諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

221 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2009/01/19(月) 16:03:01 0
諏訪の乞食根性というか厚かましさを垣間見た

　905 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2009/01/18(日) 23:27:27 ID:7Uec95q30
　>>894
　いつもあずさの停車駅について文句が出ているが、いったい何が悪いんだ？
　上諏訪・下諏訪はいずれも諏訪地方の観光拠点で年間を通してそこそこの
　観光需要があるし、岡谷は諏訪地域の核となる駅、茅野はまがりなりにも
　諏訪地域で最も人口の多い自治体だ。
　あずさは松本〜甲府と都心を結ぶ特急なのだから、このあたりの需要を
　見極めて、茅野〜岡谷間は各駅停車状態になっているだけに過ぎないと
　思うのだが。

　主要駅が隣接しているために、優等列車が各駅停車状態になるというのは
　珍しいことではない。
　偶然それが重なっているだけのように俺には思える。

まあ、茅野−岡谷間の駅は特急外しづらいのはさすがに解る。

ならなんであそこらだけ単線のままで複線化しないんだよ？

JR東海公認ルート
http://osaka.cool.ne.jp/jozen/linear/linear-info.jpg

>>103
JR東日本が複線化という投資に対して
費用対効果が悪いと考えているからだろ

金丸先生のお力もあって中央線にも新幹線を引くそうだ。
諏訪にひかり（快速型）は無理だがこだま（各停型）は停める
…と金丸先生がおっしゃったようだ。
　　　　　　　　　　　↓
※　新幹線が来そうなので、それからでも遅くはなかろう。
　　　　　　　　　　　↓
経路案には中央線沿いだけではなく中央自動車道に似たものもあるらしい。
諏訪は当然停まるとして、伊那や駒ヶ根や飯田にも停まれば長野県としては
便利だろうな。
　　　　　　　　　　　↓
金丸先生が次世代型の新幹線の実験線を山梨に誘致したそうだ。
話によるとリニアとか言って時速500キロは出るらしい。
この辺に通るリニア新幹線はまさしくそれに違いない。
　　　　　　　　　　　↓
※　リニアが来るはずなので、それまでの辛抱だ。

鉄道路線・車両板に・・・

★リニア中央新幹線、諏訪ルートを実現しよう！★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232722330/

長野県が、五輪の大借金の一部がリニアルート沿い駅の地上げで返せるぐらいか。
あとは、ろくな事無し。

>>103
>まあ、茅野−岡谷間の駅は特急外しづらいのはさすがに解る。
>ならなんであそこらだけ単線のままで複線化しないんだよ？

沿線移転対象者の猛反対の上に、特急素通り阻止運動にも遭って国鉄時代に複線化断念となったらしい。
そのうえ「上諏訪〜下諏訪間」の線形悪すぎで、ろくに速度も上がらんから
ＪＲ東も放置。わざわざ地元と揉めたく無いらしい。
山側へトンネル掘って別線で付替えたらいいのに、手遅れ。

今となっては、諏訪地区全体を別線短絡でやるしかないだろう。
http://chizuz.com/map/map40261.html

>>109
移転は嫌だがリニアは寄越せ、って笑わせる話だな。
リニアの方が曲率の関係からクネクネ取り回すわけにいかず、
仮に通すとなれば市街地真っ二つにするくらいの移転を強いられるというのに。

>>109上諏訪〜下諏訪間の線形はべつにそれほど悪くないんだが
　　
　　　　地図見たことないの？

>>111
地図の見方は判るんか？拡大しないと判らんぞ。

下諏訪と諏訪境に３つ、下諏訪駅際東に１つ曲がってるが
他と比べてみたことある？

これでも良い方なら複線にしてもらえば良かったのに、
揉めて没になったな。

>>112
中央線山梨県内に比べたらだいぶましなんだが

>>113
そうなら、先に長野側を線形改良してもらって、
山梨側に注文つけたら良い。

しかし単線はないだろうに。

>>114
単線区間は線形云々以前の基本的な問題だな。

諏訪リニアのメリット

中央本線に並行する路線として認定できるのでたとえ毎時1本しか途中駅に止めることが出来なくても特急列車を全廃できる
特に中央西線

そして中央西線の場合は特に新幹線と同じく並行路線になるとして不採算の在来線から完全撤退&廃線に出来る
そして第３ｾｸﾀｰ譲渡の場合はきちんとした高い値段で譲渡すればなおいい。

もし諏訪･飯田経由なら不採算の飯田線も道ずれで廃止に出来てさらにJR東海にとってはｳﾏｰな話になる。

もし途中駅が（ﾘﾆｱ品川−）西神奈川−南山梨新甲府−新飯田−ﾘﾆｱ名古屋−ﾘﾆｱ奈良（−ﾘﾆｱ新大阪）ならば完全に新しい交通機関を作ることになるから在来線を廃止にすることは出来ないだろうね

　 　 　 　 無駄な政治駅として小学生でも知っている悪名高き



　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 岐　阜　羽　島



　 　 　 　諏訪に席を譲ることが出来るｗ

防災上も危険の高いBルートに造らせ、地震で壊れたら
また造ってもらえて2度おいしい。

なーんて考えてるんか？

長野が示す、糸魚川静岡構造線での地震震度予測。
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

アホな下諏訪町長が複線化を阻止したんだよ！
複線化の分担金をケチっただけ、、、
リニアなんて当然不要

綾瀬−北綾瀬間みたいに支線にして往復運転すれば解決

建設運営費は信州国負担で

>諏訪にリニアを通すメリットを答えろ

予定どおり、地上げ差益が手に入る。（ムライの子分一同）

>>118
そんな数千年に1回あるかどうかわからん糸魚川静岡構造線よりも
東海地震や関東の地震、富士山の噴火を心配しろ

>>122
浅間山は元気そうだが、八ヶ岳は大丈夫か？ｗ

>>117
うん古賀のなんとか船小屋はもっとひどいぞ

あと安中榛名って誰の差し金？
平成おじさん？バーコード？チンパンジー？

>>123
>浅間山は元気そうだが、八ヶ岳は大丈夫か？ｗ

ここ10万年ほど活動がないから、そろそろかもねｗ

>>117
ソースがWikipediaなんだが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%A8%E6%94%BF%E6%B2%BB

ここ読むと、「政治家が強引にルートを曲げた」というより、「もっと曲げろという地元ゴネを、
政治家が丸く収めた」というほうが正しいのかな？
もしそうなら、この件に関する限り、大野伴睦は功労者でこそあれ、揶揄されるような
存在ではないと思う。

>>127
岐阜羽島の我田引鉄的な都市伝説が間違っていることは鉄ｵﾀの間では
半ば常識になっているはずだが、まだ知らない人間はいるんだね。

まあ、ある意味政治駅であることは間違いないが。

>>128
ありがとう。知らなかった。
いったん定着したイメージって、払拭するのは難しいなぁ。

でも諏訪経由は有り得ない。

他スレから転載
>69 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2009/01/11(日) 08:11:22 0
>現長野県知事が諏訪ルートで駅も諏訪に引っぱってくるという政治的公約をしちゃってるから。
>県内のデベロッパーは諏訪近辺の土地を買収してる。
>その金を融資したのは前回選挙で田中康夫を捨てて現長野県知事を支持した八十二銀行。
>このままＪＲのプラン通りになると、デベロッパーの土地は単なる不良資産となり、八十二銀行の融資回収は困難になる。
>利便性とかじゃなくて、県内デベロッパーの抱えてる土地をＪＲへ売りつけたい、っていうだけの投資話でしょ。

>368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/23(金) 16:25:14 ID:BayNyPZV0
>これまでのまとめ
>・長野県知事村井氏は、Bルートを選挙公約に盛り込んでいた←中信出身
>・岡谷出身の八十二銀行元頭取茅野実氏は前回選挙で村井支持←田中康夫から変更
>・八十二銀行は地元デベロッパーや土建会社に融資しまくり←Bルートを公約に掲げる知事が誕生したから
>・村井氏の後援会会長はエプソン相談役の安川英昭氏←諏訪盆地唯一の知名度ある企業、資金豊富

バカ県では、リニアは乗り物でなく、金稼ぎの道具。
現知事が地元金融と裏公約したことから、
地上げ先行投資しまくったらしく、
とにかくBルートにしないと自滅するしか無い模様。
現長野県知事と子分は、全員お揃いで心中の危機。

　　　　　　　　　 , へ、
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　　　 く 　 厶 -───‐-､ 〉＼　　　|　|
　　　　 ＞仏ｲ/}ノ∨∨＼jＮ|／　　　|　|
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>>131は、長野県知事の工作員ダナ。

　　　　　　　　　 , へ、
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　　　　 ／　/　　　 　 　 ヽ＼　 　 　 |　|　　　こいつも最高にアホ
　　　 く 　 厶 -───‐-､ 〉＼　　　|　|
　　　　 ＞仏ｲ/}ノ∨∨＼jＮ|／　　　|　|
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ID:xp2kaAnG0は「こいつも最高にアホ」しか言えんらしい。（合掌）

断層の賑やかなこと。諏訪廻り大丈夫か？

伊那谷断層帯
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm3_0.htm

糸魚川−静岡構造線（中部）
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

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5 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/01/30(金) 11:30:55 ID:8gq0529N0
諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！　←New!
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！　←New!
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！　←New!

こうですか？わかりません＞＜

貧弱な飯田線と高速バスしかない伊那をわざわざ拒否して
現状で特急バンバン走ってる諏訪に引くとか馬鹿だろ

たくさん特急があるが、
中央東線高速化阻止でガンバる諏訪に引くとか最悪の馬鹿。

>>123
おまえは予言者か？ｗ
浅間山噴火したじゃねーか

きっと「浅間山は群馬県のせいで噴火した」と
長野県がごねるに違いない。

乞食知事お得意の��天の戒め�≠ﾆか言ってなｗ

沈黙の長すぎる「八ヶ岳」の出番は未だか？

村井さっさとくたばれ

諏訪にリニアはいらん

ＪＲ東海の松本正之社長は４日、名古屋市の本社で信濃毎日新聞のインタビューに応じた。
リニア中央新幹線計画をめぐり最大の懸案となっているルート問題について松本社長は、
長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）は「整備新幹線方式で国が予算を出す形の中でのことだった」と述べ、
ＪＲ東海が自己負担での整備を想定する今回の枠組みとは前提が異なる−との認識を示した。

　その上で松本社長は、同社が想定する南アルプスを貫く直線（Ｃルート）との間で調整がつかず、
協議が長期化した場合は「収拾がつかなくなる」として、目標とする首都圏−中京圏の２０２５年開業が困難になりかねないと強調した。

　ＢルートとＣルートの距離的な違いについては「５０−６０キロ」、Ｂルートの方が長くなると説明。建設費の差についても
「ばっと言うと１兆円（Ｂの方が上乗せ）になる」などとして、Ｃルートの優位性に言及した。ただ、いずれも「精緻な議論ではない」とし、
今後の県との協議で早期に具体的な試算を示していくとした。

地元土建屋と地上げ屋以外にメリット皆無

>>144
さすが信濃毎日新聞。

> 長野県などが主張する諏訪・伊那谷回り（Ｂルート）

「など」じゃねーよ。
「だけ」だよ。

>>144-146
【鉄道】リニア新幹線、自治体との協議長期化なら2025年開業に影響…JR東海社長[09/02/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233809635/

>>147
つまりBルートにすれば2025年に出来るという事です
これで解決

>>149
最終的な路線の免許を出すのは国だけどな

>>147
146を書き込んだ後、このリンク先を見てみたら、全く同じ箇所にツッコミ入れてる
レスがたくさんあって、思わず笑ったｗ

>>148
超理論あらわる

>>146

長野県などの「など」は
長野県や飯田市などの地方自治体にきまってんじゃん？









お前馬鹿なの？

>>151
長野県以下郎党

>>151
ココでハッキリさせて欲しいのだが
上伊那の宮下一郎氏は当然Ｂルート派だよな？

【リニア】諏訪・伊那谷回り(Ｂルート)を主張する「長野県など」の「など」とは？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233841209/

>>151
馬鹿はお前だなｗ
以下に出てくる自治体に決まってんだろ？

リニア中央エクスプレス建設促進 諏訪地区期成同盟会役員
ttp://www.wide-suwa.net/suwakouiki/linear/sosiki.htm
会　　長 山 田　勝 文 諏訪市長・諏訪広域連合長
副 会 長 今 井　竜 五 岡谷市長
副 会 長 柳平　千代一 茅野市長
副 会 長 青 木　　悟　 下諏訪町長
副 会 長 矢 嶋　民 雄 富士見町長
副 会 長 清 水　　澄　 原村長
副 会 長 杉 村　修 一 岡谷市議会議長
副 会 長 宮 坂　孝 雄 茅野商工会議所会頭
副 会 長 窪 田　福 美 富士見町商工会会長
副 会 長 井 口　恒 雄 諏訪市観光協会会長
副 会 長 金 子　文 雄 信州諏訪農業協同組合代表理事組合長
副 会 長 五 味　　淳　 諏訪圏青年会議所理事長

どっちにしても信濃毎日新聞を笑うべきことなんじゃないかな。いまさらだけど。
たぶん『「など」とは？』の真意は、長野県以外で沿線予定とされる他の都府県、
名古屋以西をも含めた中に、はたしてＢルートを支持するところはあるのか？って
ことなんでしょ。隣県だけ見ても山梨県はどうなのか？岐阜県はどうか？ってこと。
山梨県は、知事さんがＢルートなら協力しないと先日おっしゃった。
岐阜県も、なんだかＣルートを支持しているような感じ。
長野県内の自治体がいくらＢルートを主張しても『長野県「など」』にはならずに、
もしかしなくたって『長野県「だけ」』なんでしょ？って意味に受け止めたけど…。

>>156
長野県“だけ”と書くと体裁悪いからだろう。
沿線自治体すべてがCルート支持表明したわけではないから
長野県“など”と書いても嘘にはならんぞ、というへりくつ。
まあ、長野新幹線をフル規格かミニ新幹線か揉めている時に
フル規格で信越線JR経営のまま存続の道を探れ、
なんていうお花畑論調で世論を煽っていた新聞だし。

>>155↓これもな。
リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会(会長・小坂伊那市長)

　小坂市長は「南アを貫通して最短距離で結びたいとしているが、
そうなると地域への波及効果はない。ただ経済効率を求めるのが果たして
いいのか疑問を感じる」とBルート推進を強調した。
ttp://inamai.com/news.php?c=keizai&l=l&i=200807121948140000030047

そもそもリニアは東名阪を最短最速で結ぶことが唯一最大の使命だろ。
観光路線じゃあるまいし、沿線地域への波及なんて考える必要すらない。

>>158
伊那IC正面のガソリンスタンドに誘致の標語が書かれた
商工会だかの看板が掲げてあるけど伊那は駅作って貰う気
満々だもん。

★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/l50

大局的に見て
そもそもリニア自体を通すメリットg(ry

>>162
ちょｗ

リニアでおなじみの長野県が、金沢延伸後の新幹線も「長野北陸新幹線」にしろと活動開始
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233933536/

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ (信濃毎日新聞 2009/02/06)
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

越後湯沢から直江津へ短絡線を作って北陸新幹線の本線にしろ

>>165
ほくほく線を買収して標準軌にすればいいんだよ。

>>151
冗談でも飯田をＢルート厨に混ぜてくれるな

飯田は長野県の数少ない良心

どうでもｲｲﾀﾞ

＞＞169　　　　 　　ウザい　　IDﾌﾞﾛｯｸ 　香港ﾏﾌｨｱに殺害依頼
　　　　　　　　　　　　　┝━━━┿━━━┥
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　今ココ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

●ある馬鹿の人生●

《リニア開通前》
諏訪は糞。はやくリニア通せ。

《リニア開通後》
リニアの騒音・震動で毎晩寝られないよう〜(涙)

>>171
未知の公害にも悩まされw
後悔先に立たずだな。

>>171
山梨実験線沿線住民のことですか？

ttp://local55.jp/local55/news/9053

飯田市は県とは別の方針を正式に打ち出しましたよっと

道州制に対しては分県の覚悟で
駅誘致には東海の意向に沿って地元負担の考えでいるようですね

飯田市の場合リニア開通後に駅を（長野県に）作らせておいてから
静岡県なり愛知県なりへ越境合併したほうがいいんじゃないかな。

浜松市飯田区か

鳳来寺町字飯田か

豊根村大字飯田か

メリット…ない

豊田市稲武町大字下伊那字飯田か

長野県よる自滅工作の活動中

（諏訪地区経由に必要な追加資金など）

長野県→国・他県から金を吸い続ける
他県→国に金を吸われ続ける
国→長野県に金を吸われ続ける

　　↓

他県・国→干からびて滅びる

　　↓

長野→吸い続ける元が無くなり滅びる

伊那谷の重要課題を推進　明るい県政を進める会がフォーラム (長野日報 2009-2-23 6:00)
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=13475
>このうちリニア中央新幹線について、小坂市長は「村井知事にはぶれずに、県はＢルート１本で進めてほしい」と強調した。
>向山県議は「国の計画としてルートを決めるのが当たり前。経済効果のないＣルート（直線ルート）は公共交通ではあり得ない。
>まちづくりの活動として地域全体で運動を盛り上げていくことが大切」と訴えた。

東海が絶対に許さないとは思うが、
まかり間違ってBルートになった場合
沿線住民は早期着工のために最大限努力するのかね？
何か、Bになったらなったで、沿線住民の利権争いで
どの道大幅に工事が遅れそうな気がするのだが。

>>483
今度は地上げ合戦と　駅の取り合いが出てくるな。
ごねタカリ発狂状態でwwwww

飯田と諏訪が争っている間に漁夫の利で伊那へ

…と言うのがいつもの手口

>>182
公共交通？
JR東海の、JR東海による、東名阪住民のための交通機関だろ。
わざわざ迂回させる理由なぞ無い。

リニアに関する長野県への苦情、ご意見はこちらへ
県の見解がキチンと公開される画期的なシステムです

『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

東海道沿線の自治体は努力したからこそ
これだけの沿線人口と産業規模になった
なんの努力もしなかった自治体に
国が無条件にエサを与えるのはおかしい

名古屋を通る必要もないわけだが。
大阪---東京を一時間で結ぶのが最大のお仕事---リニア

>>189
当初建設区間は
東京ー名古屋間です。

名古屋駅で東海道新幹線に
お乗り換えください。

>>189
JR東海の本社所在地は何処だ？

品川本社ってのもあるよね
実際本社っていったら名古屋だけを指すものなの？

>>192
ttp://company.jr-central.co.jp/company/about/outline.html

本社
〒450-6101
愛知県名古屋市中村区名駅一丁目1番4号 ＪＲセントラルタワーズ
本社（東京）
〒108-8204
東京都港区港南二丁目1番85号 ＪＲ東海品川ビルA棟

品川の方は「（東京）」と但し書きが必要。

>>185
今回ばかりは絶対に許さん

結局どうしてもメリットよりもデメリットの方が上回るなぁ。

>>194
実際問題Bルートになればカーブの途中になる諏訪や飯田には駅設置できないから
伊那に設置される可能性は高いよ。

メリットは新 犬神家の一族のロケが便利になることくらいだろｗ

那須湖こと諏訪湖で実際に撮影するかどうかは知らんが

なぜBルートに拘るのですかね？

この辺にヒントっぽい物がある気がするんだが
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090226X704.html

>>196
Ｂルートにはならないからｗ

よもや万が一Ｂになっても伊那はないわ

諏訪ルートの可能性がありそうな理由

南アルプス貫通を目論むも、赤石山脈がR152青崩峠のように脆くかつ複雑な断層で、再びトンネル技術敗北

このシナリオでしかないだろうな