鉄ヲタとWikipedia 14x
1 ： ◆pr/c0Yooh6 ：
「鉄関係の項目について語ったり語らなかったりするスレ。 」
らしいけどどうなんでしょうかね？
らしいけどどうなんでしょうかね？
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2 ： ◆pr/c0Yooh6 ：2008/03/28(金) 19:34:22 ID:6eNhI71a0
3 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/03/28(金) 19:58:59 ID:/QW4f+9v0 BE:870058894-2BP(333)
4 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/03/28(金) 20:01:16 ID:/QW4f+9v0 BE:1546771788-2BP(333)
==過去ログ==
===その１===
ネット百科事典の「鉄道」項目を充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1077886750/ （前史1）
【教えたがり厨】鉄ｦﾀとｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ【偏見厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106687207/ （前史2）
鉄ヲタとWikipedia
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134788836/ （1スレ）
２ちゃんねるウィキペディア＠鉄板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147354049/ （重複）
【働け】鉄ヲタとWikipedia 2レ【いや動くなRsa】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155730944/ （2スレ）
[狸暴れて]鉄ヲタとWikipedia 3M[危機連発(ATS-P)]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157799184/ （3スレ）
鉄ヲタとWikipedia4D
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1161262985/ （4スレ）
鉄ヲタとWikipedia5S
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1165322534/ （5スレ）
===その１===
ネット百科事典の「鉄道」項目を充実させよう
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1077886750/ （前史1）
【教えたがり厨】鉄ｦﾀとｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ【偏見厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106687207/ （前史2）
鉄ヲタとWikipedia
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134788836/ （1スレ）
２ちゃんねるウィキペディア＠鉄板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147354049/ （重複）
【働け】鉄ヲタとWikipedia 2レ【いや動くなRsa】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155730944/ （2スレ）
[狸暴れて]鉄ヲタとWikipedia 3M[危機連発(ATS-P)]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157799184/ （3スレ）
鉄ヲタとWikipedia4D
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1161262985/ （4スレ）
鉄ヲタとWikipedia5S
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1165322534/ （5スレ）
5 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/03/28(金) 20:01:31 ID:cM6y8BDY0
>>1
乙原です
乙原です
6 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/03/28(金) 20:04:27 ID:/QW4f+9v0 BE:580039283-2BP(333)
===その２===
Wikipediaと鉄ヲタ 0006F
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168771708/ （6スレ）
Wikipediaと鉄ヲタ 7D
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1175513234/ （7スレ）
Wikipediaと鉄ヲタ 0008M
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1181886868/ （8スレ）
Wikipediaと鉄ヲタ 0009T
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187704001/ （9スレ）
鉄ヲタとWikipedia W10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1191234588/ (10スレ)
鉄ヲタとWikipedia 11L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195221224/ (11スレ)
鉄ヲタとWikipedia 12G
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1198420598/ (12スレ)
鉄ヲタとWikipedia 13P
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202744129/ (前スレ)
Wikipediaと鉄ヲタ 0006F
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168771708/ （6スレ）
Wikipediaと鉄ヲタ 7D
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1175513234/ （7スレ）
Wikipediaと鉄ヲタ 0008M
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1181886868/ （8スレ）
Wikipediaと鉄ヲタ 0009T
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187704001/ （9スレ）
鉄ヲタとWikipedia W10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1191234588/ (10スレ)
鉄ヲタとWikipedia 11L
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195221224/ (11スレ)
鉄ヲタとWikipedia 12G
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1198420598/ (12スレ)
鉄ヲタとWikipedia 13P
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202744129/ (前スレ)
7 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/03/28(金) 20:07:36 ID:/QW4f+9v0 BE:870058894-2BP(333)
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| x ）
し ωＪ
地鎮祭ｗ
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| x ）
し ωＪ
地鎮祭ｗ
8 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/03/28(金) 20:08:25 ID:/QW4f+9v0 BE:1184247277-2BP(333)
〔￣〕
排気塔→││
│└┬─┬─┐
.. └─┼┬┴┬┤
.. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤
.. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐
.. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
└┴─┴─┴─┴─┴┘
春休みなんで火葬炉設置wwww
排気塔→││
│└┬─┬─┐
.. └─┼┬┴┬┤
.. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤
.. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐
.. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤ョ・ω・)
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
└┴─┴─┴─┴─┴┘
春休みなんで火葬炉設置wwww
>>1
尾辻参議院議員会長
尾辻参議院議員会長
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ /.:l ＼
／ /.:::::l ＼
／ 二 ＼
／ /::::::l ＼
/.:::::::::l ＼
じゃあ春厨なんで滑走路設置ｗｗｗｗｗｗ
／ /.:l ＼
／ /.:::::l ＼
／ 二 ＼
／ /::::::l ＼
/.:::::::::l ＼
じゃあ春厨なんで滑走路設置ｗｗｗｗｗｗ
11 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/03/29(土) 12:16:25 ID:kB04YiDjO
業務放送
あす、横浜市営地下鉄グリーンラインと日暮里・舎人ライナー開業です。編集合戦、性急な編集は鮭られますようご協力の程お願いします。
あす、横浜市営地下鉄グリーンラインと日暮里・舎人ライナー開業です。編集合戦、性急な編集は鮭られますようご協力の程お願いします。
12 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/03/29(土) 14:38:22 ID:O4d40ER5O
もう手遅れだなw
日暮里・舎人ライナーは開業前なのにもう駅舎画像が出ているもの。工事中でシャッター閉まっているのに
よく撮るよなと。
日暮里・舎人ライナーは開業前なのにもう駅舎画像が出ているもの。工事中でシャッター閉まっているのに
よく撮るよなと。
写真はできるだけ日常の普通の姿がよいと思うんですけどねぇ。
シャッター閉まった写真なんて営業妨害かと思ってしまう。
シャッター閉まった写真なんて営業妨害かと思ってしまう。
14 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/03/29(土) 22:08:21 ID:/vKvXtHf0
[[118.10.188.212]]
[[品川駅]]
>15番線 - 「彼らのクリスマス」
[[前橋駅]]
>2008年3月15日から発車メロディーが変わり、テイチク製作の新曲、「恋の通勤列車」となった。
あからさまな独自研究ですねぇ。
「恋の通勤列車」ってのは発メロスレで誰かが前橋駅に電凸して判明したらしいけど、
そんなものを載せる訳には行かん罠。
[[品川駅]]
>15番線 - 「彼らのクリスマス」
[[前橋駅]]
>2008年3月15日から発車メロディーが変わり、テイチク製作の新曲、「恋の通勤列車」となった。
あからさまな独自研究ですねぇ。
「恋の通勤列車」ってのは発メロスレで誰かが前橋駅に電凸して判明したらしいけど、
そんなものを載せる訳には行かん罠。
15 ：YUMI&EMI ◆cPUKoxjsBE ：2008/03/29(土) 22:09:47 ID:pw2buRP40
[[Wikipedia:井戸端#問題のある管理者によって削除された記事の復活について]]
はぁ…。ワシがいつから管理者になったんだと言いたいね…。
このカス匿…。
はぁ…。ワシがいつから管理者になったんだと言いたいね…。
このカス匿…。
目蒲は「るまサイト」とかいうドマイナーなサイトを表で書くのを自重しれ。
るまって障害者詐欺のことかとオモタ
[[ユニバーサル・ジョイント]] redirect to [[カルダン駆動方式]]
なんという一意でない鉄POVなリダイレクト…orz
なんという一意でない鉄POVなリダイレクト…orz
>>18
凄まじい知識の偏りだなあ・・・・。・
凄まじい知識の偏りだなあ・・・・。・
20 ：10224：2008/03/29(土) 23:47:35 ID:LgPFm8n40
[[しおかぜ (列車)]]
競合について{{未検証}}を張って放置しておいたのだが(笑）、ようやくノートに意見が付いたので大胆に整理してみる。
ほかのところも手入れが必要かな。
競合について{{未検証}}を張って放置しておいたのだが(笑）、ようやくノートに意見が付いたので大胆に整理してみる。
ほかのところも手入れが必要かな。
>>18
犯人は
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=121.103.18.181
あーあ・・・・・・
IPの新規投稿禁止が必要だな
犯人は
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=121.103.18.181
あーあ・・・・・・
IPの新規投稿禁止が必要だな
[[国鉄DB10形ディーゼル機関車]]なんですけど、本文には全て廃車されて現存しないようなことが書かれているけれど、
土曜日に[[まいづる智恵蔵]]を訪問したらDB10と称する機関車が置かれていたんだけど…。
[[まいづる智恵蔵]]の説明でもDB10と書かれてリンクされているし…。
添付の説明文では、1932年に製造されたというところはあっているんだけど、
全長や全高、馬力といったパラメータはいろいろ違っている。
おまけに「改良を重ねながら昭和50年代まで製造」とか噴飯物のことが書いてあって信用できない。
これはどう見たらいいんだろう。
全然違う入換動車を勘違いしてDB10と書いているんだろうか。
来歴は平成17年まで福知山運転所で使っていたものを搬入、と書かれていたんだが。
働け先生に聞いてみるべきかな。
土曜日に[[まいづる智恵蔵]]を訪問したらDB10と称する機関車が置かれていたんだけど…。
[[まいづる智恵蔵]]の説明でもDB10と書かれてリンクされているし…。
添付の説明文では、1932年に製造されたというところはあっているんだけど、
全長や全高、馬力といったパラメータはいろいろ違っている。
おまけに「改良を重ねながら昭和50年代まで製造」とか噴飯物のことが書いてあって信用できない。
これはどう見たらいいんだろう。
全然違う入換動車を勘違いしてDB10と書いているんだろうか。
来歴は平成17年まで福知山運転所で使っていたものを搬入、と書かれていたんだが。
働け先生に聞いてみるべきかな。
25 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 02:57:49 ID:NHpc0Atf0
>>15
おれですら「あ、そうだったんだぁ。ん？」とか一瞬間違ったくらいだから(笑)。
オオモノは違うよなぁ。おれなんか管理者だと思われたことなんかない・・・ような気がする
しさ。あ、ちゃたまんと同一人物だと断言されたことはあったっけか（そう言ったやつは、今
ではおれの乗機の尾翼でお星さまになってるけどな。ふっ）。
おれですら「あ、そうだったんだぁ。ん？」とか一瞬間違ったくらいだから(笑)。
オオモノは違うよなぁ。おれなんか管理者だと思われたことなんかない・・・ような気がする
しさ。あ、ちゃたまんと同一人物だと断言されたことはあったっけか（そう言ったやつは、今
ではおれの乗機の尾翼でお星さまになってるけどな。ふっ）。
>>25
ぬこ系ハンドルというだけで同一人物扱いする香具師って…
ぬこ系ハンドルというだけで同一人物扱いする香具師って…
>>24
[[まいづる知恵蔵]]のサイトで確認してみたが、嘘八百書いてるのはまいづる知恵蔵の方。
実車の写真見たがアレは国鉄標準の10t貨車移動機そのもので[[国鉄DB10形ディーゼル機関車]]
とは完全に無関係。
大体、国鉄DB10はサイドロッドで動力伝達する機関車なんだが・・・(滝汗)。
[[まいづる知恵蔵]]のサイトで確認してみたが、嘘八百書いてるのはまいづる知恵蔵の方。
実車の写真見たがアレは国鉄標準の10t貨車移動機そのもので[[国鉄DB10形ディーゼル機関車]]
とは完全に無関係。
大体、国鉄DB10はサイドロッドで動力伝達する機関車なんだが・・・(滝汗)。
>>25
なんか似た雰囲気を感じるんだよ。漏れも時々猫さんとちゃたまと混同してしまうよ。
なんか似た雰囲気を感じるんだよ。漏れも時々猫さんとちゃたまと混同してしまうよ。
まいづる知恵蔵
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。
* "まいづる知恵蔵"という項目を新規作成する。または執筆依頼する。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。
* "まいづる知恵蔵"という項目を新規作成する。または執筆依頼する。
>>24, >>27
これかな。
ttp://www.redbrick.jp/chiegura/jyosetsutenji/akarengasoukohukugen/akarengasoukohukugen.htm
まぁ、学芸員がいないor少ないような博物館（類似）
施設だと、そこまで手が回らないかも。
これかな。
ttp://www.redbrick.jp/chiegura/jyosetsutenji/akarengasoukohukugen/akarengasoukohukugen.htm
まぁ、学芸員がいないor少ないような博物館（類似）
施設だと、そこまで手が回らないかも。
>>30
それです。
>>27
それじゃ[[まいづる智恵蔵]]の方は直さないといけないですな。
しかし当の展示元がそういうことを書いているものに、
勝手にこれは10t貨車移動機などと書いてしまうと{{要出典}}になる気がするな。
私なんか現物見ても何なのか全然分からん人間だから、
「写真見れば明白だろ」と言われても困るんで。
それです。
>>27
それじゃ[[まいづる智恵蔵]]の方は直さないといけないですな。
しかし当の展示元がそういうことを書いているものに、
勝手にこれは10t貨車移動機などと書いてしまうと{{要出典}}になる気がするな。
私なんか現物見ても何なのか全然分からん人間だから、
「写真見れば明白だろ」と言われても困るんで。
32 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 14:31:02 ID:6pIv80dr0
>>25
あんたを敵に回すのはやめるよ。ただあの写真を見たとき心臓が止まりそうになったのはマジ。
>>ALL
速報厨対策でニュースリリースで発表されたことを書くのはあり?
[[拝島快速]]を[[西武拝島線]]に飛ばして、拝島線の記事の中で軽く触れるようにしてみたんだけど。
あんたを敵に回すのはやめるよ。ただあの写真を見たとき心臓が止まりそうになったのはマジ。
>>ALL
速報厨対策でニュースリリースで発表されたことを書くのはあり?
[[拝島快速]]を[[西武拝島線]]に飛ばして、拝島線の記事の中で軽く触れるようにしてみたんだけど。
33 ：名無しでGO!：2008/03/30(日) 14:45:55 ID:LUoJic+v0
34 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 16:54:17 ID:NHpc0Atf0
>>28
鉄ヲタなんかと一緒にしないでください(=･_･､=)。
>>32
そういう項目なんですからしょーがないと思います。戻しておいて下さい。
>>33
それはあるな～。民俗資料館とかの企画展示とか、ぐちゃぐちゃだったりするもん。
鉄ヲタなんかと一緒にしないでください(=･_･､=)。
>>32
そういう項目なんですからしょーがないと思います。戻しておいて下さい。
>>33
それはあるな～。民俗資料館とかの企画展示とか、ぐちゃぐちゃだったりするもん。
それがブロック解除でエラーがあったみたいで編集出来ないんだが
36 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 17:33:47 ID:NHpc0Atf0
・・・Miyaめ。天が許さずとも、地が許さずとも、おれが許すから、殴っておきなさい。
37 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 18:02:23 ID:6pIv80dr0
一度ログアウトしてログインしなおしてもIEでやってみてもだめだこりゃ。
sysopの方試しに1分間ブロックとかやってもらえませんか?
sysopの方試しに1分間ブロックとかやってもらえませんか?
日本史方面だが、Roga246関連の削除2件は通ったな。
Roga246自体、無期限でお引き取り願ってもおｋ？
Roga246自体、無期限でお引き取り願ってもおｋ？
41 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 19:24:49 ID:6pIv80dr0
猫好き氏って[[ノート:オーストラリア]]で自分が所属してる団体が割れちゃったんだっけか。
42 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 19:35:17 ID:NHpc0Atf0
43 ：名無しでGO!：2008/03/30(日) 19:50:38 ID:xAecsI/z0
>>41
所属してたのは[[グリーンピース (NGO)]]あるいはJCA-NETだよ。
とにかく普通の人じゃないから向こうに回すと面倒だよ。
参考まで。
ttp://prweb.org/index/index.htm
所属してたのは[[グリーンピース (NGO)]]あるいはJCA-NETだよ。
とにかく普通の人じゃないから向こうに回すと面倒だよ。
参考まで。
ttp://prweb.org/index/index.htm
44 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 20:12:54 ID:NHpc0Atf0
>>43
グリーンピースと付き合いはあったが、所属していたことはないね。ついでだが、JCA-NET
はFENVからの派遣だ。確かKGBの手先という噂もあったようだ（いつの話だよ(=^_^;=)）。
んで、おれはめんどくさいやつだそうだから、おまえも注意しといた方がいいと思うぜ。
グリーンピースと付き合いはあったが、所属していたことはないね。ついでだが、JCA-NET
はFENVからの派遣だ。確かKGBの手先という噂もあったようだ（いつの話だよ(=^_^;=)）。
んで、おれはめんどくさいやつだそうだから、おまえも注意しといた方がいいと思うぜ。
45 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/03/30(日) 20:31:06 ID:lB4W69Uq0
グリーンラインと日暮里・舎人ライナー全駅撮ってきた。
ただ、日暮里と見沼代親水公園の改札付近はカオスだったので、とれなかったorz
ただ、日暮里と見沼代親水公園の改札付近はカオスだったので、とれなかったorz
[[西新井大師西駅]]
利用ガイドじゃないってーの。
利用ガイドじゃないってーの。
駅周辺に公共施設や史跡は書かないで、コンビニとか飲食店を追加する輩も、
利用ガイド化を狙っているのだろうか。
利用ガイド化を狙っているのだろうか。
48 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/03/30(日) 21:05:52 ID:l9+L0oB/0
[[郵便局めぐり]]([[旅行貯金]])に手出ししている私は「駅周辺」に
コソーリ郵便局を書き加えている。
コソーリ郵便局を書き加えている。
49 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 21:12:54 ID:6pIv80dr0
>>47
たとえば昔の[[恩田駅]]のように駅周辺に商業施設がコンビニしかなかったら書いてはよいと思うんだけど、ある程度の駅だったらヨーカドーとかイオンのようなでかい商業施設以外は不要だな。
流石にマンションはどうかと思うが。（駅の建物と一体ならわからなくもないけど）
>>48
郵便局のような公共施設はありだと思う。（駅からの距離にもようが)
たとえば昔の[[恩田駅]]のように駅周辺に商業施設がコンビニしかなかったら書いてはよいと思うんだけど、ある程度の駅だったらヨーカドーとかイオンのようなでかい商業施設以外は不要だな。
流石にマンションはどうかと思うが。（駅の建物と一体ならわからなくもないけど）
>>48
郵便局のような公共施設はありだと思う。（駅からの距離にもようが)
50 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 21:19:38 ID:6pIv80dr0
>>46
ばっさり削っておいた。
ばっさり削っておいた。
51 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 21:21:13 ID:NHpc0Atf0
どっかの地図会社あたりが「駅周辺の地図」とかを提供したりしてはくれないもんかね。
んー、ますます利用ガイドになっちまうかもしらんが。
んー、ますます利用ガイドになっちまうかもしらんが。
52 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/03/30(日) 21:25:47 ID:B0aTLF7+0
>>48-49
[[伊豆仁田駅]]から約640m離れている伊豆仁田駅前郵便局なんかどうしましょ^^;。
秦野駅前郵便局の370mも遠いと思ったけれど、上には上があるものです…というか、
640mとなると、もはや駅周辺とは言いづらいような気も若干^^;。
[[伊豆仁田駅]]から約640m離れている伊豆仁田駅前郵便局なんかどうしましょ^^;。
秦野駅前郵便局の370mも遠いと思ったけれど、上には上があるものです…というか、
640mとなると、もはや駅周辺とは言いづらいような気も若干^^;。
茂木紀行
54 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 21:33:18 ID:6pIv80dr0
しかし 仕様ガイド になってもなあ
>>41
歴史政治関連で出典も出さずウヨそのものの編集を繰り返してるお前が言えた事じゃないだろ。
他人の心配より自分の心配でもしたらどうだ？
相模原線→横浜線で神奈川大学自治行政学科に通う
2005年入学の鉄オタ大学祭実行委員なんてそうそう居ないもんな。
mixiの鉄道関連Wikipediaコミュにはしっかり入ったままな辺りが
お前の底の浅さを良く示してるよ。
なあGun=gn。あれ、特急岩本君だったっけ？ｗｗｗ
あのコミュニティ一覧と投稿履歴見てるとお前の編集意図がよ～～～く分かって面白いな。
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅etc
本当にお前の大好きなものばっかりだなｗ
歴史政治関連で出典も出さずウヨそのものの編集を繰り返してるお前が言えた事じゃないだろ。
他人の心配より自分の心配でもしたらどうだ？
相模原線→横浜線で神奈川大学自治行政学科に通う
2005年入学の鉄オタ大学祭実行委員なんてそうそう居ないもんな。
mixiの鉄道関連Wikipediaコミュにはしっかり入ったままな辺りが
お前の底の浅さを良く示してるよ。
なあGun=gn。あれ、特急岩本君だったっけ？ｗｗｗ
あのコミュニティ一覧と投稿履歴見てるとお前の編集意図がよ～～～く分かって面白いな。
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅etc
本当にお前の大好きなものばっかりだなｗ
57 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 21:47:52 ID:6pIv80dr0
>>56
俺とは関係ないんだけど。
俺とは関係ないんだけど。
なあWikipediaって何のためにあるんだ？
>>58
貧乏人の知識の吐き捨て場
貧乏人の知識の吐き捨て場
>>58
人によっては自己主張の場。日記帳ｗ
>>57
随分と精巧な『そっくりさん』の話をしてるだけだよ。
速攻で返事を返してくるあたりもそっくりだな。いやあ奇遇だね。
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅、横浜線、京王、
神奈川大学、旅行先のカリフォルニア、ウェブデザイン、神大フェスタに拘り、
PCを徹底的に使い倒す、
この条件すべてに合致する奴なんて世にそうそう居ないと言うだけの事。
大して内容のある加筆も出来ないのに目立ちたがりなところもなｗ
あとお前さんも『そっくりさん』も就活の時期だろ？その心配もしてやってるわけだ。
大学の付属高校から進学塾での浪人を経て進学した点も含めまるでコピーロボットのようだ。
いずれにせよ投稿履歴は逃げないし、コミュ一覧も逃げない。
今から退会してもちゃたま氏には見えてるしな。
そもそも十数人しか入ってない特殊なコミュだ。
人によっては自己主張の場。日記帳ｗ
>>57
随分と精巧な『そっくりさん』の話をしてるだけだよ。
速攻で返事を返してくるあたりもそっくりだな。いやあ奇遇だね。
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅、横浜線、京王、
神奈川大学、旅行先のカリフォルニア、ウェブデザイン、神大フェスタに拘り、
PCを徹底的に使い倒す、
この条件すべてに合致する奴なんて世にそうそう居ないと言うだけの事。
大して内容のある加筆も出来ないのに目立ちたがりなところもなｗ
あとお前さんも『そっくりさん』も就活の時期だろ？その心配もしてやってるわけだ。
大学の付属高校から進学塾での浪人を経て進学した点も含めまるでコピーロボットのようだ。
いずれにせよ投稿履歴は逃げないし、コミュ一覧も逃げない。
今から退会してもちゃたま氏には見えてるしな。
そもそも十数人しか入ってない特殊なコミュだ。
61 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/03/30(日) 22:22:22 ID:w3Hu3pC10
62 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/03/30(日) 22:26:08 ID:w3Hu3pC10
63 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 22:29:24 ID:6pIv80dr0
64 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/03/30(日) 22:31:28 ID:lgKQQyNkO
グリーンラインは朝の６時からやったのでドコモがらがら。日吉、中山、センター北、南がネックになると思ったけどそうでもなかった。
舎人は日暮里、見沼台がやばかったけど、あとはすんなり。案外ライナーよりも、都電の熊野前がいちばんやばかったがな∧∧。
舎人は日暮里、見沼台がやばかったけど、あとはすんなり。案外ライナーよりも、都電の熊野前がいちばんやばかったがな∧∧。
65 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/03/30(日) 22:36:40 ID:w3Hu3pC10
>>64
＾＾； いや、まぁ撮れたなら別に構いませんけれど
なんか開業した→ワーイ！撮りに行くぞ→撮った！→早速上げた！
だと何となく性急な編集云々は避けましょうというのと
矛盾するような気がして＾＾；；；
どうせすぐになるわけではないですし。
＾＾； いや、まぁ撮れたなら別に構いませんけれど
なんか開業した→ワーイ！撮りに行くぞ→撮った！→早速上げた！
だと何となく性急な編集云々は避けましょうというのと
矛盾するような気がして＾＾；；；
どうせすぐになるわけではないですし。
67 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/03/30(日) 22:55:31 ID:6pIv80dr0
>>66
仕舞には[[直通快速]]（{{aimai}}）に写真を上げる馬鹿が出る始末。
仕舞には[[直通快速]]（{{aimai}}）に写真を上げる馬鹿が出る始末。
68 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/03/30(日) 22:55:46 ID:lgKQQyNkO
コモンズにあるんで見てみてください。記事では、一応、川和町、都筑ふれあい、北山田、東山田、高田に貼りました。
>>63
書く事がない奴の捨て台詞には相応しいな。
お前にしたところでその財団様が用意した便利な道具で
偏向記述を世に広められるとでも思ってるんだろｗ
>自分で気持ち悪いと思わないのｗ？
別に。履歴に残った物を適当に要約したまでの話。
そっくりさん云々は俺の所見にすぎないから別にしても
お前さんの素晴らしいPOVの数々は過去にもネタになっただろｗ
淡々と作業してる限りは普通の香具師なら猫氏に絡む理由もないし、
裏でコソコソやりましょうに等しいことをどっかのノートに書いてたが、その腐れ振りも最高だなｗ
これがいわゆるネットウヨクですかｗ
書く事がない奴の捨て台詞には相応しいな。
お前にしたところでその財団様が用意した便利な道具で
偏向記述を世に広められるとでも思ってるんだろｗ
>自分で気持ち悪いと思わないのｗ？
別に。履歴に残った物を適当に要約したまでの話。
そっくりさん云々は俺の所見にすぎないから別にしても
お前さんの素晴らしいPOVの数々は過去にもネタになっただろｗ
淡々と作業してる限りは普通の香具師なら猫氏に絡む理由もないし、
裏でコソコソやりましょうに等しいことをどっかのノートに書いてたが、その腐れ振りも最高だなｗ
これがいわゆるネットウヨクですかｗ
70 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/03/30(日) 22:56:36 ID:B0aTLF7+0
うーん、連節バスを試運転中に撮影してアップした私はあんまり他人のことは
言えないかも^^;。
もっとも、営業開始になったら日中は走らないから…というのはありましたが。
まあ、最初のうちは限定運用で、いずれ限定ではなくなるような車両だったら、
「運用が読めるうちに撮っておこう」というのは分からなくはないです…よね^^;。
言えないかも^^;。
もっとも、営業開始になったら日中は走らないから…というのはありましたが。
まあ、最初のうちは限定運用で、いずれ限定ではなくなるような車両だったら、
「運用が読めるうちに撮っておこう」というのは分からなくはないです…よね^^;。
71 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 23:04:07 ID:NHpc0Atf0
>>71
ま、貴方がそう仰るなら今日はこの辺にしておきますか。
投稿履歴とmixi当該コミュのgnを良く観察すると面白いと言うだけの事だしな。
他人の提供した道具の恩恵を享受してるくせに思い上がってるような奴が道具を使えば
徹底的に悪用できるだけの話。パペットなんていくらでも量産できる、それがネットだろ？
準特岩本君の就活が上手く行くよう祈ってるよｗ
それにしても
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅、横浜線、京王、
神奈川大学、旅行先のカリフォルニア、ウェブデザイン、神大フェスタ
随分と趣味の幅が広いようだねえｗ
ま、貴方がそう仰るなら今日はこの辺にしておきますか。
投稿履歴とmixi当該コミュのgnを良く観察すると面白いと言うだけの事だしな。
他人の提供した道具の恩恵を享受してるくせに思い上がってるような奴が道具を使えば
徹底的に悪用できるだけの話。パペットなんていくらでも量産できる、それがネットだろ？
準特岩本君の就活が上手く行くよう祈ってるよｗ
それにしても
共産、層化、チョン、日の丸、特殊文字、橋本駅、横浜線、京王、
神奈川大学、旅行先のカリフォルニア、ウェブデザイン、神大フェスタ
随分と趣味の幅が広いようだねえｗ
73 ：名無しでGO!：2008/03/30(日) 23:21:54 ID:GVBnokmq0
[[横浜市営地下鉄グリーンライン]]を開こうとして[[キプロス#キプロス問題]]を開いてしまった。
早速改名提案が出ているようだけど、このままがいいな。
早速改名提案が出ているようだけど、このままがいいな。
74 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 23:26:12 ID:NHpc0Atf0
で、地図。
国土地理院の地図くらいPDとかGFDLとかにしてはくれんもんかと切実に思ったりするん
だけどね。あそこも案外、使用規定がうるさかったりする。
もっとも、国土地理院の地形図とかを読み解けるレベルの力が一般人にあるんだろうか、
という心配もあったりするんだよな。常識クイズ系番組で地図記号なんて頻出問題のひ
とつだし（んで、税務署あたりになるとおれにもわかんなかったり）。
国土地理院の地図くらいPDとかGFDLとかにしてはくれんもんかと切実に思ったりするん
だけどね。あそこも案外、使用規定がうるさかったりする。
もっとも、国土地理院の地形図とかを読み解けるレベルの力が一般人にあるんだろうか、
という心配もあったりするんだよな。常識クイズ系番組で地図記号なんて頻出問題のひ
とつだし（んで、税務署あたりになるとおれにもわかんなかったり）。
76 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 23:36:23 ID:NHpc0Atf0
>>75
たぶん同じ番組を見たな。別の番組で灯台が出たときにはわかったのだが、税務署がわ
からなくて、けっこう落ち込んだのだ。
まあでも百科事典の鉄道関連項目に載せる地図を作るとなると、国土地理院のものをそ
のまま持って来るわけにもいかないんだよな。
たぶん同じ番組を見たな。別の番組で灯台が出たときにはわかったのだが、税務署がわ
からなくて、けっこう落ち込んだのだ。
まあでも百科事典の鉄道関連項目に載せる地図を作るとなると、国土地理院のものをそ
のまま持って来るわけにもいかないんだよな。
>>76
いや、テレビで見たとかそういうんじゃないんだが。
学校時代に社会科資料集とかで豆知識的に書かれていたような。
[[地図記号一覧]]ってのがあるね。
でも由来は書かれていない…。
それに[[日本の地図記号一覧]]の方が記事名として正しいな。
いや、テレビで見たとかそういうんじゃないんだが。
学校時代に社会科資料集とかで豆知識的に書かれていたような。
[[地図記号一覧]]ってのがあるね。
でも由来は書かれていない…。
それに[[日本の地図記号一覧]]の方が記事名として正しいな。
78 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/03/30(日) 23:53:41 ID:LrI356HF0
>>74-76
まぁ人間、自分に必要としない事をわざわざ覚えたりしないからねぇ。
地図の記号なんてほとんどの人が知らなくても別に困らない。
案内図とか書くときも略記号なんて使わないで「○○小学校」とかきちんと文字入れるから余計に使わないんだろうなぁ。
雑学やらやる人は必須かもしんないけど。
そりゃ知らないより知ってる方が良いとは思うが、ただ、それを自慢げに言っても「へぇー、そんなの覚えてるんだ、すごいね」程度の反応しか得れないのが悲しい。
一般人からしたら鉄道のダイヤに書いてある記号も地図記号もさほど変わらんと思う（笑）
まぁ人間、自分に必要としない事をわざわざ覚えたりしないからねぇ。
地図の記号なんてほとんどの人が知らなくても別に困らない。
案内図とか書くときも略記号なんて使わないで「○○小学校」とかきちんと文字入れるから余計に使わないんだろうなぁ。
雑学やらやる人は必須かもしんないけど。
そりゃ知らないより知ってる方が良いとは思うが、ただ、それを自慢げに言っても「へぇー、そんなの覚えてるんだ、すごいね」程度の反応しか得れないのが悲しい。
一般人からしたら鉄道のダイヤに書いてある記号も地図記号もさほど変わらんと思う（笑）
79 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 23:54:48 ID:NHpc0Atf0
>>77
あ、そうなのか。実は先週か先々週くらいに、税務署の地図記号を出したクイズ番組があ
り、たまたまおれはそれを斜め見してたんだ。「そろばんが由来」という説明もなされていた
のだが、「じゃあなんで両替商、じゃねえ、銀行じゃねえんだ？」とかモニタの前でつっこん
でました（それはそれでマニアックだから・・・＞おれ）。
地図記号一覧のページは知らんかったのだが、加筆する価値はあるかもしれないな。ヒン
トさんくす。
で、それとは別に、鉄道板のスレだからむりやり鉄道ネタに戻すんだが、路線地図とかって
どういうのがいいんだろうかとかネタフリをしてみる。
おれ、ときどき廃線探訪とかもやるんだけど、廃線跡がわかんないところとかもけっこうあ
るんだよね。そういう資料がきっちり集積されていたら将来的には便利だろうなあと思うわ
けだが、一方で「背景として使えるデータがない（国土地理院すらPDではない）」ということ
があって、まいどまいど苦労していたりするんだ。
尾小屋鉄道とか沼尻鉄道とかの地図データは持っているんだけど、確かこの2線は地図
画像をアップしてあったと思うんだけど、でも廃線探訪に使えるほどの解像度のデータで
はないんだよなあ。
あ、そうなのか。実は先週か先々週くらいに、税務署の地図記号を出したクイズ番組があ
り、たまたまおれはそれを斜め見してたんだ。「そろばんが由来」という説明もなされていた
のだが、「じゃあなんで両替商、じゃねえ、銀行じゃねえんだ？」とかモニタの前でつっこん
でました（それはそれでマニアックだから・・・＞おれ）。
地図記号一覧のページは知らんかったのだが、加筆する価値はあるかもしれないな。ヒン
トさんくす。
で、それとは別に、鉄道板のスレだからむりやり鉄道ネタに戻すんだが、路線地図とかって
どういうのがいいんだろうかとかネタフリをしてみる。
おれ、ときどき廃線探訪とかもやるんだけど、廃線跡がわかんないところとかもけっこうあ
るんだよね。そういう資料がきっちり集積されていたら将来的には便利だろうなあと思うわ
けだが、一方で「背景として使えるデータがない（国土地理院すらPDではない）」ということ
があって、まいどまいど苦労していたりするんだ。
尾小屋鉄道とか沼尻鉄道とかの地図データは持っているんだけど、確かこの2線は地図
画像をアップしてあったと思うんだけど、でも廃線探訪に使えるほどの解像度のデータで
はないんだよなあ。
ところどころにアップされている、白地図の上に赤線で路線がプロットされているような奴は、
国土地理院の数値地図をベースにしているんじゃないのかな。
廃線探索に使えるレベルの地図って相当大縮尺だからWikipediaで扱うのは無理かと。
国土地理院の数値地図をベースにしているんじゃないのかな。
廃線探索に使えるレベルの地図って相当大縮尺だからWikipediaで扱うのは無理かと。
81 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/30(日) 23:58:37 ID:NHpc0Atf0
>>78
うん。だから、百科事典に載せる資料画像としての地図データならば、地図記号に頼るこ
となく、文字で説明を入れてやるべきだと思う。でも、元データがPDとかGFDLとかでない
と、そういう加工が許されなかったりするのがめんどくさい（もっとも、国土地理院は、使用
規定を読むと、「そのままかっぱらいはだめだけど、きっちり加工して使う分には勝手にし
て」みたいな感覚のように思えるんですけどねえ。不満もあるが、それはそれでけっこうフ
トッパラだとも思っている）。
地図記号がわかるかどうかは、ま、雑学ネタだし、それ以上のものじゃないね。「明日から
使える雑学」とかいうキャッチコピーのテレビ番組とかあるけど、「雑学を使う｣ってそれは
いったいなに？とか思っているおれがいる。昨日テレビで見た雑学なんか、明日使ったら
馬鹿にされるだけじゃないかと思ったりもするわけで。
うん。だから、百科事典に載せる資料画像としての地図データならば、地図記号に頼るこ
となく、文字で説明を入れてやるべきだと思う。でも、元データがPDとかGFDLとかでない
と、そういう加工が許されなかったりするのがめんどくさい（もっとも、国土地理院は、使用
規定を読むと、「そのままかっぱらいはだめだけど、きっちり加工して使う分には勝手にし
て」みたいな感覚のように思えるんですけどねえ。不満もあるが、それはそれでけっこうフ
トッパラだとも思っている）。
地図記号がわかるかどうかは、ま、雑学ネタだし、それ以上のものじゃないね。「明日から
使える雑学」とかいうキャッチコピーのテレビ番組とかあるけど、「雑学を使う｣ってそれは
いったいなに？とか思っているおれがいる。昨日テレビで見た雑学なんか、明日使ったら
馬鹿にされるだけじゃないかと思ったりもするわけで。
82 ： ◆SthR0NJVb. ：2008/03/31(月) 00:00:29 ID:sr/9i4wFO
路線地図は難しいですよな
廃線記事を書くとき、全く何もないよりはあった方がいいかなと
ドローツールで路線・駅・河川の位置ぐらいは描いた概略図を付けてはいますが
周辺の土地利用とかもあるし、できれば古地図を使いたいですよ
50年経った古地図ぐらいPDにして欲しいと思うんですけどなあ
廃線記事を書くとき、全く何もないよりはあった方がいいかなと
ドローツールで路線・駅・河川の位置ぐらいは描いた概略図を付けてはいますが
周辺の土地利用とかもあるし、できれば古地図を使いたいですよ
50年経った古地図ぐらいPDにして欲しいと思うんですけどなあ
84 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/31(月) 00:57:57 ID:W7rjjqMQ0
河川もさ、時代によってけっこう動くんだよね。万物は流転する（それもわりと簡単に）、てこと
を教えてくれたのは、河川と寺社だったりしますし。寺社ベースで古地図と現代図を重ねて検
証しようとすると足元すくわれたりしますし。
を教えてくれたのは、河川と寺社だったりしますし。寺社ベースで古地図と現代図を重ねて検
証しようとすると足元すくわれたりしますし。
やっぱり209系訓練車は速報されましたね。まあ、画像もあるし、内容的には無難なレベルでしょうか。
厳密に言えば、検証可能性を満たさないワケですけど。それにしても、ホントに落書きされてるんですね。
（側面の「OMIYA」のロゴの下に「レープ」と落書き）
厳密に言えば、検証可能性を満たさないワケですけど。それにしても、ホントに落書きされてるんですね。
（側面の「OMIYA」のロゴの下に「レープ」と落書き）
87 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/03/31(月) 17:19:49 ID:CoFY1mE80
>>85
留置の事実は目をつぶっておくけど、明らかにこの記述はアウトですな。
>ウラ37編成を改造した
>これまで訓練車として存在していた103系訓練車が置き換えとなる模様
>Mユニット2両を先頭車化改造したもの
留置の事実は目をつぶっておくけど、明らかにこの記述はアウトですな。
>ウラ37編成を改造した
>これまで訓練車として存在していた103系訓練車が置き換えとなる模様
>Mユニット2両を先頭車化改造したもの
おっ、やはり手厳しいですね。そういえば、
[[鉄道ファン（雑誌）]]のニュースサイト
http://railf.jp/news/2008/03/28/092800.html
は検証可能性を満たすという判断でしたっけ？
[[鉄道ファン（雑誌）]]のニュースサイト
http://railf.jp/news/2008/03/28/092800.html
は検証可能性を満たすという判断でしたっけ？
89 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/31(月) 19:29:39 ID:W7rjjqMQ0
>>83
廃線項目で駅別記事があるんだったら、どこに駅があったのかの地図くらいは載せてお
きたいなあなんて思ったりしますけどね。10年も経ったらわかんなくなることくらいフツー
にあり得るわけだからね。
尾小屋鉄道が載ってる古地図は持っているし現代地図上に駅の場所をプロットしたもの
を作ることもできるのだが、しかしこんどは駅毎記事がない(笑)。
廃線項目で駅別記事があるんだったら、どこに駅があったのかの地図くらいは載せてお
きたいなあなんて思ったりしますけどね。10年も経ったらわかんなくなることくらいフツー
にあり得るわけだからね。
尾小屋鉄道が載ってる古地図は持っているし現代地図上に駅の場所をプロットしたもの
を作ることもできるのだが、しかしこんどは駅毎記事がない(笑)。
90 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/03/31(月) 20:06:15 ID:CoFY1mE80
>>88
私の場合、安全側に倒してこれら雑誌社ニュースサイトの投稿は
検証可能性を満たす資料としての参考にはしません。
「甲種輸送?莫迦言ってんじゃねーよ」と最初思ったけど、
あからさまに貨物のカマが牽いているからねぇ。
私の場合、安全側に倒してこれら雑誌社ニュースサイトの投稿は
検証可能性を満たす資料としての参考にはしません。
「甲種輸送?莫迦言ってんじゃねーよ」と最初思ったけど、
あからさまに貨物のカマが牽いているからねぇ。
91 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/03/31(月) 20:38:00 ID:lBoyLzrci
安全側に倒してと言っても一応検証可能性はあると思うけれど、ウェブサイト系の場合、途中で
消えちまうという方が問題が大きいと思うよ。新聞社のサイトとかそうだよね。何ヶ月かすると
記事が消えるんで途中で検証可能性が問題になる。
消えちまうという方が問題が大きいと思うよ。新聞社のサイトとかそうだよね。何ヶ月かすると
記事が消えるんで途中で検証可能性が問題になる。
レスどうもです。そういえば、どっかの新聞社のサイト記事に
「4月になったら新しい訓練車に交代するんだよ」という
訓練センターの方のコメントがありました。
でも、多分その記事はもう消えていると思います。
記事が出た時は「元103系の訓練車を置き換える」
というのが検証できたワケですが、今ではダメですね。
「4月になったら新しい訓練車に交代するんだよ」という
訓練センターの方のコメントがありました。
でも、多分その記事はもう消えていると思います。
記事が出た時は「元103系の訓練車を置き換える」
というのが検証できたワケですが、今ではダメですね。
93 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/01(火) 00:02:34 ID:e+oMvGRf0
新聞系のサイトは早いところだと1ヶ月で、長いところでも大抵は半年で
記事が消滅するから、検証可能性から言うと一時的にはいいけれど、
恒久的にはよくない。たまに2年3年と保存されているのもあるけれど、
そういうのは特集やシリーズ記事が多い。
一番怖いのはサイトが引越したり終了する場合。MSN毎日インタラクティブ
なんて2007年9月末で終了しちゃったから、それをソースにしているものは
全部アウトになる。いろんな記事みているけれど結構リンク切れ多いんだよね。
記事が消滅するから、検証可能性から言うと一時的にはいいけれど、
恒久的にはよくない。たまに2年3年と保存されているのもあるけれど、
そういうのは特集やシリーズ記事が多い。
一番怖いのはサイトが引越したり終了する場合。MSN毎日インタラクティブ
なんて2007年9月末で終了しちゃったから、それをソースにしているものは
全部アウトになる。いろんな記事みているけれど結構リンク切れ多いんだよね。
94 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/01(火) 00:13:02 ID:Xsp5pnX+0
前に、自著作物の持ち込みあたりで問題提起をしたんだけどさ。
Webサイト上の情報をベースにする場合、早めに人海戦術で検証可能性を満たしている
という保証をするとかって手はないもんだろうか。その問題提起では、「Webサイト側に、
Wikipediaに掲載したという宣言をしたのだが、誰か確認してくれ」というやつだったんです
けど（次回更新でそれは消えてしまうのだな）。
いったんWeb上に載せた情報は原則として消すんじゃねえとおれは思うわけだが、メディ
アすらそのあたりについての覚悟がないってあたり、やっぱ日本ってろくなもんじゃない
とか思うのでありました（発展途上国とかもっとひどそうだけどね）。
Webサイト上の情報をベースにする場合、早めに人海戦術で検証可能性を満たしている
という保証をするとかって手はないもんだろうか。その問題提起では、「Webサイト側に、
Wikipediaに掲載したという宣言をしたのだが、誰か確認してくれ」というやつだったんです
けど（次回更新でそれは消えてしまうのだな）。
いったんWeb上に載せた情報は原則として消すんじゃねえとおれは思うわけだが、メディ
アすらそのあたりについての覚悟がないってあたり、やっぱ日本ってろくなもんじゃない
とか思うのでありました（発展途上国とかもっとひどそうだけどね）。
消えてしまうかもしれないウェブの記事を出典にしているものについて、
他の人に確認してもらって検証可能ということにする、というのはひとつの手ですね。
いつ消えてしまうか分からないウェブの記事を出典にするなんて
その分野の専門の人(図書館情報学とか)からすると全くありえない話らしいですが。
新聞社が一旦載せた情報を消してしまうのは、過去の記事データベースを売って商売しようとしているからですな。
じゃあ、何のために当初ウェブに記事をアップするのかといえば、どうも新聞社のお偉方は
「ウェブで新聞のニュースを使って宣伝すれば、紙の新聞の販促になる」と思っているらしい、という話。
そのあたり新聞社もテレビ局も旧来の体制に囚われて、アメリカみたいにドラスティックに変えることができないのが日本の実情。
日本が万事に渡って駄目なわけじゃないんだけどね。
細かい漸進的な改善は凄く得意なんだが、これまでの枠組みを全部作り変えるような改革は苦手。
外国からゴーンさんみたいな人を連れてこないと何も変われないのだ。
他の人に確認してもらって検証可能ということにする、というのはひとつの手ですね。
いつ消えてしまうか分からないウェブの記事を出典にするなんて
その分野の専門の人(図書館情報学とか)からすると全くありえない話らしいですが。
新聞社が一旦載せた情報を消してしまうのは、過去の記事データベースを売って商売しようとしているからですな。
じゃあ、何のために当初ウェブに記事をアップするのかといえば、どうも新聞社のお偉方は
「ウェブで新聞のニュースを使って宣伝すれば、紙の新聞の販促になる」と思っているらしい、という話。
そのあたり新聞社もテレビ局も旧来の体制に囚われて、アメリカみたいにドラスティックに変えることができないのが日本の実情。
日本が万事に渡って駄目なわけじゃないんだけどね。
細かい漸進的な改善は凄く得意なんだが、これまでの枠組みを全部作り変えるような改革は苦手。
外国からゴーンさんみたいな人を連れてこないと何も変われないのだ。
記事が消える問題はウェブ魚拓で解決できるんじゃないかと思っているんだが……。
そういうのをやってはいけないガイドラインってあったっけ？
そういうのをやってはいけないガイドラインってあったっけ？
97 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/01(火) 01:43:59 ID:Xsp5pnX+0
>>95
そのあたりのもろもろについては、だいたいまああなたと認識は同じだと思う。ただまあな
んだね、メディア内でも年代別の戦争ってけっこうあってさ、そうそう簡単に老人の感覚を
殲滅できないわけで、まあのんびりやろーやみたいな。
おれ、報道の精査なんかをやってた時期もあるのだが、テレビなんかもっとひどくて、さっ
き言ったばかりのことが反転してたりすることはフツーにあるんだ。そこらへんって、検証
可能性がない（テレビ番組とかは流れ去ってしまうものである、という意味）から、影響力
が大きくても知らんぷりをできるってのがメリットだと連中が思っているということだったり
するわけで。
そういうのって、いろんな意味で利害がややこしくからんでるんだけど、うまくやりすごして
情報の集積をやっていきたいもんだと、おれは思ってます。
そのあたりのもろもろについては、だいたいまああなたと認識は同じだと思う。ただまあな
んだね、メディア内でも年代別の戦争ってけっこうあってさ、そうそう簡単に老人の感覚を
殲滅できないわけで、まあのんびりやろーやみたいな。
おれ、報道の精査なんかをやってた時期もあるのだが、テレビなんかもっとひどくて、さっ
き言ったばかりのことが反転してたりすることはフツーにあるんだ。そこらへんって、検証
可能性がない（テレビ番組とかは流れ去ってしまうものである、という意味）から、影響力
が大きくても知らんぷりをできるってのがメリットだと連中が思っているということだったり
するわけで。
そういうのって、いろんな意味で利害がややこしくからんでるんだけど、うまくやりすごして
情報の集積をやっていきたいもんだと、おれは思ってます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/221%E7%B3%BB
＞本項において、外部の個人サイトや(略
揚げ足取るけど、非新車の鉄道車両の運用なんて公式プレスでも出て来ない可能性はあるわけで、
下手すりゃ永久に載せられない可能性だって出てくるのでは。＞嵯峨野線運用
それとも複数の人が自分で撮影した嵯峨野線運用の221系の写真を持ってきて載せればOKになるの？
＞本項において、外部の個人サイトや(略
揚げ足取るけど、非新車の鉄道車両の運用なんて公式プレスでも出て来ない可能性はあるわけで、
下手すりゃ永久に載せられない可能性だって出てくるのでは。＞嵯峨野線運用
それとも複数の人が自分で撮影した嵯峨野線運用の221系の写真を持ってきて載せればOKになるの？
99 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/01(火) 06:26:49 ID:r7I+UBAf0
100 ：名無しでGO!：2008/04/01(火) 10:28:26 ID:EWLDh+CCi
準特が他分野での暴走で1wブロックされた模様。
それにしてもぬこすきこわいよガクガクブルブル
それにしてもぬこすきこわいよガクガクブルブル
102 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/01(火) 11:12:29 ID:JhNzbeof0 BE:966732858-2BP(333)
103 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/01(火) 11:22:20 ID:V85EsYhz0
月末は体調崩してました。
で、熱も下がったのでリハビリがてら撮影に行って来ました（何のリハビリじゃ^^;）。
[[Image:Limited Express Asagiri.jpg]]
何で今まで誰も撮っていなかったのだろう^^;。
で、熱も下がったのでリハビリがてら撮影に行って来ました（何のリハビリじゃ^^;）。
[[Image:Limited Express Asagiri.jpg]]
何で今まで誰も撮っていなかったのだろう^^;。
104 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/01(火) 11:34:37 ID:JhNzbeof0 BE:966732285-2BP(333)
>>103
どうりで静かだと思ったら・・・ｗ
季節の変わり目なんで気をつけてください。
桜で錯乱したら困りますので･･･ｗｗｗｗ
[[JR北海道N16系客車]]
エイプリルフールネタ作ったけど、ひねりが足りなかったorz
どうりで静かだと思ったら・・・ｗ
季節の変わり目なんで気をつけてください。
桜で錯乱したら困りますので･･･ｗｗｗｗ
[[JR北海道N16系客車]]
エイプリルフールネタ作ったけど、ひねりが足りなかったorz
105 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/01(火) 11:41:45 ID:Bj+R7ABEi
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
(ﾉ`д´)ﾉ ＝＝＝┻━┻
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106 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/01(火) 12:07:04 ID:V85EsYhz0
そういえば、今日はそういう日でしたね。
一応、夜行列車初のワンマン列車というネタはあるのですが、
会員制ツアー夜行バスが台頭する今日においては、
そんなのやっても儲からなさそうで、ネタとして出しても現実味が^^;。
一応、夜行列車初のワンマン列車というネタはあるのですが、
会員制ツアー夜行バスが台頭する今日においては、
そんなのやっても儲からなさそうで、ネタとして出しても現実味が^^;。
107 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/01(火) 12:11:43 ID:Bj+R7ABEi
エイプリルフールといえば（ ´ﾟдﾟ｀）つ『まにあっく・阪神』
♪に投稿したことが判明
♪に投稿したことが判明
108 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/04/01(火) 13:14:42 ID:/4Pddo3p0
>>98
写真がある＝事実
だけじゃ検証可能性は満たせない。
良く出る話だけど「事実だから」とウィキペディアに載せて良いは別。
嵯峨野線に２２１系が転属したのなら、雑誌のニュースにでも載るでしょうし。
載らない項目ってのは、裏返せば百科事典にも載せる必要のない些細な項目という事じゃないかなぁ。
>>96
ウェブ魚拓って何？
画面を保存しておくって事？
その保存したのを雑誌に載せて検証可能性を満たすって事でしょうか？自分のサイトだと「個人のサイト云々」にひっかかるような気が・・・
写真がある＝事実
だけじゃ検証可能性は満たせない。
良く出る話だけど「事実だから」とウィキペディアに載せて良いは別。
嵯峨野線に２２１系が転属したのなら、雑誌のニュースにでも載るでしょうし。
載らない項目ってのは、裏返せば百科事典にも載せる必要のない些細な項目という事じゃないかなぁ。
>>96
ウェブ魚拓って何？
画面を保存しておくって事？
その保存したのを雑誌に載せて検証可能性を満たすって事でしょうか？自分のサイトだと「個人のサイト云々」にひっかかるような気が・・・
>>98
編成表なんかを出版しているジェー・アール・アールが
「普通列車編成両数表」というのを発行しています。
これの該当のダイヤ改正が反映された号が発売されれば
検証可能性を満たすので、記載可能になります。
編成表なんかを出版しているジェー・アール・アールが
「普通列車編成両数表」というのを発行しています。
これの該当のダイヤ改正が反映された号が発売されれば
検証可能性を満たすので、記載可能になります。
110 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/01(火) 13:22:07 ID:Bj+R7ABEi
「ウェブ魚拓」ぐらい検索すれば出てきますから調べましょうよ。
まぁああいうサービスがあるのは知っているけれど紙媒体の方が無難だとは思うな。もっとも
近年は雑誌の休刊（≒事実上の廃刊）が多くて一部はウェブサイトに移行しているから、
やむを得ないかもしれない。
まぁああいうサービスがあるのは知っているけれど紙媒体の方が無難だとは思うな。もっとも
近年は雑誌の休刊（≒事実上の廃刊）が多くて一部はウェブサイトに移行しているから、
やむを得ないかもしれない。
>>94
同感。
同感。
112 ：いばら禁のK***-z**の実態：2008/04/01(火) 15:11:18 ID:CDtHMM9s0
利用者:Kiku-zou
関東地方在住で排他主義者・削除主義者のウィキペディアン。
検証可能性にこだわるあまり、乗り物（特に鉄道）関連の検証可能性を満たさぬ記事に対して「荒らし」と決めてかかる。
得意技は削除と警告テンプレの貼り付けである。
2ちゃんねらーであり、2ちゃんねるのwikipediaのスレでは吐き捨てるような口調の書き込みや見下したような態度の書き込みを行なっている。
編集傾向は独善的で、たとえば鉄道車両の形式の記事で自身の目に付いたアニメや漫画に登場した話題については削除を精力的に行なっている。
なお、アンサイクロペディアの厨房の一覧によると、「季節だなぁ厨」、「管理厨」に分類可能である。
まさにやっていることは荒らしと大差はない。
関東地方在住で排他主義者・削除主義者のウィキペディアン。
検証可能性にこだわるあまり、乗り物（特に鉄道）関連の検証可能性を満たさぬ記事に対して「荒らし」と決めてかかる。
得意技は削除と警告テンプレの貼り付けである。
2ちゃんねらーであり、2ちゃんねるのwikipediaのスレでは吐き捨てるような口調の書き込みや見下したような態度の書き込みを行なっている。
編集傾向は独善的で、たとえば鉄道車両の形式の記事で自身の目に付いたアニメや漫画に登場した話題については削除を精力的に行なっている。
なお、アンサイクロペディアの厨房の一覧によると、「季節だなぁ厨」、「管理厨」に分類可能である。
まさにやっていることは荒らしと大差はない。
113 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/01(火) 15:20:39 ID:JhNzbeof0 BE:241683252-2BP(333)
114 ：名無しでGO!：2008/04/01(火) 16:15:13 ID:9M1TBp5BO
ためあー アッチェイアッチェイアッチェイ…
まで読んだ。
まで読んだ。
>>112
「この電車は 代々木上原方面 準急 本厚木行きです。
千代田線内 代々木上原まで 各駅に止まります。 次は 表参道 表参道です。
乗り換えのご案内です。 銀座線、半蔵門線は お乗換えください。」
まで読んだ。
「この電車は 代々木上原方面 準急 本厚木行きです。
千代田線内 代々木上原まで 各駅に止まります。 次は 表参道 表参道です。
乗り換えのご案内です。 銀座線、半蔵門線は お乗換えください。」
まで読んだ。
117 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/01(火) 19:37:38 ID:V85EsYhz0
せっかくなので?こんなのも出してみました。
[[Image:JRC EC313 Yamakita Sakura.jpg]]
列車は脇役です^^;。
[[Image:JRC EC313 Yamakita Sakura.jpg]]
列車は脇役です^^;。
118 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/04/01(火) 20:01:25 ID:QGTjcVKc0
そういえば>>114のIDが9M1T
120 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/01(火) 20:29:38 ID:r7I+UBAf0
ちうちうちうちゅちゅいますぐ
すきになっていいよｗ
まで読んだ
すきになっていいよｗ
まで読んだ
122 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/04/01(火) 21:19:36 ID:/4Pddo3p0
>>110
まず検索なんかねぇ。
ウィキペディアの記事改変ならまだしも・・・
見てみたけど、結局、いつ消え去るかわからないという点では他のネット媒体と同じなわけで、自分のパソコンに保存してるのと何ら変わらんと思うが・・・
その点、紙媒体は非常に安定してるのよね。
ウェブ上の場合、その記録されたものが真正であるかどうかを誰が証明するかという問題もあるし。
その辺がきっちりできるんなら、そうやって保存されたのもそのうちＯＫになるとは思うけど。
魚拓ＯＫにするにしても、企業等の公式サイトを保存したものなど、現状ウィキペディアで認められている部分からあまり拡大しないほうが良いような気もするが。
まず検索なんかねぇ。
ウィキペディアの記事改変ならまだしも・・・
見てみたけど、結局、いつ消え去るかわからないという点では他のネット媒体と同じなわけで、自分のパソコンに保存してるのと何ら変わらんと思うが・・・
その点、紙媒体は非常に安定してるのよね。
ウェブ上の場合、その記録されたものが真正であるかどうかを誰が証明するかという問題もあるし。
その辺がきっちりできるんなら、そうやって保存されたのもそのうちＯＫになるとは思うけど。
魚拓ＯＫにするにしても、企業等の公式サイトを保存したものなど、現状ウィキペディアで認められている部分からあまり拡大しないほうが良いような気もするが。
>>104
[[JR北海道N16系客車]]、今日の吹雪で寒かっただけだよね。
[[JR北海道N16系客車]]、今日の吹雪で寒かっただけだよね。
125 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/01(火) 21:52:42 ID:zuglx90W0
>>122
[[東芝クレーマー事件]]からして元のサイトは消えているからキャッシュを利用
している訳だけれども。あの手のネット騒動記事や2ch関連の記事は大概、
キャッシュやらウェブ魚拓を利用しているようですがね。いつ消えるか分からない
というのは確かにそうですが、少なくとも自分のPCに保存しているの同じかと
言われたら、検証可能性からして違うでしょう。
それと商売柄感じますが、版元はどんどん潰れる、雑誌もどんどん休刊になる。
鉄道系ではまだ大きく影響が出ていないですが、そのうち紙媒体があまり期待
できないような状況になるように思います。そのときはそのときで対応を考え
ればいいかもしれませんが、一律にダメとやっていると将来は記事が殆んど
書けなくなっていくように思います。
まぁ企業のプレスリリース・廃線会社のキャッシュあたりから検討するのが
適当かな。
[[東芝クレーマー事件]]からして元のサイトは消えているからキャッシュを利用
している訳だけれども。あの手のネット騒動記事や2ch関連の記事は大概、
キャッシュやらウェブ魚拓を利用しているようですがね。いつ消えるか分からない
というのは確かにそうですが、少なくとも自分のPCに保存しているの同じかと
言われたら、検証可能性からして違うでしょう。
それと商売柄感じますが、版元はどんどん潰れる、雑誌もどんどん休刊になる。
鉄道系ではまだ大きく影響が出ていないですが、そのうち紙媒体があまり期待
できないような状況になるように思います。そのときはそのときで対応を考え
ればいいかもしれませんが、一律にダメとやっていると将来は記事が殆んど
書けなくなっていくように思います。
まぁ企業のプレスリリース・廃線会社のキャッシュあたりから検討するのが
適当かな。
126 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/01(火) 21:55:05 ID:zuglx90W0
127 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/01(火) 22:05:53 ID:JhNzbeof0 BE:241683825-2BP(333)
129 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/04/01(火) 22:16:02 ID:/4Pddo3p0
>>125 128
休刊になろうが、廃刊になろうが、出版社がつぶれようが、紙媒体として世に出した以上、どこかに存在しているのよね。
国会図書館もそうだし、例えば交通科学館や博物館などの図書室なんかも比較的多数の資料を保存してくれてますよね。
もちろん、それらが無くなったらどうすると言われるかも知れませんが、無くなったとしても、資料が保管されてる場所の１つが無くなるだけ。
他にその本や資料を持っていれば検証できるわけで。
それが紙媒体のすぐれている点です。
その点、ネット上はまだまだ消え去ってしまったらどうなるのかという点を追求できないですね。
魚拓サイトが消えたらどうなるかという問題もあるわけですよ。
ネット媒体が紙媒体と同等の地位を確立するには、やはりもうちょっと時間がかかるような気がします。
と、いっても、ネットにでてるのを使えるようになると、かなり楽になると思うんですけどねぇ。
休刊になろうが、廃刊になろうが、出版社がつぶれようが、紙媒体として世に出した以上、どこかに存在しているのよね。
国会図書館もそうだし、例えば交通科学館や博物館などの図書室なんかも比較的多数の資料を保存してくれてますよね。
もちろん、それらが無くなったらどうすると言われるかも知れませんが、無くなったとしても、資料が保管されてる場所の１つが無くなるだけ。
他にその本や資料を持っていれば検証できるわけで。
それが紙媒体のすぐれている点です。
その点、ネット上はまだまだ消え去ってしまったらどうなるのかという点を追求できないですね。
魚拓サイトが消えたらどうなるかという問題もあるわけですよ。
ネット媒体が紙媒体と同等の地位を確立するには、やはりもうちょっと時間がかかるような気がします。
と、いっても、ネットにでてるのを使えるようになると、かなり楽になると思うんですけどねぇ。
130 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/01(火) 22:27:15 ID:zuglx90W0
>>129
いえ、だから既に出版されているもののことを言ってる訳じゃないのですけれども。
将来的には今まで紙媒体で出ていたようなものがネット等に置き換えられていった
場合のことですが。喫緊の課題ではないので、今どうのこうのしなくていいと思います。
>>129
国会図書館も万能ではないです。納本率が7割程度という現状なので納められていない
書籍類も多いし、収納スペースの問題から一部廃棄することがあるようです。
私自身、幾つかの記事は国会図書館収蔵の資料から立ち上げたんですが。
いえ、だから既に出版されているもののことを言ってる訳じゃないのですけれども。
将来的には今まで紙媒体で出ていたようなものがネット等に置き換えられていった
場合のことですが。喫緊の課題ではないので、今どうのこうのしなくていいと思います。
>>129
国会図書館も万能ではないです。納本率が7割程度という現状なので納められていない
書籍類も多いし、収納スペースの問題から一部廃棄することがあるようです。
私自身、幾つかの記事は国会図書館収蔵の資料から立ち上げたんですが。
131 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/01(火) 22:45:22 ID:Xsp5pnX+0
>>129
いやあ、ちょっとそれは微妙な主張だと思う。
確かに、自分がなんかの書籍を持っていてそれを根拠にするならば「これにこう書いてあ
る」と言えば足りる。しかし同じ書籍を誰か他のひとが持っていて確認してくれる可能性が
あるというのが前提ではないでしょうか。でないと、他者は検証できない。すでに現時点で
も、ありもしない文献を掲げて「これに書いてある」と主張されたら、「そんなものはない」と
いう証明はいわゆる「悪魔の証明」であるわけで、ややこしいことになる。
ある程度以上普及している文献雑誌の場合は余裕でクリアだし、存在しているWebについ
てはそのWebの信頼性の範囲内でやっぱ余裕でクリア。あとはかなり個別具体的に評価
しないといけないんじゃないかなあ。
ただ、個別具体的にその都度判断となると、それが全く出来ないひとたちってそれなりの
数いるものだから、そいつらをどう説得するががめんどくさい、みたいな感じ。
いやあ、ちょっとそれは微妙な主張だと思う。
確かに、自分がなんかの書籍を持っていてそれを根拠にするならば「これにこう書いてあ
る」と言えば足りる。しかし同じ書籍を誰か他のひとが持っていて確認してくれる可能性が
あるというのが前提ではないでしょうか。でないと、他者は検証できない。すでに現時点で
も、ありもしない文献を掲げて「これに書いてある」と主張されたら、「そんなものはない」と
いう証明はいわゆる「悪魔の証明」であるわけで、ややこしいことになる。
ある程度以上普及している文献雑誌の場合は余裕でクリアだし、存在しているWebについ
てはそのWebの信頼性の範囲内でやっぱ余裕でクリア。あとはかなり個別具体的に評価
しないといけないんじゃないかなあ。
ただ、個別具体的にその都度判断となると、それが全く出来ないひとたちってそれなりの
数いるものだから、そいつらをどう説得するががめんどくさい、みたいな感じ。
132 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/01(火) 23:14:05 ID:V85EsYhz0
結局私もエイプリルフールネタ出しました^^;
[[ムーンライトあおば]]
[[ムーンライトあおば]]
133 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/01(火) 23:16:24 ID:JhNzbeof0 BE:386692782-2BP(333)
134 ：出々 五壱 ◆LAT43ngEgw ：2008/04/01(火) 23:47:19 ID:m8mbh+ir0
>>133
いや、ちゃたま氏二日酔いってんで、迎え酒のつもりでつい ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
14系オリジナル車の定員確認すんのに[[国鉄14系客車]]一読したんたが、見事に記述されてねえ＿|￣|○
>>132
宇都宮にも停めれ。
[[関東自動車 (栃木県)|関東バス]]の羽田空港行き「マロニエ号」涙目かもｗｗｗ
いや、ちゃたま氏二日酔いってんで、迎え酒のつもりでつい ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
14系オリジナル車の定員確認すんのに[[国鉄14系客車]]一読したんたが、見事に記述されてねえ＿|￣|○
>>132
宇都宮にも停めれ。
[[関東自動車 (栃木県)|関東バス]]の羽田空港行き「マロニエ号」涙目かもｗｗｗ
135 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/02(水) 00:18:08 ID:I0kqQWVx0
http://www.ndl.go.jp/scenery/kansai/index.html
こんなものができている。編集著作権は各資料にまでは
及ばないので保護期間満了の各画像は転載できる模様
昔の大阪梅田駅とかありますぜ
こんなものができている。編集著作権は各資料にまでは
及ばないので保護期間満了の各画像は転載できる模様
昔の大阪梅田駅とかありますぜ
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Roga246 2回目]]
137 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/02(水) 00:30:39 ID:I0kqQWVx0
[[利用者:困っている]]
なんかこういう目的でアカウント取られても困るんだが。
アカウント取るなら編集もしてね♪
なんかこういう目的でアカウント取られても困るんだが。
アカウント取るなら編集もしてね♪
138 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/04/02(水) 01:03:14 ID:mXjzbBZL0
>>130
あ、そういう意味ね。
確かに紙媒体が生成されなくなると、代替手段は考えなきゃならんよね。
昔は分厚い紙の束だった車両の説明書も、今やデジタルデータだもんねぇ。。。
>>131
>他者は検証できない
ま、それを言うと検証可能性自体なりたたないんで。
嘘つきたきゃつけばいい、ただ、そのしっぺ返しが、今のウィキペディアのシステムでは無いのよねぇ。
一生、編集できないようになれば、ちたぁ真剣にするんだろうが・・・
実社会だと、そういうしっぺ返しがあるから抑止力になるんだけどねぇ。
見ず知らずの大集団がやってるんだから、いろんな奴は出てくるけど、ありもしない文献については比較的排除は
簡単なような気がする。
要は、その本見せてと・・・・でもなぁ、自作されたら困るよな（笑）
あ、そういう意味ね。
確かに紙媒体が生成されなくなると、代替手段は考えなきゃならんよね。
昔は分厚い紙の束だった車両の説明書も、今やデジタルデータだもんねぇ。。。
>>131
>他者は検証できない
ま、それを言うと検証可能性自体なりたたないんで。
嘘つきたきゃつけばいい、ただ、そのしっぺ返しが、今のウィキペディアのシステムでは無いのよねぇ。
一生、編集できないようになれば、ちたぁ真剣にするんだろうが・・・
実社会だと、そういうしっぺ返しがあるから抑止力になるんだけどねぇ。
見ず知らずの大集団がやってるんだから、いろんな奴は出てくるけど、ありもしない文献については比較的排除は
簡単なような気がする。
要は、その本見せてと・・・・でもなぁ、自作されたら困るよな（笑）
139 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/02(水) 02:33:14 ID:EdX5F0xO0
>>138
自作して、国立国会図書館に献本して、それを検証可能性として主張するくらい、ちょっと
手間暇金かけりゃ簡単だしなあ(=^_^;=)。
検証可能性にしても、そのくらい危ういもんだってことが確認できればいいのだけどね。
自作して、国立国会図書館に献本して、それを検証可能性として主張するくらい、ちょっと
手間暇金かけりゃ簡単だしなあ(=^_^;=)。
検証可能性にしても、そのくらい危ういもんだってことが確認できればいいのだけどね。
>>136
白票投じてきました
白票投じてきました
141 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/04/02(水) 14:22:25 ID:FMZ12cOh0
>>139
いや、それじゃ同人誌と変わらんから検証可能性は満たせないのと違うかな。
発行元「オレ」は、いくら多数の目が届く所においておいたとしてもウィキペディアには使えないっしょ（笑）
まぁ、自作にはいろんな意味があって、滅多にお目にかかれないふるーい本などを引き合いに出して、肝心の部分を
自分の都合の良いように書き換え（スキャンして、文字を切り接ぎしたら結構できるのよね）て、「ほれ、これが根拠にした証拠の本の一部や」
みたいにやられたらイヤだなぁって思ってね。
いや、それじゃ同人誌と変わらんから検証可能性は満たせないのと違うかな。
発行元「オレ」は、いくら多数の目が届く所においておいたとしてもウィキペディアには使えないっしょ（笑）
まぁ、自作にはいろんな意味があって、滅多にお目にかかれないふるーい本などを引き合いに出して、肝心の部分を
自分の都合の良いように書き換え（スキャンして、文字を切り接ぎしたら結構できるのよね）て、「ほれ、これが根拠にした証拠の本の一部や」
みたいにやられたらイヤだなぁって思ってね。
その
「肝心の部分を切り貼り」
し得ないWebのアーカイブが魚拓サービスですがな
「肝心の部分を切り貼り」
し得ないWebのアーカイブが魚拓サービスですがな
143 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/02(水) 15:53:04 ID:qHLtIU6e0
>>133
「東日本がそんなことをするはずがない」というツッコミが予想されたんですが^^;。
>>134
あ、別のツッコミが^^;。本格運行になったら考えるということで（なんのこっちゃ）。
さて、何かまじめなネタで新記事を考えよう…。
「東日本がそんなことをするはずがない」というツッコミが予想されたんですが^^;。
>>134
あ、別のツッコミが^^;。本格運行になったら考えるということで（なんのこっちゃ）。
さて、何かまじめなネタで新記事を考えよう…。
144 ：名無しでGO!：2008/04/02(水) 21:28:00 ID:qi6TCblY0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Outinoinu
↑そろそろ止めたほうがいいんでない？ほっとくと車両記事みんな模型カタログにされちまいそう。
↑そろそろ止めたほうがいいんでない？ほっとくと車両記事みんな模型カタログにされちまいそう。
145 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/02(水) 22:04:33 ID:EdX5F0xO0
>>141
しかしなー、たとえば尾小屋鉄道に関しては「尾鉄よ永遠に」が一級資料なのは確かだし、
あれ自費出版だったからなー(=^_^;=)。
わりと早めに廃線になった地方小私鉄になったら、地元歴史家が残した資料とかは除外
できまい（しかしこの「地元歴史家」というのがまたくせもので・・・）。
こないだ栃木に例幣使街道の宿場町を歩きに行ってきたんだよね。いちおう街道研究家
としては随一といえる今井金吾が作成した地図は持って行ったのだが、帰ってきて調べな
おしてみたら、ちょーど栃木宿南部で大胆に間違っていてかなり被害者がいるということが
わかったりしたぞ(=^_^;=)。
しかしなー、たとえば尾小屋鉄道に関しては「尾鉄よ永遠に」が一級資料なのは確かだし、
あれ自費出版だったからなー(=^_^;=)。
わりと早めに廃線になった地方小私鉄になったら、地元歴史家が残した資料とかは除外
できまい（しかしこの「地元歴史家」というのがまたくせもので・・・）。
こないだ栃木に例幣使街道の宿場町を歩きに行ってきたんだよね。いちおう街道研究家
としては随一といえる今井金吾が作成した地図は持って行ったのだが、帰ってきて調べな
おしてみたら、ちょーど栃木宿南部で大胆に間違っていてかなり被害者がいるということが
わかったりしたぞ(=^_^;=)。
146 ：名無しでGO!：2008/04/02(水) 22:04:46 ID:LvylN7UC0
味坂駅の写真撮ったけど、駅前風景は必要?
148 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/02(水) 22:16:30 ID:Zk3RzO/W0
[[名鉄5000系電車 (2代)]]
保護は解除されてもstub状態のままか…。
{{工事中}}貼り付けて改稿作業に入る他ないかなぁ。
保護は解除されてもstub状態のままか…。
{{工事中}}貼り付けて改稿作業に入る他ないかなぁ。
>>145
「鉄道忌避伝説の謎」という本で、
鉄道敷設反対運動をして線路を町の外に追い出したという事実に反する説が
全国各地になぜ存在するのかを研究しているんだけど、
きちんとした歴史学の勉強をしたこともない「郷土史家」とかが
史料に基づく事実の記述と自分の憶測、伝聞をごたまぜに書いて
どんどん伝説が拡散していった過程が示されていて面白いです。
実験すれば事実かどうかをかなりのところまで判別できる自然科学と違って、
この手の歴史学はどこにトラップが埋められているか分からないから怖いですなー。
だからこそWikipediaの記事で出典を重視しないといけないわけだが。
「鉄道忌避伝説の謎」という本で、
鉄道敷設反対運動をして線路を町の外に追い出したという事実に反する説が
全国各地になぜ存在するのかを研究しているんだけど、
きちんとした歴史学の勉強をしたこともない「郷土史家」とかが
史料に基づく事実の記述と自分の憶測、伝聞をごたまぜに書いて
どんどん伝説が拡散していった過程が示されていて面白いです。
実験すれば事実かどうかをかなりのところまで判別できる自然科学と違って、
この手の歴史学はどこにトラップが埋められているか分からないから怖いですなー。
だからこそWikipediaの記事で出典を重視しないといけないわけだが。
>>144
そう思うんだったら止めれば？
と言おうかと思ったけど、今のガイドラインが
NゲージPOVとでもいうべき状況だから、反撃されると
耐えきれない罠。
そんなわけで、
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/車両/関連商品について]]
へご案内…ってあたりが妥当か。
そう思うんだったら止めれば？
と言おうかと思ったけど、今のガイドラインが
NゲージPOVとでもいうべき状況だから、反撃されると
耐えきれない罠。
そんなわけで、
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/車両/関連商品について]]
へご案内…ってあたりが妥当か。
つ「大八廻り」
つ「岐阜羽島駅」
まぁ、いろいろあるわな。
つ「岐阜羽島駅」
まぁ、いろいろあるわな。
153 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/02(水) 22:58:15 ID:EdX5F0xO0
>>149
あー、おれ、それまだ読んでないんだよ(=^_^;=)。読みたいんだけど、「とりあえず立ち読み
してから考えよう」とか思うと、なかなかあたらないんだ。あなたが読んでみてどうでしたか。
買って損はないという評価なら、ネットで注文しちゃおうかと思う。
確実なことが言えるレベルの調査なんかしていないのだが、鉄道忌避伝説で確実な資料
というのにはあたったことがなく、いくつかの例で「それは根拠レス」という研究結果には接
しているので、興味はあるところなんだよな（んで、そういうわけでおれは、鉄道忌避伝説
を包括的に否定することは注意深く避け、竜ヶ崎と流山あたりに限って否定した上であと
は推測として記すようにしているのだが）。
ただまーなんだ。「それを事実としたいという欲求が存在したこと」はそれはそれで事実で
あるようにも思われ、そこらへんは残していく価値がある『事実』であるようにも思うのであ
りました（それもまたけっこう検証可能性を考えるとややこしいわけで）。
あー、おれ、それまだ読んでないんだよ(=^_^;=)。読みたいんだけど、「とりあえず立ち読み
してから考えよう」とか思うと、なかなかあたらないんだ。あなたが読んでみてどうでしたか。
買って損はないという評価なら、ネットで注文しちゃおうかと思う。
確実なことが言えるレベルの調査なんかしていないのだが、鉄道忌避伝説で確実な資料
というのにはあたったことがなく、いくつかの例で「それは根拠レス」という研究結果には接
しているので、興味はあるところなんだよな（んで、そういうわけでおれは、鉄道忌避伝説
を包括的に否定することは注意深く避け、竜ヶ崎と流山あたりに限って否定した上であと
は推測として記すようにしているのだが）。
ただまーなんだ。「それを事実としたいという欲求が存在したこと」はそれはそれで事実で
あるようにも思われ、そこらへんは残していく価値がある『事実』であるようにも思うのであ
りました（それもまたけっこう検証可能性を考えるとややこしいわけで）。
154 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2008/04/02(水) 23:01:44 ID:VKOW9N9B0
>>150
あのガイドラインは、関連商品厨を食い止めることを目的としてたわけで、
POVも何も考えてなかったでしょ。
PJで「海外はどうするのよ？」って突っ込んだんだけど。
やっぱ抑制ムードが強くて、さらっとかわされた。
あのガイドラインは、関連商品厨を食い止めることを目的としてたわけで、
POVも何も考えてなかったでしょ。
PJで「海外はどうするのよ？」って突っ込んだんだけど。
やっぱ抑制ムードが強くて、さらっとかわされた。
>>153
面白いのは間違いないです。
よくこんな史料見つけてきたねみたいなものもある。
質が高いのは間違いないけど、私にとっては量/値段比が悪かった。
つまり、あっという間に読み終わってしまう分量だった。
これをよいと評価するか悪いと評価するかは人によって違うだろうけど…。
面白いのは間違いないです。
よくこんな史料見つけてきたねみたいなものもある。
質が高いのは間違いないけど、私にとっては量/値段比が悪かった。
つまり、あっという間に読み終わってしまう分量だった。
これをよいと評価するか悪いと評価するかは人によって違うだろうけど…。
156 ：名無しでGO!：2008/04/02(水) 23:11:31 ID:eUTz/Cbl0
157 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/02(水) 23:18:50 ID:EdX5F0xO0
>>155-156
そうかあ。
量が少なくても、たぶんなんかしらひっかかることがあって、調べごとやら考察やらのきっ
かけになることがいっぱいあるなら、結果的におれにとっては「すげえ安かった」というか、
「薄い本のくせにとんでもない時間を食った」になるんじゃないかと。
買い出しに行くかネットで頼むかはこれから考えるけど、入手することにするでつ。
そうかあ。
量が少なくても、たぶんなんかしらひっかかることがあって、調べごとやら考察やらのきっ
かけになることがいっぱいあるなら、結果的におれにとっては「すげえ安かった」というか、
「薄い本のくせにとんでもない時間を食った」になるんじゃないかと。
買い出しに行くかネットで頼むかはこれから考えるけど、入手することにするでつ。
>>153
面白いですよ
「鉄道忌避の証拠が見つからない」ということがイコール「鉄道忌避は証拠がない」
にはならない（悪魔の証明だし）ということには触れつつも、
全国的な鉄道建設ブームの中で、積極的な誘致運動があったことに関しては
証拠が山ほど残っている（忌避があったとされるところ（東海道の宿場とか）でさえ）のに、
鉄道忌避に関してはとにかく証拠が出てこない、ってのを軸にしてる感じ
個人的に、ここ数年の鉄道本の中では「『内燃動車発達史』とこれが双璧かなあと思ってる
鉄道忌避伝説といえば、[[鉄道と政治]]をなんとかしたいですよ
現状があまりにひどすぎる
面白いですよ
「鉄道忌避の証拠が見つからない」ということがイコール「鉄道忌避は証拠がない」
にはならない（悪魔の証明だし）ということには触れつつも、
全国的な鉄道建設ブームの中で、積極的な誘致運動があったことに関しては
証拠が山ほど残っている（忌避があったとされるところ（東海道の宿場とか）でさえ）のに、
鉄道忌避に関してはとにかく証拠が出てこない、ってのを軸にしてる感じ
個人的に、ここ数年の鉄道本の中では「『内燃動車発達史』とこれが双璧かなあと思ってる
鉄道忌避伝説といえば、[[鉄道と政治]]をなんとかしたいですよ
現状があまりにひどすぎる
159 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/02(水) 23:22:20 ID:W3d3B1CD0
160 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/02(水) 23:26:45 ID:EdX5F0xO0
>>158
仮説なんだけどさー。
誘致しようとしたが失敗したやつが、誘致にあまり熱心じゃなかったやつをけなすために
でっちあげた説なのではないかとゆー仮説をおれは持っておりまして、そういう線で何か
ネタはないかと思って探していたりする。
まあそんなもんは立証のしようがないわけで、ネタ探しでしかないのだが(=^_^;=)。
まあ、楽しいネタではある。なんか読みたい気が、改めてもりもり湧いてきた。
>>159
置いている本屋が手近にないのはおれのせいじゃないと思うんだ(=･_･､=)。
ま、八重洲まで出れば、ないわきゃないだろーな。そんでダメなら書泉グランデか（分野
に限っては書泉グランデの方が八重洲より上だかんなあ）。
仮説なんだけどさー。
誘致しようとしたが失敗したやつが、誘致にあまり熱心じゃなかったやつをけなすために
でっちあげた説なのではないかとゆー仮説をおれは持っておりまして、そういう線で何か
ネタはないかと思って探していたりする。
まあそんなもんは立証のしようがないわけで、ネタ探しでしかないのだが(=^_^;=)。
まあ、楽しいネタではある。なんか読みたい気が、改めてもりもり湧いてきた。
>>159
置いている本屋が手近にないのはおれのせいじゃないと思うんだ(=･_･､=)。
ま、八重洲まで出れば、ないわきゃないだろーな。そんでダメなら書泉グランデか（分野
に限っては書泉グランデの方が八重洲より上だかんなあ）。
八重洲まで出るのなら、栄松堂書店東京駅店も
要チェックかと。
意外と揃いまする。
要チェックかと。
意外と揃いまする。
>>160
そういうスケープゴートな面はたぶんある気がします
で、一旦どこかでそういう伝説が出始めると
鉄道がこなかった別の町でも
「そういえばうちの町でも鉄道に反対してたらしい」
みたいに伝染しちゃったんじゃないすかね
あとグランデなら平積み（中央台じゃないけど）
そういうスケープゴートな面はたぶんある気がします
で、一旦どこかでそういう伝説が出始めると
鉄道がこなかった別の町でも
「そういえばうちの町でも鉄道に反対してたらしい」
みたいに伝染しちゃったんじゃないすかね
あとグランデなら平積み（中央台じゃないけど）
163 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/02(水) 23:39:13 ID:W3d3B1CD0
八重洲ってあるの？
鉄系なら三省堂の神田本店か書泉（グランデ・秋葉原のブックタワー・もしくは西葛西）か
栄松堂書店東京店かジュンク堂書店池袋本店および新宿店じゃないかな。
そのあたりなら、ほぼ間違いなくあるでしょ。
鉄系なら三省堂の神田本店か書泉（グランデ・秋葉原のブックタワー・もしくは西葛西）か
栄松堂書店東京店かジュンク堂書店池袋本店および新宿店じゃないかな。
そのあたりなら、ほぼ間違いなくあるでしょ。
165 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2008/04/03(木) 01:09:58 ID:QjHdNEvZ0
>>132
私も出す予定でしたが（鉄道ではなくバスと競馬で）、エイプリルフール記事の是非の議論があった為、議論を混乱させない様にする為に中止しました。
その代わり、後日利用者サブページでも作成して投稿予定であったエイプリルフール記事を公開しようと思っています。
私も出す予定でしたが（鉄道ではなくバスと競馬で）、エイプリルフール記事の是非の議論があった為、議論を混乱させない様にする為に中止しました。
その代わり、後日利用者サブページでも作成して投稿予定であったエイプリルフール記事を公開しようと思っています。
166 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/03(木) 01:14:00 ID:T1xLRbbo0
>>165
やめとけ。スルーされたら悲しいど(=･_･､=)。
>>163
えーと、八重洲は「八重洲ブックセンター」のこと。現実にはけっこう欠品あるけど、「その
時に絶版or版元切れではない一般流通書籍は全部かき集める」というコンセプトがそれな
りに魅力的なもんで。
ただ、そこそこ現金持ってるときに行くとかなり危ない場所でもある。
やめとけ。スルーされたら悲しいど(=･_･､=)。
>>163
えーと、八重洲は「八重洲ブックセンター」のこと。現実にはけっこう欠品あるけど、「その
時に絶版or版元切れではない一般流通書籍は全部かき集める」というコンセプトがそれな
りに魅力的なもんで。
ただ、そこそこ現金持ってるときに行くとかなり危ない場所でもある。
[[松山駅]]と[[松山市駅]]の項目に、裁判で負けたから伊予鉄が松山駅から松山市駅へ
駅名改称したと書かれているけれど、これって本当なんですかね。
先月号の鉄道ピクトリアル誌では伊予鉄の人が社史を5ページに渡って書いていて、
その中では裁判のことは一言も書かれずに「国鉄に譲った」と書かれているんですが。
駅名改称したと書かれているけれど、これって本当なんですかね。
先月号の鉄道ピクトリアル誌では伊予鉄の人が社史を5ページに渡って書いていて、
その中では裁判のことは一言も書かれずに「国鉄に譲った」と書かれているんですが。
168 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/03(木) 11:32:34 ID:CYg24Gcs0
区間準急が[[中山駅 (神奈川県)]]でPJでの議論を無視した編集を強行
こいつもそろそろ熟読機関送りにすべきかと
こいつもそろそろ熟読機関送りにすべきかと
171 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/03(木) 19:42:54 ID:T1xLRbbo0
>>168
ああ、すまん、「八重洲ってあるの？って、八重洲BCを知らない・・・わきゃないと思うんだが」
みたいな。八重洲に鉄本があるかってことだったのか。
いやあほれ、おれってみんな知ってると思うけど鉄分全然ないじゃん、だから鉄本があるか
どうかというモノサシ持ってなくて、だからわからなかったんだよ(=^_^;=)。
>>169
だよな。レイアウトを作るときにも駅前の様子を撮った写真とかって必須だよな。でもなぜか
鉄ヲタなみなさんは、駅舎を出る前に一枚撮っときゃいいものを、すたすた出ていって回れ
右して駅舎を撮っちゃうのでありました。
もっとも、駅項目に駅前の写真をはっつけて、その意味がわかるやつがどんだけいるかと
いうと、疑問だったりするな。あと、駅前の様子をきっちり残そうと思うとパノラマ写真とかに
しなくちゃならなくて、けっこう扱いがむずかしかったりする。
ああ、すまん、「八重洲ってあるの？って、八重洲BCを知らない・・・わきゃないと思うんだが」
みたいな。八重洲に鉄本があるかってことだったのか。
いやあほれ、おれってみんな知ってると思うけど鉄分全然ないじゃん、だから鉄本があるか
どうかというモノサシ持ってなくて、だからわからなかったんだよ(=^_^;=)。
>>169
だよな。レイアウトを作るときにも駅前の様子を撮った写真とかって必須だよな。でもなぜか
鉄ヲタなみなさんは、駅舎を出る前に一枚撮っときゃいいものを、すたすた出ていって回れ
右して駅舎を撮っちゃうのでありました。
もっとも、駅項目に駅前の写真をはっつけて、その意味がわかるやつがどんだけいるかと
いうと、疑問だったりするな。あと、駅前の様子をきっちり残そうと思うとパノラマ写真とかに
しなくちゃならなくて、けっこう扱いがむずかしかったりする。
>>167
昭和の始めということからも、裁判に持っていったとは考え難いですね。
当時の国鉄は「鉄道省」だったわけで、もし本当ならば地方の私鉄が
国に対して裁判を起こした？ことになります。
こういう「多分普通知らない」話こそ、出典を明記してもらいたい。
昭和の始めということからも、裁判に持っていったとは考え難いですね。
当時の国鉄は「鉄道省」だったわけで、もし本当ならば地方の私鉄が
国に対して裁判を起こした？ことになります。
こういう「多分普通知らない」話こそ、出典を明記してもらいたい。
173 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/03(木) 19:53:54 ID:T1xLRbbo0
>>167
細かいコト知らないけど、当時は「国鉄が来たんだから譲るの当然」という感覚でがんが
ん後発の国鉄が駅名持っていっちゃってた時代なんじゃなかったけ？ んで、「○鉄うん
たら」とか「社線かんたら」とかいう駅名にされちゃったところがいっぱいあって。
ただ、国鉄側が断念したケースもあったような。傍証にしかなんないし、その傍証にしか
なんないものを探そうという気力もないのだが、裁判やりゃ勝てるんだったらあの頃のお
国が諦めるとも思われんので、裁判云々はガセっぽいなあと思ったり。あ、思っただけだ
から。
細かいコト知らないけど、当時は「国鉄が来たんだから譲るの当然」という感覚でがんが
ん後発の国鉄が駅名持っていっちゃってた時代なんじゃなかったけ？ んで、「○鉄うん
たら」とか「社線かんたら」とかいう駅名にされちゃったところがいっぱいあって。
ただ、国鉄側が断念したケースもあったような。傍証にしかなんないし、その傍証にしか
なんないものを探そうという気力もないのだが、裁判やりゃ勝てるんだったらあの頃のお
国が諦めるとも思われんので、裁判云々はガセっぽいなあと思ったり。あ、思っただけだ
から。
ピクで伊予鉄の中の人が言ってたように、
ともかく事務レベルで事前に抗ってはみたけど
監督官庁相手には勝てそうもないので、折れて「市駅」にした、ってのが実情じゃないの？
ともかく事務レベルで事前に抗ってはみたけど
監督官庁相手には勝てそうもないので、折れて「市駅」にした、ってのが実情じゃないの？
しかしヲタだけならいいが政治がからむと怖いね。
○○駅の旧駅舎は美しく、長く市のシンボルとして・・・・ というような記述が
反対派に「個人の感想、市側の独自見解」として消されてしまったもんな。
今は○○の駅100選の選定理由をうまく使っているけどね。
○○駅の旧駅舎は美しく、長く市のシンボルとして・・・・ というような記述が
反対派に「個人の感想、市側の独自見解」として消されてしまったもんな。
今は○○の駅100選の選定理由をうまく使っているけどね。
176 ：東京砂漠 ◆Pix04PYMiU ：2008/04/03(木) 21:06:51 ID:aHKE52gr0
177 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/04/03(木) 21:12:57 ID:keEJSJ+90
>>176
乙です。言ったことを理解してくれない子のようですな。
乙です。言ったことを理解してくれない子のようですな。
178 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/03(木) 21:34:51 ID:pq4wlT2q0
>>169>>171
うーん、耳が痛い^^;。
とりあえず、駅の出入口から見た風景という感じで撮ればいいですかねぇ。
>>170>>176-177
うむー、区準くんはまた何かやっていたのか…^^;。
ちなみに、エレベーターとかエスカレーターの位置の話ですが、
昔の営団南北線のどこかの駅（王子神谷だったかなぁ）みたいに、
閉鎖されているホームの中に細い通路が設置されて、
その先にエレベーター…というのなら、
まあ特徴的なものとして書いてもいいとは思うのですが、
中山駅の場合そんな特徴的だったかなぁ…と^^;。
うーん、耳が痛い^^;。
とりあえず、駅の出入口から見た風景という感じで撮ればいいですかねぇ。
>>170>>176-177
うむー、区準くんはまた何かやっていたのか…^^;。
ちなみに、エレベーターとかエスカレーターの位置の話ですが、
昔の営団南北線のどこかの駅（王子神谷だったかなぁ）みたいに、
閉鎖されているホームの中に細い通路が設置されて、
その先にエレベーター…というのなら、
まあ特徴的なものとして書いてもいいとは思うのですが、
中山駅の場合そんな特徴的だったかなぁ…と^^;。
179 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/03(木) 21:44:39 ID:T1xLRbbo0
>>177
ま、Wikipediaにあげるかどうかは置いといて、駅前の写真は撮っておいてソンはしないと
思うぞ。TMSで「昭和時代がどーの」みたいな表現をされるような、昭和サーティースの風
景を持つ駅前なんてもうほとんどないわけでさ。今の駅前の風景も近い将来消えうせる。
涙のように。The day, tonight・・・じゃなくて、まあ撮っておけと。
ちょっと違う切り口なんだが、最近気まぐれにはじめて案外驚愕したネタ。駅方向を撮った
ものもかなりあるのだが、駅を背にして撮ったものもそれなりにある。「駅を背に」ってそれ
なりに撮っておく価値があると思うのだなぁ。
http://nekosuki.org/landscape/index2/place-txteiten.htm#00001
ま、Wikipediaにあげるかどうかは置いといて、駅前の写真は撮っておいてソンはしないと
思うぞ。TMSで「昭和時代がどーの」みたいな表現をされるような、昭和サーティースの風
景を持つ駅前なんてもうほとんどないわけでさ。今の駅前の風景も近い将来消えうせる。
涙のように。The day, tonight・・・じゃなくて、まあ撮っておけと。
ちょっと違う切り口なんだが、最近気まぐれにはじめて案外驚愕したネタ。駅方向を撮った
ものもかなりあるのだが、駅を背にして撮ったものもそれなりにある。「駅を背に」ってそれ
なりに撮っておく価値があると思うのだなぁ。
http://nekosuki.org/landscape/index2/place-txteiten.htm#00001
>>169, 172-174
どもです。
自分が無知なだけで、鉄道省と裁判で渡り合った武勇伝が有名なのかと思って思わず聞いてしまったけど、
やっぱり伊予鉄の人が書いている方が正しいですよね。
両方とも出典明記で書き換えておきました。
>>178
閉鎖されているホームの中に細い通路が設置されて、というのは南北線市ヶ谷駅ですね。
王子神谷駅が特徴的なのは、南北線内唯一の対向式ホームで、一方のホームからは改札階までエレベータが通じているけど、
もう一方のホームからはエレベータが途中までで、乗換通路を通って反対側のホームのエレベータに乗り換えないといけないこと。
つまり、1階ホーム、2階乗換通路、3階改札というエレベータと、1階ホーム、2階乗換通路のエレベータがある。
この乗換通路は階段が通じてなくて、エレベータでないといけない怪しい閉鎖空間になっている…。
どもです。
自分が無知なだけで、鉄道省と裁判で渡り合った武勇伝が有名なのかと思って思わず聞いてしまったけど、
やっぱり伊予鉄の人が書いている方が正しいですよね。
両方とも出典明記で書き換えておきました。
>>178
閉鎖されているホームの中に細い通路が設置されて、というのは南北線市ヶ谷駅ですね。
王子神谷駅が特徴的なのは、南北線内唯一の対向式ホームで、一方のホームからは改札階までエレベータが通じているけど、
もう一方のホームからはエレベータが途中までで、乗換通路を通って反対側のホームのエレベータに乗り換えないといけないこと。
つまり、1階ホーム、2階乗換通路、3階改札というエレベータと、1階ホーム、2階乗換通路のエレベータがある。
この乗換通路は階段が通じてなくて、エレベータでないといけない怪しい閉鎖空間になっている…。
>>179
URLを見て今更のように猫が好き氏がどこのサイトの人だったかに気づいた俺・・・orz
で、そこの写真見てて思い出したしちょうど良い機会なので一つ氏に指摘を。
「下津井電鉄のsds3_b.jpgですが、あれはクハ22じゃなくモハ102の台車です。吊り掛けモーター
ぶら下がってるし、あの台車自体は同じ頃にモハ102に装着されてる写真が世界の鉄道'74とか
に（不鮮明ながら）掲載されてますので。あと、同じ理由でsds3_8b.jpgもサハ2＋クハ22の連結面
じゃなくてサハ2＋モハ102の連結面です。 」
まぁ、こんなところで書くようなことじゃない気もするけどね。
URLを見て今更のように猫が好き氏がどこのサイトの人だったかに気づいた俺・・・orz
で、そこの写真見てて思い出したしちょうど良い機会なので一つ氏に指摘を。
「下津井電鉄のsds3_b.jpgですが、あれはクハ22じゃなくモハ102の台車です。吊り掛けモーター
ぶら下がってるし、あの台車自体は同じ頃にモハ102に装着されてる写真が世界の鉄道'74とか
に（不鮮明ながら）掲載されてますので。あと、同じ理由でsds3_8b.jpgもサハ2＋クハ22の連結面
じゃなくてサハ2＋モハ102の連結面です。 」
まぁ、こんなところで書くようなことじゃない気もするけどね。
183 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/03(木) 22:20:04 ID:T1xLRbbo0
>>181
ぎゃ。見直してみたら、確かに向きとかから見てもご指摘の通りです。さんくすでつ（ぺこり）。
データは直しましたので次回更新で治ります（ただ、しばらく時間はかかります）。
どうもありがとうございます。またなにかご発見になりましたら、つっこみお願いします。
ぎゃ。見直してみたら、確かに向きとかから見てもご指摘の通りです。さんくすでつ（ぺこり）。
データは直しましたので次回更新で治ります（ただ、しばらく時間はかかります）。
どうもありがとうございます。またなにかご発見になりましたら、つっこみお願いします。
184 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2008/04/03(木) 23:28:07 ID:Wvkk83mj0
185 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/04(金) 00:46:16 ID:SZPUHtk10
186 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/04(金) 00:50:56 ID:n35bZv8s0
>>185
・・・こぉの、KY！
・・・こぉの、KY！
187 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/04(金) 00:55:50 ID:SZPUHtk10
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%8410000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A&curid=542854&diff=18968316&oldid=18865431
これって今でもそうなの？営団時代は禁止というのは知っていたけれど。構内に貼ってあった
「東京メトロお客様センター」のポスターには“あの列車を撮りたいけれど何時走るの？教えて”
みたいなのもOKですよ、とか書いていたけれどｗ
これって今でもそうなの？営団時代は禁止というのは知っていたけれど。構内に貼ってあった
「東京メトロお客様センター」のポスターには“あの列車を撮りたいけれど何時走るの？教えて”
みたいなのもOKですよ、とか書いていたけれどｗ
188 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/04(金) 00:58:38 ID:SZPUHtk10
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=4660745
これ見ても禁止とは言ってないようだけれど。
これ見ても禁止とは言ってないようだけれど。
>>187-188
要約欄に「弊社に機材等の申請を行い」ってお前は東京地下鉄社員かと突っ込みたくなる書き方だな…。
♪chとかで時折そういうネタで荒れるんだけど、管理人が電話で質問して「禁止してない」という回答を得たので
掲示板でも禁止されてない。
東急車輛を外から撮影した写真もよく荒れるが、これも電話質問して「外から見えている分は仕方ない」との返答を得たそうな。
[[東急車輛製造]]にある
「たとえ敷地外の公道からの撮影であっても、記録メディアの削除やフィルムの没収を行うといわれている」
って完全に要出典物の記述なんだが。
要約欄に「弊社に機材等の申請を行い」ってお前は東京地下鉄社員かと突っ込みたくなる書き方だな…。
♪chとかで時折そういうネタで荒れるんだけど、管理人が電話で質問して「禁止してない」という回答を得たので
掲示板でも禁止されてない。
東急車輛を外から撮影した写真もよく荒れるが、これも電話質問して「外から見えている分は仕方ない」との返答を得たそうな。
[[東急車輛製造]]にある
「たとえ敷地外の公道からの撮影であっても、記録メディアの削除やフィルムの没収を行うといわれている」
って完全に要出典物の記述なんだが。
190 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2008/04/04(金) 01:17:48 ID:YcsQJFZv0
191 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/04(金) 01:35:54 ID:n35bZv8s0
>>187
アレは、「弊社」と言う権利（なのか(=^_^;=)）を持つやつからの正当な抗議なのかどかを、
まずご当人に立証していただくのが先決だろうな。
しかしなんだ。実はRevertしようと思ってチェックしたのだが、そんだけの理由でRevert
するほどの価値がある写真とも思えなかった。そこでおれが日和ったというのは、できれ
ばナイショにしておいてもらえるとありがたい(=^_^;=)。
アレは、「弊社」と言う権利（なのか(=^_^;=)）を持つやつからの正当な抗議なのかどかを、
まずご当人に立証していただくのが先決だろうな。
しかしなんだ。実はRevertしようと思ってチェックしたのだが、そんだけの理由でRevert
するほどの価値がある写真とも思えなかった。そこでおれが日和ったというのは、できれ
ばナイショにしておいてもらえるとありがたい(=^_^;=)。
Roga246、無期限ブロックに決定
>>189
東武も撮影禁止らしい。この前知り合いが「撮るなら広報を通して許可を取れ」と言われたらしい。
東武も撮影禁止らしい。この前知り合いが「撮るなら広報を通して許可を取れ」と言われたらしい。
>>195
東武はわたしも言われたことがあるなあ
東武はわたしも言われたことがあるなあ
>>194
あとは（これも’要出展’だが）
「客は撮るな」「駅員や乗務員を主体としたものを公表する場合は許可を得ろ」
と言われたというのもあったな。
要は肖像権とかでもめた時に「営団としては知りませんよ」と言いたいだけだと思うが。
あとは（これも’要出展’だが）
「客は撮るな」「駅員や乗務員を主体としたものを公表する場合は許可を得ろ」
と言われたというのもあったな。
要は肖像権とかでもめた時に「営団としては知りませんよ」と言いたいだけだと思うが。
今更ながら暇つぶしWiki知ってから一気に２ちゃんがつまらなくなったな。
>>183
あ、あともう一つ見つけたのでご注進。
「下津井電鉄サハ2の前身は栗原電鉄モハ1402じゃなくてモハ2402です。どこが出所かは知りませんが雑誌とかでも
結構この手の誤記が（おそらくは孫引きで）まかり通っているのですが、東北陸運局方式の形式番号で電車が1000番
台というのはルール上あり得ません」
探せば他にもぞろぞろ出てきそうなのですが、怖いのでとりあえずこのくらいで。
あ、あともう一つ見つけたのでご注進。
「下津井電鉄サハ2の前身は栗原電鉄モハ1402じゃなくてモハ2402です。どこが出所かは知りませんが雑誌とかでも
結構この手の誤記が（おそらくは孫引きで）まかり通っているのですが、東北陸運局方式の形式番号で電車が1000番
台というのはルール上あり得ません」
探せば他にもぞろぞろ出てきそうなのですが、怖いのでとりあえずこのくらいで。
200 ：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:42:05 ID:EbkMeGcMO
なぜぬこすきさんはWikipediaでえらそうな発言ばかりしているのでしょうか？
要約欄に管理者の名前を挙げて逝ってよしなどと言ってましたが、まさにオマエモナーとしか言い様がないです。
削除依頼などの審議の場にしても、会話ページにしても、不穏当・不真面目な発言が多く、まともな審議・対話を故意に妨げているのではないかと疑ってしまいます。
要約欄に管理者の名前を挙げて逝ってよしなどと言ってましたが、まさにオマエモナーとしか言い様がないです。
削除依頼などの審議の場にしても、会話ページにしても、不穏当・不真面目な発言が多く、まともな審議・対話を故意に妨げているのではないかと疑ってしまいます。
日暮里・舎人ライナーの列車にむけてストロボ焚いてもおk？
203 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/04(金) 19:35:43 ID:n35bZv8s0
>>199
さーんくす。これもDB上では直しておいたので、次回更新で反映されます。
初期に急いでまとめて書いたところはけっこう危ないなあ。まとめて見直しをするべか。
>>201
同種のレスがついているが、鉄道車輌ってのは大きいんで、あんだけのものをちゃんと
照らせるストロボなんて素人は持ってません。暗い中で写したいんだったら三脚を持っ
て行きなさい。その方が絶対解決策になっから。
さーんくす。これもDB上では直しておいたので、次回更新で反映されます。
初期に急いでまとめて書いたところはけっこう危ないなあ。まとめて見直しをするべか。
>>201
同種のレスがついているが、鉄道車輌ってのは大きいんで、あんだけのものをちゃんと
照らせるストロボなんて素人は持ってません。暗い中で写したいんだったら三脚を持っ
て行きなさい。その方が絶対解決策になっから。
204 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/04(金) 20:27:43 ID:0usceSkV0
[[内原駅]]
> 余談だが内原駅のトイレでは、常磐線上野～高萩間では唯一、汲み取り式である。
> (かつては佐和駅も汲み取り式であったが、水洗化され、汲み取り式は当駅のみとなった。)
[[佐和駅]]
> トイレはかつて、汲み取り式であったが2005年春頃に水洗化となり、車椅子対応トイレも設置した。
> (上野～高萩間の汲み取り式は、2008年4月現在、内原のみとなった。)
いい加減にしていただきたいもんですな。トイレの形態の歴史を述べる必要性を感じない。
もう茨城県内の常磐線各駅は全部無期限半保護にした方がいいかも知れない…。
> 余談だが内原駅のトイレでは、常磐線上野～高萩間では唯一、汲み取り式である。
> (かつては佐和駅も汲み取り式であったが、水洗化され、汲み取り式は当駅のみとなった。)
[[佐和駅]]
> トイレはかつて、汲み取り式であったが2005年春頃に水洗化となり、車椅子対応トイレも設置した。
> (上野～高萩間の汲み取り式は、2008年4月現在、内原のみとなった。)
いい加減にしていただきたいもんですな。トイレの形態の歴史を述べる必要性を感じない。
もう茨城県内の常磐線各駅は全部無期限半保護にした方がいいかも知れない…。
205 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/04(金) 20:35:36 ID:sTveUnrsO
無人運転だからストロボ焚いても無問題。ただし、載せるかどうかは別
猫さんと×ＰＯＮの両方からレスもらえるなんて、>>201はどんだけ縁起が良いんだよ。
>>204
[[桜木町駅]]にも似たような記述が。
[[桜木町駅]]にも似たような記述が。
208 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/04/04(金) 20:50:16 ID:+QBBOHbvO
トイレは検証できないって理由で消してしまいましょ。
209 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/04(金) 21:43:54 ID:n35bZv8s0
>>204
かつてトイレが汲み取り式ではなかった駅って、トイレがなかった駅だけちゃうのか。
かつてトイレが汲み取り式ではなかった駅って、トイレがなかった駅だけちゃうのか。
210 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/04(金) 21:56:36 ID:slCancFg0
>>ストロボ
そうですねぇ、昔シャッタースピードが1/100固定のカメラを使っていた経験からすれば、
焚くと運転士が驚くし、その割に効果はない、というところですねぇ…。
日暮里・舎人ライナーは無人運転だから運転士が驚くことはないですが。
基本的にコンパクトカメラのフラッシュは、そんなに強くないですからね。
そうですねぇ、昔シャッタースピードが1/100固定のカメラを使っていた経験からすれば、
焚くと運転士が驚くし、その割に効果はない、というところですねぇ…。
日暮里・舎人ライナーは無人運転だから運転士が驚くことはないですが。
基本的にコンパクトカメラのフラッシュは、そんなに強くないですからね。
211 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/04(金) 22:07:59 ID:0usceSkV0
>>209
結局そういう事になりますなぁ。
佐和どころか昔に遡れば全部汲み取り式だったのを無視しているんだから。
>>日暮里・舎人ライナー
今日初乗りして来ますた。日暮里で車両の正面を撮影する事が出来たけど、
あからさまに乗客の顔が判るから使い物にならず。
結局そういう事になりますなぁ。
佐和どころか昔に遡れば全部汲み取り式だったのを無視しているんだから。
>>日暮里・舎人ライナー
今日初乗りして来ますた。日暮里で車両の正面を撮影する事が出来たけど、
あからさまに乗客の顔が判るから使い物にならず。
212 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/04(金) 22:22:46 ID:SZPUHtk10
日暮里でのあんなところから撮るからいけないんだろ
日暮里のホーム先から駅へ進入するカーブか
見沼代親水公園に進入・発車する列車を撮れば
きれいにうつるし人も少ない。
日暮里のホーム先から駅へ進入するカーブか
見沼代親水公園に進入・発車する列車を撮れば
きれいにうつるし人も少ない。
[[まりも（列車）]][[利尻（列車）]][[オホーツク（列車）]]
これら道内夜行の廃止なんか正式決定したの？
これら道内夜行の廃止なんか正式決定したの？
214 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/04/05(土) 00:11:20 ID:7QcUV6eZO
新加美駅の件は何がしたいんでしょうね。深く考えていないからああなるんでしょうけど。
脈絡ないですがとりあえずおおさか東線全駅行っとくことにします。。
脈絡ないですがとりあえずおおさか東線全駅行っとくことにします。。
Tamamichanにも困ったものだな。
少々頭を冷やしていただきたいものだが。
少々頭を冷やしていただきたいものだが。
使い物になる写真を撮ろうとしたら、開業ブームが去るまで待つしかないよ。
開業ブームが去っても、きっぱー期間中は同業者多くて話にならないし。
開業ブームが去っても、きっぱー期間中は同業者多くて話にならないし。
217 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/04/05(土) 11:41:47 ID:7QcUV6eZO
おおさか東線乗ってきました。全駅撮ったけど、同業者の少ないこと、少ないこと。
いま、京都中心部にきてますが、人多過ぎだなこりゃ。
いま、京都中心部にきてますが、人多過ぎだなこりゃ。
うわぁぁぁん
>>216
開業して一ヶ月すりゃ大都市部の駅でもない限り大体大丈夫だけどね。この前行ったところも
ガラガラだった。新駅・新線はすぐになくなるわけじゃないし、誰かしら撮るもんだよ。
この前行った駅は誰も撮っていなかったけれどorz
開業して一ヶ月すりゃ大都市部の駅でもない限り大体大丈夫だけどね。この前行ったところも
ガラガラだった。新駅・新線はすぐになくなるわけじゃないし、誰かしら撮るもんだよ。
この前行った駅は誰も撮っていなかったけれどorz
220 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/05(土) 17:12:21 ID:suhmcDnz0
[[磯原駅]]
本家?の日立市内CATVのIPが二度も余計な事を書き散らしているし、
以前も別IPが発車メロディのフルコーラスがどーのこーのなんて
やらかしていたから半保護依頼提出。
本家?の日立市内CATVのIPが二度も余計な事を書き散らしているし、
以前も別IPが発車メロディのフルコーラスがどーのこーのなんて
やらかしていたから半保護依頼提出。
222 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/05(土) 20:20:52 ID:mYlc7esx0 BE:1353425287-2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
皆様、お待たせしました。
[[おおさか東線]]の保護解除しました。
皆様、お待たせしました。
[[おおさか東線]]の保護解除しました。
223 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/05(土) 20:21:11 ID:m02SOywpO
人は問題ないんでつけど…
同業者は同じようなポジションで撮影するから邪魔だってだけで…
同業者は同じようなポジションで撮影するから邪魔だってだけで…
同業者に限った話ですよね
>>223はさすがにどうかと思う
227 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/05(土) 21:41:28 ID:m02SOywpO
（´･ω･`）すみません
228 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/05(土) 21:46:41 ID:suhmcDnz0
[[125.2.109.57]]
汲み取りトイレネタの次は[[横浜市交通局3000形電車]]。
> 2次車以降もそうだが全貫通路の床に点検蓋らしきのものがある。
何じゃこりゃ。そんなもの貫通路の渡り板にある訳ないだろう…。
さらに[[横浜市交通局10000形電車]]。
> 3000形ではなかったトラップドア(全貫通路の床に設置してあるのは除いて)が
> 10000形では台車駆動部の点検蓋として設置をしている。
もうこの文章力の無さには呆れるよ。
汲み取りトイレネタの次は[[横浜市交通局3000形電車]]。
> 2次車以降もそうだが全貫通路の床に点検蓋らしきのものがある。
何じゃこりゃ。そんなもの貫通路の渡り板にある訳ないだろう…。
さらに[[横浜市交通局10000形電車]]。
> 3000形ではなかったトラップドア(全貫通路の床に設置してあるのは除いて)が
> 10000形では台車駆動部の点検蓋として設置をしている。
もうこの文章力の無さには呆れるよ。
>>229
そして無駄に版を増やす罠。
そして無駄に版を増やす罠。
[[横浜市交通局10000形電車]]
台車駆動部の点検蓋って…？
LIMなら台車に動力系は関係ないと思うんだが。
台車駆動部の点検蓋って…？
LIMなら台車に動力系は関係ないと思うんだが。
231 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/05(土) 22:53:31 ID:ipFSaySE0
「要求最低水準を大幅に下回る」という理由で誰かブロック依頼を出してみれはくれんか。
その理由が通れば画期的なことでは？
233 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/05(土) 23:00:36 ID:ipFSaySE0
あまりに画期的なんだが、実にシンプルでもある。ま、要求最低水準なるものが限りなくさ
まざまなPOVに左右されるものになりかねんという懸念はあるのだがね。
でも、明らかに問題外って、あると思うんだよね（ふっ）。
まざまなPOVに左右されるものになりかねんという懸念はあるのだがね。
でも、明らかに問題外って、あると思うんだよね（ふっ）。
[[横浜市交通局10000形電車]] に限らないが、何でドアチャイムだとか
自動放送の声優だとか、搬入ルートとか、そんな（どうでもいい）ことに
ばかりこだわるのか解らん。
wikipediaは鉄オタの観察日記ではありません。
自動放送の声優だとか、搬入ルートとか、そんな（どうでもいい）ことに
ばかりこだわるのか解らん。
wikipediaは鉄オタの観察日記ではありません。
236 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/06(日) 00:15:38 ID:mwPua+sh0
237 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 09:33:35 ID:FU/Pe0OE0
238 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 09:53:21 ID:EqSMdad+0
荒らしと大差ないKiku-Zouいい加減にしろ！
Yourpediaに独立記事を書くぞ！
Yourpediaに独立記事を書くぞ！
239 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 09:53:57 ID:EqSMdad+0
>>235
Wikipediaはただのデータベースです。
Wikipediaはただのデータベースです。
241 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/06(日) 12:19:27 ID:GxRZX+qg0 BE:652545239-2BP(333)
>>238-239
書けば良いじゃん。
その代わり、バカ認定されるのは間違いないからな。
特快のように葬り去ってやる。
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%9F%E3%81%BE
書けば良いじゃん。
その代わり、バカ認定されるのは間違いないからな。
特快のように葬り去ってやる。
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%9F%E3%81%BE
242 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 13:19:57 ID:2pkDyMhQO
トリビア厨必死だなｗ
そのうち汚物厨も降臨しそうだ
そのうち汚物厨も降臨しそうだ
243 ：出々 五壱 ◆LAT43ngEgw ：2008/04/06(日) 13:27:08 ID:VZV35l8G0
>>241
相手と同レベルに成り下がってどーすんのさ。
相手と同レベルに成り下がってどーすんのさ。
245 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 13:56:49 ID:2pkDyMhQO
自分は猫であるなどといったユーザーボックス張って人間の言葉を理解しようとしない某ユーザーじゃないんだから、少しもちつけ〉ちゃたま
>>243
そいつ。
そういえば、西葛が靴下使ったらしいね。ぼちぼち香具師関連の画像も削除依頼に出したほうがよいと思われ。
>>243
そいつ。
そういえば、西葛が靴下使ったらしいね。ぼちぼち香具師関連の画像も削除依頼に出したほうがよいと思われ。
247 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/04/06(日) 15:33:54 ID:b9pGW+YU0
区準もそろそろどうにかしないとあかんのかな。
248 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/06(日) 16:15:24 ID:mwPua+sh0
>>245
しょうがありませんな。画像置いとくだけならさほど迷惑じゃあるまいと思っていたのだが、
存在するだけで迷惑になる画像なんてもんがあり得るとはなぁ。
つうこって削除依頼を出してきましたよ。さくさく削除しちゃいましょう。
しょうがありませんな。画像置いとくだけならさほど迷惑じゃあるまいと思っていたのだが、
存在するだけで迷惑になる画像なんてもんがあり得るとはなぁ。
つうこって削除依頼を出してきましたよ。さくさく削除しちゃいましょう。
>>246
その言葉、経路図テンプレートを使いたがる厨共にも浴びせてやりたいもんだ
その言葉、経路図テンプレートを使いたがる厨共にも浴びせてやりたいもんだ
250 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/06(日) 16:48:57 ID:pe3UEIk90
もまえら，もちつけ！
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
251 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 19:18:02 ID:bYa1BbkSO
>>250
オマエモナー
オマエモナー
>>149
鉄道忌避伝説といえば、[[賢島駅]]に新たな伝説が刻まれていたようだ。
鉄道忌避伝説といえば、[[賢島駅]]に新たな伝説が刻まれていたようだ。
253 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 20:21:43 ID:FU/Pe0OE0
[[鉄道忌避伝説]]といえば、信玄公旗掛松事件なんかにふれるとかするとバランスが良くなる気がする。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Outinoinu&diff=prev&oldid=19005961
「ガイドラインの議論に参加する気はさらさらありません。私はわが道を逝きます」まで読んだ
「ガイドラインの議論に参加する気はさらさらありません。私はわが道を逝きます」まで読んだ
しかしまぁ、キハ20くらいは一応許容ではないかと。
>>253
信玄公旗掛松事件は全然関係なくないか?
信玄公旗掛松事件は全然関係なくないか?
WPは不要
>>258
いよう。糞虫
いよう。糞虫
>>259
いよう。ごろつき
いよう。ごろつき
>>241
まあここに出入りしてるから何でも許されるわけでもないでしょ。
あなたの場合は葬り去る側だとは思うが。
ちょっと前に俺が目をつけたとある奴と面白い事があったようだね。
>>57 ：2008/03/30(日) 21:47:52 ID:6pIv80dr0
> 俺とは関係ないんだけど。
>最近の足あと
>うよちゃんさんのページ全体のアクセス数と、最近の訪問ユーザーを最大60件まで表示しています。
># 2008年03月30日 23:55 ********
># 2008年03月30日 21:49 .gn
># 2008年03月30日 17:35 ****
># 2008年03月30日 14:44 ***
いやあ実に分かり易いｗ
まあここに出入りしてるから何でも許されるわけでもないでしょ。
あなたの場合は葬り去る側だとは思うが。
ちょっと前に俺が目をつけたとある奴と面白い事があったようだね。
>>57 ：2008/03/30(日) 21:47:52 ID:6pIv80dr0
> 俺とは関係ないんだけど。
>最近の足あと
>うよちゃんさんのページ全体のアクセス数と、最近の訪問ユーザーを最大60件まで表示しています。
># 2008年03月30日 23:55 ********
># 2008年03月30日 21:49 .gn
># 2008年03月30日 17:35 ****
># 2008年03月30日 14:44 ***
いやあ実に分かり易いｗ
262 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/06(日) 22:57:34 ID:/TXw857o0
[[品川駅]]
IPが執拗に15番線の発メロ曲名を書き加えているんで
保護依頼を提出。
あれだけ節の冒頭に目立つ警告文を貼り付けているのに
平気で無視するとはどんな神経しているんでしょうねぇ。
IPが執拗に15番線の発メロ曲名を書き加えているんで
保護依頼を提出。
あれだけ節の冒頭に目立つ警告文を貼り付けているのに
平気で無視するとはどんな神経しているんでしょうねぇ。
>>262
お前も厨と大差ないな。
お前も厨と大差ないな。
ID:EqSMdad+0
……。
……。
あれだけとっかえひっかえ前科のある複数のIPが出没するのも異様だな
そこで専用ブラウザのＮＧワード機能ですよ
蒸気機関車関連が急に活発になってきてるんだがあまりに酷い内容なんで本当かどうか不安だ。
因みに利害関係者じゃないので悪しからず
270 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/07(月) 09:27:31 ID:QN+tpw5N0
早起きしてあさぎり交換でも撮影しようと思っていたのに
寝坊…^^;。
寝坊…^^;。
271 ：名無しでGO!：2008/04/07(月) 11:00:52 ID:GYGScN4EO
品川駅半保護ktkr
発メロ厨が捨て赤取ってまで書きにくるかどうか見ものですな
発メロ厨が捨て赤取ってまで書きにくるかどうか見ものですな
272 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/07(月) 12:14:39 ID:iJSFmq7d0
削除厨のK***-z**は霞ヶ浦に飛び込んで氏ね
274 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/07(月) 18:40:47 ID:QN+tpw5N0
用事が終わってから山北駅あたりを回ってみましたが、
まだ桜は多少残っているようです。
[[花吹雪]]で使えるような画像は撮れませんでしたが…。
まだ桜は多少残っているようです。
[[花吹雪]]で使えるような画像は撮れませんでしたが…。
あと、被ってるのは投稿時間だけじゃないんで。
鉄板のWikiコミュも入りっぱなしか。こりゃセキュリティ甘過ぎだわ。
鉄板のWikiコミュも入りっぱなしか。こりゃセキュリティ甘過ぎだわ。
mixiのコミュってセキュリティどうたらとかいうレベルだっけ？
所詮アイコン代わりじゃないの？
今ちゃたまの管理してる例のコミュを見に行ったけど、過疎過ぎてワロタ
所詮アイコン代わりじゃないの？
今ちゃたまの管理してる例のコミュを見に行ったけど、過疎過ぎてワロタ
278 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/07(月) 20:52:17 ID:qQaG6ppB0 BE:966732285-2BP(333)
大人しくなったのは特急岩本の偏向編集の方だろ。
前にもちょっと出てたが鉄道ネタに限った事じゃないしね。
中央線でも又聞きの状態でどっかの住民運動叩いてなかったっけ？
そういうことをソース無しに行なえばゴミ増やしてるのと一緒。
自分で撒き散らした個人情報のつけは自分で払えよ、というだけの話。
そもそもWikiでPOV重ねて且つ生活情報まで履歴に残した事が発端だ。
むしろこれはコテにはよい教訓になる。
前にもちょっと出てたが鉄道ネタに限った事じゃないしね。
中央線でも又聞きの状態でどっかの住民運動叩いてなかったっけ？
そういうことをソース無しに行なえばゴミ増やしてるのと一緒。
自分で撒き散らした個人情報のつけは自分で払えよ、というだけの話。
そもそもWikiでPOV重ねて且つ生活情報まで履歴に残した事が発端だ。
むしろこれはコテにはよい教訓になる。
>>280
なにか恨みでもあったの? ストーカーみたいでキモいよ
なにか恨みでもあったの? ストーカーみたいでキモいよ
鉄道に限った話じゃないが、政治や思想信条、地域性に関わる記述で
個人感情を書き散らしたり根拠も出さずに印象操作をすればどうなるかと言ってるだけ。
それが嫌なら、図書館通いするなり金使うなりして自説に近い文献を探す事。
以前モンロー主義で起きた揉め事だって根本はそれだろう。
引用したライターの質は読み手が判断するんだから。
恨まれる以前に奴自身が改めるべき点。
記事の編集するならPCと携帯、ソクパペの使い分けで小細工する前にやることがある。
そうだろ？>>281
個人感情を書き散らしたり根拠も出さずに印象操作をすればどうなるかと言ってるだけ。
それが嫌なら、図書館通いするなり金使うなりして自説に近い文献を探す事。
以前モンロー主義で起きた揉め事だって根本はそれだろう。
引用したライターの質は読み手が判断するんだから。
恨まれる以前に奴自身が改めるべき点。
記事の編集するならPCと携帯、ソクパペの使い分けで小細工する前にやることがある。
そうだろ？>>281
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:JR%E4%BA%94%E4%BD%8D%E5%A0%82%E9%A7%85
おもすれ
おもすれ
284 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/07(月) 23:26:39 ID:iJSFmq7d0
>>283
ま、あの方針を極端に突き詰めればそういう結論になるので、
大半の鉄道記事は削除対象になる可能性があるけれど、
実際はそこまで極端に考えるかっていうと大半の利用者は
そう思ってないと思うけれど。
ま、あの方針を極端に突き詰めればそういう結論になるので、
大半の鉄道記事は削除対象になる可能性があるけれど、
実際はそこまで極端に考えるかっていうと大半の利用者は
そう思ってないと思うけれど。
そうだな。もう寝るよ。
しかし、苦々しく思ってるのはmixiでもめてる奴だけじゃないって事だ。
あと、俺自身は積極的に加担はしていない。
しかし、苦々しく思ってるのはmixiでもめてる奴だけじゃないって事だ。
あと、俺自身は積極的に加担はしていない。
287 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/07(月) 23:41:22 ID:iJSFmq7d0
ま、もっとも[[利用者:編集一徹]]は既に
短期ブロック2回されているので、
ブロック依頼出せば通るだろうなｗ
短期ブロック2回されているので、
ブロック依頼出せば通るだろうなｗ
>>283->>284
まるっきりKiku-zou氏の求めてることだな。やたらと厳格にルール振りかざす奴いただけないな。
検証可能性ばかり厳格に追求すると鉄道関連の記事のほとんどは薄っぺらくなってしまって情報の価値がなくなってしまう気がする。
それどころか、「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」ってことにもなりかねないな。
横道それるけどバス関連の記事になると営業所単位で車両のことがまとまってるところが多いと思うけどアレなんか独自研究が大半だと思う気がする。
雑誌などで情報が出てるところがあっても具体的な形式とか公開してないところあるだろ。
まるっきりKiku-zou氏の求めてることだな。やたらと厳格にルール振りかざす奴いただけないな。
検証可能性ばかり厳格に追求すると鉄道関連の記事のほとんどは薄っぺらくなってしまって情報の価値がなくなってしまう気がする。
それどころか、「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」ってことにもなりかねないな。
横道それるけどバス関連の記事になると営業所単位で車両のことがまとまってるところが多いと思うけどアレなんか独自研究が大半だと思う気がする。
雑誌などで情報が出てるところがあっても具体的な形式とか公開してないところあるだろ。
289 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/08(火) 01:27:01 ID:YbMUEgIj0
http://ekisya.net/
。。．．.....orz 1人でよくこれだけ収拾できるもんだ。
。。．．.....orz 1人でよくこれだけ収拾できるもんだ。
>>288
「薄っぺらく」なったって別にいい、って考え方もあるんでねーすかね
「簡易式水洗便所がある」みたいな情報が多く集まってることを「厚い記事」と言うなら
そんな厚さはいらねーって考えだってあるでしょう
そういう情報を、Wikipedia以外の場ではなくWikipediaに集めなければならない、
っていう道理はあるのかというか
あと「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」って話になりかねない、
というのはよくわからない
「薄っぺらく」なったって別にいい、って考え方もあるんでねーすかね
「簡易式水洗便所がある」みたいな情報が多く集まってることを「厚い記事」と言うなら
そんな厚さはいらねーって考えだってあるでしょう
そういう情報を、Wikipedia以外の場ではなくWikipediaに集めなければならない、
っていう道理はあるのかというか
あと「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」って話になりかねない、
というのはよくわからない
>>290
>「薄っぺらく」なったって別にいい、って考え方もあるんでねーすかね
となると極端に考えれば1行記事もありのようだな。
駅の所在地だけもNGだろうし、逆に余り深すぎても限度はあるとは思う。バランスが大切ではないかと思うんだが。
それと、記事は「誰に向けて作っているか」について考えてほしい。
まぁ記事の状況によっては外部サイトの記事にリンク貼るのもありだろう。
>あと「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」って話になりかねない、
>というのはよくわからない
検証可能性を公式サイトor書物に限って求めたらせいぜい情報はただのまとめサイトと大差ない気がするんだが。
このルールを考えた奴がまさかヲタな記事を立てたれるとは想定してなかったという可能性があるだろ。
>「薄っぺらく」なったって別にいい、って考え方もあるんでねーすかね
となると極端に考えれば1行記事もありのようだな。
駅の所在地だけもNGだろうし、逆に余り深すぎても限度はあるとは思う。バランスが大切ではないかと思うんだが。
それと、記事は「誰に向けて作っているか」について考えてほしい。
まぁ記事の状況によっては外部サイトの記事にリンク貼るのもありだろう。
>あと「Wikipediaに鉄道関連の記事はなじまない」って話になりかねない、
>というのはよくわからない
検証可能性を公式サイトor書物に限って求めたらせいぜい情報はただのまとめサイトと大差ない気がするんだが。
このルールを考えた奴がまさかヲタな記事を立てたれるとは想定してなかったという可能性があるだろ。
地方の駅関係は、当地の自治体の議事録でもみたほうがよさげ。
ＪＲ五位堂駅便所の件もやりとりがある。
ＪＲ五位堂駅便所の件もやりとりがある。
鉄道雑誌のバックナンバーつったってここ数年のに限ってるからそうなるんでしょ。
新聞でも地域欄とか文化面とかあるし、国の出してる統計もある。
駅の住所は民鉄なら公表してるし、地図とかにも載ってるだろ。
揚げ足に走って例外を認め続け、
確かな証拠も無いのに住民運動のようなデリケートな問題を弄りまわす奴がまた出てくる。
書くだけの資料が無きゃ書かなくて良い。当たり前の話だろうが。
新聞でも地域欄とか文化面とかあるし、国の出してる統計もある。
駅の住所は民鉄なら公表してるし、地図とかにも載ってるだろ。
揚げ足に走って例外を認め続け、
確かな証拠も無いのに住民運動のようなデリケートな問題を弄りまわす奴がまた出てくる。
書くだけの資料が無きゃ書かなくて良い。当たり前の話だろうが。
後自分だけ議事録読みましたは論外だな。
何処の自治体か、定例会か特別委員会か、日付、発言者
これくらいは必要。
何処の自治体か、定例会か特別委員会か、日付、発言者
これくらいは必要。
>>291
や、なんで公式サイトor書物では鉄道に関する充分な情報が
乗せられないと考えるのかが分からんすよ
アニメとかはまだしも、少なくとも鉄道に関しては
書籍の情報総合した方がたいていの場合まとめサイトより詳しいじゃないですか
や、なんで公式サイトor書物では鉄道に関する充分な情報が
乗せられないと考えるのかが分からんすよ
アニメとかはまだしも、少なくとも鉄道に関しては
書籍の情報総合した方がたいていの場合まとめサイトより詳しいじゃないですか
298 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/08(火) 21:58:08 ID:YbMUEgIj0
> もっとも大きな駅だと駅名標だけだったりしているから
? どこが???
基本的に分岐駅のページには駅名標しかのっていないけれど、
そのことですか???
? どこが???
基本的に分岐駅のページには駅名標しかのっていないけれど、
そのことですか???
300 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/08(火) 23:00:51 ID:YbMUEgIj0
> 既にわかっていることは加美駅と新加美駅は、それぞれ近辺にありながらまったく違う駅であることです。
> 要するに私が言いたいことは、別の場所にある駅と言う事をわかりやすくするために統合した方が良いと思ったので提案しました。
何が言いたいんだろうねぇ。
後始末くらいしておけって。
> 要するに私が言いたいことは、別の場所にある駅と言う事をわかりやすくするために統合した方が良いと思ったので提案しました。
何が言いたいんだろうねぇ。
後始末くらいしておけって。
302 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/08(火) 23:19:57 ID:mr0o04Bv0
[[新幹線E5系電車]]
「スーパーグリーン車」設定の報道発表があったから嫌な予感はしていたが…。
「スーパーグリーン車」設定の報道発表があったから嫌な予感はしていたが…。
303 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/08(火) 23:35:23 ID:grdseLD50 BE:193346742-2BP(333)
>>302
保護したんだけど、全削除して2年の作成禁止にしておきました。
保護したんだけど、全削除して2年の作成禁止にしておきました。
京王バス210
306 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/09(水) 20:55:57 ID:FiKtMRzJ0
今日は京成電鉄の新型「スカイライナー」報道発表。形式称号は初代と同じ「AE形」だそうな。
ttp://new-skyliner.jp/
[[京成AE形電車 (2代)]]も2010年までの作成保護が妥当でしょうな。
ttp://new-skyliner.jp/
[[京成AE形電車 (2代)]]も2010年までの作成保護が妥当でしょうな。
308 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/09(水) 22:04:56 ID:FiKtMRzJ0
310 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/09(水) 22:24:38 ID:FiKtMRzJ0
311 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/04/10(木) 23:37:31 ID:uxXr32a20
保守ついでに駄文投下
[[ノート:世界の一体化]]を眺めてて気になったので、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:LongPagesを見てみたんだけど、
鉄道系だと[[国鉄60系客車の新旧番号対照]]が一番長いのね
[[ノート:世界の一体化]]を眺めてて気になったので、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:LongPagesを見てみたんだけど、
鉄道系だと[[国鉄60系客車の新旧番号対照]]が一番長いのね
312 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/11(金) 16:36:21 ID:R0yB84Cs0
[[品川駅]]
半保護以後の編集はゼロ。
何でIP各位はあそこまで発メロに拘るんだろうか…。
半保護以後の編集はゼロ。
何でIP各位はあそこまで発メロに拘るんだろうか…。
>>312
坊やだからさ
坊やだからさ
314 ：名無しでGO!：2008/04/11(金) 20:33:54 ID:up2EGHlSO
あげあげ
準特ウザス
準特ウザス
316 ：名無しでGO!：2008/04/11(金) 23:08:30 ID:fDNV/s8h0
>>315
私怨じゃないの?
私怨じゃないの?
[[日本の鉄道信号機]]を[[en:Japanese railway signals]]にやっと翻訳しおわって投稿したんだけど、
コモンズへの画像の移動が激しく面倒なので、
皆さんコモンズへの画像アップロードにご協力よろしくお願いします。
コモンズへの移動に際してファイル名を変えたところは、
日本語版でもリンク元たどって直したつもりですが、
他人の利用者ページに手を出すつもりはないので、
投稿画像の画廊とかを作っている人は画像表示消えてしまいますのであしからず。
↑PONさんとか。
コモンズへの画像の移動が激しく面倒なので、
皆さんコモンズへの画像アップロードにご協力よろしくお願いします。
コモンズへの移動に際してファイル名を変えたところは、
日本語版でもリンク元たどって直したつもりですが、
他人の利用者ページに手を出すつもりはないので、
投稿画像の画廊とかを作っている人は画像表示消えてしまいますのであしからず。
↑PONさんとか。
318 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/12(土) 02:10:05 ID:4erzp2UJ0
そういえば、コモンズへの移動が中断したままだった…。
徐々にやっていきます。
徐々にやっていきます。
jaにうｐした画像をコモンズに移動できる法的な根拠を誰か教えてください…
JAに上げるときに下に顧問図に上げるのをおすすめする文章をそのまま引用したらいい
321 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/12(土) 22:17:36 ID:4erzp2UJ0
私はとりあえずファイル名もそのままでコモンズにアップロードして、
jawp側の画像は「投稿者依頼」で即時削除に出してますね。
ファイル名が同じなら、jawp側で削除されると自動的にコモンズから呼び出しになるのですが、
ファイル名がコモンズ側で既に使用されていたときはやっぱり面倒です^^;。
jawp側の画像は「投稿者依頼」で即時削除に出してますね。
ファイル名が同じなら、jawp側で削除されると自動的にコモンズから呼び出しになるのですが、
ファイル名がコモンズ側で既に使用されていたときはやっぱり面倒です^^;。
札幌市電ササラ電車の記述でどうしても気になったんでノートに趣旨を書いておいたんですが、
私は本編の変更をしたことがないんで、もしノートを読んでくださって納得していただけるのでしたら
どなたか変更お願いしますです。
そもそも｢ブルーム式｣というように英語名称がついているあたりからも察せられるというのに、
日本の発明だという勘違いが蔓延しているんですよね。
例えば
http://www.my-concierge.org/sapporo/contents/06_concierge/data/1108662341.htm
私は本編の変更をしたことがないんで、もしノートを読んでくださって納得していただけるのでしたら
どなたか変更お願いしますです。
そもそも｢ブルーム式｣というように英語名称がついているあたりからも察せられるというのに、
日本の発明だという勘違いが蔓延しているんですよね。
例えば
http://www.my-concierge.org/sapporo/contents/06_concierge/data/1108662341.htm
>>322
北海道のは、竹を使うことが独特なだけですな。
北海道のは、竹を使うことが独特なだけですな。
[[国鉄キハ181系気動車]]に、茨城IPが現れた。さすがに警戒してか暴言は吐いていない。
IPアドレス 125.196.141.197 ホスト名 FLH1Abn197.iba.mesh.ad.jp
接続回線 光 都道府県 茨城県
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.196.141.197
編集は金曜未明と金曜から土曜にかけての夜間、僅か３回だが、時間帯からしてネットカフェではなさそうだ。
やったことは、香具師が原理主義的に信仰するDML30HSへの否定的見解の根拠となる
「直噴移行への趨勢の中で、敢えて非効率な予燃焼室式を使った事への疑問」の全コメントアウト。
付け足したコメントアウトは
＞//これより後でも、自動車用の高回転ディーゼルでは高過給ターボ付は副室式が一般的。圧縮比が高す
ぎてターボとマッチングしない為。直噴がほぼ全体を占めるようになったのは1980年代以降
これを見ると、こいつは自動車用の比較的小さなエンジンに対する国内市場での趨勢しか知らないのがわかる。
小型エンジンほど直噴化が難しいのは確かだが、3000ccとかの小型トラック用での事例だろう。
トヨタの小型ディーゼルの編集も同じIPでやっているが、知識の基礎が、明らかに自動車用エンジンなんだ。
で、働け氏が、もっと大型のエンジンと比較しなければおかしい、と、当時の直噴高速ディーゼルの先行事例として
MANやカミンズ、同時期のいすゞや日野の事例を挙げてコメントアウト解除で切り返した。
茨城馬鹿がどう暴れ出すか見物だ。
IPアドレス 125.196.141.197 ホスト名 FLH1Abn197.iba.mesh.ad.jp
接続回線 光 都道府県 茨城県
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.196.141.197
編集は金曜未明と金曜から土曜にかけての夜間、僅か３回だが、時間帯からしてネットカフェではなさそうだ。
やったことは、香具師が原理主義的に信仰するDML30HSへの否定的見解の根拠となる
「直噴移行への趨勢の中で、敢えて非効率な予燃焼室式を使った事への疑問」の全コメントアウト。
付け足したコメントアウトは
＞//これより後でも、自動車用の高回転ディーゼルでは高過給ターボ付は副室式が一般的。圧縮比が高す
ぎてターボとマッチングしない為。直噴がほぼ全体を占めるようになったのは1980年代以降
これを見ると、こいつは自動車用の比較的小さなエンジンに対する国内市場での趨勢しか知らないのがわかる。
小型エンジンほど直噴化が難しいのは確かだが、3000ccとかの小型トラック用での事例だろう。
トヨタの小型ディーゼルの編集も同じIPでやっているが、知識の基礎が、明らかに自動車用エンジンなんだ。
で、働け氏が、もっと大型のエンジンと比較しなければおかしい、と、当時の直噴高速ディーゼルの先行事例として
MANやカミンズ、同時期のいすゞや日野の事例を挙げてコメントアウト解除で切り返した。
茨城馬鹿がどう暴れ出すか見物だ。
見に行って知ったけど、[[国鉄キハ181系気動車]]の脚注の長さと多さはどうにかならんのかね。
>>325
それは私も思う。
そもそも、英語版でreferenceとなっている(日本語版でもrefタグ使うよね)ところを
脚注と訳しているのは誤りなんだけどね。
脚注はfootnoteだ。
referenceは参照、とか、出典、ということで、出典明記に使うものなんだよな。
それは私も思う。
そもそも、英語版でreferenceとなっている(日本語版でもrefタグ使うよね)ところを
脚注と訳しているのは誤りなんだけどね。
脚注はfootnoteだ。
referenceは参照、とか、出典、ということで、出典明記に使うものなんだよな。
>>325-326
確かにそうだが、現状だとあれをばっさり切り捨てるのも本文に組み込むのも難しい
気はする。DML30の記事にその辺を移設して本文組み込み、というのもありだろうけ
ど。
で、一番の問題はあの辺が茨城のDML30馬鹿太郎封じの要になってることでw
確かにそうだが、現状だとあれをばっさり切り捨てるのも本文に組み込むのも難しい
気はする。DML30の記事にその辺を移設して本文組み込み、というのもありだろうけ
ど。
で、一番の問題はあの辺が茨城のDML30馬鹿太郎封じの要になってることでw
出典以外の脚注がやたらとでかくなるのは、文章構成が下手だから。
>>328
それがわかるのなら、是非直してくれ。
それがわかるのなら、是非直してくれ。
荒らしに対抗できる人物が知識豊富で怒濤の詳細加筆能力の持ち主、
でも超ロングセンテンスの悪文書きという悩ましさがあるのよな
でも超ロングセンテンスの悪文書きという悩ましさがあるのよな
働け様が見てる
|дﾟ)
そしてかつて鉄板の蒸気機関車スレでいろいろ名を馳せた馬力御大がWikipediaに手を出しているという事実
335 ：名無しでGO!：2008/04/13(日) 18:30:25 ID:t8HP8KPO0
馬力氏は茨城IPとは逆で、知識はあるけど、日本、中でも国鉄系の鉄道技術への侮蔑が凄まじい。
島親子、朝倉、北畠など国鉄主流派技術者への人間的憎悪が、技術批判の域を超えて物凄い人なんで
（底流には、裏付けを持った批判を公に行ったことでかえって、
島を源流とする系統に属する国鉄出身者（久保田工場長など）やそのシンパシーに、
趣味研究界で迫害された恨みがあるらしい）
やはり批判的視点と知識を持ってる働け氏には親近感があるんだろう
働け氏に比べると中庸さに欠けるタイプで、いざというときの暴走が怖いのだが
島親子、朝倉、北畠など国鉄主流派技術者への人間的憎悪が、技術批判の域を超えて物凄い人なんで
（底流には、裏付けを持った批判を公に行ったことでかえって、
島を源流とする系統に属する国鉄出身者（久保田工場長など）やそのシンパシーに、
趣味研究界で迫害された恨みがあるらしい）
やはり批判的視点と知識を持ってる働け氏には親近感があるんだろう
働け氏に比べると中庸さに欠けるタイプで、いざというときの暴走が怖いのだが
インドネシア語版にうｐされていて、
コモンズになってない画像が使いたいのだが、
方法は無いだろうか？GFDLにはなっている。
>>322
ttp://rail-j.com/esse/index.php?%A5%B5%A5%B5%A5%E9%C5%C5%BC%D6
というのもあるんだがな。
現状では、ばっさりやっちまうのは危険っぽいし、
要出典貼ってもRJ持ってこられたらそれまででは？
ぐぐってみた感じでは、元ネタは、
札幌市教育委員会編『市電物語』 （さっぽろ文庫）
北海道新聞社 1982年
らしいんだが。現物は版元品切らしい。
コモンズになってない画像が使いたいのだが、
方法は無いだろうか？GFDLにはなっている。
>>322
ttp://rail-j.com/esse/index.php?%A5%B5%A5%B5%A5%E9%C5%C5%BC%D6
というのもあるんだがな。
現状では、ばっさりやっちまうのは危険っぽいし、
要出典貼ってもRJ持ってこられたらそれまででは？
ぐぐってみた感じでは、元ネタは、
札幌市教育委員会編『市電物語』 （さっぽろ文庫）
北海道新聞社 1982年
らしいんだが。現物は版元品切らしい。
338 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/13(日) 21:10:36 ID:F16eIa0P0
[[利用者‐会話:西さん]]
まだ小５か小６かよorz
まだ小５か小６かよorz
339 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/13(日) 21:13:51 ID:WJcTH0zf0 BE:1740118289-2BP(333)
>>337
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Schmidthammer.jpg
こんな感じで持ってくればおkかな？
引用元を明記して元と同ライセンスにすれば無問題。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Schmidthammer.jpg
こんな感じで持ってくればおkかな？
引用元を明記して元と同ライセンスにすれば無問題。
>>337
GFDLになっているのなら、履歴継承しさえすれば勝手にアップロードしてしまって問題ないはず。
きっちり履歴継承するなら
http://tools.wikimedia.de/~magnus/commonshelper.php
コモンズヘルパーでDirectly upload fileにチェック入れて実行すると
こちらではほとんど何も考えずに移動できます。
GFDLになっているのなら、履歴継承しさえすれば勝手にアップロードしてしまって問題ないはず。
きっちり履歴継承するなら
http://tools.wikimedia.de/~magnus/commonshelper.php
コモンズヘルパーでDirectly upload fileにチェック入れて実行すると
こちらではほとんど何も考えずに移動できます。
コモンズって著作権持ったままうｐできたなんて知らなかった…
343 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/13(日) 21:31:50 ID:+qc+Sb/Y0
344 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/13(日) 21:59:39 ID:WJcTH0zf0 BE:1015069267-2BP(333)
>>343
個人的意見をもつのは勝手だが、Wikipediaで出来る事は精々データの提示と
関係者の発言ですよ。それに対して正しいとか正しくないとかすら書いちゃいけない場所です。
私も別分野でかなり細かい編集しているがこれが結構難しい。
出典さえきちんとしてくだされば何を書かれても構わないし
記述自体も残り易いとは思いますが、2chとは違います。
ついでに言えば国鉄擁護の風潮があるのであればそうした記述や言動をした事例、
彼等が考えた根拠まで含めて提示するのが中立的観点てもんです。
個人的意見をもつのは勝手だが、Wikipediaで出来る事は精々データの提示と
関係者の発言ですよ。それに対して正しいとか正しくないとかすら書いちゃいけない場所です。
私も別分野でかなり細かい編集しているがこれが結構難しい。
出典さえきちんとしてくだされば何を書かれても構わないし
記述自体も残り易いとは思いますが、2chとは違います。
ついでに言えば国鉄擁護の風潮があるのであればそうした記述や言動をした事例、
彼等が考えた根拠まで含めて提示するのが中立的観点てもんです。
346 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/13(日) 22:44:17 ID:+qc+Sb/Y0
>>344
どもども。
>>345
>個人的意見をもつのは勝手だが
例えばの話、事実を列挙したときに、「これは同じ理由による失敗である」って一言付け足しただけで
「個人的意見だ」って言われたら殆どの記事が死にますよね。
>ついでに言えば国鉄擁護の風潮があるのであればそうした記述や言動をした事例、
>彼等が考えた根拠まで含めて提示するのが中立的観点てもんです。
ぜーんぶ提示しても浮き上がってきたものがどんなものかによってはガミガミ文句言われるんで
たまったもんじゃありません･･･とだけ。
いつか自分の研究を纏めるつもりだから、Wikipediaは手を出すにしても自分の意見や
研究して見えたことなんて、もったいなくて書けませんよ。
どもども。
>>345
>個人的意見をもつのは勝手だが
例えばの話、事実を列挙したときに、「これは同じ理由による失敗である」って一言付け足しただけで
「個人的意見だ」って言われたら殆どの記事が死にますよね。
>ついでに言えば国鉄擁護の風潮があるのであればそうした記述や言動をした事例、
>彼等が考えた根拠まで含めて提示するのが中立的観点てもんです。
ぜーんぶ提示しても浮き上がってきたものがどんなものかによってはガミガミ文句言われるんで
たまったもんじゃありません･･･とだけ。
いつか自分の研究を纏めるつもりだから、Wikipediaは手を出すにしても自分の意見や
研究して見えたことなんて、もったいなくて書けませんよ。
>「これは同じ理由による失敗である」
それほど詳しくないから機器流しして欲しいところですが、これって
殆どの国鉄機にはストーカも燃焼室もないとか
そう言ったような事が前提にある記述の話ですよね。
であるならば一形式引っ張ってくれば済む問題では？
そういうのは意見とまでは言えないと思います。
まあ一番良いのは誰か失敗だと言ってる技師なり何なりを引っ張る事ですね。
久保田氏辺りと対比すると言う手もある。技術的評価はどっかに発信源があるはずですから
そういうことを明確にするべきとは思いますよ。
>ぜーんぶ提示しても浮き上がってきたものがどんなものかによってはガミガミ文句言われる
んー、貴方の分野であれば歴史記述の要素が入るわけで、乱暴な事を言ってしまえば
「資料を出せないで文句言う奴はクズ」でOKじゃないですか？
>いつか自分の研究を纏めるつもりだから、Wikipediaは手を出すにしても自分の意見や
研究して見えたことなんて、もったいなくて書けませんよ。
ええ、これは凄く分かります。私もそういうのは別の場所でやってますし。
それほど詳しくないから機器流しして欲しいところですが、これって
殆どの国鉄機にはストーカも燃焼室もないとか
そう言ったような事が前提にある記述の話ですよね。
であるならば一形式引っ張ってくれば済む問題では？
そういうのは意見とまでは言えないと思います。
まあ一番良いのは誰か失敗だと言ってる技師なり何なりを引っ張る事ですね。
久保田氏辺りと対比すると言う手もある。技術的評価はどっかに発信源があるはずですから
そういうことを明確にするべきとは思いますよ。
>ぜーんぶ提示しても浮き上がってきたものがどんなものかによってはガミガミ文句言われる
んー、貴方の分野であれば歴史記述の要素が入るわけで、乱暴な事を言ってしまえば
「資料を出せないで文句言う奴はクズ」でOKじゃないですか？
>いつか自分の研究を纏めるつもりだから、Wikipediaは手を出すにしても自分の意見や
研究して見えたことなんて、もったいなくて書けませんよ。
ええ、これは凄く分かります。私もそういうのは別の場所でやってますし。
348 ：欅 ◆rtcU8zqRgs ：2008/04/14(月) 01:11:19 ID:H+jeWrd0O
気動車庫→┳┻┳┻┫ﾖ・ω･)
349 ： ◆SthR0NJVb. ：2008/04/14(月) 01:11:28 ID:2MSy6sbSO
噂したらなんとやら、
350 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/14(月) 01:27:06 ID:/mA34igt0 BE:1522603679-2BP(333)
>>348
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
車補を発行するのに使うのは検札鋏らしい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%9C%AD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E5%85%85%E5%88%B8
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E6%9C%AD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9C%E5%85%85%E5%88%B8
[[ノート:水無瀬駅]]
>この水無瀬駅についてですが、かつて「週刊少年ジャンプ」で連載されていた
>「P2! - let's Play Pingpong! -」に登場する水無瀬脩哉の名前に由来することを書いたところ、
>削除されてしまったのですが、どのような理由から削除されたのかお伺いしたいのですが。
>--大河 2008年4月13日 (日) 14:01 (UTC)大河阪急
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>この水無瀬駅についてですが、かつて「週刊少年ジャンプ」で連載されていた
>「P2! - let's Play Pingpong! -」に登場する水無瀬脩哉の名前に由来することを書いたところ、
>削除されてしまったのですが、どのような理由から削除されたのかお伺いしたいのですが。
>--大河 2008年4月13日 (日) 14:01 (UTC)大河阪急
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
大河阪急って有名なアレだろ。
356 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/14(月) 20:02:38 ID:/mA34igt0 BE:217515233-2BP(333)
[[ノート:JR東海313系電車#5000番台の項について]]
「485系800番台？ 485系の低屋根車ね。」というネタを思い出した。ｗ
「485系800番台？ 485系の低屋根車ね。」というネタを思い出した。ｗ
[[ヘンシェル]]を訳して投稿してみて思ったんだけど、
日本語版の機関車に関する項目のあちこちでヘンシェル・ウント・ゾーンAGという記述があるのは何だろう。
ドイツ語版を信用する限りでは、ヘンシェルがGmbHからAGになったのは、ヘンシェル・ウント・ゾーンから
ヘンシェル・ヴェルケに社名変更した後なので、ヘンシェル・ウント・ゾーンAGなる組織名はないはずなんだが。
日本語版の機関車に関する項目のあちこちでヘンシェル・ウント・ゾーンAGという記述があるのは何だろう。
ドイツ語版を信用する限りでは、ヘンシェルがGmbHからAGになったのは、ヘンシェル・ウント・ゾーンから
ヘンシェル・ヴェルケに社名変更した後なので、ヘンシェル・ウント・ゾーンAGなる組織名はないはずなんだが。
[[ノート:加美駅]]
提案者は放置プレイか？
提案者は放置プレイか？
361 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/14(月) 21:59:57 ID:/mA34igt0 BE:966732858-2BP(333)
東京駅と大手町駅も統合すればw
363 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/14(月) 22:58:56 ID:4rKdEanW0
>>359
誰か研究者か、そこらへんを書いてるやつの手元資料が、そう表記しているに14カノッサ。
いやあ、そういうことってよくあるような気がするんだよね。そして間違いが拡大再生産され
たりするわけ。「駅弁記念日」で検索してみ。日本最初の駅弁が宇都宮駅のもののような
気がしてきちゃうやつが出るのはもうしょうがないような気がする。
誰か研究者か、そこらへんを書いてるやつの手元資料が、そう表記しているに14カノッサ。
いやあ、そういうことってよくあるような気がするんだよね。そして間違いが拡大再生産され
たりするわけ。「駅弁記念日」で検索してみ。日本最初の駅弁が宇都宮駅のもののような
気がしてきちゃうやつが出るのはもうしょうがないような気がする。
そういや、今週の[[東洋経済新報社#東洋経済]]は鉄道特集。
一部あやしげな部分もあったけど、海外ネタが多くて結構面白いかと。
[[台湾高速鉄道]]の開業遅延がJR東海のせいだってのは、マジなのかねぇ。
一部あやしげな部分もあったけど、海外ネタが多くて結構面白いかと。
[[台湾高速鉄道]]の開業遅延がJR東海のせいだってのは、マジなのかねぇ。
365 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/14(月) 23:08:28 ID:hDc0iksq0
[[東葉経済新報社#東洋経済|週刊東洋経済]]では、
そのように報道していたと書いておけば検証可能性も
中立性も一定程度担保されるからいいんじゃない？
そのように報道していたと書いておけば検証可能性も
中立性も一定程度担保されるからいいんじゃない？
366 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/15(火) 00:01:56 ID:8M+EN9oE0
先日からRoga氏系の案件をいくつか対処してますが、
まさか鉄系記事でRoga氏転載案件とかはないですよね^^;。
（書いている内容から考えてなさそうではありますが…）
>>355
どうしてみんな「昔のことはどうでもいい」という感じなんでしょうね…。
まさか鉄系記事でRoga氏転載案件とかはないですよね^^;。
（書いている内容から考えてなさそうではありますが…）
>>355
どうしてみんな「昔のことはどうでもいい」という感じなんでしょうね…。
>>366
坊やだからさ。
Rogaヲヤジの鉄系記事は、自らの記憶力のみに頼って書かれている
ものが殆どだと思われ。
# この間、古書市で相鉄の社史を見つけたんだけど、\15,000が惜しくて
買えなかった…。
# [[相模鉄道]]の内容がかなりカオスなので、何とかしないと
いけないとは思っているのだが…。
坊やだからさ。
Rogaヲヤジの鉄系記事は、自らの記憶力のみに頼って書かれている
ものが殆どだと思われ。
# この間、古書市で相鉄の社史を見つけたんだけど、\15,000が惜しくて
買えなかった…。
# [[相模鉄道]]の内容がかなりカオスなので、何とかしないと
いけないとは思っているのだが…。
368 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/15(火) 00:28:48 ID:fKB6HJAW0
[[近鉄難波駅]]
開通してから撮っても遅くないような・・・
開通してから撮っても遅くないような・・・
執筆コンテストに、鉄記事エントリーされてるのな
[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]
[[利用者: 222.13.115.119]]
茨城IP必死だな( ´_ゝ`)
[[利用者: 222.13.115.119]]
茨城IP必死だな( ´_ゝ`)
その自信作とやらのグラフを見せろよ…と言いたかったが、
朝鮮民族荒らしでブロックか。
まともに議論する気は無いのか。
朝鮮民族荒らしでブロックか。
まともに議論する気は無いのか。
372 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/15(火) 09:55:33 ID:hG9aeyOE0
>>347
久保田氏は一番使えませんよ。
あと機械学会の論文とかはせっかくリンク張っても読む人はごく少数みたいですね。
>「資料を出せないで文句言う奴はクズ」でOKじゃないですか？
それですまない人が殆どなんですよ。
某スレを流し読みしてコテに漠然と不信感なり反感なり持った人（>>336氏のような）も含めて。
「何故そうなのか」の部分がどこか資料から引用できるにしても、それを咀嚼して解説したことは
あんまWikipediaに書きたくないですね。
・私は物理学はよく分からないが、しかし素人の坊やごときが（ｒｙ
・極秘に○○を○○せよとの圧力がかかっていたに違いないので、島一派は正しい。（←要するに陰謀論）
・あの人たち（蒸機スレコテ群）はどうせ○○だから･･･
都道府県クラスの図書館行けば誰でも読める資料からの引用のみに限定して記述してもコレだもの。
だからWikipediaにも手は出しても距離を置いてるつもりです。
入れあげたってそのぶんガッカリが大きくなるだけでしょうから。
久保田氏は一番使えませんよ。
あと機械学会の論文とかはせっかくリンク張っても読む人はごく少数みたいですね。
>「資料を出せないで文句言う奴はクズ」でOKじゃないですか？
それですまない人が殆どなんですよ。
某スレを流し読みしてコテに漠然と不信感なり反感なり持った人（>>336氏のような）も含めて。
「何故そうなのか」の部分がどこか資料から引用できるにしても、それを咀嚼して解説したことは
あんまWikipediaに書きたくないですね。
・私は物理学はよく分からないが、しかし素人の坊やごときが（ｒｙ
・極秘に○○を○○せよとの圧力がかかっていたに違いないので、島一派は正しい。（←要するに陰謀論）
・あの人たち（蒸機スレコテ群）はどうせ○○だから･･･
都道府県クラスの図書館行けば誰でも読める資料からの引用のみに限定して記述してもコレだもの。
だからWikipediaにも手は出しても距離を置いてるつもりです。
入れあげたってそのぶんガッカリが大きくなるだけでしょうから。
373 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/04/15(火) 11:25:08 ID:g8APvKU00
>>370-371
うわぁ、まさか485系のグラフが無いって事で怒られるとは思わなかったなぁ。
電車と気動車の加速力の推移の違いってのがわかれば良いと思っただけだしねぇ。
自信作のグラフってのは、例の181系のサイトで使ってるソフトで出したやつじゃないのかなぁ。
私も一度購入しようとしたことがあったんだけど、編成とかがあらかじめ登録したやつしかダメっぽかったのでやめた。
103系4M1Tなんてマニアックなデータを作ってもらえると思わなかったし（笑）
データを入れて自分で車両を作る機能みたいのはあるようだけど・・・・
ただ、線形データが欲しいんでね。どこからどこまで曲線でとか勾配でとかわからないと駅間の時間出せないし。
まぁ、勾配に関してはダイヤに基準勾配が載ってるので、それで代用すりゃ何とかなるけどカーブや制限情報って本業さんでないともってなさそうだし。
裏返せばこれらは線形改良でいくらでも変わる余地があったりするんだけどね。
そうそう、485系って8M2Tのグラフで良いのかなぁ。だってキハ181が9m1Tなんだから6M4Tじゃ不公平じゃん（笑）
うわぁ、まさか485系のグラフが無いって事で怒られるとは思わなかったなぁ。
電車と気動車の加速力の推移の違いってのがわかれば良いと思っただけだしねぇ。
自信作のグラフってのは、例の181系のサイトで使ってるソフトで出したやつじゃないのかなぁ。
私も一度購入しようとしたことがあったんだけど、編成とかがあらかじめ登録したやつしかダメっぽかったのでやめた。
103系4M1Tなんてマニアックなデータを作ってもらえると思わなかったし（笑）
データを入れて自分で車両を作る機能みたいのはあるようだけど・・・・
ただ、線形データが欲しいんでね。どこからどこまで曲線でとか勾配でとかわからないと駅間の時間出せないし。
まぁ、勾配に関してはダイヤに基準勾配が載ってるので、それで代用すりゃ何とかなるけどカーブや制限情報って本業さんでないともってなさそうだし。
裏返せばこれらは線形改良でいくらでも変わる余地があったりするんだけどね。
そうそう、485系って8M2Tのグラフで良いのかなぁ。だってキハ181が9m1Tなんだから6M4Tじゃ不公平じゃん（笑）
374 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/15(火) 13:10:16 ID:hG9aeyOE0
>>373
普通、C62が牽引する優等列車って言えば10両で360ｔとかが普通なのに6両でその重さ、
（機関車+客車なら六両で360ｔだろうにっていう。）
これで対応するようなDCの編成を考えると
http://kiha181.com/powervssl.htm
にあるようなグラフは全部ポシャるしかないんで、そういうソフトなんだって割り切るしかないですね。
路線データは勾配が分かるようにした縦断面図なんかを探せばいいのでは。
普通、C62が牽引する優等列車って言えば10両で360ｔとかが普通なのに6両でその重さ、
（機関車+客車なら六両で360ｔだろうにっていう。）
これで対応するようなDCの編成を考えると
http://kiha181.com/powervssl.htm
にあるようなグラフは全部ポシャるしかないんで、そういうソフトなんだって割り切るしかないですね。
路線データは勾配が分かるようにした縦断面図なんかを探せばいいのでは。
E233系、あんだけ大騒ぎしていながら、ＣＰが何形に付いているか、ドコにも書いてないんだよね。
モハのＳＩＶの有無の違いも同様。自分が書きたいことばかり書く連中がいかに多いのか良く解るね。
（ＣＰの件とかは後で調べて書いときますけど、０台はクハとサハ５００、1000台はモハE232でしたっけ？）
モハのＳＩＶの有無の違いも同様。自分が書きたいことばかり書く連中がいかに多いのか良く解るね。
（ＣＰの件とかは後で調べて書いときますけど、０台はクハとサハ５００、1000台はモハE232でしたっけ？）
>>375
当たり前のことを当たり前に記述するのが第一。
特に年少の連中に多いのが、自分はこんなことも知っているという、
トリビアばかり書いて悦に入ってるアフォ。
当たり前のことを当たり前に書くのは、そりゃ面白味はないだろうけど、
百科事典として、まずそれから書くべきだろうと、小一時間説教したい。
当たり前のことを当たり前に記述するのが第一。
特に年少の連中に多いのが、自分はこんなことも知っているという、
トリビアばかり書いて悦に入ってるアフォ。
当たり前のことを当たり前に書くのは、そりゃ面白味はないだろうけど、
百科事典として、まずそれから書くべきだろうと、小一時間説教したい。
ｺﾈ━━ヽ('A`)|ク|ル|ッ|と|三|振|も|う|だ|め|ぽ|っ|！|('A`)ノ━━!!!!
誤爆しましたスマソ
[[京阪3000系電車]]
早速IP厨が改番の話を加筆したと思ったら働け氏がrv.
どうしてこう、どいつもこいつも拙速に走りたがるのか。
早速IP厨が改番の話を加筆したと思ったら働け氏がrv.
どうしてこう、どいつもこいつも拙速に走りたがるのか。
380 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/15(火) 19:46:26 ID:7MInAVWK0 BE:435030629-2BP(333)
汚水
>>372
向こうのスレも偶に見てるけど貴方も結構突っ走る人だな。
意味合いが違うでしょ。久保田が使えるのは経歴上はオタなんぞ及びもつかない
立ち位置にあるのに通説ばかり話している点にあるんですよ。
Wikipediaで通説とその他の説の違いを検証可能性満たして際立たせるには
そういう放言をしてる著名人が必要なんです。
ついでに言えば基礎科学分野でも内容面の不足はまだまだ目立ちます。
そっちに手を出せないなら当該記事である程度のフォローは必要ですね。
分かる奴だけ分かれば良いなんて製作者側の傲慢でしょ。肥大化を恐れるべきではないですね。
>それですまない人が殆どなんですよ。
あのねえ、拘りもって研究してれば一般人なんて殆どそんなもんでしょ。
検証可能性と主観的記述で撥ね付けて半保護ちらつかせりゃ済む話でしょうが。
それが嫌なら自分のサイトでやればいい。
私の趣味分野は歴史ですが、そういう風にして使い分けてる。鉄分野では無いが
南京事件の「ゆう」とかいう人もそういう感じですね。
Wikipedia使ったって自分の推したい説なんかそう簡単に通らないしね。
元々がそういうためのツールではない。
向こうのスレも偶に見てるけど貴方も結構突っ走る人だな。
意味合いが違うでしょ。久保田が使えるのは経歴上はオタなんぞ及びもつかない
立ち位置にあるのに通説ばかり話している点にあるんですよ。
Wikipediaで通説とその他の説の違いを検証可能性満たして際立たせるには
そういう放言をしてる著名人が必要なんです。
ついでに言えば基礎科学分野でも内容面の不足はまだまだ目立ちます。
そっちに手を出せないなら当該記事である程度のフォローは必要ですね。
分かる奴だけ分かれば良いなんて製作者側の傲慢でしょ。肥大化を恐れるべきではないですね。
>それですまない人が殆どなんですよ。
あのねえ、拘りもって研究してれば一般人なんて殆どそんなもんでしょ。
検証可能性と主観的記述で撥ね付けて半保護ちらつかせりゃ済む話でしょうが。
それが嫌なら自分のサイトでやればいい。
私の趣味分野は歴史ですが、そういう風にして使い分けてる。鉄分野では無いが
南京事件の「ゆう」とかいう人もそういう感じですね。
Wikipedia使ったって自分の推したい説なんかそう簡単に通らないしね。
元々がそういうためのツールではない。
>機械学会の論文とかはせっかくリンク張っても読む人はごく少数
本来一番信頼して使える史料ですから論文はあったら張ってます。
学術論文を読む人間が少数なんて当たり前じゃないですか。
それでもWikiで知って参考文献を読む人間は必ず出てくる。
第一雑誌などとは重みが違う。本来は推奨されるべき部分だし
剥がされても聞かん坊はブロックでもして排除すれば済む事。
悪いが貴方も玄人にありがちな自己本位な面がありますね。
2chならそれでも良いかも知れませんが。
本来一番信頼して使える史料ですから論文はあったら張ってます。
学術論文を読む人間が少数なんて当たり前じゃないですか。
それでもWikiで知って参考文献を読む人間は必ず出てくる。
第一雑誌などとは重みが違う。本来は推奨されるべき部分だし
剥がされても聞かん坊はブロックでもして排除すれば済む事。
悪いが貴方も玄人にありがちな自己本位な面がありますね。
2chならそれでも良いかも知れませんが。
野球実況と同時に見てたら2度も誤爆してしまいましたスマソ＿|￣|○
385 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/15(火) 20:09:56 ID:I/xzIjL/0
>>375
それで正解です。
>>379
ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h20/2008-04-15-05.pdf
まぁ8000系も3000系も今や足回りは同じだしね。
[[京阪3000系電車 (2代)]]は営業運転開始まで作成保護の方向でいいと思う。
それで正解です。
>>379
ttp://www.keihan.co.jp/news/data_h20/2008-04-15-05.pdf
まぁ8000系も3000系も今や足回りは同じだしね。
[[京阪3000系電車 (2代)]]は営業運転開始まで作成保護の方向でいいと思う。
386 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/15(火) 20:21:42 ID:hG9aeyOE0
>>382
>>383
>経歴上はオタなんぞ及びもつかない立ち位置にあるのに通説ばかり話している点にあるんですよ。
やー、ですから、もともとは久保田氏が通説を作ったようなもんだし、だからこそイギリスの技師が
こんなことやった、アメリカの技師はこうした、フランスは？ドイツは？そうやって検証可能性満たして
並べて解説しても話が通じない人がいて拗れるんですよ。
2chだったらある程度ブン投げて話を進められるけど、Wikipediaはそういう場じゃないでしょ。
そこにどれだけエネルギーを投じるか、そら価値観の相違ってやつです。
俺は貴方が感じてるほどにはWikipediaに対する義務を感じてない、そういうことなんですよ。
>>383
>経歴上はオタなんぞ及びもつかない立ち位置にあるのに通説ばかり話している点にあるんですよ。
やー、ですから、もともとは久保田氏が通説を作ったようなもんだし、だからこそイギリスの技師が
こんなことやった、アメリカの技師はこうした、フランスは？ドイツは？そうやって検証可能性満たして
並べて解説しても話が通じない人がいて拗れるんですよ。
2chだったらある程度ブン投げて話を進められるけど、Wikipediaはそういう場じゃないでしょ。
そこにどれだけエネルギーを投じるか、そら価値観の相違ってやつです。
俺は貴方が感じてるほどにはWikipediaに対する義務を感じてない、そういうことなんですよ。
387 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/15(火) 20:33:38 ID:80xCPOQP0
富士急の撮影に行ってきました。
しかし、よく考えたら、富士急の鉄道線と富士山をからめるのって
光線状態の関係で意外に難しいということに気付いたりします。
[[Image:Fujikyu Line.jpg]]
しかし、よく考えたら、富士急の鉄道線と富士山をからめるのって
光線状態の関係で意外に難しいということに気付いたりします。
[[Image:Fujikyu Line.jpg]]
388 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/15(火) 20:38:15 ID:USHoa0qRO
389 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/15(火) 20:45:43 ID:7MInAVWK0 BE:1546771788-2BP(333)
>>387
おやっさん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｂ
おやっさん、ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｂ
390 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/15(火) 21:10:36 ID:I/xzIjL/0
>>368
空席案内板の写真とか掲載しだしたらきりがないと思うんだけどねぇ…
空席案内板の写真とか掲載しだしたらきりがないと思うんだけどねぇ…
ちゃたまって日本人じゃないの?
>>393
チャトラのぬこ
チャトラのぬこ
ちゃたまの中には猫好きが入っています。
なんだ、ソクパペか
>>397
認めたくないものだな。（以下略）
認めたくないものだな。（以下略）
399 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/15(火) 22:55:25 ID:I/xzIjL/0
>>392
加筆乙でした。今後表形式に移行する事も検討しておきましょう。
加筆乙でした。今後表形式に移行する事も検討しておきましょう。
400 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/15(火) 23:10:47 ID:7MInAVWK0 BE:96673722-2BP(333)
401 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2008/04/15(火) 23:15:14 ID:AkVzI80w0
[[利用者:MINIKETSU]]が
IPで出没している模様。
…いったい、何を反省したというのだ？
IPで出没している模様。
…いったい、何を反省したというのだ？
ちゃたま、[[DML30系エンジン]]の保護よろ。
茨城野郎はご神体にご執心のようだから。
茨城野郎はご神体にご執心のようだから。
>>375
構成がまともな記事なら情報を追加すれば良くなるのだけれど、E233のよ
うに、書いてあることがぐちゃぐちゃなのは簡単には直らない。
> E233系導入完了後の中央快速線は最高速度が201系より20km/h速い
> 120km/hとなり、加減速度の向上により東京～高尾・大月間の到達時間
> を短縮する。現行の東京～八王子間の営業最高速度は信号設備などの
> 関係により95km/hだが、201系から本系列への置き換え完了後は100km/h
> に向上させる計画である。
みたいなの何とかならんのか？
構成がまともな記事なら情報を追加すれば良くなるのだけれど、E233のよ
うに、書いてあることがぐちゃぐちゃなのは簡単には直らない。
> E233系導入完了後の中央快速線は最高速度が201系より20km/h速い
> 120km/hとなり、加減速度の向上により東京～高尾・大月間の到達時間
> を短縮する。現行の東京～八王子間の営業最高速度は信号設備などの
> 関係により95km/hだが、201系から本系列への置き換え完了後は100km/h
> に向上させる計画である。
みたいなの何とかならんのか？
蒸気機関車に詳しい人に聞きたいんだけど、
英語版の機関車テンプレート[[en:Template:Infobox_Locomotive]]にある伝熱面積関係の正しい訳語って何でしょ?
日本語版はなんか訳が一部変に見える。
Superheater areaは過熱伝熱面積、Heating surface: Fireboxは火室蒸発伝熱面積と来ると、
煙管蒸発伝熱面積と全蒸発伝熱面積はどれ? っていうのがよくわからん。
TubesもFluesも煙管を表しているように思えるし、このTotalっていうのは過熱面積を含めた全伝熱面積ではなく
全蒸発伝熱面積のつもりなんだろうか…。
英語版見てもこのあたりまできちんと使いこなしている例はほとんどないような。
英語版の機関車テンプレート[[en:Template:Infobox_Locomotive]]にある伝熱面積関係の正しい訳語って何でしょ?
日本語版はなんか訳が一部変に見える。
Superheater areaは過熱伝熱面積、Heating surface: Fireboxは火室蒸発伝熱面積と来ると、
煙管蒸発伝熱面積と全蒸発伝熱面積はどれ? っていうのがよくわからん。
TubesもFluesも煙管を表しているように思えるし、このTotalっていうのは過熱面積を含めた全伝熱面積ではなく
全蒸発伝熱面積のつもりなんだろうか…。
英語版見てもこのあたりまできちんと使いこなしている例はほとんどないような。
>>397
茨城IPが出現。今度はグレート・ウェスタン鉄道の蒸気機関車記事に
「なお、以下の文章はすべて利用者:HATARA KEIの独善的かつ自己満足的な主観に基づく。 」
の一文を脚注形式で加筆。
どうやら[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]で働け氏が奴に「速度種別がそんなに結構なものなら
何でキハ181系はより速度種別が低い221・223系新快速から逃げ切れないの？」と奴には返答
不能の形で質問を突きつけたのがお気に召さなかった模様w
茨城IPが出現。今度はグレート・ウェスタン鉄道の蒸気機関車記事に
「なお、以下の文章はすべて利用者:HATARA KEIの独善的かつ自己満足的な主観に基づく。 」
の一文を脚注形式で加筆。
どうやら[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]で働け氏が奴に「速度種別がそんなに結構なものなら
何でキハ181系はより速度種別が低い221・223系新快速から逃げ切れないの？」と奴には返答
不能の形で質問を突きつけたのがお気に召さなかった模様w
働け氏への逆恨みだねぇ。まともに議論すればいいのに。
[[利用者:124.84.84.189]]
すべてrvしておきますた。
手間かけさせやがって、ボケが。
[[利用者:124.84.84.189]]
すべてrvしておきますた。
手間かけさせやがって、ボケが。
410 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/16(水) 09:28:54 ID:IYvnZqiJ0
>>407
最悪なことに水側で面積を取るか火側で取るかで数字が違うんですな。それはおいといて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_Locomotive
火室伝熱面積 {{{fireboxarea}}}
全伝熱面積 {{{totalsurface}}}
過熱器形式 {{{superheatertype}}}
過熱器面積 {{{superheaterarea}}}
これでおかしいのは過熱器面積で、過熱伝熱面積になおしたほうがいいかと。
全伝熱面積はその名の通り
（火室伝熱面積+煙管伝熱面積）+過熱伝熱面積＝全伝熱面積
です。
全蒸発伝熱面積ならTotal evaporative heating surfacesのほうのはず。
最悪なことに水側で面積を取るか火側で取るかで数字が違うんですな。それはおいといて
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_Locomotive
火室伝熱面積 {{{fireboxarea}}}
全伝熱面積 {{{totalsurface}}}
過熱器形式 {{{superheatertype}}}
過熱器面積 {{{superheaterarea}}}
これでおかしいのは過熱器面積で、過熱伝熱面積になおしたほうがいいかと。
全伝熱面積はその名の通り
（火室伝熱面積+煙管伝熱面積）+過熱伝熱面積＝全伝熱面積
です。
全蒸発伝熱面積ならTotal evaporative heating surfacesのほうのはず。
411 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/16(水) 09:42:46 ID:IYvnZqiJ0
で、最後の英国急客機の場合、形式図で伝熱面積のところがどう記述されているかというと
HEATING SURFACE TUBE'S 2264 SQ FT
FIREBOX 226 SQ FT
TOTAL EVAPORATIVE 2490 SQ FT
SUPERHEATER 677 SQ FT
FREE FLUE AREA 6.0 SQ FT
GRATE AREA 48.6 SQ FT
って感じです。FREE FLUE AREAは煙管の燃焼ガスが通過する断面積のこと、
GRATE AREAは火床面積のことです。fireareaって語よりもこっちのが普通なはず･･･
HEATING SURFACE TUBE'S 2264 SQ FT
FIREBOX 226 SQ FT
TOTAL EVAPORATIVE 2490 SQ FT
SUPERHEATER 677 SQ FT
FREE FLUE AREA 6.0 SQ FT
GRATE AREA 48.6 SQ FT
って感じです。FREE FLUE AREAは煙管の燃焼ガスが通過する断面積のこと、
GRATE AREAは火床面積のことです。fireareaって語よりもこっちのが普通なはず･･･
[[京阪中之島線]]
速報合戦おとなしめだな
速報合戦おとなしめだな
>>409
乙。
茨城IPはそもそも議論して勝ち目がないことに自覚があるから、ヒスを起こしてああいうことしてるんじゃないかねぇ。
あの辺の行動は理屈も糞もない、幼児がだだをこねるのと同等の行動なわけで、あれはどちらかと言えば精神的な
疾患の類と見るべきなんじゃないかと。
・・・それにしても、「独善的かつ自己満足的な主観に基づく」記述をしているのは一体だれなのやらw
それと、一つ不思議に思ったんだが、働け氏の仕事をああまでコケにするなら、奴は何で他の国内車両とかの記述を
荒らさないのだろう？
働け氏が立ち上げた記事は、それこそ[[川崎車輌OK形台車]]を筆頭に合計66項目（[[利用者:HATARA KEI]]の自己
申告による）ある訳なんだが。
人がほとんど読まない項目なら、派手に荒らしても罪が軽い、とでも思ってるのだろうか？
乙。
茨城IPはそもそも議論して勝ち目がないことに自覚があるから、ヒスを起こしてああいうことしてるんじゃないかねぇ。
あの辺の行動は理屈も糞もない、幼児がだだをこねるのと同等の行動なわけで、あれはどちらかと言えば精神的な
疾患の類と見るべきなんじゃないかと。
・・・それにしても、「独善的かつ自己満足的な主観に基づく」記述をしているのは一体だれなのやらw
それと、一つ不思議に思ったんだが、働け氏の仕事をああまでコケにするなら、奴は何で他の国内車両とかの記述を
荒らさないのだろう？
働け氏が立ち上げた記事は、それこそ[[川崎車輌OK形台車]]を筆頭に合計66項目（[[利用者:HATARA KEI]]の自己
申告による）ある訳なんだが。
人がほとんど読まない項目なら、派手に荒らしても罪が軽い、とでも思ってるのだろうか？
>>405
なんか文章が変ですよね。E233系がどうのこうのに関係無く、
E351とかは120キロ出したって良いように思えます。
信号設備の制約で95キロなのにE233になると100キロ桶
というのも意味不明です。ブレーキ性能が向上されるからなんですかね。
とりあえず、元の文献（RJ2006-3）を見てみようかと思います。
（RJって鉄道会社中の人の文章は信用できるけど、
編集部が書いた記事ってのはイマイチですからねぇ）
なんか文章が変ですよね。E233系がどうのこうのに関係無く、
E351とかは120キロ出したって良いように思えます。
信号設備の制約で95キロなのにE233になると100キロ桶
というのも意味不明です。ブレーキ性能が向上されるからなんですかね。
とりあえず、元の文献（RJ2006-3）を見てみようかと思います。
（RJって鉄道会社中の人の文章は信用できるけど、
編集部が書いた記事ってのはイマイチですからねぇ）
>>414
スーパーあずさに対する苦情をWikipediaにぶつけられても困ります。
スーパーあずさに対する苦情をWikipediaにぶつけられても困ります。
>>414
E351はメーカーで聞いた限りでは、JR東日本が振り子車の経験無いくせに色々無理な仕様や
注文押し通したせいで計画性能が全く出なかったということだった。
なのでE233の方が速くても何の不思議もない。ま、この辺の話は検証可能性満たせないしJR
東日本も公式には否定する（だってメンツがかかってるし、認めたら責任者に責任を取らせなけ
ればならなくなるw）だろうから、あの系列の項目に書こうとは思わないが。
E351はメーカーで聞いた限りでは、JR東日本が振り子車の経験無いくせに色々無理な仕様や
注文押し通したせいで計画性能が全く出なかったということだった。
なのでE233の方が速くても何の不思議もない。ま、この辺の話は検証可能性満たせないしJR
東日本も公式には否定する（だってメンツがかかってるし、認めたら責任者に責任を取らせなけ
ればならなくなるw）だろうから、あの系列の項目に書こうとは思わないが。
418 ：名無しでGO!：2008/04/16(水) 20:07:53 ID:QP8j+OnFO
だれも「はやかけん」について書いていない件
>>410-411
おお、どうもありがとうございます。
となると、flueareaは煙管断面積とでも訳せばいいのかな。
で、全蒸発伝熱面積に相当する項目はないと。
Heating surface: Tubes & fluesは何と訳すべきかな…。
おお、どうもありがとうございます。
となると、flueareaは煙管断面積とでも訳せばいいのかな。
で、全蒸発伝熱面積に相当する項目はないと。
Heating surface: Tubes & fluesは何と訳すべきかな…。
>>419
言動や知識を見ると動力近代化以降の電気・内燃車両が守備範囲らしいので、蒸気機関車には手を出せないのかも
言動や知識を見ると動力近代化以降の電気・内燃車両が守備範囲らしいので、蒸気機関車には手を出せないのかも
422 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/16(水) 21:08:44 ID:+HxpFKuH0
>>420
flue areaは「煙管ガス通路断面積」でいいかと思います。
日本語で最初に訳したであろう方がこういう言い方をしてますので。
Fire grate area 火床面積
Heating surface: Tubes 大煙管伝熱面積
Heating surface: Flues 小煙管伝熱面積
Heating surface: Tubes & flues 煙管伝熱面積
Heating surface: Firebox 火室伝熱面積
Heating surface: Total 全蒸発伝熱面積
Superheater type 過熱器形式
Superheater area 過熱伝熱面積
ということで、Totalが全蒸発伝熱面積でいいかとおもいます。考えてみれば全伝熱面積を考慮するのは
とある計算式のみ、大量生産国で区別しないのは日本だけで、普通は蒸発と過熱は区別するので。
>>411の記述法でもTOTALを使うのは蒸発に関してで、わざわざTOTALする必要があるものは
過熱式で大煙管・小煙管・火室の三つに区分けされて計算される蒸発面積だけですし。
flue areaは「煙管ガス通路断面積」でいいかと思います。
日本語で最初に訳したであろう方がこういう言い方をしてますので。
Fire grate area 火床面積
Heating surface: Tubes 大煙管伝熱面積
Heating surface: Flues 小煙管伝熱面積
Heating surface: Tubes & flues 煙管伝熱面積
Heating surface: Firebox 火室伝熱面積
Heating surface: Total 全蒸発伝熱面積
Superheater type 過熱器形式
Superheater area 過熱伝熱面積
ということで、Totalが全蒸発伝熱面積でいいかとおもいます。考えてみれば全伝熱面積を考慮するのは
とある計算式のみ、大量生産国で区別しないのは日本だけで、普通は蒸発と過熱は区別するので。
>>411の記述法でもTOTALを使うのは蒸発に関してで、わざわざTOTALする必要があるものは
過熱式で大煙管・小煙管・火室の三つに区分けされて計算される蒸発面積だけですし。
424 ： ◆RinU5RKRIs ：2008/04/16(水) 21:45:51 ID:ksGrttzN0
[[国鉄113系電車]]
横書きで方向を示す必要あるのか？（汗
横書きで方向を示す必要あるのか？（汗
>>424
それは、縦書きでもいっしょでしょう。
それは、縦書きでもいっしょでしょう。
426 ： ◆RinU5RKRIs ：2008/04/16(水) 22:42:50 ID:ksGrttzN0
>>425
一緒か・・・(´･ω･`)
[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]
[[利用者名: 118.108.108.181]]
再び暴言連発か・・・( ´_ゝ`)
Cassiopeia sweet氏対処乙です。
一緒か・・・(´･ω･`)
[[ノート:国鉄キハ181系気動車]]
[[利用者名: 118.108.108.181]]
再び暴言連発か・・・( ´_ゝ`)
Cassiopeia sweet氏対処乙です。
427 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/16(水) 22:44:55 ID:+HxpFKuH0
>>423
お役に立ててなにより。
あと国鉄蒸気の場合はアーチ管関係･･･アーチ管伝熱面積、アーチ管外径、アーチ管長さ、アーチ管本数
あたりも無いとまずいかもしれません。火室伝熱面積に含まれるっちゃ含まれるものなんですが
形式図か計画図から数字もってくるときに混乱する原因にもなるものなので･･･
そういや出力の数値、定格よりか過大な数字をどっから持ってきたのか不明で気になる＞＜；
お役に立ててなにより。
あと国鉄蒸気の場合はアーチ管関係･･･アーチ管伝熱面積、アーチ管外径、アーチ管長さ、アーチ管本数
あたりも無いとまずいかもしれません。火室伝熱面積に含まれるっちゃ含まれるものなんですが
形式図か計画図から数字もってくるときに混乱する原因にもなるものなので･･･
そういや出力の数値、定格よりか過大な数字をどっから持ってきたのか不明で気になる＞＜；
428 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/16(水) 23:17:25 ID:z/61peEJ0
[[鉄道博物館]]
保護解除につき改めてどーでもいいバラエティ番組のロケ記述は削除しますた。
某アカウントがノートで騒がなきゃ私の独断でバッサリ切り捨てる記述だったし、保護される
事もなかったんだが。
>>426
往生際が悪いと言うか、懲りないと言うか…。
私の地元のIPユーザは曰くつきばっかりだ。
保護解除につき改めてどーでもいいバラエティ番組のロケ記述は削除しますた。
某アカウントがノートで騒がなきゃ私の独断でバッサリ切り捨てる記述だったし、保護される
事もなかったんだが。
>>426
往生際が悪いと言うか、懲りないと言うか…。
私の地元のIPユーザは曰くつきばっかりだ。
反論できなくなると、
相手の発言の些細なところを揚げ足取りして
牽強付会で自分の優位を主張し、かき回しにかかる
都合の悪いことには答えない
あいつのいつものパターンだ
相手の発言の些細なところを揚げ足取りして
牽強付会で自分の優位を主張し、かき回しにかかる
都合の悪いことには答えない
あいつのいつものパターンだ
しかし、本スレの非鉄連中は、ロニと入道に掛かりっきりというかかまけていて
茨城の件は意識にないようだ
しょうがないけど
茨城の件は意識にないようだ
しょうがないけど
431 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/16(水) 23:55:09 ID:4NP2qHv70
おれの出没範囲に茨城IPとやらはいないような気がするのだが、見過ごしているのだろーか。
432 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/17(木) 00:02:17 ID:jQPhfdfm0
[[井戸端#過去に存在した施設の記述]]
そら、乱立するのは困るが全部禁止とか
極端から極端に走りすぎ。('A`)
そら、乱立するのは困るが全部禁止とか
極端から極端に走りすぎ。('A`)
>>427
実は自分がかつて立てた外国蒸機の記事について、ドイツ語版に対応するものを見つけたので、
interlang linkついでにいろいろな情報を翻訳して輸入しようと企てていて、
どの言葉がどれに対応するのかを調べていたんですよ。
なんで国鉄蒸機の話はあまり関係なかったり。
国鉄蒸機は放っておいてもKone先生が全部作ってくれるでしょうから(と煽っておく)。
実は自分がかつて立てた外国蒸機の記事について、ドイツ語版に対応するものを見つけたので、
interlang linkついでにいろいろな情報を翻訳して輸入しようと企てていて、
どの言葉がどれに対応するのかを調べていたんですよ。
なんで国鉄蒸機の話はあまり関係なかったり。
国鉄蒸機は放っておいてもKone先生が全部作ってくれるでしょうから(と煽っておく)。
>>429
何度も短期ブロック食らいつつ平然と出現してる（これだけでも大概だ）が、結局、肝心なことには
一切返事してないな、こいつ。
最初の恫喝で速度種別を論拠にしておいて、それと矛盾する117・221・223系の速度種別の件では
問われても話をそらすばかりで根幹の部分については一切返答せずごまかしか。
何度も短期ブロック食らいつつ平然と出現してる（これだけでも大概だ）が、結局、肝心なことには
一切返事してないな、こいつ。
最初の恫喝で速度種別を論拠にしておいて、それと矛盾する117・221・223系の速度種別の件では
問われても話をそらすばかりで根幹の部分については一切返答せずごまかしか。
こうやまが[[常磐緩行線]]でなんかかいたのをrvしたIPGJ
>>434
働け氏の反駁には、
８０年代初頭のガソリン車ターボ化流行まで一緒くたにして、話を引っかき回して誤魔化すんだもんな。
国情から、大排気量ＮＡディーゼルへの需要があった日本の大型自動車市場の特殊性を脇に置いて
都合のいいように話をねじ曲げてもいる。
だいたい
＞しかもEP100の技術的エポックのひとつはシリンダー変形抑制で日本車らしい高信頼性を与えた事なん
＞だけどな……まさか数千キロでオーバーホール必要なアメリカの大型ディーゼルターボの事言ってるん
＞じゃないよな
６０年代に数千キロでオーバーホールって、どこのディーゼルだよ。
昭和ヒトケタの新潟鉄工か三菱のエンジンじゃあるまいし。
「日本車らしい高信頼性」という言いぐさ自体、こいつの個人的観点やん。
カミンズはロッキー山脈越えのトレーラートラックにも使われたタフなエンジンだ。でなけりゃコンボイ商売ができるか！
馬脚を現してるのはこいつだ。
しかも永尾氏には慇懃に応対してカッコつけたつもりになってるんだからふざけたやつだ。
働け氏の反駁には、
８０年代初頭のガソリン車ターボ化流行まで一緒くたにして、話を引っかき回して誤魔化すんだもんな。
国情から、大排気量ＮＡディーゼルへの需要があった日本の大型自動車市場の特殊性を脇に置いて
都合のいいように話をねじ曲げてもいる。
だいたい
＞しかもEP100の技術的エポックのひとつはシリンダー変形抑制で日本車らしい高信頼性を与えた事なん
＞だけどな……まさか数千キロでオーバーホール必要なアメリカの大型ディーゼルターボの事言ってるん
＞じゃないよな
６０年代に数千キロでオーバーホールって、どこのディーゼルだよ。
昭和ヒトケタの新潟鉄工か三菱のエンジンじゃあるまいし。
「日本車らしい高信頼性」という言いぐさ自体、こいつの個人的観点やん。
カミンズはロッキー山脈越えのトレーラートラックにも使われたタフなエンジンだ。でなけりゃコンボイ商売ができるか！
馬脚を現してるのはこいつだ。
しかも永尾氏には慇懃に応対してカッコつけたつもりになってるんだからふざけたやつだ。
[[利用者:222.1.147.88]]
> が、矢張りDMH17系の性能曲線からすれば、DML30HS系は「なんとか」電車と
> 比較できるレベルになった、といって過言ではないと、私は考えます(無論
> 主観ですが)。
主観はいらねぇっての。ボケが。
働け氏の主張って、
・あの時点で、日本のディーゼルエンジン技術が諸外国に劣って
いたのは不勉強だ。
・トライアル期間が短かったにせよ、結果としてキハ181系は設計
から間違っていたうえに個体差や保守の問題があって、結果と
してトラブルを抱えることになった。
・とはいえ、幹線での高速化にある程度貢献したのは事実だ。
ということなのかな？
（すいません、こちらも不勉強で…）
>>435
[[Wikipedia:井戸端#過去に存在した施設の記述]]が正当。
> が、矢張りDMH17系の性能曲線からすれば、DML30HS系は「なんとか」電車と
> 比較できるレベルになった、といって過言ではないと、私は考えます(無論
> 主観ですが)。
主観はいらねぇっての。ボケが。
働け氏の主張って、
・あの時点で、日本のディーゼルエンジン技術が諸外国に劣って
いたのは不勉強だ。
・トライアル期間が短かったにせよ、結果としてキハ181系は設計
から間違っていたうえに個体差や保守の問題があって、結果と
してトラブルを抱えることになった。
・とはいえ、幹線での高速化にある程度貢献したのは事実だ。
ということなのかな？
（すいません、こちらも不勉強で…）
>>435
[[Wikipedia:井戸端#過去に存在した施設の記述]]が正当。
[[台枠]]
[[タンク車]]
…タンク部分に台車や連結器がついているのか。
怖いな（汗;）
[[タンク車]]
…タンク部分に台車や連結器がついているのか。
怖いな（汗;）
>>440
フレームレス構造は設計さえちゃんとしていれば強度面などは問題ない
書き方が上手くないとは思うが
（万一漏れたら激しくヤバイ物品を積むタンク車の場合は、台枠付きになる。
ガソリンは可燃性が高いとはいえ、他の特殊な液体に比べればまだ取り扱いやすい物質なのだ）
フレームレス構造は設計さえちゃんとしていれば強度面などは問題ない
書き方が上手くないとは思うが
（万一漏れたら激しくヤバイ物品を積むタンク車の場合は、台枠付きになる。
ガソリンは可燃性が高いとはいえ、他の特殊な液体に比べればまだ取り扱いやすい物質なのだ）
>>441
タンク屋しんちゃんの「私有貨車図鑑」（1997年版）pp.11-12読んで、
「枕梁とか端梁の立場はどうなるんだろう？」って思った次第。
フレームレス構造の記述で「枕梁間の台枠をすべて省略した」
ってあるから、「じゃあ、台枠は無いとは言えないよな」と
思ったのだが、フレームレスって直訳では「無台枠」、なのか？
タンク屋しんちゃんの「私有貨車図鑑」（1997年版）pp.11-12読んで、
「枕梁とか端梁の立場はどうなるんだろう？」って思った次第。
フレームレス構造の記述で「枕梁間の台枠をすべて省略した」
ってあるから、「じゃあ、台枠は無いとは言えないよな」と
思ったのだが、フレームレスって直訳では「無台枠」、なのか？
[[タンク車]]はIPさんが直してるね。
ちなみに、フレームレス車であるタキ43000は昭和49年の製造で
一旦ディスコンになったものの、昭和57年から一部基準の緩和で
車体構造変更のうえ増備されているとの由。（前掲書pp.260-261）
ちなみに、フレームレス車であるタキ43000は昭和49年の製造で
一旦ディスコンになったものの、昭和57年から一部基準の緩和で
車体構造変更のうえ増備されているとの由。（前掲書pp.260-261）
444 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/17(木) 22:37:27 ID:1/tqo87O0
>>433
[[南アフリカ国鉄25型蒸気機関車]]と見た。
[[南アフリカ国鉄25型蒸気機関車]]と見た。
>>439
どうもです
どうもです
[[姨捨駅]]
リード文、長いな。
リード文、長いな。
>>444
用語錯綜だけならまだしも、そもそも辞書に載ってない単語ばっかりで大変ですよ。
Umlaufなんて辞書には「循環」としか書いてないが、調べたらランボードのことだった。
>>445
回答---YES
用語錯綜だけならまだしも、そもそも辞書に載ってない単語ばっかりで大変ですよ。
Umlaufなんて辞書には「循環」としか書いてないが、調べたらランボードのことだった。
>>445
回答---YES
[[ノート:江差線]]
こりゃまた、香ばしいリアル厨房が出現・・・（頭痛）
こりゃまた、香ばしいリアル厨房が出現・・・（頭痛）
[[利用者:まさマサ]]
[[利用者:MASA]]のソクパペかとオモタorz
[[利用者:MASA]]のソクパペかとオモタorz
451 ：馬力 ◆1PS/GDWIWU ：2008/04/17(木) 23:34:54 ID:1/tqo87O0
>>451
開発者御本人の著作ですか。
http://www.5at.co.uk/Red-Devil-book.shtml
これのことかな。
私自身もここで書くと宣言しておきながらいまだに1ビットも手をつけずに2ヶ月放置している項目があるので、
気長に待っていますです。
開発者御本人の著作ですか。
http://www.5at.co.uk/Red-Devil-book.shtml
これのことかな。
私自身もここで書くと宣言しておきながらいまだに1ビットも手をつけずに2ヶ月放置している項目があるので、
気長に待っていますです。
[[タンク車]]みたいな総論的な記事になると、アラが目立つな。
フレームレス構造はタキ43000以前にもあったし、「横転防止の部材」もおかしい。
フレームレス構造はタキ43000以前にもあったし、「横転防止の部材」もおかしい。
当然該当部は修正したんだよな？
>437
こうやまの脳内ではステンレスは軽合金らしいから
今後も何かデタラメを書く可能性があるね。
こうやまの脳内ではステンレスは軽合金らしいから
今後も何かデタラメを書く可能性があるね。
458 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 05:22:10 ID:6XCs1XfqO
利用客のことを考えた記述をしてほしい。社会性を持ってね。
>>458
ウィキペディアは鉄道利用ガイドではない
ウィキペディアは鉄道利用ガイドではない
460 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 08:16:27 ID:W3SBc5uM0
こうやまってノートみると合意を得ずに勝手に暴走→注意される→今まで何も言われたことありません、の繰り返し。
おまえが加筆して一般人の読むに堪えない記事になってるから誰も何も言わないだけだろ。
おまえが加筆して一般人の読むに堪えない記事になってるから誰も何も言わないだけだろ。
461 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 09:16:55 ID:oRIHKi6VO
合意を得ずに勝手に暴走しているのはこうやまに限らない。
某カテゴリ濫造厨もこうやまに匹敵する。
某カテゴリ濫造厨もこうやまに匹敵する。
463 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2008/04/18(金) 10:23:20 ID:HgBRG0Si0
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/茨城多重IP]]
重大度引き上げたい位だ。
重大度引き上げたい位だ。
464 ：FL1-122-132-111-146.iba.mesh.ad.jp：2008/04/18(金) 11:30:41 ID:+vDfoQPg0
(・∀・)
465 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2008/04/18(金) 15:46:05 ID:EJA/6oZG0
茨城IPだｗｗｗ
466 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/18(金) 18:57:53 ID:ESAbZa2L0 BE:1015069076-2BP(333)
467 ：FL1-122-132-111-146.iba.mesh.ad.jp：2008/04/18(金) 19:41:30 ID:26VAV/hBO
(・∀・)
468 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 19:49:42 ID:pwjFYq/zO
つか、本物じゃね？
469 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/18(金) 20:31:13 ID:ESAbZa2L0 BE:1087574459-2BP(333)
>>468
昼に見たときは投稿記録がなかったんだけどなあ。
昼に見たときは投稿記録がなかったんだけどなあ。
470 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/18(金) 20:35:14 ID:QJfXZclbO
茨城IP君にはこれを進呈します(ﾉ ﾟ∀ﾟ)ﾉ ＝＝＝┻━┻
471 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/18(金) 21:02:52 ID:F3ljWV4n0
まさか地元IPが降臨するとはねぇ…。
[[JR東日本キハE120形気動車]]
また性急な立項ですか…。
[[JR東日本キハE120形気動車]]
また性急な立項ですか…。
472 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/18(金) 21:33:36 ID:ESAbZa2L0 BE:845891257-2BP(333)
>>456
性急な修正はしません。
とりあえず、自分の知っていることだけ書いてみました、という感じだし。
百科事典の目的からすれば、本来はこのレベルの記事が重要なんだけど、
難しいから書き手もいないのか。
性急な修正はしません。
とりあえず、自分の知っていることだけ書いてみました、という感じだし。
百科事典の目的からすれば、本来はこのレベルの記事が重要なんだけど、
難しいから書き手もいないのか。
474 ：457：2008/04/18(金) 21:39:11 ID:ti9h2Hxi0
気になって「こうやま」が編集したネタをチェックしたら、
やはり[[武蔵野線]]で間違えてたので、コメントで名指しの上、修正した。
やはり[[武蔵野線]]で間違えてたので、コメントで名指しの上、修正した。
>>455
どのあたりから書きますかねぇ。
タキ9900は当然として、その前の側梁のみ省略とか、中梁のみ省略とか
いうパターンまで言及すべきかどうか。
[[タンク車]]を加筆された方は、こちらを見てちょちょいと加筆したように
見えますが、せめて[[国鉄タキ9900形貨車]][[国鉄タキ43000形貨車]]の
記事には一通り目を通して欲しかったな…と思うわけで。
>>443
で「タキ43000は昭和49年の製造で一旦ディスコンになったものの、」
って書いたのがアダになるとは思わなかったさ…。orz
どのあたりから書きますかねぇ。
タキ9900は当然として、その前の側梁のみ省略とか、中梁のみ省略とか
いうパターンまで言及すべきかどうか。
[[タンク車]]を加筆された方は、こちらを見てちょちょいと加筆したように
見えますが、せめて[[国鉄タキ9900形貨車]][[国鉄タキ43000形貨車]]の
記事には一通り目を通して欲しかったな…と思うわけで。
>>443
で「タキ43000は昭和49年の製造で一旦ディスコンになったものの、」
って書いたのがアダになるとは思わなかったさ…。orz
というか、
[[タンク車]]の記事自体が、モロに日本POVだな（汗;）
[[タンク車]]の記事自体が、モロに日本POVだな（汗;）
479 ：出々 五壱 ◆LAT43ngEgw ：2008/04/18(金) 23:30:21 ID:wsXqRtq60
なんかJR東日本の支社ごとの路線・車両基地のテンプレ作ってる奴がいるけど
あれ必要？
あれ必要？
>>478
英語版も、少々カオス化しているようだが（汗;）。
で、参考文献は…これかい（汗;）。
http://tcaetrain.org/articles/tickets/tankcar/index.html
>>479
乙であります。
英語版も、少々カオス化しているようだが（汗;）。
で、参考文献は…これかい（汗;）。
http://tcaetrain.org/articles/tickets/tankcar/index.html
>>479
乙であります。
ロシアのタンク車の積載効率とか、どれくらいなのかな。
[[東松戸駅]]
('A`)
('A`)
484 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/19(土) 00:24:36 ID:ORsOmxGF0
いま一瞬思ったのだが、「日本POVではない[[東松戸駅]]なんてものはあり得ない」てのを、
こんどどっかで使ってみようかと。
こんどどっかで使ってみようかと。
働け氏鬱になったか？
疲弊
488 ：名無しでGO!：2008/04/19(土) 11:03:20 ID:0e0g3PRmO
ぬこすきのもったいないお化けぶりは相変わらずだね。
茨城め、IPとプロバイダを使い分けて別人を装い始めたな。
前科があるから今更遅いが
前科があるから今更遅いが
490 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/19(土) 14:34:51 ID:qO8zz3vR0
利尻・夜行オホーツク・まりも 廃止の話
ニュースでしか出てこないなぁ。
利尻・夜行オホーツクの廃止は北海道が
発表すらしていないし、この分だと発表しないまま
放置とかありそうで、そうなるとどうするのかな？記事
ニュースでしか出てこないなぁ。
利尻・夜行オホーツクの廃止は北海道が
発表すらしていないし、この分だと発表しないまま
放置とかありそうで、そうなるとどうするのかな？記事
わざとリークさせて様子見なんじゃないっすかねぇ、ｺﾋ。
銀河とかの廃止の時も、新聞報道が先だったような。
銀河とかの廃止の時も、新聞報道が先だったような。
492 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/19(土) 21:47:47 ID:qO8zz3vR0
利尻・夜行オホーツクは廃止「しました」ってことなんだけれども？
様子見も糞もないでしょ。各社、ＪＲが発表したって言い切ってるんだから
様子見も糞もないでしょ。各社、ＪＲが発表したって言い切ってるんだから
493 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/19(土) 23:42:52 ID:y12q8nDl0
[[名鉄5000系電車 (2代)]]
改稿完了しますた。
改稿完了しますた。
ああそうか、失礼。金曜の発表で、月曜に更新なんじゃないっすかね。
マスコミにネタにしてもらえるよう、ネットの更新を遅らせているのでわ？
ネットの情報を転載して記事にしてもらうよりは、やはり会見などでの
資料を基に記事を作ってもらいたいでしょうから。
マスコミにネタにしてもらえるよう、ネットの更新を遅らせているのでわ？
ネットの情報を転載して記事にしてもらうよりは、やはり会見などでの
資料を基に記事を作ってもらいたいでしょうから。
[[賢島駅]]の駅構造の節を誰か書き直してくれ。日本語になってない。
>>495
まだましなほうだな。
これよりもっとひどい駅項目はたくさんある。
とか書いたらロニたんがやってきて
「あなたがこれよりもっとひどいと思っている駅項目をすべて列挙してください(以下略」
と言ってくるかなｗ
まだましなほうだな。
これよりもっとひどい駅項目はたくさんある。
とか書いたらロニたんがやってきて
「あなたがこれよりもっとひどいと思っている駅項目をすべて列挙してください(以下略」
と言ってくるかなｗ
茨城は論外だが、働けの上から目線もなんかイヤ。
まぁ働け氏もそれなりのお歳の方とみたが。
茨城IPを相手によく気力が持つよな…と感心しますよ。
茨城IPを相手によく気力が持つよな…と感心しますよ。
ただ泣き言言うなら最初から煽るなと言いたい。
茨城の方が悪質すぎるだろうこれは。
コテ持ちなら無期限ブロック確実な相手なんだから、働け氏でなくとも恨み言を言いたくなるさ。
最近はこのスレにまで来てるようだし、手に負えないな。
コテ持ちなら無期限ブロック確実な相手なんだから、働け氏でなくとも恨み言を言いたくなるさ。
最近はこのスレにまで来てるようだし、手に負えないな。
実際に起こったことは↓なのに
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008041002002474.html
いい加減な事書くなよｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A5%BF%E3%83%8E%E5%8F%A3%E9%A7%85&diff=prev&oldid=19257766
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008041002002474.html
いい加減な事書くなよｗ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A5%BF%E3%83%8E%E5%8F%A3%E9%A7%85&diff=prev&oldid=19257766
>>501
駅も日付も違うんだけど。別事件じゃないよね？
駅も日付も違うんだけど。別事件じゃないよね？
504 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/20(日) 16:55:05 ID:F5NwoWX50
ご本人が犯行予告のつもりで書いたのだがやる前に取り押さえられてしまった・・・てか。
またも[[タンク車]]をいじる こうやま。
出々 五壱 氏、乙でした。
タンクコンテナに言及するなら、[[ピギーバック輸送]]にも
触れるべきなんかなぁ。
出々 五壱 氏、乙でした。
タンクコンテナに言及するなら、[[ピギーバック輸送]]にも
触れるべきなんかなぁ。
銀座線の鉄道ファン（雑誌）から転載した画像、著作権とか大丈夫なんですかね。
なんでこんなに箇条書きにしたがるんだろう?
1つの記事が冒頭定義文以外全部箇条書きになっている項目も見たことあるし。
1つの記事が冒頭定義文以外全部箇条書きになっている項目も見たことあるし。
イラストUPした奴がいる…しかもｳﾒｪwww 何者だ？？
[[水無瀬駅]]
[[ノート:水無瀬駅]]
まだやっていたのか馬鹿アニヲタ…
[[ノート:水無瀬駅]]
まだやっていたのか馬鹿アニヲタ…
>>509
こんなのが認められたら[[花小金井駅|某西武の駅]]や[[桜上水駅|某京王の駅]]など、
数の駅項目が大変なことに(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こんなのが認められたら[[花小金井駅|某西武の駅]]や[[桜上水駅|某京王の駅]]など、
数の駅項目が大変なことに(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もーまんたい
515 ：名無しでGO!：2008/04/20(日) 21:14:05 ID:XmYc+Nd80
516 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/20(日) 21:25:08 ID:N2oFuerm0
[[JR九州783系電車]]ってさあ、もっと美しい前面展望写真を誰かもってない？
前の写真は、構図は適切だと思うけどボヤけた古い写真だし、
今の写真はくっきりしてるけど、なんだか汚い…
なんかフィルム貼ってあるみたいだから、
新しく撮影するのは無理？
前の写真は、構図は適切だと思うけどボヤけた古い写真だし、
今の写真はくっきりしてるけど、なんだか汚い…
なんかフィルム貼ってあるみたいだから、
新しく撮影するのは無理？
523 ：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:04:10 ID:qCJzxXsZ0
age
524 ：名無しでGO!：2008/04/20(日) 23:07:12 ID:qCJzxXsZ0
>>517
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2164804 動画
今はフィルム貼ってあるんだ、あとたくさん撮ったんだけど
E26氏にまともなの選んでもらってあれなんだ～
ほかに撮ったのみたければご一報ください。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2164804 動画
今はフィルム貼ってあるんだ、あとたくさん撮ったんだけど
E26氏にまともなの選んでもらってあれなんだ～
ほかに撮ったのみたければご一報ください。
525 ：出々 五壱 ◆LAT43ngEgw ：2008/04/21(月) 00:27:53 ID:MZx9m2wR0
>>505
(・∀・)ﾉｼ
タンクローリーピギーバックはタンク車そのものの代替手段じゃないから
（日本では。諸外国の例は不知、ｽﾏｿ）
[[タンク車]]の記事で言及するにはちと工夫がいるかも。
>> [[水無瀬駅]] [[ノート:水無瀬駅]]関連
似たような事例で、[[東京モノレール1000形電車]]の記述削除で
洩れのノートにネジ込んできた椰子がいたっけ。
読み手が「nnkr」って首ひねるような認知度の作品を例示されても
項目の主題を理解する助けにはなんながんべ（栃木弁
(・∀・)ﾉｼ
タンクローリーピギーバックはタンク車そのものの代替手段じゃないから
（日本では。諸外国の例は不知、ｽﾏｿ）
[[タンク車]]の記事で言及するにはちと工夫がいるかも。
>> [[水無瀬駅]] [[ノート:水無瀬駅]]関連
似たような事例で、[[東京モノレール1000形電車]]の記述削除で
洩れのノートにネジ込んできた椰子がいたっけ。
読み手が「nnkr」って首ひねるような認知度の作品を例示されても
項目の主題を理解する助けにはなんながんべ（栃木弁
[[日本鉱業佐賀関鉄道]]、廃線跡探訪みたいなの要るのか
なるほど、昔は著作権の保護期間が短く、また、最近の期間延長は
昔の著作物に遡って適用されるワケではないということですね。
理解しました。ご説明ありがとうございました。
昔の著作物に遡って適用されるワケではないということですね。
理解しました。ご説明ありがとうございました。
530 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/21(月) 02:28:57 ID:Axht30qT0
[[著作権の保護期間#日本国における著作権の保護期間]]を
参照するといいでしょう。以下、転載＾＾；
>1956年12月31日までに発行された写真の著作物の著作権は1966年12月31日までに消滅し
つまり1956年までに出された鉄道雑誌・時刻表・社史からの転載はOKです。もちろん出典は示して。
>1946年12月31日までに製作された写真についても、未発行であれば1956年12月31日までに著作権は
>消滅するし、その日までに発行されたとしても、遅くとも1966年12月31日までには著作権は消滅
ということなので臼井氏の写真はOKですね。
>法人その他団体が著作の名義を持っている著作物の著作権は、その著作物の公表後50年（著作物の
>創作後50年以内に公表されなかったときは創作後50年）を経過するまでの間、存続（中略）団体名義の
>著作物とは、団体が著作者となるいわゆる職務著作（著作権法15条）の著作物に限らず、著作者は
>自然人であるが、団体の名において公表される著作物を含む。
ということなので編集部撮影とかであれば、1957年のものもOKということになるようです。
参照するといいでしょう。以下、転載＾＾；
>1956年12月31日までに発行された写真の著作物の著作権は1966年12月31日までに消滅し
つまり1956年までに出された鉄道雑誌・時刻表・社史からの転載はOKです。もちろん出典は示して。
>1946年12月31日までに製作された写真についても、未発行であれば1956年12月31日までに著作権は
>消滅するし、その日までに発行されたとしても、遅くとも1966年12月31日までには著作権は消滅
ということなので臼井氏の写真はOKですね。
>法人その他団体が著作の名義を持っている著作物の著作権は、その著作物の公表後50年（著作物の
>創作後50年以内に公表されなかったときは創作後50年）を経過するまでの間、存続（中略）団体名義の
>著作物とは、団体が著作者となるいわゆる職務著作（著作権法15条）の著作物に限らず、著作者は
>自然人であるが、団体の名において公表される著作物を含む。
ということなので編集部撮影とかであれば、1957年のものもOKということになるようです。
[[ノート:西武鉄道#符番慣例の節復活について]]
こうやまも懲りないな。
こうやまも懲りないな。
>>531
こうやまにはにふちー時代に散々苦しめられた怨みがあるので粘着とか思われているのかもしれないが
何ヶ月前のことでもしつこく追求してくる行動のどこが「俺様の書いた所は消すな」と威張っている
行動ではないというのか。
こうやまにはにふちー時代に散々苦しめられた怨みがあるので粘着とか思われているのかもしれないが
何ヶ月前のことでもしつこく追求してくる行動のどこが「俺様の書いた所は消すな」と威張っている
行動ではないというのか。
>>531
まず最初にノートで復活の可否を議論してからやるものだろう。
その手順を省いて勝手に加筆しておいて、
「従って今回の加筆部分につきましては単にそのまま速攻で、
独自研究タグを貼る・要出典など類似タグを貼る・コメントアウト
・節削除・リバート等は控えて下さる様お願いします」
たぁ何様のつもりだ。
やはり奴は前回の段階で無期限ブロックにしておくべきだったと
思う今日この頃。
まず最初にノートで復活の可否を議論してからやるものだろう。
その手順を省いて勝手に加筆しておいて、
「従って今回の加筆部分につきましては単にそのまま速攻で、
独自研究タグを貼る・要出典など類似タグを貼る・コメントアウト
・節削除・リバート等は控えて下さる様お願いします」
たぁ何様のつもりだ。
やはり奴は前回の段階で無期限ブロックにしておくべきだったと
思う今日この頃。
535 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/21(月) 20:07:33 ID:vnqlOL++0
>>525
あ、私が前スレで晒し上げたやつだ…。当時ユアペで「削除厨」と
名指しされていたんで、削除には及び腰だった罠。
この前は[[JR東日本E231系電車]]で『名探偵コナン』に
出て来るE231系もどきの車両の解説がどさくさ紛れに
書き加えられてたし…。
>>こうやま関連
アチャー、[[西武鉄道]]が差し戻されてますよ…。
あ、私が前スレで晒し上げたやつだ…。当時ユアペで「削除厨」と
名指しされていたんで、削除には及び腰だった罠。
この前は[[JR東日本E231系電車]]で『名探偵コナン』に
出て来るE231系もどきの車両の解説がどさくさ紛れに
書き加えられてたし…。
>>こうやま関連
アチャー、[[西武鉄道]]が差し戻されてますよ…。
[[利用者:202.8.62.50]]
暴言には感心しないが、発言の趣旨には賛同したい。ｗ
暴言には感心しないが、発言の趣旨には賛同したい。ｗ
538 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/21(月) 20:38:29 ID:Uk+91ZChO
[[西武鉄道]]の==付番慣例==は、そういう説明が必要かどうかよりも、
書いてある内容が意味不明。
当人は、意味のある文章だと思っているようなので、始末が悪い。
# しかも、中年のおっさんにしては、書くことが幼稚だよな。
書いてある内容が意味不明。
当人は、意味のある文章だと思っているようなので、始末が悪い。
# しかも、中年のおっさんにしては、書くことが幼稚だよな。
>>508
次は[[国鉄63系電車]]か。かなり期待。
次は[[国鉄63系電車]]か。かなり期待。
541 ：準特 ◆c9/R4zMRAI ：2008/04/21(月) 21:46:10 ID:I6cHX90d0
こうやまはmixiでも一般人に粘着してたんだっけ?
他社の記事で要出典って言われてないからって西武で当てはまるとは限らない。よって削除
自分の年齢の約半分の若造にバッサリやられてこうやまが発狂したりしてなｗ
他社の記事で要出典って言われてないからって西武で当てはまるとは限らない。よって削除
自分の年齢の約半分の若造にバッサリやられてこうやまが発狂したりしてなｗ
出典云々以前の問題として、車両に詳しい香具師でなければ
意味が通じないし、例外だらけだしで、概説として記述する
こと自体が不可能だろうて。
若造云々の問題ではないぜよ。
意味が通じないし、例外だらけだしで、概説として記述する
こと自体が不可能だろうて。
若造云々の問題ではないぜよ。
543 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/21(月) 22:36:50 ID:tazRbm7A0
にしても後から発表したってことは、よほどヲタが
大挙してくるのが嫌ったのかなぁJR北海道
大挙してくるのが嫌ったのかなぁJR北海道
ぼちぼち香具師のブロック依頼の準備でもしておいたほうがよろしいかと
その前に香具師のrv返し→対話拒否を理由にsysop権限ブロック→追認で無期限
にならないかな
その前に香具師のrv返し→対話拒否を理由にsysop権限ブロック→追認で無期限
にならないかな
>>543
たぶん、プレス発表の内容をWebに載せるのは、
翌日（土休除）の昼以降…みたいな運用が
なされているものと思われ。
とはいえ、金曜日にプレス発表したこと自体が、
敢えて狙った可能性もあるが。
たぶん、プレス発表の内容をWebに載せるのは、
翌日（土休除）の昼以降…みたいな運用が
なされているものと思われ。
とはいえ、金曜日にプレス発表したこと自体が、
敢えて狙った可能性もあるが。
546 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/21(月) 23:07:10 ID:tazRbm7A0
547 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/21(月) 23:26:45 ID:tazRbm7A0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%93&action=history
えらく早く保護したね(； ﾟДﾟ)。で一気にブロック。
えらく早く保護したね(； ﾟДﾟ)。で一気にブロック。
549 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/22(火) 00:37:07 ID:K0grHncu0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:MostCategories
カテゴリの多い項目 一位は[[国鉄1100形蒸気機関車]]
一番下を見て噴いた
カテゴリの多い項目 一位は[[国鉄1100形蒸気機関車]]
一番下を見て噴いた
名鉄関連の画像が置き換えられているけど、
二人の画像を使わないという方針は理解できても、
説明にふさわしくない画像や、
画質が悪い画像に置き換えるのはどうかと・・・。
二人の画像を使わないという方針は理解できても、
説明にふさわしくない画像や、
画質が悪い画像に置き換えるのはどうかと・・・。
国電総研更新につき、JR東日本関連の記事は要警戒
相変わらず準特はピントがずれてるな
他人を落としたくて堪らん根性は大して代わりないだろ
別名でおかに潰されたくせにｗ
他人を落としたくて堪らん根性は大して代わりないだろ
別名でおかに潰されたくせにｗ
>>552
他人を蹴落としたくない崇高なユーザーなんてJAWPにいるのか？
他人を蹴落としたくない崇高なユーザーなんてJAWPにいるのか？
水無瀬のアニヲタ、アニメ記事でも同じネタで問題起こしているね。
学習機能が無いのだろうか、脳ミソに。
学習機能が無いのだろうか、脳ミソに。
555 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/22(火) 22:16:38 ID:nM0gtWL50 BE:145010423-2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
規制解除に付き復活ｽﾏｽﾀ
規制解除に付き復活ｽﾏｽﾀ
556 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/22(火) 22:18:41 ID:K0grHncu0
557 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/04/22(火) 22:29:25 ID:nM0gtWL50 BE:217515233-2BP(333)
>>556
良い突っ込み、THX
良い突っ込み、THX
558 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/22(火) 22:36:22 ID:JnF07Kyq0
[[新京成電鉄8000形電車]]
いつの間にか東武経験者氏によりテンプレの文言が書き換えられてる…。
「出典を明らかにせぬままに記述をする者、それらの削除を目的に差し戻しを繰り返す者は
半保護・保護・投稿ブロック措置の該当者と見なされる場合があります」
挙句の果てに要約欄は
「一体何箇所で差し戻しを繰り返して保護・半保護状態に持ち込めば気が済むのか？
差し戻しを正当化してはならない」だと。
あのー、検証不可能な投稿がされなければこんなテンプレ貼り付ける必要ないんですけどね。
検証可能性を満たさない記述を差し戻したり保護依頼を提出するのは当然の帰結でしょう。
まぁインバータ改造車のネタは来月あたりにRF誌のPOST欄かRP誌のTopic Photos欄あたりに掲載されそうだから
テンプレの文言は敢えて修正せずに晒しときます。
いつの間にか東武経験者氏によりテンプレの文言が書き換えられてる…。
「出典を明らかにせぬままに記述をする者、それらの削除を目的に差し戻しを繰り返す者は
半保護・保護・投稿ブロック措置の該当者と見なされる場合があります」
挙句の果てに要約欄は
「一体何箇所で差し戻しを繰り返して保護・半保護状態に持ち込めば気が済むのか？
差し戻しを正当化してはならない」だと。
あのー、検証不可能な投稿がされなければこんなテンプレ貼り付ける必要ないんですけどね。
検証可能性を満たさない記述を差し戻したり保護依頼を提出するのは当然の帰結でしょう。
まぁインバータ改造車のネタは来月あたりにRF誌のPOST欄かRP誌のTopic Photos欄あたりに掲載されそうだから
テンプレの文言は敢えて修正せずに晒しときます。
>>559
本スレでやれ
本スレでやれ
561 ：欅 ◆rtcU8zqRgs ：2008/04/23(水) 00:07:10 ID:NLHFiAgzO
(´･ω･｀)
>>540
先に[[国鉄181系電車]]が来た（笑 しかもよりによってアレかよ。
先に[[国鉄181系電車]]が来た（笑 しかもよりによってアレかよ。
誰か最悪板にWPのGAKIに関するスレを立ててくれ。
そういうのはあまり感心しないな
JR東の駅
たしかにきれいに撮れてるかもしれんが、自分の撮った○○駅に進入する○○系といった
ヲタ写真を多量掲載して、駅前の様子などをgalleryに押し込めるヤツ。
何とかならんのかなあ。
元に戻して（そいつのはコメントアウト）ノートに思いっきり書いてやろうか。
たしかにきれいに撮れてるかもしれんが、自分の撮った○○駅に進入する○○系といった
ヲタ写真を多量掲載して、駅前の様子などをgalleryに押し込めるヤツ。
何とかならんのかなあ。
元に戻して（そいつのはコメントアウト）ノートに思いっきり書いてやろうか。
567 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 12:46:04 ID:IucO998uO
>>566
そう思うのなら、さっさと実行汁
そう思うのなら、さっさと実行汁
568 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/23(水) 13:02:55 ID:kRoWAZWhO
ポータルの画像提供依頼を見ていると、駅の画像として駅舎・改札口・ホーム・「駅名板」の掲載を
求めていても駅前は全くなしってのは多い。大体そういう方は駅に進入する電車の画像や発車案内表示、
番線表示はOKでも駅前画像はNGのようです。外部にある鉄道画像のウィキサイトも駅舎・改札口・
ホームしか対象にしてないし、そういう考えの鉄道ウィキプロジェクト参加利用者が多いのは事実でしょ。
求めていても駅前は全くなしってのは多い。大体そういう方は駅に進入する電車の画像や発車案内表示、
番線表示はOKでも駅前画像はNGのようです。外部にある鉄道画像のウィキサイトも駅舎・改札口・
ホームしか対象にしてないし、そういう考えの鉄道ウィキプロジェクト参加利用者が多いのは事実でしょ。
>>568
駅舎や特徴のあるホームならともかく、特徴のない改札口や駅名板はいらない。
特に駅名板は、JR東やJR九州の一部駅みたいに
所在地に因んだイラスト・画像がプリントされているならともかく、
鉄道事業者標準仕様のものなんて一例として駅名板か事業者の項目に張れば十分であり、
駅テンプレートで隣の駅についても表示できる以上、駅項目には必要なし。
確かPJ鉄道のノートでも3年位前に話題に上がって、原則不要となったはずなんだけど
表にはかかれず、厨が自分の活動範囲の駅の分だけ張るんだよね・・・。
駅舎や特徴のあるホームならともかく、特徴のない改札口や駅名板はいらない。
特に駅名板は、JR東やJR九州の一部駅みたいに
所在地に因んだイラスト・画像がプリントされているならともかく、
鉄道事業者標準仕様のものなんて一例として駅名板か事業者の項目に張れば十分であり、
駅テンプレートで隣の駅についても表示できる以上、駅項目には必要なし。
確かPJ鉄道のノートでも3年位前に話題に上がって、原則不要となったはずなんだけど
表にはかかれず、厨が自分の活動範囲の駅の分だけ張るんだよね・・・。
>>567
とりあえず最も地元の駅については直した。
坊写真もそのまま並べておいたけど、そのうちgalleryに押しこめてやる。
どこかは晒されるとこまるからかんべんね。
>>568
つか、その駅に来る電車の紹介記事と勘違いしているような坊が大杉
とりあえず最も地元の駅については直した。
坊写真もそのまま並べておいたけど、そのうちgalleryに押しこめてやる。
どこかは晒されるとこまるからかんべんね。
>>568
つか、その駅に来る電車の紹介記事と勘違いしているような坊が大杉
571 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/23(水) 20:59:52 ID:UYvy92rl0
[[谷峨駅]]
駅前画像も入れてみましたが、かなり強引に画像を詰め込んだ感じに
なってしまいました…。
そもそもこんな小駅に画像4枚?と言われてしまうかも…。
無人化っていつだったかなぁ…JRが始まったばかりの頃はまだ駅員が
いた記憶があるのですが。
駅前画像も入れてみましたが、かなり強引に画像を詰め込んだ感じに
なってしまいました…。
そもそもこんな小駅に画像4枚?と言われてしまうかも…。
無人化っていつだったかなぁ…JRが始まったばかりの頃はまだ駅員が
いた記憶があるのですが。
>>571
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/tosikeikaku/koutsu/kentetsu/18gotennba.pdf
には、上大井駅が平成９年３月から無人化とあるから、
同時期もしくはそれより前？
平成元年のCTC化よりは後と思われますが。
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/tosikeikaku/koutsu/kentetsu/18gotennba.pdf
には、上大井駅が平成９年３月から無人化とあるから、
同時期もしくはそれより前？
平成元年のCTC化よりは後と思われますが。
573 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/23(水) 21:38:11 ID:rJ1+fkH60
>>571
調整してみました
調整してみました
[[鳥栖駅]]
駅舎の画像ばっかし何枚も貼ってあるのに、保存機関車の画像が無い…
駅舎の画像ばっかし何枚も貼ってあるのに、保存機関車の画像が無い…
>>574
去年の7月に鳥栖駅のホームから撮影したのならあるけど。
去年の7月に鳥栖駅のホームから撮影したのならあるけど。
>>574
どうやらこねたんがうｐしてくれた模様
どうやらこねたんがうｐしてくれた模様
[[Wikipedia:コメント依頼/12425183]]
（；´Д｀）
（；´Д｀）
579 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/24(木) 02:23:22 ID:fz4g+qCY0
[[ノート:相模鉄道]]
なんだこれ？
なんだこれ？
会話ページへのマルチポストもあるぞ
ヲチリストに入れてる会話ページがこうやまで埋まっている
>>578
長文なだけで論ずるに値しない糞反論だな。
他人をストーカー呼ばわりする前に、まず今回求められている自分の主張の明確な典拠を示すのが
筋だろうに。それをせずに、しかもあの支離滅裂な内容で、他の記事で異論が出ていないから独自研
究でもOKだとは何事か。スピード違反を指摘された奴が「あいつもやってるじゃないか」式の言い訳を
するのくらい見苦しいものはない。
あと、付番慣例そのものは奴が挙げた16の内国鉄・JRなど明確な出典が得られる可能性があるもの
以外は良い機会だから全削除でも構わないと思うぞw
>>580-582
この辺見てると本当にあのオッサンはブロック期間中に何の方針熟読もしなかったことが良く判るな。
というか、他人をストーカー呼ばわりしあげくコメント依頼まで立ち上げてるけど、複数の人間が諫言し
止めようとしているにもかかわらず糞行為をしつこく続けて問題を起こしているのは奴の方だろうに。
人間、年取っても駄目な奴は駄目だという見本だな、あれは。
長文なだけで論ずるに値しない糞反論だな。
他人をストーカー呼ばわりする前に、まず今回求められている自分の主張の明確な典拠を示すのが
筋だろうに。それをせずに、しかもあの支離滅裂な内容で、他の記事で異論が出ていないから独自研
究でもOKだとは何事か。スピード違反を指摘された奴が「あいつもやってるじゃないか」式の言い訳を
するのくらい見苦しいものはない。
あと、付番慣例そのものは奴が挙げた16の内国鉄・JRなど明確な出典が得られる可能性があるもの
以外は良い機会だから全削除でも構わないと思うぞw
>>580-582
この辺見てると本当にあのオッサンはブロック期間中に何の方針熟読もしなかったことが良く判るな。
というか、他人をストーカー呼ばわりしあげくコメント依頼まで立ち上げてるけど、複数の人間が諫言し
止めようとしているにもかかわらず糞行為をしつこく続けて問題を起こしているのは奴の方だろうに。
人間、年取っても駄目な奴は駄目だという見本だな、あれは。
584 ：名無しでGO!：2008/04/24(木) 15:24:12 ID:UVetLLmf0
[[上田電鉄1000系電車]]
性急に立ち上げるな!
性急に立ち上げるな!
>>583
今気づいたが、こうやまの論法というかやり口、どっかで見たと思ったら
[[Wikipedia:コメント依頼/CATNETの可変IP]]
の可変IPと一緒なんだな。「自分の編集を勝手に変えるな」、とか「～がやってるから自分のもOKだ」とか。
ああいう奴のメンタリティや思考って、どれも同工異曲なのかねぇ。
今気づいたが、こうやまの論法というかやり口、どっかで見たと思ったら
[[Wikipedia:コメント依頼/CATNETの可変IP]]
の可変IPと一緒なんだな。「自分の編集を勝手に変えるな」、とか「～がやってるから自分のもOKだ」とか。
ああいう奴のメンタリティや思考って、どれも同工異曲なのかねぇ。
586 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/24(木) 16:04:52 ID:y8n+SzyO0
Rogaオヤジの次はこうやまオヤジですか…。
ロニじゃないけど、コメント依頼も西武のノートも
牛のよだれのようにダラダラとスピード違反の論理を垂れ流しているだけじゃん。
>>584
保護依頼乙。初版立項者の利用者ページのこの文言にはがっかりします。
>将来の願いは、
>「長野でドレミファ～♪が聞きたい！」
>ってことで、ポスト長野電鉄2000系電車に京急2100形電車が来ることです！
>（無理ですよね、ごめんなさい...）
ロニじゃないけど、コメント依頼も西武のノートも
牛のよだれのようにダラダラとスピード違反の論理を垂れ流しているだけじゃん。
>>584
保護依頼乙。初版立項者の利用者ページのこの文言にはがっかりします。
>将来の願いは、
>「長野でドレミファ～♪が聞きたい！」
>ってことで、ポスト長野電鉄2000系電車に京急2100形電車が来ることです！
>（無理ですよね、ごめんなさい...）
こうやま氏が自信を持って立ち上げたはずの、[[出口番号]]があれではｗ
これも、== 基本的な慣例 ==などと書いてはいるが、結局、
出口番号は出口毎に設定される。
出口番号の付け方は事業者や駅によりバラバラ。
出口番号はないこともある。
ということがわかるだけだ。
どこかで見た例を「一般に」とか「地方都市では」とかで始めれば、
一般論になるとでも思ってるか？
西武のやつも、結局これと同じで、単にXXX系の付番をXXX系と書かず
に「３桁番号系列」とか書いてるだけ。
これも、== 基本的な慣例 ==などと書いてはいるが、結局、
出口番号は出口毎に設定される。
出口番号の付け方は事業者や駅によりバラバラ。
出口番号はないこともある。
ということがわかるだけだ。
どこかで見た例を「一般に」とか「地方都市では」とかで始めれば、
一般論になるとでも思ってるか？
西武のやつも、結局これと同じで、単にXXX系の付番をXXX系と書かず
に「３桁番号系列」とか書いてるだけ。
国鉄ほど厳密なナンバリングならともかく、
西武101/301なんて、例外だらけじゃん。
サハ1311を別立てした椰子は、誰だっけ？ｗ
西武101/301なんて、例外だらけじゃん。
サハ1311を別立てした椰子は、誰だっけ？ｗ
あの怒涛のマルチポストを受けて、コミュニティ
疲弊→ブロックでもいい気がしてきた。
自分に有利な議論に展開できると踏んだのだろうが、
逆効果だって。
疲弊→ブロックでもいい気がしてきた。
自分に有利な議論に展開できると踏んだのだろうが、
逆効果だって。
だから誰か最悪板にWPのGAKIに関するスレを立てろって。
長くて読む気がしないので、こうやま要らない。無期限抹殺して（ｗ
WP:OYAJI とかできても嫌だな。ｗ
こうやまって自分が嫌われていることには知っていて、自分を嫌っている人間とそうでない人間を見分けて
後者の人間にだけマルチポストしたり策略を働かせる能力はあるけど
嫌われないように自分を改めようという意志は全くないのな。
もしかしたら何故自分が嫌われているのかにすら気付いていないのかも。
後者の人間にだけマルチポストしたり策略を働かせる能力はあるけど
嫌われないように自分を改めようという意志は全くないのな。
もしかしたら何故自分が嫌われているのかにすら気付いていないのかも。
>自分が嫌われていることは知っていて、
>自分を嫌っている人間とそうでない人間を見分けて（略）策略を働かせる能力
それっていじめられっ子のスキルだよねえ…。
>自分を嫌っている人間とそうでない人間を見分けて（略）策略を働かせる能力
それっていじめられっ子のスキルだよねえ…。
>>596
いや、本当の嫌われ者が持つ種類の本能だ
いや、本当の嫌われ者が持つ種類の本能だ
>>596
見分けられるならいじめられっ子にはならない。
見分けられるならいじめられっ子にはならない。
こうやまの無期限ブロック依頼ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼・∀・) ﾏﾀﾞｧ?
やっぱりこうやまの最大傑作Kは[[通過標識灯]]だな。
最初から最後まで馬鹿の見本市だ。
> ただし古い時代なので意味はデジタル（例えば、左に
> 白があったら全て急行など）でなく、アナログ（例えば、
> こっちとあっちに白があったら各駅停車で臨時の貨物
> 列車など）な分類を表示していた。
最初から最後まで馬鹿の見本市だ。
> ただし古い時代なので意味はデジタル（例えば、左に
> 白があったら全て急行など）でなく、アナログ（例えば、
> こっちとあっちに白があったら各駅停車で臨時の貨物
> 列車など）な分類を表示していた。
603 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/25(金) 02:05:36 ID:5lEflEhl0
で、誰がブロック依頼のムチをふるの？
605 ：名無しでGO!：2008/04/25(金) 11:34:24 ID:QXJGDDLGO
ぬこすきがロニの解任依頼と一緒に出せばいいじゃん。
それにしても、こうやまに書き込まれた側の人間にとっては迷惑だろうなぁ。
巻き込まれるものウザイだろうし、ましてや同類に見られるかも知れん。
巻き込まれるものウザイだろうし、ましてや同類に見られるかも知れん。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/wikipedia/?1209104522
イタズラにしても本気にしても止めてほしいもの
イタズラにしても本気にしても止めてほしいもの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1198033376/
105 ： ◆N.hGxslMN. ：2008/04/05(土) 09:26:01 ID:dEyPORgG0
昨夜は、本スレ、過疎スレ（って言うんでしょうか第3刷）の両方で、Loniceraさんの解任動議提出について、賛否両論で喧々囂々でしたが、結局は出さないようですよ。
Nekosuki600さんなんかは、時期尚早論のようでしたが、本心は、解任動議提出反対でしたね。裏に何かあるのでしょうかと疑いたくなりますね。
121 ：192.168.0.774：2008/04/24(木) 21:56:48 ID:snj5c0900
[[Wikipedia:コメント依頼/Lonicera 20080423]]
Nekosuki600とLoniceraの田舎芝居。
ネコスキは、いつものようにロニーを擁護するためにコメント依頼してる。
コメント依頼でロニの解任動議を出させないような議論の運び方をするのだろうよ。
105 ： ◆N.hGxslMN. ：2008/04/05(土) 09:26:01 ID:dEyPORgG0
昨夜は、本スレ、過疎スレ（って言うんでしょうか第3刷）の両方で、Loniceraさんの解任動議提出について、賛否両論で喧々囂々でしたが、結局は出さないようですよ。
Nekosuki600さんなんかは、時期尚早論のようでしたが、本心は、解任動議提出反対でしたね。裏に何かあるのでしょうかと疑いたくなりますね。
121 ：192.168.0.774：2008/04/24(木) 21:56:48 ID:snj5c0900
[[Wikipedia:コメント依頼/Lonicera 20080423]]
Nekosuki600とLoniceraの田舎芝居。
ネコスキは、いつものようにロニーを擁護するためにコメント依頼してる。
コメント依頼でロニの解任動議を出させないような議論の運び方をするのだろうよ。
しばいたろか、まで読んだ
こうやまはコメント依頼の反論次第だろうな
最近「問題起こしてくれた方が、素早く対応できて良いじゃん」って思うようになってシマタ…
微妙な編集されると困るんだよね…
微妙な編集されると困るんだよね…
>>611
IPアドレス 60.83.57.7
ホスト名 softbank060083057007.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 神奈川県
IPアドレス 60.83.57.7
ホスト名 softbank060083057007.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 神奈川県
っつーか、わざわざニュースにしなくても。
警察連絡済みで削除もされてるのに、模倣犯が増えるだけだ。
警察連絡済みで削除もされてるのに、模倣犯が増えるだけだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/934
面白半分でやっているつもりなのかね、洒落にならんね。
面白半分でやっているつもりなのかね、洒落にならんね。
616 ： ◆Cpro.0SR8o ：2008/04/25(金) 21:21:33 ID:BB86WgFm0
あーこうやまうぜー
618 ：名無しでGO!：2008/04/25(金) 21:35:41 ID:O+QePt0BO
犯人が捕まったとして、
「聖火リレーを中止しないからやった」
とか供述したら、
逆に犯人は擁護されるよ。
「聖火リレーを中止しないからやった」
とか供述したら、
逆に犯人は擁護されるよ。
>>618
そうか？ お馬鹿さんなのを余計に晒すだけになると思うけど。
そうか？ お馬鹿さんなのを余計に晒すだけになると思うけど。
620 ：名無しでGO!：2008/04/25(金) 21:56:07 ID:TmcgXzZf0
こうやまは相変わらず自分にとって都合のいいコメントだけを大きく取り上げて
反論できないコメントは無視していますので突っ込みを入れてあげてください。
反論できないコメントは無視していますので突っ込みを入れてあげてください。
そうだよなぁ、目蒲さんの
「何かあれば意見を表明しようと思います」
というコメントでさえ「頭が上がりません」だもんな。
賛否を表明していないコメントでさえ有り難いんだね。
少しでもコメントもらうためにマルチポストしてるんだな。
マルチポストでブロックというルールは無いのかしら。
「何かあれば意見を表明しようと思います」
というコメントでさえ「頭が上がりません」だもんな。
賛否を表明していないコメントでさえ有り難いんだね。
少しでもコメントもらうためにマルチポストしてるんだな。
マルチポストでブロックというルールは無いのかしら。
素朴な疑問なんだけど、本職は何なんだろう？ >こうやま
わりと昼でも夜でも書き込んでるように思えるけど。
わりと昼でも夜でも書き込んでるように思えるけど。
623 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/25(金) 22:43:17 ID:sUoEYDE/0
清水の舞台から飛び降りたような心境です
こうやまのブロック依頼3回目だぜ？
>>623
乙です！！ 本人のサイト見たけど、
「内容をＷｉｋｉｐｅｄｉａに提供の上、発展的解消（廃止）」
って、Wikipediaを本人のページのコピーにするつもりなんだな。
だから、あんなにつっかかるのかね。
いずれにしても、Wikipediaの使い方が根本的に間違っている。
これも投稿ブロックの根拠の１つになるのでわ？
乙です！！ 本人のサイト見たけど、
「内容をＷｉｋｉｐｅｄｉａに提供の上、発展的解消（廃止）」
って、Wikipediaを本人のページのコピーにするつもりなんだな。
だから、あんなにつっかかるのかね。
いずれにしても、Wikipediaの使い方が根本的に間違っている。
これも投稿ブロックの根拠の１つになるのでわ？
626 ：名無しでGO!：2008/04/25(金) 23:08:37 ID:TmcgXzZf0
>>622
ほとんど投稿日時は夜から深夜。午前1時～2時頃が多いような気がする。
自分でよく「仕事が忙しかったので」とか言い訳してるけど、そんなに忙しいならWikipediaに神経注がないで寝ればいいのにと
>>623
激乙くんです。
これで万が一有期ブロックになったときに、解除後に粘着されないことを祈ります。
>>625
それそれ。
これでこうやまの痕跡をWikipediaから除去しちゃったら面白いことになるなと(w
ほとんど投稿日時は夜から深夜。午前1時～2時頃が多いような気がする。
自分でよく「仕事が忙しかったので」とか言い訳してるけど、そんなに忙しいならWikipediaに神経注がないで寝ればいいのにと
>>623
激乙くんです。
これで万が一有期ブロックになったときに、解除後に粘着されないことを祈ります。
>>625
それそれ。
これでこうやまの痕跡をWikipediaから除去しちゃったら面白いことになるなと(w
>>623
乙であります。
まぁ、あれだけ大量に記事をいじっていて、ちゃんとした内容に
なっていれば文句はないんだが、「記憶力モード」とかで
書かれた日にはたまったものではない。
ウィキペディアはNIFのフォーラムじゃないんだし。
ネット歴長いのに、あれじゃあねぇ…。
乙であります。
まぁ、あれだけ大量に記事をいじっていて、ちゃんとした内容に
なっていれば文句はないんだが、「記憶力モード」とかで
書かれた日にはたまったものではない。
ウィキペディアはNIFのフォーラムじゃないんだし。
ネット歴長いのに、あれじゃあねぇ…。
そういえば、ホビダスで日車の車輌史が一部特売になっているので、
参考文献に如何でしょうか？（笑）
つい「戦後産業車両 輸出車両編」を買ってしまったよ。
参考文献に如何でしょうか？（笑）
つい「戦後産業車両 輸出車両編」を買ってしまったよ。
こうやまは拓殖大学(笑)卒の派遣社員らしい
631 ：名無しでGO!：2008/04/25(金) 23:28:42 ID:TmcgXzZf0
>>628
http://209.85.175.104/search?q=cache:tZWlQieVYgMJ:www1.odn.ne.jp/beni/
http://www1.odn.ne.jp/beni/wiki.html
http://209.85.175.104/search?q=cache:tZWlQieVYgMJ:www1.odn.ne.jp/beni/
http://www1.odn.ne.jp/beni/wiki.html
ついさっきまで631氏が書いてくれた上のリンクの状態でした。
このスレ見て消したのは間違いないでしょう、セコさ上塗り（ｗｗ
このスレ見て消したのは間違いないでしょう、セコさ上塗り（ｗｗ
ttp://www.archive.org/
ここにないかな。
ここにないかな。
まあ、リンク先の内容だけがブロック依頼の理由じゃないから
あれだけを消したところで何の解決にもならんがな。
あれだけを消したところで何の解決にもならんがな。
デートの待ち合わせに遅刻しそうだからと腕時計を
叩き壊して安心するかのごとき愚かな小細工よのう。
叩き壊して安心するかのごとき愚かな小細工よのう。
そういや、前回のブロックも、特定の編集者とのトラブルというか
私怨がキッカケでしたね（ブロック理由ではないですが）。
結局、反省していないような。
私怨がキッカケでしたね（ブロック理由ではないですが）。
結局、反省していないような。
640 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 00:20:48 ID:UygDEbWV0
こうやま関連
mixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4063834
魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0426-0016-53/www1.odn.ne.jp/beni/profile.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0426-0017-53/www1.odn.ne.jp/beni/q100.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0426-0019-05/www1.odn.ne.jp/beni/itadaki/itadaki.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0426-0019-56/www1.odn.ne.jp/beni/yukioj.html
mixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4063834
魚拓
http://s04.megalodon.jp/2008-0426-0016-53/www1.odn.ne.jp/beni/profile.html
http://s01.megalodon.jp/2008-0426-0017-53/www1.odn.ne.jp/beni/q100.html
http://s03.megalodon.jp/2008-0426-0019-05/www1.odn.ne.jp/beni/itadaki/itadaki.html
http://s04.megalodon.jp/2008-0426-0019-56/www1.odn.ne.jp/beni/yukioj.html
わ～やばい
頭の中でこうやまともう1人の粘着された香具師（千葉県の市名の人）がごっちゃになってきた
両方とも迷惑には違いないが
頭の中でこうやまともう1人の粘着された香具師（千葉県の市名の人）がごっちゃになってきた
両方とも迷惑には違いないが
「喧嘩両成敗」を持ち出している人がいるね。喧嘩そのものよりも、
それをマルチポストして騒ぎを大きくした方が問題だと思う。
それをマルチポストして騒ぎを大きくした方が問題だと思う。
644 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 11:40:01 ID:4V/QXcMj0
｢ササラ電車｣悪魔の証明を求めてきたよ。
構造ならｓｎｏｗ sweeper ｓｔｒｅｅｔｃａｒで画像検索してくれれば写真がいくつも並ぶので判りそうなものだし、
まずなにより｢ブルーム式｣という外来語が正式名称として使われているところを説明して欲しいな。
ほんとうに札幌の発明品なら外来語を使わないだろ。
ササラ電車は資料に乏しい。乏しければ発明品と言っても良いならラッセル式もロータリー式も全部日本の発明品にしてしまえｗ
ラッセル式もロータリー式も特許関係や構造図を引用してくるのは難しいぞ。
以上、定説とされていることを覆すのは難しいなあという愚痴でした。
構造ならｓｎｏｗ sweeper ｓｔｒｅｅｔｃａｒで画像検索してくれれば写真がいくつも並ぶので判りそうなものだし、
まずなにより｢ブルーム式｣という外来語が正式名称として使われているところを説明して欲しいな。
ほんとうに札幌の発明品なら外来語を使わないだろ。
ササラ電車は資料に乏しい。乏しければ発明品と言っても良いならラッセル式もロータリー式も全部日本の発明品にしてしまえｗ
ラッセル式もロータリー式も特許関係や構造図を引用してくるのは難しいぞ。
以上、定説とされていることを覆すのは難しいなあという愚痴でした。
>>644
どのあたりが「悪魔の証明」なんですか。
[[ノート:ササラ電車]]を読んでみたけど、特にそのようなことは求められていないようですが。
今のところ、鉄道ジャーナルに助川氏考案との記載があるから、それは本文に書ける。
北アメリカの影響を受けたという明確な文献があれば、それを加筆できるので示して欲しい、
ということであって、極めてまっとうなWikipedia編集手順だと思いますが。
どのあたりが「悪魔の証明」なんですか。
[[ノート:ササラ電車]]を読んでみたけど、特にそのようなことは求められていないようですが。
今のところ、鉄道ジャーナルに助川氏考案との記載があるから、それは本文に書ける。
北アメリカの影響を受けたという明確な文献があれば、それを加筆できるので示して欲しい、
ということであって、極めてまっとうなWikipedia編集手順だと思いますが。
646 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 12:52:29 ID:4V/QXcMj0
ササラ電車は資料が無いんですよ。
資料が無い状態で、資料が無いのになぜか発明説がいつの間にか定説になり一人歩きしている。
資料が無い状態で、資料が無いのになぜか発明説がいつの間にか定説になり一人歩きしている。
>>646
でも、鉄道ジャーナル誌には発明説が書かれているんでしょ。
定説が事実と異なっていたとしても、ちゃんとした文献に書かれているなら、
Wikipediaの記事として執筆可能。
真実であっても、文献がなければ執筆不可能。
これはWikipediaの大原則だから、「資料がないからかけないけど間違っている」と
いくら主張してみても無意味。
でも、鉄道ジャーナル誌には発明説が書かれているんでしょ。
定説が事実と異なっていたとしても、ちゃんとした文献に書かれているなら、
Wikipediaの記事として執筆可能。
真実であっても、文献がなければ執筆不可能。
これはWikipediaの大原則だから、「資料がないからかけないけど間違っている」と
いくら主張してみても無意味。
RJの記事が何を出典としたのかがカギだな。
もし、何か定説を覆す根拠が出てくれば、RJに
投稿するという手もあるジャマイカ。
複数文献の矛盾をつくだけで、伝承は覆すことも
できるんだぜ。
最初からあきらめないで、やってみたら？
もし、何か定説を覆す根拠が出てくれば、RJに
投稿するという手もあるジャマイカ。
複数文献の矛盾をつくだけで、伝承は覆すことも
できるんだぜ。
最初からあきらめないで、やってみたら？
649 ： ◆SthR0NJVb. ：2008/04/26(土) 13:59:09 ID:T+Pmx2Vj0
そういえばこのまえ札幌市電を撮ったとき、道端に竹ひごが散乱してた、
>自分にとって都合のいいコメントだけを大きく取り上げて
>反論できないコメントは無視
問題人物はどこでもそうだよ。
>反論できないコメントは無視
問題人物はどこでもそうだよ。
>>650
芸風が大なり小なり違っていてもそれは共通するよねえ。不思議なくらいに。
芸風が大なり小なり違っていてもそれは共通するよねえ。不思議なくらいに。
掲示板荒らしとかの常套手段ですね、都合の悪いコメントを無視するのは。
本人は意識していなくても、心の奥底にそのような要素があるように感じる。
本人は意識していなくても、心の奥底にそのような要素があるように感じる。
FREE TIBET&CHINA FREE
FREE JAWP&KOHYAMA FREE
FREE JAWP&KOHYAMA FREE
秩父鉄道の１０００（元・国鉄＆ＪＲ１０１系）に
半自動機能なんてありましたっけ？
半自動機能なんてありましたっけ？
そうなんですか。確かにドア外側にも取っ手がありますね。
引き残しの無い半自動ドアなんですね。珍しいですね。
引き残しの無い半自動ドアなんですね。珍しいですね。
657 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 00:16:20 ID:dx3plAfu0
国鉄の形式称号みたいにきちんと明文化されたルールに則ってるものと
実地に調べてこういうルールがあるのだろうと推測してるのは似て非なるものだと思うのだがね。
前者が1×2=2という数式だとすれば、
後者は2という出力から1×2という前提を推測してるようなものだ。
ある文献では1×2かもしれないけど、別の文献では2×1になってるかもしれないし。
実地に調べてこういうルールがあるのだろうと推測してるのは似て非なるものだと思うのだがね。
前者が1×2=2という数式だとすれば、
後者は2という出力から1×2という前提を推測してるようなものだ。
ある文献では1×2かもしれないけど、別の文献では2×1になってるかもしれないし。
>>657
[[演繹法]]と[[帰納法]]の違いだな。
[[演繹法]]と[[帰納法]]の違いだな。
>>657
その通りだねぇ。
私鉄でも例えば近鉄だったら、戦時中の関西急行成立前後に営業局が通達出して、各線ごとに形式整理を
行ったことが明らかだから、その時点での付番規則は明確に示せるはずだけど、今の空き番号を次から次へ
埋めてゆくような状況で、一体どんな付番規則を見出すのか、という話にはなる。
ま、それはそれとしても例外だらけで規則にも慣例にもなっていないこうやまによる西武のアレは論外なんだ
けどねｗ
その通りだねぇ。
私鉄でも例えば近鉄だったら、戦時中の関西急行成立前後に営業局が通達出して、各線ごとに形式整理を
行ったことが明らかだから、その時点での付番規則は明確に示せるはずだけど、今の空き番号を次から次へ
埋めてゆくような状況で、一体どんな付番規則を見出すのか、という話にはなる。
ま、それはそれとしても例外だらけで規則にも慣例にもなっていないこうやまによる西武のアレは論外なんだ
けどねｗ
こうやまブロック依頼にへんなレスが。
あれ本当にsysopか？
あれ本当にsysopか？
ジャンル違いの記事で関わっている人でしょう。
「鉄道ネタでの行動を見てくれ」とコメントしてみました。
「鉄道ネタでの行動を見てくれ」とコメントしてみました。
>>661
IPはコメント資格なしで消されてますよ。
IPはコメント資格なしで消されてますよ。
もうコメント化されちゃいましたか。思ったより早かったです。(ｗ
まあ履歴が残れば良いです。気になる人は中味読んでくれるでしょうし。
まあ履歴が残れば良いです。気になる人は中味読んでくれるでしょうし。
ところで働け先生どうしちゃったんだろう。
もう1週間以上動きないけど…。
もう1週間以上動きないけど…。
茨城荒らしの威力業務妨害と管理者の無策に怒って
プロバイダ3社にわたりをつけているのではないかと想像。
（実際、「朝鮮民族」荒らしをあれだけ繰り返していると立派に威力業務妨害になります）
阪和社型を小学生時代に撮り、下津井の旧型ナローを撮影しまくって考察している。
秩序と道理を最大限に重んじるタイプだから、茨城IPにやられっぱなしで黙っているとは思えない。
プロバイダ3社にわたりをつけているのではないかと想像。
（実際、「朝鮮民族」荒らしをあれだけ繰り返していると立派に威力業務妨害になります）
阪和社型を小学生時代に撮り、下津井の旧型ナローを撮影しまくって考察している。
秩序と道理を最大限に重んじるタイプだから、茨城IPにやられっぱなしで黙っているとは思えない。
抜けてた
＞それだけのキャリアも分別もある人で、秩序と道理を最大限に重んじるタイプだから、
＞それだけのキャリアも分別もある人で、秩序と道理を最大限に重んじるタイプだから、
流れ㌧切り失礼。
[[利用者:218.251.13.32]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/218.251.13.32
酉車両記事に {{出典の明記}} {{未検証}} {{独自研究}} 貼って回ってるんだが･･･
[[利用者:218.251.13.32]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/218.251.13.32
酉車両記事に {{出典の明記}} {{未検証}} {{独自研究}} 貼って回ってるんだが･･･
>>668
どう答えろって言うんだ…。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2&diff=prev&oldid=19318019
どう答えろって言うんだ…。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2&diff=prev&oldid=19318019
670 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 14:17:12 ID:yMcm5Pk7O
ナギ節は最長１年か。
673 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 21:43:38 ID:0UhXvQNJ0
こうやま、逃走。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/こうやま 2回目]]
投稿ブロック依頼での本人のコメントに納得がいかないのは自分だけだろうか。
「まだまだやりたいことはあるけど去ってやろう」って
考えているのが見え隠れしてるような。
投稿ブロック依頼での本人のコメントに納得がいかないのは自分だけだろうか。
「まだまだやりたいことはあるけど去ってやろう」って
考えているのが見え隠れしてるような。
>>673
ウィキブレイクだと称しているが、何だか「営業取消処分の前に、
廃止届を出した」みたいな感じ。そのあとの書き込みにあるように、
一旦無期限ブロックから出直してもらったほうがいいように思うな。
自分の支持者は多いはずだ…とでも思いこんでいたのだろうか。
多忙なことを理由に云々言うくらいなら、無理に大量の編集をしなく
てもいいわけで。出典調査くらいは、時間がかかるにせよ不可能と
いうことはあるまい。
こちとら、片道3時間かけて都立中央まで調べ物に出て、神保町で雑誌の
バックナンバー買って執筆してるっていうのに。
ところで
[[Wikipedia:コメント依頼/12425183]]
は、そのまま放置でバックれなんですかねぇ。
ウィキブレイクだと称しているが、何だか「営業取消処分の前に、
廃止届を出した」みたいな感じ。そのあとの書き込みにあるように、
一旦無期限ブロックから出直してもらったほうがいいように思うな。
自分の支持者は多いはずだ…とでも思いこんでいたのだろうか。
多忙なことを理由に云々言うくらいなら、無理に大量の編集をしなく
てもいいわけで。出典調査くらいは、時間がかかるにせよ不可能と
いうことはあるまい。
こちとら、片道3時間かけて都立中央まで調べ物に出て、神保町で雑誌の
バックナンバー買って執筆してるっていうのに。
ところで
[[Wikipedia:コメント依頼/12425183]]
は、そのまま放置でバックれなんですかねぇ。
>>675
こういう事をしでかす輩って、どいつもこいつも不思議とまともな資料調査をやっていないのは
何故なんだろうか。
それとも、まともな資料調査をしないからあんな風になるのか。
多忙でも膨大な資料読み込んで書いてる人もいる訳で、多忙はなんの言い訳にもならない。
例えば、働け氏なんか一体何をどれだけ読んでるのか、ノートとかの議論で反証が必要な際
などに提示されてる文献資料とかから察する限り、多分物凄い量（鉄道史料の1桁台の号と
か平気で出てくるあたり、もう何だか）なんだろうけど、正直想像もつかない訳で。
そういう意味ではこうやまは、趣味者としてあまりにも安易な方に流されすぎたんじゃないかと
思う。
後、彼の一番の問題点は、茨城IPと一緒で、個人的怨恨に根ざした行動を平然と採る点にあ
るんじゃないかと。コメント依頼の放置なんて、嫌がらせ以外の何物でもないでしょう。
まぁ、そういう部分も含めて、あれは余りに人間が「安い」と思うんだが。
こういう事をしでかす輩って、どいつもこいつも不思議とまともな資料調査をやっていないのは
何故なんだろうか。
それとも、まともな資料調査をしないからあんな風になるのか。
多忙でも膨大な資料読み込んで書いてる人もいる訳で、多忙はなんの言い訳にもならない。
例えば、働け氏なんか一体何をどれだけ読んでるのか、ノートとかの議論で反証が必要な際
などに提示されてる文献資料とかから察する限り、多分物凄い量（鉄道史料の1桁台の号と
か平気で出てくるあたり、もう何だか）なんだろうけど、正直想像もつかない訳で。
そういう意味ではこうやまは、趣味者としてあまりにも安易な方に流されすぎたんじゃないかと
思う。
後、彼の一番の問題点は、茨城IPと一緒で、個人的怨恨に根ざした行動を平然と採る点にあ
るんじゃないかと。コメント依頼の放置なんて、嫌がらせ以外の何物でもないでしょう。
まぁ、そういう部分も含めて、あれは余りに人間が「安い」と思うんだが。
677 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 23:14:07 ID:0UhXvQNJ0
こうやまの思考回路には「誤りを認める」ということは存在しない。
>>676
自分のことを言われたように感じて心が痛んだ。良くてJRRの出してる資料までしか読んだことがない。
自分のことを言われたように感じて心が痛んだ。良くてJRRの出してる資料までしか読んだことがない。
679 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 23:38:00 ID:0UhXvQNJ0
>>678
文献をたくさん読んでる人だけが偉いわけでもないと思う。
何にも参照せずに「記憶モード」で書いているやつと比較したら、
文献をたくさん読んでる人>少ししか読んでない人>>>>∞>>>>記憶モード
だと思う。
文献をたくさん読んでる人だけが偉いわけでもないと思う。
何にも参照せずに「記憶モード」で書いているやつと比較したら、
文献をたくさん読んでる人>少ししか読んでない人>>>>∞>>>>記憶モード
だと思う。
>>678
そう思える人は多分大丈夫。
原資料を当たることの大事さは判ってるわけだから。
一番まずいのは、>>679も指摘してるとおり、「記憶モード」だけで記事書いて、そこに含まれる
誤りを他人から指摘されても認めない輩。
そう思える人は多分大丈夫。
原資料を当たることの大事さは判ってるわけだから。
一番まずいのは、>>679も指摘してるとおり、「記憶モード」だけで記事書いて、そこに含まれる
誤りを他人から指摘されても認めない輩。
>>680
記憶モードで書くだけならまだいい。妄想で書く奴もいる。OTZ
記憶モードで書くだけならまだいい。妄想で書く奴もいる。OTZ
[[国鉄63系電車]] イラスト、ジュラ電の帯の色が違う気がするんだが…？
緑じゃなかったけ？
緑じゃなかったけ？
>>679-680
[[ノート:女性専用車両]]
ここも良い例だよな。
文献を読んでる奴が特別偉いとは言わないが、縮刷版漁っている奴との差は認めざるを得ない。
ブログを根拠にどうこう言うのはまずいだろ。アンケートとブログじゃレベルが全然違う。
ぐぐれば出て来る話がないのはJAWPの信用問題って･･･
（どこのアンケートなのかも書いてないし）
[[ノート:女性専用車両]]
ここも良い例だよな。
文献を読んでる奴が特別偉いとは言わないが、縮刷版漁っている奴との差は認めざるを得ない。
ブログを根拠にどうこう言うのはまずいだろ。アンケートとブログじゃレベルが全然違う。
ぐぐれば出て来る話がないのはJAWPの信用問題って･･･
（どこのアンケートなのかも書いてないし）
>>684
資料読み込んでるほうもこうやまみたいに無駄に話が長いというのが痛い。言ってることはまともなんだけど、文体に癖があって読みづらいし。
準特に対しては図表作りの才能は認めるから、雑草取りに専念してほしいという感はある。
資料読み込んでるほうもこうやまみたいに無駄に話が長いというのが痛い。言ってることはまともなんだけど、文体に癖があって読みづらいし。
準特に対しては図表作りの才能は認めるから、雑草取りに専念してほしいという感はある。
>>678
ジェー・アール・アールは時として間違いも結構あったりするので、
鵜呑みにするのは危険です。
とはいえ、ピクだから間違いないというわけでもないのですが。
できるだけ、複数の著者の文献に当たるのがベターでしょうね。
近場の図書館で鉄道雑誌とか揃っているところがあれば、活用しても
いいでしょう。あとは、鉄博や交通科学博物館の図書室とか。
そういえば、都立中央は改装期間中雑誌の閲覧ができなくなるそうで。orz
ジェー・アール・アールは時として間違いも結構あったりするので、
鵜呑みにするのは危険です。
とはいえ、ピクだから間違いないというわけでもないのですが。
できるだけ、複数の著者の文献に当たるのがベターでしょうね。
近場の図書館で鉄道雑誌とか揃っているところがあれば、活用しても
いいでしょう。あとは、鉄博や交通科学博物館の図書室とか。
そういえば、都立中央は改装期間中雑誌の閲覧ができなくなるそうで。orz
ボランティアでやっているんだから、多忙なら編集するなよなぁ…
利用者ページに平然と「記憶に基づいて書いています」とか、
「図書館に調べに行くなんて思いもよらなかった」なんて発言する利用者がいて驚いたこともあるなぁ…
利用者ページに平然と「記憶に基づいて書いています」とか、
「図書館に調べに行くなんて思いもよらなかった」なんて発言する利用者がいて驚いたこともあるなぁ…
688 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 13:21:47 ID:T6pqtuu30
まあまあ。才能と知識の両立は難しいから、協力し合えば良いじゃん。
690 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 15:12:54 ID:BIGgNEwn0
自治厨のKiku-zouは↓をよく読んでもらいたい。
http://ja.yourpedia.org/wiki/ウィキペディア日本語版の利用者#Kiku-zou
／!＼警告
「**まで読んだ」などとはぐらかしたらただで済みません。
なお、上記のレスを行なった場合、荒らしとみなして上記の記事を強化します。
http://ja.yourpedia.org/wiki/ウィキペディア日本語版の利用者#Kiku-zou
／!＼警告
「**まで読んだ」などとはぐらかしたらただで済みません。
なお、上記のレスを行なった場合、荒らしとみなして上記の記事を強化します。
691 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 15:32:35 ID:Rv2DjCam0
のだけん乙。
いいから
自信のある奴は不必要だからとっとと去れ
自信など有害でしかない
自信のある奴は不必要だからとっとと去れ
自信など有害でしかない
Yourpedia(笑)
ｸｿみたいな写真を追加した上に、追加編集にキレて
編集合戦するアフォに比べれば丁寧なイラストをわざわざ
作製してくれる絵師の方が余程歓迎したいわな。
編集合戦するアフォに比べれば丁寧なイラストをわざわざ
作製してくれる絵師の方が余程歓迎したいわな。
確かにもう少し考えてほしいものではあるが、
図表の制作すら遅々として進まない漏れは文句言えない。
図表の制作すら遅々として進まない漏れは文句言えない。
Wikipedia（大爆笑）
698 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 17:17:12 ID:KlR05LoxO
のだけん必死だなｗ
ユアぺってまだあったのか。
ID:BIGgNEwn0にはお似合いの場所だ。
ID:BIGgNEwn0にはお似合いの場所だ。
ウィキぺ（便所）ってまだあったのか。
NsBjiYqG0にはお似合いの場所だ。
NsBjiYqG0にはお似合いの場所だ。
なんか香しいんですけど。
旧型のグロベンを俯瞰した写真って、意外と
Web上に無いね。
TOMIXのパーツ写真だと、縁が少々太いので
雰囲気違うし。
Web上に無いね。
TOMIXのパーツ写真だと、縁が少々太いので
雰囲気違うし。
>>687
そういう香具師って百科事典をなめてるよね。
おそらく学校での研究発表の文章も自分の思い込みだけで書いたんだろうね。
漏れは大学（二流）で裏取りの大切さを身をもって知ったから、
裏の取れないネタは絶対書かないことにしてる。
そういう香具師って百科事典をなめてるよね。
おそらく学校での研究発表の文章も自分の思い込みだけで書いたんだろうね。
漏れは大学（二流）で裏取りの大切さを身をもって知ったから、
裏の取れないネタは絶対書かないことにしてる。
705 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/28(月) 21:30:33 ID:mzexbbC90
>>676>>678-680
あー耳が痛い^^;。
読んだことは覚えていて、それが何の本に書いてあるかも覚えていて…でも現物は手元になく記憶、
という感じで作った記事がいくつかあるです^^;。
もちろん、今は裏を取ってから出すようにしていますが。
あー耳が痛い^^;。
読んだことは覚えていて、それが何の本に書いてあるかも覚えていて…でも現物は手元になく記憶、
という感じで作った記事がいくつかあるです^^;。
もちろん、今は裏を取ってから出すようにしていますが。
そして書籍代がかさむ罠。ｗ
いやまじに、使えそうな図書館のそばに引っ越ししたい。
いやまじに、使えそうな図書館のそばに引っ越ししたい。
707 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/28(月) 22:35:24 ID:mzexbbC90
部屋の片隅に本の塚ができてきてますよ…。
貨車関連で抜本的に強化できそうな資料がいろいろあるのだけれど、
金よりも資料よりも足りていないのは時間という…。
「貨物鉄道百三十年史」をついに買ってしまったので、そのあたりからも強化できそうです。
すごーく首を長くして待っておいてください(ぉ
貨車関連で抜本的に強化できそうな資料がいろいろあるのだけれど、
金よりも資料よりも足りていないのは時間という…。
「貨物鉄道百三十年史」をついに買ってしまったので、そのあたりからも強化できそうです。
すごーく首を長くして待っておいてください(ぉ
>707
置き場所に困って、古い雑誌や時刻表を処分したはいいが、
記事が書けなくなってしまったよ。
やむなく、ヤフオクで買うはめに。
置き場所に困って、古い雑誌や時刻表を処分したはいいが、
記事が書けなくなってしまったよ。
やむなく、ヤフオクで買うはめに。
711 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/29(火) 00:15:45 ID:kkWBw9e10
【社会】"盗撮写真まで発掘" 大量の雑誌でアパート床崩壊…東京★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107861975/
05/02/08 20:26:15 ID:???
３年前の話だな。
zaqzaqはリンク切れ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107861975/
05/02/08 20:26:15 ID:???
３年前の話だな。
zaqzaqはリンク切れ。
715 ：出々 五壱 ◆LAT43ngEgw ：2008/04/29(火) 00:48:30 ID:krLt9Lbl0
部屋に「積ん読」していたマンガ本を処分した実の母親を提訴して、
しかも勝訴してしまった香具師の話を思い出したぉｗ
しかも勝訴してしまった香具師の話を思い出したぉｗ
>>713
それは独自に本を執筆するような場合はそうかもしれないけれど、
百科事典であるWikipediaの場合は必ずしもそうではないのではないかな。
ある物事に対する「評価」は、出典がなければ独自研究なわけだけど、
その評価はしばしば1次資料ではなく後世の作家・評論家が書くもの。
「○○に対して、Aはこのように評価し、Bはこのように評価した」という記事は、
1次資料だけでは決して書けないと思う。
それは独自に本を執筆するような場合はそうかもしれないけれど、
百科事典であるWikipediaの場合は必ずしもそうではないのではないかな。
ある物事に対する「評価」は、出典がなければ独自研究なわけだけど、
その評価はしばしば1次資料ではなく後世の作家・評論家が書くもの。
「○○に対して、Aはこのように評価し、Bはこのように評価した」という記事は、
1次資料だけでは決して書けないと思う。
>>713
公文書解読の蓄積で状況証拠を積み重ねていく湯口氏のやり方には感服してる。
執筆コンテストの[[朝倉軌道]]なんか、湯口氏のピク記事がなければとても書けなかったんじゃないかね。
大正時代から昭和２０年代にかけての実地レポが少ない時代において、
走行キロ実績や燃料消費記録とその種類を証拠に
「タテマエ・表向きの登録による通説」と「現実の運用状況」のズレを突き、
そこから演繹法でより実態に近いところに近付いていく手法。
これなんか、湯口氏の真骨頂って奴で、すごいね。
先人による通説が軽々と覆されちゃうのが面白い。
公文書解読の蓄積で状況証拠を積み重ねていく湯口氏のやり方には感服してる。
執筆コンテストの[[朝倉軌道]]なんか、湯口氏のピク記事がなければとても書けなかったんじゃないかね。
大正時代から昭和２０年代にかけての実地レポが少ない時代において、
走行キロ実績や燃料消費記録とその種類を証拠に
「タテマエ・表向きの登録による通説」と「現実の運用状況」のズレを突き、
そこから演繹法でより実態に近いところに近付いていく手法。
これなんか、湯口氏の真骨頂って奴で、すごいね。
先人による通説が軽々と覆されちゃうのが面白い。
[[江若交通]]
全部途中でワロタ
全部途中でワロタ
>>686
遅レスすまそ。
公立図書館は使えますよ。
手続きに沿って依頼すれば、読みたい本のある図書館から取り寄せてくれます。
いわば、日本中の図書館が自分の本棚になるわけで。
じぶんもそうやって金田茂裕氏の著書（価格1万円以上）や、日本の客車（時価数万円）なんかの資料を入手したわけで。
自家所有にこだわらなければ、こんなこともできる。
遅レスすまそ。
公立図書館は使えますよ。
手続きに沿って依頼すれば、読みたい本のある図書館から取り寄せてくれます。
いわば、日本中の図書館が自分の本棚になるわけで。
じぶんもそうやって金田茂裕氏の著書（価格1万円以上）や、日本の客車（時価数万円）なんかの資料を入手したわけで。
自家所有にこだわらなければ、こんなこともできる。
720 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/29(火) 09:59:53 ID:q4B5I7Iz0
>>720
それはぐぐって見つけてたんだけど、
ロクサンのグロベン写真が欲しかったのですわ。
いやぁ、言葉でせつめいするのは難しい…。
ttp://www.103hp.net/part0007.htm
こんなんも見つけてたんですけどね。
それはぐぐって見つけてたんだけど、
ロクサンのグロベン写真が欲しかったのですわ。
いやぁ、言葉でせつめいするのは難しい…。
ttp://www.103hp.net/part0007.htm
こんなんも見つけてたんですけどね。
働け氏が久々に活動し出したみたいだね。ともあれ一安心。
しかし、「人生の一大転機」って……会社かビジネスがこけて転職か、それとも結婚か
まあ普通の雑誌の記事とか、写真から判断とか、場合によっちゃ自分の経験や付近のお年寄りの話
でもいいんだけどね。これらが雑誌に載ってそのまま定説ってのもあるわけだし。
特に許認可と実態が違ったりすると、もうどれが正しいやらわからないし。
しかし他人に指摘されたときに絶対と言い張るヤシや、切れるヤシが居るのはなんともなあ。
でもいいんだけどね。これらが雑誌に載ってそのまま定説ってのもあるわけだし。
特に許認可と実態が違ったりすると、もうどれが正しいやらわからないし。
しかし他人に指摘されたときに絶対と言い張るヤシや、切れるヤシが居るのはなんともなあ。
雑誌の出典が云々と言っても言葉の誤用があるとといつまでも続くからな。
例えば[[国鉄７８１系電車]]など運転室の窓に巻き込んだ走行風を当てて着雪を防止するものを
スタビライザーと誤用しているを良く見かける。２０年程前のＲＦで誤用されたあとWikiの本項目まで
ずっと間違えているのだから堪ったものじゃない。
ちなみにそれに関しては[[スタビライザー]]も参照。
例えば[[国鉄７８１系電車]]など運転室の窓に巻き込んだ走行風を当てて着雪を防止するものを
スタビライザーと誤用しているを良く見かける。２０年程前のＲＦで誤用されたあとWikiの本項目まで
ずっと間違えているのだから堪ったものじゃない。
ちなみにそれに関しては[[スタビライザー]]も参照。
726 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/29(火) 18:06:35 ID:q4B5I7Iz0
ロクサンのグロベンかぁ・・・新撮するとなったら保存車あさるしかありませんね・・・。
keiba
900台は四角いベンチレーターをグロベンに載せ換えています。
その時に一部、旧タイプのものが使われているようです。
普通の量産車には使われていないです。
その時に一部、旧タイプのものが使われているようです。
普通の量産車には使われていないです。
>>727
……WP:KIDは存在すら知らないからな。働け氏以外の人間に手を出される気遣いはまずない。
この調子ではそのうち
[[広瀬車輌]]とか[[カテツ交通興業]]とか書き出しそうで怖いね、いつもながら怖いわw
つうか、道益産業に移行した後にああなっていたとは、初めて知ったよ。
……WP:KIDは存在すら知らないからな。働け氏以外の人間に手を出される気遣いはまずない。
この調子ではそのうち
[[広瀬車輌]]とか[[カテツ交通興業]]とか書き出しそうで怖いね、いつもながら怖いわw
つうか、道益産業に移行した後にああなっていたとは、初めて知ったよ。
でも鉄道雑誌って、結構間違い多いんよ。
たとえば、
「仙北鉄道は宮城バスに吸収された」なんて、よく見かける表現で、
日ノ丸自動車法勝寺鉄道の如く、弱小鉄道が大バス会社に合併された)かのような印象を与えるけど。
実際には
「大バス会社でもあった仙北鉄道が、子会社の宮城バス(2代目)を吸収合併。同時に宮城バスに改名」
というのが正しかったりする。
WPは、このあたりは正確に書かれているけどね、
寺田某のような廃止ローカル鉄道に強いとされている人が、堂々と間違いを犯しているんだから・・・
たとえば、
「仙北鉄道は宮城バスに吸収された」なんて、よく見かける表現で、
日ノ丸自動車法勝寺鉄道の如く、弱小鉄道が大バス会社に合併された)かのような印象を与えるけど。
実際には
「大バス会社でもあった仙北鉄道が、子会社の宮城バス(2代目)を吸収合併。同時に宮城バスに改名」
というのが正しかったりする。
WPは、このあたりは正確に書かれているけどね、
寺田某のような廃止ローカル鉄道に強いとされている人が、堂々と間違いを犯しているんだから・・・
「大バス会社でもあった仙北鉄道が、子会社の宮城バス(初代)を吸収合併。同時に宮城バス(2代)に改名」
の間違い。スマソ。
の間違い。スマソ。
736 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/29(火) 21:08:34 ID:BfeJTrf5O
ロニーの※依頼、書きたいけれど猫隙ばっかり書いているものだから、書く気が削が(ry
寺田さんは、２０年ぐらい前の保育社カラーブックスで
同和小坂のキハ２１００を「エアサス付き」と書いていた
写真のキハ２１００の台車はどう見ても枕バネが金属コイルだった
関東鉄道キハ８００との混同だろうが、写真を選んだのはあんたじゃないのか、と尋ねたくなった
先年出した私鉄気動車３０年
あれを見たら、やっぱり同じだった
エアサスとあって、写真のキハはコイルバネ
この人は見直ししないんだな、とわかったので、俺としてはいくらか眉唾してみた方がいい人に入っている
同和小坂のキハ２１００を「エアサス付き」と書いていた
写真のキハ２１００の台車はどう見ても枕バネが金属コイルだった
関東鉄道キハ８００との混同だろうが、写真を選んだのはあんたじゃないのか、と尋ねたくなった
先年出した私鉄気動車３０年
あれを見たら、やっぱり同じだった
エアサスとあって、写真のキハはコイルバネ
この人は見直ししないんだな、とわかったので、俺としてはいくらか眉唾してみた方がいい人に入っている
738 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/29(火) 21:21:15 ID:q4B5I7Iz0
>>736
コモノの存在なんぞ無視しておけばよいのです・・・（ふっ）。
コモノの存在なんぞ無視しておけばよいのです・・・（ふっ）。
>>737
国電関係で有名な福原氏でも、間違い放置ってことはあったので、
そういうものなんかなぁ…とか思ってみたり。
浅原氏あたりも、指摘されて間違いに気付いたってのはあるしな。
極力、複数の著者の文献に当たった方が確実でしょうね。
相互参照しちゃってるとアウトだけど。
国電関係で有名な福原氏でも、間違い放置ってことはあったので、
そういうものなんかなぁ…とか思ってみたり。
浅原氏あたりも、指摘されて間違いに気付いたってのはあるしな。
極力、複数の著者の文献に当たった方が確実でしょうね。
相互参照しちゃってるとアウトだけど。
話豚切るが。
たまたま[[ウェルタンク]]を読んだのだが、どういう形の蒸気機関車なのかまったくわからなかった。
[[en:Tank_locomotive#Well_tank]]には[[Image:Locomotive 020 Decauville.JPG]]が貼られているのだが、これもどの部分がタンクなのかわからない。
だれかエロイ人教えてくれ（というか記事をわかりやすくしてくれ）。
たまたま[[ウェルタンク]]を読んだのだが、どういう形の蒸気機関車なのかまったくわからなかった。
[[en:Tank_locomotive#Well_tank]]には[[Image:Locomotive 020 Decauville.JPG]]が貼られているのだが、これもどの部分がタンクなのかわからない。
だれかエロイ人教えてくれ（というか記事をわかりやすくしてくれ）。
人間間違うのは仕方ない。
大事なのは、間違いを指摘された時に適切に対処できるかどうかなのだ。
指摘を無視したり、躍起になって強弁したりするのは大変見苦しいし、
それだけでその人の著作・発言全体の信頼度を著しく損なう。
冷静に対処して修正していく意思のある人であれば、
たとえ現時点で誤りがあっても安心できる。
大事なのは、間違いを指摘された時に適切に対処できるかどうかなのだ。
指摘を無視したり、躍起になって強弁したりするのは大変見苦しいし、
それだけでその人の著作・発言全体の信頼度を著しく損なう。
冷静に対処して修正していく意思のある人であれば、
たとえ現時点で誤りがあっても安心できる。
>>740
要するに、普通の機関車だよ。機関車の板台枠を区切って底板張って、
そこを水タンクにしたもの。だから外観からじゃ殆どどこにタンクあるのか
判らない。
下手したら、改軌後の青梅鉄道1みたいに廃車後随分経ってから
「もしかしたらアレ、ウェルタンクあったんじゃね？」
とか（水タンク容積を計算して初めて）発覚したりすることもある位で。
要するに、普通の機関車だよ。機関車の板台枠を区切って底板張って、
そこを水タンクにしたもの。だから外観からじゃ殆どどこにタンクあるのか
判らない。
下手したら、改軌後の青梅鉄道1みたいに廃車後随分経ってから
「もしかしたらアレ、ウェルタンクあったんじゃね？」
とか（水タンク容積を計算して初めて）発覚したりすることもある位で。
743 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/29(火) 23:02:06 ID:L5Yq7uA30
[[京成上野駅]]
駅記事の範疇を超えた成田新高速鉄道関連ネタが長々と…。
[[天満橋駅]]
「駅周辺」に京阪グループの[[ホテル京阪|ホテル京阪天満橋]]が抜けているのに
だれも気付かないんですねぇ。
実はここが関西での私の定宿だったりしますw
駅記事の範疇を超えた成田新高速鉄道関連ネタが長々と…。
[[天満橋駅]]
「駅周辺」に京阪グループの[[ホテル京阪|ホテル京阪天満橋]]が抜けているのに
だれも気付かないんですねぇ。
実はここが関西での私の定宿だったりしますw
>>741の続き
ちなみにウェルタンク機の代表例は日本だと記事でも挙げられてるけど
[[伊豫鉄道甲1形蒸気機関車]]
とか。あれはサイドタンクらしきものがあるので勘違いされやすいんだが、
運転台前に突き出してるのは用具入れとか石炭庫とか。
極端な言い方になるが、板台枠の蒸気機関車なら車輪間にシリンダや
弁装置のある機種以外はどれもウェルタンクを入れることが可能なので、
外観構造で「これがウェルタンク機だ！」とは出来ないのが実情。
強いて言えば、サイドタンクとの併用してる車種で台枠から上のサイドタ
ンクに導水管が連結されていればそれはウェルタンクがある証拠。
ちなみにウェルタンク機の代表例は日本だと記事でも挙げられてるけど
[[伊豫鉄道甲1形蒸気機関車]]
とか。あれはサイドタンクらしきものがあるので勘違いされやすいんだが、
運転台前に突き出してるのは用具入れとか石炭庫とか。
極端な言い方になるが、板台枠の蒸気機関車なら車輪間にシリンダや
弁装置のある機種以外はどれもウェルタンクを入れることが可能なので、
外観構造で「これがウェルタンク機だ！」とは出来ないのが実情。
強いて言えば、サイドタンクとの併用してる車種で台枠から上のサイドタ
ンクに導水管が連結されていればそれはウェルタンクがある証拠。
>>744
しまった、741じゃなくて>>742だ。失礼。
なんにせよ、ウェルタンクに関しては、正直透視図でも描かないと一発で理解して
もらうのは難しいと思うよ。
あの記事だって内容そのものには過不足無いっぽいし。
しまった、741じゃなくて>>742だ。失礼。
なんにせよ、ウェルタンクに関しては、正直透視図でも描かないと一発で理解して
もらうのは難しいと思うよ。
あの記事だって内容そのものには過不足無いっぽいし。
746 ：名無しでGO!：2008/04/29(火) 23:14:21 ID:L0MF1FlK0
[[Wikipedia:コメント依頼/12425183]]は放置？
[[豊田運輸区]]に「たちかわうんゆく」と読みが振られているのは何だろう?
750 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 09:47:23 ID:SMQw43onO
気のせい
751 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 20:57:56 ID:e+pzn8ym0
こうやまのブロック依頼についに働け氏まで参戦か
人の文章や画像を移動するヤツ
そこの方が適切と思うなら何かコメント残せよ
本文や履歴ぱっと見てわからないと「消された」と思ってムカッとくるぜ
そういうなのがいらん争いや編集合戦を引き起こす
もちろん本当に消した時もだが
そこの方が適切と思うなら何かコメント残せよ
本文や履歴ぱっと見てわからないと「消された」と思ってムカッとくるぜ
そういうなのがいらん争いや編集合戦を引き起こす
もちろん本当に消した時もだが
754 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/30(水) 21:14:34 ID:ccYd0H970
755 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/30(水) 21:15:42 ID:ccYd0H970
760 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/30(水) 21:44:59 ID:C5hExrfH0
761 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/04/30(水) 21:47:53 ID:C5hExrfH0
途中で送信してしまった…。
ところで、以前話に出ていた駅前画像の話ですが、
駅出口から見た駅前の画像をぼつぼつ足してます。
今のところ以下の駅に貼ってあります。
[[上大井駅]]・[[相模金子駅]]・[[谷峨駅]]・[[栢山駅]]・[[富水駅]]
駅前に入ってくる車が多かったりするので、
考え方によっては駅舎画像より難しい…。
ところで、以前話に出ていた駅前画像の話ですが、
駅出口から見た駅前の画像をぼつぼつ足してます。
今のところ以下の駅に貼ってあります。
[[上大井駅]]・[[相模金子駅]]・[[谷峨駅]]・[[栢山駅]]・[[富水駅]]
駅前に入ってくる車が多かったりするので、
考え方によっては駅舎画像より難しい…。
762 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/04/30(水) 22:29:01 ID:4EUAzmao0
763 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 22:33:41 ID:kuCmMqTFO
>>755
あなたは1年以下ブロックを主張してるでしょ。
あなたは1年以下ブロックを主張してるでしょ。
764 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/04/30(水) 22:57:36 ID:ccYd0H970
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/車両/関連商品について]]
なんかgdgdだなぁ。
両極端な意見がガチンコやってるし。
イカさん乙です。
正直、あそこまで話がややこしくなってくると、
「模型の記述は各形式の記事では一切まかりならぬ」
とでもしてくれたほうがスッキリするな（ぉ
なんかgdgdだなぁ。
両極端な意見がガチンコやってるし。
イカさん乙です。
正直、あそこまで話がややこしくなってくると、
「模型の記述は各形式の記事では一切まかりならぬ」
とでもしてくれたほうがスッキリするな（ぉ
で、ロニ関連だが[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Lonicera 20080423]]
どう見てもロニ解任の先行議論だろ。Nekosukiはなに言ってんだ。
これだから本スレで馴れ合い呼ばわりされるんだ。
ロニの行動に問題があるんならとっとと解任依頼出せよ。
どう見てもロニ解任の先行議論だろ。Nekosukiはなに言ってんだ。
これだから本スレで馴れ合い呼ばわりされるんだ。
ロニの行動に問題があるんならとっとと解任依頼出せよ。
誰も擁護…してないねえ…。現時点では。＞[[コメント依頼/Lonicera 20080423]]
#鉄関係は草取り程度しかしてないけど、本スレより居心地がいいなあ。
#鉄関係は草取り程度しかしてないけど、本スレより居心地がいいなあ。
本スレは猫好きのための猫隙親衛隊によるスレになってる感があるからなぁ。
基本的に赤い連中は信用できないので、そういう風に見えてるだけかもしれないけど
基本的に赤い連中は信用できないので、そういう風に見えてるだけかもしれないけど
赤。俺には緑に見えるが？
アカ！ アカ！
・・・・・
・・・・・
771 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/05/01(木) 00:26:48 ID:M3TT8dPy0
>>766
煮詰めてからいきませんと。タメって必要なんだよ。
>>769
それってもしかしてロバート・ハンターからひっぱってきました？(=^_^;=) あの前文は、た
しかに名文だった。翻訳者のウデかもしれないけれども。
煮詰めてからいきませんと。タメって必要なんだよ。
>>769
それってもしかしてロバート・ハンターからひっぱってきました？(=^_^;=) あの前文は、た
しかに名文だった。翻訳者のウデかもしれないけれども。
そこまで考えてませんって
単純に「えんどう豆」からです
単純に「えんどう豆」からです
773 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2008/05/01(木) 09:12:08 ID:tGpDAk6c0
>>766
わたしゃ、あのコメント依頼は不要に思うけどね。
あーいう管理者も居る方がいい。
少しぐらい理不尽な事があっても、それ以上に馬鹿な書き込みに対する抑止効果があるように思うし。
実社会と一緒で、あいつがうるさいからやめようと言うのがあれば、それだけでずいぶんと変わるんでね。
というか、あーいう暇な事をするのなら、自分が管理者になって管理の手伝いしろよって思うがなぁ（笑）
わたしゃ、あのコメント依頼は不要に思うけどね。
あーいう管理者も居る方がいい。
少しぐらい理不尽な事があっても、それ以上に馬鹿な書き込みに対する抑止効果があるように思うし。
実社会と一緒で、あいつがうるさいからやめようと言うのがあれば、それだけでずいぶんと変わるんでね。
というか、あーいう暇な事をするのなら、自分が管理者になって管理の手伝いしろよって思うがなぁ（笑）
774 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2008/05/01(木) 10:21:19 ID:dl7B/Q/V0
>>743
かつての「ホテル京阪大阪」ですね。
隣の駅に「ホテル京阪京橋」完成で改称されましたが。
尚天満橋、京橋共にフロントに申し込むと京阪線系（除く鋼索線）に限り最寄り駅までの（京阪線系であればどこでも可能）
無料乗車券の配布は現在でもやっています。
かつての「ホテル京阪大阪」ですね。
隣の駅に「ホテル京阪京橋」完成で改称されましたが。
尚天満橋、京橋共にフロントに申し込むと京阪線系（除く鋼索線）に限り最寄り駅までの（京阪線系であればどこでも可能）
無料乗車券の配布は現在でもやっています。
ところで、[[DML30系エンジン]]で相変わらず茨城IPが自説を開陳しているが、
管理者はいつまであれを放置しておくんだろうか。
普通なら無期限ブロック相当の行為を繰り返してるやつがいつまでも好き勝手
得意絶頂やりたい放題なのを放置しておくというのは、示しがつかんとおもうが。
管理者はいつまであれを放置しておくんだろうか。
普通なら無期限ブロック相当の行為を繰り返してるやつがいつまでも好き勝手
得意絶頂やりたい放題なのを放置しておくというのは、示しがつかんとおもうが。
働け氏が力尽きてるからなぁ。
>>776
働け氏が力尽きてるからこそ、管理者は仕事すべきなんじゃないかと思うが。
茨城IPが荒らしてた主立った項目とその周辺を無期限に半保護にするだけでも奴には
十分打撃だと思うが。
それで垢取るなら、その垢無期限ブロックすれば済むし。
働け氏が力尽きてるからこそ、管理者は仕事すべきなんじゃないかと思うが。
茨城IPが荒らしてた主立った項目とその周辺を無期限に半保護にするだけでも奴には
十分打撃だと思うが。
それで垢取るなら、その垢無期限ブロックすれば済むし。
778 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2008/05/01(木) 11:43:12 ID:dl7B/Q/V0
そこで[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/茨城多重IP]]と[[Wikipedia:コメント依頼/利用者:茨城多重IP]]の出番でつよｗ
プロバイダは対応しないのかな。よくこんな奴飼ってるよな
780 ：FL1-122-132-102-49.iba.mesh.ad.jp：2008/05/01(木) 11:52:27 ID:pUuYF8d00
(・∀・)
鉄道分野のPeaceと化してるな＞茨城IP
782 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/01(木) 12:48:56 ID:DuQ6G1db0
783 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2008/05/01(木) 14:10:41 ID:dl7B/Q/V0
>>782
私が[[御殿山駅]]まで通学していた15年程前には既に京阪線系全駅までの無料乗車券になっていましたよ（宇治・交野含む）。
私が[[御殿山駅]]まで通学していた15年程前には既に京阪線系全駅までの無料乗車券になっていましたよ（宇治・交野含む）。
>。775
記事読んで疑問に思ったんだが、茨城IPはしきりに黒煙黒煙と当時の直墳エンジンを
けなして貶めるのに必死になってるようだが、キハ181より少し早くデビューして、直噴
カミンズをつんでたはずの台湾の光華号用ディーゼルカーが盛大に黒煙吐いてたっ
て話は聞かないんだがw
カミンズの6気筒、あの頃から出力そんなに変わってないはず（燃費とかはともかく）
だし、単純にあの頃の日本の国鉄周辺のエンジン技術がどうしようもなく糞だった、
って話なんじゃないの？
記事読んで疑問に思ったんだが、茨城IPはしきりに黒煙黒煙と当時の直墳エンジンを
けなして貶めるのに必死になってるようだが、キハ181より少し早くデビューして、直噴
カミンズをつんでたはずの台湾の光華号用ディーゼルカーが盛大に黒煙吐いてたっ
て話は聞かないんだがw
カミンズの6気筒、あの頃から出力そんなに変わってないはず（燃費とかはともかく）
だし、単純にあの頃の日本の国鉄周辺のエンジン技術がどうしようもなく糞だった、
って話なんじゃないの？
785 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/01(木) 15:49:00 ID:DuQ6G1db0
>>784
まー、JRになって振り子とかで2エンジンに戻った時にもDMF15を直噴インタークーラー付きターボに
する手があった筈だが、どこもそれをせずにカミンズNT855系やその派生品の小松のエンジンとかを
選んでる、というのが全てだろうねぇ。新潟の今のエンジンも船舶用由来だし。
基本が同年代設計の、それも20年以上前からある外国由来のエンジンで置き換えられる、というのが
技術的にどれほど無様なことか、は今更いうまでもないと思う。それはつまり改良の余地もない袋小路
みたいなエンジンだ、と烙印を押されたということで、茨城IPが何をどう言おうがDML30が傑作だった、
という話にはならない。
日本のこの辺の設計全般にいえることなんだけど、そのときは良くてもそれだけで、それ以上の発達
余地が皆無の設計でぎりぎりのチューンをやって、「我が国独自設計による高性能！」って謳っちゃう
のね。
航空機の「誉」がその代表だけど、DMF15/DML30の設計を見てると、将来気動車用ディーゼルエン
ジンがどういう方向でどういう風に発達してゆくのか、それからそうなったときにこのエンジンがどうい
う風に使用されているのか、といったことに対する考察が致命的に欠落していたんじゃないかとは思う。
今DMF15の一部をアップデートしてるのだって、「機関新製する予算が出ないから」っていう結構悲しい
理由で嫌々間に合わせでやってるだけの話だしねぇ。
まー、JRになって振り子とかで2エンジンに戻った時にもDMF15を直噴インタークーラー付きターボに
する手があった筈だが、どこもそれをせずにカミンズNT855系やその派生品の小松のエンジンとかを
選んでる、というのが全てだろうねぇ。新潟の今のエンジンも船舶用由来だし。
基本が同年代設計の、それも20年以上前からある外国由来のエンジンで置き換えられる、というのが
技術的にどれほど無様なことか、は今更いうまでもないと思う。それはつまり改良の余地もない袋小路
みたいなエンジンだ、と烙印を押されたということで、茨城IPが何をどう言おうがDML30が傑作だった、
という話にはならない。
日本のこの辺の設計全般にいえることなんだけど、そのときは良くてもそれだけで、それ以上の発達
余地が皆無の設計でぎりぎりのチューンをやって、「我が国独自設計による高性能！」って謳っちゃう
のね。
航空機の「誉」がその代表だけど、DMF15/DML30の設計を見てると、将来気動車用ディーゼルエン
ジンがどういう方向でどういう風に発達してゆくのか、それからそうなったときにこのエンジンがどうい
う風に使用されているのか、といったことに対する考察が致命的に欠落していたんじゃないかとは思う。
今DMF15の一部をアップデートしてるのだって、「機関新製する予算が出ないから」っていう結構悲しい
理由で嫌々間に合わせでやってるだけの話だしねぇ。
ちゃたまがプロバイダに連絡する話はどうなったんだ？
>>778
特設スペースも管理者が見てくれないと意味がない。
どうやれば管理者を動かせるのかね？
編集合戦で寄ってたかって差し戻しして騒ぎを大きくするしかないのかも知れないが、
肝心の茨城本人は不定期にしか現れないし、
プロバイダは好き勝手に切り替えられるから、普通の封じ込めが効かない。
特設スペースも管理者が見てくれないと意味がない。
どうやれば管理者を動かせるのかね？
編集合戦で寄ってたかって差し戻しして騒ぎを大きくするしかないのかも知れないが、
肝心の茨城本人は不定期にしか現れないし、
プロバイダは好き勝手に切り替えられるから、普通の封じ込めが効かない。
789 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/01(木) 20:21:25 ID:DuQ6G1db0
[[品川駅]]
「ひかり・こだまチャイムのアレンジ」ってのも独自研究ですよ…。
登録ユーザがこれじゃ半保護の意味がありませんな。
「ひかり・こだまチャイムのアレンジ」ってのも独自研究ですよ…。
登録ユーザがこれじゃ半保護の意味がありませんな。
書き込んだヤツのノートに警告出して、それでも言うこと聞かなかったら全保護にしてもいいんじゃね？
791 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/01(木) 20:35:39 ID:DuQ6G1db0
[[京王電鉄]]
一体何回「フェミニズムに真っ先に媚を売った鉄道結社」と書き加えれば
気が済むんでしょうかねぇ。1日に三度は酷すぎるので保護依頼提出。
一体何回「フェミニズムに真っ先に媚を売った鉄道結社」と書き加えれば
気が済むんでしょうかねぇ。1日に三度は酷すぎるので保護依頼提出。
792 ：名無しでGO!：2008/05/01(木) 20:38:56 ID:PTcLvmlA0
>>764
正直なぜそこまで前言にこだわるのかが分かりません。
こうやまは口先だけを取りつくろうので昔からかかわっている人間からすればはぐらかしでしかないのだけれども
管理者までが口車に乗せられるぐらいだからそれが口先だけの反省と見抜けなくても仕方ないでしょう。
今回検察官役を勤めているわけですが、
今回求刑が禁固1年というところでそれを上回る量刑は付けづらいのではないかと思う次第です。
期間短縮コメントは例のウィキブレイク宣言の前に出ているわけですし、考え直していただきたい。
正直なぜそこまで前言にこだわるのかが分かりません。
こうやまは口先だけを取りつくろうので昔からかかわっている人間からすればはぐらかしでしかないのだけれども
管理者までが口車に乗せられるぐらいだからそれが口先だけの反省と見抜けなくても仕方ないでしょう。
今回検察官役を勤めているわけですが、
今回求刑が禁固1年というところでそれを上回る量刑は付けづらいのではないかと思う次第です。
期間短縮コメントは例のウィキブレイク宣言の前に出ているわけですし、考え直していただきたい。
793 ：FL1-118-108-107-66.iba.mesh.ad.jp：2008/05/01(木) 20:48:55 ID:jw6KJJF50
>>790
警告読む前に繋ぎ変えてると思われ。
警告読む前に繋ぎ変えてると思われ。
やっぱ紅山は無期限だろ。
ここでウィキブレークをまともに受け止めて短い期間でのブロックにすると
半年くらいしてまた復活してｇｄｇｄになる希ガス
ここでウィキブレークをまともに受け止めて短い期間でのブロックにすると
半年くらいしてまた復活してｇｄｇｄになる希ガス
茨城をはじめ、荒らしや不良投稿者が絶えないからね。
大物不良投稿者は実質追放しないと、みんなが消耗するし、記事も悪くなる。
大物不良投稿者は実質追放しないと、みんなが消耗するし、記事も悪くなる。
>>795
悪貨が良貨を駆逐する、という奴で、日本語もまともに読めない・理解できないような糞ども
のせいで真面目な投稿者が絶望していなくなるのが一番困る。
極端な例だが、速報厨と茨城IPみたいなのしかいなくなったら悪夢だぞ。
悪貨が良貨を駆逐する、という奴で、日本語もまともに読めない・理解できないような糞ども
のせいで真面目な投稿者が絶望していなくなるのが一番困る。
極端な例だが、速報厨と茨城IPみたいなのしかいなくなったら悪夢だぞ。
797 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/01(木) 22:18:20 ID:M0zqVJ340
>>792
うーん。あんまりコロコロ変えるのも……。というか、コメント通り残念無念ってだけで
期間短縮を決めた理由は他の利用者が呈示した例を見てのものです。私は他も
含めて、みんなああいう対応だったのだろうと思い込んで、そうでもなかったので
変更したまでで、こうやま氏の口車云々はあまり関係ないですね。
それに、確かに私は依頼者だけれども、依頼者は検察官ではないよ。ブロック依頼は
刑事裁判じゃないんだから。ブロック期間はある程度コミュニティの意向を組むものの
基本的には管理者の「裁量」だから、依頼者の期間はほんと関係ない。
ほかの依頼を見ても、依頼者が1ヶ月程度としていても、無期限が大勢を占めた結果、
無期限となったケースもあるし、Roga246（1回目）なんて半年以上・無期限可と依頼し
アレからコメントがあるまで年単位という意見が大勢を占めていたのに、コメントが
出るまで様子見をしていた人たちの意見の方だけ組んじゃって2週間なんて超甘
ブロックになったわけなんだし。
うーん。あんまりコロコロ変えるのも……。というか、コメント通り残念無念ってだけで
期間短縮を決めた理由は他の利用者が呈示した例を見てのものです。私は他も
含めて、みんなああいう対応だったのだろうと思い込んで、そうでもなかったので
変更したまでで、こうやま氏の口車云々はあまり関係ないですね。
それに、確かに私は依頼者だけれども、依頼者は検察官ではないよ。ブロック依頼は
刑事裁判じゃないんだから。ブロック期間はある程度コミュニティの意向を組むものの
基本的には管理者の「裁量」だから、依頼者の期間はほんと関係ない。
ほかの依頼を見ても、依頼者が1ヶ月程度としていても、無期限が大勢を占めた結果、
無期限となったケースもあるし、Roga246（1回目）なんて半年以上・無期限可と依頼し
アレからコメントがあるまで年単位という意見が大勢を占めていたのに、コメントが
出るまで様子見をしていた人たちの意見の方だけ組んじゃって2週間なんて超甘
ブロックになったわけなんだし。
>>797
Roga246に関しては１回目の時点で[[Wikipedia:削除依頼/森陣屋]]を
提示しておけば、もうちょい結果も違ったのかもしれないけどね。
（気付いていなかったというのは内緒だ。
正直、初回は１年くらいだろうなと思っていた。）
とはいえ、結果として改心するどころか初心に返ってしまったわけで（？）、
まぁ２回目はああいう結果になった、と。
（著作権侵害の可能性は、あの投稿ペースから見てガチだとは思っていたのだが、
正直調査まで首をつっこみたくはなかったので、調査をされた方には頭が下がる。）
メーリングリストを読んでいて思うんだけど、ブロック解除or期間短縮のクレーム出す
人って、自分について指摘された問題点を認識しようとしなかったり、改めようとしな
かったりする人が多いね。こうやまの場合は、後者なんだろうけど。
個人的にはNif時代にお世話になっているので（←皮肉じゃないよ）、心情的には無期限
ブロックは如何かと思っていたのだが、何しろあの議論の態度じゃあどうしようもない。
自分から「問題は認識しているけど改善は不可能に近い」（意訳）と言っているくらい
だから、無期限ブロックで全然問題はないだろう。…とは思うが、今の流れだと微妙なところか。
そういえば、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/宝塚ファミリーランド 延長]]は無期限になったね。
Roga246に関しては１回目の時点で[[Wikipedia:削除依頼/森陣屋]]を
提示しておけば、もうちょい結果も違ったのかもしれないけどね。
（気付いていなかったというのは内緒だ。
正直、初回は１年くらいだろうなと思っていた。）
とはいえ、結果として改心するどころか初心に返ってしまったわけで（？）、
まぁ２回目はああいう結果になった、と。
（著作権侵害の可能性は、あの投稿ペースから見てガチだとは思っていたのだが、
正直調査まで首をつっこみたくはなかったので、調査をされた方には頭が下がる。）
メーリングリストを読んでいて思うんだけど、ブロック解除or期間短縮のクレーム出す
人って、自分について指摘された問題点を認識しようとしなかったり、改めようとしな
かったりする人が多いね。こうやまの場合は、後者なんだろうけど。
個人的にはNif時代にお世話になっているので（←皮肉じゃないよ）、心情的には無期限
ブロックは如何かと思っていたのだが、何しろあの議論の態度じゃあどうしようもない。
自分から「問題は認識しているけど改善は不可能に近い」（意訳）と言っているくらい
だから、無期限ブロックで全然問題はないだろう。…とは思うが、今の流れだと微妙なところか。
そういえば、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/宝塚ファミリーランド 延長]]は無期限になったね。
そういえば、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/CS30 追認]]は
2か月だったな。
はるひタンも甘いというか忍耐強いというか…。
2か月だったな。
はるひタンも甘いというか忍耐強いというか…。
800 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/01(木) 22:59:40 ID:M0zqVJ340
>>798
まぁ明日夜 注目して下され
まぁ明日夜 注目して下され
223-5000の継手の記事、明らかに雑誌の誤植を引用した物なんだが…
公式発表で継手に関して言及されてたとも思えないし、
別の雑誌の記事が見つからない限りは修正も削除も出来ないの？
公式発表で継手に関して言及されてたとも思えないし、
別の雑誌の記事が見つからない限りは修正も削除も出来ないの？
どうするのがいいんだ＞茨城IP
半保護かけまくり？
半保護かけまくり？
おお、IDが某利用者みたいだ。
>>804
荒らし常習犯ということで
ＤＭＬあたりから香具師が手を出す前の版に差し戻して半保護して貰うのがいいだろう
キハ181とDML30はあいつにとっての「ご神体」だったからな
エンジンだけ保護し忘れていたのはミスだった
おーい、ちゃたまー
半保護とプロバイダ連絡、何とかしてくれよぉ！
一般利用者には何の手だてもないんだぞー！
荒らし常習犯ということで
ＤＭＬあたりから香具師が手を出す前の版に差し戻して半保護して貰うのがいいだろう
キハ181とDML30はあいつにとっての「ご神体」だったからな
エンジンだけ保護し忘れていたのはミスだった
おーい、ちゃたまー
半保護とプロバイダ連絡、何とかしてくれよぉ！
一般利用者には何の手だてもないんだぞー！
半保護すべき記事のリスト作ってプロジェクトで合意して保護依頼よろ。
Wikipedia私物化云々については、弁明も反省も無いまま勝手にウィキブレイクしているね。
そうすると、無期限が妥当なような希ガス。
そうすると、無期限が妥当なような希ガス。
なるほど、やはり「逃亡」ということですね。
813 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 13:52:49 ID:+iTAbdnY0
>>791
京王ヲタでキリ番ゲッター&某コテハンを9年間名無しで粘着している藤崎和也の仕業だろ?
京王ヲタでキリ番ゲッター&某コテハンを9年間名無しで粘着している藤崎和也の仕業だろ?
814 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 14:48:57 ID:mPArUgxS0
815 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 14:50:28 ID:mPArUgxS0
ついでに、こんなスレ立てておいた。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1209652037/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1209652037/
>>808
どうでもいいがそこへコメントしている「またーり」という奴は昔路車板で氏ね氏ね荒らししていた東上原理主義者という固定ね
どうでもいいがそこへコメントしている「またーり」という奴は昔路車板で氏ね氏ね荒らししていた東上原理主義者という固定ね
誰か[[利用者:121.111.242.58]]に[[検証可能性]]を教えてやってくれ
818 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/02(金) 18:58:10 ID:mSgAHBSO0
>>814
向こうでは偽者防止のためにアカウント取得していたりするw
> 「8614Fは『らき☆すた』に登場した」と書くとなぜか削除されるらしい。(8500系)
> 今後のことをwikipediaに書くと一部の利用者によって荒らしとみなされる模様。(8000系)
もう8000系の方は検証可能性満たせる状況になったんでねぇ…。それよりも東武8000系が
今の所独自研究として問題なんだよなぁ。北館林に回送された編成の処遇とか。
『らき☆すた』ネタを消すのはアニメトリビア大百科じゃないんだから当然でしょう。
向こうでは偽者防止のためにアカウント取得していたりするw
> 「8614Fは『らき☆すた』に登場した」と書くとなぜか削除されるらしい。(8500系)
> 今後のことをwikipediaに書くと一部の利用者によって荒らしとみなされる模様。(8000系)
もう8000系の方は検証可能性満たせる状況になったんでねぇ…。それよりも東武8000系が
今の所独自研究として問題なんだよなぁ。北館林に回送された編成の処遇とか。
『らき☆すた』ネタを消すのはアニメトリビア大百科じゃないんだから当然でしょう。
MLの
「MINIKETSUより利用者様へ」
ってなんだこりゃ。
「MINIKETSUより利用者様へ」
ってなんだこりゃ。
>>818
>『らき☆すた』ネタを消すのはアニメトリビア大百科じゃないんだから当然でしょう。
Wikipediaの鉄道系記事はアニメネタはNGというガイドラインはありますか？
あるのであれば提示していただけると助かるのですが。
となると[[春日部駅]]のフィクション作品における描写の節を削除してもいいですよね・・・ってことになるのですが。
トリビアが駄目なら[[スター・ウォーズ エピソード5/帝国の逆襲]]なんか節ごと削除できるわけだろうし。
>『らき☆すた』ネタを消すのはアニメトリビア大百科じゃないんだから当然でしょう。
Wikipediaの鉄道系記事はアニメネタはNGというガイドラインはありますか？
あるのであれば提示していただけると助かるのですが。
となると[[春日部駅]]のフィクション作品における描写の節を削除してもいいですよね・・・ってことになるのですが。
トリビアが駄目なら[[スター・ウォーズ エピソード5/帝国の逆襲]]なんか節ごと削除できるわけだろうし。
821 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/02(金) 20:42:18 ID:mSgAHBSO0
>>820
つ[[WP:NOT#ウィキペディアは単なる知識ベースではありません]]の
「2.引用、格言、人物といったリストの記録所ではありません。
もちろん、もしそれらが、記事のトピックに極めて強く関連していたり、
大きな功績があったりする場合には、全く問題ありません」に該当します。
『らき☆すた』に東急8500系8614F「伊豆のなつ」仕様をモデルとした電車の描写が
あったのが8500系のトピックに極めて強く関連していたり、大きな功績があったとは
到底思えません。
[[スター・ウォーズ エピソード5/帝国の逆襲]]の事例は[[クイーン・エリザベス2号]]のように
節タイトルを変えた方がいいと思いますね。
あれを余談やトリビアにしておくのは勿体なさ過ぎる…。
つ[[WP:NOT#ウィキペディアは単なる知識ベースではありません]]の
「2.引用、格言、人物といったリストの記録所ではありません。
もちろん、もしそれらが、記事のトピックに極めて強く関連していたり、
大きな功績があったりする場合には、全く問題ありません」に該当します。
『らき☆すた』に東急8500系8614F「伊豆のなつ」仕様をモデルとした電車の描写が
あったのが8500系のトピックに極めて強く関連していたり、大きな功績があったとは
到底思えません。
[[スター・ウォーズ エピソード5/帝国の逆襲]]の事例は[[クイーン・エリザベス2号]]のように
節タイトルを変えた方がいいと思いますね。
あれを余談やトリビアにしておくのは勿体なさ過ぎる…。
>>821
つまり、ロケ地の小ネタはアウトってことか。
じゃあチャクウィキに盛大に書くかｗｗｗｗ
あそこの[[東武野田線]]か[[春日部駅]]なら「『きら☆すた』に登場した」なんて書いてもバチ当たらないだろうなｗｗｗｗ
ていうか鬼苦憎は「きら☆すた」を知らなさそうだろうけどなｗｗｗｗｗ
どうせいかがわしいビデオだろうしｗ
あと、チャクウィキのウィキペディア系の項目に「一部の自治厨」のことも書くかｗｗｗｗ
つまり、ロケ地の小ネタはアウトってことか。
じゃあチャクウィキに盛大に書くかｗｗｗｗ
あそこの[[東武野田線]]か[[春日部駅]]なら「『きら☆すた』に登場した」なんて書いてもバチ当たらないだろうなｗｗｗｗ
ていうか鬼苦憎は「きら☆すた」を知らなさそうだろうけどなｗｗｗｗｗ
どうせいかがわしいビデオだろうしｗ
あと、チャクウィキのウィキペディア系の項目に「一部の自治厨」のことも書くかｗｗｗｗ
百科事典に書くべきネタかどうかも判断できない香具師が
大杉な件。
大杉な件。
つか、自治厨どうのこうの言う前に、そのルールを作った面々を責めないのはなぜ？
Wikipediaに作られたルールを守っている人間から叩かれる理由がわからん。
その前にルールを作った面々を責めるか、ルール自体の変更に挑戦するべきで、
行動や発言する順序が違うと思う。
Wikipediaに作られたルールを守っている人間から叩かれる理由がわからん。
その前にルールを作った面々を責めるか、ルール自体の変更に挑戦するべきで、
行動や発言する順序が違うと思う。
ルールを守る気がないなら、他でやってよね…ってことで。
だいたい2chじゃあるまいし、自治厨って何だよ。
ボランティア運営なんだから、阿呆が現れれば誰か何とかせにゃいかんだろ。
ボランティア運営なんだから、阿呆が現れれば誰か何とかせにゃいかんだろ。
828 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 22:18:09 ID:RVHLAoam0
自治厨がどうのってわめいてるの、[[WP:GAKI]]のどうしようもない糞どもだけだろ？
まだ書かれていない、書かれるべき項目はいくらでもあるのに、自分にそれをどうにか
するだけの知識も理解もないからそんな枝葉末節の些末なことに執着しているわけで、
そういうしつけのなってない馬鹿GAKIどものわがままに一々つきあってやる理由はどこ
にもない。
それが気に入らないなら、自分でWikiを構築するなり自前でWebサイト開設してそこで
開陳するなり好きにすりゃいい。
記事をｇｄｇｄにするだけのGAKIに他人を自治厨呼ばわりする資格なんぞあるものかよ。
まだ書かれていない、書かれるべき項目はいくらでもあるのに、自分にそれをどうにか
するだけの知識も理解もないからそんな枝葉末節の些末なことに執着しているわけで、
そういうしつけのなってない馬鹿GAKIどものわがままに一々つきあってやる理由はどこ
にもない。
それが気に入らないなら、自分でWikiを構築するなり自前でWebサイト開設してそこで
開陳するなり好きにすりゃいい。
記事をｇｄｇｄにするだけのGAKIに他人を自治厨呼ばわりする資格なんぞあるものかよ。
自分が知っていることを書けばいいと思ってるんだろうな。
資料を調べれば書けることだって沢山あるんだが、
それだけの労力をかける気は無い、と。
資料を調べれば書けることだって沢山あるんだが、
それだけの労力をかける気は無い、と。
GAKIは
・知識が無いから、下らないことしか書けない。
・知恵が無いから、下らないこと以外も書けるようになるための努力ができない。
・知性が無いから、自分への批判が理解できず、逆ギレする。
・知識が無いから、下らないことしか書けない。
・知恵が無いから、下らないこと以外も書けるようになるための努力ができない。
・知性が無いから、自分への批判が理解できず、逆ギレする。
>>828
実は俺、とある機会に奴本人と接触したことがあるんだが、聞きもしないのにWikipedia
でこういう記事書いたああいう加筆をしたと自慢話を延々きかされてひどい目にあった。
Wikipediaに関与してるかどうかも判らない（俺は自分が参加しているとは一切言わなか
った）相手に延々自慢話するというのは正直どんなものかと思うのだが、いずれにせよ
奴のWikipediaに対するスタンスは、要するに自己顕示欲の発露の場以上のものではな
いのだ、というのが俺やその時同席した他の人の一致した見解だったりする。
ま、オフラインでの出来事だからオンライン上でのふるまいと直結して判断したくはないの
だけど、その時色々見たおかげで、俺のWikipediaでの奴の行動に対する評価が大きく下
がったのは確か。
その時得た奴の人物像から判断する限りは、今回の件での一方的なWikiブレイク宣言と
いうのは、要するに都合が悪くなったから一時的な逃走を図っただけで、そこには何の反
省も謝罪もない、と断言しても良いと思う。
少なくとも、行動原理や倫理観は、その時から全然変わって無くてぶれがないからw
実は俺、とある機会に奴本人と接触したことがあるんだが、聞きもしないのにWikipedia
でこういう記事書いたああいう加筆をしたと自慢話を延々きかされてひどい目にあった。
Wikipediaに関与してるかどうかも判らない（俺は自分が参加しているとは一切言わなか
った）相手に延々自慢話するというのは正直どんなものかと思うのだが、いずれにせよ
奴のWikipediaに対するスタンスは、要するに自己顕示欲の発露の場以上のものではな
いのだ、というのが俺やその時同席した他の人の一致した見解だったりする。
ま、オフラインでの出来事だからオンライン上でのふるまいと直結して判断したくはないの
だけど、その時色々見たおかげで、俺のWikipediaでの奴の行動に対する評価が大きく下
がったのは確か。
その時得た奴の人物像から判断する限りは、今回の件での一方的なWikiブレイク宣言と
いうのは、要するに都合が悪くなったから一時的な逃走を図っただけで、そこには何の反
省も謝罪もない、と断言しても良いと思う。
少なくとも、行動原理や倫理観は、その時から全然変わって無くてぶれがないからw
コメント入れようと思ってたんだけど、一足遅かったかorz
835 ：ちゃたま携帯 ◆5ChatAmAI2 ：2008/05/02(金) 23:00:26 ID:P6DLsifpO
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
火葬ｽﾏｽﾀｗ
火葬ｽﾏｽﾀｗ
>>835
火葬小津でした。つ[[塩]]
火葬小津でした。つ[[塩]]
>>833
1度も会ったことがない自分に空気感が伝わるレポをどうもです。
機関銃のように喋りまくる人なのか…。
あの人ってやっぱり世帯持ちじゃないのかなあ。
世帯持ったり、子供持ったりすると
もうちょっと責任ある行動が取れそうな気がするんだけど。これは偏見かな。
1度も会ったことがない自分に空気感が伝わるレポをどうもです。
機関銃のように喋りまくる人なのか…。
あの人ってやっぱり世帯持ちじゃないのかなあ。
世帯持ったり、子供持ったりすると
もうちょっと責任ある行動が取れそうな気がするんだけど。これは偏見かな。
838 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/02(金) 23:26:28 ID:mSgAHBSO0
>>829>>832
全く同感です。それでYourpediaの[[ウィキペディア日本語版の利用者]]に
河岸を代えて、「0774」とか「匿名希望」が記述削除された私怨を牛のよだれのようにダラダラと垂れ流している
訳か。「荒らしと大差はない」って、自分たちがWikipediaで散々差し戻し対象になるような加筆で荒らしていたのにねぇ。
>>835
ブロック乙でした。
全く同感です。それでYourpediaの[[ウィキペディア日本語版の利用者]]に
河岸を代えて、「0774」とか「匿名希望」が記述削除された私怨を牛のよだれのようにダラダラと垂れ流している
訳か。「荒らしと大差はない」って、自分たちがWikipediaで散々差し戻し対象になるような加筆で荒らしていたのにねぇ。
>>835
ブロック乙でした。
結論出ましたね。ちゃたま氏、×ＰＯＮ氏、乙でした。
下らないことを、出典なしで知識だけで書く奴は本当に勘弁してほしいな。
まだ鉄道分野でも何千と書かないといけないことはあるのに、
どうしてそういう分野を地道に調べて書いていかずに余計なことしかしないのか。
厨だからとしか言えないんだろうが。
駅関連記事がまだまだ弱すぎるので、暇があるなら地元の図書館行って
郷土史コーナー調べて歴史を追記して欲しいものだ。
現状開業日と現在の様子しかなくて、実質利用ガイドな駅記事ばっかりだ。
どういう経緯でその位置に駅が作られて、駅名の由来は何なのかとか、
書けることはたくさんあるはず。
まだ鉄道分野でも何千と書かないといけないことはあるのに、
どうしてそういう分野を地道に調べて書いていかずに余計なことしかしないのか。
厨だからとしか言えないんだろうが。
駅関連記事がまだまだ弱すぎるので、暇があるなら地元の図書館行って
郷土史コーナー調べて歴史を追記して欲しいものだ。
現状開業日と現在の様子しかなくて、実質利用ガイドな駅記事ばっかりだ。
どういう経緯でその位置に駅が作られて、駅名の由来は何なのかとか、
書けることはたくさんあるはず。
もう発売されてから10日ほど経ってるけど、ようやく[[鉄道ファン (雑誌)]]を立ち読みしたら、あちこちの項目を確認したくなった。次の機会に買ってこよう。
843 ：名無しでGO!：2008/05/03(土) 09:40:12 ID:6VjuLodt0
>>835
おつかれさまでした。
しかし、今度はどこのコミュニティで問題を起こすことやら。
今回残念だったのは、「私の関係したトコロでは」対話出来ているので長期ブロックに反対した、
目の曇った管理者がいたということでした。
おつかれさまでした。
しかし、今度はどこのコミュニティで問題を起こすことやら。
今回残念だったのは、「私の関係したトコロでは」対話出来ているので長期ブロックに反対した、
目の曇った管理者がいたということでした。
まあwikiに載せたいと思うなら、お抱え記事やタレコミでも何でもいいから
商業出版社に載せてもらうことだな。
特に政党系の新聞（一応一般紙）なんていいかも。建設反対運動なんてのは
ほとんど検証可能にできる。
商業出版社に載せてもらうことだな。
特に政党系の新聞（一応一般紙）なんていいかも。建設反対運動なんてのは
ほとんど検証可能にできる。
トンデモ本１冊出せばいいじゃない
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■■■■√ ＝＝＝ │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ ＼
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■（ │
■■■ ■ ３ ■ │ 戦争するぞ！
■■■■ ■■ ■■ ■
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＿＿ ＿ ＿＿,――√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
〇)) )二)ニニニニニ〔 〕ニニ二二)).| | 創 価 軍 ／
￣￣ ￣ ￣￣|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣＼￣ ゝ￣￣￣ゝ＼￣￣￣＼
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〇)) )二)ニニニニニ〔 〕ニニ二二)).| | 創 価 軍 ／
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847 ：名無しでGO!：2008/05/03(土) 16:55:43 ID:g+fTNU5EO
>>846
創価学会ネタ乙
創価学会ネタ乙
848 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/05/03(土) 18:44:06 ID:1fPmifBx0 BE:1740118289-2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
規制明け～
規制明け～
849 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/03(土) 19:18:14 ID:6NsIw04c0
[[小田急2000形電車]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A52000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A&diff=19476371&oldid=19476212
磁励音の類例を提示するならこの程度は書いときたいもんですな。
「東京メトロ03系・9000系」だけでは鉄ヲタPOVと言わざるを得ない。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A52000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A&diff=19476371&oldid=19476212
磁励音の類例を提示するならこの程度は書いときたいもんですな。
「東京メトロ03系・9000系」だけでは鉄ヲタPOVと言わざるを得ない。
出典原理主義上、至極真っ当な姿じゃないか
蒸気動車の文献は湯口さんの以外一般にほとんど流通してないからね。
古い気動車関係は働け氏ぐらいに文献収集能力がないと、湯口本のダイジェストしかやれることがない。
古い気動車関係は働け氏ぐらいに文献収集能力がないと、湯口本のダイジェストしかやれることがない。
ダイジェストやっていると、「これは著作権侵害ではないか?」とブツブツ言われることがあるんだよな。
一部の書きづらい項目は、独自研究を排除するとなるといかにうまく著作権侵害を回避して
数少ない文献をダイジェストするかにかかっていて、
それすら駄目と言われるともはやサブスタブにしかならないのだが。
一部の書きづらい項目は、独自研究を排除するとなるといかにうまく著作権侵害を回避して
数少ない文献をダイジェストするかにかかっていて、
それすら駄目と言われるともはやサブスタブにしかならないのだが。
>>855
ちゃんと背景情報を理解した上でやってるダイジェストと、単に資料本の上っ面要約して
書いただけのダイジェストじゃ、やっぱり全然違うと思うよ。
その意味では、前者ならダイジェストでも全然問題ない。
まずいのは、記載内容を理解せずに機械的に詰めただけの奴。
ちゃんと背景情報を理解した上でやってるダイジェストと、単に資料本の上っ面要約して
書いただけのダイジェストじゃ、やっぱり全然違うと思うよ。
その意味では、前者ならダイジェストでも全然問題ない。
まずいのは、記載内容を理解せずに機械的に詰めただけの奴。
>>856
その点を考えると、執筆コンテストにAkaloliが参加した[[朝倉軌道]]は、
言い回しや論述の組立がピクの湯口記述にまんま寄っかかりすぎていてヤバいと思う。
直接湯口記事を読んでいない審査員の 東 遥 から、車幅部分の言い回しの不自然さを指摘されちゃってる。
グレーゾーンだ。
その点を考えると、執筆コンテストにAkaloliが参加した[[朝倉軌道]]は、
言い回しや論述の組立がピクの湯口記述にまんま寄っかかりすぎていてヤバいと思う。
直接湯口記事を読んでいない審査員の 東 遥 から、車幅部分の言い回しの不自然さを指摘されちゃってる。
グレーゾーンだ。
>>857
問題の[[朝倉軌道]]読んでみた。
感想は、
「沿革の部分はそれなりに頑張ってると思うが、車両にまつわる記述が湯口色だけなのは
いかがか」
と言っておく。
あの辺の3フィーターで使われた車両については杵屋さんと牧野さんの写真のお陰でよう
やく、それも断片的に形が判明しているだけ、と言っても過言じゃない状況な訳なんだが、
あの時代のフォードのエンジンとか調べれば別の切り口も存在しているわけで。
後、これは湯口さんの記事を、というかガソリンカーの駆動システム全体をちゃんと理解
して読めてない証拠なんだが、脚注20の記述は致命的な間違い。
いくら朝倉が乱暴でも変速機もクラッチも無しにクランクシャフトから直に動力を後軸に
伝達するわけがないw
問題の[[朝倉軌道]]読んでみた。
感想は、
「沿革の部分はそれなりに頑張ってると思うが、車両にまつわる記述が湯口色だけなのは
いかがか」
と言っておく。
あの辺の3フィーターで使われた車両については杵屋さんと牧野さんの写真のお陰でよう
やく、それも断片的に形が判明しているだけ、と言っても過言じゃない状況な訳なんだが、
あの時代のフォードのエンジンとか調べれば別の切り口も存在しているわけで。
後、これは湯口さんの記事を、というかガソリンカーの駆動システム全体をちゃんと理解
して読めてない証拠なんだが、脚注20の記述は致命的な間違い。
いくら朝倉が乱暴でも変速機もクラッチも無しにクランクシャフトから直に動力を後軸に
伝達するわけがないw
まー、この感じだと資料はそれなりに揃えて読んではみたが、
機械的な部分に関する理解が全然で、湯口氏が書いたことを
なぞるので精一杯、って感じではあるな。
湯口氏の朝倉からみの記述で言えば、80年代にファン誌で
連載していた俗、もとい続レールバスものがたりでも一回触
れられていた筈なんだが、そっちは読んでないぽいかなぁ、
この人は。
後、石油発動機関車がどんなものなのか、牧野さんの写真
もロクに見てないとみたね、あの書き方では。
そーいう意味ではこの人、あの時代の北九州地方の3フィー
ター全体の状況を、それから全国における当時の地方鉄道
全体の技術的・法制的・政治的な潮流というものをしっかり
把握した上であの記事を書いてるわけじゃないと思う。何と
いうか、凄く視野が狭くて枝葉末節のどうでも良いことしか
書けていないから。
機械的な部分に関する理解が全然で、湯口氏が書いたことを
なぞるので精一杯、って感じではあるな。
湯口氏の朝倉からみの記述で言えば、80年代にファン誌で
連載していた俗、もとい続レールバスものがたりでも一回触
れられていた筈なんだが、そっちは読んでないぽいかなぁ、
この人は。
後、石油発動機関車がどんなものなのか、牧野さんの写真
もロクに見てないとみたね、あの書き方では。
そーいう意味ではこの人、あの時代の北九州地方の3フィー
ター全体の状況を、それから全国における当時の地方鉄道
全体の技術的・法制的・政治的な潮流というものをしっかり
把握した上であの記事を書いてるわけじゃないと思う。何と
いうか、凄く視野が狭くて枝葉末節のどうでも良いことしか
書けていないから。
[[横見浩彦]]が[[パネルクイズ アタック25]]に出題される日が来るとは・・・。
[[奈良電車区]]って、奈良運転所が昭和60年3月14日付けで改称
したんじゃなかったっけ？
平城山駅そばの基地自体は前年9月から暫定供用されていたわけだし、
その時点で名無しの電車区ということはないよな？
したんじゃなかったっけ？
平城山駅そばの基地自体は前年9月から暫定供用されていたわけだし、
その時点で名無しの電車区ということはないよな？
>>859
読んでみたけど、
>機械的な部分に関する理解が全然で、湯口氏が書いたことを
>なぞるので精一杯
ってのが正解っぽいね
よく知らない部分については書くなよ、とか、
それなのにコンテスト出すのは目立ちたがりすぎ、とかは思うけど
かといって加筆前の状況は結構悲惨だしなあ
3フィー ター全体の状況とかは、知ってる人間が
加筆してあげるしかないんじゃなかろうか
自分はあまり詳しくないので無理
読んでみたけど、
>機械的な部分に関する理解が全然で、湯口氏が書いたことを
>なぞるので精一杯
ってのが正解っぽいね
よく知らない部分については書くなよ、とか、
それなのにコンテスト出すのは目立ちたがりすぎ、とかは思うけど
かといって加筆前の状況は結構悲惨だしなあ
3フィー ター全体の状況とかは、知ってる人間が
加筆してあげるしかないんじゃなかろうか
自分はあまり詳しくないので無理
>>862
>3フィー ター全体の状況とかは、知ってる人間が
>加筆してあげるしかないんじゃなかろうか
働け氏の加筆に期待したいところだけど、あの人のこれまでの行動から考えると、
コンテスト終わるまでは手出ししてくれないだろうなぁ。
というか、あの人だとそれこそ[[朝倉軌道の車両]]とか独立記事を別途立ち上げて
全部書き直してしまいそうな気がするw
[[単端式気動車]]でさらっと朝倉軌道のことに、それも核心部分に触れているから、
あの人がその辺を知らないということはないと思う。
>3フィー ター全体の状況とかは、知ってる人間が
>加筆してあげるしかないんじゃなかろうか
働け氏の加筆に期待したいところだけど、あの人のこれまでの行動から考えると、
コンテスト終わるまでは手出ししてくれないだろうなぁ。
というか、あの人だとそれこそ[[朝倉軌道の車両]]とか独立記事を別途立ち上げて
全部書き直してしまいそうな気がするw
[[単端式気動車]]でさらっと朝倉軌道のことに、それも核心部分に触れているから、
あの人がその辺を知らないということはないと思う。
単なる要約は著作権侵害ですよね？
元文献からキーワードをメモしておいて、そのあと
翌日以降にメモを見ながら自分で文章を起こすように
している。
自分の文体があれば、結構元とは別物になっている…はず。
翌日以降にメモを見ながら自分で文章を起こすように
している。
自分の文体があれば、結構元とは別物になっている…はず。
〔￣〕
排気塔→││
│└┬─┬─┐
.. └─┼┬┴┬┤
.. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤ こうやま
.. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐ ↓
.. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
└┴─┴─┴─┴─┴┘
排気塔→││
│└┬─┬─┐
.. └─┼┬┴┬┤
.. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤ こうやま
.. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐ ↓
.. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
└┴─┴─┴─┴─┴┘
867 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/05/04(日) 21:28:49 ID:Mhar+LRx0
>>865
鉄記事ではないですが、ここ最近作ったり加筆したりした記事では、
一旦資料を読んだ後、数日くらい置いてから何も見ないで文章を起こしてみて、
起こした文章を資料と見比べる…という方法をとってみました。
これも元の文体を引きずってしまう危険性はあるのですが。
鉄記事ではないですが、ここ最近作ったり加筆したりした記事では、
一旦資料を読んだ後、数日くらい置いてから何も見ないで文章を起こしてみて、
起こした文章を資料と見比べる…という方法をとってみました。
これも元の文体を引きずってしまう危険性はあるのですが。
868 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/04(日) 22:13:18 ID:/SKQf/SL0
「国電総研スペシャル2008」、リリースされますた。
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2008.html
前もって言っときますが、国電総研をソースとした各記事への加筆は
発見次第全部差し戻します。
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2008.html
前もって言っときますが、国電総研をソースとした各記事への加筆は
発見次第全部差し戻します。
>>858
フロント１軸ダイレクトドライブは提出した書類上だけの話で、
本当に作られたかどうかわからない、って湯口さんも書いてるね。
確かにその車両事情について、杵屋・牧野写真以外には
信用できる当時の文献資料や人的証言すらない（公文書はかえって混乱の元になるほど）という
闇の中のバケモノみたいな路線だから、湯口本に頼り切るのは危ないんだ。
湯口さん本人が、朝倉は推測に頼らざるを得ない部分が多いことについて
忸怩たる感想を吐露してるぐらいで。
フロント１軸ダイレクトドライブは提出した書類上だけの話で、
本当に作られたかどうかわからない、って湯口さんも書いてるね。
確かにその車両事情について、杵屋・牧野写真以外には
信用できる当時の文献資料や人的証言すらない（公文書はかえって混乱の元になるほど）という
闇の中のバケモノみたいな路線だから、湯口本に頼り切るのは危ないんだ。
湯口さん本人が、朝倉は推測に頼らざるを得ない部分が多いことについて
忸怩たる感想を吐露してるぐらいで。
>>863
>というか、あの人だとそれこそ[[朝倉軌道の車両]]とか独立記事を別途立ち上げて
>全部書き直してしまいそうな気がするw
そうなった状態で元記事の車両の部分を全消ししてしまえばベストな気もするw
沿革部分だけなら、湯口記事に載ってない所も押さえてるし、
戦前私鉄の記事としてはマシな部類に入るかなと
>というか、あの人だとそれこそ[[朝倉軌道の車両]]とか独立記事を別途立ち上げて
>全部書き直してしまいそうな気がするw
そうなった状態で元記事の車両の部分を全消ししてしまえばベストな気もするw
沿革部分だけなら、湯口記事に載ってない所も押さえてるし、
戦前私鉄の記事としてはマシな部類に入るかなと
>>869
前軸駆動は構造的に見て無理が多いんだよねぇ。重量バランス滅茶苦茶になるし、
軸箱の上下動による偏差の吸収が難しくなるし。
後発で明らかに朝倉の単端を設計の参考にしたと考えられる南筑の単端が前輪ボギー
で後軸1軸駆動になってる（牧野さんの写真に残っている。ちなみにこっちは前台車にも
ちゃんとブレーキシューが付いてるのが判るw）ことや、杵屋さん撮影の朝倉の単端が
どれも後軸駆動だったことを考えると、やっぱりあの図は認可申請用に適当に描いただ
けの代物なんじゃないかと思う。
朝倉が気動車導入を考えるきっかけになったと見られる鞍手軌道の日車製単端（そうい
や記事ではこれについての言及が一切無いね）も前台車2軸ボギー、後軸1軸駆動って
構成だった訳だし。
前軸駆動は構造的に見て無理が多いんだよねぇ。重量バランス滅茶苦茶になるし、
軸箱の上下動による偏差の吸収が難しくなるし。
後発で明らかに朝倉の単端を設計の参考にしたと考えられる南筑の単端が前輪ボギー
で後軸1軸駆動になってる（牧野さんの写真に残っている。ちなみにこっちは前台車にも
ちゃんとブレーキシューが付いてるのが判るw）ことや、杵屋さん撮影の朝倉の単端が
どれも後軸駆動だったことを考えると、やっぱりあの図は認可申請用に適当に描いただ
けの代物なんじゃないかと思う。
朝倉が気動車導入を考えるきっかけになったと見られる鞍手軌道の日車製単端（そうい
や記事ではこれについての言及が一切無いね）も前台車2軸ボギー、後軸1軸駆動って
構成だった訳だし。
南筑で思い出したんだけど、[[グローエンジン]]で
「この種の機関車を最後まで営業運転に使用していたのは両筑軌道」
ってあるのが南筑の間違いなんじゃないかという気がするんだけど
ここ書いたの働け氏なので、俺の方が間違ってるのかもと不安で突っ込めない
「この種の機関車を最後まで営業運転に使用していたのは両筑軌道」
ってあるのが南筑の間違いなんじゃないかという気がするんだけど
ここ書いたの働け氏なので、俺の方が間違ってるのかもと不安で突っ込めない
>>873
そういや南筑は黒木も含め独立記事無いのね。
そういや南筑は黒木も含め独立記事無いのね。
877 ：Chatama ◆5ChatAmAI2 ：2008/05/05(月) 18:13:47 ID:aNILHCmv0 BE:604208055-2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
利用者名が変わりました。
改めてよろしくです。
利用者名が変わりました。
改めてよろしくです。
878 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/05(月) 21:59:15 ID:P1Y02/Eg0
[[218.33.140.27]]
メトロの車内自動放送の主の名前をあちこちに記載しているようだが、
ググったら23件しかヒットしないし、ホントにフリーアナウンサーなのか
どうかも疑わしい。
余談ですが、フリーアナウンサーと言えば私は[[浅野靖典]]を思い出します。
私とそんなに齢が変わらないのに取材の足に「ながら」使ったりとかタフですよね…。
>>876
209系はあれでも前面強化しているとか。
>>877
いつの間にかローマ字表記に変わってると思えば、そういう事だったんですね。
メトロの車内自動放送の主の名前をあちこちに記載しているようだが、
ググったら23件しかヒットしないし、ホントにフリーアナウンサーなのか
どうかも疑わしい。
余談ですが、フリーアナウンサーと言えば私は[[浅野靖典]]を思い出します。
私とそんなに齢が変わらないのに取材の足に「ながら」使ったりとかタフですよね…。
>>876
209系はあれでも前面強化しているとか。
>>877
いつの間にかローマ字表記に変わってると思えば、そういう事だったんですね。
879 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/05(月) 22:43:28 ID:h8PU2fElO
きんもー☆
881 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 05:56:43 ID:eOV3MIu10
[[京成八幡駅]]
その他どうなの?
その他どうなの?
883 ：Chatama ◆5ChatAmAI2 ：2008/05/06(火) 09:37:04 ID:7BjgHsHu0 BE:870059849-2BP(333)
884 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 10:52:53 ID:3svXQpeBO
>>881
昔の版だと[[新木場駅]]だの[[春日野道駅]]だの[[京橋駅 (大阪府)]]だの入ってる(笑)
昔の版だと[[新木場駅]]だの[[春日野道駅]]だの[[京橋駅 (大阪府)]]だの入ってる(笑)
[[ノート:天王町駅]]
なんか見覚えにある文体…
余計なこと書いてたり消しすぎてたりなので、標準空間はほとんど差し戻した。
[[大和駅 (神奈川県)]]は淡々と直しているので手出ししてないけど、どうしたものか。
これから出かけるんで、あとはお願いします。
なんか見覚えにある文体…
余計なこと書いてたり消しすぎてたりなので、標準空間はほとんど差し戻した。
[[大和駅 (神奈川県)]]は淡々と直しているので手出ししてないけど、どうしたものか。
これから出かけるんで、あとはお願いします。
886 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/06(火) 12:14:05 ID:YF2izUY8O
あぁガキがうぜぇ。利用者の少ない駅なのにどっかのガキ共がたむろしてるから何時まで経っても撮れねぇ。
自販機や電話叩いたりガムゴミを道端にすてたり、に通路を占拠したり、ろくなことしてねぇわ。
これだからガキは……
自販機や電話叩いたりガムゴミを道端にすてたり、に通路を占拠したり、ろくなことしてねぇわ。
これだからガキは……
887 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 12:40:35 ID:3U9YwZJzO
>>881
どね。
どね。
>>885
不適切IPによる編集と見做し、出典を出せ、として戻した。
不適切IPによる編集と見做し、出典を出せ、として戻した。
>>886
そのまま掲載してだれかが「不適切」と言い出すまでそのまましとけはｗ
そのまま掲載してだれかが「不適切」と言い出すまでそのまましとけはｗ
[[222.8.158.31]]
[[222.12.207.181]]
画像が気に入らないからって粘着しすぎだろｗ
こいつのせいで保護になった記事が2件目だ…
[[222.12.207.181]]
画像が気に入らないからって粘着しすぎだろｗ
こいつのせいで保護になった記事が2件目だ…
893 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/06(火) 16:58:34 ID:YF2izUY8O
今回はあまり撮ってないけれどMASA画像一ヶ所だけはほぼ駆逐できそうな見込み
[[湘南台駅]]
子どもの作文かよ。ｗ
子どもの作文かよ。ｗ
896 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 17:31:31 ID:9YXVEz9j0
>>893
おつです。
おつです。
[[画像:Hankyu5251.JPG]]
これはひどい('ω`)
誰がうｐしたんだろう？っと思ったので利用者見て見ると・・・
[[利用者:びぜん海月]]
ま た く ら げ か ('ω`)
これはひどい('ω`)
誰がうｐしたんだろう？っと思ったので利用者見て見ると・・・
[[利用者:びぜん海月]]
ま た く ら げ か ('ω`)
899 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 17:51:39 ID:7wir8imF0
画質悪いね
>>896
なんとなく俺もそんな気がしてたｗ
ノートの[[43.244.67.15]]の擁護もなんとなく自演臭いが。
[[利用者:MK Products]]はアングルのいい写真を撮るけど、
色修正が甘いのと圧縮ノイズが目立つのが頂けない。
なんとなく俺もそんな気がしてたｗ
ノートの[[43.244.67.15]]の擁護もなんとなく自演臭いが。
[[利用者:MK Products]]はアングルのいい写真を撮るけど、
色修正が甘いのと圧縮ノイズが目立つのが頂けない。
901 ：ちゃたま ◆5ChatAmAI2 ：2008/05/06(火) 18:02:56 ID:7BjgHsHu0 BE:386693928-2BP(333)
不思議に、編集合戦でDIONのIPが絡んでるのな。
垢持ちだとしたら、垢出してやればいいのに･･･。
編集合戦には半保護は使えんし。
IPだから許されるって論理も無いんだがなあ。
垢持ちだとしたら、垢出してやればいいのに･･･。
編集合戦には半保護は使えんし。
IPだから許されるって論理も無いんだがなあ。
>>900
でしょー＾＾；絶対自演だね('ω`)
確かに甘い。正直みずらい写真とか、かなりあるよ＾＾；
あと、彼の画像説明ページに、よく『・・・用にアップロードした画像です。良い画像があれば別の画像に変えてください。』
とか書いてるけど、嫌味にしかとれないのは漏れだけか？('ω`)
でしょー＾＾；絶対自演だね('ω`)
確かに甘い。正直みずらい写真とか、かなりあるよ＾＾；
あと、彼の画像説明ページに、よく『・・・用にアップロードした画像です。良い画像があれば別の画像に変えてください。』
とか書いてるけど、嫌味にしかとれないのは漏れだけか？('ω`)
らっこたん、乙です。
何か発メロ記述が剥がされまくってるね。
発メロＣＤとかで検証できるのもあるような希ガス。
発メロＣＤとかで検証できるのもあるような希ガス。
>>904
[[利用者:Tokyodesert]]か。
[[利用者:Tokyodesert]]か。
>>904
CDで聞いたのと駅で聞いたのが同じというレベルで書かれてるからなぁ。
CDで聞いたのと駅で聞いたのが同じというレベルで書かれてるからなぁ。
907 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/06(火) 20:10:16 ID:Gp+qpVnm0
909 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/06(火) 22:39:23 ID:Gp+qpVnm0
[[125.54.47.141]]
何故そこまでPASMOの瑣末な記述にこだわるのか…。
夜中に210.氏が修正するのは確実だから、敢えて私は手を出さないけど。
何故そこまでPASMOの瑣末な記述にこだわるのか…。
夜中に210.氏が修正するのは確実だから、敢えて私は手を出さないけど。
[[画像:Railway_map_of_KRL_JABOTABEK.jpg]]
インドネシア版WikipediaでGFDLになっていた図をcommonsに
引っ張ってきたついでに、こんなの作ってみたけど、
ライセンス記述等ミスっていないかどうか心配。
インドネシア版WikipediaでGFDLになっていた図をcommonsに
引っ張ってきたついでに、こんなの作ってみたけど、
ライセンス記述等ミスっていないかどうか心配。
911 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/06(火) 23:49:07 ID:Gp+qpVnm0
結局>>909は撤回し、見るに堪えないので全部修正した罠。
IPアドレス 202.215.48.226
ホスト名 s226.GkanagawaFL1.vectant.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 神奈川県
ホスト名 s226.GkanagawaFL1.vectant.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 種別不明
都道府県 神奈川県
915 ：名無しでGO!：2008/05/07(水) 07:20:27 ID:wH2v3sGi0
中央東線スレより
275 ：名無し野電車区 ：2008/05/06(火) 16:48:26 ID:1yWwGS4x0
で、211系ロングシート導入はいつwikipediaに反映されるのかな？
総研のソースは信憑性があると言い張っているんだから記述しても問題ないよね？
211系ロング導入確定厨は早く「211系をVVVFにして中央東線に導入」と書いてね
275 ：名無し野電車区 ：2008/05/06(火) 16:48:26 ID:1yWwGS4x0
で、211系ロングシート導入はいつwikipediaに反映されるのかな？
総研のソースは信憑性があると言い張っているんだから記述しても問題ないよね？
211系ロング導入確定厨は早く「211系をVVVFにして中央東線に導入」と書いてね
tet
『鉄のバイエル』では検証できないのかな＜発メロ
>>915
請求編集厨乙。
請求編集厨乙。
919 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/07(水) 20:04:43 ID:CYf1vFZP0
915は総研信者に対する挑発じゃないか？
中央東線スレ見てきたがあたまも211系ロング導入が決定事項のように言うやつがいるからスレ住人がキレたと思う
無論差し戻されるのをわかってて言ってるだろうね
中央東線スレ見てきたがあたまも211系ロング導入が決定事項のように言うやつがいるからスレ住人がキレたと思う
無論差し戻されるのをわかってて言ってるだろうね
いつの間に、結論が出てしまっていたらしい。
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道#関連商品]]
これで、関連商品厨は撲滅ですな。ｗ
[[京阪3000系電車]]も、責任事故皆無記録の部分以外は全部アウトって
ことになるのか？？
しかし、ノートの議論が両極端だったから、収拾のつけようも
なかったのだが…。イカさん乙。
[[Wikipedia:ウィキプロジェクト 鉄道#関連商品]]
これで、関連商品厨は撲滅ですな。ｗ
[[京阪3000系電車]]も、責任事故皆無記録の部分以外は全部アウトって
ことになるのか？？
しかし、ノートの議論が両極端だったから、収拾のつけようも
なかったのだが…。イカさん乙。
926 ：名無しでGO!：2008/05/07(水) 21:49:30 ID:8kWYCHIt0
[[ノート:国鉄381系電車]]
== JR東海381について ==
上記の通り、JR東海所属は2008/5/7に最終編成も廃車回送されました。
[[利用者:Rocket trainboy|Rocket trainboy]] 2008年5月7日 (水) 12:42 (UTC)
('ω`)
== JR東海381について ==
上記の通り、JR東海所属は2008/5/7に最終編成も廃車回送されました。
[[利用者:Rocket trainboy|Rocket trainboy]] 2008年5月7日 (水) 12:42 (UTC)
('ω`)
928 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/07(水) 21:57:23 ID:CYf1vFZP0
929 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/07(水) 22:01:30 ID:CYf1vFZP0
>>927
私が差し戻した後にChatama氏により半保護措置が取られました。
私が差し戻した後にChatama氏により半保護措置が取られました。
[[営団7000系電車]]
登場→10両編成化→西武線直通→CR改修→副都心線直通、とある程度段階を経て変遷しているのをごちゃごちゃに
書いている上に、文章が主語が途中で入れ替わったりヲタにしか通じない「○○系と同様に」とか「○○系のように
△△でない」とか訳の分からない書き方をしているので、さっぱり書いてある内容が理解できない。
誰か分かりやすく直してくれ。
登場→10両編成化→西武線直通→CR改修→副都心線直通、とある程度段階を経て変遷しているのをごちゃごちゃに
書いている上に、文章が主語が途中で入れ替わったりヲタにしか通じない「○○系と同様に」とか「○○系のように
△△でない」とか訳の分からない書き方をしているので、さっぱり書いてある内容が理解できない。
誰か分かりやすく直してくれ。
931 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/07(水) 22:43:51 ID:CYf1vFZP0
[[湘南台駅]]
「駅周辺」に郵便局を追加。「子どもの作文」でも欠落していたのは
いかがなものか、と苦言を呈しておく([[種村直樹]]風に)。
実はこの2局、小田急の橋上駅しかなかった1995年に訪問済みw
>>930
副都心線開業までには何とかしてみます。
「駅周辺」に郵便局を追加。「子どもの作文」でも欠落していたのは
いかがなものか、と苦言を呈しておく([[種村直樹]]風に)。
実はこの2局、小田急の橋上駅しかなかった1995年に訪問済みw
>>930
副都心線開業までには何とかしてみます。
>>926
「上記の通り」って…その「上記」は2年前のラス2の話ジャマイカ。
「上記の通り」って…その「上記」は2年前のラス2の話ジャマイカ。
子供の作文ﾜﾛﾀｗｗｗ
934 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/08(木) 02:05:52 ID:VAkRmIXNO
あ～ぁ。また規制中だ。
にしても揺れすぎ。眠れん。
にしても揺れすぎ。眠れん。
935 ：名無しでGO!：2008/05/08(木) 04:50:34 ID:LJ8wdyl+0
[[北梅田駅]]
はいはい保護性急保護性急。
はいはい保護性急保護性急。
>>924
たしかに両極端^^;
Jmsさんは厨に正論をぶつけてボコボコにしてしまうのはいいんだけど、
相当な理想家で諸刃の剣でもあるんですよね。
「模型について書きたければ、独立記事が基本。
独立記事にできないのなら、百科事典には不要」
これだと、模型記述は事実上の禁止に近いな。
あんまり模型には興味ないんで、個人的にはかまわんのですが、
ちょっと妥協案もねじ込んでおきました。
たしかに両極端^^;
Jmsさんは厨に正論をぶつけてボコボコにしてしまうのはいいんだけど、
相当な理想家で諸刃の剣でもあるんですよね。
「模型について書きたければ、独立記事が基本。
独立記事にできないのなら、百科事典には不要」
これだと、模型記述は事実上の禁止に近いな。
あんまり模型には興味ないんで、個人的にはかまわんのですが、
ちょっと妥協案もねじ込んでおきました。
独立記事にできないのなら、他の記事に紛れ込ませればいいと言うのは邪道
というだけの話だと思いますけどね。
というだけの話だと思いますけどね。
938 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/08(木) 20:28:46 ID:VAkRmIXNO
なんか最近は一週間以内に反論をとか随分短くなったもんだなぁ。昔は月単位だったんだけれども。
大型連休挟むときは特に長くしたもんだけれども……。
大型連休挟むときは特に長くしたもんだけれども……。
時期長くしてもレスがつかなくてただ時間が経過するパターンが増えてきているからねえ
それなら短期間でさくさく実行したほうがいい
それなら短期間でさくさく実行したほうがいい
週に一度以下しかアクセスしない利用者もいると思うんだけどねぇ…
941 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/08(木) 21:50:38 ID:tZV7HrQS0
板別規制に変更されて何とか書けるようになった。。。orz
毎日アクセスできるような利用者もいれば、ときに1週間～数週間
アクセスできなくなる利用者もいるけれど。ヲレも東京を離れると
アクセス不可能になるし。さくさく実行して後で蒸し返されるのが
一番ややこしくなりやすいんだけれども
毎日アクセスできるような利用者もいれば、ときに1週間～数週間
アクセスできなくなる利用者もいるけれど。ヲレも東京を離れると
アクセス不可能になるし。さくさく実行して後で蒸し返されるのが
一番ややこしくなりやすいんだけれども
見るだけならログインしない品。
＃火狐はいちいちログインしなきゃならん
＃火狐はいちいちログインしなきゃならん
海外の鉄道記事には模型の情報も併記されている例があります。
[[新松戸駅]]
('A`)
('A`)
山本山が何か吠えている件。
946 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/09(金) 13:07:34 ID:AP3zhzQTO
>>945
吠えるのはともかく、いきなり自分の版に差し戻すのはルール違反だよな。
吠えるのはともかく、いきなり自分の版に差し戻すのはルール違反だよな。
948 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/09(金) 16:28:16 ID:O8I2V3Ze0
>>947
まあ、永尾さんもらしくなかったっちゃあらしくなかったな。
ノートに書いた差し戻し理由を最初からしておけば、あいつぐうの音も出せなかったはずなのに。
毎度のことでウンザリしてたんだろうけど、何が悪いのかもわかってないバカを説得するのも面倒だろうに。
もちろん議論する上でも永尾さんの方が数倍上手だけど、プライドとしつこさだけは人一倍なき〇がいだからな…
まあ、永尾さんもらしくなかったっちゃあらしくなかったな。
ノートに書いた差し戻し理由を最初からしておけば、あいつぐうの音も出せなかったはずなのに。
毎度のことでウンザリしてたんだろうけど、何が悪いのかもわかってないバカを説得するのも面倒だろうに。
もちろん議論する上でも永尾さんの方が数倍上手だけど、プライドとしつこさだけは人一倍なき〇がいだからな…
950 ：名無しでGO!：2008/05/09(金) 22:17:54 ID:/uxEtp2DO
950
>>944 [[Image:ShinmatsudoStation.JPG]]
952 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/09(金) 22:43:26 ID:O8I2V3Ze0
[[阪急6300系電車]]
正雀のイベントで6356F車内の車両番号プレートが販売されたという
話は聞いていたけど、現時点では阪急は正式に廃車を公表した訳ではない。
保護依頼中とはいえ、過去の経験からIPがさらに図に乗るのは目に見えているから
いつもの警告テンプレを投下。
>>951
GJ。訳の判らんオブジェも入っているしね。
正雀のイベントで6356F車内の車両番号プレートが販売されたという
話は聞いていたけど、現時点では阪急は正式に廃車を公表した訳ではない。
保護依頼中とはいえ、過去の経験からIPがさらに図に乗るのは目に見えているから
いつもの警告テンプレを投下。
>>951
GJ。訳の判らんオブジェも入っているしね。
[[秩父鉄道秩父本線]]
「18m車2両編成を2編成繋げて」って、800形のことを知らないガキが書いたんでしょうね。
もちろん差し戻させて頂きました。車両記事読めって感じです。
「18m車2両編成を2編成繋げて」って、800形のことを知らないガキが書いたんでしょうね。
もちろん差し戻させて頂きました。車両記事読めって感じです。
954 ：名無しでGO!：2008/05/09(金) 23:40:39 ID:kE19qufnO
そろそろ西223系5500番台の追記を
955 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/09(金) 23:48:43 ID:O8I2V3Ze0
>>954
検証可能性を満たさない独自研究に過ぎないので却下。
ソースは♪のこれでしょ?
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&type=sage&startno=20&id=606645
検証可能性を満たさない独自研究に過ぎないので却下。
ソースは♪のこれでしょ?
ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&type=sage&startno=20&id=606645
956 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 00:21:48 ID:G9FGNuEm0
京王が動いたね。
都営6000形、インドネシアでの廃車進行はデマらしいが、いったいいつから置き換えられるって話になったんだ？
それ以前に日本時代の記述があれじゃあなあ…
国鉄・JR車に比べて放置されてる私鉄車両の記事多杉。結構な有名どころでも？ってなったりする。
それ以前に日本時代の記述があれじゃあなあ…
国鉄・JR車に比べて放置されてる私鉄車両の記事多杉。結構な有名どころでも？ってなったりする。
[[湘南ライナー]]
「下りは大船以降ライナー券なしで乗車できる」に出典あったっけ？
今までは見たままで書かれていたような気がするんだが。
ただ、少なくとも不可だという案内は聞いたことないし、駅員や車掌が
断ったり止めたり咎めたりするような場面も見たことがない。
「下りは大船以降ライナー券なしで乗車できる」に出典あったっけ？
今までは見たままで書かれていたような気がするんだが。
ただ、少なくとも不可だという案内は聞いたことないし、駅員や車掌が
断ったり止めたり咎めたりするような場面も見たことがない。
959 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/10(土) 20:02:24 ID:HErfdtpaO
>>957
仕方ない。それが私鉄。対象が狭い。沿線が限られている。当然ファンも少ない。人気のある小田急・
東急・京急・阪急などはまだいいけれど、マイナー私鉄やさらにマイナーな公営地下鉄の記事がなかなか
充実しないのはある意味当然。そもそも記事の基礎になるべき書籍・資料も
国鉄・JR>>>>>>>>大手私鉄>>>>公営地下鉄・準大手>>（越えられない壁）>>中小私鉄
という感じでしょ
仕方ない。それが私鉄。対象が狭い。沿線が限られている。当然ファンも少ない。人気のある小田急・
東急・京急・阪急などはまだいいけれど、マイナー私鉄やさらにマイナーな公営地下鉄の記事がなかなか
充実しないのはある意味当然。そもそも記事の基礎になるべき書籍・資料も
国鉄・JR>>>>>>>>大手私鉄>>>>公営地下鉄・準大手>>（越えられない壁）>>中小私鉄
という感じでしょ
960 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/10(土) 20:17:40 ID:JlsjATIe0
>>957
[[KRLジャボタベック]]の記事を大幅に手直しする際に、そっちも参照
したのだが、今後廃車？というのはピクの記事が出所っぽい。
どうもDIVISI JABOTABEKの職員によって答が違う話というのはよくある
ようなので、一担当者の憶測含みの話を裏付け取らずに記事にした可能性
もあるな。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~jbtbk/index.html
の情報から判断しても、廃車説はガセだろうと思ったが、個人Webサイトを
出典にもできないので、一旦コメントアウトしておいた次第。どうせ
予測の話だし、実際に廃車が出てから復活させればいいだろうってことで。
ちなみにご当地では、可動不能車両であっても復活可能なら除籍はしない
そうなので、すでに走っていないHyundaiとかも一応車籍はあるようだ。
[[KRLジャボタベック]]の記事を大幅に手直しする際に、そっちも参照
したのだが、今後廃車？というのはピクの記事が出所っぽい。
どうもDIVISI JABOTABEKの職員によって答が違う話というのはよくある
ようなので、一担当者の憶測含みの話を裏付け取らずに記事にした可能性
もあるな。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~jbtbk/index.html
の情報から判断しても、廃車説はガセだろうと思ったが、個人Webサイトを
出典にもできないので、一旦コメントアウトしておいた次第。どうせ
予測の話だし、実際に廃車が出てから復活させればいいだろうってことで。
ちなみにご当地では、可動不能車両であっても復活可能なら除籍はしない
そうなので、すでに走っていないHyundaiとかも一応車籍はあるようだ。
そのまえ、103系がインドネシアに行く際にも都営6000が故障したので譲渡された・・・
なんて話が出ていたな。
なんて話が出ていたな。
963 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/10(土) 21:04:49 ID:MvE3R7l00
京成・東武（東上線）・西武・東京メトロあたりも
あんまりよくないや。画像が。
あんまりよくないや。画像が。
>>959
公営地下鉄で車両記事が頑張っているのは、[[大阪市営地下鉄]]くらいかな？
そういやあそこは、[[大阪市交通局20系電車]]の統合・分割で[[利用者:Tokacyan]]
が記事を書きもしないくせに自説に執拗にしがみついて永尾さんとか働け氏とか困
らせていたんだよねぇ・・・。
公営地下鉄で車両記事が頑張っているのは、[[大阪市営地下鉄]]くらいかな？
そういやあそこは、[[大阪市交通局20系電車]]の統合・分割で[[利用者:Tokacyan]]
が記事を書きもしないくせに自説に執拗にしがみついて永尾さんとか働け氏とか困
らせていたんだよねぇ・・・。
[[伊豆急行8000系電車]]
…何が何だか（汗
…何が何だか（汗
966 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2008/05/10(土) 21:28:49 ID:MvE3R7l00
[[Wikipedia:削除依頼/鉄道車両の車体に描かれたロゴ (3回目)]]
テスト運用に入っている[[WP:FOP]]。どう対処しよ。私のアップした画像でも
引っ掛かるものがちらほらあります。これから上げるときもきついなぁ・・・。
テスト運用に入っている[[WP:FOP]]。どう対処しよ。私のアップした画像でも
引っ掛かるものがちらほらあります。これから上げるときもきついなぁ・・・。
>>961
さんくす。馬鹿がファンサイトの記事を鵜呑みにして…というのはよくあるけど、逆は珍しい。
>>965
また山本が関わってる…以前に、まずどの車両が伊豆に来て、何に改造されてるかって明確な出展あるの？
同じ事は東急8000の方にも言えるけど、インドネシアはともかく、伊豆急は断定できない気が。
てか、山本はそんなところいじくってる暇があったら105系の文章でも考えとけばいいのに。
永尾さんに完全にケンカ売っちゃって…馬鹿なの？死ぬの？あの二人のやり取りは見てるこっちが痛々しいよorz
さんくす。馬鹿がファンサイトの記事を鵜呑みにして…というのはよくあるけど、逆は珍しい。
>>965
また山本が関わってる…以前に、まずどの車両が伊豆に来て、何に改造されてるかって明確な出展あるの？
同じ事は東急8000の方にも言えるけど、インドネシアはともかく、伊豆急は断定できない気が。
てか、山本はそんなところいじくってる暇があったら105系の文章でも考えとけばいいのに。
永尾さんに完全にケンカ売っちゃって…馬鹿なの？死ぬの？あの二人のやり取りは見てるこっちが痛々しいよorz
>>961
ピクトリアルの2006年の記事では、2006年から廃車が開始されて
今後も廃車が進むだろうという内容だったのが、
2007年の記事では2006年度から廃車が開始されたが、
6000系自体や周りの状況からもうしばらく活躍するだろうという内容に変わってる。
で、ピクトリアルの記事では6271Fが廃車されたことになっているが(除籍はされていない)、
そのサイトは2008年に稼動を確認しているから復活でもしたのだろうか。
参考文献:
斉藤幹雄「インドネシアへ行った日本の電車」『鉄道ピクトリアル』2006年12月号（通巻783号）、鉄道図書刊行会。
斉藤幹雄「インドネシアへ行った日本の電車2007」『鉄道ピクトリアル』2007年10月号（通巻794号）、鉄道図書刊行会。
ピクトリアルの2006年の記事では、2006年から廃車が開始されて
今後も廃車が進むだろうという内容だったのが、
2007年の記事では2006年度から廃車が開始されたが、
6000系自体や周りの状況からもうしばらく活躍するだろうという内容に変わってる。
で、ピクトリアルの記事では6271Fが廃車されたことになっているが(除籍はされていない)、
そのサイトは2008年に稼動を確認しているから復活でもしたのだろうか。
参考文献:
斉藤幹雄「インドネシアへ行った日本の電車」『鉄道ピクトリアル』2006年12月号（通巻783号）、鉄道図書刊行会。
斉藤幹雄「インドネシアへ行った日本の電車2007」『鉄道ピクトリアル』2007年10月号（通巻794号）、鉄道図書刊行会。
971 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/10(土) 22:19:28 ID:JlsjATIe0
↑次スレ「鉄ヲタとWikipedia 15⊿」が立ったようです。
972 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2008/05/10(土) 22:40:52 ID:0RAG4vmy0
>>964
大阪市営地下鉄の車両記事が頑張ってるのは働けさんの存在が大きい。
人気があっていろんな執筆者が集まって充実した記事になったという感じではないね。
>>967
ジェー・アール・アール『私鉄車両編成表』の巻末に対象年度の車両の異動が
載ってるので、各号を見ていけばそれぞれ断定できるはず。
大阪市営地下鉄の車両記事が頑張ってるのは働けさんの存在が大きい。
人気があっていろんな執筆者が集まって充実した記事になったという感じではないね。
>>967
ジェー・アール・アール『私鉄車両編成表』の巻末に対象年度の車両の異動が
載ってるので、各号を見ていけばそれぞれ断定できるはず。
山本山の場合、ガサッとまとめていじる中に間違いを
紛れ込ませてくれたりするから、永尾さんみたいに
まとめてrvしたくなるのも分からないでもないけどね。
むしろ、怪しい箇所に要出典を貼り付けまくるほうが
山本山対策としてはいいのかとも思うが、ウィキペディアの
信頼度ｗの点からはそれもマズそうだしねぇ。
紛れ込ませてくれたりするから、永尾さんみたいに
まとめてrvしたくなるのも分からないでもないけどね。
むしろ、怪しい箇所に要出典を貼り付けまくるほうが
山本山対策としてはいいのかとも思うが、ウィキペディアの
信頼度ｗの点からはそれもマズそうだしねぇ。
>>972
働け氏がその気になると[[井笠鉄道]]や[[江若鉄道]]みたいな廃止私鉄の車両記事でさえ、
現役大手私鉄の車両記事より大容量になったりするからねぇ・・・。
あのクラスで専門分野が少しずつ違う私鉄系の書き手があと3人ばかりいてくれたら随分楽
なんだろうけど、さすがにそれは無い物ねだりかw
働け氏がその気になると[[井笠鉄道]]や[[江若鉄道]]みたいな廃止私鉄の車両記事でさえ、
現役大手私鉄の車両記事より大容量になったりするからねぇ・・・。
あのクラスで専門分野が少しずつ違う私鉄系の書き手があと3人ばかりいてくれたら随分楽
なんだろうけど、さすがにそれは無い物ねだりかw
976 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 00:24:35 ID:BkDlf3Ef0
寺田の本なんて間違いだらけで使えるかってーの。
http://ja.yourpedia.org/wiki/Kiku-zou
これの執筆者はwikipediaの差し戻しの対象ではありません。
あくまでも第3者の視点で編集してあります。
>>928
[[利用者:Kiku-zou]]において自身の年齢を非公表としているくせに、他の利用者の”行為”を批判するならともかく年齢まで批判することはないだろ？
これでこそいい大人とは思えないな。
自分だって子供だった時代がある以上むげに叩くのは良くないと思う。
これの執筆者はwikipediaの差し戻しの対象ではありません。
あくまでも第3者の視点で編集してあります。
>>928
[[利用者:Kiku-zou]]において自身の年齢を非公表としているくせに、他の利用者の”行為”を批判するならともかく年齢まで批判することはないだろ？
これでこそいい大人とは思えないな。
自分だって子供だった時代がある以上むげに叩くのは良くないと思う。
979 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2008/05/11(日) 06:50:03 ID:YGla++Im0
>>977
「匿名希望」乙w
「匿名希望」乙w
>>979
よくわかったなwww
よくわかったなwww
>>975
検証可能性という観点からは否定できないが。
検証可能性という観点からは否定できないが。
982 ：Chatama ◆5ChatAmAI2 ：2008/05/11(日) 12:00:09 ID:bF6rDHlV0 BE:725049656-2BP(333)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nkensei]]
こんなん出ましたけど…。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nkensei]]
こんなん出ましたけど…。
[[国鉄キハ１８３系気動車]]
オホーツク運用車の座席交換が「エビデンスの掲示あるまでコメント化」となったが、
それならば旭山動物園号の「オオカミ号」がキハ182-46というのも同じ理由でコメント化じゃないの？
これって掲示板を見れば出て来るが、文献にはまだ出ていないのでは？
オホーツク運用車の座席交換が「エビデンスの掲示あるまでコメント化」となったが、
それならば旭山動物園号の「オオカミ号」がキハ182-46というのも同じ理由でコメント化じゃないの？
これって掲示板を見れば出て来るが、文献にはまだ出ていないのでは？
984 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 20:17:57 ID:fyVzOL+lO
あげ
[[利用者:Kouyama.h]]
[[利用者:こうやま]]と同一人物…じゃないよなぁやっぱり…
[[利用者:こうやま]]と同一人物…じゃないよなぁやっぱり…
[[Wikipedia:コメント依頼/12425183]]
は、もう閉じてもいいのではないかと思うが？
は、もう閉じてもいいのではないかと思うが？
永尾氏vs山本山も、今回のラウンドは決着付いたんかな。
正直、
「おまえの投稿には間違いがある、見直してから出直せ」
というのは正論だと思うのだが、どうせ山本山の場合は
「だったらどこが間違っているのか、指摘する方が示せ」
と開き直るのが毎度のパターンだからなぁ。
「そんなことも知らないのか、ばーかばーか」
と事実上言われているのに、全然KYな山本山も、
大物というかなんというか…。
正直、
「おまえの投稿には間違いがある、見直してから出直せ」
というのは正論だと思うのだが、どうせ山本山の場合は
「だったらどこが間違っているのか、指摘する方が示せ」
と開き直るのが毎度のパターンだからなぁ。
「そんなことも知らないのか、ばーかばーか」
と事実上言われているのに、全然KYな山本山も、
大物というかなんというか…。
>>988
山本山は[[JR西日本221系電車]]の220系論争で「これは駄目だ」と思った。
穴が空いてないようにちゃんと組み立てた舟を水に浮かべて、それで見つかった
わずかな水漏れを皆が直すのは良いが、最初からちゃんと組み立てず、下手を
すると肝心の部品が抜けたままの舟を水に浮かべて派手に浸水したところで、
他人に大慌てで直させようとする、山本山のやりかたはどう考えてもよろしくない。
というか、あんな程度の低い理解レベルで、どうして記事をかき回そうなんて考え
られるのやら。
・・・それとも、程度が低いからそれすら理解できないだけなのか？
山本山は[[JR西日本221系電車]]の220系論争で「これは駄目だ」と思った。
穴が空いてないようにちゃんと組み立てた舟を水に浮かべて、それで見つかった
わずかな水漏れを皆が直すのは良いが、最初からちゃんと組み立てず、下手を
すると肝心の部品が抜けたままの舟を水に浮かべて派手に浸水したところで、
他人に大慌てで直させようとする、山本山のやりかたはどう考えてもよろしくない。
というか、あんな程度の低い理解レベルで、どうして記事をかき回そうなんて考え
られるのやら。
・・・それとも、程度が低いからそれすら理解できないだけなのか？
990 ：出々 五壱 ◆LAT43ngEgw ：2008/05/11(日) 22:53:53 ID:hJA63LYD0
>>928
路線の記事なのにある1点だけを捉えてその画像を大量投稿するのはいかがなものかと
路線の記事なのにある1点だけを捉えてその画像を大量投稿するのはいかがなものかと
>>992
うん、[[利用者:Kansai explorer]]が「220系」なんて莫迦な用語をこさえて話が
余計におかしくなったのは知ってる。
俺が言ってるのはノートでの奴の発言。
「方式の違いで分けて説明した方が分かりやすいと思いましたが、公式な呼称
でないなら訂正します」
これ一つ読んだだけで奴は根本的に駄目だ、と俺は思ったのよ。
うん、[[利用者:Kansai explorer]]が「220系」なんて莫迦な用語をこさえて話が
余計におかしくなったのは知ってる。
俺が言ってるのはノートでの奴の発言。
「方式の違いで分けて説明した方が分かりやすいと思いましたが、公式な呼称
でないなら訂正します」
これ一つ読んだだけで奴は根本的に駄目だ、と俺は思ったのよ。
995 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2008/05/12(月) 01:43:35 ID:842oD/bd0
[[陰陽連絡路線]]出してみました。
ダイジェスト記事みたいになってしまいましたが…。
ダイジェスト記事みたいになってしまいましたが…。
997 ：名無しでGO!：2008/05/12(月) 09:30:32 ID:+cc+FAkMO
997
＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
. /'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／ ,!
. /:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /ﾚ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 ＿＿,.,!
/-､ヽ,:|:.:.:,／ /:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
/'ヽ､ヾi ﾞ´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
/::::;;;;;／ ' ,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. /;:::::／ ::. ::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､ ,..:'.:'" .: ,!
｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
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｀`ヽ.､_ ¨` ,:' (_r:,!
｀`ヽ.､.. ノr;ｿ~,!
｀`ヾ､ / ７,!
｀`ヽ,!
,一-、
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∩＿∩ ■■-っ ＜じゃ、お友達のほうを。
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／ |４８８| @*#:@ l |タモリ | ＼
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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