鉄道ジャーナルは、列車追跡を復活しろ
1 ：名無しでGO!：
廃止決定などで注目を集めている列車が多いんだから、今こそ旬だろ。
かつてのジャーナルで定番だった列車追跡シリーズを今こそ復活させるべきだ。
最近のジャーナリストの主観や個人的感想だけの記事なんて面白くない。
かつてのジャーナルで定番だった列車追跡シリーズを今こそ復活させるべきだ。
最近のジャーナリストの主観や個人的感想だけの記事なんて面白くない。
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2 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 09:42:00 ID:ZSdWpYEKO
自分のうんこを追跡します
3 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 10:19:48 ID:tDkISEj/O
各駅で1部ずつで買えばいいのに。
今の現職はほんと不勉強だよな。
今の現職はほんと不勉強だよな。
平成10年以降は、
買ってまで読む本では、
ないだろう。
買ってまで読む本では、
ないだろう。
6 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 11:34:45 ID:yyZiMjB6O
7 ：2WAY＝L/C：2008/01/16(水) 11:55:56 ID:ClH9Qhtt0
研究熱心で良いですね。
俺が仙石線の「マンガッタンライナー」に乗った時、仙台駅の有人窓口の職員に「近鉄みたいな良い車両ですね」と誉めてやったのに、職員の反応「はぁ？」この職員は、鉄道雑誌１誌も読んで無いなと思った。
俺が仙石線の「マンガッタンライナー」に乗った時、仙台駅の有人窓口の職員に「近鉄みたいな良い車両ですね」と誉めてやったのに、職員の反応「はぁ？」この職員は、鉄道雑誌１誌も読んで無いなと思った。
8 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 12:19:05 ID:qxoyUn22O
>>1
“追跡”の“シリーズ”として復活させるほどの列車が沢山あるのかよ馬鹿。
“追跡”の“シリーズ”として復活させるほどの列車が沢山あるのかよ馬鹿。
9 ：名無しでGO!：2008/01/16(水) 12:38:46 ID:yIx6oY5LO
最近は鉄道会社が取材を拒否することも少なくないから、
以前のようにはいかないよ。
以前のようにはいかないよ。
10 ：1：2008/01/16(水) 12:42:11 ID:XA2I+VbV0
>>9
理由などをＫＷＳＫ
理由などをＫＷＳＫ
テロ対策じゃないかな
12 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 04:36:22 ID:R98eCo250
↑うん それもそうだが、サンダーバード での 変態鬼畜ジジイの件 影響
大では、走る寝室じゃ 対策が困難では・・・
大では、走る寝室じゃ 対策が困難では・・・
13 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 17:05:04 ID:0hHZtauI0
記者の視点だけではなく、乗務員の視点も載せた記事がなくなったね。
「この時期は、○○なお客様が多いですね」と、山本車掌は語る
とか、
「この時期は、お客様は少ないですが、××のシーズンは座りきれないくらいお客様が居られます」と、山下車掌
など、
そういう類の記事がなくなった。
「この時期は、○○なお客様が多いですね」と、山本車掌は語る
とか、
「この時期は、お客様は少ないですが、××のシーズンは座りきれないくらいお客様が居られます」と、山下車掌
など、
そういう類の記事がなくなった。
14 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 17:11:20 ID:SlSU0YOy0
昔の「追跡」の白黒写真は味があった
肖像権とか個人情報保護とかうるさくなったからな
魅力ある列車も少なくなったし
魅力ある列車も少なくなったし
16 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 21:22:02 ID:MKuqMI1i0
肖像権か、それはあるかもな
むかし「きたぐに」（大阪→青森）取材の時、満席のグリーン車を
撮ったときにヤクザみたいな集団が一斉にレンズを睨んだような
写真があって怖かったが、撮った人（Ｏ氏？）もビビッタろな
むかし「きたぐに」（大阪→青森）取材の時、満席のグリーン車を
撮ったときにヤクザみたいな集団が一斉にレンズを睨んだような
写真があって怖かったが、撮った人（Ｏ氏？）もビビッタろな
17 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 10:11:27 ID:m/ZNO12JO
最近は広報担当がやかましい上に、取材費も高い。
批判的な記事を載せようものなら、訴訟をちらつかせることもある。
批判的な記事を載せようものなら、訴訟をちらつかせることもある。
今度新幹線が青森まで行ったらやってほしいけどね
しかしそれまでジャーナルが残っているのか？
しかしそれまでジャーナルが残っているのか？
19 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 18:35:23 ID:lNF95nuM0
列車追跡のないジャーナルなんて、餃子のない王将と一緒だ。
男の隠れ家
30年位前の14系だったか臨時はつかりの追跡は面白い
22 ：名無しでGO!：2008/01/21(月) 23:40:20 ID:F+oHM+Qe0
＞列車追跡
月刊化された旅鉄に期待した方が良いのでは？
月刊化された旅鉄に期待した方が良いのでは？
23 ：名無しでGO!：2008/01/26(土) 19:14:23 ID:WW+PF6cq0
せめて、取材協力した車掌の紹介くらいするべきだ。
24 ：名無しでGO!：2008/01/26(土) 22:28:15 ID:E5FKhdWr0
とある人から聞いたのだが、列車取材を広報に頼むと、取材費を請求される
のだそうだ。しかも記事などを事前に提出して了解を取らなくてはいけない
そうだ。東は取材費などは請求されないが、乗客の顔などは、必ず客に了解
取らないと取材を許可されないとのこと
のだそうだ。しかも記事などを事前に提出して了解を取らなくてはいけない
そうだ。東は取材費などは請求されないが、乗客の顔などは、必ず客に了解
取らないと取材を許可されないとのこと
25 ：名無しでGO!：2008/01/27(日) 01:48:36 ID:/0xfr2lx0
80年代までのルポは、正面からバシ撮りだったけどな
男の隠れ家２月号、
松本さんや廣田さんが、
文章を書いたせいか、
10年前の旅鉄みたいだった。あちらは、ウイスキーや
タバコなど広告が多いな。
広告収入で、高い取材費を賄えるのかな？
松本さんや廣田さんが、
文章を書いたせいか、
10年前の旅鉄みたいだった。あちらは、ウイスキーや
タバコなど広告が多いな。
広告収入で、高い取材費を賄えるのかな？
酒とかタバコとか反社会的な広告なんてオトコワリですね。
28 ：名無しの九州の書店員：2008/01/30(水) 09:19:15 ID:pW9lgsHl0
キレイ事言っても、
広告収入が無いと、
雑誌は成り立たないだろう。鉄ジャーさん内部の事は、知らないが、広告が少なく、販売部数が減ってる状況で、社員にマトモな給料を出しているのかな？
広告収入が無いと、
雑誌は成り立たないだろう。鉄ジャーさん内部の事は、知らないが、広告が少なく、販売部数が減ってる状況で、社員にマトモな給料を出しているのかな？
29 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 18:34:59 ID:CcJBlpZU0
>>28
RJは、プロのカメラマンやライターが中心の構成だから、直接編集に関わる人間は少ない気がする。
誌面レイアウトも双方が打ち合わせでだいたいやっているようなものだし。
RMなんかは、一般からの投稿で掲載された場合には取材費のかわりに、掲載誌を謝礼としてくれるな。
プロに関してはどうかは知らないが。
RJは、プロのカメラマンやライターが中心の構成だから、直接編集に関わる人間は少ない気がする。
誌面レイアウトも双方が打ち合わせでだいたいやっているようなものだし。
RMなんかは、一般からの投稿で掲載された場合には取材費のかわりに、掲載誌を謝礼としてくれるな。
プロに関してはどうかは知らないが。
31 ：名無しでGO!：2008/02/05(火) 14:36:54 ID:n2BTouUg0
32 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 21:06:21 ID:+QiRCsQX0
34 ：名無しでGO!：2008/02/13(水) 17:14:04 ID:0Lf2hUBP0
35 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 07:49:04 ID:EqIfiuTS0
36 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 19:23:55 ID:SH/jQAik0
ラッタッター
37 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 22:16:31 ID:zlUUXSi30
早読み。
東京駅・大阪駅を結ぶ列車の終焉・銀河の廃止や
関西・九州間ブルトレの全廃という大事件だというのに
「大手民鉄のプロジェクト」なんてやってる場合か。
つまんねぇな。
次号特集も500系だと。
「特別企画列車追跡大特集」が組まれると思ったのだが。
「ファン」の特集は内容が薄く、つまらなかったし・・・
東京駅・大阪駅を結ぶ列車の終焉・銀河の廃止や
関西・九州間ブルトレの全廃という大事件だというのに
「大手民鉄のプロジェクト」なんてやってる場合か。
つまんねぇな。
次号特集も500系だと。
「特別企画列車追跡大特集」が組まれると思ったのだが。
「ファン」の特集は内容が薄く、つまらなかったし・・・
38 ：名無しでGO!：2008/02/21(木) 02:19:44 ID:C1bP4s5qO
>>37 同感 今月来月号の期待がうらぎられたな
39 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 18:54:50 ID:CjIIM0AH0
40 ：名無しでGO!：2008/02/27(水) 05:57:47 ID:QJ2SAvUb0
ケケ様が、一族を連れて、
「Ａ寝台」に乗って、
銀河＆あかつき＆なは、の
最後の旅行を楽しんで、
いるのだろう。
北斗星Ａ個室旅行に、続く
編集後記を楽しみに、しております。
「Ａ寝台」に乗って、
銀河＆あかつき＆なは、の
最後の旅行を楽しんで、
いるのだろう。
北斗星Ａ個室旅行に、続く
編集後記を楽しみに、しております。
41 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 17:47:14 ID:fNHf0WwK0
42 ：名無しでGO!：2008/03/06(木) 20:05:17 ID:i4JBiVOf0
43 ：名無しでGO!：2008/03/11(火) 20:45:04 ID:MD2S61eC0
44 ：名無しでGO!：2008/03/17(月) 17:48:52 ID:uxPLGBHb0
test
46 ：名無しでGO!：2008/03/23(日) 21:05:44 ID:f6PbhiAg0
今月のＲＪもつまらない。
かつての列車追跡が良かったな。
担当した車掌の紹介や、その車掌から見た列車についての感想などの文章が興味深かったのに。
最近のジャーナルはダメだな。
かつての列車追跡が良かったな。
担当した車掌の紹介や、その車掌から見た列車についての感想などの文章が興味深かったのに。
最近のジャーナルはダメだな。
47 ：名無しでGO!：2008/03/29(土) 07:09:16 ID:/pJpNxOI0
48 ：名無しでGO!：2008/04/03(木) 20:56:27 ID:DzlZlrvh0
あげ
列車追跡って無くなったのか？いつの間に…
列車追跡の無いRJなんてアンコのないアンパン、中トロネタ抜きみたいなものなのに
列車追跡の無いRJなんてアンコのないアンパン、中トロネタ抜きみたいなものなのに
>>46
昔の鉄道は公共財として世間認識があったから、取材者自身や現場サイド、乗客サイドからの
辛口評価も載せられたし、そのことに価値があったけど、
今は(鉄道会社自身の考えでは)私企業が一切を管理する商品であって、
企業が望まない批評を記事にすることは許されなくなってしまってるんじゃないかな。
だから取材しても鉄道会社の大本営発表になってしまうだけで、
記事にする価値は無くなったとの判断ではないかと思う。
昔の鉄道は公共財として世間認識があったから、取材者自身や現場サイド、乗客サイドからの
辛口評価も載せられたし、そのことに価値があったけど、
今は(鉄道会社自身の考えでは)私企業が一切を管理する商品であって、
企業が望まない批評を記事にすることは許されなくなってしまってるんじゃないかな。
だから取材しても鉄道会社の大本営発表になってしまうだけで、
記事にする価値は無くなったとの判断ではないかと思う。
51 ：名無しでGO!：2008/04/09(水) 13:16:36 ID:hyAv6ovM0
52 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 19:06:23 ID:Ivfx3obs0
53 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 20:06:48 ID:KzArY0060
ジャーナルに限らず、今の鉄道雑誌は
単なる「提灯記事満載の鉄道会社広報誌」だからな・・・
単なる「提灯記事満載の鉄道会社広報誌」だからな・・・
54 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 21:10:12 ID:VP+WtiDq0
何だかんだいってもケケ島時代がよかった。ここ最近全然買っていない。
55 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 17:23:55 ID:285fpoGe0
56 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 16:11:29 ID:ZXwo4ngP0
今月号もつまらね
鉄道ファンは「87万キロの軌跡」を単行本化しろ、ていうかして下さい。
現場の人ならではの色んな車両の特性や裏話が沢山のってて面白かったなあ。
出たら絶対買います。
現場の人ならではの色んな車両の特性や裏話が沢山のってて面白かったなあ。
出たら絶対買います。
58 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 17:48:53 ID:3sfeNdgW0
59 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 17:51:03 ID:SdZOjk11O
「出生の記録」シリーズﾓﾅｰ
短時間に移動する為の快適さがテーマとなっている今の鉄道に追跡も何もないだろう。
あと、ありがちだった女性が寝台の補助席に座って佇んでいる姿を撮影とか、今じゃいろいろ
うるさいからねえ。
あと、ありがちだった女性が寝台の補助席に座って佇んでいる姿を撮影とか、今じゃいろいろ
うるさいからねえ。
62 ：名ナシ：2008/04/23(水) 19:01:28 ID:A7F7Xp5MO
記念号だったけど買わなかった。
追跡面白かったけどな…
この春から買うの止めました。詰まらんからね。
追跡面白かったけどな…
この春から買うの止めました。詰まらんからね。
63 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 17:45:37 ID:mVqbOuF10
64 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 00:08:21 ID:xNu4Ya1s0
>>61
一般乗客の顔が写った写真を掲載するなんて、今じゃとてもじゃないが出来ないことだからな。
かといってモザイクや墨塗りだらけの記事も気持ち悪いし。
でも新聞を開くと群衆の顔が写った写真とか平気で掲載しているけど、あれは問題ないのかね。
訴訟に発展したケースとか無いんだろうか。それともＯＫの判例があるとか。。。
誰か教えてエロイ人。
一般乗客の顔が写った写真を掲載するなんて、今じゃとてもじゃないが出来ないことだからな。
かといってモザイクや墨塗りだらけの記事も気持ち悪いし。
でも新聞を開くと群衆の顔が写った写真とか平気で掲載しているけど、あれは問題ないのかね。
訴訟に発展したケースとか無いんだろうか。それともＯＫの判例があるとか。。。
誰か教えてエロイ人。
65 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 00:13:28 ID:Ndc4XbBS0
追跡するような列車がなくなった、というのが悲しいね。
鉄道雑誌も、女性誌（アンアンやノンノ・・）みたいに、
一年間通してのルーティンワーク（特集が）になってしっまた
のが、売りあげ低迷の原因じゃないの？？
さんざん、いわれてるけどさ・・・
一年間通してのルーティンワーク（特集が）になってしっまた
のが、売りあげ低迷の原因じゃないの？？
さんざん、いわれてるけどさ・・・
67 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 16:38:34 ID:Y7Zz+pL10
69 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 09:12:24 ID:BwzuWGsu0
以前、適当に車内で写真を撮ったら後でＪＲにクレームが何件かあったそうだ
近年は撮影前に本人の了解を取り撮影後は搭載誌を送付していたそうだが、
手間がかかり過ぎるらしい。最近は観光列車以外許可が降りにくくなったとか
近年は撮影前に本人の了解を取り撮影後は搭載誌を送付していたそうだが、
手間がかかり過ぎるらしい。最近は観光列車以外許可が降りにくくなったとか
70 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 16:33:16 ID:rcFUPRww0
＞＞１列車だけにしとけ・・・女は追跡するなよっ・・・
…について考えるが、
1000になってないのにゴミ落ちしたな。誰か削除依頼をしたのかな？
1000になってないのにゴミ落ちしたな。誰か削除依頼をしたのかな？
父が持っていた昔の鉄ジャーは、モデルさんが小田急ロマンスカーに乗っていた号がありました。今はモデルさんを使えないのかな、僕はタビテツの婦人部の人を使えば良いと思います。
73 ：名無しでＧＯ！：2008/05/10(土) 08:18:04 ID:A+c0zZlX0
＞72
鍋倉紀子が小田急ロマンスカーの列車追跡で乗った時の写真があった。98年か
99年頃の号。まあお世辞にも美人とは言えず、背が低く小太り、天は二物を
与えずの典型。
鍋倉紀子が小田急ロマンスカーの列車追跡で乗った時の写真があった。98年か
99年頃の号。まあお世辞にも美人とは言えず、背が低く小太り、天は二物を
与えずの典型。
74 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 08:36:31 ID:HoRgUJV3O
列車追跡は回送、試運転、貨物限定にすればいいじゃん！
75 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 11:13:13 ID:UEAapmN4O
「列車追跡」も時代の流れ読みごたえが無くなった。駅長訪問が続いているが、昔掲載された「桐と動輪」のように 全鉄道員の職種をテーマにした連載をして欲しいがゃ。
タビテツの「いだ天人生」も好きでした。
鉄ジャーとTBSテレビは、
「昔は良かった」が共通点。
鉄ジャーとTBSテレビは、
「昔は良かった」が共通点。
77 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 07:06:25 ID:kLXqmgbE0
>>75>>76
「桐と動輪」
「韋駄天人生」
いずれも檀上完爾氏の作品だな。その昔、檀上氏は列車追跡を担当していたこともある。
誌面から姿を消して久しいが、どうされているのだろうか？
おそらく健康上の理由で自ら引退されたのだろうけど、本当に知らぬ間にいなくなっていた。
それに引き替え、ブンヤ上がりの某ライターは引導を渡されたことに怒って最後っ屁…（ry
「桐と動輪」
「韋駄天人生」
いずれも檀上完爾氏の作品だな。その昔、檀上氏は列車追跡を担当していたこともある。
誌面から姿を消して久しいが、どうされているのだろうか？
おそらく健康上の理由で自ら引退されたのだろうけど、本当に知らぬ間にいなくなっていた。
それに引き替え、ブンヤ上がりの某ライターは引導を渡されたことに怒って最後っ屁…（ry
ライターさんの外周、
ジャーに移行なんだって？
怒る気力があるのなら、
自費出版でエエから、
ＪＲの悪口本を出して呉。
ジャーに移行なんだって？
怒る気力があるのなら、
自費出版でエエから、
ＪＲの悪口本を出して呉。
一部では嫌われているようだが、種村さんの連載がなくなって、ジャーナルの誌面が「ぼんやり」してきたのも事実かな？
私は68歳だが「クリープを入れないコーヒー」みたいな感じがしますな。
私は68歳だが「クリープを入れないコーヒー」みたいな感じがしますな。
81 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 10:10:31 ID:odWM0cet0
確かにモソモソがいなくなったら、いなくなったで寂しい。
83 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 03:07:28 ID:UKbhj469O
本スレ復活マダー？
今月号も223系登場？
中之島線を特集したのだから、駅を中心とした京阪電車の乗り歩きレポート(以前の夙川を行くのようなもの)が、欲しかったなぁ。
新線開通前の京阪電車の様子が知りたかった。
新線開通前の京阪電車の様子が知りたかった。
パラパラと見たけど車内での乗客の写真が減ったねぇ
以前はバンバン撮ってたのに
以前はバンバン撮ってたのに
87 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 17:28:28 ID:57M41lmx0
88 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 18:02:36 ID:KysbYa120
89 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 19:11:21 ID:Cr4I2nUq0
そのうち車両も掲載許可必要になるかも
90 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 22:30:15 ID:vxZFsuF60
車両を追いかけ回すとストーカー規制法で捕まるかも
国鉄時代は車両基地でノートに名前を書けば、見学者の腕章を貸してくれて自由に撮影できた。
飯田線や宇部・小野田線の旧型国電なんかはそうやって撮ったものだ。
近年の事情は知らないが、やっぱ駄目なのか？
飯田線や宇部・小野田線の旧型国電なんかはそうやって撮ったものだ。
近年の事情は知らないが、やっぱ駄目なのか？
>>85
関係ないけど、中之島線の駅の豪華さに驚きました。
関係ないけど、中之島線の駅の豪華さに驚きました。
95 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 20:33:34 ID:j36362KV0
96 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 21:24:53 ID:s5g4RE290
>>92
RFなんかだと、乗客の顔が写っているんだけど・・・なぜRJだけがダメに？
RFなんかだと、乗客の顔が写っているんだけど・・・なぜRJだけがダメに？
確かにガラガラの車内ばかり
駅ホームなら人も小さく写ってる。
昔の号の追跡だと居合わせた女子大生をモデルに何カットか載せてたよな。
駅ホームなら人も小さく写ってる。
昔の号の追跡だと居合わせた女子大生をモデルに何カットか載せてたよな。
98 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 21:59:34 ID:rzhwk0pVO
ＲＦだって苦情一本でアウトだよ。
鉄道会社に「このような取材方法をしているのか？
写真を掲載されたお客様のプライバシーはどうなるのだ！」
と申し入れてみそ。
鉄道会社に「このような取材方法をしているのか？
写真を掲載されたお客様のプライバシーはどうなるのだ！」
と申し入れてみそ。
と申し入れてみそ。
と申し入れてしょうゆ。
と申し入れてしお。
と申し入れてしょうゆ。
と申し入れてしお。
バブル期は駅で写真を撮ってたら
「プロの方ですか？ 私も写して下さい」
と若い女性に言われた事もあるそうだけど
時代は変わったなぁ
「プロの方ですか？ 私も写して下さい」
と若い女性に言われた事もあるそうだけど
時代は変わったなぁ
101 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 01:38:31 ID:TuhTTXd50
今の方がみんなカメラ持ち歩いてるのにな
103 ：名無しさんでＧＯ：2008/05/28(水) 23:03:51 ID:e3XhA//F0
最近のＲＪがつまらないのは、列車追跡の変質もさることながら、海外記事
特に、中国やロシアなど普通の日本人があまり行かないところの鉄道旅行記
がないから。竹島は朝鮮半島に住んでいただけあって、（朝鮮人という意味
ではない）この地域や中国、ロシアの鉄道ツアーに熱心で、その取材記事が
のったＲＪは今でも貴重な資料だろう。でも、竹島の高齢化でそのようなことも
できなくなったのだろう。これではＲＪはつまらない、ＲＪらしさがなくなった。
特に、中国やロシアなど普通の日本人があまり行かないところの鉄道旅行記
がないから。竹島は朝鮮半島に住んでいただけあって、（朝鮮人という意味
ではない）この地域や中国、ロシアの鉄道ツアーに熱心で、その取材記事が
のったＲＪは今でも貴重な資料だろう。でも、竹島の高齢化でそのようなことも
できなくなったのだろう。これではＲＪはつまらない、ＲＪらしさがなくなった。
104 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:52:00 ID:hxbMNGl/0
国鉄～JR初期にかけては都会と地方を結ぶ列車が、数多く走っていた。
そして地方にも活気があったように思う。今は、東京一極集中傾向が
より強まり、鉄道の役割のひとつである都会と地方を結ぶ機能が低下
しつつあるように感じる。RJの列車追跡もそういった状況と歩調を
合わせるように衰退していった気がする。
そして地方にも活気があったように思う。今は、東京一極集中傾向が
より強まり、鉄道の役割のひとつである都会と地方を結ぶ機能が低下
しつつあるように感じる。RJの列車追跡もそういった状況と歩調を
合わせるように衰退していった気がする。
105 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:55:23 ID:or67He4j0
そう考えると、海外版の列車追跡すればいいのに。取材費が大変か。
車内の写真、携帯の画面見てる乗客を載せられてもねぇ。
個人的には白鳥の廃止で列車追跡は終わったと思う。
個人的には白鳥の廃止で列車追跡は終わったと思う。
俺も日本の鉄道には興味があるけど、海外といえばさっぱりだな。
アムトラックで大陸横断とかそれくらいしか興味がない。
アムトラックで大陸横断とかそれくらいしか興味がない。
写真の事でこんなのが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7864642/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7864642/
昭和はよかったということ
111 ：名無しでGO!：2008/06/01(日) 18:02:33 ID:IwbNcgHhO
旅鉄廃刊情報詳しく
112 ：名無しでGO!：2008/06/05(木) 12:37:12 ID:QgcCohM70
113 ：名無しでGO!：2008/06/09(月) 12:10:21 ID:ps41eLwW0
タビテツ発売日なのに
誰も感想を書かないの？
ウチの近くの中くらいの本屋さんには、置いてなかった(もしかして売りきれ)。
漏れは内容がわからない。
誰も感想を書かないの？
ウチの近くの中くらいの本屋さんには、置いてなかった(もしかして売りきれ)。
漏れは内容がわからない。
女子部、今月もお休み？
立ち読みをしたが、紙の質が落ちて軽くなった感じがするけど、
ボクだけの錯覚かな？
立ち読みをしたが、紙の質が落ちて軽くなった感じがするけど、
ボクだけの錯覚かな？
116 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 19:23:48 ID:TZ8t1y/50
あげ
20年位前にあった本誌の合本企画
もうやらないかねぇ
国鉄末期が何冊か欠けてるんだよな
もうやらないかねぇ
国鉄末期が何冊か欠けてるんだよな
118 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 20:45:19 ID:HdYZqRoD0
あげ
水野裕子ぐらい使わないとね。
水野裕子って父親も兄弟もＪＲ東海マンでしょ
水野裕子って父親も兄弟もＪＲ東海マンでしょ
120 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 00:51:33 ID:T3gMTUy00
>>104
編集部が編集努力を怠っているだけ。
スジとか面白い列車はいろいろある。
取材努力を怠っているだけ。
別に鉄道会社だけが鉄道ではないしな。
技術的なことや似たようなメーカーとかいろいろ付き合いしとけばよかったのに。
ローカル線の実態も資料性も薄れてきたな。
ロクに自治体すら訪問していないようにも思える。
ホトンドネットじゃないか。
そしてローカル線の活性化は本数を増やすこととパーク&ライド・設備更新程度
で終わる。
編集部が編集努力を怠っているだけ。
スジとか面白い列車はいろいろある。
取材努力を怠っているだけ。
別に鉄道会社だけが鉄道ではないしな。
技術的なことや似たようなメーカーとかいろいろ付き合いしとけばよかったのに。
ローカル線の実態も資料性も薄れてきたな。
ロクに自治体すら訪問していないようにも思える。
ホトンドネットじゃないか。
そしてローカル線の活性化は本数を増やすこととパーク&ライド・設備更新程度
で終わる。
121 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 08:46:25 ID:/N+Exhdp0
やはり、乗務員の氏名紹介のない記事ばかりになってしまったジャーナルは価値がないな。
駅長の写真ばっか載せられてもなぁ
123 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 21:37:11 ID:Iruo18ES0
列車追跡って鉄道ファンの方が最近では多いような気がする。
確かにその東リ、
かつてＦ誌に「パクリじゃないか」と抗議した意地を見せて下さい。
今回、プレゼント当選は「発送を持ってかえさせて」の文字。この場合、送っていない事があるんだよね。発送を信じて良いのかな？
かつてＦ誌に「パクリじゃないか」と抗議した意地を見せて下さい。
今回、プレゼント当選は「発送を持ってかえさせて」の文字。この場合、送っていない事があるんだよね。発送を信じて良いのかな？
週刊ブレイボーイに、
廃線水着少女の連載開始。
第一回は、鹿島鉄道。
※グラビアで、後のほうに載っています。
廃線水着少女の連載開始。
第一回は、鹿島鉄道。
※グラビアで、後のほうに載っています。
タブレットの投稿
中目黒から恵比寿ぐらい歩け
メタボ対策にもイイ
中目黒から恵比寿ぐらい歩け
メタボ対策にもイイ
128 ：名無しでGO!：2008/06/26(木) 23:17:56 ID:fu1+lKml0
うーん、確かに駅長の写真はマジメに直立した写真ばっかでつまらんのは確かだな。
駅長よりもイチオシ駅員みたいな人を載せてパフォーマンスでもやった方がマシだ。
駅長よりもイチオシ駅員みたいな人を載せてパフォーマンスでもやった方がマシだ。
129 ：名無しでＧＯ！：2008/06/26(木) 23:46:01 ID:nlGkjgAi0
RJって社会派とかなんとかいって、一段高いところから一般の読者、マニアを
見下ろしているようなところがあった、だからいわゆるマニアとのパイプは
あまりない。種村や鈴木文彦に頼りすぎていた面がある。
今になって、友の会などのマニアの協力が得られず、編集部の人間が書いた記事が
中心。だから同じことの繰り返し。また関西の新快速サービスの素晴らしさを
ひたすら讃えるのかね。もう飽きたよ。
見下ろしているようなところがあった、だからいわゆるマニアとのパイプは
あまりない。種村や鈴木文彦に頼りすぎていた面がある。
今になって、友の会などのマニアの協力が得られず、編集部の人間が書いた記事が
中心。だから同じことの繰り返し。また関西の新快速サービスの素晴らしさを
ひたすら讃えるのかね。もう飽きたよ。
次号で取り上げるのは、おおさか東線の直通快速かな。
今月号といい、来月号も・・・
いっそ、「アーバンネットワークジャーナル」に改名しては？
いっそ、「アーバンネットワークジャーナル」に改名しては？
132 ：名無しでGO!：2008/06/27(金) 23:03:00 ID:86edJSQ/0
ブルトレ初体験の「女のコ」の日記に千円も使わなくって良かった
133 ：名無しでGO!：2008/06/27(金) 23:37:57 ID:T/qSyg9F0
Ｆ誌に抗議した割りには
富士ぶさの追跡記事に
とあるブログの文章をそっくりパクったくだりがある。
富士ぶさの追跡記事に
とあるブログの文章をそっくりパクったくだりがある。
134 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 01:34:05 ID:r2Khw1rt0
>>129
本来 雑誌社なんだからそれが普通なんだけどね。
その記者・編集者を育ててこなかったのがジャーナルの最大の原因だと
思う。
>>133
今の鉄道雑誌はネットのパクリが多いよ。実際。
レイマガは撮り鉄の記録みたいなところあるけど
あまり資料性や他の考察はないに等しいな。
本来 雑誌社なんだからそれが普通なんだけどね。
その記者・編集者を育ててこなかったのがジャーナルの最大の原因だと
思う。
>>133
今の鉄道雑誌はネットのパクリが多いよ。実際。
レイマガは撮り鉄の記録みたいなところあるけど
あまり資料性や他の考察はないに等しいな。
135 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 17:25:08 ID:p0mZBSmh0
旅鉄の5月号の読者投稿の欄に出ている札幌の人、STVラジオのリポ－タ-じゃないかな
>>134
> 今の鉄道雑誌はネットのパクリが多いよ。実際。
鉄道に限らず、雑誌などの媒体は軒並みそんなノリが多いよね。
ただ出す側に言わせれば、街の声を聞く取材みたいなのと同じ感じで
あくまでインターネット上で取材したものだっていう理屈なのかもしれないけど。
> 今の鉄道雑誌はネットのパクリが多いよ。実際。
鉄道に限らず、雑誌などの媒体は軒並みそんなノリが多いよね。
ただ出す側に言わせれば、街の声を聞く取材みたいなのと同じ感じで
あくまでインターネット上で取材したものだっていう理屈なのかもしれないけど。
どうであれ、情報媒体としてネットとの差別化をはっきりできないと滅亡するのは明確。
諸事情で難しくなってきているんだろうけど、ジャーナルを名乗るんだったらやっぱり
独自性のある視点で今の現場の生をルポし、その時代を記録することこそ
鉄道を通した社会の動きをとらえることなんだと思う。
そういう意味で列車追跡は大きな柱だったんだろうし、そういったことができないからこそ
いまのRJが閉塞感ありありなんだろう、という負の連鎖もまた事実・・。
状況はどうであれ、実際にネット時代でRJが生き残るためには
出版物という形で永続的に残る資料としての存在を持ち味にしていくしかないと思う。
そのためには、中身がそういうレベルに達さないといけないわけで
取材ひとつにも何かと障害が多い昨今なんだろうけど、そこをオリジナリティある工夫で打破できない限り
消えてしまう運目なんだろうね。遅かれ早かれ。
諸事情で難しくなってきているんだろうけど、ジャーナルを名乗るんだったらやっぱり
独自性のある視点で今の現場の生をルポし、その時代を記録することこそ
鉄道を通した社会の動きをとらえることなんだと思う。
そういう意味で列車追跡は大きな柱だったんだろうし、そういったことができないからこそ
いまのRJが閉塞感ありありなんだろう、という負の連鎖もまた事実・・。
状況はどうであれ、実際にネット時代でRJが生き残るためには
出版物という形で永続的に残る資料としての存在を持ち味にしていくしかないと思う。
そのためには、中身がそういうレベルに達さないといけないわけで
取材ひとつにも何かと障害が多い昨今なんだろうけど、そこをオリジナリティある工夫で打破できない限り
消えてしまう運目なんだろうね。遅かれ早かれ。
138 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 20:15:05 ID:Wsg+2wfz0
アーバンネットワークジャーナル 8月号
特集 221系 ファイナルステージへ！
試作車から15年・・・
223系、その進化。
特別企画
昭和58年 関西ラウンドトリップ
「新快速」の肖像
特集 221系 ファイナルステージへ！
試作車から15年・・・
223系、その進化。
特別企画
昭和58年 関西ラウンドトリップ
「新快速」の肖像
工夫しろとか言う割に
具体的な工夫の内容を誰もいえないのが鉄ヲタ
鉄ヲタって、鉄道会社に対しても、文句だけは一丁前で
具体案もなんもねーからなぁ
具体的な工夫の内容を誰もいえないのが鉄ヲタ
鉄ヲタって、鉄道会社に対しても、文句だけは一丁前で
具体案もなんもねーからなぁ
近鉄の運転士支援システム
とか取り上げればいいのに。
ピクトりアルでやった？
とか取り上げればいいのに。
ピクトりアルでやった？
あとすごく興味があるのが運行司令（指令？）室。
遅れ発生時の修羅場なんかをルポすれば
まさに社会の動脈の裏側を描く！ってな感じでいいと思うが。
ただ指令室はどこもバリアが難くて厳しいからな・・・。
酉ならいつもの付き合いで可能性ありかも。
遅れ発生時の修羅場なんかをルポすれば
まさに社会の動脈の裏側を描く！ってな感じでいいと思うが。
ただ指令室はどこもバリアが難くて厳しいからな・・・。
酉ならいつもの付き合いで可能性ありかも。
>>141
ジャーナルに関しては、それは絶対にない。
特に最近はテロの脅威もあり、運行指令は自社の社員でさえ入るのは困難。
加えて、最近の運行指令は、鉄道情報通信技術の粋を集めたシステム。
つまり知的財産権の塊、技術的ノウハウがてんこ盛り。
そんなところをやすやすと公開しないようになってきている。
雑誌で特集できるのは、鉄道会社が宣伝のために公開する程度の微々たるもの。
その程度では、趣味雑誌で取り上げるレベルでもなんでもない。
ジャーナルに関しては、それは絶対にない。
特に最近はテロの脅威もあり、運行指令は自社の社員でさえ入るのは困難。
加えて、最近の運行指令は、鉄道情報通信技術の粋を集めたシステム。
つまり知的財産権の塊、技術的ノウハウがてんこ盛り。
そんなところをやすやすと公開しないようになってきている。
雑誌で特集できるのは、鉄道会社が宣伝のために公開する程度の微々たるもの。
その程度では、趣味雑誌で取り上げるレベルでもなんでもない。
>>142
だよね。ほとんど無理だと判っていつつも・・・ま鉄ヲタの脳内的願望ということでｗ
だよね。ほとんど無理だと判っていつつも・・・ま鉄ヲタの脳内的願望ということでｗ
>>144
要するに、自分の実力以上のものを買ってしまったということでしょ。
要するに、自分の実力以上のものを買ってしまったということでしょ。
146 ：名無しでGO!：2008/07/03(木) 11:46:20 ID:CKfLgUTPO
>>146
> >>144
> 束の無知で無茶な要求に対して、日立が頑張った
以前にプロジェクトXで見たマルス開発の話みたいだなｗ
束がお客様モード全開で日立に無茶な要求のゴリ押しという絶対的力関係で
開発現場では「鉄道がわかってねえなあ」vs「コンピュータを解ってるのか？」という冷戦対立。
（プロジェクトXではこういう時にいいリーダーが出てきて結束ができるわけだが）
そんな苦境の中で妥協を重ねて生まれたATOS・・・って想像してしまう。
> 鉄ヲタ雑誌は、もっとメーカに光を当ててもいいと思う
イコール束のヤカラ要求がクローズアップされることになりそうｗ
> >>144
> 束の無知で無茶な要求に対して、日立が頑張った
以前にプロジェクトXで見たマルス開発の話みたいだなｗ
束がお客様モード全開で日立に無茶な要求のゴリ押しという絶対的力関係で
開発現場では「鉄道がわかってねえなあ」vs「コンピュータを解ってるのか？」という冷戦対立。
（プロジェクトXではこういう時にいいリーダーが出てきて結束ができるわけだが）
そんな苦境の中で妥協を重ねて生まれたATOS・・・って想像してしまう。
> 鉄ヲタ雑誌は、もっとメーカに光を当ててもいいと思う
イコール束のヤカラ要求がクローズアップされることになりそうｗ
国鉄が分割民営化になった頃
（会社全体の）今日の売上が分かるのは2ヶ月後
と言われてた。
それを（当時の言葉で）ＯＡ化を推進して
今日の売上は翌日には分かるようにした。
この辺はもう少し光を当てても良いかな？
（会社全体の）今日の売上が分かるのは2ヶ月後
と言われてた。
それを（当時の言葉で）ＯＡ化を推進して
今日の売上は翌日には分かるようにした。
この辺はもう少し光を当てても良いかな？
150 ：名無しでGO!：2008/07/04(金) 11:26:29 ID:tUivKji7O
ヲタ雑誌にコンピュータ記事なんて、編集者の能力的に不可能。
大体、日本には、鉄道系ITの人材自体が少ない。
大体、日本には、鉄道系ITの人材自体が少ない。
151 ：名無しでGO!：2008/07/05(土) 00:15:04 ID:ciUXDMSt0
そーゆー話は日本鉄道技術協会とか日本鉄道電気技術協会とかが出してる
業界向けの専門誌でないと難しいだろうな。
ttp://www.jrea.or.jp/
ttp://www.rail-e.or.jp/
業界向けの専門誌でないと難しいだろうな。
ttp://www.jrea.or.jp/
ttp://www.rail-e.or.jp/
152 ：名無しでGO!：2008/07/05(土) 03:13:24 ID:e1QJVqo80
列車をホントに走って「追跡」でもすれば
153 ：名無しでGO!：2008/07/09(水) 19:01:03 ID:OiUxqlyH0
154 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 13:36:57 ID:geTTqB4J0
>>129
別に「見下された」って思ったことはないけどなあ
別に「見下された」って思ったことはないけどなあ
もう、「旅鉄」と交互に出せばＯＫ。（隔月刊化）
中小私鉄を扱えば売れない、ＪＲ仁志のサポ誌化すれば叩かれる、乗りもせずﾚﾎﾟｰﾄ、
「旅鉄」は他の旅行誌のような親近感が皆無…（セレブ女史の場違いｴｯｾｲも×）。
いま、ｼﾞｬｰﾅﾙ社は八方塞がりやないの？
中小私鉄を扱えば売れない、ＪＲ仁志のサポ誌化すれば叩かれる、乗りもせずﾚﾎﾟｰﾄ、
「旅鉄」は他の旅行誌のような親近感が皆無…（セレブ女史の場違いｴｯｾｲも×）。
いま、ｼﾞｬｰﾅﾙ社は八方塞がりやないの？
156 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 18:58:36 ID:QJOOt+XMO
鉄道の未来を考える社会派雑誌を標榜しながら、
鉄道の未来と社会に重大な影響を与えた福知山線事故に対してはほとんど沈黙したという事実。
つまり鉄道ジャーナルは、自分で自分の役割を否定したのだ。
鉄道の未来と社会に重大な影響を与えた福知山線事故に対してはほとんど沈黙したという事実。
つまり鉄道ジャーナルは、自分で自分の役割を否定したのだ。
157 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 22:17:23 ID:EkeKlQRK0
事故ネタは鉄道の未来とは関係ないし
159 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 08:33:25 ID:yujqojYM0
やりたいのは前向きな議論だからね
>>159
鉄ヲタにとっての「前向きな議論」が、世間一般にとっても「前向きな議論」であるとは限らない。
鉄ヲタにとっての「前向きな議論」が、世間一般にとっても「前向きな議論」であるとは限らない。
>>156
阪神大震災の惨状も華麗にスルー
種村なんかが｢俺が見てくるからおまえらちょろちょろするな｣
くらいの事を言ってたら社会派だとかジャーナルの名も納得できたのに･･
奴は何ヶ月かあとにあかつきの車内から神戸の暗闇に黙祷しただけ
阪神大震災の惨状も華麗にスルー
種村なんかが｢俺が見てくるからおまえらちょろちょろするな｣
くらいの事を言ってたら社会派だとかジャーナルの名も納得できたのに･･
奴は何ヶ月かあとにあかつきの車内から神戸の暗闇に黙祷しただけ
162 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 11:18:34 ID:btVvCfIiO
>>160
同意
鉄ヲタは、ブルトレやローカル線をただ残すことが「建設的」と思いこんでいるからな。
自己目的化の典型例。
>>161
奴等の脳内では、日本の鉄道は世界一で、事故など絶対起こらない、と思っているんだよ。
あたかも、2次元美少女萌えキャラの如く。
同意
鉄ヲタは、ブルトレやローカル線をただ残すことが「建設的」と思いこんでいるからな。
自己目的化の典型例。
>>161
奴等の脳内では、日本の鉄道は世界一で、事故など絶対起こらない、と思っているんだよ。
あたかも、2次元美少女萌えキャラの如く。
163 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 13:09:56 ID:g4rUTXfY0
164 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 14:27:21 ID:SCXbKmPWO
追跡に値する列車が絶滅寸前だったりする。
現在進行型ではますます新作が出来なくなった。
現在進行型ではますます新作が出来なくなった。
列車追跡はムーンライト九州とかやってくれたらそこそこ面白そうだけどな
「今日は明後日の東京であるイベントへ行かれるお客様が多いようですね。
いつもとは車内の雰囲気が微妙に違います。」と門司車掌区の○○車掌
車内でコミケのカタログを見ながらワイワイやってる若者の写真を入れてさ
「今日は明後日の東京であるイベントへ行かれるお客様が多いようですね。
いつもとは車内の雰囲気が微妙に違います。」と門司車掌区の○○車掌
車内でコミケのカタログを見ながらワイワイやってる若者の写真を入れてさ
166 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 15:50:02 ID:qbnZ8AeRO
>>129に漏れは禿同だな。
RJ誌および、その読者って
「私達は社会派で、鉄道のことを真剣に考えているんだ。
他誌やその読者みたいな、趣味＝遊びでやってる奴らとは違うんだ」
という選民思想的な匂いがする。
そのわりには、ここ数日の書きこみみたく
「事故と鉄道の未来は関係ない」
なんてﾚﾍﾞﾙだったりするのだが。
RJ誌および、その読者って
「私達は社会派で、鉄道のことを真剣に考えているんだ。
他誌やその読者みたいな、趣味＝遊びでやってる奴らとは違うんだ」
という選民思想的な匂いがする。
そのわりには、ここ数日の書きこみみたく
「事故と鉄道の未来は関係ない」
なんてﾚﾍﾞﾙだったりするのだが。
167 ：名無しでＧＯ！：2008/07/12(土) 22:25:16 ID:l/cdBdIB0
＞166
竹島紀元2600年は以前のＲＪ誌で、本誌は本格的鉄道誌であって、鉄道趣味誌
ではないと、とＲＪの編集後記欄で発言していた。
ＲＪが本格的鉄道誌だって？笑止千万とはこのこと。本格的鉄道誌はＪＲガゼット
とか運輸と経済とかそういう雑誌のことをいうんだよ。
最近の鉄ピクにＳＬブームの記事があったが、ああいう特集こそ本来ＲＪの
独壇場だったはず。それができないのはそれだけ、ＲＪの企画力、取材力が
落ちている証拠。
竹島紀元2600年は以前のＲＪ誌で、本誌は本格的鉄道誌であって、鉄道趣味誌
ではないと、とＲＪの編集後記欄で発言していた。
ＲＪが本格的鉄道誌だって？笑止千万とはこのこと。本格的鉄道誌はＪＲガゼット
とか運輸と経済とかそういう雑誌のことをいうんだよ。
最近の鉄ピクにＳＬブームの記事があったが、ああいう特集こそ本来ＲＪの
独壇場だったはず。それができないのはそれだけ、ＲＪの企画力、取材力が
落ちている証拠。
168 ：名無しでGO!：2008/07/13(日) 01:13:54 ID:COw8E1Gy0
>>169
なんか受け止め方が歪んでると思うぞ
なんか受け止め方が歪んでると思うぞ
171 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 08:47:53 ID:vAj4Ca1u0
一番高学歴のピクトリアルが社会派を掲げなかったのが意外だな。
172 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 09:30:46 ID:o8Rhu10nO
173 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 11:29:05 ID:UbZxJJr1O
＞169
>>162の下段に書いてあるとおりだな。
>>162の下段に書いてあるとおりだな。
>>171
あそこは技術屋や歴史家だから。
あそこは技術屋や歴史家だから。
「列車追跡」のどこが面白いのやら。
所詮はその列車の「一見さん」。
徹底的に乗り潰したとか地元に腰をすえて
じっくりと調査しいるわけでもない。
要するに乗車感想文さ。それが本格的鉄道誌とは
笑わせてくれる。
まあ、バカ種村みたいな勘違い野郎をのさばらせたのは
竹島の責任だがな。
所詮はその列車の「一見さん」。
徹底的に乗り潰したとか地元に腰をすえて
じっくりと調査しいるわけでもない。
要するに乗車感想文さ。それが本格的鉄道誌とは
笑わせてくれる。
まあ、バカ種村みたいな勘違い野郎をのさばらせたのは
竹島の責任だがな。
176 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 11:49:42 ID:Xm12wr5gO
列車追跡は、言ってみれば列車の「実況中継」
しょせん、文学作品ではない。
RJ支持者に評価の高いﾂﾙとて、確かに事細かく書いてるが、
１度読めば「あっ、そう」で終わり。
後には何も残らない
しょせん、文学作品ではない。
RJ支持者に評価の高いﾂﾙとて、確かに事細かく書いてるが、
１度読めば「あっ、そう」で終わり。
後には何も残らない
177 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 13:06:17 ID:mKthrDqx0
最低限、取材対象列車のダイヤが乱れた時には後日乗り直すくらいの根性が必要だと思われる。
青森→大阪の「白鳥」で取材し直したのがあったな。
>>178
雪で運休でね
雪で運休でね
貨物の列車追跡をやったら誉めてやる。
昔は、やってたんだけどなあ。機関車に同乗して。
昔は、やってたんだけどなあ。機関車に同乗して。
181 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 15:45:26 ID:rMGWZR1S0
今は部外者を乗せなくなったから
素人のレポ（ブログとか同人誌など）との差別化が図れなくなったな
素人のレポ（ブログとか同人誌など）との差別化が図れなくなったな
182 ：名無しでGO!：2008/07/18(金) 18:03:48 ID:0oktBAUhO
むしろ８月号に女の子のブログみたいな列車追跡が出てますがｗ
183 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 02:09:28 ID:6RhPw/fzO
女性を使えば売上げが伸びると思っている段階で古い。
しかも豊岡真澄とかじゃなく、タビテツ女子部のババアとか鍋倉だぜ。
読者をナメるな！
しかも豊岡真澄とかじゃなく、タビテツ女子部のババアとか鍋倉だぜ。
読者をナメるな！
いや、なめてほしい。
新快速と阪神電車と
阪和線で新鮮味に乏しい。
阪和線で新鮮味に乏しい。
186 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 20:08:20 ID:4BI4GQq90
18乞食を追跡
187 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 21:06:51 ID:fxHQ9W+10
せっかく常磐線に特別快速が走り始めたのに、列車追跡なくなっちゃうんだもんな。
常磐線ユーザーとしては面白くないお。
常磐線ユーザーとしては面白くないお。
188 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 21:07:49 ID:6RhPw/fzO
外周の復活はいつなのですか？
>>188
もちろんマナーの悪い18乞食を追跡するんだけどね。
マナーいいユーザを追跡しても面白くねえからｗ
どこの出版社の本か忘れたけど、髪の長いキモ男がロングシートに寝転がってる写真を載せていたな。
そいつ自身が記事を書いていたはずだけど。みずから恥さらししてるなんてすげぇ奴だよｗ
もちろんマナーの悪い18乞食を追跡するんだけどね。
マナーいいユーザを追跡しても面白くねえからｗ
どこの出版社の本か忘れたけど、髪の長いキモ男がロングシートに寝転がってる写真を載せていたな。
そいつ自身が記事を書いていたはずだけど。みずから恥さらししてるなんてすげぇ奴だよｗ
191 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 12:27:46 ID:/HNT6VWqO
192 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 15:02:25 ID:ynPKtJmYO
鉄道車両を擬人化して煽っている時点で社会派の理念は破綻しているわけだが。
193 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 22:57:31 ID:/HNT6VWqO
規格案１．駅員がヤカラれているところの密着ルポ
訂正。企画案。
196 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 00:00:33 ID:NBaJbcFwO
廃刊マダー？
「ETCS／ERTMSのISO化」
一般の鉄道ファンが、この言葉の意味を知っている必要性は薄いが、
「社会派雑誌」を自称するRJや、自称「評論家」「アナリスト」が、
この言葉の本質（表面的な意味ではない）を理解しているだろうか？
竹島や種村や川島や桜井淳のような連中が、この言葉の本質を知っていることは、絶対にありえない。
RJ関係者でこの意味を知っているのは、秋山氏くらいだろう（仕事の上で知っているはず）。
竹島さんの記事で、
ちい散歩は「たくさんの人が見ています」と書いてありましたが、
僕の住んでいる名古屋では
映っていません。
ちい散歩は「たくさんの人が見ています」と書いてありましたが、
僕の住んでいる名古屋では
映っていません。
２００ｇｅｔ！
最新号
関西では売れ行き良いです
関西では売れ行き良いです
202 ：名無しでＧＯ！：2008/07/22(火) 21:57:29 ID:dDsWf0FO0
岸由一郎氏の訃報はＲＪはまったく触れていない。久保田博氏のときもまったく
無視。こういうことにこの雑誌の編集者の冷たさが表れている。
なにが専門情報誌かね。お笑いだよ。
無視。こういうことにこの雑誌の編集者の冷たさが表れている。
なにが専門情報誌かね。お笑いだよ。
>>197
ContainerのISO化の方が先だ。
ContainerのISO化の方が先だ。
>>202
もともとRJなんて、
1960年代当時、どちらかと言えば富裕層の趣味だった鉄道趣味の世界に、
SLブームにあやかって、土足で踏み込んだようなもの。
多分、その時にボロ儲けしたと思われる。でないと、現時点で発行継続は出来ないはず。
それでいて、京阪100年事故後に
「社会が大人の対応をするまで、SL復活の話題は取り上げない」
などと言ってる。
SLブームを最も煽り、一番おいしい思いをしたのが、誰であるかは完全に無視。
50年以上鉄道趣味を続けている人を何人か知っているが、異口同音に話す。
「SLブーム以降、鉄道ジャーナルは、日本の鉄道趣味を壊した」と。
もともとRJなんて、
1960年代当時、どちらかと言えば富裕層の趣味だった鉄道趣味の世界に、
SLブームにあやかって、土足で踏み込んだようなもの。
多分、その時にボロ儲けしたと思われる。でないと、現時点で発行継続は出来ないはず。
それでいて、京阪100年事故後に
「社会が大人の対応をするまで、SL復活の話題は取り上げない」
などと言ってる。
SLブームを最も煽り、一番おいしい思いをしたのが、誰であるかは完全に無視。
50年以上鉄道趣味を続けている人を何人か知っているが、異口同音に話す。
「SLブーム以降、鉄道ジャーナルは、日本の鉄道趣味を壊した」と。
>>202
残念だよな。鉄道博物館の陰の功労者かもしれないのに。
残念だよな。鉄道博物館の陰の功労者かもしれないのに。
206 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 21:05:27 ID:ZN4BIrarO
207 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 21:08:51 ID:jPaMKjZzO
自社社員の死に対する扱いはやたらとでかい。
腐りきってるね。
腐りきってるね。
208 ：名無しでGO!：2008/07/23(水) 22:53:20 ID:NhQjNVoc0
>>126
また長野の西村繁だろ
また長野の西村繁だろ
>>184
なめってよ
なめってよ
210 ：名無しでGO!：2008/07/26(土) 00:24:58 ID:D4dW8OJj0
>197
桜井を他の3人と比べるのは3人に失礼だぞ。他の3人がどのような駄文を書こうとも
桜井よりはものすごくはるかにましだから。そもそも鉄道のことなんて知らないし。
桜井の壊れっぷりについては以下を参照。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214473699/l50
桜井を他の3人と比べるのは3人に失礼だぞ。他の3人がどのような駄文を書こうとも
桜井よりはものすごくはるかにましだから。そもそも鉄道のことなんて知らないし。
桜井の壊れっぷりについては以下を参照。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1214473699/l50
>>210
実はどんぐりの背比べだったりする
実はどんぐりの背比べだったりする
ちい散歩の自慢話より、
訃報記事を載せるべきですな。
社会派・情報誌と言うならば…。
訃報記事を載せるべきですな。
社会派・情報誌と言うならば…。
ユー、究極のハンパ雑誌って認めちゃいﾅ
批判してる割には、みんな結局読んでるんなw
>>204
>富裕層の趣味だった鉄道趣味の世界に、
>SLブームにあやかって、土足で踏み込んだようなもの。
土足で踏み込んだ貧民が、お前らのようなキモオタってわけか。
ニート鉄ヲタ駆逐キャンペーンとか張ってくれないかな。
ニートヲタは駅で通り魔とかやらかしそうだからな。
>富裕層の趣味だった鉄道趣味の世界に、
>SLブームにあやかって、土足で踏み込んだようなもの。
土足で踏み込んだ貧民が、お前らのようなキモオタってわけか。
ニート鉄ヲタ駆逐キャンペーンとか張ってくれないかな。
ニートヲタは駅で通り魔とかやらかしそうだからな。
217 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 09:59:23 ID:BzSO2Vkt0
追跡は結構だが、竹島の思い入れだけはたっぷりで
「空転」の激しい「望郷の鉄輪（わだち）」はカンベン・・・
それにやたら 〝 〟 が多くて読みづらいし。
「空転」の激しい「望郷の鉄輪（わだち）」はカンベン・・・
それにやたら 〝 〟 が多くて読みづらいし。
218 ：名無しでGO!：2008/07/27(日) 23:00:33 ID:dpPYItqQO
>>215
こいつIDがRJだってｗ
こいつIDがRJだってｗ
219 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 08:39:31 ID:t78ubVsc0
ピクの連載持っている人や内田百閒氏、宮脇俊三氏の生い立ちを見れば「富裕層の趣味だった」と言われるのも同感だな。
220 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 10:29:38 ID:AfrjwzK8O
その点RJは種村ｗｗｗ
221 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 10:51:34 ID:4Uid76nU0
原田勝正先生が亡くなられた時も記事にならなかったね
222 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 23:02:33 ID:mdfmFKoI0
種村のは「予定稿」が出来てるとかw
225 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 12:51:32 ID:QFKS7ihsO
>>223
うまい！
うまい！
226 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 14:03:05 ID:bP6C/VNOO
>>224
人生の価値は乗り降りした駅の数に比例します。
人生の価値は乗り降りした駅の数に比例します。
読んでるけど、
ここ５年買っていない。
ここ５年買っていない。
228 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 19:19:57 ID:QFKS7ihsO
229 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 20:53:46 ID:yxLK9KXf0
まあ竹は「実相寺昭雄なる人物がどんな監督でどんな作品を撮ったのか知らないが」と
言い放ったぐらいだしな
言い放ったぐらいだしな
特撮ヲタが聞いたら憤慨しそうだな。
231 ：名無しでGO!：2008/07/30(水) 08:06:01 ID:JUPsgPcD0
少なくとも竹よりは世間的に知られてるだろ ＞実相寺
実相寺氏、確か好きな鉄の本出してて驚いたが。
でもその事を知ってて嫉妬でもしてそうだな、ｹｹは >>229
人間の器の小ささを露呈するというか。
知らなければ、調べたり、知りませんでしたと素直に言えばいいのに、
なんとなく見下してるようにも感じるな。
読者に逆切れしたりもするしなｗ
でもその事を知ってて嫉妬でもしてそうだな、ｹｹは >>229
人間の器の小ささを露呈するというか。
知らなければ、調べたり、知りませんでしたと素直に言えばいいのに、
なんとなく見下してるようにも感じるな。
読者に逆切れしたりもするしなｗ
233 ：名無しでGO!：2008/08/01(金) 09:16:09 ID:YxdnIUdQO
ｹｹはかなりのﾔｷﾓﾁ焼き
そして朝鮮系のせいか、ﾅﾜﾊﾞﾘ意識が異様に高い
自分のﾃﾘﾄﾘｰを侵されたと感じると、執拗なまでに相手を攻撃する
自社に参加するﾗｲﾀｰが他誌に書いたときや
非鉄出版社が鉄本に参入したときの批判は
正直「ここまで言うか？」と思うくらい
そして朝鮮系のせいか、ﾅﾜﾊﾞﾘ意識が異様に高い
自分のﾃﾘﾄﾘｰを侵されたと感じると、執拗なまでに相手を攻撃する
自社に参加するﾗｲﾀｰが他誌に書いたときや
非鉄出版社が鉄本に参入したときの批判は
正直「ここまで言うか？」と思うくらい
234 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 04:44:05 ID:E85gAU1yO
235 ：名無しでGO!：2008/08/02(土) 08:53:48 ID:fun7xma20
かな遣いを指摘した読者に逆切れしたこともあったよな
「最近の日本語の乱れは嘆かわしい。私が学んだ時は『唯一』は『ゆいつ』、
『万葉集』は『まんにゅうしゅう』だった。だから云々」とか。
だったら旧かな遣いで書いたら？とか思ったよ
「最近の日本語の乱れは嘆かわしい。私が学んだ時は『唯一』は『ゆいつ』、
『万葉集』は『まんにゅうしゅう』だった。だから云々」とか。
だったら旧かな遣いで書いたら？とか思ったよ
まあテツヲタというのは「俺が一番正しい、俺が○○の事では知識が上」みたいな
自意識過剰なところもあるからね。つまり、人から指摘されても認めようとしない。
自意識過剰なところもあるからね。つまり、人から指摘されても認めようとしない。
238 ：名無しでGO!：2008/08/04(月) 11:47:22 ID:B8cT48s/O
239 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 10:20:24 ID:F6UJTkSOO
240 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 11:21:22 ID:S8AHAtjLO
ここ数年、受けがよいからなのか、関西特集をよく組んでるけど、関西在住者が読めば、正直食傷気味を超えて嫌気が…。正直、もすこし長く滞在するなりして潜在的な問題を深く追求しないといかんやろ。各駅停車の取材はよく出来てるんやから…何とかならんのか？
毎月「関西情報誌」では読者の離反も加速するだろう。
R/J社がしつこく「関西情報誌」になるのは
一般出版社の旅行誌やオヤジ雑誌でﾛｰｶﾙ線や
寝台列車特集ばかりとなっているからかもしれないが。
auがsoftbankやdocomoの逆襲に飲まれたように、R/J社もそろそろ…
R/J社がしつこく「関西情報誌」になるのは
一般出版社の旅行誌やオヤジ雑誌でﾛｰｶﾙ線や
寝台列車特集ばかりとなっているからかもしれないが。
auがsoftbankやdocomoの逆襲に飲まれたように、R/J社もそろそろ…
242 ：名無しでＧＯ！：2008/08/09(土) 22:00:10 ID:Gu8Glgoz0
ムーンライト九州の列車追跡をやるべし。満席となっていても、実際には
空席があったり2席厨がいたりすることを取り上げればいい。
空席があったり2席厨がいたりすることを取り上げればいい。
「社会派」としては、「ドロン」も取材しないといけないよな。
それで投稿欄が荒れてぐだぐだになって（略
それで投稿欄が荒れてぐだぐだになって（略
244 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 01:31:30 ID:f2n7YTASO
関西特集はネタにしやすいんやろけど、心がなきゃネタがよくても表通りの寿司屋かて潰れるわいな。自由度の高い旅鉄の月刊化は、やりたいネタの風呂敷を広げたので正解だったやろけど、ジャーナル誌は検証してなんぼやし、昨今の文面はジェネラルな視点が欠けるのでは？
245 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 01:38:37 ID:f2n7YTASO
んぁ～『心』っちゅうのは、ジャーナルにおいては『提言』『主張』とかってことね。記録や記憶は他誌がやってくれるわけやしな。223系の編成表とか見たくて買うとるんとちゃうんやっちゅうことな、例えば。
山之内秀一郎氏が逝去された（合掌）。
来月発売のジャーナルで取り上げると思うが、果たして…
来月発売のジャーナルで取り上げると思うが、果たして…
まじ？
249 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 10:37:03 ID:Z1YxF4sV0
250 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 08:58:31 ID:ogXWDUA00
251 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 14:15:49 ID:b109QCXXO
今月号「副都心線クローズアップ」の中にTJライナーの乗車ルポがあるが
列車追跡に関する写真が１枚もない！
「鉄道ファン」は先に、写真付の乗車記を載せており、この差は一体なんなんだ？
列車追跡に関する写真が１枚もない！
「鉄道ファン」は先に、写真付の乗車記を載せており、この差は一体なんなんだ？
252 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 09:10:00 ID:EytjRurKO
253 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 15:39:21 ID:PrarX3RIO
取材拒否か何か食らったんじゃないの？
254 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 03:22:40 ID:mIx+tFnmO
列車追跡取材に対して、鉄道ジャーナルがダメで
鉄道ファンがＯＫなんて事があるんかいな？
やっぱ単なる手抜きでは
鉄道ファンがＯＫなんて事があるんかいな？
やっぱ単なる手抜きでは
255 ：名無しでGO!：2008/08/27(水) 06:10:23 ID:gbEzCpSNO
｢みんなの鉄道｣効果じゃないか？
256 ：名無しでGO!：2008/08/29(金) 23:17:26 ID:voYazKaSO
8/22、駅前の個人書店にﾌｧﾝとｼﾞｬｰﾅﾙがそれぞれ４冊。
今日見たらﾌｧﾝ売り切れ、ｼﾞｬｰﾅﾙ４冊。
この現実をｼﾞｬｰﾅﾙ社は、どう考えているのだろう？
今日見たらﾌｧﾝ売り切れ、ｼﾞｬｰﾅﾙ４冊。
この現実をｼﾞｬｰﾅﾙ社は、どう考えているのだろう？
>>254
取材拒否なら、普通にあるよ。
取材拒否なら、普通にあるよ。
258 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 21:05:53 ID:NrFIYz8IO
259 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 12:34:52 ID:bOKq4JM5O
260 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 14:00:18 ID:/SoLau3jO
鉄道会社は鉄ヲタ嫌いであるのは周知の事実だが、
実際は、鉄道会社とピク・ファンには、国鉄時代以来現在もそれなりの人脈があるし、
鉄道側にも（非公認、黙認だが）協力者はいる。
ただ、生い立ちなどを考えると、ジャーナルが人脈を持ってるとは思えないし、
協力者も少なそう。
実際は、鉄道会社とピク・ファンには、国鉄時代以来現在もそれなりの人脈があるし、
鉄道側にも（非公認、黙認だが）協力者はいる。
ただ、生い立ちなどを考えると、ジャーナルが人脈を持ってるとは思えないし、
協力者も少なそう。
261 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 09:11:17 ID:t4MmiNj+0
須田さんや山之内さんが力を持っていた頃は違ったけどね。
262 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 09:26:54 ID:HsxHOl36O
ジャーナルの関西贔屓は異常。
アーバンネットワークのヨイショし過ぎが福知山線事故の遠因になったのに反省なし。
アーバンネットワークのヨイショし過ぎが福知山線事故の遠因になったのに反省なし。
263 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 15:05:25 ID:t4MmiNj+0
264 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 15:16:51 ID:KGsR3fDOO
年中アーバンネットワークと首都圏通勤事情ばっかの印象
265 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 17:17:25 ID:KqxiW6ClO
>>263
影響力の問題じゃない。道義的な問題だ。
影響力の問題じゃない。道義的な問題だ。
266 ：名無しでGO!：2008/09/01(月) 21:17:28 ID:58qmaJpEO
ＲＪはミスリードの多い雑誌だったな。
厚顔無恥な連中だから、反省なんかしてないだろうが・・・
今のＲＪの衰退は、顰蹙を買いまくった結果だな
厚顔無恥な連中だから、反省なんかしてないだろうが・・・
今のＲＪの衰退は、顰蹙を買いまくった結果だな
実売部数が少ないんだから
肖像権なんか関係なく
バンバン車内を
撮りまくれば良いのに、
オヤジ雑誌の寝台列車特集なんか、
今の鉄ジャーより、
車内の客の写真を掲載している。
肖像権なんか関係なく
バンバン車内を
撮りまくれば良いのに、
オヤジ雑誌の寝台列車特集なんか、
今の鉄ジャーより、
車内の客の写真を掲載している。
268 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 08:42:27 ID:8YzpZwQ+0
>>267
オヤジ雑誌は一般人の購読が多くて宣伝になるから、ＪＲもＯＫ出しやすいんじゃない？
オヤジ雑誌は一般人の購読が多くて宣伝になるから、ＪＲもＯＫ出しやすいんじゃない？
269 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 09:51:36 ID:KNo/khHN0
社会派（笑）
270 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 01:27:08 ID:2LTQEVowO
鉄道ジャーナルは、学生時代にハマる左翼本みたいな存在だな！
ハマってる時は「これを読んでる俺って知的？」みたいな自己陶酔に酔えるが、
精神的に成熟し洗脳が解けると、読んでいたこと自体が恥ずかしくなる。
有害図書より恥ずかしい存在。
ハマってる時は「これを読んでる俺って知的？」みたいな自己陶酔に酔えるが、
精神的に成熟し洗脳が解けると、読んでいたこと自体が恥ずかしくなる。
有害図書より恥ずかしい存在。
鉄道ジャーナルによって権限も影響力も無い単なるヲタが
運輸・交通施策を上から目線で見下す事を覚え
川島本で～せよ・～べき多用の命令調文体を学習すると
キモイ社会派鉄ヲタが出来上がるんだろ
運輸・交通施策を上から目線で見下す事を覚え
川島本で～せよ・～べき多用の命令調文体を学習すると
キモイ社会派鉄ヲタが出来上がるんだろ
272 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 17:49:43 ID:Eipy9FMi0
しかも本物の専門家の論文を「あの人の文章は上から目線だから好きになれない」と批判したりする。
273 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 19:45:28 ID:vryLgTvF0
>>261
昔のジャーナルの投稿欄には
ヲタの妄想提案に対して、「国鉄旅客局」名で細かい回答が載っていた。
実は旅客局長の須田氏が個人で書いていただけだったらしい。
『旅と鉄道』の汽車旅相談室も、種村の営業規則の適当解釈じゃなくて
国鉄の旅客局の公式回答としての面があった。
昔のジャーナルの投稿欄には
ヲタの妄想提案に対して、「国鉄旅客局」名で細かい回答が載っていた。
実は旅客局長の須田氏が個人で書いていただけだったらしい。
『旅と鉄道』の汽車旅相談室も、種村の営業規則の適当解釈じゃなくて
国鉄の旅客局の公式回答としての面があった。
274 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 20:13:01 ID:3f1b5G+xO
スーパー北斗の列車追跡は悲しかったな。スピードが売りの列車なのにたまたま遅れた日のルポがそのまま掲載された。
こういう日は改めて乗り直そうよと思ったものだ。
こういう日は改めて乗り直そうよと思ったものだ。
275 ：名無しでGO!：2008/09/04(木) 01:20:30 ID:6qbdH4hZO
276 ：名無しでGO!：2008/09/04(木) 08:30:51 ID:pqxU/Lc90
10年位前には書泉の6階に行くと、「俺はジャーナルしか読まないんだよ」とかブツブツいいながらたむろってる奴がいたものだが。
277 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 14:29:53 ID:r6AKdgQeO
278 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 15:30:15 ID:nk7DpDvX0
追い払い専門の店員さんがいたような。
279 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 15:57:56 ID:WNEVEkXLO
福知山線事故の関係者がようやく書類送検されることになりましたが、
JR西を賞賛し続けている鉄道趣味界、特にRJの道義的責任は何一つ追求されていないのです。
これが自称社会派のやってきたことです。
JR西を賞賛し続けている鉄道趣味界、特にRJの道義的責任は何一つ追求されていないのです。
これが自称社会派のやってきたことです。
281 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 17:30:12 ID:nk7DpDvX0
>>279
あの事故に関して特定個人を書類送検することに関しては多大な疑問がありますね。
あの事故に関して特定個人を書類送検することに関しては多大な疑問がありますね。
多少の疑問はあるけど多大な疑問は無いな
283 ：名無しでGO!：2008/09/06(土) 01:03:10 ID:mPWJ+mp3O
福知山線事故の後、207系がラインカラーを変えることになった時
他誌がちゃんと「事故のイメージを払拭するため」と書いていたのに
RJだけボカした表現をしていた。
誰が見たってわかることなのに、そんな無理・嘘を書くから
「JR西日本御用雑誌」と叩かれるのである。
他誌がちゃんと「事故のイメージを払拭するため」と書いていたのに
RJだけボカした表現をしていた。
誰が見たってわかることなのに、そんな無理・嘘を書くから
「JR西日本御用雑誌」と叩かれるのである。
284 ：名無しでGO!：2008/09/06(土) 01:19:43 ID:rQ95nCdSO
別に誰も叩いちゃいないさ。
RJという雑誌は、SLブームを散々煽っておいて（と言うより、SLブーム時の記録映画で成り上がった会社）、「京阪100年号事件」で
「本誌は日本の社会が大人の対応を取れるまで、蒸気機関車動態保存についての提言を行わないことにする」
などと言ってるのだから、その他人事たるや、まさに福田並みといわざるを得ない。
それでいて竹島は、鉄道業界・鉄道趣味界の重鎮・古参に対して「あなたとは違うんです」的な態度をし続けてきた。
RJの体質は昔からこんなもの。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA100%E5%B9%B4%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E6%95%85 には
「ただし、鉄道ジャーナルを含めた日本の鉄道雑誌自身が、鉄道ファンによる迷惑行為が頻発したSLブームの頃から、
蒸気機関車に対する特集を組むなどの活動をしていたことも事実である。」
と注釈が入っている。
Wikipediaもたまには有益なことを書く。
「本誌は日本の社会が大人の対応を取れるまで、蒸気機関車動態保存についての提言を行わないことにする」
などと言ってるのだから、その他人事たるや、まさに福田並みといわざるを得ない。
それでいて竹島は、鉄道業界・鉄道趣味界の重鎮・古参に対して「あなたとは違うんです」的な態度をし続けてきた。
RJの体質は昔からこんなもの。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA100%E5%B9%B4%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E6%95%85 には
「ただし、鉄道ジャーナルを含めた日本の鉄道雑誌自身が、鉄道ファンによる迷惑行為が頻発したSLブームの頃から、
蒸気機関車に対する特集を組むなどの活動をしていたことも事実である。」
と注釈が入っている。
Wikipediaもたまには有益なことを書く。
287 ：名無しでＧＯ！：2008/09/06(土) 23:50:51 ID:uvTCUG0M0
ＲＪはみずから社会派と自称し、他の鉄道趣味誌とは違うと豪語していたが、
社会派らしい記事が最近はほとんどない。
鈴木フミヒコはバスの神様らしいが、それなら運転手の劣悪な労働条件に
支えられている会員制高速バスの問題点を取り上げよ。会員制高速バスを
よく思っていないＪＲはじめ既存のバス会社は多いはずだから、取材は容易
だろう。
社会派らしい記事が最近はほとんどない。
鈴木フミヒコはバスの神様らしいが、それなら運転手の劣悪な労働条件に
支えられている会員制高速バスの問題点を取り上げよ。会員制高速バスを
よく思っていないＪＲはじめ既存のバス会社は多いはずだから、取材は容易
だろう。
288 ：名無しでGO!：2008/09/07(日) 09:14:29 ID:W2D7isS7O
289 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 14:01:00 ID:9vR14KjIO
290 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 15:55:26 ID:PLJwZmIf0
>>289
でも業界関係者を集めた出版記念パーティーとか開かれていなかったっけ？
でも業界関係者を集めた出版記念パーティーとか開かれていなかったっけ？
まあ、社交辞令以上のものはないということだろう
そこは「大人の対応」をするだろう？
そこは「大人の対応」をするだろう？
292 ：名無しでGO!：2008/09/10(水) 12:47:27 ID:c12b8EuQ0
行き過ぎたＳＬブームに汽笛を鳴らしていたような
294 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 14:09:37 ID:4G55POy8O
今日タビテツ立読んだが、まるで季刊の頃に戻ったような誌面だな。
最初が鍋倉の紀行文だし、月刊化時の誌面刷新は結局失敗だったのか？
最初が鍋倉の紀行文だし、月刊化時の誌面刷新は結局失敗だったのか？
295 ：名無しでGO!：2008/09/13(土) 16:42:04 ID:CWTM+w/r0
296 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 00:45:25 ID:3BbotGRUO
中国に移った頃から、苦労してるのか老けたような希ｶﾞｽ。
ﾌﾞｽ部、復活せず逝ってよし！
ﾌﾞｽ部、復活せず逝ってよし！
297 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 22:36:00 ID:HvFZ3PiG0
いつのまにか、
乗りつブス地図も復活していたので、
季刊の頃の内容に戻すんだろう。
乗りつブス地図も復活していたので、
季刊の頃の内容に戻すんだろう。
298 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 16:02:14 ID:yW/MvDuO0
鍋倉紀子が久しぶりに出てたね。
しわが目だってすっかりおばちゃんになっちゃったね(´；ω；｀)
しわが目だってすっかりおばちゃんになっちゃったね(´；ω；｀)
299 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 13:43:10 ID:8Jo6NB61O
竹島はこの女を、神とでも思っているのか？
300 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 19:16:52 ID:4UEV2uQj0
ほんとかよ・・・
302 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 23:51:23 ID:ZfcQs7Ak0
すげーーー
ガキの頃から父ちゃんと一緒にいろんな店回ったんだろうな。
こりゃ旅好きになるはずだ
ガキの頃から父ちゃんと一緒にいろんな店回ったんだろうな。
こりゃ旅好きになるはずだ
303 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 00:42:25 ID:E8DllulM0
早稲田の鉄研にいたのかな？
鉄ジャーは早稲田OBの方が多いと聞いたが。
ケケ島中国紀行の時の展望室の写真を思い出した。
鉄ジャーは早稲田OBの方が多いと聞いたが。
ケケ島中国紀行の時の展望室の写真を思い出した。
304 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 00:47:16 ID:wMulyXGtO
でも書店って自らセールスして回るわけじゃないし
商品だって買取仕入れじゃなく委託販売だから
社長の娘入れたところで出版社にメリットってあんまりないんじゃないの
商品だって買取仕入れじゃなく委託販売だから
社長の娘入れたところで出版社にメリットってあんまりないんじゃないの
鍋倉嬢の父上が社長をつとめる、全国60店舗展開Ｔ書店は、以前中国の紹介、
中国との交流といった文化事業をさかんに手掛けていた。それを踏まえると
鍋倉嬢が上海交通大学で教鞭を取るに至ったというのも頷ける。
また、ＲＪ社のｹｹ島社長はかつてＲＪ誌上で中国の鉄道を盛んに取り上げ、日
中鉄道交流の会も立ち上げていた。
おそらく「中国との交流」で鍋倉社長とｹｹ島社長との接点があり、そこでｹｹ島
社長が「紀子さんをわが社に」ということになったんジャマイカ？
（まぁ、その後病気したのを機に退職したけど…）
以上はあくまでも部外者の勝手な推測でありますが…。
中国との交流といった文化事業をさかんに手掛けていた。それを踏まえると
鍋倉嬢が上海交通大学で教鞭を取るに至ったというのも頷ける。
また、ＲＪ社のｹｹ島社長はかつてＲＪ誌上で中国の鉄道を盛んに取り上げ、日
中鉄道交流の会も立ち上げていた。
おそらく「中国との交流」で鍋倉社長とｹｹ島社長との接点があり、そこでｹｹ島
社長が「紀子さんをわが社に」ということになったんジャマイカ？
（まぁ、その後病気したのを機に退職したけど…）
以上はあくまでも部外者の勝手な推測でありますが…。
307 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 09:15:24 ID:ywMqw4txO
鉄道雑誌板にこんなのが
478:名無しでGO! :2008/09/17(水) 20:08:54 ID:sQE1MyMr0 [sage]
お詫びｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ttp://www.rjnet.jp/20080917.html
478:名無しでGO! :2008/09/17(水) 20:08:54 ID:sQE1MyMr0 [sage]
お詫びｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ttp://www.rjnet.jp/20080917.html
308 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 13:37:47 ID:RhL7VSHQO
もうwikiベースの紙メディアってスタンスでいいじゃん。RJ
310 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 16:50:44 ID:NlSpTHdv0
RJ11月号に、山之内秀一郎氏の死去に関しRJ編集部のコメントが載るかと
思っていたのだが、無視されていた。山之内氏は、国鉄時代はしばしばRJ
誌上でそのお名前を拝見する存在だったのだが…。
ただ、外部匿名ライターが執筆した記事では、少しだけ氏の訃報について
触れてあった（107ページの一番最後）。
思っていたのだが、無視されていた。山之内氏は、国鉄時代はしばしばRJ
誌上でそのお名前を拝見する存在だったのだが…。
ただ、外部匿名ライターが執筆した記事では、少しだけ氏の訃報について
触れてあった（107ページの一番最後）。
311 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 10:14:29 ID:43V7AjK3O
そんな義理を欠くような事ばかりしているから、良い人材が次々と離れ
wiki丸写しの香具師に頼る羽目になるんだよ！
ヴァカが!!
wiki丸写しの香具師に頼る羽目になるんだよ！
ヴァカが!!
312 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 11:52:30 ID:AdAY9Xi90
>>310>>311
たしかに、最近のRJ誌は著名な鉄道関係者の訃報を全く載せない。
かなり昔は朝倉希一氏（C51などを設計）、本島三良氏など、名のある鉄道人の
訃報は必ず掲載していたのに、最近掲載された唯一の例は自社カメラマン沖勝則
氏の訃報のみ。
社員の訃報を掲載するのは別に構わないけど、その一方で吉川氏や山之内氏など
の死に関し、沈黙しているのはどうも解せないな。
たしかに、最近のRJ誌は著名な鉄道関係者の訃報を全く載せない。
かなり昔は朝倉希一氏（C51などを設計）、本島三良氏など、名のある鉄道人の
訃報は必ず掲載していたのに、最近掲載された唯一の例は自社カメラマン沖勝則
氏の訃報のみ。
社員の訃報を掲載するのは別に構わないけど、その一方で吉川氏や山之内氏など
の死に関し、沈黙しているのはどうも解せないな。
313 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 11:55:32 ID:GX9ZGsIm0
社長さんも専務さんも編集さんも
人に対する
好き嫌いが激しいからなww
国鉄だと久保田さん
訃報の時も冷淡でしたな
人に対する
好き嫌いが激しいからなww
国鉄だと久保田さん
訃報の時も冷淡でしたな
情報誌と宣言しているのに、
鉄道に関わった方の訃報記事を載せないの？
ましてや執筆した方までも載せないの？
ケケDVDなど自社広告１ページを
「訃報記事に差し替えをする」義理人情も無いのかな？
最近の誌面に熱気がなく、冷たく感じるのだよ。
鉄道に関わった方の訃報記事を載せないの？
ましてや執筆した方までも載せないの？
ケケDVDなど自社広告１ページを
「訃報記事に差し替えをする」義理人情も無いのかな？
最近の誌面に熱気がなく、冷たく感じるのだよ。
RJ＝酉の全国向け広報誌？
タビテツは以前の内容に戻って来た感じ。
どて焼き＆じゃこ天は、おいしそうでした。
どて焼き＆じゃこ天は、おいしそうでした。
317 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 23:40:41 ID:g9eOa72gO
318 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 00:29:49 ID:Hbw/rLFCO
懐の深い雑誌だと思っていただけに、がっかりです。
>>278 それって亀井（国民新党）風の爺じゃない？ｗ
320 ：名無しでＧＯ！：2008/09/23(火) 21:10:56 ID:7+rCJMJ/0
RJ９月号で阪和の記事をＷＩＫＩから盗んだとされた、長岡靖久って何者か？
ＲＪの編集部員ではなさそうだ。フリーライターか、でもフリーライターって
要するにニートなんだよね。この人物が松本テンキュウと同じようにＲＪから
干されるかどうか、高みの見物だね。
以前、長岡重吾なる人物の記事があったが、これは編集部ミウラ君のペンネーム。
北野四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。ついでに言うと東健一朗は竹島サンの
ペンネーム。
ＲＪの編集部員ではなさそうだ。フリーライターか、でもフリーライターって
要するにニートなんだよね。この人物が松本テンキュウと同じようにＲＪから
干されるかどうか、高みの見物だね。
以前、長岡重吾なる人物の記事があったが、これは編集部ミウラ君のペンネーム。
北野四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。ついでに言うと東健一朗は竹島サンの
ペンネーム。
321 ：名無しでGO!：2008/09/25(木) 01:12:54 ID:KKqShbj0O
↑
元関係者の方ですか？
そうでないと知り得ない企業秘密だと思うのですが。
元関係者の方ですか？
そうでないと知り得ない企業秘密だと思うのですが。
322 ：名無しでGO!：2008/09/25(木) 08:45:16 ID:jHkAe14f0
>>321
関係者じゃなくても、消防の頃から三十数年間読み続けている私みたいな読者に
は、ペンネームで書いていても「ああ、この人だな」ってのはピンときますよ。
ちなみに、「東健一朗」は竹島社長のことが多いようだけど、何人かで使い回し
ているペンネームのようで、「東健一朗」名義ながら、「あっ、これタビテツの
金久保さんが書いてるな？」と気づいたりすることもあった。
関係者じゃなくても、消防の頃から三十数年間読み続けている私みたいな読者に
は、ペンネームで書いていても「ああ、この人だな」ってのはピンときますよ。
ちなみに、「東健一朗」は竹島社長のことが多いようだけど、何人かで使い回し
ているペンネームのようで、「東健一朗」名義ながら、「あっ、これタビテツの
金久保さんが書いてるな？」と気づいたりすることもあった。
323 ：名無しでGO!：2008/09/26(金) 12:38:26 ID:duIMLeCx0
昔のタビテツの北海道記事で「他称スコトン」とあったのにワラタ。
324 ：名無しでGO!：2008/09/26(金) 22:52:47 ID:iCMf0ZGg0
325 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 20:17:37 ID:qqbcGwlbO
326 ：ﾐﾂﾙ：2008/10/01(水) 01:53:27 ID:IshVK9SdO
>>325
埼玉県民の日に、各社のフリーきっぷを併用して乗りまくってた紀行ね！
最後「ｻｲﾀﾏのどこが悪い」なんて書いてたから、さいたま市民の肥沼さんでは？
因みに、稲村英次というｻｻﾞﾝの映画みたいなPNはＣ調ﾉﾘがｳﾘの三浦くん！
埼玉県民の日に、各社のフリーきっぷを併用して乗りまくってた紀行ね！
最後「ｻｲﾀﾏのどこが悪い」なんて書いてたから、さいたま市民の肥沼さんでは？
因みに、稲村英次というｻｻﾞﾝの映画みたいなPNはＣ調ﾉﾘがｳﾘの三浦くん！
327 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 10:55:10 ID:QugQtqcpO
328 ：名無しでGO!：2008/10/04(土) 12:05:27 ID:VLj0z2MIO
↑それは言えるな。
国鉄の頃の、上野発仙台行き常磐線客車鈍行の列車追跡は、今でも憶えている。
それにひきかえ、最近のジャーナルはWiki盗用等べつの意味で覚えている記事がｗｗｗ
国鉄の頃の、上野発仙台行き常磐線客車鈍行の列車追跡は、今でも憶えている。
それにひきかえ、最近のジャーナルはWiki盗用等べつの意味で覚えている記事がｗｗｗ
20年前くらいのヤツをたまに読み返すよ。
ここ10年は一部を除いてツマランな。
今年は１冊も買ってない。
京阪中之島線開通間近だけど、
「夙川を行く」のような力作が載れば３冊買うよ。
でも今ではウィキのコピーだから期待できないと思うな。
それでも頑張ってね！
ここ10年は一部を除いてツマランな。
今年は１冊も買ってない。
京阪中之島線開通間近だけど、
「夙川を行く」のような力作が載れば３冊買うよ。
でも今ではウィキのコピーだから期待できないと思うな。
それでも頑張ってね！
国鉄赤字ローカル線みたいに、
このスレ閑散ですな。
なつかし板で無いのに、
書き込みも、昔ばなし中心だしな。
WiKi以外、今の話題は無いのかね☆☆☆
このスレ閑散ですな。
なつかし板で無いのに、
書き込みも、昔ばなし中心だしな。
WiKi以外、今の話題は無いのかね☆☆☆
331 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 18:12:01 ID:J1KHFVNm0
最近のジャーナルはつまらない。
列車追跡など、乗務員へのインタビュー内容や取材に応じた現業社員の紹介の多さが､ジャーナルの魅力だったのに､そんなもの出すばかりじゃ､ファンかピクトリアル買ったほうがマシ。
列車追跡など、乗務員へのインタビュー内容や取材に応じた現業社員の紹介の多さが､ジャーナルの魅力だったのに､そんなもの出すばかりじゃ､ファンかピクトリアル買ったほうがマシ。
332 ：名無しでＧＯ！：2008/10/11(土) 21:19:02 ID:A9GkPulW0
＞328
常磐線仙台行き鈍行の追跡記事は北野四郎。確か82年6月号あたりだった、北野
四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。
今の鶴や杉浦の記事は実務的ではあるが、趣味的な面白さはほとんど感じられない。
なんだか報告書を読んでるみたい。これなら立ち読みで十分という人が多いだろう。
数年前蝦原という人物がいたが、ほどなく消えた。まあ、給料の安さ、長時間労働
や人間関係の悪さに嫌気をさしたのだろう。ここは給料安いよ。
常磐線仙台行き鈍行の追跡記事は北野四郎。確か82年6月号あたりだった、北野
四郎はミヤハラ編集長のペンネーム。
今の鶴や杉浦の記事は実務的ではあるが、趣味的な面白さはほとんど感じられない。
なんだか報告書を読んでるみたい。これなら立ち読みで十分という人が多いだろう。
数年前蝦原という人物がいたが、ほどなく消えた。まあ、給料の安さ、長時間労働
や人間関係の悪さに嫌気をさしたのだろう。ここは給料安いよ。
333 ：名無しでGO!：2008/10/12(日) 18:55:53 ID:TZpNUA6yO
>>332
＞鶴や杉浦の記事は…報告書を読んでるみたい。
その言い方があったか！
淡々と解説してて分かりやすいんだが、文学的な楽しさが無いから、
１回読むと「もういいや」で立ち読みで終わり。
買って後で何度も読み返したい、という気分にはならない。
＞鶴や杉浦の記事は…報告書を読んでるみたい。
その言い方があったか！
淡々と解説してて分かりやすいんだが、文学的な楽しさが無いから、
１回読むと「もういいや」で立ち読みで終わり。
買って後で何度も読み返したい、という気分にはならない。
334 ：名無しでGO!：2008/10/12(日) 23:31:10 ID:4x426Nd50
1999年頃か、おおっぴらに新入社員を募集したことがありましたね。
335 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 14:34:25 ID:60QMQYBTO
タビテツ最新号みたが、マンネリというかホントどうでもいい内容だｗ
上みたく名指しで言えば、編集担当がITOになってからダメになったな。
上みたく名指しで言えば、編集担当がITOになってからダメになったな。
336 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 15:36:52 ID:kK9LjOdyO
追跡ルポを書いた人や担当の人のうち、死去したり退職された人がいるかもしれないから、復活はむりぽだろうよ。
昔のきたくにのグリーン車で撮ってはいけない団体を撮ってしまったカメラマンのその後が気になった。
昔のきたくにのグリーン車で撮ってはいけない団体を撮ってしまったカメラマンのその後が気になった。
337 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 15:41:51 ID:99V12klg0
編集後記もつまらなくなったよな。
338 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 17:09:43 ID:99V12klg0
>>336
本当に撮っちゃいけないものだったら掲載されることなく闇に葬られていたであろうとマジレス
本当に撮っちゃいけないものだったら掲載されることなく闇に葬られていたであろうとマジレス
339 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 17:10:52 ID:qrxuUlJ70
やっぱりｹｹは偉大だ。
一応。
一応。
>>336
kwsk
kwsk
341 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 16:27:19 ID:Xcgk888V0
>>336ｻｿ
「きたぐに」の羽越線区間だったっけ？
普通車はガラ空きなのになぜかグリーン車は満席…
あれ、モロ正面から撮ってたから子供心にコワい写真だった。
青森に着いてから若三杉が北の湖に負けたのはご愛嬌。
「きたぐに」の羽越線区間だったっけ？
普通車はガラ空きなのになぜかグリーン車は満席…
あれ、モロ正面から撮ってたから子供心にコワい写真だった。
青森に着いてから若三杉が北の湖に負けたのはご愛嬌。
取材の名目で、
海外旅行三昧＝カネをかけたから、
偉大に見えただけ。
今は取材にカネをかけられないから、
オヤジ雑誌の鉄道特集より、安っぽい印象を受ける。
→同情するよ。
海外旅行三昧＝カネをかけたから、
偉大に見えただけ。
今は取材にカネをかけられないから、
オヤジ雑誌の鉄道特集より、安っぽい印象を受ける。
→同情するよ。
343 ：名無しでＧＯ！：2008/10/16(木) 22:07:22 ID:Jf+zeUok0
以前のＲＪに北朝鮮を見えるところまで行った中国ツアーの記事があった。
今読み返しても貴重な情報。最近のＲＪは竹島が老齢化し旅行にいけなくなった
せいか、以前は多かった中国・ロシアのツアー記事がまったくない。
これもＲＪに魅力がなくなった大きな理由。
一般読者から募集する海外鉄道ルポルタージュをまたやるべし。結構いい作品が
集まるはず。
今読み返しても貴重な情報。最近のＲＪは竹島が老齢化し旅行にいけなくなった
せいか、以前は多かった中国・ロシアのツアー記事がまったくない。
これもＲＪに魅力がなくなった大きな理由。
一般読者から募集する海外鉄道ルポルタージュをまたやるべし。結構いい作品が
集まるはず。
344 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 22:35:13 ID:Q1vPC35u0
洋物ｲﾗﾈ
洋物は身近ではないが
無いよりあったほうがエエ
櫻井さんのスリランカや
南さんの欧州記事で
買った事もある。
無いよりあったほうがエエ
櫻井さんのスリランカや
南さんの欧州記事で
買った事もある。
347 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 15:10:38 ID:+7Guf6AG0
これ、鍋倉紀子嬢の母上だよ！スゴイな！
県教育委員長に鍋倉氏
10/17 07:55
県教育委員会は１６日、任期満了に伴う阿部正義委員長の後任に、委員長職務
代理者の鍋倉伸子委員（６０）＝静岡市清水区清水町＝を選出した。新しい委員
長職務代理には金子容子氏を選んだ。任期はいずれも１９日から１年間。
鍋倉氏は京都大文学部卒。昭和５６年に戸田書店入社、平成２年から同社取締
役。平成１６年１０月から県教育委員を務め、１６日の県議会９月定例会で再任
された。
ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20081017000000000008.htm
県教育委員長に鍋倉氏
10/17 07:55
県教育委員会は１６日、任期満了に伴う阿部正義委員長の後任に、委員長職務
代理者の鍋倉伸子委員（６０）＝静岡市清水区清水町＝を選出した。新しい委員
長職務代理には金子容子氏を選んだ。任期はいずれも１９日から１年間。
鍋倉氏は京都大文学部卒。昭和５６年に戸田書店入社、平成２年から同社取締
役。平成１６年１０月から県教育委員を務め、１６日の県議会９月定例会で再任
された。
ttp://www.shizushin.com/news/pol_eco/shizuoka/20081017000000000008.htm
348 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 21:54:04 ID:Z+T2t0hc0
>>336
掲載号は手に入らなかったけど、リバイバル列車追跡に載っていたので読むことができた。
で、件の写真も見てみたけどどうということはない、普通のおっちゃん団体じゃない？紹介文でも「大盛況」なんて軽い感じで扱われていたし。
俺個人は背筋が凍るようなものは感じなかったけどな。
掲載号は手に入らなかったけど、リバイバル列車追跡に載っていたので読むことができた。
で、件の写真も見てみたけどどうということはない、普通のおっちゃん団体じゃない？紹介文でも「大盛況」なんて軽い感じで扱われていたし。
俺個人は背筋が凍るようなものは感じなかったけどな。
南カメラマンは、実は嫌韓だった。
発売日だが今月号はどうよ
乞食のくせにローカル線の乗り継ぎ時刻が悪いとほざき
しかもヲタ丸出しの自分の行動をさも一般客もそうであるかのようにすり替える
横浜市の熊○ってバカだよな
しかもヲタ丸出しの自分の行動をさも一般客もそうであるかのようにすり替える
横浜市の熊○ってバカだよな
>>350
東海道新幹線マンセー特集。
東海道新幹線マンセー特集。
353 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 20:28:33 ID:7dO6DbPN0
今号のヌキどころは？
表3に日本旅行の広告出てるけど大阪発着だ。
平日出発が多いけど参加者いるのかね？
平日出発が多いけど参加者いるのかね？
355 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 21:39:24 ID:MljZoF3M0
>>351
長野の西村も
長野の西村も
356 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 20:29:33 ID:P+tZCify0
南さんは以前ソウルだったか釜山だったかでホ－ムで列車を撮影中に憲兵に捕まった
からね。日本の大使館が仲裁に入ってことなきを得たが、こじれて逮捕されれば刑務所行きだった
らしいよ。ちなみに今はホ－ムで撮影OKだよ
からね。日本の大使館が仲裁に入ってことなきを得たが、こじれて逮捕されれば刑務所行きだった
らしいよ。ちなみに今はホ－ムで撮影OKだよ
>356
いったい、何処の国の援助で漢江の奇跡できたと思ってるんだろうねぇ。
別に嫌韓厨じゃないけど、あーいう話聞くと今更ながらむかつく。
発展途上国の権力ふりかざすクソ役人ほど腹立たしいものは無いな。
あと反日煽る無能な独裁者どもも。
でも
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/22000/20060408114448004465115600.jpg
これを撮ってたならタイーホされてもしょうがないかも(笑)。
国家の恥ｗ
関係ないけど、鉄道関係の撮影がヌルくなったのは1988年のソウル五輪のころらしい。
ちなみに自分の1994年の訪韓時は何のお咎めもなし。
いったい、何処の国の援助で漢江の奇跡できたと思ってるんだろうねぇ。
別に嫌韓厨じゃないけど、あーいう話聞くと今更ながらむかつく。
発展途上国の権力ふりかざすクソ役人ほど腹立たしいものは無いな。
あと反日煽る無能な独裁者どもも。
でも
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/22000/20060408114448004465115600.jpg
これを撮ってたならタイーホされてもしょうがないかも(笑)。
国家の恥ｗ
関係ないけど、鉄道関係の撮影がヌルくなったのは1988年のソウル五輪のころらしい。
ちなみに自分の1994年の訪韓時は何のお咎めもなし。
別に擁護するつもりはないが戦時下やそれに準じる体制の国では
鉄道設備の撮影（特に外国人）に対しては扱いが厳しいよ
駅やそこに出入りする車両で輸送能力とかわかったりするから
もちろん実際の被写体は全然関係ないもの（たとえばホームとか上屋とか）
だったりするけど何が被写体なのかは第三者からはわからない
戦時下の日本だって似たようなもんだったし
地図や天気予報だって軍事情報として規制している例はいくつもある
（旧ソ連とかな）
鉄道設備の撮影（特に外国人）に対しては扱いが厳しいよ
駅やそこに出入りする車両で輸送能力とかわかったりするから
もちろん実際の被写体は全然関係ないもの（たとえばホームとか上屋とか）
だったりするけど何が被写体なのかは第三者からはわからない
戦時下の日本だって似たようなもんだったし
地図や天気予報だって軍事情報として規制している例はいくつもある
（旧ソ連とかな）
大阪発着という広告が、
今の鉄ジャーを現している。
今の鉄ジャーを現している。
>>356
本人は「この国はソビエト（当時）以下だ！」と、相当御立腹だったとか。
本人は「この国はソビエト（当時）以下だ！」と、相当御立腹だったとか。
戦時体制下の国で無頓着にカメラ出して撮影しようとするほうがバカだろ
あらかじめ許可取って首から許可証ぶら下げてたとかいうなら別だが
あらかじめ許可取って首から許可証ぶら下げてたとかいうなら別だが
362 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 21:55:25 ID:cRWdV+6DO
南といえば知る人ぞ知るフンドシフェチ野郎！
以前、越中文俊（＝越中ふんどし）なるペンネームでフンドシの本を出販し、
自身のフンドシ姿写真をたくさん載せてるの見て、マジでドン引きした!!
以来、南の撮った写真を見ると、どんなに美しい写真でも
南のおぞましいフンドシ姿が頭をよぎり、萎えてしまうorz
以前、越中文俊（＝越中ふんどし）なるペンネームでフンドシの本を出販し、
自身のフンドシ姿写真をたくさん載せてるの見て、マジでドン引きした!!
以来、南の撮った写真を見ると、どんなに美しい写真でも
南のおぞましいフンドシ姿が頭をよぎり、萎えてしまうorz
「早い、うまい、安いの牛丼写真屋」とか言ってる人もいたな。
364 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 14:04:26 ID:WDpuom7kO
>>362
着物愛好家でもあるが、ﾖｰﾛｯﾊﾟに着物で行き置引に遭ったのは有名な話！
同行者の協力で被害は防げたようだが、
犯人もあの恰好じゃ追いかけて来ないと踏んでのことだろう。
海外は日本ほどﾏﾀｰﾘしてないわけで、
韓国で逮捕の件といい、南って男は空気読めないﾀｲﾌﾟなんだろうなｗ
着物愛好家でもあるが、ﾖｰﾛｯﾊﾟに着物で行き置引に遭ったのは有名な話！
同行者の協力で被害は防げたようだが、
犯人もあの恰好じゃ追いかけて来ないと踏んでのことだろう。
海外は日本ほどﾏﾀｰﾘしてないわけで、
韓国で逮捕の件といい、南って男は空気読めないﾀｲﾌﾟなんだろうなｗ
365 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 14:26:26 ID:/6ly7RRX0
>>362
タビテツでもその旨書いていましたね。
タビテツでもその旨書いていましたね。
366 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 01:43:39 ID:o5yZS99BO
それにしてもＲＪ社って南にしろ種村にしろ変人ばかりだなｗｗｗ
普通の人が本作りに参加してないから、読者ニーズをつかめないんだろ！
普通の人が本作りに参加してないから、読者ニーズをつかめないんだろ！
367 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 09:01:54 ID:CBwohMYa0
HPの投稿欄がなくなっちゃうのが寂しい。
南豚時(笑)
シグナルイズレッドォ～
シグナルイズレッドォ～
>>366
曽根もちょっと変人だよ。あの二人を小山の大将に担いでる某鉄道同好会は変人の集まりだお。
曽根もちょっと変人だよ。あの二人を小山の大将に担いでる某鉄道同好会は変人の集まりだお。
>>３６９
変人ばかりとは言え、一応、食っていけている人々だ。こんな人はごく少数だ。
SLブーム時代に鉄道にのめりこんで、現在ホームレスになっている元鉄ヲタのほうが、はるかに多いのだから。
ついでに言っておくと、昨今の社会情勢を見るに、今現在30歳代の鉄ヲタの多くは、20年後には高い確率でホームレスになる。
変人ばかりとは言え、一応、食っていけている人々だ。こんな人はごく少数だ。
SLブーム時代に鉄道にのめりこんで、現在ホームレスになっている元鉄ヲタのほうが、はるかに多いのだから。
ついでに言っておくと、昨今の社会情勢を見るに、今現在30歳代の鉄ヲタの多くは、20年後には高い確率でホームレスになる。
372 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 10:48:30 ID:y98kCv2Z0
>>366
その世界で名をなしているような人物は多かれ少なかれ変人だよ。
それがスポーツや音楽の世界の人間だったら「大物らしいエピソード」「批判する方がおかしい」で済んでしまう。（長嶋氏なんかがそのいい例）
その世界で名をなしているような人物は多かれ少なかれ変人だよ。
それがスポーツや音楽の世界の人間だったら「大物らしいエピソード」「批判する方がおかしい」で済んでしまう。（長嶋氏なんかがそのいい例）
373 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 11:48:38 ID:7eccj9nk0
>>367
痛い書き込みが多いからじゃない？
痛い書き込みが多いからじゃない？
374 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 14:22:31 ID:Rke2O18fO
>>372
長嶋ｻﾝの大物らしいエピソードとくらべたら
ﾌﾝﾄﾞｼﾌｪﾁ&着物ｺｽﾌﾟﾚの南なんか小さい奴ｗ
個性を出さなきゃ…と変な格好する高校生と同じﾚﾍﾞﾙだよｗｗｗ
でも、南豚時はもう60才超えてるんだよな！
長嶋ｻﾝの大物らしいエピソードとくらべたら
ﾌﾝﾄﾞｼﾌｪﾁ&着物ｺｽﾌﾟﾚの南なんか小さい奴ｗ
個性を出さなきゃ…と変な格好する高校生と同じﾚﾍﾞﾙだよｗｗｗ
でも、南豚時はもう60才超えてるんだよな！
>>374
娘がJR倒壊の運転手なんだよな。
娘がJR倒壊の運転手なんだよな。
376 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 20:32:31 ID:+hMfHq+I0
377 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 21:21:24 ID:5zOhcd2wO
378 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 17:44:59 ID:Wa8BjFxQ0
写真家なんて一匹狼の集まりなんだから仕方がない。
379 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 20:22:20 ID:Fo1/d/GBO
タビテツ新誌面化で評価できる点の１つが、南豚時はずしｗｗｗ
>>379
種村外しは評価できない。と言うことですね
種村外しは評価できない。と言うことですね
381 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 10:09:25 ID:WW/3X08o0
>>336
ヤクザじゃなくて議員か土建屋だろうｗ
７０年代後半のｼﾞｬｰﾅﾙの面白さは異常。海外ものは国鉄外事課の人に書いてもらってるし。
８０年になってｹｹ島とかの大陸紀行になって一気に糞化して読まなくなった。
ヤクザじゃなくて議員か土建屋だろうｗ
７０年代後半のｼﾞｬｰﾅﾙの面白さは異常。海外ものは国鉄外事課の人に書いてもらってるし。
８０年になってｹｹ島とかの大陸紀行になって一気に糞化して読まなくなった。
382 ：名無しでGO!：2008/11/11(火) 01:51:54 ID:7+futS2yO
>>380
種村は、旅鉄には残れたじゃん。鉄道ジャーナルは出禁状態だけど・・・
種村は、旅鉄には残れたじゃん。鉄道ジャーナルは出禁状態だけど・・・
機動戦士ガンダム種村
種村が鉄道ジャーナルは出禁状態について詳しく
それと、旅鉄女子部ってもう終わったの？
それと、旅鉄女子部ってもう終わったの？
385 ：名無しでGO!：2008/11/20(木) 07:35:02 ID:d0eG3vzA0
こちらのスレにカキコするべきだったかもしれないが、気が付かずに先に最近の鉄道雑誌スレにカキコしてしまったが、
ＲＪでwikiからパクッたヤツが居るとのことだが、ブックオフでその該当のＲＪが手に入ったんだが、
２０年９月号でパクリやらかしたライターが１０月号でも書いてて、おわびがどうやら１１月号、って感じ
なんだが、雑誌掲載からパクリに気が付くのに一月以上も掛かるものかな？
ＲＪでwikiからパクッたヤツが居るとのことだが、ブックオフでその該当のＲＪが手に入ったんだが、
２０年９月号でパクリやらかしたライターが１０月号でも書いてて、おわびがどうやら１１月号、って感じ
なんだが、雑誌掲載からパクリに気が付くのに一月以上も掛かるものかな？
編集はいちいち原稿の内容を吟味（出典や似たような記述がないかチェック）しないし
ほとんどは掲載後に指摘されて気づく、というのが常だろう
たまたま以前目にしていたとかなら別だけど
ほとんどは掲載後に指摘されて気づく、というのが常だろう
たまたま以前目にしていたとかなら別だけど
387 ：名無しでGO!：2008/11/21(金) 05:26:30 ID:eInwKe6Y0
出禁というよりも、
外部にギャラを支払えないのが現実だろ。
ケチるとウィキ引用さんが出て来る。
外部にギャラを支払えないのが現実だろ。
ケチるとウィキ引用さんが出て来る。
388 ：名無しでGO!：2008/11/21(金) 21:55:16 ID:j0zBxaJO0
杉浦と平賀の名前が公式サイトから消えたな。
389 ：名無しでGO!：2008/11/21(金) 22:14:35 ID:BrrBGa/T0
単に社内の人事異動じゃないの？
390 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 00:57:18 ID:BG50WUFE0
鶴さんは外回りだから、
誰が内回りの仕事をするのかな？
まさかケケさま？
誰が内回りの仕事をするのかな？
まさかケケさま？
391 ：名無しのゴンベイ：2008/11/22(土) 07:32:22 ID:1EoNHOmq0
まあRJの不評が多いが、20～30年前のRJをみると、駅周辺のビル屋上から撮った
俯瞰写真が多い。今となっては貴重な写真だ。80年代に東京駅近くのビル屋上から
から撮った０系新幹線の写真は周囲の丸ビル、新丸ビル、国鉄本社ビルがきっちり
写っていて、貴重な資料だ。鉄道ファンなどは車両を大写しにしたマニア写真
が中心であまり面白くない。
俯瞰写真が多い。今となっては貴重な写真だ。80年代に東京駅近くのビル屋上から
から撮った０系新幹線の写真は周囲の丸ビル、新丸ビル、国鉄本社ビルがきっちり
写っていて、貴重な資料だ。鉄道ファンなどは車両を大写しにしたマニア写真
が中心であまり面白くない。
392 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 08:01:13 ID:IH7Ns5ss0
393 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 10:20:45 ID:wui3Ub62O
>>384
誰にも支持されないことを書いてﾚｰﾙｳｪｲ.ﾚﾋﾞｭｰがなくなり、駅百選をめぐるが終了した時点で
種村の名前はｼﾞｬｰﾅﾙ誌上から消えている
種村ｽﾚによると１か月のうち、ﾀﾋﾞﾃﾂの執筆が２日程度ある以外、仕事はないそうだ
あと、ﾌﾞｽ部は少し前に終了
誰にも支持されないことを書いてﾚｰﾙｳｪｲ.ﾚﾋﾞｭｰがなくなり、駅百選をめぐるが終了した時点で
種村の名前はｼﾞｬｰﾅﾙ誌上から消えている
種村ｽﾚによると１か月のうち、ﾀﾋﾞﾃﾂの執筆が２日程度ある以外、仕事はないそうだ
あと、ﾌﾞｽ部は少し前に終了
394 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 12:43:18 ID:LwBsj86k0
今月号から、
杉浦さん、平賀さんの名前が消えていた。
代わりに、別冊製作の肥沼と北條の名前があった。
やはり異動があったのかな？
しかし今のＪは鶴さん以外、
50歳以上か！
杉浦さん、平賀さんの名前が消えていた。
代わりに、別冊製作の肥沼と北條の名前があった。
やはり異動があったのかな？
しかし今のＪは鶴さん以外、
50歳以上か！
種村失禁状態
396 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 21:06:38 ID:CTUfKYwg0
去年の特集を見てみると、1･4･7･10月号が通勤電車中心のもの。
一部のマニアだけが喜ぶ地方のポンコツ車両を変に大きくとりあげるより、大多数の人にとって身近なものを取り上げることそれ自体はいいことだと思う。
もっとも、大体は沿線観察に終始していて分析面で弱いので、外部の専門家に執筆依頼することが必要だと思うが。
編集長変わったのだし、身内のシロウトだけで固めるやり方はいい加減止めるべき。
最近よく出てくる土屋という人のＴＸ記事を読んだが、この人は感性が路車板の住人に似ているような気がする。
「以前のおおたか駅前は未発達で、悪いがＴＸより東武野田線のイメージのほうが合っていた」エトセトラ。
そういう世代がＲＪの看板になっていくのだろうが、まあ悪いことではない。
都市鉄道を多く取り上げて、「発展する××線沿線」のようなスタイルの記事を中心にするなら、
交通新聞がよく取り上げるようなトピック、つまり「●●駅前に巨大ＳＣオープン」のような記事を入れるのも、読者層的には悪くないと思う。
路車板の住人は、鉄道だけでなく、何処が都会とか何処が低民度とか、その種の話題に敏感だが、
そういう路車板的感性の人からは、案外拒否反応は出ないのではないか。
実際、交通新聞と今のＲＪの記事内容は近いものがあると思うしね。提携してもいいんじゃない？
毎号「××オープン」「××計画を策定」とか景気良さげな内容で埋めることができる。(ネガティブな話題は載せない)
一部のマニアだけが喜ぶ地方のポンコツ車両を変に大きくとりあげるより、大多数の人にとって身近なものを取り上げることそれ自体はいいことだと思う。
もっとも、大体は沿線観察に終始していて分析面で弱いので、外部の専門家に執筆依頼することが必要だと思うが。
編集長変わったのだし、身内のシロウトだけで固めるやり方はいい加減止めるべき。
最近よく出てくる土屋という人のＴＸ記事を読んだが、この人は感性が路車板の住人に似ているような気がする。
「以前のおおたか駅前は未発達で、悪いがＴＸより東武野田線のイメージのほうが合っていた」エトセトラ。
そういう世代がＲＪの看板になっていくのだろうが、まあ悪いことではない。
都市鉄道を多く取り上げて、「発展する××線沿線」のようなスタイルの記事を中心にするなら、
交通新聞がよく取り上げるようなトピック、つまり「●●駅前に巨大ＳＣオープン」のような記事を入れるのも、読者層的には悪くないと思う。
路車板の住人は、鉄道だけでなく、何処が都会とか何処が低民度とか、その種の話題に敏感だが、
そういう路車板的感性の人からは、案外拒否反応は出ないのではないか。
実際、交通新聞と今のＲＪの記事内容は近いものがあると思うしね。提携してもいいんじゃない？
毎号「××オープン」「××計画を策定」とか景気良さげな内容で埋めることができる。(ネガティブな話題は載せない)
397 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 21:29:15 ID:7SRSDjgo0
>>389
ナベツネの「グループ内での人事異動」を思い出した
ナベツネの「グループ内での人事異動」を思い出した
398 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 11:07:18 ID:C0Ti8GxT0
外部の専門家に出すカネが無いから、
身内で固めているんだろ。
誰かが書いたけど、カネをケチるから、
専門家を使わずに、阪和wikiが出て来てしまう。
今月号・目黒さんの写真がありましたか？
身内で固めているんだろ。
誰かが書いたけど、カネをケチるから、
専門家を使わずに、阪和wikiが出て来てしまう。
今月号・目黒さんの写真がありましたか？
399 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 15:07:25 ID:Yj7BneK4O
>>396
そうなると同じ交通新聞社から出てるダイヤ情報は廃刊ですねｗ
そうなると同じ交通新聞社から出てるダイヤ情報は廃刊ですねｗ
廃刊してもいいんじゃね？
>>401
合併して鉄道ダイヤジャーナル
合併して鉄道ダイヤジャーナル
402 ：名無しでGO!：2008/11/24(月) 22:50:52 ID:0UeoPkElO
寝台列車の乗車ルポを載せて、列車の沿革を延々と書き連ねることで記事を膨らまし、最後は「皆が乗ることが、列車存続の鍵だ」みたいな当たり前すぎる結語で締めくくるのやめろ！
それからルポライターが乗ったときに限って事故や遅延が！起きるのは偶然かデマ記事か？
それからルポライターが乗ったときに限って事故や遅延が！起きるのは偶然かデマ記事か？
404 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 07:37:15 ID:J4DnjtCm0
寝台列車のルポでその列車の過去の沿革の記述などがウザイのは同感。それこそ興味の
有るヤツはＰＣやWikiで調べろって話だよな。
そんなもん書くスペース有るならもっとルポに集中してほしい。その時その列車内で有った
出来事はライター当事者でしか書けないんだから、ＰＣでも解ることに
スペース割くなって感じだ。
あとは普段ヲタが疑問に思ってもなかなか聞けないことを乗務員から引き出してくる、みたいなのも
きぼんぬ、だ。
有るヤツはＰＣやWikiで調べろって話だよな。
そんなもん書くスペース有るならもっとルポに集中してほしい。その時その列車内で有った
出来事はライター当事者でしか書けないんだから、ＰＣでも解ることに
スペース割くなって感じだ。
あとは普段ヲタが疑問に思ってもなかなか聞けないことを乗務員から引き出してくる、みたいなのも
きぼんぬ、だ。
405 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 08:49:57 ID:cNkFG26a0
>>403
事故や遅延に関しては、単なる負のオーラの影響かと思われる。
事故や遅延に関しては、単なる負のオーラの影響かと思われる。
>>403 >>404
列車追跡なんて寝台車に乗れない子供なら
「駅に停まった。駅弁食った。田んぼに鶴がいた。機関車が変わった。」
でも面白く読めるが大人じゃ宮脇レベルの文章じゃないと無理。
アフリカの奥地のルポならそれでもいいけど。
列車追跡なんて寝台車に乗れない子供なら
「駅に停まった。駅弁食った。田んぼに鶴がいた。機関車が変わった。」
でも面白く読めるが大人じゃ宮脇レベルの文章じゃないと無理。
アフリカの奥地のルポならそれでもいいけど。
407 ：名無しでGO!：2008/11/29(土) 21:03:10 ID:WoLaBwEUO
408 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 22:44:41 ID:keJcIalFO
金久保？キムチ臭い名前だな
所詮グルメ本と同じレベル
411 ：名無しのゴンベイ：2008/12/04(木) 22:06:46 ID:4o9BbFT50
竹島が現役編集長の頃は昔からのつながりで、ベテランマニアに原稿依頼ができた。
また、国鉄の幹部（山之内、須田など）とのつながりから、国鉄幹部に原稿依頼が
できた。
竹島が引退し、そのようなつながりはなくなった。国鉄が消えて20年経ち、当時の
国鉄→JR幹部も皆引退した。
ミヤハラ編集長は鉄道友の会はじめベテランマニアとの接点は無に等しい。
みずから社会派と自称し、本誌は鉄道趣味誌ではないと豪語し、他の趣味誌を見下して
いたツケが回ってきた。金久保とか土屋とか他では見たことないライターに
頼らざるを得なくなっている。（芦原はややまともなライター）
また、国鉄の幹部（山之内、須田など）とのつながりから、国鉄幹部に原稿依頼が
できた。
竹島が引退し、そのようなつながりはなくなった。国鉄が消えて20年経ち、当時の
国鉄→JR幹部も皆引退した。
ミヤハラ編集長は鉄道友の会はじめベテランマニアとの接点は無に等しい。
みずから社会派と自称し、本誌は鉄道趣味誌ではないと豪語し、他の趣味誌を見下して
いたツケが回ってきた。金久保とか土屋とか他では見たことないライターに
頼らざるを得なくなっている。（芦原はややまともなライター）
412 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 22:19:17 ID:dO6MKXhMO
芦原って、ｹｹがワシが育てたライターでしょ。
413 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 02:22:45 ID:IELQ9BLkO
最新号のTXの記事だって、ジャーナルらしい気がするぞ！
同僚で茨城県南から通勤してる人がいるが、地元情報によると
TX沿線のマンションが売れなくて大変とのこと。
にもかかわらずRJの記事はTXﾏﾝｾｰのみで、開発予測の甘さ等には一切触れていない。
JR西ﾏﾝｾｰで尼崎事故を招いた反省が、まるで活かされていない！
同僚で茨城県南から通勤してる人がいるが、地元情報によると
TX沿線のマンションが売れなくて大変とのこと。
にもかかわらずRJの記事はTXﾏﾝｾｰのみで、開発予測の甘さ等には一切触れていない。
JR西ﾏﾝｾｰで尼崎事故を招いた反省が、まるで活かされていない！
414 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 08:37:52 ID:AUyvjP8G0
雑誌がマンセー記事を主体にするのは当たり前のはなし。
それ自体は否定することではないよ。
それ自体は否定することではないよ。
415 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 11:33:23 ID:IELQ9BLkO
↑それならジャーナリズムを名乗る必要ないよね？ ジャーナルの看板を下ろした方がいい。
ファンやＲＭで、それをやるなら否定しない、純粋な趣味誌なんだから。
ファンやＲＭで、それをやるなら否定しない、純粋な趣味誌なんだから。
416 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 20:51:43 ID:ylaCie0G0
提灯か
ジャーナリズムかは
わからないが、
最近の鉄ジャーって、
ツマンナイと思う。
2008年の号は１冊も買わなかった。
ジャーナリズムかは
わからないが、
最近の鉄ジャーって、
ツマンナイと思う。
2008年の号は１冊も買わなかった。
417 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 00:31:46 ID:qLayOhoh0
なんか粘着質に「西マンセーが尼崎云々」という頓珍漢な言説を垂れ流す人間が
定期的に湧いてくるな。
西の施策は鉄道事業として見れば本業で顧客満足度を高めるという王道であり、
「ジャーナリズム」であれば評価することはあっても批判されるいわれはないものだが。
そもそも尼崎は出来の悪い運転士の自爆。自分のミスを糊塗しようとしてブレーキタイミングを
逸した事故というのは事故調も認めた事実だぞ。ランカーブの解析でも速度超過どころか
最高速度域で減速までしてるし、あれではゆとりダイヤでも発生する。
それとジャーナルのどこが関係あるのか。昔ジャーナル憎しで脅迫電話をかけた連中と同じ香りがするな。
定期的に湧いてくるな。
西の施策は鉄道事業として見れば本業で顧客満足度を高めるという王道であり、
「ジャーナリズム」であれば評価することはあっても批判されるいわれはないものだが。
そもそも尼崎は出来の悪い運転士の自爆。自分のミスを糊塗しようとしてブレーキタイミングを
逸した事故というのは事故調も認めた事実だぞ。ランカーブの解析でも速度超過どころか
最高速度域で減速までしてるし、あれではゆとりダイヤでも発生する。
それとジャーナルのどこが関係あるのか。昔ジャーナル憎しで脅迫電話をかけた連中と同じ香りがするな。
418 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 09:15:55 ID:Dni1LZ/vO
419 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 09:59:34 ID:QR6lTreF0
尼崎の事故の原因は日勤教育でしょ？いかにダイヤにゆとりがあってもオーバーランする時はするし、
それを攻められて日勤教育されるんならテンぱっちゃうんじゃ？
それを攻められて日勤教育されるんならテンぱっちゃうんじゃ？
420 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 11:13:42 ID:tXRBYcmK0
鉄道誌に限らず趣味誌というのはもう存在意義が終了したんじゃないのか？
写真と文字よりも動画の時代でしょ。
そこいらのニコ動画あさればいろいろあるし・・・・。
情報なら２ＣＨはじめ各種マニアサイトのほうがはやいし・・・・。
写真と文字よりも動画の時代でしょ。
そこいらのニコ動画あさればいろいろあるし・・・・。
情報なら２ＣＨはじめ各種マニアサイトのほうがはやいし・・・・。
鉄道雑誌なんてもはや新車と昭和の車両の詳細な情報くらいしか存在意義は無いだろうよ。
出場したとか運用に就いたとかの話は♪や１トレでも見とけば十分だし。
出場したとか運用に就いたとかの話は♪や１トレでも見とけば十分だし。
>>418
ボクも最後に買ったのが出張先のホテルで読むために買ったスーパー宗谷の
追跡のやつ。資料生は期待しないがキモチの悪いヲタのルポで気分悪くなった。
最近は立ち読みすらしない。旅鉄なんてそもそも売ってない。
ボクも最後に買ったのが出張先のホテルで読むために買ったスーパー宗谷の
追跡のやつ。資料生は期待しないがキモチの悪いヲタのルポで気分悪くなった。
最近は立ち読みすらしない。旅鉄なんてそもそも売ってない。
423 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 18:09:06 ID:hOOAiLOc0
見せ方があるんだよな。
京阪中之島線の開通の記事なんか
ただ文章を羅列した感じ。
以前の関西特集なら、
「夙川を行く」のような、プロにしか出来ない立体的な取材をしていた。
若いスタッフが居なくなり、苦しいのはわかるが、
文章の羅列では千円近いカネを出す訳には行かないよ。
京阪中之島線の開通の記事なんか
ただ文章を羅列した感じ。
以前の関西特集なら、
「夙川を行く」のような、プロにしか出来ない立体的な取材をしていた。
若いスタッフが居なくなり、苦しいのはわかるが、
文章の羅列では千円近いカネを出す訳には行かないよ。
424 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 22:30:53 ID:+JKN7/qNO
>>423 に禿同!!
なんか最近のRJに漠然とした物足りなさを感じてたんだが、見事に言い当ててくれたって感じだ！
尼崎関連で言うと、事故後207系がラインカラーを変えることになった時
RFはじめ他誌がハッキリと「事故のイメージを払拭するため」と書いてたのに
RJだけ不自然にボカした書き方をしてるのを見て、この出版社のおかしさは筋金入りだと感じた！
なんか最近のRJに漠然とした物足りなさを感じてたんだが、見事に言い当ててくれたって感じだ！
尼崎関連で言うと、事故後207系がラインカラーを変えることになった時
RFはじめ他誌がハッキリと「事故のイメージを払拭するため」と書いてたのに
RJだけ不自然にボカした書き方をしてるのを見て、この出版社のおかしさは筋金入りだと感じた！
425 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 08:41:59 ID:IVQ8WLIm0
426 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 13:35:28 ID:WSLzUHZMO
427 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 14:56:39 ID:0SgiSu1k0
さしさわりのない記事が多いよな。
趣味誌なんだし，明確な主張があってもいい。
趣味誌なんだし，明確な主張があってもいい。
『◆「旅と鉄道」は1月10日発売の2月号を以て「休刊」となります。
詳しくは1月号最終ページをご覧ください。』
だってさ。慢氏始め旅鉄編集部員達の今後が心配だ。
無論ＲＪ社や編集部員達の今後も。
鉄道の将来より自分の将来を考えた方が・・・・・。
詳しくは1月号最終ページをご覧ください。』
だってさ。慢氏始め旅鉄編集部員達の今後が心配だ。
無論ＲＪ社や編集部員達の今後も。
鉄道の将来より自分の将来を考えた方が・・・・・。
429 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 20:50:14 ID:oKbUJKUE0
確かに書いてあった。
ジャーナルより旅鉄の方が今は面白いと思っていたのに……。
月刊誌化してまだ２年くらいしかたっていないだろう。
あの会社いよいよ危ないな。
ジャーナルより旅鉄の方が今は面白いと思っていたのに……。
月刊誌化してまだ２年くらいしかたっていないだろう。
あの会社いよいよ危ないな。
430 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 21:14:15 ID:PzFK2Fc00
>>429
>月刊誌化してまだ２年くらいしかたっていないだろう。
月刊化は2007年10月号からだから、２年どころか１年ちょっと。
いきなり200円値上げしたのは今年10月号から。（８月号も“特別定価”で980円だった）
いずれにせよ、>>429氏の言うとおり、一連の、何かをあせっているかのような動き
に、鉄道ジャーナル社の経営危機を感じずにはいられない。
>月刊誌化してまだ２年くらいしかたっていないだろう。
月刊化は2007年10月号からだから、２年どころか１年ちょっと。
いきなり200円値上げしたのは今年10月号から。（８月号も“特別定価”で980円だった）
いずれにせよ、>>429氏の言うとおり、一連の、何かをあせっているかのような動き
に、鉄道ジャーナル社の経営危機を感じずにはいられない。
431 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 23:23:09 ID:kIzA+OoP0
今にして思うと、竹島氏一線引退時に整理しておけばよかったのかも知れないな。
晩年は老醜もあったが、あれは竹島氏の雑誌だったのだろう。最近買ったことない。
晩年は老醜もあったが、あれは竹島氏の雑誌だったのだろう。最近買ったことない。
タビテツは内容が中途半端でどっちつかずだから、
そのうち息切れするだろうと思ってたよ
本体も大丈夫か？
そのうち息切れするだろうと思ってたよ
本体も大丈夫か？
いずれ終わるのは間違いない。
434 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 03:32:49 ID:b83h0TqZ0
竹島氏も種村氏も年には勝てないってことで・・・・。
結局あの２人で輝いていただけなんだな。
結局あの２人で輝いていただけなんだな。
435 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 09:06:35 ID:nQSlxrAG0
性格は別にして、
雑誌(２誌)は、
あの２人の魅力で持っていた。
タビテツの版型縮小は残念だった。
写真(特に食べ物)が悪い感じに見えた。
作り手はオトナの旅行誌を目指してようだか、
タビテツはミーハーさが魅力だった。
雑誌(２誌)は、
あの２人の魅力で持っていた。
タビテツの版型縮小は残念だった。
写真(特に食べ物)が悪い感じに見えた。
作り手はオトナの旅行誌を目指してようだか、
タビテツはミーハーさが魅力だった。
436 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 09:23:50 ID:nT10xAZtO
>>432
10年くらい前に、編集チーフが發から漫に変わった頃から内容がスカスカになった。
漫氏には、編集チーフの適性や素質がなかった訳で、竹島氏がもっと早く気付いて發氏に戻してたら
ここまでドロ沼にはならなかったように思える。
10年くらい前に、編集チーフが發から漫に変わった頃から内容がスカスカになった。
漫氏には、編集チーフの適性や素質がなかった訳で、竹島氏がもっと早く気付いて發氏に戻してたら
ここまでドロ沼にはならなかったように思える。
437 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 10:32:44 ID:TcaMxpnt0
ミーハーといえば、
季刊時代の
鉄道のりつぶし地図の
増刊号はかなり売れた
→月刊になって、あれが無くなったのは痛い。
季刊時代の
鉄道のりつぶし地図の
増刊号はかなり売れた
→月刊になって、あれが無くなったのは痛い。
438 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 12:06:32 ID:6WVDwk++0
誰かが書いたけど、
オヤジ雑誌が以前のタビテツの
良い所を真似ているからな。
あちらはタレントや有名ライターを使って、
寝台車の乗車ルポをしているから、華やかに見える。
広告が多いから、安い定価で実売率が悪くても成り立つ。
オヤジ雑誌が以前のタビテツの
良い所を真似ているからな。
あちらはタレントや有名ライターを使って、
寝台車の乗車ルポをしているから、華やかに見える。
広告が多いから、安い定価で実売率が悪くても成り立つ。
439 ：名無しでGO!：2008/12/10(水) 01:15:45 ID:ydSaq3aYO
いよいよ明日、いや今日発売だな＞旅と鉄道
出るのが待ち遠しいなんて、気持ちになるのは久しぶりだよｗ
最後のページの、休刊の挨拶に何書いてあるか楽しみなんだけどｗｗｗ
出るのが待ち遠しいなんて、気持ちになるのは久しぶりだよｗ
最後のページの、休刊の挨拶に何書いてあるか楽しみなんだけどｗｗｗ
旅鉄無期休刊はやっぱりなって感じだ。
つぎは本体の隔月刊化→季刊化→メルマガ化→略
つぎは本体の隔月刊化→季刊化→メルマガ化→略
441 ：名無しでGO!：2008/12/10(水) 19:37:50 ID:NfVzB+Wm0
関西で強い鉄ジャー
阪神なんば線開通まで大丈夫かな？
阪神近鉄相互乗り入れの
鉄ジャーの斬り口を楽しみにしているよ。
ガンバレ！
阪神なんば線開通まで大丈夫かな？
阪神近鉄相互乗り入れの
鉄ジャーの斬り口を楽しみにしているよ。
ガンバレ！
442 ：名無しでGO!：2008/12/10(水) 22:10:29 ID:R1uM4P850
休刊の挨拶
→再開に向けて努力します
→再開に向けて努力します
443 ：名無しのゴンベイ：2008/12/10(水) 22:34:15 ID:9AKe3qO+0
＞417
国鉄最後の日の記念列車のRJ取材陣の「傍若無人」をいろいろ書き立てていた
某大学助教授（自称）のことだろ、
その実名をだれか晒せ。
国鉄最後の日の記念列車のRJ取材陣の「傍若無人」をいろいろ書き立てていた
某大学助教授（自称）のことだろ、
その実名をだれか晒せ。
445 ：名無しでGO!：2008/12/12(金) 08:50:17 ID:eBRz/X4T0
尼崎云々は関係ないだろ。
小室が逮捕されたとき、散々小室を持ち上げてきた音楽系の雑誌は何かきちんとした謝罪をしましたか？という話。
小室が逮捕されたとき、散々小室を持ち上げてきた音楽系の雑誌は何かきちんとした謝罪をしましたか？という話。
446 ：名無しでGO!：2008/12/13(土) 22:12:21 ID:77PlQnVk0
タピテツ100号は
景気が良かったのか
江ノ電を貸しきって
「祝・タビテツ100号」の記事
→ＲＪ関係者の笑顔の写真が載っていたが、
まさか廃刊とは？
びっくりしたなモー
景気が良かったのか
江ノ電を貸しきって
「祝・タビテツ100号」の記事
→ＲＪ関係者の笑顔の写真が載っていたが、
まさか廃刊とは？
びっくりしたなモー
巻末に休刊のお知らせがあってびびった。
ＲＪは9年位前から買うのやめたが、旅と鉄道は買い続けてたのになあ。
ＲＪは9年位前から買うのやめたが、旅と鉄道は買い続けてたのになあ。
448 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 01:39:46 ID:RawXPxDcO
>>446
この時の読者投稿に「さらに150号200号と頑張って下さい」とあったが、
結局次号185号で終わり!
サッカーなんて、ラテン系なスポーツが趣味の野郎に旅師の粋なんか分からないんだから
サッサと切れば良かったのに、他の編集部員が可哀相だ！
この時の読者投稿に「さらに150号200号と頑張って下さい」とあったが、
結局次号185号で終わり!
サッカーなんて、ラテン系なスポーツが趣味の野郎に旅師の粋なんか分からないんだから
サッサと切れば良かったのに、他の編集部員が可哀相だ！
449 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 08:45:18 ID:8ki0zea50
社会派(w)なら和歌山線とか東武野田線とか越後線とか退屈な路線で
雑誌作ってみろっての。結局ブルトレや辺境ローカル線特集しかできない
鼻たれ鉄ヲタ御用達。
雑誌作ってみろっての。結局ブルトレや辺境ローカル線特集しかできない
鼻たれ鉄ヲタ御用達。
450 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 09:27:19 ID:WqHwNfAZ0
ブルトレの衰退と
RJ系列の衰退が
一致したかな。
Ａ個室に篭って酒のんで煙草吸ったの
文章と見納めだな。
RJ系列の衰退が
一致したかな。
Ａ個室に篭って酒のんで煙草吸ったの
文章と見納めだな。
451 ：448の補足：2008/12/14(日) 11:03:19 ID:RawXPxDcO
>>449
東武野田線は旅鉄で乗車ルポやったことがある、確か1997年春の号
この頃までは、他の旅行誌が絶対やらないユニーク企画とかあったが
その後、編集チーフが發から漫に変わってから、他の旅行誌のパクリになってしまった
せめて休刊前に、チーフを發氏に戻して再起企画とかやってたらと思う
東武野田線は旅鉄で乗車ルポやったことがある、確か1997年春の号
この頃までは、他の旅行誌が絶対やらないユニーク企画とかあったが
その後、編集チーフが發から漫に変わってから、他の旅行誌のパクリになってしまった
せめて休刊前に、チーフを發氏に戻して再起企画とかやってたらと思う
452 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 17:38:00 ID:YCst6Z850
別に関係者ではないが、
>>444
こういう言い方が一番卑劣なやり方だよな。いわゆる悪魔の証明で相手にも非はあったと
錯覚させるわけだ。
それと腕章した取材者に言われたんならしょうがないだろ。鉄道会社から取材許可をもらって
「仕事」をしてるんだから。鉄道会社から見ても、取材許可を出して広報してもらってるんだから、
邪魔なヲタを排斥することは正しい行為だ。
>>445
どういう意味で小室を持ち出しているかは知らないが、小室が詐欺で逮捕されたから
小室サウンドを全否定しているのが、尼崎の反省が、と頓珍漢な主張をするヲタと同じ精神構造だ。
小室の音楽プロデューサーとしての才能とヒット曲量産という事実は詐欺事件があろうが無かろうが
関係ない事実だ。同様にJR西のアーバンネットワークにおける営業政策が優れていたことは
尼崎事故とは無関係な話だ。
関係のない話を持ち出して評価を歪めるヲタが騒ぐことで、ジャーナルがなぜ躓いたかの評価が
正しくできないんだよ。
>>444
こういう言い方が一番卑劣なやり方だよな。いわゆる悪魔の証明で相手にも非はあったと
錯覚させるわけだ。
それと腕章した取材者に言われたんならしょうがないだろ。鉄道会社から取材許可をもらって
「仕事」をしてるんだから。鉄道会社から見ても、取材許可を出して広報してもらってるんだから、
邪魔なヲタを排斥することは正しい行為だ。
>>445
どういう意味で小室を持ち出しているかは知らないが、小室が詐欺で逮捕されたから
小室サウンドを全否定しているのが、尼崎の反省が、と頓珍漢な主張をするヲタと同じ精神構造だ。
小室の音楽プロデューサーとしての才能とヒット曲量産という事実は詐欺事件があろうが無かろうが
関係ない事実だ。同様にJR西のアーバンネットワークにおける営業政策が優れていたことは
尼崎事故とは無関係な話だ。
関係のない話を持ち出して評価を歪めるヲタが騒ぐことで、ジャーナルがなぜ躓いたかの評価が
正しくできないんだよ。
>452
関係者降臨キター
というのは兎も角、あえてマジレス。
＞それと腕章した取材者に言われたんならしょうがないだろ。
だからといって、鉄道趣味誌の主要購買層に向かって
「ちょっとどいて！こっちは取材なんだから」
というのは問題ありすぎ。
何より、特権意識振りかざしてるようにしか見えず、
お世辞にも好印象とはいえないが。
あと、鉄道趣味界自体、アマチュアイズムから発達していった歴史がある以上
「プロだから、仕事だから」というのは
あんまり言い訳にはならない。アマチュアの方が先に活動してるんだからね。
先住権脅かされたような気分になるわ。
勿論、プロだから、雑誌社だからできる仕事とか取材に関して異を唱えるつもりは無いよ。
機関車のキャブ添乗とか、試験車の添乗とかの企画はプロじゃなきゃ出来ないし。
関係者降臨キター
というのは兎も角、あえてマジレス。
＞それと腕章した取材者に言われたんならしょうがないだろ。
だからといって、鉄道趣味誌の主要購買層に向かって
「ちょっとどいて！こっちは取材なんだから」
というのは問題ありすぎ。
何より、特権意識振りかざしてるようにしか見えず、
お世辞にも好印象とはいえないが。
あと、鉄道趣味界自体、アマチュアイズムから発達していった歴史がある以上
「プロだから、仕事だから」というのは
あんまり言い訳にはならない。アマチュアの方が先に活動してるんだからね。
先住権脅かされたような気分になるわ。
勿論、プロだから、雑誌社だからできる仕事とか取材に関して異を唱えるつもりは無いよ。
機関車のキャブ添乗とか、試験車の添乗とかの企画はプロじゃなきゃ出来ないし。
>>453
アマチュア・プロのどちらでもなく、人間としてだめですわな。
アマチュア・プロのどちらでもなく、人間としてだめですわな。
>>441
関西の鉄道関係でも、事実誤認結構あるよ。
例えば、列車追跡なんかで「新快速の緩急結合はすばらしい」みたいなこと書いてるけど
実際は緩急結合してるの神戸線だけだし。京都線なんかC電が東淀川～京都間先着
だからね。他にも山陽新幹線の乗客が減少の一途、みたいなこと書いてたと思うけど、
ここ数年はレールスターを初めとした車両・ダイヤ・集客など様々な要素の結果、
客数は増加に転じてる（JR西の社長会見で数字が出るからそれを見るとわかる）。
雑誌スレにも書いたけど、「新快速速い、すばらしい」だけではなく、その背景に迫らないと
単なるルポで終わっちゃうし。ジャーナルが社会派雑誌（「鉄道の将来を考える
専門情報誌」）なら、なぜ新快速が速くなくてはいけないのかを分析して初めて列車追跡も
生きてくると思う。
関西の鉄道関係でも、事実誤認結構あるよ。
例えば、列車追跡なんかで「新快速の緩急結合はすばらしい」みたいなこと書いてるけど
実際は緩急結合してるの神戸線だけだし。京都線なんかC電が東淀川～京都間先着
だからね。他にも山陽新幹線の乗客が減少の一途、みたいなこと書いてたと思うけど、
ここ数年はレールスターを初めとした車両・ダイヤ・集客など様々な要素の結果、
客数は増加に転じてる（JR西の社長会見で数字が出るからそれを見るとわかる）。
雑誌スレにも書いたけど、「新快速速い、すばらしい」だけではなく、その背景に迫らないと
単なるルポで終わっちゃうし。ジャーナルが社会派雑誌（「鉄道の将来を考える
専門情報誌」）なら、なぜ新快速が速くなくてはいけないのかを分析して初めて列車追跡も
生きてくると思う。
456 ：名無しでGO!：2008/12/17(水) 19:24:38 ID:YEJ0eiMl0
ここ過疎ですな。
今月号の感想を書き込む方は、
いないのかな？
今月号の感想を書き込む方は、
いないのかな？
457 ：名無しでGO!：2008/12/17(水) 19:30:56 ID:w007e3oX0
ジャーナル自体、ウィキのコピーみたいな記事ばかりになったからな。
ネットやっている人は、金出して買う価値が落ちたのでは。
列車追跡は、ネットでは真似できない面白い記事だったのにな。
ネットやっている人は、金出して買う価値が落ちたのでは。
列車追跡は、ネットでは真似できない面白い記事だったのにな。
458 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 06:09:41 ID:C961CuPc0
雑誌に速報性なんかもはや期待してないから、分析や評論なんか多いといいんだが。
460 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 09:01:59 ID:FR77xBie0
ネットの有無に関係なく、
最近のＲＪ誌はツマンナクなっている。
仮りに、現在２ちゃんねるが無くても、
今の内容だと実売は落ちていると思う。
最近のＲＪ誌はツマンナクなっている。
仮りに、現在２ちゃんねるが無くても、
今の内容だと実売は落ちていると思う。
461 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 09:09:36 ID:n3O8G1Kg0
先月Ｎ倉をドアップで出したがばかりに…
463 ：名無しでGO!：2008/12/19(金) 00:17:46 ID:ysus9Kc5O
魅力ある列車が減った
昼は新幹線
夜は夜行バス
昼は新幹線
夜は夜行バス
464 ：名無しでGO!：2008/12/21(日) 00:11:00 ID:nTj32CBd0
RF, RPにはお召運転レポートあるのにRJにはなしかよ
465 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 12:39:18 ID:nwLsqIUqO
ちなみにジャーナル購読歴２６年くらいなるけど、今回ほど怒りを覚えたことないよ。静岡地区の記事はなんだ！といいたいくらいだよ。通勤で使っているけど、あの記事は？しまくりだよ。
内容に最近重みないし、これならある意味昔の編集方針でやってほしいよ。
内容に最近重みないし、これならある意味昔の編集方針でやってほしいよ。
467 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 19:42:19 ID:aGSPgF160
期待しないほうがいい鴨。
昔の編集方針に合致できる方が
かなりいなくなったから無理だと思う。
常磐線の記事に、
土屋さんが出ていた。
昔の編集方針に合致できる方が
かなりいなくなったから無理だと思う。
常磐線の記事に、
土屋さんが出ていた。
468 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 21:13:21 ID:fL5BLYXeO
お金の無駄なのでもう買いませんわ
470 ：名無しでGO!：2008/12/25(木) 00:39:57 ID:JFmWe8I50
>>470
もと種村直樹の取り巻きだからｗ
もと種村直樹の取り巻きだからｗ
種村の老いと共に落ちぶれたか
473 ：名無しのゴンベイ：2008/12/27(土) 08:52:21 ID:ELxEueyg0
旅鉄って、芦原とか金久保とか鍋クラとか竹島取り巻きの３流？ライターしか書いていない。
関川夏央あたりに書かせればとも思ったが、それだけの原稿料がだせないのだろう。
関川夏央あたりに書かせればとも思ったが、それだけの原稿料がだせないのだろう。
タビテツがつまんなくなったのも、結局ＪＲ自体の魅力低下が激しくて、編集者や執筆者の
力量だけではどうにもならなくなってきたからなような気がするんだが。
分割民営化以降の特定地方交通線廃止、夜行列車、客車列車、急行列車の廃止・縮小、周遊券の
周遊キップへの移行、地方路線へのロングシート車導入と短編成・ワンマン化の推進、その他いろいろ。
ＲＪやタビテツの努力や工夫にかかわらず鉄道旅行自体の質が変化してるからね。それの善し悪しは
別にしても。
力量だけではどうにもならなくなってきたからなような気がするんだが。
分割民営化以降の特定地方交通線廃止、夜行列車、客車列車、急行列車の廃止・縮小、周遊券の
周遊キップへの移行、地方路線へのロングシート車導入と短編成・ワンマン化の推進、その他いろいろ。
ＲＪやタビテツの努力や工夫にかかわらず鉄道旅行自体の質が変化してるからね。それの善し悪しは
別にしても。
475 ：名無しでGO!：2008/12/28(日) 15:51:27 ID:A5buHIzG0
オヤジ雑誌の鉄道特集は、
頑張っていると思うし、
タビテツも季刊の頃は、
固定読者がいたよ。
環境のせいでは無いと思うが…。
頑張っていると思うし、
タビテツも季刊の頃は、
固定読者がいたよ。
環境のせいでは無いと思うが…。
>>475
オヤジ雑誌も頑張っているような気もするが、鉄ヲタ向けじゃないと思う。
鉄ネタ：焼き直し
温泉、グルメ：イラネ
不倫旅行臭：そもそも相手が(ry
季刊のころのタビテツがよかったのは同意。
「旅」の身売りは痛かったな。
タモリ倶楽部あたりと完全タイアップとか、できないものかねぇ。
オヤジ雑誌も頑張っているような気もするが、鉄ヲタ向けじゃないと思う。
鉄ネタ：焼き直し
温泉、グルメ：イラネ
不倫旅行臭：そもそも相手が(ry
季刊のころのタビテツがよかったのは同意。
「旅」の身売りは痛かったな。
タモリ倶楽部あたりと完全タイアップとか、できないものかねぇ。
いろいろ言われているようだが、昔はＲＪなど手に取る気にもなれなかった。
ネットが発展したというこもあろうが、今ではＲＪ以外は手に取る気が起きない。
ネットが発展したというこもあろうが、今ではＲＪ以外は手に取る気が起きない。
ジャーナル2月号面白かったよ。
ローカル線問題をガッツリ勉強した感じ。
特に佐藤信之の「地方ローカル線問題の考え方」は参考になった。
>>465-466
静岡の話は俺もヘーと思いながら読んでたけど、内容より見せ方が下手だなと。
何駅から何駅がどうこう、みたいなのを延々と文章で書いていくからよく分からんのな。
もっと、地図とか表とか使わないと、、
ローカル線問題をガッツリ勉強した感じ。
特に佐藤信之の「地方ローカル線問題の考え方」は参考になった。
>>465-466
静岡の話は俺もヘーと思いながら読んでたけど、内容より見せ方が下手だなと。
何駅から何駅がどうこう、みたいなのを延々と文章で書いていくからよく分からんのな。
もっと、地図とか表とか使わないと、、
479 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 14:32:25 ID:kyw9Xx0A0
480 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:25:56 ID:Rg6u8Jbn0
旅鉄はかなり広告が多かったから飽きられてしまったのでは。JRの記事はもちろん
広告ではないのだが、記事の中で紹介される施設は広告代理店からの依頼で成り立って
いる。読者にはわからないが、異常に紹介記事のスペースを割いている場合はだいたい
広告だよ
広告ではないのだが、記事の中で紹介される施設は広告代理店からの依頼で成り立って
いる。読者にはわからないが、異常に紹介記事のスペースを割いている場合はだいたい
広告だよ
481 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 11:08:36 ID:4iJYSbVA0
そういやあの雑誌、やたらレストランや飲み屋に入り浸る記事が多かったな。
482 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 14:39:12 ID:Njf6gUDx0
竹島同志、今年こそ衆院選出馬ダー！
>480
うちの会社、この会社の営業が来たことがあるよ。
提案書に「鉄道ファンは高学歴・高収入の人が多く、広告の訴求力は非常に高いです」
だって。
そうなのかねぇ・・・。
結局断ったけどな。
うちの会社、この会社の営業が来たことがあるよ。
提案書に「鉄道ファンは高学歴・高収入の人が多く、広告の訴求力は非常に高いです」
だって。
そうなのかねぇ・・・。
結局断ったけどな。
484 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 21:30:07 ID:cjD3de8eO
断って正解！
485 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 11:18:01 ID:/WVEpgHY0
>>446
(麻)さんは元気かなぁ？…丸顔の美人だったよね。
(麻)さんは元気かなぁ？…丸顔の美人だったよね。
取り巻きって、もそもそ先生だけでなく、鉄道関係の小山の大将気取りの連中は、必ず従えてるな。
南しかり、曽根しかり、徳田しかり.
南しかり、曽根しかり、徳田しかり.
ビルを仕切っているのは、財界展望新社。鼠顔のRJが未だに出入り。
経済雑誌「財展」は８９３が創業者で、武富士と裁判やってた。
491 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 20:05:28 ID:FMK3CFlW0
ジャーナルは値上げするのだろうか
70年代～80年代の列車追跡は楽しかった
493 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 22:58:11 ID:ZLemDaw60
>>492
そうだね。
ただ、この時代のジャーナルは、批判すべきところはきっちり批判している。
（特に竹島編集長は辛辣）
中国山地のローカル急行を「時代遅れ」と言ったり．．．
近年のジャーナルは取材拒否を恐れて、
当たり障りのないことばかり書いている。
また、当時のジャーナルは目立たない縁の下の列車の描写がうまかったと思う。
（旧客の長距離鈍行とか）
最近のジャーナルは新車かもうすぐ廃止の列車しか乗らない。
山陽線の長距離鈍行とか面白そうなネタはまだまだあると思うが。
そうだね。
ただ、この時代のジャーナルは、批判すべきところはきっちり批判している。
（特に竹島編集長は辛辣）
中国山地のローカル急行を「時代遅れ」と言ったり．．．
近年のジャーナルは取材拒否を恐れて、
当たり障りのないことばかり書いている。
また、当時のジャーナルは目立たない縁の下の列車の描写がうまかったと思う。
（旧客の長距離鈍行とか）
最近のジャーナルは新車かもうすぐ廃止の列車しか乗らない。
山陽線の長距離鈍行とか面白そうなネタはまだまだあると思うが。
494 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 00:37:52 ID:KWvJJZez0
むしろ竹島独裁の酷かった時代の方が雑誌は面白かったかも。
495 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 18:49:55 ID:z3rsAa3r0
良くも悪くも竹島氏の雑誌だったんだよ。
「あさかぜ」と「はかた号」を比較したルポはすごかったなぁ・・・。
はかた号の後ろの女性客とトラブル起こして逆ギレｗ
はかた号の後ろの女性客とトラブル起こして逆ギレｗ
>>496
kwsk
kwsk
あさかぜにグレードアップ食堂車とシャワー室が付いたころの話。
うろ覚えだけど、
はかた号で車両最後部のサロンで晩酌後、自席に戻った時に
一つ後ろの女性客のカーテンをめくってしまった。
当然女性客からは睨まれ、その後は怖くてトイレにも行けずｗ
確かこんな内容だったと思う。
その後は「あさかぜならこんなことも無く体伸ばして眠れたのに」
とずーっと恨み節全開ｗ
あさかぜとはかた号の料金差とか客層の違いとかまったく無視で・・・。
で、数年の後絶賛した「あさかぜは」栄光の歴史に幕を閉じました♪
うろ覚えだけど、
はかた号で車両最後部のサロンで晩酌後、自席に戻った時に
一つ後ろの女性客のカーテンをめくってしまった。
当然女性客からは睨まれ、その後は怖くてトイレにも行けずｗ
確かこんな内容だったと思う。
その後は「あさかぜならこんなことも無く体伸ばして眠れたのに」
とずーっと恨み節全開ｗ
あさかぜとはかた号の料金差とか客層の違いとかまったく無視で・・・。
で、数年の後絶賛した「あさかぜは」栄光の歴史に幕を閉じました♪
ＲＪは廃刊
５００
501 ：ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ：2009/01/07(水) 13:39:40 ID:WiCtkpk3O
「旅と鉄道」廃刊まで、あと３日。
（所定発売日基準）
（所定発売日基準）
502 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 14:05:26 ID:Bg7YvOQ70
>>479
アメリカなんかあれだけ激しい車依存の社会なのに長距離大陸横断列車健在なんだよね。
日本には時間かけて旅する文化がなくなってしまったんかな。
鉄やるなら欧米等外国も視野に入れた方が面白いかもしれん。
>>493
上野発仙台行きの２２１レも取材してたんだよなぁ。汽車の時代は本当に遠くなった。
アメリカなんかあれだけ激しい車依存の社会なのに長距離大陸横断列車健在なんだよね。
日本には時間かけて旅する文化がなくなってしまったんかな。
鉄やるなら欧米等外国も視野に入れた方が面白いかもしれん。
>>493
上野発仙台行きの２２１レも取材してたんだよなぁ。汽車の時代は本当に遠くなった。
503 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 14:10:32 ID:Bg7YvOQ70
そう言えば、アメリカなんかヒストリーチャネルで貨物列車の追跡ルポなんてマニアックな
番組があったりするんだけど（飴鉄には有名な撮影場所や名所も紹介）、結構面白かったぞ。
貨物って地味だけど、逆に知られざる部分って多いと思うけどなぁ。
番組があったりするんだけど（飴鉄には有名な撮影場所や名所も紹介）、結構面白かったぞ。
貨物って地味だけど、逆に知られざる部分って多いと思うけどなぁ。
504 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 14:21:20 ID:EitM0jEj0
505 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 17:31:13 ID:hLxDBjy+0
歴史ある鉄道雑誌の廃刊は珍しいよな＞旅と鉄道
７０～８０年代の名作
・ ラッシュの中央線快速（高尾→東京）ルポ
・ 取手→本厚木乗り継ぎ（種村）
・ 君津→久里浜（ロングおじさん）
・ 博多←→小倉を種別変えて往復
・ 大阪←→京都を会社変えて往復
ちょっと考えれば今でもできたんだが惜しい雑誌が廃刊になったもんだ。
・ ラッシュの中央線快速（高尾→東京）ルポ
・ 取手→本厚木乗り継ぎ（種村）
・ 君津→久里浜（ロングおじさん）
・ 博多←→小倉を種別変えて往復
・ 大阪←→京都を会社変えて往復
ちょっと考えれば今でもできたんだが惜しい雑誌が廃刊になったもんだ。
508 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:37:15 ID:26CHOBKa0
509 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 22:48:17 ID:xK/ac09P0
一時期見せていた飛行機との共存路線を進化させていっていれば、今頃は鉄空兼任ヲタを大量に獲得できていたはずなのに。
イカロスが逆の立場で鉄道の世界に進出してきて、そういう層を奪っていっているよね。
イカロスが逆の立場で鉄道の世界に進出してきて、そういう層を奪っていっているよね。
510 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 23:55:42 ID:tIJg+W/TO
でもジャーナルが飛行機記事書いたら、「マイルで客を釣るのはけしからん」みたいな記事を連発して自滅しそうな気もする。
「交通体系と鉄道」なんて特集やってたよなぁ・・・。
あの頃は骨太な記事が多かったと思うんだが。
あの頃は骨太な記事が多かったと思うんだが。
512 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 00:33:21 ID:VYSnNBJi0
種村先生の外周は、
いつになったら復活するんや？
タビテツにはRJ誌昨年９月号から、
連載復活と書いてあったが…。
いつになったら復活するんや？
タビテツにはRJ誌昨年９月号から、
連載復活と書いてあったが…。
>>498
それを見てバスコーナーの鈴木文彦氏はどう思ったのだろう
それを見てバスコーナーの鈴木文彦氏はどう思ったのだろう
515 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 13:09:46 ID:i0DOGo5z0
>>513
あだちーの氏のイラストとかよかったよね。
あだちーの氏のイラストとかよかったよね。
516 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 13:57:20 ID:pl03geR6O
ジャナールで安達氏のイラストってそんなに無かったような。
200号記念号のヘッドマークは安達氏のデザインだったな。
200号記念号のヘッドマークは安達氏のデザインだったな。
82年5月号の長距離鈍行特集はよかったなあ・・・
種村の記事ですらなかなか読ませるものだった
今はもう再現できない特集だけど
種村の記事ですらなかなか読ませるものだった
今はもう再現できない特集だけど
当時の編集者がそのまま今の時代にいたとしても、
やっぱりつまらん記事になっちゃうんだろうな。
それだけ鉄道の魅力ってなくなってきてるよな。
やっぱりつまらん記事になっちゃうんだろうな。
それだけ鉄道の魅力ってなくなってきてるよな。
>517-518
そんなことはないと思うんだけどなぁ。このスレでも何度か上がってる
山陽本線の長距離普通は車輛のカオスさも含めて（115系で２ドア３ドア
更新未更新ごちゃ混ぜ）旧客ごちゃ混ぜや飯田線チックで十分面白いと思う。
新幹線でも西地区の「こだま」（100とか500）のうらぶれた雰囲気は昔の電車急行よりも
わびさびがありそうだし。
「こまち＋はやて」なんて往年の多層立てDC急行の今様としてみることもできるし。
空いてる時期の「ながら」なら、何故廃止になるのかを説得力もって伝えることだって
できるだろう。
題材は十分に揃ってると思う。今の鉄道だって十分面白い。
問題はアマチュアの紀行文（ブログ）に勝てるものを生み出せるかどうかだと。
ここらはプロの文章芸に期待したいところなんだけど……。
……そこが弱点なんだろうなぁ。
そんなことはないと思うんだけどなぁ。このスレでも何度か上がってる
山陽本線の長距離普通は車輛のカオスさも含めて（115系で２ドア３ドア
更新未更新ごちゃ混ぜ）旧客ごちゃ混ぜや飯田線チックで十分面白いと思う。
新幹線でも西地区の「こだま」（100とか500）のうらぶれた雰囲気は昔の電車急行よりも
わびさびがありそうだし。
「こまち＋はやて」なんて往年の多層立てDC急行の今様としてみることもできるし。
空いてる時期の「ながら」なら、何故廃止になるのかを説得力もって伝えることだって
できるだろう。
題材は十分に揃ってると思う。今の鉄道だって十分面白い。
問題はアマチュアの紀行文（ブログ）に勝てるものを生み出せるかどうかだと。
ここらはプロの文章芸に期待したいところなんだけど……。
……そこが弱点なんだろうなぁ。
近所のツタヤでまだ売れ残ってる
ファンは1週間で無くなったのに＠浜田山
ファンは1週間で無くなったのに＠浜田山
521 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 07:28:08 ID:KGfqNyB+0
>>519
当時の急行とかは年期も違うし、長距離列車の雰囲気があったからだよ。
新幹線はビジネスライクで乗車時間も短いし、車窓＝旅を楽しむものじゃなくなってる。
国鉄時代ってのは、ネタもたくさんあった。車両基地やちょっとした駅には
ヌシ＝放置車両がいたし。車齢４０年以上の個性的車両もゴロゴロ。
俺がガキの時代でさえL特急が増えて軽薄特急なんて言われてたが、東北や山陰の
旧客の長距離鈍行やAB寝台、G車、指定・自由席連ねた重厚な急行、寝台特急も
１０００ｋｍ越えがゴロゴロ・・・・汽車時代の名残りも色濃く残ってたので話題も多かった。
今じゃ特急も衰退、残った優等列車もビジネスライクな通勤特急みたいなのばかりで、
華も無ければ、汽車時代のノスタルジーも無くなった。
大量生産、効率優先の時代に同じネタでやるのは無理があるな。
もっと別視点でやるべきかもな。
当時の急行とかは年期も違うし、長距離列車の雰囲気があったからだよ。
新幹線はビジネスライクで乗車時間も短いし、車窓＝旅を楽しむものじゃなくなってる。
国鉄時代ってのは、ネタもたくさんあった。車両基地やちょっとした駅には
ヌシ＝放置車両がいたし。車齢４０年以上の個性的車両もゴロゴロ。
俺がガキの時代でさえL特急が増えて軽薄特急なんて言われてたが、東北や山陰の
旧客の長距離鈍行やAB寝台、G車、指定・自由席連ねた重厚な急行、寝台特急も
１０００ｋｍ越えがゴロゴロ・・・・汽車時代の名残りも色濃く残ってたので話題も多かった。
今じゃ特急も衰退、残った優等列車もビジネスライクな通勤特急みたいなのばかりで、
華も無ければ、汽車時代のノスタルジーも無くなった。
大量生産、効率優先の時代に同じネタでやるのは無理があるな。
もっと別視点でやるべきかもな。
今じゃB特急が事実上の急行だよね
全線がB特急な九州とかは何なんだって話になるが。
全線がB特急な九州とかは何なんだって話になるが。
まあ特急らしい特急が走りそうな区間には大抵新幹線ができちまったからなあ
あとは八王子・甲府・茅野・上諏訪のみ停車のスーパーあずさくらいかな？
あとは八王子・甲府・茅野・上諏訪のみ停車のスーパーあずさくらいかな？
525 ：519、1973年生まれ：2009/01/10(土) 19:34:46 ID:q2WIeI0f0
>521
でも、あの時代(1975～1984位)は全国何処いっても急行はキハ58系。
特急は485系かその亜種ばっかり。個性も何もない殺風景電車。
快速は113系とか421系とか、いいとこ153系。狭い固定クロスばかり。
ブルトレは多かったけど、無個性な14系に24系ばかり。ヘッドマークもついてない。
0系しかなかった新幹線は問題外。改造とかの変形車も皆無でて趣味的魅力皆無。
今は個性的な特急車が各社にあるし、
快速は転クロ率が全国的に上がった（関東は論外だけど、その代わりグリーン車があるし）。
寝台特急は壊滅寸前だけど、改造で個性的な車ばかりになった。
新幹線は車種そのものが増えたし、改造での変形車という趣味的な魅力も備わってきた。
（続く、長文スマソ）
でも、あの時代(1975～1984位)は全国何処いっても急行はキハ58系。
特急は485系かその亜種ばっかり。個性も何もない殺風景電車。
快速は113系とか421系とか、いいとこ153系。狭い固定クロスばかり。
ブルトレは多かったけど、無個性な14系に24系ばかり。ヘッドマークもついてない。
0系しかなかった新幹線は問題外。改造とかの変形車も皆無でて趣味的魅力皆無。
今は個性的な特急車が各社にあるし、
快速は転クロ率が全国的に上がった（関東は論外だけど、その代わりグリーン車があるし）。
寝台特急は壊滅寸前だけど、改造で個性的な車ばかりになった。
新幹線は車種そのものが増えたし、改造での変形車という趣味的な魅力も備わってきた。
（続く、長文スマソ）
>521 続き
そもそも、「昔は良かった」「もう10年早く生まれてれば」は鉄道趣味界のお約束。
ヨンサントウ以前以後とか、SL退役前後、旧国陥落前後で、今はダメダメという人は
居たわけでさ。
それを乗り越えて、今の良いもの探すのが勝ちなんじゃないかと思う。
で、趣味誌というのはその「今の良いもの」を提案するのもありだと思うのね。
（ネコみたいな煽り雑誌はどうかと思うけど）
無論、ノスタルジーに走るのも商売としてはあり。
（ここもネコに先越されてるけど）
まぁ繰り返すけど、あのライター陣と編集じゃどうしょうもないが……。
あの陣容だと、どの時代であっても「勝てない」と思うよほんと。
そもそも、「昔は良かった」「もう10年早く生まれてれば」は鉄道趣味界のお約束。
ヨンサントウ以前以後とか、SL退役前後、旧国陥落前後で、今はダメダメという人は
居たわけでさ。
それを乗り越えて、今の良いもの探すのが勝ちなんじゃないかと思う。
で、趣味誌というのはその「今の良いもの」を提案するのもありだと思うのね。
（ネコみたいな煽り雑誌はどうかと思うけど）
無論、ノスタルジーに走るのも商売としてはあり。
（ここもネコに先越されてるけど）
まぁ繰り返すけど、あのライター陣と編集じゃどうしょうもないが……。
あの陣容だと、どの時代であっても「勝てない」と思うよほんと。
>522
ヘタなボッタクリA特急より、車両とか雰囲気はずっとA特急らしいと思う。
なにより、485原形の特急でノンストップより、
喩え停車駅は急行か準急並でも、
ミトーカデザインの特急の方が乗るのも撮るのも楽しいと思うけどなぁ
ヘタなボッタクリA特急より、車両とか雰囲気はずっとA特急らしいと思う。
なにより、485原形の特急でノンストップより、
喩え停車駅は急行か準急並でも、
ミトーカデザインの特急の方が乗るのも撮るのも楽しいと思うけどなぁ
528 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 20:24:35 ID:4Z2/Rrvz0
>>526
いや新幹線延伸や開通毎に気付かないスピードで趣味性は失われてるよ。
何が大きいかって、車両の多様性よりも列車に長時間乗る事がなくなったことだと思う。
通勤列車化ってのはそういう事。旅の楽しみよりも実用性の方が大きくなった。
>>526は国鉄時代に既に没個性とか言ってるが、東北特急が生きてる頃の
上野は長距離普通客レも健在だし、キハ５８、４０１系、４５５系、１６５系、５８３系・・・
各種車両を楽しめて１日いても飽きなかった。啄木じゃないが東北弁などお国言葉が飛び交い、
大きな荷物を持つ人がせわしなく動き・・・旅行する時の列車乗車時間も長かったし、
駅で１時間以上並びながら前後の客と宴会するのも珍しくなかった。
汽車が消え、並ぶ人がいなくなり、駅弁も消えていった・・・・そういう事だよ。
俺は山陰本線最後の旧客に乗った時、汽車の時代は本当に終わりだなと実感した。
そして本当に終わったと思ったのは、大垣行き夜行最終日のデッキだったかな。
いや新幹線延伸や開通毎に気付かないスピードで趣味性は失われてるよ。
何が大きいかって、車両の多様性よりも列車に長時間乗る事がなくなったことだと思う。
通勤列車化ってのはそういう事。旅の楽しみよりも実用性の方が大きくなった。
>>526は国鉄時代に既に没個性とか言ってるが、東北特急が生きてる頃の
上野は長距離普通客レも健在だし、キハ５８、４０１系、４５５系、１６５系、５８３系・・・
各種車両を楽しめて１日いても飽きなかった。啄木じゃないが東北弁などお国言葉が飛び交い、
大きな荷物を持つ人がせわしなく動き・・・旅行する時の列車乗車時間も長かったし、
駅で１時間以上並びながら前後の客と宴会するのも珍しくなかった。
汽車が消え、並ぶ人がいなくなり、駅弁も消えていった・・・・そういう事だよ。
俺は山陰本線最後の旧客に乗った時、汽車の時代は本当に終わりだなと実感した。
そして本当に終わったと思ったのは、大垣行き夜行最終日のデッキだったかな。
529 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 21:01:04 ID:1pQIhmQo0
526さんの意見に同感。
商業誌だもん、現在の題材で読ませる＝買わせる工夫が必要。
月刊タビテツは同人誌だった。
商業誌だもん、現在の題材で読ませる＝買わせる工夫が必要。
月刊タビテツは同人誌だった。
>528
＞車両の多様性よりも列車に長時間乗る事がなくなった
自分は秋に鉄道の日記念きっぷで広島往復、年末に18で九州往復してきたところだけど……何か？
勿論、趣味的な乗り鉄旅行ではなく、一般的な意味で乗車時間が短くなってるのは事実だけど。
でも、乗車時間が短くても印象的な体験はできると思う。
なにより、列車追跡の傑作でも、通勤電車や近郊電車扱ったものは何本もあるんだし。
＞長距離普通客レも健在だし、キハ５８、４０１系、４５５系、１６５系、５８３系
客レは面白かったかもしれないけど、
他は没個性な国鉄型で当時あんまり魅力は感じなかったし、今も感じないなぁ。
＞山陰本線最後の旧客に乗った時
自分は日本の旧型客車には間に合わなかった世代だから、韓国や台湾で憂さ晴らした。
……でも、最近は今の（国内の）電車にも旧客にはない魅力を感じてる。
転クロ新車の快適さはあり難く享受してるし、更新や改造重ねた車のカオスな楽しさは
趣味的に旧客や旧国に匹敵するものはあると思ってるので。
＞そして本当に終わったと思ったのは、大垣行き夜行最終日
自分は「ながら」が廃止になっても、どこかで「良かった探し」「汽車らしさ探し」を続けると思う。
というか、ドリーム号に旅情感じちゃダメなのかなぁ。意外とまったり楽しかったよ。
＞汽車の時代は本当に終わりだなと実感した。
1975年にそれ感じた人は多いんだろうと思う。でも、鉄道趣味界はその後を生き延びた。
＞車両の多様性よりも列車に長時間乗る事がなくなった
自分は秋に鉄道の日記念きっぷで広島往復、年末に18で九州往復してきたところだけど……何か？
勿論、趣味的な乗り鉄旅行ではなく、一般的な意味で乗車時間が短くなってるのは事実だけど。
でも、乗車時間が短くても印象的な体験はできると思う。
なにより、列車追跡の傑作でも、通勤電車や近郊電車扱ったものは何本もあるんだし。
＞長距離普通客レも健在だし、キハ５８、４０１系、４５５系、１６５系、５８３系
客レは面白かったかもしれないけど、
他は没個性な国鉄型で当時あんまり魅力は感じなかったし、今も感じないなぁ。
＞山陰本線最後の旧客に乗った時
自分は日本の旧型客車には間に合わなかった世代だから、韓国や台湾で憂さ晴らした。
……でも、最近は今の（国内の）電車にも旧客にはない魅力を感じてる。
転クロ新車の快適さはあり難く享受してるし、更新や改造重ねた車のカオスな楽しさは
趣味的に旧客や旧国に匹敵するものはあると思ってるので。
＞そして本当に終わったと思ったのは、大垣行き夜行最終日
自分は「ながら」が廃止になっても、どこかで「良かった探し」「汽車らしさ探し」を続けると思う。
というか、ドリーム号に旅情感じちゃダメなのかなぁ。意外とまったり楽しかったよ。
＞汽車の時代は本当に終わりだなと実感した。
1975年にそれ感じた人は多いんだろうと思う。でも、鉄道趣味界はその後を生き延びた。
531 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 23:57:43 ID:ZHed+TTnO
まぁ、タビテツの最大の悲劇は
>>530 のような何が何でも鉄道旅行…という人に応えられなかった事だな！
>>530 のような何が何でも鉄道旅行…という人に応えられなかった事だな！
旅行の目的は列車に乗るか撮るか。ただ、乗り継ぎの空いた時間くらいは観光もしたい、
くらいの少しライトな鉄ヲタが購読層だったのに、普通の鉄道旅行雑誌みたいにして大失敗。
ひょっとしたら月刊化しなかったほうが延命できたんじゃない？
くらいの少しライトな鉄ヲタが購読層だったのに、普通の鉄道旅行雑誌みたいにして大失敗。
ひょっとしたら月刊化しなかったほうが延命できたんじゃない？
ジャーナルや旅鉄が売れなくなったのは、以前はある程度存在していた、良識ある「社会派」鉄道マニアが、日本の鉄道そのものを見限ったことも大きいと思う。
日本の鉄道に魅力がなくなった、とか、国鉄がJRになった、とか、そういう問題じゃない。
そもそも1970年代以降の日本には、「自国の鉄道をどうしたいのか？」という戦略的目標が、ほとんど存在していなかった。
国鉄分割民営化は、言い換えれば、鉄道の国家的戦略目標の放棄でもあった。
それでも民営化後の最初の数年間は、景気が良かったせいもあり、「もしかしたら？」という思いも存在していたが、
数年経過して、良識ある社会派は「あれ？何かおかしいな？」「やっぱりダメだったよね。」「もうダメだな」と気づいた。
そして、良識ある社会派は、鉄道マニアをやめてしまった。後に残ったのは、いわゆる「鉄道オタク」だった。
この時点（概ね15年前）で「社会派」鉄道ジャーナルの役目は終わっていた。もっと言えば、分割民営化時点で、鉄道ジャーナルの役目は終わっていた。
鉄道ジャーナルは、「分割民営化＝鉄道の国家的戦略目標の放棄」という事実に、なぜ気づかなかったのか？
あるいは、もしかしたら気づいていたのかもしれないが、それは自誌の存在意義を否定することにもなる。
日本の鉄道に魅力がなくなった、とか、国鉄がJRになった、とか、そういう問題じゃない。
そもそも1970年代以降の日本には、「自国の鉄道をどうしたいのか？」という戦略的目標が、ほとんど存在していなかった。
国鉄分割民営化は、言い換えれば、鉄道の国家的戦略目標の放棄でもあった。
それでも民営化後の最初の数年間は、景気が良かったせいもあり、「もしかしたら？」という思いも存在していたが、
数年経過して、良識ある社会派は「あれ？何かおかしいな？」「やっぱりダメだったよね。」「もうダメだな」と気づいた。
そして、良識ある社会派は、鉄道マニアをやめてしまった。後に残ったのは、いわゆる「鉄道オタク」だった。
この時点（概ね15年前）で「社会派」鉄道ジャーナルの役目は終わっていた。もっと言えば、分割民営化時点で、鉄道ジャーナルの役目は終わっていた。
鉄道ジャーナルは、「分割民営化＝鉄道の国家的戦略目標の放棄」という事実に、なぜ気づかなかったのか？
あるいは、もしかしたら気づいていたのかもしれないが、それは自誌の存在意義を否定することにもなる。
>>532
>>旅行の目的は列車に乗るか撮るか。ただ、乗り継ぎの空いた時間くらいは観光もしたい、
>>くらいの少しライトな鉄ヲタ
それは鉄ヲタとしては、ライト層ではなく、むしろディープ寄りの中間層に相当すると思う。
今や鉄道ファンは、非常にライトか、非常にディープかに「二極化」しており、中間層が激減しているように思う。
その状況では、超ディープ層は旅鉄など見向きもしないし、超ライト層は一般の旅行系雑誌の鉄道記事で十分、ゆえに旅鉄の存在場所はどこにもない。
仮に旅鉄が、超ライト層向けにモデルチェンジしたとしても、超大手のJTB系を始めとして多数の雑誌が存在しており、零細企業の旅鉄では勝ち目は全くない。
>>旅行の目的は列車に乗るか撮るか。ただ、乗り継ぎの空いた時間くらいは観光もしたい、
>>くらいの少しライトな鉄ヲタ
それは鉄ヲタとしては、ライト層ではなく、むしろディープ寄りの中間層に相当すると思う。
今や鉄道ファンは、非常にライトか、非常にディープかに「二極化」しており、中間層が激減しているように思う。
その状況では、超ディープ層は旅鉄など見向きもしないし、超ライト層は一般の旅行系雑誌の鉄道記事で十分、ゆえに旅鉄の存在場所はどこにもない。
仮に旅鉄が、超ライト層向けにモデルチェンジしたとしても、超大手のJTB系を始めとして多数の雑誌が存在しており、零細企業の旅鉄では勝ち目は全くない。
535 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 09:02:27 ID:3NCaJZw30
季刊の頃は固定読者がいて、
そこそこ儲かっていたんだろう？
季刊のままなら、2009年１月廃刊という事はなかったと思う。
季刊時代はお世話になりました。
ありがとうございました。合掌。
そこそこ儲かっていたんだろう？
季刊のままなら、2009年１月廃刊という事はなかったと思う。
季刊時代はお世話になりました。
ありがとうございました。合掌。
537 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 09:50:53 ID:ENfVv75m0
538 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 11:20:25 ID:z4G2nMlQO
539 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 11:52:26 ID:z4G2nMlQO
>>534
超ディープというのは、韓国に行ってまで貨物列車の写真を撮りまくる、某サイト管理人のような奴とかか？
超ディープというのは、韓国に行ってまで貨物列車の写真を撮りまくる、某サイト管理人のような奴とかか？
>539
「長距離列車の将来」なんて特集があったような気が。
その頃は不安はあまり無い、って感じだったけどここまで長距離需要が落ちるのと
車両の寿命が来たときはどうするか、っていうところまで誰も考えてなかった。。。
まぁ今の需要じゃ新車投入なんてかなり難しいよな。
「長距離列車の将来」なんて特集があったような気が。
その頃は不安はあまり無い、って感じだったけどここまで長距離需要が落ちるのと
車両の寿命が来たときはどうするか、っていうところまで誰も考えてなかった。。。
まぁ今の需要じゃ新車投入なんてかなり難しいよな。
542 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 20:49:11 ID:0J1kQXmGO
復活はいいから。
会社ごと廃止キボンヌ
会社ごと廃止キボンヌ
>>539
たとえ国鉄のままでも、九州ブルトレは廃止されたと思う。
もちろんJR各社が、投資しても自社のもうけにならないからといって
努力しなかったのは廃止の一因ではあるが、
九州ブルトレが廃止されるのは、もはや
スピード、及び価格（運賃・料金）面で競争力を失ったこと。
（東京夜６時発で大分・熊本着が昼前なんて乗り物誰が乗る？）
たとえ国鉄のままでも、九州ブルトレは廃止されたと思う。
もちろんJR各社が、投資しても自社のもうけにならないからといって
努力しなかったのは廃止の一因ではあるが、
九州ブルトレが廃止されるのは、もはや
スピード、及び価格（運賃・料金）面で競争力を失ったこと。
（東京夜６時発で大分・熊本着が昼前なんて乗り物誰が乗る？）
昔ながらのブルトレに旅情を求める人は確かにいる。
だが、その絶対数がもはや採算ベースに乗るような数には届かない。
同様に
昔ながらのタビテツ的汽車旅記事を求める人もまた確かにいる。
だが、その絶対数がもはや採算ベースに乗るような数には届かない。
だが、その絶対数がもはや採算ベースに乗るような数には届かない。
同様に
昔ながらのタビテツ的汽車旅記事を求める人もまた確かにいる。
だが、その絶対数がもはや採算ベースに乗るような数には届かない。
546 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 08:51:30 ID:ho1zsFni0
>>543
縮小したとは言え、アメリカで今だに大陸横断列車健在なのに。
日本人って年々余裕がなくなってる気がするな。ＢｔｏＢ好きだし。
仕事中毒でそれをマンセーすらしてる。もっと庶民が遊ばないと
景気は良くならんよ。
>>545
企業努力次第では何とかなるよ。でも土地や金融や流通の方がもっと楽に
カネ儲けできるんだよね。だからそっちに流れる。１０円儲けるより１００円儲ける
方がずっと重要だしな。だから公共インフラの経営って私企業には向かないんだよ。
酷い事言えば、鉄道なんか放棄して、手に入れた一等地やインフラ、ブランドで儲けた方が効率は良い。
まぁ黙っててもチャリンチャリン入ってくる路線だけは、キープした方がいいけどね。ｗ
縮小したとは言え、アメリカで今だに大陸横断列車健在なのに。
日本人って年々余裕がなくなってる気がするな。ＢｔｏＢ好きだし。
仕事中毒でそれをマンセーすらしてる。もっと庶民が遊ばないと
景気は良くならんよ。
>>545
企業努力次第では何とかなるよ。でも土地や金融や流通の方がもっと楽に
カネ儲けできるんだよね。だからそっちに流れる。１０円儲けるより１００円儲ける
方がずっと重要だしな。だから公共インフラの経営って私企業には向かないんだよ。
酷い事言えば、鉄道なんか放棄して、手に入れた一等地やインフラ、ブランドで儲けた方が効率は良い。
まぁ黙っててもチャリンチャリン入ってくる路線だけは、キープした方がいいけどね。ｗ
今RJのスレってここしかないの?
蒼氓に「そうみん」なんてルビ振ってるの見て唖然としたんだけど。
(これが新潮文庫で絶版だというのも驚いたが)
蒼氓に「そうみん」なんてルビ振ってるの見て唖然としたんだけど。
(これが新潮文庫で絶版だというのも驚いたが)
550 ：名無しでGO!：2009/01/13(火) 13:57:23 ID:r2vMReXLO
552 ：550：2009/01/14(水) 16:06:04 ID:27UiMiYlO
>>552
「世界の鉄道めぐり」の1ページ目はじめのほう。ブラジルに向かう飛行機の中で読もうとした云々とのくだり。
（車に入れっぱなしで昼休み中にちまちま読んでるから正確なページ数は失礼ながら今わからず）
執筆者ではなく編集がルビ振ったのではなかろうか。
「世界の鉄道めぐり」の1ページ目はじめのほう。ブラジルに向かう飛行機の中で読もうとした云々とのくだり。
（車に入れっぱなしで昼休み中にちまちま読んでるから正確なページ数は失礼ながら今わからず）
執筆者ではなく編集がルビ振ったのではなかろうか。
554 ：552：2009/01/15(木) 14:04:41 ID:RWcCP8CFO
５５５
556 ：sage：2009/01/17(土) 10:25:57 ID:NpAg1tfl0
呉
>>526
宮脇俊三氏でさえ「戦前の時刻表を見ると羨ましくて・・・」といっていた。
いまの電車でも工夫したいで楽しみは探せる。
以前、タビテツでSuicaだけで旅行する（食費も全部Suicaで払うことが条件）
みたいなものをやっていた。
ロングシートの電車を乗り継いだって長距離の移動はできるし、ロングシートだからこそ
途中下車して食事したり休憩する旅も提案できるだろう。
クロスシートと違って車内で食事しにくい弱点を、逆に途中下車させるきっかけとして生かすわけだ。
同じようなネタでは飽きられるのは時間の問題だった。
宮脇俊三氏でさえ「戦前の時刻表を見ると羨ましくて・・・」といっていた。
いまの電車でも工夫したいで楽しみは探せる。
以前、タビテツでSuicaだけで旅行する（食費も全部Suicaで払うことが条件）
みたいなものをやっていた。
ロングシートの電車を乗り継いだって長距離の移動はできるし、ロングシートだからこそ
途中下車して食事したり休憩する旅も提案できるだろう。
クロスシートと違って車内で食事しにくい弱点を、逆に途中下車させるきっかけとして生かすわけだ。
同じようなネタでは飽きられるのは時間の問題だった。
558 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 08:56:47 ID:QABgKgDA0
タビテツは廃止になったが、
関東でも、東武の日光快速や、
ＪＲのホリデー快速など
ネタはあるのにな。
文芸路線＝自己陶酔エッセイの、
末期タビテツは、私には合わなかった。
関東でも、東武の日光快速や、
ＪＲのホリデー快速など
ネタはあるのにな。
文芸路線＝自己陶酔エッセイの、
末期タビテツは、私には合わなかった。
559 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 14:05:38 ID:zX0fadmBO
０系さよなら運転やＥＦ５５さよなら運転も鉄道ジャーナルの取材が来ていませんでした。
肖像権絡みかどうかわかりません。
列車追跡のネタがなくなっても、イベント列車があるんじゃないですか？
編集局の連中は何をやってるのかわかりかねませぬ。
肖像権絡みかどうかわかりません。
列車追跡のネタがなくなっても、イベント列車があるんじゃないですか？
編集局の連中は何をやってるのかわかりかねませぬ。
560 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 14:34:33 ID:KRDfbWxz0
０系引退は博多のほうだよね。
①遠くへ行ける人がいないか、
②遠くへ行ける人が別の取材をしているか、
③遠くへ行ける予算がないかの
どれかでしょう。
現地の提携カメラマンはいなかったのかな？
①遠くへ行ける人がいないか、
②遠くへ行ける人が別の取材をしているか、
③遠くへ行ける予算がないかの
どれかでしょう。
現地の提携カメラマンはいなかったのかな？
561 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 17:24:20 ID:aNWRo7PP0
>>557
ロングシートでそんな旅行するのなんて変態しかいねぇよ。変態新聞にでも書いてもらえ。ｗ
７０１系でやったけどさ、もうゲンナリ。昔は旧客で同じ区間を揺られたけど楽しさは数千倍違った。
もう在来線で旅行する時代じゃないと悟ったよ。
ロングシートでそんな旅行するのなんて変態しかいねぇよ。変態新聞にでも書いてもらえ。ｗ
７０１系でやったけどさ、もうゲンナリ。昔は旧客で同じ区間を揺られたけど楽しさは数千倍違った。
もう在来線で旅行する時代じゃないと悟ったよ。
年間購読してると毎年年賀状が来たけど
最近来なくなった。
もう終りなの、この会社
最近来なくなった。
もう終りなの、この会社
>>559
読者が限られている雑誌だから肖像権でもめることは一般雑誌や新聞に比べたらゼロに近いと思われる。
それで揉めるようなら、ボカシを入れるか、顔が映らないような位置から写せ。
>>561
靴を脱いでロングシートに上がり、3人分ぐらい使って足を伸ばして座ればよい。どうせすいている。
旧客とか、無いものをねだっても仕方がない。
疲れたら特急を使うのもありだと思う。18きっぷは使えないが。
読者が限られている雑誌だから肖像権でもめることは一般雑誌や新聞に比べたらゼロに近いと思われる。
それで揉めるようなら、ボカシを入れるか、顔が映らないような位置から写せ。
>>561
靴を脱いでロングシートに上がり、3人分ぐらい使って足を伸ばして座ればよい。どうせすいている。
旧客とか、無いものをねだっても仕方がない。
疲れたら特急を使うのもありだと思う。18きっぷは使えないが。
564 ：名無しでGO!：2009/01/19(月) 13:33:02 ID:uTO377bZ0
テレビ東京の土曜スペシャル
鉄道旅行の回で、芸能人ペアが
列車で会話をするシーンで、
115系の車内は映すが、
701系の車内は映さない。
セミクロスが走っている南関東の人間が、
北東北へ行ったらガッカリするのだろうな。
鉄道旅行の回で、芸能人ペアが
列車で会話をするシーンで、
115系の車内は映すが、
701系の車内は映さない。
セミクロスが走っている南関東の人間が、
北東北へ行ったらガッカリするのだろうな。
っていうかあの種の番組見て実際に電車で行く人はそういないから安心しろ。
クルマかバスツアーだろ。
クルマかバスツアーだろ。
566 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 15:13:57 ID:p73N2k7D0
>>565
駅レンタが一番楽チンだと思う。
駅レンタが一番楽チンだと思う。
567 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 21:52:35 ID:WBV/gD2l0
都会在住の
年寄りは車の運転が出来ない人が多いよ。
テレ東の番組で、
わざわざ公共交通機関を使うのは、
年寄りの事を思っているからだろう。
年寄りは車の運転が出来ない人が多いよ。
テレ東の番組で、
わざわざ公共交通機関を使うのは、
年寄りの事を思っているからだろう。
>>563
網棚の上で寝てるのが一番だと思う。ロングシートはC寝台、網棚はD寝台。
網棚の上で寝てるのが一番だと思う。ロングシートはC寝台、網棚はD寝台。
569 ：名無しでGO!：2009/01/21(水) 21:54:29 ID:0Rrui5hj0
伊藤！網棚で寝てるんじゃない！
また雷鳥だって。
いくら国鉄色が人気あるからって安易すぎる。
これだから売れないんだよ。
いくら国鉄色が人気あるからって安易すぎる。
これだから売れないんだよ。
571 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 14:47:12 ID:UdxZSuRFO
編集後記のTXﾏﾝｾｰを見て、この編集長はﾎﾝﾄ視野が狭いんだなと思った。
JR東が今以上に協力してくれなくなっても、いいのかな？
JR東が今以上に協力してくれなくなっても、いいのかな？
>571
いっそ敵対宣言しちゃえ。
いっそ敵対宣言しちゃえ。
573 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 20:56:38 ID:hbUKuUMW0
574 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 23:55:39 ID:theDwilH0
鍋倉は中国で天洋食品製の冷凍餃子を腹いっぱい食べてくれれば、
タビテツの廃刊も先延ばしできたと思う。
タビテツの廃刊も先延ばしできたと思う。
575 ：名無しでGO!：2009/01/23(金) 14:37:35 ID:O3UofYlUO
>>573
RJの場合、冷静に分析した結果の評価ではなく、感情的なのが特徴。
>>571 のTXマンセーだって「速い、JRを抜いた、ヤッター」のレベル。
日中乗ればTXは６両でもガラガラ、JRは15両でも立客いるんだが。
RJの場合、冷静に分析した結果の評価ではなく、感情的なのが特徴。
>>571 のTXマンセーだって「速い、JRを抜いた、ヤッター」のレベル。
日中乗ればTXは６両でもガラガラ、JRは15両でも立客いるんだが。
576 ：名無しのゴンベイ：2009/01/24(土) 06:53:12 ID:pjyKEQDN0
＞571
常磐沿線に住んでることを自慢すること自体がオカシイ。RJの安給料じゃ
常磐沿線にしか買えなかったということだろ。
東京の西か、横浜、湘南あたりに住んでるなら、自慢したい気持ちはわかるが。
常磐沿線に住んでることを自慢すること自体がオカシイ。RJの安給料じゃ
常磐沿線にしか買えなかったということだろ。
東京の西か、横浜、湘南あたりに住んでるなら、自慢したい気持ちはわかるが。
>>576
そんなもんが自慢って、バカ？ｗｗ
そんなもんが自慢って、バカ？ｗｗ
578 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 09:35:11 ID:Z1BrlX3k0
>>577
自慢ではないけど、色んな環境考えると必須条件かな。
ちなみに東京の西ってのは、都区内でないと意味ない。
都下になると反日サヨクや外国人の巣窟で治安も悪いは、
学校は荒れてるはで住む環境でない。ｗ
自慢ではないけど、色んな環境考えると必須条件かな。
ちなみに東京の西ってのは、都区内でないと意味ない。
都下になると反日サヨクや外国人の巣窟で治安も悪いは、
学校は荒れてるはで住む環境でない。ｗ
>>576
某曽根教授も常磐線沿線在住だお。
某曽根教授も常磐線沿線在住だお。
580 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 22:24:40 ID:NkYSlC0hO
西側、西側って威張ってる時点でお里が知れるよね（笑）
>582
そこで東欧特集ですよ。さり気なくチェコとか鉄道技術大国だし（違。
そこで東欧特集ですよ。さり気なくチェコとか鉄道技術大国だし（違。
583 ：名無しでGO!：2009/01/25(日) 23:11:44 ID:89MvmJvGO
584 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 08:39:11 ID:RBnlsRmC0
DJでも特集組みましたが。
585 ：こうなったら：2009/01/26(月) 14:07:45 ID:Qyl7/yP+O
似た傾向の雑誌同志で…（鉄道雑誌スレから）
15:名無しのゴンベイ :2009/01/25(日) 07:11:46 ID:dSymJ9YX0
＞８
交通新聞がRJを買収して、ダイヤ情報と合併、これが一番現実的か。
DJの一般記事もかなりマンネリ化してるから、そこに列車追跡をいれ、あとは
臨時列車情報。
15:名無しのゴンベイ :2009/01/25(日) 07:11:46 ID:dSymJ9YX0
＞８
交通新聞がRJを買収して、ダイヤ情報と合併、これが一番現実的か。
DJの一般記事もかなりマンネリ化してるから、そこに列車追跡をいれ、あとは
臨時列車情報。
>583
火災って、現実論しか言わない香具師だけど、こいつにコロッと騙される奴も多いな！
会社規模でハマったJR壊は論外だが、それを持ち上げる２ちゃんねらーも同罪に見えるんだが？
註：火災は他のJR関係者に置換可能。
火災って、現実論しか言わない香具師だけど、こいつにコロッと騙される奴も多いな！
会社規模でハマったJR壊は論外だが、それを持ち上げる２ちゃんねらーも同罪に見えるんだが？
註：火災は他のJR関係者に置換可能。
587 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 23:26:54 ID:1KYaU2UT0
このスレ、西側コンプレックスの馬鹿ばっかしｗ
多摩地区にすら住めねえ貧乏人が笑わせるぜｗｗ
多摩地区にすら住めねえ貧乏人が笑わせるぜｗｗ
588 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 06:37:21 ID:DeHgUxAc0
>>587
渋谷区在住者にとっては、JSが渋谷で出張売春したり、王者中央線で通勤
する様な多摩地区やコンクリ事件の足立とか住みたいと微塵も思わんが。ｗ
仕事で何度か王者使ったけど、マジトラウマになったぞ。
渋谷区在住者にとっては、JSが渋谷で出張売春したり、王者中央線で通勤
する様な多摩地区やコンクリ事件の足立とか住みたいと微塵も思わんが。ｗ
仕事で何度か王者使ったけど、マジトラウマになったぞ。
589 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 20:46:20 ID:UvlYJ1Gi0
青梅地区の中学生の犯罪率は全国一。
高校生か同級生を刺した町田は神奈中バスだしな。
正月に中央道でくだらない団体行動をする八王子のバカなど
→多摩なんか早く東京から分離すれば良い。
高校生か同級生を刺した町田は神奈中バスだしな。
正月に中央道でくだらない団体行動をする八王子のバカなど
→多摩なんか早く東京から分離すれば良い。
選民意識の強い人たちだな。
首都に住んでない者にとってはどうでもいいわ。
首都に住んでない者にとってはどうでもいいわ。
591 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 05:10:54 ID:4qo6AFH50
>>590
実際多摩地区はお荷物だからねぇ。反日サヨクが強いし、学校も日教組支配で
子供にカルト宗教植え付けてるし。そんな環境で子供育てたくないのが親の
心情。住む地域の治安などを気にするのは半ば常識では？
実際多摩地区はお荷物だからねぇ。反日サヨクが強いし、学校も日教組支配で
子供にカルト宗教植え付けてるし。そんな環境で子供育てたくないのが親の
心情。住む地域の治安などを気にするのは半ば常識では？
「深夜・早朝」のやつらの常識みたいだね
銀河51号の記事の一節。
[きしめんのおつゆが胃にしみてようやく熟睡。ガタンと揺れて目が覚めたら大津だった(うろ覚え)]
[きしめんのおつゆが胃にしみてようやく熟睡。ガタンと揺れて目が覚めたら大津だった(うろ覚え)]
594 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 16:00:46 ID:F8hUyVGc0
最近はジャーナルあまり買わなくなったな
昔は毎号買っていたけど
最近はネット見るのに忙しいから
鉄道の本を見る機会が確実に減っている。
昔は毎号買っていたけど
最近はネット見るのに忙しいから
鉄道の本を見る機会が確実に減っている。
結論…鉄道ジャーナルの存在意義は見出せない
596 ：名無しでGO!：2009/01/30(金) 11:20:30 ID:OuJmT1LLO
>結論…鉄道ジャーナルの存在意義は見出せない
単に批判だけしててもそれはヤカラと変わらないので
それならRJをどうすべきなのかを考えてみた。
でも何も思い浮かばなかった。
単に批判だけしててもそれはヤカラと変わらないので
それならRJをどうすべきなのかを考えてみた。
でも何も思い浮かばなかった。
598 ：名無しでＧＯ！：2009/01/31(土) 07:35:07 ID:WdHdNT0G0
＞585
交通新聞がRJを買収して、ダイヤ情報と合併、これが一番現実的か。
DJの一般記事もかなりマンネリ化してるから、そこに列車追跡をいれ、あとは
臨時列車情報。
やはりこれが今後のRJのあるべき姿。竹島は汽車会社に入れず（今で言うところの
内定取り消し）にあって、地元福岡の病院の事務員をやっていたが、1960年頃に
鉄道関連の仕事がしたいとのことで「上京」して交通新聞をだしている「交通協力会」
に入った。だから竹島と交通新聞とは因縁浅からぬ仲でもある。
しかもRJ編集部に蓄積されてはずの過去の列車追跡で撮った、写真の数々が散逸する
ことが防げることも大きい。RJの写真は単なる車両写真や列車走行写真ではなく、駅の
構内、鉄道員の表情、機関士、車掌などの仕事ぶりを写した貴重な写真が多い。
食堂車の車内や従業員の奮闘を撮った写真もあるはず。それらが交通新聞所蔵になれば
その保存、活用も万全になるだろう。
交通新聞がRJを買収して、ダイヤ情報と合併、これが一番現実的か。
DJの一般記事もかなりマンネリ化してるから、そこに列車追跡をいれ、あとは
臨時列車情報。
やはりこれが今後のRJのあるべき姿。竹島は汽車会社に入れず（今で言うところの
内定取り消し）にあって、地元福岡の病院の事務員をやっていたが、1960年頃に
鉄道関連の仕事がしたいとのことで「上京」して交通新聞をだしている「交通協力会」
に入った。だから竹島と交通新聞とは因縁浅からぬ仲でもある。
しかもRJ編集部に蓄積されてはずの過去の列車追跡で撮った、写真の数々が散逸する
ことが防げることも大きい。RJの写真は単なる車両写真や列車走行写真ではなく、駅の
構内、鉄道員の表情、機関士、車掌などの仕事ぶりを写した貴重な写真が多い。
食堂車の車内や従業員の奮闘を撮った写真もあるはず。それらが交通新聞所蔵になれば
その保存、活用も万全になるだろう。
599 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 13:45:54 ID:CIZ++lO00
６００
ＲＪ廃刊
ＲＪ廃刊
「旅」はいつのまにかスイーツ向けになったしな・・・
過去有名な趣味人が亡くなった時に、
生前撮り貯めた貴重な写真を誰が管理するかで揉めた例がいっぱいある。
遺族では管理できない。
出版社は維持管理するだけで金も場所もかかるから買い取るなんて到底無理。
（欲しいのは山々だが必要な時だけ安い原稿料で借りたい）
あげく知人友人が遺族にあーすべきこーすべきと思惑まじりに進言して方向が定まらず、
結局埋もれてしまってここぞという時に世に出せないという…。
今まで鉄道誌は基本的にどこも長寿で安定してやってこれたけど、
このご時世だし会社ごとあぼーんした時に莫大なアーガイヴをどうすんのかは
よく考えといてもらいたいな。
生前撮り貯めた貴重な写真を誰が管理するかで揉めた例がいっぱいある。
遺族では管理できない。
出版社は維持管理するだけで金も場所もかかるから買い取るなんて到底無理。
（欲しいのは山々だが必要な時だけ安い原稿料で借りたい）
あげく知人友人が遺族にあーすべきこーすべきと思惑まじりに進言して方向が定まらず、
結局埋もれてしまってここぞという時に世に出せないという…。
今まで鉄道誌は基本的にどこも長寿で安定してやってこれたけど、
このご時世だし会社ごとあぼーんした時に莫大なアーガイヴをどうすんのかは
よく考えといてもらいたいな。
>>601
まあ、RJ自体もとの出版社（東亜企画）が潰れてRJ社発行に変わった経緯があるけどね
まあ、RJ自体もとの出版社（東亜企画）が潰れてRJ社発行に変わった経緯があるけどね
鉄道ジャーナル社のアーカイブ、ネコパブが何とかしてくれないかな？
「国鉄時代」には古きよきRJの匂いもするんだよね。
余談だけど、ネコパブは随分著名趣味人の資料を集めているし。
（高橋弘氏、湯口徹氏、そして廣田氏……）
過去の資料に関してはネコパブが一番出し惜しみもしないし、
良い編集と企画で発表してくれているイメージがある。
（プレスアイゼンバーンは凋落しきったねぇ……。）
「国鉄時代」には古きよきRJの匂いもするんだよね。
余談だけど、ネコパブは随分著名趣味人の資料を集めているし。
（高橋弘氏、湯口徹氏、そして廣田氏……）
過去の資料に関してはネコパブが一番出し惜しみもしないし、
良い編集と企画で発表してくれているイメージがある。
（プレスアイゼンバーンは凋落しきったねぇ……。）
ネコはネコで沈没寸前だし、
潰れたら会社が大きい分だけ余計ややこしくなりそう。
業界団体を作って一級資料は共同管理ということにすれば
何かあっても散逸のリスクはかなり減らせると思うけど
金はかかるし各社思惑と事情が入り乱れて難しいだろうな。
潰れたら会社が大きい分だけ余計ややこしくなりそう。
業界団体を作って一級資料は共同管理ということにすれば
何かあっても散逸のリスクはかなり減らせると思うけど
金はかかるし各社思惑と事情が入り乱れて難しいだろうな。
他スレにも書いたけど…
旅鉄からRJに移動しました。
昔の旅鉄は面白かったのに…
（發）さんとかが読編におられた頃。。。
↑漢字合ってる？？
旅鉄からRJに移動しました。
昔の旅鉄は面白かったのに…
（發）さんとかが読編におられた頃。。。
↑漢字合ってる？？
608 ：名無しでGO!：2009/02/02(月) 13:52:58 ID:I/o4fZ9kO
>>607
このｽﾚの、旅鉄休刊発表した頃のｶｷｺを見てみたら？参考になるかも。
このｽﾚの、旅鉄休刊発表した頃のｶｷｺを見てみたら？参考になるかも。
610 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 11:47:22 ID:qEz99FsK0
>>603
お前らは自分が撮った写真をどうするんだよ。素人の写真じゃ誰も引き取らないしせいぜい個人サイトで公開するぐらいか。
著名な写真家の写真は鉄道博物館で保存してくれないかな。でもネガとかポジだと場所をとるから嫌がるか？
DVDなら引き取るかな。もちろん著作権等全ての権利もいっしょに無償譲渡することが条件だ。
お前らは自分が撮った写真をどうするんだよ。素人の写真じゃ誰も引き取らないしせいぜい個人サイトで公開するぐらいか。
著名な写真家の写真は鉄道博物館で保存してくれないかな。でもネガとかポジだと場所をとるから嫌がるか？
DVDなら引き取るかな。もちろん著作権等全ての権利もいっしょに無償譲渡することが条件だ。
611 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 13:02:59 ID:xeIDY2lCO
RJ社が破産したら、破産管財人はコンテンツをどう扱うだろうか？
ある意味、面白い事になりそう。
ある意味、面白い事になりそう。
612 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 14:39:13 ID:QYkOlUnYO
>>611
なにも知らない管財人が全部ゴミに出したりしてｗｗｗ
なにも知らない管財人が全部ゴミに出したりしてｗｗｗ
>>611
タダ同然でRFへ売却…はないか
タダ同然でRFへ売却…はないか
614 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 02:51:09 ID:FHfWSmwH0
破産しても、世界中のファンが支えてくれる独メルクリン
破産したら、日本中のファンが喜ぶ鉄道ジャーナル
破産したら、日本中のファンが喜ぶ鉄道ジャーナル
615 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 11:21:39 ID:q0zVNUrh0
不満がある者はそこに入社して良い方向に進めて行けばいいと思うけど。どうなの？
または一人で買わない、読まない運動をすれば不満は発生しないはず。どう思う？
または一人で買わない、読まない運動をすれば不満は発生しないはず。どう思う？
>>616
いま硫黄島の戦い辺りですか。硫黄島にあたる現象はなんでしょう。
いま硫黄島の戦い辺りですか。硫黄島にあたる現象はなんでしょう。
軽い尿漏れ
アンチもある意味ファンの一種だから、アンチが居る事自体はむしろ良い事だと思うけどね。
嫌なら読まなきゃいいだけなのに読んでしまうアンチは面白い存在ではあるｗ
とは言え、個性の強い種村氏や竹島氏の存在感が薄くなり新たなアンチが現れにくくなってるとは思う。
鉄道雑誌だけじゃなくて社会全体がクレーマーを恐れ無難になりすぎてて今つまらなくなってる。
今のジャーナルには野球の清原氏のような良くも悪くもインパクトのあるスター的な人が欲しいところ。
たとえば川島氏とか…
嫌なら読まなきゃいいだけなのに読んでしまうアンチは面白い存在ではあるｗ
とは言え、個性の強い種村氏や竹島氏の存在感が薄くなり新たなアンチが現れにくくなってるとは思う。
鉄道雑誌だけじゃなくて社会全体がクレーマーを恐れ無難になりすぎてて今つまらなくなってる。
今のジャーナルには野球の清原氏のような良くも悪くもインパクトのあるスター的な人が欲しいところ。
たとえば川島氏とか…
列車追跡なんてもう無理だろ。
JRは、一部を除くと基本的に取材は拒否。
RJは国鉄時代のコネでなんとかやらせてもらってるけど、乗務員、乗客へのインタビューはNG。
何かトラブルがあった時に、JRは責任を取らない。
一般誌の鉄道特集は、みんなゲリラで取材して、JRは黙認してる
JRは、一部を除くと基本的に取材は拒否。
RJは国鉄時代のコネでなんとかやらせてもらってるけど、乗務員、乗客へのインタビューはNG。
何かトラブルがあった時に、JRは責任を取らない。
一般誌の鉄道特集は、みんなゲリラで取材して、JRは黙認してる
621 ：名無しでＧＯ！：2009/02/09(月) 13:47:56 ID:iYUk9jdQ0
>603、606、610
スポーツ写真では過去のオリンピックとか、国際大会の写真を共同で管理、
利用してる例がある。
それを鉄道写真でできるか？スポーツ写真とは市場規模が違うので難しいだろうな。
RF、RP、RJ、ニャンコ、交通新聞（プレスは協調性ないから除外）が共同して、
写真・資料の管理システムを作ればいいと、言うのは簡単だが、誰が旗を振るのか、
金は？場所は？難問続出で無理だろうな。
スポーツ写真では過去のオリンピックとか、国際大会の写真を共同で管理、
利用してる例がある。
それを鉄道写真でできるか？スポーツ写真とは市場規模が違うので難しいだろうな。
RF、RP、RJ、ニャンコ、交通新聞（プレスは協調性ないから除外）が共同して、
写真・資料の管理システムを作ればいいと、言うのは簡単だが、誰が旗を振るのか、
金は？場所は？難問続出で無理だろうな。
確かに、鉄道誌市場を黎明期から支えてきた趣味人や業界人が
これから次々に鬼籍に入っていく時代に突入したから
コンテンツの伝承は結構深刻な問題なんだよな。
過去の因縁で「あいつに（もしくはあの出版社）だけは渡したくない」だとか
「撮り貯めた写真をタダで渡すもんか」とか、そういう考え方をしてると
自分が死んだ時、あるいは会社が倒産した時にアーカイブが丸ごと埋もれて
後世に引き継がれない可能性が高くなる。
まぁ経営者って、たとえ仮定であっても倒産した時のことを具体的に考えたりはしないもんだけど、
特にケケって「自分が納得したヤシにしか絶対渡さん」って考え方してそうだよな。
これから次々に鬼籍に入っていく時代に突入したから
コンテンツの伝承は結構深刻な問題なんだよな。
過去の因縁で「あいつに（もしくはあの出版社）だけは渡したくない」だとか
「撮り貯めた写真をタダで渡すもんか」とか、そういう考え方をしてると
自分が死んだ時、あるいは会社が倒産した時にアーカイブが丸ごと埋もれて
後世に引き継がれない可能性が高くなる。
まぁ経営者って、たとえ仮定であっても倒産した時のことを具体的に考えたりはしないもんだけど、
特にケケって「自分が納得したヤシにしか絶対渡さん」って考え方してそうだよな。
>>621
・そもそも鉄道趣味は、日本では非常にマイナーでニッチな趣味
・基本的に日本人は鉄道が嫌い
・鉄道趣味は、文化カーストとしては、下層に位置する（だからこそ「オタク系」と見なされる）
・日本映画など、一般に「文化」として認知されているものでさえ、保存できず、
毎年数多くの作品が消滅している。ましてや鉄道趣味なんて・・・
・鉄道業界、特にＪＲは、国鉄時代を「黒歴史」としているので、できれば記録は消滅してほしいと思っている
ところで、
昨日のサンシャインクリエイションで、個人情報漏洩が原因で、今後は無期休止（事実上の終了）となったが、
資金的にもかなり苦しく、しかも猛烈な景気後退の中で、主催者の破産は不可避だろう。
その時、保管している同人誌が、どう扱われるのか？と考えると、ＲＪ社の鉄ヲタコンテンツも一体どうなるのだろうか？と思った。
・そもそも鉄道趣味は、日本では非常にマイナーでニッチな趣味
・基本的に日本人は鉄道が嫌い
・鉄道趣味は、文化カーストとしては、下層に位置する（だからこそ「オタク系」と見なされる）
・日本映画など、一般に「文化」として認知されているものでさえ、保存できず、
毎年数多くの作品が消滅している。ましてや鉄道趣味なんて・・・
・鉄道業界、特にＪＲは、国鉄時代を「黒歴史」としているので、できれば記録は消滅してほしいと思っている
ところで、
昨日のサンシャインクリエイションで、個人情報漏洩が原因で、今後は無期休止（事実上の終了）となったが、
資金的にもかなり苦しく、しかも猛烈な景気後退の中で、主催者の破産は不可避だろう。
その時、保管している同人誌が、どう扱われるのか？と考えると、ＲＪ社の鉄ヲタコンテンツも一体どうなるのだろうか？と思った。
>>623
2番目だけは、反論したい。
日本人が鉄道嫌いであれば、東海道新幹線が3分半に1回発車したり、
鉄道博物館があれだけ人を集めるわけがない。
新幹線以前にも、戦前の「富士」「燕」や151系「こだま」は大人気となった。
また、60過ぎた人が「青春18」を使って普通列車だけで東海道その他を行き来する
などということも考えられないだろう。
4番目は、確かに鉄道に限らない深刻な問題で、
日本ではどういうわけか「資料（史料）保存」の意欲が低い。
（一例をあげるとNHKは大河ドラマや紅白といった看板番組さえ
ろくに残っておらず、視聴者から映像を寄贈してもらっっている。）
2番目だけは、反論したい。
日本人が鉄道嫌いであれば、東海道新幹線が3分半に1回発車したり、
鉄道博物館があれだけ人を集めるわけがない。
新幹線以前にも、戦前の「富士」「燕」や151系「こだま」は大人気となった。
また、60過ぎた人が「青春18」を使って普通列車だけで東海道その他を行き来する
などということも考えられないだろう。
4番目は、確かに鉄道に限らない深刻な問題で、
日本ではどういうわけか「資料（史料）保存」の意欲が低い。
（一例をあげるとNHKは大河ドラマや紅白といった看板番組さえ
ろくに残っておらず、視聴者から映像を寄贈してもらっっている。）
625 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 07:22:00 ID:fgmorLkQ0
627 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 07:43:49 ID:fgmorLkQ0
>>627
日常の買い物にわざわざ新宿とかまで出かける主婦なんてそんなにいないよ。
近所のスーパーとかで済ますか、車持ってればショッピングモール。
買い物袋持って帰りの電車乗るのってえらく苦痛だぜ？
そんな苦痛とか、通勤ラッシュの体感的な苦痛とかいっぱいあるから鉄道は嫌われる。
日常の買い物にわざわざ新宿とかまで出かける主婦なんてそんなにいないよ。
近所のスーパーとかで済ますか、車持ってればショッピングモール。
買い物袋持って帰りの電車乗るのってえらく苦痛だぜ？
そんな苦痛とか、通勤ラッシュの体感的な苦痛とかいっぱいあるから鉄道は嫌われる。
629 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 08:27:02 ID:fgmorLkQ0
>>628
貧乏人か田舎もんか？都会の主婦が街のデパート等で買い物なんて普通の話だぞ？
イチイチ嫌だぁとか言ってるのなんて聞いたこともない。ウチの女房も乗り換えが少々
不安になるぐらいで、特に嫌がらんぞ？都会で電車乗るなんて日常だよ。
変な事言ってる連中ｘつて、独身や学生さんなのかねぇ。
貧乏人か田舎もんか？都会の主婦が街のデパート等で買い物なんて普通の話だぞ？
イチイチ嫌だぁとか言ってるのなんて聞いたこともない。ウチの女房も乗り換えが少々
不安になるぐらいで、特に嫌がらんぞ？都会で電車乗るなんて日常だよ。
変な事言ってる連中ｘつて、独身や学生さんなのかねぇ。
>>629
架空の家族まで用意してデタラメほざかなくていいから。
家から一歩も出たことのないニートちゃん（笑）。
仮に都心の百貨店に買い物に行く家族がいたとして、
そんなのは全国レベルからしたらごく一部だなあ。
百貨店がひたすら衰退を続けてるのも知らないの？
架空の家族まで用意してデタラメほざかなくていいから。
家から一歩も出たことのないニートちゃん（笑）。
仮に都心の百貨店に買い物に行く家族がいたとして、
そんなのは全国レベルからしたらごく一部だなあ。
百貨店がひたすら衰退を続けてるのも知らないの？
携帯厨痛すぎ
真っ昼間からPCでネット遊びしていられるお気楽ニートも大概だがなｗ
633 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 19:08:46 ID:CKHOJS/DO
そんなものより鉄道撲滅運動をやるべき
>623
なんで鉄板に居るの？
自嘲的な意味で鉄ヲタ否定するのは構わないけど、
（あと、鉄道趣味が市民権得たなんて思い込みも危険だけど）
それを一般論にしてる辺りは痛すぎる。
鉄道趣味がオタク趣味なのは否定しないけど、
広い意味での鉄道好き・電車好きは多いと思うぞ。
>620
たまに流れてくる俗説なんだよな。
JRが原則取材拒否とか、それに対して一般誌はゲリラ取材してるとかのソースは？
>626ほか
都会と田舎の差異は大きいかもな。田舎モノは車が原則だから。
なんで鉄板に居るの？
自嘲的な意味で鉄ヲタ否定するのは構わないけど、
（あと、鉄道趣味が市民権得たなんて思い込みも危険だけど）
それを一般論にしてる辺りは痛すぎる。
鉄道趣味がオタク趣味なのは否定しないけど、
広い意味での鉄道好き・電車好きは多いと思うぞ。
>620
たまに流れてくる俗説なんだよな。
JRが原則取材拒否とか、それに対して一般誌はゲリラ取材してるとかのソースは？
>626ほか
都会と田舎の差異は大きいかもな。田舎モノは車が原則だから。
中目黒から東急に乗ったら、明治屋の紙袋を持ったご婦人が乗っていて、
田園調布で降りていったのを見て、
あぁ、ここは東京なんだ、大都会なんだ！
と素直に感動したことが、今となっては非常に恥ずかしい。
田園調布で降りていったのを見て、
あぁ、ここは東京なんだ、大都会なんだ！
と素直に感動したことが、今となっては非常に恥ずかしい。
>>624
>>日本人が鉄道嫌いであれば、東海道新幹線が3分半に1回発車したり、
それは、それだけの移動需要があるからに他ならない。
それに、利用客の多くはビジネス利用、即ち、会社が旅費を払っているケースが極めて多い。鉄道が嫌いであろうと乗らざるを得ない。
>>鉄道博物館があれだけ人を集めるわけがない。
来場者を見ると解ると思うが、鉄道マニアを除くと、大多数は家族連れや子供。即ち、子供の遊び場。
大人の女性だけで来る人も居るが、微々たる数だ。
>>新幹線以前にも、戦前の「富士」「燕」や151系「こだま」は大人気となった。
確証はないが、大多数の国民にとっては、権力者や有産者階級の乗る列車など、
自分とは縁のないものとして見ていたと思う。
>>また、60過ぎた人が「青春18」を使って普通列車だけで東海道その他を行き来する
>>などということも考えられないだろう。
そういう人が、60過ぎた人の中で、どれくらいいるのか、考えたことがあるか？
通勤ラッシュだって、会社が通勤費を出してるから、みんな乗るわけで、
自腹で乗れ、となったら、鉄道を使う人なんてもっと減るよ。
>>日本人が鉄道嫌いであれば、東海道新幹線が3分半に1回発車したり、
それは、それだけの移動需要があるからに他ならない。
それに、利用客の多くはビジネス利用、即ち、会社が旅費を払っているケースが極めて多い。鉄道が嫌いであろうと乗らざるを得ない。
>>鉄道博物館があれだけ人を集めるわけがない。
来場者を見ると解ると思うが、鉄道マニアを除くと、大多数は家族連れや子供。即ち、子供の遊び場。
大人の女性だけで来る人も居るが、微々たる数だ。
>>新幹線以前にも、戦前の「富士」「燕」や151系「こだま」は大人気となった。
確証はないが、大多数の国民にとっては、権力者や有産者階級の乗る列車など、
自分とは縁のないものとして見ていたと思う。
>>また、60過ぎた人が「青春18」を使って普通列車だけで東海道その他を行き来する
>>などということも考えられないだろう。
そういう人が、60過ぎた人の中で、どれくらいいるのか、考えたことがあるか？
通勤ラッシュだって、会社が通勤費を出してるから、みんな乗るわけで、
自腹で乗れ、となったら、鉄道を使う人なんてもっと減るよ。
637 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 21:20:53 ID:lF90nrVlO
638 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 21:25:30 ID:fgR9Oyd90
>>636
>通勤ラッシュだって、会社が通勤費を出してるから、みんな乗るわけで、
>自腹で乗れ、となったら、鉄道を使う人なんてもっと減るよ。
おまえが東京あたりの通勤事情を知らない田舎者か
轢きニートであることは分かった
>通勤ラッシュだって、会社が通勤費を出してるから、みんな乗るわけで、
>自腹で乗れ、となったら、鉄道を使う人なんてもっと減るよ。
おまえが東京あたりの通勤事情を知らない田舎者か
轢きニートであることは分かった
>636
工作員にしちゃレベル低いな。
新幹線であれ、通勤電車であれ、身近な存在であればこそ興味の対象になり、
それが愛着にもなってくと思うけどね。
身近なものを嫌悪の対象にしちゃうのは不幸な人生だと思うよ。
仕事とか家族とか、或いは車通勤なら愛車が嫌悪対象だと不幸でしょ。
ただ、
>636とか煽りとは別に、鉄道ジャーナルが売れないことだけは認めざるを得ない。
んなもん商売の下手糞な中小出版社の自己責任としかいえない話だが。
更に関係ないけど、ネコの「国鉄時代」って微妙に1970年代前半の鉄道ジャーナルっぽいと
思う。趣味者の視点あり、利用者の視点あり、そして現業・現場の視点あり……。
工作員にしちゃレベル低いな。
新幹線であれ、通勤電車であれ、身近な存在であればこそ興味の対象になり、
それが愛着にもなってくと思うけどね。
身近なものを嫌悪の対象にしちゃうのは不幸な人生だと思うよ。
仕事とか家族とか、或いは車通勤なら愛車が嫌悪対象だと不幸でしょ。
ただ、
>636とか煽りとは別に、鉄道ジャーナルが売れないことだけは認めざるを得ない。
んなもん商売の下手糞な中小出版社の自己責任としかいえない話だが。
更に関係ないけど、ネコの「国鉄時代」って微妙に1970年代前半の鉄道ジャーナルっぽいと
思う。趣味者の視点あり、利用者の視点あり、そして現業・現場の視点あり……。
>>639
少なくても、東京の鉄道は嫌悪対象になるのに十分なほど
客に対して拷問としか言いようのない苦痛を乗客に強いている。
嫌われる理由は鉄道自身にあるんだよ。
それが東京という（異常な）都市を維持するのにやむを得ないことであってもね。
こんな気持ちは、毎日通勤してなきゃわからんだろうな。
いつも自宅でPC覗いてりゃいいニートがうらやましいわ(笑)
少なくても、東京の鉄道は嫌悪対象になるのに十分なほど
客に対して拷問としか言いようのない苦痛を乗客に強いている。
嫌われる理由は鉄道自身にあるんだよ。
それが東京という（異常な）都市を維持するのにやむを得ないことであってもね。
こんな気持ちは、毎日通勤してなきゃわからんだろうな。
いつも自宅でPC覗いてりゃいいニートがうらやましいわ(笑)
641 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 22:51:08 ID:jAzyKzr40
>>636
すげぇなぁ
＞確証はないが （中略） と思う
まるで鮮人が「確証は無いがイチローは在日である」と言ってるのと同じ
それはさておき
田舎でも県庁所在地レベルだと鉄道で通勤している人がいる。
比率と言うか絶対数で言うと女性＞＞男性
鉄道は嫌いだけど、それ以上に車の運転はイヤ
そう考える女性は多いと言うことだ。
すげぇなぁ
＞確証はないが （中略） と思う
まるで鮮人が「確証は無いがイチローは在日である」と言ってるのと同じ
それはさておき
田舎でも県庁所在地レベルだと鉄道で通勤している人がいる。
比率と言うか絶対数で言うと女性＞＞男性
鉄道は嫌いだけど、それ以上に車の運転はイヤ
そう考える女性は多いと言うことだ。
鉄道嫌いを装ったヲタが一人でわめいているスレはここですか？
644 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 18:35:28 ID:8LaQPqtWO
↑それは言えてるwww
645 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 20:35:49 ID:w1p8rDtD0
この際だから一気に内容を変えてしまって
・駅蕎麦だけで1週間生活
・ｽｲｶだけで1ヶ月生活
・駅前飲み屋紀行
・駅と女と京王線
・鉄道で行く北海道ツーリング
・新橋界隈24時
こんな特集でいいよ
・駅蕎麦だけで1週間生活
・ｽｲｶだけで1ヶ月生活
・駅前飲み屋紀行
・駅と女と京王線
・鉄道で行く北海道ツーリング
・新橋界隈24時
こんな特集でいいよ
>>623
鉄道が嫌いじゃないんだよ。日本の鉄道のレベルがあまりにも高すぎるから出来て当たり前、出来なきゃ総叩きという歪な心境にかられているだけ。贅沢になり過ぎて有り難味が分かっていないんだよ。
逆に普段からだらけている組織は、何回不祥事をやらかしても「どこでもやっていること」とか「いちいち批判する方がおかしい」なんて妙な擁護のされ方をしている。
鉄道が嫌いじゃないんだよ。日本の鉄道のレベルがあまりにも高すぎるから出来て当たり前、出来なきゃ総叩きという歪な心境にかられているだけ。贅沢になり過ぎて有り難味が分かっていないんだよ。
逆に普段からだらけている組織は、何回不祥事をやらかしても「どこでもやっていること」とか「いちいち批判する方がおかしい」なんて妙な擁護のされ方をしている。
愛されているか？否か？
東急・桜木町駅が廃止のときは
ヲタだけでなく一般人（にわか鉄）も大量発生したね
逆に日立電鉄のときは、地元はサバサバしていた。
鉄道が愛されるには、各会社の努力?が必要なんだな
東急・桜木町駅が廃止のときは
ヲタだけでなく一般人（にわか鉄）も大量発生したね
逆に日立電鉄のときは、地元はサバサバしていた。
鉄道が愛されるには、各会社の努力?が必要なんだな
648 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 22:12:26 ID:hOONDg/z0
愛、かぁ・・・
649 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 22:23:33 ID:8LaQPqtWO
>>648 某CM風に…
愛だろ、愛！
愛だろ、愛！
ヲタ向け雑誌に何を求めるか、という問題ではあるが、
結局、ヲタ雑誌の提言なんて、ヲタが喜ぶ改善策でしかないんだよな。
一般の利用客に優しい改善策は、ほとんどの場合、ヲタにとっては改悪となる。
>>645
生活の安定や、健康な身体なくして、楽しい趣味は不可能、という視点から
こんな特集はどうか。
それが、鉄道ファンのためでもあるし、長期的には鉄道趣味のレベルアップにも繋がると思う。
・鉄道ファン向けのライフサイクル改善講座
食生活改善講座
5分でできる脱メタボリック
この資格を取れ
鉄道ファンのためのファッション改善講座
恋愛指南
マネーとの付き合い方
How to コミュニケーション
etc.
結局、ヲタ雑誌の提言なんて、ヲタが喜ぶ改善策でしかないんだよな。
一般の利用客に優しい改善策は、ほとんどの場合、ヲタにとっては改悪となる。
>>645
生活の安定や、健康な身体なくして、楽しい趣味は不可能、という視点から
こんな特集はどうか。
それが、鉄道ファンのためでもあるし、長期的には鉄道趣味のレベルアップにも繋がると思う。
・鉄道ファン向けのライフサイクル改善講座
食生活改善講座
5分でできる脱メタボリック
この資格を取れ
鉄道ファンのためのファッション改善講座
恋愛指南
マネーとの付き合い方
How to コミュニケーション
etc.
>>645
これならデイリーポータルZで間に合うな。
これならデイリーポータルZで間に合うな。
652 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 12:12:16 ID:Aa+1oMJEO
>>650上段
ｦﾀの喜ぶ提言（妄想）が趣味誌に載ると、笑って済まされる雰囲気があるが
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙだと、あたかも正論であるかの様に載せるから始末が悪い！
だからJRはじめ鉄道各社は、RJ社とあまり関わりたくないと思っている。
ｿｰｽ? そんな物ないが
鉄道会社は横の交流が盛んだから、他社さんの話の雰囲気でわかるよ。
ｦﾀの喜ぶ提言（妄想）が趣味誌に載ると、笑って済まされる雰囲気があるが
鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙだと、あたかも正論であるかの様に載せるから始末が悪い！
だからJRはじめ鉄道各社は、RJ社とあまり関わりたくないと思っている。
ｿｰｽ? そんな物ないが
鉄道会社は横の交流が盛んだから、他社さんの話の雰囲気でわかるよ。
653 ： ：2009/02/12(木) 20:26:56 ID:0lVHEpvq0
今の時代、女性で車の運転が苦手という事はあまりないよ。
※ATが主流、軽自動車の性能が良くなった。
むしろ、都会に住んでいるヲタみたいな男性のほうが、
車の運転が下手。
地方の人が鉄道に乗るのは、冠婚葬祭で新幹線に乗るくらいか？
これも、若い人は鉄道ではなく夜行(ツアー)バスに乗ってしまうしな。
※ATが主流、軽自動車の性能が良くなった。
むしろ、都会に住んでいるヲタみたいな男性のほうが、
車の運転が下手。
地方の人が鉄道に乗るのは、冠婚葬祭で新幹線に乗るくらいか？
これも、若い人は鉄道ではなく夜行(ツアー)バスに乗ってしまうしな。
654 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 09:00:09 ID:OSLGxvXJ0
そこで、ＲＪは高速道路1000円に関する特集を組むべきですよ。
この政策による鉄道会社のプラスとマイナス面を分析し、読者の意見も募集する。
この政策をマスコミはプラスとしか見ていないがもっといろんな面から取り上げるべきだ。
この政策による鉄道会社のプラスとマイナス面を分析し、読者の意見も募集する。
この政策をマスコミはプラスとしか見ていないがもっといろんな面から取り上げるべきだ。
655 ：名無しでGO ：2009/02/13(金) 11:35:20 ID:GrQrro7q0
↑理想だけどね…。
今では鉄道会社の発表した文章を載せるだけ。
★雑誌でなくても、HPでも出来る事。
バス記事については、ツアーバスについて、ほとんど載せていない。
(ながら＆えちごの乗客減少に絡んでいる)
20年前なら、種村氏がウィラーバスに乗って、
追跡記事を載せてたと思うが、
今のRJでは無理でしょう。
今では鉄道会社の発表した文章を載せるだけ。
★雑誌でなくても、HPでも出来る事。
バス記事については、ツアーバスについて、ほとんど載せていない。
(ながら＆えちごの乗客減少に絡んでいる)
20年前なら、種村氏がウィラーバスに乗って、
追跡記事を載せてたと思うが、
今のRJでは無理でしょう。
656 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 21:52:01 ID:hu8VLUihO
今時RJに載ることによる鉄道会社のうまみってないんだろうな
>>127
国鉄改革期は、まだ地方ローカル線が工夫次第で何とかなった時代。
今では信じられないが、三陸鉄道や由利高原鉄道あたりが黒字だった。
現在は当時より地方の疲弊が深刻化してるから、提言でどうにかなるローカル線は殆ど無いだろうな。
不況で雑誌業界も苦しいし、今の社会情勢自体がジャーナルには逆風すぎる。
国鉄改革期は、まだ地方ローカル線が工夫次第で何とかなった時代。
今では信じられないが、三陸鉄道や由利高原鉄道あたりが黒字だった。
現在は当時より地方の疲弊が深刻化してるから、提言でどうにかなるローカル線は殆ど無いだろうな。
不況で雑誌業界も苦しいし、今の社会情勢自体がジャーナルには逆風すぎる。
659 ：名無しでＧＯ！：2009/02/14(土) 07:48:00 ID:ZiSIqQhw0
＞655
鈴木フミヒコはバスの神様なんだそうだが、なぜ会員制格安高速バスを取り上げないのか。
不思議である。JRバスや既存のバス会社はこ格安バスの影響をかなり受けている
から、JRバスなどは取材に協力するのではないか。
格安バスの問題点を取り上げるだけもでいいだろう。
それができないのは、鈴木はジャーナリストではなく業界の代弁者になって
いるからだろう。
鈴木フミヒコはバスの神様なんだそうだが、なぜ会員制格安高速バスを取り上げないのか。
不思議である。JRバスや既存のバス会社はこ格安バスの影響をかなり受けている
から、JRバスなどは取材に協力するのではないか。
格安バスの問題点を取り上げるだけもでいいだろう。
それができないのは、鈴木はジャーナリストではなく業界の代弁者になって
いるからだろう。
661 ：名無しでGO!：2009/02/14(土) 20:08:31 ID:h2OIbMEhO
>>652 は本社レベルの話じゃないのか？
現業で他社との交流とか、あまり聞いたことないぞ！
現業で他社との交流とか、あまり聞いたことないぞ！
662 ：名無しでGO!：2009/02/15(日) 23:23:45 ID:B+D2CYU8O
>>656
冷静に見て、鉄ヲタの妄想・独善・自己中意見のオンパレードなのに、
雑誌社側に「やめよう」という動きが無いことに鉄道業界は不信感を募らせているんだよ！
>>657
以前なら「鉄道ジャーナル読みました」みたいな問い合わせがあったが、
今は全くと言っていいほど無い！
冷静に見て、鉄ヲタの妄想・独善・自己中意見のオンパレードなのに、
雑誌社側に「やめよう」という動きが無いことに鉄道業界は不信感を募らせているんだよ！
>>657
以前なら「鉄道ジャーナル読みました」みたいな問い合わせがあったが、
今は全くと言っていいほど無い！
>>662
誰が読んでも
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ない ない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
と思う妄想を当たり前のように載せてる罠。
なんか、常連化してるのもいるし。お前の連載コーナーか！
投稿が100通ぐらいあったときはまだマシだった。
誰が読んでも
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ ない ない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
と思う妄想を当たり前のように載せてる罠。
なんか、常連化してるのもいるし。お前の連載コーナーか！
投稿が100通ぐらいあったときはまだマシだった。
665 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 13:50:04 ID:Rwza2rRhO
RFの読者コーナーの方が、あくまでも趣味的な、という大前提があるぶん
鉄道会社はじめ誰にでも受け入れられているように見える。
RJはタブレットコーナーを廃止前提に、もっと誰でも参加できる読者コーナーを
考えたほうがいい。
鉄道会社はじめ誰にでも受け入れられているように見える。
RJはタブレットコーナーを廃止前提に、もっと誰でも参加できる読者コーナーを
考えたほうがいい。
666 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 19:49:30 ID:+hru5S6R0
分かってねえなぁ。
タブレットは電波浴を楽しむところだ。
タブレットは電波浴を楽しむところだ。
667 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 20:03:11 ID:7raJ2tzgO
ＲＪ自体を短パンマンにすればいい
ＲＪのタブレットと旅鉄季刊時代のイラストコーナー
キモさ満載でしたな
キモさ満載でしたな
670 ：名無しでGO!：2009/02/17(火) 12:30:46 ID:yPigUBJLO
>>669.666
痛い鉄ヲタの見本市ということですねw
痛い鉄ヲタの見本市ということですねw
>669-670
すぐ否定やら鉄道事業者擁護に走る2chらーの方もいい勝負だと思う。キモさ痛さじゃ。
すぐ否定やら鉄道事業者擁護に走る2chらーの方もいい勝負だと思う。キモさ痛さじゃ。
672 ：名無しでGO!：2009/02/18(水) 14:22:16 ID:KkHKLIOBO
↑ﾀﾌﾞﾚｯﾄｺｰﾅｰから電波が飛んできました
電波法違反！
674 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 19:08:06 ID:jNag0PAH0
休刊して１か月だが、
タビテツ復活望む
と言う人は、
誰もいないのか？
タビテツ復活望む
と言う人は、
誰もいないのか？
675 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 20:04:09 ID:KYyxGVif0
タビテツの中で地域巡り特集をやればいい希ガス
旅と鉄道は、初期は女性を意識した誌面構成で、ポエム写真とかが載っていたけど、
途中で実用旅行書の色が濃くなってきて、ジャーナル誌と差別化のために、今度は
紀行文が主体になったと思ったら、多様化するニーズとか何とかいって、
「ナントカ君、覚えていますか」なんていう回想に耽るおやじの独り言みたいな記事が
載るようになったら廃刊。
途中で実用旅行書の色が濃くなってきて、ジャーナル誌と差別化のために、今度は
紀行文が主体になったと思ったら、多様化するニーズとか何とかいって、
「ナントカ君、覚えていますか」なんていう回想に耽るおやじの独り言みたいな記事が
載るようになったら廃刊。
俺は尼崎の事故の時にＪＲ西日本をフォローしなかったことで見切りをつけたな。
あれはネガティブな儲け優先の末の事故ではない。苦しい中で涙ぐましい努力を重ねながら真面目に必死に債務の返済を実行してきた末の事故だというのに。
あれはネガティブな儲け優先の末の事故ではない。苦しい中で涙ぐましい努力を重ねながら真面目に必死に債務の返済を実行してきた末の事故だというのに。
マニア向けと言うかヲタ向けの鉄道旅行雑誌
そう言うジャンルだったら復活してほしいぞ
そう言うジャンルだったら復活してほしいぞ
680 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 18:03:02 ID:KIBkDSV0O
今日発売のジャーナルに
前タビテツ編集チーフの肥沼氏による、セノハチルポが載っているね
前タビテツ編集チーフの肥沼氏による、セノハチルポが載っているね
>>681
曽根先生の件は知らんけど、実際に尼崎の接続は便利だが？
問題は、大阪や北新地or京橋での余裕時間を確保しなかった事。
実はあの川島令三が「関西圏通勤電車徹底批評」で事故前にその点を指摘していたりする。
RJは通勤電車の特集がやや苦手なような気がするのは俺だけだろうか？
RJの得意分野は長距離列車・ローカル線といったイメージ。
曽根先生の件は知らんけど、実際に尼崎の接続は便利だが？
問題は、大阪や北新地or京橋での余裕時間を確保しなかった事。
実はあの川島令三が「関西圏通勤電車徹底批評」で事故前にその点を指摘していたりする。
RJは通勤電車の特集がやや苦手なような気がするのは俺だけだろうか？
RJの得意分野は長距離列車・ローカル線といったイメージ。
でも中央線で全員着席通勤とか、素晴らしいことを提唱していましたよ。
あの文章を読んでから好きになりました。
あの文章を読んでから好きになりました。
685 ：名無しでGO!：2009/02/22(日) 12:03:26 ID:CW9YdIS40
>>684
冷蔵庫本を電波と思わない奴も珍しいなおいw
冷蔵庫本を電波と思わない奴も珍しいなおいw
686 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 14:23:51 ID:fKVXPobvO
今やRJ自体が電波気味だから、RJ肯定派は電波本に違和感を感じないんだろｗ
もう電波つながりでラジオライフとくっついちゃえｗ
688 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 16:54:36 ID:JETR/EFC0
今月号から
少しタビテツ色が入って来たかな？
間の悪い事に、広島の話題は
ダイヤ情報でやったばかりだな。
ケケ様のエッセイ今月も休みか？
海外にでも行ってるのかな？
少しタビテツ色が入って来たかな？
間の悪い事に、広島の話題は
ダイヤ情報でやったばかりだな。
ケケ様のエッセイ今月も休みか？
海外にでも行ってるのかな？
さっさと廃刊しろ！
690 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 22:15:26 ID:/JLTN6soO
今月発売の鉄道ジャーナルが多くの書店に置かれてないけどなぜ？
691 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 23:59:40 ID:bN52LcdS0
>>686
具体的にどのあたりが電波気味なの？
具体的にどのあたりが電波気味なの？
692 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 07:15:24 ID:jqqH+iK/O
確かに旅鉄色入ってきたねえ。
ライターに契約期間中の仕事は残す、ってことだろうけど。
正直違和感が拭えないな。
終わりの始まり、か？
ライターに契約期間中の仕事は残す、ってことだろうけど。
正直違和感が拭えないな。
終わりの始まり、か？
693 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 14:21:11 ID:w6FuSKcaO
694 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 19:13:34 ID:6k6upJDz0
最近、返品が多くて、
取次から委託部数が減らされたからでは、
なかろうか？
取次から委託部数が減らされたからでは、
なかろうか？
695 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 19:54:25 ID:c32yEnNlO
>>691-692
今月号の１４６ページのことだな
今月号の１４６ページのことだな
696 ：名無しでＧＯ！：2009/02/24(火) 21:58:25 ID:w8hy8sw70
＞692、694
まあこの板にはアンチRJが多いが、RJは鉄道を単なる車両として捉える
のではなく、列車として捉えている。乗客の様子とか、乗務員の勤務とか
いわゆるソフト面の記事が多く、車両中心、写真中心の鉄ファンやRMとは明らかに
違う。鉄ピクは元々車両中心だが、最近社会派的な記事も載るようになってきた。
でも、RJがなくなったら、鉄ファンやRMのような撮影をセンセーショナルに
あおる典型的鉄ヲタ雑誌が主流になってイヤだな。
まあこの板にはアンチRJが多いが、RJは鉄道を単なる車両として捉える
のではなく、列車として捉えている。乗客の様子とか、乗務員の勤務とか
いわゆるソフト面の記事が多く、車両中心、写真中心の鉄ファンやRMとは明らかに
違う。鉄ピクは元々車両中心だが、最近社会派的な記事も載るようになってきた。
でも、RJがなくなったら、鉄ファンやRMのような撮影をセンセーショナルに
あおる典型的鉄ヲタ雑誌が主流になってイヤだな。
697 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 23:30:39 ID:ZOfIwCPv0
698 ：695：2009/02/24(火) 23:53:05 ID:c32yEnNlO
百聞は一見にしかず。
今月号146ページ見てみ（E233車内TVの、ダーリンは外国人状態ｗ）
RJはどこに行くんだろ？って、偏見ぬきでマジで思うぞ！
今月号146ページ見てみ（E233車内TVの、ダーリンは外国人状態ｗ）
RJはどこに行くんだろ？って、偏見ぬきでマジで思うぞ！
699 ：かつては毎月買っていたよ：2009/02/25(水) 07:52:01 ID:PTQUxcja0
696はんの言ってる事は
５年前までのRJ。
今のRJはヲタにも社会派気取りにも
馴染めない内容では、なかろうか。
俺はアンチでは無いよ、ここ３年は今の内容に合わないので
立ち読みだけにしている。
５年前までのRJ。
今のRJはヲタにも社会派気取りにも
馴染めない内容では、なかろうか。
俺はアンチでは無いよ、ここ３年は今の内容に合わないので
立ち読みだけにしている。
700 ：名無しでGO!：2009/02/25(水) 08:54:30 ID:8+nPdwsT0
701 ：國鐵廣嶋：2009/02/25(水) 11:18:37 ID:F1NTfkjw0
701系
>>702
某鉄道研究会はその電波教授を会長として、いまだに有り難がってるぞ。連中のミクシのコミュ見てみ。
某鉄道研究会はその電波教授を会長として、いまだに有り難がってるぞ。連中のミクシのコミュ見てみ。
704 ：名無しでＧＯ！：2009/03/01(日) 09:50:24 ID:AG51JP1D0
鉄ピクの来月号は荷物・郵便輸送特集らしいが、こういう特集記事は本来RJの
独壇場だったはず。1978年8月？号で種村が書いた郵便車添乗記事はRJの歴史
で１，２を争う好企画。郵便車内は国鉄職員でも立ち入れなかったから、よく
許可がおりたものだと思う。
こういう記事がRJに載らなくなったのは、それだけRJの実力が落ちてる証拠。
やはり竹島が引退し、それまでの竹島と鉄道趣味界とのつながりがなくなった
のだろう。
独壇場だったはず。1978年8月？号で種村が書いた郵便車添乗記事はRJの歴史
で１，２を争う好企画。郵便車内は国鉄職員でも立ち入れなかったから、よく
許可がおりたものだと思う。
こういう記事がRJに載らなくなったのは、それだけRJの実力が落ちてる証拠。
やはり竹島が引退し、それまでの竹島と鉄道趣味界とのつながりがなくなった
のだろう。
705 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 10:09:13 ID:WUKoDdNy0
曽根の子供は倒壊に就職したじゃん。公平公正な意見や提言なんて期待する方がムリ｡
706 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 10:31:54 ID:b5OiiFKiO
追跡すべき列車が絶滅寸前だしなぁ…
>>705
倒壊に就職したのは某カメラマンの娘じゃなかった？
倒壊に就職したのは某カメラマンの娘じゃなかった？
708 ：名無しでGO!：2009/03/02(月) 13:18:28 ID:KiJb6e/xO
今までさんざん言いたいこと言って好き放題やってきた結果が今の姿なんだろうな
＞種村直樹
＞種村直樹
なんで鉄系の物書きって上から目線なんだろ？
‥って、種だけか
‥って、種だけか
710 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 13:36:13 ID:D4oE6j7SO
ここ数カ月の間に、ピクとジャーナルで相次いでジャカルタ近郊電車の記事を載せていたが、
ジャーナルの記事は明らかに上からの目線で書いている。
内容も、現地へ行かずとも、国内の資料を集めれば書けるレベル。
ジャーナルの記事は明らかに上からの目線で書いている。
内容も、現地へ行かずとも、国内の資料を集めれば書けるレベル。
711 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 13:38:52 ID:2OZycSA40
曽根の子供が鉄道職員とは初耳だな。てっきり学者や技士だと思ってた。
鉄が呼ぶ ヲタが呼ぶ
撮り鉄がホームで待っていると
鮮やかに ガラガラで
なくなるわけが 今分かる
Run and run. Run and run. 風になり走れ
さあ昨日のお前を思い抱いてゆくんだ
立ち向かえ 自分より 大きなもの（JR倒壊）に
そうさ 客車は 濃紺の 三ツ星だ！
撮り鉄がホームで待っていると
鮮やかに ガラガラで
なくなるわけが 今分かる
Run and run. Run and run. 風になり走れ
さあ昨日のお前を思い抱いてゆくんだ
立ち向かえ 自分より 大きなもの（JR倒壊）に
そうさ 客車は 濃紺の 三ツ星だ！
「主筆」ｹｹ島社長（前編集長）が、２ヵ月に１度短文ながらコラムを連載
していたが、何の断りもなくいつの間にか休載になっている。
なにぶん今年２月で83歳のご老体なんで、もしかすると今頃病床に？
していたが、何の断りもなくいつの間にか休載になっている。
なにぶん今年２月で83歳のご老体なんで、もしかすると今頃病床に？
715 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 07:40:28 ID:vSAFiMjhO
ｹｹ島とともに雑誌も会社もあぼーん、かな
716 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 08:40:07 ID:ABlozg6I0
でも今の状態でもまだまだマシだよ。
と○いん工房みたいなひねくれ方さえしなければ許せる。
と○いん工房みたいなひねくれ方さえしなければ許せる。
>>714
今NHKの富士・はやぶさ廃止のニュースでコメント寄せてた
今NHKの富士・はやぶさ廃止のニュースでコメント寄せてた
NHKニュースで竹島元編集長がお元気な御姿を晒しておられました
719 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 00:47:09 ID:bF09GF4C0
報ステでRJ社提供の資料映像が流れてた
まだ結構依頼があるんだな
まだ結構依頼があるんだな
720 ：これがニュースなんですかね：2009/03/14(土) 00:54:30 ID:lLWT3DHL0
前なんだかトラブルがあって
「テレ朝には今後一切協力しない」
と行っていたのになｹｹ。
「テレ朝には今後一切協力しない」
と行っていたのになｹｹ。
722 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 20:25:53 ID:PEHxEO3kO
723 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 05:15:00 ID:z8AmQ9WZ0
>>722
何か個人的な恨みでもあるの？吉外なの？
何か個人的な恨みでもあるの？吉外なの？
神様に気に入られるくらい素晴らしい人ほど、誰より早く神様に召されるようで
726 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 00:19:49 ID:F6TdHuUV0
うーん、沖さんに続いてなんで真島さんが…
無茶苦茶残念です
無茶苦茶残念です
727 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 06:01:34 ID:YqeXzb7tO
いい仕事できる人が早く他界し、種村みたく作品が書けなくなった廃人状態の人が
生き続けるなんて・・・
神様は残酷だなぁ
生き続けるなんて・・・
神様は残酷だなぁ
真島さまを追うように （雑誌も）逝ってくれたら 心残りはありませぬ
逆はとても嫌だけど
逆はとても嫌だけど
729 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 01:01:53 ID:/J09qW80O
>>728
他誌のｶﾒﾗﾏﾝ(広田尚敬等)は元気なのにRJに関与したｶﾒﾗﾏﾝがことごとく死ぬのは
きっと運命の神様もRJは消えるべきだとお考えなのだよ！
ｹｹ島はまだ生きてるみたいだけど、そのうちまた誰か天に召されるよ。
その前に辞める勇気を出さないと、きっと・・・
他誌のｶﾒﾗﾏﾝ(広田尚敬等)は元気なのにRJに関与したｶﾒﾗﾏﾝがことごとく死ぬのは
きっと運命の神様もRJは消えるべきだとお考えなのだよ！
ｹｹ島はまだ生きてるみたいだけど、そのうちまた誰か天に召されるよ。
その前に辞める勇気を出さないと、きっと・・・
来月発売のジャーナルでは、真島さんの逝去について触れると思うが、
はたして…
はたして…
真島さんがお亡くなりにショック。
鉄道雑誌は、写真が命ですからね。
鉄道雑誌は、写真が命ですからね。
>>730 雑誌（月刊誌）の編集スケジュール上、
真島さんの訃報記事は間に合わないかもしれない。
真島さんの訃報記事は間に合わないかもしれない。
734 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:30:56 ID:gBivF+kjO
736 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 00:41:00 ID:QoaAt3ZKO
旅鉄誌面で自分の着物の自慢してたときは、公私混同じゃないの？と思ったものだ
＞南豚時
＞南豚時
738 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 09:17:48 ID:QoaAt3ZKO
誰も死ねとなんか書いてねぇだろが。
南に賛同する着物フンドシフェチ野郎か？
南に賛同する着物フンドシフェチ野郎か？
そういえば南氏のことを種村は巨腹氏とか書いてたな
>>733は、真島さんの代わりに南が死ねって言ってるように読めるけどな。
そう読まれても仕方がない書き方だね。
そう読まれても仕方がない書き方だね。
>>739
南のことを「巨腹氏」と書いていたのは檀上完爾氏。
かつてタビテツではこの２人のコンビで取材することが多かった。
南・タネは、1984年頃のＲＪ誌取材で東京→博多を「ひかり」で同行した
ことがあった程度で、ほとんど接点がなかったと思う。
南のことを「巨腹氏」と書いていたのは檀上完爾氏。
かつてタビテツではこの２人のコンビで取材することが多かった。
南・タネは、1984年頃のＲＪ誌取材で東京→博多を「ひかり」で同行した
ことがあった程度で、ほとんど接点がなかったと思う。
742 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 14:44:42 ID:Jb2vKVKDO
南にしろ種村にしろRJではもう過去の人なんだし、どうでも良くね？
それより今日発売号の話をしようよ！
それより今日発売号の話をしようよ！
743 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 19:06:01 ID:tQ34vUxQO
>>742
スレ違いネタばかりだし、スレタイ通りの議論が進まないスレです。
○島氏及び現在の編集局の関係者は、このスレに書き込まれている復活の要望を聞き入れるべきだが、どうせ２ちゃんねるを知らないらしくネットに興味がないだろうよ。
インターネッツで聞くよりも、編集局に直接訪問するか電話で問い合わせるのが早いじゃねーか。
スレ違いネタばかりだし、スレタイ通りの議論が進まないスレです。
○島氏及び現在の編集局の関係者は、このスレに書き込まれている復活の要望を聞き入れるべきだが、どうせ２ちゃんねるを知らないらしくネットに興味がないだろうよ。
インターネッツで聞くよりも、編集局に直接訪問するか電話で問い合わせるのが早いじゃねーか。
744 ：名無しでＧＯ！：2009/03/21(土) 21:53:50 ID:H7OecJI90
今月号の鉄ピクをさっそく見た。郵便荷物列車特集だがなかなか読み応えあり。
あの時代に荷物、郵便の積み込み風景を撮っていた人が結構いたとは驚いた。
こういうテーマは本来RJの独壇場だったはずだが、今のRJ編集部にはそれだけ
の力量がないのであろう。
あの時代に荷物、郵便の積み込み風景を撮っていた人が結構いたとは驚いた。
こういうテーマは本来RJの独壇場だったはずだが、今のRJ編集部にはそれだけ
の力量がないのであろう。
745 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 05:22:27 ID:HwfTjgcm0
>>744
鉄ピクはあの姿勢を貫いて欲しいな。鉄道関係者もピクだけは別格に見てる。
鉄ピクはあの姿勢を貫いて欲しいな。鉄道関係者もピクだけは別格に見てる。
746 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 07:28:57 ID:mifgBrrGO
ＲＭは撮り鉄の為のガイド誌だしなｗ
747 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 23:57:19 ID:15RfIUduO
748 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 22:22:31 ID:yKXTy4m+O
三代の特急に関する土屋武之の解説、あまりに漠然としてるんだなぁorz
NE'Xといえば、運転開始時の松本典久氏のルポがあまりに良かった！
ｹｹが死んだら、もう一度TenQ氏に復活願った方が魅力ある誌面になると思うけど
NE'Xといえば、運転開始時の松本典久氏のルポがあまりに良かった！
ｹｹが死んだら、もう一度TenQ氏に復活願った方が魅力ある誌面になると思うけど
今月号まだ自宅に来ないぞ。
750 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 15:40:21 ID:NtMO8jUu0
曽根さん、在野の執筆者でいるのはもったいないよね。
あのようなお方には立法や行政の立場が相応しいと思う。
あのようなお方には立法や行政の立場が相応しいと思う。
751 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 21:56:08 ID:4aT2OYuUO
752 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 22:13:12 ID:kW0a8sgW0
松本氏を追放したのは、今となっては あ ま り に 大きな痛手だと思う
753 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 23:38:35 ID:PMiDUO84O
>>748>>752
松本典久氏は、読者を引きこむツボを知っている書き方だと思う。
旅鉄で乗継ぎ旅行の最後に、赤谷線廃線跡をバスでたどる話があって
カユいところに手が届く展開に、思わず唸ってしまったのを覚えている。
松本典久氏は、読者を引きこむツボを知っている書き方だと思う。
旅鉄で乗継ぎ旅行の最後に、赤谷線廃線跡をバスでたどる話があって
カユいところに手が届く展開に、思わず唸ってしまったのを覚えている。
754 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 18:40:01 ID:wpYbIXcj0
>>750
司法は？
司法は？
>>750
いや、あの人はあの立場だから、好きなことが言えて、良い結果が出るわけで。
今でも国立なんかには時々出没しているらしいです。
>>748
時代背景を混ぜながら論評するスタイルは良いと思うんだけど、いかにも
中途半端だよね。東の列車の縦軸だけで論じていて、JR民鉄他社との比較の
横軸が無いから、歴史的な位置づけが不明確になってしまってる。
いや、あの人はあの立場だから、好きなことが言えて、良い結果が出るわけで。
今でも国立なんかには時々出没しているらしいです。
>>748
時代背景を混ぜながら論評するスタイルは良いと思うんだけど、いかにも
中途半端だよね。東の列車の縦軸だけで論じていて、JR民鉄他社との比較の
横軸が無いから、歴史的な位置づけが不明確になってしまってる。
756 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 09:05:57 ID:AVEhBbnB0
>750
あの男は海外鉄道研究会のような取り巻きどもの前で、好き放題ぬかしているのが丁度いい。
あの男は海外鉄道研究会のような取り巻きどもの前で、好き放題ぬかしているのが丁度いい。
757 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 23:08:18 ID:0kXOtahZ0
アホ曽根も含めて、日本の鉄道評論家に、まともな奴はいない。アホばっかり。
考えてみたらいい。
経済学者が政策を担当した結果、日本経済はどうなったか？
軍ヲタが防衛を担当した結果、日本の防衛はどうなったか？
鉄道は、現場の人々の必死の努力で動かしているのだ。
24時間365日、安全のために、安い給料で、必死に働いているのだ。
大学教授や、雑誌の編集者、そして鉄ヲタ如きに、現場の苦労なんてわかるはずがない。
たとえ知る機会があったとしても、知りたいとも思わないだろう。
現場の人間から見たら、こういう連中は、抹殺してほしいんだよ。本当に。
こいつらの言うとおりにしたら、今よりもっと悪い鉄道になる、事故も多発する。
考えてみたらいい。
経済学者が政策を担当した結果、日本経済はどうなったか？
軍ヲタが防衛を担当した結果、日本の防衛はどうなったか？
鉄道は、現場の人々の必死の努力で動かしているのだ。
24時間365日、安全のために、安い給料で、必死に働いているのだ。
大学教授や、雑誌の編集者、そして鉄ヲタ如きに、現場の苦労なんてわかるはずがない。
たとえ知る機会があったとしても、知りたいとも思わないだろう。
現場の人間から見たら、こういう連中は、抹殺してほしいんだよ。本当に。
こいつらの言うとおりにしたら、今よりもっと悪い鉄道になる、事故も多発する。
758 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 00:30:44 ID:87AaNUQY0
はいはい、鉄道会社の皆様はえらいえらいでちゅねｗ
ネコでも経営できるような独占企業のくせに、最低の顧客満足度。
自分たちがどれだけ無能かをもう少し自覚しないと未来永劫鉄道の時代など
来ることもないでしょうな。
ネコでも経営できるような独占企業のくせに、最低の顧客満足度。
自分たちがどれだけ無能かをもう少し自覚しないと未来永劫鉄道の時代など
来ることもないでしょうな。
759 ：春だなぁ：2009/03/30(月) 11:00:00 ID:ZNC/vB0xO
↑春になると、こういうわけの分からないのが沸いてくるんだよなw
760 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 21:02:08 ID:nFOQBHa40
>>759みたいな携帯厨もな
761 ：名無しでGO!：2009/04/01(水) 00:57:54 ID:IgHn5ZmeO
579:名無しでGO! :2009/03/31(火) 18:30:06 ID:9TqM2RUBO
RJと言えば3月号「地方鉄道に関わる新しい動き」で、いすみ鉄道が取りげられ
吉田平社長の頑張りっぷりが紹介されているのが印象的。
この号が発売されて1ｹ月もしないうちに
吉田氏は社長職を放り投げて千葉県知事選に立候補→ﾓﾘｹﾝに負けて落選。
今となっては吉田もと社長とともに、RJのｺﾗﾑも痛い存在になってしまったな。
RJと言えば3月号「地方鉄道に関わる新しい動き」で、いすみ鉄道が取りげられ
吉田平社長の頑張りっぷりが紹介されているのが印象的。
この号が発売されて1ｹ月もしないうちに
吉田氏は社長職を放り投げて千葉県知事選に立候補→ﾓﾘｹﾝに負けて落選。
今となっては吉田もと社長とともに、RJのｺﾗﾑも痛い存在になってしまったな。
762 ：名無しでGO!：2009/04/02(木) 21:17:20 ID:cuRyndFYO
>>761
ｼﾞｬｰﾅﾙは悪くない、書いたＳ藤の責任だろ！
だいたい文中のｺﾞﾐ鉄wじゃなくて.ｺﾐ鉄ｿｻｴﾃｨって何だよ、ｻﾎﾟｰﾀｰｸﾗﾌﾞとかじゃない
たんなる官僚の自己満足組織じゃん、誌面で公表するほどのことか？
ｼﾞｬｰﾅﾙは悪くない、書いたＳ藤の責任だろ！
だいたい文中のｺﾞﾐ鉄wじゃなくて.ｺﾐ鉄ｿｻｴﾃｨって何だよ、ｻﾎﾟｰﾀｰｸﾗﾌﾞとかじゃない
たんなる官僚の自己満足組織じゃん、誌面で公表するほどのことか？
763 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 23:11:21 ID:713WHJeBO
764 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 23:21:55 ID:3n8/qaED0
まじめな奴は、すぐ辞めちまうらしい。
765 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 15:18:29 ID:lHys+NAE0
ジャーナルは廃刊すべき
766 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 17:22:49 ID:IWxUrTPlO
>>764
ゑ氏も杉浦氏も、いつの間にかいなくなっちゃったね
>>765
そのうちになるよ、今のように電波執筆者に頼りきってるようだと…
>>761-762なんか、電波の仲間がまた電波なんて悪い冗談みたいな話だな
ゑ氏も杉浦氏も、いつの間にかいなくなっちゃったね
>>765
そのうちになるよ、今のように電波執筆者に頼りきってるようだと…
>>761-762なんか、電波の仲間がまた電波なんて悪い冗談みたいな話だな
767 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 20:27:50 ID:jUTjuxVPO
>>762
砂糖と言えばだいぶ前（記憶が正しければ2003年3月号）
千葉都市モノレールに批判的なコメントを書いていたが、
数年後ふたたび取り上げたときは肯定的な内容に変わってたので「あれ？」と思った。
そして、この号のコミ鉄メンバーに「もと千葉都市モノレール運輸部長」・・・・
懐柔されたってことか。
砂糖と言えばだいぶ前（記憶が正しければ2003年3月号）
千葉都市モノレールに批判的なコメントを書いていたが、
数年後ふたたび取り上げたときは肯定的な内容に変わってたので「あれ？」と思った。
そして、この号のコミ鉄メンバーに「もと千葉都市モノレール運輸部長」・・・・
懐柔されたってことか。
768 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 07:22:07 ID:bbuHFGCGO
いすみに千葉都市モノレールw
負け組第３セクターばかりじゃんww
TX東京モノレールといったメジャー会社には相手にされてないようでwww
負け組第３セクターばかりじゃんww
TX東京モノレールといったメジャー会社には相手にされてないようでwww
769 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 08:09:38 ID:r1KinZflO
>>761 吉田社長その後
412:名無しでGO! :2009/04/08(水) 01:03:39 ID:TJycU9Fs0
実績がせんべい販売だけとは…
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090304/chb0903042241015-n1.htm
「いすみ鉄道」で吉田氏を参考人招致 常任委
2009.3.4 22:41
県議会総合企画常任委員会は４日、県知事選出馬のため第三セクター「いすみ鉄道」社長を辞任した吉田平氏（４９）を参考人招致し、同社の経営問題などをただした。
常任委では、自民党議員らが「経常損益は前年比マイナス。
燃料費高騰など特殊要因を差し引いても経営状態は昨年並みだ」「地域住民への説明が不十分で、知事選出馬でいすみ鉄道再生会議の枠組みを崩した」
などと責任追及する質問が相次ぎ、それに反発する民主党議員から怒号が飛び交うなど荒れた展開となった。
議論は終始かみ合わず、吉田氏は同社が販売したオリジナルせんべいなどによる収入増などを説明。委員会終了後、吉田氏は経営や出馬について沿線住民らに改めて説明する場を設ける意向を明らかにした
412:名無しでGO! :2009/04/08(水) 01:03:39 ID:TJycU9Fs0
実績がせんべい販売だけとは…
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090304/chb0903042241015-n1.htm
「いすみ鉄道」で吉田氏を参考人招致 常任委
2009.3.4 22:41
県議会総合企画常任委員会は４日、県知事選出馬のため第三セクター「いすみ鉄道」社長を辞任した吉田平氏（４９）を参考人招致し、同社の経営問題などをただした。
常任委では、自民党議員らが「経常損益は前年比マイナス。
燃料費高騰など特殊要因を差し引いても経営状態は昨年並みだ」「地域住民への説明が不十分で、知事選出馬でいすみ鉄道再生会議の枠組みを崩した」
などと責任追及する質問が相次ぎ、それに反発する民主党議員から怒号が飛び交うなど荒れた展開となった。
議論は終始かみ合わず、吉田氏は同社が販売したオリジナルせんべいなどによる収入増などを説明。委員会終了後、吉田氏は経営や出馬について沿線住民らに改めて説明する場を設ける意向を明らかにした
770 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 00:10:42 ID:MCCsRps8O
771 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 15:25:39 ID:cmqaY8jt0
なんかジャーナル執筆陣って胡散臭いのばかりだな
ところでケケ島や南豚時は元気なのか
ところでケケ島や南豚時は元気なのか
ああ元気だよ。南さんに至っては、相変わらず、あの格好にグラサン姿よ。老いてますます盛んってやつかな。
773 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 19:42:38 ID:XpIwSLxrO
774 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 21:10:41 ID:sBIh5PdH0
>>772
中の人っぽい
中の人っぽい
775 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 08:16:00 ID:Cr2eawF60
DQNというより、遠目に見れば893にしか見えないんだよな。
776 ：名無しでGO!：2009/04/20(月) 14:14:04 ID:TqujFT+dO
明日は発売日なんだが…
777 ：名無しでGO!：2009/04/20(月) 14:56:23 ID:kKSr0QO20
778 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 21:46:24 ID:MQPRqRlj0
今日発売の６月号
真島満秀死去について追悼の言葉どころか、死去の事実についても一切触れていなかった。
つい最近まで、ＲＪ誌の巻頭カラーを飾っていたカメラマンだというのに、何とも冷たい…。
自社カメラマンが亡くなったときは、２号続けて訃報、追悼の言葉（ｹｹ島のコラム）を載せた
のに、外部カメラマンが亡くなったときは知らん顔。鉄道ジャーナル社の企業姿勢を疑いたくなる。
真島満秀死去について追悼の言葉どころか、死去の事実についても一切触れていなかった。
つい最近まで、ＲＪ誌の巻頭カラーを飾っていたカメラマンだというのに、何とも冷たい…。
自社カメラマンが亡くなったときは、２号続けて訃報、追悼の言葉（ｹｹ島のコラム）を載せた
のに、外部カメラマンが亡くなったときは知らん顔。鉄道ジャーナル社の企業姿勢を疑いたくなる。
730 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 08:06:35 ID:uQk/Yx440
来月発売のジャーナルでは、真島さんの逝去について触れると思うが、
はたして…
732 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 20:32:58 ID:pk+c/qUd0
>>730 雑誌（月刊誌）の編集スケジュール上、
真島さんの訃報記事は間に合わないかもしれない。
来月発売のジャーナルでは、真島さんの逝去について触れると思うが、
はたして…
732 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2009/03/18(水) 20:32:58 ID:pk+c/qUd0
>>730 雑誌（月刊誌）の編集スケジュール上、
真島さんの訃報記事は間に合わないかもしれない。
780 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 01:26:24 ID:Su42P8pO0
土木学会誌（鉄道、道路、環境など）
http://www.bidders.co.jp/item/121470925
http://www.bidders.co.jp/item/121470925
781 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 06:04:23 ID:ypD0mAZa0
782 ：ｱﾝﾁじゃないが：2009/04/22(水) 07:23:19 ID:cDw5GYLrO
>>781
こうした義理人情を欠くことばかりやってるから、協力してた人も愛想を尽かし
今のような魅力ない誌面になり下がった。
ちょっと前まで、ページを開くと最初に目にする写真を撮っていたカメラマンなのに。
こうした義理人情を欠くことばかりやってるから、協力してた人も愛想を尽かし
今のような魅力ない誌面になり下がった。
ちょっと前まで、ページを開くと最初に目にする写真を撮っていたカメラマンなのに。
783 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 09:01:36 ID:pigVjRhNO
故真島氏のRJの扱い、
あぁ、やっぱりな、という感じだ。
世話になった人に唾を吐く行為ばかり。
そう言えば、尼崎事故から4年だが、
未だ反省も謝罪もなしか。
あぁ、やっぱりな、という感じだ。
世話になった人に唾を吐く行為ばかり。
そう言えば、尼崎事故から4年だが、
未だ反省も謝罪もなしか。
784 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 11:20:02 ID:SfecZjq40
貧すれば鈍すじゃないが
そういうことに配慮や考えをめぐらす余裕がなくなってるんじゃ・・・
もはやｵﾜﾀかな
そういうことに配慮や考えをめぐらす余裕がなくなってるんじゃ・・・
もはやｵﾜﾀかな
785 ：名無しでＧＯ！：2009/04/22(水) 21:50:28 ID:Q/h42AEC0
＞783
久保田博氏（元国鉄の技術屋）が亡くなったときもまったく記事がなかった。
久保田氏はRJに記事を連載していたのに。この恩知らず的な姿勢が今やブーメラン
みたいにRJに襲いかかっているのだ。
久保田博氏（元国鉄の技術屋）が亡くなったときもまったく記事がなかった。
久保田氏はRJに記事を連載していたのに。この恩知らず的な姿勢が今やブーメラン
みたいにRJに襲いかかっているのだ。
>>781
月刊誌の場合、版下が出来るのは概ね1ヶ月前
ＲＪのように写真を多用していると締め切りはもう少し早い。
なので3/14に訃報が入ったとすると、締め切りギリギリ
追加できても本文でなく枠外になる。
月刊誌の場合、版下が出来るのは概ね1ヶ月前
ＲＪのように写真を多用していると締め切りはもう少し早い。
なので3/14に訃報が入ったとすると、締め切りギリギリ
追加できても本文でなく枠外になる。
>>786
だとしたら枠外に入れるべきでは？
だとしたら枠外に入れるべきでは？
788 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 01:05:31 ID:dJ/1O8+p0
今月のＲＪ、関西私鉄+酉に対する、いつものマンセーな内容か。
相変わらず、相互直通運転を持ち上げることしかできないのか？
相互直通運転はここ数年、ダイヤ乱れのグダグダっぷりが批判されている。
そんな世論が読めないのか？
それに、
相互直通運転は時として、地域の文化や雰囲気を、破壊する。
青蔵鉄道が、チベット文化を破壊するが如く。
そんな視点で記事を書けないのか？
相変わらず、相互直通運転を持ち上げることしかできないのか？
相互直通運転はここ数年、ダイヤ乱れのグダグダっぷりが批判されている。
そんな世論が読めないのか？
それに、
相互直通運転は時として、地域の文化や雰囲気を、破壊する。
青蔵鉄道が、チベット文化を破壊するが如く。
そんな視点で記事を書けないのか？
>>788
なんば線開業を出汁にこれみよがしに首都圏の特集を抱き合わせるファンもどうかと思うがｗ
なんば線開業を出汁にこれみよがしに首都圏の特集を抱き合わせるファンもどうかと思うがｗ
また一人、編集さんが…
今回gdgdな副都心線直通の特集記事を書いたのはファンのほうなんだが。
なんば線が比較的順調だからって僻むな上京人ｗｗｗ
なんば線が比較的順調だからって僻むな上京人ｗｗｗ
792 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 12:53:20 ID:cAhZPcul0
なんば線の追跡記事でのオリックス球団の誘客の件、もう少し旧近鉄ファン感情に配慮した書き方にしたほうがよかったと思うぞ。
793 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 23:27:41 ID:4Deh/b4BO
無神経で他者への配慮が全くないのは、ＲＪ社の十八番！
焼き豚への配慮などどうでもよい
795 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 13:01:12 ID:N5U+x2JEO
南豚時への配慮などどうでもよい。
796 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 13:02:15 ID:aAtfaB5y0
ヲタ徘徊、車番メモと言う悪しき風習を生み出した糞企画。
797 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 23:36:59 ID:TZjPLxzC0
訃報を載せなくなったのは、宮原編集長の方針じゃない？
なんか宮原編集長ってドライというか、感傷的な部分を切り捨てようという性格の人
なのではないかという気がする。
「乗務員室」でも常磐線の批判ばっかり書いてたし。
（その「乗務員室」も廃止してしまったし。）
竹島編集長は確かに独裁者タイプではあったけど、
鉄道の持つロマンを伝えようとする姿は伝わってきた。
宮原編集長は逆にそういう部分を「感傷」として切り捨てようとしているように見える。
なんか宮原編集長ってドライというか、感傷的な部分を切り捨てようという性格の人
なのではないかという気がする。
「乗務員室」でも常磐線の批判ばっかり書いてたし。
（その「乗務員室」も廃止してしまったし。）
竹島編集長は確かに独裁者タイプではあったけど、
鉄道の持つロマンを伝えようとする姿は伝わってきた。
宮原編集長は逆にそういう部分を「感傷」として切り捨てようとしているように見える。
798 ：名無しでGO!：2009/04/26(日) 06:58:56 ID:HxjArGXm0
>>797
「乗務員室」廃止の時、宮原編集長いわく「これからはネットでお楽しみください」
ということで、ＲＪ社公式ＨＰに「取材・編集日記」という代替コーナーができたが、
２～３の編集部員が時々思い出したように書き込むだけで、とても「お楽しみ」とは
言えない代物になり下がっていた。その数少ない書き込みも昨年10月をもって途絶え
ているので、もうコーナー自体をやめてしまったんだろう。
このほかにも、公式ＨＰは辛うじて最新号の内容のみ毎月更新しているが、そのほかの
コンテンツは編集長のブログをはじめ、もうずーーーーーっと更新されていない。
「ホームページが更新されない」のは、「危ない、潰れそうな」会社を見極める際の、
特徴的な判断材料だと聞いたことがあるんだが・・・。
「乗務員室」廃止の時、宮原編集長いわく「これからはネットでお楽しみください」
ということで、ＲＪ社公式ＨＰに「取材・編集日記」という代替コーナーができたが、
２～３の編集部員が時々思い出したように書き込むだけで、とても「お楽しみ」とは
言えない代物になり下がっていた。その数少ない書き込みも昨年10月をもって途絶え
ているので、もうコーナー自体をやめてしまったんだろう。
このほかにも、公式ＨＰは辛うじて最新号の内容のみ毎月更新しているが、そのほかの
コンテンツは編集長のブログをはじめ、もうずーーーーーっと更新されていない。
「ホームページが更新されない」のは、「危ない、潰れそうな」会社を見極める際の、
特徴的な判断材料だと聞いたことがあるんだが・・・。
８００ｇｅｔ！
801 ：名無しでGO!：2009/05/01(金) 05:31:55 ID:rZ0Sp7c90
>>797
以前は鉄道趣味界の重鎮（本島三良氏、高田隆雄氏、宮脇俊三氏など）、ＲＪ社
に貢献した人物（江坂光守氏、関沢新一氏など）が亡くなると、きちんと訃報を
掲載し、哀悼の意を表していたんですがね・・・。
まぁ訃報掲載取りやめというのも、個人的には感心しませんが会社の方針だという
ならとやかく申しません。その代わり、きちんと筋は通してくださいね。遠くない
将来に訪れるはずの、「レイルウェイ・ライター氏」のＸデーに限って哀悼の意を
表す・・・なんてことはされませんように。
以前は鉄道趣味界の重鎮（本島三良氏、高田隆雄氏、宮脇俊三氏など）、ＲＪ社
に貢献した人物（江坂光守氏、関沢新一氏など）が亡くなると、きちんと訃報を
掲載し、哀悼の意を表していたんですがね・・・。
まぁ訃報掲載取りやめというのも、個人的には感心しませんが会社の方針だという
ならとやかく申しません。その代わり、きちんと筋は通してくださいね。遠くない
将来に訪れるはずの、「レイルウェイ・ライター氏」のＸデーに限って哀悼の意を
表す・・・なんてことはされませんように。
802 ：名無しでGO!：2009/05/01(金) 09:39:45 ID:s9wTVC890
訃報なんて尻尾のページに2，3行入れるぐらいその気になれば
いくらでもできる。それをやらないのはおかしくなってる証拠で長くあるまい。
いくらでもできる。それをやらないのはおかしくなってる証拠で長くあるまい。
803 ：名無しでGO!：2009/05/01(金) 12:01:00 ID:sohDlq7DO
804 ：名無しでGO!：2009/05/01(金) 12:02:55 ID:sohDlq7DO
805 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 14:33:27 ID:oQbBp0530
最近のRJ誌は外人がやってるの？特亜系みたいな安かろう悪かろうの
クオリティ無視な気がする。ｗ
クオリティ無視な気がする。ｗ
806 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 23:38:22 ID:kKPmfBAcO
>>805
編集長が高卒ですから…
編集長が高卒ですから…
807 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 11:29:29 ID:7TQxlKHj0
>>806
だから高学歴の取り巻きの多い種村先生を？？？
だから高学歴の取り巻きの多い種村先生を？？？
808 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 17:47:26 ID:RMrLurbt0
ジャーナルの編集長高卒なの？
809 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 18:31:57 ID:Y+2iWjbG0
>>808
今までのＲＪ、タビテツの記事で、「1974年入社」、「1984年には31歳」という
ことがわかっている。すなわち21歳でＲＪ社に入ったので、大学は卒業していな
いと思われ。
かつて、ＲＪ誌の「乗務員室」に、鹿児島大学受験のため急行＜しろやま＞に乗っ
たエピソードを書いていたが、入試の結果には触れてなかったから、おそらく落ち
たんだろう。
今までのＲＪ、タビテツの記事で、「1974年入社」、「1984年には31歳」という
ことがわかっている。すなわち21歳でＲＪ社に入ったので、大学は卒業していな
いと思われ。
かつて、ＲＪ誌の「乗務員室」に、鹿児島大学受験のため急行＜しろやま＞に乗っ
たエピソードを書いていたが、入試の結果には触れてなかったから、おそらく落ち
たんだろう。
810 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 21:19:03 ID:JKZ9h5DaO
811 ：名無しでＧＯ！：2009/05/04(月) 22:14:32 ID:w1YjLWgY0
＞808、809
ミヤハラ編集長は確かに74年頃にアルバイトのような形で入り、しばらくして
正社員？になった。竹島の茶坊主のような存在だった。大学はでていないはず
だが、鹿児島大学云々の記事を「乗務員室」に書いているのは、今でも相当
大卒者に対するコンプレックスがあるのだろう。
竹島御大と違うのは、鉄道友の会はじめ鉄道趣味界とのつながりがまったく
ないこと。これがＲＪの最大の弱点。かつて竹島は「本誌は鉄道趣味誌ではない」と
豪語していたが、マニアを低く見たツケが回ってきているのだよ。
ツチヤとかゴトウ（これは編集部員のペンネームの可能性もあるが）
とかいうフリーライター？に書かせているが、こいつらは何者かね。しかも
歴史的なことをまったく知らないね。
ミヤハラ編集長は確かに74年頃にアルバイトのような形で入り、しばらくして
正社員？になった。竹島の茶坊主のような存在だった。大学はでていないはず
だが、鹿児島大学云々の記事を「乗務員室」に書いているのは、今でも相当
大卒者に対するコンプレックスがあるのだろう。
竹島御大と違うのは、鉄道友の会はじめ鉄道趣味界とのつながりがまったく
ないこと。これがＲＪの最大の弱点。かつて竹島は「本誌は鉄道趣味誌ではない」と
豪語していたが、マニアを低く見たツケが回ってきているのだよ。
ツチヤとかゴトウ（これは編集部員のペンネームの可能性もあるが）
とかいうフリーライター？に書かせているが、こいつらは何者かね。しかも
歴史的なことをまったく知らないね。
812 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 01:02:32 ID:4zt2DOY90
俺は宮原さん好きだけどな。。。
編集者の学歴とか私生活なんかどうでもいい。
まともな記事、読める記事を書け。ただそれだけがRJに足りない。
まともな記事、読める記事を書け。ただそれだけがRJに足りない。
814 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 09:35:28 ID:I7sVITIvO
種村先生の取り巻きのように、勉強と鉄道趣味を見事に両立させている人だっているわけだが。
外国人のみでは立ち入り禁止なのに、きちんとガイドを手配しないで旅順を場当たり的に巡るという中国の法遵守スレスレかアウトの記事を載せていいのか？
816 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 20:05:31 ID:l0+EJo0M0
中国は法治国家じゃないから無問題。
>>814
それ、笑う所か？
それ、笑う所か？
818 ：ひらがなでスマヌ：2009/05/06(水) 22:49:19 ID:PuAu6xOD0
>>811
キュホージえきの、
れきしを、
ふれていなかったね。
シンミサトみたいな
えきなのに…。
かつてはチョンコウしか、
とまらないのが、
いまや、カイソクていしゃ、
くらい、ぶんに、のせてよ。
キュホージえきの、
れきしを、
ふれていなかったね。
シンミサトみたいな
えきなのに…。
かつてはチョンコウしか、
とまらないのが、
いまや、カイソクていしゃ、
くらい、ぶんに、のせてよ。
819 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 08:33:29 ID:HV08uDWvO
種村先生のお取り巻きは高学歴揃いですよ。
820 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 13:38:12 ID:PX5W8/du0
列車じゃなくてヲタの一日を追跡しろ
821 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 17:08:37 ID:5u5By0sF0
俺前々からこの「列車追跡」って言葉に違和感感じていたんだよね。
だって、あれ「同乗」取材であって、決して列車の後を追って「追跡」してるわけでも何でもない。
昔の例で恐縮だが、たとえば1レのさくらを追跡するなら、後続のはやぶさとかみずほあたりに
乗って、さくらの後を追っかけるべきだ。そして追跡中名古屋とかについたら
ホームにいる人に「ちょっと前にさくらという列車が通過したはずなんだが?」と
目撃証言をたどっていったりするのが本当の追跡だろう。
だって、あれ「同乗」取材であって、決して列車の後を追って「追跡」してるわけでも何でもない。
昔の例で恐縮だが、たとえば1レのさくらを追跡するなら、後続のはやぶさとかみずほあたりに
乗って、さくらの後を追っかけるべきだ。そして追跡中名古屋とかについたら
ホームにいる人に「ちょっと前にさくらという列車が通過したはずなんだが?」と
目撃証言をたどっていったりするのが本当の追跡だろう。
822 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 22:51:13 ID:bcY924QoO
>>819
種村先生自体がイカれてますが、何か？
種村先生自体がイカれてますが、何か？
823 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 07:54:44 ID:P5u6bfjR0
>>821
別に俺はそうは思わんがなあ。後ろから追いかけるだけが追跡ってもんでもあるまいがな。
別に俺はそうは思わんがなあ。後ろから追いかけるだけが追跡ってもんでもあるまいがな。
824 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 22:41:03 ID:vkCLtt+eO
>>799下
Ｍさんって誰？
Ｍさんって誰？
825 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 22:46:54 ID:s7VH7NgJO
826 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 23:14:10 ID:oTOwIvKwO
漏れが前持ってた鉄道ジャーナルの96年3月号(だっけ？)の列車追跡シリーズは165系時代の大垣夜行(東京→大垣)だったぞ
今や165系は懐かしの存在になっちゃったなぁ この板の「この列車どんな人が使ってるの？」スレでネタになってる列車とか
追跡すればウケよくなるんでは またサイバーノリホスレみたく人員報告があっても面白そうだな
今や165系は懐かしの存在になっちゃったなぁ この板の「この列車どんな人が使ってるの？」スレでネタになってる列車とか
追跡すればウケよくなるんでは またサイバーノリホスレみたく人員報告があっても面白そうだな
827 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 00:09:02 ID:kPm57ngXO
昔のジャーナルは読む所や読み応えがあったが今はないから。
828 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 00:12:35 ID:CVuv+sG00
>>825
バッファローズやない、バファローズだ！！
バッファローズやない、バファローズだ！！
829 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 07:02:17 ID:s08hZijW0
ジャーナルは記事が全体的に愚痴っぽいから嫌だ
不満はわかるけど、もうちょっと素直に旅の楽しさを伝えられないの？って思う
ジャーナリストだから、批判的なことも書かなきゃっていう意識でもあんのかね
不満はわかるけど、もうちょっと素直に旅の楽しさを伝えられないの？って思う
ジャーナリストだから、批判的なことも書かなきゃっていう意識でもあんのかね
831 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 09:15:56 ID:CTp5leOfO
ジャーナルは、佐藤だの鈴木を早く切れ。そして「乗務員室」編集後記を復活せい。正直、ジャーナルも長いことなかろう。
832 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 10:22:58 ID:LF3ClHnGO
833 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 12:24:38 ID:GuR7VCEWO
さて、明後日には本屋で電波ウォッチングでもするか・・・
834 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 12:47:15 ID:Sw6ulqXm0
もう２０年近く買ってないけど、列車追跡ってなくなったの？
知らなかった。
しかしＲＪって余計なお世話な事ばかり、鉄道会社に提案してるよ。
それに気が付いて買わなくなった。
知らなかった。
しかしＲＪって余計なお世話な事ばかり、鉄道会社に提案してるよ。
それに気が付いて買わなくなった。
真島満秀氏の訃報に哀悼の意を表したかどうか？
>>834
>列車追跡ってなくなったの？
なくなったというより、“できなくなった”んだろう。
最新号でも＜ＳＬ人吉＞＜やまぐち＞＜パレオエクスプレス＞のルポが載っている
けど、営業運転中の車内写真はじめ、ホームや駅舎周辺での乗客の様子がわかる
写真も、遠景で撮ったものがいくつかあるだけで基本的には全くナシ。
乗客や乗務員、駅員などの「生の声」も一切なく、ようするに「鉄道会社の作成した
パンフレット」に、鉄ヲタが少々感想を付け加えただけ、というシロモノ。
「肖像権」、「個人情報保護」がうるさくなって、その辺りには触れないように取材
している（おそらく、そうでなければ鉄道会社の取材許可が下りない）んだと思われ
るが、「列車追跡」にあった臨場感はまったく無くなり、本当につまらなくなった。
こんなにつまらないのならそろそろ見限ろうかな…と思っているが、ガキの頃から一号
も欠かさず買っているので、惰性で発売日には本屋へ行き、つい買っちまうんだが…。
>>835
>真島満秀氏の訃報に哀悼の意を表したかどうか？
先月号に掲載されていなかったので、もしかしたら今月号に…と思いつつページ
をめくったが、どこにもありませんでした。
ＲＪ社って、本当に冷たい会社になってしまったな。
>列車追跡ってなくなったの？
なくなったというより、“できなくなった”んだろう。
最新号でも＜ＳＬ人吉＞＜やまぐち＞＜パレオエクスプレス＞のルポが載っている
けど、営業運転中の車内写真はじめ、ホームや駅舎周辺での乗客の様子がわかる
写真も、遠景で撮ったものがいくつかあるだけで基本的には全くナシ。
乗客や乗務員、駅員などの「生の声」も一切なく、ようするに「鉄道会社の作成した
パンフレット」に、鉄ヲタが少々感想を付け加えただけ、というシロモノ。
「肖像権」、「個人情報保護」がうるさくなって、その辺りには触れないように取材
している（おそらく、そうでなければ鉄道会社の取材許可が下りない）んだと思われ
るが、「列車追跡」にあった臨場感はまったく無くなり、本当につまらなくなった。
こんなにつまらないのならそろそろ見限ろうかな…と思っているが、ガキの頃から一号
も欠かさず買っているので、惰性で発売日には本屋へ行き、つい買っちまうんだが…。
>>835
>真島満秀氏の訃報に哀悼の意を表したかどうか？
先月号に掲載されていなかったので、もしかしたら今月号に…と思いつつページ
をめくったが、どこにもありませんでした。
ＲＪ社って、本当に冷たい会社になってしまったな。
837 ：名無しでＧＯ！：2009/05/24(日) 22:09:25 ID:AtfzKvhO0
RJ今月号の目次を見て驚いた。編集スタッフからミウラ編集部員が消えている。
そのかわりイトウ氏の名前が。イトウは確か旅鉄担当だったような。
ミウラ氏はリストラされたのか？かわいそう。この人は編集補記欄があったころ
「瀧」の名で書いていた。大瀧詠一の大ファンで思いではモノクロームなどと
書いていた。ミウラ氏が81年頃のRJに書いた東武DRCの追跡ルポは軽妙洒脱な文章
だった。ミヤハラにはこんな文書書けまい。
辞めるべき、リストラされるべきはミヤハラ編集長なのだ。こんなことでは
RJの将来も長くないね。
そのかわりイトウ氏の名前が。イトウは確か旅鉄担当だったような。
ミウラ氏はリストラされたのか？かわいそう。この人は編集補記欄があったころ
「瀧」の名で書いていた。大瀧詠一の大ファンで思いではモノクロームなどと
書いていた。ミウラ氏が81年頃のRJに書いた東武DRCの追跡ルポは軽妙洒脱な文章
だった。ミヤハラにはこんな文書書けまい。
辞めるべき、リストラされるべきはミヤハラ編集長なのだ。こんなことでは
RJの将来も長くないね。
>>837
漏れも（瀧）氏の名前が消えているのに気づいた。
氏は勤続30年くらいだったと思うが・・・
昔は「列車追跡」をよく書いていて、「はつかり、がっかり、ハザばっかり」
の名文句を残した＜はつかり51号＞のルポ、車内で天理教の団体さんとの宴会
が盛り上がった「ネイビーブルーはもう輝かない―急行＜くにさき＞」のルポ
など、今も印象に残っている。
まぁ、タビテツ休刊したんだから、単純に考えて編集部員は半分で良いことに
なり、余剰人員は遊ばせておくわけにはいかないからリストラ、ってことにな
ったんだと推察する（50代半ばのミウラ氏より、まだ40代のイトウ氏を残した
方が良い、という判断だろう）が、惜しい人材を辞めさせてしまったものだ…。
漏れも（瀧）氏の名前が消えているのに気づいた。
氏は勤続30年くらいだったと思うが・・・
昔は「列車追跡」をよく書いていて、「はつかり、がっかり、ハザばっかり」
の名文句を残した＜はつかり51号＞のルポ、車内で天理教の団体さんとの宴会
が盛り上がった「ネイビーブルーはもう輝かない―急行＜くにさき＞」のルポ
など、今も印象に残っている。
まぁ、タビテツ休刊したんだから、単純に考えて編集部員は半分で良いことに
なり、余剰人員は遊ばせておくわけにはいかないからリストラ、ってことにな
ったんだと推察する（50代半ばのミウラ氏より、まだ40代のイトウ氏を残した
方が良い、という判断だろう）が、惜しい人材を辞めさせてしまったものだ…。
決め付けるのはよくないよ。
840 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 11:00:05 ID:efxM7iLxO
RJが死亡寸前と言われながら、今でも生き残っているのは、それだけ購入者がいるということでは？
ま、こんな下流雑誌が売れていることが、日本の鉄道趣味のレベルを表しているというものだ。
ま、こんな下流雑誌が売れていることが、日本の鉄道趣味のレベルを表しているというものだ。
841 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 21:48:44 ID:s5qmarD10
>>838
ひと頃のＲＪのルポにはモノクラスマンセー、等級格差反対の流れがあったから、がっかり、ハザばっかりという感覚は読んでいて嬉しかったな。
ひと頃のＲＪのルポにはモノクラスマンセー、等級格差反対の流れがあったから、がっかり、ハザばっかりという感覚は読んでいて嬉しかったな。
842 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 14:13:21 ID:Ao896keY0
三浦は他の部署に移っただけじゃないか？
現編集部にも元営業部門の人はいるし。
現編集部にも元営業部門の人はいるし。
843 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 16:16:42 ID:pf+pf5YZO
844 ：名無しでＧＯ！：2009/05/28(木) 22:42:08 ID:RRujBnNZ0
RJもつまらなくなった、というより平板な内容。列車追跡も乗客の顔を写さないように
しないといけないとか制約が多すぎるのだろう。以前のRJで竹島が乗客の写真を載せる
なら「モデル」を乗せて、それを撮ってくれとJRに言われた、とあった。
単なる乗車記なら他誌にも載っている。RJらしさを出すことがむづかしくなって
いるのだろう。でも、RJがつぶれたら撮影をセンセーショナルにあおる鉄ファンや
レーマガだけ（まあ鉄ピクは別にして）でつまらなくなるね。
しないといけないとか制約が多すぎるのだろう。以前のRJで竹島が乗客の写真を載せる
なら「モデル」を乗せて、それを撮ってくれとJRに言われた、とあった。
単なる乗車記なら他誌にも載っている。RJらしさを出すことがむづかしくなって
いるのだろう。でも、RJがつぶれたら撮影をセンセーショナルにあおる鉄ファンや
レーマガだけ（まあ鉄ピクは別にして）でつまらなくなるね。
845 ：名無しでＧＯ！：2009/05/28(木) 22:42:53 ID:RRujBnNZ0
RJもつまらなくなった、というより平板な内容。列車追跡も乗客の顔を写さないように
しないといけないとか制約が多すぎるのだろう。以前のRJで竹島が乗客の写真を載せる
なら「モデル」を乗せて、それを撮ってくれとJRに言われた、とあった。
単なる乗車記なら他誌にも載っている。RJらしさを出すことがむづかしくなって
いるのだろう。でも、RJがつぶれたら撮影をセンセーショナルにあおる鉄ファンや
レーマガだけ（まあ鉄ピクは別にして）でつまらなくなるね。
しないといけないとか制約が多すぎるのだろう。以前のRJで竹島が乗客の写真を載せる
なら「モデル」を乗せて、それを撮ってくれとJRに言われた、とあった。
単なる乗車記なら他誌にも載っている。RJらしさを出すことがむづかしくなって
いるのだろう。でも、RJがつぶれたら撮影をセンセーショナルにあおる鉄ファンや
レーマガだけ（まあ鉄ピクは別にして）でつまらなくなるね。
846 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 05:45:30 ID:/KgSoQ5VO
金令木文彦のグチコラム。精神的に大人だったら、ちょっと考えれば理由わかるだろ！
日本を代表するトヨタのために自民党政権は動いてるわけ。
エコなんて、左翼が日本を弱体化させるための妄言なんだから額面どおり受取る奴がヴァカ
日本を代表するトヨタのために自民党政権は動いてるわけ。
エコなんて、左翼が日本を弱体化させるための妄言なんだから額面どおり受取る奴がヴァカ
847 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 15:20:00 ID:rj/8zQ08O
>>846
鉄道「ジャーナル」と言ったって、編集者やライターは単なる鉄ヲタw
鉄ヲタの戯言を、正論であると錯覚させるためにジャーナリズムを名乗ってるだけww
朝日同様、情報網の進化によって偽善や欺瞞がバレて、誰も相手にしなくなったwww
鉄道「ジャーナル」と言ったって、編集者やライターは単なる鉄ヲタw
鉄ヲタの戯言を、正論であると錯覚させるためにジャーナリズムを名乗ってるだけww
朝日同様、情報網の進化によって偽善や欺瞞がバレて、誰も相手にしなくなったwww
849 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 22:01:59 ID:ckNqL/JC0
850 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 23:19:58 ID:IsqmMknHO
いつからだろうね？
まともな物書きを愚痴と決めつけるような風潮が現れたのは。
まともな物書きを愚痴と決めつけるような風潮が現れたのは。
国鉄分割民営化とともに終わったよな、この雑誌。
国鉄時代は言いたい放題民営化後の鉄道の理想像とか描いてたけど、
実際の世界は、自らの売りであった列車追跡すらろくにできないんじがらめな取材制限と
列車追跡をする価値のあった列車が次々と廃止になっていく暗黒の世界だった。
今のJR各社はもちろん、国鉄時代のように好き勝手暗部を暴くことなど許してくれない。
所詮、国鉄におんぶだっこだっただけの雑誌。コネも分割民営化で相当失ったし。
国鉄時代は言いたい放題民営化後の鉄道の理想像とか描いてたけど、
実際の世界は、自らの売りであった列車追跡すらろくにできないんじがらめな取材制限と
列車追跡をする価値のあった列車が次々と廃止になっていく暗黒の世界だった。
今のJR各社はもちろん、国鉄時代のように好き勝手暗部を暴くことなど許してくれない。
所詮、国鉄におんぶだっこだっただけの雑誌。コネも分割民営化で相当失ったし。
852 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 09:11:27 ID:9MMfIYVf0
>851
同意だな。>848には90年代よりも、80年代のジャーナルこそ読んでみるのをお勧めする。
同意だな。>848には90年代よりも、80年代のジャーナルこそ読んでみるのをお勧めする。
853 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 10:05:13 ID:el14DuPH0
>>821
噴いた
噴いた
>>852
90年代「までの」と書いてますが。
90年代「までの」と書いてますが。
ついでに。
列車追跡にしても、レベルが急速に落ちたのは90年代後半からだと思う。
70・80年代の列車追跡を、読まれたことがあるかどうかはわからないが、
玉石混交だったように思う。（取材者によって文章が明らかに違うし、
エッセイ風の旅鉄みたいなのもあったし）。
「列車追跡」としえ安定してきたのが80年代後半～90年代にかけてだと思う。
（ただし、こればかりは個人の感性によるので、何ともいえない）。
列車追跡にしても、レベルが急速に落ちたのは90年代後半からだと思う。
70・80年代の列車追跡を、読まれたことがあるかどうかはわからないが、
玉石混交だったように思う。（取材者によって文章が明らかに違うし、
エッセイ風の旅鉄みたいなのもあったし）。
「列車追跡」としえ安定してきたのが80年代後半～90年代にかけてだと思う。
（ただし、こればかりは個人の感性によるので、何ともいえない）。
>>850
連投で申し訳ないが、「国鉄時代に好き勝手暗部を暴くこと」なんて
してたっけ？ローカル線に対する批判などはあったけど、「国鉄」本体の
「暗部」を暴く、ということはあまりなかったように思うのだが。
連投で申し訳ないが、「国鉄時代に好き勝手暗部を暴くこと」なんて
してたっけ？ローカル線に対する批判などはあったけど、「国鉄」本体の
「暗部」を暴く、ということはあまりなかったように思うのだが。
857 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 21:49:11 ID:w+4pwsMT0
そりゃあ当たり前だろう。鉄道のファンである読者が鉄道批判を受け入れるはずがないのだから、編集者はそれに則った編集をするしかない。
例え批判的な意見の方が正しくてもファンがそれを受け入れないのは、小室や草薙の例を見ても分かる通り。
例え批判的な意見の方が正しくてもファンがそれを受け入れないのは、小室や草薙の例を見ても分かる通り。
テレビ界の凋落と軌を一にしているように見える。
ジャに限らずファあたりも。
アナログマなピクはその点さすがにしっかりしている。
ジャに限らずファあたりも。
アナログマなピクはその点さすがにしっかりしている。
>>856
確かに、国鉄の暗部を記事にすることはあっても、ジャ自らがスクープを暴くことはなかったね。
他のマスコミが国鉄叩き一色だったから、それに乗じて一緒に叩いただけ。
思い返せば、当時から既に大した内容はなかったのかもしれない。
タブレットなんか、今じゃ２ちゃんでも袋叩きになるようなむちゃくちゃな妄想ばっかりだし。
>>857
不思議なのは、分割民営化後のJRを叩くことは全くなくなったこと。
国鉄時代の諸問題は全て解決してしまったことになってる。
分割民営化当時はそんな状態だったかもしれないけど、
時が経ってずいぶん状況は変化してるのだが。
確かに、国鉄の暗部を記事にすることはあっても、ジャ自らがスクープを暴くことはなかったね。
他のマスコミが国鉄叩き一色だったから、それに乗じて一緒に叩いただけ。
思い返せば、当時から既に大した内容はなかったのかもしれない。
タブレットなんか、今じゃ２ちゃんでも袋叩きになるようなむちゃくちゃな妄想ばっかりだし。
>>857
不思議なのは、分割民営化後のJRを叩くことは全くなくなったこと。
国鉄時代の諸問題は全て解決してしまったことになってる。
分割民営化当時はそんな状態だったかもしれないけど、
時が経ってずいぶん状況は変化してるのだが。
>>857
国鉄時代でも、特急短編成化に伴う座席減問題など、結構批判を
してるけど。80年代のジャーナル、読んだことありますか？
>>859
「批判する」と「叩く」は違うような気がする。
上記のような「批判」はあったけど、感情的に「叩く」ことはなかったような。
ただ、確かに今のジャーナル、批判しないよね。
前も書いたけど「新快速が速い、便利」を褒め称えるだけで、その奥にあるもの
（なぜ「速く」なければならないのか、など）の分析がないね。
国鉄時代でも、特急短編成化に伴う座席減問題など、結構批判を
してるけど。80年代のジャーナル、読んだことありますか？
>>859
「批判する」と「叩く」は違うような気がする。
上記のような「批判」はあったけど、感情的に「叩く」ことはなかったような。
ただ、確かに今のジャーナル、批判しないよね。
前も書いたけど「新快速が速い、便利」を褒め称えるだけで、その奥にあるもの
（なぜ「速く」なければならないのか、など）の分析がないね。
861 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 11:42:28 ID:ZIqKcnl30
>>858
ピクは現場のプロも読んでると聞いたけどな。あれは業界誌って位置付けで良いと思う。
ピクは現場のプロも読んでると聞いたけどな。あれは業界誌って位置付けで良いと思う。
862 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 12:24:10 ID:PLlgWGzqO
なぜ速くならなければならないか、の冷静で客観的な分析は必要だよね。
尼崎の事故の直後なんて、「儲けのため」なんていう頓珍漢な論調がまかり通っていたのだから。
尼崎の事故の直後なんて、「儲けのため」なんていう頓珍漢な論調がまかり通っていたのだから。
>>862
「儲けのため」には間違いないけど、では何でそこまでして競合他社に
打ち勝って、「儲けのため」に速く走らなければならなかったのか、
という踏み込みがまったくないよね。
技術的な側面は昔から専門家に丸投げだったけど、そういう側面に関しては
国鉄時代～JR初期にかけては、結構いい分析してたのにね。
「儲けのため」には間違いないけど、では何でそこまでして競合他社に
打ち勝って、「儲けのため」に速く走らなければならなかったのか、
という踏み込みがまったくないよね。
技術的な側面は昔から専門家に丸投げだったけど、そういう側面に関しては
国鉄時代～JR初期にかけては、結構いい分析してたのにね。
864 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 21:15:18 ID:PLlgWGzqO
「儲けのため」というのは筋違いだろ。
865 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 22:52:37 ID:MNU0HLRk0
>>863
膨大な旧国鉄債務の返済及び沿線自治体に対しての公益のためだよね。そこのところがもっと知られたら、尼崎の事故のあとだってあんなにＪＲ西日本が責められることはなかったと思う。むしろ同情されてしかるべき問題だよね。
特に1998年の追加負担強要はＪＲを徹底的なまでに追い詰めた。
膨大な旧国鉄債務の返済及び沿線自治体に対しての公益のためだよね。そこのところがもっと知られたら、尼崎の事故のあとだってあんなにＪＲ西日本が責められることはなかったと思う。むしろ同情されてしかるべき問題だよね。
特に1998年の追加負担強要はＪＲを徹底的なまでに追い詰めた。
>>865
そういう構造的問題を無視して、単に「新快速速いぞ！」というだけでは
ブログでも問題ないわけで、その点の分析がないところがジャーナルの
今の問題点かな、と思う。
別にマニアックな視点を求めてるのではなく、そういう学究的な視点って
必要だし、ニーズはあると思うのだが、今のままだとブログの方がましだね。
そういう構造的問題を無視して、単に「新快速速いぞ！」というだけでは
ブログでも問題ないわけで、その点の分析がないところがジャーナルの
今の問題点かな、と思う。
別にマニアックな視点を求めてるのではなく、そういう学究的な視点って
必要だし、ニーズはあると思うのだが、今のままだとブログの方がましだね。
868 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 12:33:27 ID:pZXi6csO0
>>856
昔は職場の宿直時の飲酒とか、ヤミ労使協定とか、いろいろ職場の暗部も書いていた。
ネットのない時代、ほんとうに興味深く読んだもんだけどなあ。
いまも労組の内部抗争とか、一部の会社で労働基準法違反が行なわれ労基署が介入したとか、かつてのRJの得意分野のはずのネタはあるんだけど･･･
昔は職場の宿直時の飲酒とか、ヤミ労使協定とか、いろいろ職場の暗部も書いていた。
ネットのない時代、ほんとうに興味深く読んだもんだけどなあ。
いまも労組の内部抗争とか、一部の会社で労働基準法違反が行なわれ労基署が介入したとか、かつてのRJの得意分野のはずのネタはあるんだけど･･･
話蒸し返して悪いが、2001年8月号を境に、俺のジャーナルへの評価は変わった。
国鉄時代種氏のＲＪ追跡ルポには
「乗客専務の○○さん以下３人の乗務員は全員国労の所属で…」とか、
「当時△△駅助役だった××さんは、今でもマル生運動の在り方は間違っていなかった、と語る」
などといった記述がしょっちゅう出てきた。
「乗客専務の○○さん以下３人の乗務員は全員国労の所属で…」とか、
「当時△△駅助役だった××さんは、今でもマル生運動の在り方は間違っていなかった、と語る」
などといった記述がしょっちゅう出てきた。
>>869 何があったっけ？
872 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 21:06:28 ID:kVuj/VK+0
追跡が無くなったのっていつ？
手元にあるのパッと見たら
98年10月には北斗星4号があったけど99年6月は無かった
手元にあるのパッと見たら
98年10月には北斗星4号があったけど99年6月は無かった
873 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 00:29:59 ID:p5m+WQmU0
「私達は少人数で限界ギリギリでやってます。だから至らぬ点を感じるかもしれないけど認めてよ！」
みたいな泣き言を後記で書いてあるのを見たときも随分萎えた。
こんなことを言うようなら、マジでもうやめろよとしか思えなかった。
プロとして恥ずかしすぎるだろ、こんなの。
みたいな泣き言を後記で書いてあるのを見たときも随分萎えた。
こんなことを言うようなら、マジでもうやめろよとしか思えなかった。
プロとして恥ずかしすぎるだろ、こんなの。
>>874
他でも書いたけど、以前編集後記で、「○○と△△は、編集部で１・２を
争う遠距離通勤だが、私が帰るように言っても夜11時過ぎまで残業している。
その努力の成果も感じて下さい」みたいなことかいてて、なんだかな、と
思った覚えがある。
他でも書いたけど、以前編集後記で、「○○と△△は、編集部で１・２を
争う遠距離通勤だが、私が帰るように言っても夜11時過ぎまで残業している。
その努力の成果も感じて下さい」みたいなことかいてて、なんだかな、と
思った覚えがある。
877 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 13:55:24 ID:68TpAaL80
気に入らないなら読むな発言はいつごろだったっけ？
>>877
従軍慰安婦問題の後だから、2001年8月号（No.418）の後じゃないかな？
あれは後味悪かった。今でも論争のある問題に対して、なんて鉄道雑誌で
そんな問題読まなくちゃならないんだ、と思った。私は竹島氏の見解に反対はしないが、
それでもあの打ち切り方はないし、それならハナからそんな話だすな、と思ったよ。
従軍慰安婦問題の後だから、2001年8月号（No.418）の後じゃないかな？
あれは後味悪かった。今でも論争のある問題に対して、なんて鉄道雑誌で
そんな問題読まなくちゃならないんだ、と思った。私は竹島氏の見解に反対はしないが、
それでもあの打ち切り方はないし、それならハナからそんな話だすな、と思ったよ。
従軍慰安婦問題ということは、ここの編集長はサヨでしょうか？
鉄道ジャーナルは読んだことないし、鉄道ファンでもないのですが、
検索でこのスレにきたので、よく事情がつかめていないのですが、
雑誌の編集長（？）が誌面を私物化して左翼思想を蔓延させようと
しているなら、これは大問題だと思います。
鉄道ジャーナルは読んだことないし、鉄道ファンでもないのですが、
検索でこのスレにきたので、よく事情がつかめていないのですが、
雑誌の編集長（？）が誌面を私物化して左翼思想を蔓延させようと
しているなら、これは大問題だと思います。
880 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 22:19:49 ID:D4WGLlDm0
>879
くだんの2001年8月号をどっかの古本かバックナンバーで読んでくれ。サヨどころじゃない。
逆 だ よ 。
ひょっとして、釣りか？
くだんの2001年8月号をどっかの古本かバックナンバーで読んでくれ。サヨどころじゃない。
逆 だ よ 。
ひょっとして、釣りか？
882 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 22:38:57 ID:+b1nZbO40
>>879
とし、いくつですか？
とし、いくつですか？
883 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 22:40:55 ID:+b1nZbO40
戦前、朝鮮の学校に通っていたとき、朝鮮人の同級生に向かって
「朝鮮靴を履いてくるな！！」
と罵倒したことがあるって書いていたな＞ｹｹ島
「朝鮮靴を履いてくるな！！」
と罵倒したことがあるって書いていたな＞ｹｹ島
885 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 14:00:30 ID:M1f2s4IfO
早売りは今日？特集なんだっけ？
886 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 23:35:55 ID:3TLl+IMK0
>>878
そんなこんなの流れがあったところにちょうど911が発生したものだから、当時のネット界は紛糾したよな。
そんなこんなの流れがあったところにちょうど911が発生したものだから、当時のネット界は紛糾したよな。
887 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 04:30:20 ID:tyizFpZ50
>>879
ＳＬブーム（昭和４０年代）の頃に暴走してた撮り鉄って団塊だよ。
ＳＬブーム（昭和４０年代）の頃に暴走してた撮り鉄って団塊だよ。
888 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 11:18:44 ID:GHyWnjoa0
今ではすっかりおとなしくなって紳士になっているけどな。
889 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 06:51:24 ID:aOS9/iJlO
んで、今号の抜きどころのページはどこだ？
156ページ
東宝系劇場で公開のポケモンシリーズは無視ですか･･･
束企画も版権持ってるのに鉄道誌でスルー、おまけにジブリ持ち上げ杉。
こりゃダメだな。
東宝系劇場で公開のポケモンシリーズは無視ですか･･･
束企画も版権持ってるのに鉄道誌でスルー、おまけにジブリ持ち上げ杉。
こりゃダメだな。
891 ：名無しでＧＯ！：2009/06/27(土) 21:27:39 ID:auyiWnNd0
先日、吉川文夫さんを偲ぶ会が都内であったそうだ。その様子はレーマガ名取
の編集長敬白で6月7日あたりを見ればでてる。
その会には鉄ピクの編集長、鉄ファンの前編集長も来てたのに、RJからは編集部員
一人だけだったそうだ（名前はここでは書かない）
竹島もミヤハラも来なかったそうだ。RJには吉川さんもずいぶん書いていた。
RJ編集部も吉川さんにはずいぶん世話になってるはず。
それなのに、なぜ竹島もミヤハラも来ないのか。この鉄道趣味界を無視する
態度は異様としか言いようナシ。これでは、早くつぶれるね。でもそうなったら、
過去の写真（特に食堂車内とか、鉄道職員の仕事ぶりとか）は散逸するね。
そうなってもイヤだね。
の編集長敬白で6月7日あたりを見ればでてる。
その会には鉄ピクの編集長、鉄ファンの前編集長も来てたのに、RJからは編集部員
一人だけだったそうだ（名前はここでは書かない）
竹島もミヤハラも来なかったそうだ。RJには吉川さんもずいぶん書いていた。
RJ編集部も吉川さんにはずいぶん世話になってるはず。
それなのに、なぜ竹島もミヤハラも来ないのか。この鉄道趣味界を無視する
態度は異様としか言いようナシ。これでは、早くつぶれるね。でもそうなったら、
過去の写真（特に食堂車内とか、鉄道職員の仕事ぶりとか）は散逸するね。
そうなってもイヤだね。
たまたま日程合わずに欠席だったかもしれんのに何を必死になってるのだか
こういうことってなるべく日程の方を合わせるんじゃあないの？
誰も出席しないというのは考えられない。
誰も出席しないというのは考えられない。
894 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 20:02:37 ID:FM90iE+GO
ｹｹは隠居して毎日が日曜日状態なんだから、
欠席＝避けてると思われても仕方ないよな。
欠席＝避けてると思われても仕方ないよな。
895 ：名無しでGO!：2009/07/04(土) 10:09:08 ID:LD8jn8T90
人望なくて誰も日程を知らせてくれなかっただけ
896 ：名無しでGO!：2009/07/05(日) 22:11:19 ID:uxpezS7h0
<895
それはありえるw
それはありえるw
897 ：名無しでＧＯ！：2009/07/06(月) 22:14:19 ID:PgbLqNUn0
＞895、896
RJは鉄道趣味界とのつながりが極めて薄く、孤立してるようなものだから、
案内状が行かなかったこともありうる。
RJは鉄道趣味界とのつながりが極めて薄く、孤立してるようなものだから、
案内状が行かなかったこともありうる。
種村、外周ｺﾞｰﾙしてから入院しっ放しらしい。
種村があの世に逝けば、宮原編集長の勝ちが確定するなｗ
種村があの世に逝けば、宮原編集長の勝ちが確定するなｗ
899 ：名無しでGO!：2009/07/11(土) 17:59:01 ID:cP3TD1Xc0
種村がいなくなったら、それはそれでさびしいな。
ぬるぽ900
901 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 17:48:49 ID:5TlL5VSPO
YouTubeに鉄道ジャーナルＤＶＤがアップしてあった。
｢とき｣とか｢〇〇線｣とかたくさん。
おかげさまで鉄道ジャーナルＤＶＤを買わずにすみました。
｢とき｣とか｢〇〇線｣とかたくさん。
おかげさまで鉄道ジャーナルＤＶＤを買わずにすみました。
902 ：名無しでGO!：2009/07/13(月) 19:06:25 ID:pLAX2bHC0
ブルーレイでフルＨＤ対応にしてくれりゃ買うのになぁ。
確かにＤＶＤなんてyoutubeレベルだし・・・・
確かにＤＶＤなんてyoutubeレベルだし・・・・
903 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 10:57:37 ID:UsKGa+My0
you tubeレベル…
ようつべに失礼だろw
ようつべに失礼だろw
904 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 22:27:24 ID:58axD+eD0
>>21
ウルトラ遅レスだが、可愛いお姉ちゃん二人連れが食堂車が見つからない、
と涙目だったとかいう話が印象に残っている。
１４系座席車の昼行列車は好きだったなぁ。
ニセコと臨時すずらんぐらいしか乗ってないけど。
ウルトラ遅レスだが、可愛いお姉ちゃん二人連れが食堂車が見つからない、
と涙目だったとかいう話が印象に残っている。
１４系座席車の昼行列車は好きだったなぁ。
ニセコと臨時すずらんぐらいしか乗ってないけど。
バッタンと戻る簡易リクライニングシートが懐かしいな。
あれは夜行でしか乗ったことがねえ
あれは夜行でしか乗ったことがねえ
906 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 19:22:45 ID:jdpX3IdZ0
東北上越新幹線の東京延伸の時、速達列車の上野通過を非難していたのを見て失望した。
907 ：ひらがなでゴメン、：2009/07/21(火) 13:20:29 ID:FxW7oSNl0
>>897
きても「ケッセキ」
ゼニとジカンが、もったいない。
>>898
そのまえに、RJが「とおいせかい」に、
いくかもしれない。
クルメのビコムあたり、うけつがないかな？
DVDとマガジンの、メディアミックスを、
「てんかい」できるのに…。
きても「ケッセキ」
ゼニとジカンが、もったいない。
>>898
そのまえに、RJが「とおいせかい」に、
いくかもしれない。
クルメのビコムあたり、うけつがないかな？
DVDとマガジンの、メディアミックスを、
「てんかい」できるのに…。
908 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 08:57:15 ID:S4oJp5n8O
来月号はまた関西特集ですかw
910 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 19:17:55 ID:lNOLkWcl0
鉄道ピクトリアル 読者に現場などプロも多い業界誌。理系（工学技術系）、文系（鉄道史）、各種資料集的位置づけ
鉄道ファン 鉄道グラビア誌的位置づけ 保存版写真など
ダイヤ情報 臨時ヲタ、撮り鉄必携。ネットより情報は遅いがネットがカバーしない情報も稀に。詳細ダイヤと携帯に意味がある。
RM 上２つでカバーされないヲタ誌、コアな話題中心、雰囲気は同人誌に近い
鉄道ジャーナル 社会派？鉄道誌＝ニュース（各社公式HP、雑誌HP、BBSなどへ移行）、ドキュメンタリーレポート（ブログやyoutube等へ移行）
ーーーー＞ネットへ移行で役目終了
こうして比べてみると、RJは必然的に厳しくなる雑誌なんだな。
>>910
昔（90年代半ばまで）は、駅員やら現業の人間がジャーナル読んでた、って
結構あったみたいよ。今はどうか知らんが。
雑誌スレ、誰か何とかしてほしい・・・。まともに雑誌の話ひとつできん。
自演までする変な管理人みたいな奴はいるし。
昔（90年代半ばまで）は、駅員やら現業の人間がジャーナル読んでた、って
結構あったみたいよ。今はどうか知らんが。
雑誌スレ、誰か何とかしてほしい・・・。まともに雑誌の話ひとつできん。
自演までする変な管理人みたいな奴はいるし。
>911
しばらく放置プレー。それしかねえな。
しばらく放置プレー。それしかねえな。
913 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 03:21:46 ID:IyXE1FOx0
臨時板の毛虫もそうだけど、粘着系で荒らしまくる基地外が発生してる。鉄関連板を潰したい
連中による仕業なのか、単純に基地外や池沼が目をつけて、相手してもらいたいのか・・・・
連中による仕業なのか、単純に基地外や池沼が目をつけて、相手してもらいたいのか・・・・
914 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 07:07:55 ID:QlZPjzjI0
>>911
雑誌スレは変に叩きまくる香具師が常駐してるよね・・・
雑誌スレは変に叩きまくる香具師が常駐してるよね・・・
916 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 20:37:48 ID:PHlDYBwj0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241887657/782-784
782 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 10:00:36 ID:OMmM/FtR0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1200443599/911-913
911 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 21:22:55 ID:WUXooAzU0
雑誌スレ、誰か何とかしてほしい・・・。まともに雑誌の話ひとつできん。
自演までする変な管理人みたいな奴はいるし。
912 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 23:15:08 ID:O/jz3iB00
>911
しばらく放置プレー。それしかねえな。
913 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 03:21:46 ID:IyXE1FOx0
臨時板の毛虫もそうだけど、粘着系で荒らしまくる基地外が発生してる。鉄関連板を潰したい
連中による仕業なのか、単純に基地外や池沼が目をつけて、相手してもらいたいのか・・・・
783 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 10:06:07 ID:pMHRJINh0
いまだにRJを読んでる人たちに言われたくはないわなｗ
784 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 12:57:13 ID:HB9FuK3AO
そいつら、そのスレでもただグチってるだけで内容の話なんか全然してないんだなｗ
よっぽどかまってほしいんだろうか？
782 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 10:00:36 ID:OMmM/FtR0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1200443599/911-913
911 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 21:22:55 ID:WUXooAzU0
雑誌スレ、誰か何とかしてほしい・・・。まともに雑誌の話ひとつできん。
自演までする変な管理人みたいな奴はいるし。
912 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/25(土) 23:15:08 ID:O/jz3iB00
>911
しばらく放置プレー。それしかねえな。
913 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 03:21:46 ID:IyXE1FOx0
臨時板の毛虫もそうだけど、粘着系で荒らしまくる基地外が発生してる。鉄関連板を潰したい
連中による仕業なのか、単純に基地外や池沼が目をつけて、相手してもらいたいのか・・・・
783 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 10:06:07 ID:pMHRJINh0
いまだにRJを読んでる人たちに言われたくはないわなｗ
784 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/07/26(日) 12:57:13 ID:HB9FuK3AO
そいつら、そのスレでもただグチってるだけで内容の話なんか全然してないんだなｗ
よっぽどかまってほしいんだろうか？
917 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 21:24:23 ID:dcj3jmdS0
１９７０年以来欠かさず買っていましたが、今回から購入をやめました。
最近は２１日に惰性で買っていました。鉄道に対する情熱がわかなくなりました。
未成年のころ、新宿厚生年金会館だったと思いますが、映画くろがねの馬？の試写会楽しかった思い出。
今でも、その時頂いたメダル持ってますよ。あのころは定期購読するとカラー別刷りをおまけでくれた。
私は幼かったが皆さん若かった。 １９８０年だか大胆にも飛行機の表紙、でも良い特集でした。
どうも最近は・・・
最近は２１日に惰性で買っていました。鉄道に対する情熱がわかなくなりました。
未成年のころ、新宿厚生年金会館だったと思いますが、映画くろがねの馬？の試写会楽しかった思い出。
今でも、その時頂いたメダル持ってますよ。あのころは定期購読するとカラー別刷りをおまけでくれた。
私は幼かったが皆さん若かった。 １９８０年だか大胆にも飛行機の表紙、でも良い特集でした。
どうも最近は・・・
>>917
１９８０年のやつって、鉄道と飛行機の競合を取り上げたやつだよね。
「総合交通体系」って今こそ必要だと思うけど、もうジャーナルもする気
ないのかな・・・。
私は５年位前にジャーナル定期購読を中止して、ブックオフに出てたら買うように
してるよ。ただ、今のジャーナルに保存する価値を見出しえないから、
読んだらオクに出すけど。
１９８０年のやつって、鉄道と飛行機の競合を取り上げたやつだよね。
「総合交通体系」って今こそ必要だと思うけど、もうジャーナルもする気
ないのかな・・・。
私は５年位前にジャーナル定期購読を中止して、ブックオフに出てたら買うように
してるよ。ただ、今のジャーナルに保存する価値を見出しえないから、
読んだらオクに出すけど。
919 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 23:23:39 ID:gUgcgj8H0
>>917
私もそうですね、博多紀伊国屋書店にて椅子で座り読みしてしまいます
他の鉄道雑誌以外の方が読み応えがありますね、一個人とかなどの方が新鮮です
内容がいいのだけを買ってます、最近は売れ残りが多いですね、
鉄道ジャーナルをはじめファン・ピクトリアル・レーマガなども、、、
私もそうですね、博多紀伊国屋書店にて椅子で座り読みしてしまいます
他の鉄道雑誌以外の方が読み応えがありますね、一個人とかなどの方が新鮮です
内容がいいのだけを買ってます、最近は売れ残りが多いですね、
鉄道ジャーナルをはじめファン・ピクトリアル・レーマガなども、、、
920 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 23:31:50 ID:dcj3jmdS0
大量に鉄道雑誌の「塚」があります。
オークション出すのも面倒。買い手がついていないですよね。
ＮＣＮＲと言っても難癖つけられそう。
古書店でも断られました。（２０年前はもうちょっとマシなこと言われましたが。）
鉄道雑誌の古書はダブついているそうです。
最近は、ドライブとマイル稼ぎの航空旅行の方が楽しいです。
オークション出すのも面倒。買い手がついていないですよね。
ＮＣＮＲと言っても難癖つけられそう。
古書店でも断られました。（２０年前はもうちょっとマシなこと言われましたが。）
鉄道雑誌の古書はダブついているそうです。
最近は、ドライブとマイル稼ぎの航空旅行の方が楽しいです。
923 ：カタカナでスマヌ：2009/07/27(月) 20:56:30 ID:XdGURnu90
コンビニに
「いちこじん」があったけど
むかしの「ＲＪ」みたいだった。
レイゾウコさんが、
シンダイレッシャのチェックをしていて、
1976のカンサイとくしゅう、みたいでした。
「いちこじん」があったけど
むかしの「ＲＪ」みたいだった。
レイゾウコさんが、
シンダイレッシャのチェックをしていて、
1976のカンサイとくしゅう、みたいでした。
924 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 22:29:32 ID:TkhROPVM0
俺は1980年からちょうど10年かな。年代的には10台いっぱい。
でも、まともに読んでたのは厨房までかな。
バックナンバーは結構買った。本屋から取り寄せたり、神保町に行ったり。
ジャーナルの本社もバックナンバーを買いに行ったりしていた。
初めて行ったときはまだ可愛い小学生だったせいか、社員の人達が
とても優しくしてくれて色々なグッズをオマケでくれた。
でも、まともに読んでたのは厨房までかな。
バックナンバーは結構買った。本屋から取り寄せたり、神保町に行ったり。
ジャーナルの本社もバックナンバーを買いに行ったりしていた。
初めて行ったときはまだ可愛い小学生だったせいか、社員の人達が
とても優しくしてくれて色々なグッズをオマケでくれた。
925 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 02:04:46 ID:NJKDhHDD0
俺は1983年から20年くらい毎号買い続けたな。でももう置き場がないし引越しの時が超大変。
でも捨てることは出来ない。多分じじぃになるまで保管するだろうな。
1983年といえば鉄道ジャーナルが社章のデザインを募集していた頃だよ。
今、国内の鉄道って夜行を筆頭に衰退気味だから、ジャーナルとしてもネタ探しは大変だと思うけどな。
新幹線も九州全線開業とE5関連があるけど、まだ先になるし。
個人的には昔良くあった発展著しい中国の鉄道特集を期待したいけど、海外モノは消費者のウケが悪いみたいだし。
※ファンの方は海外モノが極端に減った気がする。
まぁ、とりあえず紙媒体の情報源はいつまでも継続して欲しいところだ。
それと、青函トンネルや瀬戸大橋開通の頃とは全てに於いて環境が違いすぎるわな。
でも捨てることは出来ない。多分じじぃになるまで保管するだろうな。
1983年といえば鉄道ジャーナルが社章のデザインを募集していた頃だよ。
今、国内の鉄道って夜行を筆頭に衰退気味だから、ジャーナルとしてもネタ探しは大変だと思うけどな。
新幹線も九州全線開業とE5関連があるけど、まだ先になるし。
個人的には昔良くあった発展著しい中国の鉄道特集を期待したいけど、海外モノは消費者のウケが悪いみたいだし。
※ファンの方は海外モノが極端に減った気がする。
まぁ、とりあえず紙媒体の情報源はいつまでも継続して欲しいところだ。
それと、青函トンネルや瀬戸大橋開通の頃とは全てに於いて環境が違いすぎるわな。
画一化はしてるけど衰退はしてるのかな？
927 ：名無しでGO!：2009/07/28(火) 18:07:05 ID:YrDdjAV/0
>>922
ブックオフ等、新手の古書店が貴重な鉄道雑誌価格を破壊させた。
紙文化を冒とくしている。
でも最近の鉄道誌、全般につまらん。
立ち読みで充分。
どうしてもというものを、たまに買うくらい。
歴史ある鉄道誌で最初に消えるのはＲＪのような気がする。
次はＲＦだろう。
ＲＰは意外に残るだろう。
３誌合併して最強の鉄道誌キボン
ブックオフ等、新手の古書店が貴重な鉄道雑誌価格を破壊させた。
紙文化を冒とくしている。
でも最近の鉄道誌、全般につまらん。
立ち読みで充分。
どうしてもというものを、たまに買うくらい。
歴史ある鉄道誌で最初に消えるのはＲＪのような気がする。
次はＲＦだろう。
ＲＰは意外に残るだろう。
３誌合併して最強の鉄道誌キボン
私は1975年以来毎号買っています。
もうやめよう、やめようと思いつつ結局惰性で買ってしまうのですが、
このスレの流れを見てると、もうここで決心してやめてもイイのかな・・・
と真剣に思い始めてます。
昔は、一号でも買い逃すと、あとからそれを入手するのは、ＲＪ社に直接
バックナンバー注文（もちろん定価で）する以外、古書店で探すしかなく
手間がかかるんで、毎号必ず買わなければならない・・・という状況だった
んだが、考えてみれば今はヤフオク、ブックオフ、アマゾン・・・と、簡単
に、しかも安くバックナンバーが手に入るから、毎号購入に必ずしも固執
する必要はないからね・・・。まぁ、こういったバックナンバー入手法の浸透
も>>927さん言うところの「紙文化の冒涜」の一端であるわけだが・・・。
もうやめよう、やめようと思いつつ結局惰性で買ってしまうのですが、
このスレの流れを見てると、もうここで決心してやめてもイイのかな・・・
と真剣に思い始めてます。
昔は、一号でも買い逃すと、あとからそれを入手するのは、ＲＪ社に直接
バックナンバー注文（もちろん定価で）する以外、古書店で探すしかなく
手間がかかるんで、毎号必ず買わなければならない・・・という状況だった
んだが、考えてみれば今はヤフオク、ブックオフ、アマゾン・・・と、簡単
に、しかも安くバックナンバーが手に入るから、毎号購入に必ずしも固執
する必要はないからね・・・。まぁ、こういったバックナンバー入手法の浸透
も>>927さん言うところの「紙文化の冒涜」の一端であるわけだが・・・。
俺は76年から買ってたけど鍋倉にムカついて買うのをやめた
いまは興味のあるテーマのときだけ買ってるな
いまは興味のあるテーマのときだけ買ってるな
>>927
古書即売会はそういう「新古書店」は来ないよ。
つまり、古書の店主連からもう既に評価（売れるかどうか、という点で）
されてないということですわな。
皮肉なことに、ジャーナルってブックオフだと、新しい号なんかは
一般の古書店よりも結構な値段で売ってるところあるよ。
逆にピクなんかだと、捨て値だろ、という値段（増刊が100円とか）
で売ってたりするし。
古書即売会はそういう「新古書店」は来ないよ。
つまり、古書の店主連からもう既に評価（売れるかどうか、という点で）
されてないということですわな。
皮肉なことに、ジャーナルってブックオフだと、新しい号なんかは
一般の古書店よりも結構な値段で売ってるところあるよ。
逆にピクなんかだと、捨て値だろ、という値段（増刊が100円とか）
で売ってたりするし。
どうせなら、「鉄道ジャーナル」を休刊にして、「旅と鉄道」を存続（ただし、
種村、鍋倉の連載は打ち切りで）してくれたほうが良かった。
そうすれば毎月「ピクトリアル」と「タビテツ」の２冊体制で購読したんだが…。
種村、鍋倉の連載は打ち切りで）してくれたほうが良かった。
そうすれば毎月「ピクトリアル」と「タビテツ」の２冊体制で購読したんだが…。
>922
創刊から1980年代前半までなら十分資料的価値はあるんだけどなぁ。
特に1970～80年代前半のピクトリアル低迷時代には
鉄道ジャーナルに今で言うとこのピクトリアル的価値はあったと思うよ。
（読者欄での不毛な争いもあったけど、他での対立[エリエイvsネコ]に比べりゃ
紳士のゲームってレベル。あっちが実弾ならこっちはサバゲ？）
山之内氏の海外鉄道記事が異様に濃く、
今でも参考になるし、高田氏の台車の連載に、田邉氏の大井工場連載と
見所は多い（後者は、車両を整備するがわとして、設計者の星氏と
違う観点の記述が見られるのが印象的だった）
1980年ごろ、やたら中国鉄道部に入れ込んでたころも
今から見れば貴重な記録が多い。日本以上に激変しちゃったからね。
街行く人々がみんな人民服着てるんだぞ！
こうなりゃ、RJアーカイブスしかないなｗ
でもって、日本でもキンドル普及しないかね。雑誌バックナンバーのばら売り対応用で
需要ありそうな気がするのに。
創刊から1980年代前半までなら十分資料的価値はあるんだけどなぁ。
特に1970～80年代前半のピクトリアル低迷時代には
鉄道ジャーナルに今で言うとこのピクトリアル的価値はあったと思うよ。
（読者欄での不毛な争いもあったけど、他での対立[エリエイvsネコ]に比べりゃ
紳士のゲームってレベル。あっちが実弾ならこっちはサバゲ？）
山之内氏の海外鉄道記事が異様に濃く、
今でも参考になるし、高田氏の台車の連載に、田邉氏の大井工場連載と
見所は多い（後者は、車両を整備するがわとして、設計者の星氏と
違う観点の記述が見られるのが印象的だった）
1980年ごろ、やたら中国鉄道部に入れ込んでたころも
今から見れば貴重な記録が多い。日本以上に激変しちゃったからね。
街行く人々がみんな人民服着てるんだぞ！
こうなりゃ、RJアーカイブスしかないなｗ
でもって、日本でもキンドル普及しないかね。雑誌バックナンバーのばら売り対応用で
需要ありそうな気がするのに。
933 ：名無しでGO!：2009/08/06(木) 13:38:34 ID:UCbO42vT0
age
>>932
確かに70年代から80年代にかけてのジャーナルって、よかったね。
あと、実は最近のジャーナルでも、「日本列島縦断」（だっけ？）の連載は
各地のいろんな実情が分かって、結構面白いと思うのだが。
RJアーカイブスは「別冊」という形で、ある程度実現してるといえなくはないね。
確かに70年代から80年代にかけてのジャーナルって、よかったね。
あと、実は最近のジャーナルでも、「日本列島縦断」（だっけ？）の連載は
各地のいろんな実情が分かって、結構面白いと思うのだが。
RJアーカイブスは「別冊」という形で、ある程度実現してるといえなくはないね。
935 ：名無しのゴンベイ：2009/08/09(日) 07:22:38 ID:6XIikYkj0
＞932
RJの最盛期は80年代から90年代初めくらいまで。当時は須田寛、山之内秀一郎、
石井幸孝など国鉄の幹部が巻頭記事を書いていた。これが鉄ファンなどマニア
雑誌とは一味違うまさに社会派だった。
今はそのような人は引退し（山之内は死亡）、これぞ社会派といった記事も
ほとんどない。須田、山之内などは竹島の個人的つながりで原稿を依頼できた
のだろうが、竹島御大の引退でそれもできなくなった。RJは良くも悪くも
竹島の強烈な個性と共にあった。
竹島は熊本にあった旧制第五高等学校はでているが大学へはいっていない。
国鉄へ入りたかったが当時は募集がなく入れなかった（もっとも、入れたとしても
門鉄あたりの地方採用だから大したことはないが）、高田隆雄に頼んで汽車会社
に入ろうとし、内定は得たというがやはり入れなかった。仕方なく博多駅近くの
病院の事務員になったが、どうしても鉄道関係の仕事をしたい、ということで、
当時、門鉄にいた本社採用の某氏（マニアでもある）のツテをたより、交通新聞を
だしていた交通協力会へ入った。
RJの最盛期は80年代から90年代初めくらいまで。当時は須田寛、山之内秀一郎、
石井幸孝など国鉄の幹部が巻頭記事を書いていた。これが鉄ファンなどマニア
雑誌とは一味違うまさに社会派だった。
今はそのような人は引退し（山之内は死亡）、これぞ社会派といった記事も
ほとんどない。須田、山之内などは竹島の個人的つながりで原稿を依頼できた
のだろうが、竹島御大の引退でそれもできなくなった。RJは良くも悪くも
竹島の強烈な個性と共にあった。
竹島は熊本にあった旧制第五高等学校はでているが大学へはいっていない。
国鉄へ入りたかったが当時は募集がなく入れなかった（もっとも、入れたとしても
門鉄あたりの地方採用だから大したことはないが）、高田隆雄に頼んで汽車会社
に入ろうとし、内定は得たというがやはり入れなかった。仕方なく博多駅近くの
病院の事務員になったが、どうしても鉄道関係の仕事をしたい、ということで、
当時、門鉄にいた本社採用の某氏（マニアでもある）のツテをたより、交通新聞を
だしていた交通協力会へ入った。
936 ：名無しでGO!：2009/08/09(日) 12:57:10 ID:PdCkpNvd0
竹島死すとき、ジャーナルは終わる。
たとえ黒字でも。
たとえ黒字でも。
ブルトレとかローカル線とか、「存続ありき」の記事になっているけど、
鉄道以外の分野にも目を向けて、客観的かつ冷静に考えれば、
存続ではなく、むしろ廃止すべきという論調になる。
書いてる人間が鉄道のド素人で、鉄道しか見ていないから、世間離れした論理になる。
鉄道ジャーナルなど、所詮は影響力皆無のヲタ雑誌、オナニー雑誌。
鉄道以外の分野にも目を向けて、客観的かつ冷静に考えれば、
存続ではなく、むしろ廃止すべきという論調になる。
書いてる人間が鉄道のド素人で、鉄道しか見ていないから、世間離れした論理になる。
鉄道ジャーナルなど、所詮は影響力皆無のヲタ雑誌、オナニー雑誌。
>>937
マジレスをしてみる。
>ブルトレとかローカル線とか、「存続ありき」の記事になっているけど
2000年代に入ってからは、ジャーナルのブルトレに対する姿勢は、「存続ありき」
なんてことはないよ。鉄道ジャーナル2002年7月号でも読んでみな。
後、ローカル線に対しても、80年代から鈴木氏を含めた研究が行われていて、
存続の見込みのないローカル線に対してはそう書いてあったように思うが。
直接的な表現ではなくても、間接的にそう書いてあることが多い。
>書いてる人間が鉄道のド素人で、鉄道しか見ていないから、世間離れした論理になる。
一応学者も書いてるのだが。
とにかく、ジャーナル読んだことないでしょ？ジャーナルにも批判されるべき点が多いけど、
貴君の批判は全て思い込みでしかない。出直しておいで。
マジレスをしてみる。
>ブルトレとかローカル線とか、「存続ありき」の記事になっているけど
2000年代に入ってからは、ジャーナルのブルトレに対する姿勢は、「存続ありき」
なんてことはないよ。鉄道ジャーナル2002年7月号でも読んでみな。
後、ローカル線に対しても、80年代から鈴木氏を含めた研究が行われていて、
存続の見込みのないローカル線に対してはそう書いてあったように思うが。
直接的な表現ではなくても、間接的にそう書いてあることが多い。
>書いてる人間が鉄道のド素人で、鉄道しか見ていないから、世間離れした論理になる。
一応学者も書いてるのだが。
とにかく、ジャーナル読んだことないでしょ？ジャーナルにも批判されるべき点が多いけど、
貴君の批判は全て思い込みでしかない。出直しておいで。
>>939
青木さんって亡くなったの？
青木さんって亡くなったの？
>>940
まだお亡くなりにはなってないよ。今は駿河台大学教授のはず。
なくなられたのは吉川氏の方だよね。
そういえば次スレはどうする？いるのかな？
雑誌スレと統合してもいいんだろうけど、あっちはジャーナルについて
「語る」雰囲気じゃないし・・・（まじめな話ができないしね）。
まだお亡くなりにはなってないよ。今は駿河台大学教授のはず。
なくなられたのは吉川氏の方だよね。
そういえば次スレはどうする？いるのかな？
雑誌スレと統合してもいいんだろうけど、あっちはジャーナルについて
「語る」雰囲気じゃないし・・・（まじめな話ができないしね）。
942 ：名無しでGO!：2009/08/11(火) 19:22:33 ID:V4FRZ7d9O
鉄道ジャーナルが何年も前から廃刊の危機にあると言われながら、今も発行されているのは、
>>938のような信者がいるからだ、ということがよくわかったよ。
>>938のような信者がいるからだ、ということがよくわかったよ。
>>942
>>938の文章のどのあたりが「信者」とでも？
単に>>937の、明らかに読んだことないだろ、という文章を
例を挙げて批判しているだけだと思うが。
とにかく、人を批判する時は具体例を挙げていいな。
>>938の文章のどのあたりが「信者」とでも？
単に>>937の、明らかに読んだことないだろ、という文章を
例を挙げて批判しているだけだと思うが。
とにかく、人を批判する時は具体例を挙げていいな。
>>935
もしかして、中の（人だった）人？
もしかして、中の（人だった）人？
945 ：名無しでGO!：2009/08/12(水) 19:17:37 ID:t8E/kZ820
列車追跡ﾌｶｰﾂのためには、個人情報保護の過度な適用をどうにかするしかあるまい
そうまでして復活させるほど価値のあるものとも思えないけど＞列車追跡
あんな、実際に乗ってみればすぐわかるほど杜撰な代物、もういらんよ。
あんな、実際に乗ってみればすぐわかるほど杜撰な代物、もういらんよ。
そのへんはどうなのかねえ。
追跡取材といっても「定点観測」ではないから、本当にその列車の実情を取材出来てるのだろうか、という疑問が過去スレにもあったしね。
追跡取材といっても「定点観測」ではないから、本当にその列車の実情を取材出来てるのだろうか、という疑問が過去スレにもあったしね。
>>949
そうだよねぇ。新快速のルポなんか、結構思い込み入りまくりだしね。
ただ、意外と首都圏の列車追跡が、アーバンと比べてないんだよね。
総武快速とか、東海道線とか。
読者が首都圏に多いから仕方ないのかも知れないけど、別に東京の鉄道を
全国民が知ってるわけではないので、そういうところも考えてほしいと思う。
そうだよねぇ。新快速のルポなんか、結構思い込み入りまくりだしね。
ただ、意外と首都圏の列車追跡が、アーバンと比べてないんだよね。
総武快速とか、東海道線とか。
読者が首都圏に多いから仕方ないのかも知れないけど、別に東京の鉄道を
全国民が知ってるわけではないので、そういうところも考えてほしいと思う。
>>950
首都圏の列車追跡で難しいのは、編成が長いことが多いこと。
長編成の一般列車は号車によってさまざまな表情を見せる。
極端な例を挙げれば横須賀線の北鎌倉とか。300mのホームの端っこにしか出口がないから
増４号車か11号車かでその印象は180度変わってしまう。そのあたりをどうフォローできるか。
関西の新快速も既にそんな懸念を生むほどの長編成になってるけどね。
個人的には地元の人間でもあっと驚く濃い内容を期待したいが、
現実は地元の人間なら嘲笑するしかないほど稚拙な内容だからなあ・・・orz
首都圏の列車追跡で難しいのは、編成が長いことが多いこと。
長編成の一般列車は号車によってさまざまな表情を見せる。
極端な例を挙げれば横須賀線の北鎌倉とか。300mのホームの端っこにしか出口がないから
増４号車か11号車かでその印象は180度変わってしまう。そのあたりをどうフォローできるか。
関西の新快速も既にそんな懸念を生むほどの長編成になってるけどね。
個人的には地元の人間でもあっと驚く濃い内容を期待したいが、
現実は地元の人間なら嘲笑するしかないほど稚拙な内容だからなあ・・・orz
952 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 10:49:50 ID:6vrCcdZM0
ＪＲ東日本タブーに切り込めば
部数低迷から脱却できるかも
部数低迷から脱却できるかも
ＪＲ東日本タブーってなに？
鮫島事件のようなの？？
鮫島事件のようなの？？
>>953
革マルか
革マルか
957 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 22:31:49 ID:dpB73UPm0
>>948
取材時にたまたまダイヤが乱れた時には再度取材し直すぐらいの丹念さは欲しいと思った。
一番がっかりしたのがデビュー直後の「スーパー北斗」の列車追跡。スピード命の列車なのだからあの展開はないよなと思いながら見ていたよ。
取材時にたまたまダイヤが乱れた時には再度取材し直すぐらいの丹念さは欲しいと思った。
一番がっかりしたのがデビュー直後の「スーパー北斗」の列車追跡。スピード命の列車なのだからあの展開はないよなと思いながら見ていたよ。
958 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 22:36:03 ID:dpB73UPm0
959 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 18:04:01 ID:X2i7BcFVO
今日発売の９ページ見て思ったが、
千葉モノレールの車両て、かなり小さいんだね。
運転士さん貫通路にハミ出しそう。
これでは実用性に難ありで、市民からヤメロの声出るのも仕方ないね。
千葉モノレールの車両て、かなり小さいんだね。
運転士さん貫通路にハミ出しそう。
これでは実用性に難ありで、市民からヤメロの声出るのも仕方ないね。
960 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 14:42:35 ID:KpkSnjeRO
961 ：名無しでGO!：2009/08/22(土) 23:29:45 ID:qJ8TeE++O
追跡復活しようがどうあがこうが
旅テツの次なのは揺るぎないとして、とりあえず今月は
曽根センセの巻頭場外ＨＲ
あれには誰も敵わない。
旅テツの次なのは揺るぎないとして、とりあえず今月は
曽根センセの巻頭場外ＨＲ
あれには誰も敵わない。
今の曽根は中国に夢中です。
大曽根
964 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 11:45:50 ID:c8wULJjH0
もう２０年ぐらい買ってないけど曽根さんってまだいたの？凄いなぁ
965 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 12:12:33 ID:/FQ9zgjVO
966 ：キャンセル間に合わなかった。：2009/08/25(火) 12:13:39 ID:/FQ9zgjVO
967 ：名無しでGO!：2009/08/25(火) 12:14:29 ID:uG9ukWmnO
曽根さんは将来を見据えたまともなことを言っておられる。
>967
はあ？
将来なんか見据えてないよ。自分をよいしょしたり、味方になったり、門下生だったり、媚びてくる奴に耳触りのいいことばかり言ってるんだよ。
はあ？
将来なんか見据えてないよ。自分をよいしょしたり、味方になったり、門下生だったり、媚びてくる奴に耳触りのいいことばかり言ってるんだよ。
>>968
具体的にどうぞ。
曽根氏の発言で、確かにそりゃ無茶、というのはあるが、別に
あなたが言う傾向が、紙面で見られることはないと思うが。
前にもいたよね。曽根氏のご子息がJR東海に就職してるから、JR東海を叩かない、
って言ってた人。ソースでなかったけど。
具体的にどうぞ。
曽根氏の発言で、確かにそりゃ無茶、というのはあるが、別に
あなたが言う傾向が、紙面で見られることはないと思うが。
前にもいたよね。曽根氏のご子息がJR東海に就職してるから、JR東海を叩かない、
って言ってた人。ソースでなかったけど。
特定の人に限らず全般的にJRになってからあまり叩かなくなったよ。
下手したら自分の仕事がなくなるからね。
思い返せば国鉄っていくら批判しても黙ってフルボッコされてくれたし、
フルボッコしても情報はくれたから、ジャーナリストにとってはさぞ扱いやすかったろう。
もちろんその分ジャーナリズムとしての価値は大いに減退してるわけだけど、
そういう意味では今でも相変わらず電波を発し続ける冷蔵庫はもっと評価してもいいかもしれない。
下手したら自分の仕事がなくなるからね。
思い返せば国鉄っていくら批判しても黙ってフルボッコされてくれたし、
フルボッコしても情報はくれたから、ジャーナリストにとってはさぞ扱いやすかったろう。
もちろんその分ジャーナリズムとしての価値は大いに減退してるわけだけど、
そういう意味では今でも相変わらず電波を発し続ける冷蔵庫はもっと評価してもいいかもしれない。
971 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 08:48:49 ID:EJ+lRsenO
批判記事なんて誰も読みたくないからな。
972 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 12:37:02 ID:8p/vI5eRO
今の体たらくからでも
ＲＪの立ち直る道はまだ有るよ。
ブログに取って代わられ、なんてお花畑な事言ってる人は
この前３レス位の示唆するところを
よ～く考えましょう。
ＲＪの立ち直る道はまだ有るよ。
ブログに取って代わられ、なんてお花畑な事言ってる人は
この前３レス位の示唆するところを
よ～く考えましょう。
973 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 21:38:42 ID:a1YQxt2z0
>>970
川島さんは鉄道会社の意向を代弁しているんじゃないの？
川島さんは鉄道会社の意向を代弁しているんじゃないの？
これで何かあっても資産の散逸は避ける筋道が付いたということでいいのかな。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/08/rj.html
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/08/rj.html
975 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 23:16:03 ID:RmSvxIE7O
>>974
終了へのカウントダウンｗ
終了へのカウントダウンｗ
>975
同感。猫パブの一部門に吸収……とかね。
同感。猫パブの一部門に吸収……とかね。
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:59:25 ID:66N/avvU0
>>976
猫パブをはるか格下の存在と位置づけていた信者にとってはショッキングだろうな。
猫パブをはるか格下の存在と位置づけていた信者にとってはショッキングだろうな。
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:41 ID:iJDxl0g9O
「RM別冊・季刊鉄道ジャーナル」の日も近いか？
終わりの始まり
980 ：名無しでGO!：2009/08/31(月) 12:22:26 ID:MeTwHEV/O
JR西日本をいじめてきた連中が軒並み落選とは。
981 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 01:33:52 ID:aOE+fLrzO
ﾚｽ番980以上になると、
最後のｶｷｺから24時間以内に次のｶｷｺがないとdat落ちしてしまいます。
次はとりあえず、雑誌ｽﾚ使う？それとも新ｽﾚ？
最後のｶｷｺから24時間以内に次のｶｷｺがないとdat落ちしてしまいます。
次はとりあえず、雑誌ｽﾚ使う？それとも新ｽﾚ？
982 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 20:01:01 ID:aOE+fLrzO
正直このｽﾚが1000行く前に、ヘタしたらRJ社がアボーンじゃないかと思っていたが(笑)
なんとか持ちましたな。
なんとか持ちましたな。
鉄道ジャーナルの将来を考える専門情報スレ
984 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 18:18:07 ID:f0CrMPQHO
>>982 www
500:名無しでGO! :2009/09/01(火) 21:01:06 ID:aOE+fLrzO
>>497
森田も民主党政権も鉄道に冷たいのは、変わりはないと思うが。
鉄道ジャーナルあたりが「そろそろ鉄道の出番」と言ったところで、
民主党圧勝の現実の前では虚しく聞こえるだけだな。
500:名無しでGO! :2009/09/01(火) 21:01:06 ID:aOE+fLrzO
>>497
森田も民主党政権も鉄道に冷たいのは、変わりはないと思うが。
鉄道ジャーナルあたりが「そろそろ鉄道の出番」と言ったところで、
民主党圧勝の現実の前では虚しく聞こえるだけだな。
985 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 17:25:35 ID:31vxXyTNO
普通の人は鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙなんて読まない
987 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 00:47:13 ID:lgRPD2llO
表紙に飛行機の載った号もあったのに。
990 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 23:06:37 ID:8sHEPyJ60
高速無料だとか掲げたりリニア計画を推進することが
鉄道にとって凄く良かったこととは思えない。
再国有化し必要に応じ再分割民営化…今度は失敗しないように
これが最強
鉄道にとって凄く良かったこととは思えない。
再国有化し必要に応じ再分割民営化…今度は失敗しないように
これが最強
>>991
真面目な話、分割民営化から20年たつんだから、きちんと分割民営化を
取材して欲しいなと思ってみたり。
「JR東海は東京の官僚の陰謀でできた」とか何とか、都市伝説が変に
定着しちゃってるし。
真面目な話、分割民営化から20年たつんだから、きちんと分割民営化を
取材して欲しいなと思ってみたり。
「JR東海は東京の官僚の陰謀でできた」とか何とか、都市伝説が変に
定着しちゃってるし。
993 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 12:23:40 ID:c7kvZ1j/O
投書欄もつまらなくなったなあ
994 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 08:33:11 ID:tx9UhD5EO
995 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 08:52:35 ID:la6j4bg3O
昔は投書も月100通以上あったけどね
RJ社は鉄道の将来を考える前に、鉄道ジャーナル誌の将来を
考える方がいいかもしれん。
考える方がいいかもしれん。
特集「関西の快速電車」
内容は「ぼくまたしんかいそくにのりにいったんだよ！」レベル。
たまには東海の新快速にも乗ってあげてください。
（６両編成化で乗りやすくなったのか？知りたいです。）
内容は「ぼくまたしんかいそくにのりにいったんだよ！」レベル。
たまには東海の新快速にも乗ってあげてください。
（６両編成化で乗りやすくなったのか？知りたいです。）
1000 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 16:28:44 ID:+7CCXWCO0
おしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。