青春18きっぷを語ろう Part32
1 ：名無しでGO!：
冬の青春18きっぷ発売中!
前スレ
青春18きっぷを語ろうPart30(実はPart31)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193744393/
前スレ
青春18きっぷを語ろうPart30(実はPart31)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193744393/
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2 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:03:32 ID:1Vq0m/5h0
★★青春18きっぷについて★★
●18歳でもなくても使えます。年齢制限はありません。11500円
●JR全線の快速列車&普通列車の普通車自由に乗り放題
●一枚のきっぷに一日券が五回分付いています
●同一行程なら複数人で使うことができます。二人(二回分)～五人(五回分)同時利用可。
●快速列車の普通指定席に乗りたい場合は指定券を買えば乗れます。
☆新幹線や特急は特急券を買っても乗れません。乗車券が必要です
★主なJRの駅、旅行会社(JTB・日本旅行・近ツリ)などで営業時間内に発売しています。
★長野支社や首都圏のJR東日本の指定席販売機でも発売しています。
★学生のサークル・帰省・グループ旅行・JR空港駅まで海外旅行など賢く使ってみてください。
●18歳でもなくても使えます。年齢制限はありません。11500円
●JR全線の快速列車&普通列車の普通車自由に乗り放題
●一枚のきっぷに一日券が五回分付いています
●同一行程なら複数人で使うことができます。二人(二回分)～五人(五回分)同時利用可。
●快速列車の普通指定席に乗りたい場合は指定券を買えば乗れます。
☆新幹線や特急は特急券を買っても乗れません。乗車券が必要です
★主なJRの駅、旅行会社(JTB・日本旅行・近ツリ)などで営業時間内に発売しています。
★長野支社や首都圏のJR東日本の指定席販売機でも発売しています。
★学生のサークル・帰省・グループ旅行・JR空港駅まで海外旅行など賢く使ってみてください。
3 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:04:21 ID:1Vq0m/5h0
★★冬（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★
発売期間 2007年12月1日から2008年1月10日
利用期間 2007年12月10日から2008年1月20日
◎12/10～12/21 比較的すいている
★12/22～12/28 学生の休みも始まり混雑が始まる。(12/22-SL混雑ある感じ)
●12/29～12/31 社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/29～31です)
★1/1～午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(★東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。終夜運転で東海道線品川始発4:35分発をお勧めします)
★1/2～1/4→社会人の帰省の時期です。
●1/5・6は土日になります。(正月代替休暇の始まり)
◎1/7以降は平日はすいています。通勤ラッシュあります。
●1/12-14と1/19・1/20は土日・休日なので混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
○臨時ムーンライトながら91/92号 東京発12/28-1/3 大垣発12/29-1/4
○臨時ムーンライト九州は新大阪発12/27-30・1/1-5 博多発12/28-30・1/1-6
★年末年始・ATM金融機関の休みなどもあります。万札単位で降ろすばかり
でなく千円札も用意して財布に入れておいてあげるとお店などはやさしいです。
発売期間 2007年12月1日から2008年1月10日
利用期間 2007年12月10日から2008年1月20日
◎12/10～12/21 比較的すいている
★12/22～12/28 学生の休みも始まり混雑が始まる。(12/22-SL混雑ある感じ)
●12/29～12/31 社会人が休み。帰省ラッシュも始まり。混雑します
(東京ビックサイトのコミケ開催は12/29～31です)
★1/1～午前中を中心に出かける人も多いので混んでいます。
(★東京駅5:20分の静岡行きは大混雑します。終夜運転で東海道線品川始発4:35分発をお勧めします)
★1/2～1/4→社会人の帰省の時期です。
●1/5・6は土日になります。(正月代替休暇の始まり)
◎1/7以降は平日はすいています。通勤ラッシュあります。
●1/12-14と1/19・1/20は土日・休日なので混雑します。
(快速列車の指定席などはお早めに)
○臨時ムーンライトながら91/92号 東京発12/28-1/3 大垣発12/29-1/4
○臨時ムーンライト九州は新大阪発12/27-30・1/1-5 博多発12/28-30・1/1-6
★年末年始・ATM金融機関の休みなどもあります。万札単位で降ろすばかり
でなく千円札も用意して財布に入れておいてあげるとお店などはやさしいです。
4 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:04:59 ID:1Vq0m/5h0
★１８きっぷを快適に使うには ?
①行きと帰りの路線を変えてみる。
②街歩きなど知らない街、知らないお店で買い物できる勇気を
③自分だけのお店、名物、道中の楽しみを見つける努力をしてみる。
(フランチャイズでもご当地限定品などあるかも)
④時刻表を読めるようになる。単に乗り継ぎが分かる程度では不足。
⑤あまりイラつかず精神バランスを保つ工夫を
⑥ココロにゆとりを持つ (座れなくてもいいや!次の電車でもいいや!)
⑦他人と同じ行動はなるべく避ける
（一緒の行程の人もいたりするので後の電車に乗ってバイバイする）
⑧毎日風呂に入る（ニオイ防止・疲れがとれる）
⑨なるべくターミナル駅では駅の構造などを覚えよう（次回必ず役に立つ・お店やATMなど）
⑩昼間に最低数時間&乗り継ぎなどで一回は休憩タイムをいれる
（セコセコ乗り継ぎばかりだと大変、体力などと相談してゆとり行程で。）
●学生なら学生証・学割証をもっていくと何かあったとき便利。
また旅先で学生証を見せると安くなる施設などもめぐり合えるかも。
①行きと帰りの路線を変えてみる。
②街歩きなど知らない街、知らないお店で買い物できる勇気を
③自分だけのお店、名物、道中の楽しみを見つける努力をしてみる。
(フランチャイズでもご当地限定品などあるかも)
④時刻表を読めるようになる。単に乗り継ぎが分かる程度では不足。
⑤あまりイラつかず精神バランスを保つ工夫を
⑥ココロにゆとりを持つ (座れなくてもいいや!次の電車でもいいや!)
⑦他人と同じ行動はなるべく避ける
（一緒の行程の人もいたりするので後の電車に乗ってバイバイする）
⑧毎日風呂に入る（ニオイ防止・疲れがとれる）
⑨なるべくターミナル駅では駅の構造などを覚えよう（次回必ず役に立つ・お店やATMなど）
⑩昼間に最低数時間&乗り継ぎなどで一回は休憩タイムをいれる
（セコセコ乗り継ぎばかりだと大変、体力などと相談してゆとり行程で。）
●学生なら学生証・学割証をもっていくと何かあったとき便利。
また旅先で学生証を見せると安くなる施設などもめぐり合えるかも。
5 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:06:13 ID:1Vq0m/5h0
【★★★夜行バスや列車で移動する人のために★★★】
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tubameyu/
御徒町駅南口にある銭湯の燕湯。
御徒町駅から松坂屋方向へアキバに戻る形。
ムーンライトながら号や高速バスの乗車などご参考に。
●全国コインランドリー検索（東京都）
ttp://www.hello-station.com/kensaku/area03/tokyo.html？
●東京都浴場組合（設備で検索）
ttp://www.1010.or.jp/search/dsearch.html
●京都市内には2006年現在約210軒の銭湯が営業しています
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/ofuroyasan-teki/
快適な夜行列車&青春18きっぷの旅に京都にも銭湯が多くあるので
ぜひお立ち寄りください。
●岐阜市内の銭湯
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3427/gifu/sentogifu2.htm
ムーンライトながら号 東京方面に乗るなら比較的、岐阜も便利な町です。
●野洲ほほえみ乃湯
ttp://homepage3.nifty.com/ohmifuji/m_hohoeminoyu.html
野洲駅南口前営業時間 9:00～1:00（受付は24:30まで）
新快速電車の始発が多い野洲駅前です。京都・大阪方面の乗継の立寄りに便利です
http://www5e.biglobe.ne.jp/~tubameyu/
御徒町駅南口にある銭湯の燕湯。
御徒町駅から松坂屋方向へアキバに戻る形。
ムーンライトながら号や高速バスの乗車などご参考に。
●全国コインランドリー検索（東京都）
ttp://www.hello-station.com/kensaku/area03/tokyo.html？
●東京都浴場組合（設備で検索）
ttp://www.1010.or.jp/search/dsearch.html
●京都市内には2006年現在約210軒の銭湯が営業しています
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/ofuroyasan-teki/
快適な夜行列車&青春18きっぷの旅に京都にも銭湯が多くあるので
ぜひお立ち寄りください。
●岐阜市内の銭湯
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3427/gifu/sentogifu2.htm
ムーンライトながら号 東京方面に乗るなら比較的、岐阜も便利な町です。
●野洲ほほえみ乃湯
ttp://homepage3.nifty.com/ohmifuji/m_hohoeminoyu.html
野洲駅南口前営業時間 9:00～1:00（受付は24:30まで）
新快速電車の始発が多い野洲駅前です。京都・大阪方面の乗継の立寄りに便利です
6 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:23:29 ID:1Vq0m/5h0
【青春18きっぷ気になる臨時列車～運転日】
臨時ムーンライト信州91号 新宿12/28-30 1/4.11 2/8.15.22.29
きそスキーチォオ号(名古屋-薮原)の運転日は12/22-24・1/5-2/24の土休日です。
臨時ムーンライト高知・松山 は京都発12/28-30 1/1-4 上り12/29/30・1/1-5
(ムーンライト高知は指定席連結日です)
【★★青春18きっぷシーズンの上越国境(水上～越後湯沢)臨時列車★★】
【★長岡方面】
シーハイル上越 大宮6:50→石打9:45 1/5-2/24の土休日運転 (指定席あり)
水上11:31→長岡13:36 12/15-1/6の毎日と2/24までの土休日
水上16:22→長岡18:37 12/15-2/29までの毎日
水上19:40→長岡21:50 12/15-2/29までの毎日
【★水上方面】
長岡8:27→水上10:31 (吉田発) 12/15-1/6の毎日と2/24までの土休日
シーハイル上越 石打16:24→大宮19:21 1/5-2/24の土休日運転 (指定席あり)
長岡15:28→水上17:25 12/15-2/29までの毎日
長岡17:57→水上19:52 12/15-2/29までの毎日
臨時ムーンライト信州91号 新宿12/28-30 1/4.11 2/8.15.22.29
きそスキーチォオ号(名古屋-薮原)の運転日は12/22-24・1/5-2/24の土休日です。
臨時ムーンライト高知・松山 は京都発12/28-30 1/1-4 上り12/29/30・1/1-5
(ムーンライト高知は指定席連結日です)
【★★青春18きっぷシーズンの上越国境(水上～越後湯沢)臨時列車★★】
【★長岡方面】
シーハイル上越 大宮6:50→石打9:45 1/5-2/24の土休日運転 (指定席あり)
水上11:31→長岡13:36 12/15-1/6の毎日と2/24までの土休日
水上16:22→長岡18:37 12/15-2/29までの毎日
水上19:40→長岡21:50 12/15-2/29までの毎日
【★水上方面】
長岡8:27→水上10:31 (吉田発) 12/15-1/6の毎日と2/24までの土休日
シーハイル上越 石打16:24→大宮19:21 1/5-2/24の土休日運転 (指定席あり)
長岡15:28→水上17:25 12/15-2/29までの毎日
長岡17:57→水上19:52 12/15-2/29までの毎日
7 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:25:55 ID:1Vq0m/5h0
【青春18きっぷで使えそうな快速列車～東北地区】
光のページェント号(盛岡12:41～仙台15:29 仙台19:56～盛岡22:26)
12/22-24の運転。
湯けむりこがね1号(仙台7:36→新庄10:12)12/24までの土休日と
1/12-14・1/19-20
湯けむりこがね2号(新庄11:34→小牛田13:20)12/24までの土休日
1/12-14 1/19-20
ふるさと宮古号(盛岡11:34～宮古13:31 宮古14:06～盛岡16:09)
12/29-1/6の毎日運転
きらきらみちのく下北号(八戸11:19～大湊13:10 大湊15:50～八戸17:31)
1/20までの土休日運転と12/29-1/6
光のページェント号(盛岡12:41～仙台15:29 仙台19:56～盛岡22:26)
12/22-24の運転。
湯けむりこがね1号(仙台7:36→新庄10:12)12/24までの土休日と
1/12-14・1/19-20
湯けむりこがね2号(新庄11:34→小牛田13:20)12/24までの土休日
1/12-14 1/19-20
ふるさと宮古号(盛岡11:34～宮古13:31 宮古14:06～盛岡16:09)
12/29-1/6の毎日運転
きらきらみちのく下北号(八戸11:19～大湊13:10 大湊15:50～八戸17:31)
1/20までの土休日運転と12/29-1/6
8 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:26:46 ID:1Vq0m/5h0
テンプレ終了。
9 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:55:09 ID:oa7EjIR00
otsu
10 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 01:59:04 ID:55xRGgI80
18で乗れる最高級列車リゾートしらかみ乗ってきた
すごすぎて言葉もない
なぜあれが全席グリーン特急でないのかわからない
コンパートメントなんて初めて見たｗ
接続を考えていなかったので函館に着いてから宿探して凍死しかけた
あれは18きっぱーを青森から先に行かせないようにする
青森県観光課の陰謀列車である
明日は秋田内陸縦貫鉄道
存在自体が不思議な鉄道
すごすぎて言葉もない
なぜあれが全席グリーン特急でないのかわからない
コンパートメントなんて初めて見たｗ
接続を考えていなかったので函館に着いてから宿探して凍死しかけた
あれは18きっぱーを青森から先に行かせないようにする
青森県観光課の陰謀列車である
明日は秋田内陸縦貫鉄道
存在自体が不思議な鉄道
11 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 02:02:06 ID:oa7EjIR00
遅いんだから特急にする必要はない１0０Ｏ
12 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 02:05:27 ID:55xRGgI80
冬の18きっぷは北海道に限るな
函館のいか ほたて 甘えび
根室のかに
稚内のうに
小樽のかずのこ
東京では不可能な鮮度
北海道は冬でもビールがうまい
函館のいか ほたて 甘えび
根室のかに
稚内のうに
小樽のかずのこ
東京では不可能な鮮度
北海道は冬でもビールがうまい
リゾしらは18で乗れる最高級列車の一つではあるな
乗車時間を考えなければ、札幌エリアのキハ283系ライナーの
グリーン車(18+通常の乗車整理券のみで乗車可)が最高だと思うんだが
これは地元の通勤客ぐらいにしか恩恵が行かないしなぁ
乗車時間を考えなければ、札幌エリアのキハ283系ライナーの
グリーン車(18+通常の乗車整理券のみで乗車可)が最高だと思うんだが
これは地元の通勤客ぐらいにしか恩恵が行かないしなぁ
14 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 06:22:15 ID:RV0lLSnBO
兵庫県某所から名古屋へ。午前中は潰れる。
>6またチォオ?w
16 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 12:22:06 ID:sRHQOH9D0
札幌から（まで）スーパーカムイになる快速エアポートも結構いいと思う
17 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 12:57:30 ID:Bgnx/f9q0
>>13
新潟の「らくらくトレイン 整理券300円」と折り返しの「快速」のグリーン車開放も
まぁまぁ有名。ただしこちらは横4列。
らくトレの方は300円要るから人気はいまいちだが、折り返しは青春18だけでOKなので
ヲタの姿がちらほら見受けられる。
ちなみにこれは半室グリーンで部屋は狭いので、風呂に何日も入っていない人と、クサイ靴なのに脱ぐ人は
前もってキレイにしてきてくださいね。場合によっては部屋にニオイが充満しちゃうよw
新潟の「らくらくトレイン 整理券300円」と折り返しの「快速」のグリーン車開放も
まぁまぁ有名。ただしこちらは横4列。
らくトレの方は300円要るから人気はいまいちだが、折り返しは青春18だけでOKなので
ヲタの姿がちらほら見受けられる。
ちなみにこれは半室グリーンで部屋は狭いので、風呂に何日も入っていない人と、クサイ靴なのに脱ぐ人は
前もってキレイにしてきてくださいね。場合によっては部屋にニオイが充満しちゃうよw
18 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 13:24:50 ID:HPLCnRZqO
19 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 14:52:18 ID:EoeuBayy0
東京724発185系普通が臨時特急踊り子に横浜で追い越されるダイヤ、
いつの間に変わったのだろう。
あの乗り間違い防止放送はもう聴けないのか。
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1010507_01/52527_0.htm
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1010507_01/68219_0.htm
いつの間に変わったのだろう。
あの乗り間違い防止放送はもう聴けないのか。
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1010507_01/52527_0.htm
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/1010507_01/68219_0.htm
20 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 16:24:16 ID:qQwntAUoO
前スレ>>975
姫路駅北側の東口→みゆき通り入ってすぐ左側にあるチケット屋だ
買った時点で残りは定価の５回券しか無かった。
ちなみにこのチケット屋の先の角を左に曲がったとこにもチケット屋があるが値段は未確認。
姫路駅北側の東口→みゆき通り入ってすぐ左側にあるチケット屋だ
買った時点で残りは定価の５回券しか無かった。
ちなみにこのチケット屋の先の角を左に曲がったとこにもチケット屋があるが値段は未確認。
21 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 19:40:48 ID:GiNBkizB0
明日初めて使って、そのまま新橋に夕方向かって４回分売りたいのですが、いくらになるかわかります？
23 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 19:52:46 ID:GiNBkizB0
>>22
交渉次第ですか・・・即レスありがとうです。
交渉次第ですか・・・即レスありがとうです。
去年の年末、東京発静岡行きの321Mに戸塚から乗って
沼津まで座るはおろかロクに動く事も出来ないデッキ地獄を味わったんで
今年は失敗すまいと思ってるんだが
横浜駅で並んでたらなんとか座れそう？
あくまで年末想定した話で。
沼津まで座るはおろかロクに動く事も出来ないデッキ地獄を味わったんで
今年は失敗すまいと思ってるんだが
横浜駅で並んでたらなんとか座れそう？
あくまで年末想定した話で。
>>24
だめだめ
やっぱり東京から乗らないと
しかし、横浜からでも方法はある
手元に５１０円を置いて聞いてな
まず、横浜→東京のムーンライトながらの指定券を取る
横浜から東京までそれに乗ってろ
折り返しの間、ずっと車内に居座る
以上！
だめだめ
やっぱり東京から乗らないと
しかし、横浜からでも方法はある
手元に５１０円を置いて聞いてな
まず、横浜→東京のムーンライトながらの指定券を取る
横浜から東京までそれに乗ってろ
折り返しの間、ずっと車内に居座る
以上！
>>26
乗ってみれば分かる
あの車両は最高だよ
シートピッチの広さには感動した
おかげで眠ってしまったよ
くまげら編成に乗ったけど、新車の香りがしたよ
まぁ改造を施したからだけど
とにかく、乗ってみれば分かる
１８きっぷ関係なく、恐らくあの列車が世界一 俺のランキングでは
乗ってみれば分かる
あの車両は最高だよ
シートピッチの広さには感動した
おかげで眠ってしまったよ
くまげら編成に乗ったけど、新車の香りがしたよ
まぁ改造を施したからだけど
とにかく、乗ってみれば分かる
１８きっぷ関係なく、恐らくあの列車が世界一 俺のランキングでは
>>27
俺も乗ったことあるよ
国鉄広島の115系L編成より遥かにベターな改良されてあってベリーグッドだったよ
まあ、ながらの方が純粋な車両としての乗り心地は上だけど（18シーズンが終わって1ヶ月ぐらい経ってから乗れば良くわかるよ）
俺も乗ったことあるよ
国鉄広島の115系L編成より遥かにベターな改良されてあってベリーグッドだったよ
まあ、ながらの方が純粋な車両としての乗り心地は上だけど（18シーズンが終わって1ヶ月ぐらい経ってから乗れば良くわかるよ）
ディーゼルだから音も振動も大きく乗り心地は良いとは言えないが、
座席のスペースに関しては（在来偽）新幹線のグリーン車レベル。 ＞リゾかみ
ながらより20cmくらい前後のスペースは広いのではないか。
座席のスペースに関しては（在来偽）新幹線のグリーン車レベル。 ＞リゾかみ
ながらより20cmくらい前後のスペースは広いのではないか。
蜃気楼ダイヤが懐かしいなぁ。＞しらかみ
32 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 22:20:19 ID:fkOaBQmZ0
>>19
ナツカシス！
「この列車は普通列車の伊東行きです。
特急車両を利用しておりますので、灰皿のある車両もございますが、
普通列車として運転しておりますので全席禁煙となっております。
なお、臨時特急踊り子101号は後から参ります。お乗り間違えないようにご注意ください。」
って感じだった希ガス。どっちも同じ車両だもんなｗｗ
>>22
この時期だったらまだまだ高値で売れるだろう。
最寄の金券ショップでは４回が10000円だった。
ナツカシス！
「この列車は普通列車の伊東行きです。
特急車両を利用しておりますので、灰皿のある車両もございますが、
普通列車として運転しておりますので全席禁煙となっております。
なお、臨時特急踊り子101号は後から参ります。お乗り間違えないようにご注意ください。」
って感じだった希ガス。どっちも同じ車両だもんなｗｗ
>>22
この時期だったらまだまだ高値で売れるだろう。
最寄の金券ショップでは４回が10000円だった。
５回分1枚の今の青春18で途中下車印って期間中５回の間に字が重なってもいいとするとMAXいくつ押せますか？
ちなみに、重ならないと青券でいくつくらいが上限でしょうか？
>>13
あいづライナーも足元がゆったり座席で(･∀･)ｲｲ!!
ちなみに、重ならないと青券でいくつくらいが上限でしょうか？
>>13
あいづライナーも足元がゆったり座席で(･∀･)ｲｲ!!
34 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 23:25:17 ID:QJuYAyFBO
いま富山のサウナに泊まってます。明日は小出から只見線に乗って、只見駅で降りて折り返してきます。駅で二時間弱あるんですが、なんかおいしいもんとか見所とか無いかなぁ。
35 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 23:41:21 ID:gd5oorfn0
リゾートしらかみはキハ40系と言っても
モーター載せ換えて発電機つき電車
ついでにグリーンの椅子と個室に換えてる
2重窓でないことだけが安っぽい点
窓側は少し寒い
なんと津軽三味線の生バンドが乗る
関東だったらグリーンお座敷特急貸切で
弁当と旅行会社のいらないおみやげがついて
往復3万円ぐらいか
同じＪＲ東でこうも違うのは青森県の補助だろう
モーター載せ換えて発電機つき電車
ついでにグリーンの椅子と個室に換えてる
2重窓でないことだけが安っぽい点
窓側は少し寒い
なんと津軽三味線の生バンドが乗る
関東だったらグリーンお座敷特急貸切で
弁当と旅行会社のいらないおみやげがついて
往復3万円ぐらいか
同じＪＲ東でこうも違うのは青森県の補助だろう
36 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 23:42:51 ID:ha3s85lR0
毎度の事だがシーズン初めにヤフオクで2回分3回分を買う人はよくわからんな
1回分プラスしたくらいのプレミア価格なのに。
1回分プラスしたくらいのプレミア価格なのに。
>>35
未電化区間で40系は気動車なのに電車？
未電化区間で40系は気動車なのに電車？
帰省用に使いたいって奴じゃね？俺みたいに。
一回分多い値段でも、学割効かすよりも安くなるし。
一回分多い値段でも、学割効かすよりも安くなるし。
39 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 00:36:52 ID:cfZ2nfQwO
>>33
君が何を言っているのか分からない
君が何を言っているのか分からない
41 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 00:45:08 ID:NueB9vri0
浦和味噌ののｊｕｓｃｏに入っている日本旅行で⑱買ったら
午後8時前なのにＪＲ券扱っていた。
発行場所が「○サ 浦和美園」であった。
5000円以上お買い上げだから駐車時間無料が延びてｳﾏｰ
午後8時前なのにＪＲ券扱っていた。
発行場所が「○サ 浦和美園」であった。
5000円以上お買い上げだから駐車時間無料が延びてｳﾏｰ
>>20
チケットピュアか。
姫路岡山新幹線回数券を2890円、
使えないときは姫路岡山在来線回数券を
1330円で買って
みどりの券売機で自由席特急券を1680円で買っているよ。
あそこら辺、5件ほど
チケットショップがあるんだよね。
ピュアから左に曲がって右手にあるのが甲南。
ピュアから右に曲がって左手に最近できたチケットショップ、
そこを左に曲がって北に進むと右手にもある。
地下街の美容院の入り口にもチケットショップさくらがある。
チケットピュアか。
姫路岡山新幹線回数券を2890円、
使えないときは姫路岡山在来線回数券を
1330円で買って
みどりの券売機で自由席特急券を1680円で買っているよ。
あそこら辺、5件ほど
チケットショップがあるんだよね。
ピュアから左に曲がって右手にあるのが甲南。
ピュアから右に曲がって左手に最近できたチケットショップ、
そこを左に曲がって北に進むと右手にもある。
地下街の美容院の入り口にもチケットショップさくらがある。
1/17～20の4日間に使う予定だから1回使用済み券をヤフオクで探したらアホ過ぎて吹いた
その頃までに毎朝夕通る金券ショップに顔を出してのんびり手に入れればいいんだけども
その頃までに毎朝夕通る金券ショップに顔を出してのんびり手に入れればいいんだけども
45 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 01:27:36 ID:TNiY/e3w0
朝五時から入れる銭湯。そして深夜はサウナなど多角営業。
【江戸湯 神田店】
せんとうコース（3時間制限） 大人（12才以上） ： 430円 （税込み）
中人（6才～11才） ： 180円 （税込み）
子供（5才以下） ： 80円 （税込み）
http://www.edoyu.com/kanda/
「神田」と申しますがアキバ～御茶ノ水の間。位置的に昌平橋のあたり。
総武線の鉄橋付近。
●夜行列車に乗る人・降りた人・夜行バスに乗る人など
時間つぶしにも最適です。
混んでたら両国店もどうぞ。
【江戸湯 神田店】
せんとうコース（3時間制限） 大人（12才以上） ： 430円 （税込み）
中人（6才～11才） ： 180円 （税込み）
子供（5才以下） ： 80円 （税込み）
http://www.edoyu.com/kanda/
「神田」と申しますがアキバ～御茶ノ水の間。位置的に昌平橋のあたり。
総武線の鉄橋付近。
●夜行列車に乗る人・降りた人・夜行バスに乗る人など
時間つぶしにも最適です。
混んでたら両国店もどうぞ。
46 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 01:59:56 ID:KpdPtrTkO
>>45ながらで帰京の祭にでも行ってみるとしますw
47 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 08:08:48 ID:kpkSADzRO
48 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 09:09:20 ID:cfZ2nfQwO
>>45
マルチ氏ね。しかも店名間違ってるしw
マルチ氏ね。しかも店名間違ってるしw
49 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 10:00:48 ID:H2hE6jI10
そりゃ九州くらいまで下れば暖かいかもしれないが静岡より暖かい場所ってそうないだろ
51 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 11:06:54 ID:FIVQzte60
18きっぷで下車印とか気持ち悪いんだよ
52 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 12:00:15 ID:cfZ2nfQwO
とりあえず、前日に若松前乗り
只見線～吾妻線でダムに沈むとこに行ってみることにしました。
只見線～吾妻線でダムに沈むとこに行ってみることにしました。
53 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 14:09:12 ID:q2FBU83r0
「ドアから手をはなしてお待ちください」
「ドアから手をはなしてお待ちください」
「ドアから手をはなしてお待ちください」
JR東海の普通電車に乗ると、駅に着く度におんなじ放送が・・・。
以上、ここ数年の18きっぷ旅行で感じたことでした。
「ドアから手をはなしてお待ちください」
「ドアから手をはなしてお待ちください」
JR東海の普通電車に乗ると、駅に着く度におんなじ放送が・・・。
以上、ここ数年の18きっぷ旅行で感じたことでした。
>>53
西区間に入っても嫌ほど聞けるからww
西区間に入っても嫌ほど聞けるからww
55 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 16:51:07 ID:pmXpoibB0
>>42
まだいるのか。途中下車印を記念スタンプだと思ってるDQNが。
まだいるのか。途中下車印を記念スタンプだと思ってるDQNが。
記念に下車印押して欲しいなら、何か違う紙に押してもらえよ
駅員もいい迷惑だな･･･。18切符で下車印って
58 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 19:15:41 ID:jwFa9EeSO
平日夕方の水上乗り換えって混むかな？
高崎15時からの乗り継ぎ
高崎15時からの乗り継ぎ
59 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/18(火) 19:22:57 ID:AIlXTThpP
18きっぷで下車印ねだりとはｗ
61 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 20:11:29 ID:G/IjofJl0
最初の駅で押してもらって、それからは下車するとき駅員に見せればおｋなんだろ？
62 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 20:45:46 ID:+jGC4qo10
18きっぷスレは色んな板にあるがここは鉄道板だって事を分かってるのかね？
2ch検索でやってくるお客さんが多いから仕方ないだろ？
ちょっと賢い奴は、国内旅行より鉄道に詳しい鉄板の方を選ぶ
ちょっと賢い奴は、国内旅行より鉄道に詳しい鉄板の方を選ぶ
俺は下車印を押すのは変だとは思うけど、鉄道好きとして、ほしいから押してもらってる
押さなくていいですよって言われた駅は素直にあきらめた
普通乗車券でも押さなくていいですよって駅もあったぐらいだからなぁ
押さなくていいですよって言われた駅は素直にあきらめた
普通乗車券でも押さなくていいですよって駅もあったぐらいだからなぁ
66 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 21:16:03 ID:Jpl0zQPz0
>>64
>普通乗車券でも押さなくていいですよって駅もあったぐらいだからなぁ
ワンマン車両の場合、車両ごとに全駅のはんこを用意できない、という事情もあるかもしれない。（憶測）
切符をそのまま持ち帰れたりできるｗ
>普通乗車券でも押さなくていいですよって駅もあったぐらいだからなぁ
ワンマン車両の場合、車両ごとに全駅のはんこを用意できない、という事情もあるかもしれない。（憶測）
切符をそのまま持ち帰れたりできるｗ
67 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/18(火) 21:17:04 ID:AIlXTThpP
良い席独り占めしたいならダッシュだね。
のんびり行ったらトイレ前しか空いてなかった事もあった。
のんびり行ったらトイレ前しか空いてなかった事もあった。
>>66
東京駅なんですけど
東京駅なんですけど
誰か京都で自転車1000円で売ってくれ！
レンタサイクルはもうこりごりや！
レンタサイクルはもうこりごりや！
東京駅で記念下車印とか何処の田舎物？
どうせどげん～とか～だべさ辺りか？
どうせどげん～とか～だべさ辺りか？
下車印押してもらったこと無い…
ところで、改札を通る時ってどうしてる？
俺は切符見せるだけなんだけど。
って、だから押してもらえないのか(ノ∀`）
ところで、改札を通る時ってどうしてる？
俺は切符見せるだけなんだけど。
って、だから押してもらえないのか(ノ∀`）
>>71
実家で作ってるわらじでどうっすか
実家で作ってるわらじでどうっすか
切符なら良いよ。京都にいる間、18切符を預けてくれるならおk
もち、使わずに返す。
もち、使わずに返す。
使われてたら笑うな w
そこまでするならタダで貸してやれやw
っていうかレンタサイクルこりごりって言ってるくらいだから
借りて乗るのがイヤなんだろ？
っていうかレンタサイクルこりごりって言ってるくらいだから
借りて乗るのがイヤなんだろ？
うん、まぁ余ってる奴だからただでも良いんだけど。
それなりに気に入ってるから、乗り捨てられるのは嫌だ。
ああ、往復のバス代440円もってくれれば、
京都駅or二条or山科受け渡しでもかまわんよw
それなりに気に入ってるから、乗り捨てられるのは嫌だ。
ああ、往復のバス代440円もってくれれば、
京都駅or二条or山科受け渡しでもかまわんよw
下車印房は、まだかわいい方だな。
それよりも、駅員氏と窓口で長時間話し込んでいる御田やリーマンと融通のきかない駅員氏の方が困る。
近郊地域の出改札一つの小さな駅で旧友に会うために１８使ってトイレ逝ってから降りようとしたら、御田が窓口で子供の入場券を買っていた。
しかも、駅の改札印をここに押せと指示し、押し終わったと思ったら、印がきちんと押されてないから、もう一枚買うから自分で押させろとかなんとか言い始めた。
やっと、事なきを得たと思ったら、今度はリーマンが、ここへはどう行けば言いのか聞き始め、あげくの果てに、地図を書いてくれという始末。
結局、改札通れたのは、電車到着後、１５分ほどたっていた。
ま、これ以来、もたもたせず改札に行って、その後用を足すようにしてる。
それよりも、駅員氏と窓口で長時間話し込んでいる御田やリーマンと融通のきかない駅員氏の方が困る。
近郊地域の出改札一つの小さな駅で旧友に会うために１８使ってトイレ逝ってから降りようとしたら、御田が窓口で子供の入場券を買っていた。
しかも、駅の改札印をここに押せと指示し、押し終わったと思ったら、印がきちんと押されてないから、もう一枚買うから自分で押させろとかなんとか言い始めた。
やっと、事なきを得たと思ったら、今度はリーマンが、ここへはどう行けば言いのか聞き始め、あげくの果てに、地図を書いてくれという始末。
結局、改札通れたのは、電車到着後、１５分ほどたっていた。
ま、これ以来、もたもたせず改札に行って、その後用を足すようにしてる。
俺は思い出というスタンプ帖に下車印押してるよ
普通に見せて通るだけでいいだろ
人がいても見せながら隙間通ればいいし
人がいても見せながら隙間通ればいいし
>>79
それ、駅員に切符見せながら通れるぞ
それ、駅員に切符見せながら通れるぞ
できればしたいが、残念ながら、いつもは閑散としてるから客も少なく通路が１人しか通れない通路で十分な駅だから…。
そして、その時に限って運悪く、迷惑な方々がピザ体型orz
駅員氏も１人しかいないから、パニック状態なのか、俺は眼中になし状態orz
運が悪かっただけなのかもしれないが…
そして、その時に限って運悪く、迷惑な方々がピザ体型orz
駅員氏も１人しかいないから、パニック状態なのか、俺は眼中になし状態orz
運が悪かっただけなのかもしれないが…
律儀に待ってる>>79が一番かわいいなｗ
85 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 22:22:05 ID:+jGC4qo10
食い入るように見てくる駅員も居れば18やろうだりぃとばかりにチェックする姿勢をとろうともしないのも居る
86 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 22:43:23 ID:TNiY/e3w0
>>48
やだ。お前はフロに入らずにメーワクかける鉄ヲタか?
↓
直したぞw
●江戸湯 神田店～早朝・夜のせんとうコースはお勧め?
http://www.edoyu.com/kanda/
「神田」と申しますがアキバ～御茶ノ水の間。位置的に昌平橋のあたり。
総武線の鉄橋付近。
やだ。お前はフロに入らずにメーワクかける鉄ヲタか?
↓
直したぞw
●江戸湯 神田店～早朝・夜のせんとうコースはお勧め?
http://www.edoyu.com/kanda/
「神田」と申しますがアキバ～御茶ノ水の間。位置的に昌平橋のあたり。
総武線の鉄橋付近。
87 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 22:44:33 ID:TNiY/e3w0
>>48
こっちだったｽﾏｿ
【★★夜行列車や夜行バスなどを乗り継ぐ人のために★★】
●江戸遊 神田店～早朝・夜のせんとうコースにどうぞ。
http://www.edoyu.com/kanda/
「神田」と申しますがアキバ～御茶ノ水の間。位置的に昌平橋のあたり。
総武線の鉄橋付近。
こっちだったｽﾏｿ
【★★夜行列車や夜行バスなどを乗り継ぐ人のために★★】
●江戸遊 神田店～早朝・夜のせんとうコースにどうぞ。
http://www.edoyu.com/kanda/
「神田」と申しますがアキバ～御茶ノ水の間。位置的に昌平橋のあたり。
総武線の鉄橋付近。
88 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 23:07:44 ID:CFtvXSQ40
盛岡から福岡まで新幹線ワープしようと思う。
ほんと退屈なんだよロングシートだしさ
ほんと退屈なんだよロングシートだしさ
飛行機のほうが早くね？
年末をコミケで年越しを山手線グルグルで、初詣はらきすたに出てくる神社って予定立ててる俺は間違いなくキモヲタｗ
山手線グルグルより、アキバの年越しイベントあったらそっち行きたいな
山手線グルグルより、アキバの年越しイベントあったらそっち行きたいな
福島までだった
>>88
ワロタ
ワロタ
93 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 23:42:51 ID:NCrCucjHO
>>88
北陸本線はまだ新幹線開通してないよ
北陸本線はまだ新幹線開通してないよ
94 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 23:56:34 ID:TNiY/e3w0
95 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 23:59:48 ID:DOZInCb0O
18切符買ってるぜ
大阪から出発だぜ
どこ行こうかな
大阪から出発だぜ
どこ行こうかな
初詣は正月パスで弥彦神社、中尊寺、岩木山神社行ってくるぜよ
97 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 00:26:58 ID:BL3M2hTbO
使用回数は改札の回数？それとも日数？
突然だけど、くびき野使って直江津から新潟に行きたいけど直江津からでも自由席に乗れる？
99 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/19(水) 00:34:46 ID:0XqXi3k7P
>>98
余裕です。
余裕です。
>>97
日数だよ
日数だよ
101 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 00:37:21 ID:vDK9FD6s0
102 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 00:42:44 ID:BL3M2hTbO
(´･ω･`)切符１枚で
自分の帰省上京(二回)
自分と両親の日帰り旅行(三人)
これが可能ですかね？
たまには親孝行がしたいと思いまして
自分の帰省上京(二回)
自分と両親の日帰り旅行(三人)
これが可能ですかね？
たまには親孝行がしたいと思いまして
くびきのは長岡以降はデッキ以外に立ち客出るくらい混むよ
104 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 01:21:00 ID:zozPo1wHO
>>102可能
105 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 01:35:21 ID:BL3M2hTbO
(´･ω･`)ありがとうございます
106 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 01:35:56 ID:vDK9FD6s0
(´･ω･`)>>106ありがとうございます
計画するだけでﾜｸﾜｸしています
計画するだけでﾜｸﾜｸしています
108 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 08:17:22 ID:imOPlb0W0
104-105
場所も書かずに分かるわけねーだろｗ
場所も書かずに分かるわけねーだろｗ
109 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 08:30:31 ID:1apmGooc0
111 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 09:24:14 ID:JLwJdOSHO
112 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 09:50:32 ID:8tmqUbYDO
今回は筒石はあきらめようっと・・・
またの機会に行くかなぁ・・・
何気に大阪から遠いんだよね・・・
日帰りでも普通列車のみじゃ行けないし
よくよく考えてみれば新潟県なもんだ
またの機会に行くかなぁ・・・
何気に大阪から遠いんだよね・・・
日帰りでも普通列車のみじゃ行けないし
よくよく考えてみれば新潟県なもんだ
114 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 11:50:13 ID:cFbKVHp8O
>>113
筒石になにがあんのよ？
筒石になにがあんのよ？
>>114
怪談
怪談
116 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 12:04:16 ID:Ds++m4fF0
>>115
確かに、かいだんは有名な話だなｗ
確かに、かいだんは有名な話だなｗ
117 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 13:51:00 ID:Gb3Z6JIr0
>>4
フランチャイズの地域限定商品のお勧めある？
俺はたこ焼きガッツ三太原宿店（竹下通り）のチーズ焼きとか。ほかにもあんこを使用した物があったが時期が終わっていた・。
あと駅ナカだとジューサーバー京都（ＪＲ改札内と地下鉄改札外の２店）のみぶ菜豆乳ジュースや抹茶ヨーグルトなど。
ちなみにみぶ菜は豆乳を使用しているため寒い時期にしか販売されない。
フランチャイズの地域限定商品のお勧めある？
俺はたこ焼きガッツ三太原宿店（竹下通り）のチーズ焼きとか。ほかにもあんこを使用した物があったが時期が終わっていた・。
あと駅ナカだとジューサーバー京都（ＪＲ改札内と地下鉄改札外の２店）のみぶ菜豆乳ジュースや抹茶ヨーグルトなど。
ちなみにみぶ菜は豆乳を使用しているため寒い時期にしか販売されない。
118 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 13:51:50 ID:H03n1Yrh0
階段ってオチならお姉ちゃん怒るよ！
麺串の朝定食･･･
>>103を見たら不安になった
夕方宮内から乗るから、指定予約するか
夕方宮内から乗るから、指定予約するか
121 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 13:57:13 ID:H03n1Yrh0
122 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/19(水) 13:57:39 ID:0XqXi3k7P
>>120
先週の平日、只見線からの帰りに、本当は、東三条まで普通列車使うつもりだったが、たまたま宮内で接続があったから乗った。
そのときは、新潟よりの車両は混んでいたが、直江津寄りは座れるくらい空いていた。その後、長岡で半分くらい降りる。その後は、長岡で多めに乗ってくる以外は、降りる方が多くなるようだ（東三条までしか乗ってないから、その先は分からんが…）
ま、閑散期なら指定も安いから取ってもいいんじゃないか？
先週の平日、只見線からの帰りに、本当は、東三条まで普通列車使うつもりだったが、たまたま宮内で接続があったから乗った。
そのときは、新潟よりの車両は混んでいたが、直江津寄りは座れるくらい空いていた。その後、長岡で半分くらい降りる。その後は、長岡で多めに乗ってくる以外は、降りる方が多くなるようだ（東三条までしか乗ってないから、その先は分からんが…）
ま、閑散期なら指定も安いから取ってもいいんじゃないか？
http://image02.pita.st/tmp/k/c/kcsvwgdn_1.png
金曜日に日帰りでどこかへ行く予定
奥羽本線の一部・北上線・気仙沼線・大船渡線・石巻線の一部・仙石線・
東北本線利府視線・仙山線・米坂線・常磐線の一部・磐越東線・磐越西線の一部・
越後線の一部・烏山線・日光線・飯山線・信越本線の一部・伊東線・太多線・
高山本線の一部・武豊線・呉線・岩徳線・宇部線・小野田線の一部には乗る予定がある
どこがいいかなぁ・・・
金曜日に日帰りでどこかへ行く予定
奥羽本線の一部・北上線・気仙沼線・大船渡線・石巻線の一部・仙石線・
東北本線利府視線・仙山線・米坂線・常磐線の一部・磐越東線・磐越西線の一部・
越後線の一部・烏山線・日光線・飯山線・信越本線の一部・伊東線・太多線・
高山本線の一部・武豊線・呉線・岩徳線・宇部線・小野田線の一部には乗る予定がある
どこがいいかなぁ・・・
視線→支線
のミスです・・・ すみません・・・
のミスです・・・ すみません・・・
orz
書いたつもりなのに書くの忘れてた
大阪からです
書いたつもりなのに書くの忘れてた
大阪からです
小浜線に乗って蟹でも食べてくれば・・・ 飯の方が運賃よりも高くなるかｗ
このテンプレで一番気に入らないのは
＞⑥ココロにゆとりを持つ (座れなくてもいいや!次の電車でもいいや!)
これだよ。
次の電車でもいいや、は当たり前のことだが
座れなくてもいいやとかありえんから。
このテンプレ書いた奴に東京から博多までずっと立って移動してみろと言いたい
＞⑥ココロにゆとりを持つ (座れなくてもいいや!次の電車でもいいや!)
これだよ。
次の電車でもいいや、は当たり前のことだが
座れなくてもいいやとかありえんから。
このテンプレ書いた奴に東京から博多までずっと立って移動してみろと言いたい
129 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 14:51:37 ID:L2yeraSw0
そら接続のいい電車ばかり選べばそうなるだろ。
少しは頭使えよ。
少しは頭使えよ。
ん？
ただ最速路線を選ぶのは心のゆとりもくそもない、素人プランだろ。
時刻表吟味して、待つ意味のある駅で待つ、それがゆとりだから。
座れなくてもいいやってのはゆとりでもなんでもない。
せかせかしてるだけ。
ただ最速路線を選ぶのは心のゆとりもくそもない、素人プランだろ。
時刻表吟味して、待つ意味のある駅で待つ、それがゆとりだから。
座れなくてもいいやってのはゆとりでもなんでもない。
せかせかしてるだけ。
132 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 15:28:00 ID:IaxeYYsI0
少しでも早く着きたい奴は最速を選ぶだろうよ。それも一つの利用の仕方でしょ。
そういう奴は安い切符で如何に早く着けるかを考えるんだろ。
こういうのに限って「凄く疲れた。もう18きっぷはヤダ。」とか言い出しそうだけどｗ
そういう奴は安い切符で如何に早く着けるかを考えるんだろ。
こういうのに限って「凄く疲れた。もう18きっぷはヤダ。」とか言い出しそうだけどｗ
「ゆとりをもとう」ってテンプレに文句つけてる時点で
ゆとりも何もあったもんじゃないわな。
そもそも、>>128=130は
＞時刻表吟味して、待つ意味のある駅で待つ
ことができるんだから、気に食わないと思う理由がないんじゃないか？
他人の心構えに対してまで不快感を覚えちゃいかんよ。
ゆとりも何もあったもんじゃないわな。
そもそも、>>128=130は
＞時刻表吟味して、待つ意味のある駅で待つ
ことができるんだから、気に食わないと思う理由がないんじゃないか？
他人の心構えに対してまで不快感を覚えちゃいかんよ。
例えばだなぁ・・・
大阪から新潟へ移動するとき、
大阪－金沢（富山）－新潟と移動するよりも、
大阪（新大阪）－東京－新潟と移動したほうが早いわけだ
しかも、北陸経由では直江津－新潟間には普通列車しか走っていない時間帯も多い
長岡－新潟間は新幹線という手もあるけれど・・・
しかしまぁ、北陸新幹線ができてないうちは物凄く金がかかるわけだ
直江津－（長岡）新潟間の特急列車は増えないものか・・・ とも思うが
そもそも、大阪から新潟に行きたいやつがどのくらいいるのかというのはおいといて・・・
と言う訳でまぁ、時間をとるか費用を取るかは、時と場合によるものだ
北陸経由では時間がかかりすぎるし、東京経由では費用がかかりすぎる
大阪から新潟へ移動するとき、
大阪－金沢（富山）－新潟と移動するよりも、
大阪（新大阪）－東京－新潟と移動したほうが早いわけだ
しかも、北陸経由では直江津－新潟間には普通列車しか走っていない時間帯も多い
長岡－新潟間は新幹線という手もあるけれど・・・
しかしまぁ、北陸新幹線ができてないうちは物凄く金がかかるわけだ
直江津－（長岡）新潟間の特急列車は増えないものか・・・ とも思うが
そもそも、大阪から新潟に行きたいやつがどのくらいいるのかというのはおいといて・・・
と言う訳でまぁ、時間をとるか費用を取るかは、時と場合によるものだ
北陸経由では時間がかかりすぎるし、東京経由では費用がかかりすぎる
さて、今回は姫新・小浜・舞鶴と、
関西・参宮・名松巡りをするかなぁ・・・
これだけ乗れば近畿で乗ってない路線は紀勢本線だけになるわけだが・・・
どうも紀勢本線には乗りにくい・・・ｗ
接続があまりにも悪すぎる
特急でさえ微妙な接続時間帯
紀勢本線は一体いつ乗ろうかなぁ・・・
関西・参宮・名松巡りをするかなぁ・・・
これだけ乗れば近畿で乗ってない路線は紀勢本線だけになるわけだが・・・
どうも紀勢本線には乗りにくい・・・ｗ
接続があまりにも悪すぎる
特急でさえ微妙な接続時間帯
紀勢本線は一体いつ乗ろうかなぁ・・・
>>128
人それぞれじゃない？
例えば、漏れの場合、寒川（相模線）～有年（山陽本線）と帰省の際に使うけど。
相模線に関しては、乗車時間が短いこともあり「座れなくてもいいや」ってなるし。
相生で新快速から山陽線普通に乗り換える場合も、相生～有年も短時間乗車なので「座れなくてもいいや」ってなる。
米原～大垣間にしても30分待つよりも「座れなくてもいいや」で先に進みたい。
よくよく考えたら、豊橋～大垣の快速や、静岡県内の鈍行でも立っていることが多いな。漏れ。
単純に『座りたい』よりも『先に進みたい』という欲望が強いだけなんだろうな。
さすがに１８きっぷ利用で博多～東京立ちっぱなしって体験はないけど。
昼間の乗継では、有年⇒熱海立ちっぱなし。（熱海で座れちゃう）
夜行を含めた乗継では、横浜⇒有年立ちっぱなし。（臨時大垣夜行利用）ってのが最長かな。
鈍行じゃないけど、小学校にはいる前から親の里帰りの際に姫路（新幹線）新大阪（雷鳥）金沢立ちっぱなしってのは、何度も体験していたこともあり、「座れない」ことに対してはあまり抵抗がないでつ。
人それぞれじゃない？
例えば、漏れの場合、寒川（相模線）～有年（山陽本線）と帰省の際に使うけど。
相模線に関しては、乗車時間が短いこともあり「座れなくてもいいや」ってなるし。
相生で新快速から山陽線普通に乗り換える場合も、相生～有年も短時間乗車なので「座れなくてもいいや」ってなる。
米原～大垣間にしても30分待つよりも「座れなくてもいいや」で先に進みたい。
よくよく考えたら、豊橋～大垣の快速や、静岡県内の鈍行でも立っていることが多いな。漏れ。
単純に『座りたい』よりも『先に進みたい』という欲望が強いだけなんだろうな。
さすがに１８きっぷ利用で博多～東京立ちっぱなしって体験はないけど。
昼間の乗継では、有年⇒熱海立ちっぱなし。（熱海で座れちゃう）
夜行を含めた乗継では、横浜⇒有年立ちっぱなし。（臨時大垣夜行利用）ってのが最長かな。
鈍行じゃないけど、小学校にはいる前から親の里帰りの際に姫路（新幹線）新大阪（雷鳥）金沢立ちっぱなしってのは、何度も体験していたこともあり、「座れない」ことに対してはあまり抵抗がないでつ。
>>137
なるほど・・・ 和歌山発の始発に乗ればちょうどいい接続時間帯になるのか・・・
しかし、阪和線沿線に住んでる俺としては・・・
泊まるわけにも行かず（まぁどこいっても駅付近うろうろだが）、
紀勢本線に乗ったら他の路線も乗りにくい、と・・・
難しいもんだなぁ またこれが
なるほど・・・ 和歌山発の始発に乗ればちょうどいい接続時間帯になるのか・・・
しかし、阪和線沿線に住んでる俺としては・・・
泊まるわけにも行かず（まぁどこいっても駅付近うろうろだが）、
紀勢本線に乗ったら他の路線も乗りにくい、と・・・
難しいもんだなぁ またこれが
なんか俺はなんだかんだで野宿になってしまう。
初めての18で広島（在住）から東京まで行ったときも、結局安宿見つけられずに東京駅丸の内口で野宿
二回目は北海道行ったけど、このときは途中の経由地の宇都宮で野宿。それ以外ははまなすとえちごで車内泊
三回目は四国一周したけど、その時は高松で野宿（といっても寒くて寝れなかったから駅周辺を数時間歩き回った）
四回目は姫路で終電迎えて、何を勘違いしたか私鉄に乗り換えて意味不明な駅で終電。仕方なく夜通し歩いて姫路の隣のひめじ御着駅になんとか始発までにたどり着いた
もう野宿なんてしない！って思ってもいつもこういう結末ｗ
終電～始発までの4時間ぐらいの為に数千円も出したくないというケチさが原因だけど
初めての18で広島（在住）から東京まで行ったときも、結局安宿見つけられずに東京駅丸の内口で野宿
二回目は北海道行ったけど、このときは途中の経由地の宇都宮で野宿。それ以外ははまなすとえちごで車内泊
三回目は四国一周したけど、その時は高松で野宿（といっても寒くて寝れなかったから駅周辺を数時間歩き回った）
四回目は姫路で終電迎えて、何を勘違いしたか私鉄に乗り換えて意味不明な駅で終電。仕方なく夜通し歩いて姫路の隣のひめじ御着駅になんとか始発までにたどり着いた
もう野宿なんてしない！って思ってもいつもこういう結末ｗ
終電～始発までの4時間ぐらいの為に数千円も出したくないというケチさが原因だけど
>>139
恐らく山陽電鉄に乗ったんだな
そのまま乗っていれば神戸か大阪（時間的に無理か）には着けていたというのに・・・
しかし、「ひめじ御着」ってなんだｗｗｗ
「ひめじ別所」「御着」の間違いじゃないのか？ｗ
恐らく山陽電鉄に乗ったんだな
そのまま乗っていれば神戸か大阪（時間的に無理か）には着けていたというのに・・・
しかし、「ひめじ御着」ってなんだｗｗｗ
「ひめじ別所」「御着」の間違いじゃないのか？ｗ
そういえば２０年ぐらい前の時刻表を見返してたんだけど、
大垣夜行からの乗り継ぎだと大阪着が今よりも一時間以上遅かったんだな。
当時はもちろんML九州もなかったし、先人は今よりも苦労してたんだろうな。
大垣夜行からの乗り継ぎだと大阪着が今よりも一時間以上遅かったんだな。
当時はもちろんML九州もなかったし、先人は今よりも苦労してたんだろうな。
新快速が無かったから仕方ない
まあ、その分地方交通線の乗り継ぎがよかったんだが
まあ、その分地方交通線の乗り継ぎがよかったんだが
20年以上も前だと今より乗れる路線が多かったんだよな。
北海道を周遊券で乗りまわった話を聞くとその時代の人がうらやましい。
北海道を周遊券で乗りまわった話を聞くとその時代の人がうらやましい。
あの頃は北海道の1ヶ月乗り放題切符でヒッピーするのが流行ってたからな
昔はユースホステルが今より沢山あったし、夏なら飛び込みで農作業バイトで食いつないでいけたし
昔はユースホステルが今より沢山あったし、夏なら飛び込みで農作業バイトで食いつないでいけたし
誰だよ国内旅行板のスレ立てた奴ｗ
何でヲタ以外の人間が多い板で猥語タイトルとかマジ死ねよ
何でヲタ以外の人間が多い板で猥語タイトルとかマジ死ねよ
147 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 19:29:19 ID:vDK9FD6s0
>>128
>>133
接続時間があっても、すいていても「必死に乗り換えに走る人がいる駅」って
あるよね。青春18きっぷの時期。
ココロにゆとりをもって道中、お楽しみください。
別に座るなとかを奨励しているわけではありません。
>>133
接続時間があっても、すいていても「必死に乗り換えに走る人がいる駅」って
あるよね。青春18きっぷの時期。
ココロにゆとりをもって道中、お楽しみください。
別に座るなとかを奨励しているわけではありません。
148 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 19:29:23 ID:PBwQOt2SO
本来は２回目なのに５回目のところに間違ってスタンプ押されたんだけど、
次から使える？
次から使える？
何回目のところに押されても関係ないはず
もしなんか言われたらそのとき駅員に説明すればおｋ
もしなんか言われたらそのとき駅員に説明すればおｋ
150 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 19:51:00 ID:vDK9FD6s0
>>142
昔は大垣夜行に乗るのが一番早かったな～青春18きっぷ。
昼間の東京～大阪は12時間くらいかかりました。
まず午後出てに日着するのはムリでした。
そんな時代から昼間移動していたのはオレくらいか・・・
>>144
ええw でも今の時代もいいものです。
自分の楽しみ方をがんばって発見してください。
それが出来ればどんな経営形態でも運転系統でも
楽しめると思います。
昔は大垣夜行に乗るのが一番早かったな～青春18きっぷ。
昼間の東京～大阪は12時間くらいかかりました。
まず午後出てに日着するのはムリでした。
そんな時代から昼間移動していたのはオレくらいか・・・
>>144
ええw でも今の時代もいいものです。
自分の楽しみ方をがんばって発見してください。
それが出来ればどんな経営形態でも運転系統でも
楽しめると思います。
新庄から新幹線で帰ってきますた。
12500円したわ。
ほんと新幹線って高いよね。
12500円したわ。
ほんと新幹線って高いよね。
154 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 21:35:17 ID:fGVAvwZs0 BE:583008645-2BP(0)
仕事が忙しいので18切符使って温泉に入って癒されたい
城崎の温泉は駅前にあるから行きたい
城崎の温泉は駅前にあるから行きたい
155 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 21:35:43 ID:c1Thoni8O
ジンギスカンの歌
それでも人(ｼﾞﾝ)人(ｼﾞﾝ)人(ｼﾞﾝ)ですか～？
今日も２ちゃんで糞スレを勃てて
(ｼﾞﾝ)(ｼﾞﾝ)(ｼﾞﾝ)ですか～？
それでも人(ｼﾞﾝ)人(ｼﾞﾝ)人(ｼﾞﾝ)ですか～？
今日も２ちゃんで糞スレを勃てて
(ｼﾞﾝ)(ｼﾞﾝ)(ｼﾞﾝ)ですか～？
156 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 21:59:34 ID:ys6stGK80
>>152
起こりえない仮定だから言えるんだろ。
起こりえない仮定だから言えるんだろ。
別に現状でも新幹線の料金を多少下げたって経営は充分成り立つ
それをやらないのは、下げたことで増える客を収容するキャパシティが
(最繁忙期の)ダイヤに無いから
ツアーの類でセット売りされる割安の券は、輸送力に余裕がある
日時のものなわけで、黙ってても臨時スジまで目一杯詰めた
列車全部満席になるような時のはツアー対象外にするか大幅割増してる
リニアが部分開通してからどうなるかはちょっとわからんね
東海道とリニアの両方目一杯走らせてどちらも満員にすべく
価格調整してくるか、適度に間引きして東海道は値下げせずに来るか？
それをやらないのは、下げたことで増える客を収容するキャパシティが
(最繁忙期の)ダイヤに無いから
ツアーの類でセット売りされる割安の券は、輸送力に余裕がある
日時のものなわけで、黙ってても臨時スジまで目一杯詰めた
列車全部満席になるような時のはツアー対象外にするか大幅割増してる
リニアが部分開通してからどうなるかはちょっとわからんね
東海道とリニアの両方目一杯走らせてどちらも満員にすべく
価格調整してくるか、適度に間引きして東海道は値下げせずに来るか？
リニアな、東京ー大阪一時間だっけ？
15分間隔にすると4本しか走らせられないから、
新幹線の代替輸送としては大して魅力が無いって、
うちの教授が言ってた。
15分間隔にすると4本しか走らせられないから、
新幹線の代替輸送としては大して魅力が無いって、
うちの教授が言ってた。
というか鉄道として魅力がない・・・
東海道新幹線がなくなっちゃうような気がする
東海道新幹線がなくなっちゃうような気がする
160 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 23:18:21 ID:X+YP/YOy0
新幹線や特急で豪遊するならこの切符でいいよ
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=6
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=6
>>160
その分、ロクに食べ物は駅弁とか高いものばかり。
コンビニも大手家電量販店も地方にはロクになく
ネットで現地の情報が移動しながらはおろか在宅で
調べるのなんかほとんど困難だった。
過去の思い出は輝いている分、ウラには旅行中の苦労なんか
時が経つにつれて忘れるんだけど。
その分、ロクに食べ物は駅弁とか高いものばかり。
コンビニも大手家電量販店も地方にはロクになく
ネットで現地の情報が移動しながらはおろか在宅で
調べるのなんかほとんど困難だった。
過去の思い出は輝いている分、ウラには旅行中の苦労なんか
時が経つにつれて忘れるんだけど。
青春十八で、行く場所ざっと決めて移動するとすんごく楽しい。
面白そうな場所があったら駅から出てぶらぶら
食費がえらいことになるけどな。夏の無人駅ってマジありがたい
面白そうな場所があったら駅から出てぶらぶら
食費がえらいことになるけどな。夏の無人駅ってマジありがたい
152>逆｡国鉄の負債は新幹線建設費のせい｡
いいこと思いついた。
新幹線だけ残して在来線を全て廃止すればいいんだな。
JR大儲け間違い無しだね。
新幹線だけ残して在来線を全て廃止すればいいんだな。
JR大儲け間違い無しだね。
167 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 02:13:08 ID:a0JrtYXQ0
>>162
俺が生まれて初めて青春18旅行をしたのは1984年3月。
6日間有効で10000円だった。（らくだのマークのとくとく切符がデビューした頃で万券は聖徳太子だった。）
その時代は確かにコンビニは少なかったから食べ物は結構高くついたもんだね。
丁度ローソン（関西では）が増え始めた頃だったかな。
食べ物の値段については微妙に上がっているが、今とそれほど変わらないものだったような。
何しろバブルに向けて一気に駆け上がった時代だったしね。
鉄道も大きく変わったもんだ。
米原駅なんかは静かなものだったけどね。
関西の新快速は米原に到達してなかったし、名古屋の快速も毎時一本だった。
その反面、東海道の東京口は車両を除けば今と変化ないね。
この頃、面白かったのは山陰に旧客の長距離鈍行が沢山走っていたこと。
福知山線も客レだらけだったよ。
垣ドンの345Mもよく乗ったもんだ。今、あのボックスに4人は耐え切れないだろうな。
春の18は2月20日から有効だったから2月中は空いていたけど、3月に入ったらもう大変だった。
夜行の山陰号では「私の旅スタンプ」が全盛期だったから良くダッシュして誰よりも速く走ったもんだよ。
ま、どんな世界でも上には上がいるから決まって先客がいたけどな。
俺が生まれて初めて青春18旅行をしたのは1984年3月。
6日間有効で10000円だった。（らくだのマークのとくとく切符がデビューした頃で万券は聖徳太子だった。）
その時代は確かにコンビニは少なかったから食べ物は結構高くついたもんだね。
丁度ローソン（関西では）が増え始めた頃だったかな。
食べ物の値段については微妙に上がっているが、今とそれほど変わらないものだったような。
何しろバブルに向けて一気に駆け上がった時代だったしね。
鉄道も大きく変わったもんだ。
米原駅なんかは静かなものだったけどね。
関西の新快速は米原に到達してなかったし、名古屋の快速も毎時一本だった。
その反面、東海道の東京口は車両を除けば今と変化ないね。
この頃、面白かったのは山陰に旧客の長距離鈍行が沢山走っていたこと。
福知山線も客レだらけだったよ。
垣ドンの345Mもよく乗ったもんだ。今、あのボックスに4人は耐え切れないだろうな。
春の18は2月20日から有効だったから2月中は空いていたけど、3月に入ったらもう大変だった。
夜行の山陰号では「私の旅スタンプ」が全盛期だったから良くダッシュして誰よりも速く走ったもんだよ。
ま、どんな世界でも上には上がいるから決まって先客がいたけどな。
168 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 03:15:23 ID:hi3Buxvm0
>>164
>>167
いつの時代も長所・短所があるものです。
我々の先人達は電化前の旧客やSLの煤にまみれて旅行したとかw
自分の楽しみを見つけて楽しみましょう。
ネットがなくても図書館でガイドブックをコピーしたり
雑誌のバックナンバー調べたり、したものさ・・・
(これが今のネット検索より楽しかったか未だに記憶ありw)
昭和の頃はコンビニマップとか銭湯マップとか出来れば売れるだろうな
なんて考えていたけど商業誌レベルになることはなく
時代が流れネットの時代へ。ネットもホームページから掲示板という
文化になりリアルタイムで現地情報が手に入るようなった。
夜行列車に駅弁が買えなくなったのはいつの頃だろうか?
大垣夜行で静岡の駅弁が消えた頃に全国のターミナル駅近くにも
コンビニが出来ていたのかも知れない。
マックの終夜営業やネットカフェが増えて便利になったけど
夜行は消えていきました。時代の流れは因果なモノです。
過去の輝きを見せびらかすより今の輝きを作るために知恵を磨きましょう
>>167
いつの時代も長所・短所があるものです。
我々の先人達は電化前の旧客やSLの煤にまみれて旅行したとかw
自分の楽しみを見つけて楽しみましょう。
ネットがなくても図書館でガイドブックをコピーしたり
雑誌のバックナンバー調べたり、したものさ・・・
(これが今のネット検索より楽しかったか未だに記憶ありw)
昭和の頃はコンビニマップとか銭湯マップとか出来れば売れるだろうな
なんて考えていたけど商業誌レベルになることはなく
時代が流れネットの時代へ。ネットもホームページから掲示板という
文化になりリアルタイムで現地情報が手に入るようなった。
夜行列車に駅弁が買えなくなったのはいつの頃だろうか?
大垣夜行で静岡の駅弁が消えた頃に全国のターミナル駅近くにも
コンビニが出来ていたのかも知れない。
マックの終夜営業やネットカフェが増えて便利になったけど
夜行は消えていきました。時代の流れは因果なモノです。
過去の輝きを見せびらかすより今の輝きを作るために知恵を磨きましょう
169 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 03:52:49 ID:EykPGlfZO
>>168夏のシーズンの下りの大垣夜行に乗るのにかなり早めに東京駅に行ってスタンバんないと座れなかったり。
夏は登山シーズンってのもあって金谷に臨時停車したりしてた。懐かしいw
夏は登山シーズンってのもあって金谷に臨時停車したりしてた。懐かしいw
171 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 08:22:55 ID:3HRzwjLy0 BE:349805243-2BP(0)
今はネットで格安でホテル取れるから便利になった
携帯から予約だと余計便利
携帯から予約だと余計便利
172 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 09:08:32 ID:olQn26f50
山陰鈍行良くのった。安くてうまい駅弁が充実してた。
>>168
素晴らしいです
>>170
何かにつけて「ロング地獄」（何だろうねこの蔑称）とか難癖つける輩が多すぎる
あの当時の山陰線は確かに長距離客車鈍行がまだまだあったけど、夏場（時には冬場も）はどれだけ辛かったか…w
素晴らしいです
>>170
何かにつけて「ロング地獄」（何だろうねこの蔑称）とか難癖つける輩が多すぎる
あの当時の山陰線は確かに長距離客車鈍行がまだまだあったけど、夏場（時には冬場も）はどれだけ辛かったか…w
ロング地獄はまだ、座れるし、立っていても窮屈じゃないからいいが、それよりも、俺的には睡魔地獄の方が・・・
せっかく見ようと思っていた景色も夢の中。
睡魔を追い払う方法、なにかありませんか？ｗ
せっかく見ようと思っていた景色も夢の中。
睡魔を追い払う方法、なにかありませんか？ｗ
>>169
大垣夜行って品川発じゃなかったっけ？
大垣夜行って品川発じゃなかったっけ？
176 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 09:37:55 ID:EN43BggNO
>>166
まさにそれを地方で実行しているのが整備新幹線。
まさにそれを地方で実行しているのが整備新幹線。
178 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 10:18:44 ID:aR2YpIprO
>>175
ゆとり乙
ゆとり乙
>>176
どの程度の状況で寝れるかは個人差がけっこうあるからな
俺の場合は座席だと相当疲れてるか睡眠不足かでないと寝れないから、
首都圏から西へ行く場合はながらでは寝れず西新快速で寝ることが多い
座席ではなくノビノビやゴロンとだと普通に寝れる
どの程度の状況で寝れるかは個人差がけっこうあるからな
俺の場合は座席だと相当疲れてるか睡眠不足かでないと寝れないから、
首都圏から西へ行く場合はながらでは寝れず西新快速で寝ることが多い
座席ではなくノビノビやゴロンとだと普通に寝れる
>>178
わかった。品川発は臨時だった。
わかった。品川発は臨時だった。
181 ：167：2007/12/20(木) 11:31:36 ID:a0JrtYXQ0
>>168
ま、ちょっと昔の想い出話をしただけだよ。
今は今で良くなったね。その当時、青春18で特急型車両に乗れるなんてほとんどなかった。
急行型は当時、東北急行をはじめ廃止が相次いでいたから乗る機会があったけど。
そういえば常磐線、平以北にはグリーン車がそのまま普通列車として使用されていた。
>>173
昭和時代の夏って今ほど暑くなかったような。
俺は寒さに強いので冬の方はどうだつたか覚えてないけど。
>>178
ま、ながらになって10年だからね。だからそのような年頃がいても何も不思議はない。
たとえば>>175が16才だとすれば、垣ドンがなくなった時は、まだ鼻タレ小僧だった事になる。
>>176
寝よう、寝ようとするから眠れなくなる。頭の中を空っぽにするのが一番。
でも貴重品だけは気をつけて。
ま、ちょっと昔の想い出話をしただけだよ。
今は今で良くなったね。その当時、青春18で特急型車両に乗れるなんてほとんどなかった。
急行型は当時、東北急行をはじめ廃止が相次いでいたから乗る機会があったけど。
そういえば常磐線、平以北にはグリーン車がそのまま普通列車として使用されていた。
>>173
昭和時代の夏って今ほど暑くなかったような。
俺は寒さに強いので冬の方はどうだつたか覚えてないけど。
>>178
ま、ながらになって10年だからね。だからそのような年頃がいても何も不思議はない。
たとえば>>175が16才だとすれば、垣ドンがなくなった時は、まだ鼻タレ小僧だった事になる。
>>176
寝よう、寝ようとするから眠れなくなる。頭の中を空っぽにするのが一番。
でも貴重品だけは気をつけて。
もたれ掛る壁さえあれば寝れるかなぁ。
前は普通にムーンライト乗って席で寝れたんだが一昨年ながらに乗った時に
眠たいのに寝れない(目がさえている)状態のまま東京～名古屋を過ごしたことがあったから
それ以来、東横インとかのビジネスホテルに泊まるようにはしている…
眠たいのに寝れない(目がさえている)状態のまま東京～名古屋を過ごしたことがあったから
それ以来、東横インとかのビジネスホテルに泊まるようにはしている…
つあるこほる
もちろん、周りに迷惑にならないレベルで
もちろん、周りに迷惑にならないレベルで
年末に、岐阜～山形まで青春18きっぷを利用して行ってみようと思います。
所要時間が約16時間だそうですが、長時間の乗車はあまりしたことが無いので不安です。
アドバイス頂けたらうれしいです。
やはり、16時間となると、相当きついでしょうか・・？
所要時間が約16時間だそうですが、長時間の乗車はあまりしたことが無いので不安です。
アドバイス頂けたらうれしいです。
やはり、16時間となると、相当きついでしょうか・・？
車内で寝れない人だと辛いと思う。
一回大分～京都をやったことがあるけど、けっこー楽しいよ。
立ち蕎麦や、駅弁を楽しむんだ。
一回大分～京都をやったことがあるけど、けっこー楽しいよ。
立ち蕎麦や、駅弁を楽しむんだ。
>>168
全く同意。
現在の良さを発見すべきと思う。
いずれ現在も過去となる。
現在を愉しむべきだろう。
現在の良さでいえばネット情報が筆頭に挙げられるだろう。
様々な情報を駆使しながら自分にあった旅行ができるようになっている。
過去に比べてネットによって随分豊かな旅行ができるようになったといえると思う。
全く同意。
現在の良さを発見すべきと思う。
いずれ現在も過去となる。
現在を愉しむべきだろう。
現在の良さでいえばネット情報が筆頭に挙げられるだろう。
様々な情報を駆使しながら自分にあった旅行ができるようになっている。
過去に比べてネットによって随分豊かな旅行ができるようになったといえると思う。
>>185
腰痛対策はぜひ必要。
腰痛対策はぜひ必要。
189 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 20:26:11 ID:LJb+EoD10
>185
フェイタスﾄﾞｿﾞｰ
っ□
フェイタスﾄﾞｿﾞｰ
っ□
190 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:05:50 ID:crGoXHBcO
とりあえず、明日から東北へ逃亡するわ
やっぱり東北は寒いから防寒対策しておいたほうがいいよね？
やっぱり東北は寒いから防寒対策しておいたほうがいいよね？
191 ：168：2007/12/20(木) 22:12:11 ID:hi3Buxvm0
なんか帰ってみたらヒビリました。関係レスm(--)m
>>167氏
ただ
>ま、どんな世界でも上には上がいるから決まって先客がいたけどな。
この部分に共感しただけなんですけどね。(笑)
果たして自分は旅の経験があるからって上なのだろうか?
歳を重ねたが上手く青春18きっぷ旅行を楽しんでいるか?と。
自分より年下の子でも「文句言いながら」今ﾄﾞｷの旅を楽しんでいる
(ように見える)。人の過去の思い出を羨ましいと聞きながら・・・
ところが若い子の便利さを取り入れたいのだが
自分の旅体験から取り入れるのが難しそう。(経験が邪魔をするw)
自分の旅のスタイルを変えていくのは難しそう。(たとえば時刻表を持たないw)
却って若い子達のやり方が羨ましいかったりするわけです。
まぁ鉄ヲタだからね。鉄道の方に目が行ってしまうよね。
>>167氏
ただ
>ま、どんな世界でも上には上がいるから決まって先客がいたけどな。
この部分に共感しただけなんですけどね。(笑)
果たして自分は旅の経験があるからって上なのだろうか?
歳を重ねたが上手く青春18きっぷ旅行を楽しんでいるか?と。
自分より年下の子でも「文句言いながら」今ﾄﾞｷの旅を楽しんでいる
(ように見える)。人の過去の思い出を羨ましいと聞きながら・・・
ところが若い子の便利さを取り入れたいのだが
自分の旅体験から取り入れるのが難しそう。(経験が邪魔をするw)
自分の旅のスタイルを変えていくのは難しそう。(たとえば時刻表を持たないw)
却って若い子達のやり方が羨ましいかったりするわけです。
まぁ鉄ヲタだからね。鉄道の方に目が行ってしまうよね。
しなくてもいいとでも？
193 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 22:15:28 ID:SJKSXMhs0
194 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 01:12:57 ID:qFNrg9AP0
下車印って頼めば押して貰えますか？
195 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 02:07:22 ID:lFmD/LIQO
>>194本来は押す必要がないから、拒む改札員もいるけど、大抵は頼めば押して貰える。
196 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 02:08:04 ID:ODQ5gL1F0
何か>>191ってストレスがすごくたまってそう・・・楽しいこと以外は何も考えるな。冬は頭を空っぽにして旅に出ろ。
東日本と東海使うんだけど、時刻表って夏に買ったので事足りる？
買いなおすべき？
買いなおすべき？
198 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 07:53:11 ID:ZaoMmBrBO
場所による。
東海道横断や飯田線ならイラネ。
元旦の横須賀線や弥彦線なら買いなおしたほうが便利。
充電のアテがあればケータイだけでも足りるけど。
東海道横断や飯田線ならイラネ。
元旦の横須賀線や弥彦線なら買いなおしたほうが便利。
充電のアテがあればケータイだけでも足りるけど。
202 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 12:30:50 ID:ODQ5gL1F0
>>185
>>4の①⑤⑥⑦⑩の心得があれば大丈夫だよ。できれば⑧もね。
でも16時間と前もって決めてるんだったら、あまりまったり出来ないかな。
あと一人旅か複数人の旅かで変わってくるだろうし
その時の体調、天候、混雑度、夜行を使うか使わないかで変わってくる。
でも、まぁ、体力や感性など人それぞれだから自分自身の体で実感するべし。
>>4の①⑤⑥⑦⑩の心得があれば大丈夫だよ。できれば⑧もね。
でも16時間と前もって決めてるんだったら、あまりまったり出来ないかな。
あと一人旅か複数人の旅かで変わってくるだろうし
その時の体調、天候、混雑度、夜行を使うか使わないかで変わってくる。
でも、まぁ、体力や感性など人それぞれだから自分自身の体で実感するべし。
203 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 12:33:26 ID:E1kmQFVa0
204 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 12:36:51 ID:ODQ5gL1F0
205 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 12:40:47 ID:1RH5KhYe0
>>201
仙台～名古屋の移動なら、湘南新宿ラインの利用を検討してみれば？
仙台～名古屋の移動なら、湘南新宿ラインの利用を検討してみれば？
>>201
工事運休も事前に調べておけよ。
工事運休も事前に調べておけよ。
皆さんありがとうございます
買わないで行きます、困ったら緑の窓口行けばいいんですしね
明日出発楽しみ＞＜
買わないで行きます、困ったら緑の窓口行けばいいんですしね
明日出発楽しみ＞＜
208 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 18:19:39 ID:LjG4UfUw0
ヤフオク落札相場（～26日迄これで推移すると思われる）
１回 4,000円
２回 6,000
３回 8,000
４回 9,500
１回 4,000円
２回 6,000
３回 8,000
４回 9,500
209 ：208：2007/12/21(金) 18:32:38 ID:LjG4UfUw0
↑ただし「返却なし、入金確認後直ぐ発送」の場合
年内に使うならまだ普通に使って金券ショップに売ったほうがいいね
>>200
素潜りと一緒で「浮上」の事を考えていない人多いんだよね
素潜りと一緒で「浮上」の事を考えていない人多いんだよね
それで懲りて、二度とこの切符を使わん！って輩が増えてくれたらヘビーユーザーにとってはとてもうれしいんだけどな
213 ：208：2007/12/21(金) 20:51:08 ID:LjG4UfUw0
ところで３連休に入ったので一部を除き
入金確認は25（火）朝9時迄出来なくなったので
皆入金確認前に発送してくれるのかな？
搾取のチャンスだ！！
入金確認は25（火）朝9時迄出来なくなったので
皆入金確認前に発送してくれるのかな？
搾取のチャンスだ！！
>>213
私は郵便局に振り込んでくれれば、ネットでいつでも入金確認
できますが、何か？
振込みだってＡＴＭからから普通に出来るよ。
３連休は金融機関のＡＴＭが動かないと思っているとしたら馬鹿。
さらに言うなら、正月３が日も郵便局のＡＴＭは動くぞ。
私は郵便局に振り込んでくれれば、ネットでいつでも入金確認
できますが、何か？
振込みだってＡＴＭからから普通に出来るよ。
３連休は金融機関のＡＴＭが動かないと思っているとしたら馬鹿。
さらに言うなら、正月３が日も郵便局のＡＴＭは動くぞ。
216 ：208：2007/12/21(金) 21:15:06 ID:LjG4UfUw0
＞郵便局
ぷはははは、今時「郵便局」
ジャパンネットバンク⇒同行
Ｅバンク⇒同行
かんたん決済
以外は営業時間外は入金確認無理
ぷはははは、今時「郵便局」
ジャパンネットバンク⇒同行
Ｅバンク⇒同行
かんたん決済
以外は営業時間外は入金確認無理
激込み確実の321Mに藤沢から乗るか
品川始発の熱海行きに乗るか
ウウム
321Mだと最短乗り換え駅は沼津になるけど
朝、眠たいのに1時間以上しゃがむことすら許されず立ちっぱなしとか地獄だしなあ・・
品川始発の熱海行きってロングシートだからマズ座れるよね？
品川始発の熱海行きに乗るか
ウウム
321Mだと最短乗り換え駅は沼津になるけど
朝、眠たいのに1時間以上しゃがむことすら許されず立ちっぱなしとか地獄だしなあ・・
品川始発の熱海行きってロングシートだからマズ座れるよね？
まぁ。普通に確認後発送、だろうな
急ぎなら現金書留使え
急ぎなら現金書留使え
俺はうつ病と思えるほどのストレス人間だが、
１８きっぷの旅で長時間乗ることで逆に楽になる。
苦行をすることでかえって楽になるってのも不思議だろうが、
地元を離れて知らない地方を延々と電車で巡ることで
気持ちが楽になるのかもしれない。
苦行が苦行でなくなる。変なものだ。
１８きっぷの旅で長時間乗ることで逆に楽になる。
苦行をすることでかえって楽になるってのも不思議だろうが、
地元を離れて知らない地方を延々と電車で巡ることで
気持ちが楽になるのかもしれない。
苦行が苦行でなくなる。変なものだ。
220 ：208：2007/12/21(金) 21:43:10 ID:LjG4UfUw0
開始日時： 12月 21日 20時 56分
※注意※12月22日（土）中に、ゆうちょ銀行にお振込みできる方のみ入札してください
>>214はカレじゃないの？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m51404399
※注意※12月22日（土）中に、ゆうちょ銀行にお振込みできる方のみ入札してください
>>214はカレじゃないの？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m51404399
>>217
321Mを沼津で降りると、目的地が豊橋以西だと30分遅れるよ
あと、余程特殊な日でない限り小田原の客入れ替わりで座れる
721Mは乗ったことない(乗れるエリアに住んでない)から知らん
という俺のような奴が多いから321Mより客少ないと思う
>>220
君は知らんのかもしれんが、郵貯銀行は民営化前も現行も
振込(振替)の時間外って概念が無くて、送金できる時はATMでも
ネットでもいつでも即時反映する
この辺りはネットバンクの性質に近い
普通の銀行の中にも、前後が平日の夜間であれば午前0時～午前9時も
営業時間扱いになってて同行間振込であれば深夜でも即時反映する
ところもあったりするが、土休日はネットバンク系か郵貯でないととにかくダメ
321Mを沼津で降りると、目的地が豊橋以西だと30分遅れるよ
あと、余程特殊な日でない限り小田原の客入れ替わりで座れる
721Mは乗ったことない(乗れるエリアに住んでない)から知らん
という俺のような奴が多いから321Mより客少ないと思う
>>220
君は知らんのかもしれんが、郵貯銀行は民営化前も現行も
振込(振替)の時間外って概念が無くて、送金できる時はATMでも
ネットでもいつでも即時反映する
この辺りはネットバンクの性質に近い
普通の銀行の中にも、前後が平日の夜間であれば午前0時～午前9時も
営業時間扱いになってて同行間振込であれば深夜でも即時反映する
ところもあったりするが、土休日はネットバンク系か郵貯でないととにかくダメ
>>219
欝病で思い出したが、昔発病初期の頃俺は仕事に行くとき帰るとき目的の駅に着くと「ああ、このままいける所までいきたい」とよく思ったものさ
うつを克服してから、18の存在を知ってからは舞シーズン馬鹿みたいに乗り倒してる
欝病で思い出したが、昔発病初期の頃俺は仕事に行くとき帰るとき目的の駅に着くと「ああ、このままいける所までいきたい」とよく思ったものさ
うつを克服してから、18の存在を知ってからは舞シーズン馬鹿みたいに乗り倒してる
１８きっぷの旅のどこがおもしれえの？ って人がいるが、
そういう人は健康体なんだろう。あえて苦行する必要はない。
そういう人は健康体なんだろう。あえて苦行する必要はない。
225 ：214：2007/12/21(金) 22:25:43 ID:svo5/ycB0
>>220
私は「まだ」出品してません。
年末年始の帰省用に使ってから、４日頃に残１回（２回かも？）出品します。
>>216
ネットで確認できると言っているのがわからんのか？
ゆうちょダイレクトに申し込んでおけば、２３時５０分～翌０時０５分以外は
いつでもできるんだけど。
私は「まだ」出品してません。
年末年始の帰省用に使ってから、４日頃に残１回（２回かも？）出品します。
>>216
ネットで確認できると言っているのがわからんのか？
ゆうちょダイレクトに申し込んでおけば、２３時５０分～翌０時０５分以外は
いつでもできるんだけど。
>>223
外房線沿線民の私は嫌でも乗らざるを得ないというのに…
外房線沿線民の私は嫌でも乗らざるを得ないというのに…
呉線沿線民の私は嫌でも103系＆105系＆115系のオンボロに乗らざるを得ないと言うのに、この時期になるとわざわざ写真を撮る輩が増えるなぁ
普通列車のグリーン車はグリーンチケットを買えば乗れるの？
自由席ならおｋ
初歩的な質問なのですが、18切符は最初に利用した日から連続で5日分使わなければならないのでしょうか？
例えば22日に使うと23、24、25、26が有効期限になるとか
私は土日だけしか空いてないので期間中なら飛び飛びでも五回使えたらありがたいのですが
例えば22日に使うと23、24、25、26が有効期限になるとか
私は土日だけしか空いてないので期間中なら飛び飛びでも五回使えたらありがたいのですが
234 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 23:45:51 ID:GsH+9v8J0
飛び飛びで合計５回でも、１日で５人で使っても、
余ったら他人に売ってもおｋ
余ったら他人に売ってもおｋ
235 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 23:50:08 ID:E1kmQFVa0
236 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 00:08:01 ID:7alRjM+N0
238 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 00:24:02 ID:7alRjM+N0
239 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 00:39:21 ID:ChY+ClHJ0
>>138
もしおまいが鳳以南の住民なら、始発電車が和歌山で321Mにおいつく。
堺付近の住民なら・・鳳まで歩けw
>>139
山陽飾磨からひめじ別所ってw
そりゃ、ひと晩かかる罠。
素直に山陽電鉄の線路に沿って引き返せば
1時間で姫路駅なのに・・
もしおまいが鳳以南の住民なら、始発電車が和歌山で321Mにおいつく。
堺付近の住民なら・・鳳まで歩けw
>>139
山陽飾磨からひめじ別所ってw
そりゃ、ひと晩かかる罠。
素直に山陽電鉄の線路に沿って引き返せば
1時間で姫路駅なのに・・
折りたたみ自転車は、電車旅行の良き友である。
輪行すりゃ折り畳みじゃなくても良いけど。
輪行すりゃ折り畳みじゃなくても良いけど。
>>239
ものすごく南田辺です・・・（´・ω・｀）
ものすごく南田辺です・・・（´・ω・｀）
242 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 00:57:15 ID:ChY+ClHJ0
>>238
消去法で
消去法で
244 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 02:57:13 ID:MK0YwQwR0
ゆゆは自然体、プロ意識、どっちでもないねー
自然体であれば、鉄道アイドルは私のコト、なんた言わない。
プロ意識があれば鉄関連の事をブログに書くだろう。
ゆゆは「自分勝手」
自然体であれば、鉄道アイドルは私のコト、なんた言わない。
プロ意識があれば鉄関連の事をブログに書くだろう。
ゆゆは「自分勝手」
245 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 04:47:35 ID:vn5DkYjpO
話を戻す様で悪いけど
折れは｢下車印いらん｣派
下手な押され方すると汚なくなる｡
その変わり駅に設置されてる記念ｽﾀﾝﾌﾟを押す様にしてる｡
そんな折れってﾍﾝか?
折れは｢下車印いらん｣派
下手な押され方すると汚なくなる｡
その変わり駅に設置されてる記念ｽﾀﾝﾌﾟを押す様にしてる｡
そんな折れってﾍﾝか?
321M一回経験するともうお腹いっぱい
725M→723Mでまったりいく
321Mのスジバカ混みだしね
725M→723Mでまったりいく
321Mのスジバカ混みだしね
247 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 08:32:55 ID:rM7Gg1rR0
248 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 08:43:13 ID:6FpSXZSAO
249 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 08:43:42 ID:QkTO1Z710
■プロジェクト第２弾、着々と準備中！
今回「ナイトバード」プロジェクトを立ち上げた最大の目的はぶっちゃけこの
下に掲載した夜行列車衰退の現状に立ち向かうことです。しかし度重なる鉄道
路線取得交渉も拒絶され、いわゆる「時刻表に掲載される列車」を作る計画は
絶たれているのが実情です（当然ながら鉄道事業者になれれば「時刻表に掲載
される列車」を作れたのですが）そのため、まずは貸切バスで。これが軌道に
乗れば現在我々が使える「最後の武器」たるチャータートレインへと進化させ
ることを視野に入れて、今回のプロジェクトはスタートしました。星空の下、
日本の新しい夜行交通体系をともに作るべく、皆様の力を貸して下さいませ！
■2008年3月、JRダイヤ改正関連情報
下記のように久々の「大規模」ダイヤ改正となるため、号外を発行しました。
●公式リリース（詳細は下記ページからPDFへのリンクがあります）
JR北海道＞http://www.jrhokkaido.co.jp/press/presstop.html
JR東日本＞http://www.jreast.co.jp/press/index.html
JR東海＞http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071220-111633
JR西日本http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173463_799.html
JR四国＞http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/07-12-20/03.htm
JR九州＞http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameS
今回「ナイトバード」プロジェクトを立ち上げた最大の目的はぶっちゃけこの
下に掲載した夜行列車衰退の現状に立ち向かうことです。しかし度重なる鉄道
路線取得交渉も拒絶され、いわゆる「時刻表に掲載される列車」を作る計画は
絶たれているのが実情です（当然ながら鉄道事業者になれれば「時刻表に掲載
される列車」を作れたのですが）そのため、まずは貸切バスで。これが軌道に
乗れば現在我々が使える「最後の武器」たるチャータートレインへと進化させ
ることを視野に入れて、今回のプロジェクトはスタートしました。星空の下、
日本の新しい夜行交通体系をともに作るべく、皆様の力を貸して下さいませ！
■2008年3月、JRダイヤ改正関連情報
下記のように久々の「大規模」ダイヤ改正となるため、号外を発行しました。
●公式リリース（詳細は下記ページからPDFへのリンクがあります）
JR北海道＞http://www.jrhokkaido.co.jp/press/presstop.html
JR東日本＞http://www.jreast.co.jp/press/index.html
JR東海＞http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws20071220-111633
JR西日本http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173463_799.html
JR四国＞http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/07-12-20/03.htm
JR九州＞http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf/GeneralFrameset?OpenFrameS
250 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 09:33:34 ID:NXQuxYHCO
>>240
自転車って迷惑だから、車内持ち込みやめてほしいよね
デッキとか洗面所とか平気で占拠してるじゃん。
夏にえちごに乗った時チャリンカーじじい達が邪魔だから何とかしなさい
って車掌に怒られてた。別料金取ればいいのに
自転車って迷惑だから、車内持ち込みやめてほしいよね
デッキとか洗面所とか平気で占拠してるじゃん。
夏にえちごに乗った時チャリンカーじじい達が邪魔だから何とかしなさい
って車掌に怒られてた。別料金取ればいいのに
18きっぷ使用で最もグレード低いのは、埼京線の６ドア車でおk？
>>233
人生初は、総武快速の２階建て。
特急は正規だと７００系だけ。
正規じゃなく、グリーン車が普通自由席で座れる普通列車は、５年位前に乗った朝早くの高崎線上野行きの185系グリーン車。
いまは、たしか185系が東大宮から回送になっちまったから、無くなってしまったと思うが、乗車券だけでグリーン車、
上野は特急ホーム⑯に停まるから、企画きっぷで朝早く都心へ出るときはいつもこの列車だったのを覚えている。
その後、東海道も１８５系普通列車や１６７系の快速伊豆マリンに乗り換えて、伊東のほうまでスパホリパスで行ったのもいい思い出だな。
>>233
人生初は、総武快速の２階建て。
特急は正規だと７００系だけ。
正規じゃなく、グリーン車が普通自由席で座れる普通列車は、５年位前に乗った朝早くの高崎線上野行きの185系グリーン車。
いまは、たしか185系が東大宮から回送になっちまったから、無くなってしまったと思うが、乗車券だけでグリーン車、
上野は特急ホーム⑯に停まるから、企画きっぷで朝早く都心へ出るときはいつもこの列車だったのを覚えている。
その後、東海道も１８５系普通列車や１６７系の快速伊豆マリンに乗り換えて、伊東のほうまでスパホリパスで行ったのもいい思い出だな。
>>250
デッキ占拠せな乗れないような列車に乗る馬鹿は怒られて当然として、
前輪後輪ちゃんと外して空いてる列車に乗る分には許してくれよ。
最近は前輪外すだけ～のお手軽商品が売れ筋みたいだけど、
同じ自転車のりとして申し訳ない。
デッキ占拠せな乗れないような列車に乗る馬鹿は怒られて当然として、
前輪後輪ちゃんと外して空いてる列車に乗る分には許してくれよ。
最近は前輪外すだけ～のお手軽商品が売れ筋みたいだけど、
同じ自転車のりとして申し訳ない。
一部のｱﾎﾟｩの悪行で全体のイメージが悪化するのはどのジャンルも一緒よ。
俺なんざチャリンカー兼撮り鉄兼オフローダーなもんだから…
俺なんざチャリンカー兼撮り鉄兼オフローダーなもんだから…
輪行って邪魔になるような気がするので、最近では宅配便で送っちゃうよ。（営業所留め）
キャンプ用品等を詰め込んだサイドバッグ共々送っちゃいます。
地元は田舎で通学時間帯以外は空いているけど、１８きっぷで移動している間に 『空いていない列車』に遭遇しちゃうからなぁ。
どれだけ気を遣っても、やっぱ邪魔だよ＞輪行
トレンクルくらいのサイズだったらマシなのかも知れないけどね。
キャンプ用品等を詰め込んだサイドバッグ共々送っちゃいます。
地元は田舎で通学時間帯以外は空いているけど、１８きっぷで移動している間に 『空いていない列車』に遭遇しちゃうからなぁ。
どれだけ気を遣っても、やっぱ邪魔だよ＞輪行
トレンクルくらいのサイズだったらマシなのかも知れないけどね。
255 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 11:10:31 ID:lt1Zz/qg0
>>139-140
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2804011/up28201013.htm
姫路に着いたのが遅ければ、飾磨までしか行けないのはしかまないｗ
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2804011/up28201013.htm
姫路に着いたのが遅ければ、飾磨までしか行けないのはしかまないｗ
輪行って別料金で荷物代がいるんでしょ？
18切符一枚でOKなのか。
18切符一枚でOKなのか。
257 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/22(土) 12:48:40 ID:dUx5OZq8P
>>256
競輪選手じゃなければ無料だよ。
競輪選手じゃなければ無料だよ。
258 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 13:19:17 ID:pBdHebWNO
明日、シーズンにあまり左右されない只見線乗りに行く予定。朝の宇都宮線、混みそうだけど。
>>239
３２１Ｍというと、どうしても東京発静岡行普通列車のイメージがあるんだよね
３２１Ｍというと、どうしても東京発静岡行普通列車のイメージがあるんだよね
260 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 16:38:05 ID:Is16Hh0W0
折り畳み自転車でも
マイクロバイクは縦方向に畳めるから
場所をとりません。
マイクロバイクは縦方向に畳めるから
場所をとりません。
>>255
鉄道総合板に回収係はいないのか・・・
鉄道総合板に回収係はいないのか・・・
てか手荷物料で200円ぐらい取られるはずだが
263 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 18:18:55 ID:T1EsLgnS0
>>208
１回 4,000円
２回 6,000
３回 8,000
４回 9,500
ていうか見たところ
１回 5,000円弱
２回 7,000円弱
３回 ー
４回 9,500
３回は値段付きにくくデータ不足。１回使った方が有利
それだけに４回の健闘ぶりが光った
１回 4,000円
２回 6,000
３回 8,000
４回 9,500
ていうか見たところ
１回 5,000円弱
２回 7,000円弱
３回 ー
４回 9,500
３回は値段付きにくくデータ不足。１回使った方が有利
それだけに４回の健闘ぶりが光った
264 ：２６３：2007/12/22(土) 18:26:11 ID:T1EsLgnS0
やはり２回、４回は売りやすいのかもしれない
>>262
キミは自転車にも乗れないのかね？
この308条２①でも見たら？
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/
>>262
キミは自転車にも乗れないのかね？
この308条２①でも見たら？
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/
だから1月一周目くらいだったら金券ショップへ行けばまだ一回当たり1800円で売れるって
ヤフオクなんてどうでもいいから必死こじきレス自重
ヤフオクなんてどうでもいいから必死こじきレス自重
輪行の話が出てたけど
去年、18きっぷシーズンの東海道本線、しかも夕方浜松発のクソ混む電車に
輪行袋かついで乗ってきたアイツのこと、一生わすれないわ。
しかも二人がけ席に座るせいで、デカイ荷物が通路にズドーンと置かれ
満員電車の迷惑この上ない。
常識を疑うよホント。
去年、18きっぷシーズンの東海道本線、しかも夕方浜松発のクソ混む電車に
輪行袋かついで乗ってきたアイツのこと、一生わすれないわ。
しかも二人がけ席に座るせいで、デカイ荷物が通路にズドーンと置かれ
満員電車の迷惑この上ない。
常識を疑うよホント。
267 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 20:29:12 ID:Mxf5ktp/0
>>266
どうせ満員なんだからいいじゃん。
どうせ満員なんだからいいじゃん。
>>268
会社の規定で持込が許可されている以上仕方が無い
会社の規定で持込が許可されている以上仕方が無い
東京特定区間で140円技使う馬鹿も居るし、もうJRはｇｄｇｄだな
>>270
俺は１８期間で混雑した車内に、
剣道っぽいもの持った団体が乗り込んできたぞ
乗車率は２００％ぐらいいってたと思う
一ノ関での話だ
混むのは仕方が無いし、乗るほうも乗ってるほうも何も悪いことはしていない
運が悪いだけでしかなかったんだよ
自転車持った人にだって乗る権利はある
俺は１８期間で混雑した車内に、
剣道っぽいもの持った団体が乗り込んできたぞ
乗車率は２００％ぐらいいってたと思う
一ノ関での話だ
混むのは仕方が無いし、乗るほうも乗ってるほうも何も悪いことはしていない
運が悪いだけでしかなかったんだよ
自転車持った人にだって乗る権利はある
273 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 21:51:51 ID:/DCtvVEP0
>>264
金券屋には３回が一番多く並んでいる。
金券屋には３回が一番多く並んでいる。
276 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 21:56:43 ID:MYL7uGN90
地元民の剣道団体＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞よそものチャリンカー
だと思うけどな。地元民あってこその普通列車。
だと思うけどな。地元民あってこその普通列車。
>>276
じゃあ団体さんが乗る前から元から乗ってたよそ者鉄は乗るなってのか・・・
地元だったらいいっていうのか
俺の地元の地下鉄で朝に折りたたみ自転車持って乗った人も見たことあるし、
朝だから混んでいた
別に悪いことしてるわけじゃないし・・・
乗りたい時間に乗れるのがいいんじゃないか
それに、１本２本３本遅らせても混んでたらどうするんだ
じゃあ団体さんが乗る前から元から乗ってたよそ者鉄は乗るなってのか・・・
地元だったらいいっていうのか
俺の地元の地下鉄で朝に折りたたみ自転車持って乗った人も見たことあるし、
朝だから混んでいた
別に悪いことしてるわけじゃないし・・・
乗りたい時間に乗れるのがいいんじゃないか
それに、１本２本３本遅らせても混んでたらどうするんだ
278 ：263：2007/12/22(土) 22:04:34 ID:T1EsLgnS0
てか手荷物料を一律取ればいいと思う
普通に通勤してるときに、なぎなたを持った女学生とか普通にウザ過ぎる。こいつらからも一回乗車するたびに100円取るべきだ
普通に通勤してるときに、なぎなたを持った女学生とか普通にウザ過ぎる。こいつらからも一回乗車するたびに100円取るべきだ
283 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/22(土) 22:25:13 ID:dUx5OZq8P
284 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 22:34:03 ID:B7VZDchz0
混雑している電車に
造林鎌（山仕事で使う悪魔が持っているような大きな鎌）を持って
乗り込んだのは私です
造林鎌（山仕事で使う悪魔が持っているような大きな鎌）を持って
乗り込んだのは私です
そんなにイライラしなくてもいいじゃん。
スキーの板とデカいバック、あれも中々迷惑なんだけど、
ツアーバスの時間に合わせてるんだろうから
空いてる昼に移動しろとも言えないしね。
スキーの板とデカいバック、あれも中々迷惑なんだけど、
ツアーバスの時間に合わせてるんだろうから
空いてる昼に移動しろとも言えないしね。
大荷物があっても、小さくたたんだりして可能な限り邪魔にならないようにすればいい
乗る人みんなが少しずつ配慮すればいい
お互い様なんだ
乗る人みんなが少しずつ配慮すればいい
お互い様なんだ
287 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 22:38:11 ID:F87FLa0j0
>>286
そうそう、そのとおりだよ。
そんな配慮もなしに「荷物でかいんだから仕方ないっしょ」とばかりに
デーンと通路においてあって、それが通勤客同士ですら押し合う
平日の朝8:30くらいだから腹立つんだよ。
そうそう、そのとおりだよ。
そんな配慮もなしに「荷物でかいんだから仕方ないっしょ」とばかりに
デーンと通路においてあって、それが通勤客同士ですら押し合う
平日の朝8:30くらいだから腹立つんだよ。
289 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/22(土) 22:48:07 ID:dUx5OZq8P
混んでるときに乗らざるを得ない場合は，先頭車のかぶりつきスペースに自転車を置くなぁ
先頭車は空いてるしねw
先頭車は空いてるしねw
輪行は鉄道では不便な区間をワープできるから便利だぞい。
廃線跡探訪とかにもうってつけだし。ただ冬は寒いし裏日本は悪天候だからお奨めできない。
廃線跡探訪とかにもうってつけだし。ただ冬は寒いし裏日本は悪天候だからお奨めできない。
自転車は迷惑だが、許されているのなら仕方ないとは思う。
ただ、自分としては１８きっぷの旅は一歩行者でありたい。
一旅行者として異教を独りさまよい歩きたい。
そうした美学からすると、自転車は余計な荷物というほかない。
わが美学に反す。
１８きっぷの旅行者は一兵士として白兵戦を挑むようなイメージがあるからである。
ただ、自分としては１８きっぷの旅は一歩行者でありたい。
一旅行者として異教を独りさまよい歩きたい。
そうした美学からすると、自転車は余計な荷物というほかない。
わが美学に反す。
１８きっぷの旅行者は一兵士として白兵戦を挑むようなイメージがあるからである。
292 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:11:34 ID:MYL7uGN90
どうしても大きな荷物を持っていく必要が有るなら
特急列車に乗ったほうがいいね。ないところは仕方がないが。
地元民は大きな荷物を持っていても仕方がない。その地域の主人公だ。
特急列車に乗ったほうがいいね。ないところは仕方がないが。
地元民は大きな荷物を持っていても仕方がない。その地域の主人公だ。
294 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:22:21 ID:9ESDCb1u0
18切符での乗車はまさにトイレとの戦いだなぁ
指定席じゃないことが多いから、乗り継ぎ時はトイレダッシュ
指定席じゃないことが多いから、乗り継ぎ時はトイレダッシュ
首都圏の駅の駅員の１８きっぱーに対する態度が笑えるｗ
296 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:24:44 ID:nvjrOF0c0
297 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:26:27 ID:GeTsm7fS0
>>283
たしかに不要不急の旅行をしている１８キッパーも輪行と同類。
地元民には邪魔だし迷惑な存在でしかない。
大多数の１８キッパーは混雑回避をせず便利な電車に集中する。
米原より西はほとんど新快速に乗るし・・・
ムーンライトながらからの接続電車なんて最悪だぜ。
逆に新快速停車駅利用の俺が１８シーズンは混雑回避のため普通を使ったりする・・・
たしかに不要不急の旅行をしている１８キッパーも輪行と同類。
地元民には邪魔だし迷惑な存在でしかない。
大多数の１８キッパーは混雑回避をせず便利な電車に集中する。
米原より西はほとんど新快速に乗るし・・・
ムーンライトながらからの接続電車なんて最悪だぜ。
逆に新快速停車駅利用の俺が１８シーズンは混雑回避のため普通を使ったりする・・・
>>295
俺が夏に新宿駅で見たときは青春１８きっぷの発売期間と利用期間が印刷された紙がラミネートされて改札のところに置いていたよ
>>297
新快速は何もしなくても混んでる
地元の利用者は青春１８きっぷを使っている人がまぎれていることに気づいていない
というか青春１８きっぷを知らない
俺が夏に新宿駅で見たときは青春１８きっぷの発売期間と利用期間が印刷された紙がラミネートされて改札のところに置いていたよ
>>297
新快速は何もしなくても混んでる
地元の利用者は青春１８きっぷを使っている人がまぎれていることに気づいていない
というか青春１８きっぷを知らない
299 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:45:50 ID:xecCwYFE0
１８きっぷ期間中に満員電車内で屁をこくのってあり？
300 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:52:39 ID:AoIiVqAO0
>>首都圏の駅の駅員の１８きっぱーに対する態度が笑えるｗ
どんな扱いを受けたの？
どんな扱いを受けたの？
301 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:53:26 ID:AoIiVqAO0
>>243
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Namihana-station-stationhouse-from-crossoverbridge-2007.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Namihana-station-stationhouse-from-crossoverbridge-2007.jpg
>>297-298
地元の人が青春１８きっぷ使って往復してたりするからな
地元の人が青春１８きっぷ使って往復してたりするからな
まだ下車する時はいいけど、チト外の空気を吸ってまたすぐに戻ってきた時の駅員の態度が悪いことが多い
朝から100回目のコンニチワです。
306 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:59:00 ID:GeTsm7fS0
>>298
それは阪神間あたりの話だな。
滋賀方面だと状況は違ってくる。
新快速は１８シーズン外でも混んでるが、１８シーズンはさらに混む。
新快速は通学高校生の利用が比較的少ないので、１８キッパーの増加分が目立つ。
一方通学高校生の利用が比較的多い普通は、１８シーズンは普段より空いている。
それは阪神間あたりの話だな。
滋賀方面だと状況は違ってくる。
新快速は１８シーズン外でも混んでるが、１８シーズンはさらに混む。
新快速は通学高校生の利用が比較的少ないので、１８キッパーの増加分が目立つ。
一方通学高校生の利用が比較的多い普通は、１８シーズンは普段より空いている。
307 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 23:59:07 ID:AoIiVqAO0
なるほど
首都圏の駅で窓口有人改札で外へ出る時に
精算待ち客の行列の脇を通過しても良いんだよね？
それとも順番を待つべき？
首都圏の駅で窓口有人改札で外へ出る時に
精算待ち客の行列の脇を通過しても良いんだよね？
それとも順番を待つべき？
>>297
１８きっぷの客が邪魔だとか、よくもいえたものだ。自分もそのうちの一人なんだろうに。
別に地元の利用が旅行利用よりうえだということもない。
旅行者が増えれば地域にも利益がある。
全てはつながっているんだ。とくに宿泊なんてのは結構金がかかるから
１８きっぷ旅行者はけっして貧乏人というわけでもない。
大事な観光客だといえると思う。一回の旅行で５千円の宿に泊まれば
2万円の出費だ。ほかに切符代、食事代も含めれば都合５万円くらいはかかるだろ。
年に三回そういう旅行をすれば１５万円を支払うかっこうだ。あんま馬鹿にはできん。
１８きっぷの客が邪魔だとか、よくもいえたものだ。自分もそのうちの一人なんだろうに。
別に地元の利用が旅行利用よりうえだということもない。
旅行者が増えれば地域にも利益がある。
全てはつながっているんだ。とくに宿泊なんてのは結構金がかかるから
１８きっぷ旅行者はけっして貧乏人というわけでもない。
大事な観光客だといえると思う。一回の旅行で５千円の宿に泊まれば
2万円の出費だ。ほかに切符代、食事代も含めれば都合５万円くらいはかかるだろ。
年に三回そういう旅行をすれば１５万円を支払うかっこうだ。あんま馬鹿にはできん。
310 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 00:10:20 ID:Q+5+NXw90
313 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/23(日) 00:19:46 ID:GkBZWszxP
>>308
観光業界がどう思うかに関わらず、通勤客から見ればどっちも迷惑だろうよ。
輪行にせよ乗り鉄にせよ、迷惑にならん程度に空いてる列車に分散しとけと言う事だろう。
それにしても、まるで輪行がケチで貧乏みたいな言い方だぜ。。。
観光業界がどう思うかに関わらず、通勤客から見ればどっちも迷惑だろうよ。
輪行にせよ乗り鉄にせよ、迷惑にならん程度に空いてる列車に分散しとけと言う事だろう。
それにしても、まるで輪行がケチで貧乏みたいな言い方だぜ。。。
>>307
混雑時のすりぬけだと日付の違う切符で試しても一度も停められたことないよ
混雑時のすりぬけだと日付の違う切符で試しても一度も停められたことないよ
315 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/23(日) 00:24:16 ID:GkBZWszxP
混雑した有人改札を二人で改札通ったのに(ry
>>296 こんな鎌ですか。
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>293がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
／⌒＼ っ ／＼
/'⌒'ヽ ＼ っ／＼ |
（●．●） ）／ |: | すぐ連れて逝きますんで･･･
>冊/ .／ |: /
/⌒ ミﾐ ＼ 〆
/ ／ |::|λ| |
|√7ミ |::| ﾄ、 |
|:／ V＿ハ |
／| i | ∧|∧
и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>293
λﾍ、| i .ＮV | | |
Ｖ＼Ｗ （ 、 ∪
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∪∪
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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>293がお騒がせしました･･･
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>冊/ .／ |: /
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и .i Ｎ /⌒ ヽ） >>293
λﾍ、| i .ＮV | | |
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317 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 00:34:32 ID:Q+5+NXw90
>>313
そうそう、お互い様だから旅好き同士、仲良くしたいもの。
湘南新宿ラインなんか、もうなんだからわからん。
通勤・通学・ビジネス・レジャー・ホリデーパス・老人から観光客まで。
今日もみんな乗せて走っています。
そうそう、お互い様だから旅好き同士、仲良くしたいもの。
湘南新宿ラインなんか、もうなんだからわからん。
通勤・通学・ビジネス・レジャー・ホリデーパス・老人から観光客まで。
今日もみんな乗せて走っています。
>>312
俺は通過だけじゃないぜ！
前に行ったときは、
静岡→降りて浜松－豊橋の新幹線の券を買った
関ヶ原→ホームライナー関ヶ原に乗ったぜ！ 人生初めてのライナー
岡姫→今冬、智頭急と併用して上郡→自宅まで普通乗車券を使った
どうだ！ 参ったか！！！
俺は通過だけじゃないぜ！
前に行ったときは、
静岡→降りて浜松－豊橋の新幹線の券を買った
関ヶ原→ホームライナー関ヶ原に乗ったぜ！ 人生初めてのライナー
岡姫→今冬、智頭急と併用して上郡→自宅まで普通乗車券を使った
どうだ！ 参ったか！！！
>>316
ttp://f13batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/4/7/6/8/maidokk99-imgbatch_1193970452/600x188-2005081500014.jpg
ttp://f13batchimg.auctions.yahoo.co.jp/users/4/7/6/8/maidokk99-imgbatch_1193970452/600x188-2005081500014.jpg
晴れて無職になりました。次の仕事探す前にしばらくブラブラ。
ところで、１月の７－１１日と、１２－１４日だと、どっちが電車は混雑しますかね。
時間帯とか場所によって一概には言えないんでしょうけど。
宝塚から日帰り圏内であちこち行くつもり。
平日だとＤＱＮ高校生とかちあいそうだし、休日は旅行者が多そうだし・・・
ところで、１月の７－１１日と、１２－１４日だと、どっちが電車は混雑しますかね。
時間帯とか場所によって一概には言えないんでしょうけど。
宝塚から日帰り圏内であちこち行くつもり。
平日だとＤＱＮ高校生とかちあいそうだし、休日は旅行者が多そうだし・・・
>>320
そんなことより、とっとと仕事さがせ w
そんなことより、とっとと仕事さがせ w
人生初１８切符の旅考えています。帰着出発場所は神戸で身分は未成年学生です。
まずは朝に出て新快速東海道乗り継ぎで東京に出てムーンライトえちごで一泊
新潟に行きそこから東北のローカル線に行ってみたいですが未成年なんでネカフェで寝泊りが出来ないんで難しそうです。
そこで何かお勧め経路を伝授してもらえませんか？乗り鉄なんで関東へ出て色々な列車、特にローカル気動車の活躍する場所へ
行ってみたいのですがローカル線は盲腸だったり列車少なかったりと大変なんで無理に行きたいという贅沢は言いません。
３日分ほど使って車内箔のみで大きく東北、中部あたりを軽く回るプランってどんなのがありますか？ 大雑把な質問すいません。
後日時刻表を買い検討します。大雑把な計画ではえちごで２泊考えてます。剣道部なんで体力に多少自身はあります。
あと、土合駅に行って見たいのですがあそこは自動車が無いと訪問が困難と聞いたのですが調べるとバスもあるという話なのですが実際はどうなのですか？
まずは朝に出て新快速東海道乗り継ぎで東京に出てムーンライトえちごで一泊
新潟に行きそこから東北のローカル線に行ってみたいですが未成年なんでネカフェで寝泊りが出来ないんで難しそうです。
そこで何かお勧め経路を伝授してもらえませんか？乗り鉄なんで関東へ出て色々な列車、特にローカル気動車の活躍する場所へ
行ってみたいのですがローカル線は盲腸だったり列車少なかったりと大変なんで無理に行きたいという贅沢は言いません。
３日分ほど使って車内箔のみで大きく東北、中部あたりを軽く回るプランってどんなのがありますか？ 大雑把な質問すいません。
後日時刻表を買い検討します。大雑把な計画ではえちごで２泊考えてます。剣道部なんで体力に多少自身はあります。
あと、土合駅に行って見たいのですがあそこは自動車が無いと訪問が困難と聞いたのですが調べるとバスもあるという話なのですが実際はどうなのですか？
323 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 01:09:52 ID:Qm2aCgKP0
>>322
鉄道乗りまくりが初めてなら、まずは身近なところで1日中乗ってみて自分の体力と疲労具合を知っておくべき。
その上で、ユースホテルなりビジネスホテルなりに泊まった方が、旅を楽しめるってもんだよ。
疲れてて昼間眠ってたら、何のために鉄道のりに行ったのか分からなくなるだろう？
鉄道乗りまくりが初めてなら、まずは身近なところで1日中乗ってみて自分の体力と疲労具合を知っておくべき。
その上で、ユースホテルなりビジネスホテルなりに泊まった方が、旅を楽しめるってもんだよ。
疲れてて昼間眠ってたら、何のために鉄道のりに行ったのか分からなくなるだろう？
327 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 01:30:52 ID:mlkAlcHAO
>>322
土合は、水上駅から谷川岳ロープウェイ行のバスがあるから、それに乗れば駅前まで行けるよ。湯檜曾のループを見逃さないで。
土合は、水上駅から谷川岳ロープウェイ行のバスがあるから、それに乗れば駅前まで行けるよ。湯檜曾のループを見逃さないで。
>>322
寝袋とカイロを持って無人駅で寝ろ。締め切れるとこなら凍死せんだろ。
寝袋とカイロを持って無人駅で寝ろ。締め切れるとこなら凍死せんだろ。
岐阜－彦根定期ユーザーの俺から言わしてもらうと
米原駅でのマナーが最悪なんだがな。
今日なんか座ろうとしたらお土産が席に飛んできた・・・
ババァＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
米原駅でのマナーが最悪なんだがな。
今日なんか座ろうとしたらお土産が席に飛んできた・・・
ババァＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
330 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/23(日) 01:53:42 ID:GkBZWszxP
土合からは水上駅行きバスが出ているようだが、本数がそれほど多くなかった気がする。
冬場は上越線が増発してるし、どうせバスに乗っても水上にしか行けないから、普通に電車で行った方が良いと思う。
宿泊もビジネスホテルとかユースホステルを考えてみれば？
東北の主要都市ならビジネスホテルで4～5000円くらい。
冬場は上越線が増発してるし、どうせバスに乗っても水上にしか行けないから、普通に電車で行った方が良いと思う。
宿泊もビジネスホテルとかユースホステルを考えてみれば？
東北の主要都市ならビジネスホテルで4～5000円くらい。
331 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 01:59:35 ID:mlkAlcHAO
ユースホステルは、自己紹介などがあって面倒だから、薦めない。昔と違ってそんなに安くなくなったし。
お勧めは、健康ランド。大部屋だが温泉があって3000円かからない。
お勧めは、健康ランド。大部屋だが温泉があって3000円かからない。
ユースは公営のとこに泊まれば今でも安い。会員にならなくてもいいし。
ただし都市部だとルンペンと相部屋になることも多いので悪しからず。
ただし都市部だとルンペンと相部屋になることも多いので悪しからず。
人生初の乗り鉄で神戸発なら、この時期の東北はオススメできない。
もし雪景色を見たいんだったら長野あたりにしときな。
小海線・中央東線・篠ノ井線・飯山線・大糸線でかなり楽しめる。
もし雪景色を見たいんだったら長野あたりにしときな。
小海線・中央東線・篠ノ井線・飯山線・大糸線でかなり楽しめる。
334 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 02:07:24 ID:mlkAlcHAO
>>332
けど健康ランドより高いでしょ。鍵かけらないのは、どっちも同じだし、夜遅く入れないし。
けど健康ランドより高いでしょ。鍵かけらないのは、どっちも同じだし、夜遅く入れないし。
335 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 02:14:28 ID:mlkAlcHAO
>>330
多分駅舎を見て階段をおりたい、上りたいんだよ。電車で降りたら水上に戻ってもその後電車で進めないでしょ。
多分駅舎を見て階段をおりたい、上りたいんだよ。電車で降りたら水上に戻ってもその後電車で進めないでしょ。
>>334
5年前くらいに大阪のユースに泊まったら1泊1600円だったぞ。
5年前くらいに大阪のユースに泊まったら1泊1600円だったぞ。
337 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 02:23:30 ID:mlkAlcHAO
>>336
それゃ安いな。場所は、どこ？ドヤ近辺じゃないんだろうな。
それゃ安いな。場所は、どこ？ドヤ近辺じゃないんだろうな。
338 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 03:19:05 ID:wrtuDmD6O
>>322水上駅から天神平のロープウェイ乗り場まで行く関越交通のバスも出てるが、本数が少ないから確実に予定に組み込みたいなら事前に関越交通の水上営業所辺りにバスの時刻を聞いてみることをお勧めする。
339 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 03:28:05 ID:Q+5+NXw90
340 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/23(日) 04:44:35 ID:GkBZWszxP
>>335
一、二時間散策して次の電車に乗りゃ良いじゃん…
一、二時間散策して次の電車に乗りゃ良いじゃん…
341 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 08:00:07 ID:mlkAlcHAO
>>340
朝の便ならね。昼以降だと…
朝の便ならね。昼以降だと…
342 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 08:40:00 ID:QWAihfwy0
上毛高原～水上～土合口のバスならHPに乗ってるからコピーするかメモルかすればおk。
344 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 09:16:16 ID:3n9yxFIdO
>>322
「青春18きっぷ」歴15年の私からアドバイス。
・途中下車印は必ず捺してもらうように。
・乗りっぱなしの強行プランでは体力にしんどくて余裕を持って旅を楽しめないが、それ以外にもオナニーする場所とおかずがないからキツい。オナニーもしくは風俗も考慮したプラスを組むべし。
・その土地の美味いものを食べたいなら、個人でやっている居酒屋が手軽でオススメ。
「青春18きっぷ」歴15年の私からアドバイス。
・途中下車印は必ず捺してもらうように。
・乗りっぱなしの強行プランでは体力にしんどくて余裕を持って旅を楽しめないが、それ以外にもオナニーする場所とおかずがないからキツい。オナニーもしくは風俗も考慮したプラスを組むべし。
・その土地の美味いものを食べたいなら、個人でやっている居酒屋が手軽でオススメ。
346 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 10:03:04 ID:0+479+cPO
ともあれ未成年の性欲を侮ってはいけない
若いなら、オカズがなくても想像だけで逝けるだろ
とりあえず「場所」が問題だな
ネタは現地調達（情報媒体又は視姦＆ナンパ含む）で
問題なかろう
女子ならスマン
ネタは現地調達（情報媒体又は視姦＆ナンパ含む）で
問題なかろう
女子ならスマン
349 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 14:42:39 ID:wrtuDmD6O
>>344一枚になってから最高どのぐらい押してもらったことあります？
350 ：３４４：2007/12/23(日) 15:10:21 ID:3n9yxFIdO
351 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 15:23:38 ID:pmuUryxD0
ホモサウナに泊まるのはどお？
エイズが移るので却下とする
353 ：349：2007/12/23(日) 15:28:03 ID:wrtuDmD6O
>>352
エイズにならなきゃいいのかｗ
エイズにならなきゃいいのかｗ
355 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 16:01:21 ID:niMfIMmN0
>>355
性的エイズははよ死ね
性的エイズははよ死ね
ここまでの流れをまとめると
ビジネスホテルもしくはユースホステル
あるいは健康ランドならびにホモサウナ
にてエイズをうつされる
っつープランだな
ビジネスホテルもしくはユースホステル
あるいは健康ランドならびにホモサウナ
にてエイズをうつされる
っつープランだな
358 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 16:26:24 ID:kQJKLKqk0
>>356
不細工はエイズの心配無し
不細工はエイズの心配無し
４回分が9000円だったから買ってきた
オクで買うのはアホらしいな
オクで買うのはアホらしいな
詐欺には注意しろよ
俺は死んでもオクでは買わん
362 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 18:18:00 ID:xxtBx8Tw0
>>352
不細工はエイズの心配無し
不細工はエイズの心配無し
363 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 18:19:40 ID:a0D8IzOq0
オクも色々考えるもんだなー
1/15青春18きっぷ2回分3,080円で買います
現在の価格： 1 円
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62996999
1/15青春18きっぷ2回分3,080円で買います
現在の価格： 1 円
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f62996999
364 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 18:27:29 ID:lPGrEmOZ0
365 ：363：2007/12/23(日) 19:26:20 ID:a0D8IzOq0
落札されたね
366 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 19:30:01 ID:SOWsHDtw0
このような乗り鉄は体力使う？
ttp://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/2004.818-26.html
ttp://www.geocities.jp/kinnkinihonntetudou/2004.818-26.html
>>356
ttp://www.arons-rod.com/boy/
ttp://www.get-wave.com/tokyo/tokyo_boys.html
ttp://www.hi-na.com/cast/
ttp://www.dgdgdg.com/shinjuku/boy.html
ttp://acid-boy.com/index2.html
ttp://tokyokids.jp/main.html
ttp://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0043142/
ttp://www.arons-rod.com/boy_info/?boyid=368
ttp://www.arons-rod.com/boy/
ttp://www.get-wave.com/tokyo/tokyo_boys.html
ttp://www.hi-na.com/cast/
ttp://www.dgdgdg.com/shinjuku/boy.html
ttp://acid-boy.com/index2.html
ttp://tokyokids.jp/main.html
ttp://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0043142/
ttp://www.arons-rod.com/boy_info/?boyid=368
車番でJR車内ではMはメーター、Dはデコって言うらしいんだけど、Fは何って言うの？
あー、成るほどなー。
俺が5回分11500円を買って、残り二回分を売れって話だったのか。
出品者が切符送りつけてきて、二回分残して送り返せばいいものだと思ってた。
俺が5回分11500円を買って、残り二回分を売れって話だったのか。
出品者が切符送りつけてきて、二回分残して送り返せばいいものだと思ってた。
＞頭大丈夫か
ガンガレｗ
ガンガレｗ
いいやもう、勘違いしてたこと伝えて後はガン無視すっかな･･･
向こうの書いてる住所もでたらめだし。
向こうの書いてる住所もでたらめだし。
374 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 21:08:56 ID:lPGrEmOZ0
>>371
まじ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f62996999
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-01.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
まじ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f62996999
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-01.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
それ直接取引き以外は、通報してもあんま効果ないんよ･･･。
あー、今回の場合直接取引きだから通報できるんか？
まぁ、こっちの連絡先は焦らしに焦らして、しばらく様子を見てみる。
あー、今回の場合直接取引きだから通報できるんか？
まぁ、こっちの連絡先は焦らしに焦らして、しばらく様子を見てみる。
なんとなく円満にキャンセルで終るッぽい。
やっぱり欲を出すと、余計な苦労背負い込むな･･･
やっぱり欲を出すと、余計な苦労背負い込むな･･･
っつーか、入札前によく説明を読んで文面を理解してから入札しろよな。
理解できなきゃ、事前に質問した後で入札しる。
理解できなきゃ、事前に質問した後で入札しる。
だねぇ。
何か俺、必要なもので美味しい話ちらつかされると、すぐに引っかかりそうだな。
何か俺、必要なもので美味しい話ちらつかされると、すぐに引っかかりそうだな。
それ以前にルールを無視した出品をする奴もオークションを使うべきじゃないな
ルールを無視したものを買おうとしてる奴の問題も大きいな
>>369
ファッ○だよ
ファッ○だよ
みなさんたくさんの情報ありがとうございます。この時期は東北は寒さも厳しいとのことなんで今回は見送ることにします。
考えた大まかな計画としては
初日：早朝に神戸を出て東海道本線で東京へ→東京を散策し東京で一泊
２日目：新宿から高崎線上越線に行き土合駅と北陸を散策しつつ新潟へ行き上りMLえちご いざとなったら上越新幹線があるはず
３日目：中央本線経由で神戸までもしくは東海道本線で名古屋へその後関西本線経由で神戸へ１日かけて帰る
問題として東京での宿とMLえちごの指定券と新潟近辺の寒さと最終日での疲労などがありそうです。
普段は短時間ならロングシートでも寝られるのですがさすがに座席一晩は疲労しそうです。疲れる覚悟はあります。
初めての旅なので極端に欲張らず以前から行きたかった土合駅を大きな目的としたのですが冬の群馬北部は寒さと雪が厳しいでしょうね。
とりあえずすぐにでも時刻表で接続を調べて細かいルートを決めたいと思うのですが
ベテランの方から見て「これは時間的に厳しいだろ」「これはねーよ」といったダメ出しや
「ここを通るといいかも」「こんな場所があるよ」と言った助言をお願いします。
あと身分は高校生で一人旅です。よろしくお願いします。
考えた大まかな計画としては
初日：早朝に神戸を出て東海道本線で東京へ→東京を散策し東京で一泊
２日目：新宿から高崎線上越線に行き土合駅と北陸を散策しつつ新潟へ行き上りMLえちご いざとなったら上越新幹線があるはず
３日目：中央本線経由で神戸までもしくは東海道本線で名古屋へその後関西本線経由で神戸へ１日かけて帰る
問題として東京での宿とMLえちごの指定券と新潟近辺の寒さと最終日での疲労などがありそうです。
普段は短時間ならロングシートでも寝られるのですがさすがに座席一晩は疲労しそうです。疲れる覚悟はあります。
初めての旅なので極端に欲張らず以前から行きたかった土合駅を大きな目的としたのですが冬の群馬北部は寒さと雪が厳しいでしょうね。
とりあえずすぐにでも時刻表で接続を調べて細かいルートを決めたいと思うのですが
ベテランの方から見て「これは時間的に厳しいだろ」「これはねーよ」といったダメ出しや
「ここを通るといいかも」「こんな場所があるよ」と言った助言をお願いします。
あと身分は高校生で一人旅です。よろしくお願いします。
>>384
初日のアドバイスとしては、神戸→東京を18のみで行くとすると、最短で東京到着は午後4時前だ。
しかも、随所にある乗り換えは米原で26分待ちというのがあるけど、名古屋・豊橋・浜松といった拠点駅では乗換時間5～10分。
乗りっぱなしはしんどいし、飯も食わないといけないから一旦駅の外に出ることも必要だろう。
そうすると、東京散策する頃には日が落ちてしまう。
場合によってはどこかで新幹線ワープも必要だと思う。
初日のアドバイスとしては、神戸→東京を18のみで行くとすると、最短で東京到着は午後4時前だ。
しかも、随所にある乗り換えは米原で26分待ちというのがあるけど、名古屋・豊橋・浜松といった拠点駅では乗換時間5～10分。
乗りっぱなしはしんどいし、飯も食わないといけないから一旦駅の外に出ることも必要だろう。
そうすると、東京散策する頃には日が落ちてしまう。
場合によってはどこかで新幹線ワープも必要だと思う。
387 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 02:35:15 ID:qvx/Xd3p0
>>384
高校生で初めての一人旅にしては中々濃い内容だね
新潟の寒さは東北６県に比べたらそうでもないよ
豪雪地帯で寒いイメージがあるけど氷点下になることも殆ど無いし
まあとにかく楽しんできてね！！！
高校生で初めての一人旅にしては中々濃い内容だね
新潟の寒さは東北６県に比べたらそうでもないよ
豪雪地帯で寒いイメージがあるけど氷点下になることも殆ど無いし
まあとにかく楽しんできてね！！！
>>384
あまり無理の無い計画だと思う。
三日目に中央線経由で名古屋へ行く場合、途中で列車の本数が
かなり少ないところがあるから良く調べたほうがいい。東海道線と比べて
所要時間がかかるが、高尾という場所から先は基本的にロングシートはない。
道中いろいろあるかもしれんが旅を楽しんできて。
あまり無理の無い計画だと思う。
三日目に中央線経由で名古屋へ行く場合、途中で列車の本数が
かなり少ないところがあるから良く調べたほうがいい。東海道線と比べて
所要時間がかかるが、高尾という場所から先は基本的にロングシートはない。
道中いろいろあるかもしれんが旅を楽しんできて。
389 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 03:11:33 ID:pxqdkyCm0
>>384
本数多い路線は適当でいいけど、高崎線から上越線へみたいに、本数少ない路線への乗り継ぎは余裕を持って。
10分20分の遅れなら接続取ってくれるだろうけど、グモ食らって1時間遅れたりしたら新幹線ワープの検討も・・・
土合が最重要ポイントなら次の列車で行ける第2プランもこっそり作っとくと◎
あとはどんなプラン組むか見てみないとなんとも言えんな。
本数多い路線は適当でいいけど、高崎線から上越線へみたいに、本数少ない路線への乗り継ぎは余裕を持って。
10分20分の遅れなら接続取ってくれるだろうけど、グモ食らって1時間遅れたりしたら新幹線ワープの検討も・・・
土合が最重要ポイントなら次の列車で行ける第2プランもこっそり作っとくと◎
あとはどんなプラン組むか見てみないとなんとも言えんな。
390 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 03:36:40 ID:/eAQp6Ts0
>>384
東京に来るなら代々木のユースに泊まれ。
それから土合へ行くなら冬の増便された鈍行を効率良く利用して土樽や中里でも下車するといい。
若いうちは新幹線ワープなんて使うな。メシは夕方にスーパーで割引されたのを調達する。
東京に来るなら代々木のユースに泊まれ。
それから土合へ行くなら冬の増便された鈍行を効率良く利用して土樽や中里でも下車するといい。
若いうちは新幹線ワープなんて使うな。メシは夕方にスーパーで割引されたのを調達する。
俺は、ロープウェイの土合口駅から上越線の土合駅まで歩く時間を見誤って、
土合駅で電車に乗り過ごしたことがある
バスも来ないし、仕方がないから、水上駅まで歩いたけど、天気もよく景色も最高で、
結果オーライだった
途中、温泉にも入ったし
土合駅で電車に乗り過ごしたことがある
バスも来ないし、仕方がないから、水上駅まで歩いたけど、天気もよく景色も最高で、
結果オーライだった
途中、温泉にも入ったし
ホテルは贅沢
俺はいつもツェルトに寝袋
俺はいつもツェルトに寝袋
乗り換え失敗してリアルタイムで予定を変更しながら旅を続けるのもあとで思い出になるよ
間に合わないなら日程延ばせば良いさ
ケータイかデジカメで風景でも列車でも撮るといいね
18きっぷの旅って道中より帰宅してからジワジワ来るからさ
間に合わないなら日程延ばせば良いさ
ケータイかデジカメで風景でも列車でも撮るといいね
18きっぷの旅って道中より帰宅してからジワジワ来るからさ
394 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 06:41:00 ID:et8VcQv8O
>>384
途中下車印、風俗店や居酒屋をお忘れなく！
途中下車印、風俗店や居酒屋をお忘れなく！
>>378
「ウマい話には気をつけろ」という言葉があるだろ
それはウマい話はそうそう転がってるもんじゃないから
見つけたら速攻で食い付かないと、他のヤツラに持ってかれて
ほぞをかむ思いをするぞという、先人の知恵から生まれた言葉なんだよ
わかったか
「ウマい話には気をつけろ」という言葉があるだろ
それはウマい話はそうそう転がってるもんじゃないから
見つけたら速攻で食い付かないと、他のヤツラに持ってかれて
ほぞをかむ思いをするぞという、先人の知恵から生まれた言葉なんだよ
わかったか
>>384
帰りはML越後経由より北陸本線経由の方が早く帰れるんじゃね？
帰りはML越後経由より北陸本線経由の方が早く帰れるんじゃね？
と思ったら、関西線とおって帰りたいのね
MLえちごの指定席券持ってないのであれば、1日目を北陸本線経由で行ったらいいよ。疲れがぜんぜん違うから
この春に新快速が敦賀まで直通するようになって、アクセスがかなりよくなったし
夕方までには新潟に着けると思うよ
MLえちごの指定席券持ってないのであれば、1日目を北陸本線経由で行ったらいいよ。疲れがぜんぜん違うから
この春に新快速が敦賀まで直通するようになって、アクセスがかなりよくなったし
夕方までには新潟に着けると思うよ
398 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 12:22:41 ID:K/HVgF4n0
399 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 12:49:52 ID:X6yEwJ30O
18の4回目を新宿駅からｽﾀｰﾄしたが､押し方がﾍﾀで
案の定1回目の博多駅に被った｡
しかも駅員がすげぇ不機嫌｡18で新宿(東南口)から入る方は注意されたし…
案の定1回目の博多駅に被った｡
しかも駅員がすげぇ不機嫌｡18で新宿(東南口)から入る方は注意されたし…
常識的に考えて、みどりの窓口って休日はしまってるよね
401 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/12/24(月) 13:21:50 ID:EELkoXyA0
>>400
年中無休が常識ではなかろうか？
年末年始にかけて大阪から北陸→（えちご）上越→只見→東北・奥羽→羽越（青森泊）→五能→
羽越→新潟（えちご）・・・
というプランを考えているのですが、とくに羽越とか五能線で当日に運転見合わせがあった
場合、バス代行はすぐに手配してもらえるのでしょうか？只見線は期待していませんが
秋田方面から「えちご」に乗りに行く場合、酒田以南でウヤになっていたらどうなるのかと・・・
バスの所要時間も気になります。
青森から五能線経由で「えちご」に乗りに行くのも、時期を考えたら難易度高いかな？
年中無休が常識ではなかろうか？
年末年始にかけて大阪から北陸→（えちご）上越→只見→東北・奥羽→羽越（青森泊）→五能→
羽越→新潟（えちご）・・・
というプランを考えているのですが、とくに羽越とか五能線で当日に運転見合わせがあった
場合、バス代行はすぐに手配してもらえるのでしょうか？只見線は期待していませんが
秋田方面から「えちご」に乗りに行く場合、酒田以南でウヤになっていたらどうなるのかと・・・
バスの所要時間も気になります。
青森から五能線経由で「えちご」に乗りに行くのも、時期を考えたら難易度高いかな？
>>400
常識的に考えて鉄道は年中無休なのだから、その鉄道に乗るための窓口も年中無休じゃなきゃおかしいだろ
常識的に考えて鉄道は年中無休なのだから、その鉄道に乗るための窓口も年中無休じゃなきゃおかしいだろ
403 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 14:09:01 ID:ArogvIIy0
>>399
東南口委託駅員はヲタ嫌いで有名
東南口委託駅員はヲタ嫌いで有名
404 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 14:46:37 ID:cB4ZMw6VO
>>399マルス券？
そうだろ条項
>>399
西口の駅員さんは丁寧だったぞ。
西口の駅員さんは丁寧だったぞ。
407 ：399：2007/12/24(月) 19:15:25 ID:X6yEwJ30O
ﾚｽくれた方ありが㌧｡
有名なのは知らんかった…今から新宿に戻るから
苦情言いに行きまつ｡
(接客態度の悪さで…)
有名なのは知らんかった…今から新宿に戻るから
苦情言いに行きまつ｡
(接客態度の悪さで…)
快速くびき野って直江津から乗ったら混んでる？
409 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 20:35:25 ID:cB4ZMw6VO
>>408空いてる。年末年始はわからん
410 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 21:03:53 ID:ajPkCLdm0
18乞食が偉そうにｗ
411 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 21:17:42 ID:WSrG+Ml90
>>408
春日山まで遡れば直江津の着席争いも悠々と見ていられる
・・・が、直江津発車地点では普通の日は十分空きがある。窓側も取れる。
年末年始は、、最盛期とちょっとずれた時しか使った事は無いが、
そのときはいたって普通だった
春日山まで遡れば直江津の着席争いも悠々と見ていられる
・・・が、直江津発車地点では普通の日は十分空きがある。窓側も取れる。
年末年始は、、最盛期とちょっとずれた時しか使った事は無いが、
そのときはいたって普通だった
30日に大阪から中央本線経由で東京に行く予定の者です。
目的地は31日のさいたまスーパーアリーナで、夜に都内のできれば神田
か秋葉原のネットカフェに入場して、紅白とハッスルをハシゴ観戦して、
東京始発静岡行きで大阪に帰る予定です。
静岡行き、激混みかなぁ。
秋葉原～神田のネットカフェ、席開いてるかな。
目的地は31日のさいたまスーパーアリーナで、夜に都内のできれば神田
か秋葉原のネットカフェに入場して、紅白とハッスルをハシゴ観戦して、
東京始発静岡行きで大阪に帰る予定です。
静岡行き、激混みかなぁ。
秋葉原～神田のネットカフェ、席開いてるかな。
モタモタしていたら２８日の上りえちごが満席になってしまったようです。
とりあえず明日取りにみどりの窓口に行って見ます。
これって今は満席でもキャンセルが出て取れたり出る物なのですか？
とりあえず明日取りにみどりの窓口に行って見ます。
これって今は満席でもキャンセルが出て取れたり出る物なのですか？
414 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 22:24:24 ID:EItwzE4MO
416 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 22:50:54 ID:WSrG+Ml90
>>413
取れるよ。
盆の最中に当日乗りたくなって、一日中えきねっとに張り付いて取ったこともある。
ただし、えきねっとか5489か何らか空きが出たら速攻取れる環境じゃないとムリ
張り付いてて出た瞬間駅にチャリ飛ばして（5分程度）も無くなったから
取れるよ。
盆の最中に当日乗りたくなって、一日中えきねっとに張り付いて取ったこともある。
ただし、えきねっとか5489か何らか空きが出たら速攻取れる環境じゃないとムリ
張り付いてて出た瞬間駅にチャリ飛ばして（5分程度）も無くなったから
>>414
途中で土合駅や湯桧曽駅、温泉などに寄ったから、バス2～3本に追い抜かれたはず
途中で土合駅や湯桧曽駅、温泉などに寄ったから、バス2～3本に追い抜かれたはず
418 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 22:58:48 ID:igeFH46LO
18きっぷ旅行の妄想をしている女子大生です。
年末に妄想を実行に移すべく計画を練っているのですが、東京から盛岡までのおすすめ経路や注意点はありますか？
途中仙台に泊まり、二日かけて向かう予定です。
東北本線をひたすら乗り継ぐのは何となく面白みに欠ける気がします(´・ω・｀)
自分では、上野から仙台を常磐線。
仙台以降は気仙沼から大船渡線を使い一ノ関へ。
一ノ関からは東北本線。
こんなのしか浮かびませんでした。
年末に妄想を実行に移すべく計画を練っているのですが、東京から盛岡までのおすすめ経路や注意点はありますか？
途中仙台に泊まり、二日かけて向かう予定です。
東北本線をひたすら乗り継ぐのは何となく面白みに欠ける気がします(´・ω・｀)
自分では、上野から仙台を常磐線。
仙台以降は気仙沼から大船渡線を使い一ノ関へ。
一ノ関からは東北本線。
こんなのしか浮かびませんでした。
＞妄想女子大生
まずは全身写真をうｐ汁。話はそれからだ。
まずは全身写真をうｐ汁。話はそれからだ。
女なら痴漢に注意した方がいい
夜はなるべく出歩かず、絶対に野宿せず最低でも6000円程度はするしっかりしたビジネスホテルに泊まるように
夜はなるべく出歩かず、絶対に野宿せず最低でも6000円程度はするしっかりしたビジネスホテルに泊まるように
421 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 23:09:58 ID:et8VcQv8O
422 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 23:12:47 ID:igeFH46LO
>>418
東京→東北本線→上野→東北本線→郡山→水郡線→水戸→常磐線→いわき→
磐越東線→郡山→東北本線→仙台
仙台→仙石線→石巻→石巻線→前谷地→気仙沼線→気仙沼→大船渡線→一ノ関→
東北本線→花巻→釜石線→釜石→山田線→宮古→山田線→盛岡
時間的に行けるかどうかは知らん 時刻表を見て調べてくれ
東京→東北本線→上野→東北本線→郡山→水郡線→水戸→常磐線→いわき→
磐越東線→郡山→東北本線→仙台
仙台→仙石線→石巻→石巻線→前谷地→気仙沼線→気仙沼→大船渡線→一ノ関→
東北本線→花巻→釜石線→釜石→山田線→宮古→山田線→盛岡
時間的に行けるかどうかは知らん 時刻表を見て調べてくれ
424 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 23:16:24 ID:ajPkCLdm0
>>424
18スレでしかエバれないやつかえらそうに w
18スレでしかエバれないやつかえらそうに w
426 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 23:20:43 ID:igeFH46LO
428 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 23:22:59 ID:ajPkCLdm0
>>425
性犯罪者乙ｗ
性犯罪者乙ｗ
>>406
同じ駅と思わないほうがいい。東南は良く見ると制服や名札が違うぞ
同じ駅と思わないほうがいい。東南は良く見ると制服や名札が違うぞ
430 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 00:05:51 ID:nroovQdS0
431 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 00:07:24 ID:ibs/EZnO0
>>412
元旦の静岡行きは混雑します。
首都圏の鉄道は大晦日終夜運転をしているので
山手線など(終夜10-12分間隔)で品川始発の列車を
お勧めします。
アキバは混んでいるかも知れませんが
青春18きっぷの利点を活かし御徒町・池袋・神保町(水道橋・御茶ノ水)
など移動するのもいいと思います。
元旦の静岡行きは混雑します。
首都圏の鉄道は大晦日終夜運転をしているので
山手線など(終夜10-12分間隔)で品川始発の列車を
お勧めします。
アキバは混んでいるかも知れませんが
青春18きっぷの利点を活かし御徒町・池袋・神保町(水道橋・御茶ノ水)
など移動するのもいいと思います。
434 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 01:05:55 ID:zAKP5Pxg0
>>426
時刻表読みにって、本屋で立ち読み？
ネットで見れるの知らない？
えきから時刻表とか使って調べればいいじゃん。
ってゆうか、18切符で旅するなら600円のポケット時刻表くらい持参しとけよ。
延滞で乗り遅れたり、運休出た時に役にたつからさ。
時刻表読みにって、本屋で立ち読み？
ネットで見れるの知らない？
えきから時刻表とか使って調べればいいじゃん。
ってゆうか、18切符で旅するなら600円のポケット時刻表くらい持参しとけよ。
延滞で乗り遅れたり、運休出た時に役にたつからさ。
435 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 01:12:56 ID:8We9haDWO
>>434
コンパス時刻表最高！
コンパス時刻表最高！
436 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 01:22:53 ID:ibs/EZnO0
オレはいつも時刻表重いからホームや列車内では近くにいるヲタっぽい奴から借りてるけどな。
待ち時間にみどりの窓口で確認してるけど不便はないよ。
待ち時間にみどりの窓口で確認してるけど不便はないよ。
437 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 01:59:47 ID:zAKP5Pxg0
>>423
上野0510→東北本線→0901郡山0918→水郡線→1239水戸1534→常磐線→1706いわき
いわき1740→磐越東線→1934郡山1942→東北本線→2208仙台
仙台0732→仙石線→0859石巻0902→石巻線→0922前谷地0942→気仙沼線→1059気仙沼1117→大船渡線→1230一ノ関
一ノ関1304→東北本線→1355花巻1424→釜石線→→山田線→2044盛岡
1日目の水郡線は郡山1159→1347常陸大子の臨時つかえればもう少しマシになるかな・・・
でも仙台着遅いから、結構疲れるかもね。
郡山まで新幹線ワープか、水郡線or磐越東線どちらかパスが無難かな。
2日目はまぁ問題なさそうかな？
上野0510→東北本線→0901郡山0918→水郡線→1239水戸1534→常磐線→1706いわき
いわき1740→磐越東線→1934郡山1942→東北本線→2208仙台
仙台0732→仙石線→0859石巻0902→石巻線→0922前谷地0942→気仙沼線→1059気仙沼1117→大船渡線→1230一ノ関
一ノ関1304→東北本線→1355花巻1424→釜石線→→山田線→2044盛岡
1日目の水郡線は郡山1159→1347常陸大子の臨時つかえればもう少しマシになるかな・・・
でも仙台着遅いから、結構疲れるかもね。
郡山まで新幹線ワープか、水郡線or磐越東線どちらかパスが無難かな。
2日目はまぁ問題なさそうかな？
438 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/25(火) 03:03:28 ID:E/41KDwYP
陸羽東線(or仙山線)～奥羽線～北上線とか
常磐線～水郡線～磐越東線～常磐線とか
常磐線～水郡線(or磐越東線)～東北線～奥羽線～仙山線とか
常磐線～水郡線～磐越東線～常磐線とか
常磐線～水郡線(or磐越東線)～東北線～奥羽線～仙山線とか
439 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/25(火) 03:05:29 ID:E/41KDwYP
>>433
違いを感じるほど雪降ってないけどな。
違いを感じるほど雪降ってないけどな。
440 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 06:35:25 ID:GIsaZZESO
>>435漏れもコンパス派w
大阪から新潟へ行くのって、皆さんは一旦東京へ出られてから行きます？
それとも福井→富山→新潟のルート？
それとも福井→富山→新潟のルート？
442 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 08:12:23 ID:GIsaZZESO
>>441そりゃあ後者でしょう。距離も時間も乗り換え回数も違うよ。
>>434
500円の小型で十分でしょ
500円の小型で十分でしょ
444 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 09:39:40 ID:8We9haDWO
>>443
500円でもいいと思うんだけど、コンパスならページまで把握してるからね～
小型＝初心者、大判＝コアな鉄ヲタ、コンパス＝乗り鉄
って感じがしてね～あいつ小型なんか使ってるぜ！って思われたくない！！
500円でもいいと思うんだけど、コンパスならページまで把握してるからね～
小型＝初心者、大判＝コアな鉄ヲタ、コンパス＝乗り鉄
って感じがしてね～あいつ小型なんか使ってるぜ！って思われたくない！！
445 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 10:10:58 ID:bfCACHF20
大型はさすがに邪魔だけど、小型は小さいって感じるから大抵中型だな
小型と100円しか違わないし
小型と100円しか違わないし
446 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 10:33:32 ID:L9f4snjT0
>>441
新潟出身関西組みだが、18で帰省するときは日本海ルート。最後は快速くびき野で締める。
新潟から関西は、MLえちご、大宮で京浜東北線、東京から静岡までながら折り返し321M
新潟県内が縦に長い上に遅くてぼろいから、正攻法は辛い
新潟出身関西組みだが、18で帰省するときは日本海ルート。最後は快速くびき野で締める。
新潟から関西は、MLえちご、大宮で京浜東北線、東京から静岡までながら折り返し321M
新潟県内が縦に長い上に遅くてぼろいから、正攻法は辛い
携帯時刻表は本屋で文庫本を買うときにかけてくれるカバーが使えていいと思うが。
>>444 小型使い続ける37歳のｵｻｰﾝですが何か？
450 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 12:26:16 ID:AC2UptNr0
そういえば新潟というとこの前名鉄バスセンターから新潟駅前まで夜行バス
乗ったなあ
もっとも名古屋から新潟行く場合運賃や時間を考えると夜行バス使うと何かと
便利だし
乗ったなあ
もっとも名古屋から新潟行く場合運賃や時間を考えると夜行バス使うと何かと
便利だし
451 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 13:03:27 ID:zAKP5Pxg0
>>444
一般人から見れば時刻表持ち歩いてる時点で鉄ヲタだって思うけどな。
携帯にスケジュール+1本遅い列車の時間はメモしといて、バックの中にしまっておく。
列車が大幅に遅れて乗り継ぎ調べる時は、ボックス席かバックの中でこっそり見るもんだぜ！！
ロングシートとか混雑時は携帯の乗換案内で必死に調べるよ・・・
もちろん、周りの目が気にならない人は堂々と見てるだろうけど。
俺は家では大きい奴で、旅行中はコンパス派だな。
一般人から見れば時刻表持ち歩いてる時点で鉄ヲタだって思うけどな。
携帯にスケジュール+1本遅い列車の時間はメモしといて、バックの中にしまっておく。
列車が大幅に遅れて乗り継ぎ調べる時は、ボックス席かバックの中でこっそり見るもんだぜ！！
ロングシートとか混雑時は携帯の乗換案内で必死に調べるよ・・・
もちろん、周りの目が気にならない人は堂々と見てるだろうけど。
俺は家では大きい奴で、旅行中はコンパス派だな。
452 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 13:06:08 ID:L9f4snjT0
東海道移動くらいなら、えきから時刻表で全く問題ないし。
ローカル線なら必要かもしれんが
ローカル線なら必要かもしれんが
東海道の静岡区間は大きな時刻表でないと見難いから、
大きな時刻表の東海道の部分だけ破りとってホチキスで止めたものを持って行ってる
大きな時刻表の東海道の部分だけ破りとってホチキスで止めたものを持って行ってる
454 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 13:25:18 ID:L1iLTl1W0
>>444
俺は47さいのオサーンだが、いつも小型を愛用しているぞ。
交通新聞社の「携帯全国 時刻表」で表紙は赤系、アーバン内は環状線を除き
細かく載ってるやつ。でも、この時刻表って東日本と九州では人気ないだろな。
北海道なんか特急しか載ってないし。
大きいやつは家に置くスペースがないので駅に置いてあるやつを使うか
立ち読みですましている。
>>446
北陸の239Mは6両になったから混雑はかなり解消されたよ。
まぁ土日祝の話で平日はどうか知らんけど。
くびき野5号に乗るのなら春日山から乗るのかな。
大宮での京浜東北への乗り換えだけど失敗することがあるんじゃないの？
つーのは、えちごが少しで遅れて着くと、その10秒もしないうちに
京浜東北が発車していくから。
俺は47さいのオサーンだが、いつも小型を愛用しているぞ。
交通新聞社の「携帯全国 時刻表」で表紙は赤系、アーバン内は環状線を除き
細かく載ってるやつ。でも、この時刻表って東日本と九州では人気ないだろな。
北海道なんか特急しか載ってないし。
大きいやつは家に置くスペースがないので駅に置いてあるやつを使うか
立ち読みですましている。
>>446
北陸の239Mは6両になったから混雑はかなり解消されたよ。
まぁ土日祝の話で平日はどうか知らんけど。
くびき野5号に乗るのなら春日山から乗るのかな。
大宮での京浜東北への乗り換えだけど失敗することがあるんじゃないの？
つーのは、えちごが少しで遅れて着くと、その10秒もしないうちに
京浜東北が発車していくから。
455 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 13:44:26 ID:zAKP5Pxg0
456 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/25(火) 13:54:36 ID:E/41KDwYP
457 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 13:55:29 ID:NOoAPlfqO
俺もコンパスが一番使い易いと思う。
でも、大判も毎月買ってる。トクトクきっぷの最新の詳細を確認しておきたいからね。
でも、大判も毎月買ってる。トクトクきっぷの最新の詳細を確認しておきたいからね。
458 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 14:00:15 ID:L9f4snjT0
>>454
常に秒単位まで監視しての乗り換えだから気が楽じゃない事は確か。
そんなに急ぐ旅じゃないから、ムリと判断すれば無謀なダッシュはしないし適当な後続で行く
ただ単に静岡までロングシート回避したいだけだから
くびき野は春日山から。まあ、そんな事しなくても直江津で待ってても十分座れるんだが暇だし。
数人は同じように考える18きっぱーがいるのが、何ともなんだがｗ
常に秒単位まで監視しての乗り換えだから気が楽じゃない事は確か。
そんなに急ぐ旅じゃないから、ムリと判断すれば無謀なダッシュはしないし適当な後続で行く
ただ単に静岡までロングシート回避したいだけだから
くびき野は春日山から。まあ、そんな事しなくても直江津で待ってても十分座れるんだが暇だし。
数人は同じように考える18きっぱーがいるのが、何ともなんだがｗ
459 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/25(火) 14:10:36 ID:E/41KDwYP
上りえちごはダイヤ通りだと4:28'45に大宮着、京浜東北線始発は4:30'30発
えちごは30～45秒遅れて到着することが多いので、実質乗り換え時間は1分程度。
1、2、4号車から降りて階段を小走りすれば十分に間に合う。
東京駅では大宮駅より大分余裕があるように感じる。
えちごは30～45秒遅れて到着することが多いので、実質乗り換え時間は1分程度。
1、2、4号車から降りて階段を小走りすれば十分に間に合う。
東京駅では大宮駅より大分余裕があるように感じる。
460 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 14:19:58 ID:4cFL/+h1O
今さらだけどすごいなこいつ
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=qj3z
自分が違反しまくりだってことに全く気が付いてないのか？
ttp://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=qj3z
自分が違反しまくりだってことに全く気が付いてないのか？
名古屋の、会計士高そこら辺の職業のやつだったと思うよ
30日の朝東京でる人で車内オフ会やろうや
1日目→ 大阪→東京
2日目→ 東京→宮城
3日目→ 宮城→岩手→青森→秋田
4日目→ 秋田→富山
5日目→ 富山→大阪
やばい？
2日目→ 東京→宮城
3日目→ 宮城→岩手→青森→秋田
4日目→ 秋田→富山
5日目→ 富山→大阪
やばい？
何がヤバいんだ？青森に目的があればそれでいいじゃん
盛岡→八戸別料金が嫌だから俺ならえちご使うけどな
盛岡→八戸別料金が嫌だから俺ならえちご使うけどな
466 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 21:01:32 ID:Gvhh+PHU0
数日間にわたる長時間の乗り継ぎにお薦めの栄養または栄養ドリンクありますか？
つ「おでん」「立ち食い蕎麦」「カップ麺」
あったかいもの食わないとマジ死ねる
あったかいもの食わないとマジ死ねる
468 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 21:20:37 ID:Gvhh+PHU0
サンクスです。
東北で終夜臨で宿代浮かそうと思ったら、風邪ひきそうですね
東北で終夜臨で宿代浮かそうと思ったら、風邪ひきそうですね
469 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 22:58:41 ID:d7OYLh6e0
おれは麺類が大の苦手なので、パンにしとくよ。
470 ：ドリームイーター：2007/12/26(水) 00:06:36 ID:8O05cWlwO
>>459
さあ、西日本乗り放題スレに帰ろうか………
さあ、西日本乗り放題スレに帰ろうか………
472 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 00:34:50 ID:cBsLBRxK0
473 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/26(水) 00:43:00 ID:0V0u7N+TP
>>470
18きっぷこそ俺の主戦場
18きっぷこそ俺の主戦場
474 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 00:43:15 ID:99GGtu57O
お聞きしたいのですが、今日の朝五時10分品川発と20分発の東京発どちらが快適ですか 東京発の方が静岡までノンストップですが、その後混んでいるとレスしているのを拝見しまして よろしくお願いします
476 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 01:06:03 ID:1ra0qKJl0
値段のことを考えずに比べるとしたらE231ｸﾞﾘｰﾝと373はどっちが快適？
477 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 01:23:13 ID:RXm0EC+T0
前に茅ヶ崎から373に乗ったら既にデッキに立ってる人が居たな。
横浜あたりならギリギリ座れるのかな。
横浜あたりならギリギリ座れるのかな。
479 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 02:39:59 ID:Srl9Zf0R0
>>478
藤沢辺りからだんだん降りる人増えてくるから、座る気があれば茅ヶ崎・平塚辺りでたいてい座れる
藤沢辺りからだんだん降りる人増えてくるから、座る気があれば茅ヶ崎・平塚辺りでたいてい座れる
373は横浜辺りからだと既にデッキまで溢れてる事多し ただ横浜～平塚までは常時降りる客もいるから結構席の回転率が大きい
空いた隙を狙うにはデッキより車内の通路で立ってたほうが良いけど、存外邪魔になる
空いた隙を狙うにはデッキより車内の通路で立ってたほうが良いけど、存外邪魔になる
481 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 03:17:23 ID:Srl9Zf0R0
これは373だけじゃなくても言える事だけど、編成の端へ行くほど長距離な人が多いね。
編成中央だと比較的回転は速いけど、その分人も多いから競争率は高いが・・・。
途中から乗車で座りたければ、沿線の大きな駅の階段付近に止まる車両の通路で立ってりゃおｋって事だ
編成中央だと比較的回転は速いけど、その分人も多いから競争率は高いが・・・。
途中から乗車で座りたければ、沿線の大きな駅の階段付近に止まる車両の通路で立ってりゃおｋって事だ
482 ：ドリームイーター：2007/12/26(水) 03:32:10 ID:8O05cWlwO
483 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 05:12:43 ID:5V0jyWxdO
ながら折り返しは格別最高！
の１人席があるじゃん！あれって何号しゃ？
の１人席があるじゃん！あれって何号しゃ？
>>483
1・4・7号車の東京寄り。
だけど、あれって障害者向けの席だし、ドアの近くだから、
年寄りなんかにそばで立たれたら、道義的に席を譲らなければなるまい。
車両中央付近の窓側なら、その心配もいらない。
だいたい、混雑するって言ったって、窓側に一旦座ってしまえば静岡まで景色を見ながら楽々だし、
仮にロングシートがガラガラでも景色があまり楽しめずに乗るのとは段違いに楽だと思うがな。
まぁ途中でトイレ行かなくていいように東京出発前にトイレを済ませておく必要はあるけど。
静岡から浜松までは新幹線ワープで、そのまま在来を乗り継ぐより10分くらい早く浜松に着ける。
すると、こんどは転クロの大垣直通が待っているので、在来乗継のヤシを出し抜くことができる。
1・4・7号車の東京寄り。
だけど、あれって障害者向けの席だし、ドアの近くだから、
年寄りなんかにそばで立たれたら、道義的に席を譲らなければなるまい。
車両中央付近の窓側なら、その心配もいらない。
だいたい、混雑するって言ったって、窓側に一旦座ってしまえば静岡まで景色を見ながら楽々だし、
仮にロングシートがガラガラでも景色があまり楽しめずに乗るのとは段違いに楽だと思うがな。
まぁ途中でトイレ行かなくていいように東京出発前にトイレを済ませておく必要はあるけど。
静岡から浜松までは新幹線ワープで、そのまま在来を乗り継ぐより10分くらい早く浜松に着ける。
すると、こんどは転クロの大垣直通が待っているので、在来乗継のヤシを出し抜くことができる。
485 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 08:44:50 ID:A2uHZc7K0
東京5時20分発の静岡行って静岡県内っていつも混んでいるの？
486 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 09:17:22 ID:5hHPyb7J0
>>485
こんどる
こんどる
>>486
は飛んでいく
は飛んでいく
魂をこんどるに乗せて~♪
490 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 12:50:56 ID:99GGtu57O
さっき、大垣から米原間で、検札あった けどちゃんと日付まで見てない
491 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 12:54:00 ID:A2uHZc7K0
>>486>>489
なるほど
そういえば金谷で静岡で接続する浜松行き見たことあるけど結構立っている人が
多かったのが印象的だったな
というよりも金谷の時点でこれだけ乗っているのであれば両数増やした方が
いいと思うのだが・・・
なるほど
そういえば金谷で静岡で接続する浜松行き見たことあるけど結構立っている人が
多かったのが印象的だったな
というよりも金谷の時点でこれだけ乗っているのであれば両数増やした方が
いいと思うのだが・・・
492 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 13:12:49 ID:YQ3egxaR0
493 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 13:13:52 ID:Srl9Zf0R0
494 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 13:14:34 ID:q7whyuJh0
>>484
>>489
最悪区間で有名な静岡・浜松間を、新幹線ワープ（こだま563orひかり403）したとすると、
そのワープだけで、18きっぷ1回分とほぼ同額になってしまう。ちょっと抵抗があるんだよね。
>>489
最悪区間で有名な静岡・浜松間を、新幹線ワープ（こだま563orひかり403）したとすると、
そのワープだけで、18きっぷ1回分とほぼ同額になってしまう。ちょっと抵抗があるんだよね。
495 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 13:40:48 ID:nykoz5CXO
東海道ワープに3000円だすなら3000円出して大阪ー東京間を夜行バスで移動したほうがいい。
それぞれ6時前の電車に乗れるから遠くに行くならそこから18きっぷでもよいだろう
それぞれ6時前の電車に乗れるから遠くに行くならそこから18きっぷでもよいだろう
496 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 13:47:28 ID:oXb3pgy8O
初心者は東京関西をひたすら乗り継いで行こうとするから、早朝に東京を出る。その接続列車を避ければいい。
497 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 14:03:04 ID:O3rRPStl0
愛知出身の初心者リーマンです
関空まで往復１８きっぷで行って新幹線代＋はるか代を請求できました
大もうけです
関空まで往復１８きっぷで行って新幹線代＋はるか代を請求できました
大もうけです
>>497
近鉄-南海のが安かったんじゃねえの
近鉄-南海のが安かったんじゃねえの
>>499
普通運賃じゃなくて近鉄と南海に乗れる１８キップよりも安いフリーキップがたしかあったはず。
普通運賃じゃなくて近鉄と南海に乗れる１８キップよりも安いフリーキップがたしかあったはず。
501 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 14:52:31 ID:O3rRPStl0
３３３はもう廃止したが
>>500
>>501のごとくもうない。
あのきっぷに関しては名鉄が相当煙たがっていたみたいだな。青春18きっぷに対する東海の態度以上に。
もっとも、東海自身は青春18きっぷそのものはなくせという意向ではないようです。
>>501のごとくもうない。
あのきっぷに関しては名鉄が相当煙たがっていたみたいだな。青春18きっぷに対する東海の態度以上に。
もっとも、東海自身は青春18きっぷそのものはなくせという意向ではないようです。
503 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 17:25:33 ID:0FU424fYO
504 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 17:46:33 ID:O3rRPStl0
>>503
メガドリームは３５００円だが
メガドリームは３５００円だが
505 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 17:54:41 ID:0FU424fYO
>>504
伍百圓の差は大きい
伍百圓の差は大きい
近鉄名古屋～難波は1500円で逝けるよ
株主優待券がテルミナの自販機で売ってる
株主優待券がテルミナの自販機で売ってる
507 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 19:16:53 ID:nykoz5CXO
ﾛﾂﾋﾟﾊﾞｽなら1900円
508 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 19:23:27 ID:TUojL/RA0
元旦、夕方名古屋付近を出て静岡から東京行き（ながら回送）
に乗ろうと思うのですが込んでいるでしょうか？
こちらの方がいいでしょうか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47889986
に乗ろうと思うのですが込んでいるでしょうか？
こちらの方がいいでしょうか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47889986
>>508
明らかに違法出品なので空爆すべし。
明らかに違法出品なので空爆すべし。
510 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 21:01:16 ID:JFpeR8F+0
＞３、違法行為だ！犯罪者だ！
＞当方が所有権を取得したものを売ろうが譲ろうが犯罪ではありません
普通にJRの規約違反で違法行為なんだが
この切符は利用期間中に第三者に譲り渡してその第三者に使わせるのはNGだろ
＞当方が所有権を取得したものを売ろうが譲ろうが犯罪ではありません
普通にJRの規約違反で違法行為なんだが
この切符は利用期間中に第三者に譲り渡してその第三者に使わせるのはNGだろ
512 ：５０８：2007/12/26(水) 21:08:23 ID:TUojL/RA0
513 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/12/26(水) 21:19:45 ID:wNULL6990
足が汗かきやすい人は、靴意外になにか履くもの持っていきますか？
僕は９９ショップのスリッパを持っていった経験がありますが。
あと年末年始に大阪⇔東北の５日旅行をしますが、ほとんど鉄利用なので、
張るカイロ（ダイコク都島店で１９８円１０枚入りで購入）は１０枚入りであれば十分かな？
ＭＬ「えちご」でカイロを利用するかどうかくらいでしょうけど、早めに車内を暑めにする場合も
ありますし。
ちなみに山陽本線でも、気温の低い区間があったような気がします。
気温が低いところはだいたい山間部でしょうか？
僕は９９ショップのスリッパを持っていった経験がありますが。
あと年末年始に大阪⇔東北の５日旅行をしますが、ほとんど鉄利用なので、
張るカイロ（ダイコク都島店で１９８円１０枚入りで購入）は１０枚入りであれば十分かな？
ＭＬ「えちご」でカイロを利用するかどうかくらいでしょうけど、早めに車内を暑めにする場合も
ありますし。
ちなみに山陽本線でも、気温の低い区間があったような気がします。
気温が低いところはだいたい山間部でしょうか？
514 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 21:20:16 ID:TUojL/RA0
違法違法いうけれど、一民間企業の内気に違反したとしても、
それがすぐに違法かどうかは分からない。裁判してみないと。
それがすぐに違法かどうかは分からない。裁判してみないと。
近鉄の優待券で難波－名古屋はそんなに安いんだ
普通電車を乗り継ぐとか？ それともアーバンライナーも乗れるんですか？
普通電車を乗り継ぐとか？ それともアーバンライナーも乗れるんですか？
517 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/26(水) 21:32:17 ID:0V0u7N+TP
ML九州はかなり温度高めでしかも暖房2系統とも入になってる事が多い
以前、冬に乗ったときにレチに理由を聞いてみた所、広島付近は半端無く冷えるから今のうちに暖かくしておく必要が有るからと言う事と
14系は古い車だからムーンライトながらで使う車(373系の事かな?)みたいに自動で設定出来ないと言ってたな
以前、冬に乗ったときにレチに理由を聞いてみた所、広島付近は半端無く冷えるから今のうちに暖かくしておく必要が有るからと言う事と
14系は古い車だからムーンライトながらで使う車(373系の事かな?)みたいに自動で設定出来ないと言ってたな
国鉄広島管区内は山越したり、盆地を通ったりするからな
521 ：５０８：2007/12/26(水) 21:56:16 ID:TUojL/RA0
・私的所有権絶対の原則
・使いまわしが予見できたのに記名式にするなど対策を発売元が取らなかった事の過失
等から違法主張は通らないでしょうね、まして
・私的制裁の禁止から空爆等もっての他でしょうね
それにしても、5,000円以上入札には色々手続きが必要なのに
それをものともせず…
幹線オクにはながらオクを超える土器違いがいるもんだね
・使いまわしが予見できたのに記名式にするなど対策を発売元が取らなかった事の過失
等から違法主張は通らないでしょうね、まして
・私的制裁の禁止から空爆等もっての他でしょうね
それにしても、5,000円以上入札には色々手続きが必要なのに
それをものともせず…
幹線オクにはながらオクを超える土器違いがいるもんだね
駅構内で金券を転売したらダフ屋行為で捕まるでしょ
岩泉線乗り潰す場合だと花巻から向かったほうがいいかねえ？
冬の岩泉バカ寒？
関東近郊終わったんで東北ローカル攻めようかなと
冬の岩泉バカ寒？
関東近郊終わったんで東北ローカル攻めようかなと
>>521みたいなのが道徳を破壊していくんだろうな。
526 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 22:19:19 ID:s6s2GFn4O
元旦限定だが、高尾から中央本線経由で塩尻～中津川ワープで名古屋11時台到着。
こんな阿保なことするのは漏れだけだが。本当なら善光寺参りして帰阪
したいところだが、何分、元旦深夜に仕事があるのが痛い。
中央本線経由で東名間移動するﾔｼはいねーだろうな。
こんな阿保なことするのは漏れだけだが。本当なら善光寺参りして帰阪
したいところだが、何分、元旦深夜に仕事があるのが痛い。
中央本線経由で東名間移動するﾔｼはいねーだろうな。
527 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 22:20:34 ID:5V0jyWxdO
>>523
なんで花巻から？
なんで花巻から？
530 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 00:00:10 ID:7dikawQq0
18きっぷを転売しようと思ってるんだけど
年が明けてからの落札相場ってどんなもんでしょう？
少なくても1枚あたり2300で売れるのかな？
ちなみに30～1日に使用、出品は30日にするつもりですが。
年が明けてからの落札相場ってどんなもんでしょう？
少なくても1枚あたり2300で売れるのかな？
ちなみに30～1日に使用、出品は30日にするつもりですが。
533 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 02:05:11 ID:l8T7LJiIO
ながら乗車中
東京品川駅停車中は車掌＆ホーム案内が「全席指定！」を連呼しまくりでﾜﾛﾀw
車内放送でも「全席指定のムーンライトながら、この列車は全席指定となっております」とか繰り返しまくりだしwww
よほど強行厨に手を焼いてるのか
東京品川駅停車中は車掌＆ホーム案内が「全席指定！」を連呼しまくりでﾜﾛﾀw
車内放送でも「全席指定のムーンライトながら、この列車は全席指定となっております」とか繰り返しまくりだしwww
よほど強行厨に手を焼いてるのか
静岡圏辺りに帰りたい人にとっては立ち乗りでも乗せろよって感じだろうし
仕方ね
仕方ね
536 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 06:11:07 ID:O22K4sBf0
今は宮崎から書き込んでいる。
今までの旅行の日程は
12月23日 自宅(埼玉県東部)→大宮→高崎→土合→長岡→富山→金沢→福井。
12月24日 福井→敦賀→木幡→大阪→西宮北口→三宮→姫路→上郡→鳥取→米子
12月25日 米子→出雲市→出雲大社→大田市(石見銀山)→益田→長門市→下関
12月26日 下関→中津→別府→佐伯→延岡→宮崎。
そして今日は宮崎→鹿児島。午後６時からフェリーに乗って沖縄に向かう。
12月28日 午後7時までフェリーの中で過ごす。夜は国際通りで沖縄料理を肴に泡盛を。
12月29日 沖縄で中部or北部観光。観光バスで移動。夜は沖縄料理。
12月30日 バスでひめゆりの塔などに行く。午後５時の便に乗って羽田に向かう。
今までの旅行の日程は
12月23日 自宅(埼玉県東部)→大宮→高崎→土合→長岡→富山→金沢→福井。
12月24日 福井→敦賀→木幡→大阪→西宮北口→三宮→姫路→上郡→鳥取→米子
12月25日 米子→出雲市→出雲大社→大田市(石見銀山)→益田→長門市→下関
12月26日 下関→中津→別府→佐伯→延岡→宮崎。
そして今日は宮崎→鹿児島。午後６時からフェリーに乗って沖縄に向かう。
12月28日 午後7時までフェリーの中で過ごす。夜は国際通りで沖縄料理を肴に泡盛を。
12月29日 沖縄で中部or北部観光。観光バスで移動。夜は沖縄料理。
12月30日 バスでひめゆりの塔などに行く。午後５時の便に乗って羽田に向かう。
>>536
すごいなw
すごいなw
538 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 06:26:39 ID:gDT96qBo0
>>536 なんという強欲
539 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 07:46:39 ID:OSwvBzDpO
>>536 なんというぬるぽ
540 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/12/27(木) 08:43:53 ID:H9IhHVbE0
>>517-519
サンクス。ＭＬ九州は４８５系になってくれれば少しは・・・
ところで外出っぽいですが、未熟な方の乗り継ぎは、見ていると無駄に乗換え回数稼いでいる
ケースがありますね。豊橋で米原行きの新快速で大垣まで行くと、大垣で先行していた
特別快速の大垣行きに豊橋から乗っていった人が乗ってきたりしますし。
北陸でも、終点までとりあえず行っておけみたいな（乗り継ぎ電車は福井始発なのに終点の武生まで行くなよｗ）。
この方々のおかげで我々の着席率が保たれているのかもしれませんが
サンクス。ＭＬ九州は４８５系になってくれれば少しは・・・
ところで外出っぽいですが、未熟な方の乗り継ぎは、見ていると無駄に乗換え回数稼いでいる
ケースがありますね。豊橋で米原行きの新快速で大垣まで行くと、大垣で先行していた
特別快速の大垣行きに豊橋から乗っていった人が乗ってきたりしますし。
北陸でも、終点までとりあえず行っておけみたいな（乗り継ぎ電車は福井始発なのに終点の武生まで行くなよｗ）。
この方々のおかげで我々の着席率が保たれているのかもしれませんが
>>540
ムーンライト九州の485系化はなさそう。
雷鳥をすべてサンダーバードに置き換えて・・・という構想もあったようだが、北陸新幹線金沢開業に
ある程度のめどがついたので（とはいうがまだ６年後だ）そっちに回すということはなさそう。
現状でひっぱりまわすってところか。
でも持つかなぁ今の１４系客車。
ムーンライト九州の485系化はなさそう。
雷鳥をすべてサンダーバードに置き換えて・・・という構想もあったようだが、北陸新幹線金沢開業に
ある程度のめどがついたので（とはいうがまだ６年後だ）そっちに回すということはなさそう。
現状でひっぱりまわすってところか。
でも持つかなぁ今の１４系客車。
オークションより
一昨日の最高値 3回で8250円
昨日の最高値3回で 9000円
このへんが最高値かな。。。
一昨日の最高値 3回で8250円
昨日の最高値3回で 9000円
このへんが最高値かな。。。
オークション、落札金額の5.25％＋10.5円をヤフーに取られるからな。
出品者が残り3回分で元を割らずに済むには、7273円以上で売らなければならない。
出品者が残り3回分で元を割らずに済むには、7273円以上で売らなければならない。
544 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 11:45:00 ID:vpGZ7ZEyO
今日の予定は
名古屋→豊橋→浜松→静岡まで行って往復する予定だったんだが、1日分がどこにもなくて終了。
夏は比較的早くから1日分を売ってたんだが冬はそうはいかんのな。1万しか手持ちないから5日分買うわけにもいかん。
名古屋→豊橋→浜松→静岡まで行って往復する予定だったんだが、1日分がどこにもなくて終了。
夏は比較的早くから1日分を売ってたんだが冬はそうはいかんのな。1万しか手持ちないから5日分買うわけにもいかん。
545 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 12:07:45 ID:wslbJtFP0
５回分買って明日４回分売ればいいだけの話だと思うが
546 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 12:14:49 ID:b7CMFCL50
2日分とか3日分とか買って売ればよかったんじゃない
547 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 12:25:31 ID:NvAogfXkO
548 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 14:43:48 ID:Xts4pGsz0
使用開始後の切符を譲渡するのが違法なら、18きっぷはどうなるのだろう？
５回分として買って使い始めて余り券を売ったり買ったりするのは？
回数券と同じ解釈なのかな？
これが違法（営業規則違反）となれば金券ショップでの扱いがなくなり、
18きっぷの売り上げ激減かも？
５回分として買って使い始めて余り券を売ったり買ったりするのは？
回数券と同じ解釈なのかな？
これが違法（営業規則違反）となれば金券ショップでの扱いがなくなり、
18きっぷの売り上げ激減かも？
18は5枚の切符をJRの都合で一枚にしているだけだから
使いかけの譲渡でも日付記入分を使わなければおｋ
使いかけの譲渡でも日付記入分を使わなければおｋ
>>545
いやだから、1万円しかなかったから5日分買えなかったんだよ。家に金取りに戻るの面倒だし。
>>546
俺も最悪二日分か三日分買って余ったのを売ればよいと思ったんだが5日分以外なし。
8店くらい回ったけどどこも一緒だったわさorz
いやだから、1万円しかなかったから5日分買えなかったんだよ。家に金取りに戻るの面倒だし。
>>546
俺も最悪二日分か三日分買って余ったのを売ればよいと思ったんだが5日分以外なし。
8店くらい回ったけどどこも一緒だったわさorz
別に持ち合わせ無くてもクレカで買えると思うよ
555 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 18:48:12 ID:MWCs5Vjp0
>>525
右翼乙
右翼乙
556 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 19:12:57 ID:5Y8+lB/M0
>>548
ようは売り方次第なんだろうな、今度は実にスマートに書いてるぞ
「未使用の物を譲渡するかは現在検討中ですが、仮に当方が使用した後の物だとしても、このきっぷの詳細
のごと譲渡の禁止は謳われてなく、また定期券のように記名本人に限るとの記載もありませんのでご安心下さい」
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52954799
ようは売り方次第なんだろうな、今度は実にスマートに書いてるぞ
「未使用の物を譲渡するかは現在検討中ですが、仮に当方が使用した後の物だとしても、このきっぷの詳細
のごと譲渡の禁止は謳われてなく、また定期券のように記名本人に限るとの記載もありませんのでご安心下さい」
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k52954799
557 ：556：2007/12/27(木) 22:08:22 ID:5Y8+lB/M0
ところでこういうのは？終了したから引用するけど
「1回分をシェアしてくださる人を 募集します。当方は14時ごろまでに札幌駅に着くことができます。」
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=l5004951
「1回分をシェアしてくださる人を 募集します。当方は14時ごろまでに札幌駅に着くことができます。」
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=l5004951
558 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 22:21:42 ID:7AgzYdzD0
>>556
マジレスするが、馬鹿もここまで来ると垢誹クラスだな。
乗車券は原則として使用開始後の他人への譲渡を禁じているから、
逆にそれを明示的に許可する規約が無い限り、一般的な規則が準用されて譲渡は禁止される。
> 「未使用の物を譲渡するかは現在検討中ですが、仮に当方が使用した後の物だとしても、このきっぷの詳細
のごと譲渡の禁止は謳われてなく、また定期券のように記名本人に限るとの記載もありませんのでご安心下さい」
マジレスするが、馬鹿もここまで来ると垢誹クラスだな。
乗車券は原則として使用開始後の他人への譲渡を禁じているから、
逆にそれを明示的に許可する規約が無い限り、一般的な規則が準用されて譲渡は禁止される。
> 「未使用の物を譲渡するかは現在検討中ですが、仮に当方が使用した後の物だとしても、このきっぷの詳細
のごと譲渡の禁止は謳われてなく、また定期券のように記名本人に限るとの記載もありませんのでご安心下さい」
乗車券？ 青春18きっぷは「乗車券」というより「企画きっぷ」の一種ですよ。
企画きっぷは扱いがそれぞれ異なるのだから、一般乗車券と同じ扱いを受けるかどうかはJR次第でしょ。
公式見解出てないでしょ。
企画きっぷは扱いがそれぞれ異なるのだから、一般乗車券と同じ扱いを受けるかどうかはJR次第でしょ。
公式見解出てないでしょ。
560 ：５５６：2007/12/27(木) 22:34:59 ID:5Y8+lB/M0
そーそ「乗り放題の企画切符」を出した時点でこういった使い方をされることは予想され覚悟しているのだから！
それに企画切符ってのは、鉄道宣伝とかの使命もあるから
それに>>557はともかく>>556は「使いまわすかどうかは検討中」としている点がすごい
それに企画切符ってのは、鉄道宣伝とかの使命もあるから
それに>>557はともかく>>556は「使いまわすかどうかは検討中」としている点がすごい
>>561
今でも普通に載ってる
というかずっと載ってる
あれなぁ、大阪から和歌山までの往復に１回分を使うのは、
鉄ヲタとしてはどうかと思うんだが・・・
まぁそういうことは置いといて、弟に上げるのはちょっと別だと思うんだが・・・
第一、親族同士だし、お金もかけてないしね
別に親族とか友人とかそういうもんだったらお金を賭けてやっていたとしてもいいと思う
ほら、著作権のあるＤＶＤとかでも、家族や友人で見るんだったら問題ないだろ？
そんな感じ かな
今でも普通に載ってる
というかずっと載ってる
あれなぁ、大阪から和歌山までの往復に１回分を使うのは、
鉄ヲタとしてはどうかと思うんだが・・・
まぁそういうことは置いといて、弟に上げるのはちょっと別だと思うんだが・・・
第一、親族同士だし、お金もかけてないしね
別に親族とか友人とかそういうもんだったらお金を賭けてやっていたとしてもいいと思う
ほら、著作権のあるＤＶＤとかでも、家族や友人で見るんだったら問題ないだろ？
そんな感じ かな
563 ：５５６：2007/12/27(木) 22:52:52 ID:5Y8+lB/M0
おばかさん！
本題は１日分をA,B２人でシェアできるかであって
５日分のうち４日をA、１日をBで使えるかではない
本題は１日分をA,B２人でシェアできるかであって
５日分のうち４日をA、１日をBで使えるかではない
564 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 22:55:11 ID:7AgzYdzD0
>>559
だから、それならばその特別企画乗車券が使用途中の譲渡が可能だという規則の条文を出せよ。
>>560
それならば、検札しない路線は不正乗車をされることを覚悟しているのだから（ｒｙ
といった暴論さえ成立してしまう。
>>561
青春18きっぷは、回数券と同じで、１回（１スタンプ）を２人以上で使いまわさない限り合法。
だから、それならばその特別企画乗車券が使用途中の譲渡が可能だという規則の条文を出せよ。
>>560
それならば、検札しない路線は不正乗車をされることを覚悟しているのだから（ｒｙ
といった暴論さえ成立してしまう。
>>561
青春18きっぷは、回数券と同じで、１回（１スタンプ）を２人以上で使いまわさない限り合法。
565 ：５５６：2007/12/27(木) 23:04:52 ID:5Y8+lB/M0
検札しない事と不正乗車をされることを覚悟が同一だとはあきれた
検札しなくても不正乗車を防ぐ事ができるのに＾＾
さらに譲渡が可能との条文を出せにもあきれた
Jrが記名式にしてない事がなによりの左証なのに＾＾
論理を知らない人と話をしてもしょうがないのでこの辺で、シカトに
検札しなくても不正乗車を防ぐ事ができるのに＾＾
さらに譲渡が可能との条文を出せにもあきれた
Jrが記名式にしてない事がなによりの左証なのに＾＾
論理を知らない人と話をしてもしょうがないのでこの辺で、シカトに
566 ：５５６：2007/12/27(木) 23:10:14 ID:5Y8+lB/M0
あと乗車券が記名式でないのは
途中下車印も押すし事実上A,B２人でシェアしてもJRに実害がないからだと思うぞ
企画券の場合は、A,B２人でシェアされたら、素人目にはJRに実害があるから
記名式にすると思うのだが
しないということはJRも実害がないか、まーいっかって思っているって事だと思うぞ
企画券は空いている時や場所を有効に使う訳だしな
前に書いたが広く一般に鉄道を宣伝するという使命もあるから
その宣伝料のうちと思っているのかもしれないな
途中下車印も押すし事実上A,B２人でシェアしてもJRに実害がないからだと思うぞ
企画券の場合は、A,B２人でシェアされたら、素人目にはJRに実害があるから
記名式にすると思うのだが
しないということはJRも実害がないか、まーいっかって思っているって事だと思うぞ
企画券は空いている時や場所を有効に使う訳だしな
前に書いたが広く一般に鉄道を宣伝するという使命もあるから
その宣伝料のうちと思っているのかもしれないな
>>564
逆に、ダメという規則もないだろ
逆に、ダメという規則もないだろ
568 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:12:37 ID:7AgzYdzD0
>>556
残念だけれど、論理を知らないのは君だから。
シカトするのは勝手だけれど、要は議論になったら負けるから逃げたわけだね。敗北宣言乙。
検札がどうとか記名式がどうとかどうでもいいんだよ。
肝心なのは、「ある不正行為を防止する十分な策が取られていない場合、不正をしても構わないのか。」という点。
それに対して、上記の例が挙げられただけだ。
例を挙げるまでも無く、その結論は「不正行為は認められない。」だろ。
文句があるのなら「不正行為を認める」という論拠を出してね。
主題で論破されてぐうの音もでないからって細かい例示に噛み付くのは醜いよ。
残念だけれど、論理を知らないのは君だから。
シカトするのは勝手だけれど、要は議論になったら負けるから逃げたわけだね。敗北宣言乙。
検札がどうとか記名式がどうとかどうでもいいんだよ。
肝心なのは、「ある不正行為を防止する十分な策が取られていない場合、不正をしても構わないのか。」という点。
それに対して、上記の例が挙げられただけだ。
例を挙げるまでも無く、その結論は「不正行為は認められない。」だろ。
文句があるのなら「不正行為を認める」という論拠を出してね。
主題で論破されてぐうの音もでないからって細かい例示に噛み付くのは醜いよ。
>>566
JR運賃は長距離逓減制になっているの知ってるよね？
JR運賃は長距離逓減制になっているの知ってるよね？
>>556
旅客営業規則147条
「乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
この場合、乗車人員が記載されていない乗車券類は、1券片をもつて1人に限るものとする。」
これをそいつにぶつけてみたいな。
どうせ「説明責任を果たさなかったJRの過失」とか屁理屈並べそうだがｗ；
旅客営業規則147条
「乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
この場合、乗車人員が記載されていない乗車券類は、1券片をもつて1人に限るものとする。」
これをそいつにぶつけてみたいな。
どうせ「説明責任を果たさなかったJRの過失」とか屁理屈並べそうだがｗ；
その切符によって条文か通達レベルかという差異はあるが(ほとんど通達だと思うが)
普通乗車券と異なる取り扱いをするときはなんらかの取り決めをしておくのが通例であって
ダメだという規則がないから可ということにはならない
普通乗車券と異なる取り扱いをするときはなんらかの取り決めをしておくのが通例であって
ダメだという規則がないから可ということにはならない
だから、「乗車券」と「青春18きっぷ」は違うだろ。言葉の定義の問題だ。
573 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:17:17 ID:7AgzYdzD0
>>567
俺が裁判官なら…
「旅客鉄道会社（以下、会社）が、会社の発行する各個の特別企画乗車券（以下、特企券）に対して、
その効力や取扱を定めた細則を逐一制定するのは、会社の業務にかかる費用を徒に増大させ、
乗客に低廉な輸送サービスの提供を図るという特企券の意図に反する。
従って、特に定めの無い場合は、特企券の効力その他を通常の乗車券に準用することは、合理的であると認められる。」
俺が裁判官なら…
「旅客鉄道会社（以下、会社）が、会社の発行する各個の特別企画乗車券（以下、特企券）に対して、
その効力や取扱を定めた細則を逐一制定するのは、会社の業務にかかる費用を徒に増大させ、
乗客に低廉な輸送サービスの提供を図るという特企券の意図に反する。
従って、特に定めの無い場合は、特企券の効力その他を通常の乗車券に準用することは、合理的であると認められる。」
574 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:19:53 ID:MWCs5Vjp0
で、君はいつ司法試験受かったの？
575 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:20:40 ID:7AgzYdzD0
>>566
日本語大丈夫か？
実害があるかどうかを議論しているのではない。
例えば携帯電話充電のために店のコンセントを無断で借りる盗電は、
１円以下の損害しか与えないため実害は無いと言えるが、当然許されていない。
日本語大丈夫か？
実害があるかどうかを議論しているのではない。
例えば携帯電話充電のために店のコンセントを無断で借りる盗電は、
１円以下の損害しか与えないため実害は無いと言えるが、当然許されていない。
>>573
結局、グレーゾーンってことで終了だな。
たった一文「きっぷ使用開始後は、きっぷの貸与・譲渡・販売等に順ずる行為をした場合は無効」とでも加えればいいだけなのにそれをしないのはなぜ？
別に業務繁多になるワケでもあるまいし。
結局、グレーゾーンってことで終了だな。
たった一文「きっぷ使用開始後は、きっぷの貸与・譲渡・販売等に順ずる行為をした場合は無効」とでも加えればいいだけなのにそれをしないのはなぜ？
別に業務繁多になるワケでもあるまいし。
577 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:29:02 ID:5Y8+lB/M0
>>570
それの「1人に限るものとする」は
例えば団体券のように人数が書いてない切符に対しての事であり
１券を有効な範囲で複数が使う事を予定してはいない
なにしろその法律が出来た頃はフリー切符なんてなかったし
他の交通機関が発展してないから乗車券を一方向に交互にシェアするなんて予想もしてなかったはずだからね
>>575シカトされると、必死で「敗北宣言乙」「日本語大丈夫」とか煽って乙
JRが宣伝にもなるしまーいっかと思っている事が、盗電のように刑事事件と同一になると思っているアホはやっぱシカトだね
それの「1人に限るものとする」は
例えば団体券のように人数が書いてない切符に対しての事であり
１券を有効な範囲で複数が使う事を予定してはいない
なにしろその法律が出来た頃はフリー切符なんてなかったし
他の交通機関が発展してないから乗車券を一方向に交互にシェアするなんて予想もしてなかったはずだからね
>>575シカトされると、必死で「敗北宣言乙」「日本語大丈夫」とか煽って乙
JRが宣伝にもなるしまーいっかと思っている事が、盗電のように刑事事件と同一になると思っているアホはやっぱシカトだね
>>576
載っていないことは旅客営業規則に従うから。
旅客営業規則が
「当社線及び当社線と他の旅客鉄道会社線に係る旅客の運送等については、別に定める場合を除いて、この規則を適用する。」
となっている以上、いかなるきっぷを持っていようが適用される。
載っていないことは旅客営業規則に従うから。
旅客営業規則が
「当社線及び当社線と他の旅客鉄道会社線に係る旅客の運送等については、別に定める場合を除いて、この規則を適用する。」
となっている以上、いかなるきっぷを持っていようが適用される。
579 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:34:04 ID:7AgzYdzD0
金銭的利益と合法違法の違いが分からない馬鹿がいるからもっと分かりやすく言おうか？
東京→130円の乗車券で、
東京～上野～新宿～品川～有楽町と乗車するのと、
東京～新橋～有楽町と乗車するのでは、
鉄道会社にかかるコストは前者が圧倒的に大きいだろう。
しかし、前者はOK、後者はNG。「現実問題、後者の乗り方はできるだろ。」と言っても覆らない。
これで「規則でなく実力行使で取り締まらない限りやってもいい」馬鹿論は完全に論破されたことだ。
さて企画乗車券の場合は要するに>>573なわけだが、
もっと根本的な問題に立ち返ってなんで旅規が原則として許可形で書かれているか分かる？
（例:第147条 乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。）
それは、乗車券類は対価として運賃や料金を支払うことで鉄道会社が旅客に権利を与える契約であり、
「書かれていない権利は付与しない」という形にしないと「悪魔の証明」よろしく
旅客側に無限に有利な解釈が出来てしまうからだ。
特企券も乗客に権利を付与する点で一般の乗車券と同じだから、
同様の論理を適用するのが合理的だろ。
>>576
グレーじゃない。明確にクロ。
東京→130円の乗車券で、
東京～上野～新宿～品川～有楽町と乗車するのと、
東京～新橋～有楽町と乗車するのでは、
鉄道会社にかかるコストは前者が圧倒的に大きいだろう。
しかし、前者はOK、後者はNG。「現実問題、後者の乗り方はできるだろ。」と言っても覆らない。
これで「規則でなく実力行使で取り締まらない限りやってもいい」馬鹿論は完全に論破されたことだ。
さて企画乗車券の場合は要するに>>573なわけだが、
もっと根本的な問題に立ち返ってなんで旅規が原則として許可形で書かれているか分かる？
（例:第147条 乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。）
それは、乗車券類は対価として運賃や料金を支払うことで鉄道会社が旅客に権利を与える契約であり、
「書かれていない権利は付与しない」という形にしないと「悪魔の証明」よろしく
旅客側に無限に有利な解釈が出来てしまうからだ。
特企券も乗客に権利を付与する点で一般の乗車券と同じだから、
同様の論理を適用するのが合理的だろ。
>>576
グレーじゃない。明確にクロ。
580 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:36:42 ID:GiqvvzJp0
「548」から「578」までの論争について。
【良い意味で】鉄道マニアならではの「朝まで生テレビ」的な白熱した議論は非常に結構なことである。
【悪い意味で】18きっぷを語るスレなのに、オタク的な議論するなよな～。
【良い意味で】鉄道マニアならではの「朝まで生テレビ」的な白熱した議論は非常に結構なことである。
【悪い意味で】18きっぷを語るスレなのに、オタク的な議論するなよな～。
>>577
>例えば団体券のように人数が書いてない切符に対しての事であり
>１券を有効な範囲で複数が使う事を予定してはいない
別に団体に限らずすべてにあてはまる。別に団体に限るとはどこにも記載ないし、
団体以外にもコンパートメント券など人数記載の乗車券類はある。
些細なところだと常備の青春18きっぷが赤いのもちゃんと旅客営業規則で規定されているから。
1日間有効はピンク、2日間以降有効な乗車券類が水色。なので1日有効の青春18きっぷはピンク。
昔ののびのび時代は1日券がピンクで、2日券が水色だったのもそのため。
>例えば団体券のように人数が書いてない切符に対しての事であり
>１券を有効な範囲で複数が使う事を予定してはいない
別に団体に限らずすべてにあてはまる。別に団体に限るとはどこにも記載ないし、
団体以外にもコンパートメント券など人数記載の乗車券類はある。
些細なところだと常備の青春18きっぷが赤いのもちゃんと旅客営業規則で規定されているから。
1日間有効はピンク、2日間以降有効な乗車券類が水色。なので1日有効の青春18きっぷはピンク。
昔ののびのび時代は1日券がピンクで、2日券が水色だったのもそのため。
582 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:39:45 ID:7AgzYdzD0
584 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:43:14 ID:5Y8+lB/M0
>>581うんだから乗車１０人とか書いてない切符は
１人しか有効でないですよ！って事をその方は定めているだけで
その１人しか使えない切符を
まさか２人で使えるフリー切符とか、交互に乗車できる程他交通機関が発達するとは
その法は予定してなかったって事
だから１人用を２人、３人で使用する事をその法は禁止してないって事なんだけどね
>>582今度は「可哀相」かい？かまってちゃん
１人しか有効でないですよ！って事をその方は定めているだけで
その１人しか使えない切符を
まさか２人で使えるフリー切符とか、交互に乗車できる程他交通機関が発達するとは
その法は予定してなかったって事
だから１人用を２人、３人で使用する事をその法は禁止してないって事なんだけどね
>>582今度は「可哀相」かい？かまってちゃん
>>584
旅客営業規則を理解してないだろ
旅客営業規則を理解してないだろ
訂正
旅客営業規則が何かを理解していないだろ
旅客営業規則が何かを理解していないだろ
588 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:47:06 ID:7AgzYdzD0
>>584
もういいから、>>579の中段嫁。
二度と来るな。かまってちゃんはお前だろ。
刑法と違って、旅規は「明示的に許可されていない限り実行する権利は無い」のだよ。
いかなる契約でも、甲が金銭的対価の代償に乙に権利を付与する契約の場合、
ホワイトリスト形式で記述されている。
もういいから、>>579の中段嫁。
二度と来るな。かまってちゃんはお前だろ。
刑法と違って、旅規は「明示的に許可されていない限り実行する権利は無い」のだよ。
いかなる契約でも、甲が金銭的対価の代償に乙に権利を付与する契約の場合、
ホワイトリスト形式で記述されている。
589 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:50:02 ID:5Y8+lB/M0
>>584
？
すまんが全く理解できん。日本語で書いてくれ。
どうして「１人用を２人、３人で使用する事をその法は禁止してない」と読めるんだ？
ちゃんと複数人使用の乗車券類は使用可能人数が書かれている。
書いていないものは「1券片をもつて1人に限るものとする」として1人しか使用できないとしか読めないが。
？
すまんが全く理解できん。日本語で書いてくれ。
どうして「１人用を２人、３人で使用する事をその法は禁止してない」と読めるんだ？
ちゃんと複数人使用の乗車券類は使用可能人数が書かれている。
書いていないものは「1券片をもつて1人に限るものとする」として1人しか使用できないとしか読めないが。
>>589
少なくとも、国鉄が分割民営化される前から特企券は存在すると思うよ
少なくとも、国鉄が分割民営化される前から特企券は存在すると思うよ
592 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:55:02 ID:5Y8+lB/M0
こんな簡単な事も理解できないなら消えてください
593 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:55:11 ID:7AgzYdzD0
>>589
ついに追い詰められて法規軽視発言か。
法や規則が時代に即していなければそれを破って自己中心的に運用してもよい、と言い出した。
ホリエモンもびっくりだな。
俺だって先ほど例に挙げた東京～新橋～有楽町はエキナカがこれだけ発達した現在では、
改札を出ない限り複乗可能と規則を改正することもあってもそこまで変ではないだろうと思うが、
それでも現在それが違法となっている限り違法は違法。
別に相手にしなくてもいいけれど、これ以上の敗北宣言は無いな。
ついに追い詰められて法規軽視発言か。
法や規則が時代に即していなければそれを破って自己中心的に運用してもよい、と言い出した。
ホリエモンもびっくりだな。
俺だって先ほど例に挙げた東京～新橋～有楽町はエキナカがこれだけ発達した現在では、
改札を出ない限り複乗可能と規則を改正することもあってもそこまで変ではないだろうと思うが、
それでも現在それが違法となっている限り違法は違法。
別に相手にしなくてもいいけれど、これ以上の敗北宣言は無いな。
594 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:58:11 ID:5Y8+lB/M0
>>591
ほんじゃ聞きますが「１回に限り使用でき」の条文でフリー切符を議論する根拠はなんですか？
ほんじゃ聞きますが「１回に限り使用でき」の条文でフリー切符を議論する根拠はなんですか？
権利はなくても、それはしてはいけないことではないけどな
予定出発日が29日だったんだが、仕事が入って夕方からしか出られなくなった・・・
広島始発で22時過ぎには東京に着く予定だったんだが、17時過ぎでしか出られないから、どうしても米原で一泊になってしまう
米原駅周辺に漫画喫茶なんて・・・あるわけないよなｗ
orz
広島始発で22時過ぎには東京に着く予定だったんだが、17時過ぎでしか出られないから、どうしても米原で一泊になってしまう
米原駅周辺に漫画喫茶なんて・・・あるわけないよなｗ
orz
597 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:01:16 ID:7AgzYdzD0
>>596
京都あたりじゃ駄目か？
京都あたりじゃ駄目か？
>>594
>>578を読め。旅客鉄道会社に乗車する以上はフリーきっぷだろうが、議員パスだろうがすべて適用される。
ちなみにフリーきっぷをよく見ろ。フリーきっぷにもちゃんと（乗車券・特急券）と記載されているぞ。
青春18きっぷにもちゃんと「普通列車乗車券」と書かれている。
>>578を読め。旅客鉄道会社に乗車する以上はフリーきっぷだろうが、議員パスだろうがすべて適用される。
ちなみにフリーきっぷをよく見ろ。フリーきっぷにもちゃんと（乗車券・特急券）と記載されているぞ。
青春18きっぷにもちゃんと「普通列車乗車券」と書かれている。
599 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:04:24 ID:ApPdEI/W0
だからーフリー切符は「１回に限り使用でき」なんですか？
そこからして法が追いついていない。ダメだ
そこからして法が追いついていない。ダメだ
>>599
第147条
乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
この場合、乗車人員が記載されていない乗車券類は、1券片をもつて1人に
限るものとする。ただし、定期乗車券については、その使用回数を制限しない。
乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第147条
乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
この場合、乗車人員が記載されていない乗車券類は、1券片をもつて1人に
限るものとする。ただし、定期乗車券については、その使用回数を制限しない。
乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
601 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:06:35 ID:DFJ15fsa0
何だか、白熱してるな
明日から、枕崎-稚内 端から端旅に行ってきます
明日から、枕崎-稚内 端から端旅に行ってきます
>>603
何日ぐらいかかる予定？
何日ぐらいかかる予定？
>>599
どーせそう来るだろうと思ってレス用意したが、速攻で反撃きてたなｗ；
>>602
彦根ならばあるよ。
無理して大垣までいけばいいかも。
>>603
いってらっしゃい。
これから気温がぐっと下がるので気をつけて。
どーせそう来るだろうと思ってレス用意したが、速攻で反撃きてたなｗ；
>>602
彦根ならばあるよ。
無理して大垣までいけばいいかも。
>>603
いってらっしゃい。
これから気温がぐっと下がるので気をつけて。
607 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:11:14 ID:ApPdEI/W0
608 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:13:01 ID:AoToY1dt0
この一連だけで、スレ炎上しそうだな。
609 ：５５６：2007/12/28(金) 00:15:22 ID:ApPdEI/W0
ようするに規則の不備なんですよ
だからJRも公にフリー切符のたらいまわしについてアナウンスできない
ですから議論は不毛、もう寝て良いですか？
だからJRも公にフリー切符のたらいまわしについてアナウンスできない
ですから議論は不毛、もう寝て良いですか？
>>609
だめです。
だめです。
611 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:17:29 ID:DFJ15fsa0
結局、一般人には分からないような規則で運用しているから問題なのであって、
それほど問題になるのであれば、Q＆Aでも作って公式に明らかにすれば良いだけでしょ。
土日きっぷや三連休パスで翌日ルールがあるようにね。
例えばコレ↓みたいに
http://voice2.jreast.co.jp/faq_qa.aspx?ctg=16&quest=192
だが、そうしないのは、JR各社共通のきっぷなために、今さらルールを明確化できんのだろ。
今まであいまいに運用してきたから。
それほど問題になるのであれば、Q＆Aでも作って公式に明らかにすれば良いだけでしょ。
土日きっぷや三連休パスで翌日ルールがあるようにね。
例えばコレ↓みたいに
http://voice2.jreast.co.jp/faq_qa.aspx?ctg=16&quest=192
だが、そうしないのは、JR各社共通のきっぷなために、今さらルールを明確化できんのだろ。
今まであいまいに運用してきたから。
>>608
だからどこが不備が言ってくれよ。
で、「1枚のきっぷを2人以上でシェアしてもいい、という合理的な規則の根拠」をお願いします。
全くないんで議論にならないんだよなあ。
>>613
継続乗車船のルールについては旅客営業規則で規定されているけど、
三連休パス等ではこれを「翌日に限り」とし「翌日ルール」としている。
要するに規則とは違う話になるので、説明する必要があるんだよね。
規定しておかないと、旅客営業規則に準じて、永久に乗り続けることができるからね。
だからどこが不備が言ってくれよ。
で、「1枚のきっぷを2人以上でシェアしてもいい、という合理的な規則の根拠」をお願いします。
全くないんで議論にならないんだよなあ。
>>613
継続乗車船のルールについては旅客営業規則で規定されているけど、
三連休パス等ではこれを「翌日に限り」とし「翌日ルール」としている。
要するに規則とは違う話になるので、説明する必要があるんだよね。
規定しておかないと、旅客営業規則に準じて、永久に乗り続けることができるからね。
615 ：558：2007/12/28(金) 00:22:44 ID:DFJ15fsa0
617 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:25:29 ID:DFJ15fsa0
>>614
俺が>>564でも言ったのだよな。譲渡を許可するソースを出せ、と。
それが出せないのだから逃亡したとしか考えられない。
もちろん、（自分でもしつこいと思うが）特企券の効力は一般の乗車券等を準用するし、
権利契約はホワイトリストだから明示的に許可されていない限り禁止されているとされるのは当然の前提。
俺が>>564でも言ったのだよな。譲渡を許可するソースを出せ、と。
それが出せないのだから逃亡したとしか考えられない。
もちろん、（自分でもしつこいと思うが）特企券の効力は一般の乗車券等を準用するし、
権利契約はホワイトリストだから明示的に許可されていない限り禁止されているとされるのは当然の前提。
60レスほど無駄に使ってしまったわけか…。
619 ：５５６：2007/12/28(金) 00:27:01 ID:ApPdEI/W0
>>610
ご期待に応えてもう１本
乗車人員が記載されていない乗車券が１券片をもって１人に限るというのは妥当な条文である
これをもって１券片のたらいまわしを禁止いていると解釈できるのはなぜですか？
つまり「東京→大阪、乗車人員５人」とかいうのでなく「東京→大阪」は２人以上で
同行程を旅してはいけないというしごく妥当な定めをしていると解りますが
「東京→静岡」をA氏「静岡→名古屋」をB氏「名古屋→大阪」をC氏とたらいまわし使用迄禁止
していると拡大解釈できる根拠はなんですか？
ご期待に応えてもう１本
乗車人員が記載されていない乗車券が１券片をもって１人に限るというのは妥当な条文である
これをもって１券片のたらいまわしを禁止いていると解釈できるのはなぜですか？
つまり「東京→大阪、乗車人員５人」とかいうのでなく「東京→大阪」は２人以上で
同行程を旅してはいけないというしごく妥当な定めをしていると解りますが
「東京→静岡」をA氏「静岡→名古屋」をB氏「名古屋→大阪」をC氏とたらいまわし使用迄禁止
していると拡大解釈できる根拠はなんですか？
620 ：訂正：2007/12/28(金) 00:29:10 ID:ApPdEI/W0
乗車人員が記載されていない乗車券が１券片をもって１人に限るというのは妥当な条文である が
これをもって１券片のたらいまわしを禁止いていると拡大解釈できるのはなぜですか？
つまり「東京→大阪、乗車人員×人」とかいう券でないなら「東京→大阪」は×人以上で
同行程を旅してはいけないというしごく妥当な定めをしていると解りますが
「東京→静岡」をA氏「静岡→名古屋」をB氏「名古屋→大阪」をA氏とたらいまわし使用迄禁止
していると拡大解釈できる根拠はなんですか？
これをもって１券片のたらいまわしを禁止いていると拡大解釈できるのはなぜですか？
つまり「東京→大阪、乗車人員×人」とかいう券でないなら「東京→大阪」は×人以上で
同行程を旅してはいけないというしごく妥当な定めをしていると解りますが
「東京→静岡」をA氏「静岡→名古屋」をB氏「名古屋→大阪」をA氏とたらいまわし使用迄禁止
していると拡大解釈できる根拠はなんですか？
621 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:29:12 ID:DFJ15fsa0
>>619
だから、それが可能だと思うなら可能であると明文化されたソースを出せ。
それが出来ないなら消えろ。
以下、ソースの無いID:ApPdEI/W0の妄言は無視するように。
（これは敗北宣言じゃないと分かってくれるよね。）
だから、それが可能だと思うなら可能であると明文化されたソースを出せ。
それが出来ないなら消えろ。
以下、ソースの無いID:ApPdEI/W0の妄言は無視するように。
（これは敗北宣言じゃないと分かってくれるよね。）
623 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:32:13 ID:ApPdEI/W0
>>621 キミは昨日裁判官気取りで判決を書いていた人か？
規則はいわば同乗者の記載がなければ単独でしか使えないともっともな定めをしているだけで
これを拡大解釈して、たらいまわししていけないと勝手に解釈する根拠はなんですか？
規則はいわば同乗者の記載がなければ単独でしか使えないともっともな定めをしているだけで
これを拡大解釈して、たらいまわししていけないと勝手に解釈する根拠はなんですか？
↑スルー推奨
625 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:35:45 ID:ApPdEI/W0
きみが勝手に規則を拡大解釈しているだけなんでしょ
スルー奨励とはキミ式に言えば「敗北宣言乙」
スルー奨励とはキミ式に言えば「敗北宣言乙」
>>621
第167条 定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（1） 使用資格者を限定して発売した割引の乗車券を当該使用資格者以外の者が使用したとき。
（2） 券面表示事項が不明となつた乗車券を使用したとき。
（3） 第25条第1項の規定により無効となる旅客運賃割引証で購入した乗車券を使用したとき。
（4） 資格等を偽つて発行された各種割引証又は証明書で購入した乗車券を使用したとき。
（5） 券面表示事項（途中下車印を含む。）を、ぬり消し、又は改変して使用したとき。
（6） 区間の連続していない2枚以上の普通乗車券若しくは普通回数乗車券又は普通乗車券と普通回数乗車券とを使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。
（7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
（8） 証明書等の携帯を必要とする乗車券を使用する旅客が、これを携帯していないとき。
（9） 有効期間を経過した乗車券を使用したとき。ただし、第155条に規定する場合を除く。
（10） 係員の承諾を得ないで、乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船したとき。
（11） 大人が小児用の乗車券を使用したとき。ただし、第152条に規定する場合を除く。
（12） 乗車船する列車等を指定した乗車券で、指定以外の列車等に乗車船したとき。
（13） 乗車券をその券面に表示された発着の順序に違反して使用したとき。
（14） その他乗車券を不正乗車船の手段として使用したとき。
> （7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。←これに該当するから
第167条 定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（1） 使用資格者を限定して発売した割引の乗車券を当該使用資格者以外の者が使用したとき。
（2） 券面表示事項が不明となつた乗車券を使用したとき。
（3） 第25条第1項の規定により無効となる旅客運賃割引証で購入した乗車券を使用したとき。
（4） 資格等を偽つて発行された各種割引証又は証明書で購入した乗車券を使用したとき。
（5） 券面表示事項（途中下車印を含む。）を、ぬり消し、又は改変して使用したとき。
（6） 区間の連続していない2枚以上の普通乗車券若しくは普通回数乗車券又は普通乗車券と普通回数乗車券とを使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。
（7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
（8） 証明書等の携帯を必要とする乗車券を使用する旅客が、これを携帯していないとき。
（9） 有効期間を経過した乗車券を使用したとき。ただし、第155条に規定する場合を除く。
（10） 係員の承諾を得ないで、乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船したとき。
（11） 大人が小児用の乗車券を使用したとき。ただし、第152条に規定する場合を除く。
（12） 乗車船する列車等を指定した乗車券で、指定以外の列車等に乗車船したとき。
（13） 乗車券をその券面に表示された発着の順序に違反して使用したとき。
（14） その他乗車券を不正乗車船の手段として使用したとき。
> （7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。←これに該当するから
628 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:39:49 ID:AoToY1dt0
おいおい、マジ炎上か～？
629 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:41:05 ID:niY+0VJU0
改札の人や車掌が、いいと言えばいい
いじょ
>>629
絶対に言わないぞ w
絶対に言わないぞ w
631 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:43:42 ID:niY+0VJU0
え～
見逃しておくれよ
見逃しておくれよ
632 ：５５６：2007/12/28(金) 00:47:13 ID:ApPdEI/W0
>>627
で、それは乗車券な訳でしょう、企画券ではない
さらに条文も前後の内容からすると旅行開始して、無効となった範囲での譲渡を予定しているよう読める
名古屋迄行った乗車券を譲渡して東京から乗るのは問題だが
名古屋で別の人交代するのはOKである
昨日の私的所有権絶対の原則からもそれは明らかです
で、それは乗車券な訳でしょう、企画券ではない
さらに条文も前後の内容からすると旅行開始して、無効となった範囲での譲渡を予定しているよう読める
名古屋迄行った乗車券を譲渡して東京から乗るのは問題だが
名古屋で別の人交代するのはOKである
昨日の私的所有権絶対の原則からもそれは明らかです
633 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:48:50 ID:DFJ15fsa0
634 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:49:56 ID:niY+0VJU0
譲受ではない
借りたのだ
636 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:51:01 ID:DFJ15fsa0
>>625
変に拡大解釈しているのはそっち。
・旅規などの金銭の対価として権利を付与する契約では、権利の範囲がホワイトリスト形式で記述される。
・企画乗車券の取り扱いは、別途明文化された指示が無い限り通常の乗車券に準じる。
文句があるならこれを論破してからね。
変に拡大解釈しているのはそっち。
・旅規などの金銭の対価として権利を付与する契約では、権利の範囲がホワイトリスト形式で記述される。
・企画乗車券の取り扱いは、別途明文化された指示が無い限り通常の乗車券に準じる。
文句があるならこれを論破してからね。
637 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:52:39 ID:ApPdEI/W0
その他の①～⑭はず全て無効となった券を使った場合の対処若しくは
それに近いものであり
有効な券を使った範囲での処分ではないから⑦に関しても
使用後でも有効な範囲での譲渡は禁止でないと読める
それに近いものであり
有効な券を使った範囲での処分ではないから⑦に関しても
使用後でも有効な範囲での譲渡は禁止でないと読める
638 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:54:22 ID:DFJ15fsa0
パート32にしてこの議論がされてなかったことが意外だなｗ
いいかげん、よそでやれよ。
18きっぷの話じゃないし、法学論争なんてのは
研究室でしろよ
18きっぷの話じゃないし、法学論争なんてのは
研究室でしろよ
>>640がお怒りのようですので続きは
乗車券類・切符の規則（中上級者用）その１４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194274502/
で語りましょう。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）その１４
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194274502/
で語りましょう。
>>637
>使用後でも有効な範囲での譲渡は禁止でないと読める
旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
有効だろうがそうでなかろうが、そんなことは一切書いてないがな。
だいたいここの項目は「定期乗車券以外の乗車券が無効となる場合」であって、
「全て無効となった券を使った場合」ではない。
>使用後でも有効な範囲での譲渡は禁止でないと読める
旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
有効だろうがそうでなかろうが、そんなことは一切書いてないがな。
だいたいここの項目は「定期乗車券以外の乗車券が無効となる場合」であって、
「全て無効となった券を使った場合」ではない。
643 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 00:59:39 ID:niY+0VJU0
>>642
みんな、他所へ行っちゃったよ
みんな、他所へ行っちゃったよ
644 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 01:00:42 ID:ApPdEI/W0
>>642頑張りたいのは解るが、私の見解として
譲渡を受けた券を有効な範囲で使うなら合法
むしろ逆に有効な券の譲渡を禁止するのは、私的所有権絶対の原則からおかしいとなります
>>641>>643
行きませんしもう切がないので１円にもならないので辞めます
譲渡を受けた券を有効な範囲で使うなら合法
むしろ逆に有効な券の譲渡を禁止するのは、私的所有権絶対の原則からおかしいとなります
>>641>>643
行きませんしもう切がないので１円にもならないので辞めます
645 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 01:02:21 ID:niY+0VJU0
ついにマイルールが出てきたか・・・・
18きっぷ旅行中にこういうマイルール駅員を論破するのが一番苦労するんだよなあ。
さすがにマイルールまで言う気にはなれん。
18きっぷ旅行中にこういうマイルール駅員を論破するのが一番苦労するんだよなあ。
さすがにマイルールまで言う気にはなれん。
647 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 01:09:54 ID:niY+0VJU0
切符って、債権だろ？ 無記名の。
>>579はなにもわかってないなｗ
>>647
むしろ契約書
むしろ契約書
650 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 01:13:52 ID:niY+0VJU0
651 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 01:19:11 ID:lG3WUKgaO
>>644
譲渡を受けた券を合法的に使う周遊券の使い回しが、北海道のユースホステルで横行し、結果として有効期間の短縮、廃止、周遊きっぷへの移行となったことがある。
譲渡を受けた券を合法的に使う周遊券の使い回しが、北海道のユースホステルで横行し、結果として有効期間の短縮、廃止、周遊きっぷへの移行となったことがある。
>>651
合法的なのに横行とはこれいかに
合法的なのに横行とはこれいかに
明日から初１８きっぷの旅に出るので記念パピコ
・・・・にきたんですが、俺って場違い？？
・・・・にきたんですが、俺って場違い？？
>654
そんなことはないよ、多分・・・
ちなみにどこからどこに行く予定なの?
そんなことはないよ、多分・・・
ちなみにどこからどこに行く予定なの?
656 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 01:37:49 ID:DFJ15fsa0
>>653
譲渡自体が違法なんだよ。
譲渡自体が違法なんだよ。
>>632
企画「乗車」券だわな。
企画券であっても、その効力は「普通列車乗車券」だしな。
ってことで、旅行開始後の乗車券の譲り渡しはＮＧ。
>>651
譲渡を受けた券を合法的に使う？
譲渡を受けた券を違法に使って、でしょ？
企画「乗車」券だわな。
企画券であっても、その効力は「普通列車乗車券」だしな。
ってことで、旅行開始後の乗車券の譲り渡しはＮＧ。
>>651
譲渡を受けた券を合法的に使う？
譲渡を受けた券を違法に使って、でしょ？
＞659
初めての割には結構ハードっすね
十分に準備はされていることとは思いますが、
時折（そんなに頻繁にはない）思いもよらないアクシデントに見舞われますので、
十分な心のゆとりを持って楽しんできてください。
アクシデントって終わると思い出になりますが、その最中はテンパりますのでご注意を
初めての割には結構ハードっすね
十分に準備はされていることとは思いますが、
時折（そんなに頻繁にはない）思いもよらないアクシデントに見舞われますので、
十分な心のゆとりを持って楽しんできてください。
アクシデントって終わると思い出になりますが、その最中はテンパりますのでご注意を
662 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 02:13:22 ID:buSTp1Mn0
＞アクシデントって終わると思い出になりますが、その最中はテンパりますのでご注意を
以前北東パスの有効期限最終日に、岩泉線に乗り遅れた時は本気で焦ったｗ
以前北東パスの有効期限最終日に、岩泉線に乗り遅れた時は本気で焦ったｗ
664 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 02:57:37 ID:z2SH5q3CO
あ
なんやねん
666 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 04:33:33 ID:dMV8JWx40
>>644
旅客営業規則に，使用開始後の乗車券類の譲渡不可がきちんと
謳われている。規則にこのようにある以上，鉄道会社の債務は
当該乗車券類使用開始した者のみに対する運送債務と解される。
よって，使用開始後の乗車券類の所有権等の物権的権利変動は
当事者の自由であるが，被譲受人は鉄道会社に対して
当該券面記載の運送債務を履行することを請求しえない。
旅客営業規則に，使用開始後の乗車券類の譲渡不可がきちんと
謳われている。規則にこのようにある以上，鉄道会社の債務は
当該乗車券類使用開始した者のみに対する運送債務と解される。
よって，使用開始後の乗車券類の所有権等の物権的権利変動は
当事者の自由であるが，被譲受人は鉄道会社に対して
当該券面記載の運送債務を履行することを請求しえない。
さびしんぼうのかまってちゃんなんて一喝して無視しておけばよいだけだろうに。
668 ：池原あゆみ40ちゃい：2007/12/28(金) 05:45:54 ID:yPc2jdKo0
666。
「物権的権利変動が当事者の自由」という前提なら、
「債務証明の譲渡不可」そのものがおかしく、
「債務履行を請求しえないという結果」が、法学的に矛盾するんだよね。
民事法上、優位度が同位だから。
もともと有価証券で、債務履行証明5枚相当券片を、
金券屋対策とはいえ、1券片様式で売ることで、法学的に矛盾が発生する。
でもJR旅客会社は、現実の旅客営業で、
旅客営業規則を債権法より優位に扱うことが法慣習として可能なわけでしょ?
それならば旅客営業規則が優位で、
18きっぷ1日分を時間帯を超えて2人で使う行為は完全な違法行為、
という結論になる。
あまり優秀でなかった法学部出身者としてはこのレベルの解答しか出せないな。
それより余った18きっぷ2回分をどう処理するかの方が先だわ。
おっさんなのでオークションとかは無縁なのよ。
「物権的権利変動が当事者の自由」という前提なら、
「債務証明の譲渡不可」そのものがおかしく、
「債務履行を請求しえないという結果」が、法学的に矛盾するんだよね。
民事法上、優位度が同位だから。
もともと有価証券で、債務履行証明5枚相当券片を、
金券屋対策とはいえ、1券片様式で売ることで、法学的に矛盾が発生する。
でもJR旅客会社は、現実の旅客営業で、
旅客営業規則を債権法より優位に扱うことが法慣習として可能なわけでしょ?
それならば旅客営業規則が優位で、
18きっぷ1日分を時間帯を超えて2人で使う行為は完全な違法行為、
という結論になる。
あまり優秀でなかった法学部出身者としてはこのレベルの解答しか出せないな。
それより余った18きっぷ2回分をどう処理するかの方が先だわ。
おっさんなのでオークションとかは無縁なのよ。
>>651
それ、ただのいい訳でしょ。
だって、譲渡・貸与不可の一文入れればいいだけなのに。
そうしないのは、その文言を入れることで、譲渡や貸与して使うことに気づいてない馬鹿までソレするようになるのを恐れてだろ。
写真入りの記名式にすればいいのにね。
それ、ただのいい訳でしょ。
だって、譲渡・貸与不可の一文入れればいいだけなのに。
そうしないのは、その文言を入れることで、譲渡や貸与して使うことに気づいてない馬鹿までソレするようになるのを恐れてだろ。
写真入りの記名式にすればいいのにね。
670 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 07:59:02 ID:dMV8JWx40
>>669
ちゃんと明文で規定されているよ。
ＪＲの旅客営業規則（運送契約約款）
第167条 定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
ちゃんと明文で規定されているよ。
ＪＲの旅客営業規則（運送契約約款）
第167条 定期乗車券以外の乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、その全券片を無効として回収する。
（7） 旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき。
qj3zは本物の基地外だなｗ
「青春18きっぷ」は「乗車券」ではなく、あくまでも一民間企業の運用で乗車券とみなしているだけ
674 ：池原あゆみ40ちゃい：2007/12/28(金) 08:39:05 ID:yPc2jdKo0
話を戻しますが、
余った18きっぷって、どうしたらいいの?
なんて初歩的過ぎるレベルですが、
本当に18きっぷは実際の使用の調整に苦心するので、永遠の迷いになる。
家族に渡したり、友達に売ったりとか、工夫できるところはしているのだが、
今回はそのアテがない。
とりあえず1月3日が空いているので、どこかへ行こうと考えても、
新快速の混雑を想像すると、乗り気になれない。
このスレで有用な情報を得た。
「通学生が減る分、快速が空いている」とのことなので、
現在は全車転換クロスだし、大阪～姫路とか、大阪～米原とか乗り通し、
まったりとかつての長距離鈍行を偲ぶ旅にでも出ようか・・・。
余った18きっぷって、どうしたらいいの?
なんて初歩的過ぎるレベルですが、
本当に18きっぷは実際の使用の調整に苦心するので、永遠の迷いになる。
家族に渡したり、友達に売ったりとか、工夫できるところはしているのだが、
今回はそのアテがない。
とりあえず1月3日が空いているので、どこかへ行こうと考えても、
新快速の混雑を想像すると、乗り気になれない。
このスレで有用な情報を得た。
「通学生が減る分、快速が空いている」とのことなので、
現在は全車転換クロスだし、大阪～姫路とか、大阪～米原とか乗り通し、
まったりとかつての長距離鈍行を偲ぶ旅にでも出ようか・・・。
675 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 08:47:33 ID:TfQ9E/AN0
18きっぷ余ってどこに行こうか迷っている人で大阪周辺に住んでいるのであれば
高松のうどん屋めぐりや倉敷チボリ公園とかに行くのはどう？
高松のうどん屋めぐりや倉敷チボリ公園とかに行くのはどう？
>>674
乗り降りし放題のきっぷなのを生かして、近場でも適当にウロチョロすればいいんじゃない？
乗り降りし放題のきっぷなのを生かして、近場でも適当にウロチョロすればいいんじゃない？
>>652
がんばってね
がんばってね
678 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 10:23:08 ID:KSlY4TQWO
昼行で関西目指します
さっき横浜出た快速アクティーはガラガラですね
今日から休みでよかった、熱海で２分乗り換えだけど同一ホームだったかな？
さっき横浜出た快速アクティーはガラガラですね
今日から休みでよかった、熱海で２分乗り換えだけど同一ホームだったかな？
680 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 11:26:20 ID:iNcR9WpU0
みなさんは冬場は運動をすることがあまりなくても、旅先で風呂は毎日入ってますか？
682 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 11:30:44 ID:q1j35Ik9O
>>680漏れは極力温泉とかスーパー銭湯みたいなところを探して行くようにしてるけど旅程次第かな。
683 ：池原あゆみ40ちゃい：2007/12/28(金) 13:11:06 ID:yPc2jdKo0
ちなみに僕はビジネスホテル愛用です。
近年はスーパー銭湯券をもらえるところもありますね・・・。
つい先月も、三連休パスの最終日に、会津若松のビジネスホテルで
ホテル直営のスーパー銭湯券の無料サービスがあったので、
行ってみたら・・・(以下略・・・そっち系以外の掲示板ではその手の話題は自粛)
近年はスーパー銭湯券をもらえるところもありますね・・・。
つい先月も、三連休パスの最終日に、会津若松のビジネスホテルで
ホテル直営のスーパー銭湯券の無料サービスがあったので、
行ってみたら・・・(以下略・・・そっち系以外の掲示板ではその手の話題は自粛)
今東京向かってるけど鉄ヲタ大杉ワロタ
明日から18きっぷ旅行開始するんだが、何か、鈍行で長距離旅すると、疲労が溜まるとは言え、
独特の旅情とかそう言うのが感じられるんだよな。無論、地方路線だとそう言うのはなおさら感じる。
･･･しかし日ごろの行いが悪いのかいつも18きっぷ旅行すると悪天候の日が何日かorz
独特の旅情とかそう言うのが感じられるんだよな。無論、地方路線だとそう言うのはなおさら感じる。
･･･しかし日ごろの行いが悪いのかいつも18きっぷ旅行すると悪天候の日が何日かorz
686 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 13:52:33 ID:my3P/W8iO
687 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 14:04:05 ID:V+yzBuGu0
じゃ、田子倉で決定なｗ
>>687
行川アイランド駅がおすすめ
行川アイランド駅がおすすめ
津島ノ宮でも行くか？
691 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 15:32:01 ID:PMUz77CxO
>>688
いやいや驫木で
いやいや驫木で
>>688
旧白滝だな。
旧白滝だな。
西村KKKYYYYY
694 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/12/28(金) 18:12:50 ID:iNcR9WpU0
年末の小出１３：１７発に乗るのに、上越線の故意で１３：０２着だと、もう入線しているのでしょうか？
余裕もって１２：０２着だと、寒い中待つのでしょうか？
余裕もって１２：０２着だと、寒い中待つのでしょうか？
695 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/12/28(金) 18:21:13 ID:iNcR9WpU0
さらに質問してもうしわけありませんが、
仙台レベルの駅の改札・コンコース内にあるコンビニ系統は、元旦でも営業してますか？
仙台レベルの駅の改札・コンコース内にあるコンビニ系統は、元旦でも営業してますか？
696 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/28(金) 18:32:44 ID:uZn+miMoP
>>694
恋で駅の待合室で待つと良い
恋で駅の待合室で待つと良い
前に米原へ行くって言った奴ですが、結局米原で宿泊を決行します
駅周辺にビジネスホテルが何軒かあるようなので、とりあえず問い合わせてみたら満室とのことでした
というわけで野宿になりそうです・・・ヤヴァイです・・・雪・・降りますよねorz
駅周辺にビジネスホテルが何軒かあるようなので、とりあえず問い合わせてみたら満室とのことでした
というわけで野宿になりそうです・・・ヤヴァイです・・・雪・・降りますよねorz
698 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 19:43:17 ID:0ajds+TW0
>大阪～姫路とか、大阪～米原とか乗り通し、
和歌山とか奈良とか
「大回り」でもええやん
和歌山とか奈良とか
「大回り」でもええやん
699 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 19:54:51 ID:0ajds+TW0
なぜみんな「安宿」を探すんだろう
ネットカフェのほうが合理的じゃないか
デジカメをCDROMにできるし
次の日の検索もできるし
昼間に駅の近所の日帰り温泉毎日行けばいいし
布団で寝ると始発に乗る気力がなくなるし
どうせ昼間列車で寝てるんだし
おすすめは秋田駅東口 東横インと同じビル
東京なら神田・秋葉原・御徒町 無数にある
ネットカフェのほうが合理的じゃないか
デジカメをCDROMにできるし
次の日の検索もできるし
昼間に駅の近所の日帰り温泉毎日行けばいいし
布団で寝ると始発に乗る気力がなくなるし
どうせ昼間列車で寝てるんだし
おすすめは秋田駅東口 東横インと同じビル
東京なら神田・秋葉原・御徒町 無数にある
野宿と満喫なら満喫のほうがよっぽどましだろうに
>>699
ビジホなら、完全な個室にできる。全裸で寝てても誰からも文句言われない。
トイレで排便するにも、こころゆくまで何十分も全裸で踏ん張っていても平気。
内鍵もあるし、盗難の心配も全くいらない。
ネカフェじゃぁ、トイレ行くにも盗難の心配をしなきゃいけないし、
トイレも個室が1つや2つではゆっくりと長居できない。
ビジホなら、完全な個室にできる。全裸で寝てても誰からも文句言われない。
トイレで排便するにも、こころゆくまで何十分も全裸で踏ん張っていても平気。
内鍵もあるし、盗難の心配も全くいらない。
ネカフェじゃぁ、トイレ行くにも盗難の心配をしなきゃいけないし、
トイレも個室が1つや2つではゆっくりと長居できない。
神田のネカフェは金庫があったからまだマシだった希ガス
そんな俺はカプセルホテル派。
そんな俺はカプセルホテル派。
そんなにごちゃごちゃいうなら販売やめたいんだろうけど、ぶっちぎりの売上額を誇るこのきっぷを
わざわざやめるのはなさそうだし（東海でさえもやめる気はあまりないようですよ）。
>>551
ムーンライト九州の電車化は十分にあり得るはずでした。
機関車の付け替えをしなくて済むので、客単価（100%18きっぱーだしな）に見合うサービスが提供できるし。
>>697
一駅足を延ばして彦根に行くという発想はないの？
わざわざやめるのはなさそうだし（東海でさえもやめる気はあまりないようですよ）。
>>551
ムーンライト九州の電車化は十分にあり得るはずでした。
機関車の付け替えをしなくて済むので、客単価（100%18きっぱーだしな）に見合うサービスが提供できるし。
>>697
一駅足を延ばして彦根に行くという発想はないの？
>>705
この人は東に進んでいるんですよ
この人は東に進んでいるんですよ
707 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 21:23:44 ID:Den5wYFu0
はぁ雨かorz
708 ：687：2007/12/28(金) 22:29:33 ID:o6P9oA7n0
709 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 23:11:01 ID:PRkC5XmTO
「ながら」や「えちご」って「青春18きっぷ」で乗る人が大半だけど、
ごく普通に乗車券を買えば新幹線や特急列車のように一葉化で発券されるのだろうか？
(乗車券と指定席の区間が同一の場合)
ごく普通に乗車券を買えば新幹線や特急列車のように一葉化で発券されるのだろうか？
(乗車券と指定席の区間が同一の場合)
710 ： ◆1e61wUKJAM ：2007/12/28(金) 23:42:30 ID:iNcR9WpU0
>>696
ありがとうございました
ありがとうございました
この季節のネカフェは病気の巣
インフルエンザのみならず最近は結核菌まで…(((゜д゜;)))
インフルエンザのみならず最近は結核菌まで…(((゜д゜;)))
明日名松線乗る奴いる？
714 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/29(土) 00:15:01 ID:8p0DV2qEP
715 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 00:44:31 ID:C01+jFUKO
2000円未満で泊まれるネカフェは、ホームレスの住家と化しているから、健康に不安のある人は、やめといたほうがいいと思うよ。
716 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 01:11:05 ID:WaAeogJ50
北海道から１８きっぷで帰るか東日本パスで帰るか迷い中･･･
どっちがいいと思う？
どっちがいいと思う？
717 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 01:31:45 ID:HmBBr32A0
18きっぷ
２枚で帰れる
２枚で帰れる
719 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 01:57:18 ID:WaAeogJ50
>>716 717
スレサンクスｗ
１８だとなんか別料金が3000円ほどかかるみたいでちょっといやだなぁと思ってさ。
だけど、5日間連続で使わなければならない北東よりも
連続使用の縛りがない１８で帰りたいというジレンマ･･･どうしたらいい？
スレサンクスｗ
１８だとなんか別料金が3000円ほどかかるみたいでちょっといやだなぁと思ってさ。
だけど、5日間連続で使わなければならない北東よりも
連続使用の縛りがない１８で帰りたいというジレンマ･･･どうしたらいい？
>>719
なら18きっぷでいいんじゃないか？
何日かけて帰るつもりなのか解らないけど今調べたら札幌からなら、
花輪線経由で帰れば18きっぷ2枚＋630円で帰れるみたいだぞ。
1日目は蟹田とかいう中途半端なところで終わるけど。
なら18きっぷでいいんじゃないか？
何日かけて帰るつもりなのか解らないけど今調べたら札幌からなら、
花輪線経由で帰れば18きっぷ2枚＋630円で帰れるみたいだぞ。
1日目は蟹田とかいう中途半端なところで終わるけど。
>719
そんなのいつ使うか、使った後数日以内にそれなりの距離移動するかで分かれるんじゃないかな。
18きっぷだって売るあて、買うあてなど目星つけておかないと安くはならないし。
そんなのいつ使うか、使った後数日以内にそれなりの距離移動するかで分かれるんじゃないかな。
18きっぷだって売るあて、買うあてなど目星つけておかないと安くはならないし。
722 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 04:17:12 ID:WaAeogJ50
>>720
ホント!?
その情報プリーズ！！
おれが調べた限りそんな破格で行けるプランは思いつかなかったが･･･
>>721
確かに。ちなみに全部自分で使い切るから売買の事は考える必要はないんだよね。
ホント!?
その情報プリーズ！！
おれが調べた限りそんな破格で行けるプランは思いつかなかったが･･･
>>721
確かに。ちなみに全部自分で使い切るから売買の事は考える必要はないんだよね。
奥羽本線経由なら追加料金なしで帰れるがな
>>722
札幌を基準にして倶知安経由なら715発、東室蘭経由なら624発の列車から
時刻表を辿っていったらそうなる。ただ蟹田駅付近に宿があるかどうかは知らない。
>>723
確かにその日のうちに奥羽線経由でも上野に着けるんだった・・・忘れてたorz
札幌を基準にして倶知安経由なら715発、東室蘭経由なら624発の列車から
時刻表を辿っていったらそうなる。ただ蟹田駅付近に宿があるかどうかは知らない。
>>723
確かにその日のうちに奥羽線経由でも上野に着けるんだった・・・忘れてたorz
725 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 08:22:17 ID:mw6sgD3D0
山陽線、三石付近不通、バス代行輸送らしいよ。
相生～岡山間はただでさえ混むのにねぇｗ
相生～岡山間はただでさえ混むのにねぇｗ
726 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 08:28:42 ID:ZMS8F4ya0
漏れは、１８きっぷ利用時は、青函間はフェリーで抜けまつ。（4時間ほど横になれるし・・・）
ただ、荷物が多いと青森港～青森駅を徒歩移動するのは相当つらいことになるが・・・
七重浜駅～函館港の方は、まだ近い分だけマシだろうけど。
ただ、荷物が多いと青森港～青森駅を徒歩移動するのは相当つらいことになるが・・・
七重浜駅～函館港の方は、まだ近い分だけマシだろうけど。
>>716
18きっぷだと、途中で一泊しなきゃならんから、ホテルに泊まる費用を考えたら、
東日本パスの方が楽じゃね？ ほぼ1日で着けるし。
札幌22:00→5:35青森6:10→8:16八戸8:52→10:54盛岡11:06→12:34一ノ関12:46→13:33小牛田
13:38→14:24仙台（休憩タイム）16:05→17:19福島17:24→19:17黒磯19:31→20:21宇都宮20:38→22:08上野
or
青森6:12→6:53弘前7:00→7:45大館8:09→9:56秋田10:24→13:04新庄14:20→15:26山形16:30→17:17米沢
17:45→18:30福島18:48→20:42黒磯20:50→21:40宇都宮21:47→23:38上野
18きっぷだと、途中で一泊しなきゃならんから、ホテルに泊まる費用を考えたら、
東日本パスの方が楽じゃね？ ほぼ1日で着けるし。
札幌22:00→5:35青森6:10→8:16八戸8:52→10:54盛岡11:06→12:34一ノ関12:46→13:33小牛田
13:38→14:24仙台（休憩タイム）16:05→17:19福島17:24→19:17黒磯19:31→20:21宇都宮20:38→22:08上野
or
青森6:12→6:53弘前7:00→7:45大館8:09→9:56秋田10:24→13:04新庄14:20→15:26山形16:30→17:17米沢
17:45→18:30福島18:48→20:42黒磯20:50→21:40宇都宮21:47→23:38上野
金券ショップで18きっぷの残り4回券ってどれくらいまで置いてあるかな？
730 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 10:16:33 ID:mw6sgD3D0
>>729
２回分×２枚買えば良いかと。
２回分×２枚買えば良いかと。
それってほとんど新品を駅窓口で買ってくるのと変わらない値段にならね？
今10000円で見てきた。
使うのは正月明けだし、もう少し待てば残り回数が多い券は安くなったりしないかね。
今10000円で見てきた。
使うのは正月明けだし、もう少し待てば残り回数が多い券は安くなったりしないかね。
9000円を割ることはないので、待ってもどうかなぁ。
9500円を割るのも第二週過ぎてからでは。
9500円を割るのも第二週過ぎてからでは。
733 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 10:32:18 ID:mw6sgD3D0
店にもよるけど、残り回数多い券は期限近くなると買取しない店多いよ。
現実的には、4回券ってあまり店頭並んで無くない？、３回分くらいまでで。
現実的には、4回券ってあまり店頭並んで無くない？、３回分くらいまでで。
さんきゅ、なるほどそんなもんか。
このまま品切れになったらヤバいからあるうちに買って来る。
手元においてﾆﾔﾆﾔしてた方が精神的にも得だね。
このまま品切れになったらヤバいからあるうちに買って来る。
手元においてﾆﾔﾆﾔしてた方が精神的にも得だね。
735 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 10:41:44 ID:mw6sgD3D0
もし10000円出すなら、逆に正規品買って、残り１回分を売ったほうがいいんじゃないの？
736 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 10:58:53 ID:3EQ3zR6Y0
近所の店
買 売
4回 8,600 9,600 買いは年内終了
3回 6,450 7,200 同
2回 4,400 4,800 買いは1/10迄
1回 2,200 2,500 買いは1/15迄
買 売
4回 8,600 9,600 買いは年内終了
3回 6,450 7,200 同
2回 4,400 4,800 買いは1/10迄
1回 2,200 2,500 買いは1/15迄
737 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 11:07:47 ID:2QXKtSp30
衣類を入れる圧縮袋は、みなさんならどのようなタイプの袋で、いくらくらいのを持っていきますか？
738 ：７３６：2007/12/29(土) 11:19:44 ID:3EQ3zR6Y0
つまりここで１，２回をタイミング良く買いオクに出すと年内はウマー
さらに終盤でも１，２回なら高値で買ってくれるからありがたい
ただし３，４回はもう在庫なく、年内（昨日迄）で買い取り終了なのでもう絶望
さらに終盤でも１，２回なら高値で買ってくれるからありがたい
ただし３，４回はもう在庫なく、年内（昨日迄）で買い取り終了なのでもう絶望
739 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 12:57:51 ID:P+D70QcaO
「12/31に入場した青春18きっぷ
で東京電車特定区間に入り、そ
こで日付が変わった場合、特定
区間を出ない限りは有効期限は
1/1の終電になるのか？終夜運転
するからさ。」と知り合いに聞
かれた。考えたことないな。
で東京電車特定区間に入り、そ
こで日付が変わった場合、特定
区間を出ない限りは有効期限は
1/1の終電になるのか？終夜運転
するからさ。」と知り合いに聞
かれた。考えたことないな。
740 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 12:59:34 ID:aS53XKdlO
741 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 13:05:04 ID:aS53XKdlO
>>727
たしかに、青森フェリーターミナルから青森駅の徒歩移動はつらい。夏でもあんまりお勧めできない。
フェリーターミナルからちょっと山手に歩くと国道229（うろ覚え）で、日中は市営バスが走ってるが、便数は期待できない。
たしかに、青森フェリーターミナルから青森駅の徒歩移動はつらい。夏でもあんまりお勧めできない。
フェリーターミナルからちょっと山手に歩くと国道229（うろ覚え）で、日中は市営バスが走ってるが、便数は期待できない。
でも急行はまなすで夜行だと一日分がパァ～になっちまわね？
それはなんかﾓｯﾀｲﾅｽ…
それはなんかﾓｯﾀｲﾅｽ…
函館札幌の驚異的な接続の悪さを考えると、ｺﾋ束パスを
岩手青森はまなす自由席往復きっぷと割り切ってしまうと割安に感じるかもなw
18で別払い無しに横断しようとするとやたらと時間かかるわけで
岩手青森はまなす自由席往復きっぷと割り切ってしまうと割安に感じるかもなw
18で別払い無しに横断しようとするとやたらと時間かかるわけで
744 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 15:54:25 ID:kVQzIX6j0
だなぁー
通常はまなす自由席片道たしか９２４０円くらい
するもんなぁ
北海道に、はまなすでしか行ったことない俺は
函館札幌間も鈍行で１度は乗ってみたいけど
通常はまなす自由席片道たしか９２４０円くらい
するもんなぁ
北海道に、はまなすでしか行ったことない俺は
函館札幌間も鈍行で１度は乗ってみたいけど
なんか書き込んだらおれも北東パスで北海道行きたくなっちまったｗ
どこの県物色していこうかな～ｗ
どこの県物色していこうかな～ｗ
去年は奈良のど田舎でうっかり外の空気を吸いに降りたらラッシュ時刻だってのに次の電車が30分くらい先だったりして田舎の恐ろしさを知ったのさ
目的：青春１８で旅して、各県で麺やごはんや鍋等を食べて、食い倒れの旅してきたｗ
結果：福島の料理はうまい。新潟もうまい。山形も、秋田も、宮城も、岩手も、青森も、北海道もうまい。富山も福井も石川もうまい。
結論：冬は寒いところに行くほど料理が旨くなる。
結果：福島の料理はうまい。新潟もうまい。山形も、秋田も、宮城も、岩手も、青森も、北海道もうまい。富山も福井も石川もうまい。
結論：冬は寒いところに行くほど料理が旨くなる。
749 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 18:21:44 ID:WlnELLyk0
長野の飯はまずい
飯がまずいなら、蕎麦食べればいいじゃない。
>>749
嫌なら行くな。
嫌なら行くな。
752 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 18:40:38 ID:Q/GcN80EO
>>748
( ＾ω＾)つ岩泉線
( ＾ω＾)つ岩泉線
明日、都内から秋田方面に行くんだけど天気がなあ・・・・・。時刻表通りの
運行は期待しないほうがいいか。
運行は期待しないほうがいいか。
みんな豊橋の乗り換えのショートカット知らないのな
756 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 20:27:33 ID:3EQ3zR6Y0
757 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 21:03:21 ID:2QXKtSp30
明日と明後日のＭＬ「えちご」運休率と只見線の運休（区間運休含む）率を、
みなさん独自の判断でいいので予想していただけないでしょうか？
みなさん独自の判断でいいので予想していただけないでしょうか？
758 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 21:08:33 ID:84Kavsas0
>>748
つ三江線
つ三江線
762 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 21:45:22 ID:2QXKtSp30
>>759
ありがとうございました。
>>748
上白滝駅の上下線の時刻表を調べてみろ！
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101111/up01557021.htm
ありがとうございました。
>>748
上白滝駅の上下線の時刻表を調べてみろ！
ttp://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101111/up01557021.htm
>>760
気をつけて良い旅になることを願ってるよ。
気をつけて良い旅になることを願ってるよ。
正月を挟むから帰省以外はどこへもいけない、しかも帰省は車です orz
漏れ、四国のこんぴらさまに行こうかと思うのでつが、この空模様だとマズイかな?
岡山から初詣列車を考えてるのですが。。
岡山から初詣列車を考えてるのですが。。
767 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 23:47:23 ID:DsMh2gOBO
>>757
2パーセント。
地震や脱線、路盤流出などが起きなければ運休はない。
えちごの新宿遅発率は85パーセントだが。
運がよければ大宮で日を跨ぐ。
高崎まで買わないほうがいい。
高崎以北は定刻どおり。
明日あさっての雪で遅延はありえない。
2パーセント。
地震や脱線、路盤流出などが起きなければ運休はない。
えちごの新宿遅発率は85パーセントだが。
運がよければ大宮で日を跨ぐ。
高崎まで買わないほうがいい。
高崎以北は定刻どおり。
明日あさっての雪で遅延はありえない。
769 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 00:02:28 ID:8dAk1FUF0
>>768
瀬戸大橋線は、雨や雪ではまず止まらない。止まるとすれば風。
瀬戸大橋線は、雨や雪ではまず止まらない。止まるとすれば風。
鷺宮神社に行きたいのだが、東鷲宮駅下車で徒歩25分は本当？
あと、鷲宮神社自体は例年、普通の神社としても参拝客が多いのかな？
話のネタに行ってみたくなったw
30日、大阪12:00→米原13:44→大垣14:16→名古屋14:55：15:30→中津川16:33
→塩尻18:30→甲府20:25→高尾22:30→大宮23:56
31日 さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ籠城＆大宮のﾈｶﾌｪ
初詣 大宮23:56→東鷲宮0:20・・・・東鷲宮2:18→新宿3:18
1日 新宿5:18→高尾6:14→塩尻9:23・・・10:39→中津川13:14→名古屋14:30→
米原15:51→大阪17:13
こんな予定です。
あと、鷲宮神社自体は例年、普通の神社としても参拝客が多いのかな？
話のネタに行ってみたくなったw
30日、大阪12:00→米原13:44→大垣14:16→名古屋14:55：15:30→中津川16:33
→塩尻18:30→甲府20:25→高尾22:30→大宮23:56
31日 さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ籠城＆大宮のﾈｶﾌｪ
初詣 大宮23:56→東鷲宮0:20・・・・東鷲宮2:18→新宿3:18
1日 新宿5:18→高尾6:14→塩尻9:23・・・10:39→中津川13:14→名古屋14:30→
米原15:51→大阪17:13
こんな予定です。
772 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 00:30:05 ID:S7W/keEK0
>>767
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>771
らきすたのことはよくわからぬが
鷲宮神社って東武の久喜駅からの最終とかに間に合わせたほうが
いいんじゃないの?
ヲタ同士の情報交換や今後のイベントやグッツ販売とか・・・
一応久喜発最終23:40 23:58分ね。
別払いはやっぱ負担なのかな? せっかく遠くから来るんだから
ブラブラするほうのがいいと思うのだけど。
らきすたのことはよくわからぬが
鷲宮神社って東武の久喜駅からの最終とかに間に合わせたほうが
いいんじゃないの?
ヲタ同士の情報交換や今後のイベントやグッツ販売とか・・・
一応久喜発最終23:40 23:58分ね。
別払いはやっぱ負担なのかな? せっかく遠くから来るんだから
ブラブラするほうのがいいと思うのだけど。
774 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 00:41:00 ID:bhKpIvVjO
警察庁の年末年始の人出予想を発表しました。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/19/031/index.html
1 明治神宮 東京都 310万人
2 成田山新勝寺 千葉県 290万人
3 川崎大師平間寺 神奈川県 288万人
4 伏見稲荷大社 京都府 270万人
5 鶴岡八幡宮 神奈川県 246万人
6 熱田神宮 愛知県 232万人
7 住吉大社 大阪府 230万人
8 浅草寺 東京都 217万人
9 大宰府天満宮 福岡県 200万人
10 大宮氷川神社 埼玉県 190万人
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/12/19/031/index.html
1 明治神宮 東京都 310万人
2 成田山新勝寺 千葉県 290万人
3 川崎大師平間寺 神奈川県 288万人
4 伏見稲荷大社 京都府 270万人
5 鶴岡八幡宮 神奈川県 246万人
6 熱田神宮 愛知県 232万人
7 住吉大社 大阪府 230万人
8 浅草寺 東京都 217万人
9 大宰府天満宮 福岡県 200万人
10 大宮氷川神社 埼玉県 190万人
上のほうで米原で野宿するってかいた奴です
結局残業させれられたせいで米原にたどり着ける便に乗れなかったので、仕方なく大阪で終電を迎えました
今大阪駅近くのネカフェから自宅PCを遠隔操作して書き込んでいます（履歴が残るのが嫌なので）
朝岡姫が不通だったから不安でしたが、夜には通常運行に戻っていました
ちなみに、三石上郡間で車内検札がありました。夜の10時前なのにご苦労様です
やっぱり大阪は街が汚くて嫌だ・・・早く脱出したい・・・
駅前からネカフェに行くまでの間に、若い兄ちゃんに絡まれるしさ・・・
結局残業させれられたせいで米原にたどり着ける便に乗れなかったので、仕方なく大阪で終電を迎えました
今大阪駅近くのネカフェから自宅PCを遠隔操作して書き込んでいます（履歴が残るのが嫌なので）
朝岡姫が不通だったから不安でしたが、夜には通常運行に戻っていました
ちなみに、三石上郡間で車内検札がありました。夜の10時前なのにご苦労様です
やっぱり大阪は街が汚くて嫌だ・・・早く脱出したい・・・
駅前からネカフェに行くまでの間に、若い兄ちゃんに絡まれるしさ・・・
780 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 02:55:24 ID:Ico9h1/T0
>>758
30日三江線に乗りたかったが、悪天候であまりに危険すぎるなぁ…
30日三江線に乗りたかったが、悪天候であまりに危険すぎるなぁ…
>777
熱田って川崎大師や明治神宮に比べてあっさり終わるのに、そんなにすいているんだ。
そして、どこにも載らないお伊勢さん。
熱田って川崎大師や明治神宮に比べてあっさり終わるのに、そんなにすいているんだ。
そして、どこにも載らないお伊勢さん。
×すいているんだ
○人が来るんだ
もう、ねよう。
○人が来るんだ
もう、ねよう。
>>777
伊勢神宮は？
伊勢神宮は？
東京方面へ行こうと思ったけど、やっぱり北海道へ行きたくなってきた
東京で北東パス買って3セク経由で浜茄子乗って行った方がいいかな？
東京で北東パス買って3セク経由で浜茄子乗って行った方がいいかな？
天気が心配です。きれいな雪景色も見たいですが……。
乗って感じたのですが、本線は立派？なのですが
ローカル線は？？という感じです。
近くに見える国道？などと比較すると鉄道って貧相。
お金のかけ方が違うのかなあ？道路の方がきれいに見える。
変な話でスマソ。
乗って感じたのですが、本線は立派？なのですが
ローカル線は？？という感じです。
近くに見える国道？などと比較すると鉄道って貧相。
お金のかけ方が違うのかなあ？道路の方がきれいに見える。
変な話でスマソ。
>>784
平成16年のデータで全国18位だったらしいので、この表には載らないかと。
平成16年のデータで全国18位だったらしいので、この表には載らないかと。
789 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 08:45:43 ID:EPQRI0STO
790 ： ◆Lrl.e5PaQQ ：2007/12/30(日) 08:56:24 ID:S7W/keEK0
大阪から新潟・上越・只見・福島・仙台・一ノ関・気仙沼あたりに行くのに、
上着をどうやって持っていけばいいのでしょうか？
大阪あたりでは邪魔ですねorz
新潟へは北陸経由ですが、帰りの東海道は・・・
上着をどうやって持っていけばいいのでしょうか？
大阪あたりでは邪魔ですねorz
新潟へは北陸経由ですが、帰りの東海道は・・・
791 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 09:25:58 ID:1LPPqUjFO
着たままか、フックに掛ければよいのでは？言ってる意味がわからない。
792 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 09:34:35 ID:RBGINI5cO
793 ： ◆Lrl.e5PaQQ ：2007/12/30(日) 10:00:19 ID:S7W/keEK0
>>791-792
ありがとうございました
ありがとうございました
>>774
ありがとうございます。
フェリーもいいんすけど、時間がかかるのが orz
年越しでこんぴらさまお参りして、そのまま朝の京都へ行きたいので
岡山 21:59 → 琴平 23:27 こんぴら初詣号 下り
琴平 3:47 → 岡山 5:03 こんぴら初詣号 上り
岡山 5:14 → 播州赤穂 6:32 → 京都 8:44
の予定です
ありがとうございます。
フェリーもいいんすけど、時間がかかるのが orz
年越しでこんぴらさまお参りして、そのまま朝の京都へ行きたいので
岡山 21:59 → 琴平 23:27 こんぴら初詣号 下り
琴平 3:47 → 岡山 5:03 こんぴら初詣号 上り
岡山 5:14 → 播州赤穂 6:32 → 京都 8:44
の予定です
>>789
おお、安心しますた! どもですm(_ _)m
おお、安心しますた! どもですm(_ _)m
>>724
北海道内は普通電車じゃほとんど移動できないからね
北海道内は普通電車じゃほとんど移動できないからね
797 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 19:27:12 ID:W2NKjTKf0
ながら転売組合 （てんクミ）
会長 kaicho007
組合委員長 ken_cha_747_400
相談役 baseball_2007win （ながら引退し、九州に特化したから）
規約
１、指定券、乗車券、フリー切符等（以下乗車券類とよぶ）の転売は合法であると確認する
２、乗車券類の２次使用、使いまわしも合法とする
３、乗車券類を一人で沢山の出品するは他出品者の迷惑になるのでやめる
（漁師が出漁の時期を取り決め、生き残り、資源保護を図るのと同一趣旨）
４、乗車券類が売れ残ってもマルスに戻さない
（戻すにしてもギリギリまで保持すること）
５、新規入札は有無をいわず削除
６、新規イタズラ落札に関してはヤフーに開示訴訟を提起し、評価がある者の場合は
評価者への問い合わせを行う
以下よろ
会長 kaicho007
組合委員長 ken_cha_747_400
相談役 baseball_2007win （ながら引退し、九州に特化したから）
規約
１、指定券、乗車券、フリー切符等（以下乗車券類とよぶ）の転売は合法であると確認する
２、乗車券類の２次使用、使いまわしも合法とする
３、乗車券類を一人で沢山の出品するは他出品者の迷惑になるのでやめる
（漁師が出漁の時期を取り決め、生き残り、資源保護を図るのと同一趣旨）
４、乗車券類が売れ残ってもマルスに戻さない
（戻すにしてもギリギリまで保持すること）
５、新規入札は有無をいわず削除
６、新規イタズラ落札に関してはヤフーに開示訴訟を提起し、評価がある者の場合は
評価者への問い合わせを行う
以下よろ
西方面から北海道へ行くなら
新潟→小樽のフェリーが便利だね。
コインランドリー付いてて有難かった。
ま、みんな知ってるだろうけどね。
新潟→小樽のフェリーが便利だね。
コインランドリー付いてて有難かった。
ま、みんな知ってるだろうけどね。
書く板間違った。スレ汚しスマソ。
800 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 20:31:41 ID:AFEEHHRsO
荒れるぞ、どっちにしろ。
残りの17～20の4日間で旅に出るんだが旅先はまだ計画中
だが今日の寒さを受けて東北北陸のプランは消えた
だが今日の寒さを受けて東北北陸のプランは消えた
802 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/30(日) 21:13:23 ID:b+FKFae1P
海が荒れるよな。
会津若松から只見経由で神奈川まで帰ってきた
1308時に会津若松出て、小出で50分待ち合わせする以外は延々と2300時まで電車に乗る事になった
接続が良すぎるってのも考えものだな・・・
1308時に会津若松出て、小出で50分待ち合わせする以外は延々と2300時まで電車に乗る事になった
接続が良すぎるってのも考えものだな・・・
１８きっぷ旅行中は性欲が減退する。
寝るときもぴくりともしない。
疲れきるからだろうか。
寝るときもぴくりともしない。
疲れきるからだろうか。
806 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 07:11:24 ID:A5fDiSUR0
性欲がないから、１年で一番楽しい時期に
修行僧みたいな行脚をやっているんじゃないの？
修行僧みたいな行脚をやっているんじゃないの？
はけ口のない性欲を抑えるために修行僧のような行脚をするなｊないの？
808 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 08:23:06 ID:xilY4R3MO
東北が荒れてるようですな
1月4日に１８きっぷ使って
弘前→大館→好摩→盛岡→水沢
この天気大丈夫かな。
弘前→大館→好摩→盛岡→水沢
この天気大丈夫かな。
>>809
1月4日は私もキハ58・28系に乗ったり、花輪線に乗る予定・・・（盛岡からだけど）
4日は結構天気落ち着いているんじゃない。予報を見る限りじゃあ・・・。
ただ、花輪線で止まられたらマズイけど。
1月4日は私もキハ58・28系に乗ったり、花輪線に乗る予定・・・（盛岡からだけど）
4日は結構天気落ち着いているんじゃない。予報を見る限りじゃあ・・・。
ただ、花輪線で止まられたらマズイけど。
811 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 11:35:04 ID:OQ9K4qIjO
>>809-810
大丈夫。安心してよい。
正月に雪でヤバいのは
1、湘南新宿線
2、羽越線
3、東海道新幹線
只見、磐西、飯山、米山、花輪、男鹿、大湊、陸西、上越、東北線あたりはまったく大丈夫。
心配いらない。
寒さも屋外だけで、車内はヒータで暑いくらい。
空気の乾燥に注意。
ミストの化粧水とメンタム、ビタミンCのサプリは必須。
ファンデは普段よりオイリータイプでもいいかも。
リキッドタイプも重宝します。
大丈夫。安心してよい。
正月に雪でヤバいのは
1、湘南新宿線
2、羽越線
3、東海道新幹線
只見、磐西、飯山、米山、花輪、男鹿、大湊、陸西、上越、東北線あたりはまったく大丈夫。
心配いらない。
寒さも屋外だけで、車内はヒータで暑いくらい。
空気の乾燥に注意。
ミストの化粧水とメンタム、ビタミンCのサプリは必須。
ファンデは普段よりオイリータイプでもいいかも。
リキッドタイプも重宝します。
814 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/31(月) 13:15:40 ID:7kD0wfF5P
只見線 運転見合わせ 2007年12月31日
2007年12月31日7時20分 配信
只見線は、大雪の影響で、上下線で運転を見合わせています。
2007年12月31日7時20分 配信
只見線は、大雪の影響で、上下線で運転を見合わせています。
816 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 14:42:25 ID:OQ9K4qIjO
見合わせとか抑止は運休じゃないし
静岡でさえ風花を超えて雪っぽいものが落ちてきた・・・
こりゃー今は怖いわ
こりゃー今は怖いわ
818 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 17:02:14 ID:Wtc6r95w0
久しぶりに使ったら静岡県内が通過しにくくなってた。
ながらも乗りにくくなってた。
もう卒業だね。これからは黒い飛行機か夜行バスにします。
ながらも乗りにくくなってた。
もう卒業だね。これからは黒い飛行機か夜行バスにします。
819 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 17:37:44 ID:tVxtLa3jO
盛岡から八戸って18じゃ行けないのか？
駅員に聞いたら青い森鉄道に乗らなきゃ無理だと言われ泣く泣く2960円払ったが…
駅員に聞いたら青い森鉄道に乗らなきゃ無理だと言われ泣く泣く2960円払ったが…
820 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 17:38:40 ID:tVxtLa3jO
盛岡から八戸って18じゃ行けないのか？
駅員に聞いたら青い森鉄道に乗らなきゃ無理だと言われ泣く泣く2960円払ったが…
駅員に聞いたら青い森鉄道に乗らなきゃ無理だと言われ泣く泣く2960円払ったが…
今帰ってきた。とりあえずチラシの裏でもするよ
>>820
3セクに3000円も出すぐらいなら、新幹線乗ったほうがよかったのに・・・1000円ぐらいしか違わないし・・・
花輪線経由なら、ほぼ所要時間変わらずに、青森に着けるんだが・・・しかも630円程度(高！)で・・・
>>820
3セクに3000円も出すぐらいなら、新幹線乗ったほうがよかったのに・・・1000円ぐらいしか違わないし・・・
花輪線経由なら、ほぼ所要時間変わらずに、青森に着けるんだが・・・しかも630円程度(高！)で・・・
>>819
あと450円足せば、新幹線はやてワープが出来る事実。
あと450円足せば、新幹線はやてワープが出来る事実。
>>820
大曲、秋田、青森周りならいけるよ。
大曲、秋田、青森周りならいけるよ。
824 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 17:55:36 ID:2iVpBJnuO
>>817
そうなのか？午前中通過したときはいい天気で富士山もキレイだったよ
そうなのか？午前中通過したときはいい天気で富士山もキレイだったよ
昨日奇跡的に当日発おながら91号指定券が買えた
その後MVで何度か確認したら、断続的に△の状態が続いてたよ
今日今からでもキャンセルが出るかもしれないから、あきらめずに何度もMVを確認することを積極的に奨める
ただ、MVで△って出ても、オンラインショップのかごに入れるとは違うからてこずってると満席エラーが出るから注意
大阪に着くのが普通のながらより1時間ほど早くなるけど、乗り心地は定期ながらの方が上だな。91号の車内放送の音量うるさかったし
その後MVで何度か確認したら、断続的に△の状態が続いてたよ
今日今からでもキャンセルが出るかもしれないから、あきらめずに何度もMVを確認することを積極的に奨める
ただ、MVで△って出ても、オンラインショップのかごに入れるとは違うからてこずってると満席エラーが出るから注意
大阪に着くのが普通のながらより1時間ほど早くなるけど、乗り心地は定期ながらの方が上だな。91号の車内放送の音量うるさかったし
今回の発見
大宮駅と名古屋駅と高松駅にはトイレの個室内に家庭用電源取れるコンセントがあるから、携帯の充電には最適（迷惑行為なのであまり多用しないこと）
他にトイレの個室にコンセントのある駅はどこかな？
大宮駅と名古屋駅と高松駅にはトイレの個室内に家庭用電源取れるコンセントがあるから、携帯の充電には最適（迷惑行為なのであまり多用しないこと）
他にトイレの個室にコンセントのある駅はどこかな？
そうか…、答えてくれた人サンクス
828 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 18:33:26 ID:gLf5OOJRO
>>816
たいして変わんないだろ？素直になれよ。大晦日なんだから
たいして変わんないだろ？素直になれよ。大晦日なんだから
>>818
速くて快適な新幹線をご利用ください。
速くて快適な新幹線をご利用ください。
もう普通に大垣夜行に戻して、全席自由席にすればいいんじゃね？
犯罪が多発したから指定席制度導入したらしいが、今更意味がない
犯罪が多発したから指定席制度導入したらしいが、今更意味がない
831 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 19:17:13 ID:2iVpBJnuO
>>826
電気は財物なので、それやったら窃盗罪
電気は財物なので、それやったら窃盗罪
832 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 19:20:46 ID:Wtc6r95w0
フェリーの宣伝の次は航空機の宣伝ですかそうですか
かなり必死だな
かなり必死だな
835 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 19:58:40 ID:Sn3iz/AT0
ムーンライト信州乗ったが満席（車掌談）のはずなのに乗車率５０％程度だった。
めちゃくちゃだ。これがテンバイヤーの威力なのか。
あと、北陸本線の特急誘導ダイヤえぐすぎ。到着8分前に各駅停車は出発して次の各駅停車は1時間50分待ちですとか。
もうすこし貧民に優しくしてよ格差社会なんだからT-Ｔ
めちゃくちゃだ。これがテンバイヤーの威力なのか。
あと、北陸本線の特急誘導ダイヤえぐすぎ。到着8分前に各駅停車は出発して次の各駅停車は1時間50分待ちですとか。
もうすこし貧民に優しくしてよ格差社会なんだからT-Ｔ
>>835
去年の冬に北陸本線通ったが、先行の特急がトラクターと接触して
20分ぐらい抑止。
次の接続が5分程度の乗り継ぎだから待っててくれるだろう･･･と思ったら
全然待たずに行っちまうでやんの。
次のが1時間半待ちで工程にもろ響くから、泣く泣く一区間特急使ったよ･･･
去年の冬に北陸本線通ったが、先行の特急がトラクターと接触して
20分ぐらい抑止。
次の接続が5分程度の乗り継ぎだから待っててくれるだろう･･･と思ったら
全然待たずに行っちまうでやんの。
次のが1時間半待ちで工程にもろ響くから、泣く泣く一区間特急使ったよ･･･
837 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 20:44:08 ID:DMt6TswlO
>>831
携帯の充電器は3Wなので一時間、二時間充電しても一円かからないって知ってた？実はトイレの大で水を流す方が金かかっている。
携帯の充電器は3Wなので一時間、二時間充電しても一円かからないって知ってた？実はトイレの大で水を流す方が金かかっている。
>>837
でも、実際は街角充電器で10分100円取ってる
電気代は銭の世界だが、実際はそれだけの価値があるから捕まる可能性も無くもない
だから、トイレの個室内にあるってのは最高。バレにくいし（大体便所の中に監視カメラなんてあるわけがない）
でも、実際は街角充電器で10分100円取ってる
電気代は銭の世界だが、実際はそれだけの価値があるから捕まる可能性も無くもない
だから、トイレの個室内にあるってのは最高。バレにくいし（大体便所の中に監視カメラなんてあるわけがない）
>>835
速くて快適なサンダーバード、しらさぎ、雷鳥をご利用ください。
速くて快適なサンダーバード、しらさぎ、雷鳥をご利用ください。
840 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 21:00:36 ID:DMt6TswlO
>>838
銭単位もかかっていないのだが。27Wの蛍光灯の九分の1の電気代。つまり測れないので電気代としての実害は、ゼロ。窃盗は成立しない。
認めないのは、コンセントの所で携帯を見張られると邪魔になるから。
充電器の商売は、コスト関係なくやってる。充電コストより端末の回収代のほうが高い。
銭単位もかかっていないのだが。27Wの蛍光灯の九分の1の電気代。つまり測れないので電気代としての実害は、ゼロ。窃盗は成立しない。
認めないのは、コンセントの所で携帯を見張られると邪魔になるから。
充電器の商売は、コスト関係なくやってる。充電コストより端末の回収代のほうが高い。
841 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 21:13:50 ID:Wtc6r95w0
842 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 21:14:58 ID:Wtc6r95w0
＞もうすこし貧民に優しくしてよ格差社会なんだからT-Ｔ
甘い甘い。
民営化だから仕方ないよ。
文句があるなら国営化運動でもやるんだな。
甘い甘い。
民営化だから仕方ないよ。
文句があるなら国営化運動でもやるんだな。
843 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 22:01:55 ID:2iVpBJnuO
>>840
実害はともかく、刑法に「電気は財物とみなす」「他人の財物を摂取したるものは～」とあるので、駅側が悪質だと判断して通報されても文句はいえない
実害はともかく、刑法に「電気は財物とみなす」「他人の財物を摂取したるものは～」とあるので、駅側が悪質だと判断して通報されても文句はいえない
とりあえず今日の検札で、姫岡の鬼検札は切符紛失で相生岡山の運賃払えば見逃してもらえるって分かったよ
あと、山口の岩徳線じゃないほうの対策が分かれば期間外に（ｒｙ
あと、山口の岩徳線じゃないほうの対策が分かれば期間外に（ｒｙ
駅側なんて必ずそこらの電源の所在はチェック済みだと思う。
高校生とか駅舎を破壊したり落書きしたりすることを想定しているだろうから。
そんなちゃちなことをする位なら電車旅行などする必要ないだろ。
列車内で携帯いじくりまくるより車窓を眺めたほうがいいんじゃね？
高校生とか駅舎を破壊したり落書きしたりすることを想定しているだろうから。
そんなちゃちなことをする位なら電車旅行などする必要ないだろ。
列車内で携帯いじくりまくるより車窓を眺めたほうがいいんじゃね？
春は１８きっぷが発売されないって本当？
>>845
ヒント：カメラ＆ipod機能搭載携帯
ヒント：カメラ＆ipod機能搭載携帯
848 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 22:10:27 ID:DMt6TswlO
>>843
通報されても釈放。ただ個室トイレで長時間の携帯充電は、ウンコしたい人の迷惑になるから止めてください。やるならコンセントにさしっ放しで外で待っていてください。こういう行為が悪質と判断されるんだろうけど。
通報されても釈放。ただ個室トイレで長時間の携帯充電は、ウンコしたい人の迷惑になるから止めてください。やるならコンセントにさしっ放しで外で待っていてください。こういう行為が悪質と判断されるんだろうけど。
849 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/12/31(月) 22:13:37 ID:7kD0wfF5P
実際に窃盗で逮捕されてる奴がいるわけだが。
その後有罪が確定したかは知らないが。
その後有罪が確定したかは知らないが。
家電屋さんや一部のｺﾝﾋﾞﾆで携帯電話の充電ﾎﾞｯｸｽというのが.あるらしい。
日本郵政公社四国支社は管内の大半の郵便局局912局にドコモの携帯電話（FOMA対応）の無料充電ボックスを設置したらしい。
日本郵政公社四国支社は管内の大半の郵便局局912局にドコモの携帯電話（FOMA対応）の無料充電ボックスを設置したらしい。
やっぱ1/20って最後に最後、きっぷ消化で混んだりするもの？
852 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 22:21:11 ID:DMt6TswlO
まあ、モラルの問題でもあるわな。
854 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 22:26:45 ID:2iVpBJnuO
>>852
解放されるまで長いぞ、旅のプランは台無しだなw
解放されるまで長いぞ、旅のプランは台無しだなw
855 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 22:28:18 ID:DsglkHgv0
くだらないレスはもういいだろ
856 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 22:28:32 ID:2iVpBJnuO
857 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 22:31:48 ID:ufGwYNeM0
さて、一日で山手線を何周出来るのか明日試してくるか
前スレで18デビューして北東北を巡りキリタンポを食べてきた者です。
その節は励ましの言葉やアドバイスをありがとうございました。
あんまり楽しかったので今日また18きっぷ買ってきちゃいました。
今度は南に行こうwww
その節は励ましの言葉やアドバイスをありがとうございました。
あんまり楽しかったので今日また18きっぷ買ってきちゃいました。
今度は南に行こうwww
860 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 23:01:36 ID:A5fDiSUR0
毎度毎度思うんだが、電車内を見回すと時刻表すら持たずに、ジョルダンやゆっきーサイトを印刷した紙しか持ってない輩が結構多かった
だんだんこういう輩が増えているように思えるのは気のせいだろうか
～チラシの裏～
今回はデビュー時にやった岩国（現住所地）～東京をやったが、
帰りの大垣ダッシュも余裕で勝利し、今回の乗り継ぎでの椅子取りゲームは無敗（都内到着後の東京特定区間内移動を除いて）
逆に席が取れない方がおかしいぐらいだね
だんだんこういう輩が増えているように思えるのは気のせいだろうか
～チラシの裏～
今回はデビュー時にやった岩国（現住所地）～東京をやったが、
帰りの大垣ダッシュも余裕で勝利し、今回の乗り継ぎでの椅子取りゲームは無敗（都内到着後の東京特定区間内移動を除いて）
逆に席が取れない方がおかしいぐらいだね
862 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 23:13:17 ID:JXkQQExnO
今回の濡れ18の使用状況
1)12/10 JR九州 博多駅
2) 11 JR西日本 広島駅
3) 21 JR東海 南甲府駅
4) 24 JR東日本 新宿駅
5) 31 JR西日本 神戸駅
そして使い切る自信ないけど2枚目を神戸駅で購入｡
ま､明日使うけど…
1)12/10 JR九州 博多駅
2) 11 JR西日本 広島駅
3) 21 JR東海 南甲府駅
4) 24 JR東日本 新宿駅
5) 31 JR西日本 神戸駅
そして使い切る自信ないけど2枚目を神戸駅で購入｡
ま､明日使うけど…
>>862
どこが出発地かすら分からん押され方だな
どこが出発地かすら分からん押され方だな
１８きっぷで初詣
どこ行こうかな
成田、佐野、寒川…
どこ行こうかな
成田、佐野、寒川…
大宮じゃね？
867 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 23:27:07 ID:A5fDiSUR0
頼むから連投してる嵐の奴らは年を越す前に死んでくれ
世界は流動的なんだよ（以下略
870 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 23:45:02 ID:oAEsphODO
>>843
以前逮捕者が出たのは、自販機からコンセント使ってたから。
主目的以外で使用したから、悪質だと解釈されたのだと思われる。
だから漏れは、電車乗る時に待合室のｺﾝｾﾝﾄ借りてるし(あくまでも非常時)、
飲食店に入った時、話してｺﾝｾﾝﾄ借りたりしてる。
(もちろん解釈が変わってくればそれに従うまで)
以前逮捕者が出たのは、自販機からコンセント使ってたから。
主目的以外で使用したから、悪質だと解釈されたのだと思われる。
だから漏れは、電車乗る時に待合室のｺﾝｾﾝﾄ借りてるし(あくまでも非常時)、
飲食店に入った時、話してｺﾝｾﾝﾄ借りたりしてる。
(もちろん解釈が変わってくればそれに従うまで)
携帯充電は宿でしろ。
漫画喫茶やサウナだって充電はできるのに…
野宿でもしてんのかよ？
漫画喫茶やサウナだって充電はできるのに…
野宿でもしてんのかよ？
少なくとも、米原駅や大垣駅なんかの乗り換え必須駅にはないね
地元の岩国駅周辺にも簡単に見つかる満喫見つからん
地元の岩国駅周辺にも簡単に見つかる満喫見つからん
18きっぷで電車内で初日の出を楽しめるかい？
無理
>>862
どんな旅をしてんのｗ
どんな旅をしてんのｗ
877 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 23:57:51 ID:4gJ5KbxR0
雪のある地方行く人は靴とかどうしてるの？
東北とか行ってみたいが雪で靴がぐちゃぐちゃになりそうで、
冬はやめとくかと思ってるんだが。
東北とか行ってみたいが雪で靴がぐちゃぐちゃになりそうで、
冬はやめとくかと思ってるんだが。
というわけであけおめ
880 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 00:01:38 ID:fKCU8/d0O
てめーのバッテリー管理の話なんてどうでもいいよ
昨日マリンライナーに乗ったんだけど、死酷と酉の運転士比べると、やっぱり酉の方が上手いな
死酷の運転士は発車させるときガッコンガッコンやるけど、酉のうてんしは綺麗に発車させる
死酷の運転士は発車させるときガッコンガッコンやるけど、酉のうてんしは綺麗に発車させる
883 ：862：2008/01/01(火) 00:58:32 ID:Y9t1LGHpO
>>864
1)博多-西小倉-門司港
下関-新下関
2)広島-横川
3)南甲府-甲府-松本-甲府-南甲府
4)新宿-大宮-宇都宮-横浜 関内-新宿
5)神戸-大阪-和歌山-天王寺-奈良-法隆寺-天王寺
と言ったﾙｰﾄをまわりまつた｡
本当の出発地は南甲府でつ
1)博多-西小倉-門司港
下関-新下関
2)広島-横川
3)南甲府-甲府-松本-甲府-南甲府
4)新宿-大宮-宇都宮-横浜 関内-新宿
5)神戸-大阪-和歌山-天王寺-奈良-法隆寺-天王寺
と言ったﾙｰﾄをまわりまつた｡
本当の出発地は南甲府でつ
884 ：862：2008/01/01(火) 01:03:38 ID:Y9t1LGHpO
885 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 02:28:44 ID:rUMClMpHO
>>882
赤穂線はダメダメす
赤穂線はダメダメす
886 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 04:12:03 ID:lOP1DCyT0
大阪駅前の金券ショップでは
１８きっぷ２回分は
いくらぐらいですか？
年明けは何日からお店は開いていますでしょうか？
１８きっぷ２回分は
いくらぐらいですか？
年明けは何日からお店は開いていますでしょうか？
887 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 04:29:39 ID:8bOjsIAL0
>>870
駅のコンセントでも無断で使って逮捕者出てるわけだが？
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040219A/
許可なく使った時点で窃盗。
逮捕者ｷﾀｰ
駅のコンセントでも無断で使って逮捕者出てるわけだが？
http://allabout.co.jp/family/bohan/closeup/CU20040219A/
許可なく使った時点で窃盗。
逮捕者ｷﾀｰ
888 ：870：2008/01/01(火) 05:32:44 ID:wmZSqPx50
以前、車掌にコンセントの使用について聞いたら自己責任でお願いします。
と言われたが、これは電気の元が違うからかな？
と言われたが、これは電気の元が違うからかな？
可罰的違法性ってやつだな
携帯の充電にちょっと使ったぐらいでは、駅長室に連れてかれて説教うけるぐらいで
刑事罰までは（ｒｙ
携帯の充電にちょっと使ったぐらいでは、駅長室に連れてかれて説教うけるぐらいで
刑事罰までは（ｒｙ
891 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 08:23:13 ID:PMELJ2RkO
>>889
多分そうだと思う。
多分そうだと思う。
892 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 08:25:10 ID:fS064P0S0
ていうか本当の逮捕（聴取）容疑は
夜中に大音量で迷惑をかけてた事じゃねーか
夜中に大音量で迷惑をかけてた事じゃねーか
今日東京から加古川に帰る予定なんですが、さすがにながら指定ってないですよな・・・
キャンセルってあるんですかね？
キャンセルってあるんですかね？
894 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 09:32:40 ID:Eq+HeQBY0
今日帰るならながらは関係ないだろ
>>893
ながらで帰れば滞在時間がのばせるってことだよね。うん。
大晦日ですらキャンセル出てゲットできるんだから、何度も新幹線自動券売機で粘ればいいよ
そういや束は自動券売機で指定券が購入できるけど、酉は無理なの？
ながらで帰れば滞在時間がのばせるってことだよね。うん。
大晦日ですらキャンセル出てゲットできるんだから、何度も新幹線自動券売機で粘ればいいよ
そういや束は自動券売機で指定券が購入できるけど、酉は無理なの？
ながらは早めにオークションで買わないとだめだよ。
窓口なんかすぐに売り切れるから。
窓口なんかすぐに売り切れるから。
898 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 11:30:02 ID:xzcYigc0O
899 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 11:31:41 ID:7g9Y6HqD0
今年の紅白歌合戦はどちらが勝ちましたか？
悪しからず見逃してしまいまして……
悪しからず見逃してしまいまして……
900 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 11:33:11 ID:xzcYigc0O
>>899
白組の圧勝じゃ！
白組の圧勝じゃ！
901 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 11:37:57 ID:fKCU8/d0O
902 ： 【大吉】 【1216円】 ：2008/01/01(火) 11:40:27 ID:hVYakFbA0
どれどれ今年の運勢はどうかな
903 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/01/01(火) 11:41:28 ID:Z24Xp/Nm0
青春18きっぷのテレビCM。最近はやってないですよねえ・・・。1988年のもの。
http://blog.livedoor.jp/nekosuki600/archives/51147789.html
http://blog.livedoor.jp/nekosuki600/archives/51147789.html
紅組が負けたのはリアのせいだろ。
俺は好きだけど。
俺は好きだけど。
905 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 12:17:22 ID:nOhdtrYJ0
18切符もこれだけ地方のロング化が進んで乗り心地悪くなったら宣伝できるような商品じゃないだろ。
そろそろ利用者激減で廃止だな。
そろそろ利用者激減で廃止だな。
だから、ながらをライナー制で当日発券にすればネット上でのダフ行為はかなり減るんだ
なのに東海は面倒だからしない
それなら最初から自由席にすればいいのに
なのに東海は面倒だからしない
それなら最初から自由席にすればいいのに
908 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 14:00:56 ID:fKCU8/d0O
>>907
ながらを指定にしたのは、赤字の客数を少なくしたいためでしょう。大垣夜行時代の半数以下に制限してるのだから。昔は15両で通路までいっぱいだったからね。私は一度連結の幌で寝たことがある。
ながらを指定にしたのは、赤字の客数を少なくしたいためでしょう。大垣夜行時代の半数以下に制限してるのだから。昔は15両で通路までいっぱいだったからね。私は一度連結の幌で寝たことがある。
京都～博多を18きっぷで行くのはきついですかね？京都～東京は２回経験したことあるんですが。
910 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 14:41:27 ID:UEtAZcINO
１日で移動可能だよ
>>708
亀だけどこの時期田子倉は降りられないなｗ
>>796
あの函館本線だって小樽-岩見沢以外は超過疎だしね。
深川と滝川移動するためだけにオホーツク乗ったよ。
それも自由席が全部埋まってたからデッキに立ってたｗ
そういえば昨日、広田駅舎が燃えて磐越西線が抑止になってたけど、
ここの中にも引っかかってorzだった人っているのかな？
亀だけどこの時期田子倉は降りられないなｗ
>>796
あの函館本線だって小樽-岩見沢以外は超過疎だしね。
深川と滝川移動するためだけにオホーツク乗ったよ。
それも自由席が全部埋まってたからデッキに立ってたｗ
そういえば昨日、広田駅舎が燃えて磐越西線が抑止になってたけど、
ここの中にも引っかかってorzだった人っているのかな？
913 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 14:58:10 ID:nOhdtrYJ0
>>900-911
でも東京に行くより時間かかりますね。広島までは行ったことはあるんですが。ムーンライト九州って学生でいう冬休み期間運行でしたよね？
でも東京に行くより時間かかりますね。広島までは行ったことはあるんですが。ムーンライト九州って学生でいう冬休み期間運行でしたよね？
>>907
それだと予定が立たないので困る
それだと予定が立たないので困る
916 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 18:28:31 ID:XCMbzXxV0
>>909
京都から東京経由の水戸・宇都宮・高崎くらいだと思う。
山陽線の快速シティライナーは転クロ車ってイメージがあるが
実際にはボックス車が結構多く走ってるぞ。
まず、ほとんどは4両編成だが
①全て転クロ車
②全てボックスシート車
③両端のみ転クロ車で中2両はボックスシート車
④両端のみボックスシート車で中2両は転クロ車
カフェオレ色は全て転クロだと思ってたらボックスシート車が存在するし
広島空港色3000番台が瀬戸内色塗り替えられてるし
広島近辺の115系はややこしくなった。
京都から東京経由の水戸・宇都宮・高崎くらいだと思う。
山陽線の快速シティライナーは転クロ車ってイメージがあるが
実際にはボックス車が結構多く走ってるぞ。
まず、ほとんどは4両編成だが
①全て転クロ車
②全てボックスシート車
③両端のみ転クロ車で中2両はボックスシート車
④両端のみボックスシート車で中2両は転クロ車
カフェオレ色は全て転クロだと思ってたらボックスシート車が存在するし
広島空港色3000番台が瀬戸内色塗り替えられてるし
広島近辺の115系はややこしくなった。
>>918
ライナー制度で全て解決
ライナー制度で全て解決
921 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 19:29:06 ID:nOhdtrYJ0
923 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 19:50:34 ID:zmsrX/kF0
ぜんぜん関係ないが、今日の日経新聞。
社会面にデカデカと「青春18きっぷ」の文字が。
びっくりしたよ。興味ある香具師は見てみて。
社会面にデカデカと「青春18きっぷ」の文字が。
びっくりしたよ。興味ある香具師は見てみて。
924 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 20:01:01 ID:BZj9twDaO
ながらに乗ったときの18きっぷの扱いはどうなるの？
車掌に翌回の記入をしてもらうの？
車掌に翌回の記入をしてもらうの？
925 ： 【末吉】 ：2008/01/01(火) 20:06:46 ID:ArG19sGR0
１８切符で中央ライナーに乗れるよな？
>>909
京都～博多は東京～京都より格段に長いと感じると思う。時間以上の体感差だった記憶が有る。
確かに混み具合はましだと思うけど、もう一度チャンスが有ったら自分なら広島で一泊するかな。それか、敢えて下関で一泊する。海も近いし、夜の関門海峡を眺めるのもいいと思う。体験的には新橋を港町にしたような感じかな？
京都～博多は東京～京都より格段に長いと感じると思う。時間以上の体感差だった記憶が有る。
確かに混み具合はましだと思うけど、もう一度チャンスが有ったら自分なら広島で一泊するかな。それか、敢えて下関で一泊する。海も近いし、夜の関門海峡を眺めるのもいいと思う。体験的には新橋を港町にしたような感じかな？
>>925
普通車なら。
普通車なら。
928 ： 【末吉】 【594円】 ：2008/01/01(火) 22:47:21 ID:fS064P0S0
18オクのタイトルに「送料無料！」って書くのは詐欺とか虚偽表示だろー
「送料込」が正しい
「送料込」が正しい
929 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 22:51:30 ID:/FPVJL9zO
>>899
今年の紅白は364日後ぐらいにあると思いますよ。
今年の紅白は364日後ぐらいにあると思いますよ。
質問ですが東北本線宇都宮から仙台の間の駅から徒歩10分圏内で入浴できる銭湯か施設ってありますか。
どなたかご教授願います。
どなたかご教授願います。
931 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 23:25:01 ID:o2uxaf320
今日、東京発5:20分静岡行き乗った人いるかな?
結構、混んでいたと見えた。
品川発4:35分はいるかな?ロングシート乙でした。
結構、混んでいたと見えた。
品川発4:35分はいるかな?ロングシート乙でした。
933 ：名無しでGO！：2008/01/01(火) 23:46:03 ID:LxnAfDKK0
3日と4日に18きっぷ使って三江線に乗りに行こうかと思っているのですが
今日の運行状態どうだったか、分かる人いますか？。
三江線、大丈夫かな？。
今日の運行状態どうだったか、分かる人いますか？。
三江線、大丈夫かな？。
934 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 23:52:32 ID:o2uxaf320
935 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 00:11:39 ID:Hmx/UoHmO
>>934
933は３～４日の運行状況聞いてるんじゃなくて、今日のそれを聞いてるんだからいちいち噛み付かなくてもいいだろうが
冬の山間地域の天候は変わりやすいから934の言い分も理解は出来るが、933は質問の仕方からして初心者クラスなんだからそれなりのレベルで教えてやれよ
君達「鉄オタ同士だろ？」
933は３～４日の運行状況聞いてるんじゃなくて、今日のそれを聞いてるんだからいちいち噛み付かなくてもいいだろうが
冬の山間地域の天候は変わりやすいから934の言い分も理解は出来るが、933は質問の仕方からして初心者クラスなんだからそれなりのレベルで教えてやれよ
君達「鉄オタ同士だろ？」
>>931
ありがとうございます。
ありがとうございます。
937 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 11:10:08 ID:dsaLyPbwO
野洲あたりまではなんともなかったのに、近江八幡～能登川で急に白一色になってちとビックリした。やっばいいもんすね雪景色(^-^)
昨日行ったら米原が雪景色じゃなくてがっかりしたが、
関ヶ原まで行くと一面銀世界で感動した
また明朝通るから少し期待しとくかな
関ヶ原まで行くと一面銀世界で感動した
また明朝通るから少し期待しとくかな
１８きっぷが２回分残っていて今週中に使いたいんだが、どこに行けばいいかわからない。どっかおすすめありますか？ちなみに滋賀県在住です。
大宮の鉄博にくればいい
そんで氷川神社でお参りする
そんで氷川神社でお参りする
941 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 15:27:15 ID:dsaLyPbwO
沼津→東京でグリーン車に乗ろうかと思うのですが、熱海みたいにホームに券売機あるんすかね？改札外に行かないとダメかな
>>939
滋賀は場所によって行きやすい全然違う
滋賀は場所によって行きやすい全然違う
>>942
日本語でおk。
日本語でおk。
>>941
沼津は東海の領域なのでホームに券売機もないしもちろんSuicaも使えない
沼津は東海の領域なのでホームに券売機もないしもちろんSuicaも使えない
>>942
大津です。どっかおすすめないですかね？
大津です。どっかおすすめないですかね？
946 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 16:59:19 ID:dsaLyPbwO
947 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 17:18:04 ID:mvYCfsbCO
>>946
オレ、まもなく伊東に着く。温泉に浸かり、熱海から横浜までグリーン車に乗るぞ。グリーン券は昼間に国府津で買っておいた。
オレ、まもなく伊東に着く。温泉に浸かり、熱海から横浜までグリーン車に乗るぞ。グリーン券は昼間に国府津で買っておいた。
今日は東京5:20発の321M乗ったけど、富士山が綺麗だったなあ～
旅行最終日にとても良い物を見せてもらった。感謝。
旅行最終日にとても良い物を見せてもらった。感謝。
ジョルダンが始発駅で乗り換えに対応してくれたら熟練キッパーは辛くなる
だって、ジョルダンは列車が終点になってから乗り換えるように指示してあるから
この前の旅行でも、明らかにジョルダンの乗り換え案内を印刷した紙だけを頼りに乗り継いでいるアフォがたくさんいたし
だって、ジョルダンは列車が終点になってから乗り換えるように指示してあるから
この前の旅行でも、明らかにジョルダンの乗り換え案内を印刷した紙だけを頼りに乗り継いでいるアフォがたくさんいたし
950 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 20:26:59 ID:Z26+YyMj0
949-950
しねよごみくずｗ
わざとらしいなぁ
しねよごみくずｗ
わざとらしいなぁ
今日になって急に明日1日丸々自由の身となったので、今夜からMLえちご乗って
ぷらっとどっか雪見旅行でも行ってこようと指定券買いに行ったら売り切れ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
諦めきれず券売機で色々見てたら臨時ながら下りが空き席あったので、脊髄反射で買っちゃった。
・・・けど、どこ行こうかな。。。
臨時ながら下りでスタートして、明日東京戻りの日帰りコースで、雪景色満喫したんだけど、
どっかオススメ路線あります？
今のところ高山線～北陸本線～大糸線～中央東線あたりを周ってこようかと思ってるんだけど、
飯田線とか中央西線あたりは雪景色って期待できますかねぇ。。。？
ぷらっとどっか雪見旅行でも行ってこようと指定券買いに行ったら売り切れ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
諦めきれず券売機で色々見てたら臨時ながら下りが空き席あったので、脊髄反射で買っちゃった。
・・・けど、どこ行こうかな。。。
臨時ながら下りでスタートして、明日東京戻りの日帰りコースで、雪景色満喫したんだけど、
どっかオススメ路線あります？
今のところ高山線～北陸本線～大糸線～中央東線あたりを周ってこようかと思ってるんだけど、
飯田線とか中央西線あたりは雪景色って期待できますかねぇ。。。？
そういう人間のお陰で着席できる訳だから感謝しないといけないな
東海道静岡口は細切れでネット検索だと乗換駅が分かりにくい事が多いし
ひたすら乗り継ぐよりも途中で、東京や大阪等の都市部からの接続の無い列車に乗り換えるとかなり余裕で座れるな
東海道静岡口は細切れでネット検索だと乗換駅が分かりにくい事が多いし
ひたすら乗り継ぐよりも途中で、東京や大阪等の都市部からの接続の無い列車に乗り換えるとかなり余裕で座れるな
そりゃ雪景色なら高山線の方がずっといい。
中央線も一応雪はあるが、谷が狭くて一面の雪景色っていう感じのところがない。
中央線も一応雪はあるが、谷が狭くて一面の雪景色っていう感じのところがない。
956 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 21:14:48 ID:9DEtsCEp0
>>921
乞食が文句垂れてんじゃねえＹＯ
乞食が文句垂れてんじゃねえＹＯ
レスどーも。
まだコース決められてませんが、考える時間は一晩あるし、
いろいろコース検討を楽しみつつ行くことにします。
それではー。ﾉｼ
まだコース決められてませんが、考える時間は一晩あるし、
いろいろコース検討を楽しみつつ行くことにします。
それではー。ﾉｼ
958 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 22:04:12 ID:xztl9xMC0
このスレ見ると、この季節は雪国へ行く人多いね。
明日は奥羽本線で福島→山形方面へ行ってきます。
明日は奥羽本線で福島→山形方面へ行ってきます。
しかしながらこの季節の１８きっぷはコストパフォーマンスが悪いといえる。
地域の風景を見ようにも日が短いので早朝は暗いし夕方はすぐに日が落ちてしまう。
だから夕方はあまり遅くまで乗らずに宿泊所へ行くことにしている。
北海道とか本州よりも日が短いだろうし、雪も多いだろうし、あんまりいいことないんじゃないか。
もちろん流氷を見に行くとかって人もいるんだろうけど。
地域の風景を見ようにも日が短いので早朝は暗いし夕方はすぐに日が落ちてしまう。
だから夕方はあまり遅くまで乗らずに宿泊所へ行くことにしている。
北海道とか本州よりも日が短いだろうし、雪も多いだろうし、あんまりいいことないんじゃないか。
もちろん流氷を見に行くとかって人もいるんだろうけど。
960 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 22:52:42 ID:Z26+YyMj0
>>959
ふーん そういう考えなんだ。
ふーん そういう考えなんだ。
>>959
pdfファイルでつが、参考資料 http://www.sapporo-jma.go.jp/seaice/statistic/abashiri.pdf
流氷初日の平均が1月20日、接岸初日の平均が2月1日。
流氷終日の平均が4月16日、接岸終日の平均が3月24日
１８きっぷで流氷観光ってのは、冬シーズンよりも春シーズンの方が可能性が高いでつ。
pdfファイルでつが、参考資料 http://www.sapporo-jma.go.jp/seaice/statistic/abashiri.pdf
流氷初日の平均が1月20日、接岸初日の平均が2月1日。
流氷終日の平均が4月16日、接岸終日の平均が3月24日
１８きっぷで流氷観光ってのは、冬シーズンよりも春シーズンの方が可能性が高いでつ。
962 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 23:58:33 ID:j+ciY/HM0
・夜行快速全席指定化によって気楽に使えなくなった。
・地方線区と幹線のロングシート化と一部の列車のトイレなし化で長時間乗車が不便・不快になった。
ことによって18切符の時代は終わったと見るべきです。
通勤電車みたいな電車に何時間も乗れますか？
思い立って旅行に行くときに指定券が手に入らなかったり、
帰りの予定が束縛されたりする不便な切符を使いますか？
夜行バスなら少し値段の高い便（いいバスを使ってる）ならたいてい空きがあるし、
飛行機なら速いし割引で新幹線より安いこともあります。
また、自家用車に数人で乗れば安いし快適です。
18切符の時代は終わりました。
・地方線区と幹線のロングシート化と一部の列車のトイレなし化で長時間乗車が不便・不快になった。
ことによって18切符の時代は終わったと見るべきです。
通勤電車みたいな電車に何時間も乗れますか？
思い立って旅行に行くときに指定券が手に入らなかったり、
帰りの予定が束縛されたりする不便な切符を使いますか？
夜行バスなら少し値段の高い便（いいバスを使ってる）ならたいてい空きがあるし、
飛行機なら速いし割引で新幹線より安いこともあります。
また、自家用車に数人で乗れば安いし快適です。
18切符の時代は終わりました。
指定券が必要な快速なんてごく一部だし、
むしろ混雑が心配で気軽に利用できなかった人も、
事前に指定券を手にいれることで安心して長距離列車に乗れる。
そもそも、急に思い立って旅行に行く人がワザワザ夜行や長距離列車を選んで乗る必要もないだろう。
むしろ混雑が心配で気軽に利用できなかった人も、
事前に指定券を手にいれることで安心して長距離列車に乗れる。
そもそも、急に思い立って旅行に行く人がワザワザ夜行や長距離列車を選んで乗る必要もないだろう。
そうそう。
漏れは毎年、東京～名古屋～京都 を移動してるのだが
名古屋途中下車でも交通費ぜんぜん変わらないってのはまさに18きっぷのメリットだよね。
夜行バスでもなんでも、こうはいかない
漏れは毎年、東京～名古屋～京都 を移動してるのだが
名古屋途中下車でも交通費ぜんぜん変わらないってのはまさに18きっぷのメリットだよね。
夜行バスでもなんでも、こうはいかない
965 ：名無しでGO!：2008/01/03(木) 00:54:11 ID:yXIQlJNSO
>>952
日付的におととい、新春帝国国鉄切符で高山線乗ってきました。
天候が雪なら1時間以上遅れの可能性があることを予想した方がよいかと。
特急メイン路線だから止まることはないと思います、帰省客のUﾀ-ﾝ日ですし。
美濃太田…雪なし
下油井…ちらちらと見える
下呂…所々積もっている
高山…結構積もっている
坂上…水墨画の世界
猪谷…木々や建物の原型が分からない
日付的におととい、新春帝国国鉄切符で高山線乗ってきました。
天候が雪なら1時間以上遅れの可能性があることを予想した方がよいかと。
特急メイン路線だから止まることはないと思います、帰省客のUﾀ-ﾝ日ですし。
美濃太田…雪なし
下油井…ちらちらと見える
下呂…所々積もっている
高山…結構積もっている
坂上…水墨画の世界
猪谷…木々や建物の原型が分からない
>>962
終わってない。
終わってない。
青春18きっぷが利用しづらくなった、終わったとか言う奴は、すでに18切符を卒業する時期に来ていると思うんだ
青春１８が使いづらくなったんじゃなくて、長距離鈍行が少なくなっただけ。
俺は３時間も４時間も同じ列車に乗りっぱなしなんて疲れるから適度に乗り換える。
静岡地域が１８キッパーに不評だけど俺はそうでもない。
景色もたいして良くないからロングシートでも構わない。
俺は３時間も４時間も同じ列車に乗りっぱなしなんて疲れるから適度に乗り換える。
静岡地域が１８キッパーに不評だけど俺はそうでもない。
景色もたいして良くないからロングシートでも構わない。
つか三両編成のすし詰めが気に食わんだけでロングシートの方が楽だしｗ
970 ：名無しでGO!：2008/01/03(木) 08:38:02 ID:d9XNHUUSO
18きっぷってホント十人十色な利用方法があるから、別に長距離を移動するだけが使い方じゃないと思う。
その意味で、「18きっぷの時代は終わった」なんてことは全くないと思う。
その意味で、「18きっぷの時代は終わった」なんてことは全くないと思う。
971 ：名無しでGO!：2008/01/03(木) 08:42:43 ID:wYSPf/YqO
まあホント20～25年前の18切符乗り鉄は良かったんだぞ～
･客レが沢山走ってた(旧客終焉の時期でもあった)
･赤字線の大半が残っていた(信濃鉄道等転換路線も無し)
･大規模な無人化が行われた時期だったが､腕木信号や通票が多くあった
･連絡船があった
･列車編成が長かった(混雑など皆無･函館線山線鈍行でさえ4両はつないでいた)
･18使用の年配者は勿論､若者も少なかった(知られていなかったのかマニア向け切符だった)
当時､周遊券+学割の方が一般的だった(北海道の冬割+学割はかなり安かった)
･客レが沢山走ってた(旧客終焉の時期でもあった)
･赤字線の大半が残っていた(信濃鉄道等転換路線も無し)
･大規模な無人化が行われた時期だったが､腕木信号や通票が多くあった
･連絡船があった
･列車編成が長かった(混雑など皆無･函館線山線鈍行でさえ4両はつないでいた)
･18使用の年配者は勿論､若者も少なかった(知られていなかったのかマニア向け切符だった)
当時､周遊券+学割の方が一般的だった(北海道の冬割+学割はかなり安かった)
972 ：名無しでGO!：2008/01/03(木) 08:58:57 ID:3WFBh92yO
973 ：名無しでGO!：2008/01/03(木) 09:08:53 ID:wYSPf/YqO
おっと忘れてたｗ
･普通夜行列車があった!!
山陰､はやたま､ながさき､土讃夜行(名無し?)､函館線夜行(荷41ﾚ)…
｢からまつ｣はもう無かったっけ??
これら全て旧客だった
旧客の音って重厚で特別な響きがあったんだよ
一方､駅に止まると静かというか全く音がしないんだ
･普通夜行列車があった!!
山陰､はやたま､ながさき､土讃夜行(名無し?)､函館線夜行(荷41ﾚ)…
｢からまつ｣はもう無かったっけ??
これら全て旧客だった
旧客の音って重厚で特別な響きがあったんだよ
一方､駅に止まると静かというか全く音がしないんだ
＞一方､駅に止まると静かというか全く音がしないんだ
中国の客車は今でもそうだよ
中国の客車は今でもそうだよ
>>971
・クーラーが一般的でなかった
・普通列車同士の乗り継ぎの接続が悲惨だった
・今と違って本数が少なく初心者にはつらかった
・無駄な停車時間等で所要時間がかかりまくった
・列車が遅れても乗り継ぎの考慮などはさせてもらえなかった
・転換クロスは関西の一部、リクライニングなんか夢のまた夢
・夜行普通列車はラジカセかけるﾔﾂはいるは宴会始めるﾔﾂはいるはでとても寝られる状態ではなかった。
・クーラーが一般的でなかった
・普通列車同士の乗り継ぎの接続が悲惨だった
・今と違って本数が少なく初心者にはつらかった
・無駄な停車時間等で所要時間がかかりまくった
・列車が遅れても乗り継ぎの考慮などはさせてもらえなかった
・転換クロスは関西の一部、リクライニングなんか夢のまた夢
・夜行普通列車はラジカセかけるﾔﾂはいるは宴会始めるﾔﾂはいるはでとても寝られる状態ではなかった。
976 ：名無しでGO!：