第三ｾｸﾀｰ化は地方の過疎化をもっと促進させる

利益が見込めない路線は放棄して地元に押し付け
新幹線など利益が見込める路線は力を入れて
売れないメニューの分は売れるメニューで補うべき
地方に住んでいる人は困る

２なら柏原芳恵とセックスできる。

>>1
東京に引っ越せばおk

ｽﾚﾀｲと>>1で言ってる事が合ってないような・・・

ただ単に地方を切り捨てたいだけか。

一極集中するは国はすぐ衰えるって知らないか？

>>1の理論
「3セク化される→過疎化が進む」

正しい順序
「過疎化が進む→3セク化される」

1だがなんか言い方おかしかったすまん！

てか良い住人ばっかりだな･･･
競馬板とは大違いだわ。。。

あげ

日本政府は新幹線と道路だけが大事なんだから仕方ない

地方より都会
都会より大都会という流れは今以上に加速度的に進むだろ

その結果が関東への一極集中だもんな。
東名阪を日本三大都市とは言うが、東京と後の２つじゃ栄え方がまるで違うからね。

アメリカや中国は経済の中心と政治の中心を分けてるというのに・・・。（それぞれニューヨークとワシントン、北京と上海）
日本の場合、政治の中心は東京でいくなら、経済の中心を大阪に持っていくべき。
大阪は言わずと知れた商人の街だし、松下やシャープなど元気な企業がたくさんある。
今は東京に行ってる企業でも、発祥は大阪って企業も結構あるはずだよ。（一番有名なのは日清食品）

>>11
イギリスやフランスや北欧三国や
半島二国やタイやマレーシアや…
と、世界は一極集中国家であふれているわけだが、
何でどこも是正されずにいるんだろうな。

つ　真似事
真似事国家が本家と同じ成功をする訳が無い
日本の場合は中央がだらしないから尚更

「本家と同じ成功」って何？

>>1
そうかな？
３セクになった方が経営は元気じゃん。

青い森、IGR、しなの鉄道は、
JR時代は赤字路線で放置状態だったのに、
３セク化した今はそれなりに経営努力するようになって黒字化したじゃん。

大手には出来ない事を、三セク化なら多数の地元意見を取り入れた経営が出来るしな
和歌山電鉄が良い例だろうし
大手企業なら恥ずかしくて出来ないような事をやって成功してるし、黒字の限界集落路線なんて珍しい。

＞３セク化した今はそれなりに経営努力するようになって黒字化したじゃん。

はぁ〜？

>>17
疑問があるなら反証を出すこと。

他は知らんが、しなの鉄道・IGR岩手銀河に関しては、JR時代より好収益。

運賃上げたんだから当たり前。

>>18
税金を投入し続けたり、挙句の果てには自治体に債権放棄までしてもらった
結果出した黒字が経営努力なのかよ？w

それを黒字というのなら、全国で赤字に悩む鉄道事業者なんかいないだろ？

>>21
それはしなの鉄道の話であって岩手銀河は自己努力でしょ。
>>20
運賃あげたら人が減って、結局、差し引き０じゃないか？

△人が減る
○客が減る


ちょいと訂正。「人」だと、客か社員かわからんからね。

>>22
＞運賃あげたら人が減って
元々車社会の田舎において鉄道を使うような奴だ。
彼らには、鉄道でなければいけない理由があるんだろう。
そういう奴は、多少値が上がっても乗らざるを得ない。

じゃあ運賃、１キロ１０００円くらいにすればウハウハじゃん

1キロ1000円なら普通にタクシー使った方がいいね

>>25
っ「多少値が上がっても」
っ「多少値が上がっても」
っ「多少値が上がっても」

３セクと公営って違うの？

３セクは自治体がやっているんだから、要は「都営」とか「市営」ってことでしょ。
なのに、なんで、「市営」とは言わずに、あくまでも「第３セクター」と呼んでるの？

しかも、「３セク」って、鉄道用語かと思ったら、鉄道以外でも普通に使われている用語っぽい。

>>29
「っぽい」って…　マジで言ってんの？
そんなの常識なんだけど。

>>28
俺が中学の時は、民間でも公営でもない第三の形態
ってことで「第三セクター」なんだと教わったもんだが、
最近の学校はそういうことは教えてくれないんだな。

自称高学歴の折れでもそんなこと習わなかった
だいたい受験で出てこないだろ

道民だとニュースで「夕張市の第三セクターが赤字で……」とか
出てきたから鉄道が関係ないのが自然とわかる。

>>32
どこの都道府県にも3セク問題はあるし、
大阪の閑古鳥3セクビルなんか全国区の知名度だ。
3セクが何かなんて、道民じゃなくても一般常識として
知ってて当たり前の知識。

>>31
本当に高学歴？
二次試験や私立一般じゃどんな問題が出るか
測れないから、難易度の高い所を受ける人ほど
いろんなことを勉強するもんだけど。

譲渡路線になるかならないかの違いって何だろう。
上越線や、上野〜仙台の東北本線は新幹線が開業しても３セクになってないし。

>>34
民営化後に開業したかどうかじゃね？

整備新幹線の法律が関係あるんじゃなかったっけ？
だから長野以降

単に東北本線上野〜仙台と、上越線は黒字っていうだけじゃないのか。
だから北陸新幹線全線開業しても長野〜篠ノ井みたいな黒字部分は手離したくないっぽいし。

長野〜篠ノ井や、横川〜高崎（前橋？）もJR東のままだし。

上越線の輸送密度は6,000ぐらい。
でもあけぼの・能登・はくたか・水上草津と
一部区間or夜行ばっかとはいえ特急急行がそれなりにある。

東北線は盛岡〜北上の普通列車が30本/日ぐらいで
沿線人口がずっと上の郡山〜福島より多いわけだから、
仙台以北も想像よりはいいセンいってるのかもしれん。

>>36
まあそういうことだ。

>>40
それって民営化後に修正したの？
昭和45年頃の整備新幹線計画の時は3セク化など考慮していなかったでしょ？

長野新幹線より「並行在来線切り捨て」という悪しき慣習ができてしまった。
まあサービスはＪＲ時代より良くなったが運賃は…。
長野五輪なんてやらなくてよかった。長野五輪が無ければ碓井峠は健在だった。
あ、でも大糸線は土砂で南小谷以北が線路が流されたけど、廃線なりそうなのが長野五輪があるから復活させたんだっけ。なら良かった面もあるか。

２月２２日はみんなでユースホステル初心者サロンへ行こう！
ローカル線ネタでとっても楽しいよ！

>>42

長野五輪決まる前に、高崎〜軽井沢だけ新幹線建設して、あとはミニ（山形秋田方式）にするプランがまず決まってましたから、どっちにしても碓氷峠は切り捨てられた可能性が高いかとは思います。

どちらにしろ碓氷峠を残す意味はあまりなかったと思うが。
あれは物理的に鉄道の隘路だから。

漏れはそれ以前の国鉄からＪＲ化するときに
大量に３セク化した方が問題だったと思うが。

池北線、阿仁合線、宮古線、盛線、矢島線、丸森線、長井線、北越北線、二俣線、明智線、神岡線、能登線、

３セクになってからの方が利用者は増えてると思うけど。特にしなの鉄道は凄腕社長によりＪＲ時代よりあらゆる面でいいでしょ。運賃もいいけどｗ
横川〜高崎・前橋は何で３セクにならなかったの？ 長野〜篠ノ井同様、黒字だからＪＲが手放したがらず？
九州新幹線は全開業しても３セクにしないと聞いたが…

>>46
＞横川〜高崎・前橋

何でそこに前橋が入るんだよｗ
高崎までなら分かるが、前橋まで行く必要性がない。

新幹線駅はなぜ素直に鹿児島や青森に造らず、新青森だの西鹿児島に造るんだ？
西鹿児島は元々鹿児島より栄えていたからとにかく、新青森は…。
長野新幹線だって新長野駅とかじゃなくて純粋な長野駅なのに。
主要駅が２つに分かれてしまうのは新大阪と大阪で十分だ。

確かになぜ横川高崎がＪＲのままかな謎だ。
そもそも盛岡〜八戸や、篠ノ井〜軽井沢も、新幹線前は黒字路線だったはず。
「新幹線開業後も在来線を経営し、赤字部分だけ手放した」ならまだわかるが、「新幹線開業と同時に在来線を手放した」のはなぜだろう。
これだと、どこからどこが赤字とかデータないのに、「赤字だろう」って見込みで手放したことになるんだが…
赤字路線とわかって受け取る自治体もすごいが

>>48
つ青森駅は行き止まり

横川〜高崎ってそんなに人乗ってないと思う。あれで黒字なんか？
むしろしなの鉄道の篠ノ井寄りの方が結構な乗車率だよ。

>>44
なるほど。
でももしミニ新幹線方式になっていたら、しなの鉄道ではなくJRがそのまま継続していたんだろうなぁ。
ミニ新幹線方式のまま長野新幹線が出来ていたら、長野〜北陸〜関西もミニ新幹線で済ます気だったのだろうか。

つーかなんで結局ミニ新幹線方式は取り止めになってフル規格になったの？

>>42
大糸線って廃止にするつもりだったのかなあ？
高山本線も結局復旧したし、そう簡単に廃線にはしないんじゃないの？

電気、ガス、水道、家賃、保険、医療福祉、教育、郵便、電話、鉄道、バス、タクシーなどの
料金を「公共料金」と言い、むやみやたらに値上げすることは許されない。
ちなみにこれは小学生レベルね

値上げか。赤字なら１駅１万円にすればいいと思ったがそう簡単にはできないんだな。そして「セクター」で検索にヒットしないと思ったら題名は半角か。
題名に関して言えば「富山ライトレール」は３セクになって一転して経営好調になったぞ。なぜかはわからないが、しなの鉄道のような債権放棄？をしたわけでもないし。

>>54
株式会社の学校もあるが一度やった以上そう簡単には撤退できないか。
でもバスや電車の路線廃止は届出制から許可制になったから、ＪＲがやめたいと思えばいつでもやめられる。

>55
債権と債務ってどう違うんだろうね

＞しなの鉄道のような債権放棄？をしたわけでもないし。

債権を放棄したのは長野県なんだが。
しなの鉄道は債務を免除されたのよ・・・・・早い話が借金を踏み倒したの。
その銭は税金だったということ。

３セク化してJRは経営に余裕ができたんだから、その分を運賃値下げなどで利用者に還元はないのだろうか？
新車投入や待合室設置など別の形の還元でもいいけど。
郵政民営化の時は、民営化したらド田舎にポストや配達が無くなることが懸念されていたが、国鉄⇒JRの時はそのような声はなかったのだろうか？

鉄道特別法を作って、鉄道維持費は造幣局でどんどんお金を刷っていいようにしろ

>>59
還元すべき相手は利用者でなく株主なんだが。

とりあえず首都圏しかＪＲ使わない人間としては田舎の赤字分を負担させられるのは納得いかん。
地方ＪＲ使う人と使わない人で運賃格差を設けろ。
ＪＲ四国なんか都市圏ないのに潰れないし。
でも首都圏私鉄は黒字路線しかないはずだが、ＪＲと運賃が互角の不思議。名鉄を除く大手私鉄は、近鉄や東武も含めて、「赤字路線がない」から、もっと安くしろ。
ただ首都圏でも朝４時台に走る列車や大晦日終夜運転は赤字かな？

路線廃止が許可制から届出制になった時点で日本の鉄道は終わった。
バスは規制緩和で事故増えまくり、格安ツアーバスで旧来のバス会社は路線削減、間接的に鉄道もダメージ特に寝台。
高速バス対抗で作られたミッドナイトは乗車率良かったがなぜか廃止。

ＪＲバスが寝台列車にダメージ与えまさに共食い

まあ夜行バスも一因かもしれんが、
全国的な高速道路網の普及と高速道路通行料金の割引制度が充実して
きたことも要因のひとつではないかな。

夜行も1本だけになっちゃうとダメだよな
そのためだけに夜じゅう駅員張り付けとかなきゃならないし

しなの鉄道は長野県、青い森鉄道は青森県が運営しているのに、「県営」ではなく、「第３セクター」なの？
第１セクターや第２セクターというのもある？

バスの場合、自治体自身が走らせる自主運行バスや、自治体がバス会社に委託して走らせる場合、バス会社が自ら開設してる路線に補助金払う場合など色々あるが…

「促進」って言葉は悪い場合にも使うっけ？
高速道路1000円で地方鉄道どうなるか。地元輸送だからあんま関係ないか。

地方鉄道も山手線くらいの運行間隔なら便利になって乗客も増える。
現状は本数少なく使いづらいから車に流れる。

>>62
大手私鉄とJRの運賃が互角でさらに下げろって。しかも東武とか京成とか赤字線丸抱えなのに。

ただの貧乏根性丸出しじゃん(笑)

>>69
9割空気輸送ｗ

>>69
沿線の絶対的需要を見誤っているね。

つか赤字っていうなら運賃上げればいいだろ。
１駅５０００円とかにすればいいじゃん。
それか並行する道路をぶっ壊すとか。

北海道〜ロシアをトンネルで繋いで日本と欧州をロシアを介して線路で繋げよう。
技術的にはトンネル作れるんじゃないの？
鹿児島〜大阪〜東京〜青森〜函館〜札幌〜旭川〜稚内〜ロシア〜フランス〜イギリス
って寝台特急なら、需要あるでしょ。
また絶対に夜行でないと運転できないし。しかも数日またがり。

>>74
おまいの脳みその血管を繋ぎなおして血流を良くする方が
緊急且つ重要な施策のように思えるが。w

脳味噌に血管って通ってるんか？

>>76
やはりおまいの脳味噌には酸素が供給されていないようだな。w

平成18年豪雪で秋田新幹線なんかは終日運休したことがあるようだが、上越新幹線はしっかり動いていた。
しかも定時に。
並行する上越線は壊滅状態であったにも関わらず、だ。
やはりフル規格新幹線の強さか。
（もともとの雪対策の強さもあるだろうけど。同じ量の雪が長野新幹線や東北新幹線に降ったらおそらく定時運行はできなかっただろう）
山形・秋田もフル規格にした方が良かったんじゃねーか？
まあそしたら在来線が３セクになっていた恐れはあるが。

高速道路1000円施策の時点で国は地方鉄道はどうでもいいのでしょう。

>>67
第一セクター　公企業
第二セクター　私企業
第三セクター　公私混合企業

って公民か何かの資料集で読んだ気がする

第四セクターは？

三セクになったことで駅が増えたりする路線もあるし

都会の満員電車が嫌で地方に引っ越した……としても、満員電車から解放はされないか？
地方ローカル線は本数が少ないからみんなその列車に集中してしまって、しかも駅間長いから座り損ねるともう座れない。
ある意味山手線以上に座りにくい。
「１本見送り次の電車で座ろう」も本数少な過ぎてできないし。

東北・信越と、「本線」をぶったぎっちゃダメだよなぁ…
得に信越なんかは5年後には3分割されるんだっけ。

東北本線は八戸以北も３セクになれば分断問題は解消されるけどね。

あとまあ四国みたいに屁理屈こねて「本」を取っ払って路線名称つけるのも考え物だけど。

地方交通線の赤字は首都圏の黒字で補っているのだから、地方の鉄道を使わない大多数の首都圏人にとっては、理不尽に高い運賃を払っていることになる。
だから、首都圏に分別運賃を導入しよう。

地方路線も使う首都圏人は従来通りの運賃で、首都圏鉄道しか使わない首都圏人は割引運賃で。

>>87
その論理は無理がある。
メトロで例えると、銀座線は安く・副都心線は高くということか。

そんなことより、地方交付税をなんとかしてくれ。
くだらないハコモノを造るのは地方、金は都市住民の血税。
「東京の税収は東京でしか使わせない」くらいやってほしい。

銀座線と副都心線は工事費が還元できているかどうかでしょ。
つくばエクスプレスが工事費回収するまで運賃高いのと同じだから無理な注文ではない。
ところでＪＲ西日本はリフレッシュ工事という名の経費削減をしているが、地元の人はどうするの？ 特に高校生。
大糸北線はそれぞれの駅での客は少ないが乗り通す人は多く満員に、といっても１両だけど。
とにかく、他社のように保守工事は夜間にやりなさい。

>>88
それこそ地方が衰退する。地方衰退は国力低下に繋がる。

傲慢な都市人は地方に強制移住
新人民として処遇

>>88
東京の企業が全国全世界で儲けた金が東京でのみ消費されるのか。

そもそも国鉄が民営化されたのが悲劇の始まり。
ところで大井川鉄道など資材運搬目的で敷かれた鉄道路線もあるが、資材運搬したいなら線路より道路を敷けば良かったのでは？

鉄道だけが３セクじゃない↓

＜牛乳回収＞濁り見つかり、２万本　岩手の三セクなど
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000052-mai-soci
4月4日19時17分配信 毎日新聞
　岩手県西和賀町の第三セクター、湯田牛乳公社（社長、高橋繁・町長）などは４日、
３月２７日〜４月２日に製造し、岩手、宮城、山形３県で販売した牛乳（１リットルパック）計２万３６５本を自主回収すると発表した。
岩手県内の女性２人が購入した牛乳計２本が、薄黒く濁ったり、パックの底が黒ずんでいたため。
原因は不明で、公社は盛岡市の検査業者に分析を委託する。健康被害の報告はないという。

回収するのは、「アイコープ低脂肪牛乳」と、
製造ラインが同じ「コープすっきり３．２牛乳」「いわての乳　低脂肪牛乳」「さわやか３．２成分調整牛乳」の４商品。
公社と、公社に製造委託して商品を販売していた、いわて生協（岩手県）、みやぎ生協（宮城県）、生活協同組合共立社（山形県）が回収する。
購入店舗に持参するか、公社に郵送してもらい、代金を返還する。

　湯田牛乳公社は、西和賀町が筆頭株主で、１９６６年設立。【岸本桂司】

私鉄で山奥に行く電車ってなんだかんだで、大手だと西武鉄道（秩父線）と南海電鉄（高野線）か？
あとは強引に解釈して京王電鉄の高尾〜高尾山口か。
中小だと箱根登山電車に野岩鉄道に大井川鉄道。
３セクは山の中を走るの多いが、中小・大手私鉄だと山岳路線ってあんまりないな。
小田急箱根湯本付近や富士急行や秩父鉄道は山奥ってわけではないし。
東武鉄道も会津鉄道・野岩鉄道に入らない限りはなんだかんだで山間部には入ってないや。
会津鉄道も山間部というほどでないか。

山間部路線と山岳地帯路線と山奥路線って違うの？

米坂線は新型車が入ったが、
どうせなら地方の新型も、山手線や米坂線みたいに車内モニターで、
色々な情報を提供すればいいじゃん。
運行状況、階段の位置、ニュース、マナー講座、漫画などを映してよ。
しなの鉄道でさえやっているんだぞ。あと富士急行のトーマス号も。

>>95
大手私鉄で山岳路線と言ったら、おけいはんの京津線は外せないぞｗ
路面電車のイメージが強いだろうがw

３セクになった方が元気になった鉄道は会津鉄道か？
しなの鉄道は経営成績はＪＲ時代より良いけど、債権放棄とかしたから純粋な実力ではないか。
でも「しな鉄再建」という単語ができるほどの敏腕社長とも聞いたが。
寝台特急の続々廃止は分割民営化の弊害だろうな。

＞寝台特急の続々廃止は分割民営化の弊害だろうな。

原因は利用者の減少であって分割民営化ではないと思うが。

九十九電気

>>100
死ね

>>98
利用者が減るように仕向けたのがＪＲの施策

とういかそもそも国鉄だったら公益性のためにある程度は採算性を度外視しても寝台を走らせてくれていただろう。

>>101
諦めろ

>>95
近鉄を忘れてもらっては困るじゃないかい

地方（首都圏、名古屋、京阪神、福岡以外）はむしろ国の補助が
必要なくらい
３セクは地方切り捨てに他ならない

鉄道の廃止を許可制から届出制にして地元住民の合意なしでＯＫにしたり、
高速道路を1000円にしたり、国策自体が鉄道を追い詰めている。
京都議定書に本気なのかと疑いたくなるくらいだ

ただ、富山港線は３セクのライトレールになって利用者が大幅増、
会津鉄道も３セクになってＪＲ（あれ、当時は国鉄か？）時代より運行本数が増えた。
３セクになってよかった場合もあるようだ。

ま、国鉄分割民営化、郵政民営化、どんどん地方は切り捨てられていきます。
生活インフラは民営にすべきではない。
民営になれば採算性の合わない地方は切り捨てられる。

>>107
約3カ月だけJR時代があった＜会津線

JRが地方路線の赤字を首都圏の黒字で補っているなら、首都圏の大手私鉄は赤字路線ないんだからもっと安くできないの？ JRと同等運賃じゃおかしいじゃん。
つくばエクスプレスは工事費還元（償却？）がまだできてないから仕方ないけど。つーか、つくばエクスプレスは私鉄じゃなくて３セク？

＞京都議定書に本気なのかと疑いたくなるくらいだ

最初から本気だったと信じているオメデタイ香具師もいたんだな。w

>>110
３セク。

和歌山電鉄貴志川線貴志駅（和歌山県紀の川市）で活躍する三毛猫のたま駅長をデザインした
「たま電車」が、運行を開始してから２１日で１カ月たった。
同電鉄は正確な数字は集計中としながらも、春休み期間の貴志川線の利用客数は昨年同期より
約３割増えたと見込んでおり、「皆さんのおかげ。たま電車で、たま駅長に会いに来て」と
今後も話題作りに力を入れる考えだ。

たま電車は、車体に“１０１匹”のたま駅長のイラストシールがはられ、内装には猫脚のベンチや
曲面を多用したソファなどを置いた２両１編成のオリジナル電車。３月２１日のデビュー以来、
土日曜を中心に県内外から家族連れやカップルらが訪れ、約９０人分の座席はほぼ満席に。
同電鉄へ翌日の運行時刻を問い合わせる電話が前夜１０時ごろになってもかかるほどの人気
という。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090421/trd0904211226008-n1.htm

四国の琴平電鉄は私鉄か３セクか知らないが、運行頻度は首都圏に匹敵する

地方交通線は、田舎なら幹線もだけど、自動車の数からすれば潜在需要は相当あるはずだが、列車本数少ないからみんな列車使わず、不便だからみんなますます列車を使わなくなるという悪循環なんだよ。
ためしに、採算度外視して只見線や岩泉線を山手線なみに３分間隔で走らせてみるといい。
最初こそ赤字だが、たちまち客であふれて黒字になるよ。
なんでＪＲにその初期投資の覚悟がないんだろうね。

あと、首都圏の黒字で地方の赤字を補ってるなら、いっそ地方は無料にしろ。
無料にすればみんな電車の便利さに気づき使うようになるから、将来的には有料にしても客は減らない

申し訳ないが真面目なれす。
単線かつ閉塞間隔が長いので続行運転なんぞ無理…また只見や岩泉は沿線人口が少な過ぎ…

で、高山線の増便試験で客増えたんかな？

田舎の路線は、乗り遅れそうになる人がいると、
たとえ電車発車後でも運転士が急ブレーキして客を乗せる時がある。
これをいいと思うか悪いと思うかは意見のわかれるところだろうが、１本乗り遅れたら何時間も待ちぼうけは辛い。

>>116
高山本線でそんなことやっていたの？
まあ増便するなら中途半端じゃなくて山手線なみにやって初めて意味がある。
中途半端に増便しても利便性向上しないから客変わらず、かえって減便の口実に使われる。

>>55
なぜ富山ライトレールは失敗したのか【補助金】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240287039/l50

会津鉄道は私鉄かと思ったら３セクか

>>117
越中八尾までは増やしているようですよ。
でもさすがに山手線並みはやりすぎでしょう。

ＪＲ東日本の地方鉄道は全部無料にしろよ。
だってさ、首都圏の黒字で地方の赤字を補っているんでしょ？
だったら、地方路線は中途半端な運賃を徴収するんじゃなくて、無料にしろって。
運賃徴収しても赤字なんだから、いっそ徴収しない方がいいだろ。

>>119
旅する上での感想だけど
田舎の路線としては、
３０分に１本でよく頑張った、
２０分に１本で相当頑張ったんだな
って感じるな

高山本線が会社境界付近で寸断された時はJR西日本とJR東海、どちらが復旧費用負担したんだろうか。
大糸線や高山本線が壊れて放置してこれを機に廃線かと思いきや直したり、いまいち意味がわからん。直すなら早く直せ。
大糸線は長野五輪絡みで直したのかもしれないが。

そういうのはきっちり境界線の部分で工事費も分担だよ。
ただし鉄道は道路と違って境界線で業者を変えるとか難しいから
工法で揉めると復旧が遅れる。

いわて銀河は好摩からにすればよかったのに。

JR西日本のローカル線は保守工事を名目に運休しまくってるけど、本当にその時間に保守工事をしているの？

あと、鉄道には、準鉄道的なものも含めば、トロリーバス、ライトレール、万葉線、モノレールといろいろあるが、どれが一番経済的なんだろうか？

電化＝近代的、みたいなイメージがあるものの、運転本数が少ないしそれほどスピードも必要ない田舎では、
電車よりもむしろ気動車の方が設備が少なくて済む分、低コストなんじゃないだろうか。

電気だけで走るトロリーバスは、ガソリンもLPガスもいらないけど、
普及しないってことはコストがかかるのかな？　立山黒部アルペンルートに走っているのは単に環境保護のためか。

>>123
修復の工法もやっぱり色々あるのかな？
仮に、片方のJRが廃線にしたい、もう片方のJRが復旧したいと主張して平行線に終わった場合、
片側JRの部分だけ復旧されて、全線廃線にはならないが部分廃線みたいな形になってしまうのだろうか。

>>124
そのかわり、篠ノ井〜長野をしなの鉄道に下さい。
北陸新幹線ができた時、しなの鉄道が分断してしまうからその時に譲渡問題が再燃するだろう。
ただこの問題は、特急しなのを乗り入れさせてるJR東海も関わってくるというが、
あくまでもJR東日本の土地なのに、なんで「乗り入れをしている」というだけでJR東海が関われるんだろう？
まだJR貨物が介入してくる方が筋が通っている。

地方に住んでいると、電車が２〜５分おきに発着しているのに駆け込み乗車する人にびっくりする。
いやあんた、次の電車待てよ、数分で来るやろ、と。
数分遅れただけで文句言ってる人にもビックリ。
田舎は人身事故が起きてもまったりしているのに都会はカオスｗ

ただ、都会は計画を立てずに適当に駅に行っても電車に乗って移動できるが、
田舎は列車本数が少ないから予め乗車列車を決めてから駅に行くのが普通だから、大幅に列車が遅延していると予定が狂うことはある。

ところで電車が例えば60分遅れていたら遅延証明書貰う人殺到だろうが、
電車が止まっているのではなく動いてさえいれば、「時刻表に対する遅れ」は60分でも、
「その区間を移動するのにかかった所要時間」は、通常時とまったく同じ気が。つまり別に損害は出ていない。
ま、遅延証明書は損害証明書ではなくあくまでも遅延の証明だからいいんだけど。

ま、いずれにしろ、都会の人はせかせかしていて嫌ですね

>>128
駆け込み乗車するのは田舎の感覚で「これを逃したら次は・・・」って思ってる人なんじゃないの？
都会の感覚だと「どうせすぐ次のが来る」って思えるけど

8割は田舎からの出稼ぎがそのまま定住しちゃっただけだし。
昔から住んでる本当の東京人はほんの一握り。

というか封建時代から田舎者は東京(当時江戸)に来てたしな。

>>129
1分1秒でも早く次の行動に移りたいんだよ
それが都会

本数増やしたら客が増えるなんてのは馬鹿。
利用者は学生しかいない。本数増やしても乗る客がいない。
ばかみたいに鉄道にこだわらなければ
もっと低コストで良質な交通機関が維持できたのにな。あほな国だわ。

>>133
対案示せや

>>134
若くてカワいーネーチャン列車に乗せて乗客の世話係させたり畜生に終着駅の駅長任命させて客寄せしたらいいんじゃないの？
もっとも二番、三番煎じでうまく行く保証などどこにもないけどね(ry

＞畜生に終着駅の駅長任命させて

桐生の鉄人・Naruのことか？w

いや、>>134が言いたいのは
　＞ばかみたいに鉄道にこだわらなければ
　＞もっと低コストで良質な交通機関が維持できたのにな
へ対する対案だろう
鉄道がダメならバスなのか？それとも路面電車か？

そもそも山田線や岩泉線など１両の列車は、定員ぴったり客が乗ったとして黒字になるの？
あとJR東日本駅に置いてあった立山黒部アルペンルートのパンフレット、長野駅から信濃大町駅までバスと紹介されていたが、自社の鉄道路線を紹介しないんでどうするんだよ。
バスがJRバスだとしても本体じゃないんだし。

米坂線など廃線にする予定の路線になぜ新車を入れてるのかよくわからないが、小海線や陸羽東線や五能線なんか大々的に車両の宣伝してるし、まあ地方を廃線にしたらびゅうの強みがなくなるからかえってマイナスな気もするが。

ガソリン高騰すると鉄道に人が流れるから鉄道はガソリン高騰大歓迎というが、電車はとにかく、気動車はガソリン高騰すれば燃料代があがるんじゃないか？
バス会社は、燃料高騰によりバスに流れてきた客以上に燃料高騰による経費増が痛く、トータルではマイナスらしい

>>140
ヘンタイ野郎！

>>138
JR東の人件費じゃあとてもではないが黒字はムリだろうな。
長野から信濃大町じゃあ鉄道では遠回りだろ？

>>140
気動車の燃料はガソリンではないけどな。

ガソリンだけ値上がりして軽油や灯油が上がらないってのはありえないからいいんじゃね？

新幹線ができれば地元は３セク化。
新幹線は税金も莫大に使って建設されている。
つまり、地方人は、自分たちの税金を自分たちが不便になるために使っているわけで、理不尽極まりない。
まあそれを言ったら、首都圏しか鉄道利用しない人が地方赤字分を負担するのも同じだから、結局持ちつもたれつつか。

金がないなら法律を変えよう。
鉄道特別法を作り、鉄道に関する金は勝手に刷ってもいいことにする。
そうすれば廃線問題や３セク問題なんて即座に解決。

>>138
新宿-信濃大町のあずさより東京-長野の新幹線の方が
本数も多く速達性に優れ、利便性が高い
しかも、運賃は新幹線経由の方が530円高い（通常期・普通車指定席）

というわけで、新幹線開通後は大糸線乗り入れあずさは減便され
パンフレットも長野経由が推奨されているのだ。

>>145
その前にウソを平然と書き続けるキミの腐った脳をなんとかしろ
ニセＪＲ北海道社員さんｗｗ

新幹線建設は国から補助金出るんだ？
でもJR東海は自腹でリニア作ると豪語してるけど、なぜ？

整備新幹線は国や自治体が建設費を負担してるし、
金を出せば当然、地元の議員や知事や市長が「駅を作れ」と口を出すことになる。

倒壊は、東京・名古屋・大阪以外にできるだけ駅を作りたくないから、
「金はいらんから、口も挟むな」ってことなんだろ。

そういうことなんですね、ありがとう。
てっきり「リニアなんて必要ねーし赤字になるに決まってる」と自治体から見放されJR東海自らやらざるを得なくなっているんだと思った。

でも、自治体から金をもらい駅を作るが、ほとんど通過させてしまう、ってのはどうよ

田舎の駅は岩泉線並の1日3列車だけ停車ってことで

碓氷峠は３セクどころかバスになってしまったが、本当に需要がないならバスもやらないはず。
バスが走るということは需要が少なからずあるということ。
需要があんなら電車残せや。

廃線になった北海道ちほく高原鉄道ふるさと銀河線沿線はバスあんのかな。

>>153
なんかムチャクチャな論法でﾜﾛﾀｗ
電車を残せば横軽の地上設備（機関車・機関区含む）全部維持する費用がかかる。
バスなら道路は国の管理だから維持費は車輌のみでＯＫ。
で、新幹線開通後の横軽はバス数台でまかなえる需要しか見込めず、鉄道を残せば大赤字だった。

日本中の地方私鉄・三セクで、朝夕のピーク時でも２両以下
それも１時間１本程度の輸送力しかない（それだけの需要しかない）鉄道は
既に鉄道としての役割を終えている。いつバス転換してもおかしくない。
鉄道の持つ安全性・定時性が道路輸送に比べはるかに高いのは分かるが
「じゃあどうしてその安全正確な鉄道に乗らずマイカー通勤する人が大半なの？」
っていう現実が全て。

↑だとすると北海道の都市圏以外全部と、四国の全路線が消えてしまう。
碓氷峠でも機関車の補助をなしに自力で登れる電車を開発すればいいのよ。

レール＆レンタカーやパーク＆ライドは客いなくて天下りとはいえ人件費の無駄。
安中榛名みたいに立ち食いそば屋の人がレンタカーもやるならとにかく。
鉄道のライバルである車に塩を送り鉄道会社自ら地方鉄道を衰退させる愚策は即刻やめなさい。

四国は特急は客たくさんいるから、駅を廃止しまくり列車をほぼ特急だけにすれば黒字になるかもしれないが、それじゃ鉄道のバスや飛行機に対する優位性がなくなるか。
四国島内移動で飛行機使う人がいるかは知らんが。

サンライズ以外の四国の特急列車は洗面所にコンセントないから不便。

３セクの経営再建とは単に税金をぶち込むことだが、３セクではなく私鉄の高松琴平電鉄はいったんは経営破綻しながらも今は地方私鉄とは思えないほどの頻繁な列車本数。
率でいえばJR四国よりも高い。
この高松琴平電鉄の再建方法を見習うべ？

>>157
>サンライズ以外の四国の特急列車は洗面所にコンセントないから不便。
お得意の「電気窃盗」をすればｗ

マルチですかｗ　回答すれば俺もマルチにｗ　富士急や琴電はワンマン運転にしないからすごいよね。
>>158
四国は有人駅だと駅付近トイレや駅構内トイレのコンセント率高いしね（土佐山田、阿波池田、高知など）
高松なんか駅通路も船連絡通路もそこらじゅうにコンセントありまくりｗ

>>154
運賃を高くすれば鉄道を維持できたんじゃないか？
一駅5000円とか。

北陸新幹線開通により長野は通過都市に落ちぶれるか、それとも北陸の客を誘致し逆に活性化するか、長野県の真価が問われる。
しなの鉄道はつくばエクスプレスで窮地に陥った流山電鉄みたいにならんといいが。

ローカル線は学生ばかり乗っているが、土日は誰が乗るん？
都会と違って土日ダイヤはないが…

三セクに転換するのなら、資産は原則無償譲渡にすべきだ

廃線にしたら撤去費用がかかるから廃線にしないという記事を読んだことがあるが、撤去せずとも放置じゃダメなんか？
西武安比奈線はその典型でしょ、廃線ではなく休線にして撤去費用ごまかし。土地代がどうなってるのかは知らんが。

JR東は辰野にあずさを通す意思はないのに、なんで辰野駅構内に「ほたるの町に呼び戻そう特急あずさ」という看板あるの？

>>165 ID:jESljTUfO
削除依頼出した。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1183377898/l20
521 ：”削除”依頼：2009/06/30(火) 23:18:40 HOST:ASs024d proxy1113.docomo.ne.jp
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1230621677/165
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241702715/384
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1244547896/296
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1244823478/359

６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト

この投稿者は>520と同一人物で毎日連続投稿・コピー＆ペーストを繰り返しています。

>>1
補助金を出して都市部に移転するか

海外に移住して貰えばいい

九州新幹線博多開業後は並行在来線を第三セクター化しない。
むしろ特急がなくなるために線路容量に余裕が出来て普通や快速の増発が可能になるとか。

>>168
それもそうだがJR九州は博多〜佐賀時間３本を確実にやってくるぞ。
これをどうしてもやりたかったので。

博多〜佐賀間毎時3本は特急でやるのか？

JR九州は博多〜新八代は新幹線開業しても手放さないみたいよ、嬉しいがどうしてだろう。黒字路線なのかな。

いや、奥羽線や田沢湖線のようなスカスカになるなら３セクの方がいいか。
JR東も本音では上越線とか手放したいのかな。

>>172
上越線廃止したら貨物と新津からの首都圏用の新車どうやって輸送するのよ？

廃止じゃなくて３セク化したら線路使用料払って回送じゃないかな今の東北本線みたいに。

水上〜中里間、旅客営業廃止のお知らせ

>>175
下手なこと書くと訴えられるぞ

>>176
人の事を言える立場か。
電気ドロボウさん。

会津鉄道という、３セク化してむしろ便利になった線があることを忘れてはいけまい。
しなの鉄道やIGR、青い森にしても、JR時代より運賃は上がったがサービスは確実に向上した。

なんでさ、ツーデーパスでしなの鉄道が乗れないわけ？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣かまってちゃん￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○かまってちゃんは放置が一番キライ。常に誰かの反応をひたすら待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置が一番。
|| ○放置されたと感じたら かまってちゃんは煽りや自作自演であなたのレスを巧みに誘います。
|| ○かまってちゃんはウソが好きなので内容を信用しちゃダメ。
||　　ノセられてマジレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃することは孤独な かまってちゃんの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　決してエサを与えないで下さい。 　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　 　￣￣￣￣
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　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ハァ〜イ！　先生

本日の「かまってちゃん」＝ >>179 ID:RRG68ArEO
http://hissi.org/read.php/train/20090721/UlJHNjhBckVP.html

JR西日本の月１保守工事運休の情報（実施時間、路線）ってどうやって調べればいいの？

しなの鉄道の篠ノ井〜長野の譲渡問題、しなの鉄道側（長野県側）が断念。
そういえば横川〜高崎は大して客が乗ってないのになぜJRのままなのだろう。

>>181
http://www.westjr.co.jp/hosyu/

促進はいいことに使う単語だから、この場合、スレ題名は促進ではなく助長だな。

東北本線が青い森と岩手銀河鉄道になったが、JR東は寝台特急でそこを通るたびに線路利用料を支払う必要があるし、むしろJR東が所有し続けた方がかえって合理的だったんじゃないか？

線路使用料がいくらかは知らないが、岩手銀河鉄道は北斗星が１往復になり線路利用料収入が減ることが痛手みたいに言ってたからそれなりの額なのだろう

>>184
新幹線延伸で寝台を全滅させようくらいに考えてるだろうから通行料払っても所有を手放したほうが得。

そういう理由で今危機感があるのが、ほくほく線。北陸新幹線が金沢に延伸したら、はくたか直通運行を
やめるとJR西は宣言してるから。

というか北越急行自体潰れるんじゃないのか？

あとカシオペアは残すと思う。

>>184 ID:klVcA/fOO は鉄道総合スレッドでは超有名なレス乞食！
本日のレス乞食「かまってちゃん」＝ >>184
なおレス乞食の迷言、珍言はこちら↓で当日以降、約２１ヶ月の長期間スレ落ちしても見る事ができます。
http://hissi.org/read.php/train/20090729/a2xWY0EvZk9P.html
Yahoo!知恵袋
　「レス乞食」とはどういう意味ですか？
※ベストアンサーに選ばれた回答
レス（返信）がほしくて無意味な発言をする人ですね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113972571
　２ちゃんねるで「レス乞食＝プロ固定」という書き込みがありましたが、どういう意味でしょうか？
※ベストアンサーに選ばれた回答
プロ固定は、自作自演を駆使してまで、自分に対するレスを求めますから、レス乞食でもあるのです。同類なんですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324684953

これからの時代は鉄道は道楽以外地方にはいらない
地方は農業、酪農、林業、漁業など一次産業に力を入れ食料大国日本として行けばいい

「長野県のせいで並行在来線を３セク化する悪しき風習が定着した」
っていう声もあるけど、
単に３セク化していいよという法律を最初に使ったのが長野県であって、
別に長野県のせいではないのでは？

>>189
米国「あまり自給率上げられると小麦や大豆を売り込めなくなるから困りますな・・・」

フランスが鉄道を自由化（民営化）しないのは正しいよ

平行在来線の問題は、収益の良い区間だけをJRがぶん捕れるという
不明確で理不尽極まりない定義が障害になってる。
三セク転換やるならある程度収益の見込める区間もセットで委譲せねば
その考え方の根本を崩壊させる結果にしかなり得ない。
しな鉄や必殺だいだいは、そんな理不尽な条件を飲んだ時点で
今後の整備新幹線による転換路線に多大なる損害を約束したも同然。
牽引役となるはずが、ブレーキ解除不能な緩急車になった。

あまりにも過疎故にageる

新幹線が出来た後のことを楽観しすぎてただけだろ
現在計画中の新幹線はさらに僻地だから大変だねw

若桜鉄道、割高でも乗車券買って応援を　「会員証」も兼ねる
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090827c6b2702m27.html
　鉄道存続へ応援団員求む――。鳥取県東部を走る第三セクターの若桜鉄道（鳥取県若桜町、
原卓也社長）は、鉄道ファンらを対象に販売価格を割高にしたフリー乗車券を購入してもらう
「若桜鉄道応援団」の会員募集を始めた。
　会員になる人には「若桜鉄道応援団会員証」を若桜駅などで1000円で販売する。発行日から１年間
のうち１日に限り、若桜鉄道線内で自由に乗り降りできるフリー乗車券が付いている。
　すでに840円のフリー乗車券があるうえ、土日・祝日限定で６歳以上小学生以下の子供１人も無料に
なる「ファミリー乗車券」を760円で販売しているため、会員証は割高になるが、その差額分を収益改善
に向けて「寄付」してもらう試みだ。
　同社は「若桜駅構内の蒸気機関車（ＳＬ）の転車台やレトロな木造駅舎などは国の有形文化財にも
登録されている。貴重な鉄道文化遺産を守るためにもぜひ会員になってほしい」と呼びかけている。

こういう発想もあるのか

hosyu

age

156 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 22:35:01 ID:vOw0JSKCO
レール＆レンタカーやパーク＆ライドは客いなくて天下りとはいえ人件費の無駄。
安中榛名みたいに立ち食いそば屋の人がレンタカーもやるならとにかく。
鉄道のライバルである車に塩を送り鉄道会社自ら地方鉄道を衰退させる愚策は即刻やめなさい。

四国は特急は客たくさんいるから、駅を廃止しまくり列車をほぼ特急だけにすれば黒字になるかもしれないが、それじゃ鉄道のバスや飛行機に対する優位性がなくなるか。
四国島内移動で飛行機使う人がいるかは知らんが。

Theある日みたいな文体だな