最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part13
1 ：名無しでGO!：
週刊、月刊、季刊、増刊。
鉄道雑誌各誌について語りましょう。
過去スレ、関連スレは>>2-5あたり。
前スレ：最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203259564/
鉄道雑誌各誌について語りましょう。
過去スレ、関連スレは>>2-5あたり。
前スレ：最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203259564/
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2 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 16:45:37 ID:9emj+1Hg0
過去スレ
Part1 ：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/
Part2 ： http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073217570/
Part3 ： http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075728631/
Part4 ： http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087864055/
Part5 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1099486298/
Part6 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115031009/
Part７ ：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127543896/
Part8 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143099894/
Part9 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158912598/
Part10 ： http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170144683/
Part11：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1187837796/
Part12：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203259564/
Part1 ：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/
Part2 ： http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073217570/
Part3 ： http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075728631/
Part4 ： http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087864055/
Part5 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1099486298/
Part6 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115031009/
Part７ ：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127543896/
Part8 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143099894/
Part9 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158912598/
Part10 ： http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170144683/
Part11：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1187837796/
Part12：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203259564/
3 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 16:47:04 ID:9emj+1Hg0
関連スレ
【ＪＲ・ＪＴＢ】時刻表総合６【私鉄・高速バス】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1194498610/
鉄道ジャーナルは、列車追跡を復活しろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1200443599/
鉄道データファイル 被害者の会
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1191931202/
【ＪＲ・ＪＴＢ】時刻表総合６【私鉄・高速バス】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1194498610/
鉄道ジャーナルは、列車追跡を復活しろ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1200443599/
鉄道データファイル 被害者の会
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1191931202/
4 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 17:40:04 ID:bFUuk0NNO
RJの次号特集ってまたアレなのね・・・。関西在住の身でもいい加減お腹一杯でつ。
5 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/07/07(月) 01:35:16 ID:dZQ5jF0B0
自分で死亡フラグ立ててるんじゃね？
関西特集するなら中之島線・阪神なんば線開業後でも十分だし。
関西びいきというより、その中でも更に特定の会社の特定の方角に話題が偏っている。
関西特集するなら中之島線・阪神なんば線開業後でも十分だし。
関西びいきというより、その中でも更に特定の会社の特定の方角に話題が偏っている。
6 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/07/07(月) 01:36:09 ID:dZQ5jF0B0
もはや特定旅客に伍して「特定雑誌」と称しても遜色の無いレベルである。
早売り店
・書泉グランデ（神保町）
・栄松堂書店（東京駅八重洲）
・書泉グランデ（神保町）
・栄松堂書店（東京駅八重洲）
8 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/07/10(木) 21:52:01 ID:oaoIOgOI0
日本全国酒飲み音頭の替え歌でRJの歌が作れそうだな
○月号は××でアーバン特集～
ｱｰﾊﾞﾝｱｰﾊﾞﾝ特集 アーバン特集～♪
○月号は××でアーバン特集～
ｱｰﾊﾞﾝｱｰﾊﾞﾝ特集 アーバン特集～♪
栄松堂にてダイヤ情報8月号確認。
10 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 19:54:34 ID:r84I/gg6O
確認ありがと
11 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 14:24:40 ID:f+0HjRrcO
えらい早いな。
早くても土曜だと思っていた。
早くても土曜だと思っていた。
アーバン特集のせめて３回に１回は仙台・静岡・広島都市圏に割いて頂きたい。
福岡と札幌ﾓﾅｰ
14 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 17:27:17 ID:8rzchuCs0
／⌒彡
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
／ 冫､ ）)
/ ~ヽ ` , （((( ﾃｨﾓﾃ
| ＼ y )))) ﾃｨﾓﾃ～
| ニつ))つ
|､ー‐ < ((
/ ヾ ＼、
／/ しヽ＿＿）～
~～～～`
15 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 23:40:27 ID:y+/UpFO90
>>12
同じ関西ネタならむしろ民鉄特集を見てみたいな
同じ関西ネタならむしろ民鉄特集を見てみたいな
17 ：名無しでGO!：2008/07/13(日) 00:58:24 ID:ytitjsOe0
副都心線と有楽町線の糞具合を記事にしてくれたら、ＲＪ見直す。
＃副都心線開業後、有楽町線スレは罵倒しか書き込まれなくなったほどの糞ダイヤぶり
＃副都心線開業後、有楽町線スレは罵倒しか書き込まれなくなったほどの糞ダイヤぶり
19 ：名無しでGO!：2008/07/13(日) 21:35:19 ID:mCw3JqAkO
今月のピクトリアルって東京で早売り(19日)しそうかな？大抵19日発売なのにピクトリアルずれてるし。
20 ：名無しでGO!：2008/07/13(日) 22:50:47 ID:SS8qVTtu0
「７月中旬発売予定」のピク南海特集、
そろそろ早い書店には出てくる頃かな？
そろそろ早い書店には出てくる頃かな？
久し鰤に来てみたら駄スレと化してたのね・・・(´・ω・｀)
22 ：名無しでGO!：2008/07/16(水) 11:41:35 ID:BVF2pJU30
Ｆ売につきあげ
23 ：名無しでGO!：2008/07/16(水) 15:36:20 ID:7/lIpUZUO
早売りは明日か？
24 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/07/16(水) 20:32:30 ID:rdrIun/K0
ウリ萌
今日出てるとこは出てた
またジャーナルは新快速かよwwwもう満腹なんだけどね…
もっと民鉄の優等を取り上げろよな。例えば各社の準急乗り比べとかネタはあんだろ？
これで冬になったらまた北海道特集やるんだろうなwww
もっと民鉄の優等を取り上げろよな。例えば各社の準急乗り比べとかネタはあんだろ？
これで冬になったらまた北海道特集やるんだろうなwww
27 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 07:01:10 ID:+YLMzBVm0
今月号も軒並みパッとしないんだろうな…。
唯一期待してるのはイカロスの「EF65」だけ。
唯一期待してるのはイカロスの「EF65」だけ。
ピク南海、廃車済車両についてもう少し解説ってか資料的な物欲しかったな。
29 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 20:59:27 ID:jhrZSYVD0
>>28
泉北についての解説もあった？
泉北についての解説もあった？
30 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/07/17(木) 22:01:35 ID:vH5J0vTW0
もう別冊が出てるのか。
レールマガジンも先行販売があった。必ず確認するのは今日の一枚及び今月の一枚だが今回の本誌掲載の写真には本当にがっかりした。
34 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 04:14:24 ID:tEUA2zH7O
ピクトリアルは早売りはどうよ？発売日は22日だからどうだか？
次号のためにも情報は少し足りない程度がいい
ギリギリのラインで
ギリギリのラインで
37 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 12:22:31 ID:yAqOme5gO
ＲＪが副都心線の記事で御用雑誌らしからぬ内情暴露をしているそうだが。
38 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 14:22:00 ID:vpMJXYpXO
>>32
水野福田みたいな写真が大半を占めてましたか？
水野福田みたいな写真が大半を占めてましたか？
39 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 15:02:52 ID:Nyr6+Du20
木村裕子の鉄道一直線
著者/訳者名 木村 裕子／著
出版社名 ぶんか社 (ISBN：978-4-8211-0979-1)
発売予定日 2008年08月02日
予定価格 1,680円（税込）
【おもな内容】
●日本全国鉄道制服図鑑
大手鉄道会社の協力により実現！
鉄道会社６社の制服を、鉄ドル木村裕子みずからが身にまとう！
●これが木村博物館！
木村裕子が実際に暮らす部屋・通称「木村博物館」。鉄ドルの生のプライベートを写真で徹底紹介！
●ドキュメント 東海道本線全駅下車
２００７年９月、東海道本線・東京～神戸間すべての駅に降りるという偉業を達成。
朝日新聞等でも取り上げられたこの全記録を未公開写真とともに紹介。
●その他『鉄子の旅』横見浩彦 対談／「鉄ヲタ心をふるわせる木村裕子おすすめ車両２２」
著者/訳者名 木村 裕子／著
出版社名 ぶんか社 (ISBN：978-4-8211-0979-1)
発売予定日 2008年08月02日
予定価格 1,680円（税込）
【おもな内容】
●日本全国鉄道制服図鑑
大手鉄道会社の協力により実現！
鉄道会社６社の制服を、鉄ドル木村裕子みずからが身にまとう！
●これが木村博物館！
木村裕子が実際に暮らす部屋・通称「木村博物館」。鉄ドルの生のプライベートを写真で徹底紹介！
●ドキュメント 東海道本線全駅下車
２００７年９月、東海道本線・東京～神戸間すべての駅に降りるという偉業を達成。
朝日新聞等でも取り上げられたこの全記録を未公開写真とともに紹介。
●その他『鉄子の旅』横見浩彦 対談／「鉄ヲタ心をふるわせる木村裕子おすすめ車両２２」
>>37
御用雑誌なんて一面しか捉えてないレッテル鵜呑みにしてるってことは、
他人の叩きを鵜呑みにして、せいぜいツマミ食い程度の立ち読みしかしてない
からだろ。
前スレでｶﾞｲｼｭﾂだが、普通に叩くだろって予測した方が正解だったってことだ。
RJってもともと批判記事載せたり、他の交通機関を比較で持ち上げたりするから
F系とかホビー系とか、文字通りの厨房の不評を買ってた。鉄道雑誌を名乗る
くせに、バスや飛行機のほうをﾏﾝｾｰするんじゃねーとか。もちろん相対比較じゃ
ないネガティブ記事も有ったわけだし。
逆に御用雑誌というレッテルは、社会常識が無いとか言ってある種のマニアを
叩いた→事業者よりの御用雑誌だという流れだろ。
「批判記事が嫌いなRJアンチ」と「マニア叩きが嫌いなRJアンチ」では、当然
レッテルの貼り方が逆になる。
御用雑誌なんて一面しか捉えてないレッテル鵜呑みにしてるってことは、
他人の叩きを鵜呑みにして、せいぜいツマミ食い程度の立ち読みしかしてない
からだろ。
前スレでｶﾞｲｼｭﾂだが、普通に叩くだろって予測した方が正解だったってことだ。
RJってもともと批判記事載せたり、他の交通機関を比較で持ち上げたりするから
F系とかホビー系とか、文字通りの厨房の不評を買ってた。鉄道雑誌を名乗る
くせに、バスや飛行機のほうをﾏﾝｾｰするんじゃねーとか。もちろん相対比較じゃ
ないネガティブ記事も有ったわけだし。
逆に御用雑誌というレッテルは、社会常識が無いとか言ってある種のマニアを
叩いた→事業者よりの御用雑誌だという流れだろ。
「批判記事が嫌いなRJアンチ」と「マニア叩きが嫌いなRJアンチ」では、当然
レッテルの貼り方が逆になる。
RFのお詫び記事なんだあれ？
あの雑誌にしては珍しい。
あの雑誌にしては珍しい。
43 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 21:00:09 ID:+OjS9IL80
>>41こそ何も読んでいないことが良くわかった。
前々号で「トトロの優等は西武に乗り入れない」という基本的かつ致命的なミスを犯したRJ。
今回の記事で、その借りを返したに過ぎない。
副都心線ダイヤの乱れに対する批判が、西武に降りかからないように。
あくまで「御用」だからこそ書けた記事。
前々号で「トトロの優等は西武に乗り入れない」という基本的かつ致命的なミスを犯したRJ。
今回の記事で、その借りを返したに過ぎない。
副都心線ダイヤの乱れに対する批判が、西武に降りかからないように。
あくまで「御用」だからこそ書けた記事。
44 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 21:51:28 ID:9/FFzV+GO
45 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 22:42:14 ID:fbD50efrO
今日ピク売ってました。
46 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 23:08:50 ID:pmQ+m0mp0
一般書店では、ジャーナルは明日、ファンは月曜日？
今日は鉄道地図を買っちまった。
今日は鉄道地図を買っちまった。
47 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 23:18:14 ID:fbD50efrO
ファンは一番早く水曜日にはあった。ジャーナルとレーマガ、とれいんは昨日
今週はイカロス、俺にとってはマンセーだな。
酷道2、新幹線EX08、EF65…。
イカロスに侵されてもう何年になるのか？
あっ、来月はJ-トレイン発売だぁ！
そんでもって、鉄ピク別冊も買ったし、慎重者から定期購読の
「鉄道地図」3冊目も来た。
俺は死ぬまで、鉄誌（酷道除く）を買い続けるだろうwww
酷道2、新幹線EX08、EF65…。
イカロスに侵されてもう何年になるのか？
あっ、来月はJ-トレイン発売だぁ！
そんでもって、鉄ピク別冊も買ったし、慎重者から定期購読の
「鉄道地図」3冊目も来た。
俺は死ぬまで、鉄誌（酷道除く）を買い続けるだろうwww
床が抜けないようにな。マジで。
RFは今日発売。
地方は週明け。よりによって台風が来るとか来ないとか…遅れるだろうなぁ。orz
掲載誌ならば発売日当日に、黒猫がニコニコしながらやって来る。
地方は週明け。よりによって台風が来るとか来ないとか…遅れるだろうなぁ。orz
掲載誌ならば発売日当日に、黒猫がニコニコしながらやって来る。
RFの掲載誌ってどうやって届きますか？
掲載されたことはあるんですが毎度帰宅したらポストにはいっていて宅急便なのか郵便なのか…
掲載されたことはあるんですが毎度帰宅したらポストにはいっていて宅急便なのか郵便なのか…
久々にジャーナルを買って見たけど、ルポのレベルがひどい。
阪和線のルポ、仮にもジャーナリストなら、もっとレベル上げたほうがいいのでは
ないかな。少なくとも人に読ませるレベルじゃないね。
阪神間のルポも悪くはないけど、「阪急塚口と阪神尼崎を結ぶバス」は阪急バス
よりも市バスの方が本数多いよ。まったく無視してたけど。
何かジャーナルってこんなひどかったっけ？数年ぶりに読んだけど。。。
阪和線のルポ、仮にもジャーナリストなら、もっとレベル上げたほうがいいのでは
ないかな。少なくとも人に読ませるレベルじゃないね。
阪神間のルポも悪くはないけど、「阪急塚口と阪神尼崎を結ぶバス」は阪急バス
よりも市バスの方が本数多いよ。まったく無視してたけど。
何かジャーナルってこんなひどかったっけ？数年ぶりに読んだけど。。。
>>52
>>51でも書いたけど、RFはクロネコヤマトのメール便で届く。俺んちはマンションで郵便受けには入らないから、ピンポン鳴らして上がってくるんだけどね。
ああ今日届かなかったから、不採用かもな。orz
>>51でも書いたけど、RFはクロネコヤマトのメール便で届く。俺んちはマンションで郵便受けには入らないから、ピンポン鳴らして上がってくるんだけどね。
ああ今日届かなかったから、不採用かもな。orz
>>42
富士ﾌｲﾙﾑ様のご機嫌を損ねるのは営業的にﾏｽﾞいとの判断だろう。
富士ﾌｲﾙﾑ様のご機嫌を損ねるのは営業的にﾏｽﾞいとの判断だろう。
56 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 20:40:41 ID:bzeaDknM0
またファンに半ズボン３号（鬱田工事）の投稿が載ってあったな
貴志氏追悼の件で
貴志氏追悼の件で
久々にRF買おうかな、ロクイチの小特集目当てで
58 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 21:16:22 ID:rUSv3kVf0
59 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 21:21:15 ID:fxHQ9W+10
>>57
最近の鉄道ファン誌はなかなかお薦めだよ。
最近の鉄道ファン誌はなかなかお薦めだよ。
60 ：52：2008/07/19(土) 21:39:35 ID:1uPN4M3oO
64 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 01:35:36 ID:4dmj+cSg0
>>61
たしかにプロラボは壊滅的になっているから、元記事に書いてあることも
全くの間違いではない。しかし勇み足。
筆者はこの世界のデジタル化のパイオニアだから、気持ちはわからないで
はないけど、やりすぎだ。
廃液処理の問題は完全に間違えていると言っていい。20年前以上から廃液
の問題は指摘されていて、業界はきちんと再処理のサイクルを作っている。
富士フイルムとしては、長い間タイアップしてきた雑誌にこんなことを
書かれては、黙っていられないだろう。
冗談でなく、銀塩写真が残るか残らないかは、世界的にこの会社にかか
っているのだから（たぶんコダックよりも踏ん張ると思う）。
たしかにプロラボは壊滅的になっているから、元記事に書いてあることも
全くの間違いではない。しかし勇み足。
筆者はこの世界のデジタル化のパイオニアだから、気持ちはわからないで
はないけど、やりすぎだ。
廃液処理の問題は完全に間違えていると言っていい。20年前以上から廃液
の問題は指摘されていて、業界はきちんと再処理のサイクルを作っている。
富士フイルムとしては、長い間タイアップしてきた雑誌にこんなことを
書かれては、黙っていられないだろう。
冗談でなく、銀塩写真が残るか残らないかは、世界的にこの会社にかか
っているのだから（たぶんコダックよりも踏ん張ると思う）。
RF・TMS・とれいん・RJ・RM・RMMが19日同時発売だったのに、
鉄道ピクトリアル平成20年9月号だけ、今更時代遅れの22日に
発売時期順延と言うのは非常に迷惑だ。
鉄道ピクトリアル平成20年9月号も、19日に同時発売して欲しかった。
鉄道ピクトリアル平成20年9月号だけ、今更時代遅れの22日に
発売時期順延と言うのは非常に迷惑だ。
鉄道ピクトリアル平成20年9月号も、19日に同時発売して欲しかった。
３日くらい待てよ。
>>43
アンチでもここまで酷い香具師はちょっといないだろ。
お前の頭の中の支離滅裂加減はRJより酷い。
大本営発表どおりの「御用雑誌」だったら事実関係レベルで
ここまでミスるかよw
もうちょっと日本語の意味という物を良く考えて叩けよ。
RJのルポ系や自由研究系の記事は、ライターのレベルが言わば
ファンの読者層レベルに落ちて、それがピクみたいな記事を
書こうとするとするからああなるんだろ。
アンチでもここまで酷い香具師はちょっといないだろ。
お前の頭の中の支離滅裂加減はRJより酷い。
大本営発表どおりの「御用雑誌」だったら事実関係レベルで
ここまでミスるかよw
もうちょっと日本語の意味という物を良く考えて叩けよ。
RJのルポ系や自由研究系の記事は、ライターのレベルが言わば
ファンの読者層レベルに落ちて、それがピクみたいな記事を
書こうとするとするからああなるんだろ。
>>66
ピクの公式発売日は、過去の繰り上げ競争と一線を画しながら
今でも22日だって知らんのか。予告ページくらい見ろよ。
22日が日曜祝日にならなきゃ繰り上げになるわけないだろ。
ちなみに真の理由はそこに挙ってるRF以下を立ち読みに来るキモの
よだれで汚されるのを防ぐためと推測。
ピクの公式発売日は、過去の繰り上げ競争と一線を画しながら
今でも22日だって知らんのか。予告ページくらい見ろよ。
22日が日曜祝日にならなきゃ繰り上げになるわけないだろ。
ちなみに真の理由はそこに挙ってるRF以下を立ち読みに来るキモの
よだれで汚されるのを防ぐためと推測。
71 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 19:40:31 ID:WM5gvVZL0
73 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 20:07:19 ID:TA6AC57bO
私も県内に工場もあるし、フィルムに頑張って欲しいよ
>>68
学識関係者の記事はもっと評価されていいだろう。
後から東武を受け入れた営団と、新宿へ通してくれても意味が無い
西武の確執を元重役証言を元にぶっちゃければ、利害が対立する側
のヲタからみれば「御用雑誌」と叩かれる。
客観的な事故分析をすれば、これまた利害が対立する側から「御用
雑誌」と叩かれる。
どんなゴネ裁判でも国が勝てば「不当判決」って幕が出されるのと
同じ。
学識関係者の記事はもっと評価されていいだろう。
後から東武を受け入れた営団と、新宿へ通してくれても意味が無い
西武の確執を元重役証言を元にぶっちゃければ、利害が対立する側
のヲタからみれば「御用雑誌」と叩かれる。
客観的な事故分析をすれば、これまた利害が対立する側から「御用
雑誌」と叩かれる。
どんなゴネ裁判でも国が勝てば「不当判決」って幕が出されるのと
同じ。
75 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 20:49:42 ID:S2bsL9jq0
今月のＲＭは金縛り状態だったので立ち読みできなかった・・・。
読んでないけど
内容から察するにデジカメ真理教の廣田が
暴れたの？
内容から察するにデジカメ真理教の廣田が
暴れたの？
77 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 21:05:17 ID:eqJ38uTc0
書店で暴れるなよ…
ここでキッコウマンの登場！
↓
↓
>>75
近くの本屋は赤いゴムの亀甲縛りだった。ぐふふ
近くの本屋は赤いゴムの亀甲縛りだった。ぐふふ
82 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 22:16:10 ID:oQcloipX0
イカロスのEF65本、最近の鉄道誌の中で
最も気合いが入ってるな。
他社、特にRJの情けなさと対照的。
最も気合いが入ってるな。
他社、特にRJの情けなさと対照的。
84 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 22:44:45 ID:TA6AC57bO
縛られてるからレーマガ立ち読みできない
86 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 10:04:32 ID:j2b1oNCk0
>>40
そう言えば今月のウヤ情のフォトコンで白沢－陣場間の写真が３枚も入賞したのは？？？
しかも選者は「これまでに発表された作品と類似の画面は･･･」と言っているわりには銅賞の作品は定番アングルでしかないし･･･
排雪の情景のすばらしさと言うが、ここ最近の選考基準が良くわからんorz
今まで数回応募して来たけど、もう懲りたわｗ
そう言えば今月のウヤ情のフォトコンで白沢－陣場間の写真が３枚も入賞したのは？？？
しかも選者は「これまでに発表された作品と類似の画面は･･･」と言っているわりには銅賞の作品は定番アングルでしかないし･･･
排雪の情景のすばらしさと言うが、ここ最近の選考基準が良くわからんorz
今まで数回応募して来たけど、もう懲りたわｗ
>>86
何年も買ってればわかるけど、ウヤ情のコンテストなんて1人の採用者が独断と偏見で選んでるだけで何の名誉も価値もないよ。
どう見てもコメントもめちゃくちゃ。
例えば≪作者はきっと入念に通い、ようやくこの作品をモノにされたことでしょう≫とか
一度きりで撮影成功したかもしれないのに勝手に想像して書いたり、超定番撮影地を知らないで
≪斬新な画面です≫とか書いてたりな。
せめて複数の価値観で評価してるコンテストじゃないと1人の非鉄に褒められるのと同じくらいくだらないです。
ところでRF掲載された方、雑誌はもう到着していますか？
何年も買ってればわかるけど、ウヤ情のコンテストなんて1人の採用者が独断と偏見で選んでるだけで何の名誉も価値もないよ。
どう見てもコメントもめちゃくちゃ。
例えば≪作者はきっと入念に通い、ようやくこの作品をモノにされたことでしょう≫とか
一度きりで撮影成功したかもしれないのに勝手に想像して書いたり、超定番撮影地を知らないで
≪斬新な画面です≫とか書いてたりな。
せめて複数の価値観で評価してるコンテストじゃないと1人の非鉄に褒められるのと同じくらいくだらないです。
ところでRF掲載された方、雑誌はもう到着していますか？
>>87
RF多分明日クロネコ着だわ
RF多分明日クロネコ着だわ
89 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 15:54:28 ID:9kB5TpjY0
>>82
俺も買った。
表紙のデザインがシンプルかつ端的にEF65を表現してる感じでいいね。
一部過去のJトレインの記事と重複するけど、あの内容であの値段なら買いだと思う。
決して安くはないけど、どこぞの今月号は月刊誌で1,500円取ってるくらいだからな。
『201・203系』も品切れ状態の様子。近所の本屋ではまだ売れ残ってたから、これも
買っとくべきかな。
俺も買った。
表紙のデザインがシンプルかつ端的にEF65を表現してる感じでいいね。
一部過去のJトレインの記事と重複するけど、あの内容であの値段なら買いだと思う。
決して安くはないけど、どこぞの今月号は月刊誌で1,500円取ってるくらいだからな。
『201・203系』も品切れ状態の様子。近所の本屋ではまだ売れ残ってたから、これも
買っとくべきかな。
90 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 16:49:47 ID:dSe+803tO
>>42
あれはフジフィルムからクレームが入ったんだわ。
でもファン誌の大広告主って立場上、ああいう柔らかい文章になったんだわな。いくらデジタルのほうに業務偏っても「フィルム」って会社名に付いてるのにフィルムが悪者のように書かれたら、たまったものじゃないよな。
あれはフジフィルムからクレームが入ったんだわ。
でもファン誌の大広告主って立場上、ああいう柔らかい文章になったんだわな。いくらデジタルのほうに業務偏っても「フィルム」って会社名に付いてるのにフィルムが悪者のように書かれたら、たまったものじゃないよな。
92 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 01:04:18 ID:nLvoLV2Z0
テレビと一緒で。
万の視聴者からの抗議より一スポンサーからのお叱りのほうが効く。
マスゴミが何かやらかしたときに、直接叩くよりスポンサーに苦情を入れたほうがいいという大原則はここでも生きている。
万の視聴者からの抗議より一スポンサーからのお叱りのほうが効く。
マスゴミが何かやらかしたときに、直接叩くよりスポンサーに苦情を入れたほうがいいという大原則はここでも生きている。
ＲＦもﾃﾞｼﾞﾀﾙﾒﾃﾞｨｱとその利用ﾉｳﾊｳに関しては
ちょっと強引な読者教育と言うか、引導色強過ぎたね。
win95期のウヤ情みたいにﾃﾞｼﾞﾀﾙﾒﾃﾞｨｱ関係の別冊または増刊を出せば
なにも本誌の中で強引な特集をせずに済んだと思う。
ちょっと強引な読者教育と言うか、引導色強過ぎたね。
win95期のウヤ情みたいにﾃﾞｼﾞﾀﾙﾒﾃﾞｨｱ関係の別冊または増刊を出せば
なにも本誌の中で強引な特集をせずに済んだと思う。
そもそもＲＦはシノゴつかったグラビアの綺麗さで売ってた雑誌のくせに
変わり身が早すぎるんだよ
変わり身が早すぎるんだよ
昔の方が良かった…。
編集長交代も背景にあるような希ガス。
新編集長が早いとこ誌面に自分の色を出そうと焦って躓いたと。
新編集長が早いとこ誌面に自分の色を出そうと焦って躓いたと。
雑誌なくても今は昔と違って、だいたいの情報はネットで拾えるしな。
しかしだよ。
今ここで騒いでる香具師のどれだけが銀塩だけで撮ってるんだ？
デジが圧倒的多数になったから、その扱いの標準のガイドラインを
読者に知ってもらおうという企画の趣旨は全くタイムリーだと思うが。
俺は鉄以外の出版印刷関係者だが、
ポジはフィルムが目の前にあればいくらでも対応できるが、
デジはデータの作り方が人それぞれだから、掲載用に修正不可能なこと
も多いんだよ。
今ここで騒いでる香具師のどれだけが銀塩だけで撮ってるんだ？
デジが圧倒的多数になったから、その扱いの標準のガイドラインを
読者に知ってもらおうという企画の趣旨は全くタイムリーだと思うが。
俺は鉄以外の出版印刷関係者だが、
ポジはフィルムが目の前にあればいくらでも対応できるが、
デジはデータの作り方が人それぞれだから、掲載用に修正不可能なこと
も多いんだよ。
>>99
Rawじゃ駄目なの？
Rawじゃ駄目なの？
>101
よくあるのは小さすぎるJPEG画像。
出版社の編集者で、なんと新聞社ニュースサイトに貼り付けてある写真を
ダウンロードして、それを書籍用に送ってくる奴もいる。
30KBしかないデータをどうしろというの。
そのまえに著作権はどうなの。（鉄業界じゃないよ）
これと似たことが鉄雑誌の現場でも起こっている。
カメラに不慣れな年少者が多い。RAW出しできるカメラばかりではないし、
できても実用にならないことが多い。だから、JPEG対応も必要なのだけれ
ど、投稿者の思い込みや環境によるばらつきが大きいということだ。
よくあるのは小さすぎるJPEG画像。
出版社の編集者で、なんと新聞社ニュースサイトに貼り付けてある写真を
ダウンロードして、それを書籍用に送ってくる奴もいる。
30KBしかないデータをどうしろというの。
そのまえに著作権はどうなの。（鉄業界じゃないよ）
これと似たことが鉄雑誌の現場でも起こっている。
カメラに不慣れな年少者が多い。RAW出しできるカメラばかりではないし、
できても実用にならないことが多い。だから、JPEG対応も必要なのだけれ
ど、投稿者の思い込みや環境によるばらつきが大きいということだ。
今回の連載はそういうユーザー向けよりハイアマチュア向けに、雑誌の制作
過程と、それに合った品質のデータとは何なのかを示したところに意味があ
るだろう。デジタル化に合わせて、質を維持したいという編集部の意欲のあ
らわれと考えたほうがいい。
RFについては、巻頭に毎月出ている投稿規定と７月号164ページ参照のこと。
特集用はRAWでもよい。
ニュース投稿用はオンラインならJPEGだろう。
RAWは必ず「現像」と呼ばれる調整過程が必要で手間がかかる。しかし、
特集は品質重視なので、編集側で調整が大幅に利くRAWデータが一番い
いのだろう。
だけどPOST欄のオンライン投稿をRAWデータでやるのは非現実的でしょ、
今のところ。101だったらわかるでしょ。
過程と、それに合った品質のデータとは何なのかを示したところに意味があ
るだろう。デジタル化に合わせて、質を維持したいという編集部の意欲のあ
らわれと考えたほうがいい。
RFについては、巻頭に毎月出ている投稿規定と７月号164ページ参照のこと。
特集用はRAWでもよい。
ニュース投稿用はオンラインならJPEGだろう。
RAWは必ず「現像」と呼ばれる調整過程が必要で手間がかかる。しかし、
特集は品質重視なので、編集側で調整が大幅に利くRAWデータが一番い
いのだろう。
だけどPOST欄のオンライン投稿をRAWデータでやるのは非現実的でしょ、
今のところ。101だったらわかるでしょ。
>>94
RFは、デジに対応した色調を早期に実現したメディアのひとつ。
RMの「秀作選」見てみろよ・・・。
デジはひと目でわかる。撮影者が泣いてるぜ。
>>102
おれは編集だが、350dpiと、画像のピクセル数と、掲載原寸の関係を
わかってる奴は一握りだよ。
RFは、デジに対応した色調を早期に実現したメディアのひとつ。
RMの「秀作選」見てみろよ・・・。
デジはひと目でわかる。撮影者が泣いてるぜ。
>>102
おれは編集だが、350dpiと、画像のピクセル数と、掲載原寸の関係を
わかってる奴は一握りだよ。
>>65
読みが甘いな。
廃液が回収されていることぐらい写真関係で食ってる奴なら知ってて当たり前だろ（笑
廃液は要するに産廃。
専門の業者が現像所に回収に来るわけだが、でかいメーカー直営のところは知らんが、
ほとんどの現像所とかミニラボは業者任せなのが現状だろ。
要はそれがちゃんと処理されてるのかさえ疑わしいってことじゃないのか？
こうやってメーカーがムキになってクレーム付けてくること自体怪しいぞ（笑
まぁどっちにしても廃液を回収するにもトラックを使わきゃならんのだし、
処理施設に設備、廃液を中和する薬品やらのもろもろも必要だ罠。そんなもんが
一切いらねぇデジタルと比較してどうなんだって話じゃねぇのか？（笑
読みが甘いな。
廃液が回収されていることぐらい写真関係で食ってる奴なら知ってて当たり前だろ（笑
廃液は要するに産廃。
専門の業者が現像所に回収に来るわけだが、でかいメーカー直営のところは知らんが、
ほとんどの現像所とかミニラボは業者任せなのが現状だろ。
要はそれがちゃんと処理されてるのかさえ疑わしいってことじゃないのか？
こうやってメーカーがムキになってクレーム付けてくること自体怪しいぞ（笑
まぁどっちにしても廃液を回収するにもトラックを使わきゃならんのだし、
処理施設に設備、廃液を中和する薬品やらのもろもろも必要だ罠。そんなもんが
一切いらねぇデジタルと比較してどうなんだって話じゃねぇのか？（笑
>350dpiと、画像のピクセル数と、掲載原寸の関係を
>わかってる奴は一握りだよ。
そうそう。掲載寸法が決まっている場合なら、その寸法をとって
350dpiに画像解像度を合わせてあれば印刷原稿として間違いない。
ただ、投稿者からすれば、掲載時の寸法はあらかじめわからないこと
がほとんどだから、わざと書かなかった。
ピクセル数でいえば、幅1024ピクセル以上、と便宜的に言っておけば
大きな使い方をしない限りは、まあ大丈夫ともいえる。
日本広告写真家協会の「RGBワークフローガイド」を薦めているのだが、
難しいかな。
http://www.apa-japan.com/download/pdf/RGB2007.pdf
>わかってる奴は一握りだよ。
そうそう。掲載寸法が決まっている場合なら、その寸法をとって
350dpiに画像解像度を合わせてあれば印刷原稿として間違いない。
ただ、投稿者からすれば、掲載時の寸法はあらかじめわからないこと
がほとんどだから、わざと書かなかった。
ピクセル数でいえば、幅1024ピクセル以上、と便宜的に言っておけば
大きな使い方をしない限りは、まあ大丈夫ともいえる。
日本広告写真家協会の「RGBワークフローガイド」を薦めているのだが、
難しいかな。
http://www.apa-japan.com/download/pdf/RGB2007.pdf
>105
ははは、そんなに深読みして内情暴露してるとは思えないよ。
廃液処理はあの会社が直接やってるわけじゃない。クレーム
つけたのは、そういうイメージが広がる風評被害の可能性を
考慮した予防的なものだと思うよ。
ははは、そんなに深読みして内情暴露してるとは思えないよ。
廃液処理はあの会社が直接やってるわけじゃない。クレーム
つけたのは、そういうイメージが広がる風評被害の可能性を
考慮した予防的なものだと思うよ。
>RMの「秀作選」見てみろよ・・・。
ううむ、デジばかりになって、本当に変わったね。
ぎんぎんにエッジ立ってるし、デジ色調だね。
磐越西線の見開きなんざ、「すごい！」と「気持ち悪い！」と
いっぺんに感じるな……
ううむ、デジばかりになって、本当に変わったね。
ぎんぎんにエッジ立ってるし、デジ色調だね。
磐越西線の見開きなんざ、「すごい！」と「気持ち悪い！」と
いっぺんに感じるな……
109 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 20:51:51 ID:zo2P3SDD0
お立ち台通信Ⅱに漏れの写真が掲載されてたけど
掲載誌すら送られてこないんだねｗ
掲載誌すら送られてこないんだねｗ
銀塩が環境に悪いなんてデジ房がネットの掲示板に書くような
与太話を良く載せたもんだ
それを言うなら２，３年でどんどん旧式化するデジカメ商法の
ほうがよほど環境にわるいんじゃないか？
>>105
廃液がちゃんと処理されてないってソースがあるならともかく
単なる個人的な想像を疑惑の用に書くのはフェアじゃないよ
与太話を良く載せたもんだ
それを言うなら２，３年でどんどん旧式化するデジカメ商法の
ほうがよほど環境にわるいんじゃないか？
>>105
廃液がちゃんと処理されてないってソースがあるならともかく
単なる個人的な想像を疑惑の用に書くのはフェアじゃないよ
111 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 21:15:07 ID:4FLmmDKf0
新幹線EXは面白い。イカロス出版やるなー。
イカロス出版LOVE
ミニラボ等の廃液処理がどうなってるか実態は知らんが、
少なくとも趣味でやってる個人は下水にタレ流しだろ。
少なくとも趣味でやってる個人は下水にタレ流しだろ。
どうすりゃいいんだ俺たちは？！
>>108
いやいや、そっちじゃなくってｗ、
デジのほうは、モアレっぽくなってるでしょ。
前から謎に思ってるので、今度印刷屋に聞いてみますわ。
で、RMに写真貸したら色がひどくてもう貸さん、なんて話が出てたのは
このｽﾚだっけ？ 特雪ｽﾚかDLｽﾚだったかな。
そう思う気持ちもわかります。
心情的にはRM応援してるから、ぜひそこをクリアしてほしい。
いやいや、そっちじゃなくってｗ、
デジのほうは、モアレっぽくなってるでしょ。
前から謎に思ってるので、今度印刷屋に聞いてみますわ。
で、RMに写真貸したら色がひどくてもう貸さん、なんて話が出てたのは
このｽﾚだっけ？ 特雪ｽﾚかDLｽﾚだったかな。
そう思う気持ちもわかります。
心情的にはRM応援してるから、ぜひそこをクリアしてほしい。
田舎の本屋で、RMとEF65の奴を土曜日に入手できて嬉しかった(´；ω；｀)
>116
コレね……
画素数の多いカメラで撮ったヤツでしょ。
それ、試してないんだよね。だから、撮像素子の問題かも
知れないとも思うがどうか。たぶんデジの描写が一番苦手
なシチュエーションだよね。
コレね……
画素数の多いカメラで撮ったヤツでしょ。
それ、試してないんだよね。だから、撮像素子の問題かも
知れないとも思うがどうか。たぶんデジの描写が一番苦手
なシチュエーションだよね。
>>107
>>110
まぁ、垂れ流しているように受け取られると困るからメーカーが予防線を
張ったのは当然だろうがな。
しかしもう一度RFの記事よく読んでみ。
廃液がちゃんと処理されていない（つまりは垂れ流している）とはどこにも
書かかれてないぞ。（笑
「有害な廃液を発生してしまうことなど環境負荷も大きい」としか書いていない。
日本語が読めない奴が多いようだが、「～しまうことなど」と「など」と入って
いるところをみると、ほかにも要因があることを臭わせているな。（笑
まぁどっちにしろ、これ書いた奴が廃液は通常はきちんと処理されるものと
知ってるという前提でもういっぺん読んでみ。「環境負荷」→「垂れ流し」って
勝手に読み替えるから読みが浅いって言ってんだ。（苦笑
>>110
まぁ、垂れ流しているように受け取られると困るからメーカーが予防線を
張ったのは当然だろうがな。
しかしもう一度RFの記事よく読んでみ。
廃液がちゃんと処理されていない（つまりは垂れ流している）とはどこにも
書かかれてないぞ。（笑
「有害な廃液を発生してしまうことなど環境負荷も大きい」としか書いていない。
日本語が読めない奴が多いようだが、「～しまうことなど」と「など」と入って
いるところをみると、ほかにも要因があることを臭わせているな。（笑
まぁどっちにしろ、これ書いた奴が廃液は通常はきちんと処理されるものと
知ってるという前提でもういっぺん読んでみ。「環境負荷」→「垂れ流し」って
勝手に読み替えるから読みが浅いって言ってんだ。（苦笑
>>119
コイツ馬鹿？
詭弁を弄してるだけじゃん。
お前が生きてること自体も糞を発生して
環境負荷が大きいから頸吊って死ねよｗ
もちろん、水洗便所と下水処理場で処理されてるなんてのは
いいわけにならないぞｗ
コイツ馬鹿？
詭弁を弄してるだけじゃん。
お前が生きてること自体も糞を発生して
環境負荷が大きいから頸吊って死ねよｗ
もちろん、水洗便所と下水処理場で処理されてるなんてのは
いいわけにならないぞｗ
廃液処理の流れを一応上げとく。
ttp://www.kantoukagaku.com/waste/
ここにも書いてあるが、結局水で薄めて（排水処理）放流してる訳だ。（笑
ほんでもって処理業者のくせに「濃縮液」を「処理業者へ委託」とか書いてやがる。
あと、廃液によるわかりやすい環境「汚染」の一例ね。
ttp://www.jaxa.jp/press/nasda/2000/eoc_000927_j.html
ttp://www.kantoukagaku.com/waste/
ここにも書いてあるが、結局水で薄めて（排水処理）放流してる訳だ。（笑
ほんでもって処理業者のくせに「濃縮液」を「処理業者へ委託」とか書いてやがる。
あと、廃液によるわかりやすい環境「汚染」の一例ね。
ttp://www.jaxa.jp/press/nasda/2000/eoc_000927_j.html
125 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 05:11:49 ID:+NO+2m4YO
RMの秀作選やギャラリー、レベル落ちたな。
いろいろな意味で。
いろいろな意味で。
>>127
ギコは寝て待て
ギコは寝て待て
129 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 16:05:29 ID:+Vg/jv760
>>129
猫にポリシーなんか…、初めからないよ。
猫にポリシーなんか…、初めからないよ。
>>131
ごめん、「自分で網掛け処理して」ってのが意味わからない。
同人誌＝漫画でトーンを重ねて貼るときにモアレが生じないようにする、ってこと？
それだと・・・いまの話とはまったく関係ない。
商業印刷の場合、CMYKの版の重なり（モアレが生じにくいように一定の角度をつける）を
部外者（撮影者）がいじることなど不可だよ。
>>130
ポリシーを貫くと、えてして「売れない」ものしかできなくなる。
そういう意味では、迎合して売り上げを伸ばし、
ポリシー的な部分も守れるいまの姿勢でしょうがないか、と思う。
ごめん、「自分で網掛け処理して」ってのが意味わからない。
同人誌＝漫画でトーンを重ねて貼るときにモアレが生じないようにする、ってこと？
それだと・・・いまの話とはまったく関係ない。
商業印刷の場合、CMYKの版の重なり（モアレが生じにくいように一定の角度をつける）を
部外者（撮影者）がいじることなど不可だよ。
>>130
ポリシーを貫くと、えてして「売れない」ものしかできなくなる。
そういう意味では、迎合して売り上げを伸ばし、
ポリシー的な部分も守れるいまの姿勢でしょうがないか、と思う。
133 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 21:00:59 ID:xl8xik8c0
>>126
ペンタ党の自分としては、佐野氏は以前使ってるカメラがペンタ、しかもよりにもよって
マニアックなZ-70あたりで紙面に登場してたのが懐かしい。
かつては南武支線の101系なんかも、塗装変更等による外見の崩れに臆することなく、
丹念に記録されていた。
奇をてらったような捉え方でなく、日常の目線で魅せる作品づくりは上手いと思う。
ペンタ党の自分としては、佐野氏は以前使ってるカメラがペンタ、しかもよりにもよって
マニアックなZ-70あたりで紙面に登場してたのが懐かしい。
かつては南武支線の101系なんかも、塗装変更等による外見の崩れに臆することなく、
丹念に記録されていた。
奇をてらったような捉え方でなく、日常の目線で魅せる作品づくりは上手いと思う。
俺いまだに銀塩。時代からとりのこされてるだけでなく、地球にも優しくないのか。orz
地球にやさしいって、ちゃんと処理してるって言ってるのに
キモオタが騒いでるだけだろｗ
この間の連休に撮影したのがあがったけど
銀塩で撮ったのとデジで撮ったのでは比較にならんわ。
特に国鉄型ディーゼルなどでは歴然とする。
デジは赤が綺麗に出ないからね。
緑も全然だめだし。
銀塩が環境云々言う奴はまずクルマ鉄をやめなきゃ。
あと、数年でカメラを買い換えるのも地球環境に悪すぎだｗ
キモオタが騒いでるだけだろｗ
この間の連休に撮影したのがあがったけど
銀塩で撮ったのとデジで撮ったのでは比較にならんわ。
特に国鉄型ディーゼルなどでは歴然とする。
デジは赤が綺麗に出ないからね。
緑も全然だめだし。
銀塩が環境云々言う奴はまずクルマ鉄をやめなきゃ。
あと、数年でカメラを買い換えるのも地球環境に悪すぎだｗ
>>126
もしかして、あんた本人さん？
もしかして、あんた本人さん？
シャッター耐久回数っていうか、デジになってからカメラの
旧式化ペースはとんでもなくはやくなってるじゃん
新型にいかずに旧式機を使い倒せば別だけど
旧式化ペースはとんでもなくはやくなってるじゃん
新型にいかずに旧式機を使い倒せば別だけど
>>135
ぷっ。こいつも勘違いというか、なーんも知らんようだな～w
ハッキリ言って銀塩の色はめちゃくちゃ演出された作られた色。
オリジナルの色とはほど遠い。
ウマシカさんが喜ぶようにメーカーが派手派手に設計してんだぞ。
デジのほうがよっぽど現物に忠実だぞ。
少しは勉強しとけw
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/03/09/5773.html
ぷっ。こいつも勘違いというか、なーんも知らんようだな～w
ハッキリ言って銀塩の色はめちゃくちゃ演出された作られた色。
オリジナルの色とはほど遠い。
ウマシカさんが喜ぶようにメーカーが派手派手に設計してんだぞ。
デジのほうがよっぽど現物に忠実だぞ。
少しは勉強しとけw
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/03/09/5773.html
まあそうなんだが、確かに最近雑誌にも派手な傾向。
とくにRJグラフや特集、あのべたべた感いいのか？
とくにRJグラフや特集、あのべたべた感いいのか？
あと、この間使ったのはプロビア。
プロビアはベルビアほどの派手演出はなく、
比較的ナチュラルな発色をする。
そんなこともしらないんだろうけどｗ
プロビアはベルビアほどの派手演出はなく、
比較的ナチュラルな発色をする。
そんなこともしらないんだろうけどｗ
富士のリバーサルフィルムは全体的に派手な発色になっている。プロビア100Fは少し派手な発色で、究極の忠実色を求めるなら、コニカの森羅だろww
デジタルカメラのデータだって撮影時の設定によって若干異なるが、適切なヒストグラムを出したRAWデータであれば、忠実色から派手な発色までレタッチによってできるよ。
デジカメのRAWデータは現像する前のフィルムだお。
なので、最終的な仕上がりは、やっぱり各編集部の腕の見せどころということw
デジタルカメラのデータだって撮影時の設定によって若干異なるが、適切なヒストグラムを出したRAWデータであれば、忠実色から派手な発色までレタッチによってできるよ。
デジカメのRAWデータは現像する前のフィルムだお。
なので、最終的な仕上がりは、やっぱり各編集部の腕の見せどころということw
>>141
>>142
この間プロビアを使ったばっかのアフォが随分偉そうだなw
こっちは仕事でもプロビアやベルビアを使い込んでっから教えてやってんのに・・・
それからデジの色が悪いって言う奴に限ってコンデジ使い（高いデジイチ買えない）、
JEPGマンセー（RAWを使えない）、馬○のsRGBのひとつ覚え（AdobeRGBを知らない）の
三拍子が大体そろっている訳だが・・・もしかしてお前もその口か？w
>>142
この間プロビアを使ったばっかのアフォが随分偉そうだなw
こっちは仕事でもプロビアやベルビアを使い込んでっから教えてやってんのに・・・
それからデジの色が悪いって言う奴に限ってコンデジ使い（高いデジイチ買えない）、
JEPGマンセー（RAWを使えない）、馬○のsRGBのひとつ覚え（AdobeRGBを知らない）の
三拍子が大体そろっている訳だが・・・もしかしてお前もその口か？w
あとデジは買い替えサイクルが短いから駄目みたいな話をしてる奴がいるようだが、
フィルムは使う度に資源やエネルギーを食いつぶしていることを忘れんなよw
確かにデジは新型がすぐ出るから2～3年もすれば買い替えたくなるが、
フィルムだとその間に一体何本消費して現像してると思ってんだ？
仮に月に3本しか使わないような奴でも、2年で72本ものフィルムを消費するわけだ。
そのフィルムの製造過程とか輸送とか、現像の度に使う液とか水とか電力も考えてみろ。
もしかしてデジのカメラ1台作るよりも、エネルギーとか資源とかもっと使ってるかも
しれんぞw
フィルムは使う度に資源やエネルギーを食いつぶしていることを忘れんなよw
確かにデジは新型がすぐ出るから2～3年もすれば買い替えたくなるが、
フィルムだとその間に一体何本消費して現像してると思ってんだ？
仮に月に3本しか使わないような奴でも、2年で72本ものフィルムを消費するわけだ。
そのフィルムの製造過程とか輸送とか、現像の度に使う液とか水とか電力も考えてみろ。
もしかしてデジのカメラ1台作るよりも、エネルギーとか資源とかもっと使ってるかも
しれんぞw
>>136
ｱﾌｫなﾚｽすんな。
たしかに「今月載った～」って自慢するおこちゃまは多いけれど、
あそこまで各誌で発表してるいい大人はそんなことしないだろ。
佐野氏、今月のﾋﾟｸにも掲載されてたのを昨日知った。
>>140
RJ巻頭は、グラビア印刷特有の色調。
>>142
>>143-144の言うことを噛み締めるように。
ｱﾌｫなﾚｽすんな。
たしかに「今月載った～」って自慢するおこちゃまは多いけれど、
あそこまで各誌で発表してるいい大人はそんなことしないだろ。
佐野氏、今月のﾋﾟｸにも掲載されてたのを昨日知った。
>>140
RJ巻頭は、グラビア印刷特有の色調。
>>142
>>143-144の言うことを噛み締めるように。
プロビアもベルビアも腐るほど使っていますがなにか？
プロビアはネガと比べれば鮮やかめかもしれないが、
比較的ナチュラルだとは思うがね。
より忠実なのはアスティアか？これは使ったこと無いけど
>>143
いくらデジのRAWデータを弄んでも、ポジのような色の深みは出しようがないがｗ
>>144
お前って本当に卑怯な奴だな。先日からのお前の言いぐさは
ソースを自分の都合のいいように曲解してさも自分が正しいかの用に
言い張ってるだけ。
また人を勝手にコンデジ厨やJPEG厨呼ばわりか笑わせるな。
アドビRGBの話だって十分承知してるよ
プロビアはネガと比べれば鮮やかめかもしれないが、
比較的ナチュラルだとは思うがね。
より忠実なのはアスティアか？これは使ったこと無いけど
>>143
いくらデジのRAWデータを弄んでも、ポジのような色の深みは出しようがないがｗ
>>144
お前って本当に卑怯な奴だな。先日からのお前の言いぐさは
ソースを自分の都合のいいように曲解してさも自分が正しいかの用に
言い張ってるだけ。
また人を勝手にコンデジ厨やJPEG厨呼ばわりか笑わせるな。
アドビRGBの話だって十分承知してるよ
もっともお前が言ってるほど写真を極めてるとはとても
思えないけどな。
ベルビア使いを馬鹿呼ばわりする人間がなにをいうかｗ
じゃあ、風景写真やってるプロはみんな馬鹿ですか？ｗ
銀塩が環境に悪いというのを馬鹿の一つ覚えの用に言ってるが、
「廃液を適正に処分している」
というのをお前が勝手にどっかの会社の処理形態を曲解して
「環境破壊してる」と決めつけてるだけだろうが。
それをいうならそれこそ電子部品の製造には膨大な環境負荷がかかる
画像処理過程でのパソコンなどの使用にも無駄な電力を大量に消費する。
自称写真家の厨房に一言
自分で勝手に仮定しただけのことを事実のようにかき立てること
ソースを曲解して自分に都合良く引用すること
厨房の詭弁の基本なｗ
思えないけどな。
ベルビア使いを馬鹿呼ばわりする人間がなにをいうかｗ
じゃあ、風景写真やってるプロはみんな馬鹿ですか？ｗ
銀塩が環境に悪いというのを馬鹿の一つ覚えの用に言ってるが、
「廃液を適正に処分している」
というのをお前が勝手にどっかの会社の処理形態を曲解して
「環境破壊してる」と決めつけてるだけだろうが。
それをいうならそれこそ電子部品の製造には膨大な環境負荷がかかる
画像処理過程でのパソコンなどの使用にも無駄な電力を大量に消費する。
自称写真家の厨房に一言
自分で勝手に仮定しただけのことを事実のようにかき立てること
ソースを曲解して自分に都合良く引用すること
厨房の詭弁の基本なｗ
みんな熱いな(W
趣味だから自分の好きなものを使えばいいだけ。
どちらも長所・短所があるわけで。
趣味だから自分の好きなものを使えばいいだけ。
どちらも長所・短所があるわけで。
>>148
> ベルビア使いを馬鹿呼ばわりする人間がなにをいうかｗ
んなレスどこにある？
>>139は、銀塩全体の傾向だろ？
> 銀塩が環境に悪いというのを馬鹿の一つ覚えの用に言ってるが、
> 「廃液を適正に処分している」
> というのをお前が勝手にどっかの会社の処理形態を曲解して
> 「環境破壊してる」と決めつけてるだけだろうが。
誰が何を言ってるか、理解してるか？
>>143も>>144も、そんなこと書いてないだろ？
>>145は、単なる皮肉、つか、環境で語ることはバカらしい、ってことだろ？
> 厨房の詭弁の基本なｗ
おまえそのままじゃないか。
ウチにころがってるプロビアのプロパック2つやるから、黙っとけ。
> ベルビア使いを馬鹿呼ばわりする人間がなにをいうかｗ
んなレスどこにある？
>>139は、銀塩全体の傾向だろ？
> 銀塩が環境に悪いというのを馬鹿の一つ覚えの用に言ってるが、
> 「廃液を適正に処分している」
> というのをお前が勝手にどっかの会社の処理形態を曲解して
> 「環境破壊してる」と決めつけてるだけだろうが。
誰が何を言ってるか、理解してるか？
>>143も>>144も、そんなこと書いてないだろ？
>>145は、単なる皮肉、つか、環境で語ることはバカらしい、ってことだろ？
> 厨房の詭弁の基本なｗ
おまえそのままじゃないか。
ウチにころがってるプロビアのプロパック2つやるから、黙っとけ。
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
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┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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ここは、鉄道雑誌スレだ。
カメラ談議は他の板でやってくれ。
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┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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ここは、鉄道雑誌スレだ。
カメラ談議は他の板でやってくれ。
あ、おれ146な。
名前入れ忘れた。
自演だのなんだの言うなら、もう好きにしろ。
名前入れ忘れた。
自演だのなんだの言うなら、もう好きにしろ。
RJに、wikipediaそのまま（といっていい）記述が
http://ja.wikipedia.org/wiki/阪和電気鉄道#開業の経緯
ちなみにwikipediaの利用規約というか
「つまりウィキペディアのコンテンツは、他の人々に対して同様の自由を認め、
ウィキペディアがそのソースであることを知らせる限りにおいて、
複製、改変、再配布することができます。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/阪和電気鉄道#開業の経緯
ちなみにwikipediaの利用規約というか
「つまりウィキペディアのコンテンツは、他の人々に対して同様の自由を認め、
ウィキペディアがそのソースであることを知らせる限りにおいて、
複製、改変、再配布することができます。」
筆者は誰だ
編集部のチェックは節穴か
編集部のチェックは節穴か
>>154
おまえさ、過去ログ良く読めよ
>>121
で廃液処理の処理プロセスを曲解して、
水で薄めて放流し環境を汚染してるかのように書いてるだろ。
>>145
がここ数日でどれだけ詭弁を弄してるか良く読んでから書け。
>>153
お前も良く読めよな
いずれにしても銀塩の環境云々はさっさとデジに移行させたい
雑誌や業界のためにする議論だろう
ちょうど
「航空機は環境に悪影響だから整備新幹線」「碓氷峠は安全性に問題あるから整備新幹線」
みたいなもの
おまえさ、過去ログ良く読めよ
>>121
で廃液処理の処理プロセスを曲解して、
水で薄めて放流し環境を汚染してるかのように書いてるだろ。
>>145
がここ数日でどれだけ詭弁を弄してるか良く読んでから書け。
>>153
お前も良く読めよな
いずれにしても銀塩の環境云々はさっさとデジに移行させたい
雑誌や業界のためにする議論だろう
ちょうど
「航空機は環境に悪影響だから整備新幹線」「碓氷峠は安全性に問題あるから整備新幹線」
みたいなもの
>>148
> ベルビア使いを馬鹿呼ばわりする人間がなにをいうかｗ
んなレスどこにある？
揚げ足取りですか？
>>139
銀塩を使う＝派手な色につられる馬鹿の用に書いてるから
派手な色の代表格としてベルビア使いを馬鹿呼ばわりと書いたまで。
プロビアは、色が派手というほどの物ではないし、銀塩といっても
いろいろなフィルムがあるわけだからな
> ベルビア使いを馬鹿呼ばわりする人間がなにをいうかｗ
んなレスどこにある？
揚げ足取りですか？
>>139
銀塩を使う＝派手な色につられる馬鹿の用に書いてるから
派手な色の代表格としてベルビア使いを馬鹿呼ばわりと書いたまで。
プロビアは、色が派手というほどの物ではないし、銀塩といっても
いろいろなフィルムがあるわけだからな
139 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 01:13:10 ID:GtvoJLNz0
144 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 16:57:07 ID:GtvoJLNz0
145 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 17:29:07 ID:GtvoJLNz0
151 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 22:36:50 ID:GtvoJLNz0
一日中ご苦労なことで。まあ、俺も昨日は夏休とってたけど
お前ほどヒマじゃないやｗ
144 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 16:57:07 ID:GtvoJLNz0
145 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 17:29:07 ID:GtvoJLNz0
151 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/07/24(木) 22:36:50 ID:GtvoJLNz0
一日中ご苦労なことで。まあ、俺も昨日は夏休とってたけど
お前ほどヒマじゃないやｗ
>>151
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%A2%E3%80%80%E7%99%BA%E8%89%B2&lr=
googleによりますとプロビア100Fは比較的落ち着いた色という
意見が多いようですが。。。
まあ、デジ房とは見方が違うかもｗ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%93%E3%82%A2%E3%80%80%E7%99%BA%E8%89%B2&lr=
googleによりますとプロビア100Fは比較的落ち着いた色という
意見が多いようですが。。。
まあ、デジ房とは見方が違うかもｗ
163 ：名無しでGO! ：2008/07/25(金) 22:04:18 ID:8bH3QxTi0
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ここは、鉄道雑誌スレだ。
カメラ、デジカメ厨は専用の板へ逝ってくれ。
うるさくてかなわん。
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ここは、鉄道雑誌スレだ。
カメラ、デジカメ厨は専用の板へ逝ってくれ。
うるさくてかなわん。
164 ：名無しでGO!：2008/07/25(金) 22:11:36 ID:Fl4E/pzi0
>>163
アンタ、中々やるなw
アンタ、中々やるなw
165 ：名無しでGO!：2008/07/25(金) 22:29:24 ID:yUdQ5HpTO
ピクトリアルのキハ40車歴表、3回目は何故乗ってない？2回目に以下次号と書いてあったのに。
乗ってないって書くからだよ(笑)
>>168
前回の「以下次号」がミスだったのでは？
前回の「以下次号」がミスだったのでは？
>>169
本文からみて俺もそう思う。
本文からみて俺もそう思う。
パスワード聞いてくるんだけど、仕様変更になったの？
http://railf.jp/
http://railf.jp/
>>159
>>121 =>>145
だと断定してる時点で、お前のアタマが知れるんだよ。
おれはそのどちらでもない。
> いずれにしても銀塩の環境云々はさっさとデジに移行させたい 雑誌や業界のためにする議論だろう
なにが「いずれにしても」だよ。
お前の揚げたのは「わかってて利用している例」、まさにファシズムじゃないか。
実際に、雑誌で使用する写真がデジになれば、編集側の作業は大幅に負担が減る。
サーバを使ってやりとりするから「現物」の移動がないし、返却の手間もない。使用後の管理も楽
（ただし、あまりコスト削減にはならない。20～30万/号程度か）。
それと、人は「新しいもの」が好きなんだよ。一般的にはな。
一般的にモノを紹介する雑誌や記事の多さを見ればわかるだろう。
上記と考え合わせれば、デジマンセー記事が鉄道雑誌に載るのもおかしなことではない。
300mmレンズが普及しはじめたころの記事や、ベルビアマンセー記事と同列な話だ。
>>121 =>>145
だと断定してる時点で、お前のアタマが知れるんだよ。
おれはそのどちらでもない。
> いずれにしても銀塩の環境云々はさっさとデジに移行させたい 雑誌や業界のためにする議論だろう
なにが「いずれにしても」だよ。
お前の揚げたのは「わかってて利用している例」、まさにファシズムじゃないか。
実際に、雑誌で使用する写真がデジになれば、編集側の作業は大幅に負担が減る。
サーバを使ってやりとりするから「現物」の移動がないし、返却の手間もない。使用後の管理も楽
（ただし、あまりコスト削減にはならない。20～30万/号程度か）。
それと、人は「新しいもの」が好きなんだよ。一般的にはな。
一般的にモノを紹介する雑誌や記事の多さを見ればわかるだろう。
上記と考え合わせれば、デジマンセー記事が鉄道雑誌に載るのもおかしなことではない。
300mmレンズが普及しはじめたころの記事や、ベルビアマンセー記事と同列な話だ。
追記
RFが前々号の記事で環境云々書いたのは、まさに蛇足で、ｱﾌｫ丸出しだと思う。
あの一文がなくて、「そういう時代の流れだ」というのならよかったのに。
>>173
後半は雑誌に関する記述だが、それも否定かい？
RFが前々号の記事で環境云々書いたのは、まさに蛇足で、ｱﾌｫ丸出しだと思う。
あの一文がなくて、「そういう時代の流れだ」というのならよかったのに。
>>173
後半は雑誌に関する記述だが、それも否定かい？
書き方が熱すぎて、読むのがめんどかったから
気付かなかったヨw
気付かなかったヨw
岡ちゃん＆紅ちゃん（ｳﾞｪﾆ山では無い）がこのｽﾚに紛れ込んでそう。
まぁ何だな。
銀塩厨がいくら騒いだところでメーカーはもうほとんど銀塩カメラを作って
いないわけで、いくらしがみついたって先は無い罠。
おそらく少しでも銀塩を延命させたいであろう当のフィルムメーカーでさえ、
銀塩の35ミリ一眼はもう作ってないんだからネw
鉄雑誌としては、銀塩とかデジとか、基本的には関係ないはず。
あくまでネタ本位だろ？
原稿が銀塩かデジかなんて二の次。
古い過去ネタも結構ページを割いてやってるんだからな。
まぁ銀塩厨はせいぜい今のうちに鉄雑誌にネタを提供しとけってことかな？w
銀塩厨がいくら騒いだところでメーカーはもうほとんど銀塩カメラを作って
いないわけで、いくらしがみついたって先は無い罠。
おそらく少しでも銀塩を延命させたいであろう当のフィルムメーカーでさえ、
銀塩の35ミリ一眼はもう作ってないんだからネw
鉄雑誌としては、銀塩とかデジとか、基本的には関係ないはず。
あくまでネタ本位だろ？
原稿が銀塩かデジかなんて二の次。
古い過去ネタも結構ページを割いてやってるんだからな。
まぁ銀塩厨はせいぜい今のうちに鉄雑誌にネタを提供しとけってことかな？w
おまいらカメラの話しはさておき、
一個人は買いましたか？
一個人は買いましたか？
>>177
「こんな所で」ねえ。
俺は、一貫して>>159に対して言ってるのがわかんないの？
RFに対しての感想は>>174の一回こっきりなんだが。
それから、お前、ここを何だと思ってんの？
「直接言え」ねえ。
2ちゃんはおろか、ネットなんか使わないほうがいいよ。
「こんな所で」ねえ。
俺は、一貫して>>159に対して言ってるのがわかんないの？
RFに対しての感想は>>174の一回こっきりなんだが。
それから、お前、ここを何だと思ってんの？
「直接言え」ねえ。
2ちゃんはおろか、ネットなんか使わないほうがいいよ。
>>179
部品が無くなるカメラ増えるだろうねぇ
電子部品使っていないカメラなら、メーカーじゃなくても直せるかもし
れないけど、電子制御のカメラって直せるのかな？
メーカーが部品持つのって製造終了から8年だっけ？
部品が無くなるカメラ増えるだろうねぇ
電子部品使っていないカメラなら、メーカーじゃなくても直せるかもし
れないけど、電子制御のカメラって直せるのかな？
メーカーが部品持つのって製造終了から8年だっけ？
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だから、ここは、鉄道雑誌スレだ。
夏休みの厨房、工房ども！てめぇら、くどいぞ！
スレタイも読めねぇ～のか？ ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
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だから、ここは、鉄道雑誌スレだ。
夏休みの厨房、工房ども！てめぇら、くどいぞ！
スレタイも読めねぇ～のか？ ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
オモロ～。
( ＾ω＾ )やっと静かになったな…
>>184氏、乙です
念のため…カメラ談義はコチラで→ ttp://hobby11.2ch.net/photo/
鉄道関係のスレもあるから、居心地のいい所を見つけるように。
RMは、「SL甲組」の肖像の直方機関区特集が終わるまで買う事にした。
RJ…立ち読みする気も起きない
>>184氏、乙です
念のため…カメラ談義はコチラで→ ttp://hobby11.2ch.net/photo/
鉄道関係のスレもあるから、居心地のいい所を見つけるように。
RMは、「SL甲組」の肖像の直方機関区特集が終わるまで買う事にした。
RJ…立ち読みする気も起きない
来月はＲＭを買おうと思っている。
クズ本体はいらないから、車歴だけで販売すればよかったのに・・。
付録としてしまうのはもったいない。
クズ本体はいらないから、車歴だけで販売すればよかったのに・・。
付録としてしまうのはもったいない。
撮り鉄がキモいことがよくわかったスレだった
>>189
またそうやって煽るなｗ
またそうやって煽るなｗ
JTBキャンブックスは雑誌じゃなくて書籍になるのかな？
たまにこれは、というものだけを購入しているが、最近内容が濃くない
わりには高いと思うのは俺だけだろうか…？
ひと昔前の宮脇翁の「鉄道廃線を歩く」シリーズは面白かったな。
たまにこれは、というものだけを購入しているが、最近内容が濃くない
わりには高いと思うのは俺だけだろうか…？
ひと昔前の宮脇翁の「鉄道廃線を歩く」シリーズは面白かったな。
>>188
Nikkorしぼり！ ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib041647.jpg
ふと思い出したんだが、ひとつの出版社から
同じジャンルの雑誌を複数出していた頃があったな。
RJジュニア、マイレイル、レイル… 初心者・一般的な人・マニア向けみたいな感じか。
マイレイルの、鉄以外の色々なジャンルを取り込んだスタイルは好きだった。
いかにも「雑誌」という感じで。
最近の雑誌は、内容の良い時だけ買えばいいから
高価格でも結果的にサイフにやさしい。（保管場所の床にも）
Nikkorしぼり！ ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib041647.jpg
ふと思い出したんだが、ひとつの出版社から
同じジャンルの雑誌を複数出していた頃があったな。
RJジュニア、マイレイル、レイル… 初心者・一般的な人・マニア向けみたいな感じか。
マイレイルの、鉄以外の色々なジャンルを取り込んだスタイルは好きだった。
いかにも「雑誌」という感じで。
最近の雑誌は、内容の良い時だけ買えばいいから
高価格でも結果的にサイフにやさしい。（保管場所の床にも）
193 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 10:10:45 ID:d8LEE3c70
>70
デラックスズームカーは登場したころの号の記事を見てもあんまり詳しくなかったな。
デラックスズームカーは登場したころの号の記事を見てもあんまり詳しくなかったな。
194 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 11:41:19 ID:SmdZf45M0
イカロスの「EF65」と｢201系｣買ってしまった。
買っといて言うのも何だが、これだけで5,000円だものな…。
買っといて言うのも何だが、これだけで5,000円だものな…。
195 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 13:20:06 ID:uyh04GCP0
鉄道ダイヤ情報に出した写真が
２カ月たっても帰ってこない。
やられたか。
２カ月たっても帰ってこない。
やられたか。
ダイヤ情報のフォトコン景品？のオレンジカードが、掲載から半年くらいしてから来たことがあるぞw
あとRMにポジを出した時は該当特集が終わった後でも帰って来ないときがあった。２ヶ月位たっても帰って来ないので、催促の手紙を出したらポジは帰って来たが、キズだらけになっていたorz
送る時も台紙や保護ケースにしっかりくるんで送っているのにも関わらす・・・。帰って来たときも簡易包装だったから、キズがつくのは当然かな。その時、ここの編集の写真への態度がわかったよ。この一件以来、RMへの投稿は辞めた。
あとRMにポジを出した時は該当特集が終わった後でも帰って来ないときがあった。２ヶ月位たっても帰って来ないので、催促の手紙を出したらポジは帰って来たが、キズだらけになっていたorz
送る時も台紙や保護ケースにしっかりくるんで送っているのにも関わらす・・・。帰って来たときも簡易包装だったから、キズがつくのは当然かな。その時、ここの編集の写真への態度がわかったよ。この一件以来、RMへの投稿は辞めた。
今月はRFとRM、鉄模誌と計3冊買ってしまった
あとEF65と新幹線EXもいい感じだったな･･･
今度見たとき買ってしまうかもしれない
あの世にいる親父が知ったら「そんな金があるなら俺にうまいもの食わせろ」と怒られるだろうなｗ
あとEF65と新幹線EXもいい感じだったな･･･
今度見たとき買ってしまうかもしれない
あの世にいる親父が知ったら「そんな金があるなら俺にうまいもの食わせろ」と怒られるだろうなｗ
イカロス最近評判いいねぇ。過去スレではボロクソ言われてたのにｗ
200 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 21:09:48 ID:WULQs1U80
201 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 21:13:30 ID:SmdZf45M0
何事もイッパシのものにするまでにはそれなりの時間がかかる。
読者側も温かい目で見てやる余裕も必要で、貶してばかりではイカンと思う。
鉄道モノではないけど、イカロスは最近出した飛行機の撮影テク本もかなりの
レベルに仕上げてきた。
この勢いで鉄道モノの撮影テク本を出してくれると嬉しいなあ。
読者側も温かい目で見てやる余裕も必要で、貶してばかりではイカンと思う。
鉄道モノではないけど、イカロスは最近出した飛行機の撮影テク本もかなりの
レベルに仕上げてきた。
この勢いで鉄道モノの撮影テク本を出してくれると嬉しいなあ。
確かに最近のイカロスはがんばっている。
…がんばっている、が…
やっぱりもうちょっとしっかり校正しようよ！！
何だよ、「クリーンかさわき号」って！！（EF65本68ページ）
もうひとつ誤植見つけたが…眠くて思い出せねえ。
…がんばっている、が…
やっぱりもうちょっとしっかり校正しようよ！！
何だよ、「クリーンかさわき号」って！！（EF65本68ページ）
もうひとつ誤植見つけたが…眠くて思い出せねえ。
205 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 23:49:04 ID:w2p7pyzq0
イカロスの「EF65」、自分としては最近の動向はJトレなどに廻して、何年か経ってから
見返しても内容に古さを感じさせないような紙面構成にしてくれるとよかったんだが…。
個人的には電機機関車に関する本は、交友社の「EF57ものがたり」を超えるものは
今なお存在していないな。
見返しても内容に古さを感じさせないような紙面構成にしてくれるとよかったんだが…。
個人的には電機機関車に関する本は、交友社の「EF57ものがたり」を超えるものは
今なお存在していないな。
206 ：名無しでGO!：2008/07/30(水) 04:56:32 ID:pffPV7h/O
出版社のせいじゃないと思うが、RFの883系甲種の記事がけん引機関車の書き方が曖昧でいい加減な気がする。
もう少し、まともな文章を書いて投稿する人は居なかったのだろうか？
もう少し、まともな文章を書いて投稿する人は居なかったのだろうか？
207 ：名無しでGO!：2008/07/31(木) 00:29:53 ID:X/2kTqtq0
鉄道ファン付録の編成表
近鉄とか出鱈目
相鉄7000も
TcMMTcTcMMTc
TcMMTTcMMTc
TcMMTcTMMTc
TcMMTTMMTc
TcMMTcTMcMTc(最近組成)
5種類あるのに2パターンしか枠ないし
近鉄とか出鱈目
相鉄7000も
TcMMTcTcMMTc
TcMMTTcMMTc
TcMMTcTMMTc
TcMMTTMMTc
TcMMTcTMcMTc(最近組成)
5種類あるのに2パターンしか枠ないし
RFはグラビアは悪くないが、執筆された文章は少々稚拙な気がするね。
フラッシュとかフライデー（もう無いかｗ）みたいな安っぽい週刊誌を連想するよ。
フラッシュとかフライデー（もう無いかｗ）みたいな安っぽい週刊誌を連想するよ。
>>209
校正に必死で新企画まで手が回らない
校正に必死で新企画まで手が回らない
213 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 15:44:26 ID:YZCiWiVo0
とれいんってぜんぜん話題にならんね。
最近ようやく見つけたけど、超つまらん。
昔はよかったんだけどな。
最近ようやく見つけたけど、超つまらん。
昔はよかったんだけどな。
>>208
おいおいまだフラッシュもフライデーもあるよｗ
>>213
板違い
アレは鉄道模型誌だ
【プレス】とれいん２月号【アイゼンバーン】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1204899937/l50
おいおいまだフラッシュもフライデーもあるよｗ
>>213
板違い
アレは鉄道模型誌だ
【プレス】とれいん２月号【アイゼンバーン】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1204899937/l50
216 ：名無しでGO!：2008/08/04(月) 15:33:41 ID:fWODbfh80
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/book/cabinet/8211/82110979.jpg
みんなっ！！！
鉄分、足りてる？
これってどうよ？
みんなっ！！！
鉄分、足りてる？
これってどうよ？
>>216
この人に何を教えてもらうのか・・・？
この人に何を教えてもらうのか・・・？
ｲﾗﾈ
駄本
駄本
毎度レールマガジンの今日の一枚を楽しみにしているけど、最近鉄子と見られる女性が
異常な数を応募している。もしかしたら水野以上に出しているかも・・・。
異常な数を応募している。もしかしたら水野以上に出しているかも・・・。
とは言え女性だからまだ許せるけど、水野氏が毎日のように大量に出したら絶対に許せないね。
水野氏はほぼ毎日出しているばかりか、同じような写真を異常な枚数出すからたちが悪い。
水野氏はほぼ毎日出しているばかりか、同じような写真を異常な枚数出すからたちが悪い。
毎日アップする方も大変だな。
旬を延ばすより、股広げるほうが楽しかったんだろ
はっきり言ってお前らはあいつらの財布です。
今すぐ購読をやめましょう。
今すぐ購読をやめましょう。
図書館で借りて読むか。月後れした借りれないけど。
カメラを構えてる時、必死に質問してくる奴がいる。マニアの方ですかあ～みたいな。
「あとにして」と言って、撮り終わり、
声を掛けやすいように黙ってたたずんであげると、近寄るどころかフリーズ。
そしてなにかを受信したように去っていくキチガイ。
あれは、ファインダーをのぞいている時を狙って攻撃する新手のテロリストだな。
「あとにして」と言って、撮り終わり、
声を掛けやすいように黙ってたたずんであげると、近寄るどころかフリーズ。
そしてなにかを受信したように去っていくキチガイ。
あれは、ファインダーをのぞいている時を狙って攻撃する新手のテロリストだな。
>>228
相変わらず毎日同じような写真を何枚も出してますね。水野氏には親子または兄弟と見られる人物も見られます。
相変わらず毎日同じような写真を何枚も出してますね。水野氏には親子または兄弟と見られる人物も見られます。
230 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 17:11:24 ID:FBOPqSgo0
保守
女性だからって言うけど、男からちんぽはずしてまんこつけておっぱいつけたのが
女だよ。
何にも差はない
むしろ女のほうが醜い戦いをしている。
女だよ。
何にも差はない
むしろ女のほうが醜い戦いをしている。
///
みずの氏は、なんとなくわかったけど
女性なら許すという論理は理解できない。
写真を見る人間を不快にさせない配慮をしないで
今日一に投稿できる感覚は、男女関係ないよ。
女性なら許すという論理は理解できない。
写真を見る人間を不快にさせない配慮をしないで
今日一に投稿できる感覚は、男女関係ないよ。
>>225
閲覧するだけで十分なんてときもあるけどなw
閲覧するだけで十分なんてときもあるけどなw
235 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 20:17:33 ID:DvyVp0eD0
「ﾀﾞｲﾔ情報」1990年～2007年表紙ﾘﾆｭｰｱﾙまでの分、行政の資源ゴミ回収に出しました。
以前、このスレで「ﾀﾞｲﾔ情報」は「買ってしまった時に1冊の2/3は価値なくなる」と
言ってくれた人がいたが、そのとおりだ。
新古書店や買取店はないし、自動車雑誌や鉄誌は買取認めると次から次と持って
来るからイヤだと言われて…。1990年代以降趣味人が増えた事で買取も安いか
買い取らないなので、資源ゴミで処分。
以前、このスレで「ﾀﾞｲﾔ情報」は「買ってしまった時に1冊の2/3は価値なくなる」と
言ってくれた人がいたが、そのとおりだ。
新古書店や買取店はないし、自動車雑誌や鉄誌は買取認めると次から次と持って
来るからイヤだと言われて…。1990年代以降趣味人が増えた事で買取も安いか
買い取らないなので、資源ゴミで処分。
>>236
どのくらいの量だった？結構な量だよね。
どのくらいの量だった？結構な量だよね。
>>236
1990年代の10年分なら5,000円で引き取ったのに。もったいない。
1990年代の10年分なら5,000円で引き取ったのに。もったいない。
取り敢ずオクで叩き売りしちゃえば良かったのに。
>>236
>自動車雑誌や鉄誌は買取認めると次から次と持って来るからイヤだと言われて…。
>1990年代以降趣味人が増えた事で買取も安いか買い取らないなので、資源ゴミで処分
昔聞いた話だが
古書店がそういう態度をとる一方で
回収した古紙の中から売り物になりそうな雑誌類が抜き取られて
古本業者の競りにかけて店頭に並ぶということもあるらしい
俺も資源ゴミに出してるが
それが癪に障るからとっておきたいページを切り取って出すことにしてるよ
>自動車雑誌や鉄誌は買取認めると次から次と持って来るからイヤだと言われて…。
>1990年代以降趣味人が増えた事で買取も安いか買い取らないなので、資源ゴミで処分
昔聞いた話だが
古書店がそういう態度をとる一方で
回収した古紙の中から売り物になりそうな雑誌類が抜き取られて
古本業者の競りにかけて店頭に並ぶということもあるらしい
俺も資源ゴミに出してるが
それが癪に障るからとっておきたいページを切り取って出すことにしてるよ
安売り大型古書店には、その手の古紙回収業者系で設立された会社も幾つかあるな
学生時代に愛用したオナペット本よりましだわな
>>241
＞回収した古紙の中から売り物になりそうな雑誌類が抜き取られて
＞古本業者の競りにかけて店頭に並ぶということもあるらしい
（中略）
＞それが癪に障るから
同意
俺も、ある方法で古本業者に行かないようにしてから資源ゴミに出してる
＞回収した古紙の中から売り物になりそうな雑誌類が抜き取られて
＞古本業者の競りにかけて店頭に並ぶということもあるらしい
（中略）
＞それが癪に障るから
同意
俺も、ある方法で古本業者に行かないようにしてから資源ゴミに出してる
もしかして、ページ同士がパリパリに貼り付いて・・・
お前らケチくさいな
店で使いまわししてそうなさくらんぼをわざわざ潰していたという人もいるし
248 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 13:14:32 ID:vVtq48jY0
今月のタビテツ女子部は村山さんだけか
つかあれ計画倒産だろ。ライブド ヒョーゼア の豚頭等と
ここの業界は大乗奉だよな？
ここの業界は大乗奉だよな？
機関車表は台湾製か。HDDにピーコしておかないとやばいかな
ウヤ情表紙の写真が月を追うごとに、しょぼくなる件についてｗ
今月のウヤ情のメルマガにいよいよネタが尽きてきたので今月の特集は京浜東北・根岸線って書いてあったな。
ｳﾔ情にﾌｫｰﾁｭﾝの看板とE233ｼﾃﾝを組み合わせた写真載ってるのに驚いた
255 ：名無しでGO!：2008/08/13(水) 09:31:08 ID:yqB4JpQ20
>>253
ここ数年は東北・九州新幹線がらみと東北縦貫線でネタをとれるから大丈夫。
ここ数年は東北・九州新幹線がらみと東北縦貫線でネタをとれるから大丈夫。
DJの読者的には、そういうのが喜ばれるんだろうなあ。
257 ：名無しでGO!：2008/08/13(水) 11:13:42 ID:QdMnxrPf0
オマイら最後にウヤ情買ったのっていつ？
今日の｢今日の一枚｣のトップが500系尽くしになっている。編集部なにしてんだよ。ｗ
>>258
ある意味すごい偶然ですね。500系は相変わらず人気が高いと感じます。
ある意味すごい偶然ですね。500系は相変わらず人気が高いと感じます。
つか相変わらず福田と水野ｗｗｗｗｗ
>>258
トップの５枚って意識的に選んでるのかな?
トップの５枚って意識的に選んでるのかな?
>>260
最近北海道の水野氏(埼玉県の水野氏とは別人)や鉄子と見られる女性も異常な枚数を出している。
最近北海道の水野氏(埼玉県の水野氏とは別人)や鉄子と見られる女性も異常な枚数を出している。
263 ：名無しでGO!：2008/08/14(木) 20:53:15 ID:A/+CVsae0
二年ほど前のRMを見ていたら、新世紀カレンダーのコーナーに埼玉の水野氏の写真が掲載されていた。
今月号のDJを見ていたら、NEWS FILEのコーナーに福田氏の写真が掲載されていた。
二人とも投稿厨としては上級者？
今月号のDJを見ていたら、NEWS FILEのコーナーに福田氏の写真が掲載されていた。
二人とも投稿厨としては上級者？
どうでもいい話だな。
アレには一切興味がない、新世紀カレンダーも読み飛ばす、
狙うなら表紙かグラビアだろ、と思う俺は、
きっとケツの穴が小さくて、写真を楽しめていないんだと思う。まじで。
狙うなら表紙かグラビアだろ、と思う俺は、
きっとケツの穴が小さくて、写真を楽しめていないんだと思う。まじで。
>>265
表紙やグラビアをだけ狙うと、写真がつまらなくなるから避けたほうがいいよ。
自分の写真の合間で撮るほうが気負いがなく良いのが撮れる。
所詮、趣味誌だしな。
表紙に掲載されても、ギャラもたかが知れているのでがっかりするorz
と言ってみるテストｗ
表紙やグラビアをだけ狙うと、写真がつまらなくなるから避けたほうがいいよ。
自分の写真の合間で撮るほうが気負いがなく良いのが撮れる。
所詮、趣味誌だしな。
表紙に掲載されても、ギャラもたかが知れているのでがっかりするorz
と言ってみるテストｗ
269 ：名無しでGO!：2008/08/15(金) 20:02:14 ID:Yw0v7f0mO
無いから釣ってるんだろｗ
十分に相場だと思うぞ。作り手の理屈だがね。
272 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 12:41:46 ID:vqQ9LUMl0
「今日の一枚」水野氏の投稿でゴミの山。まともな一枚が欲しい。
273 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 17:32:34 ID:6dVlJkSB0
274 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 18:03:56 ID:vqQ9LUMl0
↑写真の撮り方がなってない。
下手でもいいが、見て不快感を与える酷い画像を
これでもか、これでもか、としつこく投稿してくる。
撮ったものは捨てる画像まで投稿している感じがする。
下手でもいいが、見て不快感を与える酷い画像を
これでもか、これでもか、としつこく投稿してくる。
撮ったものは捨てる画像まで投稿している感じがする。
あと同じアングルで車両だけ違うのも多いよな。
278 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 09:48:02 ID:GGkLuBoO0
子供の頃、解体される旧客や錆びたDD51の写真が毎月掲載されてて怖かった記憶があるけど、
今にして思えば、ちゃんと読んでおけばよかった…
あとは、なぜか「レインボーのお姉さん」が書いた記事の記憶が強い。
最近は「XXだと思われます」「XXだといいのに」と書く人が増えてきて
F誌もJ誌も、特集が最近はループなので読まなくなった。
P誌の客車特集だけ買うようになった。
今にして思えば、ちゃんと読んでおけばよかった…
あとは、なぜか「レインボーのお姉さん」が書いた記事の記憶が強い。
最近は「XXだと思われます」「XXだといいのに」と書く人が増えてきて
F誌もJ誌も、特集が最近はループなので読まなくなった。
P誌の客車特集だけ買うようになった。
ｱｹﾞ
今日鉄道ファンと鉄道ジャーナルとピクトリアルの先行販売を確認。レールマガジンは明日です。
鉄道地図帳4（関東2）
定期購読便、本日到着。
定期購読便、本日到着。
今月はjトレとピクだけあれば一ヶ月過ごせそうだ
286 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 21:58:20 ID:9bR0tFg50
スレ違いかもしらんが、この場所は敷地内乱入で内科？
ttp://rail.hobidas.com/guide/archives/2008/08/post_795.html
以前は、浮浪者が住んでいて、撮るのに苦労したものだが・・・・。
ttp://rail.hobidas.com/guide/archives/2008/08/post_795.html
以前は、浮浪者が住んでいて、撮るのに苦労したものだが・・・・。
>>284
確かに今月はあの2冊でお腹いっぱいｗ
確かに今月はあの2冊でお腹いっぱいｗ
各本誌よりＲＭの付録だけでいい。
289 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 06:58:01 ID:/OopjDQL0
ピクの今月の特集って何だっけ？
290 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 07:07:31 ID:s2+qXufEO
>>289
ボンネット
ボンネット
291 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 07:52:33 ID:tX0sQd6ZO
08版の全車輌ハンドブックは21日発売？
今月も縛り上げられているのか・・・
はやく買って解いてあげないとな
はやく買って解いてあげないとな
レールマガジン最新号の今日の一枚は女性の投稿が目立ちました。水野氏も掲載でした…。
そりゃあんだけ出してりゃなｗ
ゴミの中にも人並みのは1～2枚入ってんだろ
ゴミの中にも人並みのは1～2枚入ってんだろ
うーん。
この辺のことは、編集チームが注意することだからなあ。
あのブログは、自由に投稿できるから
自然と、自分の力が分かるようになってるんで
たいてい自粛するか、努力するかになるんだが。
この辺のことは、編集チームが注意することだからなあ。
あのブログは、自由に投稿できるから
自然と、自分の力が分かるようになってるんで
たいてい自粛するか、努力するかになるんだが。
297 ：名無しでGO!：2008/08/20(水) 13:26:29 ID:TJ88vX3E0
↑
自然と自分の力が分かるように・・・・
それで清浄機能が働くのにね。
ところが、全くそれが分からないのが水野氏福田氏のような
異常な投稿者ですな。
自然と自分の力が分かるように・・・・
それで清浄機能が働くのにね。
ところが、全くそれが分からないのが水野氏福田氏のような
異常な投稿者ですな。
水野の投稿50枚中48枚がゴミってこったな。
福田はカメラのメンテしないとじゃないか？
あの白い発色は明らかにおかしい気が・・・。
それ以前に2人ともすることはたくさんあるだろうがな。
仕事とか仕事とか仕事とか。
福田はカメラのメンテしないとじゃないか？
あの白い発色は明らかにおかしい気が・・・。
それ以前に2人ともすることはたくさんあるだろうがな。
仕事とか仕事とか仕事とか。
今の趣味はバイクですが、当時好きだった209系が表紙なので明日鉄道ファン買いまつ。
300 ：名無しでGO!：2008/08/20(水) 15:30:42 ID:TJ88vX3E0
ところで、今日の一枚の投稿者で気になる投稿者とか良かった写真はありますか？
俺はサンライズの連結部の流しに驚嘆した。
俺はサンライズの連結部の流しに驚嘆した。
まあ、あんまり、いろんなところに本名書き込まんほうが。
みなさん６月あたりからたたいてるようだが
そのへんにしときなよ。
みなさん６月あたりからたたいてるようだが
そのへんにしときなよ。
303 ：名無しでGO!：2008/08/20(水) 23:31:18 ID:s/Lq9aq50
確かに人たたいてどうするよ。
雑誌を批評しなきゃ。
今回もJトレインすごいな。
雑誌を批評しなきゃ。
今回もJトレインすごいな。
8/20 R/P入荷
151系特急電車～こだま型電車特集、ピクがやるとイカロスとは全然違うな。
本日21日はJトレにファン、ジャーナル入荷。
ＪトレはHPから特集見るとかなり気合入っているようだ。期待。
ファンとジャーナルは通勤電車記事ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞかもな。
151系特急電車～こだま型電車特集、ピクがやるとイカロスとは全然違うな。
本日21日はJトレにファン、ジャーナル入荷。
ＪトレはHPから特集見るとかなり気合入っているようだ。期待。
ファンとジャーナルは通勤電車記事ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞかもな。
特集記事のループ、バッティングが増えてきたなー。
雑誌ごとに切り口が違えばいいんだけどね。
あと、違うカメラマンを使って欲しい。
雑誌ごとに切り口が違えばいいんだけどね。
あと、違うカメラマンを使って欲しい。
306 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 10:32:41 ID:rdWEjRbg0
売れるテーマと売れないテーマがはっきりしてきたからね。揃えるためにとにかく全部買うっていう層が減ったから売れない特集はこわくてできないのでしょう。
RM、また「改稿」かい！！！
DF200は来月かな？
DF200は来月かな？
特集や記事のﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞが続くと、読み手の方が定期購読雑誌縮小に出るから
出版社はキモに命じて桶。
私も最後は「ピク」だけになりました。
出版社はキモに命じて桶。
私も最後は「ピク」だけになりました。
309 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 15:55:59 ID:orMr9Mvc0
ＣＤ－ＲＯＭだけで本誌は不要＞ＲＭ＝ヤフオク行。
募集写真は来月に後回しか？
募集写真は来月に後回しか？
逗子10の新作がマジで見たい
RJのウィキペディア阪和線盗用野郎は、しゃあしゃあとまた載せてもらってるな。
>>309
CDの内容ってどんなのですか？ 1600x1200位の写真入ってますか？
CDの内容ってどんなのですか？ 1600x1200位の写真入ってますか？
編集長敬白見るべし
RF最新号にある中央快速用201の前面イラスト、
後付けの種別幕が明らかに小さくて笑える。
後付けの種別幕が明らかに小さくて笑える。
スレ違いかもしれんがＲＭつながりで。
ＲＭニュースのはなますは写真からみてアウトにしか思えないんだが、
実際のところどうなんだ？
ＲＭニュースのはなますは写真からみてアウトにしか思えないんだが、
実際のところどうなんだ？
RF、メトロにデジタルATC採用路線など無いのに、E231-800・203・207-900・209-1000は皆デジタルATC搭載と書いてある…
東西線は搬送波はデジタルになったが、基本的に東急ATCをメトロ仕様にしただけだし。
東西線は搬送波はデジタルになったが、基本的に東急ATCをメトロ仕様にしただけだし。
>>318
たしかにいろんな版元が有象無象出しているが、
それは一般人向けの「電車で旅行」みたいなムックで、どれも惨敗に近い。
学研が、ひとつ出してあたったから続編出してどれも大失敗したのも記憶に新しい。
そもそも、個人のブログを以ってンなこと言われても。
>>320
wikipediaは、商用利用に制限はないはずだけれど、
「出典の明記」と、「それを利用して作製された記事を、改変して転用されてもいいことを無償で許諾する」
ことが必要なんだよね。。。
それを満たしていないので、あれはwikipediaの利用規約違反ですね。
もっとも、wikipediaではなく出版物を盗用しても、
実際には盗用された側がアクションを起こすことは稀で、
版元の責任者宛に弁護士を通じて抗議文を送る程度。
たしかにいろんな版元が有象無象出しているが、
それは一般人向けの「電車で旅行」みたいなムックで、どれも惨敗に近い。
学研が、ひとつ出してあたったから続編出してどれも大失敗したのも記憶に新しい。
そもそも、個人のブログを以ってンなこと言われても。
>>320
wikipediaは、商用利用に制限はないはずだけれど、
「出典の明記」と、「それを利用して作製された記事を、改変して転用されてもいいことを無償で許諾する」
ことが必要なんだよね。。。
それを満たしていないので、あれはwikipediaの利用規約違反ですね。
もっとも、wikipediaではなく出版物を盗用しても、
実際には盗用された側がアクションを起こすことは稀で、
版元の責任者宛に弁護士を通じて抗議文を送る程度。
RJ編集部は面倒で知らないフリをしていると見た
323 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 00:18:01 ID:EytjRurKO
>>322
あそこ、本当に無責任な出販社だから・・・
あそこ、本当に無責任な出販社だから・・・
盗用が犯罪になるかどうかではなくて、
Wikipediaという誰でも改変できるようなモノを
ソースにしている時点でアウトでしょ。
モラルというより、レベルの問題。
Wikipediaという誰でも改変できるようなモノを
ソースにしている時点でアウトでしょ。
モラルというより、レベルの問題。
>>318
正確には、２００４年の夏からだね。
正確には、２００４年の夏からだね。
>>322-324
つーか、当事者を中心になんらかのアクションを起こした？
発売日前後がだいたい、次号の締め切りが終わってヤレヤレって
なってる頃だぞ。
発売後にちゃんと抗議なり行ってたとしても、字になるのは２号先
って容易に見当が付きそうな物だが…投稿や編集部訪問の経験が
有れば分かるでしょ。
つーか、当事者を中心になんらかのアクションを起こした？
発売日前後がだいたい、次号の締め切りが終わってヤレヤレって
なってる頃だぞ。
発売後にちゃんと抗議なり行ってたとしても、字になるのは２号先
って容易に見当が付きそうな物だが…投稿や編集部訪問の経験が
有れば分かるでしょ。
>>304-308
厨房までの読者層で内容を構成してるFは、特集が他とバッティングしても
中身は別物に仕上がるでしょ。
Jの高野線の部分、ピクの臨時増刊読んだばかりの俺には要らんなと思った
けど、一部ピクの臨増では書かれないような記述が有る。ピク臨の会社
主導が強まってるのか、泉北株を南海が買う動きがゴニョゴニョとか。
6100台車交換の残りは泉北の発生品とかのあたりも、ピク臨に有ったっけ？
厨房までの読者層で内容を構成してるFは、特集が他とバッティングしても
中身は別物に仕上がるでしょ。
Jの高野線の部分、ピクの臨時増刊読んだばかりの俺には要らんなと思った
けど、一部ピクの臨増では書かれないような記述が有る。ピク臨の会社
主導が強まってるのか、泉北株を南海が買う動きがゴニョゴニョとか。
6100台車交換の残りは泉北の発生品とかのあたりも、ピク臨に有ったっけ？
>>326
それは特集や連載の話でそ。
訂正や急ぎの記事なら、校了日（10日前後か）にでも突っ込めるよ。
「編集部訪問」なんてしたの？
企画・記事持ち込みだよね？
もし、ただのヲタによる訪問なら・・・編集部ご愁傷様。
それは特集や連載の話でそ。
訂正や急ぎの記事なら、校了日（10日前後か）にでも突っ込めるよ。
「編集部訪問」なんてしたの？
企画・記事持ち込みだよね？
もし、ただのヲタによる訪問なら・・・編集部ご愁傷様。
とれいんもWikipediaから盗用したのに、事実を認めてないしな
330 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 21:49:25 ID:N4dSJaSOO
立ち読み
RMとRFの特集記事はだんだん投稿者が変わってる気がするんだがどうなんだ？
しかもRMは特集でもデジを採用するようになったんだね。
しかもRMは特集でもデジを採用するようになったんだね。
332 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 10:11:54 ID:91gxriq/O
RJとDJの、TX３周年ﾈﾀは国交省から要請があったのか？
趣味的につまらない鉄道なのに、ﾍｯﾄﾞﾏｰｸやたら付けてｦﾀに媚びる姿が、痛いなｗ
趣味的につまらない鉄道なのに、ﾍｯﾄﾞﾏｰｸやたら付けてｦﾀに媚びる姿が、痛いなｗ
333 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 12:36:27 ID:x1tCushP0
つまらないのはお前かもしれない
334 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 17:16:03 ID:wvmraEGdO
そりゃ全くの新線だから面白くしようがないだろ！文句があるなら秋葉原から東京までお前の金で掘って、JRと直通でもさせろ。
Jトレが鴨特集だっつーから期待して見てみれば・・・
巻頭の同乗記、なんだあれは。
ＲＪを薄めてしかもページ数少なくしたようなもんじゃないか。
ちゃんとルポできるのはＲＭの椎橋氏だけだな。。。
支社長へのインタビューも、鉄道のこと知らないライターが話を聞いたみたいな内容。
相当に期待はずれだった。
巻頭の同乗記、なんだあれは。
ＲＪを薄めてしかもページ数少なくしたようなもんじゃないか。
ちゃんとルポできるのはＲＭの椎橋氏だけだな。。。
支社長へのインタビューも、鉄道のこと知らないライターが話を聞いたみたいな内容。
相当に期待はずれだった。
336 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 21:34:56 ID:vBBjEe670
Ｊトレを見て関西からほぼ日帰りで、西と東の５８３乗りにいく計画を
立ててみる漏れが来ましたよ
国鉄コンテナとコチのゴハチ目的で買ったのだが
立ててみる漏れが来ましたよ
国鉄コンテナとコチのゴハチ目的で買ったのだが
337 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 22:54:53 ID:DrREuoee0
最近のRMって？（付録DVD除く）。
なんであんな古いことばっかやんだろ。
定期購読やめた。昔は良かったんだが…
なんであんな古いことばっかやんだろ。
定期購読やめた。昔は良かったんだが…
338 ：ピロ：2008/08/25(月) 22:59:13 ID:F0BBbleE0
今月のＲＪのタブレット欄ナニ？西日本のことばっか。編集長が変わってから西傾向だな。
RM誌は団塊の世代をターゲットにしたな。退職金で小金をもっているし
少子化、派遣社員ばっかりの世代なんか金おとせないもんね
少子化、派遣社員ばっかりの世代なんか金おとせないもんね
J-トレの
EF81続報は、白黒かよorz。
Vol.30の続報なら、カラーでして欲しかったな。
EF81続報は、白黒かよorz。
Vol.30の続報なら、カラーでして欲しかったな。
341 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 02:20:26 ID:mwH0f7fd0
南海はあまり取り上げられる機会の少ない私鉄だから
取り上げること自体はいいんだけどね…
取り上げること自体はいいんだけどね…
最近の鉄道雑誌、見ていてつまらなくなってきたな。
自分がRF(ポスト欄)に投稿しても載らないが、同じネタを他者がRP(トピック欄)に投稿して載っていたりするのを見ると、ムカッとくる。
初掲載のときはテキスト原稿を加筆訂正しやがったのに、載せたくない理由でもあるのかな？
自分がRF(ポスト欄)に投稿しても載らないが、同じネタを他者がRP(トピック欄)に投稿して載っていたりするのを見ると、ムカッとくる。
初掲載のときはテキスト原稿を加筆訂正しやがったのに、載せたくない理由でもあるのかな？
343 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 02:38:36 ID:/x7NdOm20
そりゃTXは趣味的にはつまらんかも試練罠…
ただ秋葉に直通だから全車輛を痛電車にして（ry
それが駄目ならSLを走らせて車内販売をメーテルに（ry
ただ秋葉に直通だから全車輛を痛電車にして（ry
それが駄目ならSLを走らせて車内販売をメーテルに（ry
345 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 09:35:57 ID:aDRrgb1LO
>>342
> 初掲載のときはテキスト原稿を加筆訂正しやがったのに、
なんか、おまえが憐だよ・・・。
「俺様が原稿を送ってあげてるのに」とでも思ってんの？
身の程を知れ。
ポスト欄といい「今日の一枚」といい、話題にはならないがDJのネタ列車投稿欄といい、
投稿者しか見ていないようなページで何を言ってるんだか。
> 初掲載のときはテキスト原稿を加筆訂正しやがったのに、
なんか、おまえが憐だよ・・・。
「俺様が原稿を送ってあげてるのに」とでも思ってんの？
身の程を知れ。
ポスト欄といい「今日の一枚」といい、話題にはならないがDJのネタ列車投稿欄といい、
投稿者しか見ていないようなページで何を言ってるんだか。
投稿者しか見ていないってのは、ちと言い過ぎじゃね?
あの手のコーナーはピンキリの巣窟。
ごく一部のピンだけは、撮り方なり文章なり、参考になるものがある。
あの手のコーナーはピンキリの巣窟。
ごく一部のピンだけは、撮り方なり文章なり、参考になるものがある。
348 ：名無しでGO!：2008/08/26(火) 12:51:07 ID:co4O+d790
投稿者しか見てないには納得できる。
>>342
調子に乗るなカス
俺は何年も前から掲載して貰ってるからここで言う常連なんだろうが、
＞同じネタを他者がRP(トピック欄)に投稿して載っていたりするのを見ると、ムカッとくる。
毎月何通の原稿が編集部に届いてると思ってんだヴォケ
競争率が高いネタ、同じ場所で何人も撮影してるようなネタだったら誌面に1人～2人程度しか掲載されない。
30人出したうち2人いかのらねえんだからその中でベストな撮影できてなければ常連でもめったにのらねえんだよ。
お前は誰にも負けないような原稿してるのか？見せてみろよｗ
採用されないって事はお前の原稿なんかなくてもいいってことだろｗ
当然ネタがしょぼければ掲載はないが一部ベテランはだいたい大ネタで尚且つ自分しか撮影していないようなネタを持ってそれを出してる。
文章もその人しかかけないような文章を書いていれば写真ごと優先して掲載される。そのくらい周りを見て気付け。
それに常連は誌面に掲載されてる数枚を出して毎回必ず載ってるわけじゃない。
常連も毎月掲載されてるだけの枚数を何枚も出してその中のほんの2、3枚が掲載されてるだけ。
調子に乗るなカス
俺は何年も前から掲載して貰ってるからここで言う常連なんだろうが、
＞同じネタを他者がRP(トピック欄)に投稿して載っていたりするのを見ると、ムカッとくる。
毎月何通の原稿が編集部に届いてると思ってんだヴォケ
競争率が高いネタ、同じ場所で何人も撮影してるようなネタだったら誌面に1人～2人程度しか掲載されない。
30人出したうち2人いかのらねえんだからその中でベストな撮影できてなければ常連でもめったにのらねえんだよ。
お前は誰にも負けないような原稿してるのか？見せてみろよｗ
採用されないって事はお前の原稿なんかなくてもいいってことだろｗ
当然ネタがしょぼければ掲載はないが一部ベテランはだいたい大ネタで尚且つ自分しか撮影していないようなネタを持ってそれを出してる。
文章もその人しかかけないような文章を書いていれば写真ごと優先して掲載される。そのくらい周りを見て気付け。
それに常連は誌面に掲載されてる数枚を出して毎回必ず載ってるわけじゃない。
常連も毎月掲載されてるだけの枚数を何枚も出してその中のほんの2、3枚が掲載されてるだけ。
＞テキスト原稿を加筆訂正しやがったのに
毎月加筆訂正ばかりだカス 毎月掲載されるようになってからほざけ
＞「今日の一枚」といい、話題にはならないがDJのネタ列車投稿欄といい、
確かに今日の1枚とDJはゴミみたいな写真が多数あるがそれは下手糞なのに数打ちまくってる馬鹿がいるんだろ。
俺も名前変えて何箇所か出してたが、RFは空気読まずに数打って掲載されてる下手糞は一部だぞ。
極端に掲載キャパが少ないのに特定の奴が3枚も5枚も幅とってるのはDJだろ？
あれは確かに出来レース。
>>342
地球が自分中心に周ってると勘違いしてる精神的小学生のようだが加藤のように人を殺さないように気をつけろよ
常連さんは偉いのです
ネタにマジレス。
俺の釣りに見事に釣られたなおまえら。w
俺の釣りに見事に釣られたなおまえら。w
かわいそうに…。
私も毎月出しているがファンはまだ数回しか掲載されたことがありません。DJやレールマガジンはほぼ毎回掲載されるのだが何か基準があるのか?
355 ：哀れ：2008/08/26(火) 17:12:55 ID:bnxfDBspO
>>356
投稿が一番多いのはやはりファンだろうか。鉄道ピクトリアルも掲載されにくいです。レールマガジンは今日の一枚は掲載されにくいがRMニュースはほぼ確実に掲載されてます。
投稿が一番多いのはやはりファンだろうか。鉄道ピクトリアルも掲載されにくいです。レールマガジンは今日の一枚は掲載されにくいがRMニュースはほぼ確実に掲載されてます。
>>348
うん、小悪魔AGEHAの顔写真といっしょ。
でも、一度は、グラビア狙いたいねえ。
>>354
ＤＪに毎月載るって、私的にはすげーと思います。
平均以上の撮影能力と文章力があれば
イカロスさんが狙い目かな。
うん、小悪魔AGEHAの顔写真といっしょ。
でも、一度は、グラビア狙いたいねえ。
>>354
ＤＪに毎月載るって、私的にはすげーと思います。
平均以上の撮影能力と文章力があれば
イカロスさんが狙い目かな。
今日の一枚？水野写真館のことでつか？ｗ
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2008/08/jrjrjrjref65_1106.html
川崎大輔（東京都）知ったかで記事かくな
1106の単機も品川への回送も9001、9002じゃねえし品川から横浜までは1レじゃねえよ
写真も糞だしそんなに目立ちたかったのか？
妄想で原稿するなアホ
川崎大輔（東京都）知ったかで記事かくな
1106の単機も品川への回送も9001、9002じゃねえし品川から横浜までは1レじゃねえよ
写真も糞だしそんなに目立ちたかったのか？
妄想で原稿するなアホ
こんな投稿ページがあるんだ・・・知らなかったよ。
ちなみにRM定期購読してる。
盗み見たスタフに「1レ」とあって、実際には違う番号だった、みたいなミス（？）かね。
ちなみにRM定期購読してる。
盗み見たスタフに「1レ」とあって、実際には違う番号だった、みたいなミス（？）かね。
363 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 23:59:24 ID:8E8Yu3Hi0
ジャーナルの今月号は首都圏と南海・泉北の特集ばかりだったね。
関西では南海・泉北以外の私鉄の話題は全くと言っていいほどなかった。
関西では南海・泉北以外の私鉄の話題は全くと言っていいほどなかった。
アーバンの特集だけじゃなくて、たまには頑張ってる地方私鉄も特集してほしい。
遠鉄とか静鉄とか。
遠鉄とか静鉄とか。
365 ：名無しでGO!：2008/08/28(木) 01:04:04 ID:UWBQ4qmL0
366 ：ピロ：2008/08/28(木) 01:04:50 ID:qR6UE1360
それにしても、最近のＲＪは車両図鑑ですな。
>>365
いいレポートを書いてたのにな……（ー人ー）
いいレポートを書いてたのにな……（ー人ー）
368 ：名無しでGO!：2008/08/28(木) 08:41:37 ID:B8THi+BA0
↑ 偉大な地方私鉄研究家だよ。
369 ：名無しでGO!：2008/08/28(木) 10:08:13 ID:MPfJjU9i0
370 ：名無しでGO!：2008/08/28(木) 11:24:43 ID:B8THi+BA0
ブログやホムペ作って、その楽しさとやらを披露しちゃいなよ。
商業誌は売れ行きに左右されるから、
一度に多くの誌面を使うやり方にしないだけで、
中小私鉄は連載や小企画で意外と多く採り上げているように思うが。
商業誌は売れ行きに左右されるから、
一度に多くの誌面を使うやり方にしないだけで、
中小私鉄は連載や小企画で意外と多く採り上げているように思うが。
372 ：名無しでGO!：2008/08/28(木) 12:23:15 ID:El4vRmu8O
中川先生の文は、「～だけれども」ってのが特徴的だった。
373 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 08:59:47 ID:Jz8iJvjI0
今月の鉄道誌
1位：RP
2位：jﾄﾚ
3位：RF
期待外れ
RM
論外
RJ
1位：RP
2位：jﾄﾚ
3位：RF
期待外れ
RM
論外
RJ
374 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 11:17:56 ID:79r1BGH+0
カヤの外ＤＪ涙ｗ
375 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 20:49:29 ID:nnHK/Hmb0
期待外れも困る。
今日ピクを立ち読み
寺本氏の記事の中で「的を得る」orz
校正見落とすなよｗ
寺本氏の記事の中で「的を得る」orz
校正見落とすなよｗ
鉄ピク667号がどーしても欲しくて探していたんだがやっと見つけた
値段は古雑誌なりの金額だったが
ネットで調べてみたら塩野義の錠剤みたいな名前の店で 8.4k !!
通常号のせいか内容が薄いめでプレミア相応の価値は無いな
値段は古雑誌なりの金額だったが
ネットで調べてみたら塩野義の錠剤みたいな名前の店で 8.4k !!
通常号のせいか内容が薄いめでプレミア相応の価値は無いな
たとえ間違いでも著者校OKなら訂正しちゃいかんのだよ
380 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 11:35:00 ID:68dEXRGq0
ピクの誤植？ がたがた言ってんじゃねぇよ。
鉄ヲタらしい意見だな。お前らが編集やってみろ！
まぁ、素人じゃ駄作しかできんだろうが… 笑
鉄ヲタらしい意見だな。お前らが編集やってみろ！
まぁ、素人じゃ駄作しかできんだろうが… 笑
381 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 11:49:35 ID:bOKq4JM5O
校正ミスより、ガセ情報のせるＤＪのほうが罪が重い！
>>377
ネットが普及してから、鉄ピクだけかなり高騰しましたからね。90年代半ば
まで、そこまで高くなかったけど、鉄道部品屋・模型屋が雑誌取り扱うよう
になってから部品感覚で値段つけるから、値段のつけ方が容赦ない・・・。
特にネットで一発で値段がわかるから、値段が上がる一方ですな。
>>380
煽りにマジレスもなんですが、鉄ピクとファン・ジャーナルの違いって何だと
思いますか？ピクの性格を知ってたら、「鉄オタはこだわる」とはいえないかと。
ネットが普及してから、鉄ピクだけかなり高騰しましたからね。90年代半ば
まで、そこまで高くなかったけど、鉄道部品屋・模型屋が雑誌取り扱うよう
になってから部品感覚で値段つけるから、値段のつけ方が容赦ない・・・。
特にネットで一発で値段がわかるから、値段が上がる一方ですな。
>>380
煽りにマジレスもなんですが、鉄ピクとファン・ジャーナルの違いって何だと
思いますか？ピクの性格を知ってたら、「鉄オタはこだわる」とはいえないかと。
ないに越したことはないが、誤字脱字なんかどうでもいい（形式の誤り等、事実誤認は×）。
企画や見せ方、写真、内容のほうがずっと大事だ。
「木を見て森を見ず」の「森」ね。
企画や見せ方、写真、内容のほうがずっと大事だ。
「木を見て森を見ず」の「森」ね。
385 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 10:04:08 ID:58qmaJpEO
↑わかんないよぉ～！
伏せ字でいいから教えて
伏せ字でいいから教えて
386 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 11:13:19 ID:8ax/152rO
ピク667って特集何よ？
388 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 11:37:55 ID:6ftNBBFm0
鉄ピクは時代感覚が古いと思っていたが・・・
何十年分今も本棚に残るは鉄ピクのみ
他の大量の鉄雑誌はゴミ処分です。
何十年分今も本棚に残るは鉄ピクのみ
他の大量の鉄雑誌はゴミ処分です。
ググると確かに667は8,400円になってる
対になる670も4,200円かぁ…
店名を○○○ボ○○に改めろと言いたくなるｗ
対になる670も4,200円かぁ…
店名を○○○ボ○○に改めろと言いたくなるｗ
げ！
少し前にピクを大量ゴミ出し。
鉄本は古本屋でも買い取ってくれないイメージだったから。
げ！
少し前にピクを大量ゴミ出し。
鉄本は古本屋でも買い取ってくれないイメージだったから。
げ！
買いは二束三文ですよ
売りは(ry
売りは(ry
392 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 18:04:46 ID:Xs4/TQUZ0
好きな雑誌 投票所
http://sentaku.org/book/1000002072/
http://sentaku.org/book/1000002072/
>>386
10系客車じゃなかったっけ
10系客車じゃなかったっけ
ヤフオクでひたすら待ってみるとか。そこまで高い値段には
なってないし。
なってないし。
アゲ
＞鉄ピクとファン・ジャーナルの違いって何だと思いますか
・ファン ：ガツガツ
・ＤＪ ：ガツガツターボ
・ＲＭ ：ガツガツカスタム
・ジャーナル：知ったかぶる
・ピク ：まったり
こんなかんじかな
・ファン ：ガツガツ
・ＤＪ ：ガツガツターボ
・ＲＭ ：ガツガツカスタム
・ジャーナル：知ったかぶる
・ピク ：まったり
こんなかんじかな
よく分からんｗ
昔は ピク……近代史の授業
ファン…美術の実技
ＲＪ……社会見学 みたいだと思ってた
ファン…美術の実技
ＲＪ……社会見学 みたいだと思ってた
>>400
ピク……大学教授による講義。学生が興味なかろうが自分の専門を語る。講義の科目名と異なる内容となること多し
ＲＦ……予備校講師による、王道が欲する知識を講義。でも変な科目の講義も生徒数は少ないながらも充実。
ＲＪ……三流大学出たての教師による、やたら知ったかぶった中学校の授業。生徒にバカにされて授業崩壊。
ピク……大学教授による講義。学生が興味なかろうが自分の専門を語る。講義の科目名と異なる内容となること多し
ＲＦ……予備校講師による、王道が欲する知識を講義。でも変な科目の講義も生徒数は少ないながらも充実。
ＲＪ……三流大学出たての教師による、やたら知ったかぶった中学校の授業。生徒にバカにされて授業崩壊。
ちょっと分かるｗ
403 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 00:35:36 ID:2LTQEVowO
古いRF誌には現代国語の面白い先生が居たんだけどなぁ…
405 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 08:43:53 ID:Eipy9FMi0
ＲＪは鉄道復権特集をやらなくなったのも評価低落の一因。
406 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 09:51:52 ID:cKW6xR+P0
RJは「列車追跡シリーズ」を復活させれば
少しは挽回できると思う
少しは挽回できると思う
407 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 10:20:43 ID:0ReRmokkO
青木栄一先生、白井良和先生、中川浩一先生と大御所が次々と亡くなられて行くのが淋しいね。
>>406
それが、題材面からも取材面からも「できない」から苦しんでるんでしょうに・・・
それが、題材面からも取材面からも「できない」から苦しんでるんでしょうに・・・
409 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 17:34:30 ID:2V9H9jtx0
410 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 23:01:21 ID:Cua1Gt5+0
青木先生は亡くなってないだろ。
いい加減なこと書くな！
素晴らしい記事かどうかは疑問？
時代がよかっただけ。
いい加減なこと書くな！
素晴らしい記事かどうかは疑問？
時代がよかっただけ。
で、鉄道画報ってどうなったの？
412 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 23:59:06 ID:quvoyHJM0
古いRF誌の良さは、写真が綺麗だったことももちろんだけど
記事というより随筆が際立ってたし、時にはポエムさえ織り込まれて
読んでて飽きが来なかった
研究論文みたいな鉄ピクより上質な親しみ易さがあったんだよ
記事というより随筆が際立ってたし、時にはポエムさえ織り込まれて
読んでて飽きが来なかった
研究論文みたいな鉄ピクより上質な親しみ易さがあったんだよ
まぁ、俺も厨房くらいの頃まではＲＦを買うことが多かったなｗ
＞ＲＦ……予備校講師による、王道が欲する知識を講義。
俺に知識欲というか吸収力が有った頃、Ｆと「知」って完全に無縁だったぞ。
間違い探ししてゲラゲラしてる学生仲間もいたけど。
消防厨房が最初にこれ読むと、あとあとヘンな思い込みを人前で開陳する
ようになっちゃうんだろとか言ってた。
俺に知識欲というか吸収力が有った頃、Ｆと「知」って完全に無縁だったぞ。
間違い探ししてゲラゲラしてる学生仲間もいたけど。
消防厨房が最初にこれ読むと、あとあとヘンな思い込みを人前で開陳する
ようになっちゃうんだろとか言ってた。
416 ：名無しでGO!：2008/09/04(木) 20:36:45 ID:6qbdH4hZO
知識の間違いなら訂正がきくが、RJみたく誤った思想で洗脳すると
その人は社会人失格人間になるしかなくなる。
その点では、RFよりRJのほうが罪深いと思うが。
その人は社会人失格人間になるしかなくなる。
その点では、RFよりRJのほうが罪深いと思うが。
たしかに、ＲＪは鉄道に於ける思想誌といえるかも知れんｗ
418 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 00:05:15 ID:V2m/XwyM0
>>416
趣味の世界で撮り鉄としてはランクが上なんだろうな。
乗り鉄とかはジャナールで始まり
そしてお互い行き着くのがピクトリアル。
だからピクトリアルの特集は古いネタばかり。
知らない人間にとっては斬新なネタにはなるのかも知れないが
趣味の世界で撮り鉄としてはランクが上なんだろうな。
乗り鉄とかはジャナールで始まり
そしてお互い行き着くのがピクトリアル。
だからピクトリアルの特集は古いネタばかり。
知らない人間にとっては斬新なネタにはなるのかも知れないが
419 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 00:08:17 ID:iB2Kkch7O
間違った思想って何よ？
鉄道の素晴らしさは世界一ぃぃぃ！！！
>>418
国鉄を知っている世代としては、RPやJ-trainの特集は懐古趣味をくすぐる。
似たようなデザインの車両でも個性があったし、旅行していても地方差が
あって楽しかったな。
ｵｻｰﾝの独り言…。チラ裏、スマソ。
国鉄を知っている世代としては、RPやJ-trainの特集は懐古趣味をくすぐる。
似たようなデザインの車両でも個性があったし、旅行していても地方差が
あって楽しかったな。
ｵｻｰﾝの独り言…。チラ裏、スマソ。
422 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 08:44:20 ID:Tn0JW3dk0
↑ｵｻｰﾝなら無理して２チャン用語は不要、気持ち悪いぜ。
>>419
誰も求めてないバスﾏﾝｾｰ、飛行機ﾏﾝｾｰ、鉄道はこういう面でこんなに遅れてる…
とかネガティブキャンペーン（←連中に言わせると）を張ったことじゃないか？
あれでヲタサークルとか会とか入っちゃう系の香具師に「他の乗り物と比べるな、
あまつさえ悪く言うな！」って随分スカンされてた覚えが有るが。
鉄道誌はこうある「べき」とか思想持ちから見れば、間違った思想っていうのが
有るんでしょ。
誰も求めてないバスﾏﾝｾｰ、飛行機ﾏﾝｾｰ、鉄道はこういう面でこんなに遅れてる…
とかネガティブキャンペーン（←連中に言わせると）を張ったことじゃないか？
あれでヲタサークルとか会とか入っちゃう系の香具師に「他の乗り物と比べるな、
あまつさえ悪く言うな！」って随分スカンされてた覚えが有るが。
鉄道誌はこうある「べき」とか思想持ちから見れば、間違った思想っていうのが
有るんでしょ。
>>423
むしろその頃の方が、見識を持った雑誌として好感を持ってたなあ。
国鉄がJRに変わってから今までの日本の鉄道ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ論調がすっかり消えて、
JR賛歌になり果てたのを見て、すっかり冷めた。
むしろその頃の方が、見識を持った雑誌として好感を持ってたなあ。
国鉄がJRに変わってから今までの日本の鉄道ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ論調がすっかり消えて、
JR賛歌になり果てたのを見て、すっかり冷めた。
>>422みたいなのを矢印厨馬鹿と呼ぶんだって、２ちゃんねらーのばっちゃが教えてくれた
鉄道ダイヤ情報10月号の発売日はいつですか？
428 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 22:31:35 ID:V2m/XwyM0
>>424
オレもそんな感じ。世代的に同じだと思う。
ジャナールは最近はマンセー誌に近い(ついでに自らもか?)と思う。
挙句に鉄道会社が鉄道以外にビジネス的に盛り上がると取材ダメ状態。
飛行機やバスを別の視点から取り上げていた努力はどうした?
鉄ファンは写真としていい方だと思う。最近の特集もタイムリーなネタが多い
まぁ趣味で面白いとかツマンナイのネタは当然あると思う。
ピクは最近は芸能的なネタも仕入れてきており古い鉄ヲタとの同居が
どうなるかミモノって感じ。
ダイヤ情報はほとんど撮り鉄のネタ雑誌だな。年に私鉄特集とかで買う程度です。
オレもそんな感じ。世代的に同じだと思う。
ジャナールは最近はマンセー誌に近い(ついでに自らもか?)と思う。
挙句に鉄道会社が鉄道以外にビジネス的に盛り上がると取材ダメ状態。
飛行機やバスを別の視点から取り上げていた努力はどうした?
鉄ファンは写真としていい方だと思う。最近の特集もタイムリーなネタが多い
まぁ趣味で面白いとかツマンナイのネタは当然あると思う。
ピクは最近は芸能的なネタも仕入れてきており古い鉄ヲタとの同居が
どうなるかミモノって感じ。
ダイヤ情報はほとんど撮り鉄のネタ雑誌だな。年に私鉄特集とかで買う程度です。
>>249
ありがと。
ありがと。
431 ：名無しでＧＯ！：2008/09/06(土) 23:48:48 ID:uvTCUG0M0
ＲＪはみずから社会派と自称し、他の鉄道趣味誌とは違うと豪語していたが、
社会派らしい記事が最近はほとんどない。
鈴木フミヒコはバスの神様らしいが、それなら運転手の劣悪な労働条件に
支えられている会員制高速バスの問題点を取り上げよ。会員制高速バスを
よく思っていないＪＲはじめ既存のバス会社は多いはずだから、取材は容易
だろう。
社会派らしい記事が最近はほとんどない。
鈴木フミヒコはバスの神様らしいが、それなら運転手の劣悪な労働条件に
支えられている会員制高速バスの問題点を取り上げよ。会員制高速バスを
よく思っていないＪＲはじめ既存のバス会社は多いはずだから、取材は容易
だろう。
社会派でも良いけど、もう少し知性を感じる切り口が欲しいよなぁ・・・
国鉄時代はいくらボロクソに書き叩いても黙っててくれたし、取材もさせてくれたし、
その上上部の人のコメントまでくれたけど、JRになってからは内容をチェックして
気に食わない場合は取材協力を拒否するようになったんでしょう。
他のマスコミでも、国鉄時代と同じ調子でJRを叩いてたら、
キオスクの販売を止めるとか脅しかけられて真っ青になってたっけ。
まあ、そんな情報のコントロールなど、他の民間企業ならどこでもやってることだ。
悪い意味でも民間並みになったということ。
その上上部の人のコメントまでくれたけど、JRになってからは内容をチェックして
気に食わない場合は取材協力を拒否するようになったんでしょう。
他のマスコミでも、国鉄時代と同じ調子でJRを叩いてたら、
キオスクの販売を止めるとか脅しかけられて真っ青になってたっけ。
まあ、そんな情報のコントロールなど、他の民間企業ならどこでもやってることだ。
悪い意味でも民間並みになったということ。
434 ：名無しでGO!：2008/09/07(日) 21:16:11 ID:iqGARwji0
>>431
それはどうだろうか
JRや既存バス会社も結構労働条件は悪いらしいぞ
それに
メガライナー炎上や磐越道での死亡事故など既存高速バスも大事故やってるからねぇ
まぁある意味マンセー誌たる今のRJにぴったりの内容かもね
それはどうだろうか
JRや既存バス会社も結構労働条件は悪いらしいぞ
それに
メガライナー炎上や磐越道での死亡事故など既存高速バスも大事故やってるからねぇ
まぁある意味マンセー誌たる今のRJにぴったりの内容かもね
435 ：名無しでGO!：2008/09/07(日) 21:37:56 ID:ZieBdZs70
436 ：名無しでGO!：2008/09/07(日) 23:01:13 ID:LTu90RIp0
>>434
大いに笑った。
ツアーバス事態「かなり古い歴史がある」
その頃は鉄道のライバルとしてそれなりにその路線は紹介もされた。
しかしツアーバスがマミコミ等でメジャーになると・・・
数行の紹介で終わっていた記事がジャーナルにあった。
大いに笑った。
ツアーバス事態「かなり古い歴史がある」
その頃は鉄道のライバルとしてそれなりにその路線は紹介もされた。
しかしツアーバスがマミコミ等でメジャーになると・・・
数行の紹介で終わっていた記事がジャーナルにあった。
ツアーバスにおされた「ながら」とのり比べるんだったら
読んでやらんでもない
読んでやらんでもない
438 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 16:08:11 ID:fw0vbR3wO
確かにピク以外は月刊の鉄道写真集感覚でしか読んでないな。
439 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 17:23:11 ID:9LBxrFUmO
ウヤ錠早売りいつ？
440 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 17:51:54 ID:67fuOwsS0
鉄道雑誌社のサイトに、
「ご意見・ご感想をどうぞ」
といったメールコーナーがあれば、
１日何百通も来るだろうな。
「ご意見・ご感想をどうぞ」
といったメールコーナーがあれば、
１日何百通も来るだろうな。
社会派ったって国鉄改革のときに自民のお先棒担いだ位だがな。
民営化反対の左翼学者に記事書かせまくったことか？
鉄道誌はまだネット普及しても影響少ない方じゃないのかなぁ？
定価高いし、広告費でそんなに稼いでないし、部数が減ると大変は大変だが。
女性誌とか週刊誌・総合誌なんて広告費が激減して青息吐息。
ここのところの廃刊はほとんど広告費激減によるもの。
以上、板違いでした。
定価高いし、広告費でそんなに稼いでないし、部数が減ると大変は大変だが。
女性誌とか週刊誌・総合誌なんて広告費が激減して青息吐息。
ここのところの廃刊はほとんど広告費激減によるもの。
以上、板違いでした。
>>443
そうでもないんで内科医？
鉄ヲタ雑誌は保守的な傾向があるから、かえって残っているのかも。
いいんだか悪いんだかｗ
写真などはプロよりもアマチュアを主力で扱っているから、経費も以外と
かかっていなさそう。ある意味特殊な業界かも試練。
そうでもないんで内科医？
鉄ヲタ雑誌は保守的な傾向があるから、かえって残っているのかも。
いいんだか悪いんだかｗ
写真などはプロよりもアマチュアを主力で扱っているから、経費も以外と
かかっていなさそう。ある意味特殊な業界かも試練。
ファッションやタレントはそれ相応の立場でないと撮れないが、鉄写真は……
>>444
“雑誌で一番大事なのは「広告」主です。読者ではありません。”
と休刊の挨拶で言い切った雑誌もありました。
大抵の雑誌、特に値段が安い800円未満の雑誌は広告収入が
収益の大半なので広告が減ればダメです。最近の休刊は
広告収入の落ち込みによるものです。今やネット広告が雑誌広告を
追い抜き、雑誌広告は激減してるのでどんどん休刊が増えるでしょう。
逆に元々広告が少ない雑誌・特にビジネス系の専門誌のような
値段が高い（1500～2500円）ものはあまりそこまで影響がないようです。
大体、鉄道系自体が一種のブームでいろいろ出されまくってますし。
“雑誌で一番大事なのは「広告」主です。読者ではありません。”
と休刊の挨拶で言い切った雑誌もありました。
大抵の雑誌、特に値段が安い800円未満の雑誌は広告収入が
収益の大半なので広告が減ればダメです。最近の休刊は
広告収入の落ち込みによるものです。今やネット広告が雑誌広告を
追い抜き、雑誌広告は激減してるのでどんどん休刊が増えるでしょう。
逆に元々広告が少ない雑誌・特にビジネス系の専門誌のような
値段が高い（1500～2500円）ものはあまりそこまで影響がないようです。
大体、鉄道系自体が一種のブームでいろいろ出されまくってますし。
447 ：名無しでGO!：2008/09/09(火) 02:04:38 ID:MbkEXbuY0
鉄道ブームといえば
今まで鉄道雑誌にまったく興味がなかった人が手に取るとなると
写真が多い鉄道ファンは有利そう
逆にピクは専門的過ぎて退かれそう
ではジャーナルは・・・・
なんかもっともらしくかつ専門的そうだからそれなりに売れそうな感を感じるがどうだろうか
今まで鉄道雑誌にまったく興味がなかった人が手に取るとなると
写真が多い鉄道ファンは有利そう
逆にピクは専門的過ぎて退かれそう
ではジャーナルは・・・・
なんかもっともらしくかつ専門的そうだからそれなりに売れそうな感を感じるがどうだろうか
448 ：名無しでGO!：2008/09/09(火) 09:57:09 ID:6inIiW2Z0
>>447
しかし鉄道ファンは写真多いが写真が全くなってない。
一般の人で誰が見ますかこんな資料写真？
昔のファンの写真センスがあれば救われるけど、今やファンは
一般誌で活躍するプロの鉄道写真と格段の差がついてしまった。
しかし鉄道ファンは写真多いが写真が全くなってない。
一般の人で誰が見ますかこんな資料写真？
昔のファンの写真センスがあれば救われるけど、今やファンは
一般誌で活躍するプロの鉄道写真と格段の差がついてしまった。
>>447
> 逆にピクは専門的過ぎて退かれそう
バブル的な読者の「増加分」がないだけで、現状維持なら
損するわけではないよ。
>>448
なんで、ファンの写真、ヲタ向けではなくてを「一般人」に向けなくてはいけないの？
ファン編集部が、資料写真のほうが大事だと思ってる、ってことでしょ。
「芸術写真」が好きなら、カメラ雑誌の鉄道特集でも見ていればいい。
（俺は写真撮るからそういうの好きだけどね）
> 逆にピクは専門的過ぎて退かれそう
バブル的な読者の「増加分」がないだけで、現状維持なら
損するわけではないよ。
>>448
なんで、ファンの写真、ヲタ向けではなくてを「一般人」に向けなくてはいけないの？
ファン編集部が、資料写真のほうが大事だと思ってる、ってことでしょ。
「芸術写真」が好きなら、カメラ雑誌の鉄道特集でも見ていればいい。
（俺は写真撮るからそういうの好きだけどね）
450 ：名無しでGO!：2008/09/09(火) 14:15:48 ID:6inIiW2Z0
>>449
カメラ雑誌の「芸術写真」は鉄道雑誌には不要でしょ。
そうではなく、一般向雑誌を見れば今やごく普通に見れる鉄道写真。
こんな写真感覚が資料写真と共存できれば鉄道ファンもオタだけでなく
もっと間口が拡がるでしょう。
カメラ雑誌の「芸術写真」は鉄道雑誌には不要でしょ。
そうではなく、一般向雑誌を見れば今やごく普通に見れる鉄道写真。
こんな写真感覚が資料写真と共存できれば鉄道ファンもオタだけでなく
もっと間口が拡がるでしょう。
他板の雑誌スレに、印刷証明付き部数ってのがあったので張ってみようと思ったのが
ttp://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list
公開してる雑誌が時刻表ぐらいしかない＿|￣|○
広告といえば、
RM広告がピクに載ってたりするのには興味深い。。。
RJの広告はもうダメポ。
ttp://www.j-magazine.or.jp/magdata/index.php?module=list&action=list
公開してる雑誌が時刻表ぐらいしかない＿|￣|○
広告といえば、
RM広告がピクに載ってたりするのには興味深い。。。
RJの広告はもうダメポ。
>>446
薔薇族もさぶも廃刊になったが
薔薇族もさぶも廃刊になったが
455 ：名無しでGO!：2008/09/10(水) 13:52:50 ID:LPL1JS6/0
>>446
雑誌名をしりたいな
雑誌名をしりたいな
456 ：名無しでGO!：2008/09/11(木) 20:12:29 ID:V7sND3nr0
女性誌に、手堅いもなにもないよ。
「広告が取れるか、取れないか」
それだけが、刊行の基準。
女性誌やファッション誌のような雑誌を出すかやめるかに、実売部数はそれほど関係ない。
実売数千部、でも広告収入数千万、なんてケースもある。
高定価でも買ってもらえる趣味誌とはビジネスモデルが大きく異なるので、
同列に比較しても、なんの参考にもならないよ。
「広告が取れるか、取れないか」
それだけが、刊行の基準。
女性誌やファッション誌のような雑誌を出すかやめるかに、実売部数はそれほど関係ない。
実売数千部、でも広告収入数千万、なんてケースもある。
高定価でも買ってもらえる趣味誌とはビジネスモデルが大きく異なるので、
同列に比較しても、なんの参考にもならないよ。
458 ：名無しでGO!：2008/09/12(金) 06:02:46 ID:IvXYYMlZ0
今月のダイヤ情報って発売日いつ？
早売りは出てる？
早売りは出てる？
459 ：名無しでGO!：2008/09/12(金) 08:25:43 ID:KC+bNgvr0
一時隆盛を極めた女性誌もかなり厳しい時代だろ
全盛期は誌面（JJとかね）の半分以上が広告（と記事風な広告）だったが、
今じゃどの雑誌もかなり薄くなってるし
景気云々もあるけど、社会情勢も大きいわな
女性誌の広告は、占い、ダイエット、サラ金が大部分で、
社会問題化してる業界も多かったし
逆をいえば、ああいった広告に騙される女がわんさかいたってことだよなぁ
ファッション誌に関しては、記事中の洋服やアクセサリに関しても、
メーカー・ブランド側がタイアップの名の下にカネ出して載せてもらってるのが現状だしね。
ブランド側としても、「蝦ちゃんもコレ（誌面）で着てるんですよ～」みたいな感じで雑誌使ってセールスできるメリットあるし
ファッション誌によく出てるブランドのショップに行けば実感できるが、
この手のセールストークばっかだよ
全盛期は誌面（JJとかね）の半分以上が広告（と記事風な広告）だったが、
今じゃどの雑誌もかなり薄くなってるし
景気云々もあるけど、社会情勢も大きいわな
女性誌の広告は、占い、ダイエット、サラ金が大部分で、
社会問題化してる業界も多かったし
逆をいえば、ああいった広告に騙される女がわんさかいたってことだよなぁ
ファッション誌に関しては、記事中の洋服やアクセサリに関しても、
メーカー・ブランド側がタイアップの名の下にカネ出して載せてもらってるのが現状だしね。
ブランド側としても、「蝦ちゃんもコレ（誌面）で着てるんですよ～」みたいな感じで雑誌使ってセールスできるメリットあるし
ファッション誌によく出てるブランドのショップに行けば実感できるが、
この手のセールストークばっかだよ
>>458
昨日先行販売してました。
昨日先行販売してました。
461 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 14:17:04 ID:4G55POy8O
462 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 17:06:16 ID:TzbZ4HPr0
>>446
余談だけど最近はネット広告もポップアップブロックや
露骨なページビュー水増し（同じ記事を何枚もめくらせる）が
増えてきたのもあって広告の手法を再検討し始めてるところもあるし。
ハナから広告費を限定的に計算している専門誌は踏みとどまってるよ。
余談だけど最近はネット広告もポップアップブロックや
露骨なページビュー水増し（同じ記事を何枚もめくらせる）が
増えてきたのもあって広告の手法を再検討し始めてるところもあるし。
ハナから広告費を限定的に計算している専門誌は踏みとどまってるよ。
463 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 19:46:07 ID:q2hhXjSl0
鉄道ジャーナルってなんであんなにJR西日本が好きなんだろう。
464 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 21:26:18 ID:M/6OkVPE0
一般雑誌は広告は生命線だろうが
鉄道の趣味誌が広告命だったらいくら払っているんだw
ジャーナルに英会話教えますとかいう家庭教師の外人とか
延々と載っていたな。
鉄道の趣味誌が広告命だったらいくら払っているんだw
ジャーナルに英会話教えますとかいう家庭教師の外人とか
延々と載っていたな。
465 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 09:47:35 ID:bHuICvWC0
466 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 09:58:25 ID:eXzuC5cbO
RM、RFにならってDJも余計な付録付けて特別定価が増えるのかな？
467 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 10:15:53 ID:9v2efdfK0
>>464
無類の鉄道好き
無類の鉄道好き
468 ：名無しで：2008/09/14(日) 23:00:52 ID:65JD7iEI0
＞464、467
どうせならこの「無類の鉄道好き」を取材し、人物紹介でもやればよかった。
どうせならこの「無類の鉄道好き」を取材し、人物紹介でもやればよかった。
469 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 02:20:05 ID:BgrAthC/0
470 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 09:17:29 ID:QyGBSX7E0
広告といえば愛卵
471 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 13:06:08 ID:8Jo6NB61O
亀レススマソ
塩野義の錠剤やっとわかった
塩野義の錠剤やっとわかった
472 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 15:59:51 ID:HcNb/vZ10
>>464>>467>>468
ENGLISH LANGUAGE TEACHER
British born. Experienced. Ex-Central Africa
15years. Wide knowledge and interest in railways.
Offers English language tutition to individuals,groups,
and companies in the Tokyo and Yokohama areas.
ENGLISH LANGUAGE TEACHER
British born. Experienced. Ex-Central Africa
15years. Wide knowledge and interest in railways.
Offers English language tutition to individuals,groups,
and companies in the Tokyo and Yokohama areas.
473 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 16:17:25 ID:wnm625M30
鉄道ファンとピクトリアル臨時増刊号の先行販売を確認。
475 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 18:32:52 ID:jACQxxmOO
臨時増刊号って南海特集だろ？
新車年鑑じゃないのか？
>>476
ピクトリアルの臨時増刊号は新車年鑑です。
ピクトリアルの臨時増刊号は新車年鑑です。
お詫びｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ttp://www.rjnet.jp/20080917.html
ttp://www.rjnet.jp/20080917.html
ほら出たじゃん。
紙媒体での、「発覚」と次号入稿のタイミングは理解出来たんだろうか
このスレの一部…
絶対に詫びないとか、１号で分かるわけないって。
紙媒体での、「発覚」と次号入稿のタイミングは理解出来たんだろうか
このスレの一部…
絶対に詫びないとか、１号で分かるわけないって。
480 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 23:01:14 ID:bJ7dfkD80
481 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 23:05:26 ID:bJ7dfkD80
482 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 23:09:27 ID:bJ7dfkD80
483 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 23:13:38 ID:KHuoPR/f0
>>483
> 例えばスポーツライターがスポーツのネガティブな話を語るか？
批判的な文脈ではネガティブな面を語りますけど。最近なら相撲とか野球とか。
ただ、他者との比較では、「Aは悪いがBは良い」という文になるのは当然だけどね。
「Aは悪いがBは良い、でもBにも悪い点がある」とか言い出すのは何を言いたいのか意味不明。
「Bが悪い」の部分は、別の部分でフォローすれば問題ない。
> 例えばスポーツライターがスポーツのネガティブな話を語るか？
批判的な文脈ではネガティブな面を語りますけど。最近なら相撲とか野球とか。
ただ、他者との比較では、「Aは悪いがBは良い」という文になるのは当然だけどね。
「Aは悪いがBは良い、でもBにも悪い点がある」とか言い出すのは何を言いたいのか意味不明。
「Bが悪い」の部分は、別の部分でフォローすれば問題ない。
485 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 23:55:38 ID:HusGqfyg0
ウヤＪ立ち読みした
内容ないようなので川なかった
なんで同じカメラマンばっかり使うのやら
特集誌面にマッタク変化が無い
内容ないようなので川なかった
なんで同じカメラマンばっかり使うのやら
特集誌面にマッタク変化が無い
486 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 00:15:36 ID:eNSYSVGn0
488 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 12:18:55 ID:N8Wwdj0X0
>>488
本屋で探すこともしなくなったな（´・ω・｀）
本屋で探すこともしなくなったな（´・ω・｀）
490 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 19:22:56 ID:eNSYSVGn0
>>488
そうなのか?団臨とか撮る為に買うのではなかろうか。
撮り鉄にもいろいろあるからなんても言えないが。
オレが今年買ったのは副都心線特集だったな。
ダイヤ情報の私鉄系の特集ってご当地(特に関西)の鉄ヲタは
どう思っているのかな。撮り鉄だと撮影地ガイドや運用ネタが多いと好むみたいだが。
今月のRMは43.10特集だった。別の意味でいいな。
マイナー路線からピクトリアル的な路線を歩んでいるようにも思える。
ただの回顧趣味になっていないのがいい感じ。
そうなのか?団臨とか撮る為に買うのではなかろうか。
撮り鉄にもいろいろあるからなんても言えないが。
オレが今年買ったのは副都心線特集だったな。
ダイヤ情報の私鉄系の特集ってご当地(特に関西)の鉄ヲタは
どう思っているのかな。撮り鉄だと撮影地ガイドや運用ネタが多いと好むみたいだが。
今月のRMは43.10特集だった。別の意味でいいな。
マイナー路線からピクトリアル的な路線を歩んでいるようにも思える。
ただの回顧趣味になっていないのがいい感じ。
491 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 21:06:18 ID:9Lixc8ZI0
>>484の言うとおりなんだが野球なんてまだまだ全然大甘
今月のDJは買わなかったな ネタが全くないし
493 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 22:41:35 ID:SbACLjh50
国鉄時代はスポーク動輪
>>487
いつも九州行きの手段を変えてはあれこれ批評文を書いてた後記だろ。
あれって最初っから主観丸出し、好きな事書くコーナーなのは編集部員
のと同様に明らかだし、どっからどうみても記事ではないのだが…
その内容にあとから、いかにも好きな物を叩かれてキレたって感じの
噛み付き投書が来るのも定番で。なんで毎度の事と分かるかというと、
批判が来たってことを一々御紹介するから。その投書紹介で実名出され
てよっぽど（自分の抗議が）恥ずかしかったのか、また抗議されたっ
て件も有って。
はかた号は、一晩シートに括られてるのは老体にこたえるから願い下げ
だって通り一辺倒の事くらいしか覚えてないが。その後バスの御大が
記事を書いて（こっちがルポ）、前の編集長の言に刺激を受けますたっ
て感じを匂わせつつマンセーに終始したのではなかったかと。
いつも九州行きの手段を変えてはあれこれ批評文を書いてた後記だろ。
あれって最初っから主観丸出し、好きな事書くコーナーなのは編集部員
のと同様に明らかだし、どっからどうみても記事ではないのだが…
その内容にあとから、いかにも好きな物を叩かれてキレたって感じの
噛み付き投書が来るのも定番で。なんで毎度の事と分かるかというと、
批判が来たってことを一々御紹介するから。その投書紹介で実名出され
てよっぽど（自分の抗議が）恥ずかしかったのか、また抗議されたっ
て件も有って。
はかた号は、一晩シートに括られてるのは老体にこたえるから願い下げ
だって通り一辺倒の事くらいしか覚えてないが。その後バスの御大が
記事を書いて（こっちがルポ）、前の編集長の言に刺激を受けますたっ
て感じを匂わせつつマンセーに終始したのではなかったかと。
そういえば、前編集長が本文記事書いてた頃に物議を醸した
最南端急行でキハ65の乗り心地が悪かったのは台車か、線路か
議論… 数年前にピクの解説みたら実際どっちも当たってたの
ではないかという気がしてきた。
整備性悪そうだし、増備ごとにちょこちょこいじってるし。
使う線区で問題でて弄った典型だったような覚え。
最南端急行でキハ65の乗り心地が悪かったのは台車か、線路か
議論… 数年前にピクの解説みたら実際どっちも当たってたの
ではないかという気がしてきた。
整備性悪そうだし、増備ごとにちょこちょこいじってるし。
使う線区で問題でて弄った典型だったような覚え。
こないだブックオフでありったけの鉄雑誌を売り払いました。3百数十冊。
1冊10円で、3年以内なら20円だったので全部で5000円くらいになりました。
ようやく訣別。めでたしめでたし。
1冊10円で、3年以内なら20円だったので全部で5000円くらいになりました。
ようやく訣別。めでたしめでたし。
俺も5～6年前、RFを中心に鉄道雑誌を大量処分（売却）した。
しかし、今ではイカロスの国鉄モノを買うようになり、また元の木阿弥orz
国鉄を知るｵｻｰﾝはそういう企画本には弱いんだよ…。
懐古趣味になったのか？
先月がJ-train vol.31、今日は国鉄の車両シリーズ10 205系を買って
ニヤニヤしている自分が怖い。
しかし、今ではイカロスの国鉄モノを買うようになり、また元の木阿弥orz
国鉄を知るｵｻｰﾝはそういう企画本には弱いんだよ…。
懐古趣味になったのか？
先月がJ-train vol.31、今日は国鉄の車両シリーズ10 205系を買って
ニヤニヤしている自分が怖い。
, ─── ､
／＿＿＿＿＿__ ヽ〟ヾ
(（ |/ ─ ､ ─ ､＼ | ヽ
| | l | |
| / |ヽ !─ｒ-､ﾉ
（＾ヽー ﾍ ` ー ´ﾉ| 6 !
`ー ､⌒｀ー─ ´ | _ﾉ ﾉﾉ
＼⊂二 ﾉ /＼
､────´／ /＼
￣￣￣/「/＼/ /＾ヽ
i | | |
こんな感じ？
／＿＿＿＿＿__ ヽ〟ヾ
(（ |/ ─ ､ ─ ､＼ | ヽ
| | l | |
| / |ヽ !─ｒ-､ﾉ
（＾ヽー ﾍ ` ー ´ﾉ| 6 !
`ー ､⌒｀ー─ ´ | _ﾉ ﾉﾉ
＼⊂二 ﾉ /＼
､────´／ /＼
￣￣￣/「/＼/ /＾ヽ
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こんな感じ？
499 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 01:19:58 ID:Q6zfcljH0
今回のRM、ほんとつまらん。
『国鉄時代』と何が違うんだ？
RMを買わなくなった奴が多いのも納得。
『国鉄時代』と何が違うんだ？
RMを買わなくなった奴が多いのも納得。
500 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 01:33:22 ID:yfLlFJU90
ＲＭに以前に募集していたＤＬの写真はどうすんねん？
ＤＦとかあったやろ。
結局、企画倒れか・・・。
ＤＦとかあったやろ。
結局、企画倒れか・・・。
501 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 01:44:55 ID:IM+zhB/c0
>>494
スゲー勘違い。
ちゃんと列車追跡みたいにルポはしていたよ。
1990～1991年頃。はかた号のサービスを評価しつつ
基本的には独善的なルポで批判の対象になった。
テメーはなら「あさかぜ」に乗ればいいじゃんってオレは思った。
スゲー勘違い。
ちゃんと列車追跡みたいにルポはしていたよ。
1990～1991年頃。はかた号のサービスを評価しつつ
基本的には独善的なルポで批判の対象になった。
テメーはなら「あさかぜ」に乗ればいいじゃんってオレは思った。
502 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 02:23:06 ID:fzsSLvwlO
>>497
俺は鉄道時間買った。蒸機特集。
俺は鉄道時間買った。蒸機特集。
503 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 02:30:53 ID:1kWyn76X0
銀の走るンですなんて興味なし！
504 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 10:58:50 ID:EVacizbT0
505 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 11:07:25 ID:N6EL0+/B0
9月13日（土）発売のウヤ情と今日9月20日（土）TMSを除き
今日鉄道雑誌各誌や鉄道模型雑誌各誌が今日に前倒し発売なのに
また鉄ピクだけ9月22日（月）に発売時期順延かよｗｗｗ
非常に迷惑な話だ
今日鉄道雑誌各誌や鉄道模型雑誌各誌が今日に前倒し発売なのに
また鉄ピクだけ9月22日（月）に発売時期順延かよｗｗｗ
非常に迷惑な話だ
508 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 12:55:57 ID:RhL7VSHQO
ちゃんと内容を確認してから書き込みしろよ
バカが
バカが
一日くらいイイじゃん
513 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 23:52:37 ID:IM+zhB/c0
514 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 01:38:36 ID:f4blw80pO
>>502 IDがSL
RJは編集長変わってから大手私鉄の記事が増えた気がするんだが気のせいか
(JRのどうでもいい田舎路線を取り上げるよりはマシだからいいんだが)
編集側からすれば出張費の削減になるし
購読者の多数に馴染みある路線だから、経営判断的には当然と言えば当然かも知れん
それにしても、巻末によれば先々月の京阪神特集はもう残部僅少らしいんだが、
くどいと言われながらも結局は「売れるから」何度も京阪神特集を繰り返してるって事？
関西の読者も熱心だねえ・・・
(JRのどうでもいい田舎路線を取り上げるよりはマシだからいいんだが)
編集側からすれば出張費の削減になるし
購読者の多数に馴染みある路線だから、経営判断的には当然と言えば当然かも知れん
それにしても、巻末によれば先々月の京阪神特集はもう残部僅少らしいんだが、
くどいと言われながらも結局は「売れるから」何度も京阪神特集を繰り返してるって事？
関西の読者も熱心だねえ・・・
516 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 05:43:49 ID:nRNqDhqC0
編集長が以前、地方ものは売れない、例外は北海道ネタくらいで四国なら赤字確実で
九州や東北でも収支均衡は厳しいみたいなこといってなかったか？
特集が首都圏・関西・大手私鉄に偏るのは仕方ないと思われ。
鉄ヲタならまず鉄道が利用できる環境にないとヲタになるきっかけも無さそうだし。
九州や東北でも収支均衡は厳しいみたいなこといってなかったか？
特集が首都圏・関西・大手私鉄に偏るのは仕方ないと思われ。
鉄ヲタならまず鉄道が利用できる環境にないとヲタになるきっかけも無さそうだし。
首都圏や近畿に固執しないと雑誌が維持できないんだろうけど、
そんな雑誌が存在する価値があるとは思えないんだが。
そうまでして維持してくれなくて、別に結構です。
そんな雑誌が存在する価値があるとは思えないんだが。
そうまでして維持してくれなくて、別に結構です。
518 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 10:01:19 ID:43V7AjK3O
ピク以外は、どの雑誌も似た内容になったしな。
今月のジャーナルだったら、ファンやＲＭイカロスを買えば済むから正直廃刊でいい。
あと、中途半端なダイヤ情報もいらない。
今月のジャーナルだったら、ファンやＲＭイカロスを買えば済むから正直廃刊でいい。
あと、中途半端なダイヤ情報もいらない。
519 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 11:44:17 ID:2gAgDn8+0
>>509
鉄ピクは元々22日発売だよ。
鉄ピクは元々22日発売だよ。
RFに同一人物・同一内容の投稿が２箇所載ってたな。
>>524
釣り？
ネットの匿名化で明らかにレベルが低い方へ引っぱられてるし。
変な風説とか「…らしい」で書き込まれた事が定着したり、情報の
もとを正せば冷蔵庫レベルの情報を裏も取らずに信じていたり、
それがソース足り得ると信じる若いゆとり世代の台頭だったりするし。
今さらファン誌やそれ以下を潰したところでどうにもならんだろ。
むしろ悪化するのでは。ゆとりでも読め、そうそう間違いは書かれてない
微妙な存在がファンだしな。
釣り？
ネットの匿名化で明らかにレベルが低い方へ引っぱられてるし。
変な風説とか「…らしい」で書き込まれた事が定着したり、情報の
もとを正せば冷蔵庫レベルの情報を裏も取らずに信じていたり、
それがソース足り得ると信じる若いゆとり世代の台頭だったりするし。
今さらファン誌やそれ以下を潰したところでどうにもならんだろ。
むしろ悪化するのでは。ゆとりでも読め、そうそう間違いは書かれてない
微妙な存在がファンだしな。
>>523
どれ？
どれ？
RM159ページのアーバンライナーNEXT完全復帰の記事“名伊Z特急”にワラタ。
>>525
そもそも、ネット普及以前の鉄道雑誌からしてトンデモだったじゃん。
昔の鉄道雑誌を読んでると、笑いがこみ上げてくるわ。
昔はトンデモでも飯が食えたが、今はそれができなくなっただけのこと。
匿名ネットと同じようなレベルのプロの雑誌(笑)なんか、消えても当然。
そもそも、ネット普及以前の鉄道雑誌からしてトンデモだったじゃん。
昔の鉄道雑誌を読んでると、笑いがこみ上げてくるわ。
昔はトンデモでも飯が食えたが、今はそれができなくなっただけのこと。
匿名ネットと同じようなレベルのプロの雑誌(笑)なんか、消えても当然。
532 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 13:55:01 ID:3Qq8Rhg50
阪和快速の筆者、南海の記事でもgdgdでしたよ。
533 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 13:57:17 ID:ayvvbYRj0
>>524
クメールルージュと同じにおいがする・・・
クメールルージュと同じにおいがする・・・
>>530
ちっとはそれ狭い地域事情じゃないかと想像してみような。
関西でF、Jが遅れないエリアでもPはきっちり22日。
こっちにきて、「東京の書泉とかに相当する大阪の書店てどこ？」
と聞いて何件か見てるが、休日絡まないPの繰り上げはまずない。
来た頃は各誌早売りも有った気がするんだが、今は全く無いな…
乗り鉄がてら岡山辺りで大型書店覗くと、他誌は22日、Pは23日に、
１日ずれを持ったままスライドしてる。
ちっとはそれ狭い地域事情じゃないかと想像してみような。
関西でF、Jが遅れないエリアでもPはきっちり22日。
こっちにきて、「東京の書泉とかに相当する大阪の書店てどこ？」
と聞いて何件か見てるが、休日絡まないPの繰り上げはまずない。
来た頃は各誌早売りも有った気がするんだが、今は全く無いな…
乗り鉄がてら岡山辺りで大型書店覗くと、他誌は22日、Pは23日に、
１日ずれを持ったままスライドしてる。
535 ：名無し野電車区：2008/09/22(月) 18:26:44 ID:lYedvd9R0
最新のＲＭって何？ 行きつけの店、売れ切れで買えない！ うちは田舎だからか？
536 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 18:29:05 ID:QYE1hOGZO
都会は発売が早かけん羨ましか。
>>531
>昔はトンデモでも飯が食えたが、今はそれができなくなっただけのこと。
昔と違ってるというなら消す必要は無いわな。こんな自己矛盾に気づかない
香具師が、よく524みたいなことを言うよな。
>匿名ネットと同じようなレベルのプロの雑誌(笑)なんか、消えても当然。
おかしいね。たとえばRF無くすと路車板のレベルが途端に上がったりするのか？
そういう主張だよね、レベルの低い雑誌減らして趣味界浄化って。
雑誌でページ貰えなくなったトンデモが単行本出して初心者惑わし、珍説が
ネットで定着してるような御時世だよね。
今、その手合いがブームだとかで増えてる有様だし。そんなのをソースだと
言って、珍論布教に勤める阿呆が出てきている。やってる本人は勘違いの二次
配布だって気づいてないんだろうけど。
初級者でも読めるレベルの雑誌は無いより有った方がマシだろ。内容に間違い
が有れば都度叩かれる必要が有るが。
>昔はトンデモでも飯が食えたが、今はそれができなくなっただけのこと。
昔と違ってるというなら消す必要は無いわな。こんな自己矛盾に気づかない
香具師が、よく524みたいなことを言うよな。
>匿名ネットと同じようなレベルのプロの雑誌(笑)なんか、消えても当然。
おかしいね。たとえばRF無くすと路車板のレベルが途端に上がったりするのか？
そういう主張だよね、レベルの低い雑誌減らして趣味界浄化って。
雑誌でページ貰えなくなったトンデモが単行本出して初心者惑わし、珍説が
ネットで定着してるような御時世だよね。
今、その手合いがブームだとかで増えてる有様だし。そんなのをソースだと
言って、珍論布教に勤める阿呆が出てきている。やってる本人は勘違いの二次
配布だって気づいてないんだろうけど。
初級者でも読めるレベルの雑誌は無いより有った方がマシだろ。内容に間違い
が有れば都度叩かれる必要が有るが。
>>537
なんか必死だな。
雑誌が存在可能なら、別にあってもいいよ。
経営的に苦しいなら、一つくらい減ってもしょうがないんじゃね？
それに、仮に鉄道雑誌が全滅したところで、そのせいで鉄道趣味界のレベルが下がったとしても、
所詮は趣味の世界、どうでもいいじゃん。
なんか必死だな。
雑誌が存在可能なら、別にあってもいいよ。
経営的に苦しいなら、一つくらい減ってもしょうがないんじゃね？
それに、仮に鉄道雑誌が全滅したところで、そのせいで鉄道趣味界のレベルが下がったとしても、
所詮は趣味の世界、どうでもいいじゃん。
もともと>>519の言う維持して行かないと「将来困る」というのも
分からんっていえば分からんのだが、>>524の無くすのが「浄化」で
「プラス」というのはもっと意味不明。
>>539の「減ってもしょうがない」とか「可能なら有ってもいい」とか、
指摘されてる話と丸っきりスタンスが違うが。もし赤の他人がそれまでと
関係無い切り口で横やりを入れてるならそう断るべきだと思うがね。
「必死だな」とか、追いつめられた本人の逃げ口上みたいなことを書いてる
あたり、そうじゃないのかｗ
分からんっていえば分からんのだが、>>524の無くすのが「浄化」で
「プラス」というのはもっと意味不明。
>>539の「減ってもしょうがない」とか「可能なら有ってもいい」とか、
指摘されてる話と丸っきりスタンスが違うが。もし赤の他人がそれまでと
関係無い切り口で横やりを入れてるならそう断るべきだと思うがね。
「必死だな」とか、追いつめられた本人の逃げ口上みたいなことを書いてる
あたり、そうじゃないのかｗ
541 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 21:55:01 ID:P5BCfmzcO
542 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 22:28:11 ID:6ozk1/Jk0
明らかに書き手のレベルが下がっているよ。ピクのローカル私鉄特集も最近出てないし。これらを執筆できる人材が無くなって来たと言う事。
Ｗｉｋｉごときに書いて満足するヲタが多すぎ。本当に自分の実力を試したいなら商業誌に署名原稿を書いて勝負する！という骨のある奴が居なくなった。
Ｗｉｋｉごときに書いて満足するヲタが多すぎ。本当に自分の実力を試したいなら商業誌に署名原稿を書いて勝負する！という骨のある奴が居なくなった。
544 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 23:42:51 ID:kMWGyIei0
鉄ピクは名鉄の特集増刊やるの何か早くないか？
だって前回の特集は06年１月増刊号だぞ。
09年３月増刊号って、前回から３年２ヶ月と異例の早さじゃないか？
だって前回の特集は06年１月増刊号だぞ。
09年３月増刊号って、前回から３年２ヶ月と異例の早さじゃないか？
RFのPOSTのサンパチの記事
四十数年前に800番台として落成
ってオイ！
四十数年前に800番台として落成
ってオイ！
>>542
wikipediaの書き手は、ヲタの先端と底辺が同居してるんだよ。
商業ベースに乗ることはありえないテーマの秀逸な記事は非常に多い。
O田S一氏かと思うような書き手も何人もいる。
一方、通勤電車だの大手私鉄の急行停車駅だの、いまのRFが特集にしそうな項目は厨房の巣窟になってる。
貴兄の言うのは、その後者のことでしょ。
wikipediaの本質を理解しているなら、wikipediaに質的に高い項目を立てるのが
商業誌への寄稿と同レベルの意識と労力が必要つーのはわかってほしい。
wikipediaの書き手は、ヲタの先端と底辺が同居してるんだよ。
商業ベースに乗ることはありえないテーマの秀逸な記事は非常に多い。
O田S一氏かと思うような書き手も何人もいる。
一方、通勤電車だの大手私鉄の急行停車駅だの、いまのRFが特集にしそうな項目は厨房の巣窟になってる。
貴兄の言うのは、その後者のことでしょ。
wikipediaの本質を理解しているなら、wikipediaに質的に高い項目を立てるのが
商業誌への寄稿と同レベルの意識と労力が必要つーのはわかってほしい。
長岡が記事の筆者であることを提示した上でWikipedia「阪和電気鉄道」からの剽窃に関する謝罪文を出したRJだが、
今後長岡を干すか干さないかで、お詫びの姿勢が問われるところだな
今後長岡を干すか干さないかで、お詫びの姿勢が問われるところだな
548 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 00:53:16 ID:WDXKk9Dl0
>>544
オマケに次号はP車特集だし…。どうしちゃったんだ？。
オマケに次号はP車特集だし…。どうしちゃったんだ？。
600Vに続きP車全滅で、この先20年くらいはやっても売れるだけのネタが
無さそうだから、せめて稼げそうな今のうち…とかｗ
無さそうだから、せめて稼げそうな今のうち…とかｗ
>>546
wikipediaの専門的な項目に秀逸な記事が多いというのは同感。商業誌に書くのと
同程度（あるいはそれ以上）の検証労力がかかっているだろうことも理解できる。
ただwikipediaは定義するところで、研究発表の場ではない。内容が高度であれば
あるほど誤りがあったときの訂正のフィードバックも期待しにくい。このあたりは
雑誌・学会のシステムであれば物理的に残るので、時間がたってからでも検証可能
というメリットがあるから、雑誌で回収できれば一番いいのだが、「売れ筋」には
必ずしもならないからね。
wikipediaの専門的な項目に秀逸な記事が多いというのは同感。商業誌に書くのと
同程度（あるいはそれ以上）の検証労力がかかっているだろうことも理解できる。
ただwikipediaは定義するところで、研究発表の場ではない。内容が高度であれば
あるほど誤りがあったときの訂正のフィードバックも期待しにくい。このあたりは
雑誌・学会のシステムであれば物理的に残るので、時間がたってからでも検証可能
というメリットがあるから、雑誌で回収できれば一番いいのだが、「売れ筋」には
必ずしもならないからね。
>>542
ピクのローカル私鉄特集が出ない理由は大きく分けて二つあると思う。
一つは対象が大幅に減少しているということ。東北エリアなんて、もう
単独で出すのは無理では？後は商売として成り立つかどうか。1992年の増刊の
「四国の鉄道」なんてまだ在庫がある状態では、どれだけローカル私鉄
に関心がないんだ、ということの一つの現れかも。
もう一つは貴兄の言われるとおり執筆者のレベルダウンでしょうな。
ピクのローカル私鉄特集が出ない理由は大きく分けて二つあると思う。
一つは対象が大幅に減少しているということ。東北エリアなんて、もう
単独で出すのは無理では？後は商売として成り立つかどうか。1992年の増刊の
「四国の鉄道」なんてまだ在庫がある状態では、どれだけローカル私鉄
に関心がないんだ、ということの一つの現れかも。
もう一つは貴兄の言われるとおり執筆者のレベルダウンでしょうな。
月刊誌のような忙しい編集部にそこまでチェック機能を要求するのは無理。
だけど、誰が書いたのかはっきりしているのだから、ガセを書いた人間は、そのうちに淘汰
できるだろう。今回のRJの問題のように。不特定多数が参加するネットはそのあたりの機能
が弱いというか、前提とされていない設計なのだろう。
出版も商業原理で動いているので、gdgdな内容で出てしまう本はあるけど、のちのち国会
図書館で調べられるような時間的な淘汰には耐えられないだろう。そういう信頼性評価の媒体
としては、ネットは有効だと思う。
だけど、誰が書いたのかはっきりしているのだから、ガセを書いた人間は、そのうちに淘汰
できるだろう。今回のRJの問題のように。不特定多数が参加するネットはそのあたりの機能
が弱いというか、前提とされていない設計なのだろう。
出版も商業原理で動いているので、gdgdな内容で出てしまう本はあるけど、のちのち国会
図書館で調べられるような時間的な淘汰には耐えられないだろう。そういう信頼性評価の媒体
としては、ネットは有効だと思う。
555 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 11:36:54 ID:FLtyc71R0
雑誌にしろネットにしろ活字になると信じてしまうオマイラって．．．．
プレスリリースに誤りがある時代だぜ
玉石混合なのアタリマエ
ウヤ情って呼びつつ必要な情報は利用してるじゃんｗ
プレスリリースに誤りがある時代だぜ
玉石混合なのアタリマエ
ウヤ情って呼びつつ必要な情報は利用してるじゃんｗ
556 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 16:44:24 ID:DuW6mr7R0
TBSラジオ・ストリーム
9/23（火）タチヨミスト★SHINGOさんの週刊誌チェック！
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/tachiyomi20080923.mp3
本日週刊誌発売がないので、鉄道誌特集とのこと
9/23（火）タチヨミスト★SHINGOさんの週刊誌チェック！
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/tachiyomi20080923.mp3
本日週刊誌発売がないので、鉄道誌特集とのこと
557 ：名無しでＧＯ！：2008/09/23(火) 21:15:36 ID:7+rCJMJ/0
RJ９月号で阪和の記事をＷＩＫＩから盗んだとされた、長岡靖久って何者か？
ＲＪの編集部員ではなさそうだ。フリーライターか、でもフリーライターって
要するにニートなんだよね。この人物が松本テンキュウと同じようにＲＪから
干されるかどうか、高みの見物だね。でもフリーの鉄道ライターなんて一歩間違えば
ホームレスになるわけだから程度低いよね。聞くところによると、ＲＰの記事を
書いてるのは先生とか公務員とかＪＲや大手私鉄の社員とか結構レベルは高いの
だそうだ。それにくらべＲＪは、大したことないね。
以前、長岡重吾なる人物の記事があったが、これは編集部ミウラ君のペンネーム。
北野四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。ついでに言うと東健一朗は竹島サンの
ペンネーム。
ＲＪの編集部員ではなさそうだ。フリーライターか、でもフリーライターって
要するにニートなんだよね。この人物が松本テンキュウと同じようにＲＪから
干されるかどうか、高みの見物だね。でもフリーの鉄道ライターなんて一歩間違えば
ホームレスになるわけだから程度低いよね。聞くところによると、ＲＰの記事を
書いてるのは先生とか公務員とかＪＲや大手私鉄の社員とか結構レベルは高いの
だそうだ。それにくらべＲＪは、大したことないね。
以前、長岡重吾なる人物の記事があったが、これは編集部ミウラ君のペンネーム。
北野四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。ついでに言うと東健一朗は竹島サンの
ペンネーム。
558 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 22:33:25 ID:mE3YPDq30
>>555
活字になると信じちゃうというより、書物にしろネットにしろ信憑性は100%じゃないんだから
いずれにしろ多少疑ってかかりながら読むってことだけだな。
信憑性の数値そのものは書物とネットで有意な違いはあるだろうけど、
どのみち100%じゃなければある程度疑ってかからなきゃいけないのは変わらない。
活字になると信じちゃうというより、書物にしろネットにしろ信憑性は100%じゃないんだから
いずれにしろ多少疑ってかかりながら読むってことだけだな。
信憑性の数値そのものは書物とネットで有意な違いはあるだろうけど、
どのみち100%じゃなければある程度疑ってかからなきゃいけないのは変わらない。
>>523 >>527
他誌との二重投稿ならともかく、自分とこの異なるコーナーへの二重投稿に
気付かないとは、RF編集部の大チョンボだ。
デジタルマンセーの件といい、本件といい、編集長が変わってから
つまらないミスが多くなったような希ガス。
他誌との二重投稿ならともかく、自分とこの異なるコーナーへの二重投稿に
気付かないとは、RF編集部の大チョンボだ。
デジタルマンセーの件といい、本件といい、編集長が変わってから
つまらないミスが多くなったような希ガス。
RFのサイト内の鉄道ニュースと本誌のPOSTも別編集というように、誌面上でも企画の編集は基本的は別なはず。
ただ、必ず試し刷りするはずだし、そこでも校正したのに見落としたっていうなら、過失だな。原稿料も二重取りになるわけで。
ただ、必ず試し刷りするはずだし、そこでも校正したのに見落としたっていうなら、過失だな。原稿料も二重取りになるわけで。
鉄道趣味のほとんどは555のような「情報を消費する趣味」。それでいいなら「疑ってかかる」
だけですむし、雑誌でもネットでも、自分のほしい情報が手に入れられればそれでいいわけだ。
それは、情報の「受け身」になる人のリテラシー。
ところが、鉄道趣味の中には「情報を整理する」「情報を作り出す」という側面もある。これ
に携わっている人は本当に少数だ。しかし、ここをきちんとやる人間がいないと、そのうちに
「消費する情報」もやせてくるだろう。RPのローカル私鉄特集とかwikipediaの話は、こっち
の問題だと思う。情報を作り出すほうのリテラシーは、いま世代交代の時期でもあるので、も
う少し考えてもいいかも。
趣味なので、どちらが上でどちらが下ということはない。念のため。
だけですむし、雑誌でもネットでも、自分のほしい情報が手に入れられればそれでいいわけだ。
それは、情報の「受け身」になる人のリテラシー。
ところが、鉄道趣味の中には「情報を整理する」「情報を作り出す」という側面もある。これ
に携わっている人は本当に少数だ。しかし、ここをきちんとやる人間がいないと、そのうちに
「消費する情報」もやせてくるだろう。RPのローカル私鉄特集とかwikipediaの話は、こっち
の問題だと思う。情報を作り出すほうのリテラシーは、いま世代交代の時期でもあるので、も
う少し考えてもいいかも。
趣味なので、どちらが上でどちらが下ということはない。念のため。
563 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 00:39:38 ID:fHfFmlWRO
ホームレスを貶すなよ。
ホームレスだってみんながみんな頭がおかしい人ではない。無差別な大量解雇などでリストラになった知識あるやつはおるぞ。
ビッグイシューという雑誌売っているのも元ホームレス。売上の半分が彼らの給料になる。
ホームレスだってみんながみんな頭がおかしい人ではない。無差別な大量解雇などでリストラになった知識あるやつはおるぞ。
ビッグイシューという雑誌売っているのも元ホームレス。売上の半分が彼らの給料になる。
565 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 11:04:39 ID:sXkGnW1M0
>>563
＞鉄道の解説で、鉄道員が書いたのと、ホームレスが書いたのでは、どっちが信頼できる？
↑
こういう表現の方が良いかと
↓
鉄道の解説で、鉄道員が書いたのと、川島令三が書いたのでは、どっちが信頼できる？
＞鉄道の解説で、鉄道員が書いたのと、ホームレスが書いたのでは、どっちが信頼できる？
↑
こういう表現の方が良いかと
↓
鉄道の解説で、鉄道員が書いたのと、川島令三が書いたのでは、どっちが信頼できる？
RFの二重掲載の件、原因は編集長だけじゃあんなことは起こらんだろ。それぞれの担当者の連携がとれてないからと、勝手に推測するテスト。
発行部数が多くてしっかりしてそうなところでも、こんな状況なんだからなぁ。
鉄道雑誌業界ってどうよ？って感じw
発行部数が多くてしっかりしてそうなところでも、こんな状況なんだからなぁ。
鉄道雑誌業界ってどうよ？って感じw
568 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 20:33:47 ID:PLPOtsU/0
569 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 21:59:32 ID:si/fY+8WO
ピクまた名鉄増刊出るのか。
570 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 22:13:43 ID:7z0oj9VA0
>552
50～60年代のローカル私鉄特集を集めた本もあったけど、あれでも相当に年代の幅や内容のボリューム差があったからねえ。
あれからローカル私鉄が激減したことを考えるとなあ。
50～60年代のローカル私鉄特集を集めた本もあったけど、あれでも相当に年代の幅や内容のボリューム差があったからねえ。
あれからローカル私鉄が激減したことを考えるとなあ。
571 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 23:11:47 ID:EbPZwE0h0
>>556
鉄道特集じゃなかった
鉄道特集じゃなかった
572 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 23:31:11 ID:eaAqIrraO
>>569
一昨日発売の１１月号の次号予告下の原稿募集に３月増刊号で書いてあるから間違いないでしょう
一昨日発売の１１月号の次号予告下の原稿募集に３月増刊号で書いてあるから間違いないでしょう
ケーキ買うなら、どこで買う？
前は江古田のアンデルセンによく行ってたけれど、
最近は池袋か、勤務先近くのコージーコーナー・・・。
江古田栄通りのボンゴ、
桜台通りのバンビ、
平和台のヤマダの向こう、田柄通り入り口の店、
そんくらいかな？
前は江古田のアンデルセンによく行ってたけれど、
最近は池袋か、勤務先近くのコージーコーナー・・・。
江古田栄通りのボンゴ、
桜台通りのバンビ、
平和台のヤマダの向こう、田柄通り入り口の店、
そんくらいかな？
あうあうあう・・・誤爆ｽﾏｿ
>>573
どこと間違えたのか小一時間
どこと間違えたのか小一時間
>>573 微妙に地元だｗ 参考にさせてもらう
577 ：名無しでGO!：2008/09/25(木) 10:31:28 ID:xVGd/jqA0
すんません、まちBBSに書き込むつもりでした・・・
５７３はひょっとしてエリヱイの人？
580 ：名無しでGO!：2008/09/25(木) 14:41:58 ID:Nxy+OoEp0
トレイ～ン
カモ～ン！w
カモ～ン！w
582 ：名無しでGO!：2008/09/26(金) 07:27:15 ID:TSV85yzH0
RP増刊は京阪、阪神をやって欲しい
どう考えても名鉄は周期短か過ぎ
関西系は「関西の鉄道」である程度補完可能かもしれないが
どう考えても名鉄は周期短か過ぎ
関西系は「関西の鉄道」である程度補完可能かもしれないが
583 ：名無しでGO!：2008/09/26(金) 10:22:04 ID:+Sd6ya2uO
>>582
京阪、阪神とも新線開業後にやるだろう。京阪は次回、阪神はその次ぐらいかな？あと小田急もそろそろだろう。
京阪、阪神とも新線開業後にやるだろう。京阪は次回、阪神はその次ぐらいかな？あと小田急もそろそろだろう。
584 ：名無しでGO!：2008/09/26(金) 10:46:48 ID:+Sd6ya2uO
そろそろ205系特集きぼん。国鉄型特集は205と185とキハ10・20ぐらいしか残ってないだろうから。
>>584
つイカロス出版、形式205系（国鉄型車両の系譜シリーズ10）…。
つイカロス出版、形式205系（国鉄型車両の系譜シリーズ10）…。
586 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 01:44:17 ID:cL7tzWyj0
ピクは銚子電鉄特集を増刊でしてくれ。
もちろん、最初の遊覧鉄道から。
もちろん、最初の遊覧鉄道から。
587 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 07:36:37 ID:u8liTLot0
588 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 08:08:59 ID:dSEryDNUO
調子をやったら、メイン記事をほのぼの鉄道エッセイストが書くことになりそうな悪寒。それより、昨日～今日のサロンカーなにわ、またDJが情報を出し惜しみしたね。
589 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 11:46:28 ID:hK18ayM50
出し惜しみってなんだよｗ
バカかｗｗ
バカかｗｗ
>>584
キハ10系もキハ20系も過去10年で1回特集を組んでるから、もう一回すると
したら10年後でしょうか。
ピクの視点からみた205系電車特集は見たいのは同意。
個人的希望としては西日本の207系特集だけど、絶対しないでしょうね。
キハ10系もキハ20系も過去10年で1回特集を組んでるから、もう一回すると
したら10年後でしょうか。
ピクの視点からみた205系電車特集は見たいのは同意。
個人的希望としては西日本の207系特集だけど、絶対しないでしょうね。
591 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 13:30:57 ID:+xWwMKleO
>>590
確か前の表紙デザイン末期にやったね。
確か前の表紙デザイン末期にやったね。
592 ：名無し野電車区：2008/09/27(土) 15:17:36 ID:/2pORejT0
ていうか、ブルドーザーとかでねぇか
まだ臨時列車運転の流れを把握できてないヤツがいるのか…
散々既出だが、月刊誌は発売１ヶ月前～遅くても２週間前ぐらいの情報しか掲載できない。
>>588の例だと運転日までどうしても１ヶ月以上空くから、
その間に運転計画が追加・変更されるなんて当たり前。
地方へ行けば、その場で駅の様子見て「今日はお客さん多そうだな」って
発車10分前に増結したり続行の特発臨出したりするようなのどかな路線もある。
これで予想外の色に当たって何喜何憂したことかｗ
散々既出だが、月刊誌は発売１ヶ月前～遅くても２週間前ぐらいの情報しか掲載できない。
>>588の例だと運転日までどうしても１ヶ月以上空くから、
その間に運転計画が追加・変更されるなんて当たり前。
地方へ行けば、その場で駅の様子見て「今日はお客さん多そうだな」って
発車10分前に増結したり続行の特発臨出したりするようなのどかな路線もある。
これで予想外の色に当たって何喜何憂したことかｗ
594 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 22:27:47 ID:EAIcRRWy0
いやぁ中の人は詳しいやwww
>>593
バカが粘着してるだけだから、相手するだけ無駄
バカが粘着してるだけだから、相手するだけ無駄
596 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 22:36:49 ID:jCYFk2vl0
>>593
ここでも雑誌の限界を感じるな
臨時列車運転情報から特集記事の方をメインにするように衣替えしたらどうだろうか
DJの特集記事は中身はよいのだが、ページ数が少なく物足りなさを感じる
あと2～4ページ多いだけでも違うと思うのだが
ここでも雑誌の限界を感じるな
臨時列車運転情報から特集記事の方をメインにするように衣替えしたらどうだろうか
DJの特集記事は中身はよいのだが、ページ数が少なく物足りなさを感じる
あと2～4ページ多いだけでも違うと思うのだが
597 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 00:00:26 ID:E/8f24zM0
205系をはじめ、企画力ナンバー1はイカロスだな。
ほんとピンポイントでいいネタやってくる。
内容は？なときもあるけど、雑誌は企画。
最近までバカにしてたけど、見直した。
ほんとピンポイントでいいネタやってくる。
内容は？なときもあるけど、雑誌は企画。
最近までバカにしてたけど、見直した。
598 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 00:17:35 ID:8RtmJmxg0
ＤＪは臨時列車運用・車両運用表・ダイヤグラムさえあれば他はいらんしな
イカロスの雑誌は鉄道だけではないし、大丈夫と思う。
このスレでは「国鉄時代」って、あまり話題にならないね。
604 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 12:14:14 ID:4WfMT3kI0
DJはとっとと有料サイトにしたほうがいいと思うな。
\500で携帯からも見れる、とかにすれば需要はあるだろ。
\500で携帯からも見れる、とかにすれば需要はあるだろ。
webだろうが物品だろうが金取る必要は無い
606 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 18:28:38 ID:qqbcGwlbO
>>606
禿同、ついでにRFやRJ,RMの特集なんかもそれでいいだろ。
紙媒体だと、がさばるし重いし、いいこと無いじゃん。
各誌、売れ筋のループ特集の枠から出ないし変化がない。
ただ、それをやってしまうと印刷屋が倒産していくわけだが・・・・
どうしても紙媒体にするのであれば、隔週で出すとかしないと、もはや
情報が遅いと感じる。
禿同、ついでにRFやRJ,RMの特集なんかもそれでいいだろ。
紙媒体だと、がさばるし重いし、いいこと無いじゃん。
各誌、売れ筋のループ特集の枠から出ないし変化がない。
ただ、それをやってしまうと印刷屋が倒産していくわけだが・・・・
どうしても紙媒体にするのであれば、隔週で出すとかしないと、もはや
情報が遅いと感じる。
そう、紙の情報が後を追っているんだよね。
その点、ネットでは中の人の情報漏らしやヲタが2ちゃんや♪で
どんどんと画像を晒しているし、Wigiで大体のことがわかるし…。
RFもイカロスみたいに季刊化したらと思う。
RJは視点が定まっていないみたいだから、休刊してちょっと企画を
考え直したらw
その点、ネットでは中の人の情報漏らしやヲタが2ちゃんや♪で
どんどんと画像を晒しているし、Wigiで大体のことがわかるし…。
RFもイカロスみたいに季刊化したらと思う。
RJは視点が定まっていないみたいだから、休刊してちょっと企画を
考え直したらw
>>608
確かに、RF季節化したほうがいいかもね。
ネタは自社のサイトで更新してるし（それで足りなければ、1トレとかで
見れば事は済むｗ）同じ写真を誌面で見ても事後報告的で興ざめしてしまう。
昔は今と違って情報が遅いから事後報告でも感動や発見があったけど、
あのスペースを空けて、その分あの高い価格を下げてもらいたいかな。
RFに限ったことじゃないけど鉄道雑誌は価格が高い。
webにすれば月間500円位でも、儲けは出るだろ。
確かに、RF季節化したほうがいいかもね。
ネタは自社のサイトで更新してるし（それで足りなければ、1トレとかで
見れば事は済むｗ）同じ写真を誌面で見ても事後報告的で興ざめしてしまう。
昔は今と違って情報が遅いから事後報告でも感動や発見があったけど、
あのスペースを空けて、その分あの高い価格を下げてもらいたいかな。
RFに限ったことじゃないけど鉄道雑誌は価格が高い。
webにすれば月間500円位でも、儲けは出るだろ。
価格が高いのは、広告主が少なさと印刷コストだな。
RFなんてほとんどフルカラー化してしまったし。おかげでグラフィック性にかんしては貢献している。
RFなんてほとんどフルカラー化してしまったし。おかげでグラフィック性にかんしては貢献している。
612 ：名無しでGO!：2008/09/29(月) 06:06:11 ID:gb0CAB6o0
１３年頃にタビテツ読む野やめてからこの前久し振りにブックオフでタビテツみかけて
買ってみたけど、なんか月刊になってるし中身も微妙に変わってて、久し振りだった
せいか面白く感じたが、どうなんでしょ？値段も７８０円と安くなってるみたいだし。
買ってみたけど、なんか月刊になってるし中身も微妙に変わってて、久し振りだった
せいか面白く感じたが、どうなんでしょ？値段も７８０円と安くなってるみたいだし。
613 ：名無しでGO!：2008/09/29(月) 13:37:21 ID:xZMehyu/0
雑誌は自然に淘汰されるんじゃね？
ただウェブは消えてしまえばそれっきりだから
ピクのような雑誌は将来のために残すべき
自分も買って貢献してるよ
ただウェブは消えてしまえばそれっきりだから
ピクのような雑誌は将来のために残すべき
自分も買って貢献してるよ
614 ：名無しでGO!：2008/09/29(月) 14:22:05 ID:TNbqSCtwO
国鉄時代って、どこの本屋で見ても荷傷みしてるやつばっかり。なんでかね？？
国鉄時代を毎号買いそろえている俺は異端なのか・・・
>>614
活気溢れる国鉄時代の輸送を再現w
活気溢れる国鉄時代の輸送を再現w
荷物輸送のことか。
619 ：名無しでGO!：2008/09/29(月) 22:56:06 ID:WcFCCbN50
国鉄時代ってクオリティ低すぎ。
雰囲気なネタばっかでつまらん。
とっくに買うのやめた。
雰囲気なネタばっかでつまらん。
とっくに買うのやめた。
>>619
その「雰囲気」が好きで買う人（年配者？）もいる、つーことで砂。
その「雰囲気」が好きで買う人（年配者？）もいる、つーことで砂。
>>612
あれ？またちょっと上がったよ。
ま、もっとも。最近は雑誌はみんな値上がり傾向。週刊ポストなんか今年2回目の値上げ。
有名雑誌みんなが値上げ傾向。ＪＴＢ時刻表も上がったしな。
>>621
そうですね。なんか普通のリーマン・キャリア官僚がよく買っていきますよ、鉄道雑誌。
http://www.shinchosha.co.jp/railmap/←これなんか馬鹿売れしてます。
最近、鉄道趣味復活しましたなんて人も見かけるし、そういう人は雰囲気で買うんでしょうｗ
あれ？またちょっと上がったよ。
ま、もっとも。最近は雑誌はみんな値上がり傾向。週刊ポストなんか今年2回目の値上げ。
有名雑誌みんなが値上げ傾向。ＪＴＢ時刻表も上がったしな。
>>621
そうですね。なんか普通のリーマン・キャリア官僚がよく買っていきますよ、鉄道雑誌。
http://www.shinchosha.co.jp/railmap/←これなんか馬鹿売れしてます。
最近、鉄道趣味復活しましたなんて人も見かけるし、そういう人は雰囲気で買うんでしょうｗ
>>622
> ま、もっとも。最近は雑誌はみんな値上がり傾向。週刊ポストなんか今年2回目の値上げ。
> 有名雑誌みんなが値上げ傾向。ＪＴＢ時刻表も上がったしな。
紙の値上げで、出版社はかなりヒーヒーいってます。
とくにコート紙系（ＲＦのカラーページみたいなの）は値上がり幅が大きいです。
業界の嫌われ者、O製紙が一方的に値上げ通告、「いやなら取引停止でもかまいません」と言ってるような状況。
（鉄道各誌がそこの紙を使っているかは知りません）
原料値上げ
↓
紙の値上げ
↓
雑誌類値上げ←いまココ
↓
部数減少
↓
紙の需要低下
↓
紙の価格下落
> ま、もっとも。最近は雑誌はみんな値上がり傾向。週刊ポストなんか今年2回目の値上げ。
> 有名雑誌みんなが値上げ傾向。ＪＴＢ時刻表も上がったしな。
紙の値上げで、出版社はかなりヒーヒーいってます。
とくにコート紙系（ＲＦのカラーページみたいなの）は値上がり幅が大きいです。
業界の嫌われ者、O製紙が一方的に値上げ通告、「いやなら取引停止でもかまいません」と言ってるような状況。
（鉄道各誌がそこの紙を使っているかは知りません）
原料値上げ
↓
紙の値上げ
↓
雑誌類値上げ←いまココ
↓
部数減少
↓
紙の需要低下
↓
紙の価格下落
625 ：６１２：2008/09/30(火) 03:53:47 ID:c2vhpURq0
ひさしぶりでビックリしたのが偏執長が交代してたこと。年齢からすれば交代しても
不思議はないけど。
中身のクオリティについてはブックオフで２００円で手に入れたことも手伝って
好印象を持ったかも知れない。いま再び読み返すとあんまり面白くないかも？
不思議はないけど。
中身のクオリティについてはブックオフで２００円で手に入れたことも手伝って
好印象を持ったかも知れない。いま再び読み返すとあんまり面白くないかも？
626 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 08:48:38 ID:uPlazn8I0
先日たまたま本社の前の道を通ったんだけど、ビルのあまりの汚さに吹いたよ。
↑その感想は、さすがにどうかと思うぞ。
もしビルがキレイなら、それはそれで
「もっと安いビルに入居して、定価下げろ」と言うんじゃないのか？
10年ごとにキレイなビルに転居したり、
10年ごとに新しい自社ビルを建てる会社など、ありうるのかね？
もしビルがキレイなら、それはそれで
「もっと安いビルに入居して、定価下げろ」と言うんじゃないのか？
10年ごとにキレイなビルに転居したり、
10年ごとに新しい自社ビルを建てる会社など、ありうるのかね？
628 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 14:16:18 ID:FWAheSPw0
>>627
以前のライブドアみたいに新築物件が出れば移った会社もあった。
（いまはダウングレード一途だが）
いまは自社ビル作る会社の方が少数派で、大半は他社が建ててテナント入居する。
事前に誘致成立しているなら、入居側の都合入れて設計してくれる。
でも、汚いビルに入居する方が賃料安いかな。
ﾘﾆｭｰｱﾙ代をどちらかが負担する前提だろうが。
短期で引っ越した会社で有名なのは「ニッポン放送」。
フジTVのお台場移転で一緒に移ったが、再び有楽町へ復帰。
その際に有楽町旧ニッポン放送入居ビルを建て替え
以前のライブドアみたいに新築物件が出れば移った会社もあった。
（いまはダウングレード一途だが）
いまは自社ビル作る会社の方が少数派で、大半は他社が建ててテナント入居する。
事前に誘致成立しているなら、入居側の都合入れて設計してくれる。
でも、汚いビルに入居する方が賃料安いかな。
ﾘﾆｭｰｱﾙ代をどちらかが負担する前提だろうが。
短期で引っ越した会社で有名なのは「ニッポン放送」。
フジTVのお台場移転で一緒に移ったが、再び有楽町へ復帰。
その際に有楽町旧ニッポン放送入居ビルを建て替え
629 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 16:49:50 ID:c4pheruVO
少年漫画のギョーカイでは本社ビルのあだ名にヒット作名をつける。
秋田書店を「がきデカビル」、集英社を「キン肉マンビル」というように。
オチは少年画報社で「赤胴鈴之助ビル」。
そんだけ歴史がある会社というか、最近はヒット作が無い会社だということ。
鉄道趣味誌を出してるような零細出版社に本社ビルを立てる財力も
高価な家賃を支払う余裕も無いよ。
秋田書店を「がきデカビル」、集英社を「キン肉マンビル」というように。
オチは少年画報社で「赤胴鈴之助ビル」。
そんだけ歴史がある会社というか、最近はヒット作が無い会社だということ。
鉄道趣味誌を出してるような零細出版社に本社ビルを立てる財力も
高価な家賃を支払う余裕も無いよ。
631 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 17:55:53 ID:uPlazn8I0
>>629
あの中で残業とか言われてもなあwww
あの中で残業とか言われてもなあwww
632 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 22:52:54 ID:GjveYi5+0
今度はやぶさ乗るのでRJの８月号「はやぶさを愛する人たち」を見てたら、
A寝台の客が「通路の窓を開けて」すれちがう列車の風を受けるくだりがあった。
wikipedia 引用ライターの他に、脳内旅行ライターもいるのかと。
A寝台の客が「通路の窓を開けて」すれちがう列車の風を受けるくだりがあった。
wikipedia 引用ライターの他に、脳内旅行ライターもいるのかと。
634 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 22:59:42 ID:ZoABudoX0
もう「浄化」とか逝ってる時点で原理主義者の臭いプンプンだよ…
こういう奴らが日本赤軍で仲間を惨殺してきたりしたんだろ？
マジいかれてる。関わりあいたくないね。
こういう奴らが日本赤軍で仲間を惨殺してきたりしたんだろ？
マジいかれてる。関わりあいたくないね。
>>626
最近はストリートビューという便利な機能があってなぁ、、、
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&layer=c&ie=UTF8&ll=35.701832,139.745767&spn=0.001607,0.001558&z=19&cbll=35.701167,139.745679&panoid=YVWeUqRz8FXqy5pGIMa4Fg&cbp=1,66.91040998497624,,0,-18.70180667179407
最近はストリートビューという便利な機能があってなぁ、、、
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&layer=c&ie=UTF8&ll=35.701832,139.745767&spn=0.001607,0.001558&z=19&cbll=35.701167,139.745679&panoid=YVWeUqRz8FXqy5pGIMa4Fg&cbp=1,66.91040998497624,,0,-18.70180667179407
一歩進むとおねいさん（多分）が！
ＲＪは次から次へとボロを出すなあ
こういうのを末期状態と言うんだろうか
こういうのを末期状態と言うんだろうか
641 ：名無しでGO!：2008/10/01(水) 22:10:40 ID:QlmR5sSb0
>>641
建替えたんじゃ？
建替えたんじゃ？
643 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 08:59:55 ID:wjhkapGV0
芸能Smash!Vol.4 (スマッシュ)
9月27日発売 特別定価580円（税込）
http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/smash04.htm
【アイドル30人登場！】
◆特殊技能＆趣味アイドル 略してトクドル大集合♪
【鉄道アイドル 一番好きな車両は400系！】
鉄道ヲタクなアイドル、略して鉄ドルのゆゆたん。
鉄ヲタの中でも車両に実際に乗ることに重点を置く「乗り鉄専門」で、
電車が好き過ぎて、20才の頃は「ワイドビューしなの」にて車内販売の仕事までしてたというのだ！
彼女は毎月必ず、「時刻表」や「鉄道ファン」、「鉄道ジャーナル」を欠かさず読んでいる勉強家。
JRの路線はほとんど頭に入ってるんだとか。その愛情をアイドル活動にも活かしているのだ。
そんなゆゆたんが今一番してみたいのは、「E655」というオールグリーン車の皇族の方しか乗れないという
電車を貸し切って、ファンとイベントすることなんだとか。
9月27日発売 特別定価580円（税込）
http://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/smash04.htm
【アイドル30人登場！】
◆特殊技能＆趣味アイドル 略してトクドル大集合♪
【鉄道アイドル 一番好きな車両は400系！】
鉄道ヲタクなアイドル、略して鉄ドルのゆゆたん。
鉄ヲタの中でも車両に実際に乗ることに重点を置く「乗り鉄専門」で、
電車が好き過ぎて、20才の頃は「ワイドビューしなの」にて車内販売の仕事までしてたというのだ！
彼女は毎月必ず、「時刻表」や「鉄道ファン」、「鉄道ジャーナル」を欠かさず読んでいる勉強家。
JRの路線はほとんど頭に入ってるんだとか。その愛情をアイドル活動にも活かしているのだ。
そんなゆゆたんが今一番してみたいのは、「E655」というオールグリーン車の皇族の方しか乗れないという
電車を貸し切って、ファンとイベントすることなんだとか。
644 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:43:29 ID:pumSxz9g0
結局のところ、鉄道ブームなんていわれていても実際はそんなものなんだよな。
本社ビルの１棟ぐらい楽に建てるぐらいの、本物のブームが来ないと。
本社ビルの１棟ぐらい楽に建てるぐらいの、本物のブームが来ないと。
「鉄道ブーム（笑）」ってことだろ。
鉄道雑誌1冊1000円×0.67（卸値）×5万部（たぶんRFでそのくらいか）＝売り上げ3350万円／月
さて、どうやってビルを建てようかしら？？？
鉄道雑誌1冊1000円×0.67（卸値）×5万部（たぶんRFでそのくらいか）＝売り上げ3350万円／月
さて、どうやってビルを建てようかしら？？？
646 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 16:57:37 ID:pumSxz9g0
だから、本物のブームに到来してきて欲しいなって話。
>>638 いや実際客が窓開けて外見たり写真撮ったりしてるよ
648 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 20:46:39 ID:xP3PVVW00
>>646
そんなこと言ったら 今まで来なかった、となると思う。
SL・ブルトレ・ローカル線・など賑わったが
ホントのブームではないのかも知れない。
ただもっとも鉄道は誰でも自分で楽しみとか趣味の対象の角度とか
それぞれだから ビルが建つというのは ここではちょっと違うと思うが
そんなこと言ったら 今まで来なかった、となると思う。
SL・ブルトレ・ローカル線・など賑わったが
ホントのブームではないのかも知れない。
ただもっとも鉄道は誰でも自分で楽しみとか趣味の対象の角度とか
それぞれだから ビルが建つというのは ここではちょっと違うと思うが
>>630
どれも竹書房の陰毛ビルのインパクトにはかなうまい
どれも竹書房の陰毛ビルのインパクトにはかなうまい
公称20ﾏｿって聞いたことがある、RF。
5ﾏｿというと、RPくらいの数字かと。
5ﾏｿというと、RPくらいの数字かと。
652 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 11:23:31 ID:vZZAahFU0
ぶっちゃけ総合雑誌や論壇誌より多いよな。
部数だけ言えば、ファン＞ジャーナル＞中央公論＞世界
部数だけ言えば、ファン＞ジャーナル＞中央公論＞世界
653 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 11:51:19 ID:eYXntHUD0
>>648
だから、今までも来ていなかったからこれから来るようになって欲しいということ。
だから、今までも来ていなかったからこれから来るようになって欲しいということ。
鉄子ブーム。
豊岡真澄（笑）
木村裕子（笑）
あと一人いたか。各ブログを見ると豊岡氏はママさんブログ、木村氏は？な感じ。
鉄道ブームはいらないよ。普通でいいじゃん。余計なにわかが出て迷惑だw
豊岡真澄（笑）
木村裕子（笑）
あと一人いたか。各ブログを見ると豊岡氏はママさんブログ、木村氏は？な感じ。
鉄道ブームはいらないよ。普通でいいじゃん。余計なにわかが出て迷惑だw
>>651
コスト構造から見た話をすると、
RPがもし5万も出てたら、編集部が超ウハウハ。
さすがにそれはないでしょ。
書店数は1.5～1.6万くらいで、鉄道雑誌の配本がないのもあれば、
大量に入る大型書店もあるので、単純には考えられないが、
俺の経験では、趣味誌を3万部も配本すれば、どの書店でも平台山積み、悪くて面陳。
イカロスやぶんか社、学研などの
いわゆる鉄道旅行のムック、あれとて面陳になることあるけれど、
どれも8000～1万部だよ（これは正確な数字）。
その入荷数と比較してみよう。
コスト構造から見た話をすると、
RPがもし5万も出てたら、編集部が超ウハウハ。
さすがにそれはないでしょ。
書店数は1.5～1.6万くらいで、鉄道雑誌の配本がないのもあれば、
大量に入る大型書店もあるので、単純には考えられないが、
俺の経験では、趣味誌を3万部も配本すれば、どの書店でも平台山積み、悪くて面陳。
イカロスやぶんか社、学研などの
いわゆる鉄道旅行のムック、あれとて面陳になることあるけれど、
どれも8000～1万部だよ（これは正確な数字）。
その入荷数と比較してみよう。
>>652
総合誌は、広告がすんごいからね。
実売2000～3000部の雑誌に、1P50万、といった企業広告がばしばし入る。
また、連載記事を単行本化し、それを数万部というベストセラーにしていく。
週刊漫画雑誌が赤字でも、コミックスが売れるからトータルで黒字、みたいな構造。
鉄道誌は広告単価も安いし、なにより広告が入らない。
連載を単行本化しても、数千部しか出ない。
そこにあがってる2誌はもっと部数出ているだろうけれど、
一般的に「雑誌のコスト構造」というと、まあこんな感じ。
総合誌は、広告がすんごいからね。
実売2000～3000部の雑誌に、1P50万、といった企業広告がばしばし入る。
また、連載記事を単行本化し、それを数万部というベストセラーにしていく。
週刊漫画雑誌が赤字でも、コミックスが売れるからトータルで黒字、みたいな構造。
鉄道誌は広告単価も安いし、なにより広告が入らない。
連載を単行本化しても、数千部しか出ない。
そこにあがってる2誌はもっと部数出ているだろうけれど、
一般的に「雑誌のコスト構造」というと、まあこんな感じ。
657 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 18:13:54 ID:eYXntHUD0
658 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 19:09:27 ID:vZZAahFU0
左翼業界にも『週刊金曜日』という広告に頼らない雑誌もあるのだが・・・
大体3万部。鉄道雑誌に比べてもなぜ経営できているのかわからん。
大体3万部。鉄道雑誌に比べてもなぜ経営できているのかわからん。
659 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 20:36:46 ID:6OZVbYT20
第三文明とか潮とかの発行部数はどのくらいなんだろう？
>>659
結構凄い
結構凄い
662 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 22:34:10 ID:AfOI7+Eg0
そういえば「暮らしの手帳」も広告に頼らないよな
あれもそう部数は多くないと思うが
あれもそう部数は多くないと思うが
663 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 22:45:47 ID:Ryuu/WEo0
>658>669
あの印刷の安っぽさを見れば、どこでコストを切っているか想像はつくが…
暮しの手帖の「商品テスト」は定評があるし、役にも立つが、週刊金曜日は
読んでも得になる情報がない。なるほどと思わせる記事もない。
あの印刷の安っぽさを見れば、どこでコストを切っているか想像はつくが…
暮しの手帖の「商品テスト」は定評があるし、役にも立つが、週刊金曜日は
読んでも得になる情報がない。なるほどと思わせる記事もない。
>>454リンク先にある「発行部数」
ウヤ情：60,000
旅の手帖：180,000
散歩の達人：80,000
中央公論：41,633
潮：433,958
IKKI(鉄子の旅が載ってたコミック誌)：16,000
ウヤ情：60,000
旅の手帖：180,000
散歩の達人：80,000
中央公論：41,633
潮：433,958
IKKI(鉄子の旅が載ってたコミック誌)：16,000
665 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 23:48:22 ID:b8A1kdCm0
>>657
情報や写真投稿して雑誌に掲載されたら、だいたい、原稿料や掲載誌の送付があるから、｢鉄ヲタは金を払わず～｣は当てはまるような気がしなくもないんだが。
情報や写真投稿して雑誌に掲載されたら、だいたい、原稿料や掲載誌の送付があるから、｢鉄ヲタは金を払わず～｣は当てはまるような気がしなくもないんだが。
667 ：名無しでGO!：2008/10/04(土) 01:12:36 ID:q8C9F1g80
月間｢ラジオライフ｣を出版している｢三才ブックス｣から
"鉄道無線のすべて" (１３００円)が発行された｡
詳細はこちらを参照 http://www.sansaibooks.co.jp/
鉄道無線の入門書としては面白いと思われます｡
"鉄道無線のすべて" (１３００円)が発行された｡
詳細はこちらを参照 http://www.sansaibooks.co.jp/
鉄道無線の入門書としては面白いと思われます｡
.>面白いと思われる
面白かった なら釣られて立ち読みするが、
思われるなら却下。宣伝乙。
面白かった なら釣られて立ち読みするが、
思われるなら却下。宣伝乙。
これから休刊になる「月刊プレイボーイ」や「ラピタ」などは
月５万部割ったところで脱落。
そこから推定すると、地方のいち書店で入荷５～１０冊レベルが
月５万部レベルでは、と思う。
月５万部割ったところで脱落。
そこから推定すると、地方のいち書店で入荷５～１０冊レベルが
月５万部レベルでは、と思う。
>>667
これから首都圏のＪＲはデジタル化されるってのに・・・
これから首都圏のＪＲはデジタル化されるってのに・・・
>>669
鉄道誌などの趣味誌と、そういうエンタメや一般誌では
配本のパターンが違うから、一慨には言えないよ
>>667
それは、無線ヲタのための本じゃないの？
友人の無線ヲタいるけど、警察無線などを含めて傍受するのが喜びであって、
内容はどうでもいいらしい。
鉄道誌などの趣味誌と、そういうエンタメや一般誌では
配本のパターンが違うから、一慨には言えないよ
>>667
それは、無線ヲタのための本じゃないの？
友人の無線ヲタいるけど、警察無線などを含めて傍受するのが喜びであって、
内容はどうでもいいらしい。
673 ：名無しでGO!：2008/10/05(日) 09:05:37 ID:bCEU89cH0
２０５系の本よかったお
674 ：名無しでGO!：2008/10/05(日) 10:59:47 ID:tAY367St0
>>656
＞連載記事を単行本化し、それを数万部というベストセラーにしていく
ＲＪ斉藤氏の連載記事も上手くすればベストセラーになったのにね。残念だ。
最初に出たほうは
横書き、頁が左から右へと言う雑誌レイアウトだから読みづらいし
第一配本が非常に少なかった。
縦書き、頁が右から左へと言う書籍レイアウトにする体力が無かったのかな?
＞連載記事を単行本化し、それを数万部というベストセラーにしていく
ＲＪ斉藤氏の連載記事も上手くすればベストセラーになったのにね。残念だ。
最初に出たほうは
横書き、頁が左から右へと言う雑誌レイアウトだから読みづらいし
第一配本が非常に少なかった。
縦書き、頁が右から左へと言う書籍レイアウトにする体力が無かったのかな?
>>674
鉄道書は、良書だからと言って売れるわけではない。
実際に本を作る立場からすると、あの体裁であの売り方で関の山、だと思うよ。
雑誌に連載していたものが基本だし。
どうあがいたって（同内容同体裁で半額以下だとしても）、1万部売れるとは思えない。
鉄道書は、ベストセラー・ロングセラーが出づらい状況よ。
鉄道書は、良書だからと言って売れるわけではない。
実際に本を作る立場からすると、あの体裁であの売り方で関の山、だと思うよ。
雑誌に連載していたものが基本だし。
どうあがいたって（同内容同体裁で半額以下だとしても）、1万部売れるとは思えない。
鉄道書は、ベストセラー・ロングセラーが出づらい状況よ。
>>660
遅ﾚｽだが、車掌「室」とは限らないかと。
20系だとフでも車掌室は片隅、対面はオープンスペースで、一段下降窓だったりした。
設置の目的は確かに確認用なんだけどね。
24系以降はヲタとしてはしゃいで乗ったことが無いから詳しく知らんけど。
車掌室の向かいが喫煙スペースかなんかで下降窓って形式がなかったっけ？
気動車とか、連結して助手側オープンスペースになる車の扉窓なんかも「グレー」だ
ね。地方行くと地元の人が開けて乗ってたりする。
もともと乗務員扉など開いちゃ困るところや触られて困るところはロックが掛かってる
構造なんだが。最近ワンマン用機材とか増えたのと厨房・工房の喫煙所になってる
路線も有るんで、トラロープで立ち入り規制しはじめたとこも有る。
遅ﾚｽだが、車掌「室」とは限らないかと。
20系だとフでも車掌室は片隅、対面はオープンスペースで、一段下降窓だったりした。
設置の目的は確かに確認用なんだけどね。
24系以降はヲタとしてはしゃいで乗ったことが無いから詳しく知らんけど。
車掌室の向かいが喫煙スペースかなんかで下降窓って形式がなかったっけ？
気動車とか、連結して助手側オープンスペースになる車の扉窓なんかも「グレー」だ
ね。地方行くと地元の人が開けて乗ってたりする。
もともと乗務員扉など開いちゃ困るところや触られて困るところはロックが掛かってる
構造なんだが。最近ワンマン用機材とか増えたのと厨房・工房の喫煙所になってる
路線も有るんで、トラロープで立ち入り規制しはじめたとこも有る。
677 ：名無しでGO!：2008/10/06(月) 11:22:40 ID:fLRmUT69O
IDがRMあげ
水野秀樹ｗｗｗｗｗｗｗｗ
test
10月5日が福田＆水野祭りじゃんｗｗｗｗｗ
水野秀樹氏10月1日～7日の時点ですでに計17枚も出している。このペースで毎日出すと
1ヶ月で100枚いく可能性もあり得る。毎日何枚も出すなんていったい何をしているんだか・・・
1ヶ月で100枚いく可能性もあり得る。毎日何枚も出すなんていったい何をしているんだか・・・
685 ：名無しでGO!：2008/10/08(水) 22:55:56 ID:qNLwkNwv0
>>684
恐らくニートとかだろ。
恐らくニートとかだろ。
>>685は、昼間に仕事している人だけがこの世の中を築いていると思ってるんだね。
夜中に仕事して、昼間に上がる人もいるのに…。
夜中に仕事して、昼間に上がる人もいるのに…。
687 ：名無しでGO!：2008/10/08(水) 23:22:01 ID:awB3K2c7O
夜中に働く奴だって、いつかは寝ないと…
批判している方々は自分の時間の使い方をもっと工夫しましょうね。
個々のデータ発信時間をちゃんと設定しておけば、
いつ作業やっても問題ないわけで…
個々のデータ発信時間をちゃんと設定しておけば、
いつ作業やっても問題ないわけで…
>>686
水野氏乙
水野氏乙
なんか今日の一枚ネタうざいな
誌面よりもネット上の話題だろ
そろそろ別スレ立ててやってもらえないかな
誌面よりもネット上の話題だろ
そろそろ別スレ立ててやってもらえないかな
「ダイヤ情報」の早出し、出たかな？
694 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 23:52:16 ID:OEnaUxs+0
>>692
そうやってすぐに逃げようとするから新しいスレは衰退するんだよ。
そうやってすぐに逃げようとするから新しいスレは衰退するんだよ。
>>692
だって他に話すネタがDJの早売り内容しかないじゃん
だって他に話すネタがDJの早売り内容しかないじゃん
699 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 21:29:54 ID:GyhkAT7Q0
>>699
クライアントにとって、部数はあまり関係ない。
休刊の理由は後者。
雑誌というのは「広告がいくら入るか」を想定してコスト構造が決まっている。
3000万／号入るのを前提にした雑誌が2000万／号になってしまったら
まったく成り立たない、大赤字。月プレやラピタはこの線でしょ。
本の部数を伸ばして1000万の利益を補うには、定価1000円なら3万部余計に売らなければならない。
鉄道の単行本が、軒並み初版5000～8000部でその大多数が半分も売れずに断裁処分になることから、
「3万部」余計に売るという数字の大きさがいかに大変なことか想像してみてくれ。
クライアントにとって、部数はあまり関係ない。
休刊の理由は後者。
雑誌というのは「広告がいくら入るか」を想定してコスト構造が決まっている。
3000万／号入るのを前提にした雑誌が2000万／号になってしまったら
まったく成り立たない、大赤字。月プレやラピタはこの線でしょ。
本の部数を伸ばして1000万の利益を補うには、定価1000円なら3万部余計に売らなければならない。
鉄道の単行本が、軒並み初版5000～8000部でその大多数が半分も売れずに断裁処分になることから、
「3万部」余計に売るという数字の大きさがいかに大変なことか想像してみてくれ。
701 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 08:42:04 ID:5wcZjXueO
鉄道旅行地図ってどうなの？
新潮社の雑誌は印刷部数証明つきで部数公開してるから
「シリーズ50万部突破」ってのも嘘ではないと推測
あれが「全国まとめて1冊に収録、3000円」だと
全然売れなくなる（と思う）のがおもしろいところ。
「シリーズ50万部突破」ってのも嘘ではないと推測
あれが「全国まとめて1冊に収録、3000円」だと
全然売れなくなる（と思う）のがおもしろいところ。
>>702読んだことある？
,一-、
∧＿∧ /￣ l |
（；´∀｀） ■■-っ では、返品率を紹介して下さい。
/ ヽ ´∀｀/
| | <ヽ | ＿_／|Ｙ/＼.
| | ＼） Ё|＿_ | / |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>703
『鉄道の旅手帖』（先）に対して廣済堂の『列車旅手帖』（後）とか、
表紙の意匠までパクッてて笑えるよ。
https://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-00812-5
http://www.kosaido-pub.co.jp/book/051313.php
>>704
全部買ってるよ。
>>706
書籍は、返品されても再出荷するから、
刷ったのは8000部なのに出荷2万部で返品1万5000部とかになるから、
単純に返品率だけ見てもしょうがないのよ。
『鉄道の旅手帖』（先）に対して廣済堂の『列車旅手帖』（後）とか、
表紙の意匠までパクッてて笑えるよ。
https://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-00812-5
http://www.kosaido-pub.co.jp/book/051313.php
>>704
全部買ってるよ。
>>706
書籍は、返品されても再出荷するから、
刷ったのは8000部なのに出荷2万部で返品1万5000部とかになるから、
単純に返品率だけ見てもしょうがないのよ。
>>708
返品→再出荷品に当たると運が悪いかもな。
一般書店で買ったのに、ボールペンによる書き込みや
蛍光ラインマーカの跡ありなんてのもあるし。
先日も人口20万人市の某書店で痴障がマジックで
自動車本に派手に落書きしやがった。店員に捕まっても
自分のやってる事がわからないから、店員複数出て
力ずくで書店から追い出していた。
返品→再出荷品に当たると運が悪いかもな。
一般書店で買ったのに、ボールペンによる書き込みや
蛍光ラインマーカの跡ありなんてのもあるし。
先日も人口20万人市の某書店で痴障がマジックで
自動車本に派手に落書きしやがった。店員に捕まっても
自分のやってる事がわからないから、店員複数出て
力ずくで書店から追い出していた。
>>709
「返品」とは、委託販売である書籍・雑誌の流通上の用語で、
「書店店頭に並んだ品が、取次（卸）を経て出版社に戻る」ことです。
客が一度買ったものを「イラネ」と言って書店に返す（普通はできない）こととは違います・・・
返品されてきたものは、きれいならそのまま、
カバーが傷んでいたらカバーだけ交換、
紙が日焼けしてたら、小口（背表紙の反対）を削って、また出荷します。
傷んでいたら、そのまま廃棄処分になります。
（だから、書店店頭で本が傷もうが、書店は返品すればいいので損はしない）
「返品」とは、委託販売である書籍・雑誌の流通上の用語で、
「書店店頭に並んだ品が、取次（卸）を経て出版社に戻る」ことです。
客が一度買ったものを「イラネ」と言って書店に返す（普通はできない）こととは違います・・・
返品されてきたものは、きれいならそのまま、
カバーが傷んでいたらカバーだけ交換、
紙が日焼けしてたら、小口（背表紙の反対）を削って、また出荷します。
傷んでいたら、そのまま廃棄処分になります。
（だから、書店店頭で本が傷もうが、書店は返品すればいいので損はしない）
>>708
「あの廃線が載ってねーよ」って、どっかのサイトのレビューに書いてあったんだけどその辺はどう？
「あの廃線が載ってねーよ」って、どっかのサイトのレビューに書いてあったんだけどその辺はどう？
712 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 10:59:03 ID:6MvE++290
鉄連だろ
新京成とカブって
見にくくなるから
割愛も仕方ないんじゃね？
新京成とカブって
見にくくなるから
割愛も仕方ないんじゃね？
>>702ｻﾝ
俺もそう見てる。
あれが1冊にまとまってたらたぶん売れない。
あの大きさがちょうど良いんじゃないかな？
今日、最近鉄道関係で名前が出てきてる広岡友紀の講演を聞きに行ってきた。
恐らく『グーーッ！』が売りの芸人と同じくらいの年代の人なんだろうけど、超ミニスカートで出てきてびっくり。
顔さえ見なければ、いまどきの女子高生みたいな感じだよ。
一部の席にはパンチラどころではなかったのではないかと思える。
まあまあまともな講演だったけど、そのあとのパネルディスカッションのほうが面白かった…。
俺もそう見てる。
あれが1冊にまとまってたらたぶん売れない。
あの大きさがちょうど良いんじゃないかな？
今日、最近鉄道関係で名前が出てきてる広岡友紀の講演を聞きに行ってきた。
恐らく『グーーッ！』が売りの芸人と同じくらいの年代の人なんだろうけど、超ミニスカートで出てきてびっくり。
顔さえ見なければ、いまどきの女子高生みたいな感じだよ。
一部の席にはパンチラどころではなかったのではないかと思える。
まあまあまともな講演だったけど、そのあとのパネルディスカッションのほうが面白かった…。
広岡友紀という名前をはじめてみたので
ググってみたんだけど、おもしろそうな本書いてるね
今度探してみるわ
女性の鉄道研究家(?)といえば、ときどき鉄Fのヨーロッパ記事の訳をしてる
青木真美が、少し気になっている
青木栄一と何かゆかりのある人なんだろうか？
ググってみたんだけど、おもしろそうな本書いてるね
今度探してみるわ
女性の鉄道研究家(?)といえば、ときどき鉄Fのヨーロッパ記事の訳をしてる
青木真美が、少し気になっている
青木栄一と何かゆかりのある人なんだろうか？
>>713
始め通り過ぎて着席する時に「なんでギャルが関係者席に座るんだ？」と
思ったんだが、
>一部の席にはパンチラどころではなかったのではないかと思える。
訂正しておく。
一部の席にはグロどころではなかった・・・
本当に女なの？ＭＴＦじゃないのか？みどりこみたいに。
別に差別はしないが、あの場で「品女」のコギャルである必要はないだろ！
場をわきまえろ「おまえが危ない」と言いたい。
始め通り過ぎて着席する時に「なんでギャルが関係者席に座るんだ？」と
思ったんだが、
>一部の席にはパンチラどころではなかったのではないかと思える。
訂正しておく。
一部の席にはグロどころではなかった・・・
本当に女なの？ＭＴＦじゃないのか？みどりこみたいに。
別に差別はしないが、あの場で「品女」のコギャルである必要はないだろ！
場をわきまえろ「おまえが危ない」と言いたい。
716 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 08:54:09 ID:99V12klg0
JAL叩きの本も出していたのか。
ピク私鉄増刊号の読書感想文
44 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 16:40:52 ID:sEAvNOBeO
ウヤ情買ってきた。
配給筋も載るようになったのね。
しかもしょっぱなが明日のゆとり＋夢空間廃回w
発売日購入涙目
これマジ？
ウヤ情買ってきた。
配給筋も載るようになったのね。
しかもしょっぱなが明日のゆとり＋夢空間廃回w
発売日購入涙目
これマジ？
719 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 19:01:13 ID:auEkV/qS0
特大貨物も載せてくれ・・・ って対象の貨車がもう無いのか？
＞ここの批判が反映されてんだなwww
２ちゃんねるの意見が全てなのですね
なんという２ちゃん脳
２ちゃんねるの意見が全てなのですね
なんという２ちゃん脳
>>718
早売り買ってきたけどそんな情報どこに載ってるんだ？
早売り買ってきたけどそんな情報どこに載ってるんだ？
>>715ｻﾝ
>>713だけど、俺はあのギャル（笑）のすぐ後にいました。
俺もあなたと同じ印象を持った。
確かに本当に女なのか？と思ったよ。
あんな超ミニをはいておきながら、後を押さえずに階段を上るあたりは…。
キャンブックスの編集長も俺のすぐ横にいたけど、特段変な奴を相手しているようには
見えなかったから、いつもああなのかも…。
>>713だけど、俺はあのギャル（笑）のすぐ後にいました。
俺もあなたと同じ印象を持った。
確かに本当に女なのか？と思ったよ。
あんな超ミニをはいておきながら、後を押さえずに階段を上るあたりは…。
キャンブックスの編集長も俺のすぐ横にいたけど、特段変な奴を相手しているようには
見えなかったから、いつもああなのかも…。
10/21発売 鉄道ファン12月号（\1200）さらば急行型
726 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 13:00:02 ID:4r4WxIfn0
>>724
ヲタを小バカにして喜んでいるタイプなのかな？
ヲタを小バカにして喜んでいるタイプなのかな？
727 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 16:53:19 ID:a3RZg2DLO
青木真美、広岡友紀って女なのか？てっきり男だと思ってた。
あと、鉄道ファンに「山田優」ってのがよく投稿してるよな。
あと、鉄道ファンに「山田優」ってのがよく投稿してるよな。
>>727
あれは｢まさる｣だろ。
あれは｢まさる｣だろ。
セクシーコマンドー
読み返すことがなくなった、並べると2ｍくらいのRF。
35年分以上あるんだが、定期購読やめようかな、と。
一番の理由は置き場所。
35年分以上あるんだが、定期購読やめようかな、と。
一番の理由は置き場所。
>>731
確かに昔に比べて読み返すことがなくなったな。
付け焼刃的な雑誌の作り方をしていて読んでいて、つまらない。
鉄道趣味の本として昔のことやり特集するのもいいが、同じことの繰り返しでマンネリ感
が否めない。
なんか、「妥当な線から飛び出さない」「新しいことをやらない」「これでいいと思っている」
これが誌面から見えるな。最近漏れはRFへの購読と投稿を辞めた。
確かに昔に比べて読み返すことがなくなったな。
付け焼刃的な雑誌の作り方をしていて読んでいて、つまらない。
鉄道趣味の本として昔のことやり特集するのもいいが、同じことの繰り返しでマンネリ感
が否めない。
なんか、「妥当な線から飛び出さない」「新しいことをやらない」「これでいいと思っている」
これが誌面から見えるな。最近漏れはRFへの購読と投稿を辞めた。
735 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 06:28:41 ID:o5SqQlrm0
>>726ｻﾝ
>>724だけど
講演を聞いてる限りでは、内容はマトモなほうなんだけど、格好がねぇ…。
人は見た目で判断するなとはいいつつも、人は見た目が９割と言うのも事実なわけで…。
あの人をブッキングしたのは、ある意味主催者側のミスだと思う。
>>719ｻﾝ
アイドルで売るという年ではない。見た感じではエドはるみなんかと同じ年ぐらい。
>>724だけど
講演を聞いてる限りでは、内容はマトモなほうなんだけど、格好がねぇ…。
人は見た目で判断するなとはいいつつも、人は見た目が９割と言うのも事実なわけで…。
あの人をブッキングしたのは、ある意味主催者側のミスだと思う。
>>719ｻﾝ
アイドルで売るという年ではない。見た感じではエドはるみなんかと同じ年ぐらい。
鉄道雑誌の原稿料っていくらくらいが相場なんですかね?
1ページ1万くらいでしょうか。
1ページ1万くらいでしょうか。
ＦとＪ誌
最近ツマランから
季刊にしたほうか良い
最近ツマランから
季刊にしたほうか良い
Jは配管でｵｹｰｲ。
739 ：名無しでＧＯ！：2008/10/16(木) 22:02:34 ID:Jf+zeUok0
レイルマガジン（ＲＭ）という雑誌の存在価値あるのか？
俺は立ち読みしかしないが、まあ興味本位で売れればいいという感じがありあり。
鉄道趣味のレベルをひたすら下げていて、単なるオタク趣味にしている。それに
この雑誌は版が大きくとてもじゃないが保存できない。
ＲＪを批判するヤツは多いがＲＭをもっと批判しろ。後発のくせにえらそうに
すんな。
俺は立ち読みしかしないが、まあ興味本位で売れればいいという感じがありあり。
鉄道趣味のレベルをひたすら下げていて、単なるオタク趣味にしている。それに
この雑誌は版が大きくとてもじゃないが保存できない。
ＲＪを批判するヤツは多いがＲＭをもっと批判しろ。後発のくせにえらそうに
すんな。
740 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 22:07:24 ID:+6LSJLKL0
>>７３９
後発ねえ
君みたいな人がいるから
この趣味は偏見でみられるんだろうな
後発ねえ
君みたいな人がいるから
この趣味は偏見でみられるんだろうな
741 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 22:19:16 ID:syIgHggJO
ということで,鉄道雑誌業界はRF,RJ,RMは配管しても大丈夫
ですねｗ全部マンネリ、煽りくらいしかやることがナッシングー！
分かります。
他の趣味誌見ても、写真の使い方や文章の見せ方が下手だよ。まじで。
ですねｗ全部マンネリ、煽りくらいしかやることがナッシングー！
分かります。
他の趣味誌見ても、写真の使い方や文章の見せ方が下手だよ。まじで。
743 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 22:34:53 ID:F+0fIX6ZO
なるほど、金出すに値する雑誌は消えたも同然。
で、「RMライブラリー」はどう？儂は毎月買ってる。記録としての価値は在るとおもう。
で、「RMライブラリー」はどう？儂は毎月買ってる。記録としての価値は在るとおもう。
>>743
過去の価値のある、アーカイブ的なものはいいと思う。
用は現在、各誌の編集皆々様方がイマイチということです。
もっと広い視野を持って他の分野から吸収できるものはして、
言葉は悪いがパクればいいんでない。RMなんかは自社で
いろいろ趣味の雑誌出してるのに、それを利用してないよｗ
過去の価値のある、アーカイブ的なものはいいと思う。
用は現在、各誌の編集皆々様方がイマイチということです。
もっと広い視野を持って他の分野から吸収できるものはして、
言葉は悪いがパクればいいんでない。RMなんかは自社で
いろいろ趣味の雑誌出してるのに、それを利用してないよｗ
745 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:48:31 ID:acwX0etjO
俺も、置場所が無くて最近買うのをやめた。
古い本も愛着があって捨てられないし。
古い本も愛着があって捨てられないし。
RMは撮り鉄のためのグラビア誌だから大きくないと迫力がないからね。
>>731
読ませて！
読ませて！
>>748
ナニそれｗ
ナニそれｗ
751 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 08:45:31 ID:i8pG5PuM0
「輝け僕らの80年代」特集とか良かったな。
RF とれいん 東京駅Ａ松堂入荷確認済
Ｊの評価が下がってるね。
どうしてですか？
どうしてですか？
754 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 17:23:09 ID:oB+4NmcIO
デジとフィルムの件？
何がEF55は既に引退しただよ＞RMｗ
>>748
名目入の演歌の花道が最高でした。
名目入の演歌の花道が最高でした。
広告少ない鉄道誌はそうは潰れんよ。部数安定していても他の雑誌は広告不振で
潰れだしてる
潰れだしてる
↑数年前は、その通りだったが、
鉄道雑誌によっては、
中高年の男性に見放され、
若者からも避けられて、
実売が減少している雑誌もある。
鉄道雑誌によっては、
中高年の男性に見放され、
若者からも避けられて、
実売が減少している雑誌もある。
鉄道雑誌(特に乗り鉄系)が、
オヤジ雑誌の鉄道旅行特集より、
値段が高くてツマランからな。
オヤジ雑誌の鉄道旅行特集より、
値段が高くてツマランからな。
760 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 09:57:46 ID:W5ZPIlbaO
ジャーアナルとピクは本日発売でしょうか？
>>758
読者も高齢化して、若い頃と同じようには出来ませんからねぇ。
>>759
近くの書店で「旅鉄」が遂に入荷中止。月５冊入荷でも売れない。
「版型縮小でお安く」も元の価格に戻って、みんな見放した。
ちなみに、２１日頃発売の鉄誌、最近はピクだけ完売。
あとは翌月号発売まで売れ残って返品。
読者も高齢化して、若い頃と同じようには出来ませんからねぇ。
>>759
近くの書店で「旅鉄」が遂に入荷中止。月５冊入荷でも売れない。
「版型縮小でお安く」も元の価格に戻って、みんな見放した。
ちなみに、２１日頃発売の鉄誌、最近はピクだけ完売。
あとは翌月号発売まで売れ残って返品。
いつも発売日当日に宅配されていた日本鉄道旅行地図帳
こない....
こない....
763 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 16:56:47 ID:kgRAgCVs0
誰も頼んでいないのに増ページで定価が季刊の頃に戻ったら買わなくなるよね
俺も１年間は買ったけど値上げをきっかけにして買うのを辞めた口だから
今後はテーマの内容が気に入った時だけ買おうと思っている
俺も１年間は買ったけど値上げをきっかけにして買うのを辞めた口だから
今後はテーマの内容が気に入った時だけ買おうと思っている
764 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 20:18:39 ID:vGsh7z6i0
鉄道ファン誌1996年4月号「JR東西通勤形電車徹底比較207VS209」みたいな特集を行なってほしい。
こんどは「JR東西通勤形電車徹底比較321VSE233」で。
こんどは「JR東西通勤形電車徹底比較321VSE233」で。
>>758
実売はどこも大体徐々に減っているけれど
広告は急減しているから、先につぶれるとすれば。
>>761
上がりすぎだけど。紙代がそれ以上に上がっているとかｗ
時刻表あたりもこれからどんどん値上げかと（JTB値上げ済）
実売はどこも大体徐々に減っているけれど
広告は急減しているから、先につぶれるとすれば。
>>761
上がりすぎだけど。紙代がそれ以上に上がっているとかｗ
時刻表あたりもこれからどんどん値上げかと（JTB値上げ済）
つーても、鉄道関係の雑誌とかムックって増えてない？
>>765
紙はねえ・・・しょうがないけど、ひどい上がり方してるよ。
>>766
新参ムックは、安い紙使ってるページや単色ページが多いし、
6割売れれば原価回収、程度ではやってるはず。
もっとも、業界全体の雑誌の返品率の悪化は目を覆うばかり。。。
紙はねえ・・・しょうがないけど、ひどい上がり方してるよ。
>>766
新参ムックは、安い紙使ってるページや単色ページが多いし、
6割売れれば原価回収、程度ではやってるはず。
もっとも、業界全体の雑誌の返品率の悪化は目を覆うばかり。。。
768 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 00:02:16 ID:rcwL8E4u0
>>757
という事は部数減が命取りになるということじゃないか
という事は部数減が命取りになるということじゃないか
つまり統合すると、マンネリと値上げによる読者減が推測される。
出版業界自体が斜陽化してるから、鉄道雑誌業界も対岸の火事ではないわけだ。
ここは中の人も見てそうだから、このスレから出ている意見も参考にしてもらいたいなぁｗ
結構いい意見が出てる。
出版業界自体が斜陽化してるから、鉄道雑誌業界も対岸の火事ではないわけだ。
ここは中の人も見てそうだから、このスレから出ている意見も参考にしてもらいたいなぁｗ
結構いい意見が出てる。
少年ジャンプとRFは次号発売まで売れ残ってシレっとしてるのは
スケールメリットだと思ってたのだが。そういうのマズいのかな？
>>761
ピクは町内レベルの本屋だと奪い合いなぐらいしか置かれず、
出遅れると大きな駅前の大型書店まで出向くハメになるからな。
別に売れてるからじゃないし、数が出るのは余るほど置いてくれる
んだろと思ってたけど。
スケールメリットだと思ってたのだが。そういうのマズいのかな？
>>761
ピクは町内レベルの本屋だと奪い合いなぐらいしか置かれず、
出遅れると大きな駅前の大型書店まで出向くハメになるからな。
別に売れてるからじゃないし、数が出るのは余るほど置いてくれる
んだろと思ってたけど。
>>769
年賀状本だけでなく、手帳や日記帳も同様だが。
こういう季節商品はコストが極端に押えてあって、
返品率が高い事は価格に折り込み済み。返品後は即裁断。
企業の社員手帳などは社員向けには200円程度だからねぇ。
書店で年賀状本・日記・手帳を特設コーナー作って売るのは、
価格に利益分が多く、販売数によって書店にリベートが入るから。
年賀状本だけでなく、手帳や日記帳も同様だが。
こういう季節商品はコストが極端に押えてあって、
返品率が高い事は価格に折り込み済み。返品後は即裁断。
企業の社員手帳などは社員向けには200円程度だからねぇ。
書店で年賀状本・日記・手帳を特設コーナー作って売るのは、
価格に利益分が多く、販売数によって書店にリベートが入るから。
鉄道旅行地図帳高杉！
いよいよ明日ですよ
775 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 04:29:20 ID:4VWZbq800
今日本屋に時刻表立ち読みに行って、ついでにタビテツ見かけたからそれも立ち読みしたんだが、
値段が９８０円になってたよ。あれ？たしか７８０円じゃなかったっけ？
値上げしたのか代？って感じだが、それにしても値上げ幅が非常に大きいな。
２年近くも買ってなくていまさらだが、商売的に大丈夫化よ？
ＪＲが３０％近くも値上げしたら普通はやばいでしょ？利用者激減だぜ。雑誌なら
なおのこと。
ジャーナルの方はまだ２～３ヶ月に１冊買うから折れ的にはＲＪ社の経営が心配だ。
値段が９８０円になってたよ。あれ？たしか７８０円じゃなかったっけ？
値上げしたのか代？って感じだが、それにしても値上げ幅が非常に大きいな。
２年近くも買ってなくていまさらだが、商売的に大丈夫化よ？
ＪＲが３０％近くも値上げしたら普通はやばいでしょ？利用者激減だぜ。雑誌なら
なおのこと。
ジャーナルの方はまだ２～３ヶ月に１冊買うから折れ的にはＲＪ社の経営が心配だ。
776 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 05:30:13 ID:PAd2EWVeO
名古屋タイムスすら廃刊だってのに
778 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 12:48:16 ID:mSWtP1v40
たびてつは月刊にしたこと自体無茶な話なので売り上げが落ちて廃刊になっても致し方ないと思う
779 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 16:04:24 ID:rPIaCtQoO
RFの急行特集、明らかに質が落ちている。
「礼文用キハ５４にリクライニング」「筑豊50系に電源用スハフ１２」…
「礼文用キハ５４にリクライニング」「筑豊50系に電源用スハフ１２」…
「礼文用キハ５４にリクライニング」
↑違ったっけか？
↑違ったっけか？
>>782
たしか０系から転用した転換クロスでは？
たしか０系から転用した転換クロスでは？
784 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 19:46:33 ID:OtzFLIHO0
RF91ページの下画像、ほこりがついてるぞｗ
明らかに手抜きだな、これくらい修正しとけよ。
それに、右下に赤っぽい色があるけど印刷ミス？
今気づいたので他の本は確認出来ず。
明らかに手抜きだな、これくらい修正しとけよ。
それに、右下に赤っぽい色があるけど印刷ミス？
今気づいたので他の本は確認出来ず。
785 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 19:51:26 ID:vhdBbqZOO
>>783
「転換」で正解。
「転換」で正解。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081021-00000097-jij-soci
常用漢字表の見直しで混雑の意味での「混む」表記が認められ、
この意味では「込む」より優先されるそうだ。
これで鉄ジャーの頑固な漢字用法も修正されるのか。
独擅場の誤用は認めないんだろうけどなｗ
国鉄表記などである「１０００番台」とかの「番台」を、鉄ジャーは
ともかくピクまで「番代」と訳している理由は不要。文節で変換で
きないし。
常用漢字表の見直しで混雑の意味での「混む」表記が認められ、
この意味では「込む」より優先されるそうだ。
これで鉄ジャーの頑固な漢字用法も修正されるのか。
独擅場の誤用は認めないんだろうけどなｗ
国鉄表記などである「１０００番台」とかの「番台」を、鉄ジャーは
ともかくピクまで「番代」と訳している理由は不要。文節で変換で
きないし。
RF/RJが例によって例の如くで、次号登場まで買わなくて大丈夫だろう。
我が道を行くRPが入荷部数少ないから先に買った。
我が道を行くRPが入荷部数少ないから先に買った。
のりぴーが、3誌に多重投稿してる件について
789 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 07:04:31 ID:FkbVNS7o0
ＲＭの「ＤＦ特集」、表紙を見て期待感とともにページをめくった。しかし読み進めて
行くうちに、何となく虚脱感が…。
今になってＤＦ50を取り上げること自体には好感を持つのだけど、それならＲＭらしい
（「ＳＬ甲組」の肖像のような）骨太の内容を期待したいものだね。
さらにはマニアックに細部まで拘った形態分類あたりの角度まで切り込んで欲しかった。
特に真新しくない記事、そして読み勧めていくうちに気付くと某氏の写真集の販売促進
に繋がっていくという構成には甚だ違和感を覚えた。
行くうちに、何となく虚脱感が…。
今になってＤＦ50を取り上げること自体には好感を持つのだけど、それならＲＭらしい
（「ＳＬ甲組」の肖像のような）骨太の内容を期待したいものだね。
さらにはマニアックに細部まで拘った形態分類あたりの角度まで切り込んで欲しかった。
特に真新しくない記事、そして読み勧めていくうちに気付くと某氏の写真集の販売促進
に繋がっていくという構成には甚だ違和感を覚えた。
形態分類なんてマニアックな所業はRMには無理な気がする
791 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 15:44:38 ID:bSge+xoCO
最近の記者はこんなのばかりなのか…
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224730619/632
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch 10/23(木) 15:30 92dAbxKp0
それにしても東スポにしろ何にしろ最近の新聞記者とかライターとかひどいよな
昔競馬板に入り浸ってたころの出来事で、誰かが「引退した馬が現役復帰！」っていう
ネタスレを立てて、それを真に受けたライターが全国誌のコラムで記事にしたの思い出した
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1224730619/632
632:U-名無しさん＠実況はサッカーch 10/23(木) 15:30 92dAbxKp0
それにしても東スポにしろ何にしろ最近の新聞記者とかライターとかひどいよな
昔競馬板に入り浸ってたころの出来事で、誰かが「引退した馬が現役復帰！」っていう
ネタスレを立てて、それを真に受けたライターが全国誌のコラムで記事にしたの思い出した
朝日新聞なども署名入り記事が多くなっているが、
それが逆に引用・パクリの促進になっている。
「wikiなど、引用先を明示すれば…」も当然だが
読者を吸引する力がある書き手が育たない現状が歯がゆい。
それが逆に引用・パクリの促進になっている。
「wikiなど、引用先を明示すれば…」も当然だが
読者を吸引する力がある書き手が育たない現状が歯がゆい。
793 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 18:21:36 ID:HRE9ctgoO
>>779
キハ75にロングシートという記述もあるなｗ
キハ75にロングシートという記述もあるなｗ
>>790
どう考えてもそれはﾋﾟｸの仕事、百歩譲ってﾌｧﾝの仕事。
どう考えてもそれはﾋﾟｸの仕事、百歩譲ってﾌｧﾝの仕事。
795 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 20:01:19 ID:Q/caxx7l0
>>792
wikiぺディアって結構間違っている事あるよな
地元ネタとか一昔前の事象とか
自分が見ていて時々間違えやおかしい記述があるぐらいだから
全体からすれば相当あるんだろうな
そういうのを鵜呑みにして商業的な媒体の記事を書いていると・・
wikiぺディアって結構間違っている事あるよな
地元ネタとか一昔前の事象とか
自分が見ていて時々間違えやおかしい記述があるぐらいだから
全体からすれば相当あるんだろうな
そういうのを鵜呑みにして商業的な媒体の記事を書いていると・・
796 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 20:17:21 ID:M8O6sjQ90
>>793
それはきっと天浜線乗り入れ用だｗ
それはきっと天浜線乗り入れ用だｗ
スレ違いだが、100円ショップ「ダイソー」で
販売中の2009年カレンダーに鉄写真モノが登場している。
大小２サイズあるようだが、ﾄﾞｸﾀｰｲｴﾛｰにｻﾝﾗｲｽﾞ、ﾄﾜｲﾗｲﾄExp、
0と500並び、D51-200の素人写真が2カ月めくりで6枚構成。
鉄道会社公式モノのカレンダーも出ているが、
100円ｼｮｯﾌﾟの気軽な鉄ｶﾚﾝﾀﾞｰもトイレに掛けておくといいかも。
販売中の2009年カレンダーに鉄写真モノが登場している。
大小２サイズあるようだが、ﾄﾞｸﾀｰｲｴﾛｰにｻﾝﾗｲｽﾞ、ﾄﾜｲﾗｲﾄExp、
0と500並び、D51-200の素人写真が2カ月めくりで6枚構成。
鉄道会社公式モノのカレンダーも出ているが、
100円ｼｮｯﾌﾟの気軽な鉄ｶﾚﾝﾀﾞｰもトイレに掛けておくといいかも。
RF先月号の二重掲載のお詫びがないな。
800 ：ブス専ないからタビテツは買わない ：2008/10/24(金) 23:56:36 ID:hMGx5sO50
タビテツ季刊の頃は、少し儲かっていたのに、
値上げは月刊化で儲からなくなったのかな？
広告も少ない感じだし。
固定ファンがいる雑誌に、大幅な内容変更をしたのは、
問題があったのかな？
俺は今の文芸ジジ＆ブス臭いタビテツは苦手だな。
タビテツはミーハーグルメ路線でよかったと思うのだが…。
値上げは月刊化で儲からなくなったのかな？
広告も少ない感じだし。
固定ファンがいる雑誌に、大幅な内容変更をしたのは、
問題があったのかな？
俺は今の文芸ジジ＆ブス臭いタビテツは苦手だな。
タビテツはミーハーグルメ路線でよかったと思うのだが…。
801 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 13:56:03 ID:Um+53CNDO
>>800
禿同!!
以前ｽｺﾞﾛｸみたくﾀﾞｲｽを転がし、出た目の数だけ東海道本線を進む旅行記とか、
ほかの本にはない企画があって面白かったが、
いまは他誌のﾊﾟｸﾘというか、わざわざ旅鉄を選ぶ理由が見当たらない。
芦原伸ってｹｹ島とは付き合い長いみたいだが、以前の旅鉄読者から見れば
完全に場違いな人！
禿同!!
以前ｽｺﾞﾛｸみたくﾀﾞｲｽを転がし、出た目の数だけ東海道本線を進む旅行記とか、
ほかの本にはない企画があって面白かったが、
いまは他誌のﾊﾟｸﾘというか、わざわざ旅鉄を選ぶ理由が見当たらない。
芦原伸ってｹｹ島とは付き合い長いみたいだが、以前の旅鉄読者から見れば
完全に場違いな人！
RFによれば、417系は昭和43年製だってさ。
ご丁寧なことに西暦でも1968年と書いてる。
ご丁寧なことに西暦でも1968年と書いてる。
>>801
その頃には多分きっと読むのやめてたけど…
もっと昔初心者鉄向けとか打ち出した事が有って。
鉄道は好きだけど外に出たら旅行は普通に楽しみたいと
思ってた俺の指向と合わなくなってやめたな。
初心者鉄向けならRFの方が良質。って書こうとしてたら
こっちはまた相変わらず誤記報告が多いなorz
その頃には多分きっと読むのやめてたけど…
もっと昔初心者鉄向けとか打ち出した事が有って。
鉄道は好きだけど外に出たら旅行は普通に楽しみたいと
思ってた俺の指向と合わなくなってやめたな。
初心者鉄向けならRFの方が良質。って書こうとしてたら
こっちはまた相変わらず誤記報告が多いなorz
804 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 18:46:11 ID:ERdemQr70
RFで並び記事が三つ並んでるな
805 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 19:38:04 ID:vc7CXBQK0
近所の本屋にＲＦが置いていないのだが
売れ行き絶好調なのか？
それともその逆なのか？
ちなみにＲＪは3軒目に置いてあった。
今号は久々に読める記事が多かったので
半年振りに買ったが。
売れ行き絶好調なのか？
それともその逆なのか？
ちなみにＲＪは3軒目に置いてあった。
今号は久々に読める記事が多かったので
半年振りに買ったが。
5年ぐらい前の鉄道ファンに、鹿児島本線田原坂～植木あたりの撮影地が紹介されてたはずなんだが･･･
何巻だったかご存知の方居ませんか
何巻だったかご存知の方居ませんか
ＲＭよ、「鉄道ピグトリアル」なんつー誤記するなよ、失礼だろ。
ずいぶん前だがピンクトリアルとか言われたり、いじられジジイみたいだな、ピクは。
ずいぶん前だがピンクトリアルとか言われたり、いじられジジイみたいだな、ピクは。
RM自体も｢レイルマガジン｣が正しいのに、｢レールマガジン｣とかかれていたり散々。
ピンク と リアル って脳内変換したら何かワラタ
812 ：いたい橋駅前 ：2008/10/26(日) 08:56:10 ID:7XYPsgfF0
Ｊも劣化だが
Ｆも劣化中。
大手出版社さん、資金力で、
総合鉄道月刊誌を作って頂戴。
Ｆも劣化中。
大手出版社さん、資金力で、
総合鉄道月刊誌を作って頂戴。
鉄子関連書籍はまったく読む気がしないな
雑誌は速報性ではネットに勝てないから、少しでも詰めるために、各誌の発売日をずらして抵抗とか。
11日（ペット雑誌と同じ配送で）
21日（飛行機雑誌が出るのと同じ配送で）
月末（PC雑誌が出るのと同じ配送で）
11日（ペット雑誌と同じ配送で）
21日（飛行機雑誌が出るのと同じ配送で）
月末（PC雑誌が出るのと同じ配送で）
Amazonで買うと結局遅くなっちゃうんだよなー
816 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 12:43:38 ID:m0hwTdYFO
第三文明社、新日本出版社あたりから鉄雑誌創刊きぼん！
817 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 16:30:27 ID:m0hwTdYFO
林
818 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 16:31:52 ID:XPv3PghT0
>>816
そんな風呂の焚き付けにもならんようなもんいらん
そんな風呂の焚き付けにもならんようなもんいらん
>>814
書店レベルでは
鉄道趣味本は〇〇日発売だから、△△日に発注する。
こう言う仕事だからな。
なので各雑誌の発売日をずらすと
書店の店員に発売日を覚えてもらえず、先細りになる。
毛利元就の「３本の矢」みたいな話だな
書店レベルでは
鉄道趣味本は〇〇日発売だから、△△日に発注する。
こう言う仕事だからな。
なので各雑誌の発売日をずらすと
書店の店員に発売日を覚えてもらえず、先細りになる。
毛利元就の「３本の矢」みたいな話だな
RMに投稿しようとしたらサーバーエラーになっている・・・。
821 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 21:30:11 ID:GAvyIBPV0
ＲＭへの写真の投稿って、デジ全盛の今でも原則リバーサル・オンリー？
＞819
同じジャンルの雑誌が、ほぼ同じ日発売なのは、そういう理由なのね。
15日のダイヤ情報と旅鉄を6日頃に移動させてみる
同じジャンルの雑誌が、ほぼ同じ日発売なのは、そういう理由なのね。
15日のダイヤ情報と旅鉄を6日頃に移動させてみる
>>821
今日の一枚は昨年６月分からWeb投稿のみになった。
この企画の投稿のほとんどがデジタルが占めてるな。
普段は日付別にストックされるが、編集部があっと驚くものだと、毎日数枚がトップページで掲載されるね。
今日の一枚は昨年６月分からWeb投稿のみになった。
この企画の投稿のほとんどがデジタルが占めてるな。
普段は日付別にストックされるが、編集部があっと驚くものだと、毎日数枚がトップページで掲載されるね。
826 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 00:02:57 ID:nGyEnqiC0
速報性はネットに任せて、数年・数十年後も価値のあるような、充実した記事にしすべし
・・・・というのは既出かｗ
それが簡単に出来れば苦労ないよな
・・・・というのは既出かｗ
それが簡単に出来れば苦労ないよな
いまの鉄道雑誌で、速報性で売っているものなんかないでそ
（RFのポストやDJの報告欄みたいな、メインではない部分を除く）
（RFのポストやDJの報告欄みたいな、メインではない部分を除く）
今月に限ってはRF・RJ・RP・DJとも好調かな？と売る立場では感じる。
RFは付録に釣られて？、RJは大都市特集だから？、RPはめ～てつだから？、DJは京阪特集だから？
DJは関西でよく売れているらしく一部で店間移動したほど。
RFは付録に釣られて？、RJは大都市特集だから？、RPはめ～てつだから？、DJは京阪特集だから？
DJは関西でよく売れているらしく一部で店間移動したほど。
830 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 14:02:37 ID:dp78PmGQ0
あの手帳だけのために1200円投資できるか？
付録は開きもせずに書棚に放り込んだ。
今月の時刻表に別冊ブルートレインの歴史云々とかいうのが付いてるらしいね。
833 ：人生エンジョイ雑誌「ノジュール」 2008年11月号：2008/10/27(月) 19:23:34 ID:aLceQCQ+0
● おトクに楽しむ贅沢列車の旅
・ いざ、夢の旅路へ 憧れの寝台列車、実践的利用術 写真・文：櫻井寛 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/01.html
・ 来春には引退、乗るなら今のうち ブルートレイン「富士・はやぶさ」で最後の贅沢旅行 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/04.html
・ 能登&きたぐにの魅力に迫る 今なお健在、夜行急行は今日もゆく http://www.nodule.jp/currentissue/200811/08.html
・ 読者参加企画 夜汽車の思い出大公開 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/05.html
・ おトクなサービス目白押し ＪＲ各社の“熟年限定”大研究！ http://www.nodule.jp/currentissue/200811/06.html
・ 使えるモデルプランつき！ おトクな贅沢列車18 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/02.html
・ 列車で日本海縦断 青森～下関１泊２日、呑みまくり食べまくり http://www.nodule.jp/currentissue/200811/03.html
・ わざわざ乗りたい全国の車窓名景20選 早分かりＭＡＰつき 選：今尾恵介 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/09.html
・ 駅弁女王が選んだゼイタク駅弁16 小林しのぶ http://www.nodule.jp/currentissue/200811/07.html
・ いざ、夢の旅路へ 憧れの寝台列車、実践的利用術 写真・文：櫻井寛 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/01.html
・ 来春には引退、乗るなら今のうち ブルートレイン「富士・はやぶさ」で最後の贅沢旅行 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/04.html
・ 能登&きたぐにの魅力に迫る 今なお健在、夜行急行は今日もゆく http://www.nodule.jp/currentissue/200811/08.html
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・ 使えるモデルプランつき！ おトクな贅沢列車18 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/02.html
・ 列車で日本海縦断 青森～下関１泊２日、呑みまくり食べまくり http://www.nodule.jp/currentissue/200811/03.html
・ わざわざ乗りたい全国の車窓名景20選 早分かりＭＡＰつき 選：今尾恵介 http://www.nodule.jp/currentissue/200811/09.html
・ 駅弁女王が選んだゼイタク駅弁16 小林しのぶ http://www.nodule.jp/currentissue/200811/07.html
834 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 20:30:28 ID:Gqv17X4E0
835 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/10/27(月) 21:45:25 ID:8mI8H42i0
>>802
昭和43年生まれですが417系の新車紹介を書店で立ち読みした記憶があるのは気のせいですか？
昭和43年生まれですが417系の新車紹介を書店で立ち読みした記憶があるのは気のせいですか？
836 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/10/27(月) 21:46:17 ID:8mI8H42i0
>>808
ピッグトリアルとか書かれたら完全に悪意だな。
ピッグトリアルとか書かれたら完全に悪意だな。
837 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/10/27(月) 21:47:44 ID:8mI8H42i0
838 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 00:43:04 ID:1ZAZAEga0
>>835
40歳__〆ι(･ω･｡)ﾒﾓﾒﾓ
40歳__〆ι(･ω･｡)ﾒﾓﾒﾓ
平積みが崩壊する原因を作ってたのは手帳だったのか…
Pの後記見てたら、パノラマカーにまともに乗る機会が無かった
（興味は有った風だが乗りそびれた）世代が２名確認出来て
驚き。執筆陣がああだから編集もいぶし銀かと思うと、あんまり
関係ないんだね。そういえばかつては冷蔵（ry
その下に僅か３年で名鉄増刊出す理由が少し。車両の入れ替わり
など激しかったから敢えてみたいだけど、やっぱこの先ネタが…
Pの後記見てたら、パノラマカーにまともに乗る機会が無かった
（興味は有った風だが乗りそびれた）世代が２名確認出来て
驚き。執筆陣がああだから編集もいぶし銀かと思うと、あんまり
関係ないんだね。そういえばかつては冷蔵（ry
その下に僅か３年で名鉄増刊出す理由が少し。車両の入れ替わり
など激しかったから敢えてみたいだけど、やっぱこの先ネタが…
841 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 16:07:38 ID:wwiQGKMd0
RF＝対象年齢小学生
842 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 17:25:57 ID:Uwk9KZXt0
ＲＪ＝半端に政治や社会についての関心を持った三流大学生及び三流大学卒で就職後数年の人間対象。
>>842
周りが超一流企業だらけの当店でもRJ買われるお客様多いんですが？
周りが超一流企業だらけの当店でもRJ買われるお客様多いんですが？
844 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 20:42:16 ID:EJDxz+9D0
>>840
そりゃあ変動はあった方だけれど＞近年の名鉄
それだけでは説明がつかん
ここへ来てイレギュラーな発行をするのは、
部数が落ちてきた穴埋めか、
あるいは「私鉄特集は売れる」と味をしめたか、どちらかだろうな
そりゃあ変動はあった方だけれど＞近年の名鉄
それだけでは説明がつかん
ここへ来てイレギュラーな発行をするのは、
部数が落ちてきた穴埋めか、
あるいは「私鉄特集は売れる」と味をしめたか、どちらかだろうな
μの関係者がRPに圧力を掛けた？
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>844
私鉄増刊自体の発行数が増えるってことは有るのかね？
大手のローテーションの中で大幅に繰り上がるだけかと思ってたんだけど。
本音はやっぱこの先ネタなさそうってことで…
現役車限定の車両めぐりとか、パノラマどころかすぐに1000系も扱えなく
なるよね。
普通に10年明けると、前回からの廃車リストだけ膨れて、現役車がマニア受け
しなさそうなガラっと画一化したものばかり。お年寄りの回顧記事もいまひとつ
低調にってことになりそうな。要するに今やっても５～７年後でも、車両めぐり
以外の記事内容が変わらなさそうｗ
次は15年くらいあいて「名古屋鉄道と中部の私鉄たち」だったりして。豊橋から
三岐まで、近鉄は除き近鉄分離線は含む感じ。小規模でも豊鉄あたりの方が
面白くなってそうだし。
私鉄増刊自体の発行数が増えるってことは有るのかね？
大手のローテーションの中で大幅に繰り上がるだけかと思ってたんだけど。
本音はやっぱこの先ネタなさそうってことで…
現役車限定の車両めぐりとか、パノラマどころかすぐに1000系も扱えなく
なるよね。
普通に10年明けると、前回からの廃車リストだけ膨れて、現役車がマニア受け
しなさそうなガラっと画一化したものばかり。お年寄りの回顧記事もいまひとつ
低調にってことになりそうな。要するに今やっても５～７年後でも、車両めぐり
以外の記事内容が変わらなさそうｗ
次は15年くらいあいて「名古屋鉄道と中部の私鉄たち」だったりして。豊橋から
三岐まで、近鉄は除き近鉄分離線は含む感じ。小規模でも豊鉄あたりの方が
面白くなってそうだし。
PにはLRT/LRV特集号をぜひ出していただきたい。
路線の改廃・経営移行や新型車もかなり増えたし。
路線の改廃・経営移行や新型車もかなり増えたし。
地域別の地方私鉄特集が出しにくくなってるって誰か書いてたけど、
地方LRTとか揃うのを待ってるのかもしれないね。富山、堺の新線あたり。
地方LRTとか揃うのを待ってるのかもしれないね。富山、堺の新線あたり。
JRからの分離・転換線特集も頼む。
851 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 00:16:53 ID:4da5lHoGO
>>850
書店に超一流企業なんてないだろ。どこも赤字スレスレか大赤字。
書店に超一流企業なんてないだろ。どこも赤字スレスレか大赤字。
852 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 08:31:40 ID:OCP32MZS0
自分で出版するわけじゃなくて、あくまでも棚を貸しているだけだからな。
ここ数年の？特集
・鉄道車両ギネス
・立体交差駅
・130ｋｍ/ｈ
・12両以上運転
まぁ、子供向け、と割り切ればそれもいいが、お小遣いと比べて、値段的にどうなのかな。
あと、子供向けだからと手を抜くと、思わぬしっぺ返しがくるかもよ。
・鉄道車両ギネス
・立体交差駅
・130ｋｍ/ｈ
・12両以上運転
まぁ、子供向け、と割り切ればそれもいいが、お小遣いと比べて、値段的にどうなのかな。
あと、子供向けだからと手を抜くと、思わぬしっぺ返しがくるかもよ。
RFの昭和50年代はいい特集ばかりだったよなぁ。
記憶にあるのでも、近鉄特急とか、営団地下鉄とか。
なかでも、昭和54年の何月号か忘れたけど、複々線特集は
最高だった。生まれて初めて見た配線図に感動して、それこそチラ裏に
脳内配線図を毎晩書きまくったのも良い思い出。
吉江一雄氏の入門鉄道輸送と建設は良いバイブルだったよ。
冷蔵庫をはじめ、現在の妄想厨にも最低限読んで欲しいと思う一冊。
記憶にあるのでも、近鉄特急とか、営団地下鉄とか。
なかでも、昭和54年の何月号か忘れたけど、複々線特集は
最高だった。生まれて初めて見た配線図に感動して、それこそチラ裏に
脳内配線図を毎晩書きまくったのも良い思い出。
吉江一雄氏の入門鉄道輸送と建設は良いバイブルだったよ。
冷蔵庫をはじめ、現在の妄想厨にも最低限読んで欲しいと思う一冊。
RPの3月の臨時増刊が名鉄特集らしいけど
三年前にやったばっかりだろー
やるんならアーカイブスでやれyo
三年前にやったばっかりだろー
やるんならアーカイブスでやれyo
RP 京急特集キボリンヌ、もう10年？？・・
857 ：有馬 ◆13wx.ARIMA ：2008/10/29(水) 22:07:40 ID:A4T2cRem0
858 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 23:18:02 ID:BgQAOA0mO
>>856
今後は京阪、阪神、小田急の後ぐらいに考えられるから、再来年じゃないかな？
今後は京阪、阪神、小田急の後ぐらいに考えられるから、再来年じゃないかな？
859 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 23:21:13 ID:BgQAOA0mO
やってほしい特集
・日本のトロリーバス現況
・関西電力
・鞍馬寺
・岡本製作所
・ガソリンかーのすべて
・人車軌道
・北朝鮮の鉄道
・ソマリアの鉄道
・名古屋ガイドウェイバス
・乙種普通索道
・日本のトロリーバス現況
・関西電力
・鞍馬寺
・岡本製作所
・ガソリンかーのすべて
・人車軌道
・北朝鮮の鉄道
・ソマリアの鉄道
・名古屋ガイドウェイバス
・乙種普通索道
>>858
阪急電鉄、西日本鉄道、相模鉄道はもっと後になりますかね？
>>859
ケーブルカーとトロリーバスの特集は面白そうです。
現存している路線の歴史や昔考えられていた路線計画とか…
ところでソマリアには鉄道は存在しているのですか
あっても運行できないような。
阪急電鉄、西日本鉄道、相模鉄道はもっと後になりますかね？
>>859
ケーブルカーとトロリーバスの特集は面白そうです。
現存している路線の歴史や昔考えられていた路線計画とか…
ところでソマリアには鉄道は存在しているのですか
あっても運行できないような。
鞍馬といえば、このスレの住人にはお馴染みだわな。
2007/10/21(日) 19:10:57
鞍馬寺とか関西電力とかやれば 即完売
2008/06/24(火) 07:00:30
たまには鞍馬寺とか名古屋ガイドウェイバスとか特集すりゃいいのに。
2007/10/21(日) 19:10:57
鞍馬寺とか関西電力とかやれば 即完売
2008/06/24(火) 07:00:30
たまには鞍馬寺とか名古屋ガイドウェイバスとか特集すりゃいいのに。
>>860
『世界の鉄道』では記載がないよ。
『世界の鉄道』では記載がないよ。
相鉄はしЯとの直通が始まる頃まで待たないと美味しくないよ、きっと。
ピク私鉄増刊号は古い順番に並べるとこんな感じ
阪神→京急→阪急→西鉄→相鉄→小田急
なんば線が開通するから次は阪神かな。1997年から出てないし。
阪神→京急→阪急→西鉄→相鉄→小田急
なんば線が開通するから次は阪神かな。1997年から出てないし。
866 ：名無しでGO!：2008/10/30(木) 20:11:50 ID:8jm33FlaO
阪急、相鉄、西鉄は話題が無いから少し遅れるだろうな。
持っているピクトリアルの増刊を調べてみた。
1992/03 九州の鉄道 557
1992/05 西武鉄道 560
1992/12 近畿日本鉄道 569
1993/04 四国の鉄道 574
1993/07 京王帝都電鉄 578
1993/12 大阪市交通局 585
1994/07 路面電車 593
1994/12 東京急行電鉄 600
1995/07 帝都高速度交通営団 608
1995/12 南海電気鉄道 615
1992/03 九州の鉄道 557
1992/05 西武鉄道 560
1992/12 近畿日本鉄道 569
1993/04 四国の鉄道 574
1993/07 京王帝都電鉄 578
1993/12 大阪市交通局 585
1994/07 路面電車 593
1994/12 東京急行電鉄 600
1995/07 帝都高速度交通営団 608
1995/12 南海電気鉄道 615
続き
1996/04 関東地方のローカル私鉄 620
1996/07 名古屋鉄道 624
1997/01 京成電鉄 632
1997/04 東北地方のローカル私鉄 636
1997/07 阪神電気鉄道 640
1997/12 東武鉄道 647
1998/04 甲信越・東海地方のローカル私鉄 652
1998/07 京浜急行電鉄 656
1998/12 阪急電鉄 663
1999/04 西日本鉄道 668
1996/04 関東地方のローカル私鉄 620
1996/07 名古屋鉄道 624
1997/01 京成電鉄 632
1997/04 東北地方のローカル私鉄 636
1997/07 阪神電気鉄道 640
1997/12 東武鉄道 647
1998/04 甲信越・東海地方のローカル私鉄 652
1998/07 京浜急行電鉄 656
1998/12 阪急電鉄 663
1999/04 西日本鉄道 668
続き２
1999/07 相模鉄道 672
1999/12 小田急電鉄 679
2000/05 関西地方のローカル私鉄 685
2000/07 路面電車～LRT 688
2000/12 京阪電気鉄道 695
2001/05 北陸地方のローカル私鉄 701
2001/07 東京都営地下鉄 704
2001/12 山陽電気鉄道/神戸電鉄 711
2002/04 西武鉄道 716
2003/01 近畿日本鉄道 727
1999/07 相模鉄道 672
1999/12 小田急電鉄 679
2000/05 関西地方のローカル私鉄 685
2000/07 路面電車～LRT 688
2000/12 京阪電気鉄道 695
2001/05 北陸地方のローカル私鉄 701
2001/07 東京都営地下鉄 704
2001/12 山陽電気鉄道/神戸電鉄 711
2002/04 西武鉄道 716
2003/01 近畿日本鉄道 727
最後
2003/07 京王電鉄 734
2004/03 大阪市交通局 744
2004/07 東京急行電鉄 749
2005/03 東京地下鉄 759
2006/01 名古屋鉄道 771
2007/03 京成電鉄 787
2008/01 東武鉄道 799
2008/08 南海電気鉄道 807
抜けている、間違っている時はすまん。
2003/07 京王電鉄 734
2004/03 大阪市交通局 744
2004/07 東京急行電鉄 749
2005/03 東京地下鉄 759
2006/01 名古屋鉄道 771
2007/03 京成電鉄 787
2008/01 東武鉄道 799
2008/08 南海電気鉄道 807
抜けている、間違っている時はすまん。
今日の秋葉原のPCパーツショップの老舗である九十九電機の民事再生法申請ニュースは、
PC自作が趣味の一つで、そこの店の常連であるには俺には衝撃的だった。信じられない。
仕事の帰りの電車で寝ているとき、変な夢を見てしまった。
鉄道雑誌の発売日に本屋へ行ったら、某雑誌が置いてなかった。
あちこちの本屋を探しても売ってなかった。
もしやと思って、帝○データバンクや経済情報誌のサイトで調べたら、
何と経営破綻していた。
そう、サブプライムローンバブル崩壊を発端とする世界的な金融危機の影響による
銀行の貸し渋りや貸しはがしで某出版社が突然倒産した。
最終号さえも無く、突如消えた。
単なる夢で済めば良いのだが。
PC自作が趣味の一つで、そこの店の常連であるには俺には衝撃的だった。信じられない。
仕事の帰りの電車で寝ているとき、変な夢を見てしまった。
鉄道雑誌の発売日に本屋へ行ったら、某雑誌が置いてなかった。
あちこちの本屋を探しても売ってなかった。
もしやと思って、帝○データバンクや経済情報誌のサイトで調べたら、
何と経営破綻していた。
そう、サブプライムローンバブル崩壊を発端とする世界的な金融危機の影響による
銀行の貸し渋りや貸しはがしで某出版社が突然倒産した。
最終号さえも無く、突如消えた。
単なる夢で済めば良いのだが。
>>867-870
ありがとうございます。わかりやすい。
ふと思ったのですが、都営地下鉄は86年だったかに通常号の特集でありましたよね。
で、2001年には増刊としてでている、と。
となると、名古屋市交通局あたりそろそろ出てもいいかも。
札幌、福岡はローカル私鉄特集に入れないと、もうローカル私鉄特集が成り立たないから、
たぶん出ない（分量も増刊だすほどじゃないかな？）とは思うけど。
後まったくどうでもいいネタですが、ピクの増刊、80年代だけ古本屋でも
オクでもやたら高いのはなぜでしょうね。
以上、長文で申し訳ないです。
ありがとうございます。わかりやすい。
ふと思ったのですが、都営地下鉄は86年だったかに通常号の特集でありましたよね。
で、2001年には増刊としてでている、と。
となると、名古屋市交通局あたりそろそろ出てもいいかも。
札幌、福岡はローカル私鉄特集に入れないと、もうローカル私鉄特集が成り立たないから、
たぶん出ない（分量も増刊だすほどじゃないかな？）とは思うけど。
後まったくどうでもいいネタですが、ピクの増刊、80年代だけ古本屋でも
オクでもやたら高いのはなぜでしょうね。
以上、長文で申し訳ないです。
>>872
どういたしまして。
ピクトリアルを買い始めたのが、1992年3月増刊からなので、
それよりも前はすみませんが、よく判りません。
なお、名古屋市営地下鉄は1999年8月に、通常の特集で発売されています。
ところで、過去に東京・名古屋・大阪以外の地下鉄は特集されていたのでしょうかね？
どういたしまして。
ピクトリアルを買い始めたのが、1992年3月増刊からなので、
それよりも前はすみませんが、よく判りません。
なお、名古屋市営地下鉄は1999年8月に、通常の特集で発売されています。
ところで、過去に東京・名古屋・大阪以外の地下鉄は特集されていたのでしょうかね？
>871
8Bit時代からの老舗ですな
出版社も苦しいからねえ。夢ですまないかも
広告収入は「電車でGO!」の頃は一時期ゲームメーカーも入ったが、他に
デジカメ、スキャナー、画像管理ソフトの広告なんかも有望かと思うのだが
8Bit時代からの老舗ですな
出版社も苦しいからねえ。夢ですまないかも
広告収入は「電車でGO!」の頃は一時期ゲームメーカーも入ったが、他に
デジカメ、スキャナー、画像管理ソフトの広告なんかも有望かと思うのだが
「私鉄車両めぐり」はこれが参考になる
http://www.geocities.jp/bve_garakuta/meguri.html
http://www.geocities.jp/bve_garakuta/meguri.html
>>876 これは便利だ、さっそくブクマした
こういうデータを公開してくれるのは本当に助かる
こういうデータを公開してくれるのは本当に助かる
ピクの索引目録あるけど、あれより細かく検索できるのがあればなあ。
完全総目次というのがあったな。
昭和51年ごろまでの目次ページをまとめたやつが。
昭和51年ごろまでの目次ページをまとめたやつが。
>>871
正夢になりそうだな、それ。
正夢になりそうだな、それ。
ピクリトアルは国会図書館の雑誌記事検索なら96年以降なら検索できるが
子供向けというか親子向け鉄道雑誌｢鉄道だいすき｣の第４号がカマ特集なんだが、写真も多く、これは大人の俺も興奮した。
思わず買ったよ……いや、なぜか献本という形で掲載誌が届きました。発行元で納得した。
思わず買ったよ……いや、なぜか献本という形で掲載誌が届きました。発行元で納得した。
>>880
ネコかジャーナルあたり？
ネコかジャーナルあたり？
>>882
やっぱりＲＭ投稿者の使い回しでしたか
やっぱりＲＭ投稿者の使い回しでしたか
>>884
自分を含め投稿者名を見たけど、専属カメラマンを除いたほとんどが使い回しみたいですね。
｢ここに載せるにはどうするんだ｣みたいな、これを見た友人の問い合わせの連絡あった。知るかよ。orz
しかし、鉄道雑誌においてあそこまで大きめに写真を扱ってもらったことがいままでないから感動した。恐るべしというか。
自分を含め投稿者名を見たけど、専属カメラマンを除いたほとんどが使い回しみたいですね。
｢ここに載せるにはどうするんだ｣みたいな、これを見た友人の問い合わせの連絡あった。知るかよ。orz
しかし、鉄道雑誌においてあそこまで大きめに写真を扱ってもらったことがいままでないから感動した。恐るべしというか。
本誌の投稿規定見ると、「本誌のほか、ホームページ云々」とある。
他誌に掲載することがある、とは載っていない。
掲載されて文句を言う人は現実にはないと思うが、
これってまずいよ、規定をちゃんとするように＞ネコ
他誌に掲載することがある、とは載っていない。
掲載されて文句を言う人は現実にはないと思うが、
これってまずいよ、規定をちゃんとするように＞ネコ
その雑誌名おせえて
>>886
RMの｢今日の一枚｣のウェブ投稿フォームには｢弊社における当サイトおよび出版物への使用を承認していただける～｣とあるから、たとえば｢今日の一枚｣以外に載せても文句はいわないでねということかも。
実際に、別人だが、RM本誌上で｢今日の一枚｣に投稿されたのが何度か別コーナーに掲載されていたことがあった。そのときは｢｢今日の一枚｣より｣と名前のあとに付加してあった。
RMの｢今日の一枚｣のウェブ投稿フォームには｢弊社における当サイトおよび出版物への使用を承認していただける～｣とあるから、たとえば｢今日の一枚｣以外に載せても文句はいわないでねということかも。
実際に、別人だが、RM本誌上で｢今日の一枚｣に投稿されたのが何度か別コーナーに掲載されていたことがあった。そのときは｢｢今日の一枚｣より｣と名前のあとに付加してあった。
891 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 20:00:49 ID:l+yjIVigO
西鉄なんか田舎の私鉄の増刊、買う奴いるの？
西鉄を馬鹿にするな！
でもグランデ行くと大量に残ってたような・・・
15年以上前の四国の鉄道の増刊もだが
15年以上前の四国の鉄道の増刊もだが
鉄道だいすき4号に自分の写真が掲載されていました。確かレールマガジンに出したはずの
写真だったのですが、なぜか鉄道だいすきの方に掲載されました。そんなこともあるのですね。
写真だったのですが、なぜか鉄道だいすきの方に掲載されました。そんなこともあるのですね。
そらそうよ
>>894
ﾅｶｰﾏだね ┓(￣∇￣;)┏
ﾅｶｰﾏだね ┓(￣∇￣;)┏
897 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 00:02:11 ID:jaoEfV1D0
安い投稿料で商売上手だな。
いかにも載せてやっているんだと言わんばかりに・・・。
いかにも載せてやっているんだと言わんばかりに・・・。
鉄道会社関係者に依頼するのを除くと、鉄道雑誌は基本的に書きたい人が書くから稿料安い。
書くのを頼まれると断れんから、安くても書いてしまう。
前から暖めていた内容ならいいが、月刊誌で頼まれると、土曜に徹夜したりして、
まあ、割には合わんな。
書くのを頼まれると断れんから、安くても書いてしまう。
前から暖めていた内容ならいいが、月刊誌で頼まれると、土曜に徹夜したりして、
まあ、割には合わんな。
>>897
おっ！ナカーマ発見！
漏れは、最近は割り切ってるぞ！安い投稿料しか出さないから、
こちらも、それに合わせたクオリティで十分だよ。
だからいつまで経っても、作る側と投稿者のレベルが上がらない鉄道雑誌
業界ｗ
おっ！ナカーマ発見！
漏れは、最近は割り切ってるぞ！安い投稿料しか出さないから、
こちらも、それに合わせたクオリティで十分だよ。
だからいつまで経っても、作る側と投稿者のレベルが上がらない鉄道雑誌
業界ｗ
>>899
執筆者に依存しきってるよね。どこも。
好きで書く人は一定数いるだろうけど、レベルが下がり続けるだろうな。
ベテランの方はどんどん死んで行くだけだから、先が思い遣られるな。
大部分が本業は別にあって余暇で書いてるから、しんどいよな。
俺は、〆切に間に合わせないといけないから、月に１、２度徹夜。
割に合わないけど、好きだから書いてるし、頼まれてなくても下書きのような物は書くし。
上手く利用されてるだけかも知れんが。
執筆者に依存しきってるよね。どこも。
好きで書く人は一定数いるだろうけど、レベルが下がり続けるだろうな。
ベテランの方はどんどん死んで行くだけだから、先が思い遣られるな。
大部分が本業は別にあって余暇で書いてるから、しんどいよな。
俺は、〆切に間に合わせないといけないから、月に１、２度徹夜。
割に合わないけど、好きだから書いてるし、頼まれてなくても下書きのような物は書くし。
上手く利用されてるだけかも知れんが。
901 ：897：2008/11/04(火) 01:42:43 ID:jaoEfV1D0
>>899
雑誌社に写真とか記事なんか送りたくないね。
誤植なんかされたら書き手が悪者になってしまうしな。
名前が載ったくらいで喜ぶ年でもないし・・。
それより自分でサイト作って公開するほうがいい。
鉄道雑誌の素人記事は、誤記・補足・裏話などいいネタになる。
もちろん、俺の専門分野だけだが・・。
雑誌社に写真とか記事なんか送りたくないね。
誤植なんかされたら書き手が悪者になってしまうしな。
名前が載ったくらいで喜ぶ年でもないし・・。
それより自分でサイト作って公開するほうがいい。
鉄道雑誌の素人記事は、誤記・補足・裏話などいいネタになる。
もちろん、俺の専門分野だけだが・・。
>>900
結局、執筆や写真のスペシャリストがいなくなっているんだよね。
漏れは写真をやってる。最近では鉄道だけではつまらんから他を撮っているがｗ
本業の食べるための仕事があるから、逆に好きな方で文章を書けるのかもよ。
上手く利用されない程度で付き合うのが一番でしょ。付かず離れずｗ
こちらが使うぐらいにならんとｗｗ
そうしないとストレスになるし。
結局、執筆や写真のスペシャリストがいなくなっているんだよね。
漏れは写真をやってる。最近では鉄道だけではつまらんから他を撮っているがｗ
本業の食べるための仕事があるから、逆に好きな方で文章を書けるのかもよ。
上手く利用されない程度で付き合うのが一番でしょ。付かず離れずｗ
こちらが使うぐらいにならんとｗｗ
そうしないとストレスになるし。
903 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 02:37:30 ID:de+HeWl2O
>>883
「猫ぱぶり」は業界屈指の商売上手だからしぶとく生き残るだろうが、「Ｊキゲン」は経済オンチだから…。
「猫ぱぶり」は業界屈指の商売上手だからしぶとく生き残るだろうが、「Ｊキゲン」は経済オンチだから…。
904 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 05:26:26 ID:Qnc4CTk1O
>>901
俺も従来からある車両のヘッドマークを、勝手に俺が作ったことにされたべ。
俺も従来からある車両のヘッドマークを、勝手に俺が作ったことにされたべ。
交友社の本業は本職用の書籍発行だったけれど、
いまでもそうなのかな。
いまでもそうなのかな。
交通新聞社はまだ基盤がしっかりしているが、雑誌単体でみたとき、DJは正直どうなるんだろう。
運転報告とか余計なコーナーなくなれば…
運転報告とか余計なコーナーなくなれば…
DJはファンなどと大差ない記事が増えてつまらなくなった。
他誌と差別化してダイヤ情報に重点を置いていた頃が良かった。
２０年前くらいに戻して欲しい。
他誌と差別化してダイヤ情報に重点を置いていた頃が良かった。
２０年前くらいに戻して欲しい。
>>898
安くても原稿料があるなら、まだマシ。掲載誌進呈だけの誌もあるよ。
出版社によって経済情勢が全然違うからね。
自分の趣味の方向性に合った誌に投稿することの方が
大事だと思っているので、気にはしていないけど。
>>902
後段の文章、良く解ります。なかなか難しいンですけどね。
安くても原稿料があるなら、まだマシ。掲載誌進呈だけの誌もあるよ。
出版社によって経済情勢が全然違うからね。
自分の趣味の方向性に合った誌に投稿することの方が
大事だと思っているので、気にはしていないけど。
>>902
後段の文章、良く解ります。なかなか難しいンですけどね。
910 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 14:07:22 ID:+RW7aw/E0
>>904
名誉なことジャマイカwww
名誉なことジャマイカwww
ヘッドマークのデザイナーがいると聞いて飛んできました
>>906
ぜんぜん知識無いので外してるんだろうけど、趣味と本職向けの両方
発行してるのって電気車研究会くらいかと思ってた。
電気車の科学が無くなった後の現場の代替誌はレールアンドテック社の
アレだというし。出たり出なかったりするので個人で前金振り込むのは
厳しいなと思ってたが、この５年聞かないなぁ…
運輸界とかああいうペラいのあたりが交友社？
Fの豪華写真本イメージと内容程度のイメージからはずいぶん離れるが。
ひょっとして定期刊行物以外なのかな？
Fは友の会機関紙からの分派だっていうから、こっちが特殊なのかな？
ぜんぜん知識無いので外してるんだろうけど、趣味と本職向けの両方
発行してるのって電気車研究会くらいかと思ってた。
電気車の科学が無くなった後の現場の代替誌はレールアンドテック社の
アレだというし。出たり出なかったりするので個人で前金振り込むのは
厳しいなと思ってたが、この５年聞かないなぁ…
運輸界とかああいうペラいのあたりが交友社？
Fの豪華写真本イメージと内容程度のイメージからはずいぶん離れるが。
ひょっとして定期刊行物以外なのかな？
Fは友の会機関紙からの分派だっていうから、こっちが特殊なのかな？
914 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 22:41:48 ID:r70I2w4G0
コンビニ発売を真っ先に考えたほうがいい。
鉄道ブームになってるのと雑誌の廃刊が相次いでいるのだから
検討すべき。なんか差別されているような感じもする。
鉄道ブームになってるのと雑誌の廃刊が相次いでいるのだから
検討すべき。なんか差別されているような感じもする。
ぜひエロ雑誌の隣に置いて欲しい
916 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:12:55 ID:GQKI6p8+0
917 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:17:13 ID:6pw7LARZO
鉄道に限らずコンビニにおいていない雑誌は意外に多いよな
チャンプロードとかの車の雑誌は多いけど
チャンプロードとかの車の雑誌は多いけど
919 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:42:38 ID:XnO8/5WxO
おまえら、交通公論って雑誌知ってるか？知らなきゃググれ？
しょーもない雑誌だぜ。
でも鉄道界では有名だぜ
しょーもない雑誌だぜ。
でも鉄道界では有名だぜ
鉄雑誌を買うふりしてエロ雑誌を買うんだよ
ＲＭ＆ＲＭＭならコンビニ発売すぐにでも始められるだろう。
ぬこパブの雑誌は昔からどこのコンビニでも見かけるから販路が既に確立されてるはず。
ぬこパブの雑誌は昔からどこのコンビニでも見かけるから販路が既に確立されてるはず。
>>907
交通新聞社ねぇ 景気良くない感じだけど？
他の雑誌も時刻表もあんまり売れてないようだし
広告も減って台所事情はかなり苦しいようだよ。
出版社なんて大きいから安泰というところはない。
大手出版社もこの前の決算は純利益が96％減とか
70％減とかそういうレベルでまもなく赤字突入。
>>917
コンビニに置いているような広告頼みの安雑誌は
これからドンドン休刊になるよ。将来性無し。
コンビニだろうが雑誌自体の売上が減っているし。
交通新聞社ねぇ 景気良くない感じだけど？
他の雑誌も時刻表もあんまり売れてないようだし
広告も減って台所事情はかなり苦しいようだよ。
出版社なんて大きいから安泰というところはない。
大手出版社もこの前の決算は純利益が96％減とか
70％減とかそういうレベルでまもなく赤字突入。
>>917
コンビニに置いているような広告頼みの安雑誌は
これからドンドン休刊になるよ。将来性無し。
コンビニだろうが雑誌自体の売上が減っているし。
923 ：名無しでGO!：2008/11/07(金) 00:28:06 ID:ThMlM0ZU0
ＲＭ＆ＲＭＭがコンビニに置ける？
バカも休み休み言え！
コンビニの審査は厳しく、まったくもって不可。
ここは素人が多すぎるな。
バカも休み休み言え！
コンビニの審査は厳しく、まったくもって不可。
ここは素人が多すぎるな。
>>923
「素人が多すぎる」って、しょうがないだろｗ
コンビニ配本の厳しさは、版元側じゃなきゃわからんから、まあそういいなさんな。
おれは営業じゃないので間違っていたらスマンのだが、
コンビニ配本するには、チェーンひとつで相当の部数（最低1～2万）の上積みが必要。
逆の言い方をすると、コンビニ大手が採用してくれれば、
それだけで商品が成り立つくらい。
鉄道誌くらいの刷部数、とくにネコの部数じゃ門前払いだろうね。
「素人が多すぎる」って、しょうがないだろｗ
コンビニ配本の厳しさは、版元側じゃなきゃわからんから、まあそういいなさんな。
おれは営業じゃないので間違っていたらスマンのだが、
コンビニ配本するには、チェーンひとつで相当の部数（最低1～2万）の上積みが必要。
逆の言い方をすると、コンビニ大手が採用してくれれば、
それだけで商品が成り立つくらい。
鉄道誌くらいの刷部数、とくにネコの部数じゃ門前払いだろうね。
そういや、酒屋がコンビニになったとか、米屋がコンビニになったとかは聞くけど、
本屋がコンビニになったというのは聞かないな。（経営者が変わるとかは別として）
本屋はコンビニを商売敵だと思う意識が強いだろうな。
本屋がコンビニになったというのは聞かないな。（経営者が変わるとかは別として）
本屋はコンビニを商売敵だと思う意識が強いだろうな。
ネコのＱｕａｎｔoならコンビニに置いてあったな。
雑誌ではないけど、鉄道関連の書籍って誤認というか
ミスってるのが目に付いてしまう……
読むたびに脳内補完ばっかして疲れる（´・ω・｀）
ミスってるのが目に付いてしまう……
読むたびに脳内補完ばっかして疲れる（´・ω・｀）
928 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 08:34:21 ID:XA/xQVaa0
>>927
著者が故・中川浩一さんや故・臼井茂信さんくらいのレヴェルの人揃いではないから。
著者が故・中川浩一さんや故・臼井茂信さんくらいのレヴェルの人揃いではないから。
929 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 09:13:53 ID:cOXfqJjr0
鉄道本の間違いくらいいいだろう。
何かに影響するか。
だったらお前が書け。調べろ。
何かに影響するか。
だったらお前が書け。調べろ。
930 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 09:43:35 ID:7rZl/4iO0
間違いの例と言うかこれは意図的なウソだけど
「その手は桑名の焼き蛤」
「その手は食わない（騙されない」と「（贋物の）桑名の（宿（しゅく）の）焼き蛤は食わない』を掛けた地口で食品偽装、ブランド偽装に注意を促す言葉
本当の「桑名の焼き蛤」の場所は江戸時代桑名藩に属した現在の四日市市富田地区
よく知られた「その手は桑名の焼き蛤」を逆手にとって現在では桑名の市役所や商工会議所ぐるみで食品偽装を行っている
偽装の証拠の文献
東海道名所圖會（図会卷之二）寛政九年（1797年）刊行
『名物燒蛤 東富田おぶけ兩所（両所）の茶店に火鉢を軒葉へ出し松毬（まつかさ）にて蛤を焙り旅客を饗す 桑名の焙蛤とはこれなり』
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/kyuki.cgi?magoid=0A032000030002000&page=65
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/kyuki.cgi?magoid=0A032000030002000&page=66
山海名産圖會（図会）第四巻 寛政十一年（1799年）刊行
『勢州桑名富田（伊勢の国桑名藩富田の立て場）の名物なり 松のちちり（松ぼっくり）を焚きて蛤の目番の方より焼くに貝の柱を残さず味美なり』
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/meisan/m4/19.html
「その手は桑名の焼き蛤」
「その手は食わない（騙されない」と「（贋物の）桑名の（宿（しゅく）の）焼き蛤は食わない』を掛けた地口で食品偽装、ブランド偽装に注意を促す言葉
本当の「桑名の焼き蛤」の場所は江戸時代桑名藩に属した現在の四日市市富田地区
よく知られた「その手は桑名の焼き蛤」を逆手にとって現在では桑名の市役所や商工会議所ぐるみで食品偽装を行っている
偽装の証拠の文献
東海道名所圖會（図会卷之二）寛政九年（1797年）刊行
『名物燒蛤 東富田おぶけ兩所（両所）の茶店に火鉢を軒葉へ出し松毬（まつかさ）にて蛤を焙り旅客を饗す 桑名の焙蛤とはこれなり』
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/kyuki.cgi?magoid=0A032000030002000&page=65
http://ambitious.lib.hokudai.ac.jp/hoppodb/kyuki.cgi?magoid=0A032000030002000&page=66
山海名産圖會（図会）第四巻 寛政十一年（1799年）刊行
『勢州桑名富田（伊勢の国桑名藩富田の立て場）の名物なり 松のちちり（松ぼっくり）を焚きて蛤の目番の方より焼くに貝の柱を残さず味美なり』
http://record.museum.kyushu-u.ac.jp/meisan/m4/19.html
日本鉄道旅行地図帳、自分が確認した限りでは北海道編は第二版が出回ってるみたい。
間違いが訂正されている。
初版、第二版位は明記して欲しい・・・
間違いが訂正されている。
初版、第二版位は明記して欲しい・・・
935 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 08:48:51 ID:4XW1N7rD0
日本鉄道旅行地図帳の「監修者」は、地理学・地図学・交通史に関する高等教育は受けていない。
和久田氏、青木(栄)氏などの起用が叶わなかったのか?
あるいは、宮脇本との関連で起用されたのか?
いずれにしても、史料として引用するにはウラをとる必要がある。
和久田氏、青木(栄)氏などの起用が叶わなかったのか?
あるいは、宮脇本との関連で起用されたのか?
いずれにしても、史料として引用するにはウラをとる必要がある。
タモリ倶楽部にたまに出る人だよ。この前もでていて60万部売れたと自慢していた
938 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 10:46:37 ID:DItKu/aZ0
飯田橋の会社は娘さんが継ぐのかな？
ここ数年、後継者がいない出版社が
やめているからな。文京区の倉庫付き出版社は
マンションに変わっていた。
ここ数年、後継者がいない出版社が
やめているからな。文京区の倉庫付き出版社は
マンションに変わっていた。
939 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 11:55:17 ID:4XW1N7rD0
少なくはないかもしれないが多くもない
ホントに嫌いな人は買わなければいい、それだけのこと
ホントに嫌いな人は買わなければいい、それだけのこと
941 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 15:47:32 ID:ZvaJeO3TO
942 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 16:41:20 ID:A7WqMtSaO
>>941
確かに。航空幕僚長や新しい教科書を作る会の奴らが流布した欺瞞に満ちた虚構の誤った歴史観が広まっていくことに、恐怖と危機を感じてるよ。
確かに。航空幕僚長や新しい教科書を作る会の奴らが流布した欺瞞に満ちた虚構の誤った歴史観が広まっていくことに、恐怖と危機を感じてるよ。
943 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 16:46:21 ID:gVv+Lr4L0
何だか大げさになってきたなｗ
じゃあ直接出版社に文句言えばいいじゃん。
あなたが地理分野に特化していてそれなりに権威のある人物ならば何らかの対応があるかもしれない(そういう人間でもないのに一部学者の論文だけ目に触れ「やれガセだ、やれ根拠がないだ」言うのが一番腹立たしい)。
何も反応なければただの負け犬の遠吠え、でも便所の落書きと称される2chに書き込むだけよりはよっぽど有意義な行動だと私は思いますが。
あなたが地理分野に特化していてそれなりに権威のある人物ならば何らかの対応があるかもしれない(そういう人間でもないのに一部学者の論文だけ目に触れ「やれガセだ、やれ根拠がないだ」言うのが一番腹立たしい)。
何も反応なければただの負け犬の遠吠え、でも便所の落書きと称される2chに書き込むだけよりはよっぽど有意義な行動だと私は思いますが。
945 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 18:56:19 ID:0O9nwBtJ0
ガセだ根拠がない
というならば、どこがどう間違っているのか自分でまとめて発表すればいい
幸い今はネット時代、誰でも発表する事はできるんだから
それを読んだ我々読者は、どっちが正しいか各自で判断する事が出来る
アンチ川島令三もそうだが、ガセだ根拠がない・ダメだという人はいても
自分から対案を発表しようという骨のある人はあまりいないね
というならば、どこがどう間違っているのか自分でまとめて発表すればいい
幸い今はネット時代、誰でも発表する事はできるんだから
それを読んだ我々読者は、どっちが正しいか各自で判断する事が出来る
アンチ川島令三もそうだが、ガセだ根拠がない・ダメだという人はいても
自分から対案を発表しようという骨のある人はあまりいないね
946 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 19:17:57 ID:LqIrpX1m0
>>946
俺は自分よりヲタとしてのスキルが低い香具師に金を恵む
趣味は無いよ。「冷蔵庫先生が言いました」という電波も、
内容と引用姿勢は叩くけど、ホントに言ったんだかもマユツバだ
と思ってる。
香具師がTVで公言したり出典がきちんと記されたソースに
なってる場合をベースにした議論では、結果本人もろとも叩く
流れになるけどね。
冷蔵庫が書いたという話自体がガセじゃないのかと思ったのは、
彼が「地下鉄の鉄輪リニアが開発されてた頃に、中央新幹線の
マグレブを京成経由で成田空港まで鉄輪で乗り入れるべきと
書いた」とか。これはある種の風評だと思ってる。幾らなんでも
これは書かんだろ？ どんだけ仕組みを理解してないと…
俺は自分よりヲタとしてのスキルが低い香具師に金を恵む
趣味は無いよ。「冷蔵庫先生が言いました」という電波も、
内容と引用姿勢は叩くけど、ホントに言ったんだかもマユツバだ
と思ってる。
香具師がTVで公言したり出典がきちんと記されたソースに
なってる場合をベースにした議論では、結果本人もろとも叩く
流れになるけどね。
冷蔵庫が書いたという話自体がガセじゃないのかと思ったのは、
彼が「地下鉄の鉄輪リニアが開発されてた頃に、中央新幹線の
マグレブを京成経由で成田空港まで鉄輪で乗り入れるべきと
書いた」とか。これはある種の風評だと思ってる。幾らなんでも
これは書かんだろ？ どんだけ仕組みを理解してないと…
>>944の中断に同意だね。
尼崎事故において久保田博（彼への批判も多い）が冷蔵庫を否定したように、
誤っている事実を羅列すれば、それでいい。
判断は、それを読んだ人がする。
いやね、おれも今尾氏の本は、ひどいのもあるのは知ってるよ。
平成の大合併のことを書いたのなんか、「○○市という地名はいかがなものか」といいつつ、
自分で考えた地名をいくつも妄想で提案している。
これなんか、自分のセンスにあわないからダメ、あえばいい、というものでしかない。
でも、彼の地図の収集をベースにしたキャンブックスの本には事実しかない。
>>935=939の書き方を見てると、そういう観点ではなく、肩書きさえあればいいようにしか見えない。
青木先生の「鉄道の地理学」なんかは、肩書きがあってもダメな本だと思うけどね。
尼崎事故において久保田博（彼への批判も多い）が冷蔵庫を否定したように、
誤っている事実を羅列すれば、それでいい。
判断は、それを読んだ人がする。
いやね、おれも今尾氏の本は、ひどいのもあるのは知ってるよ。
平成の大合併のことを書いたのなんか、「○○市という地名はいかがなものか」といいつつ、
自分で考えた地名をいくつも妄想で提案している。
これなんか、自分のセンスにあわないからダメ、あえばいい、というものでしかない。
でも、彼の地図の収集をベースにしたキャンブックスの本には事実しかない。
>>935=939の書き方を見てると、そういう観点ではなく、肩書きさえあればいいようにしか見えない。
青木先生の「鉄道の地理学」なんかは、肩書きがあってもダメな本だと思うけどね。
>>942
それを判断するのは、読者なんだよ。読者の脳みそ。
そもそも、その件だって、「それをダメだというやつは、論文全部読んだのか？」って反論が多数ある。
航空幕僚長の論文を読みもせずに、メディアが要約した内容を読んで、読んだ気になってるヤツ大杉。
（彼の肩を持つつもりは毛頭ない、彼は立場上、それを言うべきではないと思っている）
それを判断するのは、読者なんだよ。読者の脳みそ。
そもそも、その件だって、「それをダメだというやつは、論文全部読んだのか？」って反論が多数ある。
航空幕僚長の論文を読みもせずに、メディアが要約した内容を読んで、読んだ気になってるヤツ大杉。
（彼の肩を持つつもりは毛頭ない、彼は立場上、それを言うべきではないと思っている）
950 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 21:48:07 ID:1e+iYqvJ0
熱い議論！
イイジャン！！
イイジャン！！
何か昔（2001年ころ）の竹島騒動（鉄道雑誌的な意味で）を思い出したぞ。
952 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 22:30:27 ID:df5EtDuo0
Ｊがメインなのに、
Ｆ誌でＪの列車追跡のような記事を書いた
松本さんに噛みついた事かな？
今じゃＪが素人辞典の丸写しをする始末。
Ｆ誌でＪの列車追跡のような記事を書いた
松本さんに噛みついた事かな？
今じゃＪが素人辞典の丸写しをする始末。
>>941
>>944
あの本は確かに間違いが多い。
一度メジャーな出版物に載ると、それを参考にしたり、検証せずに丸々引用する香具師がでてくる。
だから、専門的に研究していない多くの人は、間違いであっても鵜呑みにする危険性がある。
学術論文ではないとは言え、参考文献の表示がかなり怪しい。
出版社に言うか、ネットに自分で正誤表を出すとか、した方がいいんｊｙあねえの。
>>944
あの本は確かに間違いが多い。
一度メジャーな出版物に載ると、それを参考にしたり、検証せずに丸々引用する香具師がでてくる。
だから、専門的に研究していない多くの人は、間違いであっても鵜呑みにする危険性がある。
学術論文ではないとは言え、参考文献の表示がかなり怪しい。
出版社に言うか、ネットに自分で正誤表を出すとか、した方がいいんｊｙあねえの。
鉄道関係書籍の用語等の間違いなんて当たり前だろう。
あれだけ片仮名や英数字などの組合せで、一般的に使わないような用語を使っているんだから、誌面製作にあたるデザイナーを悩ませているのが現実だからね。
あれだけ片仮名や英数字などの組合せで、一般的に使わないような用語を使っているんだから、誌面製作にあたるデザイナーを悩ませているのが現実だからね。
>>954
それを校正するのも、編集の仕事なんだがな（自戒を込めて）。
それを校正するのも、編集の仕事なんだがな（自戒を込めて）。
編集者と言えば鉄道事故がおきると必ずマスコミにお出になる、「全国鉄道事情大研究」の作者の人は
以前P誌の編集をしていたんだよな。仕事ぶりはどうだっだったのかな
以前P誌の編集をしていたんだよな。仕事ぶりはどうだっだったのかな
958 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 23:07:07 ID:kmWh8NeN0
959 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 23:13:57 ID:NpYzGELV0
>948
青木先生のことは「鉄道の地理学」の元の本である「鉄道忌避伝説の謎」も読んでから言ってくださいね。
歴史地理学レベルなら後者。「鉄道の地理学」は入門本。
青木先生のことは「鉄道の地理学」の元の本である「鉄道忌避伝説の謎」も読んでから言ってくださいね。
歴史地理学レベルなら後者。「鉄道の地理学」は入門本。
>>957
冷蔵庫ってＰじゃなくてＪのほうじゃなかったっけ？
冷蔵庫ってＰじゃなくてＪのほうじゃなかったっけ？
961 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 23:43:18 ID:yVpK9iLC0
ウヤ情の早売りは、いつ？
>>959
おれが『忌避伝説』ではなくて『地理学』を挙げた理由がわかってないな。
『地理学』なんざ、そもそも書名と内容が合ってない、単なる雑学本じゃん。
なんでそれを隠すのさ？
「肩書きがあるからいい」わけでも、「ないからダメ」なわけでもない、
と言っているんだが、わからん？
そもそも交通民俗学も含めて、肩書きもなく専門教育も受けてない市井の研究者がごろごろいるんだが。
>>960
Pだよ。
おれが『忌避伝説』ではなくて『地理学』を挙げた理由がわかってないな。
『地理学』なんざ、そもそも書名と内容が合ってない、単なる雑学本じゃん。
なんでそれを隠すのさ？
「肩書きがあるからいい」わけでも、「ないからダメ」なわけでもない、
と言っているんだが、わからん？
そもそも交通民俗学も含めて、肩書きもなく専門教育も受けてない市井の研究者がごろごろいるんだが。
>>960
Pだよ。
963 ：名無しでGO!：2008/11/11(火) 00:38:14 ID:suBjCNJk0
渋谷のブックファーストだったか、「さぶ」の隣にあったぞ。
「友の会」「ピク」「レイル」色が強いディープかつハードな内容か、
素人衆向けのお手軽雑学本かの差に過ぎないと思う。
川島は疑似科学みたいなものではないかと（鉄道界のムー）。
素人衆向けのお手軽雑学本かの差に過ぎないと思う。
川島は疑似科学みたいなものではないかと（鉄道界のムー）。
鉄道雑誌はなぜあの先生に記事を依頼しないのかな。調べたら97年のP誌の阪神特集以来無いね
>>966
雑誌の信頼性を失うから。
雑誌の信頼性を失うから。
川島が携わっていたのはピクじゃないよ。
電気車の科学。
電気車の科学。
冷蔵庫氏はとんでも～みたいに言われるが、
出版社の意向でメリハリを付けて書いてくれといわれて、
仕方無しに表現がおおげさになった、と本人が言ってた。
てことは、本人は世間のトンデモ評価を気にしてるってことだよね。
出版社の意向でメリハリを付けて書いてくれといわれて、
仕方無しに表現がおおげさになった、と本人が言ってた。
てことは、本人は世間のトンデモ評価を気にしてるってことだよね。
９７０
しかし、勝手に間違って用語や数字を直されるのは困る。
思い込みはやめて欲しい。
思い込みはやめて欲しい。
972 ：名無しでGO!：2008/11/11(火) 22:52:58 ID:NXpmb0lw0
>962の人
＞そもそも交通民俗学も含めて、肩書きもなく専門教育も受けてない市井の研究者がごろごろいるんだが。
そうなのですね。漏れもその一人なんだけど。で、交通民俗学って何？どんな本があるん？買って勉強してみたい。
＞そもそも交通民俗学も含めて、肩書きもなく専門教育も受けてない市井の研究者がごろごろいるんだが。
そうなのですね。漏れもその一人なんだけど。で、交通民俗学って何？どんな本があるん？買って勉強してみたい。
>>969
それが通るのはせいぜい路線がらみだけだろ。
車両に関する物理法則超越っぷりっとか。
路線にしても「もう誰か言った」系つーぁ、答申や審議会の議論内容を自説のように
読ませちゃったりするのは自覚が無いか「うっかり」なのかね？
千鳥停車論なんかも、昔からダイヤ研究家には普通に言われてたことで、曽根氏が
はみだし停車と合わせて詳しくダイヤ上の効能を雑誌に載せた後くらいから妙に言い
出した気がする。
それが通るのはせいぜい路線がらみだけだろ。
車両に関する物理法則超越っぷりっとか。
路線にしても「もう誰か言った」系つーぁ、答申や審議会の議論内容を自説のように
読ませちゃったりするのは自覚が無いか「うっかり」なのかね？
千鳥停車論なんかも、昔からダイヤ研究家には普通に言われてたことで、曽根氏が
はみだし停車と合わせて詳しくダイヤ上の効能を雑誌に載せた後くらいから妙に言い
出した気がする。
974 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 00:02:28 ID:jliYBDA10
>>963
いまさぶねーだろ
いまさぶねーだろ
>>972
柳田國男の峠に関する考察も含む、「道」と民俗との関わりを意味したつもり。
（すまない、俺も専門ではない。「道」について見てると時折目にする単語だったもので）
尼で「交通民俗」で検索してみて。
『旅と交通の民俗―交通・交易伝承の研究 1 (民俗民芸双書)』なら、送料込み341円で買えるよ。
スレチスマソ。
柳田國男の峠に関する考察も含む、「道」と民俗との関わりを意味したつもり。
（すまない、俺も専門ではない。「道」について見てると時折目にする単語だったもので）
尼で「交通民俗」で検索してみて。
『旅と交通の民俗―交通・交易伝承の研究 1 (民俗民芸双書)』なら、送料込み341円で買えるよ。
スレチスマソ。
このあたりの書き込み見て、なぜかく、旧石器捏造事件を思い出した
ＲＦで急行特集をしたら「つやま」廃止っていいタイミングだ
>>977
いんさいだー
いんさいだー
ポジを送ってくれっていうから送ったら、掲載後３ヶ月しても返ってこない。
電話で苦情を言ったら、「送ります。」だって。
はあ。
きちっと仕事しろよ。
文意を損ねたリライトしたあげく、用語が間違ってるんだが。
なんだかねえ。
どこの会社とはいわんが。
電話で苦情を言ったら、「送ります。」だって。
はあ。
きちっと仕事しろよ。
文意を損ねたリライトしたあげく、用語が間違ってるんだが。
なんだかねえ。
どこの会社とはいわんが。
>>979
本駒込とみた、違う？
本駒込とみた、違う？
他の人からも聞いたことあるから書くが、碑文谷です。
編集長は好きなんだが。
編集長は好きなんだが。
>>982
常連はポジ返却遅いの覚悟した上で送ってる。
常連はポジ返却遅いの覚悟した上で送ってる。
984 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 22:13:26 ID:SwpQyyT50
これはたぶん碑文谷が悪いんじゃなくて、
お前の文が下手なだけ。
リライトしてもらった分、ありがたく思え。
返却が遅いって、編集の仕事してみりゃわかるさ。
お前の文が下手なだけ。
リライトしてもらった分、ありがたく思え。
返却が遅いって、編集の仕事してみりゃわかるさ。
雑誌か微妙だが、鉄道だいすき No.4
の一部の電機機関車の写真で機器部分の黒い箇所が、
真っ黒に塗りつぶしたような変な感じになってる。
の一部の電機機関車の写真で機器部分の黒い箇所が、
真っ黒に塗りつぶしたような変な感じになってる。
>>984
中の人乙！
その上から目線がいかんのぅ。
＞リライトしてもらった分、ありがたく思え。
それが編集の仕事だｗ
より良い雑誌を作るためには当たり前のこと。
投稿者の写真や文章を上手く活かすのが編集者の腕の見せ所。
中の人乙！
その上から目線がいかんのぅ。
＞リライトしてもらった分、ありがたく思え。
それが編集の仕事だｗ
より良い雑誌を作るためには当たり前のこと。
投稿者の写真や文章を上手く活かすのが編集者の腕の見せ所。
碑文谷ではないが、
編集者が最低限の知識を持ち合わせていないことに不満がある。
勝手に直されて、ゲラ見せてもらった時に、また元に戻す。
他には、俺に丸投げして、全くフォローなし。
今日は、これ位にしておいてやる。
編集者が最低限の知識を持ち合わせていないことに不満がある。
勝手に直されて、ゲラ見せてもらった時に、また元に戻す。
他には、俺に丸投げして、全くフォローなし。
今日は、これ位にしておいてやる。
おれは編集だが、写真返却みたいなところに「その人となり」が出るんだわ。
>>984みたいなのが、大切なところに献本忘れて上司がエライ目に遭ったりする。
でも、なんかのタイミングで>>984が責任者になり、やがて億単位のミスｗ
相手と円満に、できれば敬意を持って関係を続けることができれば、
本人の財産にもなるのに、かわいそうな人だわ。
>>984みたいなのが、大切なところに献本忘れて上司がエライ目に遭ったりする。
でも、なんかのタイミングで>>984が責任者になり、やがて億単位のミスｗ
相手と円満に、できれば敬意を持って関係を続けることができれば、
本人の財産にもなるのに、かわいそうな人だわ。
>>989
あなたのような人なら丁寧に仕事するだろうけど、
>>984はガサツなんだよね。
締め切りに追われるのは分かるけど、用語や文字の正確さに拘りもって欲しい。
プロなんだからさ。
ガサツな人は、万事いい加減。
人に原稿頼んでおいて、向こうに送ってもメールすらこない。
忙しいなら、「とりあえずお礼のみで失礼します。」とか、
社会常識がないのかな。いい歳して。
地方の新聞社だけど、旧家から古い写真を借りていつまでも返さないとか。
仕事頼む時は調子いいんだけどね。
あなたのような人なら丁寧に仕事するだろうけど、
>>984はガサツなんだよね。
締め切りに追われるのは分かるけど、用語や文字の正確さに拘りもって欲しい。
プロなんだからさ。
ガサツな人は、万事いい加減。
人に原稿頼んでおいて、向こうに送ってもメールすらこない。
忙しいなら、「とりあえずお礼のみで失礼します。」とか、
社会常識がないのかな。いい歳して。
地方の新聞社だけど、旧家から古い写真を借りていつまでも返さないとか。
仕事頼む時は調子いいんだけどね。
>>991
碑文谷で返却が遅かったのは、単行本だったんだけどな。
碑文谷で返却が遅かったのは、単行本だったんだけどな。
単行本か。じゃあシステムが違うだろうし、
月刊誌の合間にやっていたりするから、仕方ない面はあるわな。
まあ、事前に「返却は時間がかかる」との告知は欲しいね。
月刊誌の合間にやっていたりするから、仕方ない面はあるわな。
まあ、事前に「返却は時間がかかる」との告知は欲しいね。
>>993
告知しちゃうと投稿が減るからだめだろ。それぐらい覚悟しないと。
告知しちゃうと投稿が減るからだめだろ。それぐらい覚悟しないと。
>>993
おれはRMでも催促2回してやっと帰ってきたよ。
でも、すぐに帰ってきたこともある。
989ですが、おれ（雑誌も長年やってた）の経験からすると、ホントに担当者の気分次第だよ。
かつての上司なんか
「（外国から借りた）写真は人質だから、返さないで引っ張れるだけ手元においておけ」
という方針だったしね。
＃日本人から借りたのはすぐに返していた
彼が退社したあとには、大量の「見たくない写真」たちが・・・。
おれはRMでも催促2回してやっと帰ってきたよ。
でも、すぐに帰ってきたこともある。
989ですが、おれ（雑誌も長年やってた）の経験からすると、ホントに担当者の気分次第だよ。
かつての上司なんか
「（外国から借りた）写真は人質だから、返さないで引っ張れるだけ手元においておけ」
という方針だったしね。
＃日本人から借りたのはすぐに返していた
彼が退社したあとには、大量の「見たくない写真」たちが・・・。
本日ダイヤ情報最新号東京駅にて先行販売確認。今月のダイヤ情報も自分の写真が掲載されていない…。腕が落ちたのか?それとも競争が高いのか?
998 ：名無しでGO!：2008/11/13(木) 21:06:12 ID:1PlsNeyT0
選者が老眼なのかもよ？（*＾o＾*）
999 ：名無しでGO!：2008/11/13(木) 21:12:30 ID:XbinuKHY0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。