【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第12報

2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。

前スレ
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第11報
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177618232/

過去スレ一覧：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ　第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
【事故・災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第9報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1153904973/

過去スレ一覧（その2）：
【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第10報
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1163949987/

次スレが立ってないのに埋めてるバカはなんなの？

>>4
１０００を見るあたり実はマスコミｗ

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000661158.shtml
定期的に話題を作ってるよな

新スレが立つ前に前スレを埋めた奴は明らかにこのスレに対する挑戦だな
これは言論弾圧同然といっても過言ではない
IDが2回変わってるが、連投規制に引っ掛かってIPの取り直しをしたとしか思えない

> 988 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 00:13:29 ID:ki9KKOBN0
> 989 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 00:17:19 ID:ki9KKOBN0
> 990 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 00:19:54 ID:ki9KKOBN0
> 991 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 00:24:32 ID:ki9KKOBN0
> 992 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 00:25:34 ID:ki9KKOBN0
> 994 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 01:05:38 ID:0DUNWlXw0
> 995 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 01:07:13 ID:0DUNWlXw0
> 996 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 01:08:31 ID:0DUNWlXw0
> 997 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 01:09:42 ID:0DUNWlXw0
> 998 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 01:19:08 ID:poTUUrFr0
> 999 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 01:20:06 ID:poTUUrFr0
> 1000 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2007/09/28(金) 01:21:43 ID:poTUUrFr0
> 1000　次スレがないのでスレッド消滅です、orz 

>>6
むしろこういう記事を大きくすれば、社会の役に立つのにな。

遮断棒破損で乗客９千人に影響　尼崎のＪＲ踏切
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000662507.shtml

>>6
『総括』されそう。。。

こんないい記事が有ったとは、今まで気づかなかった。
ｸﾞｸﾞっていて見つけた。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20041027/1/

『そうした中、「車両重く転覆免れる」「軽量化に危うさ潜む」など、
脱線したのが「200系」という重い車両であったことまで「幸運」にして
しまう記事が気になった。「安全のためには重くするべき」などというヘ
ンな議論にならないよう、早めに反論しておく。』

けど似非評論家の方がTVで声が大きいんだよな。
横圧の解説図まで出てたり永瀬教授の引用が出て来たりはさすが「bp」な
感じ。ただ『実際に「風で脱線」などというケースでは、重い方が脱線し
にくい。』というケース分けをしてるのも結局誤解のもとで惜しい気が…
間違いを刷り込まれてる一般人には「強風で脱線の時とかはほんとに重い
方がいいんだよ」と、知識の全部が嘘じゃなかったと持って行く方が受け
入れ易い気がする。
けど、狩勝の183系ディーゼルと日豊の485系の転覆ケースは、重くて重心
が持ち上がってる方が倒しやすい典型例だよね。柔道とかやってるとすぐ
呑み込めるかと。
羽越線は速度と空力が主らしいのでなんとも言えない。

>>6
新聞が出なくても人は死なないからな。気楽なもんだ。
ttp://www.kobe-np.co.jp/info/syougai/kensyo.shtml

JR西日本がCTC(でもなんでもいいが)のトラブルで、
始発から全列車全区間運休、とかだったら、
どんだけ叩くんだろうね。

>>11
それもソフト開発会社に責任をなすりつけ。ｗ

>>8
最近ＤＱＮカーや直前横断による踏切関係の事故が増えてる気がするな
マナー啓発にもマスコミは一役買ってほしいところだ
開かずの踏み切りにしてもそこに踏切があるのが悪いとでもいいかねん勢いだし

少し前の某テレビの夕方のニュースコメンテーターの発言

内容は
・視覚障害者の方はボタンじゃない最新式タッチパネルの券売機が押し間違えたりして使いづらいのでなんとかして欲しいと言ってたので鉄道会社はそういった方にも使いやすいものにすべきだ


最新式のってテンキーついてますけど。しかも押すと音声でどの数字を押したかまで分かるようになってるんだが・・。

>>14
あのテンキーってどうやって使うの？

>>15
目の見えない人がテンキーで買いたい切符の金額を入力

スイカにはふれなかったとか？

>>1

日本のマスゴミに期待してモナー。 
偏向報道や国策報道は当たり前。例えば、一般廃棄物処理施設の事故やトラブルは報じられないだろ？
あとミャンマーの虐殺は報じられても、パレスチナやチベットやチェチェンなどの虐殺は報じられないだろ？ 
ひどいときには、消費税導入反対の17万人集会が完全スルーだったこともある。 

そいや殺人相撲もｽｶﾄﾛF1もスルー気味だもんな、てか板違いか。

>>19
>ｽｶﾄﾛF1

こっちはタチの悪いデマ工作だからなぁ…
今現在進行中だけど、その内別の意味でニュースになるよ。

捏造や誇張をしてまでもアキバ系ヲタを吊るし上げるのは「得意」なのに、
鉄道会社や一般の旅客の「敵」である鉄ヲタはなぜ吊るし上げられないのか？

>>21
意味不明

>>22
ゆとり君または在日乙

>>20
「ｽｶﾄﾛ」に反応したなら、
それはセンセーショナルさ重視したがための、ｵﾔﾁﾞ夕刊紙より下劣な俺の文体センスのせいだ、ｻｰｾﾝww

F1の一連のゴタゴタ自体大したこと無くて、興行は成功！というのなら、工作員乙。

＞ID:qmF3x9YSO
鉄ｦﾀ叩きはスレ違い、つうかもっといい釣り堀がいくらでもあるだろうにw

このスレにF１ヲタがいるとはなｗ
どうせ餓鬼だろうが。
F1の政治事情を知ってる香具師なら一々日本のマスコミのいうことに反応しないだろうからな。

>>18
国策報道ってなんですかｗ
沖縄の集会の報道みたいなやつですか？

ミャンマーは日本人の、しかも記者が殺されて映像まで流れたんだから
もっとマスコミは怒り狂うかと思ったがな
やっぱ中国様がバックにいるからかおとなしいね

>>26
マスコミは元々政治的には左寄り（権力者の批判が出来なくなるという理由） 
他のスポンサーもスポンサーのしがらみとかいろいろある。

鉄道は道路や空港と違って大した権力者は絡んでいないので、批判しやすいから新聞が批判してるだけです。 
ちなみに整備新幹線を批判している朝日新聞は、某著名航空会社の株主として航空会社の経営に関与しています。 
これじゃ航空会社にとって都合のいい情報だけ流しますよね？？ 
http://www.ana.co.jp/ir/kabu_info/kabu_saiken/kabu_syasai.html 

>>24
>「ｽｶﾄﾛ」に反応したなら、
>それはセンセーショナルさ重視したがための、ｵﾔﾁﾞ夕刊紙より下劣な俺の文体センスのせいだ、ｻｰｾﾝww

まさにここで非難されてるマスコミの問題、姿勢そのものではないかと思うがw
９割方ホンダヲタ「アナリスト」達の希望通りの事が起きたのに、ウンコネタ
で台無し。逆に言うと現状のあなたは現状のマスコミ向きかもです。特にモタ
スポ系は贔屓の引き倒しがまかりとおりますから。

下の記事は鉄っけは無いが、今のマスコミは特に誘導のつもりが無くても
平気でこの無神経さです↓
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071006k0000e040012000c.html

見出しだけだとまるで、菓子の廃棄で水が白濁したから、菓子会社が市に
賠償するのが既決みたいな。

>>26
常識的に考えると。よほど中国に媚が売りたいやつらが圧力をかけてるんだろうな。奥□とか。 

>>27
anaと朝日の話はよく引き合いに出されるけれど・・・
それ、都市伝説の可能性はないかしら。

本当に、朝日はたった1.26％（それでも額面16億か）の株で「経営に関与」してるの？
単に、業務用に株主優待や座席確保を駆使してるだけだったりしない？

>>28
おれもそう読んでしまった。。。


スレ違いの話題ばかりでスマン。

>>29
常識的に・・・、って。
考え方がひねくれすぎ。

>>30
前にニュース速報かどっかで、
機体の故障数をＪＡＬがＡＮＡより多いようにアサヒしちゃった
という内容を見たことあるんだが、本当ならかなり恣意的だな

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000324.html
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100601000196.html

朝日は鉄ｦﾀ記事が何気に多いけどな
こないだも夕刊に土佐くろ鉄の特集があった
鉄道叩きでは読売のほうがひどい

>>30
俺も経営には関与できないと思う。ただ航空会社のスポンサーマネーは
鉄道会社どころじゃないし、そういうことも有って株の面でも協力してるん
だろう。
贔屓は経営云々と別の話かと。要は>>27が経営云々言ってるのが斜め上
なだけで。
>>34
ヲタ記事の多さと叩き方、贔屓の仕方というのもまた独立した話だよね。
読売は事故とかでの叩きがかなり斜め。朝日は政策に関する部分がかなり
斜め。額的に小さく、新幹線売却益で一応財源が確保されてる整備新幹線
ばかり叩いて、いわゆる巨悪はスルーというか…
地方に同情的なスタンスで、結局税金投入で不採算高速を全部造る話を
アシストしたでしょ。利用者わずかなのに鉄道より国費（一般財源）が大量
投入される空港予算についても何も言わずに、額の小さな新幹線を生け贄
にしている。政策に厳しいメディアにはとても見えない。選別してるだけ。
>>32
ボンバルのJAL系ANA系ね。アサヒるという言葉はまだ無かったが、そう
言われるようになるのに大きく影響してるな。

>>30
日本はそもそも、マスコミの情報統制が厳しい国である。
我々は日ごろ日本はっ表現の自由や言論の自由が完備している自由主義国だと信じているが、決してそのようなことはない。


まあ、マスゴミの偏向報道は今に始まったことじゃないがね・・・ 
産経なんか「イランが英兵を拉致」などと書いてたし・・・ 
一般廃棄物処理施設がらみだと、まともに記事にしようとしない。 
西日本も、佐賀の清掃工場建設反対派の集会に対する公民館利用取消の違法判決を 
福岡では報じなかった。熊本では報じたが。 
古賀の環境アセスメント裁判も、判決記事は１日で消したし。 

そういや、消費税の時の２０万人大集会はどこも報じなかったな・・・ 
あきれ果て、怒りを覚えたわ、その時は。 

>>30
ＡＮＡの前身は朝日新聞社航空部

>>35
ＡＮＡの前身は「朝日新聞社 東西定期航空会」なんだな。

http://www.tt-museum.jp/golden_0055_asa1928.html
http://www.aero.or.jp/web-koku-to-bunka/2007.4.15youseijo4.htm
ＡＮＡの前身「日本ヘリコプター輸送株式会社」は、創始者美戸路昌一をはじめ航空会の影響が強かった 
だからアサヒにとってＡＮＡは単なる株主以上の意識を伝統的に持ってる 


この航空会社、どうも背後が気味悪いよな 
もともと餃子臭かったが最近ではキムチ臭いの匂いも漂ってる 
一見スマートなようだがキモイ勢力に支えられている 
情報弱者にはお似合いのヒコーキだわ 

>>30
＞anaと朝日の話はよく引き合いに出されるけれど・・・ 
＞それ、都市伝説の可能性はないかしら。 

オレも初めはそう思っていた。ＪＲ７社の奴らが勝手に騒いでるだけじゃないのか？と。 

が、少し冷静に他の紙面と読み比べてみると、いかに朝日が全日空を押し、全日空に 
不都合なことはマイナスイメージが崩れないように書き、ＪＲ７社の失敗は叩きまっているかということがすぐにわかるよ。 
もっともJALやＪＲ７社を叩きまくる理由は、ANAに少しでも客を流そうという意味が1番だが・・・。 
国を批判しまくる（ＪＲ７社＝もと国）って朝日的理由も少しだけあるみたい。 



経営に直接関与してることは特にないと思う。 

>>39
JALも元は国営会社みたいなもんだからな。

だから北チョンへのチャーター便はしＡ」より穴の方が圧倒的に多いのかｗ

路線バス、スピード２７キロ超　川崎市バスで初検挙
ttp://www.asahi.com/national/update/1009/TKY200710090439.html
速度違反：路線バスが２７キロ超過　川崎市が運転手を処分
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20071010k0000m040121000c.html

朝日は路線バスの速度超過違反の検挙は初めてのような見出しだが、
毎日によると札幌市などで前例があるらしい。まぎらわしいな。
ただ、市営バス（＝公務員）だから叩くという記事に見えなくも無い。
もし民間のバス会社だったら記事になるかな？


ついでに痛いニュース板
【社会】速度違反：路線バスが２７キロ超過　川崎
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1191934654/

経営に関与というより、株価が下がらないようにというかな

寒テレニュースアンカー
▼福知山線事故の遺族負傷者が事故調査委に意見書提出

元は朝日新聞航空部。  
初代会長は昭和３０年代から日中友好協会会長。  
大株主の１社は今でも朝日新聞。  

事故多発会社だったが、機上結婚式とか漫画家招待とか、マスコミ受けするイベントで知名度を上げ、 悪天候で着陸出来そうも無い時も、
引き返すと払い戻す金がないから強引に着陸し、就航先の有名菓子店に「宣伝になるから」とタダで納めさせて機内サービスで配り、
燃料節約のため近道をして自衛隊の訓練空域に入りＦ８６に追突しても、大株主朝日新聞の反自衛隊キャンペーンのお陰で被害者ヅラして、
支那の卓球選手団の帰国には、タダでチャーター便を仕立て、長年の北京政府への媚びのご褒美として、今でも日航より多くの支那路線を持ち、
支那の空港では同じ出発時刻なら、常に日航機より先に離陸許可が出る。

昔日本人に、「全日、空席だらけ」は変な社名と指摘されても聞く耳を持たなかったが、「一日中空っぽは変ｱﾙﾖ」と支那人に言われると、即刻機体の「全日空」の文字を「ＡＮＡ」に書き換える。  

日航機のエンジンから火が出ると整備不備を叩き、全日空系なら胴体着陸しても機長を誉めメーカーを叩く。  

そんな会社だ。  

>>45
雫石な
アレは今でも自衛隊機が一方的に悪いことになってるんだよなあ

てめえが出した証拠がてめえに不利なものとわかったとたん引っ込めたんだよな
証拠品を取り下げたら、無かったことになるという裁判のシステムもたいがいだが

マスコミはもっと鉄道を叩き、日本に不要であると宣伝すべきです。

すべき厨乙

イタチ街だけど、
神戸新聞ですよ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/e/5edcdee8.jpg

関西の電車、広さより安全　つり革・手すりを相次ぎ増設
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710110024.html

今度は鉄道車両で魔女狩りを始める気かな。マスゴミは

>>50
大マスコミや広告屋にとって、
『画一化』は正義なんだろうな。

>>50-51
ココがポイントｗ

＞・・・積極的に増やしてきた関東に比べ、関西では・・・

燃料投下

http://www.4-25.net/html/newsletter/20070913_034.pdf

もはやネタでやっているとしか思えない。

>>53
本の紹介欄にある　「事故の鉄道史」上下　ってなんだろう？

著者や出版社のデータもかかれてないけど…「事故の鉄道史」と「続･事故の鉄道史」の事だろうか

>>53
JR西が独自捜査なんかやっても無駄。国交省に調査委員会があるのになんでやるんだと言われ、4.25は満足行く結果が出なければ例えそれが真実でも文句言うのは目に見えてる。

>>50
子供のころ、呉線の車内でひどい喧嘩が行われてるのを見たんだが、
スタンションポールを使って相手をひどく痛めつけてたよなあ。

>>53
コメントしてる山口教授は
因縁つけてるキチガイにしか見えない

>>56
急制動時にポールは危険という話もあったような気もするが、
関東の車輌に大量設置されてるためか、その後完全スルー？

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007101000152&genre=C1&area=K10
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007101200024&genre=C1&area=K30

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000022-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000001-zdn_ait-sci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000103-yom-soci


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071012-00000301-yom-soci

>>53
ﾎﾟｶｰﾝ・・・
スマソ、お馬鹿な漏れには山口教授の理論が全く理解できないよww

今日の朝日夕刊はいっちゃってるぞ・・・

「素通りで混乱回避　朝のラッシュ直撃　首都圏改札障害」
http://www.asahi.com/national/update/1012/TKY200710120146.html

>一方、切符を買ってＪＲ西川口駅から渋谷駅まで来た埼玉県の女性会社員（３１）は、
>スイカを持った人が改札口を素通りする光景に「切符をまじめに買った人が損をしたみたい」と不満を口にした。

この女は、こういう時は無賃乗車していいと思ってるようだな。
こんなバカコメント載せるなよ。

==

webにはないようだが、夕刊1面の連載（労働問題がテーマ）では、
国労1047人問題のうち音威子府と北見のトップ2人を紹介。
国労が何をしていたかはまったく書かず、美化。
ちなみに昨日は上尾事件を取り上げたが、動労・国労が自ら反省していることも書いていて、普通の記事。

一々指摘するのもどうかと思うが…、

1ページ目
転覆だから予見可能とか意味不明。車でも時々カーブで急ハンドルを切って横転とかあると思うけど、それも全て予見可能なのかよ。

しかも何キロで転覆するか予見可能だから線路設計の誤りとか何を言いたいのか全くわからない。

>転覆限界速度を全く知らなかった→100％予見可能

知らないのに予見可能ってどういうことなのか不明。

2ページ目
>あえて下り線路に安直に乗せて付け替えた
>図面で書くとR600は綺麗に書ける

原野に線路を引いているわけではないのでそんなことは不可能。ついでに言えば勾配についても考慮しているのかどうかかなり疑問。
(尼崎駅から100m位の距離で東海道線上りと立体交差とかしてそう)
さらに、何をもってR600を安全と見なしているのかも不明。

(続き)
>600m以上の公道

そもそも何が600mなのかわからない。文脈からして半径だと思うが、そんな公道は地図(gooで確認)したが見当たらない。しかも何の横なのかよく分からない。

>容易に用地買収もできた

これは公道を潰して線路を引けということなのか?

>マンションの売り方

電車の脱線を想定してマンションを建てる人なんかいません。
しかも文脈上日本語がおかしい。
×マンションの売り方　→　○土地の売り方　or　○マンションの建て方

(さらに続き)
横振動力については図がないのでなんとも言えない所があるが、

>高校の物理で解ける→横振動力…

横振動力が何かよく分からないが、高校物理では無理だと思う。

>事故調の後ろ向き姿勢は許せない。

JRの体質に踏み込んだだけでも感謝すべき。

>日本社会が壊れてしまう。

こんなデマを振り撒く奴を野放しにしている方が日本社会をダメにする。

なんか鉄道に対する『バンダリズム』を推奨してるように見えるな、最近のあれこれ。

4.25に>>64-65赤ペン先生の文章を見せてやれよ

>>65
物理学者のくせに、まったく論理的じゃない上に感情なんだよな。
結論ありきでムリヤリ作文するとこうなる、という典型。

「安直」「容易に」「許せない」「壊れてしまう」
これらは、何と比較して「安直」「容易」なのか、どこにも説明がない。


あと。
「横振動力」でググると4.25のページしか出てこないｗ

R300のカーブなんて日本中いたる所にあるけどなｗ
日本の線路危険性はらみすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>69
R200台も結構あるよな
R300なんて東京来ればゴロゴロしてるぜ
そこを二、三千からの客乗せて毎日走ってる

>>70
道路だったら、もっと半径の小さいカーブはいっぱいあるからな。
まして、R300より緩いカーブでの速度の出しすぎで曲がりきれず事故なんて、しょっちゅう。

大半の動作が運転者に委ねられる自動車と違い、決まったレールの上を走るからこその
信号システムや、様々な安全装置を設置できる選択肢の多い鉄道は、間違いなく道路より
安全だよ。

>>62
毎日系のTVに出て来た女（ギャルでなくOL風）は思いっきり「損した」
と叫んでた。文字になってるそのコメントは、それでもペンを舐めながら
オブラートに包んでやってる可能性が有るかもな。一応、まじめに切符を
買ってる人間が損になるようにするなとJR向きになってるから。

>>58
スルーじゃなくて、自己責任でちゃんと捕まってれば安全という
方向で一応書かれてるね。朝日のくせにw
ポールが無い方がいい云々は、関西私鉄車両から見て関東＋国鉄
標準車両は汚物だというプロバガンタが某団体始めとする重鎮マニア
からなされてた昭和50年代以前のすりこみだろ。
今になってはほとんど故人だけど、60〜80歳くらいのヲタが、今の
2ch厨房真っ青な論理を振り回してた。阪急などﾏﾝｾｰするためにね。
関西の車両は通勤車として手抜きと指摘した雑誌の若手ライターは潰
され、ゴネで反論特集号を出すハメになるし。
関西の車両が暫く進化しなかったのはそういう言葉の暴力による固定
概念の影響も有ると思う。信楽の事故後新車のポールに緩衝材は別に
良いけど、JR独自設計新車の207系車内とかな。

何が言いたいのかわからんが、怨念だけは感じた

>>72
逆にどっかの新聞ではサラリーマンのコメントで
「改札を解放したのはいい判断だと思う」みたいなコメントがあったが、
さすがに実際に社会に出ている人って違うと思うわ。
もし手作業にしてたら客がつまってさらなる無法地帯を作り出したかもしれんが、
この日1日の損をとって混乱を回避したんだから企業の判断としてはいいんじゃないかと思うのだが。

そもそも朝のラッシュ時の乗客の大半を占める定期券客は一日くらい
改札開放でも全く無関係だからな。
切符客も大半が単なる入鋏省略状態だった。
結局、運賃取り逃がしたのは一部のスイカ・パスモ客だけ。
ばたばたして混乱起こすよりわずっと賢い選択だわな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071014-00000029-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071014-00000204-yom-soci

>>77後段「男児の服挟み電車が発車、緊急停止でけがなし…相模鉄道」

2歳児がひとりでホームに降りちゃったのに
父親はなにやってたんだ、というDQN親を晒すための記事か？
しかも午後11時。

ニュー速では父親叩き（当然の流れか）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192341354/l50

鉄優Nのてっぱく報道で
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/14/d20071014000070.html
鉄道模型のジオラマの紹介として「実物のおよそ８０分の１と国内最大級」
と表現しているのに突っ込みを入れている人は少なくないはず

>>79
「実物のおよそ８０分の１＜、ジオラマの面積は＞国内最大級で」

ってことだよな。

少し古いが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000049-kyt-l26
車にはねられ作業員死亡　京阪三条駅　線路点検中

なんて事故があったんだね。京阪だから扱いが小さいのか。

>>81
各局夕方のニュースとかで流れてたよ
日テレニュース24でも

再発だったしね。
けど、それでも伯備線の時みたいに感情的報道にならないのが違いと言えば違いか。

【小田急東海大学前】 女性の手をドアで挟んだまま出発した車掌さん、書類送検
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192503165/

マスコミは小田急を叩きたいみたいだが、レスのほとんどが駆け込み客批判

ねじれ現象だな

↑それが日本のマスゴミクオリティー

イパーン人でも普通は、婆批判じゃろうな。
マスゴミがおかしいだけ。

連ｽﾏｿ
数日前
425の犠牲者の同居人お亡くなりに
という記事を観たんだが、だからどおしたん。
そんな記事かく暇があるなら、もっと別に書くべき物があるやろ。（亀田とか、赤福とか、）

>>87
ソースがないから分からんが
110人目の被害者だ！(元の犠牲者＋運転士＋犠牲者と事実婚だった自殺した女性＋>>87)って騒いでるなら問題だが・・

>>84
駆け込みが原因で書類送検になるような世の中では車掌氏も相当大変だな
そのあと引きずってしまったのは問題なんだが、
元はといえば駆け込みが無ければ車掌氏の人生に汚点を残さずにすんだんだろうけど

TBSの初音ミク問題。
マスコミはヲタの反応を計算の上でやっていること。
ヲタがどんなに声を上げても所詮はマイノリティーの遠吠えに過ぎない。
ヲタはいい加減にマスコミの真意を見抜けよ。

433 名前：名無し三等兵 sage 投稿日：2007/10/16(火) 15:06:07 ID:???
今まで散々TBSがやってきた捏造は生温く見てただけのくせに
自分たちヲタが笑われたらマジギレかよ


434 名前：名無し三等兵 sage 投稿日：2007/10/16(火) 15:07:48 ID:???
それがヲタだから
人を批判したり叩いたりするのは大好きで
自分等が批判されたり叩かれると必死になって反論

よその世界じゃTBSに甘かったんだ？
鉄と格闘技では暫く前からボロボロだったと思ってたが。
水引とか筑紫とか報道も評判悪いし。

>>92
ネット上じゃ、どこ行ってもTBSの評価は悪いでしょ。
>>91が紹介してるのは、ネット分離工作員orヲタ叩きオタのレスかと。

加古川の路上で小学生女子が刺殺された

ヲタ撲滅のネタがまたできてしまった

なんでやねん（ツッコミ）
報捨てネタなら、エスカレーターの作りが悪いと言いかけて、やっぱりか
と思ったら、慌てて注意しない大人が悪いとか言い直してたな。
親が、しつけが…とはっきり言えよと思ったが、さすがに無理か。

>>93
TBSを生温かく見ているヲタなんて、まず居ない。秋葉原の取り上げ方なんぞ、
かなり前から偏向していたし。そもそも、元スレを紹介していない時点で、>>91 も
単なるヲタ叩きだろう。

一連の初音ミク問題は、ソフト会社もTBSの事を批判していて、実はかなり大きい
問題になっている。今度の日曜日のアッコが楽しみではあるな。

調べる＆知る気もないが初音ミクが分からない俺ｗ

>>97
今日初めてググってみた
結構凄いソフトだとは思ったが…

ATOS案内放送に歌を歌わせているみたいだ（そこまで酷くないかｗ

ヲタからの批判なんて最初から織り込み済みだよ。
「嫌ヲタ」というサイレント・マジョリティを味方につけているから、
ヲタが何を言ってもムダだろう。
マスコミは真実を伝えるののが目的ではなく、
多数派世論を作るのが目的だということを理解しなければならない。

どうでもいいけど、鉄板って運営が糞になってからヲタ叩きの巣窟になったな。
6年ぐらい前は全くこんなこと無かったのに。


２ちゃんも先は長くないのかな・・・。
マスゴミにとってはその方がありがたいんだろうけどな。

元からそうでもなかったろ
分割は意外と上手くいった方だと思うが

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あさひ　る【朝日る　または　アサヒる】  
《品詞》動詞。  
《意味》実在しないもの、架空のものをあたかも実在するかのように他者に語り聞かせること。捏造。  
《用例》「あなたは新しい流行語と言いますが、そんな流行語は聞いたこともありません。 あなた、アサヒっていませんか？」  
《類義語》「嘘をつく」「捏造する」「騙す」「欺く」「でっち上げる」他  

【アサヒる】  
　2007年9月25日発祥。  
　朝日新聞の記事があまりにも荒唐無稽のため、  
　ネットにて使われだした言葉。  
　現在多くの日本人が使い、幅広く認知されている。  
[意味]  
　・嘘をつく ・捏造する  
　・希少資源を破壊する  
　・国を売る  
　・特定の外国（人）を執拗に擁護する  
　・気に入らないことをもみ消す  
　・wikiを監視し、自己の都合に合わせて改竄する  
　・洗脳する  
　・弱った人に追い打ちをかける  
　・言論の自由を盾に他の言論を弾圧する  
　・他人を陥れようとして墓穴を掘る（類似後：ブーメラン）  
　・大声で荒唐無稽な主張を何度も繰り返す  

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アサヒ・る【朝日る】  
（動ラ五［四］）  
(1)事実を捏造して悪く言ったり笑ったりする。嘘をつくこと。「堂々と―・る」「一国の首相を―・る」  
(2)自分の利益のために、なりふり構わないこと。 「君は少しー・り過ぎる」  
(3)売国をする。国を売る。 「今度の首相はー・るつもりか？」  

□まれに親韓派、親中派の行動を指して使われることもある。 「あの人、最近ー・ってるよね」  
□朝日（朝鮮在日）が動詞化したもの。  

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＜ 関連ＨＰ ＞ 
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http://www.asahicom.com/anotoki/nkorea.htm

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>>101
さすがに前は一年以上もコテで粘着してｦﾀ叩きするようなアフォは居なかった希ガス。


自治スレなんて、自治どころか糞コテの巣窟。


一体どうなってるんだか…。


スレ違いだから下げ。

>>95
その後、事故エスカレーターの保護板の長さが足りなかった、建築基準法違反
だという話が出て、長さが足りてれば身を乗り出そうがなんだろうが助かるから
エスカレーターが悪いという風向きがほんとに出てきた。

警報機は点滅してたのになお一時停止すら行わず、鐘さえ鳴っていれば死なず
に済んだのに…と同じ展開だな。あれは無条件謝罪早すぎの件で、道交法
遵守の精神すらネジ曲がってしまってるし。

>>108
道交法違反と言えば、福知山線事故の翌日に起きた常磐線の特急脱線事故について、
事故調の報告が出た時に、本来の事故の内容を一切伝えずに勝手に鉄道側だけを悪く
伝えていたな。

この事故は、大型車両通行禁止の踏切に強行突入して脱輪した大型トレーラーに特急が
衝突した事故で、しかもその大型トレーラーの運転手は酒気帯び運転。

要は鉄道事故ではなく「交通事故」なんだよな。

昨日のNHK夜9時のニュースに
「危険・ベビーカーが電車の扉に・・・なぜ事故は続発する」
とあったが、だれか見てた？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000055-jij-soci

今日は大江戸線の停電事故報道が満載になりそうだな
TBSのイブニング5で立ち往生した電車の乗客のインタビューの字幕が変だった
「惰行」と書くところを「蛇行」と表示していた罠…

426 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/10/23(火) 16:59:49.37 ID:3o1T98wr
電車が蛇行運転って‥ 
431 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/10/23(火) 17:00:13.90 ID:0u4EdWak
蛇行じゃなくて惰行だろ 
435 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/10/23(火) 17:00:22.41 ID:45IKX2UP
蛇行運転ってか 
438 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/10/23(火) 17:00:40.46 ID:jmSrgW60
徐行だろ 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000212-yom-soci
本来あるべきはずの新聞社が一社足りないような気がするが、
ちゃんと報道したんだろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071023-00000014-yom-soci

>>113
ん？どの新聞社のこと？
朝日ならもともとヤフーには記事を提供していないよ。

報道ステーションはやけに大江戸線について妙に詳しく報道してるなと思った

テレ朝も朝日新聞も本社の最寄り駅が大江戸線だから詳しいのか？ｗ
大江戸線で通勤している社員が多いのかな

>>116
都を叩きたいんじゃないの？

>>100
ヲタ叩きか。


この板にいるような趣味を楽しんでいる者をやっかむのは
ほとんど経済的なヒガミからくる感情、嫉妬、妬み。
自分も趣味を充実させるために努力すべきだ。

>>107
少しでも煽られると血相変えて飛びつくヲタも大増殖した。
2chがメジャーな掲示板になって裾野が広がった当然の結果。
運営に責任押しつけることしかできないならば、先が長くないという読みは間違いじゃないかも。

>>254
＞どうでもいいけど、鉄板って運営が糞になってからヲタ叩きの巣窟になったな。 
＞6年ぐらい前は全くこんなこと無かったのに。 

<オタがオタを叩いてるんじゃない。オタに扮したプロ２ちゃんねらーが 
自作自演や世論誘導と称して金もらってやっている。 
２ｃｈでブームや流行つくり、それを操り自分らで 
金儲けの道具にしようと運営側が乗り出したんじゃね？ 

＞２ちゃんも先は長くないのかな・・・。 
＜長くないな。上記みたいなことが真面目に行われてきている。 
最近凄いそんなレスがつき、商業主義の匂いが鼻につきレスからもしだしてる。 
すでに勘のいいオタたちは２ｃｈばなれしているよ。 
じゃないとこんなトワイライトのスレや寝台列車を今後を現実的に〜のスレとか 
見ればわかる。 
参照：☆★寝台列車の今後を現実的に考える【4列車】★☆ 
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192237576/
こんなことが続ければ２ｃｈ側の自作自演だろうが、第三者の自作自演だろうが 
2chはユーザーを減らすばかりだな。そうなれば長くはないだろうな。 

【速報】　ＪＲ西前社長を参考人聴取　
１０７人死亡の尼崎ＪＲ脱線事故で、兵庫県警は事故当時のＪＲ西日本社長を初めて参考人聴取。 (19:27)

今朝の「朝ズバッ！」で「電気が切れた後、蛇行運転をした」という旨の乗客証言のくだりが紹介されていた。
おそらく乗客のコメントは口頭だったから、蛇行と同じ発音の惰行「だこう」と捉え間違えたのだと思われる。

しかし前日の夕方のニュースから全く訂正されることなく「蛇行」が使われたとは…。
みのさんがこのニュースを紹介した際、コメンテーターらは「蛇行することは無い」と否定したが、惰行のことは誰も指摘しなかった。

さらには、ニュース原稿の中に「大江戸線には運転士はおらず、車掌が乗務員として乗っているだけだ」と説明するくだりもあった。
この件はコメンテーターらも同じ事を言っていた。

確かに実質的にＡＴＯでドアの開閉しかしていないので、車掌業務と捉えたのかもしれないが、乗務しているのは間違いなく運転士だ。
甲種電気車の免許を持ち、ＡＴＯが使えないときは手動運転をするし、線路上に異常が有ればブレーキを使用して列車を停止させる。

「乗務員は一人」というのならまだしも、「車掌しか乗っていない」という表現はあまりにも不自然。
番組を見ていた人の中には、安全対策のために車掌だけではなく、運転士を乗務させるべきだという意見も持った人もいるだろう。

TBSは何をやっているんだ。
「報道のTBS」の看板なんか30年くらい前に捨ててしまったのかな。

>>123
TBSはもう論外だろ。
『マスゴミ』の蔑称すら与える価値無し。

>>120にお花が咲いているよう・・・

>>123
TBSは別格だろ。格下のほうに別格。

お台場に対抗して
「ゴミテレビ」　と名乗るが良かろうｗ

プロ固定は俺も聞いた事あるな。事実だとしたら２ちゃんはいずれ終わるな。

朝ズバッ！を見ていて突っ込みどころ満載だったんだが、報道ステーションの大江戸線報道は正確だったの？

>>128
報道ステーションは要点を突いていてよかったと思う。
事故当時も取材班の現地到着が一番早かったようだった。

電源の監視センターと車庫に取材に行ってた。変電所の位置と役割も解説してた。
大江戸線はトンネルと車体が小さいとか、地中深いとかアップダウンが急だとか、
大江戸線特有の事情をほぼ網羅してたんじゃないかな。

でも、>>117の指摘のとおり、間接的に東京都叩きを匂わせている感じも少ししたけど、
他事業者の地下鉄と比較するようなことはしなかったから露骨な叩きではないけど。

総じてテレ朝にしては珍しくまともに報道してるなと思った。
いつもこのくらいのクオリティを保てれば文句はないんだがｗ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007102500021&genre=D1&area=S00

>>130
> 汚染が判明した面積のうち、ＪＲ西が所有していた割合に応じて賠償を求めた。

土壌汚染があったら、土地の所有者が賠償するのが普通なのか？
汚染原因をつきとめ、そこに請求するのが正当かと思うのだが。

汚染原因が酉にあったというのなら話はわかるが、
記事を見る限り、そうじゃないよな。

肝心なこと書き忘れた。

酉に負担を求めるとして、酉じゃない元所有者にも賠償請求するんだよな。
それなら、

「草津再開発地が「汚染」と提訴　地権者ら、ＪＲ西に」

という見出しはすごく偏向してる。


ちなみに現在の再開発の内容と高層マンション公式サイト
http://diary.m-douyo.jp/archives/001038.html
http://www.nikken-times.co.jp/feature/1173425530.html
http://www.the932.jp/?iad=overture

草津市役所の窓口
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/contents_detail.php?co=kak&frmId=5235

>>131
原因にJRが関与してるかしてないか関係なく
JRから購入したのならJR側に請求でおかしくないと思うけど
専門家じゃないからしらないけど・・・・

>>132
ほかの元所有者に求めるかどうかは別として今回は話がつかなかったとして西だけを提訴したようだが

南海高野線のヘリ墜落事故。

周辺の住宅などへ影響が無かった事は全マスコミが確実に伝えているが、列車が
タイミング良く走っていなくて良かった事を伝えているのは、テレビでは今のところ
NHKとTBSくらいだな。

>>135　それほんと？
線路に墜ちたと聞けば誰だって列車との衝突の可能性を考えるし、
そこらへん報道しないでどーするよ

まあ今回のヘリ墜落事故は偶々線路に墜ちただけだから
このスレで扱う内容でもないんでね？

いまのままならスレと直接関係なさそうだな

age

このところのマスコミは戦闘機と年金と有名土産物店とピンクウサギにご執心だからな

盛岡は混ぜられそうかな

本社は無理だろうが、シッポなら条件が合えばいくだろ

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110100046&genre=G1&area=K00

昔天下りがどうのっていう批判あったけどさ、
親会社の新聞社から系列の地方テレビ局に「天下り」が結構あるらしいな

だって「左遷」を「天下り」って言い換えてるだけなんだから。
酉にしたらひたすら耐えるしか無いでしょ、スルーで。

>>143
そう言う観点では、>>142 のマスコミのやっている事の方が、明らかな天下りだよな。

そんな批判したところで

西は107人も殺しておいて天下り
と言われたら勝ち目ないしな。

人の命を預かってないマスコミは言いたい放題だからお気楽でいいよな
しかし、世間一般の人たちはマスコミの発する言葉を受け流さずにはいられない人が多い

>>144
親会社から子会社に飛ばされるのが天下り？

彼もある意味マスコミに踊らされたんだな

【滋賀】「新幹線爆破してもええんか」　JR西日本に電話　派遣会社社員男（69）を逮捕　「知らない」と容疑否認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194232881/

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007110500057&genre=C1&area=S20
＞「尼崎脱線事故でも対応が悪い」などと話したうえで
「５分後に新幹線を爆破する」などと予告
単純に動機に使ったようにも見えるが、とんだDQNを生んでしまったな
一つの事件に便乗した犯罪がさらにでてくるんだよな
脱線事故のあと結構置石とか増えてたよなぁ

>>149
425なんかは「ああいう事故を起こしておきながら誠意がないんだから嫌がらせ
されても当たり前だし文句言うな｡社員が嫌がらせとか暴行されてる？そんなの
そういう企業に勤めてるんだから連帯責任」と言いそうだな｡

実際425は便乗犯（運転席背後に張り紙をしたとか駅員に嫌がらせしたなど）に
対して批判していない。それどころか煽ってた形跡が有った｡

>>150
やはり425はDQN集団だな。

これがマスゴミクオリティw
ttp://osakadeep.info/234.shtm

漏れも見ていたけど、こりゃ絶対許可取っとらんわw

他紙は号外出てたん？

>>152
他紙は歩道橋の階段の下とか外で配ってるのに堂々と中ですかｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071108-00000950-san-soci

テレビの報道で酷い思ったのは、この前あった架線切断事故だな、たしか停まってはいけない区間で停まって架線切断した事故、東海道か埼京線か忘れたが
その時のテレビの再現ＣＧ映像で、１５両編成すべて２パンタで計30機
テレビでは、たまたまパンタグラフの付いている車両が停まってしまった為と言っていたが、ＣＧとの矛盾点ありすぎ
たまたまどころか全部付いているじゃんＣＧ映像では

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071109-00000023-mai-soci

今日のニュースで、犬を散歩していた女性が犬に踏切内に引っ張られて惹かれた事故だけど
その内容で始めに映った映像が103ｽｶｲﾌﾞﾙｰ普通天王寺だったから、また阪和かぁ、て思っていたらニュースキャスターの言った言葉は「今日未明埼玉県の･･･」はっ？さいたま？
実際は秩父鉄道での事故
あの103は何だったんだ、無理もほどがある使い回し映像

まあ東京の日本橋と大阪の日本橋を同一に使ってるぐらいだから無理もないか、テレビ局という程度がしれそう

>>155
>>157

リンク先に鉄道関係の記事が載っているのはわかった。

で、どこに嘘が含まれているの?

>>158
そんな無茶苦茶な映像を作ったのはどこのテレビ局だ？
その映像によってまたJR西かと思って受け流した視聴者もいただろうに。
一般人へJR西の印象を悪くさせる操作が行われているとしか思えないな。

>>160
だって秩父鉄道が叩かれたら可哀想じゃん

という理由だったりしてｗ

あぁあれ阪和線だったのか…
俺はてっきり101系がスカイブルーになったのかと思ってた

1本だけスカイブルーのリバイバル編成があるけどね

現地取材した映像があるのにわざわざ別の映像加えるかな？

テレビ局と番組名を教えてくれ。
気になる。

今、やじうまプラス見てたら秩鉄1000系標準色のCGが出てきた。
ちょっと歪だったけど、がんばってCGを作ったんだろうな。
よくニュースでは現物とは似ても似つかない電車のCGが使われることが多いからね。

しかし犬も怖いねぇ。犬のほうに主導権があったんだろうな。
自動車の教習所でも散歩中の犬の近くを走るときは気をつけるように言われるし。

http://www.mbs.jp/news/kansai_GE071109183400062694.shtml

>>166
飼い主が「自分が主人である」と言う気持ちを持って接していないと、ある時から犬に
主導権を奪われる事がある。もともと犬の持っている習性なんだけどね。

散歩でも、ある程度は犬の行動を尊重しつつ、時には「そっちに行くな」と紐をぐっと
引っ張ったりして、飼い主が上位者であると印象つけるように心掛けるのが良い。

>>167
「なんとン百カ所も」（←リンク切れで数字確認失念）と酉叩き煽ってみせるものの、
マスコミ自身、あまり問題点がよくわかってないようなふいんき←何故k(ry

>>168
大型犬に散歩されてる人、よく見るけど大丈夫なのかね？

>>161
秩父も落雷による踏切の不調時に、自己責任を果たさず冒進してきた
道交法違反車と衝突、運転者死亡で変な叩かれ方されたことが有るよ。
世論を背景に地裁が秩父不利の判決、可愛そーぎゃーぎゃーってのに
おされて上級審に行けずだとｵﾓﾀ
そういやこないだの近江鉄道のあれ、近江が訴えられてんのかな。
鐘がなってれば絶対、ランプ点滅を無視して突っ込む事は無かったって
主張してたし。あの辺は赤信号にも警報音付いてるのか？

>>167
>>169
見そびれた。内規で一律過剰に制限してるだけで法規上は要らない
とか、法定の距離で止まれるとかちゃんと書いて有ったのはどれくらい
有るのだろう？

>>171
これは下り勾配の制限速度問題の件ですよね。
神戸新聞にはちゃんと書いてましたよ。
今回は批判的なニュアンスはこの新聞記事からは特に感じられなかったのですが、
毎日放送は相変わらずなんですね。

毎日放送の映像から悪意は感じなかったがな
というかどこの局もJRの発表どおりに報道しただけだったが

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1194268647/1-100
マスコミのウソを観ずるスレッド（マスコミ板）
捏造にひた走るマスコミをおちょくりましょう。

>>1
福知山線では置き石があったと思う。
もし、マスコミ報道が正しいなら、コンクリート枕木が
原形を止めないぐらいに破壊されている筈。

車輪が石を大量に跳ね上げた所為での粉砕痕だとすれば
フランジが枕木を強打していなければおかしいし。
それなら枕木が無傷の筈が無い。

今回は知らんが関西の夕方のニュースで一番敵意剥き出しなのは関テレ。

毎日は少し余計な煽りはあるくらいでJRの発表、遺族、4.25の意見を淡々と出して次のニュースへ

関テレは不安そうに「これでいいのでしょうか？」でＶＴＲが始まりJRの発表のあとは決まった4.25の人の意見を出し、これでは遺族・利用者は安心できないをしつこくアピールして次のニュースに行く

>>175
寒テレは特に阪急と仲良しだから、その阪急を崩壊へ追い込んだＪＲを叩くことを使命としているw

鉄ネタではないが
北綾瀬の首都高下で遺体が見つかった事件で容疑者の職業表示が各局で違う

日テレ：無職
フジ：ホテル従業員
テレ朝：元ホテル従業員

>>176
ある意味関テレを通じて酉に嫌がらせしてる感じだな。
425も今や阪急応援団の１つになってないか？

制限速度の設定ミスって酉しか聞こえてこないんだけど他はないの？
国鉄時代からあったかもしれないという事だと他もありそうだけど
他はちゃんと見直しましたという事ですか？
それとも関西なので酉の分しか報道していない、他はそれぞれのローカルニュースで
報道していますという事ですか？

>>179
自分が知ってる限りでは
関西の大手私鉄でもあった
その会社のホームページにも掲載されたし
テレビでとりあげられてたかは知らないけど
ネットの記事にはなってたと思うから
新聞にも載ったんじゃないかなぁ

>>179
近鉄だったかな
テレビでは関西の２局くらいが取り上げたが４・２５は何事も無かったかのように

>>179　＞　制限速度の設定ミスって酉しか聞こえてこない

そんなことはない。国交省の指示で一斉点検が行われ各社にそうしたうっかりミスはあったことが報道されている。

酉が特にミスが多かった理由は、酉が高速列車の高速運転化のために定めた
「許容不足カント規格別制限速度」（＝いわゆる「本則＋α」）の設定法が
支社設計担当まで降りてなくて、ATS-P曲線制限の＋α部を総て０に
設定したため７３％だかの高率で設定ミスとされたが、ATS-Swの制限設定なら
最低速の車種で設定するほかないんで、この項目は事故調が指摘すべき安全に関するエラーとは違う。
社内管理体制の弛み・好い加減さを指摘するエピソードと捉える方が妥当だろう。

＋αを適用してはいけない曲線に振り子の＋35km/h適用なんてのは酷い危険な適用間違いで、
P関連を除いても他社より危険側のエラーが多い印象はあるが。

>>181
4.25はJR(酉以外だと羽越線脱線)にしか反応しないはず。
阪急の覚醒剤、車掌の無免許運転も南海のベビーカー挟み、温泉旅館の淫行も山陽電車の信号無視も無反応。

それよりも天下り、安全考動館や事故調の事故原因に過密ダイヤや日勤教育いれろ、JR社員の痴漢の方が重大ですから

>>180-183
ｻﾝｸｽ
もう少しアンテナの感度を上げる事にします

マスゴミと４・２５死ねや

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071113i307.htm

>>186

だから何?

>>186とか

URLだけ貼ってどうすんだよ？？
なにかしら提議したいんなら、
記事の書き方か、記事の内容かに対する自分なりの意見を書けよ。

>>188
多分スレタイ見てなくて鉄道関連報道ならなんでも取り扱うと勘違いしてるんじゃね？

いちいち自分のルール書けとかルールに入ってないしなぁ
そこまでムキにならなくてもいいんじゃね？
俺も全部の記事自分だけで集められるわけでもないし

>>187-188
何かしら主張がないと来てはいけないなんてこともないと思う
「だから何がいいたいの」
って言葉は時々ある文章を長々書いたのに、何言ってるのかわからないマスコミの文章にでも取っておいてやれ

>>190-191
>>187-189も書いてるように、ここはマスコミのウソやおかしな報道を晒して議論するスレ。
>>186の記事を読んでも特に偏向とかアサヒった報道ではないと思うので、どこがおかしいかを指摘して欲しい。

なお、単に記事をピックアップするだけなら別スﾚがあるよ。
鉄道関係の記事・ニュース 統一スレ 第5報
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192923937/

もともとは、尼崎事故時の「人が死んでんねんで」に代表される
メディアの姿勢に違和感を感じた人たちが集まったスレなんだよな。

元記事
http://kiyotani.at.webry.info/200505/article_29.html

久しぶりに竹村の名前を検索したらひっかかったブログ。古いけど。
最後は清谷氏が締めてる。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200505191430.html

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007111600048&genre=C4&area=K1F

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711150087.html
下の記事、他の新聞もこういう見出しだったのだが、これは版権元が怒ってもよさそうなくらいだな
基本的に鉄道会社が見出しでやられることはこのスレにもよく出てくるけど、
見出し使った印象操作が多い気がする

「電車なくなるよ」の声でふらふらと線路へ転落死
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071117-00000917-san-soci

これじゃ起こした人が事故の元凶みたいじゃん…

昨日のテレ東｢ＷＢＳ｣見た人いる？電車のアナウンスがどうのというやつ。
冒頭のインタビューでイギリス人が｢日本人の躾け教育がないから｣とせっかくいいこと言ってるのに、日本人の性質かもみたいに曖昧に結論なく終わってしまっていた。
本来、車内のマナーは親から教わるものだと思うが、地方出身者だらけで、東京にきて初めて電車乗りました、みたいなマナー知らずなやつが増えてるから、
あれやこれやアナウンスしなきゃならなくなってるんだと思うんだけどな。

昨日のテレ東｢ＷＢＳ｣見た人いる？電車のアナウンスがどうのというやつ。
冒頭のインタビューでイギリス人が｢日本人の躾け教育がないから｣とせっかくいいこと言ってるのに、日本人の性質かもみたいに曖昧に結論なく終わってしまっていた。
本来、車内のマナーは親から教わるものだと思うが、地方出身者だらけで、東京にきて初めて電車乗りました、みたいなマナー知らずなやつが増えてるから、
あれやこれやアナウンスしなきゃならなくなってるんだと思うんだけどな。

>>196->>197
連投ｽﾏｿ

ttp://www.asahi.com/life/update/1117/TKY200711170276.html
公式発表より前？らしいのだが、
いよいよこの手の記事もすっぱ抜きというか、スピード重視の時代なのか？

>>199
以前から公式発表より前に記事になるのは珍しくもなんとも無いだろ

>>200
この記事につっこみ入れるとしたら、

>比較的新しい車両の豪華寝台特急である「トワイライトエクスプレス」

あたりか？２４系とサシ４８１のどこが「比較的新しい」のかと。

それにしても時代の流れとはいえ、寂しい話ではあるな。

まあ夜行バスより遅いんじゃお話にならんわな…
おまけにクソ高いし…

>>199
やはり株主が某社だけに少しでもライバルになるものを削っておきたかった
というのは流石に深読みだからよすけど
実際乗車率低そうだからな

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20071118k0000m040128000c.html
専門家がそういっているとはいうものの、実際どのくらいの人がそういってるのかね？
ニュース選みたいなカテゴリーに入っているところをみると随分気合が入っているみたいだけど

>>204
この手の記事、加算運賃みたいな制度で延伸や改良工事をやらざるを得ない状況である事を
まず掘り下げてもらわないとなぁ。

所詮は「風の息」の毎日だと言う事かな。

>>205
別に加算運賃自体は否定してないし、そんなにおかしなことは言ってないよ。
今までのことがあるから、鉄道会社批判を端々に匂わせてるような気はしてしまうけど。

>>199
JRの本音「地方なんて知るかボケ！」


そんな時代さ。こうして地域間格差は広がっていく・・

>>207
新幹線は地方、それこそ必要性が疑問視される所までガンガン伸ばしてるわけだし、
単純に利潤追求の原理に従ってるだけじゃね？
それが少数のブルトレ利用者と懐古するだけで乗らない人達を怒らせてる、と。

>>207
大都市や新幹線とか、稼げる所できっちり稼いでおかないと、
赤字ローカル線の維持もままならないわけで。

「本当は地方にも手を入れたいが、同じ金額を投資するなら大都市に投入した方が効率がいい。
けっして地方を放置しているわけではない。」

みたいな話を、少し前にどっかで聞いたことがある。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000743994.shtml
>同ネットは「事故調委は、事実解析として報告書に列挙した
ＡＴＳ（自動列車停止装置）未整備などの問題も『原因とセット』と、被害者に説明している」とし、…

最終報告書が出たときは散々文句を言っていたくせに…。
なんと言う都合のいい解釈!

>>210
深く読み込んでみて、底流を理解できたんだろ。
単純に「原因」項１／４ページ分だけ見せられて即コメントを求められたら遺族ならカ〜〜ッと来て無理ない。
刑事責任追及との絡みで、適切な対応を求めるための複雑な表現方法に気付くにはかなりの時間を要する。
遺族攻撃に夢中のヤシらこそまともに事故調報告書を読んでない。最低限「理由」部以降は嫁！

>>205
特定運賃でも安いほうは叩いたりはしないけどな
でも関西のテレビ局（特に某局）なら特定運賃は不正だ、とか言いかねない気がする

>>212
もしそれをやれば、最早酉に対する嫌がらせの域に入る。

age

>>204
特定運賃を無くすのはいいけどさ、
それをやるとJRとかだと一応全国に波及して大変で費用対効果を考えるとどうか

ってことまでは多分調べてないんだろうな

若干スレ違いそうだが、この前新聞の内容を検索して見られる機械があったんで、
いろいろ検索してみた
女性専用車関係の記事を見ていると、記事はともかく投書がひどいのがあった
「○○市は終日専用車があるから女性に優しい町」という暴論（しかも結構な年の投稿者）
「専用車などの優遇例をあげて女性に生まれてよかった」とか言い出すエッセイ

その下に障害を持った人も本当は乗車していいのに乗ったら客にキレられた、という記事があった
鉄道会社のPR不足もあると思うが、マスコミももっと報道すべきことがあるんじゃないかと思った

>>216
何かその投書ってすごい層化の人間臭いな…

また例の燃料供給団体の話題です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071125-00000934-san-soci
ＪＲ西…従来の国内の人身事故以上の損害賠償
集団交渉…新たな賠償基準を設けさせる(←公共交通の鉄道の事故を交通事故と同列に扱うことへの不満)

まるで自分達は交通事故の遺族より可哀想だとでも言いたげなこの態度。

>犠牲者のかけがえのない命
交通事故の犠牲者の命はどうでもいいのかよ。

>事故によって崩壊した家族の立ち直り
これは慰謝料の金額に含まれていると思うのだが…。

>社会的責任を果たさせるための基金創設
別の記事で「事故防止に役立つ基金」とあったが、他の会社の事故防止対策の金を何故JRが出さないといけないのか疑問。

こんな事例がまかり通ると、
今後もし鉄道や航空で大事故が発生した場合に賠償金がさらに釣り上げられそうだな

> 公共交通の鉄道の事故を交通事故と同列に扱うことへの不満

4.25の論法を進めていくと、
「路線バスが事故を起こしたときと、観光バスが事故を起こしたときでは、賠償額に差を付けろ」
ということにならんか？

この疑問を連中に突きつけたら、納得いく解答をしてもらえるのかねえ。
それとも「路線バスは公共交通ではない」とでも強弁するのだろうか。

確か、日航123便墜落事故の補償交渉でも交通事故での補償・・・
賃金センサスっていうのかな、これを参考にしたそうやが･･･

･･･鉄道事故だけが特別なものでもあるまいに






言い方は悪いが、結局はカネかねぇ・・・？

電車に乗ってて事故に遭うのと
道歩いてて脱線した電車が突っ込んできて
事故に遭うのと賠償額がちがってくるということ？

名古屋空港での中華航空機の事故のときは、

・台湾の会社だから、貨幣価値の違いで補償額が低い
・とはいえ、台湾の価値からしたら日本人のみ異例に厚い補償
・台湾人への補償額は低い
・最後までゴネた人にのみ、非公表のお金を支払う

というようなこともあったな。

タクシー、バスに乗って事故に巻き込まれても交通事故と同じなのに・・。タクシー、バス事故の遺族を馬鹿にしてる！

>>221
＞･･･鉄道事故だけが特別なものでもあるまいに

鉄道事故が特別なのではなくて、尼崎事故だけが特別だと主張している。

羽越線事故被害者の補償はどうなったのかねぇ・・・。

所詮4.25は自分達さえよければどうでもいいってことか。つまりは自己中集団…

>>218
さすがにこれは・・・もはや粗悪燃料だな
そのうち運賃に跳ね返るか、倒産する運輸企業もでるかもしれんな
今は大事故の確率が低いが、一度大事故が起こって賠償をふんだくられて、
それで安全対策に金がまわらないという悪循環を起こしたらどうする

尼崎事故では事故の数日後には既に事故現場で脅迫、恐喝を生業とする団体が
精力的に動き回ってたのは2chでもかなり言われてた訳で、
遅かれ早かれ凶悪カルト集団化するのは確実視されてたからねぇ。
JR西はそろそろ堂々巡りになってる個別の話し合いを打ち切って
半ば強引にでも司法での決着に移行した方がいいだろうね。
そりゃ一部の世論やマスゴミの非難はあるだろうが、一時的なもんだと思うし、
長期的に見れば双方とも無駄な疲弊を抑えられる、泥仕合に進展は無いよ。
遺族だって正直しんどい思いしてるんじゃないのかな、言い出せないだけで。
元気なのはカルト化を焚き付けて扇動してる不逞な輩だけでさ。

長々とすまんね

公共の意図をはき違えてるだろ
要は社会に対して破壊行為がしたくてたまらん連中だな

昨日4.25は兵庫県警に乗り込んで厳正な捜査とその上での情報公開を求めました。

やるなとは言わないがちゃんとやれと念をおしに行くなんて兵庫県警に失礼じゃないか？警察もこんな大事故の捜査を手抜きするわけないのに・・

>>230　　末端をいけにえにして、真の責任者を免罪というのが従前の警察の処理に目立ち、
その基準だと、亡くなった運転士一人を書類送検して終わりになってしまうから、
遺族団体の申し入れには妥当な理由がある。たとえば

北陸トンネル急行きたぐに火災惨事は、その３年前に特急日本海が同トンネル内で出火して
危険を予測した乗務員はそのままトンネル外まで走り続けて地元消防の協力を得て、
出火車両のみの焼損で鎮火させたが、国鉄はこれを運転規則違反として処分し、
火災時のトンネル内停車を強要、これに従った急行きたぐに（＝元特急日本海）が
火災のトンネル内から徒歩で乗客を避難させることとなり死者３０名負傷７１４名の大惨事にした。
警察はトンネル脱出を禁じて惨事にした会社側ではなく、全く責任のない乗務員３名を起訴し長期の刑事裁判に晒した。

参宮線六軒事故では、ミスをしたのが乗務員か、駅側かが争われて乗務員側とされ有罪となったが、
重連で非常ブレーキが十分効かない現象は既に数箇所で知られて上越、北陸などそこでは対策が取られて居り、
参宮線機関車も中継弁設置等の対策をしていれば十分停まり切れて事故にならなかった。
また過走を想定した同時進入禁止も決まって居なかったが、これらは全く不問になっている。

鶴見事故では………、いくつかの問題点を追及できず、ほとんど原因不明に近い「競合脱線」で片付けられてしまったが、
ワラ１型運用前の実車試験がワム６００００類似車として省略されて軽負荷時に激しいピッチングを起こす
不具合を見落として事故に到っているし、貨車走行装置の改良の必要性は認識されながら改良が遅れていたから、
鶴見事故関係では警察は責任追及にも、安全対策推進、再発防止にも全く噛んでいない。　　　　真面目に捜査していたとしても要請くらい当然だ。

>>217
「サービス三流」とか鉄道関係の投書ってまともなのないな
ブログ代わりにされてる感じ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000914-san-soci
わざわざ「新幹線の脱線は〜年以降はじめて」って表現が２回も出てるのな

>>218
そのうち鉄道も企業向けの高額掛け捨て保険とかかけるようになるかもな
そんで運賃に転嫁

>>233
鳥飼事故は回送だから無視か？

>>234
福知山事故関係なくそういう鉄道会社の保険があるらしく、酉も既に入ってた。

ナショナルジオグラフィックチャンネルで
ＪＲ福知山線の脱線事故の特集をやるらしい

>>237
4.25とか関係なく、純粋に技術的観点からの検証番組である事を祈りたいね。

欧米の放送局だから、それなりに期待できそうではあるけど。

東京高速鉄道の新橋駅公開の記事が各紙で出ているが、
他紙に比べて読売は説明をかなり端折ってるな。
まあ、読売にとって銀座線の成り立ちの時系列なんてどうでもいいのかもしれんけど。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071201i305.htm
> 　地下鉄開通８０周年イベントの一環。「幻のホーム」は１９３９年１月に新橋―渋谷間に開通した時に使われた。
> 同年９月に浅草―新橋間が開業した際に新しいホームが出来たため、それ以降、通常の運行では使われなくなった。

sage保守

下がりすぎて危ないのであげ

>>227
アメリカのインターアーバンは、事故賠償や過度の安全対策が原因で、倒産した会社が少なくない。

話は変わるが、尼崎事故は、欧米の鉄道関係者（事業者・メーカ）も、非常に高い関心を持っている。
安全対策や研究目的もあるが、それだけではなく、日本に対するネガティブ・キャンペーンの格好のネタにもなっている。
ネガティブ・キャンペーンを嫌う日本人には、この意味が理解できるだろうか？

あと、国際鉄道ビジネスでは、安全に対する議論は、膨大なデータと、
確率論的・科学的・数学的・定量的な手法によって示す必要がある。
「新幹線は死亡事故皆無」のような実績だけでは何の武器にもならないことを書いておく。

>>242
上と下の文意が相反するような気がしないでもないな。

国際ﾋﾞｼﾞﾈｽは如何に『手前勝手』に進めていくか、ていうことならまあ納得。

ナショナルジオグラフィックチャンネルで 
ＪＲ福知山線の脱線事故の特集をやるらしい 

１２月１１日火曜夜８時より

だからマスゴミはスポンサー料減額か契約破棄を恐れて自動車企業の不祥事はあまり報道しない、しても小さく収める、とくにトヨタに関しては  
トヨタの10万台リコールでも一瞬だけしか流さなかったし、それに比べて他は1万台程度でも大々的に大きく報道するし  

ようは金、マスゴミを黙らすのは金、世の中の情報操作は金、世の中を動かすのも金  
マスゴミは金と視聴率しか考えていない  

どうせ、マスゴミなんか先が見えてるんだから好きにやらせたればいい。
後２０年ものすれば、国民の９割くらいは、ネットで情報仕入れるんじゃないの？

斜陽産業である鉄道には廃止を促進する為にもマスコミはでっちあげでもいいから鉄道がいかに危険か世間に知らせるべきです。

>>245みたいなことを書く人が居ると、>>247みたいなレスが間髪いれずにくるって
どういう仕掛けのスクリプトなんだろう

それとも手作業？

>>248
とりあえずこのスレは鉄道廃止派の敵だからな。変な事書いている奴いないか監視してるとかｗ

社会面の一般的記事だが、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000005-yom-soci

こないだまで各社こぞって、粒子線が有れば助かるのに受けられないで
死んでく人が大多数って煽ってたくせに…

次は>>246
に対してマスコミスクリプトがｒｙ

これから、ナシヨナルジオグラフィックチヤンネルで、福知山線脱線事故番組やるぞ！

いまだに西の幹部は、

「あれは、運転士が悪い。とばっちりを食らった。（貧乏くじを引かされた）」

というようなことを、平気でしゃべっているらしいな。
報道しろよ。

なんかきました

＞＞244
何回か放送するらしい
ナショナル ジオグラフィックチャンネル
12月１１日（火）20時
JR福知山線脱線事故
（二） ／ 60分　　原題：Osaka Train Wreck
http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000003emv.html

＞＞255
ナショナル ジオグラフィックチャンネル
12月１２日（水）１５時
JR福知山線脱線事故
（二） ／ 60分　　原題：Osaka Train Wreck
http://www.ngcjapan.com/explore/2blddp0000003emv.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000009-mai-soci
まぁ叩きとかって部類には入らないかもしれないが・・・
これを書くほど他のネタはなかったのかと

>>257
おれは単に「珍事件」扱いだと思って読んだよ。

むしろ束の言い分が強いので驚いたよ。
文意を曲げられていなければ…だけど。
ほんとにそんな居直り風味でバッサリ斬り捨てたのだかw

他でかもしかの報道やってたのは日テレだな
束がどういうふうにコメントしてたかは忘れたけど

バイクでも同じような話があって、こちらは修正された。

http://www.trialpromotion.co.jp/serow/topicsindex/tsuno.htm

アサヒってるそうです。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197434062/92-95

率と率を引き算にはﾜﾛﾀ

なぜ西の場合はここまで叩かれたか
理由は簡単、始めに責任を認めなかったから
曖昧な表現で責任回避しようとしてたから
会社の責任を個人の責任へ押し付けようとしてたから、立場の低い個人（平社員やバイト）を攻撃する会社は世間一般ではたちの悪い会社と取られる
西に限らず往生際の悪い会社はどこでも叩かれる
正直に対応すればまだ同情される、真実を隠せばいくらでも後から後から湧いて出て追求され、何故言わないのだと叩かれる
これが普通の流れ

>>262
本家アサヒるスレに通報してやれ

な
理
曖
会
西
正
こ

以上の点から理曖会なる組織の存在があるようだ

ぜ
由
昧
社
に
直
れ

それに由昧社という組織も気になる。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007121700135&genre=C4&area=Z10
そもそも組合が病院をガードしてたって話じゃなかったのか？

保守

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071221-00000943-san-soci
ミスっても自浄作用期待するしかない業界があるらしい

>>269
＞捏造（ねつぞう）番組を流した放送局への再発防止計画提出を義務づける行政処分規定が政府改正案から削除され、
＞政府改正案と比べ放送の自由に重点を置く内容に変わった。

捏造に対する行政処分規定を削除　→　放送の自由に重点を置く内容
捏造することは放送の自由だったんだ。ｗ

ホンマ、この国の政治家と役人はカネが全てか…

>>271
つーか、相手がマスコミの案件では、役人や政治家に限らず、誰が頑張っても
現状たぶん無理だな。

マスコミは自らのメディアを使って自分たちに不利な事は徹底して叩きまくる。
最後は、いかにも世間一般でオーソライズされた意見のように仕立て上げてしまう。
で、そういうのに何も考えずに乗っかる一部の一般人も巻き込んで、いつのまにか
マスコミ自らに都合の良い世の中の出来上がりと言う訳だな。

そもそも、２ちゃんを始めとした「ネット叩き」なんて、良い例でしょ？
言論のマスコミ独占が崩れつつあって、その事を牽制しているだけなんだからね。

羽越線の件は報告がでたそうで。


あと中国が独自技術と歌ったパクリ新幹線のネタも取り上げ方が気になるところ

スレチだけど

＞このニュースがテレビで流れなかったら日本は終る
２中国人と口論…警察官が線路に突き落とされ足切断
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071223/crm0712230647002-n1.htm
↓↓↓
253 ：名無しステーション：2007/12/23(日) 11:22:25.40 ID:GVDypAGF
>>218
この記事がアサヒるとこんな記事に
御茶ノ水駅で人身事故　中央・総武線が一時運転見合わせ
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200712220251.html

>>274
ｻﾝｹｲの記事、「木ヘンに又」って「権」じゃなかったか？
「金権」か。すごい名前だ。

>>274
これ、よく見ると朝日の記事は事故後一時間足らずのもので、
その時点では単なる速報だと思うんだよな。
その後（他社に比べると遅いようだが）中国人云々が書かれた記事も出してるから、
別にアサヒったわけではないみたい。

>>276
いや、他紙が昼ごろまでには『事件』として報道してるのに、朝日だけが交通情報としての『人身事故』の速報のみで『事件』としての記事は一切無かった。
朝日が記事にしたのが18時49分と一紙だけ極端に遅く、2ちゃんで騒ぎになってから既に数時間を経過していた。

各社の報道一覧まとめ 【時刻に注意】
■読売新聞　（扱い＝社会事件　／　加害者の実名あり　／　加害者の住所あり）
　御茶ノ水駅の警官重傷事件、中国人２人を殺人未遂で逮捕　（2007年12月23日10時1分 読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071223i202.htm?from=main2
■産経新聞　（扱い＝社会事件　／　加害者の実名あり　／　加害者の住所あり）
　２中国人と口論…警察官が線路に突き落とされ足切断　2007.12.23 06:47
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071223/crm0712230647002-n1.htm
■毎日新聞　（扱い＝社会事件　／　加害者の実名あり　／　加害者の住所なし）
　殺人未遂：警官ホームに突き落とされ重体　ＪＲ御茶ノ水駅　毎日新聞　2007年12月23日　14時46分　（最終更新時間　12月23日　19時11分）
　http://mainichi.jp/select/today/news/20071223k0000e040017000c.html
■中日新聞　（扱い＝社会事件　／　加害者の実名あり　／　加害者の住所あり）
　駅ホームで警官突き落とす　重傷、殺人未遂で２人逮捕　2007年12月23日 10時51分
　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122301000016.html
■日経新聞　（扱い＝社会事件　／　加害者の実名・国籍・住所などいっさい無し）
　駅ホームで警官突き落とす・殺人未遂で２人逮捕　(11:12)
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071223STXKA000423122007.html
■朝日新聞　（扱い＝社会事件　／　加害者の実名あり　／　加害者の住所あり）
　ホームから突き落とされ、警察官重傷　容疑の２人逮捕　2007年12月23日18時49分
　http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200712230125.html

ついでにいえば、被害者の受傷程度についても、朝日は右足切断とも頭部骨折とも意識不明の重体とも報道せず。

各社の被害者の受傷程度についての報道比較

読売……頭蓋骨骨折と右足切断の大けがを負った。
産経……右足を切断する重傷。
毎日……頭の骨などを折っており意識不明の重体という。
中日……右大腿（だいたい）部切断、頭部骨折などの重傷。
日経……右大腿部切断、頭部骨折などの重傷。

朝日……右太ももや頭部に重傷を負った。

フライデー [ 2008年01月04日号]
久間元防衛相の肝煎りで進む「殺人新幹線」−地元市長も反対声明
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20071220/152/

他スレでみつけてきたが、何これ

>>280

キーワード2 : 技術評論家・桜井淳 、(他略)

この時点で語るに値しないなこりゃｗ

>>281
最近みかけないなと思ったら、「こんなところ」にいたのか!!ｗ

日刊ゲンダイはほほえましく見守っていたが、
週刊ゲンダイもえげつない路線になって久しいし、
フライデーはこの有様。
先日の調書流出の本も、タイトルからして単なる煽り本。

講談社のジャーナリストごっこの勘違いっぷりは痛々しいよ。

でもこの記事，タイトル見た時点で内容を信じる気にはならないけど，
俺はちょっと読んでみたくなった．
俺みたいのが多いんだとしたら，出版社にとっては既に成功なんだろうな．

過疎地に対応　移動郵便局 
ttp://tv2ch.net/3/jlab-tv/s/39355.jpg 

映っているのは簡易郵便局の機能を持っていると思われるマイクロバスだが、
これを見ると今こそクモユの復活の時ではないかと思ったり。

>>285
国鉄末期みたいにローカル路線網がある程度あって
各駅に無駄な側線が有り余ってる状態じゃないとねぇ…
あとクモユじゃなくてキユじゃないとね。
もう鉄道で郵便局やるには厳しすぎる。

今朝のアサヒにキハ160陰嚢のことが出てたんだが、
超文系がソースなしで書いたようなひどい内容だった。
ただ、記事はネット上にはないようだ。。。

今週の週刊新潮コラムに、堅すぎる車掌さんでおなじみの某氏が、
またしても新幹線の放送に食って掛かる事態

>>286
フォローサンクス

明けましておめでとうございます。皆さん、今年も目を皿にしてマスコミ報道の嘘を晒していきましょう。

とりあえず、マスコミではないが4.25は影響力の大きさを考慮して要注意団体と言うことで。

最近もどっかの局が新年早々また福知山線の話で特番やってたような
いつだったかな

>>291
以前ローカルで放送したドキュメンタリーが日本放送文化大賞のグランプリをとったから全国で再放送された。
この賞の各部門のグランプリと準グランプリは全国で放送される。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200801080020.html
大竹の脱線は切り替えミス '08/1/8

　大竹市のＪＲ山陽線大竹駅のコンテナ基地内で６日午後に起きた貨車同士の衝突、脱線事故で、ポイントの
切り替えミスがあったことが７日、ＪＲ貨物広島支店の調べで分かった。貨車の進路を確認するマニュアルも守
られておらず、支店は担当の男性社員が必要なポイント操作を怠ったのが原因とみている。
　支店によると、手動式のポイントを使って８両編成の貨車を隣のコンテナホームに入れ替える作業中だった。
ポイントは２カ所で切り替える必要があったが、社員が左折させるポイントを切り替えず、貨車は時速約20キロ
で直進。約70―80メートル先に停車していた14両編成の貨車に衝突して双方の計６両が脱線した。
　マニュアルでは、ポイント切り替えの担当者が付近で列車の進路を確認することを定めているが、社員は
１カ所を切り替えた後、別の場所に移動していた。このため、運転士らが誤進入に気付くのが遅れた可能性もある。

ポイント切換担当者＝誘導掛なのかね？
ダブルチェックしないのか？誘導が別にいるとしたら、入換標識の見落としじゃないか？

東北の裸祭りポスターを束が拒否した件、テレ朝と日テレが夜のニュースで取り上げてたが、
あれはそんなに全国区で取り上げるほどの物なのか？と思ってしまった

>>294
これは広告のあり方を問う問題だからマスコミは敏感に反応するだろ
それに今回はJRは悪いか悪くないかは、そこまで重要でないと思うから妥当な報道だと思うよ
まあ確かにあの広告はかなりのインパクトだったがw

過去にもヌードポスターが駅に貼られるかどうかで問題になった件が日本か外国かであったような
あとで何か言われるくらいなら自主規制っていう束の対応もわからなくはない

新今宮の件、さて、いつ425が声明を出すだろうか？

425は知らんが、早速西アンチが関連スレに沸いて
嬉しそうに西を叩いてるな

今回の件、特急の経路ゆえに一般人には何がどういう事故なのかわからん人もいそうだな

運転士が信号を見落としたって辺りに噛みつきそうだが…
記事をチェック中か？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000107-mai-soci
なんかかえって宣伝になったせいか収まりそうだな

あと♪でみた話題だが、ＮＯＶＡの車内広告を
一枚残しっぱなしだっただけでネット版のトップ記事として載せられたとか

昔あったブレスケアの胃にパスタが入ってる車内広告は苦情沢山きてたな。

最近酉アーバン地区で霧とかで遅れても、
慎重にいってるんだからよさそうなものの、それでも叩かれてるよな

まぁ霧の中暴走しようもんならもっと叩かれるだろうから仕方ないけど

まぁやたら叩かれるのはそもそも消費者がわがままになったのも一因やろね。

別に酉叩きに限った事じゃなくって、客商売全般に限った事やけど。


「お客様は神様だ」って言葉の意味を履き違えたアフォが多すぎる。

ネットであんまりひっかからなかったからコピペ
１９９１年５月、死者４２人を出した信楽高原鉄道（ＳＫＲ）とＪＲ西日本の列車正面衝突事故で、
遺族や負傷者への補償金約３２億円をＳＫＲとほぼ折半して支払ったＪＲ西日本が７日、
補償金の負担割合を巡ってＳＫＲと出資者の滋賀県、甲賀市（旧信楽町）に
再協議を求める催告書を送った。ＪＲ西側は、ＳＫＲ側がより多く負担すべきと主張している。
　遺族が両社に損害賠償を求めた民事訴訟で、ＪＲ西の過失責任を認めた２００２年１２月の
大阪高裁判決が確定しているが、補償金の負担割合については両社の主張が並行線をたどり、
大津簡裁での調停も０６年１２月に打ち切られていた。
　ＪＲ西広報部は「話し合いによる解決が望ましいとの考え方から、改めて当社の考えを示した」
といい、ＳＫＲは「再協議に応じるかどうかは、県などと相談する」としている。

世の中の鉄道の中でSKRだけはマスコミ様々だろうな。
赤で進行って、およそ安全の世界では情状酌量も過失の相殺も
入り込む余地がない部分なのに。印象面で半分も付け替えるなんて…

追伸。

>>305
>信楽高原鉄道（ＳＫＲ）とＪＲ西日本の列車正面衝突事故

この部分で報道は根本からねじ曲がってるんだが、もはやツッコム気も
失せた。

>>306-307
JR西は、かって国鉄機関士・運転士で信楽線に付けてやった強引業務課長氏の瑕疵担保責任を
とって、信楽の補償分も引き受けるべきでないの？長銀整理ではそれをやって
外資は会社を潰せば潰すほど儲かるシステムにして投機ハゲタカファンドを儲けさせた訳だが
信楽は本来身内で酉が引き受ける理由があるじゃないか。

元々は信楽線で、大して赤字でもなかったけどどさくさ紛れに鉄道シロートの自治体に
運営を押し付けただけなんだから、信号システム新規導入の指導を依頼されながら
何もしてないで事故に到った責任も感じて肩代わりしたらどうだ。

責任があるのが分かってたから、それがバレない様に事故当夜から方向優先梃子の
操作マニュアルを３回も改ざんして箝口令を敷いて誤魔化そうとしたんでしょ。
他に改ざんと箝口令の理由はないでしょうが

信楽線廃止はJR西が切り捨てた結果ではなく、国鉄時代に決まっていた事。
JR化後に降って沸いた話ではないのだが。
なんとしてでもJR西を最大の悪党に仕立て上げたいらしいが、
すべての原因は「SKR側の故意の赤信号無視」だ。
ATSｦﾀの癖に、それにはえらく寛大だねえ。

>かって国鉄機関士・運転士で信楽線に付けてやった強引業務課長氏

国鉄の教育体制ってたいした事ないのが立証されたわけだ。
JRの責任責任ってうるさいけど、業務課長氏の根本は
国鉄が作ったのではないのかね?
殉職時、SKR社員だった業務課長氏の責任を「本来身内」と言うなら、
JR西より国鉄職員暦のほうが遥かに長いわけで、
その論法で行くなら責任を取るのは「国鉄」だな。

SKRなんて糞3セクなんてとっとと潰して清算してしまえ。
そしたらJ西に賠償金全額おっ被せて皆満足だろww

と吐き捨ててみるﾃｽﾄ

>>310
SKRは債務超過状態なので借金しか残らない。

今思えば、あの時に廃止すべきだった。
それのほうが一般市民のためだった。

新幹線栗東新駅計画を「もったいない」で白紙にした知事が、
赤字垂れ流しで、もっと「もったいない」SKRをなぜ廃止にしないのか、
不思議でならない。

「もったいない」なんて、栗東新駅計画をつぶすだけのスローガンだったようだ。
さもなくば、福井県を利し、自県の利益にならない新快速敦賀延長の費用だって、
当然、拒否するはずなのだが。
滋賀県にとってみれば、長浜までで十分なわけだし。

ま、SKRといい、新快速敦賀延長といい、見事に失敗しているわけだ。
知事は「もったいない」の意味を、一度、辞書で調べたらどうか。

>>305
言い遅れたけど、そのコピペのソースは読売
あと実際読んだのは地方紙の京都くらいだったかな？
他の全国紙も扱ったかはわからない

別の話題
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080112/tky0801120244004-n1.htm

悪いとは言わんが甘い、甘過ぎる

>>316
つ[いちごミルク]

>>317
[練乳ぜんざい]⊂

>>309
JR化は、金融資本と土建屋と政治家が食い荒らして作った国鉄累積赤字を国民に
付け回しして切り離す手品の脚本だというのは既に見抜かれていて、どさくさ紛れに
ローカル線を自治体に押し付け、これも税金から補填させる構造にした上、
その指導をまともにやらずに起こった事故の費用も自治体に押し付ける構図が
露骨だからJR西は住民から非難されるのだ。
法律をいじって都合良く自治体＝住民の税金に押し付ける形を作っただけじゃないか、
という思いが住民にもマスコミにもあるから、何言ってんだ、となる。

無知なSKRが事故前に間違った代用閉塞手続きをやってるのを、少なくとも７名の
JR乗務員が現認しながら誰一人として間違いの指摘も上への報告もしていないから、
正される機会を失して事故に到っている。加えて強引な業務課長氏は信楽線譲渡付属みたいなJR乗務員からだぞ(w

信楽駅パニックの原因になった方向優先梃子無断設置、無断使用は、他社領域にJRが手を突っ込んで
発生させている点で、自社内機能に留まるSKRの無届け改造より数段責任は重い。

それなのに、賠償金をまたもSKR＝地域住民の税金に付け替えようとしたら地域から総スカンを食うのは当然だ。
JR西の責任についての反訴を起こされて、かなり取り戻されるリスクも大きいから「訴訟外」で請求するんじゃないのかね。
自治体の方が「判決」がないと払えないから、こりゃまた責任分担裁判になってJR酉の酷さが
今度はもっと整理されて晒される。

>>319
>それなのに、賠償金をまたもSKR＝地域住民の税金に付け替え

論理的に真逆だし…
事故そのものは赤進行以外の何物にも引き起こされてない。
だいたい鉄板で、このスレでの突っ込みどころは、

>>305
>信楽高原鉄道（ＳＫＲ）とＪＲ西日本の列車正面衝突事故

ここの虚偽報道ぶりだろ。SKRの線上でJRの列車が衝突を起こすと
いうのは制度上有り得ない。現実に起きていた事故はSKRの列車同士
の衝突以外の何物でも無い。JRは車両と人材を貸していて被害を受
けた立場だ。
日比谷線事故ですら東武の車両が絡んでいるが、ここまで酷い利益
誘導報道は無かった。信楽と尼崎の合わせ技で、東武車の安全性にも
問題有ったからどっちも金を出せとか言い出しかねないケース。

もう週刊現代の煽り記者気取りなｱﾌｫは放っとけ。

信楽の事故はJRが引き起こしたと思っている人たちがwikiの記述を見たらどう反応するのか気になるところ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E6%A5%BD%E9%AB%98%E5%8E%9F%E9%90%B5%E9%81%93%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85

信楽は、車内のポールに緩衝剤を撒いて、遺族の声に答えてJR西に比べて
すばらしい対応とかマスコミに賞賛されてたな
あほらしいパフォーマンス

真偽は不明
http://d.hatena.ne.jp/iori3/20050517/p1

悪いのは全て甘い汁を吸ったクソ政治家とクソ官僚。

>>320
> SKRの線上でJRの列車が衝突を起こすと いうのは制度上有り得ない。
> 現実に起きていた事故はSKRの列車同士の衝突以外の何物でも無い。

だよなあ。
東京メトロ有楽町線内で、東武の車両と西武の車両が閉塞のミスによる事故を起こしたら、
東メトはおとがめなしになる・・・わけないよなあ。

>>322
編集合戦になって保護かかって終わりかと。

JRが切符売ったからじゃないの？
旅行会社が売ったのかもしれないけど

JRが売ったんじゃないかもしれないけど

>>327
ほぅ、では酉がきっぷを売ったからSKRは信号冒進をしたのかい？
こりゃぁ新説やねぇ

マスメディア各社は>>327程度の認識で記事書いてんだろうな。

事故のことばかり報道されてるけど、本質的に問題なのは、
そもそも自治体としての規模が小さく、アクセスも不十分な信楽の町で、
世界陶芸博覧会という、自分の体力に対してあまりにも不相応な博覧会をぶち上げたこと。
このことを批判するマスコミや自治体は、15年以上経過した今でも、指摘されていないのではないか？
ま、小さな自治体でも、博覧会を開けば、お金が入ってくるのは、まさにバブルの象徴だったわけだが。

尼崎事故も、その本質的要因は、三田市を中心とした北摂ニュータウンの急激な開発にある。
これとて、京阪神地区の都市計画の不味さから、郊外で大規模な開発をせざるを得なくなった。
その結果、人口の伸びについていけなかった三田市では、多くの歪みが露呈した。
さらに阪神大震災後の都市復興で、多くのマンションが建ち、三田市の開発は必要なくなった。
福知山線の車窓からは、車窓に広がる田畑の遠方に、マンションが立ち並ぶ、ある意味異様な景色をみることができる。
この事故で、行き当たりばったりの都市計画が批判された事例が、あるだろうか？

>>329
残念ながら新説ではない。発生当時から遺族が言ってるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2554/bn-files/z25.htm

これが通るなら福知山事故の時に三田でJRに乗り換えた人は阪急にも訴訟しなければ・・ｗｗ

そもそも、なぜSKRは存続したのか？あるいは、存続させたのか？
運営面や地域活性の面で、何の勝算があったと言うのか？

>>332
いや、それは知ってる。（遺族の方には悪いが）それを第三者がいまさら引き出してきたことにね・・・

>>333
冬場は道路凍結のためにバスの運行が危険だったため

列車もJRからの直通で
切符もJRで購入なら
客もJR利用してると
思ってるかもしれないし
JRも訴えられちゃうのは仕方ないんじゃないの？
JRのせいで事故が発生したとは思わないけど

>>319
＞強引な業務課長氏は信楽線譲渡付属みたいなJR乗務員からだぞ(w
国鉄S31年入り、亀山運転区助役だったそうですねえ。
国鉄解体まで30年余り、そこから三セク転換まで何年だっけ?
年じゃなかった、たった3ヶ月だ。この辺を隠してJR、JR言ってもね。

＞無知なSKR
そうだな、1番線のATS地上子を踏めない4両連結を走らせるぐらいだからな。
同じ事をJRがしたら喜び勇んで叩くんだろうなあ。

>>334
＞第三者がいまさら引き出してきた
キ印のような是が非でもJR西を叩きたい連中からすれば、一般大衆を扇動出来るおいしい餌だからな。
お涙頂戴ほど効き目のあるものはない。

>>335
遺族の方が、JRに乗って被害にあったのだからと考えてJRを訴えるのは自由。
心情的には分からんでもない。マスコミに乗せられた部分もあるだろう。
ただ、それを利用してマスコミがJR西日本に多大な責任があったとするような、
報道をするのは誤りでしょ、という話。

十分な打ち合わせもせず、金儲け目的で直通列車を運転した事においては、
JR西にも責任はあるだろ。
これがSKRが無理くり頼んで車両を乗り入れさせてもらったならともかく、
どうもそうではなさげだしな。

>>331
それは論点のすり替え。
そもそも福知山線全線電化や、新三田まで複線化をやってる時点で、
行き当たりばったりではないでしょ。
単純に金儲けができる列車増発に力を入れてたが、
安全面の手抜きをやった事はJ西の責任ではある。

とりあえず、マスゴミはろくな報道しない馬鹿ばっかりなのはわかった。

しかし、それに踊らされる日本人はもっと馬鹿…orz

金儲けが大嫌いｗ
霞でも喰って生きてる立派な人らしい

まあ、もともと被害担当艦だしｗ

>>337
> 十分な打ち合わせもせず、金儲け目的で直通列車を運転した事においては、
> JR西にも責任はあるだろ。

赤字を承知で運転してたら責任はないのか、そうか、いいことを知った。

> これがSKRが無理くり頼んで車両を乗り入れさせてもらったならともかく、
> どうもそうではなさげだしな。

SKRが酉に頼んで乗り入れしてもらってたのなら、酉の責任は小さくなるんだ。
これもいいことを知った。

>>326
>だよなあ。
>東京メトロ有楽町線内で、東武の車両と西武の車両が閉塞のミスによる事故を起こしたら、
>東メトはおとがめなしになる・・・わけないよなあ。

強いて言えば、神戸高速で地上側に全く問題無く、運転士が無茶やった
場合に乗り入れもとが言われるかな。関西だし。
阪急六甲引き上げの山陽車がやらかした時には、山陽電鉄運転士の
個人の問題で終わらせてた覚え。当時のマスコミが組織や運営の問題
をあまり言わなかったのは、時代かなぁ。
尼崎のときには対照的に運転士を庇いつつ「私鉄では有り得ない事故」
とかキャンペーンしたわけだが、六甲のあれはなんだと…

>>332
ほかに論拠ないだろうしね。
＞これが通るなら福知山事故の時に三田でJRに乗り換えた人は阪急にも訴訟しなければ

あ、関西地区で連絡運輸があまり行われないのは、こういうケースの
予防線？

>>333
>そもそも、なぜSKRは存続したのか？あるいは、存続させたのか？

この部分、結局事業継続が出来なくなった京福福井の例とあまりに
差が有りすぎるんだよね。
京福の処罰根拠って主なところは言わば「事後法」でしょ。
一発目のブレーキ一系統の単行運転も、二発目のスプリングポイント
に不十分なATSも、どちらも国の指導上合法での運行。
福知山の曲線速照もそうだが、事故時点を持って不整備のところは
運行禁止とするなら、同じ状況の路線が全部喰らわないと論理的でない。
「運行再開のために必要な処置」ではなく、当事者のみへの罰則的処分
の意味合いが強いんだよね。これは行政処分とはいえ（だから出来た？）
事故法の禁止原則を破った（憲法違反）疑いすら有る。

SKRと京福で似ているのが、どっちも監督官庁の責任が追求されてない
こと。これは訴訟の側面では福知山も共通してる。
優先テコの言った言わない（SKRの失念の可能性も有り）は結局、
いずれの主張も決定打無しとして両者証拠不採用になってる。
ただ直通の打ち合わせがズサンなのが問題で、SKRだけの責任じゃない
のなら、その状況を認めてた運輸省（当時）の責任が当事者SKRの次、
JRの前に来るはずなんだけどね。
薬害や公害訴訟では多少無理矢理でも国を連座させて補償能力を補おう
とするのに、信楽と福知山でその動きが全く無かったのも不思議だ。

>>337
JR車乗り入れは、SKR単独では輸送力が不足するという判断に基づき、
SKR(県）よりJR側に申し入れを行ったもの。
JR側が乗り入れさせろと迫ったわけではない。

また、十分な打ち合わせをしていない、と判断した根拠は?

>>345
>また、十分な打ち合わせをしていない、と判断した根拠は?

基本的に>>337とは反対の立場で書いて来ているのだが、これは
有ると思う。
方向優先てこに対する不理解とか…貴生川駅が1線で直通と折り返し
をさばくのだし、その配線と問題をより理解してるのはSKR側の
「プロ」のはずなんだから、むしろSKRの側から「方向てこ付け
るよね？」って聞いたっていいくらいだ。
それを当事者多数が殉職されたからって、ナチュラルに「聞いて
ないよ」と言わせてしまうとは。
この水掛については裁判所もかなり心証悪く両社却下したようだが…
相手がもと国鉄ってことで、証明となる承認用議事録の交換とか
抜かりすぎた感が有る。民事で一部背負わされるのはやむを得ない
のでは。
ただこの話が今ぶり返してるのは、その一部負担の比率に関する
SKRの斜め上っぷりなんだよね。これはやり過ぎだろ。

＞　「プロ」のはずなんだから、むしろSKRの側から「方向てこ付けるよね？」って聞いたっていいくらいだ。

両社の打合せでは、信楽駅に抑止ボタンを付け、亀山CTCからの直通電話で操作
することになっていた（これは両社に争いなし）。

JR西は製造会社に直接指示して抑止ボタンを止めさせて、その時に方向優先梃子
設置を言ったかどうかが裁判上の争点になっている。
信楽に対しても超重要事項なのに図面さえ送られていない。実務でこういうルーズ
なやり方はなく、到底連絡したとは言えない。
言った言わないはどちらも採用されなかったが、正式会議の決定を無視して一方
的な変更で、しかも文書無し連絡など実務では連絡したことにはならない。酉のやり方は非常識に過ぎる。
　更に直通回線は設置したが、SKR線内を制御する方向優先梃子を操作したときに
一切連絡しなかったから異常が起きたときに、対応現場は関連を想起しようがなかった。

初の特殊自動＋ARC設置に当たり必要な指導を依頼しているのに全く具体化されず、
少なくとも７人の乗務員が誤扱いを現認しながら放置して事故に到っている。
方向優先梃子の設計ミスで先行列車が信号所手前に在線という異例の早期に操作する
必要を生じ、これに反位片鎖錠機能が作用、検出点変更無届け改造によりロックとなっている。

そうした多重のエラーを放置した酉の責任はかなり重いのに、SKR側誤出発一本で総てを逃げ切ろうと悪あがきを重ねているのはあつかましい。

>>347
補足
正式会議でのSKR側抑止ボタンの話は工事受注業者が主に進めており、
SKR側の担当者はあまり良く分かっていなかった模様。
打合せと違い、抑止ボタンが空穴だけで存在しないことも疑問に思った形跡がない。
　国策で路軽線運営費を自治体に押し付けるスキームで充分な技術をったって、
今や酉でさえ穴だらけというのに、無理は最初から分かってた。
まだ保守・運営契約さえ結ばないうちの出来たてほやほや２ヶ月弱で惨事になってしまった

最後の一行で台無し
興奮しながら改行もせずに書いたんだろうが

10：0で誰もJRに責任が全く無いとは言ってないのだが、
それは責任割合が9：1か8：2程度じゃないの？って話。
誰かさんだけが、5：5とか4：6に持っていこうとするから、
スレの流れがおかしくなる。

代用閉塞の手続きも満足に取らず、
故意に赤信号無視で列車を出した責任がそんなに軽いものなのか?

島原鉄道スレより


637 名無し野電車区 sage 2008/01/17(木) 22:51:53 ID:6/sCl3970
きょうも、島原鉄道で事故　　http://www.ktn.co.jp/news/d080117.html
　きのう、車との衝突事故があった島原鉄道で今度は、列車がお年寄りをはねる事故がありました。事故があっ
たのは島原市有明町で、きょう午後３時半ごろ、諫早行きの２両編成の列車が線路を渡っていた８７歳の女性を
はねました。女性は、病院に運ばれましたが、死亡が確認されました。事故現場は島原鉄道の大三東駅から諫
早方向に５００メートルほどの場所で、踏み切りはないものの付近の人が生活道路として日ごろから線路を渡っ
ていたということです。警察の調べに対し、運転士は女性が線路を渡っているのに気づいてブレーキをかけたが
間に合わなかった、と話しているということです。島原鉄道では、きのうも南島原市西有家町の踏切で軽乗用車
との衝突事故が起きていて、国土交通省の事故調査委員会の調査官が現地入りしたばかりです。この事故で
はけが人はいませんでしたが、踏み切りの遮断機が下りていなかったとの話もあり、２日連続の事故に島鉄の
安全管理が厳しく問われることになりそうです。

>>351
> ２日連続の事故に島鉄の安全管理が厳しく問われることになりそうです。

「ニュースとは、こういう言い回しで締めくくるもんだ」
と、アタマの悪い新人が何も考えずに書いたような原稿だな。

島鉄よ、逆に87歳の遺族に損害賠償請求しろよ。

>>351
事故調入ってたってことは踏切事故で脱線してたんかな

>>353
脱線はしてないが遮断機が正常に作動してなかったらしい

マスコミ的には田舎で二日も人身事故が起こるなんて安全性に問題があるんじゃないかって決め付けたいんでしょ。


つか、都会の方が確率が高いのはわかるけど、田舎だからとか都会だからってもんじゃないだろうに…。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000012-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000096-san-soci
今回も「声明」来るか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080119-00000901-san-soci
花輪線電化したのか…

>>357
じゃあ壊れたのはきっと701だなｗｗｗ

>>357
細かいけど、やっぱり報道としては誤りってことになるのかな？
結構見かけるミスだよね
訂正まではいかないだろうけど

悪意が無く、実害も無いものは突っ込まなくていいんじゃないか？
敢えて提案するなら｢列車｣で統一すれば揚げ足も取られなくて妥当かなと思う。
そこでまた｢単行は列車か？｣って輩が必ず現れてカチンと来る訳だが。
ヲタの屁理屈は際限がない。

>>360
ほんと、"列車"で統一しとけばたいがいの場合は正解なのにね

単行は列車か？って問うような奴はモノ知らずなだけだからスルーでいいでしょ

そもそも一般人には鉄道＝電車なわけで・・・
一般人の半分以上は気動車を電車と答えるだろうね
もうここまでくると、列車という表記が一番正しいのは理解できるが、そこを突っ込むのがヲタらしいというか
個人的な見解だが、列車という表記を使うと、何か非日常的な感じになるのでマスコミは避けてる希ガス
あくまでも個人の感覚の話だけど
まあ自分はヲタサイドの人間だから、当然列車で統一が望ましいけど

>>357
そんなとこまでつっこんでも仕方ないとは自分でも思うが、
それ書いた人がどこの人かにもよるな
秋田県内では電車という人が多いかその他の表現が多いかどっちなんだろう

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002213.html
これもヲタ的つっこみをすれば関西からなくなるってとこまではいかないような

http://mainichi.jp/area/tottori/news/20080125ddlk31040035000c.html
珍しく中の人が会社に向かって言ってることが載ってるな

>>365
微妙に中の人では無いのでは？

>>366
機関士はJRFだろうな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080127-00000903-san-soci
鉄ネタではないが、やっぱりスポンサーだと勝手に謝ってもらえるんだな
それでその謝罪についてもちゃんと記事になるし

http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008012701000209.html
これで権限は強化されるということか
ちゃんと上からの圧力が消えるということはあるんだろうか

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008012700011&genre=C1&area=K1J
ホーム常駐はできんことも無いとは思うが、コストの転嫁先は運賃しかないだろうな

同じ日の記事（ネットには無い）には線路に消火器が投げ入れられるって記事があったが、
その中で最近同じような妨害が何件も続いてるってあった
若干スレ違いながら公衆立ち入りといい、最近の酉はまるでテロ対象のようになってる希ガス

>>370
>>最近の酉はまるでテロ対象のようになってる希ガス

酉に限らず、でしょ。

日本のマスゴミは、鉄道への妨害行為は全て「悪質ないたずら」として隠蔽するからね。
実際は、かなり露骨なテロ行為も結構ある。
そもそも日本の鉄道は、大量の人員を高速で運ぶのだから、テロの格好の標的であることは常識なのだが。

>>371
予兆を放置しないとマスゴミはうるさいからな

昨日も夕方は悲惨な状態だったなぁ・・・
環状線と山陽本線で人身事故(たぶんﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ)

>>370

公共交通機関なら事前連絡なしでどの駅に行っても車椅子の利用者がスムーズに乗り降りできるようにしろ、というのがやつらの主張だから仕方がない。

by車椅子利用時の事前連絡広告の件

>>374
健常者と同等に扱えと言うよりは、
我々を優遇せよ！健常者は不利益をしいられても当然、てな雰囲気なんだよな連中は。

こんな『プロ障害者』はほんの一部と思うんだがねぇ、スレ違いｽﾏｿ

障害者は被害妄想が強いから特に気をつけろと裏で言われてる所も多い。

まぁ障害持ってりゃ卑屈になりたくなる気持ちもわからんでもないがなぁ…。でもそういうことするとある意味逆効果な希ガス。

Ｂやチョンにしも言えるけど他と違うものを作って違うことをすると、どうしても勘違いして悪用する輩が出て来るよなぁ。

スレ違いながらハンデのある人達は女性専用車に本来乗れるが、
乗ったら睨まれたとかそういう投書がどっかに載ってたな

本当は解放されてる事をもっとＰＲすればそういう人達の移動が楽になるんだろうが、
女性専用車の中の人達は反発しそうだもんな

ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1173502_799.html
追突の可能性は…、みたいな記事を見かけたような気がするが信号自体は誤作動していたとはいえ正常に作動
(先行列車があるのにあるのに青が表示されていたわけではない)していたのに、どこに追突する要素があったのだろうか…。


ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sex_offense/
またJR西(の記事)かと思ったら倒壊だった。広告出している会社の不祥事は報道されないと聞いたがこれは別なのかな?

>>378
要素がある無いに関わらず追突の可能性があるかないかをJRが報告してるからそれをそのまま記事にする。
飛び込み自殺で乗客にケガをした人は居ませんでしたとかと同じ。
可能性がないならないでそこは大丈夫だってことになるし。
ttp://up.2chan.net/r/src/1201877339237.jpg

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20080130-OYT8T00044.htm

>>380
常磐線って531ではなく721か。
旧型６両編成から新型２両編成
→701系のときと同じパターン。学習能力がないのか?

定員数も座席数も首都圏などでは問題にならない水準
→東京と同じ目線で見るなと。

苦情が出るのは、座れなくなって化粧ができなくなったからなのか。
→一部のマナーの悪い乗客のせいにするなと。

という訳で、JR叩きだが別に記事自体に特にうそは含まれてなさそうなので完全にスレ違い。
言いたいことがあるなら他でやれば?URLだけ貼っている所を見ると特に言いたいことも無いのだろうが…。

束叩きという点では迎合して記事にしたんだろうかろいう感じ
中の人の対応もアレなのでどっちもどっちに見えるが、
中の人の対応がもう少し普通ならどうだったかな

そんな言葉まで引き出すような何かを記者の人も言ったなんてことはないよな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080202-00000058-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080203-00000020-san-l28
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080202-00000099-mai-soci
第二の４２５となるか、それとも新しい核となるか

最近では週刊誌は昔ほど売れなくなっている
基本的には90年代始めがピークで後は減少傾向


理由として「週刊誌が担ってきた『庶民の捌け口の場』としての地位をインターネットの普及で掲示板に奪われたから」とある週刊誌の編集長は語っている。
以前は政治家や役人は週刊誌が叩いて、これで簡単に部数を稼いでいた。だが、最近では掲示板にその地位を取られているとのこと。
だから週刊誌を売るのが年々難しい仕事になっているらしい


唯一善戦しているのは週刊ポストか？？

425に負傷者は入れませんとでも言われた連中が団結したのかな

>>385
4・25は負傷者も入ってる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080208-00000035-yom-soci
今回は地方小私鉄の話だが、どこまで話が広がるだろうか
死者がいなければそこまで広がらないかな

小坂の硫酸列車転覆の時も事故があったと伝えた以上の事は無かったからね、
たぶんほとんどシカト状態かと。関東圏ならではの厚遇もあるだろうし。
ただこれが客車列車だったら本格的な客車列車絶滅フラグになったかも知れない。

これを機に国交省が銚子のときみたいに地方小私鉄狩りにでも走らないだろうか

http://www.tbs.co.jp/houtoku/index-j.htm
新幹線は地方の救世主か？


これどんな感じだった？

>>390
光と影って感じだったな

それよりも広島の事故でまたマスゴミがグダグダ抜かしそうな悪寒

>>391
広島でなんかあったの？


愛知ではまた鴨がやらかしちゃいましたが…
貨物列車、あわや追突　赤信号１５０メートル進入−−愛知・ＪＲ安城駅
ttp://mainichi.jp/chubu/newsarchive/news/20080210ddq041040008000c.html

>>392
【広島】ほぼ全盲の男性がホームから転落、列車にはねられ死亡　乗客「点字ブロックしかないので以前から危ないと思ってました」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202606680/

>>393
ああそれかサンクス

ニュース見てて、キャスターの「ホームには安全柵などは有りませんでした…」
に「広島にそんなもん有るわけねえだろ！」って突っ込んでたのにな。連休惚けか

ホーム柵に関しては、ﾏｽｺﾞﾐ(特に関西）はあまりバッシングに走らない。
理由は簡単。
だってﾖｲｼｮしている私鉄の方が、目の敵にしているJRより設置しやすい状況だからね。

age

>>390
「新幹線を持ってきさえすればいいという時代は終わった」
みたいなナレーションがあったが、そんな時代あったのかと
もとから交通はその他の整備も総合的に考えないと新しく作っても意味無いだろうに

開業後ガラガラの車内をわざわざ狙ったりするようなマスコミだからなぁ

>>383
>一般的な交通事故の損害賠償基準について、「新しい補償基準が必要」との意見が相次いでいた。
だからなんで新しい基準が必要なのかと。

>ＪＲ西が症状固定後の治療費を認めないため示談に踏み切れない
症状がまだ確定しないと思うのならそうしたらいいと思うが、さすがにもう出てこないだろう。
それに10年経ってから脱線事故のせいで手の痺れが…、とか言われても説得力もないと思うが…。

要は賠償金が少ないとごねている人たちの集まりやね。
まあ、4.25みたいに意味不明な西叩きとかしない限りスルーでいいかも。

>388
小坂の硫酸列車の脱線は2回もあったのにほとんどシカトだったしね。
今回の事故ではJR西の環状線への特急誤進入に比べても重大なブレーキの故障っぽいのに、殆ど問題視していないという別の意味で偏向報道。
そういえば700系が登場した当初に発生した制限速度超過時にATCが作動しないというトラブル(2回)もほとんど報道されなかったような…。
要するにニュースの報道内容は重大かどうかではなく、数字を取れるかどうかで決まるということやね。

http://www.asahi.co.jp/move/
2/13　ムーブの疑問

京都駅のあとは宇治、尼崎、柏原、大和小泉なども大半を自治体が出している。自治体も特に疑問は持ってない

以下コメンテーター
・JRは国鉄体質を引きずっている。JRのものなんだからJRが全部負担するべき。今や自治体より儲けているんだから





私　鉄　は　や　ら　な　い　の　は　な　ぜ　？

>>399
関西ﾏｽｺﾞﾐの最大の特徴。
同じ事でもJRは徹底的に叩き、私鉄はトコトン擁護する。

>>398
「症状固定認定」というのは、実際は治療打ち切りの口実で、
「一定期間治療を続けても症状が改善されない」と嘱託医に鑑定させて
いまは治療を続けることで現状を維持している患者・被災者の治療費・生活費保証を
一方的に打ち切ることだ。その場合「好い加減に諦めて勝手に死ね！」という宣言。

重篤な後遺障害を抱えて必死の回復訓練をその時点で断念させることでもある。

将来出るかも知れない障害云々とはトンでもない誤導。そんな生やさしいものではない。
そうした実態を分かっていて書いているのならJR西の責任を免罪し被害者を尚苦しめる犯罪行為だ。

>>399
私鉄、ＪＲ問わず、駅舎の建て替え、バリアフリー化、複線化、立体交差とか、
いろいろ自治体の金が出る事業はあるだろうに
鉄道は公共財という認識はマスコミの中の人にはないのか

とプロ市民が申しております

今週の下流階級御用達雑誌SPA!の記事はどうよ？

>>401
>治療費・生活費保証を 一方的に打ち切ること
なるほど!この記事で言う「症状固定認定」とはそういうことを意味していたのか。
つまり例えば事故で骨折をしたあとすぐに「骨折」と「症状固定認定」されるとその後の「骨折」の治療にかかる費用は一切出ないのか。
そんな理不尽な制度があったのか!それは確かに許せない!
401氏にはこの隠された「事実」を知っている数少ない者として、このことを広く知らしめる義務があります。頑張ってください。応援しています。

>403
タイミングが絶妙すぎで一瞬402を指しているのかと思った。

>399
　この番組は途中から見ていたが、そもそももし鉄道がなくなるとその地域が衰退する(裏を返せば現在鉄道の恩恵を受けている)というのを自覚していない。
大体521系で全額、連続立体交差事業で9割程度、山陰本線高速化でも自治体が相当金を出していたと思うが…。
　ただ私鉄が同様のことをやっていない、あるいは単にマスコミが報道しなかっただけなのかは知らない。

>>405
＞　つまり例えば事故で骨折をしたあとすぐに「骨折」と「症状固定認定」されると

少し違う(w。骨折ならまだ暫くは治ってくでしょう。全治６ヶ月でも少しずつ改善。
ところが、これが療養３年ともなると、「良くならないなら治療をやめちまえ！」という
乱暴な話になるのだ。

リハビリとマッサージでやっと生きてるヤシをとっつかまえて、
「もう治療効果はないから、治療費保障を打ち切る」
「打ち切りを認めれば後遺障害補償一時金を出すから申請しろ」
どんなに酷い状態でも「治癒だ」と認定して補償を打ち切り、
労働災害の場合に義務づけられる解雇制限（首切り禁止）を役所が解いてやる。

それで食えなくなった被害者には、最終的に生活保護制度が受け皿になっている、
ちゅうのが国側などの姿勢で、保険会社や加害者もこれに倣うんだよ。

　かなり昔だけど労働省が全国一斉に２４００人くらいの長期療養者を「認定治癒」だと抜かして
補償を打ち切り、首を切らせている。これにメクラ判を押した医者は患者一人に１分掛けず
「長期療養」「認定治癒」の診断書を量産して首切りにお墨付きを与えたモンだ。
役人が腐りきってるのは年金だけじゃない。厚生・労働省も酷いモンだ。（真面目に頑張ってるのも居るんだが）

＞４０６追伸
一家の主が、治療が不可欠で、しかもまだ働けないのに
治療費は打ち切られ、休業補償も打ち切られ、「認定治癒」だとして
首切りされる！それじゃあ爆弾の１つ２つは仕掛けたくなったって
十分同情できるだろう。第３者は絶対巻き込んで欲しくないが、
未だに懲罰的日勤教育有用論をほざいてるヤシなんか、
全動労家族会のオバちゃんたちに頼んで肥桶丸毎浴びせたいくらいなもんだ。
あの肥掛けで∠○派の札幌動員部隊は良く育ったんだとか(w

>>405
「駅　事業　億　円　高架」で検索してみた。
関西の私鉄はなかなか見当たらなかったが

山陽電車明石市内高架
473億円中413億が兵庫県負担

阪急西宮北口駅今津線高架
半分が税金負担

阪神なんば線
６割が税金負担

>>406の理屈だと、労災で指切断して数万円、腕切断して数百万円の保険金が出て終わり、
ってことも「指や腕を元通りに治してくれるまで許せない」ってことになる。

おれ、5年前に腰を痛めたのを労災認定されてて、
もちろん労災病院での電気マッサージなんかで治るはずもなく、
いまでもまだ痛くて「症状固定」な状態なんだけれど、
なんかすれば金ひっぱれるのか？
そんな魔法があったら教えて呉よ。。。

>>409
指や腕の切断は、実際に障害が固定してそれ以上の治療が必要なくなる。
>409の腰痛の例では治療の有無で症状が変わらなくなる。
そこで後遺障害認定をして一時金を支払うから矛盾にならない。
症状固定後請求時効までに後遺障害認定を請求して等級毎の補償金や
年金を受け取り、更に会社に補償上積み制度や、過失があればそれを請求すればいい。
土建組合とか労災問題に強く、一般労働者の支援もするところに相談したらいい。

問題は、現に治療を続けて行動や生の水準を維持してる場合に、
それを被災者本人の意思や主治医の見解を無視して打ち切って、
しかも働けないまま放り出すことだ。
塵肺・珪肺でこの治療打ち切りをやられるとすぐに呼吸困難で死ぬ。それは間一髪で止めた。
が、それほど明確でないものが狙われて大量解雇、治療打ち切り、休業補償打ち切りをやられたのだ

>>408
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000105-san-soci
タイムリーなニュースが
こっちは自治体だけじゃなく国まで支出するがおそらく関東のマスコミから異論はでまい

ＡＢＣの時の例はたぶん市長選が近いのもひょっとしたら関係あったりして

>>409,410
＞　いまでもまだ痛くて「症状固定」な状態なんだけれど、なんかすれば金ひっぱれるのか？
＞　そんな魔法があったら教えて呉よ。。。

後遺症症状の強調の仕方、訴え方でゼロ査定されたり酷い目に遭うこともあるんで
慣れた処に相談を勧めるんだが「土建組合」というのは関東圏と一部大都市にしか
ないみたいで、他府県の場合だったら、民医連系に経験深いケースワーカーが多いから、
調べて相談に乗ってもらったら良い。本部にでも照会すれば担当者の居る
近所の病院をきっと紹介してくれる。

うまくいったら入手した一時金の１〜２割もカンパしたらどう？ダメは実費だけで勘弁してもらって。
自分が酷い状況に置かれてるからって、他の被害者もそこに抑えるべきだってアベコベの発想をしちゃイカン。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000907-san-pol
>道路特定財源から470億円

ここでは完全に無駄扱いされているが、道路の金を鉄道に使うことはEUなどでは一般的だったはず。環境、環境と言いながらもっと車を使えといわんばかりに道路をばかり整備するなど笑止千万。
それはともかく、連続立体交差事業などにも道路特定財源が使われていることなどちょっと調べればすぐに分かるようなことなのに今更何をえらそうに言っているのだろう?きっとつい最近「大発見」したんだろうな。

>406,407
「症状固定認定」について解説して下さっているのであればもっと分かりやすくしていただけません?
記事はJRと負傷者の間の話だったはずですよね?「それで食えなくなった被害者には…」以下の文章は全く関係ないと思うのですが…。

>410
>〜の見解を無視して打ち切って
JRには脱線事故の被害者に対してそんな極悪非道なことをしているのですか?

>412
>他の被害者もそこに抑えるべきだってアベコベの発想をしちゃイカン。
少なくとも脱線事故の負傷者、遺族は一般の交通事故の補償金以上を求めていますが、その行為に対して法的根拠はあるのですか?
素人の私から見れば、事故で受けた被害という点では同じなのだから事故の種類ではなく被害の程度で決めるべきだと思うのですが…。

「障害者団体が前空駅を調査」
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200802150060.html

写真を見る限りどこにでもあるような駅なのだが…。

>今月末、ＪＲ西日本広島支社に改善要望書を提出する
今後も目が離せません。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000036-san-l30
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000280-mailo-l30
>路地からバックで踏切に出てきた際、電車と衝突した
状況が理解できないのですが…。

>住民が横断するために舗装された生活通路のいわゆる「勝手踏切」
>住民と協議し、安全に十分注意することなどを条件に通行を認めていた
普通に解釈すれば注意を怠って渡ったほうが悪いとなると思うのだが…。

>警報機と遮断機を付けるよう求めたが、断られた
なぜか鉄道側を悪者扱い。勝手に踏切を作っておいて警報機を付けろとか身勝手もいいとこ。
そんなに警報機のないその踏切がいやなら廃止にすればいいだけのこと。

>>413
あ〜あ、争点ズラしのＪＲ酉工作隊！
そんなことやって交渉慣れしてない犠牲者家族を追い詰めて殺してしまったけど
まだやるつもり？それだけでもかなりあくどいよ。

症状固定認定治癒の話が出て来たから、それは体の一部が物理的に喪われた
条件には自然に適用できるからほとんど話題にもならないが、
そうではない機能障害に苦しめられ、現に治療中の被害者に機械的に適用すると、
治療を受ける権利・生活する権利を奪ってしまう。
　惨事後３年というこのタイミングで出て来たというのは治癒と見なしての無条件
補償打ち切りを策したＪＲ酉の世論工作を疑うのは当然だ。
ＪＲ酉が極悪非道なことの準備を始めている可能性は強いのだ。

　労災で２４００人を無条件認定治癒にして解雇させ被扶養障害者としたのだから
その基準に合わせて打ち切らせようだなんてトンでもない話。
事故での心身財産の損害に対しての補償請求は財産権保障を定めた
憲法・民法からも当然のもので改めて法的根拠を問う方が間違ってる。

労災性の腰痛症での後遺症補償に絡んでＪＲ事故被災者の補償請求を否定するＲｅｓに対して、
そんな馬鹿なことをしないで、自分の分の後遺症補償のあれこれをきちんと調べて請求しろと言ってるんで、このスレでは関係しているだろう。良く嫁。

>>415
お前の方がよっぽど(酉叩きの)工作員臭い。

『症状固定』云々のくだり、中立的な立場から誰か解説キボン。
あー>>415ｵﾏｲはもういいから。週刊現代の誌上にでも書き殴っておけ。

>>417　＞　『症状固定』云々のくだり、中立的な立場から誰か解説キボン。

塵肺・珪肺患者は次第に衰えて死に至るのだが、それに対する「症状固定＝認定治癒」
で呼吸器を外したら、酸素が不足でたちまち死にます。
労働省が間一髪で適用をやめたのはそれを強く指摘されビビッたためです。

認定治癒というのは、治癒じゃないけれど治癒と「見なす」という扱いで、
治癒したから、その後の治療費と休業補償は打ち切って、
後遺障害については申請すれば調査認定の上一時金を出しますということです。

治療で現状を維持している人に対し、治療の補償を続けるか止めるかの「中立的な立場」というのは無いんです。
具体的状況を詳しく調べて、その事実に基づいて自分で判断するしかありません。
何が何でも切り捨てる場合には「暴力団員の不正請求」など希な例だけを大きく採り上げて
どさくさ紛れに打ち切れない状況の人たちをまとめて放り出して来ました。
３年という期間は、そろそろ伝家の宝刀で治療の必要な長期療養者の切り捨てを図る時期。
馬鹿なマスコミの煽り報道で打ち切りに傾くんじゃなく、正確な実態を掴んで自分自身の基準で理解・判断したいものです。

>>418
×　＞　塵肺・珪肺患者は次第に衰えて死に至るのだが、
○　＞　重症の塵肺・珪肺患者は次第に衰えて死に至るのだが、

軽度で、障害や寿命が縮むだけで生きてる患者もいますんで、
修正しておきます。重症者は助けようがなくて介護が辛い。

>415
俺はあくまで当たり前の意見を述べているつもりなのだが。
「まだやるつもり?」って俺がいつ犠牲者家族を殺したの?
そこまで確信を持って言っているのだったら警察にでも行って立件すべきじゃないの?

「惨事後3年というこのタイミング」で出してきたというが、症状固定は事故当初から西が言っていたはず。
そもそもこの話題は負傷者が団体を設立するという話から来ているはずだが、あなたの理屈が正しければ負傷者が西と結託して団体を設立していることになるよ。
あと俺が関係ないと言っているのは406の後半と407のことで、腰痛のことなど言っていない。

2400人　　　　　　　　　　　　　　　　　　…一体何の話?
その基準に合わせて打ち切らせようだなんて　…証拠は?
補償請求　　　　　　　　　　　　　　　　　…俺は一般の交通事故の額に上乗せされる根拠を聞いているのだが…。

>>418
誰が塵肺・珪肺患者の例を出せと。脱線事故による負傷でどういう時にそのようなケースになるのかと聞いている。

>>415
> 　惨事後３年というこのタイミングで出て来たというのは治癒と見なしての無条件
> 補償打ち切りを策したＪＲ酉の世論工作を疑うのは当然だ。
> ＪＲ酉が極悪非道なことの準備を始めている可能性は強いのだ。

酉が「普通の事故以上の厚い補償」や「同・賠償金」を提示してるのは無視か。
「107人目」の女みたいに、親族でもない人間の医療費負担してたのも無視か。

> 　労災で２４００人を無条件認定治癒にして解雇させ被扶養障害者としたのだから
> その基準に合わせて打ち切らせようだなんてトンでもない話。

労災での被害と、脱線事故での被害に差があるのか？
どちらも「事故」だろ。なら同じ扱いでいいじゃないか。
扱いを変えるのは差別だ。
例外（差別）を一度やると、すべての原則が崩れてしまうんだよ。

碓氷峠・めがね橋に落書き絶えず…世界遺産登録「心配」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080215-OYT1T00366.htm

この記事は今のところ読売だけか。
各紙で一斉に報じたほうが周知になるとは思うが、
紙面に載ることでまた落書きしに来る馬鹿が沸いてきそうで
記事を出すか出さないかの線引きが難しいよな

>>420　＞　俺はあくまで当たり前の意見を述べているつもりなのだが。

JR酉の横暴な振る舞いを免罪して一方的な被害者攻撃をするのは
絶対「当たり前」じゃない。もろJR酉工作員。そこは自覚してものを言うべきだ。

身体機能障害の治療につき、日時の経過を以て機械的に打ち切る策動が
起こされる時期に、案の定の主張が出て来た。必要な治療を打ち切るなということだ。
治ってないのに治ったと宣言する「認定治癒」の話が出てること自体、2400名打ち切り解雇基準でそれ以上の証拠も糞もあるか？
その最も分かり易い例が塵肺・珪肺労災で、一律打ち切り2400人決定時に間一髪例外として対象から外された。
欧米的な懲罰的損害賠償論の当否は全く触れていないが、主張すること自体は全く合法だ。

それと「内縁の妻」は判例・行政的扱いでも広く認められた家族。
そんな「当たり前の」ことも知らずに不当に被害者遺族を攻撃してはいけない。
お前らの無知無慈悲な攻撃も当人を追い詰めて殺してしまった。

症状固定「認定」による「認定治癒」なんてハナから喧嘩腰の話を、いくらJR酉が馬鹿だって
事故直後からやってる訳がないだろう。手・指がないなどの障害が確定してから等級の認定を
するのと混同させてはいけない。繰り返すが、まだ治療中・治療が必要な被害者＝治癒していない人に対して、
一方的に「治癒」だと認定して治療や生活の補償を打ち切ることが不当なのだ。

読みづらいレスが増えたなぁ

損害保険だと「○○不担保」というのがあって、その範囲は被害があっても補償されないが、
他には影響しない。ところが、労災保険は単に補償を止めるだけではなく、「治癒」だから
認定以降障害・傷病治療も、生活保障も、解雇禁止も全部なくなって、放り出されてしまうのだ。
　その場合、筋から言えば健康保険が原因を問わず引き受けるべきだが、
「公的な治癒認定」で引っ掛かると主張する健保組合も多数で、首どころか、
当面の治療が保障されなくなってしまう。

３年という期間は、その労災保険の一律打ち切り基準であり、労災絡みの被害者は
今年の初夏から秋にかけてこれで認定治癒打ち切りをやられる危険が非常に高いのだ。

そうすると労災保険の認定治癒が既成事実となって>>421 の馬鹿のように
＞　労災での被害と、脱線事故での被害に差があるのか？どちらも「事故」だろ。なら同じ扱いでいいじゃないか。
＞　扱いを変えるのは差別だ。例外（差別）を一度やると、すべての原則が崩れてしまうんだよ。
と騒ぎ出して、他の保険や、JR酉直の補償の被害者も打ち切る方向に強力に動き出す。

本質は現状が労災保険差別なんだが、この非人間的で不当な打ち切り基準を適用させないあれこれの手を事前に打つ必要がある。
あれだけ瀕死の重傷者が居たら、きっとこの強制打ち切りに引っ掛かって治療と補償を取り上げられる人が出てくるのだから。
親と対立しての駆け落ち婚なら、内縁は無理もなく、また親側が息子を奪った「にっくき悪女」から
補償を取り上げるのは良く起こり得ること。それを分かって居ながら攻撃し補償を打ち切り「１０８人目の犠牲者」にしてしまった
のはJR酉が主犯で、>>421雪兎の様な弱いもの虐めのクズ野郎どもが率先助勢の共犯だ。何人目の犠牲者かぐらいは正しく憶えていなさい。

それに対してあんたは「治療打ち切り」だの「認定治癒」だの言うだけで、挙句の果てに工作員呼ばわり。
「2400名」など一般人が誰も知らないような事例を持ち出して、もろ工作員ですと言った空気を醸しているあんたにそんなこといわれる筋合いはない。
異議があるのなら俺の解釈のどこが間違っていると思っているのかぐらい答えたらどうなんだ。

大体>>421でも言われた「普通の事故以上の厚い補償」や「同・賠償金」があるのに何をもって「打ち切り解雇基準」と同じと言えるの?
確かに言論の自由があるから「主張すること自体は全く合法」だが、支払われないのをそれが不当など言うのは論外。
そもそもその懲罰的賠償による金銭を遺族や、負傷者が受け取るのは筋違いという物。
「内縁の妻」については略するが、「お前らの無知無慈悲な攻撃」とは何のこと?
念のため言っておくが「108人目(421氏、正しくは108です)」の話題は自殺するまでは一切出ていないはず。
少なくとも自殺以前に私はその話題は見た記憶がない。にも拘らずなぜそのようなことが断言できるのか?
根拠があるのなら、いつどこでそのようなことをしたのかを具体的に示せ。
もしそれを決め付けで言っているのならまず謝まれ。

>>423
事実婚は基本的に遺産の相続などはできませんが?
少なくとも事故の数ヵ月後には「症状固定」については言っていたはず。だから交渉に踏み切れないという負傷者のコメントは当初から出ていたはず。
例のコメントは新団体設立に当たって改めていったと考えるのが普通。仮に今になって急に言い出したのなら、西が急に強硬な態度に出てきた、こんな横暴が許されるのか、とコメントするはず。
何ならソースを探してこようか?ってかそういうあんたはそれを遺族から聞いたのか?

>>425
勝手に同一人物扱いするな。あと労災と混同するな。
JR酉が主犯…犠牲者の遺族の相続問題にJR酉が介入することに何のメリットがあるのだ?

前レスだが前半が消えてしまったようなので改めて入れる。読みにくくてスマソ。

>>427
＞　少なくとも事故の数ヵ月後には「症状固定」については言っていたはず。だから交渉に踏み切れないという負傷者のコメントは当初から出ていたはず。

いつ症状固定してその障害に対する補償交渉ができるのかという補償一般の問題と、
まだ治療が必要なうちに被害者の意思に反して勝手に打ち切ってその後の治療を
事実上禁止する認定治癒の問題は違うだろう。引用コメントは前者に対するものであり、
３年経過は後者の問題が出てくるのだ。それは事故直後に話されてはいない。

また被害者の中にかなりの率で労災による解雇制限で首の繋がっている人たちがいるから
労災打ち切り基準がもろ尼崎事故の補償交渉に影響してくるんで、
直に労災ではない被害者にとっても他人事じゃないのだ。

事実婚の実態を無視して、事故を起こしたJR西がその生活費を一方的に打ち切るというのは
筋が通らない。実態を尊重して最低限は補償し当事者に最終決着を委ねるなど
無理のない方法はいくらでもある。まして外野が同居内縁者の補償を打ち切れだの
弱いもの虐めの勝手な攻撃をすることは許されない。その攻撃は首つりの足を引っ張った暴挙だ。それこそ謝罪しろ！

まず消えた分…
>>424
スマソ、もうしばらく読みにくいレスが続くかも…。(既に…)
嗚呼、他の話題が流れてゆく…。

「症状固定」についてだが、事故後3年も経てば一般的に新たな症状は出ないと考えられる。
もしこの段階で症状固定すると仮にそのあとに最近首の調子が…、となってもそれについては補償が出ない。
一方リハビリ中の足の療養に必要な費用は支払われる。もちろん事故による慰謝料、休業による補償も支払われる。
それが「症状固定」であり、それがなければ脱線事故のせいで最近視力が…、耳の調子が…、腰痛が…、などと
際限なく治療費を支払わなければならなくなる。それがこの制度(?)だと思うのだが、その認識は誤っているのか?
そのあたりの認識が違うからあなたとの話がかみ合わないと思うのだが、どこが違うのなら具体的に指摘して欲しい。以下>>426に続く。

>>428
「認定治癒」など負傷者は一言も述べていない。それをなぜ断言できるのか説明していただけます?
あと、何度も言うが「症状固定」があるから交渉に入れないというのは以前から負傷者が言っている事で別に今になって出てきたわけではない。
そもそもJRに被害者の意思に反して勝手に治療を打ち切る権限などあるのか?大体解雇制限などその雇用先に言うべきことでJRは関係ないだろ。

事実婚は相手が生きていれば成り立つ話で死んでいたら、その時点で終わりだろ。それがいやなら、婚姻届を出せと。
それに少なくとも「108人目」が生きている間に補償を打ち切れだの言った記憶はありませんが。
存在も知らなかった人に対して首つりの足を引っ張ることなどできません。言いがかりはやめて下さい。

事実婚は法律婚ではないのだから、差があって当たり前。
ましてや、遺産相続権がないのだから、補償交渉などは親と行うのは当たり前だろう。
内縁の妻の交渉すべき相手はJRではなく、相手の親だ。
それが「当事者に最終決着を委ねる」ということ。

>親と対立しての駆け落ち婚なら、内縁は無理もなく、また親側が息子を奪った「にっくき悪女」から
>補償を取り上げるのは良く起こり得ること。

このカップルの事例がこれに当たるかどうかも検証せず、「よくある事」だと？
それこそ外野の、被害者の親に対する冒涜。あんたの言う被害者遺族への攻撃。
三流ゴシップ誌並みの（お前らに言わすと新潮とか文春とかだな）下世話なネタだ。

>>428
要するに労災保険は治療を続けていても「症状が変わらない」と役所が判断すると「治癒だ」
といって補償全部を打ち切り、就労できないヤシは首切りしろってことでしょ。

健保でも針灸など厳しい利用制限はあり問題なんだけど、
治療全体の打ち切りと首OKのお墨付きは出してないと。

取り敢えずの治療継続の問題では、労災の労働省と、健保の厚生省が合体して厚生労働省に
変身した訳だから、あのタコパフォーマンス厚労相在職中に
「労災保険を止められた患者は健保が引き受けて治療は困らさない」
とか見得を切っといて貰えば大部救われるんじゃないの？
３年間職場復帰できなかったのが今後できるかとなると、当人の回復訓練・治療継続の大きな目標で
大変有効なんだろうけど、金銭計算じゃあまり差がなくなるケースも多いんじゃないかなぁ。
症状固定して敢えて治療の必要がなくなったことに争いがなければ、後は補償額の問題だけだけど、
もう少しで戻れそう！と必死の努力をしてるヤシを勝手に切ってしまう決定が一番残酷なんだろうと思う。

労災認定での「症状固定」の意味を雪兎は取り違えている。
更に労災保険で言う「リハビリ」の患者攻撃の内容も全く知らないか、
知っていて患者攻撃に使っている。

症状固定というのは、それ以上症状に変化がないことのみを以て、治癒を宣言して全補償を止め、解雇禁止を解くこと。
新規の症状が出るかどうかなんて問題にもなってない。

この本人の意思に反した勝手な認定治癒を激しく批判された労働省が、その言い訳に
非常な短期間、「後遺障害のリハビリ」というのを持ち出して、打ち切り前提にそのリハビリ期間だけは
治療を認めると出してきたもので、これも自動打ち切り且つ、患者本人打ち切り了承済みという
条件の付く酷いもの。実情に反するウソを書いてはいけない。そんなことをすればJR酉の工作団！と非難させるのは当たり前の話だ。

自殺に追い込まれた犠牲者内縁妻については、JR酉の扱いとNETなどの攻撃で状況が心配され、被害者家族団体の人たちが直接訪ねて面会しているが、間に合わなかった。
自殺するまでNETに出てないというのはまるきりのウソ。匿名掲示板で俺は死ぬ前は知らなかったが、
死んでからだけ攻撃してるってのは言い訳にもならん莫迦。JR酉主犯、囃した連中は共犯の非人道的行為だ。

＃主張の重要な骨はJR酉に完璧に重なってるからヲタの振りをしたJR酉の可能性がいよいよ高まったなぁ。打ち切り「リハビリ」問題なんか普通のヤシは知らないよ。
当人の治療と職場復帰の意に反してのニセの治癒を勝手に認定することが気持ちの上では最大の問題。自費治療に変わるというのも大きいですが>>431

労災保険で言う「リハビリ」の患者攻撃などほとんどの人間は知らない。ってか、治療の後にはリハビリがあると考えるのは普通の発想。
それをもってJR酉と決め付けるなど笑止千万!根拠があるなら誰にでも分かるように明確な形で示せ。

あなたの言う「症状固定」の定義など少なくとも一般的な解釈ではない。その解釈に疑問を持つのは当然のこと。
それで工作員などといわれるのでは、世の中の大半の人間は工作員になる。

そこまで「108人目」が生きている間にネット上で非難されていたと断言するのであれば証拠を出せ。
だいたい誰が「死んでからだけ攻撃してる」と言った?あんたが俺に対し「108人目」を非難して死なせたというから、知らない人間は非難できませんと言ったまで。
それをどう解釈したらそうなる?

>>433
心底理解力のないヤシ。漏れの解釈じゃなく、労働省の労災保険の具体的な運用と解釈だ。
一般的なリハビリは当然治療の一環だから、一般治療のなかで区別せずにやることだ。
それは一般人の常識。

　ところがここで言う「認定治癒後のリハビリ」というのは、
必要な治療をしている最中に、労働省が勝手に治療補償や休業補償を止めて解雇を容認した
ことを了として、その前提で特別申請すれば特に数ヶ月のリハビリは認めてから打ち切る、
という仕掛けをしてリハビリを受けたら打ち切りを争えなくした。
そういう「リハビリが治療とは別」の特殊な状況は被害当事者と関係医師と若干の支援者と役人以外まず知らない。
何が証拠だ。これから半年１年経ったとき、労災給付３年制限は生きているから尼崎事故の負傷者で必ず顕在化する。
その時に、JR酉の尻馬に乗って不当な被害者攻撃に加わらないよう弱いもの虐め趣味のゲス人間達に改めて指摘しておく。

延々とすれ違いでスマソ。

というわけでネタ追加。
小田急はなぜ「毎日」遅れるのか　通勤客の不満ネットで噴出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080216-00000000-jct-soci

とりあえずミクシィの例を出されても…、と言った感じはする。そしてタイトルで小田急と限定している割に

>「田園都市線」コミュニティでは07年4月から600件以上の遅延情報が書き込まれ、
>「埼京線」コミュニティでも、書き込みが05年9月から500件以上に上った

結局どこの路線でも同じじゃないの?と。さらには
>…「混雑の集中」など、鉄道会社の責任
どこが??

>ダイヤを改正し、3月15日から増線して対応する
増線ってなんだよ?

(続き)

>なかなかわかりづらい理屈ではある。
聞き方が悪かっただけだろ。わからなかったらもっと詳しく聞けよw

>根本的な解決法についてはほとんどコメントらしきものはなかった
単に聞かなかっただけでは?ってかそもそもあったらやっているだろw

あれ？　4.25は、運転士を「犠牲者」に数えてなかったような気がしてた。
だからあえて「107人」って書いたんだけど、間違ってたらスマン。

こちらの質問には答えずに自分の妄想を正義と思って他人を攻撃して垂れ流すこのキティは放置で。
馬の耳に念仏なんで。
わかっててレスしたんだけどね。
国労や動労って、こんなのばっかだったんだろうか。

>>435
俺はJ-CASTには好意的だったんだが、これはちょっと。
ただ、ミクのほうが２ちゃんよりも「一般人の意識」に近いだろね。
遅れの原因である駆け込み乗車や、独りよがりの流れを無視した乗降が跡を絶たないように、
客は、客の側が悪いなんて微塵も思わないから。

混雑の集中は、鉄道会社のせいではないよなあ。
根本的な解決法は、全部6ドアにするか、乗客を減らすことだな。

>>437は、421が書きました。
名前欄忘れｽﾏｿ


j-castの元記事へのコメント欄です。
小田急叩きは「3」だけ。「1」はお門違い。
http://www.j-cast.com/2008/02/16016744.html?ly=cm&p=1

さて、俺もコメント書こうかしらん。

>>437　＞　あれ？　4.25は、運転士を「犠牲者」に数えてなかったような気がしてた。

それはJR酉。今でも認めてない。JR酉派だから１０７人目としたと読めるが。

本質問題を外してアサッテの方向に脱線させて酉を擁護。
馬の耳に念仏のJR酉無条件擁護は酷いモンだ。
＞自分の妄想を正義と思って他人を攻撃して垂れ流すこの
JR酉工作員は厳しく警戒を。
弱い者虐めってのは最低なんだが、ネットとなるとそういう弱きをくじき強者におもねる
蛆みたいのが大量に湧いてきて、時には被害者を追い詰め惨事を起こしてしまう。
　３年経過で強制打ち切り問題はきっと生ずる。労災保険＝労働省が噛んでいるから。
JR酉はこれを最大限利用するだろうが、その尻馬に乗るネットヲタも断固批判し
自殺事件にしてしまった責任追及をする必要がある。
面白半分で犠牲者と遺族を攻撃したア・ン・タ自身だよ。

信楽事故のあたりではJR西日本本社工作員って言ってたのに、
ここ何日かははJR酉工作員か。
JR西に訴えられたら確実に負けるからな、怖気づいたかｗ

>>439
> 弱い者虐めってのは最低なんだが、ネットとなるとそういう弱きをくじき強者におもねる
> 蛆みたいのが大量に湧いてきて、時には被害者を追い詰め惨事を起こしてしまう。
↑
この文章も、何回も見たよな。
毎回コピペしてんのかね。

> 弱きをくじき強者におもねる
社会的に立場の弱い酉をくじき、社会的に強い立場の被害者におもねる、お前自身が蛆ですかそーですか。

まぁ、伏字を使ってもいいわけにはならへんのやけどねｗ

信楽高原鐵道事故の捜査に当たった滋賀県警が会社ぐるみで証拠隠滅、口裏合わせを図る
極めて悪質な会社だと厳しく指弾したあの事故のJR西日本の責任を屁理屈を並べてかわし
続けた工作員氏が>>440だったとは。極度の汚れオシゴトごくろうさんで。
　それが尼崎事故でもJR酉擁護に出張ってきたと言うわけだ。

労災給付３年打ち切り問題は、特に大都市に集中していたから
大阪にも多数の被害者が居て、患者団体を医療関係者がサポートしている以上、
今後のJR西日本の不当攻撃の要因として当然に検討されているだろう。
それを見越したら生存被害者団体設立は必要な治療継続のためにも妥当な選択。
　労災支給を打ち切られて解雇となった2400人のかなりの部分が鞭打ち症と並んで
頸肩腕障害・背腰痛症。これは本質的には現皇太子妃の罹患している「適応障害」
の一種で、極度の過労が原因で激しい痛みと不定愁訴を伴い労働できなくなるもので、
OLの自殺が大阪で多発して知られるようになったが、重症化すると治療に５年〜１０年
の治療期間が掛かっていたのを、一律、労災認定後３年で治療中であっても「認定治癒」
として諸補償を奪い、解雇させたもので、今も続く乱暴な扱いである。
　皇太子妃の治療は優れたスタッフが付いて報道されるエピソードを見る限りでは
明らかに快方に向かっているがとうに３年は過ぎているが、その治療期間など問題にもされないし治療の必要がある以上それは当然だ。
ところが労災補償だと保険給付が停まるだけではなく、首になった上、健保の承認が得られない限り自費治療になるが、これがJR酉に依り尼崎事故補償に適用されかねないのだ。

>>443
おまえいい加減ｺﾃ付けろよ。

新着みたら文字数増えすぎワロタ


>>435
その６００件には同じ遅れの件数を重複して数えているのかとかもう少し
細かく聞いてみたいところだが、
ラッシュ時の遅延ってのはむしろそれが日常って所の方が多いのではないかと思うのだが

>>440,441

実に分かり易いJR西日本工作員(w
今度は訴えるって脅しかよ(w

事実に基づく批判である限り、事故を起こした会社への非難が処罰の対象にはならないが、
悪徳サラ金武富士などのようにカネに飽かせて訴訟は起こせるから
応訴に１件１００万円としても数件起こされるとアウトだろうね。

仕方ないから訴訟資金稼ぎでワイドショーでもハシゴして、まだ良く知らない人の多い
信楽事故でのJR酉の証拠隠滅工作と、隠した部分がどう事故発生に結びついたか、
尼崎事故当初のJR酉の対応がどれ程シロート騙しのウソまみれだったか、
それで誤報したマスコミにウソの責任転嫁をする宣伝を続けてきたかを
具体的資料を並べて説明して歩くかなぁ。

マスコミってのは昔から、犬が人を噛んでもニュースにはしないが、人が犬を噛めば大ニュースに
するもんで、JR西がその悪徳振りを指摘する個人を逆に訴えたといったらマスコミ＆
ワイドショー制作側はルンルンだ。酉はN７００系ほどはCMを突っ込んでないもんなぁ(w

工作員とﾁﾝｶｽが必死だなｗ

こんな場所で、本気で「工作」するならばもっと上手くやらないと。

学級会で、自分が潰したい提案に故意に賛成して、エキセントリックな
論陣を張ることで巧妙に空気をコントロールして廃案へと向かわせる。

自分で提示の「動かぬ証拠」に故意に矛盾を組み込んで注目させ、
形成不利になるにつれてだんだん顔が真っ赤になってくる俺だが、
心の底では「勝利は我が手にあり」と下をペロリ。　気持ちいいよね。

毎日顔を合わせてるクラスメート相手にそういう手を使えるんだから、
匿名掲示板での工作なんか、ホント簡単ですよ。

スレタイを見るたび心が痛む…。たびたびすれ違いスマソ…。
ところでこのネタを続けるにあたって賛否を取りたいのだが…。
とりあえず当分はこのペースでいい(おそらく500程度で消滅する)と思うのだが、どうだろう?

>>434
>「リハビリが治療とは別」の特殊な状況は被害当事者と関係医師と若干の支援者と役人以外まず知らない。
ほう、そんな特殊な状況を知らないだけで「JR酉の工作団！と非難される」のか?

>これから半年１年経ったとき、労災給付３年制限は生きているから尼崎事故の負傷者で必ず顕在化する。
もう3年は経過していますがまだ顕在化していないとな?これは不思議だ。

不当な被害者攻撃…そんなこといつした?具体的にどの部分がそれに当たるのか私には分からないのですが?
弱いもの虐め趣味のゲス人間達…それは被害者を欺き交渉のテーブルに付かせず、自分達の団体存続のため延々と引きずりまわし不幸のどん底に突き落とし、
その恨みを自分達の「敵」に仕向けるようなやつらを指す。
改めて指摘しておく…少なくとも貴様に指図されるいわれはない。

>>437
そう、確かに4.25のページでは運転士が犠牲者としてカウントされていない。
ttp://www.4-25.net/
>乗客106人の犠牲者、555人にのぼる負傷者。
にも拘らず、なぜか例の声明では「108人目の犠牲者」。はて?107人目はどこに…??
あと、ミクの方は最近は肥大化が進行して質の低下が気になるところ。

>>439
>本質問題を外して
塵肺だの、2400人だの本質を外しているのは貴様だろ。

>きっと生ずる。
憶測と決め付けで物を言うな。

>労働省
今の名称で書け。

>自殺事件にしてしまった責任追及をする必要がある。
じゃあ、警察にでも行って立件してもらえ。

>面白半分で犠牲者と遺族を攻撃したア・ン・タ自身だよ。
>>437氏の記述でどこに面白半分で犠牲者と遺族を攻撃した部分があるのだ?あるのなら具体的に示せ。

>>443
すげー、僅か4行のコメントで容疑者を特定するとは日本の警察もこれにはびっくりだろう。

>>447
ﾁﾝｶｽって俺のことか…orz

>>448
そうそう、いろんなタイプの人間がいた方が面白いんだし、あなたも加わってもっと盛り上げようよ。

>>449
> ところでこのネタを続けるにあたって賛否を取りたいのだが…。
> とりあえず当分はこのペースでいい(おそらく500程度で消滅する)と思うのだが、どうだろう?

単発IDの彼は、ずいぶん前から居着いているよ。
「ATSヲタ」とか「鬼太郎」とかいうのと同一人物らしい。
1レスに対し、3〜4レスの長文攻撃が来るよ。
自分に都合の悪いことは無視するから、相手にしてもしょうがない。


J-CASTのコメントがすっげー増えてた。
思ったよりも良識人がほとんどで、ちょっと嬉しかった。
記者涙目だろうなｗ

>453
コメントによって記事の劣悪さが際立っているな。

前から感じてたんだけど、このスレは「マスコミ報道のウソを晒す」と称して、
それを利用してJR西日本を免罪しようとする動きが露骨に出て来るのが特徴ですね。

当初の誤報だってJR西日本が責任回避を図って誘導したみたいなものだし、
そのいい加減な態度に言葉を荒げた読売記者をサカナに風向きを変えようとばかり。
読売の「日航K機長説」の繰り返しは「運転士の責任で、会社派被害者」という
極めて会社よりの偏ったものだったけれど、意図的とも言える執拗な憶測報道には全く批判がない。

しかも今は、治療と身分保護打ち切り期限のくる負傷者が予想される時期に
被害者の連絡団体を作ったことだけでもうおかしな叩きを始めていて、
第３者にしてはあまりにタイミングが良すぎて、普通の人の感覚じゃありません。

当初、JR酉マンセイヲタかと思っていたのですが、どうもそれには収まりそうもない被害者への悪意で
これは、JR西日本が噛んで誘導してるスレと考えれば理解できますね。＞446ほか

JR酉氏はかなり動揺のご様子。まさか金星歴や水星歴？（w
2005/04/25の事故で労災認定が１〜２ヶ月後として、その３年後は2008/06。
ここから打ち切り審査が始まると………、その山場は秋から年末ですかね。しかしそれも酷い話ですね。
ま、治癒認定で失職した分の損失はJR酉が見るんでしょうけど、「認定治癒」を口実に治療を制限される可能性はありますね。

こんなDeeepな問題を「知っていて」事前に対策したり、もう攻撃したりというのはどちらか両側の関係者ですよねー(w
聞く耳持たないJR酉に対抗するには組織を作って結集するしかないでしょう。
JR西はいまだに懲罰的日勤教育有用論を公式に主張し続けている程頑迷ですから、
これに徒手空拳、単独でのみ立ち向えって、JR酉以外の誰がそんなこといいますか(w

>>456
すまない、普通に勘違いしていた。まだ3年経っていなかったのか…。

>>455
別に酉には責任がないとか、負担を減らすべきだ、なんて思ってないよ。
ごく一部の被害者側による「理不尽・不当な要求」に疑問を呈しているだけ。
電車が突っ込んだマンション住民が、毎晩数万円の飲食費を請求してた、みたいなね。

> 当初の誤報だってJR西日本が責任回避を図って誘導したみたいなものだし、

事実の流れを見ようよ。
事故直後、酉は原因を調査中の段階で「粉砕痕があった」という「事実」のみを言っただけで
決して「置き石で脱線した」などとは発言していない。
「石があった可能性がある」と言うだけなのに「では、置き石ですね？　ね？　ね？」と
しつこく念押しし、酉はそれに抵抗して「可能性がある、というだけです」といい続けているのに
さも事実のように「置き石で脱線か」と見出しをつけて報道したのはメディアですよ。

（続き）
> そのいい加減な態度に言葉を荒げた読売記者をサカナに風向きを変えようとばかり。

それとこれとは全く別の問題。
そもそも「そのいい加減な態度」というのは、貴方の持った印象であって「事実」とはいえないでしょ。
取材する側は正義だから何やってもいい、というのは「知る権利」の拡大解釈、権利のはき違い。
ちなみに、読売記者をあげつらったのは週刊新潮。
下記のサイトを見ても、彼の発言が「知る権利の正当な行使」と言える？　
http://kiyotani.at.webry.info/200505/article_29.html

> 第３者にしてはあまりにタイミングが良すぎて、普通の人の感覚じゃありません。

「そういう団体を作ったこと」が報道されたから、それを知ったんだよ。
で、「そういう団体を作ったこと」に対して、悪意あるレスってあるならレス番あげてよ。

結論：必死なのは何が何でも酉を叩こうとする基地外工作員。

ファビョって1レスに3つも4つもレスする奴はイランから失せろ。


中立で何が正しくて何が間違ってるとかを分析する能力はこいつには無いだろうな･･･。

何だかよく解らん醜い罵り合いになってるけど、
何が何でも特定の悪者を設定しなきゃならない理由なんてあんの？
明らかに悪意を持った個人が故意に引き起こしたテロ事件なら
そいつを犯人として決め付けちゃってもいいだろうけどさ。
複合的な要因が絡んでて責任の割合が10対0にならない事故なんて腐る程ある。
物事を客観視できない者どうしがヒステリックに罵倒し合ったって不毛なだけだ。

>>461
> 何が何でも特定の悪者を設定しなきゃならない理由なんてあんの？ （中略）
> 複合的な要因が絡んでて責任の割合が10対0にならない事故なんて腐る程ある。

いや、根本的に悪いのは酉。
尼崎の場合は、10対0で酉の責任て話になってるでしょ。
過失割合なんて話は出てないんだから。
で、酉は11対0くらいの補償をすると言っている。
それを、20対0、30対0にしろと言うヤツがいるから、
それはタカリなんじゃないの、と俺は意義を唱える。

誰を悪者に、という観点での書き込みは
>>446が「酉と>>449ら『工作員』が一方的に悪い」と言ってるだけ。

> 物事を客観視できない者どうしがヒステリックに罵倒し合ったって不毛なだけだ。
貴方が客観的にこのスレを読めてないのでは？

＞　「そういう団体を作ったこと」に対して、悪意あるレスってあるならレス番あげてよ。

[4.25]で検索して読めば、総て攻撃や敵対スタンスから始まっていて、中立、あるいは好意的なResが全くないのに「レス番あげてよ」ってのはもろＪＲ酉ＢＢＳ広報班だとは思わない？(W

当12スレでは>>55,67,68の総てが被害者集団4.25への強い敵意を前提のカキコ。前のスレはもっと酷かった。
好き好んで被害者になったのではなく、JR酉の責任で意に反して被害者とその家族にされ、納得いく説明を求めても拒否されシロート騙しで押し切ろうとするから連絡会を作ったが未だに被害者全員との連絡さえ取れない状態だ。
連絡会結集を非難されるいわれは全くないだろう。被害者の結集を嫌うJR酉が、トラブルメーカーだ、アカだ！とお仕事でネガティブキャンペーンを張ってる図だ。だからこそムキになって「違う違う公正だ！」(W

被害マンション役員発言だって匿名BBSが「言った」と騒いでるだけで、
公式記録の残る管理組合役員会決定も何も存在しない蜃気楼状態。

[誤報誘導で打撃緩和]について「マスコミが勝手に間違えた」というのも酷い言い逃れ。
シロートである記者たちがプロである会社側に「原因は？」、「転覆速度は？」と質問したことに対して何らかの具体的事実を提示したらそれは「解答」で、根拠薄弱だから明らかな世論誘導だ。
　例えば事故調がその報告書で「JR酉の体質を厳しく指弾………」という報道で各紙一致しているが現実に事故調報告を読んでみると、個々の具体的事実は指摘しているが、その「総合評価」としての「JR酉の体質」云々については直に引用できる文は存在しない。
裏のブリーフィングでは事故調事務局がそういってるにしても、表面的に文章を辿れば「報道側の評価」と逃げられる余地のある書き方をしている訳だ。
他の大事故の報告書も同様。要するに、具体的事実を突き出すことによって間接的に結論を書かせている。

こういう「記者クラブ発表もの」の構造の中にいるJR酉の指摘した「白い車」、「砕石粉砕痕」、「133km/h以上で転覆＝それ以下の転覆は他に原因がありJR酉の責任とは限らないの意」、という言い分は誤報誘導そのものなのだ。
それを、マスコミが勝手にとは、JR酉の言い分はご都合主義でデタラメすぎるのだ。

事故補償の論点として全く抜けているのが「ホテルニュージャパン横井方式」で良いのか？
というのがある。治療費や生活費でのどから手が出るほど現金の必要な被害者に対して
長期に補償せず兵糧責めで追いつめて、自分の財産は隠匿して、
少しでも現金を入手したい窮状につけ込んで判決額より遙かに低い超低額和解に持ち込む酷い物だ。
長期間掛けて治療と生活に苦労しながら裁判で判決を取っても財産を隠匿されると只の紙切れ。

交通事故補償にはこうした要素が入っていて、保険の示す水準はかなり低い。
それを拒否して裁判に持ち込める人だけがそこそこの補償額を獲得するが、
保険の上限に阻まれたりして判決全額を回収できない例は多い。
こういう「交通事故並み」補償で足れりという姿勢は被災者からしたらゆるせないだろう。
それを「交通事故並み」「それ以上は不公平」とは、@JR酉さん、汚れ仕事ゴクローさん。

＞ファビョって1レスに3つも4つもレスする奴はイランから失せろ。

>>465
重複はなく、@JR酉氏の数Resに噛み合って指摘してるだけだが、
@JR酉は何Resしても１つにしか見えず、その反論は重複がないのに
３つも４つもに見えるなんて焦りすぎだよ@JR酉さん。

「ファビョ」って何語だ一体？
強い側の尻馬に乗って弱い者虐めは止めようね。
集団虐めは尚悪く、それも自分だけは匿名。
昔、弱い者虐め、集団虐めはタブーで、そんなヤツは爪弾きになったんだが、
今はTVで遊び扱いで放送されてる。タケシが新ネタを披露した翌日は学校を休むヤシが続出したほど酷く、
ヤシが交通事故で死んだとき手を叩いて喜んだのは、配下の芸人だけではなく、全国の集団虐め被害者たちだった。
こういう間違った流れに乗ってはいけない。
弱い者虐めはクズだ♪女をいじめる×※Δ♪と皆でBooingを浴びせた時代の方が正常だ。

「自殺に追い込んだのはア・ン・タ！」＞と言われてカッとくるようなResをしたヤシは自らを深く反省した方が良い。
（関係ないヤシならまるきりスルーで感じない。）

>>463
> 当12スレでは>>55,67,68の総てが被害者集団4.25への強い敵意を前提のカキコ。前のスレはもっと酷かった。
そりゃそうだろう、4.25はマトモじゃない（不当要求をしている）と俺は思うから、
別にその3レスはヘンに見えない。

> 好き好んで被害者になったのではなく、JR酉の責任で意に反して被害者とその家族にされ、納得いく説明を求めても拒否されシロート騙しで押し切ろうとするから連絡会を作ったが未だに被害者全員との連絡さえ取れない状態だ。
連絡されるのが迷惑だって人もいる。

> 被害マンション役員発言だって匿名BBSが「言った」と騒いでるだけで、
> 公式記録の残る管理組合役員会決定も何も存在しない蜃気楼状態。
さんざんメディアが報道したわけですが。

> 裏のブリーフィングでは事故調事務局がそういってるにしても、
> 表面的に文章を辿れば「報道側の評価」と逃げられる余地のある書き方をしている訳だ。
ウラもオモテもない。
貴方は裁判所の判決でも「ウラにはこういう意図があるんだろ！」と言って判決に従わないんだろうな。

>>464
> 事故補償の論点として全く抜けているのが「ホテルニュージャパン横井方式」で良いのか？

ホテルニュージャパンの火災が、どう電車の脱線転覆事故と関係があるのか教えてくれる？
・・・いや、教えなくていいや、別に。

> 長期に補償せず兵糧責めで追いつめて、自分の財産は隠匿して、

酉が財産を隠匿していると知っているのなら、税務当局に通報したほうがいいよ。
そのほうが国民のためだよ。

流れ断って。

２４時：ＪＲ津軽線・車両不具合で列車が運休　／青森
http://mainichi.jp/area/aomori/archive/news/2008/02/19/20080219ddlk02040036000c.html

「エア漏れを起こし、走行不能」って、一般人は意味わかんないだろな。
「ブレーキ操作に使う」という単語を補いたい。
できれば「空気がもれてしまうと、安全のためブレーキが解除できなくなる」まで書いてほしい。

>>469
小田急記事でもそうだったが、わからないものをそのまま伝えるなと。
分からなかったら聞け＆調べろ。これをしないから訳のわからない記事ができるのだろうなとぼやいてみる。

どう見たらこのスレに書き込みしているのが>>466氏と@JR酉氏の2人だけに見えるのかが分からない。ということは>>440-450とか@JR酉氏が1人芝居やっていることになるのか…。
貴様の知っている@JR酉氏ってどんなけ暇人なんだ?

>「自殺に追い込んだのはア・ン・タ！」＞と言われてカッとくるようなRes(>>451)をしたヤシは自らを深く反省した方が良い。
（関係ないヤシならまるきりスルーで感じない。）

なるほど。「面白半分で犠牲者と遺族を攻撃した部分」がなかったからカッときたのか。逆切れもいいとこだ。
そもそも何の根拠もないのに誹謗中傷されたら誰だって反論するだろ。深く反省すべきは貴様。

>>466
火病る 「ファビョる」 でぐぐる（http://www.google.co.jp）と宣
それなりの歳に見えるが、そんな説教しても ここ では無駄です。
それに、「被害者」である事と、嘘を言ってまで主張を通すことは
イコールではないというだけ。

4.25が全く科学的な根拠がない、あからさまな嘘で主張しても、
結局はＪＲに足元すくわれるだけで意味が無いんだよ。
捻くれた激励とでも取るくらいの「大人の対応」
をして貰えればいいと思うｗ

とことん論旨を取れないから、＠JR酉なるんだろうねぇ。

4.25被害者連絡会を一貫して敵視していることを自ら認めたわけだ。
被害者を結集させないJR酉の意向でアカだ、トラブルメーカーだと執拗にネガティブキャンペーン。
それが不当で@JR酉そのもの。

事実を並べる事で自ずから評価を語らせるというのが事故調報告の表現形態で、
これはJR酉が「白い車」「砕石粉砕痕」「133km/h以上転覆」という「事実」の並べ方と
同じく「間接主張部」にあたり、マスコミ側の勘違い誤報とは逃げられない。論点をずらしてにげなさんな、雪兎@JR酉氏

「交通事故並み」以上の補償は絶対許さないと息巻いてるから、その基準が不当に低くなる
要因とエピソードを示して、そんなホテルニュージャパン横井型の不当な話は通らないと言ってるのに、
なんでJR酉の財産隠匿の話にワープするのだ。混乱させてドローに持ち込もうなんて実に姑息。

管理組合決議はあったの？JR酉の誤報誘導はマスコミの誤報で、
根拠の乏しい被害マンション住民の一人の発言報道だけは真実でしかも全体だとは、
その極端な偏りに呆れるは。@JR酉くん

どう縦読みすればいいのかわからなくなってきたな、このスレ
報道に疑問を呈すること＝酉擁護という考えはおかしい
マスコミが絶対報道においてミスをおかさないならともかく

HNつけるわ。兎つながりで。
>>472
> 4.25被害者連絡会を一貫して敵視していることを自ら認めたわけだ。
俺は敵視してるよ。不当要求をする団体としてね。
で、事故の責任は100％酉だと思っているし、一般的な交通事故より厚い補償を
したほうがいいんじゃないか、という意見を持っている。しかし、

> 被害者を結集させないJR酉の意向
そんな事実はあるのか？

> 同じく「間接主張部」にあたり、マスコミ側の勘違い誤報とは逃げられない。
じゃあ、貴方を含めた視聴者が勝手に勘違いして「最初に置き石って言ったじゃないか！」って怒っているだけ。
おれがテレビや報道を見た限り、酉は「置き石の『可能性がある』」としか言ってない。

> 「交通事故並み」以上の補償は絶対許さないと息巻いてるから、その基準が不当に低くなる
酉は交通事故での補償以上のことを提示してるってば。それは認めなさい。事実だから。
その提示を蹴る（少ないという）か、妥結するかは遺族の自由。
蹴れば、裁判所がその「蹴る」という判断が正当化どうか判断してくれる。

つづき

> 要因とエピソードを示して、そんなホテルニュージャパン横井型の不当な話は通らないと言ってるのに、
> なんでJR酉の財産隠匿の話にワープするのだ。混乱させてドローに持ち込もうなんて実に姑息。
「横井社長方式」ってのは「財産隠匿して補償を低くする」って自分で>>464に書いてるじゃん。

> 根拠の乏しい被害マンション住民の一人の発言報道だけは真実でしかも全体だとは、
「ステーキ畠」「畠利明」で検索してみ。

なんか、反応に素で引く・・・
>>471 だが、>>474の内容に「ほぼ」同意

>>473 ＞　報道に疑問を呈すること＝酉擁護という考えはおかしい

その通り。報道の間違いを正すのと、そのことを利用してJR酉の責任を他に転嫁するのとは全く違う。
ところが、このスレでは一貫して、JR酉の誤リードによる「誤報」を、マスコミに責任転嫁しJR酉を免罪する試みが繰り返されているのだ。

05/04/25惨事でマスコミ主導の重要な誤報は１点ある。それは「ATS-Pに換装していたら、起こらないで済んだ事故」という信号ATSと過速度ATSの混同による誤報だ。
　JR酉はこれを「P/Sに係わらず過速度ATSを設置していれば防げた」と正確に訂正するのではなく、アベコベに「６月からはATS-P換装予定だった。残念」と悪乗りして不運を装った。
　そしたら世論は「全線をATS-Pに換装しろ！」と沸き返り、公明パフォーマンス大臣までが「ATS-P換装が福知山線再開の条件だ！」などと下らないことを言い出してしまった。
　JR酉は慌てて4/30会見で「Swでも防御でき現に１７箇所で使ってる」と言い出しSw速照設置を含む安価緊急対応も発表した。
が、記者たちはJR酉の繰り返しのシロート騙しに納得せず、他へ事実確認に走った。

　そこで「Pなら起こらなかった」という方が誤報で、ATS形式に関係なく曲線速度制限ATSを設置すれば防げると説明されてJR酉の新発表が間違ってないことは納得したが、
「誤報」については「JR酉の記者会見での説明内容だから、ｊR側の間違いで、報道側の誤報とは違う」という見解だった。以降の記事は正しく書かれるようになったが「誤報訂正」は何処にもない。
この一連の記者会見は記者クラブ加盟各社に限らずオープンだったから基本的に参加全メディアの共通認識だ。それをこのスレでひっくり返そうったって、まぁご苦労さんMr@JR酉(w
JR酉がマスコミ側の誤解を承知で惨事非難の風あたりを和らげようとそれに乗ったから却って追いつめられることになったのだ。

結果は間違って手も大臣命令が優先されATS-P換装後の再開となったことはご記憶の通りである。
工事期間中に大臣談話は「安全の象徴としてP化」に変わり、大臣談話間接訂正の解説図が国交省から発表されたが、シロートである記者が「JR酉の間違い」と理解するのは当然だ。酉がその前提で「もうじき換装予定だった」と話したのだから

>>477
> ところが、このスレでは一貫して、JR酉の誤リードによる「誤報」を、
> マスコミに責任転嫁しJR酉を免罪する試みが繰り返されているのだ。

俺は免罪してないから「このスレでは一貫して」は誤り。それを認めてくれよ。
別に、雪兎氏も免罪しているわけではあるまい。

で、「JR酉の誤リード」は事実なのか？　
事実ならば、報道なり事故調の報告書なりに「酉がミスリードを誘った」っていう文言があるはずだが？
もしかして酉と国交省の陰謀か？ｗ

> 05/04/25惨事でマスコミ主導の重要な誤報は１点ある。
> それは「ATS-Pに換装していたら、起こらないで済んだ事故」という信号ATSと過速度ATSの混同による誤報だ。

こんな専門用語の誤報は、メディアによる執拗な酉叩きに比べたら屁でもない。
一般人はPだろうがSWだろうが、関係ないからな。

治療費も生活費もない被害者の窮状につけ込んで非常識な低額和解を
押しつけたのがホテルニュージャパン横井方式。
財産隠しは敗訴執行逃れの悪辣な一手段。

交通事故示談解決の相場には、和解解決まで何年でも金を払わない現実の前に、
実損よりかなり低額が押しつけられる不当が織り込まれているのだ。
それを、交通事故補償以上は認めない、正義に反するって？馬鹿言うんじゃないよ。

＃関連：同じ重傷でも交通事故の私費治療と、労災治療じゃ雲泥の違いがある。
私費だったら脚の複雑骨折でグシャグシャになっても半年〜数年掛けて何とか歩けるよう努力するが
労災だと面倒なのはさっさとちょん切って義足にし、数ヶ月で治癒固定にして退院。安上がり化なのだ。
この冷酷な基準が、健保治療給付にも影響し、更には保険を通じ事故補償も引き下げる。
嫌な話だが、労災の最悪基準に引きずられないよう世論が被害者たちを守っていく必要があるのだ。

それを逆側について被害者側を問答無用に攻撃しようなんてどうしようもないクズだろう。
唯一の被害者団体４．２５連絡会が説明・治療など当面の対応要求はしているが、個々の補償交渉の先頭で
要求などまだしていない。それを頭から敵対する連中がこのスレの主流なのか？
それは酷い話だよ@JR酉くん。

被害妄想さえ表現から外せば説得力あるのにな

>>478
少しは内容を読んで反論したらどうだね。

報告書に載るまでもなく「机上の空論」「自車の跳ね上げた砕石の粉砕痕」、などとされ
国交省から「不謹慎」と非難され４月中に決着が付いてるくらい、普通に新聞を読めば分かるだろう。（砕石飛散試験もやって確認済みだが）

P換装云々は、JR酉が間違いに乗って非難を和らげようとした作為が「白い車」に始まる
一貫した責任逃れの悪あがきとして非難されている。技術用語一般じゃないのだ。
その不誠意な対応の結果厳しく非難されているのであって、JR酉がその正当性を
執拗に言い続ける限りは、世論から不当だと指摘されるのは当たり前なのだ。

事故調報告書を全く読んでない様だが、会社として意見聴取会で自殺者まで出した
懲罰的日勤教育必要論を言うものだから、事故運転士がどれだけそれに追い込まれて、
過走報告の無線に気を取られてブレーキ扱いを忘れてしまい、指令が運転士に声を掛けた
その瞬間付近で片足走行〜転覆・マンション突入となった詳細の時系列を述べて、
懲罰的日勤教育の悪影響を具体的に示したのだ。

まずJR酉を無条件に擁護することから出発して被害者を不当に攻撃するのではなく、
事故調報告書で良いから、きちんと読んで客観的事実を掴んでものを言って貰いたい物だ。
弱い者虐めは最低で、ミットもないだろう。全く根拠にもならない下らんweb記事なんか持ち出すな。

>>479
> 財産隠しは敗訴執行逃れの悪辣な一手段。
だから、それを酉がしてる証拠があるのか、って聞いてるんだよ。

> それを、交通事故補償以上は認めない、正義に反するって？馬鹿言うんじゃないよ。
「交通事故補償以上」をする、って言ってるじゃん。日本語嫁よ。

> ＃関連：同じ重傷でも交通事故の私費治療と、労災治療じゃ雲泥の違いがある。
ここで労災について論じるのは無関係。

> それを逆側について被害者側を問答無用に攻撃しようなんてどうしようもないクズだろう。
お前は問答無用に酉を攻撃しているだろうが。

> 個々の補償交渉の先頭で要求などまだしていない。
ハァ？

>>481
> P換装云々は、JR酉が間違いに乗って非難を和らげようとした作為が「白い車」に始まる
> 一貫した責任逃れの悪あがきとして非難されている。技術用語一般じゃないのだ。
技術用語一般です。

> その不誠意な対応の結果厳しく非難されているのであって、JR酉がその正当性を
> 執拗に言い続ける限りは、世論から不当だと指摘されるのは当たり前なのだ。
「6月だったらよかった」と執拗に言い続けていません。
日勤教育の是非についても、事故の補償とは関係ない。

> まずJR酉を無条件に擁護することから出発して被害者を不当に攻撃するのではなく、
無条件に4.25を擁護することから出発して酉を不当に攻撃するな。

> 全く根拠にもならない下らんweb記事なんか持ち出すな。
貴方の「報告書にはウラとオモテがある」とか「酉が財産隠しをしている」という根拠はなんですか？

>>483
> 技術用語一般です。

追記。
なぜそう言いきれるかというと、その後、酉米子支社でATSについての記事が出ていたが、
まったく意味不明の記事になっていた（このスレであげられた）。
たしか毎日新聞。

新聞記者にはバカもいるのは>>469のとおりだが、
一般人（記者ですら）が理解しづらいこと、という証左にもなろう。

＞　おれがテレビや報道を見た限り、酉は「置き石の『可能性がある』」としか言ってない。

専門家で当事者がそう言ったら、「置き石だ」と言ったに等しい。
JR酉はそうした言ってはならない発言を繰り返し言い続けたのだ。当該が言っちゃいけないことだ！
評論家・コメンテータが場つなぎにあれもある、これもあると並べるのとはまるで性格が違うことぐらい分かってよ。

このJR酉のいい加減さと好対照だと思ったのが、昨夏の東京大停電時の東電広報課長氏のマスコミ対応。
直接命が掛かった訳じゃない気楽さはあったにしても大変適切で、まず需要家への迷惑を詫びて、分かってる
範囲の事実は説明し、原因調査中で一貫。記者から旧江戸川でのクレーン船接触事故原因説を突かれても、
「それも含めて原因調査中。現状未確定」として、追及を逃れられる方向であっても未確認情報には乗らないで頑張った。

特高電力は地絡や断線があるとパルス信号を送ってその反射時間で故障箇所を推定して実地調査に行くのだが、
この停電事故ではクレーン船が送電線から離れてしまい場所の測定ができなくなって事故現場探しに１時間半掛かってしまった。
それから復旧作業をして３時間の停電で回復したが、夏休みの手薄な体制で広報課長氏は適切・必要な情報提供を
して、それ以外のJR酉のようないい加減な情報は全く出していないのだ。

JR酉は自ら不信を広げたと言うほか無い馬鹿な対応をした。シンドラーもパロマも三菱自工も東芝も吉兆もその馬鹿側
だったから特に目立つのかもしれないが、あの対応は金一封もんだったね。東電だから荒巻鮭１匹かもしれない（ｗ

ＪＲ酉免罪と被害者攻撃がこのスレの重要な目的であることが見えてきたので敢えて指摘するが、

被害者が納得いく説明を求めて、個人で、あるいは代理人、団体で交渉を求めるのは当然で、
これを端から敵視するスレ住人の姿勢は全く不当。弱い者虐めのクズやろう。
4.25の「不当な要求」とやらは、どこにもないではないか。

ＪＲ酉は、自殺者まで出した極端な懲罰的日勤教育で運転士を追いつめ、
この事故を誘発した点で重大な責任があり、遺族感情からも慰謝料上積みの要因になる。
加えて、あれこれの責任逃れの言説は世論の不信感を極限まで大きくした。
その風除け策の一つがＡＴＳ−Ｐ換装時期問題での非訂正のウソ。
普通の人はそれが技術問題でなくＪＲ酉の不誠意、シロート騙しの問題と理解する。
ＪＲ酉のそうした対応への非難は擁護のしようがない。具体的内容への非難だ。

　そこへ応援団然と現れて被害者攻撃を始めるのだから「善意」の訳はない。
人の生き死にに掛かる弱い者虐めに加わっちゃもう人間として終わりだよ。
今は言ってもない事への論点分散でダメージコントロールとは。実に忠犬ポチだねぇ。
@JR酉闇のお仕事ご苦労さん。

それ被害妄想

>>487
4.25被害者連絡会を端から敵視する前提というのは、スレタイとは違う明らかな工作スレ。

個々の具体的政策に対する賛否は当然あり得るが、
存在自体否定の立場というのは、マスコミのウソを奇貨として被害者を攻撃、
＆酉を免罪するためのスレ。
そこを指摘されて疑問にも思わないのはかなりの重症だ。
純粋にスレタイに限ったら、被害者たちの活動内容はまるきりスレ違いだが、
ここのところのやり取りを見ていたら、被害者攻撃こそ中心課題ではないか！

こういうのを問わず語りとか、メッキが禿げるとか言うのだよ。
弱い者虐めを集団でやってヨロコブというのはトレンディーかも知れないが、
それはどうしようもないクズ野郎共なんだよ。ホームレスを集団で虐め殺すのと共通の狂った感覚だ。
ビートタケシの交通事故死マンセイ！あれで集団弱い者虐め番組が終焉を迎えたモンねぇ。

それ被害妄想

ここじゃ「被害者」攻撃などしていないし、西の免罪もしていない

桜井某よりは、それなりに頭ありそうだけど。

>>489　＞　桜井某よりは、それなりに頭ありそうだけど。

W)　櫻井某もこと原子力関係については結構まともなことを言って、座談会の司会までしてるぞ(w
鉄道とか、専門外がメロメロなのは川島某よりもっと酷いが、シロートにも分かるから実害ほぼゼロ。

川島某は、全然分からない技術分野に無謀なご託宣をしてパンクしたんだが。
盲信する信者が少なくないからきちんと批判しておく必要がある。
なのに、悪口は見掛けても、具体的中味に立ち入った批判ページがほとんど無いのだ。直で批判しなきゃダメ。


レッテルで判断しないで、個々の具体的事実を積み上げて、自分自身の判断をして貰いたい。
そしたら、JR酉の悪さに雷同して被災者への弱い者虐めに加わるようなミットもないまねをしないで済むから。

>>490
いや、ネカマまでしてるらしい「疑惑の桜井淳」を持ち上げちゃ
いくらなんでもマズイぞｗ
原子力の専門家、ではあるがそれ以外は全くの素人で
しかもﾄﾝﾃﾞﾓ（専用スレもあり）

追及する「煽り」手段としては有効かもしれんが、
返り血の方が多くて、全く役に立たないやつだぞ。


川島は、妄想専門家なので問題にすらならない。

>>491
何処か見掛けた名前だなぁと思ったら、京成電鉄株式会社＝KDKのロゴ(w
今はＫｅｉｓｅｉに替わっていて、ＫＤＫはどこか中国地方の３セクのロゴになってなかったっけ（ｗ

マスコミとＪＲ酉批判は当然だが、突然巻き込まれて苦しむ被害者に難癖を付けて
集団で攻撃する「遊び」に加わっちゃいけない。１０８人目の被害者は、心ないネットの
追及にも苦しめられて自殺に追い込まれているが、未だにそれを反省せず攻撃を
止めないヤシが残っているから「殺したのはオ・マ・エだぞ」と厳しく非難しておく。

>>485
> 専門家で当事者がそう言ったら、「置き石だ」と言ったに等しい。
それは貴方の決めつけ。

> JR酉は自ら不信を広げたと言うほか無い馬鹿な対応をした。
それに限っては同意。
俺も当日、粉砕痕の発表すらしないほうがいいと思っていた。

>>486
> ＪＲ酉免罪と被害者攻撃がこのスレの重要な目的であることが見えてきたので敢えて指摘するが、
どこをどう読めば、このスレをそう解釈できるんだ？

> 4.25の「不当な要求」とやらは、どこにもないではないか。
「ない」と思う貴方の感覚がおかしいと、俺は思う。

> @JR酉闇のお仕事ご苦労さん。
貴方が執拗にこのスレ住人を「＠JR酉」と決めつけるのなら、俺も言おう。
「＠4.25の闇のお仕事ご苦労さん。」

>>488
> 4.25被害者連絡会を端から敵視する前提というのは、スレタイとは違う明らかな工作スレ。
端から、ではない。
被害者が団結するのは別に普通のことで、それ自体にはなんの異論もない。
不当な要求をすることには異論がある。

> ＆酉を免罪するためのスレ。
酉の免罪など意図していない。
酉は、必要な補償をしなければならず、できれば必要以上の補償をしたほうがいいと繰り返し言っている

> そこを指摘されて疑問にも思わないのはかなりの重症だ。
貴方のほうが重症だよ。

> ここのところのやり取りを見ていたら、被害者攻撃こそ中心課題ではないか！
繰り返すが、被害者を攻撃しているわけではない。
「不当な要求」をつきつける行為を非難している。

ありゃ、前ふたつは俺のレス。

ここで原点に還ろう。
4.25みたいな不当要求をつきつける行為自体は、よくあること。
俺の言いたいことは、これだ。

・メディアが尼崎事故のコメントを求める際、必ず4.25の意見を載せる
・遺族は100家族以上いるはずなのに、4.25が実は三十数人の団体であることを報道せず、
　4.25のコメントを被害者遺族全員を代表するような声として報道する
・「コメントしたくない」「そっとしておいてほしい」「しょうがない」という意見は載せない

これだけなんだよ。

>>495
マスコミも商売やからねぇ・・・。数字の取れることしか書かないよね

被害者絶対主義、いや425絶対主義もどうかと思うがねぇ。行き過ぎれば批判されるのは
仕方がないんやし・・・


え、酉？いまさら言うまでもないでしょ・・・

>>492　　それもしかして「ＫＴＲ」と違いませんか？
KDKとは1372mm軌間繋がりの京王帝都電鉄ｋｅｉｏｕの旧ロゴと、北近畿丹後鉄道＝KTR(w

ここんとこのResを見返しても、JR西日本が非難されている行動はいくつも具体的に
挙げられていますが、「4.25被害者連絡会の不当要求」は何一つ指摘がないですね。

連絡会が補償要求をしたなんて報道はありませんし、事故の説明をするよう求めたり、
素人ばかりの被害者と家族だけが説明を聞いても理解も判断できないから専門家の
同席を求めたい、あるいは公開の説明会をして、あるいは自殺した内縁女性に対する
扱いの相談に乗り、JRに対して補償継続の対応を求めた程度が具体的な要求内容で、
被害者団体として当然のものでしょう。マスコミが被害者としてのコメントを求めたからって非難の対象にする事自体がナンセンス、お門違いというもの。
節目に合ったコメントを準備してるから取材が殺到するだけで、被害者連絡会としては大変適切な役目を果たしています。それが目の上のたんこぶだというのは4.25を敢えて敵視するJR西日本だけですね。

そして何よりこのスレの標題とは何ら関係がないのに、Resの実態は「マスコミの誤報」として
JR西日本を弁護し、被害者団体を無条件で攻撃するスレになっていて、その点で羊頭狗肉、
JR西日本工作スレ化していることです。そのことは口先評価ではなく結果が示しています。
誤報訂正と4.25連絡会や元管理組合理事長を匿名集団で叩くことと何の関係も無いはずでしょう。
その当然の指摘が「4.25べったり」に見える感性はどこかずれてますし、理性とは程遠い判断でしょう。

「弱い者虐めはやめろ！」という提起に大賛成。被害者団体敵視が前提のスレじゃダメです。真にシロートマスコミの誤報を正すスレにしましょうや。

何でもかんでもとにかく極論に持ち込もうと必死に長文レスを繰り返してる奴は
単に気色悪くて関わりたくないい以上の印象を持たないしスルーすべきなんだろうが、
彼らの言い分は｢とにかく被害者の要求は無条件で際限なく受け入れろ｣
という風にしか見えないんだなぁ。この思考は日本の世論では受け入れられない。
外国なら有りなのかも知れんがな。

あまりにもひどい自作自演

文体変えたり、「Res」とか全角英字を使うのをやめるくらいの工夫はしようや。

>>497
> 連絡会が補償要求をしたなんて報道はありませんし、

通常の補償以上の補償、というのは金だけではない。
「なぜウチの家族が死ななければならなかったのか？」
そんな無茶な4.25の問いかけに答えられる人は存在しない。

論戦というのは、客観的事実を出して、その評価を争うものです。
その「事実摘示」の部分で、JR酉の悪さはいくつも具体的に指摘されているのに、現在まで、
その「仇敵」にされている「4.25連絡会」の非難に値する行動は全く上がってません。敵意・悪意がぶつけられてるだけです。

遺族個人が「なぜうちの○○が死ななきゃいけなかったの！」と嘆き迫るのは
何処にも見られる普通のことでしょう。加害側は頭を下げているしかない台詞です。
それが直に「会」非難の理由になるはずがありません。少しは頭を冷やしたらどうですか？

しかも、スレタイと、被害者団体、マンション管理組合理事長は全く関係のないスレ違いでしょ。それを敵視する事がスレの前提というのでは「JR西日本工作スレ」でしょ。
匿名が集団で生身の人間に不当な集中攻撃を加えて自殺へ追い込む重要な
一因となったことは間違いないんで、その攻撃に加わった匿名は「殺した！」と非難されて当然。集団弱い者が最低のクズなんです。

＃当事者である専門家が「可能性がある」なんて言ったら、有力な結論として世に流れるのは
今回も実証された客観的事実で、仕事としてフツーに広報をやっていたら分かってます。
だから「責任逃れの世論誘導を繰り返して不信感を極限まで増大させた」と言われているんで、
JR西日本の誘導そのままに報道して内容が間違いになったのは報道機関としては
「誤報」としては捉えておらず「当事者の発表」だから誤報ではないというスタンスです。（内容は誤報ですがね、形式の問題で）。「それはあなたの決めつけ！」ではなく客観的事実です。暴走族の口喧嘩の決まり文句がこのスレで炸裂するとは思いませんでした(w

>>500
×　＞　集団弱い者が最低のクズなんです。
○　＞　集団弱い者いじめが最低のクズなんです。
抜けてました。スマソ

今日は他人のフリですか。

>>500
> 遺族個人が「なぜうちの○○が死ななきゃいけなかったの！」と嘆き迫るのは
> 何処にも見られる普通のことでしょう。
違う。嘆き迫るのではなく、それに対する回答がないとして酉を攻撃している。

> しかも、スレタイと、被害者団体、マンション管理組合理事長は全く関係のないスレ違いでしょ。
じゃ、貴方の4.25擁護もスレ違いですね。

> 匿名が集団で生身の人間に不当な集中攻撃を加えて自殺へ追い込む重要な
> 一因となったことは間違いないんで、
妄想がひどいですね。それは、裁判所が採用した証拠、とまでは言いませんが、
警察の調書にでも書いてあるのですか？
客観的事実を教えてください。

> だから「責任逃れの世論誘導を繰り返して不信感を極限まで増大させた」と言われているんで、
「誘導」であったのかなかったのか、それは受取手の印象でしかない。
貴方は誘導だと感じただろうし、おれはそうは感じなかった。
先述のとおり、酉はバカだなあ、とは思ったけどね。

いまこのスレで盛り上がれてるのは２人くらいしかいないと思うのだが
何いってるのかとにかくわからない

>>503
激しく同意。

もはや他の人そっちのけだな･･･。

いやいやいや…

これは425を支持するのやつにはこんな痛い基地外側がいるというふりをして評判を下げようという
あらたな酉の工作員の仕業の可能性があるかもしれないよ？

そう思いたくなるくらい、言いっ放しで、読み手や合いの手側のこと考えてないよなあ

まぁ、論議としては決着が付いてるんで、今後、端から被害者とその団体敵視の前提の
書き込みが無くなれば収まるでしょう。攻撃宣言も「不当な要求は非難する」と言ってるだけで、
じゃ具体的な不当要求を挙げたら〜と言われて何も出て来ないから論議としてはそれでお終い。
何とか言うバイオレンス漫画の決め台詞に「お前は既に死んでいるっ」てのがあったけど、分かってない人もまだ居る？

またも海上自衛隊に撃沈された漁船員の親族も「生きて返せ！」と当然の怒りの声を上げてる
訳で、これも許されない北朝鮮や大日本帝国軍華やかなりし時代の密告隣組や、ナチ親衛隊の
役割を担って、「不可能な要求をするヤシは処罰だっ」て集中攻撃しちゃいけないよ。
弱い者虐めはダメだって。集団攻撃を煽るのは尚悪い。これまでそう言うことをやってきた。

遵法精神にも２通りあって、処罰の有無に関わらず、駄目なものはダメという一種矜持を保った
基準こそ護られるべきですが、最近は具体的な処罰がない範囲なら何をやっても良いという
サラ金高利貸し犯罪集団の論理が席巻して、刑務所の塀の上を上手に歩いた堀江モンが
もてはやされ、銀行までが高利貸しで儲ける時代、
大勢の匿名で攻撃を続け、自殺に至らしめてもそれを「処罰されないから正当なことだ」と言い張る
厚かましさ、冷酷さは厳しく非難されるべきだろう。焦ってるようだが、ア・ン・タが首つりの足を引っ張った勢力一人なのは間違いない。

このすれは取り敢えず、マスコミ側の誤報と、ソース側の誤報誘導と、どちらがどれだけ
責任があるかを具体的に論じるスレタイ通りのスレにしましょう。
被害者と被害者団体に対する一方的な敵意の表明には必要な反論をして中和した。

>>497
ＴＨＮＸ！漏れの勘違いだったようだ。
ＫＴＲか。ＫＤＫも1372mmで都電−都心乗り入れを要求した組だった。

討論の仕方を系統的には教わったことがないから、ああ言えば上祐型とか、
暴走族あんチャン型とか、内容無視の自己流パターンに自ら酔い痴れるのかもしれない。
オーム事件で、あの上祐が論理では負けてるのに、見た目の印象を論戦勝利に見せる
「ディペート」技術で一定のファン層を作ったからその影響はあるんでしょう。

しかし、文字のやり取りでは、記録に残って、飛躍や誤魔化しが顕わになって、
あれほどの効果は挙げられないんで、基本に戻って
判断の基礎となる客観的事実の確定（事実摘示）と
それに基づく判断、として押してくわけでしょ。
　数学の証明題を意識すると、非常に似通った作業になるわけだ。

これに照らして、個々のエピソード＝具体的事実を突きだしてその評価を言う（Ex.JR西擁護部隊）のと、
それに対抗して、個々の事実抜きに相手の評価：悪口を言うのでは最初から勝負にならない。
だって、裏打ちする根拠のない悪口雑言を投げつけるだけでしょ。子供の喧嘩(w。
　4.25が悪辣非道な被害者団体だ、というこのスレに一貫してきた前提に対し、
「そう言うレッテルを貼る具体的根拠は全くない。求めたが示されなかった」という指摘は中立的なもので、
JR西の非行に対する「擁護」とは全く違うでしょ。このスレがJR西擁護と被害者団体攻撃に偏ってきたから中立的な指摘が、「擁護」に見えてしまう。
被害者団体攻撃が「スレ違い」と認めて今後止めるのなら、その反論も行う必要が無いわけだ。
不当攻撃への反論だけが「スレ違い」として禁止され、攻撃はスレの主旨なの？
もしそれだったらこのスレはモロ「誤報訂正に名を借り、JR西の横暴を擁護し、被害者団体を攻撃するJR西工作スレ」じゃないか(w

>>509
スレ違い

>>507
じゃあ思う存分反論してくれ。
不当な要求
1.個人情報保護法施行(同年4月)直後に被害者遺族の名簿の閲覧要求(05/5/4)
2.絶対にスピードアップはするな(05/6/18)
2'.今後、制限速度も事故後に抑制した95キロ(直線)と60キロ(事故現場)を厳守(05/7/24)
3.運転士や車掌を2人ずつ置くくらいでないと対策に本腰を入れたとはいえない(05/7/24)
4.JRの経営幹部から逮捕者を出さない限り事故の責任を認めたとはいえない(05/8/23)
5.(事故調に対して)推測でもいいからもっと事故の原因に踏み込んで欲しかった。(05/9/6)
6.(事故調に対して)知りたいのは、安全と信じて電車に乗った百人以上の人が亡くならなければならなかった理由だけです。(05/9/6)
7.あの色(207系)は見たくない(05/11/15)
8.自動車事故と同じ基準を用いて保証することは誤りで、遺族に正面から向き合って賠償責任を果たすべき(05/11/25)
(参考)遺族への慰謝料、交通事故より1000万円増額(通常の交通事故に照らし合わせれば3〜5割増し)(05/6/23)

>>507
1.またも海上自衛隊に撃沈された…前例を挙げろ。
2.不可能な要求をするヤシは処罰だっ…そんな記述があるならレス番で示せ。
3.ア・ン・タが首つりの足を引っ張った…早く自殺前に「108人目」がネット上で非難されていて、それが一因となった根拠を示せ。同じことを何度も言わせるな。
4.どちらがどれだけ責任があるかを具体的に論じる…どこがスレタイ通りなんだ?
5.必要な反論をして中和…自分達が偏っていることを認めるのか。ほう。

>>509
6.具体的事実を突きだしてその評価を言う…じゃあ、どういう事実を以ってJR西擁護部隊と判断しているのか具体的な記述を挙げろ。
7.求めたが示されなかった」という指摘は中立的なもの…少なくとも貴様にそんなことを言う資格はない。
8.事実抜きに相手の評価：悪口を言う…上祐型だの暴走族あんチャン型だの中傷しているのは自分だろ。ex闇のお仕事,弱い者虐め,クズやろう,忠犬ポチ(>>486)

>>511
乙
何回も無茶な要求してるから、なんだか、すっかり詳細を忘れてる・・・

当初から無茶な要求をしておいて、妥協点を探す？
というのは「あり」 かもしれないけれど、やっぱ「やりすぎ」

>>504
とりあえず別スレでも立ててやってほしいと思う

>>511
大変に乙。

1、2、3、4、7は経営権への干渉。
5は司法への干渉。
6はお花畑。
7くらいは、酉も譲歩してやれ。
8は自動車事故被害者を激しく冒涜している。

>>514
尼崎事故ｽﾚが収束して、ここだけが生きのこったという経緯があるのよ。

>>515
間違った。

1、2、2'、3、6は経営権への干渉。
4は司法への干渉。
5、6はお花畑。
7くらいは、酉も譲歩してやれ。
8は自動車事故被害者を激しく冒涜している。

>>383
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080203-00000020-san-l28
ここで原点に戻り、この記事を改めて検証しましょう。
>一般的な交通事故の損害賠償基準について、「新しい補償基準が必要」…なぜ必要なのかわからない。>>511,8.と合わせて考えれば、交通事故の基準+1000万円(負傷者でもそれなりにあるはず)になると思うのだが、これでは不十分と言うことか。
>ＪＲ西が症状固定後の治療費を認めない…別にJRは特におかしいことを言っているわけではない。それが不満ならその症状の内容、程度を示し悪化を防ぐには治療を続ける必要性があると主張すればいいだけのこと。
>すでに示談した負傷者やその家族の参加も求めていく…こういうことをするやつらを自分達の団体存続のため延々と引きずりまわし不幸のどん底に突き落とし、その恨みを自分達の「敵」に仕向けるようなやつら(>>449)と言う

>>401
治療打ち切りの口実…口実は言いすぎ
嘱託医に鑑定させて…JRにはそんな権限があるの?
一方的に打ち切ること…「症状固定」をする主体はあくまで負傷者でありJRではないのですが。
>>398で結果的に誤導してしまったことについては認めます。皆さん、すいません。
>>406
>もう治療効果はないから、治療費保障を打ち切る
>打ち切りを認めれば後遺障害補償一時金を出すから申請しろ
>どんなに酷い状態でも「治癒だ」と認定して…(上3項目まとめて)症状固定をするのはJRではなく負傷者だろ。
>解雇制限（首切り禁止）を役所が解いてやる…それをするのはJRではなく国だろ。
>国側などの姿勢で、保険会社や加害者もこれに倣うんだよ…そんなことJRに言っても仕方ない

あと改めて労災関係なさすぎ。加害者と勤務先が同じである労災と、加害者と勤務先が別である脱線事故では全然違う。わかったかね、工作員＠動労氏。

>>517
番号振り忘れた。上1〜3、中4〜6、下7〜7"'、8、9と考えて下さい。
>>503-506
流れを断って
ＪＲ西大津駅の改称問題：前市議ら、大津市の経費返還求め監査請求
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000254-mailo-l25
「既にＪＲ西日本に支払った額の返還」ってもう無理な気がする。
ってかネタが微妙…、これじゃあ無理だろうな。

>>505
そうそう、>>448みたく実は全て自作自演で>>507,>>509も実は雪兎と同一人物だったりしてw

>海上自衛隊に撃沈された漁船

まだはっきりと原因が究明されたわけでもただの事故を、撃沈と言ってのける時点で
どんな思想の持ち主かはっきり分かる。撃沈の意味を辞書で引いてみるといい。
これこそ、事故犠牲者を自分の主義主張に利用せんがための暴論だ。

425を使って、国鉄民営化の欺瞞を暴くという政治的な
活動を行うという方法も有りなんだろうけどな。

だけど、もうちょっとうまくやれｗ

>>512
被害者と遺族ならそれくらいのことを言っても当然だ。
プロ側がその固有技術に基づいて整理し、時間を掛けて理解を得れば済むことなのに、
あんた、心底とことん莫迦だなぁ。
被害者側にはJR酉の意に反して強行・強制する手段は何もないじゃないか。
右翼暴力集団のように、人相の悪いのが取り囲んで威圧するとか、ギリギリ破壊活動を
匂わせ圧力を掛けるとかの行動があれば悪徳になるだろうが、
こんな情緒的な言いっぱなしの要求をしたからと言って、悪質団体として
自分は匿名で、実名の相手に対して集団攻撃を煽り行うなんて馬鹿な話はあるか。

そう言うやり方で犠牲者内縁妻を集団で攻撃して自殺に追い込んだ、その一端を担ったヤシには責任がある。まさにクズ野郎！

スレタイ通りとすれば、JR酉の行動と、マスコミ報道との対比で論議されるべきもの。
そこに全くのスレ違いで極めて一方的な被害者団体攻撃を持ち込んで、それを中立・公正と僭称して批判を許さない姿勢こそが
JR酉BBS工作団だと指摘している。

＃（続）　海上自衛隊の漁船・遊漁船撃沈は88/7にもあり、この時も今回同様、
自衛艦の概ね３０度方向からの接近に対し、回避行動を怠って、撃沈し３０名の死者を出している。

米軍のセンサーにはなっても、自国の国民の安全は一切無視して、会場法規も無視して勝手に避けろ、
というのが新日本帝国海軍の操船方針だ。

　漁船にさえ付いている安価なミリ波レーダーアンテナを、
タイタニックの主人公達が船首女神ごっこを楽しんだ船首下にぶら下げていて画面を見ていれば、
簡単に回避できたものを、自動操縦で放置して、衝突まで気付かないというのは、
米軍傘下超高性能レーダー船（不要負担のみ日本）のあまりの怠慢である。

被害者親族が「生きて返せ！」と叫んでいたが、怒りと悲しみの当然の表現である。
その何処が悪いのだ。氷水でもかぶって非人間的に狂った頭を冷やしたらどうだ。

×　＞　米軍傘下超高性能レーダー船（不要負担のみ日本）のあまりの怠慢である。
○　＞　米軍傘下超高性能レーダー船（費用負担のみ日本）のあまりの怠慢である。
　　　ミスタイプ、スマソ！

>>521
> そう言うやり方で犠牲者内縁妻を集団で攻撃して自殺に追い込んだ、

http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/ama_dassen/0000739298.shtml

自殺した理由は「酉が遺族として扱ってくれない」ことへの不満であるという。
どこにも、お れ た ち （笑） が追 い 込 ん だ とは書いていませんが。

酉は女性と交渉しようとしているのに、女性の側が拒んでいるというのは
酉が「遺族」ではなく「同居人」として交渉しようとしているのかもしれず、
それに不満だったのかもしれない（以上、記事からの推測）。


警察も知らないような真実を知っているようですから、
警察に教えてあげたらどうですか？
もしかしたら、おれたちを逮捕できるかもしれませんよ。

>>521
1.JR酉の意に反して強行・強制する手段…国交省、兵庫県警、事故調、マスゴミにしっかりと被害者の声を届けていますが?
2.情緒的な言いっぱなしの要求…その無責任な要求をそのまま垂れ流すマスゴミを非難するのがこのスレの趣旨
3.実名の相手に対して集団攻撃を煽り行う…そんな記述があるならレス番で示せ。
4.そう言うやり方で(以下略)…>>512.3を読め、ボケ。
5.JR酉BBS工作団…>>512.6を読め、ボケ。
6.会場法規も無視して勝手に避けろ、というのが新日本帝国海軍の操船方針だ…ソース出せ。
7.氷水でもかぶって…その発想がそもそも非人間的。

宿題…>>512.2.不可能な要求をするヤシは処罰だっ…そんな記述があるならレス番で示せ。

結論:>>512.7.8.で引用した「求めたが示されなかった」や「事実抜きに相手の評価：悪口を言う」はまさしく>>521-522のような記述を指すと言える。

詐暗いﾓﾄﾞｷが出てきてから、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだなこのスレ。

>>519
読み返したら例の熱心な書き込みの主様は、ビートたけしが既に他界していると
思っていらっしゃるようですね。　「死せるビートたけし、生ける北野武を走らす」。

例の熱心な方ってどうも孫子の兵法に通じてるのか、結構論旨が面白いのです。
基本パターンを有名な三十六計からヒントを得ながら、それを崩してＪＲ西批判。
特に、「東京電力の対応が立派で、ＪＲ西の対応ははシンドラやパロマのような
馬鹿の仲間」ってのが傑出。　これって「無能な者を歓待せよ」って計ですよね？
東京電力のは到底「東京大停電」と呼ばれるような範囲ではなかったけども、
破壊工作をする側から見れば有り難い、首都圏高圧線の配置図まで晒されました。
ワタシにとっては充分「馬鹿の仲間」と思えるんですが？　それを違うとおっしゃる。

これは、「自分達と大して変わらないと思える中から、１人抜き出して褒めたために
他の者達は、抜き出された物と同じように褒められたいと躍起になる」って計略？

転職を前に不安だった私には楽しい娯楽でした。　例の熱心な方に感謝します。

>>505
むしろ壮大なる自演ではないかとすら思える・・・

>右翼暴力集団のように

この発言見ただけでもう
「ああ、なるほどね」って感じだ
ほんとにだめだコイツｗ

>>526
読んでると案外桜井氏本人かも・・・
なんて思えてくるｗ
ブログ停めて遁走中らしいんで、ついに２ちゃん進出なんてことも

桜井氏モドキは日本語が不自由だから教えてやるが、
撃沈とは「攻撃を加えて沈めること」だ。回避行動を怠ることを過失とは言っても、攻撃とは言わん。

また>>512の指摘に対し、なだしお事故を挙げまたも撃沈と言っているが、
相手方の第一富士丸元船長にも執行猶予付きの有罪判決が
下っていることには触れていない。

断っておくが、自衛隊に責任がないとは一言も言ってないから、
自衛隊工作員とか言い出さんようにな。

とりあえず自説を垂れ流したいだけの、意味のない長文書く暇があったら
まともにレスしてみろ。よそのスレでもうろちょろしてるみたいだが。

>>530
氏より勝っている部分はアジ演説の才能だけだよ。

話を脱線させてこのスレを混乱させ、
スレの意義を失わせようとする妨害工作は
今に始まったことではなく初代スレの頃からあるので、
こういう人たちの書き込みは相手にしないように。

むしろ、スレが落ちないようにせっせと保守してくれてるだなー程度に
生温かく見てあげるのが一番です。
彼らのおかげでスレが落ちません。

パソコンでこのスレを閲覧している方、
[Page Up]キー、[Page Dn]キー、ホイールマウスなどを使うと
画面が一気にスクロールされて快適に閲覧できますよ。

駅弁の消費期限偽装の件、マスコミ各社の報道に気を付けよう。
主語が「JRが」「JR東海が」「JR東海の子会社が」など変わるだけで受けての印象が変わるし、
福知山線事故後のような誤解や風評被害も生じかねない。

十数年前、俺別の子会社でバイトしてたけれど、
製造日を翌日としたサンドイッチが冷蔵庫にあったぞ。いつも。
パッケージしたときを「製造日・時間」としてもアウトｗ

そもそも、1日もたたないで賞味期限を迎えることこそ異常だと思う。

まぁ鉄道での食品販売は商品の置かれる環境が劣悪だからな、
コンビニなどの冷蔵陳列とは訳が違う。
在庫として適切に冷蔵管理されてる間は鮮度を保証するが、
一度販売に回されたら当日消費しる！って考えはまぁ理解できる。
赤福だって最初の段階(冷凍保存による日付改竄)だけしか出てなかった頃はまだ
｢品質に問題無いんだからそれくらいいいじゃねーか｣と赤福を擁護する論調が強かった。
再加工の話が出てきてボコボコにされたが、そこまでやったらもう擁護はできない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080223-00000017-jij-biz
食の安全ないがしろに＝新幹線好調、関連事業追い付かず―JR東海

>「運行の安全」を死守する一方で「食の安全」を二の次のように扱った
比較の仕方がおかし過ぎ。誰も被害者が出ていないのにこの扱い。被害者が出ていないが運行の安全を二の次にした(扱われた)事例など「ATCブレーキ不作動」「500系連結器カバー(車体ではない)破損」など、いくらでもある。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080222-00000970-san-soci
>保健所に届け出たところ、「自主ルールを守るように」と口頭で指導
これが今回の問題の「重さ」を的確に表していると言える。

>建守社長は「これまで弁当は３０度で１８時間保管した後に細菌検査を行っているが問題はなかった
そもそも消費期限が短すぎると言える。

>「社内規定順守を徹底した結果、２２日から弁当の供給数が減少し、お客さまに迷惑をかけることをおわびする」
消費期限厳守のつけは結局消費者に回ってくるという事態になったとさ。めでたし、めでたし。

ちなみにヤフー記事では見つからなかったが、食品衛生管理の社内規定基準は平成17年3月に強化され弁当の販売はそれまでの製造から19時間以内から14時間以内になったんだとか。

>>536
この「消費期限」って、いろいろと曲者だよね。基準強化前で19時間を見積もっていた
と言う事は、そこまでは普通に大丈夫な訳で。

「白い恋人」の時にも思ったけど、期限切れの物を食べても体調不良になった人は
確か居なかったはずで、逆に言えば「そのくらいでも大丈夫」と言う事に他ならない。

単に感情的にならず、そういう側面で落ち着いて検証するような報道機関は出てこ
ないのかな？

>>532
ウヨ敗北宣言乙ｗ

>>535
まあそうだよね。それが理由で消費期限が当日限りだ、
って話は当時も言われてた。


昨日、今日と、歩けないほどの強風やら停電やら沿線火災やらで
首都圏各線はひどいことになってるんだが、また叩かれるんだろうか。
「対策がなってないのでは？」「振替輸送の案内が悪い」とかの利用者コメントつきでｗ

と思ったら、あんまないね。
これくらいだった。

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080224ddlk09040037000c.html
>シドニーからの観光客、デビッド・アレンさん（２２）は、
>日光から上野に戻る途中、宇都宮駅で立ち往生した。
>「英語のアナウンスがなく、列車が遅れた理由が分からない。失望した」と話した。

>>540
そんなの日本がましだよ、日本語の放送してるから。
数ヶ月前の台湾鉄道台北駅ホームの表示盤なんてフラップ式とモニタ式しかなくて
遅れても「晩○○分」としか書いて無くて、更新遅れると列車が来て無くても表示がなくなっちゃうし。
駅員もマイク放送しないで、詰め所で在線状況モニタ眺めて爆笑しながら雑談してるくらいだからね。

乗客の数人が３０分くらい経って文句言いに行ってマイク放送始めたけど、北京語だけで
台湾語しかできない人はチンプンカンプンだったから、日本人の私なんて尚更ですよ。
電話で通訳さんに放送聞いてもらってようやく意味がわかったのが１時間後。
それでも列車・・・一切こなかったですよ、はい。

>>540
別にアナウンスにケチつけてるわけじゃないでしょ。
"I am disappointed"(多分)は、遅れたことに対する「あーもー…」
という意のコメントと思われ。

まあ、発着の際に英語アナウンスのある路線なら、非常時も英語
通知があった方が便利だとは思う。ぜいたくだが。

>>542
たしかにdisappointedって言いそうだし、直訳すれば「失望した」だね。
disappointedと「失望した」には、言葉の重さには開きがあるから
これはやはり記者の語学力を疑うわ。

で、遅れについては
delayed(stopped) for strong wind
とでも言えば解決、たしかにあってもいいかもね。

>>539
＞「対策がなってないのでは？」「振替輸送の案内が悪い」とかの利用者コメントつきでｗ

最近は女子大生＆OL等聡明さを備えてそうな女性に「深く考えると、怖くて乗れませんね」
って語らせるパターンが定番から抜け落ちてるんだよなあ。　報道も色々工夫してるようで。

イージス艦衝突事故被害者の伯母さんも、友人も、漁協関係者も「生きて返せ！」と怒りと悲しみを
ぶつけているが、戦闘機に乗って照準器と引かせろ！と言い出しかねない程のアヤウイ兵器ヲタ大臣
でさえ顔を紅潮させてその激しい非難を聞いていたと繰り返し報じられている。
　被害者関係者の「生きて返せ」という非難は何処でも当然で、黙って承るしかないのだが、
雪兎@JR酉は、それを頭から極悪団体として攻撃の対象にしているわけだ。
同じ論理ならこの人たちまで雪兎@酉の攻撃の対象になる。確かに非情、非常識の塊＝JR酉だ。

「漁船は発見してたが、避けてくれると思って放置してた」という案の定のコメントが出て来た。
なだしお事故と変わらない海上法規無視の横暴な操船だ。これでは「撃沈」と揶揄的に非難されて当然だ。

ビート武の集団虐め実践番組は、あの事故でお終い。ザマーミロで死んだのだが、
後のバトルトワイヤルでは相互殺戮強制側に屈せず反撃殲滅してまるで逆の結末にして更に殺戮強制者を死なしている。
そうでもしなきゃ「世界的監督」だなんて新たに存在できないほど、全国の集団虐めターゲットの呪いの掛かった酷い番組だった。

内縁妻の補償問題は単純にはいかず、民生でも様々苦労して実質補償を試みているが、
JR酉は状況を無視した機械的打ち切りを言い、匿名のNETが更に煽って死なせてしまった。
被害者団体からの連絡も救えなかった。叩いたヤシは同罪だ。
　消費者へのウソは軽被害の結果論ではなく、特に食べ物では命を嘘つきに託せない！と激しく追及される。雪兎@酉はポイントがまるきりずれて居直っている。

まーた始まった…┓(´д｀)┏
別スレでやれ

ﾊﾟﾁﾓﾝ詐暗いｷﾀｰ

雪兎@ＪＲ酉がこのスレを被害者・弱い者虐めスレだなんて馬鹿なことを言ってるから
ノーを突きつけてる。
ＪＲ酉のドジ、トンマ、無恥の責任を被害者に転嫁するスレにさしてはイカン。

嘘つき表示擁護も、あまりに一方的だ。
「生ものを遠くで売るようにしたのが間違いだった」という赤福の反省はまともだし、
１週間は平気というなら、その通りに正直に書いてその通りに管理すればいい。
「当日」というウソで消費者を騙すから、そんなとこに命を預けるようなことはできない！
と当たり前の非難されているのだ。結果オーライにはならない内容だ

早く>>525の課題やれや、とだけ言っておく。

>>549
？全部手厳しく反論されてるみたいだが。読み直した方がイイよ、ＪＲ酉さん。

>>548
> 雪兎@ＪＲ酉がこのスレを被害者・弱い者虐めスレだなんて馬鹿なことを言ってるから

他人と自分の境界がなくなってきているようです

>>486 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/19(火) 20:39:54 ID:NKbuu7hu0
>> ＪＲ酉免罪と被害者攻撃がこのスレの重要な目的であることが見えてきたので敢えて指摘するが、

>>551 > 雪兎@ＪＲ酉がこのスレを被害者・弱い者虐めスレだなんて馬鹿なことを言ってるから

雪兎@ＪＲ酉がいう「公正」の中味は「このスレを被害者・弱い者虐めスレだ」と言うに等しい。
多くのジサクジエンの内容は、弱い者虐めの自白になっている。

あまりの酷さは「贔屓の引き倒し」とも言うが、事故調の意見聴取会で、社の公式見解として
懲罰的日勤教育有用論を述べて恥じないほどJR酉の感覚は狂いきっているから、
このスレでもそれが現れるのだろう。

「誤報」のかなりの部分は、源はJR酉だから、その部分は酉からは非難できないのだ。
それくらい理解したらどうだ、JR酉君

>>552
ん？内容はともかくとして、ミスを犯す社員を再教育するのは必要なことやろ？
あんたの会社はミスを犯す社員に対しての再教育はやらんの？

・・・もしかして無職？

酉の場合は再教育を「日勤教育」と読んでるわけやが、名称変更すればいいのかな？
「山送り」とか「吹田送り」とかはどうかな？



ちなみに、漏れの会社では昔は「寺送り」なるものがありますたｗ

>>553
事故調や関係労組、主流の世論は、わざわざ「懲罰的」と付けて、
社員教育一般と分けて指摘しているのに、JR酉は、業務に無関係の
草むしり、便所掃除、晒しなど全く無用の懲罰を加え、その終了も
極めて恣意的で有害な「日勤教育」を非難しているのだが、

JR西日本は、それら総てを必要だと主張、意見聴取会でも丸尾副社長が
同じ主張＝懲罰的日勤教育有用論を繰り返したので特に非難を浴びている。

最終報告書が、過走報告の無線に気を取られてブレーキ取り扱いを忘れ
転覆していく様子を秒単位で詳細に描き加えたきっかけでもある。
＞552にも「社の公式見解として『懲罰的日勤教育有用論』を述べて恥じない」
としているが、それをなぜ「社員教育全般を非難した」と歪曲するのだろう？

東中野事故以降、真の教育を志向した東では、希望して教育を受ける例もあるそうだ。
それは必要な教育をしているからだろう。
JR酉のように詳細の説明を欠いたため知らなかった現象を口実に、
自殺するまでいじめるのは「教育」に名を借りた不当なリンチだ。

なんだ束厨か

なんて書くとまた長文何レスも続けて、サーバーの無駄遣いするんだろうなww

束厨どころか実は∠○とかではあるまいな

>>555,556　　　そういうダメージコントロールで誤魔化しちゃいけないよ。
JR束も東中野事故までは酷いことをやって、難癖を付けちゃ大清水配給員の飛ばしているし、
暴行など刑事事件を捏造して弾圧し、懲戒解雇するなど暴虐の限りを尽くして国労排除をそていた
から倒壊も酉も国鉄時代と同じ酷いことはしていたのだ。横浜人活に象徴される八王子支社各地の暴力デッチ上げ弾圧は狂気の沙汰だった。

　ところがその結果が惨事となり、気付いた分は具体的な実効ある方策に切り換えた。
事故当時の対応責任者の山之内秀一郎副社長といったら、国労潰しに東京機関区解散を決め
断固実行した労務屋だ。これが保安装置ではATS-P換装を公約し、今日までに乗客の多い路線の
ほとんど全部をATS-P化して冒進事故を絶滅させてさせていて、その照査方式の優秀さでATCまで席巻した。
　同時に、教育体制や、例の閉塞指示運転導入（＝指令の許可のない無閉塞運転の禁止）等、
他JR各社をリードし圧倒的に引き離した。これを束労∠○が自分とこの成果だと宣伝してるが、元々彼らにそんな見識はなかったよ。

問題は、必要な業務教育なのか、不合理な人権侵害の虐めの場なのかなのだ。
エンド交換時のATS-P有効サイド切替タイミングが各車微妙に違い、それを教わってなかった
ことで、車掌の質問に答えられず検修を呼び、出発が50秒遅れたと行って日勤教育を課し
リンチ同然の扱いを続け自殺に追い込んだ尼崎電車区事件もあるが、こういうやり方＝「懲罰的日勤教育」は絶対許されない。

JR酉の尻馬に乗って集団で弱い者虐めを策し、JR酉の責任回避や悪事擁護をやってはいかん！雪兎@JR酉殿
？何で吉田氏が、国鉄JR流職員なぶり殺し擁護派として出て来るのだ？

親族「２人生きて返して」
防衛相ら謝罪
2/22東京新聞29面中央謝罪写真付きカコミ
他紙も同様。

漁協組合長らや友人達も同趣旨「生きて返せ」発言。

これが遺族友人の普通の感覚であることを全く理解できず、
不当団体だと糾弾を続け、このスレの大前提だと主張し続けるやしは
上に命じられた仕事だとしても狂ってる。まともな人間性を喪っているよ、雪兎@酉くん。

被害妄想は反感を生むだけであります
以上

「生きて返せ」発言は、普通のことだと思うよ。
感情の吐露、それに対してはなんの異論もない。
「生きて返して欲しい」という訴えには、ひたすら謝罪し続けるしかないだろう。

おれが4.25を異常だと思うのは、それに対する「会社の公式回答」を要求することだ。
日本語の回答としては「返します」か「返しません」のどちらかだ。
「すみません」「返せないので補償します」は、回答ではない。
4.25は何がしたいのか、意味がわからん。

>>560
全く弁明にならず。
「生きて返せ！」が普通のことなら
JR酉はそのまま承って、謝意を表し続ける他はない。

それを、被害者攻撃スレを作って酉を擁護するのが間違っている。
このスレの「前提」から抜くべきだ。

１週間ぶりに帰宅したら、あれこれ基本線の悪事は全部自白していて、
その酷さを気づけないってのが酷いねぇ。ＪＲ酉丸尾副社長の非人間的感覚と同じだ！

>>561
承れるのなら罪する必要ないやん

・・・できるわけないけどね

つか、あんた「1週間ぶりに帰宅」と言うわりには昨日も一昨日もカキコしてるやん
どういうわけか説明してもらおうか？

まさか、酉の襲撃が怖いので地下にもぐっていたとか言うまいな・・・

>>561
> 「生きて返せ！」が普通のことなら
> JR酉はそのまま承って、謝意を表し続ける他はない。

いや、それじゃ4.25は納得しないでしょ。
つか、していないし、するつもりもない。

同じような問答は、1年前の厚労相の「産む機械」発言のときの国会質問（千葉景子）であった。
いくら謝罪しても「お前の認識は違う」と否定されてしまう。
おれはコイツ（千葉）もキチガイだと思う。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=13175&SAVED_RID=3&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=4983&DPAGE=1&DTOTAL=18&DPOS=11&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=13724

永久の見解の相違というのは存在するものなのに、
それを許せず見境無く徹底攻撃してしまう病的ヒッキーがwebで増殖している。
被害者やその家族・友人が加害者を許さなければならない義務はない。
そのうえで補償交渉を落着させるものだ。

そこを理解せず、JR西日本免罪、マスコミ誤報＆被害者団体責任転嫁の厨に転んでいる。

被害者側の「生きて返せ」の怒りと悲しみの声に何ら不当性はないことでは、どうやら方向が決した。
職員を退職や自殺に追い込み制動を忘れて過走報告に集中して転覆に至らしても
微動だにしないほど超強力な会社側をさらに擁護して被害者を攻撃する極端な弱い者虐めは最低なのだ。

誤報は訂正されるべきだが、素人である記者の誤解は通常は非公式のブリーフィングを行って、
それとは別の正式会見を行うもので、専門家ではない記者たちに分かるよう会社から十分説明せず、
逆に素人の誤解をうまく利用して風あたりを避けようという作為で更に信用を落としているのに、
作為側を擁護し、間違った素人が悪いという論議は一般には通らない。

健全な常識に戻ってほしいものだ。
十分な説明がなされたのか

またかよ…┓(´д｀)┏
もう自分でブログ立ててやってくれ

新聞って素人が書いてるんや。そりゃ知らなかったな

漏れはてっきり文章のプロが書いてるもんやと思ってたよ

文章のプロってよりも、ジャーナリストって書いた方がよかったかな？

>>566
皆とは言わんが、理系的な鉄道車両の物理特性を
説明することに関してはほとんど素人ばかりだったんじゃ？
桜井淳みたいな肩書きだけで、「アマチャ」を起用して
鉄道事故に関してコメントさせてたマスコミだしｗ

まあ、尼崎事故に関しては前例の無い事故だったから、
ある程度は仕方ないかもしれんが。


>文章のプロ
・・・

ほとんどの新聞関係者は、記事を組み立てるプロや、
わかりやすく解説するプロであって、
「ジャーナリスト」ではないでしょ。

俺は、むしろそれでいいと思う。
分析・批判する能力などないんだから。
で、それを自覚していないのも、ごく一部だけだと思うよ。

文章のプロでいいだろう、今の日本にジャーナリストは居ない。
あらゆる詭弁や屁理屈をこねくり回して勢いと圧力で
とことんまで相手を痛め付けるその文章力は大したもんだ。
こちらには反論の機会すら無い。

中越地震の時の上越新幹線叩きもすごかったな・・・。大体安全神話なんてマスコミ
が勝手につけた妄言なわけで・・・。まあどうせこんな報道でしか視聴率稼げないか
らなんだろうけど・・・。

>>566
あんたが無条件酉マンセイのお利口だとは思わなかったよ。

鉄道技術の内容が問題になってるのだから、文章のプロであっても、
技術的には全く素人なのは当たり前のことだ。

ブリーフィングというのは、専門はシロートの文章のプロに
一般読者に分かりやすい正確な記事を書いて貰うために行うもの。
それを世論操作に使うから乗せられた香具師ほど激しく怒り、
言い分総てに疑惑の目を向けるようになる。

世論が一斉に「それなら全線ATS-Pに換装しろ！」とJR酉を突き上げて
あわてふためいて「ATS-SWでも速照設置で過速度転覆は防げます。」と説明し直したが、
記者たちは信用せず、そこら中に確認に走った。
それまでの「Pなら防げた！」というデマの間違いから説明しないと正しい情報だとは信じて貰えなかった(w
地元の公明大臣はP換装を再開条件だなんて宣言してしまうし、
JR酉の身から出たサビの収拾にエライ苦労することになった。
　この関係の誤報の主たる責任は、最初の誤報の段階で訂正せず、逆に
「６月からATS-P化の予定だった」と事実上誤報を肯定したJR酉の責任。
ど〜しょうもない厚顔無恥のJR酉を何で事実を曲げ、被害者を悪人に仕立ててまで根拠無く庇うのだ？

では貴方は無条件メディアマンセイと無条件4.25マンセイですね。

>>572の
> 「６月からATS-P化の予定だった」と事実上誤報を肯定したJR酉の責任。
ここまでには異論はない。ただ、それがなぜ

> ど〜しょうもない厚顔無恥のJR酉を何で事実を曲げ、被害者を悪人に仕立ててまで根拠無く庇うのだ？
これにつながるのか理解できん。行間を説明してくれよ。

マスメディアが発表する記事の内容には、マスメディアが責任を負わなければならない。
責任負わなくていいなら、仮に侍従が「○○は死にそうだ（実は嘘）」と言ったとして、
それを鵜呑みにして発表して世間を大混乱に陥らせても、世論を侍従叩きにもっていくべきだ。
あんたが言っているのは、そういうことだよな。

PとSWの違いは何ですか、というような読者の問いに即答できない記者は、
その用語を用いた記事を書いてはならないんだよ。
それすら認識してないヤツはメディアの中にはゴマンといる。

ああ、前半と後半で矛盾したこと書いてしまった。

「異論がない」のは、ココまで、に訂正。
> R酉の身から出たサビの収拾にエライ苦労することになった。

それ以後の2行は、主たる責任を酉としているので半分だけ同意。

酉も責任はあるが、それを検証せず発表したメディアにも同等の責任があるというのが俺の考え。
ATS各種を理解すれば、メディアは酉の発表に「そこまでしなくてもいいんじゃないか？」と
気づかなければならない。

メディアが取り上げない「タブー」ってのはたくさんあるが、それはメディアが勉強していない分野。
鉄道の技術をはじめとした「科学」も、事実上「タブー」。
で、桜井みたいなトンデモにひっかかる。

人権擁護法案って可決されたらこのスレはどうなってしまうのだろう。

>>571
それがねえ、新幹線の運行関係者の著書に「安全神話はこうして作られた」って
サブタイトルに冠した本がたった一冊発行された事で流れが変わったんだよ。
「関係者は安全神話って言葉を嫌っている、と言うのはウソ」ってふうにね。

報道機関はJRの友人のように振舞いながら、「安全神話はいい意味の言葉だ、
だから君達も積極的に使ったら良いんだよ」って世論に対して植え付けてから、
「運行関係者、技術者＆トップの慢心が生んだ事故」ってストーリーを用意して
それを実際に用いる日が来ることをじっと待ちつづけてきた。　開業以来ずっと。

「安全神話」って言葉に込められた意味にどれだけ関係者が苦慮してるのかを、
一気に４０年巻き戻した例の本の著者、ホント罪深いことをしてくれたもんだなあ。

>>568
この前テレビで、福知山事故のあと専門家を各社が一斉に探したところ、
だいたい出払ってしまったのでかたっぱしから探してたら、
ようやく出てくれそうな人がみつかったのに「駅弁の専門家ですがいいですか？」
との答えが返ってきたという笑い話のようなことがをやってた
実際にあの件でまともにテレビで解説できてたひとって２，３人くらいだろうなぁ

>>577
金沢工大の永瀬教授が民放で専門家として出演して、
司会者の憶測と願望による誘導尋問をことごとく正論で撥ね退けて
司会者をキレさせてからその後民放には一切呼ばれなくなった。
あれ以来民放は冷蔵庫と桜井が交互に妄想ぶちまけるだけになった。
いま永瀬教授はNHK専属解説者みたいになってる。

NHKは、長瀬教授と冷蔵庫を並べて出演させたよな。。。

良く読まずにあさっての外した反論ばかり。もう少し読み込んでかいたらどう。

無関係の弱い者虐めをやるな、がマンセイにはならない。
中間、あるいは無関係というステータスもあるのだ、１ビット頭くん。

報道についても、ソースの発表・主張を報じる限り「誤報」ではないという
責任回避型Wikipediaモードが主流で、それを「理解するまで書くな」とは、
そんなことしたら報道記事のほとんどが無くなってしまう(w
発表通りに「Ｐ」だとか「Ｓｗ」だとか内容を曲げずに書いてたら取りあえずはＯＫだ。
JR酉の発表として報じているのだから。（発表報道であり、社の見解ではないと繰り返して書くか？）

独自調査でその誤りを指摘できたらそれはスクープで、殊勲甲。
ＪＲ西のウソ、誤導を見破れなかったのは技術的な能力不足だが、
素人だから当然で直ちにＪＲ西に替わって責任を問われる理由はなく、
責任転嫁できない(w。無茶苦茶言っちゃいかん。

主張が理論的でないとか、情緒的だというのを、極悪団体認定理由にしてるが、
それもホントアホかと。

肉親や友人を失った悲しみというのは理論じゃなく、気持ち、情緒だろうが。
それは理屈では処理しきれない側面が必ずある。これを認めず、
専用スレまで建てて攻撃してJR酉の免責を図るとは、、、

また論戦・意見表明も、理論型ばかりでなく情緒型はあり得る。
その効果・損得の問題であり、（内容ではない）形態選択について
とやかく攻撃し極悪団体視もナンセンス。
　具体性を最も必要とする国会論戦でもパフォーマンスと情緒で迫って軽くかわされてる
質問も数多いし、逆に理論戦の訓練教材みたいな緻密で迫力あるのもあるが、
それが団体そのものの悪辣評価とは関係ないだろう。
最近のヒットは日雇い派遣追及質問youcube51分が「CGJ」とか呼ばれて話題になってるし、
靖国神社問題の本質を突いた05/5の15分の質問も中日外国特派員たちが
「現地を見てから記事を書くべきだった」と神社を大挙訪れて右派勢力の「侵略戦争正当論」の
たくらみが本質であることを全世界に発信することとなった。C不破、松本等の質問はうならせるが、
そうでない主張をするのは打撃の対象だというのも分からん。
権力を握る政治家の発言には特別のタブーがあるんで、その指摘が情緒的というだけで悪漢扱いはないだろう(w、あ女か(w
議員としてもっと良い質問をしろ！という評価、要求とは性格が違うのだ。………吉田氏はネザなのか？＞573

「安全神話」の源は、
原発建設強行にあたり、政府・電力会社側が「何が何でも
絶対安全」と大宣伝をして、折から学問である社会科の教科書に高天原天孫
降臨神話を書き込ませる愚劣な試みになぞらえて、「安全神話」と揶揄した
ことが起源だ。
　実際は非常な危険の詰まったものを、あれこれの厳重な設備と管理体制で
「許容範囲のリスク」に押さえ込んで利用しようとするものだから、
素人騙しの悪質なプロパガンダこそ「神話」の本質だった。


これが新幹線に転用され、未知の初期故障・不具合に必死で奮闘して、
しょっちゅうトラブルで停まる状態を「安全だ」と言い続けるうちに
こちらも否定的な意味で「安全神話」とされたのが始まりだ。

ところが、長期の乗客死亡事故ゼロの実績を重ねるうちに
「神話」が一部逆の意味で肯定的に使われるようになって混乱している
ところへ、齋藤氏の本の副題がとどめを刺した。
あれはヒドイ（本の中味は良いのだが）。

>>580
> 無関係の弱い者虐めをやるな、がマンセイにはならない。

なんで吉田氏が酉マンセイなのか説明してもらおうか。
そのほか、放置されてる質問にも全部答えてもらおうか。

あとはレスする必要もないほど破綻しているから無視。いつもだけどなｗ

もう西叩き専用スレ行けよクソ共が！

>素人だから当然
ファーストフードの時給\800のバイトだって利用者から見ればプロ。
それで給料貰ってんだからな。世間一般では高給取りである記者が素人だ？
一般ドケドケと事故現場に押しかけ、遺族にマイクを突きつけ、
温泉街のようですとのたまう為にヘリを飛ばし、騒音で救助の邪魔をしたのは何のためだ。
曲がりなりにもジャーナリズム活動の為ではないのか？
それを根拠に読売の竹村を擁護してたんだろうが。

>１ビット頭くん。
自己紹介乙。
被害者団体に批判的意見を述べたら、ATSヲタ認定のJR西工作員だもんな！
中間、あるいは無関係というステータスもあるのだ、１ビット頭くん。

>>507で
>マスコミ側の誤報と、ソース側の誤報誘導と、どちらがどれだけ
>責任があるかを具体的に論じるスレタイ通りのスレにしましょう。

とかいいつつ、イージス艦や靖国の関係ない話を持ち出してくる時点で、
あんたには一貫性なんてないけどな。

>>585
文章のプロだからと言って、鉄道技術のプロの訳がないだろうが、。
そんな有り得ないものを要求して、JR酉の責任をマスコミに付け替える詭弁というのは
ああいえば上祐より酷い。客観的事実を全く無視した言葉遊びで、
まるで論争に勝ったかのポーズをつくると、中味のわからんやつは騙されるやつがでる。
しかし内容での説得じゃないから、住民からは断固排撃され居場所が無くなり
交番付きアジトに閉じこめられ、教祖とは一線を画した「合法」教団への衣替えを図っても
ほんの一部しか付いてこず分裂となった。素人騙しの詭弁術は人の心をまとめられないのだ。

このスレで良く見るresの底流は、JR酉のDQN無条件擁護、被害者と被害者団体に
対する全く根拠のない打撃的非難、酉の行った誤導による報道を、報道機関自身の責任に
すり替える責任転嫁ばかりが目立つ。
　そういう不公正な弱いもの虐めプロパガンダはヤメロと繰り返しているんだが、
それが被害者無条件支持に見えるなんて、１ビット判断もイイトコ。
　これまでの反論で、被害者に対して事実に基づく適切な批判なんて全くなかった。
「生きて返せ」とは悪質団体だの、情緒的な主張は許せないだの、不当な攻撃ばかりでないか。
そんなものを、このスレの前提にしちゃいけないよ。

適切な批判というのは、彼我に拘わらず良い部分をも指摘して、それとの比較で何が悪いのかと
相対的に見る必要があり、かっての悪徳JR束の大変身部分と、残る唯我独尊・横暴部分とか分析的にみる必要があるのに「束厨」とは、……ホント丸出しだねぇ

さっきから熱くなってるのってマスゴミの中の人か？
長文レスが多いのあ文章書くのが大好きな職業病なんだと思うけど少し冷静になれよ。

このスレが誕生した理由ってのはさ、マスコミ報道を全て信じて良いのかっていう疑問が主なんだよ。
福知山線事故の責任はJR西にあるのは間違いないだろうけど、
あの当時、ボウリングとか明らかに事故とは関係ないことまでJR西の責任にしようとした報道とか、
JR西どころかJRグループ各社や鉄道業界全体に及ぶ風評被害になりかねない報道とか、
目に余る過熱報道が見受けられたわけ。

事故調査委員会の調査結果が出ないうちにJR西の記者会見で原因を聞き出そうとしたりさ、恫喝した記者もいたでしょ。
正義の味方なのか報道ヤクザなのかわからん記者までいるってことがよくわかったわけ。
一生懸命取材活動して報道するのはかまわんけど、人間としての行動もしっかりしてくれよと。

技術面を知らないなら知らないなりにちゃんと取材・調査してさ、
視聴者や読者に誤解を与えないように精査した報道にしてくれって言いたいのさ。
自分は文章のプロだけど鉄道技術のプロじゃないからって逆ギレする前に
一般の鉄ヲタが「これはおかしいぞ」って気づくような調べの甘い仕事はするなと。

>>587
だいたいそういうことだね。

マスコミがそうなんだけど、なんか余計な「被害者感情」で煽るという姿勢が
俺は嫌でさ。淡々と事故の事実を的確に伝えればいいだけなのに、
事故被害死亡者の生前の夢とかを流しだして、
被害者家族と一体になって、悲劇のような一種のカタルシスを得るという
ドラマチックなやり方で時間を埋めてる。

昔に比べてだけど、ＴＶでのニュース時間が増えてるから
視聴率取る為にやってんだろうが、
それが嫌でたまらないから、すっかりニュースなんか見るのやめた。
見たとしても、それが出てくると切る。

まあ、ＴＶなんかは、ほとんど「エンターティメント」になってるから
仕方ないのかもな。
ショーアップの為なら、間違いや捏造も
平気で垂れ流してるからな。アジるやり方に「も」似てくるのかも？

>>587
> さっきから熱くなってるのってマスゴミの中の人か？

>>545,548,552,554,557,558,561,564,572,580-582,586
を読めばわかると思うが、単なるキティだよ。
これ、あまりにわかりやすい自作自演が混じってるけど、同一人物。

「ATSヲタ」で検索すると、同じようなアジ演説がざくざく出てくる。
とくに労組系のスレ。
特徴的な単語は「res」「∠○」。

あ、言い忘れた。そのキティが「ATSヲタ」あるいは「鬼太郎」というコテハン。

人の話を全く聞かない、
『詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ』そのものの椰子の戯れ言なんかもう放置汁。

この國には、本当の意味での「鉄道のプロ」が存在しない。

>>587,588

その出発点がなぜ一方的な被害者非難、被害者団体攻撃前提になるのだ！
ン10kmも離れた広範な現場の私的な宴会なんか、仕事中に中止連絡なんてできないし、
第一キャンセル料の処理なんか誰が持つんだ！そんなものNHK不祥事追及中だって
番組毎に私的・半公的に打上宴会なんかやってるし、コメンテータ屋の口から出任せに過ぎない。
そんなもの見合う反論と事実の暴露をすれば済むんだが、それがなんで「生きて返せ！」と
嘆き悲しむ被害者遺族と団体への攻撃にすり替わるのだ。情緒的主張というのも非難理由にはならん。
詳細事実説得目的の意見表明で、情緒的すぎると説得力を失うとかの内部での効用評価の問題ではあっても不当違法な圧力団体という評価にはなる訳がない。
そんなものを、このスレの基調にしちゃいかん。元の>>587,588とはまるで違うものにねじ曲げられている。

また文系記者達に直接高度の鉄道技術の識見を求めて非難し、JR酉の言い分そのままを取り次いだことをもって、責任追及するのも的外れだろう。
JR酉の言い分が間違っていて、主たる責任はJR酉にあるのだ。
「ATS-Pがあれば事故は起こらなかった」というのは最初は一部報道の誤報だが、
それを捉えたJR酉は訂正せず「６月からATS-P稼働予定で工事中だった。残念」とやって誤報に技術的なお墨付きを与えたから、マスコミ側の認識は
「JR酉の説明通り記事を書いたから『誤報』ではなく、説明間違いだ」となっている。
　国交相が報道に釣られ事務局に確かめもせず「ATS-P換装を運転再開条件にする」と宣言した理由はJR酉自身がわざわざ作ったもの。
どこかで正確な説明をしていて間違えたのなら誤報だが、JR酉は逆のことをやったのだ。その責任はマスコミにはない。読者としては専任を置いて正確にしてもらいたいとは思うけど、JR酉の責任をマスコミに押し付けちゃいけない

残念な事に被害者の団体の中の人には「残念な人」もいた
ってことは報道されたこともある。
それにまったく目をつぶれ、というのは「真実」とかの単語を使って言う事ではないと思う

もちろん事故を起こしたのは酉だから最初に責任はあるけど

だからお前ら不毛な罵り合いは西叩きスレ行ってやってろよボケ！いい加減にしろ
新たにマスゴミのトンデモ記事でも出たのならここでもいいだろうが、
マスゴミが何も出してない以上スレ違いも甚だしい。
ここを荒らしたければ新しい記事持ってこい、スレの趣旨が解らん奴は去れ。

>>595
酉工作員ｷﾀｰ!
荒唐無稽な被害者誹謗をやっと恥じたかｗ
お前が去れ！

そこまでキチガイに徹する理由が解らんな。
この板にはちゃんと西を叩くためのスレがあるんだからそこへ行けよと言っただけで工作員か…
理解不能

>>594
> 残念な事に被害者の団体の中の人には「残念な人」もいたってことは報道されたこともある。

被害者関係者1000人を超すような大惨事だし、山口組の本拠地だから変なのが
混じって当然といえる。それは個々の問題であり、具体的に糾弾すれば良いんで
被害者と被害者団体一般に拡げて叩くからおかしくなる。

北九州市で生活保護の必要な人を追い返して餓死させたり、あるいは病死させるという
犯罪が厚生省方針に忠実に行われたが、この切り捨ての最初のエピソードも暴力団員の
不正受給事件だったが、圧倒的多数は暴力団を口実に保護の必要な人を切り捨てて死なせた。
被害者・被害者団体と、犯罪者・犯罪組織の行動をきちんと分離すべし。

>>595-597　はジサクジエンだなぁ。>>589,590あたりの。　もうネタ切れで、仕掛けるしかないのかい(w
束労∠○スレ常駐だったのか、ネザは。中数だと∠ABC：かくABC、□ABCD：四角ABCD、だから、
∠○で定着するのは当然だよな。そこでは束労∠○工作団は厳しく詰められると「ATSヲタ！」と
喚くんだが、「鬼太郎」までとなると、どうやら「50/60両用車の設計は55Hzでやる」と力説して
パンクした「５５Hz居士」だろう(w。「鉄心の飽和限界からくる最大磁束正弦波の変化率×巻数」が
コイルの誘起電圧なんで、周波数比例になり、共用にするには低い周波数に合わせて設計する。
中間はダメだよ。工高電気２年後半に最大効率条件だの等価回路だの具体的なトランス設計法が出てくるんで、ヲタでも執筆するんなら読んでからにシル。豹変して訂正すればそれきりだが、逆に間違ったまま突っ張って粘着攻撃するとかなり恥ずかしいぞ。

山陰線「梶栗郷台地駅」来月開業、地元住民が下関市に寄付金
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamaguchi/news/20080226-OYT8T00092.htm
　下関市綾羅木新町に３月１５日、ＪＲ山陰線の梶栗郷台地駅が開業する。地元の要望を受けて実現する
新駅で、住民らでつくる駅建設期成同盟会が２５日、市に駅建設の地元負担として寄付金１３３７万４０００
円の目録を贈った。
　市立考古博物館に近い安岡―綾羅木駅間で、安岡駅から１・４キロ、綾羅木駅から１・１キロ離れた無人
駅。１日上下計５５本が停車し、乗降客８００人を見込む。４両編成に対応するホーム（長さ９２メートル）や
１両分（２０メートル）の屋根、周辺の駐輪場などの建設が進んでいる。
　この日、贈呈式が市役所で開かれ、目録を受け取った江島潔市長は「ＪＲ西日本になって県内初の新駅。
駅ができることで、まちの活性化につながれば」と期待した。


残念ながらJR化後山口県の新駅は既にあるんだが、この場合EpV1KWPB0は下関市長、ネザ、雪兎、吉田は調べもせずに載せた記者が悪いって事なのかな？

俺は下関市長も調べろよと思うが、記者もそのまま載せると自分にも火の粉が降りかかってくるから調べろよと思うけどな

「生きて返せ！」とか「情緒的見解」をなどもって極悪非道団体する被害者敵視が
間違いで、今後、スレの当然の前提にはしないという流れに雰囲気が切り替わるのに
200resを要したが、根拠のない思い込みで行われる不当な弱い者虐めが打ち止めに
なるのは大変結構なこと。周忌や報告書発表など節目節目に被害者団体としての
見解表明を行うのも当然求められる行動で何ら非難を受ける謂われはない。
報道側はその都度、会社、被害者、公益者・有識者からのコメントを集めて
記事を作るわけだから、準備しておかない方が怠慢というもの。
それを「不当だ」と強烈に攻撃するのがどれ程偏った異常な立場だったかは今振り返れば理解できるでしょう。

次は、「133ｋｍ/ｈ以上で脱線転覆する＝それ以下の転覆には他に原因がありＪＲ酉の責任ばかりではないの意」
といったJR酉の誤報誘導解説と、知らずにそのまま報道したことの責任分担の話。こちらの話題に移ろう。
ＪＲ酉の言い分を更に強調膨らまし「133km/h以下では転覆しない（川島怜三氏ら）」
「低速での転覆には過速だけでない他の原因があると事故調関係者（読売報道）」、「K機長の再現（読売）」なんてのは更に論外のこれぞまさに誤報(W。

事故当事者が、原因情報がほとんどないのに「かもしれない」なんてのを絶対言ってはいけない。
「かもしれない」だったから責任はマスコミってのは絶対通らないのだ。
マスコミ側の質問は「一体何km/hで転覆するのか？」だった。
その回答に「133km/h以上だ」という、「誤算出値」を出したことはJR酉の責任。
後日の國枝の実験式による試算で107km/h〜とされ最終報告書にも記載されているから、酉は誤った情報で「誤報」させたことになる。

ウソを晒すって、このスレで晒してても訂正されない訳なんだが、
酉の言い分に粉を掛けた「133km/hまでは転覆しない」報道が
五月連休明けに突然「函館本線姫川事故では300Rカーブで100km/hで脱線転覆
してる。133km/hまでは脱線転覆はないなんて言えない」（読売解説記事、毎日記者の目）
と豹変して133km/h説が大きく揺らぐ。

　この急変は、きっと誰かの持ち込みだと踏んでるんだが、各社に具体的な資料と情報を持ち込んだヤシはここに居るか？！
そこまでやれば鉄ヲタも天晴れなんだが、女虐め、酉の提灯持ちばっかりじゃねぇ(w

最悪板に晒してこようかな

>>602
そういうことは黙ってやるものだｗ

>>602
そういうことは黙ってやるものだｗ

何たる2重レスor2

>>600
被害者原理主義・・・。いや、425原理主義を持ち出してきたのはあんたやろ
納得できる意見を言うのならも賛同することもあるやろうし、ヘンなことを言えば反感を
買うのは世の中の常でしょ

「被害者ハ神聖ニテ犯スヘカラス」では、何かコトがあってもだーれも暴走を止められないぞ


実際に「遺族」をダシにしてスレ荒らしを行うものもいるしね・・・

>>549以来のコメントだが、約4日で50以上も進んだのかこのスレでは異常なスピードだな。そういや、2chって1000レスいかなくても落ちることなかったっけ?
まず、>>550氏に謝っておかなければならないことがあるんだよな。日本語の不自由なあなたに>>549のような文章は理解できなかったのですね。次回から厨房でも理解できるような文章にします。申し訳ない。
1.>>512.2.不可能な要求をするヤシは処罰だっ…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で示せ。
2.>>545それを頭から極悪団体として攻撃の対象にしている…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で示せ。
3.匿名のNETが更に煽って死なせてしまった…いい加減URL貼るなりして具体的な事例を挙げろ。
4.消費者へのウソ…改正後の社内基準がそんなに絶対的なものなら、改正前の基準と異なるのはなぜなのか?具体的に説明せよ。同じ17時間で一方は消費者を欺いていて、一方は法令順守か?社内基準より傷んでいるか傷んでいないかどうかの問題。
5.被害者・弱い者虐めスレだなんて馬鹿なことを言ってる…そんなこと言った記憶が無いので、もし言っているのならレス番で示せ。
>>550まず貴様が読み直せ。ちなみに>>549は>>545に対してのレス。もはやどうでもいいが。
6.>>552「公正」の中味は「このスレを被害者・弱い者虐めスレだ」と言うに等しい。…どのような記述によりそのように判断できるの具体的に示せ。
7.多くのジサクジエンの内容…どれと、どれが自作自演か具体的にいくつか示せ。

8.このスレでもそれが現れるのだろう…どこに?
9.「誤報」のかなりの部分は、源はJR酉…具体的事例を5項目程度挙げろ。(一年以内)
10.>>557JR酉の尻馬に乗って集団で弱い者虐めを策し…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で示せ。
11.>>509具体的事実を突きだしてその評価を言う…これが正しいのであれば「まともな人間性を喪っている(>>558)」はどのような具体的事実から判断しているのか示せ。
12.>>561基本線の悪事は全部自白…そんな記述があるならレス番および該当記述引用で全て示せ。
>>563(ネザ氏)…比較対象がスレ違い過ぎっす…。
13.>>564追い込み制動を忘れて過走報告に集中して転覆に至らして(←断言)…ソース出せ。(事故調の最終報告は推測なので却下)
14.微動だにしないほど超強力な会社側…ダイヤ改正のたびにスピードダウンしているのにどこが微動だにしていないのだ?

15.被害者を攻撃する…すでに示談した負傷者を引きずりまわして事故の呪縛から逃れられなくするような某団体の行為のどこに正当性があるのだ?その行為の正当性を述べよ。
16.>>581主張が理論的でないとか、情緒的だというのを、極悪団体認定理由にしてる…どの辺りでそのような理由で「極悪団体」と認定しているのかを具体的に示せ。
17.吉田氏はネザなのか？…勝手に自作自演扱い。つくづく失礼なやつだ。そのように判断する根拠を具体的に示せ。(悪い解答例…主張が同じ)
>>600←なんか勘違いしているアホが約1名
18.スレの当然の前提にはしないという流れに雰囲気が切り替わる…貴様の記述以外でどこでそうなっているか>>200-300と>>500-600を比較、分析しどのように変化したのか示せ。
19.どれ程偏った異常な立場…どの記述が異常な立場に当たるのか具体的に10項目程度挙げろ。
20.酉は誤った情報で「誤報」させた…酉の過失割合を求め、その根拠とどのように発表すれば問題なかったかを挙げろ。
各項目5点で採点予定。80点以下でやり直し。80点を超えるまでこいつのレスに一々反応する必要なし。

>>595
長文レスの山、とても読めずにずっとスクロールし続けてたが、
目に留まった。その通りだな。
ここまでは全然読んで無いけど…
一連の尼崎報道に見られるマスコミ側の数々の自己矛盾、一貫性の
無い叩きが「被害者の代弁」を装う事で「何を言っても正義」という
いつもの手段で「ペンは強し」の汚い一面を見せてた事が、このスレ
で尼崎ネタが多かった発端だろ。
安全上の論理的な整合や意味が無いダイヤ改悪が、感情的で気まぐれ
な被害者発言への配慮で生じたという指摘は、酉関係の多くのスレ
で有ったが、このスレではどっちかというと本来のターゲットは
報道の矛盾だろ。
なのにこんな変な粘着を呼び込むような事になってるなんて。
どっかで矛先の向けどころを間違えたんじゃないの？

長々とスレチが続きましたが(ガソリンみたいな物に火をつけたのは私ですが)、そろそろ原点に返りましょう。

改めて…、

「2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。」

…を挙げておきます。要するに「マスコミ報道が全て正しいとは限らない」ので「鉄道全般」についての「疑問に感じる内容」について「報道内容を分析してあれこれ議論するスレ」です。あくまで、これにしたがってレスしましょう。
その過程でことあるたびマスコミや特定の団体が異常な主張を繰り返していれば、そういうやつらなのだという評価もされるのは当然ですし、相手の評価に異議を唱えることも当然あるでしょう。
しかしそういう時もあくまでスレタイに則って進め、労災や海自など明らかに関係のない事例は「存在しないもの」として扱いましょう。
「被害者敵視」などといった中傷行為は相手の評価を不当に下げるものなので、そういった行為に対してはあくまでも具体的事例を求めましょう。
これ以降このような方針でいきたいと思うのですがどうでしょうか?

いちいちあんたが仕切らなくても皆スルーしてますからｗｗ

>>612
スマソ…

ttp://www.kintetsu.jp/kouhou/corporation/kasan.html
もはや大昔の話になってしまっていますが>>204の加算運賃の話です。
もう40年近くも加算運賃を取り続けてもこの有様…
【鳥羽線】(1970年3月全通)
・開業時設備投資額 65億円
・その他（支払利息、線路使用料等） 57億円
・累計加算運賃収受額 39億円

この状況を見る限り
>同社(近鉄ではない)は「(中略)、一事業者で建設費を負担するのは無理。一部を利用者に負担してもらうため加算運賃を設けている。(以下略)」と話す。
はもっともな主張だし、
>国交省鉄道局旅客輸送業務監理室は「いつまでも加算運賃が続くことはなく、相当程度回収できれば加算運賃を見直すよう指導している」と説明。
とは言うものの、当分無理な気がする。(引用は関連ブログ中引用記事より)

鉄道に限らずマスコミ報道のウソはここから始まる
今もいろんな所で進行中かな

61 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/30(土) 22:50:48 ID:S1c6Ync+0
最初の記者会見でもみられたけど、
かならず会見主を恫喝するヴァカ記者や、
まず自分の脳内でストーリーを組み立てて（または見出しをつけて）、
それを裏づけるデータを収集しようとするヤツ大杉。

63 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/04/30(土) 22:52:43 ID:GA5QgX6R0
>>61
でもって、組み立てた自説を否定されると猛烈に相手を批判するバカ記者。
積み木の家をこわされたガキみたいだ。

>>610
矛先って事に関しては、むしろこのスレは自重した面もあるんではないか
匿名で落書きよばわりされる２ｃｈにおいてはいい意味で多用な意見が聞けたと思う

ただ、最近長文書いてる人にはお二人ともどこか別の場に・・ってのは賛成

流れを見たら香ばしい人がいるようで。
まあ、「なんで死ななきゃならなかったのだ」と言う感情は当然のこと。
しかし、仏教的な考えでは、死んだ人に対する悲しみ(某団体の場合は悲しみと言うより手前の欲のような気がするが)
はいつまでも引きずらずにスッと拭った方がいい。現状では成仏できずに苦しみ続けることになるだけ。

年月が長いからかもしれないが、日航機墜落事故の遺族の方々は、某団体よりかは確実に周りが見えてるように感じる。
少なくとも自動車事故の被害者の遺族を冒涜するような団体には何のコメントも見つからない。

>>616
ほじくり返すなバカ

>>601 ＞　各社に具体的な資料と情報を持ち込んだヤシはここに居るか？！

＞　133km/hまでは脱線転覆はないなんて言えない」（読売解説記事、毎日記者の目）と豹変して133km/h説が大きく揺らぐ。
に関しては誰も居ないみたい。初日からの酉主導の「誤報」だが、マスコミは「酉の解説であり、誤報とは言わない」という見解。

マスコミ主導の誤報としては「ATS-P換装後でれば転覆事故にならなかった」というのがあり、
これをJR酉が肯定して「６月からATS-P稼働予定だった。残念」とやって
世論から「全線を直ちにATS-P化せよ」と迫られ「ATS-P化を再開条件にする」という国交相決定をやられる訳だが、
この誤報について、各社に訂正情報を持ち込んだヤシは幾ら何でも居るんでないの？
マスコミ報道のウソを晒すんなら、真相はこうだと直接突きだして論破訂正させないと意味はない。

JR酉は4/30会見であわてて「SWでも過速転倒防止は可能です。既に１７個所で稼働してます」と発表したが
「P化だけではダメ」とは言ってない。国交省がWebサイトの解説で実質訂正を図ったが同じく直接的な訂正はしていない。

被害者、被害者団体を頭から攻撃する主張を指定ながら、身に覚えがないなんてジサクジエンを
重ねるほど焦ってるヤシがいるが、適切なアクションを採ったヤシも若干は居るだろう。
何が何でも捏造して被害者団体攻撃を続けたいのはJR酉工作員だよ。

>>616
外野が、怒りと悲しみの被害者を攻撃している構図は全く一貫してるんだよ！
別人を装ったつもりでも、頭隠して尻隠さず！バカタレが。

イージス艦漁船撃沈事件でも、立場立場で言ってはならない約束事があるんだが、
馬鹿なヤシも居て、「ご遺族」と言ってしまって叩かれたり、このスレに巣くう馬鹿ども流
で言えば「生きて返せとは、不当団体、暴力団並み」といった両被害者遺族関係者への不当な攻撃だ。

繰り返し４．２５の否定評価が出てくるが、それを裏付ける具体的な内容は何もないではないか。
被害者攻撃に狂奔するJR酉代理人以外の何者でもない。

これで、誤報訂正に何も動いてないとしたら、
ただの♪女をいじめる糞野郎♪ってだけだなぁ(w

>>619
分かったから泣くなって。

スルー検定試験２級

>>614
＞　まず自分の脳内でストーリーを組み立てて、それを裏づけるデータを収集しようとするヤツ大杉。

被害者と被害者団体攻撃もまさのそれ。
金も力もあって真相隠しに狂奔するJR酉の尻馬に乗って全く根拠のない世論操作に加担するのは最低だ。

＃記者が専門知識を持ってることはほとんどない訳で、簡単に酉に騙されたり、川島怜三ご託宣をあがめたり、
そのままではどうしようもないわけだが、それだからこそ、真実はこうだ、裏付けはこれこれだ、と
直接に突きだしていく必要があるが、それがかなり不十分だから、wikiprdia方式で
間違いが横行している。（＝ソース有り、それを引いて報じたから「誤報」じゃない(w）

　それなのに、間違った情報を繰り返し伝えるマスコミ報道は放置して、
彼らが絶対見ないであろうこんなスレで、酉の責任転嫁と無根の被害者攻撃を繰り返して悦に入ってるとは
あきれかえったｗｅｂ中毒者だ。

ホントに誰も訂正情報をマスコミに持ち込んだヤシは居ないのか？！

はいはい全てあなたの言う通り！
すごいねーかしこいねーえらいねー

しゅごいでちゅね、よくできまちた

まるでゲンダイの記事でも見てるようだｗ
テンプレでもあるのかｗ

　何かものすごく浮いている可哀相な奴がいるような気がするのだが…、きっと気のせいだな。うん、気のせいだ。
　ようやく出ました、障害者福祉協会の要望書。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080301-00000251-mailo-l34
「廿日市の線路転落死：「安心利用できる駅を」　市の福祉協会、ＪＲに要望書　／広島」
>要望書は、電車昇降口までの誘導用手すりや防護柵の設置
3扉(113系)と4扉(103系)に対応している固定式の防護柵だと、防護されるところがほとんどないような気がする。誘導用手すりはどういったものをイメージしているのか知らないが、各ドアに至る手すりをホームと垂直に設置するという意味だとしたら…。

>▽（ホーム下を含む）非常ボタン設置
転落したらボタン押す前にまず上がるべきだと思うのだが…。そもそも、あの事故を教訓にするのなら視覚障害者でも押せるようにしなければならないはずだが…、音声で線路上の非常ボタンの位置を知らせるのかな??

>▽転落感知マット設置
これが唯一のまともな要望になるのかな?

>▽駅員無人時間帯の改善――などを求めている
これを実現するにはホームの数×2人(交代制)くらいの人員を増やさなければならないな。

ちなみに、散々叩かれている
>前空駅は４年前にできた新しい駅で、バリアフリーのモデル駅だった
んだとか。

>>626
存在次元がズレているからそう見えるのでしょう。

＞転落したらボタン押す前にまず上がるべきだと思うのだが…。
高齢者とかが多い地方だと、足腰の弱い人もその分多いから上がれない可能性もある。
そんなわけで一応はあった方が良いと思う･･･が、何ｍ間隔で置けばいいんだろう？
これ、さり気なくかなり深く考えないといけない様な希ガス。

>>627
ホーム下の列停は便利かもね

なんだったら駅間も200m毎位で列停ボタン設置するか

要求がどんどんエスカレートしてるな…
ちょっとでも苦言を言えば差別なんだろ、オワットル

>>627
ホームに設置されているボタンを、感知マットの代わりに
線路に落ちた人の為にホーム側面とかにもつけるとかね。

まあ、落ちた人が動けるかとか、いろいろ問題があるし。

利用者が多ければ、間違いなく気付くだろうから
そんなこと考えなくてもよくなるだろうけど・・・


ああ、でも事故がおこればさっさと廃止にでもしろとか思う。
安全装置なんてのは、それなりに利用される為にある。
マット検知なんてメンテナンス費用なんてのも馬鹿にならなくなる。

もしも、なんて考えればきりがなくなる。
道路交通の危険はどうすんだ？とかねぇ

>>628
いたずらされまくりで、運行麻痺とかになるんじゃ？

どんなに沢山の列停ボタンを設置しても、列車がホームに進入する直前にホームから転落したら
どうにもならんよ・・・

今回の広島の事故は列車進入直前の転落やったのかな？
被害者の方はなんとかホームに這い上がろうとしていたらしいが・・・

それだったらホームの下の方にスペースを作って難を逃れる様にすれば良いね。
地下鉄とかであるような感じで。

>>632
高田の馬場転落救助死傷事故を機に、首都圏ではホーム下に逃げられない構造の
ホームには、先ず足かけステップ用のアングル材が取り付けられている。
更に最近では非常停止ボタンが派手な表示と共に多くの駅に設置され、
転落検知マットも増えている。

地方はまだダメなのか？

＆落ちたら助からないタイミングというのは有るから、東京メトロみたいなホームドア設置は
妥当な方向だが、それをやるには定位置停止装置は必須アイテムだ。

そしてもっと大事なのは3ダァと4ダァが混在している地区だって事だ。
両端のダァなら位置が合うと思っていても、実際は113･115系はやや真ん中寄りだし
シートピッチの改善非改善でビミョーに違うし

>>614
役人の仕事モナ。
予め決まったストーリーが組んであって
そこから崩れると大変なことになる。

>>634
学研都市線京橋や東西線北新地には一部の乗車位置に柵があったけど223系対応の為に両端だけ残して中央部は撤去したらしい。

>>636
まだ撤去はしてない。
が、柵の位置に乗車目標が書かれたりで、間違いなく撤去される状況。

記事の時系列の流れを読めば、誤報訂正の動きは読める。
裏でマスコミや役所に働きかけてる人たちが居ると考えるべきだろう。
尼崎事故で言えば
●白い車→不存在で自然消滅
●置き石→あまりに多量で前列車との間隔では置けず、自車の跳ね上げたもの（事故調見解）
●133km/h以上で転覆（＝他に原因があって低速で転覆、酉の責任ばかりではない：酉、川島）
　　　　→机上の空論（108km/h〜事故調。「軌条の空論」だなぁ(w）
　○→姫川事故では300R60km/h制限に100km/hで突入して脱線転覆。133km/h説は採用できぬ（読売、毎日指摘）
●ATS-P設置済みなら転覆しなかった。→（曲線制限速度照査で防止。ATS方式に依らず：国交省速照基準：マスコミ公表文書）
●宝塚下り回送での２度の非常制動で過走。日航K機長型か（読売憶測）。
　　　→２度目は６連用誤出発防止装置の動作（他紙は無視。事故調中間報告の資料、最終報告で言及）
　　　　報告書は運転状況を詳細に述べて必死の回復運転を具体的データに語らせて読売憶測を否定していた。
●公開の席で遺族・被害者に原因説明の要求断固拒否→事故調が遺族・被害者に説明

誤報はまぁ、一杯あったモンだが、同じ新聞の記事ながら日を追って内容が修正されていくのが良く見える。
頑固に間違った憶測を貫いたのは読売「K機長説」ぐらいなモンだった。
あれはセンセーショナリズム紙で事実なんか２の次だと態度表明した様なものだった。

「ヤクザ屋が売って、インテリヤクザが作ってる」と揶揄される新聞業界で、記者会見のらりくらりの厚顔JR酉に言を荒げて追及したからってまぁ許容範囲だが、
K機長説に執拗に拘り事実軽視の煽り報道は「報道機関」としては厳しく批判されるべきだ。これらの是正に全く噛まず、理由のない被害者非難にのみ与した♪女虐め♪のヤシは深く反省すべし。

スルー検定8級

スレ建てるくらい強烈に「誤報追及」に興味ある人たちが、その是正のための
直接行動、情報提供は全くやってなかったの？！
ホントかよ、そりゃまた小心な。

学業優秀でも文系で鉄道のことは良く分からない記者さん達を
ちゃんと教育して、ＪＲ酉がアサッテの方向に引っ張ってるのを
あしらえる力を付けてやるってのは誤報封じには絶対必要なのに、
それをほったらかして、記者攻撃と、4.25オバちゃん攻撃で
ＪＲ酉の責任軽減を図るだけだったの？もう１２スレ目でしょう。
信じられな〜い！！(w

はい。

日刊ゲンダイの連載場所はこちらですか？

アサッテアサッテって・・どっかの新聞に載ってた漫画かｗ
そういう表現ってちゃんと辞書とかにものってるのかな？とすれ違いな疑問を抱いてしまう

こんなのどうかなぁ
http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0018657

尼崎事故の犠牲者の同棲女性の自殺の件、そもそもその出来事がニュースに
出てきたのは、自殺の後じゃなかったか？
要は自殺したからニュースになって、それでスレでも話題になったわけで。

このスレが自殺に追い込んだとか言ってる奴、かなり痛いぞ、マジで。

思い込んだら、それが事実。
紙面にしたら、それが事実。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/okayama/news/20080306-OYT8T00781.htm
ＪＲ伯備線 点検作業員に特急接近

大局を全く整理できないヤシらだなぁ。
＊酉側の工作スレとしての性格が明らかにされた。「誤報」について誰一人として回復措置を取ってない。
＊鉄道の専門家たるJR酉が、素人の取材陣に対して十分な解説をするのではなく、
　敢えて誤解を誘う発表を繰り返して「内容的誤報」（＝形式的真実：酉の言い分報道で狭義の「誤報」には当たらない）
　を誘発したことを、総て取材側の責任と責任転嫁で攻撃。
＊内妻自殺事件は先にNETでの個人攻撃があり、救済に手を伸ばしたが間に合わなかった。
　自殺後も同趣旨での攻撃は行われて攻撃側には重大な責任がある。
＊被害者団体４．２５に対する非難に全く正当性はなく、JR酉の尻馬に乗った弱い者虐めに過ぎなかった。曰く、
「生きて返せ」は不当。節目の声明を出すことは少数派のくせに不当。被害者名簿請求は不当。
いまだに和解交渉に応じない被害者・遺族は不当。負傷者の被害者団体を改めて立ち上げたのは不当。
第３者を含めた公開の事故説明会開催要求は不当、etc.etc.………。
具体的に「不当」な点の指摘を求めて挙げられた事項の何処にも不当なところはないではないか。
全く根拠無く被害者・遺族を敵視し攻撃していたということだ。

せめて酉のデマ：133km/h以上で転覆。ATS-P換装後なら起きなかった事故。「懲罰的」日勤教育必要論に
対決してひっくり返し、真実を世間に通す具体的行動をしながら「ウソを晒」したらどうだ、全くJR酉のポチじゃあまりに恥ずかし過ぎる
　

まだいたのｗ

ｺﾋﾟﾍﾟの練習所だな、ここわw

一方的な主張をしたいならブログでやれ吉外

まるで「シーシェパード」みたいだｗ

>>648
「公正中立」と言いながら内容はJR西日本の責任転嫁を図り、被害者団体悪者化を策する
このスレの中心人物たちには誤報訂正など関係のないことだったかもしれませんが、
鉄道基礎理論に普通の知識を持っている人たちはすぐに誤報に気付いて手を打ってる様です。

　経過を追いますと、事故発生当日、報道陣からの「転倒限界速度は？」の問いに
JR西が「133km/h以上で転倒。鉄道総研に計算してもらった理論値」と言い、
川島怜三氏が「133km/hまでは転倒しない。過速の他にも原因がある」と膨らまし、
読売新聞が更に「異常な低速での転覆は過速度だけではない他の原因があると一部
事故調委員が漏らす」と133km/h転倒説を権威付けしてしまい誤報がガチガチに固められ
て報道を席巻して、報道訂正の突破口が見あたらない状態になっていました。

それをひっくり返すのは抗えない客観事実を指摘するしかありませんが………。
旅客事故では、分岐器過速度として、'84年に西明石駅ブルトレ富士大破事故が
60km/h制限の渡り線に100km/h突っ込んで客車がホームにぶつかって大破した事故とか
分岐過速度事故ばかりです。（続）

貨物列車では「走行特性が違う」という反論も予想され、比較対象としては弱いのですが、
首都圏と結ぶ高速コンテナー列車なら旅客列車に非常に近い走行特性のはず。
函館本線で３件、峠越えの下り勾配60km/h制限カーブで派手な過速度転覆事故を起こしていて、
120km/h〜100km/hがその突入速度。そのうち最も尼崎事故に近い状態が'88/12/13姫川事故で、
60km/h制限のカーブに100km/hで突入して列車分離し、機関車は16km先でＣＴＣに
停められるまで走ったけれど、牽いていたコンテナー列車は２両を線路上に残して19両が脱線転覆。

この「60km/h制限のカーブ」というのが本則なら300Rで、北海道、東日本は「本則」が主。
'88年では北海道に振り子車両はなく、大沼付近はおそらく本則でしょう。
瀬野八など山間路線の曲線半径も300Rが主ですから事故現場も300Rの可能性は大なのですが。

しかし、マスコミなら現地に問い合わせれば事故現場の曲線半径くらいは簡単に聞き出せる
はずなので、曲線半径確認問い合わせを条件として情報提供すれば誤報訂正の機会となり
久保田博氏や齋藤雅男氏談話の「100km/hを越えれば転覆の危険性を増す」という線に引き
戻せるはずと、主要マスコミに同じ情報を持ち込んだ様です。

その結果、先ず「他にも原因の事故調委員見解」の読売新聞が「100km/hで転覆脱線の例もあり
133km/hまでは転覆しないというのは見直しが必要だ」と書き、続いて毎日新聞が「記者の目」
で個人見解の形を取って姫川事故を紹介して５月初旬にようやく133km/hまで不転倒説は終息しました。
情報が検証可能な具体性を持っていればかなり強固な誤報でも覆せるのですね。（続２）

ところが川島怜三氏が緊急出版著書にこの「誤報」を引き継いで、133km/hまでは転倒しない前提で
「ボルスターレス台車に欠陥があり、内側の空気バネがボヨヨ〜〜ンと伸びきって転倒
したのが原因」と、拡張した誤解を広め、それを東京新聞１面コラム氏が大々的に持ち上げて
しまって、事故調報告を読み込めない人には訳が分からなくなって(w。東京は個々の
記事では正確で頑張っていたのですが、あのコラムで一遍でミソを付けました。
これは故久保田博氏が比較構造図付きでRJ誌上に反論解説を書いていますが、未だに
本屋の書棚に置かれており、誤報を広めて稼いでいます。

しかしまぁ、貨物列車は自動ブレーキ車ですから列車分離が起これば非常制動で停まるはず
なのに機関車だけは何故その先16kmも走れたのか？その辺をいくら縮刷版を捜しても見つからず
読売新聞が機関士の豪快な飲みっぷりを書いてるだけで必要な情報は全く有りません。
曰く、前夜寝る前に１リットル缶２本を飲み、しかし朝まで眠れず更に焼酎４合にビール
若干………ったって１リットル単位で買ってる様だから「若干」量は１リットル。
これは不眠だった場合も代役を立てられるようになってれば不眠の朝の飲酒はなかったはず。

不規則に深夜勤・徹夜勤が飛び込む機関士稼業のバックアップとしてはアルコール検知器
だけではなく、不眠・疲労も管理対象にすべきで、フリッカー値が日常より落ちていたら
懲罰無しに代役を立てられる様にするとか考えていただきたい。国鉄JRさんはどうしてこう
懲罰好きなんでしょうねぇ？
　誤報晒しも、その戦場に直接噛んでひっくり返す方がスリリングで、チマチマと弱い者虐めの女虐めをやってるより桁違いに面白いはずなんですけどね。

記事の行間を自らの知識で補完して読み取るようにしましょう
ちょっと工学の勉強がしたことのある人間なら、計算根拠も示されていない結果を鵜呑みにはしませんからwww

また、マスコミに事故原因を明らかにするなんてミッションは課せられていない
彼らに課せられたミッションは稼ぐことだ

ここは、その辺を理解しつつマスコミ報道を肴に駄弁る所

>>656
その気楽なダベリングが、被害者を一方的に攻撃し、強力に首つりの足を引っ張った一方で、
誤報を誘導して責任回避を図ったJR西日本を全面的に手助けしているというのは
オシゴト丸見えご苦労さんということでしょうね。
何気ない善意の誤解とはかなり違います。

大きな権力・資力を持つ側が陰湿な弱いもの虐めはいけません。
それに悪乗りも情けないと思わない？

>>654
Google Earthで大沼付近の航空写真を見て、曲線上の３点の緯度経度を読み取り
それと地球半径から３点を通る曲線の半径を求めるとばっちり300Rですね。
瀬野八も、代々木の共産党本部裏も同じ方法で測定して300R前後で、
曲線標識も300Rですから間違いないでしょう。

誤報に気付いた人たちがマスコミにいろいろな情報を持ち込んでいるはずというのは当然ですね。
どういう整理をして持ち込んで文科系の記者を説得しきるかで、
実際の事故の転覆速度を持ち込むのは大変良い目の付け所です。
事故現場は300R（外側304R）ですからね。

公式による計算値を送って説明した人も多かったと思いますけど、
それでは文科系記者たちは全く無視したんでしょうね。
署名付き個人記事でおっかなびっくり報道というのがなんか笑えます。間違っても記者個人の責任に押さえ込む形(笑

>>649-652
JR酉無条件擁護、被害者団体敵視の「一方的な主張を」前提では、スレタイと違って
不公正なんで、真相暴露で中和する必要があるでしょう。

「公正」を装って、JR酉無条件擁護、被害者団体敵視だなんて、たしかに「お仕事」（笑
スレタイに則った公正なものにしましょうよ。
流れとしてはようやく落ちついて、
お仕事の人だけが異議を唱えてるだけなんだから。

そして誰も近寄らなくなる

>>659
尼崎事故については最終報告書で原因関係が決着していますから、
JR西日本が論点を蒸し返せば寝た子を起こして改めて責任の全体像を指摘されるんで、
優秀な参謀？の指示は「もう触るな」じゃないですか（w

　補償問題と、懲罰的日勤教育＆尼崎電車区運転士自殺事件と刑事事件としての扱いが
未決着で、工作されるとすればその点に集中して被害者団体のイメージダウン、世論乖離作戦になるでしょう。
WEBだけであることないこと大騒ぎされたマンション管理組合理事長氏関係は既に必要な補償を終えて決着
しているようですし、これ以上の不当な個人攻撃に晒されることもなく、今なら名誉毀損で捕まるようになってますから大丈夫です。

刑事事件化で「ATS-P化の遅れ責任を追っている」というのは意外で、どうも警察側の軟着陸路線に見えますね。
他JRには東以外にPなんかないんですから、ST時素速照を現場には付けない基準をなぜ決めた、と追うのなら
まだわかりますが、起訴は無理でしょう。却って懲罰的日勤教育で運転士を追い詰めた責任の方が大きく事故に
影響してるのにこれは「他社でも同様だった」から外すって、それは酉以上に強圧支配の倒壊のことじゃないですか！
こっちの立件の方がスッキリしますね。

匿名で市井の一般人をピラニアのように集中的に叩く現象は目にあまり、その都度冷やしていくしかありませんね。
無思慮でけたたましいのはどんどん摘発し罰金刑でも課して愚挙を縛っていくのと、率直に批判する。

>>660
> そして誰も近寄らなくなる

JR酉工作スレ、弱いものいじめスレならそれは当然の結末。大変結構なことです。

誤報訂正のあれこれ具体策が報告され、現実に噛んで行くのだったら意義ある面白いスレ。
>>654 の様に、現実に宣伝型「誤報」をひっくり返した経験報告が継続的に
上がるスレだったらなくならないけど、弱いもの虐めで続いてきたスレならこれでおしまい。
だって誤報訂正だなんてそんなの誰も興味がなかったわけでしょ。どちらになりますか（笑

詭弁のガイドラインｽﾚ

少しは書き方変えたみたいだが、
まだ、共通の書き方の痕跡があるよｗ

「WEB」
「不当」
「虐め」
「被害者団体」
「マンション管理組合」


被害者団体擁護を装った、逆効果狙いの4.25叩きにしか見えんｗ

多少書き方が丁寧になってるけど同一人物すぎるｗ
いま人大杉のはずなのに熱心に専ブラまで導入してまでやることかｗ

言ってる事は、一貫して偽善の押し売り

なんか、どことなく自己満足に浸れるようになったようだから
さっさと逝ってくれ

>>665-666
彼の脳内じゃ、おれたちは同一人物の工作員だよｗ

>>667
それじゃ工作員らしく↓で、後ほど（ｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1187947512/

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya030703.htm
だれがうまいことｒｙ
細かいことを言えば関空快速自体はなくなるわけではない
あと、しＲが南海に負けたみたいにも取れるが、はるかとかも入れればわからない
というか、関空に関して言えば両社とも痛みわけともいえる罠

いくらNet上とはいえ、まともなスレタイを掲げて、その内実は横暴酉の責任回避・免罪と
根拠のない被害者攻撃イメージダウンが目的という悪意の羊頭狗肉スレに一般多数が
結集することはなく、お仕事か変人・偏人だけ。ごく少数が足軽木下藤吉郎よろしく旗幟
の束を掲げて走り回ってる訳だ。後の太閤秀吉な。(w

　JR酉がチャンとした参謀を抱えていたら寝た子を起こさないようもう突かずそっと寝かして置く
不利なケースなんだが、意見聴取会で丸尾副社長が「懲罰的日勤教育必要論」なんかを
会社見解として述べて挑発的に事故調に宣戦布告してその場で厳しくたしなめられ
特に厳しく詳細の最終報告書を突きつけられるほど極端なKY、状況認識不能の状態を
みると、工作部隊がまだまだ蠢いていると判断した方が正しそうだ。

弱い者虐めは誰が見ても見苦しいだけ。だから、
悪意のヤシは、行動は酷く目立つが、実際はごく少数だ。幾ら頑張ってもそんな続かないよ。
自分でも「そして誰も近寄らなくなる」＞660 と書いてる通りだ。

「誤報」と、その訂正のためのあの手この手とその結果を挙げるまともなスレにしようや。
その方が情報が生きててずっと面白い。事故で後継者の娘の命を奪われて嘆く叔母さんを
何ら正当な理由なく悪者にして叩いて何処が面白いんだ、くだらねぇ。

>>670
> ごく少数が足軽木下藤吉郎よろしく旗幟の束を掲げて走り回ってる訳だ。

被害者を擁護してるのはお前だけだけどなｗ


●彼の用語集に追加
・Net
・チャンと

おっと、ここで「被害者」というのは4.25と後追い自殺とステーキ畠に類する奴らのことで
そのほかの大多数の被害者の方々のことではもちろんありません。

てゆうかもはや単なる埋め荒らしだなww

>>672
あ。さらに訂正。
ヤツが「被害者攻撃」と連呼するもんだから、ついｗ

「被害者」じゃない、主に「遺族」だ罠。
もちろん、4.25には「被害者」もいるけど。

亡くなった被害者ご本人にはなんの落ち度がなくても、
家族がDQNだといい迷惑だな。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/index.html

わざわざ出てこなくても引き篭ってればいいのに。

>>671-675
JR酉工作団が自ら恥さらし。JR酉というのは心底腐ってる会社だねぇ。
4.25が被害者・遺族団体として不当な行動をしたことは一切ないことは、
この間の遣り取りで具体的に証明された。
それでも尚理由なく攻撃するのはどうしようもないクズだけ。
先日、Net中傷に無罪判決が出たが、その中味は個人としても求められる具体的調査を
行っていて、誤信して書いても処罰するに足る違法性はない、という主旨だから、
このスレの攻撃のように事実に照らして何ら問題のないものを一方的に攻撃すれば有罪だという判決だ。
被害者が開示請求をやって処罰を求めたら対象になるケースだから首を良く洗って待ってると良い

>>674
こいつの言っている事って意外と墓穴を掘っているんだよ、あちこちで。スレ参加者を
JR西日本の工作員扱いするのはともかく、そういう発言の数々で自分のポジションを
かなり明かしちゃっている感じがするね。

自分は福知山線事故後から、これまで立った報道スレは結構チェックしているけど、
このスレにこれまで登場した記憶が無いような妙な情報が、実は相当書かれていたり
する。ご本人、軽々しく書いちゃっているけど、本当にそこまで書いてしまって良いのか
なと逆に心配になったりするし、このスレに文句を言ってもらっても困るネタも散見され
るな。

>>675
リンク先を眺めてきたけど、どちらかというと「キャンペーンサイト」で晒されるのは歓迎のサイトじゃないの？
JR酉の事故発生責任を詳細に整理追及していて、マスコミに責任転嫁する余地がない。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/300jrw/fkchym.htm

この内容を晒すことでJR酉の責任回避が図れ、被害者・遺族への世論の反発が発生すると
思ってるとしたら度し難いKYだ。無能工作員！いや、無脳工作員と言うべきか（笑。JR酉はこうした馬鹿ほど出世する会社なのか

尼崎事故に関しては100%西の責任だろ？何をグダグダｗ

折角文体変えたのにまた元に戻ってるwww

>>677
そうだよね。
今度は別の釣り糸を垂らしてみようかな。

>>679
誰もそれは否定してないよ。
鬼太郎だけが、「このスレは酉の責任を否定している工作員ばかり」ってわめいているけどｗ

●用語集追加
・尚
・クズ

>>675
サイト構成がおかしいのか、なんかＩＥが変に反応する
どういうつくりかたしてるんだろう。
サイトとしてもさることながら内容もｒｙ

って例の人が被害者の味方面すればするほどかえって風当たりが強くなりそうな人だけど、
それが狙いだったら究極の荒らしだよなぁ

温かくなってくると、キチガイも沸いてくるんだな

被害者と被害者団体攻撃について、>>648指摘の各項目に全く正当理由がなかった。
それでも>>672,674 らは遺族・被害者団体敵視・不当攻撃をやめないと宣言している訳だ。

被害者・遺族が交渉・情報交換・収集の組織を作るのは自然だが、JR酉の場合、
第３者専門家を交えた場での説明をかたくなに拒否しており、亡くなったときの状況を
少しでも知りたいという切実な願いを真っ向から踏みにじる不誠意な態度を取っているから
交渉団体結集は尚更に当然だ。
　ところがこのスレの一部住人達は、結集を呼びかけたこと自体を敵視、折々の声明発表さえ攻撃し、
その存在を一切許さないという、JR酉そのものの姿勢を現在も取り続けている。

100%JR酉責任は当然だ。その責任逃れの言い分が133km/h以上転覆説だし、置き石の可能性に、
白い車、６月からはATS-P稼働予定だった云々だったから、厳しく批判され覆された結果、
ようやく100%JR酉責任に落ちついた訳だが、それを一切無視して
冒頭指摘の被害者、被害者団体攻撃を続けていることが問題なのだ。
　弱い者虐めであったことが晒されて以降、善意の誤解レベルのヤシは寄りつかない。

掘れば掘るほどJR酉の冷酷さ、異常さがROMの皆さんに焼き付けられていく。

＃事故調が被害者・遺族に対してかなり暖かい。当初わずか１３行の報告書原因部しか与えられず厳しい評価をした遺族・被害者たちも、
背景事実の指摘が非常に丁寧で、読売の運転士K機長説潰しにまで詳細の認定を行い、遺族・被害者への直接の説明すら引き受けているのには敬意を表する。遺族達が怒りと悲しみの気持ちを収めていく上で非常に有効な援助だろう。

>>682
該当ページを下まで見たら、阿賀野川は山形県にあるらしいよ。
「新潟」の「潟」を、信濃川とともに形成した重要な川で、
会津藩が新発田まで支配するのに使っていた川なのに。

>05/12/25 19:14 頃、羽越線第２阿賀野川鉄橋南詰め付近で特急いなほ14号485系６両編成が
>約100km/hで走行中に突風を受けて全車脱線、３両が転覆し、先頭車は農業小屋に衝突して
>直角に折れて、死者５名、負傷３３名の大惨事となった。

いつ訂正されるかwktk

>>684
あれ？　スレ参加者を散々と工作員呼ばわりしていたのに「一部住人達」にトーンダウンですか。

まあ、別にいいけど、いい加減かっこ悪いよ。