「あけぼの」を廃止するJR東の悪行

東京から青森までマイカーなんて距離ありすぎて行く気がしない。
バスと飛行機は危険すぎ。バスは一度問題になって法改正までしたのにあのザマだ。
飛行機なんて墜落だけでも死亡率１００％で恐ろしいのに、さらにどこに墜落したのか不時着したのかも
２週間たっても一切不明とかふざけんな！って感じだ。消費者に安心安全なブルトレという選択肢も残しておいてほしいものだ。

国外と国内を混ぜるアスペ

鉄道スレで飛行機の方が良いとか書きこむ奴の神経が分からん

>>952
消費者多数の意思は>>939で結論として出ている。
厭なら選択しなければよい、あるいは旅行自体を極力しない生活でも考えたほうがよい。

ついでに、夜行列車廃止で趣味としての鉄道に魅力を持てなくなった人は
マジで鉄道以外の趣味で精神を満足させる方法を考えたほうがいい。

ブルトレが移動手段として割に合わなくなっただけであって、そんなの鉄道スレだから…とか関係ねえだろ。
実際鉄オタ以外であの設備、値段で誰が乗りたがるんだよ？教えてくれ。

夜行列車がなくなるのは非常に残念だが
鉄道以外に趣味はあるので大丈夫
サンライズが走り続ける限りこれに乗って応援をしたいと思っている
寝台特急が無くなればフェリーと18きっぷの旅に移りそう

>>957
北斗星・カシオペアの客層は廃止後は商船三井フェリーや太平洋フェリーで
トワイライトエクスプレスの客層は新日本海フェリーで
十分にカバーできそうだな
いろいろな客室設備が選べて食事も列車の食堂車よりリーズナブル
西へ行くには瀬戸内海航路がまだ充実している
但し18きっぷよりも高くて所要時間のかかるオーシャン東九だけは論外だなw

>>952

ブルトレよりも安心安全な新幹線を利用して前泊するか、
嫌なら始発で青森に行けば良いじゃん。

GEのB6のエンジン音は至高
異論は認める

国外だろうが国内だろうが飛行機に精通した人間がハイジャックしたらああいう事故は
どこでも起こりえること。バカはほんと気楽でいいよ。

>>956
そのとおりですね。世間の大多数の人の生活には何ら影響ありませんね。むしろブルトレのせいでダイヤが乱れるほうが迷惑。

>>957
18切符も北海道新幹線新函館開業で廃止という説もありますよ。乞食客のマナーやローカル線の混雑悪化も問題化している。

>>954
飛行機の方が鉄道よりいいなんて、どこにかいてあるの？
よく読んでいくと、「飛行機全否定の意見に対して、飛行機にもそれなりにいいとこあるよ。」っていう書き込みしか見当たらないけど…。
「あけぼの」は一交通手段であって、拘らなければ新幹線も特急も飛行機もバスもあるということ。
「あけぼの」はリゾート列車でもないし、格安でもないし、豪華でもないし、早くもないし、本数も少ない。
「あけぼの」のウリは曖昧で、世間様の求めるところではなかったということ。
そこまで、いわれないと理解できないのね…。
アタマ弱いの？ｗ
交通弱者の情弱なの？ｗｗ

>>952
大荷物があって（関西で渡す必要があった）、広島が最終目的地だった時は
途中の網干周辺に車を置いて（24時間料金も安かったから）、
網干以西は18きっぷを併用したなぁ

>>951
> 首都圏からの日帰り往復圏
新幹線や飛行機も使って良いとなると、国内だけでも相当のエリアをカバーできるよね
大阪や京都は当然、仙台や新潟も余裕、福岡もOKと言う感じ？
札幌や広島はさすがにきついけど

>>965
福岡は日帰り往復圏と考える会社も多いと思うよ。都市直下の空港だし、飛行機の本数も非常に多い。
札幌は本数は多いけど、空港が遠いから判断がわかれるところかな。でも、フライトの所要時間は１時間４０分だから日帰りでも問題ないかもね。
大分空港や広島空港は著しく市内まで遠いから使いにくい空港のひとつかな。

昔は、飛行機は高嶺の花というか、かなり高額だったし一般的ではなかった。
だから、夜の時間を有効に使える夜行列車での移動が盛んだった。
今は、新幹線＋宿泊、飛行機＋宿泊がほとんど。出張も旅も同じ。大半の人はこれを選択する。
夜に移動するのはどんなにいい設備でも疲れは残るし、ビジホも相当安いところが増えた。
あえて夜に移動する必要なんかないと考える人も増えた。
寝台料金６３００円だせば、けっこうなビジホが宿泊可能になる。ゆったりとした低反発のベッドで休める。
そう考える人が多いのはあたりまえ。
昔(国鉄がストライキばかりしていた頃)は、寝台料金が３０００円だったから寝台特急もコスパで戦えていたけど６３００円じゃね…。
コンセントすらないＢやソロに６３００円の価値があるとは到底思えない。
大きさはカプセルホテル並みだし。カプセルホテルならテレビもあるしコンセントもある。
今の寝台特急を選ぶのは本当によほどの人だけだよ。

>>961
「たら・れば」論をこの際言っても仕方ないだろ。
昨今はネットで見よう見真似で作った自作爆弾を「試してみたかった」という
理由だけで、人気のある所で使う基地外もいるんだし。特に特段のプロパガンダも
持たないガキなんか。
「面白そうだから」なんていう理由で新幹線内でやられてみろ。

>>950
旅＝ブルートレインではないだろ。
百歩譲っても旅＝鉄道旅行ではない。

>>966
札幌は赤玉、じゃなかった。丘珠空港がジェット化されていればなぁ。
ウィキによると現地プロ市民の反対で1997年に計画が挫折したらしい。

>>949
バカなのはどう見ても手段が目的化してるお前のほうだろ

>>968
旅＝ブルトレには他の旅にはない独特の味わいがあるのは事実だろ。
乗車率が６割に落ち込んだじゃなくてこのご時世でも６割もの乗車率が何を意味するのか？
ＪＲに欠けてる視点だ。

12両編成個室なし3往復が8両編成個室3両あり1往復にまで衰退してることに気づいてないヤツが視点云々
いったって説得力なし
その乗ってるヤツらだって本来のターゲットでは全くない単に寝台列車に乗りたいだけのヲタばかりだったろが

元々の定員が少ないのに8割すら満たせない
しかも儲け少なくて割合が比較的あるゴロンとも含まれてるから尚更

大した時間差なく上野から出てる特急あかぎ７号か９号と合体させる方法もある。
通勤電車止めながら走るリスクを減らせる。

いずれ寝台列車はななつ星の後追いで各社が誂えた豪華列車だけになる
寝台特別急行が上流階級のみを顧客としていた文字通りの特別な存在だった戦前に回帰したと言えなくもない

東に不満があるなら株買って、株主総会で意見をいえば？

２ｃｈでくだまいてるより効果的だと思う。

まぁ、他のシッカリと経営を考えている株主に笑われるだけどね。

企業として収益性の低いものを切るのは当たり前。

何度もいうが、「あけぼの」が庄内にとって唯一無二の交通手段ではない。

バカはロマンだ風情だと騒ぎ立てるが、ロマンやノスタルジーで飯は食えない。

>>975
乗れるのが高所得者に限られるという点だけは昔日に回帰といえなくもないが
列車の運行目的と標的顧客は全然違うがな。
豪華列車といえどもカシオペアとトワイライトエクスプレスは廃止になる。
長距離縦断型（観光エリアへの移動手段）から着地観光型（観光エリア内の周遊手段）への転換が焦点。
地域分割JR体制の下、将来の夜行全廃後も寝台列車を営業できる方法を考えた結果がクルトレだからな。

>>977
寝台列車を営業できる方法を考えたというより
「仕方ないから残してやってるぞ」的態度が・・・

>>971
利ざやの出ない６割じゃどーしょーもないの。

>「仕方ないから残してやってるぞ」的態度が・・・

そりゃお荷物になる中で少しでも効果出してもらわなきゃな
航空会社の地方都市間路線や地方路線バスの赤字バス路線は、金貰ってるし仕方ないから残してやってるぞ的な態度だし

嫌でも時代のサガでブルトレ廃止の流れなるのは当然、てか、流れが読めてないアスペがいるみたいだな。そんなの北陸、北海道新幹線が絡む青函トンネルのブルトレが軌道が、一部三線軌条で残っても廃止されるのがオチだし、それくらい読めない糞ヲタいるのか？って話

とりあえず改行しようか

そして次スレはどうするのかという話へ

話にもならん
類似スレがたくさんあるので次スレ不要

要らんだろ

次スレ立ててもキチガイがレディースカー強行乗車の捏造コピペを貼り付けるだけだ

>>978 >>980
クルーズトレインは「仕方なく残してやってる」という性質のものではなく
観光エリアに客を惹きつけるためのアトラクションの一つでしょ。
一般営業用の定期運転は全廃するが観光用の動態保存は継続する蒸機と同じようなもの。

ゴロントがついた時点で、あけぼのは終わりだと思ってたよ

>>987
ゴロントをやるなら三段寝台の時代にやっておくべきだった。
三段寝台でも本来は寝台料金を課してペイするのがぎりぎりなのに
定員の少ない二段寝台では余計に採算が悪化するだけ。

>>979
ちゃんとＪＲが経営努力したうえでならな。
フリー切符廃止して乗車率下がりましたってアホか。
最初から廃止が目的なんだよ。利ざやの問題じゃない。

>>989
同じ経営努力をするなら新幹線の営業に人員と予算を割くほうが
より多く利益をあげるのに寄与できる。
一往復するのに足掛け3日も必要な車両を定期運転で残しておくことは
たとえそれが連日満員でも生産性が低いとみなされるのが落ち。
だから最初から廃止が目的なのは当然。

フリーきっぷ作ったところで乗り潰しオタがやってくるだけなのが目に見えてる
そもそも設備投資に金掛かってないJR側としては営業努力する必要が無いんだけどね

フリー切符を何のために発売してるかがわかってない時点でアホ

経営努力=あけぼのを残すこと　と考えてる時点でもアホ

乗換案内
当スレ消化後は関連スレで

【ブルトレ】夜行列車総合スレ★【ムーンライト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1389090386
■夜行バスが行き詰って、夜行列車復活は？■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1336488032
寝台･夜行列車 復活へ真面目に考察するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393178669

経営努力=あけぼのを廃止すること　と考えてる時点でもアホ

鸚鵡返ししか出来ない時点でアホの上塗り

989 名前：名無しでGO![] 投稿日：2014/03/23(日) 12:45:47.24 ID:MdEY8hVS0
>>979
ちゃんとＪＲが経営努力したうえでならな。
フリー切符廃止して乗車率下がりましたってアホか。
最初から廃止が目的なんだよ。利ざやの問題じゃない。

995 名前：名無しでGO![] 投稿日：2014/03/23(日) 13:25:41.65 ID:MdEY8hVS0
経営努力=あけぼのを廃止すること　と考えてる時点でもアホ

こちらが経営努力について何一つ考えを表明してないのに、「経営努力=あけぼのを廃止すること」と自分で勝手に
脳内補完して噛み付いてる時点でアホの上塗り２回目

>>997
＞こちらが経営努力について何一つ考えを表明してない

ＪＲの経営努力など何一つ考えを表明してないくせににあけぼの廃止を容認するアホｗ

>>996
理解力がゼロｗ
あけぼの廃止は経営努力すれば避けられるのに廃止が目的化していたと言ってるだけ。

>>996
理解力がゼロｗ
あけぼの廃止は経営努力すれば避けられるのに廃止が目的化していたと言ってるだけ。

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