☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆

ここは寝台列車について採算性度外視な要望・妄想提案を軽く語り合うスレです。
寝台列車に関する雑談(思い出話等)も可です。

前スレ
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part22★☆(dat落ち)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159113046/

なお採算性を含めて真剣に議論したい方は下記のスレでお願いします
☆★ 寝台 列車の今後を真剣に考える【4列車目】★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192237576/

>>1
黙れ小僧！

>>1
まあ、２つあった方が住み分け出来るから良いんじゃない。
あまりに下らないレスばかりだと、前回みたいに落ちると思うけど。

前に、寝台列車を楽しむスレ・・・なんてのもあったけど
あれも落ちたのか。

「混合列車の今後を考え」に見えてしまった

妄想でいいんなら、サハネ285を客車化して、富士ぶさ、なはつき、北斗星などのポンコツと置き換える！！

E4系をベースに新幹線寝台車。

昔話でも良いと言うのであれば・・・
山陽新幹線全通前の大阪発九州行きの寝台特急(あかつき、明星、彗星)は
確か15往復、この他にも夜行急行が数往復存在していたので毎晩数分ごとに
次々に出発していた光景なんて信じられんな、今となっては。

現在あかつき・なはの併結編成の１往復だけ、これも廃止の噂があるし。
これが廃止されれば大阪発九州行きの寝台特急は全滅か。

>>7

明星 7往復
あかつき 4往復
彗星 5往復

7+4+5=１５？
これは新しい足算ですか？

たまには「きりしま」のことも思い出してあげてくださいね。

>>7-8
通りすがりの者ですが、そういう話は好きなんで
もう少し詳しく聞きたいっす。

>>9 以下に掲げるスレッドを推薦します。


古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 9

>>9
これぐらいの本数があったのは、昭和50年〜53年の頃。

>>11
>>7 は山陽新幹線全通前って言っているから、昭和50年３月改正以前じゃないだろうか？
ゴーマルサン改正後は、かなり削減されて、10往復ぐらいになってしまったはず。

>>12
了解。
確かに昭和50年以前ですな。

それにしても、真剣に考えるスレが殺伐としてきて・・・。

こっちは、マターリといきましょ。

そして昭和53、55、59年の改正でかなり削減されてしまい、61年で明星消滅

年末年始のツアーで東京発西日本方面行きブルトレ使ったやつないかな。
東京発ブルトレの発車後夕方の都心を疾走する中で独特のチャイムと放送を
楽しみたい。
閑散期のやつじゃなくて繁忙期ならいい雰囲気出てそうでしょ。

>>14
国鉄の毎年のような値上げが響いたね。昭和50年あたりは首都圏から新幹線乗り継いで利用する客も結構いたが、値上げにより飛行機にシフトしていった。
関西〜九州で考えても新幹線どころか飛行機の価格と比較しても割高。しかもフェリーと比較すればバカ高い。
その上昭和50年から食堂車が無くなり、供食サービスが不自由になれば利用層は限られるわな。

食堂車はスペースの効率が悪いからなあ。
地上を走ってるんだから途中駅のうまいものを食えるサービスとかどうだろ。
1駅ごとにラーメンとか寿司とかの屋台を載せたり。出来立てなら駅弁との差別化になる。
フードテーマパーク的な楽しみ方もできる。

>>17
16の関西―九州ブルトレに関連しないレスならスマソだが、
1975年3月改正で食堂車は20系を置換えた東京―九州ブルトレに召し上げられたからな。その犠牲で日本海からも食堂車が無くなる。
でも583系は食堂車付けたまま全列車営業休止。せめて京都―西鹿児島の明星・なはぐらい営業してくれればと思った。

>>10
誘導ありが�d。鉄初心者だからなかなか興味深いです。
そういえば小学生のころ読んだ本に「明星」とか「金星」とか載ってました。

>>11
ありが�d。自分がちょうど生まれたころだ・・・。

ずいぶん前に臨時急行｢八甲田｣に乗ったらとても面白い放送をする車掌がいた。

この列車、急行八甲田号青森行です。
只今、東北線白河ー福島間は大雨のため運転を中止をしております。
復旧のメドは立っておりません。下りは北斗星１号から停まっております。
どうぞ日を改めて旅行をしていただけませんでしょうか。
このまま発車しても旅行の行程に大幅に支障をきたす恐れがあります。
旅行の日程が狂う可能性があります。
明日の朝、東北新幹線などで、ご旅行できますお客様後日、お願いいたします。
なお、急行八甲田号ジュースやビールなどの車内販売の営業はございませんのでご注意下さい。
また本日１号車の前よりに増結の１号車が連結されていますが、増結の１号車はモトトレインバイク専用車両となります。
急行八甲田号ご利用のお客様は、ご利用になれませんのでご注意下さい。
まもなく発車いたします。とりあえず間もなく発車いたします。ドアが閉まります。
次は、大宮に停まります。

青森到着は結局１５分しか遅れなかったから余計な事は言わん方が良いと思ったよ。

あ、良く考えたら寝台列車に関係ない上にageてしまった、スマン・・・orz

遅れる遅れる詐欺か

富士を廃止。
はやぶさ・なは・あかつきを統合して富士に改称。

東京 1630
大阪 2315
博多 0800

ぐらいでよろ。

>>23
それって昔のさくらに近いダイヤだけど、今さら東京16時30分では束管内ではガラガラ確定だな。

妄想に突っ込んだら負け。ここは思ったことを好き放題書くスレ。

>>23
博多8:00着のダイヤはQが拒否

>>25
「真剣に考える」スレがまた荒れてるからね・・・。

真剣に・・・のスレは、一応”議論”するなんだから
仲良くやってたら、むしろ気持ち悪い。
しかし、早々に落ちそうだなぁこのスレ。

列車とは関係ないけど、鉄道博物館近くにあるこれ↓
ttp://www.eki-pia.com/other/topics/070830omiya_tetsudomura.pdf#search='鉄道博物館 宿泊施設'

シングルルームは、ソロ
ツインルームは、デュエットまんまっぽいのでちょっと笑えた。
料金は同じじゃないけど。

>>20
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽw

>>28
真剣に議論するならば、荒れないようにするのも必要なことだと思うけどね。

あっち、一人、自爆オタが沸いているからな(w
大多数は、鳥カゴで遊んでいる。

>28、30
あれって議論、なのか？
出てくる提案の殆どは過去に何度も出てきたやつとまんま同じか焼き直し。
だから以前と同じように簡単に否定されて反論も無しで終わりと。
でたまに反論があるが人格攻撃しかないのでそれで荒れると。
完全にループ状態だな、あのスレはもういらないかも。

>>32
あれは議論と呼べるシロモノじゃあなかろう。

アッチのあいつ、自覚症状あるみたいだね。
かなり痛いな。
書けば書くほど自爆。

陰口かよ・・・・陰湿だな

１人か２人、威張りたがりの変なのがいるからね。

タイトル変更のお知らせ。
ここは、

「「寝台列車の今後を真剣に考える」スレを批判するスレ」

になりました。今後とも、書き込みよろしくお願い致します。

久々に妄想してみるぜ。

「きたぐに」の583系もそろそろ寿命が近いと思う。

そこで、683系の夜行版を造って、
通常期3両、繁忙期6両の座席車（昼行と共通運用）と
サンライズみたいな寝台車を4〜8両で運転させてみる、とか。

hoshu

>>37
イヤイヤ
「寝台列車の今後を真剣にループするスレ」
でしょう

反対厨がウロウロするスレだろW

>41
ここはそんな陰口を叩くスレじゃあなくて、お前が好きな妄想案を
思う存分語れる所なんだから素直にそうしろってw

各主要都市ー舞浜　ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ夢空間てどうだ！
４人個室がメインでﾛﾋﾞｰｶｰ・食堂車のﾌﾙ装備　

ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのｷｬﾗｸﾀーが車内のゲストにご挨拶　車掌はﾐｯｷｰﾏｳｽ
利用者には色々な特典有
高くても利用者多いと思う？

>>43
どっかの旅行代理店に団体専用列車として走らせてみるのもいいかも

>>43
カシオペア・北斗星と言った観光客向け豪華?寝台列車

東京発の下りは乗車率が良いが
東京着の上りは乗車率が悪い

上り列車の対策として舞浜行きにする。と言うのは良いかもしれない。

>>43
なんか実現できそうな案だな
博多・広島・岡山・大阪ーＴＤＲ　週１運転
札幌・函館・盛岡・仙台ーＴＤＲ　週１運転

舞浜着を７時頃に設定
パーク内のレストラン・ショウー等優先予約（ﾐﾗｺｽﾀ･ｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ以上の特典付）

医療崩壊の進む世の中，病院は大病院に集約化されています。
郵政民営化に伴い，収益の上がらない簡易郵便局は廃止されています。

寝台列車も公共事業と同様に更なる合理化・集約化が求められています。

九州新幹線開通とともに，あかつき・なはは廃止もしくはあかつき単独に集約へ。
富士・はやぶさは分割を廃止し有効ダイヤ以外の部分を捨てて東京-博多間に集約へ。

北陸新幹線開通とともに，北陸は廃止へ。

北海道・東北新幹線完全開通とともに，カシオペア1往復に集約へ。
(往復のため新車両1編成分をまた違うデザインコンセプトで製造)

関西〜東北・北海道方面はトワイライトエクスプレスに集約へ。
秋田にも停車することで，日本海乗車層の救済を果たす。

>>43
アイデアはいいんだけど、西のほうからはどうやって舞浜まで行くの？
京葉線は東京で行き止まりでしょ？
武蔵野線大回り？

>>48
妄想だから自分の走らせたい経路でＯＫ
線路は続くよ〜どこまでも〜

宇和島発東京行き「瀬戸」（伊予長浜経由）
下灘付近で夕日を見れる
松山で7両（食堂車含む）増結

瀬戸大橋が開通した時は本気でそういうの走ると思ったんだがなあ。
高松止まりとは何とも夢がない・・・

>>47
何でも金をものさしにしようとする社会に絶望したっ！

そんなカキコは「現実的に考える」スレに書け

>>48
総武快速線〜蘇我折り返し→京葉線

北陸大阪まで延長してくれ

上野〜盛岡に東北夜行復活きぼんぬ
車両は1両を除き畳とカーペット車に、シャワールームも当然設置
上野を23時くらいにでて盛岡を6時すぎに到着
あと上野→福島に各駅の夜行を

>>54
上野〜仙台、できれば上野〜盛岡にも夜行列車があればなー、と
以前から思っていた。
あってもいいと思う

博多⇔札幌 特急「日本」
下関⇔青森 急行「本州」

センスのないネーミングだな・・・

朝鮮半島縦貫夜行列車「将軍様」

サウナがあったら、高速バス止めて寝台列車に乗ってもいいと思う。
入れ墨の人は出入り禁止にして、番台の乗務員がなんとか監視・排除してほしい。

ヤクザは新幹線か飛行機じゃね？
風呂つき列車って乗ってみたいけど、フェリーと違ってやっぱ難しいのかねえ

>>60
フェリーだってシャワーしか使えなかったり、それすらも途中区間までしか使えないのがあるんだぞ

>>60

お湯が揺れてすごい事にw。
シャワーだって大変でそ？

フロ車なんて造ったら車輪たくさんいるんじゃないのか。

>>63
それ、なんて形式略称？

やまなみかせせらぎをムーンライトえちご81号として使ってほしい
かつて旅路が山陽本線でやったように

北斗星かカシオペアの編成を使い

１．上野　→　札幌　寝台特急として運行
２．札幌　→　函館　山線経由の昼行観光特急として運行
３．函館　→　上野　寝台特急として運行

観光タイプの寝台列車だと上り（東京行き）の乗車率が悪いと言う問題がある。
しかし函館→上野なら時間帯の関係で
観光客でなく用務客や（数は少ないが）ビジネス客が乗ってくる。

下りは観光列車として
上りは用務客用列車として運行すれば
乗車率の問題は解決される（かも）

欠点は４運用・５編成が必要になると言うこと。

>>48
東京貨物ターミナルと、隣接している東京臨海高速鉄道の車両基地
間に渡り線を建設するだけで無問題。
（まあ、連絡運輸規程の変更は必要だが）

妄想保守

議論スレが新スレ移行記念保守

アッチスレにいる、病気な反対厨は、実社会でも社会不適応児だろ。
バレバレなしょーもない行動しかできないのに、何を望んでいるのだろう（プ

寝台列車も乗ったこと無いんだろｗ

>>70
構ってちゃんがｶｽｽﾚの告口か？
ﾊﾞｶじゃねぇ？

>>71
気に障りましたか?（プププ

age

寝台列車２００８年３月中旬ダイヤ改正
★廃止
「なは」京都−熊本
「あかつき」京都−長崎
「銀河」東京−大阪
★減数
「日本海」大阪−青森　１日２往復→１往復
「北斗星」上野−札幌　１日２往復→１往復
１１月中旬正式決定・１２月中旬発表

☆２００９年春ダイヤ改正
ＪＲ各社の担当課長レベルでの合意済み事項
★廃止
「富士」東京−大分
「はやぶさ」東京−熊本

※２００９年春ダイヤ改正で東京発着のブル−トレイン完全消滅
本日朝日新聞朝刊１面より

もう、現実は終わった。
あとは、妄想だけで生きていくしかない。

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

消えゆく東京駅発ブルトレ　「銀河」来春に引退
http://www.asahi.com/life/update/1117/TKY200711170276.html

>>77
このペースでいくと新幹線が青森から鹿児島までできる１１年ごろにはほぼゼロになりそうだな

西日本もちがばっさり切られるんだよな。

>>78
２０１５年の新函館延伸で、ベッド付き寝台はオール・ジ・エンドだろう。
運よくてカシオペアが残る程度か。新幹線の札幌開業までは日本では寝台は
残らないと思う。

>>80
そうか、永久に寝台列車は残るわけだな？

ムーンライト新幹線
新函館-東京
東京-西鹿児島きぼん！

>>81
ニホンゴわかりますか？

>>80は新幹線の札幌開業がいつになるか判らないが、少なくても
それまでには寝台が全滅しているだろうと言っているのであって、
新幹線札幌開業まで寝台が残っているとは言っていないのだが。

サンライズは残るだろ。

>>83
読解力低いな。
81は「札幌になんぞ永遠にできねーよｗｗｗ」と
遠回しにコケにしてるんだろ。

>>85
そのとおり

サンライズ利用率低迷対策兼はやぶさ富士の博多利用者救済策として
岡山でひかり441号に乗り継げば九州アクセスにも利用できる事を積極的にアピール
九州新幹線全通したら鹿児島中央まで441号を伸ばして更に東京からの飛行機への対抗

>>85
永遠にできないなら尚更、北斗星・カシオペアが消えてしまえば、
都内で旅客輸送での札幌行きの表示はめでたく羽田空港でしか
見ることが出来なくなるわけだ。

それ、何時に起きるの？
どうせ5時台起きとかになるんなら、静かな地上で眠れる分
飛行機の朝一便のがましだとおもわれるだけ。
アピールどころか、飛行機のメリットを見せつけるだけだと思う。

上郡よりはまし

>>90
たしかに。鳥取連絡は、上りはまだ耐えられるけど下りは終わってる・・・・

>>67品鶴線からりんかい線入るなら工事いらないんじゃない？
でもスイッチバックになっちゃうか
それより舞浜駅を2面4線にしないとつらいような

別スレに誤爆の内容。

どのみち赤字なら人口の少ない山陰や四国行のサンライズ廃止して7両編成で
品川ー大阪で285系サンライズ急行銀河、品川ー下関でサンライズあさかぜwきぼんぬ。
285系はどのみち車齢まで使わないといかん訳だし人口多い区間を走らせた方がよくね？

もちろん妄想ですとも。銀河廃止決定の今となっては。ええ。
てかサンライズ自体これからどうすればいいんだろね。

>>93

山陰は，下り便が使いにくい。下り便のみ併結にせず，東京20時頃発・出雲市8時頃
到着だと飛行機・高速バスといい勝負だと思うのだが。

今後の寝台は
(1) 航空・高速バス設定が貧弱な区域(日本海・サンライズ出雲)
(2) 純粋に，観光用(カシオペア・トワイライトエクスプレス)
という区間しか残らないだろう。銀河は消えるべくして消えた便。

今後の寝台列車は，SLみたいに懐古・観光目的として残っていくのではないかな。
ま，実際トワイライトエクスプレス西日本一周の旅みたいな企画が出始めているので
その傾向が出てきているが・・・。

>>94
ここで285系を２編成増やして東京ー広島を(ry

Tc-Tcの寝台編成をこしらえてですね。
東京米原間はながらに併結して
米原大阪(天王寺)間ははるかに併結して引っ張ってもらうというのは(ry
ついでに銀河とか名乗ったりとか(ry

>>74
サンライズ出雲瀬戸も廃止の模様です

寝台車利用の観光事業など支援　政府の地方再生事業決定
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200711270346.html

>>98
「寝台列車」ではないなｗ

鉄道本によく「最終の飛行機より遅く、始発の飛行機より早くつけば需要がある」
とかかれてたけど、実際にまともな仕事してたらこんなの嘘だと思うよな。
だったらさっさと寝て早起きして翌朝一番の飛行機使ったほうが、翌日の仕事の
効率を考えたら断然いい。

あと、東海叩き厨の言ってることがいかに根拠のないデタラメかもよくわかったよ。
東海は夜行列車を嫌っている＝設定拒否
とかぬかしておったが、何のことはない。西日本の方がさっさとやめたがってたじゃん。
夜間の保守間合いに思い切りひっかかるから、当然なんだが。

かつての考えるスレが復活しましたのでそちらへ統合します。
☆★寝台列車の今後を考える Part23★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196163744/
なおこのスレは以後放棄となります。

>>101
皮肉なもんだな。日本海用の開放A寝台が消えるかとヒヤヒヤしていたが、
消えるのは個室A寝台車を繋いでる西日本もち。
開放A寝台使用列車が一本消えるには違いないが、消えるのが銀河の方だったとは。

>>98-99
今回の廃止で大量に手頃な寝台車の出物があるからなｗ

この板にも買う人がいるんだろうか？ｗ>寝台車

ムーンライト九州の通年運転

>>98
この前熊本県の菊池渓谷に行く途中、道端で保管されているｵﾛﾈ25を発見。しかし、外装は剥げ落ち見るに無残であった。
メンテナンスをきちんとしなければより無残な姿になってしまうと痛感した。

JRになったときに寝台料金の均一を変えておけば
まだ存続できたような気がする。
寝台列車はサービス向上も図れて何らかの対策も取れた可能性もあるかな。
収支とか考えた事はないが、
優等列車の料金は列車別に考える時期にも来ているのではないか？

導入当初は混乱するのは目に見えているけど、
喉元過ぎれば定着するような気が…

JR側も色々な手を打てたのでは？

変な投げ掛けしてｽｲﾏｾﾝ…

>>107
意味不明。

>>104
車両ではないがどこかのサイトで鉄ヲタが二段B寝台下段を自宅に設置していた。
費用は総額85万円だそうだ。

>>109
583系や開放ロネだったら、もっとかかりそうだな。
なにより可動部分が引っかいても耐えられるだけの床にしないといけないし。

>>107
3段開放B寝台の時の定員を基準にして寝台料金が決まってたはずだから、
Bソロ・シングルあたりは過剰サービスもいいところなわけで

もっと早い段階で値上げをしても良かったかもわからんね
安売りで攻めると乗車率上げないとダメなんだけど、どう考えても価格競争力はないし

毎日583系の下段を変形させて寝たら楽しそうだな･･･

>>106
鉄道車両用の塗料は市販されていないからな。
傷んだところだけ市販塗料を塗ると、斑模様になるし、
かと言って（市販塗料で）全塗装するとなると一回塗料を
全部剥がさないといけないから、かなりの費用が掛かる。
あらかじめ鉄道会社に渡りをつけておいて必要な塗料を
確保しておくのが一番だが、どうしても市販塗料に比べる
と割高になってしまう。
車両を長く保存するためにはこの辺のメンテナンスコスト
も考慮しなければいけないのだが、この辺をあまり考えず
に購入することろが多いという事なんだろうな。

土崎工場みたいに鉄道規格の塗料を使ってるはずなのに、
仕上がりが全然違うことだってあるしな。

＞＞107
＞JRになったときに寝台料金の均一を変えておけば
まだ存続できたような気がする。


要するに安くしろってことなんだろうけど、それでもダメだったんだから
（まりも、九州往復割引きっぷ、ゴロントシート）話にならん。
少々客が増えたところで、新車建造費用が見込めない時点で廃止は必然だ。

なんつうか、安売りって将来のための資産を食い潰すようなもんだからね。

北斗星まりもとかカートレインとか頑張ったよなぁ。

>>117
北斗星まりもはJR北海道の限定サービスのようなものだったが、
カートレインはやりようによっては長く続けられたものと思う。
ただ、東京側のターミナルをどうするかという問題はあるが。
（カートレインが終焉を迎えた直接の原因は、浜松町ターミナルが
使えなくなったことだし）

2008.3終了予定列車のうち、
個室寝台車を、2008.3以降も残る列車に組み込み、

オール個室化すればどうじゃ？

会社の枠を超えて、無償譲渡じゃ。

従来のカートレインは、フォークリフトで持ち上げなきゃいけないのが、
積み下ろし時が全面的にJR側の責任になるので、トラブルの原因になった。
海外で行われているカートレインは、フェリーのように自走して乗り込むんだよね。
それでぶつけたら運転している自分の責任だし。

こっちのｽﾚの方がマトモに感じる

商売と云うものは合理化のみを考えて先を急いでは為らない。
例えば売れる商品しか置かないような百貨店やスーパーでは客は呼べない。
滅多に必要はないのだが其処に行けば売っていると云う商品がなければ為らない。
売り場の場所もとるし人員も必要だ。
しかし合理化と云う名のもとある意味マイナスと呼ばれるものはプラスの部分で補っていくものなのだ。
一見マイナスに見えても全体を見るとそれがプラスに働いているものなのだ。
ＪＲで例えるならそれが寝台特急、急行なのだ。
最低でも現存する寝台特急、急行は廃止するべきではない。
ＪＲは目先の利益や政治家の利権でしかない莫大な税金を投入して作る僻地新幹線への邁進は止めるべきなのだ。
そこへは寝台特急、特急で十分賄えるものなのだよ。

最近は教育の場でも国際化が謳われるよになった。
やれアジアだのアジアだのと何故か其処に登場するのは極東の数国のもである。
日本語すらままならないのに何が国際化だ。
しかも中国やら韓国やらに修学旅行をと画策する思想教師まで登場する有様だ。
いやもう既にそれは現実化している。
日本の学校の修学旅行は日本国内限定にして共学でもない限り主用に寝台列車を用いるべきである。
そうすれば健全な日本人の育成と寝台列車の双方を守り、内需拡大による国内産業の景気回復にも報いると云うものである。

やはり一部を除きそろそろ更新時期にきているのも事実
内装などを全面的にリニューアルするしかない
価格も値下げ(とくに二段式寝台の上段は)
また座席扱いのカーペットカーにも改造。B個室も現代人にあわせやや拡張。個室の増車
北陸の場合
ゴロンと＋B1(シャワールーム・フリースペースあり)＋A1(元あさかぜ用のタイプに変更)＋B1＋B＋B＋指定(カーペット)＋指定(元あかつき用レガートシート)

またあけぼのにはロビーカーとシャワールームを・・・ってもうスハ25ないよな・・・

個人で大株主と云うのがいれば良いのだが、
ＪＲ全体で考えると寝台特急数本残す程度何の問題もないはず。
自動改札や国鉄〜ＪＲで経費節減し喫煙者からの税金投入で借金どうこう言える筋合いではない。
人員削減によるポイント故障、信号機故障などによる経済的損失の方が大である。

>>125
少しは社会というものを勉強したら？
世間知らずのバカなのバレバレだよ

>>122-123
なにこの基地外丸出しの文章…。キモイなぁ〜。
寝台列車なんか無くたって新幹線と飛行機あれば
何も困らない。

総武線東京駅0:45発京葉線東京駅4:30着
オロネ２５を金太郎飴の如く切断し人車鉄道車両とする。

>>126-127

早速アンチ寝台が登場したね。
そういう輩は真剣に考えるスレに行けばいい。
妄想スレと云う字が読めないのか？
世間知らずどころか小学校からやり直したまえ。

何を今更。
国鉄ならまだしも民営化した時点で不採算な物は切られると予想出来た事。

>>129
オマエのは妄想ってレベルにもなってないね
基地外スレっていうならわかるがな

中韓が出ると鋭く反応する案無し荒らしは放置と云うことで。

さて銀河の廃止が言われていますが、この銀河は廃止するべきではありません。
夜遅くまで仕事をし、明日の大阪での仕事に時間的支障無く到着出来る交通手段としての役割を失ってしまう事になってしまいます。
寝台列車の時間はあてにならないと言われる方がおりますが、アクシデントがあればどんな交通手段であってもそれは同じ事なのです。
銀河は廃止せずにパソコンを使用出来るよに電源設備を整備し小スペースながらも個室寝台の連結をし存続させるべきなのです。
何も日に10本も20本も運行させよなどとは申しておりません。

妄想だから無粋な突っ込みはしたくないけどこれは酷すぎる。
＞夜遅くまで仕事をし、明日の大阪での仕事に時間的支障無く到着出来る交通手段

何の仕事？過労死するよｗ

>>133
真面目に答えよう百貨店などの関係。

全国に百貨店なんて腐るほどあるのに
なんで寝台の移動需要がもっと無いんだろうね。

真面目言うが商品開発や販売促進などの仕事上東京を拠点に主に関西地域へ出向く仕事をしていた。
当然各々担当部署があり担当がいるのだがそれでも担当地域と大きな消費を生み出す店舗などは重要で出向く事も多い。
最近ではコンビニ関係者もおおいのでは？
私などは以前東京で仕事をし都内の店舗へ行き、銀河で明日の大阪の店舗へと云うような仕事をしていた。
同業で顔なじみともよく顔を合わせた。
また実演販売の方ともよく車内で顔を合わせていた。
主に流通販売は駅のそばに店舗があるので便がよかったのだ。
世の中そういう仕事もあるのだ。勿論他にも仕事はあり銀河を使う人も多いだろう。
IT化や細分化だけでは出来ないこともあるのだ。
「現場に出向く」重要性ってやつだ。

普通バンに荷物載せて車ごと移動だろ。

>ここは寝台列車について採算性度外視な要望・妄想提案を軽く語り合うスレです

仕事で使うとか言う話もスレ違いだね。
妄想書かないならあっちに行くべき。
>>129みたいなのは卑怯だよ。

>>135で半ば振っておいて>>138それはないんじゃないか？もういいけどね。

>>136
なんだこれ。作り話？妄想？あんな汚い列車乗って
仕事してんの？ホームレスのがマシじゃない？
お前臭そう。「あはは」先生呼んできてあげようか？

昼間ボーッとして仕事して、仕事が後手後手に回ってしまってますます・・・
のパターンになる仕事をしてる奴なんだろ。

あっちこっち忙しい奴らだ。
わざわざ存続スレまでやって来てダメ出しばかりでご苦労なこった。

妄想百貨店員だったらこっちでOKだよ、ごめんｗ

>>139
>>135が言いたい事が本当にわからないの？>>135は
別に質問してる訳ではないし、話を振っている訳でもないよ。
俺は>>135が言いたい事がすぐわかったけどね。

>>124
というか、車齢30年以上はいろいろな面で問題があるためいっその事全て新車
置き換えをするというのはどう？
新車だが、JR東の新津車両製作所あたりで、285系を参考に旧来のB寝台、既存の
個室寝台も含め、一部は駆動車とする。また電源車を兼ねる車両を製作し、非電化
区間での機関車牽引時の電源確保が行えるようにする。
この形式を基本とし、全ての既存寝台列車の車両をここ5年のうちに全て置き換える。

そもそも、定員確保と2階建てにこだわって複雑な車両構造にしたことが、
車両価格の上昇と整備の煩雑化を引き起こして、失敗に繋がる一部になったんじゃないの?

夜行列車がよく運行されているドイツなんて、シティナイトラインで2階建て寝台を
一度は作ったけれども、ドイツ鉄道で量産した最新型寝台車は平屋だったろ?

住宅メーカーとのコラボのあんまりうまく行かなかったらしいからなぁ。

基本的に鉄道車両と言うのはマスプロ効果による製造コストの圧縮が
効きにくいものなんだよ。
それでも国鉄時代は多少の陳腐化は承知の上で標準形式を長く作り
続けたから、それなりにコストを抑えることもできたけど、今のJR車両は
基本的に多品種・少量生産品だから、製造コストがどうしてもかさんでしまう。
特に特殊装備が多い寝台車両は、新規に製作するコストに対して得られる
収益力は大したものではないことが285系で判明したから、今後作られる
可能性は限りなく小さいとしか言いようがない。

まあ個室は全くなくす必要は無いが、減らしてもよい。
主にB寝台だろうね。そのB寝台は、モーター付いてる車両も含む。
モーター付いていない車両は、コンパートメントにして価格で差別化する。
一部の車両は個室で、その個室は付随車とする。
もちろんノヒノビもつける。座席は・・・敢えて付けなくともいいね。
だから全く285系とは似て非なるもの・・・交直流で且つ非電化区間対応
という便利なヤツ。

ノビノビはいらないなぁ。定員の割りに客単価が大幅に低いのがちょっと
そもそも寝台オンリー編成っていうのが時代錯誤じゃね？
座席から個室寝台まで、ある程度価格やサービスに幅を持たせた方が、
いろんな人に利用してもらえると思う

3両編成くらいの電車方式でどうよ
夜行特急が残るとすると日本海側(特に東北)だろうから、3電源対応は必須
昼行特急用車両と併結して運用するのを前提に

583系が残ってる理由ってやっぱ昼間でも使えるからかね
まあ客車でもできないことはないが機関車の問題か

>>151
寝台の解体はやらないはずだが

>>152
あー、きたぐにじゃなくて仙台車とか秋田車の話ね

フェリーにたいにALL座敷にして
乗車券だけで乗れるようにすればいい。

>>153
そいつはヲタ釣りのためかと。

>>152
解体で思い出したが、20系って・・・というか昔の客車全般かも知れないが、
その20系の製造風景を撮った記録映画をみたけど、アスベスト使いまくりの作業員
の方マスク全然してないのですごかった。
あれまともに解体したのだろうか・・・。

>>156
当時はアスベストが発ガン性物質って認識なかったからな。
学校の理科室にも教材として普通にあったし。

あったねぇ、石綿金網。ポロポロに崩れてるのもあったぞ。

気が付けば夜行は昼行用の座席車をそのまま使ってる列車だけ、
なんて言う状況になるよな・・・スノーパルとか尾瀬夜行みたく。

今、こちらでは世界遺産の石見銀山が話題ですが、この方面は銅矛、銅鐸の大量出土地
やシロイルカのバブル、出雲大社、松江の温泉、小京都と観光地がギッシリですので、
今春から使わなくなる寝台車両を旅行会社が借り上げていただいて、東京から新幹線経由で広島から
寝台車に乗り換え、帰りはサンライズで帰ってもらうツアーを3万円以内で行えば、結構、需要があるのではないでしょうか。

それは、寝台列車を使ったツアーではなく、ただの格安ツアーの需要であって、
その価格設定では寝台を使おうが使わまいが、まったく意味が無い。
むしろ北海道ツアーなんか見てると、寝台列車抜きにしたほうが安い設定が出来るとおもう。

羽田〜出雲間を飛行機移動のフリープラン１泊付が３万円以内で出ている。

>>159
>帰りはサンライズで帰ってもらうツアー
これだと東京着が朝と言うか午前になってしまう。
観光客としては最終日（東京着）は夕方〜夜に
帰着するの方が良い。

>>159
妄想スレに逝け！
往きは新幹線と寝台列車を乗り継ぎ、帰りはサンライズだってか。
往復航空機利用の現地では観光バス利用の方がよほど合理的・現実的じゃんよ。

寝台列車を広島からどういった経路で走らせるの？
帰り(復路)は回送か？
それで三万円以内なの。　どういったコスト計算をしているんだい？

>>159
スマソ。
ここは妄想スレだったな。
あまりに見事(稚拙)な妄想だったので、おもわず我を忘れてしまった。

みなさん、私の案をけなしてくれてありがとう。今みたいに、旅客スカスカ
のまま寝台列車を走らせるよりは旅行会社に任せた方が満杯で走ってもらえるのでコスト的に増し
だとおもったんですが・・・。ま〜妄想スレですから、ご勘弁を。

つか、今、ふしぎ発見で青蔵鉄道のラサまでの寝台列車をやってるが、
２５時間乗車だけあって、日本のクソ寝台より豪華だこと豪華だこと。
途中で酸素吸入器の準備がされるのには笑ったが。
５０００ｍ高地を走るので、客車が航空機のような特殊構造になっている
とか。

、

>>166
あまり笑えるレベルの話ではないだろ

日本は、そのクソ寝台で25時間運転してたわけだが

>>166
まあ、中国政府はあの路線には力を入れる罠。

「中国は一つ」の既成事実作りための鉄道だものね。

>>166
乗ってみたいな、それ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%94%B5%E9%89%84%E9%81%93
つーか今のところ試運転って・・・人柱専用列車ってかっｗ

>>171
日付を良く見るんだ。

>>166
酸素吸入器に笑うほどでもないだろ。
南米ボリビアなんて平均高度4000メートル、
酸素吸入器はデフォ、高級ホテルは下の部屋ほど値段が高い。

もはやアメリカに先を超される前に銀河鉄道計画しかあるまい。
JRギャラクシー鉄道株式会社を設立し急行銀河を引き受け廃止ではなくギャラクシーエクスプレスへと格上げし月面に駅を作り月と地球の往復旅行の為の寝台特急として運行するのだ。

>>170
あともうひとつは、国威発揚目的の打上花火好きな共産党政権らしく、
世界最高地の鉄道を誇示するってのも有るかもな。まぁ、主力車輌は輸入もんだが。

美国進口柴油機関火車

メキシコから買ったのか？

>>176
美国＝アメリカ

富士に載った
確かにぼろかった

でもひどいのは17時間も運行するのに車内販売が翌朝にならないと入ってこないことだと思う。
あるいは途中の駅でもう少し止まってくれ。

しかもその車内販売も選択肢少ないしな。
長旅なんだから、沿線の美味しい物選り取りみどりかと思いきやさにあらず。

>>178
>>179
そうそう。はっきり言ってＪＲ側にやる気がないのだ。これじゃあ寝台列車は衰退の一途だよ。
トワイライト・カシオペア等の、日本版オリエントエクスプレス!? 的な豪華さ謳ってる列車除き、
近い将来寝台列車は全滅するだろう。
２ちゃんねるの意見を、ＪＲ幹部が読んで参考にしてるとも思えないし・・・。

カシオペアもトワイライトも衰退の例外ではないよ。
もともと3編成製造の計画(ソースはE26系デビュー当時の鉄雑誌見りゃあるよ)
が1編成のみで終わったことがそれを裏付ける。

トワイライトも長期的に続けるだけの商品価値があるとしたら、
リニューアル時に一時うわさされた新車が噂から真になってたろう。
リニューアルでお茶を濁したことで、トワイライトも
もう先は長くはないなと漏れは受け取った。

285系のいまひとつの集客効果が判明してきたり、
E26系の増備計画が中止になった時点で、
寝台列車の命運なんて内部ではもうとっくの昔に決まっていて、
あとはいつそれを実行するか、それだけだったのかもしれないな。

確かに東京から九州にしろ北海道にしろまるまる1日近くかけて移動しようってのは
酔狂な話ではあるんだよな。新幹線やら飛行機やらが普通に使えてしまう世の中でさ。
でももし日本にもﾊﾞｶﾝｽの習慣があって、「旅は移動することも愉しむものだ」と
考える人が一定割合居れば、寝台列車で旅行というのがもう少し一般的だったかもしれない。

朝起きたら内浦湾が見えるとか、瀬戸内海が見えるとか、旅行としてはすごくいい
ｼﾁｭｴｰｼｮﾝだと思うんだけど、今の「旅行」は目的地まで早く移動することしか考えてない。

内浦湾の見える宿に前泊するのはダメなの？

内浦湾が目的じゃないだろ。あくまでおまけ。

BS-i で銀河殺人事件とかいうのをやっとる

>>183
ヨーロッパには昔からヴァカンスの習慣があるが、多くの人は航空機か自家用車を利用しているぞ。
移動といった行為そのものを楽しむのではなく、少しでも早く現地に着いて滞在先での時間を楽しむというのが一般的なんだが。

途中の風景を楽しむというのはむしろ外国人旅行者向けだね。

新幹線は、本当に便利だよな。
予約が無くても、博多まで半日足らずでいけていまう。

あさかぜとかさくらは新幹線や飛行機に押されて消えていったが、彗星や出雲は沿線の過疎化も廃止の理由の1つだと思うな。
出雲に至っては鳥取県が反対しても無視して廃止に踏み切っていたし。

出雲は、サンライズ出雲の存在と鳥取空港ナイトステイ開始が決定的だったでしょう。
あれで早朝・深夜の移動需要がまかなえてしまったのですから。

そもそも山陰に移動する需要そのものが少なそうだ

>>190
そういうこと。
自治体自ら出雲廃止の原因を作っておいて、残せというのは
無理な話

>>189
それを言ったら東北もヤバい

問題ない、東北新幹線沿線だけは人口は維持する。
多分。

サロネ285とサハネ285をPC仕様にして、東京−博多に復活「あさかぜ」1往復だけ残してくれよ。
品川停車、名古屋スルーで。

北海道新幹線が函館（新函館）まで延長すれば
青函トンネルを通過する寝台列車は物理的に通れなくなるの？

貨物を通すために3軌条で狭軌も残るんじゃねの？

三線軌条だから大丈夫
そのうちTOT実用化とかで「標準軌だけでよくね？」とかなるかもしれないけど

サンライズのようなダブルデッカー車って、
階下部分はどれくらいの長さが使えるの？
シングルだと縦に５室分
Ｅ２３１だと、座席９列分?

・デュエット５室分を階下に置くのはちと無理か？
７０cm×２＋通路　で１室として。

無理だからサンライズツインのような構造を採用して訳なのか・・・
レール方向にベットを置くことで１０５０円余計に徴収するためか？

ｽﾊﾟｰﾚｰﾙｶｰｺﾞの寝台板とか適当に儲かるやつ作るのは？

佐川急便みたいに、ネットビジネスのマテハンやって
付加価値が高いから、儲かるのであって
M250系自体が、儲かる装置ではない。

豪華寝台列車は上りの乗車率が悪い。と言う難点がある。
それなら
函館ー（石勝線）ー釧路ー（釧網線）ー網走と運行する
豪華寝台列車タイプを設定してはどうだろうか？

函館を夜に出て釧路に早朝着、釧網線の景色を見ながら昼前に網走着
反対方向は
網走を昼過ぎ、釧網線の景色を見ながら夕方釧路着、翌朝函館着。

道東→函館の移動に寝台車を使い、翌日は函館観光
夕方の飛行機で帰京
これならツアー客にも使いやすい。

>>202
昼座席夜寝台列車の設備というのは583系電車以降あまり考慮されていないのでは
ないか。ここで思いっきりその設備について考えてみるのも面白しろいかも知れない。
というのも、復路の帰りの客がいなければ、昼行列車として回送がてら往路の出発地点
まで戻るということも、ちゃんと旅客を乗せて出来るだろうし。
それこそ妄想スレの本領発揮でしょ。

>>203
・昼行列車の場合
　シートは最低でも二人掛けのリクライニングシート。背もたれの角度は深ければ深いほど良い。
　個室？　まあ、グループ用に4人掛けの個室くらいはあっても良いけど、せいぜい1〜2両程度
　くらいかな。それ以上増やすと座席数が足りなくなって乗れなくなってしまうからね。
・夜行列車の場合
　いまどきB寝台と言えど個室が当たり前でしょ？　まあ、百歩譲っても最低カプセルタイプで
　ないと寝る気は起きないな。
　あと、無料で使えるシャワーくらいないと、翌朝の行動に差し支えるな。

まあ、最大公約数的なところだが、一般の意見とはさほどかけ離れていないと思う。
さて、この相反する条件をどのように解決するの？

>>201
ありがと、勉強になった

>>204
２人掛け、クロスシートを向かい合わせにする。
上から板と言うか畳のような物を降ろして、
向かい合わせシートの座面の上に置く。
簡易ベットの完成

ビジネスや観光用には使えないけど
あずさ系統の列車に導入すれば
夏の登山シーズンで登山客用の夜行列車には使えるかな？

当然復路（日中）は特急車両として運用できる。

>>206
それなんてなのはな？

203です。
思いつきで書いたままなのですが、いざ考えてみると実際にそのような試みが無い
という事は、あれ以上のシステムは考えられない、という証左なのかも知れない。

夜はツーリスト式寝台、ということですととてもリクライニングなんて難しそう
だし、プルマン式寝台だともっと難しい。
プルマン式の場合だと、シートピッチのとり方とか、昼間寝台をどう収納するとか、
技術的問題がいっぱいだ。ボタンひとつで、シート部分がくるっと回転すると、
床下から寝台ユニットが現れる・・・うーんなんてサイバーチック、とか妄想したん
ですけどね・・・。
それよりも、コンパートメント内の寝台設備を、昼間の間いかに座席として利用するか、
という考えが必要かも知れない。当然、従来車両の定員数を確保するという条件つき
ですが・・・。

逆に考えてみる。
昼間、間合い運用で寝台列車を走らせてみるといふ。
大阪〜富山や博多〜宮崎など、ある程度距離のあるところでは、
仮眠を取って移動したいビジネス需要が見込めるかもしれん。
船の二等船室の発想で。

妄想スレだ、これぐらいは妄想させてくれ

>>199

階下：中央廊下のシングル10室
上階：片廊下のデュエット５室

なら可能では？
階下への階段を降りきる手前で、頭上に枕木方向にベットを配置できそうだが。

サンライズのような上下に通路を持つダブルデッカーは、
長距離優等列車に投入するには車内販売が巡回できないのが痛い。
北海道のキサロハはそれが理由で車内販売がJR子会社になったら、
運用からはずされているし。
カシオペアやシティナイトラインの二階建て寝台車のような
側廊下式のほうがいい。

>>210

デュエットでなくツインになるのでは？

>>211
はやぶさ・富士の幕の内みたいに車内限定販売を○両目で行っていますってアナウンスすれば、
マニアは買いに行くんじゃないのかな？ｗ

でも、サンライズの通過場所でちょうどいい限定品ってなんだろ？

>>210
>>212

階上・枕木方向ツイン５室
階下・レール方向シングル１０室
平屋部Ａ・車両により、カルテット、シングルデラックス
平屋部Ｂ・車両により、デッキ+トイレ・シャワー、バリアフリー室、

オール個室化の上、各種割引っぷの利用にも開放
・「ぐるり北海道」追加１０５０円でのシングル利用可
・「夫婦きっぷ」は２１００円の追加でツイン利用可
・フルムーンパスではツインまで可、Ａ２個は個室券の購入で可

http://www.tv-asahi.co.jp/aibou/
ドラマ　相棒　元日スペシャル　寝台特急カシオペアの車内　密室事件

妄想します。ちなみにあんまり運用とか電車に詳しくないっす。


・・・サンライズ東京に着いたら速やかに清掃などして
12:00くらいから総武線快速にびっくりの運用、全車グリーン。

シングルとかのベットはなんとかしてイスに変わるように改造。


もし、そうなったら出張の時に乗ってみたい。

昔さ、新宿18時くらいになると山男が並ぶ
23時代のアルプス、バシバシ発射してたのは
あのニーズはどこへいったのだろうか？

山男は毎年少しずつ遭難して、みんないなくなりました。

>>217
つ[中央道]

北斗星以外の電車化でなんとかなりそうな区間が一斉に廃止だからな･････
費用も性能も時間も････今やサンライズすら失敗でなかったことにしてるくらいだし。

こうなったら束に日本海あけぼの北斗星の広域運用を期待するw
配置を青森か田端(尾久)のどちらかに集約して。

もういっそ全部束持ちで良さそうだなw残りを見る限り。数と車両使用料に難はあるけど。

北斗星　小樽
北斗星　札幌
北斗星　上野
はまなす　札幌
はまなす　青森
あけぼの　青森
あけぼの　上野
日本海　青森
日本海　大阪
北陸　金沢
北陸　上野
富士　大分
富士　東京
はやぶさ　熊本
はやぶさ　博多
はやぶさ　東京

　納得できないネットオークションでの転売
　東京都　谷岡俊一（無職　61歳）

　この春、約40年間の会社勤めを終えました。
　長年苦労をかけた妻に喜んでもらおうと、２人で旅行に行くことにしました。
　行き先は妻が「新婚旅行で行きたかった」北海道。
　飛行機で行くのが通常なのでしょうが、行きは昔出張の際に何度もお世話になった寝台特急を計画しました。
　折りしも寝台特急は今後廃止・縮小方針とのこと。
　妻も「一度乗ってみたい」と賛成してくれました。

　一ヶ月前の発売日にみどりの窓口で切符の購入を試みましたが、何度通っても「満席です」。
　「切符取れないね」と妻と話していると、娘が「寝台特急の切符ならヤフーオークションにいっぱい出てるよ」と言うではありませんか。
　あれだけ取れないのに・・・と思いながらパソコンを見ると、「カシオペア」や「北斗星」の切符がゾロゾロと・・・。しかも法外な値段で。
　よく見ると同一人物が多数の切符を売っています。
　私は法律については詳しくありませんが、これは都の条例で規制している「転売」にあたるのではないでしょうか？

　私たちのように本当に切符が欲しい人が買えない一方、転売で不当な利益を得ている人がいます。
　規制することはできないのでしょうか？

東京九州間寝台はフリーゲージトレインとして新幹線に乗り入れ高速化すべきであるw
特急「スーパーはやぶさ」のダイヤ案を示す。
東京1930発→新大阪2207発→広島2334着（ここから狭軌）2354発→新八代545着（ここから標準軌）600発→鹿児島中央640着
車輛はB個室10両、牛丼屋カー1両、ネットカフェカー2両とする。

>>223
＞・・・牛丼屋カー1両、ネットカフェカー2両
は別として、面白い発想だね。

>>223
東京〜博多間で考えるなら、フリゲにこだわらずとも、西明石か相生で“一泊”する夜行
新幹線も考えられるぞ。
下りなら、東京〜新大阪の最終のぞみの一つ前を利用して、東京21:00発、新大阪23:33着
のあと、新大阪23:36発〜西明石0:00着で客の乗降扱いをせずにそこで一泊する。
でもって、翌朝西明石6:00発〜博多8:20着（新大阪発以降の時刻は推定）。
上りなら、博多〜新大阪の最終のぞみの一つ後に、相生一泊するのを同様に設定できる。
まさに、「列車ホテル」だ！

列車の中で一晩過ごす必要性がまったく理解できない。

テレ朝、カシオペア

走る密室

密室でたまに人が殺され、たびたび人作りがされる

どうせカシオペア映るの最初の１０分位だろ？ｗ

今後を考えるスレ建てますた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1199516711/l50

>>226
出張先の接待で飲んで、帰りが何時になっても
新大阪駅のホームに寝台新幹線が停まってたら、そこで眠って起きたら地元。

もしくは、普通に寝台利用でも、深夜に揺れないのはぐっすり眠れていい。

>>232
揺れない夜行列車を教えてください。
エキスポドリームとかは無しで。

>>233
まりも

>>233
一晩どこかの駅に止めておけばよい。>>225みたいにwww。

っていうか、7年ほど前夜行急行ちくまに乗っていたとき、夜中に目覚めたらだいぶ長い間、
対向待ちや追い越し待ちをしているでもないのに、どこかの駅に止まっていた。
たぶん、主要目的地（その列車は長野発大阪行き）の一つである名古屋に速く着きすぎない
ための時間調整をしていたのだと思う。

いま"はやぶさ"に乗鉄中。

>>235
それなんて、エキスポドリーム？

>>235
あーそうそう。おれも乗った事あるけど、
木曽福島とか中津川とかにかなり長く停車してた。

昼夜兼行寝台車の妄想を遅れ馳せながら・・・。
寝台を座席として使うという発想を逆転させて、座席を寝台として利用可能なものにするという考え方。
夜行高速バスの座席を拡大・進化させて、フルフラットになるシートをベッドの代わりに個室へ設置する。
夜は寝具を用意してベッドとしてのセッティング、昼は一斉操作で電動スライドさせ、乗客はリクライニング角度のみ操作可能な座席として提供する・・・扱いは個室グリーン車。
運用は下りが寝台特急、上りは英国のプルマンカーのような扱いで、富裕層をターゲットにした大名列車、もしくは旅行会社買い上げのツアー用とする。
スナックコーナー兼用のサロンカーを連結し軽食や飲み物をサービスすると同時に、経由地の名物駅弁なども暫時積み込む。
駄目？

>>239
座席を寝台として利用可能って・・・過去の歴史を知らんのか？
是非、「電車寝台」でググってくれ。

１０年位前までは長崎とか北陸で、419・715系に改造されたのがローカル線に転用されてたの見たんだけど、
最近は全然見なくなっちゃったなー。
足元広くて、昼間も乗ってて楽な列車だったなー。

２段寝台や３段寝台ではないのだろう。

>>239
だったら、こういうシートでも良いんではないか？

　ttp://www.jal.co.jp/inflight/inter/first/f_seat/

シートピッチは2m位で1+1の座席配置。料金は5割増しくらいの
特別グリーン料金（特ロ料金）にすれば、料金面のバランスもとれると思う。
2階建て車両で20席程度は並べられると思う。

>>240
５８１・５８３系が個室寝台で、座席が４人掛けななんかじゃなく、しかもリクライニングしてたんなら君が正しい。
あれは最下段の寝台を昼間は４人掛けのボックス席としても使えますという程度の代物で、特急車両の座席とは呼べなかったよ。
念の為、座席でも寝台でも、改造後にも利用したことある。
ただ、14系客車寝台や４８５系特急電車よりも防音が効いて静かで、座席の難さえ無ければ好きな車両だったよ。
今、考えてるのは、解体した寝台を申し訳程度の座席に使おうってんじゃなくて、サンライズの個室（シングル程度）にフルフラット化できる
大型リクライニングシートを寝台の代わりに載せたらどうだろうということ。

IDが変わっちゃったけど、私は>>239

一種のルーメットですね。
ベッドとしても、リビングとしても使えるということで。

ベッドとリクライニング椅子の両方を備えて
洗面台まであるのが、本格的なルーメットですが。
アメリカには、シャワー付きまであるけど。

プレミアムドリーム号のシートを電車にのせればいいじゃない？

>>246
あのシートは方向転換に対応していない。

まあそれぐらいはちょっと手を加えれば出来るだろうけど。

カーペットカーなら昼間に走らせても使えるんじゃね？

>>247
大阪には環状線があるジャマイカ
これ↓で入れるのははっきりしたし　ｗ

【社会】特急が大阪環状線に誤進入　ポイント切り替えでトラブル　大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199909356/

>>245
なるほどルーメットですか。
流石に私は知らないけど２０系客車にはあったそうですね。
ただ、日本だと２昼夜連続で走り続ける列車は無いし、一人あたりの占有面積の限界もあるから、サニタリーは共用でしょうね。

こんなのを考えてみました。
カシオペアの交直流電車版みたいなので編成は１０両固定。
ただし、カシオペアが二人個室オンリーなのに対して、こちらは半数を一人用（Ｂ個）としてシングルユースにも対応可能とします。
運転区間は大宮〜博多で、乗って楽しむ列車を目標としますが、新幹線との乗り継ぎ割引も適用可能としたいと思います。
大宮駅を夕方５時半くらいに出発すると、池袋・新宿・渋谷と停車し横浜が６時半くらいで、ここから食堂車の営業が始まります。
名古屋には２２時少し間に到着、食堂車でのデイナーを楽しむのが目的の人は、当日のうちに東京に帰ることも出来ます。
名古屋以西は本来の寝台列車としての性格を持ち、翌朝の新幹線や飛行機よりも早く九州入りが可能で、新幹線との乗り継ぎを利用すれば東京からの利用も見込めるのではないかと勝手な憶測。
上りは完全な昼行となりますので、この時にベッド兼用の大型リクライニングシートが本領を発揮します（扱いは個室グリーン席）
無理は承知の妄想特急ですが・・・。

【運転時刻】
※　５分刻みにしちゃったので多少の無理があります
２３：４０　大宮駅　１７：３０
２３：２０　池袋駅　１７：５０
２３：１０　新宿駅　１８：００
２３：０５　渋谷駅　１８：０５
２２：４０　横浜駅　１８：３０　
２１：４０　熱海駅　１９：３０　
１９：４０　名古屋　２１：３０　
１８：０５　京都駅　２３：０５　
１７：３５　大阪駅　２３：３５
１１：１０　下関駅　０６：００
１１：００　小倉駅　０６：１０
１０：１０　博多駅　０７：００
【食堂車の営業スケジュール】
ファーストシッティング　下）横浜発車後／上）京都発車後
セカンドシッティング　　下）静岡駅通過／上）名古屋発車後
パブタイム　下）名古屋発車後〜京都／上）静岡駅通過〜熱海
ランチ・ティータイム　上りのみ）下関発車後〜岡山通過まで

現行の下り列車を1時間繰上げ、高松行きを広島行きに変更する。
3編成新造した上で、現行の下り列車を1時間繰り下げた列車を増発させ、松山行きとする。

>>251
名古屋〜博多間は、「金星」という夜行寝台特急（581系）が走っていたが、
利用低迷で割と早い時期に廃止されている。

あと、関西発着の九州夜行は、元々東海道新幹線からの乗り継ぎも
想定して設定されていたが、現実には新幹線乗り継ぎの実数はさほど
多くはなかったという結果となっている。

車両そのものをよほど魅力的にしない限り、かなり難しいと思うよ。
その観点から言うと、B個クラスでは全く意味がない。最低でもロイヤル
レベルが必要。

あと、>>252のダイヤは、上りの時刻が全く不可解。何故に上り列車を
昼行運転しなければならないのか？（編成数を削減できる訳でもないのに）

>>251
乗って楽しむ列車なら、下りの博多着は早すぎ

また個室列車のインターバルが３時間では短すぎ

レス、ありがとうございます。
>>254
「金星」は知っていますよ。
でも今の名古屋なら昔より求心力があるかなと思いまして。
名古屋以東は船上ランチクルーズの鉄道版みたいなのを寝台列車本来の機能に付加したらどうかと考えてみました。
前出の「下りは利用率が高いけれど、上りは空気輸送だから回送を兼ねた昼夜兼行の列車を考えたら？」という意見を妄想に発展させてみました。
上りが昼行になっているのは、そんな理由です。
「あかつき」・「なは」の廃止も決まり、残っている九州寝台も「はやぶさ」・「冨士」だけになりますので、冨士ぶさの後継という側面もあります。
Ｂ個は価格を抑えるのと、寝台列車本来のニーズを同時に賄うのが目的で、別途豪華なＡ個（ロイヤル）も考えたいと思います。
>>255
翌朝の九州到着時刻は確かに速過ぎますね。
３時間での折り返しも短い・・・私も、そう思います。

>>252
>>256
寝台列車が車両基地で夜を明かすってのはいかんだろ。

ま，昔，停車したまま夜を明かしていた臨時寝台列車もあったがね。

>>256
バブル景気は15年以上も前に終わったぞ。
船でランチクルーズみたいなのが成立するのは、数時間の遊覧航路
でやっているからなんだよ。
昼飯を豪華に食いたいだけの奴が、東京から名古屋辺りまで連れて
行かれても、途方に暮れるだけだよ。

一日一本は残すべきだと思うね。
夜行って形でね。
何もオール寝台じゃなくていいんだよ。
２、３両寝台であとはグリーンと自由席でいいんだ。

583の思想が形を変えたような
昼行との共通運用が一時はやってたけど
ちくまも道内夜行も臨時化されたよね･････。

サロンエクスプレスあさかぜ

まぁ春には急行銀河は廃止されるがノンストップ大阪行き寝台特急銀河が出来るわけだからな。

>>262
何か聞いたような列車名だと思ったが、実在したのは
「サロンエクスプレスそよかぜ」だな。

>>260
最悪でも、波動用の座席車を使ったムーンライト系統は残るんじゃないの？
シートピッチはバスよりは大きくて快適だぞ。

>>265
座席車なんか寝台車よりさらに古いんじゃないの？
しかも機関車が寿命な以上走れないし、寝台無くなれば座席も終わるような。

ムーンライトは電車でいいんじゃないか？
座席電車ならいくらでも余剰があるし

>>267
東日本みたいに485系の下回りを使って車体のみ造れたら…ただ、どこも余ってるようには見えないけど。

>>258
エキスポドリーム号かな？中学生の時に家族で乗ったよ。

寝台＋座席で銀河は残して欲しい。
夜行バスはキツイから。

夜行バスはキツイって言うけど、寝台列車だって結構キツイと思うけど。
羽田エクセル東急に前泊+朝一の飛行機を何度かやってしまったら、
もう銀河で行くのもツラいと思うようになった。
こんなに寝台列車ってしんどい乗り物だっけと思えるくらいに。
例え朝早起きでも、揺れないベッドは疲れの取れ方が全然違う。

とりあえず日ぼのが近いうちにありそうな予感

>>271
｢寝台特急あけぼの･日本海、上野･大阪行きです。
途中の長岡で列車の切り離しを行います。｣
こうですか？わかりません(><)

銀河に座席なんかあったら能登の比でないくらい香ばしいことになるぞ。
それか座席銀河の惨状のどちらか。

もう新幹線の寝台しかない。無理なのはわかってるけど。

ＪＲ北海道が本気を出したら出来そうな事
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1178724952/
漏れがここに書いた事だけど…

法律を改正させて新幹線開業後、寝台新幹線を運転させる。
22〜23時くらいに東京、札幌を出て24時を過ぎたら在来線並にゆっくり、AM6時を過ぎたら新幹線のスピードで走らせる。
AM0時〜AM6時の間、青函トンネル内は例外で、新幹線のスピードで走れる事にしちゃえば良い。
2階建て新幹線E4系を新造するか、改造してカシオペアや北斗星のような寝台列車を作ってはどうだろう。
今の上野〜札幌間の寝台特急の本数を考えると、ビジネス利用が見込める

列車名はSTAR 21
試験車の愛称だが、深夜バスの名前として使われてもおかしくなさそうだな。

とりあえず、昔0系ベースの寝台列車の試験車が有ったみたいで、それを思い出しながら書いてみた。

あと、在来線だどDF200とEH500を新造して車体を青くし、寝台車を牽引させる。
いくらかスピードうｐ出来るだろうか？

新幹線の寝台車なぞ何の存在価値もない
それなら全廃で結構

所要3時間以内ならともかく、それ以上だと乗車・降車駅のどちらかで
ホテルをとってとかやるのはきびしい。エキスポライナーや
ナインドリームほどでないにしろ、駅留めって言うのはありだろうが、
高価な新幹線車両では1日に何往復もこき使ってやらないと
元は取れないからなぁ。夜行専用車にしなきゃいけないという時点でボツだろうね。

>>275
新幹線で深夜ゆっくり走らせる意味は無い
仙台か盛岡で停車で、ゆっくり眠れる方がいい
そこで停車中にも乗車可にすればいいやん

>>278
>>そこで停車中にも乗車可にすればいいやん

そうすると、入場券を持った浮浪者が宿代わりに使う事になる。
念のために言っておくが、それを防止するためにホームや改札に
駅員・警備員を配置するなんてバカなことは言わないでくれよ。
そんなことをしたらコスト（人件費）が跳ね上がってしまう。
停車直後の乗降時以外は、ドアを閉めて運転停車状態にしたほうが
良い。そうすれば、当直員によるカメラ監視だけで良くなる。

浮浪者って、意外にそんな犯罪まがいの事はしないぞ。
むしろ、鉄ヲタと置き引き犯の方が列車に入り込みそうな気がする。

夜行バスよりも個室寝台選ぶけどね。
例えばバスの精神的圧迫感とか窮屈感は横浜〜木更津間程度しか持たない。
名古屋までなんて乗ってらんない。
正直弘前、青森へ行くならあけぼのの個室寝台しかありえない。

>>280
おまいは知らないな、
かつての大垣夜行や中央夜行の閑散期の実態がどうだったかを。
「ながら」が東京出発時に全指定になった理由の一つにホームレス対策もあったんだよ。

>>282
閑散期はさすがに知らない
どうなってたの？
キセルだったら車掌さんがツマみ出せるよね？

いちいちつまみ出す手間かけさせんなって事だろ。
しかも、浮浪者ってつまみ出されることに慣れてるから、
頑として固まったまま動かないことが有る。

それって浮浪者なのか？
つっか浮浪者が「ながら」に乗ってどうすんだろ
東京某所の安宿に泊まった方が安くつきそうだけど

>>285
ドヤ街に泊まるのは日雇いであって、浮浪者ではないぞ。
（まあ、一歩手前ではあるが）

>>285
富士まで行って帰ってくる。
２３時過ぎから５時前まで屋根と暖房が保証されるからね。
無論奴らは無賃乗車だ。

入場券や短距離乗車券って、３時間以上経つと自動改札機が開かずに咎められるんだったような・・・

詐欺で捕まると拘置所で衣食住が保証されてさらにｳﾏｰなわけか

寝台列車の利用に限り、18切符ご利用のお客様は
中距離　＋１００００円
長距離　＋１５０００円
で利用区間にかかわりなくB寝台が利用できます

みたいなキャンペーンをして欲しいよな

>>290
死ね、貧乏人

>>288
昼間の大きな駅なら、エキナカで遊んでました、で無罪放免だろうけど
終電〜初電をまたいだら言い訳しようがないな。

きっと永久に駅の中にいるんじゃねｗ

>>288
>>287が言っているのは「無賃乗車」だぜ。
入場券や短距離乗車券は関係ないよ。

しかし、駅や車内で雑誌漁りしている連中を見ると、どうやって入ったか不思議だ。

ここ妄想だろ？

>>295
参考：(自動改札で)NHK鞍馬天狗

北東パス時期に上野⇔札幌に夜行特急設定。
エルムのスジで24系使用全車ゴロンと。
北東パスは別途特急券購入で乗車可にする。




ゲッターの格好の餌食になりそうな気はするが。

青森-函館の夜行快速列車は需要あると思う。
40(人)*1000（料金:円）*6両でも24万円。

夏とかだけでも良いじゃんよ。

正規料金で乗る客が居なきゃ需要があるとは言わない。

>>300
九州の特急のことかーーー！！！

この前正規運賃で乗りましたが

速くて快適で環境にも優しいナッチャンReraのご利用をお願いいたします

成田EX
青森〜成田空港
新しく生まれ変わる成田EXに青森発着便を作り寝台車両も新造。
青森が今国際都市に生まれ変わる！
ねぶた祭りに海外からの観光客を直結！
ウインタースポーツ、ニセコに遅れをとるな！
桜の季節には弘前まで延長！
オールシーズン海の幸を満喫！
一大国際観光都市へと変貌を遂げる青森！
成田EXで青森へ行こう！ん〜青森って良いねぇ。

49 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/02/05(火) 13:50:26 ID:2cVypNz40
3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、
たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、
足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

もう寝台列車に残された道は高級路線しかない
そこで20N系寝台客車を製造
編成内容は

電源(ラウンジカー)＋A2＋A2＋A4＋A1＋A1＋食堂車＋A1(ミニロビー設置)＋A2＋A2＋A2＋A1＋S2(スイート)
車体は20系客車のような丸みをおびたデザイン
全車の天井にはイラストが浮かび上がる
ラウンジカーではプラネタリウムを開催
食堂車は夕食はフランス料理と海鮮御膳さらに旬の食材(年間4パターンで春・夏・秋・冬)を使ったいずれか、計3コースを用意
パブタイムは従来の北斗星やカシオペアのようなものに
朝食は和食の割合を多くする
A2はハイデッカータイプで客室の下は荷物置き場になる
各個室にはトイレと洗面所、それとシャワーを設置する
さらにカシオペアについているようなナビをより正確にして沿線案内・名所などま見れるように
そして地上デジタル放送の設置
家にいるのとできるだけ変わらない状況をつくる

>>305
わざわざ日付変えてまでしてそのコピペ貼って楽しいか？

こんな奴に一言。
寝台個室の中でセンズリ！？【痛い奴】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1200191179/

急行〔ゆのくに〕の廃止ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>309
急行ゆのくにを、
・特急化＆「スーパービューゆのくに」で
・区間を高尾〜八戸に変更（もちろん湘新経由）
　※戸塚・横浜・大崎・恵比寿・渋谷・新宿・池袋・赤羽・大宮・蓮田・久喜・古河・小山・小金井・石橋・宇都宮・氏家・矢板・西那須野・黒礒・白河・須賀川・郡山・福島・仙台・一ノ関・平泉・水沢・
　　北上・花巻・石鳥谷・仙北町・盛岡・滝沢・好摩・いわて沼宮内・一戸・二戸・金田一温泉・三戸
・もちろん毎日運転
・車両はE653系3000番台（新製）
　※１〜２号車：夢空間クラスのＡ寝台ロイヤル個室「ゆけむりロイヤル」＆豪華花巻温泉風車内風呂（１号車はダブルデッカー・383系orHOT7000系並みの前面展望満開方式）
　※３〜８号車：普通車自由席（束特急おなじみ座面移動可能フルリクライニング）
　※９号車：グリーン車（１＋２列、前沢牛使用の本革座席＆青森産木材仕様フローリング　←吸収＆ﾐﾄｰｶ協力）
　※間合い運用として、スーパー白鳥＆つがる増発用でもw（Ａ寝台個室ロイヤルはグリーン個室扱いでw）

とリメイク妄想してみる。

>>310
スマソ。
・区間を大船〜八戸に変更
だった。

強いて言うならE653系でフレッシュゆうづるぐらいならできないこともないんじゃない

常磐線・東北本線（東京〜盛岡)・IGRいわて銀河鉄道・青い森鉄道・東北本線(八戸〜青森)経由で。

昼間もかもしかあたりで走らせれば今の485より好評でしょう

妄想なら、金太郎スペシャル＋蟹24改＋青塗(サロハネ285×2＋サハネ285×6)で品川ー博多。

しかし、姉妹車のE751系は散々だぞ。

まぁ妄想というか312の補強だけどさ
上野22:00に出発して青森に翌朝7:00頃に到着ならなんとかなりそうだし、10,000円前後なら高速バスに対してある程度競争力を保てると思う

水戸まで日暮里とか松戸とか柏とか我孫子とか取手とかとこまめにとまって客集めて、いわき出たら客集めやめて
朝は盛岡、いわて沼宮内、二戸、八戸、三沢あたりで客おろしてさ。
もちろん夜間減光ありでね
昼間も座席車なら特急でこき使えるし。

いくら夜横になれるといったってそれだけで6,300円も取る現行の制度じゃ寝台形式では誰も客は集まらないだろう

昨日夢空間に乗ってきた。

夢で？

>>315
どうせなら東京ー青森１０００円に値下げしろ。
流行るぞ。

>>315 >>318
青森なんかで高速バスと真剣に勝負したって、需要そのものが小さすぎるからダメ。
青森→東京の高速バスなんて、金曜夜でも繁忙期でなきゃ２〜３人しか乗ってないんだぞ。
高速バスの実情のように、繁忙期で稼ぐだけ稼ぐというなら方針なら波動に弱い鉄道でやる理由はどこにもない。

>>317カツ☆ロース！

拘束バスなんかで青森まで行くかっての。
高くてもいいから個室寝台でストレス無く行きたいんだよ。
新幹線なんて周りに気を使うのも面倒だし乗り換えもうざい。
まあ青森駅まで新幹線が開通して個室がありなら利用するけどね。
それなら５万出すよ。

>>321
実際には高速バスに乗る金すらないんだろ。

>>321
5万じゃ採算とれなくてJRがかわいそうじゃん

ていうかあけぼの廃止で東北本線周りにすればいいじゃん

時間短くなるだろうから弘前あたりも大して時間変わらないと思うよ

いやそれなら新幹線+特急使うだろ…

将来寝台列車は
上野ー札幌
大阪ー札幌
東京ー瀬戸方面
東京ー出雲市
（東京ー広島）
程度になりそうな希ガス
東京ー下関があっても良いような・・・
下関は直流だったよね？

サンライズも需要が減ってきたから
サンライズの置き換えは作ってくれるのなら↓で
サンライズ瀬戸・出雲・下関（ゆめ）
○○○系５両×３

１号車シングル　１ｍ四方の余ったスペースがあればイスを置く
２号車ソロ　　　ミニラウンジ、シャワー室廃止でさらにその分を部屋に当てる
３号車SD/T　　　共用シャワーに変更　勿論A寝台の人は無料、シャンプー完備
４号車ノビノビ　車端シングル廃止　ノビノビだらけに
５号車シングル　スペースがあればイスを置く

＞東京ー下関があっても良いような・・・

需要が皆無。

>>326
東京‐瀬戸方面って、愛環に乗り入れでつか？

とりあえず夜行は復活か残す。
鈍行でもいいよ。
旅情はのこそうぜ。
上野発で終着は青森。

旅情ったって、泥臭くて暗くて埃っぽいものなら今更受け入れられないと思うけどな。

今の旅情って、大きなガラス張りで光がさんさんと降り注ぐよく清掃された待合室や、
とても高い天井にある装飾照明がピカピカに磨き上げられた床を照らす通路、
遥か遠方の行先を告げる行き先が整然と電光掲示板に表示され、
出発が迫っていることを女性の声でソフトに放送で告げる。
そういう交通機関の出発風景が今の旅情そのものだと思うし。

こんど銀河の下りにのって京都まで行くんだけどさ、どっかでシャワー浴びれないかなぁ

シャワーついてる列車はいいけど、そうじゃない寝台列車に乗ったときってみんな
どうしてるの?

>>331
京都タワー

>>331
乗る前に風呂入ってる。
余裕で入れる時間だし、車内でシャワー浴びようとすると荷物増えるじゃん。

>>331
都内は探せば銭湯がわんさかある

みんなとんくす

横浜から乗るんだけど、横浜の駅すぐ近くにちょっと高いけどスカイスパとか言うのがあるようだ。

横浜だと、大口と京急子安の間に
露天風呂付き鉱泉銭湯なんてのもある。

市バス７系統だと大口通あたり。
ここは、マジお勧めだ。

夢空間も全廃か。あの食堂車惜しいな。

夢空間は鉄道博物館におけばいいのに。

>336
鷲の湯ってところですかぃ?
値段は確かに安くていいね。

ラッタッター

夢空間は現存が既に3両しか残ってないんじゃなかったけ？
カメラ持ってないときにそこ(都内某線)見たら走ったりして、残念だった。

元から３両なわけだが。

1年に1往復でいいから、鹿児島から北海道までを2泊3日ぐらいで繋ぐ寝台車を走らせて欲しい。

落成後20年近く経ってるのに残存率100％なんて大したもんだよ。

しかし、約２０年間のうち実際に走った時間を全部足しても１年分もなさそう・・・

それでも、2000年代に入ってからは良く動いていたと思うよ。

この際束持ちで交直流寝台電車を････配置は当然青森で。

銀河も遂に特急格上げかぁ。
次は寝台特急アンドロメダで神戸まで行くんだよね。

>>348
イスカンダルあたりまで。

銀河となはに乗ってきた
なははデュエットだったが、なんとなく普通のB寝台の方が寝台っぽくて好きだ

>>343
苫小牧から乗って、西鹿児島あたりまでマッタリと乗ってみたいねぇ。
往路は日本海周り、復路は太平洋周りだったら往復乗るな。

>>348
>アンドロメダ
パリ⇔ハンブルグのシティナイトラインですか？

明日の金曜ロードショーはこれで決定だな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2082540

専用車両なしで夜行列車を考える。

リクライニングシートの2-2シートの車両で、
昼間は通常の特急として運行する。
夜間は１ボックスを１人用として発売し、アームレストが
９０度持ち上がって準フラットな座席･･･寝台とする。
近鉄の伊勢志摩ライナーのサロンカーをイメージするといい。
ここに通路側にロールスクリーンカーテンあるいは扉を設けてもいい。
昼は上級車両として、夜間は簡易寝台とし、下級車両はそのまま座席として
運行する。

部屋をデュエットの千鳥配置のまま向きをレール方向に90度変え、中央を廊下で縦に割いたような構造にする。
上下とも立ち上がりスペースを確保し、シングルツインのような進行方向着席可能な座席にする。26人収容のソロを造れる。

下段は中ほどに頭上空間が来る。上段は中ほどに座席にしたときの足元空間がくる。
デュエット同様、部屋の中央部分55cm程度、上下が重ならない部分ができる。
片側につき、下段７室・上段６室。通路から見ると凸型。窓配置は全室デュエットの部屋側とほぼ同じになる。

そりゃあ今の北斗星北海道ソロよりは狭いけど、東日本車ソロと比べれば、
頭上空間が確保でき、レール方向に横になり、昼間は常に進行方向向きの着席が可能になる。

>>355
あけぼののソロと同じじゃん。
もっと正確に言うと、あけぼののソロの元になった大宮工場内にある試作モックアップだが。

縦に割いてから向き変えるんじゃなくて、向き変えてから縦に割くんじゃね？
デュエットの並行ベットが中央通路をはさんで真向かいになる感じ？
あけぼのは立ち上がれないし、シングルツインのようなイスにはならない。
28人だし。

椅子にしたとき横から見たときのイメージが
ttp://yossee.main.jp/info/car2/hkt00-1.html
の2-4号車の図のようなのを妄想したが。。。


大宮工場内にある試作モックアップ のことはようわからんが、
どんなん?

>>357
単純に分割しただけでは、上段に上がる階段のスペースと
中央廊下のスペースが同時に取れないことに気づいたほうがいい。
ベッドが30cm幅くらいになればいいかもしれんが。

デュエットは部屋の幅が1900mmほどで、上下セットだと500mm分の通路スペースがはみ出す。
だから、トータルの上下一セットの幅は約2400mm。
これに外販の厚みを加えて通路を取ったらどうなるか分かるな?
尤も、新幹線なら出来るんじゃね?

×外販
○外板

上段へ上るのは、梯子で十分では?
足元が25cmしかないのが問題なら、それこそ、
あけぼののように跳ね上げ式にすればいい。
通路は横向きですり抜けられるようにすれば十分じゃないか?
安全対策は窓ガラスを破って脱出できればよい。

>>361
立ちスペースのために天井まで占有空間があるデュエットを横向きにしたら、
外側に来る部屋が外壁を占有してしまって、内側に来る部屋は窓がないんだが。

あと、幅が25cmしかないのは足元だけではなくて、
下段の立ちスペースの空間も半分の25cmになるのを忘れるな。

サンライズのソロは立ち上がり空間は一応確保されているよな。
http://homepage1.nifty.com/hodo/burutore/s_izumo/solo/sissl_22.htm

シングルツインを上下半分ずつずらして配置したようなのにすればなんとかなりそうなんでは？

中央通路をあらかじめ１段分高くしておいて、下段室へは１段降りるようにすれば、上段室へのステップを１段省けていいかも。

客室は何とかなりそうでも、寝台列車の運行継続自体が
何とかなりそうでないからそういう議論もむなしいけどな。

それに、そんなギチギチに詰め込まれた列車よりも
B個室であっても、もっとゆったりとした客室になって欲しいというのが、
乗る側の願いになるはずなんだけど。
最低限、富士ぶさ北斗星北車のソロでしょ。
サンライズのソロやあけぼののソロみたいなのは、
新規に現れて欲しくない。

>>365
それでも開放寝台よりは狭くても個室寝台の方が良い。

>>365

> 最低限、富士ぶさ北斗星北車のソロでしょ。

気持ちはわかるが、ツインデラックスとほとんど変わらない専有面積ではいかがなものかと思われ。

もっともあのA2も割高感ただようがな。
あけぼのタイプのＡ１つないでくれる方がよっぽどありがたい。

こっちの方が、衰退と今後を考えるスレよりまともな議論してるように思えるのは漏れだけだろうか。

>>365ｰ367の流れを見てそう思った。

>>368
あっちは、変なのが居着いちゃったからでしょ。

上段室へのステップはこんな感じか?

ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285.html
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_285/single_twin/02.jpg

寝台の中央部が下段と被らないようにすれば、上段室もシングルツインやあかつきソロの下段室のような
イスにできるんじゃないの?

片側の壁に、北斗星ソロのような背もたれのようなのがあれば、いいかもね。
http://members.at.infoseek.co.jp/pre_m/ec285/setsubi_singletwin.html

予備編成も用意しておき、
リゾート気動車と併結可能にして、二人用普通個室として割安で売るのもいいかもね。

Aはすべて個室化し、必要に応じて隔壁を引き込んでツイン以上にできるようにする。
開放Aを固定寝台にして上段に窓付てB扱いにする。

線路のそばに住んでるんだが、夜中にちょっとでも走る電車が減るのは嬉しいかぎり(^O^)寝台特急なんか要らないし、これからもドンドン無くすべき！うるせえ夜中の寝台死ね！♪

ここでまさかの安芸復活とかないかなあ

サンライズ夢の定期化

あさかぜ･みずほ･さくら･瀬戸･出雲銀河…寂しくなったな〜何時までもブルトレがあると思ってた、少年時代…まさかこんな時が来るとは…そして来年は富士･はやぶさ、言葉にならないよ〜(泣)

>>373
当然、線路が通る前から住んでるんだよね。
まさか、線路のそばに後から引っ越してきて逆切れしてるんじゃないよね？

>>372
北斗星には、ツインデラックスより、あけぼのタイプのＡ１をつないでほしいね。
１〜４人に対応できるし、洗面台ついてるし。

だいたいあのＡ２カシと被ってるし。

>>377
>>373は明治生まれのお年寄りなんだから、失礼のないようになｗ
伊丹空港の騒音被害を訴えてたＤＱＮ軍団じゃあるまいし、
まさか、線路際に引っ越して騒音が五月蝿いなんて、言うわけないじゃないかｗ

(もし銀河なら)東海道線以前って、何歳だよ！w

そもそも夜は夜行が走ってなくても、貨物が走ってるだろって突っ込みはなし?

線路のそばに住んでるんだが、夜中にちょっとでも走る電車が減るのは嬉しいかぎり(^O^)寝台特急なんか要らないし、これからもドンドン無くすべき！うるせえ夜中の寝台死ね！

マルチ乙

今月末で約2年勤めた会社が倒産で失業保険の手続き等は滞りなくしてくれると言う話なんですが、2年間の給料が手取り20万円だったのですが、実際毎月いくらぐらい入って来て、給付期間はどれぐらいになるんでしょうか？

>>381
貨物すらなくても工事はある罠。（毎日ではないが）

寝台列車特化の冷蔵庫本出てたけど、
内容のほとんどは2chその他ネットで既出のものばかりだったね。

>>386
冷蔵庫自身が2ちゃんで書いてた可能性は?

>>387
冷蔵庫は数年前から完全にネタ切れ状態。
旧作の焼き直しで糊口を凌いでいる。
そんな輩に新しい視点なんか�_。

似たような価格帯の新横浜プリンスも成功してるようには見えないのに、
ホテルアソシア新横浜なんて、うまくいくのか？
寝台廃止の代替で朝一新幹線乗車の前泊に使うには高すぎだぞ、ありゃ。

さあて、飛行機も高くなって来たし。

>>390
高速バスを使おうか

>>390
腰痛持ちは黙ってフェリーだぜ

急行銀河廃止に対しJR東日本・東海・西日本の3社は救済措置として3つの案を
現在考慮中です
・サンライズゆめ定期化
・ムーンライトながらを米原まで延長・連絡として網干まで行く新快速も
・そして急行銀河自体も春夏冬のシーズンには臨時列車として運転。

ソースはこちら↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50

>>393
393 名前： ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜] 投稿日：2008/04/01(火) 20:25:39 ID:PptAwWv+O

393 名前： ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜]
393 名前： ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜]
393 名前： ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜]

あげ

↑間違えて下げてたorz

妄想しようぜｗ

まりももなくなるってさ

自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません

いい年してわがまま言うんじゃない！！

切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。

そんなの自由席の切符を買った以上客の責任。
ＪＲのせいにするんじゃないよ、馬鹿。

>>399
これはまたえらく懐かしい基地外投稿のテンプレ

ほしゅ

ほんとに虚しい今後の妄想

>>382
＜携帯厨が嫌われる十大理由＞
1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
8. 改行しない・・・書き込めば自動で改行されると思い込んでいる。または改行の仕方を知らない。
9. sageない・・・説明書などを読まないのでそういう機能があることすら知らない。
10.嘘ばかりつく・・・携帯はアク禁されないと思い込んでいる。

夜中には集中的に重量貨物通してやれよ

・サンライズファンタジー
千葉〜舞浜〜新木場〜（りんかい線）〜新宿（折り返し）〜横浜〜静岡〜名古屋〜新大阪〜ユニバーサルシティ

ほしゅ