神戸電鉄粟生線について

粟生線は廃止とかなんちゃらかんちゃら言ってます

どうせ、上下分離で存続だろ。

age

神戸電鉄・粟生線　１１年度中に存廃判断へ
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003637196.shtml

神戸電鉄は２６日までに、赤字が続く粟生線（鈴蘭台‐粟生、２９・２キロ）について、２０１１年度中に存続か廃止かを判断する方針を固めた。
赤字額が１０年連続で１０億円を超える見込みとなったうえ、利用促進策への国の補助も１１年度で打ち切られるため、存廃の結論を急ぐことにした。
同社は、０９年に神戸、三木、小野市などと「粟生線活性化協議会」をつくり利用促進策を進めているが、抜本的な支援策が出てこない限り廃止は不可避の情勢という。
同線の輸送人員は１９９２年度の１４２０万人をピークに減り続け、本年度は６７０万人程度の見通し。
マイカー利用への転換や少子高齢化に伴う通学者の減少などが背景にあるという。
同社はワンマン運転や駅の無人化、給与の３０〜５０％カットなどを実施しているが、同線の０９年度の経常赤字は１２億７千万円で、本年度も１０億円を超える見込み。
鉄道事業全体も赤字で、同社は今期も７年連続となる無配を決めている。
活性化協議会では、イベントなどで利用を促進する「地域公共交通総合連携計画」（１０〜１２年）を策定し、約４億円の経費のうち約２億円の国の補助が認められた。
だが６月に国土交通省が行った事業仕分け・行政事業レビューで、地域公共交通への支援を「必要最低限に絞るべき」と判定した。
同省は「鉄道は（バスと違い）最終の交通手段にならない」として、同線への補助を１０、１１年度の２年間で打ち切ることを決定。
同社はこれを受け、存廃の決断を早めることにした。
同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。

そやけどやなあ、なんぼ赤字ゆうてもなあ、
昔よりは減ったとはいえ、依然として
９０００人だかの輸送密度がありまんねん。
そいだけの輸送量をバス転換したりしては
道路と環境が大変なことになりますがな。

スピードアップできないんかねえ？
時間かかりすぎだからバスに客取られてるでしょ。

小野〜粟生は普通に廃止だろうな
ほかの区間は今すぐの廃止はないだろうし、おそらく無理

追記
バスに客が流れるのは、バスが三ノ宮まで行くから、というのもある
それは鉄道側ではどうにもならない

どうせ廃止するなら一気にやりたいんじゃないの？
西鈴ぐらいは、手狭な鈴蘭台の折り返し機能を兼ねて残すとしても。

!ninja

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冒険の書(Lv=1,xxxP)

神戸電鉄の運賃は、JRの地方交通線運賃より高い。
路線の7割が山岳区間であること、公園都市線の建設費の償還、乗客数の伸び悩みの影響で、特に近距離区間での運賃が高く、このことがさらに乗客の伸び悩みを招く悪循環に陥っているとも指摘される。
事実、粟生線沿線や人口急増地帯の公園都市線沿線では神戸電鉄より運賃の安い神姫バスに、神戸市の丸山・鵯越地区においては神戸市営バスに奪われぎみである。
粟生線においては、沿線にクルマ社会が定着していることもあって特に深刻であり、神戸電鉄「おでかけガイド」（2008年8月発行分）によれば2006年度と2007年度はともに過去最悪の年間12.7億円の赤字を計上しており、さらに2007年までの10年間の累積赤字が102億円に上る。

　

対バスは無理だが 対乗用車対策に自動車税を増税汁

日中は客が少ないんだから２輌ぐらいの電車を１時間に１本走らせたらよろしいわ。
そしたらだいぶ運行経費が減るだろ。
収入も減るけどそれ以上に経費が減るだろうから、いいんじゃない？
どうせ日中はお客が少ないんだからさ。

>>14
人件費や電気代は減るけど、２両編成を新たに作る金もないだろうし、
志染あたりで分断するとなると、さらに不便になって客が減りそう。

有料道路に客を取られるとは愚か杉ないか？

>>15
新造する必要ない。
むしろ、2ドア大迷惑車両の1100･1300系を改造で充てれば良い。

福井ですら鉄道がなくなった時に朝夕の大渋滞が大変だったからね。
粟生線を廃止したら、道路が大変なことになるよ。
てかラッシュ時はバスじゃ無理だろ。

>>15
志染で分断する必要ないよ。
新開地〜粟生の２輌編成直通列車を１時間に１本さ。
ただし日中だけね。
新開地〜鈴蘭台は、直前に長編成の有馬線を運行すれば
粟生行きに流れ込む短距離客もわずかで済む。
あるいは西鈴蘭台停まりの４輌ぐらいのを先行させてもいい。

昼間はレールバスにしる

人車にすれば電気代も浮く

朝夕ラッシュ時だけ鉄道運行し、昼間はバスでいい。
それも線路に沿って走らず、各主要駅から三宮直行。

そういえば、JR西日本は加古川線とかの閑散路線では
毎月第4土曜日は保線工事をするために、日中の列車を
5時間ほど運休させてやってるよな。
神鉄もそれを見習うべきじゃないのか？

昔は水曜日だったのにね＞保線工事

天下の第私鉄　名古屋鉄道　築港線　時刻表
http://ekikara.jp/newdata/line/2302081.htm

とりあえず末端区間の廃止で延命だな

小野〜粟生は廃止になる可能性が高いですね。

966 ：名無し野電車区：2011/02/22(火) 20:45:50.15 ID:zDU8Scqs0
今のところ有力なのは、志染以西廃止案らしい＞ｂｙ神鉄関係者談

小野なんかあんな立派な駅舎建ててもうてのお

去年の夏に乗ったけど、
夕方の四時、粟生まで乗ったのは俺とおばちゃんと太ったガキだけだったw

しかもそのガキ、自動改札を匍匐前進してキセルしてた。
これじゃあ経営なんて成り立たないよな・・・

そうでしたか。そいつは、いけませんわなあ。

おいおいおい！

おいおいおい！
粟生駅なんか匍匐前進せんでもほとんどフリーパスで脱出できるやん。

【鉄道】神戸電鉄・新開地発小野行き、誤って丸山駅通過　乗客180人にけがなし [11/03/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1298973337/

志染〜粟生間廃止だったら三木鉄道を廃止した市長の市内鉄道全線廃止の野望？が成立するかな？
どうせ議員や市長様は移動の足は自動車だけで公共交通機関なんて使わないから市内のことでも他人事なんでしょうね。

>>34 丸山駅！
通過してほしい乗客の願いがかなったのか。

丸山・鵯越は敬老パスが100円負担になってから、市バスから客が戻っている面もあるんだがな。

敬老パス100円負担でちょっとは市バス離れが進んでいるのか。

鵯越は上下別改札にしてバリア解消したのもバスから客が流れる原因になった

阪和線は大阪市内の普通駅が15分間隔

大阪は敬老パスなら無料で並行する御堂筋線に乗れるからな。

ここって粟生線のスレなのに何で鵯越がメインになってるんだ？
赤字って事は現行ダイヤですら過剰な時間帯があるって事だから1本/hまで削減するとか駅無人化etcやるしか無いだろ
それでも無理となれば速やかに廃線

神戸電鉄・粟生線　１１年度中に存廃判断へ
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003637196.shtml

神戸電鉄は２６日までに、赤字が続く粟生線（鈴蘭台‐粟生、２９・２キロ）について、２０１１年度中に存続か廃止かを判断する方針を固めた。
赤字額が１０年連続で１０億円を超える見込みとなったうえ、利用促進策への国の補助も１１年度で打ち切られるため、存廃の結論を急ぐことにした。
同社は、０９年に神戸、三木、小野市などと「粟生線活性化協議会」をつくり利用促進策を進めているが、抜本的な支援策が出てこない限り廃止は不可避の情勢という。
同線の輸送人員は１９９２年度の１４２０万人をピークに減り続け、本年度は６７０万人程度の見通し。
マイカー利用への転換や少子高齢化に伴う通学者の減少などが背景にあるという。
同社はワンマン運転や駅の無人化、給与の３０〜５０％カットなどを実施しているが、同線の０９年度の経常赤字は１２億７千万円で、本年度も１０億円を超える見込み。
鉄道事業全体も赤字で、同社は今期も７年連続となる無配を決めている。
活性化協議会では、イベントなどで利用を促進する「地域公共交通総合連携計画」（１０〜１２年）を策定し、約４億円の経費のうち約２億円の国の補助が認められた。
だが６月に国土交通省が行った事業仕分け・行政事業レビューで、地域公共交通への支援を「必要最低限に絞るべき」と判定した。
同省は「鉄道は（バスと違い）最終の交通手段にならない」として、同線への補助を１０、１１年度の２年間で打ち切ることを決定。同社はこれを受け、存廃の決断を早めることにした。
同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。

事故！？

↓これが現在の神鉄の経営姿勢

同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。

>>44
粟生線がなくなれば、神姫バスへとみんな乗り移ってくる。
はたして粟生線の乗客を、全て神姫バスで賄い切れるだろうか。
また、それによる交通渋滞も、計り知れないものがある。

>>同社の幹部は「他の路線の利益などを粟生線に補てんする企業努力は、これ以上困難。
鉄道がなくなったときにどういう問題が起きるのか、地域全体で多面的に考えてほしい」としている。

↑決してこれはイヤミではない。
神姫バス関係者及び恵比須快速線で通勤している人は、この忠告に耳を傾けねばならないだろう。

なつわ

粟生線が廃止されれば、利用しない人たちにも甚大な影響が出る。
そこを考えないといけない。

>>47
それをどうするか考えて案を出すのが、地元の仕事だ
これ以上の赤字は株主が絶対容認してくれないぞ、筆頭株主の阪急阪神HDは特にな
廃線は余程の事がないと避けられない流れ

9046 神戸電鉄 こうべでんてつ ［陸運業］
【ＵＲＬ】http://www.shintetsu.co.jp/
【決算】3月
【設立】1926.3
【上場】1949.6
【特色】神戸―有馬―三田が主力路線。不動産賃貸の物件取得を積極化。介護事業なども展開。阪急系
【連結事業】運輸業50(7)、流通業34(2)、不動産業7(23)、他9(6)

【漸　減】流通は不採算飲食店の撤退などが奏功。ただ、主柱の鉄道は沿線人口減の逆風で緩やかに後退。下期に修繕費計上もあり営業益漸減。12年３月期は鉄道の低落続く。スーパーが上向いても営業益軟調。
【テコ入れ】赤字の粟生線テコ入れに全力、ファミリー層標的の割安切符など企画商品拡充。扉誤作動防止装置の設置など鉄道安全対策を着々。駅舎バリアフリー化も。
【本社】652-0811神戸市兵庫区新開地1-3-24 TEL078-576-8651
【路線】鉄道69.6km(有馬線22.5km,三田線12.0km,公園都市線5.5km,粟生線29.2km,神戸高速線0.4km)
【従業員】<10.9>連966名 単542名(42.3歳)[年]503万円
【証券】[上]大阪[幹]大和,日興[名]三菱Ｕ信[監]あずさ
【銀行】三井住友,みずほＣ
【連結】神鉄観光,大阪神鉄豊中タクシー,神鉄タクシー
【東経業種別時価総額順位】鉄道 18/22社
【特許】有効件数−件出願件数-件(-件)

【株主】 [単]6,435名<10.9> 万株
阪急阪神HLD 2,195(27.2)
三井住友銀行 314 (3.8)
日本トラスティ信託口4 95 (1.1)
みなと銀行 83 (1.0)
阪急電鉄 77 (0.9)
住友信託銀行 41 (0.5)
三菱UFJ信託銀行 41 (0.5)
西松建設 30 (0.3)
明治安田生命保険 30 (0.3)
東京海上日動火災 27 (0.3)
<外国> 0.2%<浮動株> 57.7%
<投信> 0.0%<特定株> 36.6%

山陽網干線のほうが本当は苦しそうなのにな。

>>51
山電網干線は路線距離が8.5kmと短いから、運行コストは
路線距離が29.2kmもある粟生線に比べれば低い。

競合路線もほぼ皆無だから、粟生線とは事情が異なる

テコ入れのために
神戸1dayおでかけチケット発売

フリ区間までの往復（神戸電鉄利用）とフリー区間が利用日1日に限り乗り放題、各駅券売機、事務室、一部のサークルKで販売

フリ区間：神戸高速鉄道（全線）、神戸市営地下鉄（山手線・海岸線）、神戸市バス（均一区）
阪急（三宮〜西宮北口）、阪神（元町〜甲子園）、ポートライナ（神戸空港駅を除く全線）

ねだん：緑ヶ丘から1100円、三木から1300円、小野から1600円、粟生から1700円、西脇市から1900円、北条町から2000円

GOGO

西鈴より西を廃止して（押部谷ー三木は温存）、
代わりに押部谷−明石を新設して、三木から明石までを結ぶのはどない？

それは明石−西神間が、大幅黒字になるから
神戸市が許しません

でも、現実的に廃線は無理だよね。
加古川線でも存続しているのに。
神鉄粟生線の末端を切るなら、同時に加古川線も全面廃止にしないとおかしい。
加古川線の末路も、JTB時刻表の745ページが示している。
(大阪〜西脇に一体何本のバスが走っている?
しかも、もと西脇駅のアピカに発着。
この他に、三ノ宮からのバスも毎時1〜2本あり)

ちなみに国鉄加古川線は、昭和末期の特定地方交通線転換のとき、
「ギリギリの数字で転換対象にならなかった」という事実は、
意外に知られていない。

>>58
無理なこともないし、加古川線存続してもなんともありませんから
神戸電鉄が粟生線の大赤字で維持するのも限界に来ただけだから、JRはドル箱路線がある限りローカル線も維持される
まぁ、そうは言っても和田岬線が無くなりそうなんだけど

新開地で阪急と接続より
明石でＪＲ糞と接続したほうが便利でもうかりまっせ

ほんまやな、唯一の生き残る道や

新開地が糞

新開地駅から兵庫駅まで延長してほしい。
ついでに、和田岬まで直通しよう。

新開地を廃止して、神戸駅直結でどうよ？
新快速あるし

三木市がどのくらい補助金出すのか見もの。

三木鉄道の年間赤字4千万円をなくす代わりに、廃線対策費12億円計上。
筑波鉄道廃止→廃線跡自転車道整備に80億円かけた茨城県みたい。

なんで税金つぎこまなあかんねん

経営者一族の不当給与を見直せや、四千万くらい、そこで浮かせや

神戸電鉄が発展しなかったのは、新開地に目がいった経営陣が糞
神戸か西明石か三宮を起点にするべきだった・・・

ゴルフばっかしとるから、ゴルフ場前なんて駅つくったんやろ、糞達が


そのゴルフ代、三木市民が払え

西鈴蘭台まででよろしいよ

粟生線　廃止しないで！

全裸で乗れるのは、山陽の明石須磨間だけでよろしいな
粟生線では無理でしょうな

末端区間の廃止で対応かな？

じゃぁ、湊川ー新開地を廃止で

加古川線にあれだけ税金をつぎ込んでいるのに、
神鉄粟生線に税金をつぎ込めない、というのは説明が必要だな。

1両編成60分ヘッドの加古川線が存続して、
4両編成15分ヘッドの神鉄粟生線が廃止、というのは、さすがに無理では?

>>74
要らん。補助金出すとか言ったらリコール運動が始まる

三木市の男達で神鉄にいいイメージ持ってる奴なんて居ないだろ。
三木より奥地の連中は雌車が出来ても座って通勤出来ただろうけどサ。

>>74
じゃ神鉄乗れば？買い手が要らないと言ってる商品は淘汰される、それが鉄道であっても例外はない

>>71
「はまかぜ」の浜坂〜竹野間は使い捨て下着「コットンレーヨンブリーフ」だけで車内を歩ける。

神鉄って地元の一般利用者からの評判が悪いんだね。
殿様商売なの？

高くてボロくて遅い
これに尽きるからだろ
雌車とか以前の問題

三津車庫で１０００系２扉車が解体されていた。
なー神鉄、伝統ある車両をなぜ廃車にするんだ！
依然として、粟生線存続の見通しが厳しいというのに。
ホムペでわけを説明しなさい。

最近小野駅付近を神鉄バスがウロウロしてるけど、廃線決まったんですか？

>>79死ん鉄や地下鉄の雌車は余裕で乗り込めるからな！
乗り込まない奴が臆病者とか意気地なしってレベル。
雌車番がうざかったら、本社や国交省に苦情を言いに行くチャンスだと考えているが。
もちろん、録音・録画する機材は念のため持ってるけどね！

確か、廃車になった２扉車がどこかに運ばれて保存されるんだよな。
ソースは先日のイロヤサシク

近江鉄道や叡山電鉄に倣って萌えアニメで商売しろ

粟生線購入を沿線３市に要請へ　神戸電鉄
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004202788.shtml

乗客の減少が続く神戸電鉄40 件の粟生線について、同社の原田兼治社長が、小野市に対し、沿線３市に計６８億円で押部谷駅（神戸市西区）‐粟生駅（小野市）区間の１８キロの土地と鉄道施設を買い取ってもらい、上下分離方式にする案を示したことが分かった。
神鉄側は近く、神戸市、三木市にも要請する。
神鉄が小野市に提出した資料では、同区間の土地約１３億円、鉄道施設約５５億円で、市別では三木市４０億円、小野市２６億円、神戸市２億円という。

>>85
結局、上下分離に落ち着くか。
三木鉄道や北条鉄道と比べて、
粟生線の廃止なんて結構影響がデカイから
三木鉄道の息の根を止めた三木市長も今回は金を出すだろう

社員の待遇をこれくらいにすれば余裕で黒字。
　ちなみに現在は５００万前後
　土佐電気鉄道
　本社：高知県高知市桟橋通4-12-7
　平均年収：3,209,000円
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_430382/

1人200万円の差で10億円と言うと鉄道部門に500人社員がいないといけないが？

【9046】神戸電鉄(株)
従業員数（単独）540人　従業員数（連結）948人
平均年齢 42.7歳　平均年収 496万円
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9046

>>89
42.7歳で496万ってのもなあ。
公的機関なら軽くこの1.5倍くらいだし、上場企業としては一番悪いレベルでね？

>>90 西鉄も同じくらいやすいぞ。
西日本鉄道
本社：福岡県福岡市中央区天神1-11-17
平均年収：4,923,821円
＜西日本鉄道 従業員データ＞
平均年齢：　42.3歳
平均勤続年数：　14.4年
従業員数：4,331人

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 20:12:12.39 ID:IKj40xBo
>>30
こういうこともあったんだな。

「ラッシュ時の混雑助長」　女性車両で苦情　神鉄
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html

1日10数往復しか無かった、三木NT〜三宮の高速バスがいつの間にやら40往復を
超えているのは、こういう理由もあるのだろうな。

>>92堂々と雌車に乗れよ。死ん鉄や神戸恥かん鉄は余裕なんだから。

国交省より「雌車を強制するのは不適切で指導をする。」という回答を
得たのだから。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0510ke28090.html

神戸電鉄利用者の皆さんは知っておくべきことです




★女性'専用車はこんな悪質な実態です

みなさんも、のべ10万人が視聴した女性'専用車両の問題指摘番組をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23


男性を侮辱した女性-専用車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。

どうしても雌車するにしても、
JRの田舎の特急の半両だけグリーン車なやつみたいに
粟生・三田側の１両に車内に壁作って半両、いや１／３両だけ
設定程度にとどめておけば
ここまでボロクソには言われなかっただろうに

>>95
女性専用車両は俺も反対。
1/4が女性専用とかマジで迷惑。
>>93
雌車に堂々と入ったところでおばはんに散々文句言われるだけだろ...

だいたい痴漢減少とかうたって導入したけど効果はほとんどないんだろ？

>>97念のため、プラカード乗ったが、神戸はまじ余裕。
そもそも関西はおっさんが普通に乗ってんだろ？
関東では大騒ぎをしたババアとか強制排除をしていたババアがいたが、
非協力乗車会のマスターが懲らしめました。
前者は京王雌車崩壊の引き金になりました。
後者の奴は目黒署に突き出されました。
まあ、社員やババアに文句いわれても、降りるな。
自分で対処できない時は非協力乗車会に報告しよう。

>>97
大阪環状線で立ち客が出るほどの混み具合でしばしば女性専用車に乗るが、
若いかっこいい男性（俺）が乗ったら誰も文句を言ってこない。
たまに、「ん？男性やない？」みたいな表情で3秒ほどじっと見てくる女性がいる程度。

>>97
でも、実際俺は一度だけおばちゃんに言われたことあるけど、楽勝に追っ払えたで。
女「女性専用ですよー。」
俺「知ってます」
女「え？ここは、男性はダメでしょ・・・？」
俺「国交省も大阪地裁も男性も乗っていいって言ってるので。」
女「・・・・・」
ここで、女性退散。

普通文句なんて言ってこないよ。ただじっと見られるだけ。
その視線を気にしなければくつろげる。

だけど反対は反対。

>>56
むしろ市営地下鉄の西神中央から粟生線の緑が丘まで新線を建設して
緑が丘〜粟生間を標準軌に改軌する。
これで三宮〜粟生間の直通運転が可能になる。
阪急神戸線と線路を繋いで梅田まで直通するとさらによし

>>102
そのかわり神戸市境界からの運賃は割増か倍な嫌なら神姫バス乗ってろ

三宮のセンター街のマクドも女性専用フロアのせいで、
男性の購買者が減って経営悪化したけど、
粟生線も似たようなもん。
迷惑行為防止のために終日男性排除車ってｗ
男性は皆犯罪者かｗ

【地域経済】粟生線購入を沿線3市に要請へ　神戸電鉄
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309046113/

だから要請じゃなくて脅迫だろこの内容
経営陣の報酬ゼロでいいよ

本音はさっさと廃止にしたいに決まってまんがな

小学生のころ、押部谷の美穂ヶ丘に住んでいて 粟生線使ってたけど、
そーか　無くなるのかぁ。。。

寂しいから今週末にでも乗りに行こうかな
東京から。　

役目を終えたから退くわけでしょ。
金本と同じ状態よ。

今や粟生−神戸市内でさえ、神鉄を使うより加古川線と新快速を乗り継いだ方が明らかに速いからな。

しかしその加古川線もＪＲ発足の頃と比べると利用者は6割程度まで落ち込んでいる

クレーン試験

急行を終日運転を

午後半休を取って今から突撃
東名空いてるかな。。。

>>111
加古川線の利用者減少は野村（現・西脇市）〜西脇間を
廃止したのが大きいな

西脇って大きい街やの？

新大阪で神姫バスの西脇行きをよく見るが、行った事ないわ。

小さい街だが曲がりなりにも中播磨の中核都市。
県内で展開してる企業の支社や営業所も多い。

>>116
西脇市は、加東市や加西市と並ぶ北播磨の中核都市だよ。

>>117
↓西脇は中播磨じゃなくて北播磨だね。ちなみに中播磨の中核都市は姫路。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C#.E5.9C.B0.E5.9F.9F

早く廃止しろ
神鉄がかわいそうだ

>>119
【地域経済】粟生線購入を沿線3市に要請へ　神戸電鉄
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309046113/

かつての国鉄の夜行寝台列車みたいなもんだよ。
昔はそれを使うしかなかったから、隆盛で利用者が多くいたけど、
今は交通手段が発達して乗る必要がなくなった。だから消えていった。
粟生線も同じ。経営努力云々なんて問題じゃなく、
そもそも需要がなくなった、または激減したんだから
整理されるのは当然の流れ。無理に残すなんてナンセンスだし、
どうしても必要だっていうなら、それを要求する側が
コストを負担しなきゃ話にならんわな。

>>121
需要はあるけど、バスに持っていかれたのが痛いんだよね。
この先、バスじゃなくて、鉄道利用者が増えないと廃線になるかも

西脇→粟生で神戸電鉄乗り換えの場合ってJR線の切符は運転士に渡せばいいのかな？

R175　片側２車線部分立体交差　白バイ荒稼ぎバイパス工事進行中
旧道も渋滞減少　バスもスイスイ
神戸の地下鉄　総合運動公園　駐車１日５００円など各駅に駐車場たっぷり
車社会の三木、小野で駅周辺に巨大駐車場なし
バス乗り場のショッピングセンターには１０００台ＵＰ？の巨大駐車場
道路が良くなって駐車場極小低速登山電車では太刀打ち無理では・・・

今でも扇風機の電車は走ってるの？
窓全開で気持良かった。
今ではあの匂いも懐かしいです。

>>123
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%9F%E7%94%9F%E9%A7%85より

一方、有人時間帯にJR列車で降車する場合、他路線に乗り換えずに
改札を出る場合は改札口で運賃を支払う形になるが、
乗り換えの場合は車内で運賃を支払ってから降車することになる。

俺は神戸電鉄が大嫌いだ！
一刻も早く潰れろ！

僕は粟生線廃止に反対です。

少なくともJR加古川線（特に西脇市以北）とかと比べたらまだ利用者は少なくないだろ。
本数を毎時4本から2本に減らすとか車両を4両から2両に減らすとかしてコストを減らすことはできないのか？
それと終日急行or快速を走らせてもっと利便性を向上させるべきだろ。

>>128
あなたは利用者でしょう？使ってる人間からしたらそれりゃ廃止に反対する。でも現実沿線住民(特に小野・三木市民)の大半は電車なんか乗ってないわけ。クルマ主義の地域だからみんな車に乗る。
クルマしか乗らない人からしたら正直廃線になってもいいと思ってる。私の友達がそう。
ちなみに私は廃止反対の利用者です。

さっき電車が土砂崩れに乗り上げたそうだ

木津〜鈴蘭台間運転見合わせなう

廃止にした方が良い
どうあがいても無理
田舎は車利用が大半だからローカル線はバス便で代替したらいい
もっと田舎だと電車廃止→バス便も大赤字→一日数本に激減
無理なものは無理なんだよね

>>128
粟生線だけで10年連続年間10億円以上の赤字が、それぐらいのコスト削減なんて雀の涙にしかならない
ここ20年で半減してる乗客を戻さない限り存続は無理
でも神姫バスで三宮に直接出る便利さに慣れた客が戻るとは思えないけどな

粟生線は神戸市内の区間以外はもうダメなんだろうな

新開地到着時基準で見ると有馬線直通は結構多いのに、粟生線系統はちょっと少なかったな小野行きとかもそんな乗ってないし

快速の停車駅をもっと減らして昼間も走らせるべき、10分くらいは短縮できるはず

昼間の運行
普通：志染−（各駅）−新開地
快速：粟生−（各駅）−志染−緑が丘−西鈴蘭台−鈴蘭台−湊川−新開地

緑が丘、小野にも駐輪場を設けるべき
ところで、粟生線の各駅の駐輪場って無料なの？

鈴蘭台を経由することが一番の速度が遅い原因だと思う
地下鉄の一番高い駅は総合運動公園で標高103m、鈴蘭台は標高278mである
だけど実は木津以西は押部谷〜緑が丘、志染〜恵比寿以外は勾配が小さいのである
今すぐにでも地下鉄を押部谷まで延伸して、押部谷以西を地下鉄（無論、改軌もする）に譲ればいいと思う
京阪京津線のように地下鉄に路線を譲った例が過去にある
そうすれば鉄道で小野・三木から乗り換えなしで三宮まで行けるようになる
ついでに地下鉄に快速を復活させればなおさらいいと思う

>>137
しかし、そのための財源は？
野田佳彦の言うように増税で賄うのか？

湊川〜押部谷　距離：18.7km　11駅
18:38出発19:12到着時間：34分（乗車34分、ほか0分）
運賃：片道510円
定期代：1か月18,890円　3か月53,840円　6か月102,010円

湊川公園〜西神中央　距離：18.4km　11駅
18:36出発19:01到着時間：25分（乗車25分、ほか0分）
運賃：片道360円
定期代：1か月14,040円　3か月40,020円　6か月75,820円

ほぼ同じ距離なのに所要時間と運賃がだいぶ違うね
西神中央から押部谷まで延伸できれば約4kmだから約5分
そっちの方が速くなるようだね

>>137
さらに三宮で阪急神戸線に接続すれば
三宮どころか大阪梅田まで直通できるようになる
自分はその妄想ダイヤを考えている
>>104
バブル崩壊以後日本はおかしくなったな
もしバブルが崩壊しなかったら女性専用フロアなどは生まれなかったと思う

今はどんな田舎でもネットで何でも買えるから都会へ出る機会も減ってると思う
しかも魅力のある店も少なくなってきてるし
百貨店やスーパー、ショッピングモールはどれも同じ作りで
同じような商品や同じようなテナントしか入っていない
大型ショッピングモールも敷地・建物面積が大きいだけで
必ずしも品揃えが多いとは限らない　

>>140
あのね阪急は新幹線と同じ標準軌1435mmなの、それに対して神鉄は狭軌1067mmで物理的に直通は不可能なの
それだけじゃなく車両限界も神宝線が2750mm対して神鉄は2,700mmだから対応が必要なの、全くの画餅

三木市役所や小野市役所、イオンのスパーマーケット、今度新しく出来る市民病院・・・
全て神鉄の駅前にありません
行政は電車を中心とした街づくりをしなかったし、市民も求めませんでした
何故今頃になって困っているの？
粟生線の廃線は当然の結果でしょう？

粟生線のジョイント音は頑張っている雰囲気

終日指導員ってやっぱり創価の雌車強要部隊だったんだ。
まあ、特攻する猛者がたくさんいたのはよいことです。

雌車ごときのために粟生線がなくなるのは犬策のために粟生線がなくなるようで
何か悔しい。

雌車に乗って残そう粟生線！雌車番を表舞台に引きずり出そう粟生線！

電鉄三木駅が無人駅になっててびっくりしたわ

毎朝志染から乗ってくる子
マジかわいい

>>145
犬作はもう面には2度と出てこれない状態らしいなどうやら

三木の玄関口の駅ってどれ？
そんな意識は三木市民にはない？
そりゃ廃線もしゃーないわなｗｗｗ

三木鉄道三木駅跡やろ

みんな〇〇駅跡って駅名にして卑怯駅ランキング入りを狙う

あおちゃん

何度も言うが　粟生線の勾配を舐めては困る
三木上の丸⇒三木（４０‰）
大村⇒樫山（５０‰）の強烈な峠越え
市場⇒小野（５０‰）
市場⇒粟生（５０‰）
地下鉄の１９ｍ車は三木のカーブ、ですら困難

もうあと2ヶ月だけどどうなるんだろ？

http://sankei.jp.msn.com/region/news/111028/hyg11102802110004-n1.htm
粟生線存廃　神戸電鉄「結論は年内に」
2011.10.28 02:10


　赤字続きで存廃問題が浮上している神戸電鉄粟生（あお）線について、同社は２７日、「単独での存続は厳しい。
沿線自治体の支援策を踏まえ、年内にも（存廃について）方向づけをしたい」との姿勢を改めて示した。
平成２３年４〜９月期連結決算を発表した会見の席上で、田村幸久取締役人事総務部長が語った。

　同線の存廃問題については、沿線３市と県、同社などが７月に粟生線存続戦略会議を発足させ、議論を進めている。

　三木市や小野市など自治体側は同社に対して、同線の詳細な経営データの公開や、存続に向けた一段の経営努力を求める一方で、
２８日に予定される３回目の会議で具体的な支援策を提示する見通し

神鉄としては自治体側に出したくないデータもあるんだろうな。

>>152
悠木碧がどうかしましたか？

ベン・トーで見てるぜ＞あおちゃん

粟生を舞台に碧ちゃん主演のアニメを作って聖地需要で一発逆転

粟生線が廃止されたら 通学通勤に利用してる人はどうするんだろ？ いくらバスを出したとしても、全員乗れるとは思えない…

3年もすればバスでも運べる数に「適正化」されまつ

三木鉄道に続き粟生線廃止されれば三木市は補助金は不要になり悲願の市の財政健全化を果たせるだろう。
でも住む魅力が喪失して人口減少が速く進み、これ以上の歳入減少が進んで行政機能が行き届かなくなるでしょうなあ。


まあ公共交通機関を無視した無秩序、無計画性な街づくりから来た結果なんだろうけどね。

鉄道ってのはやっぱ大都市間の人口過密地帯を通ってないと成り立たないんだろうね。間は田舎でもいいだろうけど終着が粟生ってのはどうよ？
そして大都市の方は新開地ってのも中途半端だよね

悠木粟生衣

>>162
鉄道を廃止して行政機能が喪失した市町村が存在しましたか？

納税者の殆どはマイカー族だから歳入は減少しないと思いますが。

やはり志染以遠は「都市鉄道」としての存続は困難
「ローカル鉄道」としてならばまんだ存続できる。


・志染駅で運転系統を完全分断、乗り換え改札設置

ロカール区間は以下の措置を取る
・2両編成3本を配置（）
・バス型ワンマン化し、車両に運賃箱設置
・駅の券売機・改札機全廃（駅舎は老朽化した駅から順次撤去）
・交換駅は樫山のみとする
・終日30分間隔で運転
・配置要員は運転士のみとし、それ以外の要員は巡回を含めて配置しない

>>166
直通がなくなることで、さらにバス便へ流れるでしょ
鉄道としての役割を終えたんだから無理に延命させることはない
バスで十分

>>149
(三木)上の丸だね。

粟生線はオワコン

>>163
本当は青じゃなくて、小野から社や西脇への延伸を狙っていたけど、
土地の確保や予算の都合で已む無く当時の国鉄へ接続した

新開地もかつては今の三宮の如く歓楽街。
神戸電鉄の終点の湊川が兵庫の県庁所在地でにぎわっていたよ

つまり、兵庫県が県庁所在地を移転したのが原因。
県が責任をもって三宮まで延伸させるべき？

神戸総合駅構想が頓挫したから。

財務省「Divide and Rule.」

粟生の読みは、あわせいでおK？

s
t
-
t
a
k
a
i
@
e
z
w
e
b
.
n
e
.
j
p

>>174
『あお』と読む。

>>166
どっかの名鉄みたいなパターンだなｗ

>>165
人口減少して住民税が、土地の路線価が下がり固定資産税が減収になる。

そもそも鉄道を維持できない三木小野の
街、都市として魅力がない。鉄道を中心とした街づくりを
してこなかったツケ。どの駅前も閑散として存在感すらない

口で言うのは簡単。

さようなら粟生線

あおせんがあかじってしゃれにならんな

しんぎきょひ

志染以遠はバス型ワンマン化でしょうか。

>>184
そんなことするならBRTだろ。

京阪は枚方市民という京阪大好きな人達がいて休日も利用するけど、神鉄は高いせいもあってか
粟生に限らず沿線に神鉄が好きな人がいない。

京阪と比べるなんて恐れ多いことです
青線は三木小野というドイナカなんで人がいません

志染もいらない。押部谷までまで残ればよい

引き延ばして、一月中に結論を出すと言っていたのに、
ギリギリまで引っ張って、また先延ばしか？
誰か如何成ったか教えて。

結論は出たの？

押部谷以遠は神姫バスに変わるのでしょうか。

ttp://www.nhk.or.jp/lnews/kobe/2024811771.html

兵庫県の井戸知事は記者会見で、神戸電鉄粟生線の存続問題について、「平成２４年度の予算査定の検討の中で最終結論を
出すのが基本だ」と述べ、今週中にも、存続すべきかどうか県として方針を示すことを明らかにしました。
利用客の減少で、大幅な赤字が続いている神戸電鉄粟生線をめぐっては、地元自治体と県、それに神戸電鉄が存続に向けた
協議を行った結果、１月末までに県が中心となって最終的な結論を出すことになっていました。
これについて、井戸知事は、「平成２４年度の予算査定の検討の中で　最終結論を出すのが基本だ。予算案は今週いっぱい
までに固めないといけないので、知事査定の最終段階で決着をつけたい」と述べ、今週中にも、存続すべきかどうか県として方針を示すことを明らかにしました。
その上で、井戸知事は、「赤字対策をどうするかが一番の課題になっているので、利子の補給をするのか、無利子貸付を
するか、それとも別の新たな手法があるのかが、大詰めの検討場面だ」と述べ、支援策の内容を詰めていることを明らかにしました。　


結論延期

醜い駆け引きを見せられているようだな。

見せられてんだよ
何か文句ある？

結論

もう神鉄なんぞ相手にしない
でおK

廃止区間の条件闘争(粟生〜小野？三木？志染？押部谷？)なのではないか

神戸電鉄　6000系は今年も増備されるのでしょうね。

2両編成造れば？昼間はばらして運転。志染で系統分割やるとかは？

>>198
サンパチ君か105系常磐車でよい。

>>186
大阪都心に比べると神戸都心は駐車場事情が格段に良い（京都よりも良い）

三宮まで歩いていける所で２４時間５００円とか珍しくねーしな。
今は出来なくなったけどちょっと前までは埠頭に適当に停めて遊びに行ってたな〜。

今日日本海撮ったついで乗って来た。小野―粟生間は非電化にして北条のレールバスを直通させるか廃止でもＥと思った。

今日15時頃に恵比須駅迄乗ったけど、ホンマに何故赤字額が此処まで酷くなるのか疑問に思う

結構乗ってるぞ、西鈴より西側へもそこそこキープしてた。 ただ、藍那や木幡は利用客が一人とかいないとか、これは全列車停車させる必要はあるのかとは思った。

昼間は
快速粟生行き
普通押部谷行き

それぞれ30分毎じゃだめなんだろうか？

今日15時頃に恵比須駅迄乗ったけど、ホンマに何故赤字額が此処まで酷くなるのか疑問に思う

結構乗ってるぞ、西鈴より西側へもそこそこキープしてた。 ただ、藍那や木幡は利用客が一人とかいないとか、これは全列車停車させる必要はあるのかとは思った。

昼間は
快速粟生行き
普通押部谷行き

それぞれ30分毎じゃだめなんだろうか？

>>202
北条沿線から小野までの通学需要は多いから、実現すると便利なんだよね。
問題は粟生で北条から神鉄にどのように転線するか。
粟生駅構内を少しいじればいけそうなんだけど、加古川線を跨ぐことにJRが同意するかね。
一層のこと西脇急行に対抗して、神鉄と加古川線が直通運転すればよいのかも。

ホンマに乗ってんの？どこが人多いねん？
ガラガラですよ。
鉄道じゃなくてもバスで十分輸送できます

通過人員は鈴蘭台寄りの方が多いんだろうが、実際たまに乗ると、
三木の方よりむしろ藍那あたりの寂れ方に情緒を感じるんだけど。

>>207
西鈴蘭台―藍那間の複線途中すれ違いしてる？多分していないと思うぞ。藍那は信号所格下げでもいいくらいだな。西鈴蘭台の次木幡で十分。駅遠隔操作システムは極端に乗降客数が少ない駅をカットしないと効果がない。

この線にたまに乗るものだが、やっぱり、何とかもうちょっと
スピードアップできないのかといつも思う。
藍那のあたりでも、駅間距離がそこそこあっても、何かのんびり走ってる。
1時間4本ならうち2本を速達列車にすることも合わせてだが、
スピードの遅さが致命的なんじゃないかと感じるんだけどね。

>>209
50‰急の超急勾配が多数存在する時点でビジネス輸送に不向き。これを緩和するには長大トンネルだらけになり、不採算な駅を飛ばしてショートカットする新線に切り替えるしかなくなってしまう。

あおちゃんを呼んでキャンペーンだｗ

鈴蘭台から西鈴蘭台の間をなんとかできないのかね
あそこを複線にして勾配を緩くできれば、
ラッシュ時の増発とスピードアップが可能だと思うが

>>212
藍那―木津間も含め用地は確保出来てはいるみたいだけど鈴蘭台から急勾配で分岐する北区役所あたりは駐車場になってるし、計画は凍結したっぽいね。

廃止するかもしれないと話題にのぼった路線に新規投資はきついだろうなあ。
全線で20分ぐらいスピードアップすれば利用者増えるだろうが、
2〜3分じゃ客増やす効果にはつながらないだろうし。

加古川線の下り厄神行きがせめて粟生まで行ってくれれば、西の方からの神鉄との接続がよくなるんだけどな
あと、三木から三田に行くのは神姫バスだと1000円以上するから、まだ乗り換えは必要でも700円ほどで行ける神鉄のほうがまし。

問題はそういう利用者がどれほどいるかってことだろ。

地元民は高齢者高校生を除いてほとんど車移動だからな
たまに来るヲタだけではペイしないし

>北条沿線から小野までの通学需要は多いから、実現すると便利なんだよね。
確かに便利だけど、採算の問題が。
近鉄の伊賀線、養老線も学生の利用者は多かった、でも定期割引が8割近くで
採算が全く乗らずに切り離しされたからね。

少子化の一方で子育て世代に冷たい日本のことだから通学の問題は学校が何コースかに分けてスクールバスを運転すればいい話で甘ったれるなという方向に行くのは時間の問題。現に田沢湖線では部活後はこまちを使わざるをえない学校も出てきている。(2003年刊週刊鉄道の旅)

神鉄粟生線　運行本数大幅削減　５月ダイヤ改正
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004897304.shtml

　多額の赤字を抱え、兵庫県などによる無利子融資が決まった神戸電鉄粟生線（鈴蘭台‐粟生）について、
神鉄は１９日、午前１０時台〜午後４時台の志染‐粟生間の運行本数を、上り下りともに
１時間２〜４本から１本に削減するなどのダイヤ改正を発表した。
同線では３年ぶりの変更で、５月中旬から実施する方針。
　同線は利用客減少に伴い、２００１年度以降１０年連続で１０億円以上の赤字が続いている。
今年２月、県などは１２年度から５年間、神鉄に計４０億円を融資する方針を決めた。
　ダイヤ改正は、融資の前提条件となった神鉄の年間３億円という経費削減策の一環。
利用者が特に少ない志染‐粟生間の昼間時間帯で、現行の１時間当たり普通２〜４本を急行１本に減らす。
　さらに、最終列車を約１５〜３０分繰り上げるほか、志染発新開地行きなどの初発を
２４〜２８分繰り下げる。朝夕のラッシュ時は現行ダイヤを維持する。
　神鉄は「ダイヤ改正なしでは再建が難しいと判断した」とし、改正で同線の平日走行キロ数が
１１・９％減り、人件費などで数千万円規模の削減が見込めるという。

〔大本営発表〕ダイヤ変更の実施について
http://www.shintetsu.co.jp/release/2011/120319.pdf

今回はあくまでも始発列車なんだよね。神鉄としては…。今後の波状攻撃こそが粟生線の命運を握る事になるんだろう。
最終列車まであと…。

学生時代お世話になっといて、こういう時には学生なんか採算が取れんとかｗ

妥当な本数に収まった印象。

キハ120でいいよ
小野以西

以前は山陽電鉄よりも活気があった感じだが
ここにきて山陽に大きく水を開けられていると思う。
山陽は苦しいとはいえ網干線も含めて15分間隔を維持しているし。
あと近鉄直通という夢もある。

>>225
山陽は阪神直通もそうだしいろいろ企画乗車券出して営業努力をしている。
神鉄は何もせず。

>>220
とうとう、データイムは1時間に1本かよ。
本当にＸデーがリアルになりそう。
今の鉄道利用者がバスへ逃げなければいいけど

>>227
名鉄美濃町線や揖斐線の二の舞みたいな気がする

>>228
正に状況はそっくり

>>224
北条のレールバスを直通させればよし。阪神大震災で迂回ルートとしての仕事が無ければ永久非電化だったかもしれない加古川線の列車本数なら平面クロスはノープロブレム

恵比須駅を縁起を担いでワザと誤字るというのは御利益あるだろうか？
例:恵比須→播磨恵比寿
山手線の恵比寿駅とタイアップで東西恵比寿硬券入場券発売とか…

>>231
っ恵美須町＠大阪市営地下鉄堺筋線

その前に阪神難波線の福駅まで記念乗車券出してみたら？

>>230
確かにデータイムは北条のワンマンのレースバスで十分ＯＫだけど、
もろもろの申請とか面倒だからやらないんじゃない？

>>227
岐阜は鉄道王国じゃなくて車社会だからね。
それに元々岐阜市は路面電車を邪魔物扱いして
さっさと撤去したかったわけ。
名鉄がＪＲに客を奪われ不採算路線を切り捨てのときに
うまーく名鉄を言いくるめて路面電車を廃止。
正直言って黒野から岐阜間なら少々レベルの赤字だった

サービスよくして乗客増えるレベルじゃねーぞ
こんな会社に融資する県も正気の沙汰じゃねえな

>>233
北条のレールバスで運用した方が効率的だが
小野の勾配が無理なんだって

>>211
あおちゃんって誰？

>>230
加古川線の電化は「気動車追放による整備コスト削減」が目的。
中途半端に非電化区間が残るとコスト増大要因になる。
車両整備の集約化による省力化だよ。

>>237
加古川駅にあった給油基地も高架化で邪魔になったこともね、
あと兵庫県が幾らか補助金を出しと言い出したので渡りに船
姫新線も電化を考えたけど、兵庫県が補助金を希望額を出さない
ということでご破算に

九州では架線下DCなんてやってるけど、
ぶっちゃけコストはどっちの方が安いのかね。
単行で1時間に1本くらいのローカル線で。

>>239
特急だけのために幹線だけ電化したようなエリアでは電化区間も気動車の方が効率がいいのは確か。直流電化ならば単行運転が可能だが、交流電化では路線条件に見合った単行運転車両開発は難しい。故に九州や羽越南部では気動車の方が好都合ということ。

単行にしたら神戸お気に入りの雌車導入が出来ないだろ

>>241
芦屋や宝塚のお嬢さまが御乗車されるエリート路線ならともかく、三木や小野に♀カーは不要。

>>239
架線下DCをやっているのはＪＲだと代表的なのは
羽越線　交直流電車を走らせる方がコスト高　あと管轄区に気動車があるので
日豊本線　普通列車が10本レベル僅か数本レベル。電車よりもワンマン気動車の方が安い

もしも、粟生線を非電化にしたら絶対往年の名鉄のようになるのは１００％。
なお、ラッシュ時のみ電車。日中は送電停止して北条鉄道のＤＣを使っても
コストダウンはびびたるもの。

>>243
江差東線や伯耆大山―出雲市間の山陰本線を忘れてる。

粟生線存続のためには乗ることが楽しみになるような列車の運転しかない。ありそうでなくて和歌山電鉄でもやってそうでやってない猫カフェ電車や山田錦利き酒電車など…もちろん車内レイアウトは水戸岡鋭治さまにお願いする。

>>239
かつての富山港線の末期は、朝夕は415系とかの3連、
日中はキハ120の単行だったな。
コストダウンというより、ワンマン対応の電車がなかったから、
日中をワンマン化するためにキハ120を使っていたんだろう。

>>242雌車利権に固執するのは生保のカルトババアかブスのフェミナチだろうが！

>>247
在日左翼系女性人権団体が痴漢冤罪や女系天皇問題などに口出しして日本を男性が萎縮せざるをえないような国にしようとしている。

5月からのダイヤ、せめて昼間1時間に一本となる志染-粟生間は、JRと北条鉄道から(へ)の乗り継ぎにもっとも適切な時間のを残すか設定してもらいたい
今はそれ以外もう何も言うことはない

雌豚用貨物車の設定を廃止には同意。

神鉄だけじゃないが、♀車を見てると、勘違いしてるようなのも目立つな。

大丈夫、お前は狙われへんってｗ

いやいや、谷亮子でも結婚出来てるから大丈夫だろ

獣姦なる特殊な性的嗜好もあるしな

岩泉線が逝ってしまいましたね
次はココですか？

>>244
大府〜岡山間も

そもそも、内燃に50パーミルは無理。

てす

粟生線はまず藍那、市場、鈴蘭台西口の3駅を廃止すべき。
藍那、市場は一日あたりの乗降人数が非常に少なく、再開発しても増加が期待できないので停車させても無駄なだけ。藍那は駅は廃止と引き換えに、川池信号所まで複線化すべき。
葉多も上記2駅と同じ少なさだが、小野工高の最寄駅でもあるため存続する。
鈴蘭台西口には食彩館があり、乗降人数は少なくないが、駅自体は勾配上にあり立地条件も悪い。同駅も廃止して、将来の複線化のスペースとして確保しておくべきだろう。
消極的な案と言わざるを得ないが、次回は積極的な案を出すことにしよう

今度は積極的な案を挙げよう。
(1)女性専用車の見直し…新開地方面は、平日の9時までに新開地に到着する新開地行のみ、粟生方面は、平日の17時から新開地を発車する新開地発のみに見直し(後者は志染まで)
(2)一部複線化…鈴蘭台〜川池信号所間を複線化
(3)観光列車の運転…富士急の「富士登山電車」、和歌電の「いちご電車」、南海の「天空」などのような観光を目的とした列車を土日及び学休日に運転
(4)準急・快速・急行の増発…三木・小野からの速達性向上及び利用客の低い駅への停車数是正の観点から実施
(5)並行バスのルート変更の要望…粟生線には一部区間で神姫バス西脇急行線と並走しており、これが原因で乗客数少となっている。皮肉なことに神姫バスは、今となっては同じ阪急阪神東宝系列の阪神電気鉄道と親戚関係にあり、共々角が立ち合っている状況だ。
これらの提案の中で一番無理難題ではあるが、神姫バスには再度ルート変更してもらい、粟生線へのテリトリーを再確保するようにすべき。粟生線との並行は神姫バスにとっても、あまりメリットはないようにも見える
(6)上下分離…神戸電鉄が第二種事業に変更し、代わりに兵庫県・神戸市・沿線市町村・神姫バスなどが出資する三セク新会社を第三種事業として参入させ、神鉄の経費を低減

※(1)については、有馬・三田線についても同様

> (6)上下分離

っ神戸高速鉄道

神戸電鉄粟生線　減便５月１９日から
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004946800.shtml

　神戸電鉄は４日、赤字削減の一環として３月にダイヤ改正を発表した粟生（あお）線（鈴蘭台‐粟生）について、
５月１９日から新ダイヤによる運行を始める、と発表した。
　粟生線は２００１年度以降１０年連続１０億円以上の赤字が続いており、兵庫県などが１２年度から５年間、
神鉄に計４０億円を融資する方針を決めた。
　今回のダイヤ改正は融資の前提条件となった経費削減策の一環。利用者が特に少ない志染‐粟生間で、
昼間の時間帯に現行の１時間当たり普通２〜４本を急行１本に減らす‐などとしている。

>>259
確かに神戸高速という手もあるが、粟生線は神戸市外も走るので別会社の方が都合いいかも

>>261
運賃は近鉄の分離鉄道みたいに通算じゃなくて別々払い方式のするのか？
ますます客離れしそうじゃない？

>>262
いや、それはないだろ。
第二種と第三種に分けて運営したり、第一種に第二種が加わってるからといって運賃がその線だけ独立することはない。
例えばJR東西線や東線も同じシステムで運営してるが、それらの線だけ別徴収なんてことはしてない。
上下分離が行われても、利用者には直接関係ない限りは、新開地〜鵯越間の各駅から鈴蘭台西口〜粟生の各駅までの利用額はかわらない

>>262
鉄道事業は、列車運行と設備保持の両方を受け持つ「第一種鉄道事業」が一般的であるが、前者のみを受け持つ「第二種鉄道事業」と、後者のみを受け持つ「第三種鉄道事業」もある。
上下分離方式では、第二種と第三種で分担しているが、この場合運賃収入は列車を運行する側にある。

伊賀鉄道・養老鉄道の場合は
近鉄が第三種、分離各社が第二種

この場合列車を運行するのは分離各社側にあるため、近鉄と別運賃になる。

>>257-258の案では
神鉄が第二種、三セク新社が第三種

この場合列車を運行するのは引き続き神鉄側にあるため、粟生線が別運賃になる確率はほぼ低い。

北神急行という前例があるし、青線を残すには神戸高速に押し付けるしかないかと。
神戸市外になる点は、すでに阪神尼崎駅という前例があるわけだし。

鈴蘭台、西鈴蘭台、三木の３駅を廃止すれば画期的な変化

ユーザースポットからかけ離れたルートの粟生線は全線廃止
新たにハリマックススピードラインにチェンジアップ!!
ルート:三宮−新神戸−鈴蘭台−栄−緑ヶ丘−志染−新三木−大村アウトレットスクエア−小野工業団地−西脇中央
全線立体交差、最高速度180km/h

>>267
これも理想的でいいんだけど、やはり既存の路線で急勾配を逆手に取って、長時間乗っても退屈しない観光列車を走らせたら良いだろう

急行　志染行きが運用されそうですが、1000系での運用はなく、
新しい車両での運用でしょうね。

>>267
播州がつくばクラスの研究開発都市だったらありえたかも。
播州は気候が温和で平地が多いし、神戸港や神戸空港があるし、ポテンシャルとしては滋賀なんかより上だと思うがな。

>>268
その条件なら、有馬線のほうがより適しているから
神鉄としてもやる気にはならんと思います。
有馬線なら温泉という強力な観光資源もあって
宿泊施設とのコラボとかいろいろできそうですが
粟生線では…。

車両減orワンマン化で本数減を最小限にしなかったってことはもう廃止は既定路線なんじゃね？
いきなり本数1/2〜1/4とか利用するなって言ってるようなもんだ

>>272
さては沿線住民じゃないですね？
10年以上前から神鉄全線で有人駅削減、ワンマン化は既に行われてますよ。
加えて日中は粟生系統の約半数が3連運用です。
2連は改造費や新開地口での混雑もあり難しいのでしょう。

本数削減しすぎってのは同意。まずは30分に1本辺りがよかったかと。

いよいよ本数を減らす事になるけど、それならせめて最低三田・三宮・梅田・河原町からどの便を利用すれば、この超間引きダイヤに接続できるかを
社の総力を挙げて調べ上げて、せめてWEB上では公表してもらいたい。できれば神戸市営地下鉄・JR線からの接続も考慮に入れて。
あとは、恵比須駅周辺居住で原付を持ってたら、志染まで出て本数の多いのに乗る人もいるだろうから、志染駅の駐輪スペースを拡充すること。

粟生線の昼間は2連、志染から先は終日毎時2本+2連折り返し運用にしたらどうか？
車両�`をかなり減らせる。
輸送密度減った分を減車で補えば？
公園都市線も2両運転。必要以上に長いと、赤字を産む。
一時間に一本は極端だろ。
逆に朝夕に志染以遠は毎時2本で良い。

1000系列を、2連化して粟生･公園都市線に投入。2000系3連に1Mを製造し組み込み4連化。
保有車両も減らす。
乗客少ない区間の減車を。
押部谷以遠は毎時二本で十分違うか？

2連が3編成あれば、志染以遠の完全2連化は可能。

名鉄蒲郡線方式で

・志染で運転系統を完全分断
・志染―粟生の交換設備は樫山のみとし、三木と小野の交換設備を廃止
・混雑時は2編成運用で30分間隔、閑散時は1編成運用で60分間隔
・2連の専用編成には運賃収受設備を設けるバス型ワンマン
・恵比須以西各駅の券売機・改札機を撤去（この区間のものは比較的新しいので、他駅の更新用とする）

これならば最大運用の2編成+予備1編成で済む。

行政 お金出しました
神鉄 削減策やりました

結果
やっぱダメでしたー

数年後の廃止に向けた、出来レースに見えるのは俺だけ？？
これなら誰も悪者にならない。

ところで粟生線は観光になるようなところあるの??
俺は三田ー有馬温泉ー新開地しか乗ったことがない。

>>278
近郊型路線で末端へいく程利用者が少なくなり
沿線は車社会でこれと言った観光地も無く
後から出来たニュータウンへのアクセスは悪く
競合交通機関に対しては不利な状況で
市街地へのアクセスはイマイチ。

これが粟生線の現状だ。経営は成り立たんよ。
自治体が主体となって駅に人を集める様な対策が必要。

西脇･加東⇔神戸の客が、神姫バスやＪＲ加古川線+新快速に流れたのが痛いな。

>>244
大府〜岡山？
武豊から高知でも向かうのかw

志染か押部谷で系統分割。南側は2両。北側は1両(公園都市線も)南側も鈴蘭台乗り換えにすれば良い。
1両運転の車両は三木･小野･三田の各市と県が新造費用を負担。
2連は南海2000型の払い下げを受けては？南海は持て余してるから･･･

南海の車両は神鉄より幅が広いから走れないのでは。

>>281
大府〜名古屋 武豊線区間快速
名古屋〜大阪 ワイドビューひだなど
大阪〜上郡 スーパーはくとなど
上郡〜岡山 スーパーいなば

全区間架線下を走るDC列車である、特急しおかぜ９号を忘れたら困る。

大村に特快速を！

当の神戸市民でさえ
粟生線は乗ったことのない人が多いと思う。
神戸に親戚がいるが
有馬方面しか乗ったことがないと言っていた。

北条鉄道行くのに神鉄たまに使うが、時間掛かりすぎ。
いつもガラガラ。
編成長すぎるんだよ。
昼間は、鈴蘭台から一両で良いぜ。

粟生にネコ駅長を！

>>284
凄い細切れw

粟生って周りに店すらない。住宅は有るが。駅前に人の動き無し･･･
基本的に乗り換え駅･･･

>>288
確かに。
三宮から粟生まで1時間半もかかるからなあ。
今や北条+神鉄で加西から神戸に向かう人は皆無なのでは?

市民トイレ:「きれい、かっこいい」　神電三木駅改札口そばに、市が新設　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20120524ddlk28040343000c.html

　神戸電鉄の車両をかたどった市民トイレ（幅約６．８メートル、奥行き約２．２メートル、
高さ約２．４メートル）が、三木市末広１の神戸電鉄三木駅上り線改札口そばにお目見えした。
下り線に駅舎があって、駅のトイレは改札を通らないと利用できないことから、
市が１２００万円をかけて新設した。
　鉄筋コンクリート製で、ベージュと赤色のタイルを張って同社の５０００系車両をデザイン。
男性用、女性用と、おむつが替えられる多目的用の３室がある。
最初に使った近くの保育園児の松本浩志ちゃん（５）は「かっこいい。
きれいでおしっこがしやすかった」と話していた。
　開設イベントには神戸電鉄粟生線活性化のキャラクター「しんちゃん」も参加し、
「トイレもさることながら、粟生線の利用もよろしく」と呼び掛けていた。

ポスターで粟生線応援　高校生の作品展示　三木
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0005086788.shtml

　沿線３市などでつくる「神戸電鉄粟生線活性化協議会」の活動を紹介する展示会が、
兵庫県三木市緑が丘町中のさんさんギャラリーで６月１日まで開かれている。
三木東、小野、神戸鈴蘭台の３高校の生徒が製作した手描きのポスターなどが並ぶ。
　手描きのポスターは、駅ホームの空き看板に掲示するため、
２月に生徒が同協議会に提出した９点。沿線の町並みやヒマワリを背景に、
同協議会のキャラクター「しんちゃん」「てつくん」が飛び、
「乗って残そう未来の粟生線」の文字が躍るなど、地域色豊かに描いている。
　このほか、同協議会の取り組みを知らせる印刷ポスターなどもそろえた。
無料。午前９時〜午後５時。水曜休み。

【阪急ゴルフ鉄道】

社員の生活よりも、ゴルフ！
客の利便性よりも、ゴルフ！！

会長
ttp://www.nouzeikyokai.or.jp/yomimono/kaichou/0912.html


よく肥えてますねぇ
血税投入する価値あるんすかねえ？？？

阪急陣は総替えして、はやくJRと縁を結びませんか？？？？？

ゲスのけいえい

押部谷駅で全列車乗り換え。以遠は三木まで30分おき。三木-粟生は1時間おき。(一両ワンマン)
押部谷に乗り換え改札を設置。目的地までの運賃を精算。三木･大村･小野以外の自動改札は撤去。
整理券方式のワンマンにする。

もう何も望まないから、志染駅南側改札外にも駐輪場を設けてほしい。

押部谷で全て乗り換えにしたら良い。押部谷-小野=毎時二本、小野-粟生毎時一本に減便+一両にしたら良い。
車内精算ワンマンに。乗り換え改札設置。押部谷以遠は自動券売機･改札撤去。整理券発行機を設置。

神戸電鉄の車両に落書き
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120611-965709.html

　１１日午前６時５０分ごろ、兵庫県三木市の神戸電鉄志染駅で、車両がスプレーで落書き
されているのを、志染始発の運転に来た男性運転士が見つけた。三木署が器物損壊容疑で調べている。
　三木署によると、４両編成の先頭車両の側面に、幅約１５メートルにわたって黒と銀の２色で
線路やトンネル、子どものような顔が書かれていた。志染駅の東約５００メートルの踏切から侵入したとみている。
　落書きされた車両は１０日午後１０時４３分に志染駅に到着。１１日朝に運転士が気付くまで無人で止まっていた。
神戸電鉄によると、代替車両が用意できなかったため、車両は落書きを残したまま途中の鈴蘭台駅まで運行し、
乗客約４００人は別の電車に乗り換えた。［2012年6月11日11時59分］

【兵庫】神戸電鉄車両に落書き　器物損壊容疑で捜査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339394581/

【絵心】 落書きされた電車 替えが無いためそのまま運行 神戸電鉄 ※画像アリ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339395991/

神戸電鉄、落書きされる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1339399197/

粟生線は、急行電車が増えてお客さんは増えたのかなあ？

落書きされても仕方ないよ。身から出たさび。

落書きされてなくても車体にさびが目立つけど

【撮影】神戸電鉄車内、携帯カメラで女性を撮影した男
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1341173062/

６月３０日（土）午後６時２０分ごろ、三木市内を走行中の神戸電鉄下り電車内で、不審者が目撃されました。
男が電車内において、「ちょっと写真を撮らせて」と言い、携帯電話のカメラ機能で女性を撮影したものです。

1両にしたら女性専用車両なくさざるをいけないので無理です
by謎の力

>>306
女性専用列車にすれば問題なしｗｗｗ

The テクノカット

雌車のせいで死ぬほど混んだから
雌車のせいで死ぬほど混んだから
雌車のせいで死ぬほど混んだから

はい、今日のノルマは達成です

今の粟生線は廃止前の新潟交通と似ている。
新潟交通には旧黒埼町の負担で新駅が作られたが、2年後に廃止を表明し、当然黒埼町は激怒した。
結局新潟交通は費用を全額黒埼町に返したからまだ良かったが。
後に新潟市は政令市に昇格したが、政令市で唯一JR以外鉄道がない上、南区に至っては鉄道空白地帯になった。
粟生線が廃止されると三木市は鉄道空白地帯になり、新潟の二の舞になる。

>>310
乗る人がいないから、粟生線は赤字なんだよ。

人口空白地帯が、鉄道空白地帯になるのは
ある意味必然。

>>310
いなごとだいにしんめーがあったらええねん

もう三木市は自家用車やタクシーを使いまくれる富裕層の居住地として特化した方がいいのかもな。
自分らみたいな貧乏人は外部と接触をほぼ絶った自給自足生活になるか、神戸などの都会に出ていくしかないのか

The テクノカットの一人遊び

「粟生線サポーターズくらぶ」会員募集　７月２３日から　神戸電鉄粟生線活性化協議会
http://www.sankei-kansai.com/2012/07/18/20120718-061418.php

　神戸電鉄粟生線（あおせん）活性化協議会（兵庫県三木市）は７月２３日、「粟生線サポーターズくらぶ
（事務局　三木市まちづくり部美しいまちづくり課）」の会員募集を開始する。
同協議会は、利用者の減少が続く粟生線を未来に残していくために、さまざまな活動に取り組んでいる。
同くらぶは、粟生線の存続のための利用促進を目的とした活動組織になる。
　同協議会は、粟生線の未来存続のため神戸電鉄の自助努力や沿線自治体・国による公的支援も
必要としつつも、沿線内外の住民が利用することが最も重要だとして、今回の会員募集に至った。
初年度会員数５千人以上を目指して呼びかけていく。また、沿線内外の飲食店などへの
くらぶ加盟店への加入についても募集し、地域活性化を図っていく。
　入会手続きは、同協議会ホームページから行うか、神戸電鉄各駅置きの募集チラシ裏面の
入会申込書を利用すればよい。会費は、２千円／年（初年度の有効期限は２０１３年８月３１日まで）。
同くらぶの活動は、会員の募集、粟生線の利用促進に繋がる情報発信・活動の企画・実行・支援、
粟生線の利用促進イベントの開催、沿線地域活動との連携・支援活動など、としている。
会員になると、オリジナル神戸電鉄１日フリーパス（１枚）が進呈されるなどの各種特典が用意されている。

粟生線廃止しても誰も困らなくね？
神鉄を利用しなくていいように道路整備を連綿と続けてきて必要なくなったんだし
マジで各駅を三宮行きの神姫バスが縫ってる
粟生に用があったり、神戸市外から鈴蘭台に行きたい客なんて存在しない

問題は通学輸送の手当てだけだよ
三木市内の高校が5から2かなんかに2年後集約されるわけだし
その分を運ぶことも考えるとバスではかなり苦しい
この件については小野高校生が作ったビデオと資料が見たいわ

＞粟生線廃止しても誰も困らなくね？
三木市民が必要としているかどうかという話か。

＞神鉄を利用しなくていいように道路整備を連綿と続けてきて必要なくなったんだし
道路整備は、R175沿いにいくつか工業団地があるように、物流のための整備なのだろうが
結果的に、旅客輸送のために使われてしまったって事じゃないだろうか。

＞この件については小野高校生が作ったビデオと資料が見たいわ
たしかに、どれだけの生徒が必要としているかは気になる。

でもこの話は三木市内だけじゃなく
三木市が含まれる北播学区の話として見たほうがいいんじゃないだろうか。
粟生線沿線の学校を目的にする移動だけじゃなく
三木市内から市外の学校を目的にする移動もあるんだし。

学区全体の高校で
どれだけの人数が粟生線を使っていて
どれだけの人数が他の交通機関で代替できないのかで
話が変ってくるんじゃないかと思う。

>>317
三木の3高・小野の2高への通学利用者は公称2000人、実数1500人
志染〜粟生間の利用者は1日4000人というから、1500×往復で、実に3/4が通学利用である計算
10時〜15時半は1両に1人以下、という調査もあった

北条鉄道は200人だったか？
非電化ローカル線なら鼻歌交じりで存続する数値ってことだが

神戸電鉄粟生線活性化協議会／協議会資料
ttp://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/material/

神戸電鉄粟生線活性化協議会
ttp://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/

>>310
新潟交通は新潟駅に乗り入れできなかったのが痛かったんだよ。（延伸計画はあったけど倒れた）
それでバスと電車の乗り継ぎが必要で運賃が高いわ移動時間が高いわ、乗り継ぎが悪いとか
利用者激減。それこそ、もし新潟駅まで乗り入れていたら今も存続しているだろうね。
平成初期はラッシュ時に３両編成の電車が走っていたし、

そういえば、神鉄も国鉄神戸駅（現・JR神戸駅）に
乗り入れる計画があったんだよな。それが計画倒れに終わり
その代わりで新開地駅が設置されることになったんだよな。

それがどうかしたんですか？

能勢電や三岐の国鉄連絡線みたいに、昭和の末まで細々と生き残った挙句
もう鉄道の時代は終わった的に廃止される可能性もなきにしもあらず

地元民にとっても「なくてもかまわない」路線なんだよね。
勤労世代はマイカーかバイク利用だし、
学生や高齢者もバスがある。
線形の良い高速路線で三宮まで十分「使える」路線ならともかく、
鈍足、高運賃の路線では淘汰されてやむなし。
税金で延命するのはかえって他の交通機関を圧迫するだけ。

圧迫される「他の交通機関」って…？

神姫バス、神戸市営地下鉄

圧迫されてるか？

被災のＪＲ気仙沼線、専用道走るＢＲＴ運行開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120820-00001073-yom-soci
被災の気仙沼線、バス専用道で一部運行
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120820-00000035-jnn-soci
JR気仙沼線跡地にバス専用道設置　「BRT」方式で暫定運行開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120820-00000866-fnn-soci

気仙沼線でバス専用道路の一部暫定運行開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120820-00000035-nnn-soci
津波被害のJR気仙沼線　バス専用道の運行開始
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120820-00000017-ann-soci

「バス専用道転換を」　近鉄、地元に表明
ttp://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001208220003

津波にも安心　神戸電鉄
地球温暖化にも安心
これから株価上昇かも

バス転換は
地元は無駄な税金使わなくて済む
鉄道会社は赤字が減る
客はバスが増発されて便利になる

まさに三方良し

燦燦燦

>>332
転換って、既に西脇急行線走ってるし。

どこを？

>>335
小野−志染はほぼ完全に並行している。
志染以東も他のバス路線が並行している。
粟生−小野間は何らかの手当てが要るが、そもそもここの流動は多くない。

多くないから何？