乗り換えゲームルール議論スレ5路線目
1 ：名無しでGO!：
乗り換えゲームのルールについて議論および関連する雑談専用のスレです。
暴言や差別的表現、愚痴などルールに関する議論・雑談にならない書き込みを禁止する。
特にスポーツに関する内容や特定地域を揶揄するレスに関しては当該IDのレスを一切無視してください。
各ゲーム本編に関しても遵守をお願いします。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325130635/
過去スレ保管庫
http://www15.atwiki.jp/norikaegame/
暴言や差別的表現、愚痴などルールに関する議論・雑談にならない書き込みを禁止する。
特にスポーツに関する内容や特定地域を揶揄するレスに関しては当該IDのレスを一切無視してください。
各ゲーム本編に関しても遵守をお願いします。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1325130635/
過去スレ保管庫
http://www15.atwiki.jp/norikaegame/
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小笠原阻止
3 ：名無しでGO!：2012/07/02(月) 11:31:18.20 ID:ax6eh7eM0
前スレからの懸案事項（アンカーは前スレのもの）はこんなところ？
（※一部のスレで採用されているものも含まれています。）
足りないものや間違いがあれば補足をお願いします。
>846 環状路線・系統での同駅乗降を禁止する（実質的に移動しておらず乗り換えになっていない）
>853 東海道新幹線と山陽新幹線の同一路線扱いを廃止する（これだけを特例にする意味が無い）
>917 冒頭に「他人の書き込みを指摘するゲームではありません」を記載する
>920 20レス以内または24時間以内に無効指摘がないレスは有効とする（極端に戻るのを避けるため）
>941 降車駅指定の禁止（混乱を避けるため、自由度を高めるため、荒らしを排除するため）
>968 当日、営業してない路線・区間は利用不可（運行していない列車が利用不可な事と合わせる）
>976 直通表記の禁止（現在は任意であるうえにルール自体も曖昧なので混乱する）
反対意見の方は理由と対策案をお願いします。
明確なものがなければ順次採用していきましょう。
まぁ各スレとも次スレまでは結構ありそうですし、存分に議論しましょう。
（※一部のスレで採用されているものも含まれています。）
足りないものや間違いがあれば補足をお願いします。
>846 環状路線・系統での同駅乗降を禁止する（実質的に移動しておらず乗り換えになっていない）
>853 東海道新幹線と山陽新幹線の同一路線扱いを廃止する（これだけを特例にする意味が無い）
>917 冒頭に「他人の書き込みを指摘するゲームではありません」を記載する
>920 20レス以内または24時間以内に無効指摘がないレスは有効とする（極端に戻るのを避けるため）
>941 降車駅指定の禁止（混乱を避けるため、自由度を高めるため、荒らしを排除するため）
>968 当日、営業してない路線・区間は利用不可（運行していない列車が利用不可な事と合わせる）
>976 直通表記の禁止（現在は任意であるうえにルール自体も曖昧なので混乱する）
反対意見の方は理由と対策案をお願いします。
明確なものがなければ順次採用していきましょう。
まぁ各スレとも次スレまでは結構ありそうですし、存分に議論しましょう。
4 ：名無しでGO!：2012/07/02(月) 11:32:07.28 ID:ax6eh7eM0
ちなみにルール改正は基本的には以下の事を踏まえて…という事で良いでしょうか？
こちらも、足りないものや間違いがあれば補足をお願いします。
・混乱や揉め事を避ける
・自由度を高めて円滑に進行する
・荒らしの排除
・ルールの簡素化
こちらも、足りないものや間違いがあれば補足をお願いします。
・混乱や揉め事を避ける
・自由度を高めて円滑に進行する
・荒らしの排除
・ルールの簡素化
>>3
直通標記問題は前スレ>>997
しかし、俺自身は直通表記によって混乱する原因は明らかに誤った認識が大半を占めていると思っている。
逆に直通表記が無いと混乱する度合いが今より高まるのではないかな。逆に>>983の1の例で直通をつけると混乱するのと同じ。
ルールが分かりにくいのはとりあえずおいておくけど、俺は現状維持のままで良いと結論つけておく。
に同意。
>>4
鉄道板らしく、
・間違った知識・認識はきちんと修正できるようにして、お互いのスキル向上を目指す
も追加希望
直通標記問題は前スレ>>997
しかし、俺自身は直通表記によって混乱する原因は明らかに誤った認識が大半を占めていると思っている。
逆に直通表記が無いと混乱する度合いが今より高まるのではないかな。逆に>>983の1の例で直通をつけると混乱するのと同じ。
ルールが分かりにくいのはとりあえずおいておくけど、俺は現状維持のままで良いと結論つけておく。
に同意。
>>4
鉄道板らしく、
・間違った知識・認識はきちんと修正できるようにして、お互いのスキル向上を目指す
も追加希望
6 ：名無しでGO!：2012/07/02(月) 19:00:01.76 ID:ax6eh7eM0
今のところ直通表記は任意だから、敢えて付けてない事も結構多い訳だけど
それで混乱したり、説明しても理解してもらえないケースって見た記憶が無いんだけど。
これまでのスレの流れの、例えばどこで出てたのか教えてもらえるとありがたい。
一方でその逆、直通表記を付けてある事で揉めるケースは、結構見かける。
このあたりを総合して考えると、直通表記は禁止すべきだと言えるのでは？
それで混乱したり、説明しても理解してもらえないケースって見た記憶が無いんだけど。
これまでのスレの流れの、例えばどこで出てたのか教えてもらえるとありがたい。
一方でその逆、直通表記を付けてある事で揉めるケースは、結構見かける。
このあたりを総合して考えると、直通表記は禁止すべきだと言えるのでは？
これは一見ターンバックと指摘されそうだが有効なケース
熱海から踊り子
↓
三島から東海道線
↓
国府津から湘南ライナー
何も書かないのは勿論、ただの「直通」表記でさえ誤解されそう
(三島から東海道線沼津、御殿場線経由国府津行きの列車がある)
熱海から踊り子
↓
三島から東海道線
↓
国府津から湘南ライナー
何も書かないのは勿論、ただの「直通」表記でさえ誤解されそう
(三島から東海道線沼津、御殿場線経由国府津行きの列車がある)
>>3
前スレ>917は本州編のみ対象
前スレ>941は近畿編などの本州編以外の地方編が対象
を書いておけよ。
前スレ>968は議論さていないけど、現状は東日本大震災の被災区間も乗れるようになっているんだよな。
あくまでも突発的運休であるため例外的に認められているわけであって他に貨物線(例えば武蔵野線の府中本町以南)のように、毎日旅客列車が通らない線区に関しては運転日のみ可能なのは現行でも変わらない。
また、本州編では、『天災の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。 』というルールを設けている。
もう一つ挙げておくと、前スレ>968の提案はかえって混乱する要素が存在する。地震の影響で運転見合わせならともかく、風規制や雪規制のため1日中運転できない場合があり得る路線が日本には複数あるのはこの板にいる人間なら誰だって分かるだろう。
東日本大震災の直後に関東の鉄道がいつ動いているのか分かりにくかったというのは記憶に新しい。
しかし、運休になっているのが分かるのは現地情報のみの場合がありえる。地元民ならともかく、この板の大部分の住民は手に入ることが出来ない情報があるだろう。そういう時に前スレ>986の提案は不利になってしまう。
以前あけぼのが運休になった時に当スレでも適用しようとした人がいたが、結局これはなしとなり、『但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない』というルールが出来た。
もし前スレ>986案を採用する場合はこのように改定することが望ましいだろう。
書き込みは当日利用できる路線及び列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
天災の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
前スレ>917は本州編のみ対象
前スレ>941は近畿編などの本州編以外の地方編が対象
を書いておけよ。
前スレ>968は議論さていないけど、現状は東日本大震災の被災区間も乗れるようになっているんだよな。
あくまでも突発的運休であるため例外的に認められているわけであって他に貨物線(例えば武蔵野線の府中本町以南)のように、毎日旅客列車が通らない線区に関しては運転日のみ可能なのは現行でも変わらない。
また、本州編では、『天災の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。 』というルールを設けている。
もう一つ挙げておくと、前スレ>968の提案はかえって混乱する要素が存在する。地震の影響で運転見合わせならともかく、風規制や雪規制のため1日中運転できない場合があり得る路線が日本には複数あるのはこの板にいる人間なら誰だって分かるだろう。
東日本大震災の直後に関東の鉄道がいつ動いているのか分かりにくかったというのは記憶に新しい。
しかし、運休になっているのが分かるのは現地情報のみの場合がありえる。地元民ならともかく、この板の大部分の住民は手に入ることが出来ない情報があるだろう。そういう時に前スレ>986の提案は不利になってしまう。
以前あけぼのが運休になった時に当スレでも適用しようとした人がいたが、結局これはなしとなり、『但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない』というルールが出来た。
もし前スレ>986案を採用する場合はこのように改定することが望ましいだろう。
書き込みは当日利用できる路線及び列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
天災の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
>>8
天候状況による運休は天災じゃね？
天候状況による運休は天災じゃね？
>>6
俺が最初にこれを書いたのは、直通に関して揉めるケースが「直通」を書くほうが誤解している例が多いと思ったからだ。
今回の発端はどうやら近畿編みたいだけどその原因となったレスは明らかに認識誤りであるのというのは一発で分かった。
よって「直通」表記があると散々混乱するのを根拠に「直通」表記を廃止するのは理由が足りていないと思うぞ。
なんか直通表記廃止を唱えているのは見る限り1人だけみたいだから没になりそうだね。
俺が最初にこれを書いたのは、直通に関して揉めるケースが「直通」を書くほうが誤解している例が多いと思ったからだ。
今回の発端はどうやら近畿編みたいだけどその原因となったレスは明らかに認識誤りであるのというのは一発で分かった。
よって「直通」表記があると散々混乱するのを根拠に「直通」表記を廃止するのは理由が足りていないと思うぞ。
なんか直通表記廃止を唱えているのは見る限り1人だけみたいだから没になりそうだね。
>>9
このスレでは少し違う運用をしているからわかりやすくするために訂正しておくか。
書き込みは当日利用できる路線及び列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
こうだろうな。
このスレでは少し違う運用をしているからわかりやすくするために訂正しておくか。
書き込みは当日利用できる路線及び列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
こうだろうな。
>>10
禿同
禿同
直通表記は任意でいいよね
14 ：名無しでGO!：2012/07/02(月) 22:31:20.13 ID:l/jkv3fn0
ぶっちゃけここの仕切り屋がいなくなればいちゃもんも荒れる事もなくゲームは続くと思うんだけど
>>10
残念ながらそれは全く関係ない(過去に仕切り屋が長期不在である時に揉め事があった)。
残念ながらそれは全く関係ない(過去に仕切り屋が長期不在である時に揉め事があった)。
有り得ない懸念と、起こった事のない問題を理由に、ルールを複雑化するって
いつもの仕切り屋のやり口？ と言うか本人？
俺は直通表記は別になくてもいいと思うけどね。
>>6が言ってるように、直通表記が無いケースなんて相当数あるけど
それで揉めたケースなんて無いんだから、存在理由自体もそもそも無いかと。
現状のまま任意にして、○○の場合はＯＫ、××の場合はＮＧってのは
ルールの簡素化の観点からは、一番無い選択肢だしね。
いつもの仕切り屋のやり口？ と言うか本人？
俺は直通表記は別になくてもいいと思うけどね。
>>6が言ってるように、直通表記が無いケースなんて相当数あるけど
それで揉めたケースなんて無いんだから、存在理由自体もそもそも無いかと。
現状のまま任意にして、○○の場合はＯＫ、××の場合はＮＧってのは
ルールの簡素化の観点からは、一番無い選択肢だしね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1334819623/656-658
確か前にもあったけど不正乗車できるからライナー券が不要って意味が分からん。
この理屈ならあらゆる列車指定が無効化できる事になるが。
湘南ライナー１号
http://www.jreast-timetable.jp/1207/train/050/053291.html
普通車はライナー券（座席定員制）５００円が必要ですと
公式サイトでも駅でもハッキリ案内されてるんだけどね。
>>18
不正乗車じゃなくて売って無いけど乗車できる大船以西の下りとかは普通の快速列車扱いだよ、
駅員に聞いてみな。
藤沢から下りのライナー券とか実在するならそれをアップしたら。
公式に載ってるのは券が発売されてる券が必要な駅限定の話だろ。
不正乗車じゃなくて売って無いけど乗車できる大船以西の下りとかは普通の快速列車扱いだよ、
駅員に聞いてみな。
藤沢から下りのライナー券とか実在するならそれをアップしたら。
公式に載ってるのは券が発売されてる券が必要な駅限定の話だろ。
公式サイトにもライナー券が必要な旨ハッキリ記載されてるのに何を言ってるのか意味不明。
>>18にも書いたが、藤沢駅でもライナー券が必要と案内されてるし、駅員にもそう聞いたから言ってるんだけど？
と言うか、大船以西の下りとかは普通の快速列車扱い？
妄想や思い込みではなく、ソースを提示してもらわないと話にならない。
まぁ不正乗車がまかり通ってる現状も確かにあるけど、それはまた別の話。
ちなみに必要なライナー券は藤沢駅からのものである必要はなく、東京-小田原等のもので乗車可だし、事前に売ってるし。
>>18にも書いたが、藤沢駅でもライナー券が必要と案内されてるし、駅員にもそう聞いたから言ってるんだけど？
と言うか、大船以西の下りとかは普通の快速列車扱い？
妄想や思い込みではなく、ソースを提示してもらわないと話にならない。
まぁ不正乗車がまかり通ってる現状も確かにあるけど、それはまた別の話。
ちなみに必要なライナー券は藤沢駅からのものである必要はなく、東京-小田原等のもので乗車可だし、事前に売ってるし。
区間指定されたライナー券なんてあったか？
>>21
おっしゃる通りでJRのライナー券ってのは列車に対してのものだね。
その意味からも「藤沢から下りのライナー券」をアップしろなんてのはナンセンスな話。
>>22
「下りの小田原行き」について確認をしたので、上りと混同したという事はないでしょう。
（と言うか、どちらもライナー券が必要なんだから、混同も何もないけど…）
あと京急がどうかは知らないけど、今はJRの話なんで。
おっしゃる通りでJRのライナー券ってのは列車に対してのものだね。
その意味からも「藤沢から下りのライナー券」をアップしろなんてのはナンセンスな話。
>>22
「下りの小田原行き」について確認をしたので、上りと混同したという事はないでしょう。
（と言うか、どちらもライナー券が必要なんだから、混同も何もないけど…）
あと京急がどうかは知らないけど、今はJRの話なんで。
いっそのこと、料金不要な列車の指定を復活させたら？
提案は理由を添えてご自由にどうぞ。
では今回の湘南ライナーの件、公式サイト通りライナー券が必要という事でいきましょう。
仮にライナー券が不要だってソースが提示されれば、改めて議論って事で。
では今回の湘南ライナーの件、公式サイト通りライナー券が必要という事でいきましょう。
仮にライナー券が不要だってソースが提示されれば、改めて議論って事で。
>>23
藤沢から乗車した場合ではなく、藤沢で降りる場合と混同しているかも・・・
ちなみにTJライナーのふじみ野以遠からの乗車は不可能(これは公式アナウンス)
>>24
基準をどうするのか考えてから提唱汁。過去のwikipedia使用ルールでも良いなら良いけどね。
藤沢から乗車した場合ではなく、藤沢で降りる場合と混同しているかも・・・
ちなみにTJライナーのふじみ野以遠からの乗車は不可能(これは公式アナウンス)
>>24
基準をどうするのか考えてから提唱汁。過去のwikipedia使用ルールでも良いなら良いけどね。
>>23
あなたが売っているといった東京-小田原と指定された券をあげてくれないとw
あなたが売っているといった東京-小田原と指定された券をあげてくれないとw
>>26
何なら自分で確認すれば？
それで公式サイトと違う案内をされたなら、公式サイトを訂正するように言えばいいでしょ。
ちなみに>>23にも書いてあるが、今はJRの話なんで。
会社に関係なく、案内があるなら今回のようにそれに従えば済むだけの事。
>>27
公式サイトの「ライナー券が必要」の案内で充分でしょ。
と言うか、今後も「指定券やライナー券をアップしないと無効」とか言うつもりなのか？
何なら自分で確認すれば？
それで公式サイトと違う案内をされたなら、公式サイトを訂正するように言えばいいでしょ。
ちなみに>>23にも書いてあるが、今はJRの話なんで。
会社に関係なく、案内があるなら今回のようにそれに従えば済むだけの事。
>>27
公式サイトの「ライナー券が必要」の案内で充分でしょ。
と言うか、今後も「指定券やライナー券をアップしないと無効」とか言うつもりなのか？
29 ：名無しでGO!：2012/07/03(火) 21:27:04.40 ID:w9uvcFMs0
料金券の発売駅が限定される列車は、発売される駅での乗り換えのみ有効
とかでいいじゃん。
とかでいいじゃん。
本州スレの
丸ノ内線→丸ノ内線分岐線→徒歩連絡で丸ノ内線
の流れは無効にならないかこれ？
丸ノ内線→丸ノ内線分岐線→徒歩連絡で丸ノ内線
の流れは無効にならないかこれ？
＞998 : 名無しでGO! : 2012/07/01(日) 06:01:56.62 ID:qW15ZZaZ0 [1/1回発言]
＞直通してないのに直通と書いた場合は、無効でいいのか？
＞
＞999 : 名無しでGO! : 2012/07/01(日) 07:59:39.87 ID:xbPMyrvi0 [2/3回発言]
＞
＞>>998
＞当然無効。
999は嘘ついてる。有効。
＞直通してないのに直通と書いた場合は、無効でいいのか？
＞
＞999 : 名無しでGO! : 2012/07/01(日) 07:59:39.87 ID:xbPMyrvi0 [2/3回発言]
＞
＞>>998
＞当然無効。
999は嘘ついてる。有効。
＞乗り換えゲームをしているレスにおいての雑談に関しては3行までの場合はスルーすることを禁止する。
アホくさいルールの典型。
アホくさいルールの典型。
33 ：名無しでGO!：2012/07/04(水) 08:56:15.64 ID:33RAhr9Z0
どーすんだよこれ>>31
ちなみホームライナー鴻巣・古河はライナー券売って無い上の以外の停車駅は乗車出来ないけどな、
湘南は券販売無しの大船以西は券なしでも乗車が可能。
>>33
直通という表記はそれ自体には意味は無いから書いてあろうが無かろうが
当該列車が存在し無い限り無効、そうしないと架空列車作り放題だろ。
湘南は券販売無しの大船以西は券なしでも乗車が可能。
>>33
直通という表記はそれ自体には意味は無いから書いてあろうが無かろうが
当該列車が存在し無い限り無効、そうしないと架空列車作り放題だろ。
>>34
>湘南は券販売無しの大船以西は券なしでも乗車が可能。
ソースも出さずに個人の都合と妄想で突っ走ってたノックを彷彿とさせる意見だな
ソースが出せない以上は>>18のとおり「要ライナー券」が正になるだけだろうに
>湘南は券販売無しの大船以西は券なしでも乗車が可能。
ソースも出さずに個人の都合と妄想で突っ走ってたノックを彷彿とさせる意見だな
ソースが出せない以上は>>18のとおり「要ライナー券」が正になるだけだろうに
大船以西で券が必要ってソースもないけどな。
>>18に貼ってあるけど？
自分の意に沿わない事はソースが合っても見ないふりですか？
不正乗車をあたかも不正でないような印象操作を続ける行為、
こういうのは今後は荒らし（と言うか犯罪か？）とみなして
退場処分にしますね。
（まぁライナー券不要のソースでもあれば話は別ですが。）
自分の意に沿わない事はソースが合っても見ないふりですか？
不正乗車をあたかも不正でないような印象操作を続ける行為、
こういうのは今後は荒らし（と言うか犯罪か？）とみなして
退場処分にしますね。
（まぁライナー券不要のソースでもあれば話は別ですが。）
>>38
退場。
ソースの提示もなく不正乗車を示唆する発言や、ルールを守る気のない発言は、暴言とせざるを得ない。
>>18の公式サイトには「普通車は（東京・品川駅で発売されている）ライナー券が必要です」と書いてある。
そして「東京・品川からしか乗車不可」とも「大船以西はライナー券なしでも乗車可能」とも書かれていない。
退場。
ソースの提示もなく不正乗車を示唆する発言や、ルールを守る気のない発言は、暴言とせざるを得ない。
>>18の公式サイトには「普通車は（東京・品川駅で発売されている）ライナー券が必要です」と書いてある。
そして「東京・品川からしか乗車不可」とも「大船以西はライナー券なしでも乗車可能」とも書かれていない。
>>41
1人でムキになってるのは御自身では？
1人でムキになってるのは御自身では？
そう言われてもソースの「有る側の言い分」と「無い側の言い分」は対等じゃないからなぁ。
後者はいわゆる「荒らし」でしかない訳で、そんなの相手にムキも何もないでしょ。
後者はいわゆる「荒らし」でしかない訳で、そんなの相手にムキも何もないでしょ。
44 ：名無しでGO!：2012/07/05(木) 00:08:01.25 ID:yuIEtJ2h0
大船以西券なし乗車が不正乗車になるというソースは、
誰かさんの脳内ソースだけなのに。
何処かで明文化されてない以上、ここでソースとして出すには足りない。
誰かさんの脳内ソースだけなのに。
何処かで明文化されてない以上、ここでソースとして出すには足りない。
45 ：名無しでGO!：2012/07/05(木) 11:33:55.77 ID:uX20qDBQ0
埒が明かない感じなので、改めて藤沢駅にて確認、以下その内容。
藤沢駅に停車する湘南ライナー・ホームライナー等は、上り下り・乗車降車駅に関係なく全区間でライナー券が必要。
藤沢駅等の途中駅から下りに乗車した場合は車内でライナー券を購入する必要有り、但しその場合は券があっても着席する事はできない。
ちなみに上記と異なる案内をされた場合、駅窓口かご意見承りセンターに、その係員名・時刻・場所・案内内容を連絡して欲しいとの事。
公式サイトの記載をライナー券無しでも乗車できると誤解している人の話もしてみたら、何処からそう読み解けるのかと不思議な顔。
ちなみに公式サイトの列車案内は、現在でも途中駅から乗車要綱が変わる場合はその旨が必ず記載されているそうで、
（※例えばムーンライトながら http://www.jreast-timetable.jp/1207/train/075/078521.html）
それ以外は全区間が対象だとの事。（そりゃまぁ普通はそうな訳で、聞いてるこっちが恥ずかしかった。）
藤沢駅に停車する湘南ライナー・ホームライナー等は、上り下り・乗車降車駅に関係なく全区間でライナー券が必要。
藤沢駅等の途中駅から下りに乗車した場合は車内でライナー券を購入する必要有り、但しその場合は券があっても着席する事はできない。
ちなみに上記と異なる案内をされた場合、駅窓口かご意見承りセンターに、その係員名・時刻・場所・案内内容を連絡して欲しいとの事。
公式サイトの記載をライナー券無しでも乗車できると誤解している人の話もしてみたら、何処からそう読み解けるのかと不思議な顔。
ちなみに公式サイトの列車案内は、現在でも途中駅から乗車要綱が変わる場合はその旨が必ず記載されているそうで、
（※例えばムーンライトながら http://www.jreast-timetable.jp/1207/train/075/078521.html）
それ以外は全区間が対象だとの事。（そりゃまぁ普通はそうな訳で、聞いてるこっちが恥ずかしかった。）
たかが２ちゃんのゲームスレでそこまでムキにならなくても。
47 ：名無しでGO!：2012/07/05(木) 17:38:38.28 ID:uX20qDBQ0
いつまでもグダグダやり合われても、他の議題が進まなくて迷惑なんでね。
まぁ別に地元だし、暇だったし、他に新知識も増えたし、それなりに楽しめたし。
じゃ、この件はこれで決着って事で。
まぁ別に地元だし、暇だったし、他に新知識も増えたし、それなりに楽しめたし。
じゃ、この件はこれで決着って事で。
48 ：名無しでGO!：2012/07/05(木) 21:01:50.80 ID:d8NrsHts0
もうこいつの好きなようにさせようぜ
何が楽しいのか知らないが
何が楽しいのか知らないが
暗に束の職務怠慢を叩きたいのか、
本物のあれなのか。
束がマジでこんな事言ったなら相当なバカ企業ってことになるが。
触っちゃいけないんだろうけどさ・・・
本物のあれなのか。
束がマジでこんな事言ったなら相当なバカ企業ってことになるが。
触っちゃいけないんだろうけどさ・・・
>>31
どうしてそうなるのかと？
どうしてそうなるのかと？
>>45
確認したけど藤沢では下りの販売もないし着席しないなら不要と解答があった。
Webだけ都合のいい解釈していいかげんなこと言うとJRに迷惑だからやめな。
あんたそもそも神奈川に来たことあるの？
関西系の撮り鉄スレの常連みたいだけど。
確認したけど藤沢では下りの販売もないし着席しないなら不要と解答があった。
Webだけ都合のいい解釈していいかげんなこと言うとJRに迷惑だからやめな。
あんたそもそも神奈川に来たことあるの？
関西系の撮り鉄スレの常連みたいだけど。
>>45（ID:uX20qDBQ0）は退場
時系列でレス時刻（2012/07/05(木)11:33:55）以降のレスも全て無効
こんなものはJR東日本とその職員に対する暴言に他ならない
>>49･>>52の指摘にもあるようにJR東日本の職員がこんな事を言う訳がないし
単なる勘違いや曲解や嘘の域を超えている
時系列でレス時刻（2012/07/05(木)11:33:55）以降のレスも全て無効
こんなものはJR東日本とその職員に対する暴言に他ならない
>>49･>>52の指摘にもあるようにJR東日本の職員がこんな事を言う訳がないし
単なる勘違いや曲解や嘘の域を超えている
>>54は誤指摘。
理由：確かにJR東日本とその職員に対する暴言かもしれないだろう。
しかし、>>45のレス内容の発言をする駅員が居ないとは限らないと思われる。
そのため、ID:uX20qDBQ0氏を退場処分には出来ない。
理由：確かにJR東日本とその職員に対する暴言かもしれないだろう。
しかし、>>45のレス内容の発言をする駅員が居ないとは限らないと思われる。
そのため、ID:uX20qDBQ0氏を退場処分には出来ない。
>>55
本人のIDもとっくに変ってるし退場無効にする意味がない。
ホームライナーの話で夜行もってくるのもおかしいし嘘決定でしょうし。
ちなみに上野発のホームライナーも途中駅でのライナー券の販売が無いのですが、
こちらは途中駅からの乗車そのものが禁止なので乗ろうとすると止められます。
http://www.jreast-timetable.jp/1207/train/025/027341.html
乗れないから途中駅では案内すらない
http://www.jreast-timetable.jp/1207/timetable/tt0350/0350110.html
このことからも途中駅で販売が無いのに東海道のライナーに乗れちゃうのは途中駅からはただの快速扱いなのは
よくわかりますね。
本人のIDもとっくに変ってるし退場無効にする意味がない。
ホームライナーの話で夜行もってくるのもおかしいし嘘決定でしょうし。
ちなみに上野発のホームライナーも途中駅でのライナー券の販売が無いのですが、
こちらは途中駅からの乗車そのものが禁止なので乗ろうとすると止められます。
http://www.jreast-timetable.jp/1207/train/025/027341.html
乗れないから途中駅では案内すらない
http://www.jreast-timetable.jp/1207/timetable/tt0350/0350110.html
このことからも途中駅で販売が無いのに東海道のライナーに乗れちゃうのは途中駅からはただの快速扱いなのは
よくわかりますね。
>>45と>>52って、一見すると全く噛み合ってないけど、
共通した意見として「着席する場合は要ライナー券」って言ってる訳だ。
暴言云々はともかく、乗換ゲームのルールでは一部でも有効になってしまう訳で。
>>56
乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車が
販売のない駅に停車してそこから乗車可なんてのは幾らでも有る話だけど
それを乗車券だけで乗車可の快速扱いにするってのは流石に違うだろうよ。
共通した意見として「着席する場合は要ライナー券」って言ってる訳だ。
暴言云々はともかく、乗換ゲームのルールでは一部でも有効になってしまう訳で。
>>56
乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車が
販売のない駅に停車してそこから乗車可なんてのは幾らでも有る話だけど
それを乗車券だけで乗車可の快速扱いにするってのは流石に違うだろうよ。
>>56
ホームライナーにしてもムーンライトにしても共に
乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な快速列車では？
何故もってくるのがおかしいし嘘決定になるのか意味不明。
本人のIDもとっくに変ってるし退場無効にする意味がないってところには同意。
>>3にある「20レス以内または24時間以内に無効指摘がないレスは有効とする。」
なんて提案は、こういう極端に戻りたがるのを避けるためなんだろうな。
ホームライナーにしてもムーンライトにしても共に
乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な快速列車では？
何故もってくるのがおかしいし嘘決定になるのか意味不明。
本人のIDもとっくに変ってるし退場無効にする意味がないってところには同意。
>>3にある「20レス以内または24時間以内に無効指摘がないレスは有効とする。」
なんて提案は、こういう極端に戻りたがるのを避けるためなんだろうな。
お前ら昼間は毎日暇なのか
昨日あたりから例の関東大嫌い君が大暴れだな。
あの手この手を使って関東に行かせないようにご執心されている。
あの手この手を使って関東に行かせないようにご執心されている。
61 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 12:46:09.96 ID:jrRnJVML0
ウィキペディアとか持ち出して得意気に無効指摘してた人なら、むしろ関東に行きたがってたように思うけど？
そんな事してる間に、丸一週間も書き込みの無い関東スレに書き込んでやれば良いのにと思った。
そんな事してる間に、丸一週間も書き込みの無い関東スレに書き込んでやれば良いのにと思った。
なんで関東スレにだけ書き込みしないの？
中部も近畿も書き込みしているのに。
そんなに関東が嫌いなの？
中部も近畿も書き込みしているのに。
そんなに関東が嫌いなの？
63 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 13:03:47.46 ID:jrRnJVML0
俺に言ってるんだったら、たまたま連投規制で書けなかったからだけど？
ウィキペディアがソースにならないというソースまだ？
過去スレ見てたら、こんなの見つけた
165 ：名無しでGO!：2008/11/24(月) 09:31:11 ID:U8inUlal0 (3/35)
>>163 それやろうと議論スレでものすごくやばい事になったから無理がある。
議論スレの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/314-315
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/317-318
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/317
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/319
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/368-370
ここぐらいかな
西武秩父→御花畑から秩父鉄道
165 ：名無しでGO!：2008/11/24(月) 09:31:11 ID:U8inUlal0 (3/35)
>>163 それやろうと議論スレでものすごくやばい事になったから無理がある。
議論スレの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/314-315
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/317-318
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/317
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/319
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224915142/368-370
ここぐらいかな
西武秩父→御花畑から秩父鉄道
66 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 19:25:35.24 ID:jrRnJVML0
昨日から暴れてるあの荒らしが、まだいるみたい。
今後も乗り入れ区間を全て二重戸籍区間とでもする気なんだろうか？
何か言ってる事やってる事の全てがノックを彷彿とさせるんだけど…
今後も乗り入れ区間を全て二重戸籍区間とでもする気なんだろうか？
何か言ってる事やってる事の全てがノックを彷彿とさせるんだけど…
69 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 20:04:34.62 ID:w2q79dZE0
そもそも二重戸籍区間って本当に存在するの？
仮に存在するとして、その区間が二重戸籍だと証明できる物は何かあるの？
仮に存在するとして、その区間が二重戸籍だと証明できる物は何かあるの？
>>69
JRなら
金山-名古屋(中央本線と東海道本線)、今宮-新今宮(関西本線と大阪環状線)、小倉-西小倉(日豊本線と鹿児島本線)
が該当。この区間はJTB時刻表のJR各会社の統計に反映されているのでこれは証明できる。
他の代表例として
梅田-十三(阪急神戸本線と宝塚本線)、空港第2ビル-成田空港(京成本線と京成成田空港線 JR成田線の支線は別)、北千住-綾瀬(常磐線と東京メトロ千代田線)があるな。
まぁ鉄道要覧に全て書いてあることなんだけどね。
JRなら
金山-名古屋(中央本線と東海道本線)、今宮-新今宮(関西本線と大阪環状線)、小倉-西小倉(日豊本線と鹿児島本線)
が該当。この区間はJTB時刻表のJR各会社の統計に反映されているのでこれは証明できる。
他の代表例として
梅田-十三(阪急神戸本線と宝塚本線)、空港第2ビル-成田空港(京成本線と京成成田空港線 JR成田線の支線は別)、北千住-綾瀬(常磐線と東京メトロ千代田線)があるな。
まぁ鉄道要覧に全て書いてあることなんだけどね。
71 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 20:57:28.42 ID:w2q79dZE0
今後の参考のためにも鉄道要覧に載ってる二重戸籍区間全て列挙してくれないか？
73 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 22:14:53.60 ID:ffSvXWD+0
たまたま連投規制で関東スレに書き込めなかったID:jrRnJVML0（ID:619vnLSi0）さんが見事な６連投を披露してくれました。関東脱出おめでとう(^^)
830 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:22:56.33 ID:619vnLSi0
832 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:27:02.05 ID:619vnLSi0
834 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:29:39.39 ID:619vnLSi0
837 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:35:32.12 ID:619vnLSi0
840 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:51:01.31 ID:619vnLSi0
843 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 22:00:07.63 ID:619vnLSi0
関東を脱出するチャンス時、関東に戻られるピンチ時のすばやい対応もお見事。
833 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:28:54.51 ID:O6Ui8lKz0
東京から東海道新幹線
834 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:29:39.39 ID:619vnLSi0 （←わずか45秒！！）
博多から九州新幹線
839 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:50:34.17 ID:X4I7pxoeQ
博多からのぞみ
840 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:51:01.31 ID:619vnLSi0 （←なんと27秒！！）
小倉から日豊本線
830 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:22:56.33 ID:619vnLSi0
832 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:27:02.05 ID:619vnLSi0
834 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:29:39.39 ID:619vnLSi0
837 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:35:32.12 ID:619vnLSi0
840 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:51:01.31 ID:619vnLSi0
843 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 22:00:07.63 ID:619vnLSi0
関東を脱出するチャンス時、関東に戻られるピンチ時のすばやい対応もお見事。
833 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:28:54.51 ID:O6Ui8lKz0
東京から東海道新幹線
834 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:29:39.39 ID:619vnLSi0 （←わずか45秒！！）
博多から九州新幹線
839 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:50:34.17 ID:X4I7pxoeQ
博多からのぞみ
840 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 21:51:01.31 ID:619vnLSi0 （←なんと27秒！！）
小倉から日豊本線
関東が大嫌いだから、ご満悦のことでしょうね
75 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 22:29:29.73 ID:ffSvXWD+0
現在中部スレでは歴代3IDによってゲームが進行されています。
503 ：名無しでGO!：2012/07/11(水) 18:17:32.52 ID:Y9Gb7czq0
福井駅前→福井から北陸本線
504 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 11:31:27.15 ID:jrRnJVML0
高岡からJR氷見線
505 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 10:16:24.30 ID:619vnLSi0
伏木→中伏木から高岡軌道線
きっとID:619vnLSi0さん達はいろんな所に行かないと気が済まないのでしょう。
なお関東スレは現時点で一週間以上放置プレイです(´・ω・`)
ついでに7連投目があったのでまずは報告まで。
845 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 22:24:21.16 ID:619vnLSi0
503 ：名無しでGO!：2012/07/11(水) 18:17:32.52 ID:Y9Gb7czq0
福井駅前→福井から北陸本線
504 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 11:31:27.15 ID:jrRnJVML0
高岡からJR氷見線
505 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 10:16:24.30 ID:619vnLSi0
伏木→中伏木から高岡軌道線
きっとID:619vnLSi0さん達はいろんな所に行かないと気が済まないのでしょう。
なお関東スレは現時点で一週間以上放置プレイです(´・ω・`)
ついでに7連投目があったのでまずは報告まで。
845 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 22:24:21.16 ID:619vnLSi0
76 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 22:46:38.11 ID:ffSvXWD+0
前スレでのこれらの発言。
果たしてID:619vnLSi0さん達との関連性はあるのか・・・？（一番上は携帯ですが。）
176 : 名無しでGO! : 2012/01/11(水) 21:57:24.78 ID:/0l59eqAO [1/1回発言]
いわゆる負け犬の遠吠えｗ
ま、信じたくないでしょうが自演ではございませんｗ
関東に持っていけなくて悔しいねｗ
266 : 名無しでGO! : 2012/01/17(火) 20:32:18.65 ID:4gmWkXDW0 [1/1回発言]
残り1路線なのにまさか九州好きすな奴に邪魔されるとは…無念。
290 : 名無しでGO! : 2012/01/21(土) 17:31:15.32 ID:jbxzpmeR0 [2/2回発言]
>>266
有効エリア内は全ての路線に乗らないといけないの？
292 : 名無しでGO! : 2012/01/21(土) 22:47:12.02 ID:Of+hGSrM0 [1/1回発言]
>>290
せっかく行ったんだから全部行こうとか思わない？
ルールとかそういう話じゃなくてさ同じこと何度も書いてるだけでなにが楽しいのさ。
果たしてID:619vnLSi0さん達との関連性はあるのか・・・？（一番上は携帯ですが。）
176 : 名無しでGO! : 2012/01/11(水) 21:57:24.78 ID:/0l59eqAO [1/1回発言]
いわゆる負け犬の遠吠えｗ
ま、信じたくないでしょうが自演ではございませんｗ
関東に持っていけなくて悔しいねｗ
266 : 名無しでGO! : 2012/01/17(火) 20:32:18.65 ID:4gmWkXDW0 [1/1回発言]
残り1路線なのにまさか九州好きすな奴に邪魔されるとは…無念。
290 : 名無しでGO! : 2012/01/21(土) 17:31:15.32 ID:jbxzpmeR0 [2/2回発言]
>>266
有効エリア内は全ての路線に乗らないといけないの？
292 : 名無しでGO! : 2012/01/21(土) 22:47:12.02 ID:Of+hGSrM0 [1/1回発言]
>>290
せっかく行ったんだから全部行こうとか思わない？
ルールとかそういう話じゃなくてさ同じこと何度も書いてるだけでなにが楽しいのさ。
77 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 23:02:00.53 ID:ffSvXWD+0
ID:0OtAez/C0さんと同一人物だとは思っていないよ。別人だったらID:0OtAez/C0さんに申し訳ないから。
702 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 20:01:50.51 ID:0OtAez/C0
関西国際空港からラピートβ
703 （略）
704 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 20:42:36.71 ID:jrRnJVML0
桜川→汐見橋から南海高野線
--------------------その後関東へ----------------------
715 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 10:15:26.91 ID:619vnLSi0
>>702
ルール3違反
>>701より
日根野から関西空港線
702 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 20:01:50.51 ID:0OtAez/C0
関西国際空港からラピートβ
703 （略）
704 ：名無しでGO!：2012/07/12(木) 20:42:36.71 ID:jrRnJVML0
桜川→汐見橋から南海高野線
--------------------その後関東へ----------------------
715 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 10:15:26.91 ID:619vnLSi0
>>702
ルール3違反
>>701より
日根野から関西空港線
78 ：名無しでGO!：2012/07/13(金) 23:11:13.77 ID:ffSvXWD+0
先週末は書き込みのペースが落ちた乗り換えゲームスレ。
彼は外出でもしていたのでしょうか？
明日からの３連休はどうなるのか。
彼は現れるのか？
行きたい所へ行けるのか？
ソースの話は出てくるのか？
彼は外出でもしていたのでしょうか？
明日からの３連休はどうなるのか。
彼は現れるのか？
行きたい所へ行けるのか？
ソースの話は出てくるのか？
もし全国編や本州編が、中部編のような過疎状態になったとしても、奴は１日ごとに１人で進めてくのかな？
それはそれで面白そうだがｗ
それはそれで面白そうだがｗ
で何？
>>73-79は一体何が言いたいんだ？
これは要するに中部編を一人で進めてるとか言いたい訳か？
連続してない書き込みを連投とか意味が分からないんだけど何かの印象操作なのか？
貼り付けてるレスも特に何か問題があるようには見えないけれど
もし問題があるなら何がそうなのかもう少し具体的に詳しく書いてくれないか？
仮に問題がないなら>>1を良く読み直せとしか言いようが無いけどな
>>73-79は一体何が言いたいんだ？
これは要するに中部編を一人で進めてるとか言いたい訳か？
連続してない書き込みを連投とか意味が分からないんだけど何かの印象操作なのか？
貼り付けてるレスも特に何か問題があるようには見えないけれど
もし問題があるなら何がそうなのかもう少し具体的に詳しく書いてくれないか？
仮に問題がないなら>>1を良く読み直せとしか言いようが無いけどな
あいつが現れたら
「この場合ルール上誤指摘となる理由を述べなければならない」
とか言うだろう
「この場合ルール上誤指摘となる理由を述べなければならない」
とか言うだろう
あいつってのが誰の事か知らんが
こんなもん貼りつけられたら
そりゃ言われるだろ
こんなもん貼りつけられたら
そりゃ言われるだろ
83 ：名無しでGO!：2012/07/17(火) 12:24:22.61 ID:cEwlWZ330
要は自分の気に入らない方面に行ってしまったのが気に入らないってだけでしょ？
その証拠に同時刻に多数ある関東への誘導ID（ID:RyRcWtpc0･ID:X4I7pxoeQ）については一切触れてない。
しかし顔真っ赤にしてムキーってな話を議論スレでされてもなぁ。
その証拠に同時刻に多数ある関東への誘導ID（ID:RyRcWtpc0･ID:X4I7pxoeQ）については一切触れてない。
しかし顔真っ赤にしてムキーってな話を議論スレでされてもなぁ。
まあ、行きたい地域に自分の意向が反映されるのは仕方がないな
ただ、関東だけは絶対に行きたくない人間が一人だけなのに対して、
関東だけ回りたい人間が複数なのは事実だからね
ただ、関東だけは絶対に行きたくない人間が一人だけなのに対して、
関東だけ回りたい人間が複数なのは事実だからね
85 ：名無しでGO!：2012/07/17(火) 18:02:55.71 ID:cEwlWZ330
上でも言われてるが>>1を良く読め！
仕方がないのなら、お前が思い込んでるだけの事実なんざ別にどうでも良い話。
何でそれを議論スレにベタベタ貼り付けるのかって事を言ってるんだろうが。
議論されたくない案件から目を逸らさせようとでもしてんのか？
それから関東だけ回りたい人間が複数いるなら、関東編で思う存分やれっての。
何故どさくさ紛れに中部編が馬鹿にされなきゃならんのだ？
こんなもん暴言で退場にしても良いくらいの話だろ。
仕方がないのなら、お前が思い込んでるだけの事実なんざ別にどうでも良い話。
何でそれを議論スレにベタベタ貼り付けるのかって事を言ってるんだろうが。
議論されたくない案件から目を逸らさせようとでもしてんのか？
それから関東だけ回りたい人間が複数いるなら、関東編で思う存分やれっての。
何故どさくさ紛れに中部編が馬鹿にされなきゃならんのだ？
こんなもん暴言で退場にしても良いくらいの話だろ。
86 ：DSKINA：2012/07/17(火) 18:05:21.69 ID:sw2hAHxC0
この人達それぞれ何と闘っているの？
88 ：名無しでGO!：2012/07/18(水) 22:12:47.28 ID:WpwJ9EET0
本州スレ、明らかに正式な路線名を無効にしちゃいけないと思うんだ
90 ：名無しでGO!：2012/07/19(木) 09:31:06.19 ID:P85hHwRV0
どのレス？
つか久々に来たら何だか荒れてるなぁ。
つか久々に来たら何だか荒れてるなぁ。
ID:P85hHwRV0nには要注意。意図的と思われる誤字を混ぜてくる。
915 ：名無しでGO!：2012/07/19(木) 18:44:43.37 ID:P85hHwRV0
中洲川瑞から福岡市営地下鉄箱崎線
915 ：名無しでGO!：2012/07/19(木) 18:44:43.37 ID:P85hHwRV0
中洲川瑞から福岡市営地下鉄箱崎線
全国編、文面の矛盾を突いてくる人が
次スレではルール2の文面を改める必要が生じる
次スレではルール2の文面を改める必要が生じる
改正案
(現)2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】と書くこと。降車駅指定は禁止とする。同じ列車名指定は1つのIDにつき1回のみ有効レスとする。
↓
(改)2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】または△△【列車名】と書くこと。降車駅指定は禁止とする。同じ列車名指定は1つのIDにつき1回のみ有効レスとする。
(現)2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】と書くこと。降車駅指定は禁止とする。同じ列車名指定は1つのIDにつき1回のみ有効レスとする。
↓
(改)2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】または△△【列車名】と書くこと。降車駅指定は禁止とする。同じ列車名指定は1つのIDにつき1回のみ有効レスとする。
そうだね
そうしないとね
そうしないとね
>>93
ちなみにこれは「降車駅指定は禁止とする。」の時に誤って消されてしまったものであるから突っついてくる人が居る以上は復活しないとな。
そろそろ次スレのルールを決める時期か。
>>3の改定案のうち、前スレ917と前スレ941は採用済みなので除外として残りをどうするかだな。
前スレ846と前スレ976は反対意見があるので採用しないということして、
前スレ968は>>11案を前スレ853と前スレ920は採用ということに現状だとなるがどうかな？
ちなみにこれは「降車駅指定は禁止とする。」の時に誤って消されてしまったものであるから突っついてくる人が居る以上は復活しないとな。
そろそろ次スレのルールを決める時期か。
>>3の改定案のうち、前スレ917と前スレ941は採用済みなので除外として残りをどうするかだな。
前スレ846と前スレ976は反対意見があるので採用しないということして、
前スレ968は>>11案を前スレ853と前スレ920は採用ということに現状だとなるがどうかな？
全国編
925:名無しでGO! :2012/07/20(金) 02:04:42.81 ID:a6Z/1qW8Q [sage]
勝川から中央本線
↓
926:名無しでGO! :2012/07/20(金) 02:05:59.07 ID:uaV8PF7V0 [sage]
枇杷島から東海道本線
確かに見掛け上繋がってるが、このパターンだと926が事実上方向を指定してる事(下り方しか行けない)になってしまわないか？
だから927で訂正したのではないかと
927:名無しでGO! :2012/07/20(金) 02:07:40.91 ID:uaV8PF7V0 [sage]
>>926訂正
>>925
四ツ谷から東京メトロ南北線
925:名無しでGO! :2012/07/20(金) 02:04:42.81 ID:a6Z/1qW8Q [sage]
勝川から中央本線
↓
926:名無しでGO! :2012/07/20(金) 02:05:59.07 ID:uaV8PF7V0 [sage]
枇杷島から東海道本線
確かに見掛け上繋がってるが、このパターンだと926が事実上方向を指定してる事(下り方しか行けない)になってしまわないか？
だから927で訂正したのではないかと
927:名無しでGO! :2012/07/20(金) 02:07:40.91 ID:uaV8PF7V0 [sage]
>>926訂正
>>925
四ツ谷から東京メトロ南北線
そもそも、路線や列車で１つの方向にしか行けないレスって、いつから無効になったんだ？
そんなの元々なかったぞ
そんなの元々なかったぞ
98 ：名無しでGO!：2012/07/20(金) 10:38:32.99 ID:3Xag1JP60
その理屈だと、例えば東京からは大半は乗車不可ですね。
99 ：名無しでGO!：2012/07/20(金) 12:35:06.73 ID:3Xag1JP60
>>99
あくまでも原因が「東日本大震災に伴う津波」だから「突発的運休」とみなされているというわけだけどな。
あくまでも原因が「東日本大震災に伴う津波」だから「突発的運休」とみなされているというわけだけどな。
ところで本州スレ、いつから列車名不可になったの？
本州編はルール2の書き方として列車名表記あり、全国編には表記なし
よく考えたら全国編終盤まで誰も気付かんかったって事か
よく考えたら全国編終盤まで誰も気付かんかったって事か
全国編新スレ、前スレ終盤でややこしい事になったルール2の文面が直されなかった件
>>104
特例として直すということにしたがどうだろうか？
特例として直すということにしたがどうだろうか？
この部分に関しては議論されてた案件だし、基本的には途中で変えられない件を考えても、個人的には修正しても良いと思う。
107 ：名無しでGO!：2012/07/23(月) 19:27:01.01 ID:IForOULk0
今回の本スレって荒らしが立てたのか？
あれだけ揉めてる列車名の件を完全スルー？
他の改善ポイントも全て無視とかありえんだろ？
あれだけ揉めてる列車名の件を完全スルー？
他の改善ポイントも全て無視とかありえんだろ？
列車名の件を含めてルール改正点は基本的に荒らしのネタだからな
直通表記なんかは現状では何スレも揉め続けてる訳で今スレでも必ず出てくるかと
つか無くても問題無くて有ったら揉めるようなルールは必要無いだろうに
直通表記なんかは現状では何スレも揉め続けてる訳で今スレでも必ず出てくるかと
つか無くても問題無くて有ったら揉めるようなルールは必要無いだろうに
全国編
43 名無しでGO! [sage] 2012/07/23(月) 23:11:42.69 ID:i88hHjYS0 (2/2)
品川から東海道本線
44 名無しでGO! [sage] 2012/07/23(月) 23:16:10.09 ID:79xcLA6I0 (4/4)
大宮から北斗星
43が京浜東北線を指定するか、44が直通表記しないと、田舎者からはつながっていないように見える
43 名無しでGO! [sage] 2012/07/23(月) 23:11:42.69 ID:i88hHjYS0 (2/2)
品川から東海道本線
44 名無しでGO! [sage] 2012/07/23(月) 23:16:10.09 ID:79xcLA6I0 (4/4)
大宮から北斗星
43が京浜東北線を指定するか、44が直通表記しないと、田舎者からはつながっていないように見える
でも今までは普通に通ってきた事だからなぁ
渋谷からJR山手線
↓
前橋から両毛線(湘南新宿ライン系統の直通)
みたいな有効パターンもあるし、はぁ？って思うなら調べないと仕方ないんじゃない？
渋谷からJR山手線
↓
前橋から両毛線(湘南新宿ライン系統の直通)
みたいな有効パターンもあるし、はぁ？って思うなら調べないと仕方ないんじゃない？
こういうの、この板の住人なら説明すれば理解してもらえるはず。
というか>>111が言うように疑問に思えば自分で調べられるだろうしな。
まぁどっちの例も何の問題もなく進んでる以上、直通表記ルールを継続する理由が全くないだろうよ。
>>109の言う通りで、有る事によって揉めるリスクが有るだけのルールなんぞ要らんだろ。
というか>>111が言うように疑問に思えば自分で調べられるだろうしな。
まぁどっちの例も何の問題もなく進んでる以上、直通表記ルールを継続する理由が全くないだろうよ。
>>109の言う通りで、有る事によって揉めるリスクが有るだけのルールなんぞ要らんだろ。
直通表記ルールがあることによって揉めると主張する奴は前スレ>997の
>しかし、俺自身は直通表記によって混乱する原因は明らかに誤った認識が大半を占めていると思っている。
を考慮したうえでその主張をしているのかいな？
ここからは退場発言となるので本スレからは退くけど、関東ばかりをぐるぐるしたい人が本スレ・本州編の双方に数名居るようだがなんでこんなことになっている？
本スレは新スレになってから一度も三島に入っていないというのは少し異常。これはノックが戻ってきたのかとも思わせるくらいだ。ただ彼は本スレ至上主義なので本州編には書き込まないから別人だとは思うけどね。
そんなに関東ぐるぐるしたいなら関東編でやればよいのに・・・ 自分自身関東在住だがたまには他の地域に行きたいから誘導しているけどな・・・
>しかし、俺自身は直通表記によって混乱する原因は明らかに誤った認識が大半を占めていると思っている。
を考慮したうえでその主張をしているのかいな？
ここからは退場発言となるので本スレからは退くけど、関東ばかりをぐるぐるしたい人が本スレ・本州編の双方に数名居るようだがなんでこんなことになっている？
本スレは新スレになってから一度も三島に入っていないというのは少し異常。これはノックが戻ってきたのかとも思わせるくらいだ。ただ彼は本スレ至上主義なので本州編には書き込まないから別人だとは思うけどね。
そんなに関東ぐるぐるしたいなら関東編でやればよいのに・・・ 自分自身関東在住だがたまには他の地域に行きたいから誘導しているけどな・・・
以前四国厨や九州厨が四国や九州をぐるぐるしていた時は反動で関東に行きたくなるのは分かるのだが・・・
逆にノックが大暴れしていたころはみんな四国や九州行っていたけどね。
今の関東厨は↓に書いた例のように関東以外に持っていくのがとても嫌なんだろう。
降車駅指定が出来た経緯も「東京からのぞみ」→「品川から山手線」の多発だったから、降車駅指定がないと関東偏向になってしまうのは仕方がないことなのかな・・・
逆にノックが大暴れしていたころはみんな四国や九州行っていたけどね。
今の関東厨は↓に書いた例のように関東以外に持っていくのがとても嫌なんだろう。
降車駅指定が出来た経緯も「東京からのぞみ」→「品川から山手線」の多発だったから、降車駅指定がないと関東偏向になってしまうのは仕方がないことなのかな・・・
116 ：名無しでGO!：2012/07/25(水) 23:59:57.73 ID:k0wAP9UU0
要するに、自分の行きたいところに行かないと気が済まないのは荒らしも君も同じだと
117 ：名無しでGO!：2012/07/26(木) 20:15:33.06 ID:gZxKq2bx0
次スレからノック排除ルールを復活させましょう！
ノック以外には全く害のないものだし、まさか反対意見はないよね？
反対意見を出すとしたらノック自身だけだろうし決まり！
ノック以外には全く害のないものだし、まさか反対意見はないよね？
反対意見を出すとしたらノック自身だけだろうし決まり！
とりあえず、どんなルール？
よくわからないので、賛成も反対もできないので。
よくわからないので、賛成も反対もできないので。
ID(A)→ID(B)→ID(A)→ID(B)
のような交互IDでゲームを進めるパターンもNGじゃなかったけ？
自演云々とかで
のような交互IDでゲームを進めるパターンもNGじゃなかったけ？
自演云々とかで
>>120
そんなルールはないし、過去にやったところ大荒れだったので今後二度と実施されることはないと思う。
そんなルールはないし、過去にやったところ大荒れだったので今後二度と実施されることはないと思う。
全国編・少し難しく考えすぎだろう
「駅名誤字」って書くのが一番確実だろうが、「高碕」駅が長野新幹線はおろか、スレの有効範囲のどこにも存在しないから「架空駅」と書いても差し支えないし、177の指摘は有効
それに違反である以上、長野新幹線の駅を強制する必要性がどこにもない
176:名無しでGO! :2012/07/27(金) 10:44:03.49 ID:A3VgT+ev0
高碕から長野新幹線
177:名無しでGO! :2012/07/27(金) 10:45:10.96 ID:d2bBmbK20
>>176
架空駅
>>175
新橋からゆりかもめ
179:名無しでGO! :2012/07/27(金) 11:21:15.40 ID:A3VgT+ev0
>>176の高碕は正式駅名ではなかったので訂正
高崎から長野新幹線
>>177
新橋は長野新幹線の駅ではないのでルール1違反で無効。
ちなみにルールに「架空駅」の文言はないので、その一言のみでは何が言いたいのか意味不明。
「駅名誤字」って書くのが一番確実だろうが、「高碕」駅が長野新幹線はおろか、スレの有効範囲のどこにも存在しないから「架空駅」と書いても差し支えないし、177の指摘は有効
それに違反である以上、長野新幹線の駅を強制する必要性がどこにもない
176:名無しでGO! :2012/07/27(金) 10:44:03.49 ID:A3VgT+ev0
高碕から長野新幹線
177:名無しでGO! :2012/07/27(金) 10:45:10.96 ID:d2bBmbK20
>>176
架空駅
>>175
新橋からゆりかもめ
179:名無しでGO! :2012/07/27(金) 11:21:15.40 ID:A3VgT+ev0
>>176の高碕は正式駅名ではなかったので訂正
高崎から長野新幹線
>>177
新橋は長野新幹線の駅ではないのでルール1違反で無効。
ちなみにルールに「架空駅」の文言はないので、その一言のみでは何が言いたいのか意味不明。
123 ：名無しでGO!：2012/07/27(金) 12:45:42.62 ID:A3VgT+ev0
架空って辞書によると空中にかけわたす事って意味もあるからね。
この場合はまぁいわゆる高架駅って意味合いになって何の事やら？って話な訳。
まぁどうせ本スレの荒らしどもは聞きゃしないだろうけどね。
この場合はまぁいわゆる高架駅って意味合いになって何の事やら？って話な訳。
まぁどうせ本スレの荒らしどもは聞きゃしないだろうけどね。
124 ：名無しでGO!：2012/07/27(金) 13:51:47.79 ID:BTnSGUHN0
根拠のないこと、事実でないこと、想像で作ること
という意味もあるけど、恥ずかしくて書けないかw
という意味もあるけど、恥ずかしくて書けないかw
125 ：名無しでGO!：2012/07/27(金) 14:52:39.43 ID:A3VgT+ev0
複数の意味があるのはもちろん知ってる。
だから「架空駅」の一言のみでは何が言いたいのか意味不明だと言ってる。
つか日常生活の中で「乗り換える駅を間違えた」事を「乗り換える駅が架空だった」とか言わんだろうに。
だから「架空駅」の一言のみでは何が言いたいのか意味不明だと言ってる。
つか日常生活の中で「乗り換える駅を間違えた」事を「乗り換える駅が架空だった」とか言わんだろうに。
126 ：名無しでGO!：2012/08/01(水) 13:02:32.05 ID:wxQPoNtr0
ルールにない事を持ち出すのは大抵マイルールくんだよなぁ
まぁそれは置いといて…
本スレでも本州スレでも出てる愛称問題
これも毎度の事なんだけどどうなんだろ？
まぁそれは置いといて…
本スレでも本州スレでも出てる愛称問題
これも毎度の事なんだけどどうなんだろ？
>>126
明文化していないことに関して慣例的に認められていることを直せればよいということになるんだかどうだろうか。
今は、路面電車の系統名は書いている人は居るが、地下鉄などのナンバリングの英語(例えば銀座線はG)を書いている人は誰も居ない。
しかし、ルール3には「鉄道会社が認めた愛称名」は有効 となるので、実はこれらの例は曖昧だという。
無効にすることは不可能だが、かと言って有効と言い切ることも出来ない。
明文化していないことに関して慣例的に認められていることを直せればよいということになるんだかどうだろうか。
今は、路面電車の系統名は書いている人は居るが、地下鉄などのナンバリングの英語(例えば銀座線はG)を書いている人は誰も居ない。
しかし、ルール3には「鉄道会社が認めた愛称名」は有効 となるので、実はこれらの例は曖昧だという。
無効にすることは不可能だが、かと言って有効と言い切ることも出来ない。
詳細・例に次のように変えてみるのはどうだろうか？
3.駅名の愛称を書く場合は、副駅名称及び駅番号を書くことは出来ません。正式名称(副駅名称及び駅番号)と書く場合も禁止します。
また、駅名の愛称を使用する場合、同一都道府県の別の社局に漢字表記が同名の正式駅名が存在する場合は読みの違いの有無に問わず書き込み出来ません。但し、同一愛称を同一駅に使用している場合は書き込み出来ます。
有効例：なんばから南海本線、高砂から京成本線 無効例：原宿から東京メトロ副都心線、石川町→元町・中華街(山下公園)からみなとみらい線、上野から京成本線、荻窪→M01から丸ノ内線
路線名の書き込み 中央本線は本をとりますと2路線存在しますが「中央本線」はJRのみに1路線のみ存在するためJRなしでも書き込み可能
です。山陽本線はJRの「山陽本線」と山陽電鉄の「本線」が存在しますが路線名としての「山陽本線」はJRのみに使用されているため書き込み可能です。山陽電鉄本線を「山陽本線」と書き込むことは山陽電鉄の正式略称が「山陽」ではないため出来ません。
路面電車の「系統番号」に関しては愛称名と同様に書き込みが可能です。書き込む際には、「長崎電軌1系統」又は「広島電鉄1号線」等のように記入すること。
公式サイトにおいて「1系統」又は「1号線」の一方しか記入されていない場合若しくは番号のみ記入されている場合においても、系統番号を路線名として使用する場合は「○系統」又は「○号線」を使用可能です。数字だけの場合は無効となります。
駅ナンバリング導入路線において付与される路線記号は路線名に使用することは出来ません。
有効例：京王線、東急多摩川線、つくばエクスプレス、JR中央線、京阪線、中央本線、山陽本線、広島電鉄1系統 無効例：宇都宮線、東西線、南北線、山手線、京急線、石山坂線、山陽明石から山陽本線、伊予鉄道1、東京メトロG
徒歩連絡の記入方法 有効例：(京福)嵐山→(阪急)嵐山から阪急嵐山線 京阪山科→山科から東海道本線 梅田から阪急神戸本線 無効例：阪急嵐山→京福嵐山から京福嵐山本線（小田急）永山→(京王)永山から京王相模原線
3.駅名の愛称を書く場合は、副駅名称及び駅番号を書くことは出来ません。正式名称(副駅名称及び駅番号)と書く場合も禁止します。
また、駅名の愛称を使用する場合、同一都道府県の別の社局に漢字表記が同名の正式駅名が存在する場合は読みの違いの有無に問わず書き込み出来ません。但し、同一愛称を同一駅に使用している場合は書き込み出来ます。
有効例：なんばから南海本線、高砂から京成本線 無効例：原宿から東京メトロ副都心線、石川町→元町・中華街(山下公園)からみなとみらい線、上野から京成本線、荻窪→M01から丸ノ内線
路線名の書き込み 中央本線は本をとりますと2路線存在しますが「中央本線」はJRのみに1路線のみ存在するためJRなしでも書き込み可能
です。山陽本線はJRの「山陽本線」と山陽電鉄の「本線」が存在しますが路線名としての「山陽本線」はJRのみに使用されているため書き込み可能です。山陽電鉄本線を「山陽本線」と書き込むことは山陽電鉄の正式略称が「山陽」ではないため出来ません。
路面電車の「系統番号」に関しては愛称名と同様に書き込みが可能です。書き込む際には、「長崎電軌1系統」又は「広島電鉄1号線」等のように記入すること。
公式サイトにおいて「1系統」又は「1号線」の一方しか記入されていない場合若しくは番号のみ記入されている場合においても、系統番号を路線名として使用する場合は「○系統」又は「○号線」を使用可能です。数字だけの場合は無効となります。
駅ナンバリング導入路線において付与される路線記号は路線名に使用することは出来ません。
有効例：京王線、東急多摩川線、つくばエクスプレス、JR中央線、京阪線、中央本線、山陽本線、広島電鉄1系統 無効例：宇都宮線、東西線、南北線、山手線、京急線、石山坂線、山陽明石から山陽本線、伊予鉄道1、東京メトロG
徒歩連絡の記入方法 有効例：(京福)嵐山→(阪急)嵐山から阪急嵐山線 京阪山科→山科から東海道本線 梅田から阪急神戸本線 無効例：阪急嵐山→京福嵐山から京福嵐山本線（小田急）永山→(京王)永山から京王相模原線
この案では路面電車の系統番号は○ その際、書き込む際には「系統」か「号線」をつけることにしてみた。
号線だけしかない会社も存在するのだが「系統」と「号線」で混乱したら問題なのでのであえて、「系統」と「号線」は片方しか公式になくても使えるようにしてみた。
また、数字だけでは意味が伝わりにくいので無効としてみた。
駅ナンバリングは誰も使っている人が居ないので使えないようにした。そもそも、駅ナンバリングを使う日本人はほぼ居ないわけだし・・・
号線だけしかない会社も存在するのだが「系統」と「号線」で混乱したら問題なのでのであえて、「系統」と「号線」は片方しか公式になくても使えるようにしてみた。
また、数字だけでは意味が伝わりにくいので無効としてみた。
駅ナンバリングは誰も使っている人が居ないので使えないようにした。そもそも、駅ナンバリングを使う日本人はほぼ居ないわけだし・・・
130 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 00:06:22.28 ID:RHxplU3G0
マイルールくんが必死のようですな
350 ：名無しでGO!：2012/08/01(水) 19:02:58.12 ID:nvaA7xld0
公会堂前から蛍茶屋支線
351 ：名無しでGO!：2012/08/01(水) 19:46:07.85 ID:HnKQkfSB0
西浜松から長崎電気軌道1系統
352 ：名無しでGO!：2012/08/01(水) 22:27:32.79 ID:nvaA7xld0
長崎駅前→長崎からかもめ
350 ：名無しでGO!：2012/08/01(水) 19:02:58.12 ID:nvaA7xld0
公会堂前から蛍茶屋支線
351 ：名無しでGO!：2012/08/01(水) 19:46:07.85 ID:HnKQkfSB0
西浜松から長崎電気軌道1系統
352 ：名無しでGO!：2012/08/01(水) 22:27:32.79 ID:nvaA7xld0
長崎駅前→長崎からかもめ
131 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 09:53:49.13 ID:vTGBf9xT0
それほどノックへの嫌悪感が強いんじゃない？
まぁ皆が寝静まってからノックも必死だったみたいだけどね。
353 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 00:21:01.91 ID:KoWGIq3o0
博多からこだま
354 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 01:07:20.66 ID:dvjR0Rfr0
新大阪から御堂筋線
355 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 01:52:37.75 ID:owZF4avhO
梅田→大阪からサンライズ瀬戸
まぁ皆が寝静まってからノックも必死だったみたいだけどね。
353 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 00:21:01.91 ID:KoWGIq3o0
博多からこだま
354 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 01:07:20.66 ID:dvjR0Rfr0
新大阪から御堂筋線
355 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 01:52:37.75 ID:owZF4avhO
梅田→大阪からサンライズ瀬戸
気持ちはわかるが、ノックだったら他の地域スレには書き込まないと思うんですがねぇ…
133 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 15:20:38.87 ID:vTGBf9xT0
うん、だから>>131は本スレだし、とにかく東に誘導しようとしてる様子が見て取れる訳。
しかしそんなに関東を回りたいなら、丸３日以上もレスが付いていない関東スレでやればいいのに。
地方スレの存在意義はその地方だけを回れるところにあると思ってるんだけど、奴の中では違うのかな？
しかしそんなに関東を回りたいなら、丸３日以上もレスが付いていない関東スレでやればいいのに。
地方スレの存在意義はその地方だけを回れるところにあると思ってるんだけど、奴の中では違うのかな？
353の人は本州スレに書き込みしている
355の人は近畿スレに書き込みしている
全国スレにしか書き込みしない(認めない)ノックじゃないな
で、354は俺だが、ノックならば大阪中心部へ向かう御堂筋線など書き込みしないな
新大阪からならば、東海道新幹線を書き込みすれば関東に行ける確率が高まるしな
被害妄想が強いんじゃね？
最悪板にわざわざレス貼り付けて愚痴るなんてさ
355の人は近畿スレに書き込みしている
全国スレにしか書き込みしない(認めない)ノックじゃないな
で、354は俺だが、ノックならば大阪中心部へ向かう御堂筋線など書き込みしないな
新大阪からならば、東海道新幹線を書き込みすれば関東に行ける確率が高まるしな
被害妄想が強いんじゃね？
最悪板にわざわざレス貼り付けて愚痴るなんてさ
135 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 16:12:41.33 ID:vTGBf9xT0
被害妄想と言うか、実際に荒らされて被害に合ってるからね。
大阪からだと新幹線よりサンライズのほうが、より東に確実に行けるし。
まぁノックでなかったのなら失礼しました。
大阪からだと新幹線よりサンライズのほうが、より東に確実に行けるし。
まぁノックでなかったのなら失礼しました。
なんで？
大阪からサンライズ瀬戸だったら、高松にだって行けるじゃん
四国ぐるぐるだって出来るじゃん
大阪から東に行きたければ、しなのの方が確実だし
大阪からサンライズ瀬戸だったら、高松にだって行けるじゃん
四国ぐるぐるだって出来るじゃん
大阪から東に行きたければ、しなのの方が確実だし
137 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 16:37:02.39 ID:vTGBf9xT0
大阪からサンライズ、これはノックの常套レスのひとつなんだけど知らないかな？
ちなみにこれだと西には行けません。
ちなみにこれだと西には行けません。
138 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 16:53:00.68 ID:NyTdsNLvO
>>137
なるほど､サンライズは大阪で客扱い停車するのは上りだけなんだ
なるほど､サンライズは大阪で客扱い停車するのは上りだけなんだ
あぁサンライズの件、勘違いしていたわ
すまんすまん
でもまぁ、関東に向かうレスがノックだって決め付けるのは、良くないな
あいつの手口は、パソコン携帯Ｐ２を駆使して荒らしにくるから、単発での書き込みはしないぞ
すまんすまん
でもまぁ、関東に向かうレスがノックだって決め付けるのは、良くないな
あいつの手口は、パソコン携帯Ｐ２を駆使して荒らしにくるから、単発での書き込みはしないぞ
142 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 12:45:05.07 ID:mA7jJtx40
そう言えば本州スレで揉めてた案件。
「新宿から中央本線」の場合、新宿-代々木は中央本線じゃないから
代々木方面に進めないってやつだけど実際どうなの？
総武線の列車も乗り入れてるから線路も中央本線専用じゃないって
言われてたし、確かにルールに当てはめるともっともなんだけど。
「新宿から中央本線」の場合、新宿-代々木は中央本線じゃないから
代々木方面に進めないってやつだけど実際どうなの？
総武線の列車も乗り入れてるから線路も中央本線専用じゃないって
言われてたし、確かにルールに当てはめるともっともなんだけど。
143 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 12:53:20.68 ID:mA7jJtx40
山手線の場合、山手線だけを走る列車の専用の線路があるから問題ないのは分かるけど
中央本線の場合、当該区間を通過する列車は中央本線だけを走る訳じゃないから
確かに「中央本線専用」とは言えないとは思う。
「当該区間は中央線扱い」とかいうマイルールの押し付け意見もあったけど、
実際そんなソースは何処にもないしね。
中央本線の場合、当該区間を通過する列車は中央本線だけを走る訳じゃないから
確かに「中央本線専用」とは言えないとは思う。
「当該区間は中央線扱い」とかいうマイルールの押し付け意見もあったけど、
実際そんなソースは何処にもないしね。
>>142
「総武線」の列車と言われているんだが黄色い電車の事を指しているなら御茶ノ水～三鷹間は中央線の各駅停車となるというのを失念していないだろうか。
そうじゃなかったら行き先表記と交互して出る路線名に「中央・総武線」と出てくる訳ないんだし、快速の乗り換え案内においても「中央線各駅停車」とならない筈である。
「新宿わかしお」や「新宿さざなみ」等の列車も御茶ノ水までは中央線快速の線路を走る訳だ。
高尾始発の「成田エクスプレス」は新宿から中央線には入らずに山手貨物線に入るよな。
それから考えると、新宿-代々木の4複線のうち、千駄ヶ谷方面に向かう複々線は間違いなく中央線専用である。
よって「新宿から中央本線」と書かれた場合でも代々木方面には進行可能。
「総武線」の列車と言われているんだが黄色い電車の事を指しているなら御茶ノ水～三鷹間は中央線の各駅停車となるというのを失念していないだろうか。
そうじゃなかったら行き先表記と交互して出る路線名に「中央・総武線」と出てくる訳ないんだし、快速の乗り換え案内においても「中央線各駅停車」とならない筈である。
「新宿わかしお」や「新宿さざなみ」等の列車も御茶ノ水までは中央線快速の線路を走る訳だ。
高尾始発の「成田エクスプレス」は新宿から中央線には入らずに山手貨物線に入るよな。
それから考えると、新宿-代々木の4複線のうち、千駄ヶ谷方面に向かう複々線は間違いなく中央線専用である。
よって「新宿から中央本線」と書かれた場合でも代々木方面には進行可能。
山手線だって東北本線や東海道線へ乗り入れてる。
山手線だけを走る列車なんてものがほぼ存在しない。
あっても日に数本。
山手線だけを走る列車なんてものがほぼ存在しない。
あっても日に数本。
146 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 15:31:31.64 ID:mA7jJtx40
中央本線・中央快速線・中央緩行線
路線としての山手線・運行系統としての山手線
この辺をゴチャゴチャにして話すと収拾がつかない。
（まぁこれに関しては俺も悪いが。）
あと、「専用の線路」の定義？ 普通に考えれば、
「その路線（又は運行系統）だけを走行する列車のみが使用する線路」だろ？
運行系統としての山手線はそうだが、中央本線は違うんじゃない？
路線としての山手線・運行系統としての山手線
この辺をゴチャゴチャにして話すと収拾がつかない。
（まぁこれに関しては俺も悪いが。）
あと、「専用の線路」の定義？ 普通に考えれば、
「その路線（又は運行系統）だけを走行する列車のみが使用する線路」だろ？
運行系統としての山手線はそうだが、中央本線は違うんじゃない？
148 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 19:32:48.15 ID:mA7jJtx40
何処にそんな事が書かれてるのか知らんが、それは流石に「専用」とは言わんだろ。
その路線（この場合はJR中央本線）を走行する列車が使用する線路？
新宿-代々木以外にもたくさん有り過ぎるのは分かるよな？
その路線（この場合はJR中央本線）を走行する列車が使用する線路？
新宿-代々木以外にもたくさん有り過ぎるのは分かるよな？
>>148
あくまでもいままでの見解であって、暗黙の了解同然だけどな。
新宿-代々木以外にも沢山あるのはもちろん分かるんだが、近畿編の当該の有効例は
「梅田から阪急京都線」(阪急千里線に乗り入れる列車が有る)となっているのにはどう説明すれば>>146の定義に当てはまるのだろうか？
あくまでもいままでの見解であって、暗黙の了解同然だけどな。
新宿-代々木以外にも沢山あるのはもちろん分かるんだが、近畿編の当該の有効例は
「梅田から阪急京都線」(阪急千里線に乗り入れる列車が有る)となっているのにはどう説明すれば>>146の定義に当てはまるのだろうか？
後、中部編は誤った例が挙げられているので参考にはならないことを書いておく。
152 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 20:47:51.70 ID:mA7jJtx40
近畿編はわざわざ「例外として」と断ってあるから参考にすべきじゃない。
「その路線（この場合はJR中央本線）を走行する列車のみが使用する線路」だったら
総武線を走行する列車も使用するからダメだな。
運行系統としての山手線とは違うよやっぱ。
「その路線（この場合はJR中央本線）を走行する列車のみが使用する線路」だったら
総武線を走行する列車も使用するからダメだな。
運行系統としての山手線とは違うよやっぱ。
153 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 20:59:18.10 ID:mA7jJtx40
まぁ「中央・総武線」なんて案内がある時点で、どちらかの専用ではなく
両路線の共用と言わざるをえないのでは？
両路線の共用と言わざるをえないのでは？
全国編楽しいなぁ
>>152
近畿編は詳細・例に残っているだけで本当のルールには記載されていない。
あと>>151の訂正は「その路線のみ」ではないことに注意。「その路線のみ」だったら「総武線」を走行する列車があるからダメという理論は分かるが、何故「その路線」だけしか書いていないのに新宿-代々木の中央線はダメだと簡単に判断できるのか？
他路線もOKになるというのは例えば新宿-代々木だと山手線のことだ。
>>153
普通は御茶ノ水-三鷹は「中央線」と「総武線」が走行しているという認識だけどここは鉄道板だ。そこは厳密にやると1路線のみだ。
近畿編は詳細・例に残っているだけで本当のルールには記載されていない。
あと>>151の訂正は「その路線のみ」ではないことに注意。「その路線のみ」だったら「総武線」を走行する列車があるからダメという理論は分かるが、何故「その路線」だけしか書いていないのに新宿-代々木の中央線はダメだと簡単に判断できるのか？
他路線もOKになるというのは例えば新宿-代々木だと山手線のことだ。
>>153
普通は御茶ノ水-三鷹は「中央線」と「総武線」が走行しているという認識だけどここは鉄道板だ。そこは厳密にやると1路線のみだ。
あと、近畿編の例外としてがあるなしは関係ないということには気づいているか？
>>155訂正
他路線もOKとなるの例：東神奈川-桜木町の横浜線
他路線もOKとなるの例：東神奈川-桜木町の横浜線
158 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 23:24:37.79 ID:DZGDZebZ0
159 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 19:34:42.22 ID:EXF+6O2b0
400 ：名無しでGO!：2012/08/04(土) 19:22:06.83 ID:S/eOFRZUO
浦上駅前→浦上から長崎本線旧線
こういう路線指定って有効なの?
浦上駅前→浦上から長崎本線旧線
こういう路線指定って有効なの?
本州スレって列車名指定の場合の降車駅指定が任意になっているけど
今回から復活したの？
これから先(とりあえず今のスレ)はどうするの？
今回から復活したの？
これから先(とりあえず今のスレ)はどうするの？
>>160
議論なしで変えられたのでルール11の規定により無効となり、元のルールに戻る。
議論なしで変えられたのでルール11の規定により無効となり、元のルールに戻る。
ルール11も勝手に改変されているな。
あのスレは無効にして新スレ立てたほうが良いかもしれない。
あのスレは無効にして新スレ立てたほうが良いかもしれない。
あと、スレまたぎのルールって決めておきません？
また同じことが起こる前に・・・
また同じことが起こる前に・・・
164 ：名無しでGO!：2012/08/06(月) 08:48:00.94 ID:N8+e6dRi0
スレが立って使い始めるまで数日あったのに。7
どう考えても運営側の落ち度だな。後から騒いだところでどうにもならん。
どう考えても運営側の落ち度だな。後から騒いだところでどうにもならん。
>>164
本州スレ立てた人は本州スレの前スレに書き込みしているのは分かっているんだが、どこかに誘導したかったのかね。
そもそも、議論スレの人が誰も気づかないような状況だったのがいけないんだけどね。
>>163
それは決めておいたほうが良いね。
本州スレ立てた人は本州スレの前スレに書き込みしているのは分かっているんだが、どこかに誘導したかったのかね。
そもそも、議論スレの人が誰も気づかないような状況だったのがいけないんだけどね。
>>163
それは決めておいたほうが良いね。
無効レスを指摘するのは良いが、もう少し落ち着いてやってくれないかな(願望)
訂正の訂正で数レス消費するパターンが目立つ
訂正の訂正で数レス消費するパターンが目立つ
まあ、指摘も一字一句の間違いも許さないやつもいるからな
ID:xc7MfjQ80氏の「越後線、」なんかも許される範疇だと思うが、
『「越後線」はあるが「越後線、」という路線はない』っていうやつが必ず出てくるし。
ID:xc7MfjQ80氏の「越後線、」なんかも許される範疇だと思うが、
『「越後線」はあるが「越後線、」という路線はない』っていうやつが必ず出てくるし。
ルール11
11.10秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内に指摘がない場合は有効とする。訂正は無効とされるまでに、本人がしたもののみ可能。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
実はこのルール、無効になる場合は指摘しろとはあるが、同時書き込みの後の方で有効になる場合はどこにも記述がないため、20レス以内の時効が出来ないという問題点が有る。
先ほどこのことを利用して(というより過去に同じ事を言った人が居たため)指摘したが、これは改める必要があるだろうな。
11.10秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内に指摘がない場合は有効とする。訂正は無効とされるまでに、本人がしたもののみ可能。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
実はこのルール、無効になる場合は指摘しろとはあるが、同時書き込みの後の方で有効になる場合はどこにも記述がないため、20レス以内の時効が出来ないという問題点が有る。
先ほどこのことを利用して(というより過去に同じ事を言った人が居たため)指摘したが、これは改める必要があるだろうな。
ちなみに
詳細・例には
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるにも関わらず、自分のレスが有効である場合は後から指摘しても構いません。ま
た、その後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。ただし、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
と記述されており、同時書き込みの無効な方の指摘が20レス以上となった場合は無効とするとの記述はどこにもないというのもある。
詳細・例には
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるにも関わらず、自分のレスが有効である場合は後から指摘しても構いません。ま
た、その後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。ただし、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
と記述されており、同時書き込みの無効な方の指摘が20レス以上となった場合は無効とするとの記述はどこにもないというのもある。
171 ：名無しでGO!：2012/08/08(水) 13:52:30.63 ID:oZIEhfP+0
無効指摘で飛ばされたなら、指摘がない限りは飛ばされたレスはそのまま無効レスになる。
有効であるのなら20レス以内に有効レスの指摘をしなければならないし、
それがないのなら、そのまま無効扱いでしょ。
じゃなければ、メチャクチャ以前の実は有効なレスがあったような場合、
そこに戻って始めるのか？って話になるし。
有効であるのなら20レス以内に有効レスの指摘をしなければならないし、
それがないのなら、そのまま無効扱いでしょ。
じゃなければ、メチャクチャ以前の実は有効なレスがあったような場合、
そこに戻って始めるのか？って話になるし。
>>171
これはルールの盲点だと思うし、自分もついさっきまで忘れていた。
改定案としてこんなのはどうだろうか？
詳細・例
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるにも関わらず、自分のレスが有効である場合は後から指摘しても構いません。ま
た、その後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。ただし、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
但し、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
なぜこのようにしたのかと書くと、今回の例の場合は指摘の時点では指摘されたレスとの間は時効ではなかった。
そうなった場合、どれが有効レスなのかが分からなくなってしまう。その為あえて指摘をされるレスを起点にして20レス又は24時間以内とした。
後にあるレスの場合は大抵は前に無効レスがあるので起点を後にあるレスにする必要はないと思う。
これはルールの盲点だと思うし、自分もついさっきまで忘れていた。
改定案としてこんなのはどうだろうか？
詳細・例
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるにも関わらず、自分のレスが有効である場合は後から指摘しても構いません。ま
た、その後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。ただし、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
但し、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
なぜこのようにしたのかと書くと、今回の例の場合は指摘の時点では指摘されたレスとの間は時効ではなかった。
そうなった場合、どれが有効レスなのかが分からなくなってしまう。その為あえて指摘をされるレスを起点にして20レス又は24時間以内とした。
後にあるレスの場合は大抵は前に無効レスがあるので起点を後にあるレスにする必要はないと思う。
＞3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるにも関わらず、自分のレスが有効である場合は後から指摘しても構いません。
文章おかしくないか。～にも関わらず、は要らんだろう。
＞また、その後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。
＞ただし、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
他人が指摘して～、ただし、他人が指摘したとき～
何が言いたいんだよ。
ただし書きを二重で使うな。
ルールの無駄な言い回し削ったら、1割ぐらい短くなりそうだw
文章おかしくないか。～にも関わらず、は要らんだろう。
＞また、その後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。
＞ただし、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
他人が指摘して～、ただし、他人が指摘したとき～
何が言いたいんだよ。
ただし書きを二重で使うな。
ルールの無駄な言い回し削ったら、1割ぐらい短くなりそうだw
>>173の指摘に基づいて修正
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合は他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合は他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、他人が指摘する場合はたとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、たとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、たとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
本州スレのルール問題なんだが、揉め事が大きくなりそうなんで新スレ立てて既存のスレは隔離スレとして放置した方が良いように思えてきた。
新スレ立てる場合はスタートは
997 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 19:31:58.13 ID:W/CI9jqM0
新宿からあずさ
とすることにした方が良いだろうな。
ルールの直すところについては、前スレ853、917、923 このスレの>>11、>>128、>>176を採用することに現時点ではなると思う。
997 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 19:31:58.13 ID:W/CI9jqM0
新宿からあずさ
とすることにした方が良いだろうな。
ルールの直すところについては、前スレ853、917、923 このスレの>>11、>>128、>>176を採用することに現時点ではなると思う。
指摘されて気づいたが昨日の書き込みの1位から7位まで乗り換えゲームスレに書き込みしているというのは・・・
181 ：名無しでGO!：2012/08/09(木) 22:16:27.19 ID:PbB/vXjB0
>>176の最後の
＞なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
この部分が意味わからないんだが。
ID:ghI2xRtY0とID:OTfgO8PZ0には理解できたようだけどwww
＞なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
この部分が意味わからないんだが。
ID:ghI2xRtY0とID:OTfgO8PZ0には理解できたようだけどwww
市ヶ谷 の「ケ」の字がJR＆メトロと都営では異なるとは知らなかった。それは良い勉強になった。
ところで、以前にも話題に上がっていたがケの字が違うだけで無効にするのはどうなんだろうか？
しりとりスレは↓のルールがあるのでどちらも有効になるんだけど・・・
○「ヶ」「ケ」の扱い：（両者とも有効）「桜ヶ丘」は「桜ヶ丘」「桜ケ丘」どちらでも有効です
ところで、以前にも話題に上がっていたがケの字が違うだけで無効にするのはどうなんだろうか？
しりとりスレは↓のルールがあるのでどちらも有効になるんだけど・・・
○「ヶ」「ケ」の扱い：（両者とも有効）「桜ヶ丘」は「桜ヶ丘」「桜ケ丘」どちらでも有効です
それ前提案したが蹴られたぞ
正式名称で書けと言うルール3に反するとか言う理由で
正式名称で書けと言うルール3に反するとか言う理由で
187 ：名無しでGO!：2012/08/11(土) 02:09:58.07 ID:9AlxZWR00
全国スレがあり、関東、中部、近畿スレもある
本州限定スレなんて要らなくね？
存在意義が分からん
本州限定スレなんて要らなくね？
存在意義が分からん
ルール厨がいらない
>>187
全国スレが北海道クルクルになった時に立てられたんだよ
全国スレが北海道クルクルになった時に立てられたんだよ
>>187
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1236704647/594-599
594 ： 名無しでGO! ： 2011/11/22(火) 00:14:14.35 ID:Pc3gfQbe0 [1/1回発言]
本スレのかわりに本州限定版にしようよ。
595 ： 名無しでGO! ： 2011/11/22(火) 11:14:36.57 ID:jWqDlYsE0 [1/1回発言]
同意
596 ： 名無しでGO! ： 2011/11/24(木) 21:50:48.69 ID:WmrKzMtK0 [1/1回発言]
>>594-595
島のぐるぐるがうっとしいからの意見だと思うが、実際にやるならその意見は現行ルールに抵触する為不可。
というのは嘘だが、本州限定版にするなら別に地方編を作るべき。 本スレは1スレからの伝統があるからねぇ（但し半年開いた時期有り。）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1236704647/594-599
594 ： 名無しでGO! ： 2011/11/22(火) 00:14:14.35 ID:Pc3gfQbe0 [1/1回発言]
本スレのかわりに本州限定版にしようよ。
595 ： 名無しでGO! ： 2011/11/22(火) 11:14:36.57 ID:jWqDlYsE0 [1/1回発言]
同意
596 ： 名無しでGO! ： 2011/11/24(木) 21:50:48.69 ID:WmrKzMtK0 [1/1回発言]
>>594-595
島のぐるぐるがうっとしいからの意見だと思うが、実際にやるならその意見は現行ルールに抵触する為不可。
というのは嘘だが、本州限定版にするなら別に地方編を作るべき。 本スレは1スレからの伝統があるからねぇ（但し半年開いた時期有り。）
597 ： 名無しでGO! ： 2011/11/25(金) 19:08:59.63 ID:gZU/i0tU0 [1/1回発言]
>>596
半年開いたのも九州かなんかだったかな？
598 ： 名無しでGO! ： 2011/11/25(金) 19:26:22.33 ID:4eEx1qjx0 [1/1回発言]
中国・四国・九州スレは人気が無かったよね。
599 ： 名無しでGO! ： 2011/11/25(金) 20:40:34.14 ID:5+O7nfHM0 [1/1回発言]
試しに本州編を立ててみたよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1322220923/l50
全国編をもとに変更してみたけど、ルールとかまだまだ不備があるかも。
６レスの議論（）の末に作られた経緯がある。
本州編ができても三島グルグルは減ったわけでもなく、寧ろ三島行きを助長しているのではないかとも思える。
しかし、基本ここの人らはゲームができれば良いというスタンスなので存在意義なんか誰も気にしません。
>>596
半年開いたのも九州かなんかだったかな？
598 ： 名無しでGO! ： 2011/11/25(金) 19:26:22.33 ID:4eEx1qjx0 [1/1回発言]
中国・四国・九州スレは人気が無かったよね。
599 ： 名無しでGO! ： 2011/11/25(金) 20:40:34.14 ID:5+O7nfHM0 [1/1回発言]
試しに本州編を立ててみたよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1322220923/l50
全国編をもとに変更してみたけど、ルールとかまだまだ不備があるかも。
６レスの議論（）の末に作られた経緯がある。
本州編ができても三島グルグルは減ったわけでもなく、寧ろ三島行きを助長しているのではないかとも思える。
しかし、基本ここの人らはゲームができれば良いというスタンスなので存在意義なんか誰も気にしません。
>>191
存在意義気にしていたら転載されているレスの中にある中国・四国・九州編なんか・・・
存在意義気にしていたら転載されているレスの中にある中国・四国・九州編なんか・・・
新宿から中央本線、の後に代々木以東の駅で乗り換えるのは結局有効なのか無効なのか。
195 ：名無しでGO!：2012/08/12(日) 07:58:20.15 ID:8kI5oyxm0
結論でないまま放置も何とかしろよ。
議論が6レスで終了とかネタだろ
議論が6レスで終了とかネタだろ
本スレと重なる範囲が広く、また各地方スレとも範囲が重なっている為
本州限定スレは現行で終了ということで。
本州限定スレは現行で終了ということで。
「高砂から京成本線」が有効例に載ってる理由が分からん。
駅名は京成高砂のはずなのに。
駅名は京成高砂のはずなのに。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>200
読む方法なんていくらでもあるだろうよ・・・
読む方法なんていくらでもあるだろうよ・・・
202 ：マジコン專門店dskina.com：2012/08/16(木) 16:05:20.81 ID:HAvYBzcR0
マジコン販売 3DS マジコン通販
R4i gold 3dsマジコン、dstt i通販、ds i マジコン、dstt dstti、r4i gold plus販売
http://www.dskina.com
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北近畿絡みで何度もターンバックする人がいる件
こんな板にいるくらいだから、路線図くらい頭に入っているだろうし、わざとやってんだろうけどさ
こんな板にいるくらいだから、路線図くらい頭に入っているだろうし、わざとやってんだろうけどさ
204 ：名無しでGO!：2012/08/24(金) 16:58:52.13 ID:hrF5+v+b0
>>73
何と27秒を切って26秒台！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1345615130/44-45
44 ：名無しでGO!：2012/08/24(金) 13:42:32.90 ID:ZkGpqgt5Q
高松築港→高松から予讃線
45 ：名無しでGO!：2012/08/24(金) 13:42:59.43 ID:kbw5iJIo0
東京からわかしお
まぁ冗談はさておき、こんなもん自演でしかありえんよなぁ…
隠そうともしないあたり、かつてよりも更に性質が悪いかも…
いっそ末尾アルファベットのIDの書き込みを禁止するか？
何と27秒を切って26秒台！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1345615130/44-45
44 ：名無しでGO!：2012/08/24(金) 13:42:32.90 ID:ZkGpqgt5Q
高松築港→高松から予讃線
45 ：名無しでGO!：2012/08/24(金) 13:42:59.43 ID:kbw5iJIo0
東京からわかしお
まぁ冗談はさておき、こんなもん自演でしかありえんよなぁ…
隠そうともしないあたり、かつてよりも更に性質が悪いかも…
いっそ末尾アルファベットのIDの書き込みを禁止するか？
普通のガラケー(末尾アルファベットのO)もアウトにする気かよ
外出中に出来ないwww
外出先でもやりたくなるほど面白いスレでもない。
鉄道総合板の乗り換えゲームスレに来るくらいだから、路線の直通云々くらいわかってて当たり前体操のはずだが、何がしたいんですかね？
直通は書くと逆に混乱した事態が以前にあったので、私的には直通表記は一切書かないようにしている。
782:名無しでGO! :2012/09/07(金) 21:53:37.95 ID:BwXoEqvNO
>>780
大阪→梅田から阪神本線
>>78
「直通」と書いてないとワケワカメ酒なので飛ばさせてもらった
直通は書くと逆に混乱した事態が以前にあったので、私的には直通表記は一切書かないようにしている。
782:名無しでGO! :2012/09/07(金) 21:53:37.95 ID:BwXoEqvNO
>>780
大阪→梅田から阪神本線
>>78
「直通」と書いてないとワケワカメ酒なので飛ばさせてもらった
209 ：名無しでGO!：2012/09/10(月) 20:17:59.96 ID:3APkvy6E0
わざわざ携帯でってところからも、印象操作っつーか何らかの作為があるのは明らかかと。
短時間での病的な特定地域への誘導も、必ず携帯が絡んでるしな。
本州スレがもうすぐ終了だし、試しに次スレで、携帯を禁止にしてみるのはどうだろう？
短時間での病的な特定地域への誘導も、必ず携帯が絡んでるしな。
本州スレがもうすぐ終了だし、試しに次スレで、携帯を禁止にしてみるのはどうだろう？
211 ：名無しでGO!：2012/09/10(月) 20:22:01.01 ID:3APkvy6E0
だから試しにって言ってるでしょ？
まぁ別にいきなり本スレでやってもいいけど？
まぁ別にいきなり本スレでやってもいいけど？
身代わりの術で書き込みすれば末尾は0になるから無意味だよ
213 ：名無しでGO!：2012/09/10(月) 21:40:04.38 ID:3APkvy6E0
特に必要性のないスレを使って、今いる荒らしを排除できるか試すってだけだからね。
まぁそんな知恵があるならとっくにやってるのでは？
余計な手間をかけさせるだけでも充分かと思うけどね。
まぁそんな知恵があるならとっくにやってるのでは？
余計な手間をかけさせるだけでも充分かと思うけどね。
214 ：名無しでGO!：2012/09/10(月) 22:04:13.26 ID:3APkvy6E0
路線名の書込みは、同一路線内全線有効。
↓
路線名の書込みは、その路線を経由する乗車駅からの直通列車の停車駅で乗り換え可能。
ルール5.もルール7.に準じてこんな感じで改正する事を提案
有楽町から東海道線で神戸までとか、幡生から山陰本線で京都までとか、
実際の乗り換えとしては現実味薄いしね。
まぁ地方にはこれだとキツイ路線もあるから「○○本線」だけに限定しても良いけど。
216 ：名無しでGO!：2012/09/10(月) 23:05:21.19 ID:3APkvy6E0
じゃぁルール10.の変更提案
10．同一IDでの連続投稿によるゲームの進行は不可。
↓
10．同一IDでの連続投稿、および末尾がアルファベットのIDによるゲームの進行は不可。
10．同一IDでの連続投稿によるゲームの進行は不可。
↓
10．同一IDでの連続投稿、および末尾がアルファベットのIDによるゲームの進行は不可。
217 ：名無しでGO!：2012/09/11(火) 21:21:48.33 ID:pSefRX8o0
>>214
乗り通しの現実味が薄いどころか、信越本線や鹿児島本線みたいに
線路が途中で完全に途切れてて乗り通し不可能なケースもあるしね。
文章的には
「路線名の書込みは、乗車駅からその路線を経由する直通列車の停車駅で乗り換え可能。」
のほうがいいのでは？
乗り通しの現実味が薄いどころか、信越本線や鹿児島本線みたいに
線路が途中で完全に途切れてて乗り通し不可能なケースもあるしね。
文章的には
「路線名の書込みは、乗車駅からその路線を経由する直通列車の停車駅で乗り換え可能。」
のほうがいいのでは？
>>217
似たようなルールが採用されたときにすぐグダグダになった例が過去にあるためそれだと二の舞になりそう。
路線名の書込みは、同一路線内全線有効。 の定義は維持しておいて分断されている信越本線や鹿児島本線は別扱いにするというのが良いと思うがな。
てか、山陰本線や中央本線の直通を認めていなかったのはノックだからノックへの反抗心もあるんだけどね。
似たようなルールが採用されたときにすぐグダグダになった例が過去にあるためそれだと二の舞になりそう。
路線名の書込みは、同一路線内全線有効。 の定義は維持しておいて分断されている信越本線や鹿児島本線は別扱いにするというのが良いと思うがな。
てか、山陰本線や中央本線の直通を認めていなかったのはノックだからノックへの反抗心もあるんだけどね。
まぁ、地域誘導は減る反面、出るのに苦労しそうだというのは容易に想像つくんだが・・・
>>216
荒らし対策として実験するのは良いけど、携帯排除はいかんと思うな。
変更案
10．同一IDでの連続投稿、および末尾がO以外のアルファベットのIDによるゲームの進行は不可。
11.10秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内に指摘がない場合は有効とする。訂正は無効とされるまでに、本人がしたもののみ可能。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
末尾OのIDと末尾0のIDの交互投稿は1つの組み合わせにつき一度までとし、二度目以降は無効。
詳細・例
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、たとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
末尾OのIDと末尾0のIDの交互投稿は1つの組み合わせにつき一度までとなっておりますが、片方のIDが異なる場合、もう片方のIDが同一でも無効とはなりません。
>>216
荒らし対策として実験するのは良いけど、携帯排除はいかんと思うな。
変更案
10．同一IDでの連続投稿、および末尾がO以外のアルファベットのIDによるゲームの進行は不可。
11.10秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内に指摘がない場合は有効とする。訂正は無効とされるまでに、本人がしたもののみ可能。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
末尾OのIDと末尾0のIDの交互投稿は1つの組み合わせにつき一度までとし、二度目以降は無効。
詳細・例
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、たとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
末尾OのIDと末尾0のIDの交互投稿は1つの組み合わせにつき一度までとなっておりますが、片方のIDが異なる場合、もう片方のIDが同一でも無効とはなりません。
少し手直し
詳細・例
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、たとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
末尾OのIDと末尾0のIDの交互投稿は1つの組み合わせにつき一度までとなっておりますが、片方のIDが異なる場合、もう片方のIDが同一でも無効とはなりません。
末尾OのIDと末尾0のIDの組み合わせは、隣接しているレス番号同士または当該レスに接続する3分以内の同時書き込みとみなされるレスのみが適用となります。指摘をするためレス番が飛んで当該レスに繋がる場合は対象外です。
また、同時書き込みのレスの無効の方となる場合又はルール違反のため無効となる場合においてもIDの組み合わせについては維持されます。
詳細・例
11.指摘済み、3分以内の同時書き込みと思われる書き込み、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった時、他の人の誘導に従う時、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合は、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでも可です。
3分以内の同時書き込みにおいて、前のレスが無効であるため、自分のレスが有効となる場合は後から指摘しても構いません。また、その
後のレスにおいて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いません。その場合、たとえ有効レスより後が繋がっていた場合でも指摘をする時には同時書き込みのレス以外は無効となります。
ただし、指摘をされるレスから20レス又は24時間以内に指摘をしなかった場合は同時書き込みの後の方のレスは無効となります。なお、指摘をされるレスには同時書き込みの前のレスが無効となるが、後のレスには繋げられなかった場合も対象となります。
末尾OのIDと末尾0のIDの交互投稿は1つの組み合わせにつき一度までとなっておりますが、片方のIDが異なる場合、もう片方のIDが同一でも無効とはなりません。
末尾OのIDと末尾0のIDの組み合わせは、隣接しているレス番号同士または当該レスに接続する3分以内の同時書き込みとみなされるレスのみが適用となります。指摘をするためレス番が飛んで当該レスに繋がる場合は対象外です。
また、同時書き込みのレスの無効の方となる場合又はルール違反のため無効となる場合においてもIDの組み合わせについては維持されます。
ただ、このルールいろいろと面倒なルールだからこのルールは没になりそうな希ガス
222 ：名無しでGO!：2012/09/12(水) 21:47:41.52 ID:tZc9cKl/0
まぁまずは本州スレでお試ししてみよう！
様子を見てイケそうなら他スレでもやろう！
様子を見てイケそうなら他スレでもやろう！
224 ：名無しでGO!：2012/09/13(木) 19:03:57.73 ID:0RnFuRTO0
>>224
>>217案の弊害として挙げられるのは大糸線みたいに全路線直通している列車がないのにも関わらず一度その路線に入ったら乗り換えをもう一度しないといけないということだな。
その為に今のルール5があると言ってもおかしくない。
案外厄介なのは西武池袋線の東飯能から池袋方面に向かう場合みたいな例
この場合、曜日限定の列車がある為金曜は東飯能から池袋に向かう場合は飯能でもう一度指定する必要があるが、土曜だと直通の快速急行があるため直通で池袋まで行けるというのがある。
>>217案の弊害として挙げられるのは大糸線みたいに全路線直通している列車がないのにも関わらず一度その路線に入ったら乗り換えをもう一度しないといけないということだな。
その為に今のルール5があると言ってもおかしくない。
案外厄介なのは西武池袋線の東飯能から池袋方面に向かう場合みたいな例
この場合、曜日限定の列車がある為金曜は東飯能から池袋に向かう場合は飯能でもう一度指定する必要があるが、土曜だと直通の快速急行があるため直通で池袋まで行けるというのがある。
おっと 表現が違っている
訂正
○>>217案の弊害として挙げられるのは大糸線みたいに全路線直通している列車がないのにも関わらず一度その路線に入ったら必ず同じ路線(この場合は大糸線)を指定しないといけないということだな。
訂正
○>>217案の弊害として挙げられるのは大糸線みたいに全路線直通している列車がないのにも関わらず一度その路線に入ったら必ず同じ路線(この場合は大糸線)を指定しないといけないということだな。
瀬戸大橋線を高松から指定することに始まった使う文献の問題なんだが、今まで曖昧にしていたので具体的に決めたいと思うがどうだろうか？
路線名の案1
正式な路線名の場合は、文献を問わずに正式な区間を有効とする。
路線愛称の場合は1つの文献に記述があった場合、記述されている区間を有効とする。
路線名の案2
正式な路線名、路線愛称問わずに1つの文献に記述があった場合、記述されている区間を有効とする。
ターンバックの規定に関しては今までと同様に取り扱うことにした方が良いと思う。
使用する路線の所属会社が2社以上に跨る場合、文献の使用に関して
案a
乗車駅の所属会社の表記に準ずることにし、他社局の表記は一切使用しない。
案b
乗車駅の所属会社問わずに関連する全社局の表記を使用可能とする。
案c(列車名限定)
列車を使用する車両を所有している社局の表記に準ずることにし、他社局の表記は一切使用しない。
案aと案bの列車名に関しては、列車が走行する路線を考えて欲しい。
また、JRの支社ごとに表記が異なる場合は、社局の部分を支社に言い換えて欲しい。
2社以上で案内されている路線でも、実際に所属している社局が1社局の場合は間際らしいのでこの案は使わないほうが良いだろう。
路線名の案1
正式な路線名の場合は、文献を問わずに正式な区間を有効とする。
路線愛称の場合は1つの文献に記述があった場合、記述されている区間を有効とする。
路線名の案2
正式な路線名、路線愛称問わずに1つの文献に記述があった場合、記述されている区間を有効とする。
ターンバックの規定に関しては今までと同様に取り扱うことにした方が良いと思う。
使用する路線の所属会社が2社以上に跨る場合、文献の使用に関して
案a
乗車駅の所属会社の表記に準ずることにし、他社局の表記は一切使用しない。
案b
乗車駅の所属会社問わずに関連する全社局の表記を使用可能とする。
案c(列車名限定)
列車を使用する車両を所有している社局の表記に準ずることにし、他社局の表記は一切使用しない。
案aと案bの列車名に関しては、列車が走行する路線を考えて欲しい。
また、JRの支社ごとに表記が異なる場合は、社局の部分を支社に言い換えて欲しい。
2社以上で案内されている路線でも、実際に所属している社局が1社局の場合は間際らしいのでこの案は使わないほうが良いだろう。
追加
使用する文献について
案A
公式路線図のみを使用し、他の記述は使用しない。
案B
公式時刻表のみを使用し、他の記述は使用しない
案C
公式路線図と公式時刻表のみを使用し、他の記述は使用しない。
案D
プレスリリースを含めた全ての文献を使用する。
範囲が文献によって違いがある場合は、エリアが広い方を採用するか狭い方を採用するのかも決めないといけないな。
使用する文献について
案A
公式路線図のみを使用し、他の記述は使用しない。
案B
公式時刻表のみを使用し、他の記述は使用しない
案C
公式路線図と公式時刻表のみを使用し、他の記述は使用しない。
案D
プレスリリースを含めた全ての文献を使用する。
範囲が文献によって違いがある場合は、エリアが広い方を採用するか狭い方を採用するのかも決めないといけないな。
229 ：名無しでGO!：2012/09/14(金) 12:42:30.40 ID:Jewh4laH0
>>227
路線名の案は1と2のどちらもおかしい、と言うかありえない。
「A社とB社で区間の案内が異なる場合」に「A社の管内だけを移動」する際、
「B社の区間の案内が異なる事を理由とした無効指摘」が可能なのはおかしい。
だってこの場合はB社は何の関係もないんだから。
「路線名の案3：路線愛称は乗車駅から最初の乗車区間を管轄する会社の路線図の案内を有効とする。」
が正解だね。（まぁ文章はもう少し精査できそうだけど。）
路線名の案は1と2のどちらもおかしい、と言うかありえない。
「A社とB社で区間の案内が異なる場合」に「A社の管内だけを移動」する際、
「B社の区間の案内が異なる事を理由とした無効指摘」が可能なのはおかしい。
だってこの場合はB社は何の関係もないんだから。
「路線名の案3：路線愛称は乗車駅から最初の乗車区間を管轄する会社の路線図の案内を有効とする。」
が正解だね。（まぁ文章はもう少し精査できそうだけど。）
230 ：名無しでGO!：2012/09/14(金) 12:50:57.38 ID:Jewh4laH0
>>228
「列車名は公式時刻表に載っているもの」
「愛称名を含めた路線名は公式路線図（あるいは路線説明）に載っているもの」
が正解だね。
時刻表に載ってる路線名は単に方面を指してるだけなので使えない。
例えば東京駅の時刻表には秋田新幹線のものが載ってるけど
「東京から秋田新幹線」とは書けない。
「列車名は公式時刻表に載っているもの」
「愛称名を含めた路線名は公式路線図（あるいは路線説明）に載っているもの」
が正解だね。
時刻表に載ってる路線名は単に方面を指してるだけなので使えない。
例えば東京駅の時刻表には秋田新幹線のものが載ってるけど
「東京から秋田新幹線」とは書けない。
>>229-230
今のところ正解は無いと思うが・・・ 人によって解釈は異なるわけだし。
あと、>>229で指摘している内容は路線名のことではなく、2社以上に跨る場合の使用する文献の範囲だと思うが・・・
それについては別に案を出しているわけだからな。
2社以上に跨る場合の文献について>>229の案を元にして追加
案d 乗車駅から乗車する路線の所属会社の表記に準ずることにし、他社局の表記は一切使用しない。
今のところ正解は無いと思うが・・・ 人によって解釈は異なるわけだし。
あと、>>229で指摘している内容は路線名のことではなく、2社以上に跨る場合の使用する文献の範囲だと思うが・・・
それについては別に案を出しているわけだからな。
2社以上に跨る場合の文献について>>229の案を元にして追加
案d 乗車駅から乗車する路線の所属会社の表記に準ずることにし、他社局の表記は一切使用しない。
232 ：名無しでGO!：2012/09/14(金) 20:41:22.48 ID:Jewh4laH0
っていうかこのスレ使うの？
234 ：名無しでGO!：2012/09/14(金) 23:59:10.24 ID:tc0fKJZT0
ろくに結論も出さない議論スレって意味あるの？
>>233
そりゃ議論スレだからね。
今、本スレで揉めている件なんだけど、今のルールの判断ではなくて、次にどのようにしていくかを決めていかないと意味がないと思う。
本州編の改訂版を新しく立てるなら早急に決めないといけないからね。
案としては>>227-231に載せてあるので誰もが納得できるようなルールに出来れば良いと思う。
そりゃ議論スレだからね。
今、本スレで揉めている件なんだけど、今のルールの判断ではなくて、次にどのようにしていくかを決めていかないと意味がないと思う。
本州編の改訂版を新しく立てるなら早急に決めないといけないからね。
案としては>>227-231に載せてあるので誰もが納得できるようなルールに出来れば良いと思う。
>>217案なんだが、現状だと>>11案と矛盾することになりそうなんで本州編では独断で悪いが採用見送りとして、議論継続でいきたい。
現状似たルールが採用されている>>11と新規ルールである>>128と>>219は採用で行きたい。
>>227-228からの議論に関しては暫定的にこんなルールにして仮に本州編に入れて、それで良ければ採用ということで良いだろうか？
3.(上は>>128)
正式路線:正式な路線の区間のみ有効となります。但し、ルール8「乗り換える駅から専用の線路がある場合」に該当する場合は専用の線路がある区間でも書き込み可能です。
路線愛称:乗車駅から最初の乗車区間を管轄する会社の路線図の案内に掲載されている範囲のみが有効となります。
列車名:乗車駅から最初の乗車区間を管轄する会社の公式時刻表の案内に掲載されている列車名が有効となります。
時間がないのでこれで変更しておく。
現状似たルールが採用されている>>11と新規ルールである>>128と>>219は採用で行きたい。
>>227-228からの議論に関しては暫定的にこんなルールにして仮に本州編に入れて、それで良ければ採用ということで良いだろうか？
3.(上は>>128)
正式路線:正式な路線の区間のみ有効となります。但し、ルール8「乗り換える駅から専用の線路がある場合」に該当する場合は専用の線路がある区間でも書き込み可能です。
路線愛称:乗車駅から最初の乗車区間を管轄する会社の路線図の案内に掲載されている範囲のみが有効となります。
列車名:乗車駅から最初の乗車区間を管轄する会社の公式時刻表の案内に掲載されている列車名が有効となります。
時間がないのでこれで変更しておく。
おっと、次の文言が抜けている
鉄道会社が認める愛称については以下の範囲のみ有効とします。
鉄道会社が認める愛称については以下の範囲のみ有効とします。
連投規制に引っかかったため>>220と>>237案は間に合わず次に持ち越し
変なところで始まってしまった
>>240
携帯以外の反対者が>>237時点で居なかったので仮にそうした。もう手遅れなので次は改善するところはしたいところ
変なところで始まってしまった
>>240
携帯以外の反対者が>>237時点で居なかったので仮にそうした。もう手遅れなので次は改善するところはしたいところ
242 ：名無しでGO!：2012/09/15(土) 23:37:01.04 ID:Ev3gMhPh0
ルール４の同一路線の駅への徒歩連絡不可というルールに関してだけど
東京→大手町の徒歩連絡は同一路線（丸の内線）の駅への徒歩連絡になるから丸の内線に乗らない場合もアウト？
この徒歩連絡できないと例えば東北新幹線から都営三田線へ直接乗り継げないから不自然な気がするけど
東京→大手町の徒歩連絡は同一路線（丸の内線）の駅への徒歩連絡になるから丸の内線に乗らない場合もアウト？
この徒歩連絡できないと例えば東北新幹線から都営三田線へ直接乗り継げないから不自然な気がするけど
>>242
文言が抜けている気がするけど、詳細・例には降車駅で降車した路線という文言もあるので一応下の例は有効。
文言が抜けている気がするけど、詳細・例には降車駅で降車した路線という文言もあるので一応下の例は有効。
246 ：名無しでGO!：2012/09/16(日) 12:51:26.78 ID:mewKm1GZ0
ルール変更の提案
・ルールに記載されてない事象を理由とした指摘の禁止。
（ルールに不備があると考えられる場合は議論スレで提案・議論を行って詳細を詰めてください。）
・社名・路線名・駅名・列車名は、前レスの最初の乗車区間を管轄する会社の案内を正とする。
路線名は路線図（ない場合は路線説明）を、駅名・列車名は時刻表の案内を正とする。
・ルールに記載されてない事象を理由とした指摘の禁止。
（ルールに不備があると考えられる場合は議論スレで提案・議論を行って詳細を詰めてください。）
・社名・路線名・駅名・列車名は、前レスの最初の乗車区間を管轄する会社の案内を正とする。
路線名は路線図（ない場合は路線説明）を、駅名・列車名は時刻表の案内を正とする。
>>244
ってことは明確に決まったわけではないのね。
ってことは明確に決まったわけではないのね。
>>237 >>241
>>219の案だけど、書き込みが少ない時間帯の場合、
同じPCと携帯が交互に続く場合もある。
なので、10秒以上ではなく3分以上あけるとか
ちょっと多く間を空ければ書き込めるようにしたほうがいいと思う。
同じPCと携帯が交互は完全にだめというのは変更すべき。
>>219の案だけど、書き込みが少ない時間帯の場合、
同じPCと携帯が交互に続く場合もある。
なので、10秒以上ではなく3分以上あけるとか
ちょっと多く間を空ければ書き込めるようにしたほうがいいと思う。
同じPCと携帯が交互は完全にだめというのは変更すべき。
>>163でも記載されていることだが
ちゃんとスレまたぎのルールは決めておくべきだと思う。
今回の本州スレのようなことが次回でも起こらないように･･･。
ちゃんと決めていないのだから次回以降は確実に
>>1以外のルールは全て無効になってしまう。
ちゃんとスレまたぎのルールは決めておくべきだと思う。
今回の本州スレのようなことが次回でも起こらないように･･･。
ちゃんと決めていないのだから次回以降は確実に
>>1以外のルールは全て無効になってしまう。
一応だが、前スレ>>846以降に提案された案を整理した上で次に活かせそうなところはどこかを検証してみる。
前スレ
>846 環状路線・系統での同駅乗降を禁止する（実質的に移動しておらず乗り換えになっていない）反対意見多数
>853 東海道新幹線と山陽新幹線の同一路線扱いを廃止する（これだけを特例にする意味が無い 本スレでは採用済
>917 冒頭に「他人の書き込みを指摘するゲームではありません」を記載する 本スレでは採用済
>920 20レス以内または24時間以内に無効指摘がないレスは有効とする（極端に戻るのを避けるため）本スレでは採用済
>941 降車駅指定の禁止（混乱を避けるため、自由度を高めるため、荒らしを排除するため）本スレでは採用済、本州編は勝手に変更→復帰
>968 当日、営業してない路線・区間は利用不可（運行していない列車が利用不可な事と合わせる）下段参照
>976 直通表記の禁止（現在は任意であるうえにルール自体も曖昧なので混乱する）反対意見有り
前スレ
>846 環状路線・系統での同駅乗降を禁止する（実質的に移動しておらず乗り換えになっていない）反対意見多数
>853 東海道新幹線と山陽新幹線の同一路線扱いを廃止する（これだけを特例にする意味が無い 本スレでは採用済
>917 冒頭に「他人の書き込みを指摘するゲームではありません」を記載する 本スレでは採用済
>920 20レス以内または24時間以内に無効指摘がないレスは有効とする（極端に戻るのを避けるため）本スレでは採用済
>941 降車駅指定の禁止（混乱を避けるため、自由度を高めるため、荒らしを排除するため）本スレでは採用済、本州編は勝手に変更→復帰
>968 当日、営業してない路線・区間は利用不可（運行していない列車が利用不可な事と合わせる）下段参照
>976 直通表記の禁止（現在は任意であるうえにルール自体も曖昧なので混乱する）反対意見有り
関東編、唐木田ばっか出てきてつまんなかったの思い出したな
本線スレの>>8にあるルールって今回は適用になるの？
254 ：名無しでGO!：2012/09/17(月) 22:41:57.71 ID:MnbP2zQd0
本州編8は適用
255 ：名無しでGO!：2012/09/20(木) 13:03:56.28 ID:JGm7hml40
本スレもまだ半分超えたところだけど>>252と同じような状況。
「新百合ヶ丘から小田急多摩線」で検索すると5レス（>>6･276･390･410･450）
「横浜から相鉄本線」で検索すると6レス（>>387･533･570･573･575･577）
乗換駅と路線・列車の組み合わせが何百何千とある事を考えれば異常な頻度だし、
面倒なんで割愛してるけど他にも頻出するケース多数有り。
まぁこれがJR○○本線だとか新幹線ならまだ分かるけど、地域路線な訳で、
同じところをグルグル周ってゲームをつまらなくさせようって意図が丸見え。
あと、ついでに言えば、これらのレスとその前のレスはレス間時間が短いうえに
どちらかは必ず末尾アルファベットのIDになっていたりする。
「新百合ヶ丘から小田急多摩線」で検索すると5レス（>>6･276･390･410･450）
「横浜から相鉄本線」で検索すると6レス（>>387･533･570･573･575･577）
乗換駅と路線・列車の組み合わせが何百何千とある事を考えれば異常な頻度だし、
面倒なんで割愛してるけど他にも頻出するケース多数有り。
まぁこれがJR○○本線だとか新幹線ならまだ分かるけど、地域路線な訳で、
同じところをグルグル周ってゲームをつまらなくさせようって意図が丸見え。
あと、ついでに言えば、これらのレスとその前のレスはレス間時間が短いうえに
どちらかは必ず末尾アルファベットのIDになっていたりする。
前スレとかの長崎ぐるぐるも酷かったよね
正に嫌がらせ
正に嫌がらせ
長崎の場合は、ＪＲが行き止まりで選択肢も限られているからかなり悪質。
浦上と長崎の間をＪＲと市電で行ったり来たり。
浦上と長崎の間をＪＲと市電で行ったり来たり。
258 ：名無しでGO!：2012/09/20(木) 17:58:17.30 ID:JGm7hml40
ちなみに本スレの前スレであった長崎電軌グルグルも、主犯は末尾アルファベットのID。
これだけ荒らされてる現状があったら、ひとまず禁止にして事態を収束しようって案も出て当然かと。
これだけ荒らされてる現状があったら、ひとまず禁止にして事態を収束しようって案も出て当然かと。
唐木田ぐるぐるは徒歩連絡できる距離をもう少し少なくすれば、唐木田乗り換えできなくなって防げる。
260 ：名無しでGO!：2012/09/20(木) 20:45:39.91 ID:JGm7hml40
次スレから降車駅禁止なうえ乗り換え可能は1km以内なんだから問題ないのでは？
しかし関東という限定された地域ですらグルグル周ってりゃ不満が出るんだから、
本スレや本州スレで言われるのも当然だわな。
しかし関東という限定された地域ですらグルグル周ってりゃ不満が出るんだから、
本スレや本州スレで言われるのも当然だわな。
261 ：名無しでGO!：2012/09/21(金) 12:09:27.46 ID:olbvH3b20
①東京から東海道新幹線（東海道本線）
②品川からJR山手線
分かりやすく極端にすると、このゲームの現行ルールでは①②を繰り返してたって有効。
最近良く見かける、唐木田グルグルや房総グルグルはこれにちょっと毛が生えた程度な訳で
面白みがないのは誰の目にも明らか。（と言うかこういうのは荒らしだよね？）
実行してるのは末尾アルファベットのIDを含む同一人物な訳で、さてどう対処するかって話だな。
262 ：名無しでGO!：2012/09/21(金) 12:23:27.97 ID:olbvH3b20
案① 末尾がアルファベットのIDによるゲームの進行は不可とする。（既出）
案② 不可能な場合を除き、同じ路線使用は1つのIDにつき1回のみ有効レスとする。但し、新幹線・JR○○本線は含まない
案③ 都道府県を越えて移動した場合は、不可能な場合を除いて移動元の都道府県への移動禁止。
他にも色々ありそうなんで意見求む。
>>261
正確には
①東京からのぞみ
②品川から山手線(当時は同一路線名の場合会社名つけるというルールはなし)
が多発してしまった為降車駅指定導入論が出てきた。
>>262
末尾アルファベットID規制に関しては>>240等反対意見が多数あるため>>219-220の案を有効に活用できれば良いと思う
案2に関してはこんな風にしてみる 何故かと言うと予讃線等のように元々本線があった路線が存在したりJR山手線のように接続先が多数あるため複数回出てくるのが当たり前の路線があるため
ルール
2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】と書くこと。降車駅指定は禁止。同じ路線指定と列車名指定は1つのIDにつき1回のみ有効レスとする。 (これ以降同じ)
詳細・例
2．路線名については、次の場合は1つのIDにつき1回のみ有効レスの適用外となり、1つのIDでも2度以上書き込み可能となります。
新幹線、10路線以上(路線区間はルール8専用の線路の区間含む 路線はルール9準用)に接続する路線、起点から終点迄の路線距離が250Kmを超えるJR旅客線、津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線 、前のレスの関係上1度使用した路線を使用しないといけない場合。
この規定は列車名を使用する場合最初に乗車する区間に属する路線が対象になります。路線境界駅(片方向のみの停車は除く)の場合は当該列車が運行する双方の路線をカウント致します。
以下略
案3の例外は長崎県かな？ 以前ノックが似たルールを提唱していたのを思い出させる。
正確には
①東京からのぞみ
②品川から山手線(当時は同一路線名の場合会社名つけるというルールはなし)
が多発してしまった為降車駅指定導入論が出てきた。
>>262
末尾アルファベットID規制に関しては>>240等反対意見が多数あるため>>219-220の案を有効に活用できれば良いと思う
案2に関してはこんな風にしてみる 何故かと言うと予讃線等のように元々本線があった路線が存在したりJR山手線のように接続先が多数あるため複数回出てくるのが当たり前の路線があるため
ルール
2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】と書くこと。降車駅指定は禁止。同じ路線指定と列車名指定は1つのIDにつき1回のみ有効レスとする。 (これ以降同じ)
詳細・例
2．路線名については、次の場合は1つのIDにつき1回のみ有効レスの適用外となり、1つのIDでも2度以上書き込み可能となります。
新幹線、10路線以上(路線区間はルール8専用の線路の区間含む 路線はルール9準用)に接続する路線、起点から終点迄の路線距離が250Kmを超えるJR旅客線、津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線 、前のレスの関係上1度使用した路線を使用しないといけない場合。
この規定は列車名を使用する場合最初に乗車する区間に属する路線が対象になります。路線境界駅(片方向のみの停車は除く)の場合は当該列車が運行する双方の路線をカウント致します。
以下略
案3の例外は長崎県かな？ 以前ノックが似たルールを提唱していたのを思い出させる。
列車名使用により2路線以上カウントされる例
伊勢中川から近鉄特急
列車名使用だが1路線しかカウントされない例
所沢から小江戸、上郡からスーパーはくと、新津からあけぼの
伊勢中川から近鉄特急
列車名使用だが1路線しかカウントされない例
所沢から小江戸、上郡からスーパーはくと、新津からあけぼの
この辺の話についてちょっと言いたいいことがある。
>>261の「どう対処するか」＝「ルール変更」ではないと思う。
今やろうとしていることって、
「自分の思い通りに進まないからルール変更」と見てとれる。
なので>>262-263のルール変更には絶対反対。
>>261の「どう対処するか」＝「ルール変更」ではないと思う。
今やろうとしていることって、
「自分の思い通りに進まないからルール変更」と見てとれる。
なので>>262-263のルール変更には絶対反対。
266 ：名無しでGO!：2012/09/21(金) 21:37:44.92 ID:5PLE0zFe0
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
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267 ：名無しでGO!：2012/09/21(金) 23:00:21.40 ID:A2NAs/2IO
スマン､外房線誘導うち一人は俺だ○|￣｜＿
因みに本州編でルール変更気付かずに「東京からはやぶさで新青森」やらかしたのも俺だ○|￣｜＿
因みに本州編でルール変更気付かずに「東京からはやぶさで新青森」やらかしたのも俺だ○|￣｜＿
独り言風で文中で乗り換えゲームを一応してるやや長文嵐が地方編に出現
269 ：名無しでGO!：2012/09/26(水) 22:07:24.79 ID:abpOjF0N0
乗り換えの選択肢が一択になる場合、例え直通列車がなくてもその先の乗り換え先を指定できるようにしましょうか？
>>269
新得を出ると旭川に着くみたいな奴？
新得を出ると旭川に着くみたいな奴？
271 ：名無しでGO!：2012/09/28(金) 12:41:38.48 ID:wyYFXWLR0
新得と旭川は普通に直通列車があるから現行ルールでも行けるけど？
>>271
根室本線を指定しても釧網本線、石北本線経由で旭川に行くしか選択枝がないから
そちらでも直通がなくても
（富良野方面から来て）新得から根室本線→旭川から函館本線というレスを成立させるということ。
根室本線を指定しても釧網本線、石北本線経由で旭川に行くしか選択枝がないから
そちらでも直通がなくても
（富良野方面から来て）新得から根室本線→旭川から函館本線というレスを成立させるということ。
273 ：名無しでGO!：2012/09/28(金) 19:54:49.74 ID:wyYFXWLR0
>>269の言う一択ってのは、本スレにあるケースでしょ？
「西武球場前から西武山口線」の場合だと、その先の別路線（別列車）への乗り換えは
「西武遊園地から西武多摩湖線」と書くしかないから、これはゲーム上確かに面白くない。
（事実、あれだけ盛況の本スレで２７時間以上もの間、レスが付いてないし。）
ちなみに>>272の区間の場合は少し事情が違う。
書いてある路線の全てで、乗り換え可能な列車が運行されている訳で
その先の別路線（別列車）への乗り換えの選択肢は複数ある事になる。
「西武球場前から西武山口線」の場合だと、その先の別路線（別列車）への乗り換えは
「西武遊園地から西武多摩湖線」と書くしかないから、これはゲーム上確かに面白くない。
（事実、あれだけ盛況の本スレで２７時間以上もの間、レスが付いてないし。）
ちなみに>>272の区間の場合は少し事情が違う。
書いてある路線の全てで、乗り換え可能な列車が運行されている訳で
その先の別路線（別列車）への乗り換えの選択肢は複数ある事になる。
とかいってたら本スレが動き出した件ww
275 ：名無しでGO!：2012/09/30(日) 11:55:59.34 ID:/k0yyVH+0
自分でレスして動き出したも何も…
本スレでは>>255の言うアルファベットIDによる「新百合ヶ丘から小田急多摩線」
がまた出ててそしてその後ここまでレスが付かない状況。
選択肢一択の件もそうだけど、ゲームをつまらなくする要因や荒らし行為は
やっぱり排除されて然るべきなんだろうな。
携帯禁止・同一路線禁止・一択禁止はルールを詰めて適用していくしかないな。
本スレでは>>255の言うアルファベットIDによる「新百合ヶ丘から小田急多摩線」
がまた出ててそしてその後ここまでレスが付かない状況。
選択肢一択の件もそうだけど、ゲームをつまらなくする要因や荒らし行為は
やっぱり排除されて然るべきなんだろうな。
携帯禁止・同一路線禁止・一択禁止はルールを詰めて適用していくしかないな。
276 ：名無しでGO!：2012/09/30(日) 12:23:36.71 ID:Vp6FxaPI0
は？
>>273
富良野方向から来たレスで新得から根室本線指定のレスは二度乗り換え無いと選択枝のある駅にたどり着かない
乗り換え可能な列車があっても選択枝はないのだから実質ゲームは止まるので選択枝のある駅までワープでいいよ。
富良野方向から来たレスで新得から根室本線指定のレスは二度乗り換え無いと選択枝のある駅にたどり着かない
乗り換え可能な列車があっても選択枝はないのだから実質ゲームは止まるので選択枝のある駅までワープでいいよ。
>>275
普通に「新百合ヶ丘から小田急多摩線」
をレスしているのだから、しばらくレスが付かないからといって
携帯禁止・同一路線禁止のルールを適用するまでには至らない。
この程度って普通にあることだし、荒らし行為とは呼べない。
普通に「新百合ヶ丘から小田急多摩線」
をレスしているのだから、しばらくレスが付かないからといって
携帯禁止・同一路線禁止のルールを適用するまでには至らない。
この程度って普通にあることだし、荒らし行為とは呼べない。
279 ：名無しでGO!：2012/09/30(日) 13:58:03.73 ID:/k0yyVH+0
この程度だの、普通にあるだのって、この板の住人の言葉とも思えんな。
都心の駅でもない「新百合ヶ丘」と、一地方路線に過ぎない「小田急多摩線」の組み合わせが
スレ半ばで一体何度出てくるのか？
>>255の言う通りで何百何千とある乗り換え可能駅と路線名・列車名の組み合わせ数を考えたら
異常な頻度と言えるはずだがな。
しかもそこに必ず携帯IDが絡んでるんだから、特定個人が故意にやってると言わざるをえない。
やはり携帯禁止・同一路線禁止・一択禁止はルールを詰めて適用していくしかないな。
都心の駅でもない「新百合ヶ丘」と、一地方路線に過ぎない「小田急多摩線」の組み合わせが
スレ半ばで一体何度出てくるのか？
>>255の言う通りで何百何千とある乗り換え可能駅と路線名・列車名の組み合わせ数を考えたら
異常な頻度と言えるはずだがな。
しかもそこに必ず携帯IDが絡んでるんだから、特定個人が故意にやってると言わざるをえない。
やはり携帯禁止・同一路線禁止・一択禁止はルールを詰めて適用していくしかないな。
「新百合ヶ丘から小田急多摩線」が何度でて来ても問題はない。
(ルールを無視しているわけではないので)
さらに、そこに携帯IDが絡んでるからというだけで、特定個人が故意にやってるとは飛躍しすぎ。
なので、携帯禁止・同一路線禁止のルールは適用できない。
ついでに言うと、何か都合が悪くなるとすぐにルール変更というのは考え直すべき。
(ルールを無視しているわけではないので)
さらに、そこに携帯IDが絡んでるからというだけで、特定個人が故意にやってるとは飛躍しすぎ。
なので、携帯禁止・同一路線禁止のルールは適用できない。
ついでに言うと、何か都合が悪くなるとすぐにルール変更というのは考え直すべき。
281 ：名無しでGO!：2012/09/30(日) 19:52:49.13 ID:Vp6FxaPI0
ただし、そればっかりで面白みがなくなるのは事実
「横浜から相鉄本線」も「横浜から相鉄線」も
ルール３としてはどちらも有効なの？
ルール３としてはどちらも有効なの？
283 ：名無しでGO!：2012/10/01(月) 09:53:15.25 ID:OTCurUsm0
ルールに照らし合わせると「横浜から相鉄本線」は有効で「横浜から相鉄線」は無効。
鉄道会社が認める会社名愛称である「相鉄」は当然だが使用可。
「相鉄線」という路線はないので使用不可。
※正式路線名が「○○本線」の場合は「本」を省略可だが「○○」がなくて単に「本線」の場合は省略できないのでそのまま書くしかない。
284 ：名無しでGO!：2012/10/01(月) 12:59:36.46 ID:OTCurUsm0
>>280
ならば、都合が悪いとすぐにルール変更に反対というのも考え直すべきだろう。
長崎電軌グルグル・房総半島グルグル・神奈川グルグルが発生している現実があり
これだけ多数の人間がそのグルグルに辟易としてる事情がある。
モラルを守れない奴がいる以上は、ルールで縛ろうという話が出るのは仕方がない話だろう。
という事で、携帯禁止・同一路線禁止・一択禁止はルールを詰めて適用していきましょう。
ならば、都合が悪いとすぐにルール変更に反対というのも考え直すべきだろう。
長崎電軌グルグル・房総半島グルグル・神奈川グルグルが発生している現実があり
これだけ多数の人間がそのグルグルに辟易としてる事情がある。
モラルを守れない奴がいる以上は、ルールで縛ろうという話が出るのは仕方がない話だろう。
という事で、携帯禁止・同一路線禁止・一択禁止はルールを詰めて適用していきましょう。
>>283
相鉄では相鉄本線を相鉄線と案内してるので有効。
相鉄では相鉄本線を相鉄線と案内してるので有効。
286 ：名無しでGO!：2012/10/01(月) 19:32:19.02 ID:OTCurUsm0
>>285
案内してるんならとりあえずソースが提示されてからの事だな。
ちなみに>>283ではこのゲームのルール上の取り扱いを言ってるだけなんで。
（相鉄線では本線かいずみ野線か分からないでしょ？）
しかしそんな事より「横浜から相鉄」の組み合わせも異常な頻度で出てくるな。
と思ったら>>255の時点で既に指摘済みで、しかも携帯ID絡みとな。
そして住人が辟易としてる証拠に丸一日レスが付かない状態だし。
グルグル携帯レスの後って必ずこうなるみたいだね。
案内してるんならとりあえずソースが提示されてからの事だな。
ちなみに>>283ではこのゲームのルール上の取り扱いを言ってるだけなんで。
（相鉄線では本線かいずみ野線か分からないでしょ？）
しかしそんな事より「横浜から相鉄」の組み合わせも異常な頻度で出てくるな。
と思ったら>>255の時点で既に指摘済みで、しかも携帯ID絡みとな。
そして住人が辟易としてる証拠に丸一日レスが付かない状態だし。
グルグル携帯レスの後って必ずこうなるみたいだね。
>>284 >>286
その意見って、「自分の思い通りに進められないからじゃないの？」
それでルール変更ってだめでしょ。
携帯IDをそんなに排除したい意味がわからない。
これがPCだったらどうするつもりだったんだろう。
その意見って、「自分の思い通りに進められないからじゃないの？」
それでルール変更ってだめでしょ。
携帯IDをそんなに排除したい意味がわからない。
これがPCだったらどうするつもりだったんだろう。
288 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 09:45:59.35 ID:z93pgQio0
ここまで読む限り、排除したいのはグルグル厨だろう？
（幾らルール上問題ないとは言っても、あの長崎グルグルなんかを肯定する奴は、まさかいないよな？）
携帯規制はその対策案の一つに過ぎなくて、別にそれ自体が目的なのではないと思うが。
反対するのは構わんが、ここは議論スレ、それだけでなく、主観に拠らない明確な理由とか代案とかを示さないと。
（幾らルール上問題ないとは言っても、あの長崎グルグルなんかを肯定する奴は、まさかいないよな？）
携帯規制はその対策案の一つに過ぎなくて、別にそれ自体が目的なのではないと思うが。
反対するのは構わんが、ここは議論スレ、それだけでなく、主観に拠らない明確な理由とか代案とかを示さないと。
ならば、対策は何かしたのだろうか？
ルール通りでできないならばともかく、何も対策をしていないのに
「あれは嫌」、「これは嫌」では納得できない。
いくらでも自分の思い通りに進めなられないことはあるでしょ？
また、「大勢のひとが･･･」というが、それならば現行ルールでもどうにかなるでしょ？
>>280にもあるが、すぐにルール変更というのは考え直すべきだと思う。
何も対策をしていないのにルール変更はできないよね？
ルール変更って最終手段なんだから･･･。
ルール通りでできないならばともかく、何も対策をしていないのに
「あれは嫌」、「これは嫌」では納得できない。
いくらでも自分の思い通りに進めなられないことはあるでしょ？
また、「大勢のひとが･･･」というが、それならば現行ルールでもどうにかなるでしょ？
>>280にもあるが、すぐにルール変更というのは考え直すべきだと思う。
何も対策をしていないのにルール変更はできないよね？
ルール変更って最終手段なんだから･･･。
290 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 12:20:59.22 ID:z93pgQio0
>>289
一応確認だけど、君はグルグル厨を容認してるのか？
長崎グルグルを見て楽しいとでも感じてたのか？
個人的意見で「あれは嫌」「これは嫌」「ルールを変えられたら思い通りに進められない」と
言ってるのは君のほうではないのか？
現行ルールでどうにかなるとか、対策があるというならその方法を示してくれ。
示せないなら今までもそうしてきたようにルール改正しかないだろう。
だって、こんなにも大勢の人が辟易としている状況があるのだから。
一応確認だけど、君はグルグル厨を容認してるのか？
長崎グルグルを見て楽しいとでも感じてたのか？
個人的意見で「あれは嫌」「これは嫌」「ルールを変えられたら思い通りに進められない」と
言ってるのは君のほうではないのか？
現行ルールでどうにかなるとか、対策があるというならその方法を示してくれ。
示せないなら今までもそうしてきたようにルール改正しかないだろう。
だって、こんなにも大勢の人が辟易としている状況があるのだから。
291 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 15:32:59.65 ID:/9kOUSGv0
>>289の言うとおりに、まずは何か対策してから言ったらどうか？
ちゃんと考えたの？と思ってしまう。
(っていうか考えてないよね？)
「大勢の人が辟易としている」というが、逆をいえば、この状況を楽しんでいる人もいるはずだが…？
少数の楽しみなんか知ったこっちゃないと？
ちゃんと考えたの？と思ってしまう。
(っていうか考えてないよね？)
「大勢の人が辟易としている」というが、逆をいえば、この状況を楽しんでいる人もいるはずだが…？
少数の楽しみなんか知ったこっちゃないと？
292 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 17:18:29.54 ID:z93pgQio0
自分に都合が悪いからルール改正に反対してるようにしか見えないんだよ。
ルール上ＯＫなうえのグルグルに対しては、ルール改正しか手段がないからこその提案だろ？
ルール改正せずとも、有効な対策があるというのなら、それを提示すればいいのに、
ただただ反対するばかりだもんな。
ちゃんと考えたのか？と思ってしまう。
(っていうか考えてないだろ？)
この状況を楽しんでるのは、例えば>>154（長崎グルグルID）みたいに
やってる本人だけでしょ？
かつてノックが暴れてた時もそうだったけど、少数（個人か？）の楽しみのために
大勢が我慢しなければならない道理なんかないだろうよ。
ルール上ＯＫなうえのグルグルに対しては、ルール改正しか手段がないからこその提案だろ？
ルール改正せずとも、有効な対策があるというのなら、それを提示すればいいのに、
ただただ反対するばかりだもんな。
ちゃんと考えたのか？と思ってしまう。
(っていうか考えてないだろ？)
この状況を楽しんでるのは、例えば>>154（長崎グルグルID）みたいに
やってる本人だけでしょ？
かつてノックが暴れてた時もそうだったけど、少数（個人か？）の楽しみのために
大勢が我慢しなければならない道理なんかないだろうよ。
293 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 19:13:52.22 ID:/9kOUSGv0
有効な対策かどうか別にして、「何か対策はしましたか」って聞いてるわけでしょ？
頭の中だけでなく、行動は何かしましたか？って。
そこだけは絶対に聞かせて。
それがないとこの話はたぶん平行線。
ちなみに、グルグルを肯定も否定もしないけど、この状況はどうするのか見ていて興味はあるよ。
頭の中だけでなく、行動は何かしましたか？って。
そこだけは絶対に聞かせて。
それがないとこの話はたぶん平行線。
ちなみに、グルグルを肯定も否定もしないけど、この状況はどうするのか見ていて興味はあるよ。
294 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 19:16:55.74 ID:Le6lDVhN0
. . 。 . , 。 『 ｯｸ ウイ～ 少数も大勢もあるもんか 』
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(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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295 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 20:27:24.50 ID:z93pgQio0
>>293
対策？
ルール改正案が出てて既に随分討論されてる（もちろん私自身も参加してる）けど
一体何を見てるの？
大体、何でもかんでもルール改正すればいいなんて誰も言ってない。
しかし、ルール上は問題のない迷惑行為に対して、ルール改正の話が出るのはやむを得ない話だろう？
それに対してルール改正せずに有効な対策が有るような思わせぶりな意見を言ってるのは
>>289とか>>291とかな訳だけど、そんなものが有るのなら提示すればいいのでは？
それが有効な対策であれば、ルール改正の話なんて立ち消えになるからさ。
対策？
ルール改正案が出てて既に随分討論されてる（もちろん私自身も参加してる）けど
一体何を見てるの？
大体、何でもかんでもルール改正すればいいなんて誰も言ってない。
しかし、ルール上は問題のない迷惑行為に対して、ルール改正の話が出るのはやむを得ない話だろう？
それに対してルール改正せずに有効な対策が有るような思わせぶりな意見を言ってるのは
>>289とか>>291とかな訳だけど、そんなものが有るのなら提示すればいいのでは？
それが有効な対策であれば、ルール改正の話なんて立ち消えになるからさ。
297 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 22:28:23.72 ID:/9kOUSGv0
>>295
だから、対策は何をしたかってきいているのだが。
質問にはちゃんと答えて。
現在のルールで問題があるからルール変更でしょ？
何も対策をしていないのだからルール変更を唱える以前の問題。
まだ、現在のルールで対応できるかどうかは分かっていないでしょ？
だから、対策は何をしたかってきいているのだが。
質問にはちゃんと答えて。
現在のルールで問題があるからルール変更でしょ？
何も対策をしていないのだからルール変更を唱える以前の問題。
まだ、現在のルールで対応できるかどうかは分かっていないでしょ？
298 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 23:05:32.50 ID:Le6lDVhN0
もうわけわかんないので中止
299 ：名無しでGO!：2012/10/03(水) 12:16:40.10 ID:mVxWY5rI0
>>262の案のうち②と③を上手く構成すれば携帯は禁止しなくてもいけんじゃね？
②は「1つのIDにつき1回のみ有効レスとする」じゃなくてスレ全体で考えればいい。
20レス24時間以内に出てきた路線・列車を使えないようにすれば、自演でもグルグルはできないだろう。
もちろん例外路線の設定は必要だが。
③は実質的なターンバックを避ける意味でも面白いね。
これも例外として北海道と長崎県を設定すればいいのかな？
②は「1つのIDにつき1回のみ有効レスとする」じゃなくてスレ全体で考えればいい。
20レス24時間以内に出てきた路線・列車を使えないようにすれば、自演でもグルグルはできないだろう。
もちろん例外路線の設定は必要だが。
③は実質的なターンバックを避ける意味でも面白いね。
これも例外として北海道と長崎県を設定すればいいのかな？
300 ：名無しでGO!：2012/10/03(水) 12:52:02.80 ID:YAVtrO/M0
ルールで制限の前に現行ルールでどうにかしようってことはしないのかい？
まずルール変更を考える前に、現行ルールでどうにかすることを考えることが先でしょ？
まずルール変更を考える前に、現行ルールでどうにかすることを考えることが先でしょ？
三大都市圏以外の軌道線の利用を禁止にすればいいじゃん
たまに起こる、指宿枕崎線と鹿児島市電のぐるぐるも防ぐことも出来るし
まあ、これは暴論だけどね
たまに起こる、指宿枕崎線と鹿児島市電のぐるぐるも防ぐことも出来るし
まあ、これは暴論だけどね
軌道線がアウトなら、三大都市圏以外の軌道線扱いとされる地下鉄の一部路線もアウトになってしまうんだが
303 ：ルール2の変更案：2012/10/03(水) 18:35:20.22 ID:mVxWY5rI0
ルール
2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】または、○○から【乗り換え駅名】から□□【下記ルール7で有効な列車名】と書くこと。
降車駅指定は禁止とする。路線名指定と列車名指定は、IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可。（ルール詳細に例外設定有り）
但し、n度目に書き込んだレスが巻き添え無効となるか当該レスが何らかの理由で無効の為自分で訂正した場合はn+1度目に書き込みをしても構わない。nは自然数とする。
ルール詳細
2．書き方 有効例：新宿から京王線 無効例：新宿からあずさで松本、新宿より埼京線。
路線名/列車名 有効例：湘南新宿ライン、埼京線、大和路線、JR神戸線 無効例：新幹線、ロマンスカー、アーバンライナー
路線名については、次の場合は「20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可」の適用外となり、何度でも書き込み可能となります。
新幹線、20路線以上（路線区間は本籍路線でカウント）に接続する路線、起点から終点迄の路線距離が250kmを超えるJR旅客線、
津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線、前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合。
この規定は路線愛称名と列車名を指定する場合は最初に乗車する区間に属する本籍路線が対象になります。
路線境界駅（片方向のみの停車は除く）の場合は当該列車が運行する双方の路線をカウントします。
304 ：名無しでGO!：2012/10/03(水) 18:51:56.04 ID:mVxWY5rI0
このルールなら、携帯や軌道線を排除せずともグルグルが防止できるかな？
305 ：名無しでGO!：2012/10/03(水) 20:19:40.74 ID:f7KpI2wt0
③はきついなあ。
307 ：名無しでGO!：2012/10/04(木) 02:41:47.35 ID:1Ac+lQb80
この案は大体いいと思うけど、これに対して意見がある。
(作った人も、たたき台のつもりだと思うけど。)
このルールって、そこそこ細かいので無効指摘や誤指摘が増えて戻されることが予想されるので
極力簡素化をしたほうがよい。
なので、思い切って例外なしで、「20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可(できれば無効部分もすべて含めたほうが分かりやすいと思うが)」にする。
あと、「路線名と路線愛称と列車名は別カウント」にする。
また、「前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合」でも
「20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可」を適用にする。
(書き込む側も考えて書き込みなさいっていう意味も込めているつもり。)
最悪でも24時間後には書き込めるようになるのだし。
まさかと思うが、>>303を変更なしで押し通そうとするならば
このルール変更には反対するけどね。
(作った人も、たたき台のつもりだと思うけど。)
このルールって、そこそこ細かいので無効指摘や誤指摘が増えて戻されることが予想されるので
極力簡素化をしたほうがよい。
なので、思い切って例外なしで、「20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可(できれば無効部分もすべて含めたほうが分かりやすいと思うが)」にする。
あと、「路線名と路線愛称と列車名は別カウント」にする。
また、「前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合」でも
「20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可」を適用にする。
(書き込む側も考えて書き込みなさいっていう意味も込めているつもり。)
最悪でも24時間後には書き込めるようになるのだし。
まさかと思うが、>>303を変更なしで押し通そうとするならば
このルール変更には反対するけどね。
それだと北海道や四国や長崎市に入ったら、外部へ向かう路線を短い区間で指定されて抜け出せなくなる可能性が…
グルグルさせないためのルール変更なのに、本末転倒じゃない？
まぁルールの簡素化には同意なので、例外は前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合のみがいいのでは？
グルグルさせないためのルール変更なのに、本末転倒じゃない？
まぁルールの簡素化には同意なので、例外は前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合のみがいいのでは？
309 ：名無しでGO!：2012/10/05(金) 17:41:25.45 ID:vA2umrZn0
ルールの簡素化はあり。
「路線名と路線愛称と列車名は別カウント」にすれば、例外なしで大丈夫だと思う。
(「前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合」でも例外にしないに賛成。)
これがあれば、北海道や四国や長崎市で抜け出せなくなることはないと思う。
「路線名と路線愛称と列車名は別カウント」にすれば、例外なしで大丈夫だと思う。
(「前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合」でも例外にしないに賛成。)
これがあれば、北海道や四国や長崎市で抜け出せなくなることはないと思う。
>>307
自分としては簡素化には反対しないもの
「前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合」でも
「20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可」を適用にする。
(書き込む側も考えて書き込みなさいっていう意味も込めているつもり。)
書き込む側も考えろという意見については路線名については列車名とは異なる性格があると思われるので正直自分は反対。
万が一グルグル状態になったときのことも考えないといけないと思う。
最も、可能な限り阻止出来るようにするという案を提出した場合は否定しないけどね。
自分としては簡素化には反対しないもの
「前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合」でも
「20レス以内又は24時間以内に使用されたものは指定不可」を適用にする。
(書き込む側も考えて書き込みなさいっていう意味も込めているつもり。)
書き込む側も考えろという意見については路線名については列車名とは異なる性格があると思われるので正直自分は反対。
万が一グルグル状態になったときのことも考えないといけないと思う。
最も、可能な限り阻止出来るようにするという案を提出した場合は否定しないけどね。
311 ：>>262案③に伴う変更案：2012/10/06(土) 15:09:32.98 ID:8O7Cj6go0
ルール
9.ターンバック（同一路線をそのまま戻ること）禁止、但し特定の区間内１回のみ有効。
また都道府県を越えて移動した場合は、前のレスの関係上不可能な場合を除いて移動元の都道府県への移動禁止。
ルール詳細
9．新幹線と在来線、並走する別会社線、二重戸籍区間、同一路線でも別ルートの場合、同一ルートでも第三種鉄道事業者が同一でも第二種鉄道事業者が違う場合、
戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻る場合は「ターンバック」ではない。例外として運行系統の乗継は同一路線と見なす。
有効例：東京⇔品川（東海道新幹線と東海道本線）梅田⇔十三（阪急神戸線と阪急宝塚線）金山⇔名古屋（東海道本線と中央本線）
日暮里⇔赤羽（東北本線田端経由と尾久経由）りんくうタウン⇔関西空港(南海空港線とJR関西空港線）
無効例：東京⇔上野（東北新幹線と上越新幹線）山形⇔北山形(仙山線と左沢線)
例：西小倉⇔小倉の場合、鹿児島本線で博多方面から進入したら、小倉から西小倉方面に鹿児島本線で進めば、有効ターンバック1回
次の書き込みで、西小倉から鹿児島本線で（小倉方面）は無効、但し路線の正式戸籍が違う路線を戻るなら有効、例：西小倉から日豊本線（小倉方面）
指向性区間に該当する場合は、指定された方向(駅)のみ可能。
有効例：荒川車庫前→尾久から東北本線⇒上野から常磐線、横浜から湘南新宿ライン⇒大崎からJR山手線⇒新橋からゆりかもめ
無効例：札幌から北斗星⇒上野から常磐線、小倉から有明⇒折尾から鹿児島本線⇒黒崎からソニック
【北海道】白石─札幌、桑園─札幌、沼ノ端─苫小牧、五稜郭─函館【東北】中小国─蟹田、川部─弘前、羽前千歳─山形、余目─酒田、安積永盛─郡山
【関東】新前橋─高崎、倉賀野─高崎、東神奈川─横浜、神田─東京、代々木─新宿
【中部】塩尻─松本、宮内─長岡、東枇杷島─名鉄名古屋【関西】布施─鶴橋、岸里玉出─天下茶屋、山科─京都、新大阪⇔大阪
【中国】東岡山─岡山、倉敷─岡山、備中神代─新見、伯耆大山─米子、海田市─広島、横川─広島、幡生─下関
【四国】佐古─徳島、佃─阿波池田、向井原─伊予市、北宇和島─宇和島、宇多津─丸亀、多度津─丸亀
【九州】久保田─佐賀、夜明─日田、吉塚─博多、城野─小倉
9.ターンバック（同一路線をそのまま戻ること）禁止、但し特定の区間内１回のみ有効。
また都道府県を越えて移動した場合は、前のレスの関係上不可能な場合を除いて移動元の都道府県への移動禁止。
ルール詳細
9．新幹線と在来線、並走する別会社線、二重戸籍区間、同一路線でも別ルートの場合、同一ルートでも第三種鉄道事業者が同一でも第二種鉄道事業者が違う場合、
戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻る場合は「ターンバック」ではない。例外として運行系統の乗継は同一路線と見なす。
有効例：東京⇔品川（東海道新幹線と東海道本線）梅田⇔十三（阪急神戸線と阪急宝塚線）金山⇔名古屋（東海道本線と中央本線）
日暮里⇔赤羽（東北本線田端経由と尾久経由）りんくうタウン⇔関西空港(南海空港線とJR関西空港線）
無効例：東京⇔上野（東北新幹線と上越新幹線）山形⇔北山形(仙山線と左沢線)
例：西小倉⇔小倉の場合、鹿児島本線で博多方面から進入したら、小倉から西小倉方面に鹿児島本線で進めば、有効ターンバック1回
次の書き込みで、西小倉から鹿児島本線で（小倉方面）は無効、但し路線の正式戸籍が違う路線を戻るなら有効、例：西小倉から日豊本線（小倉方面）
指向性区間に該当する場合は、指定された方向(駅)のみ可能。
有効例：荒川車庫前→尾久から東北本線⇒上野から常磐線、横浜から湘南新宿ライン⇒大崎からJR山手線⇒新橋からゆりかもめ
無効例：札幌から北斗星⇒上野から常磐線、小倉から有明⇒折尾から鹿児島本線⇒黒崎からソニック
【北海道】白石─札幌、桑園─札幌、沼ノ端─苫小牧、五稜郭─函館【東北】中小国─蟹田、川部─弘前、羽前千歳─山形、余目─酒田、安積永盛─郡山
【関東】新前橋─高崎、倉賀野─高崎、東神奈川─横浜、神田─東京、代々木─新宿
【中部】塩尻─松本、宮内─長岡、東枇杷島─名鉄名古屋【関西】布施─鶴橋、岸里玉出─天下茶屋、山科─京都、新大阪⇔大阪
【中国】東岡山─岡山、倉敷─岡山、備中神代─新見、伯耆大山─米子、海田市─広島、横川─広島、幡生─下関
【四国】佐古─徳島、佃─阿波池田、向井原─伊予市、北宇和島─宇和島、宇多津─丸亀、多度津─丸亀
【九州】久保田─佐賀、夜明─日田、吉塚─博多、城野─小倉
>>311
このルールなんだが、鳥栖・新鳥栖で重大な欠陥があるため反対。
もし、これを採用した場合、博多から鹿児島本線⇒熊本から豊肥本線が不可能になってしまうので明らかにおかしいことになる。
他にも、東京発着の武蔵野線直通列車を使用するのに制約が掛かってしまう。
その為、混乱の要素大。
また、これが採用された場合、四国、九州に突入した場合はグルグル同然となる為かえって意味がないと思うが・・・
このルールなんだが、鳥栖・新鳥栖で重大な欠陥があるため反対。
もし、これを採用した場合、博多から鹿児島本線⇒熊本から豊肥本線が不可能になってしまうので明らかにおかしいことになる。
他にも、東京発着の武蔵野線直通列車を使用するのに制約が掛かってしまう。
その為、混乱の要素大。
また、これが採用された場合、四国、九州に突入した場合はグルグル同然となる為かえって意味がないと思うが・・・
提案している人の書き込みを見ればわかるだろ
314 ：名無しでGO!：2012/10/06(土) 19:00:29.73 ID:nU6v678Q0
315 ：名無しでGO!：2012/10/08(月) 19:51:12.16 ID:X5JAZlH80
本スレがまたグルグル回されてて、レスが全然付かない状態なんだけど、こういう時>>311案なら抜けられるんだよな。
別に同一路線不可のルールがあるなら、四国や九州をグルグルする事もないと思うが。
>>312の言うような事は、↓で解決する話ではないのか？
ルール9.ターンバック（同一路線をそのまま戻ること）禁止、但し特定の区間内１回のみ有効。
また都道府県を越えて移動した場合は移動元の都道府県への移動禁止、但し同一本籍路線もしくは前のレスの関係上不可能な場合は除く。
と言うかそもそも、制約による混乱を理由にできるなら、まず>>311の大半を占めるターンバックの例外を無くしたいところだが…
別に同一路線不可のルールがあるなら、四国や九州をグルグルする事もないと思うが。
>>312の言うような事は、↓で解決する話ではないのか？
ルール9.ターンバック（同一路線をそのまま戻ること）禁止、但し特定の区間内１回のみ有効。
また都道府県を越えて移動した場合は移動元の都道府県への移動禁止、但し同一本籍路線もしくは前のレスの関係上不可能な場合は除く。
と言うかそもそも、制約による混乱を理由にできるなら、まず>>311の大半を占めるターンバックの例外を無くしたいところだが…
316 ：名無しでGO!：2012/10/08(月) 20:11:03.64 ID:5ubc3bn70
あんまり自由度さげんなよ
なんだよ都道府県戻るの禁止って
首都圏だと確実に戻れないし
なんだよ都道府県戻るの禁止って
首都圏だと確実に戻れないし
317 ：名無しでGO!：2012/10/08(月) 20:19:47.43 ID:X5JAZlH80
グルグルを避けるための案だけど、反対するならせめて代案を出してくれないか？
それに首都圏をグルグルしたいってんなら、正にうってつけの関東スレがあるけどそこじゃダメなの？
それに首都圏をグルグルしたいってんなら、正にうってつけの関東スレがあるけどそこじゃダメなの？
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／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ(>>316)
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>>315
ターンバックの例外が制定された経緯に関しては議論スレ2路線目参照。
徳島から徳島線⇒阿波池田から南風⇒岡山から山陽新幹線
が無効なのを廃止したかったので考案され、公式に折り返せる区間のみとなったのが今の形。
移動元の都道府県移動禁止には反対するけど、代案として以前ノックが提唱していたルールの少し変形版としてこんなのはどうだろうか？
各地域ごとに設定するエリアを超えて移動した場合、移動元へのエリアへの移動禁止
エリアはこのようにしてみる
北海道・東北、関東、中部、近畿、中国・四国・九州
一応地方編として分けられるエリアにしてみた。
但し、現行の地方編において近畿編と中部編が重複している三重県と滋賀県は双方のエリアにすると共に、三重県と滋賀県に入った場合はエリア跨ぎとはしないようにする。
勿論検討の余地はあると思うけどね。
ターンバックの例外が制定された経緯に関しては議論スレ2路線目参照。
徳島から徳島線⇒阿波池田から南風⇒岡山から山陽新幹線
が無効なのを廃止したかったので考案され、公式に折り返せる区間のみとなったのが今の形。
移動元の都道府県移動禁止には反対するけど、代案として以前ノックが提唱していたルールの少し変形版としてこんなのはどうだろうか？
各地域ごとに設定するエリアを超えて移動した場合、移動元へのエリアへの移動禁止
エリアはこのようにしてみる
北海道・東北、関東、中部、近畿、中国・四国・九州
一応地方編として分けられるエリアにしてみた。
但し、現行の地方編において近畿編と中部編が重複している三重県と滋賀県は双方のエリアにすると共に、三重県と滋賀県に入った場合はエリア跨ぎとはしないようにする。
勿論検討の余地はあると思うけどね。
>>317
地方編ではなく本スレでやりたいという層がいる模様。
>>319の案と似たような案として、>>319の案の他に更に細かい案と大雑把な案の2種類を準備してみる
細かい案
東北には新潟含む、関東には山梨含む、近畿編で現在有効となっている敦賀・大垣・鳥取・東津山で囲まれるエリアに関しては近畿編と同様にして近畿とする。
但し、岐阜県・福井県となる場合は中部エリアに、鳥取県・岡山県となる場合は中国・四国・九州エリアに含める
大雑把な案
JRの在来線所属会社別に分割する。
但し以下の例外規定を設ける
1.接続在来線会社が1社しかない北は東と同一エリア、四と九は西と同一エリア
2.在来線と新幹線の所属会社が別会社となる駅が存在する東海道新幹線は次の通りにする 東京-熱海は東エリア 米原-新大阪は西エリア
3.JR2社以上に接続する近鉄と小田急に関しては次のとおりとする。
近鉄はスルットKANSAI(磁気カード)の境界となる青山町を境界として以西を西エリア、以東を海エリア
小田急は小田原線の起点と終点が共に東と接続するため全線東エリア
地方編ではなく本スレでやりたいという層がいる模様。
>>319の案と似たような案として、>>319の案の他に更に細かい案と大雑把な案の2種類を準備してみる
細かい案
東北には新潟含む、関東には山梨含む、近畿編で現在有効となっている敦賀・大垣・鳥取・東津山で囲まれるエリアに関しては近畿編と同様にして近畿とする。
但し、岐阜県・福井県となる場合は中部エリアに、鳥取県・岡山県となる場合は中国・四国・九州エリアに含める
大雑把な案
JRの在来線所属会社別に分割する。
但し以下の例外規定を設ける
1.接続在来線会社が1社しかない北は東と同一エリア、四と九は西と同一エリア
2.在来線と新幹線の所属会社が別会社となる駅が存在する東海道新幹線は次の通りにする 東京-熱海は東エリア 米原-新大阪は西エリア
3.JR2社以上に接続する近鉄と小田急に関しては次のとおりとする。
近鉄はスルットKANSAI(磁気カード)の境界となる青山町を境界として以西を西エリア、以東を海エリア
小田急は小田原線の起点と終点が共に東と接続するため全線東エリア
よく考えたら関東に山梨含める意味なんて無い。
細かい案変更
関東には山梨、身延線、富士以東の静岡県含む
かな？
最も地方編ではそうなっていない以上関東はやらない方が良いな。
細かい案変更
関東には山梨、身延線、富士以東の静岡県含む
かな？
最も地方編ではそうなっていない以上関東はやらない方が良いな。
322 ：名無しでGO!：2012/10/08(月) 20:57:08.21 ID:X5JAZlH80
確かに地方編がそうでない以上は混乱するだけだし、止めといたほうが良さそう。
中部と近畿の境目は今の近畿編の東端で良いのでは？
滋賀とかが丸々全部中部なのはそもそもおかしいでしょ？
これは中部編の範囲の提案でもあるけど。
中部と近畿の境目は今の近畿編の東端で良いのでは？
滋賀とかが丸々全部中部なのはそもそもおかしいでしょ？
これは中部編の範囲の提案でもあるけど。
ルール製本
(このルールに関してはルール9に統合するのではなく、別の方が好ましいと思う)
仮.各地域ごとに設定するエリアを超えて移動した場合、その後は必ず移動元とは違うエリアに移動しなければいけない。
詳細 案1
仮.エリアとは北海道・東北、関東、中部、近畿、中国・四国・九州とする。
エリアに属する都道府県については原則同一名称が使用されている地方と同様とする。
但し、三重県と滋賀県は中部と近畿の両方のエリアに含まれる。三重県及び滋賀県に跨る移動をする場合はエリア移動とはならず、その後に移動した都道府県においてエリアの変更を行う。
詳細 案2
仮.エリアとは北海道・東北、関東、中部、近畿、中国・四国・九州とする。
エリアに属する都道府県については原則同一名称が使用されている地方と同様とする。
但し、新潟県は北海道・東北と中部、三重県と滋賀県は中部と近畿の両方のエリアに含まれる。
また、北陸本線新疋田、敦賀、小浜線青郷-敦賀は中部と近畿の両方のエリアに含まれ、山陰本線東浜-鳥取、姫新線美作土居-東津山、智頭急行宮本武蔵-智頭、因美線全線は近畿と中国の両方のエリアに含まれる
各県及び指定された駅に跨る移動をする場合はエリア移動とはならず、その後に移動した都道府県においてエリアの変更を行う。
大雑把な案は広すぎなのでやめとく
(このルールに関してはルール9に統合するのではなく、別の方が好ましいと思う)
仮.各地域ごとに設定するエリアを超えて移動した場合、その後は必ず移動元とは違うエリアに移動しなければいけない。
詳細 案1
仮.エリアとは北海道・東北、関東、中部、近畿、中国・四国・九州とする。
エリアに属する都道府県については原則同一名称が使用されている地方と同様とする。
但し、三重県と滋賀県は中部と近畿の両方のエリアに含まれる。三重県及び滋賀県に跨る移動をする場合はエリア移動とはならず、その後に移動した都道府県においてエリアの変更を行う。
詳細 案2
仮.エリアとは北海道・東北、関東、中部、近畿、中国・四国・九州とする。
エリアに属する都道府県については原則同一名称が使用されている地方と同様とする。
但し、新潟県は北海道・東北と中部、三重県と滋賀県は中部と近畿の両方のエリアに含まれる。
また、北陸本線新疋田、敦賀、小浜線青郷-敦賀は中部と近畿の両方のエリアに含まれ、山陰本線東浜-鳥取、姫新線美作土居-東津山、智頭急行宮本武蔵-智頭、因美線全線は近畿と中国の両方のエリアに含まれる
各県及び指定された駅に跨る移動をする場合はエリア移動とはならず、その後に移動した都道府県においてエリアの変更を行う。
大雑把な案は広すぎなのでやめとく
>>322
滋賀県は米原-近江塩津以外は除いても悪くないと思う。しらさぎが走る当該区間に関しては例外としても良いだろう。
三重県は社会の教科書等では近畿として扱われるため、近畿編の東端を境界として扱えないな。三重県は重複の方が良いかな。
案2で新潟を北海道・東北と中部の重複にしたのは北陸本線と大糸線を除いて全域が東のエリアであり県内全域が50Hz地域の為。エリアを考えたら一応電力会社が東北電力なので関東ではなく北海道・東北にしておいた。
滋賀県は米原-近江塩津以外は除いても悪くないと思う。しらさぎが走る当該区間に関しては例外としても良いだろう。
三重県は社会の教科書等では近畿として扱われるため、近畿編の東端を境界として扱えないな。三重県は重複の方が良いかな。
案2で新潟を北海道・東北と中部の重複にしたのは北陸本線と大糸線を除いて全域が東のエリアであり県内全域が50Hz地域の為。エリアを考えたら一応電力会社が東北電力なので関東ではなく北海道・東北にしておいた。
325 ：名無しでGO!：2012/10/08(月) 22:03:31.04 ID:X5JAZlH80
中国以西に行ったら帰って来れないような気がするのは気のせい？
それにこれなら都道府県で区切ったほうが分かりやすいような？
そもそも都道府県に反対の理由って何なんだろう？
同一本籍路線を例外とすれば混乱もないと思うけど。
それにこれなら都道府県で区切ったほうが分かりやすいような？
そもそも都道府県に反対の理由って何なんだろう？
同一本籍路線を例外とすれば混乱もないと思うけど。
326 ：名無しでGO!：2012/10/09(火) 00:16:57.26 ID:09vHCMnv0
そもそも都道府県に賛成の理由ってなんだろう？
328 ：名無しでGO!：2012/10/09(火) 12:02:14.66 ID:ugRXoCwQ0
「実質的なターンバックの回避」
「同じ県内をグルグル回る事への対策」
普通に考えればこんな感じなんじゃない？
反対理由はこの逆になるのかな？
同一路線不可ルールと合わせれば、ほぼグルグルは不可能になる訳だし、
不可能な場合は例外となる緩いルールだし、何の問題があるのか不思議。
まぁ都府県数の少ない地方編には不向きだし、全国編と本州編だけで良いとは思う。
「同じ県内をグルグル回る事への対策」
普通に考えればこんな感じなんじゃない？
反対理由はこの逆になるのかな？
同一路線不可ルールと合わせれば、ほぼグルグルは不可能になる訳だし、
不可能な場合は例外となる緩いルールだし、何の問題があるのか不思議。
まぁ都府県数の少ない地方編には不向きだし、全国編と本州編だけで良いとは思う。
329 ：名無しでGO!：2012/10/09(火) 17:36:12.13 ID:09vHCMnv0
そもそも、このルールってなければだめなの？
無駄にルール増やして、例外を多用して、
無効指摘や誤指摘をいっぱい登場させたいの？
そっちのほうが迷惑。
無駄にルール増やして、例外を多用して、
無効指摘や誤指摘をいっぱい登場させたいの？
そっちのほうが迷惑。
330 ：名無しでGO!：2012/10/09(火) 22:01:14.61 ID:ugRXoCwQ0
迷惑行為対策は決して無駄ではない。
と言うかそんなのは迷惑行為をやってる奴に言えば？
それから無効指摘や誤指摘をいっぱい登場させないための議論なんで。
気になる事があるならどうぞ案を出して参加してください。
と言うかそんなのは迷惑行為をやってる奴に言えば？
それから無効指摘や誤指摘をいっぱい登場させないための議論なんで。
気になる事があるならどうぞ案を出して参加してください。
331 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 13:11:14.35 ID:0QzaH/Hq0
>>328
「普通に考えれば･･･」
で、一般的な理由でなく実際の理由は？
「不可能な場合は例外となる緩いルールだし、何の問題があるのか不思議。」
それって、緩いルールだからあってもいいでしょってこと？
じゃあなくてもいいじゃん。
ちゃんとした理由も分からないのに、そんなルール適用させるわけにはいかない。
「普通に考えれば･･･」
で、一般的な理由でなく実際の理由は？
「不可能な場合は例外となる緩いルールだし、何の問題があるのか不思議。」
それって、緩いルールだからあってもいいでしょってこと？
じゃあなくてもいいじゃん。
ちゃんとした理由も分からないのに、そんなルール適用させるわけにはいかない。
333 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 14:15:07.64 ID:0QzaH/Hq0
関東編って、次スレから降車駅禁止、乗り換え可能は1km以内だから問題ないのでは？
次スレからはなくなるでしょ。
次スレからはなくなるでしょ。
>>331
「実質的なターンバックの回避」
「同じ県内をグルグル回る事への対策」
今回のこの理由に一般的も実際もないだろ？
反対派の理由はこの逆でとにかく戻りたい回りたいって事かな？
>>332
少なくとも今の戻って回ってグルグルって状態よりは面白いんじゃね？
「実質的なターンバックの回避」
「同じ県内をグルグル回る事への対策」
今回のこの理由に一般的も実際もないだろ？
反対派の理由はこの逆でとにかく戻りたい回りたいって事かな？
>>332
少なくとも今の戻って回ってグルグルって状態よりは面白いんじゃね？
>>336
やってみなきゃ分からんってやつだな。
やってみなきゃ分からんってやつだな。
携帯自演グルグルが成り立つのは制限がないからだわな。
今の本スレ本州スレを見てると都道府県バック禁止は非常に有効かと。
今の本スレ本州スレを見てると都道府県バック禁止は非常に有効かと。
339 ：名無しでGO!：2012/10/11(木) 19:16:56.89 ID:ZtUrFB1Q0
今は制約がないから面白みが無くなってるんだけどね。
例えば新宿から池袋方面に行こうと思ったら、路線名でJR山手線・埼京線・湘南新宿ライン、列車名であかぎ・きぬがわ・成田エクスプレス他多数…
逆ルートも多数の選択肢があって、これじゃ幾らでもグルグルできてしまうし、都道府県バック禁止ルールはあったほうがいいと思うけどね。
あるいは「路線名と路線愛称と列車名は別カウント」ってのを無しにして「前のレスの関係上で不可能な場合を除いて、最初に乗車する区間に属する本籍路線が重複する場合は指定不可」にするかだな。
例えば新宿から池袋方面に行こうと思ったら、路線名でJR山手線・埼京線・湘南新宿ライン、列車名であかぎ・きぬがわ・成田エクスプレス他多数…
逆ルートも多数の選択肢があって、これじゃ幾らでもグルグルできてしまうし、都道府県バック禁止ルールはあったほうがいいと思うけどね。
あるいは「路線名と路線愛称と列車名は別カウント」ってのを無しにして「前のレスの関係上で不可能な場合を除いて、最初に乗車する区間に属する本籍路線が重複する場合は指定不可」にするかだな。
今日も過疎ってるなぁ
そりゃグルグル回って同じ路線しか使えないんじゃ、面白くないし過疎りもするだろうよ。（それが目的なのかも知れんが。）
グルグルの地域が変わろうと、ほんの少し範囲が拡がろうと、同じ事だわな。
つか、この問題って例の携帯自演グルグル厨が消えるだけでクリアになるんだけどね。
だからこそ対策案に対して、それはもう必死な反対をしてる訳だ。
携帯禁止、同一路線禁止、都道府県バック禁止、どれもヤツにとって都合の悪いルールだもんな。
グルグルの地域が変わろうと、ほんの少し範囲が拡がろうと、同じ事だわな。
つか、この問題って例の携帯自演グルグル厨が消えるだけでクリアになるんだけどね。
だからこそ対策案に対して、それはもう必死な反対をしてる訳だ。
携帯禁止、同一路線禁止、都道府県バック禁止、どれもヤツにとって都合の悪いルールだもんな。
地域 レス総数（最大連続数）
北海 35（10）
東北 52（9）
関東 542（69連続を最高に20連続以上が5回）
中部 65（10）
近畿 70（11）
中国 30（5）
四国 49（12）
九州 17（15）
北海 35（10）
東北 52（9）
関東 542（69連続を最高に20連続以上が5回）
中部 65（10）
近畿 70（11）
中国 30（5）
四国 49（12）
九州 17（15）
訂正
関東で20連続以上は6回でした。
関東で20連続以上は6回でした。
345 ：名無しでGO!：2012/10/16(火) 23:55:55.05 ID:dP3nzIqq0
しつもん！！！
全地域均等に回らなければならないルールでもあるんですかぁ～？？？
全地域均等に回らなければならないルールでもあるんですかぁ～？？？
長ったらしくて例外満載のルール覚えて参加しようという新参者はすくないだろうに。
ルール作った側はいっさい責任取らず、荒らしに擦り付けだし、
人は減るわな。
ルール作った側はいっさい責任取らず、荒らしに擦り付けだし、
人は減るわな。
348 ：きりもち ◆dO3cVxM1fM ：2012/10/17(水) 22:32:16.85 ID:AsabmMyQ0
現在ノックは此方で飼育しておりますので、叩くなりミスを追求するなりご自由に
䯂
䯂
349 ：きりもち ◆dO3cVxM1fM ：2012/10/17(水) 22:33:01.49 ID:AsabmMyQ0
北海道と四国は出入り可能なのが１路線だけだし、ターンバック禁止である以上は、
一旦入ったら、それなりにレスが増えるのは当然だがな。
関西が少ないのは、例のグルグル厨が関西を大嫌いだからでしょ？
（「新百合ヶ丘から小田急多摩線」のレス数＞関西大手私鉄のレス総数って普通にありえんｗ）
しかし何故、過疎ってる関東スレでやらないんだろ？
空いてる女性専用車に乗らずに、わざわざ一般車に乗り込んで痴漢騒ぎを起こす女と同じだよなｗ
一旦入ったら、それなりにレスが増えるのは当然だがな。
関西が少ないのは、例のグルグル厨が関西を大嫌いだからでしょ？
（「新百合ヶ丘から小田急多摩線」のレス数＞関西大手私鉄のレス総数って普通にありえんｗ）
しかし何故、過疎ってる関東スレでやらないんだろ？
空いてる女性専用車に乗らずに、わざわざ一般車に乗り込んで痴漢騒ぎを起こす女と同じだよなｗ
353 ：きりもち ◆dO3cVxM1fM ：2012/10/18(木) 17:34:36.24 ID:eOH9MHgR0
>>352
ノックだからw
ノックだからw
>>352
関東スレは「唐木田」なイメージ
関東スレは「唐木田」なイメージ
>>353
相変わらずどうしようもない奴だなｗ
相変わらずどうしようもない奴だなｗ
西武西武有楽町線
それって京王京王線とか東急東急多摩川線とか京阪京阪本線とかと同じ概念じゃないの？
JRJR東西線もだな
グルグルの件もそうだけど、ルール上問題なければ何をどうしても良いってもんでもないだろうに。
（「ポイ捨てを取り締まる法律がないからポイ捨てはＯＫ」とはならないのと同じ。）
数多の選択肢の中から、わざわざそういうレスを付けるってのは、悪意があるとしか言えないな。
（「ポイ捨てを取り締まる法律がないからポイ捨てはＯＫ」とはならないのと同じ。）
数多の選択肢の中から、わざわざそういうレスを付けるってのは、悪意があるとしか言えないな。
本スレ≒関東編
最近こんな状態。
九州に行かせたのにもう戻ってるし(´・ω・`)
まあ次スレから改善されるんだから我慢やな。あとちょい
最近こんな状態。
九州に行かせたのにもう戻ってるし(´・ω・`)
まあ次スレから改善されるんだから我慢やな。あとちょい
…本スレ終了。
で、次ルール結論どうなったんだっけ
で、次ルール結論どうなったんだっけ
362 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 11:44:23.76 ID:bSRbNm//0
ここの人達関東で回られるのがそんなに嫌なのか？
じゃあどのエリアも同数程度に回らないといけないのか？
特定地域への不満はルール違反のはずなのに矛盾してないか？
じゃあどのエリアも同数程度に回らないといけないのか？
特定地域への不満はルール違反のはずなのに矛盾してないか？
363 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 12:12:54.31 ID:JGhv3ER90
. . 。 . , 。 『 ｯｸ ウイ～ 乗り換えゲームなんてなくなればいいんだ～ 』
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
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人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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もうさ、
１：関東優遇の全国スレ
２：関東を除いた全国スレ
の２つ立てりゃいいじゃん
１：関東優遇の全国スレ
２：関東を除いた全国スレ
の２つ立てりゃいいじゃん
365 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 14:06:45.52 ID:JGhv3ER90
. . 。 . , 。 『 ｯｸ ウイ～ 乗り換えゲームは終わったぁ～！ 』
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
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(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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3島なんて需要ないしこのままでいいよ。
2年前の今頃は本スレが半年経っていなかったころだな。
368 ：名無しでGO!：2012/10/25(木) 23:51:03.04 ID:iY0B1tuH0
ところで、次の本スレどうするの？
本スレ終焉
以上
以上
関東編、さすがにうざくなってきた。
…あと100スレちょいだけど。
…あと100スレちょいだけど。
>>370
こぴぺにはひたすらこぴぺで埋め立てて次スレにさっさと行こう。
こぴぺにはひたすらこぴぺで埋め立てて次スレにさっさと行こう。
本スレ終了ワロタ。
自己満ルールがどんどん増えてるし、参加する人もどんどん減ってるんだろうな。
嵐を執拗に排除しようとしたせいで、誰も寄り付かなくなったとw
自己満ルールがどんどん増えてるし、参加する人もどんどん減ってるんだろうな。
嵐を執拗に排除しようとしたせいで、誰も寄り付かなくなったとw
荒らしを排除しようとしたからではなく、荒らしのせいで誰も寄り付かなくなったんだがなｗ
まぁルールの隙間をぬって同じところをグルグル回ってりゃ、そりゃそうなるわなｗ
まぁルールの隙間をぬって同じところをグルグル回ってりゃ、そりゃそうなるわなｗ
いきなり四国から東京にワープ
指摘レスだらけで電車が２本に分裂
指摘レスだらけで電車が２本に分裂
関東スレ次スレお願いします。
もう関東編も次スレなしでよくね？
本スレ潰れたし
本スレ潰れたし
立たなそうだから自力でルールスレでの変更に準じて立てときました。
>>377
何立ててんだよふざけんじゃねーよカスが
何立ててんだよふざけんじゃねーよカスが
いきなりレス数が伸びてるから何だと思って関東編見たんだが
降車駅指定を廃止したがってる奴の約１時間ほどの必死さが滑稽だったｗ
あんな過疎ってたスレなのに数分で書き込みが続くとかおかしいぞｗｗｗｗｗ
降車駅指定を廃止したがってる奴の約１時間ほどの必死さが滑稽だったｗ
あんな過疎ってたスレなのに数分で書き込みが続くとかおかしいぞｗｗｗｗｗ
廃止したくない奴の必死さは？
あんな過疎スレを定期的に巡回してるのも充分に滑稽だがｗ
まぁどっちもどっちだし存分にタイマンで決着付ければ？
あんな過疎スレを定期的に巡回してるのも充分に滑稽だがｗ
まぁどっちもどっちだし存分にタイマンで決着付ければ？
むしろ廃止厨ってなんでレスしてんの。
>>381
「厨」ってのは議論スレの決定事項に逆らうお前みたいな害基地に対して使う言葉だがｗ
「厨」ってのは議論スレの決定事項に逆らうお前みたいな害基地に対して使う言葉だがｗ
別に決まったことでもないけど自分の主張は決まったことだと思ってるのはまさに厨。
廃止に関しては自然消滅以外はありえないな。
立てるのを禁止することは出来ないし立てたい奴が立てるかぎり続く。
ところでいやなら参加しなきゃいいだけなのになんで廃止とか騒いでるの？
廃止に関しては自然消滅以外はありえないな。
立てるのを禁止することは出来ないし立てたい奴が立てるかぎり続く。
ところでいやなら参加しなきゃいいだけなのになんで廃止とか騒いでるの？
「別に決まったことでもないけど自分の主張は決まったことだと思ってるのはまさに厨」
って唐突な自己分析をされてもなｗ
あと、存在しない何かと戦うのも厨のキモいところだなｗ
いやなのにゲームに参加してるIDとか、廃止とか騒いでるIDとか一体どれを指してるんだ？
って唐突な自己分析をされてもなｗ
あと、存在しない何かと戦うのも厨のキモいところだなｗ
いやなのにゲームに参加してるIDとか、廃止とか騒いでるIDとか一体どれを指してるんだ？
>>383自身が一番騒いでるし一番必死だし一番いやがってると思う
本人曰くイヤなら参加しなきゃいいんだから「どうぞ消えてください」って感じだな
本人曰くイヤなら参加しなきゃいいんだから「どうぞ消えてください」って感じだな
議題を落とそうかと思っって来たけどコッチも酷い状況ですね。
「いやなら参加しなきゃいいだけ」って議論スレの趣旨を全否定だし。
もうちょっと落ち着いた感じのときにまた来ます。
「いやなら参加しなきゃいいだけ」って議論スレの趣旨を全否定だし。
もうちょっと落ち着いた感じのときにまた来ます。
>>386
個別のルールについての議論はともかく流石に乗り換えゲームスレそのもの廃止しろという意見には嫌ならここ来るなしか言いようないだろw
個別のルールについての議論はともかく流石に乗り換えゲームスレそのもの廃止しろという意見には嫌ならここ来るなしか言いようないだろw
「乗り換えゲームスレそのもの廃止しろという意見」ではなく、（そんなもん１ヶ月も前の話でしょ？）
既に決まった「降車駅指定を廃止」案（まさに個別のルール）が受け入れられない人の話でしょ？
レスの流れも読めないような人がいるうちは、議題を落としても曲解されるだけとしか思えないんだけど。
既に決まった「降車駅指定を廃止」案（まさに個別のルール）が受け入れられない人の話でしょ？
レスの流れも読めないような人がいるうちは、議題を落としても曲解されるだけとしか思えないんだけど。
乗り換えゲームスレそのものを廃止しろなんて暴論があるなら、無視すれば済む事だようよ。
わざわざ、ここに来るなとか言って煽ったら、火が付いて議論スレまで破綻しかねん。
（と言うか、もしかしてそれが目的じゃないだろうな？）
わざわざ、ここに来るなとか言って煽ったら、火が付いて議論スレまで破綻しかねん。
（と言うか、もしかしてそれが目的じゃないだろうな？）
【議題:中央本線の起点駅】
現行スレの
【本州限定】乗り換えゲーム【私鉄可能】7路線目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1347611243/337-339
で何も問題がなく進行しています
【本州限定】乗り換えゲーム【私鉄可能】7路線目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1347611243/337-339
で何も問題がなく進行しています
あっ、これは直通があるから問題ないのか
394 ：名無しでGO!：2012/12/16(日) 20:44:45.95 ID:BhRF1DDa0
京急線は無効なのに、相鉄線は有効になるのはなぜですか？
395 ：名無しでGO!：2012/12/16(日) 23:09:27.93 ID:G89wiNht0
さあ？
正直私鉄でも阪神線は無効、阪急神戸線は有効な気はするが、
路線名が本線のみの場合省略できないとうルール表記は無いし会社名書いてあれば識別可能だから
京急線も相鉄線も有効な気がするが。
横浜から本線よりは少なくともまともなレス。
路線名が本線のみの場合省略できないとうルール表記は無いし会社名書いてあれば識別可能だから
京急線も相鉄線も有効な気がするが。
横浜から本線よりは少なくともまともなレス。
ルール3『正式路線名が○○本線の場合は「本」を省略可。但し、「本」のよみが「ほん」以外になる路線は不可。』
これは「○○本線」を「○○線」と書けるという事で、「○○」の付かない単なる「本線」の場合には適用されません。
（何故こんな事が問題になるのか？ 普通に考えて、「本線」を略して「線」とは言わないでしょうに。）
無効事例
・京急本線の場合、会社名が京急、正式路線名が本線なので省略不可。
・相鉄本線の場合、会社名が相鉄、正式路線名が本線なので省略不可。
・阪神本線の場合、会社名が阪神、正式路線名が本線なので省略不可。
有効事例
・京阪本線は正式路線名が「京阪本線」であるので「京阪線」と省略化。
・南海本線は正式路線名が「南海本線」であるので「南海線」と省略化。
詳しくは各社サイトなり鉄道要覧なりを確認してみてください。
これは現実がどうという事ではなく、単にこのゲームのルール上の話です。
もっとも、わざわざ混乱をきたす標記をする必要もないとは思いますがね。
これは「○○本線」を「○○線」と書けるという事で、「○○」の付かない単なる「本線」の場合には適用されません。
（何故こんな事が問題になるのか？ 普通に考えて、「本線」を略して「線」とは言わないでしょうに。）
無効事例
・京急本線の場合、会社名が京急、正式路線名が本線なので省略不可。
・相鉄本線の場合、会社名が相鉄、正式路線名が本線なので省略不可。
・阪神本線の場合、会社名が阪神、正式路線名が本線なので省略不可。
有効事例
・京阪本線は正式路線名が「京阪本線」であるので「京阪線」と省略化。
・南海本線は正式路線名が「南海本線」であるので「南海線」と省略化。
詳しくは各社サイトなり鉄道要覧なりを確認してみてください。
これは現実がどうという事ではなく、単にこのゲームのルール上の話です。
もっとも、わざわざ混乱をきたす標記をする必要もないとは思いますがね。
>>391-393
中央本線の区間は、神田～代々木、新宿～名古屋（みどり湖経由・辰野経由）
東京～神田は東北本線、代々木～新宿は山手線の区間となっている。
・この区間と中央本線を直通する列車はある。
・上記の直通列車は中央本線以外も走行しているので、線路に関しては中央本線専用ではなく、他路線と共用ということになる。
中央本線の区間は、神田～代々木、新宿～名古屋（みどり湖経由・辰野経由）
東京～神田は東北本線、代々木～新宿は山手線の区間となっている。
・この区間と中央本線を直通する列車はある。
・上記の直通列車は中央本線以外も走行しているので、線路に関しては中央本線専用ではなく、他路線と共用ということになる。
関東編、ルール4本文とルール4詳細がリンクしてないような気がするんだけど
ルール4本文
4.乗換可能駅は1km以内とする。駅名が違う(会社名含)駅間を乗り換えた際は徒歩連絡をした旨を記述すること。同一路線の駅への徒歩連絡と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
ルール4詳細本文
4．新幹線と在来線、並走する別会社線、二重戸籍区間、同一路線でも別ルートの場合、同一ルートでも第三種鉄道事業者が同一でも第二種
鉄道事業者が違う場合、戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻る場合は「前のレスと同じ方向に折り返す行為」とは見なさない。例外として運行系統の乗り継ぎは「前のレスと同じ方向に折り返す行為」と見なす。
(以下略)
ルール4本文
4.乗換可能駅は1km以内とする。駅名が違う(会社名含)駅間を乗り換えた際は徒歩連絡をした旨を記述すること。同一路線の駅への徒歩連絡と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
ルール4詳細本文
4．新幹線と在来線、並走する別会社線、二重戸籍区間、同一路線でも別ルートの場合、同一ルートでも第三種鉄道事業者が同一でも第二種
鉄道事業者が違う場合、戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻る場合は「前のレスと同じ方向に折り返す行為」とは見なさない。例外として運行系統の乗り継ぎは「前のレスと同じ方向に折り返す行為」と見なす。
(以下略)
400 ：名無しでGO!：2013/01/06(日) 21:49:34.69 ID:tlQnkGGW0
400
401 ：名無しでGO!：2013/01/08(火) 15:52:35.13 ID:aMPvZBZ80
いつもいつも同じルートを毎日書き込む輩がいて
俺含め他の住人がそろそろ苛々し始めているからどうにかしてくれ
...と思ったら既に>>352、>>359、>>360の書き込みで既出だったか。
もういっそ、次スレから「50レス以内において同じルートを辿った場合は無効」
とした方が良いように思える。20レスも経たないうちに同じルートを辿られちゃ
関東編ならまだしも、全国版や本州限定版で同じことをやられると他の人が不快に思う。
新年に入ってからのグルグル君の足跡一覧を纏めた結果がこれだ。
こいつの脳内にはこれっぽっちの路線しかないのか。
http://hissi.org/read.php/train/20130103/SlppUzYyR0VR.html
http://hissi.org/read.php/train/20130105/RUFUWVMyU0VR.html
http://hissi.org/read.php/train/20130107/amlKb0dDV3JR.html
http://hissi.org/read.php/train/20130108/UzRoWFVSNTNR.html
俺含め他の住人がそろそろ苛々し始めているからどうにかしてくれ
...と思ったら既に>>352、>>359、>>360の書き込みで既出だったか。
もういっそ、次スレから「50レス以内において同じルートを辿った場合は無効」
とした方が良いように思える。20レスも経たないうちに同じルートを辿られちゃ
関東編ならまだしも、全国版や本州限定版で同じことをやられると他の人が不快に思う。
新年に入ってからのグルグル君の足跡一覧を纏めた結果がこれだ。
こいつの脳内にはこれっぽっちの路線しかないのか。
http://hissi.org/read.php/train/20130103/SlppUzYyR0VR.html
http://hissi.org/read.php/train/20130105/RUFUWVMyU0VR.html
http://hissi.org/read.php/train/20130107/amlKb0dDV3JR.html
http://hissi.org/read.php/train/20130108/UzRoWFVSNTNR.html
402 ：名無しでGO!：2013/01/08(火) 21:48:52.92 ID:/lT33H8Z0
本州スレ立ててください。
まあきっと、>>402みたいなグルグル君は同じルートをいつまでも辿ってるのが楽しいんだろうね
だからグルグル君を擁護するような発言ができるんだろうね
そのうち、俺様ルールしか認めないとか言って乗り換えゲームスレを荒らすんだろなwww
だからグルグル君を擁護するような発言ができるんだろうね
そのうち、俺様ルールしか認めないとか言って乗り換えゲームスレを荒らすんだろなwww
406 ：名無しでGO!：2013/01/09(水) 22:27:25.86 ID:A1DkJfDw0
まぁひとりで難癖つけてルール改定とか騒いでいるやつよりましだろ。
そっちのほうが俺様ルールを適用したいだけだろ。
嫌なら無理して参加しなくていいんだよ。
って、こんなこというと同一人物とかいわれそうだけどな。
そっちのほうが俺様ルールを適用したいだけだろ。
嫌なら無理して参加しなくていいんだよ。
って、こんなこというと同一人物とかいわれそうだけどな。
407 ：名無しでGO!：2013/01/09(水) 23:32:32.63 ID:cg3ucGr80
>>406
って別人を装っても完全に同一人物だけどねｗ
バレてないと思ってるなら相当にオメデタイなｗ
と言うかルール改定が嫌なら無理に参加しなきゃいいのでは？
まぁ嫌なら来るな、の結果が現状な訳でｗ
乗り換えゲーム各スレの過疎りっぷりや、落ちっぱなし状態は１年前ならありえんだろｗ
もっともグルグル厨こと>>406の目的もそこにあるのかも知れんがｗ
って別人を装っても完全に同一人物だけどねｗ
バレてないと思ってるなら相当にオメデタイなｗ
と言うかルール改定が嫌なら無理に参加しなきゃいいのでは？
まぁ嫌なら来るな、の結果が現状な訳でｗ
乗り換えゲーム各スレの過疎りっぷりや、落ちっぱなし状態は１年前ならありえんだろｗ
もっともグルグル厨こと>>406の目的もそこにあるのかも知れんがｗ
>>402=>>406
同一人物乙
別人のふりすれば絶対にバレないと思ってる時点でもうね
そんなにルール改定が嫌だったら自分で俺様ルールスレ立ててそこで好きにやってくれよ
同じルートばかり回られてうんざりしてる人もいるからルール改定を提案しただけで
別人に成り済ましてまでグルグルを擁護するとは本当におめでたいね。
406君は別人のふりすればばれないと思ってるような脳内お花畑な人だから、
同じルートをアホみたいに何十回、何百回辿っても何とも思わないんだろうなー
同一人物乙
別人のふりすれば絶対にバレないと思ってる時点でもうね
そんなにルール改定が嫌だったら自分で俺様ルールスレ立ててそこで好きにやってくれよ
同じルートばかり回られてうんざりしてる人もいるからルール改定を提案しただけで
別人に成り済ましてまでグルグルを擁護するとは本当におめでたいね。
406君は別人のふりすればばれないと思ってるような脳内お花畑な人だから、
同じルートをアホみたいに何十回、何百回辿っても何とも思わないんだろうなー
409 ：名無しでGO!：2013/01/10(木) 22:16:56.74 ID:j5DQZZ/q0
まぁ、せめて人を批判せずに進めてくれよ。
そんなの、あいつが嫌だからルール改定なんて通るわけないじゃん。
(少なくとも俺はイヤだね。)
しかも賛同者はいないって･･･。
そんなの、あいつが嫌だからルール改定なんて通るわけないじゃん。
(少なくとも俺はイヤだね。)
しかも賛同者はいないって･･･。
>>402＝>>406＝>>409
グルグル君って別人のふりをしてるけど、書き込み時間帯が
毎日ほぼ同じだから同一人物ってことが素人でもわかるよねwww
＞しかも賛同者はいないって･･･
>>407には>>408という賛同者がいるけど、グルグル君は
1日おきにIDが変わるのを見計らって別人に成り済ますだけ。
ルール改定を阻止したがる賛同者がいなくて、キミはホントに可哀想だねえ。
グルグル君って別人のふりをしてるけど、書き込み時間帯が
毎日ほぼ同じだから同一人物ってことが素人でもわかるよねwww
＞しかも賛同者はいないって･･･
>>407には>>408という賛同者がいるけど、グルグル君は
1日おきにIDが変わるのを見計らって別人に成り済ますだけ。
ルール改定を阻止したがる賛同者がいなくて、キミはホントに可哀想だねえ。
ではグルグル荒らしは放置って事で、改正案を詰めていきましょう！
>>411
改正案の骨子をまとめました。至らない点があったら何なりと指摘してください。
新ルール原案
・一度通った路線は20レス以内は通ってはならない。
・但し、限られた路線にしか乗り換えられない場合と、乗換可能路線が出尽くした場合は除く。
・このルールを適用するのは、乗換可能な路線が多い日本全国版、本州限定版、関東編に限る。
改正案の骨子をまとめました。至らない点があったら何なりと指摘してください。
新ルール原案
・一度通った路線は20レス以内は通ってはならない。
・但し、限られた路線にしか乗り換えられない場合と、乗換可能路線が出尽くした場合は除く。
・このルールを適用するのは、乗換可能な路線が多い日本全国版、本州限定版、関東編に限る。
「20レス以内」→「20レス以内または24時間以内」
「一度通った路線」→「一度通った経路」
のほうが良くない？
あと、例のグルグル厨は中部編（現在は新潟グルグル）でも暴れてるみたいだし
全スレ共通にすればいいのでは？
「一度通った路線」→「一度通った経路」
のほうが良くない？
あと、例のグルグル厨は中部編（現在は新潟グルグル）でも暴れてるみたいだし
全スレ共通にすればいいのでは？
日本全国の鉄道を乗り換えをしていくゲームです。※他人の書き込みを指摘するゲームではありません。
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
書き込みは当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】または、○○から【乗り換え駅名】から□□【下記ルール7で有効な列車名】と書くこと。
降車駅指定は禁止とする。IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。（ルール詳細に例外設定有り）
但し、n度目に書き込んだレスが巻き添え無効となるか当該レスが何らかの理由で無効の為自分で訂正した場合はn+1度目に書き込みをしても構わない。nは自然数とする。
3．駅名・社名・路線名は正式名称で。ただし、鉄道会社が認める愛称名は有効。また、私鉄の場合は会社名を付けるのが望ましい。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。
路線名に社名が含まれている場合は社名を省略可。また、旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
JRの場合「東日本」「東海」などはつけなくても有効。また、便宜上JRは旅客営業6社を1社とみなします。正式路線名が○○本線の場合は「本」を省略可。但し「本」のよみが「ほん」以外になる路線は不可。
乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事も可。その場合の社名は()を付ける事。但し、駅名に社名が付いている場合は()を省略する事。
4.乗り換え可能駅は1km以内とする。同一路線の駅への徒歩連絡と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
駅名が違う(会社名含)駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。
5.路線名の書込みは、同一路線内全線有効。
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
書き込みは当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】または、○○から【乗り換え駅名】から□□【下記ルール7で有効な列車名】と書くこと。
降車駅指定は禁止とする。IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。（ルール詳細に例外設定有り）
但し、n度目に書き込んだレスが巻き添え無効となるか当該レスが何らかの理由で無効の為自分で訂正した場合はn+1度目に書き込みをしても構わない。nは自然数とする。
3．駅名・社名・路線名は正式名称で。ただし、鉄道会社が認める愛称名は有効。また、私鉄の場合は会社名を付けるのが望ましい。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。
路線名に社名が含まれている場合は社名を省略可。また、旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
JRの場合「東日本」「東海」などはつけなくても有効。また、便宜上JRは旅客営業6社を1社とみなします。正式路線名が○○本線の場合は「本」を省略可。但し「本」のよみが「ほん」以外になる路線は不可。
乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事も可。その場合の社名は()を付ける事。但し、駅名に社名が付いている場合は()を省略する事。
4.乗り換え可能駅は1km以内とする。同一路線の駅への徒歩連絡と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
駅名が違う(会社名含)駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。
5.路線名の書込みは、同一路線内全線有効。
6.利用できる列車は、乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車とする。一部車両、一部席のみの場合でも有効とする。尚、公式HPの時刻表に載っていない列車名は無効とする。全区間有効。 半角でも可。
7.列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車駅で乗り換え可能。途中から列車名が無くなる場合も同様に終着駅までの停車駅で乗り換え可能。ただし、途中から列車名が付与される場合は指定不可能。
8.乗っている路線の直通先他路線で乗り換えることもできるが、乗車駅と乗り換え駅に同一の直通列車が停車する場合に限る。
乗り換える駅から直通先の路線も指定できるが、直通先路線に入るまでに複数の乗り換え先がある駅がある場合は指定できない。
また、ルール9において規定する特定区間において折り返す結果、直通先の路線の方向のみしか進めない場合は直通先の路線を指定可能。
更に、乗り換える駅から専用の線路がある場合は直接乗り換え駅から乗り入れ路線に乗り換え出来る。
このルールを適用する際、「直通」等と直通したことを表現することも出来る。
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)禁止、但し特定の区間内1回のみ有効。
10．同一IDでの連続投稿によるゲームの進行は不可。
11.10秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内または24時間以内に指摘がない場合は有効とする。訂正は無効とされるまでに、本人がしたもののみ可能。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。ただし3分以内の同時書込と思われるレスに関しては指摘無しで無視して進めてかまわない。
スレ途中でのルール修正は前スレとルールが同じではなく、かつ議論スレで承認されたルール以外のルールが混じっていた場合に限る。
ただし、本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。荒らし・暴言はスルーすること。
7.列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車駅で乗り換え可能。途中から列車名が無くなる場合も同様に終着駅までの停車駅で乗り換え可能。ただし、途中から列車名が付与される場合は指定不可能。
8.乗っている路線の直通先他路線で乗り換えることもできるが、乗車駅と乗り換え駅に同一の直通列車が停車する場合に限る。
乗り換える駅から直通先の路線も指定できるが、直通先路線に入るまでに複数の乗り換え先がある駅がある場合は指定できない。
また、ルール9において規定する特定区間において折り返す結果、直通先の路線の方向のみしか進めない場合は直通先の路線を指定可能。
更に、乗り換える駅から専用の線路がある場合は直接乗り換え駅から乗り入れ路線に乗り換え出来る。
このルールを適用する際、「直通」等と直通したことを表現することも出来る。
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)禁止、但し特定の区間内1回のみ有効。
10．同一IDでの連続投稿によるゲームの進行は不可。
11.10秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内または24時間以内に指摘がない場合は有効とする。訂正は無効とされるまでに、本人がしたもののみ可能。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。ただし3分以内の同時書込と思われるレスに関しては指摘無しで無視して進めてかまわない。
スレ途中でのルール修正は前スレとルールが同じではなく、かつ議論スレで承認されたルール以外のルールが混じっていた場合に限る。
ただし、本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。荒らし・暴言はスルーすること。
12.「駅名しりとり」をタイトルに冠したスレにおいて、累積対象の書き込みをしたID。
本スレ＆乗り換えゲーム議論スレ＆駅名しりとり議論スレ＆アンチ阪神スレ・アンチ関西私鉄スレ（類似スレ含む）において野球の話題を書き込んだID、
ルール確認時を除き「めじろ台はシカト」「オナニー」「暴力団」「厨」「脱出」「連行」「連れまわし」「保険」「バ癌罪塵」などの言葉を使用したID、特定の地域に行くことに不満を述べたID、暴言を吐いたID、めじろ台氏を呼び捨てにしたID、
特定の地域や駅を罵倒したID。 臨時列車スレにて、「～やめて」「～わかった？」などの言葉を使用したIDは退場とする。 退場処分は、時系列に順ずる。
【ルール詳細・例】
1．臨時駅、臨時列車は書き込み日に営業している場合のみ書き込み可能。 また、貨物線を通る列車の書き込みは有効（梅田貨物線、武蔵野貨物線等）。
運行最終日(始発駅基準)の翌日に臨時夜行列車に乗車する場合0時を過ぎた最初の停車駅から終点までの各停車駅間のみ有効。
日付変更時間は0時00分～01時37分までとする。日付変更時間は書き込み前日のみしか運転されない列車、書き込み当日しか運転されない列車も書き込み可能とする。
2．書き方 有効例：新宿から京王線 無効例：新宿からあずさで松本、新宿より埼京線。
路線名/列車名 有効例：湘南新宿ライン、埼京線、大和路線、JR神戸線 無効例：新幹線、ロマンスカー、アーバンライナー
次の経路または経路に該当する路線を使用する場合は20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可の対象外となり、何度でも使用可能です。
津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎(他の区間は対象外)、前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合。
ルール9の特定区間においてターンバックする場合、特定区間に指定されている経路は、20レス以内又は24時間以内に使用された経路の適用外です。この場合特定の区間において折り返さずに進む場合はカウント対象となります。
本スレ＆乗り換えゲーム議論スレ＆駅名しりとり議論スレ＆アンチ阪神スレ・アンチ関西私鉄スレ（類似スレ含む）において野球の話題を書き込んだID、
ルール確認時を除き「めじろ台はシカト」「オナニー」「暴力団」「厨」「脱出」「連行」「連れまわし」「保険」「バ癌罪塵」などの言葉を使用したID、特定の地域に行くことに不満を述べたID、暴言を吐いたID、めじろ台氏を呼び捨てにしたID、
特定の地域や駅を罵倒したID。 臨時列車スレにて、「～やめて」「～わかった？」などの言葉を使用したIDは退場とする。 退場処分は、時系列に順ずる。
【ルール詳細・例】
1．臨時駅、臨時列車は書き込み日に営業している場合のみ書き込み可能。 また、貨物線を通る列車の書き込みは有効（梅田貨物線、武蔵野貨物線等）。
運行最終日(始発駅基準)の翌日に臨時夜行列車に乗車する場合0時を過ぎた最初の停車駅から終点までの各停車駅間のみ有効。
日付変更時間は0時00分～01時37分までとする。日付変更時間は書き込み前日のみしか運転されない列車、書き込み当日しか運転されない列車も書き込み可能とする。
2．書き方 有効例：新宿から京王線 無効例：新宿からあずさで松本、新宿より埼京線。
路線名/列車名 有効例：湘南新宿ライン、埼京線、大和路線、JR神戸線 無効例：新幹線、ロマンスカー、アーバンライナー
次の経路または経路に該当する路線を使用する場合は20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可の対象外となり、何度でも使用可能です。
津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎(他の区間は対象外)、前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合。
ルール9の特定区間においてターンバックする場合、特定区間に指定されている経路は、20レス以内又は24時間以内に使用された経路の適用外です。この場合特定の区間において折り返さずに進む場合はカウント対象となります。
3.駅名の愛称を書く場合は、副駅名称及び駅番号を書くことは出来ません。正式名称(副駅名称及び駅番号)と書く場合も禁止します。
また、駅名の愛称を使用する場合、同一都道府県の別の社局に漢字表記が同名の正式駅名が存在する場合は読みの違いの有無に問わず書き込み出来ません。但し、同一愛称を同一駅に使用している場合は書き込み出来ます。
有効例：なんばから南海本線、高砂から京成本線 無効例：原宿から東京メトロ副都心線、石川町→元町・中華街(山下公園)からみなとみらい線、上野から京成本線、荻窪→M01から丸ノ内線
路線名の書き込み 中央本線は本をとりますと2路線存在しますが「中央本線」はJRのみに1路線のみ存在するためJRなしでも書き込み可能
です。山陽本線はJRの「山陽本線」と山陽電鉄の「本線」が存在しますが路線名としての「山陽本線」はJRのみに使用されているため書き込み可能です。山陽電鉄本線を「山陽本線」と書き込むことは山陽電鉄の正式略称が「山陽」ではないため出来ません。
路面電車の「系統番号」に関しては愛称名と同様に書き込みが可能です。書き込む際には、「長崎電軌1系統」又は「広島電鉄1号線」等のように記入すること。
公式サイトにおいて「1系統」又は「1号線」の一方しか記入されていない場合若しくは番号のみ記入されている場合においても、系統番号を路線名として使用する場合は「○系統」又は「○号線」を使用可能です。数字だけの場合は無効となります。
駅ナンバリング導入路線において付与される路線記号は路線名に使用することは出来ません。
有効例：京王線、東急多摩川線、つくばエクスプレス、JR中央線、京阪線、中央本線、山陽本線、広島電鉄1系統 無効例：宇都宮線、東西線、南北線、山手線、京急線、石山坂線、山陽明石から山陽本線、伊予鉄道1、東京メトロG
徒歩連絡の記入方法 有効例：(京福)嵐山→(阪急)嵐山から阪急嵐山線 京阪山科→山科から東海道本線 梅田から阪急神戸本線 無効例：阪急嵐山→京福嵐山から京福嵐山本線（小田急）永山→(京王)永山から京王相模原線
また、駅名の愛称を使用する場合、同一都道府県の別の社局に漢字表記が同名の正式駅名が存在する場合は読みの違いの有無に問わず書き込み出来ません。但し、同一愛称を同一駅に使用している場合は書き込み出来ます。
有効例：なんばから南海本線、高砂から京成本線 無効例：原宿から東京メトロ副都心線、石川町→元町・中華街(山下公園)からみなとみらい線、上野から京成本線、荻窪→M01から丸ノ内線
路線名の書き込み 中央本線は本をとりますと2路線存在しますが「中央本線」はJRのみに1路線のみ存在するためJRなしでも書き込み可能
です。山陽本線はJRの「山陽本線」と山陽電鉄の「本線」が存在しますが路線名としての「山陽本線」はJRのみに使用されているため書き込み可能です。山陽電鉄本線を「山陽本線」と書き込むことは山陽電鉄の正式略称が「山陽」ではないため出来ません。
路面電車の「系統番号」に関しては愛称名と同様に書き込みが可能です。書き込む際には、「長崎電軌1系統」又は「広島電鉄1号線」等のように記入すること。
公式サイトにおいて「1系統」又は「1号線」の一方しか記入されていない場合若しくは番号のみ記入されている場合においても、系統番号を路線名として使用する場合は「○系統」又は「○号線」を使用可能です。数字だけの場合は無効となります。
駅ナンバリング導入路線において付与される路線記号は路線名に使用することは出来ません。
有効例：京王線、東急多摩川線、つくばエクスプレス、JR中央線、京阪線、中央本線、山陽本線、広島電鉄1系統 無効例：宇都宮線、東西線、南北線、山手線、京急線、石山坂線、山陽明石から山陽本線、伊予鉄道1、東京メトロG
徒歩連絡の記入方法 有効例：(京福)嵐山→(阪急)嵐山から阪急嵐山線 京阪山科→山科から東海道本線 梅田から阪急神戸本線 無効例：阪急嵐山→京福嵐山から京福嵐山本線（小田急）永山→(京王)永山から京王相模原線
4. http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=llを使用する。検索条件は、徒歩（人アイコン）のA,Bに○○駅と入力。出力された結果のうち○○県(都・道・府)○○駅と表示されたのをA.Bに入力して計算する。同一路線の基準はルール9に準ずる。
同一駅の基準は原則読み・漢字(副名称は含まない)が同一名称の駅は同一駅とする。ただし、乗り入れる路線同士の接続駅として扱われていない場合及び他都道府県に同名駅がある場合は別駅とする。
ただし、原則においては同一駅扱いとなるがこの規則によって別駅扱いとなった場合においても当該路線以外の他路線が別駅扱いとなる全ての路線と接続駅となる場合は同一駅とみなす。
降車駅で降車した路線と同一路線の駅への徒歩連絡 有効例：東京→大手町から東京メトロ東西線 無効例：あおば通→仙台から仙台市交通局南北線
前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡 無効例：舞浜→リゾート・ゲートウェイステーションからディズニーリゾートライン⇒リゾート・ゲートウェイステーション→舞浜から京葉線
5.「東京からのぞみ」の場合、停車駅でない熱海や小田原で乗り換えはできない。
6.特例として名鉄特急・近鉄特急の利用は可とする。書き込む場合はミュースカイ、名鉄特急、近鉄特急以外で書き込んだ場合は無効とする。
7.有効例：指定席券、特急券、急行券、乗車整理券、ライナー券、指定席グリーン券 無効例：団体乗車券、貸切乗車券、特別企画乗車券
有効例：東京からしおさい⇒松岸から成田線、名古屋からみえ 無効例：上野からアーバン、鹿島神宮からあやめ
8．乗り入れの乗換 有効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒直通下北沢から京王井の頭線(乗り入れている列車がある為有効)
無効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒小田原から東海道本線(乗り入れ列車がない為無効)
乗換駅から指定する路線に入るまでに有効な乗換駅が無い場合 有効例：笠松から名鉄羽島線 無効例：新橋から京急本線
直接乗換駅から乗り入れ路線に乗換え 有効例：東京からJR山手線 無効例：千葉から成田線
専用の線路の定義:専用の線路とは、乗り換えた駅からその路線を走行する列車が使用する線路のことを指す。列車が別の駅から第三の路線に入線する場合でも使用可能。
有効例:新宿からJR中央線⇒秋葉原から京浜東北線
同一駅の基準は原則読み・漢字(副名称は含まない)が同一名称の駅は同一駅とする。ただし、乗り入れる路線同士の接続駅として扱われていない場合及び他都道府県に同名駅がある場合は別駅とする。
ただし、原則においては同一駅扱いとなるがこの規則によって別駅扱いとなった場合においても当該路線以外の他路線が別駅扱いとなる全ての路線と接続駅となる場合は同一駅とみなす。
降車駅で降車した路線と同一路線の駅への徒歩連絡 有効例：東京→大手町から東京メトロ東西線 無効例：あおば通→仙台から仙台市交通局南北線
前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡 無効例：舞浜→リゾート・ゲートウェイステーションからディズニーリゾートライン⇒リゾート・ゲートウェイステーション→舞浜から京葉線
5.「東京からのぞみ」の場合、停車駅でない熱海や小田原で乗り換えはできない。
6.特例として名鉄特急・近鉄特急の利用は可とする。書き込む場合はミュースカイ、名鉄特急、近鉄特急以外で書き込んだ場合は無効とする。
7.有効例：指定席券、特急券、急行券、乗車整理券、ライナー券、指定席グリーン券 無効例：団体乗車券、貸切乗車券、特別企画乗車券
有効例：東京からしおさい⇒松岸から成田線、名古屋からみえ 無効例：上野からアーバン、鹿島神宮からあやめ
8．乗り入れの乗換 有効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒直通下北沢から京王井の頭線(乗り入れている列車がある為有効)
無効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒小田原から東海道本線(乗り入れ列車がない為無効)
乗換駅から指定する路線に入るまでに有効な乗換駅が無い場合 有効例：笠松から名鉄羽島線 無効例：新橋から京急本線
直接乗換駅から乗り入れ路線に乗換え 有効例：東京からJR山手線 無効例：千葉から成田線
専用の線路の定義:専用の線路とは、乗り換えた駅からその路線を走行する列車が使用する線路のことを指す。列車が別の駅から第三の路線に入線する場合でも使用可能。
有効例:新宿からJR中央線⇒秋葉原から京浜東北線
9．新幹線と在来線、並走する別会社線、二重戸籍区間、同一路線でも別ルートの場合、同一ルートでも第三種鉄道事業者が同一でも第二種
鉄道事業者が違う場合、戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻る場合は「ターンバック」ではない。例外として運行系統の乗継は同一路線と見なす。
有効例：京都⇔新大阪（東海道新幹線とJR京都線）梅田⇔三宮（阪急神戸線と阪神本線）梅田⇔十三（京都線と宝塚線）金山⇔名古屋（東海道本線と中央本線）
日暮里⇔赤羽（東北本線田端経由と尾久経由）りんくうタウン⇔関西空港(南海空港線とJR関西空港線）京成高砂⇔空港第2ビル(京成成田空港線と京成本線)
無効例：東京⇔大宮（東北新幹線と上越新幹線）山形⇔北山形(仙山線と左沢線)
例：西小倉⇔小倉の場合、鹿児島本線で博多方面から進入したら、小倉から西小倉方面に鹿児島本線で進めば、有効ターンバック1回
次の書き込みで、西小倉から鹿児島本線で（小倉方面）は無効、但し路線の正式戸籍が違う路線を戻るなら有効、例：西小倉から日豊本線（小倉方面）
経路・駅の指定があるターンバック可能となる特定区間に該当する場合は、指定された方向(駅)のみ可能。
有効例：荒川車庫前→尾久から東北本線⇒上野から常磐線、横浜から湘南新宿ライン⇒大崎からJR山手線⇒新橋からゆりかもめ
無効例：札幌から北斗星⇒上野から常磐線、小倉から有明⇒折尾から鹿児島本線⇒黒崎からソニック
鉄道事業者が違う場合、戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻る場合は「ターンバック」ではない。例外として運行系統の乗継は同一路線と見なす。
有効例：京都⇔新大阪（東海道新幹線とJR京都線）梅田⇔三宮（阪急神戸線と阪神本線）梅田⇔十三（京都線と宝塚線）金山⇔名古屋（東海道本線と中央本線）
日暮里⇔赤羽（東北本線田端経由と尾久経由）りんくうタウン⇔関西空港(南海空港線とJR関西空港線）京成高砂⇔空港第2ビル(京成成田空港線と京成本線)
無効例：東京⇔大宮（東北新幹線と上越新幹線）山形⇔北山形(仙山線と左沢線)
例：西小倉⇔小倉の場合、鹿児島本線で博多方面から進入したら、小倉から西小倉方面に鹿児島本線で進めば、有効ターンバック1回
次の書き込みで、西小倉から鹿児島本線で（小倉方面）は無効、但し路線の正式戸籍が違う路線を戻るなら有効、例：西小倉から日豊本線（小倉方面）
経路・駅の指定があるターンバック可能となる特定区間に該当する場合は、指定された方向(駅)のみ可能。
有効例：荒川車庫前→尾久から東北本線⇒上野から常磐線、横浜から湘南新宿ライン⇒大崎からJR山手線⇒新橋からゆりかもめ
無効例：札幌から北斗星⇒上野から常磐線、小倉から有明⇒折尾から鹿児島本線⇒黒崎からソニック
ターンバック可能となる特定区間
【北海道】白石─札幌、桑園─札幌、沼ノ端─苫小牧、五稜郭─函館【東北】中小国─蟹田、川部─弘前、羽前千歳─山形、余目─酒田、安積永盛─郡山
【関東】新前橋─高崎、倉賀野─高崎、東神奈川─横浜、神田─東京、代々木─新宿
【中部】塩尻─松本、宮内─長岡、東枇杷島─名鉄名古屋、近江塩津─敦賀【関西】布施─鶴橋、岸里玉出─天下茶屋、山科─京都、新大阪⇔大阪、尼崎─大阪
【中国】東岡山─岡山、倉敷─岡山、備中神代─新見、伯耆大山─米子、海田市─広島、横川─広島、幡生─下関
【四国】佐古─徳島、佃─阿波池田、向井原─伊予市、北宇和島─宇和島、宇多津─丸亀、多度津─丸亀【九州】久保田─佐賀、夜明─日田、吉塚─博多、城野─小倉
経路・駅の指定があるターンバック可能となる特定区間(()内が、特定の経路とする。)
【関東】日暮里─上野（西日暮里方面～上野～三河島方面、尾久～上野～三河島方面、尾久～上野～田端～駒込方面、尾久～上野～田端～上中里方面）、大崎─品川（西大井方面～大崎～田町方面）、
鶴見─横浜（西大井・新川崎・武蔵小杉経由武蔵中原方面・武蔵小杉経由向河原方面～横浜～川崎方面・国道方面・新子安・東神奈川）
【四国】宇多津─坂出 (丸亀方面～坂出～児島方面)、【九州】折尾─黒崎(水巻方面～黒崎～東水巻方面)
11.指摘済、3分以内の同時書き込み、直後無効な方に繋がった時、他人の誘導に従う時、乗り換えゲームと無関係な書き込みを飛ばす時、正しく繋がる地点を>>000と示すだけで可。
3分以内の同時書き込みで、前のレスが無効であるにも関わらず、自分のレスが有効な場合は後から指摘しても構いません。
その後のレスにて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いませんが、他人が指摘する場合は有効レスより後が繋がっても指摘をする時は同時書き込みのレス以外無効。
【北海道】白石─札幌、桑園─札幌、沼ノ端─苫小牧、五稜郭─函館【東北】中小国─蟹田、川部─弘前、羽前千歳─山形、余目─酒田、安積永盛─郡山
【関東】新前橋─高崎、倉賀野─高崎、東神奈川─横浜、神田─東京、代々木─新宿
【中部】塩尻─松本、宮内─長岡、東枇杷島─名鉄名古屋、近江塩津─敦賀【関西】布施─鶴橋、岸里玉出─天下茶屋、山科─京都、新大阪⇔大阪、尼崎─大阪
【中国】東岡山─岡山、倉敷─岡山、備中神代─新見、伯耆大山─米子、海田市─広島、横川─広島、幡生─下関
【四国】佐古─徳島、佃─阿波池田、向井原─伊予市、北宇和島─宇和島、宇多津─丸亀、多度津─丸亀【九州】久保田─佐賀、夜明─日田、吉塚─博多、城野─小倉
経路・駅の指定があるターンバック可能となる特定区間(()内が、特定の経路とする。)
【関東】日暮里─上野（西日暮里方面～上野～三河島方面、尾久～上野～三河島方面、尾久～上野～田端～駒込方面、尾久～上野～田端～上中里方面）、大崎─品川（西大井方面～大崎～田町方面）、
鶴見─横浜（西大井・新川崎・武蔵小杉経由武蔵中原方面・武蔵小杉経由向河原方面～横浜～川崎方面・国道方面・新子安・東神奈川）
【四国】宇多津─坂出 (丸亀方面～坂出～児島方面)、【九州】折尾─黒崎(水巻方面～黒崎～東水巻方面)
11.指摘済、3分以内の同時書き込み、直後無効な方に繋がった時、他人の誘導に従う時、乗り換えゲームと無関係な書き込みを飛ばす時、正しく繋がる地点を>>000と示すだけで可。
3分以内の同時書き込みで、前のレスが無効であるにも関わらず、自分のレスが有効な場合は後から指摘しても構いません。
その後のレスにて他人が指摘して有効な方のレスに繋げても構いませんが、他人が指摘する場合は有効レスより後が繋がっても指摘をする時は同時書き込みのレス以外無効。
連投規制に引っかかりまくったので結構時間経ってしまった。
主な変更点
>>417
IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。（ルール詳細に例外設定有り）
を追加。
ちなみに、津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎(他の区間は対象外)としたのはグルグル要素がかなり高いのでこうしたがいらないならなしでも良いだろう。
>>421
専用の線路の定義を追加 >>146のように解釈する人が増殖するようでは、スレの進行に支障をきたすから追加。
こうすれば誰でもわかるだろう。
主な変更点
>>417
IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。（ルール詳細に例外設定有り）
を追加。
ちなみに、津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎(他の区間は対象外)としたのはグルグル要素がかなり高いのでこうしたがいらないならなしでも良いだろう。
>>421
専用の線路の定義を追加 >>146のように解釈する人が増殖するようでは、スレの進行に支障をきたすから追加。
こうすれば誰でもわかるだろう。
>>415
関東編、全国版、本州版以外だと乗換可能な路線が限られるからグルグル君は来ないと思ったから
当初これだけに限定したんだけど、グルグル君ってどんなに路線が少ない県（例えば415氏が示した新潟）でも湧くんだな。
いやはや、これは予想外だった。
どうせグルグル君が湧くなら、乗り換えゲームの全スレに20レス/24時間以内の同一経路禁止の旨を適用しても良いね。
>>416-424
IDに関係なく20レスまたは「24時間以内」と言う点の追加は良いと思う、気付かなくてｽﾏｿ
グルグル禁止適用外の路線として津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎
（他の区間は対象外）が挙がってるけど、「山陽本線下関～門司」を追加したほうが良いかも。
北海道・四国への鉄道の出入口が1つしかないように、九州への出入口もこの1ヶ所だけだから。
あと、長い時間かけてテンプレ作成thx。
関東編、全国版、本州版以外だと乗換可能な路線が限られるからグルグル君は来ないと思ったから
当初これだけに限定したんだけど、グルグル君ってどんなに路線が少ない県（例えば415氏が示した新潟）でも湧くんだな。
いやはや、これは予想外だった。
どうせグルグル君が湧くなら、乗り換えゲームの全スレに20レス/24時間以内の同一経路禁止の旨を適用しても良いね。
>>416-424
IDに関係なく20レスまたは「24時間以内」と言う点の追加は良いと思う、気付かなくてｽﾏｿ
グルグル禁止適用外の路線として津軽線、海峡線、江差線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎
（他の区間は対象外）が挙がってるけど、「山陽本線下関～門司」を追加したほうが良いかも。
北海道・四国への鉄道の出入口が1つしかないように、九州への出入口もこの1ヶ所だけだから。
あと、長い時間かけてテンプレ作成thx。
426 ：名無しでGO!：2013/01/14(月) 22:07:24.36 ID:zuwxWRcS0
東京から山手線で秋葉原
みたいに経路が１つに特定できない場合はどうすんの？
みたいに経路が１つに特定できない場合はどうすんの？
>>424
新宿-代々木間は「総武線」表示の列車が普通に走ってる訳だし、
専用の線路の件は、どう定義したとしても、この先必ず揉めるだろう。
というか、そもそもこの「専用」ルールって必要か？
無くても問題なくて、有ると揉めるルールなら、スッパリ無くすのも一案では？
ルールの簡素化にも繋がるし。
>>425
九州が対象外なのは、山陽本線以外に山陽新幹線もあるからでは？
>>426
二重戸籍路線は別としても、それ以外は本籍路線は１つしかないから問題ないのでは？
それに降車駅指定はできないし。
新宿-代々木間は「総武線」表示の列車が普通に走ってる訳だし、
専用の線路の件は、どう定義したとしても、この先必ず揉めるだろう。
というか、そもそもこの「専用」ルールって必要か？
無くても問題なくて、有ると揉めるルールなら、スッパリ無くすのも一案では？
ルールの簡素化にも繋がるし。
>>425
九州が対象外なのは、山陽本線以外に山陽新幹線もあるからでは？
>>426
二重戸籍路線は別としても、それ以外は本籍路線は１つしかないから問題ないのでは？
それに降車駅指定はできないし。
「乗り換えた駅からその路線を走行する列車が使用する線路のことを指す。
列車が別の駅から第三の路線に入線する場合でも使用可能。」だと
「新宿から総武線」とかも有効になってしまわないか？
このルールを適用しようとしている事例って、実はほとんど無い訳だし、
>>427の言うように、削除したほうが良いのかも知れんな。
列車が別の駅から第三の路線に入線する場合でも使用可能。」だと
「新宿から総武線」とかも有効になってしまわないか？
このルールを適用しようとしている事例って、実はほとんど無い訳だし、
>>427の言うように、削除したほうが良いのかも知れんな。
>>421
ちょっと修正 かえって誤解を招きかねないので
専用の線路の定義:専用の線路とは乗り換える駅と路線の分岐駅の間に当該路線の列車しか走らない線路のことを指す。戸籍上は3路線以上跨っても当該路線の列車しか走らない線路がある場合は有効とする。
また、当該路線から別の路線に乗り入れる列車がある場合でも当該路線の書き込みは可能。この場合は当該路線から乗り入れ列車がある別の路線を指定して書き込みすることは出来ない。
有効例:東京からJR山手線、新宿からJR中央線⇒秋葉原から京浜東北線 無効例:新宿から総武線(総武線は新宿駅にも乗り入れないし、新宿駅にて使用する専用の線路は中央本線東京方面に向かう列車も使用するので不可)、千葉から成田線
有効例と無効例は統合した方がわかりやすいだろう。
このルールの廃止には反対する。理由は例は少ないがその中には頻度が高いJR山手線が含まれてしまっており、これを除くと同じように混乱すると思われるため。
ちょっと修正 かえって誤解を招きかねないので
専用の線路の定義:専用の線路とは乗り換える駅と路線の分岐駅の間に当該路線の列車しか走らない線路のことを指す。戸籍上は3路線以上跨っても当該路線の列車しか走らない線路がある場合は有効とする。
また、当該路線から別の路線に乗り入れる列車がある場合でも当該路線の書き込みは可能。この場合は当該路線から乗り入れ列車がある別の路線を指定して書き込みすることは出来ない。
有効例:東京からJR山手線、新宿からJR中央線⇒秋葉原から京浜東北線 無効例:新宿から総武線(総武線は新宿駅にも乗り入れないし、新宿駅にて使用する専用の線路は中央本線東京方面に向かう列車も使用するので不可)、千葉から成田線
有効例と無効例は統合した方がわかりやすいだろう。
このルールの廃止には反対する。理由は例は少ないがその中には頻度が高いJR山手線が含まれてしまっており、これを除くと同じように混乱すると思われるため。
ところで、例外区間に函館本線函館～長万部も入れたほうが自分は思うがどうかいな？
作った時は函館の路面電車使えると思っていたが無理みたいだったので、片道路線となる長万部までにした。
作った時は函館の路面電車使えると思っていたが無理みたいだったので、片道路線となる長万部までにした。
>>426で指摘されている点を整理
2．書き方 有効例：新宿から京王線 無効例：新宿からあずさで松本、新宿より埼京線。
路線名/列車名 有効例：湘南新宿ライン、埼京線、大和路線、JR神戸線 無効例：新幹線、ロマンスカー、アーバンライナー
次の経路または経路に該当する路線を使用する場合は20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可の対象外となり、何度でも使用可能です。
函館本線函館～長万部(七飯～大沼、大沼～森は2ルート共に対象)、江差線、海峡線、津軽線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎(他の区間は対象外、喜々津～浦上は2ルート共に対象)、前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合。
ルール9の特定区間においてターンバックする場合、特定区間に指定されている経路は、20レス以内又は24時間以内に使用された経路の適用外です。この場合特定区間において折り返さずに進む場合はカウント対象となります。
対象外となる区間がある例:京都からサンダーバード⇒敦賀から北陸本線⇒米原から東海道本線(折り返し区間となる近江塩津～敦賀が対象外) 特定区間においてもカウント対象になる例:京都からサンダーバード⇒富山から高山本線(近江塩津～敦賀は通過するだけなのでカウント)
単独路線で循環部が存在するJR山手線、大阪環状線、都営大江戸線、名古屋市営名城線は原則近道経路の方をカウントします。
但し、近道経路において20レス以内又は24時間以内に別に利用していた履歴がある場合は遠回り経路でカウントします。
後から当該路線を利用する場合、20レス以内又は24時間以内に利用したとされた経路に乗り継ぐことは可能ですが、当該レスにおいてカウントされていない経路が当該レスから前後20レス以内又は24時間以内の利用がある場合は利用出来ません。
後からの利用が可能となる例:西国分寺からJR中央線⇒新宿からJR山手線⇒品川から京急本線⇒三田から都営三田線⇒目黒からJR山手線⇒代々木から中央本線⇒千葉から外房線
下の4行については要検討
2．書き方 有効例：新宿から京王線 無効例：新宿からあずさで松本、新宿より埼京線。
路線名/列車名 有効例：湘南新宿ライン、埼京線、大和路線、JR神戸線 無効例：新幹線、ロマンスカー、アーバンライナー
次の経路または経路に該当する路線を使用する場合は20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可の対象外となり、何度でも使用可能です。
函館本線函館～長万部(七飯～大沼、大沼～森は2ルート共に対象)、江差線、海峡線、津軽線、宇野線、本四備讃線、長崎本線諫早～長崎(他の区間は対象外、喜々津～浦上は2ルート共に対象)、前のレスの関係上１度使用した路線を指定しないといけない場合。
ルール9の特定区間においてターンバックする場合、特定区間に指定されている経路は、20レス以内又は24時間以内に使用された経路の適用外です。この場合特定区間において折り返さずに進む場合はカウント対象となります。
対象外となる区間がある例:京都からサンダーバード⇒敦賀から北陸本線⇒米原から東海道本線(折り返し区間となる近江塩津～敦賀が対象外) 特定区間においてもカウント対象になる例:京都からサンダーバード⇒富山から高山本線(近江塩津～敦賀は通過するだけなのでカウント)
単独路線で循環部が存在するJR山手線、大阪環状線、都営大江戸線、名古屋市営名城線は原則近道経路の方をカウントします。
但し、近道経路において20レス以内又は24時間以内に別に利用していた履歴がある場合は遠回り経路でカウントします。
後から当該路線を利用する場合、20レス以内又は24時間以内に利用したとされた経路に乗り継ぐことは可能ですが、当該レスにおいてカウントされていない経路が当該レスから前後20レス以内又は24時間以内の利用がある場合は利用出来ません。
後からの利用が可能となる例:西国分寺からJR中央線⇒新宿からJR山手線⇒品川から京急本線⇒三田から都営三田線⇒目黒からJR山手線⇒代々木から中央本線⇒千葉から外房線
下の4行については要検討
>>431
余計に誤解しそうな文面だな。
「総武線は新宿駅にも乗り入れない」とか書いても、現実に新宿駅に総武線表示の列車が入線する以上
混乱のもとになると言わざるをえんし、荒らしも必ずそこをついてくるだろう。
そもそも、山手線ひとつのためにここまで複雑化する必要は無いだろうよ。
それに鉄道要覧を持ち出して説明するような板・スレで、いまさら山手線が混乱要因になるか？
あるとしても、ルール変更を意識せずにいた場合だけだろうよ。
余計に誤解しそうな文面だな。
「総武線は新宿駅にも乗り入れない」とか書いても、現実に新宿駅に総武線表示の列車が入線する以上
混乱のもとになると言わざるをえんし、荒らしも必ずそこをついてくるだろう。
そもそも、山手線ひとつのためにここまで複雑化する必要は無いだろうよ。
それに鉄道要覧を持ち出して説明するような板・スレで、いまさら山手線が混乱要因になるか？
あるとしても、ルール変更を意識せずにいた場合だけだろうよ。
>>434
逆に言うと、あのルールに該当するのは全ての路線が何らかの路線名を固有でもっており、無効になる例は中央線部分での総武線と東海道線部分の横須賀線しかない(間違っていたら追記望む)。
総武線快速部分を横須賀線と呼ぶ場合はその先が駄目なので恐らくこれも適用例だが、これはちょっと別。
>>431では山手線を例にしたが山手線のためだけではないし、>>142-143辺りで騒ぎになる前は新宿から中央本線⇒秋葉原から京浜東北線なんて普通に有効だったからね。
簡素化を望むのは分かるが、これに関してはしりとりスレ(このルールはしりとりスレが結構根幹になっている)でもしっかり有効になっているし、大抵は山手線は品川-田端ということを知っていても普通はグルグル回る循環線だと思うだろうからあえて、
「秋葉原から東北本線」という書き込みをする人なんてそんなに居なかったよな。
複雑なのは承知しているが残しても良いと思う。
あと、>>431の文は>>421よりは改善したつもりだが、余計に誤解するというなら更に直してみる。
詳細・例に書くのではなくルール本文の方を直してみるか。
更に、乗り換える駅から乗り入れ路線専用の線路がある場合は直接乗り換え駅から乗り入れ路線に乗り換え出来る。
乗り入れ路線専用の線路を経て乗り換える駅とは直接関係しない第三の路線に乗り入れる場合も書き込み可能。但し、第三の路線を直接指定して書き込みすることは出来ない。
提唱
少し発展として運転系統名で書けるようにするのはどうだろうか？
勿論「上野から高崎線」も有効になるが・・・
逆に言うと、あのルールに該当するのは全ての路線が何らかの路線名を固有でもっており、無効になる例は中央線部分での総武線と東海道線部分の横須賀線しかない(間違っていたら追記望む)。
総武線快速部分を横須賀線と呼ぶ場合はその先が駄目なので恐らくこれも適用例だが、これはちょっと別。
>>431では山手線を例にしたが山手線のためだけではないし、>>142-143辺りで騒ぎになる前は新宿から中央本線⇒秋葉原から京浜東北線なんて普通に有効だったからね。
簡素化を望むのは分かるが、これに関してはしりとりスレ(このルールはしりとりスレが結構根幹になっている)でもしっかり有効になっているし、大抵は山手線は品川-田端ということを知っていても普通はグルグル回る循環線だと思うだろうからあえて、
「秋葉原から東北本線」という書き込みをする人なんてそんなに居なかったよな。
複雑なのは承知しているが残しても良いと思う。
あと、>>431の文は>>421よりは改善したつもりだが、余計に誤解するというなら更に直してみる。
詳細・例に書くのではなくルール本文の方を直してみるか。
更に、乗り換える駅から乗り入れ路線専用の線路がある場合は直接乗り換え駅から乗り入れ路線に乗り換え出来る。
乗り入れ路線専用の線路を経て乗り換える駅とは直接関係しない第三の路線に乗り入れる場合も書き込み可能。但し、第三の路線を直接指定して書き込みすることは出来ない。
提唱
少し発展として運転系統名で書けるようにするのはどうだろうか？
勿論「上野から高崎線」も有効になるが・・・
しりとりスレを根幹にしてるのは分かるけど、しりとりと実際の乗り換えは全く別。
この件は山手線以外にほとんど例がないし、騒ぎになったのも>>142-143辺りが初めてではない。
あと「東京から東北本線」なんて幾らでも見かけた。
とにかくどう書かれても複雑になるんだから廃止がベストである事は間違いないだろう。
どうあっても残したいんだったら、ルールを複雑に書くんじゃなくて、せめて例外区間を設定しては？
あと運転系統名は論外と言わざるをえんな。
東京から秋田新幹線とかまた混乱のもとだろうよ。
この件は山手線以外にほとんど例がないし、騒ぎになったのも>>142-143辺りが初めてではない。
あと「東京から東北本線」なんて幾らでも見かけた。
とにかくどう書かれても複雑になるんだから廃止がベストである事は間違いないだろう。
どうあっても残したいんだったら、ルールを複雑に書くんじゃなくて、せめて例外区間を設定しては？
あと運転系統名は論外と言わざるをえんな。
東京から秋田新幹線とかまた混乱のもとだろうよ。
437 ：名無しでGO!：2013/01/16(水) 00:45:46.03 ID:1fDLjnxG0
>>424で言ってる対象外路線だけど、
分かりにくいからとりあえずなしでもよくね？
もし、また起きたらそのルール追加でいいんじゃない？
なんかルールがごちゃごちゃしてる感があるからさ。
とにかくルールを簡素化しないと、指摘だらけでスレが荒れる恐れがある。
グルグルを回避するあまり、ルールが複雑になってる気がする。
分かりにくいからとりあえずなしでもよくね？
もし、また起きたらそのルール追加でいいんじゃない？
なんかルールがごちゃごちゃしてる感があるからさ。
とにかくルールを簡素化しないと、指摘だらけでスレが荒れる恐れがある。
グルグルを回避するあまり、ルールが複雑になってる気がする。
438 ：名無しでGO!：2013/01/16(水) 12:21:38.45 ID:aBcvTQEO0
ルールが複雑になるのは避けたい、ということには同意だけど、
全国版と本州限定版ではグルグル禁止するルールを制定してほしいという声があるのもまた事実。
他の人が指摘しているように、対象外路線はややこしくなるので一切制定しない。
本州では20レス以内または24時間以内に同じルートを辿るのは禁止。
ただし北海道・四国・長崎県内だけは10レス・24時間以内に同じ経路を辿らなければ良しとする。
こんな感じでどうだろうか。
それで再び問題が起きたらここで議論して次スレから追加すればいい。
流れにそぐわなくなったルールを改定して乗り換えゲームをより良くするために議論スレってあるわけだから。
全国版と本州限定版ではグルグル禁止するルールを制定してほしいという声があるのもまた事実。
他の人が指摘しているように、対象外路線はややこしくなるので一切制定しない。
本州では20レス以内または24時間以内に同じルートを辿るのは禁止。
ただし北海道・四国・長崎県内だけは10レス・24時間以内に同じ経路を辿らなければ良しとする。
こんな感じでどうだろうか。
それで再び問題が起きたらここで議論して次スレから追加すればいい。
流れにそぐわなくなったルールを改定して乗り換えゲームをより良くするために議論スレってあるわけだから。
>>437
なぜ例外区間を書いたのかというと、グルグル禁止ルールを制定すると、確実にこれらのエリアに侵入する路線においてグルグルするため、特に長崎で24時間停滞の恐れが高いからだ。
>>438
北海道(+津軽線と海峡線)と四国(+宇野線と本四備讃線)はまだ良いが、長崎県は諫早以遠でのループは10レスでは到底不可能なので対象外区間設定にして特例適用なしのほうが良いと思う。
自分は10レスの緩和措置を実施するなら対象外路線設定の方が混乱が少ないと思うけどね。
>>436
騒ぎの件は失念していたが、わざわざ例で「秋葉原」としているのは東京からだったり、東海道本線にしていないということに関係する。
運転系統は自分が挙げた「上野から高崎線」も一つだけど確かに「東京から秋田新幹線」なんて書かれたらたまらないのは同意するので、この案は取り下げる。
例外路線設定をするなら、このルールを存続した方が良いだろう。
なぜ例外区間を書いたのかというと、グルグル禁止ルールを制定すると、確実にこれらのエリアに侵入する路線においてグルグルするため、特に長崎で24時間停滞の恐れが高いからだ。
>>438
北海道(+津軽線と海峡線)と四国(+宇野線と本四備讃線)はまだ良いが、長崎県は諫早以遠でのループは10レスでは到底不可能なので対象外区間設定にして特例適用なしのほうが良いと思う。
自分は10レスの緩和措置を実施するなら対象外路線設定の方が混乱が少ないと思うけどね。
>>436
騒ぎの件は失念していたが、わざわざ例で「秋葉原」としているのは東京からだったり、東海道本線にしていないということに関係する。
運転系統は自分が挙げた「上野から高崎線」も一つだけど確かに「東京から秋田新幹線」なんて書かれたらたまらないのは同意するので、この案は取り下げる。
例外路線設定をするなら、このルールを存続した方が良いだろう。
専用の線路云々は、確かに何度か問題になってるが、結局いつも結論が出ていないな。
その理由はどちらの言い分にも一理あるところにある。
しかし一方を確立させるルールとなると、上にあるように訳の分からない複雑な表現に
ならざるを得ない。
既に言われているようだが、無くても問題なくて有ると混乱するルールなぞ
本末転倒もいいところで、廃止ってのが一番の解決策かも知れんな。
その理由はどちらの言い分にも一理あるところにある。
しかし一方を確立させるルールとなると、上にあるように訳の分からない複雑な表現に
ならざるを得ない。
既に言われているようだが、無くても問題なくて有ると混乱するルールなぞ
本末転倒もいいところで、廃止ってのが一番の解決策かも知れんな。
441 ：名無しでGO!：2013/01/16(水) 20:42:48.95 ID:1fDLjnxG0
>>439
>>438でも言っているがそれでグルグルがおきてからでも問題はないと思う。
新参者が来たときに分かりにくくなる。
もっと言うと、10レス措置もやめて、すべて統一したほうがいい。
たとえば全体を15レス以内で24時間以内とか。
(別に20レス以内24時間で統一でもいいけど)
指摘だらけのスレになるのだけは勘弁してくれ。
そのためには分かりやすさを重視させてほしい。
>>440
この隙にルールの簡素化もかねて廃止の方向でいいんじゃない。
もっとほかのルールも見直してもいいかも。
>>438でも言っているがそれでグルグルがおきてからでも問題はないと思う。
新参者が来たときに分かりにくくなる。
もっと言うと、10レス措置もやめて、すべて統一したほうがいい。
たとえば全体を15レス以内で24時間以内とか。
(別に20レス以内24時間で統一でもいいけど)
指摘だらけのスレになるのだけは勘弁してくれ。
そのためには分かりやすさを重視させてほしい。
>>440
この隙にルールの簡素化もかねて廃止の方向でいいんじゃない。
もっとほかのルールも見直してもいいかも。
442 ：名無しでGO!：2013/01/16(水) 20:50:12.02 ID:1fDLjnxG0
あと、「10秒以内の投稿が無効」だが、「30秒以内に投稿が無効」に変更してどうだろうか？
30秒以内って、同一人物の投稿しかありえないでしょ。
30秒以内って、同一人物の投稿しかありえないでしょ。
全体での統一は賛成。
10レスだとPCと携帯の自演で潰せてしまうし、携帯2台持ちだと15レスも可能なんで、
やはり20レス（と24時間以内）ってのが妥当じゃないか？
分かりやすさを重視するのには反対する理由がないな。
無くても問題なくて有ると混乱するルールは全廃でいいと思う。
まず「専用の線路」は廃止として、他も見直すか？
効果は薄そうな気はするけど、10秒→30秒もいいんじゃね？
10レスだとPCと携帯の自演で潰せてしまうし、携帯2台持ちだと15レスも可能なんで、
やはり20レス（と24時間以内）ってのが妥当じゃないか？
分かりやすさを重視するのには反対する理由がないな。
無くても問題なくて有ると混乱するルールは全廃でいいと思う。
まず「専用の線路」は廃止として、他も見直すか？
効果は薄そうな気はするけど、10秒→30秒もいいんじゃね？
以前直通自体を禁止した実験スレがあったが、同様に直通を禁止するのは今更出来ないよな・・・
30秒はかえって荒れそうだから現状維持で良いと思う。
30秒はかえって荒れそうだから現状維持で良いと思う。
参考までに
ルール・追記
※１ 範囲は日本全国。
※２ 営業線内に乗り換えのない路線は使えない。
※３ 必ず○○【駅名】から××【路線名】と書く。
※４ 同じ路線には何回戻っても可。
※５ ルールと違う投稿の場合はその前レスから続ける。
※６ 直通・乗り入れ運転先の路線で乗り換えすることも可能。
※７ ターンバック不可（同じ路線で乗り換えをせずに戻ること）
※８ 公で認知されている路線愛称なら使用可能。（湘南新宿ライン他・・）
※９ 一人の連投は不可。
※１０航空・バス・タクシーは原則使用不可能。（路面電車は可）
初期スレのルール(1にある過去スレ保管庫から見れるけどね)
ちなみに、追記なのは最初は5までしかなかったからだけど、これだとさすがに簡素化しすぎで逆に揉めたのでどんどん追加されたのが今の形。
ルール・追記
※１ 範囲は日本全国。
※２ 営業線内に乗り換えのない路線は使えない。
※３ 必ず○○【駅名】から××【路線名】と書く。
※４ 同じ路線には何回戻っても可。
※５ ルールと違う投稿の場合はその前レスから続ける。
※６ 直通・乗り入れ運転先の路線で乗り換えすることも可能。
※７ ターンバック不可（同じ路線で乗り換えをせずに戻ること）
※８ 公で認知されている路線愛称なら使用可能。（湘南新宿ライン他・・）
※９ 一人の連投は不可。
※１０航空・バス・タクシーは原則使用不可能。（路面電車は可）
初期スレのルール(1にある過去スレ保管庫から見れるけどね)
ちなみに、追記なのは最初は5までしかなかったからだけど、これだとさすがに簡素化しすぎで逆に揉めたのでどんどん追加されたのが今の形。
ところで、専用の線路の件だが、実験で仮採用にしてみて、トラブルが1件でも起きたら即次スレからの採用は取りやめというのはどうだろうか？
これは、30秒以内に投稿が無効も自分は本採用は反対だが実験でやってみるのは反対しないので同じようにやってみるのはどうだろうか？
これは、30秒以内に投稿が無効も自分は本採用は反対だが実験でやってみるのは反対しないので同じようにやってみるのはどうだろうか？
30秒以内なんてあるのか？と思ってたら>>204にあった・・・
多分、今も暴れてるグルグル厨と同じだなｗ
多分、今も暴れてるグルグル厨と同じだなｗ
次ぎすれマダー？
「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した経路は使用不可。」
として、対象外経路を別途に指定する必要はないと提案してみる。
として、対象外経路を別途に指定する必要はないと提案してみる。
>>448
すまんが俺はスレ立て規制に引っかかってる。
どうやら同じプロバイダから立て続けに立てた奴がいたようでスレ立てができんのだ。
このスレで決定したルールに則ったテンプレを使って自分で立ててくれ。
（なに、難しい事じゃない、>>417-423を貼り付けるだけだから）。
すまんが俺はスレ立て規制に引っかかってる。
どうやら同じプロバイダから立て続けに立てた奴がいたようでスレ立てができんのだ。
このスレで決定したルールに則ったテンプレを使って自分で立ててくれ。
（なに、難しい事じゃない、>>417-423を貼り付けるだけだから）。
451 ：名無しでGO!：2013/01/24(木) 17:56:51.38 ID:R3sp7vZ70
本スレのスレ立て乙です。中々の盛況ぶりですね。
ただ「同じ経路禁止」ルールはやはり最低限の例外設定が必要かと。
今のままだと、例えば長崎駅近辺に突入すると動けなくなりますね。
って事で>>449の提案を採用して、ルール変更しておきます。
ただ「同じ経路禁止」ルールはやはり最低限の例外設定が必要かと。
今のままだと、例えば長崎駅近辺に突入すると動けなくなりますね。
って事で>>449の提案を採用して、ルール変更しておきます。
452 ：名無しでGO!：2013/01/24(木) 18:57:06.96 ID:n0qFnzjK0
453 ：名無しでGO!：2013/01/24(木) 20:29:19.73 ID:8AwaLQix0
いやその不備修正は入れないと24時間ゲーム止まる場合もあるんじゃないの？
455 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 08:30:09.27 ID:y1b6FKPg0
そうかもしれないけど、例外なし設定の話をしてから
反対者は出なかったのでしょうがないと思う。
仮に24時間とまってもね。
それよりも、(スレ作成前に)議論してもいないのにルールに追加することが問題。
一人で提案して、一人で決定ってそれこそだめだろ。
反対者は出なかったのでしょうがないと思う。
仮に24時間とまってもね。
それよりも、(スレ作成前に)議論してもいないのにルールに追加することが問題。
一人で提案して、一人で決定ってそれこそだめだろ。
456 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 10:38:44.02 ID:77DnQRMM0
確かにルール変更は原則次スレからの適用とすべきとあるけどね。
でもあくまで「原則」であって、レスが続かないような重大な欠陥がある場合は、現スレ途中からでも適用すべきだろう。
じゃなきゃ、止まったとき、あるいはそれに付随した二次トラブルが出たときにどうするんだって話になる。
ルール変更に反対してる人は、そのへんをどう考えてるんだ？
何も考えてないなら、無責任を言わざるをえないが。
>>455
例外なし設定の話をしてからスレ立てまでに、>>449のような反対者も出てますね。
>>451はそれに則っただけで、一人で提案して一人で決定している訳ではないと思うけどね。
でもあくまで「原則」であって、レスが続かないような重大な欠陥がある場合は、現スレ途中からでも適用すべきだろう。
じゃなきゃ、止まったとき、あるいはそれに付随した二次トラブルが出たときにどうするんだって話になる。
ルール変更に反対してる人は、そのへんをどう考えてるんだ？
何も考えてないなら、無責任を言わざるをえないが。
>>455
例外なし設定の話をしてからスレ立てまでに、>>449のような反対者も出てますね。
>>451はそれに則っただけで、一人で提案して一人で決定している訳ではないと思うけどね。
457 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 12:47:39.71 ID:THHlOS710
>>456
>>449は提案のみで議論は行われていない。
これをOK とするならば、スレ変更間際に提案だけすればどんなルールでもOKとなってしまう。
＞一人で提案して一人で決定している訳ではないと思うけどね。
日付が変わってから言ってしまえば、
一人で提案して一人で決定ではないようにすることも可能。
そもそも議論なしで、変更OKってありえないだろ。
＞止まったとき、あるいはそれに付随した二次トラブルが出たときにどうするんだって話になる。
そういうのは起きてから考えればよいのでは？
そのための議論スレなんだし。
まぁ、この先のためにも、そういう例外を作らないほうがいいと思うので、
このルール作成に賛成はできないけどね。
>>449は提案のみで議論は行われていない。
これをOK とするならば、スレ変更間際に提案だけすればどんなルールでもOKとなってしまう。
＞一人で提案して一人で決定している訳ではないと思うけどね。
日付が変わってから言ってしまえば、
一人で提案して一人で決定ではないようにすることも可能。
そもそも議論なしで、変更OKってありえないだろ。
＞止まったとき、あるいはそれに付随した二次トラブルが出たときにどうするんだって話になる。
そういうのは起きてから考えればよいのでは？
そのための議論スレなんだし。
まぁ、この先のためにも、そういう例外を作らないほうがいいと思うので、
このルール作成に賛成はできないけどね。
458 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 12:58:01.79 ID:77DnQRMM0
議論スレなんだから賛成反対はあって当然。
でも少なくとも反対なら、具体的な理由を明記した上で、
代案を出すとか、それで揉めたときどうするとか書かないと
説得力がないだろ。
気にいらないからとか、何となくじゃ議論にならない。
でも少なくとも反対なら、具体的な理由を明記した上で、
代案を出すとか、それで揉めたときどうするとか書かないと
説得力がないだろ。
気にいらないからとか、何となくじゃ議論にならない。
459 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 18:54:25.49 ID:THHlOS710
今のスレに入れるのを反対しているわけで、
次のスレで入れるのは別にかまわないと思う。
今のスレで対応することはルール11に違反しているのだが。
なので、残念ながら今のスレで対応することはできない。
(そういう例外が記載されていないので、たとえどんな重要なことだったとしても)
逆に、議論している場所を提示していただけるのであれば(かつ採用するとなっている場合)
今のスレで対応はできると思う。
(>>448のように提案しているだけでは議論しているとみなせませんが。)
次のスレで入れるのは別にかまわないと思う。
今のスレで対応することはルール11に違反しているのだが。
なので、残念ながら今のスレで対応することはできない。
(そういう例外が記載されていないので、たとえどんな重要なことだったとしても)
逆に、議論している場所を提示していただけるのであれば(かつ採用するとなっている場合)
今のスレで対応はできると思う。
(>>448のように提案しているだけでは議論しているとみなせませんが。)
460 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 19:31:48.89 ID:77DnQRMM0
>>449の提案にあるルール変更の内容自体はみんな同意してる訳ね。
じゃあその件は次スレからの採用に向けて詰めるって事でいきましょう。
じゃあその件は次スレからの採用に向けて詰めるって事でいきましょう。
461 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 19:38:35.06 ID:77DnQRMM0
現スレがもし詰まったら、詰まる原因のレスを無効として再開って事で行きましょうか？
462 ：名無しでGO!：2013/01/25(金) 21:13:30.93 ID:y1b6FKPg0
自分は、スレ作成前に決まったルール以外は適用したくない。
(この意見について議論をしなければならないため)
なので、とりあえずこのまま進めてみません？
詰まることが多くなってきてから考えるってことでどうですかね。
(この意見について議論をしなければならないため)
なので、とりあえずこのまま進めてみません？
詰まることが多くなってきてから考えるってことでどうですかね。
次スレだが、経路の定義を追加しないといけないな
こうなってくると専用の線路の二の舞になりそうな悪夢。
こうなってくると専用の線路の二の舞になりそうな悪夢。
464 ：本スレにも書いたけど：2013/01/28(月) 23:09:40.70 ID:Xf0uC1yn0
鉄道における経路ってのは、分かりやすく言えば「経」由する「路」線（区間）の事。
↓のように鉄道会社各社で普通に案内されている。
経路が一方向だけって理屈だと、例えば「新宿-八王子（中央線経由）」の定期券では、
新宿から乗車できても八王子からは経路が違う事になって乗車できない事になるけど、
もちろんそんな事はありません。
http://www.jreast.co.jp/net-de-teiki/reserve/index.html
（抜粋）
4.経路の選択
表示された候補の経路から、ご利用になる経路を選択します。
http://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/05.html
（抜粋）
ご注意
定期券は券面に記入されたご本人しかご使用いただけません。
定期券券面に表示されている経路のみご乗車いただけます。
↓のように鉄道会社各社で普通に案内されている。
経路が一方向だけって理屈だと、例えば「新宿-八王子（中央線経由）」の定期券では、
新宿から乗車できても八王子からは経路が違う事になって乗車できない事になるけど、
もちろんそんな事はありません。
http://www.jreast.co.jp/net-de-teiki/reserve/index.html
（抜粋）
4.経路の選択
表示された候補の経路から、ご利用になる経路を選択します。
http://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/guide/05.html
（抜粋）
ご注意
定期券は券面に記入されたご本人しかご使用いただけません。
定期券券面に表示されている経路のみご乗車いただけます。
ちなみにyahoo辞書によると
「路線」…「交通機関の、ある地点から他地点に至るみちすじ」
「経路」…「人や物の通って行くみちすじ」
でまぁほぼ同じ内容な訳だ。
こんなものを理由に上下線を別とできるのなら、
ターンバック（同一路線（？）をそのまま戻ること）に該当するケースなんてなくなるな。
「路線」…「交通機関の、ある地点から他地点に至るみちすじ」
「経路」…「人や物の通って行くみちすじ」
でまぁほぼ同じ内容な訳だ。
こんなものを理由に上下線を別とできるのなら、
ターンバック（同一路線（？）をそのまま戻ること）に該当するケースなんてなくなるな。
466 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 08:26:24.02 ID:uCGmJZ5k0
>>464、>>465
とりあえず、今スレに関しては、上下線別として有効とするしかない。
「経路とは？」と聞かれたら、>>465の意味も含まれてしまうからね。
ただ、ターンバンクは(上下線別とはいえ)折り返しなのでだめだと思うけど。
まぁ、次スレに向けて議論する余地はあると思うけど。
とりあえず、今スレに関しては、上下線別として有効とするしかない。
「経路とは？」と聞かれたら、>>465の意味も含まれてしまうからね。
ただ、ターンバンクは(上下線別とはいえ)折り返しなのでだめだと思うけど。
まぁ、次スレに向けて議論する余地はあると思うけど。
467 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 10:24:49.05 ID:yevI3X7r0
議論をするのは構わないけど、今スレに関しては上下線同一とするしかないですね。
まず鉄道会社の公式案内は是とせざるをえないし、ターンバックをフリーにする事も認められません。
あと本来のこのルールの趣旨であるグルグル対策に関しても、反対方向のグルグルを避ける必要がありますね。
まず鉄道会社の公式案内は是とせざるをえないし、ターンバックをフリーにする事も認められません。
あと本来のこのルールの趣旨であるグルグル対策に関しても、反対方向のグルグルを避ける必要がありますね。
468 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 10:53:43.74 ID:+HUgwDMu0
>>467
＞まず鉄道会社の公式案内は是とせざるをえないし・・・
ルールに鉄道会社の公式案内以外は無効になるとないので、
>>465も有効。
>>465の意見が現在通らないことはないので
上下線別として有効とするしかないよね。
＞まず鉄道会社の公式案内は是とせざるをえないし・・・
ルールに鉄道会社の公式案内以外は無効になるとないので、
>>465も有効。
>>465の意見が現在通らないことはないので
上下線別として有効とするしかないよね。
469 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 11:53:53.80 ID:yevI3X7r0
ルールに鉄道会社の公式案内以外を有効とするなんて表現もないですけどね？
鉄道会社の旅客線を乗り換えをしていくゲームで、鉄道会社の公式案内以外を正とする理由も分かりません。
一万歩譲って仮に>>465の意見が通るとしたら、大混乱になると思われますが、それでも仕方ないとでも？
だとしたら、そもそもルールって一体何のためにあるのかって話ですね。
鉄道会社の旅客線を乗り換えをしていくゲームで、鉄道会社の公式案内以外を正とする理由も分かりません。
一万歩譲って仮に>>465の意見が通るとしたら、大混乱になると思われますが、それでも仕方ないとでも？
だとしたら、そもそもルールって一体何のためにあるのかって話ですね。
ラチがあかないから、もうゲーム自体やめたら？
471 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 12:54:03.22 ID:+HUgwDMu0
>>469
＞ルールに鉄道会社の公式案内以外を有効とするなんて表現もないですけどね？
当然のことながら鉄道会社の公式案内以外が無効にはなりません。
鉄道会社の公式案内以外が有効になるのがおかしいのであれば、提案でもしたらどうです？
まぁ仮に通っても次スレからですけどね。
＞鉄道会社の公式案内以外を正とする理由も分かりません。
それは一個人の意見なので、認められません。
＞>>465の意見が通るとしたら、大混乱になると思われますが、それでも仕方ないとでも？
それは、あなたが「大混乱になる」と思っているだけすよね。
実際に起こってもいないことをどうこういう必要もありません。
まぁ、どうあがいても>>465の意見は通るんですけどね。
＞ルールに鉄道会社の公式案内以外を有効とするなんて表現もないですけどね？
当然のことながら鉄道会社の公式案内以外が無効にはなりません。
鉄道会社の公式案内以外が有効になるのがおかしいのであれば、提案でもしたらどうです？
まぁ仮に通っても次スレからですけどね。
＞鉄道会社の公式案内以外を正とする理由も分かりません。
それは一個人の意見なので、認められません。
＞>>465の意見が通るとしたら、大混乱になると思われますが、それでも仕方ないとでも？
それは、あなたが「大混乱になる」と思っているだけすよね。
実際に起こってもいないことをどうこういう必要もありません。
まぁ、どうあがいても>>465の意見は通るんですけどね。
472 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 13:42:13.41 ID:yevI3X7r0
当然のことながら鉄道会社の公式案内は無効にはなりません。
鉄道会社の公式案内が有効になるのがおかしいのであれば、提案でもしたらどうです？
まぁ例え仮にでも通る事はないでしょうが。
それから鉄道会社の公式案内以外を正としたいのなら、こちらも明確な理由を説明して
提案をしてみてはどうです？
まぁこちらは内容次第では通るかも知れませんが、何れにしても次スレからですね。
鉄道会社の公式案内が有効になるのがおかしいのであれば、提案でもしたらどうです？
まぁ例え仮にでも通る事はないでしょうが。
それから鉄道会社の公式案内以外を正としたいのなら、こちらも明確な理由を説明して
提案をしてみてはどうです？
まぁこちらは内容次第では通るかも知れませんが、何れにしても次スレからですね。
473 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 18:36:47.15 ID:+HUgwDMu0
現在、鉄道会社の公式案内以外を無効にする理由もありませんし、
鉄道会社の公式案内だけが正という理由もありません。
鉄道会社の公式案内以外が無効というのは
一個人の意見なので、認められません。
そっちこそ、提案でもしてみたらどうですか。
だから、上下線別として有効になっているんですけどね。
鉄道会社の公式案内だけが正という理由もありません。
鉄道会社の公式案内以外が無効というのは
一個人の意見なので、認められません。
そっちこそ、提案でもしてみたらどうですか。
だから、上下線別として有効になっているんですけどね。
474 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 19:38:24.86 ID:yevI3X7r0
>>473
鉄道会社の公式案内以外も全て有効にして、こういうの↓も有効にしようとしてる訳ですね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/129-130
129 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 19:16:56.06 ID:6SAVlyaxO
>>127
影山からJR榊原線
130 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 19:18:27.00 ID:6SAVlyaxO
>>128
筑前大泉から吉田鉄道吉田線
あまりに意味不明で何をどう突っ込んでいいのやら。
と言うか、他者とコミュニケーションを取る気がないのに、何が目的でここに来られてるんですか？
鉄道会社の公式案内以外も全て有効にして、こういうの↓も有効にしようとしてる訳ですね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/129-130
129 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 19:16:56.06 ID:6SAVlyaxO
>>127
影山からJR榊原線
130 ：名無しでGO!：2013/01/29(火) 19:18:27.00 ID:6SAVlyaxO
>>128
筑前大泉から吉田鉄道吉田線
あまりに意味不明で何をどう突っ込んでいいのやら。
と言うか、他者とコミュニケーションを取る気がないのに、何が目的でここに来られてるんですか？
なんか、荒らしが出没していますね
>>475
自己紹介乙と言ってほしいのか？
自己紹介乙と言ってほしいのか？
477 ：名無しでGO!：2013/01/30(水) 15:15:56.43 ID:MzXDok0p0
落ち着いたみたいだし、関東スレ・中部スレもそろそろ終わりが近づいてるので提案。
もっとも①のほうは>>460で同意が取れているようですが。
②はすぐ上でやり合ってるようなバカバカしい指摘合戦を避けるためです。
明確な反対理由がない限りは採用って事でいきましょう。
①ルール2 ※本来の趣旨であるグルグル(逆方向含む)の防止と流れが止まった場合を考えて
（訂正前）「IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。」
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
②ルール11 ※荒らし対策として
「ルールに記載のない事を理由とした書き込み・無効指摘はできない。」を追加。
もっとも①のほうは>>460で同意が取れているようですが。
②はすぐ上でやり合ってるようなバカバカしい指摘合戦を避けるためです。
明確な反対理由がない限りは採用って事でいきましょう。
①ルール2 ※本来の趣旨であるグルグル(逆方向含む)の防止と流れが止まった場合を考えて
（訂正前）「IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。」
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
②ルール11 ※荒らし対策として
「ルールに記載のない事を理由とした書き込み・無効指摘はできない。」を追加。
>>477
荒らし乙
荒らし乙
481 ：名無しでGO!：2013/01/30(水) 17:19:52.01 ID:MzXDok0p0
>>479
「ルールに記載のない事を理由とした書き込み・無効指摘はできない。」だから全面無効となる。
要は上でやってるような「そんなルールはないから有効（無効）」みたいなのを全て禁止しようとしてる。
まぁ表現はおかしいかもしれないんで、気が付いた事があれば指摘・訂正をお願いします。
「ルールに記載のない事を理由とした書き込み・無効指摘はできない。」だから全面無効となる。
要は上でやってるような「そんなルールはないから有効（無効）」みたいなのを全て禁止しようとしてる。
まぁ表現はおかしいかもしれないんで、気が付いた事があれば指摘・訂正をお願いします。
482 ：名無しでGO!：2013/01/30(水) 17:27:07.52 ID:MzXDok0p0
>>480
「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
として、そもそも「経路」って言葉は使わないようにしてみてるけどどうだろう。
表現はおかしいかもしれないんで、気が付いた事があれば指摘・訂正をお願いします。
ただルール5と照らし合わせると、もしかしたら厄介なケースもあるのかな？
中央本線や函館本線は複数ルートがあるんだよな…
「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
として、そもそも「経路」って言葉は使わないようにしてみてるけどどうだろう。
表現はおかしいかもしれないんで、気が付いた事があれば指摘・訂正をお願いします。
ただルール5と照らし合わせると、もしかしたら厄介なケースもあるのかな？
中央本線や函館本線は複数ルートがあるんだよな…
483 ：名無しでGO!：2013/01/30(水) 18:29:50.23 ID:hYtol6aE0
１人で何レス書き込めば気が済むの？
484 ：名無しでGO!：2013/01/30(水) 18:48:05.23 ID:f6U0ztxq0
①少しでも自由度をあげたいから上下線は別にしたほうがいいんじゃない。
あと、「前の有効レスの関係で同ルートを使用する」場合は「前の有効レスの関係で同ルートを使用」みたいな文をつけたほうがいい。
②これやるといったもん勝ちになる恐れがあるから 反対。
あと、「前の有効レスの関係で同ルートを使用する」場合は「前の有効レスの関係で同ルートを使用」みたいな文をつけたほうがいい。
②これやるといったもん勝ちになる恐れがあるから 反対。
485 ：名無しでGO!：2013/01/30(水) 19:13:04.55 ID:MzXDok0p0
>>484
①に関しては、今の本スレが立つまでの議論は完全に上下線同一の前提だったからね。
まぁ自由度の観点からは確かにおっしゃる通りなんで、ルールが上手くまとまれば…ってところだな。
それから②は言ったもん勝ちにしないためのルールね。
何か想定されるような恐れがあるなら、その内容を書いてくれれば対策が練れるんでヨロシクです。
①に関しては、今の本スレが立つまでの議論は完全に上下線同一の前提だったからね。
まぁ自由度の観点からは確かにおっしゃる通りなんで、ルールが上手くまとまれば…ってところだな。
それから②は言ったもん勝ちにしないためのルールね。
何か想定されるような恐れがあるなら、その内容を書いてくれれば対策が練れるんでヨロシクです。
486 ：名無しでGO!：2013/01/30(水) 21:04:13.98 ID:jFzykS0q0
>>485
①>>484の言うとおり自由度がなくなり、新しい人が確実に入れなくなっているので
経路不可とかなくしていいんじゃね。
現在も九州グルグルだし･･･、あってもなくてもよいと思ったっていうのもある。
それに、不安視していたとおり指摘だらけだし、>>463の言うとおりだと思うので、
専用路線の二の舞になる前になくすべきだと思う。
今までやってきた感じだと、関東編とかまた指摘だらけになるかと思うとうんざり。
(どうせそうならないようにルールを･･･とか言うやつがいるだろうけど、
結局のところ何かしら出るでしょ)
>>485の言っている自由度ってどこまでなのかな？
正直な話、グルグルにならないようにみんなで頑張ればいいだけの話じゃないの？
②そのルールはどうやったら言ったもん勝ちにならないのかな？
このルールをつけたとしたらルールに存在しないことを一番最初に言ったことは否定できないよね。
「ルールに存在しないこと」ってつかえないから。
っていうか、ルール簡素化を進めようとしている段階で、どうしても足さなければいけないルールに
感じられないので必要なし。
(どうしても足さなければならないルールなんですか？)
①>>484の言うとおり自由度がなくなり、新しい人が確実に入れなくなっているので
経路不可とかなくしていいんじゃね。
現在も九州グルグルだし･･･、あってもなくてもよいと思ったっていうのもある。
それに、不安視していたとおり指摘だらけだし、>>463の言うとおりだと思うので、
専用路線の二の舞になる前になくすべきだと思う。
今までやってきた感じだと、関東編とかまた指摘だらけになるかと思うとうんざり。
(どうせそうならないようにルールを･･･とか言うやつがいるだろうけど、
結局のところ何かしら出るでしょ)
>>485の言っている自由度ってどこまでなのかな？
正直な話、グルグルにならないようにみんなで頑張ればいいだけの話じゃないの？
②そのルールはどうやったら言ったもん勝ちにならないのかな？
このルールをつけたとしたらルールに存在しないことを一番最初に言ったことは否定できないよね。
「ルールに存在しないこと」ってつかえないから。
っていうか、ルール簡素化を進めようとしている段階で、どうしても足さなければいけないルールに
感じられないので必要なし。
(どうしても足さなければならないルールなんですか？)
収拾が付くまで一旦本スレ止めたらどう？
あれじゃどっちの流れに乗ったらいいのかわからないよ
あれじゃどっちの流れに乗ったらいいのかわからないよ
現行のスレの方針をどうするかをまず決めてからじゃないと次スレの議論なんてとてもじゃないが出来ないな。
1.上下線は同一視する
2.上下線は別扱いとする
3,現行スレは放棄して新スレ建築(これは以前やろうとしたことだけどね)
のどれかしかないな。
1.上下線は同一視する
2.上下線は別扱いとする
3,現行スレは放棄して新スレ建築(これは以前やろうとしたことだけどね)
のどれかしかないな。
489 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 00:50:26.85 ID:AhKXmO2B0
>>488
３はない。ちゃんとすべてきめてやるならまだしも
結局今と同じになると予想される。
あとは、１か２になるわけだが、
(辞書の)経路の意味と自由度の観点から言っても２(別扱い)がよい。
>>466にもあるが、「経路とは？」と聞かれて>>465の方を答えるからね。
まぁ、このスレの最後までこれは引きずるでしょ。
３はない。ちゃんとすべてきめてやるならまだしも
結局今と同じになると予想される。
あとは、１か２になるわけだが、
(辞書の)経路の意味と自由度の観点から言っても２(別扱い)がよい。
>>466にもあるが、「経路とは？」と聞かれて>>465の方を答えるからね。
まぁ、このスレの最後までこれは引きずるでしょ。
>>488
1だな同じ場所周辺ばかりになる弊害を避けるために導入するルールなんでそもそも自由度なんかどうでもいいのよ。
それがいやなら同じところぐるぐるされても文句は言わない。
せっかく規制作るなら1スレぐらい使ってしっかり厳密に規制してそれから検討してもいいんじゃない。
それよりやけくそなのかまったくの架空路線名書いて荒らしてるIDどうにかならんか？
1だな同じ場所周辺ばかりになる弊害を避けるために導入するルールなんでそもそも自由度なんかどうでもいいのよ。
それがいやなら同じところぐるぐるされても文句は言わない。
せっかく規制作るなら1スレぐらい使ってしっかり厳密に規制してそれから検討してもいいんじゃない。
それよりやけくそなのかまったくの架空路線名書いて荒らしてるIDどうにかならんか？
491 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 01:16:12.69 ID:AhKXmO2B0
>>477
①思い切って>>486のいうとおりに経路不可でもいいと思う。
このままつづけると、これから先ルールが複雑化していくと予想されるので
新しい人が入れなくなってしまう。
っていうか今のように指摘が増えるくらいだったら
グルグルのほうがまだいい。
②提案者の意見から言ってどうしても増やさなきゃならないルールって
感じないんだよなぁ。
こんなルールごときで、言ったもん勝ちはどうせとめられないんだから。
ルール簡素化の流れもあるし、いらなくね。
①思い切って>>486のいうとおりに経路不可でもいいと思う。
このままつづけると、これから先ルールが複雑化していくと予想されるので
新しい人が入れなくなってしまう。
っていうか今のように指摘が増えるくらいだったら
グルグルのほうがまだいい。
②提案者の意見から言ってどうしても増やさなきゃならないルールって
感じないんだよなぁ。
こんなルールごときで、言ったもん勝ちはどうせとめられないんだから。
ルール簡素化の流れもあるし、いらなくね。
492 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 01:32:25.27 ID:AhKXmO2B0
>>490
1にしなければならない理由がないけどそれだったら２でいいんじゃね。
1にしなければならない理由がないけどそれだったら２でいいんじゃね。
新ルールを提案
下記を基本的なルールにすれば、現在のスレの進行に則したものになり、全員が納得することになります
「現在のルールを自分の都合良いように解釈して、気に入った流れにするために、前の書き込みを順番の無効にしていくこと」
どうですか？
下記を基本的なルールにすれば、現在のスレの進行に則したものになり、全員が納得することになります
「現在のルールを自分の都合良いように解釈して、気に入った流れにするために、前の書き込みを順番の無効にしていくこと」
どうですか？
494 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 12:41:10.84 ID:oV+M72nr0
そんな事してるのは、前スレから暴れてるID末尾Q（下記参照）くらいだろ。
短いスパンで連携してるPCのIDも必ずいるけど、完全に同一人物。
大好きな「新百合ヶ丘から小田急多摩線」の書き込みも既に何回も出てるし。
>>493のようなまわりくどい事をせずとも、末尾Qの書き込みを禁止すれば、
ほとんどの問題が解決するのでは？
中国地方にいても次のレスでは関東
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/19-20
（このあとしばらく、同時書き込みの曲解でグダグダ。）
北海道にいても次のレスでは関東
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/55-58
（しかし焦り過ぎて間違える。）
九州にいても次のレスでは関東
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/168-172
（意味不明の難癖をつけてるけど、無効指摘済み。）
短いスパンで連携してるPCのIDも必ずいるけど、完全に同一人物。
大好きな「新百合ヶ丘から小田急多摩線」の書き込みも既に何回も出てるし。
>>493のようなまわりくどい事をせずとも、末尾Qの書き込みを禁止すれば、
ほとんどの問題が解決するのでは？
中国地方にいても次のレスでは関東
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/19-20
（このあとしばらく、同時書き込みの曲解でグダグダ。）
北海道にいても次のレスでは関東
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/55-58
（しかし焦り過ぎて間違える。）
九州にいても次のレスでは関東
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/168-172
（意味不明の難癖をつけてるけど、無効指摘済み。）
495 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 12:59:41.02 ID:oV+M72nr0
と言うか、ルール曲解から複数IDで強引に関東へ誘導…これってノックか？
だったら対策としては関東への誘導を制限するやり方もあるな。
一旦、関東を出たら20レス24時間は戻れない…とか？
だったら対策としては関東への誘導を制限するやり方もあるな。
一旦、関東を出たら20レス24時間は戻れない…とか？
496 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 19:00:13.69 ID:3FZJCsUn0
関東だけやったら問題だろ。
(特定地域のみおこなうのは問題があるからね)
それをやるんだったら、「20レス24時間以内に別地方へ移動する」のほうがいい。
(特定地域のみおこなうのは問題があるからね)
それをやるんだったら、「20レス24時間以内に別地方へ移動する」のほうがいい。
なら地方の定義を一応決めとかんといけないよね
山梨とか三重とか滋賀とかややこしい県もあるわけだし
山梨とか三重とか滋賀とかややこしい県もあるわけだし
498 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 22:04:05.98 ID:oV+M72nr0
だったら都道府県で区切って、移動元の都道府県には戻れなくすれば？
不可能な場合と同一路線は例外でね。
不可能な場合と同一路線は例外でね。
499 ：名無しでGO!：2013/01/31(木) 22:27:17.93 ID:AhKXmO2B0
山梨は中部地方か甲信越地方か関東地方か
滋賀は近畿地方か中部地方か
三重は中部地方か近畿地方か
決めておかないと揉めるよ確実に
滋賀は近畿地方か中部地方か
三重は中部地方か近畿地方か
決めておかないと揉めるよ確実に
501 ：名無しでGO!：2013/02/01(金) 00:07:55.22 ID:7votW6Mn0
>>500
とりあえず決めちゃっていいよ。何かあればコメントするから。
とりあえず決めちゃっていいよ。何かあればコメントするから。
個人的見解だけど地方ブロック分け
○北海道・東北
北海道、青森、秋田、山形、岩手、宮城、福島
○関東
栃木、群馬、茨城、千葉、埼玉、東京、神奈川
○甲信越
山梨、長野、新潟
○北陸
富山、石川、福井
○中部
静岡、愛知、岐阜、三重
○近畿
滋賀、京都、奈良、和歌山、大阪、兵庫
○中国
鳥取、島根、岡山、広島、山口
○四国
香川、徳島、高知、愛媛
○九州・沖縄
福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
北陸と甲信越は少ないからくっつけてもいいかな
○北海道・東北
北海道、青森、秋田、山形、岩手、宮城、福島
○関東
栃木、群馬、茨城、千葉、埼玉、東京、神奈川
○甲信越
山梨、長野、新潟
○北陸
富山、石川、福井
○中部
静岡、愛知、岐阜、三重
○近畿
滋賀、京都、奈良、和歌山、大阪、兵庫
○中国
鳥取、島根、岡山、広島、山口
○四国
香川、徳島、高知、愛媛
○九州・沖縄
福岡、佐賀、長崎、大分、熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
北陸と甲信越は少ないからくっつけてもいいかな
>>502
沖縄はこのゲームには関係ないだろ。
沖縄はこのゲームには関係ないだろ。
504 ：名無しでGO!：2013/02/01(金) 08:31:43.31 ID:7votW6Mn0
>>502
北陸と甲信越は一緒でいいんじゃないかな。
あとは問題なしと思う。
(ほかの方も何かあればどうぞ。これで決まったというつもりはない)
あとは「20レス24時間以内に別地方へ移動する」に反した場合に
出口駅みたいなの(九州で起きたら門司から再開みたいなやつ)を
決めた方がいいんじゃないかな？
北陸と甲信越は一緒でいいんじゃないかな。
あとは問題なしと思う。
(ほかの方も何かあればどうぞ。これで決まったというつもりはない)
あとは「20レス24時間以内に別地方へ移動する」に反した場合に
出口駅みたいなの(九州で起きたら門司から再開みたいなやつ)を
決めた方がいいんじゃないかな？
505 ：名無しでGO!：2013/02/01(金) 08:39:06.48 ID:7votW6Mn0
関東編をみて思ったのだが、最近理由もなしに飛ばす人が増えているので、
すべて、無効指摘をしないと飛ばせないようにしたらどうでしょう。
ルール11詳細にある
指摘済みの場合、同時書き込みの場合、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった場合、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合
のすべてにも理由なしで飛ばすことはできなくした方がいい。
そうすると飛ばされたほうも納得がいくでしょ。
すべて、無効指摘をしないと飛ばせないようにしたらどうでしょう。
ルール11詳細にある
指摘済みの場合、同時書き込みの場合、同時書き込みの後に無効な方につながってしまった場合、乗り換えゲームと関係ない書き込みを飛ばす場合
のすべてにも理由なしで飛ばすことはできなくした方がいい。
そうすると飛ばされたほうも納得がいくでしょ。
506 ：名無しでGO!：2013/02/01(金) 12:42:25.25 ID:YQpkzTP50
>>505
それだったら
「飛ばす際には、すべてのレスについて無効指摘が必要」のほうがいい。
関東編でもめていたのでこの案を追加でどうかな。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
→「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車可能駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
あと個人的に、結構もめているのを見かけるので、「乗り換える駅から直通先の路線も指定」を削除したい。
それだったら
「飛ばす際には、すべてのレスについて無効指摘が必要」のほうがいい。
関東編でもめていたのでこの案を追加でどうかな。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
→「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車可能駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
あと個人的に、結構もめているのを見かけるので、「乗り換える駅から直通先の路線も指定」を削除したい。
507 ：名無しでGO!：2013/02/01(金) 22:25:42.53 ID:7votW6Mn0
>>506
いいんじゃない。これをやると変な指摘が減るよね。
いいんじゃない。これをやると変な指摘が減るよね。
>>505
同時書き込みの場合は同時書き込みが無い状態で次ぎスレを書き出した人が投稿するまでの
間に前レスの方のかぶりがついてしまうケースが多々あるので、これだけは残さないとまずいかと。
他に関して十分確認可能だろうから理由なしで飛ばすのは禁止の方向で。
同時書き込みの場合は同時書き込みが無い状態で次ぎスレを書き出した人が投稿するまでの
間に前レスの方のかぶりがついてしまうケースが多々あるので、これだけは残さないとまずいかと。
他に関して十分確認可能だろうから理由なしで飛ばすのは禁止の方向で。
日本語の勉強したほうがいいんじゃない？
510 ：名無しでGO!：2013/02/03(日) 00:13:41.73 ID:ECKp8FTy0
>>508
同時書き込みは前のレスのほうにかぶることは多々あるが、
後ろのレスは書き直しなので問題なしかと。
まずは例外なしでやってみましょ。
問題がおきたら修正の方向で。
>>506のも反対する理由はないので採用の方向で。
同時書き込みは前のレスのほうにかぶることは多々あるが、
後ろのレスは書き直しなので問題なしかと。
まずは例外なしでやってみましょ。
問題がおきたら修正の方向で。
>>506のも反対する理由はないので採用の方向で。
>>510
まずはもうすぐ終わりそうな関東スレで導入かな。
まずはもうすぐ終わりそうな関東スレで導入かな。
512 ：名無しでGO!：2013/02/03(日) 00:34:46.34 ID:ECKp8FTy0
>>506
今読み返したらちょっと変な部分があったのでこっちののほうがいいかも。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
→「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの降車可能駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
今読み返したらちょっと変な部分があったのでこっちののほうがいいかも。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの停車駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
→「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの降車可能駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
>>512
「降車可能駅」というのが客扱いのある駅か目的地として特急券などを買える駅なのかでもめるから、
単純に停車駅でいいんじゃないの現状乗る方には別料金の有無とか制限あるけど
降りる方には停車さえすれば制限なしの方針で解釈されてるようだし。
なんなら全ての停車駅って表現でもいいけど。
「降車可能駅」というのが客扱いのある駅か目的地として特急券などを買える駅なのかでもめるから、
単純に停車駅でいいんじゃないの現状乗る方には別料金の有無とか制限あるけど
降りる方には停車さえすれば制限なしの方針で解釈されてるようだし。
なんなら全ての停車駅って表現でもいいけど。
514 ：名無しでGO!：2013/02/03(日) 07:35:02.53 ID:ECKp8FTy0
>>513
ごめんね。
それだったら>>506のその意見とは違うわ。
完全に読み違いだった。
それならば、改めて自分の意見を言うと、
目的地として特急券などが買える駅以外で降りれないようにしたほうがいいと思う。
ある程度現実に則しているようだったから、こっちの方がいいと思ったんだ。
まぁ、どっちにしても、>>512の書き方ではもめそうな気がしてきたので、
>>512はやめたほうがいいな。
ごめんね。
それだったら>>506のその意見とは違うわ。
完全に読み違いだった。
それならば、改めて自分の意見を言うと、
目的地として特急券などが買える駅以外で降りれないようにしたほうがいいと思う。
ある程度現実に則しているようだったから、こっちの方がいいと思ったんだ。
まぁ、どっちにしても、>>512の書き方ではもめそうな気がしてきたので、
>>512はやめたほうがいいな。
516 ：名無しでGO!：2013/02/03(日) 20:39:47.26 ID:k/Ug+VNF0
>>515
「次の人に制限をつけないほうが･･･」というのならば、「使用された経路不可」
なんて真っ先にやめるべきだよな。
この理由だったら>>514の通りやってみてもいいと思うな。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの目的地として特急券などが買える駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
かな。
「次の人に制限をつけないほうが･･･」というのならば、「使用された経路不可」
なんて真っ先にやめるべきだよな。
この理由だったら>>514の通りやってみてもいいと思うな。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの目的地として特急券などが買える駅で乗り換え可能。降車駅指定は一切出来ない。」
かな。
また長ったらしいルールが増えるの？今のままでいいじゃん
特定の降車駅制限のある列車で特定の場所にばかり向かわせたい人には
降車駅制限なし、同じ経路の使用制限はダブルパンチなんだろうけど
それが良くないとみなされてのルール導入なんで当然の流れだろうね。
降車駅制限なし、同じ経路の使用制限はダブルパンチなんだろうけど
それが良くないとみなされてのルール導入なんで当然の流れだろうね。
519 ：名無しでGO!：2013/02/04(月) 21:07:08.64 ID:HPykqI+g0
そんな流れはないし、自由度を高めたいのなら使用された経路不可
なんてやめるべきだし、この程度の理由だったらやっていいでしょ。
何か問題がおきればそのときに考えましょ。
なんてやめるべきだし、この程度の理由だったらやっていいでしょ。
何か問題がおきればそのときに考えましょ。
>>502
山梨はともかく、米原辺りと三重県は中部(というか原案では東海だなw)・近畿両方に入れないといかんと思うが・・・
>>516
今まで、「東京からしおさい→松岸から成田線」が可能にしたのだが、そうしたのもノックが暴れたというのも一因にあったな。
当時はまだMLながらが定期列車で豊橋まで全車指定席だったので、なんとか大垣まで有効にするルールとして採用されたという経緯がある。
現在はきたぐにも臨時列車化されているので、現在は房総半島しか残っていない。そう考えると廃止しても良いのかなとでも思えてくる。
ちなみに、もし採用する場合はその表現は止めておいた方が良い。
何故かと言うと、その表現だと
1.特急券等が買える駅の定義がない 特急券が購入可能な駅=みどりの窓口設置駅と誤解される可能性大
2.誤解された場合、「津軽今別」のように接続駅であり、なおかつ列車名付与されている列車が止まる駅であるのにも関わらず特急券が購入できないので降車できないという駅が生じてしまう。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの降車可能駅で乗り換え可能。但し、途中駅より普通列車全車自由席となる列車に関しては、当該区間での降車は出来ない。また、降車駅指定は一切出来ない。」
の方が良いと思うが、これも改善の余地はある。
山梨はともかく、米原辺りと三重県は中部(というか原案では東海だなw)・近畿両方に入れないといかんと思うが・・・
>>516
今まで、「東京からしおさい→松岸から成田線」が可能にしたのだが、そうしたのもノックが暴れたというのも一因にあったな。
当時はまだMLながらが定期列車で豊橋まで全車指定席だったので、なんとか大垣まで有効にするルールとして採用されたという経緯がある。
現在はきたぐにも臨時列車化されているので、現在は房総半島しか残っていない。そう考えると廃止しても良いのかなとでも思えてくる。
ちなみに、もし採用する場合はその表現は止めておいた方が良い。
何故かと言うと、その表現だと
1.特急券等が買える駅の定義がない 特急券が購入可能な駅=みどりの窓口設置駅と誤解される可能性大
2.誤解された場合、「津軽今別」のように接続駅であり、なおかつ列車名付与されている列車が止まる駅であるのにも関わらず特急券が購入できないので降車できないという駅が生じてしまう。
「列車名の書込みは、その列車の終着駅までの降車可能駅で乗り換え可能。但し、途中駅より普通列車全車自由席となる列車に関しては、当該区間での降車は出来ない。また、降車駅指定は一切出来ない。」
の方が良いと思うが、これも改善の余地はある。
523 ：名無しでGO!：2013/02/05(火) 02:00:03.99 ID:xUdXoYkH0
524 ：名無しでGO!：2013/02/05(火) 12:27:04.54 ID:+1uOema30
地域の話って結局、>>494に貼られてるグルグル厨（ノック？）対策でしょ？
そもそも、関東以外の地域でやる意味がないのでは？
それより、末尾「Q」の書き込み禁止のほうが効果があるような気がするけどね。
他の案件もグルグル厨対策からきてる話なんだから、それを考えれば自ずと
経路制限は有り、降車制限は無しって結論になる。
そもそも、関東以外の地域でやる意味がないのでは？
それより、末尾「Q」の書き込み禁止のほうが効果があるような気がするけどね。
他の案件もグルグル厨対策からきてる話なんだから、それを考えれば自ずと
経路制限は有り、降車制限は無しって結論になる。
ノック対策というか実際今のグルグル厨は模倣かもしれないし、
過去非関東型のグルグル厨もいたから地域限定じゃないグルグル禁止ルールはあった方がいいんじゃないの。
過去非関東型のグルグル厨もいたから地域限定じゃないグルグル禁止ルールはあった方がいいんじゃないの。
526 ：名無しでGO!：2013/02/06(水) 01:35:15.44 ID:a0CE5+kf0
>>525
自分の気に入った地域にいけない人たちが騒いでるだけなんだよね。
まぁ実際にやるなら地域限定のルールなんてなしでしょ。
そんなの当たり前のことだけど。
>>524
実際に起きてもいないのにNGっていうのは論外なので
降車制限なしと言う理由にはならないから
あっていいでしょ。
問題がおきてからそんなことを言ってください。
自分の気に入った地域にいけない人たちが騒いでるだけなんだよね。
まぁ実際にやるなら地域限定のルールなんてなしでしょ。
そんなの当たり前のことだけど。
>>524
実際に起きてもいないのにNGっていうのは論外なので
降車制限なしと言う理由にはならないから
あっていいでしょ。
問題がおきてからそんなことを言ってください。
527 ：名無しでGO!：2013/02/06(水) 09:31:43.48 ID:otuZQJ2v0
次スレから「鉄道会社非公式の乗車・降車は不可」の追加を提案。
「大手町からメトロホームウェイに乗って表参道で降りる」というアホが出てきた。
「大手町からメトロホームウェイに乗って表参道で降りる」というアホが出てきた。
むしろメトロホームウェイ厨対策で全ての停車駅で降車可能を盛り込む方向なんだが。
529 ：名無しでGO!：2013/02/06(水) 16:40:40.14 ID:7EDBIg7i0
メトロホームウェイに乗って表参道で降りられたら、何がそんなに不都合なんだ？
自分に都合の悪い事にキャンキャン噛み付いてるだけにしか見えんが。
実際に案内されてない乗降うんぬんを言うなら、震災不通区間が有効になるのも
同一路線が全線有効になるのも全ておかしいだろうよ。
それから同一経路やターンバックを禁止するルールは、ゲーム進行に変化を付けるためであって
これがあるから自由度が下がるって言うのとは全然違う。
まぁ反対してるのは明らかにグルグルしたい奴だけど、
同じところをグルグル回りたきゃ、一人で好きなだけチラシの裏にでも書いてりゃ済む話。
わざわざ、ここでやる必要は全くないな。
自分に都合の悪い事にキャンキャン噛み付いてるだけにしか見えんが。
実際に案内されてない乗降うんぬんを言うなら、震災不通区間が有効になるのも
同一路線が全線有効になるのも全ておかしいだろうよ。
それから同一経路やターンバックを禁止するルールは、ゲーム進行に変化を付けるためであって
これがあるから自由度が下がるって言うのとは全然違う。
まぁ反対してるのは明らかにグルグルしたい奴だけど、
同じところをグルグル回りたきゃ、一人で好きなだけチラシの裏にでも書いてりゃ済む話。
わざわざ、ここでやる必要は全くないな。
530 ：名無しでGO!：2013/02/06(水) 19:09:10.89 ID:otuZQJ2v0
このゲーム的には列車に乗る人が終点までの全区間の乗車券＋αを買ってて
次のレスがその途中のどっかで勝手に降りてるだけな話の流れだから不正でもなんでもない。
だから列車名の使用の方には条件付けたけど次のレスがどこで乗り換えようと関係ないわけ。
次のレスがその途中のどっかで勝手に降りてるだけな話の流れだから不正でもなんでもない。
だから列車名の使用の方には条件付けたけど次のレスがどこで乗り換えようと関係ないわけ。
532 ：名無しでGO!：2013/02/06(水) 21:36:37.09 ID:a0CE5+kf0
>>528
それは、>>526の意見に反論してから言ったらどうですか？
>>529
ゲームの進化に変化をつけるなら別に問題ないですよね。
自分の思い通りにならないから不都合って言ってるのはそっちのほうじゃないの？
採用しても問題なことなんて存在しないのだから。
いろいろいってるけど、自由度なんていうなら経路制限なんてやめたらどうですか。
>>531
それが問題だから採用しようかっていってるのだが。
自分の都合のいいように解釈していますが、不正歓迎ですか？
まぁ、>>530の観点からも採用に反対する理由はないが？
>>527 >>530
その表現で次スレから追加でいいんじゃない。
荒らし対策とか行って反対してるやつが要るけど、
結局のところ現在何も問題ないんだもんな。勝手な妄想で反対してるだけ。
ここまで誰も>>526の意見に反論してないから採用で決定だね。
それは、>>526の意見に反論してから言ったらどうですか？
>>529
ゲームの進化に変化をつけるなら別に問題ないですよね。
自分の思い通りにならないから不都合って言ってるのはそっちのほうじゃないの？
採用しても問題なことなんて存在しないのだから。
いろいろいってるけど、自由度なんていうなら経路制限なんてやめたらどうですか。
>>531
それが問題だから採用しようかっていってるのだが。
自分の都合のいいように解釈していますが、不正歓迎ですか？
まぁ、>>530の観点からも採用に反対する理由はないが？
>>527 >>530
その表現で次スレから追加でいいんじゃない。
荒らし対策とか行って反対してるやつが要るけど、
結局のところ現在何も問題ないんだもんな。勝手な妄想で反対してるだけ。
ここまで誰も>>526の意見に反論してないから採用で決定だね。
533 ：名無しでGO!：2013/02/07(木) 10:27:36.28 ID:lhFE0aM20
>>532
全体的に何が言いたいのか意味不明だが、要は「自分の好きにさせろ」って言ってるのか？
まぁひとつ確かなのは、議論→承認の流れを完全に無視して、
個人の勝手な妄想で俺様ルールが採用されるなんてのは絶対にないって事だ。
>>526に対しては「問題が起きてから…」なんて発想は本末転倒もいいところだとしか言いようがない。
大体、ルールの存在意義のひとつは問題を起こさないためだろうに。
全体的に何が言いたいのか意味不明だが、要は「自分の好きにさせろ」って言ってるのか？
まぁひとつ確かなのは、議論→承認の流れを完全に無視して、
個人の勝手な妄想で俺様ルールが採用されるなんてのは絶対にないって事だ。
>>526に対しては「問題が起きてから…」なんて発想は本末転倒もいいところだとしか言いようがない。
大体、ルールの存在意義のひとつは問題を起こさないためだろうに。
534 ：名無しでGO!：2013/02/07(木) 19:00:38.28 ID:IVyME6wI0
大体、これをしたところで問題が起きると決まったわけでもないだろうに。
個人の勝手な妄想を理由に反対はないよな。
自分の思い通りに進まないから嫌なんでしょ？
変更案とかも一切でてこないで、ただ反対するだけだもんな。
まぁこの反対意見ならば採用でいいんじゃね。
個人の勝手な妄想を理由に反対はないよな。
自分の思い通りに進まないから嫌なんでしょ？
変更案とかも一切でてこないで、ただ反対するだけだもんな。
まぁこの反対意見ならば採用でいいんじゃね。
535 ：名無しでGO!：2013/02/07(木) 21:49:33.53 ID:lhFE0aM20
別に現行通りのルールでも何の問題もないけどね。
自分の思い通りに進まないから嫌って自己中な奴が一人いるだけの事。
そんな奴の俺様ルールに変更案も何も反対するしかないのは当然だろう。
何度でも言いますが、議論→承認の流れを完全に無視して、
個人の勝手な妄想で俺様ルールが採用されるなんてのは絶対にありません。
自分の思い通りに進まないから嫌って自己中な奴が一人いるだけの事。
そんな奴の俺様ルールに変更案も何も反対するしかないのは当然だろう。
何度でも言いますが、議論→承認の流れを完全に無視して、
個人の勝手な妄想で俺様ルールが採用されるなんてのは絶対にありません。
一人だけじゃないから言ってるんだけどね。
むしろ>>534の通り変更案もないし、
ただ反対するだけだったら問題ないっしょ。
自分の思い通りにならないからって、ただ反対するだけで
はいそうですね。っていうやつはいないだろうに。
残念だけどこの反対意見(とは呼べないものだが)では採用のようだね。
むしろ>>534の通り変更案もないし、
ただ反対するだけだったら問題ないっしょ。
自分の思い通りにならないからって、ただ反対するだけで
はいそうですね。っていうやつはいないだろうに。
残念だけどこの反対意見(とは呼べないものだが)では採用のようだね。
537 ：名無しでGO!：2013/02/08(金) 10:01:48.25 ID:YBjos0WN0
>>527のは提案じゃなくて暴言でしかない。
理由はルールを守っているレスに対してアホと言ってる事。
当然、議論には値しないし、その先の進展もありえない。
また、そんな暴言に同調する奴も荒らしとみなさざるをえない。
同一人物が必死に自演してるだけの可能性もあるがな。
理由はルールを守っているレスに対してアホと言ってる事。
当然、議論には値しないし、その先の進展もありえない。
また、そんな暴言に同調する奴も荒らしとみなさざるをえない。
同一人物が必死に自演してるだけの可能性もあるがな。
538 ：名無しでGO!：2013/02/08(金) 10:22:21.37 ID:kkoxPg690
そんなこと言ったら、必死に一人で反対ですか…。
一人で反対してるからそういうことを言うんだよね。
ただ反対するだけのやつだから、採用でいいね。
一人で反対してるからそういうことを言うんだよね。
ただ反対するだけのやつだから、採用でいいね。
539 ：名無しでGO!：2013/02/08(金) 10:56:57.44 ID:YBjos0WN0
暴言に賛成も反対もないっつーの。
そんなもんを肯定するのは単なる荒らし。
つか、まさかこの意見に反論はないよな？
そんなもんを肯定するのは単なる荒らし。
つか、まさかこの意見に反論はないよな？
540 ：名無しでGO!：2013/02/08(金) 18:34:01.92 ID:kkoxPg690
何が暴言なんだか…。
一人で反対して何言ってるの。
一人で反対して何言ってるの。
541 ：名無しでGO!：2013/02/08(金) 19:19:36.16 ID:YBjos0WN0
何が暴言かって？
>>537の時点で「理由はルールを守っているレスに対してアホと言ってる事」と書いてあるが？
もう一度言うが、暴言を吐くような荒らしに対して賛成も反対もないっつーの。
そんなもんに同調や肯定をするのは、同じく荒らしでしかない。
>>537の時点で「理由はルールを守っているレスに対してアホと言ってる事」と書いてあるが？
もう一度言うが、暴言を吐くような荒らしに対して賛成も反対もないっつーの。
そんなもんに同調や肯定をするのは、同じく荒らしでしかない。
グルグル君はメトロホームウェイに乗って千代田線内で降りられると大好きな小田急多摩線に繋がらなくなるからここで一人で暴れてるんだろうなｗ
>>541
おかしな解釈をするからそういう風にとるんでしょ。
それから完全に問題をすり替えたよね。
論点はそこじゃないはずだが。
>>542
一人じゃないし、暴れているわけでもないんだけどね。
自分の思い通りにならないからそういう風にみえるんだろうな。残念。
おかしな解釈をするからそういう風にとるんでしょ。
それから完全に問題をすり替えたよね。
論点はそこじゃないはずだが。
>>542
一人じゃないし、暴れているわけでもないんだけどね。
自分の思い通りにならないからそういう風にみえるんだろうな。残念。
一人じゃないだろうPCと携帯フルブラウザで二人だもんなw
まず「鉄道会社が禁止」というあいまいな扱いは反対だな。
せめて「鉄道会社の約款で禁止」にすべきだろう。
せめて「鉄道会社の約款で禁止」にすべきだろう。
とりあえず本州編の新スレまだー！！
547 ：名無しでGO!：2013/02/10(日) 17:27:49.93 ID:pC792U840
客扱いのある駅なら降車は普通に可能だし鉄道会社も禁止なんかしてない
下車前途無効ってだけでそんな事はどの鉄道会社でも公式に案内してるだろ？
だったらわざわざ公式がどうこうの表現は今までと何も変わらず意味がない
下車前途無効ってだけでそんな事はどの鉄道会社でも公式に案内してるだろ？
だったらわざわざ公式がどうこうの表現は今までと何も変わらず意味がない
548 ：名無しでGO!：2013/02/10(日) 18:29:11.58 ID:pC792U840
１人で何レス書き込めば気が済むの？
550 ：名無しでGO!：2013/02/11(月) 15:42:48.01 ID:o1zD91Hu0
>>548
経路の問題って議論中は上下線同一で論じてたのに（>>420-450近辺の例外設定とか）
グルグル厨のイチャモンで揉め出したんだろ？
辞書に載ってる意味を曲解したり、何番目かの意味を持ってきたり、無理があり過ぎ。
一般的に言う経路とは本来>>464の説明にあるとおりで上下関係ないんだが、曲解を避ける意味でも
>>477や>>482（他多数）に自分も一票。
経路の問題って議論中は上下線同一で論じてたのに（>>420-450近辺の例外設定とか）
グルグル厨のイチャモンで揉め出したんだろ？
辞書に載ってる意味を曲解したり、何番目かの意味を持ってきたり、無理があり過ぎ。
一般的に言う経路とは本来>>464の説明にあるとおりで上下関係ないんだが、曲解を避ける意味でも
>>477や>>482（他多数）に自分も一票。
>>548
自分の思い通りに行かないから抵抗あるわけでしょ。
最初から経路という言葉を使わずにすればよかったこと。
で、決まったあとに文句をいうのはおかしい。
>>550
経路という言葉は、上下線別なのだが(自分でも言ってるよね)、勝手に上下線同一という風に
解釈をして作成されただけなので、いちゃもんではない。
ちなみに「上下線同一で論じてた」とかいってるけど、その部分については終了したことなので持ち出しても無駄ですが。
で、上下線同一でなければならない理由もないので、(この二つからは、そういう風に読み取れません)
いまのまま(上下線別)で十分。(もめるというのならば経路という言葉を変えてもいいけど。）
今のルールでは上下線別なのだから、ちゃんと上下線同一でなければならない理由がなければ採用できません。
まあ、ひとりで騒いでも採用になりませんが。
なぜ上下線別ではだめなのでしょうか？
自分が思ったとおりのルールにならないと不満ですか？
別に無理にルール改定する必要もありませんが･･･。
自分の思い通りに行かないから抵抗あるわけでしょ。
最初から経路という言葉を使わずにすればよかったこと。
で、決まったあとに文句をいうのはおかしい。
>>550
経路という言葉は、上下線別なのだが(自分でも言ってるよね)、勝手に上下線同一という風に
解釈をして作成されただけなので、いちゃもんではない。
ちなみに「上下線同一で論じてた」とかいってるけど、その部分については終了したことなので持ち出しても無駄ですが。
で、上下線同一でなければならない理由もないので、(この二つからは、そういう風に読み取れません)
いまのまま(上下線別)で十分。(もめるというのならば経路という言葉を変えてもいいけど。）
今のルールでは上下線別なのだから、ちゃんと上下線同一でなければならない理由がなければ採用できません。
まあ、ひとりで騒いでも採用になりませんが。
なぜ上下線別ではだめなのでしょうか？
自分が思ったとおりのルールにならないと不満ですか？
別に無理にルール改定する必要もありませんが･･･。
552 ：名無しでGO!：2013/02/11(月) 17:51:03.47 ID:o1zD91Hu0
何故わざわざ一般的でない解釈をしなきゃならないんだ？
>>464の説明はどう考えてる？
まさか全ての鉄道会社の認識が間違ってて、自分が正しいとでも？
まぁ（上下線同一と）決まったあとに文句をいうのはおかしいってところと
もめるというのならば経路という言葉を変えてもいいってところだけは同意。
>>464の説明はどう考えてる？
まさか全ての鉄道会社の認識が間違ってて、自分が正しいとでも？
まぁ（上下線同一と）決まったあとに文句をいうのはおかしいってところと
もめるというのならば経路という言葉を変えてもいいってところだけは同意。
553 ：名無しでGO!：2013/02/11(月) 19:41:03.32 ID:f/rYq7iv0
東京メトロ
http://www.tokyometro.jp/support/startguide/pdf/startguide_11.pdf
小田急
http://www.odakyu.jp/train/prc/
当然ではあるけど>>464だけではなく上記2社でも経路は双方向扱いである事が見てとれますね。
>>551は本気で定期券が片道一方向でしか使えないと思ってるんでしょうか？
もちろん私も、経路は上下線同一採用に一票です。
具体的には下記の>>477案を採用すれば、そんなに自由度も下がらないし、新規の人も絶対に間違えないと思います。
（訂正前）「IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。」
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
http://www.tokyometro.jp/support/startguide/pdf/startguide_11.pdf
小田急
http://www.odakyu.jp/train/prc/
当然ではあるけど>>464だけではなく上記2社でも経路は双方向扱いである事が見てとれますね。
>>551は本気で定期券が片道一方向でしか使えないと思ってるんでしょうか？
もちろん私も、経路は上下線同一採用に一票です。
具体的には下記の>>477案を採用すれば、そんなに自由度も下がらないし、新規の人も絶対に間違えないと思います。
（訂正前）「IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。」
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
どこまで長文にすれば気が済むのか
>>554
新しく作るほうってそういうことは一切考えてないからでしょ。
ルールを長くしてまで自分の思い通りにしたいんじゃない？
自分としては、もっとルールを簡素化させるべきだと思うんだけどね。
>>553
自由度をいうならこのルールなんてない方が自由度は格段にあがりますけどね。
その辺はどう考えているのでしょうか？
(上下線別でも自由度は上ですが)
まぁルール簡素化の観点から、そこまでルールを長くする必要性はないところと、
個人の一意見で上下線同一に決まったとか言ってるだけでは賛成できない。
新しく作るほうってそういうことは一切考えてないからでしょ。
ルールを長くしてまで自分の思い通りにしたいんじゃない？
自分としては、もっとルールを簡素化させるべきだと思うんだけどね。
>>553
自由度をいうならこのルールなんてない方が自由度は格段にあがりますけどね。
その辺はどう考えているのでしょうか？
(上下線別でも自由度は上ですが)
まぁルール簡素化の観点から、そこまでルールを長くする必要性はないところと、
個人の一意見で上下線同一に決まったとか言ってるだけでは賛成できない。
556 ：名無しでGO!：2013/02/12(火) 11:21:13.93 ID:BB6QphWi0
>>530あたりでは公式案内を持ち出して、降車不正だなんだとイチャモン付けたかと思えば、
一転して今度は>>553にある公式案内を否定して、経路は上下線別だとか意味不明。
どちらも同じ東京メトロのサイトなんだけど、自分に都合のいい部分だけを取りあげるってのは
これこそ支離滅裂かつ自分勝手な個人的意見でしかないだろう。
だからグルグル厨の意見には説得力がない訳だ。
何でも有りのフリー状態は、かつてそうだったようにグルグルの温床になるのでありえない。（>>343参照）
そりゃ自主的に回避できれば確かに理想的だが、現実にグルグル厨がいる以上、規制はやむをえない。
もっとも良い代替案があるなら別にそれでも構わないけど。
今まで出た中で有効そうなのは、末尾QのIDの禁止とか、都道府県バックの禁止とかか？
一転して今度は>>553にある公式案内を否定して、経路は上下線別だとか意味不明。
どちらも同じ東京メトロのサイトなんだけど、自分に都合のいい部分だけを取りあげるってのは
これこそ支離滅裂かつ自分勝手な個人的意見でしかないだろう。
だからグルグル厨の意見には説得力がない訳だ。
何でも有りのフリー状態は、かつてそうだったようにグルグルの温床になるのでありえない。（>>343参照）
そりゃ自主的に回避できれば確かに理想的だが、現実にグルグル厨がいる以上、規制はやむをえない。
もっとも良い代替案があるなら別にそれでも構わないけど。
今まで出た中で有効そうなのは、末尾QのIDの禁止とか、都道府県バックの禁止とかか？
557 ：名無しでGO!：2013/02/12(火) 11:27:23.92 ID:Vpl6Vxld0
>>553
じゃあ「経路は指定不可」なんてなしてもいいんじゃない。
ルール簡素化と、自由度を上げるためにもね。
そのほうが、新しく入る人も間違えることはないよね。
>>554
「経路は指定不可」なんてなくせばルールが(少しは)短くなるよね。
それとも「経路は指定不可」は必要としての意見ですかね。
>>555
自分としては自由度を上げたいので(このルールによって、無効指摘が増えるのだけはかんべんしてほしい)、
「経路は指定不可」なんてないほうがいいのだが、どうしてもしなければならないというのであれば
上下線別で行ったほうがいい。(>>548の抵抗があるとか個人的意見はどうでもいいし。)
じゃあ「経路は指定不可」なんてなしてもいいんじゃない。
ルール簡素化と、自由度を上げるためにもね。
そのほうが、新しく入る人も間違えることはないよね。
>>554
「経路は指定不可」なんてなくせばルールが(少しは)短くなるよね。
それとも「経路は指定不可」は必要としての意見ですかね。
>>555
自分としては自由度を上げたいので(このルールによって、無効指摘が増えるのだけはかんべんしてほしい)、
「経路は指定不可」なんてないほうがいいのだが、どうしてもしなければならないというのであれば
上下線別で行ったほうがいい。(>>548の抵抗があるとか個人的意見はどうでもいいし。)
558 ：名無しでGO!：2013/02/12(火) 12:17:23.00 ID:BB6QphWi0
特段難しいルールを長文で入れなくてもとりあえず小田急各線は当面使用禁止にしておけば
グルグル厨は排除できるからもうそれでいいんじゃない。
別に全ての地域、会社に対して公平である必要はないのよゲームが滞りさえしなければ。
グルグル厨は排除できるからもうそれでいいんじゃない。
別に全ての地域、会社に対して公平である必要はないのよゲームが滞りさえしなければ。
それをやるとほかの地域で起きたときに問題があるので反対。
ほかのところでも同じ事をするのか？
解除するタイミングは？
その辺があいまいのまま行おうというのか。
あまりにも暴論過ぎる。
それだったら「最後のレスより24時間レスがつかなければその前のレスから再開できる」
にした方がいい。
>>559の言うとおりに滞りさえしなければようのであればこっちのほうが全然いいと思うのだが。
ほかのところでも同じ事をするのか？
解除するタイミングは？
その辺があいまいのまま行おうというのか。
あまりにも暴論過ぎる。
それだったら「最後のレスより24時間レスがつかなければその前のレスから再開できる」
にした方がいい。
>>559の言うとおりに滞りさえしなければようのであればこっちのほうが全然いいと思うのだが。
562 ：名無しでGO!：2013/02/12(火) 21:24:24.97 ID:UycNjWV50
馬鹿馬鹿しい
563 ：名無しでGO!：2013/02/12(火) 21:40:09.64 ID:BB6QphWi0
24時間レスがつかなければ…なんてルールは荒らしの思うツボだろう。
奴の目的のひとつはスレを過疎らせることにあるんだから。
かつてはノック対策に似たような事やってたっけ。
グルグル厨の定番レスは>>255にあるとおり
「新百合ヶ丘から小田急多摩線」「横浜から相鉄本線」が特に多い。
ちなみに第３位は「東京から京葉線」ね。
何れも先に乗り換えルートがほとんどない事が共通してるのか？
まぁこの３つを禁止すれば、いいんじゃない？
期限は…３スレくらい様子見てみる？
奴の目的のひとつはスレを過疎らせることにあるんだから。
かつてはノック対策に似たような事やってたっけ。
グルグル厨の定番レスは>>255にあるとおり
「新百合ヶ丘から小田急多摩線」「横浜から相鉄本線」が特に多い。
ちなみに第３位は「東京から京葉線」ね。
何れも先に乗り換えルートがほとんどない事が共通してるのか？
まぁこの３つを禁止すれば、いいんじゃない？
期限は…３スレくらい様子見てみる？
564 ：名無しでGO!：2013/02/12(火) 22:06:59.82 ID:0C8CpfSM0
君ら何と戦ってるの
>>563
「東京→大手町からメトロホームウェイ」「小田原から大雄山線」も追加で
「東京→大手町からメトロホームウェイ」「小田原から大雄山線」も追加で
>>563 >>565
特定のものだけ指定するのはおかしい。
ようは自分の嫌な路線は書くなってことか？
「最後のレスより24時間レスがつかなければその前のレスから再開できる」
で十分ではないのだろうか。
いやならひとつ前からはじめられるのだから。
それと、24時間レスがつかないだけで過疎ったことになるのかな。
特定のものだけ指定するのはおかしい。
ようは自分の嫌な路線は書くなってことか？
「最後のレスより24時間レスがつかなければその前のレスから再開できる」
で十分ではないのだろうか。
いやならひとつ前からはじめられるのだから。
それと、24時間レスがつかないだけで過疎ったことになるのかな。
自分の嫌な路線は書くなっておかしいんじゃない？
自分の思い通りにでも進まなきゃだめなの？
そんな俺様ルールが採用されるなんてのは絶対にないって事。
自分の思い通りにでも進まなきゃだめなの？
そんな俺様ルールが採用されるなんてのは絶対にないって事。
とグルグル厨が一人で反論しています。
中部編で三島行くのもお前だけだからバレバレだよ。
中部編で三島行くのもお前だけだからバレバレだよ。
569 ：名無しでGO!：2013/02/13(水) 10:16:21.08 ID:gQjP91RG0
>>568
どちらかというと三島というか熱海かな多いのは
http://hissi.org/read.php/train/20121207/bXpURHZRekYw.html
http://hissi.org/read.php/train/20121230/SXp1N3RjRTMw.html
http://hissi.org/read.php/train/20130131/QWhLWG1PMkIw.html
http://hissi.org/read.php/train/20130205/UEYrQVU2ZGUw.html
しかし中部地方編でも箱根方面目指すとはわかりやすい
グルグル厨なんて呼ぶのやめてご当地にちなんでキンタ○ーって呼んであげよう
どちらかというと三島というか熱海かな多いのは
http://hissi.org/read.php/train/20121207/bXpURHZRekYw.html
http://hissi.org/read.php/train/20121230/SXp1N3RjRTMw.html
http://hissi.org/read.php/train/20130131/QWhLWG1PMkIw.html
http://hissi.org/read.php/train/20130205/UEYrQVU2ZGUw.html
しかし中部地方編でも箱根方面目指すとはわかりやすい
グルグル厨なんて呼ぶのやめてご当地にちなんでキンタ○ーって呼んであげよう
いわゆる「富士川より東」ってやつか
>>563>>565
以前のノック対策ルール(旧ルール12)とよく似たルールだが、これは特定の地域を差別するので反対しておく。
もし採用するとしてもノック対策ルール(旧ルール12)と同じようにIPアドレス開示するなら可のようにするのであれば別だろうけどね。
まぁあのルールも特定の地域を差別するということで廃止になったけどなw
以前のノック対策ルール(旧ルール12)とよく似たルールだが、これは特定の地域を差別するので反対しておく。
もし採用するとしてもノック対策ルール(旧ルール12)と同じようにIPアドレス開示するなら可のようにするのであれば別だろうけどね。
まぁあのルールも特定の地域を差別するということで廃止になったけどなw
取りあえずQの書き込み禁止でいいんじゃね？
北海道から出て直ぐにまた北海道とか
>>574
愚痴る前に回せ
愚痴る前に回せ
>>575
回しても、戻されるじゃん
回しても、戻されるじゃん
577 ：名無しでGO!：2013/02/14(木) 14:45:43.98 ID:y7HzTsP60
だから、経路は上下線同一にすべきなんだよ…
まぁルール無用厨が無駄にレス消費してるみたいだから20レスくらいはクリアできるだろうが
今のルールだと本来なら動けなくなってもおかしくはないところでは？
反対派ってこういう状況を想定できないのか、それともこういう状況を作りたかったのか…
まぁルール無用厨が無駄にレス消費してるみたいだから20レスくらいはクリアできるだろうが
今のルールだと本来なら動けなくなってもおかしくはないところでは？
反対派ってこういう状況を想定できないのか、それともこういう状況を作りたかったのか…
>>577
後者と思われる。
後者と思われる。
579 ：名無しでGO!：2013/02/14(木) 19:47:27.34 ID:Tix783nq0
なんか、最近のルール改定を見ていると、ノックスレが、自由度が高くて一番まともなスレに思えてきたよ。
580 ：名無しでGO!：2013/02/14(木) 20:36:16.95 ID:y7HzTsP60
まぁ何でも有りのやりたい放題状態を、自由度が高いと言うならそうなるな。
ルールでガッチガチにしばるよりいいんじゃね。
やりたい放題だがかえってグルグル出来ないからから面白いのだろうね
最新レスが「小田原から大雄山線」だとマジでウンザリする
実際グルグル厨がその書き込みするとしばらくレスが付かないし
実際グルグル厨がその書き込みするとしばらくレスが付かないし
さあ今度は四国ぐるぐるが始まりますよ
585 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 11:22:49.93 ID:TK3LNHVp0
グルグル厨が自分に都合の良い様に屁理屈こねて、なしくずしに運用してるルールでの進行なんだから
そりゃグルグルして当然だろう。
これが奴らのいう自由度の高いルールの実態だな。
やはり次スレからは、既に提案されている↓のルールを詰めて適用していくしかないな。
（訂正前）「IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。」
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
そりゃグルグルして当然だろう。
これが奴らのいう自由度の高いルールの実態だな。
やはり次スレからは、既に提案されている↓のルールを詰めて適用していくしかないな。
（訂正前）「IDに関係なく20レス以内又は24時間以内に使用された経路は指定不可。」
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、20レス以内または24時間以内に通過した区間は上下線共に使用不可。」
また始まったよ。
嫌いな地域に行った場合の対応法が他に無いのかこいつは。
本当に後ろ向きの人生だな。
嫌いな地域に行った場合の対応法が他に無いのかこいつは。
本当に後ろ向きの人生だな。
嫌いな地域だから嫌なんじゃなく同じとこばっかグルグル回ってたってゲームとして面白くないから言ってるのだと思うが
まあそれをやってスレ住人をウンザリさせてスレを過疎らせるのがお前の目的なんだろうがなグルグル君よ
まあそれをやってスレ住人をウンザリさせてスレを過疎らせるのがお前の目的なんだろうがなグルグル君よ
588 ：名無しでGO!：2013/02/15(金) 19:35:37.32 ID:TK3LNHVp0
自分は「悪法もまた法ではあるが正していかなければならない」ってスタンスでやってる。
別に気に入らない地域があるわけではないが、間違いを指摘する過程で結果的にそういうふうに見られることはあるのかもな。
別に気に入らない地域があるわけではないが、間違いを指摘する過程で結果的にそういうふうに見られることはあるのかもな。
>>585
悪法守る上にみたいなさらに改悪するのか？
普通なら
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、一度通過した区間は20レスまたは24時間経過するまで上下線共に使用不可。」とか
するだろ。
あんたの文章をあんたの解釈に従ったらあのスレはもう永久に進まなくなる可能性があるんだからな。
悪法守る上にみたいなさらに改悪するのか？
普通なら
（訂正後）「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、一度通過した区間は20レスまたは24時間経過するまで上下線共に使用不可。」とか
するだろ。
あんたの文章をあんたの解釈に従ったらあのスレはもう永久に進まなくなる可能性があるんだからな。
>>585
結局人が曲解すると文句を言うくせに自分が曲解するのはOKですか？
グルグル厨を批判しておいて自分のしていることはどうなんだって話。
誰もそんなルールを賛成するわけなかろうに。
まぁ、グルグル厨と勘違いでもさせたいのか？
グルグル厨なんて一度も上下線使用不可なんてとなえたことなかろうに。
もうさ、経路不可とかなくてよくない？
結局、経路不可をしたら問題だらけじゃん。
経路不可したら逆に起きるってどんなルールだよ。
結局人が曲解すると文句を言うくせに自分が曲解するのはOKですか？
グルグル厨を批判しておいて自分のしていることはどうなんだって話。
誰もそんなルールを賛成するわけなかろうに。
まぁ、グルグル厨と勘違いでもさせたいのか？
グルグル厨なんて一度も上下線使用不可なんてとなえたことなかろうに。
もうさ、経路不可とかなくてよくない？
結局、経路不可をしたら問題だらけじゃん。
経路不可したら逆に起きるってどんなルールだよ。
123 ：名無しでGO!：2012/07/27(金) 12:45:42.62 ID:A3VgT+ev0
架空って辞書によると空中にかけわたす事って意味もあるからね。
この場合はまぁいわゆる高架駅って意味合いになって何の事やら？って話な訳。
まぁどうせ本スレの荒らしどもは聞きゃしないだろうけどね。
架空って辞書によると空中にかけわたす事って意味もあるからね。
この場合はまぁいわゆる高架駅って意味合いになって何の事やら？って話な訳。
まぁどうせ本スレの荒らしどもは聞きゃしないだろうけどね。
やっぱり九州に逆戻り
地方ぐるぐる厨歓喜www
地方ぐるぐる厨歓喜www
キンタ○ーらしきQがルール無用の東京グルグル始めちゃったけどね。
まぁ、関東ぐるぐる対三島ぐるぐるの不毛な争いだからなwww
三島のための全国編だからそれでいいんじゃない。
中部と関東は別にあるしそれ以外は需要がなかったらしくもう立たないみたいだから。
中部と関東は別にあるしそれ以外は需要がなかったらしくもう立たないみたいだから。
596 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 11:53:42.16 ID:Z9MrBSp70
関東と関東以外全てを同列に語る意味も良く分からん話だな。
地域うんぬんを言うなら東北や近畿は関東以上に出てきてない訳だし。
経路不可だと>>343-344状態になった（実際には更に範囲は狭くて唐木田グルグル）でしょ？
>>587の言う通りで、地域の好き嫌いではなくゲームとして変化を付けたほうが面白いって話だ。
ただ、経路を上下線別としたら、出入り口の狭い地域から抜け出せなくなったりする事も既に発覚してると。
で経路を上下線同一にしたらってのが今の（と言うより元々の）提案だな。
ちなみに>>585と>>589は結局同じ事を言ってるんじゃないのかって思うけど？
どちらも不可能な場合は除いてるんだから進まなくなる事もなさそうに見えるが？
まぁどうせ次スレはまだ先だし、双方の意見を基本にして詳細は議論して詰めていくって事でいいのでは？
地域うんぬんを言うなら東北や近畿は関東以上に出てきてない訳だし。
経路不可だと>>343-344状態になった（実際には更に範囲は狭くて唐木田グルグル）でしょ？
>>587の言う通りで、地域の好き嫌いではなくゲームとして変化を付けたほうが面白いって話だ。
ただ、経路を上下線別としたら、出入り口の狭い地域から抜け出せなくなったりする事も既に発覚してると。
で経路を上下線同一にしたらってのが今の（と言うより元々の）提案だな。
ちなみに>>585と>>589は結局同じ事を言ってるんじゃないのかって思うけど？
どちらも不可能な場合は除いてるんだから進まなくなる事もなさそうに見えるが？
まぁどうせ次スレはまだ先だし、双方の意見を基本にして詳細は議論して詰めていくって事でいいのでは？
>>596
TK3LNHVp0 自身の解釈によれば現行ルールの文言では
使用不可が解除になる条件が24時間経過および20レス以上経過した場合という条件らしい、
（本スレにて24時間経過済みの経路に関して20レス経過していないから無効とレスしているため）
にも関わらず>>585ではその部分を変更せず更に20レスの条件について有効レスと限定しているため
それなら何時間経とうと解除にならないだろうということで
24時間経過もしくは20レス経過で解除になる文言が>589で提案されてるようだ。
実際問題こんなことしなくてもTK3LNHVp0以外の人は24時間or20レスだと思ってゲームしてるわけだが。
ちなみにどちらも不可能な場合を除外するルールの追加が本スレでは否定されてダメなら24時間待ちのの状態で
運用されている状態なのでTK3LNHVp0の解釈をするとスレは永久停止で終了。
TK3LNHVp0 自身の解釈によれば現行ルールの文言では
使用不可が解除になる条件が24時間経過および20レス以上経過した場合という条件らしい、
（本スレにて24時間経過済みの経路に関して20レス経過していないから無効とレスしているため）
にも関わらず>>585ではその部分を変更せず更に20レスの条件について有効レスと限定しているため
それなら何時間経とうと解除にならないだろうということで
24時間経過もしくは20レス経過で解除になる文言が>589で提案されてるようだ。
実際問題こんなことしなくてもTK3LNHVp0以外の人は24時間or20レスだと思ってゲームしてるわけだが。
ちなみにどちらも不可能な場合を除外するルールの追加が本スレでは否定されてダメなら24時間待ちのの状態で
運用されている状態なのでTK3LNHVp0の解釈をするとスレは永久停止で終了。
どちらも不可能な場合を除外するルールは次スレから導入になるにしても、
あまり乱用されないようにしないと経路ルールが意味無くなるような気がする。
次のレスで1つ前の路線に戻るしかないようなレスの場合かならずそういった状態になるわけで、
それではルールが無意味になるわけだから、次のレスで1つ前の路線に戻るしかないようなレス
そのものを禁止しないといけないと思う。
例）
新百合ヶ丘から小田急小田原線
↓
小田原から大雄山線
↓
次のレスは小田原線以外に乗り換え可能な路線がないため済し崩しで再び小田原線になる。
こういった場合「小田原から大雄山線」にあたるレスの方を禁止にするといった具合。
あまり乱用されないようにしないと経路ルールが意味無くなるような気がする。
次のレスで1つ前の路線に戻るしかないようなレスの場合かならずそういった状態になるわけで、
それではルールが無意味になるわけだから、次のレスで1つ前の路線に戻るしかないようなレス
そのものを禁止しないといけないと思う。
例）
新百合ヶ丘から小田急小田原線
↓
小田原から大雄山線
↓
次のレスは小田原線以外に乗り換え可能な路線がないため済し崩しで再び小田原線になる。
こういった場合「小田原から大雄山線」にあたるレスの方を禁止にするといった具合。
599 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 17:18:16.45 ID:Z9MrBSp70
>>597
TK3LNHVp0自身も24時間or20レスで考えてるように読み取れるけど？
ちなみに同じような案は現スレが立つ前の>>449で既に提案されてるんだけど、
その後のしばらくのレスで承認されたかのようにはなってるけどね。
現スレの不具合も指摘されてるけど、現行スレは止まってから考えろ、的な流れになってる。
むしろ悪いのはこの指摘をしてる奴らなんじゃないか？
>>598
言いたいことは実に良く分かるが、ルールにするとなると表現が難しいな。
「前の有効レスの関係で盲腸線となる区間は使用不可」とか？
TK3LNHVp0自身も24時間or20レスで考えてるように読み取れるけど？
ちなみに同じような案は現スレが立つ前の>>449で既に提案されてるんだけど、
その後のしばらくのレスで承認されたかのようにはなってるけどね。
現スレの不具合も指摘されてるけど、現行スレは止まってから考えろ、的な流れになってる。
むしろ悪いのはこの指摘をしてる奴らなんじゃないか？
>>598
言いたいことは実に良く分かるが、ルールにするとなると表現が難しいな。
「前の有効レスの関係で盲腸線となる区間は使用不可」とか？
600 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 18:32:55.02 ID:u1kU5rTT0
そんなにもめるんだったら経路不可とかなくていいよ。
上下線同一とか上下線別とかまじどうでもいい。
上下線同一とか上下線別とかまじどうでもいい。
>>599
このやりとり見る限りORだと思ってなさそう、特に>>331のコメント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/329-331
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/340
>>600
基本的に>>598の例そのものがそもそももめる原因なのだから末尾Q禁止か小田急仕様停止か
その両方でもやっとけば他の場所まで一律にめんどくさいルール導入する必要はないよな。
このやりとり見る限りORだと思ってなさそう、特に>>331のコメント
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/329-331
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1358949946/340
>>600
基本的に>>598の例そのものがそもそももめる原因なのだから末尾Q禁止か小田急仕様停止か
その両方でもやっとけば他の場所まで一律にめんどくさいルール導入する必要はないよな。
もめるルールはいらね。
今まであった「専用の線路」と同じであるともめるルールだな。
今まであった「専用の線路」と同じであるともめるルールだな。
603 ：名無しでGO!：2013/02/18(月) 23:20:04.29 ID:Z9MrBSp70
経路ルールを無くしたくて必死なのは分かる。
とりあえず関東編だけ次スレでQ不可、小田急不可でやろう。
あくまで実験で
あくまで実験で
605 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 21:07:13.03 ID:t8kA+KGl0
小田急はないけど中部編でもQ不可でやるべきじゃない？
あと上のほうでも出てたみたいだけど、中部編は滋賀と三重を対象外で。
あと上のほうでも出てたみたいだけど、中部編は滋賀と三重を対象外で。
中部地方として三重を含む場合もあるんだし、普通に三重を含めたほうがいいんじゃないすかね
何故三重がNGなのか中部地方の定義以外で理由をおながい
何故三重がNGなのか中部地方の定義以外で理由をおながい
608 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 21:56:28.42 ID:t8kA+KGl0
中部地方（≠東海地方）に含まない場合のほうが大半でしょ？
むしろどんな場合に含んでるのかって話だけど。
ちなみに辞書なんかでもこうなってる。
近畿地方
京都・大阪・滋賀・兵庫・奈良・和歌山・三重の2府5県からなる地域。
中部地方
本州中部の、新潟・富山・石川・福井・長野・山梨・静岡・岐阜・愛知の9県が占める地方。中部日本。
むしろどんな場合に含んでるのかって話だけど。
ちなみに辞書なんかでもこうなってる。
近畿地方
京都・大阪・滋賀・兵庫・奈良・和歌山・三重の2府5県からなる地域。
中部地方
本州中部の、新潟・富山・石川・福井・長野・山梨・静岡・岐阜・愛知の9県が占める地方。中部日本。
609 ：名無しでGO!：2013/02/20(水) 22:00:37.91 ID:t8kA+KGl0
610 ：名無しでGO!：2013/02/21(木) 12:17:41.44 ID:ztMFyP8u0
それでいいんじゃない？
桑名より先は、仮に範囲に含めてもほとんどそのまま戻ってくるしかないしね。
あと降車駅指定の禁止も忘れずに。（個人的にはこっちのほうが重要かと。）
桑名より先は、仮に範囲に含めてもほとんどそのまま戻ってくるしかないしね。
あと降車駅指定の禁止も忘れずに。（個人的にはこっちのほうが重要かと。）
それを言ったら携帯すべて禁止にすべきでしょ
613 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 12:56:15.86 ID:7kf2yA2E0
それを言い出すと「携帯禁止はやり過ぎ」ってなって結局全てがうやむやになるから…
とりあえずは全てのスレで末尾Qのみ禁止でいいんじゃない？
とりあえずは全てのスレで末尾Qのみ禁止でいいんじゃない？
614 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 14:12:09.38 ID:uKa8Q5PZ0
「自演に使用されてる可能性が高い」という観点もあれば
とりあえずは「全ての携帯禁止」にすべき。
「末尾Qのみ禁止」だけはありえない。
とりあえずは「全ての携帯禁止」にすべき。
「末尾Qのみ禁止」だけはありえない。
実際特殊な内容のレスがQだけに見られて問題になってるとりあえず次スレでQ禁止
その後携帯を全て禁止にするか否か検討ぐらいでいいと思うけど。
その後携帯を全て禁止にするか否か検討ぐらいでいいと思うけど。
616 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 17:57:40.43 ID:uKa8Q5PZ0
しかし、「自演に使用されてる可能性が高い」の観点もある以上は
「すべての携帯禁止」でないとだめ。
たとえ実験だとしても。
じゃなければこの書き込みができないというのは、なしにするしかない。
「末尾Q禁止」だけは絶対になくて、「携帯禁止」or「すべてOK」のどちらか。
自分に都合のいいようなルール作成なんかあり得ない。
「すべての携帯禁止」でないとだめ。
たとえ実験だとしても。
じゃなければこの書き込みができないというのは、なしにするしかない。
「末尾Q禁止」だけは絶対になくて、「携帯禁止」or「すべてOK」のどちらか。
自分に都合のいいようなルール作成なんかあり得ない。
617 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 18:08:35.70 ID:7kf2yA2E0
前回もそんなレスがついて結局うやむやになったんでしょ？
まぁ自演を肯定する人はいないだろうから、
同じ轍を踏まないように「携帯は全て禁止」「末尾QのID」のみ禁止の
どちらかで議論しましょうか？
まぁ自演を肯定する人はいないだろうから、
同じ轍を踏まないように「携帯は全て禁止」「末尾QのID」のみ禁止の
どちらかで議論しましょうか？
618 ：名無しでGO!：2013/02/22(金) 18:47:49.23 ID:uKa8Q5PZ0
誰かに都合のいいルールじゃなければ問題ないから、
「携帯禁止」or「すべてOK」どっちかだったらいいわ。
「携帯禁止」or「すべてOK」どっちかだったらいいわ。
全部OKは問題放置でおかしいな、とりあえず問題があるならそれだけでもってことで
Q禁止でいいんじゃない。
Q禁止でいいんじゃない。
とりあえずQは禁止決定で
他の携帯をどうするかをじっくり議論しよう。
他の携帯をどうするかをじっくり議論しよう。
>>621
決定って･･･
あなたが決めることではありません。
なので、まだ「Qは禁止」決定にはなりません。
可能性は少ないけど、「すべてOK」の可能性もあるんですよ。
ほかの携帯はOKって人はQ以外の人なら自演OKってことなんですね。
自分が自演できなくなるから反対なのかな？
だとすると「すべての携帯禁止」だよね。
決定って･･･
あなたが決めることではありません。
なので、まだ「Qは禁止」決定にはなりません。
可能性は少ないけど、「すべてOK」の可能性もあるんですよ。
ほかの携帯はOKって人はQ以外の人なら自演OKってことなんですね。
自分が自演できなくなるから反対なのかな？
だとすると「すべての携帯禁止」だよね。
何を言ってるかわかんねえけど、お前が決めることじゃないの。
残念。
残念。
むしろ、アルファベット禁止でいいんじゃない
アルファベット禁止案って他に対処出来る方法は無いのかね? いくらなんでもアルファベットの善良の参加者を排除することになるので、そこは考えないといけないだろうな。
例えば、アルファベットは全員フシアナ強制にするとか・・・
例えば、アルファベットは全員フシアナ強制にするとか・・・
だからワンパターンなのが1人で絶賛活躍中なQをとりあえず禁止にすることになったわけで。
めんどくせえから、アルファベットすべて禁止で。
629 ：名無しでGO!：2013/02/27(水) 12:39:27.90 ID:NuHwK2hL0
>>494をはじめ、末尾Qの暴れっぷりはログ集めたうえで報告されてるからね。
他の携帯IDの禁止は問題ログが提示されてからの話だな。
それまでは末尾Qのみ禁止の方向で議論、そして明確な反対理由と代案がない限りは決定で。
他の携帯IDの禁止は問題ログが提示されてからの話だな。
それまでは末尾Qのみ禁止の方向で議論、そして明確な反対理由と代案がない限りは決定で。
631 ：名無しでGO!：2013/02/28(木) 10:02:02.44 ID:q8BPRzDr0
まず確実に言える事は、個人の思い込みだけでのルール変更はありえないという事。
>>611の言うような可能性については、既に言われているように裏付けが必要かと。
全ての携帯を禁止しろとまで言うのなら、複数の携帯を利用した自演と言えるログが
何パターンか提示されてからでないと話にならない。
Q禁止については>>629が言うように報告が多数あげられてる事と、
Q禁止についての賛成意見が多数ある事、また反対意見が皆無である事から採用せざるをえない。
>>611の言うような可能性については、既に言われているように裏付けが必要かと。
全ての携帯を禁止しろとまで言うのなら、複数の携帯を利用した自演と言えるログが
何パターンか提示されてからでないと話にならない。
Q禁止については>>629が言うように報告が多数あげられてる事と、
Q禁止についての賛成意見が多数ある事、また反対意見が皆無である事から採用せざるをえない。
632 ：名無しでGO!：2013/02/28(木) 12:11:41.57 ID:nQea+NhA0
またもめるとうやむやになる可能性があるから、
すべてのアルファベット禁止でいいんじゃない。
すべてのアルファベット禁止でいいんじゃない。
633 ：名無しでGO!：2013/02/28(木) 12:30:24.57 ID:q8BPRzDr0
全てのアルファベット禁止には現時点で根拠となる報告の提示がないので、こちらのほうが揉める。
まぁ別に反対してる訳じゃないんで、まずは議論のためにログを集めて持ってきてくれ。
今のところはQのみ禁止の方向で。
まぁ別に反対してる訳じゃないんで、まずは議論のためにログを集めて持ってきてくれ。
今のところはQのみ禁止の方向で。
635 ：名無しでGO!：2013/02/28(木) 16:42:29.15 ID:q8BPRzDr0
637 ：名無しでGO!：2013/02/28(木) 18:00:32.53 ID:q8BPRzDr0
じゃがんばって携帯のログを集めてくださいね。
それまでは「Qのみ禁止」の方向で。
それまでは「Qのみ禁止」の方向で。
639 ：名無しでGO!：2013/03/04(月) 12:37:51.86 ID:3JXQlVpR0
自らがあからさまな自演を展開して全アルファベット禁止に持ち込もうとは…
滑稽ではあるがある意味では凄いのかも知れんな…
滑稽ではあるがある意味では凄いのかも知れんな…
関東編が俺が最後にレスして止まったままなんだが…
誰か繋げてくれよ！
誰か繋げてくれよ！
641 ：名無しでGO!：2013/03/05(火) 23:10:33.04 ID:mxNtx4zZQ
大垣からしらさぎ
497:名無しでGO! :2013/03/05(火) 21:45:12.38 ID:fN7anl9F0
名鉄岐阜→岐阜からホームライナー大垣
498:名無しでGO! :2013/03/05(火) 23:13:34.52 ID:oVQy42gzO [sage]
名古屋から中央西線
500:名無しでGO! :2013/03/06(水) 00:45:25.44 ID:5sqJ4wx+0 [sage]
>>498
つながっていない
>>497
大垣からしらさぎ
もはやわざと荒そうとしてるとしか思えない
名鉄岐阜→岐阜からホームライナー大垣
498:名無しでGO! :2013/03/05(火) 23:13:34.52 ID:oVQy42gzO [sage]
名古屋から中央西線
500:名無しでGO! :2013/03/06(水) 00:45:25.44 ID:5sqJ4wx+0 [sage]
>>498
つながっていない
>>497
大垣からしらさぎ
もはやわざと荒そうとしてるとしか思えない
>>640
思いっきり盲腸線に突っ込んでるのはお前か。
思いっきり盲腸線に突っ込んでるのはお前か。
560 名前：名無しでGO![] 投稿日：2013/03/10(日) 17:45:49.37 ID:6Fex5vS20 [3/3]
久保田から長崎本線
561 名前：名無しでGO![] 投稿日：2013/03/10(日) 21:07:18.96 ID:kNh+zsBr0
浦上からかもめ
563 名前：名無しでGO![] 投稿日：2013/03/11(月) 08:36:59.73 ID:eZ8fyW0l0 [1/3]
>>562
つながっていない
>>561
博多から山陽新幹線
576 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2013/03/11(月) 23:20:19.31 ID:6KmU66090
>>563
ターンバック
>>561
長崎→長崎駅前から長崎電気軌道本線
(必要なレスと思われるところだけを、抜粋)
前例に「上野からスカイライナー」→「空港第2ビルからシティライナー」→「青砥から京成押上線」で、
京成高砂～青砥間、ターンバックに認定された事があるし、その前例に従えばいいと思う。
喜々津-久保田間は、ターンバックの特定の区間でもない。
久保田から長崎本線
561 名前：名無しでGO![] 投稿日：2013/03/10(日) 21:07:18.96 ID:kNh+zsBr0
浦上からかもめ
563 名前：名無しでGO![] 投稿日：2013/03/11(月) 08:36:59.73 ID:eZ8fyW0l0 [1/3]
>>562
つながっていない
>>561
博多から山陽新幹線
576 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2013/03/11(月) 23:20:19.31 ID:6KmU66090
>>563
ターンバック
>>561
長崎→長崎駅前から長崎電気軌道本線
(必要なレスと思われるところだけを、抜粋)
前例に「上野からスカイライナー」→「空港第2ビルからシティライナー」→「青砥から京成押上線」で、
京成高砂～青砥間、ターンバックに認定された事があるし、その前例に従えばいいと思う。
喜々津-久保田間は、ターンバックの特定の区間でもない。
645 ：名無しでGO!：2013/03/13(水) 12:16:50.47 ID:qo3hZPvq0
同様の事例で「新宿から中央線」→「塩尻からあずさ」で新宿に戻るケースもターンバックとされてたな。
もちろんルール上は当然の話。
しかし他にも選択肢のある中、何故わざわざ元の駅に戻ろうとするんだろうな？
上でも出ているが同一経路を上下線とも不可にすれば、こんな問題は起きなくなるんだし、そうすべきだな。
もちろんルール上は当然の話。
しかし他にも選択肢のある中、何故わざわざ元の駅に戻ろうとするんだろうな？
上でも出ているが同一経路を上下線とも不可にすれば、こんな問題は起きなくなるんだし、そうすべきだな。
646 ：名無しでGO!：2013/03/13(水) 14:29:40.97 ID:/BnIBbIh0
それって間違った解釈のまま進められてきたんじゃねえの？
そのまま続いたからと言って正解とは限らねえし。
そのまま続いたからと言って正解とは限らねえし。
そりゃ、関東ぐるぐるしたい奴と関東大嫌い君が、ルールを自分の都合いいように解釈して、己れのやりたい流れにする乗り換えゲームだからなwww
648 ：名無しでGO!：2013/03/13(水) 19:05:43.38 ID:oRB/1yd70
懐かし板の国鉄時代編って、無くなったの？
誰か、スレを立てて下さい。お願いします。
誰か、スレを立てて下さい。お願いします。
>>649
ID変わっているんだから、自分でつなげられるだろ
ID変わっているんだから、自分でつなげられるだろ
九州「ずっと俺のターン！」
>>645の言う通りで、経路を上下線別とかってグルグルの温床でしかないと思う。
今の九州もそうだし、ちょっと前にあった、北海道を抜けてすぐ北海道なんてのも同じ。
よって次スレからは経路は上下線同一にする事を強く提案する。
今の九州もそうだし、ちょっと前にあった、北海道を抜けてすぐ北海道なんてのも同じ。
よって次スレからは経路は上下線同一にする事を強く提案する。
653 ：名無しでGO!：2013/03/14(木) 22:08:44.74 ID:ut3ZTH8W0
気付いても黙っててあげるのが大人
655 ：名無しでGO!：2013/03/15(金) 09:55:40.75 ID:QsyLAftY0
グルグルできなくなるかもしれないと思ったら、黙ってられないんじゃない？
今までだってそういう話が出ると、必ずグルグル厨は必死な抵抗をしてたし。
正論では張り合えないから搦め手で攻めるしかないってのが、ある意味では気の毒。
だからと言って情けをかける気は、これっぽっちもないけど。
今までだってそういう話が出ると、必ずグルグル厨は必死な抵抗をしてたし。
正論では張り合えないから搦め手で攻めるしかないってのが、ある意味では気の毒。
だからと言って情けをかける気は、これっぽっちもないけど。
そうだね
余程、九州にこだわりたい見たいだからな
九州の次は四国、次は一気に北海道かな？
余程、九州にこだわりたい見たいだからな
九州の次は四国、次は一気に北海道かな？
657 ：名無しでGO!：2013/03/15(金) 12:22:26.17 ID:QsyLAftY0
現スレはもう仕方ないとして、次スレから経路は上下線同一扱いでいきましょう。
荒らし以外では、まさかグルグルを肯定する人もいないだろうし、別に問題ないよな。
荒らし以外では、まさかグルグルを肯定する人もいないだろうし、別に問題ないよな。
658 ：名無しでGO!：2013/03/15(金) 12:29:56.97 ID:oV50XO6r0
ただ、四国と北海道は入ったらぬけだせないからどうかと思う。
>>657
一度、四国や北海道に入ると、24時間or20レス立たないと、抜け出せなくなるのどうかと思う。
一度、四国や北海道に入ると、24時間or20レス立たないと、抜け出せなくなるのどうかと思う。
660 ：名無しでGO!：2013/03/15(金) 12:43:27.92 ID:QsyLAftY0
661 ：名無しでGO!：2013/03/15(金) 13:54:16.76 ID:oV50XO6r0
>>657>>660
別に、ぐるぐるしたって良いじゃない、ゲームなんだしさ。
正直、俺は、ルール、ルールで縛るのは、好きじゃないし、
その時の気分で、ぐるぐるさせたり、他の地方に飛ばしたりしてる。
>>661と同意見、焦る必要もないし、他の方の意見も聞きたい所。
別に、ぐるぐるしたって良いじゃない、ゲームなんだしさ。
正直、俺は、ルール、ルールで縛るのは、好きじゃないし、
その時の気分で、ぐるぐるさせたり、他の地方に飛ばしたりしてる。
>>661と同意見、焦る必要もないし、他の方の意見も聞きたい所。
663 ：名無しでGO!：2013/03/15(金) 20:47:21.91 ID:hF0PeIQm0
>>662の進め方もありなのかもしれん。
この意見を取り入れると、もっと自由に進める方向に持っていくのもありかも。
で、同一IDは一定時間、進行不可にするとかにしてみるっていうのもあり。
(たとえば書き込んでから1時間とか２時間は進行不可にするとか)
この意見を取り入れると、もっと自由に進める方向に持っていくのもありかも。
で、同一IDは一定時間、進行不可にするとかにしてみるっていうのもあり。
(たとえば書き込んでから1時間とか２時間は進行不可にするとか)
まあ取り敢えずはQの書き込み禁止でいいよ
四国「ようやく俺の出番か…あと３周はしてやるから、覚悟しておけよwww」
自由にスレの流れを移動させるのであれば、それこそ経路扱いは廃止の方が良いと思う。
今の経路は上下線別扱いというのには納得がいかない。上下線同一扱いか廃止かの二択しかないと思う。
グルグル馬鹿がいちゃもんつけなければこんなことにならなかったのにな・・・
今の経路は上下線別扱いというのには納得がいかない。上下線同一扱いか廃止かの二択しかないと思う。
グルグル馬鹿がいちゃもんつけなければこんなことにならなかったのにな・・・
668 ：名無しでGO!：2013/03/23(土) 17:13:52.84 ID:5thppsDZ0
じゃ、上下線同一で。
「ターンバック禁止」と同じ理由で。
大体、ここで廃止にしても喜ぶのは例の末尾Qだけ。
「ターンバック禁止」と同じ理由で。
大体、ここで廃止にしても喜ぶのは例の末尾Qだけ。
669 ：名無しでGO!：2013/03/23(土) 18:59:46.75 ID:bImjtVd00
そんな特別なところはそこだけ特別扱いすればいいだけであって、
そのために全国一律に上下線別にする必要はない。
そのために全国一律に上下線別にする必要はない。
672 ：名無しでGO!：2013/03/24(日) 09:43:33.21 ID:wROgdaBp0
ルール増やすからこうなる
だって、ルールの穴をついて書き込みする奴が絶えないんだもん
674 ：名無しでGO!：2013/03/24(日) 10:01:29.98 ID:zHqVa3dW0
>>672
その通りだな。
経路なんかなしでいいんじゃねえの。
だいたい>>662の意見に真っ向から反対しているやつないないんだしね。
上下線がいやなんだから(>>667でもあるし)今回で経路廃止でいいんじゃねえの。
その通りだな。
経路なんかなしでいいんじゃねえの。
だいたい>>662の意見に真っ向から反対しているやつないないんだしね。
上下線がいやなんだから(>>667でもあるし)今回で経路廃止でいいんじゃねえの。
中部編埋まったからこっちに書く
中部の996(ID:5thppsDZ0)よ、アホみたいな誤指摘するな、もっとちゃんと調べろよ
琵琶湖線区間は京都～長浜、よって米原～長浜は琵琶湖線だ
次スレは995から続けて下さい
994:名無しでGO! :2013/03/23(土) 15:05:01.73 ID:VHNALUBN0 [sage]
米原からJR琵琶湖線
995:名無しでGO! :2013/03/23(土) 15:18:24.66 ID:mUIoBWNNO [sage]
長浜からしらさぎ
996:名無しでGO! :2013/03/23(土) 16:57:59.22 ID:5thppsDZ0
>>995
琵琶湖線に乗っていない
>>994
草津から草津線
中部の996(ID:5thppsDZ0)よ、アホみたいな誤指摘するな、もっとちゃんと調べろよ
琵琶湖線区間は京都～長浜、よって米原～長浜は琵琶湖線だ
次スレは995から続けて下さい
994:名無しでGO! :2013/03/23(土) 15:05:01.73 ID:VHNALUBN0 [sage]
米原からJR琵琶湖線
995:名無しでGO! :2013/03/23(土) 15:18:24.66 ID:mUIoBWNNO [sage]
長浜からしらさぎ
996:名無しでGO! :2013/03/23(土) 16:57:59.22 ID:5thppsDZ0
>>995
琵琶湖線に乗っていない
>>994
草津から草津線
676 ：名無しでGO!：2013/03/24(日) 17:52:02.64 ID:j4tMLHM80
>>675
米原以北はJRでは北陸本線と案内されていますが？
（下記参照）
長浜駅（北陸本線のみで琵琶湖線の案内なし）
http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0541403
米原駅（長浜方面は北陸本線、京都方面は琵琶湖線で案内）
http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0610147
彦根駅（琵琶湖線の案内のみ）
http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0610101
まぁどちらにせよ24時間経過してしまったので無効指摘は不可で
次スレは>>1000の「福井からえちぜん鉄道勝山永平寺線」から再開
米原以北はJRでは北陸本線と案内されていますが？
（下記参照）
長浜駅（北陸本線のみで琵琶湖線の案内なし）
http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0541403
米原駅（長浜方面は北陸本線、京都方面は琵琶湖線で案内）
http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0610147
彦根駅（琵琶湖線の案内のみ）
http://www.jr-odekake.net/eki/timetable.php?id=0610101
まぁどちらにせよ24時間経過してしまったので無効指摘は不可で
次スレは>>1000の「福井からえちぜん鉄道勝山永平寺線」から再開
四国は何周するのかな？
679 ：名無しでGO!：2013/03/24(日) 18:16:17.52 ID:j4tMLHM80
現在揉めてるほとんどの案件はQの書き込みを禁止にすれば解決するんだがな
次スレは実験で上下線同一扱いにして、それでも揉めるようであれば廃止の方が良いのではないかな？
681 ：名無しでGO!：2013/03/25(月) 16:07:44.50 ID:XkEkDRwd0
>>680
でも>>662の意見を尊重すると上下線同一扱いにはできないかな。
(この意見に反対者がいないし)
だとすると、経路廃止 or 上下線別のどちらかになるが。
経路廃止は反対者が多いようだから、次も上下線別でいいんじゃね。
でも>>662の意見を尊重すると上下線同一扱いにはできないかな。
(この意見に反対者がいないし)
だとすると、経路廃止 or 上下線別のどちらかになるが。
経路廃止は反対者が多いようだから、次も上下線別でいいんじゃね。
682 ：名無しでGO!：2013/03/25(月) 20:00:01.72 ID:KkS4iSih0
>>662の意見ってグルグルしてもせいぜい２～３回くらいって事と読み取れるし
そんなもんならそりゃ誰も反対しないだろう。
でも>>343>>401>>494で指摘されているような状況になるのは絶対反対。
少なくとも現ルールではそういう状況は避けられてる訳だし、経路廃止はありえんな。
そして>>670や>>671の意見を尊重するなら、同一経路は上下線同じで考えるべき。
（と言うか経路を上下線別で案内してる鉄道会社なんかないだろ？）
そんなもんならそりゃ誰も反対しないだろう。
でも>>343>>401>>494で指摘されているような状況になるのは絶対反対。
少なくとも現ルールではそういう状況は避けられてる訳だし、経路廃止はありえんな。
そして>>670や>>671の意見を尊重するなら、同一経路は上下線同じで考えるべき。
（と言うか経路を上下線別で案内してる鉄道会社なんかないだろ？）
この期に及んで高知を指定する気が分からない
684 ：名無しでGO!：2013/03/26(火) 12:43:16.85 ID:kr/S/a120
ルールにグルグル厨の屁理屈が盛り込まれてるんだから
グルグルするのは当然だろうよ。
経路は上下線別だとか、20レス以内でも24時間経過すれば書き込めるとか、
最初に危惧されてた事が全て実際に問題になってる。
まぁ言われてるように一定の効果があがってるのも確かなんだから
もう少し詰めれば良いだけの話だな。
まずは「不可能な場合を除いて同一経路は上下線とも禁止」から始めるべきかと。
グルグルするのは当然だろうよ。
経路は上下線別だとか、20レス以内でも24時間経過すれば書き込めるとか、
最初に危惧されてた事が全て実際に問題になってる。
まぁ言われてるように一定の効果があがってるのも確かなんだから
もう少し詰めれば良いだけの話だな。
まずは「不可能な場合を除いて同一経路は上下線とも禁止」から始めるべきかと。
685 ：名無しでGO!：2013/03/26(火) 23:20:02.77 ID:rcedBNSn0
とはいっても>>662がグルグル２～３回くらいって思っていたか分からないし、
実際に上下線別として案内していなくてもゲームだから関係ない。
それに、確か次スレから「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、
20レス以内または24時間以内に通過した経路は使用不可。」は採用じゃなかったっけ。
(経路廃止にならなければ)
そうすると、経路廃止はないにしても、上下線同一でなければならない理由なんてない。
なら、現状のまま(上下線別)で十分ということになる。
(表現は変える必要があるかもだけど)
実際に上下線別として案内していなくてもゲームだから関係ない。
それに、確か次スレから「前の有効レスの関係で不可能な場合を除いて、
20レス以内または24時間以内に通過した経路は使用不可。」は採用じゃなかったっけ。
(経路廃止にならなければ)
そうすると、経路廃止はないにしても、上下線同一でなければならない理由なんてない。
なら、現状のまま(上下線別)で十分ということになる。
(表現は変える必要があるかもだけど)
686 ：名無しでGO!：2013/03/26(火) 23:40:30.87 ID:iqXYHLIR0
わざわざ伊予鉄道を指定する気がしれない
24時間経過したら書き込めるとか言い出したアホがいるからそういう事になる
経路は上下線別とか言い出したアホのせいとも言えるが
で今は害基地じみた言い分でターンバックを押し通してるんでしょ？
まるでノックが暴れてた頃のカオス状態そのままだな
経路は上下線別とか言い出したアホのせいとも言えるが
で今は害基地じみた言い分でターンバックを押し通してるんでしょ？
まるでノックが暴れてた頃のカオス状態そのままだな
そして予想通り北海道www
北海道「ようやく出番が来たか!!さあ皆の者、ぐるぐる地獄を味わいたまえ!!」
北海道「ようやく出番が来たか!!さあ皆の者、ぐるぐる地獄を味わいたまえ!!」
四国「お帰り♪早かったねwww」
691 ：名無しでGO!：2013/03/28(木) 16:22:17.07 ID:cqEO81gT0
>>662
他の意見も・・・とあるので応募
正直グルグルでもいいと思う
その地方にはそれだけ熱心な鉄道ファンがいるって事だからな
まあそれでもどうしても嫌ならグルグルの回数制限とかターンバックならぬエリアバックとか作ればいいよ
他の意見も・・・とあるので応募
正直グルグルでもいいと思う
その地方にはそれだけ熱心な鉄道ファンがいるって事だからな
まあそれでもどうしても嫌ならグルグルの回数制限とかターンバックならぬエリアバックとか作ればいいよ
ルール無用で自分の行きたいところに行く害基地のレスに繋げるくらいなら
グルグルしてたほうがマシだとは思う
グルグルしてたほうがマシだとは思う
中部編の新スレマダー！
Q様ご乱心。
695 ：名無しでGO!：2013/03/30(土) 15:52:24.52 ID:/6XnRObs0
グルグルに対しては基本的には反対で。
（基本的としたのは>>692みたいなケースもあるからって事ね。）
そもそもターンバックを禁止してる理由を考えた事があるのか？
グルグルを禁止しようってのも同じ理由と言えるはずだが。
（基本的としたのは>>692みたいなケースもあるからって事ね。）
そもそもターンバックを禁止してる理由を考えた事があるのか？
グルグルを禁止しようってのも同じ理由と言えるはずだが。
696 ：名無しでGO!：2013/03/30(土) 15:56:52.44 ID:rI+UuFXm0
で結局どうすんだよ
決まらなきゃ中部編始められない
とっとと決めようぜ
決まらなきゃ中部編始められない
とっとと決めようぜ
結局、関東vs北海道・四国・九州の争いになるんだよね
どっちにも、偏執的に拘って誘導するキチガイがいるからねー
東北・中部・近畿のスルーされっぷりには感動すら覚えるわ
どっちにも、偏執的に拘って誘導するキチガイがいるからねー
東北・中部・近畿のスルーされっぷりには感動すら覚えるわ
698 ：名無しでGO!：2013/03/30(土) 16:26:32.00 ID:/6XnRObs0
せっかくの同一経路禁止ルールなのに、上下線別としてるからそんな事になる。
このルールを廃止しても状況は変わらないだろうから、次スレからは経路を上下線同一とするべきだな。
そして合わせて末尾Qを禁止すれば、この問題は確実に収束するはず。
このルールを廃止しても状況は変わらないだろうから、次スレからは経路を上下線同一とするべきだな。
そして合わせて末尾Qを禁止すれば、この問題は確実に収束するはず。
そうだね
Q禁止にしたら、関東ぐるぐる「は」無くなるかもね
ただ、三島でぐるぐるしたい奴には好都合だよね
そいつには、何も影響が無くなって、思う存分ぐるぐる出来るし
Q禁止にしたら、関東ぐるぐる「は」無くなるかもね
ただ、三島でぐるぐるしたい奴には好都合だよね
そいつには、何も影響が無くなって、思う存分ぐるぐる出来るし
700 ：名無しでGO!：2013/03/30(土) 17:45:51.63 ID:/6XnRObs0
三島対策は「同一経路は上下とも禁止」にすれば何周もグルグルできんだろ。
あと末尾Qは中部編でも新潟東部をグルグルさせてたという報告有り（>>415）
あと末尾Qは中部編でも新潟東部をグルグルさせてたという報告有り（>>415）
701 ：名無しでGO!：2013/03/30(土) 18:10:40.70 ID:HFjMGHYU0
702 ：名無しでGO!：2013/03/30(土) 18:23:40.29 ID:/6XnRObs0
上下線同一とすれば状況が変わるということは確実に言えるだろう。
だって不可能な場合を除いて現在問題になっているように同じルートは辿れないんだから。
>>701は何を危惧してるのかを逆に聞きたいな。
きっと個人の思い込みでない理由があるんだろうし。
ちなみに経路上下線禁止ルールがあればターンバックルールを廃止にできるから
つまりはルール簡素化に繋がるけど？
だって不可能な場合を除いて現在問題になっているように同じルートは辿れないんだから。
>>701は何を危惧してるのかを逆に聞きたいな。
きっと個人の思い込みでない理由があるんだろうし。
ちなみに経路上下線禁止ルールがあればターンバックルールを廃止にできるから
つまりはルール簡素化に繋がるけど？
703 ：名無しでGO!：2013/03/30(土) 18:28:06.81 ID:HFjMGHYU0
>>702
個人の思い込みレベルで話をされても･･･。
個人の思い込みレベルで話をされても･･･。
三島いやだというわりには本州編が復活しない不思議。
中部編は議論中でサスペンドなのはわかるが近畿編も同じ理由なの？
中部編は議論中でサスペンドなのはわかるが近畿編も同じ理由なの？
705 ：名無しでGO!：2013/04/01(月) 21:47:09.78 ID:0qG5ECwl0
反対意見がないようなので経路廃止で次スレから進めましょう。
上下線同一方向で進んでるようだが。
ああすまんｘｘｘｘＱ 新宿から（小田急線）の前に必ず現れるｘｘｘｘ0大宮から埼京線の人だったか
それじゃ経路廃止したいよね。
それじゃ経路廃止したいよね。
708 ：名無しでGO!：2013/04/01(月) 22:20:56.30 ID:S1345mC80
経路廃止は反対。
グルグル厨をのさばらせる理由なんかこれっぽっちもない。
そしてもちろん次スレからは上下線同一で。
グルグル厨をのさばらせる理由なんかこれっぽっちもない。
そしてもちろん次スレからは上下線同一で。
709 ：名無しでGO!：2013/04/02(火) 15:01:26.66 ID:3ippWwXh0
別に経路廃止でいいんじゃね。
ひとりでいってるわけでもないし、
グルグルするときまったわけでもねえし。
ひとりでいってるわけでもないし、
グルグルするときまったわけでもねえし。
710 ：名無しでGO!：2013/04/02(火) 21:19:19.49 ID:fGJ4dmiM0
次スレ以降は経路禁止は上下線同一で
ターンバック禁止のルールが無くせるからルールの簡素化にも繋がるし
忌み嫌われてるグルグル厨も排除できるのに反対する理由なぞ皆無
ターンバック禁止のルールが無くせるからルールの簡素化にも繋がるし
忌み嫌われてるグルグル厨も排除できるのに反対する理由なぞ皆無
711 ：名無しでGO!：2013/04/03(水) 02:59:23.80 ID:QI66nsf/0
上下線同一って何？即ちどういうルールなの？
あと経路廃止とかもイマイチよく分からんのだが・・・・
ニワカでスマソ・・・・
あと経路廃止とかもイマイチよく分からんのだが・・・・
ニワカでスマソ・・・・
712 ：名無しでGO!：2013/04/04(木) 08:47:51.33 ID:7RaVAzEM0
このゲームは一見さんお断りなんだよ…。
参加者増やしてやろうって考えが全くない。
ぐるぐるだって参加者増えれば成功確率下がるだろうに。
決まった奴しか書かないから流れが単調になるんだよ。
参加者増やしてやろうって考えが全くない。
ぐるぐるだって参加者増えれば成功確率下がるだろうに。
決まった奴しか書かないから流れが単調になるんだよ。
713 ：名無しでGO!：2013/04/04(木) 10:46:22.68 ID:gpeOv+nE0
経路を上下線同一にしてもグルグルがなくなると決まったわけでもないのにする必要性はない。
ルール簡素化と、余計な指摘でスレが荒れることを考えたら経路廃止で決定でいい、
あと、一見さんが入りやすいことを考えると経路廃止は当然だよね。
ルール簡素化と、余計な指摘でスレが荒れることを考えたら経路廃止で決定でいい、
あと、一見さんが入りやすいことを考えると経路廃止は当然だよね。
714 ：名無しでGO!：2013/04/04(木) 13:01:09.30 ID:WfJiQ9Gl0
本スレの直近100スレくらいを見てみたけど、同一経路の指摘自体がないのに、荒れるも何もないのでは？
見る限りの指摘で多いのはむしろターンバックだけど、一見さんのために廃止するか？
見る限りの指摘で多いのはむしろターンバックだけど、一見さんのために廃止するか？
Qがとうとうルール無視しして独り相撲ｗ
716 ：名無しでGO!：2013/04/05(金) 12:52:25.30 ID:GgHHkoL80
そんなの今に始まったこっちゃないけど
順調に九州ぐるぐる嫌がらせが捗っていますね♪
前にも書いたんだが、
「北千住からメトロホームウェイに乗って表参道で降りる」なんてことを書くのがいるから、
鉄道会社非公認の乗車降車は不可って追加してくれないかね？
「北千住からメトロホームウェイに乗って表参道で降りる」なんてことを書くのがいるから、
鉄道会社非公認の乗車降車は不可って追加してくれないかね？
>>718
切符買わなきゃ乗れないルールが公式にあるんであって降りちゃいけないルールはないと何度も論破されてるから意味ないんじゃない。
切符買わなきゃ乗れないルールが公式にあるんであって降りちゃいけないルールはないと何度も論破されてるから意味ないんじゃない。
720 ：名無しでGO!：2013/04/07(日) 19:54:21.69 ID:efpjpsRR0
このスレの最初のほうで揉めてたけど、結局、
大船から下りの湘南ライナーは指定できるの？
JR東日本の案内ではライナー券が必要となってるけど。
大船から下りの湘南ライナーは指定できるの？
JR東日本の案内ではライナー券が必要となってるけど。
>>720
ライナー券は必要だが当該駅で売ってないので、実際はそもそも乗れないが正しいらしい。
ライナー券は必要だが当該駅で売ってないので、実際はそもそも乗れないが正しいらしい。
722 ：名無しでGO!：2013/04/08(月) 04:04:11.45 ID:oC5DwXDI0
723 ：名無しでGO!：2013/04/08(月) 20:27:49.80 ID:ELWATk8C0
「乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車」は指定可能だね。
ちなみに切符の購入駅を制限するルールなぞどこにもない。
じゃなきゃ、無人だったり券売機の設置のない駅からは乗車不可になる。
まぁ降りるほうの制限は一切ないのであしからず。
ちなみに切符の購入駅を制限するルールなぞどこにもない。
じゃなきゃ、無人だったり券売機の設置のない駅からは乗車不可になる。
まぁ降りるほうの制限は一切ないのであしからず。
724 ：名無しでGO!：2013/04/09(火) 21:05:14.66 ID:2kzgp6vy0
ド正論だな
725 ：名無しでGO!：2013/04/10(水) 00:23:45.54 ID:DfCunSGc0
今のところ関東編では降りる駅で制限はあるが。
ないぞ
727 ：名無しでGO!：2013/04/10(水) 02:03:03.20 ID:8JFMH6X+0
>>727
非公認の乗車はあるけど非公認の降車なんて実在しないからな。
非公認の乗車はあるけど非公認の降車なんて実在しないからな。
729 ：名無しでGO!：2013/04/10(水) 12:46:28.34 ID:YNUVNejt0
確かに何処の鉄道会社の約款でも下車不可なんて書かれてないな。
>>725や>>727は、例えば「下車前途無効」をどう考えてるんだろ？
つか、そもそも「鉄道会社非公認の乗車降車は不可」って
議論によらず勝手に追加されたルールとして無効とされてるし。
>>725や>>727は、例えば「下車前途無効」をどう考えてるんだろ？
つか、そもそも「鉄道会社非公認の乗車降車は不可」って
議論によらず勝手に追加されたルールとして無効とされてるし。
730 ：名無しでGO!：2013/04/11(木) 01:34:14.42 ID:nxXdscyh0
731 ：名無しでGO!：2013/04/13(土) 11:22:54.22 ID:jeJiekp40
何処の鉄道会社の約款でも客扱いのある駅で下車不可なケースなんて書かれてない
仮にそんな不可解なものがあるなら是非とも提示してくれ
仮にそんな不可解なものがあるなら是非とも提示してくれ
732 ：名無しでGO!：2013/04/15(月) 20:46:21.74 ID:37pTueGn0
議論によらず勝手に追加したのに全く意味のないルールとはｗ
中部編の次スレまだー？
734 ：名無しでGO!：2013/04/22(月) 23:41:31.30 ID:FUQ4vlPC0
新スレ立ってる
【日本全国】乗り換えゲーム 51路線目【私鉄可能】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366465983/
現在、末尾Qが自分を排除するルールを無効にしようと必死です。
【日本全国】乗り換えゲーム 51路線目【私鉄可能】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1366465983/
現在、末尾Qが自分を排除するルールを無効にしようと必死です。
まぁ新スレのルールに問題があると本気で思ってれば、とっくにこのスレに来てるでしょ。
もう１週間１００レス近く経過してるんだしね。
もう１週間１００レス近く経過してるんだしね。
こんな意味のないスレに何を求めてるのかこいつは
737 ：名無しでGO!：2013/04/29(月) 19:07:31.97 ID:ovBN5gBi0
「こんな意味のないスレ」とやらを必死にチェックしてる奴に言われてもｗ
とりあえず、1週間以上経過した現時点でこのスレで問題提起がされてない以上は、
スレ途中でのルール変更は不可ということで決定です。
とりあえず、1週間以上経過した現時点でこのスレで問題提起がされてない以上は、
スレ途中でのルール変更は不可ということで決定です。
738 ：名無しでGO!：2013/04/29(月) 21:36:39.67 ID:coPy4TXt0
何を一人でいってるの？
そんなことはお前が勝手にきめることじゃないんだけどね。
そんなことはお前が勝手にきめることじゃないんだけどね。
仕切ることが生き甲斐なんだろ
740 ：名無しでGO!：2013/04/30(火) 12:34:04.90 ID:Xv95OBNj0
741 ：名無しでGO!：2013/05/01(水) 12:33:07.50 ID:xYae0evJ0
廃止、未開業の路線や駅の書き込みができないのは、当日の列車の乗り換えができないから。
現在も多数残る震災の不通区間についても当日の列車の乗り換えができない以上、指定できるのはおかしいのでは？
で、ルールの簡素化も兼ねて、ルール1の変更の提案。
（旧）
書き込みは当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
（新）
書き込みは鉄道会社公式HPの時刻表で当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
現在も多数残る震災の不通区間についても当日の列車の乗り換えができない以上、指定できるのはおかしいのでは？
で、ルールの簡素化も兼ねて、ルール1の変更の提案。
（旧）
書き込みは当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
（新）
書き込みは鉄道会社公式HPの時刻表で当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
743 ：名無しでGO!：2013/05/01(水) 15:28:18.65 ID:xYae0evJ0
「日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）」の前提を変えるってことか？
ＢＲＴは微妙だし、代替バスは流石に違うだろう。
信越本線だった横川-軽井沢間なんかも有りにするのか？
ＢＲＴは微妙だし、代替バスは流石に違うだろう。
信越本線だった横川-軽井沢間なんかも有りにするのか？
745 ：名無しでGO!：2013/05/01(水) 20:31:21.53 ID:ccHG7Jse0
>>741>>743
このルールだが、実際は乗れないものの正式には廃止になっていない以上有効にするという考え方である。
指定できない以上乗り換えできるのはおかしいという主張みたいだが、>>8にもある通り、いつ運行するのかが地元民じゃないと分からない状況を避けるというのがこのルールの趣旨というわけ。
どうしても変えたいという場合は代行バスやBRTは個人的には入れても問題ないと思う。
このルールだが、実際は乗れないものの正式には廃止になっていない以上有効にするという考え方である。
指定できない以上乗り換えできるのはおかしいという主張みたいだが、>>8にもある通り、いつ運行するのかが地元民じゃないと分からない状況を避けるというのがこのルールの趣旨というわけ。
どうしても変えたいという場合は代行バスやBRTは個人的には入れても問題ないと思う。
746 ：名無しでGO!：2013/05/01(水) 23:32:26.01 ID:xYae0evJ0
×指定できない以上乗り換えできるのはおかしい
○乗り換えできない以上指定できるのはおかしい
「いつ運行するのかが地元民じゃないと分からない状況」とは？
「鉄道会社公式HPの時刻表で当日利用できる列車」にすれば突発的運休は関係ないし何の問題もないが？
あとＢＲＴも定義が難しいところだな。
○乗り換えできない以上指定できるのはおかしい
「いつ運行するのかが地元民じゃないと分からない状況」とは？
「鉄道会社公式HPの時刻表で当日利用できる列車」にすれば突発的運休は関係ないし何の問題もないが？
あとＢＲＴも定義が難しいところだな。
747 ：名無しでGO!：2013/05/01(水) 23:48:32.45 ID:xYae0evJ0
当日運行してない列車に乗れないんだから、当日営業してない路線にも乗れない。
こう書いたほうが分かりやすかったかもしれないな。
ちなみにＢＲＴと呼ばれるものは震災地域以外にも結構あるので念のため。
こう書いたほうが分かりやすかったかもしれないな。
ちなみにＢＲＴと呼ばれるものは震災地域以外にも結構あるので念のため。
「当日運行してない列車」「当日営業してない路線」
一方が乗車可でもう一方が乗車不可は確かにおかしいので、統一はすべきだろうな。
とは言っても両方乗車可は混乱の基だし、乗車不可にすべきとは思う。
BRTについては認めるにしても定義をはっきりさせてからでないと、これまた混乱の基になるだろう。
一方が乗車可でもう一方が乗車不可は確かにおかしいので、統一はすべきだろうな。
とは言っても両方乗車可は混乱の基だし、乗車不可にすべきとは思う。
BRTについては認めるにしても定義をはっきりさせてからでないと、これまた混乱の基になるだろう。
今議論されている案件なんだが、代行バスやBRTは○にすると仮定してルール製本してみる。このルールは叩き台のつもりだから最善の形に変更できれば良いな。
ルール
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
書き込みは当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は代替バスの運行がされている場合、レスを書き込む時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
詳細・例
1．今までの部分に次の文言を追加
長期運休中の為代替バスが運行される場合、次の場合は当該区間の書き込み不可
鉄道線と同じ運賃で乗車出来、乗車出来る乗車券の種類に割引きっぷ以外の制限がないこと 無効例：JR山田線宮古-釜石
鉄道線とは別運賃だが、運賃の通算がされるため、一枚の乗車券として発券可能となること 有効例：気仙沼線柳津-気仙沼
ルール
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
書き込みは当日利用できる列車に限る、但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
地震・台風等の影響で長期運休中の場合は代替バスの運行がされている場合、レスを書き込む時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
詳細・例
1．今までの部分に次の文言を追加
長期運休中の為代替バスが運行される場合、次の場合は当該区間の書き込み不可
鉄道線と同じ運賃で乗車出来、乗車出来る乗車券の種類に割引きっぷ以外の制限がないこと 無効例：JR山田線宮古-釜石
鉄道線とは別運賃だが、運賃の通算がされるため、一枚の乗車券として発券可能となること 有効例：気仙沼線柳津-気仙沼
こんなにもルールを複雑にして乗車可にしなきゃならん理由って何なんだ？
「当日運行してない列車」「当日営業してない路線」ともに乗車不可じゃダメなのか？
「当日運行してない列車」「当日営業してない路線」ともに乗車不可じゃダメなのか？
>>750
>>749はあくまでも叩き台のつもりなので、良い案があればいくらでも直せれば良いと思うし、不採用なら不採用で良いと思う。
というか、あのルール案はそのままでは使えない。
何故乗車可にするルールを出すのかというと、乗車券が今現在発券される区間が乗車不可とするのは個人的におかしいと思う。
乗車券が発券されるということは鉄道線が開通したのとみなすのだから当然ゲームに含めても良いと思う。
一応、突発的運休なんだから個人的には今のルールは今のまま通しても良いとは思っているけど、廃止論者が増えてしまったことには諦めざるを得ない。
>>749はあくまでも叩き台のつもりなので、良い案があればいくらでも直せれば良いと思うし、不採用なら不採用で良いと思う。
というか、あのルール案はそのままでは使えない。
何故乗車可にするルールを出すのかというと、乗車券が今現在発券される区間が乗車不可とするのは個人的におかしいと思う。
乗車券が発券されるということは鉄道線が開通したのとみなすのだから当然ゲームに含めても良いと思う。
一応、突発的運休なんだから個人的には今のルールは今のまま通しても良いとは思っているけど、廃止論者が増えてしまったことには諦めざるを得ない。
752 ：名無しでGO!：2013/05/03(金) 21:28:42.16 ID:jVL4TAln0
事前に時刻表で運行の予定が案内されているのも関わらず、何らかの要因によって突然
列車が運行休止になったら、それは突発的運休と言えるだろうけど…
そもそも時刻表で運行の予定が案内されていなければ、突発的運休とは言わないのでは？
例えば今日、ムーンライトながらは突発的運休なのかと問われたら、違うとしか言えないが…
列車が運行休止になったら、それは突発的運休と言えるだろうけど…
そもそも時刻表で運行の予定が案内されていなければ、突発的運休とは言わないのでは？
例えば今日、ムーンライトながらは突発的運休なのかと問われたら、違うとしか言えないが…
753 ：名無しでGO!：2013/05/03(金) 21:43:08.55 ID:jVL4TAln0
>>741を採用するなら、合わせてルール5も改善しないとね。
震災の不通区間もだし、信越本線・鹿児島本線等も線路自体が分断されていて
絶対に全線通して乗れないのに、同一路線内全線有効と言うのがそもそもおかしい。
（旧）「路線名の書込みは、同一路線内全線有効。」
（新）「路線名の書込みは、乗車駅から直通列車が運行されている範囲、または最初の乗り換え可能駅までを有効とする。」
震災の不通区間もだし、信越本線・鹿児島本線等も線路自体が分断されていて
絶対に全線通して乗れないのに、同一路線内全線有効と言うのがそもそもおかしい。
（旧）「路線名の書込みは、同一路線内全線有効。」
（新）「路線名の書込みは、乗車駅から直通列車が運行されている範囲、または最初の乗り換え可能駅までを有効とする。」
君、一人で何レスも消費する癖止めたら？
>>753
それは違う話だな。信越本線や鹿児島本線は確かにそうした方が良いのだが、大糸線等、路線は同一だけど直通列車が一本もない路線のためにあるルールだからね。
ちなみに、そのようにしたスレがあったのだが荒れた為すぐに廃止になったので個人的には反対。
表現的にも問題があり、「最初の乗り換え可能駅」だと例えば
東京から東海道線 だったら有楽町までしか使えないとしか思えない件についてどう考える?
ルール5を直すならこうだろうな。
「路線名の書込みは、同一路線内全線有効。ただし、路線が途中で分断されている場合は分断地点まで有効。」
それは違う話だな。信越本線や鹿児島本線は確かにそうした方が良いのだが、大糸線等、路線は同一だけど直通列車が一本もない路線のためにあるルールだからね。
ちなみに、そのようにしたスレがあったのだが荒れた為すぐに廃止になったので個人的には反対。
表現的にも問題があり、「最初の乗り換え可能駅」だと例えば
東京から東海道線 だったら有楽町までしか使えないとしか思えない件についてどう考える?
ルール5を直すならこうだろうな。
「路線名の書込みは、同一路線内全線有効。ただし、路線が途中で分断されている場合は分断地点まで有効。」
756 ：名無しでGO!：2013/05/05(日) 16:00:55.75 ID:JLE5assP0
大糸線だけの話ならそっちを例外にしたほうが絶対に分かりやすい。
ルール5「路線名の書込みは、乗車駅からその路線を経由する直通列車が運行されている駅で乗り換え可能。」
ルール5詳細「例外として大糸線のみ全線有効」
ルール5「路線名の書込みは、乗車駅からその路線を経由する直通列車が運行されている駅で乗り換え可能。」
ルール5詳細「例外として大糸線のみ全線有効」
>>756
関西本線(加茂で分断)の例もあるぞ?
関西本線(加茂で分断)の例もあるぞ?
758 ：名無しでGO!：2013/05/05(日) 17:36:10.70 ID:JLE5assP0
乗り換え可能駅が起点と終点だけの大糸線の場合とは全然違う。
乗り換えは1レス1回の原則を守るべきではあるね
そもそもルール5成立の要因は
下関から山陰本線→長門市から山陰本線→益田から山陰本線
かウザがられたというのが大きい(そのせいで当該スレは荒れた)、仮に>>756のルールを導入した所でこの二の舞になる可能性大
他にも日程限定で有効になる例(例：東飯能から西武池袋線→所沢から西武新宿線)もあり、それも荒れる要素となった。
結局>>756のようなルールを導入したところで荒れることは立証されているので反対する。
下関から山陰本線→長門市から山陰本線→益田から山陰本線
かウザがられたというのが大きい(そのせいで当該スレは荒れた)、仮に>>756のルールを導入した所でこの二の舞になる可能性大
他にも日程限定で有効になる例(例：東飯能から西武池袋線→所沢から西武新宿線)もあり、それも荒れる要素となった。
結局>>756のようなルールを導入したところで荒れることは立証されているので反対する。
761 ：名無しでGO!：2013/05/07(火) 06:46:53.78 ID:WfZz7nfk0
age
分岐駅の複数選択肢からのチョイスをウザがるとか意味不明もいいところだが。
同じ路線が続くのがイヤなら自分で別の乗り換え先を書けば済む話。
それすらしないのは単なる荒らしでしかないんだが、何故そんなのに付き合う必要があるんだ？
同じ路線が続くのがイヤなら自分で別の乗り換え先を書けば済む話。
それすらしないのは単なる荒らしでしかないんだが、何故そんなのに付き合う必要があるんだ？
763 ：名無しでGO!：2013/05/09(木) 21:38:32.34 ID:/wW65J8f0
つまり>>760はウザイ言うだけでゲームに参加しないような奴のために反対してるのか？
764 ：名無しでGO!：2013/05/09(木) 22:29:25.00 ID:DpNtF2se0
例外くん絶好調だ
765 ：名無しでGO!：2013/05/10(金) 23:33:47.78 ID:BbbQ/J4C0
>>1より「ルールに関する議論・雑談にならない書き込みを禁止する。」
766 ：名無しでGO!：2013/05/11(土) 02:11:10.87 ID:KzCv+AKH0
やるならやってもかまわんが(賛成というわけではない)、
ルールを作る際にしょっちゅう出てくる
「例外」、「ただし･･･」だけはなしにするべき。
一見さんが来たときにルールが分かりにくく混乱を防ぐため。
(今やってる人でも、混乱の原因になる)
もうこれ以上ルールをふやすのにうんざりなのだが･･･。
ルールを作る際にしょっちゅう出てくる
「例外」、「ただし･･･」だけはなしにするべき。
一見さんが来たときにルールが分かりにくく混乱を防ぐため。
(今やってる人でも、混乱の原因になる)
もうこれ以上ルールをふやすのにうんざりなのだが･･･。
767 ：名無しでGO!：2013/05/11(土) 08:22:21.49 ID:glAVvTmZ0
768 ：名無しでGO!：2013/05/11(土) 10:50:25.13 ID:XYJLuJS50
じゃ、大糸線を例外とせず、↓だけで。
ルール5「路線名の書込みは、乗車駅からその路線を経由する直通列車が運行されている駅で乗り換え可能。」
まぁ例外を問題とするのなら、ルールの簡素化にもなるし、他のも全部無くせばいいかもね。
今ある例外の大半は、一部の参加者の「～ウザイ」「自分の行きたい方面にすんなり行けない」から来てる訳だし。
ルール5「路線名の書込みは、乗車駅からその路線を経由する直通列車が運行されている駅で乗り換え可能。」
まぁ例外を問題とするのなら、ルールの簡素化にもなるし、他のも全部無くせばいいかもね。
今ある例外の大半は、一部の参加者の「～ウザイ」「自分の行きたい方面にすんなり行けない」から来てる訳だし。
おまえはまず自分の書き込みを簡潔にまとめる練習から始めろ
770 ：名無しでGO!：2013/05/18(土) 12:32:43.89 ID:HnmtWdYm0
どんだけ必死ｗ
よほど導入されたくないルールなのか？
よほど導入されたくないルールなのか？
771 ：名無しでGO!：2013/05/19(日) 00:38:47.16 ID:UcVLG4oe0
っていうか賛同者がいないからこのルールは不成立ね。
もうルール増やすのやめようぜ
773 ：名無しでGO!：2013/05/19(日) 15:01:37.14 ID:JGNlSidv0
>>768を導入すれば、ルール1の
「地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。」
が削れるから、ルールはむしろ減るんだが。
以上、>>768に賛同するものの意見ね。
「地震・台風等の影響で長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。」
が削れるから、ルールはむしろ減るんだが。
以上、>>768に賛同するものの意見ね。
774 ：名無しでGO!：2013/05/19(日) 22:05:36.32 ID:UcVLG4oe0
775 ：名無しでGO!：2013/05/19(日) 22:21:04.24 ID:JGNlSidv0
↑は随分せっかちな意見だけど、反対者はいないので成立で決定でいいって言ってるのと同じだよな？
別に現スレが950にいくくらいまでに決めればいいと思うけど？
別に現スレが950にいくくらいまでに決めればいいと思うけど？
776 ：名無しでGO!：2013/05/20(月) 12:34:17.33 ID:OZEe5Lhw0
ホントに必死だよなｗ
数百レスも残ってる現スレが終わるまでの間、ずっと貼り付いて不成立を言い続ける気か？
ルール削減にも繋がる提案で、かつ実状に沿って進められることの何が気に入らないんだ？
数百レスも残ってる現スレが終わるまでの間、ずっと貼り付いて不成立を言い続ける気か？
ルール削減にも繋がる提案で、かつ実状に沿って進められることの何が気に入らないんだ？
777 ：名無しでGO!：2013/05/20(月) 18:21:08.10 ID:Tn9b2ZIc0
必死こいてる決定させようとしてるけど、どのみち賛同者がいないから不成立じゃね。
778 ：名無しでGO!：2013/05/20(月) 21:53:56.06 ID:tfqJnMl70
>>776は自分の思い通りにならないと気が済まない人
779 ：名無しでGO!：2013/05/21(火) 12:20:07.95 ID:/T+2q2In0
複数の賛同者を自演扱いしてまで、必死に不成立を即決したがるのは何故？
>>775の言うように、次スレまではまだまだあるんだから、充分に議論はできるが。
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話にならないので、反対なら反対で、論理的に理由を書いてみては？
>>775の言うように、次スレまではまだまだあるんだから、充分に議論はできるが。
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話にならないので、反対なら反対で、論理的に理由を書いてみては？
780 ：名無しでGO!：2013/05/21(火) 13:10:58.63 ID:kH0HKG/v0
いままでの書き込みって「賛同者」を装ってるけど「同一人物」だから不成立でいいじゃん。
で、反対者は１人と･･･。
で、反対者は１人と･･･。
781 ：名無しでGO!：2013/05/21(火) 21:05:54.51 ID:/T+2q2In0
複数の賛同者を自演扱いしてまで、必死に不成立を即決したがるのは何故？
>>775の言うように、次スレまではまだまだあるんだから、充分に議論はできるが。
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話にならないので、反対なら反対で、論理的に理由を書いてみては？
>>775の言うように、次スレまではまだまだあるんだから、充分に議論はできるが。
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話にならないので、反対なら反対で、論理的に理由を書いてみては？
782 ：名無しでGO!：2013/05/21(火) 22:50:25.94 ID:kH0HKG/v0
お前は同じことしか言えないのか！！
だから、賛同者はいないから不成立！！
だから、賛同者はいないから不成立！！
783 ：名無しでGO!：2013/05/21(火) 23:19:27.08 ID:/T+2q2In0
複数の賛同者を自演扱いしてまで、必死に不成立を即決したがるのは何故？
>>775の言うように、次スレまではまだまだあるんだから、充分に議論はできるが。
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話にならないので、反対なら反対で、論理的に理由を書いてみては？
>>775の言うように、次スレまではまだまだあるんだから、充分に議論はできるが。
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話にならないので、反対なら反対で、論理的に理由を書いてみては？
784 ：名無しでGO!：2013/05/22(水) 00:54:09.24 ID:k4xSzGiS0
もうほっとけって。
何を言っても「賛同者」なしでルール不成立なんだから。
何を言っても「賛同者」なしでルール不成立なんだから。
785 ：名無しでGO!：2013/05/22(水) 22:32:34.63 ID:1Ayk5MpI0
明確な理由を伴った反対意見でもあればねぇ・・・
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話になりませんわｗ
「気に入らない」「ウザイ」じゃ話になりませんわｗ
786 ：名無しでGO!：2013/05/22(水) 22:39:23.20 ID:k4xSzGiS0
ま、せいぜい頑張ってください。
「賛同者」はいないのだから、次スレには入らないことは決定だし。
「賛同者」はいないのだから、次スレには入らないことは決定だし。
そもそもこんなにルールルールでカチカチに縛っておいてよくもまあお前ら楽しめるよな
788 ：名無しでGO!：2013/05/23(木) 12:47:38.94 ID:OPlX0gdl0
だから順次減らしていこうって話をしてるんだけどね。
そういう意味も込みで>>768には俺も賛同。
そういう意味も込みで>>768には俺も賛同。
789 ：名無しでGO!：2013/05/23(木) 15:11:46.32 ID:XZKMd2uP0
順次も糞もねえよ
一気に減らせよ
一気に減らせよ
わざわざ四国に戻る基地害振り
791 ：名無しでGO!：2013/05/23(木) 20:26:07.91 ID:C91/Da9e0
俺は鉄道路線板からここに来たまだ新参者なんだけどさ、
同じ本文を繰り返し繰り返し書き込むことはこの板の流行りか伝統か何か？
>>779,781,783とかさ
本すれの209,211とかさ
見ててものすごくうざいんだが
同じ本文を繰り返し繰り返し書き込むことはこの板の流行りか伝統か何か？
>>779,781,783とかさ
本すれの209,211とかさ
見ててものすごくうざいんだが
793 ：名無しでGO!：2013/05/24(金) 01:42:16.83 ID:3wXGWQvt0
>>1より「ルールに関する議論・雑談にならない書き込みを禁止する。」
794 ：名無しでGO!：2013/05/25(土) 14:27:27.88 ID:2i04VIRQ0
とにかくまずはルールを減らすべき。
スレ立て時に一気に貼れないなんて明らかに多過ぎ長過ぎ。
スレ立て時に一気に貼れないなんて明らかに多過ぎ長過ぎ。
795 ：名無しでGO!：2013/05/25(土) 17:50:44.08 ID:UcyXYn/j0
まずは、新しいルールなんていれないことだな。
まず、ターンバックの例外なんていらない
797 ：名無しでGO!：2013/05/25(土) 18:44:08.03 ID:2i04VIRQ0
結果的に総量が減るルール改正は有りだろう。
例外、特にターンバックのは確かに必要ないな。
例外、特にターンバックのは確かに必要ないな。
798 ：名無しでGO!：2013/05/26(日) 08:37:33.59 ID:5uaCpG+T0
新ルールを入れなければふえることはない。
まずは、新ルールを入れずに削れるものをさがせはいいんじゃねえの。
まずは、新ルールを入れずに削れるものをさがせはいいんじゃねえの。
799 ：名無しでGO!：2013/05/26(日) 17:16:04.78 ID:oSR4npk60
まず提案に挙がってる、例外を削る件だな。
明確な理由の伴った反対意見が無い限りは採用って事でいいかな？
明確な理由の伴った反対意見が無い限りは採用って事でいいかな？
特にターンバックの例外は「この区間だけ特別扱いですよ～」って感があまりにも強い。
正直これがまかり通るなら俺だって3区間ほど例外を作って欲しいところだが…
特定路線を特別扱いにするのは非常に不公平だ。
ターンバックは全国全路線全区間OKにするか、全国全路線全区間ダメにするか、どちらかだろう。
俺の個人的な意見として、
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)禁止、但し特定の区間内1回のみ有効。
↓
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)は区間内1回のみ有効。
という感じのルールを推したいがどう思う？
どちらにせよ特定区間の贔屓が解消されるなら構わないが
正直これがまかり通るなら俺だって3区間ほど例外を作って欲しいところだが…
特定路線を特別扱いにするのは非常に不公平だ。
ターンバックは全国全路線全区間OKにするか、全国全路線全区間ダメにするか、どちらかだろう。
俺の個人的な意見として、
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)禁止、但し特定の区間内1回のみ有効。
↓
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)は区間内1回のみ有効。
という感じのルールを推したいがどう思う？
どちらにせよ特定区間の贔屓が解消されるなら構わないが
801 ：名無しでGO!：2013/05/27(月) 12:44:37.51 ID:p/DGvsVb0
「1回だけならターンバック可能」って意味で言ってるなら、ルール2の
「IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可」
と相反するので混乱の基になるので反対。
と言うかこのルールがあるならターンバック禁止ルール自体が要らないのでは？
（もちろん特定区間の設定は全廃で）
「IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可」
と相反するので混乱の基になるので反対。
と言うかこのルールがあるならターンバック禁止ルール自体が要らないのでは？
（もちろん特定区間の設定は全廃で）
形はどうあれターンバック例外廃止論に反対の人はでてこないし、次スレで廃止だな。
803 ：名無しでGO!：2013/05/27(月) 22:51:19.57 ID:F9yN3Qun0
>>802
そんなにあわてなくてもいいんじゃない。
1日、2日で結論出さなくても。
>>800、>>801
ターンバックは区間内1回のみ有効。で残すべき。
たとえば「松山から宇和海」のあとに予土線に入るのは確定しているのに
早くても2回かからないと入らない。
これって>>760とおなじことが起きるわけだから反対。
そんなにあわてなくてもいいんじゃない。
1日、2日で結論出さなくても。
>>800、>>801
ターンバックは区間内1回のみ有効。で残すべき。
たとえば「松山から宇和海」のあとに予土線に入るのは確定しているのに
早くても2回かからないと入らない。
これって>>760とおなじことが起きるわけだから反対。
>>803
反対より賛成が多いってだけならともかく
今んとこ反対意見が無いのならもうこれから先待っても無いだろうよ
次に君の例示に突っ込むが
宇和海と言うのは宇和島のことかな？
予讃線を使って宇和島市を通り、予土線に乗り換えたいのなら
「北宇和島から予土線」と書き込めばなんのこっちゃない。逆も然り。
反対より賛成が多いってだけならともかく
今んとこ反対意見が無いのならもうこれから先待っても無いだろうよ
次に君の例示に突っ込むが
宇和海と言うのは宇和島のことかな？
予讃線を使って宇和島市を通り、予土線に乗り換えたいのなら
「北宇和島から予土線」と書き込めばなんのこっちゃない。逆も然り。
805 ：名無しでGO!：2013/05/28(火) 01:18:46.24 ID:mVbaYcqb0
>>804
今結論を出さなければいけない理由もないからもう少し待ってもいいと思う。
きみが廃止したい気持ちも分かるけど、早すぎやしないかな。
反対者がでないとは限らないでしょ。
それから宇和海って列車名でしょ。
ターンバック区間内1回を廃止すると、
「松山から宇和海」→「伊予大洲から予讃線」→「北宇和島から予土線」と
なる。(しかも伊予大洲から松山方面には24時間経つまで抜けられない)
対してターンバック区間内1回があると
「松山から宇和海」→「宇和島から予土線(予讃線)」ですむわけ。
どうせ「松山から宇和海」の時点で予土線に進むのが確定されているなら
次に予土線を書ける選択肢があった方がいいと思う。
今結論を出さなければいけない理由もないからもう少し待ってもいいと思う。
きみが廃止したい気持ちも分かるけど、早すぎやしないかな。
反対者がでないとは限らないでしょ。
それから宇和海って列車名でしょ。
ターンバック区間内1回を廃止すると、
「松山から宇和海」→「伊予大洲から予讃線」→「北宇和島から予土線」と
なる。(しかも伊予大洲から松山方面には24時間経つまで抜けられない)
対してターンバック区間内1回があると
「松山から宇和海」→「宇和島から予土線(予讃線)」ですむわけ。
どうせ「松山から宇和海」の時点で予土線に進むのが確定されているなら
次に予土線を書ける選択肢があった方がいいと思う。
806 ：名無しでGO!：2013/05/28(火) 18:57:58.40 ID:eHEk/epJ0
だってそういうゲームですから。
どうせ「五井から小湊鉄道」の時点で外房線に進むのが確定されているなら
次に外房線を書ける選択肢があった方がいいと思う。
ってな具合に幾らでもそんな例は出てくるけどね。
その全てを特定区間として設定するのは違うだろうし、
誰かに都合のいい一部だけを設定するってのも違うだろう。
どうせ「五井から小湊鉄道」の時点で外房線に進むのが確定されているなら
次に外房線を書ける選択肢があった方がいいと思う。
ってな具合に幾らでもそんな例は出てくるけどね。
その全てを特定区間として設定するのは違うだろうし、
誰かに都合のいい一部だけを設定するってのも違うだろう。
807 ：名無しでGO!：2013/05/29(水) 00:36:53.14 ID:VhVjmbH80
荒れるからターンバック区間内1回あったほうがいい
同じく。ターンバックは全ての路線に適用した方が禁止するよりもいい。その方が平和に進む
あと>>801が指摘していたが、
ターンバックを全路線に適用すれば一緒にルール2の該当文も削れる。一石二鳥だ。
＞ターンバック禁止ルール自体が要らないのでは？
2回目は駄目だということだろ。例えば
「博多からみずほ」
→「熊本からつばめ」(熊本～久留米間ターンバック)
→「久留米からさくら」
の次の人が熊本方面に電車を進めるのは流石に禁止だろうよ。
この時は仕方ないが博多や広島、新大阪にいく他ない。
あと>>801が指摘していたが、
ターンバックを全路線に適用すれば一緒にルール2の該当文も削れる。一石二鳥だ。
＞ターンバック禁止ルール自体が要らないのでは？
2回目は駄目だということだろ。例えば
「博多からみずほ」
→「熊本からつばめ」(熊本～久留米間ターンバック)
→「久留米からさくら」
の次の人が熊本方面に電車を進めるのは流石に禁止だろうよ。
この時は仕方ないが博多や広島、新大阪にいく他ない。
逆にこれを利用して、みんなが路線内の好きな駅に止めることもできる。
「浜松から東海道本線」
→「磐田から東海道本線」
の次の人は名古屋方面にいくか東京方面にいくか選べる。
また、現行ルールだと
「松山から宇和海」と書かれた次の人は
「伊予大洲から予讃線」一択になり、さらに次の人は
「北宇和島から予土線」と書かなければいけなくなる。
これでは乗り換えゲームの醍醐味であるはずの「乗り換える列車を選べる」楽しみが皆無だ。
ターンバックを1度有効にすることで、
「松山から宇和海」と書かれた次の人は
「宇和島から予土線」
「宇和島から予讃線」の2つの路線を選べることができる。
また途中駅、例えば八幡浜駅で止まって次の人に先にいくか戻るか選ばせることも可能だ。
現行ルールへの執着心はこの際取っ払って、これはゲームなんだからみんなが「楽しく」
できるようなルールを作ったほうがお前らも楽しいだろ？
「浜松から東海道本線」
→「磐田から東海道本線」
の次の人は名古屋方面にいくか東京方面にいくか選べる。
また、現行ルールだと
「松山から宇和海」と書かれた次の人は
「伊予大洲から予讃線」一択になり、さらに次の人は
「北宇和島から予土線」と書かなければいけなくなる。
これでは乗り換えゲームの醍醐味であるはずの「乗り換える列車を選べる」楽しみが皆無だ。
ターンバックを1度有効にすることで、
「松山から宇和海」と書かれた次の人は
「宇和島から予土線」
「宇和島から予讃線」の2つの路線を選べることができる。
また途中駅、例えば八幡浜駅で止まって次の人に先にいくか戻るか選ばせることも可能だ。
現行ルールへの執着心はこの際取っ払って、これはゲームなんだからみんなが「楽しく」
できるようなルールを作ったほうがお前らも楽しいだろ？
810 ：名無しでGO!：2013/05/29(水) 10:57:54.55 ID:dpSaK6S10
上でも言われてるがそういうゲームなんだから仕方ない。
例えば「茂市から岩泉線」とか書かれたら、戻ってくる一択しかなくなるけど
これでも乗り換えゲームの醍醐味であるはずの「乗り換える列車を選べる」
という楽しみが皆無って事になるので、結局同じこと。
そもそも前の人の書き込みを無視して戻ろうって発想が理解できないんだが…
そういうことがしたいんだったら、テキストツールを使って一人でやってれば？
って話にならないか？
例えば「茂市から岩泉線」とか書かれたら、戻ってくる一択しかなくなるけど
これでも乗り換えゲームの醍醐味であるはずの「乗り換える列車を選べる」
という楽しみが皆無って事になるので、結局同じこと。
そもそも前の人の書き込みを無視して戻ろうって発想が理解できないんだが…
そういうことがしたいんだったら、テキストツールを使って一人でやってれば？
って話にならないか？
>>810
だからそういうゲームなんだから仕方ないって執着心を捨てろって>>809は言ってるんだろうがよ
そもそもその反例は「盲腸線への乗り換えは禁止」ってルールに始めから抵触してるから使えねえよ
ターンバック全路線1回許可ってのは賛成。
同じく例外廃止ってのにも賛成。
だからそういうゲームなんだから仕方ないって執着心を捨てろって>>809は言ってるんだろうがよ
そもそもその反例は「盲腸線への乗り換えは禁止」ってルールに始めから抵触してるから使えねえよ
ターンバック全路線1回許可ってのは賛成。
同じく例外廃止ってのにも賛成。
813 ：名無しでGO!：2013/05/29(水) 20:28:56.78 ID:dpSaK6S10
「ターンバック禁止」ってルールにだって始めから抵触してるけどどうよ？
で肝心なのがここから。
そもそも前の人の書き込みを無視して戻ろうって発想が理解できないんだが…
そういうことがしたいんだったら、テキストツールを使って一人でやってれば？
って話にならないか？
で肝心なのがここから。
そもそも前の人の書き込みを無視して戻ろうって発想が理解できないんだが…
そういうことがしたいんだったら、テキストツールを使って一人でやってれば？
って話にならないか？
814 ：名無しでGO!：2013/05/29(水) 22:22:35.14 ID:VhVjmbH80
お前が四国にばっかり入れるからターンバック区間内1回あったほうがいい
815 ：名無しでGO!：2013/05/30(木) 00:11:22.53 ID:4rY3+Gno0
まぁでも前の人の書き込みに繋げるってのは流石に崩しちゃいかんだろ
816 ：名無しでGO!：2013/05/30(木) 00:27:00.99 ID:Lie3eTZ20
四国や決まった路線につなげられるよりもっと自由に書けるほうがいい
前のやつの決まった方向から覆せる方がおもしろい。
前のやつの決まった方向から覆せる方がおもしろい。
817 ：名無しでGO!：2013/05/30(木) 06:03:20.75 ID:4rY3+Gno0
そういうことがしたいんだったらテキストツールを使って一人でやってれば？か…
そりゃまぁそうなるわな
そりゃまぁそうなるわな
818 ：名無しでGO!：2013/05/31(金) 00:45:18.47 ID:9XerkE8f0
819 ：名無しでGO!：2013/05/31(金) 01:37:14.65 ID:rtxJIdSN0
ついでに、反対者は一人なんで>>768も次回から採用でいいよ。
ターンバックの例外ルールって元々なぜあの区間になったのかをご存知だろうか?
あのルールは実際に折り返し乗車が出来る区間に適用されている。日暮里－上野において尾久方面からくる場合の例外規定がきついのがその一例だ。
ターンバックのルールって実は1スレからあるので短期間の議論だけで廃止にして良いのかとは思うんだが・・・
楽しむために改訂するのはごもっともだとしても、同じ地域だけで固まる現象が今まで以上に増えると個人的には思う。
それの抑制もあるということを考えると個人的には反対する。
あのルールは実際に折り返し乗車が出来る区間に適用されている。日暮里－上野において尾久方面からくる場合の例外規定がきついのがその一例だ。
ターンバックのルールって実は1スレからあるので短期間の議論だけで廃止にして良いのかとは思うんだが・・・
楽しむために改訂するのはごもっともだとしても、同じ地域だけで固まる現象が今まで以上に増えると個人的には思う。
それの抑制もあるということを考えると個人的には反対する。
>>800の対案
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)は全て禁止、ただし、列車が途中駅において折り返し運転を行っている場合は除く
例外規定を廃止したいということならこれでもありかと思う。最もこのルールだと例外規定根絶は不可能。理由は北斗星の五稜郭－函館等が複数あるため
9.ターンバック(同一路線をそのまま戻ること)は全て禁止、ただし、列車が途中駅において折り返し運転を行っている場合は除く
例外規定を廃止したいということならこれでもありかと思う。最もこのルールだと例外規定根絶は不可能。理由は北斗星の五稜郭－函館等が複数あるため
ところで、仮に>>800を通す場合、20レス以内の規定はどうするつもりなのかいな?
823 ：名無しでGO!：2013/05/31(金) 23:10:02.60 ID:9XerkE8f0
>>823
自分はターンバックを全区間可能にすることに対して反対しているという訳なんだが。
自分はターンバックを全区間可能にすることに対して反対しているという訳なんだが。
>>822
一緒に削れば一石二鳥
一緒に削れば一石二鳥
826 ：名無しでGO!：2013/06/02(日) 02:27:09.96 ID:jNAENtw60
>>823
なるほど賛成者がが１人じゃ、区間内１回ターンバック可能は不採用にせざるをえんな。
なるほど賛成者がが１人じゃ、区間内１回ターンバック可能は不採用にせざるをえんな。
ルールが採用される時って賛同者の有無ではなくて反対者の有無で決まるのがこのスレのやり方なんだけどな。
828 ：名無しでGO!：2013/06/02(日) 17:00:36.95 ID:jNAENtw60
もう少し付け加えると、何故反対なのか明確な理由が必要なんだよな。
単に「ウザイ」「気に入らない」だけじゃ議論にならないし。
単に「ウザイ」「気に入らない」だけじゃ議論にならないし。
829 ：名無しでGO!：2013/06/02(日) 20:57:36.59 ID:HLxoj8Se0
>>827
いくら反対者がないっても賛同者なし(提案者本人のみ)で採用はないだろ。
なので>>768は不採用でいいだろ。
>>824
ターンバックを全区間可能っていうか、区間内1回で可能にしようというわけなのだが。
意味はちがくないか？
いくら反対者がないっても賛同者なし(提案者本人のみ)で採用はないだろ。
なので>>768は不採用でいいだろ。
>>824
ターンバックを全区間可能っていうか、区間内1回で可能にしようというわけなのだが。
意味はちがくないか？
830 ：名無しでGO!：2013/06/02(日) 22:57:46.13 ID:jNAENtw60
831 ：名無しでGO!：2013/06/02(日) 23:32:04.54 ID:HLxoj8Se0
832 ：名無しでGO!：2013/06/03(月) 11:45:33.26 ID:MKf5AJDn0
>>831
>>768の賛同者は自演でターンバック賛同者が自演でないという根拠は？
それがない以上、キミの理屈からは、双方とも採用か双方とも不採用かのどちらかになるが？
もっとも議論ってのは、決して多数決では決まらないんだけどね。
>>768の賛同者は自演でターンバック賛同者が自演でないという根拠は？
それがない以上、キミの理屈からは、双方とも採用か双方とも不採用かのどちらかになるが？
もっとも議論ってのは、決して多数決では決まらないんだけどね。
議論が多数決で決まらないんなら何のために議論やってんだよバカスｗｗｗ
本スレが完走する頃を見計らってこっちか本スレで多数決をとればこんな不毛な議論も終わるだろ。
それとも俺のこの提案も議題に仕立て上げてやれ賛同者が自演だの言うのかな？
本スレが完走する頃を見計らってこっちか本スレで多数決をとればこんな不毛な議論も終わるだろ。
それとも俺のこの提案も議題に仕立て上げてやれ賛同者が自演だの言うのかな？
834 ：名無しでGO!：2013/06/03(月) 20:37:29.99 ID:MKf5AJDn0
835 ：名無しでGO!：2013/06/03(月) 22:17:34.33 ID:fmk2tD9k0
>>834=>>831=>>768
またまたやってきました同一人物さん。
ずっと賛同者のふり(にもなっていないが)をしているからね。
ばれてないとでも思ってるの？
だからもう>>768は不採用でいいだろ。
またまたやってきました同一人物さん。
ずっと賛同者のふり(にもなっていないが)をしているからね。
ばれてないとでも思ってるの？
だからもう>>768は不採用でいいだろ。
836 ：名無しでGO!：2013/06/03(月) 23:36:41.01 ID:MKf5AJDn0
マジで俺と>>831が同一人物に見えてんのか？
アイタタタタｗ
アイタタタタｗ
日が変わればIDも変わるし同一人物ダー自演ダー言うような言われるような筋合いは皆無なんだがな
838 ：名無しでGO!：2013/06/03(月) 23:59:55.88 ID:MKf5AJDn0
そんな事いってんのは>>835だけだろｗ
内容が真逆でも同一人物に見えるそうだしｗ
内容が真逆でも同一人物に見えるそうだしｗ
839 ：名無しでGO!：2013/06/04(火) 13:15:51.48 ID:JarTOwPR0
関東のスレがかなり荒れてるんだけど
分かりにくい直通線の場合、「繋がってる事を照明しろ」とかいう証明厨がいるんだが、
公式にこのルールを設けるべきか、或いは設けたところで証明は可能か
思うに、地方の乗り換えスレは最低限の事分かってないと証明しろの無限ループになるから
簡単な問題作って入団テストみたいなのして不合格はお断りにした方がいんじゃね？
何か証明厨の排除方法って議論されてる？
ずっと四国から出た事ない奴がいきなり関東の乗換スレ来ても困るだけ
分かりにくい直通線の場合、「繋がってる事を照明しろ」とかいう証明厨がいるんだが、
公式にこのルールを設けるべきか、或いは設けたところで証明は可能か
思うに、地方の乗り換えスレは最低限の事分かってないと証明しろの無限ループになるから
簡単な問題作って入団テストみたいなのして不合格はお断りにした方がいんじゃね？
何か証明厨の排除方法って議論されてる？
ずっと四国から出た事ない奴がいきなり関東の乗換スレ来ても困るだけ
証明しろと言われたなら証明すればいいんじゃない？
直通列車を一つ提示すればいいんじゃない？
でも証明しろと言いながら勝手に該当レスを無効扱いにして適当なとこに戻って始めるのはどうかと思う
まあ、一番は繋がってることくらい自分で調べ上げてそれで見つからなかった時にだけ証明を求めるのがいいんだけどな
今のゆとりにそこまで求めててもしょうがない
入団テストなんて俺からするとめんどくせ。
直通列車を一つ提示すればいいんじゃない？
でも証明しろと言いながら勝手に該当レスを無効扱いにして適当なとこに戻って始めるのはどうかと思う
まあ、一番は繋がってることくらい自分で調べ上げてそれで見つからなかった時にだけ証明を求めるのがいいんだけどな
今のゆとりにそこまで求めててもしょうがない
入団テストなんて俺からするとめんどくせ。
841 ：名無しでGO!：2013/06/04(火) 18:26:36.84 ID:JarTOwPR0
>>840
いや直通列車を１つ提示しても
「その列車が今日走っているという証明にはならない」と来る訳さね
まあ日本の鉄道だからチョンには分からんのも仕方ないかもしれんが何らかの形で規制せんとね
一番いいのはfusianasanだっけ？でＩＰ表示しないと書けないようにして
乗換ゲームの対象地域以外のＩＰは全て無効にするって方法だろうな
いや直通列車を１つ提示しても
「その列車が今日走っているという証明にはならない」と来る訳さね
まあ日本の鉄道だからチョンには分からんのも仕方ないかもしれんが何らかの形で規制せんとね
一番いいのはfusianasanだっけ？でＩＰ表示しないと書けないようにして
乗換ゲームの対象地域以外のＩＰは全て無効にするって方法だろうな
842 ：名無しでGO!：2013/06/04(火) 23:39:39.81 ID:O2hiXCEn0
>>840、>>841
そいつは、自分の進みたくない方向に行ったら難癖つけて行かせなくしたいだけ。
どうせちゃんと説明してもいろいろ言われるわけだから、
何かいい方法はないかな？
あと、該当ページでないページを提示してさも説明したかのように
言うのだけは勘弁して欲しい。
そいつは、自分の進みたくない方向に行ったら難癖つけて行かせなくしたいだけ。
どうせちゃんと説明してもいろいろ言われるわけだから、
何かいい方法はないかな？
あと、該当ページでないページを提示してさも説明したかのように
言うのだけは勘弁して欲しい。
843 ：名無しでGO!：2013/06/05(水) 00:42:49.39 ID:umw361iU0
>>842
とりあえずは荒らしとみなして無視するでいくか？
のちのち、ちゃんと決めないといかんと思うが。
>>837
ただ、自分で提案して、賛成者自分のみで決定ではだめじゃね。
逆の場合もあるが・・・
その辺はどう考えてるのかな？
とりあえずは荒らしとみなして無視するでいくか？
のちのち、ちゃんと決めないといかんと思うが。
>>837
ただ、自分で提案して、賛成者自分のみで決定ではだめじゃね。
逆の場合もあるが・・・
その辺はどう考えてるのかな？
844 ：名無しでGO!：2013/06/05(水) 19:04:24.25 ID:S95hYnuC0
845 ：名無しでGO!：2013/06/09(日) 21:46:39.52 ID:XThymqaq0
とりあえず具体的な理由のない意見は無視でいいんじゃない？
だって議論にならないし
だって議論にならないし
846 ：名無しでGO!：2013/06/10(月) 22:28:08.08 ID:Hefrml5H0
そういうのはそもそも議論なんかする気ないんだろ。
何の根拠もなく自演いう奴もそうだが、スルーせんと何も始らん。
何の根拠もなく自演いう奴もそうだが、スルーせんと何も始らん。
847 ：名無しでGO!：2013/06/10(月) 22:59:03.00 ID:XjhKHhvf0
ただ他人のふりをして自分の意見を無理やり押し通すのはだめだろ。
848 ：名無しでGO!：2013/06/11(火) 01:06:01.12 ID:evdIr4Yd0
提案者1人と他人のふりした提案者の賛成意見しかなく、
提案者意外の賛成意見のないルールを入れられるのは迷惑。
さすがに反対意見がなくてもそういうのはルールに入れるのはおかしい。
提案者意外の賛成意見のないルールを入れられるのは迷惑。
さすがに反対意見がなくてもそういうのはルールに入れるのはおかしい。
849 ：名無しでGO!：2013/06/11(火) 12:33:48.94 ID:Gayj15ds0
ターンバックフリーにしようなんてのは、まさにその典型例。
いや、反対意見も多数あるんだから、更に性質が悪いって事だな。
いや、反対意見も多数あるんだから、更に性質が悪いって事だな。
850 ：名無しでGO!：2013/06/11(火) 23:33:44.51 ID:evdIr4Yd0
どこにもターンバックフリーにしようというのは出ていないが？
典型例って>>768のことじゃねえの？
典型例って>>768のことじゃねえの？
851 ：名無しでGO!：2013/06/12(水) 00:23:33.33 ID:QDQfpSo70
前のレスに関係なく自分の行きたいほうに進みたいだけ。
確かにターンバックを可能にしようなんて荒らしの戯言でしかないわな。
誰もまともな議題として取り扱ってないんだから、そりゃ採用なんてありえんだろう。
確かにターンバックを可能にしようなんて荒らしの戯言でしかないわな。
誰もまともな議題として取り扱ってないんだから、そりゃ採用なんてありえんだろう。
>>796はお前らどうなん？俺は賛成だけど
853 ：名無しでGO!：2013/06/12(水) 12:57:34.12 ID:QDQfpSo70
>>768も>>796も賛成だな。
今、本スレで揉めてる（と言うか荒らしが暴れてる）ような案件に対して
荒らしが付け入る隙をなくせると思う。
しかもルールの簡素化に繋がるんだから、そもそも反対する理由がない。
今、本スレで揉めてる（と言うか荒らしが暴れてる）ような案件に対して
荒らしが付け入る隙をなくせると思う。
しかもルールの簡素化に繋がるんだから、そもそも反対する理由がない。
854 ：名無しでGO!：2013/06/13(木) 23:55:45.62 ID:Hz7v6PbT0
今本スレにいる荒らしを排除できるなら俺も>>768には賛同する
おれは３島ぐるぐる君が排除できるなら、どれでもいいよ。
856 ：名無しでGO!：2013/06/14(金) 23:32:08.52 ID:FoWGaPYJ0
>>768の賛同者ってすべて同一人物なので、絶対に決定にはならない。
誰かほかの人が賛成者が出るまでは、ルールには入らないよ。
それから、>>853のいうとおりに三島ぐるぐる君が複数の人の意見を聞き入れずに
暴れているから、何か規制するルールがあったほうがいい。
何かいいルールってないかな？
誰かほかの人が賛成者が出るまでは、ルールには入らないよ。
それから、>>853のいうとおりに三島ぐるぐる君が複数の人の意見を聞き入れずに
暴れているから、何か規制するルールがあったほうがいい。
何かいいルールってないかな？
857 ：名無しでGO!：2013/06/14(金) 23:49:01.88 ID:0LZdJJYr0
一スレでn回以上通った区間はそのスレが終わるまで使用不可とかどうだろう
とりあえず、次スレには
本スレ444のような行為は違反であるということを明記しないとな
とりあえず、次スレには
本スレ444のような行為は違反であるということを明記しないとな
859 ：名無しでGO!：2013/06/15(土) 00:18:15.52 ID:QyLjL6920
>>857
人の意見に耳を貸さないようなやつに言われても。
何を言っても意味不明で返されてもね。
＞>>853も>>768にハッキリ賛成してるんだがｗ
>>853は別人だとでも？
現段階で>>768の賛同者は提案者のみですが。
>>858
悪くはないと思うけど、何回通ったかカウントするのが難しいと思いますが。
人の意見に耳を貸さないようなやつに言われても。
何を言っても意味不明で返されてもね。
＞>>853も>>768にハッキリ賛成してるんだがｗ
>>853は別人だとでも？
現段階で>>768の賛同者は提案者のみですが。
>>858
悪くはないと思うけど、何回通ったかカウントするのが難しいと思いますが。
あとルール12の禁止ワードに「意味不明」を追加
861 ：名無しでGO!：2013/06/15(土) 17:12:57.21 ID:Q3z8oayH0
>>860
それ追加するなら
「無効の指摘を確認しただけ」、「証明は？」も追加
あと、無効指摘の時効の廃止か時効成立の期間延長
これだけ短いと「誤指摘」、「意味不明」、「証明は？」を連呼して楽々時効を狙える
それからルール１１(だったかな？)にある
「無効指摘の後に正しく続ける」を廃止
正しく続け直さなくても指摘があってれば有効とするに改定求む
現行ルールではそれが弊害となり有効な無効指摘があっても正しく直されない場合がある
それ追加するなら
「無効の指摘を確認しただけ」、「証明は？」も追加
あと、無効指摘の時効の廃止か時効成立の期間延長
これだけ短いと「誤指摘」、「意味不明」、「証明は？」を連呼して楽々時効を狙える
それからルール１１(だったかな？)にある
「無効指摘の後に正しく続ける」を廃止
正しく続け直さなくても指摘があってれば有効とするに改定求む
現行ルールではそれが弊害となり有効な無効指摘があっても正しく直されない場合がある
862 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 12:56:57.63 ID:kznVNjEp0
九州、四国、北海道に行くのははそのスレが終わるまでで1回に制限したら？
863 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 15:00:34.67 ID:Z5OgP6Fm0
864 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 17:44:54.28 ID:ZwTWAd+n0
865 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 18:12:50.44 ID:Z5OgP6Fm0
867 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 20:09:12.32 ID:ZwTWAd+n0
868 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 22:08:32.20 ID:LQbArPCX0
870 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 22:32:43.83 ID:ZwTWAd+n0
確かに本スレでやるには厳し過ぎ。
というかそこまで三島がイヤならやっぱり本州スレを復活すれば？
あと地方の解釈は微妙なんで都道府県にするのも有りじゃない？
というかそこまで三島がイヤならやっぱり本州スレを復活すれば？
あと地方の解釈は微妙なんで都道府県にするのも有りじゃない？
871 ：名無しでGO!：2013/06/16(日) 22:46:05.39 ID:LQbArPCX0
>>870は細かすぎ。その上、1度でたら350レスは入れないのは逆に厳しすぎ。
>>869はそういうのをルールに書くと飛躍的にルールが増えるので賛成できない。
だったら、2回とか3回とかならどう？
カウントがしにくいので数を上げるのは望ましくないけど。
>>869はそういうのをルールに書くと飛躍的にルールが増えるので賛成できない。
だったら、2回とか3回とかならどう？
カウントがしにくいので数を上げるのは望ましくないけど。
872 ：名無しでGO!：2013/06/17(月) 16:12:26.58 ID:RnarzRrZ0
>>871
数字は微調整でいんだよ
３５０で長すぎると思えば１５０とかね
>>870
地方の解釈は微妙だけど
乗換ゲームのそれぞれの地方編に則れば？
関東編で対象地域になってる県は全て関東とか
今はないけど前に中部編で対象になってた県は全て中部とか
まあ>>862でいいかな
１回はちょっとやり過ぎな感がしなくもないが・・・
数字は微調整でいんだよ
３５０で長すぎると思えば１５０とかね
>>870
地方の解釈は微妙だけど
乗換ゲームのそれぞれの地方編に則れば？
関東編で対象地域になってる県は全て関東とか
今はないけど前に中部編で対象になってた県は全て中部とか
まあ>>862でいいかな
１回はちょっとやり過ぎな感がしなくもないが・・・
873 ：名無しでGO!：2013/06/17(月) 22:47:01.43 ID:EKBP6x8b0
このルールを作ろうという経緯を考えれば>>862にするべき。
1回で十分でしょ。
1回で十分でしょ。
874 ：名無しでGO!：2013/06/18(火) 00:25:32.34 ID:oxwaguEw0
あと、個別に地方編が現存するスレには１回行けば充分って気はする。
同じ鉄道板の乗り換えゲームで、同じ乗換えを繰り返すなら、どちらかは不要って事だし。
同じ鉄道板の乗り換えゲームで、同じ乗換えを繰り返すなら、どちらかは不要って事だし。
そんなことより本スレ444みたいな問題が起こった時に
何をすればこんな事態にならないのかを考えようぜ
何をすればこんな事態にならないのかを考えようぜ
876 ：名無しでGO!：2013/06/18(火) 02:00:26.39 ID:O4B/egFd0
877 ：名無しでGO!：2013/06/18(火) 22:48:32.22 ID:T8AZgwhJ0
>>874
個人の思い込みでしょ。思い込みでルールに入れようとしてはだめ。
>>876
まずは可能性のある行き方をすべて考えて指摘をするとか？
今回の場合だったら、ターンバックだけでは指摘不備になる。
個人の思い込みでしょ。思い込みでルールに入れようとしてはだめ。
>>876
まずは可能性のある行き方をすべて考えて指摘をするとか？
今回の場合だったら、ターンバックだけでは指摘不備になる。
本スレの493がスレの中では一番的を射た発言をしたと思う
＞でもさ？
＞乗り換えは1レス1回までってゆールールだとさ、
＞例の444は仙台で東北新幹線に乗り換えて上野でメトロに乗り換えてるわけじゃん？
＞ここで上野に停車して乗り換え先を指定してないならともかく(これはルール2違反だけど)
＞これだとどうしても乗り換え2回としてみちゃうわけよ。
444のような行為は乗り換え2回と見なされるため不可。的な文章を誰か作ってくれないかな俺文章書くの苦手なんだよ
俺は444みたいな書き込みを有効化するのに反対。
第一に駅が飛躍しすぎて誤解を生む。今も誤解したままの荒らしがスレで暴れてる。
こういうのを許すと
「鹿児島中央からみずほ」
→(新大阪さらのぞみに乗り換え)
→「東京からはやて」
→(新青森から奥羽本線に乗り換え)
→「福島から…」
ってな感じで3レスで鹿児島→東京→福島ってあまりにも飛びすぎる
＞でもさ？
＞乗り換えは1レス1回までってゆールールだとさ、
＞例の444は仙台で東北新幹線に乗り換えて上野でメトロに乗り換えてるわけじゃん？
＞ここで上野に停車して乗り換え先を指定してないならともかく(これはルール2違反だけど)
＞これだとどうしても乗り換え2回としてみちゃうわけよ。
444のような行為は乗り換え2回と見なされるため不可。的な文章を誰か作ってくれないかな俺文章書くの苦手なんだよ
俺は444みたいな書き込みを有効化するのに反対。
第一に駅が飛躍しすぎて誤解を生む。今も誤解したままの荒らしがスレで暴れてる。
こういうのを許すと
「鹿児島中央からみずほ」
→(新大阪さらのぞみに乗り換え)
→「東京からはやて」
→(新青森から奥羽本線に乗り換え)
→「福島から…」
ってな感じで3レスで鹿児島→東京→福島ってあまりにも飛びすぎる
879 ：名無しでGO!：2013/06/18(火) 23:59:31.05 ID:oxwaguEw0
ルール1にあるとおり乗り換えは1レス1回なんだから、
上野に戻るにはターンバックしかないって指摘には何の不備もないけどね。
上野に戻るにはターンバックしかないって指摘には何の不備もないけどね。
880 ：名無しでGO!：2013/06/19(水) 00:01:19.31 ID:Z1iMw12C0
881 ：名無しでGO!：2013/06/19(水) 00:45:11.61 ID:gkW0R17+0
何回も乗り換えれば可能、バスや航空機を使えば乗り換え可能、何十キロ何百キロの徒歩連絡で可能…
ルールや原則を無視すれば他にも幾らでも可能性があるんだけど、こんなのを全て網羅させるのか？
ルールや原則を無視すれば他にも幾らでも可能性があるんだけど、こんなのを全て網羅させるのか？
882 ：名無しでGO!：2013/06/19(水) 21:03:45.10 ID:PC1/0P620
883 ：名無しでGO!：2013/06/19(水) 21:54:20.59 ID:gkW0R17+0
そのルールだとキミは荒らしとみなされる事になるけどね。
ちなみに>>881の内容についてはどう思うの？
ちなみに>>881の内容についてはどう思うの？
今回の騒動なんだが、>>800案の採用に大きく関わる重大な出来事だったと思える。
自分的には、1回だけターンバックするとしてもそれが二度以上続いてしまい結果的に荒れてしまうと推測せざるを得ない。
個人的にもターンバックは禁止すべきと思っていることもあり、>>800案には改めて反対の意思を表示する。
自分的には、1回だけターンバックするとしてもそれが二度以上続いてしまい結果的に荒れてしまうと推測せざるを得ない。
個人的にもターンバックは禁止すべきと思っていることもあり、>>800案には改めて反対の意思を表示する。
885 ：名無しでGO!：2013/06/20(木) 21:40:55.68 ID:OwqUusvb0
>>768（>>773）も最初はどうかと思ったけど、こうなると賛同せざるをえんな。
これが導入されればそもそも今回みたいな揉め事は有りえない訳だし。
中途半端な例外設定は荒らしの介入する隙にしかならないってのは、今回良く分かった。
これが導入されればそもそも今回みたいな揉め事は有りえない訳だし。
中途半端な例外設定は荒らしの介入する隙にしかならないってのは、今回良く分かった。
886 ：名無しでGO!：2013/06/20(木) 22:06:05.09 ID:RFd/iVse0
ターンバック廃止にするなら、列車名も無くしちゃえば？
そうすれば宇和島とか到達しなくて良くなるし、列車名関連のルールも削れる。
降りる駅については、同一路線内前線有効の部分はそのままでいいと思う。
他線へ直通する場合は乗車駅に停車する列車が停車するすべての駅（ターンバック、盲腸線除く）
で良くない？
現状ルール5、8、9を整理して。
そうすれば宇和島とか到達しなくて良くなるし、列車名関連のルールも削れる。
降りる駅については、同一路線内前線有効の部分はそのままでいいと思う。
他線へ直通する場合は乗車駅に停車する列車が停車するすべての駅（ターンバック、盲腸線除く）
で良くない？
現状ルール5、8、9を整理して。
887 ：名無しでGO!：2013/06/20(木) 22:30:51.18 ID:RFd/iVse0
でも同一路線全線有効だと信越線や鹿児島線が問題になるんだったな。
このスレも佳境に入ってきたのでここまでの懸案事項まとめ
>>768 ルール5をいじる案
>>796 ターンバック例外廃止
>>800 ターンバック全区間1回までOKにする案
>>821 上の案の対案。
>>886 ターンバックと共に列車名も無くそう案
>>839 証明厨の排除方法
>>839 入団テストの実施
>>855 三島ぐるぐる君の排除方法
>>862-863 九州四国北海道をあからさまに下に見てる案
>>860-861 禁止ワードに「意味不明」「無効指摘を確認しただけ」「証明は？」を追加
>>861 無効指摘の時効廃止又は時効成立までの期間延長
>>875 本スレ444の騒動を反省しよう
>>768 ルール5をいじる案
>>796 ターンバック例外廃止
>>800 ターンバック全区間1回までOKにする案
>>821 上の案の対案。
>>886 ターンバックと共に列車名も無くそう案
>>839 証明厨の排除方法
>>839 入団テストの実施
>>855 三島ぐるぐる君の排除方法
>>862-863 九州四国北海道をあからさまに下に見てる案
>>860-861 禁止ワードに「意味不明」「無効指摘を確認しただけ」「証明は？」を追加
>>861 無効指摘の時効廃止又は時効成立までの期間延長
>>875 本スレ444の騒動を反省しよう
同一路線通過制限廃止にしないか？
面倒くさい足かせになってるきがする。
地方ぐるぐるも、同一箇所ぐるぐるも無くす必要はないと思うし。
そういうのがうざいと思いつつ交わしながらゲームの進行を考えるのは面白いけど、
あれはダメこれはダメと進行止められるのは単に厄介だからやる気なくす。
面倒くさい足かせになってるきがする。
地方ぐるぐるも、同一箇所ぐるぐるも無くす必要はないと思うし。
そういうのがうざいと思いつつ交わしながらゲームの進行を考えるのは面白いけど、
あれはダメこれはダメと進行止められるのは単に厄介だからやる気なくす。
>>861
無効指摘の時限については深戻りするのを防ぐためのルールなので廃止にしてはならないと思う。
時効延長の案としては過去に出されたのは50レスというのが存在した(結局不採用)
それと時効は以前は9レスだった時がある。流石に荒らしが暴れたら対処出来ないので20レスに変更になったが・・・
>>885-886
>>768については今後も検証するべきだろうが>>773の実施に関しては今後再発することを考えると賛同せざるを得ないかなとも思う。
ただ、別の視点から見ると盲腸線が増加してしまうという問題がある。せめて乗車券が発券出来る区間(途中に路線バスやBRTを挟んでも発券できれば○)は有効にした方が個人的には良いと思う。
まぁ、個人的には採用して欲しくはないけど採用する事になるのであればそれはそれで受け入れる。
>>889
グルグル君も本スレからは姿を消したわけだけど、地方編にはまだ居るという現実は忘れてはいけないとは思う。
個人的には廃止の方がスレ的には良いと思うけどね。
無効指摘の時限については深戻りするのを防ぐためのルールなので廃止にしてはならないと思う。
時効延長の案としては過去に出されたのは50レスというのが存在した(結局不採用)
それと時効は以前は9レスだった時がある。流石に荒らしが暴れたら対処出来ないので20レスに変更になったが・・・
>>885-886
>>768については今後も検証するべきだろうが>>773の実施に関しては今後再発することを考えると賛同せざるを得ないかなとも思う。
ただ、別の視点から見ると盲腸線が増加してしまうという問題がある。せめて乗車券が発券出来る区間(途中に路線バスやBRTを挟んでも発券できれば○)は有効にした方が個人的には良いと思う。
まぁ、個人的には採用して欲しくはないけど採用する事になるのであればそれはそれで受け入れる。
>>889
グルグル君も本スレからは姿を消したわけだけど、地方編にはまだ居るという現実は忘れてはいけないとは思う。
個人的には廃止の方がスレ的には良いと思うけどね。
891 ：名無しでGO!：2013/06/21(金) 01:48:05.04 ID:Arkl9xbi0
>>888
１つ抜けてる
>>861 無効指摘をした場合、正しい路線を続けなければならないルールを廃止
(つまりちゃんとした理由があり、再開する場所を明示すれば指摘しただけで自分で続けなくても可とするルールへの変更)
１つ抜けてる
>>861 無効指摘をした場合、正しい路線を続けなければならないルールを廃止
(つまりちゃんとした理由があり、再開する場所を明示すれば指摘しただけで自分で続けなくても可とするルールへの変更)
>>890
ぐるぐるの存在な承知のうえで言ってるんだが。
なんでわざわざ相手して単純にゲームやりたい人間が割りを食わなといけないの？
かってにやらせておけばいいじゃん。多様なん人の思惑が複雑に絡むほうがゲームとしては面白そうだし。
変なことにいちいちこだわり過ぎだよこのスレの人間。
ぐるぐるの存在な承知のうえで言ってるんだが。
なんでわざわざ相手して単純にゲームやりたい人間が割りを食わなといけないの？
かってにやらせておけばいいじゃん。多様なん人の思惑が複雑に絡むほうがゲームとしては面白そうだし。
変なことにいちいちこだわり過ぎだよこのスレの人間。
893 ：名無しでGO!：2013/06/21(金) 12:38:52.32 ID:xIJkaVVe0
多様な人の思惑が複雑に絡む事に対しては問題ないけど
スレに常駐して一地域に偏執する特定の個人の思惑に乗るのはどうなんだって話だな。
例えば最近の関東編は大抵、特定の駅から特定の乗換えしか出来ない状況で止まってるでしょ。
そんなのの何処が面白いんだ？
スレに常駐して一地域に偏執する特定の個人の思惑に乗るのはどうなんだって話だな。
例えば最近の関東編は大抵、特定の駅から特定の乗換えしか出来ない状況で止まってるでしょ。
そんなのの何処が面白いんだ？
>>893
ごく数名にかまってルールまで作っちゃってるのに、
その人達の思惑に乗るのは嫌なんだ。誰も乗れなんて言ってないのに。
同一路線通過の制限ができた所でぐるぐるがなくなったわけではないし、うまくかわされてるしね、
目的も果たせず進行もゴタゴタのルールを残して何が面白いのか逆に聞きたいわ。
それに理想環境で全く敵のないゲームなんて全く面白くないよ。
それならチラシの裏で妄想ごっこしてればいいよ。1レス1列車のスレもあるし。
ぐるぐるされにくい戦略とか考えればいいじゃん。そんなこと考えず好きな方向へ進める人が大半だけど。
このスレの人間は、厄介者にはルールでしか対処しないよな。厄介者は悪者だみたいな風潮もあるし。
自分たちでぐるぐるされにくいように進行しようとかそういう話は出たことない気がする。
ルールだけ増えて人が減って、議論スレの人間が目的は果たされていないのに満足するってのはもうやめたほうがいいと思うよ。
ぐるぐるする人はそういう状況を見て笑ってるんだし。
ごく数名にかまってルールまで作っちゃってるのに、
その人達の思惑に乗るのは嫌なんだ。誰も乗れなんて言ってないのに。
同一路線通過の制限ができた所でぐるぐるがなくなったわけではないし、うまくかわされてるしね、
目的も果たせず進行もゴタゴタのルールを残して何が面白いのか逆に聞きたいわ。
それに理想環境で全く敵のないゲームなんて全く面白くないよ。
それならチラシの裏で妄想ごっこしてればいいよ。1レス1列車のスレもあるし。
ぐるぐるされにくい戦略とか考えればいいじゃん。そんなこと考えず好きな方向へ進める人が大半だけど。
このスレの人間は、厄介者にはルールでしか対処しないよな。厄介者は悪者だみたいな風潮もあるし。
自分たちでぐるぐるされにくいように進行しようとかそういう話は出たことない気がする。
ルールだけ増えて人が減って、議論スレの人間が目的は果たされていないのに満足するってのはもうやめたほうがいいと思うよ。
ぐるぐるする人はそういう状況を見て笑ってるんだし。
895 ：名無しでGO!：2013/06/21(金) 23:13:47.05 ID:xIJkaVVe0
自分たちでぐるぐるされにくいように進行しよう？
それで対処できるの？
365日24時間貼り付いてPCと携帯で自演を繰り返すような奴を相手に？
それで対処できるの？
365日24時間貼り付いてPCと携帯で自演を繰り返すような奴を相手に？
>>895
それはあくまでも例として出しただけなんだけどな。
ルール化したってあまり意味は無いんだから、
個人の努力目標程度でいいじゃんてことなんだが。
それに、無理なルール作ってまで対処する必要もないと思うけど。
対処した所でちょっとしたスキをを突かれてつけ上がってくるだけじゃん。
いい加減そういうのいちいち相手にしないこと覚えた方がいいと思うんだが。
逆に聞くけどなんで対処しないといけないの？どうして放っておけないの？
あなたの思い通りに進まないのが不満とかですか？
それはあくまでも例として出しただけなんだけどな。
ルール化したってあまり意味は無いんだから、
個人の努力目標程度でいいじゃんてことなんだが。
それに、無理なルール作ってまで対処する必要もないと思うけど。
対処した所でちょっとしたスキをを突かれてつけ上がってくるだけじゃん。
いい加減そういうのいちいち相手にしないこと覚えた方がいいと思うんだが。
逆に聞くけどなんで対処しないといけないの？どうして放っておけないの？
あなたの思い通りに進まないのが不満とかですか？
そんくらい対処しろよ
ぐるぐるを阻止する為に何でルールなんか作っちゃうの？
自分の力で阻止しようとか思わないわけ？
まあゆとりニートはそんなこと思わないか
ぐるぐるを阻止する為に何でルールなんか作っちゃうの？
自分の力で阻止しようとか思わないわけ？
まあゆとりニートはそんなこと思わないか
898 ：名無しでGO!：2013/06/22(土) 00:30:46.92 ID:PjwEERgs0
>>897
思う訳ないだろｗｗ
だって阻止する意味がないじゃんニートとかゆとりとか関係なく
ぐるぐるもそれはそれで１つの趣
寧ろたかがゲーム如きにそこまで本気になってる方がどうかと思うぜｗｗｗ
ぐるぐるしたってしなくたって所詮はたかがゲームじゃんｗｗｗ
ぐるぐるがなくならないならそれに乗っかって楽しめばいい
嫌なら来るな
自分と考えが違う奴は全部ゆとりかニートで括る>>897のようなチョンや創価がこのゲームの１番の足枷になってる事をよく覚えとけｗｗ
思う訳ないだろｗｗ
だって阻止する意味がないじゃんニートとかゆとりとか関係なく
ぐるぐるもそれはそれで１つの趣
寧ろたかがゲーム如きにそこまで本気になってる方がどうかと思うぜｗｗｗ
ぐるぐるしたってしなくたって所詮はたかがゲームじゃんｗｗｗ
ぐるぐるがなくならないならそれに乗っかって楽しめばいい
嫌なら来るな
自分と考えが違う奴は全部ゆとりかニートで括る>>897のようなチョンや創価がこのゲームの１番の足枷になってる事をよく覚えとけｗｗ
899 ：名無しでGO!：2013/06/22(土) 06:48:01.29 ID:7WfR7faW0
>>897
自分の力で阻止できないから強引にそういうルールができちゃったわけ。
個人的には、そんなもんなくしてみんなで自由にやった方が楽しいと思うけどね。
自分の行きたくない地域に多く行くようになったからってルールで縛ってもねぇ。
もしかしたらそういうやつがいるからこそ楽しいのかも。
自分の力で阻止できないから強引にそういうルールができちゃったわけ。
個人的には、そんなもんなくしてみんなで自由にやった方が楽しいと思うけどね。
自分の行きたくない地域に多く行くようになったからってルールで縛ってもねぇ。
もしかしたらそういうやつがいるからこそ楽しいのかも。
全国版のスレがめちゃくちゃ
901 ：名無しでGO!：2013/06/24(月) 20:32:29.82 ID:DazlWkF20
以後の議論はしばらくルールの簡素化に勤めますかね？
903 ：名無しでGO!：2013/06/25(火) 20:01:26.18 ID:8EQYEsqu0
ターンバック自体の廃止はないだろう？
そもそも鉄道の乗り換えを繋げるゲームなのに、前のレスを無視していいってのは変な話。
前のレスを飛ばして同一IDの連投も可能になるって事だしね。
まぁ例外は確かに多過ぎなんで、これを削るのはいいんじゃない？
そもそも鉄道の乗り換えを繋げるゲームなのに、前のレスを無視していいってのは変な話。
前のレスを飛ばして同一IDの連投も可能になるって事だしね。
まぁ例外は確かに多過ぎなんで、これを削るのはいいんじゃない？
ターンバック特定区間の廃止というべきだったか。
905 ：名無しでGO!：2013/06/25(火) 20:56:45.98 ID:8EQYEsqu0
同一路線（上下線）の通過制限ルールがある以上は、
そもそもターンバックを禁止する必要がないって考え方もあるね。
そもそもターンバックを禁止する必要がないって考え方もあるね。
906 ：名無しでGO!：2013/06/25(火) 21:29:30.88 ID:Lx35ssBh0
自分としては、制限をかけずにできるだけ自由にした方が面白いと思う。
・同一路線の通過制限は廃止でよい。
・指定できる乗換駅の範囲の変更はやらない。
この方がいいと思う。
また、ターンバックは特定区間は廃止というのは大勢の人が賛成をしているのでいいと思うが、
区間内1回はありでいいんじゃないかな？
>>805みたいなことが起きると、自由に進むことができなくなる。
・同一路線の通過制限は廃止でよい。
・指定できる乗換駅の範囲の変更はやらない。
この方がいいと思う。
また、ターンバックは特定区間は廃止というのは大勢の人が賛成をしているのでいいと思うが、
区間内1回はありでいいんじゃないかな？
>>805みたいなことが起きると、自由に進むことができなくなる。
907 ：名無しでGO!：2013/06/25(火) 21:34:57.57 ID:8EQYEsqu0
多くの人が言ってるように自由に進めない事もまた乗り換えゲームの醍醐味では？
次の書き込みが一択になるケースなんて他に幾らでもあるだろうに。
次の書き込みが一択になるケースなんて他に幾らでもあるだろうに。
>>906
列車名の書き込みをなくせば、>>805の問題は解決できる。
他線への直通のことがあるから、列車が運行上ターンバックしてるのは例外にしとけば問題ないと思う。
>>907
少なくともその目的は果たせてないと思うぞ。
うまくかわして似たような乗り換えが繰り返さっれてる。
このルールに因る無効指摘がそれなりにあること考えると、
このゲームにそぐわないのでは？
いつからこのルールが有るかはわからんけど
列車名の書き込みをなくせば、>>805の問題は解決できる。
他線への直通のことがあるから、列車が運行上ターンバックしてるのは例外にしとけば問題ないと思う。
>>907
少なくともその目的は果たせてないと思うぞ。
うまくかわして似たような乗り換えが繰り返さっれてる。
このルールに因る無効指摘がそれなりにあること考えると、
このゲームにそぐわないのでは？
いつからこのルールが有るかはわからんけど
909 ：名無しでGO!：2013/06/26(水) 00:21:29.89 ID:hIb3JoZE0
>>861のこと？
見落とした、すまん。
念のためもう一度書いておく。
当面の議題
指定できる乗換駅の範囲の変更 >>768
ターンバックの制度変更 >>796>>800>>821>>886
同一路線の通過制限の廃止 >>889-899
無効指摘時代わりの乗り換えを書くことの非義務化 >861
訂正の意思表示を義務化
>>903-909も参照のこと
見落とした、すまん。
念のためもう一度書いておく。
当面の議題
指定できる乗換駅の範囲の変更 >>768
ターンバックの制度変更 >>796>>800>>821>>886
同一路線の通過制限の廃止 >>889-899
無効指摘時代わりの乗り換えを書くことの非義務化 >861
訂正の意思表示を義務化
>>903-909も参照のこと
金沢エクスプレス号．金沢～新宿間．平成２５年 ６月１４日現在
１．２．９．１０号
平成２５年７月～１０月まで運転日ご案内
変更前
７月５～７．１２～１４．１９～３１日
８月１～２５．３０．３１日
９月１．６～８．１３～２３．２７～３０日
１０月１～１４．１８～２０．２５～２７日
変更後
７月５～７．１２～１４．１９～２２．２５～２９日
８月１～２５．３０．３１日
９月１．６～８．１３～２３．２７～３０日
１０月１～１４．１８～２０．２５～２７日
１．２．９．１０号
平成２５年７月～１０月まで運転日ご案内
変更前
７月５～７．１２～１４．１９～３１日
８月１～２５．３０．３１日
９月１．６～８．１３～２３．２７～３０日
１０月１～１４．１８～２０．２５～２７日
変更後
７月５～７．１２～１４．１９～２２．２５～２９日
８月１～２５．３０．３１日
９月１．６～８．１３～２３．２７～３０日
１０月１～１４．１８～２０．２５～２７日
この荒れの発端といえば有効ターンバックを使って函館→東京方面に行こうとしたことだろ？
ターンバックの例外は廃止しないとダメってことが改めて思い知らされた
ターンバックの例外は廃止しないとダメってことが改めて思い知らされた
でもさすがにJRが公式で乗車を認めてる特定区間はいいでしょ？
JRが勝手にいいですよって言ってるだけなんだし、
このゲームで採用する理由にはならんぞ。
そういうこと言い出すと盲腸線に乗れない時点でおかしくなる。
このゲームで採用する理由にはならんぞ。
そういうこと言い出すと盲腸線に乗れない時点でおかしくなる。
日本全国の鉄道を乗り換えをしていくゲームです。※他人の書き込みを指摘するゲームではありません。
※1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
利用できる路線は、書き込み当日利用できるものに限る、天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
利用できる列車は、利用出る路線の条件に加え、乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車とする。一部車両、一部席のみの場合でも有効とする。
尚、公式HPの時刻表に載っていない列車名は無効とする。
全区間有効。半角でも可。途中から列車名が無くなる場合も、終着駅までの停車駅で乗り換え可能。ただし、途中から列車名が付与される場合は指定不可。
※2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】または、○○から【乗り換え駅名】から□□【下記ルール6で有効な列車名】と書くこと。
降車駅指定は禁止とする。
※1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
利用できる路線は、書き込み当日利用できるものに限る、天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
利用できる列車は、利用出る路線の条件に加え、乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車とする。一部車両、一部席のみの場合でも有効とする。
尚、公式HPの時刻表に載っていない列車名は無効とする。
全区間有効。半角でも可。途中から列車名が無くなる場合も、終着駅までの停車駅で乗り換え可能。ただし、途中から列車名が付与される場合は指定不可。
※2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から××線【路線名】または、○○から【乗り換え駅名】から□□【下記ルール6で有効な列車名】と書くこと。
降車駅指定は禁止とする。
※3.駅名・社名・路線名は正式名称または鉄道会社が認める愛称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。
路線名に社名が含まれている場合は社名を省略可。また、旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。
JRの場合「東日本」「東海」などはつけなくても有効。正式路線名が○○本線の場合は「本」を省略可。但し「本」のよみが「ほん」以外になる路線は除く。
3'.乗り換え駅から乗車できる路線は、その駅に乗り入れる路線、運行系統とする。運行系統は専用の線路が必要。乗車できる列車は、その駅に停車する列車とする。一部の列車のみでも有効。
※4.乗り換え可能駅は降車駅から1km以内とする。同一路線の駅間と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
駅名が違う駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事もできる。その場合の社名は()を付ける事。
※5.降車可能駅は、乗り換え駅から乗車できる指定された路線・列車の停車駅とする。他路線への直通もできるが同一の列車の直通先に限る。
列車の場合一部のものが停車する駅で降りることができるが、乗車駅と降車駅に同一の列車が停車することが必要。
6、7、8.廃止
路線名に社名が含まれている場合は社名を省略可。また、旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。
JRの場合「東日本」「東海」などはつけなくても有効。正式路線名が○○本線の場合は「本」を省略可。但し「本」のよみが「ほん」以外になる路線は除く。
3'.乗り換え駅から乗車できる路線は、その駅に乗り入れる路線、運行系統とする。運行系統は専用の線路が必要。乗車できる列車は、その駅に停車する列車とする。一部の列車のみでも有効。
※4.乗り換え可能駅は降車駅から1km以内とする。同一路線の駅間と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
駅名が違う駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事もできる。その場合の社名は()を付ける事。
※5.降車可能駅は、乗り換え駅から乗車できる指定された路線・列車の停車駅とする。他路線への直通もできるが同一の列車の直通先に限る。
列車の場合一部のものが停車する駅で降りることができるが、乗車駅と降車駅に同一の列車が停車することが必要。
6、7、8.廃止
※9.乗り換え駅からそこまで乗ってきた路線をそのまま戻ること（以下ターンバック）は禁止する。ただし列車の運行区間が一部重複する場合はその区間を無視するが、
重複区間内の駅から通ってきた路線以外へ進む乗り換えができる。その他例外有り。
10．同一IDでの連続投稿によるゲームの進行は不可。
※11.30秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内または24時間以内に指摘がない場合は有効とする。
訂正は指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。どのレスを訂正したかわかるようにすること。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。無効指摘があった時、無効となったレスにつながるレスは全て無効とする。
12.廃止
12'.スレ途中でのルール修正は前スレとルールが同じではなく、かつ議論スレで承認されたルール以外のルールが混じっていた場合に限る。
ただし、本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。荒らし・暴言はスルーすること。
重複区間内の駅から通ってきた路線以外へ進む乗り換えができる。その他例外有り。
10．同一IDでの連続投稿によるゲームの進行は不可。
※11.30秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内または24時間以内に指摘がない場合は有効とする。
訂正は指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。どのレスを訂正したかわかるようにすること。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。無効指摘があった時、無効となったレスにつながるレスは全て無効とする。
12.廃止
12'.スレ途中でのルール修正は前スレとルールが同じではなく、かつ議論スレで承認されたルール以外のルールが混じっていた場合に限る。
ただし、本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。荒らし・暴言はスルーすること。
以上
詳細は週末辺りに。
詳細は週末辺りに。
テンプレ長くなっとるやん…
2と3の文を勝手に修正してみた
※2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から△△鉄道【事業者名】××線【路線名又は列車名】と書くこと。
降車駅指定は禁止とする。
※3.駅名・事業者名・路線名は正式名称または事業者が認める愛称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。
旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。
まじまじと見つめてみたが「○○本線」の本をわざわざ省略する理由が見当たらないため消去。(異論ある方はどうぞ)
そして文をスッキリまとめてみた。
※2.書込みは、必ず○○【乗り換え駅名】から△△鉄道【事業者名】××線【路線名又は列車名】と書くこと。
降車駅指定は禁止とする。
※3.駅名・事業者名・路線名は正式名称または事業者が認める愛称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。
旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。
まじまじと見つめてみたが「○○本線」の本をわざわざ省略する理由が見当たらないため消去。(異論ある方はどうぞ)
そして文をスッキリまとめてみた。
＞※11.30秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。ただし20レス内または24時間以内に指摘がない場合は有効とする。
「ただし20レス内または24時間以内に指摘がない場合」
今のルールだとどちらかを満たすレスは無効指摘できそうに読めるけど、
実際には20レス超えたら24時間以内でも指摘はできなことになってるよね?
「20レス以内で24時間以内に」とかの表現に変えたほうが良くない?
なんかいい表現ないかな、どうも自信ない。
「ただし20レス内または24時間以内に指摘がない場合」
今のルールだとどちらかを満たすレスは無効指摘できそうに読めるけど、
実際には20レス超えたら24時間以内でも指摘はできなことになってるよね?
「20レス以内で24時間以内に」とかの表現に変えたほうが良くない?
なんかいい表現ないかな、どうも自信ない。
923 ：名無しでGO!：2013/07/05(金) 03:49:23.50 ID:Zx1H+vxh0
>>918
11の
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。
これ要らんと思う、実際に書いてない人沢山いるし、指摘があっててもここが間違ってると無効にされるから正しく反映されない場合がある
→指摘が有効とみなされた場合、どこから再開するのか正しく明示すれば代わりの路線名等を記入しなくても可
にしたい
>>922
少し長くなるけど
但し20レス経過またはそれ未満でも２４時間が経過した時点で無効指摘がなければ有効とする
でおｋかな？
11の
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。
これ要らんと思う、実際に書いてない人沢山いるし、指摘があっててもここが間違ってると無効にされるから正しく反映されない場合がある
→指摘が有効とみなされた場合、どこから再開するのか正しく明示すれば代わりの路線名等を記入しなくても可
にしたい
>>922
少し長くなるけど
但し20レス経過またはそれ未満でも２４時間が経過した時点で無効指摘がなければ有効とする
でおｋかな？
924 ：名無しでGO!：2013/07/05(金) 12:39:48.34 ID:ocKTPT0+0
ルール3の運行系統とか専用の線路って一体何？
さんざん揉めた挙句に廃止で合意した話だと覚えてるけど
議題にも挙がってないのに何故復活？
無くても問題なくて有ると揉めるルールなぞ
本末転倒と言わざるをえないんだが
さんざん揉めた挙句に廃止で合意した話だと覚えてるけど
議題にも挙がってないのに何故復活？
無くても問題なくて有ると揉めるルールなぞ
本末転倒と言わざるをえないんだが
925 ：名無しでGO!：2013/07/05(金) 19:44:54.37 ID:Zx1H+vxh0
>>924
運行系統＝運転系統
とみなしていんじゃないの？
直通運転とかしてても運転系統上では別路線として扱われる場合、
その運転系統が他線と独立した専用の線路を走る場合は並走とみなし有効って事じゃないのかよ
運行系統＝運転系統
とみなしていんじゃないの？
直通運転とかしてても運転系統上では別路線として扱われる場合、
その運転系統が他線と独立した専用の線路を走る場合は並走とみなし有効って事じゃないのかよ
>>916です、意見ありがとうございます。
まとめてくれた>>921や>>923を取り入れて整理してその箇所だけ後ほど書き込みます。
>>923前半
指摘だけして進行には全く手を出さないという人が出てきそうなので、あえてそのままにした。
特にここ数日無効にされると騒ぎ出す人がいるので。
「レスが無効となっても指摘の有効性は失われない」でどうですか?
>>924
そこはもともと議題にすらなってないから無視することもできるよもちろん。
書こうとしたのは駅に発着する路線や列車にしか乗れないというある意味当然のことです。
現行のルールでは、乗換駅から乗れる列車の範囲が決まっていない。
ルール1で足りるかもしれないけど、その他のルールを合わせて読むと、
「東京からJR山手線」が有効なのか無効なのか判断出来ない。
東京駅においての山手線は路線の正式名称や愛称ではないような気がするし、
直接直通先を指定するでも回避できない。
運行系統云々については詳細で路面電車の系統が突然出てくることもあるから、
ルール本文で触れておくのは悪くないことだと思う。
まとめてくれた>>921や>>923を取り入れて整理してその箇所だけ後ほど書き込みます。
>>923前半
指摘だけして進行には全く手を出さないという人が出てきそうなので、あえてそのままにした。
特にここ数日無効にされると騒ぎ出す人がいるので。
「レスが無効となっても指摘の有効性は失われない」でどうですか?
>>924
そこはもともと議題にすらなってないから無視することもできるよもちろん。
書こうとしたのは駅に発着する路線や列車にしか乗れないというある意味当然のことです。
現行のルールでは、乗換駅から乗れる列車の範囲が決まっていない。
ルール1で足りるかもしれないけど、その他のルールを合わせて読むと、
「東京からJR山手線」が有効なのか無効なのか判断出来ない。
東京駅においての山手線は路線の正式名称や愛称ではないような気がするし、
直接直通先を指定するでも回避できない。
運行系統云々については詳細で路面電車の系統が突然出てくることもあるから、
ルール本文で触れておくのは悪くないことだと思う。
>>926を元にした修正案。
修正箇所だけ。ルール番号は変わってる箇所もあるけど内容から判断してほしい。
2.書込みは、必ず『【乗り換え駅名】から【事業者名と路線名・運行系統名、またはルールで有効な列車名】』と書くこと。
駅名・事業者名・路線名・運行系統名・列車名は正式名称または事業者が認める愛称、略称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。JR各社の略称はJRでよい。
3.乗り換え駅から乗車できる路線は、その駅に乗り入れる路線、運行系統とする。路線、事業者の営業形態は問わない。
運転系統は乗車駅に専用の線路があるものに限るが、一つの線路を複数の運転系統が供用す場合はその駅から1駅間以上の供用が必要。
乗車できる列車は、その駅に停車する列車とする。一部の列車のみでも有効。
7．同一IDでの連続投稿によるゲーム進行、30秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。但し20レス経過または、20レス以内でも24時間が経過した時点で無効指摘がなければ有効とする。
無効となったレス以降のレスは全て無効とする。指摘なく無効となっていないレスは飛ばせない。
訂正は無効指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。どのレスを訂正したかわかるようにすること。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。後に指摘したレスが無効になった場合でも、
指摘に間違いがなければ、指摘は有効とし有効なレスへ遡って再開すること。
>>925だいたいそんなところです。
修正箇所だけ。ルール番号は変わってる箇所もあるけど内容から判断してほしい。
2.書込みは、必ず『【乗り換え駅名】から【事業者名と路線名・運行系統名、またはルールで有効な列車名】』と書くこと。
駅名・事業者名・路線名・運行系統名・列車名は正式名称または事業者が認める愛称、略称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。JR各社の略称はJRでよい。
3.乗り換え駅から乗車できる路線は、その駅に乗り入れる路線、運行系統とする。路線、事業者の営業形態は問わない。
運転系統は乗車駅に専用の線路があるものに限るが、一つの線路を複数の運転系統が供用す場合はその駅から1駅間以上の供用が必要。
乗車できる列車は、その駅に停車する列車とする。一部の列車のみでも有効。
7．同一IDでの連続投稿によるゲーム進行、30秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。但し20レス経過または、20レス以内でも24時間が経過した時点で無効指摘がなければ有効とする。
無効となったレス以降のレスは全て無効とする。指摘なく無効となっていないレスは飛ばせない。
訂正は無効指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。どのレスを訂正したかわかるようにすること。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。後に指摘したレスが無効になった場合でも、
指摘に間違いがなければ、指摘は有効とし有効なレスへ遡って再開すること。
>>925だいたいそんなところです。
928 ：名無しでGO!：2013/07/05(金) 23:43:38.28 ID:Zx1H+vxh0
>>926
拾ってくれて㌧クス
＞指摘だけして進行には全く手を出さないという人が出てきそうなので
これ最近出てきてるけどそれでも何とか問題なく進んでるじゃん
そういう人が出てきちゃいけない具体的な理由がないと思うんだが？
まあいずれにせよ有効な正しい指摘が正しく直されてないだけで埋もれるのだけは防がないとな
重要なのはそこだわな
とりあえず「レスが無効となっても指摘の有効性は失われない」で行ってみる？
拾ってくれて㌧クス
＞指摘だけして進行には全く手を出さないという人が出てきそうなので
これ最近出てきてるけどそれでも何とか問題なく進んでるじゃん
そういう人が出てきちゃいけない具体的な理由がないと思うんだが？
まあいずれにせよ有効な正しい指摘が正しく直されてないだけで埋もれるのだけは防がないとな
重要なのはそこだわな
とりあえず「レスが無効となっても指摘の有効性は失われない」で行ってみる？
929 ：名無しでGO!：2013/07/05(金) 23:47:59.21 ID:Zx1H+vxh0
>>928
＞そういう人が出てきちゃいけない具体的な理由がないと思うんだが？
このゲームは人の間違いを指摘するゲームではないよ。
>>927のルール2と3で運転系統と運行系統という似た言葉が混在してますが、
次に書き込むときはどちらかに統一しておきます。
＞そういう人が出てきちゃいけない具体的な理由がないと思うんだが？
このゲームは人の間違いを指摘するゲームではないよ。
>>927のルール2と3で運転系統と運行系統という似た言葉が混在してますが、
次に書き込むときはどちらかに統一しておきます。
とりあえずルール案を貼っておく。
日本全国の鉄道を乗り換えをしていくゲームです。※他人の書き込みを指摘するゲームではありません。
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
1-2.書込めるる路線は、書き込み当日利用できるものに限る、天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
1-3.書込める列車は、書込めるる路線の条件に加え、乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車とする。
一部車両、一部席のみの場合でも有効とする。尚、公式HPの時刻表に載っていない列車名は無効とする。
全区間有効。半角でも可。途中から列車名が無くなる場合も、終着駅までの停車駅で乗り換え可能。ただし、途中から列車名が付与される場合は指定不可。
2.書込みは、必ず『【乗り換え駅名】から【事業者名と路線名・運転系統名、またはルールで有効な列車名】』と書くこと。
駅名・事業者名・路線名・運行系統名・列車名は正式名称または事業者が認める愛称、略称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。JR各社の略称はJRでよい。
3.乗り換え駅から乗車できる路線は、その駅に乗り入れる路線、運転系統とする。路線、事業者の営業形態は問わない。
運転系統は乗車駅に専用の線路があるものに限るが、一つの線路を複数の運転系統が供用す場合はその駅から1駅間以上の供用が必要。
乗車できる列車は、その駅に停車する列車とする。一部の列車のみでも有効。
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。 乗り換えできるのは1レス1回のみ。
1-2.書込めるる路線は、書き込み当日利用できるものに限る、天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
長期運休中の場合は当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込みレス時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
1-3.書込める列車は、書込めるる路線の条件に加え、乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な列車とする。
一部車両、一部席のみの場合でも有効とする。尚、公式HPの時刻表に載っていない列車名は無効とする。
全区間有効。半角でも可。途中から列車名が無くなる場合も、終着駅までの停車駅で乗り換え可能。ただし、途中から列車名が付与される場合は指定不可。
2.書込みは、必ず『【乗り換え駅名】から【事業者名と路線名・運転系統名、またはルールで有効な列車名】』と書くこと。
駅名・事業者名・路線名・運行系統名・列車名は正式名称または事業者が認める愛称、略称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
路線名を省略した場合と、漢字表記が同名の線名が存在する場合は、読みの違いの有無に関わらず必ず事業者名を付けること。JR各社の略称はJRでよい。
3.乗り換え駅から乗車できる路線は、その駅に乗り入れる路線、運転系統とする。路線、事業者の営業形態は問わない。
運転系統は乗車駅に専用の線路があるものに限るが、一つの線路を複数の運転系統が供用す場合はその駅から1駅間以上の供用が必要。
乗車できる列車は、その駅に停車する列車とする。一部の列車のみでも有効。
4.降車可能駅は、乗り換え駅から乗車した路線・列車の停車駅とする。指定された路線、列車に最低1駅間乗車すること。他路線への直通もできるが同一の列車の直通先に限る。
列車の場合一部のものが停車する駅で降りることができるが、乗車駅と降車駅に同一の列車が停車することが必要。
5.乗り換え可能駅は降車駅から1km以内とする。同一路線の駅間と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
駅名が違う駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事もできる。その場合の社名は()を付ける事。
6.乗り換え駅からそこまで乗ってきた路線をそのまま戻ること（以下ターンバック）は禁止する。ただし列車の運行区間が一部重複する場合はその区間を無視するが、
重複区間内の駅から通ってきた路線以外へ進む乗り換えができる。その他例外有り。
7．同一IDでの連続投稿によるゲーム進行、30秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。但し20レス経過または、20レス以内でも24時間が経過した時点で無効指摘がなければ有効とする。
無効となったレス以降のレスは全て無効とする。指摘なく無効となっていないレスは飛ばせない。
訂正は無効指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。どのレスを訂正したかわかるようにすること。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。後に指摘したレスが無効になった場合でも、
指摘に間違いがなければ、指摘は有効とし有効なレスへ遡って再開すること。
8.スレ途中でのルール変更は認めない。本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。荒らし・暴言はスルーすること。
列車の場合一部のものが停車する駅で降りることができるが、乗車駅と降車駅に同一の列車が停車することが必要。
5.乗り換え可能駅は降車駅から1km以内とする。同一路線の駅間と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
駅名が違う駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事もできる。その場合の社名は()を付ける事。
6.乗り換え駅からそこまで乗ってきた路線をそのまま戻ること（以下ターンバック）は禁止する。ただし列車の運行区間が一部重複する場合はその区間を無視するが、
重複区間内の駅から通ってきた路線以外へ進む乗り換えができる。その他例外有り。
7．同一IDでの連続投稿によるゲーム進行、30秒以内の投稿、間違い、ルール違反は無効。但し20レス経過または、20レス以内でも24時間が経過した時点で無効指摘がなければ有効とする。
無効となったレス以降のレスは全て無効とする。指摘なく無効となっていないレスは飛ばせない。
訂正は無効指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。どのレスを訂正したかわかるようにすること。 誤りのないレスを訂正した場合は訂正した方のレスを無効とする。
無効指摘の際はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入する事。後に指摘したレスが無効になった場合でも、
指摘に間違いがなければ、指摘は有効とし有効なレスへ遡って再開すること。
8.スレ途中でのルール変更は認めない。本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。荒らし・暴言はスルーすること。
【ルール詳細・例】
1．臨時駅、臨時列車は書き込み日に営業している場合のみ書き込み可能。 また、貨物線を通る列車の書き込みは有効。
運行最終日(始発駅基準)の翌日に夜行列車に乗車する場合0時を過ぎた最初の停車駅から終点までの各停車駅間のみ有効。
日付変更時間は0時00分～01時37分までとする。日付変更時間は書き込み前日のみしか運転されない列車、書き込み当日しか運転されない列車も書き込み可能。
1-3.特例として名鉄特急・近鉄特急の利用は可とする。書き込む場合はミュースカイ、名鉄特急、近鉄特急以外で書き込んだ場合は無効とする。
有効例：指定席券、特急券、急行券、乗車整理券、ライナー券、指定席グリーン券 無効例：団体乗車券、貸切乗車券、特別企画乗車券
有効例：東京からしおさい⇒松岸から成田線、名古屋からみえ 無効例：上野からアーバン、鹿島神宮からあやめ
2．書き方 有効例：新宿から京王線 無効例：新宿からあずさで松本、新宿より埼京線。
路線名/有効例：湘南新宿ライン、埼京線、JR神戸線。無効例:新幹線、神戸線 列車名/有効例:ひかり、ワイドビューひだ 無効例:新幹線、ロマンスカー
駅名の書き込み。駅名の愛称を書く場合は、副駅名称及び駅番号を書くことは出来ません。正式名称(副駅名称及び駅番号)と書くことも禁止。
また、駅名の愛称を使用する場合、同一都道府県の別の社局に漢字表記が同名の正式駅名が存在する場合は読みの違いの有無に問わず無効。但し、複数の事業者が同一愛称を同一駅に使用している場合は有効。
有効例：なんばから南海本線、高砂から京成本線 無効例：原宿から東京メトロ副都心線、石川町→元町・中華街(山下公園)からみなとみらい線、上野から京成本線、荻窪→M01から丸ノ内線
路線名の書き込み。山陽本線はJRの「山陽本線」と山陽電鉄の「本線」が存在しますが路線名としての「山陽本線」はJRのみに使用されているため書き込み可能です。山陽電鉄本線を「山陽本線」と書き込むことは山陽電鉄の正式略称が「山陽」ではないため出来ません。
1．臨時駅、臨時列車は書き込み日に営業している場合のみ書き込み可能。 また、貨物線を通る列車の書き込みは有効。
運行最終日(始発駅基準)の翌日に夜行列車に乗車する場合0時を過ぎた最初の停車駅から終点までの各停車駅間のみ有効。
日付変更時間は0時00分～01時37分までとする。日付変更時間は書き込み前日のみしか運転されない列車、書き込み当日しか運転されない列車も書き込み可能。
1-3.特例として名鉄特急・近鉄特急の利用は可とする。書き込む場合はミュースカイ、名鉄特急、近鉄特急以外で書き込んだ場合は無効とする。
有効例：指定席券、特急券、急行券、乗車整理券、ライナー券、指定席グリーン券 無効例：団体乗車券、貸切乗車券、特別企画乗車券
有効例：東京からしおさい⇒松岸から成田線、名古屋からみえ 無効例：上野からアーバン、鹿島神宮からあやめ
2．書き方 有効例：新宿から京王線 無効例：新宿からあずさで松本、新宿より埼京線。
路線名/有効例：湘南新宿ライン、埼京線、JR神戸線。無効例:新幹線、神戸線 列車名/有効例:ひかり、ワイドビューひだ 無効例:新幹線、ロマンスカー
駅名の書き込み。駅名の愛称を書く場合は、副駅名称及び駅番号を書くことは出来ません。正式名称(副駅名称及び駅番号)と書くことも禁止。
また、駅名の愛称を使用する場合、同一都道府県の別の社局に漢字表記が同名の正式駅名が存在する場合は読みの違いの有無に問わず無効。但し、複数の事業者が同一愛称を同一駅に使用している場合は有効。
有効例：なんばから南海本線、高砂から京成本線 無効例：原宿から東京メトロ副都心線、石川町→元町・中華街(山下公園)からみなとみらい線、上野から京成本線、荻窪→M01から丸ノ内線
路線名の書き込み。山陽本線はJRの「山陽本線」と山陽電鉄の「本線」が存在しますが路線名としての「山陽本線」はJRのみに使用されているため書き込み可能です。山陽電鉄本線を「山陽本線」と書き込むことは山陽電鉄の正式略称が「山陽」ではないため出来ません。
路面電車の「系統番号」は愛称名と同様に書き込み可能。書き込む際には、「長崎電軌1系統」又は「広島電鉄1号線」のように記入すること。
公式サイトにおいて「1系統」又は「1号線」の一方しか記入されていない場合若しくは番号のみ記入されている場合においても、系統番号を路線名として使用する場合は「○系統」又は「○号線」を使用可能。数字だけの場合は無効。
有効例：中央本線、京王線、東急多摩川線、つくばエクスプレス、広島電鉄1系統 無効例：東海道線、中央線、宇都宮線、東西線、南北線、山手線、京急線、伊予鉄道1、東京メトロG
4.「東京からのぞみ」の場合、停車駅でない熱海や小田原で乗り換えはできない。
乗り入れの乗換 有効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒直通下北沢から京王井の頭線(乗り入れている列車がある為有効)
無効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒小田原から東海道本線(乗り入れ列車がない為無効)
5.徒歩連絡の記入方法 有効例：(京福)嵐山→(阪急)嵐山から阪急嵐山線 京阪山科→山科から東海道本線 梅田から阪急神戸本線 無効例：阪急嵐山→京福嵐山から京福嵐山本線（小田急）永山→(京王)永山から京王相模原線
距離算定はhttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=llを使用する。検索条件は、徒歩（人アイコン）のA,Bに○○駅と入力。出力された結果のうち○○県(都・道・府)○○駅と表示されたのをA.Bに入力して計算する。同一路線の基準はルール9に準ずる。
同一駅の基準は原則読み・漢字(副名称は含まない)が同一の駅とする。ただし、乗り入れる路線同士の接続駅として扱われていない場合及び他都道府県に同名駅がある場合は別駅とする。
ただし、原則においては同一駅扱いとなるがこの規則によって別駅扱いとなった場合においても当該路線以外の他路線が別駅扱いとなる全ての路線と接続駅となる場合は同一駅とみなす。
降車駅で降車した路線と同一路線の駅への徒歩連絡 有効例：東京→大手町から東京メトロ東西線 無効例：あおば通→仙台から仙台市交通局南北線
前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡 無効例：舞浜→リゾート・ゲートウェイステーションからディズニーリゾートライン⇒リゾート・ゲートウェイステーション→舞浜から京葉線
公式サイトにおいて「1系統」又は「1号線」の一方しか記入されていない場合若しくは番号のみ記入されている場合においても、系統番号を路線名として使用する場合は「○系統」又は「○号線」を使用可能。数字だけの場合は無効。
有効例：中央本線、京王線、東急多摩川線、つくばエクスプレス、広島電鉄1系統 無効例：東海道線、中央線、宇都宮線、東西線、南北線、山手線、京急線、伊予鉄道1、東京メトロG
4.「東京からのぞみ」の場合、停車駅でない熱海や小田原で乗り換えはできない。
乗り入れの乗換 有効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒直通下北沢から京王井の頭線(乗り入れている列車がある為有効)
無効例：新御茶ノ水から東京メトロ千代田線⇒小田原から東海道本線(乗り入れ列車がない為無効)
5.徒歩連絡の記入方法 有効例：(京福)嵐山→(阪急)嵐山から阪急嵐山線 京阪山科→山科から東海道本線 梅田から阪急神戸本線 無効例：阪急嵐山→京福嵐山から京福嵐山本線（小田急）永山→(京王)永山から京王相模原線
距離算定はhttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=llを使用する。検索条件は、徒歩（人アイコン）のA,Bに○○駅と入力。出力された結果のうち○○県(都・道・府)○○駅と表示されたのをA.Bに入力して計算する。同一路線の基準はルール9に準ずる。
同一駅の基準は原則読み・漢字(副名称は含まない)が同一の駅とする。ただし、乗り入れる路線同士の接続駅として扱われていない場合及び他都道府県に同名駅がある場合は別駅とする。
ただし、原則においては同一駅扱いとなるがこの規則によって別駅扱いとなった場合においても当該路線以外の他路線が別駅扱いとなる全ての路線と接続駅となる場合は同一駅とみなす。
降車駅で降車した路線と同一路線の駅への徒歩連絡 有効例：東京→大手町から東京メトロ東西線 無効例：あおば通→仙台から仙台市交通局南北線
前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡 無効例：舞浜→リゾート・ゲートウェイステーションからディズニーリゾートライン⇒リゾート・ゲートウェイステーション→舞浜から京葉線
6．新幹線と在来線、並走する別会社線、二重戸籍区間、同一路線でも別ルートの場合、同一ルートでも第三種鉄道事業者が同一でも第二種
鉄道事業者が違う場合、戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻るものは、ターンバックではない。例外として運行系統の乗継は同一路線と見なす。
有効例：京都⇔新大阪（東海道新幹線とJR京都線）梅田⇔三宮（阪急神戸線と阪神本線）梅田⇔十三（京都線と宝塚線）金山⇔名古屋（東海道本線と中央本線）
日暮里⇔赤羽（東北本線田端経由と尾久経由）りんくうタウン⇔関西空港(南海空港線とJR関西空港線）京成高砂⇔空港第2ビル(京成成田空港線と京成本線)
無効例：東京⇔大宮（東北新幹線と上越新幹線）山形⇔北山形(仙山線と左沢線)
7.指摘があったのに無効な方に繋がった時、他人の誘導に従う時、乗り換えゲームと無関係な書き込みを飛ばす時、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでよい。
鉄道事業者が違う場合、戻る起点の駅から別路線を通って同一路線に戻るものは、ターンバックではない。例外として運行系統の乗継は同一路線と見なす。
有効例：京都⇔新大阪（東海道新幹線とJR京都線）梅田⇔三宮（阪急神戸線と阪神本線）梅田⇔十三（京都線と宝塚線）金山⇔名古屋（東海道本線と中央本線）
日暮里⇔赤羽（東北本線田端経由と尾久経由）りんくうタウン⇔関西空港(南海空港線とJR関西空港線）京成高砂⇔空港第2ビル(京成成田空港線と京成本線)
無効例：東京⇔大宮（東北新幹線と上越新幹線）山形⇔北山形(仙山線と左沢線)
7.指摘があったのに無効な方に繋がった時、他人の誘導に従う時、乗り換えゲームと無関係な書き込みを飛ばす時、正しく繋がる地点を>>000と示すだけでよい。
937 ：名無しでGO!：2013/07/07(日) 19:13:46.25 ID:dOg43LGz0
上でも言われてるけど、運転系統や専用の線路の件、議題にも挙がってないし議論もされてないのに
勝手に復活させないように。
そもそもルールを簡素化させようって流れの中で、どうとでも取れる文章をグダグダと書き過ぎ。
無くても問題なくてあると揉めるルールは、ハッキリ言って必要ありません。
勝手に復活させないように。
そもそもルールを簡素化させようって流れの中で、どうとでも取れる文章をグダグダと書き過ぎ。
無くても問題なくてあると揉めるルールは、ハッキリ言って必要ありません。
議論に挙がってないことを提案したらいけないの？
>>926に書いたとおり問題があるんじゃないのということで今回加えてみただけなんだけど。
今まで慣習で有効としてるものを明文化しておくことはルールの整理になると思うよ。
簡素化と言っても必要なルールを入れないのはマズイだろ。
提案したルール3に問題があるのは承知だが、揉めるからという理由で削るのはどうかと思う。
>>926に書いたとおり問題があるんじゃないのということで今回加えてみただけなんだけど。
今まで慣習で有効としてるものを明文化しておくことはルールの整理になると思うよ。
簡素化と言っても必要なルールを入れないのはマズイだろ。
提案したルール3に問題があるのは承知だが、揉めるからという理由で削るのはどうかと思う。
939 ：名無しでGO!：2013/07/07(日) 20:55:13.91 ID:6I+noBi10
そうそう、これで思い出したわ
>>932の書式を借りて
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
［書き込み時点で1分以内に他路線への乗り換えが出来ない路線］や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。
乗り換えできるのは1レス1回のみ。
［］内に変更。○分の調整は必要としてもこれは絶対に必要
>>932の書式を借りて
1.書込める駅名は日本国内の鉄道旅客線（路面電車可）で、 貨物、廃止、未開業の路線や駅の書き込みは不可。
［書き込み時点で1分以内に他路線への乗り換えが出来ない路線］や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。
乗り換えできるのは1レス1回のみ。
［］内に変更。○分の調整は必要としてもこれは絶対に必要
941 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 01:01:36.56 ID:qMiS4Vbd0
なぜ必要？
本スレ813-814とそれに繋がる諸処の揉め事を参照。
明記しとかないとまた続くぜ
明記しとかないとまた続くぜ
943 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 15:07:56.00 ID:wg6lQjux0
>>942
別に揉めてないだろ？
あくまでもルールに則った>>813に対し
自分の進む方向と違ったチョンの>>814が言い掛かりつけてるだけ
ルールを明記するとかしないとかじゃなく
>>814みたいなチョンをどう排除するか考えるべき
別に揉めてないだろ？
あくまでもルールに則った>>813に対し
自分の進む方向と違ったチョンの>>814が言い掛かりつけてるだけ
ルールを明記するとかしないとかじゃなく
>>814みたいなチョンをどう排除するか考えるべき
取り敢えずこの場は ID:wg6lQjux0を退場させてNGにでもぶち込んでおけば解決
945 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 17:24:54.99 ID:wg6lQjux0
946 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 20:24:23.34 ID:VGr8vpVd0
ルールに則ってって何処が？
「24時間以上待つという手段が選べるのでルール違反ではない」
そんなルールが一体何処に？って感じｗ
これだとどんなルール違反も全て有効に出来てしまうなｗ
こんな痛々しいマイルールくんは久々だなｗ
「24時間以上待つという手段が選べるのでルール違反ではない」
そんなルールが一体何処に？って感じｗ
これだとどんなルール違反も全て有効に出来てしまうなｗ
こんな痛々しいマイルールくんは久々だなｗ
947 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 21:25:57.89 ID:wg6lQjux0
948 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 22:12:15.10 ID:VGr8vpVd0
だからそんなルールが何処にあるの？
ルールには「IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可」としかないけど？
そう、「使用不可」なんですよ。
つまり24時間経過しないまでに使用するのはルール違反でしかないね。
ルールには「IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可」としかないけど？
そう、「使用不可」なんですよ。
つまり24時間経過しないまでに使用するのはルール違反でしかないね。
949 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 22:17:52.51 ID:wg6lQjux0
>>948
だけど>>813の前24時間で同じルートは使ってないんですよ
だから>>813自体は有効な訳で
いすみ鉄道には乗れるんですよねｗｗｗ
>>813から前24時間以内にいすみ鉄道に入った形跡がないね？
何度も言ってるだろ
使用不可とか以前にルール違反に該当しないんで
該当しないルールで違反とか言われても・・・
だけど>>813の前24時間で同じルートは使ってないんですよ
だから>>813自体は有効な訳で
いすみ鉄道には乗れるんですよねｗｗｗ
>>813から前24時間以内にいすみ鉄道に入った形跡がないね？
何度も言ってるだろ
使用不可とか以前にルール違反に該当しないんで
該当しないルールで違反とか言われても・・・
950 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 23:14:10.18 ID:VGr8vpVd0
いすみ鉄道がダメなんて指摘はされてないでしょ？
いすみ鉄道・小湊鐡道の先が使用済みで乗り換えができないって話。
「乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可」ですよ。
そう、「不可」なんですよ。つまりルール違反でしかないってことね。
いすみ鉄道・小湊鐡道の先が使用済みで乗り換えができないって話。
「乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可」ですよ。
そう、「不可」なんですよ。つまりルール違反でしかないってことね。
951 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 23:19:40.61 ID:qMiS4Vbd0
24時間経過するまで使用不可って24時間経ったら使用可能なんだよね。
24時間待ってたらだめなの？
そんなルールないけど？
永遠に使用不可ではないから問題なくね？
24時間待ってたらだめなの？
そんなルールないけど？
永遠に使用不可ではないから問題なくね？
952 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 23:22:49.68 ID:VGr8vpVd0
24時間経ってから書き込んだなら何の問題もなかったんだけどね。
でも24時間以内に書き込んじゃったからルール違反って事ね。
でも24時間以内に書き込んじゃったからルール違反って事ね。
953 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 23:43:33.25 ID:wg6lQjux0
>>950
いすみ鉄道は盲腸線じゃないです
小湊鐡道も盲腸線じゃないです
乗り換えできるので乗り換え不可な路線には該当しません
>>952
だからいすみ鉄道はそのルールに該当しないから24時間以内に書き込んでもおｋなの
いすみ→小湊と来たらそこで２４時間経過するまで放置して
24時間経過したら次に通りかかった人が進めればいいだけ
>>813自体は24時間以内に書き込んでも問題ないので有効なんですよ
いすみ鉄道は盲腸線じゃないです
小湊鐡道も盲腸線じゃないです
乗り換えできるので乗り換え不可な路線には該当しません
>>952
だからいすみ鉄道はそのルールに該当しないから24時間以内に書き込んでもおｋなの
いすみ→小湊と来たらそこで２４時間経過するまで放置して
24時間経過したら次に通りかかった人が進めればいいだけ
>>813自体は24時間以内に書き込んでも問題ないので有効なんですよ
954 ：名無しでGO!：2013/07/08(月) 23:54:45.85 ID:VGr8vpVd0
意見はルールを提示してからにしましょう。
そうすれば自己流の歪んだ説明の必要などありません。
IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。
よって本レス813はルール違反で無効ということです。
そうすれば自己流の歪んだ説明の必要などありません。
IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可。
乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。
よって本レス813はルール違反で無効ということです。
955 ：名無しでGO!：2013/07/09(火) 00:03:43.61 ID:kBlPVlIt0
どこも盲腸線ではないんだけどね
956 ：名無しでGO!：2013/07/09(火) 00:04:27.90 ID:xSMnNkHJ0
>>954
＞IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可
ルールはその通りですが>>813より前24時間以内に同一のルートを通ってません
即ち>>813のレス自体がこのルールに当てはまらないレスという事になります
なので本スレのルールでは無効にはなりません
>>813よりも前24時間以内にいすみ鉄道に乗り、>>813で乗った場合、これに該当し違反となります
今回はケースが違うので該当しません
＞乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。
24時間経てば乗り換えられるのですから盲腸線ではありません
また、乗換ができる以上、出来ない路線というのにも当てはまりません
2つのルールがある事は確かですが今回はどちらのルールにも該当しませんので
この2つのルールによる無効指摘は誤指摘となります
よって本スレ>>813を無効とする正当な理由とルールがないのでルール違反とはならず有効という事です
＞IDに関係なく同じ区間は上下線とも20レス又は24時間経過するまで使用不可
ルールはその通りですが>>813より前24時間以内に同一のルートを通ってません
即ち>>813のレス自体がこのルールに当てはまらないレスという事になります
なので本スレのルールでは無効にはなりません
>>813よりも前24時間以内にいすみ鉄道に乗り、>>813で乗った場合、これに該当し違反となります
今回はケースが違うので該当しません
＞乗り換えの出来ない路線や乗り換え先が盲腸線となる路線への乗換は不可。
24時間経てば乗り換えられるのですから盲腸線ではありません
また、乗換ができる以上、出来ない路線というのにも当てはまりません
2つのルールがある事は確かですが今回はどちらのルールにも該当しませんので
この2つのルールによる無効指摘は誤指摘となります
よって本スレ>>813を無効とする正当な理由とルールがないのでルール違反とはならず有効という事です
24時間待っていいってルールはないけどな。
内房線を通ってから24時間は小湊鉄道は乗り換え先がないし、それにつながるいすみ鉄道も乗り換え先が小湊鐵道しかない。
それを良しとするかどうかだな。
、
まあ過去にルール作った人間が後のこと全く考えなかったことは確かだな。
内房線を通ってから24時間は小湊鉄道は乗り換え先がないし、それにつながるいすみ鉄道も乗り換え先が小湊鐵道しかない。
それを良しとするかどうかだな。
、
まあ過去にルール作った人間が後のこと全く考えなかったことは確かだな。
958 ：名無しでGO!：2013/07/09(火) 11:06:07.08 ID:cMoU0ydH0
良しとするも何も「使用不可」「乗換不可」と明記されてるからな
ルールをそのまま捉えれば何の問題もない話
そもそも曲解混じりの説明をグダグダしてる時点でおかしいと思わないと
それっていつもの荒らしの手口じゃん
ルールをそのまま捉えれば何の問題もない話
そもそも曲解混じりの説明をグダグダしてる時点でおかしいと思わないと
それっていつもの荒らしの手口じゃん
960 ：名無しでGO!：2013/07/12(金) 15:04:17.17 ID:2fHlqrAM0
緊急
本スレかなり荒れてます
多くのチョンが出現し占拠されてしまった為、最早一本化は不可能、交渉の余地なしと見てスレを分割したいと思います
・現在>>873からと思う派を「北朝」、>>874からと思う派を「南朝」とし、
次から続ける人はどちらの王朝に肩入れするか表明してから続けて下さい
・もうすぐスレが終わりそうなのでこの２本のラインで埋めていき次スレから分割します。
次スレは北朝は５２－１、南朝は５２－２で立てて下さい
※統一の方法は以下の２つ
・中央政府(ここのルール議論スレ)が和解案を提示し、双方が合意
・どちらか一方がもう一方に対し降伏し、中央政府立ち会いの下で降伏した側の代表が降伏文書に調印
以上の統一条件が満たされるまで南北朝の対立は続きます、統一されなければスレは永遠に分割されたままです
※スレ分割に賛同できない方は責任を持って代案を出し解決に導いて下さい
現状この方法しかなく、これで強引に線引きしたいと考えます
如何でしょうか？
本スレかなり荒れてます
多くのチョンが出現し占拠されてしまった為、最早一本化は不可能、交渉の余地なしと見てスレを分割したいと思います
・現在>>873からと思う派を「北朝」、>>874からと思う派を「南朝」とし、
次から続ける人はどちらの王朝に肩入れするか表明してから続けて下さい
・もうすぐスレが終わりそうなのでこの２本のラインで埋めていき次スレから分割します。
次スレは北朝は５２－１、南朝は５２－２で立てて下さい
※統一の方法は以下の２つ
・中央政府(ここのルール議論スレ)が和解案を提示し、双方が合意
・どちらか一方がもう一方に対し降伏し、中央政府立ち会いの下で降伏した側の代表が降伏文書に調印
以上の統一条件が満たされるまで南北朝の対立は続きます、統一されなければスレは永遠に分割されたままです
※スレ分割に賛同できない方は責任を持って代案を出し解決に導いて下さい
現状この方法しかなく、これで強引に線引きしたいと考えます
如何でしょうか？
961 ：名無しでGO!：2013/07/12(金) 15:08:10.18 ID:2fHlqrAM0
1000直前までいってそれでも決着が付かなかったならこれで良いと思う
そしてルール整備もさっさと終わらせないとな
そしてルール整備もさっさと終わらせないとな
963 ：名無しでGO!：2013/07/12(金) 18:10:07.54 ID:2fHlqrAM0
次スレから追加したいルール
検討お願いします、順次追加予定
・ルール議論スレを「中央政府」と定め、本スレを含めた全ての地方の乗換ゲームスレは中央政府の監視下に置かれるものとするう
・監視下の各スレは、その範囲内で収束不能な非常事態と判断した場合、中央政府に対し救援を求める事ができる
但し救援を受けた中央政府が下した決定には必ず従わなければならない
・スレが荒れた場合でも中央政府は極力介入せず、各スレ内で解決を図るよう努力する
但し各スレから救援の要請があった場合は介入し、迅速に解決に導く義務を負うものとする
・中央政府には軍事力の保持を認め、平和的解決に至らなかった場合、解決の最終手段としてこれを行使できるものとする
但しあくまでも最終手段とし、容易にこれを行使してはならない
検討お願いします、順次追加予定
・ルール議論スレを「中央政府」と定め、本スレを含めた全ての地方の乗換ゲームスレは中央政府の監視下に置かれるものとするう
・監視下の各スレは、その範囲内で収束不能な非常事態と判断した場合、中央政府に対し救援を求める事ができる
但し救援を受けた中央政府が下した決定には必ず従わなければならない
・スレが荒れた場合でも中央政府は極力介入せず、各スレ内で解決を図るよう努力する
但し各スレから救援の要請があった場合は介入し、迅速に解決に導く義務を負うものとする
・中央政府には軍事力の保持を認め、平和的解決に至らなかった場合、解決の最終手段としてこれを行使できるものとする
但しあくまでも最終手段とし、容易にこれを行使してはならない
964 ：名無しでGO!：2013/07/12(金) 18:10:51.64 ID:2fHlqrAM0
訂正
・ルール議論スレを「中央政府」と定め、本スレを含めた全ての地方の乗換ゲームスレは中央政府の監視下に置かれるものとする
・ルール議論スレを「中央政府」と定め、本スレを含めた全ての地方の乗換ゲームスレは中央政府の監視下に置かれるものとする
軍事力の保持を認め云々は意味不明なので削除。
中央政府の下した決定
→誰が決定を下すのか？
万人から信頼を受け公平公正な判断を下せる人間がコテハントリップ付で「役人」とし、
役人の決定=中央政府の決定としなければ荒らしが中央政府に干渉する
役人は三～七人の奇数人とすべき
一人では駄目、独裁になる
偶数でも駄目、意見が割れたときの収拾が付きづらい
あと、>>960の案に対して
全てをリセットし東京なりなんなりから一からゲームを始める「オールリセット」案を提案する。
南北朝よりも遥かに簡単、単純、現スレにいる全ての荒らしの戯言を無視する事ができる。
もともとルールに基づいてールールに基づいてーとか言ってる割に全く繋がりのない駅に飛んでたりする。
本来無効でなければならないレスが堂々とスレを渡り歩いてる。
ぶっちゃけ乗り換えもクソもないってことで。こちらも併せてお考え下さい。
>>960と同じく、以上2案のどちらにも賛同できない方は責任を持って対案をだし(ry
中央政府の下した決定
→誰が決定を下すのか？
万人から信頼を受け公平公正な判断を下せる人間がコテハントリップ付で「役人」とし、
役人の決定=中央政府の決定としなければ荒らしが中央政府に干渉する
役人は三～七人の奇数人とすべき
一人では駄目、独裁になる
偶数でも駄目、意見が割れたときの収拾が付きづらい
あと、>>960の案に対して
全てをリセットし東京なりなんなりから一からゲームを始める「オールリセット」案を提案する。
南北朝よりも遥かに簡単、単純、現スレにいる全ての荒らしの戯言を無視する事ができる。
もともとルールに基づいてールールに基づいてーとか言ってる割に全く繋がりのない駅に飛んでたりする。
本来無効でなければならないレスが堂々とスレを渡り歩いてる。
ぶっちゃけ乗り換えもクソもないってことで。こちらも併せてお考え下さい。
>>960と同じく、以上2案のどちらにも賛同できない方は責任を持って対案をだし(ry
>>960
ようは、関東ぐるぐるしたい派と三島ぐるぐるしたい派の争いなので、双方に特化した２スレを立てるべき。
例えば、関東ぐるぐる派のルールは、
１：関東に向かう列車・降車駅は指定できる。関東から出る列車は指定できない。
２：青函トンネル・瀬戸大橋・関門新関門トンネルを利用して三島に乗り入れたときは、１０レス以内に本州へ戻る。
３：逆に、利用して本州に乗り入れたときは、５０レス以上全て利用不可。
４：２で、１０レス経っても戻れなかった場合は、任意の関東の駅から再開できる。
５：本州内でも、２０レス以上他地方が続いたときは、任意の関東の駅から再開可。
６：三島から本州に乗り入れたときは、２レス連続で書きみ可。
とかね。
三島ぐるぐる派のルールは、逆にしたら良い。
ようは、関東ぐるぐるしたい派と三島ぐるぐるしたい派の争いなので、双方に特化した２スレを立てるべき。
例えば、関東ぐるぐる派のルールは、
１：関東に向かう列車・降車駅は指定できる。関東から出る列車は指定できない。
２：青函トンネル・瀬戸大橋・関門新関門トンネルを利用して三島に乗り入れたときは、１０レス以内に本州へ戻る。
３：逆に、利用して本州に乗り入れたときは、５０レス以上全て利用不可。
４：２で、１０レス経っても戻れなかった場合は、任意の関東の駅から再開できる。
５：本州内でも、２０レス以上他地方が続いたときは、任意の関東の駅から再開可。
６：三島から本州に乗り入れたときは、２レス連続で書きみ可。
とかね。
三島ぐるぐる派のルールは、逆にしたら良い。
967 ：名無しでGO!：2013/07/13(土) 01:15:41.25 ID:yr5QEiiA0
>>960
ここでいう軍事力ってのは力による介入って事ね
強制的にスレを止めたり、緊急事態の時にスレの途中で緊急でのルール改訂を行う事ができたり
即ち>>960の言うようにスレの途中で割り込んで一方的に線引きをしたり
力による鎮圧を可能にする権限
って意味での軍事力ね
だけどそれを濫用すると反感買って桜田門外の変が起こりかねないので
あくまでも最終手段
という意味で軍事力の保持は残したい
ここでいう軍事力ってのは力による介入って事ね
強制的にスレを止めたり、緊急事態の時にスレの途中で緊急でのルール改訂を行う事ができたり
即ち>>960の言うようにスレの途中で割り込んで一方的に線引きをしたり
力による鎮圧を可能にする権限
って意味での軍事力ね
だけどそれを濫用すると反感買って桜田門外の変が起こりかねないので
あくまでも最終手段
という意味で軍事力の保持は残したい
今のルール考えた人らが中央政府？
寝言は寝てから言えよ。
寝言は寝てから言えよ。
だれもそんなこといってないけどね。
見ろよ>>968の頭にブーメランがつき刺さってるぞ
見ろよ>>968の頭にブーメランがつき刺さってるぞ
じゃあ言い換えようか。
今の状態で中央政府なんて名前つけても誰もついてこないよ。
まともなルールを一度でも作ってからにしろ。
せめて既存のルール改善の議論ぐらいしてからにしろ。
ここまで言わないとわからない？
今の状態で中央政府なんて名前つけても誰もついてこないよ。
まともなルールを一度でも作ってからにしろ。
せめて既存のルール改善の議論ぐらいしてからにしろ。
ここまで言わないとわからない？
971 ：名無しでGO!：2013/07/13(土) 18:07:37.30 ID:NodMTjk70
【日本全国】とスレタイにある以上、特定の地域に特化すべき理由がないですね。
そもそも誰も賛成していない現状で、>>966のような事をしても今以上に荒れるだけ。
グルグルしたい人はその地域専用のスレを立てて利用するしかないでしょう。
関東スレは既にありますし、必要であれば他地域スレも立てれば良いだけの話。
そもそも誰も賛成していない現状で、>>966のような事をしても今以上に荒れるだけ。
グルグルしたい人はその地域専用のスレを立てて利用するしかないでしょう。
関東スレは既にありますし、必要であれば他地域スレも立てれば良いだけの話。
972 ：名無しでGO!：2013/07/13(土) 18:12:07.63 ID:xfeS7GAI0
おまえら一般乗客に迷惑かけるな
迷惑かけるんだったら潔く死ね
迷惑かけるんだったら潔く死ね
973 ：名無しでGO!：2013/07/13(土) 20:42:05.34 ID:yr5QEiiA0
>>970
じゃあルール改定しようか急いで
とりあず>>970はウザいんで排除
で、現状どんなルールにしても>>970や>>972みたいなチョンが出るから
一番無難なのは乗換ゲームそのものの廃止だと思う
チョンの排除には莫大な費用と時間を要し、
現在の２ちゃんねるではこれは不可能
よって廃止
が妥当と思う
>>970みたいなチョンがいる限りスレの継続と維持は不可能
じゃあルール改定しようか急いで
とりあず>>970はウザいんで排除
で、現状どんなルールにしても>>970や>>972みたいなチョンが出るから
一番無難なのは乗換ゲームそのものの廃止だと思う
チョンの排除には莫大な費用と時間を要し、
現在の２ちゃんねるではこれは不可能
よって廃止
が妥当と思う
>>970みたいなチョンがいる限りスレの継続と維持は不可能
>>973はルールを改訂しようといった次にゲームを廃止しようと宣う。
よくもまあこんなんで社会に出られたもんだ。ある意味尊敬するわ。
とりあえず日付変わるか変わらないかってタイミングで改訂ルールを載せる。異論ある奴は真っ当な理由と共に対案を出してくれ
よくもまあこんなんで社会に出られたもんだ。ある意味尊敬するわ。
とりあえず日付変わるか変わらないかってタイミングで改訂ルールを載せる。異論ある奴は真っ当な理由と共に対案を出してくれ
日本全国の鉄道を乗り換えをしていくゲームです。※他人の書き込みを指摘するゲームではありません。
1.書き方
書込みは、必ず『○○【乗り換え駅名】から△△鉄道【事業者名】××線【路線名又は列車名】』と書くこと。
乗り換え駅名には前レスに書かれた路線から直通で行ける駅を書くこと。路線名には乗り換え駅に乗り入れている路線・列車と対応する事業者名を書くこと。降車駅の指定は出来ない。
2.利用できる路線・駅・列車
書込める路線は日本国内の鉄道・軌道旅客線。
利用できる列車は、利用出来る路線の条件に加え、乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な席が一つでもある列車とする。
途中から列車名が無くなる場合も、終着駅までの停車駅で乗り換え可能。
2-1.利用できない路線・駅・列車と例外
貨物線は不可。
上下線関係なく20レス以内に使用された区間は不可。ただし巻き添え無効(後述)となった区間は利用可能。
書き込みから30秒以内に他路線への乗り換えが出来ない路線は不可。
書き込み当日に利用できない路線は不可。但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
長期運休中の場合も当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込み時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
公式HPの時刻表に載っていない列車名は無効。
乗り換え駅では列車名を持っておらず途中で列車名が付与される列車の使用は不可。
3.名称
駅名・事業者名・路線名は正式名称または事業者が認める愛称・略称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。JR各社の略称はJRで良い。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。但し路線名を省略した場合と、漢字表記が同名(よみの違いは問わない)の線名が存在する場合は、必ず事業者名を付けること。
旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
1.書き方
書込みは、必ず『○○【乗り換え駅名】から△△鉄道【事業者名】××線【路線名又は列車名】』と書くこと。
乗り換え駅名には前レスに書かれた路線から直通で行ける駅を書くこと。路線名には乗り換え駅に乗り入れている路線・列車と対応する事業者名を書くこと。降車駅の指定は出来ない。
2.利用できる路線・駅・列車
書込める路線は日本国内の鉄道・軌道旅客線。
利用できる列車は、利用出来る路線の条件に加え、乗車券・自由席グリーン券以外の切符が必要な席が一つでもある列車とする。
途中から列車名が無くなる場合も、終着駅までの停車駅で乗り換え可能。
2-1.利用できない路線・駅・列車と例外
貨物線は不可。
上下線関係なく20レス以内に使用された区間は不可。ただし巻き添え無効(後述)となった区間は利用可能。
書き込みから30秒以内に他路線への乗り換えが出来ない路線は不可。
書き込み当日に利用できない路線は不可。但し天候・事故・ストライキ等による突発的運休は考慮しない。
長期運休中の場合も当該路線が正式に廃止とならない限り、書き込み時点で現在不通でも当該路線の書き込みは可能。
公式HPの時刻表に載っていない列車名は無効。
乗り換え駅では列車名を持っておらず途中で列車名が付与される列車の使用は不可。
3.名称
駅名・事業者名・路線名は正式名称または事業者が認める愛称・略称を使うこと。駅名や路線名に社名がつくときはそれらも含めて正式名称とする。JR各社の略称はJRで良い。
路線名に社名が含まれている場合、事業者がJRの場合、事業者名を省略可。但し路線名を省略した場合と、漢字表記が同名(よみの違いは問わない)の線名が存在する場合は、必ず事業者名を付けること。
旅客営業を行っている路線が1路線の鉄道会社で路線名が特定可能の場合、路線名を省略可。
4.乗り換える際の徒歩連絡
駅名が違う駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。
徒歩連絡可能駅は降車駅から道程1km以内とする。同一路線の駅間と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事もできる。その場合の社名は()を付ける事。
5.他路線への直通列車
他路線への直通はできるが同一の列車の直通先に限る。
列車の場合一部の列車が停車する駅で降りることができるが、乗車駅と降車駅に同一の列車が停車することが必要。
6.無効と指摘、訂正
前レスから30秒以内の書き込み、間違い、ルール違反は無効であり、誰かが指摘するか書き込んだ本人が訂正しなければならない。
指摘が無い限り全てのレスは有効であり、断りや指摘なく飛ばしてはならない。
指摘をされて無効となったレス以降のレスは全て無効となる(巻き添え無効)。
訂正は無効と指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。理由を必ず記入し、どのレスを訂正したかわかるようにすること。
指摘はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入するか、正しく繋がるレスを提示し後に書き込む人に分かるようにすること。
後に指摘したレスが無効になった場合でも、指摘に間違いがなければ、指摘は有効とし有効なレスへ遡って再開すること。
6-1.無効指摘、無効訂正
ルール上正しいのにも関わらず指摘、訂正があった場合は指摘、訂正のあったレスを無効とする。
この時も無効指摘、無効訂正を誰かが指摘しなければならない。
6-2.時効
ルール上無効でなくてはならない書き込みも20レス経過または、20レス以内でも24時間が経過した時点で無効指摘がなければ時効となる。
時効となったレスは指摘出来ない。
駅名が違う駅間を乗り換えた際は、徒歩連絡をした旨を記述すること。
徒歩連絡可能駅は降車駅から道程1km以内とする。同一路線の駅間と前の有効レスで徒歩連絡した元の駅への徒歩連絡は認めない。
乗換駅の距離が離れている場合、駅名の前に社名を付ける事もできる。その場合の社名は()を付ける事。
5.他路線への直通列車
他路線への直通はできるが同一の列車の直通先に限る。
列車の場合一部の列車が停車する駅で降りることができるが、乗車駅と降車駅に同一の列車が停車することが必要。
6.無効と指摘、訂正
前レスから30秒以内の書き込み、間違い、ルール違反は無効であり、誰かが指摘するか書き込んだ本人が訂正しなければならない。
指摘が無い限り全てのレスは有効であり、断りや指摘なく飛ばしてはならない。
指摘をされて無効となったレス以降のレスは全て無効となる(巻き添え無効)。
訂正は無効と指摘されるまでに、本人がしたもののみ有効。理由を必ず記入し、どのレスを訂正したかわかるようにすること。
指摘はその理由を必ず記入し、ルールの制約上記入できない場合を除き代わりの路線又は列車を記入するか、正しく繋がるレスを提示し後に書き込む人に分かるようにすること。
後に指摘したレスが無効になった場合でも、指摘に間違いがなければ、指摘は有効とし有効なレスへ遡って再開すること。
6-1.無効指摘、無効訂正
ルール上正しいのにも関わらず指摘、訂正があった場合は指摘、訂正のあったレスを無効とする。
この時も無効指摘、無効訂正を誰かが指摘しなければならない。
6-2.時効
ルール上無効でなくてはならない書き込みも20レス経過または、20レス以内でも24時間が経過した時点で無効指摘がなければ時効となる。
時効となったレスは指摘出来ない。
7.同一IDでの連投によるゲーム進行
認めない。
8.スレ途中でのルール変更
認めない。本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。
9.ルールの穴
ルールに矛盾や二律背反があった場合は議論スレに持ち込み、極力当スレでの論争は避けること。この時に限りノーサイドとし、
時効が一時的、解決に導かれるまでストップされる。解決に導かれるまで書き込みは控える事。
10.退場となる行為
荒らし・暴言は退場。反応した者、煽った者も荒らしとみなす。
特定の地域に行くことに不満を述べたID、暴言を吐いたID、特定の地域や駅を罵倒したIDは退場。 退場処分は、時系列に順ずる。
認めない。
8.スレ途中でのルール変更
認めない。本スレの途中において議論スレで提起されたルールがある場合、原則次スレからの適用とし当スレでは適用しない。
9.ルールの穴
ルールに矛盾や二律背反があった場合は議論スレに持ち込み、極力当スレでの論争は避けること。この時に限りノーサイドとし、
時効が一時的、解決に導かれるまでストップされる。解決に導かれるまで書き込みは控える事。
10.退場となる行為
荒らし・暴言は退場。反応した者、煽った者も荒らしとみなす。
特定の地域に行くことに不満を述べたID、暴言を吐いたID、特定の地域や駅を罵倒したIDは退場。 退場処分は、時系列に順ずる。
979 ：名無しでGO!：2013/07/14(日) 04:24:07.26 ID:sSrjRewo0
>>974
そこは臨機応変に対応してかないと
続ける方が良いか後最初は思ったけど
>>968や>>970のようなチョンがこれからも多数現れるのかと思うと継続にはリスクが高すぎると判断したまでの事
いつまでチョンの相手しとけばいんだって本スレ然り
逆にこれだけチョンが荒してもなお続けようとする方が意味不明だわｗｗｗ
>>978
>>975->>977までさらっと読ませてもらった
無効なＩＤについての記述がない、「日本の鉄道である為、チョンは無効」は必ず入れるべき
あと９で
解決に導かれるまで書き込みは控える事
は緩いか
この緩さこそチョンに決定機を与えてしまうのではないか？
「書き込みを控える事」と言われ素直に従う程、チョンはおとなしい人種ではない
チョンは徹底的に排除すべし、排除できないならやめるべし
そこは臨機応変に対応してかないと
続ける方が良いか後最初は思ったけど
>>968や>>970のようなチョンがこれからも多数現れるのかと思うと継続にはリスクが高すぎると判断したまでの事
いつまでチョンの相手しとけばいんだって本スレ然り
逆にこれだけチョンが荒してもなお続けようとする方が意味不明だわｗｗｗ
>>978
>>975->>977までさらっと読ませてもらった
無効なＩＤについての記述がない、「日本の鉄道である為、チョンは無効」は必ず入れるべき
あと９で
解決に導かれるまで書き込みは控える事
は緩いか
この緩さこそチョンに決定機を与えてしまうのではないか？
「書き込みを控える事」と言われ素直に従う程、チョンはおとなしい人種ではない
チョンは徹底的に排除すべし、排除できないならやめるべし
＞9.ルールの穴
こんなルールは許されるなら、議論スレなんてもういらないだろうな。
＞書き込みから30秒以内に他路線への乗り換えが出来ない路線は不可。
30秒以内に乗り換えできる路線はこのルールでは存在しないんだけど。
こんなルールは許されるなら、議論スレなんてもういらないだろうな。
＞書き込みから30秒以内に他路線への乗り換えが出来ない路線は不可。
30秒以内に乗り換えできる路線はこのルールでは存在しないんだけど。
あと、全国版のようなトラブルがあったとき、
どこまで有効でどこから無効かが全くわからないまま。
なにも変わってないよ。
ここまで荒れる元凶となったルールは、さっさと排除した方がいい。
どこまで有効でどこから無効かが全くわからないまま。
なにも変わってないよ。
ここまで荒れる元凶となったルールは、さっさと排除した方がいい。
>>979
＞無効なＩＤについての記述がない…
次に書く時はルール10に載せとこう
＞あと９で解決に導かれるまで書き込みは控える事は緩いか
緩い？一旦議論スレに持ち込まれた時はもう書き込み禁止とかでいいかな？
>>980
＞こんなルールは許されるなら…
今も穴だらけのルールで許されてるじゃん
＞30秒以内に乗り換えできる路線は…
マジか
該当ルールを示して詳しく指摘してくれ
＞…どこまで有効でどこから無効かが全くわからないまま。
一応ここでは「議論スレで決着をつける」という内容だったがね、日本語難しかったかな
まだこれで決定されたわけじゃないし、改善の余地は幾らでもある。もっと意見を出して欲しい。
＞無効なＩＤについての記述がない…
次に書く時はルール10に載せとこう
＞あと９で解決に導かれるまで書き込みは控える事は緩いか
緩い？一旦議論スレに持ち込まれた時はもう書き込み禁止とかでいいかな？
>>980
＞こんなルールは許されるなら…
今も穴だらけのルールで許されてるじゃん
＞30秒以内に乗り換えできる路線は…
マジか
該当ルールを示して詳しく指摘してくれ
＞…どこまで有効でどこから無効かが全くわからないまま。
一応ここでは「議論スレで決着をつける」という内容だったがね、日本語難しかったかな
まだこれで決定されたわけじゃないし、改善の余地は幾らでもある。もっと意見を出して欲しい。
>>982
＞今も穴だらけのルールで許されてるじゃん
わざわざ自分からこのルールは穴だらけだけど守ってねなんて言うバカが居るかよ。
誰もが納得する完璧なルールなんてどうやたって作れないから、堂々としてればいいんだよ。
穴があっていいと言うことではないよ。
＞該当ルール
>6.無効と指摘、訂正
>前レスから30秒以内の書き込み、間違い、ルール違反は無効であり～
30秒以内に乗り換えられないといけないのに、30秒以内に乗り換えたら無効になるルールはどうかと思う。
＞一応ここでは「議論スレで決着をつける」という内容だったがね、日本語難しかったかな
またこの惨状送り返すの?今後何度も。
議論を隔離しようとしたって大した抑止力にはならないよ。
＞今も穴だらけのルールで許されてるじゃん
わざわざ自分からこのルールは穴だらけだけど守ってねなんて言うバカが居るかよ。
誰もが納得する完璧なルールなんてどうやたって作れないから、堂々としてればいいんだよ。
穴があっていいと言うことではないよ。
＞該当ルール
>6.無効と指摘、訂正
>前レスから30秒以内の書き込み、間違い、ルール違反は無効であり～
30秒以内に乗り換えられないといけないのに、30秒以内に乗り換えたら無効になるルールはどうかと思う。
＞一応ここでは「議論スレで決着をつける」という内容だったがね、日本語難しかったかな
またこの惨状送り返すの?今後何度も。
議論を隔離しようとしたって大した抑止力にはならないよ。
984 ：名無しでGO!：2013/07/14(日) 14:07:24.70 ID:sSrjRewo0
>>981
ていうか全国版そのものを廃止して地方別にしたらいんじゃないの？
ルールで矛盾のないように改定して関東はそのまま継続
全国版を細かく割って地方別
これでよくね？
関東の方は目立ったトラブル起きてないし、そうまでして全国版続ける意味って何なの？
ていうか全国版そのものを廃止して地方別にしたらいんじゃないの？
ルールで矛盾のないように改定して関東はそのまま継続
全国版を細かく割って地方別
これでよくね？
関東の方は目立ったトラブル起きてないし、そうまでして全国版続ける意味って何なの？
985 ：名無しでGO!：2013/07/14(日) 15:14:53.63 ID:z4Lo161y0
以前は、地方版がいくつかあったけれど、関東地方ほど線路網が稠密でないから、過疎って、消滅した歴史があるよ。
ぐるぐるしたい人は、何故か全国版だけに書き込む傾向があります
987 ：名無しでGO!：2013/07/14(日) 18:17:05.10 ID:sSrjRewo0
>>985
そんな過去があったとはなｗｗｗ
じゃあ東日本と西日本とか範囲をデカくしてみるか
>>986
だからこそ全国版は廃止の方向で
そうすればぐるぐるもいなくなるだろ？
続けたいなら続けてもいいが
>>983の言う通り完璧なルールなんて作れないからリスクは高いぞ
改めて考えてみると続けるデメリットの方が大きい希ガス
そんな過去があったとはなｗｗｗ
じゃあ東日本と西日本とか範囲をデカくしてみるか
>>986
だからこそ全国版は廃止の方向で
そうすればぐるぐるもいなくなるだろ？
続けたいなら続けてもいいが
>>983の言う通り完璧なルールなんて作れないからリスクは高いぞ
改めて考えてみると続けるデメリットの方が大きい希ガス
989 ：名無しでGO!：2013/07/14(日) 18:46:27.65 ID:sSrjRewo0
990 ：名無しでGO!：2013/07/14(日) 23:48:32.28 ID:96Zsdazo0
何れもグルグル厨に嫌気が差して誰もスレを続けようとしなくなった。
残念ながら本スレだけじゃないんだよな。
残念ながら本スレだけじゃないんだよな。
中部編は新潟地区を、中国・四国・九州は四国地方をぐるぐるされたんだっけ？
もうこれ廃止で良くね？例えばこの議論スレも次スレ建てなきゃ続々廃止だろ
993 ：名無しでGO!：2013/07/15(月) 02:31:16.14 ID:Wogy9aJ+0
他の住人に嫌われて追い出されたあの人が言い出しそうな事だなｗ
自分が参加できないならいっそ廃止してしまえって訳ねｗ
自分が参加できないならいっそ廃止してしまえって訳ねｗ
995 ：名無しでGO!：2013/07/15(月) 13:35:23.95 ID:8MLqfDES0
あの人って誰？
それよりも自分の思い通りにならないからって人の批判しちゃいかんだろ。
それよりも自分の思い通りにならないからって人の批判しちゃいかんだろ。
996 ：名無しでGO!：2013/07/15(月) 13:36:07.10 ID:1FMjTCUp0
昔の実験スレのような、極めて厳格なルールがいいな。
ルールが極めて厳しい実験スレとルールがめちゃくちゃ緩いノック専用スレの２つでいいよ。
ルールが極めて厳しい実験スレとルールがめちゃくちゃ緩いノック専用スレの２つでいいよ。
997 ：名無しでGO!：2013/07/15(月) 13:48:27.51 ID:Wogy9aJ+0
誰か次スレ頼む
マジで頼む
マジで頼む
998 ：名無しでGO!：2013/07/16(火) 08:41:15.40 ID:i7Y+W2je0
なんで
999 ：名無しでGO!：2013/07/16(火) 08:42:14.89 ID:i7Y+W2je0
みんな
1000 ：名無しでGO!：2013/07/16(火) 08:42:59.98 ID:i7Y+W2je0
必死なの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。