☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
1 :
名無しでGO!:
3 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 01:26:59 ID:BqhMvdx/0
>>1 まあ、2つあった方が住み分け出来るから良いんじゃない。
あまりに下らないレスばかりだと、前回みたいに落ちると思うけど。
前に、寝台列車を楽しむスレ・・・なんてのもあったけど
あれも落ちたのか。
4 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 01:27:46 ID:qnbLAwi+0
「混合列車の今後を考え」に見えてしまった
5 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 01:30:32 ID:76jY5BI10
妄想でいいんなら、サハネ285を客車化して、富士ぶさ、なはつき、北斗星などのポンコツと置き換える!!
6 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 01:32:35 ID:76jY5BI10
E4系をベースに新幹線寝台車。
7 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 05:54:55 ID:Q/915Eur0
昔話でも良いと言うのであれば・・・
山陽新幹線全通前の大阪発九州行きの寝台特急(あかつき、明星、彗星)は
確か15往復、この他にも夜行急行が数往復存在していたので毎晩数分ごとに
次々に出発していた光景なんて信じられんな、今となっては。
現在あかつき・なはの併結編成の1往復だけ、これも廃止の噂があるし。
これが廃止されれば大阪発九州行きの寝台特急は全滅か。
8 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 14:11:30 ID:OtenJxiEO
>>7 明星 7往復
あかつき 4往復
彗星 5往復
7+4+5=15?
これは新しい足算ですか?
たまには「きりしま」のことも思い出してあげてくださいね。
9 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 14:34:29 ID:Ct6kWbBt0
>>7-8 通りすがりの者ですが、そういう話は好きなんで
もう少し詳しく聞きたいっす。
10 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 17:23:30 ID:OtenJxiEO
>>9 以下に掲げるスレッドを推薦します。
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある? Part 9
11 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 19:52:02 ID:SCiUSpgj0
>>9 これぐらいの本数があったのは、昭和50年〜53年の頃。
12 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 20:56:50 ID:X7VnZlg40
>>11 >>7 は山陽新幹線全通前って言っているから、昭和50年3月改正以前じゃないだろうか?
ゴーマルサン改正後は、かなり削減されて、10往復ぐらいになってしまったはず。
13 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 20:58:39 ID:SCiUSpgj0
>>12 了解。
確かに昭和50年以前ですな。
それにしても、真剣に考えるスレが殺伐としてきて・・・。
こっちは、マターリといきましょ。
14 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 21:01:20 ID:5wJ/M+UW0
そして昭和53、55、59年の改正でかなり削減されてしまい、61年で明星消滅
15 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 21:04:16 ID:Lu07aIWt0
年末年始のツアーで東京発西日本方面行きブルトレ使ったやつないかな。
東京発ブルトレの発車後夕方の都心を疾走する中で独特のチャイムと放送を
楽しみたい。
閑散期のやつじゃなくて繁忙期ならいい雰囲気出てそうでしょ。
16 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 23:08:30 ID:fre+wFAg0
>>14 国鉄の毎年のような値上げが響いたね。昭和50年あたりは首都圏から新幹線乗り継いで利用する客も結構いたが、値上げにより飛行機にシフトしていった。
関西〜九州で考えても新幹線どころか飛行機の価格と比較しても割高。しかもフェリーと比較すればバカ高い。
その上昭和50年から食堂車が無くなり、供食サービスが不自由になれば利用層は限られるわな。
17 :
名無しでGO!:2007/10/23(火) 23:59:05 ID:LuvObax50
食堂車はスペースの効率が悪いからなあ。
地上を走ってるんだから途中駅のうまいものを食えるサービスとかどうだろ。
1駅ごとにラーメンとか寿司とかの屋台を載せたり。出来立てなら駅弁との差別化になる。
フードテーマパーク的な楽しみ方もできる。
18 :
名無しでGO!:2007/10/24(水) 02:02:20 ID:9zMdK3dx0
>>17 16の関西―九州ブルトレに関連しないレスならスマソだが、
1975年3月改正で食堂車は20系を置換えた東京―九州ブルトレに召し上げられたからな。その犠牲で日本海からも食堂車が無くなる。
でも583系は食堂車付けたまま全列車営業休止。せめて京都―西鹿児島の明星・なはぐらい営業してくれればと思った。
19 :
9:2007/10/24(水) 22:24:08 ID:8qbVMXAW0
>>10 誘導ありがd。鉄初心者だからなかなか興味深いです。
そういえば小学生のころ読んだ本に「明星」とか「金星」とか載ってました。
>>11 ありがd。自分がちょうど生まれたころだ・・・。
20 :
名無しでGO!:2007/10/25(木) 08:28:31 ID:V8CqUxe70
ずいぶん前に臨時急行「八甲田」に乗ったらとても面白い放送をする車掌がいた。
この列車、急行八甲田号青森行です。
只今、東北線白河ー福島間は大雨のため運転を中止をしております。
復旧のメドは立っておりません。下りは北斗星1号から停まっております。
どうぞ日を改めて旅行をしていただけませんでしょうか。
このまま発車しても旅行の行程に大幅に支障をきたす恐れがあります。
旅行の日程が狂う可能性があります。
明日の朝、東北新幹線などで、ご旅行できますお客様後日、お願いいたします。
なお、急行八甲田号ジュースやビールなどの車内販売の営業はございませんのでご注意下さい。
また本日1号車の前よりに増結の1号車が連結されていますが、増結の1号車はモトトレインバイク専用車両となります。
急行八甲田号ご利用のお客様は、ご利用になれませんのでご注意下さい。
まもなく発車いたします。とりあえず間もなく発車いたします。ドアが閉まります。
次は、大宮に停まります。
青森到着は結局15分しか遅れなかったから余計な事は言わん方が良いと思ったよ。
21 :
名無しでGO!:2007/10/25(木) 08:32:02 ID:V8CqUxe70
あ、良く考えたら寝台列車に関係ない上にageてしまった、スマン・・・orz
22 :
名無しでGO!:2007/10/25(木) 15:54:23 ID:L0piwUZEP
遅れる遅れる詐欺か
23 :
名無しでGO!:2007/10/26(金) 11:15:13 ID:qjCvQaQzO
富士を廃止。
はやぶさ・なは・あかつきを統合して富士に改称。
東京 1630
大阪 2315
博多 0800
ぐらいでよろ。
24 :
名無しでGO!:2007/10/26(金) 18:23:21 ID:EPtK+uck0
>>23 それって昔のさくらに近いダイヤだけど、今さら東京16時30分では束管内ではガラガラ確定だな。
25 :
名無しでGO!:2007/10/26(金) 21:59:01 ID:/6zZbveR0
妄想に突っ込んだら負け。ここは思ったことを好き放題書くスレ。
26 :
名無しでGO!:2007/10/26(金) 22:00:05 ID:c3rbCEaB0
27 :
名無しでGO!:2007/10/27(土) 12:44:35 ID:AKHsouzs0
>>25 「真剣に考える」スレがまた荒れてるからね・・・。
28 :
名無しでGO!:2007/10/27(土) 22:13:33 ID:8egmdMXG0
29 :
名無しでGO!:2007/10/27(土) 22:32:42 ID:mz5GPcQrO
30 :
名無しでGO!:2007/10/28(日) 22:29:02 ID:YulL2MHe0
>>28 真剣に議論するならば、荒れないようにするのも必要なことだと思うけどね。
31 :
名無しでGO!:2007/10/29(月) 19:27:03 ID:JnVk3rY+0
あっち、一人、自爆オタが沸いているからな(w
大多数は、鳥カゴで遊んでいる。
32 :
名無しでGO!:2007/10/29(月) 20:39:58 ID:jRoT75Yv0
>28、30
あれって議論、なのか?
出てくる提案の殆どは過去に何度も出てきたやつとまんま同じか焼き直し。
だから以前と同じように簡単に否定されて反論も無しで終わりと。
でたまに反論があるが人格攻撃しかないのでそれで荒れると。
完全にループ状態だな、あのスレはもういらないかも。
33 :
名無しでGO!:2007/10/29(月) 20:56:22 ID:ZX0wCPXu0
>>32 あれは議論と呼べるシロモノじゃあなかろう。
34 :
名無しでGO!:2007/10/30(火) 23:49:41 ID:HLlys4iB0
アッチのあいつ、自覚症状あるみたいだね。
かなり痛いな。
書けば書くほど自爆。
35 :
名無しでGO!:2007/10/31(水) 02:53:32 ID:9PImcIU80
陰口かよ・・・・陰湿だな
36 :
名無しでGO!:2007/10/31(水) 10:23:49 ID:ELKYU71X0
1人か2人、威張りたがりの変なのがいるからね。
37 :
名無しでGO!:2007/11/01(木) 00:26:20 ID:qzOUogQk0
タイトル変更のお知らせ。
ここは、
「「寝台列車の今後を真剣に考える」スレを批判するスレ」
になりました。今後とも、書き込みよろしくお願い致します。
38 :
名無しでGO!:2007/11/01(木) 19:53:10 ID:zt6Fx96j0
久々に妄想してみるぜ。
「きたぐに」の583系もそろそろ寿命が近いと思う。
そこで、683系の夜行版を造って、
通常期3両、繁忙期6両の座席車(昼行と共通運用)と
サンライズみたいな寝台車を4〜8両で運転させてみる、とか。
39 :
名無しでGO!:2007/11/03(土) 19:06:17 ID:WmEIOI3s0
hoshu
40 :
名無しでGO!:2007/11/03(土) 19:09:43 ID:4MVe1/iB0
>>37 イヤイヤ
「寝台列車の今後を真剣にループするスレ」
でしょう
41 :
名無しでGO!:2007/11/03(土) 22:59:51 ID:KnaJNwwd0
反対厨がウロウロするスレだろW
42 :
名無しでGO!:2007/11/04(日) 18:49:06 ID:4gwpvk6f0
>41
ここはそんな陰口を叩くスレじゃあなくて、お前が好きな妄想案を
思う存分語れる所なんだから素直にそうしろってw
43 :
名無しでGO!:2007/11/05(月) 17:44:19 ID:bddRtkX40
各主要都市ー舞浜 ディズニー夢空間てどうだ!
4人個室がメインでロビーカー・食堂車のフル装備
ディズニーのキャラクターが車内のゲストにご挨拶 車掌はミッキーマウス
利用者には色々な特典有
高くても利用者多いと思う?
44 :
名無しでGO!:2007/11/05(月) 19:50:25 ID:9MwEzPSu0
>>43 どっかの旅行代理店に団体専用列車として走らせてみるのもいいかも
45 :
名無しでGO!:2007/11/05(月) 21:44:35 ID:KOCN9wHa0
>>43 カシオペア・北斗星と言った観光客向け豪華?寝台列車
東京発の下りは乗車率が良いが
東京着の上りは乗車率が悪い
上り列車の対策として舞浜行きにする。と言うのは良いかもしれない。
46 :
名無しでGO!:2007/11/05(月) 23:12:33 ID:NgfQQK4g0
>>43 なんか実現できそうな案だな
博多・広島・岡山・大阪ーTDR 週1運転
札幌・函館・盛岡・仙台ーTDR 週1運転
舞浜着を7時頃に設定
パーク内のレストラン・ショウー等優先予約(ミラコスタ・アンバサダー以上の特典付)
47 :
名無しでGO!:2007/11/05(月) 23:13:24 ID:TloNbbAm0
医療崩壊の進む世の中,病院は大病院に集約化されています。
郵政民営化に伴い,収益の上がらない簡易郵便局は廃止されています。
寝台列車も公共事業と同様に更なる合理化・集約化が求められています。
九州新幹線開通とともに,あかつき・なはは廃止もしくはあかつき単独に集約へ。
富士・はやぶさは分割を廃止し有効ダイヤ以外の部分を捨てて東京-博多間に集約へ。
北陸新幹線開通とともに,北陸は廃止へ。
北海道・東北新幹線完全開通とともに,カシオペア1往復に集約へ。
(往復のため新車両1編成分をまた違うデザインコンセプトで製造)
関西〜東北・北海道方面はトワイライトエクスプレスに集約へ。
秋田にも停車することで,日本海乗車層の救済を果たす。
48 :
名無しでGO!:2007/11/06(火) 07:41:29 ID:TNVVJXNJ0
>>43 アイデアはいいんだけど、西のほうからはどうやって舞浜まで行くの?
京葉線は東京で行き止まりでしょ?
武蔵野線大回り?
49 :
名無しでGO!:2007/11/06(火) 17:30:11 ID:AfT9ZqY20
>>48 妄想だから自分の走らせたい経路でOK
線路は続くよ〜どこまでも〜
50 :
名無しでGO!:2007/11/06(火) 17:45:24 ID:HBkVJSPa0
宇和島発東京行き「瀬戸」(伊予長浜経由)
下灘付近で夕日を見れる
松山で7両(食堂車含む)増結
瀬戸大橋が開通した時は本気でそういうの走ると思ったんだがなあ。
高松止まりとは何とも夢がない・・・
51 :
名無しでGO!:2007/11/06(火) 18:12:25 ID:P9VtGk570
>>47 何でも金をものさしにしようとする社会に絶望したっ!
そんなカキコは「現実的に考える」スレに書け
52 :
名無しでGO!:2007/11/06(火) 18:23:10 ID:TFLx4FVD0
53 :
名無しでGO!:2007/11/06(火) 19:04:05 ID:0fxb/OoP0
北陸大阪まで延長してくれ
54 :
名無しでGO!:2007/11/07(水) 09:10:05 ID:M0wv3mUXO
上野〜盛岡に東北夜行復活きぼんぬ
車両は1両を除き畳とカーペット車に、シャワールームも当然設置
上野を23時くらいにでて盛岡を6時すぎに到着
あと上野→福島に各駅の夜行を
55 :
名無しでGO!:2007/11/07(水) 22:03:52 ID:Ek8ShFte0
>>54 上野〜仙台、できれば上野〜盛岡にも夜行列車があればなー、と
以前から思っていた。
あってもいいと思う
56 :
名無しでGO!:2007/11/08(木) 11:24:28 ID:AfC5K1BMO
博多⇔札幌 特急「日本」
下関⇔青森 急行「本州」
57 :
名無しでGO!:2007/11/08(木) 18:06:26 ID:3SmvrHNd0
センスのないネーミングだな・・・
58 :
名無しでGO!:2007/11/08(木) 20:12:41 ID:LBYnuYhp0
朝鮮半島縦貫夜行列車「将軍様」
59 :
名無しでGO!:2007/11/09(金) 07:36:12 ID:9c2lsW+v0
サウナがあったら、高速バス止めて寝台列車に乗ってもいいと思う。
入れ墨の人は出入り禁止にして、番台の乗務員がなんとか監視・排除してほしい。
60 :
名無しでGO!:2007/11/09(金) 22:49:03 ID:GHurFs+K0
ヤクザは新幹線か飛行機じゃね?
風呂つき列車って乗ってみたいけど、フェリーと違ってやっぱ難しいのかねえ
61 :
名無しでGO!:2007/11/10(土) 11:14:43 ID:M5qg9m7GO
>>60 フェリーだってシャワーしか使えなかったり、それすらも途中区間までしか使えないのがあるんだぞ
62 :
名無しでGO!:2007/11/10(土) 12:44:39 ID:b7Zn1Xf90
>>60 お湯が揺れてすごい事にw。
シャワーだって大変でそ?
63 :
名無しでGO!:2007/11/10(土) 17:45:28 ID:FMvM/OwX0
フロ車なんて造ったら車輪たくさんいるんじゃないのか。
64 :
名無しでGO!:2007/11/11(日) 07:19:04 ID:PqdlpOfg0
65 :
名無しでGO!:2007/11/12(月) 02:17:45 ID:G9oeILyVO
やまなみかせせらぎをムーンライトえちご81号として使ってほしい
かつて旅路が山陽本線でやったように
66 :
名無しでGO!:2007/11/12(月) 20:00:58 ID:375M8Tqw0
北斗星かカシオペアの編成を使い
1.上野 → 札幌 寝台特急として運行
2.札幌 → 函館 山線経由の昼行観光特急として運行
3.函館 → 上野 寝台特急として運行
観光タイプの寝台列車だと上り(東京行き)の乗車率が悪いと言う問題がある。
しかし函館→上野なら時間帯の関係で
観光客でなく用務客や(数は少ないが)ビジネス客が乗ってくる。
下りは観光列車として
上りは用務客用列車として運行すれば
乗車率の問題は解決される(かも)
欠点は4運用・5編成が必要になると言うこと。
67 :
名無しでGO!:2007/11/12(月) 20:48:25 ID:eyLvBz7h0
>>48 東京貨物ターミナルと、隣接している東京臨海高速鉄道の車両基地
間に渡り線を建設するだけで無問題。
(まあ、連絡運輸規程の変更は必要だが)
68 :
名無しでGO!:2007/11/13(火) 20:29:40 ID:utYUTc+X0
妄想保守
69 :
名無しでGO!:2007/11/14(水) 20:39:06 ID:wxkaiIZs0
議論スレが新スレ移行記念保守
70 :
名無しでGO!:2007/11/15(木) 21:26:25 ID:1yo9VC390
アッチスレにいる、病気な反対厨は、実社会でも社会不適応児だろ。
バレバレなしょーもない行動しかできないのに、何を望んでいるのだろう(プ
寝台列車も乗ったこと無いんだろw
71 :
名無しでGO!:2007/11/15(木) 22:59:12 ID:84kvmDWL0
>>70 構ってちゃんがカススレの告口か?
バカじゃねぇ?
72 :
名無しでGO!:2007/11/15(木) 23:02:18 ID:1yo9VC390
73 :
名無しでGO!:2007/11/18(日) 06:56:32 ID:3PT5FN6K0
age
74 :
名無しでGO!:2007/11/18(日) 07:31:48 ID:H+VWYj310
寝台列車2008年3月中旬ダイヤ改正
★廃止
「なは」京都−熊本
「あかつき」京都−長崎
「銀河」東京−大阪
★減数
「日本海」大阪−青森 1日2往復→1往復
「北斗星」上野−札幌 1日2往復→1往復
11月中旬正式決定・12月中旬発表
☆2009年春ダイヤ改正
JR各社の担当課長レベルでの合意済み事項
★廃止
「富士」東京−大分
「はやぶさ」東京−熊本
※2009年春ダイヤ改正で東京発着のブル−トレイン完全消滅
本日朝日新聞朝刊1面より
75 :
名無しでGO!:2007/11/18(日) 09:52:45 ID:f3HPOIbu0
もう、現実は終わった。
あとは、妄想だけで生きていくしかない。
76 :
名無しでGO!:2007/11/18(日) 10:36:55 ID:59AanZxe0
オワタ\(^o^)/
77 :
名無しでGO!:2007/11/18(日) 11:09:58 ID:FXJY4czK0
78 :
名無しでGO!:2007/11/18(日) 17:01:25 ID:lCaznJqc0
>>77 このペースでいくと新幹線が青森から鹿児島までできる11年ごろにはほぼゼロになりそうだな
79 :
名無しでGO!:2007/11/19(月) 12:47:51 ID:VkleQDln0
西日本もちがばっさり切られるんだよな。
80 :
名無しでGO!:2007/11/19(月) 12:50:32 ID:CKadTlmJ0
>>78 2015年の新函館延伸で、ベッド付き寝台はオール・ジ・エンドだろう。
運よくてカシオペアが残る程度か。新幹線の札幌開業までは日本では寝台は
残らないと思う。
81 :
名無しでGO!:2007/11/19(月) 13:00:08 ID:0lx5lIXg0
82 :
名無しでGO!:2007/11/19(月) 20:24:26 ID:1WFXaBVS0
ムーンライト新幹線
新函館-東京
東京-西鹿児島きぼん!
83 :
名無しでGO!:2007/11/19(月) 21:12:05 ID:fSYNnaiV0
>>81 ニホンゴわかりますか?
>>80は新幹線の札幌開業がいつになるか判らないが、少なくても
それまでには寝台が全滅しているだろうと言っているのであって、
新幹線札幌開業まで寝台が残っているとは言っていないのだが。
84 :
名無しでGO!:2007/11/20(火) 00:15:05 ID:v8YfBXxb0
サンライズは残るだろ。
85 :
名無しでGO!:2007/11/20(火) 00:21:10 ID:U6WhHDFX0
>>83 読解力低いな。
81は「札幌になんぞ永遠にできねーよwww」と
遠回しにコケにしてるんだろ。
86 :
81:2007/11/20(火) 08:30:02 ID:TmD3SYUQ0
87 :
名無しでGO!:2007/11/22(木) 22:59:41 ID:1g6abnCjO
サンライズ利用率低迷対策兼はやぶさ富士の博多利用者救済策として
岡山でひかり441号に乗り継げば九州アクセスにも利用できる事を積極的にアピール
九州新幹線全通したら鹿児島中央まで441号を伸ばして更に東京からの飛行機への対抗
88 :
名無しでGO!:2007/11/22(木) 23:12:41 ID:qFNV3H4G0
>>85 永遠にできないなら尚更、北斗星・カシオペアが消えてしまえば、
都内で旅客輸送での札幌行きの表示はめでたく羽田空港でしか
見ることが出来なくなるわけだ。
89 :
名無しでGO!:2007/11/22(木) 23:16:01 ID:qFNV3H4G0
それ、何時に起きるの?
どうせ5時台起きとかになるんなら、静かな地上で眠れる分
飛行機の朝一便のがましだとおもわれるだけ。
アピールどころか、飛行機のメリットを見せつけるだけだと思う。
90 :
名無しでGO!:2007/11/22(木) 23:19:10 ID:1g6abnCjO
上郡よりはまし
91 :
名無しでGO!:2007/11/23(金) 08:40:49 ID:bsiq+Z+E0
>>90 たしかに。鳥取連絡は、上りはまだ耐えられるけど下りは終わってる・・・・
92 :
名無しでGO!:2007/11/24(土) 07:09:16 ID:szJlY9Ig0
>>67品鶴線からりんかい線入るなら工事いらないんじゃない?
でもスイッチバックになっちゃうか
それより舞浜駅を2面4線にしないとつらいような
93 :
名無しでGO!:2007/11/25(日) 01:52:36 ID:wB0ts88F0
別スレに誤爆の内容。
どのみち赤字なら人口の少ない山陰や四国行のサンライズ廃止して7両編成で
品川ー大阪で285系サンライズ急行銀河、品川ー下関でサンライズあさかぜwきぼんぬ。
285系はどのみち車齢まで使わないといかん訳だし人口多い区間を走らせた方がよくね?
もちろん妄想ですとも。銀河廃止決定の今となっては。ええ。
てかサンライズ自体これからどうすればいいんだろね。
94 :
名無しでGO!:2007/11/25(日) 10:17:10 ID:BZPdK2AG0
>>93 山陰は,下り便が使いにくい。下り便のみ併結にせず,東京20時頃発・出雲市8時頃
到着だと飛行機・高速バスといい勝負だと思うのだが。
今後の寝台は
(1) 航空・高速バス設定が貧弱な区域(日本海・サンライズ出雲)
(2) 純粋に,観光用(カシオペア・トワイライトエクスプレス)
という区間しか残らないだろう。銀河は消えるべくして消えた便。
今後の寝台列車は,SLみたいに懐古・観光目的として残っていくのではないかな。
ま,実際トワイライトエクスプレス西日本一周の旅みたいな企画が出始めているので
その傾向が出てきているが・・・。
95 :
名無しでGO!:2007/11/25(日) 17:22:04 ID:grF6trt70
>>94 ここで285系を2編成増やして東京ー広島を(ry
96 :
名無しでGO!:2007/11/26(月) 23:49:00 ID:NdDCBIhF0
Tc-Tcの寝台編成をこしらえてですね。
東京米原間はながらに併結して
米原大阪(天王寺)間ははるかに併結して引っ張ってもらうというのは(ry
ついでに銀河とか名乗ったりとか(ry
97 :
名無しでGO!:2007/11/27(火) 19:14:57 ID:qoncsVZ10
98 :
名無しでGO!:2007/11/27(火) 20:05:05 ID:DVs07Sv00
99 :
名無し野電車区:2007/11/27(火) 22:36:31 ID:+epE9+690
100 :
名無しでGO!:2007/11/28(水) 00:45:38 ID:WznbzxmZ0
鉄道本によく「最終の飛行機より遅く、始発の飛行機より早くつけば需要がある」
とかかれてたけど、実際にまともな仕事してたらこんなの嘘だと思うよな。
だったらさっさと寝て早起きして翌朝一番の飛行機使ったほうが、翌日の仕事の
効率を考えたら断然いい。
101 :
名無しでGO!:2007/11/28(水) 00:48:09 ID:WznbzxmZ0
あと、東海叩き厨の言ってることがいかに根拠のないデタラメかもよくわかったよ。
東海は夜行列車を嫌っている=設定拒否
とかぬかしておったが、何のことはない。西日本の方がさっさとやめたがってたじゃん。
夜間の保守間合いに思い切りひっかかるから、当然なんだが。
102 :
名無しでGO!:2007/11/28(水) 12:42:55 ID:i1a2cxCY0
103 :
名無しでGO!:2007/11/28(水) 21:06:00 ID:vPeGamCp0
>>101 皮肉なもんだな。日本海用の開放A寝台が消えるかとヒヤヒヤしていたが、
消えるのは個室A寝台車を繋いでる西日本もち。
開放A寝台使用列車が一本消えるには違いないが、消えるのが銀河の方だったとは。
>>98-99 今回の廃止で大量に手頃な寝台車の出物があるからなw
この板にも買う人がいるんだろうか?w>寝台車
ムーンライト九州の通年運転
106 :
名無しでGO!:2007/11/28(水) 23:05:26 ID:fuVAmJPp0
>>98 この前熊本県の菊池渓谷に行く途中、道端で保管されているオロネ25を発見。しかし、外装は剥げ落ち見るに無残であった。
メンテナンスをきちんとしなければより無残な姿になってしまうと痛感した。
107 :
名無しカレチ:2007/11/28(水) 23:26:36 ID:wIJf0ZpzO
JRになったときに寝台料金の均一を変えておけば
まだ存続できたような気がする。
寝台列車はサービス向上も図れて何らかの対策も取れた可能性もあるかな。
収支とか考えた事はないが、
優等列車の料金は列車別に考える時期にも来ているのではないか?
導入当初は混乱するのは目に見えているけど、
喉元過ぎれば定着するような気が…
JR側も色々な手を打てたのでは?
変な投げ掛けしてスイマセン…
108 :
名無しでGO!:2007/11/28(水) 23:36:28 ID:h4Xy/A9h0
109 :
名無しでGO!:2007/11/28(水) 23:46:00 ID:Mu//lQKJ0
>>104 車両ではないがどこかのサイトで鉄ヲタが二段B寝台下段を自宅に設置していた。
費用は総額85万円だそうだ。
>>109 583系や開放ロネだったら、もっとかかりそうだな。
なにより可動部分が引っかいても耐えられるだけの床にしないといけないし。
>>107 3段開放B寝台の時の定員を基準にして寝台料金が決まってたはずだから、
Bソロ・シングルあたりは過剰サービスもいいところなわけで
もっと早い段階で値上げをしても良かったかもわからんね
安売りで攻めると乗車率上げないとダメなんだけど、どう考えても価格競争力はないし
毎日583系の下段を変形させて寝たら楽しそうだな・・・
>>106 鉄道車両用の塗料は市販されていないからな。
傷んだところだけ市販塗料を塗ると、斑模様になるし、
かと言って(市販塗料で)全塗装するとなると一回塗料を
全部剥がさないといけないから、かなりの費用が掛かる。
あらかじめ鉄道会社に渡りをつけておいて必要な塗料を
確保しておくのが一番だが、どうしても市販塗料に比べる
と割高になってしまう。
車両を長く保存するためにはこの辺のメンテナンスコスト
も考慮しなければいけないのだが、この辺をあまり考えず
に購入することろが多いという事なんだろうな。
土崎工場みたいに鉄道規格の塗料を使ってるはずなのに、
仕上がりが全然違うことだってあるしな。
115 :
名無しでGO!:2007/11/30(金) 15:21:02 ID:b5DP4W9o0
>>107 >JRになったときに寝台料金の均一を変えておけば
まだ存続できたような気がする。
要するに安くしろってことなんだろうけど、それでもダメだったんだから
(まりも、九州往復割引きっぷ、ゴロントシート)話にならん。
少々客が増えたところで、新車建造費用が見込めない時点で廃止は必然だ。
116 :
名無しでGO!:2007/11/30(金) 18:33:03 ID:0h9MBHuT0
なんつうか、安売りって将来のための資産を食い潰すようなもんだからね。
北斗星まりもとかカートレインとか頑張ったよなぁ。
>>117 北斗星まりもはJR北海道の限定サービスのようなものだったが、
カートレインはやりようによっては長く続けられたものと思う。
ただ、東京側のターミナルをどうするかという問題はあるが。
(カートレインが終焉を迎えた直接の原因は、浜松町ターミナルが
使えなくなったことだし)
2008.3終了予定列車のうち、
個室寝台車を、2008.3以降も残る列車に組み込み、
オール個室化すればどうじゃ?
会社の枠を超えて、無償譲渡じゃ。
120 :
名無しでGO!:2007/12/01(土) 15:16:41 ID:c1hRsnEj0
従来のカートレインは、フォークリフトで持ち上げなきゃいけないのが、
積み下ろし時が全面的にJR側の責任になるので、トラブルの原因になった。
海外で行われているカートレインは、フェリーのように自走して乗り込むんだよね。
それでぶつけたら運転している自分の責任だし。
121 :
名無しでGO!:2007/12/01(土) 21:42:00 ID:Wt08vrwX0
こっちのスレの方がマトモに感じる
122 :
名無しでGO!:2007/12/01(土) 23:02:48 ID:K1aRkBU+0
商売と云うものは合理化のみを考えて先を急いでは為らない。
例えば売れる商品しか置かないような百貨店やスーパーでは客は呼べない。
滅多に必要はないのだが其処に行けば売っていると云う商品がなければ為らない。
売り場の場所もとるし人員も必要だ。
しかし合理化と云う名のもとある意味マイナスと呼ばれるものはプラスの部分で補っていくものなのだ。
一見マイナスに見えても全体を見るとそれがプラスに働いているものなのだ。
JRで例えるならそれが寝台特急、急行なのだ。
最低でも現存する寝台特急、急行は廃止するべきではない。
JRは目先の利益や政治家の利権でしかない莫大な税金を投入して作る僻地新幹線への邁進は止めるべきなのだ。
そこへは寝台特急、特急で十分賄えるものなのだよ。
123 :
名無しでGO!:2007/12/01(土) 23:13:49 ID:K1aRkBU+0
最近は教育の場でも国際化が謳われるよになった。
やれアジアだのアジアだのと何故か其処に登場するのは極東の数国のもである。
日本語すらままならないのに何が国際化だ。
しかも中国やら韓国やらに修学旅行をと画策する思想教師まで登場する有様だ。
いやもう既にそれは現実化している。
日本の学校の修学旅行は日本国内限定にして共学でもない限り主用に寝台列車を用いるべきである。
そうすれば健全な日本人の育成と寝台列車の双方を守り、内需拡大による国内産業の景気回復にも報いると云うものである。
やはり一部を除きそろそろ更新時期にきているのも事実
内装などを全面的にリニューアルするしかない
価格も値下げ(とくに二段式寝台の上段は)
また座席扱いのカーペットカーにも改造。B個室も現代人にあわせやや拡張。個室の増車
北陸の場合
ゴロンと+B1(シャワールーム・フリースペースあり)+A1(元あさかぜ用のタイプに変更)+B1+B+B+指定(カーペット)+指定(元あかつき用レガートシート)
またあけぼのにはロビーカーとシャワールームを・・・ってもうスハ25ないよな・・・
個人で大株主と云うのがいれば良いのだが、
JR全体で考えると寝台特急数本残す程度何の問題もないはず。
自動改札や国鉄〜JRで経費節減し喫煙者からの税金投入で借金どうこう言える筋合いではない。
人員削減によるポイント故障、信号機故障などによる経済的損失の方が大である。
>>125 少しは社会というものを勉強したら?
世間知らずのバカなのバレバレだよ
>>122-123 なにこの基地外丸出しの文章…。キモイなぁ〜。
寝台列車なんか無くたって新幹線と飛行機あれば
何も困らない。
128 :
名無しでGO!:2007/12/02(日) 12:32:59 ID:4wC2eeHyO
総武線東京駅0:45発京葉線東京駅4:30着
オロネ25を金太郎飴の如く切断し人車鉄道車両とする。
>>126-127 早速アンチ寝台が登場したね。
そういう輩は真剣に考えるスレに行けばいい。
妄想スレと云う字が読めないのか?
世間知らずどころか小学校からやり直したまえ。
130 :
名無しでGO!:2007/12/02(日) 12:54:58 ID:POVruv/HO
何を今更。
国鉄ならまだしも民営化した時点で不採算な物は切られると予想出来た事。
>>129 オマエのは妄想ってレベルにもなってないね
基地外スレっていうならわかるがな
中韓が出ると鋭く反応する案無し荒らしは放置と云うことで。
さて銀河の廃止が言われていますが、この銀河は廃止するべきではありません。
夜遅くまで仕事をし、明日の大阪での仕事に時間的支障無く到着出来る交通手段としての役割を失ってしまう事になってしまいます。
寝台列車の時間はあてにならないと言われる方がおりますが、アクシデントがあればどんな交通手段であってもそれは同じ事なのです。
銀河は廃止せずにパソコンを使用出来るよに電源設備を整備し小スペースながらも個室寝台の連結をし存続させるべきなのです。
何も日に10本も20本も運行させよなどとは申しておりません。
妄想だから無粋な突っ込みはしたくないけどこれは酷すぎる。
>夜遅くまで仕事をし、明日の大阪での仕事に時間的支障無く到着出来る交通手段
何の仕事?過労死するよw
全国に百貨店なんて腐るほどあるのに
なんで寝台の移動需要がもっと無いんだろうね。
真面目言うが商品開発や販売促進などの仕事上東京を拠点に主に関西地域へ出向く仕事をしていた。
当然各々担当部署があり担当がいるのだがそれでも担当地域と大きな消費を生み出す店舗などは重要で出向く事も多い。
最近ではコンビニ関係者もおおいのでは?
私などは以前東京で仕事をし都内の店舗へ行き、銀河で明日の大阪の店舗へと云うような仕事をしていた。
同業で顔なじみともよく顔を合わせた。
また実演販売の方ともよく車内で顔を合わせていた。
主に流通販売は駅のそばに店舗があるので便がよかったのだ。
世の中そういう仕事もあるのだ。勿論他にも仕事はあり銀河を使う人も多いだろう。
IT化や細分化だけでは出来ないこともあるのだ。
「現場に出向く」重要性ってやつだ。
普通バンに荷物載せて車ごと移動だろ。
>ここは寝台列車について採算性度外視な要望・妄想提案を軽く語り合うスレです
仕事で使うとか言う話もスレ違いだね。
妄想書かないならあっちに行くべき。
>>129みたいなのは卑怯だよ。
>>136 なんだこれ。作り話?妄想?あんな汚い列車乗って
仕事してんの?ホームレスのがマシじゃない?
お前臭そう。「あはは」先生呼んできてあげようか?
141 :
名無しでGO!:2007/12/02(日) 15:17:59 ID:G0t1s0RU0
昼間ボーッとして仕事して、仕事が後手後手に回ってしまってますます・・・
のパターンになる仕事をしてる奴なんだろ。
あっちこっち忙しい奴らだ。
わざわざ存続スレまでやって来てダメ出しばかりでご苦労なこった。
妄想百貨店員だったらこっちでOKだよ、ごめんw
>>124 というか、車齢30年以上はいろいろな面で問題があるためいっその事全て新車
置き換えをするというのはどう?
新車だが、JR東の新津車両製作所あたりで、285系を参考に旧来のB寝台、既存の
個室寝台も含め、一部は駆動車とする。また電源車を兼ねる車両を製作し、非電化
区間での機関車牽引時の電源確保が行えるようにする。
この形式を基本とし、全ての既存寝台列車の車両をここ5年のうちに全て置き換える。
146 :
名無しでGO!:2007/12/02(日) 20:36:23 ID:VOYM3f2n0
そもそも、定員確保と2階建てにこだわって複雑な車両構造にしたことが、
車両価格の上昇と整備の煩雑化を引き起こして、失敗に繋がる一部になったんじゃないの?
夜行列車がよく運行されているドイツなんて、シティナイトラインで2階建て寝台を
一度は作ったけれども、ドイツ鉄道で量産した最新型寝台車は平屋だったろ?
147 :
名無しでGO!:2007/12/02(日) 20:44:24 ID:4KjhGNWi0
住宅メーカーとのコラボのあんまりうまく行かなかったらしいからなぁ。
基本的に鉄道車両と言うのはマスプロ効果による製造コストの圧縮が
効きにくいものなんだよ。
それでも国鉄時代は多少の陳腐化は承知の上で標準形式を長く作り
続けたから、それなりにコストを抑えることもできたけど、今のJR車両は
基本的に多品種・少量生産品だから、製造コストがどうしてもかさんでしまう。
特に特殊装備が多い寝台車両は、新規に製作するコストに対して得られる
収益力は大したものではないことが285系で判明したから、今後作られる
可能性は限りなく小さいとしか言いようがない。
まあ個室は全くなくす必要は無いが、減らしてもよい。
主にB寝台だろうね。そのB寝台は、モーター付いてる車両も含む。
モーター付いていない車両は、コンパートメントにして価格で差別化する。
一部の車両は個室で、その個室は付随車とする。
もちろんノヒノビもつける。座席は・・・敢えて付けなくともいいね。
だから全く285系とは似て非なるもの・・・交直流で且つ非電化区間対応
という便利なヤツ。
ノビノビはいらないなぁ。定員の割りに客単価が大幅に低いのがちょっと
そもそも寝台オンリー編成っていうのが時代錯誤じゃね?
座席から個室寝台まで、ある程度価格やサービスに幅を持たせた方が、
いろんな人に利用してもらえると思う
3両編成くらいの電車方式でどうよ
夜行特急が残るとすると日本海側(特に東北)だろうから、3電源対応は必須
昼行特急用車両と併結して運用するのを前提に
583系が残ってる理由ってやっぱ昼間でも使えるからかね
まあ客車でもできないことはないが機関車の問題か
152 :
名無しでGO!:2007/12/03(月) 07:52:31 ID:DYqjjhR4O
>>152 あー、きたぐにじゃなくて仙台車とか秋田車の話ね
フェリーにたいにALL座敷にして
乗車券だけで乗れるようにすればいい。
155 :
名無しでGO!:2007/12/04(火) 02:34:45 ID:uBnWDIas0
>>152 解体で思い出したが、20系って・・・というか昔の客車全般かも知れないが、
その20系の製造風景を撮った記録映画をみたけど、アスベスト使いまくりの作業員
の方マスク全然してないのですごかった。
あれまともに解体したのだろうか・・・。
157 :
名無しでGO!:2007/12/05(水) 12:47:24 ID:bybbs5jx0
>>156 当時はアスベストが発ガン性物質って認識なかったからな。
学校の理科室にも教材として普通にあったし。
あったねぇ、石綿金網。ポロポロに崩れてるのもあったぞ。
気が付けば夜行は昼行用の座席車をそのまま使ってる列車だけ、
なんて言う状況になるよな・・・スノーパルとか尾瀬夜行みたく。
159 :
名無しでGO!:2007/12/08(土) 14:21:48 ID:e97wWDuW0
今、こちらでは世界遺産の石見銀山が話題ですが、この方面は銅矛、銅鐸の大量出土地
やシロイルカのバブル、出雲大社、松江の温泉、小京都と観光地がギッシリですので、
今春から使わなくなる寝台車両を旅行会社が借り上げていただいて、東京から新幹線経由で広島から
寝台車に乗り換え、帰りはサンライズで帰ってもらうツアーを3万円以内で行えば、結構、需要があるのではないでしょうか。
160 :
名無しでGO!:2007/12/08(土) 14:55:07 ID:HGLkQBKZ0
それは、寝台列車を使ったツアーではなく、ただの格安ツアーの需要であって、
その価格設定では寝台を使おうが使わまいが、まったく意味が無い。
むしろ北海道ツアーなんか見てると、寝台列車抜きにしたほうが安い設定が出来るとおもう。
羽田〜出雲間を飛行機移動のフリープラン1泊付が3万円以内で出ている。
162 :
名無しでGO!:2007/12/08(土) 18:07:51 ID:yWyVLe/30
>>159 >帰りはサンライズで帰ってもらうツアー
これだと東京着が朝と言うか午前になってしまう。
観光客としては最終日(東京着)は夕方〜夜に
帰着するの方が良い。
163 :
名無しでGO!:2007/12/08(土) 19:45:58 ID:pjyY4qIoO
>>159 妄想スレに逝け!
往きは新幹線と寝台列車を乗り継ぎ、帰りはサンライズだってか。
往復航空機利用の現地では観光バス利用の方がよほど合理的・現実的じゃんよ。
寝台列車を広島からどういった経路で走らせるの?
帰り(復路)は回送か?
それで三万円以内なの。 どういったコスト計算をしているんだい?
164 :
名無しでGO!:2007/12/08(土) 19:49:35 ID:pjyY4qIoO
>>159 スマソ。
ここは妄想スレだったな。
あまりに見事(稚拙)な妄想だったので、おもわず我を忘れてしまった。
165 :
名無しでGO!:2007/12/08(土) 20:52:12 ID:2pc8tt4P0
みなさん、私の案をけなしてくれてありがとう。今みたいに、旅客スカスカ
のまま寝台列車を走らせるよりは旅行会社に任せた方が満杯で走ってもらえるのでコスト的に増し
だとおもったんですが・・・。ま〜妄想スレですから、ご勘弁を。
166 :
名無しでGO!:2007/12/08(土) 21:26:22 ID:kgdajugN0
つか、今、ふしぎ発見で青蔵鉄道のラサまでの寝台列車をやってるが、
25時間乗車だけあって、日本のクソ寝台より豪華だこと豪華だこと。
途中で酸素吸入器の準備がされるのには笑ったが。
5000m高地を走るので、客車が航空機のような特殊構造になっている
とか。
、
日本は、そのクソ寝台で25時間運転してたわけだが
>>166 まあ、中国政府はあの路線には力を入れる罠。
「中国は一つ」の既成事実作りための鉄道だものね。
>>166 酸素吸入器に笑うほどでもないだろ。
南米ボリビアなんて平均高度4000メートル、
酸素吸入器はデフォ、高級ホテルは下の部屋ほど値段が高い。
174 :
名無しでGO!:2007/12/09(日) 22:41:55 ID:g0VvmK5M0
もはやアメリカに先を超される前に銀河鉄道計画しかあるまい。
JRギャラクシー鉄道株式会社を設立し急行銀河を引き受け廃止ではなくギャラクシーエクスプレスへと格上げし月面に駅を作り月と地球の往復旅行の為の寝台特急として運行するのだ。
175 :
名無しでGO!:2007/12/10(月) 20:11:00 ID:rsH1r4lJ0
>>170 あともうひとつは、国威発揚目的の打上花火好きな共産党政権らしく、
世界最高地の鉄道を誇示するってのも有るかもな。まぁ、主力車輌は輸入もんだが。
美国進口柴油機関火車
メキシコから買ったのか?
富士に載った
確かにぼろかった
でもひどいのは17時間も運行するのに車内販売が翌朝にならないと入ってこないことだと思う。
あるいは途中の駅でもう少し止まってくれ。
179 :
名無しでGO!:2007/12/11(火) 19:09:17 ID:NCIWFSwT0
しかもその車内販売も選択肢少ないしな。
長旅なんだから、沿線の美味しい物選り取りみどりかと思いきやさにあらず。
180 :
名無しでGO!:2007/12/11(火) 19:26:18 ID:MsxLF1pl0
>>178 >>179 そうそう。はっきり言ってJR側にやる気がないのだ。これじゃあ寝台列車は衰退の一途だよ。
トワイライト・カシオペア等の、日本版オリエントエクスプレス!? 的な豪華さ謳ってる列車除き、
近い将来寝台列車は全滅するだろう。
2ちゃんねるの意見を、JR幹部が読んで参考にしてるとも思えないし・・・。
181 :
名無しでGO!:2007/12/11(火) 19:58:15 ID:NCIWFSwT0
カシオペアもトワイライトも衰退の例外ではないよ。
もともと3編成製造の計画(ソースはE26系デビュー当時の鉄雑誌見りゃあるよ)
が1編成のみで終わったことがそれを裏付ける。
トワイライトも長期的に続けるだけの商品価値があるとしたら、
リニューアル時に一時うわさされた新車が噂から真になってたろう。
リニューアルでお茶を濁したことで、トワイライトも
もう先は長くはないなと漏れは受け取った。
182 :
名無しでGO!:2007/12/11(火) 20:57:57 ID:XHy/dfrO0
285系のいまひとつの集客効果が判明してきたり、
E26系の増備計画が中止になった時点で、
寝台列車の命運なんて内部ではもうとっくの昔に決まっていて、
あとはいつそれを実行するか、それだけだったのかもしれないな。
確かに東京から九州にしろ北海道にしろまるまる1日近くかけて移動しようってのは
酔狂な話ではあるんだよな。新幹線やら飛行機やらが普通に使えてしまう世の中でさ。
でももし日本にもバカンスの習慣があって、「旅は移動することも愉しむものだ」と
考える人が一定割合居れば、寝台列車で旅行というのがもう少し一般的だったかもしれない。
朝起きたら内浦湾が見えるとか、瀬戸内海が見えるとか、旅行としてはすごくいい
シチュエーションだと思うんだけど、今の「旅行」は目的地まで早く移動することしか考えてない。
内浦湾の見える宿に前泊するのはダメなの?
内浦湾が目的じゃないだろ。あくまでおまけ。
186 :
名無しでGO!:2007/12/12(水) 14:47:37 ID:T2Q1Wk2x0
BS-i で銀河殺人事件とかいうのをやっとる
187 :
名無しでGO!:2007/12/12(水) 17:47:26 ID:+9yuyJR6O
>>183 ヨーロッパには昔からヴァカンスの習慣があるが、多くの人は航空機か自家用車を利用しているぞ。
移動といった行為そのものを楽しむのではなく、少しでも早く現地に着いて滞在先での時間を楽しむというのが一般的なんだが。
途中の風景を楽しむというのはむしろ外国人旅行者向けだね。
新幹線は、本当に便利だよな。
予約が無くても、博多まで半日足らずでいけていまう。
あさかぜとかさくらは新幹線や飛行機に押されて消えていったが、彗星や出雲は沿線の過疎化も廃止の理由の1つだと思うな。
出雲に至っては鳥取県が反対しても無視して廃止に踏み切っていたし。
出雲は、サンライズ出雲の存在と鳥取空港ナイトステイ開始が決定的だったでしょう。
あれで早朝・深夜の移動需要がまかなえてしまったのですから。
そもそも山陰に移動する需要そのものが少なそうだ
192 :
名無しでGO!:2007/12/13(木) 19:39:31 ID:pGhc1GOy0
>>190 そういうこと。
自治体自ら出雲廃止の原因を作っておいて、残せというのは
無理な話
193 :
名無しでGO!:2007/12/13(木) 20:51:04 ID:VfgS5qI5O
問題ない、東北新幹線沿線だけは人口は維持する。
多分。
サロネ285とサハネ285をPC仕様にして、東京−博多に復活「あさかぜ」1往復だけ残してくれよ。
品川停車、名古屋スルーで。
196 :
名無しでGO!:2007/12/13(木) 22:35:32 ID://ql7ZPc0
北海道新幹線が函館(新函館)まで延長すれば
青函トンネルを通過する寝台列車は物理的に通れなくなるの?
貨物を通すために3軌条で狭軌も残るんじゃねの?
三線軌条だから大丈夫
そのうちTOT実用化とかで「標準軌だけでよくね?」とかなるかもしれないけど
199 :
名無しでGO!:2007/12/13(木) 23:07:51 ID:UfMM0f740
サンライズのようなダブルデッカー車って、
階下部分はどれくらいの長さが使えるの?
シングルだと縦に5室分
E231だと、座席9列分?
・デュエット5室分を階下に置くのはちと無理か?
70cm×2+通路 で1室として。
無理だからサンライズツインのような構造を採用して訳なのか・・・
レール方向にベットを置くことで1050円余計に徴収するためか?
スパーレールカーゴの寝台板とか適当に儲かるやつ作るのは?
佐川急便みたいに、ネットビジネスのマテハンやって
付加価値が高いから、儲かるのであって
M250系自体が、儲かる装置ではない。
202 :
名無しでGO!:2007/12/14(金) 23:40:30 ID:b85iROre0
豪華寝台列車は上りの乗車率が悪い。と言う難点がある。
それなら
函館ー(石勝線)ー釧路ー(釧網線)ー網走と運行する
豪華寝台列車タイプを設定してはどうだろうか?
函館を夜に出て釧路に早朝着、釧網線の景色を見ながら昼前に網走着
反対方向は
網走を昼過ぎ、釧網線の景色を見ながら夕方釧路着、翌朝函館着。
道東→函館の移動に寝台車を使い、翌日は函館観光
夕方の飛行機で帰京
これならツアー客にも使いやすい。
>>202 昼座席夜寝台列車の設備というのは583系電車以降あまり考慮されていないのでは
ないか。ここで思いっきりその設備について考えてみるのも面白しろいかも知れない。
というのも、復路の帰りの客がいなければ、昼行列車として回送がてら往路の出発地点
まで戻るということも、ちゃんと旅客を乗せて出来るだろうし。
それこそ妄想スレの本領発揮でしょ。
>>203 ・昼行列車の場合
シートは最低でも二人掛けのリクライニングシート。背もたれの角度は深ければ深いほど良い。
個室? まあ、グループ用に4人掛けの個室くらいはあっても良いけど、せいぜい1〜2両程度
くらいかな。それ以上増やすと座席数が足りなくなって乗れなくなってしまうからね。
・夜行列車の場合
いまどきB寝台と言えど個室が当たり前でしょ? まあ、百歩譲っても最低カプセルタイプで
ないと寝る気は起きないな。
あと、無料で使えるシャワーくらいないと、翌朝の行動に差し支えるな。
まあ、最大公約数的なところだが、一般の意見とはさほどかけ離れていないと思う。
さて、この相反する条件をどのように解決するの?
205 :
200:2007/12/15(土) 02:53:45 ID:dkKT1p640
206 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 12:01:50 ID:a8Wq79qM0
>>204 2人掛け、クロスシートを向かい合わせにする。
上から板と言うか畳のような物を降ろして、
向かい合わせシートの座面の上に置く。
簡易ベットの完成
ビジネスや観光用には使えないけど
あずさ系統の列車に導入すれば
夏の登山シーズンで登山客用の夜行列車には使えるかな?
当然復路(日中)は特急車両として運用できる。
207 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 14:49:25 ID:S8MT6Ywx0
203です。
思いつきで書いたままなのですが、いざ考えてみると実際にそのような試みが無い
という事は、あれ以上のシステムは考えられない、という証左なのかも知れない。
夜はツーリスト式寝台、ということですととてもリクライニングなんて難しそう
だし、プルマン式寝台だともっと難しい。
プルマン式の場合だと、シートピッチのとり方とか、昼間寝台をどう収納するとか、
技術的問題がいっぱいだ。ボタンひとつで、シート部分がくるっと回転すると、
床下から寝台ユニットが現れる・・・うーんなんてサイバーチック、とか妄想したん
ですけどね・・・。
それよりも、コンパートメント内の寝台設備を、昼間の間いかに座席として利用するか、
という考えが必要かも知れない。当然、従来車両の定員数を確保するという条件つき
ですが・・・。
209 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 23:26:39 ID:+aYQ44HUO
逆に考えてみる。
昼間、間合い運用で寝台列車を走らせてみるといふ。
大阪〜富山や博多〜宮崎など、ある程度距離のあるところでは、
仮眠を取って移動したいビジネス需要が見込めるかもしれん。
船の二等船室の発想で。
妄想スレだ、これぐらいは妄想させてくれ
210 :
名無しでGO!:2007/12/16(日) 00:42:08 ID:rB2X4yms0
>>199 階下:中央廊下のシングル10室
上階:片廊下のデュエット5室
なら可能では?
階下への階段を降りきる手前で、頭上に枕木方向にベットを配置できそうだが。
211 :
名無しでGO!:2007/12/16(日) 19:36:22 ID:3haN0v+s0
サンライズのような上下に通路を持つダブルデッカーは、
長距離優等列車に投入するには車内販売が巡回できないのが痛い。
北海道のキサロハはそれが理由で車内販売がJR子会社になったら、
運用からはずされているし。
カシオペアやシティナイトラインの二階建て寝台車のような
側廊下式のほうがいい。
212 :
名無しでGO!:2007/12/17(月) 14:56:51 ID:x9y6uNq70
>>211 はやぶさ・富士の幕の内みたいに車内限定販売を○両目で行っていますってアナウンスすれば、
マニアは買いに行くんじゃないのかな?w
でも、サンライズの通過場所でちょうどいい限定品ってなんだろ?
214 :
名無しでGO!:2007/12/19(水) 13:07:53 ID:ZFrA8WkM0
>>210 >>212 階上・枕木方向ツイン5室
階下・レール方向シングル10室
平屋部A・車両により、カルテット、シングルデラックス
平屋部B・車両により、デッキ+トイレ・シャワー、バリアフリー室、
オール個室化の上、各種割引っぷの利用にも開放
・「ぐるり北海道」追加1050円でのシングル利用可
・「夫婦きっぷ」は2100円の追加でツイン利用可
・フルムーンパスではツインまで可、A2個は個室券の購入で可
215 :
名無しでGO!:2007/12/19(水) 22:03:46 ID:aAj3tPMI0
妄想します。ちなみにあんまり運用とか電車に詳しくないっす。
・・・サンライズ東京に着いたら速やかに清掃などして
12:00くらいから総武線快速にびっくりの運用、全車グリーン。
シングルとかのベットはなんとかしてイスに変わるように改造。
もし、そうなったら出張の時に乗ってみたい。
昔さ、新宿18時くらいになると山男が並ぶ
23時代のアルプス、バシバシ発射してたのは
あのニーズはどこへいったのだろうか?
山男は毎年少しずつ遭難して、みんないなくなりました。
北斗星以外の電車化でなんとかなりそうな区間が一斉に廃止だからな・・・・・
費用も性能も時間も・・・・今やサンライズすら失敗でなかったことにしてるくらいだし。
こうなったら束に日本海あけぼの北斗星の広域運用を期待するw
配置を青森か田端(尾久)のどちらかに集約して。
もういっそ全部束持ちで良さそうだなw残りを見る限り。数と車両使用料に難はあるけど。
北斗星 小樽
北斗星 札幌
北斗星 上野
はまなす 札幌
はまなす 青森
あけぼの 青森
あけぼの 上野
日本海 青森
日本海 大阪
北陸 金沢
北陸 上野
富士 大分
富士 東京
はやぶさ 熊本
はやぶさ 博多
はやぶさ 東京
222 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 18:25:06 ID:/1iel6HG0
納得できないネットオークションでの転売
東京都 谷岡俊一(無職 61歳)
この春、約40年間の会社勤めを終えました。
長年苦労をかけた妻に喜んでもらおうと、2人で旅行に行くことにしました。
行き先は妻が「新婚旅行で行きたかった」北海道。
飛行機で行くのが通常なのでしょうが、行きは昔出張の際に何度もお世話になった寝台特急を計画しました。
折りしも寝台特急は今後廃止・縮小方針とのこと。
妻も「一度乗ってみたい」と賛成してくれました。
一ヶ月前の発売日にみどりの窓口で切符の購入を試みましたが、何度通っても「満席です」。
「切符取れないね」と妻と話していると、娘が「寝台特急の切符ならヤフーオークションにいっぱい出てるよ」と言うではありませんか。
あれだけ取れないのに・・・と思いながらパソコンを見ると、「カシオペア」や「北斗星」の切符がゾロゾロと・・・。しかも法外な値段で。
よく見ると同一人物が多数の切符を売っています。
私は法律については詳しくありませんが、これは都の条例で規制している「転売」にあたるのではないでしょうか?
私たちのように本当に切符が欲しい人が買えない一方、転売で不当な利益を得ている人がいます。
規制することはできないのでしょうか?
東京九州間寝台はフリーゲージトレインとして新幹線に乗り入れ高速化すべきであるw
特急「スーパーはやぶさ」のダイヤ案を示す。
東京1930発→新大阪2207発→広島2334着(ここから狭軌)2354発→新八代545着(ここから標準軌)600発→鹿児島中央640着
車輛はB個室10両、牛丼屋カー1両、ネットカフェカー2両とする。
>>223 >・・・牛丼屋カー1両、ネットカフェカー2両
は別として、面白い発想だね。
>>223 東京〜博多間で考えるなら、フリゲにこだわらずとも、西明石か相生で“一泊”する夜行
新幹線も考えられるぞ。
下りなら、東京〜新大阪の最終のぞみの一つ前を利用して、東京21:00発、新大阪23:33着
のあと、新大阪23:36発〜西明石0:00着で客の乗降扱いをせずにそこで一泊する。
でもって、翌朝西明石6:00発〜博多8:20着(新大阪発以降の時刻は推定)。
上りなら、博多〜新大阪の最終のぞみの一つ後に、相生一泊するのを同様に設定できる。
まさに、「列車ホテル」だ!
列車の中で一晩過ごす必要性がまったく理解できない。
227 :
名無しでGO!:2008/01/01(火) 21:18:42 ID:uHDHYfRz0
テレ朝、カシオペア
228 :
名無しでGO!:2008/01/01(火) 21:39:43 ID:8Qs0ZN61O
走る密室
229 :
名無しでGO!:2008/01/02(水) 01:15:38 ID:3c1SB1/00
密室でたまに人が殺され、たびたび人作りがされる
230 :
名無しでGO!:2008/01/02(水) 11:38:07 ID:XorPam8b0
どうせカシオペア映るの最初の10分位だろ?w
231 :
名無しでGO!:2008/01/05(土) 16:07:58 ID:I+KK3+1E0
>>226 出張先の接待で飲んで、帰りが何時になっても
新大阪駅のホームに寝台新幹線が停まってたら、そこで眠って起きたら地元。
もしくは、普通に寝台利用でも、深夜に揺れないのはぐっすり眠れていい。
233 :
名無しでGO!:2008/01/05(土) 17:50:12 ID:7hvCJ6Sc0
>>232 揺れない夜行列車を教えてください。
エキスポドリームとかは無しで。
234 :
名無しでGO!:2008/01/05(土) 18:08:32 ID:jBrl3KjS0
235 :
名無しでGO!:2008/01/05(土) 18:45:44 ID:3od7zmhW0
>>233 一晩どこかの駅に止めておけばよい。
>>225みたいにwww。
っていうか、7年ほど前夜行急行ちくまに乗っていたとき、夜中に目覚めたらだいぶ長い間、
対向待ちや追い越し待ちをしているでもないのに、どこかの駅に止まっていた。
たぶん、主要目的地(その列車は長野発大阪行き)の一つである名古屋に速く着きすぎない
ための時間調整をしていたのだと思う。
236 :
名無しでGO!:2008/01/05(土) 18:55:27 ID:hYVDnJXLO
いま"はやぶさ"に乗鉄中。
237 :
名無しでGO!:2008/01/07(月) 20:07:12 ID:Q7rmsRpw0
>>235 あーそうそう。おれも乗った事あるけど、
木曽福島とか中津川とかにかなり長く停車してた。
昼夜兼行寝台車の妄想を遅れ馳せながら・・・。
寝台を座席として使うという発想を逆転させて、座席を寝台として利用可能なものにするという考え方。
夜行高速バスの座席を拡大・進化させて、フルフラットになるシートをベッドの代わりに個室へ設置する。
夜は寝具を用意してベッドとしてのセッティング、昼は一斉操作で電動スライドさせ、乗客はリクライニング角度のみ操作可能な座席として提供する・・・扱いは個室グリーン車。
運用は下りが寝台特急、上りは英国のプルマンカーのような扱いで、富裕層をターゲットにした大名列車、もしくは旅行会社買い上げのツアー用とする。
スナックコーナー兼用のサロンカーを連結し軽食や飲み物をサービスすると同時に、経由地の名物駅弁なども暫時積み込む。
駄目?
>>239 座席を寝台として利用可能って・・・過去の歴史を知らんのか?
是非、「電車寝台」でググってくれ。
10年位前までは長崎とか北陸で、419・715系に改造されたのがローカル線に転用されてたの見たんだけど、
最近は全然見なくなっちゃったなー。
足元広くて、昼間も乗ってて楽な列車だったなー。
2段寝台や3段寝台ではないのだろう。
>>240 581・583系が個室寝台で、座席が4人掛けななんかじゃなく、しかもリクライニングしてたんなら君が正しい。
あれは最下段の寝台を昼間は4人掛けのボックス席としても使えますという程度の代物で、特急車両の座席とは呼べなかったよ。
念の為、座席でも寝台でも、改造後にも利用したことある。
ただ、14系客車寝台や485系特急電車よりも防音が効いて静かで、座席の難さえ無ければ好きな車両だったよ。
今、考えてるのは、解体した寝台を申し訳程度の座席に使おうってんじゃなくて、サンライズの個室(シングル程度)にフルフラット化できる
大型リクライニングシートを寝台の代わりに載せたらどうだろうということ。
一種のルーメットですね。
ベッドとしても、リビングとしても使えるということで。
ベッドとリクライニング椅子の両方を備えて
洗面台まであるのが、本格的なルーメットですが。
アメリカには、シャワー付きまであるけど。
プレミアムドリーム号のシートを電車にのせればいいじゃない?
>>246 あのシートは方向転換に対応していない。
まあそれぐらいはちょっと手を加えれば出来るだろうけど。
248 :
名無しでGO!:2008/01/13(日) 17:00:12 ID:/MM73ULA0
カーペットカーなら昼間に走らせても使えるんじゃね?
>>245 なるほどルーメットですか。
流石に私は知らないけど20系客車にはあったそうですね。
ただ、日本だと2昼夜連続で走り続ける列車は無いし、一人あたりの占有面積の限界もあるから、サニタリーは共用でしょうね。
こんなのを考えてみました。
カシオペアの交直流電車版みたいなので編成は10両固定。
ただし、カシオペアが二人個室オンリーなのに対して、こちらは半数を一人用(B個)としてシングルユースにも対応可能とします。
運転区間は大宮〜博多で、乗って楽しむ列車を目標としますが、新幹線との乗り継ぎ割引も適用可能としたいと思います。
大宮駅を夕方5時半くらいに出発すると、池袋・新宿・渋谷と停車し横浜が6時半くらいで、ここから食堂車の営業が始まります。
名古屋には22時少し間に到着、食堂車でのデイナーを楽しむのが目的の人は、当日のうちに東京に帰ることも出来ます。
名古屋以西は本来の寝台列車としての性格を持ち、翌朝の新幹線や飛行機よりも早く九州入りが可能で、新幹線との乗り継ぎを利用すれば東京からの利用も見込めるのではないかと勝手な憶測。
上りは完全な昼行となりますので、この時にベッド兼用の大型リクライニングシートが本領を発揮します(扱いは個室グリーン席)
無理は承知の妄想特急ですが・・・。
【運転時刻】
※ 5分刻みにしちゃったので多少の無理があります
23:40 大宮駅 17:30
23:20 池袋駅 17:50
23:10 新宿駅 18:00
23:05 渋谷駅 18:05
22:40 横浜駅 18:30
21:40 熱海駅 19:30
19:40 名古屋 21:30
18:05 京都駅 23:05
17:35 大阪駅 23:35
11:10 下関駅 06:00
11:00 小倉駅 06:10
10:10 博多駅 07:00
【食堂車の営業スケジュール】
ファーストシッティング 下)横浜発車後/上)京都発車後
セカンドシッティング 下)静岡駅通過/上)名古屋発車後
パブタイム 下)名古屋発車後〜京都/上)静岡駅通過〜熱海
ランチ・ティータイム 上りのみ)下関発車後〜岡山通過まで
253 :
名無しでGO!:2008/01/15(火) 01:59:43 ID:wsYm9YOE0
現行の下り列車を1時間繰上げ、高松行きを広島行きに変更する。
3編成新造した上で、現行の下り列車を1時間繰り下げた列車を増発させ、松山行きとする。
>>251 名古屋〜博多間は、「金星」という夜行寝台特急(581系)が走っていたが、
利用低迷で割と早い時期に廃止されている。
あと、関西発着の九州夜行は、元々東海道新幹線からの乗り継ぎも
想定して設定されていたが、現実には新幹線乗り継ぎの実数はさほど
多くはなかったという結果となっている。
車両そのものをよほど魅力的にしない限り、かなり難しいと思うよ。
その観点から言うと、B個クラスでは全く意味がない。最低でもロイヤル
レベルが必要。
あと、
>>252のダイヤは、上りの時刻が全く不可解。何故に上り列車を
昼行運転しなければならないのか?(編成数を削減できる訳でもないのに)
>>251 乗って楽しむ列車なら、下りの博多着は早すぎ
また個室列車のインターバルが3時間では短すぎ
レス、ありがとうございます。
>>254 「金星」は知っていますよ。
でも今の名古屋なら昔より求心力があるかなと思いまして。
名古屋以東は船上ランチクルーズの鉄道版みたいなのを寝台列車本来の機能に付加したらどうかと考えてみました。
前出の「下りは利用率が高いけれど、上りは空気輸送だから回送を兼ねた昼夜兼行の列車を考えたら?」という意見を妄想に発展させてみました。
上りが昼行になっているのは、そんな理由です。
「あかつき」・「なは」の廃止も決まり、残っている九州寝台も「はやぶさ」・「冨士」だけになりますので、冨士ぶさの後継という側面もあります。
B個は価格を抑えるのと、寝台列車本来のニーズを同時に賄うのが目的で、別途豪華なA個(ロイヤル)も考えたいと思います。
>>255 翌朝の九州到着時刻は確かに速過ぎますね。
3時間での折り返しも短い・・・私も、そう思います。
257 :
名無しでGO!:2008/01/16(水) 11:42:02 ID:+Bkx5OVHO
258 :
名無しでGO!:2008/01/16(水) 22:03:41 ID:5W0PyUDc0
ま,昔,停車したまま夜を明かしていた臨時寝台列車もあったがね。
>>256 バブル景気は15年以上も前に終わったぞ。
船でランチクルーズみたいなのが成立するのは、数時間の遊覧航路
でやっているからなんだよ。
昼飯を豪華に食いたいだけの奴が、東京から名古屋辺りまで連れて
行かれても、途方に暮れるだけだよ。
260 :
名無しでGO!:2008/01/18(金) 22:45:06 ID:WSSptoRW0
一日一本は残すべきだと思うね。
夜行って形でね。
何もオール寝台じゃなくていいんだよ。
2、3両寝台であとはグリーンと自由席でいいんだ。
583の思想が形を変えたような
昼行との共通運用が一時はやってたけど
ちくまも道内夜行も臨時化されたよね・・・・・。
サロンエクスプレスあさかぜ
263 :
名無しでGO!:2008/01/21(月) 22:01:17 ID:13o+Lq/+0
まぁ春には急行銀河は廃止されるがノンストップ大阪行き寝台特急銀河が出来るわけだからな。
264 :
名無しでGO!:2008/01/24(木) 00:01:18 ID:cfIL8nEQ0
>>262 何か聞いたような列車名だと思ったが、実在したのは
「サロンエクスプレスそよかぜ」だな。
265 :
名無しでGO!:2008/01/24(木) 22:00:51 ID:OVWWSBVq0
>>260 最悪でも、波動用の座席車を使ったムーンライト系統は残るんじゃないの?
シートピッチはバスよりは大きくて快適だぞ。
266 :
名無しでGO!:2008/01/25(金) 12:28:45 ID:+u+JNJ3vO
>>265 座席車なんか寝台車よりさらに古いんじゃないの?
しかも機関車が寿命な以上走れないし、寝台無くなれば座席も終わるような。
ムーンライトは電車でいいんじゃないか?
座席電車ならいくらでも余剰があるし
268 :
名無しでGO!:2008/01/25(金) 13:30:55 ID:+u+JNJ3vO
>>267 東日本みたいに485系の下回りを使って車体のみ造れたら…ただ、どこも余ってるようには見えないけど。
269 :
名無しでGO!:2008/01/25(金) 13:44:04 ID:VQmbCtojO
>>258 エキスポドリーム号かな?中学生の時に家族で乗ったよ。
寝台+座席で銀河は残して欲しい。
夜行バスはキツイから。
270 :
名無しでGO!:2008/01/25(金) 19:06:56 ID:+LcKEp3f0
夜行バスはキツイって言うけど、寝台列車だって結構キツイと思うけど。
羽田エクセル東急に前泊+朝一の飛行機を何度かやってしまったら、
もう銀河で行くのもツラいと思うようになった。
こんなに寝台列車ってしんどい乗り物だっけと思えるくらいに。
例え朝早起きでも、揺れないベッドは疲れの取れ方が全然違う。
271 :
名無しでGO!:2008/01/25(金) 19:42:01 ID:FVD6mZWM0
とりあえず日ぼのが近いうちにありそうな予感
272 :
名無しでGO!:2008/01/26(土) 07:41:32 ID:FXLM0g7ZO
>>271 「寝台特急あけぼの・日本海、上野・大阪行きです。
途中の長岡で列車の切り離しを行います。」
こうですか?わかりません(><)
銀河に座席なんかあったら能登の比でないくらい香ばしいことになるぞ。
それか座席銀河の惨状のどちらか。
274 :
名無しでGO!:2008/01/26(土) 08:31:12 ID:r4RH9ed+O
もう新幹線の寝台しかない。無理なのはわかってるけど。
JR北海道が本気を出したら出来そうな事
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1178724952/ 漏れがここに書いた事だけど…
法律を改正させて新幹線開業後、寝台新幹線を運転させる。
22〜23時くらいに東京、札幌を出て24時を過ぎたら在来線並にゆっくり、AM6時を過ぎたら新幹線のスピードで走らせる。
AM0時〜AM6時の間、青函トンネル内は例外で、新幹線のスピードで走れる事にしちゃえば良い。
2階建て新幹線E4系を新造するか、改造してカシオペアや北斗星のような寝台列車を作ってはどうだろう。
今の上野〜札幌間の寝台特急の本数を考えると、ビジネス利用が見込める
列車名はSTAR 21
試験車の愛称だが、深夜バスの名前として使われてもおかしくなさそうだな。
とりあえず、昔0系ベースの寝台列車の試験車が有ったみたいで、それを思い出しながら書いてみた。
あと、在来線だどDF200とEH500を新造して車体を青くし、寝台車を牽引させる。
いくらかスピードうp出来るだろうか?
新幹線の寝台車なぞ何の存在価値もない
それなら全廃で結構
277 :
名無しでGO!:2008/01/26(土) 15:34:02 ID:35mdthYe0
所要3時間以内ならともかく、それ以上だと乗車・降車駅のどちらかで
ホテルをとってとかやるのはきびしい。エキスポライナーや
ナインドリームほどでないにしろ、駅留めって言うのはありだろうが、
高価な新幹線車両では1日に何往復もこき使ってやらないと
元は取れないからなぁ。夜行専用車にしなきゃいけないという時点でボツだろうね。
>>275 新幹線で深夜ゆっくり走らせる意味は無い
仙台か盛岡で停車で、ゆっくり眠れる方がいい
そこで停車中にも乗車可にすればいいやん
>>278 >>そこで停車中にも乗車可にすればいいやん
そうすると、入場券を持った浮浪者が宿代わりに使う事になる。
念のために言っておくが、それを防止するためにホームや改札に
駅員・警備員を配置するなんてバカなことは言わないでくれよ。
そんなことをしたらコスト(人件費)が跳ね上がってしまう。
停車直後の乗降時以外は、ドアを閉めて運転停車状態にしたほうが
良い。そうすれば、当直員によるカメラ監視だけで良くなる。
浮浪者って、意外にそんな犯罪まがいの事はしないぞ。
むしろ、鉄ヲタと置き引き犯の方が列車に入り込みそうな気がする。
281 :
名無しでGO!:2008/01/27(日) 20:45:40 ID:QGOwAYLD0
夜行バスよりも個室寝台選ぶけどね。
例えばバスの精神的圧迫感とか窮屈感は横浜〜木更津間程度しか持たない。
名古屋までなんて乗ってらんない。
正直弘前、青森へ行くならあけぼのの個室寝台しかありえない。
>>280 おまいは知らないな、
かつての大垣夜行や中央夜行の閑散期の実態がどうだったかを。
「ながら」が東京出発時に全指定になった理由の一つにホームレス対策もあったんだよ。
>>282 閑散期はさすがに知らない
どうなってたの?
キセルだったら車掌さんがツマみ出せるよね?
いちいちつまみ出す手間かけさせんなって事だろ。
しかも、浮浪者ってつまみ出されることに慣れてるから、
頑として固まったまま動かないことが有る。
それって浮浪者なのか?
つっか浮浪者が「ながら」に乗ってどうすんだろ
東京某所の安宿に泊まった方が安くつきそうだけど
>>285 ドヤ街に泊まるのは日雇いであって、浮浪者ではないぞ。
(まあ、一歩手前ではあるが)
>>285 富士まで行って帰ってくる。
23時過ぎから5時前まで屋根と暖房が保証されるからね。
無論奴らは無賃乗車だ。
入場券や短距離乗車券って、3時間以上経つと自動改札機が開かずに咎められるんだったような・・・
詐欺で捕まると拘置所で衣食住が保証されてさらにウマーなわけか
寝台列車の利用に限り、18切符ご利用のお客様は
中距離 +10000円
長距離 +15000円
で利用区間にかかわりなくB寝台が利用できます
みたいなキャンペーンをして欲しいよな
>>288 昼間の大きな駅なら、エキナカで遊んでました、で無罪放免だろうけど
終電〜初電をまたいだら言い訳しようがないな。
きっと永久に駅の中にいるんじゃねw
295 :
名無しでGO!:2008/02/01(金) 17:21:25 ID:CTHu9zWD0
しかし、駅や車内で雑誌漁りしている連中を見ると、どうやって入ったか不思議だ。
296 :
名無しでGO!:2008/02/01(金) 17:49:32 ID:SOucIrW50
ここ妄想だろ?
297 :
名無しでGO!:2008/02/01(金) 17:51:15 ID:ShX1h6O00
北東パス時期に上野⇔札幌に夜行特急設定。
エルムのスジで24系使用全車ゴロンと。
北東パスは別途特急券購入で乗車可にする。
ゲッターの格好の餌食になりそうな気はするが。
青森-函館の夜行快速列車は需要あると思う。
40(人)*1000(料金:円)*6両でも24万円。
夏とかだけでも良いじゃんよ。
300 :
名無しでGO!:2008/02/06(水) 19:34:32 ID:G3bJs7tM0
正規料金で乗る客が居なきゃ需要があるとは言わない。
301 :
名無しでGO!:2008/02/06(水) 21:49:58 ID:wA8FDKJa0
この前正規運賃で乗りましたが
速くて快適で環境にも優しいナッチャンReraのご利用をお願いいたします
成田EX
青森〜成田空港
新しく生まれ変わる成田EXに青森発着便を作り寝台車両も新造。
青森が今国際都市に生まれ変わる!
ねぶた祭りに海外からの観光客を直結!
ウインタースポーツ、ニセコに遅れをとるな!
桜の季節には弘前まで延長!
オールシーズン海の幸を満喫!
一大国際観光都市へと変貌を遂げる青森!
成田EXで青森へ行こう!ん〜青森って良いねぇ。
305 :
名無しでGO!:2008/02/07(木) 00:42:31 ID:BGt7bvSi0
49 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/05(火) 13:50:26 ID:2cVypNz40
3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、
たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。
グリーン車でした。
財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、
足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とJR新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
306 :
名無しでGO!:2008/02/07(木) 00:59:52 ID:aAaBD/2UO
もう寝台列車に残された道は高級路線しかない
そこで20N系寝台客車を製造
編成内容は
電源(ラウンジカー)+A2+A2+A4+A1+A1+食堂車+A1(ミニロビー設置)+A2+A2+A2+A1+S2(スイート)
車体は20系客車のような丸みをおびたデザイン
全車の天井にはイラストが浮かび上がる
ラウンジカーではプラネタリウムを開催
食堂車は夕食はフランス料理と海鮮御膳さらに旬の食材(年間4パターンで春・夏・秋・冬)を使ったいずれか、計3コースを用意
パブタイムは従来の北斗星やカシオペアのようなものに
朝食は和食の割合を多くする
A2はハイデッカータイプで客室の下は荷物置き場になる
各個室にはトイレと洗面所、それとシャワーを設置する
さらにカシオペアについているようなナビをより正確にして沿線案内・名所などま見れるように
そして地上デジタル放送の設置
家にいるのとできるだけ変わらない状況をつくる
307 :
名無しでGO!:2008/02/07(木) 06:42:10 ID:5bZg729/O
>>305 わざわざ日付変えてまでしてそのコピペ貼って楽しいか?
308 :
名無しでGO!:2008/02/10(日) 23:03:30 ID:HHlM6JwxO
309 :
名無しでGO!:2008/02/11(月) 00:25:42 ID:jFxcrO/j0
急行〔ゆのくに〕の廃止マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>309 急行ゆのくにを、
・特急化&「スーパービューゆのくに」で
・区間を高尾〜八戸に変更(もちろん湘新経由)
※戸塚・横浜・大崎・恵比寿・渋谷・新宿・池袋・赤羽・大宮・蓮田・久喜・古河・小山・小金井・石橋・宇都宮・氏家・矢板・西那須野・黒礒・白河・須賀川・郡山・福島・仙台・一ノ関・平泉・水沢・
北上・花巻・石鳥谷・仙北町・盛岡・滝沢・好摩・いわて沼宮内・一戸・二戸・金田一温泉・三戸
・もちろん毎日運転
・車両はE653系3000番台(新製)
※1〜2号車:夢空間クラスのA寝台ロイヤル個室「ゆけむりロイヤル」&豪華花巻温泉風車内風呂(1号車はダブルデッカー・383系orHOT7000系並みの前面展望満開方式)
※3〜8号車:普通車自由席(束特急おなじみ座面移動可能フルリクライニング)
※9号車:グリーン車(1+2列、前沢牛使用の本革座席&青森産木材仕様フローリング ←吸収&ミトーカ協力)
※間合い運用として、スーパー白鳥&つがる増発用でもw(A寝台個室ロイヤルはグリーン個室扱いでw)
とリメイク妄想してみる。
>>310 スマソ。
・区間を大船〜八戸に変更
だった。
312 :
名無しでGO!:2008/02/11(月) 22:07:33 ID:5aPCtklM0
強いて言うならE653系でフレッシュゆうづるぐらいならできないこともないんじゃない
常磐線・東北本線(東京〜盛岡)・IGRいわて銀河鉄道・青い森鉄道・東北本線(八戸〜青森)経由で。
昼間もかもしかあたりで走らせれば今の485より好評でしょう
313 :
名無しでGO!:2008/02/12(火) 00:01:33 ID:BSzY9pBI0
妄想なら、金太郎スペシャル+蟹24改+青塗(サロハネ285×2+サハネ285×6)で品川ー博多。
しかし、姉妹車のE751系は散々だぞ。
315 :
名無しでGO!:2008/02/12(火) 18:37:30 ID:CU67XOuC0
まぁ妄想というか312の補強だけどさ
上野22:00に出発して青森に翌朝7:00頃に到着ならなんとかなりそうだし、10,000円前後なら高速バスに対してある程度競争力を保てると思う
水戸まで日暮里とか松戸とか柏とか我孫子とか取手とかとこまめにとまって客集めて、いわき出たら客集めやめて
朝は盛岡、いわて沼宮内、二戸、八戸、三沢あたりで客おろしてさ。
もちろん夜間減光ありでね
昼間も座席車なら特急でこき使えるし。
いくら夜横になれるといったってそれだけで6,300円も取る現行の制度じゃ寝台形式では誰も客は集まらないだろう
316 :
名無しでGO!:2008/02/12(火) 19:08:55 ID:oBdz9Rpb0
昨日夢空間に乗ってきた。
夢で?
318 :
名無しでGO!:2008/02/12(火) 21:36:42 ID:TMDQazA70
>>315 どうせなら東京ー青森1000円に値下げしろ。
流行るぞ。
>>315 >>318 青森なんかで高速バスと真剣に勝負したって、需要そのものが小さすぎるからダメ。
青森→東京の高速バスなんて、金曜夜でも繁忙期でなきゃ2〜3人しか乗ってないんだぞ。
高速バスの実情のように、繁忙期で稼ぐだけ稼ぐというなら方針なら波動に弱い鉄道でやる理由はどこにもない。
320 :
名無しでGO!:2008/02/13(水) 20:22:16 ID:Q5b+NyP/0
321 :
名無しでGO!:2008/02/13(水) 23:41:52 ID:Crjpxmua0
拘束バスなんかで青森まで行くかっての。
高くてもいいから個室寝台でストレス無く行きたいんだよ。
新幹線なんて周りに気を使うのも面倒だし乗り換えもうざい。
まあ青森駅まで新幹線が開通して個室がありなら利用するけどね。
それなら5万出すよ。
322 :
名無しでGO!:2008/02/14(木) 01:38:32 ID:r4qz/vQo0
>>321 実際には高速バスに乗る金すらないんだろ。
>>321 5万じゃ採算とれなくてJRがかわいそうじゃん
324 :
名無しでGO!:2008/02/14(木) 12:46:21 ID:UdwYN7/t0
ていうかあけぼの廃止で東北本線周りにすればいいじゃん
時間短くなるだろうから弘前あたりも大して時間変わらないと思うよ
いやそれなら新幹線+特急使うだろ…
326 :
名無しでGO!:2008/02/16(土) 09:38:17 ID:PmA4IewU0
将来寝台列車は
上野ー札幌
大阪ー札幌
東京ー瀬戸方面
東京ー出雲市
(東京ー広島)
程度になりそうな希ガス
東京ー下関があっても良いような・・・
下関は直流だったよね?
サンライズも需要が減ってきたから
サンライズの置き換えは作ってくれるのなら↓で
サンライズ瀬戸・出雲・下関(ゆめ)
○○○系5両×3
1号車シングル 1m四方の余ったスペースがあればイスを置く
2号車ソロ ミニラウンジ、シャワー室廃止でさらにその分を部屋に当てる
3号車SD/T 共用シャワーに変更 勿論A寝台の人は無料、シャンプー完備
4号車ノビノビ 車端シングル廃止 ノビノビだらけに
5号車シングル スペースがあればイスを置く
327 :
名無しでGO!:2008/02/16(土) 09:39:32 ID:kGEoOMO/0
>東京ー下関があっても良いような・・・
需要が皆無。
328 :
名無しでGO!:2008/02/16(土) 09:47:56 ID:rfcVZ1kxO
>>326 東京‐瀬戸方面って、愛環に乗り入れでつか?
329 :
名無しでGO!:2008/02/16(土) 15:44:30 ID:U2P00FS90
とりあえず夜行は復活か残す。
鈍行でもいいよ。
旅情はのこそうぜ。
上野発で終着は青森。
旅情ったって、泥臭くて暗くて埃っぽいものなら今更受け入れられないと思うけどな。
今の旅情って、大きなガラス張りで光がさんさんと降り注ぐよく清掃された待合室や、
とても高い天井にある装飾照明がピカピカに磨き上げられた床を照らす通路、
遥か遠方の行先を告げる行き先が整然と電光掲示板に表示され、
出発が迫っていることを女性の声でソフトに放送で告げる。
そういう交通機関の出発風景が今の旅情そのものだと思うし。
こんど銀河の下りにのって京都まで行くんだけどさ、どっかでシャワー浴びれないかなぁ
シャワーついてる列車はいいけど、そうじゃない寝台列車に乗ったときってみんな
どうしてるの?
>>331 乗る前に風呂入ってる。
余裕で入れる時間だし、車内でシャワー浴びようとすると荷物増えるじゃん。
334 :
名無しでGO!:2008/02/18(月) 20:39:25 ID:KRkl76eH0
みんなとんくす
横浜から乗るんだけど、横浜の駅すぐ近くにちょっと高いけどスカイスパとか言うのがあるようだ。
横浜だと、大口と京急子安の間に
露天風呂付き鉱泉銭湯なんてのもある。
市バス7系統だと大口通あたり。
ここは、マジお勧めだ。
夢空間も全廃か。あの食堂車惜しいな。
338 :
名無しでGO!:2008/02/19(火) 18:22:19 ID:UbPL5Tu50
夢空間は鉄道博物館におけばいいのに。
>336
鷲の湯ってところですかぃ?
値段は確かに安くていいね。
340 :
名無しでGO!:2008/02/20(水) 20:57:57 ID:S5pf5GNs0
ラッタッター
夢空間は現存が既に3両しか残ってないんじゃなかったけ?
カメラ持ってないときにそこ(都内某線)見たら走ったりして、残念だった。
元から3両なわけだが。
1年に1往復でいいから、鹿児島から北海道までを2泊3日ぐらいで繋ぐ寝台車を走らせて欲しい。
落成後20年近く経ってるのに残存率100%なんて大したもんだよ。
しかし、約20年間のうち実際に走った時間を全部足しても1年分もなさそう・・・
346 :
名無しでGO!:2008/02/24(日) 14:15:24 ID:r1XS0emn0
それでも、2000年代に入ってからは良く動いていたと思うよ。
この際束持ちで交直流寝台電車を・・・・配置は当然青森で。
銀河も遂に特急格上げかぁ。
次は寝台特急アンドロメダで神戸まで行くんだよね。
349 :
名無しでGO!:2008/03/03(月) 19:44:20 ID:DDP3gbIf0
銀河となはに乗ってきた
なははデュエットだったが、なんとなく普通のB寝台の方が寝台っぽくて好きだ
>>343 苫小牧から乗って、西鹿児島あたりまでマッタリと乗ってみたいねぇ。
往路は日本海周り、復路は太平洋周りだったら往復乗るな。
352 :
名無しでGO!:2008/03/11(火) 20:55:59 ID:bdg+5RNs0
>>348 >アンドロメダ
パリ⇔ハンブルグのシティナイトラインですか?
353 :
名無しでGO!:2008/03/13(木) 23:17:03 ID:0iEiSX0J0
354 :
名無しでGO!:2008/03/15(土) 15:35:17 ID:m1mInC7E0
専用車両なしで夜行列車を考える。
リクライニングシートの2-2シートの車両で、
昼間は通常の特急として運行する。
夜間は1ボックスを1人用として発売し、アームレストが
90度持ち上がって準フラットな座席・・・寝台とする。
近鉄の伊勢志摩ライナーのサロンカーをイメージするといい。
ここに通路側にロールスクリーンカーテンあるいは扉を設けてもいい。
昼は上級車両として、夜間は簡易寝台とし、下級車両はそのまま座席として
運行する。
355 :
名無しでGO!:2008/03/16(日) 13:27:24 ID:TwavcxBQ0
部屋をデュエットの千鳥配置のまま向きをレール方向に90度変え、中央を廊下で縦に割いたような構造にする。
上下とも立ち上がりスペースを確保し、シングルツインのような進行方向着席可能な座席にする。26人収容のソロを造れる。
下段は中ほどに頭上空間が来る。上段は中ほどに座席にしたときの足元空間がくる。
デュエット同様、部屋の中央部分55cm程度、上下が重ならない部分ができる。
片側につき、下段7室・上段6室。通路から見ると凸型。窓配置は全室デュエットの部屋側とほぼ同じになる。
そりゃあ今の北斗星北海道ソロよりは狭いけど、東日本車ソロと比べれば、
頭上空間が確保でき、レール方向に横になり、昼間は常に進行方向向きの着席が可能になる。
356 :
名無しでGO!:2008/03/16(日) 15:37:32 ID:3XiSURVA0
>>355 あけぼののソロと同じじゃん。
もっと正確に言うと、あけぼののソロの元になった大宮工場内にある試作モックアップだが。
357 :
名無しでGO!:2008/03/16(日) 19:19:16 ID:BXSYEeUh0
縦に割いてから向き変えるんじゃなくて、向き変えてから縦に割くんじゃね?
デュエットの並行ベットが中央通路をはさんで真向かいになる感じ?
あけぼのは立ち上がれないし、シングルツインのようなイスにはならない。
28人だし。
椅子にしたとき横から見たときのイメージが
ttp://yossee.main.jp/info/car2/hkt00-1.html の2-4号車の図のようなのを妄想したが。。。
大宮工場内にある試作モックアップ のことはようわからんが、
どんなん?
>>357 単純に分割しただけでは、上段に上がる階段のスペースと
中央廊下のスペースが同時に取れないことに気づいたほうがいい。
ベッドが30cm幅くらいになればいいかもしれんが。
デュエットは部屋の幅が1900mmほどで、上下セットだと500mm分の通路スペースがはみ出す。
だから、トータルの上下一セットの幅は約2400mm。
これに外販の厚みを加えて通路を取ったらどうなるか分かるな?
尤も、新幹線なら出来るんじゃね?
×外販
○外板
361 :
名無しでGO!:2008/03/16(日) 20:13:48 ID:XAV2nbiG0
上段へ上るのは、梯子で十分では?
足元が25cmしかないのが問題なら、それこそ、
あけぼののように跳ね上げ式にすればいい。
通路は横向きですり抜けられるようにすれば十分じゃないか?
安全対策は窓ガラスを破って脱出できればよい。
>>361 立ちスペースのために天井まで占有空間があるデュエットを横向きにしたら、
外側に来る部屋が外壁を占有してしまって、内側に来る部屋は窓がないんだが。
あと、幅が25cmしかないのは足元だけではなくて、
下段の立ちスペースの空間も半分の25cmになるのを忘れるな。
364 :
名無しでGO!:2008/03/16(日) 20:44:47 ID:NBxB5tVQ0
客室は何とかなりそうでも、寝台列車の運行継続自体が
何とかなりそうでないからそういう議論もむなしいけどな。
それに、そんなギチギチに詰め込まれた列車よりも
B個室であっても、もっとゆったりとした客室になって欲しいというのが、
乗る側の願いになるはずなんだけど。
最低限、富士ぶさ北斗星北車のソロでしょ。
サンライズのソロやあけぼののソロみたいなのは、
新規に現れて欲しくない。
366 :
名無しでGO!:2008/03/16(日) 23:04:10 ID:Nv1SYuvZ0
>>365 それでも開放寝台よりは狭くても個室寝台の方が良い。
367 :
名無しでGO!:2008/03/17(月) 00:07:09 ID:rcrfUqvR0
>>365 > 最低限、富士ぶさ北斗星北車のソロでしょ。
気持ちはわかるが、ツインデラックスとほとんど変わらない専有面積ではいかがなものかと思われ。
もっともあのA2も割高感ただようがな。
あけぼのタイプのA1つないでくれる方がよっぽどありがたい。
こっちの方が、衰退と今後を考えるスレよりまともな議論してるように思えるのは漏れだけだろうか。
>>365ー367の流れを見てそう思った。
>>368 あっちは、変なのが居着いちゃったからでしょ。
370 :
名無しでGO!:2008/03/17(月) 07:40:59 ID:kzbdR2zJ0
371 :
名無しでGO!:2008/03/21(金) 23:48:22 ID:Z/s9tBl30
372 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 01:14:28 ID:0xDOtpld0
Aはすべて個室化し、必要に応じて隔壁を引き込んでツイン以上にできるようにする。
開放Aを固定寝台にして上段に窓付てB扱いにする。
373 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 04:11:46 ID:atkt90IFO
線路のそばに住んでるんだが、夜中にちょっとでも走る電車が減るのは嬉しいかぎり(^O^)寝台特急なんか要らないし、これからもドンドン無くすべき!うるせえ夜中の寝台死ね!♪
ここでまさかの安芸復活とかないかなあ
375 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 05:12:20 ID:4EVpbzfT0
サンライズ夢の定期化
あさかぜ・みずほ・さくら・瀬戸・出雲銀河…寂しくなったな〜何時までもブルトレがあると思ってた、少年時代…まさかこんな時が来るとは…そして来年は富士・はやぶさ、言葉にならないよ〜(泣)
>>373 当然、線路が通る前から住んでるんだよね。
まさか、線路のそばに後から引っ越してきて逆切れしてるんじゃないよね?
378 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 07:24:38 ID:Ah4TtciM0
>>372 北斗星には、ツインデラックスより、あけぼのタイプのA1をつないでほしいね。
1〜4人に対応できるし、洗面台ついてるし。
だいたいあのA2カシと被ってるし。
379 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 11:55:13 ID:FzS656Qk0
>>377 >>373は明治生まれのお年寄りなんだから、失礼のないようになw
伊丹空港の騒音被害を訴えてたDQN軍団じゃあるまいし、
まさか、線路際に引っ越して騒音が五月蝿いなんて、言うわけないじゃないかw
380 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 12:08:59 ID:BOpz3W0L0
(もし銀河なら)東海道線以前って、何歳だよ!w
そもそも夜は夜行が走ってなくても、貨物が走ってるだろって突っ込みはなし?
382 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 12:40:59 ID:atkt90IFO
線路のそばに住んでるんだが、夜中にちょっとでも走る電車が減るのは嬉しいかぎり(^O^)寝台特急なんか要らないし、これからもドンドン無くすべき!うるせえ夜中の寝台死ね!
マルチ乙
384 :
名無しでGO!:2008/03/22(土) 17:30:39 ID:atkt90IFO
今月末で約2年勤めた会社が倒産で失業保険の手続き等は滞りなくしてくれると言う話なんですが、2年間の給料が手取り20万円だったのですが、実際毎月いくらぐらい入って来て、給付期間はどれぐらいになるんでしょうか?
>>381 貨物すらなくても工事はある罠。(毎日ではないが)
寝台列車特化の冷蔵庫本出てたけど、
内容のほとんどは2chその他ネットで既出のものばかりだったね。
387 :
名無しでGO!:2008/03/30(日) 02:37:10 ID:hz3T4RX70
>>386 冷蔵庫自身が2ちゃんで書いてた可能性は?
>>387 冷蔵庫は数年前から完全にネタ切れ状態。
旧作の焼き直しで糊口を凌いでいる。
そんな輩に新しい視点なんか_。
似たような価格帯の新横浜プリンスも成功してるようには見えないのに、
ホテルアソシア新横浜なんて、うまくいくのか?
寝台廃止の代替で朝一新幹線乗車の前泊に使うには高すぎだぞ、ありゃ。
390 :
名無しでGO!:2008/04/01(火) 05:45:29 ID:MM8bk4Or0
さあて、飛行機も高くなって来たし。
392 :
名無しでGO!:2008/04/01(火) 20:05:31 ID:kgOnHRPd0
394 :
名無しでGO!:2008/04/02(水) 20:00:58 ID:m4l2rijV0
>>393 393 名前: ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜] 投稿日:2008/04/01(火) 20:25:39 ID:PptAwWv+O
393 名前: ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜]
393 名前: ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜]
393 名前: ◆5Og0Ye32kA [今日は何の日、ふっふ〜]
あげ
396 :
名無しでGO!:2008/04/08(火) 21:05:58 ID:V07CtXvt0
↑間違えて下げてたorz
妄想しようぜw
398 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 07:14:17 ID:wdR2/P450
まりももなくなるってさ
399 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 20:28:04 ID:kWhRcG9S0
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません
いい年してわがまま言うんじゃない!!
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」
という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、
JRは1万円近い切符でも空席の案内もありません。
二度とJR新幹線は利用したくありません。サービスは三流です。
そんなの自由席の切符を買った以上客の責任。
JRのせいにするんじゃないよ、馬鹿。
400 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 20:57:06 ID:Ue5wGVzH0
>>399 これはまたえらく懐かしい基地外投稿のテンプレ
401 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 13:04:34 ID:m7Tv81ZS0
ほしゅ
402 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 13:12:24 ID:XX8XKSeR0
ほんとに虚しい今後の妄想
>>382 <携帯厨が嫌われる十大理由>
1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
8. 改行しない・・・書き込めば自動で改行されると思い込んでいる。または改行の仕方を知らない。
9. sageない・・・説明書などを読まないのでそういう機能があることすら知らない。
10.嘘ばかりつく・・・携帯はアク禁されないと思い込んでいる。
404 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 13:15:34 ID:XX8XKSeR0
夜中には集中的に重量貨物通してやれよ
・サンライズファンタジー
千葉〜舞浜〜新木場〜(りんかい線)〜新宿(折り返し)〜横浜〜静岡〜名古屋〜新大阪〜ユニバーサルシティ
406 :
名無しでGO!:
ほしゅ