鉄ヲタとWikipedia 21km/h

どうやらこのスレは鉄関係の項目について
語ったり語らなかったりするスレっぽいｗ

ポータル鉄道
http://ja.wikipedia.org/wiki/P:TRAIN

前スレ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237120946/

kusososure

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
自動で3ゲットしてくれるすごいやつだよ

（辞書の定義でそうあるならともかく）地名の定義を駅中心の云々と書く奴って何なの？
そりゃ線路敷くスペースの余りまくってる田舎ではそうかも知れんけど、伝統ある集落の場合、線路で既存市街地をぶった切るなんて面倒な真似はせん。
だから古くから栄えていた地域では本当の中心は駅の片側のそれも幾分離れたところなんだ。
始めに駅ありきとか、中心市街地という発想が田舎臭い。
大字レベルなら『日本地名辞典』が全都道府県分あるから充分立項可能だ。

>>1
激しく乙っす。

..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　 _　 vnm_yvwnym_vynmyn_vy、
　　　_　　∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
　⊂(ﾟ∀ﾟ )彡と(ﾟ∀ﾟ ) ⊂ﾐ (ﾟ∀ﾟ )っ (ﾟ∀ﾟ )つ
　　 ゝ⊂彡(ﾟ∀ﾟ )っ _　 ∩ (ﾟ∀ﾟ ) .(ミ⊃ ｒ
　　　し u ミ⊃　ｒ⊂(ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡　i_ﾉ┘
.　　　 　　　i_ﾉ┘　 ヽ ⊂彡 しu
　　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　　三`Ｊ
激しく地鎮祭ｗｗｗｗ

>>1乙32F制輪子

== 戦没者一覧 ==
* [[利用者:岩崎みなみファン]]
* [[利用者:貨車太郎]]

== 戦没候補一覧 ==
* [[利用者:Y.Yamazaki]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Y.Yamazaki
* [[利用者:Oiau]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Oiau

たとえばこの福井鉄道がそうだけど中小私鉄だと事業規模がバス>鉄道になってるのが多いけど
この場合　バス事業、鉄道事業の順にした方が良くない？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E9%89%84%E9%81%93


紀州鉄道はホテル・リゾート事業、鉄道事業の順になってるね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%80%E5%B7%9E%E9%89%84%E9%81%93

>>7
その考え方はあんまり好かんな。
たしかに今はバス＞鉄道なのかもしれんが、それは昔からか？
今は鉄道がメインの会社も、将来事業費率が逆転したら、順序を入替えるのか？

そもそも現在の事業規模の大小が、記述の重要度に直結はしない。

昨年のCP･ドアクローザ厨IPってさぁ出典なしのまま編集しているのがほとんどだよな

http://www.i-3.co.jp/train.html
などのサイトから出典があったら別だけど　当該IPは出典を無視しているのがほとんどだし･･･

>>1 スレ立て乙でした。

一連のSANNETはレンジブロックもされて暫く安泰かなと思いきや、レンジブロックされていない
[[219.105.148.6]]で活動開始。

京成記事荒らしているのは童貞スカトロマニアの大平。

お待たせいたしました。
鉄ヲタとWikipedia 21km/h線をご利用いただきましてありがとうございます。
Thank you for using.

この電車は、鉄ヲタとWikipedia 21km/h線>>100、>>200、>>300、>>400、>>500、>>600、>>700、>>800、>>900方面、>>1000行きです。
This train is bound for >>1000.

>>7
順番、なあ。
こないだっから延々とモノレールの編集をやってて、んでしばらく考えた末、なんかいまの
章構成はおかしいんじゃないかという結論に達した。「一時期は路線が存在したが、その後
の開業路線はなく、現在は全廃されてしまっているロッキード式」や「いちおう開発はされた
し今でも運用されているけど現実的交通手段として使われたことはない上野式」を「現在の
モノレール」に入れておき、「一時期はそれなりの勢力だったパーマー式やラルティーグ式」
などを「古典的な方式」に入れてしまうのって、なんか違うんじゃないかという気がしてなら
ない。今の分類でもロッキード式は「古典的な方式」に入れることも可能だろうとは思うんだ
が「上野式」なんかどう扱えばいいのかよくわからない。
誰がいつああいう構成にしたのかわかんないが、大胆に改造するといろいろ厄介なことに
なるわけで、現時点では大胆編集は見合わせている。私案というか、おれの個人ページで
は、おれが「まだマシ」と思われる構成で作ってみた。どっちがわかりやすいすか？
http://nekosuki.org/landscape/index2/newsystem.htm#00003　（#以下まで必須）

なお、「現在の事業規模」で並べ替えるという方法は、安易だと思う。歴史などを充実させ、
そのあとは必要に応じて臨機応変かつわかりやすく構成すりゃいいんじゃねえの？　そう
いうわかりやすいルールとかは、機械的にそれを信奉してぐちゃぐちゃにいるやつがそれ
なりにいるからさぁ、そういうモノサシを持ち込むこと自体に抵抗があります。

[[国鉄キハ45系気動車]]
キハ23-1の廃車って、まだ公表されてなかったような・・・。
差し戻しますた。

>>7

ああ、こういう順序にした方がいい、ってことを言ってるのね。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=26165544

[[伊予鉄道]]や[[西日本鉄道]]あたりで実際にやってみるかい？

>>15
乙。

相手はリア厨やね（'A｀）

>>14
ついでに湘南電車のノートを見て、ひとこと感想がほしい。

>>18
いま開いて見てみてるけど、どのポイントについてコメントすればいい？

いやさー。
ガキンチョの頃に「湘南電車の模型が欲しい」とおやじにおねだりしたところ、おやじは
なんとまあ80系電車の模型を買ってきやがりましてね。「湘南電車というのは緑と燈色
のツートーンのことなのか」とか思ったりしたわけでだな(=^_^;=)。
そのあたりもひっくるめて、記事本文とノートとを読み込んでレスしたいと思うわけです
が、もしかすっとまとめるのを断念するかもしれませんが、とりあえずどういう切り口で
のレスを求めているのかを書いてもらえると微妙にありがたいなあとか思ったりしたの
は確かなんす。
あでも、あのほれおれ「鉄道のことはほとんど知らない」から、まとはずれなことを言っ
てしまったらごめんなさいね(=^_^;=)。

湘南電車なあ。語義的概念の解説をして、車輌情報とかは形式項目に飛ばすべきだろ
うなあとか思うんだけども、ディープな鉄ヲタさんたちの中に割り込んでいくのってきょふ
いのです・・・(=^_^;=)。

>>19
改名提案のところ。最終的には分割提案に変わってるけど、冒頭の提案にはたまげた。

「独自研究の排除と改名の提案について」ね

うーん・・・。
いちおう読んではみたけど表面的に読んだだけなので満足がいくレベルの感想になって
いなかったらごめんなさいね。

ええと。
「湘南電車」は「曖昧回避項目」にする。
それぞれの意味の「湘南電車」については、「80系」「緑と橙のツートーン」「東海道線東海
区間の電車列車」（項目名については仮提案）に詳述する。「緑と橙のツートーンについて
は、113（だっけ？）と165（だっけ？）の両方への曖昧回避とする」というあたりでどうだろう
か。

いやま、半分くらい投げて適当に提案してるし項目名についてはかなり考えないとだめぽ
だと思うんだけど、時代や地域でのイメージの違いがあるでしょ、そのあたりをまとめて統
合する最大公約数的概念としてまとめるにはそのくらいの視野が必要なんじゃないかとい
う気がする。おれの親父は緑と橙のツートーンの近郊型が来る路線に住んでいた時期が
あったはずなんだが、だもんだからやつは東海区間とは無関係な電車も「湘南電車」と呼
んでいましたしね。

Wikipediaって項目主義で、項目間の構成とかを考えるっていう発想は少数派だからね。
こういうときにその問題点が顕在化しますなあ（ためいき）。

>>19
？湘南電車は８０系、東海型が153系で正しいんじゃないの？

日が経つにつれ東海型も通称湘南電車と呼ぶムキが増えていきましたけど、席巻した訳じゃないと思ってました。
もしかして年代違い？(w

橙と緑のツートーンの話だったら[[湘南色]]という項目にしてもよさそうですけれど。
ちょっと単独記事には頼りないかもですが、リンク元はそこそこの数になりそうです。

８０系は「湘南『型』電車」だから。
湘南電車としては初代ではあるが、湘南電車として運用されたということでしかない。

>>16
偏見かもしれないが、伊予鉄の編集はバスオタの「バス優先」にしか見えなかった。
事業規模うんぬんと言うのなら、少しはバス事業の歴史とか総括的なことも書いて
くれないと。突然、「現在のみ」のデータの羅列が始まるのはいただけない。

>>1
( ゜∀゜)=3おつかれさまです

>>5
モシモシキミキミ　ナガノケンチョウマエ　デ　ナニシテタノ？
　　　　　　　　　　　　　　チョットキテクレール? 　　　　
　　　 ＿＿＿_　　　　　 　 ＿＿＿_
　 　 ヽ＝＠=ノ 　_ 　 　　 ヽ=＠＝ノ
　　　（　・∀・） （゜∀゜； ） （・∀・　）
　　　（　　V　つ ( 　 ⊂） ⊂ V　　 ）
　　　 |＝◎=|　 .| 　x 　）　 |=◎＝|
　　　（＿_）＿）　し ω　Ｊ　（＿（＿_）

[[湘南電車]]という項目に必要なのは、最後の「湘南電車」の名称、という部分
だけでしょう。路線や車両は別のところで書けば済む話だと思う。

というか、Wikipediaって書きたいやつの多い分野（＝最近の雑誌と見たままで
掛けそうな分野）が極端に偏っていて、電車や路線記事ばかり編集される。

>>28
そうは思わないな。
東京-沼津間の電車運転開始までの経緯、そのために開発された車両やダイヤの変遷。
うまく書けば、秀逸も狙える。

>>29
書き方が悪かったか。いらないと感じたのは路線などの現在の話で、湘南電車
の名称の部分に書いてある歴史的な経緯の部分は当然もっと書くことがあると
思うし、うまく書けば良い記事になるというのは同感。

箱根駅伝に藤沢中継所なんてあったとは。
さすが冷蔵庫先生。

TV中継用の固定カメラがある所が中継所、とでも
脳内の畑に植わっているんじゃね？鉄のお花と一緒にさ。

>>15>>17
今度はIPが「廃車解体」などと書き加えています。
解体画像はRF誌のサイトに掲載されているけど、廃車は発表されていないのでまた差し戻し。

[[Template:鉄道開発]]
ノートの提案によりこのまま廃止か。

まあ、確かに解体=廃車じゃねえからな。

(差分) (履歴) . . N 新幹線E6系電車‎; 07:36 . . (+29) . . OERJR (会話 | 投稿記録) (←秋田新幹線へのリダイレクト)

>>36
2009年秋製造開始、2010年先行車落成、2013年3月営業運転開始、
2014年3月東北新幹線内でE5系+E6系の320km/h運転開始、E3系を置換完了
FASTECH Z がE6系のモデルと言及。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/news/20090617-OYT8T00978.htm?from=os2

chakurikiだけどさぁこんなのもが書いてあったぞ
http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E9%89%84%E9%81%93&diff=prev&oldid=671993

>西若松駅から箱根の強羅駅までJR、公営交通を使わずに行くことができる。

途中通るSRとメトロって公営交通なのでは？　でもどうやって行けるの？
K***-z** さんなどご指摘、回答がありましたら幸いです（私自身ルートですらわからないので）。

>>38
一度、新藤原→北千住→代々木上原→箱根湯本をパスネットで
ノーラッチ乗り継ぎやったことあります。

とりあえず、メトロは今は東京地下鉄株式会社なので、
公営扱いにはなっていないかと。

>>38
SRは三セク、メトロは大手私鉄（ただし、出資者は国と都）
役所が直接営業していない以上、公営とは言えないと思うよ。

>>40
東京地下鉄�鰍ﾍいわゆる特殊会社ってやつのはずです。もっとも帝都高速度交通営団のときから大手「民鉄」に
なっていましたけれど。

MOTOI Kenkichiとかいう人が何を書いているのか全くわからない。

>>38
SRは公営ではなく第3セクター

>>38
＞ 途中通るSR

JR除外の条件でどうやったらSRを通るのかと。

ウォッチリストがえらいことに。
関連商品は雑多な書き方が多いとはいえ、一律除去はやり過ぎじゃないか。

キハ45系は半保護となりました。独自研究はやめろと言ってるのに
書き加えるIPがいるんだから当然ですな。

>>44
>>38のchakuwikiの差分を見ると
「春日部まで東武乗継ぎで埼玉高速鉄道線春日部延伸によって東京メトロ南北線まで行けるようになる」とあるから
これを鵜呑みにしてしまったのではないかと。

>>45
思い切った事しますよねぇ…。

>>45
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/車両/関連商品について]]
もう、半年以上放置だったけど、急に作業を始めたという感じですかね。

模型が紹介されている現状がダメという認識は全く無かったですな、正直。

>>38
ちなみにそのルートは
西若松→会津高原尾瀬口駅→新藤原→北千住→表参道→代々木上原→小田原→箱根湯本→強羅

あと、埼玉高速鉄道線（SR）は中小私鉄、東京メトロは大手私鉄です（メトロ発足前の営団地下鉄も大手私鉄だった）。

ご参考までに関東地方･首都圏内での公営交通による鉄道は
東京都:都営地下鉄（同じ交通局である日暮里・舎人ライナー、都電荒川線も含む）
神奈川県:横浜市営地下鉄
です。

ちなみにICカードのPASMOは西若松〜新藤原間使えません。

>>10
当該IPはリンク先のものですら知らないと思う･･･
杏奈でたらめな助詞の用法や推敲不十分なカキコは第一百科事典には要らない

湘南電車の方は分割で決まりそうだが、[[東海道本線]]はどうするんだろ。

会社別に分割する案についてどう思う？
現状では確かに貨物以外別路線のような運用形態だが。

しかし、この件を提起した[[利用者:荒巻モロゾフ]]はとてもうさんくさいなあ

[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/SANNET可変IP]]
そろそろ作成時期かなぁとは思っていました。

次は >>53です
Next >>53.

>>10
>>48
そのIP、今回は3ヶ月ブロック食らったからブロック逃れしない限り来ないよ
類似人物の[[利用者:岩崎みなみファン]]も無期限で地獄行きだから

解除されたらWikipedia内で暴言、荒らししそうで嫌な予感

[[鉄道敷設法|国有化]]っていうリンクがあるけど、正しいのかな？
鉄道国有法と戦時買収のあいだの時代で使ってるようだけど

[[利用者:非豆鉄道]]
[[JR列車の塗色]]
どっちも要らねぇ。

>>54
なんだその日本POVは
またお子様かorz

>>48
Suicaも忘れてはいけないぜ（基本的に取り扱いはPASMOと同じ）

>>54-55
障害児のお子様がWikipediaに編集しては無意味ですぜ

>>54
[[国鉄色]]くらい書ければまだ「あってもいいか」と思うんだが。

湘南色もあっていいと思うが･･･

>>54
＞ [[JR列車の塗色]]
車両と列車の区別がわからないなんて、基礎からやり直しだ

エコポイントの交換対象にKitacaが含まれていないのはなんでだろう

>>59
[[Wikipedia:削除依頼/JR列車の塗色]]の立項よろしく

>>60
携帯に振らないでよw
ってことで>>54ヨロ

>>60
削除の理由は見つからないな。
名前が悪ければ改名。内容が悪ければ加筆。
削除の方針のどのケースに該当するかも不明瞭。

>>56
高橋恒太のようになりたくなかったら、精神科医の元で適切な治療を受けることを強く推奨する。
わかったかな[[利用者:岩崎みなみファン]]くん。

>>54
[[バスの乗降]]

… ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>63
[[利用者:岩崎みなみファン]]違うが

>>57ではないのか？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E5%B2%A9%E5%B4%8E%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%BF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3&diff=26548790&oldid=26387876

結局、Wikipediaを辞めるつもりか･･･

>>65-66
本当に「判り易い」奴だなｗｗ
きみは言動に特徴ありすぎるから、他人のフリしようったって絶対無理。
Wikipediaは知恵遅れの落書き帳じゃない。とっととお引取り願おう。

>>67
お前も粘着でキモイよ。
どこか専用スレ作って、二人でこもってろ。

[[日本の鉄道ラインカラー一覧]]と完全に重複してるし、そもそも定義未満だと思うから即時削除タグ貼っといた

やっぱ変更

削除依頼にします

>>69
相変わらず、ろくな記事も書けない自警だな。お前は。

>>68
:-p

***

[[219.105.148.6]]
もうISPへ通報してもいいような起臥す

>>64
日付からしてエイプリルフールネタかと思ったが、
当該人物はいつまでエイプリルフールのつもりなのだろうか。

明日健康診断なので、昼まで飲まず食わずで過ごすことになります。
「水も出来るだけ控えるように」って、水くらい普通に飲ませて欲しい^^;。

＞[[JR列車の塗色]]
うーむ、これはちょっと…。
JRになってからの車体色の変遷のようなことでまとめられればいいんですが、
各社ごと異なる事情をうまくまとめるのは大変かと…。

>>64
暴れてみたくなった^^;。

>>54
そいつが編集したある記事の履歴見たら見つけてしまったのだが、
どうやら[[利用者:ミリモ鉄道]]の多重アカウントのようだな。

なるほど。どちらも八戸（青森）と千葉関係の編集が多いですな。
[[降車ボタン]]なんて記事も作ってるしｗｗ

件の坊や、今日は５時前に帰宅してから、千葉県方面のバス・モノレール記事やワンマン運転の記事を汚染してるな。

削除依頼に出てきて貰うか。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
鉄道開発のテンプレート絡み、ボット動かして書き換え中。

[[寒川新駅]]
{{鉄道開発}}まで使っている。orz

>>76
実はこんな画像があったりします。
[[File:Button-for-Alighting.jpg]]

おい。うさんくさいってなんだよ。
わてじまんぐ？汁出るの？え！？

阪神国道線の古くて汚い写真を引っ張り出してきたが、使いどころが判らん。
古い資料見ても扱いがバス停以下で、路面の停留所の記事なんて作れんとおもた。

ちゃたまとかいう北海道人の常駐しとるIRCってどこや？

件の輩の編集はほぼ差し戻した。
あとは、寒川新駅をどう削除するか検討中。

>>83
[[京葉線]]で紹介されている千葉市の資料以上のネタは無いですね。
その記事と[[ハーバーシティ蘇我]]で駅の構想の存在が紹介されていれば十分かと。
削除理由としては、定義未満ですかね。元になる資料が１つしかないですから。
バス停なんか、本当に駅ができれば、全く変わる可能性もありますし。

件の輩にはスタブ未満作成禁止を投下して、無視もしくは別アカウントで活動するようなら対話拒否と見なしてブロックだろうな

新習志野〜海浜幕張の新駅も含め、千葉市は作る気があるのかなぁ。
本当に「一応、構想はあります。」というポーズ程度にしか思えん。
若い市長が、どうするかだけど、まあ、現実的には「暫く凍結」のような気が。
（検証可能性を満たさない妄想ですので、念のためｗｗ）

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

>>82
[[Wikipedia:チャット]]に出ている、#wikipedia-ja-railfanです。
意外な人が参加していたりして、結構楽しいですよb

皆さんもご参加くださいませ<(_ _)>

>>83
[[京葉線]]に統合という手もなくはないですが。

>>87
入ったとたんに「クモイロハネシユニテ789」という
意味不明な文言が流れるかもしれないことを但し書きしておかないと^^;。

まあ、そのくらいお気楽な場所ってことで。

>>89
あと、ダブルデッカーの人力車とかねｗ
あ・・・。スーパーハイデッカーの人力車か（汗）

>>90
「10トン足漕ぎトラック」でもいいですが（そういう問題ではないか^^;）。

>>91
あったあったｗ

てなわけで、IRCクライアントの設定（Limechatの例）としては、追加するサーバーはirc.freenode.net、ポート番号は6667です。
サーバーの文字コード設定はISO-2022-JPです。
チャンネルの追加で、#wikipedia-ja-railfanを追加してつなげば入れると思います。

えへへ、さーせん。おじゃましまあっすｗ

>>93
いらっしゃ〜い。
ゆっくりしていってくだされｂ

例の坊やは会話ページでの警告を無視して無駄な編集を繰り返している模様。
そろそろ熟読機関入りかな。

>>88
穏便に済ませるならリダイレクト不要の統合だろうね。

[[File:157series03tsc.jpg]]
世の中まだまだ貴重な画像が出てくるものです。

>>47
私は車両のページで模型の項目があるのを変に感じた。
鉄ヲタの中で鉄道模型はメジャーな分野で、こだわりの分野は
詳しく記述したくなるのがヲタの性なのだろうが、どこかバランスを欠いた印象なんだよね。
ここは模型のカタログもやっているのかとw

全体的に日本の鉄道の記事は海外のと比べて細かすぎて
単にヲタの知識披露の場と言った気がしないでもないと思う事しばしば。

>>96
これはすごい。しかも写真もすごい鮮明だよね。一眼レフで撮ったのかな…。

>>97
確かに違和感はありますよね。
ただ、一部の厨が、鉄道模型の列車・電車・機関車の記事を別に作りそうな予感がするんですが…

>>97
うーん、まあ確かに細かすぎるのもどうかという話はありますね。
個人的には、「当該車両の他の車両には見られない特徴」がしっかりと表現されている模型の話なら、
書いてあってもいいかなぁと思いますけれど。もちろん書き方次第ですけれどね。

>>98
模型の世界で革新的なものが何かあるなら、作ったって構わないと思いますが、
そこまでの内容に仕立てられる製品がどれだけあるのかな?という気も若干。

>>97-99
「関連商品」なんて括りで、なおかつ「模型」にしか言及しないから論が明後日の方向を向いちまう。
関連付けできる対象は模型だけじゃなかんべ。

取り込む概念をもうちょっと大きくして「他分野との関連」とかで括れば
映像作品、出版物、社会への具体的抽象的な影響…　って幅広く関連付けた記述がなされる余地も出てくるんじゃなかろーか。

当然のことながら、ただ単発的に事例を列挙するだけの編集は以後もご遠慮いただく、ってことで。

映像・出版物…
むしろ変な方向に行きそうだ

ふと思って[[新幹線0系電車#概要]]を見てみたら、

＞晩年は後に登場した新型新幹線車両と比べ「団子鼻」と称されるようになった。

…「だんごっぱなのしんかんせん」と歌っていた「そらとぶさんりんしゃ」の歌は
1974年ごろにはもう世に出ていたはずだけどなぁ。

>>100
確かに…どんなメディアで取り上げられたかあたりも押さえていいかも。
資料集めが大変ですけれど。

>>102
なんであんたは4〜5歳くらいに聞いた歌の歌詞を覚えてるんだいｗ

>>102
ロープと地図を積んでゾウさん生け捕りにアフリカ逝くんですね。わかりますｗ

>>100-101
[[ぶらり途中下車の旅]]で○○系が映像に登場した、とか書きそうなヤツが出てきそうだなｗ
模型以上にお断りだ罠ｗ


それよりも[[ノート:列車番号の付番方法]]でゴネてるIPが気になる。
IPの言ってることもなんとなくはわかるんだけど、態度がねぇ……。

「E26先生アフリカゆき」

[[利用者:藤井三方]]がユーザー名を[[利用者:Doumunn]]に改めて帰ってきた。
名古屋関係の記事が相当荒れているから、
早速働いてもらおう。

そうしたら、状況が良くなると思う。
ちゃたまも復帰を願っていたし。

>>104
覚えてますねぇ^^;。
土曜日には宇宙に行ってしまったりとかね。

あの頃はバンタグラフからスパーク散らして走るのは、新幹線の速さゆえだと思ってました。
これも「そらとぶさんりんしゃ」の歌詞に入っていたりします。

>>105
ダイヤグラムなんて、車両基地の一般公開時に過去の使用済みのが売られることがあるから、
それ見りゃ一発なんじゃないの？

>>100-101
[[レーティッシュ鉄道]]に、[[いいちこ]]のコマーシャルに出てくると２回ほど
書かれたことがあるけど、奇妙な感じだった。

どうしても書きたいなら、[[三和酒類#広告戦略]]にでも追記すれは良いのに、と
思うのだが、それは多分やらないんだよな。

>>110
それができない坊やばかりいるのが今のウィキペディア。
ところで昨日は例の坊やの投稿がなかったが、学校のPCが使えなかっただけか、
それともまた新たなアカウントに乗り換えるつもりか。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=26601160&oldid=26600617
何これ。

>>112
うーむ、これはどうしたものか^^;

>>113
いよっ、人気者ｗ

[[湘南モノレール5000系電車]]
「ブレーキ故障によるオーバーラン事故」という記載があるのだけれど、
当時の報道で、ブレーキディスクが割れていたというものがあって、それをブレーキ故障と
決めつけて記載してしまったんだろうね。
いかに事実を正確に記述するかが重要かをよく示す好例として、恥さらしに残しておいたら
よさそう。

因みに、運輸安全委員会の報告には、

>ブレーキディスクのき裂は、直接的には本件列車のブレーキ力低下に影響していないものと推定される。

とあります。

>>115
というかさ、運輸安全委員会の報告って発表されたばかりだろ。
ここで嫌味言ってる暇あったら書きなおせばいいのに。

>>116
それこそ性急な編集になっちまうさ。

>>114
こういうのは日本では人気とは言わないような気が^^;

[[小田急1700形電車]]
もとからある程度の分量がある記事に加筆するのはしんどい…。

>>111
週末で夜更かしできたのか、
[[幕張車両センター]]にまた手を出したよ。

土日で編集強行してコメント依頼レベルになるかも。

| |д・) ソォーッ…

[[ノート:国鉄415系電車]]

論の方向は納得できるものなのだが、
そもそも railf.jp って投稿ネタが掲載されるまでに「査読」の段階を経ているんだろううか？
査読されてなけりゃ 1トレ だの 1のり だのといった投稿サイトと同列のレベルでしかないと思うんだが

>>122
本誌に載る場合も含めて「裏づけ取ってる？」というネタもちらほらあるね。
投稿者の思い込みが、そのまま記事になっている感じ。（一部ね）

この前の岡山の戸袋窓付103系の廃車回送だって、伴走した４両は数日で
岡山に戻っているのに、「検査入場っぽい」みたいに書かれていたし。

まあ、基本知識は押さえていても、未来形の部分とかのチェックは
できてないね。忙しくてチェックもできないだろうし。

>>122
グレーゾーン。少しは検証作業も経ているだろうが、信頼できる情報源とは言いきれない。

{{要信憑性}}

[[利用者:Route78]]はそろそろコメント依頼でも出してあげた方がいいんじゃないの。
ただでさえアホなのにさらに墓穴掘ってるんじゃどうしようもねーな。
ただ、件の永尾氏の物言いはいただけない。アホと同じレベルで言い合ってどうする。
あれは粛々と問い詰めてやるのがベターだわ。煽っちゃいかん。

>>126
[[JR東日本E259系電車]]をどうしたいのか全く分からん
一刻も早く雑誌の丸パクリか劣化コピペを自分の手で書きたくて仕方ないんだろうな
お前のような速報厨を排除するため営業運転まで保護になったんだと言ってやりたいところ

√78って、テリトリーは近鉄かなんかだろ。
なんでE259系とか、415系なんかに、しゃしゃり出てくるんだ？

営業開始まではやりすぎだろってあの時は思ったけど、
今の状況を見てると的確な判断なんだな、あれは。

>>126
わりーわりー、めんどくせーって思ったから。
同類的にやる方がやりやすいんでね。
粛々とやって259系みたいに長々になると困るし、そんな相手してられない。

煽ってるイメージは無いけど、もともと415系の話はしてくれないから、どうせそのうち飽きたら終わるのかなとは
思ってて、こちらが何も書かなければ終わるんだろうけど、また他で同じような事始められても困る。

最初の導入部からして不利な状況で入って来てるので、同じようにバカになって言ってると、どう考えても向こうの方が惨めになっていくのよね。
そうなったら、素直に勘違いを認めるか出て行くしか無くなるんでね。

ま、これだけFm1501の出典を確認してと言ってるのに何も言ってこない所を見ると、実際に検証可能性を満たさない
と言う事がわかったんだと思うけど、やっぱりあれだけ売り言葉的に責めてきたら、なかなか素直に勘違いだったなんて
言えないんだろうけど。まぁそれでもまだ屁理屈攻撃が来るかも知れないけどね。

もう相手する時間が無いので、ほとんど相手しないと思うけど(笑)
こういう意味のない事をやるってのが、どれだけ迷惑かくらい、本人も気づいてくれたら良いんだけど。

>>130
＞長々と本当にお邪魔しました。帰ります。--Route78 2009年6月30日 (火) 11:35 (UTC)

どうやら逃げたようです。

議論の主題は放置、明後日のほう向いたネタで引っ掻き回して有耶無耶にしようって手口か･･･

>>127-128
彼はテリトリーが近鉄他三重方面の鉄道みたいだし、
1か月以上にわたってあれだけ長文を書き連ねて議論しているのは
E259の記事を自分で書きたいというわけではないと思う。

見ていると「ルールだとか振りかざしてWikipediaの自由な編集の権利を奪う
悪い権力者（常連）から、記事を解放するんだ、俺は正義のために戦うんだ」
みたいな感じだと思う。彼の会話ページでもそんなこと言ってるし。

だからE259系だけでなく415系や関連商品の件など
記述の削減・制限の動きのあるページでの議論に突っかかってるんだろう。

>>133
確かにそんな感じっぽいね。だったら、個別記事で騒ぐのではなく、
ガイドラインとかで騒げば良いと思うのだが…

それと「権力を手にした云々」というのは変だね。別に常連とかが権力を
持っているワケではないのだが。（管理者のブロック権限とかは別にして）
「ルールを理解し、それに従って行動している人間＝権力者」
という発想なのなら、迷惑なだけだね。

[[122.17.121.236]]

何、コイツ…

>>129
誰が主導してたのかと思えば今は亡きあの人か。

[[国鉄タキ15600形貨車]]

…1kB以下の新規立項は禁止してもいいんじゃないかと思う今日この頃('A｀)

[[伊予鉄道3000系電車]]

これ、即時削除対象じゃね？

[[Wikipedia:削除依頼/富士急行1000形電車]]
[[219.105.148.6]]

丸写しも95％ならOKらしいｗ
…んなアホな

>√78
これだからエロゲ＆近鉄ヲタはろくでもないと言われるんだよ…orz

>>139
まったく、富士急公式サイトPDFへのリンクを貼ればOKなものを、
コピペなんかするから…。
当該IPは署名のやり方も知らんからPDFリンクの貼り方など当然知らんだろうけど。

>>139-140
もうSANNETに通報したほうがいいんでない？

>>138

「短すぎる」のはとっくの昔に方針外にされてしまったし、定義も一応ある。形式上は即時削除にしにくいな。

こういう時のための性急保護だった訳なんだが・・・どこでどう間違ったのか・・・。

>>142
統合提案でさっさとまとめればよいかと。
いきなりリダイレクトにしても可。

[[小田急1900形電車]]加筆。
画像がないんですよねぇ…また側面図を作らないといけないかな。

>>139
＞丸写しも95％ならOKらしいｗ
ちょっと頭の中でピキピキっという音が聞こえました^^;。

著作権について3年ぐらい学んでからきてくださいと。
つかもう来なくていいわ。
著作権分かんないやつ多すぎ。
片っ端まで理解しろとまでは言わないが、常識がなさすぎる。

出典を元にした記述する以上、元の文章と似たりすることはあるかもしれないし
概要だけなら同じになっても仕方ない面はあるが、一目見ただけで公式HPからの
転載と分かるような文章載せるなと言いたい。


著作権ってなんですか？変ないいがかりは止めてください。
間違った情報ならともかく正しい情報を載せてるのですから、私は間違ってません
間違ってるならキクゾウやあな＠34といった暇人が修正すべきでしょう

とか言いだしてくれることを期待しますｗ

概要じゃねえな、導入部だよなぁ
概要が同じだと、いくらなんでも問題ありすぎるな

>>146
言う→フルボッコ→ブロックですね、分かります。

>>146
著作権って何ですか！変な言いがかりは止めてください！

箸作権も知らんのかｗ

>>150
>>146百回嫁

>>151
志村ー1文字目1文字目

うー、イッチョメ イッチョメ！

終戦間際に肥料タンクが決壊して駅周辺が肥溜め化した東村山駅…

>>154
鉄道とは全然関係ないのだが、その昔「うんこ田の滝事件」てのがあったらしい。

>>146
「某サイトの記述内容に非常によく似ていて、著作権侵害の虞がある」って粘着削除もあったなぁ(w

技術解説を誰にも明確にやろうとすれば、仕様書解説と同じで、変な工夫はわかりにくくして
コピペに限りなく近くなっていくこともある。良い解説は拾われて行くものだ。

結局、資料を読んでその内容から自分の文章でまとめる、という習慣のない人が
多いのでしょう。だから、今、目の前にあることしか編集できない。

>>154
せっかくなので反映させてみた

自己紹介にでも反映させとけ
肥溜めの管理なんて草刈と似たようなもんだろｗ

>>159
自己紹介乙

>>157の真下で肥溜めだからなｗ

>>155
そういや、この前から[[こうやま]]が話がしたいとか
言ってるみたいだけど、やっぱりスルー？

[[東急8090系電車]]
[[京成3500形電車]]
Wikipediaはテレビ番組のどうでもいいトリビアを記載するための場所に非ず。
こんなのを一度容認すると過去に遡って全部列挙しようとするのが出て来るからね。

>>162
消極的にスルー。よくわかんない問題の仲裁とかって、いやじゃん。

ほら。それにおれってばぜんぜん鉄分がないじゃないですかあ。だから鉄ネタ系の
問題なんて、理解しようと思ったとしても無理なんだよね。

(- -;)

何か空耳が聞こえたな。

>>158
乙ｗｗｗ

>>164
{{正確性}}

[[Wikipedia:削除依頼/>>164]]

=== 猫が好き♪による虚偽発言 ===
>>164の版に虚偽の発言。編集対応も可能であるが、悪質であり、特定版削除が望ましいと考えます。
* （特定版削除） 依頼者票。--~~~~

虚偽の発言ってなんですか？変ないいがかりは止めてください。
間違った情報ならともかく正しい情報を載せてるのですから、私は間違ってません
間違ってるなら>>167や>>168といった暇人が修正すべきでしょう

2009年7月3日 (金) 22:00 Chatama (会話 | 投稿記録) "Nekosuki600(会話 | 投稿記録) " を 無期限ブロックしました
(アカウント作成のブロック, 自身の会話ページの編集禁止) (鉄スレにおける暴言)

>>169

正確な情報を大量に投入する中に虚偽を混ぜ込むとは、貴様[[LTA:DX0]]だな(w。

どうしてみんなそんなにいじめるんだよぉ(=･_･､=)ｼｸｼｸ。

まあ、なにはともあれ紅山氏の件についてはノータッチでいこうかと。てか、そもそも
何か相談がありゃいくらでも連絡が取れるだろうに、なんであんな手を使うのだかが
よくわかりません（直接連絡してくれば仲介に立ってやる、という意味で全くもってな
いのですが）。

>>167
あの時間差で当該文献読んだとは思えない。
http://www.k2.dion.ne.jp/~hkg/page036.html
どうせこっからのパクリだろ。
以前突合せしたらニュアンスの食い違ってる記事もあったし、
読んでもいない文献挙げるのは非常識。

とある鉄系管理者が言っていたが、
長期荒らしユーザーのDX0がいるので、
鳥取県のバス記事の編集を
全面的に禁止しようと言っていた。


その話を聞いて、もっともだと思った。


麻生総理はその話を見ていたら、
鳥取県を韓国に売却して欲しい。
そのお金で、景気浮揚して欲しい。

>>162
>過去の会話は参照しなければ読めなくなる。都合の悪い会話を隠したと誤認される可能性がある（今回の動機は、勿論そうではありません）

わざわざ自分で書く必要ないのに。そうとしか取れないぞ（笑）

[[ノート:JR東日本E259系電車/編集サブページ]]

推敲してやって

[[119.107.88.83]]
785系とフジモンの編集からすると例のSANNETと同一人物だろう。
PHS回線から接続とは何考えているんだか。

>>176
へぇ、いつの間にか立ち上がってたんだ。

最近[[営団9000系電車]]などの例を見るけどさぁ参考文献（雑誌名云々）とか記載されているな
記載の必要がないかと思ったけど どうなんだろう

>>177
杏奈奴はすぐにブロックしちゃえば？　何度もブロック逃れしてるから無期限でもおかしくない鴨試練

…と、[[利用者:岩崎みなみファン]]が申しております。

↑本人ちがう

はい本人確定。黙ってればボロ出ねぇのに、判り易い奴だねｗ

疑っているほうもボロ出るぞ
そろそろ断定も黙って欲しいもんだ

[[埼玉高速鉄道2000系電車]]
チャイム変更は本当なのか？　今まで知らなかったけど

>>178
[[利用者:杏奈奴]]を探してしまったｗ

E259は解除派と保護派が互いの信念(笑)をかけてウザい議論展開中だからな
編集は当面放置がウィキペディアのためのような気がする

>>184
杏奈奴というのは当該IP（[[119.107.88.83]]）のことを言いたかったが･･･（謎）

撮影して回ってたら肩掛け鞄が根元から千切れちゃった（´・ω・`）

>>171
DX0ならバススレにおるぞ

>>176
こういうのをもっと早く出して欲しかった気が。

>>189
E259に関しては、基準緩和・保護解除の推進派が
あんな挑発的な言動をとらずにもっと真摯に主張を展開していたら
早い段階で合意を得られて今頃保護は解除されていたんじゃないかと思う。

>>178
参考文献はあって然るべきだが、日本語版には無いものが多いね。

>>190
そもそも保護解除を求める人間が議論を引き伸ばしてどうするのかと…
営業開始（10月）まで議論するつもりだったんだろうか？ｗ

どうして保護続行を求める人間が、投票で決着つけることを向こうに
催促しなければならないのか…

で、ぶっちゃけ保護解除なると思う？
なんか投票が実施されるか自体怪しいけど

[[114.165.50.196]]
会話ページは私怨を書き連ねる場所に非ず。
今後IPのこの手の書き込みは全部荒らしとして差し戻す。

営業開始しても営業開始が確認できないとかなんとかで解除されないに
(つ´∀｀)つ一票

>>178
なかったら独自研究に繋がるだろうね（参考文献）

[[JR東日本E259系電車]]
ローカルルールに関する改正の投票は火曜より

…らしい。
本当にやるかどうか、私も自信ないですけどｗ

そういえば今日で[[横浜新都市交通金沢シーサイド線]]開業してから20年だよな･･･

>>197
あんなｇｄｇｄな議論で、何を投票したらよいのですか？

200系get!

次は >>201系 です
Next >>201.

>>199
√78引っ込めに一票かな

都合の悪い結果になりそうだったら期限延長とかやりかねないな＞route78

選択肢に、>190の要旨の入った一文を紛れ込ませてくれ
＊＊＊な場合は〜〜（文意：だから＊＊＊でいてねor＊＊＊は避けてね）、
という形か何かで。

>>202
向こうが本当にそんなこと言いだしたなら、いくらでも投票期限延長してあげます

…10月まで

>>203
選択肢は√案に賛成か反対かの２択になりますよ、時間的にも他の選択肢増やす
のは難しいし、その辺りは一応確定していることなんで

とりあえず投票所作ってきた。
前日だというのに作らない方がおかしいし


ところでSANNETの香具師は著作権侵害をちゃんと理解してくれるだろうか
ブロック明け早々に、95％引用がダメなら75％ならいいだろ、なんてことは
いくらなんでも言いださないよなぁ。

大丈夫だよ…ね？

侵害しても、削除依頼するのは暇人の役目なんだろうなぁ、きっとｗ

>>205
親切なネコさんが依頼してくれるよ、きっと。

[[ノート:帝都電鉄モハ100形電車]]

＞系と形について十分な理解もないまま（中略）そのまま放置

は同意するが、初版が作成されて3年以上も経ってから偉そうに言うことじゃないよな

>>205
作成乙です。

後者だけど、PHS回線から接続してまで我が会話ページに
「これ以上他人が修正した物を削除するのやめろ。
お前の都合の悪い内容はすぐに削除じゃあ加筆してくれた方に対して失礼です。
お前こそブロックされるべきです。他の利用客に対して失礼極まりない行為です。
あんたは管理人じゃないんだからこれ以上の削除は辞めろ。
都合の悪いこと言われて削除すんじゃねえよ」
と相も変わらず書き込んでるから理解など無理と思われ。

>>205
そんなこと言おうものなら、ここにいる鉄系管理者の鉄拳（平たく言えばブロック）が
飛ぶかも取れません^^;。

>>207
いや、自分の守備範囲外の車両記事まで細かく目配りするのはきついでしょう。
私も、最近小田急のHB車やABF車関連の加筆をしていて、
初めて帝都電鉄系の車両記事の惨状に気づいたクチですし。

＃で、結局[[小田急1500形電車]]は前史の方が多くなってしまったという…。

砂場遊びしている国道78号

>>209
GAKIはよく知りもしない新規記事のスタブ濫造だけは得意だからな……

後で記事の存在に気付いてげんなりすることは幾らでもある

>>207
そういう台詞は働け氏のここしばらくの履歴見てからにした方が
いいと思うよ。

[[京王2000系電車]]とか[[玉南電気鉄道1形電車]]とか・・・。

>>211
中途半端なゴミ記事の山ができていると、加筆するより自分からイチから書き直した方が早いし
読みやすいという場合でも、意味のある記述を除去してしまうこと、とか、履歴の継承、とかの
制約が出てきて手の付けようがなくなるよね。

京王線は開通から昇圧に至るまでのメタモルフォーゼも企業変遷も凄まじいから、
きちんと書かないとややこしいことになるんだよね。それで働け氏が頭を抱える。
お子様量産ライターは何も考えなくていいから気楽だけど。

>>212
本人乙でいいのかなｗ

もちろん履歴見た上で言ってるけどな

帝都100形といえば、デハ1401の扱いが面倒なわけだが。

>>207
HATARA KEIがいつも偉そうなのは、そのとおりだな。

[[ノート:JR東日本E259系電車]]
一体なんなんだ・・・

[[ノート:JR東日本E259系電車]]

マテゴルァ！！！！！！！！

予想通りのgdgd展開。これじゃあ投票もできないわ。

はいはい投票中止投票中止
もう当初ローカルルールどおりずっと保護でいいよ

√がなにしたいかマジ分からん
なんで雑誌見極めるとか今更言ってるの？
なんで解除派なのに解除に向けた投票中止言い出すの？

また荒らすだけ荒らして思い通りにならないからさよなら発言する気かこいつは

国道78号、信義側に反するわありゃ（'A｀）

奴の返答次第では本当に

「投票に関する議論は完全決着するまで続けることにします」
「投票開始は9月23日より1週間とするものとする」

としてやります。議論を重ねて問題を一つずつ解決するのは
Route78氏の哲学のはずですしｗ

>>223
(賛成) あそこまで人をイラつかせるのはマジ才能だな
議論のために議論したい奴ほど前提の知識が抜けてる好例だな

[[利用者‐会話:須磨寺横行]]
返答次第来ました。

結局ルート78は九州のアレと同じく議論放置して逃亡か
ローカルルールは改定だろうけど結果として奴の望んだ解除になってしまうのが済し崩し的で残念

まあ二回逃亡したので今後またゴネたときに排除する理由が出来たのはいいけどさ

(*´∀｀)七夕さらさら♪

たとえロカルーが改正されても、こんなgdgdな調子で編集保護解除する
管理人っているんだろうか？保護解除しても大荒れ必至だと思うが･･･
まぁ10月まで編集保護していて、営業開始以降に解除しても結果は
変わりないと言う気はしないでもないけどｗ

Wikipediaでは一番槍の順位じゃなくて、捕った獲物の価値で評価が決まるからね

戦争で言えば、目先の功に拘って戦略的な考え方が出来ないようなものだ
拙速を自覚できない拙速は見苦しい

まさか開始前に延期するとは。
靴下人形でも用意するつもりだったのかな。

[[利用者:Chigurimo]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Chigurimo

要注意工房

[[水島臨海鉄道MRT300形気動車]]
相変わらずgdgdな内容・・・orz

ここまで来ると保護してるからｇｄｇｄな信条論になってるように見える。
Route78は散々言われているように、議論屋で記事書きは下手。

シャクだが保護解除して見て、妙な編集してきた奴はブロックしる

(*´∀｀)酔ったぁー

　　　　彡＼/　[]彡
　　　　ﾐヽ�U／彡 § ☆
　 彡[]＼�U 　 彡 §
　ﾐヽ彡☆. / ﾐ／ 彡
　彡ヽ�U　彡[]　　　　　　　　　☆
ﾐ☆　　彡.／　.彡
　ﾐ＼�Uﾐ彡[] 　　　　　　 ☆
　　　�U　ｻｻﾉﾊ ｻﾗｻﾗ ﾉｷﾊﾞﾆﾕﾚﾙ♪
　　　�U　 ｵﾎｼｻﾏ ｷﾗｷﾗ ｷﾝｷﾞﾝｽﾅｺﾞ♪
　　　�U　　（・∀・*）ﾓｯﾄ ﾓｯﾄ ｼﾂｶﾞ ﾘｮｳｶﾞ ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱｶﾞ ﾊｯﾃﾝｼﾏｽﾖｳﾆ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ｺﾝﾔ ﾊ ﾐﾝﾅ ﾃﾞ ﾎｼﾆ ﾈｶﾞｲｦ ｼﾏｼｮｳ

利用者:Route78（りようしゃ：るうとななじゅうはち）は、主観主義を信条とする日本の愚者である。

今すぐ永久ウィキブレイクするんだ

コミュニティの疲弊

>√78

本当に9/30まで投票に関する議論をしましょうか？
と言ったら応じそうな気がしてきたｗ

手段と目的が逆だろ

√は議論が出来れば何でもいいんだよ
多分自分抜きで全会一致の決定が一番気に入らないはず
だから議論引き伸ばしもするし思い通りにならなければ放置して逃亡もする

>>239
ついさっき、そんなニュアンスの発言が本人からあったようだね。
その記事を良くしようとしている人間から見れば大迷惑だ。

ノートページの不適切な目的外使用とかのブロック理由は無いのかな。

[[Wikipedia:エチケット]]
と食い違っているだけだからなあ

で、なんでそんなに必死に投票にこだわるの？私は別に結果だけを求めているわけではないので
相手方の意見にも興味がありますし、議論が苦痛に感じるわけでもないので、
あなたと私以外の方から投票の提案があるまで投票することなく議論を続けても構わないですし、
結論が先送りになったほうがあなたにとって都合が良いのでは？
このような投票率の低い投票結果を採用するよりそちらの方がメリットが大きいと
思いますけど。--Route78 2009年7月8日 (水) 07:09 (UTC)

やっぱこいつ、一時期本スレでもかなり話題になってた、兵庫のDQNといってること同じだなあ・・・。

･･･と[[利用者:岩崎みなみファン]]が申しております。

なんかこのまま放置プレイでもよくなってきたなぁ…

>>244
相手するの大変だね。もう放置（投票中止＆保護継続）で良いんじゃね？

まぁその辺は√の返答次第ということで…

まぁ投票がこのまま反対１（つまり私票のみ）で終わっても
それを根拠に保護続行を強行に主張する気もないですけど

私の主な目的は『編集』と『他者の考えを知ること』ですよ。
それにあなたは私の提案に対して無条件に反対すると宣言されているわけですから、
1週間に一度『反対』と一言書き込めば良いわけですからわざわざ苦痛や辟易を感じる必要も無いでしょう。
それに議論をするしないで共にメリットが無く結果が大差ないのなら、
前進を目指して少しでも動きのある選択肢を選んだ方が解決の道も開けることもあると
思いますよ。--[[利用者:Route78|Route78]] 2009年7月8日 (水) 13:14 (UTC)

何という屁理屈('A｀)

で、投票放棄して逃亡した理由は何？

マジで議論の為の議論厨だなこいつは

>>246
>保護続行を強行に主張する気もない
速報厨への対処が面倒なのは解るが、続ける理由がなければ本来は解除すべきなんだよ。
1年以上保護してたら、解除したら問題が起きるかどうかなんて判断できないだろ?

でも、Route78は議論を記事案へ持っていかなかったからgdgdな議論が続いてしまった。
ホントにやっかいな展開だ。

そうそう。具体的にどういう記事を書きたいから云々じゃなくて、
単にルールの議論をやりたいだけなんだよな、狂うと７８。

全保護から1年たって現車が登場しても、なお営業開始がまだまだ先（来年以降）
だと言うならルール改正で保護解除、編集を再開してもいいような気はするけど
10月営業開始が公式発表されてはないけど、雑誌の記事でほぼそういう
流れになっているなら、何も今急いでローカルルールを変える理由は
ないだろう、というのが私の考えですよ。

ではおやすみなさい

>>249
まったくねぇ。記事案の提案したけど、けっ飛ばされたし…
かと思ったら、なんかサブページ作ってるし、何がしたいのかよくわからんですわ。

あと、以前話に出ていた[[電気車の速度制御]]をスタブながらつくっときました。
抜けがあると思いますんでよろしくです。

ノートページにコメントを書き込む前に、自分自身に尋ねてみてください：
それは本当に必要だろうか？　どうして自分はただ記事を編集して要約をつけるだけに留めないのか？
自分が何をしたのか、そしてそれはなぜなのかは、明らかではないだろうか？
誰かの意見を変えることは本当に可能だろうか？　もし可能でないなら、ウィキペディアの目的は
百科事典の記事を書くことだという前提の上で、この議論はどんな意味を持つのだろうか？
自分がこのコメントを書き込むのは、ただ自尊心を守り、自分の主張を通したいからだろうか？
本当にこの議論を続けたいのなら、それは一般的な関心事なのか、それとも電子メールで続けた方がいいのだろうか？
効果を出すためには、しばしば沈黙が必要なものです。

さらに経験からいうと、もちろん議論が全然記事に役立たないこともしょっちゅうです。
--逆に態度を硬化させる結果に終わるのです。（まるで頑な態度を取り続けることが百科事典の執筆に役立つかのように）
私たちは総計何百時間も、機転や成熟や取りかかった課題に集中することで避けることができた当て所もない論争に
巻き込まれることで浪費してきたようです。

そろそろ誰かRoute78のコメント依頼出した方がいいんじゃないか？

投票で決着つけなくて議論で決着つけるとして
その議論の決着点はどこにあるんだか…

このままだと時間切れアウトのような…

私と√との主張の違いなんて、編集出来ない状態い及び保護の解除を今するか
営業開始まで待つか、くらいの差で、そんなに違いはないものだと思ってる
未来永劫編集保護続行しろ、なんて誰も言ってないし、思ってもない。

[[219.105.148.6]]

ややこしい時にややこしい奴が戻ってきた

>>256
流石にSANNETはブロックされますた。

投票は中止しました
でも√の頭の中には他にどう決着つける方法あるんだか…

>257
3日じゃ短すぎるような…

>>254
じゃ、あなた出して下さいな。

（´Д｀； ）僕は途中から全く見てないので分かりません。

>>259
じゃブロック依頼の時はよろしくｗ

>一度乗りかかった船ですので

その程度の認識でやってるなら降りりゃいいのに

まぁ後は放置プレイでいいでしょう。Jms氏が何も言わないなら
これ以上投票以外の議論の進展があるとは到底思えないし

>>261
いろいろ大変ですな。個人的には、現在のローカルルールの
「営業まで一切の編集をしない」という縛りが無くなってからの方が心配です。
やれ何番編成が出たとか、何番編成は何月何日の何列車から運用入りしたとか、
細かい書き込みが繰り返される可能性があります。
現在のローカルルールは維持（廃止・改定案を放置）した上で、
営業運転開始後のローカルルールを新たに設定する方にエネルギーを
振り向けると良いかと思います。（今すぐという意味では無いですが。）

結局E233の時見たまま報告所になった愚行は繰り返されそうだな
「俺は確実に見た」「写真貼っても信じないのか」などのウザいやり取りが飛び交うのが今から目に浮かぶ

√提案の保護解除が今なされても、そんな展開になると思いますよ
そうなった時、あの御仁がどういう対応するかは見物ですけどｗ

今回の結果がどうなっても、年末くらいまでには半保護か保護になってる
と思ってますので。3か月後（予定）にはなくなるローカルルール
を今さら再び3週間かけて審議するのも時間の浪費以外何物でもないでしょうに

阪急6300系のローカルルールみたいに独自研究は片っ端から
投稿ブロックの対象になりますよ、としても、結局独自研究がおさまった
気配もないですし…。編集はすべてノートでの議論と合意においてのみ
出来るものとする、とでもしない限りは。

>>264
>編集はすべてノートでの議論と合意においてのみ
悪くはない方法だな。単なる保護だとルールが論点になりやすいが、
「保護+議論の上で編集」なら、編集(案)の適切さが論点になるからE259系のようにはならんだろ。

重要なのは「よい記事を作るにはどうすればいいか」から出発することだと思う。

「編集はすべてノートでの議論と合意においてのみ」は前にどこかで見た
ローカルルールで、それが鉄道車両であるかも今となっては記憶になくて
そのルールがあったとして、ちゃんと機能してるかどうかまでは確認
してませんので、念のため

√ってこういう縛り付け型ローカルルールを嫌ってるはずだから
導入に際してはgdgd言いそうな気がするけど…

>>260
エェェェｪΣ(・ω・ノ)ノｪェェェエ！！！！！！

[[平坦線]]
なんじゃこりゃ。

E259はめずらしい管理者が登場したね

>>268
平坦線って、その鉄道の事情に応じて変わるんじゃないかなぁと。
箱根登山線なんか40パーミルの勾配があっても平坦線って呼んでいるし^^;。

>>270
それ[[信貴山急行電鉄]]でしょ。

>>266
それって確かドイツ語版のルールじゃなかったっけ

ドイツ語版はルールというか機能に組み込まれてるね。
誰かが確認しない限り、編集が反映されない。

>>273
そうなのか。一度だけドイツ語版に写真を貼り付けたけど、即時には反映されな
くて、何か失敗したのかと思ってたら、そのうち表示されるようになって...
???だったことがある。

>>217
そこがSphiとの対立点

Route78のブロック依頼よろしく

[[交流電化路線]]
これはひでぇ

例によって数字が全角だし。
IPによる新規記事作成禁止ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?

[[219.105.148.6]]
会話ページの記述除去や白紙化を繰り返すためブロック設定は一週間に
変更されますた。

>>[[交流電化路線]]
[[交流電化]]と統合でいいような気もするが、あまりにもJPOV過ぎる。
この調子で殆どが交流電化のスイスやドイツも書き加えて行くんだろうか。

>>277-279
IRCでもそれ議論したんだけど、下手に統合すると汚いリストをくっつけることになるから、
逆にそのまま放置して隔離記事に、という話になってます。

つか、電化路線の一覧作るなら交流だけ別にする意味ないような。
電圧や周波数別に分類してリスト作れば「日本の電化路線一覧」みたいにできるはず。
もっとも、過去の昇圧や廃止された地方電鉄とかまでリストアップして
きっちりした一覧にするのは手が掛かるので、こちらでやる気はないです。

隔離記事として残す必要もない。
[[WP:GAKI]]どもの隔離スペースは俗称だけで十分。

そういえば、あと10日もすると[[WP:GAKI]]どもが夏休みに・・・('A`)

どう考えても削除妥当だろ、これ

[[日本の交流電化路線一覧]]に改名して、索引記事にすればいいんじゃないかな。
[[交流電化]]にダラダラリストアップされて、記事を汚されても困るし。

√なぁ…

ここ1週間だけなら（それ以前からだとも思うが）俺の方の言い草が酷くて
論理もかなり破たんしてたはずなんだが。特に投票関連、明らかに決まっていた
投票要綱を無視して独自に強行してたのは事実で、私は一切謝ってもないし
奴の言い草が酷いということを除けば、どう見ても全面的に悪いのは私だ

冷静に分析して、真面目に反論してりゃ、今企画の投票からはじき出される
こともなかっただろうに（私だけがそうなってたはず）。どうして議論に拘るかは
理解できないが、奴は、投票によらない決着方法をしたがってたはずなのに
投票で落ち着いてしまってるし。第3者が介入すれば、投票以外決着つけようないと
言うのは分かり切ってた話なのに

すべて計画通りとは言わないけど、決定方法（議論or投票）に対して奴の介入は
なるべくさせたくないという考えはあったから、結果オーライです

去年別件で熱くなり過ぎて強制ブレイク食らったけど、あのときの基準なら
５回はそうなったという覚悟はあった、この2か月

[[交流電化路線]]

「どうして[[直流電化路線]]が無いのか」
と建てた香具師に尋ねたら、本当に作りそうだな

[[日本の電化路線の一覧?]]
Nekosuki先生が移動しました。
ということで、以後はスタイルの調整と廃止済み区間を含めた直流電化区間の追記、
電化・昇圧年月日の記述など、万事Nekosuki先生が整えてくださるそうです。
請う、御期待。

[[ひだ (列車)]]

6月頃に画像差し替えと差戻しがあったようだけれど、差し戻すような画像かなぁ？
まぁそれ以前に東海エリアの貧弱ぶりにちょっと萎えたんだけど（´Д｀； ）

[[日本の複線路線の一覧]]
だめ？

[[日本の単線路線の一覧]]
[[日本の複々線路線の一覧]]
[[日本の３複線路線の一覧]]
[[日本の４複線路線の一覧]]
以下省略

…がないとなぁｗ

つ[[日本の単線並列の一覧]]

[[JRの…の一覧]]
[[日本の地下鉄の…の一覧]]
こういうのを一蹴するシミュレートをざっとしておくというのも

複線化率はその国の鉄道インフラ充実度合いの指標として使われる。
第３次長期計画では数値目標にもなった。

複々線や3線化にはそういうのはない。

ただこういうのは統計年報や数字で見る鉄道から引っ張るのが筋で
路線一覧は要らない。

Wikipediaで不要な人物一覧表

SANNET可変IP
京成妄想ヲタ
[[121.92.154.241]] = [[利用者:岩崎みなみファン]]

>>286
結局ぬこたん預かりか。
電化から非電化になった路線なども全部やってくれるんだ。
それなら安心だ。

>√78

まだまだgdgdになる模様、まぁ予想（期待）通りの展開だがｗ
…おとなしくダマッてりゃいいのに、何で口を挟みたがるかなぁ

火薬庫に火だねをぶち込むことは承知の上で意見してきた

あーあ、もう鎮火したと思ったら、√も懲りない人だ…。

今日気になったのは[[JR西日本681系電車]]・[[JR西日本683系電車]]。
>[[利用者:やまびこ233]]=Maxやまびこ ◆YAMABIKO2c殿
E653系やE531系と違って交直切り替えは手動のみ。
それに敦賀も糸魚川もATS-Sw区間だからATS-P地上子による自動切り替えなど
そもそも無理。

>>294
もう投稿ブロック依頼出すべき。

さて管理人に楯突くか引っこむか、ここが見どころだけど、
さすがに文句つけないかなぁ

[[Wikipedia‐ノート:表記ガイド]]
これなんかアンチJmsだから首を突っ込んだとしか思えねーもんなぁ

…と思ったら、楯ついてるよｗ　>√

あーあ、米依頼→ブロックの典型的な流れだなこいつ。
さよならｗ

ってか↓みたいな事書いてるが、投票との関連がマジで不明
まあどうせ議論引き延ばしのための思い付きなんだろうけど
投票開始まで黙ってろ、が議論厨には耐えられないんだろうな

＞ちょうどここを全保護された管理者様ご本人がいらっしゃっているのですから、判断を下し対処されたご本人に理由を修正していただいてはどうでしょうか。

もしも保護解除を求めてる人間が他にいるなら、どう見ても議論引き伸ばしてる
√は邪魔な存在にしかならないだろう。誰も忠告しないで議論引き伸ばししてるのは
結局保護解除に賛成してる人間が、√一人だという証明にしかならないんだけどなぁ

もうを疲弊するユーザーとみなしてブロック依頼出せよ。

その辺は俺もお互い様なんで、こちらからはブロック要請はしにくいなぁ

しかし「逃げたな」はないだろ「逃げたな」とは
「その後がどういうことにつながっていくかは明白かと思いますが」
に対する返答としては、むしろ尊敬に値する勇気あるものだと思うけどｗ

他が出すんじゃないの?

Sphi最近編集していないな・・・

当事者よりは、静観していた第三者が出した方がいいっしょ。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
ご無沙汰しております。

[[Wikipedia:コメント依頼/Route78]]、出ましたね。

>>307
ありがとうroute78。そして、さようならだ！ byガンダムSEED Destinyのギルバート・デュランダル

√酷いな……
「逃げたな」なんて罵倒する奴がウィキペディアでまともな編集できるわけが無い。
さっさとブロックされてしまえ。ここまで低レベルな奴は最近珍しい。

Jmsの糞屋野郎を消耗させる役には立ったのでそう悲観的になることもないかと。

あいつこそ本家クレーマーだからな。偶には泥かぶれっての。

>>310
Jmsも同じ鉄なんでしょ？仲良くしなよ。

ただ鉄道に興味があったってだけでその人間を信用なんか出来る訳が無いだろｗ

313系電車get

Jmsって鉄というより記事名ゴロっていう印象しかないな
しかしJms、消耗なんてしたのか？

>>312
ただ鉄道に興味があるってだけなら、[[利用者:Tama998]]も同じだなw

これ見て猫かなと思ったがちゃたまも猫だったんだ。

(*´∀｀)みゃー

kitigaiこうやまの相手をするくらいなら
対話拒否と言われたほうがましだ。

真幸駅

こんな画像貼るんじゃ画像取り替える意味ないだろ
流石差し替え大魔王Rsa

v

おおおっ！　いつのまにかOCN規制解除されてたぞｗｗｗ　永遠に解除されないかと思ってたｗｗｗ

>>319 おっほほｗｗ
お褒めのお言葉ありがとうございますわｗｗ

つーか〜ヴっちゃけ〜べっつに〜あれわあ〜
ウィキペディアに載せる用に取ったわけじゃないんでスゥヨン〜ｗ
ただ前の写真があまりにもお粗末なんですものwww
[[ファイル:Masaki ST.jpg]]　どう見てもホーム側の写真ジャンｗ
それよりはマシかなと思って載せてまでｗ
ここで名指しで文句を言ってどうにかなるとおもってんの？

[[ファイル:Masaki Station back20090704.jpg]]
せっかくだから[[ファイル:Masaki ST.jpg]]の全体像も宣伝！？
人がいない写真が欲しければオフシーズンにでも肥薩線にどうぞお出かけくださいませｗｗｗ

はぁ…（ため息

[[Wikipedia‐ノート:性急な編集をしない]]
よりによってこの時期に廃止しようとするとは。
夏休みに入った厨房・消防による性急な編集でいくつクソ記事が出来るのやら。

他の方針文章を併用してその行為を止めることは可能だから、なくすこと自体に害があるとは思わん。

要出典だらけになるのか

しかもそこの最後で…

どうしてこう余計な発言するかなぁ
権力者に反抗する俺ｶｺｲｲじゃあるまいし

大体そこの議論とE259系は関係ないし
ノコノコ出てきて何を言い出すんだか…

>>324

それが彼らの願い。どんなにクソな記事でも「記事の数が増えた」といって喜び、内輪向けの説明を延々と書けば「記事が発展した」と勘違いするような連中なんだから(ため息

>>324
鉄道系記事では速報的記事に対して常連が否定的な見解をとっていて
抑制の方向に持っていくことが多いけど、E259系のノートでイカ氏も触れているように
wikipedia全体の流れとしては検証可能性を満たしていれば速報は構わない、
むしろ記事の発展として歓迎すべき、という論調が主流になってきてるからね。

>>329
"検証可能性を満たしていれば"ね。
タバコのピクトグラムに斜線が引かれた看板の前で汚い煙を撒き散らしながら
喫煙してるニコ中みたいな奴ばかりだから、そのような自分に都合の悪い部分は
見なかったことにするんだろうなｗｗ

最近の鳥取県のバス事情はスゴイらしい。
Rsa様。写真撮影してきて下さい。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1231462324/345
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1231462324/357
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1231462324/358

>>329
速報の良し悪しと同時に、やれ「201系T**番編成が廃車回送された」とか、
「E233系何番編成が甲種輸送された」など、１編成に動きがあっただけで
本文を加筆する例が続いたからね、国鉄201系電車とか。
そういったことを不適切と考えている面が大きいかと。
まあ、これは検証可能性を使えば、ある程度は抑止できるが、
最終的にはローカルルールを作らざるを得なくなりかねないからね。

('A`)Rsa　草生やしまくって予想していた通りの人・・

>>333
日本語でおk

>>334
『草生やす』は、語尾に付ける『ｗｗｗ』のことだよ。
多少はいいが、連呼すると厨臭くてみっともない。

　　　　　　.　　.
　　　, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀　　　　　　　　　　　自給自刈。
　　　,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　　　,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__
　　　　　　　　　　　　　　|　＿　|
　　　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっと[[志茂駅]]などで虚偽記述した本人が降臨したか･･･

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236743980/525
↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236743980/537

動かぬ証拠
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1202054130/203

[[利用者:岩崎みなみファン]]関連も大概なもんだが、
只今[[LTA:KEISEI]]が京成電鉄各駅記事で大暴れ中。

>>338
[[利用者:岩崎みなみファン]]=[[121.92.154.241]]だっけ？

>>339
そう、アカウントと使い分けて別人と偽装していた。
路車板ではトイレスレの他、遮光幕スレにも出没している模様。

>>340
奴は高橋恒太と同じ「かまってチャン」のケがあるので徹底スルーするがよろし。

>>332
ローカルルールでは解決できないかと。
具体的な部分に踏み込むと、ケースバイケースになってしまうし、
「まともな文章を書きましょう」みたいなルールじゃ意味ないからね。

よくある、訳の分からない文章と同じように、
ある程度まとまった所で書き直すしかない。

FOZは名鉄合併会社系のガソリンカー記事を濫造して、
働け先生を切れさせようとでもいうつもりだろうかw

自分でもわからないことだらけの車両についてよく手を出せるなあいつは

>>338
大平が暴れているのかｗ

[[LTA:KEISEI]]が投稿した京成3400の廃車って本当なのか？

>>345
京成スレも覗いたけど、そのような事実はない。

>>346
やっぱりおかしいと思った 15年程度で廃車ってあり得るか？（新幹線と209系は例外だが）

近年の例だと

[[JR北海道キハ130形気動車]]
1988-2002年の14年

>>347
つ名鉄

貨車は荷主の輸送需要がなくなれば即廃車がザラ。
[[JR貨物クキ1000形貨車]]なんか4年で廃車だし、直近ではタキ29300形の最終ロットとか。

…作ったけど一度も使わずに廃車になったタム9800形なんてのも。

件の京成3400系は今年廃車になったのというなら正確には17年になるけど
京王6000系が19年で廃車という例もあるから
3400系の廃車がそれほど稀有な例とも思えないけどね

その廃車の記述は論外としても

いや、3400系廃車が決まったわけじゃないけど…失礼

1982年に新製されたクモユ143形も車籍が郵政省だったのが災いして1986年の
鉄道郵便輸送廃止時に除籍。

京成3400形だけど、もし廃車が事実であれば路車板や京成系のサイトで
大騒ぎになるのだろうけど、そんな様子は全くないし。
まぁ、順番からすりゃ抵抗制御車が全廃されてからだろう…。

こちとら地元が阪急沿線だから、そういう話があるだけ
羨ましい限りだけどなぁ
ある形式と俺は同期なんだが、はたして俺が死ぬまでに
廃車になってくれるんだろうか？

…自信なくなってきた

>>353
大平の仕業だから相手にするな。

>>353
たしか、スユ15もそうだった気がする。
あれはもったいなかったなあ。

まぁ郵便関係は酷いわな
マニ50が製造236両で、10年後民営化の際は63両

寿命が短かった車輌っすか。えーと下津井のメリーベルが・・・。

つ　クハ183-17
つ　クハ165-202

>1982年に新製されたクモユ143形も車籍が郵政省だったのが災いして1986年の
鉄道郵便輸送廃止時に除籍。
法廷耐用年数以内で廃車となってしまって無駄だと言う批判が当時出てしまっていたのかが気になりますね。
故障続きで結局全車廃車の断を下した[[国鉄DD54形ディーゼル機関車]]も法廷耐用年数に到達していなかった車両が多かった時に
そういう批判が来たみたいなので。

日高線のキハ130…

事故だったら営団03-802･･･

名鉄は「要らないものは捨てる」という方針だからなぁ･･･
というか京成3400の廃車はあり得ない　車体更新車で廃車するなら東武6050ではないのか？

東武さんは車両は長く使う会社

記事紹介|ウィキペディア（Wikipedia）校正十二校目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1241050650/

[[鶴見線]]（49,579 バイト） - 沿線風景や利用状況についてあれこれ書かれているがソース無し。ギャラリーの行先表示も「扇町行は赤」ってのは見たらわかる。ラインカラーとの関わりを記述すべき。全般的に、わかってる人のための記事。

>>364
こっちも転載しろや

[[レドンドビーチ駅 (ロサンゼルス郡都市圏交通局)]](1,683 バイト)…ほとんど内容なし。ひらがなはいらないんじゃないか？
[[国鉄サロ17形電車]](1,697 バイト)…過去の鉄道車両。概説はあるが、昔のことだとこれが限界かねぇ。

[[日本最後の一覧]]

鉄道に関する記述が他と比べて浮きすぎ、鉄ヲタの恥さらし項目だ
せめて最後の定期ＳＬ列車とかその辺にしとけよ…

JRで急行形車両を使用しグリーン車を連結した昼行定期急行列車

とかこじつけもいいところだろ

削れ削れ。
条件付きで許されるのは、せいぜい国鉄と私鉄くらいだ。

だいたい全部21世紀のことに偏ってるのがおかしいよな。

>>368
しかも、列車のことしか書いてないのがいかにも厨・工房らしいな('A`)

[[赤羽線]]
アホのIPは論外としても、差戻し合戦だねこりゃ。
どっちもどっち。

カシオペア氏が弄ってるけど、一旦全部コメントアウトしてきた

もといトワイライト氏

373系電車

結局[[赤羽線]]は全保護に。
IP氏の論理だと[[桜島線]]や[[片町線]]も死語という事になるのだが、
そこまでは手を出さなかったようだ。

>>374
IP氏は南古谷駅とかも編集してましたから、本人も言っていますけれど、
マニアと言うより、多少知識のある沿線利用者っぽい感じですね。
まあ、あの状態で保護なら、もう永久保護でも良いですけど、
そんなに新しいネタが出てくるとも思えないしｗｗ

それにしても、鉄道ネタで出典を本文（脚注含む）に組みこんでいたら
大変なことになるような…　特に[[国鉄165系電車]]とか[[国鉄485系電車]]などは。

>>375
大変なことになってもそうすべきなんだよ。
本文の量が多いものほど、参考文献欄に書名だけを挙げただけでは、
どの部分がどの本に載っているか対比しづらくなるので、
refタグでページ番号までの注記も必要になる。
それで量が膨れすぎるなら、ページを分割すべきということ。

そんなこと誰が望んでるんだか
ページ番号だとか並べてたらそれだけで文面が見づらくなって百科事典としての価値を損なう

E259の投票、開始から72時間たっても0-0かよ

>>378
さわりたくねーもん・・・てかルートなにがしのブロック依頼の方が話が早いような。

これはよい疲弊の証拠

他の人間が投票せず√一人に投票させて
奴が頑なに有効を主張すればブロック依頼というのはどう？

って、あれ投票始まってたの？

あれ√が15日開始を提案してて、特許氏から運営に携わるな、
と勧告されて投票も凍結されたことになってたかと思ってた

運営がいるとは思わないが、少なくとも運営に立候補してる
人もいないようだし・・・

無責任な言い方だけど、こちらも事実上追放されてる身だし、あそこからは

>>381
それは私が始めて中止させた投票が私一人の賛成票だった時に
「このような投票率の低い投票結果を採用するより」とほざいてるから
√が同じことを言えば、これを付き返せば良い

[[赤羽線]]って全線が[[埼京線]]に包含されるんだから両方記事作る必要なくね？
[[赤羽線]]は[[埼京線]]へのリダイレクトにしておけば十分だろ。

(´ェ゜)・;'.

>>384みたいなのがいるから、利用ガイドと勘違いする阿呆が後を絶たない

仮に>>384の言いたいことが「統合提案」だとしても却下だなぁ。

それが通用するなら

[[根岸線]]って全線が[[京浜東北線]]に包含されるんだから両方記事作る必要なくね？
[[根岸線]]は[[京浜東北線]]へのリダイレクトにしておけば十分だろ。

ということにもなるし。

書こうと思えば一緒でも書けると思うが…。閲覧者の需要によるな。

本稿では○○についても記述する、って書いておきながら、
○○とは何なのか、記事を延々読まないと理解できないやつはやめてほしい。

[[瀬戸大橋線]]
[[本四備讃線]]

これなんか何が違うんだ、というような内容だなとも思う。
統合しようとしても揉めるのは分かってるから、首は突っ込まないが

>>390
これは確かに…
元々、同一ユーザーが１分差で創設した記事なんですな。

[[津軽海峡線]]
[[海峡線]]
[[青函トンネル]]

統合後の容量を考えずにまとめたら、統合できなくもない項目
ぶっちゃけこの3つトータルイコ−ルみたいなものだし

無論こんなアホな提案する気もおこらんが

最初は別々のコンセプトで創設された記事であったが、
加筆が繰り返されるうちに、内容の重複が目立つようになった、
というところでしょうかね。加筆するな、というワケにも
いきませんし、なかなか難しい問題と思えます。

真面目に言えば、桜島線なんか元西成線で今の大阪環状線と
一体化されていたこともあるし。将来何らかの理由で、正式名称も
赤羽線ではなく埼京線になる日も来るかも知れない

そうなったとき、赤羽線を残すか、埼京線と統合して、その歴史として
記述するかという議論になるだろうね

あ、赤羽線も元山手線だっけ…

>>394
無理にくっつける必要はないよ。

>>396
たとえそうなっても俺はしないけど、件のＩＰならやりかねないだろう

今や国鉄を知らない奴が大卒社会人だからな

[[ノート:JR東日本E259系電車/ローカルルール改訂についての投票]]

ぶはｗｗｗ　√君、ついにやらかしましたぜ・・・ｗ

まあ言ってることはそれなりに正しいかな

今まで何も無かったらこっちに賛成だな

いたのかｗｗｗ　
トンズラ宣言して逃げたものだと思ってたけど

まぁあそこで投票してコメントする分には
何を言おうと構わないと思うけどね

改定案の「雑誌に主要諸元など詳しい解説が掲載され」もどうなんだろう。
営業開始よりはマシではあるが、画一的な基準すぎる。

たぶんノートが機能しない表れなんだな…。

E259ってなんであんなにもめてるんだ…？
ノート開いたら、営業前の車両らしからぬ長さに驚いた。（読む気も失せた）

>>403
議論好きな人がいるからです。

>>403
項目を立てる時期が悪かった
解除の議論を進めた人間が悪かった
理由はこれに尽きる

E5系なんか、だいぶ穏やかなんだけどなー。
新幹線だと些細なことでも新聞等が取り上げてくれる、とかもあるのかな。

>>406
解除の議論がgdgdなのに尽きる。
* 問題児の√
* 議論を長引かせることで有名なJ
* おつむの弱い須磨

保護が妥当な一番の理由

「√みたいなのがいるから」

さすがにこれは書かなかったけどｗ

この電車は、鉄ヲタとWikipedia 21km/h線 >>500、>>600、>>700、>>800、>>900方面、 >>1000 ゆきです。
This train is bound for >>1000.

次は >>410 です
Next >>410.

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nekosuki600 2回目]]

どうみても私怨です。本当にあｒ（ｒｙ

>>410
むしろ依頼した[[利用者:Chigurimo]]を[[WP:GAKI]]案件として長期ブロックにしてほしいくらいだ

>E259系

2009年7月15日（水） 00:00:00 (JST)から
2009年7月22日（水） 23:59:59 (JST)まで。

投票期間は1週間だったはずだが、1日投票期間多くね
例えば日曜から始まったら1週間の締めは土曜になるような

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

>>410-411
このまま忘れてあげなさい。それが慈悲というもの。
っていうか、ブロック依頼とかを経由せずに引き下がってくれたらそれが一番いいんじゃ
ないかと思うんだよなあ。
とりあえず耳鳴りとか空耳とかの被害は生じなかったようでなにより。

…間違ってないよね、日付の計算
おつむが弱くてもｗ　今回は十回は数え直してるし･･･

>>412
確かにそうだが、もう結果が見えているのだから気にするな。確定が１日遅くなるだけさ。
それに、√のオツムの弱さが、他のユーザーにも改めて認識してもらえたと思えば良かったじゃないか。、

ちなみに以下のように、√が自信満々に言いのけてます

>　実際に始まった投票は議論で決定した様式と異なり期間が6日間に
>　なっているなど見過ごせない変更もあったからです

ちなみに↑の言う6日間とは実際は7日間です。

これ言われなければ、気付かなかっただろうなぁ、多分

>>403
300キロバイト到達間近だもんなw
数ある鉄道系記事のノートページの中でもトップクラスの量だろう。

>>403
世の中字数が多いほど秀逸な記事だと思ってる奴が多いんだよ。

あとヲタは情報の取捨選択が苦手ってのもあるかも。

>>417
1週間が7日か、それとも次の同じ曜日まで入れて8日にするかはそれぞれだし
もともとKone氏が提示した条件に異論が出なかったんだから多分そっちは問題は無い

6日間というのは投票リストに載せた日数のことじゃないかな
2009年7月7日00:00:00(UTC)から2009年7月13日00:00:00(UTC)までの1週間
これだと13日になると同時に終了だからどうみても6日間

指摘どうもです、そこについては謝罪しました

>>419
ヲタにとっちゃ「総論」と「一覧」は同義らしい{{要出典}}

>>421
ｇｄｇｄになった原因はチミにもあることは理解してるかな？

>>423
無論、それは承知の上で。

そもそも議論が引き伸ばされれば編集保護続行は続くわけだったんだし
それについては√に何度も、早く決着つけなければそちら
（編集保護解除派）が不利になるだけだろ、と忠告してやったけど
√はそれを承知で、営業開始まで議論しても構わないと言ってたし

俺が保護解除賛成派なら、gdgd議論を長引かせる√は邪魔で追い出すだろう
とは多分√には言ってたはず。見返す気もないからこれは自信ないけど

よくもまぁ途中でブロックにならなかったものだと思ってる
去年急行つやまの件のレベルなら5回はブロック食らってたよ、あれ

全項目に字数制限を設けるほうがいいんでねえか

そうすると物理的な議論阻止のために長文とか掛け合いを始めたりとか

…現状と変わらんか
物理的でなく心理的なだけで

[[File:Furano exp big sneakers.jpg]]
[[File:Tomamusahoroexp sikoku.jpg]]
もう言葉は何もいらないくらい素晴らしい。

>>427
うーむ、すごすぎる。
やっぱり彼は神様ですねえ。

(・∀・)ノこんちは

今日は土用の丑の日。皆さん食べましたか(*´∀｀)

√を9月末までブロックする代わりにE259の保護解除
　
ダメカナ？

どうせ別アカウント取って書きまくるだろうからダメ。

565 名前： ◆N1toQkxgzc [] 投稿日：2009/07/19(日) 18:28:44 ID:cor/r0QE0
たまには私もおまかせ5連発やってみたりします。

*[[国鉄EF57形電気機関車]](7,510 バイト)…参考文献くらい書いたほうがいいかも…私が鉄記事見ると出典明記されてなくても聞いたことの話があったりするから判断しづらい^^;。

（以下ry）

[[LTA:KEISEI]]

会話ページにて謝罪w

[[利用者:小田君ロマンス家]]
先週から急に鉄道記事に出没し始めて、変な改変を繰り返している。
夏休み早々、要注意人物が、また増えたな。

205系がアルミ車体とか、E233系では[[LTA:SANNET]]みたいな
瑣末な記述をしたりとか救い難い。

カニ22がひどいことになりつつありますな。差し戻されたのに、さらに長い文章を…

今度は[[国鉄20系客車]]か。
履歴から判断するにSANNETとは別人だが、やってる事は同じorz

これだから鉄ヲタは・・・。

あ、ブロックはいやですーいやですー（号泣笑）。

E259系の投票、反対票が順調に入っているけどコメントみると
改めて溜息が出るな。

まともな記事を書けない厨と、厨対策に走るあまり記事を犠牲にする常連。
何も知らない閲覧者に対して恥ずかしい限りだ。

と、ここで言ってても仕方ないことだがな…。

おれさあ。
編集禁止時期みたいなローカルルールは全面撤廃、ただし調子こんで書きなぐるお馬
鹿なお子様はブロックして排除というのをしばらく続け、そういう方向で「未確認情報を書
くのはまずい」という風潮を作るのがいいような気がするんだよね。まあそれにはかなり
の手間がかかることは想像に難くないが。

√うんたらは、あれはブロックして排除でいい。しかし√うんたらの思い通りにさせない
ことを目的とするのなら「保護したまんま編集禁止」という方策以外にも手はあるだろう
というのには同意。

いやまあなんだ。おれが鉄ヲタではないがゆえにそこらへんの感覚がわからないせい
でこう思うのでしょうけれども（空耳が聞こえたひと・・・（以下略））。

>>440
言ってることはおおむね同意だけど、その一言の多いのなんとかならんのか？
そんなに構ってほしいのかｗ

猫さんは「ｷﾓｲ鉄ヲタのゴミ共に冷静で的確・正義な意見言えるｱﾃｸｼ偉い！」だってさ

[[京成AE形電車(2代)]]

E259系が保護解除された時の未来図

E259系と同様のローカルルール、保護提案したら通るか
反対意見多数で却下の可能性は50：50ぐらいかなぁ
提案する気は毛頭ないけど。

矛盾してるけど、俺は保護はともかくローカルルールには反対すると思う
E259系であくまで反対してるのは保護解除がメインだし

全部が全部とは言わないけど、wikiのローカルルールって荒らしに対する
抑止力には効果ないように思える。

(以下略)って要は言いたいこともまとめ切れてないってごまかしだからな

>>441
いや、そこんところにはぜんぜんかまってほしくない。スルー力検定を入れてるだけ。

>>445
でも、>>438,440と続くとねぇ。何か嫌なことでもありましたか？

>>446
すまん。説明しなくちゃたしかにわからんわな。でもまあ説明するのも無粋かなあ、みた
いなしょうもないネタです。

「これだから鉄ヲタは・・・」は確か[[亜鉛]]のノートがらみ。それをもっておれの会話ペー
ジに「不愉快だ！」という抗議が来て、右から左に流していたらブロック依頼が出て、しか
しそれが雪玉終了して、みたいな。
おれはほれ、そういうわけで表向き絶対におれは鉄ヲタではないと強弁するわけだが、
だからって半端なお子ちゃまの鉄ヲタにからまれる覚えもないぞみたいな。

しかし、たとえ天動説が正しくても、おれは鉄ヲタではないのだ（いつまででも言うぞ）。

スルー力検定ｗｗｗ
後出しで何言ってんのこいつ

2ちゃんねる鉄道総合板のスレッドでコテで書き込んで非鉄ヲタアピールとか説得力皆無だが

・・・おれが説得力のある言辞として言ってると思っていんのかてめえ（と、むなぐらを
掴もうしたのだが脱力していたので無理だった）。

もう駄目だ、お前発言寒いよ
敢えてやってるなら糞つまらんからやめろ
真性ならさっさと氏ね

>>439-440
どうしてこうも殺伐としているんだろうな
世間と関係の無いコップの中の嵐でしかないのに

世間と関係なくWikiのマイルールの範囲内で勝手にやってるだけなんだからさ、
みんなから信頼されるとか、質量共に最高を目指すとか
こういった自意識過剰な部分だけでも削れば
見ていて吐き気がするような無益な言い争いも少しは減らせると思うんだよな

特に最下層の鉄道分野なんか2chと一緒で世間への影響力なんぞ皆無だし
記事の品質向上の名を借りた見えない敵と争うような議論そのものが完全に無駄

ルート78本人乙

他版の者ですが、鉄道版はWikipedhiaを弄ぶスレが伸びてて羨ましいです。

確かに、分野ごとのWPスレとしては結構賑わってる方だよなぁ。

私は鉄ヲタといってもそんなに詳しくないし、本州の鉄道には疎いし、
E259みたいなゴタゴタも好きじゃないんで、専らROMってますが。

賑わってるのはここと軍板ですね。
ひさぎんが鉄だったとは知りませんでした。

>>452
>みんなから信頼されるとか、質量共に最高を目指すとか
>こういった自意識過剰な部分だけでも削れば
>見ていて吐き気がするような無益な言い争いも少しは減らせると思うんだよな

質量ともに最高を目指すのが、なぜいけないの？
ガキの落書きで放置すればいいわけ？

>記事の品質向上の名を借りた見えない敵と争うような議論そのものが完全に無駄

勘違いしてるのはあんたの方。
gdgdな議論を展開してる奴がここで非難されてるだけだよ。
>>453も含めてな。

恣意的、我田引水的に「ルール」を持ち出して異論、別表現を殺そうとするのが居て、お互い様にヒッチャカメチャッカになるんじゃないの？
その気になればどうだって因縁付けられるからねぇ。

えーと、釈迦に七宝ですが
量ってのは項目数で会って、項目の容量じゃあないですよね

>>459
単に項目の数と一記事あたりのバイト数のみを優劣の尺度にしているわけではあるまいな。
485とか115なんかの国鉄電車記事、無駄にバイト数が多いだけの最たる例だと思うが

･･･ ＞釈迦に七宝
ココ笑うトコ？ｗ

＞七宝
なんて変換したんだろうｗ

逆に、ある程度以上の分量があり、体系立てて解説している車両記事はあるか？

>>457に少し痛みを感じる

枝がいっぱいあって総量が少ないってのが最高だろ

七宝♪七宝♪味噌♪味噌♪

>>462
古い車両記事はそれなりだと思うよ。
現役の車両や、首都圏の車両、改造や塗色変更が多い車両は目も当てられない。

そこで光を当てよ！

現役末期の車両記事なんかもひどいもんだ。
1両単位で履歴やら運用やらを逐次書き足すバカが多すぎ。

[[LTA:KEISEI]] の暴れが治まったと思いきや[[LTA:SANNET]]が復活かよw
嫌（ry

>SANNET

[[富士急行1000系電車]]
記述するなよ、するなよ、絶対するなよ　

ルート78必死だな

富士急関連はE26氏になんとかしてもらった方がいい気がする。
何となく。

SANNETIPの編集姿勢はブロック前と全く変わらず。
これに加えて似たような編集をする
[[利用者:小田君ロマンス家]]もいるから手に負えない。

Wikipediaで、記事の更新後、24時間以上経過かつ3名以上の承認をもってはじめて
更新が反映されるとか、そういうシステムはできないものか。
ワンクッション置くことで速報厨が排除できる。
靴下防止対策が必要だと思うが。

富士急も小田急もE26さんにおまかせやなぁ〜

>>474
ドイツ語版の仕様を更に強化するようなもん？

ヽ(´ー｀)ノE26さんに全部丸投げ

丸投げだ〜〜〜

そんなことしたら死んじゃうがな。

常磐線関連なら別に丸投げされても構わないけど…。

[[124.108.227.203]]

{{stub}}「だけ」外していくnnkrな奴('A｀)

[[利用者:コネ]]
SANNETIPの真似ですか?

武蔵野線のホームの話なんかヒドイね。
中線があるとか、操車場近くで線路が離れるとか
乗換駅で対向式ホームの方が作りやすいとか
トンネルが近いとか
そういった理由の方が大きいと思うのだが。
制約の無い北朝霞と東川口と船橋法典は島式だし。

>>472>>475>>477
勘弁してください^^;。

でもまあ、また下手な転載されるより先に、こっちが書いたほうがいいかも…。

元祖エロ本踊りの馬鹿DX0こと加藤が1995年3月に100人以上の前で
エロ本踊りを披露した時の写真を、自ら公開してくれるらしい。

また、1994年10月のテレビ中継画像もyoutubeで公開予定らしい。

過渡期の、前年の鳥取のアナウンサーを追いかけ回す
馬鹿DX0動画も評判良ければ公開するらしいよ。

馬鹿DX0様に公開をお願いしよう。
希望者が多いと、公開してくれるらしいよ。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=26998244&oldid=26935402
[[青函トンネル]]
YouTubeを出典にしていいんだっけ

>>485
それ、出典としては「NHKニュース」で、その確認用にYoutubeでしょ。
Youtubeが出典になるかという話ではないだろうと思う。Yutube上の著作権侵害ファイル
にリンクしていいかってのは議論の余地があるけれども。
つっこむ時には慎重の上にも慎重にやってくだされ。脇の甘い突っ込みは戦火の元。

>>483
その方が良いと思いますよ、出来るものなら最初の時点で
俺がやろうかと思ったんですけどねぇ、あの項目。
速報的記述しか書けそうになかったので断念しましたが

>>485
ようつべの方は知らんけど、ニコ動だと公式PV流す会社あるけどね
（鉄道関連はまだだと思うけど）。そういうのでなければ削除でOK
出典になるかはともかく、著作権侵害動画へのリンクは×だろ

その記述だったら当日のNHKニュースによれば、とでもしとけば
まだ削除を免れたと思うけど、下手にようつべと書いたのはまずかったなぁ

>>486
「開業当日のNHKニュースから」

でもこれだけだと、何時何分のニュースなのか書いてないし…
TV番組を出典とするなら、正確な番組名は必要でしょう
NHKニュースっていったって一日何度もやってるし
地方局なのか全国向けなのかも判別つかないし

でもそれだけのトラブルだったら、全国紙の3/13夕刊か3/14の朝刊
3面記事探した方が早いと思うけどねぇ

>>487
Youtubeはオバマさんも公式に使っていたはずで。まあ「出典」の意味についていまいち
理解が普及してない段階での幕間狂言程度に扱えばいいんじゃねえの？
ついでに言えば「どのNHKニュースだったのか」について求めるんだったら新聞にしても
どこ版だったのかとか何刷だったのかとかを明記しろみたいな話に発展しかねないわけ
で、そういう意味ではすまこさんの出典に関する悩みどころもおかしいと思う。だいたい、
新聞に関してはネットニュースで配信したやつと印刷されたやつのヴァージョンが違うな
んてことはごく普通にあるのだからな。

研究、批評目的の為の著作物の引用は著作権法上問題ないとか抜かしてるのもいたが
不特定多数に無制限に公開するのはどう見ても引用じゃない

youtubeが合法違法ではなくNHKニュースの一部をアップする行為が問題なんだろ
√みたいな議論の為の議論中でも無い限り避けるのが無難だけどな

つかWikiの検証可能性も度が過ぎると著作権を侵害することになる
著作の利用はあくまでも個人利用に限っての話だから
文体や表現を変えれば内容の無断転載が許されるというものでもない

それに>>491の言っている著作権法上の引用も
出典の明記、原文の文体や表現を変更しない、役割と量の主従関係
という3つの最低条件を満たすことで初めて認められる

つまり出展を明示し、内容を記載する場合は文体に手を加えてはいけないし、
引用する量は全体の半分以下で、かつ引用する側の独自研究の補完の目的に限られる
Wikipediaは少なくとも2つは違反してるからコミュニティは単なる犯罪者集団と言えなくも無い

>>491-492
結論に関しては大枠については同意するのだが、根底の理解については微妙だし、
他者向けの質問としてはかなりつらいと思う。
どこまで引用が可能なのかというのはかなり弾力的っていうかいいかげんなわけで、
お馬鹿な著作権侵害者を抑制するために不正確な説明をしちったら厄介なわけで、
ええとなんというかこう、お馬鹿な著作権侵害者に対しては「問答無用でアウト」とい
う判定をできるだけの人材をある程度の人数稼いでおけるかどうかってあたりを主眼
に考えた方がいいような気がする。

とりあえずなんだ。「不特定多数に無制限に公開」したら引用にはならなくなるという
話はないし、引用は私的利用に限っての話でもない。引用なら販売する公刊印刷物
上でやってもかまわないものなんで。
たのむからこれ以上話をややこしくしないでくれないかとは思った。熟慮よろしく。

つまり、つべ等にうｐするときに、元映像以上の時間にわたって
この表現だと云々侃云、順序を入れ替えるとどうこう、とかいう評論を加えといて
これは引用ということになるからお馬鹿な著作権侵害者じゃないと言い張ると

>>494
引用とか転載とかいう話以前に、何を言いたいのだかがまったくわからん。整理せよ。
ついでなんだが順序を入れ替えるといった編集をしたら、それが合理的である範囲はそ
れなりに狭いんで、引用にはならんことが多いのではないかと思う。

>>493
>>492の上3行は法律を無視して良い場合の話
転載や配布を伴わない私的利用なら複製も改変もOKということ

後半は法律で認められる引用の話、これは出版や配布が含まれる
>>494は主体的な内容の補完目的での利用ではないからNG

ようつべにUPされる動画なんて編集し放題だぞ
デタラメな映像貼り合わせて、これがNHKニュースだと
言いはっても、それが正しいかどうかなんて証明しようがない
仮に証明出来るなら、その証明の元になった記事なりを出典に
した方がより正確だ。

NHKニュースを使ったＭＡＤ動画なんていくらでもあるからな

>>497
すまんのだが、「著作権侵害という問題」と「検証可能性」をとっちらかったことを主張
されてもなあ。それはぜんぜん違う問題だろうが。
いやあまあなんだ。「√なんかさっさとブロック依頼しちゃえよ」と思っていたのだが、
問題はそんなに浅くはないらしいと認識することにした。頭痛いなあ。

>>496
それもぜんぜん違うのではないか。
前半3行とやら。
私的利用は法律が容認しているから違法性がないんであって、法律を無視していい
なんていう話はもともとない。どこまでを私的利用と判断するかをめぐってややこしい
話が山のようにあるくらいだ。
後半とやら。
引用にしても、対象全文をそのまま載せてやらねばならぬなんて規定はない。まあ、
改変についてはいろいろややこしいのだが、主たる争点以外の部分についてダイジェ
ストにして量を圧縮することは普通に認められている（趣旨逸脱はその限りにあらず）。

んで、>>494 は、なんか引用とか転載とかいう話からは逸脱してて、別のことを指摘し
ているようであるというのはすでに書いたとおり。>>494 的利用は原則として「そんなも
ん引用じゃありません」でかたづけちゃっていいと思われ。

>>498
対象全文なんて言ってないよ

全体的な文章は自分で考えたもので、引用する文章はその量を上回ってはいけない
引用する部分は「」などでくくって、引用以外の文章と明確に区別する
「」の中は一切改変してはいけないと言ってるだけ
Wikipediaのやってることも実質的には無断改変転載だから人のことは言えない
ttp://www.asahi.com/policy/copyright.html

>>498
---動画投稿サイト｢YOUTUBE｣に寄せられた開業当日のNHKニュースから---

から「動画投稿サイト｢YOUTUBE｣に寄せられた」を抜けばいいんじゃないかと
言いたかったなんですけどねぇ。著作権侵害議論に関しては首突っ込んでません

>>497は>>494にレスつけたまでで

>>500
ヽ(`Д´)ノウワァｧン500取られたorz

みなさん、おやすみなさいm(__)m

>>497に>>494とつけてなければ「とっちらかったことを主張」と見られても
仕方ないでよねぇ、すみません。

結論は「鉄道会社なり報道出版各社が公式動画と認めなていないようつべ動画」
は出典にはなりえないだろうということなんで。開業当日のNHKニュースが
出典であるなら「動画投稿サイト｢YOUTUBE｣に寄せられた」とつけ足す必要
は無いのではないでしょうか？そのＮＨＫニュースが出典になり得ると証明
されるなら、ようつべに寄せられたと記述する必然性はないでしょう？

そんでもってまぁ>>497でようつべ動画単体だけなら改編し放題
なんだから、出典としては使えないだろう、と。「ＮＨＫニュースによれば」
とだけ書いてあってそれで正確性が出るのかまた疑問ですけど
それはこれ以上は言いません。

ＴＶ番組の項目で番組中の発言等を記述してるのがあって
「何月何日放送の番組によれば」という出典はあっても
「ようつべ動画に上げられた何月何日放送の番組によれば」
という出典の書き方は見当たりませんし。件の青函トンネルの
ようつべに関する記述は蛇足のように思えます。

…ちなみに私は編集しませんけど、念の為

寝ます

>>483
[[富士急行1000形電車]]
さらっと書きましたな。
しかし、特急時代の画像まで出るとは。

とりあえず、キチガイ猫は黙っててくれないか？
キチガイブロック依頼とは分かっているが、
無期限ブロックで賛成したくなるわ

>>505
私怨乙

そう言えば、[[開かずの踏切#外部リンク]]でニコニコへのリンク貼った人が
いたなぁ…。垢持ちしか見られないから除去したけど。

>>507
ぜひキクゾウさんのお力で[[開かずの踏切]]をばっさりやって下さい（´Д｀； ）

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=27008015&oldid=27001413
('A`)

>>508
うーん、バッサリやるとするなら[[利用者:やまびこ233]]氏の動向かなぁと。
>>509
除去。こんなもの1972年から全部例示されたら際限がない。

>>509
南流山を××の最寄り駅とかしているな。かなりの要注意人物とみた。

[[利用者:Y.Yamazaki]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Y.Yamazaki

2週間ブロック。戦没も近いなw

>>504
＞特急時代の画像
いや、古いデジカメ撮影だし、大した画像ではないんですが、
今から撮るのはしんどいとは思うので、持っているものを出しておこうかと。
誰かがそのうち撮ってくれることを期待してみたり^^;。

>>513
(*´∀｀)ニタァー
やっぱり富士急と小田急と伊豆箱根は全部Ｅ２６さんに丸投げします

[[東武博物館]]が本日新装開館したので、今夜あたりどのように加筆されるか見物だな

｢ボクのとうぶはくぶつかんけんがくにっき｣になりそうな悪寒

早速シミュレータ記述がいろいろと…。
50050系のはプレイしてみたい気がする。

えきペディアとやらに大量にリンクしている人がいるんだけど、宣伝くさいね。

>>518
あれって利用ガイド的な記述したいやつは駅ペディア逝けっていう意味合いのリンクかと思ってたけど

E259系

投票終了まであと3時間切りました

　　【投票中】

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　　　　／|￣￣￣|....|φ　∪ ）　　　　　　　 ∧,,∧
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　　　　　　　　　　（ つﾛと） (´・ω・)
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　　　【出口調査中】

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　　　;;ゝ;;ヾ |l.　 　 　 ｌ|　　　　 , 　 　 　 | 　{二}　{二} | 　 　　　 　 ﾉ;;ﾐ;;ゞ　　　ｿ;;ﾐ|　 :::|
　　　ゞゞ;;;ｿﾞ─ ;;''ヾ, ┘　　 '"`　　 ,; [::]| 　{二}　{二} |　　　　　　 ヾ ﾐ ゞゞ　　ﾐゞ;;|　 :┝　　 ／
　　　　ゞ;;;ｿソ;;;ゝ;;;ノ　　＿＿_　 　 　 　| 　{二}　{二} |　ﾞ''＿＿.;;ﾉ;;;ｿ ゞヾﾐ ;; ﾐゞ'' |　 :::|　 ／
　　　ゞ;;;ｿソ;;;; ゝ;;;'ノ ／ 　 ／| '　 　 　 | 　{二}　{二} |.／ 　,／| ゞ;;ミ;;;ゞ;;;;ミ;;;;, ﾐﾐ|　 :::|／　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　||　�� �� �� || �� �� ��　||　　　　　　　　　　　　　 　 |￣'''|　 |　(u　　 )
　　　＿＿＿＿＿＿＿____||＿＿＿＿__||＿＿＿＿__||＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ | 　.::|＿|／`ｕ-u'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''ー‐ﾞ''

>>514
何故そこで伊豆箱根が^^;

　　　【開票中】

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌───────┐
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ 自　民　社　 他 │
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │ 正　正　丁　 一 │
.　　　　　　　　　　 ∧,,∧ 　 . │ 丁　正　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　(　´・ω)　　├───∧,,∧ｰ─┤
.　　　 　　 　 　 　 |　　 つﾛ　.┴　　 　 ( 　　　) 　 ┴
　　　　　　　 　 　 ｀ｕ-ｕ´　　　　　　 　 (　　　つ━
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾛ　｀ｕ-ｕ´ 　 　 　 　 　 　 A⊥A
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　∩ヽ,,∧＿_　　 　 　 ,,,,,,∠ 　　　ﾞゞ.∧,,∧
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　＼／(・ω・｀)／|　　　ヾ,;'　 　ゝ*‘,,ェ‘)(ω・｀*)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|　.|　　　;' ､,,,,,,, 　;; ,, ノ ﾛとと　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 投票箱　|／　　　　|_j l_j　|_jﾞｌ_j.　　 ｀ｕ-ｕ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣

反対多数は当然だが
予防的保護に積極的なコメントばかりで驚いた

>>520
貼るとこ違うよ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=27030063&oldid=27028354
それ、かもちゃんずｗ

>>525
バカなお子様の御乱行に疲れてるんでしょ、皆さん。

√みたいな自分勝手なユーザーの存在を確認した以上、予防的保護をするのは当然。
逆に、他のユーザーによる提案だったら、違う結果だって十分有り得たと思う。

すまこさん、ブロック依頼の場所が違うよ。かもちゃんずになってるよｗ

雑誌に諸元含む記事載ったんだし、√が暴れていなければ今頃当然ローカルルール改定で
少なくとも保護解除くらいにはなっていたんだと思うと保護派にも性急派にも邪魔な存在でしかないな

指摘ありがとうございます。なんとか修正しました
あと5分格闘してたらここに聞きに来ようと思ってました

でもどんなに言ってることが正しくても、提案者の人格否定されると
反対多数で提案が通らない、というのは今回身にしみてわかったから
私が投稿ブロック依頼するのもどうなのかなぁ、とも思ってます
まぁ相手は鉄道関係じゃないんで、これ以上は控えます。

E259系はどうなるんだろ？私は営業開始＝即保護解除という前提で
話進めたけど、それはローカルルール撤廃とは別問題で通らなさそうな
気がしてたけど、誰も突っ込まなかったのであえて修正せず押し通したん
だけど、今後の議論はその辺かなぁ…

ってかroute78は先週から編集止めてるんだが
奴の言葉を借りれば、route自体「逃げたな」と言わざるを得ない

>>528
なぜにして「√にブロック依頼を出す」という選択肢を誰も取らんのかと小一時間・・・。
第三者的なやつが出すとか、手はいくらでもあるだろ？　おれ新しい車にはあまり関心
がないもんで「言いだしっぺがやれの法則」は却下。

>>525
予防的保護は、絶対にやるなとは言わんが抑制的であるよう気をつけるべきで、あれ
は確かに異常な状態だと思う。でもさわるとえんがちょが染りそうで。

未だに事情をろくに理解してないんだけど、大変そうだなー。

>>534
どんな予防線張ろうと
＞「言いだしっぺがやれの法則」
でお前がやれって話になるんだが？
依頼出す気が無いなら黙っていて頂けると助かる。
行動起こさない代わりにネタ振り大好きって意味ではお前も√と変わらんよ。

E259系は星屑が音頭を取ってローカルルール策定を進めたんだけど、
策定時点で星屑は営業開始までって言いだしてさすがにやり過ぎだろうと思ったが
誰も反対しないでそのままそれで決まってしまった経緯がある。
ちょうどそのころ俺は都合で離れていたから反対できなかった。

結果的には√みたいなバカがいること考えたら、正解だったのかもしれん。
ただ結果オーライというのは否めないが。

[[ノート:JR東日本E259系電車/編集サブページ]]
RFやRJに束の中の人による解説記事掲載されているから、今後手直しする予定。

[[東京機関区]]って東京駅のブルトレ全廃になったせいか、
建物がかなり解体されているようなのですけれど、
これに関して検証可能性を満たすような資料ってあるでしょうか…

[[東武5700系電車]]
「ぼくの5700系かんさつにっき」にされないための予防措置かもしれんが、
容赦がないなぁ。

相変わらず読みにくい文章なのは、まあ仕方がないか。

>>536
予防線ってゆーかよ。
直接の被害者が依頼する方が、依頼せにゃならんという状況にせよ、理由説明にせよ、
説得力があるじゃんかよ。ブロック依頼を出すくらいたいした手間ではないが、はずした
依頼を出されちゃったら最大の被害者は√の被害者の方々なんだぜ。
なので、とりあえずおれは「被害者よ、検討せよ」と呼びかけたいと思う。

>>542
直接の被害者＝騒動の当事者＝直接の加害者

>>542
言いたいことは分からんでも無いがなんでお前が啓蒙してんの？
「当事者」が必要ならブロック依頼出すだろうし、出てないってことは現状必要ないってことじゃないの？

聡明な俺様がお前らにアドバイスしてやろう的態度じゃ意見は通らない

ところで夏休み内、ムーンライトながらに乗る人って居る？

被害者ってのがいるなら、保護解除派の人間でしょ？

保護続行派からすれば、√は味方にするとやっかいだが
敵にすると頼もしい存在だったしなぁｗ　
そういう意味ではブロックされてほしくはなかったかも知れない
あくまで結果論だけど

ついでに言えば共犯みたいなもんだし、私
仮に出しても「お前が言うな」で一蹴されてただろうし

なんだ、自分じゃ依頼できない(したくない)から他人を焚き付けただけか
始めからそう言えばいいのに

編集サブページできたから保護解除はどっちでも良くなったんじゃね

解除派も編集がしたけりゃ編集サブページをいじるなり
別のサブページ作るなりすりゃいいだけだし

まあ確かに「当面編集なんかできんでいい」でほぼ一枚岩になってるわけだからな、
解除もブロックも必要ないのかもしれないがねえ。
√みたいな馬鹿が方針外の保護にとっての追い風になってんだわなあ。

√は最初からそれを狙ってたんじゃなかろうか

近鉄オタだからな
E259の封印はやり遂げたから次に狙うのは新AEの営業開始までの保護だろう

封印に成功した近鉄ヲタって、俺？
俺は野球の方の近鉄ヲタであって、鉄道の近鉄はそれほどでもないんだけど…

E259系のローカルルール決める時にいたら反対してたし、とは√との議論の
最初に言ってるし、俺。半保護ならともかく、新AEで営業開始まで編集しない
なんてル−ルなら、反対票入れるよ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%82%89&diff=26993215&oldid=26810536
('A`)

>>552
ラグビーじゃないのか

>>87
失礼しました…。熱くはなって無かったですが3rrOverに全く気付きませんでした…。情けない。
投稿履歴見たら4rrだった…。

>>540
御大が大幅改稿してました。

>>545 もう乗った

>>554
気づけよ・・・（笑）。
俺も３回も編集合戦したことあるけど、履歴くらい読もうぜｗ

>>552
某管理者も「営業開始までの保護は「どこで営業開始が検証できるのか？」が疑問」とかなんとか言ってた。

>>554
お前さん。まさか「3回までならおｋ」と思ってるんじゃないだろうな？

[[京都総合運転所]]
正に「僕の夏休み14系観察日記」だった。

[[京王1000系電車 (2代)]]

27を7で割った余りが分からないらしい

>>558
http://railf.jp/news/2009/07/23/172300.html

出典が無いわけではないけど、これで何が
書けるかと言えば微妙なので、私は放置

>>560
しかしこれを出すと、勝手に「廃車された」と脳内変換するIPが
必ず出て来るから敢えて記載はしない。

[[国鉄14系客車]]

手遅れ

>>538
私も下書き作ってみようかなぁ…と考え中。
ちょっと今のだと今ひとつのように思えたので。

全車廃車されたって言い切っちまえばいいのに。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20090128-945707/news/20090711-OYT1T00648.htm

>>50
やっぱり胡散臭い奴だった、頭が逝かれてるわ

>>564
とりあえず直しました。無駄かもしれませんが。

[[高エネルギー加速器研究機構]]からこんな下らん投稿がされるとは。
日本終わったな。

>>567
あなたが日本を救ってください

>E259系

√…いや何も言うまい

しかし、今回の投票、問うていたのは営業開始まで編集しないという
ローカルルールの改正案であって、編集保護解除の是非を問うてたわけ
じゃないのになぁ…。編集保護解除されても、営業開始まで編集しない
とあったら、最近の雑誌の記事を元にした編集なんかできっこはずないのに…

>「ムーンライト九州」（博多―新大阪）が１０日、廃車処分され、姿を消した

14系の読売の記事、廃車処分が決まったということであって
手続き上の廃車が済んだ、とは読み取れないんだけどなぁ
（逆にそう読めなくもない、と言えば読めなくもないけど）

新聞記事としては妥当なのかも知れないけど、鉄道雑誌でＭＬ九州の
廃止なり、14系の廃車が報じられたらこんな書き方はしないでしょう？
10日の時点で姿を消したのはＭＬ九州であって、少なくとも車両は
つい最近回送されてるなら、記事の時点では存在してたわけだし

他にどっか記事にしてないのかな？

>>557
いや、それはないですよ(3rrOverしていたのを不覚にも知らなかったが…)。

それよりも[[西武30000系電車]]がキッズデザイン賞獲った模様。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2009/0722_2.pdf

>>569
だから、結果としては、事実上の保護継続でしょ。
だけど、完全否定されたわけじゃないよと、含みを残してるんだから、
あんまり話をややこしくしないでね。

>>570
まあ、手続きをとったというのが妥当なところじゃないかな。
手続きをとった日＝廃車日じゃないしな。
まあ、E26氏の書き方は「報じられた」としているので、これは問題ないと思う。

>>570
2009年7月23日 (木) 13:01 Chatama (会話 | 投稿記録) "目蒲東急之介 (会話 | 投稿記録)" を 1日ブロックしました (アカウント作成のブロック, 自身の会話ページの編集禁止) ? (過度の編集合戦: 松坂南での編集合戦)

しょーもないヤシだな

>>574
無期限ブロックでいいわ

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
どうもご無沙汰です。

>>554
自分の身が危うくならないように、進路はきちんと確認してくだされ。
あと、一人で頑張ろうとしないb
駄目そうな時は、音を上げれば何とかなる時もあるので。

>>572
色々警戒されてる身だから、これ以上は突っ込みにはいかないつもりだけど
√は何を考えてるんだか…あそこまで厚顔無恥だといっそ清々しいな

>>573
E26氏の編集で良いと思うけど
IPの廃車回送日記は不要。ちなみに今日も鉄道ファンのサイトに出てる

これ以上続くなら半保護だろうね、14系

>>577
構って君うざいな
特徴の無い自分に注目を集めるためだけに反対する池沼なのかな

>>574-575
確かにしょうもなかったなぁ…。

>>576
すみません…。
履歴確認のやり方間違えて3rrOverに気付いてませんでした…。
大量削除の理由をノートで呼びかけるべきだったかも知れなかったですね。

√刑執行

[春日部駅]
こういうのは残す作品の基準がはっきりしないからなぁ…
漏れもいくつか考えたが、どれもデメリットが多すぎて。

視聴率→衛星やかつてのNHK教育など、ニュータイプに載らなかった作品がある。
　　該当作品：忍たま乱太郎、CCさくら、おねがい☆ティーチャーなど
　
　また、視聴率は良くても他の理由で打ち切られたケースがある。
　　該当作品：GS美神、FFアンリミテッド、テニプリ
　
　本放送の数字はあまり高くなくても、再放送などで人気に火がついた作品がある。
　　該当作品：ヤマト、1stガンダム、エヴァなど

映像ソフト売上→発売されていない作品がある。(レンタル向けのみというのも)
　　該当作品：ドラゴンボール(後に発売されたが)、モンスターファーム、サザエさんなど

　また、最終値が分かりにくい。

原作の売上→オリジナル作品は別としても、原作人気が高い割にアニメは不人気というパターンは少なくない。
　　該当作品：ガラスの仮面、快感フレーズ、魔術師オーフェン

地元の動向→アニメを使った町おこしが行われている作品は有利だが、他は…
　　該当作品：あまりにも多すぎるので略

うーん…
あ、書き忘れたけどモンスターファームは後に全話DVD化されている模様。

↑　春日部駅と何か関係あるのか？？

>>583
同意。大体アニメだのドラマのロケ地だの言ってたらキリがなくなっちゃうよ

イチローwikiに批判的なコメントを書き続けるアンチが活動しています
WBC選手には暴言を吐き在日選手には好意的なコメントをしている事から韓国系だと思われます
毎日加筆されるため手に負えない状態になっています
日本の英雄を守るためご協力お願いします

http://ja.wikipedia.org/wiki/特別:投稿記録/ミスターカープ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=イチロー&diff=prev&oldid=24970280
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=イチロー&diff=prev&oldid=24969635
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=イチロー&diff=prev&oldid=24970167

ロケ地情報なあ。
基本線として「なくていい」と思うのだけども、けっこうポピュラーなロケ地であってもネット
上にはまともな情報がない場所ってのもあるんだよな。「なくていい」とは思うものの「あっ
てはいけない」とは思わない。あとはクォリティで是々非々判断でいいんじゃないかとか思
うわけだが、これって明確な根拠にはなり得ないし、単純明快基準要望派からは反感を
買ってしまうわけでなあ。むずかしいところだ。

おまけ。東海道の南品川と北品川の境目あたりに廃交番があるんだよね。写真はこれ。
http://nekosuki.org/landscape/pieces/nd739268.htm
http://nekosuki.org/landscape/pieces/nd739246.htm
http://nekosuki.org/landscape/pieces/nd739258.htm
最近では「相棒−警官殺し〜銃に残された赤い指紋」「Liar Game」なんかで見かけまし
た。他にも多くのドラマで見かけておりまして。まあまずこれ間違いなく廃交番だと思うん
ですが、んでも品川警察に問い合わせをしたら「ずいぶん昔に廃止になった交番なので
現役時代の正式名称は調べないとわかりません」とか言われてしまいまして。
これ、どういう言葉をキーにして登録すればいいのかわからんのだけど、有名でありそれ
なりに知られている場所だったりするんで、こういうのの情報はあってもいいような気がす
るんだよなあ。検証可能性を満たすのはたいへんだろうけどな(=^_^;=)。

おやおや、寝る前にちょっと覗いてみたら。
ほんま2ちゃんの人はヤンチャしはるなー。
「今日はこの位にしといてやる」でっか？
おーこわー。

春日部？クレヨンしんちゃん以外に何が必要なの？

鉄道模型であんだけ揉めたんなら、アニメなんか一切入れるな
という声が大きくても不思議じゃないんだが、話出ないの？

対する[[クレヨンしんちゃん]]
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%A8%E3%83%B3%E3%81%97%E3%82%93%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&diff=23395948&oldid=23391086
アニヲタも鉄ヲタもお互い様だと思うけどね

>>580
へぇ〜いつの間にかブロックされてたんだ

なんかあの管理者√を目の敵にしてるね
√は無視してるけど
普通は管理者本人が関わらないページのみ対処が許されてるから
リスクを犯してまで介入してくるのは珍しいね

>>591
本人乙

管理者も含めてどうも恣意的に保護延長を狙う人間が多いな
ちゅうか管理者が介入してあの様だから無能としか言いようが無いよ

>>593
[[利用者:Route78]]乙

√は過去の人間だからもういいじゃん
今後は議論を妨害する須磨とJと無能管理者をどうやってブロックに持っていくかだ

>>595
[[利用者:Route78]]さん、ご苦労様でございます。

>>585
当スレはネタコピペ貼り付けスレに非ず。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27063323&oldid=27010756
なぜ出さぬ？

>>597
マルポにレスしなくて良し

このスレのコテハン全員

エロ本踊りをネット上で公開する事になりました。

特に見たいコテハン
E26 ◆N1toQkxgzc
K***-z** ◆qkvl3dgQvk
【train:160】 ◆5ChatAmAI2
目蒲〜 ◆cPUKoxjsBE
アルテミス ◆3608FDntbQ
猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ
×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM
すまこ ◆etukFln4fVNn

>>600
√乙

ルートさんは見苦しいなあ

少なくとも、建設的ではないよね

√は3日間ブロックされた所で意識が変わるとは思えんなぁ…。

(*´・д・)エェェェ~>>600

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Y.Yamazaki]]

>>598
あたかもチキンの吹き溜まりだな

ID:F2h59gjXP
過去人乙

何だか水面下で動いている管理者がいるような気がする。

ブロックしても、会話ページに報告せんようになったの？　
√とかSANNETとか特に書かれてる様子ないし（か、もともと義務ではないのか）
√のブロックなんかここで言われなきゃ気付かなかったなぁ…

[[東京地下鉄]]
愛称「東京メトロ」を略して「メトロ」とは言うだろうけど、
都営地下鉄も含めた東京の地下鉄を「メトロ」と呼ぶなんて少なくとも私は聞いた事がない。
[[葛西敬之]]
葛西が社長やってた頃の倒壊は確かに新幹線がらみの施策が目立つけど、
ホントに「新幹線至上主義」なら在来線の老朽車置き換えなどする筈がない。
静岡にも葛西時代に313系2000番台入ってるんだけどね。

>>611
{{独自研究}}

しまった、葛西時代に静岡に投入された313系は3000番台だったorz
>>611
メトロの方は3rr回避って事で{{要出典範囲}}入れた。
まぁあからさまな独自研究だけど。

ヤホーの知恵袋あたりを出典として出してくると予想　

ブロック期間が終わったら、なぜブロックしたのかと暴れそうな予感。
すまこも一緒にブロックしときゃよかったのに。

>>614
ヤホーの知恵袋が「信頼できる情報源」の筈ではなかろう

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nekosuki600 090725]]

んなことくらいはさすがの俺でも分かってるが、昔、知恵袋を
出典に記述した奴がいると、ここでだったと思うが聞いたことあるんで

[[岡山駅]]
時間まで記した乗り換え案内なんて必要かよ？
この案内放送が行われているという出典がどこにあるんだか…

>>618
あ、3月に[[東京地下鉄]]で私が関わったやつだ。
東京メトロの券売機ではSuicaでの回数券購入が不可能な設定に
なっているという話。
メトロの公式サイト見てもそんな話は載ってないから消したのだが、
その後我が会話ページに知恵袋のリンクを貼り付けて来た。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

>>600
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
泡踊りなら大好きなんだけどなあ。

ソープ通いしてるのかｗ

>>622
オイオイ・・ (;´д｀)ノ
摩周釧路間のJR往復運賃だけで3200円するのに・・・。
泡踊りのためにそんなお金かけるなら、飲みに行った方がいいb

>>615
つううかさぁ、√の件で一番かわいそうな立場なのが無能管理者なんだよな
学級委員長に誰がなるかと同じで誰に面倒を押し付けるかのチキンレースになってるわけだし
√程度だとブロックは微妙、かといってチキン野郎どもから突き上げがあるし
今後は√からも抗議があるだろうし完全に板ばさみ状態だ

で、議論に参加してるのも雲行きが怪しくなると知らん振りして
沈黙するような卑怯者ばかりだし
そもそも他人の尻馬に乗って既に出ている意見の惰性で発言する
付和雷同な人間ばかりだから自分では何も考えてないだろうな

あの管理者も頭の良いほうではないんだからさぁ、
チキン野郎どもに思いやりの欠片でもあるならブロック依頼出してやればいいと思うけどな
俺は無能管理者に一刻も早く死んで欲しいから何もしないけど

>>624
>>592>>594>>596>>601>>608

>>619
wikipediaなんだから、乗り換え時間よりも乗り換え距離の方を書くべきだろう。
どうせ書くならば。

>>623
つ 「味処『きま天』」

|ョ・ω・)

>>621
いつもの地鎮祭やればいいじゃないか(*´∀｀)

√の件は、今のE259のノートの範囲で収まっていれば、そのままで良いんじゃね？
但し、他の記事や、営業開始後のE259で暴れだしたら、即刻依頼だな。
そうなったら、オレも具体的行動をとるようにするよ。

>>611
当人が本で在来線が全て赤字でも投資する理由として一節書いてるのにな。

>>624
基地外と関わり合いになりたくないのは誰も同じだろう。
√は決別宣言らしきものを出しているから、このまま去るならそれでよし。
でなきゃ、もう少し暴れさせて、無期限に追い込むのもよし。

[[岡山駅#発着時間の目安]]
これも時刻表見りゃ済む話。
Wikipediaは新幹線利用ガイドではない。

[[トクバウィ駅]] 韓国ソウルの駅。infoboxは整っているが本文は書きかけぽい。ハングル版はともかく、なぜかイド語版があるのが謎。

*[[由比駅]]
　　駅記事。駅構造より歴史の方が重要だと思うんだが、節の順番は逆なのね。
　　しかし駅記事って、枝葉末節だけやけに詳しいな。詳しいのは結構だが、
　　周辺地域におけるこの駅の重要性とか、そういうのがあると面白いと思うんだが。

基地外には基地外Jmsを当てがっておけばよろし。
あいつが他の記事に関わるリソースを減らせるし、
最後の方はJmsすら嫌々やってる感じだったからな。メシウマｗ

>>633
それ見てて、たしかにとは思った＜由比駅
由比駅は歴史がちゃんと書いてあるけど、
現状の駅記事の歴史は年表の箇条書きが多いから、
最初に持ってくるのは苦しいんだよな。

>>633はネッツ板の記事紹介スレのコピペと判ったけど、
おまかせ表示で[[トクバウィ駅]]に当たるのもすごい。
何せ[[ソウル特別市都市鉄道公社6号線]]の特徴であるループ区間に
あるからねぇ。

おま５
*[[龍珠寺]]…韓国の寺院。なんとも短い記事。年表とか、関連項目で韓国の国宝にも言及してほしい
*[[相原雅也]]…元四国リーグの野球選手。エピソードがいろいろあるが出典なし。少しでも出典がほしい
*[[聖元]]…ヴェトナムの古い元号。対照表に日本もほしい
*[[加藤沙耶香]]…女性タレント。TV見ない俺はわからん
*[[マンモス]]…古代生物。面白く読めた。DNA的にインド象と兄弟関係だったとは知らなんだ

↑失礼、誤爆しちゃった

どうせなら、おまかせで鉄記事が出るまでやってみたらｗ

>>633
「地域の中の駅」という視点はとっても重要だけれども、
地元にいないと十分な資料が揃わないからなぁ。

「○○町史」と地元の新聞記事、地元新聞社の出版物を一通り漁れば書けるんだけどね…

Chatama氏に娘が居たんだ･･･ 初耳だ
[[利用者:岩崎みなみファン]]より年下にもかかわらずしっかりした人ですなぁ

[[利用者:岩崎みなみファン]]は自演といい、荒らしといい何がしたかったのか
こういう奴は要らないな

[[石井駅 (徳島県)]]
編集合戦じゃなくて荒らし対処じゃん。
気が付いて保護依頼を取り下げたみたいだが。

>>641
このスレに出入りするようになったのは最近かな?

品川でE259の展示会があるらしい。誰か行く奴いる?
http://blogs.yahoo.co.jp/tsubame9001/29068463.html

>>643
この日は仕事だ^^;。

{{画像提供依頼|普通車・グリーン車の車内全景、荷物棚の下のダクト、肘掛先端の電源コンセント、車内情報表示器、荷物置き場（ダイヤル式ワイヤ錠が分かるように）、多目的室、台車、車体間ダンパ}}
…欲張りすぎだろうって?^^;

>>643
品川だから期待してたが、
よくよく見りゃ「車内には入れません」だとorz

>>645
あぐう^^;

{{画像提供依頼|台車、車体間ダンパ}} に訂正^^;

[[Wikipedia:削除依頼/国鉄EF58形電気機関車61号機]]
出たみたい。
[[JR東日本D51形498号蒸気機関車]]とのバランスの問題もあるが…。

>>647
ﾊｧ?
その二つの記事を見比べて、バランスの問題を感じるのか？

>>648
ワシの言い方が悪かったみたいだな。

ワシが言う「バランス」と言うのはあれだわ。「記述量のバランス」と書こうとしたんだわ。
[[国鉄EF58形電気機関車61号機]]の記述量が[[JR東日本D51形498号蒸気機関車]]位書かれたら削除は免れるかも知れんが…、
現状の記述量ではJR東日本D51形498号蒸気機関車程記述量が無い（両者の記述量のバランスが取れていない）んで削除も止む無しだろうね。

>>647
バランスも糞もないだろ。

だいたい、親記事のノートでの分割とか立項の議論とかも
無しに書くもんじゃないだろ。

>>目蒲氏
中央線＝第一種縮小車両限界、身延線＝第二種縮小車両限界
って違いませんか。

>>650
それもそうだ。

[[Wikipedia:削除依頼/国鉄EF58形電気機関車61号機]]4御大の内の1人がコメントしていたね。
「分割記事にするなら確認取る様に」的なコメントがあったしね。

>>651
「種」抜けてた…orz。
訂正します。

>>647
初版執筆者は削除手続無視して当該項目を更新してる模様。
文体からして{{WP:GAKI}}っぽい('A｀)

あ〜、種を入れたのは当方のミス。
そうではなくて、第一縮小車両限界、第二縮小車両限界というのは、それぞれ
電車・貨車以外用、電車用一般の話で、中央線や身延線とは無関係ではないか
と。

113系などの裾が絞られているのは、この第二縮小車両限界によっているから
だと思います。

>>655
そう言う意味でしたか（検索で確認したが）。お知らせに感謝します（路線の限界とごっちゃになってた）。

>>654
ログイン自体は２月が最初のようだ。
ブランクが何度かあって編集回数は少ないが、この週末に能力不相応の馬鹿な野心を起こしたようだな。

無視するようなら、一斉に鉄槌を叩き込むだけだが。

>>EF5861
D51形498号の例からすれば、お召列車の牽引履歴を記述すれば立項出来ると
思ってた。D51形498号なんか単なるイベント列車牽引履歴の項目だし

元記事で、収拾がつかないほどの肥大化を起こしてなかったから
（お召し牽引履歴リストがなかったおかげだが）、
多くの読者・執筆者は分割の必要性を感じてなかったんだよ。
だから話が持ち上がらなかった。
それに、６１号機の陰に隠れた６０号機の履歴はどうするんだ、という考え方の問題もあるしな。

全ては手順をすっ飛ばして拙速に走った［［利用者:夢空間］］の責任に尽きる。

>>633
そもそも駅項目に駅周辺の施設を列挙したり接続バス路線を系統名から経由地から長々と書いたり、そのようなのは不要だと思う。

全体的に鉄道記事は情報の取捨選択が出来ていないので、読みにくい。

路線の変遷は別にして、駅の歴史をもっと詳しく知りたいな。　資料探せばいくらでも出てくると思うんだが。
ようは記事を書いているのは鉄ヲタで、調べようともしないやつが多いということでｏｋ？

かといって歴史やら存在意義やらが読者にとって必ずしも
興味を引くとか役に立つとも限らない

そういうのが無いと不満なら不満に思った人間が書き足せば良いし
誰も書き足せないならそれがWikipediaの能力の限界ということだ

>>661
ただそういうのは地元の図書館くらいにしか詳しい資料がなかったりするから、そいつ次第っていうのが大きいよね

「そいつ次第」の集大成、を狙っているのがWPだと思うわけですが

やたら詳しいローカル駅がぽつりぽつりと散在、という状態ができたとして
公平じゃない気分とか、統一感がないとか言って均そうとする人が騒ぎそうで嫌だな

D51498みたいな単なるイベント列車牽引履歴リストの項目でいいなら
もしも１５年前にwikipediaがあったなら、EF58の150や89なんかでも
単独項目が立ってただろうな。

牽引履歴抜いたら統合でも良いじゃん、D51と498。なんで分割したんだか

だったら統合提案してこい

駅記事をやたら利用ガイドにしたがる人がいるからなぁ。
じゃあ、利用ガイドとして有用なのかといえば、必ずしもそうでもないし。
ある駅に発着する路線バス調べようと思って、その駅の記事見たら、
行き先は書いてあったけど何というバス会社なのか書いてなかったとか、
そんな経験がある…。

[[伊予鉄道300系電車]]
[[WP:V]]・[[WP:OR]]を理解してりゃ「『解体された』ことは紛れもない事実です」とは
言わないだろう…。

フリーの記事寄せ集めサイトに対して潔癖すぎる人がやたら多いからなぁ
[[WP:V]]・[[WP:OR]]とかは非常識な一面もある
グーグルのやってる電子書籍化とやってることは同じだから
まともな神経の人間なら違和感を覚えても不思議は無い

毒を制するには毒が必要なわけで

9割ソースつきでも1割私設サイト管理人の情報操作が紛れ込んでいれば
印象操作できるからな。で、オタは往々にしてそれをやらかす。

ビブリオグラフィに反する以上、出所の未確定な情報は扱えない。
真実性なんてWikipediaではどうでもいい話。
大体真実性に拘った話をする人に限って、自分の主観丸出しを自覚していない。

>>659
本日も削除議論を一切無視して運用の羅列を加筆中。

ノートに削除議論見ろ、と書かれてなお無視するとは良い度胸だ。

60号機の件もだけど、歴代東京機関区のお召し指定機の実績とか
いった歴史的経緯を無視して、また機関車としてのEF58量産機と
の構造的な相違点（電線被覆があれだけ高級品とか、停止位置表
示が格納式で内蔵とか、いろいろある）とかを無視して、運用履
歴だけ羅列してそれで済むのかと。

そういう意味では、D51 498は本当に悪い見本になったと思う。

>>671
そういうのってWikipediaと関係の無い書籍の著作者を巻き込んですることじゃないよ
誰もWeb上で改変転載配布されるために取材して出版しているわけではないんだから
匿名参加のなんちゃって百科事典でしかないのだから身分をわきまえなきゃいかんよ

>>673
何を喚こうがお前さんの載せたい私設サイトの情報はペケｗ

夢空間をブロックする方が効果的だと思うけどな
61を今削除しても構わず再作成する、に58ペリカ

>>675
その時は方針無理解ということでブロックでいいんじゃね？

そういう日本語の理解に不自由な奴はもう、お越し頂かなくて結構です、
ってーことで。

>>661
　鉄オタっつうのもなあ、本当に駅のことを詳しく調べて記事にしたい
奴が気の毒だ。
　それよりも、記事を立てやすいから、あまり詳しくない人まで立てたの
ではないのか。

>>672
>D51 498は本当に悪い見本
いろいろ詳しいみたいだから改善ヨロｗ

5861の今の記述の内容と、夢空間のここまでの行動は明らかに論外だが
D51498みたいな記事の存在が許されるなら、別に存続でもかまわないと
思うけどな。無論大幅な修正、追加は必要だけど（あと夢空間のブロックと）

>>678
残念だが鉄道ファン誌の該当号が倉庫なので当分書けない罠。

記事が大体いつの号に載っていたかは覚えてるんだが、出典を
明示できないのでいい加減なことを書くわけにいかん。

EF58 61だけでなくEF58 60も一緒じゃないとおかしいね。
それよりはC51 239など、蒸気時代からのお召し指定機も含めてであれば
十分単独項目になると思う。

>>681
特定機の記事としての立項という段階でそんなことは完全に慮外だろ。

というか、今の惨状見る限りは仮にそこら辺に拡大してもろくな記事に
なるとは到底思えない。

>>682
独自研究になっちゃうからな。
広げるより事態を収拾させることを先に考えないと。

>>747
炭素鋼でも厳しいなあ。
チタンじゃ熱膨張に耐えられないか。

誤爆ｽﾏｿ

[[利用者:Taitaiyaki]]
「削除が趣味」なんてほざくのは[[WP:V]]・[[WP:OR]]を全く理解しない
証左ですな。会話ページ見るといろいろと問題があるようで…。

>>679
夏だからねえｗ

序盤できつくお灸据えとかないと、連中ますますつけあがりますぜ。

>>686
投稿履歴が例によって漫画・アニメ・鉄道ばかり。
まさに「いらない子」の典型。
この手の輩はずっと2次元の世界に籠っていればいいのに、
なぜ3次元の鉄道趣味に進出してくるのかわからん。

鉄ヲタも一緒だろｗ
目糞鼻糞笑うとはこの事だ

[[Wikipedia:削除依頼/国鉄EF58形電気機関車61号機]]
コメント長いよｗ＞E26氏

最下層同士仲良くやりゃいいのになｗ
匿名Wikipediaの信頼性なんかどう考えても2chと同等程度
検証可能だとか百科事典に相応しいとかそんなもの全てが自己満足だ

ちゅうか内容が全て出版物のパクリでしかないのに信頼されるわけが無い
国産より中国産の評価が劣るのと同じで執筆者レベルでの精度に根本的な差が有る

>>690
いや、見方によってはジョイフルトレインの単独記事化も似たような
ものじゃないですか^^;
こないだ[[アルファコンチネンタルエクスプレス]]を分割したばかりだし^^;。

何か√が来てるのか？
自分の主観以外は信じないのは勝手だけど。

>>691
√乙。

Wikipediaでハブられそうなのがそんなに悔しいのかw

中間でも結果求めにいかないと職場でもハブられるぞ

[[逆瀬川駅]]

別に問題は無いと思うが、親父のPCの画面でこれが出てた
仕事用の参考資料にwikipediaなんか使うなよ

何か適当にでっち上げてやろうかｗ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E5%AF%BA%E5%89%8D%E5%A4%95%E9%99%BD%E3%83%B6%E4%B8%98%E9%A7%85&oldid=27118256
出典なしで書くな。

[[代走運転]]
('A`)

>>698
こんなの即刻削除だろ。
…誰かが救済加筆するなら別だが。

700系電車

この電車は、鉄ヲタとWikipedia 21km/h線 >>800、>>900、>>950方面、 >>1000 ゆきです。
This train is bound for >>1000.

　次は >>701 です
　 Next >>701.

「いずれ私は検証可能性と独自研究は載せないというWikipedia独自の内部規定の完全撤廃を提案するでしょう。」

やっぱり、その前に無期限ブロックだなｗｗ

完全に壊れちまったな
まぁ基地外と付き合う方のどうかと思うな　

>目蒲先生

ソース主義の撤廃か？
ウィキペディアがウィキペディアでなくなるな
何だこの基地害

[[JR東海鉄道博物館]]
夢空間立てた。

「いずれ私は検証可能性と独自研究は載せないというWikipedia独自の内部規定の完全撤廃を提案するでしょう。」


「そのようなご提案はMetaWikiでお願いします。」と言われて終りではないか。

>>704
え、今までなかったのか、それ

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Route78 20090728追認]]
ついにキターｗ

＞いずれ私は検証可能性と独自研究は載せないというWikipedia独自の内部規定の完全撤廃を提案するでしょう。なぜならこれらは著作権法に反する犯罪だからです。

俺の頭が悪いのか、「なぜなら」の前後がどう考えても繋がらない

まあソースが1つだったりすると、著作権を侵害しかねないことはたしか。
他人のふんどしで相撲を取るというのも当たっている面はある。

そういう意味では、基本記事を書くのがいいと思う。今Wikipediaで基本記事は不足しているし、
出典も多い、出典本の売り上げもそんなに心配しなくていいだろう。

例えば、雑誌に載った記事を一切書くな、と明確に厳格に規定するというのと
独自研究をしない、というのは必ずしも同一ではないよなぁ…

>>706
ロクイチを放り出してそっちに手を出しただけだ

はあ、夏厨め

ルート製薬

茶に無期限食らっていやがる

>>623
早速乙です。今度、吉原に招待しますよｗｗ

>>711
でも61と違って、今回はいずれ項目が立つのは分かってたしなぁ
2007年開業、2005年立項という鉄博の前例があるなら
2011年開業のこれが今立項しても、早すぎるという理由では
削除できないだろうね

無論、あの内容では大幅な修正が必要ではあるが

>>714
あの「クモヤ90-005」とかいう書き方はヒドイな。公式がそうなのか？
クモハ165は「108」のハズだし。

>>715
んなこたーない。
あまりに見苦しいので直しておいた。
ついでに、クレームをつけておいたんだが、わかってくれるだろーか。

>>713
岳鉄にご招待でつか？

>>686
これもなんなんだか。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BC%8A%E4%BA%88%E9%89%84%E9%81%93300%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A&diff=prev&oldid=27100277
二年近く活動してるのに[[WP:V]]がわかってないとは。

>>718
はっきり言って√とやってる事は同じだから、態度を改めない編集を続けるようだと
コメント依頼提出も検討している。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
久しぶりに火葬炉に火が入りましたｗ

>>717
岳南鉄道って、DMVのテストしたっけなあ。そういえば。

== 戦没者一覧 ==
* [[利用者:Y.Yamazaki]]
* [[利用者:Route78]]

== 戦没候補一覧 ==
* [[利用者:Chigurimo]]
* [[利用者:夢空間]]
* [[利用者:Taitaiyaki]]

利用者:岩崎みなみファン

>>708
「独自研究」の具体的内容が、文字列ソース主義の文系と、物理法則独自解説型の理工系とかなり違うんだと思う。
文字列ソース主義の文系がwikipediaを支配してることで、明らかな間違いも保護され直せないおかしな状況が出現する。困ったもの。
せめて、間違いの削除だけは認めないかねぇ。正しい解説を拒否するのは、そいつのレベルからしてやむを得ないにしても。

そういう無茶が通ってるから、反対側の無茶主張も出てくるんでないの？
先に書き込んだヤシが勝ちで間違いが保護される体制というのは危なすぎ。
削除優先で困ることはほとんどないよ。

倒壊の公式サイトの去年の５月の博物館構想のPDFファイル、もう無いんだね。
こういう時って、リンク自体を除去してしまって良いんだっけか？

そうじゃなかんべよ

いくら理系でも、
何らかのソースから、「濫りに余分な仮定を入れたり、断りなくソースのない情報を加えたりしない」で論理を再構成できないと、
理系でもなんでもない、単なるトンデモだぞ

>>704
名古屋のMLX01も博物館に展示するのか。

* 航空写真： http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.101618,136.878983&spn=0.000236,0.000431&t=k&z=21
* 新聞記事： http://web.archive.org/web/20051226073717/http://www.chunichi.co.jp/expo/news/20050915_001.html

>>698
＞「過去にはC57によるSLの代走」
こんなの過去じゃないっ^^;。
やはり過去の代走といえば1966年12月12日の下り「第1あずさ」でしょう{{主観的}}。

代走と表現している例はいくらでも出せますけれど、
事例紹介になってしまうかなぁ。

>>724
さっき直したときに探してみたけどもうなかった。
東海は新情報を出すと前のリリースは消しちゃうらしい。
リンクは消すかどうか微妙だけど、最低限脚注は残して置いた方が。

>>725
単なるトンデモを無関係の他者のソースに頼らなければ判断できない方がおかしい

理系だって何かしらソースがなきゃトンデモだわさ
数学でさえ公理を何かしら決めんといかんつうに

>>723
言いたいことが今ひとつ明確でないのだが...

説明のやり方はオリジナルであっても、前提と結論、そして論理が間違ってなけれ
ば独自研究でもなんでもないし、専門書の類は前提となる知識や、適用範囲を考え
ないで、文字列的に解釈するとトンデモになることは確かだ。

まあ、工学分野の記事などはほとんどボロボロのまま放置されているし、鉄道分野
でも総論的な項目は書き手がいない。リンクをクリックしても、ガックリくるのは
[[亜鉛]]だけではないのだよ。

ところで「独自研究は他所でやって、その結果だけ引っ張ってくればよろしい」でFA？

とか、こういう言い方でもしてればいいのに

他の書籍からパクった資料継ぎ合わせただけのにわか知識に固執する奴って
結局何がやりたいんだよ

何がやりたいか分からないなら見なきゃいいだろ

連投スマソ

>>727
古すぎｗ

>>733
√はそれさえ満足に出来てやしないんだけどな。

資料継ぎ合わせてまとめる「だけ」とはよく言ったもんだ。

(最新版) (前の版) 2009年7月27日 (月) 05:08 Taitaiyaki (会話 | 投稿記録) (4,556 バイト) (「解体された」ことは紛れもない事実です。) (取り消し)

orz

ｒ

OCN規制解除
ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

[[京浜東北線]]

>>733
検証可能性が鉄則である以上、何かしらの資料から引っ張ってくるしかないわけで。
継ぎ合わせるにも、複数の資料に当たることが必須。
それで得られた情報なら、にわか知識でも十分桶。自分もそれはよくやってる。

自分の執筆した項目では[[鶴見臨港鉄道の電車]]とか[[北海道炭礦鉄道の客車]]なんかが、その最たるところ。
複数の資料のどこをどうやって継ぎ合わせて、まとめるのかが、肝ではあるのだけれど。

>>731
> 専門書の類は前提となる知識や、適用範囲を考えないで、
> 文字列的に解釈するとトンデモになることは確かだ。

同感というか、専門書だけでは記事は書けないことを痛感した。
教科書や入門書じゃないと、当たり前の部分を言い切ってくれないので。

> 工学分野の記事などはほとんどボロボロのまま放置されているし、
> 鉄道分野でも総論的な項目は書き手がいない。

放置されるのは、作るのがあまりに大変だからかなぁ。
わかやりやすく書こうとすると、構成を考えるだけですごく手間暇がかかる。
図解の類も一から起こさないといけないし、一本作るだけでヘトヘト。

>>742
＞　図解の類も一から起こさないといけないし、一本作るだけでヘトヘト。

そういう大変な図解を、訳ワカランの私怨で１ダース余も突然閲覧不能にしたアホも居てね(w
即閲覧不能にしたのに、復活には何ヶ月か掛けて。「規則」がかなり恣意的に使われてる様だ。

自分のサイト以外認めない社会性の無いクズだからしょうがないよ、ATSヲタは。

あんな糞な文章と下手な絵じゃ余慶に混乱するだけだっつーの。

√ブロックのページで猫なんたらがまた寝言ホザいてんな……

＞おれはほら、鉄道には興味がないし全くわかりませんから自ら動こうとは思わなかったのですが、
だったら黙っててください。

せめて「鉄道の話には」にしとけ禿

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Route78_20090728%E8%BF%BD%E8%AA%8D?redirect=no

事後処理もカオスだな〜

>>747
フルボッコ過ぎるな
でも猫の言うとおり手順がおかしい気がするのはその通りかも

>>743
またおまえか
おまえもWikipediaにはいらない子

方針しか眼中に無い奴らがいざ問題に直面するといかにgdgdかがよくわかるな
まともな社会人はおるんかいな

>>750
√乙

>>743
読者の利便より、自分の恣意的感覚を優先させる主観主義者が牛耳って内容を貶めてるんでしょうね。
どうにでも因縁は付けられ、賛同が全くなくても先ず閲覧ストップですからね
＞749 はその厚顔の犯人かもしれませんぞ(w

ひどい自演を見た

>>731
＞　説明のやり方はオリジナルであっても、前提と結論、そして論理が間違ってなければ独自研究でもなんでもないし、
と言うのが理工系の判断だが
>>742
＞　教科書や入門書じゃないと、当たり前の部分を言い切ってくれないので。
は文字列ソース主義に縛られて書けなくなっている。

この基準で内容は良く判らないまま理工学分野に強権介入するのが居るんで困ります。
>>731の当然の見解は、そういう削除編集マニアに掛かったらもうメロメロ。
理解できないってのは強い！

>>754
あのー。別に理工系の判断をしに来てるわけではないので。
出典を元に書くということと、自分が理解してるってことはまた別でしょ？

そりゃあ「俺は技術士なんだから、文句あっか」って言えればいいけど
ウィキペディアに書くってことはそういうことじゃないもの。

>>755
小学校、中学校、高等学校での、教えたレベルか、覚えてるレベルか、それらから当然分かるはずのレベルかで、
基準が変わってくるんで、法則自体が出典と言えるのか、
法則敷衍は独自研究とレッテル貼りして気に入らないヤシを排除するのかと、
そういう底意地悪い運営の問題(w。その境界は一律じゃないんで恣意でテキを排除する余地ができる。

>>754
追記

>>731の言っている
>　説明のやり方はオリジナルであっても、前提と結論、そして論理が間違ってなければ独自研究でもなんでもないし、

これには賛成だよ。
図を自作するのは、説明がオリジナルであることだし。
だけど、前提と結論と論理は、出典になければならない。
>>731は勝手に結論まで導いてよいとは書いていないでしょ？

いずれにせよその程度の人間が出版物以上の総論とやらを書けるのかと

いい加減技術面でもソースの面でも超えられない壁があることを認識して
理想主義的なハードルをもっと下げた方がいい

>>758
それは、ちゃんと出典をベースにして書けないアホですと自白しているようなもんだろ。
まともな書き手はよくぞここまで調べたとばかりに出典がばっちり付いている。
出典なんか必要ないと喚く奴は単に能力がないだけの奴だよ。

>>758
書けるだろ。
・独自研究満載で、人に説明する中身になってない酷い版
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=20566761
・出典を明記し、読みやすく構成された版
　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=23409801
違いは歴然。

お前、偉そうだけど、文章構成能力がゼロ。ただ知ってる知識を並べただけだろが。
そんなお前にレベルを合わせる必要がどこにある。

ところで、http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:鉄道路線図
にある鉄道路線図なんだがどうやってつくるんだろう？
西や四国九州の路線には表示されてないから統一したいなぁと思ってるんだが。

あと、特急の停車駅もhttp://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Railway_line_legend
で統一してみようかなあと思うんだがどうだろう？

>>759-760
ただそうなると著作権の問題が出てくる
出典で済まされるのは故事や慣用句や引用のレベルであって
モトネタの文献の内容を書き連ねるのは無断転載に当たる

もちろん許諾を得れば転載可能だけど、
今時のネットユーザーは脳みそ腐ってるから法律とか相手の利益とか理解できんだろう
そういうのは法律に反する恥ずかしい行為だということをいい加減教えてやらないといかんと思う

>>762
阿呆か。お前は。
丸移してしてるどうか、出典買って調べてみろ。

>>761
[[Category:鉄道路線図]]
これは作成者がプログラムで作ってるはず。
svgで見やすいが、地名がまったく入ってないのが難点。

＞西や四国九州の路線には表示されてないから統一したいなぁと思ってるんだが。

九州の路線はpngの地図が入ってたはずだが。

>>763
丸写しじゃなくても内容の大部分が重なれば盗用ですよ
まともな倫理観持った人間なら言われなくても分かるだろ

著作権と創作性を知らない人がまた一人('A`)

これは釣りなのかな。
こいつの言う通りだったらもはや論文だって書けない。

>>767
違うよ。
「論文だったらこいつの言う通り。」

著作権ってのは、内容じゃなくて表現に対して構成されるもんだろよ
論文の盗用（内容のコピー）の話じゃねえぞ

√の件は他の連中も同罪だな
自分ルール持ち出して他人の話を聞かない段階でブロックすべきなのにこいつら一体何をやってきたのかと
「√のせいでE259系が保護解除されない」とかほざいているのもいるがブロックどころかコメント依頼すら出さなかった連中が何言ってるんだか

>>770
なら、お前さんはなぜ出さなかったのかね。
それとも同罪にはお前さんも含んでるわけか。

自分は含まれないという自分ルール

議論にも加わらず、対処しるでもなく、水面下で動く管理者とかもな

>>760のリンクを見てようやく意味がわかった。

ATSヲタはまともな文章が書けないようだ。
だから周りの人間も書けないはずだと、自分基準で勝手に判断。
そこで、まともな記事を見ると「これはパクリに違いない」と決めつけるわけだね。

いいかね。ATSヲタくん。
みんな出典を確保しつつ、いかにわかりやすい説明をするかで頭を使っているのだよ。
著作権における「創作的に表現する」はここにあるのだ。単なる事実の提示に著作権はないのだよ。
わかったかね？

表現というのは発表と同じ意味で、
著作権は発表と同時に自動発生する

表現は文章・図面・プログラムを問わない
自分が解説したいものを表現し、それらは全て保護の対象になる
新聞や雑誌の記事に著作権が無いわけが無いし
自由に抜き出して良いわけでもない

さっそく[[七戸駅 (JR東日本)]]が性急な編集合戦になっとる。
慌てて小出しにせずにまとめて編集しろよ、と思う。

>>775
＞表現というのは発表と同じ意味で、
＞著作権は発表と同時に自動発生する

著作権の発生はその通りだが、著作権法がその対象としているのは、
「創作的な表現」なのだよ。
ひょっとして君はこの字が読めないのかね？
「そうさくてきなひょうげん」と読むのだよ。

ルート78必死すぎて笑えない

√はウィキペディア追放されてここで大好きな俺理論オナニーかよｗ

そんなに持論展開したいなら、自分でブログなりサイトなり作りゃいいのに

一人で演説しとらんと、判例でも引っ張ってきて抵触事例見せてくれや

創作的というのは独創的という意味ではないですよ
模倣ではなく自分で取材し設計やデザインの説明のために
新たに文章を起こせば創作

Wikipediaは著作からデータを収集・模倣して配布してるから創作にはならない
いずれにせよパクリには違いないし、編集・要約等の二次利用も著作者側に許諾の権利がある
ttp://www.asahi.com/policy/copyright.html

>>782
きみ中学生？　だったら、学校の勉強がんばろうね。

>>782
じゃあウィキペディア使わなきゃ良い。投稿しなければ良い。
世界中の誰一人としてお前がウィキペディアに投稿しないと困る奴などいない。
パクリに違いないサイトのスレに何故粘着するのか。いいから夏休みの宿題でもやってろ。
もし宿題の無い年齢層でその程度じゃこの先人生苦労するよ？

「独創的」とは誰も言っていない件について

>>782
あんたが引っ張ってきたアカヒのサイトだけど、
http://www.asahi.com/policy/copyright.html

> asahi.com に掲載している記事・写真・イラストなどの著作物は、日本の著作権法及びベルヌ条約などの国際条約により、著作権の保護を受けています。

こう書いてあるよね？
ウィキペディアは日本の著作権法とベルヌ条約に抵触しないようにしてあるんだよ。
その判断基準が何度も出てきてる「創作的な表現」なの。
おわかり？

どわぁぁぁ…　[[File:Kiha28 2049 video car.jpg]]

なんだか、Spaceaero2さんにお願いすると何でも出てくるような気がしてきた^^;。

貴重な写真が増えるのは良いけど・・・
やっぱ誰かのコレクションに依存してしまうのは否めないね

>>788
そうなんですよねぇ…。
昔の画像だったら多少写りが悪くても（もちろん写りがいいことに越したことはないけど）、
貴重な資料になりうるので、持っている人がいたらどんどん出して欲しいなぁと。

Saroncar_naniwa_tosazi.jpg って連絡船に乗って四国に行ったときのですか?

>>790
うわわわわ〜!!!!

E26氏が発狂するということは、相当貴重な画像らしいｗ

>>792
発狂まではしとりませんがな^^;

ああ、前にＥ２6さんと秋葉原の某鉄道関連中古ショップまで
「なにわが連絡船に乗って四国に行った」
という出来事の出典を探しに行ったけど「さすがにそのときの写真は
出てこないだろうな〜」と思ってたからねぇｗ
発狂くらいするんじゃない?

Taisyo、鹿児島市電記事でJTB本を種にして「短軸だと冷房化できない」復活させて
働け御大に突っ込まれてますな。

JTB本はRMライブラリーあたりに比べると著者や項目執筆者の能力にばらつきがあるから、
一見濃密な情報の中に時々ぽつりとトンデモ記述が紛れ込んでいる。
別に資料を置いて記述の検証や取捨選択をしないと思わぬ落とし穴がある。

短軸長軸じゃなくて、台車の負荷能力の問題から検証すべき事だし、
1435mm軌間の鹿児島市電で短軸長軸の問題が出るのか？
車軸の直径による限界とかバネ定数ならまだしも。

広岡本の最新刊が京王。
今回も割と利用者多い私鉄だし、
トンデモ度合いは川島と良い勝負なので要注意。

下手にメカに突っ込んでるから尚更。

>>796
あんなのを出典にするの、なんちゃら橋本くらいだろ

IPや一月でブロックされるレベルの固定には居ると思うよ。
妙に「真面目に議論」風の文章が載ってるし。
車両ネタで難しい単語使いたい厨房の願望にも一応応えてる。

あの様子じゃ次回作は小田急か東急だろうな。。。

>>760
レスの主旨が、図表を使っての説明を推奨しているのなら大いに賛成。今後も頑張って下さい。（今ひとつ釈然としないのですが）
テキストだけこねくり回しても説明しきれないものが多いのに数倍から１０倍の手間を嫌ってか、なかなか図はアップされません。
惜しむらくは「点速照」と「点制御連続速照」の微妙な違いをその図からは読み取れないこと。是非工夫されたし。
ぶっちゃけ、例示の100km/h→80km/h制限が拙かったね。実務的にはその程度は放置でしょう。
120km/h→70km/h制限だったら生々しいし、分かりやすかった。（あるいは分岐制限60km/hとか）
また、実制限位置を基準に速照点を作図していたらもっと分かりやすく、点照査を２段〜３段にする理由も図から見えたのに。

絵と総論解説が付いたことは改良ですが、構成の未整理や細かなエラーはかなりあって、早めの整理を。
パターン制御も連続制御の一形態ですしね。

ざっと経過を辿ると、元のATS項が、細かすぎる設置路線や車両、更には基本仕様さえ未公表で分類さえ困難なATS-PTも
削除できない状態が続いてかなり読めなくなって、項目「速度照査」だけを独立させた人が居て、唐突に総論部もなく抜き出されました。

これに対して基幹的な公知の内容についてまでむやみやたらに「出典タグ」を貼って、記事の信用性を貶め削除の準備をした削除マニアが現れて、
間違っていない基幹部にそれを許すと記事にならなくなってしまう。記事の補強の積もりなら、出典タグ＝ダウトは
読者に迷惑で、参考資料提示でしょう。自分自身に分からないからと、本文に事実上のダウトを掛けちゃあいけません。
（些細で部分的なな見解の相違に項目全体にダウトタグを貼るような無茶はサスガに見掛けなくなりましたが）。
＆本当に削除すべき「要出典」は本文をさっさと削った方が良い。
たとえば何時撤去かは知りませんが国鉄JR東エリアで過速度警報装置は使われており項目解説に無関係のトリビアは削除。

いつの間にか800。
>>796-798
『「電車の進化」大研究』は酷かったなぁ。
「新幹線300系はサイクロコンバータ制御」と言ってるのがその典型。

まぁ、[[LTA:SANNET]]が川島本と並んで出典に使いそうな感じだけどね。

>>799
ノートにそう書いてくれば？
俺、その記事編集してないし。

ATSとか保安システム関連は218.180.72.1という、どうしようもないバカが散々こねくり回した挙句、ボロボロにした過去があるからな。
保安装置関連の某トンデモサイトの奴っぽいんだよな、そのIPは。


[[西武鉄道]]
なんだか気持ち悪い編集をしまくってるのがいるんだけど…
面倒臭そうだったから放置しておいたら他の人がノートに書いてくれたけど、
執筆者はなんだか関わりたくないふいんき（変換ｒｙ

速度照査の記事も大半が読む価値の無い記事だから
いずれ1/20くらいにまとめなおそうと思う

>>795
RMライブラリーだって間違いはある。
昔の「世界の鉄道」だって誤植には定評があった。
御大の記事にも怪しい記述はある。

> 曲線通過時に車体オーバーハング部が建築物と干渉したため

それはないでしょう。路面電車の場合、交差点での電車同士の干渉が
一番の理由だと思いますが。

>>804
建築物って建物とは限らないよ。

>>797
ウリはそういう本は読まないニダ

[[ノート:JR東日本E259系電車]]
保護解除は無理じゃないかな。
これ以上加筆しようがないくらいの記事で作れるやつがいれば別だが。

ATSの項は伝説の巣で
×東西のATS-Pには互換性がないとか（○→７社協議の信号部共通コード。各社路線別補助機能許容）
×ATS-P2は拠点Pであるとか　　（○→酉設計のP車上装置＝P2、「拠点」は地上装置の設置方法）
×PsはATS-Pの一種であるとか（○→Sxの上位コンパチ）
×ATS-PNは別システムだとか（○→ATS-P地上装置の簡略構造：無電源地上子式）
ATS-Sxの改良経過：S警報機能は車内警報装置時代から現在も一貫して同じもので、
全社一斉の機能追加として即時停止SNを東海と東が担当して開発したとか、
東海は更に車上時素速照を開発して、東海以西のJR各社は西が開発したMPU式車上装置と共にそれを採用、
といった流れが、書かれては、個々事象にバラされて消え、
同様に書くべきではない、書いてはならない事項も消しきれずに残り………、
上記×項の記述訂正にはその都度大騒動で、
PTと、Psは未だに地上装置と動作構造分類上の位置に移れないで残ると。

何が何でも自分で書きたい人が一杯居て、記事の間違いをストレートに指摘しようものなら蜂巣を
突いたような大騒ぎになって、何とかカントか地上装置基準の動作構造分類を記事全体に通して背骨だけはまとまったけど、
中には恨みを持って編集方針を提起したヤシのIP ADRSまで掲げて粘着するようなのも出てくる訳で、実に大変な項目だねぇ。(w

これが車上装置基準で書き直されたらヒッチャカめっちゃかだったでしょう………。酉なんかP3とSW2が同一筐体ですからねぇ。
ATC記事には車上装置基準の記述があって分かりにくくなってますが、これを地上装置基準に書き直す勇気ある人は出現しますかね。
　この項は、「信頼できるソース」のJRと総研の資料が共に間違いをやっていて、その悪影響を断って今の記事の主旨を維持するのは大変だなぁ。中味を知らないWikipedianほど間違えてしまったソース支持に回るでしょうから(w

いずれも匿名である限り理性的な解決は不可能ですよ
特に著作権侵害を既得権益と思い込むようなゴミ屑の吹き溜まりではな


あとJがまたこそこそと関連商品の削除を始めたな
こう不意打ちでしか行動できない気の小ささは育った境遇によるのか
一度親の顔が見てみたい

| |д・) ソォーッ…

|ョ・ω・)寝た子は起こすな

|彡サッ

>>809
記事の中味を手厳しく批判し、訂正する、具体的行動を批判するのは筋違いな恨みを買ってもやりたい放題で良いが、
個人の人格攻撃はダメだよ。匿名じゃなおイカン！

>>810
ありゃ！分かってらっしゃる！(w
そういう自爆型矛盾を抱えてるんですよね〜。

三石や吉永を簡易委託だとか、
近江長岡をみどりの窓口廃止だとかガセを書いていた香具師がいたな。

>>802
218.180.72.29も218.180.72.1と同一人物だよね。
で、http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/　の人だと思うんだ。
これの人はキチガイさんだから触らぬ神になんちゃらってやつだな…

>>813
裏を取らずに見たままと思い込みだけで書いた速報的記述の典型だなｗｗ

裏をとると主観が入れられなくなって困るからだろう。

>>807
[[利用者:Cassiopeia sweet/N'EX]]

着々と完成に近付いている件

>>809
√とその親なら見てみたいわｗ

>>817
あ、見つかった^^;

ちなみに、保護になっていなかった[[京成AE形電車 (2代)]]も手を入れてみました。

>>817
20k超とは。初版がこれなら何の問題も起きなかった気がする。

>>819
乙

>>814
案外まともで驚いた。
思想を前面に押し出してるのが痛いが、選んで読む分には参考になる。

それに比べて、ここは痛さ満開。
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index3.html

09年度下半期「性急な編集」グランプリ候補

[[阪急6300系車両]]
[[阪急9300系車両]]

>2009年度は40両増備される予定であり、6300系を全て置き換える

1か月1編成導入ならほぼ毎月になる悪寒
3編成目あたりで半保護だろう

>>821
鉄道、電気学、ATSに知識のある人が読めば>>814のページは参考になるが、
残念ながら>>814の中の人は、それらの知識の薄い人に対する説明が下手糞で
分かる所だけを拾い読みするとイデオロギーの塊に見えてしまう。
書き方でだいぶ損してると思うよ。

>>823
それは仕方ないと思う。あの内容を素人向けに分かりやすくというのは、
労力が半端でなくなるので。

まあそういうのは>>817にも言えるな
鉄オタは全体に詳しく読みにくい文章しか書けない
社会に対する影響や評価や業績を中心にかくべきところなのに
およそ社会にも利用者にも関係の無い色とか車体寸法とか個別形式とか細部の部品とか
無駄な知識・記述で容量を稼ぐのが秀逸だと思い込んでる

そんなわかりにくくて要点を覆い隠すような記述はゾーニングされてない公のWebには不向きだ
つかやっぱり雑誌からの記述の継ぎ接ぎだとパクリっぽく見えてしまう

>>825
お前の案はもっと酷かったじゃないかｗ

>>825
概ね同感。
日本の鉄道記事の多くに関して言える事だな。
解りやすさは基本的には考慮されていない感じ。

ヲタのための百科事典、ヲタが知識を誇ってこの記事は俺が
執筆しましたと自己顕示欲を満足させるための百科事典。

>>825
「社会に対する影響や評価や業績」を独自研究にならずに書けるなら
大したものだが、それをやろうとして、彩雲館主人みたいな自己陶酔
混じりのエッセイもどきになられるのも始末に困るんだが。

それと、そもそも、細部の部品の改良の積み重ねで鉄道車両は出来て
るんだがね。例えばE259が何もないところからいきなり出てきたとで
も思ってるのか？君は。

>>802
無情にも訂正を喰らって何か言われて返せず、怒り心頭に発す（ｗ
でも＞808 の訂正内容じゃ全面訂正はしょうがない。逆恨みじゃないの？

ざっと読むと、東海が内部ではＳＴの危険性を検討していたとか、ＰＴとか削りたくなる記事満載(w
ノートには「某サイトと同趣旨だから、著作権侵害の疑い」とかで、削除したんですか？動作解説って同趣旨にならないですか？
間違いをノートに晒して訂正を求めるやり方は、逆に訂正される怒りを増幅してるのかも知れませんね。
いきなり書き換えでも恨まれて、人気項目の執筆は大変だなぁ。

記事を書き直したと思われる人が提供した一ダースばかりの図を、全部閲覧禁止にして鬱憤を晴らすとか(w
サイトにはアップしたがリンクはなく未公開の図まで閲覧禁止にして、不正アクセスを疑われるとか、やり過ぎだよー＞802(w

>>825,827
言ってることはわからんでもないけど、批判だけなら誰でもできる。
それより
「俺はヲタ記事をこんなふうに直した」
と差分でも見せてくれた方が、よほど参考になるんだけどな。

俺は>>817は比較的よくできてると思う。
営業前の車両だから、社会に与えた影響までは書けないながらも、
登場の経緯がちゃんと書かれている。
鉄記事によくある素人が読んでもわからない概要とは、一線を画しているよ。

>>817はまだいい方だろう。
少なくとも新車投入の社会環境にふれている。
AE形に対抗としか考えてないのよりはね。

>>829
[[Wikipedia:削除依頼/利用者:Tetsuo00氏による画像]]のことだと思うけど、
この画像とあんたの関係は結局何だったの？

>>829
俺はなーんもしてないｗ
あんなの自分から地雷を踏みにいくようなもんだから触らないでおこう決めてた。
そしたら案の定…。こう言ったら失礼だけど、あれは注視しているほうが面白い記事だわ。

鉄道車両の記事は、書きづらいことは確かなんですよね。
バスとか飛行機だと、メーカーが販売したものを各社が購入する形態なのに対して、
鉄道車両は用語とかが導入した会社によって違ったりすることもあるから。

個人的には、今下書き書いているE259より、3発ワイドボディジェット機3機種（DC-10、MD-11、L10-11）の
加筆をしている時の方が楽だった^^;。

>>828
資料で評価や業績に触れられていないということは
その車両はその程度の価値や重要性しかないということ
つまり無理に無駄な文章を増やす必要が無い

もちろん細部の部品の改良とやらを解説することで
車両の価値を上手く表現できるなら存分にやればいいが、その部品類
モーターやパンタやワイパーがどのように改良され優れているか何も触れてない
こんな容量を稼ぐだけの形式羅列みたいな記述は完全に無駄

結局何のためにこんな無駄な要素を一度に押し込むかといえば
解説のためではなくて他の人間に手出しされたくないからだろ
それこそ雑誌を読めばいいようなことしか書いてないし
内容をパクってまでこんな目的不明な文章を作る必要も無いと思う

>>835
手厳しいな。俺は
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&oldid=26728272より>>817を支持するが、
あんたはどうだね？

>>835
ところで一つ質問なんだが、

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E5%8B%A2%E9%89%84%E9%81%93%E3%83%A2%E3%83%8F%E3%83%8B50%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A&diff=26764794&oldid=25430183

あんた、この編集をどう思う？

正に「こんな容量を稼ぐだけの形式羅列みたいな記述」って奴なんだがw

>>817の本質的な部分を残して他の人間が肉付けすればいいと思うよ
導入の経緯・目的とかは改良の余地もあるから他の人も手伝って増やしていけばいいと思うよ

特徴的な台車やダンパ類も技術的な面で他の車両へも波及するだろうから
曖昧な基準だが斬新な設計思想が見て取れるなら書けばいい
それがE259という車両を理解する上で重要だと思うから

その他の性能とかはTemplate:鉄道車両見れば分かるから文中には全然いらないと思う

記事に画像が載せられる日はいつになるんだろうねえ〜( - -)トオイメ

>>838
ああ、あんた「テンプレにあるなら、本文に要らない派」か。
データベースが一番と思ってる人ね。
よくわかりました。

>>840
データベースが良いとは言ってないよ
文中に盛り込んだところでまともな解説にならないから
形式類をどうしても書きたいなら隔離した方が良いと言ってるだけ

>>839
まあ、最悪でも営業運転開始すれば載せられるでしょ（お気楽モード^^;）。

|ョ・ω・)もうこの話うざい

|彡サッ

>>817 読んだが、以下気になる点。

1. 長い。表現や文章の変更だけでもかなり簡潔になるばず。
2. 79.2km（笑）。冒頭から鉄オタ・JR東POVではないか。
3. JR中の人目線の文章がそのまま。

> E653系の製造以来、JR東日本の特急車両で実績のあるアルミニウム合金の
> 中空押出型材を使用したダブルスキン構造とし、溶接箇所の削減や車体剛
> 性の向上を図った。

みたいなところ。

まあ、それでも√案よりは良いと思う。

画像1ダース云々でいつまでも恨んでる奴いいかげんうざい

で、√の人は著作権と創作的な表現については理解してくれたのかな？

>>844
＞79.2km（笑）。
いや、道路だったらもっと短いことは分かっているのですが、
どこをスタート地点にするか（箱崎? 新宿? 東京?）
とりあえず時刻表に載っていて一発で検証可能な数字ということで出したので^^;。

>>827
＞　ヲタのための百科事典、ヲタが知識を誇ってこの記事は俺が執筆しましたと自己顕示欲を満足させるための百科事典。

「一般読者のための百科事典記事」という前提で書いてくれると、余分な情報が削れるんですけどね。
オレオレ型だと怒りにまかせてテキのアップした必要な情報まで全面削除だなんて地雷化してしまって、
しかも誤爆の疑い濃厚！(w。アタシがそんなことされたら犯人のコテやIP断固晒しちゃうなぁ。


>>821
「解析ヲタ入門」とか、自分の頭で考えてものを言うための、あの手この手整理法の紹介・勧誘というのは、
自分の意見の押し付けじゃなく、読者自身の力を引き出す観点だから、テキよりも味方を増やすスタンスで同意だけど、
数学や物理に抵抗感の無い若い頭じゃないと受け入れきれないかもしれません。
だって普通の人が高校水準を卒業後何年維持出来ますか？普通は２年〜５年が限界のような気がします。
それは分かっていて、分かる人を一人でも増やしたいキャンペーンでしょうかね。

おーい、〜まで読んだ厨、出番だぞ

ユ●ペディアより
[[利用者:Muyo]] - Wikipedia
鉄道やバス関係、佐賀や福岡関係の項目を異常な執念で荒らす鉄ヲタ。
学歴や教養等にコンプレックスがあるためか、
乏しい知識や支離滅裂な日本語力でも自説に固執する。
他人の編集には「全文削除」「リバート」「要出典貼り」を執拗に繰り返し、
自らの記述を変更されると、工作用アカウントを総動員して編集を妨害する。
一般女性等から敬遠されがちな、社会性の欠落した薄気味悪い鉄ヲタらしく、
その鬱憤をネットの小さな世界で晴らすのが大好き。
編集履歴を見ても、平日の昼12時過ぎに起き出し夜中の1時ぐらいまで
ウィキペディアに張り付く特異な日常を送っている。

以前は[[利用者:Muyo master]]や[[利用者:muyomaster]]を名乗る。
[[利用者: ポップカルチャー]]など工作用アカウントが複数あり。
工作アカウントや馴れ合いヲタ仲間のおかげで、管理者権限をまんまと手に入れ、
独裁者ぶりを強化することに成功した。
暴れ方が尋常でないため、一般利用者に対し日々深甚な被害を及ぼしており、
慰謝料請求訴訟や仮処分申請等を起す話が、たびたび生じているほどである。
投稿者名「かもめみどり」で「WikipediaExpress」なる視野の狭いブログを持つ。
http://kamome-midori.seesaa.net

>>850
＞ [[利用者:Muyo]]

なんだこいつｗｗｗ
履歴を見れば一目瞭然の無職ひきこもりニートの鉄道ヲタクかよｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Muyo

新幹線クレクレの乞食をしてるキチガイって、やっぱすげえ生活してんだなｗｗｗ

■【ウィキペディア崩壊の原因】恐怖の暴走管理者　★海獺（らっこ）★とは？　【逮捕確実】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=59-68n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=mamono.2ch.net&bbs=newsplus&key=1234698662&offline=1&ls=132-140n


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「ヲタでっちあげ事典ウィキペディア」とは？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://book.asahi.com/review/TKY200807150141.html
http://p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=hobby&key=1182395484&offline=1&ls=177-185n
http://p2.chbox.jp/read.php?host=pc11.2ch.net&bbs=internet&key=1221830562&offline=1&ls=70-76n
http://www.asks.jp/users/hiro/29703.html?thread=1017351#t1017351

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ管理者は独裁者そのもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1227185545/

1 名前：名無し独裁者 投稿日：2008/11/20(木) 21:52:25 ID:AmufZpUZ0 ?2BP(0)
ウィキペディアの管理者で「海獺」という管理者が居ます。
この者は、管理者権限を悪用し、気に入らないユーザーを片っ端から投稿ブロックに掛ける人物です。
ウィキペディア内のこの者の「ノート」を読めば、他の管理者に比べて
圧倒的に投稿ブロックを掛ける件数が多いことが確認できます。
それに、この者は自分のことを非難する書き込みをさせないために、
自分自身で自分のページを保護するような、極めてやり方の汚い人物です。
2008年4月15日（火）06：57 の投稿がその証拠です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%B7%E7%8D%BA&action=history
もっとも、独裁行為を断行する管理者はこの者だけではありません。
「はるひ」なる管理者など、管理者を務める者はみな同じですが、
この「海獺」なる者が行う投稿ブロック掛けは酷いなんてものじゃないです。
この「海獺」なる人物に投稿ブロックを掛けられた方は居ませんか？
管理者を更迭させることはできないんでしょうか？
管理者を投稿ブロックに掛けることはできないんでしょうか？
管理者を取り締まる為の管理者を作ることはできないんでしょうか？

>>852-853
海獺以外に、追加

利用者:はるひ
利用者:Chatama
利用者:Cpro
利用者:Bellcricket
利用者:Los688

逮捕とか強制追放とかしてもらえるのなら
これらの管理人もお願いしたいところ
被害者は相当な数か

同一人物による別アカである場合が多いかも
ヒステリックに否定する者がいたら、本人登場だろ

利用者:はるひや利用者:Cproの暴れぶりが酷い

〓重要文献〓
■「ウィキペディア日本語版の管理者」＠ユアペディア
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85
■「管狸者」＠アンサイクロペディア
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%AE%A1%E7%8B%B8%E8%80%85

何か基地外が沸きまくってますなあ…。

「基地外は自分の方かもしれない」

という視点は必要だわな、誰にでも。全員に。

まあ盗用という犯罪によって記事が成り立っている転載サイトや
乞食集団を見過ごすこともできないだろう
自分が対価を払って買った本・書いた本を冒涜されて喜ぶ奴はいないからな

>>857
まあ、常識なんてのも、結構主観的なものですからねぇ。

>>858
√さん、犯罪なら告発してくださいよ。
見過ごせないんでしょ？

ことによると、すべての場は「この種類の機智我意集まれ！」なんだろうて。
で、違う種類の既知我意さんにはお引き取りいただくと。
意味のある集団であるためには、これは欠かせないでしょうて。

正しいｗ

なぜ相手に我慢を強いるか、排除するかといえば
自分が我慢したくないからだからな

意味とかルールとかといった形式で自分を正当化する理由を作りたがるけど
結局はそういったことで自分の我慢を免れようとする人間が一番自分勝手なんだよな

>>863
あなたは我慢できる人なんですか？
ここにこうして書いている時点で、我慢できていないようですけどね。

書き込みに対してレスするのが我慢と何か関係があるのれすか
ここはそういった場所のはずれすが

レスされて困るのなら掲示板に書かなきゃ良いじゃない

語弊があるのを承知で言えば
ルールなんて、自分を正当化する人に対して「マイルール禁止」というためだけのもの、とも言えますな。
マイルールに対する予防線。
だから、「マイルール」の多い方とは相容れないわな。

そのマイルールを人に押し付けなければいいんだけどな
マイルール禁止のためのマイルールを作るならそっちの方が悪意に思える
まあ他人の脳内論理には興味ないけどな

えっ

ルールとマイルールの区別がつかなかったのですね
御愁傷様です。

Wkipediaの基本方針なんて所詮マイルールでしかないのだが

Wikipediaには責任者もいないし、匿名で所在も不明
具体的に取れる責任は一つも存在しない
コミュニティがルール・目的・理念と考えているものは実態の無いものばかりだ

そうですよ

だから、集団で集団のルールを決めるとです。わけがわからなくならぬように。
それに反するものは、別の集団を作ってもらって思う通りにやってもらうとです。それは規制できないし、してもいないですね。

それを「集団と調整せずに」個人で決めこんじゃうのがマイルールですね。
別の集団でもつくればいいのにと。もちろん、相容れない集団の「外に」ですよ。

>>867
Jmsの事ですね。わかります。

ここで反論しないｗ

|ョ・ω・)ええ加減に寝ましょ

（´Д｀； ）お前は何なんだとか言われそうですがベッドで横になって豆球にしているのですが……眠れないのです(つд｀)

というわけで
|彡サッ

文章が繋がっていないように思えるのでこちらも別のことを書くが

とりあえず公開している以上は不備や過ちに対して批判はされるだろう
集団のマイルールは公には通用しないのだから自発的に公のWeb上に置く以上は
それらの反応は全て甘んじて受け入れるしかないだろう

批判に対する集団側の反応が寛容かヒステリックかは
彼らの事前の経験や覚悟にもよるのだろう
そこは生暖かく見守ってやっても良いと思うが、ただ程度にもよるな
批判から免れたいなら自発的に公開を止めるという手もある

>>872
奴は24時間監視が必要

何が「公」かですね。
その集団の中では、集団の決めごとが「公」
集団の外に対しては、集団の決めごとは「私」

この区別をしっかりできればいいだけのことで。

区別といえば、それは集団のルールなのか管理者のマイルールなのか、という場面はままあるわな。そこは
WPには管理者が別の管理者に難癖を付けるためのシステムも用意されている。マイルール防止は周到ですぞ。
独りよがりはあっても、集団よがりなどというものはない。ただカルトなだけだｗ 但しカルト度ゼロの集団を烏合の衆というが。
どうみても必要悪だった元管理者さん、あの人は惜しい気もしますけどｗ…お覗きでしょうけどねこの茶番を(読点略）。

---
私は眠った時点で寝るｗたぶんもうすぐｗ
こういうのは有意義かつ無意味に暇がつぶせて良い。
だからノートでは絶対にやらんｗ

その集団の中では、集団の決めごとが「公」
という視野狭窄に陥りやすいわな確かに
Web上では同じ不満や欲望といった思想を抱えた人間が集まりやすい

ただこんな論理が通用するのは小学校までだな
誰でも見られるWeb上では集団は隔離されないし匿名自由参加ならなおさら
自分達が著作権侵害や偏った記述で常に公に対して迷惑をかけてる、
逆に常に自分達の言動が筒抜けであるといった自覚があればこんな発想にはならん
他から干渉されず好き勝手にやりたいなら公との関わりを自ら遮断すると良い

自覚もなけりゃなかば遮断されてると思うよ、規模の割に。
Webで誰でも見られる=ちゃんと監視されてる　というわけではない。

次のスレタイは「√とWikipedia」にしようぜｗ
もしくは「鉄ヲタとWikipedia　√22」とか

断る！

前者と後者で意味がまったく違うわ〜

>>879
頼むからやめてくれｗ

単位だと何があるかねぇ

>>879
んで、√と、ATSヲタ、その模倣は書き込み禁止と書き加えるんですね、良く分かります

[[LTA:SANNET]]がまた活発になって来た…。
しかも川島本が出典なんだから呆れるよ。

>>884
「出典にしてはならないソース」があることはようやく一般認識になってきたけど、
wikipedia規則厨の総攻撃をどう乗り越えるかだなぁ。

客観事実を示して理路整然と説得しても「独自研究」というレッテルを貼って間違いソースを保護するし、
川島ソースはそれだけで理由無くシャットアウト出来る雰囲気になってきたけど、
（それも変なんだがw）鉄電協テキストや総研読本の間違い、不適切は、
普通の人相手には客観事実で説得できるんだけど、ソース至上主義のヤシにはどうしようもない。

ソース通りに書き換えちゃダメだよ！………と地雷原突入を煽ったりしてww

>>882
｢鉄ヲタとWikipedia 第22閉塞｣とかどうっすか？

>>885
出典を明示することは必要条件であっても、十分条件ではない。
出典があれば何を書いてもよいというわけでもない点を
まず前提として理解してくれ。その上で、

＞wikipedia規則厨の総攻撃をどう乗り越えるかだなぁ。

それは話の持って行き方だよ。
日頃から独自研究を書きまくって、もめ事を起していると、
いきなりソースの否定をしても賛同されにくい。
出典を明示することを否定しているように映るからね。

そうではなくて、守るべきルールは守り、従うべきところは従い、
その上で「しかし、この案件のソースは…」と切り出せば、
出典はあるが信用に値しない不正確な記述として、
コミュニティの同意も得られやすい。

>SANNET

もう面倒くさいから√に説得して貰えよ
川島本を出典にそのまま記述したら犯罪行為ですよ、と

ある意味見てみたい（悪）夢の対決ｗ

>>886
|ョ・ω・)

以下、
鉄ヲタとWikipedia Mitsuki-23xx
鉄ヲタとWikipedia 24号車
鉄ヲタとWikipedia 25編成
鉄ヲタとWikipedia E26
と
しましょう(*´∀｀)

)))))

[[田園調布駅]]

イケア行きのバスを記述するかどうかで軽い編集合戦。　どっちでもいいだろ、そんなもん

>>887
そういう綺麗事ではなくて、「私的見解」を覆された場合の反撃の手段として「独自研究」レッテルや、
一方的ブロックが用いられ、ノートでの指摘までもが「ブロックだ！」と反撃され、
ノートの指摘を本文に反映させた人物への報復として、別人のアップした１ダースばかりの解説図の閲覧停止が
やられるなど、恣意の大狂想曲で、「地雷原」と揶揄される事態であること。＞808 記載の訂正して正しい側の
ほとんどは当初「独自研究」扱いで撤回を迫られてますね。

システムとしての整合性を顧みることなく、実体験として苦労して収集した一見の現象を軸に脳内整理してしまったりとか、
「主張」に対してアラシのレッテルを貼ってブロックを試みるなど、たしかに地雷の佃煮みたいな項目になってるんです(w

あと10年も経つと、総研JRのご威光で逆転し定義が変更される可能性もあるけど、
社内教育でのテキスト総論部なんか誰も読まないから拡がらないという説もあり、
この辺を地雷さんたちがどう整理するかは＞833の様に見守るのは面白いと思います。
時々はノートなどから火を足してやって(w。
読者基準を忘れてヲレヲレで暴れ回る人達は直には止めようがありませんからね。

>>891
＞ノートの指摘を本文に反映させた人物への報復として、別人のアップした１ダースばかりの解説図の閲覧停止が
＞やられるなど、恣意の大狂想曲で、

あんたの一番悪いところは、かような妄想に陥る点だ。
ウィキペディアにアップされた画像は、その相当数が削除依頼にかけられる。
多くは無断転載であったり、ライセンスの不備であったりするものだ。

さて、この案件だが＜[[Wikipedia:削除依頼/利用者:Tetsuo00氏による画像]]
ウェブ上に同じ画像があったため、無断転載・著作権侵害のおそれありとして
審議にかけられることになったものである。
結局、ウィキペディアにアップされた画像の方が古いという結論で、存続終了した。

ここで、このような騒ぎになったのは誰に責任があるかを考えてみるとよい。
二つのケースが考えられる。
(1) >>814のサイトオーナーがウィキペディア画像をライセンスを明示することなく転載した。
(2) これらの画像をアップしたのは、>>814のサイトオーナーであった。

(1)であれば、GFDLに基いたライセンスの明示を怠った>>814サイトオーナーの責任であることは明白。
かたや(2)であったとしても、ウェブ上に同じ画像をアップした場合は、このような騒ぎにならぬよう
サイト上に断り書きをしておく必要がある。
いずれにしても、>>814のオーナーに問題があったことは否めない。

また、>>891が>>814のオーナーかどうかは知らぬが、もしそうであれば、
依頼が出た時点で、サイトにウィキペディアにも画像をアップしている旨を
表記すれば即時存続であったのだ。
それを基地外じみた妄想を書き殴り、審議を長引かせた>>891の責任も小さくない。

画像内にコピーライト明記義務付けすりゃいいんじゃね

GFDL画像の話をしてるのに、コピーライトと来たもんだ('A`)

だからコピーライトとGFDLは両立できますよ

>>889
鉄ヲタとWikipedia 22PON

鉄ヲタとWikipedia PS22
鉄ヲタとWikipedia SC23
鉄ヲタとWikipedia DT24
鉄ヲタとWikipedia TR25

画像はみんなPDで上げちまえば一挙に解決だろう。

900get。
この進行の速さはスレ史上初めてでは?

今後ますます賑わうことになると思うよ

この電車は、鉄ヲタとWikipedia 21km/h線 >>950方面、 >>1000 ゆきです。
This train is bound for >>1000.

　次は >>903 です
　 Next >>903.

またATSヲタか。

気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
時たまP2使ってる人がいるな…。

過去最速の投稿頻度は√の功績？

>>900
いや、一度だけこれより早い時期があったはず。原因は同じなんだけど。

で、画像ってデュアルライセンスが義務付けになったはず。
(　´ω｀)

PS22に一票で。

>>897
(⊃д⊂)

>>907
Σ(゜д゜）あっ、今日はいらっしゃるんですね