんのテンションもあがりっぱなしですね。
パソコンのキーをたたきながら射精するクセはなんとかしてね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 00:57

>>132
これってネタなの？信憑性があると思っていいの？

135 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:03

プロレス団体じゃないんだからさぁ～>>134

136 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:08

ただ、静岡に転換は入らないということと、今後はロングは入れないといったのは名古屋の話で
静岡は全ロング化の方向だということは事実です。

137 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/04(水) 01:11

まだここは生き残っていたのか。
乗って10分･･･そんなの当たり前だろうが。
定期客は平気でキセルしてる人が多いんだから｡
要するに1～２区間しか買わないんだよ｡それが結論だ｡
定期じゃない客は正規で払ってるかもしれんが
青春18の支社エリア通り抜けも多いというのも事実だし｡
最近は自動改札でキセル防止対策しているみたいだがなぁ。
↑バーなしタイプになりつつある。入場記憶がなければ扉は閉まる
島田－静岡通過形の通勤快速はともかくとしてその前を走る
ホームライナー静岡2号を見なさい｡以前よりも静岡付近での
停車駅減ってるではないか｡なぜかは簡単だ。定員オーバーを
平気でするから｡つまり静岡地区の場合ライナーは座席定員制
じゃないから310円払えば誰でものれるわけだ。
しかしこのライナーは菊川を出る付近で座席が埋まり、これより
先の駅で乗る人はデッキで立ち席となる｡
やがて車掌が通路を通れなくなるほど乗るため整理券料金の回収
ができなくなり、ただ乗り者が多く出たため静岡付近の停車駅を
減らしたわけだ｡ちなみにホームライナー静岡2号は373の９両。
それだけ乗車率があるってことですな。

138 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:12

＞１２６
なぜ「都市間」であればロングじゃないといけないのか？
山手線や大坂環状線等大都市圏内でロングしか使用しないのは理解できるが。
浜松ー静岡ー沼津の各都市間が山手線大阪環状線並に混むのか？
また乗り降りの時間を短縮させるだけ詰まったダイヤで運行されているのか？

139 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:17

>>137
ウソ付き厨房発見！！
静岡ではせいぜい清水、藤枝まででそれ以遠は客は全くいないぞ。
同様に浜松は磐田まで、沼津、三島は熱海or富士を越えると客は全くいなくなる。
菊川－磐田の年間輸送人員が６２６名、清水－富士のそれが２１９名
１日に２、３人乗客がいるかいないかのレベルだぞ。
きちんとデータに基づいて書き込め。静岡なんか一度も来たことないくせに知ったかぶるな。

140 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:19

静岡地区は近距離利用客が大半だから
２１１系ロング３両でいいんじゃないの？
転換クロスは邪魔なだけだよ。
何本か来る３１１系も評判悪いし。
このまま転クロ車本格投入なんてなったら
マジで客離れ起こしてジリ貧になるよ。
ロング車こそが静岡の救世主だと思う。

141 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:24

３１３系は戸袋窓が廃止されてるから車内が暗いので嫌いです。
１１３系のように窓が多くて明るい室内の電車がいいです。
ＪＲ東海さん、静岡は３１３系みたいな新車は入れなくていいです。
１１３系は全部静岡で引き受けますから、明るい電車をもっと下さい。

142 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:50

なんか議論が違うぞ。１を読み返せ。

143 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:52

＞１３４
１３２は煽りネタだよ！うそ、ＪＲグループは特別法でその存在が
決められ、当然各社の営業範囲も法律で定められているよ。
第一ＪＲ各社の筆頭株主が国なのに一地方の判断で分離できる訳が
ないよ。

144 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 01:55

というか煽りネタの荒らしだな・・・・。

145 ：>>143 ：2000/10/04(水) 01:59

つーか、常識で考えれば分かるだろう。
たとえば職場で嫌なことがあったとして
「オレはこの会社から分離独立します」なんて言えるか？
あるいは「ウチの課は会社から分離独立するから
後は勝手にやらせて貰います」なんてよ。

146 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 02:10

ただ本社と支社が険悪なのは事実。
昨年、本社がテコ入れのために静岡に３１１系を６編成転出させたが
静岡では一切運用に就かせず運転所に半年以上留置させて
再度、本社に３１１系を引き取らせてかわりに無理矢理１１３系を
転属させたのは有名な話。

147 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 02:25

でも人事権は本社でしょ？

148 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 02:28

>>147
人事権の問題以前に、勝手に分離独立なんて常識的に考えられないだろう。

149 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 02:39

川島令三先生のご高察によると静岡県民はクロスシートよりロングシートを
歓迎するらしいから転換クロスは換えってサービス低下を招くことになる。

150 ：134 ：2000/10/04(水) 02:39

>>143-145
よく出てくるから、ほんとかな？と思ってしまいました。
本社に比べてサービス格差がありすぎるから、だったら東日本会社に
ついたほうがましかな、と思ったりして。

真偽がわかりにくいネタやめて、ほんと。だまされる

151 ：>>150 ：2000/10/04(水) 02:44

でも、東日本と仲がよく、本社と険悪というのは事実だよ。
品川新駅問題で東と海が対立したとき、静岡支社は公然と
東日本を支持して本社を攻撃したらしい。
静岡が冷遇されているのはその意趣返しとのこと。
乗客には罪はないんだけどね～、といっていた。

152 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 03:01

結局悪いのは静岡支社の上層部らしいよ。
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/kodama/brd1/bbs.cgi

153 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 03:16

>>152
妄想ヲタの巣窟、電波掲示板のＵＲＬなんか貼るな。
この掲示板に書いてあるのは全部ウソだ。信じるな。

154 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 03:19

>>153
2ch(特にこのスレ)よりは信用できるよ。

155 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 03:22

「静岡に転クロを」なんていってる連中のいうことが信用できるか。
静岡の利用客はみんな転クロを毛嫌いしているぞ。

156 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 08:03

熱海から豊橋までは全部ロングでいいという結論はほぼ見えた。でも113系は
遅かれ早かれあぽーんされる。その後釜は何がいい？211-6000みたいな2両単位？

157 ：>>124 ：2000/10/04(水) 09:34

通勤快速は設定されてしばらく経つけど、空気輸送ならとっくに廃止されてると思う。
オレは浜松口で一時期毎日乗ってたけど、浜松郊外の高校通学や島田辺りまでの通勤にはちょうどいい時間で結構混んでた。
(静岡着がやや遅く、間に合わないという人は新幹線に乗りかえるらしい)
ホームライナーや通勤快速の利用者は多いようで、これを見るだけでも在来線は短距離オンリーではないことが分かる。
最近は不況だから、定期代がクソ高い新幹線通勤をあまりしたくない人もいるのでは。

158 ：109 ：2000/10/04(水) 09:34

みなさんがおっしゃる、乗車時間平均○分とか３駅以内に降りる
とかいういいかげんなデータはどこからくるんですか。
まずそれを教えていただきたい。

実際利用してみればわかるけど、静岡から下り方面。
私が利用する藤枝駅まで５駅20分、かなり混雑している。
島田方面に向かう人もかなり多い。しっかり実態を把握してから
発言していただきたい。
信憑性のない、実体に即していないデータに基づいて発言しても
何にもなりません。

私自身は、座席は何でもいい。ただ、3＠｀4両では短すぎる。
もっと編成を長くしていただきたい。

159 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 10:29

お～い静岡新聞＆中日新聞、ＪＲ東海静岡支社はＪＲ東海本社と
仲が悪くて、むしろＪＲ東日本と仲良くて、転クロ導入を拒んでて、
静岡は短区間利用客ばかりなのか調べてくれ。
俺がＪＲ東海の駅にある投書箱の中身を盗み見したところ、快速を
導入しろとかバッタンコシートの新車入れろの投書であふれてた。

160 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 11:19

豊橋ー浜松間が本社と静岡支社のグレーゾーンになってるのも問題。
豊橋=姫路、浜松=岡山という風に区切って、静岡のダイヤをこの区間に
適用すれば本数が増えると思う。この区間が20分ヘッドなのは辛い。

あと静岡支社と本社との仲を心配するよりも、駿河人と遠江人の仲を
修復する方が先では（笑）

161 ：はぁ：2000/10/04(水) 11:20

投書箱に入れるのは鉄道マニアじゃないの？（笑）

162 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 11:45

静岡ネタになると必ずウソデータをでっち上げてロング擁護する厨房がいるね。
コイツってやっぱり向原エイタロウなんですか？

163 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 11:51

静岡新聞の投書欄にも「前向きに座れる急行のような電車」を投入しろという
投書が何度か掲載されている。
　もっとも急行のような電車ということで神領の１６５系が静岡にコンバートされてきてもイヤだが。(ﾜﾗ

164 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 11:57

>>162
ウソだと決めてかかるのは間違えのもとでは？
私が乗った実感ではあのデータはほぼ正確だと思います。

165 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 12:18

＞１４８
会社分割問題で聞いている質問じゃないぞ！
前の文章ちゃんと読め！

166 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 12:50

>>164
データを鵜呑みにするのは間違いのもとでは？
あんたが乗った実感って、何に乗ったの？　静鉄？遠鉄？女？

167 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 12:50

>>165　>>148
でも有名な話だよ、静岡運転所で雨ざらしになっていた３１１系群と
その後の突如の１１３系転属。

168 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 12:54

＞１５８
は実態を良く表していますな。
私の体験上、藤枝から乗って掛川以西に向かう利用者もいます。

みなさん、番号を明記して意見、批判等をしていただきたい。
どの意見がどれに対するものなのかわかりにくいです。

169 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 12:54

>>167に補足
あと、３１１系が留置されている間の静岡の１１３系の変則運用も。
中間にクハを挟んだ５連とかね。足りない車両数をなんとかやりくりしている感じだった。

170 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 14:03

>>169
＞中間にクハを挟んだ５連とかね。足りない車両数をなんとかやりくりしている感じだった。
これは 115 系のことでは？確か 3x3 で 9 連を組んだ時一部の駅で
乗降確認用のモニタが見にくかったため、仕方なくクハを外して 5 連にした
というのが真相だったような…。現に 5 連が見られた時期は静シスの端に
編成から外されたクハ 115 が何両か淋しそうにおかれてました。
決して車両が足りなかった訳では無いと思います。

171 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 14:13

>>167
半端な数を転属させても、研修、部品等の問題が多くなるだけでメリットがない。

>>170
モニターが正解のようです。
どうでもいいが、この５連は４Ｍ１Ｔですごいパワーでしたな。

ＪＲ東海の車両計画から思うに、１００系全廃までは在来線の
車両はつくらない、というか、作れないと思うが．．．．

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 14:30

JR東海における静岡と
JR九州における鹿児島って
なんか似てる・・・

173 ：＞１７２：2000/10/04(水) 14:35

でも、鹿児島はつばめが１時間おきに走っているからまだよし。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 14:39

>>173
それこそ新幹線が（ｗ

普通列車は165系レベル（475系とか455系とか）。

175 ：＞１７４：2000/10/04(水) 14:41

そのうち、福岡でいらなくなった８１３とかが来るんじゃない？

176 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 18:34

御殿場線と身延線のワンマン用３１３系２連がまたも東海道線に
コンバートされる模様です。ワンマン運転は廃止。
後継には転クロ仕様の３１３系３連が投入されるとのこと。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/04(水) 18:37

>>176
なんでお前はそういうネタは書いてしまうんだ！！

178 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 18:45

>>177
「ネタは」じゃなくて「ネタを」だろ。正しい日本語かけよ。
バーカ　バーカ　バーカ　バーカ　バーカ
人のこという前に自分の日本語能力をどうにかしろ。
ひょっとして真性厨房どころか消防？　ﾌﾟﾌﾟ

179 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 18:48

>>176　はネタじゃないよ。オレが保証する

180 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 18:54

>>178
177じゃないけどそんなに人のあげあし取ることがうれしいか？
ガキじゃあるまいし。
おまえは幼稚園児か？ﾌﾟﾌﾟ

181 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/04(水) 18:55

>>176
あの2連は連結させて4両で静岡まで定期便として運転されてるからなぁ。
浜松までは名古屋の313系の2両編成が乗り入れてくるから
現実問題として313系が入ってないのって静岡－浜松と沼津以東ってことかな。
でも311系が走ってるから－－－別に悪いってわけでもないな｡　　　　　　　　　　　　　　　　　
しかし、御殿場線のワンマン運転は問題になりつつあるよ。
アウトレットモールで休日に客増えてるから｡
>>171
こだま原則1時間3本化らしいね｡これでようやく20分間隔になるよ。
1時間2本っていってもぴったし30分間隔じゃなかったから｡
300系にしたらどのくらい速くなるんだろう｡

182 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 19:04

１．「浜松＝静岡＝沼津・熱海」の静岡県縦断列車の島田～富士の快速運転希望。
２．「静岡方面＝豊橋」の列車は「静岡方面＝浜松」に縮小してほしい。
３．東京直通列車はすべて沼津までの運転に縮小してほしい。
４．熱海＝沼津間は東海（沼津～熱海）：東日本（沼津～東京）の比率を2：2程度に
して相互運転してほしい。
５．静岡鉄道関連スレッドの正常化希望。

183 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 19:27

>>182
静岡県内では在来線での都市間移動はないに等しいから全部却下です。

184 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 19:55

>>160
本社と支社の境界が愛知・静岡県境だからややこしい。
豊橋～浜松は本社に移管した方が色々な意味でいいと思うが。
JR-Cとしてはタワーズには浜松からも買い物にきてもらいたいようだし。
駿河人と遠江人の仲は性格が水と油だからなぁ・・・いっそのこと分県化したほうが。

>>181
こだま3本化は分からんぞ、今みたいにうち1本は季節列車なのかもしれん。
あと、大垣の313系は4連も浜松の顔を出すらしい。

185 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 19:58

>>184
×浜松の顔を出すらしい。→○浜松まで顔を出すらしい。

186 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 19:58

>>182
2が理解できんな。豊橋-浜松間も静シスの管轄にした方がわかりやすくて
いいんじゃない？豊橋から一駅越えればもう静岡だろ。

187 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 20:19

豊橋って静岡管内じゃないの？
飯田線が静岡持ちだからてっきりそうだと思ってた｡
国鉄時代も静トヨだったしね｡

188 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 20:21

静岡地区は東日本に譲渡されるとい話が水面下で進んでいます。

189 ：>>186 ：2000/10/04(水) 20:28

確かに2駅目から静岡だけど、浜松までは名古屋方面の列車や車両の方が多いし、快速も少し乗り入れてくる。
おまけに静岡支社が嫌いな転換クロスも一杯走ってる。
あそこは静岡地区というよりも名古屋の外れみたいところがあるからな。
俺的には東海が静岡だけ支社(ちなみに三重・飯田は支店)にしてること自体が謎なんだが。

190 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 20:33

>>189
ブルー快速乗り入れはもうやってない。早朝と深夜にひっそり
1往復送り込み運用でやってるだけ。

191 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 20:44

西から来て豊橋を超えた時に味わうあの暗澹たる間隔をなんとかして欲しい。
３１１，せめて１１７を静岡にくれ。

192 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 20:53

上りで考えると、浜松方面行きを名古屋方面から来る新快速＆快速
との接続をとって発車させればいいと思う。これで毎時4本になる。
2本は浜松止。もう2本は静岡なり沼津なり直通。

193 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 21:00

あと、豊橋での接続が悪いのも何とかしてほしいね。
とても同じ会社とは思えない。静岡県西部から名古屋に行くのに
豊橋で名鉄に乗り換える人は結構多いよ。どうせ乗り換えに
階段を使うし、名古屋までＪＲで行くより安い場合がある。
ＪＲに好印象をもってない静岡県民も多い。

194 ：：2000/10/04(水) 21:04

>>182、>>191
2.は静岡の車両だとボロいから?　名古屋のなら古くても117だし。
豊橋まで311や313できて、そこから113や115に当たってしまうと確かに悲壮感を感じるよな。

>>192
311使ってでもいいから、浜松行き快速を復活できないのだろうか。
できれば豊橋～浜松各駅停車でない奴。

195 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/04(水) 21:06

>>186
>>193
一回浜松の行政が新快速浜松延長をＪＲ－Ｃに提案してるんですよ｡
念願かなって去年から何本か浜松まで来てますけど｡逆に快速は激減。
あとはＪＲ－Ｃの名鉄対策ですね｡浜松の客ですら豊橋から名鉄に流れる客が
結構いて、一時は名鉄が豊橋から独自に線路引っ張って浜松まで
来るんじゃないか？という噂まで流れましたから｡実際、鉄道はなくても
駅前には浜松名鉄ホテルと名鉄観光があり、名鉄観光は名鉄線エリア
外初進出｡また、タクシーも名鉄が進出していて
一時期あるデパートが経営危機に陥ったとき名鉄百貨店に合併させる
段階まで行きましたから｡しかしそれができなかったんですよ｡理由は
例のＪＲ－Ｃが名古屋に高島屋建てると言い出して本店のてこ入れをしない
といけなくなったらしいです｡ただ今でも浜松駅前は名鉄が土地を
所有していて再開発事業でメルサを建てるらしいですから。
浜松は鉄道がなくても名鉄だらけですよ｡
名古屋本社としては名鉄が手を出すのに
静岡支社にまかせて黙ってみてられないんじゃないかな｡
支社エリアに本社がかかわるとうのはやっぱり気に入らなかったのかも

196 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 21:06

垣カキの普通を浜松、まして静岡まで伸ばす意味はないと思う。

197 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 21:28

浜松から静岡へ向かう客と豊橋へ向かう客とを比較したら
県庁のある静岡に行く客の方が多いんじゃない？
浜松豊橋間の乗客ってほとんどが愛大の学生だろ。

198 ：＞195 ：2000/10/04(水) 21:41

これでメルサができたらほとんど岡崎だな。
静岡県とは思えん。

199 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 21:51

80 名前：名無しでＧ０！投稿日：2000/10/01(日) 03:10
静岡地区は徹底的に冷遇してしまわなくてはならない。静岡の旅客は下等旅客だから
名古屋の旅客に与えられる上質なサービスを享受する資格はない。とにかく静岡地区を
徹底的に冷遇して使い物にならなくしてしまわなくてはならない。ＪＲ東海は赤字を
増大させることを恐れることなく静岡地区の冷遇に邁進せねばならない。コストが増加しても
静岡を冷遇すれば中京地区での信頼を得られる。とにかく中京地区の良識ある旅客は
静岡地区が徹底的に冷遇されてしまうことを切に望んでいる。静岡地区を冷遇するためであれば
中京地区の旅客は多少の運賃値上げは厭わない。多少の運賃値上げがあってもそれを原資として
静岡地区専用の不快で乗り心地が悪い車両の開発がなされるのなら納得できる。
とにかく静岡地区は徹底的に冷遇されてしまわねばならない。

200 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 22:05

何でもいいから新車をという人もいるけど
311系が静岡に来たときのセンセーションを考えたら
絶対静岡にも転クロ車を本格投入した方がいいのにね。
同じ新車でもロングと転クロじゃぜんぜんアピール度が
違うと思う。少なくとも７０１系もどきみたいな新車が
来るくらいなら中古でも１１７や３１１が来た方がいいと
思うのってオレだけ？

201 ：>184 ：2000/10/04(水) 22:06

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=chubu&key=970554250&to=50
このスレを見る限り駿河人と遠州人との和解は永遠に不可能らしい。

202 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 22:23

実状を言いますと静岡のダイヤ設定権、車両の運用決定権は
事実上、東日本横浜支社が握っています。
静岡支社は東日本から送られてくるダイヤと運用に
したがって運行しているだけです。

203 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 22:31

ＣＬを廃止し、東海を３両に減車して車両を捻出し熱海－浜松に
有料快速を走らせたほうが収益的にはプラスになりそうな気がする。
停車駅は熱海、三島、沼津、富士、清水、静岡、焼津、藤枝、掛川
袋井、磐田、浜松。停車駅的にはボッタクリ感は強いが
あまりスピードアップするとこだまの客を奪うしね。

204 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 22:33

＞203
新所原のみ停車で豊橋まで伸ばそうよ。

205 ：>２０３：2000/10/04(水) 22:34

倒壊ライナーを熱海ー豊橋に運転きぼーん
セントラルライナー方式でも好評だろう。
急行でも、藁

206 ：＞２０３：2000/10/04(水) 22:35

絶対乗るやついないて。いまや浜松－掛川や新富士－三島でさえ
新幹線利用が大半だよ。誰が悲しくて在来線なんか乗るの。

207 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 22:37

>>203
ガンヲタ発見、直ちに排除せよ！！

208 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 23:07

>>203
どうして西焼津に止まらないんだ。差別だろう。

209 ：名無しでGO! ：2000/10/04(水) 23:59

>>203
それに関しては既に東海自身が公式見解で可能性を否定しているよ

210 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 00:07

>>196
快速が豊橋止まりで、普通が浜松行きというのは理解不能、普通逆では。
昼間の快速系統を313で揃えたかったという説が強いが、別に311でもいいと思う。
あと、岐阜発静岡行きも謎、おまけに211じゃなくて静岡支社が嫌いらしい転クロ311。

>>197
浜松から豊橋は在来線で通し利用というのが意外と多い。新幹線に乗る奴はいないと思うが。
浜松から静岡は朝夕は新幹線通勤が多いみたいけど、日中は?
最近では、この辺りから名古屋方面に通学する大学生や予備校生も結構いるらしい。

>>200
ただ、特に中部辺りでは新しいものを拒む保守的なところがあるのが問題だな。
西部では転クロはごく普通になってるし、時間がたてば中東部でも転クロが定着していくと思うが。

211 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 00:15

>>206
ロング厨房さ～ん。
いいかげん自分の妄想データを得意げに書き込むのはやめて病院に帰ってくださ～い！〈藁〉

212 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 01:21

支社がごねまくって転換クロスが投入不可能なのは分かったけど
固定クロスシートにしても、どうせならＫＱ２０００みたいに
集団見合いとかアッと驚くレイアウトにしてくれねーかな。
つーか、馬鹿の一つ覚えでボックスにするよかずっとマシだと
思うんだけどどう？

213 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 01:21

>>206
在来線が不便だから泣く泣く新幹線に乗らされてるんだよ。
そうでなければ誰が悲しくて三島～新富士なんて乗るか。

214 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 01:32

しかし静岡→三島→沼津の折り返し乗車が多いのはどう説明する？
時間短縮効果はせいぜい５分、列車によっては在来の方が早いぞ。
しかし静岡－沼津利用客の大半はこの折り返しをやる。
つまり静岡県民は新幹線を愛しているのだ。だから在来線は不要。

215 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 01:55

２１４の逝っていることは半分本当。三島折り返しで沼津に行く奴は結構いる。
何人かの知人に聞いたら「鈍行で行くのはみっともない」からだそうだ。
こういうメンタリティがあること自体が静岡地区の抱える病理的側面だと思った。

216 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 02:09

田舎者の見栄っ張り根性だね

217 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 02:10

あげ

218 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/05(木) 06:22

>>215
各自冶体の要望で在来線強化するよりも新幹線の駅作るほうに専念したからな｡
ただでさえも多いのに知事自らまた静岡空港駅作ろうと本社に交渉してるから｡
なんか静岡県の各市は他の市には負けられないと意地を張ってる気がする｡

219 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 06:51

静岡支社でエッチした人いますか？

220 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 06:52

　　　／￣￣￣￣￣ミ
　　 /　　＠｀――――-ミ
　　/　　／　／　　＼ |
　　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

221 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 07:24

三島駅は実質的に「新沼津駅」です。
新横浜で新幹線を降りて横浜に行くように、
三島から沼津へ行くのは市内移動です。

222 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 12:36

浜松は静岡は県の車の両輪なのに両者を結ぶラインがあまりに弱すぎ。
この区間は毎時6本は要るだろ。あと島田止はやめてくれ。

223 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 14:53

＞２２１
何言ってるの。計画時点で新幹線の駅を沼津に作ろうとしたら、住民ぐるみで反対したくせに！
三島は三島。沼津は沼津！

224 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 15:08

静岡支社が転クロを嫌う理由：
転クロは以外と場所を取り、乗降の妨げになっている為、
ラッシュ時、乗降に時間がかかりすぎ列車が遅れるから。
通勤帯はどの列車もスピード上げているからね。
使っている人なら分かると思うけど・・・

225 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/05(木) 15:09

静岡―浜松間にノンストップのＣＬ方式の列車走らしたら
どのくらいの需要があるのかな？

226 ：＞２２５：2000/10/05(木) 15:21

はっきり言ってありません！！！
そんなの乗るくらいなら、新幹線を使います。

227 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/05(木) 15:23

>>226
静岡県民てお金もちなんだね。
いくら違うと思ってんだろう？

228 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 15:44

>>227

640円（新幹線自由席950円、ＣＬ310円）
個人的には時間によるけど。
静岡－浜松ノンストップＣＬを走らせたとして
どのくらいかかるんでしょう？

229 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 15:47

>222
本来は沼津に作るはずであった。
地盤が悪くて断念したはず。
「沼」の字の通り湿地帯だった。

>224
その解決策が313-1000/1500ではなかったのか。

230 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 16:00

>>229
の元発言223の間違い。すまん。

>>222
同感。
だが、増発するのには車両の他に運転手、車掌が必要なのを
忘れてはいけない。

仮に増発するとなると
身延・御殿場のワンマン化で浮いた車掌を運転手に再教育して
車掌を新規採用でまかなうのかな？？と邪推している。

231 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 16:17

>>224
じゃ、どうして名古屋地区は転クロ主体なの？
ラッシュ時の混雑なら向こうの方が激しいよ。
客の捌けはセミクロ113より転クロ313の方が
いいと思う。ドア横のスペースが効いている。

>>225
静岡だと新幹線に乗らないと恥ずかしいという
意識があるからね。結構みんな無理して新幹線に
乗っていると思う。

232 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 16:24

名古屋地区での転クロ普通列車はあくまで快速の間合い運用。
転クロがないとわめいている馬鹿どもが多いが
静岡には快速がないのだから当たり前の結論だと思うが。

233 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 16:54

>>232
転クロに列車種別はあまり関係ないんじゃないの？
名古屋では東海道線の普通に311が運用されてるよ。
もちろん間合いなどではなく。

>>231
静岡県出身者だけど、別に新幹線を利用しないと
恥ずかしいなんて聞いたこと無いんですけど。自分も恥ずかしくないし。
私は度々、名古屋と静岡を東海道線で往復しますが
浜松から静岡まで乗り通す人結構いるよ。
まずは実体をしっかり見聞してから発言しようね。みなさん。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/05(木) 16:58

創価の殺人部隊は、保険金殺人もやってるよ～。ケイシチョーの創価印のおまわりさんもグルだよう。みんな、知らないのお？

http://members.tripodasia.com.sg/technotrade/iriguchi.htm

235 ：＞２３１：2000/10/05(木) 17:18

静岡県民はおっとりしてるから、乗降がスイスイとはいかない。
さらに、整列乗車というものを知らないもんだから、さらに時間がかかる！
その点大都市はできている。乗車マナーをわきまえている。
だから転クロでも問題ない。

236 ：＞２３５：2000/10/05(木) 19:08

たしかにね。静岡だと若い人でもドアが開いてから荷物をまとめ始めて
よっこらしょと立ち上がる人が大半だからね。しかもドアまでノロノロと
牛のように歩いていく。なんとかならんかなあ。

237 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 19:17

>>233
お前、バカだな。自分で気が付いていないだけで陰で嘲笑われてるよ。
だいたい新幹線に乗る金もないのかよ？　別に早いからとか便利だからじゃなくて
金をかけることに意味があるんだよ。「私はちゃんとお金を持っています」
って意思表示。これが大切なの。だからそれほど便利じゃなくても新幹線を
使わないといけないわけ。

238 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 19:19

静岡と広島の共通点として15秒停車というのがある。
15秒停車というのはドアを開けたら直ちに車掌は笛を吹いて
ドアを閉めなければならない。

しかし静岡には15秒停車実施列車では
「停車時間が短くなっております」という放送があるが、
広島にはそれはない。広島ではそれが常識なのである。

また主要駅の発車ベルの中止は静岡では最近だが、
広島では約10年前に小郡、下関、徳山、広島の順に廃止した。
ただし8両編成と新井口駅下り列車、では車掌が鳴らしている。

また静岡の主要駅の放送も国鉄のまんま。
利用者以上に支社全体が保守的なのである。

それを考えると転換クロスシートを拒むのもわかるような
気がする。

239 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/05(木) 19:22

>>233
たまにしか鉄道を利用しない人には新幹線＝速いと思い込んでる人が多い。
よく利用する人は在来線の利用頻度もあるみたい｡あとは、最近不況の影響で
むやみに新幹線利用をさせない企業が出てきている｡
>>236
電車が到着すると扉の前に立って、降りる人がいるということを考えていない
ことがしばしばある。扉付近は空けておかないといけないのに｡

240 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 19:30

>>238
国鉄時代に等間隔ダイヤにしときながらＪＲになってから
不当間隔ダイヤに逆戻りさせてるしね。
本数があるけど使いにくい。
あと快速を設定したり転クロ車を投入したりすると
小さな自治体から猛反発があるらしい。

241 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 19:46

>>240
快速で小さな自治体が文句を言うのはわかるが、
転クロ車に反発があるとは思えない。

>>238
静岡の車掌が親切なのかどうか？知らぬが

「停車時間が短くなっております」

といいながら駆け込み乗客を確実に乗せてから
発車しているようである。
事故が怖いのはわかるが、かえって駆け込み乗車
を煽っているのではないか。

242 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 19:49

静岡地区にもミュージックアラーム導入するという噂を聞いたことあるけど
それはどうなったのだろう？？

243 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:12

初めて転クロ３１１系が来たときの静岡の利用客の反応を考えるとね・・・。

244 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:17

＞２４３
割と好評だったよ

245 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:25

割とじゃねぇ。あの車両は名古屋の新快速だ、ってことで大好評だった。

246 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:27

>241
静岡は車掌の教育は悪くないと思うな。

247 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:27

>>244
ウソ付き厨房発見！　大ブーイングだったぞ。
「ださい」「揺れる」「椅子の座り心地が悪い」
１２月の改正で乗り入れの廃止が決定したらしい。

248 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:28

＞＞２４７
嘘厨房はてめえだ。
ま、それは１２月になると証明されるがな（ｗ

249 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:31

俺、東京行くときも新幹線は使わないね。使っても静岡～三島とか、そんなもん。

「静岡県は新幹線利用が当たり前」なんて嘘。
ヒキコモリ厨房は、平成不況さえも知りません（藁

250 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:33

>>249

＞「静岡県は新幹線利用が当たり前」なんて嘘

そのとおり！！　静岡県民はクルマを使います（藁

251 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:35

＞２５０
それだとマズいから、もう少し在来線を便利にしなきぁいけないんじゃないか？

252 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:35

じゃ、新幹線いらないじゃん。

253 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:36

＞２５１
鉄道にしか興味がない人間のいいそうな台詞だね。
非鉄で自動車持っている奴に話を聞いてみたら？
滅多なことでは鉄道には戻らないよ。

254 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:37

>>252
ビジネスは新幹線

255 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:40

＞２５３
じゃ、静岡は在来線廃止か？

256 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:42

転換クロス議論はやめにしない？
煽る者や荒らしが喜ぶだけだよ。
それに結果的に本質が見えなくなってるよ。

東京直通のこととか、名古屋直通のこと、
静岡周辺以外のあの10分間隔だか20分間隔だかわからん
運転間隔とか他に問題は多いよ。

257 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:44

静岡ネタで荒らすのはもうやめて欲しい。
馬鹿はどうして荒らす＆煽るんだろう。

転換クロスの方が、固定ボックスよりも優れているのは、鉄ヲタなら誰もが認めることだろ。
ましてやロングが嫌われる（首都圏を除く）のは当然だろ。
何でこう「静岡冷遇」とか言うんだろうね。

ま、２５３の言うとおり、静岡には車があるから良いけどね。

258 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:45

つーか静岡だと「電車で行く」なんて言うと神経疑われるよ。
県民の自動車保有率が１００パーセントで全員県内どこへでも
一時間以内に到達できる超ドライビングテクニックを持っている。
どんな路地でも１２０キロで車がすいすい走っている。

259 ：２５７：2000/10/05(木) 20:46

む、かぶってしまった。

しかし、鉄道板は何でこう荒らす人が多いかねぇ・・・。

260 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:46

>>256
そうだそうだ！！　静岡はボックスで決定！！
転換クロス静岡投入を阻止せよ！！
ドキュンしか以内静岡県民は狭いボックスシートがお似合いだ！！

261 ：２５７：2000/10/05(木) 20:47

＞258
お前のような存在を煽りという。
精神病院に入院せよ。

262 ：２５７：2000/10/05(木) 20:48

＞260
荒らすな厨房。
シートの話題はもう止めようぜ。

263 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:50

しかし静岡の在来線を語る上で転クロ、快速という
２つのファクターは抜きに出来ないのもまた事実。

264 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:52

１１３系のタイフォンの形状が一番重要だ。

265 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:52

＞261
お前のような存在を煽りという。
精神病院に入院せよ。

266 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:53

>>264

そうだ、何故そんな重要事項を語らないんだ！（藁

267 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:53

しかしそれを語ると、煽りと荒らしが集まってきて散々袋叩きにしたがるのも事実。

しかし、静岡への転クロ流入を拒んでる人ってのは、なんなんだろうね。
静岡の人なら、乗り心地の良い電車が好きに決まってるのにねえ・・・。

・・・・・とか言うとまた馬鹿が突っ込むんだろうなぁ・・・。
どうせ県民でもないくせに。

地域性でドキュンかどうかとかそういうバカバカしい視点でしか語れないやつは書き込むな。

268 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:54

１１３系はな．．．トイレが和式なんだよ！！！！！！
またがってウンコするんだよ！！！！！！！！！！！！

269 ：267 ：2000/10/05(木) 20:55

国鉄型好きもいたよな。スマソ。

270 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:55

＞２６７

転クロ＝乗り心地の良い電車

としている時点でバカ。

271 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:55

ボンネット特急のお出ましだ...。

272 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:55

じゃあ、113の良さを語ろう。

273 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:56

＞272

トイレがあるね♪

274 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:57

>>270
どう悪いの？　具体的に指摘してくれ。

275 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:58

>>270
それがなぜかを書け。そういうのが完全に欠落しているから
荒れる。

それに代わるべきシートは何なのか？
あとロング、ボックスの長所は何なのか？

それらを記述しない限り。「荒らし」の域を出ない。

276 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 20:59

座席のはなぁ、丸かったんだよぉ！！！！！！！！！！
四角くなっちまって、うぅ．．．

277 ：２６７：2000/10/05(木) 20:59

＞270
素直に「俺は１１３が好きです」と言ったら良いじゃん。
俺は３１１が好きだね。
転換クロスの方が大衆受けするに決まってるじゃん。
ボックスの方が乗り心地が良いなら、新幹線をボックスシートにしよう（ｗ

278 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:00

>>275
魂がある、それが答えだ！！

279 ：２７０：2000/10/05(木) 21:01

俺は１１３系が好きです。

280 ：２６７：2000/10/05(木) 21:01

でも、逆に１１３が好きだと非難されると思っているのかなあ・・・。

別に鉄道趣味人ならどんなシートを愛しても良いと思うけどね。

自己矛盾してるなあ、俺。

281 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:02

>>278
そんな抽象的な答えで世の中わたっていけると思うの？

282 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:05

>>274

誰が悪いなんて書いたんだ？
場合によってはロングシートあたりの方が快適だろ？て言いたいだけだぞ。

283 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:05

>>275
＞それに代わるべきシートは何なのか？
ボックスシートに決まっておろう。但し他地域は転クロでも可。
静岡だけボックスシートでないといけない。これで論理明快だろう。

284 ：２６７：2000/10/05(木) 21:06

１１３って、そのうち文化的価値が出てくるかもしれないね。
むー、むしろ静岡に転換クロスを安易に入れるのが良いとは言えないかもしれない。

最後まで１１３とか残るのはどこの地域だろう・・・・。

285 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:07

＞２７５

何が何でも転クロに拘る理由が知りたいな。

286 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:07

ごちゃごちゃいうなら、セミクロスシートでいいだろ！！

287 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:07

>>282
その「場合」ってのを考えてないお前はバカ。
そりゃ首都圏ならロングシートが良かろう。
しかしこのスレは静岡について語ってるんだぞ。
静岡のような地方都市なら３１３系のような
転クロの方がいいに決まってるだろう。
なんでも首都圏の物差しで測るな。

288 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:08

どうせ、皆１８きっぷでしか乗らないくせに熱くなっているなんてバカ丸出しだね。

289 ：２６７：2000/10/05(木) 21:09

＞２８３
「静岡だけが」の理由を書かないから、荒らしと呼ばれる。

地域性は、東京などの首都圏を除いて関係無いはずだ。

290 ：２６７：2000/10/05(木) 21:10

ＪＲ東海は転換クロスがあまっているようなら、別に静岡のために新造する必要性は無いと思うがなあ。

１１３って耐用年数はあとどんなもの？

291 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:10

＞２８７
静岡のような地方都市なら転クロの方がいいという理由を示せよ。
反面、セミクロスでは何故ダメなのか、ロングシートはいけないのか、
その理由を書けよ。でなければただの煽りだな（藁

292 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:11

というかここに書き込む連中は、
鉄道の日きっぷなどを使って静岡に行って来い。
利用状況を実際に見て発言しろ。

あと「俺は新幹線しか使わない」とか言うやつは書き込むな。

293 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:11

素朴な疑問だけど快速がないから静岡に転クロはいらないんじゃないかな。

294 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:13

>>289
静岡県民は全員ドキュンだからだ。それで十分な理由だ。

295 ：２６７：2000/10/05(木) 21:13

逆に俺は在来線しか使わないので、新幹線利用者の意見を聞きたいな。

296 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:13

>>292

>あと「俺は新幹線しか使わない」とか言うやつは書き込むな。
どうしてダメなのか、理由を書かなければただの荒らしだな。

297 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:14

どうした、２８７。早く回答よこせよ。

298 ：２６７：2000/10/05(木) 21:15

＞294
煽りごくろーさん（ｗ
静岡県の女にフラれたな（藁

まあ、議論で語れぬ馬鹿は置いといて・・・
快速＝転クロとは言いきれないのでは？

あ、でももし静岡に３１１が入ったら、ＪＲでも数少ない各駅停車専用転換クロスか・・・。
贅沢かも・・・？

299 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:16

>290
113系は改造でもしない限りあと10年は持たないはず。
東海も2010年（2007年かもしれない)には
国鉄型を無くすと言っているので、新車は作るはず。
ただしその新車は名古屋地区に入れて、静岡は玉突き転配の
可能性もある。まあ静岡冷遇派お得意の転配の際のボックス改造
などはただの経費の無駄なのでやるとは思えない。

300 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:17

>296
新幹線しか使わない奴に在来線の状況など
わかるわけなかろう。

301 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:17

>>291
・対面構造のボックス部分では３人掛け、４人掛けが
　嫌われる傾向にあり座席スペースが有効活用できない。
・ドア横までロングシートがあるのでドア部分に人がたまり
　乗降が不便
・静岡－富士、浜松のような利用層も多いことから完全ロング化は躊躇される
　　↓
だからドア横に立ち席スペースが確保され、かつ座席が対面しない
３１３系のような転換クロス車が最適である。

302 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:20

>>301
まあ車端部くらいはロングがいいかもしれないけどな。
都市部は乗客が多いし、ある意味中央線と似ているから。
競合が無いという条件も。

303 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:21

ボックスシートと湘南色はな魂で感じるものなんだよ。
もっと宇宙を感じろ！！

304 ：２６７：2000/10/05(木) 21:21

＞290
名古屋のお古で良いけどなあ、別に。
前に静岡ネタで参加した「３１１萌え～」ですから。

305 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:22

>>302
３１３系は車端部ロング。その意味でも静岡で使うには最適な車両だと思ってる。

306 ：２６７：2000/10/05(木) 21:23

＞３０３
おっ、熱き魂♪
その魂を見ると、「静岡から１１３撲滅」とか言うのは躊躇するねえ。

307 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:26

>303
俺は湘南色と青モケットはもう飽きたというのが本音だけどね。
ちなみに俺は113系より211系の方が好きだな。
211系の方が速いし、音が静かだしね。トイレさえあれば
良かったのだけどね。

308 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:27

>>304
名古屋のお古というと２１１系ロング車が来るよ。
－Ｃは「美味しいものは名古屋で独り占め」が基本の会社だから。

309 ：２６７：2000/10/05(木) 21:29

＞３０８
甘い。名古屋のラッシュを馬鹿にしちゃいかん。２１１が無いと中央西線は潰れます。

ちなみに、東海タイプの２１１は前方の展望が良いので好き～。
東日本タイプはどうもね・・・・。

310 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:29

>>307
そうだね。転クロの３１３なんか要らないよ。全部２１１でいい。
ロングシートの方がゆったりくつろげる。昔の一等車は全部ロングシートだったんだぜ。
２１１系は現代のマイテ４９だな。

311 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:30

>>309
名古屋専用にロングの新車を作って静岡に２１１を追い出すのでは？

312 ：＞３０８：2000/10/05(木) 21:31

１０３はどうなる？

313 ：２６７：2000/10/05(木) 21:32

＞311
今更ロングの新車を作るとな？
ありえない話じゃないと思うがどうかなぁ・・。

314 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:37

静岡と名古屋はＪＲ発足時に大喧嘩したからね。
東海は静岡には絶対に陽の目を見させないよ。
転クロはもってのほか。たぶん一番最後まで
１１３系を使い倒させるんじゃないかな。

315 ：ＪＲ東海：2000/10/05(木) 21:38

どの座席の車両を投入しても苦情が出るので、静岡地区の普通列車は
１２月２日から着席禁止にします。
また、東日本から２０５、２０９の６扉車を購入します。
もちろん、座席は終日使用禁止です。

316 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:39

↑それいいかも（ｗ

317 ：２６７：2000/10/05(木) 21:39

＞３１５
ワラタ

318 ：ъ( ﾟｰ^) ﾍｲ! ：2000/10/05(木) 21:42

>新富士－三島でさえ新幹線利用が大半だよ

誰もも突っ込まないからオレが。
馬鹿かオマエは？
大半じゃなくて100%に決まってるじゃんだらりん？

319 ：気分を変えてコピペしてみる：2000/10/05(木) 21:42

――――――――――――――
静岡地区の改善案って何なのかな？
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜転換クロスって言うと、逆の方向に偏った案で対抗してくるよね。
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀；）＜つまり、現状維持が一番平和なんですよ。
＿_ ∧ ∧＿_∧　∧(＿＿_ ）_　＼＿＿＿＿＿
　　( 　　＠｀＠｀)日（　　　.）∇
― / 　 | ― （　　　）―――
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

320 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:42

だいたい快速もないのに転クロ車を欲しがる厚かましい神経が分からない。
転クロってのは快速用なの！　各停のくせに転クロよこせってのは
１８切符で特急に乗せろといってるのとなんら変わらない！

321 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:43

>>318

タクシー利用ということも考えられるぞ（藁

322 ：２６７：2000/10/05(木) 21:44

＞３２０
突っ込むようで悪いけど、豊橋ー岐阜の各駅停車が３１１の転換クロスなんだが・・・・。

323 ：気分を変えてコピペしてみる：2000/10/05(木) 21:45

>320
名古屋と福岡と札幌と広島に行ってこい

324 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:45

>静岡と名古屋はＪＲ発足時に大喧嘩したからね。

これって良く見るけど、名古屋はどの程度静岡を嫌ってるの？
論愚小僧が静岡出身の上司に嫌われてるのと同じくらい？

325 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:47

３１９＝３２３
自作自演はやめてね。
普通列車に乗ってるくせに転クロなんて１００年ハワイアン。
厚かましいというか盗人猛々しいというか。

326 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:49

>>323
行ったらどうなるってんだ？

327 ：２６７：2000/10/05(木) 21:50

＞３２５
名古屋と福岡と札幌と広島を妬んでますか？
じゃあ、普通電車豊橋ー岐阜の３１１の乗客を撲殺してきなさい（ｗ

328 ：＞３２６：2000/10/05(木) 21:51

３１９＝３２３が現地で歓迎してくれます。

329 ：気分を変えてコピペしてみる：2000/10/05(木) 21:51

323で名前消すの忘れたが・・
コピペ２

静岡地区の冷遇っそんなにすごいの？
＿＿＿　＿＿＿＿＿.ｒ―――――――――――――――
　　　　|／　　　　　　　|　仙台地区は仙台から福島の都市間輸送も放棄
　　　　　　　　　　　| してるモナー。高速バスに完敗モナー。
　　　　　　　　　　　| 　ｒ――――――――――――――
　　　　　　　　　　　＼|　　　　　　|　　静岡地区よりひどい地区を見て　　
　　　　　Λ Λ　　　　　　Λ＿Λ　　＼　　　安心しましょう。　
　　　　（＠｀＠｀ﾟДﾟ）　　　　（´∀｀　）ｶﾀｶﾀ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿ φ＿C＿＿ . ┌――┐）_＿_　　Λ＿Λ|/
　／旦／　／　／.￣|.VAIO..|ｿ/ ／|　　∂/ハ)ヽヽ
／||||||||￣￣　／　　　 ======/／　 |　　ハ｀∀´ﾉ!
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣| 　 . |　　（　 |:|　 C
| 　　　　　 | 　　　　　　　|　／　　////ゝゝ||
| 　　　　　 |　　　　　　　 |／　　　（＿（_＿）

330 ：２６７：2000/10/05(木) 21:52

誰が書いたか忘れたが、前のスレッドで「静岡県、西を見たら妬ましや　東を見たら　まだマシだ」ってのが有った。

331 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/05(木) 21:56

319＝323＝329だけど

このスレは煽りやネタが多くてもほとんど笑えないので、
コピペして見たけどどうかな？

少しは楽しくなった？

332 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/05(木) 21:58

よく西は転クロで東はロングっていうけどその境界線が静岡だから
賛否両論が出るんじゃないの？
静岡県内の境界線っていろいろあるよね。５０Ｈｚと６０Ｈｚの境界線
は富士川だし、おむすびとおにぎりの境界線は大井川だし（コンビニに行けば
どっちもあるけど･･･）
やっぱり境界線のエリアをＪＲ－Ｃ直轄にしたのが悪かったんじゃないの？

333 ：２６７：2000/10/05(木) 21:58

サンキュ。俺は楽しかった。

しかし、何で煽りが多いかねぇ、このスレッドは。

334 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:58

>>331
余計、重くなった

335 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 21:59

転クロ支持者に聞くけど、転クロなら海カキの車両を間借りという
形でもいいの？それとも静シス自前の車両じゃなきゃ嫌？

336 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:02

>>332
だから東海道線は豊橋でJR-C本社と、熱海でJR-Eとに
それぞれ分断した方がいいんだよ。
浜松も静岡も沼津もみんな静岡県のお仲間。

337 ：２６７：2000/10/05(木) 22:02

俺はどちらでも良いです。
でも、静シスにも欲しいかなぁ・・・。

338 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:06

>>329
静岡県内には高速バスが１系統、それもＪＲとは全く競合しない
区間にしかないという状況がある。
鉄道もバスも自分のエリアでは完全な独占状況。
交通機関の競争が全く存在しないという県も珍しいのではないか。

339 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:08

毎時何本か転クロの長距離列車が走るようになればいいが
そうとなると間借りだけでは賄いきれないのではないか？
最低でも１０本は必要だろう。

340 ：２６７：2000/10/05(木) 22:10

それともう一つ。やっぱりスピードアップですね。
ダイヤの足を引っ張る（といったらファンに申し訳無いが）１１３が無くなれば、静岡ー浜松は1時間以内で結べるようになるか？

341 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:11

確かに高島屋とか中日新聞とか土岐陶器祭りとかの中づり下げた
列車が三島とか沼津あたりを走っとっちゃいかんな。

342 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:12

１１３系をなくすだけならロングで置換えでいいじゃん。
地方線区や長距離列車でも今じゃ全列車ロングは常識だよ。

343 ：＞３４０：2000/10/05(木) 22:13

１１３の廃止は大賛成。
ふるくさいからやだって友人が言ってた。

344 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:14

>>341
だから全部ロングにすればいいんだよ。

345 ：２６７：2000/10/05(木) 22:14

＞３４１
それを言うなら、現在の「東京都内路線図」を貼った東日本車が島田ー静岡を走るのも変だ（藁）

346 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/05(木) 22:15

コピペ３

　　　ｒ―――――――――――――――――
　　　|　静岡地区の東海道線の現状についてだが、三島以東を除き時間４本
　　　|　は確保している、これは都市の最低本数と言われる平均待ち時間10分以内
　　　|　の本数、つまり20分間隔を超えている。
　　　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 /
　　　|　/ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| /　| 　JR東海静岡支社管内の東海道線
　　　V.　.| 　１．現状について
　　　　　 | 　２．将来どうあるべきか
.　　　Λ Λ　　｡　　　　｡　　　Λ＿Λ
　　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ) 　／　　　　　＼　（´∀｀　）
　　　/　　　つ￣￣￣￣￣　⊂　　　　）
　　┌───┐　　　　　　　 ┌───┐
　　│　　　｜　　　　　　　 │　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿
列車の速さについてだが、静岡浜松間の77km/hを60分台で
走破しており、各駅停車ではあるが、評定速度は快速並と
いえる。たしかに名古屋と比べてしまうと見劣りするかもしれない。
しかし豊橋岡崎間の普通は30分間隔で退避時間も多く遅い。
つまり小駅に関しては静岡地区の方が利便性は上回っているのだ。

以上のことを頭に置きつつ将来あるべき姿を考えたい。
――――――――――――――――――――――

ということで楽しいコピペ３部作どうでした？
俺は前からこのスレに結構書き込みしてる者なんだけどね
今日は帰るのでこれで。みんな楽しく議論しようね。

347 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:15

１１３系の廃止と転クロ阻止・全ロング化は車の両輪でなくてはならない。

348 ：２６７：2000/10/05(木) 22:16

別にロングいれなきゃいけないほど静岡は混雑してませんってば・・・。
東海はロングよりも転換の方が車両の数は多いはずだよ。

349 ：２６７：2000/10/05(木) 22:17

＞３４６
おっ、ご苦労さんでした。中々面白かったです♪

350 ：３４６：2000/10/05(木) 22:17

77km/hと20分間隔を超えている
の部分は間違ったから訂正の上読んでね。

351 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:18

>>315 の意見が手っ取り早い。

352 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:20

>>346
６９分で走る列車もあるけどほとんどが７０分だぞ。

353 ：優しい名無しさん：2000/10/05(木) 22:20

>>340さん
激しく同意。
早いとこ足を引っ張る１１３をつぶして、
２１１か、３１３のロングシート版を作って欲しい。
ただでさえ静岡は駅間が長いんだから、
この際とことんスピードアップして欲しいものだ。

354 ：２６７：2000/10/05(木) 22:20

＞３４６
む、こうしてみると静岡の現状ってのは意外に恵まれているのだなぁ、と実感。
確かに、待たずに乗れるのは大きい。

355 ：２６７：2000/10/05(木) 22:22

だから、ロングシートを作れという理由がわからない。
余ってるんだから転換クロスで良いじゃん。

356 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:23

混雑は関係ないの。地域の格の問題。
静岡のような格下エリアが転クロを要求するのは
おこがましい。これが東海の本音だよ。

357 ：２６７：2000/10/05(木) 22:24

＞３５６
は？何を根拠に格上格下？
もしかして「支社だから」ってのが？

358 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:24

>>353
３１３系のロングシート版にする理由は？
具体的に述べてね。

359 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:27

客の目が肥えてないから。
迂闊に転クロを入れると客がつけ上がる。
だから静岡に転クロを入れるべきでない。
ボロでごまかしとけば十分。

360 ：２６７：2000/10/05(木) 22:27

転クロが東海内部で余ってるのは事実。それをわざわざロングに作りかえるほどの理由は無い。

民間企業なんだから、それくらいは当たり前。もしかして「ロングロング」と騒ぐのは、不況を知らないドキュンですか？（ｗ

361 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:28

静岡地区は、日本貨物鉄道のコンテナ列車、無蓋車で十分。
苦情多すぎ！！
ＳＬ牽引でやるぞ！！！

362 ：２６７：2000/10/05(木) 22:28

＞359
国鉄さんですか（藁）。
「客の目が肥えてない」という論理的証拠を見せてくださいな（ｗ

363 ：２６７：2000/10/05(木) 22:29

＞３６１
ネタでもつまんない。ごめんね。

364 ：＞３５９：2000/10/05(木) 22:30

常磐線、阪和線、北陸線の転用先に十分な地区だぞ、静岡は。

365 ：２６７：2000/10/05(木) 22:31

＞３６４
こちらは東海内部で勝手にやりますのですべてご遠慮します（笑）

366 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/05(木) 22:34

>>351
思いきって全部混ぜればいいじゃないか｡
3両編成で先頭車は3扉で扉間は名古屋より車が
転クロで東京より車はクロス
中間車は６ドアでとりあえずロングを設置｡座席収納は原則無し。
広告は両方のを採用｡
形式名はどうしようか。

367 ：＞３６６：2000/10/05(木) 22:36

３１５系か、３２１系あたりでどうでしょう？

368 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 22:59

ＪＲ東海に謀反！
東海道電鉄株式会社旗揚げ。
独自の快速列車を走らせ、新幹線こだまに対抗。
小田急に乗り入れ、新宿直通！！

って言うシナリオはどうよ？

369 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 23:04

>>368
寝台列車、ＭＬながらは中央線経由でもいいんだな。

370 ：２６７：2000/10/05(木) 23:06

好きな人には悪いけど・・・
寝台特急が邪魔です。

371 ：名無しでGO! ：2000/10/05(木) 23:18

>３６９
　東海道電鉄に乗り入れでいいんでない？運賃収入はいって来るじゃん。
　ＭＬながらは１８きっぷ輸送以外役目が終わっていると思うがどうよ？季節列車扱いでいいんでない？１８きっぷ輸送をやりたきゃ中央線経由となるのかな？

372 ：優しい名無しさん：2000/10/06(金) 00:00

>>358さん
＞３１３系のロングシート版にする理由は？
そりゃ転クロの方が良いけど、実際に該当区間を数回乗ってみると、
静岡・浜松・沼津～近郊都市の短距離客ばっかり。

短距離の移動がメインなら、奥に座ると出にくい転クロよりロングの方が快適だよ。
極端な例だけど、京浜東北線や山手線に転クロ入れたらおそらく非難囂々だろうね。

373 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 01:31

>>324
名古屋と静岡では距離が離れてるから、お互いが疎遠になるのと思うけど。
おまけに静岡は東京方面に近いし、静岡支社には国鉄時代は関東にいた人も多いと聞く。
静岡支社が-E寄りというのは、そのせいでは。

>>332
静岡県そのものが横に長すぎると思うな。
それぞれ異なる地域間に列車を走らせてるから、運転間隔や区間がバラバラ。
地域特性を考えると、沼津以東を-E、浜松以西を-C本社にすればちょうどいいと思う。

>>335
俺はとりあえずは間借りでもいいと思う。
117系でも211系でもとりあえずは113・115系などボックスシート車がいなくなって欲しい。

>>346
沼津～熱海以外でも豊橋～浜松も時間3本、まあ実質的には本社エリアみたいなとこだけど。

374 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 01:47

>>362
以下の要因が重なり合って客の目が肥えていないと思われる。

(a)他に競争相手が不在
(b)JRが殿様商売
(c)鉄以外では名古屋・大阪の様子を知らない人も多い
(d)現状楽観主義者・のんびり者が多く、改善・向上させようとしない(西部地方除く)
(e)企業に要望・クレームを付けるを悪と考える独特な傾向があるらしい
(f)閉鎖・独立的なところがある

でも、列車に乗らない奴や不満を持っている奴のバッドイメージを取り除かないと、
今後客が減ることはあっても増えることはまずないと思うけどなぁ。

>>370
激しく同意。

>>372
確かに名古屋などに比べると都市圏が狭いからな。
あと、朝夕の長距離客は主要駅まで新幹線できて、そのから在来線で最寄り駅までというケースが多いのでは。
それか長距離は新幹線は高い、在来線はへぼいということで車を選択とか。

375 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:00

何処かに書いてあったんだけど利用客の平均乗車時間が１０分を切っていることが
客観的データとして存在する以上、完全ロング化は当然の要請だと思う。
静岡－浜松とか乗車する人って１８切符利用客だけでしょ。

376 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:08

＞いくら１８ヲタが静岡通過に難儀しようとも、静岡県内利用客の平均乗車時間は
＞11.5分、96.8パーセントの乗客は３駅以内に下車しているというデータの前では
＞説得力を失うな。静岡の旅客は短距離利用しかいないから都市間サービスは必要ないし
＞車両は２１１系ロングオンリーでいいの。きちんと数字を見て議論してね。＞１８ヲタ＆テンカン小僧

こうやって具体的なデータで語ってくれると非常に説得力があるね。
きちんとした数字に基づかないで転クロといっても相手にされないよ。
今後の議論はこのデータに基づいて行ってね。

377 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:14

静岡に快適な車両が入ったら東京で金だしてグリーン車乗ってる人は
どう思いますか。きっとグリーン車に金払うのが馬鹿馬鹿しくなります。
静岡に転クロ車を入れるのは東京の利用者への冒涜です。静岡はボックスシートで
なければ我慢ならんのです。連中にいい思いをさせるわけにはいかんのです。

378 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:15

>>375
ネタだけど突っ込んどく。
＞何処かに書いてあったんだけど利用客の平均乗車時間が１０分を切っていることが
をいをい、山手線だって平均乗車時間は１０分をわずかに超えてるぞ！
平均乗車時間の短いヨーロッパの地下鉄でもクロスシートだから、
乗車時間の短いことはロングシートを導入すべき理由にはならない。

379 ：＞３７８：2000/10/06(金) 02:17

ここは日本だぞ。
そんなにクロスがいいならヨーロッパ逝け！

380 ：＞３７８：2000/10/06(金) 02:18

しかし客観的なデータがある以上、それに基づいて議論するのが前提なのでは？
静岡の場合、乗車時間が１０分もないのだから極端な話、椅子無し車でも
問題がないような気がする。マジな話で。
東海もそのようなデータがあるからこそ静岡はロング化の方向で進めているのだろう。

381 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:19

>>379
バーカ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 02:20

クロスシートよりロングシートの方が快適だと思うけど・・・。
空いてりゃ足のばせるし、気詰まりがない。

383 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:20

>>376
まずこのデータの2ch以外のソースを見せて。
そして他地区のデータも見せてくれ。
話はそれからだ。

例えば名古屋地区の平均乗車時間が30分
15km圏内の乗車が60％程度とかだったら議論に値する。
個人的には転換クロスのある札幌、岡山、広島。
存在しない金沢、熊本、仙台のデータが欲しいところ。

384 ：＞３８３：2000/10/06(金) 02:24

データではないが、北陸では、福井、金沢、富山を通過する、普通客は
すくないらしい。

385 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:25

>377
なら373系とか185系を普通で走らせるのはまずいな。
特急化するよう東日本に要望しといてくれ。

386 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:28

>>382
そうだね。今後は新幹線や特急もロングシートが常識になるよ。

387 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:30

東海の幹部に実際に静岡の質問をした人の話です。
今のところ１００系淘汰が終わったら名古屋に新車が入って
静岡は２１１系で統一されるからしばらく待ってくれだそうです。

388 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:34

>387
ほとんどロングになるな、ただその可能性も否定できない
だけに、ネタと判断するのはやめとこう。
ただ4両編成もあるので静岡では使いにくいな。
213系もいっしょにきて欲しい。
211系と213系って併結できるのかな？

389 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:36

２１３系は名古屋の波動用になるっていってた。
とにかく静岡は全部ロングにするってのが東海の方針みたい。

390 ：>376 ：2000/10/06(金) 02:36

http://toukei.pref.shizuoka.jp/data/A/I/B/AIB0000706.XLS

↑こういうデータなら少しは信頼できるのだけどな。
これは静岡県調査の各駅の乗降客数だけど、快速設定がとりわけ難しそうでもないようにも見える。
小駅自治体がごねそうだが、中央西線のような隔駅停車快速は何とか可能では。

391 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:38

>387
この答えから推測すると
質問した人は113系を早く処分してくれって聞いているように
思えるな。

392 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:40

同時に御殿場線用の３１３系は何故ボックスシートなのかも聞いたけど
「静岡なんかに転換を入れたら名古屋が黙っちゃないよ」と苦笑していました。

393 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/06(金) 02:45

>>375
>>376
では実在・歴史ものを・・・
昔は浜松－静岡間に高速バスが走っていた。東名静岡浜松線という。
静鉄と遠鉄が共同でやっていたが東海道線の本数増加に耐えられず
数年前に廃止された｡バスのほうは1時間に1本の割合だったから｡
車内には自動販売機、雑誌、電話がつけられ後部座席は喫煙席となっていた。
喫煙席はJR対策じゃないかな｡
かなりの期間は走ってたらしいよ｡時刻表にものってたから｡
民鉄の高速バスとしてはこの他静岡－御前崎、三ケ日－浜松などが健在する。
ＪＲは東京－静岡の通称するがライナー、浜松からは1便だけ京都行きと
名古屋行きがある。浜松発の東京行きは多客期に人気があり、この夏からは
季節臨時便として1本増発された｡
浜松からは東名浜松北が最寄の停留所になる｡遠州鉄道自動車学校前駅から
歩いて5分ぐらいの所にあり、超特急も止まるため乗っていく人もいるといえばいる｡
バスの話だけど静岡－東京間だと結構利用する人多いみたいだね｡
なんか新幹線がだめならバスでと考える人もいくらかいるみたい｡
選択肢は鉄道だけじゃないってことだよね｡
ＪＲの浜松－静岡間だけど朝と夕方はホームライナーの設定が2往復あるから
地元としてはそれでいいと思うが。（18切符で通過する時間帯ではないね。）
在来線は通勤では使っても出張などでは新幹線だと思うよ｡だから
昼間はライナー設定がないんじゃないかな｡となればやはりロングが
妥当かもしれない｡どうかな？

394 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:48

つーか静岡県民はＪＲから施しを受けている、お情けで乗せて貰っているという事実を
自覚すべき。名古屋の旅客は収益面で貢献しているけど静岡は足を引っ張っているだけ。
ロングで十分だっふんだー

395 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:49

>>393
昼間のライナーなんか要らないよ。長距離は新幹線乗れ
金がなければ鈍行乗れ、イヤなら乗るな、というのが
スッキリしていていいと思う。ＪＲは大企業だから乗客に
媚びる必要はないと思う。

396 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:51

>393
最後の一文がよくわからん。
「となれば快速は不要なんじゃないかな？」
というのならわかるが。

あと、静岡～浜松の都市間移動のバスが廃止された～
という前半部分についてだけど、理由が新幹線ではない
という点から、この区間の移動方法は在来線に転移したと判断できる。

397 ：>388 ：2000/10/06(金) 02:54

>ただ4両編成もあるので静岡では使いにくいな。

4両はトイレがあるからこれでトイレなしというネックは消える。
ただ、名古屋の211だけで200両近くあるし、それをわざわざ大移動させるとは思えない。
中央西線なんかは車両総入替になってまうし、こっちこそロングでないとラッシュ対策がまずい。
それに313はオールロング向けの作りではない(窓が大きいためロング部の背もたれが低く、やや無理がある)
俺は113と115を使い切ってから静岡に新車を入れてくると思うけどな、このほうがJRも楽。
ただでさえ知事に批判されたことがあるJRだから、これ以上軽視すると倒壊パッシングが更にひどくなるぞ。

398 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:54

>>395
イヤなら乗るなって
それはサービス業というものを放棄したことになるけど。
まあ、それを車内広告や駅に掲示するのはある意味面白い。

399 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:56

静岡の１１３系は他地域のそれとはちょっと違う。
日本で唯一、転クロ車より快適な１１３系だ。
秘密はソウルにある。

400 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 02:58

静岡の場合は走らせてやってるだけでも十分サービスだと思うが。
ウチの地元は黒字だが、俺の払った運賃が静岡の赤字を補填しているかと思うと
虫ずが走る。静岡の糞ドキュンどもが電車に乗れるのはオレたちが
東海の収益に貢献しているから何だぞ。
静岡の乞食野郎どもは１１３系がお似合いだ。イヤなら乗るな。
転クロなんて盗人根性もたいがいにせい。泥棒県民どもが。

401 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/06(金) 03:00

>>396
そうですね。快速が不要と訂正しておきます。

402 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:01

>389
211系はセミクロスも２編成あるよ。
昔はブルー快速で117系といっしょに運用されていた。
やっぱり「はずれ」の感が否めなかったな。

403 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:02

>>401
ついでに「転クロも不要、３１１系乗り入れは即刻中止すべき」とも訂正して下さい。

404 ：> ：2000/10/06(金) 03:02

>>393
>昼間はライナー設定がないんじゃないかな｡となればやはりロングが
>妥当かもしれない｡どうかな？

休日は行楽対策に快速なりライナーなりが欲しいと思うが、平日は朝夕のホームライナー程度でいいのかもしれない。
休日の昼間の混雑はときには平日のラッシュより酷だからな。
シートはセミクロスにする位ならロングにした方がいいが、少しでも転換があればチョイ乗りから長距離まで対応できて盤石だな。

405 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:03

＞少しでも転換があればチョイ乗りから長距離まで対応できて盤石だな。

長距離には対応する必要はない。全部が全部ロングにしてしまうべきだ。

406 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:06

３１３系１０００番台で全て解決すると思う。
　・長距離客→転換クロスで快適
　・短距離客→車端のロング
　・混雑時→ドア横スペースのおかげで乗降性向上
下手なセミクロスシートやロングシートよりずっと理にかなってないか？

407 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/06(金) 03:10

>>401
あと通勤はそうとしておいて通学なんですけども静岡には
なぜかわからないが学区というものがあるんですよ｡
静岡県内で東から西へいくつかに分けてしまい自分の住んでいる所
と隣の学区エリアにある公立・私立高校しか原則受験できません｡
掛川から浜松へ、掛川から静岡へといった通学はあまりないんです。
まぁやってる人もいますけど・・・
それがどうも東海道線の短区間乗車にも影響しているみたいです｡
名古屋とはちょっと事情が違いますね｡

408 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/06(金) 03:15

>407
それはどこの県の公立高校も似たようなものだよ。
ただ、大都市圏は私立の数が多いという側面はある。

409 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:17

>>406
確かに３１３系１０００番台は静岡での使用も念頭に置いて
設計されました。実際、昨年３連（１５００番台）が５編成、
静岡所に投入されましたから。
本社としては同時に３１１系を４本転属させて静岡地区の
テコ入れを図る予定でした。しかし静岡支社が運用を拒否して
３１１系と合わせて新製直後の３１３系が半年近く
一切運用されずに電留線で雨ざらしにされるという異常事態が
発生してしまいました。結局は３１１，３１３系を撤退させ
１１３系を代わりに転属させることで収拾が図られました。
確かに３１３系１０００番台は静岡地区への投入も目的の一つとして
開発されましたが、静岡支社が受け入れを拒否している以上
初期の目的を達成できずに仇花的存在に終わるでしょう。

410 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:24

>>407
静岡→ぬまっきの通学生は結構いるよ。
あと浜松・三島→静岡英和女学院、静岡双葉も。
もっとも後者はお嬢様ばかりだから
新幹線Ｇ車での通学が常識と化しているが。マジで。

411 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:25

>409
それが本当だとしたら、
本社は２度と静岡用に新車は作らないな。
最悪の場合関西線の313系3000番台とかを
転属させる形になりそうだ。
キハ11とか119系とかもな。
西日本から静岡用に115系を買うかもしれんし。

311系は別に静岡にやらなくても今の117系みたいな扱い
を名古屋ですればいいんだしね。

412 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/06(金) 03:26

>>404
昔は休日の快速あったよ｡
「ゆうゆう東海○×△号｡」あくまでも指定券だけ買えば青春18でも
乗れたから｡でも３７３作ってから特急に格上げされちゃった｡

413 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:28

>>411
マジで痛々しかったし異様でもあった。
製造後半年の３１３系がロクに手入れもされず
休車中のＤＬみたいに水垢の跡を作って
留置されてるんだからね。
本社が起こるのも無理ないと思った。

414 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:29

>411
西では115、余ってるどころか不足してますぜ旦那

本社直轄地にすれば全て解決致します（ｗ

415 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:34

>>413
良かれと思って投入した新車を雨ざらしにして突き返した訳ですから
当然、上層部には処分があると思われたのですが
組合のバックアップでお咎めナシということになったようです。

416 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:37

いい感じになってきたね。
厨房はさすがに寝たのかな？

417 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:51

静岡は全部ロング
じゃないと焼身自殺するぞ

418 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:54

>>417
このレベルだとある意味笑えるよ。
でも2chじゃなくて静岡支社に出してね。

419 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:57

>>405
そうやって決めつけるべきではないのでは。
ただ、長距離は中距離に読み替えるべきかもな、長距離は新幹線ということで。

>>409
1500番台って神領区に新製配属で、3編成しかないけど。
313が営業運転に入る前に1000番台やらが一時期静岡所にいたらしいが、訓練では?
311も転属ではなく、ダイ改前に313を311運用に投入→311を113運用に投入→老朽113の廃車・転属と
玉突きでやっていたから、一時期余っていたところを静岡乗り入れ訓練をしたのかと。

420 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 03:59

>>415
しかし置き換えるとすれば１１３あたりだろうけど
あのダイヤで限定運用なんて何本あるんだろう｡
朝と夕方は連結が多いからそう多くないと思うけど｡
２１１を置き換えるのは簡単だろうけどね。

421 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:02

>>419
結構知られてないけど大垣区にも１５００番台はいます。
新快速で増結用３００番台とごっちゃになってるから
なかなか気付かれにくいけど。
しかし、去年の夏の異様な後継には心が痛みました。
せっかくの新製車にこともあろうか受け取り拒否、放置プレイですから。
過激派に燃やされた京成スカイライナーは別として
未だかつてこんな悲惨な目にあった新車はあるでしょうか？

422 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:05

真面目な話

新車投入->放置プレイってネタなん？本当？
離れた他地区の人間には本当にわからん。。。

ここまで続くところを見ると、１人が書いてる騙りじゃない筈だし

423 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:05

>419
近い将来313系が来る予感もないし、
訓練なら3000番台でもできるわけだし。
その見方はどうなのかな？

424 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:06

とことんバチ当たりな連中やなー

425 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:07

>>422
マジで俺も目を疑った。二十数年生まれ育った土地ながら
田舎の恐ろしさに背筋が寒くなったよ。

426 ：423 ：2000/10/06(金) 04:08

>422
俺もわからん。
ただ113系の故障とかで急遽静岡へ代走したのを
発見されたのかもしれないし。

でも本当ならどこかの本に転属ってのは載ってるはず。

427 ：423 ：2000/10/06(金) 04:10

>425
君の書き込みで
なんか嘘っぽさを感じ始めた。ネタかな、やっぱり。
あとこのスレは文書が出てこないのが特徴だな

428 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:11

そもそも静岡というのは異常な地域です。本当に。
例えば１９９１年末までコンビニが存在しませんでした。
その数年前、某コンビニが出店したのですが、地元商店街が
猛烈な出店反対運動を繰り広げました。店の前のガードレールに
「悪魔の手先　○○○○」と書いた横断幕を掲げたり
店の入り口にピケットラインを敷いて誰も入れないようにしたり。
３ヶ月近くいびり倒して結局その時は撤退させてしまいました。
この事件を考えると新車投入→即放置というのもあながち理解できない
わけではありません。

429 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:14

>>427
どうしてさ？
俺は逆に最初はネタだと思ってたけど４２１や４２５を見て
本当かも知れないと思い始めたぞ。ま、今でも半信半疑だけど。
しかし往々にして本当かも知れない。

430 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:15

311や313要らないなら倒壊本社様、Wへ安く売って広島用に！

青20号帯の311や313見てみたいだけだったりして（ｗ

431 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:16

>422
放置の話はかなり出回ってるけど、写真に撮った人って聞かないね｡
ＲＰあたりに載ってもいいと思うけど｡
ただ、静岡に３１３の転クロ版が入るっていうのは地元の新聞記事にも
イラスト入りで載ったから探してみれば｡

432 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:17

>430
いやここは謙虚に
211系と103系の交換きぼーん(藁)

433 ：>４２３：2000/10/06(金) 04:18

考えてみれば今では浜松まで走っているが、静岡まで持ってく必要はないな。
いい加減でスマンが、念のためとか、廃車予定車もあって置き場がなかったから一度疎開させたとか。

434 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:20

>>431
イラスト入り!?　それどこの新聞?
俺が聞いた話だと、日経に転クロ2連6本投入と書いてあったらしいが。

435 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:20

位置的に１１３や３７３がブロックしていたからね。
東静岡駅ホームから見えることは見えたけど。写真に撮るのは
厳しい位置関係だった。もっとも真相を究明したくて駅のホームに
高倍率の双眼鏡を持ち込んだ俺もバカだったけど。絶対怪しまれて
いたに違いない。でも放置プレイの真実は目に焼き付けた。
しかし・・・それ以来東静岡駅に行くのが恥ずかしく感じる今日この頃・・・。

436 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:30

新車を放置プレイにするなんて勿体ないお化けが出るぞ～

437 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:31

>>434
静岡新聞だよ。
系列の静岡放送の番組広告がやたらと211の車内にあるけど｡
静岡の人ならわかるだろう｡
ただ名古屋本社の公式発表か静岡支社の発表かがわからないんだよ。
イラストは３１３そのまんまだったよ。

438 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:36

>>428
静岡は大型店舗の出店に厳しいことでも有名だよ｡
でも今となれば中心市街地があれだけ残ってるわけだから
「それなりに良かったんじゃないの」とまとめとくけど｡

439 ：423 ：2000/10/06(金) 04:38

>>434
なんか3000番台のような・・・。
0が一つ消えるようならいいんだけどね。

静岡に313系が来た理由で思いついたのが
313-3000番台乗務訓練用っていう見方もあるが違うかな？

440 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:41

店舗にせよ鉄道にせよ結局、事業者の都合しか考えない土地だからね。
東京の人とかは驚くかも知れないけどハンバーガー一個で６００円だよ。
東京なら百数十円だよね。

441 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:43

３０００番台は３１３系ファミリーの中でも一番最初に
静岡に配置されました。皮肉なことですが３１３系を一番最初に
受け取ったのは大垣でも神領でもなく静岡です。
３０００番台ですがね。

442 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 04:52

>>441
そうなんだよねぇ。
関係ない話だけど今度静岡の模型メーカーが313系だすよね。（Ｎで）
しかもしっかりと3000番台・0番台と細かく出してくらしい｡

443 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 05:08

通過するだけだから良く見なかったんだけど３１３系が出たときに
静岡支社がポスター作ったよな｡ホームに張ってあるの見たけど。
あれってなんか文章書いてあったけど何が書いてあったの？
車内からは３１３の正面が写っている写真しか見えなかったが｡
確か９９年の３月下旬だったと思う｡

444 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 05:25

「身延線に新車が登場します」
「急行料金は不要です」
「ドアは電動です。手では開きまませんのでご注意ください」
とかだったと思う。

445 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/06(金) 05:29

>>444
つまり３０００で間違いなし。

446 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 05:47

>>444
サンクス。
急行料金が不要とはいかにも静岡だな｡どうして静岡はオレンジ帯だと
乗車券だけで乗れないと思ってしまうんだろう・・・あぁ。
静岡支社は現状を良く知ってるってことか｡

447 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 08:11

>>409
ちゃんと訓練で走っていたぞ。
静岡－金谷でやっていた。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 16:03

どこまでネタなんやら。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/06(金) 16:04

浜松でロッテリア食ったことあるけど
値段普通だったぞ。

450 ：名無しさんダーバード：2000/10/06(金) 16:22

放置プレイをする理由がわからん。
「保守的｣とか以外の理由を教えてくれ。
というか、単純に御殿場線とかに投入する前に一時的に
留置してたとかじゃないのか？

451 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 16:23

>>443-448
見たまま情報ですが
３０００番台→３月に投入、６月に身延線、御殿場線で運用開始
１５００番台→５月に投入、その後長く留置　１１月頃に姿を消す
　　３１１系→６月頃にやってきたけど留置　やはり１１月殺す型を消す
３０００と１５００を見間違えたということはありません。
これでも鉄ヲタの端くれですから。

452 ：名無しさんダーバード：2000/10/06(金) 16:25

静岡支社には１１３ヲタの幹部がいるのか？

453 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 16:29

マジな話、「キング」がいるらしいよ。
ちょっと前に死す板のスレッドに書いてあった。
まだ残ってると思うから興味あったら発掘してみ。
よく考えたら２ちゃんねる方式なんだよな、死す板。

454 ：中央線ユーザー：2000/10/06(金) 17:34

>>451
＞１５００番台→５月に投入、その後長く留置　１１月頃に姿を消す

おかしいよ。
１５００番台は、９９年３月に落成し、神領に配置。
同年５月６日に中央線で運用を開始する(313系はじめての営業運転)
当時、神領の3000番台は半分以上余っていたが、
1500番台は予備車なしのフル運用状態であった(現在も同じ)
したがって、1500番台が静岡に留置していたなど、ありえないのだ。

455 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 17:59

留置してたんじゃなくて静岡支社が使用を拒否していたの。
いまじゃ大垣あたりで有効に使用されてるんじゃないの？

456 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 18:03

>>451
静岡近辺で走ってた313-3000の試運転、なぜか窓の日除けを
全閉にしてたね。いかにもボックスシートを隠す感じで。
名古屋地区の313系は日除け全開で試運転してたのに。
静岡地区の新車が転換クロスじゃないことに後ろめたさを
感じてたんだろうね。

457 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 18:08

その直前にマスコミに転換クロス車が導入されると
さんざんリークしていたからね。実際転クロが導入されると言う
記事も出回ったし。蓋を開けたらウソでした～ともいえないしね。

458 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 18:31

＞４５５
支社サイドで本店の指事拒否できるの？
本店の業務命令に基づいて配置されたんでしょ？
業務命令違反は懲戒解雇にあたる事だよ、どんな会社でも。
簡単に拒否できるもんじゃないよ！常識的に考えても。

459 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 18:54

組合という怪物と国労という幽霊の前では
多少の道理は曲げられる・・・。

460 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 18:56

鉄ヲタという怪物と妄想という幽霊の前では
多少の事実は曲げられる・・・。

461 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 19:35

３１３系さらしあげ

462 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 19:40

鉄道雑誌においても、３１３－３０００は表に出なかった。
別に紹介されなっかた訳ではないが、こっそり、ひっそり
各誌に掲載された。

静岡配置の３０００番台が後からワンマンを搭載したのは
なぜだ？
明らかにワンマン化が見え見えで（料金表取り付けボルトが
壁面にみえていたり）営業運転を開始したのはなぜだ？
最初から運賃表、整理券発行機を取り付けた方が安いのに
なぜだ？

463 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 20:42

>>462
写真は一枚も掲載されなかったはず。
というか東海も存在そのものを隠したがってたと思う。

464 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 21:00

静岡地区は全駅有人だから
１１３系や２１１系でもワンマン化できるので
運賃表などはいらないはず（駅で清算できるし無人駅がないので整理券不要

465 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 21:31

安倍川、西焼津、六合、豊田町、天竜川は無人駅です。
だからワンマンかは無理です。あと転クロ車投入も無理です。

466 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 21:47

>>465
465さんが挙げた５駅、日中は駅員さんがいるよ。夜遅くなると無人駅。
転クロ車導入は、３００万人の静岡県民共通の悲願です。

467 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 22:03

>>466
何が悲願だ、この嘘吐き厨房め。
静岡県民は一刻も早い完全ロング化を
望んでおるぞ。ちぇすとぉぉぉぉぉぉーーー

468 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 22:05

>>315　を超える改善策はないのか？

469 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 22:46

>>452、>>453
ある運転士の話によると、ロングランは113より211の方が楽らしい。
現場はむしろ整備が楽で扱いやすい新車を望んでいると思われるから、上層部に問題ありかも。

>>466、>>467
転クロ希望者もロング希望者も両方いるんじゃないの?
でなけりゃこんなシート論争は起きんはず。
むしろ全部ロングにしろとか極端に決めつけてしまう方が問題では。
オレはガン○タの持論(転クロとロングの使い分け)に同感だけど。

470 ：名無しでGO! ：2000/10/06(金) 23:35

>こんなシート論争は起きんはず。

論争なんか起きていない。
たんに論愚厨房が
「論愚じゃなきゃｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ」と駄々をこねているだけ。

471 ：＞４７０：2000/10/06(金) 23:41

それに対して黒巣厨房が
「黒巣じゃなきゃｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ」と駄々をこねている。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/07(土) 00:10

どっちもどっち。
てなわけで

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473 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 00:38

別にクロスだろうがロングだろうがそんな事ぁどうでもいい。厨房の相手をす
るほどおいら暇ぢゃないからね（自爆）。
でも、何でもいいけど１１５系はさっさと逝って欲しいし（暗いんだよ、あの
電車）、１１３系も早く逝って欲しい。静岡支社が何を考えているかはしらね
ーけど、自動車対策をしなくちゃならねぇってのは事実だろうな。国道１５０
号ＢＰの日本坂トンネルの４車線化工事も進んでいるし、岡部バイパスだって
工事完成したもんな。
１８きっぷで静岡を通った事しか無い連中に、このスレで書かれるのは正直言
って頭来る。ロクにしらねーのに知ったかぶりをするんじゃねぇ。

474 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 00:53

>>放置プレイ各位

　放置プレイってネタでしょ（藁。
　３１１系が「快速（青）南木曾」とか３１３－１０００が運転所に居たのは
　知っているけど（現に通勤途中で見たもんね）、放置プレイやっているって
　言うのは初めて見たよ、マジで（藁。
　運転所の奥に３１３系らしきものが転がっていたけど、窓割りを見たら３０
　００番台のそれだったし、どう見ても１５００番台にはヲレには見えなかっ
　たけどねぇ。

>>469
　激しく同感。
　確かにオイラ的には通勤で使っているから「ロングきぼーん」だけど、確か
　に「転クロ」希望者も居るとは思うぞ。
　まぁ、難しいかもしれねーけど、そんな部分からは１５００番台なんかは結
　構いい所を突いている車両かもしれんな。
　

475 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 04:24

>>469
＞オレはガン○タの持論(転クロとロングの使い分け)に同感だけど。

あんな極悪ヲタの持論を支持するのか？　貴様正気か？
静岡は全部ボックスシートorロングシートに決まってるだろう。
使い分けなどせんでもいい。転換を阻止さえすればいい。
静岡に転クロが入るのは絶対に許せないし、導入する必要もない。
静岡県民はボックスシートかロングシートがお似合いだ。

476 ：＞４７４：2000/10/07(土) 04:29

転クロ希望者なんか踏みにじってしまえ。
全部ロング　完全ロング
とにかく転クロは名古屋だけ。静岡には一両たりとも渡すな。
岐阜発静岡行きの３１１系は即刻廃止。
静岡人のケツなんかに座られたら転クロ車が汚れる

477 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 05:36

まず転クロかロングかという知識をもってるのが鉄ヲタだけだろうが。
普通の人に聞いてもそんな座席についていろいろ知識もってないだろうに｡
背もたれが垂直になるって言われても｢何それ。｣って言われるよ｡
あと >>475と >>476ボックスのほうが座席が多く設定できるという
利点を忘れてないか？３１３系を入れた時点で立つ確立が増えたと言うことも
忘れてはならん｡あんなにつり手を設置したんだから｡
ここに書いている人は転クロ＝一級品という大前提があるみたいだ。そうとは思わんな｡
「３７３系を普通として運用している方がおかしい。」とかくべきだと思うが｡
知識がないのかなぁ。
あとロッテリアは共通価格だから高いということはない｡もう少しテンジンヤ
とかローカル的な内容にしてくれ｡
>>473
そのとおり。そもそも座席についてとやかくいうのは
１８きっぷで通過する人だけだと思うよ｡彼らはあらかじめ時刻表で調べて
計画的に乗るから本数や駅施設や運賃・時間などについてはいわない｡
安倍川や袋井・弁天島の花火大会臨時便やコンサート輸送など敏感に対応する
点では名古屋を上回っているというのも忘れてはならない｡
でも、市販の時刻表にすら載らないこと多いから地元にしかわからないん
だよね。こういう情報って｡
とりあえずいえることは最近静岡・浜松とエレベーター・エスカレーター
の設置が相次いでいるからいずれバリアフリー形の車両を入れるように
なるのは時代の要請だろうな｡

478 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 05:52

>>469
１１３系の実物のマスコン（佐久間レールパークのシュミレータ等）を
いじるとわかるが、デッドマン用の戻しのバネ？が非常に重い。
腕をひねった形で長時間というのは、運転手も辛かろう。

479 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 09:57

煽り・愉快犯の類はほっときましょう。

480 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 11:24

まずは混んだ列車をなんとかしてくれって。

481 ：無名選手@投げたらアカん! ：2000/10/07(土) 12:16

名鉄、浜松まで来い。小田急、富士急、沼津まで来い。静鉄、県内を貫け。
JRに乗らないで生活したい。

482 ：紀鉄西御坊ちゃま：2000/10/07(土) 13:21

ぽっくんとしては、113系・115系を残してほしいでしゅ。神領や大垣からも譲渡してもらったうえで、113系・115系を総動員して混雑区間の救済と長距離客に対応するのでしゅ。鋺爾唖はやっぱり国鉄形でしゅ。新型車逝っていいでしゅ。東海道線（東京～浜松間）に綺麗な電車なんて必要無いでしゅ。黒巣とか論愚とか、新型車や新型車もどきはぽっくんにはどうでもよかぶぁい。へけけっ。

483 ：大岡裁き：2000/10/07(土) 14:04

静岡は名古屋の弟分と言うことで
２１１系タイプのセミクロスといのが
一番丸く収まると思う。
クロス派もロング派も両方満足できるだろ。

484 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 14:14

クロスとは黒宗、すなわち邪教を表す言葉が訛ったもの也。
したがってクロス信奉者はその深層意識において悪魔崇拝者である。
静岡地区には悪魔崇拝をする邪教徒どもが多いとみた。
立ち去れ！　悪魔どもめ！

485 ：11３系万歳！！（永遠に！）：2000/10/07(土) 16:32

静岡の１１３系、房総に来ないかなぁ・・・。

（千葉支社は、あと２０年は１１３系天国か？？
　あと、本社と千葉支社の関係の悪さについても、、、　議論求む。）

486 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 17:28

>>469
転換とロングを使い分けるというけど、その使い分けをしなくてもいいように
セミクロスがあるんだろう？　長距離客はボックス部分に短距離客はロング部分に
住み分けが出来る。しかも転クロ車だと１.５席分しかつくれないスペースに
２席配置することが出来るから効率がいい。対面式なのでグループ利用にも適している。
静岡のような地区ではセミクロス以外に考えられないのではないか？

487 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 18:34

　↑
一件まともに見えるがバカ発見。

488 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 18:52

　↑
自分と意見を異にする奴をバカ呼ばわりする厨房を発見。

489 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 18:59

>>486
セミクロスシートの目的は無論486さんの言う通り。しかし、
113-2000中間車の座席数72、313系中間車の座席数64と、わずか8人の
差である。座席の快適性は固定クロスより転換クロスが上であり、
逆向きにシートを転換すればグループ利用に適応する。
また113系固有の問題として、ドア脇のスペースが狭くここに立客が
滞留する傾向があるため発車遅延の原因となっている。
ただし、静岡地区は短距離客の割合が多く、乗り降りの楽なロング
シートも必要であろう。故に、静岡地区に最適な車両は313-1000の如く
転換クロス＋ロングシートで、ドア脇空間が広く、長距離客に対応
するためトイレの設備を有するものである。

最後に、この書き込みは厨房どもに一蹴されるのが落ちであろう（わら）
このスレッドにおける静岡地区の人間は2割を切るものと思われる。

490 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/07(土) 19:03

>>486
君のいうセミクロスは要するに国鉄型座席配置。
ラッシュ時にも、閑散時にも中途半端な座席配置だと思う。
対面式ってのは結構非効率。3人座ってる状態で4人目は
座りにくいし。

211系のロングは10人掛けだと思うけど10人で座ってるのは
あまりみたことがない

313-1000、1500もセミクロスという分類になると思うが。

491 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:13

電車に椅子なんてなくたっていいじゃん。

492 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:15

>>489
固定だろうが転換だろうがそんなことは知ったこっちゃねーけど、ドア付近に
固まってしまうというのは確かに問題だわな。正直言って。俺も下車できなか
った事あるもん（バカ）。
べつにどーでもいいことかもしれんが、転クロだ、ロングだと騒ぐのは１８き
っぷの時期にしか出かけない連中だけ。それも静岡着８：２７とか静岡発１９：
３６と言った「特定の列車」しか使わない奴らだろうな。そんな連中に知ったか
ぶりをして書き込んで欲しくないわ。
だって、鉄道って「輸送を円滑に行なうため」の道具でしょ。それがわからない
連中は・・・何なんだろうね？

493 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:25

>>492
>>だって、鉄道って「輸送を円滑に行なうため」の道具でしょ。それがわからない
>>連中は・・・何なんだろうね？

激しく同感。そのためには座席無し電車こそが最良の車両である。
快適性を鉄道車両に求めるのは筋違いだ。

494 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:27

>>493
＞快適性を鉄道車両に求めるのは筋違いだ。
この”鉄道車両”というのが、”普通列車”もしくは”通勤電車”と
いうなら、正論だと思う。

495 ：名無しさん＠ＬＶ２：2000/10/07(土) 19:27

>>493
つまり乗客は荷物と一緒ってことだな。
東日本が言いそうなだけに怖い。

496 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:28

>>489　>>490
貴様ガンヲタだろう。その下らない妄想には飽き飽きだ。
名古屋は転換、静岡はセミクロス、常識だろう。
たしかに名古屋ならセミクロスじゃ役不足だよ。
しかし客質の違う静岡に転換はいらねーってんだよ。
いい加減に目を覚ませ。

497 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:30

乗客は荷物、どうちがうんだ？
鉄道会社は運賃を貰ってオブジェクトを目的地まで移動させるのが
仕事なんだよ。目的地に着けば文句ねーだろ。

498 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:32

>>495
東日本を非難するのはいい加減やめろ！

499 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:39

>>494
ハゲしく同感。
普通電車は「割り切って」乗らなくちゃダメよん（藁）。
だって、東なんかは「あーでもしなくちゃ客のせられねー」って言う
事情があるからE231みたいな電車を作るし、西は「他の会社から客を
奪わないとシャレにならん」から新快速を１３０キロで走らせ、その
上転換クロスをいれているんだろ。
その程度は厨房じゃなければわかるだろう？いかにしてコストを下げ
て、多くのお客さんに乗ってもらうかって事を考えた末の結果なんだ
からさ。
「鉄道会社＝企業」って事がわからない厨房も逝ってよし。

500 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:44

>>499
その結論が静岡に椅子なし車両投入になるのか？

鉄道会社が企業なのはわかるが、利用者側から
みての意見があってもいいんじゃないの。

普通列車は最高速度130Km/hで今の特急車両を使え、
20両編成くらいつなげればラッシュもなんとかなる。

と言ってるわけじゃないんだし。

501 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:47

>>500
＞利用者側からみての意見があってもいいんじゃないの。
冗談じゃない！　マニアの主観を押し付けているだけじゃないか！！

502 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:52

>>501
「ロング意外許すまじ」と騒いだり、関係者でもないのに
鉄道会社の立場を過剰に考える方こそマニアだと思うが。

503 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:53

>>502
逆だろ！「転クロ以外許すまじ」と騒ぎたてる奴の方がどう考えても
問題だしマニアの思考だろ！

504 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:54

502だが
意外→以外ね。
訂正しておく。

505 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:55

>>503
転クロ以外許すまじっていう書き込みはこのスレでさえ
ないような気がする。
あってもロング厨房の方がはるかに多い。

506 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:57

>>502-503

どっちも似たようなもの。
っつーか、昼間は転クロがいいに決まってるし、
朝ラッシュはロングの方がよかろう。
どっちが絶対なんてこたぁねーよ。

507 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 19:58

>>505
本気で語っているのか？
どう見ても転クロ厨房の方が大多数ではないか！！

ひょっとして単なる煽りか？

508 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:08

>>500
ならねー（藁）。

確かに利用者の視点が必要なのは認めるよ。金払って乗っているわけだ
しさ。でも、「利用者の意見」を全部聞いていたらまとまるものもま
とまらないって思うべ。
基本的に企業は「自社の利益を最大限に得るため」に活動をしている
訳だから、そん中で「こーすりゃ客が沢山乗るな」って思えば転クロ
だろうが何だろうが入れるし、「転クロにしたらクレームの嵐だろな」
って判断すりゃそうはしねーべ。

をっと、余談入りまくり。で、本題。

静岡の場合、確かに「都市圏輸送」と「都市間輸送」の役目を東海道
線は持っている訳だから、極端なことは確かに出来ない。全面転クロ
なんて言うのは無茶な話だし、逆に全部ロングって言うのもそりゃ無
茶な話だ。通勤ユーザーの視点としてね。そうなると、静岡支社が
「将来的にどっちの顧客を重要と判断するか」とか言う部分にかかっ
て来ていると思う。
東海道新幹線はたしか「のぞみ」主体のダイヤに移行することが決ま
っているし、その中で「こだま」がどうなるかって事はまだまだ不透
明な部分が有る。で、あと気になるのが県内の人口増加率とか住宅地
の開発状況な訳だ。現に、西焼津にホームライナーが停車しているの
は駅近辺に駐車場が多くあるって事で広範囲から乗客が集客できるっ
て事もあるだろうし、静岡を境にした東西の輸送力格差もまぁうなず
ける部分はあるわな（個人的には夜間の静岡以東の本数増加きぼんぬ
だけど）。

その総合的な流れを今は見極めている途中じゃねーのか＞静岡支社。

今なんか「お試し」で３１１系が２往復静岡以西で入っているのも
その一環じゃないのかって思うし、逆に３１３系３０００番台が入
庫回送をかねて沼津～静岡間を走っているのもその一環じゃないか
っておいらは鉄ヲタながら思うわけだ（藁。

色々ここでいわれているけど、考えていることは考えているはずだ
よ。まぁ、まだまだ甘い部分はあるけど＞静岡支社

509 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:16

>>502
じゃ、わし、マニアだ（藁

510 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:23

やっぱりクルマが一番だね♪

511 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:30

>>510
渋滞はあるけど、気ままに動けるからね♪

512 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:36

都市部では駐車場が悩みの種・・・。

513 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:37

>>511
目的地まで乗り換え無しだもんね♪

514 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:38

なんたって自分の所有物だしね♪

515 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:40

テーマを
「車、バスはどうすれば鉄道廃止に追い込めるか」
にすれば荒れないかも。

516 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:41

都市部・電車
郊外・車
ＯＫ？

517 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:42

通勤は電車
リゾートはクルマ
でどう？

518 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:53

>>515　答えは簡単。車のコストを下げる。
具体的には静岡県内の有料道路を無料化。駐車場割引。
ロビー活動を行い、自動車税や燃料に掛かる税金を下げる。
ひたすら道路を整備する。ただし言うは易し、行うは難し。
これに対してＪＲはどう反撃に出る？

519 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 20:57

自家用車とＪＲはあまり競争関係ないんじゃないかな？
この場合、高速バスとかが厄介な存在になるでしょ。

520 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:03

その拘束ハズが静岡にはほとんど存在しないんだよ。
東名ハイウェイハズも対東京、対名古屋で県内移動は
無視しているし。はっきりいって県内都市間の公共交通機関は
ＪＲが１００パーセント掌握していると言ってもいい。

521 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:09

独裁は良くないね。やっぱり。

522 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:13

トヨタ自動車の独走を防げ！
がんばれスバル
がんばれホンダ
くじけるな三菱
スズキはダイハツに負けるな
マツダも一層の努力せい
日産はどうでもいいや。

523 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:15

>>522
カワサキとヤマハと光岡は？

524 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:21

新型カローラ評判良すぎ。そんなにいいクルマなんだろうか。
なんか欲しくなってきた。

525 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:22

究極の近郊形電車、それが１１３系。
時代が変わろうとも静岡は１１３系で行けばいい。

526 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:24

>>525
議論の流れを無視しないように。

527 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:24

１１５系の方が究極の近郊型だろうが！！
坂道なら任せておけってんだ！

528 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:25

>>524
トヨタが作ったシビックって感じだね＜新型カローラ
ところでもしトヨタが鉄道車両作ったらどういう物が
出来るのだろうか？。

529 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:25

４１９系の方が究極の近郊型だろうが！！
シートピッチの広さなら任せておけってんだ！

530 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:28

近郊型っていう分類が古いな。
あと419系のどこが究極の近郊型だ！！

やはり国鉄近郊型の代表はやっぱり115系でしょ。

531 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:29

狭いシートピッチは一つの小宇宙だ。
転クロ必要なし。

532 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:30

>>531
キハ110なんか本当に狭いよね

533 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:30

転○ロ、ロ○グは放送禁止用語です。

534 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:31

ボックスシート萌え～。
あそこでメンチ切る修行しなきゃな。

535 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:33

>>533
バーカ
転クロ　ロング　転クロ　ロング　転クロ　ロング

536 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:35

>>535

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜オマエモナ～
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

537 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:38

　　　＠｀＠｀ﾍﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（＠｀＠｀ﾟ∇ﾟ）　＜　>>536 アナタも同類でち！
　～(＠｀＠｀＿ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

538 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:46

ひと昔前のトヨタならＥ231系みたいな実用オンリーな車両を作るのでは？

539 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 21:55

いや、トヨタならクラウン、マークII、コロナ、カローラみたいに
車両に分かりやすいランクづけをすると思う。
で、特急はクラウン級、名古屋地区はマークII級、静岡地区は…
カローラ級…　鬱だ、氏のう…

540 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:00

>>539
残念、静岡地区はダイハツ・シャルマン級です（藁
・・・・・シャルマン知っている人はこの板には居ないかな。

541 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:00

３１３系のシートの色はね
セントラルライナー：赤系＝一等車
一般の転クロ仕様車：青系＝二等車
静岡地区等の所属車：緑系＝三等車
図らずも倒壊の本音が出ているんだよ。

542 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:02

>>541
また放送禁止用語を・・・
やんなっちゃうね。

543 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:18

うんこちんこまんこ

544 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:22

”まんこ”を”おんなの子のおちんちん”と性教育で教えているそうだ。
正直嘆かわしい事だとは思わないか？
どこの国に男性器と女性器の名称が同じところがある！
行き過ぎた言論弾圧に鉄槌を！！

545 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:26

女の子のおちんちんをしゃぶりたい

546 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:27

>>545
陰核亀頭だね♪
別名クリトリス

ちなみに0080でアレックスに乗ったのはクリス。

547 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:35

>>543
ただ今放送中不適切な発言がありました｡お詫びいたします｡
引き続き「まだまだＪＲ東海静岡支社」でお楽しみください｡

548 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:54

名古屋から15分も行けば畑が広がりますね(藁

549 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 22:56

仙台なら５分も行かずに田んぼが広がるぞ！
それに比べればはるかにマシ。

550 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:13

１８ヲタは通過するだけだから知らなかろうが静岡駅は北口正面に
畑が広がっており、南口正面には養豚場と養鶏場がある。

551 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:14

>>550
ただいま見苦しい発言がございました。
謹んでお詫び申し上げます。

552 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:16

>>550
藁田

ところで、名古屋駅周辺にはホームレスを沢山見たが、名古屋の経済は悪いのかな。

553 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:17

>>551
ただいま見苦しい発言がございました。
謹んでお詫び申し上げます。

554 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:19

>553
寒いんですけど

555 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:20

>>554
じゃあ、僕が暖めてア・ゲ・ル（はあと

556 ：名無しでGO! ：2000/10/07(土) 23:48

>>550
煽りでしたら帰って下さい。

557 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 00:26

窮極の近郊型は１１５系です。
N40最高です。

558 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 00:48

静岡には転クロは入れないとさるお偉方が明言してたよ。
数年後に２１１系ロング車で統一することが内定しているらしい。

559 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 00:51

>>558
Ｅ２３１にした方が良いじゃない？。

560 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 00:51

原則として新幹線を使って貰う、というのが方針らしい。

561 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 00:56

束から買うなんてことはしないだろう。
２１１で統一すれば保守も楽だし。

562 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 01:27

転換とロングの使い分けなんて言ってるバカヲタは逝ってよし。
本社のお情けで細々と存続している線区のくせに。

563 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 01:29

>>489、>>490
対面式は下手をしたら2人座って終わりで、4人埋まることが少ないこともあるからな。
ドア横の2人ロングにすら1人座って終わりということもある。
特に高校生にこの2つの傾向が強く、他人が1人でも座ってると座らずにドア前にへばりつき、乗降の障害となる。
また、同じ配列の313-3000もシートのサイズは113後期型とほぼ一緒、すなわち20年前と同じサイズで現代人には狭い。

564 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 01:34

３１３系に１０００番台と３０００番台があって２０００番台がないのは
静岡用のボックス仕様車を造るために番台を明けてあるのです。この情報は確かです。
静岡支社としてもボックスというのがギリギリの妥協点のようです。

565 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 01:40

現代人には狭くても静岡のドキュン民を詰め込むにはナイスサイズさ。

566 ：>>564 ：2000/10/08(日) 01:58

2000番台は元々今のセントラルライナー用の番台だったという説もある。
元々は2000番台を使うつもりが、なぜか途中で8000(8500)番台になったらしい。
どうしてあんなインフレナンバーになったかは内部の人間に聞かないと分からないが。

3000番台は313系の番台付番の法則からいくと、本来は3300番台になるはずだけど。
　　　　　　　　　　　　(↑百の位が0は4両、3は2両、5は3両)

567 ：蜜柑＝南瓜：2000/10/08(日) 03:09

こちらの掲示板、恒常的に皆様もめていらっしゃいますが・・・。だからさ～、みかん（かぼちゃ）でいいのよん。（ある程度まで）詰め込みＯＫ、ロング・クロスともにあり、トイレあり（一部ないけど）、しかも本社と違いみかんに対してさほど抵抗は感じていないようだし、隣国のJR－Eさんにもみかんがいっぱい居るし・・・。やっぱり静岡はみかんで決まりっ。ま、クロス派、ロング派ともそれなりに真摯にお考えのようですから、あくまで一意見ですが。ただし、あきらかにそれと分かるような211－5Kおよび311の狂信崇拝信者は、逝って良し。

568 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 04:21

静岡に１０３系投入の話しはどうなった？

569 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 05:16

>>568
中央西線のはもうほとんど残ってないし。
他からもらってくるというのも考えにくいな｡
今年の静岡支社の目標が整列乗車のマナーアップなのに
３扉のみの静岡に４扉はややこしくさせるだけじゃないか｡

570 ：>>568 ：2000/10/08(日) 12:45

先日7両が廃車回送されて、残りは3両らしい(他の40両はすでに廃車)
残りは佐久間レールパーク用に保存されるのかもしれん。
しかし、サービス向上を乗客のマナー向上でとほざいてた静岡支社って・・・

571 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 13:24

>>566
＞2000番台は元々今のセントラルライナー用の番台だったという説もある。

説・・っつーか。それは事実。
313系登場前までは「特急仕様の2000番台がある」という噂で持ちきりだった。
工場などでは「2000番台」という名称で製作が進められていたし、
神領区の編成番号を見ても、
　1000番台　Ｂ1編成～
　1500番台　Ｂ101編成～
　8500番台　Ｂ201編成～
　3000番台　Ｂ301編成～
と、その名残が残っている。

2000を8000にしたのは、特急の「８」にこだわったという説と、
「特別仕様なのに1000と3000の間にあるのはおかしい」
という説がある。

572 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 16:42

熱海～沼津間だけでも東日本に譲渡してください。
ヘタレ静岡の巻き添えを食って不便なのはもう嫌です。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/08(日) 16:47

熱海で接続してなかったっけ？

574 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 19:11

してないよ。それに階段が・・・

575 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 19:17

特急・ゴン（及位ー新庄ー酒田ー秋田ー大館ー青森ー八戸ー盛岡ー
仙台ー福島ー郡山ー会津若松ー小出ー越後川口ー十日町ー長野ー上田ー
小諸ー小淵沢ー上諏訪ー飯田ー佐久間ー豊橋ー浜松ー静岡ー熱海ー伊東）
キボンヌ。

576 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 19:17

>>573　>>574
アクティだったら接続してるんじゃないの？

577 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 20:03

>>572
最近沼津駅付近で再開発に伴う車庫新設工事とかしてなかったっけ｡
そうなったら東日本車を沼津まで全面乗り入れにさせるかもしれないね｡
ところで最近話題になっている公共事業中止問題で沼津も引っかかってるらしいけど
あれって何ナノ？

578 ：名無しでGO! ：2000/10/08(日) 23:45

>>570
超同感。地元紙に静岡支社の新支社長の就任インタビュー記事が載ってたが
終始乗客のマナー向上を訴えるだけで、
自分はサービスを向上のために何をするのかはさせていくのか
一切口にしていなかった。
つまり、「我々はサービス向上なんかするつもりはサラサラないから
乗客は各自行儀良く乗って居心地の良い車内にして下さい」って腹づもりだろう。

579 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 02:20

313-3000でいいじゃん。名古屋より格下の客なんだからさ。

580 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 02:24

313-1000でいいじゃん。静岡より格上の客らしいからさ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 02:27

熱海までの列車を伊東と沼津に分割すると便利かも。
うまくすればどっちも通勤路線に・・・。

582 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 08:32

>>578
でも乗客のマナーが低いのは事実なのだろ？

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 08:58

静岡支社は確かに保守的ですね。

皆さんは、「静○○掲示板」知ってますか？
静岡の鉄道掲示板の総本舗みたいなところです。
そこでも静岡の鉄道の議論がされていますが、

やはり静シスは、労働組合が牛耳っているそうです。＜噂ですが。
313・311・213を跳ね返していますし

先日、蒲原駅でベンツの作業車を目撃!!
まったく静岡支社はどこにかねかけているのか

静○○掲示板のアドレスを知りたい方はメールください
アドレス教えますんで、くれぐれも荒らさないでください
前にそのようなことがあって、管理人が大変苦労しましたので

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 09:29

↑ベンツの作業車って、ウニモグのことか？

あれは他の車じゃ代替出来ないんだが・・・。

586 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 11:26

>>584
といよりもこのレスをさかのぼるとそこのアドレスあるんだよ。
誰かが貼り付けやがった｡

587 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 13:29

名古屋サイコウでする

588 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 13:31

http://village.infoweb.ne.jp/~fukuaki/darabbs/minibbs.cgi
名古屋はダメだってこのサイトでは言っていたよ。

589 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 13:45

>>584
国産車でも同じようなものあるけどね。
でも道具としての信頼性はウニモグには
かなわんだろう･･･道路公団も使っとるし。

590 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 13:54

ダイムラークライスラーのウニモグは一千万以上する。
確かに高い。

但し前進27段後進9段（うろ覚え）の細かい変速機が付いており、
低速での定速走行性が他の追従を許さない。
その為鉄道の保守用トラックには向いている。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:21

近鉄からLCをOEM供給してもらうとか
無理なのかな～？

592 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 15:31

死頭死洲怪異痔蛮　四六四九根
ttp://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b3/usr/kodama/brd1/bbs.cgi

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 15:39

＞５９２
復活したの？

594 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 15:39

・・・いよいよ隔離サーバー逝きだな。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/09(月) 16:01

この板も閉鎖かな？

596 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 16:28

>>592
しきりに「東の圧力」と語っているのが実に気に食わない。
バカの集合体か！？

597 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 16:34

>>592
一時とちがって今じゃぜんぜん閑古鳥だよ。＞しす板
ネギローもガンヲタもいないし海江田も出てこない。
静岡の東海道線同様につまらなーい板になってしまってる。
荒らしも山のにぎわい、ってかと思った。
ガンヲタ、ネギローが荒らしまくってるときの方が
たまに真っ当な意見も出てて、見る価値あったのに。今じゃ全然。

598 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 17:02

>>590
トラックはウニモグじゃないよ。トラックは普通の作業用。
トラックで資材を運び、保線区員は後からベンツに乗って
ついてくるってこと。

599 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 17:09

ひょっとで接続禁止になったのかな？
角を矯めて牛を殺す、バカな管理人だ。

600 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 17:15

>>591
Ｌ/Ｃより３１３のような５列転クロ＋車端部ロングの方が
優れているという見方もあるよ。

601 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 17:21

ボンネット特急のお出ましだ。

602 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 17:54

全部ロングで解決。松本みたいに「富士山が見える横向きシート」といって
ＰＲすれば地元客も納得できるだろう。

603 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 17:59

北アルプスが見えるとかの触れ込みに似てるな・・・。
あれは詐欺まがいだったな。

604 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:04

でも、景色を眺めるならロングの方が適しているね。
特に静岡県は沿線に景色が綺麗なところが多いから
全部ロング化した方が通勤需要にも観光需要にも
うまく対処できると思うな。

605 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:07

対面のロングシートからじゃ
富士山はおそらく見えないと思うガナー。

606 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:09

>>604
同感、でもそれをするならぱ窓ももう少し大きくするべき。

607 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:10

俺はいつも見ているぞ。
静岡はロングで決定。

608 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:12

窓が小さいロングでもクロスシートよりは景色が楽しめるよ。
窓は大きいと逆に暑くて仕方がない。窓の小さいロング車が一番良いだろう。

609 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:14

前に人が立ってたんじゃ景色もクソもないよ。

610 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:15

転換クロスにするよりはずっとマシだよ。>>609

611 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:18

ボンネット特急のお出ましだ。

612 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:22

でもロングにするなら２０９のようなシートじゃなくて
ゆったり出来る物にする必要があると思うけどね。

613 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:23

静岡の完全ロング化の方針は既に決定事項だから今さらどうこういっても仕方ないじゃない。

614 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:23

だから、みんな免許取ってクルマに乗るべよ。
新しいカローラいいよ、本当にいいよ。
日本には安くていいクルマがあって実に幸せ。

電車は走っている姿を見ているだけでいいじゃん。
どうせマニアはフリーきっぷを多用するから鉄道会社の
収益にもあまり貢献しないのだしさ。

鉄道は通勤の為の足として割りきれ！
そしてクルマの車窓から走行中の電車の姿を見て萌えろ！

615 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:24

転換クロスなんて寝言を逝ってるのはシス板のガンヲタ一家だけじゃないの？

616 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:25

ボンネット特急のお出ましだ

617 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:33

>616
ロングより、転換クロスより、大窓・二列シートのクロ151。
この方が景色を見るには相応しい。

618 ：一般利用客の意見～某板より：2000/10/09(月) 18:49

78 名前：名無しさん＠そうだ富士山いこう投稿日： 2000/10/07(土) 10:45
>>72　転換ナントカなんて言ってるのは鉄板のヲタだけでしょ。
オレっち普通の県民はボロ電が一刻も早くスクラップになって
東京みたいな電車、あの座席が内側に向いてる奴になることを望んでるよ。
だってバスみたいに座席が横向いてる奴って田舎の象徴なんでしょ。
はっきしいって恥ずかしいよ。

619 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 18:53

結論がでたね

620 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:00

>618
当人が静岡県民であることを立証しましょう。

>619
ってことで、匿名掲示板で結論も糞も無いよ。

621 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:25

結論は出てるよ。
ロング。それ以外にどんな結論があるんだ？
終了終了。
俺は議論に勝ったんだ！！！！！＼(^○^)／

622 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:33

やったな！>>621　ロングシートばんざーい！！＼(^○^)／

623 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:40

ロング、ロング、何でもロング　全部がロング
ロングシートバンザーイ　

624 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:41

俺は遠州人だが静岡にこれだけロング希望者がいるとは
思わなかった。ところでロング投入が決まったとして、
201系、205系、209系、211系、217系、231系のうちで
どれがいい？俺なら209系、都会って感じがするから。

625 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:44

Ｅ231系だろ、やっぱり。
あの独特のＶＶＶＦインバータの音はたまらんよ。
それに緑色の窓も味わいがあるし。
ただ、シートは209系の方がいいかもしれないね。

626 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:47

５年後を目途に名古屋に新型通勤電車が投入され
余剰となった２１１系でロング化するというのが
現在の倒壊の方針です。転換クロスはというと
「ありえない」とのことでした。

627 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:47

それには東海道線を豊橋までJRE管轄にしないとダメだな。

628 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:53

利用者、静岡支社　→　完全ロング化志向
キチガイ鉄ヲタ　→　転換クロス原理主義

629 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:55

>>628
まったく正論！

630 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:55

>>627
Ｅ231系について語っているの？
だとしたらＯＥＭ生産ですよ（ﾜﾗ

631 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:56

でも浜松までは海カキの転クロが入ってることも事実。
転クロ車両は豊橋から東は1本たりとも入れないように
すれば鉄ヲタの認識も変わるだろう。

632 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 19:56

>>624、>>627
オレは元遠州人だけど、○ス板を見て静岡があんなに東京寄りだとは思わなかった。
遠州地方にいる限りでは、東京の臭いはないもんな(ていうか、静岡という気もしない)
だから、豊橋までJRE管轄は勘弁、せめて静岡か島田までだろう。

633 ：>>631 ：2000/10/09(月) 19:58

それやっちゃうと二川がかわいそうだな、あそこは愛知県で本社管轄。

634 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:02

だから、静岡に転クロは入れないって本社も支社も明言しているよ。
ちょっとは調べてからモノ言えや。

635 ：>>597 ：2000/10/09(月) 20:06

一時休止になって以来、快速・転換ネタは出しにくい雰囲気にはなった。
それに、休止前に議論が煮詰まってしまった感があるな(あれ以上やると多分水掛け論になる)
おまけに静岡全域対象の板でも、今でも中東部中心の東京志向が強く、西部のネタはあまり盛り上がらなかったりする。

636 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:06

ＪＲ倒壊の在来線の話題になると
ＲＪにも交通新聞にもあちこちに書いてることだね。
もはや常識じゃないかな。

637 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:09

>>597　>>636
管理人自身が「転換車は迷惑」と明言しているしね。
ガンヲタやネギローなどの転換厨房を暗に牽制している。
あの掲示板でも今や体制はロング推進、
つーか転換なんて言ってたのはガンヲタと
付和雷同した奴らだけじゃなかったの。

638 ：：2000/10/09(月) 20:09

それならネタ元(本社か支社が明言した文章そのもの)をきちんと見せてくれ。
ま、ここで真相を知ること自体間違いかもしれないけどな(藁)

639 ：>>637 ：2000/10/09(月) 20:13

管理人は311や313転換は歓迎、117は却下な模様。2ドア車は嫌らしい。

640 ：>>637 ：2000/10/09(月) 20:13

管理人は311や313転換は歓迎、117は却下な模様。2ドア車は嫌らしい。

641 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:15

>>633
それじゃ湖西市の鷲津と新所原いずれかで折り返しだな。
本社エリアの新快速もここまで伸ばせばいい。

642 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:16

>>633
それじゃ湖西市の鷲津と新所原いずれかで折り返しだな。
本社エリアの新快速もここまで伸ばせばいい。

643 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:17

>>638
そこかしこで言ってるから自分で調べろ。
ちっとは自分で動け。

644 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:22

>643
無い物は調べられないよ（藁
ロング車の追加投入はしない、ってのなら実在するけど。

645 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:23

しかし転クロ推進全盛だったのが、今じゃ転クロ派２割
ロング派８割って感じだろ。メッキが剥がれたってか
実際の静岡の利用者はロングを望んでいるってことが
実証されちゃったね＞死す板

646 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:24

自分でも色々調べてはいるが、転換はあり得ないとかは見たことないぞ。
第一ネタ元をすでに見つけてたらそんなこといちいち聞かん。

647 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:28

「ありえない」というのは関係者から聞いたものなので出典はない。
でも、いろいろな資料の行間を読めば、それが真実だというのは
簡単に分かること。

648 ：大垣電車区：2000/10/09(月) 20:30

では浜松に駐留中の117系と311系はすべて大垣に引き揚げさせます。
その代わりに大垣の211系ロング3連とセミクロ4連を差し上げます。
豊橋-浜松間の折り返し運用に何なりと御使用下さい。

649 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:31

>>645
情勢によって、また、その時誰が一番大声で騒いでいるかで、
空気なんてのはどうにでも変るんだよ。
今「自衛隊反対・非武装中立」を訴える奴がいたら、
白い…というより、哀れみの目で見られるのと同じ様に。

650 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 20:41

>>614氏も書いているが、JRをあっさりと見捨てた方がいいのかもしれんな。
どこかの世論調査によると、静岡県民の半分位は県内の鉄道には無関心・見捨て状態とのことだし。
通勤も車ですればいいし、高校生もバイク通学解禁きぼーん。

651 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 21:02

県民の７割が現在の６駅の他に磐田、島田、藤枝・焼津地区、清水地区、
蒲原地区、沼津地区への新幹線新駅の設置を希望している。
いまじゃ浜松－掛川、新富士－静岡・三島、三島－熱海でも新幹線利用が
在来線利用を上回っているという現実がある。
もはや在来線は必要ではない。

652 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 21:13

転クロ車は入りません。

653 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 22:50

ロングシートの新幹線の導入を推進しよう！

654 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 22:53

静岡地区の在来線は廃止。
夜行、貨物は中央線経由。
新幹線は静岡県内は通過運転。

でいいよ。

655 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 22:54

ロング！　ロング！　全部！　ロング！
ロング！　ロング！　なんでも！　ロング！

656 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 22:54

静岡地区の在来線は廃止。
夜行、貨物は中央線経由。
新幹線は静岡県内は通過運転。

でいいよ。

657 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 23:02

>>653
おまえ、ひ○こと　じゃないのか！？
過去アンチＪＲ－Ｅ掲示板で同様のカキコ見たぞ！

658 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 23:04

>>653
おまえ、ひ○こと　じゃないのか！？
過去アンチＪＲ－Ｅ掲示板で同様のカキコ見たぞ！

659 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 23:07

>>653
おまえ、ひ○こと　じゃないのか！？
過去アンチＪＲ－Ｅ掲示板で同様のカキコ見たぞ！

660 ：名無しでGO! ：2000/10/09(月) 23:13

3回も言わんでいいよ。
転クロ乗ってる奴は何回も同じ事を言うからうざくて仕方ない。
多重書き込みを防止するためにも静岡は全部ロングにしないとな。

661 ：(* ：2000/10/10(火) 01:47

でもって静岡支社と名古屋本社とＪＲ－Ｅとの関係はどうなっとるよ

662 ：＞６６１：2000/10/10(火) 01:52

ＪＲ－Ｅ＝名古屋本社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡支社

663 ：＞６６１：2000/10/10(火) 01:55

ＪＲ－Ｅ＝名古屋本社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞静岡支社

664 ：名無しでGO! ：2000/10/10(火) 02:04

ロング車だろうが転クロ車だろうが、静岡に新型車なんて必要無し。
他地区で酷使されて疲弊の激しい車両を静岡が引き取ってやれ。
ロング車なら首都圏の103系・201系、和歌山・奈良あたりの105系。転クロ車なら、名古屋や京都・福知山方面の117系、広島の115系3000番台。
こんなんで充分。
しかし、本当はこれらの譲渡すら勿体無い。最初から在来線に期待なぞ持っちゃいないんだろ？それに、おそらく静岡地区の改善なんて度外視されているんだろうしね。要するに、利用者・事業者ともあまり関心が無いわけだ。
だったら今ある113系におとなしく乗ってりゃいいんだ。どうせ静岡なんて113系の吹き溜まりなんだから。そのうち、各地から余剰となった113系および113系に準ずる115系が続々と転属してくるだろう（←特に千葉・北関東・大阪あたりから）。
それで不満なら、新幹線なり自家用車なり他に代替手段はいくらでもあるでしょ。よって、静岡の将来は113系に託してしまえばよい。
いずれ、状況に変化が表われたら、そのときにあらためてじっくり考えればよい。万事解決。

665 ：６６４がすばらしい解決策を提示したので：2000/10/10(火) 02:27

やっぱり、現状維持が一番。

＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　　終　　了　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

666 ：名無しでGO! ：2000/10/10(火) 02:42

内部者曰わく３１１系の静岡乗り入れは静シスへの転クロ車投入への
布石だという見方が有力。おそらく時間の問題だろう。

667 ：名無しでGO! ：2000/10/10(火) 02:44

内部者曰わく３１１系の静岡乗り入れは静シスへの転クロ車投入への
布石だという見方が有力。おそらく時間の問題だろう。

668 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/10(火) 04:50

このまま311が入っちまえば名古屋本社がやっぽり上手ということ。
阻止すれば静岡支社の下の位の底力と見る｡
さてさて、名古屋を優位にさせるためには静岡に転クロなんていらん｡と言ってる
人間は実はと言えば静岡のほうが上手だと認めているってことかな｡

669 ：名無しでGO! ：2000/10/10(火) 06:33

＞all
「静岡に転クロは要らん」とか「静岡は新幹線だけにしろ」はいいアイデアだが、
その静岡地区という定義をはっきりさせてくれ。熱海-浜松か熱海-豊橋か。

670 ：名無しでGO! ：2000/10/10(火) 18:32

現状維持が一番とか、他社からの配置転換など
このスレは国鉄時代に完全にタイムスリップしてるからsage。

よってこのスレは21世紀に残してはいけない不遺産に決定しました。

671 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/10(火) 20:27

これはＲＭ誌に「今なお現役」でなくて「まだまだ現役」として
取り上げてもらわないと｡やはり、静シス全車両掲載の企画と静岡支社長の
顔写真入り「わしは現状維持しか許さん」談を載せてもらわないと｡
みんな、ネコ誌に要望を出そう｡

672 ：名無しでGO! ：2000/10/10(火) 23:25

静岡支社はJR-Eと決して仲良くありません。
□○派に染まった（というより支配された）束なんかと・・・

673 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 00:06

>>672
ウソ付け。本社は車両の保有権しか持っていない。ダイヤも車両運用も
全部東日本に首根っこ押さえられてるじゃねーか。本社は全く手出しできないくせに。
最近ついに静岡もＡＴＯＳでもって東京から運行を管理するようになったのが
何よりの証拠だろう。

674 ：＞６７３：2000/10/11(水) 00:22

静岡はATOSに管理されていません。

675 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 00:33

>>674
静岡てんかん小僧ＶＳロングおじさんスレッドはネタの応酬なのでつまらないネタは徹底的に放置しましょう。

676 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 00:49

>670
お褒めのお言葉ありがとう。
せっかくですから、あなた様の賢明なご見解をお聞かせくださいな。

677 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 00:57

>>668
JRC関連の本を見ると、組織的に静岡支社は東海鉄道事業本部(本社)の下で、組織図を見ると飯田・三重支店と同系列になっている。
Web上各地を見てると、静岡支社が結構力を持っているも感じ取れるが・・・

>>669
静岡地区は島田～富士の10分ヘッド区間のこととし、他は浜松(西部)地区、沼津(東部)地区と分けると分かりやすいかもな。
単に静岡地区だと県全体なのか、静岡市周辺なのか判断に迷う。
定義の方は浜松～熱海でいいんじゃない？

>>673
駅の自動放送がJREのATOS放送と似ているだけみたい。

678 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 01:26

ボンネット特急のお出ましだ

679 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 01:36

４８５系白詐欺が静岡まで乗り入れしまーす

680 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 01:42

転クロを欲する奴はドキュンが多いという統計があるぞ。
ex.ガンヲタ、ネギロー、海江田

681 ：＞６８０：2000/10/11(水) 01:51

壊枝＝Ｔ氏はロング信者

ボックスヲタやロングをたも変人多し

682 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 01:58

６８０っておかしいな
転クロ愛好者はガ氏だけ。
６８０がドキュンということか、藁

683 ：名無しでGO! ：2000/10/11(水) 02:05

そのＧ氏も最近では死す板、倒壊板、その他多くの掲示板から
接続禁止処分喰らって表に出てこなくなっちゃったね。
希代の荒らし屋も管理人の共同作戦の前にあえなく滅んだか・・・。

684 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/11(水) 02:33

>>673
静岡地区ってＣＴＣじゃなかったっけ。確か８月か９月に一回
制御不能になったよな｡一時間後にようやく手動にして回復させた気がする｡
やっぱここってネタが多いよな｡というか静岡の情報ってあんまり流れないもんな。

685 ：＞681 ：2000/10/11(水) 03:24

お訊きするが・・・
>ボックスヲタやロングをたも変人多し
「も」ということは、つまり転換ヲタには変人が多いってことを、
自ら認めてしまっている訳だな？どうなんだ？違うの？

686 ：>６８５：2000/10/11(水) 03:29

そういうことだ。
鉄ヲタである以上変人である、俺もナー

687 ：＞６８６：2000/10/11(水) 04:19

なるほど納得。
ここを訪れる人間は、大なり小なりとりあえず変人ってことね。

688 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 01:38

速報、１２月ダイヤ改正で静岡地区に次の変化
・特急東海のダイヤ変更（町概出・・・）
・ＭＬながら送り込み運用の３７３系普通列車廃止
・静岡乗り入れ３１１系運用が２１１系に変更
・通勤快速の２１１系化

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 03:56

ものごと中途半端はよくない。
以下に改善案を示す
JR西日本的にはこのくらいは当然である。

・豊橋～沼津(島田～富士間快速)毎時４本
車両117系＠｀311系＠｀211系０番台共通運用＋313-3000番台(6両増結用)
編成両数基本は４両、通勤、通学、行楽時間帯６両
運転速度110km/h

・島田～富士毎時４本
車両211系5000番台、211系6000番台
編成両数 3両～4両

・沼津以東はJR東日本の意向に沿って運転、
沼津～三島間のシャトル列車を列車間隔に応じて設定 113系

・113系、115系は通勤時間帯のみ運用。(電気代節約)

690 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 07:55

なんだかんだ言っても
２１１が沢山有るし
３１１も来るのだから
優遇されていないか？
１０分サイクルダイヤも
地方では珍しいしな。

691 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 11:40

静岡が冷遇されているのはトイレだけ（ｗ

692 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 13:22

＞６９１
トイレ逝きたけりゃ降りろ！
駅のトイレ使え！

693 ：＞６９１：2000/10/12(木) 13:27

１０分間隔だからいらない
島田以西、富士以東乗り入れのみトイレがあればよい

トイレ付き３１３（当然ボックス）快速きぼーん

694 ：静岡＞北陸：2000/10/12(木) 13:48

北陸でもトイレ付き快速があるのになぜ静岡にはないのじゃ？

695 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 13:57

静岡のJRがひどい原因の一つには、静岡県を無理矢理ひとまとめにして
いることがあげられる。これを西部・中部・東部で分割したらどうか？

静岡地区の適正本数（案）
・「静岡快速」（浜松～沼津・１時間２本）
停車駅：浜松～島田は各駅停車、藤枝・焼津・静岡・清水・富士・沼津。

快速を補完する普通列車のパターン。
1.浜松～菊川（１時間３本）
2.島田～静岡～富士（１時間２本）
3.島田～興津（１時間２本）
4.富士～沼津～熱海（１時間３本）
5.沼津～熱海（JR東日本車両乗り入れ・１時間２本）

こうしたら便利になりそうだが、どうだろうか。
金谷・由比～富士川は、１時間２本と半減するが、乗降者人数が
他の駅よりも極端に少ない（「静岡県統計書」による）駅に、全
列車を停車させるのは無駄ではないか？

696 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 14:02

＞692・693
列車内のトイレというのは、あくまでも緊急避難的要素のあるもの
ではないのか？　急に体調が悪くなったときに、車内に嘔吐物や排
泄物を撒かれては、列車内全体の迷惑になる。

乗客の急なトラブルを最小限に抑えるためにも、列車内トイレは必
要である。これについては、あのJR東海ですら認識しており、トイ
レ無し車両の全廃を明言している。（「静岡新聞」による」）

697 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 14:09

>>693
>トイレ付き３１３（当然ボックス）快速きぼーん

どさくさに紛れて「当然ボックス」などと書くボックスヲタは逝ってよし。
名古屋とのバランスも考えてセミ転きぼんぬ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 14:25

静岡から他県に行く場合、東海道線は
普通しか無いため半強制的に新幹線
を使わされる。

青春18切符とか買っても、まず静岡を脱出するのに
2時間はかかってしまう。せっかくの旅が・・
たのむから快速作ってくれ。あと転クロ車も。
名古屋の311系のお古でもいいからさ。

699 ：静岡県観光課：2000/10/12(木) 14:38

>>698

脱出するなんて言わずに、もっと楽しんでいって下さい。

700 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 14:39

浜松がもっと都会だったらね～。静岡なんかに都市機能奪われてちゃいかんよ。

701 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 15:07

>>698
転換ヲタは氏んでね。
つーかこのスレではすでに静岡に転クロ車は不要、
ボックスorロングに限るって結論出てるから
今さら蒸し返さないでよ。マジでウザイからさ。

702 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 17:36

そうそう、シートに関してはもう結論が出てる。豊橋から東は
ボックスorロングで決定。今はダイヤの話してるの。698さん、
悪いけどもう出てってくれる？

703 ：状況は良く知らないが：2000/10/12(木) 17:50

>>701-702

なんでこんなところで結論が出るのさ？(藁

704 ：702 ：2000/10/12(木) 17:51

どうせ快速作るならこの方がいい。
「快速駿河路」（熱海～豊橋・1時間1本）車両は113系6連
停車駅：新所原・鷲津・浜松・磐田・袋井・掛川・金谷・島田・
藤枝・焼津・静岡・清水・富士・沼津・三島。

705 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 18:01

静岡って快速要るのかよ？
ないよりはあったほうがいいだろうが、
快速を設定して各停が減り、ダイヤパターンが崩れるんだったら、
逆効果じゃねーのか？

長距離利用者の方が近距離利用者より多ければ別だが。

706 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 18:18

＞704
同じ会社の新幹線と競合してしまう、浜松～静岡の快速設置は収益減と
なるため、難しいでしょう。快速の場合は新幹線と競合しにくい、島田
～沼津がせいぜいだろう。
豊橋～浜松～島田は普通のみでも可。しかし、スピードアップが絶対条件。

707 ：704続き：2000/10/12(木) 18:18

1.豊橋～浜松（1時間1本）
2.豊橋～静岡（1時間2本）
3.浜松～沼津（1時間3本）
4.静岡～熱海（1時間2本）
5.沼津～熱海（JR東日本車両乗り入れ・1時間2本）

前記で提案した快速含めて豊-浜4本/h、浜-静6本/h、静-沼6本/h、
沼-熱5本/h。とにかく島田とか興津とか半端な駅で降ろさないでほしい。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 18:19

>701
結局なんで転換クロスシートいらないんだっけ？
わすれちった。

709 ：707 ：2000/10/12(木) 18:26

車両
2と3にはやはりトイレは不可欠。よって113系の3連か4連。
1は学生しか乗らないので211系5000番台3連で良い。
4は211系の6000番台2連*2でどうか?

710 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 18:33

＞707
金谷や由比～富士川、富士～沼津間の小駅に１時間あたり５本も
停車させるのは、明らかな過剰運行。
静岡では浜松・静岡・沼津という都市圏に分かれており、その都
市圏内の交通を活発にした方が、地元住民へのメリットは高い。

711 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 18:36

>>706
湖西や磐田や袋井など、新幹線とは無縁の小都市の客も拾って東に
行けないかと思って作りました。豊橋発は西から来る新快速との
接続をとって毎時15分でいかが?

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/12(木) 18:45

そういえば時間によって8両編成とかって
走ってるけど、アレはどういう意味で？

肝心な夜6時台とかの帰宅電車が
なんか4両くらいで、ぐちゃぐちゃです。

意味わからん。

713 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 18:47

707 >>710
じゃ3の列車は3本中1本は富士で止めるか。あと新所原も
パスしていいかもな。天浜ってそんなに乗客いないだろ。
でもそれこそ新幹線と違いがなくなるか。

714 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 18:49

＞711
磐田・袋井からは、圧倒的に浜松への指向が高い。静岡方面への
列車は極端な話、１時間２本でも十分ではないだろうか。
また、湖西は豊橋への指向がある。２・３両で15分ヘッドにするか、
４両で20分ヘッドかという選択が浜松～豊橋では必要だろう。
浜松～豊橋の理想としては、
・名古屋方面～浜松直通（1時間2本）
・豊橋～浜松（1時間2本）
のパターンで、スピードアップし、豊橋～浜松を28分程度になれば
理想。（現在は約35分を要している）

715 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 18:55

静岡では静岡県を縦断する、快速を柱に細切れダイヤの方がベター
かもしれない。

716 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:07

もう名古屋エリアの快速はほとんど豊橋から東には来ない。
遠州-名古屋に向かう客もどうせ皆豊橋で快速以上に乗り換える。
普通の運行エリアをずるずる東に伸ばしても意味ないのでは?

717 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:12

名古屋方面からの浜松直通列車は、絶対に快速以上でないと困る。

718 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:15

>>708
静岡地区に転クロ車がいらない理由？
簡単さ。静岡の客は下等な旅客だからだよ。
快適な転クロ車に座る資格はない。
ボックスシートに詰め込まれてるのがお似合いさ。
３１１系の静岡転属には絶対反対。
２１１系ならくれてやるけどね。代わりに名古屋に
ロングの新車を入れればね。
とにかく転クロは絶対に静岡に入れてはいけないの。
ちなみに東海も明言しているよ。３１３系のデビュー時にね。
「３１３系はどんなシートレイアウトにも対応できる。
だから今後は車体、足周りは共通とし、内装で格差を付けることで
名古屋と静岡の差別化を図っていく」ってね。

719 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:18

>>718
頼むからしばらくシートの話はやめてくれ。今はダイヤの話してんだから。

720 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:29

いや絶対禁止だ！

721 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:30

シートネタ禁止！

722 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:31

豊橋～浜松はすべて普通でいいと思う。
豊橋・浜松以外の利用者数は、弁天島を除いて、ほぼ同じ。
そんな中で快速運転をさせると、どこで停車させるかが問
題となる。一番理解されるのはスピードアップで各駅停車
のデメリットを補完することではないだろうか。

723 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:31

７１８を削除しろ

724 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:33

豊橋－浜松以外も全部普通でいい。快速なんか作ってやる必要はない。
ゴミ静岡県民どもは高い金払って鈍足こだまに乗ってるのがお似合いだ。

725 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:33

＞707
＞2.豊橋～静岡（1時間2本）
浜松で乗客が入れ替わるため、直通にさせる必要があるのかどうか疑問である。

726 ：707改訂：2000/10/12(木) 19:41

1.豊橋～浜松（1時間2本） 211系3連
2.豊橋～静岡（1時間1本） 115系3連
3.浜松～富士（1時間2本） 113系3連or4連
4.静岡～熱海（1時間2本） 211系2連*2
5.静岡～東京方面（2時間1本） 211系11連
6.沼津～東京方面（1時間1本） 211系11連

前記で提案した快速含めて豊-浜4本/h、浜-静4本/h、
静-富4or5本/h、富-沼2or3本/h、沼-熱3or4本/h。

727 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:44

718、724は削除依頼ね。

とりあえず個人的には、逆に静岡～豊橋直通を増やして欲しい。
ま、自分が通しで乗るからなんだが・・（需要はやはり浜松で入れ替わりが多い）

728 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 19:51

>>727
削除板に書かないと意味無いよ

729 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 20:23

>726
なかなか上手いよこのダイヤ。欲を言えば静岡-浜松間にもう1本欲しい。

730 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 20:27

７２６はよいダイヤですな

でも静岡ー東京直通は要らないだろうな
沼津ー東京のみでよい

731 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 20:55

>>726
豊橋－熱海を静岡で切るのはよくないな。焼津－東静岡、草薙、清水の
需要が結構あるから静岡で切るのは得策ではない。
富士－島田と熱海－豊橋、浜松の２系統でいいのではないか。

富士－島田　２１１系限定
熱海－浜松、豊橋　２１１系、１１３系、１１５系
　　　　　　　　　　　　　　＊できるだけ早期に大垣から３１１系を転属

これでいいのではないか。

732 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 20:59

東海、ＣＬを廃止して３７３系と３１３－８５００で
熱海－浜松間に有料のライナー列車を設定するってのはどうよ。

733 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:02

７３２に補足すると
停車駅は浜松、磐田、掛川、菊川、金谷、静岡（各駅停車）富士、沼津、三島
静岡－富士間を各停にしたのは一応、ふじかわとの差別化を図るため。

734 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:11

>>731-732　みたいなバカが出てくると困るので
スレッド内のルールを決めよう。

・快速設定は禁止
・車両の新製、転属は禁止（但し１１３系、２１１系の転入ならＯＫ）
・異常のルールに従わないときは削除

スレッドを荒らさないためにも、これだけは守ろう。

735 ：>734 ：2000/10/12(木) 21:18

自分で決めただけあって「異常な」ルールだな、藁

だ・か・ら
北陸に走っている快速ネタがなぜいけないのだ？
２０年前は堂々と走っていたしな
（名古屋と静岡が快速１普通１で同じダイヤだったのは藁えるが）

736 ：＞７３５：2000/10/12(木) 21:24

快速設定とか車両の置き換えとか言い出すと荒れるでしょ。
少なくとも快速は永遠に設定されず、車両は113＠｀211系以上のものは
投入されないことは決定事項なんだから持ち出すのを禁止にしても
おかしくないじゃない。

737 ：＞７３６：2000/10/12(木) 21:36

その根拠を示せ
異常な鉄をたは逝ってよし

738 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:44

>>737
だからお前みたいな危険な鉄ヲタが来て荒らして行くから
快速設定ネタと車両ネタを禁止するんだよ。
それが根拠だ。

739 ：726 ：2000/10/12(木) 21:47

快速設定がダメなら2と4のパターンを毎時1本ずつ追加ね。
車両は今静シスにあるものだけでまとめたから文句はないだろ。

740 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:48

とりあえず快速に触れている全発言をピックアップして削除依頼出しときました。

741 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:49

＞７２６＝７４０
それでいいんだ。これからも精進するように。

742 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:52

料金不用の急行きぼーん

743 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:54

＞７４２
お前のカキコにも削除依頼を出しておこう。

744 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 21:55

＞１－７４３は自作自演
お前のカキコにも削除依頼を出しておこう。

745 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:04

７４４も秩序を乱すので削除依頼を出しておこう。

746 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:05

>>716-717
遠州→名古屋に向かう客は豊橋で名鉄に乗り換える人が依然として多いのが実状。
同じ路線でもほとんどが階段乗換だし、同じ階段乗換なら料金が安い名鉄に流れて当然の状態。
名古屋エリア快速の浜松直通を増やして浜松方面からの利用者を名鉄に逃がさないようにしないと、JRは名豊・名浜間では名鉄に勝てないと思うが。

>>722
昔よく乗ってたけどそうでもないよ。
学生を除けば鷲津・新所原・新居町が多く、他は少ない。
新所原・新居町・弁天島は行楽や競艇による季節変動が激しい。
あと、意外と多いのが豊橋～浜松のスルー客で、普通でも30分強なので新幹線には乗らない。
地元利用者は学生・長距離通勤通学・車非保持者を除けば恐らくほとんどがマイカー利用。
停車駅選定難の逆を言うと、途中のあまり利用のない駅に全部停めるのはスルー客には辛いかも。

>>734
静岡への煽り・蔑視・卑下の類は禁止程度でいいんじゃない?
自分の意見を相手に押しつけたり決めつけたりしなければ荒れにくくなると思うけど。

747 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:05

スレッドごと消去が最大の解決

748 ：快速無しの場合：2000/10/12(木) 22:09

1.豊橋～浜松（1時間2本） 211系3連
2.豊橋～静岡・興津（1時間1本ずつ） 115系3連
3.浜松～富士（1時間2本） 113系3連or4連
4.島田・静岡～熱海（島田発1時間1本・静岡発1時間2本） 211系2連*2
5.静岡～東京方面（2時間1本） 211系11連
6.沼津～東京方面（1時間1本） 211系11連

豊-浜4本/h、浜-島4本/h、島-静5本/h、静-興5or6本/h、
興-富4or5本/h、富-沼2or3本/h、沼-熱3or4本/h
でも113系6連の快速なら入れていいんじゃない?

749 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:09

>>746
転クロヲタは自己中が多いからスレッドが荒れるんだよ。
だから１１３(5)、２１１系以外の車両を持ち出すのは全面禁止、
快速を持ち出すのも全面禁止でいいと思う。
それがいやならあぼーんでいいだろう。

750 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:16

７４８のダイヤって実は使いにくくないか。東西部で不等間隔になりそう。
東西直通とシャトルの交互運転でダイヤホールをなくすべきだと思う。
貨物のスジもあるから難しいだろうが、とりあえずは等間隔±３分くらいで
時刻表無しでも使いやすいダイヤを目指すべきだろう。
あと１１３系６連快速の設定はナイスアイデア。１１３系なら転換ヲタを
封じながら快速設定ができるしね。

751 ：鉄道ダイヤ研究会：2000/10/12(木) 22:18

いずれも毎時２本
岐阜ー浜松：２１１③岡崎以西日中ワンマン化検討
快速＞豊橋ー沼津：３１１④名古屋地区は３１３系に統一すべし
浜松ー熱海：１１３④
浜松ー沼津：２１１③沼津から東京行き接続
島田－富士：２１１③ワンマン化検討/将来は３１３②ボックス化

どうよ？
快速については島田ー静岡、清水ー富士のみ通過運転
セントラルライナー方式でも良さそう
その場合は全区間指定席か一部指定

752 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:21

＞751
やめとこーや、とりあえずは今静シスにある車両でダイヤ組もう。

753 ：>>749 ：2000/10/12(木) 22:22

ロング(セミクロス)ヲタも似たようなものだから、シートネタは自粛(禁止まではしない)でもいいかもな。
シートと快速はもうさんざんやったから、今までにない話のネタ(煽り・荒らし・蔑視・ウソではないの)が欲しいな。

754 ：＞７５３：2000/10/12(木) 22:25

そのわりには　 >>753　が「３１３②ボックス化」なんてシートネタを出しているのはどうしてだ？
すんなりと３１３と書けばいいものを、わざわざボックスシートにこだわってるぞ。それはＯＫなのか？

755 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:28

２１１でも贅沢だ。全部１１３という設定でダイヤを組もうぜ。
静岡の糞ドキュンどもにはそれがお似合い。

756 ：鉄道ダイヤ研究会：2000/10/12(木) 22:43

全列車
浜松ー熱海１０分間隔。１１３系のみ
豊橋ー浜松は１１７系で２０分間隔

これはどうよ？
非常に分かりやすい
当然束日本乗り入れ廃止

757 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:48

>>751
＞快速については島田ー静岡、清水ー富士のみ通過運転
＞セントラルライナー方式でも良さそう

２１１系に座席番号札ってついてたっけか？
ま、１１３系限定運用にすれば指定席でもＯＫか。
ただ、速達効果を考えたらライナーは１１０キロ出せる
２１１系にしたいんだよね。

758 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:51

>>751
一応突っ込んどく。3両以上の列車ではワンマン運転はできないぞ。

759 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:53

できるよ。貨物列車なんか１５両編成でもワンマン運転だろう。

760 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 22:54

客営業列車は違うよ

761 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/12(木) 22:56

>>746
私は豊橋で名鉄に乗り換えます｡駅前の格安チケットショップで買えば
土･休回数券が豊橋－新名古屋間850円でばら売りされてますから｡
浜松駅でも多いみたいです｡清算窓口の所に名鉄からの乗り越し料金表が
本線の分だけすぐ見れるようになってますから｡本線以外のものは
プラカードになって他のＪＲ線のものと一緒に棚にしまってあります｡

762 ：名無しでGO! ：2000/10/12(木) 23:52

>>760
サンライナーは４連ワンマンだ象

763 ：＞７５８：2000/10/13(金) 00:00

そんな例はたくさんある。
停車駅が有人なら問題なし

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 00:13

ワンマンだと最低30秒停車時間が必要となる。
運賃回収式だと45秒以上が必要。

765 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 00:35

>>764
そうなると、静岡地区は15秒停車が基本だからワンマン化はだめじゃん。
転クロは別にいい。快速は要らない。
貨物と平行ダイヤが組めるようにするため、高性能な車両きぼーん
113系2M2Tでは苦しい。

766 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 00:46

１５秒停車の綱渡りダイヤはなんとかするべきだろう。
遅延の原因にもなるし、駆け込み乗車を誘発する恐れもある。
そのためにも３１３系の走行性能は是非とも必要。
ただ、３１３系の内装では静岡には荷が重すぎる。
３１３系の走行性能はそのままに、内装だけ静岡に見合うように
レベルダウンさせた仕様が登場することが望まれる。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/13(金) 01:01

15秒停車は継続させるべきだよ。
少しでも早く走った方が運用数が減らせる。
15秒停車と言っても実際には運転手次第では
停車時間は増やせるはずだし。

113系は電気食いだし、100km/hまでしか出ないので
早く駆逐してほしい。313系はもう作らないんじゃないかな？
次は315系でしょ。

768 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 01:05

サンライナーは運転区間が短く、扉が少ない117系で
さらに福山口を中心に普通よりあいているということから
ワンマン化できた。停車駅も少ないし。

静岡で同様のことが可能なのだろうか？

769 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 01:06

快速運転範囲は島田～富士が限度だな。
それ以上は広げない方がいいと思う。
また島田駅の配線も変更してほしい。あの配線は
ダイヤが組みにくくなる恐れがある。

770 ：２ちゃんね留美：2000/10/13(金) 01:13

「快速東海」新設
豊橋～熱海間の都市間快速列車として運行。
６両編成で３両が指定席。

771 ：拘束ハズ対抗：2000/10/13(金) 01:52

CLを廃止して「倒壊ライナー」運転
乗車券の他に乗車整理券（３１０円）が必要です。
毎時１本豊橋ー熱海に運転

772 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 02:40

３１３系じゃ静岡には荷が重いよ。転クロだし。やはり３ドア、ロングの新形式を
起こすべきだろう。ＭＡＸは線路容量の１１０キロでいいからＭ車率を上げて
ロケットスタートが可能な車両が適しているだろう。

＜３１５系＞　クハ３１５－モハ３１４－クモハ３１５
　　　　　　　ステンレス製貫通３連　ＭＡＸは１１０キロだが加速性を重視
　　　　　　　車内は名古屋地区とのバランスを考えて２１１系と同様のロングシート　クハにＷＣ

こんな感じでどう？

773 ：ぼんちをたむ：2000/10/13(金) 02:45

753のリクエストに応えるよん。違うネタを振ってみるよ。
東京方面から来て熱海以西に向かう列車は熱海で乗務員交替をするね（←その逆も然り）。
で、その交替時のことなんだけど・・・
互いに全く目を合わさない場合もあれば、逆に互いにしっかり挨拶をしていることもある。
これってそもそも規定ではどのような扱いになっとるのかね？とりあえず会釈程度はしろ、となってるの？それとも必要なし？
もし規定が無いのであれば、各人の自由ということだろうが、全く目を合わさないってのは何か訳アリなの？
①そもそもＪＲではそれが慣例なので
②同じＪＲでも会社が違うので
③東日本と東海は不仲なので
④単に個人同士の軋轢のため
・・・の①～④のうちの、どれかが原因となっているのか、はたまた全く異なる理由によるものなのか。
いずれにしても、ケース・バイ・ケースってことかね？
このことについて、事情をご存知の方は教えておくれっ。よろしく。

774 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 02:53

単に個人的資質じゃないの？
挨拶できる人、出来ない人、愛想のいい人、悪い人って
どの職場にもいるじゃん。それだけだと思うな。

>>772
静岡地区には３１４系が投入されます。

775 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 03:11

トップが葛西に変わったから静岡はあと１０年は暗黒時代でする。
須田政権下で少しでも手を入れとけば良かったのだが。

776 ：＞７７４：2000/10/13(金) 03:28

なるほどねー、単にそれだけのことなんだ。
ワシちと深く考えすぎたかな？
でも、だとしたら在京のＫ電鉄の乗務員は皆それなりにちゃんとした人達ってことになるなあ。
他社線との境界駅で他社の乗務員と交替する時も含めて、交替時は皆ちゃんと挨拶できてるもの。
つまり人としての資質がなっている、ってことね。もっとも、規定があるからこそかもしれんが。
ま、ひとまず、東日本と東海の確執によるものではないわけね。
確執があるために挨拶をしない者がいるのかな？・・・と思ったけど、それは違うのだね。
わかりました。どうもありがとう。

777 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 03:32

確執はありません。むしろ静岡支社は東と一心同体です。
たぶん東海に対して独立宣言をして東と合流して新団体を結成するでしょう。
そうでなくても独自の決断でＥ２３１系を導入します。

778 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 03:56

３１１系を静岡に投入するのならロング化改造しないと使い物にならないぞ。
ラッシュ時にあんな物を運用されたら積み残しが出るぞ。
ラッシュ時と平時とで車両を使い分けている名古屋と違って
静岡ではラッシュ時だろうと３１１系を運用に入れなければならないだろうし。

779 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 03:59

名古屋はラッシュ時を中心に213系と117系を使ってるけどね。

780 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:02

>>779
両方ともロング化改造されてるじゃん

781 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:04

779だけど
名古屋では311系も余裕で運用に入ってるよ。
東海道のみだけど。中央線に入れたら終了だろうけどな。

782 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:09

静岡はロングロングとにかくロングロングロングとにかくロング
全部ロングとにかくロング絶対ロングとにかくロング

783 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:11

>>782
基地外発見。

784 ：シャアザターｅ：2000/10/13(金) 04:11

私もロングはに転向しました。今まで転クロとバカなことを書いてきてごめんなさい。
静岡にはロング以外必要ありません。

785 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:18

ボンネット特急のおでましだ

786 ：>>748＠｀>>750 ：2000/10/13(金) 04:39

熱-沼2本(東京方面)+2本(ローカル)/h、沼-富4本/h、富-島6本/h、島-掛4本/h、
掛-浜5～6本/h、浜-豊2本(名古屋方面快速)+2本(ローカル)/h

この位あれば快速なしでも大分使いやすくなると思うけど(むろんスピードアップも)
運転区間とダイヤ間隔は今はかなりアバウトというかランダムなので、名古屋圏の
ようにパターン化し、分かりやすく。
あと、静岡中心のダイヤもそろそろ見直し、西部・東部でも使いやすくすべきかな。

車両は静シスにある車両(一部で豊-浜は海カキ、沼-熱は東チタ)でもとりあえずは
いいと思うけど、今の海の113と115は国鉄時代そのままであまりにも古臭い。
西のN40とまではいかなくても、せめてもう少し新しく見えるような工夫は欲しいな。

787 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 04:42

ボンネットゥ特急ゥのぉお出ましだ

788 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 10:48

途中に荒らしが混ざってて、話が混乱しているな。
ちょっと勝手に補足するぞ。

・車両について
「静岡は下等だから」とか「113系で統一で決定！」とか言っている
煽りどもは逝ってよし。
ＪＲの方針として公表されているのは
「2010年までに在来線の車両をすべて(211系以降の)新車に置き換える」
という事実。
したがって、あと10年で113系や117系119系はＪＲ東海から消えるのだ。
なぜ消える車両で統一する必要がある？

・快速について
なにかというと「名古屋圏とのバランスから・・」という声が挙がる。
しかし、名古屋圏と言っても、転クロ・快速中心の東海道ばかりではない。
中央線は各停の比率が高いし、快速の通過駅も少ない。
関西線はボックスばかりになった。
名古屋の東海道が快速中心なのは、都市間輸送の比率が高いこと、
並行する名鉄が各停の輸送力を補っていることが理由だろう。
静岡とは状況が違う。現在が各停中心なら、むしろ中央線などに
目を向けるべきではないか？

789 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 11:30

>あと10年で113系や117系119系はＪＲ東海から消えるのだ。
酉が下取り。Ｎ４０で有効利用(笑)。

790 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 11:57

>>772
＞３１５系

それはなさそうだな。
313系はワンマン仕様からライナー仕様まで、幅広くカバーしている。
新たな形式を作ると、申請に金や手間がかかるらしいから、
強引に番台区分で対処するだろう。

なお要ロケットスタートとのことだが、
211-5000や313系は十分ロケットスタートだ。
倒壊の211系は2M1T。束が2M3Tで使っている車両だから、十分すぎるスペックだ。
まともに対抗できそうなのは、ＪＲＱの303系ぐらい。
静岡の場合は、他の車両と混用しているため、
それを活かしたダイヤになっていないだけ。

791 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 12:37

1.豊橋～浜松（1時間3本）211系3連
2.豊橋～熱海（1時間1本）113系6連
3.浜松～富士（1時間3本）113系3連or4連
4.島田～熱海（1時間2本）211系2連*2
5.沼津～東京方面（1時間1本） 211系11連

豊-浜4本/h、浜-島4本/h、島-静-富5本/h、
富-沼2本/h、沼-熱3本/h
748氏のダイヤをシンプルに改善。静岡発着の列車はなし。

792 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 18:49

>>791
> 5.沼津～東京方面（1時間1本） 211系11連

211系10連や113系11連の編成ならわかるけど…
もしかして新しく211系11連を編成するの？

793 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 21:32

豊橋駅の浜松方面の発車はすべて6番線に統一すべきだ。
せっかく豊橋駅建て替えを機に新快速と快速の到着ホームを5番線に
統一したのに、乗り換えの静シスの車両が7・8番線にぽつんと待機
しているのでは意味がない。

794 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 22:15

>791＠｀ 792
それ以前に、東京口に10連とか11連入れてほしくないんですけど。
普通列車はすべて15両編成にしてほしい。

795 ：名無しでGO! ：2000/10/13(金) 22:31

>７９４
１０連程度で本数を増やすのが理想
需要が多いのに１時間に普通快速で７本とは。
快速４普通６きぼーん（＋特急２）

796 ：名無しでGO! ：2000/10/14(土) 02:29

>>795
もちろん平塚あたりで増結して15両するでしょ？

797 ：名無しでGO! ：2000/10/14(土) 09:04

平塚で車両交換いたします

798 ：豊橋駅：2000/10/14(土) 09:53

下り名古屋方面-新快速5番線・B快速4番線・普通7.8番線
上り浜松方面-海カキ車両5.6番線・静シス車両7.8番線
上りは全部6番線発車で統一できるだろ。

799 ：名無しでGO! ：2000/10/14(土) 16:32

上尾　

800 ：名無しでGO! ：2000/10/14(土) 20:41

名古屋と同じサービスを静岡が受けるなんて考える事自体が不思議。
静岡は他社線との競争が無いので（静鉄との競争には圧勝だし）現状で十分である。
むしろ１０分間隔ダイアは過剰に優遇されているのではなかろうか。

801 ：２ちゃんね留美：2000/10/14(土) 21:09

静岡って関東の影響を受けてんだよね。
浜松・豊橋は明らかに名古屋圏だけど。
静岡・浜松間で鉄道会社が変われば
だいぶ違ってきただろうね。

802 ：＞７７３：2000/10/14(土) 23:50

JR-Eは大半がJR総連系の組合員で、JR-Cの大半がJR連合の組合員だから、
何か組合としての確執みたいなものがあるのかも。
そのため、EとCの仲があまり良くないらしい・・・

803 ：名無しでGO! ：2000/10/15(日) 09:03

８０１の言う通りでしょ、だいたい。

804 ：名無しでGO! ：2000/10/15(日) 15:42

でも、静岡支社のダイヤは東日本が作ってるようなものだしね。
豊橋以東は東海本社も手出しできないエリア。
ついにＡＴＯＳまで導入されたし。本当に数年内の東日本への移管が濃厚になってきた。

805 ：名無しでGO! ：2000/10/16(月) 08:42

>>804
知ったかぶりはよせ。ATOSは静岡市車内に導入予定は未だ無い。
ここ読んで勉強でもしろ
http://curiosat.jpn.org/

806 ：名無しでGO! ：2000/10/17(火) 19:41

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=971778224

807 ：＞８０２：2000/10/17(火) 23:50

ありゃりゃ、やっぱりそういう確執ってあるのね。
労組の柵に雁字搦めなんだ。恐いナー。

808 ：名無しでGO! ：2000/10/18(水) 11:10

静岡は平均駅間距離が長いから快速は必要なし。
今の東海道静岡支社内の各停は名鉄の急行並の駅間距離だと思うがいかがだろうか。

809 ：名無しでGO! ：2000/10/18(水) 22:05

静岡の快速はこだまである
なんちゃって

810 ：名無しでGO! ：2000/10/18(水) 22:50

＞８０９
ネギ□－が同じこと逝ってたよ。

811 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 01:42

平均で見るのは危険だぞ。金谷－磐田は確かに長いけれど
島田－興津では十分に快速運転に足るだろう。

812 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 02:02

必要ない駅
新居町、舞阪、高塚、天竜川、豊田町、菊川、六合、西焼津、用宗、安倍川、富士川、東田子の浦、原、片浜、函南
必要な駅
静岡空港、小笠スタジアム

813 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 02:17

113系スキなの？ここ

814 ：２ちゃんね留美：2000/10/19(木) 02:17

ＪＲ東海は持ち株会社「ＪＲ東海ホールディング」になります。
傘下の会社は、
「東海道新幹線」
「ＪＲ東海」（本社管轄在来線）
「東海道電鉄」（静岡支社管轄）
さらに、赤字ローカル線も分社化
「名松鉄道」
「南紀鉄道」
「飯田電気鉄道」
「身延鉄道」
「岐阜鉄道」（県内ローカル線）

815 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 02:24

静岡はロング車と各駅停車だけで十分。
お金があるのなら全部新幹線と名古屋に投資して下さい。

816 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 02:33

とにかく静岡地区を徹底的に冷遇してしまわなくてはならない。
静岡県民は下等県民である。よって良好なサービスを受ける資格はない。
静岡地区には懲罰的意味合いも込めて徹底的な冷遇策で
臨まなくてはならない。とにかく静岡地区の在来線を徹底的に冷遇して
使い物にならなくしてしまわなくてはならない。東海は静岡地区の
冷遇のためなら赤字の増大を恐れてはならない。静岡地区の冷遇こそが
ＪＲ東海の存立の意義である。静岡地区の冷遇なくしてＪＲ東海の
存在意義はない。コスト増加を恐れずに徹底的に静岡を冷遇して
しまわなくてはならない。とにかく静岡を徹底的に冷遇しなくてはならない。

817 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 04:24

>>816
コピペは見苦しいからやめなさいって。あんたは静岡よりはるかに
冷遇されている地方の人間で静岡に嫉妬してるなんでしょ。

818 ：>>808 ：2000/10/19(木) 06:31

確かに長めだけど、ここ15年の相次ぐ新駅開業で大分平均駅間が短くなった。
昭和50年代までは各停でも私鉄急行並みの駅間距離だったけど。
新駅はこれからまだ増えるようなので、そのうち快速が必要になるかもな。

819 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 08:18

>>812
必要ない駅に新居町や菊川や西焼津が入っている時点でドキュソ決定（わら）
静岡空港こそ必要ない。

820 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 10:53

>>817
よーく見るとコピペじゃないんだよ。どうやら似たような文章を毎回作ってるらしい。

821 ：２ちゃんね留美：2000/10/19(木) 11:02

「ＪＲ東海ホールディング」子会社を売却。
「東海道電鉄」（静岡支社管轄） →名鉄に売却
「名松鉄道」→伊勢鉄道に売却
「南紀鉄道」 →三重県に売却。第三セクター「三重観光鉄道」に
「飯田電気鉄道」→名鉄に売却
「身延鉄道」 →ＪＲ東日本に売却
「岐阜鉄道」（県内ローカル線）→岐阜県に売却。第三セクター「岐阜県営鉄道」に

822 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 11:21

駅をもっと増やして快速走らせて緩急結合しっかりやって、普通は
短距離、快速は都市間輸送に特化してくれればうれしいのだが、
そんなに金をかけても鉄道事業なんていまさら利益の出る業種じゃ
ないのかなぁ。

駅間距離が･･･って言われても、広島では頑張って快速走らせてるし
東海道も頑張ってくれよう。

>814
煽りなんだろうけど惹かれる名称もあるね。
塗装は茶色一色にしてもらって(笑)

823 ：822 ：2000/10/19(木) 11:28

>821
814に対してこっちは面白くないな。妄想にしても飯田線部分なんて名鉄がそんなもん
買うわけ無いでしょう。(共用区間に関してのツッコミ不要)
名松線に関しても同様。(伊勢鉄道って･･･)

全部廃止のほうがまだマシ。２ちゃんね留美君センス無いです。

824 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 16:12

ＪＲ東海にしてみりゃ新幹線以外は全部お荷物だからな

825 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 16:42

長津田や武蔵溝ノ口はさっさと切符を発行してくれたぞ。
（5分もかかってない）
長津田は京阪神ゾーン、武蔵溝ノ口は新潟ゾーンだが。

ただ、オプションの「かけはし号」の指定とかを取ろうとすると
とまどうようだ。
マルスの操作が面倒。三ノ宮は「三ノ宮駅東口南」が探せないと
ダメらしい。

さっさとできる奴は三ノ宮のみどりの窓口しかできなかった。
（これはあたりまえ）
JR-W京都駅の窓口でさえバス乗車券を発行してしまってたからなぁ。

826 ：名無しでGO! ：2000/10/19(木) 18:31

>>825
書くスレッドを間違えるなよ

827 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 03:24

余った１１７を静岡にクレーーー！

828 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/21(土) 03:59

廃止にしてバス代行

829 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 11:03

１８ゾクノタメニ豊橋発熱海行きノンストップ快速をきぼ～ん！
１８期間だけでイイから。だって静岡じんうザイもん！

830 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 13:18

分割民営化前の東海道線の静岡地区ってどうだったんです？
やっぱり熱海で分断されていたんですか？
それとも113系の11連が静岡にかなり乗りいれていたんでしょうか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/21(土) 14:06

分割民営化前はあさぎりが急行で御殿場までの乗り入れでした。
当時のほうが便利だった気がする

832 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 17:03

一応あさぎりは特急化して，沼津まで延伸したって云うことになっているんでしょう？

はっきりいって見てると沼津からの乗車率は惨憺たる物だが．

833 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 22:34

特急東海
12月のJR東のダイヤ改正で，川崎と平塚にも停車．

「東海」の名を冠する特急の停車駅が東によって決められるという点が
静岡支社の限界なのか…

834 ：ふふふ＞８３３：2000/10/21(土) 22:55

東海の平塚川崎停車はＪＲ東海が東日本に頭下げたんだ。

835 ：名無しでGO! ：2000/10/21(土) 23:00

>833
東としては、停車駅増やすより早く廃止したいだろうね・・・

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/21(土) 23:17

>>831-832
さらに言うとあさぎりは御殿場からだと、同じ小田急がやってる高速バスの方が安くて
速さはあまりかわらん。
あさぎりのメリットは定時制だけ。

837 ：だって静岡じんうザイもん！：2000/10/21(土) 23:43

だって静岡じんうザイもん！

838 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 00:44

特急東海よく乗りますけどダイヤ変です
平塚周辺で異様にノロノロ走ったりします，東の嫌がらせでしょうか（笑）
踊り子ではこんな走りは全く感じられないのですが．

横浜あたりから静岡地方にかけての需要ってないんでしょうかね
こだまの方が速いか

839 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 00:48

湘南－静岡だったらこっちのほうが便利かも。

840 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 00:49

上りのあさぎりのグリーンにのっていて町田まで一人だった
町田でどっとのってきたのには苦笑

841 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 00:57

もし静岡支社のエリアが東の傘下だったら快速アクティーがもっと西まで（静岡まで？）
走るんでは？

でもアクティーのオール2階建ても年中満員で評判悪いような

842 ：名無しでＧＯ! ：2000/10/22(日) 06:47

>>836
本当は静岡まで延長予定だった｡だから静岡駅前に小田急系の
ホテルがある。車庫も静岡でしょ。あさぎりの前後にライナーで
静岡出入庫させているのはその関係｡

843 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 12:16

>>839
確かにその方が便利だ

844 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 20:21

特急東海に乗ると案内表示板に

鎌倉，江ノ島へはワイドビュー東海が便利…

っていう宣伝が出ます．東海にのってるんだから東海の宣伝しなくても良いだろうと
思うのですが，冗談かしら

845 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 20:26

>>844
江ノ島に便利？　じゃあ藤沢にも停めなきゃ。
これで急行時代の停車駅に逆戻り。

846 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 20:42

>845
モノレールで逝けって事じゃない？

847 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 20:57

東京横浜間を東海に乗るのは馬鹿ですか？
自由席ならグリーン車より安いからよく乗るんだけど。

848 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 22:07

タイミングが良いなら良いですが，わざわざ乗るようなもんでもないと思いますが

849 ：名無しでGO! ：2000/10/22(日) 23:10

>>845
「東海」は所詮新幹線に勝てっこないんだから新幹線のカバー
しない中堅都市(藤沢平塚沼津清水等)に狙いを絞った方が良いのでは?
>>847
利口な選択だと思います。普通電車が混む時間でも東海は常に
ガラガラですもんね。あと横浜あたりからの賢い利用法として
横浜－東海－小田原－新幹線(乗り継ぎ割引)という手も。

850 ：名無しでGO! ：2000/10/23(月) 01:00

名古屋ばっかり新車入れるな
静岡にも新車クレ

851 ：名無し：2000/10/23(月) 01:27

>850
入れてんのに使わないだけや

852 ：名無しでGO! ：2000/10/23(月) 01:33

本社がせっかく投入した313-1500と３１１を
放置プレイにした罪は重いぞ＞静岡支社

853 ：あいばまさき：2000/10/23(月) 19:02

　こんばんわ、
ここがぼくのすれっどだ、、

854 ：名無しでGO! ：2000/10/23(月) 19:03

証拠隠滅あぼんぬが行われたようだね。

855 ：名無しでGO! ：2000/10/23(月) 19:22

御意。
あぼーん表示すらない。

856 ：名無しでGO! ：2000/10/23(月) 20:40

つーか同時にジャニヲタ荒らしのＩＰも抜かれたと見た。
証拠隠滅あぼーんが出来るクラスの削除人ならば。
あーあ、彼のネット生命も一巻の終わりか。

857 ：名無しでGO! ：2000/10/24(火) 02:10

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=969757190
の196

858 ：名無しでGO!：2000/10/24(火) 15:50

とりあえず熱海の連絡をよくしてくれ

859 ：名無しでGO!：2000/10/24(火) 16:41

>>856
最近必殺削除人の活動が著しいね。
鉄ヲタ相手によくがんばるよ｡

860 ：名無しでGO!：2000/10/26(木) 19:47

静岡ごときに新車は不用

861 ：名無しでGO!：2000/10/26(木) 22:37

＞８６０
広島モナー

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/26(木) 22:48

＞８６０
北陸モナー

863 ：名無しでGO!：2000/10/26(木) 22:50

＞８６２
仙台モナー

864 ：名無しでGO!：2000/10/26(木) 22:54

＞８６３
御前モナー

865 ：名無しでGO!：2000/10/26(木) 22:58

このスレッドの行く末が見えてきたような気が。

866 ：名無しでGO!：2000/10/26(木) 23:37

>>858
伊東線萌え

867 ：名無しでGO!：2000/10/26(木) 23:37

結局は新幹線の利益を名古屋圏に注ぎ込んでいるだけだな

868 ：名無しでGO!：2000/10/27(金) 01:09

静岡に１０３系投入する話しはどうなった？

869 ：名無しでGO!：2000/10/27(金) 01:10

それはそうと、、結局、どうなのよ
新車を持っていって使わなかったって事？

現実に見たわけでも写真を見たわけでもない。。。
わからん、、、

870 ：名無しでGO!：2000/10/27(金) 03:58

＞８６９
新幹線の利益を名古屋圏に注ぎ込んでいるだけだっつー事

871 ：名無しでGO!：2000/10/29(日) 06:24

１１７系集中投入かもな

872 ：223真理狂：2000/10/29(日) 11:23

>>827＠｀871
117系全部アゲます。
代わりに223の増備費用クダサイ
そうしたら、海を少しでも潰したい酉が、静岡－姫路間の新快速を
設定してアゲマス（サムッ）

873 ：名無しでGO!：2000/10/29(日) 13:15

御殿場駅で「新宿」までという切符を窓口で買おうとすると、丁寧に
小田急経由かJR経由かを聞いてくれます。

とうぜん、小田急経由にするんですが、ここで発行される切符、御殿場駅、
小田急新松田駅の自動改札は通れるんですが、新宿駅の自動改札は
通れません。

小田急とJRとどっちに苦情を言えばいいんでしょうか？

874 ：名無しでGO!：2000/10/29(日) 14:44

>>873
東口の共通改札ならJR、小田急改札なら小田急

875 ：名無しでGO!：2000/10/29(日) 15:17

ドキュソJR倒壊にドウソ

876 ：名無しでGO!：2000/10/31(火) 04:33

ヲタ急へドウゾ

877 ：名無しでGO!：2000/10/31(火) 05:25

>>873
それは仕方のないこと。
パスネットカードだって
あさぎりでJRにそのまま入ってしまうと処理できないからね｡

878 ：名無しでGO!：2000/10/31(火) 18:26

あさぎりの急行化熱望

879 ：名無しでGO!：2000/10/31(火) 19:11

sage

880 ：名無しでGO!：2000/10/31(火) 19:31

急行にしてなんかいいことがあるのかしら
料金そんな差が出るの？

881 ：名無しでGO!：2000/10/31(火) 19:36

東海道線の原駅

15時30分ごろ，窓口も改札口もブラインドを閉め切って
「切符は自動券売機でお求めください」
とのプラカード
おいおい，新幹線の切符は窓口じゃないと買えないでしょうが！

これはいったい何をしているのか？
原駅だけに見られるのか

それとも静岡支社では真昼間に窓口も出札口も閉めて閉じこもっているのが
何か常識なのか？
大変な謎である

882 ：名無しでGO!：2000/10/31(火) 23:58

原から新幹線に飛び乗ったら教えてやる。
そもそも乗車前に切符を買おうという発想が都会的過ぎるんだよ。

883 ：名無しでGO!：2000/11/01(水) 01:49

静岡は田舎だからね・・・

884 ：名無しでGO!：2000/11/01(水) 01:54

>>878
キセル対策考えれば無理

885 ：名無しでGO!：2000/11/01(水) 21:11

静岡は田舎だね・・・

886 ：名無しでGO!：2000/11/01(水) 23:26

だけど昼間っから窓口も出札口も閉め切って，旅客の案内をするとか旅客を応対する
とかそういう姿勢が微塵も感じられない
東海だからしょうがないって済ますべきなのかな，と割り切らねばならないのか？

887 ：名無しでGO!：2000/11/02(木) 01:22

支社内の隠語では乗客のことを「敵」と呼んでいるらしい。

888 ：名無しでGO!：2000/11/02(木) 01:34

＞８８１
自動券売機で購入できない切符は他駅で購入してください

889 ：名無しでGO!：2000/11/02(木) 15:09

名古屋本社に虐げられて頭が変になっちゃったんだね。。。

890 ：名無しでGO!：2000/11/02(木) 20:47

国鉄時代はまともだったの（もちろん国鉄基準で）？

891 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 03:55

本社では毎朝「とにかく静岡地区を徹底的に冷遇して使い物にならなくして
しまわなくてはならない」と訓辞をしているらしい。
あと支社では「乗客は敵だ。乗客は豚だ。乗務員は乗客に徹底的に
横柄にしなくてはならない」と毎朝唱和しているらしい。

892 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 03:58

某社長が○価の会社じゃあるまいし、、＞地獄へ落ちる（ｗ

893 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 04:01

>891
乗客は物で、乗務員が豚．

894 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 04:06

この前、静岡駅で駆け込み乗車に失敗したとき、若い駅員に
「てめぇ、何やってんだよ。このバカやロー」と凄まれた。
俺は落ち着いて「新幹線で行くから次のこだまの時間を
教えて下さい」と尋ねたら「貴様乗せねー。ぜってー
教えネー」とのたまう。無視して乗り換え口で自由席特急券を
買おうとしたら襟首捕まれて引きずり倒さされた。
年輩の駅員が慌てて出てきてそいつを取り押さえて平謝り。
終わってるな・・・。

895 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 04:08

＞※真の姿を明らかにするのが目的なので、真偽のわかりにくいネタはやめてね
完全にネタスレとかしているな。

896 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 04:10

すげぇな、それ（ﾜﾗ
ちくり裏事情板の某スレッドでもきぼーん（藁

897 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 04:11

>895
誰もちゃんと答えてくれない（苦笑
ﾊｧ

898 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 04:13

>>896
ネタに決まってるだろう。
いくら静岡でもそこまでやったら普通、新聞沙汰になるぜ。
ただ、駆け込み乗車に五月蝿すぎるのは事実。

899 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 04:18

実話：こだま号で駆け込み乗車発生。以降の車内放送は全部「駆け込み乗車は
おやめ下さい」の繰り返し。例えば「次は熱海です。駆け込み乗車は危険ですので
絶対におやめ下さい」「ご乗車ありがとうございます。駆け込み乗車はおやめ下さい」
終点の東京まで乗り換え案内も到着時刻案内も全くせずにひたすら
駆け込み乗車はおやめ下さいと車内放送で連呼していた。ひょっとで三島駅事件のときの
車掌で駆け込み乗車がトラウマと化してる？と疑ったが、それにしても
最低限の案内放送をするのは車掌の義務だろう。ま、その後はそんな案内放送に
出くわしたことがないのは幸いだが。

900 ：名無しでGO!：2000/11/03(金) 08:20

>>899
いい車掌じゃないか。
俺でもそうするな。

901 ：名無しでGO!：2000/11/04(土) 08:36

>>900
dokyun

902 ：名無しでGO!：2000/11/04(土) 09:18

別段おかしい事例か？

そんなことにケチつける＞８９９のほうがよっぽどイカれていると思うな。

903 ：名無しでGO!：2000/11/08(水) 21:36

来春から１０３系走るよ～

904 ：名無しでGO!：2000/11/08(水) 21:38

>>903
ネタ書くな。
あ～あ、ついに９００超えちゃったよ｡

905 ：名無しでGO!：2000/11/08(水) 22:29

つーか３７３系スッドレといいこのスッドレといい静岡ネタ書くと
どうしていつも巨大スレに成長するのかしらね。

906 ：名無しでGO!：2000/11/09(木) 01:46

age!

907 ：名無しでGO!：2000/11/09(木) 07:02

>>899
新幹線て本社かと思ってた。

908 ：名無し：2000/11/09(木) 09:31

１１３系継続

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/09(木) 17:15

新情報！

なんか113系の内装がキレイに改造されてたよ。
全部ではないと思うけど、私が乗ったのは
まず壁とかが真っ白のツルツルになっていて
なによりも、車両と車両の通路のドアがなんか
でかくなっていて、ガラスもでかくなって
隣の車両がしっかり見えた。

ひょっとして全面的に内装工事することになったら
さんざん言われてきた新車両投入は当面みおくりになるかも。

910 ：名無しでGO!：2000/11/09(木) 17:24

写真きぼーん

N40の倒壊版？

911 ：名無しでGO！：2000/11/09(木) 18:02

３１３走らないかな・・・

912 ：名無しでGO!：2000/11/09(木) 18:57

>>99
車号は？乗車日は？
それが明確でないと、新情報とは言えない。

913 ：名無しでGO!：2000/11/09(木) 19:02

しまった、上のは
 >>911
だった。鬱だ。

914 ：またまた：2000/11/09(木) 19:04

さらにエラー
 >>909

蛇足
99でも意味が通じないでもなかった。

915 ：名無しでGO!：2000/11/09(木) 21:14

誰か新スレ建てろよ

916 ：1：2000/11/09(木) 21:23

もうネタ切れじゃないの?

917 ：＠｀：2000/11/09(木) 21:28

>>915
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=973772610&ls=100

918 ：名無しでGO!：2000/11/25(土) 19:43

新スレッドが存在しているので
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