あの「ウイラー」が激安ツアー列車を走らせるってさ

ツアーバスで懲りずに、今度はツアートレインか?

540 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 11:59:32.76 ID:K5VAzQePO
お盆に大阪〜品川で臨時夜行が走りますよ？
ウィラーが募集する初めての列車商品です
どれくらい価値ありますか？

551 ：名無しでGO!：2012/05/19(土) 13:16:30.72 ID:K5VAzQePO
バスだって多客時には一便あたり2〜30台建てになるワケで1000人程度の誘導なら問題ありません
本当はプラッとコダマやびゅうプラザの旅行商品みたいな自由集合解散が理想ですけどね
車両は183系で3列シートはありませんが、専用マークがつきます
パックツアーなので18きっぷは使えませんが品川〜大阪なら18きっぷでムンライながら利用より安価です

■関連サイト
WILLER ALLIANCE
ttp://www.willer.co.jp/
WILLER TRAVEL
ttp://travel.willer.co.jp/

【ツアーバス】WILLER／ウィラー Part6【最大手】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1336919179/l50

KNTあたりから仕入れている噂あり

２ゲット

賛否両論色々出ると思いますのでどうぞよろしく。
業界情報では、今月中に詳細発表がある･･･らしい

いい事だ。

片道か往復か気になっている俺

まあ、JRの運賃体系、交通機関における運賃のダンピングの是非など色々な問題が浮き彫りになるだろう。
過去に西武鉄道観光部(西武観光)がスキートレインを列車借り上げで行ったことはありましたが、あの時は
西武と国鉄(仁杉巌総裁)とのコネクションが強力に作用したとも聞きますし･･･

この企画、JR内部で賛否両論絶対にあると思います。
東海だと猛反対でしょうね。

ツアー以外の一般客が間違って乗り込んでくることがないよう、
改札口もホームも分けておく必要が出てきて、
それができる駅というのは限られてくるんじゃないかな。

ということは、誰にも使ってもらえず国鉄史のゴミ扱いとなっている
「埼京線の原宿駅」が、にわかに脚光を浴びるのでは。

貸し切りとはいえ、旅行会社はJRに既定の運賃を支払うわけで、団体割引よりも価格を安く設定することはそもそも可能なの？

>>8
「埼京線の原宿」とな？
ツアー客ごときにあそこを使わせるとはなんたる不敬！






う…、でも入れるのであれば入ってみたいものや…

団体割引でも一定限度まで。それ以上を要求してゴネると断固断る体制だから、確実に赤字になると思われ。

ＭＬながら上りの東京着が１時間半遅れる（６：４３着）のは、
ウィラー臨にスジを譲るため





んなわけないかｗ

>>12
ウィラーがしっかりダンピングせずに金払ってくれれば2，4席占拠、18きっぷ当たり前のながらより上客だからねｗ

>>12
BINGO!

これ、東の東海へのいやがらせだよ

車両は何を使うんだろう??
自社で車両（寝台）まで発注したら、ウィラーを認めてやろうと思う。

でも、広い駅のトイレの方がいいから、とトイレ無しになったりしてww

215系が最適

どうせ団体○販を申請するんだろ。

多分、運賃料金割引が35%位でるだろしな。

>>16
>>1に183系と書いてあるな、1000人規模とも。

ガセにレスするのも何だが、それだと183系10両ということになるけど
その時期に余ってる編成はないんじゃないかな。

もし本当にやるのなら、今回はウィラーにやらせるとしても
上手く行ったら次からはびゅうとTis主催で手配してウィラーは追い出されるだろうな。
上手く行かなきゃウィラーが損するだけ。
市場調査させるだけのためにウィラーの話に乗る、という体になるだろうね。

東京貨物ターミナルとかの貨物駅から発着させるのか？　そこまでは送迎バスを仕立てて。
それだと普段は乗れない貨物線に乗れて貴重だがw

JR東海が拒否するだろ、もしくは法外な使用料をふっかけてくるか
鉄道事故は洒落にならん大惨事になるので勘弁して下さい
夜行列車は高くてもいいのでバストは違う安全なサービスでお願いします

団体扱いにしてしまえば、途中駅での乗降がなくなるから、
静岡駅や浜松駅の深夜営業（駅員を置いてコンコース解放）を
しなくて済むし、検札がなくなるから、車掌も１人乗務で行ける。

ながらを運転するよりはカネになるんじゃないかな

そのうちTDR臨なんかもウィラーやりそう

バスと違って鉄道会社がノーと言ったら走らせられないのが団臨
TDR臨なんてドル箱を外部の会社にやらせるわけがない
おいしいところはびゅうがすべてやってる

ワム連ねて安治川口〜東京貨タとかじゃないだろうなw

>>25
じゃぁ、列車から降りたら「シャワー」を浴びてもらおうか…

びゅう以外の旅行会社も各地から舞浜までの貸切列車を仕立ててたような気がするが…
よく大手旅行会社が新聞の広告欄で「○○駅から乗り換えなし！貸切列車で行くディズニーランドの旅！」なんて募集してるよね？
特に読売旅行とかよく見かけるけど

M250に乗せてくれるならヒットしそうw

>>27
その手の列車でよくあるのが、旅行会社数社で1本の団体列車を仕立てる、というもの。
6両編成のうちA社3両B社2両C社1両、みたいな。
びゅうも他と相乗りはよくやってるし、その手じゃないかな。
てか単独で一般募集団体1本仕立てるなんて、よほどコネクションがないと厳しいね。

>>29
じゃ、ウィラー３両　ＶＩＰ２両　ハーゲスト１両　みたいな数階建てで
各自独自のプランで集めりゃいいじゃん。

一社ならハイリスクだけど、分散すれば

東京〜大阪でお盆に貸切バス十数台借りるよりも列車貸切の方が安いのかな。
JRとしても18きっぷ利用者ばかりのながらよりも利益出るし受けちゃおうと。
赤字垂れ流しの子会社のバスなんてしったこっちゃないとw

>>30
そのへんの新興ツアーバス旅行社はそこまでまとまりがない。
どこもトップダウンのベンチャー企業。同業は皆ライバル。
それに一社で仕切る事はできても数社で協業のノウハウがない。

かといってびゅうが主幹事で仕切ったとしてもその辺の会社には
話を持って行かないだろうし。先に行くのは日旅やクラツーなどの
古くからの付き合いのある会社が先だろう。

連投失礼。
>>31
常識的に言って、お盆の再繁忙期に安い団臨出すほど編成が余るわけがない。
お座敷全車グリーンのJTとかなら余ってるだろうけど。
ネタにマジレスして楽しんでるんだよ、みんな。社会を知らないリア厨とかじゃない限り。

お座敷車に布団敷いて6000円/席くらいで売り出したらどうなの

まぁ、「嘘から出た誠」になれば面白いな。

>>34
横並びに布団…って、合宿みたいw
畳に布団って、どうひっくり返っても電車でしかできないなぁ。
そういえば、ああいう列車（宴とか）って、JR東日本の管外に出たことってあるの?

209系にふとん敷いて寝床列車のできあがり

>>34
定員の少ないグリーンで550キロ走ってその値段じゃ安すぎだろｗ
満席でも大赤字。

サンライズを何両か貸しきった方が手っ取り早いんじゃないの？

ウィラーが車両を所有して好きなときに走らせられるようにすればいいんだよ
茨城県がマリンライナーはまなすを所有しているみたいに

>>39
しかしどんだけ逆立ちしてもウィラーは線路を所有していないので
好きな時に好き勝手には走らせられないんだよ。

お前のお花畑一杯の脳内でピンクの車両はしらせておけ　ドアホ

>>21
> バストは違う

俺はＤカップに乗りたい

>>40
確かに、急に増便／減便とかしそうなウィラーにとって、
数ヶ月前の時点で何時に何便とか、計画的に走らせることは難しそうな気がする。

てか、ウィラーにスジ屋っているのか？
それに仮に車両保有するにしても、安全対策おざなりにしたら鉄道の場合各社とも容赦無いぞ
安売りすることしか考えてないデフレ会社にまともな運用・保守ができるとは思えない

てかガセだろ

ってか285以外で品川・大阪を通し運転できる車両はあるのか？
米原以西はカメラ必須、西車はATS車上子の関係でP-T区間は基本乗り入れできないような

>>45
183系なら大丈夫　３７３系も大丈夫じゃなかったっけ？
３８３は東で訓練すればいけるでしょ？

それに「東京」というのは「東京駅」という意味ではなく「東京地区」
という考えなら、上野発新津経由大阪行きという客車編成が可能。

そこで　脱束の登場ですよｗｗｗ

２２３系の東京口入線。

>>46
いやだから東の183にカメラ付いてないでしょ
だからアーバンエリアに乗り入れ不可
じゃなきゃわざわざ天理臨の東釜を敦賀で西釜に変えない

>>47
そのまま乗り入れたら信号冒進したらそれこそ重大事故になりかねんぞ

以前大阪発北陸経由舞浜行きという臨時夜行があったな。

倒壊の小田急直通の車あっただろ
あれATS改造して使えばいい

簡単に言うな

JRに安全対策に金かけろって言われておじゃんだろ

つまりウィラーみたいな悪徳業者じゃなくてJRの身内であるJTBとか近ツーあたりがやってくれればいいんだね。

>>53
JTBが身内かどうかは若干疑問の余地があるが、
近ツーは身内じゃないだろ。

ＪＴＢよりも近い旅行業者もあるにはあるが・・・
日本貨物鉄道とか日本通運とか

>>53
日本旅行じゃ

要は安心できる業者がリスクを負ってくれるのなら団臨設定は容易であると。

JRFの荷物車改造して人押し込めばええんでね？
もしくは山手線で不要になった6ドア車に先頭車だけ新造して
ロングシート着席で東阪間を2000円
立席で東阪間を980円
もちろん朝の上野⇒御徒町間並みの混雑でも文句言うなよ？
貨物駅⇒貨物駅で

簡単に言うな

>>54
JR貨物って、旅行業として登録はしてないでしょw

>>59
ジェイアールエフツーリストって子会社はあったような

>>60
あれまぁ。
今走っている貨物のスジを使って走らせられないか!?どこかの客車を借りて。
何となく、乗り心地は悪そうだけど。

>>61
日本の客車はほぼ全滅でしょ。絶滅危惧品種。
ノロッコ号やSLイベント列車、あと金持ち向けの寝台列車で運行されてる感じだから、淘汰のあとの保護の状態。

JR貨物が借りれる客車は却って割高だと思う。

>>62
造れないっすかねww
（それだけ儲かるかの話だけど）

客車　１両６０００万（８０人乗り）
機関車　３億

一方で、バスは１両３０００万〜（４０人乗り程度）

儲からないわけじゃないけど、同じ事をするならバスのほうがいいかもね。

客車って事はモーター必要無いから2階建て車両に詰め込みでもいけるのか
意外と583みたいな形で昼行運用と夜行運用すれば元取れるｋもな

客車にすると東海道を通れないぞ

なんで？

JR東海に機関士がいないから客車が運行禁止になってる
当たり前だけどウィラーごときが動力車免許、それも機関士要請など天地が逆さになっても無理

富士ぶさ廃止以降全国の鉄道会社に客車乗り入れ禁止を通達したんですよね
機関車も最近じゃDE15が西日本へ渡っため、ＪＲ東海から機関車は消滅しました

>>21
22も書いてるが、東海にとってはながらを維持するより、東海エリアを素通りするだけの
この団体列車に移行くれたほうが運転士だけ用意して駅などの深夜要員を大幅に削れるのでメリットのほうが大きいよ。

あと、
＞JR東海が拒否するだろ、もしくは法外な使用料をふっかけてくるか

って書いた後、

＞鉄道事故は洒落にならん大惨事になるので勘弁して下さい

なんでこんな変な方向に話が飛ぶのか意味がわかりません。
まさか東海に吹っかけられたからってウィラーが自前で怪しい中国人運転手でも連れてくるとか思ってる？

>>45>>48
「米原以西カメラ必須」って何？
なんのことやらと「米原以西　カメラ」とかでググって見たのだがお前らのその書き込みしかＨＩＴしない。

>>70
走行記録装置の事を言いたいんじゃね


PFとか81の運転台にちっこいカメラ付いてるアレ

>>62
黒部峡谷鉄道…

>>68
機関士免許を持っている他社のＯＢが倒壊の運転士採用に応募すれば、どうにかなるかも。

ウィラーってそんなに悪質な業者なの？

>>74
悪質も悪質。NHKスペシャルで脱法行為を堂々と自白するような会社だぞ

確か、機関車であろうがなんだろうが、免許は「甲種電気車」じゃなかったっけ？

東海は貨物列車にしても軸重やらなんやらで機関車が嫌だと明言するから、
ＪＲＦがMc250を開発する破目になったんじゃなかったっけか?

免許は同じ甲種電気車だよ
だけど普段A線に乗務してる運転士にいきなりB線運転してなんて無理なのと同じ
ましてや機関車を運転するとなるとそれ専門の訓練が必要だし線区ごとにもまた試運転や訓練が必要になってくる

このスレで、ぷらっとこだまが話題にされていない件について。

>>74
動物（ペット）を持ち込みたいというFAQに、
他を当たれ、という開き直りの答えがある。
スカイマークに似たところがあるかもな。
それで高サービスを謳ってるんでしょ?スカイマークよりたちが悪いかも。

スレ違い

【東海ﾂｱｰｽﾞ】ぷらっとこだま＆1day日帰り(･○･)８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1327251637/

>>79
もちろん、そのスレがあるのは知ってるけど、
あれもツアー扱いじゃん。だからこのスレもでてくるかなと思ったのさ。

ふつうの通勤電車でも走らせとけば？

１車両２００名くらい１０両で２０００名、一人２５００円でいいんじゃない？
スジ寝かせて惰性で走らせればそんなに電気代いらないだろ。

そういう建設的な意見が実現されるために、下記のコピペを貼っておく。

下記のアドレスから用紙をダウンロードして記入する。
http://ime.nu/kie.nu/4Cy
そして郵送する。宛先は↓
〒530-0012大阪府大阪市北区芝田2丁目1番18号　西阪急ビル9階
西日本旅客鉄道労働組合中央執行委員長殿

で、結局ガセってことでＦＡなんだな

この話がガセとか言うよりも、↓のような「外部の会社に居るスジ屋がJRのそれを差し置いて
ダイヤを決められる」って前提で話が進んでいるこのスレ初期の流れのほうが怖いんだが。

>>43
＞てか、ウィラーにスジ屋っているのか？

続報希望age

ガセだろ

183系の幕張車6両が関西に来てるけど、ひょっとして……

>>87 俺も疑ってる。

「走行記録装置試験(これは本当に京都米原でやったらしい)」とか「東海道天理臨復活試験」とか

だそうだがその割には「京都→大阪→(塚本経由)宮原→吹田→向日町」とか
やってるのでなんで「大阪スルー後ミハ/キト回送前提」ルートなのかということで。

あと、今試験→結果OKなら即発表、でお盆ピークだけ運行なら間に合いそうだし。

近ツーあたりなら走らせてもおかしくは無いが、ウィラーはムリだろｗ

183より373のほうが利用客からはうれしいゼェ

>>90
デッキがないのは勘弁…。
お陰で風邪引いた。

ウィラーがやれるとしても、こんなレベルだｗ
http://travel.willer.co.jp/starfighter/

まぁ今になっても発表されないのだから妄想は確定してるのだが....

客車や機関車がどーだとかウィラーで車両・ウテシ・スジ屋を用意しなきゃとか話をしてる奴は馬鹿なの？
車両は東の183で甲子園臨とかフツーに走らせてるじゃん。
旅行会社がＪＲに団臨の運転依頼をするだけなのになんで旅行会社が車両・ウテシ・スジ屋を用意しなきゃならんの？
「ウィラー」の部分をＪＴＢや近ツーや日旅に置き換えたらお前らの話がいかにキチガイじみてるか解るだろ。

昔の銀河91号だか93号だかのスジが今でも設定臨として残ってるらしいからそこに183をブチ込めばいいだけだろ？
まぁウィラーに夏休み期間に183系2編成をキープするコネがあるのかは疑問だがなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120731-00000006-ann-soci
高速ツアーバス関連では新しい制度が本日からスタートしたし
スレチスマン

走るスラム街のスレはここでつか？

西か東海で余っている117系が手頃だなw

クラツーみたいに専用車両買って走らせろよ

いや103系ザコ寝がいいかwwwww

>>98しかもモハなんかモーターが最高にうるさいだろうしなｗ

>>81
１車両２００名ってｗ
牛牛詰めやんｗｗ

>>96
コキ車で十分だ

ウ車で十分だ
ダブルデッカーだしな

思えば6ダァのE231もったいなかったな、アレに畳でも敷いてやれば喜んだだろｗ

103系15両編成に1両200人詰め込んで東京〜大阪〜下関走らせた場合
一人いくらならＪＲはペイするんやろ？
コジ切符2回分でも2350×2×200×15＝1410万円だから
ＪＲは損しなさそうな気はするが。

動力集中式の寝台電車とか作れば、JR東海でも走れるのでは？

もしくは、運行はJR貨物に委託するとか。。。
ただ、貨物列車と同じ発車方法されると困るなあｗ

それだったら無蓋車に鮨詰めにして乗っけて運んだほうが安上がりだろｗ

>>105
JR東海には、（客車付の?）機関車を運転できる人がいないと聞いたことがある…。

>>105
それに近いのは2M5Tの285系電車。現に東海も２（３？）編成所有していますし。
発想的には幕の内的な車両で面白かったが商業的には失敗なので後継はないでしょう。585の製造もないですし。

>>108
失敗だったんだ…。あれは便利なのになぁ。
シングルDXはもうちょっと増やして欲しいけど。

>>109
価格がな・・・
乞食ップも使えないし。

>>109-110
まぁ、昨今のビジネスホテルは価格が下がってるけど、
それと比べると寝台料金は変わらないからなぁ。
5千円でウォシュレットやインターネットが出来る部屋に、
簡単なものとは言え、朝食も付いてるホテルもざらだし...。

シャワーもなくネットもなく、マンガも読めずドリンクサービスもなく、
その割に外は人が歩き回っていたり、列車そのものの音があって騒がしく、
ときたら、宿泊施設としてはネットカフェ以下ということになる。

東横インやスーパーホテルとかのホテルチェーンに安くて程々のクオリティの個室を
プロデュースしてもらえないものだろうか

どっちにしても倒壊は夜行を排除するのでボツ。
貨物でさえ陰に陽に嫌がらせを受けてる。

183も185や651で置き換える説が出ているからな
185はともかく、651の乗り入れは倒壊が認めないだろう
185も西が乗り入れを認めないだろうから、大垣までが限度だな

185は117とメカが同じだから、壊や酉の運転士も運転できると思うが。
651以降の束車は、交流モードは使わないものの、何か不具合がありそうだな。

心配せずとも踊り子(熱海-三島)で東海が車掌・運転士ともに担当しとるがなｗ ＞ 185

>>116
沼津運輸区の某管理者によれば、
国鉄型を運転できる人間がすくない。
ながら１８３の置き換えに１１７を提案したら
・２ハンドル車の育成がめんどい
・沼津は運転できるけど静岡に人材がいない
などの理由で消極的な事を言ってた。
あとは、名古屋の広報しだいじゃねぇ？
といったとこかなぁ。

>>118
JR東海は、断る理由だけは達者だな。
役人みたい。

名古屋の体質なのかなあ。　自分達のエリア外から来る電車に対して、人気車両でも
「あれって高安の電車でしょ？」って冷淡視するかと思えば、数編成のマイナー形式が
丸ごと移籍で手の内にあった場合、人が変わったように重用していた不思議な事例も。

邪魔なだけの直通や夜行は要らない

東、西、貨物「東海が邪魔」

>>122
っ直江津経由

>120
高安の電車

いつから鳴戸部屋の関取が電車を持つようになったんだ

JR西は逆に1ハンドル車の導入を拒んでいるんだよな
だからJR西に乗り入れが想定されている（試運転で金沢まで走った）E655系も2ハンドル

ただJR西の社内調査によれば1ハンドルも高評価ということで導入は検討するみたいだが

関西は私鉄でも阪急を除いて通販なんだよな。

215系を魔改造して全車ゴロンとでツアー列車として運用したらどうかね？
現に215系の定期運用はホームライナーだけだし185系は水上廃止で余剰出てるだろうし
二階建てだから1編成3億くらいで魔改造したらベッド代込み東京大阪運賃込みせ7000円×1両50人×10＝400万くらいか
人件費20万（ウテシ2　車掌2）　車両償還費100万　運転費200万としても80万黒出るぞ
需要もツアーバスの事故とかで安全＋横になって寝れる事を考えたら価値あるし
5000円で４段寝台もありかもしれん

集合安治川口（タ）で

10 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2012/09/05(水) 11:35:54.11 ID:AqQtA6ID0
貨物列車に乗客が乗れるようにすべき。
リサーチキャビンコンテナの応用で乗客が乗れるコンテナを作って
空いてるコキに載せれば。

11 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2012/09/05(水) 11:40:01.88 ID:AqQtA6ID0
ttp://container.pro.tok2.com/htmjg/zx45a1.htm
↑こういうコンテナの応用で乗客が乗れるコンテナを作ればいい。
コキ100系列なら乗り心地もそんなに悪くないだろう。

高速道の通行止めで一般道を迂回して走ってたら、綴喜郡井手町？　って所で何の前触れもなく
ウイラーが３台、別塗装のバス３台の居る小規模な車庫を見つけてびっくりした今年のお盆。