【今度は】ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺの乙女 桜井淳10【24歳】

>>950は>>942かね？

本当ならwikipediaのサイトを自身で覗いてみてもらって、理解してもらいたいところだが、
これ以上あなたのような勘違いが繰り返されると、桜井批判している人間が一括りに
ルールも読めない、もしくはルール無視上等のバカ野郎と思われてもアレなので説明しておく。

まず、大前提として、wikipediaには「論争の種になるような立場を主張することなく、単に記述する」
という方針がある。言い換えれば「事実、様々な意見に関する事実も含めた事実を書け――だが
意見は書くな」というものだ。
これがwikipediaにおける「中立的な視点」であり、言い換えれば「全ての観点を提示する」ということだ。

「p 主義者は p が正しいと考えており、一方で q 主義者は q が正しいと考え、現在その点をめぐる論争
がある、というようなの記述をすることです。全ての観点を提示するにあたって、誰がどのような理由で p や
q を信じており、どちらがより広く支持されているか、といった背景の説明を大量に供給できることが理想
です。（広く支持されていること＝正しい、とほのめかすようなことのないように気をつけてください。）」

これが、wikipediaで編集者に求められている「中立的な視点」というものだ。

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今日の魚拓　ttp://s02.megalodon.jp/2008-0914-2214-19/ameblo.jp/stanford2008/

ランキングは、今日はほぼ定位置。

したがって、
「評論家として問題であると客観的に判断できる事実」
『「明らかに不当な物言いの評論家である」事を明確にすること』
を目的としてwikipediaを編集することは、
桜井の評論家としての立場をwikipediaの記事として主張することになる。
これは、「中立的な視点」を逸脱する編集ということになるのだよ。

さらに言うのであれば
「評論家として問題である」「不当な物言い」というのは、絶対的基準に基づくものではない。

例えば国家資格として評論家検定でも存在し、桜井がそれを受検して不合格であった、と
いう事実があったとしよう。
そうであってもwikipediaに書いてよいのは「桜井は受験して不合格になった」という一次的な
事実のみであり、それから導かれる「評論家として問題がある」「不当な物言い」という二次的な
結論は、数多くの閲覧者が抱く「感想」や「主張」であり、それが「常識」であったとしても、これら
はあくまで「事実」ではないので、編集として書くべきではない記述なのだ。

桜井の評論活動には不当な物言いも多いし、評論家として不適格なのは私も同意する。
しかし、だからといってこちらが桜井と同じレベルに落ちて、wikipediaのルールを逸脱していい理由には
一切ならない。

wikiの件は、ノートだけではなく、この場で議論するのも大いに結構だと思います。

しかし、熱くなりすぎて「厨」だとか「呆れる」とか「桜井と同じ」（この言葉が最も
屈辱的かな？）とか、攻撃的な批判合戦はやめませんか？

我々がお互いに攻撃しあって、スレが荒れて一番喜ぶのは、ここをカンニングして
いる桜井淳本人ではないでしょうか？

ロスの列車事故をはじめ、最近の原発問題やや交通、地震などに関するコメン
テーターとして桜井が登場する機会がなくなったのは、間違いなくwikiや＠wiki、
その他各種通報などの賜物で、我々の地道な活動の成果だと思います。

桜井の完全隠居まであと一歩です、頑張りましょう。

>>955
私も若干エキサイトしてしまい、見苦しいところをお見せした件、謝罪する。

しかしながら、これだけは申し上げたい。
桜井を批判するあまり、wikipediaのルールを逸脱することは許されない。
それこそ、桜井に此方を批判する口実を与えることに他ならない。

社会のルールを逸脱した人間を批判する我々だからこそ、
wikipediaのルールを逸脱することなく批判しなければ「お前が言うな」で
終わってしまい、批判の正当性を自ら潰してしまうのであると考える。

桜井が喜んでいるとしたら、ルール違反した桜井を批判する我々が、
wikipediaのルールを守れていないという現状に対してであろう。

そして、LACHESMANを追い出した後、wikipediaのルールを逸脱した編集が
続いていることを特に憂慮する。

>>955

>>950や>>942、またあなたの言うような、
「評論家として問題である」「明らかに不当な物言いの評論家である」
という意見に対して、私も全く同じ意見であることをご理解いただきたい。

ただし、それを世間に対して証明していく段階において、
>>950や>>942とは異なり、
wikipediaのルールを遵守し、記述内容としては若干後退したとしても
「中立的」タグを外し、我々の批判の正当性を高めるべきである、という
私の意見についても、ご理解をいただければ幸いである。

そろそろ終わりまひょｗ

>>958
議論終わるのは構わないけど、
ルールとして外れているものに関しては私もノートに意見提議してるので、
そちらで意見とかなければ、そのうちに編集させてもらうつもりです。
もちろん、中立性タグも外すように掛け合うつもりですが。

終わりついでに、次スレのタイトル案でもかんがえましょうか？
あと、次スレ立てるのは何番？

>>959は典型的症例の末期ｳｷﾍﾟ脳患者
もはや社会復帰は無理

ID:Y6D7bptf0　＝　LACHESMAN　じゃないの？

桜井淳がここ見てｸｸｸだろうな
そろそろ流れを変えよぅぜ

>>962
まあな。

実は、wikipediaに桜井の項目があると言う事は、オレは今回の一連の論議で初めて
知ったくらいなんで、そこに何が書かれていようが、あまり興味が無かったりする。

こんな内ゲバやっていて、結果的に得するのは誰かと言えば桜井だからねぇ。

>>961
LACHESMANに間違えられるなんて光栄なことで。

>>960
いよいよマトモな反論も出来ずに個人攻撃に走ったか。
そういう態度こそ「内ゲバ」になって桜井を利するってコトくらいわからんか？

別に俺を個人攻撃するのは構わんが、その前に
・桜井を批判するのに、wikipediaのルールから逸脱してもよい理由
・もしくは、今の桜井の記事がwikipediaのルールから逸脱していないことを
　wikipediaのルールに照らし合わせて証明
いずれかを説明してもらいたい。ただの個人攻撃でなければコレくらいできるだろ。

>>962-963
桜井の記事がwikipediaのルールを逸脱してるという事実のほうが、桜井にとっては
ｸｸｸだろうな。
ただ、桜井の記事をルール逸脱させて桜井にこちらを攻撃する種を残し、中立性タグも
残し記事の信頼性を下げたい、というのがこのスレの総意なら仕方がないね。

ｳｷﾍﾟ脳患者は消えろ
低脳がwww

そもそもWikipediaを鵜呑みにするやつのほうがヤバイだろｗ

中立タグがあろうが全くかまわんと思う。
何しろ、桜井を持ち上げる記述がなくて批判ばかりなのだから。
それが桜井の本質なら読む方だって納得するだろう。
それより、中立厨が見せ掛けだけ中立を装って中立タグを外そう
としている正義漢ぶりが鼻につく。中味より形式だけに拘る官僚主義の
典型みたいなものだ。なんでそう偉そうなのか。

>>967
wikipediaにおける「中立」を勘違いしているように思う。

現状、桜井の項目は「批判」の項目が大きなスペースを持っているが、それ自体が「中立」タグを
貼られる要素ではない。
どんなに批判を並べても、それが単なる事実の列挙であれば、中立となる。

ただし、記事そのものが意思を持ってはいけない、ということ。
「桜井の本質」は記事を読んだ人間が判断することであって、wikipediaはその判断材料を提供する
場に過ぎない。記事として「本質はこうだ」と決め付けてはいけない。

＞中味より形式だけに拘る官僚主義
ルールや形式がすでに決まっているのだから守ろう、と言っているだけなのだが。

私のことを厨と呼ぶのなら、あなたにも>>964に記した説明をお願いしたい。

中立タグが付いていることが、桜井のせめてもの慰めとなる。
これを外されれば立つ瀬がないだろう。
まあ、ここは武士の情けということで

と思ったが、もうアホくせぇや。

俺も桜井は嫌いだし、やってることも許せん。

だが、社会のルールすら守れん桜井を批判するために、自分もルール破ってよいとは
考えない。桜井と同じレベルに自分を貶めることはできないので。
時間の無駄だったな。

ルール守らないことを良しとし、もしくは都合の悪いルールや理解できないルールはルールの
ほうを悪とする。納得できない意見には「低脳」の個人攻撃。ルールを理解しようともしない。
自分達のやってることを客観的に見てみろ。おまいらが「人格障害」と罵ってる桜井と何が違う？

違うのなら、wikipediaのルール精読して、今の記事が「中立」であることを証明してみろ。

おまいら喜べ、低脳のｳｷﾍﾟ厨、中立厨は消えるぞｗ

せいぜい、「中立」のタグの残った信頼性の低い記事で批判続けて喜んでてくれｗ

ｗｉｋｉ厨＝桜井淳で全て解決
これから場違いでクドイｗｉｋｉ厨が出てきたら「さくらいくん」と呼んで差し上げるとしようｗ

ざまぁwww
偉そうなこと言ったところで
何もできなかった中立厨涙目www
捨て台詞www

>>メグ氏
せっかくの進言いただいたにも関わらず、
最後にスレを荒らすようなことを書き込んでしまい申し訳なかった。

>>971
いや、ここはスタッフということにしとこうｗ

コメ依頼からきますた

桜が3RR破ったときにはウィキのルールに則って排除したのに
今度はウィキのルールを守ろうとした香具師を排除して桜呼ばわりか。

タグ残すようにしむけてるオマイらこそ桜かそのスタッフだろ？

傍観していたが、おいらも975氏に同感だな。
ウィキのルール内で論陣を張るべし！

変更履歴ひどいな
＞桜井の本質を暴くのに非常に重要な具体例の削除は認められない
本質を暴くって言葉を使ってる時点でウィキの本質を見失ってる。

桜井がこのスレ見てほくそ笑んでるとしたら
ウィキのルールをよく把握してる人間が去ったことについてだろうな。
桜井が今後またウィキの改悪したとして、オマイらで対応できるのか？

不毛な論議をしている間に桜井が、「Los Angels郊外の通勤列車と貨物列車の正面衝突事故の原因
−人間の注意力依存型技術の破綻−」をアップしたぞ。以前指摘があったが、Los Angeles には
なっていない。やつはここを見ていないのでは。

正しいアンチスレの末期って感じだな。

本当に怖いのは、対象の逆襲でなくて低モラルで活動的な味方なんだよな。

>>979
確かにそうだろう。今までもここで指摘された単純ミスが放置されたままであった。
やつのこれまでの遣り口からすれば、気付けばそ知らぬ振りしてあたかも最初から
そうであったかのように直してしまうだろうから。

かつてはここを見たことがあったに違いないが、見れば腹立たしいばかりで
どうすることもできず、血圧も上がるばかりなので、健康のためにも金輪際
2chなぞ見るものかと心に誓っているのだろう。
発言Wikiもかつて見た形跡があるが最近はとんとご無沙汰のようだ。
まあ、アク氏のブログだけはしっかりとチェックしているようだが。

もし、スタッフが実在するならこうしたチェックは抜かりがないであろうが、
桜井一人では手が回りかねる、ということを証明しているようなものだな。

>>979
相変わらず、信号のドシロートでも書ける当たり前のことしか言わないね

ユーロスター火災とかロシア方面の旅客機墜落とか事件が舞い込んでるのに桜井さんダンマリ？

>>985
重大な事件が発生すれば、直ちに第一報が桜井所長に入って意見を求められる
ことになっていますから、全く何の連絡もないということは、些細なつまらん
出来事に過ぎないということですよ。
それにしても、話が来ないねぇ。世の中こんなに平和になっていいものかいな。

>桜井淳所長に拠れば、Stainless Steelの大体の組成は、1900年よりちょっと前に
>分かっていたとされており、

Stainless Steelは人工の合金であり、意図的に作られたものだ。
ばっかじゃないの桜井所長は

>>980
全く同感。
やっていいことと悪いことの区別が出来ないやつに
批判させるとロクなことにならない。

対象が決まりを守ってないからといって、
批判する側が決まりを守らなかったら
その批判が一般に受け入れられなくなるのは
毎日新聞の一件で明らかなのにね。

【特技は】ニューヨークの乙女 桜井淳11【読点なし】

"サンフランシスコ""ニューヨーク""水戸"の常勤スタッフ各２名、
非常勤と桜井所長を入れて総勢９名もの人材を誇る「桜井淳事務所」
ブログで詳細に明かされる業務実態は桜井所長ただ一人分しかないのはなぜ？
全くその存在感ゼロの謎の軍団の正体がここに明かされる、　　　　　かも？

桜井淳カリフォルニア事務所のブログ
http://ameblo.jp/stanford2008/
桜井淳　発言研究まとめ@Wiki
http://www3.atwiki.jp/saku_saku/pages/1.html

>>987

>Stainless Steelの大体の組成は、1900年よりちょっと前に分かっていたとされており、
>すなわち、鉄を主体として、クロムやニッケルを混ぜると、クロムが12w%くらいになると、
>従来にない特有の性質が顕著になり、

鉄にどういう合金元素を加えると錆びない鉄合金ができるかは、桜井の言うとおり1900年頃
までにわかっていたと思われます。マイケルファラデーは鉄合金の研究もしていて、もうちょっとで
ステンレス鋼になる合金組成を発見するところでした。実際には彼は発見しませんでしたが。
　桜井の言葉も｢錆びない鋼となる合金組成が1900年頃までには知られていた｣という意味だと思います。

>>988
末期ｳｷﾍﾟ脳患者は、残された余生を貴方達の楽園でお過ごしください。

>>991
低モラルで活動的な味方ｋｔｋｒ

社会のルール守れん桜井批判するために
自分がルール守らんことを容認するなんて
やってることが緑豆レベルだな。

つか、特定の主張する人間をレッテル貼りするなんて、
桜井先生ご降臨ですか？ｗｗｗ

まぁレッテル貼りと煽りしかできない人はこの際置いといて、
>>967とか意見を持ってる人はWikipediaのノートにもIP晒して
意見書いたらいいよ。
議論始まってるみたいだし。

そういえば、句読点の違いさえわからないという恥ずかしい間違いも
未だに直していないし
これも、ここと発言Wiki見ていない証拠かも

>>994
見てたとしても、ここやwikiで指摘されたことは
絶対に直さないと思うよ。

桜井は自分の意見が絶対だと思い込んでいるし、
権威が絶対だと思い込んでいる。
だから一般人が集まってるwikiや2ちゃんなど絶対に認めないだろう。

指摘内容は痛いと思いながらも、便所の落書きだから内容も無効、
などという矛盾で自分をごまかして乗り切っているのだろう。

>>990
これで良いかな？
実用化したのは１９１０年代と言うことで

http://www.jssa.gr.jp/forest/f_birth/main.htm

>>989
次スレ立てたなら
ついでに誘導してってくれｗ

【特技は】ﾆｭｰﾖｰｸの乙女 桜井淳11【読点なし】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221474153/

>>コンピュータを利用した構造設計の最適化によるぜい肉削り落としだけではなく、強度低下による衝突時や脱線時の被害増加

う〜ん、この論調でいくと、最近の自動車事故の死者数の減少と車体重量の低減の関係をどう説明するんだろう？？

>>強度低下による衝突時や脱線時の被害増加
毎度のことながらこれを証明してほしい．．．
踏切での車との衝突（衝撃事故）は兎も角も、脱線はそれこそ原子炉で言うところの「テロリストが侵入して炉心が暴走しました」みたいなものなのだが、それが起こった後のことについて用意しろと言うのはどうかと。

その前にダラダラ一文で書いてるから括弧を飛ばして読むと文がつながってない･･･。

>半分にして、設計の工夫だけで同じ機械的強度が得られる産業構造物が
>できれば、それに越したことはありませんが、
「同じ機械的強度」を得なければならない必然的理由ってものがあるのか。
その時点で評論のスタートが間違ってる。

>強度低下による衝突時や脱線時の被害増加
自動車や、最近のE231系以降に導入されたクラッシャブル・ボディの
概念を知っているのだろうか。
JR総研のHPから無料で読める紀要にも論文があるんだけどな。

>構造設計の意味を的確に理解している人は、意外に少ないそうです。
自画自賛乙。

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