最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part16
鉄道雑誌各誌について語りましょう。
前スレ Part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232716179/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158912598/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170144683/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1187837796/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203259564/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215330256/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226578302/
前スレ Part15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232716179/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158912598/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170144683/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1187837796/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203259564/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215330256/
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226578302/
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2 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 01:55:45 ID:QpSZ5Q8q0
あげ
3 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 09:29:49 ID:vZEO1IIvO
前スレ終了!
>>1乙
このスレも毎度のことながらキモイ進行になるンだろうな・・・
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
6 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 19:46:10 ID:VteKUUnz0
保守
7 ：名無しでＧＯ！：2009/05/11(月) 21:02:24 ID:G7Ct3rxU0
鉄ファンとレールマガジンは鉄道写真撮影をセンセーショナルにあおる典型的
鉄ヲタ雑誌。ポリシーも何もナシ２０。売れればいいという考え。レーマガの
アサハラ某氏の車両シリーズも過去の鉄道雑誌（鉄ピクなど）に載っていた記事の
焼き直しに過ぎない。
ＲＪはつぶれそうだが、ＲＪがなくなったら鉄ファンやレーマガのような車両
中心の鉄ヲタ雑誌ばかりでつまらなくなるね。
鉄ヲタ雑誌。ポリシーも何もナシ２０。売れればいいという考え。レーマガの
アサハラ某氏の車両シリーズも過去の鉄道雑誌（鉄ピクなど）に載っていた記事の
焼き直しに過ぎない。
ＲＪはつぶれそうだが、ＲＪがなくなったら鉄ファンやレーマガのような車両
中心の鉄ヲタ雑誌ばかりでつまらなくなるね。
8 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 21:53:06 ID:10wXyMtQ0
ピクが残ればそれで桶。後は要らん。
>>7
> ＲＪがなくなったら鉄ファンやレーマガのような車両
> 中心の鉄ヲタ雑誌ばかりでつまらなくなるね。
主観丸出しの上に矛盾してるぞ。
なんで「つぶれそう」な雑誌がなくなると、鉄道趣味誌が「つまらなくなる」んだよ。
つぶれそうなんだったら、それを楽しみにしてる奴が少ないってことだろ？
> ＲＪがなくなったら鉄ファンやレーマガのような車両
> 中心の鉄ヲタ雑誌ばかりでつまらなくなるね。
主観丸出しの上に矛盾してるぞ。
なんで「つぶれそう」な雑誌がなくなると、鉄道趣味誌が「つまらなくなる」んだよ。
つぶれそうなんだったら、それを楽しみにしてる奴が少ないってことだろ？
RMはたしかに煽り雑誌とは言われてはいるけど、あの誌面の大きさだからできる利点は多い。
写真が大きく載るのもRMならではだよね。他誌には到底できない。
参加型コンテンツを増やし、いままでは見向きもされてこなかったようなことも取りあげるようになったのもいいことだと思う。（国鉄時代や今日の一枚とか）
写真が大きく載るのもRMならではだよね。他誌には到底できない。
参加型コンテンツを増やし、いままでは見向きもされてこなかったようなことも取りあげるようになったのもいいことだと思う。（国鉄時代や今日の一枚とか）
11 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 11:45:56 ID:6W1HqHDI0
ネコはＲＭで煽ったヲタから金を毟り取って、その金でＲＭライブラリーを続けてくれたらそれで良い｡
汚く儲けて綺麗に使うと金も生きるというものだ。
汚く儲けて綺麗に使うと金も生きるというものだ。
RMなんて買うもんじゃなく貰うもん
14 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 22:17:39 ID:Ps5m2rBc0
>>13
なんでこんなのがギャラリーなんだよ、と思う号もあれば
ただただ悶絶してしまう号もある。
そのバラツキ具合もRM。
全然関係ない本だが、最近悶絶したのは浅田政志の『実況中継』。
こんなの撮れねーよ・・・
なんでこんなのがギャラリーなんだよ、と思う号もあれば
ただただ悶絶してしまう号もある。
そのバラツキ具合もRM。
全然関係ない本だが、最近悶絶したのは浅田政志の『実況中継』。
こんなの撮れねーよ・・・
16 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 06:11:04 ID:PvVfcATuO
RMは撮影地ガイド位しか必要ないな。どうせ特集なんてループネタばっかだし。
その撮影地ガイドにしても、ネットで済ますことが多くなった。
それよか、サイトの編集長敬白は面白い。
いっそのこと、半期に一度は編集長の趣味丸出し特集でもしたほうがいいんでないの？
その撮影地ガイドにしても、ネットで済ますことが多くなった。
それよか、サイトの編集長敬白は面白い。
いっそのこと、半期に一度は編集長の趣味丸出し特集でもしたほうがいいんでないの？
17 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 06:59:55 ID:030fZZKzO
７さんの言う通り、ＲＪは竹があの世へ逝ったらすぐ潰れるな。
18 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 08:36:51 ID:kMvTygDuO
ＪＲ西日本鉄道ジャーナル
アーバンネットワーク・山陽＆山陰ネタが突出
もはやＪＲ西日本の広報誌
アーバンネットワーク・山陽＆山陰ネタが突出
もはやＪＲ西日本の広報誌
(#´ω`)´ω`)ω･`)
/⌒ つ⌒ つ⊂ ヽｳﾔ情報ﾏﾀﾞｰ?!
DJ早売り東京駅あり。
今日の一枚、先月の21日と28日が画像がまだないままだな…。WEB化する前の本誌の状態みたい。
その日付ではないけど、もしかして、俺がその直前に投稿したのも、サーバーが改ざんでダウンのときにやられたのかな？
その日付ではないけど、もしかして、俺がその直前に投稿したのも、サーバーが改ざんでダウンのときにやられたのかな？
>>22
最悪来週の本誌発売に間に合わない場合は空欄になるのだろうか?最近は1日1人2枚制限まで出ているが何か調子が悪いのだろうか…。
最悪来週の本誌発売に間に合わない場合は空欄になるのだろうか?最近は1日1人2枚制限まで出ているが何か調子が悪いのだろうか…。
大した画なんかありゃしねーんだから別に無くても平気だろ
本誌の方は常連さんから選んでいるから大丈夫です(^｡^)v
確かに本誌掲載はいつも同じ人ばかりな気がします。私もまだ数回しか本誌掲載はありません。かえってやたらめったらに何枚も出すと本誌掲載は敬遠されがちなのかもしれません。
>>23
1日2枚制限は、前スレの最後にも書いたけど、埼玉のM野（北海道のはまったくの別人とわかる）やF田のような連続投稿する奴の対策と思われる。
もっとも、サーバー停止食らってからだな。大きな問題は。
>>26
F越さんはもう殿堂入りだよな。毎月確実に載っているもの。
1日2枚制限は、前スレの最後にも書いたけど、埼玉のM野（北海道のはまったくの別人とわかる）やF田のような連続投稿する奴の対策と思われる。
もっとも、サーバー停止食らってからだな。大きな問題は。
>>26
F越さんはもう殿堂入りだよな。毎月確実に載っているもの。
載る載らないって写真の出来次第だってぇのw
29 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 18:11:35 ID:B8/cUIUtO
30 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 18:19:30 ID:r1z5mhD90
Ｆｕｃｋ Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。
31 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 18:21:06 ID:fKC321yuO
>>30
過去を反省しろ！日帝侵略者の豚納豆野郎！
過去を反省しろ！日帝侵略者の豚納豆野郎！
はいはいワロスワロス
鉄道ファンの鉄道ニュースとレーマガのRMニュースにおなじ記事(原稿と写真は違う)を投稿しとる愚かな奴がいるね。
そういえばいま発売中のイカロス300系特集号とRM６月号に二重におなじ記事が掲載されている愚かな奴もいたね。
そういえばいま発売中のイカロス300系特集号とRM６月号に二重におなじ記事が掲載されている愚かな奴もいたね。
鉄道雑誌って常連さんが強い政治の世界なんですね。
新参者が門を叩いて掲載されることはあるのかな？
新参者が門を叩いて掲載されることはあるのかな？
>>35
そうとも限らんよ。
新鮮なネタ、他にない写真、独自に掘り下げたレポート、
とにかく機材や技術的要素に限らず今までにない真新しいモノが何かしら編集部の目に留まれば
新参者にも十分チャンスはある。
現に自分は業界に何一つコネもなく機材も回りに見劣りするもんしか持たない所から始めて、今では依頼記事まで受けるようになった。
とにかく行動あるのみ。がんがれ。
そうとも限らんよ。
新鮮なネタ、他にない写真、独自に掘り下げたレポート、
とにかく機材や技術的要素に限らず今までにない真新しいモノが何かしら編集部の目に留まれば
新参者にも十分チャンスはある。
現に自分は業界に何一つコネもなく機材も回りに見劣りするもんしか持たない所から始めて、今では依頼記事まで受けるようになった。
とにかく行動あるのみ。がんがれ。
ｳｻﾝｸｾ
そりゃ、ペンタ67もEOS1系orＮの１ケタ機もニッパチズームも買えなかった奴が表紙なんか撮ってたら胡散臭ぇとしか思われん罠w
はｗ？
おいおいおい、さっきと一転して機材の話かよｗｗｗ
おいおいおい、さっきと一転して機材の話かよｗｗｗ
すまん、言い方が悪かったか。
「そんな機材でよく雑誌なんか出せるな、ﾌﾟ」って周囲に度々言われるの慣れっこなのでなw
つまり、俺みたいな安物で撮った写真だろうと、中身によっちゃ依頼記事だって書けるんだよって事を言いたかった。
情報力、行動力、ほどほどでも記事としてちゃんと使いモノになる写真、文章力、構成力、
これを兼ね備えてりゃいつか道は開ける。
もちろん、俺自身も毎回毎回勉強の積み重ねだよ…
「そんな機材でよく雑誌なんか出せるな、ﾌﾟ」って周囲に度々言われるの慣れっこなのでなw
つまり、俺みたいな安物で撮った写真だろうと、中身によっちゃ依頼記事だって書けるんだよって事を言いたかった。
情報力、行動力、ほどほどでも記事としてちゃんと使いモノになる写真、文章力、構成力、
これを兼ね備えてりゃいつか道は開ける。
もちろん、俺自身も毎回毎回勉強の積み重ねだよ…
あと、鉄道雑誌に限らなければ
コンデジ１つで仕事こなしてるプロだっていっぱいいるから。
これから雑誌に出ていきたい人も、あんまり機材の優劣で卑屈にならなくてもいいと思う。
コンデジ１つで仕事こなしてるプロだっていっぱいいるから。
これから雑誌に出ていきたい人も、あんまり機材の優劣で卑屈にならなくてもいいと思う。
>>40-41
俺がうさんくさいって言ったのは>>35が機材の話に振ってないのに
あんたが上から目線で機材の事を口にしたから気になったもんでな
卑屈になるなとあんたは言うが、それをあんた自ら言う事自体が卑屈にも見えるわけだ
勇み足というか、ミイラ取りがミイラ的とも言おうか、本末転倒と言うか
あんたが碑文谷御用達じゃない事を祈ってるぜ
俺がうさんくさいって言ったのは>>35が機材の話に振ってないのに
あんたが上から目線で機材の事を口にしたから気になったもんでな
卑屈になるなとあんたは言うが、それをあんた自ら言う事自体が卑屈にも見えるわけだ
勇み足というか、ミイラ取りがミイラ的とも言おうか、本末転倒と言うか
あんたが碑文谷御用達じゃない事を祈ってるぜ
>>35
雑誌常連組だけど、どちらにせよ原稿するんだったら叩かれる覚悟は必要だよ
この世界とにかく妬みや探りあいが酷い。
下手な奴が何度も原稿していれば叩かれるのは当然だが、そうでない情報力や行動力や
写真の実力で紙面をものにしている連中だって必ず叩かれる。
「こいつは何者」「こいつは何処にすんでるのか」「こいつ仕事してんのか」「あいつが○○か」
だけどその逆で、一定レベルの写真を何度も原稿していれば認めてくれるヒトも必ず出てくる。
「○○はやっぱりすごい」「俺もこういう写真を撮りたい」「いつも拝見しています」
など。
俺は1度2chで、見ず知らずのヒトに「今月号の○Pの写真感動した、俺もこういうの撮れるようになりたい」
って自分の写真がほめられてるのを見たよ。
そういってくれるヒトがいるから、どこかで誰にどれだけ叩かれていたとしても俺は雑誌原稿を続けるつもり。
がんばってね。
雑誌常連組だけど、どちらにせよ原稿するんだったら叩かれる覚悟は必要だよ
この世界とにかく妬みや探りあいが酷い。
下手な奴が何度も原稿していれば叩かれるのは当然だが、そうでない情報力や行動力や
写真の実力で紙面をものにしている連中だって必ず叩かれる。
「こいつは何者」「こいつは何処にすんでるのか」「こいつ仕事してんのか」「あいつが○○か」
だけどその逆で、一定レベルの写真を何度も原稿していれば認めてくれるヒトも必ず出てくる。
「○○はやっぱりすごい」「俺もこういう写真を撮りたい」「いつも拝見しています」
など。
俺は1度2chで、見ず知らずのヒトに「今月号の○Pの写真感動した、俺もこういうの撮れるようになりたい」
って自分の写真がほめられてるのを見たよ。
そういってくれるヒトがいるから、どこかで誰にどれだけ叩かれていたとしても俺は雑誌原稿を続けるつもり。
がんばってね。
原稿する
原稿を続ける
原稿を続ける
同じく碑文谷の常連ですが…
>>36-43に全く同意。
雑誌に名前出ればそれだけで叩きの対象にされるのはもはやこの世界の宿命だねｗ
叩く人もいるが、ちゃんと喜んで見て下さる人もいる。
自分の書いた撮影ガイド見てきてくれた人と現地で知り合いになった時は嬉しかったね。
>>43の「原稿」は「投稿」のことと脳内補完しておく。
>>36-43に全く同意。
雑誌に名前出ればそれだけで叩きの対象にされるのはもはやこの世界の宿命だねｗ
叩く人もいるが、ちゃんと喜んで見て下さる人もいる。
自分の書いた撮影ガイド見てきてくれた人と現地で知り合いになった時は嬉しかったね。
>>43の「原稿」は「投稿」のことと脳内補完しておく。
RF/RJ/RM/RPの○泉や○栄堂への「早出し」、今月は１８日かな？
47 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 08:26:35 ID:1qe4EJNxO
>>46
銀座の天賞堂はRFが18日。他は19日予定。
銀座の天賞堂はRFが18日。他は19日予定。
今月は
RM 貨物列車
PF 車両ファイル
RP 115系
で桶？
RM 貨物列車
PF 車両ファイル
RP 115系
で桶？
>>45
原稿ってのは依頼原稿のことかもよ。オレも今某雑誌からの依頼で取材＆原稿執筆中。
原稿料は交通費にもならないのだけれど、気になることを鉄道会社に確認してもらえるのが利点かな
個人で鉄道会社に問い合わせたって門前払いだからね、普通は。
原稿ってのは依頼原稿のことかもよ。オレも今某雑誌からの依頼で取材＆原稿執筆中。
原稿料は交通費にもならないのだけれど、気になることを鉄道会社に確認してもらえるのが利点かな
個人で鉄道会社に問い合わせたって門前払いだからね、普通は。
煽るわけつもりは無いんだけど、依頼されて書く人もピンキリだからね。
＞４３
雑誌への投稿に限らないでしょう。
サイトやブログを運営して、そこに自分の写真を公開するなどしても、やっぱり何かしら言われるもの。
雑誌への投稿に限らないでしょう。
サイトやブログを運営して、そこに自分の写真を公開するなどしても、やっぱり何かしら言われるもの。
>>47
> RMはゲラチェックが終わって、印刷屋に出稿したのが15日だったので
気になったので、一応。
出版社 → 印刷会社 ＝ 入稿（原稿を入れる）
印刷会社 → 校正紙を出版社へ ＝ 出校（校正紙を出す）
最終チェックの校正紙を印刷会社へ ＝ 校了
クライアントが広告を出す ＝ 出広、出稿（混同されている）
広告が入ること ＝ 入広（いりこう、出版社側の言い方）
> RMはゲラチェックが終わって、印刷屋に出稿したのが15日だったので
気になったので、一応。
出版社 → 印刷会社 ＝ 入稿（原稿を入れる）
印刷会社 → 校正紙を出版社へ ＝ 出校（校正紙を出す）
最終チェックの校正紙を印刷会社へ ＝ 校了
クライアントが広告を出す ＝ 出広、出稿（混同されている）
広告が入ること ＝ 入広（いりこう、出版社側の言い方）
>>54
ほっとけって。
ほっとけって。
58 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 20:08:23 ID:aDdj9oe10
個人的にはＪトレの「首都圏で活躍した旧型電機EF15」っていうのが気になる。
RFに投稿しようとしたら、IEのエラーを食らった。IE8.0はだめだなｗ
と、あきらめていたが、試しになにも記入しないで投稿しようとすると正常に投稿確認画面が表示されているではないか。ｗ
ということで、一件落着。無事に投稿できました。
問い合わせようとした矢先だからよかった。
と、あきらめていたが、試しになにも記入しないで投稿しようとすると正常に投稿確認画面が表示されているではないか。ｗ
ということで、一件落着。無事に投稿できました。
問い合わせようとした矢先だからよかった。
60 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 17:14:17 ID:5aCWgSvZO
>>50ＲＰの１１５系も気になるな・・・・。
61 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 19:14:33 ID:EMnXDlrw0
>>50
PFって何？
PFって何？
63 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 20:46:16 ID:qjW4m6y60
今月、イカロスは「鉄道写真テクニック」も気になるよ…。
64 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 20:52:04 ID:XcmpQlAV0
>>63
鉄道写真テクニックか…
近頃、各誌で似たような企画ばかり取り上げているよね。（RFは昨年、ポジの件で富士フィルムに怒られた経緯があるけど。）
ネコも交通新聞社もさらには学研も別冊や増刊で出しているし、もういらないとおもう。
ネコは改訂版とか言っているのに、肝心の中身はほとんど変わっていない。
鉄道写真テクニックか…
近頃、各誌で似たような企画ばかり取り上げているよね。（RFは昨年、ポジの件で富士フィルムに怒られた経緯があるけど。）
ネコも交通新聞社もさらには学研も別冊や増刊で出しているし、もういらないとおもう。
ネコは改訂版とか言っているのに、肝心の中身はほとんど変わっていない。
66 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 01:26:34 ID:+ZoFSqlvO
>>61
一瞬、EF65PFの特集なのか？ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ？と、ときめいてしまった
一瞬、EF65PFの特集なのか？ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ？と、ときめいてしまった
前から気になっていたのだが今日の一枚で縦の写真がほとんど雑誌に掲載されないのはなぜなのだろうか。
>>68
世紀末～新世紀から始まった本編のカレンダーが横写真前提で構成されてるから
投稿の大半は横。
けどweb投稿で縦写真含め伸ばして見せたい力作が寄せられるようになって
途中から別枠で紹介するページが増えたと推測される。
モノによってはニュースや新車記事、あるいはネコ系列の他誌に使ってもらえることもある。
世紀末～新世紀から始まった本編のカレンダーが横写真前提で構成されてるから
投稿の大半は横。
けどweb投稿で縦写真含め伸ばして見せたい力作が寄せられるようになって
途中から別枠で紹介するページが増えたと推測される。
モノによってはニュースや新車記事、あるいはネコ系列の他誌に使ってもらえることもある。
70 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 10:50:22 ID:6zfmO2R60
今回鉄道ファンは早売りなしか。
北海道は鉄道ファン２３日だが今月土曜日だから
２５まで発売ないっぽいな・・・ｏｒｚ
北海道は鉄道ファン２３日だが今月土曜日だから
２５まで発売ないっぽいな・・・ｏｒｚ
72 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 21:47:34 ID:bsbbEcxO0
>>70
俺はまだ見てないんだけど期待していいのかな？
個人的には前に出た飛行機撮影のテクニック本みたいな内容を期待してる。
他社の増刷のように被写体に左右されるようなガイドブックはそのうち陳腐化する。
エッセイ的な本は長く手元に置いておけるから嬉しいな。
俺はまだ見てないんだけど期待していいのかな？
個人的には前に出た飛行機撮影のテクニック本みたいな内容を期待してる。
他社の増刷のように被写体に左右されるようなガイドブックはそのうち陳腐化する。
エッセイ的な本は長く手元に置いておけるから嬉しいな。
早売り買いするほどの時代ではなくなったな。
情報誌でなくのんびり特集を楽しむ本になった。
情報誌でなくのんびり特集を楽しむ本になった。
最近の鉄道ファンってマンネリしてない？
車両ファイルは毎年恒例の１年間のまとめみたいな感じだからいいけど
ブルトレ特集がまた９月号に・・・
最近のブルトレ特集だと
2009 3月 さらば富士ぶさ
2008 9月 寝台特急で行こう
2008 4月 さらば銀河 あかつき なは
車両ファイルは毎年恒例の１年間のまとめみたいな感じだからいいけど
ブルトレ特集がまた９月号に・・・
最近のブルトレ特集だと
2009 3月 さらば富士ぶさ
2008 9月 寝台特急で行こう
2008 4月 さらば銀河 あかつき なは
FはかつてのSLブーム・ブルトレブームをいまだに引きずってるからな。
RM買って来たけど、特集は去年より内容が薄くなってる。
ページ減ってるし。
オマケの赤い本も薄くなってるし、字が小さい。
ｵｻｰﾝには酷な内容。
ページ減ってるし。
オマケの赤い本も薄くなってるし、字が小さい。
ｵｻｰﾝには酷な内容。
78 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 19:08:59 ID:UERccB+b0
ＲＭ、貨物特集といってもかつての秀作選みたいなページも無いんだね。
作品として鑑賞できるような写真も確実に少なくなってる気がする。
作品として鑑賞できるような写真も確実に少なくなってる気がする。
最近はRMに掲載されているお立ち台からのバリ順写真ばっかり。
地元の撮影地が有名になるのを嫌っている人も増えているから
昔からの人は出さなくなってきているのかも。
地元の撮影地が有名になるのを嫌っている人も増えているから
昔からの人は出さなくなってきているのかも。
80 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 20:28:34 ID:hG8AK2BTO
再来月のピクトリアルの特集教えて@鹿児島県民
81 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 21:22:02 ID:fC1MpaP1O
今年の車両ファイルは微妙でした
写真イマイチ
なぜか去年と同じ記事が…
223系6000がまたまた…
なぜかﾓﾊ223-2300はスルー
写真イマイチ
なぜか去年と同じ記事が…
223系6000がまたまた…
なぜかﾓﾊ223-2300はスルー
>>80
RPの再来月（９月）号は、キハ２０系。
RPの再来月（９月）号は、キハ２０系。
RMに載ったのに掲載誌、ｺﾈ━━━━(｡Ａ｡)━━━━ii
84 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2009/05/21(木) 22:15:28 ID:KPkljEB9O
行きつけの本屋に行ったらRMが無かった。
おかしいなって思って店員に聞いたら在庫を確認してくれて
今朝7冊入荷で2冊売れています。しかし一緒に探してくれたけど見つからず。
店員さんがもう一人来て探してくれて、あった！と手に取ってくれたのはRMモデルズ。
「いや、それ微妙に違うんですよ」って言った直後にその下からRMが。
ほぼ同じ写真なので同じものだと思われたらしい。
って話を聞いたらRMモデルズの人は喜ぶかね。
おかしいなって思って店員に聞いたら在庫を確認してくれて
今朝7冊入荷で2冊売れています。しかし一緒に探してくれたけど見つからず。
店員さんがもう一人来て探してくれて、あった！と手に取ってくれたのはRMモデルズ。
「いや、それ微妙に違うんですよ」って言った直後にその下からRMが。
ほぼ同じ写真なので同じものだと思われたらしい。
って話を聞いたらRMモデルズの人は喜ぶかね。
>>81
RFは最近写真の選び方酷過いよ。
編集長変わってからかな？
今回の特集で言えばいくらでも順光でうつせるはずのあけぼのや富士はやぶさのドン曇り写真採用して
拡大掲載したり、門司駅停車中の同じような写真ばかり並べたり。
ニュースコーナーもここ最近ずいぶん質が下がった。
ネット版に出てる大ネタをボロボロ切ってく割に何故か架線グサグサ串パンの8181安中はバッチリ載ってる。
なんかネット版見てたほうがずっと面白いわ・・
RFは最近写真の選び方酷過いよ。
編集長変わってからかな？
今回の特集で言えばいくらでも順光でうつせるはずのあけぼのや富士はやぶさのドン曇り写真採用して
拡大掲載したり、門司駅停車中の同じような写真ばかり並べたり。
ニュースコーナーもここ最近ずいぶん質が下がった。
ネット版に出てる大ネタをボロボロ切ってく割に何故か架線グサグサ串パンの8181安中はバッチリ載ってる。
なんかネット版見てたほうがずっと面白いわ・・
RM、45ページにのっぺらぼうが・・・ｺﾜｲﾖｰ
目の部分、消してる
目の部分、消してる
>>85
ヲタの投稿写真しか載せてませんからｗ
ヲタの投稿写真しか載せてませんからｗ
89 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 02:39:08 ID:Ot8H3d8S0
鉄道雑誌を置いてあるあたりは、独り言ブツブツ言っているヤツが多い。
92 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 06:39:19 ID:S4EGnxgc0
どこかの雑誌は過去に、投稿写真から成り立っていることをして「新人の登竜門たる立場でありたい」
みたいな発言をしていた記憶があったのだが…。
それでいて芯の無い流し撮り作品や、意図的に露出を切り詰めたんじゃなく、ただ単にアンダーな失敗
作？と思えるような写真が「作品」として横行しているのは何故？
みたいな発言をしていた記憶があったのだが…。
それでいて芯の無い流し撮り作品や、意図的に露出を切り詰めたんじゃなく、ただ単にアンダーな失敗
作？と思えるような写真が「作品」として横行しているのは何故？
>>92
具体的にどこの雑誌？
具体的にどこの雑誌？
猫でしょ
確かに今月号は酷い流し撮りがあった
確かに今月号は酷い流し撮りがあった
RM７月号、付録の時刻表はまだいいとして、肝心の中身が残念だったね。ドンマイとも言えない。
買うもんではない。掲載されて貰うものだ。…と掲載された一人が言ってみる。
買うもんではない。掲載されて貰うものだ。…と掲載された一人が言ってみる。
96 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 20:30:30 ID:Odtjiltk0
>>89
凄いｗ
凄いｗ
ていうか、これ、中井精也カメラマンが某雑誌でやっていたのをRMMなりにぱくっただけじゃん。ｗ
あっちのほうが、むしろ感動した。
あっちのほうが、むしろ感動した。
>>94
ひどいね。
でも、あれは原版はちゃんとしていたのかもしれない。
おれも、カッチリ写っているはずの写真が
あのレベル…よりはマシかもしれないが、
納得いかない状態で掲載されちまったことがある。
ひどいね。
でも、あれは原版はちゃんとしていたのかもしれない。
おれも、カッチリ写っているはずの写真が
あのレベル…よりはマシかもしれないが、
納得いかない状態で掲載されちまったことがある。
鉄道ファンの連続購読もついに１０年越えた。
色々考え深いものがあるなぁ・・・
どんな月刊誌といえどもやはり１０年以上の購読ってやっぱりすごいよな。
色々考え深いものがあるなぁ・・・
どんな月刊誌といえどもやはり１０年以上の購読ってやっぱりすごいよな。
25年近くRF買い続けて、置き場所に困り果てているが、捨てられない…
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ その通り!
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ みぞゆうでいい!
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ その通り!
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ みぞゆうでいい!
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
.. 〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
106 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 01:35:34 ID:+a/KjJUCO
107 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 01:55:00 ID:Iwz6oGo8O
RPなら7年分有るよ。
以前の鉄道ファン誌のリーダーズキャブのコーナーで
鉄道ファンの収納スペースに困っていたけども
引越しを機に、鉄道ファンを置く専用書庫部屋を作ったてヒトがいたな、確か。
鉄道ファンの収納スペースに困っていたけども
引越しを機に、鉄道ファンを置く専用書庫部屋を作ったてヒトがいたな、確か。
昔の鉄道ファンは、資料性が高くて価値があったけど、背表紙に特集名が入るようになってからは？というのが多くなったな。買ってる椰子、試しに最近のRF並べてみてw
ループしまくってるよ。JR車両ファイルは一年の流れがわかるからいいけど、ここ一年のブルトレ関連はやりすぎだろ。毎週同じタレントのグラビアだったら読者もあきるだろjk
正直ブルトレは終わった感が強いけど、ここの住人の皆さんはどうよ？
ループしまくってるよ。JR車両ファイルは一年の流れがわかるからいいけど、ここ一年のブルトレ関連はやりすぎだろ。毎週同じタレントのグラビアだったら読者もあきるだろjk
正直ブルトレは終わった感が強いけど、ここの住人の皆さんはどうよ？
必要なとこだけきりとりスクラップブックをつくる。
ダイソーでクリアブックをちまちま買いましたよ。でも40ポケットしかないので、
5段の本棚がいっぱいになってもまだおわらない
ダイソーでクリアブックをちまちま買いましたよ。でも40ポケットしかないので、
5段の本棚がいっぱいになってもまだおわらない
>>109
確かに、無駄に分厚くなってるんだよね。
背表紙に特集名が入るまで、分厚いファンて「JR車両ファイル」特集くらい
だったけど、いまじゃ毎号もれなく分厚い、と。
ピクが820号、ファンが579号が最新号のはずだけど、創刊号からの本棚占有率が
全く違うね。>>109氏の言うとおり、どうも最近は、とは思うけど捨てるのも嫌だし・・・。
確かに、無駄に分厚くなってるんだよね。
背表紙に特集名が入るまで、分厚いファンて「JR車両ファイル」特集くらい
だったけど、いまじゃ毎号もれなく分厚い、と。
ピクが820号、ファンが579号が最新号のはずだけど、創刊号からの本棚占有率が
全く違うね。>>109氏の言うとおり、どうも最近は、とは思うけど捨てるのも嫌だし・・・。
ファンを455号から購読してるけど、このあたりは昔のうちに入る？
113 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 13:55:50 ID:K/DARKOA0
455は99年だよ。カシオペアの新車ガイドが登場するのがこの2号くらい後
総合交通体系とか得意分野だったRJがSL特集か…
>>112
99-3だね。確かすずらんの撮影で北海道に行った真岡のC12が表紙。
99-3だね。確かすずらんの撮影で北海道に行った真岡のC12が表紙。
117 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 18:38:05 ID:+a/KjJUCO
確かにブルトレ特集くどい…
尼崎事故で急に特集変わってそれからループな印象
短路線ミステリーも何回も首都圏やってるし
個人的に 新装国鉄型が好きです
尼崎事故で急に特集変わってそれからループな印象
短路線ミステリーも何回も首都圏やってるし
個人的に 新装国鉄型が好きです
RFのこだま色って・・・
流行ると思っているのか？
流行ると思っているのか？
>115
RJそんなことしてるのか。オ㍗ル…。
RJそんなことしてるのか。オ㍗ル…。
>>118
同じこと思った。「国鉄メーク」でも凄く違和感あったけど、
「こだま色」はないだろ・・・。
てか、今の鉄道ファンの読者層で「こだま」っていったら、新幹線ですわな。
（100系、下手したら300系のイメージじゃないのかな？）
>>117
ファンにしても、尼崎事故以前からネタループじゃないかな。
90年代後半ぐらいから、そんな感じがする。
同じこと思った。「国鉄メーク」でも凄く違和感あったけど、
「こだま色」はないだろ・・・。
てか、今の鉄道ファンの読者層で「こだま」っていったら、新幹線ですわな。
（100系、下手したら300系のイメージじゃないのかな？）
>>117
ファンにしても、尼崎事故以前からネタループじゃないかな。
90年代後半ぐらいから、そんな感じがする。
やばい！漏れのIDが・・・
気分悪っ
気分悪っ
>>118
オレも同じく。
その単語見つけたとき、何コレ…？
ああ、そう言えば昔こだま色特集だかやってたなって思い出してようやく理解したけど、
その記憶がなければ何のことだか理解できなかったかも。
国鉄色でいいだろうに、無理矢理感が強すぎる。
オレも同じく。
その単語見つけたとき、何コレ…？
ああ、そう言えば昔こだま色特集だかやってたなって思い出してようやく理解したけど、
その記憶がなければ何のことだか理解できなかったかも。
国鉄色でいいだろうに、無理矢理感が強すぎる。
>>123
デビューの衝撃度からいったら「こだま色」で良い。
その後の特急は「うちにもこだま型特急を通せ！」で次々増備されていったわけで、
無理矢理新潟に引っ張ろうとして過熱で土合で試験を打ち切ったり………と。
国鉄色云々はデビュー時の圧倒的雰囲気を知らないずっと後生の「冷静な理論整理」。
デビューの衝撃度からいったら「こだま色」で良い。
その後の特急は「うちにもこだま型特急を通せ！」で次々増備されていったわけで、
無理矢理新潟に引っ張ろうとして過熱で土合で試験を打ち切ったり………と。
国鉄色云々はデビュー時の圧倒的雰囲気を知らないずっと後生の「冷静な理論整理」。
ちなみに「雷鳥色」というと富山地鉄の白い特急カラーだから。
126 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 22:06:54 ID:AM3FrPxP0
151系の頃は知らんが１８１系以降の時代でこだま色という表現聞いた事も無いんだが。
こだま型とか湘南色という表現は一般的に使っていたけど。
国鉄特急色なんて言い方は民営化後に国鉄時代を対比した表現だから違和感があるのは同意｡
第二次世界大戦が始まる前に第一次世界大戦と呼ばないのと同じ理屈｡
こだま型とか湘南色という表現は一般的に使っていたけど。
国鉄特急色なんて言い方は民営化後に国鉄時代を対比した表現だから違和感があるのは同意｡
第二次世界大戦が始まる前に第一次世界大戦と呼ばないのと同じ理屈｡
「女性の品格」が売れてた頃にF誌が「こだま色の品格」やったときは
流石に馬鹿馬鹿しいと思ったな。
流石に馬鹿馬鹿しいと思ったな。
RF用語では「系列」もな。
「系」と同一の意味で使っている場合もあれば、そうでない場合もあって鬱陶しい。
「系」と同一の意味で使っている場合もあれば、そうでない場合もあって鬱陶しい。
>>124
まあ、違和感というのは個人の感じ方だからなんともいえないですな。
ただ、当時使われてなかった呼び方で呼ぶことって、それが果たしてよいこと
なのかどうか（その伝でいうと確かに「国鉄特急色」も確かに同類ですな。ただ、
ほかに適切な呼び方が思いつかない）。
「圧倒的雰囲気」で名前をつけることが許されるなら、20系は「あさかぜ色」に
なるのか、という話になりますわな。
まあ、愛称というのは自然発生的に生じるものであって、違和感を感じる
愛称というのは自然と消えていくものでしょうが。
まあ、違和感というのは個人の感じ方だからなんともいえないですな。
ただ、当時使われてなかった呼び方で呼ぶことって、それが果たしてよいこと
なのかどうか（その伝でいうと確かに「国鉄特急色」も確かに同類ですな。ただ、
ほかに適切な呼び方が思いつかない）。
「圧倒的雰囲気」で名前をつけることが許されるなら、20系は「あさかぜ色」に
なるのか、という話になりますわな。
まあ、愛称というのは自然発生的に生じるものであって、違和感を感じる
愛称というのは自然と消えていくものでしょうが。
130 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 23:14:28 ID:RhV2SlGX0
E電
先に書かれたｗ
>>129
まあ一般にも広まった「SL」や「ブルートレイン」辺りはともかく
それ以外の愛称、通称になると中々後に残ったものは少ないですからな…
それにしてもかつてのF誌上に出た「ひえひえ電車」や「国電ひょうきん族」
的なセンスが「国鉄メーク」や「こだま色」には無い辺りが（ry
まあ一般にも広まった「SL」や「ブルートレイン」辺りはともかく
それ以外の愛称、通称になると中々後に残ったものは少ないですからな…
それにしてもかつてのF誌上に出た「ひえひえ電車」や「国電ひょうきん族」
的なセンスが「国鉄メーク」や「こだま色」には無い辺りが（ry
自分のイメージで こだまと言ったら
こだま＝３００系新幹線
こだま＝３００系新幹線
おれは0系Y編成（5号車が37）だな。
181系ときを見て育ったのだが、それでも「こだま色」は解せん。
以前、ピクが50年以上前のことを「ファンなら覚えているだろうが」みたいに書いてたのだが、
なぜかこれは許せる。
181系ときを見て育ったのだが、それでも「こだま色」は解せん。
以前、ピクが50年以上前のことを「ファンなら覚えているだろうが」みたいに書いてたのだが、
なぜかこれは許せる。
>>132
今月のピクで115系改造車のことを、「ひょうきん族と呼ばれ・・・」みたいな
記載があったと思うが、あの言葉は当時のTV番組から取ったとはいえ、
確かにセンスを感じた。
でも、「こだま色」とされてしまうと、あの塗色が他の「○○色」と相対化されてしまう
わけで。標準としての「国鉄特急色」があってこその、派生の「○○色」だろう、
と思うのだが。ま、すぐに消えそうな名前ですな。
今月のピクで115系改造車のことを、「ひょうきん族と呼ばれ・・・」みたいな
記載があったと思うが、あの言葉は当時のTV番組から取ったとはいえ、
確かにセンスを感じた。
でも、「こだま色」とされてしまうと、あの塗色が他の「○○色」と相対化されてしまう
わけで。標準としての「国鉄特急色」があってこその、派生の「○○色」だろう、
と思うのだが。ま、すぐに消えそうな名前ですな。
「ファンなら覚えているだろうが」というのは
「ファンなら知識として知っていて忘れないでいるだろうが」という意味だよ。
「ファンなら知識として知っていて忘れないでいるだろうが」という意味だよ。
RMからペンタックスの広告が消えた
>>135
これと「○○年×月号参照」、やって許せるのはﾋﾟｸだけ。
これと「○○年×月号参照」、やって許せるのはﾋﾟｸだけ。
141 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 21:52:56 ID:CnSpg4g90
RFのPOSTやRMのNewsScrambleの記事でも原稿料くれるの？
142 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 22:17:55 ID:jL7IrIc40
RFは「関東」「懐古」のループ。
近場をウロつくか倉庫を漁るだけの誌面。
近場をウロつくか倉庫を漁るだけの誌面。
メディアならではのものが読みたいよなあ。
一般人がおいそれと聞く、見る機会のないもの。
以前のRFの宇田氏の連載とか、
RMの『SL甲組の肖像』とか。
一般人がおいそれと聞く、見る機会のないもの。
以前のRFの宇田氏の連載とか、
RMの『SL甲組の肖像』とか。
RJ、SL特集にしちゃったからか、頁が一部、べったりくっ付いてしまってるところがある。
>>142
それだから、RJが西日本（時々倒壊）宣伝誌になるのか…
>>144
今月のRJ、身延線ルポあるから、静岡県東部エリアへの配本多いのか？
意外な書店で店員が手書き広告やって身延線ルポ号完売させた店がある。
それだから、RJが西日本（時々倒壊）宣伝誌になるのか…
>>144
今月のRJ、身延線ルポあるから、静岡県東部エリアへの配本多いのか？
意外な書店で店員が手書き広告やって身延線ルポ号完売させた店がある。
鉄道ファン誌は最高。
わかりやすいし、特集も大衆ファン向け
わかりやすいし、特集も大衆ファン向け
>>142
前にも書いたけど、鉄道ジャーナルの編集後記で10年程度前、
「特集で販売に偏りが出る。関東と関西、北海道の特集がよく売れる」
てあったと思う。
どう考えても一番売れるのが「関東」だろうし、仕方がないのかなと思うが。
特集で幅広いファン層に販売して、その分、他のどう考えてもマニアックな
連載記事を掲載することができるんなら、それもありかなと思う。
前にも書いたけど、鉄道ジャーナルの編集後記で10年程度前、
「特集で販売に偏りが出る。関東と関西、北海道の特集がよく売れる」
てあったと思う。
どう考えても一番売れるのが「関東」だろうし、仕方がないのかなと思うが。
特集で幅広いファン層に販売して、その分、他のどう考えてもマニアックな
連載記事を掲載することができるんなら、それもありかなと思う。
北海道の特集が売れるってわかるのになぜ北海道特集は数年に
一度なの？
一度なの？
北海道の廃線前の特集でもやれよ
DD14が貨物引いてる写真とか出したらマジ最高だし
DD14が貨物引いてる写真とか出したらマジ最高だし
おまいら自分の待ち望んでた特集号出たら、
保存用と通常に読むのと２冊買う？
保存用と通常に読むのと２冊買う？
コレって多重投稿か？
ttp://minerroom.web.fc2.com/2009/200905/page_thumb54.html
ttp://1st-train.net/topic/200905/shikisai-omout525.html
ttp://railf.jp/news/2009/05/26/133000.html
全て同一ポイントの写真で同一人物のような気がするが・・・
ttp://minerroom.web.fc2.com/2009/200905/page_thumb54.html
ttp://1st-train.net/topic/200905/shikisai-omout525.html
ttp://railf.jp/news/2009/05/26/133000.html
全て同一ポイントの写真で同一人物のような気がするが・・・
152 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 21:19:45 ID:ezDME6yy0
>>151
RFの写真だけ違う。連写しているときの１～２コマ前のヤツ。
RFの写真だけ違う。連写しているときの１～２コマ前のヤツ。
153 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 22:00:42 ID:Yu2/RlI60
>>150
昔はやってたけど今はそこまでして保存する本なんて無いし・
昔はやってたけど今はそこまでして保存する本なんて無いし・
RMの今日の一枚の掲載枚数が最近少ないね。
まだ4月分も全部載ってないみたいだし。
締め切りまでに追いつかせるつもりも無いんだろうな……
まだ4月分も全部載ってないみたいだし。
締め切りまでに追いつかせるつもりも無いんだろうな……
投稿者以外は見てない「今日の1枚」ﾞの話題がひたすらｳｻﾞｲ。
>>152
架線柱の位置関係がちょっと違うから別人じゃない？
架線柱の位置関係がちょっと違うから別人じゃない？
157 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 23:33:28 ID:Yu2/RlI60
今日の一枚なんて写真スレでやれよ。雑誌そのものの話じゃないだろ。
いま改めてよく見ると、俺のIDがJRRになっている♪
ここの編成表には興味ないんだがな。ｗ
ここの編成表には興味ないんだがな。ｗ
弱者ｗ
「僻み者」「被害妄想者」の間違いじゃねーの？
「僻み者」「被害妄想者」の間違いじゃねーの？
っつーかあの程度で妬む必要あんのか？
カレンダーのページでもそうだが載った載ったって喜ぶ奴の気が知れねぇよ
カレンダーのページでもそうだが載った載ったって喜ぶ奴の気が知れねぇよ
今日の一枚に載ったら載ったで自分の広報活動になるからいいんじゃない？
自分の写真がそこで何度か掲載されるようになってから、特集に使ってもらえる写真を投稿していけばいいと思う。
自分の写真がそこで何度か掲載されるようになってから、特集に使ってもらえる写真を投稿していけばいいと思う。
165 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 10:53:50 ID:bcZErAbm0
RPアーカイブス・国電は、かつての呼び物「買収国電を探る」が全復刻かな?
(但し、甲武は範疇に含めないことが通例であるが)
(但し、甲武は範疇に含めないことが通例であるが)
166 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 11:20:15 ID:4bhMcX890
168 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 11:55:16 ID:kJIh0HQO0
お立ち台通信（書籍）は銀行振込でした
>>157、162
同意。別に雑誌スレでする内容じゃないと思う。
同意。別に雑誌スレでする内容じゃないと思う。
>>167
あれ、原稿料なのかｗ
あれ、原稿料なのかｗ
原稿料でなければ何なんだ？
支払い明細にも原稿料と記載されていないか？
支払い明細にも原稿料と記載されていないか？
>>170
ていうか、RFは表紙めくってすぐの応募票の上に書いてあるだろ。
※本誌に掲載されたすべての写真・文章などに対しては、基本的に規定の原稿料をお支払いしております。
RMは、特集以外（今日の一枚とかニューススクランブルなど）は本誌とステッカーだけかな？
吉岡氏や屋鋪氏とか連載物をあげている人はさすがにもらってそうだけど。
ていうか、RFは表紙めくってすぐの応募票の上に書いてあるだろ。
※本誌に掲載されたすべての写真・文章などに対しては、基本的に規定の原稿料をお支払いしております。
RMは、特集以外（今日の一枚とかニューススクランブルなど）は本誌とステッカーだけかな？
吉岡氏や屋鋪氏とか連載物をあげている人はさすがにもらってそうだけど。
RFのPOSTはいま、1700円かな。(所得税188円が引かれた額)
自分が載った時は、写真の大小や原稿の文字数にかかわらず、どれもこの金額だった。
POSTでも、写真だけだったり原稿だけだったりでも、原稿料が変わってくるかもしれないけど。
自分が載った時は、写真の大小や原稿の文字数にかかわらず、どれもこの金額だった。
POSTでも、写真だけだったり原稿だけだったりでも、原稿料が変わってくるかもしれないけど。
174 ：名無しでGO!：2009/05/29(金) 00:58:35 ID:OxzGrrDeO
>>173
文章だけの時は500円だったよ。
文章だけの時は500円だったよ。
>>172
依頼原稿と投稿を一緒にするなｗ
依頼原稿と投稿を一緒にするなｗ
RMの特集でデジタル投稿の際、前もって問い合わせるようにって書いてあるけど、メールで問い合わせてもいいのか？
しかしなにを問い合わせたらいいのだ？撮影機材の情報とか書くべきだろうけど、問い合わせしなくてはならない理由がよくわからない。
RFみたいにCDに焼いてサムネイルプリントつけて送るぐらいならいたって普通だとおもう。
しかしなにを問い合わせたらいいのだ？撮影機材の情報とか書くべきだろうけど、問い合わせしなくてはならない理由がよくわからない。
RFみたいにCDに焼いてサムネイルプリントつけて送るぐらいならいたって普通だとおもう。
>>176
「問い合わせの仕方」を他人に問い合わせるってどんな脳？
「問い合わせの仕方」を他人に問い合わせるってどんな脳？
179 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 12:05:52 ID:32H6A+9c0
>>176
俺も初めてデジタルで投稿する時に俺も「？」と思って電話したら
画素数を聞かれて必ずノートリで圧縮率は一番低くして高画質でお願いします、、、
なんて言われたが、普通に考えれば問い合わせる内容でもないわけだ。
サンプルプリントは2LとかRFに毛の生えた程度だったけど、
変臭の態度はラージサイズだったな
俺も初めてデジタルで投稿する時に俺も「？」と思って電話したら
画素数を聞かれて必ずノートリで圧縮率は一番低くして高画質でお願いします、、、
なんて言われたが、普通に考えれば問い合わせる内容でもないわけだ。
サンプルプリントは2LとかRFに毛の生えた程度だったけど、
変臭の態度はラージサイズだったな
>>179
仕様ですw
どこの変集もそんな感じジャマイカ。雑誌も、読者や投稿者などを相手にしたサービス業ということを忘れているのさw
これは鉄道雑誌業界だけじゃないよ。もっと酷いところもあるよ。ギャラ払わないでバックレる所もあるから、それに比べたら鉄道雑誌業界はまだマシと思われ。
仕様ですw
どこの変集もそんな感じジャマイカ。雑誌も、読者や投稿者などを相手にしたサービス業ということを忘れているのさw
これは鉄道雑誌業界だけじゃないよ。もっと酷いところもあるよ。ギャラ払わないでバックレる所もあるから、それに比べたら鉄道雑誌業界はまだマシと思われ。
鉄道雑誌に限らず、編集側の能力も怪しい奴がずいぶんいることも念頭にね。
JPEGの圧縮率をそういう言い方できればまだマシだよ。
EPSとJPGの区別がつかない奴、
「１MBくらいの画像をお願いします」という奴、
携帯の600万画素とデジイチの600万画素を同じ画質だと思ってる奴、
掃いて捨てるほどいるよ。
印刷所の担当がDTPに詳しくない場合もあり、DTPオペからの疑問を理解しないまま
編集に伝え、編集もそれが理解できずに。。。なんてこともよくある。
JPEGの圧縮率をそういう言い方できればまだマシだよ。
EPSとJPGの区別がつかない奴、
「１MBくらいの画像をお願いします」という奴、
携帯の600万画素とデジイチの600万画素を同じ画質だと思ってる奴、
掃いて捨てるほどいるよ。
印刷所の担当がDTPに詳しくない場合もあり、DTPオペからの疑問を理解しないまま
編集に伝え、編集もそれが理解できずに。。。なんてこともよくある。
その割にはRMの見開き写真とか1ページ丸ごとの写真って
デジタルの画素数が足りなくてノイジーなの多いような。
デジタルの画素数が足りなくてノイジーなの多いような。
ネコのメールサーバーは容量が大きくないから添付でデカイのを送られても困ると以前聞いた記憶があるが改善されたのかな
184 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 17:27:17 ID:mFk304GU0
鉄道ファンは、最近常連の投稿ばかり採用しているような気がします。
もうすこし、一見さんの写真も採用してほしいです。
最近の鉄道雑誌は、どうなっているんですか。
もうすこし、一見さんの写真も採用してほしいです。
最近の鉄道雑誌は、どうなっているんですか。
ネコパの投稿条件がめんどくさすぎる
画像サイズでなく容量ってどんな意図なんだ？
画像サイズでなく容量ってどんな意図なんだ？
188 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 21:15:31 ID:mFk304GU0
それも、そうですね。
どうやったら、常連になれるのでしょうか？。
どうやったら、常連になれるのでしょうか？。
>>188
常連だって最初の原稿ははじめての1歩。
いきなりどこでもドアで常連の位置に到着した人なんて一人もいない。
文章、写真、情報力など
実力をつけて編集部から認められるレベルになるしかない！
がんばって
常連だって最初の原稿ははじめての1歩。
いきなりどこでもドアで常連の位置に到着した人なんて一人もいない。
文章、写真、情報力など
実力をつけて編集部から認められるレベルになるしかない！
がんばって
今までは伊藤カメラマンの連載が登竜門だったけど、
今後はPOSTに根気よく投稿していくしかないんだろうね。
今後はPOSTに根気よく投稿していくしかないんだろうね。
192 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 22:13:28 ID:mFk304GU0
>>191
写真だったら、postよりも特集じゃないか？
postは、いつ何があったかのニュース要素が大事なのであって。
特集などに掲載されている写真と自分の写真が同レベルかどうか、
そこがわかるようにならないと。
掲載経験者はわかるだろうし、一度も掲載されない人はわからない。
そういう意味で、久巳ﾀﾝのは客観的な評価だったから、
「わからない」人には参考になっただろうね。
写真だったら、postよりも特集じゃないか？
postは、いつ何があったかのニュース要素が大事なのであって。
特集などに掲載されている写真と自分の写真が同レベルかどうか、
そこがわかるようにならないと。
掲載経験者はわかるだろうし、一度も掲載されない人はわからない。
そういう意味で、久巳ﾀﾝのは客観的な評価だったから、
「わからない」人には参考になっただろうね。
194 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 23:34:58 ID:mFk304GU0
鉄道ファンのPOSTは、どんな文章を書けばいいのかわかりませんね。
196 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 00:29:51 ID:nF6FsTQz0
そうですね。
そろそろ来そうな質問
「POSTは、何を投稿すればいいんですか？」
「POSTは、何を投稿すればいいんですか？」
198 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 00:52:48 ID:nF6FsTQz0
POSTは、なにがあったかを書くためのコーナーですよ。
>>193
イカロスが先日出した鉄道写真テクニックっていう書籍のなかにアマチュアカメラマンの対談があるが、彼らのプロフィールにもあるけど、いずれにしてもPOSTといったニュース系コーナーが撮影した写真の初掲載なんだよな。
使ってもらえるかもわからないような写真をいきなり特集に投稿するよりも、ニュース系に投稿し名前も覚えてもらい、そこから特集へとステップアップしたほうがいいと思う。
特集に投稿するような自信がないがしっかりと文章も書けるならば、ニュース系に投稿し続ければいいとおもう。
イカロスが先日出した鉄道写真テクニックっていう書籍のなかにアマチュアカメラマンの対談があるが、彼らのプロフィールにもあるけど、いずれにしてもPOSTといったニュース系コーナーが撮影した写真の初掲載なんだよな。
使ってもらえるかもわからないような写真をいきなり特集に投稿するよりも、ニュース系に投稿し名前も覚えてもらい、そこから特集へとステップアップしたほうがいいと思う。
特集に投稿するような自信がないがしっかりと文章も書けるならば、ニュース系に投稿し続ければいいとおもう。
201 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 04:32:15 ID:nF6FsTQz0
鉄道ダイヤ情報の、臨時列車運転情報に写真を応募するときも文章や写真などが大事なんですか？。
F誌だとやっぱりPOSTでこつこつ実績を重ね、写真コンクールに挑戦する
というやり方が一番上達早いんだと思う。
最初から特集だなんて、無理。
というやり方が一番上達早いんだと思う。
最初から特集だなんて、無理。
最初からF1には参戦できんよw
カートからクラスを上げていくしかない。F誌だけに・・・
カートからクラスを上げていくしかない。F誌だけに・・・
205 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 17:22:07 ID:TVAvu9nA0
RP国電アーカイブス
弓削氏の連載、差別表現を大分訂正したとのことだが、以前の特集集成(誌面そのままの復刻)と較べると面白い
同集成には、20(151)系「こだま」で「ちんばは行く」だの「流電・合の子」だのの表現も平気で出てくる
弓削氏の連載、差別表現を大分訂正したとのことだが、以前の特集集成(誌面そのままの復刻)と較べると面白い
同集成には、20(151)系「こだま」で「ちんばは行く」だの「流電・合の子」だのの表現も平気で出てくる
206 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 17:25:37 ID:TVAvu9nA0
付記
いっそ、岩波文庫みたいに「差別表現があるが時代背景を考慮して原文のままとした」とでもした方が良いかもしれない
故・野村氏の文章も今から見れば随分差別表現がある
いっそ、岩波文庫みたいに「差別表現があるが時代背景を考慮して原文のままとした」とでもした方が良いかもしれない
故・野村氏の文章も今から見れば随分差別表現がある
207 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 19:48:40 ID:nF6FsTQz0
今日、12系が宇和島に来るとのことで撮影に行きました。
雑誌に投稿したいのですが、どんな風に投稿すれば採用されますか？。
雑誌に投稿したいのですが、どんな風に投稿すれば採用されますか？。
自分が編集長になるのが一番。
かのた○しまなんて、とんでもないピンボケ写真を平然と誌面に掲載してたもんだ。
かのた○しまなんて、とんでもないピンボケ写真を平然と誌面に掲載してたもんだ。
略して だれうまｗ
餌のついてない釣り糸がいくつか垂れてますね・・・
212 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 11:14:33 ID:6v68Twnh0
DJは、どうしたら毎月掲載されるのか不思議でなりません。
私も、毎月掲載されるぐらいになりたいです。
私も、毎月掲載されるぐらいになりたいです。
214 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 20:43:22 ID:6v68Twnh0
そんな、ブログにそんなこと書いてもしょうがないと思います。
215 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 02:18:45 ID:c+rdpR7LO
≧214
いや、そのブログ主は流し撮りを発明した自称『日本語の神、伝説の魔王』だ。
質問すればきっと悩みも解決するだろうよ。
いや、そのブログ主は流し撮りを発明した自称『日本語の神、伝説の魔王』だ。
質問すればきっと悩みも解決するだろうよ。
216 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 18:59:56 ID:RoxXDg6W0
鉄道雑誌に、毎月採用されるためには鉄道ダイヤ情報なら交通新聞社だけに写真を投稿したほうがよいのですか。
217 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 19:12:47 ID:3iiW/TZBO
>>216
家族の名前を利用して、多重投稿してみたらどうか？
家族の名前を利用して、多重投稿してみたらどうか？
>>216
交友社に投稿してダイヤ情報に載ることがあるのか・・・。
交友社に投稿してダイヤ情報に載ることがあるのか・・・。
数日前からゆとりが居付いてるようですな。
いっそ「鉄道ファンができるまで」みたいな、
編集過程を収録したドキュメンタリーDVDを出したら面白そうだな。
競合した投稿写真はどういう基準で採否を決めているのか。
実は我々外野が想像もしていないような選び方をしているのかもしれないし。
編集過程を収録したドキュメンタリーDVDを出したら面白そうだな。
競合した投稿写真はどういう基準で採否を決めているのか。
実は我々外野が想像もしていないような選び方をしているのかもしれないし。
>>220
昨年のRFに『鉄道写真デジタル投稿術』なんて企画があったんだがな。
昨年のRFに『鉄道写真デジタル投稿術』なんて企画があったんだがな。
>>207、212、216
どうでもいいのだが、ここは「いかにして写真を採用されるか、教えてルナ先生」
教室ではないと思うが。
>>205
それにしても、クモハ53をあらわすのに「あいの子」は非常に秀逸な表現だと
おもうのだが、再録される場合はアウトなんでしょうなあ。
「国鉄メーク」「こだま色」なんかよりセンスを感じるのだが。
どうでもいいのだが、ここは「いかにして写真を採用されるか、教えてルナ先生」
教室ではないと思うが。
>>205
それにしても、クモハ53をあらわすのに「あいの子」は非常に秀逸な表現だと
おもうのだが、再録される場合はアウトなんでしょうなあ。
「国鉄メーク」「こだま色」なんかよりセンスを感じるのだが。
>>222
流電増備の急電用半流線型２ドアグループの表現として、「合の子」は半世紀近く使われてきたニックネームなんだが、
この実績を持ってしても、歴史的名称としての意味を無視され、抹殺されてしまう対象なんでしょうね。
同じような理由で、近鉄の旧参宮急行２２００系のトイレ側運転台「片眼の妻」も
「そんな呼称は存在しなかった」かのように取り扱う現象が出てきてます。
何を脅えているのか知りませんが、
「ちんばは行く」ぐらいの意識しないフレーズはまだ取り消しても大きな問題ではないにせよ、
相当に広範囲で使われてきたニックネームまで自粛対象になるようではやり過ぎです。
流電増備の急電用半流線型２ドアグループの表現として、「合の子」は半世紀近く使われてきたニックネームなんだが、
この実績を持ってしても、歴史的名称としての意味を無視され、抹殺されてしまう対象なんでしょうね。
同じような理由で、近鉄の旧参宮急行２２００系のトイレ側運転台「片眼の妻」も
「そんな呼称は存在しなかった」かのように取り扱う現象が出てきてます。
何を脅えているのか知りませんが、
「ちんばは行く」ぐらいの意識しないフレーズはまだ取り消しても大きな問題ではないにせよ、
相当に広範囲で使われてきたニックネームまで自粛対象になるようではやり過ぎです。
225 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 23:38:35 ID:VL9GW6+a0
ちんぽはイク。
226 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 00:15:42 ID:pfXPA6H10
RMの今日の一枚、5月になって投稿数が激減したね。
ちょっとは選別するようになったのだろうか。
ちょっとは選別するようになったのだろうか。
>>226
アップするのに時間がかかっているだけです。
アップするのに時間がかかっているだけです。
とれいんはなぜ無くなったの？
あの本楽しかったのにな
プレスアイゼンバ－ンはどう成ったの？
あの本楽しかったのにな
プレスアイゼンバ－ンはどう成ったの？
>>228
ttp://www.rail-way.com/eriei/eriei.html
↑
コレでしょ？まだあるよ。
どういう理由か知らんが、割と専門書を扱ってる様な本屋に行かないと扱ってない気がする。
ttp://www.rail-way.com/eriei/eriei.html
↑
コレでしょ？まだあるよ。
どういう理由か知らんが、割と専門書を扱ってる様な本屋に行かないと扱ってない気がする。
版元倒産で廃刊した｢男の隠れ家｣が
編集新会社設立(編集長以下スタッフ全員移籍)&発売朝日新聞出版で復刊
27日発売の復刊2号でお蔵入りになった個室寝台車特集
楽しみだ(*´д｀*)
人気のあった雑誌だからどこか引き取ると思ってたけど
｢Pen｣(阪急コミニュニケーションズ発行)で
鉄道特集
編集新会社設立(編集長以下スタッフ全員移籍)&発売朝日新聞出版で復刊
27日発売の復刊2号でお蔵入りになった個室寝台車特集
楽しみだ(*´д｀*)
人気のあった雑誌だからどこか引き取ると思ってたけど
｢Pen｣(阪急コミニュニケーションズ発行)で
鉄道特集
「阪急コミュニケーションズというと大阪の人と思われますけど
ぼくたちは買収されたTBSビリタニカの社員だったので、
電車についてはあまりわかりません。
電車の世界ではそこそこ有名な方が挨拶に来られても
ぼくたちはよくわからないので追っ払うこともあります。
目黒川沿いのビルで編集してまして、
近所にカツミという有名な模型店があるらしいのですが
KATOを採り上げちゃいまして、うといことがバレバレですw
広田さんという御方と中井先生と呼ばれている人が
鉄道写真では有名みたいでこの人の名前を入れれば
そこそこ売れて取次ぎにも面目が立つようなので、
便乗してみました。電車だけに乗っちゃった、なんちゃってw」
とかなんとか権之助坂のぼりながらブツブツ言ってるかもね。
ぼくたちは買収されたTBSビリタニカの社員だったので、
電車についてはあまりわかりません。
電車の世界ではそこそこ有名な方が挨拶に来られても
ぼくたちはよくわからないので追っ払うこともあります。
目黒川沿いのビルで編集してまして、
近所にカツミという有名な模型店があるらしいのですが
KATOを採り上げちゃいまして、うといことがバレバレですw
広田さんという御方と中井先生と呼ばれている人が
鉄道写真では有名みたいでこの人の名前を入れれば
そこそこ売れて取次ぎにも面目が立つようなので、
便乗してみました。電車だけに乗っちゃった、なんちゃってw」
とかなんとか権之助坂のぼりながらブツブツ言ってるかもね。
なかなかよく知ってるなw
penの前はgillyって時期があったの、覚えてる？
penの前はgillyって時期があったの、覚えてる？
>>231
取り次ぎにまかせないでマーケティングしろ
取り次ぎにまかせないでマーケティングしろ
週刊鉄道絶景の旅 思った以上に売れて創刊号入荷分捌けちゃった
来週には週刊歴史でめぐる鉄道全路線も出る。但し例によって朝日る新聞ぐらいにしか広告出ないが
来週には週刊歴史でめぐる鉄道全路線も出る。但し例によって朝日る新聞ぐらいにしか広告出ないが
ノスタルジックトレインとかいう雑誌の続刊はいつになったら出るのだろう
絶景の旅ってタイトルの割に中身薄すぎ
あれで580円はぼったくり
あれで580円はぼったくり
創刊号は半額の２９０円だったし鉄道地図が欲しかったから買ったけど
２号以降は付録がよほど良くない限り買わないよ
２号以降は付録がよほど良くない限り買わないよ
>>237
お馬鹿なイパーン人は中身が薄くても値段と見た目だけで買ってくれる。ヲレは買わないようなのでも
鉄道データファイルのように信憑性イマイチなやつとか、冷蔵庫監修で信頼性０％の配線図シリーズ、
さらに普通に買った方が10万円近く安い昭和の鉄道模型をつくるといったボッタ●●シリーズまで
ホントよく貢いでくれるイパーン人大杉。
お馬鹿なイパーン人は中身が薄くても値段と見た目だけで買ってくれる。ヲレは買わないようなのでも
鉄道データファイルのように信憑性イマイチなやつとか、冷蔵庫監修で信頼性０％の配線図シリーズ、
さらに普通に買った方が10万円近く安い昭和の鉄道模型をつくるといったボッタ●●シリーズまで
ホントよく貢いでくれるイパーン人大杉。
ちなみに第２号もほいほい買うイパーン人がぞろぞろ。どうやら付録作戦のようだし
第２号の付録はつまらないから買わなかったよ
雑誌の売上が実際の鉄道人気に繋がるのだったらなんでもいいよ。
242 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 22:29:51 ID:CmTnptKh0
鉄道人気が本物であるのなら、たかだか高速1000円ぐらいでお客さんが減るわけがない。
243 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 23:23:52 ID:WrxCMBH2O
鉄道に興味ないけど、旅行で使うって人もいるでしょ
244 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 23:29:00 ID:9476T6yQO
日本人は基本的に鉄道嫌いな民族。
歴史的に、日本の鉄道＝権力の象徴だからね。
鉄道嫌いは、鉄道趣味が蔑視される大きな理由でもある。
歴史的に、日本の鉄道＝権力の象徴だからね。
鉄道嫌いは、鉄道趣味が蔑視される大きな理由でもある。
月刊リニアまだー？
絶景の旅は完全にヲタ向けじゃあないからなあ。
中身見て買うのやめた。
中身見て買うのやめた。
>>247
完全にイパーン人向け。おばちゃんとか鉄の軽そうな方が買っていく。それでいいの。マニアは
やたら美本だの初版だの店内でのアーウーだのうるさいし、ケチだからどうでもいいよ。
ミリオンセラーに迫る勢いの日本鉄道旅行地図帳も案外そうだった。
完全にイパーン人向け。おばちゃんとか鉄の軽そうな方が買っていく。それでいいの。マニアは
やたら美本だの初版だの店内でのアーウーだのうるさいし、ケチだからどうでもいいよ。
ミリオンセラーに迫る勢いの日本鉄道旅行地図帳も案外そうだった。
東京駅にDJ早売りあり
251 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 20:09:22 ID:RRyLVfZtO
>>167
原稿料の話だけど、今発売中のRFにほぼ一頁丸々と別頁に小さく採用されて手取り8800円＋掲載誌。
自身過去最高なわけだが、特集頁で何枚も採用されてる主は果たしていくら貰ってるんだか想像つかん。
まぁそれだけ経費かけて撮影してるんだろうが。
話ぶった切ってスマン。
原稿料の話だけど、今発売中のRFにほぼ一頁丸々と別頁に小さく採用されて手取り8800円＋掲載誌。
自身過去最高なわけだが、特集頁で何枚も採用されてる主は果たしていくら貰ってるんだか想像つかん。
まぁそれだけ経費かけて撮影してるんだろうが。
話ぶった切ってスマン。
>>248
> ミリオンセラーに迫る勢いの日本鉄道旅行地図帳も案外そうだった。
いや、あれは資料としてはすごいものだぞ。
興味がない人には資料たりえないが。
以前、ある本を作るときに自力で集めたことがある。
しかし、限界があまりにも低すぎた。
なにしろ、路面電車の運営組織でさえ、自社の廃止路線が
どの道路を通っていたかの資料を持ってなかったりするからな。
森林鉄道や軌道はさすがに支線まで全網羅ではないが、
敷設されても地形図に載らないまま廃止になったりもするのだから
しょうがない。そこまで求める人には、十分調査のキッカケになる。
よくあれだけ集めたものだと思う。
旧版地形図を閲覧できる関東地方測量部に1ヶ月籠もっても無理。
それから、シリーズはとっくに100万部突破しとる。
> ミリオンセラーに迫る勢いの日本鉄道旅行地図帳も案外そうだった。
いや、あれは資料としてはすごいものだぞ。
興味がない人には資料たりえないが。
以前、ある本を作るときに自力で集めたことがある。
しかし、限界があまりにも低すぎた。
なにしろ、路面電車の運営組織でさえ、自社の廃止路線が
どの道路を通っていたかの資料を持ってなかったりするからな。
森林鉄道や軌道はさすがに支線まで全網羅ではないが、
敷設されても地形図に載らないまま廃止になったりもするのだから
しょうがない。そこまで求める人には、十分調査のキッカケになる。
よくあれだけ集めたものだと思う。
旧版地形図を閲覧できる関東地方測量部に1ヶ月籠もっても無理。
それから、シリーズはとっくに100万部突破しとる。
253 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 22:09:56 ID:nH2ibXtw0
「絶景の旅」とやら。２００円台でも家に置いたら邪魔だな、と
思って買わなかった。大体あんなので家で眺めて「乗ったつもりになる」
なんてのが無理な話。それに常に「絶景」が続く鉄道路線などつまらん。
トンネルの合間にチラっと見えるところが良いのだ、とは宮脇先生の
持論。
思って買わなかった。大体あんなので家で眺めて「乗ったつもりになる」
なんてのが無理な話。それに常に「絶景」が続く鉄道路線などつまらん。
トンネルの合間にチラっと見えるところが良いのだ、とは宮脇先生の
持論。
254 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 01:58:06 ID:jMK70pgm0
>>252
路面電車の敷設道路なら大正末開業以後の路線は国立公文書館の書類でほぼ追跡出来るじゃん｡
だいたい運営組織は廃止したら無用の書類は処分するだろ｡
日本鉄道旅行地図帳は路面電車だけは停留所の改廃がいい加減なので使い物になりません｡
路面電車の敷設道路なら大正末開業以後の路線は国立公文書館の書類でほぼ追跡出来るじゃん｡
だいたい運営組織は廃止したら無用の書類は処分するだろ｡
日本鉄道旅行地図帳は路面電車だけは停留所の改廃がいい加減なので使い物になりません｡
255 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 11:51:36 ID:bpCR1sD40
問題は誰がそんな時間がかかる調査をやるかだな
大学鉄研の連中が頼りにならぬ今
それができるのは定年後、の人々か
誰かピクあたりで発表してくれね？
後世のファンに感謝されるぜ！
末筆ながら吉川氏に合掌．．．
大学鉄研の連中が頼りにならぬ今
それができるのは定年後、の人々か
誰かピクあたりで発表してくれね？
後世のファンに感謝されるぜ！
末筆ながら吉川氏に合掌．．．
256 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 12:38:45 ID:PiM88UylO
鉄道旅行地図帳はダラダラと続く
データファイルより全然役に立つ。
データファイルより全然役に立つ。
間違いがあったとしても正誤表を出してくればいいんだが
鉄道ピクトリアルHPに「私鉄史ガイドブック」の正誤表(再改訂版)がダウンロードできるようになっているし、JTBの「停車場変遷大事典」もHPで正誤表がでている
でも訂正のおわりはあるのかな
鉄道ピクトリアルHPに「私鉄史ガイドブック」の正誤表(再改訂版)がダウンロードできるようになっているし、JTBの「停車場変遷大事典」もHPで正誤表がでている
でも訂正のおわりはあるのかな
>>254
昔の何かを、自分で調べたことあるかな？
「追跡できるじゃん」って、それがなかなか難しいのだと思うが・・・。
（もっとも、私はわからないが「いい加減なので使い物になりません」
というほど、間違いがそんなに多いのかな？）
昔の何かを、自分で調べたことあるかな？
「追跡できるじゃん」って、それがなかなか難しいのだと思うが・・・。
（もっとも、私はわからないが「いい加減なので使い物になりません」
というほど、間違いがそんなに多いのかな？）
259 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 01:04:57 ID:5cxj0F2q0
>>258
盆休みでも有給でも使えば平日に日本全国何処からでも見に行けるし、
国立公文書館のデーターベースで家のパソコンからどの会社のどのレベルの史料があるかぐらい簡単に把握出来る｡
少なくとも直接運営組織へ行くと言うムダ足を踏む事は無い。
やる気があれば、仕事の合間の寸暇を惜しんで調べるぜ｡忙しくてヒマが無いというのはいい訳だね｡
真面目な研究は時間と手間が掛かるし、すぐに結果が出るもんじゃないよ｡
よほど開業の新しい鉄道で無い限り、駅の改廃の正確な追跡なんて史料が揃わないから出来る訳が無い｡
大手私鉄ですら完全に駅の改廃を掴める会社なんて無いよ。
ましてや路面電車の停留所なんて記録が残る方が珍しいから不可能。
盆休みでも有給でも使えば平日に日本全国何処からでも見に行けるし、
国立公文書館のデーターベースで家のパソコンからどの会社のどのレベルの史料があるかぐらい簡単に把握出来る｡
少なくとも直接運営組織へ行くと言うムダ足を踏む事は無い。
やる気があれば、仕事の合間の寸暇を惜しんで調べるぜ｡忙しくてヒマが無いというのはいい訳だね｡
真面目な研究は時間と手間が掛かるし、すぐに結果が出るもんじゃないよ｡
よほど開業の新しい鉄道で無い限り、駅の改廃の正確な追跡なんて史料が揃わないから出来る訳が無い｡
大手私鉄ですら完全に駅の改廃を掴める会社なんて無いよ。
ましてや路面電車の停留所なんて記録が残る方が珍しいから不可能。
260 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/06/14(日) 07:49:56 ID:xJMFVAqE0
>>259
そもそも国立公文書館の簿冊に、全ての文書が残っていないから、追跡できないんだろう。
完全調査など不可能だ。
ただ、どこまで完璧に近づけるか？にかかってる。
公文書館のデータベースの件名目録ばかり頼りにしていては、見落としが多数でるぞ。
そもそも国立公文書館の簿冊に、全ての文書が残っていないから、追跡できないんだろう。
完全調査など不可能だ。
ただ、どこまで完璧に近づけるか？にかかってる。
公文書館のデータベースの件名目録ばかり頼りにしていては、見落としが多数でるぞ。
261 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 13:26:30 ID:AcltlDXe0
ＲＭが出たので来てみました。
262 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 14:05:37 ID:V7LOJHIC0
調査をやるのは皆メンドで
ありもんにイチャモンつけが楽チンってことでオケ？
ありもんにイチャモンつけが楽チンってことでオケ？
>>262
「間違いの指摘」と「イチャモン」はまったく別だよ。
>>259
まず、あなたがそういう文献調査をしたことがない、ということがわかった。
「文書が所在している」ことと、「文書を調査する」ことは別物だよ。
「文書の所在を確認」→「実際に文書を見る」→「その文書内容が
正当かどうか他の文書・資料と引き合わせて確認する」→「内容を精査する」
→「書き写す」→「他の文書・資料とあわせて研究する」
普通、資料調査というと、これだけの過程を経る。単に自宅でパソコン叩いて
「こういう資料がある」→「資料を見る」という単純なものではないよ。
後、>>260氏もいうように、実際に運営会社や自治体に出向いて、眠っている
資料の発掘だって必要。決して「やる気があれば、仕事の合間の寸暇を惜しんで」
調べる、なんて精神論で片付かないよ。
「間違いの指摘」と「イチャモン」はまったく別だよ。
>>259
まず、あなたがそういう文献調査をしたことがない、ということがわかった。
「文書が所在している」ことと、「文書を調査する」ことは別物だよ。
「文書の所在を確認」→「実際に文書を見る」→「その文書内容が
正当かどうか他の文書・資料と引き合わせて確認する」→「内容を精査する」
→「書き写す」→「他の文書・資料とあわせて研究する」
普通、資料調査というと、これだけの過程を経る。単に自宅でパソコン叩いて
「こういう資料がある」→「資料を見る」という単純なものではないよ。
後、>>260氏もいうように、実際に運営会社や自治体に出向いて、眠っている
資料の発掘だって必要。決して「やる気があれば、仕事の合間の寸暇を惜しんで」
調べる、なんて精神論で片付かないよ。
続き。
>日本鉄道旅行地図帳は路面電車だけは停留所の改廃がいい加減なので使い物になりません｡
（>>254）
>よほど開業の新しい鉄道で無い限り、駅の改廃の正確な追跡なんて史料が揃わないから出来る訳が無い｡
>大手私鉄ですら完全に駅の改廃を掴める会社なんて無いよ。
>ましてや路面電車の停留所なんて記録が残る方が珍しいから不可能。
具体的な例を示してほしい。なんか、すべてが思い込みの前提な様な
気がするのだが。
>やる気があれば、仕事の合間の寸暇を惜しんで調べるぜ｡忙しくてヒマが無いというのはいい訳だね｡
>真面目な研究は時間と手間が掛かるし、すぐに結果が出るもんじゃないよ｡
この二行、大変矛盾しているような気がする。
別に「日本鉄道旅行地図帳」を擁護する気はさらさらないが、あれだけの調査をよくしたな、とは
思う。
>日本鉄道旅行地図帳は路面電車だけは停留所の改廃がいい加減なので使い物になりません｡
（>>254）
>よほど開業の新しい鉄道で無い限り、駅の改廃の正確な追跡なんて史料が揃わないから出来る訳が無い｡
>大手私鉄ですら完全に駅の改廃を掴める会社なんて無いよ。
>ましてや路面電車の停留所なんて記録が残る方が珍しいから不可能。
具体的な例を示してほしい。なんか、すべてが思い込みの前提な様な
気がするのだが。
>やる気があれば、仕事の合間の寸暇を惜しんで調べるぜ｡忙しくてヒマが無いというのはいい訳だね｡
>真面目な研究は時間と手間が掛かるし、すぐに結果が出るもんじゃないよ｡
この二行、大変矛盾しているような気がする。
別に「日本鉄道旅行地図帳」を擁護する気はさらさらないが、あれだけの調査をよくしたな、とは
思う。
265 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 21:49:47 ID:5cxj0F2q0
>>263
公文書見たこと無いだろ？
公文書の各事業者別綴りの件名録(つまり各分冊の目次)を見たらどのような許認可事項についての書類があるか類推できる｡
つまり自分が必要とする史料がそこにある可能性が判る｡実際には行って現物の史料を閲覧して内容を判断する事になるが、事前に目的とする資料の有無がある程度判るから無駄足を踏む危険が無くなる｡
一素人が運営会社に行って史料閲覧を申し込んでもまず無理だぜ。つーか会社でもその史料がどの部署にあるかすら把握してない例が殆んど｡
自治体で鉄道軌道文書がきっちり整理されて閲覧できるところなんて極めて少ない。
鉄道のように停車場一覧といった本が軌道にはないから、変遷はを辿る以前に同時代の全国の停留場一覧すら無いのに、正確な変遷なんてまず不可能だと思うけど｡
公文書見たこと無いだろ？
公文書の各事業者別綴りの件名録(つまり各分冊の目次)を見たらどのような許認可事項についての書類があるか類推できる｡
つまり自分が必要とする史料がそこにある可能性が判る｡実際には行って現物の史料を閲覧して内容を判断する事になるが、事前に目的とする資料の有無がある程度判るから無駄足を踏む危険が無くなる｡
一素人が運営会社に行って史料閲覧を申し込んでもまず無理だぜ。つーか会社でもその史料がどの部署にあるかすら把握してない例が殆んど｡
自治体で鉄道軌道文書がきっちり整理されて閲覧できるところなんて極めて少ない。
鉄道のように停車場一覧といった本が軌道にはないから、変遷はを辿る以前に同時代の全国の停留場一覧すら無いのに、正確な変遷なんてまず不可能だと思うけど｡
266 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 21:52:17 ID:5cxj0F2q0
一度戦前から開業しているどの私鉄の路線でも良いから、駅の改廃調べてみる事を勧めるよ。
完璧な物を作れる路線なんてほとんど無いから｡
完璧な物を作れる路線なんてほとんど無いから｡
鉄道会社が出してる、創立○○周年記念といった形で発刊される社史は役立つことがある。
ただしそれが、その鉄道会社のある地元の図書館に献本されているかは、鉄道会社の好意次第。
ただしそれが、その鉄道会社のある地元の図書館に献本されているかは、鉄道会社の好意次第。
>>263-264のようなアプローチは、理想かもしれないけれど現実的ではないよ。
とにかく「そこに駅があったかどうか」がわかれば、あとは相当なんとかなる。
>>265
> 一素人が運営会社に行って史料閲覧を申し込んでもまず無理だぜ。
> つーか会社でもその史料がどの部署にあるかすら把握してない例が殆んど｡
記録魔の国鉄でさえ、なかったもんな。
> 鉄道のように停車場一覧といった本が軌道にはないから、
それとて、官報を丹念に調べた結果だったような。
>>267
ちゃんとした鉄道なら、それもできるんだけどね。
森林鉄道（←木材搬出用道路の扱い）みたいなものだと、もうどうしようもない。
とにかく「そこに駅があったかどうか」がわかれば、あとは相当なんとかなる。
>>265
> 一素人が運営会社に行って史料閲覧を申し込んでもまず無理だぜ。
> つーか会社でもその史料がどの部署にあるかすら把握してない例が殆んど｡
記録魔の国鉄でさえ、なかったもんな。
> 鉄道のように停車場一覧といった本が軌道にはないから、
それとて、官報を丹念に調べた結果だったような。
>>267
ちゃんとした鉄道なら、それもできるんだけどね。
森林鉄道（←木材搬出用道路の扱い）みたいなものだと、もうどうしようもない。
>>265
件名目録で当たりを付けると言うのは、作業の効率性を考えると正しいが、
実際の文書はそんなに簡単ではなく、別紙や技官のメモ、図面や表などが添付されている場合が多い。
その点、君の認識は甘い。
非効率的でも、調査すべき文書を全て閲覧するのは必要だ。
こういった作業が普通の会社員にとっては、時間的に苦労の多いところだが、
湯口徹さんたちのように、寸暇を惜しんで調査し続けている人はいる。
>>268
軌道の停留場は、官報にも掲載されない。だから、鉄道と比較して困難だ。
件名目録で当たりを付けると言うのは、作業の効率性を考えると正しいが、
実際の文書はそんなに簡単ではなく、別紙や技官のメモ、図面や表などが添付されている場合が多い。
その点、君の認識は甘い。
非効率的でも、調査すべき文書を全て閲覧するのは必要だ。
こういった作業が普通の会社員にとっては、時間的に苦労の多いところだが、
湯口徹さんたちのように、寸暇を惜しんで調査し続けている人はいる。
>>268
軌道の停留場は、官報にも掲載されない。だから、鉄道と比較して困難だ。
270 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 23:53:24 ID:dNZaCCDVO
>>267
漏れの前住んでた町の図書館にはＴ武鉄道創業100周年の社史が置いてあったよ 借りたこともあったし
ちなみにこの町は鉄道は通ってないが当時Ｔ武バスが走ってた(現在バスは系列子会社が運行)
時は下り鉄道ファン2006年12月号の「あなたもこれでプロ鉄道カメラマン」を見て自分トミックスE231系
東海道線を買ったよ 鉄道ファンや鉄道ジャーナル見て鉄道模型の車両増備した人は他にいないかな？
それにしても鉄道ファンから「これであなたもプロ鉄道カメラマン」がなくなったのは寂しい限りだな
漏れの前住んでた町の図書館にはＴ武鉄道創業100周年の社史が置いてあったよ 借りたこともあったし
ちなみにこの町は鉄道は通ってないが当時Ｔ武バスが走ってた(現在バスは系列子会社が運行)
時は下り鉄道ファン2006年12月号の「あなたもこれでプロ鉄道カメラマン」を見て自分トミックスE231系
東海道線を買ったよ 鉄道ファンや鉄道ジャーナル見て鉄道模型の車両増備した人は他にいないかな？
それにしても鉄道ファンから「これであなたもプロ鉄道カメラマン」がなくなったのは寂しい限りだな
271 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/06/15(月) 00:13:23 ID:R+wrnApO0
まあ、人生色々、鉄道ファンも色々。
272 ：265：2009/06/15(月) 01:00:33 ID:U9LvSU2t0
>>269
俺の書いたこと理解してくれてないようだな。
おれは対象会社の公文書は一応全部目を通すよ。
しかし東京へ行く前段階として、公文書館のアーカイブで該当書類と思われるものがあるかどうかを確認して、あれば行くし、無ければ別の方法を考えるということ。
でも現実問題として頻繁に見に行ける訳ではないから、時間が限られている時はある程度事前に当たりをつけた部分をピンポイントで閲覧する事もある｡
軌道の停留場の件は>>263の質問に答えただけで、軌道の駅の変遷調査の困難さ鉄道の比でない事くらい知ってるよ｡
ちなみに俺は官報は使わないけどね｡官報に載る位ならその基になる資料が必ず残っているはずだからね｡
とにかく雑誌で読み応えのある研究が少ないのは、首都圏在住者以外が腰を据えて調査するには途方も無い時間と労力とお金が掛かるからだと思うよ｡
>>268
国鉄の調査は難しいと思うよ｡局史を出している管理局が珍しいくらいだし。例えば同じ地域でも天王寺局はあるけど大阪局は無いとかね。
俺の書いたこと理解してくれてないようだな。
おれは対象会社の公文書は一応全部目を通すよ。
しかし東京へ行く前段階として、公文書館のアーカイブで該当書類と思われるものがあるかどうかを確認して、あれば行くし、無ければ別の方法を考えるということ。
でも現実問題として頻繁に見に行ける訳ではないから、時間が限られている時はある程度事前に当たりをつけた部分をピンポイントで閲覧する事もある｡
軌道の停留場の件は>>263の質問に答えただけで、軌道の駅の変遷調査の困難さ鉄道の比でない事くらい知ってるよ｡
ちなみに俺は官報は使わないけどね｡官報に載る位ならその基になる資料が必ず残っているはずだからね｡
とにかく雑誌で読み応えのある研究が少ないのは、首都圏在住者以外が腰を据えて調査するには途方も無い時間と労力とお金が掛かるからだと思うよ｡
>>268
国鉄の調査は難しいと思うよ｡局史を出している管理局が珍しいくらいだし。例えば同じ地域でも天王寺局はあるけど大阪局は無いとかね。
コテ外した>>269が>>271みたいなことを書く流れが解せない
こっちで同じような話を既にやってたのね。
【正確な縮尺】日本鉄道旅行地図帳【女性にも人気】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1225517397/l50
こっちで同じような話を既にやってたのね。
【正確な縮尺】日本鉄道旅行地図帳【女性にも人気】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1225517397/l50
スレ違いも甚だしい。他でやれ
>>272
>>ちなみに俺は官報は使わないけどね｡官報に載る位ならその基になる資料が必ず残っているはずだからね｡
震災、戦災、焼失、消失などによって、必ずしも全て残っているわけではないので、
官報は二次資料であっても有用だよ。
>>273
酔っ払いのたわ言です。
>>ちなみに俺は官報は使わないけどね｡官報に載る位ならその基になる資料が必ず残っているはずだからね｡
震災、戦災、焼失、消失などによって、必ずしも全て残っているわけではないので、
官報は二次資料であっても有用だよ。
>>273
酔っ払いのたわ言です。
>>272
テクニカル・タームとしては貴方のおっしゃるとおりだね。
ただ、>>269氏や私（>>263-264）は、研究手法の話をしてる。
だから話がかみ合わないのかな、と思う。
これ以上はスレチだからもうこの話はきりたいんだけど、どうですか？
強引にスレタイの話にもって行きましょう。
>雑誌で読み応えのある研究が少ないのは、首都圏在住者以外が
>腰を据えて調査するには途方も無い時間と労力とお金が掛かるからだと思うよ｡
果たしてそうかな？と思う。手間でいうと、貴方が言うようにネットである程度
のあたりはつけられる。昔よりは、その点だけは遥かに手間暇がかからない。
ただ、本当に正確な調査をするには、やはり現地調査が必要ですわな。
ただ、これも今の方が昔に比べて、比較的簡単に日本国内を移動できるように
なってる。
となると、貴方がいう問題もあるだろうけど、それ以上に研究気質の変化じゃないかな。
テクニカル・タームとしては貴方のおっしゃるとおりだね。
ただ、>>269氏や私（>>263-264）は、研究手法の話をしてる。
だから話がかみ合わないのかな、と思う。
これ以上はスレチだからもうこの話はきりたいんだけど、どうですか？
強引にスレタイの話にもって行きましょう。
>雑誌で読み応えのある研究が少ないのは、首都圏在住者以外が
>腰を据えて調査するには途方も無い時間と労力とお金が掛かるからだと思うよ｡
果たしてそうかな？と思う。手間でいうと、貴方が言うようにネットである程度
のあたりはつけられる。昔よりは、その点だけは遥かに手間暇がかからない。
ただ、本当に正確な調査をするには、やはり現地調査が必要ですわな。
ただ、これも今の方が昔に比べて、比較的簡単に日本国内を移動できるように
なってる。
となると、貴方がいう問題もあるだろうけど、それ以上に研究気質の変化じゃないかな。
277 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 10:22:35 ID:68GM415z0
この議論には全く関心なし。
何もこんなところでやらんでいいのに・・・
何もこんなところでやらんでいいのに・・・
>>277
じゃ、あなたが他の話題を出せばいい。ここは2ch。
それが面白いと思えば、自然と話題が変わるよ。
このネタにしても、別にそこまでスレチとは思わない。
特にピクなんか、そういう問題に直面している、とは前からこのスレで
指摘されてるわけで。（ピクに限らずどの鉄道雑誌も直面しているとは思うが）。
じゃ、あなたが他の話題を出せばいい。ここは2ch。
それが面白いと思えば、自然と話題が変わるよ。
このネタにしても、別にそこまでスレチとは思わない。
特にピクなんか、そういう問題に直面している、とは前からこのスレで
指摘されてるわけで。（ピクに限らずどの鉄道雑誌も直面しているとは思うが）。
朝日新聞出版より「週刊歴史でめぐる鉄道全路線」発売
280 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 17:49:25 ID:1YZX2Lgt0
>>276
図書館でも公文書館でも使い物になるのは東京が殆んどで、おまけに土日は休み｡
国内移動は短時間に簡単で行けると言うけれどそれに見合う出費は馬鹿にならない。
更にに地方の人間は頻繁に史料を閲覧できないから史料の複写代金が途方も無く掛かる｡
国立公文書館なら最安でも一枚１６０円はするからね｡
以上の現状から、鉄道史関連の雑誌投稿の質はこの分野では非常に上がっていることを思うと、
知識も必要とされ､手間とコストが膨大になる原稿寄稿は地方在住者は不利で、
執筆者の減少に拍車が掛かるのは当然かと｡
図書館でも公文書館でも使い物になるのは東京が殆んどで、おまけに土日は休み｡
国内移動は短時間に簡単で行けると言うけれどそれに見合う出費は馬鹿にならない。
更にに地方の人間は頻繁に史料を閲覧できないから史料の複写代金が途方も無く掛かる｡
国立公文書館なら最安でも一枚１６０円はするからね｡
以上の現状から、鉄道史関連の雑誌投稿の質はこの分野では非常に上がっていることを思うと、
知識も必要とされ､手間とコストが膨大になる原稿寄稿は地方在住者は不利で、
執筆者の減少に拍車が掛かるのは当然かと｡
281 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 18:15:29 ID:1YZX2Lgt0
地方在住者の悲しさは、地元の鉄道の事を調べるのに、地元より東京の方が有益な史料が多いということ。これに尽きます｡
鉄道ファンなんて昔は古い私鉄の発掘原稿多かったし｡
ピクトリアルなんて失われた鉄道・軌道の投稿が極めて少なくなっているしね｡
地方に住んでいると情報格差を実感できます｡
鉄道ファンなんて昔は古い私鉄の発掘原稿多かったし｡
ピクトリアルなんて失われた鉄道・軌道の投稿が極めて少なくなっているしね｡
地方に住んでいると情報格差を実感できます｡
282 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/06/16(火) 18:18:52 ID:d8pubQv70
>>280
昔のように公文書公開が進んでいなかった時代では、
車両めぐりを書くのも地元の人が強かった。
しかし、現在のように記事もアカデミックになり、地方の鉄道会社を取材するだけで
簡単に記事が書けるわけも無い状況では、東京在住者が
圧倒的にいい条件だ。
それでも、その人の環境に左右されるが、例えば、
平日午後から東京で会議があるなら、前泊して
午前中だけでも公文書館へ行く。
地方在住の俺なんか、東京に転勤になりたいくらいだよ。
昔のように公文書公開が進んでいなかった時代では、
車両めぐりを書くのも地元の人が強かった。
しかし、現在のように記事もアカデミックになり、地方の鉄道会社を取材するだけで
簡単に記事が書けるわけも無い状況では、東京在住者が
圧倒的にいい条件だ。
それでも、その人の環境に左右されるが、例えば、
平日午後から東京で会議があるなら、前泊して
午前中だけでも公文書館へ行く。
地方在住の俺なんか、東京に転勤になりたいくらいだよ。
>>280
そのとおりだね。ただ、その条件は昔から変わらなかった。
今の方が、ネットはあるし、公文書館の整備も進んで、調べやすい環境には
なってると思うよ。移動手段も昔（30年以上前）よりもはるかに安く、早く
なってるし。
全体として鉄道記事が（ファンの連載やピクの特集など）、レベルが上がっている、
というか「蛸壺化」してる現状において、首都圏在住者以外の研究が容易ではないことは
間違いない。
ただ、新たな執筆者がいるかどうかということと、そのことが果たしてそこまで
相関関係があるかどうか。要因のひとつではあるだろうけどね。
そのとおりだね。ただ、その条件は昔から変わらなかった。
今の方が、ネットはあるし、公文書館の整備も進んで、調べやすい環境には
なってると思うよ。移動手段も昔（30年以上前）よりもはるかに安く、早く
なってるし。
全体として鉄道記事が（ファンの連載やピクの特集など）、レベルが上がっている、
というか「蛸壺化」してる現状において、首都圏在住者以外の研究が容易ではないことは
間違いない。
ただ、新たな執筆者がいるかどうかということと、そのことが果たしてそこまで
相関関係があるかどうか。要因のひとつではあるだろうけどね。
相関関係は良く判らないが、地方に個性的な研究者が多かったのに、
今はそうでないのは、調査環境の格段の地方格差が関係していると思う。
逆に言うと、大して調べていなくても、昔はそれえ通用していた。
今はそうでないのは、調査環境の格段の地方格差が関係していると思う。
逆に言うと、大して調べていなくても、昔はそれえ通用していた。
まあ、昔は通信手段が発達していなかったから、
地方在住者による地元フィールドワークの蓄積とか、
通勤通学途上の地方駅・地方路線での日誌的記録の積み重ねなんかが
リアルタイムの貴重な記録として役に立ったって点もあるだろうし、
地方私鉄や国鉄の地方路線が多く残存しており、それぞれに個性も強かったから、
題材としても魅力があったんだろう。
一方で、公文書の公開はあまり進んでおらず、調べに行くのも難しかった。
調べるなら鉄道会社の車庫に直接行って、見学や資料閲覧を申し入れ、
図面も諸元表もノートやトレーシングペーパーに手書き、って時代だろ。
で、乏しいフィルムで実車や構内を最低限写真記録するのが精一杯。
でもとにかく実際の車両や鉄路を目の当たりにできた。
旧型車両の消滅、地方鉄道の衰退などの進行が、
期せずして、情報公開制度進展や近代史研究への理解、
ネット、デジタルメディアの発達と時間をおいて入れ違ってしまった。
かつての地方鉄軌道の趣味研究は半ば「考現学」であり、
今は完全に、竹橋の貴重な文献や僅かな現地の遺跡探索に頼らざるを得ない「考古学」になってる。
地方在住者による地元フィールドワークの蓄積とか、
通勤通学途上の地方駅・地方路線での日誌的記録の積み重ねなんかが
リアルタイムの貴重な記録として役に立ったって点もあるだろうし、
地方私鉄や国鉄の地方路線が多く残存しており、それぞれに個性も強かったから、
題材としても魅力があったんだろう。
一方で、公文書の公開はあまり進んでおらず、調べに行くのも難しかった。
調べるなら鉄道会社の車庫に直接行って、見学や資料閲覧を申し入れ、
図面も諸元表もノートやトレーシングペーパーに手書き、って時代だろ。
で、乏しいフィルムで実車や構内を最低限写真記録するのが精一杯。
でもとにかく実際の車両や鉄路を目の当たりにできた。
旧型車両の消滅、地方鉄道の衰退などの進行が、
期せずして、情報公開制度進展や近代史研究への理解、
ネット、デジタルメディアの発達と時間をおいて入れ違ってしまった。
かつての地方鉄軌道の趣味研究は半ば「考現学」であり、
今は完全に、竹橋の貴重な文献や僅かな現地の遺跡探索に頼らざるを得ない「考古学」になってる。
昔、といっても1980年より前くらいかな、ならば
地方在住者が「東京に旅行に行く」（時間がかかった）とか
「飛行機に乗る」（高額だった）ことすら珍しかったんだから、
「単なる地方の何かの紹介」が十分記事（その他地域の人にとって重要な情報）になってたんだよな。
これは地方在住者じゃないと実感できないかもしれない。
東京は、なんだかんだでやっぱり高所得だし、
大人のなかで趣味を持つ割合は、地方に比べて圧倒的に高い。
地方在住者が「東京に旅行に行く」（時間がかかった）とか
「飛行機に乗る」（高額だった）ことすら珍しかったんだから、
「単なる地方の何かの紹介」が十分記事（その他地域の人にとって重要な情報）になってたんだよな。
これは地方在住者じゃないと実感できないかもしれない。
東京は、なんだかんだでやっぱり高所得だし、
大人のなかで趣味を持つ割合は、地方に比べて圧倒的に高い。
書泉や東京駅某店などへRF/RJ/RPの早出し、出たかな？
「週刊歴史でめぐる鉄道全路線」けっこう良くね？
この情報量が続くなら買い続けようかなと思う。
比べると「絶景」のショボさが引き立つわ。
この情報量が続くなら買い続けようかなと思う。
比べると「絶景」のショボさが引き立つわ。
>>287
お前は早漏か
お前は早漏か
くっだらね
>>288
同意。朝日新聞出版はテレビCM打たないし、創刊号だけでなく第２号も２週売りにしていたから、かなり
慎重なんだなと思っていたけれど、並べてみたらすぐに反応があった。内容も濃いと思う。CM流しまくり
付録で釣ろうとするどこかさんとは違う感じがする。
同意。朝日新聞出版はテレビCM打たないし、創刊号だけでなく第２号も２週売りにしていたから、かなり
慎重なんだなと思っていたけれど、並べてみたらすぐに反応があった。内容も濃いと思う。CM流しまくり
付録で釣ろうとするどこかさんとは違う感じがする。
中身が見れず、歴史でってとこが気になって買わなかったがよさ気なのか
帰りに立ち寄ってみよう
帰りに立ち寄ってみよう
293 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 12:30:07 ID:jXATojzT0
話題が通常に戻ってほっとした。
294 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 18:22:17 ID:2zXZGgII0
創刊号買ったよ
50号買って3マンなら納得の内容かな？
50号買って3マンなら納得の内容かな？
ほしい
>>287
沢山出たかｗｗｗｗ
沢山出たかｗｗｗｗ
297 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 09:42:54 ID:44483Wc70
今の鉄道雑誌を見ていると、何かで見たような感じの画一性・・
そう「のりもの図鑑」や「のりもの絵本」のあの感じ。
図鑑などで仕事したプロ写真家が持ち込み定着させてしまったのだろう。
そう「のりもの図鑑」や「のりもの絵本」のあの感じ。
図鑑などで仕事したプロ写真家が持ち込み定着させてしまったのだろう。
またループするのか
299 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 10:53:27 ID:S17XpxHs0
どちらも見た
朝＞集 で内容は朝の圧勝の気ｶﾞｽ
朝＞集 で内容は朝の圧勝の気ｶﾞｽ
300 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 10:57:37 ID:44483Wc70
「のりもの図鑑」のような写真のはなし、
過去にどんな議論があったのか教えて下さい。
過去にどんな議論があったのか教えて下さい。
ループって言ってんだからどんな議論もヘッタクレも無い
ループが何を意味するか分かってないでしょ？
ループが何を意味するか分かってないでしょ？
今日発売の鉄道図鑑買ってきたお
イラストがとてもきれいだお
イラストがとてもきれいだお
303 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 16:03:36 ID:kFoFmmVS0
>>297
アンタの評価する芸術性に富む写真だけでは写真集にはなるが雑誌にはならんだろ。
実際にその列車を生で見た奴は分かるかもしれんが、一度も見たことがない奴に
アンタの好きな芸術写真を見せても「？」で終わるだろうな。
アンタの評価する芸術性に富む写真だけでは写真集にはなるが雑誌にはならんだろ。
実際にその列車を生で見た奴は分かるかもしれんが、一度も見たことがない奴に
アンタの好きな芸術写真を見せても「？」で終わるだろうな。
鉄道図鑑、俺も買ってきた。
いつも行く書店の店員さんに(・∀・)ニヤニヤされたのは言うまでもない。
なのに、週プロがなかった…取り置きしてもらうように言うべきだった。
いつも行く書店の店員さんに(・∀・)ニヤニヤされたのは言うまでもない。
なのに、週プロがなかった…取り置きしてもらうように言うべきだった。
305 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 20:14:10 ID:Bjs0VZvYO
>>287
出た
出た
>>305
良かったなｗ
すっきりしただろｗｗ
>>297
漏れも写真を撮っているが、写真は所詮個人の自己満足。
見る人によって評価がまったく違う。編集の連中はいろいろな人の写真を掲載して、
バランスを取っているの。政治的圧力もあるしなｗ
まぁ、鉄道雑誌は他業界雑誌に比べて固いなぁ・・とは思うが。
柔軟性は足りないかな？
良かったなｗ
すっきりしただろｗｗ
>>297
漏れも写真を撮っているが、写真は所詮個人の自己満足。
見る人によって評価がまったく違う。編集の連中はいろいろな人の写真を掲載して、
バランスを取っているの。政治的圧力もあるしなｗ
まぁ、鉄道雑誌は他業界雑誌に比べて固いなぁ・・とは思うが。
柔軟性は足りないかな？
今週の「絶景旅」、12ﾍﾟｰｼﾞの右下の写真は確かに絶景だと思う
朝日のヤツ、次号から更に薄くなるのな。
揃えても役に立たなそう
｢ちず鉄｣ってよさ気
雑誌じゃないけど
揃えても役に立たなそう
｢ちず鉄｣ってよさ気
雑誌じゃないけど
309 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 08:50:39 ID:MEe6FSwq0
>>303
何ですぐに芸術性に行ってしまうのか?
趣味の鉄道写真に芸術性なんて誰も求めやしないだろう。
鉄道趣味の撮り方は様々あるのにあまりにも「のりもの図鑑」の撮り方が
はびこってしまいつまらなくしている。
「鉄道写真の撮り方」でこう撮らねばならないなんて言っている図鑑プロは
よけいなお世話だ。
何ですぐに芸術性に行ってしまうのか?
趣味の鉄道写真に芸術性なんて誰も求めやしないだろう。
鉄道趣味の撮り方は様々あるのにあまりにも「のりもの図鑑」の撮り方が
はびこってしまいつまらなくしている。
「鉄道写真の撮り方」でこう撮らねばならないなんて言っている図鑑プロは
よけいなお世話だ。
>>309
横からですまんが、日本語で桶ｗ
>趣味の鉄道写真に芸術性なんて誰も求めやしないだろう。
>鉄道趣味の撮り方は様々あるのにあまりにも「のりもの図鑑」の撮り方が
はびこってしまいつまらなくしている。
矛盾してないか？あなたのいう理想の鉄道写真ってどうなの？
横からですまんが、日本語で桶ｗ
>趣味の鉄道写真に芸術性なんて誰も求めやしないだろう。
>鉄道趣味の撮り方は様々あるのにあまりにも「のりもの図鑑」の撮り方が
はびこってしまいつまらなくしている。
矛盾してないか？あなたのいう理想の鉄道写真ってどうなの？
オイラは腕も知識も、たいしたカメラも持って無い。まして芸術的センスなんて…
ただ、自分が「いいな」と思った写真（鉄以外のほうが多いけど）が撮れただけで満足。
いろんな事にとらわれたら、楽しめなくなってしまうような。
結局自己満足してるだけだから、他人に批判されても嫌な気分にはならないよ。
かえって参考になるから、むしろありがたいな。
チラ裏すまんね
ただ、自分が「いいな」と思った写真（鉄以外のほうが多いけど）が撮れただけで満足。
いろんな事にとらわれたら、楽しめなくなってしまうような。
結局自己満足してるだけだから、他人に批判されても嫌な気分にはならないよ。
かえって参考になるから、むしろありがたいな。
チラ裏すまんね
312 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 17:30:40 ID:JSA4OQpI0
写真の芸術論なんてスレ違いだろ。鉄道写真のスレがあるからそっちでやれよ。
まだ公文書の話の方が最近の書き手不足など雑誌の質に関わる問題に直結する話題だったけど､
写真の芸術論や採否傾向なんて鉄道雑誌の現状とは関係無いだろ｡
まだ公文書の話の方が最近の書き手不足など雑誌の質に関わる問題に直結する話題だったけど､
写真の芸術論や採否傾向なんて鉄道雑誌の現状とは関係無いだろ｡
>>312
関係あるだろ
そんなに公文書の話したきゃ勝手に独りでやってろｗ
したい奴はレスするししない奴はスルーするさ
雑誌々面の写真は殆ど読者の投稿で賄ってる
そしてその中のうちどれを使うか決めるのは編集部
これの何処がスレ違いなんだ？
公文書って言葉使いたいだけってんなら素直にそう言え
関係あるだろ
そんなに公文書の話したきゃ勝手に独りでやってろｗ
したい奴はレスするししない奴はスルーするさ
雑誌々面の写真は殆ど読者の投稿で賄ってる
そしてその中のうちどれを使うか決めるのは編集部
これの何処がスレ違いなんだ？
公文書って言葉使いたいだけってんなら素直にそう言え
公文書に頼りすぎるのもまた危険なわけだが。
届出と実態が異なってるなんてけっこうあるからね。
だから、その地で過ごして日頃利用した人の声をあまりに軽視してもいけない。
東京に出さえすればいいものが書けるとでも思ったら大間違いだ。
届出と実態が異なってるなんてけっこうあるからね。
だから、その地で過ごして日頃利用した人の声をあまりに軽視してもいけない。
東京に出さえすればいいものが書けるとでも思ったら大間違いだ。
宝島のDVDムックって以前は4000円近くしたのに、
最新のはつかり号の奴は1300円くらいで随分と値下げしたんだな
最新のはつかり号の奴は1300円くらいで随分と値下げしたんだな
「公文書と実態の違い」つーと、自分には縁がないと思うかもしれないが、
「形式図や諸元が実車と違うことは多々ある」といえばわかりやすいのではないだろうか。
「形式図や諸元が実車と違うことは多々ある」といえばわかりやすいのではないだろうか。
RFの久保さんのフジサン特急の記事、クモロは最初から先頭車ですぜ。
これくらいのことをチェックできる人間がRF編集部には居ないのだろうか…。
これくらいのことをチェックできる人間がRF編集部には居ないのだろうか…。
もうどこもかしこも｢ゆとり｣なのさw
わかってるヤツがわかってりゃいいのさ
わかってるヤツがわかってりゃいいのさ
322 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 18:59:04 ID:mB4l3faiO
あんなジャギってる画像を表紙にするなんてRMも地に落ちたな。私有地に入らなければ撮れない撮影地もガイドしてるし。
>>319
さらに、5000の登場が昭和45年って・・・・・久某も老いてボケてきたか？
さらに、5000の登場が昭和45年って・・・・・久某も老いてボケてきたか？
324 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 23:43:44 ID:Lco+5kc30
DJの今月号のフォトコンのSLの写真、
2年前にRMの巻頭特集でデカデカと掲載されてるんだが・・
迫力ある素晴らしい写真ではあるけど。
2年前にRMの巻頭特集でデカデカと掲載されてるんだが・・
迫力ある素晴らしい写真ではあるけど。
>>324
同じアングルだけど雪の撥ね方が違うから連写の別カットだな。
これも二重投稿になるのか微妙な感じだけど、あまり良い印象ではないね。
ちなみにRMの方は2007年9月号（通巻288号）の特集「蒸気機関車2007」P12-13だな。
同じアングルだけど雪の撥ね方が違うから連写の別カットだな。
これも二重投稿になるのか微妙な感じだけど、あまり良い印象ではないね。
ちなみにRMの方は2007年9月号（通巻288号）の特集「蒸気機関車2007」P12-13だな。
二重アングルではないけれど、
同じシーンが違うフォトコンで入賞している例。
2008鉄道ファン/Canonの一般部門 銀賞 「収穫」
平成20年度「東北の鉄道」百景・絶景ﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄ 第二位 「収穫日和」
稲穂をハザ掛けしてる背後を、岩泉線のキハ52が駆けるシーン。
題名もアングルも、ほとんど同じ。
上位入賞だけに、ちょっとね・・・
同じシーンが違うフォトコンで入賞している例。
2008鉄道ファン/Canonの一般部門 銀賞 「収穫」
平成20年度「東北の鉄道」百景・絶景ﾌｫﾄｺﾝﾃｽﾄ 第二位 「収穫日和」
稲穂をハザ掛けしてる背後を、岩泉線のキハ52が駆けるシーン。
題名もアングルも、ほとんど同じ。
上位入賞だけに、ちょっとね・・・
327 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 03:25:21 ID:jNT+HqfC0
>>312
撮り鉄・ネタ鉄だと「そういう調べる能力が欠如している」奴が
多いのも事実だし「鉄道の雑誌=写真の撮り方のため」と言う
感じで購入する奴も多いんだよ。
>>315
おっしゃる通りで「官庁の資料など」が全部正しいとは限らない。
それをモトに「調べたりして」現状を調べたり考えたり昔はしたものだ。
やはり現地の人が詳しかったり「違う調べ方」を考えたりとか。
凄い大変だけど「好きでやっている訳」だから楽しかったネ。
今じゃ検索することが「調べること」と勘違いしている奴が多いし
その「情報が正しいか?」と考える能力がない奴が多いネ
撮り鉄・ネタ鉄だと「そういう調べる能力が欠如している」奴が
多いのも事実だし「鉄道の雑誌=写真の撮り方のため」と言う
感じで購入する奴も多いんだよ。
>>315
おっしゃる通りで「官庁の資料など」が全部正しいとは限らない。
それをモトに「調べたりして」現状を調べたり考えたり昔はしたものだ。
やはり現地の人が詳しかったり「違う調べ方」を考えたりとか。
凄い大変だけど「好きでやっている訳」だから楽しかったネ。
今じゃ検索することが「調べること」と勘違いしている奴が多いし
その「情報が正しいか?」と考える能力がない奴が多いネ
>>327
>>276を書き込んだものだが、下段同意。
公文書館で公文書を見つけても、それが「正しいかどうか」を判断する
ためには、現地にいかなくちゃいけない、ということも多いだろうし、
現地の役場などでは結構情報持ってることあるしね。
個人で組織をたずねるのは確かに簡単ではないけど、事前に手紙などで
来訪目的および調査目的などを知らせておくと、結構いろいろ資料などを
見せてもらえたりするし。
とある雑誌のライターのようにウィキから無断転載、なんてのは最近の
流れの延長線上にあるんだろうな、と思わなくはない。調査というのは
（自分がまったく違う分野だけど、研究職に従事しているからかもしれないが）、
少なくとも足で稼ぐものだったからねえ。
>>276を書き込んだものだが、下段同意。
公文書館で公文書を見つけても、それが「正しいかどうか」を判断する
ためには、現地にいかなくちゃいけない、ということも多いだろうし、
現地の役場などでは結構情報持ってることあるしね。
個人で組織をたずねるのは確かに簡単ではないけど、事前に手紙などで
来訪目的および調査目的などを知らせておくと、結構いろいろ資料などを
見せてもらえたりするし。
とある雑誌のライターのようにウィキから無断転載、なんてのは最近の
流れの延長線上にあるんだろうな、と思わなくはない。調査というのは
（自分がまったく違う分野だけど、研究職に従事しているからかもしれないが）、
少なくとも足で稼ぐものだったからねえ。
329 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 19:07:45 ID:9VYtDSTsO
公文書ネタ続けている奴死ねよ
スレ違いも甚だしい
スレ違いも甚だしい
>>329
あまりに幼稚な書き込みだが、一応返答。
>>278でも書き込んだが、もう一度書き込む。
>じゃ、あなたが他の話題を出せばいい。ここは2ch。
>それが面白いと思えば、自然と話題が変わるよ。
>このネタにしても、別にそこまでスレチとは思わない。
>特にピクなんか、そういう問題に直面している、とは前からこのスレで
>指摘されてるわけで。（ピクに限らずどの鉄道雑誌も直面しているとは思うが）。
あまりに幼稚な書き込みだが、一応返答。
>>278でも書き込んだが、もう一度書き込む。
>じゃ、あなたが他の話題を出せばいい。ここは2ch。
>それが面白いと思えば、自然と話題が変わるよ。
>このネタにしても、別にそこまでスレチとは思わない。
>特にピクなんか、そういう問題に直面している、とは前からこのスレで
>指摘されてるわけで。（ピクに限らずどの鉄道雑誌も直面しているとは思うが）。
331 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 19:19:35 ID:GzDtLIsJO
今回のピクでも○○木○朗氏絶好調だな。
よくあれだけ出撃できるなぁ…といつも感心する。
あと、神鉄といえばＹ倉Ｙイチローさん！ですな。
よくあれだけ出撃できるなぁ…といつも感心する。
あと、神鉄といえばＹ倉Ｙイチローさん！ですな。
続き。
さて、貴君は「スレ違いも甚だしい」と仰せになられているわけだが、
なぜ自分がそう思うのか、という意思表示をした上で「公文書ネタは止めるべきだ」
と主張すべきではないか？
「死ねよ」という乱暴な言葉を使った時点で、自ら議論する権利を放棄したと
社会的にはみなされる。あまり言いたくはないが、表現方法として幼稚すぎる。
何度もいうが、不満なら自分でネタを振ればいい。特に鉄道誌発売日も過ぎたことだし。
さて、貴君は「スレ違いも甚だしい」と仰せになられているわけだが、
なぜ自分がそう思うのか、という意思表示をした上で「公文書ネタは止めるべきだ」
と主張すべきではないか？
「死ねよ」という乱暴な言葉を使った時点で、自ら議論する権利を放棄したと
社会的にはみなされる。あまり言いたくはないが、表現方法として幼稚すぎる。
何度もいうが、不満なら自分でネタを振ればいい。特に鉄道誌発売日も過ぎたことだし。
333 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 20:17:15 ID:XI5DCs6W0
ずいぶんしつこいね。公文書さん。
その理屈っぽいところが楽しくなくて嫌なんですよ。
その理屈っぽいところが楽しくなくて嫌なんですよ。
334 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/06/22(月) 20:33:49 ID:VZNze5/V0
ＲＪ最新号の投書欄で、臥龍桜の開花時期に「ひだ」を臨時停車させよという
意見があったが、そう大昔ではない時期に臨時停車していたこともあったんだ
がねえ。
飛騨一ノ宮は駅員無配置駅なのに、開花時期だけ入場券を発売してマイカー客
からお金を取れとか、あまりにも投稿内容のレベルが低すぎ。
意見があったが、そう大昔ではない時期に臨時停車していたこともあったんだ
がねえ。
飛騨一ノ宮は駅員無配置駅なのに、開花時期だけ入場券を発売してマイカー客
からお金を取れとか、あまりにも投稿内容のレベルが低すぎ。
336 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 21:40:34 ID:aY56cwH4O
それにしても投稿数減ったよねぇ。販売部数に比例か？ 大丈夫？？
>>333
話にならんね。質問にひとつも答えず、ただ罵倒。
何度もいうが、「楽しく」したければ、何かほかのネタを出せばいい。
何度いってもわからない人みたいだから、もう返答しないし。
>>337
90年代前半までは熱く「どうでもいい」議論が続いていたよね。
（80年代前半の「関東と関西の私鉄、どっちが優れているか」とか。）
だけど、パソコン通信やネットの発達で投稿数自体、この10年くらい
減少しまくりですな。
タブレットの醍醐味は、個人的には、まったく関係ないエリアの人間が
「○○すべきだ」と書くギャップなんだけど・・。長野の人間がJR九州の
こと書いてみたり、とか。
話にならんね。質問にひとつも答えず、ただ罵倒。
何度もいうが、「楽しく」したければ、何かほかのネタを出せばいい。
何度いってもわからない人みたいだから、もう返答しないし。
>>337
90年代前半までは熱く「どうでもいい」議論が続いていたよね。
（80年代前半の「関東と関西の私鉄、どっちが優れているか」とか。）
だけど、パソコン通信やネットの発達で投稿数自体、この10年くらい
減少しまくりですな。
タブレットの醍醐味は、個人的には、まったく関係ないエリアの人間が
「○○すべきだ」と書くギャップなんだけど・・。長野の人間がJR九州の
こと書いてみたり、とか。
339 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 22:34:43 ID:jNT+HqfC0
>>338
昨日というか深夜のモノだが、全面的というか
ほとんど支持するよ。
そういう「調べ方・調査能力がある人が趣味」として
書いていたから雑誌の内容も高かった?のではなかろうか。
いわゆる最近の言葉だと「情報リテラシー」と言うそうだ。
あとあえて言えば鉄道誌の読者の趣味の多様化が増えたのではなかろうか。
レイマガが撮り鉄の中でも鉄道のこと考えることを増えたとか。
鉄ファンがイワユル読者層がそのまま高齢化して行ったとか。
ピクトリアル読者が最近の鉄道趣味がよくわからんとか。
昔と違い、どの雑誌も方向性がよくわからん。
昨日というか深夜のモノだが、全面的というか
ほとんど支持するよ。
そういう「調べ方・調査能力がある人が趣味」として
書いていたから雑誌の内容も高かった?のではなかろうか。
いわゆる最近の言葉だと「情報リテラシー」と言うそうだ。
あとあえて言えば鉄道誌の読者の趣味の多様化が増えたのではなかろうか。
レイマガが撮り鉄の中でも鉄道のこと考えることを増えたとか。
鉄ファンがイワユル読者層がそのまま高齢化して行ったとか。
ピクトリアル読者が最近の鉄道趣味がよくわからんとか。
昔と違い、どの雑誌も方向性がよくわからん。
341 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 23:49:44 ID:bROTyNSN0
342 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 00:02:22 ID:agEvubBG0
328 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/06/22(月) 15:04:43 bnQs/IR50
330 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/06/22(月) 19:15:19 bnQs/IR50
332 名前：330 投稿日：2009/06/22(月) 19:20:40 bnQs/IR50
338 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/06/22(月) 22:02:42 bnQs/IR50
あまりに長文キモいので本文省略。
「最近の鉄道雑誌ってどうよ？」なんだから、広い意味でも出版側の
話題、編集方針をテーマにして欲しいし、今までROMっている限りでは
そういった話題が多かった。
公文書君は投稿者側の「調査スキル」というベクトルの異なるレスを
一人で延々と自説を唱えているだけで、周りの意見を聞こうとしない。
まるでＦトレで鼻摘み者だった紅山某を連想させる。
330 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/06/22(月) 19:15:19 bnQs/IR50
332 名前：330 投稿日：2009/06/22(月) 19:20:40 bnQs/IR50
338 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/06/22(月) 22:02:42 bnQs/IR50
あまりに長文キモいので本文省略。
「最近の鉄道雑誌ってどうよ？」なんだから、広い意味でも出版側の
話題、編集方針をテーマにして欲しいし、今までROMっている限りでは
そういった話題が多かった。
公文書君は投稿者側の「調査スキル」というベクトルの異なるレスを
一人で延々と自説を唱えているだけで、周りの意見を聞こうとしない。
まるでＦトレで鼻摘み者だった紅山某を連想させる。
343 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 00:17:05 ID:VUJLclpe0
Ｆトレってなに？
筋トレの親戚？
筋トレの親戚？
>>343
ｇｇｒｋｓ
ｇｇｒｋｓ
戸藻の会の会長さんが旅客局長やってた頃だね。
公文書って雑誌なの？
>>348
脳弱乙
脳弱乙
350 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 10:07:04 ID:zhrUOfo3O
351 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 10:14:33 ID:Q3Pwpcir0
普通列車編成両数表の発売は２６日だが早売りってあるの？
電車編成表の早売りあったか知ってるエロい人いたら教えてください
電車編成表の早売りあったか知ってるエロい人いたら教えてください
352 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 10:45:33 ID:3tbM937hO
>>335-338 RJのｽﾚからw
666:名無しでGO! 2009/02/16(月) 19:49:30 ID:+hru5S6R0
分かってねえなぁ。
タブレットは電波浴を楽しむところだ。
>>340
新参者には参加しづらい雰囲気があるなw
それで、新たに投稿してみようという人が現われないのか？
666:名無しでGO! 2009/02/16(月) 19:49:30 ID:+hru5S6R0
分かってねえなぁ。
タブレットは電波浴を楽しむところだ。
>>340
新参者には参加しづらい雰囲気があるなw
それで、新たに投稿してみようという人が現われないのか？
うへへ ごめんなすぁーい
>>347、352
確か最後まで回答をくれてたのが、JR東海なんだよね。
ネットの発達してない時代は、それなりに「意見交換」「意見表明」の場
として使えたんだろうけど。ネットのない時代、唯一の情報源が鉄道雑誌、
鉄道に関して会話できる人が回りにいない、という人も多かっただろうし。
編集後記切るくらいなら、役割を終えたタブレット切るほうが先だと思うが・・。
確か最後まで回答をくれてたのが、JR東海なんだよね。
ネットの発達してない時代は、それなりに「意見交換」「意見表明」の場
として使えたんだろうけど。ネットのない時代、唯一の情報源が鉄道雑誌、
鉄道に関して会話できる人が回りにいない、という人も多かっただろうし。
編集後記切るくらいなら、役割を終えたタブレット切るほうが先だと思うが・・。
356 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 13:47:45 ID:JPNFwFLA0
国道240号、阿寒湖畔の10kmくらい手前で通行止め
開通は明日の見込み
開通は明日の見込み
>>355
ケケ島引退で書く事が無くなったから。
ケケ島引退で書く事が無くなったから。
全く話題に上ってないが、今月のピクはどうでしょう。
どうも無理矢理感ありまくりな、「北陸本線」特集だったような気が
しますな。北陸新幹線開業前の最後にとりあえず特集、ということだったんだろうけど。
特に廃線後などの、北陸本線の「過去」に関する文章って、大体出尽くしてる
ような気がする（前回が1996年でしたね）。
どうも無理矢理感ありまくりな、「北陸本線」特集だったような気が
しますな。北陸新幹線開業前の最後にとりあえず特集、ということだったんだろうけど。
特に廃線後などの、北陸本線の「過去」に関する文章って、大体出尽くしてる
ような気がする（前回が1996年でしたね）。
DJの表紙をよく見るとキハ281の先頭車にうっすら女の子の霊が…。
>>359
ヒント：前面展望
ヒント：前面展望
>>360 人間ならもう少し濃く写るんじゃない？
さんざん富士ぶさ廃止でブルトレｵﾜﾀ感を煽ったと思ったら、もうあけぼのとか追っかけ出して…
節操無いねRJとかRM
節操無いねRJとかRM
363 ：名無しでGO!：2009/06/25(木) 01:27:32 ID:d2qgTU5q0
>>362
ネタがないんだろ。
ただあえてレスすれば
いわゆる「趣味化」「考察力」がなくなってきているんだろ。
煽り誌と言われたRMなんかマイナーだった鉄道趣味の分野を
取り上げたり、ジャナールの取材能力が落ちた、とはみんな感じていると
思っているけど。
公文書厨ではないけど、かつてのジャーナルなんか
特定地方交通線のシリーズでは結構、行政資料など出して
いたんだけど、今じゃそれすらロクにしていないし。
この分野は過去も現在も厳しくない分野だと思うのだけど
どうなんだろう。
ネタがないんだろ。
ただあえてレスすれば
いわゆる「趣味化」「考察力」がなくなってきているんだろ。
煽り誌と言われたRMなんかマイナーだった鉄道趣味の分野を
取り上げたり、ジャナールの取材能力が落ちた、とはみんな感じていると
思っているけど。
公文書厨ではないけど、かつてのジャーナルなんか
特定地方交通線のシリーズでは結構、行政資料など出して
いたんだけど、今じゃそれすらロクにしていないし。
この分野は過去も現在も厳しくない分野だと思うのだけど
どうなんだろう。
>>363
行政資料自体をある程度ネットで容易に閲覧できるようになってきてるからな。
そういうネットに上がってない貴重な資料を掘り出す能力は絶望的なほどなくなってる。
というのか、そんな能力は元々なくて、昔なら雑誌に載せるだけで価値があった情報が
簡単にネットで手に入るようになってしまったのが大きいのかもね。
行政資料自体をある程度ネットで容易に閲覧できるようになってきてるからな。
そういうネットに上がってない貴重な資料を掘り出す能力は絶望的なほどなくなってる。
というのか、そんな能力は元々なくて、昔なら雑誌に載せるだけで価値があった情報が
簡単にネットで手に入るようになってしまったのが大きいのかもね。
亀レスだが、紅山某はいまWikipedia復帰に必死なようだからこんなところには来ないはず
来たら復帰できないだろうがな。ホントどうしようもない鉄道趣味界の恥だな
来たら復帰できないだろうがな。ホントどうしようもない鉄道趣味界の恥だな
367 ：名無しでGO!：2009/06/25(木) 07:21:24 ID:5/lrxLACO
>>366
ＤＱＮとは、まさに奴のためにある言葉だなｗ
ＤＱＮとは、まさに奴のためにある言葉だなｗ
>>368
ヲレは>>342が雑誌記事執筆や資料調べの議論をしている方々を紅山某と決め付けているような節があると
思ったので、それに対する反論というか補足しただけだよ。>>342とは無関係だし、>>342の方が頭が
いかれてるんじゃないかな？
ヲレは>>342が雑誌記事執筆や資料調べの議論をしている方々を紅山某と決め付けているような節があると
思ったので、それに対する反論というか補足しただけだよ。>>342とは無関係だし、>>342の方が頭が
いかれてるんじゃないかな？
>>366
それは失礼しました。ただ、なんにせよ>>342はかなり気の毒な人なので、
放置が一番かと。
後、やっぱり（どういう人かは知らないが）個人名を出すのは、
よくないと思うよ。誰かが出してるから自分も出していい、というわけでは
ないし。>>342と同じレベルで話する必要ないしね。
スレチな上に長々と申し訳ない。
それは失礼しました。ただ、なんにせよ>>342はかなり気の毒な人なので、
放置が一番かと。
後、やっぱり（どういう人かは知らないが）個人名を出すのは、
よくないと思うよ。誰かが出してるから自分も出していい、というわけでは
ないし。>>342と同じレベルで話する必要ないしね。
スレチな上に長々と申し訳ない。
>>363
ただ、今ジャーナルで結構読めるのが特集ではなく、「日本縦断」と「ローカル線」
シリーズだと個人的には思う。
ただJR側が資料を出さないのだろうけど、ローカル線シリーズはかつてのモノに
比べて物足りないねえ。結論がいつも「マイレール意識の向上」と「イベントによる
人の呼び込み、活性化」。ただ、現地の取材をそれなりにしているので、ローカル線の
現状を知るにはいいんで、結構好きなんだけど。
ただ、今ジャーナルで結構読めるのが特集ではなく、「日本縦断」と「ローカル線」
シリーズだと個人的には思う。
ただJR側が資料を出さないのだろうけど、ローカル線シリーズはかつてのモノに
比べて物足りないねえ。結論がいつも「マイレール意識の向上」と「イベントによる
人の呼び込み、活性化」。ただ、現地の取材をそれなりにしているので、ローカル線の
現状を知るにはいいんで、結構好きなんだけど。
373 ：名無しでGO!：2009/06/25(木) 23:02:31 ID:FLZwiPUw0
375 ：270：2009/06/25(木) 23:46:02 ID:ehhX6VgTO
漏れ今図書館(もちろん今住んでる市のね)から鉄道ファンの今年4月号を借りてるのだが大垣夜行絡みの記事が
印象的だな 自分が小学校のとき買ってもらった鉄道ジャーナルにもこれ絡みの記事があったがもしかしたら
漏れ今も昔も大垣夜行と縁があるのかな それとも大垣夜行が雑誌のネタになるほど高い注目度なのか ちなみに
大垣夜行の153・165系雑誌で見ると一層かっこいいな
印象的だな 自分が小学校のとき買ってもらった鉄道ジャーナルにもこれ絡みの記事があったがもしかしたら
漏れ今も昔も大垣夜行と縁があるのかな それとも大垣夜行が雑誌のネタになるほど高い注目度なのか ちなみに
大垣夜行の153・165系雑誌で見ると一層かっこいいな
376 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 00:24:42 ID:v0K641Y40
>>365
ネットで公文書の件名録を見ただけでは中身は判らないよ｡
個人的経験では実際に閲覧して真相が明らかになるパターンが実に多い。
最近新設された島秀雄賞の受賞作品を見ても判るけど､
これからは一次史料の地道な研究成果を積極的に載せるか、
出版社が意識的にそのような資料を自社で発掘するか、
要するにネットでは得られないものを出版物として作っていかないと生き残れないと思う｡
ＲＭライブラリーはその点で鉄道出版社の存在意義や将来性を見出せる成功例だと思う｡
従来の情報中心の雑誌構成なら速報性でネットに負けるし、お金を払う価値も無いし。
ネットで公文書の件名録を見ただけでは中身は判らないよ｡
個人的経験では実際に閲覧して真相が明らかになるパターンが実に多い。
最近新設された島秀雄賞の受賞作品を見ても判るけど､
これからは一次史料の地道な研究成果を積極的に載せるか、
出版社が意識的にそのような資料を自社で発掘するか、
要するにネットでは得られないものを出版物として作っていかないと生き残れないと思う｡
ＲＭライブラリーはその点で鉄道出版社の存在意義や将来性を見出せる成功例だと思う｡
従来の情報中心の雑誌構成なら速報性でネットに負けるし、お金を払う価値も無いし。
RFのPOST、今回から日付別に分類されるようになったんだね。
いままでのがかえってゴチャゴチャしていたからすっきりしたって感じだろうけど。
いままでのがかえってゴチャゴチャしていたからすっきりしたって感じだろうけど。
378 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 00:59:48 ID:eatkp1IP0
>>371
そうだね。満足感と言えばオレは不満に近いし。
たとえば「ぬれ煎餅」だってマスコミ後追いだし
ツアーバスの問題もそうだし。
廻りが騒いでいるから「うちも取り上げるか」というのが
見え見てって感じ。期待した記事もわずかなページ(1-2ページ)じゃ
取材もロクにしていないしネ。
もうオレは鉄道趣味が卒業なのか?
ロクに雑誌は買わず時刻表だけになってしまったw
そうだね。満足感と言えばオレは不満に近いし。
たとえば「ぬれ煎餅」だってマスコミ後追いだし
ツアーバスの問題もそうだし。
廻りが騒いでいるから「うちも取り上げるか」というのが
見え見てって感じ。期待した記事もわずかなページ(1-2ページ)じゃ
取材もロクにしていないしネ。
もうオレは鉄道趣味が卒業なのか?
ロクに雑誌は買わず時刻表だけになってしまったw
鉄道雑誌なんぞ、年齢を重ねれば期待もしないしテキトーにしか読まないのが普通じゃね？
>>376
そんなレベルで調査を行った月刊雑誌など現在にかかわらず過去にもほとんど皆無だろう。
それに、もっとぶっちゃければ、そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて
世の中そんなにいない。
いつくらいに開通して距離はどれだけで、利用客はこんなもん、ここ数年減ってる？増えてる？
このくらいの情報が手に入れば大抵満足するし、これくらいならネットで容易に手に入る。
そんなレベルで調査を行った月刊雑誌など現在にかかわらず過去にもほとんど皆無だろう。
それに、もっとぶっちゃければ、そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて
世の中そんなにいない。
いつくらいに開通して距離はどれだけで、利用客はこんなもん、ここ数年減ってる？増えてる？
このくらいの情報が手に入れば大抵満足するし、これくらいならネットで容易に手に入る。
>>381
そういう「枝葉」に興味を持つ人が少なかったら、少なくともピク（特に臨時増刊）や
RMライブラリーはボランティアで出してるのか、という話になりますわな。
趣味なんて人それぞれだしね。一定割合でそういうことに興味を持つ人が
いるのは間違いないと思うが。
そういう「枝葉」に興味を持つ人が少なかったら、少なくともピク（特に臨時増刊）や
RMライブラリーはボランティアで出してるのか、という話になりますわな。
趣味なんて人それぞれだしね。一定割合でそういうことに興味を持つ人が
いるのは間違いないと思うが。
鉄道雑誌で育ったくせに見事な言いっぷりだな┐(´～｀)┌
多大な時間と労力を消費して書き上げた成果にたいして反響もない
ここで毒づきたいのもわかります。
ここで毒づきたいのもわかります。
↑「まあ、そうなんだろうね」というのは、直前の行にかかります。
389 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 23:05:12 ID:v0K641Y40
>>388
出版社の立場から見たら、ピクの経営方針は間違って無かったと言う事だな｡
ネットで事足りる輩を相手にせず､ネットが真似できない確実に売れるコンテンツで良質の読者層を獲得しているんだからな｡
これからの雑誌はマスメディア的な広く浅い内容では生き残れない。
こだわりのある内容でないと金を払ってもらえないだろ｡
だからといってレイルや鉄道史料のような極端な物は対象が狭すぎるから、
ＲＭライブラリーとかトワイライトゾーンみたいなのが良いのかもしれない｡
出版社の立場から見たら、ピクの経営方針は間違って無かったと言う事だな｡
ネットで事足りる輩を相手にせず､ネットが真似できない確実に売れるコンテンツで良質の読者層を獲得しているんだからな｡
これからの雑誌はマスメディア的な広く浅い内容では生き残れない。
こだわりのある内容でないと金を払ってもらえないだろ｡
だからといってレイルや鉄道史料のような極端な物は対象が狭すぎるから、
ＲＭライブラリーとかトワイライトゾーンみたいなのが良いのかもしれない｡
>>388
>>381と同一の方だろうと仮定して書き込むが、どちらもあなた個人の
主観だね。
ピクがマイナーだったかどうか、ということはあなたの主観であり、
論拠とならないと思う。
成長するにつれ、購読誌がファン→ピクに移ることが多いだろうし、そうなると
「昔はマイナー」というイメージになるかと。
なんにしても>>382でも書いたとおり、少なくない数の「一定割合」でこだわる人がいたわけで、
そうでなければピクの臨時増刊や、ファンのマニアックな連載が存在するのはなぜ？
となるかと思うが。
（とはいえ、実数でわかるわけではないので、これも感覚的なものでしかないが）。
>>381と同一の方だろうと仮定して書き込むが、どちらもあなた個人の
主観だね。
ピクがマイナーだったかどうか、ということはあなたの主観であり、
論拠とならないと思う。
成長するにつれ、購読誌がファン→ピクに移ることが多いだろうし、そうなると
「昔はマイナー」というイメージになるかと。
なんにしても>>382でも書いたとおり、少なくない数の「一定割合」でこだわる人がいたわけで、
そうでなければピクの臨時増刊や、ファンのマニアックな連載が存在するのはなぜ？
となるかと思うが。
（とはいえ、実数でわかるわけではないので、これも感覚的なものでしかないが）。
昔のピクの読者投稿見るとけっこうブッ飛んだこと書いてあるよ
ジャーナルのタブレットほどではないけれどｗ
ジャーナルのタブレットほどではないけれどｗ
>>390
主観は論拠にならんと言いながら自分が主観で返すって、一体なあに？
昔は、ファンやジャーナルは置いてあってもピクは置いてない本屋なんてずいぶんあったもんだ。
そんなところは今はファンしか置かないか鉄道雑誌自体置いてないかつぶれてるけど。
あと、バックナンバーの広告にどこが出してるか調べてみればピクのマイナーさは感じ取れるよ。
それでもわからないなら、単にピクのマイナーさをあんたが認めたくないだけだ。
主観は論拠にならんと言いながら自分が主観で返すって、一体なあに？
昔は、ファンやジャーナルは置いてあってもピクは置いてない本屋なんてずいぶんあったもんだ。
そんなところは今はファンしか置かないか鉄道雑誌自体置いてないかつぶれてるけど。
あと、バックナンバーの広告にどこが出してるか調べてみればピクのマイナーさは感じ取れるよ。
それでもわからないなら、単にピクのマイナーさをあんたが認めたくないだけだ。
>>392
>>390をよく読んだ？
私はピクが「メジャーだ」、もしくは「マイナーじゃない」、なんて一言も
言ってないよ。人の文章はよく読んでね。そして勝手に決め付けないでね。
論旨はそれじゃないでしょ？
後、
>そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて
>世の中そんなにいない。
この文章、完全に主観だよね。
>>393
執筆者と何の関係が？
>>390をよく読んだ？
私はピクが「メジャーだ」、もしくは「マイナーじゃない」、なんて一言も
言ってないよ。人の文章はよく読んでね。そして勝手に決め付けないでね。
論旨はそれじゃないでしょ？
後、
>そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて
>世の中そんなにいない。
この文章、完全に主観だよね。
>>393
執筆者と何の関係が？
>>394
で、その「論旨」って何なの？
もともとが東京から福岡まで飛行機以外の手段を使う人はめったにいないってのを
「いや、はかた号があるくらいだからそれなりの数はいる」くらいのどうでもいい話だが。
で、その「論旨」って何なの？
もともとが東京から福岡まで飛行機以外の手段を使う人はめったにいないってのを
「いや、はかた号があるくらいだからそれなりの数はいる」くらいのどうでもいい話だが。
>>396
理解できないのなら、もういいよ。どうせ水掛け論だし。
人の文章を読んで理解しようともしないで、
「ピクのマイナーさをあんたが認めたくないだけだ」って勝手に
決め付けて、そういう人にこれ以上言うことないね。
理解できないのなら、もういいよ。どうせ水掛け論だし。
人の文章を読んで理解しようともしないで、
「ピクのマイナーさをあんたが認めたくないだけだ」って勝手に
決め付けて、そういう人にこれ以上言うことないね。
399 ：名無しでGO!：2009/06/28(日) 00:22:02 ID:uNRDJhzN0
400号
>>399
年寄りでも現役でもいいけど、雑誌にとって記事という重要な商品を
ボランティアに頼って調達してるようじゃ、もはや健全な事業とは言えない。
そんな好き者の奉仕によって成り立ってる「とても健全とは言えない」例は
世の中にいくらでもあるといえばあるけどね。
年寄りでも現役でもいいけど、雑誌にとって記事という重要な商品を
ボランティアに頼って調達してるようじゃ、もはや健全な事業とは言えない。
そんな好き者の奉仕によって成り立ってる「とても健全とは言えない」例は
世の中にいくらでもあるといえばあるけどね。
働き盛りでも、ある程度時間と金銭に余裕がある立場でないと、
まとまった研究記事も書けない。
トピックフォトのようなものなら、誰でもいつでも書けるだろうが。
まとまった研究記事も書けない。
トピックフォトのようなものなら、誰でもいつでも書けるだろうが。
403 ：名無しでGO!：2009/06/28(日) 16:28:56 ID:SLoOpCvfO
関係ないけど、昨日はじめて曽根先生の姿を拝見いたしました。
>>398
さて、あなたの文章を読んでいますと、昔のピクはマイナーだった、という
ことなどから、30代後半から40代の方とお見受けしました。
となると、ある程度の分別が必要だろうと思いますが、
「お前が消えればいい」「ただの荒らしと一緒だ」など、暴言の羅列はいかがなもの
かと思いますが。
いくら2chでも、そこはマナーがあると思いますが、いかがか。
後、自分と趣味が違う人間を「ほとんど皆無だろう。」「世の中そんなにいない」など、
この表現もどうかと思いますが。同じ鉄道趣味でも、路線の開業などに興味を持つ人間がいれば、
列車のトイレに興味を持つ人間（あまりいないと思うが）もいるわけで。
大人なんだから、他者の趣味に対して否定的見解を開陳するのはどんなものですかね。
さて、あなたの文章を読んでいますと、昔のピクはマイナーだった、という
ことなどから、30代後半から40代の方とお見受けしました。
となると、ある程度の分別が必要だろうと思いますが、
「お前が消えればいい」「ただの荒らしと一緒だ」など、暴言の羅列はいかがなもの
かと思いますが。
いくら2chでも、そこはマナーがあると思いますが、いかがか。
後、自分と趣味が違う人間を「ほとんど皆無だろう。」「世の中そんなにいない」など、
この表現もどうかと思いますが。同じ鉄道趣味でも、路線の開業などに興味を持つ人間がいれば、
列車のトイレに興味を持つ人間（あまりいないと思うが）もいるわけで。
大人なんだから、他者の趣味に対して否定的見解を開陳するのはどんなものですかね。
405 ：名無しでGO!：2009/06/28(日) 19:08:28 ID:5CwlKc/p0
俺は何回もその姿を拝んでいるぜ。
某研究会はあの先生の取り巻きばかりだぜ。
某研究会はあの先生の取り巻きばかりだぜ。
>>398
本当はこのネタ、正直なところ主観的なもののぶつかり合いにしかならないので、
もう切りたいのだが、一応反論。
あなたは>>381で、
>それに、もっとぶっちゃければ、そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて
>世の中そんなにいない。
とおっしゃった。だから私は>>382,390で、ピクの臨時増刊、RMライブラリーを例にだし、
「そんなにいなくはないよね」と申し上げた。
それに対する返答が>>392で、あなたは「昔のピクは・・・」。
わかりますか？昔のピクの話なんて、してないでしょ？要するに、論点は
「そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて世の中そんなにいない。」
のかどうか、という点でしょ？それを「昔のピクはマイナー」なんて、言ってもいないことで
返答してきた。読解力がないのはどっちでしょうね。
本当はこのネタ、正直なところ主観的なもののぶつかり合いにしかならないので、
もう切りたいのだが、一応反論。
あなたは>>381で、
>それに、もっとぶっちゃければ、そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて
>世の中そんなにいない。
とおっしゃった。だから私は>>382,390で、ピクの臨時増刊、RMライブラリーを例にだし、
「そんなにいなくはないよね」と申し上げた。
それに対する返答が>>392で、あなたは「昔のピクは・・・」。
わかりますか？昔のピクの話なんて、してないでしょ？要するに、論点は
「そんな枝葉なことに興味を持ち価値を認める奴なんて世の中そんなにいない。」
のかどうか、という点でしょ？それを「昔のピクはマイナー」なんて、言ってもいないことで
返答してきた。読解力がないのはどっちでしょうね。
しょうもない長文で申し訳ないが、もう少し。
なんども繰り返すけど、「枝葉に興味を持つやつ」が少ないのなら、鉄道ピクトリアルや
RMライブラリー、鉄道ファンの連載などなどは、趣味で載せてるのか、ということになる。
少なくとも商業的な採算ラインに達するから、出ているんだろうし。
後、>>396ではかた号の例を出しておられますが、はかた号の東京～博多間に占めるシェアって、
誤差程度ですよね。誤差程度なら商業ラインの採算に載らないだろうし、比喩としてかなり不適当。
繰り返すけど、趣味はそれぞれ。「自分以外は誤差の範囲」という見方、止めたほうがいいよ。
以上、ご理解いただけたら幸いです。長文で申し訳ないが。
なんども繰り返すけど、「枝葉に興味を持つやつ」が少ないのなら、鉄道ピクトリアルや
RMライブラリー、鉄道ファンの連載などなどは、趣味で載せてるのか、ということになる。
少なくとも商業的な採算ラインに達するから、出ているんだろうし。
後、>>396ではかた号の例を出しておられますが、はかた号の東京～博多間に占めるシェアって、
誤差程度ですよね。誤差程度なら商業ラインの採算に載らないだろうし、比喩としてかなり不適当。
繰り返すけど、趣味はそれぞれ。「自分以外は誤差の範囲」という見方、止めたほうがいいよ。
以上、ご理解いただけたら幸いです。長文で申し訳ないが。
408 ：名無しでGO!：2009/06/28(日) 19:34:36 ID:FrM6atNN0
>>405
素晴らしい方ですよね。
素晴らしい方ですよね。
「討論」は良いけど、お互い、刺々しくならないように気を遣おうよ。
感性に亘るものの客観化は難しくて、究極をほじると主観同士のぶつかり合いと言ってしまえばそれまでだけど、
相対化するには扱われ方なんかも良い指標。
たとえばFANは小中学生室、RJは一般、RPは取ってないのが千葉市埋め立て地の図書館とか、
調布中央図書館だとFANが小中学生室で、RPが一般とか、微妙な違いと、
FANは小中学生向けという共通点があって、司書さんたちにはそう見えるんだなぁ！とか（ｗ
枝葉末梢を穿りたいのがマニアでして、ＦＡＮでも151系の構造なんか詳細図解付きでかなり詳しく書いてましたね。
最近終わったＲＪの床下の～シリーズなんか設計者じゃないと書けないヲタ話。
そういう入り組みはあるんだけどＲＰのヲタ度、重箱の隅を突っつく傾向は感じますね。信号ATSもRP記事の分野。
485特集では、その定格表で１ユニット動力960kWと記載すべきところを
484/485それぞれの蘭に960kWと書いてしまうミスをやり、
どこかの大学の先生がEF200出力制限に絡んで、東北の485はEF200の6000KWを超えて運用しているのに制限するな！
と指摘したネタ元が、どうやらこのRP誤植記事らしいと(w
感性に亘るものの客観化は難しくて、究極をほじると主観同士のぶつかり合いと言ってしまえばそれまでだけど、
相対化するには扱われ方なんかも良い指標。
たとえばFANは小中学生室、RJは一般、RPは取ってないのが千葉市埋め立て地の図書館とか、
調布中央図書館だとFANが小中学生室で、RPが一般とか、微妙な違いと、
FANは小中学生向けという共通点があって、司書さんたちにはそう見えるんだなぁ！とか（ｗ
枝葉末梢を穿りたいのがマニアでして、ＦＡＮでも151系の構造なんか詳細図解付きでかなり詳しく書いてましたね。
最近終わったＲＪの床下の～シリーズなんか設計者じゃないと書けないヲタ話。
そういう入り組みはあるんだけどＲＰのヲタ度、重箱の隅を突っつく傾向は感じますね。信号ATSもRP記事の分野。
485特集では、その定格表で１ユニット動力960kWと記載すべきところを
484/485それぞれの蘭に960kWと書いてしまうミスをやり、
どこかの大学の先生がEF200出力制限に絡んで、東北の485はEF200の6000KWを超えて運用しているのに制限するな！
と指摘したネタ元が、どうやらこのRP誤植記事らしいと(w
俺はこの前、九州鉄道記念館で生の宇都宮さんの姿を見れてなんかうれしかった。
>>407
＞後、>>396ではかた号の例を出しておられますが、はかた号の東京～博多間に占めるシェアって、
＞誤差程度ですよね。誤差程度なら商業ラインの採算に載らないだろうし、比喩としてかなり不適当。
馬鹿か？ならば、はかた号はどうして存在してるんだ？採算に乗ってるからだろ。
ピクその他マイナー雑誌とどこが違うの？自分の言ってることが全く把握できてないね。
お前さんは長文書けば書くほど馬脚を現すんだから、マジでもうやめろ。
＞後、>>396ではかた号の例を出しておられますが、はかた号の東京～博多間に占めるシェアって、
＞誤差程度ですよね。誤差程度なら商業ラインの採算に載らないだろうし、比喩としてかなり不適当。
馬鹿か？ならば、はかた号はどうして存在してるんだ？採算に乗ってるからだろ。
ピクその他マイナー雑誌とどこが違うの？自分の言ってることが全く把握できてないね。
お前さんは長文書けば書くほど馬脚を現すんだから、マジでもうやめろ。
8GY0eBK80、キモすぎ。
どんなに長文大量に書き込んだって一向に援護射撃してもらえない現実に
いい加減に気付け。この糞KYが。
どんなに長文大量に書き込んだって一向に援護射撃してもらえない現実に
いい加減に気付け。この糞KYが。
413 ：406：2009/06/28(日) 23:07:21 ID:8GY0eBK80
>>412
あのさ、読解力をつけろ、とはいわない（>>411は完全に読み間違ってる）。
ただ、その汚い言葉遣い、やめなよ。公共の場だし、普段そんな言葉遣いしてるの？
もししてたらそれは問題だし、ネットだから、だと単なる悲しい人だし。
あのさ、読解力をつけろ、とはいわない（>>411は完全に読み間違ってる）。
ただ、その汚い言葉遣い、やめなよ。公共の場だし、普段そんな言葉遣いしてるの？
もししてたらそれは問題だし、ネットだから、だと単なる悲しい人だし。
いい忘れたが、
「糞KY」「キモすぎ」「お前が消えればいい」「ただの荒らしと一緒だ」。
もう一度冷静になって、読んでみな。
「糞KY」「キモすぎ」「お前が消えればいい」「ただの荒らしと一緒だ」。
もう一度冷静になって、読んでみな。
何でこのスレって荒れるんでしょうね しかし
ID:8GY0eBK80が必死だからです。
>>407の訂正。
誤：誤差程度ですよね。誤差程度なら商業ラインの採算に載らないだろうし、
正：誤差程度ですよね。もしあなたがいう「枝葉にこだわる奴」の数が誤差程度のなら、
ピクなどは商業ラインの採算に載らないだろうし、
>>415
「議論」と「荒れる」は違うものですよね、本来。
「議論」は、他者の意見も受け入れた上で相互に節度をもって反論、
そして意見の収斂に向かう、というものだと思う。
どの分野もそうだろうと思うが、「ファン」である以上、その対象に対して
何らかのこだわりがあるのは当然。だから、意見の衝突は起こりやすいとは思う。
でも、2chは公共の場。>>409氏がいうように、節度をわきまえて・・・とは思うが。
というわけで、スレ住人の方には本当に申し訳ない。相手にしなきゃよかった・・・。
誤：誤差程度ですよね。誤差程度なら商業ラインの採算に載らないだろうし、
正：誤差程度ですよね。もしあなたがいう「枝葉にこだわる奴」の数が誤差程度のなら、
ピクなどは商業ラインの採算に載らないだろうし、
>>415
「議論」と「荒れる」は違うものですよね、本来。
「議論」は、他者の意見も受け入れた上で相互に節度をもって反論、
そして意見の収斂に向かう、というものだと思う。
どの分野もそうだろうと思うが、「ファン」である以上、その対象に対して
何らかのこだわりがあるのは当然。だから、意見の衝突は起こりやすいとは思う。
でも、2chは公共の場。>>409氏がいうように、節度をわきまえて・・・とは思うが。
というわけで、スレ住人の方には本当に申し訳ない。相手にしなきゃよかった・・・。
>>418
ゆとり＆坊やだからさｗｗ
ゆとり＆坊やだからさｗｗ
ID:8GY0eBK80→ID:l6Sgd3dD0
言いたい事（書きたい事）溜まってオナってるみたい…
本でも出すか、自分のBlogでもやれば？
言いたい事（書きたい事）溜まってオナってるみたい…
本でも出すか、自分のBlogでもやれば？
421 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 08:01:32 ID:MDabpUElO
曽根さんのお話、凄くよかったです。
後ろ向きでひねくれたような論調ばかりが罷り通るなかで久しぶりに爽やかな気持ちになれました。
後ろ向きでひねくれたような論調ばかりが罷り通るなかで久しぶりに爽やかな気持ちになれました。
>>420
だねえ。
そいつは慇懃な言葉を使えば荒らしじゃないとでも思ってるんだろう。
>>417
少しでも申し訳ないと本当に思ってるなら、もうここに来ないでくれる？ウザ杉。
自分が誤解されたとでも思って長文の言い訳並べるのはやめてね。マジ勘弁。
だねえ。
そいつは慇懃な言葉を使えば荒らしじゃないとでも思ってるんだろう。
>>417
少しでも申し訳ないと本当に思ってるなら、もうここに来ないでくれる？ウザ杉。
自分が誤解されたとでも思って長文の言い訳並べるのはやめてね。マジ勘弁。
423 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/06/29(月) 14:15:13 ID:DBeeVsIG0
>>418
鉄研のレベルの低下はすさまじい。私が常識と思っていたことも知らず、
「何で調べたの？」と尋ねると、「ウィキ」という始末。
自分で会社を訪問したり、地元で聞き取りをして調べるようなフィールドワークさえしない。
そういったことと、地道に公文書を調べるようなデスクワークの両輪で研究する姿勢が必要だろう。
鉄研のレベルの低下はすさまじい。私が常識と思っていたことも知らず、
「何で調べたの？」と尋ねると、「ウィキ」という始末。
自分で会社を訪問したり、地元で聞き取りをして調べるようなフィールドワークさえしない。
そういったことと、地道に公文書を調べるようなデスクワークの両輪で研究する姿勢が必要だろう。
424 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 16:15:37 ID:cLX6qip/O
今週の東洋経済が「鉄道」進化論 と題した特集だね。
冷蔵庫にミトーカ、新幹線・リニア、都市圏鉄道に駅力ランキングとらしい編集になってます。
冷蔵庫にミトーカ、新幹線・リニア、都市圏鉄道に駅力ランキングとらしい編集になってます。
425 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 17:13:30 ID:MDabpUElO
東洋経済は鉄道でも航空でもいい内容のものを出すよね。
426 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 17:40:10 ID:HSkMtBLzO
wktk！
427 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 18:19:58 ID:/IWjTStT0
川島令三について３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234535811/170
170 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 14:30:16 ID:bLaBURoxO
東洋経済で鉄道特集をやっていたので立ち読みしたら、川島の主張ばかりでうんざり。買わなくてよかった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234535811/170
170 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 14:30:16 ID:bLaBURoxO
東洋経済で鉄道特集をやっていたので立ち読みしたら、川島の主張ばかりでうんざり。買わなくてよかった
北朝鮮が長距離弾道ミサイル発射、長野県に命中
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1244987217/
男の隠れ家買った人いますか？
個室寝台特集らしいのですが
個室寝台特集らしいのですが
RJよ、911がまだ3両残ってるそうだが、ぜひ見てみたいぞ。
431 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 20:33:49 ID:/IWjTStT0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234535811/171
171 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 19:09:40 ID:hgDC4JoQO
東洋経済買って川島ばかりで烈しく後悔
あの厨房記事で原稿料もらえるとはうらやましい。
171 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 19:09:40 ID:hgDC4JoQO
東洋経済買って川島ばかりで烈しく後悔
あの厨房記事で原稿料もらえるとはうらやましい。
433 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 21:24:08 ID:uLCIkBRw0
>421
曽根ってさあ、>407の例で示したようなことを言う人だよ。
歯切れよく理系らしいゼロイチ思考で物を言うから、聞いた直後は爽快感を感じるけど、2日くらい置いてからノート見ながら思い返してみな。その場その場の受け狙いで結構いい塩梅なことを言ってるから。
あの男の講演は3回以上聞いたが、毎回どっちを向いて言ってるのか分からない。
曽根ってさあ、>407の例で示したようなことを言う人だよ。
歯切れよく理系らしいゼロイチ思考で物を言うから、聞いた直後は爽快感を感じるけど、2日くらい置いてからノート見ながら思い返してみな。その場その場の受け狙いで結構いい塩梅なことを言ってるから。
あの男の講演は3回以上聞いたが、毎回どっちを向いて言ってるのか分からない。
436 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 23:39:59 ID:Z0cAlB1YO
要するに自分が理解できないものはダメ、ということか。
曽根氏より俺様の方が頭がいい、てか。
曽根氏より俺様の方が頭がいい、てか。
>>429
復刊ご祝儀で買ってあげた
>>431
それはどうもご愁傷様。お前が見ているページが川島ばかりだからだろ。
ヲレは川島の書いているページは読み飛ばして上場話とか副業の方ばかり見てた。
>>433
もう書籍も雑誌もみんな飽きられてますが？
復刊ご祝儀で買ってあげた
>>431
それはどうもご愁傷様。お前が見ているページが川島ばかりだからだろ。
ヲレは川島の書いているページは読み飛ばして上場話とか副業の方ばかり見てた。
>>433
もう書籍も雑誌もみんな飽きられてますが？
438 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 01:30:20 ID:VDMXVUx10
439 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 01:56:17 ID:udING+glO
>>434
はいはい桜井淳桜井淳
はいはい桜井淳桜井淳
>>423
確かに自分の足で調べているような連中が少なくなってしまったような気がしますけど･･･
> 自分で会社を訪問したり、地元で聞き取りをして調べるようなフィールドワークさえしない。
そもそも、会社を訪問しても大学鉄研くらいだと相手にしてくれなくなってるんですよ。
まともに相手してくれたのは10年くらい前まで。
確かに自分の足で調べているような連中が少なくなってしまったような気がしますけど･･･
> 自分で会社を訪問したり、地元で聞き取りをして調べるようなフィールドワークさえしない。
そもそも、会社を訪問しても大学鉄研くらいだと相手にしてくれなくなってるんですよ。
まともに相手してくれたのは10年くらい前まで。
東洋経済らしい内容でした。
テツ誌・テツ本などへも「先は厳しい」と切っておりましたし、
RJ誌などテツ誌が完全スルーする「福知山線事故」も囲みコラムで
取り上げていました。
川島氏の文が陽気な場違いで失笑。
>>429
朝日新聞は「鉄ヲタ→経済観念ゼロ、見境なし」と思っているようだ。
週刊百科や倒産会社の雑誌権利買い取り復活を実行。
これから夕刊掲載終わった矢野直美の連載も単行本になる。
テツ誌・テツ本などへも「先は厳しい」と切っておりましたし、
RJ誌などテツ誌が完全スルーする「福知山線事故」も囲みコラムで
取り上げていました。
川島氏の文が陽気な場違いで失笑。
>>429
朝日新聞は「鉄ヲタ→経済観念ゼロ、見境なし」と思っているようだ。
週刊百科や倒産会社の雑誌権利買い取り復活を実行。
これから夕刊掲載終わった矢野直美の連載も単行本になる。
442 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/06/30(火) 03:00:34 ID:s0SfJJ5M0
>>440
昔の現場のおおらかさから考えると、確かに今は厳しくなったかもしれないけど、
熱意、執着心みたいなのがないんだよな。
たかが趣味でそこまでするかというのもあるが、こういう姿勢は
あらゆる仕事にも共通している気概だと思う。
あっさりしすぎている。
昔の現場のおおらかさから考えると、確かに今は厳しくなったかもしれないけど、
熱意、執着心みたいなのがないんだよな。
たかが趣味でそこまでするかというのもあるが、こういう姿勢は
あらゆる仕事にも共通している気概だと思う。
あっさりしすぎている。
>>442
それは鉄の分野に限った話ではなく、今の若い世代全般に言えることでは？
いま仕事で新人教育担当してるけど、新人達は色んな意味で冷めていて、
ジェネレーションギャップ感じまくりだわ。
若いうちからそんなに冷めてて楽しいか？って思うけど、今はそういうもん
なんだろう…と納得するようにしてる。
それは鉄の分野に限った話ではなく、今の若い世代全般に言えることでは？
いま仕事で新人教育担当してるけど、新人達は色んな意味で冷めていて、
ジェネレーションギャップ感じまくりだわ。
若いうちからそんなに冷めてて楽しいか？って思うけど、今はそういうもん
なんだろう…と納得するようにしてる。
444 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 10:19:30 ID:fcYxofl80
445 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 10:28:34 ID:l01Rhz320
>>445
冷めてるってのが元凶じゃないかな。
どんなに潜在能力あっても、冷めていれば深い掘り下げは出来ない（する気もない）し、
視野も広がらない。
草食系って言葉が流行りだしたのは、必然的なことなんだと最近思う。
今の人たちは色んな意味で淡泊なんでしょ。
冷めてるってのが元凶じゃないかな。
どんなに潜在能力あっても、冷めていれば深い掘り下げは出来ない（する気もない）し、
視野も広がらない。
草食系って言葉が流行りだしたのは、必然的なことなんだと最近思う。
今の人たちは色んな意味で淡泊なんでしょ。
>>440
私が鉄道研にいた時代（90年代）だと、JR東海でも丁寧に応対してくれた
んだけどね。そういう時代なのかもね。
>>442-443、445-446
世代論はあまり有益なものとは思えないが、しかしおっしゃることはわかる。
このスレを少しさかのぼっても、
「自分が興味ある分野以外は瑣末な存在、興味持つ奴いない」
「自分が理解できないのは、それは他人のせい」
後、理論的な反論などがまったくできていない。ロジカル面も弱いね。
ロジカルな分析ができないと、その事象がなぜおきたのか、という分析ができず、
川島氏のような皮相な分析しかできなくなる。
どうも世代論は好きではないが、それにしてもこのレベルはないだろ、とは思う。
私が鉄道研にいた時代（90年代）だと、JR東海でも丁寧に応対してくれた
んだけどね。そういう時代なのかもね。
>>442-443、445-446
世代論はあまり有益なものとは思えないが、しかしおっしゃることはわかる。
このスレを少しさかのぼっても、
「自分が興味ある分野以外は瑣末な存在、興味持つ奴いない」
「自分が理解できないのは、それは他人のせい」
後、理論的な反論などがまったくできていない。ロジカル面も弱いね。
ロジカルな分析ができないと、その事象がなぜおきたのか、という分析ができず、
川島氏のような皮相な分析しかできなくなる。
どうも世代論は好きではないが、それにしてもこのレベルはないだろ、とは思う。
>>446
最近特に鉄道研の人と話していて気になるのが、スペックとかには
とても詳しいのだが、「ではなぜそのスペックが必要なのか」など、
分析を求められる分野に関してはどうも・・・、ということが増えているように
思う。
鉄道ジャーナルが低迷している理由のひとつは、こういう形での読者の気質の変化も
あるかもね。（もちろんジャーナル自体の劣化、という面が大きいとは思うが）。
最近特に鉄道研の人と話していて気になるのが、スペックとかには
とても詳しいのだが、「ではなぜそのスペックが必要なのか」など、
分析を求められる分野に関してはどうも・・・、ということが増えているように
思う。
鉄道ジャーナルが低迷している理由のひとつは、こういう形での読者の気質の変化も
あるかもね。（もちろんジャーナル自体の劣化、という面が大きいとは思うが）。
>>447
その時代なら、走行中の新幹線の運転席にも入れてくれるほどおおらかだったぞ、倒壊。
その時代なら、走行中の新幹線の運転席にも入れてくれるほどおおらかだったぞ、倒壊。
若い世代にもそれなりに骨のある、色々やってる奴はいると思うのだが
問題は連中が活動出来る場（特に出版関連）が現状では何処にあるのか？という点も考えてみたら鬱になる…
次の世代をロクに考えてこなかった辺り、趣味の世界でも他人事ではない、、、
問題は連中が活動出来る場（特に出版関連）が現状では何処にあるのか？という点も考えてみたら鬱になる…
次の世代をロクに考えてこなかった辺り、趣味の世界でも他人事ではない、、、
452 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 19:06:06 ID:OQ9IKOZZO
東洋経済、よかったね。
今の鉄道趣味界が忘れてしまっている明るさや前向きさがあって読んでいて気持ちよかった。
今の鉄道趣味界が忘れてしまっている明るさや前向きさがあって読んでいて気持ちよかった。
453 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 21:25:54 ID:VDMXVUx10
年１回だからこそ読み応えのある特集になるんだろう。
毎月や隔月でやられると飽きてしまうと思うぞ。
毎月や隔月でやられると飽きてしまうと思うぞ。
結局は成功例の「戦略」「戦術」と、少しの失敗例だからな。
456 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 22:56:39 ID:h3qPcgon0
神保町の三省堂って鉄道雑誌のバックナンバーとかある？？
年１回か２回ほどの経済誌・鉄道特集に完敗の「鉄道ジャーナル」…
458 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 23:32:09 ID:h3qPcgon0
神保町の三省堂って鉄道雑誌のバックナンバーとかある？？
購入動機は♀ｳﾃｼと女子高生が(ry
意識せず東洋経済読んでて、癖のある文章に自己主張。
ん!と思って著者確認するとやっぱり、、、
自分も結構毒されてるなorz
>>453
東洋経済の記事内で「乗り鉄向け」と評されてる時点で
ジャーナルの当初の目的は終わってるんじゃないかな。
意識せず東洋経済読んでて、癖のある文章に自己主張。
ん!と思って著者確認するとやっぱり、、、
自分も結構毒されてるなorz
>>453
東洋経済の記事内で「乗り鉄向け」と評されてる時点で
ジャーナルの当初の目的は終わってるんじゃないかな。
461 ：270：2009/06/30(火) 23:44:21 ID:tg/Qrj3HO
>>375で「今図書館から鉄道ファン今年4月号借りてる」と書いた者だがこの誌の「列車が見えるホテル」のコーナーで某酉管内
ターミナル駅前ホテルの紹介文に「今はなき201系からわかる～」と書いてあるぞ これには「おいおい酉の201系勝手に消すな
よ！！」って感じだな むしろ酉のは第二ラウンドの活躍を始めたばかりなのにって思うよ ただ漏れがＮゲージで
メインにしてる車両が出てるのは嬉しいね
ターミナル駅前ホテルの紹介文に「今はなき201系からわかる～」と書いてあるぞ これには「おいおい酉の201系勝手に消すな
よ！！」って感じだな むしろ酉のは第二ラウンドの活躍を始めたばかりなのにって思うよ ただ漏れがＮゲージで
メインにしてる車両が出てるのは嬉しいね
462 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 23:54:28 ID:l01Rhz320
>>451
紙媒体だと書ける環境にない。という意味が分からん。
自分の追究してテーマを書き上げて、そのテーマに合った出版社に持ち込むことが第一歩なんだけどね。
どこも書き手や目新しい切り口の原稿が不足しているんだから、余程出来が悪くない限り採用されるぜ。
紙媒体だと書ける環境にない。という意味が分からん。
自分の追究してテーマを書き上げて、そのテーマに合った出版社に持ち込むことが第一歩なんだけどね。
どこも書き手や目新しい切り口の原稿が不足しているんだから、余程出来が悪くない限り採用されるぜ。
463 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 00:07:47 ID:wI9m07g20
>>463 グランデの６階へGo
>>462
何か元もとの前提が間違ってる気がしてきたんだが。
昔は20代の若造がレベルの高い記事をバンバン雑誌に書いてたのか？
雑誌社の社員以外若者の記事なんかなかったと思うが。
悪名高きもそもそ種村だって、雑誌デビューしたのは三十路をはるかに過ぎた後だ。
ありもしない昔(という名の妄想)に酔ってるようじゃ話にならんぞ。
何か元もとの前提が間違ってる気がしてきたんだが。
昔は20代の若造がレベルの高い記事をバンバン雑誌に書いてたのか？
雑誌社の社員以外若者の記事なんかなかったと思うが。
悪名高きもそもそ種村だって、雑誌デビューしたのは三十路をはるかに過ぎた後だ。
ありもしない昔(という名の妄想)に酔ってるようじゃ話にならんぞ。
466 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 08:21:05 ID:Q5EJc7OsO
成功例を取り上げるからこそ意義がある。
ネガティブ指向に覆われている運輸行政や鉄ヲタ界の風潮なんてもうこりごりだよ。前を向いて歩いていこう。
ネガティブ指向に覆われている運輸行政や鉄ヲタ界の風潮なんてもうこりごりだよ。前を向いて歩いていこう。
>>465
持ち込みで・・・というのは、昔から難しかっただろうね。
ただ、このスレは雑誌スレなので雑誌に話題を絞ると、ピクの私鉄特集
なんかだと大学生や大学院生が記事を書いてたりしてた（例えば1971年東武鉄道特集）。
古い話だと、青木氏も大学院生時にピクに寄稿してたし、佐藤信之氏も大学院（博士課程？）
在学時に既に寄稿してたはず。
ファンの昔の特集にしても、色々調査するのは鉄道研、という感じだったしね。
>>466
鉄道ジャーナルなんか、成功例しか取り上げてないような気がするが（特に
JR西のアーバンネットワークを取り上げるとき）。
持ち込みで・・・というのは、昔から難しかっただろうね。
ただ、このスレは雑誌スレなので雑誌に話題を絞ると、ピクの私鉄特集
なんかだと大学生や大学院生が記事を書いてたりしてた（例えば1971年東武鉄道特集）。
古い話だと、青木氏も大学院生時にピクに寄稿してたし、佐藤信之氏も大学院（博士課程？）
在学時に既に寄稿してたはず。
ファンの昔の特集にしても、色々調査するのは鉄道研、という感じだったしね。
>>466
鉄道ジャーナルなんか、成功例しか取り上げてないような気がするが（特に
JR西のアーバンネットワークを取り上げるとき）。
469 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 10:10:38 ID:KQ1YEVmX0
>>465
故岸氏や三木理史氏は２０代前半デビューだし、今の重鎮は大抵２０代から雑誌に執筆していた訳だが｡
種村が真っ先に出てくるようじゃ読んでいる本と傾向がすぐバレるぜ。
>>466
成功例を検証するならまだ意義があるけど､当事者が執筆したら単なる自慢話｡
失敗例を真面目に検証したら鉄道会社からお出入り禁止を喰らうだろうな｡
だから各出版社とも鉄道会社の組合や労務関係に関わる記事やルポは最タブーだから絶対に書かない。
故岸氏や三木理史氏は２０代前半デビューだし、今の重鎮は大抵２０代から雑誌に執筆していた訳だが｡
種村が真っ先に出てくるようじゃ読んでいる本と傾向がすぐバレるぜ。
>>466
成功例を検証するならまだ意義があるけど､当事者が執筆したら単なる自慢話｡
失敗例を真面目に検証したら鉄道会社からお出入り禁止を喰らうだろうな｡
だから各出版社とも鉄道会社の組合や労務関係に関わる記事やルポは最タブーだから絶対に書かない。
>>468,469
その時代のそいつらは、本人独力でレベルの高い寄稿をしてたのか？
上の奴がダメだしすれば、よほどの無能でない限りある程度の物は出せるし、
そうやって人材を育てていくのが組織ってもんだった。かつてはね。
大学鉄研がそんな人材を育成する能力をなくしたのはしょうがないだろうな。
就職氷河期にサークル活動は壊滅したからな。鉄研の存続すら危ういんじゃどうにもならん。
その時代のそいつらは、本人独力でレベルの高い寄稿をしてたのか？
上の奴がダメだしすれば、よほどの無能でない限りある程度の物は出せるし、
そうやって人材を育てていくのが組織ってもんだった。かつてはね。
大学鉄研がそんな人材を育成する能力をなくしたのはしょうがないだろうな。
就職氷河期にサークル活動は壊滅したからな。鉄研の存続すら危ういんじゃどうにもならん。
471 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 10:42:29 ID:KQ1YEVmX0
>>469
資料収集や助言はベテランの関与があると思うが､独力で鉄道史原稿を書かない例って聴いたこと無いぞ。
高校の鉄研が顧問の先生の手助けを受けるのと全然レベルが違うからな。
それから、そこそこ実績と知名度のある人間に｢そいつら｣はねーだろ｡お前一体何様？
資料収集や助言はベテランの関与があると思うが､独力で鉄道史原稿を書かない例って聴いたこと無いぞ。
高校の鉄研が顧問の先生の手助けを受けるのと全然レベルが違うからな。
それから、そこそこ実績と知名度のある人間に｢そいつら｣はねーだろ｡お前一体何様？
昔のライターを神と崇める宗教団体みたいだな、ここってｗ
ぶっちゃけ、後任がいようがいまいがどうでもいいわ。
こいつらがいなくたって、鉄道は毎日走る。日本の鉄道がどこにあるかなんて、時刻表見りゃわかる。
ぶっちゃけ、後任がいようがいまいがどうでもいいわ。
こいつらがいなくたって、鉄道は毎日走る。日本の鉄道がどこにあるかなんて、時刻表見りゃわかる。
>>472
そういうことは、実際に読んでから言いな。
実際に読みもせずに批判て、どれだけ上から目線なんだか。
具体的な反論ができないからって、「宗教団体」呼ばわりはないわな。
そういうのを「捨て台詞」と世の中では言う。
そういうことは、実際に読んでから言いな。
実際に読みもせずに批判て、どれだけ上から目線なんだか。
具体的な反論ができないからって、「宗教団体」呼ばわりはないわな。
そういうのを「捨て台詞」と世の中では言う。
ID:+paJe7RyOみたいな輩がいるから人材が育たないし若手を潰す罠w
475 ：金星51号 ◆zKt8djrH4w ：2009/07/01(水) 11:35:53 ID:9hAWXbFc0
>>474
まともに議論できないのは、君はそういう世代なのかな。
２ちゃんに毒され過ぎているとはいえ、もう少しまともなことが書けないんだろうね。
昭和30年代の書き手が、20代で既にレベルの高い研究が書けてたし、
鉄研が本の編集にかかわることも多かった。「世界の鉄道」（朝日新聞）とか、交友社「私鉄電車の 」、
とか、「鉄道百年略史」とか。
鉄研のレベル低下や、鉄研そのものに人が集まらないし、友の会も昔のように機能していないから
現在のように書き手不足になったんだとは思う。
まともに議論できないのは、君はそういう世代なのかな。
２ちゃんに毒され過ぎているとはいえ、もう少しまともなことが書けないんだろうね。
昭和30年代の書き手が、20代で既にレベルの高い研究が書けてたし、
鉄研が本の編集にかかわることも多かった。「世界の鉄道」（朝日新聞）とか、交友社「私鉄電車の 」、
とか、「鉄道百年略史」とか。
鉄研のレベル低下や、鉄研そのものに人が集まらないし、友の会も昔のように機能していないから
現在のように書き手不足になったんだとは思う。
>>475
社会人の趣味者は、金は（比較的）あるけど時間がない。大学生は、
時間があるけど金がない。昔はこういう構図でしたな。
個人では限界がある調査でも、集団になると可能になる。鉄研が集団として
そういう研究を行って、社会人の趣味者の研究と学生の研究が補完するような構図
があったように思う。
上での書き込みのように、
「自分が興味ある分野以外は瑣末な存在、枝葉なんぞに興味持つ奴いない」
「自分が理解できないのは、それは他人のせい」
なんてのが鉄研にいたら、 集団としての調査なんてできやしない。
（最近の鉄研をみてると、確かにこういう人多くなってるね。自分に興味がないことでも、
役割分担で振られて調べていくうちに面白くなってくるもんだが）。
大学生協をみてると、鉄道雑誌（ファン・ジャーナル・ピク）はコンスタント
に売り切れているから、鉄道ファンが大学にいないわけじゃない。でも、それを
組織できていない。
社会人の趣味者は、金は（比較的）あるけど時間がない。大学生は、
時間があるけど金がない。昔はこういう構図でしたな。
個人では限界がある調査でも、集団になると可能になる。鉄研が集団として
そういう研究を行って、社会人の趣味者の研究と学生の研究が補完するような構図
があったように思う。
上での書き込みのように、
「自分が興味ある分野以外は瑣末な存在、枝葉なんぞに興味持つ奴いない」
「自分が理解できないのは、それは他人のせい」
なんてのが鉄研にいたら、 集団としての調査なんてできやしない。
（最近の鉄研をみてると、確かにこういう人多くなってるね。自分に興味がないことでも、
役割分担で振られて調べていくうちに面白くなってくるもんだが）。
大学生協をみてると、鉄道雑誌（ファン・ジャーナル・ピク）はコンスタント
に売り切れているから、鉄道ファンが大学にいないわけじゃない。でも、それを
組織できていない。
そもそも長谷川章は20そこそこ、笹本健次は30そこそこで
雑誌を創刊してるわけだ。
雑誌を創刊してるわけだ。
>>475
別におまえらみたいなキモヲタとなんか論議したくもないなあ。
それより、こんな所で偉そうな御託並べる暇があったら、おまえら自身が投稿したら？
おまえら自身にもしそれだけ偉そうなことが言えるだけの文章力があるならやれよ。
それすらしないなら、おまえら自身も所詮同じ穴の狢だよ。
別におまえらみたいなキモヲタとなんか論議したくもないなあ。
それより、こんな所で偉そうな御託並べる暇があったら、おまえら自身が投稿したら？
おまえら自身にもしそれだけ偉そうなことが言えるだけの文章力があるならやれよ。
それすらしないなら、おまえら自身も所詮同じ穴の狢だよ。
481 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 12:49:44 ID:KQ1YEVmX0
>>472>>475がこの世に存在しなくても鉄道どころか世の中に無問題。
それどころかアホが居なくなるだけ世の中に＋か。
自分は他人を批判するだけで何もしないのに、反論されたら｢お前がやれよ｣と火病るアホの見本｡
まず自分がやった実績を例に出し、何もしないで文句を言う前にお前らも行動で示せと言うのが筋だが､言ってる本人が何もしてないのだから説得力無いわな｡
それどころかアホが居なくなるだけ世の中に＋か。
自分は他人を批判するだけで何もしないのに、反論されたら｢お前がやれよ｣と火病るアホの見本｡
まず自分がやった実績を例に出し、何もしないで文句を言う前にお前らも行動で示せと言うのが筋だが､言ってる本人が何もしてないのだから説得力無いわな｡
482 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 12:51:13 ID:KQ1YEVmX0
484 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 13:19:33 ID:KQ1YEVmX0
>>479
あなたはレッテル張りと罵倒しかできないのですか？
>別におまえらみたいなキモヲタとなんか論議したくもないなあ。
このようなレッテル張りをした時点で、社会的には議論から自ら降りた、と
みなされる。もし自分の主張が正しい、と思うのなら、この一文は余分。
次に。
>それより、こんな所で偉そうな御託並べる暇があったら、おまえら自身が投稿したら？
批評と「御託」はまったく違う、ということを貴君は理解したほうがいい。
理由もなく批判を行うことは、単なる「御託」ということができるだろう。
しかし、現在の鉄道雑誌における執筆・研究活動の現状分析が、今議論されている
わけだが、ほとんどの方は理由を示した上で議論している。
その理由を一切無視して「御託を並べて」云々というのは、貴君の理解力不足に
他ならない。
あなたはレッテル張りと罵倒しかできないのですか？
>別におまえらみたいなキモヲタとなんか論議したくもないなあ。
このようなレッテル張りをした時点で、社会的には議論から自ら降りた、と
みなされる。もし自分の主張が正しい、と思うのなら、この一文は余分。
次に。
>それより、こんな所で偉そうな御託並べる暇があったら、おまえら自身が投稿したら？
批評と「御託」はまったく違う、ということを貴君は理解したほうがいい。
理由もなく批判を行うことは、単なる「御託」ということができるだろう。
しかし、現在の鉄道雑誌における執筆・研究活動の現状分析が、今議論されている
わけだが、ほとんどの方は理由を示した上で議論している。
その理由を一切無視して「御託を並べて」云々というのは、貴君の理解力不足に
他ならない。
続き。
>それすらしないなら、おまえら自身も所詮同じ穴の狢だよ。
漢字で有名な白川静氏は、晩年の大著を出すまで、研究書を出して
なかったはず。本や論述を出していなければ、それで批評する資格を
失う、ということにはなりませんな（もっとも自分が白川氏と同じだ、
という気はまったくないが）。
一応、貴君の意見に対して論理的に意見を述べてみた。
>>475氏に反論があるのなら、もう少し論理的に述べてみられよ。
感情の赴くままに書き込んでも、その意見は意味を持たない。
>それすらしないなら、おまえら自身も所詮同じ穴の狢だよ。
漢字で有名な白川静氏は、晩年の大著を出すまで、研究書を出して
なかったはず。本や論述を出していなければ、それで批評する資格を
失う、ということにはなりませんな（もっとも自分が白川氏と同じだ、
という気はまったくないが）。
一応、貴君の意見に対して論理的に意見を述べてみた。
>>475氏に反論があるのなら、もう少し論理的に述べてみられよ。
感情の赴くままに書き込んでも、その意見は意味を持たない。
>>485
お前らは議論とか自称してるが、ただ自分と相入れる意見だけ受け入れ、
そうでない意見は罵倒してこき下ろしてるだけじゃないか。何が「議論」だよ。
キモヲタの傷のなめ合いなんか、てめえらで勝手にやってろ。
そんなアホな行為を「レベルの高い議論」とでも思いこんでりゃ、お前らは幸せなんだろうｗ
お前らは議論とか自称してるが、ただ自分と相入れる意見だけ受け入れ、
そうでない意見は罵倒してこき下ろしてるだけじゃないか。何が「議論」だよ。
キモヲタの傷のなめ合いなんか、てめえらで勝手にやってろ。
そんなアホな行為を「レベルの高い議論」とでも思いこんでりゃ、お前らは幸せなんだろうｗ
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ いったんＣＭ入りまぁ～す
｀∀´/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
一方的な勝利宣言ですね、わかります
>>488スマソ
492 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 19:02:25 ID:pi1dGMUL0
不景気だというのに何でこのスレはこんなに回ってんだ？
>>492
不景気な話で回ってる。
不景気な話で回ってる。
64 名前：匿名希望さん 投稿日：2009/06/30(火) 09:29:09
6月の28日に発売された7/4号の鉄道進化論特集
なんだか数字がおかしかったな
田端の一日乗降客数が５０万以上だなんておかしいだろ
6月の28日に発売された7/4号の鉄道進化論特集
なんだか数字がおかしかったな
田端の一日乗降客数が５０万以上だなんておかしいだろ
495 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 21:59:08 ID:KQ1YEVmX0
この間の読売新聞なんて天王寺～浜寺直通復活の記事で、昭和50年の阪堺電軌(当時は南海)の一日利用客が24万人、去年は21000人って書いてたぜ。
24万人も居たらドル箱だぜよ。マスコミの記者のレベルって今やその程度。
24万人も居たらドル箱だぜよ。マスコミの記者のレベルって今やその程度。
E233-2000報道公開の記事で、一「両」のみ在籍の207-900と書いた新聞もあったな。
朝日は何故か鉄道ネタ強い。
朝日は何故か鉄道ネタ強い。
朝日と言えば「歴史でめぐる鉄道全路線」の2巻が出たけどかなり頑張ってるぞ。
1巻は東海道だから当然ネタは多かったろうが、肥薩線でも4ページの年表をこしらえるとは驚いた。
タイトルは歴史と謳ってるけど、きちんと現在の姿も伝えてるのもイイ。
1巻は東海道だから当然ネタは多かったろうが、肥薩線でも4ページの年表をこしらえるとは驚いた。
タイトルは歴史と謳ってるけど、きちんと現在の姿も伝えてるのもイイ。
鉄道の毎日はどこいったんだか
>>497
立ち読みしただけだが、肥薩線の表紙の球磨川第一橋梁の解説が
なかったような気がするんだ。
肥薩線はいま、近代化遺産で売ろうとしているというのに。
ドイツ流儀の九州鉄道が採用したアメリカのトラス。
おれにはとても納得がいかない。
立ち読みしただけだが、肥薩線の表紙の球磨川第一橋梁の解説が
なかったような気がするんだ。
肥薩線はいま、近代化遺産で売ろうとしているというのに。
ドイツ流儀の九州鉄道が採用したアメリカのトラス。
おれにはとても納得がいかない。
500 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 01:21:54 ID:IX1RJwsw0
17日発売のBRUTUSで鉄道特集
付録がブルトレヘッドマークシール
付録がブルトレヘッドマークシール
>>502
公式からの次号予告
NEXT ISSUE : No. 667 | 7月15日 発売
ブルートレインと新幹線。消えていくものと、進化し続けるもの。
鉄道とは、ノスタルジーと未来とが共にある不思議な世界です。
駅弁、鉄旅、絶景、時刻表、路面電車に鉄道文学、そのすべてを深く掘り下げます。
プロセスにこそ価値のある旅は、効率ありきの時代からははぐれがち。
この号は、そんな時間の切符になりますように。
次号は「ニッポン鉄道の旅」。
ブルトレのヘッドマークシール付き。
公式からの次号予告
NEXT ISSUE : No. 667 | 7月15日 発売
ブルートレインと新幹線。消えていくものと、進化し続けるもの。
鉄道とは、ノスタルジーと未来とが共にある不思議な世界です。
駅弁、鉄旅、絶景、時刻表、路面電車に鉄道文学、そのすべてを深く掘り下げます。
プロセスにこそ価値のある旅は、効率ありきの時代からははぐれがち。
この号は、そんな時間の切符になりますように。
次号は「ニッポン鉄道の旅」。
ブルトレのヘッドマークシール付き。
俺たちからの次号予想
NEXT ISSUE : No. - | 発売未定
出版不況と頭脳プレー。消えていくものと、進化し続けるもの。
雑誌とは、編プロに丸投げが今も続く不思議な世界です。
詭弁、鉄壁、絶望、地獄、表面転写にケータイ文学、そのすべてを浅く掘ります。
信用にこそ価値のあるマニア雑誌は、効率ありきの時代からははぐれがち。
この号は、マニアを甘く見る者たちへの地獄行き片道切符になりますように。
次号は「イッパン出版社 鉄で食いつなぎの旅」。
江頭2:50のヘッド写真シール付き。
NEXT ISSUE : No. - | 発売未定
出版不況と頭脳プレー。消えていくものと、進化し続けるもの。
雑誌とは、編プロに丸投げが今も続く不思議な世界です。
詭弁、鉄壁、絶望、地獄、表面転写にケータイ文学、そのすべてを浅く掘ります。
信用にこそ価値のあるマニア雑誌は、効率ありきの時代からははぐれがち。
この号は、マニアを甘く見る者たちへの地獄行き片道切符になりますように。
次号は「イッパン出版社 鉄で食いつなぎの旅」。
江頭2:50のヘッド写真シール付き。
今月は、鉄雑誌がいまいちだったので、東洋経済が目だった
てゆうか、最近Ｆ誌が編集長変わってから迷走してるな。なんか、旬な話題などを微妙にはずして取り上げたり、何で今頃？みたいなのもあるwなんか中途半端感がある希ガス。
煽るならRMみたいにピンポイントで煽った方が雑誌としては売れんでないの？売り上げ重視ならそういう戦略を組むだろ。
そういった面では、ピクの我が道戦略はいいよね。極端な伸びは期待できないかもしれないけど、掴んだ読者は離さないよね。
最近のRJは論外www
煽るならRMみたいにピンポイントで煽った方が雑誌としては売れんでないの？売り上げ重視ならそういう戦略を組むだろ。
そういった面では、ピクの我が道戦略はいいよね。極端な伸びは期待できないかもしれないけど、掴んだ読者は離さないよね。
最近のRJは論外www
508 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 15:19:21 ID:A8NLbsDcO
ピクの臨時増刊、出た？
>>508
まだ
まだ
つ天下り○編
RM○編の仕事量と比べてみれ！
最近の仕事は、こだま色くらいかｗ
RM○編の仕事量と比べてみれ！
最近の仕事は、こだま色くらいかｗ
国鉄時代購読してるんだけど
なにか他にお薦めの季刊誌ないかな？
なにか他にお薦めの季刊誌ないかな？
ＳＬ時代と戒名しても委員じゃないか。
俺は買う気はしねぇ。
俺は買う気はしねぇ。
514 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 09:56:11 ID:fKkN7ir00
515 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 10:19:38 ID:eV6yfQauO
国鉄時代、そのうちSL廃止以降とか末期のカオスな時代とか取り上げないかなぁ。
国鉄は最後の10年しか知りません。
国鉄は最後の10年しか知りません。
「蒸気の時代」は普通の本屋じゃ見かけんなぁ・・・(´･ω･`)
「国鉄時代」で東北新幹線開業前の上野駅特集をやって欲すぃ
「国鉄時代」で東北新幹線開業前の上野駅特集をやって欲すぃ
517 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 11:22:51 ID:fKkN7ir00
国鉄時代、EF５８特集とか飯田線流電とかけっこう蒸気以外もやってる。
５８の踊り子は、同時代を生きたこともあり泣けたよ。
上野駅いいね。でも、時代を区切ったほうがいいな。
５８の踊り子は、同時代を生きたこともあり泣けたよ。
上野駅いいね。でも、時代を区切ったほうがいいな。
話をぶった切って申し訳ないが。
>>441他
東洋経済の特集読んだけど、散々既出だけど、ジャーナルより読むところ
あるね。
ただ、突っ込みどころとしては、原氏の相変わらずの論調。小林一三は
必ずしも国に楯突いたわけじゃないのにね。後、原氏が言ったのを
編集部が書いたのだろうとは思うが、「阪急はJRと接続する駅は事実上なく」って
間違いだね。
三宮なんか改札隣だし、他にも梅田、川西能勢口、宝塚とあるのだが・・・。
まあ、こんな突っ込みいれると「これだから鉄道マニアは」とか新書で書かれるの
だろうが。
>>441他
東洋経済の特集読んだけど、散々既出だけど、ジャーナルより読むところ
あるね。
ただ、突っ込みどころとしては、原氏の相変わらずの論調。小林一三は
必ずしも国に楯突いたわけじゃないのにね。後、原氏が言ったのを
編集部が書いたのだろうとは思うが、「阪急はJRと接続する駅は事実上なく」って
間違いだね。
三宮なんか改札隣だし、他にも梅田、川西能勢口、宝塚とあるのだが・・・。
まあ、こんな突っ込みいれると「これだから鉄道マニアは」とか新書で書かれるの
だろうが。
なんで川島冷蔵庫しかあーいうメディアに書けるライターが居ないのかねぇ。
たとえば、ブログで川島種村批判とか偉そうなこと云ってる森口氏辺りは
ライター稼業始められない理由でもあるのか？
（まぁ、収入下がりそうだからとか
自由に物言えなくなるからとか出来ない理由は幾らでも思いつくけど）
たとえば、ブログで川島種村批判とか偉そうなこと云ってる森口氏辺りは
ライター稼業始められない理由でもあるのか？
（まぁ、収入下がりそうだからとか
自由に物言えなくなるからとか出来ない理由は幾らでも思いつくけど）
520 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 22:04:06 ID:0E0Ng4j00
だから、彼らは、おあしす。
東洋経済で読むとほっとするでしょ。
またやってるよって。
東洋経済で読むとほっとするでしょ。
またやってるよって。
521 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 22:06:25 ID:0E0Ng4j00
>編集部が書いたのだろうとは思うが、「阪急はJRと接続する駅は事実上なく」って
>間違いだね。
大阪の経済人に相手にされてなくなるから。
もう、ほっとこう。
>間違いだね。
大阪の経済人に相手にされてなくなるから。
もう、ほっとこう。
ここに書きこんでる連中で、サイトとかブログとか運営している人っているの？
「見焦る」ことを前提にやりはじめると、写真も記事も本当に難しいって感じて、少しは編集者や記者の気苦労も分かるんだけど。
「見焦る」ことを前提にやりはじめると、写真も記事も本当に難しいって感じて、少しは編集者や記者の気苦労も分かるんだけど。
523 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 22:24:05 ID:80Rq4yw60
524 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 23:55:12 ID:KfUGXEg00
「東京人」によると、皇室系政治研究は区切りをつけ
こちらにくるって。
だから、ほっとけば、勝手に相手にされなくなるって。
こちらにくるって。
だから、ほっとけば、勝手に相手にされなくなるって。
>>525
東洋経済のそのページ、読んだ？読んだらわかるよ。
今はだいぶ減ったけど、昔は明石方面から三ノ宮までJRできて、そこから
阪急・阪神乗換で梅田方面に出たりしたんだよ。（京急横浜や京成船橋みたいな
もんだね）。
他にも、JRで三田方面からきて、宝塚乗換えで阪急三宮とか。
こっちの方が安いし、昔は若干速かったしね。
山手線と私鉄の乗り換えを想像して、「ない」といってるのかもしれないが、
大阪の場合、山手線の役割を果たしているのが御堂筋線なので、単純に比較できないし、
それも知らないで「関西は・・・」なんていっちゃってるとしたら、原氏は痛いね。
東洋経済のそのページ、読んだ？読んだらわかるよ。
今はだいぶ減ったけど、昔は明石方面から三ノ宮までJRできて、そこから
阪急・阪神乗換で梅田方面に出たりしたんだよ。（京急横浜や京成船橋みたいな
もんだね）。
他にも、JRで三田方面からきて、宝塚乗換えで阪急三宮とか。
こっちの方が安いし、昔は若干速かったしね。
山手線と私鉄の乗り換えを想像して、「ない」といってるのかもしれないが、
大阪の場合、山手線の役割を果たしているのが御堂筋線なので、単純に比較できないし、
それも知らないで「関西は・・・」なんていっちゃってるとしたら、原氏は痛いね。
529 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 05:40:27 ID:Xi8CwpFMO
私も人の間違いには極めて厳しい姿勢をとるから、格好のネタになりますね。
私への批判に関しては、言論封鎖という手段で封じますが。
私への批判に関しては、言論封鎖という手段で封じますが。
言論封殺魔ですか？
>>526
今なら難波やUSJに行きたい奴が三宮乗換えする可能性もなくはない。
今なら難波やUSJに行きたい奴が三宮乗換えする可能性もなくはない。
532 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 07:31:36 ID:Xi8CwpFMO
535 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 10:13:02 ID:7y7KiyyO0
スクエアと藤田漢だけでいいから300円に値下げしてくれ＞ウヤ情
537 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 13:05:18 ID:Xi8CwpFMO
>532
♪の先代管理人みたいな奴だな、オマエは。反吐が出るぜ。
♪の先代管理人みたいな奴だな、オマエは。反吐が出るぜ。
サイト内の誤りは細かなことでも指摘はほしい。
欠点は多少鬱陶しいが。
誤記がそのまま放置されてしまうのが鉄道雑誌の欠点でもあると思う。
そのままＷＥＢ上に転載されてしまうのはよくある話だが、
それを補うのもＷＥＢサイトであると思っています。
欠点は多少鬱陶しいが。
誤記がそのまま放置されてしまうのが鉄道雑誌の欠点でもあると思う。
そのままＷＥＢ上に転載されてしまうのはよくある話だが、
それを補うのもＷＥＢサイトであると思っています。
ところが、
誤記がそのまま正しい情報と認知され、
（誤った情報であるにもかかわらずソース：情報源があるという状態）
それがネット上にどんどん広まっていき、しまいにはそのような情報がwikipedia等に転記される。
そしてそれを誤りであると指摘すると「独自研究」と却下され、
議論・訂正合戦、挙句の果てには投稿ブロックや記事の保護が行われ
いつまでも正確でない情報は生き残り続ける。
・・・というようなことが起こっているのも現実。
誤記がそのまま正しい情報と認知され、
（誤った情報であるにもかかわらずソース：情報源があるという状態）
それがネット上にどんどん広まっていき、しまいにはそのような情報がwikipedia等に転記される。
そしてそれを誤りであると指摘すると「独自研究」と却下され、
議論・訂正合戦、挙句の果てには投稿ブロックや記事の保護が行われ
いつまでも正確でない情報は生き残り続ける。
・・・というようなことが起こっているのも現実。
>>527
私もネットワークだと思ったよ。>>526で書いた例、確かに速さだけだね。
それなら、宝塚乗換えで阪急今津線沿線とか、JR－阪急の乗り換えの例は、
なんぼでもあるよ。
原氏（が書いたことを前提とするが）の一番の間違いは、前提がすでにあって
そこから自分の都合のよい例を引っ張り出すことだね。文系の研究者としては
かなり致命的だと思う。
後は自分の著作に対する批判を、批判者への個人攻撃にしてしまうところも、
研究者としては残念だね。（鉄道ひとつばなし２だっけ？「鉄道マニアは細かい」って書いてたような。）
仮にも研究者なら、間違いがないように調査して、それでも間違ってた場合には
訂正する、という謙虚さがないねえ。（自分も分野は違うが研究者なので、反面教師
にしているが）。
私もネットワークだと思ったよ。>>526で書いた例、確かに速さだけだね。
それなら、宝塚乗換えで阪急今津線沿線とか、JR－阪急の乗り換えの例は、
なんぼでもあるよ。
原氏（が書いたことを前提とするが）の一番の間違いは、前提がすでにあって
そこから自分の都合のよい例を引っ張り出すことだね。文系の研究者としては
かなり致命的だと思う。
後は自分の著作に対する批判を、批判者への個人攻撃にしてしまうところも、
研究者としては残念だね。（鉄道ひとつばなし２だっけ？「鉄道マニアは細かい」って書いてたような。）
仮にも研究者なら、間違いがないように調査して、それでも間違ってた場合には
訂正する、という謙虚さがないねえ。（自分も分野は違うが研究者なので、反面教師
にしているが）。
>>542
> 後は自分の著作に対する批判を、批判者への個人攻撃にしてしまうところも、
> 研究者としては残念だね。（鉄道ひとつばなし２だっけ？「鉄道マニアは細かい」って書いてたような。）
俺は、原氏の特徴を一言で表現すれば、↑に尽きると思うよ。
> 後は自分の著作に対する批判を、批判者への個人攻撃にしてしまうところも、
> 研究者としては残念だね。（鉄道ひとつばなし２だっけ？「鉄道マニアは細かい」って書いてたような。）
俺は、原氏の特徴を一言で表現すれば、↑に尽きると思うよ。
>>540
wikipediaのソースというのは原資料ではなく孫引きの二次史料以下で、雑誌などの一般が参照できるもの以外、例えば許認可文書などは「独自研究」として認められないんだろ?
これでは絶対に質が上がるわけがない。
スレ違いになりそうなのでsage
wikipediaのソースというのは原資料ではなく孫引きの二次史料以下で、雑誌などの一般が参照できるもの以外、例えば許認可文書などは「独自研究」として認められないんだろ?
これでは絶対に質が上がるわけがない。
スレ違いになりそうなのでsage
545 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 22:05:59 ID:WUaM3BrO0
546 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 22:29:57 ID:NGlkr5ba0
ID:Xi8CwpFMOっはネタだと思ってるのは俺だけ？
548 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 22:55:36 ID:Xi8CwpFMO
うんちく野郎が、ウダウダ語ってるから軌道修正するけど、要は資料や文章を見てちゃんと判断し、編集できる奴が各編集にいなくなったんだよw
そんだけ。もっと簡単にシンプルに語れ。
そんだけ。もっと簡単にシンプルに語れ。
550 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 23:04:42 ID:NGlkr5ba0
>>548
実際、オレもそうだから。
正論でよく上司と対立する。
そいつの家族とかに「お前の旦那は会社でこういうことやっているんだけど
どう思う?」なんて押しかけたりとかな。
ある意味気が合いそうだな
実際、オレもそうだから。
正論でよく上司と対立する。
そいつの家族とかに「お前の旦那は会社でこういうことやっているんだけど
どう思う?」なんて押しかけたりとかな。
ある意味気が合いそうだな
>>540
そんな感じで広まってしまったのが、「鉄道忌避伝説」だね。
そんな感じで広まってしまったのが、「鉄道忌避伝説」だね。
552 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 01:05:39 ID:VQPxmjh9O
553 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 21:45:48 ID:g31VxosPO
>>ID:Xi8CwpFMO
批判されるのが許せないと言いつつ批判されている事が分からないんだから
脳ﾐｿと中枢神経がてんでんばらばら、矛盾しまくり
単なるﾈﾀ野郎かｳｽﾉﾛ愚図か精神分裂病の何れかｗ
批判されるのが許せないと言いつつ批判されている事が分からないんだから
脳ﾐｿと中枢神経がてんでんばらばら、矛盾しまくり
単なるﾈﾀ野郎かｳｽﾉﾛ愚図か精神分裂病の何れかｗ
しかしメディアは何で原氏を高評価するんだろうなぁ?
鉄道評論で玄人評価の高いものが全く無いのに。
マスコミ人ってどこかズレがあるんだな。
最近のメディアの衰退は作り手の感覚の鈍さかな。
鉄道評論で玄人評価の高いものが全く無いのに。
マスコミ人ってどこかズレがあるんだな。
最近のメディアの衰退は作り手の感覚の鈍さかな。
>>554
それって、どこを笑ったらいいの？
それって、どこを笑ったらいいの？
>>553
鉄道以外の本業（政治学・歴史学）で評価が定まっているからだろう。
全共闘あがりの教師たちがニュータウンの中学校を牛耳ってユートピアを
作ろうとする欺瞞を子どもの目（原の実体験）から描いた『滝山コミュー
ン一九七四』は面白いよ。
ちょっとルサンチマン強めだとは思うがな。
鉄道以外の本業（政治学・歴史学）で評価が定まっているからだろう。
全共闘あがりの教師たちがニュータウンの中学校を牛耳ってユートピアを
作ろうとする欺瞞を子どもの目（原の実体験）から描いた『滝山コミュー
ン一九七四』は面白いよ。
ちょっとルサンチマン強めだとは思うがな。
アンカー違い。上は>>554へのレスでした。
560 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 00:36:58 ID:Yj1yhk9a0
>>557
本業が鉄道史評論に全く生かされていないのに起用される不思議。
鉄道書といっても入門書レベルの物と、あの帝都商都だけだし。
鉄道史評論なら小川功氏などもっと実績のあるプロフェッショナルが沢山居るのにね｡
本業が鉄道史評論に全く生かされていないのに起用される不思議。
鉄道書といっても入門書レベルの物と、あの帝都商都だけだし。
鉄道史評論なら小川功氏などもっと実績のあるプロフェッショナルが沢山居るのにね｡
>>548
敵意と、誤りの訂正批判は違うと思うけど、ちゃんと区別してる？
敵意と、誤りの訂正批判は違うと思うけど、ちゃんと区別してる？
562 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 01:02:03 ID:gY9Y8VI+0
>>561他
かなり痛い人みたい（もしくは釣り？）みたいなので、
放置が一番かと。
>>560
他で実績があるから大丈夫だろう、という所だろうね。
川島氏がよく出てくるのと同じかな。
基本的に研究者って、自分の分野以外は介入しない。
研究というのは、すぐに出来るものじゃないし（基本的にアカデミック・
トレーニングがいる）、学会とかで恥かくしね。
ま、専門でもないのに、それだけ露出してるということは、学者としての
良心がとがめないのかな、とは思うが。
かなり痛い人みたい（もしくは釣り？）みたいなので、
放置が一番かと。
>>560
他で実績があるから大丈夫だろう、という所だろうね。
川島氏がよく出てくるのと同じかな。
基本的に研究者って、自分の分野以外は介入しない。
研究というのは、すぐに出来るものじゃないし（基本的にアカデミック・
トレーニングがいる）、学会とかで恥かくしね。
ま、専門でもないのに、それだけ露出してるということは、学者としての
良心がとがめないのかな、とは思うが。
原氏のキャリアの最初は、日経の記者だから。ジャーナリストの感覚
だと、他分野に首を突っ込むのはさほど不自然でなし。
（というか、ジャーナリストとはその能力が求められる職業だから）
だと、他分野に首を突っ込むのはさほど不自然でなし。
（というか、ジャーナリストとはその能力が求められる職業だから）
新聞記者は、自分を「ジャーナリスト」だと勘違いしてる奴がかなり多いからな。
ニュース記事を元に浅薄な知識で好きなこと書いてるブロガーと
五十歩百歩だということに気づいていない。
自称「ジャーナリスト」がいかようなものかは、例を出すまでもないだろう。
ニュース記事を元に浅薄な知識で好きなこと書いてるブロガーと
五十歩百歩だということに気づいていない。
自称「ジャーナリスト」がいかようなものかは、例を出すまでもないだろう。
566 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 02:06:39 ID:jyu/Uq8V0
自称「穴リスト」なら知ってる
>>565
それは交通ライターとか鉄道アナリストと自称している人のことですね
それは交通ライターとか鉄道アナリストと自称している人のことですね
568 ： ◆IzXu3gqo6w ：2009/07/08(水) 07:24:25 ID:EVBFgsUiO
>>567
吉田文人ウザイよ！
吉田文人ウザイよ！
趣味の世界でジャーナリストと名乗ることが
どれほど傲慢か、というのは、まあ、わかるよ。
どれほど傲慢か、というのは、まあ、わかるよ。
マスコミも最近はすっかり自民党なんかのコネ入社が
結構あったりするから、その内容に全く信用ならんがね。
特にＮＨＫ
結構あったりするから、その内容に全く信用ならんがね。
特にＮＨＫ
571 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 11:50:27 ID:NY757zBZO
>>571
お前の間違いを指摘してやる。
ここはお前の主義主張を披露する場ではなく、鉄道雑誌について議論する場だ。
つまり、場違い。2chらしく言うとスレ違い。
分かったならとっととその携帯から手を放せ。
お前の間違いを指摘してやる。
ここはお前の主義主張を披露する場ではなく、鉄道雑誌について議論する場だ。
つまり、場違い。2chらしく言うとスレ違い。
分かったならとっととその携帯から手を放せ。
>>572
放置ですよ。多分リアルで、かなり気の毒な人みたいですし。
放置ですよ。多分リアルで、かなり気の毒な人みたいですし。
「全員的である」－仮想として、射撃の「的」みたいなもんですかね。
>>574
的を射てますｗ
的を射てますｗ
ここまであからさまなレス乞食に、なんでレスしつづけんのかねえ。。。
原氏って、NHK教育で月曜早朝にやってるあの番組に出てる人か。
うーむ、たしかに見ていてもあまり目から鱗とかいう感じのコメントは無いなぁ。
うーむ、たしかに見ていてもあまり目から鱗とかいう感じのコメントは無いなぁ。
宮脇俊三のことも内田百けんのことも全くわかっていない感じでしたね
内田百けんの幹線好きとかあんた阿房列車なんかほとんどちゃんと読んでないでしょと思いました
内田百けんの幹線好きとかあんた阿房列車なんかほとんどちゃんと読んでないでしょと思いました
百鬼園先生は、そう決めつけられるのをもっとも嫌うような。
なんでヒラヤマ山系氏の裏話を使わないのか理解できない。
NHKテキストの参考図書をみると
旺文社文庫版を使っていないところが恣意的にみえる。
NHKテキストの参考図書をみると
旺文社文庫版を使っていないところが恣意的にみえる。
583 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 07:51:21 ID:d6v+Weh8O
中身のないスッカスカのムックを乱発しまくるイカロス・ネコパブリッシング…
とりあえず出せばヲタは買うとナメられてんのなｗ
鉄道に限らず、様々なジャンルに中途半端なムックで殴り込みｗ
下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるってか？
まー、ＪＲ鉄道図鑑だっけ？車両のイラストが載ってる奴。
中身はたいしたことないけど懐かしい感じがしたな。
昔はあんなイラストが載った図鑑(分厚いやつ)が学校や図書館にありましたな。
とりあえず出せばヲタは買うとナメられてんのなｗ
鉄道に限らず、様々なジャンルに中途半端なムックで殴り込みｗ
下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるってか？
まー、ＪＲ鉄道図鑑だっけ？車両のイラストが載ってる奴。
中身はたいしたことないけど懐かしい感じがしたな。
昔はあんなイラストが載った図鑑(分厚いやつ)が学校や図書館にありましたな。
>>583
余程恨みでもあるの？
中身がない・中身が間違っている書籍・雑誌なんてごまんとあるんだが？
世間的に知られてるような大手版元や専門書出してる版元でもチェックは相当甘いよ。嫌なら自分で出せば？
世の中、濃い本しか買わない奴なんて大していないんだよ。
余程恨みでもあるの？
中身がない・中身が間違っている書籍・雑誌なんてごまんとあるんだが？
世間的に知られてるような大手版元や専門書出してる版元でもチェックは相当甘いよ。嫌なら自分で出せば？
世の中、濃い本しか買わない奴なんて大していないんだよ。
>>584
またあんたか。「大していない」。
またあんたか。「大していない」。
>>584
間違った内容の本出して開き直りですか。
間違った内容の本出して開き直りですか。
>>583
> 鉄道に限らず、様々なジャンルに中途半端なムックで殴り込みｗ
> 下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるってか？
そこが一番読者が多い、ということがわかってないねえ。
最近、ネコは富士山のムックを出したが、なぜ富士山であって、
「私だけが知っている、通の行くいい山」じゃないのか。
>>584
両社のスカスカムックにコアな記事を持ち込んで断られたんじゃないの？
> 鉄道に限らず、様々なジャンルに中途半端なムックで殴り込みｗ
> 下手な鉄砲、数撃ちゃ当たるってか？
そこが一番読者が多い、ということがわかってないねえ。
最近、ネコは富士山のムックを出したが、なぜ富士山であって、
「私だけが知っている、通の行くいい山」じゃないのか。
>>584
両社のスカスカムックにコアな記事を持ち込んで断られたんじゃないの？
月刊誌なんかだと、次号に修正が出るね。
単行本なんかだと、専門書だと再版時に修正をかけるけど、
問題はムック形式のどう考えても再版しないような本ですな。
ちなみに>>584氏がどれだけ詳しいかは知らないが、専門書は
このような感じになるし、チェックも二重三重にかけてる。
（それでも出るが）。ま、結果として「甘い」といわれるとそのとおりかもね。
単行本なんかだと、専門書だと再版時に修正をかけるけど、
問題はムック形式のどう考えても再版しないような本ですな。
ちなみに>>584氏がどれだけ詳しいかは知らないが、専門書は
このような感じになるし、チェックも二重三重にかけてる。
（それでも出るが）。ま、結果として「甘い」といわれるとそのとおりかもね。
こうぶんし・・・なんでもない。
593 ：名無しでGO!：2009/07/11(土) 00:25:45 ID:vHxT60kJ0
>>590
判ってないな。誰にも知られて無い事実を、自分が調べたたことが、世の中に知られることによりそれが史実として認定され､世間の常識となる。
支持される為にやってるのではなく、結果的に支持されるということ。
つまり>>590は動機と目的を逆に理解している｡
判ってないな。誰にも知られて無い事実を、自分が調べたたことが、世の中に知られることによりそれが史実として認定され､世間の常識となる。
支持される為にやってるのではなく、結果的に支持されるということ。
つまり>>590は動機と目的を逆に理解している｡
596 ：sage：2009/07/11(土) 11:26:37 ID:MRhKAIjL0
恥ずかしい議論だな。昔の２ｃｈを思い出す
>>595
どうして？支持されることを望んでいなければ、
「大していない」って言葉に過剰反応するわけないよね？
支持する人が多かろうが少なかろうが本当にどうでもいいんなら。
「大していない」って言葉にこんなにファビョるのは、
つまり支持されることを望んでるんじゃないのか？
どうして？支持されることを望んでいなければ、
「大していない」って言葉に過剰反応するわけないよね？
支持する人が多かろうが少なかろうが本当にどうでもいいんなら。
「大していない」って言葉にこんなにファビョるのは、
つまり支持されることを望んでるんじゃないのか？
>>597
200レス前くらいを読み返せばわかるよ。
自分の理解できない分野に対して「大していない」とレスして、
そのことを指摘すると、理屈にならない罵詈雑言を書き散らした人がいたんですな。
要するに、それを揶揄した、と。>>584で書いてる内容が同じような感じだったんで、
また同じ人かな、と思ったたけで。
後、勝手に書いてもいないことを想像するのは、どうかとは思うが。
>>593の内容は、そういうことじゃないでしょ。
200レス前くらいを読み返せばわかるよ。
自分の理解できない分野に対して「大していない」とレスして、
そのことを指摘すると、理屈にならない罵詈雑言を書き散らした人がいたんですな。
要するに、それを揶揄した、と。>>584で書いてる内容が同じような感じだったんで、
また同じ人かな、と思ったたけで。
後、勝手に書いてもいないことを想像するのは、どうかとは思うが。
>>593の内容は、そういうことじゃないでしょ。
>>598
むしろ逆だろ？マイナーとかレアとかいう言葉に過剰反応して、
レベルの高さだかなんだかをひたすらしきりに主張する奴がいるからだよ。
金星うんたらとかいう変なコテ付けた厨房とか、
あいつらが出てくるとこのスレがことさら荒れるから、マジうざい。
むしろ逆だろ？マイナーとかレアとかいう言葉に過剰反応して、
レベルの高さだかなんだかをひたすらしきりに主張する奴がいるからだよ。
金星うんたらとかいう変なコテ付けた厨房とか、
あいつらが出てくるとこのスレがことさら荒れるから、マジうざい。
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ んー
∧∧ ） (´⌒(´ んーんー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ んー
￣￣ (´⌒(´⌒;; んーーうっ(=^_^;=)
601 ：名無しでGO!：2009/07/12(日) 09:43:07 ID:1+rnb0PW0
最近の東武ファンフェスタ雑誌ってどうよ？Part162008
>>599
理屈で言い返せないというのは、レベルが低い、といわれても仕方が
ないと思うが。実際にレベル低い返し(罵倒）しかできてなかったしね。
後、誰が「レベルが高い」と書き込んだのか、そのレスを具体的にどうぞ。
自分が気に入らないレスに対して、「荒れる」というレッテル張りはどうかと思うが。
嫌ならスルーするなり、別の話題を振るなりしたらいい。それをせずにそういうことを
いうのは、どうかなと思うが。
理屈で言い返せないというのは、レベルが低い、といわれても仕方が
ないと思うが。実際にレベル低い返し(罵倒）しかできてなかったしね。
後、誰が「レベルが高い」と書き込んだのか、そのレスを具体的にどうぞ。
自分が気に入らないレスに対して、「荒れる」というレッテル張りはどうかと思うが。
嫌ならスルーするなり、別の話題を振るなりしたらいい。それをせずにそういうことを
いうのは、どうかなと思うが。
そういえば東洋経済の記事で間違い見つけた。
「乗降客ランキング」、あれ「乗客数」じゃないのかな？
JR西の茨木・高槻が乗客数なのだが・・・。
次号で訂正でるかもしれないが。
「乗降客ランキング」、あれ「乗客数」じゃないのかな？
JR西の茨木・高槻が乗客数なのだが・・・。
次号で訂正でるかもしれないが。
604 ：名無しでGO!：2009/07/12(日) 16:49:40 ID:uMdEpV4p0
質問ですが
東海道ライン 全線・全駅・全配線 第1巻 東京駅ー横浜エリア
と言う本が売ってるのですが
自分の好きな井の頭線がまだ載ってません
秋に発売予定の東京近郊エリアに載りますかね？
東海道ライン 全線・全駅・全配線 第1巻 東京駅ー横浜エリア
と言う本が売ってるのですが
自分の好きな井の頭線がまだ載ってません
秋に発売予定の東京近郊エリアに載りますかね？
釣られてい～の頭？
>>602
自説をひたすら曲げずに書きなぐるだけのことを、レベルが高いとでも勘違いか。おめでたいな。
お前の言うとおり、ほとんどの奴はお前の言うことなど興味ないからスルーしてるだけだ。
一部のバカ正直で親切な奴がおせっかいして苦言を呈してるだけでな。
自説をひたすら曲げずに書きなぐるだけのことを、レベルが高いとでも勘違いか。おめでたいな。
お前の言うとおり、ほとんどの奴はお前の言うことなど興味ないからスルーしてるだけだ。
一部のバカ正直で親切な奴がおせっかいして苦言を呈してるだけでな。
607 ：名無しでGO!：2009/07/12(日) 19:26:54 ID:k9ilh1jk0
>>606
だから、「俺はレベルが高いぜ」と直にいってるレス出してみなよ。
何で日本語読めないの？人の文章は素直に読みなよ。
それと、興味がなければスルー、は2chのルールでしょうが。
話題を変えたければ別の話題を振ればいいし、その話題に興味を持てば
そっちに話題が流れるわけで。それもせず、人の批判とは・・・。
「みんながそう思ってる」って、小学生でも言わないよ？
後ね、「議論」と「喧嘩」は違うから。「ほかの人の違う意見も認めましょう」
って、小学校で言われたでしょ？とにかく、あんたが人の批判をしたければ、
まず素直にレスを読んでからにしな。
それと、どうしても「雑誌の内容に関する議論は禁止」というなら、スレ住人の
合意を得て、次スレからそうしたらいい。私はかまわないが。
あんたの言うとおりだと、そのルールが通るでしょ？「みんながそう思ってる」んだから。
だから、「俺はレベルが高いぜ」と直にいってるレス出してみなよ。
何で日本語読めないの？人の文章は素直に読みなよ。
それと、興味がなければスルー、は2chのルールでしょうが。
話題を変えたければ別の話題を振ればいいし、その話題に興味を持てば
そっちに話題が流れるわけで。それもせず、人の批判とは・・・。
「みんながそう思ってる」って、小学生でも言わないよ？
後ね、「議論」と「喧嘩」は違うから。「ほかの人の違う意見も認めましょう」
って、小学校で言われたでしょ？とにかく、あんたが人の批判をしたければ、
まず素直にレスを読んでからにしな。
それと、どうしても「雑誌の内容に関する議論は禁止」というなら、スレ住人の
合意を得て、次スレからそうしたらいい。私はかまわないが。
あんたの言うとおりだと、そのルールが通るでしょ？「みんながそう思ってる」んだから。
何か、バカが釣れてるｗ
顔を真っ赤にして何わめいてるんだ？コイツ（笑）
顔を真っ赤にして何わめいてるんだ？コイツ（笑）
>>607
>582
>582
>>610
ちゅうか、原某は、百鬼園先生も阿川宏行もろくに読んでないのに語ってるな。
ちゅうか、原某は、百鬼園先生も阿川宏行もろくに読んでないのに語ってるな。
>>609
それ負け惜しみ。
それ負け惜しみ。
御殿場線や横黒線、肥薩線もローカルだと思うんだけどね
結構ローカル線も乗っているのに幹線主義とかねぇ
宮脇俊三の２万キロとかは取りこぼしを乗り潰しているんだから
ローカル線中心になるのは当たり前だし
結構ローカル線も乗っているのに幹線主義とかねぇ
宮脇俊三の２万キロとかは取りこぼしを乗り潰しているんだから
ローカル線中心になるのは当たり前だし
所詮学者なんて自説に都合の良いところだけ抽出して
相手を目くらまししている商売だからな
相手を目くらまししている商売だからな
それはさておき、「国鉄時代」は良いよな。
酒井女史の解説にも登場。
別にかまわないけど、鉄道の趣味ってそんなに格式ばったものかな？
みんな、勝手に楽しんでいるとおもうが。
別にかまわないけど、鉄道の趣味ってそんなに格式ばったものかな？
みんな、勝手に楽しんでいるとおもうが。
617 ：名無しでGO!：2009/07/12(日) 22:17:28 ID:P5fJdEj90
>>618
これまで我慢してきたけど、はっきり言って、あんた理解力ないね。
まず喧嘩と議論の違いがわかってない。後、人のレス一切読まずに
自分の意見ばっかり。
>>616氏が言うように、趣味の有様は様々。私みたいにあんたがいう
「枝葉」の部分に興味を持つ人間もいるし、写真に興味を持つ人間もいる。
写真が話題になった時には私は見てるだけだし、興味ある議論になったら
参加する。自分が興味なければスルーすればいいだけ。それが嫌なら、
別の話題を振ればいい。
後、どのレスが「誹謗中傷」で、どのレスが「勝つまで執拗」で、どのレスが
「俺はレベルが高い」といってるのか、具体的に明示してから文句はいいな。
とにかく、スレチも甚だしいので、この話、私は切る。というか、あんたの
相手はもうしない。
これまで我慢してきたけど、はっきり言って、あんた理解力ないね。
まず喧嘩と議論の違いがわかってない。後、人のレス一切読まずに
自分の意見ばっかり。
>>616氏が言うように、趣味の有様は様々。私みたいにあんたがいう
「枝葉」の部分に興味を持つ人間もいるし、写真に興味を持つ人間もいる。
写真が話題になった時には私は見てるだけだし、興味ある議論になったら
参加する。自分が興味なければスルーすればいいだけ。それが嫌なら、
別の話題を振ればいい。
後、どのレスが「誹謗中傷」で、どのレスが「勝つまで執拗」で、どのレスが
「俺はレベルが高い」といってるのか、具体的に明示してから文句はいいな。
とにかく、スレチも甚だしいので、この話、私は切る。というか、あんたの
相手はもうしない。
書き忘れ。
それと、どうしても「雑誌の内容に関する議論は禁止」というなら、スレ住人の
合意を得て、次スレからそうしたらいい。繰り返すが、私はかまわない。
あんたの言うとおりだと、そのルールが通るでしょ？「みんながそう思ってる」んだから。
後、大人なら「みんなが」を主語に自分の主張をするのはやめな。みっともないよ。
>>617
原氏が学会報告したら、攻撃の嵐でしょうなあ。
ま、しないとは思うが。
それと、どうしても「雑誌の内容に関する議論は禁止」というなら、スレ住人の
合意を得て、次スレからそうしたらいい。繰り返すが、私はかまわない。
あんたの言うとおりだと、そのルールが通るでしょ？「みんながそう思ってる」んだから。
後、大人なら「みんなが」を主語に自分の主張をするのはやめな。みっともないよ。
>>617
原氏が学会報告したら、攻撃の嵐でしょうなあ。
ま、しないとは思うが。
議論したい人はコテにしてくれないかな。
そうすりゃNGワード指定してスレ表示をすっきりできるから。
そうすりゃNGワード指定してスレ表示をすっきりできるから。
,一-、
/￣ l |
■■-っ
｀∀´/ 荒れてるから
＿_／|Ｙ/＼. 今週いいとも休みま～す
Ё|＿_ | / |
| У.. |
>>619
「これまで我慢」って笑わせんな。>>608の書き込みのどこに「我慢」が存在するんだ?
ひたすら相手に対する誹謗中傷ばっかりじゃないか。
ひたすらこき下ろし叩き潰すことを「議論」とは言わない。ただのガキのケンカだ。
「話を切る」って、ただお前一人で粘着してるだけじゃん。
お前が引き下がればもっと早く丸く収まったんだよ。
お前が、議論と言う名のガキのケンカに勝って終わらないと気がすまないから、
いつまでも荒れ続けて収まらないんだよ。
「これまで我慢」って笑わせんな。>>608の書き込みのどこに「我慢」が存在するんだ?
ひたすら相手に対する誹謗中傷ばっかりじゃないか。
ひたすらこき下ろし叩き潰すことを「議論」とは言わない。ただのガキのケンカだ。
「話を切る」って、ただお前一人で粘着してるだけじゃん。
お前が引き下がればもっと早く丸く収まったんだよ。
お前が、議論と言う名のガキのケンカに勝って終わらないと気がすまないから、
いつまでも荒れ続けて収まらないんだよ。
>>620
一体誰がこのスレで雑誌の内容の論議を禁止したんだ？
単に、ひたすら自分の言い分にこだわり、意に添わぬ者を「読解力がない」とか馬鹿呼ばわりして
ひたすら罵倒する奴がいると論議にならないから勘弁してくれってだけじゃん。
自分の意見が相手に伝わらなかったら、自分の表現がまずかったかも？って
少しでも考えてみろよ。何でも「相手が馬鹿だから」じゃ、お前に一生論議は無理だ。
一体誰がこのスレで雑誌の内容の論議を禁止したんだ？
単に、ひたすら自分の言い分にこだわり、意に添わぬ者を「読解力がない」とか馬鹿呼ばわりして
ひたすら罵倒する奴がいると論議にならないから勘弁してくれってだけじゃん。
自分の意見が相手に伝わらなかったら、自分の表現がまずかったかも？って
少しでも考えてみろよ。何でも「相手が馬鹿だから」じゃ、お前に一生論議は無理だ。
625 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 17:23:29 ID:wzNXeLhZ0
俺は用があってJR電車編成表などを作成しているジェーアールアール
（発行元は交通新聞社）に電話したが、相手は俺の電話を出た時に名前
は名乗らないうえ俺が話しているのに途中で遮るなどビジネスマナーは
なってなかった。
（発行元は交通新聞社）に電話したが、相手は俺の電話を出た時に名前
は名乗らないうえ俺が話しているのに途中で遮るなどビジネスマナーは
なってなかった。
626 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 21:42:05 ID:tOYG89tE0
原先生は、東京人最新刊によると
鉄道と地域社会の絡みに軸足をうつすようだよ。
鉄道と地域社会の絡みに軸足をうつすようだよ。
>>624
多分、最近の書き込みを見てわかるだろうけど、雑誌の内容に関して
議論する人間は私で最後だね。
不毛すぎるので、私も撤退する。後はどうぞ、「枝葉」ではない部分で
楽しむといいと思うよ。
後、私の文章力が足りないかもしれない。それはもちろん認める。
ただ、君の文章を読んだ感想だけど、「誹謗中傷」をたくさん書き込んでるのは
誰だろうね。何度も繰り返すけど、「誹謗中傷」と「議論」は違うよ。
多分君の頭では理解できないとは思うが。（ディベートの基本だね）。
じゃ、後は勝利宣言でもしたらいい。君が普段、ここで書き込んだような
感じで会話をしていないことを祈るよ。
多分、最近の書き込みを見てわかるだろうけど、雑誌の内容に関して
議論する人間は私で最後だね。
不毛すぎるので、私も撤退する。後はどうぞ、「枝葉」ではない部分で
楽しむといいと思うよ。
後、私の文章力が足りないかもしれない。それはもちろん認める。
ただ、君の文章を読んだ感想だけど、「誹謗中傷」をたくさん書き込んでるのは
誰だろうね。何度も繰り返すけど、「誹謗中傷」と「議論」は違うよ。
多分君の頭では理解できないとは思うが。（ディベートの基本だね）。
じゃ、後は勝利宣言でもしたらいい。君が普段、ここで書き込んだような
感じで会話をしていないことを祈るよ。
628 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 22:00:16 ID:qAFcjeH0O
ピクトリアルの京阪特集は出たんべか？
630 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 22:38:29 ID:ADfz52Ry0
>>626
東京ローカルの話題に徹して、他地域に首を突っ込まなければ成功するかもしれないね｡
東京ローカルの話題に徹して、他地域に首を突っ込まなければ成功するかもしれないね｡
631 ：山脇ヒデキ：2009/07/13(月) 22:43:02 ID:/G29efPhO
>>625
どういう内容の問い合わせだったんだい？
JRRの実態は知らないが、いても数人の所帯だろ？
もともと若くしてフリーになってる人たちだし。
そんなところにビジネスマナーなんぞ期待するほうが無理。
そもそも、出版社は基本的にBtoBの会社（商売相手は取次）。
鉄道模型のメーカーと同じだな（商売相手は問屋）。
だから、大手（といっても社員1000人程度）くらいしか読者対応の電話などない。
版元擁護で気に障るかもしれんが、食品メーカーやら小売業者とは
まった実態が異なるということを理解してくれるとありがたい。
どういう内容の問い合わせだったんだい？
JRRの実態は知らないが、いても数人の所帯だろ？
もともと若くしてフリーになってる人たちだし。
そんなところにビジネスマナーなんぞ期待するほうが無理。
そもそも、出版社は基本的にBtoBの会社（商売相手は取次）。
鉄道模型のメーカーと同じだな（商売相手は問屋）。
だから、大手（といっても社員1000人程度）くらいしか読者対応の電話などない。
版元擁護で気に障るかもしれんが、食品メーカーやら小売業者とは
まった実態が異なるということを理解してくれるとありがたい。
633 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 23:09:46 ID:OoSJZ9XB0
634 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 23:14:40 ID:OoSJZ9XB0
>>634
版元の基本的なスタンスとして、本に記載してある以上のことや、
未発表のことを聞かれても、答えることはできないんだ。
だから、記載事項に誤りがあるという指摘なら謹んで受けるしお詫びもする。
購入を検討している方からの質問には、掲載内容をお答えする。
それ以外のことは、建前では回答する必要がない。
傲慢の誹りを受けるかもしれないけれど、ここを曖昧にすると、読者（消費者）はつけ込んでくる。
「あいつにはあそこまで応対したのに、俺にはここまでしか応対しないのか！」とね。
本に掲載している以上のことを質問してきてるのに、折り返し電話寄越せ、とかよくあるよ。
現実としては、さすがにそう足蹴にできないし、今後のご愛顧を願いたいので
節度を持った問い合わせなら、ある程度は答えているし、かけ直しもする。
書店からの問い合わせは、さすがに「こちらが答えるべきこと」、すなわち
「内容の照会」や「（容易に想定される）今後の予定」ばかりだよ。
答える必要のないような問い合わせが書店から来たことはない。
版元の基本的なスタンスとして、本に記載してある以上のことや、
未発表のことを聞かれても、答えることはできないんだ。
だから、記載事項に誤りがあるという指摘なら謹んで受けるしお詫びもする。
購入を検討している方からの質問には、掲載内容をお答えする。
それ以外のことは、建前では回答する必要がない。
傲慢の誹りを受けるかもしれないけれど、ここを曖昧にすると、読者（消費者）はつけ込んでくる。
「あいつにはあそこまで応対したのに、俺にはここまでしか応対しないのか！」とね。
本に掲載している以上のことを質問してきてるのに、折り返し電話寄越せ、とかよくあるよ。
現実としては、さすがにそう足蹴にできないし、今後のご愛顧を願いたいので
節度を持った問い合わせなら、ある程度は答えているし、かけ直しもする。
書店からの問い合わせは、さすがに「こちらが答えるべきこと」、すなわち
「内容の照会」や「（容易に想定される）今後の予定」ばかりだよ。
答える必要のないような問い合わせが書店から来たことはない。
>>627
こいつは何度も「撤退する」って言うけど、撤退したことないからな。
また顔を真っ赤にして出てくるだろうぜ。
実際、>>619で切るって言ってるくせにもう出てきてるし(笑)
ちょっと前にも全く同じパターンで荒れたしな。
あの時からこれっぽっちも変わってない。学習能力皆無ｗ
こいつの自称「論議」は、自分が勝利で締めくくるまでのエンドレスの罵倒だから
マジでもう撤退してくれたら助かるんだが・・・orz
こいつは何度も「撤退する」って言うけど、撤退したことないからな。
また顔を真っ赤にして出てくるだろうぜ。
実際、>>619で切るって言ってるくせにもう出てきてるし(笑)
ちょっと前にも全く同じパターンで荒れたしな。
あの時からこれっぽっちも変わってない。学習能力皆無ｗ
こいつの自称「論議」は、自分が勝利で締めくくるまでのエンドレスの罵倒だから
マジでもう撤退してくれたら助かるんだが・・・orz
637 ：625：2009/07/14(火) 08:26:50 ID:ne8joRVu0
>>632さん
ちょいとJR電車編成表と私鉄車両編成表の内容に対する要望ですよ。
ジェーアールアールは3人で運営しています。いずれも50代位かと
思います。だからビジネスマナーを期待しました。
最後にご忠告ありがとうございます。
ちょいとJR電車編成表と私鉄車両編成表の内容に対する要望ですよ。
ジェーアールアールは3人で運営しています。いずれも50代位かと
思います。だからビジネスマナーを期待しました。
最後にご忠告ありがとうございます。
638 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 09:12:37 ID:TjgqUnNf0
電話でのご要望ご提案は、むずかしいだろうね。
葉書がいいかも。
でも、すべてが実現するわけではないから......
葉書がいいかも。
でも、すべてが実現するわけではないから......
627は確かにしつこい。
でもお前もキモイ。
でもお前もキモイ。
639は>>636ね。
641 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 11:09:33 ID:maJDDtpVO
各県別に鉄道雑誌創刊きぼん。
年刊沖縄の鉄道 32ページ1000円
週刊東京の鉄道 150ページ200円
年刊沖縄の鉄道 32ページ1000円
週刊東京の鉄道 150ページ200円
>>641
自分で、現地視察したのをQuarkXPressなんかでつくったほうがよくね？
自分で、現地視察したのをQuarkXPressなんかでつくったほうがよくね？
643 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 16:04:30 ID:YEcU8YYM0
今月の２１日発売本の早売りは一部除いて１８日位に発売だよな？
644 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 20:01:56 ID:QQCfMlah0
>>643
そう思うならオメーが出張って確かめてこいや
そう思うならオメーが出張って確かめてこいや
うへへ ごめんなすぁーい
明日はブルータスだね
648 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 11:24:36 ID:6q9TgefJ0
1978年から鉄道ファンを毎月買い続けているけど、
10年前ぐらいから本棚に並べるだけになったわ。。。。。
10年前ぐらいから本棚に並べるだけになったわ。。。。。
649 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 12:29:09 ID:UK2E5mTW0
ブルータス買ってきたお
これから読むお
これから読むお
>>648
同じ時期から買ってたけど、数年前から購読やめたよ。
ブックオフで見かけたときに買えばいいか、と思って。
ジャーナルは8年くらい前に同じようにやめた。
今継続して買ってるのって、ピクだけだね。
同じ時期から買ってたけど、数年前から購読やめたよ。
ブックオフで見かけたときに買えばいいか、と思って。
ジャーナルは8年くらい前に同じようにやめた。
今継続して買ってるのって、ピクだけだね。
必要な特集がのったら買っているよ。
このあいだ売りに行ったが買ってもらえなかった。
あまっているそうで。
ブルータスおしゃれだね。
表紙がいいよ。ああゆう訴えかけもあるんだな。
このあいだ売りに行ったが買ってもらえなかった。
あまっているそうで。
ブルータスおしゃれだね。
表紙がいいよ。ああゆう訴えかけもあるんだな。
ブルータスの先回の巨人特集も欲しかったんだが、
発売後一週間頃に本屋を探し回ったら、どの店も売り切れだった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今回のも早くゲットした方が良いかもね。
発売後一週間頃に本屋を探し回ったら、どの店も売り切れだった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今回のも早くゲットした方が良いかもね。
ガ━━ΣΣ（゜Д゜；）━━ン
そうだったのか・・・
そうだったのか・・・
656 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 21:25:18 ID:GHtt+CQt0
>>652
ブルータスはまぁああいう雑誌なんだよ御洒落ってな
平凡出版つながりでディスカバージャパンのポスターは１枚欲しいな
初期のａｎａｎっぽくて
前のブルータスの鉄道特集の表紙は暑苦しい０系のイラストだったが
サンライズがデビューして、最初の電車でＧＯが出たぐらいの時
ブルータスはまぁああいう雑誌なんだよ御洒落ってな
平凡出版つながりでディスカバージャパンのポスターは１枚欲しいな
初期のａｎａｎっぽくて
前のブルータスの鉄道特集の表紙は暑苦しい０系のイラストだったが
サンライズがデビューして、最初の電車でＧＯが出たぐらいの時
657 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 21:27:54 ID:GOtQ6TIN0
野球はわからんがそんなにひどいの？
ベイスターズ特集を組んで相殺しようぜ。
ベイスターズ特集を組んで相殺しようぜ。
おう、ベイスターズがんばれ。
タイガースを最下位にするために
ベイスターズがんばれ。
ブルタス、巨人特集するのはいいが、
伊勢丹コラボは意味不明。
ジャビットパンなんかイラネ。
ただのパンだろ。
タイガースを最下位にするために
ベイスターズがんばれ。
ブルタス、巨人特集するのはいいが、
伊勢丹コラボは意味不明。
ジャビットパンなんかイラネ。
ただのパンだろ。
660 ：名無しでGO!：2009/07/16(木) 08:05:13 ID:YLOtsu9XO
巨人なんて応援する人の気持ちが理解できない。
見ていたって不愉快になるだけだろうに。
見ていたって不愉快になるだけだろうに。
661 ：名無しでGO!：2009/07/16(木) 08:27:22 ID:C6YYOnetO
京阪特集はどうなった？
662 ：名無しでGO!：2009/07/16(木) 08:36:08 ID:vU7C+Vl8O
家が狭くて置場所がないのでしばらく前から買ってません
古い本を捨てる気はありません。というか捨てられない。
古い本を捨てる気はありません。というか捨てられない。
今月のDJってなんだよ
マナーマナーって煽っといて、背表紙の広告の写真はなんなんだよ
おもいっきり線路内で撮ってるだろこれ・・・線路内立ち入りは基本的に禁止のはずだがwwwww
マナーマナーって煽っといて、背表紙の広告の写真はなんなんだよ
おもいっきり線路内で撮ってるだろこれ・・・線路内立ち入りは基本的に禁止のはずだがwwwww
苦情は編集部へ。
背表紙に広告入れられるなんで京極夏彦の文庫かよｗ
掲載されてるからいいってことじゃねーだろ
マナーはキチッと守れよ
マナーはキチッと守れよ
背表紙は、特集JR東海311系・313系と…と書いてある部分。
くだんの広告が載っているのは表4。そこんとこ夜露死苦。
くだんの広告が載っているのは表4。そこんとこ夜露死苦。
668 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 12:30:08 ID:TdCnxfwPO
それより、あの形態だと、らくがきダイヤグラム自体がヤラセだろう。
読者投稿の形をとっているが、実際は編集部が作った原稿を並べただけ。
投稿者がいないから匿名形式にしただけ。
読者投稿の形をとっているが、実際は編集部が作った原稿を並べただけ。
投稿者がいないから匿名形式にしただけ。
フォトコンもいつまで宮澤さんに任せるやら。世代交代していいんではないの？
670 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 17:53:47 ID:aJ3ir6rEO
早売りあったかい？
先月号の銀賞はどうなるやら？
順位繰り上げの前例はあるのかな？
順位繰り上げの前例はあるのかな？
先月号のDJ見てないんだけど、フォトコン金賞なにかあったの？
673 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 21:06:37 ID:py0nBk3yO
>>670
全誌揃ってるよ＠栄松堂
全誌揃ってるよ＠栄松堂
674 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 21:47:39 ID:vvAY7BLa0
早売り見たが、結局今月は何も買わなかった。
675 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 23:11:06 ID:LpKz8lTK0
>>668
そもそもあれはらくがきダイヤグラム本体じゃなくて線路際普通人の主張でやる記事だよな
そもそもあれはらくがきダイヤグラム本体じゃなくて線路際普通人の主張でやる記事だよな
そもそも、らくがきダイヤグラムに投稿する人がいないんじゃ内科と
上野breakギャラリーには撮影禁止をしつこく繰り返す警備員がいるらしい。
いないときに撮れば問題ないが、運悪くこいつの目に触れたら、
アトレの社員も口をそろえて、ここは撮影禁止ですから!!!!!!!!と威圧されてしまう。
その横で平然と撮って満足していく奴が次々と・・(失笑
RMの写真展は、殺伐と静寂が紙一重のギャラリーで開催される。
だれもいなｋればOK みつかればダメ。
運任せの撮影禁止エリア(なにそれ？
いないときに撮れば問題ないが、運悪くこいつの目に触れたら、
アトレの社員も口をそろえて、ここは撮影禁止ですから!!!!!!!!と威圧されてしまう。
その横で平然と撮って満足していく奴が次々と・・(失笑
RMの写真展は、殺伐と静寂が紙一重のギャラリーで開催される。
だれもいなｋればOK みつかればダメ。
運任せの撮影禁止エリア(なにそれ？
追記。ギャラリー背にして
なんかいいねえみたいな感じで
吹き抜けの空間を撮ってただけで
そのゆとり警備員は説法を始めるらしい。
なんかいいねえみたいな感じで
吹き抜けの空間を撮ってただけで
そのゆとり警備員は説法を始めるらしい。
679 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 03:46:23 ID:pCwPc08Q0
>>679
昔に戻っただけさ。そもそもSL撮影のための情報誌なんだから。
昔に戻っただけさ。そもそもSL撮影のための情報誌なんだから。
その撮影地ガイドが最近ではあまりのっていない件について
>>683
パリの美術館やギャラリーで撮影禁止なんて聞いたことない。フラッシュは激しく注意されるが。
パリの美術館やギャラリーで撮影禁止なんて聞いたことない。フラッシュは激しく注意されるが。
685 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 12:16:34 ID:eRN57p8e0
鉄道のテクノロジ買ったお。
おもしろくて読みごたえがあるお。
おもしろくて読みごたえがあるお。
686 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 12:31:53 ID:r+Ns/U00O
俺の知人で毎月ダイヤ情報を買うが、１ケ月後に必ず捨てる人がいる。
情報が目的だから、古くなったら残しておく価値はないからだという。
ピクやファンとかなら、気に入った特集を買って何度も読み返すこともあるが、
情報だけ取って捨てられる鉄道雑誌って…orz
作ってる編集者とか虚しくならないのだろうか？
情報が目的だから、古くなったら残しておく価値はないからだという。
ピクやファンとかなら、気に入った特集を買って何度も読み返すこともあるが、
情報だけ取って捨てられる鉄道雑誌って…orz
作ってる編集者とか虚しくならないのだろうか？
BRUTUS買ってきた
読み物や各界？の著名人にアンケートとかあって良かったと思う
ジャーナルの編集長がアンケートに回答してたのはワロタ
読み物や各界？の著名人にアンケートとかあって良かったと思う
ジャーナルの編集長がアンケートに回答してたのはワロタ
689 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 15:08:44 ID:lcBsWerx0
<683 688
東映「ギャラリー」では自由に写真撮らしてくれたなあ。
東映「ギャラリー」では自由に写真撮らしてくれたなあ。
690 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 15:17:45 ID:3qqqdNQGO
神保町の書泉で立ち読み
６階は立ち読みの鉄だらけ
５階にも鉄道ファン＆
ジャーナル＆マガジンあったけど
誰も立ち読みしていなかった。
６階は立ち読みの鉄だらけ
５階にも鉄道ファン＆
ジャーナル＆マガジンあったけど
誰も立ち読みしていなかった。
691 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 17:37:04 ID:3USWtqsqO
なんか鉄道ファンとか見てると、毎回常連みたいな投稿野郎がいるよね。しかも一人で何件も（笑）
それが九州ネタだったり関東ネタだったり…よくもそこまで金と時間が続くなと呆れを通り越し関心しますわ。。
なんか同じ野郎の名前を見るのは正直うざい
それが九州ネタだったり関東ネタだったり…よくもそこまで金と時間が続くなと呆れを通り越し関心しますわ。。
なんか同じ野郎の名前を見るのは正直うざい
692 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 17:50:52 ID:+oC1F8qgO
>>691
わかりやすい妬み乙ｗ
わかりやすい妬み乙ｗ
694 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 20:35:16 ID:fbQFBhLQO
今も昔も鉄道雑誌のほとんどが常連の写真だろ？
質高い記事と写真が出せる奴は編集部から依頼があるから何回も名前が出るのは当たり前。
質高い記事と写真が出せる奴は編集部から依頼があるから何回も名前が出るのは当たり前。
695 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 20:43:47 ID:3USWtqsqO
>>694
その通りなんだが、関西ネタと関東ネタで同じ野郎なのはかなりうざい。ネタばかり目が行き、信念のない野郎はうざい。ただそれだけ。妬みとかは全然あるけどね（笑）
その通りなんだが、関西ネタと関東ネタで同じ野郎なのはかなりうざい。ネタばかり目が行き、信念のない野郎はうざい。ただそれだけ。妬みとかは全然あるけどね（笑）
696 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 22:59:13 ID:1O1HNXkfO
697 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 23:02:09 ID:1O1HNXkfO
698 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 23:04:11 ID:3USWtqsqO
699 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 23:07:30 ID:1O1HNXkfO
>>698
しかもエリート公務員さんは息子の名前を使って多重投稿。
しかもエリート公務員さんは息子の名前を使って多重投稿。
700 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 23:38:29 ID:+oC1F8qgO
〇〇木〇朗
最強伝説！
最強伝説！
>>686
俺はさすがに次の月に捨てはしないが、ある程度たまると特集とか撮影地ガイドのページだけ残して廃棄。
始めのうちはダイヤページも記録として残してたが、場所取るしそれを撮影した写真があるからいいやと妥協した。
DJは他誌に比べ内容の速報性(鮮度)が重視されるから、事が終わったら用済みというのも解らんでもないな。
俺はさすがに次の月に捨てはしないが、ある程度たまると特集とか撮影地ガイドのページだけ残して廃棄。
始めのうちはダイヤページも記録として残してたが、場所取るしそれを撮影した写真があるからいいやと妥協した。
DJは他誌に比べ内容の速報性(鮮度)が重視されるから、事が終わったら用済みというのも解らんでもないな。
702 ：2000：2009/07/19(日) 09:49:19 ID:WHZ+Rqh/0
鉄道ファンは、常連ばかりでつまらないですね。
もうすこし、ほかの人の写真も載せてもらいたいです。
もうすこし、ほかの人の写真も載せてもらいたいです。
>>702
それを言ったら今月発売のRM特集（新幹線）なんか
つ○氏とこだ○氏の2人しか写真使ってないぞｗ
早売り堂で立ち読みしただけなんで、俺の見落としかもしれんが
あそこまで集中するのも珍しいような気がする。
それを言ったら今月発売のRM特集（新幹線）なんか
つ○氏とこだ○氏の2人しか写真使ってないぞｗ
早売り堂で立ち読みしただけなんで、俺の見落としかもしれんが
あそこまで集中するのも珍しいような気がする。
RM特集は先月の64もほぼ1人の写真だった
しかも下手
しかも下手
706 ：2000：2009/07/19(日) 13:38:13 ID:1nm8pwdX0
最近の人は人の写真を見て、下手くそとか言うけどどういうつもりなのかな？。
自分が、言われたらいやだろうし。
というか、下手くその写真をうまい写真に変えるのはどうやったらできるんでしょうね。
自分が、言われたらいやだろうし。
というか、下手くその写真をうまい写真に変えるのはどうやったらできるんでしょうね。
707 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 14:19:41 ID:U2mewVKfO
ダイヤ情報は依頼が基本。ピクも西鉄特集の時は常連に投稿依頼があった。
どうでもいいのだが、雑誌の中身に関して議論する人たちを
「ウザイ」「スレチ」と追い出しておいて、写真に関して
あれやこれや議論するのはいいのだろうか、と思う今日この頃。
「ウザイ」「スレチ」と追い出しておいて、写真に関して
あれやこれや議論するのはいいのだろうか、と思う今日この頃。
711 ：2000：2009/07/19(日) 16:00:47 ID:1nm8pwdX0
710
僕としては、雑誌の中身のことを議論する人はおかしいような気もします。
下手糞であろうが、上手であろうがそれは一人一人違うと思う。
だから、下手糞などということはどこにも書かないほうがいいと思います。
どうでしょうか？。
僕としては、雑誌の中身のことを議論する人はおかしいような気もします。
下手糞であろうが、上手であろうがそれは一人一人違うと思う。
だから、下手糞などということはどこにも書かないほうがいいと思います。
どうでしょうか？。
>>711
半年ROMってください。
半年ROMってください。
713 ：2000：2009/07/19(日) 16:15:36 ID:1nm8pwdX0
ROMって、なんですか？。
＞2000
小学生なのか知恵遅れなのか知らないがたまにわいてるよな
前も僕の写真が鉄道ファンにのらないだの誰々はのりすぎではないでしょうか
だのほざいてたな。お前の写真は下手だから載らないの。
消えろ
小学生なのか知恵遅れなのか知らないがたまにわいてるよな
前も僕の写真が鉄道ファンにのらないだの誰々はのりすぎではないでしょうか
だのほざいてたな。お前の写真は下手だから載らないの。
消えろ
715 ：2000：2009/07/19(日) 18:07:38 ID:1nm8pwdX0
714
お前の写真が、よっぽど下手やろが。
お前の写真が、よっぽど下手やろが。
717 ：2000：2009/07/19(日) 18:22:37 ID:1nm8pwdX0
716
お前、僕のこと学生だと思ってんのかよ。
これでも、一応は社会人だよ。
知恵や、常識はないけどな。
お前、僕のこと学生だと思ってんのかよ。
これでも、一応は社会人だよ。
知恵や、常識はないけどな。
ま、ここで書く分には自由だからなｗ
とりあえず、2ch初心者でしょ？
安価も打てなきゃ文の書き方も慣れている人のものではない、バレバレです。
社会人なら自分の力で言葉を調べるくらいできますよね？
とっとと調べて実行してください。
とりあえず、2ch初心者でしょ？
安価も打てなきゃ文の書き方も慣れている人のものではない、バレバレです。
社会人なら自分の力で言葉を調べるくらいできますよね？
とっとと調べて実行してください。
719 ：2000：2009/07/19(日) 18:31:40 ID:1nm8pwdX0
半年ROMるということは、その場のふいんきを何度も考え直す時間があるということですね。
そんなに僻むんだったら、自分で撮影した写真を編集部に売り込めばいいよ。ちゃんとしたものならば、使ってもらえるかもしれない。
あーあ、これなら雑誌の内容議論見てるほうがマシだわ。
何とかしろよ、追い出したやつ。写真の話だってここまでしつこいと
スレチだろ。
何とかしろよ、追い出したやつ。写真の話だってここまでしつこいと
スレチだろ。
722 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 19:24:53 ID:16JjZZcy0
ピクの私鉄増刊、次回は小田急だそうです。
723 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 19:27:32 ID:U2mewVKfO
小田原急行鉄道か。まあ順当だぎゃ。
その次は阪神かな。
その次は阪神かな。
725 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 20:29:00 ID:GHHqYUTq0
> かつてＦに掲載されていたうえるねすくらぶさんはどうなったんですか？
http://mover.hp.infoseek.co.jp/wellness.html
今もちゃんと健在。
関東一辺倒のＦでは層が違いすぎるので掲載依頼しなくなったという噂。
誌面が偏るとこうやっていろんなところから見放されるのかも。
http://mover.hp.infoseek.co.jp/wellness.html
今もちゃんと健在。
関東一辺倒のＦでは層が違いすぎるので掲載依頼しなくなったという噂。
誌面が偏るとこうやっていろんなところから見放されるのかも。
>>710
別に、雑誌の中身の議論をスレ違いなどと言って追い出してはいないはずだけど。
そいつが異常なほど粘着でしかも自分を絶対に曲げないから議論にならなかっただけ。
単にそいつの人格的な問題で追い出されたってだけだろ。
被害妄想もいい加減にしたら？
別に、雑誌の中身の議論をスレ違いなどと言って追い出してはいないはずだけど。
そいつが異常なほど粘着でしかも自分を絶対に曲げないから議論にならなかっただけ。
単にそいつの人格的な問題で追い出されたってだけだろ。
被害妄想もいい加減にしたら？
>>726
おまえ被害妄想もいい加減にしたら？
おまえ被害妄想もいい加減にしたら？
ついでに書かせてもらうと、お前も大概粘着だったろ？
自説曲げない、って、お前もだったじゃん。
しかも自分の意見と違ったら被害妄想扱い。
そんなんじゃ、中身について話そうなんて奴寄ってこねえよ。
自説曲げない、って、お前もだったじゃん。
しかも自分の意見と違ったら被害妄想扱い。
そんなんじゃ、中身について話そうなんて奴寄ってこねえよ。
ま、どうでもいいや。
そんなに写真厨房を追い出したいなら、てめえでやれよ。
2ちゃんには削除人はいても管理人なんていねえんだ。
そんなに写真厨房を追い出したいなら、てめえでやれよ。
2ちゃんには削除人はいても管理人なんていねえんだ。
はいはい喧嘩しない
>>730
へー。てっきりお前が管理人かと思ったよ。
ま、別にいいけど。ただ、一つだけ言っといてやるよ。
何か勘違いしてるけど、お前の考えが住人全員の考えじゃねえんだよ。
はっきり言ってキモイ。管理人でもないのに管理人気取りだしな。
へー。てっきりお前が管理人かと思ったよ。
ま、別にいいけど。ただ、一つだけ言っといてやるよ。
何か勘違いしてるけど、お前の考えが住人全員の考えじゃねえんだよ。
はっきり言ってキモイ。管理人でもないのに管理人気取りだしな。
他人に半ば喧嘩腰で「ヤメロ！」なんて言うより、もっと食いつきやすい話題を投入した方がお利口じゃないの？
そういう能力が不足してたら指をくわえてROMってるしか無いと思うが。
あまりにしつこい話題をひっくり返すテーマ投入は簡単だと思うよ。みなが飽きてる話題なら(w
そういう能力が不足してたら指をくわえてROMってるしか無いと思うが。
あまりにしつこい話題をひっくり返すテーマ投入は簡単だと思うよ。みなが飽きてる話題なら(w
5・7・5練習帳
書く前に 要約しよう ほととぎす
書く前に 要約しよう ほととぎす
>>736
じゃあな、管理人さん。勝手に自演認定して頑張って管理しなよ。
じゃあな、管理人さん。勝手に自演認定して頑張って管理しなよ。
740 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 20:11:27 ID:OXxDfAE5O
名古屋の三省堂、早売り無しなんだよな。
早売りって東京の一部書店だけじゃないのか？
>>741横浜だとイモンが早売りしてるね、
>>740
名古屋で早売りしてるのは模型店だけだよ。
名駅からなら少し歩けば早川模型があるが、RMとRMMだけならビックのおもちゃ売り場にあったりする。
模型板の模型雑誌スレだと早売り店を晒すと店が出版社に怒られるとかでタブーにされてるけど
鉄道雑誌や鉄道模型雑誌はそんなことないよな？
慰問も天賞堂も堂々とHPで早売り開始を公言してるし。
名古屋で早売りしてるのは模型店だけだよ。
名駅からなら少し歩けば早川模型があるが、RMとRMMだけならビックのおもちゃ売り場にあったりする。
模型板の模型雑誌スレだと早売り店を晒すと店が出版社に怒られるとかでタブーにされてるけど
鉄道雑誌や鉄道模型雑誌はそんなことないよな？
慰問も天賞堂も堂々とHPで早売り開始を公言してるし。
雑誌に広告を出している模型店なら、早売りを公表しても文句を言われないような気がする。
shosenグランデエレベータ占い
外から見えるエレベータを無意識に使ってるあなた！
見たものしか目に入らない単純な人です。
周囲からカモ扱いされています。
大通り口から入って左1台に偶然飛び乗るあなた！
成り行き任せの適当な人。周りの人が迷惑しています。
奥のエレベータ一点狙いのあなたは、デキル人。
でも待ちながら傍らの文庫を
熟読しちゃうところがたまにキず。
↓いつも階段だけどなにか 禁止
外から見えるエレベータを無意識に使ってるあなた！
見たものしか目に入らない単純な人です。
周囲からカモ扱いされています。
大通り口から入って左1台に偶然飛び乗るあなた！
成り行き任せの適当な人。周りの人が迷惑しています。
奥のエレベータ一点狙いのあなたは、デキル人。
でも待ちながら傍らの文庫を
熟読しちゃうところがたまにキず。
↓いつも階段だけどなにか 禁止
752 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 08:50:33 ID:Lj73Q9dNO
話の流れ切ってスンマソ。
DJの四季鉄道コーナーに投稿考えているんだけど、競争率は高いかな？
銀塩やってる人は僅かなはずだから、八割近い確率で載ると思うんですが…
DJの四季鉄道コーナーに投稿考えているんだけど、競争率は高いかな？
銀塩やってる人は僅かなはずだから、八割近い確率で載ると思うんですが…
>>752
たぶん無理
たぶん無理
以前から疑問だったが、なぜスライド限定なんだろう？
755 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 15:44:36 ID:Lj73Q9dNO
デジと印刷の相性がいまいちだからでは？
あと人によってレタッチ後の仕上がりに差が出るからだと思う。
あと人によってレタッチ後の仕上がりに差が出るからだと思う。
模型屋が使ってる問屋は本の問屋と違って雑誌の返品きかないのよ
だから模型屋なら早売りで売り切らないと不良在庫でどうにもならんのよ
だから模型屋なら早売りで売り切らないと不良在庫でどうにもならんのよ
757 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 22:00:34 ID:t+7/okO40
>>759
返品可不可と再販は別。某Ｉ波書店のように買切でも再販だもの。
返品可不可と再販は別。某Ｉ波書店のように買切でも再販だもの。
法的には義務ではないよ。
「定価販売を強制しても罰しません」というだけで。
取次と販売店との契約で「定価維持しなさい」「はい」となっているから定価販売。
だから、版元から直接仕入れている模型店の場合、
この契約をしていなかったらなにやってもいい。タテマエは。
＃安売りするなら卸しません、あるいは定価販売の契約しましょう、となる可能性はあり。
契約書のひな形はコレ。
http://www.jbpa.or.jp/pdf/publication/publication06.pdf
「定価販売を強制しても罰しません」というだけで。
取次と販売店との契約で「定価維持しなさい」「はい」となっているから定価販売。
だから、版元から直接仕入れている模型店の場合、
この契約をしていなかったらなにやってもいい。タテマエは。
＃安売りするなら卸しません、あるいは定価販売の契約しましょう、となる可能性はあり。
契約書のひな形はコレ。
http://www.jbpa.or.jp/pdf/publication/publication06.pdf
763 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 13:28:27 ID:uBYib4bJO
官崎敬！松木英一郎！ｲ左野嘉春！
お前らもう投稿するな！ウザイ！国鉄形に轢かれて死な！
お前らもう投稿するな！ウザイ！国鉄形に轢かれて死な！
>>762
そうだよ。
わざわざ「義務」って単語を使ったのは
「再販価格で販売するのは義務です」みたいに解説しているサイトがけっこうあるから、
それ読んで信じてしまった人向け、のつもり。
>>763
彼らの写真をうざいと思う君の写真のセンスは、相当なもんだろうなｗ
そうだよ。
わざわざ「義務」って単語を使ったのは
「再販価格で販売するのは義務です」みたいに解説しているサイトがけっこうあるから、
それ読んで信じてしまった人向け、のつもり。
>>763
彼らの写真をうざいと思う君の写真のセンスは、相当なもんだろうなｗ
RFによく投稿する山田優という人は
あの勘違いモデルと同一人物かと思っていた
あの勘違いモデルと同一人物かと思っていた
>>766
えっ？別人なの
えっ？別人なの
じゃあ、渡○△太（××県）みたいに、
山田優（非モデル）と書いてもらわなくちゃｗｗ
山田優（非モデル）と書いてもらわなくちゃｗｗ
南□っていう人、RFとRMに同一記事投稿しているな。
伏せ字にしてるよ。
□と口も区別できないの？視力大丈夫？
□と口も区別できないの？視力大丈夫？
伏せても特定されて不便･不利益が生じた場合、訴えることは可能
今月のRMモデルズになぜか俺の写真が掲載されていた。RMモデルズに応募した覚えは全くないのだが…。
RMには？
今日の１枚の増田じごろうってふざけすぎだろ。
まさか黒幕本人？
まさか黒幕本人？
Ｙou君ってもともと大阪南部で撮り鉄してたんだろ？
どうして四国に渡ったんだろう。
どうして四国に渡ったんだろう。
>>778
その程度にしか使えないブツだったってことだなｗ
その程度にしか使えないブツだったってことだなｗ
結局主要誌が発売された後も、写真での個人攻撃ネタかあ。
でもピクの話題とか出したら、文句言われそうだし・・・。
でもピクの話題とか出したら、文句言われそうだし・・・。
ピクの話題出しても文句は出ない。
ピクだけイイと書くからほかの読者の反感を買う。
それだけのこと。
ピクだけイイと書くからほかの読者の反感を買う。
それだけのこと。
782 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 10:00:36 ID:OMmM/FtR0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1200443599/911-913
911 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 21:22:55 ID:WUXooAzU0
雑誌スレ、誰か何とかしてほしい・・・。まともに雑誌の話ひとつできん。
自演までする変な管理人みたいな奴はいるし。
912 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 23:15:08 ID:O/jz3iB00
>911
しばらく放置プレー。それしかねえな。
913 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 03:21:46 ID:IyXE1FOx0
臨時板の毛虫もそうだけど、粘着系で荒らしまくる基地外が発生してる。鉄関連板を潰したい
連中による仕業なのか、単純に基地外や池沼が目をつけて、相手してもらいたいのか・・・・
911 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 21:22:55 ID:WUXooAzU0
雑誌スレ、誰か何とかしてほしい・・・。まともに雑誌の話ひとつできん。
自演までする変な管理人みたいな奴はいるし。
912 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 23:15:08 ID:O/jz3iB00
>911
しばらく放置プレー。それしかねえな。
913 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 03:21:46 ID:IyXE1FOx0
臨時板の毛虫もそうだけど、粘着系で荒らしまくる基地外が発生してる。鉄関連板を潰したい
連中による仕業なのか、単純に基地外や池沼が目をつけて、相手してもらいたいのか・・・・
いまだにRJを読んでる人たちに言われたくはないわなｗ
そいつら、そのスレでもただグチってるだけで内容の話なんか全然してないんだなｗ
よっぽどかまってほしいんだろうか？
よっぽどかまってほしいんだろうか？
RF9月号の149頁でケチ王6000が今年度中に置き換え完了予定とあるが
来年度の誤りと思われる
来年度の誤りと思われる
それでは、>>781の上から目線のアドバイスもあることだし、書き込んでみる。
気に入らなければスルーしてください。
ピクの今回の増刊が京阪、次回の増刊が小田急。いつものとおり約10年サイクル+
イベント直後の特集、という法則を考えると、次は阪神か、と少し期待。確か97年
が最後のはずだし。
地方私鉄特集はもう厳しいのかねえ。売れないだろうし、それ以上に書き手が
いないという問題もあるし・・・。
>>781
一つ聞きたいのだが、どこに「ピクだけいい」という書き込みがあったのか、
ぜひとも教えてほしい。スレを見る限り、見たことない。
というわけで、久々にピクに関して書き込んでみた。別に他の雑誌がどうこう、
とは一切書いてないので誤解のないよう。また、あらかじめいっておくと、
私はここ200レスくらいの流れには一切関与しておりません。上で勝手に
認定されてるみたいな感じだったので、一応念押し。
気に入らなければ、スルーしてください。
気に入らなければスルーしてください。
ピクの今回の増刊が京阪、次回の増刊が小田急。いつものとおり約10年サイクル+
イベント直後の特集、という法則を考えると、次は阪神か、と少し期待。確か97年
が最後のはずだし。
地方私鉄特集はもう厳しいのかねえ。売れないだろうし、それ以上に書き手が
いないという問題もあるし・・・。
>>781
一つ聞きたいのだが、どこに「ピクだけいい」という書き込みがあったのか、
ぜひとも教えてほしい。スレを見る限り、見たことない。
というわけで、久々にピクに関して書き込んでみた。別に他の雑誌がどうこう、
とは一切書いてないので誤解のないよう。また、あらかじめいっておくと、
私はここ200レスくらいの流れには一切関与しておりません。上で勝手に
認定されてるみたいな感じだったので、一応念押し。
気に入らなければ、スルーしてください。
>>786
そういうわざわざケンカ売りに来るような物の言い方、少しはどうにかできないの？
そういうわざわざケンカ売りに来るような物の言い方、少しはどうにかできないの？
>>787
即レスで少し面白いのだが、どのあたりが？
即レスで少し面白いのだが、どのあたりが？
>>786
781です。
阪神楽しみですね。あなたと同じピク愛読者です。
京阪買いましたか？身近な話題が多くて楽しめましたね。
要約しすぎて、きつく受け取られてしまったかもしれません。
8 2009/05/11(月) 21:53:06
ピクが残ればそれで桶。後は要らん。
「ピクだけがいい」ではなかったですね。
これからは言葉に気をつけます。ごめんちゃい。
781です。
阪神楽しみですね。あなたと同じピク愛読者です。
京阪買いましたか？身近な話題が多くて楽しめましたね。
要約しすぎて、きつく受け取られてしまったかもしれません。
8 2009/05/11(月) 21:53:06
ピクが残ればそれで桶。後は要らん。
「ピクだけがいい」ではなかったですね。
これからは言葉に気をつけます。ごめんちゃい。
>>787
たぶん、「>>781の上から目線」が気に障ったかな？
でも、わざわざ「ピクだけイイと書くからほかの読者の反感を買う。 」
なんて書いてもいないことを例に出して注意されてもねえ。
これを上から目線と言わず、なんという？
後、あなたの書き込みがジャーナルスレにあったので、転載。
915 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 08:10:32 ID:S7i+43hv0
>>911
単にお前のスレ誘導が下手なだけじゃん。
自分の下手さを棚に挙げて何言ってるの？ｗ
これも十分ケンカ売りに来るような物の言い方だよね。
たぶん、「>>781の上から目線」が気に障ったかな？
でも、わざわざ「ピクだけイイと書くからほかの読者の反感を買う。 」
なんて書いてもいないことを例に出して注意されてもねえ。
これを上から目線と言わず、なんという？
後、あなたの書き込みがジャーナルスレにあったので、転載。
915 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 08:10:32 ID:S7i+43hv0
>>911
単にお前のスレ誘導が下手なだけじゃん。
自分の下手さを棚に挙げて何言ってるの？ｗ
これも十分ケンカ売りに来るような物の言い方だよね。
>>790
なんだ。やっぱりケンカ売りに来たのか。わざわざ人のID抜き取ってくるなんて。
＞というわけで、久々にピクに関して書き込んでみた。別に他の雑誌がどうこう、
＞とは一切書いてないので誤解のないよう。また、あらかじめいっておくと、
＞私はここ200レスくらいの流れには一切関与しておりません。上で勝手に
＞認定されてるみたいな感じだったので、一応念押し。
＞気に入らなければ、スルーしてください。
↑ この文をケンカ売ってないつもりで書いてるなら、自分の文章を根本から見直した方がいいよ。
なんだ。やっぱりケンカ売りに来たのか。わざわざ人のID抜き取ってくるなんて。
＞というわけで、久々にピクに関して書き込んでみた。別に他の雑誌がどうこう、
＞とは一切書いてないので誤解のないよう。また、あらかじめいっておくと、
＞私はここ200レスくらいの流れには一切関与しておりません。上で勝手に
＞認定されてるみたいな感じだったので、一応念押し。
＞気に入らなければ、スルーしてください。
↑ この文をケンカ売ってないつもりで書いてるなら、自分の文章を根本から見直した方がいいよ。
>>792
もう相手にする気はないので、最後に一言だけ書く。
「気に入らなければ、スルーしてください」と書いてるでしょ。
わざわざ噛み付くなら、別のネタを出せばいいじゃん。
後ね、人を挑発するときは、ID変えときなよ。言ってることとやってること
が違うとまずいよね。
たぶんいつもの流れ的には、ここで携帯のIDが登場だよね。
上の流れを見てる限りいつもそうだよね。不思議なんだけどさ。
もう相手にする気はないので、最後に一言だけ書く。
「気に入らなければ、スルーしてください」と書いてるでしょ。
わざわざ噛み付くなら、別のネタを出せばいいじゃん。
後ね、人を挑発するときは、ID変えときなよ。言ってることとやってること
が違うとまずいよね。
たぶんいつもの流れ的には、ここで携帯のIDが登場だよね。
上の流れを見てる限りいつもそうだよね。不思議なんだけどさ。
湯口氏はなんで電車のことも書いたのかと思ったら、昔の私鉄車両めぐり京阪電車
の執筆めんばあだったのね
の執筆めんばあだったのね
>>794
毎度のように相手をする人もどうかと思うが。
毎度のように相手をする人もどうかと思うが。
798 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 23:02:05 ID:3h6V09A7O
スルーすりゃいいのに、わざわざ噛みつくてことは、噛みつきたいんでしょうな。
799 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 23:37:10 ID:dcj3jmdS0
既出かも知れませんが・・・
京阪電車が表紙の妙な本。・・・ここまでこの趣味落とさないで。
ついに毎月購入をやめました。ＲＪの３９年間読者１名消滅。
さっと立ち読み。たまにピクは買うでしょう。
この趣味自体が、自壊しているように思うのは私だけ？
次はどこだ！
京阪電車が表紙の妙な本。・・・ここまでこの趣味落とさないで。
ついに毎月購入をやめました。ＲＪの３９年間読者１名消滅。
さっと立ち読み。たまにピクは買うでしょう。
この趣味自体が、自壊しているように思うのは私だけ？
次はどこだ！
なんかよく判らんが特集が被ること多いよな。
専門雑誌ばかり見てないで一般雑誌の特集見てまったりしろ。
「一個人」いいぞぉ。
最近一般雑誌の鉄特集多すぎだけど。
「一個人」いいぞぉ。
最近一般雑誌の鉄特集多すぎだけど。
>>801
そして一般誌の方が往々にして、クオリティが高かったりするしね・・・。
>>789、795、796
京阪特集、ほのぼの鉄道エッセイスト氏が恒例のワンデートリップしてるけど、
つらいだろうねえ。同じ私鉄で書くネタが、回を重ねるごとになくなっていく・・・。
そして一般誌の方が往々にして、クオリティが高かったりするしね・・・。
>>789、795、796
京阪特集、ほのぼの鉄道エッセイスト氏が恒例のワンデートリップしてるけど、
つらいだろうねえ。同じ私鉄で書くネタが、回を重ねるごとになくなっていく・・・。
『一個人』てのは、鉄道特集の総集編みたいな増刊を刊行するときに
写真を無断で二次使用して、相当もめちゃうような媒体だぞ？
写真を無断で二次使用して、相当もめちゃうような媒体だぞ？
>>799
何度も既出だけど、速報性だとネットに負けるしね。
特にジャーナルは「社会派雑誌」なら、問題提起で生き残りを図れるだろうに、
と思うが、ルポが表面しかなぞってないからブログにも負けてるし。
しかも雑誌代を下げようにも、良質な紙を使ってるからいまさら紙質を落とす、
ということもできないだろうし、下げれないだろうね。
何度も既出だけど、速報性だとネットに負けるしね。
特にジャーナルは「社会派雑誌」なら、問題提起で生き残りを図れるだろうに、
と思うが、ルポが表面しかなぞってないからブログにも負けてるし。
しかも雑誌代を下げようにも、良質な紙を使ってるからいまさら紙質を落とす、
ということもできないだろうし、下げれないだろうね。
中井カメラマンがRJに久々に登場してんだな。巻頭の数点。いつ以来だろう？
久保田カメラマンは独立しフリーになったあとも頑張ってるね。
久保田カメラマンは独立しフリーになったあとも頑張ってるね。
806 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 11:08:55 ID:itRBbec30
悪貨は良貨を駆逐する。
・今や、鉄道雑誌 冬の時代？
・購買層が高齢化（「国鉄時代」が「ノスタルジックトレイン」がうける）
裏返せば、今の車両が、金太郎飴的か。
また、２両編成のＪＲ特急など、夢がなさすぎる。
・誌面がマニアックになり過ぎると、長年購読者にアレルギー
・特集もマンネリ化を感じる
３号雑誌と言うのは、いろいろ他のジャンルでもあるが。
鉄道友の会は、１９７５年に入会、一足先、１９９８年に退会した。
この会も、会員、減らしているのでは。
ＮＨＫが時々テレビで、鉄分補給などとやっているが・・・
見ても面白くないですね。
もう「終わった」のでしょうか？
皆さんはどうなのでしょう。
・今や、鉄道雑誌 冬の時代？
・購買層が高齢化（「国鉄時代」が「ノスタルジックトレイン」がうける）
裏返せば、今の車両が、金太郎飴的か。
また、２両編成のＪＲ特急など、夢がなさすぎる。
・誌面がマニアックになり過ぎると、長年購読者にアレルギー
・特集もマンネリ化を感じる
３号雑誌と言うのは、いろいろ他のジャンルでもあるが。
鉄道友の会は、１９７５年に入会、一足先、１９９８年に退会した。
この会も、会員、減らしているのでは。
ＮＨＫが時々テレビで、鉄分補給などとやっているが・・・
見ても面白くないですね。
もう「終わった」のでしょうか？
皆さんはどうなのでしょう。
807 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 11:30:56 ID:iMLoaNKs0
ネットがあるから紙媒体いらね
>>806
> ・今や、鉄道雑誌 冬の時代？
いえ、ここ3年間で見ると、各誌1～2割の売り上げ部数増です。
RJでさえ（←主観的すぎるかｗ）増えています。
> ・購買層が高齢化（「国鉄時代」が「ノスタルジックトレイン」がうける）
30代後半でも、旧客を知る国鉄世代。
10代は10代で、通勤形車両や大都市圏の鉄道ネットワークに趣味性を見い出しているからこそ
各誌は毎回束の通勤電車特集をやるのでしょう。
> 裏返せば、今の車両が、金太郎飴的か。
あなたの主観です。
国鉄時代の後半20年以上に渡って、どこに行っても113・165・485、キハ20・58、DE10でした。
> また、２両編成のＪＲ特急など、夢がなさすぎる。
夢だけでお客さんが乗ってくれたらいいですね。
> ・今や、鉄道雑誌 冬の時代？
いえ、ここ3年間で見ると、各誌1～2割の売り上げ部数増です。
RJでさえ（←主観的すぎるかｗ）増えています。
> ・購買層が高齢化（「国鉄時代」が「ノスタルジックトレイン」がうける）
30代後半でも、旧客を知る国鉄世代。
10代は10代で、通勤形車両や大都市圏の鉄道ネットワークに趣味性を見い出しているからこそ
各誌は毎回束の通勤電車特集をやるのでしょう。
> 裏返せば、今の車両が、金太郎飴的か。
あなたの主観です。
国鉄時代の後半20年以上に渡って、どこに行っても113・165・485、キハ20・58、DE10でした。
> また、２両編成のＪＲ特急など、夢がなさすぎる。
夢だけでお客さんが乗ってくれたらいいですね。
>>806
> ・誌面がマニアックになり過ぎると、長年購読者にアレルギー
> ・特集もマンネリ化を感じる
鉄道雑誌に限らない、雑誌の宿命です。
雑誌には常に新しい読者が入り、古い読者が去っていくものです。
> ＮＨＫが時々テレビで、鉄分補給などとやっているが・・・
> 見ても面白くないですね。
テレビや一般誌、新聞などは、いわゆる一般人が見て楽しいと思わせるような内容ですよね。。
マニアックでもつまらん、一般人向けでもつまらんとは、つまり、あなたは
「俺の読みたい特集だけを出せ」と言っているぎない。
> 悪貨は良貨を駆逐する。
まったく意味がわかりません。
鉄道各誌は、その時々の趣味者の多数派の嗜好に合わせた内容になっているわけでしょ。
だから、昭和40年代ＳＬブームのときは蒸気機関車が、昭和50年代は機関車が、
いまは「今の世代の」通勤形、新幹線、国鉄形が取り上げられているわけで。
> ・誌面がマニアックになり過ぎると、長年購読者にアレルギー
> ・特集もマンネリ化を感じる
鉄道雑誌に限らない、雑誌の宿命です。
雑誌には常に新しい読者が入り、古い読者が去っていくものです。
> ＮＨＫが時々テレビで、鉄分補給などとやっているが・・・
> 見ても面白くないですね。
テレビや一般誌、新聞などは、いわゆる一般人が見て楽しいと思わせるような内容ですよね。。
マニアックでもつまらん、一般人向けでもつまらんとは、つまり、あなたは
「俺の読みたい特集だけを出せ」と言っているぎない。
> 悪貨は良貨を駆逐する。
まったく意味がわかりません。
鉄道各誌は、その時々の趣味者の多数派の嗜好に合わせた内容になっているわけでしょ。
だから、昭和40年代ＳＬブームのときは蒸気機関車が、昭和50年代は機関車が、
いまは「今の世代の」通勤形、新幹線、国鉄形が取り上げられているわけで。
810 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 12:36:21 ID:itRBbec30
なぜ、鉄道ファンは、外国を嫌うのでしょう。
航空ファンは外国の航空機にも目を向けるのに。また、外国のチャーター機や、政府専用機など話題になるのに。
韓国のＫＴＸ，セマウル、ムグンファ 台湾の 高鐵 鐵路局の 自強 莒光 復興 ・・・森林鉄路
ほかにも近くで楽しい列車多数あり。韓国は文字が大変だけど。韓国の鉄道博物館（儀旺） マイナーだろうが見ごたえがあった。
太白線大スイッチバック感激。
台湾の彰化機務段（機関区）扇型機関庫 見て来ました。係員親切でした。突然行ったのではなく、事前に照会をして許可を得ています。台湾風インスタントカップ春雨（辛口）までご馳走になってしまいましたよ。
ＣＫ１２４機関車 とって来ましたよ。平渓線で。
もっと海外に目を向けないのでしょうか。国内にばかり凝り固まっていないで。
２５年前、マレー鉄道の客車に、日本製ＤＣ（年鑑本 世界の鉄道ではＤＣとして紹介）が
客車化された姿を見た。 ・・・朝日新聞社「世界の鉄道」はよかった。
これも、同じころに見た方がいるようで、雑誌に投稿された方がいます。
航空ファンは外国の航空機にも目を向けるのに。また、外国のチャーター機や、政府専用機など話題になるのに。
韓国のＫＴＸ，セマウル、ムグンファ 台湾の 高鐵 鐵路局の 自強 莒光 復興 ・・・森林鉄路
ほかにも近くで楽しい列車多数あり。韓国は文字が大変だけど。韓国の鉄道博物館（儀旺） マイナーだろうが見ごたえがあった。
太白線大スイッチバック感激。
台湾の彰化機務段（機関区）扇型機関庫 見て来ました。係員親切でした。突然行ったのではなく、事前に照会をして許可を得ています。台湾風インスタントカップ春雨（辛口）までご馳走になってしまいましたよ。
ＣＫ１２４機関車 とって来ましたよ。平渓線で。
もっと海外に目を向けないのでしょうか。国内にばかり凝り固まっていないで。
２５年前、マレー鉄道の客車に、日本製ＤＣ（年鑑本 世界の鉄道ではＤＣとして紹介）が
客車化された姿を見た。 ・・・朝日新聞社「世界の鉄道」はよかった。
これも、同じころに見た方がいるようで、雑誌に投稿された方がいます。
811 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 12:44:14 ID:ikREGC//0
>>806を良いように解釈したら、ありきたりの情報に飽き、より高レベルというか専門的な情報を欲しがっているという事。
それならば自分の欲している情報、興味のあるジャンルは何かを自己分析して、自分が能動的に資料や情報収集すればよい。
30年も前に友の会に入っていたなら相当なベテランのはず。それならばいつまでも垂れ流された情報を一方的に享受するだけではなく、
自分の趣味の集大成を後進に伝えられるような努力をしても良いんじゃないかな。
いい歳をしていつまでもクレクレ君では情けないと思うけど?
それならば自分の欲している情報、興味のあるジャンルは何かを自己分析して、自分が能動的に資料や情報収集すればよい。
30年も前に友の会に入っていたなら相当なベテランのはず。それならばいつまでも垂れ流された情報を一方的に享受するだけではなく、
自分の趣味の集大成を後進に伝えられるような努力をしても良いんじゃないかな。
いい歳をしていつまでもクレクレ君では情けないと思うけど?
812 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 12:54:22 ID:ikREGC//0
>>810
大多数のマニアは別に嫌っている訳ではないと思うよ。単に興味がないだけと思う。
この趣味はやはり身近な路線をきっかけに興味を持ち始める人が多いから、縁のない外国に興味を持つ人が限りなく少ないだけ。
それから鉄道もやはり国によって文化や価値観の違いが如実に現れるから、日本との違いに無意識に抵抗を持つ人が多いんだと思うよ。
>>810も台湾や韓国を例に挙げてるけど、どちらも日本の鉄道の影響が残っているところですね。
これが例えばパキスタンとか南アフリカとか全く旧日本圏と無縁の所だったら同じように興味がもてたのでしょうか?
大多数のマニアは別に嫌っている訳ではないと思うよ。単に興味がないだけと思う。
この趣味はやはり身近な路線をきっかけに興味を持ち始める人が多いから、縁のない外国に興味を持つ人が限りなく少ないだけ。
それから鉄道もやはり国によって文化や価値観の違いが如実に現れるから、日本との違いに無意識に抵抗を持つ人が多いんだと思うよ。
>>810も台湾や韓国を例に挙げてるけど、どちらも日本の鉄道の影響が残っているところですね。
これが例えばパキスタンとか南アフリカとか全く旧日本圏と無縁の所だったら同じように興味がもてたのでしょうか?
814 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 13:09:48 ID:m+YMY+lSO
情報ページがまいどお馴染みの奴しか載らないし、一度に5～6件も載ってるのを見ると、その地区のは他の人が送っても載らない可能性が見え見えで気力が薄れる。
>>810
外国に興味がない鉄道ファンが多いのは議論できないからだと思うね
ダイヤの是非にしても環境や独立採算制か否かのようなところからして違うから
日本のようにガラガラだから減便汁とかどうという議論も出来ないし
その議論をするための資料もない。技術面でも同じ。
単に乗り鉄という面だけでは雑誌の記事になりにくいが
乗ってる奴は既に沢山居ると思うぞ
外国に興味がない鉄道ファンが多いのは議論できないからだと思うね
ダイヤの是非にしても環境や独立採算制か否かのようなところからして違うから
日本のようにガラガラだから減便汁とかどうという議論も出来ないし
その議論をするための資料もない。技術面でも同じ。
単に乗り鉄という面だけでは雑誌の記事になりにくいが
乗ってる奴は既に沢山居ると思うぞ
外国形は2ちゃんで独立した板があるほどなんだけど。。。
個人的には、アメロコ＋貨物趣味者は、ナローと同じくらいの数がいるのではないかと思っている。
模型では立派な一ジャンルで専門店もあるくらいだし、
車両に興味を持つ人で国内車両に精通しているような人なら、外国のものにも関心を持つ人も多いだろう。
蒸気機関車は如実に国ごとの考え方の違いが出るから
最近になって国鉄蒸機の評価に一石を投じる流れが出てきている。
ディーゼル機関車は、アメリカの影響下の地域（南北アメリカ、豪他）と
欧州規格下にあるものとで非常に興味深い。
結局、>>810の視野が異常に狭くて、かつ大きな偏見を持っているとしか思えない。
個人的には、アメロコ＋貨物趣味者は、ナローと同じくらいの数がいるのではないかと思っている。
模型では立派な一ジャンルで専門店もあるくらいだし、
車両に興味を持つ人で国内車両に精通しているような人なら、外国のものにも関心を持つ人も多いだろう。
蒸気機関車は如実に国ごとの考え方の違いが出るから
最近になって国鉄蒸機の評価に一石を投じる流れが出てきている。
ディーゼル機関車は、アメリカの影響下の地域（南北アメリカ、豪他）と
欧州規格下にあるものとで非常に興味深い。
結局、>>810の視野が異常に狭くて、かつ大きな偏見を持っているとしか思えない。
ジャーナルは比較的海外ネタを取り上げていたな。まあ、中国や旧植民地のネタが多いが。最近ではDJが時折台湾ネタを出してた。
ピクにもよく外国レポが載っている。韓国にセルフ特派員がいるようだし。
海外で高速新線開業とかのニュースがあれば、ファンにも数ページは掲載されるよ。
まあ、そういう項目が人気があるかどうかは知らん。あと、海外鉄は雑誌類よりも、個人サイトのほうが、濃くて詳しい所が沢山あるからな。
ピクにもよく外国レポが載っている。韓国にセルフ特派員がいるようだし。
海外で高速新線開業とかのニュースがあれば、ファンにも数ページは掲載されるよ。
まあ、そういう項目が人気があるかどうかは知らん。あと、海外鉄は雑誌類よりも、個人サイトのほうが、濃くて詳しい所が沢山あるからな。
>>810
鉄ヲタって往々にしてアンチ飛行機・アンチ自動車だからな。
異常なまでにクルマ憎しの連中もいるから、ちょっとでも鉄道の欠点やクルマ・飛行機の利点上げただけで
すぐクルマヲタ・飛行機ヲタ・アンチ鉄道とか環境破壊のろくでなしとかレッテル貼るからな。
鉄ヲタって往々にしてアンチ飛行機・アンチ自動車だからな。
異常なまでにクルマ憎しの連中もいるから、ちょっとでも鉄道の欠点やクルマ・飛行機の利点上げただけで
すぐクルマヲタ・飛行機ヲタ・アンチ鉄道とか環境破壊のろくでなしとかレッテル貼るからな。
821 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 20:42:22 ID:PSrroDOBO
俺はクルマも使う。
高速道路のドライブも楽しい派…。
高速道路のドライブも楽しい派…。
>>820
いやアンチ飛行機・アンチ自動車・アンチ高速バスのヲタは筋が通っている
むしろ飛行機は鉄道の敵だといって敵対する割に車は無関心（嫌いではない）
とか、筋が通ってない
もっとも一番筋が通っていないのは、車で来て写真だけ撮って車で帰る撮りヲタだが
無理やり雑誌の話にすれば、総合交通体系とかやっていた頃のジャーナルは独自性があったよね
高速1000円を考えるとかそういう特集やってもいいんじゃない？
いやアンチ飛行機・アンチ自動車・アンチ高速バスのヲタは筋が通っている
むしろ飛行機は鉄道の敵だといって敵対する割に車は無関心（嫌いではない）
とか、筋が通ってない
もっとも一番筋が通っていないのは、車で来て写真だけ撮って車で帰る撮りヲタだが
無理やり雑誌の話にすれば、総合交通体系とかやっていた頃のジャーナルは独自性があったよね
高速1000円を考えるとかそういう特集やってもいいんじゃない？
>>821-822
ほら>>823みたいな奴だよ。全部が全部ではないけれど、他の乗り物ヲタに比べてアンチ度が激しい
人が多いと思うよ。交通政策板とかニュー速＋とか火病じゃないかと思うアンチ飛行機クルマバス船・鉄道ヲタの痛いこと痛いこと
ほら>>823みたいな奴だよ。全部が全部ではないけれど、他の乗り物ヲタに比べてアンチ度が激しい
人が多いと思うよ。交通政策板とかニュー速＋とか火病じゃないかと思うアンチ飛行機クルマバス船・鉄道ヲタの痛いこと痛いこと
>>824
お前が痛い奴なのだけはよくわかった。
お前が痛い奴なのだけはよくわかった。
（ ^ิ౪^ิ） (´ิ౪｀ิ)
>>824、825
まあ、落ち着いて。
決め付けとレッテル張りでは何も解決しないし、そんなの何も言ってないのと
同じだよ。
乗り物全体が好き、という人もいるだろうし、飛行機は鉄道の敵だ！という人も
いるだろうし、お互いを否定しあってもしょうがない。
>>823
総合交通体系を声高に叫んでいた頃のジャーナルは、結構面白かったね。
確かにいまこそ必要だけど、今のジャーナルでそれを追えるだけの力量が
あるかどうか。
まあ、落ち着いて。
決め付けとレッテル張りでは何も解決しないし、そんなの何も言ってないのと
同じだよ。
乗り物全体が好き、という人もいるだろうし、飛行機は鉄道の敵だ！という人も
いるだろうし、お互いを否定しあってもしょうがない。
>>823
総合交通体系を声高に叫んでいた頃のジャーナルは、結構面白かったね。
確かにいまこそ必要だけど、今のジャーナルでそれを追えるだけの力量が
あるかどうか。
829 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 01:02:00 ID:BMMhau3+0
例えば鉄ヲタ集団の【全国鉄道利用者会議】なんてかなりイタイぞ
鉄道ありきで他の交通を敵視しているから主張も自己中で滅茶苦茶
否定されると精神崩壊して何言ってるのか判らなくなる
http://railway-s.net/
鉄道ありきで他の交通を敵視しているから主張も自己中で滅茶苦茶
否定されると精神崩壊して何言ってるのか判らなくなる
http://railway-s.net/
＿ ( ﾟдﾟ ) ＿＿＿＿ ( ﾟдﾟ )＿
|＼＼/ ( ﾟдﾟ ) ＼ ( ﾟдﾟ )＼
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| ＼＼/ ( ﾟдﾟ ) ＼ ( ﾟдﾟ )＼
| ＼＼/ つ＼ ＼⊂ ヽ＼＼
＼ |￣| （. ＼[二二二二] ) ) |￣|
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＼ | ￣￣|'J. |. | | ＼し |￣￣ |
＼| ｜ ＼|＿| ＼| |
831 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 03:15:10 ID:6nEQU7K90
832 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 10:09:33 ID:aWRC/7Zq0
>820
某鉄道研究会にいるな、そういう奴。
某鉄道研究会にいるな、そういう奴。
>>823
> もっとも一番筋が通っていないのは、車で来て写真だけ撮って車で帰る撮りヲタだが
「鉄道会社に金を落とさない」のがNGならば、
外国型鉄道模型愛好者なんか風上にも置けないわけだな。
撮り鉄が「撮るだけ」しかしていないと思ったら大間違いだ。
そして、撮り鉄がいるから雑誌にカメラ関係の広告が入り、
媒体には毎月十数万円（←1ページ広告の単価、推測）なりの
広告収入が入り、鉄道雑誌の定価が数円～十数円下がっている。
> もっとも一番筋が通っていないのは、車で来て写真だけ撮って車で帰る撮りヲタだが
「鉄道会社に金を落とさない」のがNGならば、
外国型鉄道模型愛好者なんか風上にも置けないわけだな。
撮り鉄が「撮るだけ」しかしていないと思ったら大間違いだ。
そして、撮り鉄がいるから雑誌にカメラ関係の広告が入り、
媒体には毎月十数万円（←1ページ広告の単価、推測）なりの
広告収入が入り、鉄道雑誌の定価が数円～十数円下がっている。
しかし鉄道雑誌の単価が下がったり出版社が潤ったとしても
鉄道会社に金を落とさないんではねぇ
廃線とかになったら元も子もないだろうに
鉄道会社に金を落とさないんではねぇ
廃線とかになったら元も子もないだろうに
なんか廃線オタを刺激するするような
対象に金を落とすか否かで「正当」「邪道」ヒエラルキーを作るのは
あまりにばからしい、という意味なんだがな。
>>834
「廃線になったら元も子もない」って、そんなヲタ目線で語ってどうするよ。
理由があって廃線になるんだよ。
ヲタが群がれば廃線どころか黒字になって、地元も鉄道会社も助かるとでもいうのか？
あまりにばからしい、という意味なんだがな。
>>834
「廃線になったら元も子もない」って、そんなヲタ目線で語ってどうするよ。
理由があって廃線になるんだよ。
ヲタが群がれば廃線どころか黒字になって、地元も鉄道会社も助かるとでもいうのか？
貨物が好きなんだが乗れないからねー。撮るしかない。
しかも貨物線や貨物駅は旅客駅から離れてたりして、
車のお世話になる必要があるのよ。
機関区公開の時なんかは、ちゃんとグッズを買って金落としてるよ。
旅客会社に運賃払ってもしょうがないだろ
しかも貨物線や貨物駅は旅客駅から離れてたりして、
車のお世話になる必要があるのよ。
機関区公開の時なんかは、ちゃんとグッズを買って金落としてるよ。
旅客会社に運賃払ってもしょうがないだろ
鉄道ってヲタがいなきゃ維持できないのかよｗ
鉄道が好きなら多少なりとも貢献したらって言うことですよ
銚子は普通に「普通の人」がたくさん行くでしょ。
実際に行ってみれば、一般人＞ヲタ＞＞＞＞地元民。
いやいや、濡れ煎（八重洲地下街にも売ってる）＞＞運賃収入なんだから、言わずもがなか。
そんなことしなきゃいけない銚電は、鉄道としての命脈は既に尽きてるわけだ。
地域住民でもないのにそれを維持したいのは何故？
ヲタだから？
それならそれでいいけれど、その主張、手法を他人に強要しないでね。
貢献とか言ってるやつは、まさか18きっぷなんか使ったことないよな？
いちばん貢献できる正規運賃で乗るよな、もちろん。
実際に行ってみれば、一般人＞ヲタ＞＞＞＞地元民。
いやいや、濡れ煎（八重洲地下街にも売ってる）＞＞運賃収入なんだから、言わずもがなか。
そんなことしなきゃいけない銚電は、鉄道としての命脈は既に尽きてるわけだ。
地域住民でもないのにそれを維持したいのは何故？
ヲタだから？
それならそれでいいけれど、その主張、手法を他人に強要しないでね。
貢献とか言ってるやつは、まさか18きっぷなんか使ったことないよな？
いちばん貢献できる正規運賃で乗るよな、もちろん。
逆ギレ恥ずかしい
もちろん、切符は往復ではなく片道ずつ、とか？ｗ
そろそろかなりスレチだと思うが。
鉄道マニアを叩きたければ、該当するスレに移動されてはどうか。
ま、どういう形であれ、鉄道に興味を持ってもらえばよいと思うが、
そういう導入の雑誌ってやっぱりファンなんだろうね。
そういう意味で言うと、ファンの構成は上手いね。
鉄道マニアを叩きたければ、該当するスレに移動されてはどうか。
ま、どういう形であれ、鉄道に興味を持ってもらえばよいと思うが、
そういう導入の雑誌ってやっぱりファンなんだろうね。
そういう意味で言うと、ファンの構成は上手いね。
849 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 11:32:21 ID:utb8t0nF0
ネタ投下。
タクトワンという所が昔のＳＬ写真集シリーズ出してんな。
ＳＬには興味ないので、その当時のＳＬ以外の写真集をもっとやってほしい。
タクトワンという所が昔のＳＬ写真集シリーズ出してんな。
ＳＬには興味ないので、その当時のＳＬ以外の写真集をもっとやってほしい。
>>847
上信越道横川ＳＡ上りを運営しているのは、おぎのやドライブイン。
横川駅前の国道沿いを手始めに、マイカー普及の草創期にドライブイン
事業に進出していたから、今の荻野屋があるわけで。
ちなみに下りを運営しているのは高崎弁当。
下りで峠のかまめし売ってるのか？
上信越道横川ＳＡ上りを運営しているのは、おぎのやドライブイン。
横川駅前の国道沿いを手始めに、マイカー普及の草創期にドライブイン
事業に進出していたから、今の荻野屋があるわけで。
ちなみに下りを運営しているのは高崎弁当。
下りで峠のかまめし売ってるのか？
「わが国鉄時代vol.2」立ち読みしましたが
内容良く楽しかったです
内容良く楽しかったです
>>852
(#｀Д´)o買えよゴルァ
(#｀Д´)o買えよゴルァ
854 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 19:14:28 ID:gKA9prr30
>>842
>>843
普通の人は銚子に行っても銚子電鉄には乗らないよ
鉄道に乗ることが観光の目的の一つになってればみんなヲタ
鉄道雑誌を買っている人だけがヲタじゃないぞ
ここはヲタに鉄道雑誌を如何にして買わせようか？というスレだｗ
>>843
普通の人は銚子に行っても銚子電鉄には乗らないよ
鉄道に乗ることが観光の目的の一つになってればみんなヲタ
鉄道雑誌を買っている人だけがヲタじゃないぞ
ここはヲタに鉄道雑誌を如何にして買わせようか？というスレだｗ
やはり銚子電鉄は危ないのか
ところで既出だがRFのPOST欄というのは機関車や臨時列車の類が多すぎる。
RPのような形にできないものか
ところで既出だがRFのPOST欄というのは機関車や臨時列車の類が多すぎる。
RPのような形にできないものか
857 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 22:54:54 ID:AqG04tKq0
858 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 02:07:00 ID:nCBx7rO50
むしろ本業は不動産なのに社名に箔を付けるために鉄道を持ってる会社もあるからな。
キテツな話だよね（´・ω・`）
朝日の「歴史でめぐる」のやつ、HPで最新号の告知を載せてほしい
このままだと目当ての号がいつ発売かわからなくなりそう
このままだと目当ての号がいつ発売かわからなくなりそう
>843
18使うな正規運賃で、といってる奴って、
飛行機も正規運賃で乗ってますよね、もちろん。
週末の高速も正規料金払ってますよね、もちろん。
その次元の話。
普通に利益上げてるJR各社に弔詞電鉄みたいに「カンパ」する必要ないでしょ。
話を一緒にするな。
18使うな正規運賃で、といってる奴って、
飛行機も正規運賃で乗ってますよね、もちろん。
週末の高速も正規料金払ってますよね、もちろん。
その次元の話。
普通に利益上げてるJR各社に弔詞電鉄みたいに「カンパ」する必要ないでしょ。
話を一緒にするな。
>>862
ﾊｧ?
「18使うな正規運賃で」ってのは
「鉄道に金落とさない撮り鉄なんか認めない」とか
「廃線になったら元も子もない」とか主張する奴に向けた言葉だろ。
赤字路線が廃止になるのは、ヲタのせいじゃねーっての。
高速や飛行機を正規料金で利用して、鉄道会社に利益があるんですか？
頭大丈夫ですか？
ＲＪのタブレット覧に投稿でもしてくださいませ。
ﾊｧ?
「18使うな正規運賃で」ってのは
「鉄道に金落とさない撮り鉄なんか認めない」とか
「廃線になったら元も子もない」とか主張する奴に向けた言葉だろ。
赤字路線が廃止になるのは、ヲタのせいじゃねーっての。
高速や飛行機を正規料金で利用して、鉄道会社に利益があるんですか？
頭大丈夫ですか？
ＲＪのタブレット覧に投稿でもしてくださいませ。
864 ：名無しでGO!：2009/07/30(木) 23:35:50 ID:faYDocikO
>>862-863 いい加減よそでやりな。スレチだろ。
865 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 02:06:17 ID:XmdQNqL20
>>864
ただのレベルの低い撮り鉄・ネタ鉄の暇つぶしだろ。
災害などで珍しい列車撮れば「被災地貢献」とか
そんなのばかり。現場・地域荒らしの免罪符みたいなモノだ。
災害でも現場復旧して鉄道が平常になれば被災地には目にもくれず
興味もなしwww
今、どうなっているかレスしてもらいたいものだw
とりあえず撮り鉄・ネタ鉄は
他の分野の鉄ヲタには嫌われているから仕方ないな
ただのレベルの低い撮り鉄・ネタ鉄の暇つぶしだろ。
災害などで珍しい列車撮れば「被災地貢献」とか
そんなのばかり。現場・地域荒らしの免罪符みたいなモノだ。
災害でも現場復旧して鉄道が平常になれば被災地には目にもくれず
興味もなしwww
今、どうなっているかレスしてもらいたいものだw
とりあえず撮り鉄・ネタ鉄は
他の分野の鉄ヲタには嫌われているから仕方ないな
ネタ鉄って、そういう言われ方をしてるのか。
そういえば、線路脇で桜を撮ってたとき、
目の前にいきなり陣取る小僧が現れたので、
なんだコイツと思って声掛けたら、
なんやら号（忘れた）撮り終わるまで30分黙ってろと
言われて、殺意を覚えたなあ。
30分待たせる前に俺の一枚撮らせてもいいだろと思ったが
明日はﾊﾞｲﾄだ忙しいと気取りながらおっしゃるので、
あきれて怒る気が失せた、
そういえば、線路脇で桜を撮ってたとき、
目の前にいきなり陣取る小僧が現れたので、
なんだコイツと思って声掛けたら、
なんやら号（忘れた）撮り終わるまで30分黙ってろと
言われて、殺意を覚えたなあ。
30分待たせる前に俺の一枚撮らせてもいいだろと思ったが
明日はﾊﾞｲﾄだ忙しいと気取りながらおっしゃるので、
あきれて怒る気が失せた、
867 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 03:14:17 ID:M+wppp9o0
ルセック小浜線事件。
スーパー島○ブラザースのこと？
撮り鉄の話もスレ違いだろ
870 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 12:16:02 ID:eiGQ0iEkO
ネコのＪＲ全車輌ハンドブック2009って８月発売？
ネタ鉄やあまりにアレな撮り鉄は
大多数の普通の撮り鉄からも忌み嫌われてるからな。
大多数の普通の撮り鉄からも忌み嫌われてるからな。
872 ：名無しでGO!：2009/07/31(金) 17:09:53 ID:M+wppp9o0
壬○狂言。
全てのネタ鉄がマナーが悪かったり自己中だったりするわけじゃない。
全ての乗り鉄がマナーが良いわけじゃない。
子供から大人まで何百人もいるんだから人くくりにするなよ。
実際、ネタ鉄の友人で人格者だって知ってるよ。
それよりもこんな所であの雑誌の誰はネタ撮りすぎだのネタ鉄は他の分野で
どうだのあれを撮らなければダメだの、嫉妬や押し付けしてる奴らのほうがよっぽど人間的に小さいし性悪
趣味なんだから個人の好き好きで撮りたいものを撮ればいいし、行ける人はどんどん行けば良い。
どちらにせよ人には人の立場、環境、意思、人生がある。
他人には関係がない事だし人は人にはなれない。
個人を叩いた所でそれはただの妬み僻みでしかない。
全ての乗り鉄がマナーが良いわけじゃない。
子供から大人まで何百人もいるんだから人くくりにするなよ。
実際、ネタ鉄の友人で人格者だって知ってるよ。
それよりもこんな所であの雑誌の誰はネタ撮りすぎだのネタ鉄は他の分野で
どうだのあれを撮らなければダメだの、嫉妬や押し付けしてる奴らのほうがよっぽど人間的に小さいし性悪
趣味なんだから個人の好き好きで撮りたいものを撮ればいいし、行ける人はどんどん行けば良い。
どちらにせよ人には人の立場、環境、意思、人生がある。
他人には関係がない事だし人は人にはなれない。
個人を叩いた所でそれはただの妬み僻みでしかない。
他分野の鉄を叩いたところで
自分だけが正しいと勘違いしている痛い人でしかない。
もっと人は人。自分は自分という当たり前を理解してください。
自分だけが正しいと勘違いしている痛い人でしかない。
もっと人は人。自分は自分という当たり前を理解してください。
で、雑誌の話はどこいったんだよ。
>>874
同意。もって他山の石とせよ、ですな。
>>870
まだ出てるんだね。中学生の頃、鉄道に関する情報源も少なかったから、
とても面白かったよ。今見ても面白いけど、昔は模型してたから、結構
参考になったり。
同意。もって他山の石とせよ、ですな。
>>870
まだ出てるんだね。中学生の頃、鉄道に関する情報源も少なかったから、
とても面白かったよ。今見ても面白いけど、昔は模型してたから、結構
参考になったり。
877 ：名無しでGO!：2009/08/01(土) 20:57:32 ID:KkaW+jIM0
京成→阪神→東武→京急→阪急→西鉄→相鉄→小田急→
京阪→都営→山陽神鉄→西武→近鉄→京王→大阪市→
東急→メトロ→名鉄→京成→東武→南海→名鉄→京阪（→小田急）
京阪→都営→山陽神鉄→西武→近鉄→京王→大阪市→
東急→メトロ→名鉄→京成→東武→南海→名鉄→京阪（→小田急）
しかしここまで鉄道旅行誌が隆盛すると旅鉄の月刊化っていったい何だったんだろうな
旅と鉄道ねえ…
まあ、種村や南豚時なんかを起用してりゃあ
廃刊も当然か
まあ、種村や南豚時なんかを起用してりゃあ
廃刊も当然か
月刊化なんて、柄にもないことをして自滅したいい例
881 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 01:07:56 ID:3tHeE33r0
>>873
そうなんだけどさ、撮り鉄中心の雑誌とかあるじゃん。
「そういう連中」の写真とか使っているんだろ。
あとネットとかで暇つぶし的なガセレスして
喜んでいるのもこういう連中だぞ。
自分の撮りたい列車を撮らせたくないため、だそうだ。
呆れたね。
そうなんだけどさ、撮り鉄中心の雑誌とかあるじゃん。
「そういう連中」の写真とか使っているんだろ。
あとネットとかで暇つぶし的なガセレスして
喜んでいるのもこういう連中だぞ。
自分の撮りたい列車を撮らせたくないため、だそうだ。
呆れたね。
所詮は鉄道趣味人が作った雑誌はヲタにしか受けないということかｗ
正直「旅」としてはヲタにも受けなくなったと
まあタビテツ調査隊の初期は面白かったが
まあタビテツ調査隊の初期は面白かったが
884 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 05:38:06 ID:5qQk8Rm6O
猫かイカロスかどっちかが出した「鉄道旅行」ってのはどう？
885 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 08:01:31 ID:Ut2Cpal00
かつて隆盛を極めた鉄道マニア向け雑誌は、インターネットに完全にお株を奪われた。
だって、紙面に載ってる内容のほとんどが、インターネットで見られるもの以下なのだから。
ダイヤ改正、新車情報など情報の速さもインターネットの方がはるかに早い。
インターネットやってると10年前はよくあんなの喜んで読んでたなと思う。
だって、紙面に載ってる内容のほとんどが、インターネットで見られるもの以下なのだから。
ダイヤ改正、新車情報など情報の速さもインターネットの方がはるかに早い。
インターネットやってると10年前はよくあんなの喜んで読んでたなと思う。
RJは論外として
RFやRMは構成を抜本的に見直せ
RFやRMは構成を抜本的に見直せ
887 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 09:37:40 ID:+RSg3yN20
インターネットほどあてにならんものはない。
間違いだらけの世界。よく考えてから書け。
間違いだらけの世界。よく考えてから書け。
888 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 09:39:26 ID:+RSg3yN20
RJは論外として
RFやRMは構成を抜本的に見直せ
↑
その通り
RFやRMは構成を抜本的に見直せ
↑
その通り
889 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 10:07:35 ID:5qQk8Rm6O
ただ雑誌は記録に残るからな。
ネットやデジタルの世界は、一つクラッシュしたらすべてがパァだ。
ネットやデジタルの世界は、一つクラッシュしたらすべてがパァだ。
890 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 10:25:00 ID:Ut2Cpal00
記録に残ると保管が大変。
引越しのとき大量の鉄道雑誌のせいで死にそうになったことがある。
結局大部分は紐で縛って捨てざるを得なくなった。
これではクラッシュしてすべてがパァになったのと変わらない。
CD-ROM化したものとか有料web化したものをいい加減出さんか？
っていうか俺が知らないだけでもう出てる？
引越しのとき大量の鉄道雑誌のせいで死にそうになったことがある。
結局大部分は紐で縛って捨てざるを得なくなった。
これではクラッシュしてすべてがパァになったのと変わらない。
CD-ROM化したものとか有料web化したものをいい加減出さんか？
っていうか俺が知らないだけでもう出てる？
891 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 11:00:13 ID:/fdgGBfi0
雑誌だってあてになんないよ。
892 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 11:02:53 ID:eJGJ8XOlO
雑誌だって頑張っている
だからみんな頑張る
分け若芽
だからみんな頑張る
分け若芽
893 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 11:04:27 ID:u3PbprDCO
昔のＲＪは良くも悪くも種村の列車追跡を軸に構成されていた。
それなりに読みごたえもあった。
種村がいなくなってからグダグダ。
中心になっていた軸(列車追跡)がなくなり、バラバラな方向の記事の寄せ集め。
アーバンネットワーク・ディスカバーウエストマンセーのＪＲ西日本広報紙になってる。
もう終わっているわ。
速報性もないし、グラビア的な内容もＲＦ・ＲＭの方が優れているしな。
ＲＦがＲＪ的な部分もカバーしてきているから、もうＲＪいらないっしょ。
ＲＪの編集後記も悲観的な内容ばっかりだしな。
早い時期にバス雑誌に転換していた方がよかったかも。
その分野もバスマガ・バスグラとか出てきて手遅れ。
安楽死待ちだな。
それなりに読みごたえもあった。
種村がいなくなってからグダグダ。
中心になっていた軸(列車追跡)がなくなり、バラバラな方向の記事の寄せ集め。
アーバンネットワーク・ディスカバーウエストマンセーのＪＲ西日本広報紙になってる。
もう終わっているわ。
速報性もないし、グラビア的な内容もＲＦ・ＲＭの方が優れているしな。
ＲＦがＲＪ的な部分もカバーしてきているから、もうＲＪいらないっしょ。
ＲＪの編集後記も悲観的な内容ばっかりだしな。
早い時期にバス雑誌に転換していた方がよかったかも。
その分野もバスマガ・バスグラとか出てきて手遅れ。
安楽死待ちだな。
たわいもない旅行ルポやってほしい。
色の名前が付いている駅を１日でどれだけまわれるかとか、
駅のベンチめぐりとか。
色の名前が付いている駅を１日でどれだけまわれるかとか、
駅のベンチめぐりとか。
>CD-ROM化したものとか有料web化したものをいい加減出さんか？
人手がかかるので、ギリギリの人数でやってる編集部には無理。
外注だと金がかかり過ぎて出来ない。
RJあたりは過去の記事の権利を大手メディアに売って、自社でやる
には困難なCD-R化なり有料コンテンツ化してその売り上げの一部を
貰う事にすれば、とりあえず小銭稼ぎにはなるかも。
しかし出版社がそれやりだしたらかなりヤバい状況だろう。
人手がかかるので、ギリギリの人数でやってる編集部には無理。
外注だと金がかかり過ぎて出来ない。
RJあたりは過去の記事の権利を大手メディアに売って、自社でやる
には困難なCD-R化なり有料コンテンツ化してその売り上げの一部を
貰う事にすれば、とりあえず小銭稼ぎにはなるかも。
しかし出版社がそれやりだしたらかなりヤバい状況だろう。
>>890
> CD-ROM化したものとか有料web化したものをいい加減出さんか？
> っていうか俺が知らないだけでもう出てる？
そういうものは商売にならない、というのは出版界／web界の常識。
無料webだと1日数万アクセスがあるサイトでも、
それを有料化すると月に数百人しか買わなくなる、という例もある。
ちょっと違うかもしれないけれど、携帯サイトは
公式サイトなら月額会員（ドコモならマイメニュー登録するだけ）が集まるが、
勝手サイトだと月額会員（クレジットカード番号打ち込むとかするだけ）だと客皆無になる。
> CD-ROM化したものとか有料web化したものをいい加減出さんか？
> っていうか俺が知らないだけでもう出てる？
そういうものは商売にならない、というのは出版界／web界の常識。
無料webだと1日数万アクセスがあるサイトでも、
それを有料化すると月に数百人しか買わなくなる、という例もある。
ちょっと違うかもしれないけれど、携帯サイトは
公式サイトなら月額会員（ドコモならマイメニュー登録するだけ）が集まるが、
勝手サイトだと月額会員（クレジットカード番号打ち込むとかするだけ）だと客皆無になる。
続き？
RMがどれくらいの画像解像度でPDF化してるかは知らないが、
PDF化すると、1冊あたり1GBとかいく場合がある。
まあ、それは解像度落とせばいいとして、PDFに書き出す単価は1Pあたり500～1000円。
なおかつ、webで購入できるとしたら、そこに付加価値をつける必要がある。
（イラナイというかもしれないが、そういうものなのです）
例えば連載記事だけでソートできるなどの機能をつけるだけで最低数万円はかかる。
それに、専任ではなくともけっこう関わらなくてはいけない人件費相当分を20万／月上乗せ。
そうすると、1ファイル1000円として、400人が買ってくれてトントン。
4万部売れているとして、1％の転移が必要。
たぶん、そこまで数が集まらないんじゃないかな。
RMがどれくらいの画像解像度でPDF化してるかは知らないが、
PDF化すると、1冊あたり1GBとかいく場合がある。
まあ、それは解像度落とせばいいとして、PDFに書き出す単価は1Pあたり500～1000円。
なおかつ、webで購入できるとしたら、そこに付加価値をつける必要がある。
（イラナイというかもしれないが、そういうものなのです）
例えば連載記事だけでソートできるなどの機能をつけるだけで最低数万円はかかる。
それに、専任ではなくともけっこう関わらなくてはいけない人件費相当分を20万／月上乗せ。
そうすると、1ファイル1000円として、400人が買ってくれてトントン。
4万部売れているとして、1％の転移が必要。
たぶん、そこまで数が集まらないんじゃないかな。
連投スマソ。
でも、いちばんの難関は著作権管理かな。
コピーが出回らないようにするためには専用ビューワを用意する必要がある。
次の難関は、著作権使用料。
紙媒体とweb媒体はフィールドが異なるというのが出版界（というか書き手）の常識なので、
著作権者にはそれぞれ原稿料を支払う必要が出る場合がある。
マンガだと、コミックス（印税10％）→コンビニ廉価本（2次使用なので印税5％）という流れがあるが、
それと同じ考えを適用できるかどうか、いまはまだカオスの時期。
これから刊行されるものについては「紙媒体の原稿料しか払いませんが、webでも売りますよ」
という契約をすればいいが（RMの投稿規定にはあったと思う）、
過去にさかのぼって適用するのはけっこう大変だし、
仮に原稿料支払うとなると、写真1点提供した人には0．何円の原稿料、などと
現実的ではないことになる可能性もある。
まあ、過去にさかのぼるのはいろいろめんどくさいのよ・・・
でも、いちばんの難関は著作権管理かな。
コピーが出回らないようにするためには専用ビューワを用意する必要がある。
次の難関は、著作権使用料。
紙媒体とweb媒体はフィールドが異なるというのが出版界（というか書き手）の常識なので、
著作権者にはそれぞれ原稿料を支払う必要が出る場合がある。
マンガだと、コミックス（印税10％）→コンビニ廉価本（2次使用なので印税5％）という流れがあるが、
それと同じ考えを適用できるかどうか、いまはまだカオスの時期。
これから刊行されるものについては「紙媒体の原稿料しか払いませんが、webでも売りますよ」
という契約をすればいいが（RMの投稿規定にはあったと思う）、
過去にさかのぼって適用するのはけっこう大変だし、
仮に原稿料支払うとなると、写真1点提供した人には0．何円の原稿料、などと
現実的ではないことになる可能性もある。
まあ、過去にさかのぼるのはいろいろめんどくさいのよ・・・
桐と動輪の電子版ってどのくらい出ているのかな
４ケタ行ってなかったりして･･･
４ケタ行ってなかったりして･･･
>>887
雑誌の記事なんて、けっこういい加減なもんだぞ。
身近な路線や列車が特集されたときに読んでみるといい。
某社の列車追跡は執筆者にもよるがかなりひどい代物で、俺が購読をやめた一因でもある。
なあんだ、どうせ多少の眉唾があるなら、速報性に優れるネットの方がマシだなと。
雑誌の記事なんて、けっこういい加減なもんだぞ。
身近な路線や列車が特集されたときに読んでみるといい。
某社の列車追跡は執筆者にもよるがかなりひどい代物で、俺が購読をやめた一因でもある。
なあんだ、どうせ多少の眉唾があるなら、速報性に優れるネットの方がマシだなと。
901 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 15:11:12 ID:/fdgGBfi0
川島本はネット以下。
出版社の昔からの人間は、
Ks7XUfJE0みたいなごたごた理屈並べて、
やりたくない的なことをいいたがるんだけどね。
その中での事実は１つだけ
過去の記事に対する著作の使用料とその承認作業に手間がかかること。
それ以外は、今となっては全部やりたくないだけの言い訳だから、
専用ビューアが必要だの、有料webだと客が集まらないだの、
書籍をROMまたはweb化しても所詮１％も客は流れないだの、
2000年代前半以前のデジタル出版物の考え方レベルの話ですね。
まあ、RMがデジタル化についての許諾を本誌と同時にとり始めてるということは、
そろそろ今年か来年あたりから、
CD-ROM化をやり始めるんではないかな
今の新しく出している物がちっとも売れなくなってるRJあたりも
過去の遺産で食うためにやらざるを得ないかもね
Ks7XUfJE0みたいなごたごた理屈並べて、
やりたくない的なことをいいたがるんだけどね。
その中での事実は１つだけ
過去の記事に対する著作の使用料とその承認作業に手間がかかること。
それ以外は、今となっては全部やりたくないだけの言い訳だから、
専用ビューアが必要だの、有料webだと客が集まらないだの、
書籍をROMまたはweb化しても所詮１％も客は流れないだの、
2000年代前半以前のデジタル出版物の考え方レベルの話ですね。
まあ、RMがデジタル化についての許諾を本誌と同時にとり始めてるということは、
そろそろ今年か来年あたりから、
CD-ROM化をやり始めるんではないかな
今の新しく出している物がちっとも売れなくなってるRJあたりも
過去の遺産で食うためにやらざるを得ないかもね
903 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 16:15:25 ID:Ut2Cpal00
いまだに雑誌買ってる椰子はよほど自宅が広く
保管スペースに恵まれている者だけではないか？
あと転勤とか引越しに無縁な椰子。
ここで、雑誌に固執している椰子はどういう風に雑誌を保管して、
あとどういう家屋（集合住宅、一戸建て、賃貸、分譲、自室の有無等）
に住んでるのか、本棚とかどういうの使ってるのか教えてくれ。
参考にするから。
俺は本棚も合板の安物使ってたから、重い鉄道雑誌を全部並べると合板が割れて
本棚が壊れたので、中古の事務用のスチール本棚にわざわざ買い換えた。
しかし賃貸アパート住まいだったので、インターネットでも十分代用できると思い
引越しのときに9割方古い号のコレクションを捨てた。
雑誌に載ってた宮脇俊三氏の本棚も作りつけの特注品だったな。
最近流行のイケアとか似鳥の本棚だと、鉄道雑誌は保管できないような気がする。
保管スペースに恵まれている者だけではないか？
あと転勤とか引越しに無縁な椰子。
ここで、雑誌に固執している椰子はどういう風に雑誌を保管して、
あとどういう家屋（集合住宅、一戸建て、賃貸、分譲、自室の有無等）
に住んでるのか、本棚とかどういうの使ってるのか教えてくれ。
参考にするから。
俺は本棚も合板の安物使ってたから、重い鉄道雑誌を全部並べると合板が割れて
本棚が壊れたので、中古の事務用のスチール本棚にわざわざ買い換えた。
しかし賃貸アパート住まいだったので、インターネットでも十分代用できると思い
引越しのときに9割方古い号のコレクションを捨てた。
雑誌に載ってた宮脇俊三氏の本棚も作りつけの特注品だったな。
最近流行のイケアとか似鳥の本棚だと、鉄道雑誌は保管できないような気がする。
>>903
まだ恵まれている立場から…
一戸建て+離れで、離れにスライド式本棚を2つ並べ、収納してる。
ピク300冊以上、RM100冊程度、その他単行本諸々。
それでも、いよいよ本棚が手狭になっているので、同じタイプの本棚を増設しようか
悩んではいる。（小型の安物も併用してるけど）
ただ、離れは倉庫も兼用しているので、荷物の問題があるんだけど…
まだ恵まれている立場から…
一戸建て+離れで、離れにスライド式本棚を2つ並べ、収納してる。
ピク300冊以上、RM100冊程度、その他単行本諸々。
それでも、いよいよ本棚が手狭になっているので、同じタイプの本棚を増設しようか
悩んではいる。（小型の安物も併用してるけど）
ただ、離れは倉庫も兼用しているので、荷物の問題があるんだけど…
905 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 16:54:14 ID:Ut2Cpal00
また、高齢化社会の現代においては持ち主が亡くなった後の処分が大変。
ブクオフ呼んで買い取ってもらうにしても、遺族に余計な苦労をかけることになる。
ただでさえ、通院や入院や介護で家族に迷惑かけてるのに。
時折ブックオフに鉄道雑誌がやたら沢山出ていることがあるが、
それって故人の遺品が売りに出されたなのかと思う。
ブクオフ呼んで買い取ってもらうにしても、遺族に余計な苦労をかけることになる。
ただでさえ、通院や入院や介護で家族に迷惑かけてるのに。
時折ブックオフに鉄道雑誌がやたら沢山出ていることがあるが、
それって故人の遺品が売りに出されたなのかと思う。
906 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 18:25:32 ID:gEP3uc9n0
ちょっとスレチになるが、本棚は合板でも何でもいいが、1列あたりの横幅が
狭めになってるのがいいぞ。
広めだと雑誌の自重でどうしても中央がたわむのと、背表紙側のほうが厚いので、
開く側（表紙向かって右側ね）がスカスカになって雑誌に皺というか癖がつく。
狭めになってるのがいいぞ。
広めだと雑誌の自重でどうしても中央がたわむのと、背表紙側のほうが厚いので、
開く側（表紙向かって右側ね）がスカスカになって雑誌に皺というか癖がつく。
907 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 19:46:55 ID:Cy7tSt130
>>906
本棚は事務用ファイルを入れることをスチール製の方が丈夫かつ安価なので良いぞ｡木は重いし撓むし傷が付き易いし値段が高いし良い事なし。
本棚は事務用ファイルを入れることをスチール製の方が丈夫かつ安価なので良いぞ｡木は重いし撓むし傷が付き易いし値段が高いし良い事なし。
>>902
> 出版社の昔からの人間は、 Ks7XUfJE0みたいなごたごた理屈並べて、
> やりたくない的なことをいいたがるんだけどね。
そりゃ、やりたくないよ。
面倒で金もかかって、なおかつ売れないからね。
デジタルパブリッシングセミナーで、講談社だか集英社だかの担当役員が
「儲かりません」って言ってる事業だよ？
で、版元は誰のためにデジタル出版を検討するのだろう？
そういうのを求める人が数百人（もいないと思う）レベルならば、そんなの無視して
数万人の紙媒体の読者が喜ぶことをするよ。それが会社ってもんだ。
デジタル出版は自社のスキルアップと様子見以外のメリットはない。
> 2000年代前半以前のデジタル出版物の考え方レベルの話ですね。
いま「デジタル出版物」で成功している例を教えてくれ。
アメリカのオンデマンド自費出版（それとてごく最近）以外で。
> 出版社の昔からの人間は、 Ks7XUfJE0みたいなごたごた理屈並べて、
> やりたくない的なことをいいたがるんだけどね。
そりゃ、やりたくないよ。
面倒で金もかかって、なおかつ売れないからね。
デジタルパブリッシングセミナーで、講談社だか集英社だかの担当役員が
「儲かりません」って言ってる事業だよ？
で、版元は誰のためにデジタル出版を検討するのだろう？
そういうのを求める人が数百人（もいないと思う）レベルならば、そんなの無視して
数万人の紙媒体の読者が喜ぶことをするよ。それが会社ってもんだ。
デジタル出版は自社のスキルアップと様子見以外のメリットはない。
> 2000年代前半以前のデジタル出版物の考え方レベルの話ですね。
いま「デジタル出版物」で成功している例を教えてくれ。
アメリカのオンデマンド自費出版（それとてごく最近）以外で。
（つづき）
> まあ、RMがデジタル化についての許諾を本誌と同時にとり始めてるということは、
> そろそろ今年か来年あたりから、CD-ROM化をやり始めるんではないかな
pdf販売してるの知らないの？
・・・と思っていまRMや公式サイト見たら、もしかしてやめちゃった？
> まあ、RMがデジタル化についての許諾を本誌と同時にとり始めてるということは、
> そろそろ今年か来年あたりから、CD-ROM化をやり始めるんではないかな
pdf販売してるの知らないの？
・・・と思っていまRMや公式サイト見たら、もしかしてやめちゃった？
失礼。ネコパブのはPDFではなかった。
で、結果として1年ばかりでやめてた。
http://dgmag.hobidas.com/
実際に購入する人がどれだけいるかは疑問ではあったが、
画期的なことだと思ってたんだがな。
こういうシステムでは、ビューワはOSのバージョンアップにすべて対応しなけりゃいけないし、
バッチあてたら対応し、、、で開発費がまったく償還できないんだよな。
googleなどがブラウザで使用できる（OSに依存しない）無料の完璧ビューワを提供してくれれば、
そこでようやく検討の俎上に乗るかもしれない。あくまで「かもしれない」程度。
で、結果として1年ばかりでやめてた。
http://dgmag.hobidas.com/
実際に購入する人がどれだけいるかは疑問ではあったが、
画期的なことだと思ってたんだがな。
こういうシステムでは、ビューワはOSのバージョンアップにすべて対応しなけりゃいけないし、
バッチあてたら対応し、、、で開発費がまったく償還できないんだよな。
googleなどがブラウザで使用できる（OSに依存しない）無料の完璧ビューワを提供してくれれば、
そこでようやく検討の俎上に乗るかもしれない。あくまで「かもしれない」程度。
>>909
一般論過ぎるね
スレの流れ読んでるのか疑問
＞数万人の紙媒体の読者が喜ぶことをするよ
紙媒体の読者がどんどん減ってきているじゃないかｗ
その数万人の読者が喜ぶことをとっととやってみろよ
それが出来ていないのが今の惨状だろうが
一般論過ぎるね
スレの流れ読んでるのか疑問
＞数万人の紙媒体の読者が喜ぶことをするよ
紙媒体の読者がどんどん減ってきているじゃないかｗ
その数万人の読者が喜ぶことをとっととやってみろよ
それが出来ていないのが今の惨状だろうが
913 ：名無しでGO!：2009/08/03(月) 02:55:40 ID:yqL/xHLZ0
>>893
ジャーナルは鉄道会社の多様化についていけなくなっただけ。
他の経済誌が「やって売れる」わけだから
ジャーナルの言い訳。無理して鉄道趣味人に嗜好にこだわらなければいい。
いっそ技術解説とか現状実態だけにすりゃいいのでは。
データ取集なんか地方自治体なんかで公表しているまとめるデータで
十分価値あるし。まぁ編集努力をどう変えるかだね
ジャーナルは鉄道会社の多様化についていけなくなっただけ。
他の経済誌が「やって売れる」わけだから
ジャーナルの言い訳。無理して鉄道趣味人に嗜好にこだわらなければいい。
いっそ技術解説とか現状実態だけにすりゃいいのでは。
データ取集なんか地方自治体なんかで公表しているまとめるデータで
十分価値あるし。まぁ編集努力をどう変えるかだね
915 ：名無しでGO!：2009/08/03(月) 03:13:37 ID:hV7k51Lq0
ジャーナルは昔は良かったが、
編集長の超高齢化、ライターの老化と病気、激務薄給が要因の名編集者の退職、
名カメラマンの過労死、国鉄民営化で列車追跡や運転席添乗が不可能になったことなどが要因で
劣化して時代についていけなくなった。
これらの万難を排して再建するのは無理だな。
今から名編集者や名ライター、名カメラマンを探してきて、
それなりの待遇を与え、列車追跡とか運転席添乗するなんて実行不可能。
編集長の超高齢化、ライターの老化と病気、激務薄給が要因の名編集者の退職、
名カメラマンの過労死、国鉄民営化で列車追跡や運転席添乗が不可能になったことなどが要因で
劣化して時代についていけなくなった。
これらの万難を排して再建するのは無理だな。
今から名編集者や名ライター、名カメラマンを探してきて、
それなりの待遇を与え、列車追跡とか運転席添乗するなんて実行不可能。
>>912
> 紙媒体の読者がどんどん減ってきているじゃないかｗ
> その数万人の読者が喜ぶことをとっととやってみろよ
>
> それが出来ていないのが今の惨状だろうが
前にも書いたが、RF/RJ/RP/RMともにここ数年、実売数は伸びてるよ。
場合によっては1割増。
これが、この時代にどれほどすごいことなのか理解できないのなら
出版業界について口を挟むのはやめといたほうがいい。
>>915
> 国鉄民営化で列車追跡や運転席添乗が不可能になったことなどが要因で
いろんな要因はあろうとも、これが一番だろうね。
> 紙媒体の読者がどんどん減ってきているじゃないかｗ
> その数万人の読者が喜ぶことをとっととやってみろよ
>
> それが出来ていないのが今の惨状だろうが
前にも書いたが、RF/RJ/RP/RMともにここ数年、実売数は伸びてるよ。
場合によっては1割増。
これが、この時代にどれほどすごいことなのか理解できないのなら
出版業界について口を挟むのはやめといたほうがいい。
>>915
> 国鉄民営化で列車追跡や運転席添乗が不可能になったことなどが要因で
いろんな要因はあろうとも、これが一番だろうね。
隠れた鉄道ブームだからな。
旅テツはデヤゴスチーニと組んで商売再開したらどうだ？
旅テツはデヤゴスチーニと組んで商売再開したらどうだ？
>>916
そんな追い風すら生かせないんじゃ、もう滅ぶしかないじゃん。
そんな追い風すら生かせないんじゃ、もう滅ぶしかないじゃん。
>>918
> そんな追い風すら生かせないんじゃ、もう滅ぶしかないじゃん。
部数が伸びてるって言ってんのに、なんで「滅ぶしかない」わけ？
ここでバカにされてるRFのブルトレ特集やRJのアーバンネットワーク特集が、
実は他の号よりも実売率がいいんだよ。信じられないだろうがな。
＃俺としては、それで儲けてもらって、コアな記事もしっかりフォローしてくれればいい。
web販売やCD-ROM販売（←どうせならDLサービスだろ…）については、
いま、携帯コンテンツビジネスも大きな転換期にある。
ネット出版販売は、携帯コンテンツビジネスに追いつく前に、携帯のほうが逝ってしまいつつある。
ネット関係者に知り合いがいたら聞いてみ？ 軒並み前年比売上減だ。
>>917
一般鉄道旅行ムックが今シーズンはすごいよね。
イカロスや交通タイムスは2タイトル出してたり。
4年くらい前の、飽和して共倒れになった（JTB、学研）ときに比べて
いまのほうが状況がいい気がする。
> そんな追い風すら生かせないんじゃ、もう滅ぶしかないじゃん。
部数が伸びてるって言ってんのに、なんで「滅ぶしかない」わけ？
ここでバカにされてるRFのブルトレ特集やRJのアーバンネットワーク特集が、
実は他の号よりも実売率がいいんだよ。信じられないだろうがな。
＃俺としては、それで儲けてもらって、コアな記事もしっかりフォローしてくれればいい。
web販売やCD-ROM販売（←どうせならDLサービスだろ…）については、
いま、携帯コンテンツビジネスも大きな転換期にある。
ネット出版販売は、携帯コンテンツビジネスに追いつく前に、携帯のほうが逝ってしまいつつある。
ネット関係者に知り合いがいたら聞いてみ？ 軒並み前年比売上減だ。
>>917
一般鉄道旅行ムックが今シーズンはすごいよね。
イカロスや交通タイムスは2タイトル出してたり。
4年くらい前の、飽和して共倒れになった（JTB、学研）ときに比べて
いまのほうが状況がいい気がする。
長文ばかり失礼。
これからしばらくネットから離れるので乞ご容赦。
これからしばらくネットから離れるので乞ご容赦。
921 ：名無しでGO!：2009/08/03(月) 19:05:36 ID:iIj+TAqjO
倉石、飯田、渡辺バカ三兄弟の連日の投稿うざ杉。同じ奴２回とかでなく万遍なく掲載しろよ。マジうぜーんだよ！
本当に部数伸びてるの？ 資料かなんかあるのかな。
井上さゆりを許すな！
>>923
まあ、ファンなりジャーナルなりでしょっちゅうやってる特集は、
それなりに売れるんだろうなあ、という推測はつくね。
ただ、「部数が伸びてる」といってる人、えらく自信ありげに断定している
ところをみると、なんか資料に基づいていってるんだと思うけど・・・。
後、上でDL販売だネットだ、といってる人がいるけど、どうなんだろうね。
企業でパソコンが導入されて、画面上で処理できるから紙の使用量が減る・・・
といわれてたけど、逆に皆がプリントアウトするようになって逆に使用量が
増えた、という話を聞くにつれ、人間って紙媒体で確認することが
習慣になってるんだな、と思う。
まあ、ファンなりジャーナルなりでしょっちゅうやってる特集は、
それなりに売れるんだろうなあ、という推測はつくね。
ただ、「部数が伸びてる」といってる人、えらく自信ありげに断定している
ところをみると、なんか資料に基づいていってるんだと思うけど・・・。
後、上でDL販売だネットだ、といってる人がいるけど、どうなんだろうね。
企業でパソコンが導入されて、画面上で処理できるから紙の使用量が減る・・・
といわれてたけど、逆に皆がプリントアウトするようになって逆に使用量が
増えた、という話を聞くにつれ、人間って紙媒体で確認することが
習慣になってるんだな、と思う。
>>921
書き忘れ。ここは「俺様の素敵な写真がなぜ掲載されないんだ！」スレではないので、
もしなんかいいたいことがあるのなら、目の前のパソコンから直接編集部（何の雑誌かは
知らんが）へメールをどうぞ。こんなところで鬱憤晴らしされても迷惑。
書き忘れ。ここは「俺様の素敵な写真がなぜ掲載されないんだ！」スレではないので、
もしなんかいいたいことがあるのなら、目の前のパソコンから直接編集部（何の雑誌かは
知らんが）へメールをどうぞ。こんなところで鬱憤晴らしされても迷惑。
928 ：名無しでGO!：2009/08/03(月) 21:58:55 ID:yqL/xHLZ0
929 ：名無しでGO!：2009/08/03(月) 23:58:18 ID:X6Hxry9i0
>>919
>4年くらい前の、飽和して共倒れになった（JTB、学研）ときに比べて
>いまのほうが状況がいい気がする。
共倒れた具体的な商品の名前を教えてもらえるかしら。
うまく住み分けていた記憶しかないもので。
>4年くらい前の、飽和して共倒れになった（JTB、学研）ときに比べて
>いまのほうが状況がいい気がする。
共倒れた具体的な商品の名前を教えてもらえるかしら。
うまく住み分けていた記憶しかないもので。
まだ走ってるのかよ。
さっさと廃車にしろ。
さっさと廃車にしろ。
931 ：名無しでGO!：2009/08/04(火) 00:40:05 ID:xS337aMsO
号ごとの部数は出版関係者や大手書店関係者ならいろんな手段で調べられるよ。
月号別売上と特集の関係を見れば、売れる特集の傾向がわかる。
もちろん取次はより正確なデータ持っている。
発行部数は取次に左右される面があるので(多く配本したいときなど)
取次に｢ブルトレが売れるからブルトレ特集したら部数積むよ｣といわれたら
それを受け入れる可能性はあるんじゃないかな。
>>929
４年前は間違いでした。2～3年前。
18きっぷ本がjtbとどこか。あと学研。php、ぶんか社、廣済堂なんかもあった。
jtbや学研などはリニューアルというか別の切り口にして今に至る。
月号別売上と特集の関係を見れば、売れる特集の傾向がわかる。
もちろん取次はより正確なデータ持っている。
発行部数は取次に左右される面があるので(多く配本したいときなど)
取次に｢ブルトレが売れるからブルトレ特集したら部数積むよ｣といわれたら
それを受け入れる可能性はあるんじゃないかな。
>>929
４年前は間違いでした。2～3年前。
18きっぷ本がjtbとどこか。あと学研。php、ぶんか社、廣済堂なんかもあった。
jtbや学研などはリニューアルというか別の切り口にして今に至る。
932 ：名無しでGO!：2009/08/04(火) 18:13:45 ID:WN+O1NVbO
真島満秀先生の写真集を図書館で借りたが、やけに女子高生の写った写真が多い。
しかも女子高生が何人も写ってるのに、肝心の列車は全く写ってない写真もある。
しかも女子高生が何人も写ってるのに、肝心の列車は全く写ってない写真もある。
南豚時よりはいいよ
>933
ふんどし姿のオサーンが沢山写ってるのか？
ふんどし姿のオサーンが沢山写ってるのか？
935 ：名無しでGO!：2009/08/04(火) 23:13:29 ID:tb0d6Tcb0
ついに40年買い続けたＲＦとＲＪをやめた。
1990年代以降は惰性で買い続けていた感あり。
長年の習慣。禁断症状・・・・・・・・・
特に「ＲＪ」はもう終わったと感じていた。
創業者でもっていたのではないだろうか？
もう一度「航空機 鉄道」特集したら？？
1990年代以降は惰性で買い続けていた感あり。
長年の習慣。禁断症状・・・・・・・・・
特に「ＲＪ」はもう終わったと感じていた。
創業者でもっていたのではないだろうか？
もう一度「航空機 鉄道」特集したら？？
ほんと、RJはもう終わっとるわな…。
俺はRFをとっくの昔に卒業しとるが、今ではイカロスとRPに
ハマッとる…orz
あかん、完全な中毒や…。
俺はRFをとっくの昔に卒業しとるが、今ではイカロスとRPに
ハマッとる…orz
あかん、完全な中毒や…。
937 ：名無しでGO!：2009/08/05(水) 00:04:55 ID:RTwB96LF0
航空ジャーナル
この運命・・・創業者とともに・・・
この運命・・・創業者とともに・・・
最近は図書館で借りてるよ
RJは田舎の女子高生の写真を拝めるモノと割り切っている。
940 ：名無しでGO!：2009/08/05(水) 02:41:42 ID:dxIgooBh0
そして南は男の褌写真を撮りまくると。
>>940-941
鉄板にもJKの制服通学スレ続いてるし
鉄板にもJKの制服通学スレ続いてるし
>>944
雑誌の場合広告収入も大きいから、こんな広告が取れない時代だと
多少雑誌自体の売り上げが増えても経営としてはキツイ。
鉄道雑誌はまだ広告比率が少ない方だから救われてるけど、
誌面の半分以上を広告が占めていたような系の雑誌だと死ぬしかない。
雑誌の場合広告収入も大きいから、こんな広告が取れない時代だと
多少雑誌自体の売り上げが増えても経営としてはキツイ。
鉄道雑誌はまだ広告比率が少ない方だから救われてるけど、
誌面の半分以上を広告が占めていたような系の雑誌だと死ぬしかない。
947 ：名無しでGO!：2009/08/06(木) 20:20:09 ID:DOTK4a9sO
>>932
おまえ、編成写真のように車両が写っているだけのが鉄道写真っていう主義か。死んだ人間に失礼なこという奴だな。
弟子の中井精也氏だって、｢ゆる鉄｣と銘打って、車両が写っていない写真だって撮影してるんだぜ。
車両が写ってなくても、旅情だとか感じとればいいんだよ。
おまえにそれが撮影できるかは知ったこっちゃない。
おまえ、編成写真のように車両が写っているだけのが鉄道写真っていう主義か。死んだ人間に失礼なこという奴だな。
弟子の中井精也氏だって、｢ゆる鉄｣と銘打って、車両が写っていない写真だって撮影してるんだぜ。
車両が写ってなくても、旅情だとか感じとればいいんだよ。
おまえにそれが撮影できるかは知ったこっちゃない。
948 ：名無しでGO!：2009/08/06(木) 23:01:43 ID:2vuzA+TV0
949 ：名無しでGO!：2009/08/06(木) 23:46:42 ID:2ZREiRag0
鉄道ピクトリアル以外は大人が買う雑誌じゃない。
俺は20代後半からまったく鉄道ピクトリアル以外手にすることもなくなった。
鉄道ファン、ジャーナルなんか厨房向けとしか思えない。
俺は20代後半からまったく鉄道ピクトリアル以外手にすることもなくなった。
鉄道ファン、ジャーナルなんか厨房向けとしか思えない。
>>949
釣りだとは思うが、そういう書き込みのどのあたりが「大人」なのかを
是非聞いてみたい。どの雑誌を買うかはあくまで個人の趣味であって、
「大人が買う雑誌じゃない」という人間こそ「大人じゃない」と思うが。
後、そういうことを書き込むと、何を言っても聞かない面倒な人が来るので、
やめましょう。
釣りだとは思うが、そういう書き込みのどのあたりが「大人」なのかを
是非聞いてみたい。どの雑誌を買うかはあくまで個人の趣味であって、
「大人が買う雑誌じゃない」という人間こそ「大人じゃない」と思うが。
後、そういうことを書き込むと、何を言っても聞かない面倒な人が来るので、
やめましょう。
951 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 05:48:35 ID:YfIMQZ57O
>>951
そんな偏狭な心と視野の持ち主だから君は社会に認められない訳ですね｡わかります｡
そんな偏狭な心と視野の持ち主だから君は社会に認められない訳ですね｡わかります｡
953 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 10:46:49 ID:p38hmwG9O
レス乞食はスルーで
>>951
誘導
鉄道写真総合スレッド 4
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241439490/l50
「俺の写真センス以外認めない」と主張したければ、こちらへどうぞ。
スレ違い。
誘導
鉄道写真総合スレッド 4
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241439490/l50
「俺の写真センス以外認めない」と主張したければ、こちらへどうぞ。
スレ違い。
955 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 12:38:28 ID:YfIMQZ57O
名も売れないくせに。
957 ：名無しでGO!：2009/08/07(金) 15:36:17 ID:9hz+9bLNO
駅弁マニアは鐵かグルメかって論議に近いな。
駅弁を鉄道文化として認識してるか、全国旨いモノの中のひとつと捉えるか。
私は後者を鐵とは認めないけどね。
駅弁を鉄道文化として認識してるか、全国旨いモノの中のひとつと捉えるか。
私は後者を鐵とは認めないけどね。
>>957
別にどっちでもいいじゃん。
別にどっちでもいいじゃん。
>>959
いや。重要な問題だ
後者のような層を鉄ヲタに取り込んで、鉄道雑誌を買ってもらうことが
この業界が生き残っていく為に重要じゃないか？
上の方に部数が伸びている。とあるが本当なら
こういう鉄とは認められない層が新規の購読者になっているのかもしれん
いや。重要な問題だ
後者のような層を鉄ヲタに取り込んで、鉄道雑誌を買ってもらうことが
この業界が生き残っていく為に重要じゃないか？
上の方に部数が伸びている。とあるが本当なら
こういう鉄とは認められない層が新規の購読者になっているのかもしれん
961 ：名無しでGO!：2009/08/08(土) 21:59:27 ID:vQWdH/y9O
俺の近辺では子供の頃に鉄だった層が、懐古特集を好んで買っている。
鉄道博物館に行くと、間違ったことを得意げに
子供に説明してるお父さんいるでしょ？
そういう層。
鉄道博物館に行くと、間違ったことを得意げに
子供に説明してるお父さんいるでしょ？
そういう層。
>961
間違ったことを得意げに、
川島先生のことですね。分かります。
間違ったことを得意げに、
川島先生のことですね。分かります。
ぶるーたす、お前もか。
966 ：名無しでGO!：2009/08/12(水) 11:52:15 ID:2dmbsHW8O
一個人9月号、読みごたえあっていいのだけど、間違いが多いねぇ
はまなすのドリームカーに流用されているのは新幹線のグリーン車からとか（正しくはｷﾊ183系グリーン車からの流用なんだけど）
はまなすのドリームカーに流用されているのは新幹線のグリーン車からとか（正しくはｷﾊ183系グリーン車からの流用なんだけど）
967 ：名無しでGO!：2009/08/12(水) 21:31:55 ID:SKVixHxc0
>>941
>若い女の子のファッションは時代を映す鏡だからね｡
>湯口御大の写真集でも結構女子高生やらＢＧ(ОＬ)やら女子車掌の写った写真は多い。
い～事言うね、それが時代を切り取った鉄道写真だよ。
プロの編成写真なんて目指している奴には判らんよ。
>若い女の子のファッションは時代を映す鏡だからね｡
>湯口御大の写真集でも結構女子高生やらＢＧ(ОＬ)やら女子車掌の写った写真は多い。
い～事言うね、それが時代を切り取った鉄道写真だよ。
プロの編成写真なんて目指している奴には判らんよ。
968 ：名無しでGO!：2009/08/12(水) 23:01:31 ID:3zEFpuy6O
>>968
はいはいｗ
はいはいｗ
>>968
喪前さんみたいな頭の固いのがいるから、他の写真業界からバカにされんだおｗ
形式写真なんざ、撮影のセオリーを分かってしまえば誰でもできる作業。
雑誌各編集部の人間が新車発表会の時に撮ってるジャンｗ
あっそうか！夏だから夏厨かｗｗ
喪前さんみたいな頭の固いのがいるから、他の写真業界からバカにされんだおｗ
形式写真なんざ、撮影のセオリーを分かってしまえば誰でもできる作業。
雑誌各編集部の人間が新車発表会の時に撮ってるジャンｗ
あっそうか！夏だから夏厨かｗｗ
971 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 01:02:03 ID:NgCVtoDu0
撮るという感じならいいんだが
明らかに隠し撮りみたいな撮り鉄とかいるだろ。
あれなんだよw 変な方向にレンズが伸びているから
見たら、女性車掌とかセーラー服の女子高生とか。
オレの知り合いに街を風景を写してきた、とか言っている
写真をコッソリみたら短パンとかスパッツの女しか写っていない。
街ってビルとか家とか街路樹とかないし。
女が入ると絵になる、とか言っているけど
ただのスケベ目線だろ。そんなんじゃ
明らかに隠し撮りみたいな撮り鉄とかいるだろ。
あれなんだよw 変な方向にレンズが伸びているから
見たら、女性車掌とかセーラー服の女子高生とか。
オレの知り合いに街を風景を写してきた、とか言っている
写真をコッソリみたら短パンとかスパッツの女しか写っていない。
街ってビルとか家とか街路樹とかないし。
女が入ると絵になる、とか言っているけど
ただのスケベ目線だろ。そんなんじゃ
形式写真なら「私鉄電車のアルバム」くらいの質と量は欲しいな
あ、ちなみに私はあの大学の回し者ではないのでｗ
あ、ちなみに私はあの大学の回し者ではないのでｗ
時代を切り取るって意味では確かに客の姿を写すのはありなんだが、
今はそれをやると権利云々がうるさくて難しいんだろ。
それに、いくら自分の好みに合わないからって形式写真を否定するなよ。
その言い分が通用するなら、鉄道雑誌に興味ないから全部消えたらいいよって意見を否定できなくなるぜ。
今はそれをやると権利云々がうるさくて難しいんだろ。
それに、いくら自分の好みに合わないからって形式写真を否定するなよ。
その言い分が通用するなら、鉄道雑誌に興味ないから全部消えたらいいよって意見を否定できなくなるぜ。
974 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 08:35:38 ID:6ozNPjVC0
宮島茂樹も鉄から入ったらしいが、今の撮り鉄やってるのかな。
列車よりも戦車の方が好きそう。
列車よりも戦車の方が好きそう。
975 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 08:44:37 ID:9zpzY4ACO
>>970
おまえの考えは誤ってる。そんなものは鉄道の名を借りた風景写真であって、邪道である。
おまえの考えは誤ってる。そんなものは鉄道の名を借りた風景写真であって、邪道である。
見苦しいから写真の話は他でやれよ
977 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 09:36:16 ID:9O9CbQpe0
978 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 09:44:17 ID:B4LcqFwIO
ＤＪフォトコン見てるとどうしてあんなにいい瞬間をカメラに収めれるのかなーって感心してしまう。あれで１万もらえるのか…おいしい話だｗｗ
形式写真もいいですが、自然や人との繋がりが垣間見える鉄道写真もオツなものです
形式写真もいいですが、自然や人との繋がりが垣間見える鉄道写真もオツなものです
このすれ 次スレ必要かな。
ネタきれてきた感じ。
つまり、、、
各誌編集部の皆さんこれからもガンガレ。
以上の祝辞をもって終了の挨拶に代えさせて頂きます。
ネタきれてきた感じ。
つまり、、、
各誌編集部の皆さんこれからもガンガレ。
以上の祝辞をもって終了の挨拶に代えさせて頂きます。
このスレなくなった場合一般誌関係で
鉄ネタ扱ってるのを報告するのはどこのスレにしたものか・・・
鉄ネタ扱ってるのを報告するのはどこのスレにしたものか・・・
次スレいらんだろ。
最近は基地外も湧いて来たし、話すこともなくなった。
最近は基地外も湧いて来たし、話すこともなくなった。
984 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 17:57:02 ID:Noj5MUuj0
電車内での逆さ鳥も、この頃はこんなﾊﾟﾝﾃｨが流行っていた、と立派な記録になるのにね。
俺の知人でリアルで「パンティ」と使うのは45歳以上なんだが、どう思う？
986 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 19:43:06 ID:wsZe42rw0
980過ぎると勝手にdat落ちするんだっけ？
このスレの真っ当な参加者のみなさん、お疲れ様でした。
また、どこかで会いましょう。
このスレの真っ当な参加者のみなさん、お疲れ様でした。
また、どこかで会いましょう。
そーいやぁ、ブス少女（小学生くらい）の○○開きを
エロ雑誌とマジメなカメラ雑誌に投稿して両方掲載されたのがいたねぇ。
同じ写真でも、片やエロで、片や無邪気な姿で好評価。
知らない奴は幸せだが、両方見たオレは「相互で相反する評価」の
不思議さを感じた。1980年頃の事だが。
エロ雑誌とマジメなカメラ雑誌に投稿して両方掲載されたのがいたねぇ。
同じ写真でも、片やエロで、片や無邪気な姿で好評価。
知らない奴は幸せだが、両方見たオレは「相互で相反する評価」の
不思議さを感じた。1980年頃の事だが。
>>987 980越えて24時間書き込みがないと落ちる
>>989
なるほど、24時間以内に保守すれば維持されるのですか。
そういや、ウヤ情に車両廃車情報などが載るようになったみたいですね。
国鉄時代は主力三誌に毎月毎月載っていて、ネットも無い時代ですから、
それを見るのも雑誌を買う楽しみのひとつでもありました。古い話でスマソ。
なるほど、24時間以内に保守すれば維持されるのですか。
そういや、ウヤ情に車両廃車情報などが載るようになったみたいですね。
国鉄時代は主力三誌に毎月毎月載っていて、ネットも無い時代ですから、
それを見るのも雑誌を買う楽しみのひとつでもありました。古い話でスマソ。
んじゃ、そろそろ埋めようか？
Ｙちゃん頑張れ！
Ｙちゃん頑張れ！
ume
無毛地帯
ウメハラw
995 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 14:31:54 ID:DrxGfp+e0
梅るのならageようぜ
996 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 15:40:58 ID:HeqxBPFGO
996なら鉄道ジャーナル休刊
997 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 19:08:52 ID:npSGgveAO
997なら鉄道ファンも休刊w
998 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 19:31:50 ID:flEWVZ0MO
１０００
999 ：汚いきんたま：2009/08/15(土) 19:35:26 ID:UAsOAG0OO
臭い
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ノ二＼ ナ ゝゝ Ｖ ●●● ●＼ ●＼
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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