1 :
名無しでGO!:
2 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:07:29 ID:/E0Ti8NB0
北海道&東日本パスの利用条件について
JR北海道線、JR東日本線、青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道、北越急行線、富士急行線の普通列車普通車自由席が
ご利用になれます。
特急(含む新幹線)・急行(除く「急行はまなす号」の自由席)等に乗車する場合は特急・急行券、
グリーン券、寝台券等のほか普通乗車券をお買い求め下さい。
但し、青森〜函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
また、普通車グリーン車自由席に乗車する場合に限り別途グリーン券購入でご利用いただけます。
乗車日が翌日にまたがる場合は0時を過ぎて最初の停車駅まで、東京近郊電車特定区間内は終電車まで有効です。
使用開始後は遅延、運行不能の場合でも払い戻しません。
払戻は未使用の場合で有効期限内に限り、払い戻し手数料(210円)を申受けお取扱いします。
以上は北海道&東日本パス購入時に一緒に渡されるご利用案内で、詳しい乗車条件は
>>1のURLを参照。
以下の点が青春18きっぷとは異なります
※JR東日本とJR北海道のエリアしか使用できません。(東海道本線なら熱海まで)
※使用開始すると、列車の遅延・運行不能等でも払い戻しはいたしません。
※連続する5日間での使用に限られます。また購入時に使用する日を指定しなければなりません。
※急行はまなすに「自由席に限り」追加料金なしで乗車可能です。
※青森〜函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
※有効期間開始日の変更は1回に限ります。
3 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:09:30 ID:/E0Ti8NB0
4 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:11:09 ID:/E0Ti8NB0
交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、急行はまなすの編成(7/16-8/16)は
札幌発発上り
7/25(土)・26(日)
14系ハ○3、ハ2、24系ハネ3
7/18(土)〜20(月・祝(海の日))、23(木)、24(金)、30(木)
14系ハ○4、ハ2、24系ハネ3
7/16(木)・17(金)
14系ハ○5、ハ2、24系ハネ3
7/31(金)
14系ハ○5、ハ3、24系ハネ3
8/1(土)〜16(日)
14系ハ○6、ハ3、24系ハネ3
5 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:12:15 ID:/E0Ti8NB0
交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、急行はまなすの編成(7/16-8/16)は
青森発下り
7/26(日)・27(月)
14系ハ○3、ハ2、24系ハネ3
7/19(日)〜21(火)、24(金)、25(土)、31(金)
14系ハ○4、ハ2、24系ハネ3
7/17(金)・18(土)
14系ハ○5、ハ2、24系ハネ3
8/1(土)
14系ハ○5、ハ3、24系ハネ3
8/2(日)〜17(月)
14系ハ○6、ハ3、24系ハネ3
6 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:13:20 ID:/E0Ti8NB0
北東パス関連で急行はまなすの自由席車両を3両に増車して運転する日は、
上に挙げた雑誌掲載分で判明しているところでは
札幌発上り……7/31(金)〜8/16(日)
青森発下り……8/1(土)〜8/17(月)
のようです
車両を増車している日(
>>902>>903の日付)のうち、
・寝台車(ハネ)のみ増車(札幌発上り7/25(土)・26(日)、青森発下り7/26(日)・27(月))
以外の日は、自由席車両は編成末尾に変更しているので注意してください
(青森:ホームの奥・旧青函連絡船側、札幌:小樽方面)
必ず札幌駅・青森駅ホームの乗車口の案内札(「はまなす○号車『自由席』」の札があります)が
変更(移動)になっていますので、並ぶ時は必ず案内札を確認してください
7 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:42:11 ID:/E0Ti8NB0
8 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:44:30 ID:/E0Ti8NB0
9 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:48:54 ID:/E0Ti8NB0
10 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:52:25 ID:/E0Ti8NB0
以上スレ立て終了です。
足りない箇所、間違った箇所があれば、補足と修正をお願いします。
11 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 16:58:31 ID:lyG1Z1Se0
乙!
12 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 17:05:27 ID:/E0Ti8NB0
13 :
前スレより:2009/07/20(月) 17:48:07 ID:xYdNXes60
14 :
前スレ975:2009/07/20(月) 18:39:44 ID:+mso/vgW0
今、青森に向かい中。盛岡まではかなりいたけど、IGRで地元の人が降りたらスカスカ。こんなの初めてだよ。
18キッパーの方が多いということかな?
まあ、ワープ組みがいるだろうから安心は出来ないけどね。
まあ、ながら組は今日は18だから回避ということかも知れないです。
あと、野宿の支度しているといってしまったじいさん達、恐らく盛岡から送迎で自炊湯治に向かったっぽい。
自分で寝る物を持っていくと−1000円/日になるらしい。
つなぎ温泉とか最低1500円で泊まれると聞いたことあるし。
はまなすと青森の例の温泉は後ほどレポします。
15 :
前スレ975:2009/07/20(月) 20:00:49 ID:88iHYwbg0
今到着、なんと一番乗りだった。その後ちらほら来てるが、5人だけ。これから温泉行って来る。
16 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 20:04:50 ID:lyG1Z1Se0
荷物だけ置いて温泉に行ったのかな?
17 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 20:33:29 ID:eOBnM8r00
18 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 20:43:21 ID:eOBnM8r00
あと
>>9の富士急行のURLはグループTOPより、鉄道事業・富士急行線TOPに
誘導してあげたほうがいいと思う
(鉄道事業・富士急行線の運行情報はパーマネントなURLではないので、ちょっと考えるけど……)
しかしJR北とJR東日本のパスの商品案内のページ、
JR東日本は今年わざわざページを作って、そこそこ力を入れていると受け取れるけど、
JR北はシーズンオフは非表示にして、シーズン始まる度に手直し程度の修正……この差は、なんでしょう
あと、スレ立て、おつです >
>>1
19 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 21:37:25 ID:wumlbGUL0
7月の平日に使うつもりだが、
前スレ見ると、下りはまなすが憂鬱だな
20 :
前スレ975:2009/07/20(月) 21:43:46 ID:ifxCDCES0
は〜いい湯だったよ。
しかし。おかしい20人も並んでない。これは一人2席は楽勝な感じ。
21 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 21:45:56 ID:8t5gleN80
上りはまなす余裕で座れた
思ったより若い奴が多い
22 :
前スレ975:2009/07/20(月) 22:08:52 ID:SvL+R5dp0
いい感じに混んできたけど、22時頃来て座れるっていうのは有り得ないよね。
初めてだよ。
23 :
前(ry:2009/07/20(月) 22:43:55 ID:er0MqGaO0
全員楽に今のところは座れているよ。
22:39着に何人いるかが分からないけど、もう寝ます。
温泉効果で眠いので。
24 :
名無しでGO!:2009/07/20(月) 23:53:51 ID:lyG1Z1Se0
25 :
名無しでGO!:2009/07/21(火) 04:20:29 ID:H7bSQcGQ0
報告乙。これはもう「座れますか?」→「楽勝っす!」でいいなw
26 :
前(ry:2009/07/21(火) 04:36:14 ID:NaNHDlCa0
今完全に起きたけど、追記するなら日付変更を狙って函館からの人も座れたから十分余裕があったと思う。
ただ、今回は3連休パス・ツーデーパスの使い始め・西日本パスの駆け込み需要・18きっぷ始めなどの使える切符が重なった結果のためじゃないかと。
色々な人と会ったけど、使う切符が18>北東だった。やはり、連続の縛りの影響なのかな。
27 :
名無しでGO!:2009/07/21(火) 04:45:29 ID:TWx0cuMwO
>>25 ねちねち荒らされると問題だから6時間前って言っとこう
28 :
名無しでGO!:2009/07/21(火) 22:28:41 ID:dSiXO63YO
本日青森発はまなすの入線時刻は22時12分でした。
29 :
名無しでGO!:2009/07/21(火) 23:05:35 ID:8dEk/gwZ0
>>28 混み具合はどうでしたか?
どのくらい前から並べば座れるのか気になります。
30 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 00:32:29 ID:Cps2yC8tO
全員座れましたよ。
函館から乗り込む人の分もありそうな感じです。
今日は日程的に混みそうもない日なのであてにならないかと。
31 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 05:53:51 ID:Jt6Noc8UO
おはようございます。
厚別まで競歩やってみます。
32 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 07:11:48 ID:yZAFvKNmO
>>31さん
寒い中ご苦労サマーでした。ってこの時期に12℃とか有り得ないでしょ。
トムラウシ山じゃ無いけど夏とは言え、それなりの防寒装備は必要かと。
33 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 08:11:21 ID:Jt6Noc8UO
>>32 お恥ずかしながらリサーチ不足により断念し、タクシーで向かいました。
行き先の最高気温を見てびびりました。厚めの長袖は用意してあるのでなんとかなるでしょう。
34 :
26:2009/07/22(水) 11:23:33 ID:FJ9PURRr0
>>33 俺なんて半袖半ズボン。
温泉つなぎでなんとかしてる。しかし、新夕張ー新得が濃霧で逆に良かったけど。
本日、旭川始発で稚内に向かう予定が寝過ごしorz状態だったけど、代わりにファーム富田へ中富良野下車往復で行き、今から稚内を目指しています。
逆に寝過ごして良かったかも、素晴らしかった。
35 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 12:02:25 ID:Jt6Noc8UO
>>34 ひょっとして同じ列車でしょうか。
稚内に行ける組み合わせは多くないですから。
36 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 19:19:37 ID:McpkubGZ0
この切符は
青森から函館まで
特急自由席券を買えば特急に乗れるんでしょうか?
37 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 20:50:57 ID:VAr2rLSU0
>>36 そういうことですな。
>>2 北海道&東日本パスの利用条件について
>>但し、青森〜函館間相互発着の場合に限り別途特急券購入で、特急列車普通車自由席がご利用いただけます。
38 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 20:52:49 ID:McpkubGZ0
>>37 ありがとうございます。
相互発着って
青森始発&函館行きって意味じゃないよね?
39 :
カシオペア:2009/07/22(水) 21:22:40 ID:JHxCeiNIO
37へ。そんなのは当たり前!!おらは四連でファミレス&車内泊で今から青森行きはまなすに乗り熱海に帰る。鈍行死にそう…
40 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 21:24:19 ID:McpkubGZ0
一日で
上野から青森はきついですかね?
41 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 21:36:20 ID:lLnYDLeh0
42 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 21:53:26 ID:zn+quekm0
>>40 あなたがどのくらいの鉄かによりますね。その先はまなすで札幌・・・
を考えてるのでしょうが、やはりなれていないなら避けるべきです。
体力とも(精神力?)とも相談して下さい。
43 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:00:19 ID:McpkubGZ0
>>42 いや
青森で泊まります
ただ、食事とウンコをする暇があるか心配です。
44 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:00:42 ID:XweJxgiY0
>>38 > 青森始発&函館行きって意味じゃないよね?
そう言う意味ではないですよ
現在のダイヤですと、八戸発函館行き特急の「青森−函館」区間の自由席車を、
別途自由席特急券の購入で乗車できます
例として、函館から八戸行き特急列車の自由席車に乗車する場合を考えると
・青森まで(手前の木古内や蟹田も)乗車する場合、乗車区間(距離)の自由席特急券のみ必要
・青森より向こう(浅虫温泉以遠)に乗車する場合、乗車区間(距離)の自由席特急券と‘乗車券’が必要
となります
>>30 来年の夏シーズンが始まった頃の参考になります
45 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:02:56 ID:fAWe/ztsO
まあ経験としてやってみるといいかもよ
おれは去年やってみたけど青森までできつかったのは一ノ関以北の混み具合かな
まあ疲れがだんだん溜まっていく感じ
46 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:04:15 ID:wg+SNXQZ0
>>43 正直余裕^^
その代わり、上野発を初電から1時間以内の便に乗ればの話だが
47 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:07:59 ID:McpkubGZ0
48 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:08:52 ID:McpkubGZ0
>>45 お盆は東北縦断の583系があるんで
普通は空いているんじゃないかと期待しているんですが
49 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:09:38 ID:McpkubGZ0
>>46 そうですね
始発で行って青森着20時頃のです
50 :
名無しでGO!:2009/07/22(水) 22:29:50 ID:Lc3QHzmI0
青森泊なら はまなす乗り継ぎ組より1段落とす方が楽よな
51 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 13:54:22 ID:Xu2IKHUFO
夕食は盛岡あたりで済ませといたほうがいいです。
午後8時台の青森はあまり食べる場所がないです。
居酒屋以外は吉野家・ココイチ・ガスト・マックくらい。
52 :
元日本海はまなす:2009/07/23(木) 14:12:08 ID:T/gaURp70
キチガイロッカーによる不適合乗車の時期になりました。
去年の惨劇を忘れぬよう、各自ロッカーの不適切乗車を阻止することを厳命する。
53 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 16:36:52 ID:COXbupGbO
確かに去年のスレの荒れようは一種の惨劇だったなw
54 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 17:08:46 ID:58D6SfFM0
55 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 19:43:04 ID:pZ+GXuJs0
上り下りともに、はまなす余裕だった
正直あれくらいなら並ばなくてもいいな
少し上りの方が混んでた様な気がする
初めて札幌-東京間を電車で旅したわけだが、上りの方がきつく感じたわ
はまなすから始まるのか、はまなすで終わるかの違いだな
56 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 19:48:38 ID:8WSf0ecE0
>>35 稚内で1泊しましたか?
3人ほどそのまま旭川に引き返していたな、アホす。
ノシャップ岬やら童夢、生うに丼とかを堪能しないなんて。
57 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 19:50:24 ID:FaLv1fXz0
58 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 20:07:00 ID:pZ+GXuJs0
俺、北海道が実家だからさ
東京では4000円くらいの安いホテルに泊まった
やっぱ1万円で札幌-東京間を往復できるのは凄いな
59 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 21:16:58 ID:UQp3IO5x0
手軽な値段で普通列車ののんびりとした旅を楽しむ企画乗車券なのに
このパスを使う人を「乞食扱い」する者がいる。そしてスレを荒らす。
みっともない…
60 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 21:31:33 ID:JJhz42lm0
まだ実家住まい(広島)だったころ、青春18と北東パスを併用して旭川まで行ったなぁ
当時のブログを掘り起こしてみると、かなりの強行スケジュール
新札幌→厚別の徒歩ワープを駆使して、当時流行っていた旭山動物園に行くだけの旅行というなんとも味気ないものだった
61 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 21:43:16 ID:n25ZwFBq0
20日に東京を出た者だが、本日楽勝に上りのはまなすの席を取れました。下りの時より少ないです。
62 :
名無しでGO!:2009/07/23(木) 21:48:41 ID:wqfFt0Bq0
63 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 00:17:58 ID:+IPYaa+a0
>>61 おぉ帰りもはまなすなんですね
かなりの強行軍ですな。帰りは常磐線経由もいいですよ
64 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 02:40:41 ID:dH3ZhX02O
今年は稚内駅の無料宿泊所ないのか〜
65 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 06:09:46 ID:RqhzbWcn0
>>64 もう無いよ。
>>63 行きが常磐線経由でしたので、帰りは羽越線ーMLえちごです。
さっきはまなす下車し、蟹田に戻って津軽海峡線の三厩往復と江差線往復+湯ノ岱温泉に行ってから、八戸泊です。
66 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 08:56:34 ID:4zdG2gSV0
稚内駅から2つ南にあるじゃないか 宿泊所とは銘打ってないが
67 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 12:17:06 ID:MKgfTm570
寝袋と防寒着があれば、防波堤ドームで寝られるんじゃないの?
68 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 19:03:48 ID:xrrXooXtO
明日から、こまち→しらかみ5号→はまなす→滝川鈍行で釧路まで行きますよ。こまちはご愛嬌。食糧を持ち歩くのが大変そうで心配です。
69 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 20:22:18 ID:p2SDMs8J0
>>68 厚別ワープするってこと?
もうちょっと時刻表を見ればもっといいルートが(ry
70 :
65:2009/07/24(金) 20:29:13 ID:6tewm+uV0
本日で切符の期限が切れますが、江差線を踏破して北海道全線完踏して終えた後、
湯ノ岱駅で駅ノート見たら「赤18」が残り5枚の表記がありました。
駅員さんに言って買いました。初めてだし、新鮮だね。西の硬券のは見たことはあったけど。いい記念品になります。
湯ノ岱温泉も本当に良かった。
71 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 20:44:15 ID:nvGKWthf0
>>68 滝川鈍行ってのは2429D(釧路ゆき普通)のことかな。
のりかえの滝川や,停車時間のある富良野なら駅そばあるし,帯広なら駅弁もある。
意外と何とかなるもんだよ。
それでも何が起きてもいいように,カロリーメイトとか非常食だけは携帯したい。
ただ,
はまなす→苫小牧から室蘭本線経由→岩見沢921D→3425D→3427D(帯広ゆき快速)
のパターンでは,苫小牧以外での乗換時間がほとんど無いんで,朝食確保は要注意。
苫小牧もコンビニへは駅から少し歩く。
72 :
68:2009/07/24(金) 21:27:27 ID:6XqSdd360
そうそう,
>>71のやつです。
苫小牧ルートも考えたけど,やっぱり長距離をのんびりいく
全国でも珍しいこいつに乗ってみたくて。
東日本パスが初めてで札幌まで乗ってみたいというのもあるけど。
18きっぷ+フェリーなら2往復したことあるのです。
73 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 22:18:40 ID:y6bTYZHgO
74 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 22:28:07 ID:UTyOzWhT0
夏だからロックのライブとかイベントが多いとかそういう意味じゃね?
ロックファンよりもコミケファンの方がひどいと思うが
75 :
名無しでGO!:2009/07/24(金) 23:24:49 ID:QFefRMdZO
盲点はジャニの出る24時間テレビだな
76 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 00:55:27 ID:efC6MZX+O
不適切な乗車なんか無いだろwww
音楽好きでもいいだろwww
はまなすは鉄ヲタのための列車かwww
77 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 01:11:15 ID:9N1XzKdWO
音楽好きである事は深夜の車内で騒ぎ立てて他の客の安眠を妨げていい理由にはならない
78 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 01:12:16 ID:ldU8ygPd0
同じ音楽好きとして恥ずかしい
申し訳ない
79 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 02:03:09 ID:r95VA7ipO
音楽好きは他の客の睡眠を妨げるの?
コミケ時期のながらのアニソン合唱の事例もあるし、迷惑かけるのは音楽ファンだけじゃないだろ。本人のモラルの問題だし。
あけぼのに乗ったときは鉄ヲタみたいな輩がセルフ車掌してて他の乗客に迷惑かけてたぞ。
音楽好きだから頭にきてしまった…俺もはまなす大好きだし、みんなで仲良く利用しようよ。
80 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 02:08:47 ID:XC5ox4M50
>音楽好きは他の客の睡眠を妨げるの?
他の客の睡眠妨害にはならない。
ただ、耳のコマク破れるんじゃないかと心配させられるボリュームで聴いてヤツもいるw
81 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 04:02:01 ID:+v2DRlmm0
鉄ヲタキモ、音楽好き死ねとか去年さんざんやっただろうが
専スレ作ってやれよ
82 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 12:31:01 ID:xfPaxP9p0
20日の青森からの はまなす で北海道1周してきました。
苫小牧ー追分ー新夕張ー新得ー帯広ー白糠ー釧路ー網走ー北見(1日目終わり)
北見ー旭川ー名寄ー音威子府ー稚内ー(夜行バス) (2日目終わり)
札幌ー旭川ー富良野ー滝川ー岩見沢ー小樽ー札幌 (3日目終わり)
青森ー弘前ー大館ー秋田ー酒田ー新庄ー鳴子温泉ー小牛田ー○○16:○○で終了
白糠ー釧路(自由席特急) を使いました。
あ〜 疲れた きょうは、疲れて休養中
1日目は ○○から 一関ー盛岡ー大館ー青森ー浅虫温泉ー青森でした。
83 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 12:42:44 ID:xfPaxP9p0
ごめんなさい、疲れているから間違いました。
○○〜青森 1日目
以下 苫小牧〜 2日目
北見〜 3日目
札幌〜 4日目
青森〜 5日目
以上、訂正します。
84 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 12:48:55 ID:bvDWEux3O
すげぇ
85 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 12:50:11 ID:mjwcy0H3P
疲れてるなら、休養が終わってからの報告でも良かったのに
86 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 12:52:31 ID:k4FDrloG0
正直北海道一周するのが目的なら青春18きっぷで十分だよな。
青森からフェリーに乗ればいいことだし
87 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 13:18:33 ID:uHU7I+kUO
北海道限定で考えたとき18のほうがいい点って
連続じゃなくてもいいこと以外になんかある?
88 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 13:31:36 ID:+v2DRlmm0
滞在メインで考えたら18だが、
この板は移動メインが多い?ので北東パスになるんじゃない?
89 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 15:50:44 ID:8DnLtahD0
90 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 15:58:04 ID:9N1XzKdWO
>>82 乙でした
ところで新夕張-新得間特急の自由席の埋まり具合はいかがでしたか?
自分も来週石勝線経由で富良野を目指します
91 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 19:17:12 ID:xfPaxP9p0
>>90 座れました。結構、席は空いてました。
新夕張からは、同士は3人でした。(他、全部で10人位乗車しました)
帯広から、同士2人は、いなくなりました。
苫小牧で(早朝)食料を確保できなくて大変でした。
追分にもなくて、新夕張のコンビニで確保して、やっと朝ごはんが
食べれました。
92 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 19:49:07 ID:tIFWiKEz0
>>91 場所知らないだけで、苫小牧にコンビニはたくさんある。地図くらい携帯でもいいから見れ。
93 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 20:04:08 ID:xfPaxP9p0
>>92 乗り換え時間に、間に合うようにとの意味でしたので、他意はありません。
94 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 20:51:57 ID:9N1XzKdWO
>>91 貴重な情報ありがとうございますm(_ _)m
新夕張は夕張支線往復するつもりでノーマークでしたが覚えといて損は無さそうですね。助かります
95 :
名無しでGO!:2009/07/25(土) 21:45:57 ID:YsozQJgG0
大学生〜25歳くらいの頃は18で浮間舟渡から実家の東釧路までよく行ったが
久々にこれで帰ろうかと。
特に長万部〜函館間があのころよりかなり乗りづらくなってますね。
森のいかめしはよく買ったのになぁ。
確かに、行きはいいけど、帰りこれで帰るのは辛いな。
帯広で岩一商店のあまぐり買うのが楽しみぃ。
帰りにここで3150円の甘栗買っておくと浮間舟渡までにちょうどなくなる。
96 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 00:31:41 ID:eYLgf4S20
>>93 はまなす下車で5時だから、十分間に合うじゃん。
97 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 00:38:29 ID:3OhPyFYs0
探すのが面倒だっただけなんだろ、それ以上深く突っ込むなよ。それともスレを荒らしたいだけなのか?
98 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 03:40:02 ID:Az+eIN3g0
99 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 06:59:38 ID:xKIzqB06O
昨晩のはまなす下り自由席は、青森発車時点で一人二席でちょうどくらいの乗車率でした。
なので、そんなに気合い入れなくても十分座れる程度でした。
100 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 07:21:32 ID:T6If1vVG0
コンビニを探すのは面倒だったのではなく,
探し当てられなかったのでしょう,きっと。
駅前の地図にコンビニの表示がない
電話帳でコンビニの住所は判っても,肝心の地図がない。
苫小牧規模の街なら駅前にコンビニぐらいあると思み肩すかしを喰らった。
駅周辺を回っても見つからず,腹いせに「ここは田舎だ!!」と喚く。
あとで地図を見たら自分が歩いた逆方向にコンビニを発見し,さらに喚く。
要するに事前にコンビニを検索し,周辺地図をプリントアウトすりゃいい。
私も18・パス乗り鉄でコンビニ探しで苦労した。探し損ねると2時間も
食料にありつけないこともしばしば。現在は事前に調べるようにしている。
やがて「東京・名古屋など大規模駅ではホームからコンビニまでが遠い
ので,むしろ小規模駅前コンビニが速くて便利であることを学習する。
モバイルグーグルマップを使ってる、自分がいる。
携帯版グーグルマップってデータがかなり古いからなぁ
この前新名神を走ったときに、山奥の道なき道を走ってるって出てたんだがwww
釧路なら和商市場内ローソン
帯広なら西二条11丁目ローソン
北見なら東急イン向かいセイコーマート
旭川なら1条9丁目セブンイレブン
全部駅から150メートル程度の距離だな
網走なら隣にローソンだし
ま、苫小牧トラップを踏んじまったってとこだろ
104 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 09:38:37 ID:xKIzqB06O
モバイルグーグルマップ使い始めて随分と旅の仕方が良くも悪くも大きく変わったわ。検索機能が強力すぎる。
>>101-102 >>93のような人間は大抵、時刻表以外の予定は立てないうえ、携帯だとパケット代が高くつくとか文句いうだろうし、言うだけ無駄。
だいたい、車中泊除く1泊してるかしてないかの行程だぜ。
車窓以外に何の楽しみがあるのかね?
モバイルグーグルマップのはスマートフォンだとかなり便利だよ。
106 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 10:42:21 ID:KGeN9mdi0
駅前コンビニを事前に調べて効率よく使うことも旅程の一つだと思う。
最近はSuicaという強力な味方があり,大規模駅では構内のコンビニで
おにぎりやお弁当を素早く買える。駅の外に行く必要がない。
今の季節は特に暑い中を歩かずに済むから有り難い。Suica1枚あれば
東北でも乗換駅が新幹線駅なら使える。ICOCA,Toica,KITACA エリアでも
使える。ホント,便利だ。モバイルSuicaなら残額の心配もいらない。
支払いもカードや携帯のほうがいい。手持ちが減ってお土産が買えないとか
急遽タクシーに乗りたくても乗れない,なんてことになれば楽しさも半減。
続きは乗り鉄とコンビニスレで。
108 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 18:25:19 ID:iBWxZGLj0
いつから、コンビニ情報板になったの!
グーグルローカルによるコンビニ案内は本当情報が古いw
糸魚川駅前のセブンイレブンがまだあることになってるし
この切符を利用して北海道を一周しようと思っているのですが
一日目の切符を使って急行はまなすに乗車した場合、一日分の切符は
日付変更までの1時間少々のために消費されてしまうのでしょうか
もしそうであるなら、はまなすの切符だけ別途購入した方が得策でしょうか・・?
112 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 20:27:24 ID:wRe1sbKK0
>>111 はまなすの発車時刻によるんじゃない?
0時以降発車なら問題ないけど
それ以前なら無理じゃないの?
>>111 どこからはまなすに乗るのかが書いてないのでなんともいえないんだけど,
上りなら,金券ショップで札幌−伊達紋別のSきっぷフォーを買っておくと良いかも。
下りは…どうなんだろ?
114 :
111:2009/07/26(日) 20:41:00 ID:LmLaf+570
青森からです
青森22:45発とありますが次の停車駅からは翌日になっています
>>114 まず、当日の青森〜函館の乗車券+自由席特急券+翌日から有効の北東パスを持っていたとしても、規則の関係で青森→長万部以降で乗りとおすのはNG
素直にあきらめて1日分を青森〜函館の移動だけに消費するか、青森からフェリーで函館に渡って函館から乗るかすればいい
ただ、後者の場合は着席がほぼ不可能、つまり函館からずっと立ちの可能性が高いということに留意すべき
116 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 21:14:34 ID:wRe1sbKK0
>>111 普通に1日目始発から札幌に向かえばいいだけじゃ
>>114 だったら分かるだろ、常識的に。
こんな質問するから、普通の人は上りだと思うぞ。これだからゆとりは(ry
>>118 >>111の上二行目を見ると、明らかに下りだと分かるだろ
言っちゃ悪いがあなたこそゆ(ry
そもそも一枚で一周とか馬鹿のやること。
121 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 21:44:24 ID:wRe1sbKK0
ゆ
由比ヶ浜
122 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 21:45:05 ID:wRe1sbKK0
そうそう
通は2周する
>>119 長万部に住んでるが、稚内や根室に行ったことない自分が居る。
意外でもなんでもないと思うけど、自分の県とかは逆に不案内という傾向あるじゃん。
だから、
>>118>>113のように?となっても不思議じゃない。広いしね。
>>111 青森-函館を普通に買うと乗車券だけで\3150で北東パス1日分より高い。
札幌-長万部だと\3880。
はまなすに乗るなら素直に北東パスを2日分使うのが吉。
あるいはフェリーに乗って18きっぷを使うとか。
俺はバカなので残り4日分で明日から渡道するぜ
富良野に行って帰ってくるだけで精一杯だがw
126 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 22:42:55 ID:wRe1sbKK0
この切符
飛び石で使えるように出来ないのか?
127 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 22:45:06 ID:boVBNeVnO
二枚買えよ
2枚買うくらいなら道フリ買うべ?
周遊きっぷ10日間用とか
130 :
名無しでGO!:2009/07/26(日) 23:37:05 ID:mqHxtmvJ0
>まず、
>当日の青森〜函館の乗車券+自由席特急券+翌日から有効の北東パスを
>持っていたとしても、規則の関係で青森→長万部以降で乗りとおすのはNG
下りはまなすは函館に停まるから問題ないのでは?
それに自由席特急券ではなく急行券では?
>>130 その通り
青森−函館の乗車券+急行券を別途購入して、下りはまなすの青森発車後の検札で
「青森−函館の乗車券+急行券」と「翌日から使う北東パス」の両方を提示すれば大丈夫
>>115が勘違いしている
どうも
>>119は
>>115の自己紹介文のようだ
132 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 01:11:04 ID:NxiSZYVo0
旭川でネットカフェとか無い?
ちょうど旭川の話題がでてきたので、ついでにコピペ
北海道新聞 > 地域
無料貸自転車が好評 昨年利用、延べ750台 旭川観光協会 (07/24 14:23)
(※見出しと一部のみ)
旭川観光協会が昨年からJR旭川駅隣の旭川観光情報センターで始めた無料の
貸自転車(レンタサイクル)が好評だ。市内に点在する観光地を回るのに便利とされ、昨年は
延べ750台の利用があった。観光協会は修理費などのため有料化を検討している。
観光協会では、修理などに年間10万円程度かかると見て、早ければ8月以降、
100〜300円程度の利用料を徴収することを検討している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki4/178975.html
>>132 ネットカフェとかwww、どうせ稚内をトンボ帰りする阿呆なんだろうな
>>135 へーそう言うサービスがあるんだ
ちょっと気になるな
青森発で北海道一周するなら、7日間特急乗り放題で2.5万円の北海道フリーきっぷの方がどう考えてもお得
139 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 12:35:11 ID:CPUM1t1c0
「函館に安いホテルはあるか」「旭川にネットカフェはあるか」
そんな情報は、まず検索ぐらいしてから訊いて欲しいものだ。
ときどき出てくるんだよなぁ、このテの質問。自分で探す努力もせずに、
現地で急に宿やタクシーが必要になったら慌てふためいて終わりなの?
列車が遅れたとき、タダで新幹線ワープをさせろとか言うの?
140 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 14:58:27 ID:kyktAGUu0
>>136 正直、稚内って宗谷岬とノシャップ岬以外に何があるって言うんだ?ライトな観光客にとって
>>141 この時期にしか、しかも現地でしか食べられないウニや、稚内温泉ドームやら他にもいっぱい。
また、そこからフェリーで利尻島にも渡るといいし。
どうしても、日帰りというなら、旭川始発で、稚内最終で帰るという行程がおすすめ。
滞在31分、食べたのが駅そばとか馬鹿すぎるわ。
こういうと、「俺に謝れ」がたくさんいるだろうが。
やっぱり、多少は記憶に残る観光でもしようよ、プラス1000円でウトロに行けたりもするわけだし。もしかして知らない?
143 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 17:47:35 ID:V7wI3W9MO
どうして稚内の魅力がわっかんないかなあ
144 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 18:09:52 ID:RWnU+GEA0
時刻表の図しか見ない狭い者がいるから
>>141 のような考えが出てくるのでは?
>>142>>144 至極真っ当だが
このスレにおいては正論ではないと思うよ
使う人の懐を察しないと
自分の価値観で下に見て得意気に語られてもなー
オススメを紹介してくれるのは嬉しいけど、押しつけはウザいだけ。
147 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 18:57:43 ID:X/BPHAxOO
北東パスの場合、2日目朝到着。4日目夜はまなす乗車。という時間的
制約が大きい気がする。
シーズンに宿を予約せずに離島に渡ると泊まりっぱぐれることもありうるぞ
149 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 19:17:27 ID:RWnU+GEA0
ああ、なるほどね。
でもそこから「パスを使う者は貧乏」「鈍行旅嗜好と金の有無は関係ない」
というサイクル議論が始まる。
北東パスは連続五日だから捨てたとしてもせいぜい一日分くらいが限度だからな
観光と言うより乗り潰しパスって感じか?
151 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 20:11:49 ID:6fgTya2D0
利尻島チャリンコで1週したし、礼文島も八時間コース歩いたしさ
稚内もチャリンコしたし、宗谷岬もいった。ウニもほじって食べたよ。
サロベツ原生買花園も豊富温泉も行った。
今回は、ただ鈍行で、宗谷本線の車窓をゆっくり楽しみたいだけなんだよ。
以前は夜行列車の利尻で、夜中通過していただけなんでね。
さすがにこの切符でコルサコフへ渡る猛者はいないだろうな
18きっぷで下関まで行って釜山に渡るやつはいるだろうが
153 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 20:41:44 ID:KPUaz0t00
>>147 いつもは18の所を初めて買い
今北海道から区内へ帰ってる途中なのだが
この切符は東北拠点用なのでは?とオモタ
155 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 20:59:37 ID:KPUaz0t00
何が何でも一枚で北海道往復というのは
欲深すぎだろw
>>154 青函トンネル・函館本線ははまなすで移動しないと乗り継ぎが悪すぎる
東北本線か羽越線に隣接していればどこから乗っても同じ
>>156 はまなすの存在価値と切符の真の威力を思い知ったよ
なんでこんな切符売ってるんだ位に思っててスルーしてた
1日目は西日本パス買いに使ったから
明日の残り1日を何しようか考え中
おまえらが深夜暗闇の中はまなすでスルーしてる区間こそ見所盛りだくさんだろ
はまなす、22時代じゃなく0時以降出発なら最高なのにな
160 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 21:55:38 ID:KPUaz0t00
はほな
函館まで
特急に乗れるやん
この切符なら
>>158 とりあえず長万部で降車。
真っ暗で雨ザーザーの中地図上すぐの海まで歩いたけど
時化の音と闇しかない光景は都会っ子にはトラウマ物の怖さでした。
次に腹が減ってきたのでこれまた地図によるとセイコーとセブンが10分位の所にある。
前日足を痛めていて脂汗ダラダラの中跨線橋を渡り行ってみたのですが
予想通りセイコーは6時から、あてにしてたセブンはお亡くなりになっていました。
仕方なくホームのベンチでふて寝しようとしたらオーストラリアか!と道出身タカトシのごとくツッコミを入れたくなる程ハエが大量で寝られない。
北海道の厳しさを思い知らされますた。
162 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 22:10:59 ID:JDsNDP/zO
>>157 はまなすは北東パスのためにあるんじゃないのだが…
163 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 22:16:18 ID:vgDlScLW0
海峡とミッドナイトがあった頃は18きっぷで北海道入りするのはそれほど苦労しなかったんだがなあ。
164 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 22:21:29 ID:QF3lnv4B0
昨日は風が強く、外出先で行きも帰りもパンチラが拝めた。
特に帰りはノーパンが拝めた・・・
いや〜、実にいい一日だった。
はまなす乗れなくても、フェリーがあるだろ
連続使用をしない場合はフェリー+青春18の方が楽
>>163 札幌へはミッドナイト時代でも北東パス&はまなすでも有効なのはそれ一本で変わりはないけど
函館までが大変遠くなったね
167 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 22:33:05 ID:8i/lv3Hv0
>>152 樺太も含めロシアはビザを取るのが非常に手間がかかるからな。
>>165 貴重な座席車付き定期客車。関西発着のムーンライトシリーズが無くなってますます希少価値。
>>167 鉄じゃないから興味なし。ボロいから乗り心地悪すぎ
169 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 22:35:27 ID:KPUaz0t00
ドラえもんの快速海峡
復活キボンヌ
本日のはまなす自由席は楽勝でした♪
トップシーズン前の平日なので参考にもなりませんが一応ご注進
設備が陳腐だろうと道央最短アクセスの利は当分揺るがないでしょうな
>>170 下りはまなすの入線時刻はどうでしたか
ちょうど本日の下りはまなすは寝台車のみの増車(
>>5)だから、
パスで乗れる自由席車両は所定の3号車・7号車の2両に分かれていると思うけど
ログを掘ると、おととしの書き込みだけど参考までに
北海道&東日本パス PART13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186290819/427 427 名前:名無しでGO! 投稿日:2007/09/04(火) 00:03:33 ID:iJZIl+wVO
青森の入線時間は
8/8〜31 21:40頃
8/2〜7、9/1〜 22:10頃
ここ数年はこんな感じだな。ねぶた期間は臨時列車があるため
ホーム確保が難しいためなのか所定時刻に入線してくる。
変なの常駐してんな
175 :
名無しでGO!:2009/07/27(月) 23:50:22 ID:ol/ERCUX0
>>172 22:12入線とアナウンスが有り、その通りでした
並ぶまでもなく自由席窓側は楽に取れましたが、今の自由席は半分弱が4席厨…
こういうのを見ると団塊は鉄オタにも劣る存在だと感じざるを得ない
帰還した
>>171 そんな近くにあったのねorz
セイコーマートの数件左に地図上ではあったんだよ
で、逝ってみたら売物件で店舗の外見はセブンだった
178 :
名無しでGO!:2009/07/28(火) 04:00:31 ID:REfnReQx0
>>155 18を使って東京−博多を往復する…それと一緒だよ。
私も東京昼発ML九州をよくやったもんだ。
それを東京−札幌にあてはめれば「このパス」ということだろう。
東京を出発して2日目の早朝から4日目の夜まで札幌に居られるのは
十分な時間と言えるだろう。東京の大学に進学した札幌出身者なら
手頃な値段で帰省できて最高じゃないですか。実家に2泊できるし、
親孝行にもなる。社会人でもまとまった休みが取れれば同じようにできる。
それでも新幹線や航空機をよく利用する者から見れば「貧乏旅行」にしか
映らないのだろう、きっと。そんな人は「貧乏旅行をバカにするスレ」でも
立てて勝手に騒いでなさい。
「北海道&東日本パスDelux」みたいの欲しいな。
北海道内に限り、特急券を別に買えば特急にも乗れて、
あとは通常のルール通り。それで2万円くらいで。
>>178 休みが5日連続で取れないと損した気分になるからな。
昼の1時〜4時の用事だけのために3連休使って帯広行ったことはあるけどw
札幌や旭川ならこのきっぷのうまみは半減だな、スカイマーク路線使う
帯広、釧路方面ならヒコーキ代との比較でメリット大
この時期に平日の最安価格でも20000円程度(シャトルバス代含めて)にしかならない路線ならこっちも十分検討に値する
182 :
名無しでGO!:2009/07/28(火) 09:54:12 ID:z3sb39m70
スカイメイトも選択肢に入ると思うが、条件が厳しいな。
新千歳空港からの足も別払いだし。
特に急がない、安い方がいい、という人は、パスの方がいいだろう。
>>150 往復だけで十分元取れる
目的地への往復以外だと街へ行くとか近距離移動でせっかくだからと使うくらい
えー、地震で青函トンネルが崩壊!
と言うことをちょっと期待しちゃったぐらい、近かった
187 :
名無しでGO!:2009/07/28(火) 21:31:54 ID:nrP0FQgm0
お盆休みに札幌からこれを使って東京に行こうと思うのですが、急行はまなすに乗って乗り継いでも上野に着くのが21時過ぎになってしまいます。
そこで、少しだけ特急などを使って(5000円くらいの追加料金で)夕方くらいに東京に着きたいのですが、どのような特急の利用が効率的でしょうか?
>>187 苫小牧発八戸行フェリー4500円
【本八戸】06:14発【東京】18:24着
パシフィックストーリーでいいじゃん
>>187 おなじみの青森−野辺地つがるワープ 1240円 1910着
青森−盛岡を特急・新幹線ワープ 5800円…かな? 1812頃着
連日長時間乗ってるとケツが痛くなる
5日間連続なので18きっぷよりその可能性が大きいです
移動の合間に入浴を織り込むと疲労感が格段に減るぜ
足湯とかだけでも全然違う
>>187 つがるワープ\1,240の上、
盛岡9:41→10:25仙台 はやて 水沢江刺で乗車券分割+立席\5,520 上野着17:25
一ノ関10:48→11:19仙台 やまびこ くりこま高原で乗車券分割\3,380 上野着18:12 新幹線Wきっぷで1回あたり\3,000
仙台12:44→13:12福島 やまびこ \3,070 上野着18:12 新幹線Wきっぷ利用なら1回あたり\2,400
195 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 10:45:44 ID:oH8okkN50
つがるワープ&仙台からツアーバスのほうが安いと思う。
196 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 11:28:41 ID:toDBhUUY0
凄く楽しそうなチラシに釣られて出掛けたが、実際は空腹と眠気と乗り継ぎ作業で辛く厳しい、罰ゲームだった
ドラクエやってる奴大杉。すれ違いで20人ほど5日間で集まったよ。
ターミナル駅は一日で集まるよ
199 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 14:29:59 ID:VpxJE2Tf0
>>177 駅前右折したらまっすぐ歩けば5号線との交差点角に新しいセブンイレブンがあったのにw
>>171で挙げられた駅前左折5分のほうが圧倒的に近いけど
はまなすなんて乗らない
もう一生乗らない
こりごり
>>182 その足とかは、電車旅行で費やす丸2日以上のムダな時間を労働に費やすことで
おつりがでるよ
202 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 18:46:30 ID:oH8okkN50
↑
仕事をして稼ぎを出しても、
航空機に乗ってお金を余計にかければ同じことじゃん。
>>200 どうしたんだい?
まずはその理由から話してもらおうか
俺は一昨日と昨夜の二日連続ではまなすの世話になったが至極快適だった。
椅子の質もながらやえちごに何ら劣るものではないし、一応減灯もされるし、空調も程良く調整されていたし…
窓側さえ取れれば4席厨になるまでもなくしっかり眠れると思うンだけどな
移動ごときに時間を大量に使うって、一番贅沢な気がするよ。
206 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 19:33:37 ID:LSywsZ+A0
>>204 簡易リクライニングにストッパーがついただけのシートのどこが快適なんだよ。
昔乗っただいせんやちくまもそうだったが背中と腰が痛くなる。
14系にはロクな思い出がないな。逆に急行型の日南・かいもんやムーンライトは
グリーン車の座席で快適だったな。どれもみんな消えちまったが。
ビジネスホテルでも駅寝房やネカフェ難民からすれば快適だが、リゾートやシティーホテル利用者なら苦痛
移動時間も趣味や娯楽なら楽しいが作業なら苦痛
>>206 どこがって言われても快適だったンだからしゃあない
もっとも初渡道の期待で元気漲ってたから割り引いた方がいいのか
ああアレか
【*個人の感想です】
って付けとけば良かったのか?
209 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 20:01:10 ID:LSywsZ+A0
ミッドナイトを知らん世代なら無理もないな。
210 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 20:27:44 ID:1DRCCxE00
はまなすの寝台は快適だった。高いが翌日の体調考えての選択。
浴衣で自由席徘徊したら、みんなの視線が突き刺さって死にそうな位痛かった
211 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 20:37:24 ID:07jf8jxU0
おまいホテルでも浴衣で歩くタイプだな
まだ若そうだが
函館での牽引機交代を浴衣で撮影してたツワモノが複数いたな
その会社の試算はアテネにならんよ
215 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 21:12:44 ID:spfiaDRm0
>>210 それは・・・(^^;
俺が自由席の乗客でも同じような視線を送ってしまったかも(笑)
ただ確かに寝台は快適ですからね。
近日自由席のお世話になる予定ですが、乗車率はまずますのようですね。
もちろん並びますが、大混雑!!!にならないように祈ります。
>>204 えちごはともかく、ながらは臨時になってから座席の質が落ちたんだよ
鉄道ヲタクっていう人種が存在して、
そいつらはえてして自分達の行動様式をさも常識のように語るから、
一般人とのマインドの違いが生じておかしなことになる。
オフシーズンの語らいであれば
この板にくる人間は鉄道ヲタクが中心だから何の問題もないが、
北東パスにせよ18きっぷにせよ、
利用者のほとんどは一般の貧乏人であることが明らか。
彼らはこのきっぷを使うことのメリットを
金銭以外に見いだしていない。
だから基本的には、否定的なのよ。
18きっぷの旅もよいもんだ、とか言われるとイラっとする人が多い。
そういう諸々の事情を理解した上でスレッドを使いましょう。
俺は正直金銭にしか見出してないな、この切符
だからなんだって思うわ
いいじゃねーかよ
219 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 22:24:06 ID:07jf8jxU0
東京から青森まで一日で行くか
盛岡で一泊するか
なやむ〜
一日で行くと
ハマナス組みでめちゃ混みなんかな?
最終の白鳥で函館まで行くのもありかと
221 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 22:57:08 ID:BDxpv1T70
どなたか北海道&東日本パスをシェアしませんか?
当方、8月25、26日に札幌から使用予定なんですが…
25日夕方〜夜に札幌周辺に来られる方、もしくは関東の方で26日夕方から使用される方、大募集します!
いらっしゃったらレス下さい。
7月中にレスがなかった場合は消えます。
>>199 雨ザーザーで足痛くて弱ってるところに夜の海行ってガクブルだったから
携帯で適当に見つけたとこが外れたら行く気が失せた
ちなみに挙げてくれた二箇所は携帯の簡易地図では表示されない・・・
>>219 行きは今ならまだなんとかなる
帰りは札幌からでも苫小牧や登別、函館に行く人が乗るし、途中からも新千歳で結構乗車した
敢えて札幌まで戻って本当に正解だったよ
>>221 ※不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。回答者の方も質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
しかし、たかだか1万円の切符をシェアってw
どんだけ貧乏なんだかw
無駄がキライということもあるのでは
ルール違反っぽいのはまあそのとおりだが
226 :
名無しでGO!:2009/07/30(木) 12:27:59 ID:1rdQoZRr0
5日間もあると余る。
広い北海道を鈍行のみで移動しろとか苦痛でしかないし。
北海道に行かなければいいんじゃないか
228 :
名無しでGO!:2009/07/30(木) 13:04:52 ID:1rdQoZRr0
はまなす乗らないんだったら18のほうがいいよ。
連続5日間をやめればもっと使い道が出てくるのに。
北海道に行かない場合は
3セク乗車化を取るか、バラ5回分を取るか、かな?
値段の差も結構あるね
北東パス(連続3日用)+任意の1日X2枚を10,600円で販売すれば解決する話
また(私生活や他の全てにおいて)協調性のない鉄ヲタが勝手な事を言い始めたよw
232 :
元日本海はまなす:2009/07/30(木) 20:12:00 ID:6rQBumIO0
>>230 ロッカーの不誠実な鉄道利用のために、利便性の高い乗車券を発行するのは、
健全な鉄道利用者(地元住民、鉄道趣味)の妨げでしかない。
ロッカーは死ぬべき。
夏本番って感じ。悪い意味で('A`)
消費者には「利用しない自由」があるのにね
嫌なら他に気の利いた商品を探せばいいのにそれすら面倒臭がって文句ばかり垂れて、それで人生楽しいのかね…
俺にはとんとわからんわ
黙ってるよりは意見を言った方がいいんじゃない?
良い方向に変わることだってあるかもしれないんだからさ
もちろんクレームみたいなのは論外
とは言え、バラされてはまなすの格安きっぷとして利用されるのを回避し、
かつ連続使用を回避する方法は俺には思い当たらない
>>230 阿呆か、北東と18を両方買えばいいだけの話。
あっても、後半任意の2日用切符を両方使用しない場合、はまなす乗車不可だな。
>>232 あんさん、今まさにスレで叩かれるから止めとき。正直、俺もロッカーウザイ派だけど。
俺が
>>230を提案したのは。まさに
>>236のように18に流れる客を引き止め北東の自社利益を確保するためなのだ
ばら売り防止のために切符は一葉券にする。磁気情報に(連続3日用)を記録し利用開始日申告の上発売する。
券面に18のようにスタンプ押印欄を2日分設け友人改札利用する。これで会社も客も幸せになれるハズ
何でロックミュージックファンと北東パスが関係あるの?
240 :
名無しでGO!:2009/07/31(金) 07:15:45 ID:V1PJeDfy0
241 :
元日本海はまなす:2009/07/31(金) 14:35:29 ID:ek2WJ5Ky0
>>237 ウザイのは鉄道乗車に不適合なロッカー達。
ロックが趣味なら、ロック会場でだけ己の本分を満たせばよい。
鉄道車内では、鉄道趣味者が優先、尊敬されるべき。
鉄道趣味者がロック会場で、不遜な振る舞いをするのか?
>>241 いち鉄道趣味者として3行目には決して同意しない
なんか偽物くさいけど
基地外コテはNGにしたほうがいいぜ
>>244 JR北海道指定席予約数少ないなあ
道内特急お盆期間中にもかかわらず
軒並み1、2週間前で空席だらけか
景気が良くないのはこの状況でわかるね
実際、ライジングサンの時に乗車したやつはいるの?
普段の混雑とは違うのか?客はそんなにマナー悪いのか?
>>246 札幌駅やシャトルバス乗り場で見る限りはそうでもないが、あれだけ参加者がいれば中にはDQNもいるだろ
それに当たっちまった乗り鉄スレのコテハンがつい愚痴をこぼした(口を滑らせた)ってトコじゃないか?
8月16日札幌発はまなす乗る予定だが座れるか心配になってきたぁぃい(-"-;)
>>247 愚痴じゃすまないレベルの発言をした上に、その指摘に対して逆切れした。
250 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 11:45:42 ID:8ObUgtOqO
お互い貧乏旅行してるもの同士、仲良くしろよ
253 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 13:43:42 ID:UeXH2DC70
青森に前泊しとけば座れるかも
もうキチガイの話は止めようぜ
青森新幹線開業で新青森ー八戸は3セク、大湊線はそのままは分かったけど、
八戸ー久慈の久慈線はどうなるの?
>>255 八戸線?
あそこもJR東の路線のままだよ
257 :
255:2009/08/01(土) 15:43:58 ID:mRd6lSLA0
これ友達と日にち交代で(3日と2日で)使おうと思ってるんですが、普通に使えますか?
券やはまなす乗る時に名前確認されたりします?
※不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。回答者の方も質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
>>250 去年の今どこスレより
−−−
380 名前:元日本海はまなす ◆6qPOEfonEs 投稿日:2008/08/18(月) 01:10:32 ID:vsIQzibJO
あははw
長万部より強硬乗車
ロッカーなんて死んじまえ
−−−
ロックフェス帰りの客で座席が埋まっていたのを逆恨み。
そして、それをやんわりなだめる周囲に対して、逆ギレ。
人間のクズだよ、コイツ。
261 :
事後報告:2009/08/01(土) 22:13:54 ID:v4b2TWVSO
初日熊谷ジョナサン泊〜二日目湯沢のガスト泊〜3日目はまなす泊〜四日目はまなす泊〜青森から横浜駅迄鈍行。マジで死にますね。皆さんはどう?
首都圏から札幌に行くための切符。5日丸々使おうとするのが間違い。
本当は連続2日で\7,000であれば良い。
中途半端な有効期間を設定して金を稼いでいるということが分からないのか
2日間で札幌までしか使わないのならパシフィックストーリーの方がコストパフォーマンス上位。
移動の大半が横になれる+入浴無料でB期間の差額1900円だからな。
感覚的には北東パス買ってはまなすカーペットに1500円払って乗るのと同等以上。
よって
(1)札幌より先に行く(2)3日以上使う(3)C期間でパシフィックストーリーの発売なし
のどれかの目的がないと意味ないな。
ここパシフィックストーリーの売り込みがすごいねえ
高速道路ETC千円じゃあ青函海峡越えられないけど
この切符には相当客取られてて危機感あるんだろうね
266 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 23:08:13 ID:HiTANkQ00
ねぶた祭りか
さぞかし
普通列車も混んだんだろうな
18組み合わせ
地震だわwwwwwwwww
まあ2日で7000円とかいうぼったくり切符だったら
まず間違いなくフェリーに乗ったほうがマシだけどな。
それこそ鉄ヲタ以外はな
269 :
名無しでGO!:2009/08/02(日) 15:45:00 ID:1M05Z4Ex0
昨日テレ東で、大洗→苫小牧をフェリーで行く
「あさひかわストーリー」とかいうの紹介されてたな
東京出発で旭川まで行けてバス券つきで23400円
乗船時間19時間・・・・
北東パスなら1万円で往復できるんだけどなw
271 :
名無しでGO!:2009/08/02(日) 16:03:34 ID:mSRIxVo30
8/7札幌発はまなすに乗車予定です。
何時にどのホームに並べばいいのでしょうか?
>>269 フェリーはデッキに立って気分転換もできるし
なにより横になれるからさほど苦にならないよ。
長距離仕様のはリラクゼーションスペース充実してるし。
俺はむしろ夜行バスがダメだね。
10時間くらいでもダメ。
長時間乗るなら
フェリー>>夜行列車>>>>>夜行バス
まさか大丈夫だとおもうけど
デッキってのは甲板のことね
鉄道の板だから誤解なきよう。
274 :
名無しでGO!:2009/08/02(日) 18:51:51 ID:K2G4UjCd0
フェリーは
船酔いがあるからいやや
波が高いとな
片道1万じゃ糞みたいな割引率だな
276 :
名無しでGO!:2009/08/02(日) 19:20:52 ID:K2G4UjCd0
この切符は駅ネットで購入できますか?
発売場所
・JR北海道の主な駅のみどりの窓口
・JR北海道の主な駅のツインクルプラザ
・JR東日本の主な駅のみどりの窓口
・JR東日本の主な駅のびゅうプラザ
>>271 お盆休みの前夜か。
確実に座席を取りたいのなら、冗談抜きで19時。
20時ではちょっと厳しいと思う。
21時は絶望的。
ホームは5番だが、重要なのは自由席の車両がどこに停まるか。
当日でもいいんで駅員に聞くなりして、自由席が何号車かを確認すること。
増設があって通常と違う編成になる可能性がある。
何号車がどこにとまるかは、ホーム頭上のプレートに表示してある。
>>275 まともな場所で1泊できるって点はありだけどね。
今年旅行いくけど
行きは北東パス使って、帰りはパシフィックストーリーで帰る。
去年一度使ったけど、でかい客船はやっぱりいいよ。
280 :
名無しでGO!:2009/08/02(日) 21:01:41 ID:Uw3UCD+A0
>>278 ありがとうございます。
19:30には行けると思うのですが、それだと厳しいでしょうか?
また、早くから並ぶ場合5番線にははまなす以外の電車は来ないのでしょうか?
またもし他の電車も発着する場合、どのように並べばいいのでしょうか?
また、もし座れなかった場合、小さい椅子などを持って行って座ることは可能ですか?
デッキ狭いよな、はまなすって
>>280 保障はしないけれど、たぶん大丈夫だと思う。
ただし、駅に着いたら、まず最初に並ぶようにしよう。
お弁当やお茶、お土産なんてのは後でいい。
列に並んでから、前後の人に一声かけて貴重品を持って離列でOK。
ただし、はまなすが到着する時間には戻っていましょう。
どうやって札幌駅まで来るか知らないが、
たとえば同じ列車で札幌まで来た他の客もはまなすに乗ろうとしているかもしれない。
だから、駅構内でちんたらしていたせいで、並び遅れて座席確保できなかったじゃぁね。
(札幌駅は路線も本数も多いからかち合うことも少ないかもしれないが、青森駅では本当にダッシュが見られる)
5番線は他列車も多数発着します。
行って判らないような表示にはなっていなかったと思います。
これも、前後の人に声かけるなどして、確認しましょう。
携帯椅子もいいけれど、個人的には新聞紙。スポーツ紙1日分ほどを、
一度クシャクシャに丸めてから広げてクッション性を少しでも高めて使う。
古新聞なんて捨てるにしても気楽だし。
>>282 >列に並んでから、前後の人に一声かけて貴重品を持って離列でOK。
トイレや買い出しの一瞬ならともかく
軽々しくそういうこといわないでくれ
ただでさえ荷物だけおいて1時間以上列から離れるマナーの悪い奴が多いんだから。
どけても文句をいわない
285 :
名無しでGO!:2009/08/02(日) 22:50:37 ID:0pLGBj5fO
ねぷたウィーク突入
はまなすの状況は?
呪いの書き込みをするぼけなすがいるからね
洗面所で携帯充電する馬鹿がいるのであしらってあげましょう
北海道&東日本パス利用が2回(太平洋側ルートのみ)しかない者なのですが、
このパスで日本海側ルートを利用して松戸→札幌に行く場合、
1日目の早朝に北千住を出発し、2日目の早朝に札幌へ到着することは可能ですか?
また可能であってよろしければ、細かいルートを教えていただけませんか?
図々しくてすみません‥。
訂正です。
>1日目の早朝に北千住
は、北千住ではなく「松戸」の間違えです。失礼しました。
★快速夏休み東北縦貫号(8月8日〜8月18日運転)
郡山11:42→盛岡16:29
>>246 ノ
去年ちょうどライジング帰り組と同じはまなすだった
混雑はすごかったと思う。指定席の通路も開放されてた
ちなみに、俺は15時半から並んでぎりぎり座れた
はまなすでは特にマナー悪かったとは思わんけど(消灯後通路に横になってる奴は結構いたがこれは普通?あとうるさい)、そのあとがちょっと酷かったかな
普通列車のホームに並んでたらグループらしき数人が割り込みしてきたり、電車のドア付近に座り込んだり
あとデカい荷物抱えてて凄く邪魔だった
>>246 ノシ
自分は昨年8/14青森発のはまなすに乗った。混雑は半端なく、3両の自由席はもちろん、
6両ある指定席も通路とデッキが、3両の寝台車もデッキが立ち客に開放されたが、それでも
積み残しが出た。
マナーについては車内を巡回したわけではないが、自分の見た限りでは、通路やデッキに
体育座りのまま寝ている人が多く、取り立てて問題視するような輩は見受けられなかったな。
あと、
>>293の言うデカい荷物は確かに居たが、帰省客の荷物でもそれぐらいの奴はいるので、
自分的には問題なし。
それなのにこんなカキコがあったんだよな。
380 名前:元日本海はまなす ◆6qPOEfonEs 投稿日:2008/08/18(月) 01:10:32 ID:vsIQzibJO
あははw
長万部より強硬乗車
ロッカーなんて死んじまえ
自分が座れなかったからといってこんなカキコをする奴は、許せんな。
そもそも、シーズン中にはまなすに途中乗車して座れないのなんて当然だろ。
それが解っていて、強行乗車したんじゃねぇの?
あと、別の時期だけれど、登山かハイキングか知らんが、
腰にでっかいカウベルだか熊避けの鈴だかをつけた爺がいたな。
グループで酒飲んでいて、トイレに行くたびにカランコロンカランコロンとうるさかった。
296 :
名無しでGO!:2009/08/03(月) 20:39:51 ID:vJJM1zBq0
>>271 昨夜札幌発のはまなす乗りました。日曜だから(ねぶた始まるし)混むかな
と思いましたが、まだ混雑は先のようです。
ちなみに札幌発は5番線。小樽方面(後ろ3両)が自由席でした。
階段から先が自由席なので長時間並んでも(座っても?)大丈夫かと。
前後の人と声をかけあって買い物などがベストですね。
書き込みにもありましたがやはり1時間以上の列離れは
マナー違反をいわれても反論できないと思います。
混雑時は本当にすごいので、ゆとりをもって行動を。
良い旅になりますよう。
297 :
名無しでGO!:2009/08/03(月) 21:42:51 ID:1c8ZVkGR0
交通公社の時刻表の路線図が
上質紙になって感動した。
やっぱコンパスとは違うわ
298 :
名無しでGO!:2009/08/03(月) 22:18:00 ID:1c8ZVkGR0
財界と癒着している自民に
市民向けの政策は無理だよな。
どうしても財界に金を流す。
子供手当より法人税減税だもんな。
299 :
名無しでGO!:2009/08/03(月) 23:43:45 ID:4L/oIqT40
>>298 よく分からんが、そういうことは日本最大の既得権益団体経団連に言ってくらはい
みんなはホテル止まらずに四泊とも野宿とかガスト泊とかやる?北東パスでは東京〜新潟〜湯沢ガスト泊〜はまなす泊〜新得〜はまなす泊〜青森〜新宿中央公園泊と五日間なんだがナカマいる?
やらない
303 :
名無しでGO!:2009/08/04(火) 01:22:39 ID:UY7Skw1lO
>>300 新宿中央公園はやめとけ。色んな意味でヤバい
>>303 やはり、ためしてハッテン!みたいな琴似なってるの?
リゾしらは取れたのにえちごの切符取れなす…(´・ω・`)ショボボーン
>>293 15日発の青森行きに乗る予定だけど、そんな時間から並ばないと座れないのか_| ̄|○
307 :
293:2009/08/04(火) 10:51:50 ID:f2MoKJDC0
309 :
306:2009/08/04(火) 11:49:48 ID:+zl52mvYO
>>307 画像サンクス。dでもない列だ……。
この画像を見ると、今回は津軽海峡を越えるか、北東北周遊に変更するか悩むなw
>>306 帰りのこともだけど、行きは何日のはまなすなの?
今年だと13日青森発のはまなすがカオスになりそうだけど・・・
>>309 9月の5連休はもっと酷いことになる予定。
ながら・えちごが無いから、まだ西よりのウザイのが来ないのが唯一の救い。
>>310 13日の583で東北線を経由して青森入りする予定。
さすがにこの日のはまなすは激混みだから、青森で一泊して白鳥→SL函館大沼号(指定券確保済)→森から長万部を北斗でワープ→室蘭線を通るつもり。
>>312 それなら安心w
今年も大混雑は必至だろうから、御用とお急ぎでない方は13日青森発と16日札幌発の
はまなすは避けた方が無難だろうな・・・
はまなすスレより
ライジングサンの日に、札幌→函館間で上り臨時急行運転あり。
札幌22:05発、6番線より。
北東パス及び得割の利用可。
札幌駅の掲示より。
>>307 >※16時30分です
( Д ) ゜゜
すげー、このご時世に救済とはいえ臨時急行!
車両は何使うんだろ、kwsk
>>313 16日札幌発はまなす乗る予定なんだが…
座れないどころか通路まで人で一杯ってこと?
>>316 ライジングサン・ロックフェスティバルというイベントが石狩市で行われるが、
その観客の一部が13日青森発と16日札幌発のはまなすを利用する見込み。
昨年の状況は
>>293-294のとおりで、かなり壮絶なもの。
今年は上りについては函館行きの臨時急行が運転されるとのカキコがあるが、定かではない。
仮に情報どおりの臨時急行が運転されても函館行きのため、本州方面への旅客が多い
ライジング客ははまなすに向かうものと思われ。
そのため、大混雑が必至のはまなすをどうしても利用しないといけないならともかく、
そういった御用とお急ぎでない方ははまなすは避け、別の手段がよいと思ったので。
>>318 細かくサンクス…
15時に並んでるギリギリとか最悪だわ
320 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 13:45:29 ID:Ki2f4HRm0
俺は、8月13日札幌発の「はまなす」に伊達紋別(14日0:17発)から乗車したいけど(伊達紋別到着時は日付
は14日に変更されている)もちろん立つ事を前提としています。伊達紋別から乗車の場合
乗客があふれている事はありますか?また、14日からの北海道東日本パスで自由席に乗る事は
出来ますか?
321 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 14:31:52 ID:Yd8cgD0h0
>>320 切符はOKです。立つことを想定しているのなら大丈夫だと思います。
積み残しは・・・
どなたかお盆時期はまなす経験者の声を待ちましょう。
ライジングの時はわかりませんが、昨年20日過ぎ(だったと思う)
に乗車時、お盆時期に乗ったという人の話では「積み残しは見られなかった」
との事でしたが・・・・果たして?
敢えて臨時急行のりに行くやつもいるんだろうな
青森駅22時45分発はまなす乗る前に
風呂入りたいんですが
青森駅付近で銭湯とかないですか
シャワーのみでも構いません
最悪でも髪だけは洗いたい
324 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 16:38:25 ID:Yd8cgD0h0
>>323 歩いて10〜15分のところに温泉あるよ。町中温泉・・・あたりで
ひっとしないかな?駅前通りを直進、アウガを右折して直進、陸橋に
ぶつかった左手にあります。6時〜23時の営業。日帰り対応(鍵ロッカー・シャンンプー等)も
問題なしです。
アウガを曲がったら右側を歩くといいかも?おばあちゃんが「お兄ちゃん、お遊びどう?」と
声をかけてくるので(笑)
323さんがそちらにも興味ありなら楽しい?
しつこくはないので大丈夫ですよ。
楽しい旅になるといいですね。
>>324 >おばあちゃんが「お兄ちゃん、お遊びどう?」と声をかけてくるので(笑)
これの乗車報告よろw
>>323 折り返す時間に余裕があるなら奥羽本線鶴ヶ坂駅(青森から15分程)徒歩3分のたらポッキ温泉\450がオススメ
アルカリ性のとろりとした湯が掛け流しで大変気持ち良い
広間で売ってるカップ麺を食べる事も出来る
329 :
324:2009/08/05(水) 18:55:49 ID:Yd8cgD0h0
>>326 すんません乗車しませんでした(笑)まあ、「チョン」なんでしょうが
話によると青森はデリはなかなかいけてるそうです。
まあ、チョンのレベルは・・・誰か乗車したら報告してください。
324 325 327 328
ありがとございます
2chの割には意外と親切ですね
ここはにちゃんねるじゃなくて街BBSだからな
332 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 21:16:15 ID:/XOUvo4b0
下り 一ノ関行きの列車は
時刻表では仙台空港から出ているように見えますが
同じ列車ですか?
それとも仙台で乗り換えですか?
仙台から乗る場合は始発にはならないのですか?
>>332 何時の列車よ?
空港線は全て仙台で分断されるよ。
334 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 21:54:33 ID:/XOUvo4b0
>>333 仙台発
12;45
13:41
14:44
の列車です。
仙台始発で座れますよね?
>>334 時刻表見ても仙台空港から出ているようにはともて見えませんけど・・・
というのは置いといて、
12:45発は12:38仙台着下りがそのまま折り返しになるから、不安なら一駅先から折り返し乗車すれば?
337 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 21:59:40 ID:/XOUvo4b0
札幌〜新十津川〜室蘭〜函館 と行きたいんだけど、どこかでワ〜プしないと行けない。
1.苫小牧〜登別を特急で移動。
2.新十津川〜滝川をタクシーで移動。
どちらが、いいですか?
339 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 22:13:52 ID:uDsUA2Im0
2は基本だな・・・バスを使えばもっと安く行ける。
あとは、基本は時刻表を見ながら、ワープする区間を決めていくとよい。
340 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 22:19:14 ID:Oc8lDJGV0
>>338 3 バス だな
俺はバス乗り過ごして歩いて新十津川→滝川を移動したが
今日、一個人っていう雑誌を始めて買ったのだが、そこでは津軽今別から津軽二股まで歩いているのだが、近いんだな、知らなかった。
ググってみたけど、
新十津川 09:28 → 滝川 10:10
バスじゃ間に合わないみたいです。
344 :
343:2009/08/06(木) 01:40:01 ID:7SpSttwh0
>>346 全車自由席
札幌駅からの積み残しを出さない為だから妥当
函館まで行ければ後は普通に乗り継いだり
フェリーで青森まで行くなり出来るからなんとかなるね
348 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 14:57:54 ID:FmdzI3zJ0
積み残し防止策でしょうが、本州へ渡る(戻る)ひとははまなすに集中は
間違いなし。やはり相当の時間を並ぶ覚悟は必要ですよね?
ちなみに183系6両くらいなんでしょうかね?どなたか情報あれば。
臨時急行は、現時点では4両編成とのこと。(使用型式は不明)
351 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 15:31:42 ID:S/NE2RGN0
>>346-348 臨時急行に乗車すれば北東パス+\1300で、なんとか東京まで日着可能か?
(黒磯以南は終電なので、乗り継ぎにもたもたしていたら、駅寝となる)
札幌22:05(臨時急行)5:57函館7:00(特急S白鳥10号・\1300)8:26蟹田9:03→9:49青森
青森10:13→11:45八戸12:09→13:56盛岡14:09→15:35一ノ関15:52→16:38小牛田
小牛田16:41→17:10→19:28福島19:45→21:47黒磯21:53→22:41宇都宮22:42→23:57大宮
大宮23:58(京浜東北・蒲田行)0:39上野
\1300をケチれば、
札幌22:05(臨時急行)5:57函館7:08→8:09木古内9:31(特S白鳥14・\0)10:25蟹田11:42→12:22青森
青森13:56→15:27八戸16:20→18:07盛岡18:15→19:48一ノ関19:54→21:32仙台
仙台21:56→23:42松川\(゜ロ\)ココハドコ?
ところで、臨時急行の列車名って何というの?
臨急使って東京まで行くのはきついなw
札幌発22:05(6番ホーム)
以下停車駅と「到着」時刻は
新札幌22:15、千歳22:42、南千歳22:46、苫小牧23:08、登別23:45、東室蘭23:59
伊達紋別0:20、長万部2:25、函館着5:57。
なお、やむを得ない事情により急遽変更も考えられるため、各自留意されたし。
JR北が単独でやるから函館までなのかな
フェリー使って逃げる手もあるけど函館から青森の移動も厳しいからなぁ
できれば道内のみの利用者にこっちへ移ってくれって事かも
>>354 青森までだと東との調整を行わないと行けないから(金銭面など)
すぐに出来るのは北単独で出来る函館までの臨時列車
使用型式は不明なれど、気動車使用が濃厚。
・・・となると、気動車の青函トンネル通過が営業列車でできたっけ?
357 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 16:30:29 ID:W5vuxvLz0
>>356 自走はできないけど電気機関車牽引なら過去に例がある
さくらエクスプレスが毎年やっとるね
青森で夜何か食べようと思うんだけど1000円台で地の物食べるのにいい場所誰かご存じない?
>>357-358 ノースレインボーはできるんだね。
その日に多客で使ってないんだったら奮発してくれないかなw
>>346 全く知らないのだが、そのロックイベントってどこで開催されるの?
すまん夜だと営業してるところ少ないみたいだ・・・
364 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 16:50:45 ID:FmdzI3zJ0
>>353 6番線の予定ですか。そいつはホームの混雑に拍車がかかりますね。21:36すずらん
発車後入線・・・白石側に入れる・・・う〜んどうするのかな?
>>359 はまなすの時間には居酒屋くらいしか無いかと思います。駅左の日本海庄屋でも
十分に定食と酒で美味しくくつろげましたよ。
>>364 はまなすの自由席は桑園方の3両。
一方の臨時急行は、現時点では4両編成の予定なのでホームの苗穂方に停車する見込み。
なので、輻輳は避けられるかと・・・
>364,363
サンキューベリーマッチ
現地で適当によさげなところ探してみるよ
8/8青森→8/11札幌
8/9青森→8/12札幌
どちらにするかで迷ってます。
後者のほうが混雑的にはマシですかね?
それとも、大して変わらないんだろうか・・・
368 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 20:33:06 ID:FmdzI3zJ0
>>367 祭りっていつまででしたっけ?それで変わるのでは?
8日からは郡山〜盛岡間の快速が運行。伴い、仙台七夕を見た後に
北東パス組ははまなすへ・・・
考えすぎですかね?
金曜・土曜では大差ないように思えますが、皆さんの経験からは
いかがでしょうか?
なんで函館どまり?
木古内まで運転すればいいやんか
370 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 20:39:31 ID:BnVpuqdn0
臨時急行ってネタじゃねえ?
J北のHPにも全然出てないじゃん。
妄想ヲタの幻想じゃねえ?
ついにはまなす救済の臨時急行を運転するところまで来たか。
青森まで行けないのは、やはり東日本と調整しなくてはいけないからだろうね。
津軽海峡線自体の線路容量もそんなに余裕は無いし、仕方の無いところかな。
おそらく函館で待機してる国鉄色の183が出てくるんじゃなかろうか。
ただ、これを時刻表に載せられなかったのがどう響くか心配。
はまなすを諦める人は、右も左もわからぬ一般人の可能性も高いわけで、
JRはそれをどこまで誘導できるかがカギになりそうだ。
それこそ
>>351 のような乗り継ぎプランを案内するくらいじゃないと不安だろうな。
マジで函館止まりじゃなく木古内まで運転しろよ
木古内→(白鳥10号)→蟹田→(略)→大宮で京浜東北最終に間に合うだろうが
函館止まりじゃなんの救済にもなってないんじゃヴォケ
ヲタのために木古内まで運転するわけないだろ
イベント観た道民が函館へ帰るために設定されたもの
>>368 その東北縦貫に乗った上でワープしないと座れないと思うぞ。この時期は。
>>372 東京までの為じゃないから。乗り鉄を救済する必要がどこにある?
乗り鉄から一般を救済する必要ならあるわけで。
もし臨時急行函館止まりで木古内まで運転しないなら
せめて函館6.05→上磯6.30をさらに臨時で1両増結にして
増結車両だけでも木古内まで延長運転しろ
じゃなきゃ許さん
東北廻りは、新幹線ワープを組み込めばもうちょっとマシな時間に。
4710円の出費自体は安くは無いが、交通費全体で見れば…やっぱ微妙か。
札幌22:05(臨時急行)5:57函館7:00(特急S白鳥10号・\1300)8:26蟹田9:03→9:49青森
青森10:13→11:45八戸12:09→13:56盛岡14:09→15:35一ノ関
一ノ関15:48(やまびこ60号・\3410)16:19仙台17:01→18:22福島18:49→20:42黒磯
黒磯20:50→21:40宇都宮21:47→23:38上野
羽越廻りは、ご存知MLえちごへの王道ルート。
サバステではまだMLえちごは○なので、まだ何とかなる。
札幌22:05(臨時急行)5:57函館7:08→8:09木古内9:31(特S白鳥14・\0)10:25蟹田
蟹田11:42→12:22青森14:00→17:28秋田17:40→19:33酒田19:39→22:00村上
村上22:14→23:25新潟23:35(ムーンライトえちご・\510)5:10新宿
>>349>>350 「4両」なら、ちょうど2002年に廃止になった(そして北&東パスが発売開始)
快速ミッドナイトと同じ車両数で、いつもの国鉄色キハ183で定員200名ほど
時期的にお盆のピーク
281・283系は定期列車の増結に使われているから、ありえない
リゾート列車なら、8月16日の運転なら、ちょうど7月15日発売のDJ(ダイヤ情報)8月号の
巻末のJR各社のリゾート列車の運用情報(見開き2ページ)に載っていると思うけど
>>372 救済なんだから、函館から白鳥10号で充分。
特急券買えよ、バカ鉄。
それが嫌なら、はまなすに乗れば?
>>353 参考までに、2002年夏の上り快速ミッドナイト函館行きのダイヤは
札幌 23:35、白石 23:41、新札幌 23:47、北広島 23:58、千歳 00:15、(南千歳通過)、
苫小牧 0:38/0:39、(登別通過)、東室蘭 1:33/2:18、(伊達紋別通過)、
長万部 3:32/4:33、森 5:26/5:27、函館着6:30
おそらく今回の臨時急行も、快速ミッドナイトを基準にすると、「札幌を1時間半早く出て、
函館に30分早く着く」みたいだから、長万部で長時間停車して時間調整すると思う
北&東パススレで、毎夏のシーズンに長万部のコンビニの話題が出ている記憶があるけど、
今回参考になるかも
当時上り快速ミッドナイトを利用したけど、長万部の長時間停車では、日の出直後の
明るいホームで、同じ鉄ちゃん同志でたわいもない話しをしていたのを思い出します
>>346 おつです
>>380 仙台で40分も開くのがもったいないね。
\3,410も払って1時間しか短縮できないのも惜しい。
そこで、函館→青森\1,680払って、
青森9:25→10:00野辺地10:14→(つがる12\450)→10:45八戸10:57→(はやて12\1,790)→11:35盛岡 ←乗車券\2,520でトータル\6,440
盛岡12:11→・・・・→22:08上野
ここまでするなら仙台あたりで1泊するか普通
6000円出すなら余分な出費せずに仙台まで行って
そこからツアーバス乗った方がいいんでないの
いまさらだが、急行はまなす以外の急行は北東パスじゃ乗れないんじゃないの?
と思ったら、特例を作って乗れるようにしたのか
388 :
名無しでGO!:2009/08/07(金) 00:25:22 ID:AE0arntmO
ミッドナイト扱いにしてくれよ!
390 :
名無しでGO!:2009/08/07(金) 08:11:45 ID:bkdZTVGV0
今日の札幌発のはまなすに乗る予定なのですが、20時に並んでも厳しいでしょうか?
あと、翌朝津軽ワープで野辺地まで行くのですが、乗ってから車内精算することは可能でしょうか?
>>390 どうして先に買わないの?
札幌駅のみどりの窓口でも青森→野辺地の乗車券+自由席特急券買えるよ。
車内清算で充分。
はまなす遅延して乗り継ぎできなくなったらパーだし、当日乗車できてから買うのがいいよ。
ていうか、ダイヤ的に格好のワープ列車だから車掌も気合い入れて車内精算に来るよw
窓口で買っても車掌から買っても
値段が同じなら車内で買うのがあたりまえ
395 :
名無しでGO!:2009/08/07(金) 09:45:18 ID:tts59TpR0
本日の札幌発のはまなすに乗車予定なのですが、自由席はどのくらいから並べば確実でしょうか?あと、一人旅なのですが、並んでる最中や自由席に座った時にトイレに行きたくなった場合はどうすればよいのでしょうか?
あと、翌朝津軽ワープで野辺地まで行くのですが、乗ってから社内で精算することは可能でしょうか?
397 :
390:2009/08/07(金) 10:24:30 ID:oY4OeC540
前回の書き込みが反映されていないと勘違いし、二度書きしてしまいました。
申し訳ありませんでした
ご回答下さったみなさま、ありがとうございました
>>371 使用車両がトンネル利用できないだけじゃね?
乗ってから社内で精算することは可能でしょうか?
>>397 並んでいるとこに貴重品の無い荷物を置けばいい。周りに声を掛けておくと尚いい。
401 :
名無しでGO!:2009/08/07(金) 11:28:06 ID:fM2PggKq0
>>395 余計な事かも知れませんが、改めて整理しましょう。不具合あれば訂正をお願いします。
@青森でも札幌でも今後お盆が空けるまでは2時間並びは当然
Aロックフェス時は予測不可。(16日札幌から函館の臨時があるが人の流れは?)
Bつがるワープは
>>392さんの通り
C列・席を立つときには
>>400さんの通り
基本マナーを守って、楽しく旅をしてください。
でも文面からまだお若い鉄ですか?まあ、年齢はともかくこの時期の混雑は
かなりです。ある程度の覚悟をお持ちの上でご利用下さい。
前スレにはこの他の情報も沢山ありますのでそちらも確認してくださいね。では。
みんな汗臭いから逆に気遣いなくていいんじゃねーの
知らんけど
今晩のえちご切符取れなかったから明日のリゾしら手放してきたよ(´・ω・`)ショボーン
窓側じゃないがいい席だたのに…
これで始発まで家でゆっくりできるぜ!
明日は毎度おなじみ東北線だお前らよろしく!ヽ(`Д´)ノ ウワァーン
404 :
390:2009/08/07(金) 20:15:26 ID:0VYjVXG30
皆さんありがとうございます。
今札幌駅つきましたのでお詫びに自由席争奪の状況を報告させて頂きます。
まだそれぞれの乗車口に3人ほど並んでるぐらいです。
ちなみに本日は9,10,11号車が自由席です。
405 :
名無しでGO!:2009/08/07(金) 20:46:58 ID:Ag3d0oM/0
なんつーか
誰を信じていいのかわからねえ
のりぴー
心配しても結局犯罪者かよ!
ひでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
406 :
名無しでGO!:2009/08/07(金) 22:16:05 ID:ouSqc66T0
今夜から18きっぷ併用で来週の土曜まで出掛けます。
最近、携帯から書き込めないんで気が向いたら来週の日曜でもまとめて書こうと思います。
407 :
390:2009/08/08(土) 07:13:31 ID:9UmD3w6L0
無事津軽ワープ成功して、今八戸行き普通電車の車内です。
立っていたからかもしれませんが改札されませんデシ
た
着ウタならぬ、 着セール?
>>407 はまなす自由の混雑はどんなもんでした?
410 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 09:30:24 ID:ppcrugQEO
>>406 乗り鉄スレでやってくれ
ここは旅行記スレじゃない
412 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 09:42:29 ID:3pSsoLA70
★快速夏休み東北縦貫号(8月8日〜8月18日運転)
郡山11:42→盛岡16:29
414 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 09:46:12 ID:3pSsoLA70
口減らしで仙台に出できているやつが
北奥羽に帰省するのに使うんじゃね
つかってるのが583系だっけ?
普通に快適な旅になるけど。
東北縦貫号の初日、郡山駅ホームはなかなかにカオスだったw
詳しくは夜にでも
はまなすについて質問して親切に回答を受けたのに、結果を書き込まない馬鹿者が多すぎる。
適切、正常な鉄道ライフが出来ていない証拠。猛省を期すると同時に、書き込むことを命ずる。
これでも理解しないのなら、二度と鉄道を利用するべからず。
>>414 はまなす乗らない、ワープするもしくは確実に座れなくても大丈夫の人が使う。
悲惨な状況らしいぞ、今日。郡山から盛岡まで立つ馬鹿もいるとのこと。
420 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 12:32:53 ID:3pSsoLA70
16日のはまなす乗ります。
たまにレスするから応援してね
422 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 15:25:11 ID:H8J/7BnM0
東北縦貫で寝台セットしてる奴いるか?
混雑してる急行津軽の下段寝台を二人で使ってる奴はよくいた。
423 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 16:23:04 ID:3pSsoLA70
青森〜函館の特急券
1680円か
結構高いね。
乗車券は東京〜静岡と同じぐらいじゃね?
急行はまなす・12両編成時……定員625名
・寝台車3両 定員96名
・指定席車両6両
カーペット 25名、ドリームカー 96名、
簡リク3両(スハフ14×2(3号車・7号車)+オハ14) 200名
・自由席車両3両
簡リク3両(オハ14×2+スハフ14(車端)) 208名
臨時急行、国鉄色キハ183・4両……定員216名
-----
>>350の「臨時急行は、現時点では4両編成」から、それぞれの定員を計算してみました
あとは翌日(8/17(月))ちゅうに到着する目的地
(東北本線
>>351、日本海側・奥羽本線・羽越本線
>>380)次第ですね > 臨時急行
ところで
>>351の松川は、福島の3つ黒磯側(上野側)の駅ですね
428 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 21:39:27 ID:oVBgX+320
>>417 いつまで乗ってんの?
レポートまだ??
429 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 21:41:22 ID:3pSsoLA70
>>428 俺去年乗った。
窓から風景を眺めていると
沿線沿いは鳥鉄ばかり並んでいた。
あんなの取らなくても、普通に特急で走ってる車両なんだしフォトショップで加工すれば十分なんじゃね?
431 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 21:47:58 ID:3pSsoLA70
>>430 北陸へ行くと普通列車に使われてたけどな。
食パン列車
432 :
報告:2009/08/08(土) 22:48:08 ID:mnXn28jGO
快速夏休み東北縦貫乗ったが、貼り紙がないから暴動おきてもおかしくなかった。向かい合わせだから窮屈だ(;`O´)二度と乗らん。
433 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 23:17:00 ID:eaRpgATtO
Kwsk
434 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 23:19:22 ID:3pSsoLA70
>>432 んなこたーない
去年は乗車口の表示があったぞ
435 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 23:35:19 ID:oVBgX+320
東北縦貫
期待以下のつまらん報告だな。もっと書くことないのか?
436 :
417:2009/08/08(土) 23:43:55 ID:SaVbDk1B0
あちこちにコピペしてスマンが報告
・縦貫号の前、黒磯の段階で微妙にバトルが発生していた
オレはフェアウェーから乗り継いだんだが、郡山行きは701系6連なのに接続便が来るたびに人が増え続け
立ち客多数で黒磯発車
・当然と言うか降りる人間はあまりおらず郡山到着
縦貫号は6番線から出発というのはわかったが、乗車目標等はなく「適当に」(2ドア車を基準にした模様)行列ができる事態に
・11時25分入線、その直前にJR係員が多数登場
・ご想像の通り行列したのに乗車口がないところが出て殺伐としかかったが、ドア開けを遅らせた上で係員がこれらの
行列を誘導・合流させたので一応沈静化
・しかしドア幅の狭い583系、オープンと同時に押し合いへし合いとなり罵声こそなかったものの結局殺伐化…
・客が乗り込んだ後に係員が乗車目標のステッカーをホームに貼りだした
何でも事前に入線させたことがなかったとかで、最初から初日にこうするつもりだったらしい
・この時点では(席の良し悪しはともかくとして)皆着席できていたが、後続の郡山着が来ると立ち客が多数出る事態に
・郡山出発後、立ち客多数の状態は結局仙台まで続いた
・仙台でかなり降りて(オレも降りた)ようやく若干ながら空席も出た
長文失礼
438 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 01:02:29 ID:eWPXx4ie0
>>436 情報ありがとうございます。明日以降は
整然と乗車ができますね。
またムーンライト仙台を走らせてほしいものだ
夜中の郡山や福島での佇まいや夜汽車の雰囲気は何とも言えず良かった
>>436 報告ご苦労様。
はまなす組かと思ったが、違うのね。
東北の美味い物でも食べて、縦貫号のストレスを解消して帰ってきてね。
441 :
元北海道はまなす:2009/08/09(日) 02:44:29 ID:6yArwiMT0
>>436 リポート、ご苦労
はまなすに乗車したバカモノのリポートはまだか?
442 :
sage:2009/08/09(日) 08:41:01 ID:ht/unb0Z0
441氏ではないが、誰もレポしないんで人柱になりますわwww
今黒磯で0837郡山行きの車中なのだが、721系ということもあってか
4両で立ち客がでる有様&ざっと3分の1は鳥鉄。
436氏ではないが早くも殺伐としてますwww
またようつべに品の無い撮り鉄を写した動画がうpされるのか
だからあんな列車に乗るなと…
ヲタと向かい合って郡山から盛岡まで相席ってかなり辛いぞw
583だからまだマシだと思うが俺はまだ701系とかの方がマシだと思う
ストレスも無いし。
>>442 こっちはその後の郡山行きだが、701の6連で立客かなり出てるw
郡山で阿鼻叫喚の席取り合戦だなorz
>>445 時刻表を見ると郡山行きは
>>436と同じ列車だな、フェアウェイと縦貫号との連絡で混雑度最強ってとこかね
縦貫に座れないのはながらから乗ろうとする奴と上野朝一番で来ようとしないクズ。
448 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 11:18:38 ID:zOqYYng2O
>>446 なんとか郡山ダッシュに成功。確実に窓側座れる位置をキープした。
現在各号車3〜40人ぐらいの列。
449 :
報告:2009/08/09(日) 12:19:51 ID:wiw3gmpzO
無理矢理北海道なんか行く意味ナシ!それよか米沢駅の駅弁で牛肉侍というのがヤバ旨い♪( ̄▽ ̄)ハンバーグに角煮に米沢牛焼肉が乗ってボリューム満点!!俺は3つ買い夜まで堪能しました!
450 :
442です:2009/08/09(日) 12:51:57 ID:kZxS/cRR0
上げちゃってスマソ。
前評判から縦貫は当初よりスルーの方向でしたのでw、今仙台です。
シティーラビットの混みっぷりが結構カオスでした。
はまなす組のメンツが固定してきたように思われます。
少なくとも確認できたのは外国人観光客一行(10名)。
超ざっくり見積もりで、青森着第1陣は40名ぐらいかと。
次は八戸あたりでカキコする予定です。縦貫組のみなさま乙です。
452 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 15:01:28 ID:mn1ezNarO
583快速 去年の福島はしっかり位置表示してたから
特に問題無かったのに
今年の郡山は大変だな
今北上なんですが、前のカキコの直後に異変が……
一ノ関前で検札があったんですが、北東持参者はざっと100名ほど……
ちなみに今700系2両ですが、乗車率150%ぐらい(車両中程まで立ち客あり)。
こりゃ第1陣だけでかなり埋まっちゃうかもorz
IGR落雷か大雨かで抑止。
なんか本当にアビキョウカンだなww
現場の方は大変そうだが頑張れw
既に青森でマッタリ。
IGR大丈夫かいな…
運転再開したけどはまなすへの接続は不明。
こっちは八戸からフェリーだからなんとかなりそうだが
458 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 21:14:50 ID:JljSJAbzO
今日の縦貫号はどんな具合?
全席満席だろw
460 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 21:50:23 ID:S37ljEVl0
て言うか盛岡〜八戸は新幹線使うだろ。
上りはまなすまだそこそこ自由席空きあるよ。
早朝に関東を出て
1日目:東京→盛岡
2日目:盛岡(三陸トレイン北山崎)→久慈→八戸→青森→弘前付近
3日目:弘前付近(リゾートしらかみ)→秋田→新庄→山形→福島付近
4日目:福島付近→東京
で考えてるのですが
1.1日目の仙台→盛岡でおすすめの経路はありますか?
仙台が12時過ぎになるのでこがねふかひれ、リゾートみのりは無理だと思います。
2.2日目・3日目の宿泊地でおすすめはありますか?
3.4日目は磐越東線or水郡線経由を考えてますが、どちらのほうがいいとかありますか?
質問だらけですいませんがご教授願います。
>>462 東北周遊なら18きっぷでも良さそうだな
初日か最終日辺りに夜行ムーンライトえちご号に乗るのも良いかも
磐東線より水郡線の方が良いと思うな、3時間掛けてゆっくり走るし。
ただいまはまなす車内で、大混雑の最中です(立ち客登場)。
以下、結果報告です。
20時…8人/1列
21時…15人/1列
22時…25人/1列
入線…22時12分
【結論】
1.第1陣で荷物を置いといて、後はたっぷり遊びに出とこうwww
2.入線前に到着すれば「座る」ことは可能。むしろ「つがる29号」組が
こんだけいることに驚き。
3.仙台〜盛岡間の混みっぷりがスゴス(700系でも座れないってどんだけ…)
4.IGR・青い森金田一温泉〜諏訪ノ平大雨徐行でビビった(接続の件で)
以上、人身御供でしたwww
465 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 22:51:29 ID:S37ljEVl0
>>462 1=石巻・気仙沼・大船渡・三鉄・釜石・山田線。やっぱ海でしょう。
ただ山田線最終が18:11なので時間が無ければ釜石から花巻へ。
2=弘前はビジネスホテルニューレスト(カプセル&サウナは遠い)。
福島はシルクホテル。
3=水郡線。常陸大子でしゃも弁当。時間があれば袋田の滝でも。
>>431 きたぐにでも乗ったし、しょっちゅう北陸ローカルに乗る俺からしたら583のなにがいいのかわからんなぁ。
まぁ1回乗ればもういいんじゃね?
絶対183や485の方が快適
そして北陸ローカルは475(デッキ扉あり)が一番快適で419が一番避けたい車両
狭いボックスにより583系のボックスの方が相当広いが…
475だって広いし・・・
>>463>>465 トンです。
とりあえず4日目は水郡線経由で帰ることにします。
1日目なんですが、あまり遅くなると盛岡で飯も食えないので
とりあえず仙台→小牛田→気仙沼→一ノ関→盛岡のつもりでいました。
地図見ると三鉄はトンネルだらけ見たいなんで。
ホテルも参考にしてみます。
>>462 特に盛岡駅周辺に目的がないのなら、1日目は北上泊がオススメ。
北上は最近相次いで新築のビジネスホテルがオープンして競争が激しいので、
全国的にみてもホテルの相場が安め。ただし駅前に何もないから要注意な。
8時ちょうどのリゾートしらかみ2号乗る予定であれば、青森でも弘前でもどっちでも。
どちらの街も、やはり新築のビジネスホテルが相次いで進出しているので、ホテル的にはお得だ。
でも、どーせリゾかみ乗るのなら、青森→弘前が快適に乗車できる分だけ青森泊が有利か。
ホテル的にみれば、福島より郡山の方が好条件のホテルが多いかと。
磐越東線か水郡線とのことだが、磐越東線は水郡線より極端に本数が少ないので、
ダイヤ的に乗れる機会があれば乗っておいた方がいいだろう。
水郡線は乗ろうと思えば磐越東線よりずっと乗りに来やすいダイヤだし。
>>462 カプセルホテルサン
青森市新町1-2-46・サンフレンドビル4F(青森駅前(徒歩1分)
IN:14時・OUT:翌朝10時 外出自由
料金:1泊3000円
カプセルイン盛岡
盛岡市盛岡駅前通15-5・ワールドインGENプラザ内(盛岡駅より徒歩1分)
IN:午後4時・OUT:翌朝10時 外出自由
1泊2800円
サウナ利用:別途1回500円
★夏休み東北縦貫号(8月8日〜8月18日運転)
仙台13:45→盛岡16:29
三鉄1日とく割フリーパス
当日有効の日付のあるJRの『青春18きっぷ』または『北海道&東日本パス』
を提示頂いた場合に購入できる、一日乗り放題の切符です。
発売駅は久慈・宮古駅・釜石駅・盛駅となっております。
北リアス線 900円 南リアス線 530円
>>462 快速さんりくトレイン北山崎号(9月27日までの土休日と8月1日〜8月16日運転)
盛岡9:51→久慈13:43 久慈15:08→盛岡19:01
東北縦貫、初日に乗ったけど酷かったのは郡山〜仙台で以北は立ち客もほとんど居なかった。
(一ノ関以北で若干出た程度。)
フェアーウェイからの乗り継ぎは怖かったので宇都宮線下り始発で郡山入り。
以下初日の郡山の状況。
2127M(上野始発乗り継ぎ)→列無し。数人ホームでくつろいでる程度。
2129M→ぽつぽつ列が出来始める。まだ楽勝レベル。
2131M(フェアーウェイ乗り継ぎ)→俺的デッドライン。この列車で一気に列が伸びた。
2133M→完全にアウト。席探しても当然ある訳が無く…。
今週末乗るときに参考にどうぞ。
>>462 磐越東線→本数少ないが乗り心地はいい。
水郡線→本数はそれなりにあるが乗り心地は悪い。(ヨ531と同じタイプの席)
あといつ行くかによるが磐越東線回りの場合、今常磐線の茨城〜福島県境が死んでるので
復旧次第では水郡ルートしか選択肢が無くなる。
それは座り心地だろww
9月1日から青春18+北東パス2組で福岡から北海道まで遠征するぜb
時期的にはまなすは大丈夫だよね…?
この切符は単純に青森と札幌の(はまなす)往復
利用だけでも充分にモトが取れてるんだね
>>474 9月であれば余裕ではまなすに乗れると思う。
>>478 おお、青森駅から徒歩圏内に温泉あったのかw
これは助かる、ありがとう。
今日の下りえちご空席あるかな?
エロいひと教えて
ただ今、青森駅ホームにてはまなす待ってます。
各列10人ぐらいかな、半分くらいは荷物のみ。
追伸、青森駅ビルの土産物屋に、スゴい可愛い店員がいたので御用の際はそちらをオススメしますw
>>474 ところでJR北海道&東日本エリア外だけど、
(おそらくMLながら経由だと思うけど)どのタイミングで北東パスを購入するの?
>>475 それでも、噛み付く人がいるけどね
>>482 MLながらで北上すれば、郡山か福島あたりのみどりの窓口で購入すれば良いと思う。
>>482>>486 上野駅で買おうかなと思っているんだが
5時5分に東京に着いて、上野が5時47分
に間に合えばいいからさ
488 :
名無しでGO!:2009/08/10(月) 22:24:32 ID:jD//2j/v0
青森のカプセルホテルサン、ねぶたの時に泊まったら
ねぶた特別料金で4千円だった。
予約した時にそんなこと聞いてねえぞ、ぼったくりやがって。
>>472 レポートお疲れ様です。
参考にさせてもらいます。
490 :
名無しでGO!:2009/08/11(火) 02:31:14 ID:dlA3Fj5GO
滝川駅周辺に宿泊できるところは有りますか?
>>488 カプセルでねぶたターボかかって4000円なら上出来。泊まれただけよしとしないと。
他なら5ケタ確実。
493 :
名無しでGO!:2009/08/11(火) 08:12:40 ID:7NBAvGv90
>>492 ちなみに予約なしでも、当日の夕方5時ぐらいまでは空きがあったらしい。
494 :
名無しでGO!:2009/08/11(火) 09:07:38 ID:dlA3Fj5GO
>>487 福岡(九州)から北海道まで、長距離の移動だから、しっかり朝食とれよ。
パスは最悪、3セクに乗る前に、JR盛岡駅で購入すれば良い。
吉野家 上野駅前店
〒110-0005
東京都台東区上野7丁目3−2
03-5826-7097
松屋 上野浅草口店
〒110-0005
東京都台東区上野7丁目2−2
03-5246-6588
>>498 d
だが、盛岡でも7分乗り換えだから…
仙台で30分ぐらい余裕があるから
買うならそこかな
>>500 487は厚別ダッシュ(しかも徒歩www)で稚内に行きトンボ帰りのアホな気がするが。
>>501 厚別ダッシュ+稚内なのは当たってるが、
その日は稚内に泊まるのでとんぼ返りはない
503 :
名無しでGO!:2009/08/11(火) 14:25:10 ID:52T1vhRF0
釧網本線に中国人が結構乗っていた
中華航空の札が付いてる大荷物を引きずってるので
すぐわかる
504 :
名無しでGO!:2009/08/11(火) 14:41:25 ID:DDYmIsDG0
チャイナエアラインの女の制服いいよな
初心者な質問ですまんが、はまなすの自由席車両「スハ」と「スハフ」の違いって何?
>>502 九州から厚別ダッシュ+稚内
風呂・食事・睡眠に注意して気をつけて。
>>506 スハじゃなくてオハか?
スハフは発電用のエンジンがついてるから音と振動が加わる
感じ方は人それぞれ。気になるなら避けた方がいいかもね
>>509 オハだったすまん。
フはやっぱり電源ついてるんだね。ありがとう。
なんかゴーっと音がうるさい気がしてた。
自由席3両の時は一番奥側がスハフになってるのでこれからはその車両に乗るのはやめとく。
フじゃなくてスについてるってのが正しいよな
>>499 漏れも去年上野始発ルートではまなす乗ったが、パスは仙台で買ったぞ
つか18+北東で北海道入りは相当キツいから覚悟しておいた方が良い
俺は諸般の事情で道フリ買っちゃったw(はまなす往復で北東の元は取れてたし)
>>512 あの辺は住宅街。早朝に迷い込んだら流しのタクシーいない
タクシー乗るなら駅前からが無難
グーグルマップとグーグルストリートで予習して
高架線路沿いに歩けばまず迷わないと思うが
>>513 キツいのを承知で行くから大丈夫さw
>>514 タクシー乗っても初乗りで行けるみたいだから
使えるかなと思っているところ。
>>515 まず時間的に新札幌の手前で起きられるかどうか、だろうな
終着駅まで爆睡の俺みたいなタイプだと確実に札幌まで行ってしまうorz
>>511 フじゃなくてスについてるのね。分かった。ありがとう。
>>515 タクシー使うくらいなら滝川〜深川を特急使ってワープ(?)すればいいのに。乗車券+自由席で740円。
俺がはまなす下車後に稚内を目指すときはいつも札幌6:35で滝川まで行って滝川から深川を特急使ってる。
日頃鈍行しか乗ってないとたまに乗る特急は感動してなんだか落ち着かないw
特急に乗り換えて検札に来なけば・・・っていうか割と検札に来ないんだけどそのときは・・・・自ら車掌に言うように。
>>516 爆睡するほど眠れないのよw
>>517 なるべく気動車に乗って景色を楽しみたいというのもあったりする
519 :
名無しでGO!:2009/08/11(火) 20:50:55 ID:IRgUw8Am0
自分だったら走るわw>厚別ワープ
間に合わなかったら
>>517の案で特急ワープ
>>516 それ以前に、定時に新札幌に着くかどうかだろうな。
俺みたいに苫小牧から起きて待機してても、18分遅れで到着ではどうもならん。
結局札幌まで行って後続列車に乗り、滝川-深川間を特急ワープした。
特急ワープでは座席の持ち帰り広報誌も楽しみだったりする
お土産やきっぷやホテルなどの役立つ情報もあってなかなか侮れない
そういえば稚内駅構内の「そば処宗谷」、7月から午後3時で営業終了になってる模様。
旭川始発で行かないと食べられないんジャマイカ?
>>522 そうそうそれ。ぐるり北海道とか使ってると特急が当たり前すぎて持ち帰らなかったりするけど、
北東パスの旅でたまに特急に乗るとそういうのが楽しみになる。
あと綺麗なお姉さんの車内販売もつい買ってしまう。JR北海道の社内販売員のあのエプロンがええ。
>>523 7月22日に行ったけど、2便目でも営業してたよ。食べなかったけど。
殆どトンボ帰りの御用達みたいだった。
>>518 宗谷岬、ノシャップ岬、温泉童夢はオススメ。稚内はどこに泊まるの?
水曜日以外だったら音威子府の停車時間を利用して駅そばを食べるといいよ。
えちごの5号車にいるんだが
チューハイ飲んで不快なゲップを連発してる屑がいるんだよ
どうにかしてくれ
527 :
名無しでGO!:2009/08/11(火) 23:10:11 ID:We+H8hZhO
>>474 俺も博多〜札幌経験あり
去年の夏だが
博多始発〜京都新幹線ワープ〜米原〜熱海で北東パス翌日開始分購入〜品川〜入庫
上野〜八戸(温泉)〜青森〜はまなす〜札幌だ
名古屋からながらなら上野で北東パス購入だな
青森は今はまちなか温泉があるからそっちが便利
ちなみに札幌からは
さよならまりもで釧路〜根室へ行き
鈍行で富良野経由で戻った
えちごの酔っぱらい
今度は脚が窮屈なのか前の座席を蹴ったりしてるよ。
前の座席の姉弟さんが悲惨な目に逢ってる。
車掌に言って高崎で強制下車させろ
漏れも高崎強制下車に一票w
あまりに態度の悪い酔客はマジで車掌へ通報推奨
他の乗客に迷惑をかけるのはなあ。
直接注意するのもリスキーだから車掌に言って席変えてもらえよ
やはり終点まで行って
特急ワープ使った方がいいかなぁ…
効率としてはそっちの方がいい気がしないこともない。
滝川と深川のどちらが時間をつぶしやすいかにもよるかなぁ
>>533 到着時間と体調によるんじゃないの?
青森駅前のファミリーマートで食料調達
>>533 待ち時間など微々たるもの。
札幌6:35-8:16滝川
滝川8:20-8:35深川 オホーツク1号
深川8:39-9:11旭川
青森の食料買出しは駅前のニューデイズで。少しでもJRグループに協力してあげよう。
そうしたかったんだけどね。>ニューデイズ
イギリストースト売り切れなんだもん。
本日発売の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報より、急行はまなすの編成(8/16-9/15)は
札幌発発上り
8/23(日)、27(木)〜29(土)、9/10(木)〜12(土)
14系ハ○3、ハ2、24系ハネ3
8/18(火)、20(木)〜22(土)
14系ハ○4、ハ2、24系ハネ3
8/17(月)
14系ハ○5、ハ3、24系ハネ3
8/12(水)〜16(日)
14系ハ○6、ハ3、24系ハネ3
青森発下り
8/24(月)、28(金)〜30(日)、9/11(金)〜13(日)
14系ハ○3、ハ2、24系ハネ3
8/19(水)、21(金)〜23(日)
14系ハ○4、ハ2、24系ハネ3
8/18(火)
14系ハ○5、ハ3、24系ハネ3
8/12(水)〜17(月)
14系ハ○6、ハ3、24系ハネ3
北東パス関連で急行はまなすの自由席車両を3両に増車して運転する日は、
雑誌掲載分で判明しているところでは
札幌発上り……7/31(金)〜8/17(月)
青森発下り……8/1(土)〜8/18(火)
のようです
所定の編成(7両編成)より増車している日(
>>537>>538の日付)のうち、
・寝台車のみ増車(ハネ3)
以外の日は、自由席車両は編成末尾に変更しているので注意してください
(青森:ホームの奥・旧青函連絡船側、札幌:小樽方面)
必ず札幌駅・青森駅ホームの乗車口の案内札(「はまなす○号車『自由席』」の札があります)が
変更(移動)になっていますので、並ぶ時は必ず案内札を確認してください
あと本日発売の交通新聞社・鉄道ダイヤ情報に、8月16日(日)札幌発函館行き臨時急行の
ダイヤ(
>>353)は載っていませんでした
(雑誌掲載分は、1ヶ月前の締め切りに間に合わなかったのだと思います)
>>535 なるほど
旭川で2時間ぐらい待てばいいってことだなb
>>540 旭川で、また食料調達して快速なよろに乗ればいい。
稚内、夕日落ちた後寒かった…
長袖一枚持ってくべきだった。
543 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 15:27:57 ID:Zz4UzI2S0
道北と道東は夏でも寒い。
ライジング帰り組と日程が重なっている8/16札幌発はまなすを下りてからの青森以降の乗継ぎなのですが、
A.はまなすからすぐ乗継ぎの青森7:10発→21:12上野
B.それより1本遅い青森8:02→22:08上野
C.もう1本遅い青森10:13→0:39上野(
>>380にあるのと同じ)
混み具合はどうでしょうか。
Aは混むだろうからBかCにしようかと思うのですが、どっちの方が混みますかね。
>>522 別に特急のらなくてもTP・駅によっては窓口においてあるよ。
東京ならプラザに月初めなら山積みだけど3日くらいで吐けるから愛読者多数なんだな。
547 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 18:10:02 ID:1oT5yXdl0
旭川の夜は24時間営業のマックで過ごした。
青帽の店員が、寝ていたら追い出してやろうと
何度も見回りに来てた。
>>547 それで列車内で寝てたら何のための旅行だよ、アホくさ。
>>544 奥羽線の始発に乗って
秋田・山形経由で帰れ
検索したら仙山線経由でも大丈夫だね
551 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 19:45:55 ID:aWiagU9N0
553 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 20:01:32 ID:bvMQ8VYo0
554 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 20:54:48 ID:/OvlWwhY0
>>553 ノリピーと一緒にしないでくれ。
その代わり、その翌日泊まった釧路では
夕方6時から翌朝5時まで寝ていた。
自覚はないが、脳はそれなりに疲れていたらしい。
555 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 21:03:06 ID:aLnvUqOl0
東北縦断号避けて正解やったよ。
平行の普通列車はガラガラ
去年めちゃ混みやったし
立ってる人はウザイは前に座っている人はオタクだわ
あまりいいこと無かったので
今年は避けてみた。
556 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 21:11:32 ID:be3NBg/OO
札幌ではまなす並んでるけど、何回目になってもワクワクするな〜
一人だとちょい寂しいけどね。
明朝、厚別ワープする人居ますか?
558 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 21:33:16 ID:u5TNnjbw0
16日えちご空いてないorz
えちご→しらかみ5→青森えきまえおんせん→はまなすを計画してたのにorz
ヲタ様とボックスシートの阿鼻叫喚号も考えましたがやめときます。
583は魅力だけどね。
701で足下ゆったりで行きます。
559 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 22:33:26 ID:E+m+fjI0O
今日の夏休み東北縦貫号
・郡山〜福島間は通路まで人ぎっしり。
・それでも郡山入線前に並べば確実に座れる。
・蛍光灯点いてなかったためトンネル内は真っ暗。
・ヲタというより帰省の客やグループ旅行の大学生が目立った。
女性客も全体の4割位いた。
>>540 この特急ワープを使えば札幌の朝に弁当調達も出来て昼前に旭川で弁当調達も出来るのでおすすめ。
日数があまってたら旭川到着直後に旭山動物園に行くとよい。
8/8上野0758→札幌
・夏休み東北縦貫号
遅く出たのに運良く座れた。昨年同様、満席+立ち客数人程度という感じ
相変わらず撮り鉄いぱーいだが、今年は家族連れとか一般の人が増えた印象
仙台で少し降りるようだが、大半は盛岡まで乗り通し
だがその後IGRのホームへ来る人は6両満席の割にはかなり少ない感じ
・はまなす
青森2110着だったけど窓側着席。ただしこの便がデッドラインぽかった
入線時には行列は3回曲がって1周するほど伸びて立ち客…というか、
初めからそのつもりだったのか新聞紙やビニールシート引いて
通路に寝転がる発車前からできあがってるオヤジ他多数w
8/11札幌2200→上野1910
・お相撲さん団体臨時
はまなすホームに札幌では珍しいお相撲さんぞろぞろ
キハ183×6両に乗り込む。函館行きらしい
暑いのか中に入ったとたん皆脱ぎだしてパンツ一丁に(実話 アッー!)
・はまなす
1時間45分前から並んで楽々窓側着席。最終的には結構立ち客も出る
途中駅からの乗客もいて座れなかった人は大変だったかも
>>544 青森0610の間違いと思うがAでいいんじゃね
青森でかなり分散するので混まないよ
初心者な質問ですまない
今回6日で日程組みたいんだけど、伊達紋別までの運賃+急行券買って乗って伊達紋別からパス使うって出来るよね?
>>555 地元利用者からすると北東パス&18組を「隔離」できて万々歳って事か
まぁ583を使うのは疑問ではあるが
>>565 >まぁ583を使うのは疑問ではあるが
お前はこういった列車を設定するJRに感謝出来ないのか。
今のグレード以上に何を求める。
>>565 583使うからオタの隔離が容易なんじゃねーの?
569 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 07:05:06 ID:a357HqMJ0
はまなすの14系客車も、夏休み東北縦貫号の583系寝台電車も、
ムーンライトえちごやフェアーウェイの485系電車も、
昔は高い特急料金を払わなければ乗れない特急用車両だった。
話は代わるがE257系のムーンライト信州91号はよかったよ。
早朝4時30分の松本駅から、なんと車内販売が乗り込んで来た。
(E257系で運転する日は時刻表でグリーン車連結のマークのある日)
570 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 07:13:37 ID:oNYwwWng0
571 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 07:26:51 ID:laYDMW7i0
>>565 普通列車だと
盛岡着は30分遅れるけど
八戸行きの列車は結局同じ列車になる。
これは2両編成だからどっちにしろ座れない。
2駅ぐらい乗れば地元の人が大勢降りるので
座れる。
今晩のはまなす下りに乗るのですが、青森に21:24にしか着けそうにありません。
席は諦めていますが、乗れるでしょうか?
積み残しにあうでしょうか?
573 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 08:21:35 ID:qCvoHU2P0
>>572 残念ですね。今から青森のホテルを押さえておいたほうがいいと思います。
574 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 08:24:44 ID:laYDMW7i0
青森で泊まるのはいいぞ。
ホテルは安いし(3700円)
夜景はきれいだ。
いよいよ地獄の13・16か
テント区画付?入場券ってすげぇイベントだな
>>575 負けるとわかっていても戦わなければならない時もあるんじゃね
状況報告よろ
東北縦貫号乗って、ワープ無し、はまなす自由を着席したい、と言ったらさすがに青森で風呂入るの厳しいよね?
579 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 09:58:37 ID:laYDMW7i0
着替えを持って行くのがめんどくさかったので
青森でシャツを買った。
無印良品で半袖が30%〜50%引きのセール中。
1000円〜1400円で結構イイ半袖のシャツが買えたわ。
郡山駅、東北縦貫号の乗車口は今のところ1〜3人程と超余裕。
581 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 10:09:59 ID:laYDMW7i0
>>580 みんな
関取合戦の後
座席にビニール袋とか置いて消えるんだよなw
車両は閑散になるw
>>578 ホームに荷物置いてくとしても、
風呂屋にいられる時間が10ー15分くらいとかじゃね…
>>578 今日のはまなすはライジング客で超満員かと。
貴殿の行程では風呂はおろか、下手すると乗車できない危険も。
>>576-577 勝負に出てみるのも一興…と思ったけど、
明日の朝札幌にいないとその後の旅程に差し障りがあるので、新幹線ワープすることにしました。
ヘタレですみません。ありがとうございました。
当方鉄オタではなくただのバックパッカーなんで大したレポはできませんが、はまなすの混雑具合は後日レポします。
585 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 10:49:06 ID:laYDMW7i0
>>584 新幹線代払うならその金で
青森で一泊した方が安いし疲れも取れるのでは?
泊まると所定の時間までに札幌へ行けない
という類いのことを書いてあるじゃないか
俺なら30分歩いて青函フェリー乗るがな
587 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 11:15:17 ID:laYDMW7i0
そうなのか
そんなに急いで旅しなくてもw
俺なんかのんびり旅だから楽でいいぞw
>>578 出来ないし、座れない。お好きにどうぞ。
ありがとうございます。
出発はまだ数日先なんですけどね。
上野547→青森1954で、荷物置いてまたーり入浴してきます。
★青森まちなかおんせん
青森市古川1丁目10番14号
TEL:017(762)7577
営業時間:朝6:00〜夜11:00、年中無休
入浴料:大人390円・小学生150円・幼児60円
JR青森駅より徒歩約10分
新町通りアウガを右に曲がり中央古川通りを直進国道7号線沿いにあります
http://www12.ocn.ne.jp/~machinak/
591 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 14:16:18 ID:laYDMW7i0
青森で温泉なら
浅虫温泉の展望風呂がおすすめ。
海がよく見えるぞ。
駅から近いし日帰り入浴可。
592 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 14:23:56 ID:3ztia6DS0
深夜の青函フェリーに乗る手もある。
青森〜函館 1420円。
泊まるより安いし、函館まで移動できる。
青森港は、青森駅から徒歩30分だが、時間に余裕はあるはず。
>>589 うん、それが正解だと思うけど。16〜18日だったらそれでも混むので要注意。
16〜18日は、座れるかどうかじゃなくて、乗れるかどうかの問題?
■急行はまなす自由席 2009年夏の混雑予想
2009年8月14日、8月15日に北海道小樽市で「ライジング・サン・ロックフェスティバル」が開催されるのに伴い、
以下の期間は急行はまなす自由席で大幅な混雑が予想されます。
◎急行はまなす自由席の大幅な混雑が予想される期間
青森発(札幌行き) : 8月13日(木)、8月14日(金)
札幌発(青森行き) : 8月15日(金)、8月16日(土)
立つ覚悟なら函館まで先に行けば?
>>597 北東パスで今のダイヤの場合、追加料金なしで一日で函館まで行く方法ってあるの?
上野始発なり東北縦貫使う時間帯で移動すると無理じゃね?
599 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 20:15:27 ID:SnsuiENYO
目的地に到着しました。
始発で上野から青森へ
黒磯で熟睡し接続逃し
1本遅れ
はまなす回避で青森に1泊
朝食付で3800
蟹田からの特急と木古内からの函館行きが無茶混み
輪行バッグが多いですね。
来年はフェリーにしようかな?
このスレ参考にいい旅できました。
ありがとうございます。
600 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 20:58:02 ID:laYDMW7i0
>>599 俺は
青森発函館行きの自由席は余裕だったぞ。
蟹田からもそんなに乗ってくる人はいなかった。
601 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 21:14:07 ID:laYDMW7i0
またasahi-npさんの嵐ですか?
はまなす来ました。
座席埋まる+デッキ埋まる+通路にも人少々、という感じで、今のところは積み残しという状況ではありません。
604 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 21:37:33 ID:laYDMW7i0
はまなす
増両すればいいじゃん
つーか
快速海峡復活キボンヌ。
快速ミッドナイトもついでに復活きぼん
606 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 23:01:08 ID:+b+xI+pJ0
急行八甲田も復活きぼん!
>>598 函館ー青森は自由席特急券買えば乗れるということだろ、常考
608 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 23:19:02 ID:vE2fng2/O
609 :
名無しでGO!:2009/08/14(金) 06:55:49 ID:U48FuhUEO
宇都宮ダッシュキター!
今日は大変だと思う。
611 :
名無しでGO!:2009/08/14(金) 22:40:27 ID:rKHpH9+4O
今夜の下りはまなすは楽勝!楽勝!楽勝!
夏休み東北縦貫号って去年まであったの?
なんか似たようなのはあったような…
去年「快速みちのく」福島→盛岡
今年「夏休み東北縦貫号」郡山→盛岡
気が付かなかったけどヘッドマークもできてたんだな
614 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 00:19:35 ID:pjQsu9QwO
来年「みちのく縦貫号」黒磯―盛岡
再来年「夏休み東北本線号」上野―盛岡
キボン
615 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 00:22:33 ID:yya0pCPLO
下りだけじゃなくてどうせなら上りも運行してほしいとこ…
いっそ上野〜盛岡プリーズ。黒磯もぶっ通し。無理か。
617 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 00:26:48 ID:sEszz75x0
来年はフェアウエーと一本化して
「快速 はつかり」で 上野−青森
ファンが喜ぶぞ
はくつる 八甲田でも可
フェアーウェイみちのく縦貫号(全席指定)上野→盛岡
…とかだったら瞬殺だろうなw
しかしどうやって黒磯の関所を突破するのか。北斗星に自由席でもつけるかw
620 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 00:32:32 ID:sEszz75x0
>>619 583なら余裕だろ?
当時のようなロング編成が見たいが・・・
621 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 00:54:28 ID:sEszz75x0
ボックスシートの全車指定なんていやだ。
583のボックスは広いから問題ない
624 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 05:29:13 ID:tgpJU06Z0
583をゴロンとにして快速普通車指定席ということで…
626 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 08:04:55 ID:sEszz75x0
はつかりが復活できるんなら
車両はあるはずだ。
6両なんて言わず12両にすればいいのに。
フェアーウェイーを郡山まで延長して指定席券¥510
東北縦貫号を郡山→盛岡にして¥510
新宿6:24→郡山10:00、郡山10:05→盛岡15:00?
628 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 12:13:37 ID:sEszz75x0
黒磯でフェアーウェイと583を連結してもいいぞ。
ただ夜までにフェアーウェイがえちごに戻れるかだが・・・
>>627 郡山延長は9/27。
指定席券をながらとかこういうのを北海道のSLみたいに800円にすればいい。
乞食が減って万々歳。来年から東北縦貫・鯨波とかも、全車指定でよろしく頼む、JR東さん。
>>563 巡業移動のことは新聞で見たが座席移動だったのか。
関取の何人かが体を壊したって書いてあったが、まさかその脱いでた奴らじゃないだろうなw
過酷は過酷だったろうけど同情はできんなw
縦貫号ってシートにはヘッドカバーあるの?
リネンは未セット
633 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 16:03:19 ID:EDrJT1UX0
頭部がポマード臭い席もある。
634 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 17:24:54 ID:Jmv5yApi0
>>629 \290余計に払っただけで乞食にならずに済むと考えるアナタが乞食くさい。
マリンブルーくじらなみは日本最後の正調海水浴列車だ
自由席のカオスな空気を残しておいてほしいとも思う
全席自由と違って端金で快適さは買えるのだから
636 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 18:31:17 ID:u8glajQu0
くじらなみは165系の頃は指定席なんてガラガラだったけどな。
185系時代のグリーン車に乗ってみたかった。
>>637 800−510(現行の快速指定席券)=290ってことじゃないの?
>>638 東北縦貫とくじらなみなら0円、フェアーエイなら510円(現状)
640 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 21:40:54 ID:sEszz75x0
東北の人には注意しろ
マナー悪し
東北の地元の人は混んでいても座席に荷物を置くのが普通らしい。
まったく悪びれもしないで平気で横に荷物を置いている女性がいた。
また乗車時並ばずに
人がまだ降りている状態で
後ろからいきなり椅子取りに入っていく非常識さ。
これも地元の人だった。
この瞬間座ろうと思ってずっと並んでた人が焦り
降りる人がいるのに
関取合戦に突入した。
福島には住みたくないな。
地元民を装った18きっぱーだろ。
642 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 22:11:37 ID:sEszz75x0
>>641 荷物見れば地元かどうかすぐわかるわい。
18きっぱーはどちらかというと遠慮気味。
>>640 そんなものは別に東北だけに限らないわけで。
というか、普段は混雑なんてしてない列車になれているわけだから、
座席に荷物は置かない、ということが暗黙のルールとして認識されづらく、
当然のように荷物も座席に置くクセがついてしまってるんだわな。
そんな状態で、大都市のルールをいきなりやれって言ってもムリな話なわけで。
というかさ、単純に「ここよろしいですか」って一言言えば済む話だと思うがな。
644 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 22:43:33 ID:sEszz75x0
>>643 普段は通学学生でもっと混むんじゃないのか?
前に立っていた人がかわいそうだったけどな。
言えないんだろ。その顔に付いている口は何の為かと。
646 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 22:52:57 ID:sEszz75x0
言ってまで座りたいとも思わないんだろ
座りたくないなら、愚痴らないと思うが。
648 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 00:38:02 ID:ist3AdQ1O
8月下旬の平日(金曜日ではない)に札幌発のはまなすに乗ろうと思うんですが、この時期はやっぱまだ2時間前とかに並ばないと窓側席座れないんですかね?
1時間前とかでも大丈夫でしょうか?
649 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 00:39:49 ID:lxMXyeG80
>>647 知らんよ
俺は座ってたんだから
前に立っている人が気の毒に思えてね
650 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 02:23:39 ID:b7G8YwOR0
>>648 昨年の8月下旬は1h前でも窓際大丈夫の日もありました(経験してます)。
まあ、できれば1h前に荷物を置いて前後に挨拶・その後買い物や夕食と
すれば実質1h並ぶのと同じですよ。
週末・イベント・帰省を避ければ想像よりはるかに楽に着座できます。
当日までに根気よく情報を集めて、楽しい旅をしてください。
651 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 02:34:13 ID:RdieQhTAO
というか福島(特に郡山のあたり)はマナーが悪いし、民度が低い
はいはい、わかったわかった
653 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 03:53:32 ID:Dfa5UOgL0
>>649 座席の荷物については、都市部みたいに混雑に慣れてないからだと思う。
そういうところでは、2人がけは1人、4人がけのボックスは2人で満席とみなす。
物をおかずひざなどに置くと座ってもいいという意思表示となる。
逆に、こちらがひざに物を置いて座れるようにしても、座らずに立つ人もいる。
まあ、そんな感じで座ることに対する価値観も違う。
乗車時のマナーはやっぱ地域性もあるかもね。
俺が苦手なのは、敦賀や相生などの関西都市部からちょっと外れたところ。
新快速からの乗り換えのせいもあるのか、やたらとマナーが悪い。
相生なんかでは、座ろうと思うと後ろからその席に荷物を投げ込まれたこともある。
654 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 06:38:29 ID:uOvjnv97O
>>642 確かに福島地区の地元民はマナー悪いが、地元民からみれば18キッパー程たちが悪い民族は居ないと見ている。
始発から終点まで確実に席空かない訳だから、席取りにも必死になる。
ひどいとこではロングシート2両とかある訳で。普段の時期ならさほど混まずに着席できるれのを軒並み奪われる訳だから。
期間限定で増結してほしいよ。
>>653 >座ろうと思うと後ろからその席に荷物を投げ込まれたこともある
あるある
大阪旅行へ行ったときの新快速の車内で、折れが降りようと席を立ったとたん、
ちょっと離れたところから荷物が飛んできた。
投げたのは小学生くらいの子供だったが。制服着てたから私立か。
656 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 08:46:15 ID:lxMXyeG80
>>653 慣れとかそういう問題じゃないだろう。
お年寄りが立っていれば席を譲るとか
人として当たり前のことだ。
しかもロングシートだった。
653は地方の人だから擁護するんだろうけど
是非今後は改めてもらいたい。
空いてる時限定でなら
>>653の言う「慣れ」ってのもわかる。
でも混んでるのに荷物をどけないのはマナーが悪い以外の何でもないだろ。
「座ってもいい」とか何様だよ。
>>654 2人席で隣にキッパーきたら、ため息出るよな。
終着までこいつと一緒かと思うと涙が出る。他の席空いても棚上の荷物があるから移動しないし、
むしろ俺のほうが移動するべきか?とかおもったり。
まあ、どっちもどっちなんだろうけどw
>>655 俺の場合、おばちゃんだった気がする。「勝った!」みたいな顔されたw
んで、上郡で下車。
岡山は、やっぱ俺にはあわねぇわ。
>>656 慣れとかそういう問題だよ。もうすこし、余所者だという意識を持ったほうがいい。
田舎には田舎の乗り方がある。
車の話なんだが、西日本の田舎のほうに行くと、なにわナンバーの車は嫌われる。
混みなれてないから、田舎では割り込みを馬鹿みたいに嫌がってるんだが、
それを無視してガンガン割り込むから。
一方で、都会だと割り込みはお互い様なわけで、割り込みされそうになると車を前に出して妨害する車は嫌われる。
田舎ではジジババは珍しくなく、いちいち譲っていては座れなくなるし、座りたいジジババは優先席にまずアタックするべきだろとも思う。
ってか、何でここに立ってるの?って思うよ。そういえば、高校生なんかは席が空いていてもたってたなぁ。
>>657 混んでるのになれているかどうかは、混んでいるときにわかるもので、
ほっときゃそのうち空くだろくらいにしか思ってないんじゃないか。
旅行者は、その場は通り過ぎるだけだが、その人たちはそこで毎日生活する人だからね。
660 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 13:17:34 ID:lxMXyeG80
最近は都会の方がマナーがいいせいか
地方へ行くと違和感を感じるな。
日本と中国みたいなものか?
661 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 13:27:38 ID:qYGcnLRZ0
なんでも都会の論理を押し付けるな。
いやなら正規料金で座席指定しろ
662 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 13:30:01 ID:lxMXyeG80
北東パスは正規料金で購入していますが何か?
663 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 13:34:01 ID:qYGcnLRZ0
おまえ、釣られすぎ
ってか、この時期、在来線は乗りにくいね。
お盆と重なったり、花火大会があったりでいろいろ大変。
665 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 13:47:09 ID:lxMXyeG80
666 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 13:48:49 ID:qYGcnLRZ0
>>665 悔しかったら20分後に渋谷ハチ公前に来てみろ
田舎もんが調子にのるなよ。バーカ
667 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 14:08:06 ID:qqhchgF9O
>>666 間違って大館ハチ公前に来てしまいましたw
とりめしがウマいですw
昨日から渋谷のハチ公前に来いって言っている馬鹿は何だ?
渋谷は田舎だ。
あそこは田舎から出てきた奴ばっかだぞ。
東京生まれは渋谷には行かない。
>>670 しかも渋谷から20分ってw
めちゃめちゃ上京したての田舎者臭がするわ
672 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 14:16:17 ID:hCLglcri0
鉄ヲタ vs ライジングサン の戦いはどうなったんだ?
はまなすレポート全然ないじゃん?
673 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 14:20:04 ID:0pMmPZca0
そもそも普段は居ないはずの奴がいたら困惑するだろう
ワシの近くにも海が有るので高校のときなんかヤンキ-がサ−フボ−ド
なんか車内に持ち込みたん唾は吐くはモクは吸うはで治安が大いに乱れた
おまけにキセル乗車しているんだからどうにもならない
ヤンキ-だからしょうがないだろうが
帰りには波に流されてどざえもんになればまたキセルをしないで済むんだが
>>670 その通り、いいともを新宿に見に行くような奴も同意、あんなのどこが面白いんだか。
675 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 14:35:50 ID:qYGcnLRZ0
>>670 あ〜あ、ここでも敗北宣言かよ。
よわっちいカスだな
田舎者の都会のイメージって渋谷だったのか
しらんかった。
だいぶ誤解しとるね。
なんか盛り上がってるなw
今日は青森行きはまなすが地獄絵図になる日だろ
誰か札幌駅見てこい。たぶんもう並んでるから
てか東京って都会か?
下町に代々住んでるが普通に廃墟とかあんぞ?
じじばばもかなり多いし。
マスゴミが作り上げたイメージに乗っかってるだけじゃん。
つーか渋谷だの新宿だのいかねーわ。
日常生活でそんなとこ行く必要ねーし。
日常生活で店舗の集まってる街に買い物とか行くって田舎の発想じゃね?
祖父からの江戸っ子なんて少数だろw
>>678 東京って昭和にタイムスリップしたかと思うような光景が多いなと思った
681 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 17:16:57 ID:b7G8YwOR0
672さん同様札幌駅が気になります。
(自分は完全野次馬的興味だけですので申し訳ないですが・・・)
戦いの行方は?臨時の状況は?
誰かレポしてください!
682 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 19:10:19 ID:hFbq7DN90
それらしき人が何人か並んでいるな、果たしてはまなす乗車組かどうかはわからない
でもそれらしき荷物を持った人だから多分そうかな
後部車両よりも中間車両の自由席が狙い目。はっきりホームの案内板は見ていない
けど、今日は自由席は3両に増結しているかも。後部2両に乗客が集中しているかも
>>682 ホームに荷物置いておけばいいじゃん。
ウニ丼でも食べてこい
>>671>>681-682 16日札幌発202レだが18:30頃札幌駅で見た限りでは自由席の列は各10〜15名程度。
自由席は9/10/11号車の3両で5番ホーム桑園方で並んでいるが、
21時頃に所定の乗車位置へ移動とのこと。
各号車とも2箇所ずつ並びが出来ているが荷物だけ置いているのもいるようだ。
685 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 19:58:46 ID:UC/pyi3u0
>>677 誰もいかないんだろ。
ただの情報クレクレと暇つぶし的な煽りレスばかりじゃん。
お盆なんだから混んでいて当然。
>>684 19:30過ぎの状況。
各列20名程度で3分の2ぐらいがライジング関係と推察(年齢、外見、イベントグッズ、バンドTシャツから)。
誰からも聞かれてないがあまりにも暇なので書いてみるw
今日の下り浜茄子はこの時間で各ドアの列び2、3人前後w
毎年浜茄子利用しているがこの時期としては少なすぎ
688 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 20:40:10 ID:hFbq7DN90
これから桑園の北のたまゆら温泉に行ってきます。
ウニ丼は高いので、桑園のジャスコで弁当の買い込み
ホームは荷物を置いているので今日は座れそうだ
青森乗換えは問題ないけど、八戸から先は2両になるので、かなり混みそう
現在の札幌駅はまなす自由席の列は、各入口50名前後。
対して函館行き臨時急行は、1人w
690 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 21:25:09 ID:jIWG54WZ0
函館行き乗れよwww
はまなす来た。
今のところ席あぶれてるのは1輛あたり10〜15人ぐらいかな。
駅員が呼びかけてたけど、並んでる中に函館までの人はほとんどいないっぽかった。
ま、そらそうだわな
夜行乗って函館までで下車なんてひとり客しかオランダろ
ふたり以上なら間違いなくクルマで来るわ
せめて臨時急行でも当日中にワープなしで東京までたどり着けるなら分散するだろうけど、
大半学生だからそれも無理な相談。
やっぱ臨時急行からの乗り継ぎ先回りがなくて(上磯止まり)木古内で白鳥10号へ乗り継ぎできないがネック。
上磯〜木古内間さえクリアすればいいだけなのに。
693 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 22:05:23 ID:hFbq7DN90
北のたまゆらはよかった。ジャスコで50%オフのいなり寿司を買った
札幌駅に戻ったら、すぐに入線してきて危うく荷物だけホームに残される
ところだった。
窓側には座れず、通路側の席に。立ち客が若干あり。次の新札幌でどれだけ
乗ってくるのだろう。
車内はいたって静かだ。
>>694 並んでる列に向かって「お客様の中で函館までで下りる方はいらっしゃいませんか〜?」
で、今日臨時列車があるという案内。1列ずつ丁寧にやってた。
しかし該当者なし。
ライジングのサイトでも臨時列車についてアナウンスされてたから、情報はわりと行き渡ってたんじゃないかな。
臨時急行は見事にガラガラで札幌を出発。
只今、新札幌手前で先行のはまなすの信号待ち。
あ、ついでに。
最終的にライジング客とその他の客が半々ぐらいだったと思う。
693も書いてるように車内はいたって静か。
人数は多いけど特にどうという客層ではないと思った。
少なくとも、コミケ客みたいに喧しくないし汗臭くもない。
>>689 臨時急行の列車は何を使用かは見れ無い?
臨時の急行があるのか
函館でウニいくら丼食べて
白丁で青森に向かうのもいいな。
700 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 22:37:32 ID:+S6A7i6A0
臨時急行を見送ってきました。1号車より
キハ183-104+182-21+182-17+183-210(札サウ)
時間があれば乗りたかったのですが、
乗客は札幌発時点で30名未満。
これで一般客が乗れる道内完結夜行が
本当に終焉を迎えてしまう可能性が
高いと思うと悲しい。
札幌2148入線6番-2205発−新札幌2215着2215発−
千歳2242着2242発−南千歳2246着2246発−苫小牧
2308着2315発−登別2345着2345発−東室蘭2359着
001発−伊達紋別020着126発−長万部225着413発
−函館557着
長万部からの夜明けの噴火湾はきれいでしょうね。
701 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 22:44:22 ID:hFbq7DN90
車内放送では指定席は満席で自由席からの変更は出来ませんと言っている。
南千歳から自由席に乗ってくる人がいるが、もちろん座れない。
この先、東室蘭あたりで降りる人がいるかどうか。
このあとの臨時があるらしいけど、函館止まりなので、乗る人は少なそう
オレ的には2000〜2002年のミッドナイト時代のイメージが強いのもあるが
乗客も比較的少なく平和なようですね。
やっぱネット時代の学生の嗜好の変化もあるのかなぁ。
あのときはボックスシート4枚指定で押さえて、自由席あぶれた人の中から
良さそうなグループ見つけて指定券譲って過ごしたから比較的快適だったな。
>>700 ま、急造臨時夜行急行とは言え極少数ではねえ・・・
間違いなく来年の設定無しだな
ガラガラなら俺は利用したいけどな。
>>704 今日利用してやらなきゃ意味ねえ…。
ライジングスレ見に行ったら、今年は去年より入場者が少なかったらしい。
だからはまなすも空いてるのかも。
ヲタもライジング学生も北東パス4日目のやつばかりで
函館行きに乗る余裕がなかったってことだな
>>700 そのダイヤ、何とかならなかったのかな。
長万部の停車時間長すぎ。
駅構内に温泉でもありゃ話は別だろうが....
709 :
696:2009/08/16(日) 23:05:53 ID:Hk7QQO8cO
ホント、今日乗らずにいつ乗るよ?
北東パスOKな臨時急行だなんて、この先二度と走らないかも…(泣)
710 :
696:2009/08/16(日) 23:07:54 ID:Hk7QQO8cO
712 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 23:42:09 ID:hFbq7DN90
登別を発車。乗降はなし、通路やデッキに立っている人が数人いた
デッキで座っていた人、乗り降りする人の邪魔になるので注意されて立つように言われていた
713 :
名無しでGO!:2009/08/16(日) 23:58:26 ID:hFbq7DN90
東室蘭で1人下車した。後続の臨時に乗ればいいのに。席がひとつあいたが
立ってた2人が座ろうとしてトラブルになりかけたが、もうひとりはどこかに
消えていった。
714 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 00:03:18 ID:364tkOS30
はまなす・臨時急行共にトラブルはなかったようですね。
良かった良かった。でも先述されてるように、来年の設定は
なしでしょうね・・・。
715 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 00:30:42 ID:pEAnsDOZ0
車内も減光されたことだし、そろそろ寝よう。前の車両はクーラーが利いていたが
この車両は古いせいか効きが悪く、少々暑い。立っているひとには悪いがそろそろ
寝ることにしよう。はまなすはまずは順調
果たして明日はどうなるだろう。東京まではかなり長い道のり
716 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 00:36:53 ID:HMJNRbUEO
はまなす自由席にはパスだけで乗れるけど、パス+指定券で指定席にも乗れるの?
できませんよ
718 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 00:57:23 ID:V3/0a8As0
今年も出たかいかれたゾンビ野朗が、方耳ピアスホモとか刺青とか体にUSA
のつなぎを着て鎖を巻いた奴などいないか
あと頭の上で爆弾を炸裂させたときのような爆発頭はいないか
一般人から見たらコイツラは何なんだと目が点になってしまうぞ
理解できないいかれた野朗のしゅうだん
新千歳空港にライジングサンの歴代のパネルが掲示してあったが
どこがエコなんだよ北海道でそんなことやる事態公害だ
いかれたゾンビ野朗が呼吸するだけで大気汚染だ(ゾンビは死んでるから息しないか
719 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 01:12:11 ID:p1bhhR19O
>>650 ありがとうございます
参考にさせて頂きますね
皆さん荷物置いてどっか行くと書かれてるんですが、バッグだとぱくられる可能性があるんで適当にゴミを詰めた袋とかでも大丈夫なんでしょうか?
720 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 01:19:56 ID:TjJ75hLFO
>>701 ライジングに行く奴でその日にはまなす乗ってる奴はアホだな。せっかく、JRが臨時急行出してくれているのに。
その臨時急行は北東パスで乗られるの?
事前広報が足りなかったんだと思う
青森発のはまなすで青森を出発したらすぐに自由席2つ分にゴロンと横になってアイマスク&耳栓装備で寝るんだけど
不思議と車掌に切符拝見で起こされたことがない。こんなもん?
普通の特急列車だと寝てても起こされたりするんだけど。
724 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 02:23:13 ID:HMJNRbUEO
臨時急行は名前無し?
>>314>>346 >>722 RISING SUN ROCK FESTIVALの公式サイトでも告知されていたらしいけど
12日間では全て周知されていたとは言い切れないね
まあJR北海道としてはやれることはやったと思う
あと北東パスや得割きっぷでも利用できると
>>346の告知にもある
追記
公式サイトでは8月10日付けのLATESTNEWSで臨時急行の告知がされていた
>>724 札幌駅の案内放送や車掌氏の車内放送では「臨時急行」とだけ言っていて、
愛称名などはないようです。
時刻表に載っていない時点で・・・w
やっちまったなぁ....これ。
いくらの赤だ?100万くらいで済む?
単純にはまなすにもう一輌、繋げば良いんじゃない?w
>>718 > いかれたゾンビ野朗が、方耳ピアスホモとか刺青とか体にUSA
> のつなぎを着て鎖を巻いた奴などいないか
はまなす乗ってるけどどれもいねえよ。
どっちかっつうと草食系リア充って感じ。
732 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 04:02:33 ID:x192LU1h0
>>722 おもっきりハズレているな。
ヒッキーだろww
>JR北海道としてはやれることはやったと思う
臨時便出したのはいいけど、客の需要に全然あってないんじゃダメダメじゃね
函館止まりでその先の接続も厳しいんじゃな
深夜着になってもはまなすに先行すれば函館までは座れるわけだから
函館までは分散できたんじゃね。知らせても誰も乗らないんだから告知以前の問題
まあ多分これで来年は臨時無しで地獄再来ってオチなんだろう
>>733 函館以降の接続なんて不要。特急券別途で青森まで乗れるんだし。それで、ギャアギャア言うのは貧乏根性染みついた奴だけ。
はまなすも例外的に乗せてくれているんだし。
735 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 09:58:22 ID:ag+iaZDf0
臨時急行を大々的に宣伝しなかったのは、苫小牧や東室蘭、函館など
地元民の救済のためではないのかな?
当日、入線後に車内で声をかけ「多少遅くても座って帰れるなら、
あっちにするか…」という地元民を狙っていたと思う。時刻表に載せると、
試しに乗ってみようという者を誘い、地元民を救えなくなる。
札幌駅構内にひっそりと表示していたのも、そのためだと思う。
736 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 10:01:31 ID:HMJNRbUEO
>>735 特発だから時刻表に間に合わなかったんだろ。
旅客の流動を把握し切れていないという点は頷けるものがあるが、
昨年と大きく違うのは、ライジング客そのものが減少したということ。
昨年のライジング帰りのはまなすは通路まで立ち客で溢れていたが、今年はデッキで
収容できていたほど。
コヒは函館までの客を分散すればはまなすの大混乱は避けられると判断したのか、
或いは青森までの乗り入れ調整がつかなかったのか、
何れにせよ函館までの今回の臨時急行は、
結果を見ると残念ながら殆んど効果は無かったという結論になると思う。
函館からスーパー白鳥を使っても、青森到着がはまなすより3時間以上遅くなるのも
関東方面からの旅客が多いライジング客には敬遠されたのかも?
>>734 >函館以降の接続なんて不要。特急券別途で青森まで乗れるんだし
なに自分で矛盾したこと言ってんの?
臨時まで出しましたが客の事何も考えなかったので空気輸送でしたwwwっていう
事実を語ってるだけですが何か?
>>735 苫小牧や東室蘭ならすずらんがある
この時期でも多少自由席が埋まる程度で指定なんかガラガラなので快適だ
>>738 客の事何も考えなかったら12日前に臨時急行の運行を決める訳無いだろ
それに
>>351のように函館−蟹田特急利用で上野まで着く
740 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 11:00:17 ID:ag+iaZDf0
いや、私も
>>733 は「どうせ臨時急行を出すならパス1枚で青森まで乗れる
とこまで面倒をみろ」と読みとれるぞ。臨時が出るだけでも有り難いこと
だと思うのだが。やはり臨時は“救済”が目的でしょうよ、きっと。
>>738 最終すずらんって、はまなすより早いじゃん。21:36 以降に駅に来た
苫小牧・東室蘭客をどうやってすずらんで救うのかと…その人たちは
もしかしてはまなすがカオスになっているのを知らずに駅に来るわけで。
はまなすの 札幌−苫小牧 の所要時間と、最終普通苫小牧行のそれって、
差が6分しかないのですね。
>>738 客って貧民客のことか?客なのか?
禿の8円携帯所持者と同様、乗客数(契約数)を満たすための「道具」だろww
ライジング行った弟の話によると、
去年はまなすで苦労した人たちは
札幌一泊か、それでもやっぱりはまなすか、二手に分かれたらしい。
特発臨は話題にもならんかったらしいぞ。
弟には特発臨に乗れとミッション出したが、
大して混んでなかったからはまなすで帰ってきた、と。
救済だの臨時があるだけ有り難いだの、
そんな上から目線だから誰も乗らない救済臨という結果になったんだろう
それを「貧民がギャアギャア」で済ますならそれはそれで俺は別にいいけど
地獄の混雑予想な上に臨時も函館止まりじゃ避けられて当然だろうな
>>739 自分の場合で考えたら家まで辿り着けないから難しい選択になるなあ
そもそも上野着が可能ってことにロック客が気づいていたかどうか
お前らじゃねーんだから時刻表すら持ってないかもしれんし
>>740 全然わかってないやつが無理して会話に参加しなくていいから
746 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 12:25:33 ID:ag+iaZDf0
あの“JR北”が臨時を出したんだぞ。それだけでもすごいと思わないか?
客を救済するつもりがなければ、そして本当に上から目線なのであれば、
今年もはまなすに詰め込んで知らん顔するだろうに。どっかの束のように。
臨時に不満があるのなら、牛牛はまなすに乗ればいい。臨時が非難される
筋合いはない。いつもは無かったものを北は用意した。北が客の動きを
読めず失敗して損をしても、所詮は北の自己責任。
今回の臨時を走らせることの、何が問題なの?どこに文句が言えるの?
ID:8k2D8rH30
なんだグダグダ言ってるのは結局自己都合のみか
他人の意見にただケチをつけているだけだし
こんな者のために急遽臨時列車出したJR北が不憫だ
617 名前:列島縦断名無しさん[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 12:08:17 ID:BHcLuxg10
こちらスネーク、東北縦貫に乗車中。
福島から大量乗車が見込まれるため、デッキとの間の扉の内側からカギ閉めました。
便利な作りだなー。
↑
こんなことできるの? ネタ?
“救済”臨のはずなのに空気輸送プゲラって言ってるだけなのに
なんでお前らがムカついてんの??
非難される筋合いとかなんか必死すぎて嗤えるんですけど
文句とかじゃなくて、“救済”臨のはずなのに空気輸送という結果に対し
これじゃあなあって感想述べただけなんですけど?
この板じゃJRは神と崇め奉らないといけないの?
>>749 マジレスすると出来るけど、今日はしなくても大丈夫な人数。
752 :
751:2009/08/17(月) 13:27:03 ID:yz/kVX8r0
>>751 追記、自分の車両では子供がそれやっていて、人が来ると開ける、車掌さん気分でやってるが、親よ、いいのかいそれで。
>>751 トイレ行けなくなる人とか先頭車両に行けなくて無人駅で下車できなくならない?
754 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 13:53:25 ID:ag+iaZDf0
>>748 >>750 なんて無視すりゃいいのだが…
臨時がガラガラだったのは、たまたまそうなった結果。場合によっては
「絶対必要な存在」になっていたかもしれない。北は「損をするリスクを
負ってでも臨時を出した」のである(実際、負いそうな感じだが)。
北は自己責任でやったことだから、我々は何も言う立場にない。
>>750 貴方は需要を正しく読めなかった北を嘲笑するだけのつもりだろうが、
「函館での接続が悪い」「上野までしか届かない」などと不満を垂れる
発言を確かにしている。それが叩かれる原因であることに気づいてない。
これ以上は黙ってたほうがいいかもよ。
つーか北のこの手の臨時列車毎回ガラガラだぞ
>>753 撮り鉄と子供以外席を立ってないな。トイレは後方だし。
>>754 とにかくJR擁護ってのはよくわかった
たまたまwww さすが
>>735みたいなとんちんかんな事言う人は考えが違うな
なるべくしてなった結果だろうに
ていうか、なんでも乞食の不満にしたがるレッテル貼りか。幼稚だなあ
>>734 その特急とやらへの接続はどうだったの?
>>739 客のことじゃなくて、客の苦情を考えてるだけなきがする。
社内で誰も止めなかったのかね。
せっかく利用者が増えても臨急の空気輸送で、利益帳消しになってるんじゃないか?
どっちとは言わんが、電車ヲタって醜いな
電車会社の信者なんだろうな
>>351 いまさらだけど小牛田の乗り換え3分と大宮の乗り換え1分はけっこう難しいんじゃないか?
小牛田はダッシュすればなんとかなっても大宮はダッシュしても無理のような。
1300円の追加だけでは上野まで行くのは結局非現実だったと思う。
761 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 17:14:47 ID:vgzlrHLm0
↑
どっちも大丈夫ですよ。
最終上り大宮行から最終蒲田行は、駅員が大きな声で呼びかけ、乗り遅れを
防ぐようにしてくれている(もちろん甘えちゃいけないが)。
>>757 自分からすずらんの件で墓穴を掘っておいて、何を喚いているの?
762 :
名無しでGO!:2009/08/17(月) 17:32:28 ID:vYuc81Qu0
宇都宮の乗り換えも心配だな
>>738 ガラガラ狙って乗る俺もいるんよ。
ガラガラほどくつろげる旅はない。
そもそも函館通過はもったいない。
ウニいくら丼は食べるべき。
>>764 上で文句言ってるのはそんな金無いから無理。
休みはもう終わり
いつまでも休み気分でいてはいかん。
仕事仕事!
空気を運んでいる時点でもはや救済とはいえんわなぁ。
救済というからには現実に救済された人がようけおらんとなぁ。
臨時回送みたいなもんか。
ミッドナイトの時代は函館発はつかりの朝イチに木古内まで先回りする普通が1本あったよ。よう乗ったわ。
ミッドナイト廃止後それはいつの間にか上磯止まりに変更になったね。
ミッドナイトみたいなダイヤなんだからそこんとこも対応せな。
768 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 00:36:05 ID:NIoZY9fW0
>>768 JR北としては、追加オプションで\1300の収入を期待していたんだよー
769 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 01:05:08 ID:AkGkF5eH0
去年パス使って特急料金払わずに札幌(6時くらい発?)から
東京(上野かも?とりあえず17時過ぎくらい着)まで
行けたはずなんだけど、どうゆう経過で行ったのか曖昧なんだが
これって今も変わらず出来る?
JRとしては去年のような、寝台車以外はデッキも通路もぎっしりぎゅう詰めで、
積み残しさえ出かねない(出たのかな?)危険な状態を避けたかった。
だからJR的には当初の最低限の目的は達成したといえる。
>>767 >>空気を運んでいる時点でもはや救済とはいえんわなぁ。
>>救済というからには現実に救済された人がようけおらんとなぁ。
全く逆。救済臨とは、空気を運ぶかも知れないもの。
特に夜行長距離列車ともなれば、臨時列車なんてすぐに用意できない
(簡単にできるのなら去年やってるわな)。
だから設定する側は「空振り」になることも想定しつつも用意するしかない。
771 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 01:12:13 ID:sATYGYuQ0
特急と新幹線乗継でやっと札幌朝7時→上野17時だから、
特急と新幹線で行ったんじゃないの?
772 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 01:12:48 ID:ZR8wObS80
逆に、もし仮に今回救済臨を走らせる気がJRになかったとすれば、
今回は利用者数が去年より減るから大丈夫だと予想していたか、
ぎゅう詰めでいいじゃんその方が儲かるんだし、と思っているか、どっちか。
でも実際はそのどちらでもなかったわけで、JRは堅実な選択をしたと言える。
惜しむらくは、最初から臨時急行をPRすべきだったのではないかという点。
利用者の多くは鉄な人ではないので、時刻表に間に合わなかったのは痛かった。
旅行計画を立てる前に提示できないと、利用者の選択肢に入らないだろう。
とりあえず来年も計画はするんじゃないのかな。
木古内延長は検討してもいいかも知れんが、難しそうな気がする。
773 :
768:2009/08/18(火) 01:17:41 ID:hHfmDdGWO
>>771 それって特急料金払わなくてもおkなの!?
ってか新幹線乗れないんじゃなかったっけ?
パス以外の金は払ってないんだが。
774 :
774:2009/08/18(火) 01:19:58 ID:o52gVhRF0
>>773 間接的に「無理だ」って言われてるのに気づけよ。
775 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 01:22:31 ID:hHfmDdGWO
>>774 俺が去年行けたって事実があるんだがそれはどうなる?
>>773 何か別の東日本と北海道を結ぶ、新幹線と特急利用できる企画乗車券を使ったんじゃないかと思う
>>775 それは1日目の17時ではなく、2日目の17時に着いた
778 :
769:2009/08/18(火) 01:34:08 ID:ILO3D4P40
とりあえず10:24に函館で白鳥の写真撮ってるわ。
>>776 いや、そこは確かに北海道&東日本パスだった!
職員のチケ取り間違えとかなんかなぁ・・・。
779 :
769:2009/08/18(火) 01:37:55 ID:ILO3D4P40
>>777 当日内に着いたのも確か!
絶対新幹線に乗ってるんだよ・・・。
物心ついてから初めて一人で乗って興奮したの覚えてる、フライデー読みながら。
救済臨なんて走らせてたんだ 知らなかった
8月7日〜8月16日で北海道の未乗路線2000kmぐらいを全部乗ってきたんだけどねぇ〜
行きに2日、帰りに3日、道内で5日かけてやってきたよ
ただ、道内は全部周遊きっぷを使ったけどね 北海道&東日本パスは一切使わなかった
道内入り、道内からの帰り、そして道内だけで1回ずつ、計3回はまなすを使ったけど、
どうせ混んでいるだろうと思って全部指定席を使ったよ
急行だから指定席をとってもそこまで高くならないしね
あまりにも快適すぎた 風呂行ってたりして直前に乗車したりするから
もう多分北海道行くときは指定席使えるきっぷ以外では行けない体になってしまったと思う
北海道はそんなに行かないから、行くときのたびに周遊きっぷ買うお金を貯めておけば良いかなぁ・・・
どうせもう全部乗ったから次は地下鉄・市電を乗るときと全駅乗下車を始めるときぐらいしか北海道には行かないし
>>779 だったらこれしかない
ずっと夢の中で旅をしていた 夢の中だから記憶がとびとびになっている 覚えていないのも当然だ
>778
で、そのパスの値段はいくらだった?
>>769 >去年パス使って特急料金払わずに札幌(6時くらい発?)から
って書いてあんのに、新幹線に乗ったの?
特急なら払わずに済む場合もあるかもだけどw
新幹線は無理じゃないの?
784 :
769:2009/08/18(火) 01:47:59 ID:ILO3D4P40
>>781 俺がさっき書いた方法でサザンのライブ見に行ってるからそれはないわ、うん。
>>782 一万だよ!
>>783 無理なはずなのに行けたから不思議なのさ・・・。
もう窓口の人のミスとしか考えられない。。。
>>784 違う あんたの乗車ミス
札幌7時発のスーパー北斗に乗って函館に10時11分に着いてる
この列車に乗らないと10時24分に白鳥を撮ることは出来ない
つまり、普通列車群にしか乗れないのに特急列車に乗っている
お前が間違えて乗っただけだ 早く足りなかった分の5万円ぐらい窓口に払ってこい
786 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 01:52:57 ID:kNiey96P0
>>779 > 物心ついてから初めて一人で乗って興奮したの覚えてる、フライデー読みながら。
いいなあ、それ。
一人で知らない遠くの土地まで鉄道で移動しても、
心には何の感慨も起きなくなってしまったよ。
興奮こそ人生だ!
でも流石にそんだけ長時間乗っていたなら、検札に来るんじゃないの?w
何だかみんな、釣られてない?www
新幹線の改札は絶対通れないだろ
789 :
769:2009/08/18(火) 01:54:47 ID:ILO3D4P40
>>785 マジ・・・?
それめっちゃ申し訳ないことしてるよな・・・。
新幹線乗ったのも同じミス?
そうだよね、新幹線改札入る時と出る時の二回もミスするとは思えない
普通東京から青森まで一日、札幌から朝出発だと函館まで?
勘違いでしょ、でなかったら釣りw
791 :
769:2009/08/18(火) 02:05:22 ID:ILO3D4P40
>>790 勘違いでも釣りでもないんだって!
同じ日の18:51には109で写真撮ってるんだもん!
しかもその日に渋谷で通り魔起きてマジで怖かったし・・・。
去年だったらまだ請求できるよな?
IPとって請求していいか?
申し訳ないじゃなくて、さっさと払わないと7倍請求するぞ?
明日払って来い。
...............って言われたらどうするつもりなんだろうか。
一体どうやって新幹線に乗ったのか知りたい。
これが本当だったらキセルって問題じゃないよね
初めっから最後まで払っていないんだからw
>>787 非常に運が良かった
あまりにも運が良すぎた
それは、「検札が来ない運」だけでなく、「検札が指摘しない運」もある
>>788 遅れたときはたまに開放される 俺も8月14日に八戸で解放されてたのに遭遇した
2年ぐらい前の2007年11月にも新潟で解放されていたのに遭遇した
遅れればいくらでも開放される あるいは有人改札を通る こちらでも同じく運良く指摘されなかった
解放されたり運が良ければいくらでも通れる
797 :
769:2009/08/18(火) 02:27:14 ID:ILO3D4P40
新幹線の券も渡されてちゃんと改札も通ったし検札も来たよ・・・。
本当に乗れててちゃんと新幹線では座席番号も確認して乗ったよ・・・。
どういうこと・・・?嘘なんて吐いてないんだよ!本当に!
嘘ついて無いなら、明日、運賃支払って来い。
通報するぞ?
証拠写真持ってるんだろ?
799 :
769:2009/08/18(火) 02:31:49 ID:ILO3D4P40
>>793 このルートじゃない!五稜郭でなんて降りてないし、もうちょい乗り換えもあった!
一万しか払っていない奴に新幹線の券?それも指定券なんて配る訳がないだろうが!
だんだん釣り針が大きくなっているぞwww
801 :
769:2009/08/18(火) 02:40:42 ID:ILO3D4P40
>>798 ちゃんと窓口でパスを買って窓口の人ともどの時間でどの列車に乗るか一緒に考えてもらって決めて
各列車の券も発行してもらってその券の通りに自動改札通って指定された列車に乗っただけなのに!?
意味がわかんないよ!ちゃんと指示通り動いただけじゃん!
ここでならわかるかと思ったけどやっぱわけわかんないまんまにしとくしかないんだね。
釣りじゃなかったら、たぶんそれ、なんかのパスと勘違いしてるよ。
1万とは別に特急券を買った記憶は無いんだろ?
>>797 新幹線の券も渡された・・・?
北海道&東日本パスでは新幹線の券などは貰えないよ
子供料金ならば1万円でも十分に、乗れる距離が広がるだろうが
じゃ帰りはどうしたの?まさか・・・
また新幹線指定席で帰っただなんて言うんじゃないだろ?w
もうこれは勘違いってレベルの話じゃない、釣りなんだよ絶対www
健忘症もしくはサバンス症候群
妄想癖にはいくら矛盾を指摘しても無意味だからやめとけ。
昨日までパス使って旅行してて、救済臨にも乗った俺が通りますよw
16日に札幌駅に着いたのが20時過ぎで、その時点で自由席は長蛇の列になってた。
涙目でいると、係の人が臨時列車があると教えてくれて、無事、函館まで移動できた。
他にも園児〜乳児3人を連れたベビーカーのお母さんとか、八戸から新幹線に乗り継ぐ
初老の女性とか、はまなすで立ちっぱなしなんて無理と思う人が乗ってきたから、
文字通り「救済」された人は、少ないけど確実にいたよ。
808 :
冷静な人間:2009/08/18(火) 09:46:54 ID:59q/GJvY0
正月パスというオチじゃね?1万だし。
当時は範囲が広かったし。
>園児〜乳児3人を連れたベビーカーのお母さん
今のご時世、夜行列車には乗って欲しくないね。
>>759 まったくだ、鉄好きのはずが会社信者になっちまったんだろうな
今回は「たまたまw」イベント参加者が少なかったらしいから良かったものの
少なくなかったら当然去年同様の酷い惨状になっていただろう
信者は無視したいようだが「ホームで駅員が呼び掛けても乗る人はほとんどいなかった」
というのが完全に失敗してる証拠
無駄な経費だったとも言えるわけだが信者的にはマンセーでいいのかね
>>811 はまなすの立ち客が予想より少なかったので、これならデッキでいいやとそのまま
乗っていった人たちも多かった。
それに対して、21時40分頃から前述のベビーカーのお母さんとかが係員に誘導されて
列に並んだから、「完全に失敗」は言い過ぎかと。
大差はないが「成功したとは言い難い」くらいにしといてよw
ライジングにわざわざはまなす自由席(北東パス)で来るような客は、JRが思ってるよりずっと遠方組中心だったってことだね。
ちょっとやそっとの距離なら車代ワリカンの方が安くて楽なんだから。
あと、「時刻表すら持ってないかも」と書いてる人がいたけど、ライブとキャンプが目的なんだからそれに関係ない荷物は極力減らすだろうし、
時刻表持って来る人もほとんどいないだろうよ。
時刻表持ってて仮に
>>351のルートに気づいたとしても、ライブ帰りの疲れた体での乗り換えじゃ不安になるんじゃないか。
JRは「激混みになる可能性のあったはまなすを何とかしたい」と考えていた。
救済臨自体はどうなってもいいけれど、
とにかくはまなすだけは常識的な混雑程度に収まるようにと。
逆に
>>811 は救済臨を主としていて
利用者が少ないと解った時点で救済臨は無かったことにして、
今回の30人程度の利用客については、
はまなすのデッキなり通路なりで一晩過ごさせるべきだった
お金もったいないし
と言っているわけだ。それじゃ意見は平行線を辿るわな。
>>813 私も時刻表を持っている人なんてほとんどいなかったと思うね。
ネットやらで乗り継ぎパターンを検索してメモしたものを持ってるとか、その程度。
だから急に救済臨があるって言われても、函館よくわかんないしと敬遠されて当然。
815 :
725:2009/08/18(火) 11:51:53 ID:04mmMNe50
少なくとも最初の2行で運行する旨告知が不十分だと指摘してるんだけどな
ただ最近縮小傾向の夜行列車で12日前とは言え
さらに臨時列車を出したJR北はそれなりに評価は出来る
結果的にイベントの来場客が去年より少ないなどの理由で
定期はまなすが立ち客がデッキまで臨時は一割以下の乗車率だったけど
後JR北の信者ではない、最初の2行で問題点指摘してるし結果的にはまなすの寿命が短くなるかもだし
>>813 少なくとも北東パス使って臨時→蟹田まで特急→上野まで鈍行乗り継ぎ
が不安になるなら使わないほうがいいとは言える
ID:ZR8wObS80は昨日のID:ag+iaZDf0なのかな?
>逆に
>>811 は救済臨を主としていて
誰がんなこと言ってんのかなあ…
とんちんかんな上に読解力も無いときた。子供か?まともに話す価値無えな
>>815 >告知が不十分
知らせても移乗しなかったって書いてるのに無視wだから信者っつってんだよ
>>351のルートじゃ俺でも不安だわ。最後はタクシー使うにしても
そんな金あるなら初めから新幹線ワープするよな
だーかーらー、わざわざ金かけて空気列車走らせるぐらいなら
もうちっと使う人の立場で考えて皆の役に立てる列車にしたほうがいいんじゃねーの?
って思わね?なのになんなのお前ら
自民を批判すると顔真っ赤にするネトウヨみてえキモすぎ
だったら、21:30頃に出発して、
先に到着すると思わせといて
途中で定レに抜かれるという
それをやれば良かったんじゃないか
先に走るからと思って勘違いして乗ってくれる人が増えたと思うぞ
遅く着いたからと言って特に問題は有りません
>>815 つーか、蟹田までじゃなくて青森までの自由席特急券を買うだろ
普通は
ID:od8eVSyo0
いいかげんにしろよ某コテ
昨夏もつまらないことで散々荒らした上に
今年も示し合わせたように荒らしやがって
文章読めないのは某コテ
少しでもJR北海道の擁護すると、すぐ反応するのも某コテ
>>818 人の価値観はそれぞれだけど、青森まで特急券買って乗っても
青森で1時間22分間隔が開くだけで後の接続列車は変わらない
言ってないけど、そう言いたい論旨で話を展開しているのは、他ならぬ君
>>816 読解力がないのではなく、貴方が自分は何を言おうとしているのか、他人に
伝える文章力が無いだけ。だから、自分の論旨と違う(つもりなのは本人だけw)
と言って逆ギレしている。
かわいそうだけど、書き込み止めた方がいいよ。
つーか北がわざわざ親切に救済臨用意してくれたのに
乗ってるヤツすくねーじゃねーか失敗だなプギャー!とかバカにするなんて
メンタルが朝鮮人っぽくて受け入れ難い
はっきりいってキモイ
>>816 の人気に嫉妬ww
>>ID:ZR8wObS80は昨日のID:ag+iaZDf0なのかな?
残念だけど違う。
ところで、JRを評価すると「擁護」だの「信者」だの、レッテル貼りに忙しそうだけど、
お盆も過ぎたし、道内ならもう2学期始まるよ。大丈夫?
だいたい、もろ手をあげて「臨時急行大成功!」なんて誰も書き込んではいない。
とんちんかんな上に読解力も無いときた。
救済臨の発表は12日前、RSRサイトと札幌駅のみ。
帰り際のホームに来てから急に救済臨の存在を知らせたところで、
土地感なく時刻表を読めない一般人なら、予定通り移乗しないのが普通だろ。
>>816 お前さんの立場=金がないorケチ、残り日付が1回分ちょっとしか無いので、上野以降に間に合うような列車の時刻の列車時刻にしてくれ
どうみても自己中乞食だよな。
こんな奴らのために臨時急行なんて出すわけ無いじゃん、少数だろうし。
北海道にもう行かなくていいよ、まじで。同じ切符利用者として恥ずかしいから。
信者がんばれ
>>816 だーかーらー、わざわざ電力消費して2chでgdgd言う暇があるなら
その分の労力を社会の為に役立てたほうがいいんじゃねーの?
って思わね?なのになんなのお前
献金問題を指摘すると目が泳いでファビョる鳩山みてえキモすぎ
がんばれ
827 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 20:42:23 ID:nNwEx4UV0
_,_,_,_,_,_,_,_,_,_
/(((///ノ/ンヽ,,
f ミ"""'''''''"""ヘ ニヽ _________________________
ト; 二__ニ__ 二 ;ミミ| /
>>167 ト;_,,,,,,__メ __,,,,,,_ ;ミミ| | おやおや、普通列車5日間乗り放題が売り物の『北海道&東日本パス』客のため、
f|.-=・=H-=・=~iー6)リ < 昨日札幌→函館で特発の臨時急行が運転されたが、数十名しか利用しなかったとはぞっとしない。
'ヒ______.ハ、_____ノ !!| | そもそも普通列車の旅を楽しむ客から、急行料金を取るセコイ商法がおかしく、
f' __,-ムー、_ ` ノ \ 来年からは客車列車の快速を運転するよう提言しておく。
ヽ {ィ-==ー-i,} ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____,// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ / |
828 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 20:48:20 ID:ev1a3mnaO
829 :
名無しでGO!:2009/08/18(火) 21:48:36 ID:HWtoNHag0
今北産業で
>>816はなに?ガラガラ救済臨がもったいないのって
ムキになっているの?なんか東海信者みたいw
臨時列車なんかそんなもんじゃん。
よくいるだろ、列車が走ると需要がおきるって勘違いするバカ。
あまり変わらないね。海水浴列車がないから海水浴は衰退したとか
勘違いしている鉄ヲタって多いぜw
結果的に
殊勲賞でなく努力賞しか北へ与えられなかったのは残念だな
>>827 ぞっとしないなんて言葉、今時爺婆しか使わん
ま、あれだな
折角救済出しても、それ自体大勢が使えない「ん〜、まずい!」キューサイの青汁でしかなかったというわけだ。
サンキューオヤサイ救済の〜あおじる♪
来年も運行希望出してる椰子は「ん〜、まずい!もう一本!」って感じだな。
833 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 00:28:10 ID:OVtuUVXa0
最終日の東北縦貫号は、さすがに空いてたな
ボックスに、各2人ぐらいか。
834 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 00:47:11 ID:Wxo4M2Ez0
>>832 ついでにレスしておくが時刻表に掲載しても
誰も乗らない臨時列車なんかたくさんあるぜ。
あとは鉄ヲタのなんだかわからないレスばかり。
ついでに主催者とかに「臨時も走るから乗れ!」って
強要させるとかw クチダケレスだけの連中がどこまで
やれるかミモノだな。
835 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 09:55:59 ID:m569htSQ0
「誰も乗らない臨時列車」って、今までどんな列車があった?
反対に、常に乗車率が高い臨時列車は?
836 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 10:31:56 ID:H9KSgKvWO
>>835 誰も乗らない臨時列車は、15年ぐらい前に、20系の日本海81号かあおもりだったかに乗った時に、車掌が今日は8人て言っていた。
混雑は、いくらでもあるだろ?
オタ系臨・超繁忙期の新幹線の臨時や幹線臨時特急・鈴鹿F1臨など
837 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 11:55:32 ID:TAKwIY/00
まだ「臨時急行叩き」がウロウロしてるの?
誰も乗らない臨時を走らせたのが滑稽と言うが、誰も乗らない場合も
想定しての今回の設定。初めから大盛況・大儲けを期待したのではない。
だから“失敗ではない”のである。今回の損失は「想定内」だろう。
例えるならコンビニで誰も買わずに捨てられる食品をも仕入れるのと同じ。
無駄に金を捨てるのも経営であり戦略である。
誰も買わない商品は絶対に仕入れない、売れ残りは1品も出さない、という
店なんて、まずないでしょう。大型SCなんて売れ残りの宝庫ですよ。
ここまで言っても理解できなければ、世間知らずとしか言いようがない。
そんな人は、自分が叩かれる理由が解らず、一方的に言われることに
自尊心を傷つけられ、ムキになって吠えまくるだけ。
納得させたければ、1円も損をしない鉄道会社を設立して運営をしてくれ。
今さら「私はただ意見を言っただけ」はダメですよ。
ガラガラ臨時をさんざん非難したのですから。
がんばれ
>>837 想定内?
だとしたら、その想定の最悪を極めてるだろうな。
コンビニ云々は、あんたの認識・理解不足。
あくまで、売れ残りを出さないのが基本だよ。
ああいう構図になってるのはロイヤリティー商法のせいで、売れ残った分はオーナーが損害を被ってる。
臨急の件は明らかな失敗だよ。おそらく百万近い損害が出てると思う。
中途半端に設定したのが大間違いだったね。
あの場合、とるべき選択肢としては青森まで先行して走らせることかな。函館からの接続列車を走らせてもよかった。
北東パスは時限キップだし、予定が狂うと下手すりゃ5000〜9000円くらいの金が飛んじゃう。
予定している接続列車に間に合わないような臨急を出されても、誰も乗らないのはユーザーなら分かることだ。
結局、JR職員の北東キップに対する理解がなかったんだと思う。
こういうことに対する決定権のある人が、このキップを利用して旅行したことが無いんじゃないだろうか。
研修不足だと思うよ。
どう考えても擁護することなど出来ないし、むしろ、これを教訓として自分とこのキップをつかって旅行するような研修を積んでほしいとおもう。
840 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 13:29:19 ID:GWRXAxUQO
>>835 ホントにバカだなw
新幹線に興味ないだろ
841 :
807:2009/08/19(水) 13:58:22 ID:9hL0So8i0
>>839 で?
俺みたいに臨時急行に救済された奴に対しては返事しないのかい?w
今回の臨時急行は、営業的には「成功したとは言い難い」ことは論を待たないが、
公共交通機関として、JR北海道の姿勢は高く評価されるものであるが、それが悪い?w
「青森まで先行して走らせろ」「函館からの接続列車を走らせろ」
これが自己中乞食の妄言でないとするならば、一体、何だろうね?
「JR北海道大赤字ザマァ〜」って言いたいだけなら、出直しといで。
誰も待ってないけどw
お前ら両方キモいよ
どうでも良いけど臨時列車って好き
乗ってみたい
函館〜青森は新中小国以南がJR東日本だし機関車がないと入線できないしダイヤなどを含むその他の手配が出来なかったのだろ
844 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 14:54:29 ID:gxzbZR5r0
まだ臨時急行でガタガタやってんのかよ
バカども
845 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 19:03:40 ID:V3MnRc6l0
>>839 そう思うなら、それを北に言え。
利用者はこの臨時急行による不利は何も被ってない。
「よけい混むようになった」「負担額が増えた」「所要時間が延びた」
全く当てはまらない。文句を付けるところがない。
関係ない我々が第三者への悪口をタラタラ聞かされてもウザいだけ。
ここで話題にする内容ではない。よそでやってくれ。
ジェトタオル。
使いたいヤツは使えば良い。
使いたくなければ、使わなければ良い。
なかには、手を洗わないヤツもいるが・・・
自由とはそういうものだろw
847 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 19:33:16 ID:P52pSJVd0
>>841 救済って、あんたお金払ったんだろ?席に座ってる連中と同じくらいにさ。
途中で降ろされて救済ってマジでアホかと思う。
しかも、救済された自分をクローズアップして、救済されなかった数十人を無視してる。
わざわざ社会的弱者を押し並べて書いたりさ。どっかの政党みたいなまねすんなよ。
>>845 >利用者はこの臨時急行による不利は何も被ってない。
聞いてるだけでイラっとくる対応なんだが。
こんな客を馬鹿にしたような対応して、当然の結果として客に無視されて無駄に赤字を増やす。
その一方では赤字を理由に特企券値上げだのしてるわけだろ?
弁護のしようが無いよ。
848 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 19:42:02 ID:I8WUXFzF0
まだ臨時急行でガタガタやってんのかよ
アホども
全てはJR北海道に金がないせい、でFAか?
ライジングサンに広告費打って、JR東日本に青森まで運転できるようお願いして、ができなかったと。
そんなんしょうがないでしょうが。
それでも現状できる範囲で、ということで臨時急行を出した。
だが残念ながら告知、運転区間、客層の見込み、のどれをとっても中途半端に留まった。
それがガラガラを生んだ。逆に言えばそれだけのことだ。
それをネタに臨時急行を絶賛することもないしあげつらうこともない。
外野の俺らはこのたびは残念だったね、で済ませりゃいいじゃん。
結局JR北がやったことってのは単に利用者の選択肢を増やしてくれたってことだろ?
救済って言葉を使うからややこしくなる。
函館まででいいから混んでる列車には乗りたくないって思ってる人間には有難いし、
はまなすじゃないと絶対にイヤだって人には単純に関係ないだけ。
はまなすの混雑は別にJR北の責任じゃないんだから責める理由はない。
あまり効果が高くなかったという結果は残念ではあるが、
客を馬鹿にしているようには俺には感じられない。
>>847 救済されていない数十人などという存在しない社会的弱者と並べてるあたり
俺にはお前が某政党のようなまねをしているようにみえるな。
はまなすに乗った人間は単に救済を必要としなかっただけだ。
851 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 21:02:23 ID:yMi5mo6H0
民主党は社会的弱者をネタに批判したいだけ。
派遣村で奴らがした事を見れば分かる。
852 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 21:04:06 ID:P52pSJVd0
>>849 >外野の俺らはこのたびは残念だったね、で済ませりゃいいじゃん。
JR北海道ってそんなに金余ってるの?
4月に赤字だとか言って、割引きっぷみなおしとかしてた企業じゃなかったっけ?
結局、そういうアバウトな経営のツケは利用者に跳ね返る。
そして利用者が吸収できなくなれば、路線が消えていく。
赤字企業なんだからもうちょっと危機意識を持てばいいのに、基金の運用益だかなんだかで、
赤字でもやっていけるからそのあたりが麻痺してると思う。
841は救済された側だから文句が無いだけ。そりゃ、座れないどころかガラガラの列車に入れてもらったんだからな。
でも、そのツケはどこへ行くんだろうな。留萌か江差か夕張か....
選択肢一つに100万以上かけて、結局利用者殆どなし。
はまなすでは座れない奴がいるなか、841がガラガラの列車を貸切状態で乗ったわけだ。
本人大はしゃぎ。JR北海道の大英断だとか言いそうな雰囲気wwww
山一証券化して、JR倒壊に吸収合併してもらえば良い。
>>853 東海地震でいずれ地元民と倒壊するから無理
結局ライジングの客が去年ほど爆発的に多くはなかったのと、
利用者側もはまなす一点集中を避けた結果が救済ガラガラだった訳だろ?
去年の鬼混雑ぶりを知ってりゃ、そりゃ北だって臨時出そうと思うだろw
じゃあめんどくさいからはまなす号全面使用禁止ってことで。
でもそれだとはまなす号とミッドナイト号を統合した理由がつかなくなるし。
859 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 22:15:18 ID:QH5CwjFD0
トンネル埋め戻したらいい
860 :
名無しでGO!:2009/08/19(水) 22:16:38 ID:PEUHzO2W0
まだ臨時急行でガタガタやってんのかよ
もう飽きたぞ
>>857 なんとなく、はまなすにもう1両3等車増結すれば事足りた話しっぽい。
ホームはいんなけりゃ開けなきゃ済むんだし。
ライジングの客なんかコンテナに詰めて札タから内地に送ってやればいいのに
>>862 同意。
ライブの入場券は買い期間中のボッタクリキャンプ代は払うが交通費はケチる。
コミケ連中の同人誌たくさん買いたいから交通費ケチる。
所詮は同類項。こんなやつらに臨時特発なんて必要なし。
牛牛はまなすに関係なく乗車し迷惑被った乗客を大事にしてもらいたい。
ロッカーヲタ逝ってよし。
864 :
807:2009/08/19(水) 22:46:28 ID:qw0yf3g8O
>>847 >>820を百回読み返してから書き込みしたら?w
おまけに今度は論旨まで変わって来てるよ(笑)
>>847では俺は「救済ってアホか」と書かれてる。つまり俺は救済されてねーってことになってる。
ところが
>>852では俺は「救済された側」あれ?救済されたことになってるw
俺は救済されたの?されなかったの?(爆)
また
>>839では「おそらく百万近い損害」と断定を避ける思慮を見せながら、
>>852では「100万以上かけて」と金額まで変動する始末w
その算定の根拠とJR北海道の経営に与える影響について、頭の悪い俺に分かるように説明ヨロシク。
あ、きちんと数字を出してね(はぁと)
>>857は読解力がないことを証明したんですね。わかります。
>>861 一等車=グリーン車:ロザ、二等車:ハザ、三等車:ニ?
お前等悪いこと言わないから捨てアド交換してメッセでもしてろよ?
キモいし誰もこんな狂ったクソ長文読みたくねえから。
今日
立ち食いそば屋の自動発券機で
釣り銭を忘れた人がいた
それをそばを食わないのに
釣り銭だけ盗んだ奴がいた。
捕まえて
110番すれば良かったと後悔している。
泥棒は氏ね。
>>868 一つのスレだけじゃ
流されて終わりだろ
つーか
あちこち見過ぎ
で、それをあちこちに書き込んでなんか意味があるのか?
たくさん書き込めば、誰かが犯人を捕まえる確率が上がったりするのか?
色々な意見が聞ける訳よ
872 :
名無しでGO!:2009/08/20(木) 00:22:40 ID:u7VtXE9z0
鉄ヲタは馬鹿だからしょうがない
873 :
名無しでGO!:2009/08/20(木) 00:57:26 ID:RalwOdD40
そういえば今回ガラガラだった臨時急行は、末期のミッドナイトと同じ編成なんだな。
>>873 じゃあ函館で寝てた国鉄色したスラントフェイスの183系気動車?
まあミッドナイトにはいいかもしれないが・・・ミッドナイトなくした理由がなくなってしまうし。
>>858 ふつうに海峡線に快速とおせばいいんだよ。そしてはまなす縛りを止める。
かけた金を回収したいのは分かるんだが、特急なんか止めて地元の人の足として役に立てるべき。
フェリーに客を取られるようじゃどうしようもない。
>>864 なんだ。読解力のないのに揚げ足取りのつもり?
もう負けたってことか?
負けたときには、「負けました」と言えよ。将棋みたいにさ。
数値は概算。以前、サンライズだとかの経費を計算したときの大まかな値を言ったまで。
(乗車率8割(!?)で黒字との話から逆算したら、一本200万と言う値になった)
ぶれてるのはそのせい。
30万かもしれないし200万かもしれん。断定はできないが、そのあたりのオーダーだと思う。
列車設定にどれくらいの金がかかるのか、ぜひとも中の人に聞いてみたいところだ。
で、救済されたと自称するお前が、北の対応をいくらすばらしいと言っても、説得力が無いことは理解できたか?
876 :
807:2009/08/20(木) 08:43:42 ID:X9KuPnYq0
>>875 全然数字に説得力がねーのなw
数字の根拠がまるで希薄なのはよく判ったから、そのサンライズだとかの経費を計算したときの
大まかな値をぜひ披露してくれよ。頭の悪い俺は今の説明じゃ理解できんのだわ。よろしく♪
で、JR北海道の経営に与える影響についても、数字を示して早く教えてくれよ。読解力あるつもりなんだろ?w
留萌や江差や夕張がどーとか言ってたのは、何処行ったんだ?
俺は座れないで一晩過ごすことにならず、座って函館まで連れて行ってくれたことを
救済されたと言ってるんだが、俺は救済されたの?救済されてないの?それも早く答えてよ。
>>847では俺のこと「途中で降ろされて」って言ってるけど、俺、函館まで連れて
行ってもらったって散々書いてるんだけど、それも読めてる?
あ、
>>847の脳内で、客はみんな青森まで行くもんだと補完されたのかな?
それなら只のお馬鹿さんだよねw読解力ねーじゃんwww
「無事、函館まで移動できた」
>>807に書いたこの部分、穴が開くほど読み返してから、返事してね(^^
>>876 座席数と値段かけて、公表された黒字転換点になる乗車率をかければ、だいたい出てくる。
黒字転換点の乗車率は忘れた。寝台列車の今後を...の過去スレ穿ってくれ。
頭悪いんだから、説明するだけ無駄だが。
JR北海道は現在赤字。資金運用で黒をだしてるが、採算面では赤字になってる。
まあ、あんなことやってりゃ赤字にでもなるわ...っていうのが率直な感想だな。
878 :
807:2009/08/20(木) 09:32:36 ID:X9KuPnYq0
>>877 お〜、数字の根拠が出てきたね。でも、それでこの列車の運転経費算出できるの?w
勝手に百万なんて数字を一人歩きさせようとする魂胆が見え見えで見苦しいにも程がある(^^
それ以外の質問にもきちんと答えてね♪
悪いが、これ以外はこたえる気が無いよ。だってお前馬鹿じゃん。
説明しても無駄なようだしさ。
救済されたと自称するお前が、北の対応をいくらすばらしいと言っても、説得力が無いことは理解してから出直して来い。
880 :
807:2009/08/20(木) 10:33:31 ID:X9KuPnYq0
>>879 何だよ、答えられないなら最初からそう言えよ(笑)
自分の読解力不足を棚に上げて陳腐な理屈をつけるからそうなるのが判らないんだね。可哀想に。
函館まで無事に移動できた自分は救済されたことに間違いないんだよ。
それは、大はしゃぎでも何でもなく、客観的事実。
はまなすに乗る客は須く青森まで行くと思ってる
>>847の記述が読解力不足の最たるもの。
おまけに「青森まで先行して走らせろ」「函館からの接続列車を走らせろ」の次は
「海峡線に快速通せ」だぁ?
自己中乞食ここに極まれりだな、こりゃw
その方が赤字になるから今の特急+特例にした経緯、お忘れになったんですか?www
どっちもウゼーってんだよカエレ馬鹿ども
札幌から函館方面の需要に応えて臨時急行を出したのだから
その区間分の乗車券の収入はすでに確保されている
旅客がどちらに片寄ったとかは(゚听)シラネ
883 :
名無しでGO!:2009/08/20(木) 11:17:33 ID:ylYS6vdS0
>>880 >何だよ、答えられないなら最初からそう言えよ(笑)
こたえる気が無いといってる。日本語苦手な人?
>函館まで無事に移動できた自分は救済されたことに間違いないんだよ。
金払って列車に乗っただけでしょ。
あんたが救済と感じてるのは好きにすればいいけど、だとすれば高速バス会社はとんでもない慈善団体だな。
>はまなすに乗る客は須く青森まで行くと思ってる
>>847の記述が読解力不足の最たるもの。
へぇー 読解力なんて言葉を知ってるんだ。で、意味は分かってんの?
お前の文章は主観的で客観性が無い上に、論理的な構造が極めて浅い。
三段論法ぐらい使ったらどうだ?
俺が助かったと思ったから、JRの英断だ。それを非難する奴は許せない。(A)
一貫してこの主張だろ?
結局、相手の論理に対してきちんと対応できないから、最終的には数字出せだのとゴネてる。
JRに取材しきちんとした数字出したらお前は納得するのか?JRが馬鹿だったと認めるのか?
そう考えればお前のいいわけ話などにいちいち答える価値が無いのがわかる。
俺の主張はあくまでも、今回の北は失敗したなということ。
その反論として、(A)は情理的には理解できるけど論理的にはお話にならない。
池沼さん同士のケンカはヨソでやって下さい。
885 :
807:2009/08/20(木) 12:02:15 ID:X9KuPnYq0
>>883 答える気がないと言って「逃げ」てるんだよ。判ってるよなw
最初に数字を出してきたのは紛れもなく臨時急行に乗ってないお前。
その数字の根拠が希薄なことを曝され、答える気がないと言って逃げているだけw
俺が臨時急行に乗って、ゆったりと函館まで移動できたのがそんなに悔しいのかい?
単なる自己中乞食が「自分が北東パスではまなす乗った時は立ちっぱなしだったのに悔しい〜 ムキー」
ってなって薄弱な根拠を基に言いがかりを付けてるだけに過ぎないよ、これじゃ。
留萌や江差や夕張がどうのって話も何にも続きがないし、ただの言いがかりだったんだね。
逐一反証するならともかく、自分に都合のいいところだけ言って後は答えませんじゃ、
お里が知れるよw
>>883 答える気がない=答えられない
一般の見解はこうなります。
だからさっさと分かりやすく説明したまえ。
887 :
名無しでGO!:2009/08/20(木) 14:36:49 ID:azeXDsXc0
今日も残暑が厳しくて、みんな熱くなっているようですね。
臨時急行は、万が一のカオスな状況を避けるための「捨て駒」である。
大地震に備えて飲料水を買ったものの、災害が起きず賞味期限を迎えたら、
それを無駄な出費だと言う?判断能力が欠如してたと言う?
>>879 ほか
臨時急行は無駄だと言う者たちよ。
自分で「絶対に無駄を出さない鉄道会社」をつくれ。そして実績を残せ。
それに「説明する気はない。どうせ貴方は理解できない。」って、ホントに
説明できるなら、その証拠として説明をせよ。それをしないから
>>885 >>886 のようにツッ込まれるのよね。自己都合ばかり並べて…
こんなクレーマーはもうほっとこうよ。ウザくてウザくて…
がんばれ
お前らはアホか。お茶を出してくれたら、普通、有り難うというだろ。
それを、余計な事するなと普通言うか?
そんな事を言えば、二度と来るなと言われるだけ。
せっかく、臨時というお茶を出してくれたのだから、有り難く頂け。
クレーマーに限って、出さなければ、あそこはお茶の一杯も出なかったと言うんだから。
>>883 よかれと思って臨時出したら経営の事までグダグダ言われんのかよw
誰も素晴らしいなんて言ってなくね?文句つけるにも程があんだろって話
とりあえず迷惑だから消えろカス
急にID変え始めたなwwwww
それでも、自分は一般人のつもりなのが萎える。
議論で負けそうになると、人数多いように見せかけるんだよな。
消えろカス?
消えてもらわないと困る理由でもあるのかね。(爆笑)
もう一度言うぞ。負けたときは「負けました」と言えばいいんだ。難しいことじゃない。
素直になれよ。
メタ議論はたくさん
タメの議論もたくさん
893 :
807:2009/08/20(木) 20:34:53 ID:HAYohEFOO
自分が負けたのが判らないんだねw 可哀想に。
こちらの質問にまともに答えることも出来ず、説明も出来ないままなのは
>>891なんだよw
おまけに人数多いように見せかけ?
噴飯モノの言いがかりだね(笑)
そこまで言いがかりつけるんならこっちの質問に早く回答と説明してくれよ。
出来ないもしくはしないんなら、素直に「負けました」って言うんだよ、わかった?(^^
って、自演したおかげでもとのIDだせなくなった奴がほざいてますw
自演したら負け。
何故なら、自演は一対一で勝てそうに無いからやる行為だからな。
やった時点で負け決定。
おつかれさんw
895 :
807:2009/08/20(木) 21:48:01 ID:HAYohEFOO
可哀想に、自分が負けたことが客観的に認められないなんて。
しかも相手を自演呼ばわりとは如何にも下賎。
説明出来ないなら出来ないでいいから、早く「負けました。ごめんなさい」
って言わないとね、わかった?(爆)
救済は青汁だ
来年も走るといいね。救済
っていうか、来年はライジングの事務局と連絡を密にとって決めたらいいんじゃない?
今年は人少ないっていう情報とか入ってなかったように思う。
呼びかけても誰も反応なかった時、駅員たち焦り気味だったよ。
900 :
名無しでGO!:2009/08/21(金) 02:16:53 ID:6qzcia+b0
>>836 今夏は「あおもり」の設定がなかったなー。
定期「日本海」も1往復に減ってしまったし、寂しいものだよ。
>>835 「常に乗車率が高い臨時列車」→臨時快速「むさしの1号」かな?(笑)
>>889 それは例え方が不適切。
「お茶がほしい」客に「コーラしかないのでコーラどうぞ」といってるようなもの。
大方の客は「いや、コーラは結構です。自動販売機でお茶買います」となるわな。
「あ、すみません。少々お待ちいただきますがよろしいですか」と言って、
とりあえずコーラ(救済臨)は出しとして、お茶準備して(函館〜木古内臨時普通・木古内で白鳥2号乗り継ぎ可)出すのがサービス。
臨時出すなら3ヶ月前から時刻表に載せておけよ
>>901 そんなお茶、すぐに準備できるんか?
ダイヤは?車両は?乗務員の手配は?
これだから自己中乞食は嫌われるんだな。よくわかった。
>>903 できるだろよ
函館0606発→上磯を1両増結して増結車両だけを上磯→木古内行き臨時快速
夏休み期間中だから2両編成の上磯0740発→函館行き車両を1両流用
通常なら木古内に泊まっている木古内0719発→函館担当乗務員を早出で函館0606→臨時木古内行きに乗せても木古内0719発に間に合う
実に単純な運用
>>901 お前は好意で出して貰ったコーラを「いらねーよ!」って出してくれた人にぶっかけるDQNな。
S白鳥の自由席特急券も買えない貧乏人はライジングに来るなよ
>>904 臨時車両増結で、その日だけ臨時車両のみ函館で乗車・下車可能にして、臨時車両と他の車両が行き来不可能にしておけばおk。
>>904 おいおい、無茶言うなよw
>夏休み期間中だから2両編成の上磯0740発→函館行き車両を1両流用
夏休みでも通勤客はいるんだよ。実際この列車、函館へ向かう乗客で夏休みでも
2両で混雑してる。1両にして積み残せってか?
>通常なら木古内に泊まっている木古内0719発→函館担当乗務員を早出で函館0606→臨時木古内行きに
乗せても木古内0719発に間に合う
早出で函館までどうやって移動させるの? 拘束時間の関係は?
全然単純じゃないよw
自己中乞食の妄想にしちゃよくできた方だけどwww 社会に出て現場を見ろよ乞食ヒキニート君wwwww
909 :
名無しでGO!:2009/08/21(金) 10:18:38 ID:uF5aSIPl0
バカみたい…情けない…
出されたお茶にグダグダ言う人がいるの?非常識もいいところ。
例えが云々…好みが云々…ではないじゃん。
懐かしいフレーズで…「臨時急行叩き厨は今日、死んだに等しい。」
この時間帯にゴミみたいな長文書き込んでる時点で人に社会出ろとか言えないだろ
>>906 いや
ライジングの人たちは、乗れさえすればはまなすで座席なくても文句なさそうな雰囲気だったよ。
今回のことを見て、混雑よりも乗り換えが複雑な方が回避されるんじゃないかと思った。
電車は手段でしかないわけで。
まあ、
>>904と
>>902をすることが、通常の対応だな。
たいした告知もせず、いきなり「途中までの列車を用意しました。」って言われても、まともに対応できるのは列車に乗りなれた人くらいだろ。
青森での乗り換えを考えただけで思考停止だろう。
客層見誤ってるし、事前広告不十分だから、客も計画に組み入れることが出来なかった。
>>901 まあ、明日の列車の時間に間に合わない函館どまりってことでみんな眼中になくなるわな。
時間がなかったわけでも無いだろうに、なんで臨時便を青森までつなげられなかったんだろうかね。
出し惜しみとしか思えない。
高速バスだと着席あたりまえ(法律でもそうなった)なのに、長距離急行列車で立ち席上等ってのはやはり企業の姿勢の問題なのではないか。
>>912 何が通常の対応なんだか。
これだから自己中乞食は嫌われるってさっきも言っただろ?
出し惜しみじゃなくて北は現時点ではこれが精一杯なんだろうよ。
逆にどうやったら臨時便を青森までつなげられるのか、案を示しておくれ。
言っとくが
>>904の案は破綻してるからな。
それと、長距離急行列車のはまなすには指定席や寝台など席を定めて販売される
席も用意されているのだが、それを使うか使わないかは乗客の任意だわな。
高速バスは乗客の任意で立つのか?www
車両運用もろくに出来ず客の動きも把握できない北を
一部のおかしなやつが必死に援護してるだけだな
いいかげんにやめろよ 鬱陶しい
>>915 結果的に、はまなす+臨時急行で、その程度で収まる乗客しかいなかったからなあ。
ただ、それだと13連になるから、ホームの長さ(ドアカットで対応するにしても混雑した車内で
移動できるか)や牽引定数の問題(牽引力に問題は無かろうが、ダイヤどおり速度が出せるか、
特にDD51)などはどうなんだろうね?
速度が出せないなら重連にすればいいって言う人もいるだろうけど、そうなるとますます
ホームが厳しくなるわけで・・・。
>>915 その一両増結が出来るなら最初から増結している
恐らく電源車含めて13両を+1両して合計14両(ディーゼル機関車を含めば15両分とも言える)
を運転するのがホーム長さや信号所の待ち合わせなどが難しくなると思われ
>>917 はまなすは専用の電源車を繋がないから、現状、最長でで機関車+客車12両だよ。
停車場の有効長は問題ないと思うんだけど、ホームの長さは足らなくなると思うよ。
現状でも客車12両運転時の苫小牧はドアカットしてるしね。
919 :
名無しでGO!:2009/08/21(金) 13:19:50 ID:G7CuCJoO0
繰り返すが、
>>914 ほか臨時急行叩きは
「@接続が悪い設定は意味なし」「A金を無駄にした」を主張する。
これは何度も書き込まれているので言いたいことは分かる。
ちょっと聞いていいですか?@について、臨時急行は、本当に北東パスで
東京まで行く人の救済のために設定したの?間違いない?絶対?
その確たる根拠があれば、あなた方が主張したい気持ちは理解できる。
仮に、そうではなく「道内利用者の避難場所」という要素が強いもので
あれば、臨時急行叩きはとんだ勘違いをしていることになる。
根拠が明らかでないうちは、臨時急行は肯定も批判もできないのである。
それなのに臨時を一方的に叩くから、なぜそう言える?と反論されるのだ。
Aについては、@の結果により評価が変わってくる。
だから今は誰も何も言えない。
臨時急行叩きよ、その列車の目的に「東京までの足の確保」が含まれて
いるかどうか、根拠を示してくれ。楽しみにしているぜ。
道内か東京しかないというのは極端だな
臨時急行じゃ乗り継ぎの関係で首都圏までいけねーよファック!って
趣旨の書き込みがあったから東京を出したんだと思うんだが。
木古内0719発に間に合わせろって主張の趣旨はどういう事なんだ?
>>921 追加料金無しで蟹田行きの特急に乗らせろという乞食の発想かと。
>>919 俺は臨時急行を叩いてるんじゃなくて
いつまでもうだうだ書いているおまえらを叩いてるんだよ
北が消費者の需要を見込む能力がなかったは事実だろ
鬱陶しいと思ったらスルーしてろよ
叩くのが生きがいならご愁傷様としか言いようがないが
925 :
名無しでGO!:2009/08/21(金) 18:53:42 ID:G7CuCJoO0
>>923 >いつまでもうだうだ書いているおまえらを叩いてるんだよ
我々の「うだうだ書いている」とは、何のこと?その内容とは?
それによって適切に返事をしますので、具体的に述べて下さい。
というか…
>>914 >車両運用もろくに出来ず客の動きも把握できない
と言ってること自体が臨時急行(&それを走らせた北)を叩いているのでは?
来年は全国時刻表のイベント列車のページにでも
掲載してくれるとなお良い
>なお良い
そうだよなあ。"なお"ってとこがミソだな
失敗か成功かの2元論でなく、何がどれくらい成功で何がどれくらい失敗だったかを語り合えれば良かったのにな
これだけプロレス的な物言いばかりだと、正直どっちも利害関係者かとかんぐってしまうよ
928 :
名無しでGO!:2009/08/21(金) 19:48:31 ID:G7CuCJoO0
これまでの討論から、3つに分かれると思う。
@ 臨時はガラガラ。客の動向も読めずに損害を出した北はアホ。
A 私は臨時があったから座れた。だから臨時は正解だった。
B 予測不能だが損害も含めて臨時を走らせる判断をした北は、
安全策をとっただけで成功とも失敗とも言えない。
Aは結果論だが、一方的な臨時急行叩きの主張を一部くずしている。
Bは客観的な憶測(私もこの1人)。だから北を良いとも悪いとも言ってない
(ただ私は“アクションを起こしたことは前向き”という内容は言った。)
@は北が東京までの接続を考慮しない臨時は意味なしと酷評する。
だから「北はパスで東京に行く客をカオスな状況から救うつもり」という
目的もあったかどうかである。もしそうでないなら、勝手に「臨時には
はまなす客を救う役割を果たしてない」という@は甚だしい勘違い。
まだまだ終わりそうにないですね、この議論は。
C 今回は残念だったな。来年はもう少し調整して懲りずにまた運転してくれ
これで終わりでしょ。この議論は
930 :
名無しでGO!:2009/08/21(金) 20:40:37 ID:G7CuCJoO0
Cは議論じゃないじゃん。
今時こんなんやってくれるだけありがたい
ましてやケチつけるなんてどこの厚かましいカスかと
いつまでも失敗サービスの話ばかりやってると
北東パス使う一般旅行者や初心者が旅の報告や質問をしづらいだろ
路線板に別スレ立ててやれ
933 :
名無しでGO!:2009/08/21(金) 23:42:11 ID:qVrsd0lD0
↑
また出たな、臨時急行叩きが。
次スレ・北海道東日本パス PART20のテンプレを作りました
http://ranobe.com/up/src/up387170.txt 当スレのテンプレから手直しした箇所は、リンク切れや最新リンクに張り直した以外に、次の2点
■三陸鉄道について
→2009年の夏期より「三鉄1日とく割フリーパス」が購入出来るので、鉄道会社HP等を追加
■過去ログ一覧の過去スレのURLを当時のサーバー名に復元
→外部板の過去ログの参照で、ちゃんと過去ログを引用できる筈です
です
鉄道総合板
http://hideyoshi.2ch.net/train/SETTING.TXT > BBS_LINE_NUMBER=10、BBS_MESSAGE_COUNT=2048、BBS_THREAD_TATESUGI=96
より1レス20行・2048Byteなので、実際書き込まないと2KB未満か解からないですが……
テンプレに修整・追加したい事がありましたら、ご指摘(書き込み)お願いします
そして
>>980前後を踏まれた方、ご指摘(書き込み)を反映して次スレ立てをお願いします
どーせ臨時出すのなら、往年の北斗星のスジで八戸まで運転してくれればいいのに
上野から札幌まで快速だと何時間だ?
まぁまぁ、妄想を書き込むくらい良いじゃないか。
○○すべきだ! とか ○○じゃないと意味がない! とかはアレだけどなー。
妄想でいいなら
快速はつかりを
583で12両編成で
上野から青森まで出して欲しい。
941 :
名無しでGO!:2009/08/22(土) 14:43:21 ID:ccDmnicg0
妄想でいいなら…
北斗星に普通客車を1両連結させ、
全席指定で同一ダイヤの別列車「快速ほくとせい」を設けて欲しい。
指定席券さえあればパス・18で乗れる(ただしIGR・青い森は別負担。)
そろそろ新スレ。臨時急行叩きも潰されたことだし、マタリといこう。
942 :
名無しでGO!:2009/08/22(土) 15:32:50 ID:2774a7O5O
月曜日に青森からはまなす乗るんだけどどんくらい混むかな
九時から並べば確実だろうか
↑数年前の8月下旬の平日は22:30並びで座れた
>>940 全車グリーン車指定席or寝台車Aなら出してくれるかもな。
そういう希望書く人間が乗れないように。
946 :
名無しでGO!:2009/08/22(土) 18:05:18 ID:EvoIp7UrO
明日の夜に初めて青森発はまなすを使用するのですが、日曜日のため、結構混雑しているでしょうか?
また、自由席なんですけれど、9:30に並ぶのは遅いですか?
>>919 >ちょっと聞いていいですか?@について、臨時急行は、本当に北東パスで
>東京まで行く人の救済のために設定したの?間違いない?絶対?
それは今回の議論には、ほとんど無関係なんだよ。
JR北の真意がどこにあれ、ガラガラの臨時列車を出した事実は動かない。
そういう話をしたいんだろうけど、この場合、実際のJR真意がどこにあろうが、失敗した事実は動かないし、
結論内容が変わるだけなんだよ。わかるかな。
たとえば、北東パスで東京まで行く人を救済するためだとすれば、中途半端だったという結論になるし、
道内利用者の便宜を図ったのであれば、道内利用者の需要を見誤ったって結論になる。ただそれだけのこと。
どっちも失敗には変わりない。
よって919の『臨時急行叩きよ、その列車の目的に「東京までの足の確保」が含まれて
いるかどうか、根拠を示してくれ。』っていうのは独り相撲ってこと。
含まれていようがどうだろうが、もともと関係ない。
論破終わり。
948 :
名無しでGO!:2009/08/22(土) 18:30:16 ID:Vnkbdwb40
>>928 >Aは結果論だが、一方的な臨時急行叩きの主張を一部くずしている。
崩していないことは、過去に明らかにしたはずだが?
救済された一部の人間の発言で、愚行全体を肯定するのは不可能だよ。
しかも救済といっても、要は座席に座れただけ。
ただそれだけのためにガラガラの臨急を出したのを失敗といってるわけで、論旨には影響ない。
>「北はパスで東京に行く客をカオスな状況から救うつもり」という
>目的もあったかどうかである。
そういう話にもって行きたいんだろうが、北の目的がどこにあろうと、結局、客のいない列車を走らせたんだから失敗であることは間違いないよ。
失敗の理由としては、@客層を見誤ったA告知が足りなかったB時刻表に載せなかった。Cイベント主催者との連携不足
が挙げられるだろう。あんたの話したい事柄は@の中に集約されてるな。
議論とは離れるが、俺の個人的意見を言えば、JR北は単純に浜茄子の混乱を回避したかったんじゃないかなと思う。
で、うまくいけば特急券収入も見込める函館便に仕立てて、特急が走るまでのホテル代わりに…みたいな発想。
まあ、余裕のある層からすればこれもありかなと思えそうな代替手段ではあるが、実際にそういう連中は少なかったわけで、
予想外に金と接続にこだわる連中だったわけだ。そういう意味で客層を見誤ってるね。
北は本土からの客は空港からとトワイライトやカシオペア、ちょっと譲って北斗星までが客。
北東パス利用での上陸者、しかもはまなす自由なんて客扱いしないよ。
臨時のだって、地元民をそいつらから救う為のもの、空回りしたけどな。
ろくに金も落とさないしなwww邪魔者なだけ
また馬鹿が湧いてきたかw
全然論破になってないんだが、これが噂の三段論法とやらですか?w
三段論法に失礼だわなwww
都合のいい屁理屈だけ並べてないで、早く
>>913で聞いてることに答えろや。
とてもはまなすで立って行くことが出来ないような人が、臨時急行に乗って
座って函館までゆったり移動出来たのは
>>807にあるとおり。
それを座れただけで救済されていないと必至に言いがかりをつけているが、
函館まで座ってゆったり移動出来たのは、残念ながら間違いなく救済だよw
はまなすでは座れなかった客が、臨時急行で座ってゆったり移動する。
これのどこが救済されていないと言えるのか。
金に拘る乞食だから、人と同じだけ払って過去にはまなすに乗った
>>947が
満員で座れなかったのを恨んで、コヒにいちゃもんつけてるだけじゃんw
救済された者が少数とは言え確実にいる以上、公共交通機関としてのJR北海道の姿勢は高く評価されるんだよ。
そうそう、留萌や江差や夕張の話の続きもまだだったね。
きちんと説明出来ないなら、「負けました」って言うんだよ、わかった?(爆)
>>941 エルムの車両を使って
BOXを6人掛けにすれば
もうこの切符も終わり
ツーデーパスのスレって無いの?
955 :
名無しでGO!:2009/08/22(土) 21:23:56 ID:MO9A9Wxr0
毎度思うけど、何で乞食のくせに北海道に行くんだろう?
泊まるとこもたかが知れてるか、泊まるとこでは無いとこにしたりするみたいだし、稚内・根室とかに観光せず往復とか結構いるみたいだし。
路線乗りつぶし以外の理由って何だろ?
お土産の海産物とかもスルーなんだろうな。
いっそ列車名称を「ライジングサン」にしてしまうといいかも。
ざっと10日分乗ったがどこの路線も数年前よりオタも一般人も激減してるな
特急ワープも使うけどこっちはもっとひどい
北海道鉄道旅行なんてもうおっさん以外誰もやってない感じだ
このパスもそろそろ値下げか特急追加可にしないと生き残れないと思たわ
>>956 稚内駅や根室駅には何度か行ってるけど一般的な観光らしい観光はしたことないな。
無人駅での駅寝は超楽しい。ワクワク。ちゃんとした宿なんか泊まってもつまらん。
お土産どころかうまいメシにも普段から興味ないんで海産物なんかどうでもいい。
人それぞれ楽しみ方はいろいろあって、各々楽しいと思ってるんだからいいいではないか。
962 :
934:2009/08/22(土) 23:56:39 ID:ssQMvFFW0
>>956 自分は普通に宿とるし美味いもん食うのも好きだけど、
>>961に同意。
旅行スタイルは人それぞれとしか言いようがない。
飛行機に乗ればいいのに何で電車なんかで北海道行くんだろう?って言ってるようなもんだ。
つうか956みたいなのが
なんでこの板のこのスレにいるんだろうな
>>964 自分より下がいると人間って安心するじゃん
観光や土産物が目的ならこのスレには用がないはずなんだがな
>>960 高校生までの割引は欲しいな。
それ以上を割引すると競争が激しくなるし。
一般を割引なんては乞食の発想かと。むしろ、青森新幹線開通で同様の区間が通れる分11500円に値上げとかありそう。
>>966 普通に行き18切符、帰り北海道東日本パスを使って観光してる自分がいますよ。
>>961 駅からバスという思考が(金も?)無い上、駅寝ってルンペン以外じゃん。
キャリーで荷物持って、カップヌードルを入れてたキモイオジサンがそう言えば居たことを思い出した。
969 :
名無しでGO!:2009/08/23(日) 02:24:00 ID:t2QzQhC/O
どうでもいいけど駅寝はやめて下さいね。
邪魔やから by沼ノ端住民
970 :
名無しでGO!:2009/08/23(日) 03:15:06 ID:Oyknc9tR0
>>962 ライジングサンのように決まっている混雑とか
そういうテンプレとか冬定番情報やはまなす増結情報の
テンプレ化もお願いしたいです
>>969 地元民なら深夜に行ってバケツで水でも掛けてやれよ。
そんなことしたら暴行罪に問われるだろ
黙って近くの警察に不審者がいるって連絡をすればおk
>>972 ゴミ掃除だからおk。硫酸はまずいけど、(泥)水位だったら構わない。
銀河ドリーム瞬殺だったので強行軍します。
>>969 沼ノ端みたいな大きな駅で駅寝するやつなんてよほどのツワモノ。
駅寝は昼のうちにに温泉入って人里離れた駅でするのが醍醐味。
ホームの明かりが完全に消灯する時間になると何もかも真っ暗で楽しくてたまらない。
>>954 おい、勝手に終らせるなよw
今期の北東パスは9月末迄設定あるんだろ
取り分の少ない青春18きっぷを潰す意図があるから、今期からは利用期間が18よりも長く設定してあるよ
>>976 そうなのか
しかし5日間だと9月後半の5連休しかつかえんな。
ちときつい。
やっぱツーパスだな。
>>978 逆に言うと、その5日間に売るために終了を伸ばしたってのもある
>>975 じゃあ自主的にホームに鍵付けて閉めておくわ。
9月までにしたら
通学の学生はウザがるだろうな
逆に、通学の学生の方がウザいがな
地方に行くと列車内で大声で会話したり走り回るバカな学生をよく見かける
昔列車内のトイレでタバコ吸って
車掌に怒られていた学生集団がいたな。
狭いトイレに何人も入って
火事になったらどうするのかと
田舎の路線だと、トイレに入ってセックスをする学生が居るという話を聞いたことがある
お目にかかったことは無いが
揺れが激しくて無理じゃね?
折れる
構造的に考えて折れないと思うぞ
989 :
名無しでGO!:2009/08/23(日) 21:46:24 ID:6eIq4oiM0
>>986 アンモニア臭の狭い個室でバックで突きまくるのが燃えるのだよ。
by経験者
そういえば函館で
北斗星の個室の窓から
裸で寝ているカップルを見たな。
北斗星は一人だとしても裸になるもんだろ。
ソロなら。
平行するラッシュの京浜東北線に向けて
ケツ出して問題になった奴もいたな。
994 :
名無しでGO!:2009/08/24(月) 00:11:24 ID:PmPKzzrr0
はまなすの自由席ってフリ−ストッパ−
付いているんだっけ。
フリーストッパーを付けるだと!?
はまなすの自由席はぶっちゃけMLえちごよりショボかった記憶しかない
まあ古い客車だから仕方ないのかもしれないが、正規の急行料金払っては乗りたくないな
ぼちぼち、新しいスレに乗り遅れないように
北海道&東日本パス PART20
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250951422/ '''''─- .....,,,_ __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
r──--- ...___ ) 離れても俺たちは鉄友だからなー!!
三 /レi ニ | ニ ≡ ) 絶対戻って来いよ
.ニ ( ゚´Д)| ニ |!カ_ ろ いつまでも待ってるからー!!
| / つ つ Lニ-‐′´ )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
'''''゙゙゙゙゙ ̄ _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄ ⊂(Д´;) ゜
ニ─ _,.. ゝ、 O
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ゙ー'
, ' /
梅
確変
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□囗□□囗□□□□□□□□囗□□□□□□囗囗囗囗囗囗囗囗□□□
□□囗□□囗□□□□□□囗囗□□□□□□□□□□□□囗□□□□
□□□囗□□囗□□□□囗□囗□□□□□□□□□□□囗□□□□□
□□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□□□囗□□□□□□
□□□□□囗□□囗□□□□囗□□□□□□□□□囗□□□□□□□
□□□□囗□□囗□□□□□囗□□□□□□□□囗□□□□□□□□
□□□囗□□囗□□□□□□囗□□□□□□□囗□□□□□□□□□
□□囗□□囗□□□□□□□囗□□□□□□囗□□□□□□囗□□□
□囗□□囗□□□□□囗囗囗囗囗囗囗□□□囗囗囗囗囗囗囗囗□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。