鉄ヲタとWikipedia 21km/h

この電車は、鉄ヲタとWikipedia 21km/h線 >>950方面、 >>1000 ゆきです。
This train is bound for >>1000.

　次は >>903 です
　 Next >>903.

またATSヲタか。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
時たまP2使ってる人がいるな…。

過去最速の投稿頻度は√の功績？

>>900
いや、一度だけこれより早い時期があったはず。原因は同じなんだけど。

で、画像ってデュアルライセンスが義務付けになったはず。
(　´ω｀)

PS22に一票で。

>>897
(⊃д⊂)

>>907
Σ(゜д゜）あっ、今日はいらっしゃるんですね

>>887,891
ソースに対しても客観事実なり固有技術によるチェックと取捨選択が必要なことを示してると思いますが、
その取捨選択を「独自研究」とレッテルを貼って自分に好都合な「ソース」断固擁護に走って
整合性論議を一切認めない地雷原の大混乱になる訳ですよね。
　＞891の高信頼資料で、間違いを書かせてソース唯一主義の限界を晒すとというのも、
機械的に書き換えるWikipedia原理主義者もアホだけど、お人が悪いというか、読者迷惑な話ですねぇ。(w

間違いソース提示による無用の書き直し合戦抑制のために、RP誌'06/09号掲載、
京三製作所、日本鉄道電気技術協会派遣勤務K氏による「ATSの概歴と各システム」を挙げておきます。
が、
これも鉄電協テキスト＋総研刊読本記述と、鉄ヲタ誌RPのどちらの記事が信頼に値するか！という金看板論議を生じます。

国鉄JRが単変周を卒業する'89/12以前の私鉄小田急、京王、近鉄、東武などの多変周地上子方式製造を
'67年私鉄ATS通達前後からずっと担ってきた、浅草線関連１号型ATS開発元でもある信号名門：京三製作所氏と、
執筆者名も明らかでなく、団体名で纏められた読本と、具体的な記述内容比較でどちらを採用するか、
という採否判断の問題が絡むんで、呉々も軍隊将棋式に「鉄電協テキスト＋総研読本＞京三製作所鉄電協出向技術者氏」とは
やらないで欲しいものです。
　私は、'89年以降開発のSxが、概ね'67年〜私鉄で使われた多変周方式の名称を奪って、「多情報変周」に変更させてしまう
'94年以降発行の鉄電協テキストや総研読本に無理が有り、今のwikipedia記事が妥当だと思っていますが、原理主義的wikiマニアの多数決では逆転を危惧します。
>>887指摘の原則を無視して、内容判断抜き、無条件決定はないですよねぇ？(w

>>886
それいいですねぇ。
あとは「第22踏切」とかかなぁ。

>>899
理由は違うけれど、最近の私の画像アップはみんな{{PD-self}}でやってますね。
まあ、私の画像程度でも、何か使えるところがあるんだったら、
細かいこと考えずにばんばん使っていただければいいかなぁと。

実は某バス事業者の専用道50周年記念誌（すでに「某」の意味がない^^;）に
私がアップロードした画像が使用されていたのを見て、
「自分のお気に入りの会社に画像を使ってもらえるなら光栄だ」と
著作権放棄したのがきっかけだった、というのは公然の秘密^^;。

[[ファイル:JNR kiha26 17.jpg]]

やっぱり神様だ…。

>>911
使用されて光栄って、手塚治虫かあんたはｗ

>>912
開こうと思ったらメンテナンスが始まってました^^;

>>913
そんな偉い人と一緒にされても^^;
強硬に権利主張するような大層な画像を出していないというだけの話です。

ATSなんか詳しく説明してどうするんだよ
報道で流れるレベルの情報以上は読む時間が勿体無いだけだろ
地上子と車上装置の役割述べて派生形式の特徴にちらっと触れる程度で良いよ

>>911
ライオンなんたらのことなら治虫の死後の話だよ

>>909
今日はいますよ^^;。

>>915訂正
>>911ではなく>>913です

>>892
ファイルネームも違う未公開画像をサイト内から探し出して、ウィキペディアのと同じだと一緒にブロックしてましたが、
それは合法なのかどうか、特定排除の意図を持ったものでは無かったのかは、弁明しないのですか？

＞　結局、ウィキペディアにアップされた画像の方が古いという結論で、存続終了した。

　すぐに新旧が明らかになって存続となっても数ヶ月復旧させなかったのでは？
削除は即時でしょ。少なくともその速度以上で復旧させないと、特別の思いが・・・・・・・・・？と思われるでしょう。

また画像提供後サイト管理人に連続監視義務はないでしょう？
まして提供後アクセスしなくなって１年もしてからの削除騒ぎでしょう。
ブロックの前に問い合わせれば十分間に合うものを、ブロック優先！で、wikipediaにしかない「未公表データ」まで消して
激しい敵意を剥き出しにしてしまった(w

長々と（時間的にも量的にも）ATSについて語ってる香具師がいるけど
そんなモン長々と書いたところで、大半の人間はついていけない話だし
その手の専門的知識が本当に必要としてる人間なら、wikipediaを教科書
にして調べようなんて思うわけがない。現場の鉄道系技術者なら
いくらでも社内にでも、より正確な資料はあるだろうし。無いと言うのなら
それはそれでその会社として問題があると言わざる得ない
技術者を目指してwikipediaで勉強してるくらいなら、目指さない
方がマシ。wikipediaを教科書にするような人間に鉄道の安全を
担ってほしくはないわ。

はたから見てると、どっちも壮大で無駄な議論してるとしか見えんな。
もしくは書いたという自己満足自慰行為か…かくだけに

以上、自己満足オナニー批判してみた

>>911
一般的アイディアとしては悪くないと思いますが、引っかかるのはあれは進行に従って１つずつ若くなるんですよね。
総武緩行線市川駅出発相当が29で、錦糸町場内手前が第１閉塞。
場内と出発が正順だけど第４〜５くらいで打ち止め。
電柱や橋脚だと順方向で続いてるみたい。

>>920
エカ灯22とかってどうです？
通信ケーブル柱とかに張ってある番札風にｗ

>>919
だから、削るのに苦労してる訳ですよ。
削るに際してノートに書き込んだ解説が、逆にほぼ丸ごと本文に転載されてたりと………。
バサバサ削ったって、すぐに書き込まれて、仕方ないから反論に代えて正しい解説をやると
それはもう下手な入門書より詳しくなっていって(w
正直あれは削れないなぁ。

罫線で区切って、１行解説、2０行解説、５０行解説、無限ヲタ解説と分けるとか、

wikipediaの各種問題があの「ATS」項にはみな反映してるんで、論議のたたき台には好都合なんです。
７〜８年前まではATSなんて、スレをi立てても半月も持たずに落ちてしまう超閑散課題だったんですが、
４〜５年前から急激にお客さんが増えて、憶えたてのルンルン情報を未消化のママお貼りになる様で、
それを無慈悲に改変・削除するヤシは絶対許せない〜とか。

一般人には要らない、専門家も欲しくない、一部ヲタだけの情報がドバ〜〜〜っとあると読まないよねぇ。
その辺の妥協策が「１行解説、2０行解説、５０行解説、無限ヲタ解説と分ける」案だけど、
漏れの集めた情報は２０行解説だ〜っ！て芥川蜘蛛の糸現象が起こるんでしょうねぇ(w
それと、ノートじゃ指摘しても、本文には手を出さず、善意の人の編集に待って、爆撃を避ける。

　で、wikipediaの収まらない混乱に嫌気がさした読者が、良く整理された個人サイト群に戻ってきてくれる。ここが本音だったりしてwww

21時からメンテナンスと書いてあったのは覚えてるんだけど、終わるの何時だっけ？

あの項目がATSというシステムの解説を目的にしているなら
致命的な欠落事項が幾つもあるが。

あ、どの型がどうしたとかの類ではないよ＠関係者

ジャングルたいていとくると西武鉄道に跳躍してしまう人は鉄ヲただろうなあ・・・

>>918
＞すぐに新旧が明らかになって存続となっても数ヶ月復旧させなかったのでは？
＞削除は即時でしょ。少なくともその速度以上で復旧させないと、特別の思いが・・・・・・・・・？と思われるでしょう。

経緯は>>892-893にあるとおりだから省略するけど、管理者不足で削除依頼はすごく未処理が溜まってるわけ。
結論が出てるだけならともかく、gdgdな演説を繰り返してる依頼案件は、審議中かと思って管理者も手が出せない。
妄想で騒ぎまくって自分で自分の首締めてるだけだよ。
それから>>893にあるとおり、騒ぎの発端の原因もサイトの主にある。

>>918
＞ファイルネームも違う未公開画像をサイト内から探し出して、ウィキペディアのと同じだと一緒にブロックしてましたが、
＞それは合法なのかどうか、特定排除の意図を持ったものでは無かったのかは、弁明しないのですか？

だいたい第三者に「弁明」を求めるあたりがすでに妄想満開。
それからブロックとはなにかな？投稿者がブロックされたわけではないよ。審議してるだけだし。
しかし、投稿者のファイルが軒並み怪しいとなれば、投稿履歴からアップした画像を全部拾い出して、
まとめて審議にかけるのはむしろ当然。

＞また画像提供後サイト管理人に連続監視義務はないでしょう？

監視しなくてもいい。最初からサイトにそうやって書いておけばよいし。
ってか、お前のはあそこのサイトの主じゃないのか？
まず、それをはっきりしろ。

jawpのDBサーバは[[10.0.6.28]]かｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...

>>924
不足分、是非書き加えて下さい。
万一爆撃への援護射撃はしますよ。

（そこで苦しいのが「ソース」と「検証可能性」で、ノートに理由を付記しても認めないのがきっと居るから、
川島本ソースが次第に使用制限になったのと同じくらいの繰り返しの説得になって(w。

多くの本職さんが執筆から遠ざかる原因にもなってます。
間違いを消すだけでも違うんですが、
これも「ソースを示せ」で先に書かれたのを消すのは大変(w。
あれは先に書かれたソースのない間違い記述側が本来ソースを示すべき筋なんですが、逆に使われることが多い）

閲覧は可能になったが…。

やっと見られるようになりましたですね。

さて…。

>>912
どわぁぁぁぁ!!

どわーどわーうっせーよおっさん

おっさんなのは否定しません（できません）^^;

まあ、狂喜する気持ちはわからんでもないが、いちいち驚いてたらキリがないぜ

編集もOKになりました。

>>912の他には[[ファイル:JNR EF80 63.jpg]]も。
ホンマに神様や。

ほれkusozou、[[東大宮駅]]にいたずらしといたから元からある主観もろとも消しといておくれ。

消したぞ
リクエストした相手じゃなくて悪いですけど

thx.
前いきなり消したらrevされたので。

>>937
明石寺、乙

飛んでみれば既にすまこ氏により修正済み。対処乙でした。
路線バスの記述が意味不明だからいずれにせよ修正する必要はあった。

>>821 >>823 >>824
時折出てくる解析が特徴の「解析ごっこ」だけど、それを文字係数のママ演算して解答式を導入し、
実際の数値を最後に代入して試算する方式に普通の人は付いていけないのと違う？
先に実際の数値を当てはめて試算してれば付いて行きやすいと思います。
その後に文字係数のママでの演算を書けば一種の「公式」になる。

もう１点は、正解を求めるための試行錯誤を正直に全部出してしまうから、
そのボリュームで読者が息切れしてしまう。だから、実際は
５例１０例試算はしても、正解らしい例だけを公開して安心させいつの間にか解析マニアに誘い込んでいるのが良い。

実際にデータを拾って解析を始めれば、何十通りもの仮定条件の組み合わせが有ることに気付いて、
総て埋めていくが、それはもう一旦解ける事の分かった演算のドカチン処理だから興味に駆られて転がってしまうと。

識者の結論を拝借するんじゃなく、自分で結論を導けるってのは格段に気分良いでしょうから成功体験で嵌る人も出るでしょう。
その結果を信用するにたるメディアに反映させてwikipedia記事に持ち込むと(w。
そこまでいかなくても妄言削りには使えるはず。ソースを示せで、川島ソースだったら安心して削れる。

>>823　＞　分かる所だけを拾い読みするとイデオロギーの塊に見えてしまう。
　それって解説本文は全然分からない！ってことの婉曲話法？wwww
もしかして、蛇足部も分からないって心配はないの？w

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

Spaceaero2さん、今日も快調だなあ。
スハフ43やオハフ61の現役時代の画像が出るとは･･･。
俺もネガ探してデータ化せねば（汗）

・内部規定で法律違反以外を認めないWikipediaの悪質性とその対処法
■記事の盗用で成り立つWikipediaの編集行為は悪質な犯罪であり、引用にはなりません■
ttp://www.asahi.com/policy/copyright.html

＞本文の内容が主体であり、引用された部分はそれと関連性があるものの
＞付随的であるという、質的な意味での主従関係がなければなりません。
＞量的にも、引用部分の方が本文より短いことが必要です。
オリジナルの本文があって、それの補完の意味で著作物の一部を用いるのが引用
Wikipedia内の記事は全てが他人の著作物の無断改変であり、主に相当する部分が存在しない
記事全体に渡って他者の著作を盗用しており、本文と引用文の区別や主従関係など
引用の定義も全く理解されていない稚拙で違法な作文がほとんどで全くの問題外である

■違法にならないための改善点■
全面的な著作の無断改変・転載は引用にはなり得ないので当然ながら作者に許諾を得る
気が進まないなら引用部分を極力小さくし、自分が取材したオリジナルの絵や文章を
引用しようとする文章の面積より大きくなるよう独自研究の量を増やす

文盲でないなら対象を取材し独自研究による自分の作文で自力で解説すること
乞食でないなら他者の著作を無断で盗用などせず、対価と労力を支払い
手間を惜しむことなく自力で執筆するのが真の貢献なのである

＞引用部分がはっきり区分されていること。引用部分をカギかっこでくくるなど、
＞本文と引用部分が明らかに区別できることが必要です。
つまり引用部分（原著作）は自分が作った部分と明確に区別するということ、
原著作に自分が手を加えたものを混ぜるなということ、だから改変は当然犯罪

■違法にならないための改善点■
引用しようとする部分に手を加えればそれは引用にはならない
引用する文章は改変の無いことを比較できるよう本文に混ぜることなく「」などで括って
原文のまま掲載する

＞利用が認められる場合でも、著作者の意に反した変更、削除はできません。
＞また、記事を要約して利用することも、一般に著作権者の許諾が必要です。
編集や要約などの二次的著作物の作成も原作・著作側に無断で行えば犯罪である
Wikipediaの編集者はこれらの犯罪を既得権益であるかのように主張するが
これら他者の財産の盗用は乞食にも劣る恥ずべき行為である

■違法にならないための改善点■
己が配布する記事は他者からの盗用であってはならない、
配布しようとする記事を自分の労力によって裏づけ取材することは
著作に対する最低限の節度であり、解説の対象に対しての最低限の倫理である

↑暇だったからテンプレ作ってみた
別バージョンも製作中

特定のトクトクきっぷの記事で発売駅を延々と書き並べるのは止めてほしい。

>>946
どこの記事?整理しに行くから。

わざわざ荒らしに行かなくていいよ

今日もP2使いがいるなあ

てなわけで、950ｹﾞﾄｰｗ

↓次スレ

鉄ヲタとWikipedia 増22号車
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249125590/

>>942
北海道ネタだとこんなのも。
[[File:JNR kiha82 ohtori.jpg]]

「おおとり」なんて特急があったことを知る人も、だんだん少なくなっていくんだろうなぁ。

>>951
おつかれさまです。

文献に「使用電動機はMT54である」と書いてあるのを見て、「モーターはMT54を使用する」と書いたくらいで著作権侵害と言われたらたまらんな。

>>951
スレ立て乙でした。

>>947
[[北陸おでかけパス]]

>>953
モーターの社内形式が業績や評価とどう関係がある？
形式名自体が法を犯してまで書く必要の無い瑣末な要素だが
書きたいなら鉄道車両のテンプレに本文と明確に区別して載せるのは問題無い
ただしっかりとしたオリジナルの本文が別にあればの話だがな

独自研究でもありなWikiはいくらでもあるし、自分で作るという方法もあるのに（現にRailWikiというのもある）、
なぜWikipediaにそこまで執心するのかわからんな。

>>956
また錯乱状態だね。薬でもやってるのかな？
事実の提示は著作権侵害と何の関係もない。
お前の話はそれ全部無視して、「法を犯してまで」とミスリードしている。

>>957
そういえばRailWiki、最近行ってない^^;;;;

>>957、 >>959
ドキッ!!　Σ(~∀~||;)
俺、あっちでも管理者やってるの忘れてた（汗）

そういえば、今日品川駅に行った方はいらっしゃるのだろうか…

>>959,960
RailWiki、繋がらない…

>>955
バッサリ切って「おでかけネット」のリンクを参照させる形とした。
[[ノジマ]]や[[西友]]で問題となった現存店舗一覧と根は同じだしね。
>>961
内部非公開となると食指が進まない人が多いような気が…。

これは紛れもなく控車。
[[File:Saroncar naniwa koso takamatu.jpg]]

[[File:Saroncar naniwa koso takamatu.jpg]] 海老名の方から
ふと雄たけびが聞こえたような････

>>964
これ、航送用フック見えてる気がする･･･。
北海道に来てたオユやマニではお馴染みの･･･。

ED60の現役時代まで…。
[[ファイル:JNR ed60 7fc sakaisi.jpg]]

>>963
乙
早いですねそれだけの量を俺が編集したら5〜6時間かかりそう

>>946
オレンジカード利用可能駅一覧もいらんよ。

>>965-967
鉄じゃないのでもこんな貴重なのが。
[[File:Concold 1 94-9-5 kix.jpg]]
コンコルドの来日なんて、めっさ少ないのに。

>>970
それもぶったまげましたぜ。
もはやネ申の領域かと。

>>969
ポータルに加筆依頼が載ってるorz

>>926
結局、何ら問題ないファイルが１ダースほど即座に閲覧不能にされ、
その中には「未公開ファイル」まであって、短時日の審議で全部が差し支え無しの結論になってからだけは、
「管理者不足」で長期に復旧出来なかった「現象」が起こったと。

状況も分からずいきなり消す前に扱いを尋ねれば済むことだろうにねぇ。
特定編集者錯綜項目は危ないとこで下手に触れない(w

>>973
だから、それが通常の手続きだよ。
文章でも画像でも、侵害が疑われたら、まず取り除いてから審議に掛ける。
問題なしとなってから復元する。
そういうルールなのに、理解してない奴だね。

結局は中国共産党と同じで能力の乏しい自称管理者集団が
仲間内で政府ごっこしたり傷舐め合ったりしてるだけだからなあ

どちらかというと有害サイトだから
責任法を改正してアクセス不可サイトに指定した方が良いんだよな
改変や翻訳を通じて海外へ流出させる一面もあるから申告無しでも検挙できそうだし

>>961
Σ(゜д゜lll）アーッ！！！！！

[[LTA:SANNET]]
独自研究は除去と言う一方で、[[営団8000系電車]]で座席間に
スタンションポールが設置されたなどと明らかな独自研究を追加。
差し戻せば何と「ウソだと思うならキクゾウ自身でこの車両をご確認し確かめたらどうですか？
実際に利用していて変わってたわけですから」だと。
そこまで言うなら今度田園都市線乗る際にメトロ車の運用調べて確かめてやるw
現時点では検証不可能だから記事には反映しないけどね。

>>975
お前GAKIか？
ネオごとは選挙権取ってから言え

>>974
サイトの未公開データを探して、それとの内容の一致で閲覧不能。
通常の手続きを適用してニックきテキの全滅を図ったんだけど、
すぐに全部の継続が決まり、数ヶ月間の閲覧不能で復帰になった。

ファイル名も違ってるし、全図閲覧禁止に強い意図があって、焦って転けたんだねぇ

精神科池キチガイ

>>979
お前、サイトの主だろ？
なんでこの質問に答えない。
削除依頼が出たことに気づいたなら、
サイトの主＝アップロード者
こう言えばすぐ終わった話。
それを妄想でgdgdと。

>>979
自分を敵と思っている相手に粘着されているという前提が入っている時点で既にオカシイ。
転載案件を見つけて通常通りに削除手続きをしたら、
意味を理解できない人がgdgd審議ページに書くもので、
管理者も訳分からん案件と放置して長引いた。
ただそれだけの話。
勝手に被害妄想に走って敵を作るなよw

文献で「通勤者からは6扉車は好評」とあった時に、

よし、これは社会的に認められたということだから堂々と書けるぜ！
やはり評価は通勤者がするものだし、鉄オタから突っ込まれても出典出せる！

と勢いづいて出典つきで「6扉車は通勤車からは指示を受けた」と書いたら、今度は著作権侵害と言われるのかよ。
たまらんな。

すまん、誤変換だ。

通勤者から支持を受けた　だ。

[[拝島駅]]だめだ〜こりゃ

>>983
もともとあんたの調べたネタでもあんたが書いた本でもないんだから
あんたが自由に転載できると考えるのがそもそもおかしいだろ

>>985
この程度のことで気に触る人間の神経が理解できない
薬物依存特有の被害妄想か

拝島に私が行くまでだからとりあえず放置、

[[薬物依存症]] ついでに見たらセクションがおかしかったから修正しておいたよ

時刻表の項目も長すぎる。掲載路線の順番や、カラーグラビアに掲載されている野球選手の名前までいらないだろ。

124.102.57.211＝Osekkaiだな

特徴の無いホーム画像は一個あれば十分
西武拝島線ホームのように下りエスカレータから撮ったものなんか貼る神経がわからん

>>986
仮に、「6扉車は通勤者にも不評」と書いたのが俺だとしよう。
で、文献に「6扉車は通勤者には好評」と数字の根拠つきで書いてあり、自分の知識の間違いに気付いた場合、
俺は自分の書いたことの訂正もできないのか？

>>990
有無を言わさずに差し戻ししているからね
Osekkai氏は今までに一切ノートに書き込んでないから
事実上の対話拒否とも取れるんだけど

まぁでも頑なに残したいという人がいる以上
こちらとしては手の出しようがないなぁ

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

ま、ゆっくりやりましょうや。
自分の間違いを指摘され、相手に極論で迫るってのはよくあることです。
まして、腹いせでそういう事をやるやつは要らないです。

>>991
著作権のなんたるかがわかっていない薬物中毒にマジレスしても無駄

[[陸羽西線# 陸羽西線ギャラリー]]
('ω`;) 地上子とか接続箱とかいるの？

>>[[拝島駅]]
画像は取り敢えず存置の上でキャプションを修正。

[[利用者:Tama998]]

999到達

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