★乗りたい★　夜行新幹線　★まったり語る★

寝台新幹線スレが，有識者による大バトルの場となっています。
こちらでは，とにかく“乗りたい”“寝台新幹線に乗って，
こんな旅を楽しみたい”という希望を書き，夢を語りましょう。

したがって…
こちらは寝台新幹線に否定的な発言は禁止とします。

ちなみに…Part-3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183471792/

連続で２ｹﾞﾄ

需要が云々とか、採算性が云々とか、どんな人が乗るんだ云々、
保守作業をいつやるか云々、騒音環境問題云々…
といった現実に少しでも引っかかる話は禁止します。
100％妄想で行きましょう。

やはり昼夜兼用新幹線には24時間営業の食堂車を連結すべきでしょう。
フランベの炎が上がるくらい本格的なフルコースから牛丼・トンコツラーメンまで
いつでもなんでも食べられるようにするべきだな。ロビーカーではカクテル・おつまみを無料サービスにする。
飛行機ではラウンジで軽食ドリンク提供があるんだから、新幹線もこれくらいは実施しないと。

全て無料というわけにいかないのなら、利用者をとくとくきっぷ・青春18きっぷホルダーに限定すればいい。

ロビーカーは広窓でかぶりつきがしやすいような工夫が欲しいし、電動車であることはマスト。

スイートルームでカーテン開けたままセックスしたい

昼夜兼用ってのはつまり
昼間は“ご休憩”料金で乗れるってことだな

新幹線が　東京−札幌　全通したとして…
現行の北斗星が，時間がかかりまくりなので，
同区間の新幹線版北斗星があれば，丁度いい時間に乗れるなぁ。
（仕事が終わって，ゆっくり東京駅へ。車内でシャワー・食事ができる。
　個室でマターリ＆快眠。目が醒めたら身支度をし，札幌着後は
　元気に仕事or観光。）

乗りたいあげ

近未来の光景、ムーンライトひかりにて。

23:00、東京駅を静かに滑り出したムーンライトひかり博多南行で終点まで旅立つ。
あす朝9:00からのプレゼン準備に手間取って、もう飛行機には乗れなかった。
もっとも間に合ったとしても、ゆったりとくつろげる夜行新幹線を選んでいたと思う。
向かい合わせで広々ふかふかとしたシートで、それだけでぐっすりと眠れそうだが、
そうそうに眠ってしまっては寝台を組み立てられなくなる。品川を過ぎると、
車掌よりも早く車内供食のアテンダントがやってきた。
「どうぞ」とアツアツの布おしぼりが手渡され、メニューを尋ねられる。
「そうだな、ケバブのレギュラーサイズ、ソースはヨーグルト風味で頼む。飲み物はコーラとビールを。」
アテンダントはにこやかに「かしこまりました」と応えると保温ワゴンから注文のケバブを取り出して
ソースをかけ、飲み物と一緒に渡してくれた。小腹の空く深夜発の列車ではうれしいサービスだ。
もっとも昼行列車では、本格的な回転グリルに刺した肉をその場で削いでくれるサービスも実施しているらしい。
腹になったころに車内放送がある。「深夜時間のため、これにて放送を終了させていただきます。
各自お声を掛け合って寝台を組み立ててください。組立指導員も巡回させていただきます」
我々のボックスも相席の3人と声を掛け合って、プルマン寝台を天井から引き出す。
寝台は引き出すとすでにリネンや浴衣がセットされている。下段は座席下がボックスになっていて、そこに格納されている仕掛けだ。

寝台は取っ手を引っ張るだけで引き出せるため、特別なノウハウは必要ない。
お年寄りや女性のために組立指導員が巡回しており、手伝ってくれるのも心強い。
私は3段寝台の最上段。在来線と違って規格が大きい新幹線のため、3段寝台でも広々だ。
もっともまだ目が冴えているため、寝台で眠りにつく前に食堂車のパブタイムに顔を出すことにする。
上品な内装の食堂車で車窓を眺めながら、無料サービスのビールとおつまみを頂く。
ビールも発泡酒ではなく、どうやらハートランドのようだ。チーズも輸入品のカマンベールだろう。
ほぼ10分間隔ですれ違う対向列車。深夜にもかかわらず、ほとんどの列車が満席のようだ。
時折新幹線貨物列車もすれちがうが、ベネジアンブラインドを挟み込んだ2重窓のためほとんど騒音を感じない。
ほろ酔い気分で食堂車をあとにすると、どうやら名古屋に停車したようだ。ここで車内供食を実施したクルーは
ワゴンとともに降車していった。折り返しのムーンライトで、今度は朝食を配るのだろう。
車両に戻るとすでに乗客はみな夢の中だ。私も最上段の自分の寝台に潜り込む。ルーフウィンドウのシャッターを開け
満天の星空を眺めながら、その日は心地よい眠りに浸った。
翌朝6:00列車は博多南に到着した。どうやら博多駅と博多南の間で増編成が走行解放していたようだ。
増編成ではさらに鹿児島中央に赴く旅客のために、朝食サービスが実施されるようだが、博多南駅降車の旅客には
駅前で使えるセレクトクーポンが配布される。朝一番のプレゼンのために、ここは景気づけにふぐ刺し定食を食べよう。
こんなゆとりのある出張旅行ができるのも夜行新幹線のおかげだ。さっそく食後みどりの窓口に行き、
青春18きっぷを提示して、帰りのムーンライトのぞみの寝台指定席の無料発行を受けよう。

時速180km/hくらいで運転すれば適度に結べていいのかな?

夜行新幹線は妄想じゃない。誰もが望んでいるが、
現実的制約のため諦めざるを得ない状態になっていた企画。
青春18きっぷでゴロンと横になって高速で移動したい、
無料で車内供食を実施してもらいたい、
地方であっても都会と同じ発売日で雑誌が読みたい、
これら一般市民だれもが望むサービスを一挙に実現するのが、
この夜行新幹線構想。
寝台は全部ゴロンとシート扱いとするが、リネン・寝巻などは完備。
18きっぷ所持であれば指定券は無料発行とする。
あとは一応朝食くらいは無料供食を準備するべきだね。飛行機でも機内食が出るんだし。
贅沢は言わない、牛丼かカバブ、それにコーラなどのソフトドリンクを
グリーンアテンダントが配って回ればいいと思う。

>>11は>>3によりスレ違い。

稚内〜東京まで夜行新幹線但し稚内〜札幌は在来線使用稚内発21：50発東京6：40着　気動車切り替え併用装置
　停車駅　豊富、幌別、音威子府、見深、名寄、士別、旭川，岩見沢、札幌、青森、盛岡、水沢江刺、北上、仙台、福島、宇都宮、大宮
　最高時速札幌までは130キロ、宗谷本線内110キロ　札幌〜東京390キロ　6両編成、一日一便、但し夏は切り離しで3便
　車両案内　1〜4号車は指定席内3号車は女性的な設備（化粧室ピンクの可愛い内装、座席　ピンクと黒の水玉内装、skawaii,sweet,maquil,camcan,ray,ミセス、ノンノ雑誌、恋愛、プリクラコーナー）
　5号車はグリーン車　6号車ファーストクラス全車化粧品（RMK,ちふれ化粧品、美禅、canmake,MAC,マキアージュ、テスチモ、バストアップグレープフルーツ味ドロップ）完備更にグリーン車はアナスイ、riches,ファーストクラスはさらにゲラン、ミラクル、
　ボビーブラウン、などの海外ブランド、ＲＭＫby chloeのオリジナルポーチを座席ごとに完備。
　ざらにグリーン車、ファーストはプレらリア、豆乳クッキー、ざくろジュース、オレンジジュースなどソフトドリンク、朝食　ラウンジ(シャワーつき東京、札幌、稚内のみ）
　ファーストクラスはグリーン車に加えskawaii,sweet,maquil,camcan,ray,ミセス、ノンノ雑誌、恋愛、プリクラコーナー、フルフラットシートシートピッチ190センチ(2アンド2）、バストアップグレープフルーツ味ドロップ
　特別乗降、ラウンジ、一流占い師兼ニューハーフ客室乗務員(英語、中国語可）、ポータ常駐、ワイン、アロマセラピールーム、衛星放送、株式情報、可愛いスイーツ(リクエスト制）
　ガールズコレクションお薦め朝食(肌に優しい野菜、パスタ、味噌汁、玄米、コラーゲン入り北海道産クリームシチュー)ぷえらリアコーヒーもあり
　もちろん全席インターネット接続プラグ有り(無料）


　

東京は7：34分に訂正

近々、東京から鹿児島（中央）まで新幹線の線路がつながるんだから、
豪華な夜行列車ができても良いんだよな。

カシオペアみたいに隔日運行で充分だし。

グリーン車で仮眠できるだけでもありがたい
品川で列車ホテルを営業しないかな

乗りたいあげ

銀河を寝台新幹線にして時速70kmぐらいでゆっくり走って欲しい。
揺れが少ないからぐっすり寝れそう。

九州新幹線・北海道新幹線が出来れば、当然国土を通貫する夜行新幹線を求める声が殺到する。
札幌−鹿児島中央間の速達型新幹線を24時間、30分シフトで走らせることになるだろう。

昼夜兼行新幹線車両ができれば、列車を常に線路上において24時間運行につけることが出来る。
少なくとも今の2/3以上の車庫スペースは削減できる。

昼行・夜行それぞれでアコモが中途半端･･･と鉄道のことを知らないトンチンカンな質問もあるけど
たとえリクライニングがあっても、実質的には後ろの人に気兼ねして全く倒せない
現状の似非リクライニング状況を考えれば、583系の向かい合わせシートでも問題ないだろう。
なんなら0系のように座面スライド型のリクライニングにすればいい。

いずれにしても青春18きっぷでも乗車可にすることを考えれば、
多少の不満は我慢してもらわないと。その分を無料供食と飲料でカバーすると考えて。

>>20
保守はどうするんだよ

マジレスだが東京を２１時出発の博多８時着【途中新大阪駅ホームで運転停車】
逆も同じくで運転して車内はﾋﾞｼﾞﾈｽ需要使用

どうでしょうか？
夜間保守時間を短くすれば何とかなりそう？

>22 東京21時発→大阪23時半着5時半発→博多８時着 という感じか。なかなかいいねえ。

>>22
> 夜間保守時間を短くすれば
短くしても安全が確保できる見通しが立ってから言え。

> マジレスだが東京を２１時出発の博多８時着
現状でも、岡山でサンライズから新幹線に乗り継げば、東京発22時、博多着9時前が可能だ。
実際に何度もその乗り継ぎしたけど、岡山で新幹線ホームに移動する人数はせいぜい15人。
盆とか暮れとかでもそんなもんだ。

>>21-24
>>3により、スレ違い。
ここは保守の問題や需要の有無、それらを考慮するような現実的な話題は却下です。
１００％妄想でお願いします。

上記のような点を考慮した現実的な新幹線夜行の話題をお望みなら

☆　新幹線に夜行列車を　その3　☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183471792/l50

へどうぞ。

乗りたいあげ。

尾瀬夜行　　　　
博多19:30発→小倉・広島・岡山・新神戸・大阪・京都→名古屋23:00発→静岡0:00発→(東京)→2:18着_那須塩原駅_3:20発−(会津高原バス)→6:10着_沼山峠

>>27 車両案内　1〜16号車は指定席内3,16号車は女性的な設備（化粧室ピンクの可愛い内装、座席　ピンクと黒の水玉内装、skawaii,sweet,maquil,camcan,ray,ミセス、ノンノ雑誌、恋愛、プリクラコーナー）
　7,10号車はグリーン車　9号車ファーストクラス全車化粧品（RMK,ちふれ化粧品、美禅、canmake,MAC,マキアージュ、テスチモ、バストアップグレープフルーツ味ドロップ）完備更にグリーン車はアナスイ、riches,ファーストクラスはさらにゲラン、ミラクル、
　ボビーブラウン、などの海外ブランド、ＲＭＫby chloeのオリジナルポーチを座席ごとに完備。
　ざらにグリーン車、ファーストはプレらリア、豆乳クッキー、ざくろジュース、オレンジジュースなどソフトドリンク、朝食　ラウンジ(シャワーつき東京、札幌、稚内のみ）
　ファーストクラスはグリーン車に加えヴァンドーム、lee,skawaii,sweet,maquia,camcan,ray,ミセス、ノンノ雑誌、恋愛、プリクラコーナー、フルフラットシートシートピッチ190センチ(2アンド2）、バストアップグレープフルーツ味ドロップ
　特別乗降、ラウンジ、一流占い師兼ニューハーフ客室乗務員(英語、中国語可）、ポータ常駐、ワイン、アロマセラピールーム、衛星放送、株式情報、可愛いスイーツ(リクエスト制）
　ガールズコレクションお薦め朝食(肌に優しい野菜、パスタ、味噌汁、玄米、コラーゲン入り北海道産クリームシチュー)ぷえらリアコーヒーもあり
　もちろん全席インターネット接続プラグ有り(無料

>>28
すっ，すごい!!
これが実現したら，本当に乗ってみたいなぁ。
ここまで豪華だと，新幹線で早く着くのがもったいないくらい。

>28 はただの荒らしだろ。。

乗りたいあげ

夜行新幹線「はやぶさ･みずほ」

東京19:03→品川19:10→川崎(新駅)19:15→横浜(新駅)19:19→
名古屋20:28→京都21:30→新大阪21:56→大阪(新駅)22:00→博多23:59
博多で切り離し。はやぶさは05:00出発

【みずほ】
博多0:10→鳥栖0:31→熊本1:14→鹿児島中央3:00
９時まで客扱い(実質ビジネスホテル)

【はやぶさ】新線ルート
博多5:00→新日田(新駅)5:31→菊地口(新駅)5:50→
御代志(新駅)6:00→熊本(新駅)6:06→新八代6:15→新水俣6:29→
出水6:37→川内6:49→鹿児島中央7:02
１２時まで客扱い

品川-横浜、博多-日田-熊本間は新線

妄想スレとは言え、妄想自体がイマイチ。

いいじゃないですか。希望は人それぞれだし。

新幹線の所要時間なら，
航空便最終のあとに出発しても，朝には余裕で目的地に着くことが
できるという区間はたくさんあると思う。

>>34
そういう現実的な話は>>3により無しです。

>>28,32　GJ！　これで青春18きっぷホルダーへの優待策を考えれば完璧だね。

>>36
そういう現実的な話は>>3により無しです。

>>21
東海道・山陽新幹線の従来設備の老朽化対策と逼迫する路線容量の拡大も兼ねて、
全線において複々線化を実現致しました。

これにより夜間の保線を行いつつ、運転を確保することが可能になりました。

２４時間、眠りを知らぬ新幹線です。

>>38
一行目の後半および３行目（空欄行除く）が>>3に抵触するのでスレ違い。

妄想スレですが，あまり“現実問題全禁止”を強調しなくても
いいんじゃないかなぁ。それを言ったら“寝台新幹線が走ったら乗りたい”
という言葉自体も“走ったら”という部分が現実のことになるし。

あくまで肯定的な発言であればいいと思うよ。

>>40は>>3によりスレ違い。

ここは他関連スレで一部の論者からの要望通り、妄想以外は全部却下です。
そう書いた俺も>>3によりスレ違い。

てゆうかさ…>>3 は，後から付け足されたものじゃん？
>>1 のスレ立て意図とは関係なく。

こうして足されると，終いにはスレの存在意義も変わってしまう。
100%妄想は，無理だと思います。

と，スレ立て主の私が言ってみる。

>42=1 に賛成だな

４２です。

夜行新幹線スレでは，走らせたいと夢を見る者と，すぐに現実問題を
突きつけ，話をブッた切る者との言い争いだった。
そのうち，物理学論争も勃発。
そこで，誰にも邪魔されず，自由に夢や希望を出し合って楽しみたい，
という人たちのために，このスレを用意させて頂きました。

>>3 氏の
>需要が云々とか、採算性が云々とか、どんな人が乗るんだ云々、
>保守作業をいつやるか云々、騒音環境問題云々…
>といった現実に少しでも引っかかる話は禁止します。
>100％妄想で行きましょう。
仰る通り，お金の問題，技術的な問題は抜きにして…というのは賛成。
ただ“少しでもひっかかる…”“100%…”は，無理だと思うのです。


ということで，ここからはもう少し柔軟に夢や希望を語りましょうよ。
旅好きの皆さん，いろいろな話題をよろしく！

>>25
奇遇だな、漏れもやったことある。確かに対して客はいなかったなあ。

せっかく久しぶりに集まって新宿のんでいたのに、途中で抜けて来なき
ゃ行けなかったのはつらかった。（そのぶん、みんなにごちになったけどなw）

さんらいずにも乗ってみたかったから、あれはあれで満足だったが、
一般うけしないよ。漏れのヨメは岡山乗換といっただけで乗りたがらない。

乗換なし、なるべく遅く発というのがいいな。

出発地では最終、到着地では始発を兼ねて、始発区間開始の駅（上り名古屋
下り博多）で時間調整するのはいいアイディアだな。若干防犯面が気には
なるが。

現実的な話を勝手に否定的ととらえて、そういう話を抜きにしたスレが欲しいって言う奴らが
本スレにはたくさんいただろ？
そーゆー奴がこのスレを立てたと思われているんじゃないか？
だからこその皮肉が>>3であり、>>3を守れとしつこくいうレスだと思うが。

ま、その本スレも今や全く無関係な話題でどうにもならなくなっているが。

もう夜行新幹線の話題はどうやっても荒れるだけ。
しばらく（２〜３年）はやめといたほうがいいと思う。

鉄っちゃんってなんでこうなんだろ。鉄系ＨＰも変な注意書き多いし。

>>44
> そこで，誰にも邪魔されず，自由に夢や希望を出し合って楽しみたい，
> という人たちのために，このスレを用意させて頂きました。

それを実行するためには>>3のような但し書きは必要だな。

現実論を出して話を混乱させているのは夜行新幹線に懐疑的な人間だけ
じゃ無いんだよ。
夜行新幹線に夢や希望とやらを持って妄想を語りたいって奴が、「こう
すれば需要がある」とか「保守はどうので動かせる」とかいう「現実」
を語るっていう矛盾があっただろ？
そのように、自分が現実論を語っているの矛盾は棚に上げて反対派に
「妄想だけを語らせろ」なんて言うから夜行新幹線賛成派はバカにされ
てたんだよ。混乱の片棒を担いでいるのに気付いてない。
その結果が>>3と>>3を厳守しろという指摘。

>>46に激しく同意。
この話題のスレはやめちまえ。

１００％妄想でいきましょうよ。そっちの方が楽しいし。

せっかく２００ｋｍオーバーで走れるんだから、この際全通がええ。
九州新幹線が全部開通したとして・・・
鹿児島中央発八戸行き。

途中の停車駅
鹿児島中央〜熊本〜博多〜小倉〜広島〜岡山〜新神戸〜新大阪〜京都
〜名古屋〜東京〜大宮〜仙台〜盛岡〜八戸

意外と停まる所少ないのね。

ということは，妄想以外は全てダメ？
どうみても，レス文の一部分でも現実が混じっていると思うのだが…

夢や希望を茶化す人って，必ずいるのですね。
いいんじゃないの？楽しく語らせるぶんは。
ここはそういうスレだもの。邪魔する権利はないさ。

>>3 は，後から付け足された条件でしょ？>>1 とは別に。

現実問題を語りたいなら，物理学バトルスレがあるから，そちらで
やりなよ。私も夜行新幹線は反対派だが，ここを邪魔する気は全くない。

それとも，自分がバトルに負けたor叶わないから，ここを邪魔するの？
それが“弱い者いじめ”というものだよ。

>50　
だな。
>48みたいなのは典型的な頭のおかしい鉄ちゃん。

>>50-51
結局てめーらは前スレの流れを自分の都合のいいようにしか
見れないんだろ？
じゃ、ここでも現実に関わる部分が出てきたら、それに反論
していいか？
現実までも夢と希望とかって言葉にすり替えるだけだろ？
んで現実部分に反論したら茶化すなか？　甘えんな。

現実論が出てくりゃ、その現実部分で反論があるのは当然。
出てきた現実部分に誤認がありゃ、正されて当然だろ。
新幹線夜行に賛成だっていう奴らが、先に「需要がある」だの
「こうすりゃ客が乗るはずだ」とか現実を語ったから、それは
現実と違うと反論されたんだろ。

少しでも現実を出すならそれに反論を認めるくらいの寛大さもない
のに、茶化されていると被害妄想したり、バトルで負けただとか
他人を中傷するしかできないから、おめーらみたいなのは厨房って
言われるんだよ。わかった？

>52
おまえみたいなキチガイの文章なんて３行以上読まねーよ。ばーか☆

>>50
荒らしに反応した貴方の負け。
言われたことが図星だったんだね…

>>49
そういう妄想的な話は>>33により無しです。

てーか>>41以降、>>49以外は全部まとめて>>3によりスレ違いでいいよ。

他人の発言をつつかないと気の済まない人がいるのですね。
ここは“夜行新幹線の夢や希望を書いて楽しむスレ”なのに。

しょうがないですね，ネットの世界にはいろいろな人がいるのですから。
ただ，ルールは守ろうよ。
ここは，夢や希望を語り，それは妨害してはならないことを。

もしくは“夜行新幹線100%妄想スレ”を立てましょうか。

じゃ、ここからは夢と希望だけで現実に触れるの書き込み禁止。

↑それが余計なんですよ。
夢・希望を書こう、と提案しているのに対し、なぜ「現実はダメ」という
条件を付けるの？自由に語っていいじゃん？
私も寝台新幹線は不要と思っているが、夢専用スレということで、
ここを邪魔する気はありません。“権利は守り、義務は負う”

そんなに妄想ヲタを叩きたければ、専用スレを立ててやってくれ。

ここでも18乞食の妄想が炸裂してるなｗ

>>59
なに熱くなってんだか。
ただ単に、重複で無用なスレだから荒らされてるだけだろうに。
てーかまだ誰も削除依頼出してねーのか？

☆　新幹線に夜行列車を　その3　☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1183471792/l50


誰がなんと言おうと本スレはこっち。
流れを元に戻せるかどーかおまいに書き込みひとつにかかっているんだよ。
反論されるのが嫌でこんな糞スレに逃げて隠れている厨房のおまいさんに何言っても無駄かもしれないが。

>>61
貴方ですか？このスレを荒そうとしているのは。

目的や約束があるスレって、多いじゃないですか。
「ここは◯◯◯について語ろう！」というように。
そんな中、ここは「夢や希望を語るところ」です。
「妄想オンリー」「現実論禁止」なんて約束はないはずです。
（>>3が 勝手に追加したようですが。それは無効でしょう。）

それなのに、このスレを必死に否定する理由は、何かあるのでしょうか。
夢を語ることの、何がいけないのでしょう。

繰り返しますが、ここだって目的をもって立てられたスレなのです。

>>62
> そんな中、ここは「夢や希望を語るところ」です。

その話題こそ、>>61に上がっているスレでやれば充分。
わざわざ重複スレでやることはない。
反論が嫌なら、自分で掲示板作ってパスワードで保護して、
「反論は絶対にしません」と誓約した人だけ相手にしてやって
くれ。どうせそんなやり方じゃ盛り上がらないだろうが。
反論や批判が嫌だから重複スレ立てました、なんて小学生レベル
のガキがやることだ。

> 繰り返しますが、ここだって目的をもって立てられたスレなのです。

同じ目的を持ったスレが先にある以上、このスレは不要。
ここのような無駄な重複糞スレでサーバを無駄遣いすんな。
その証拠に、もうここにはキミと、キミが「荒らし」と認定
している数人（多分二人）しかいないぜ。
よって

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　終　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>63
同意。

>>63ほか
「このスレは，この話題で盛り上がろう。」という大前提があるのだから，
　その話題が好きな人だけ書き込めばいいのでは？賛同しない人が反対意見
　を書き込むから喧嘩になるんじゃん？私は賛成でも反対でもないのだが…

スレの目的に反する書き込みをしておいて，それを主張するのはヘン。
「オレは納得できない規則なんて守らない!!」と言うようなもの。
それも小学生レベル。

夜行新幹線を語りたい人がいるんでしょ？実際，書き込みもあるようだし。
黙って眺めいればいいじゃん。落ち着きのない子供に振り回されて怒鳴り
散らす母親みたい。

夢物語を語る者の，どこが嫌いなの？叩かないと気が済まないの？
18スレのヲタ叩きみたい。

>>65
同意。

>>65
> 「このスレは，この話題で盛り上がろう。」という大前提があるのだから，
> その話題が好きな人だけ書き込めばいいのでは？賛同しない人が反対意見
> を書き込むから喧嘩になるんじゃん？私は賛成でも反対でもないのだが…

> 夜行新幹線を語りたい人がいるんでしょ？実際，書き込みもあるようだし。
> 黙って眺めいればいいじゃん。

ここが重複スレじゃなかったらそれは正論で同意するが、この重複スレのせいで他の優良なスレが落ちている可能性だってあるんだ。つまりここのような無駄なスレの存在自体が迷惑だ、分かる？
分かったらもうココには書き込みしないで黙ってdatへ行かせてやれ。でみんなで本スレ行こうぜ。

> 夢物語を語る者の，どこが嫌いなの？叩かないと気が済まないの？

おめーらの夢とやらを叩く気はない。おまいらの語り方はどうなんだよ？
その夢を見るために必要な現実を勝手に語って、そこに間違いがあって指摘されたら間違いを夢とすり替えて逃げて、あげくはこんな重複スレを立ててサーバの無駄遣い…それを棚に上げて今度は「荒らされた被害者です」か、おめでてーな。

俺は新幹線夜行の可否について真剣に語りたかったが、志が同じ人間まで敵と見なすバカな「賛成派」の醜態見て嫌になったんだよ。本スレで「賛成派」に疑問を投げかけたのは根本から間違いがあるからなんだよ。それを確認した上で俺なりの可能性を語ろうと思ったんだよ。
なのに勝手に「反対派」のレッテル貼って敵にしやがって…最初からこんなんじゃ健全な討論なんかできねーっての。

今後、夜行新幹線の話題は揺ると希望とやらも含めて全て本スレでやろう。そっちのスレも落ち着いてきたから、ここを避難スレにする必要性も今はない。

また「重複スレのせいで他の優良なスレが落ちている」理論か
優秀スレが709番目付近にあるわけないだろ。
おまえはここから立ち去って本スレへ帰れ！

>>67
貴方は面白い人ですね。我が社の飲み会に来れば、叩き甲斐がある。

>この重複スレのせいで
このスレで、何人かが重複スレと仰っていますが、違いますよ。寝台新幹線
スレが“現実問題”や“物理学の面からの主張”で議論しているのに対し、
こちらは「夢や希望を語ろう」として始まったものですから。
夜行新幹線スレPart-1をご覧になりましたか？
あちらは夢物語を前提としたものではありません。

>みんなで本スレ行こうぜ。
どうぞ、行って下さい。
大バトルを横目に、寝台新幹線の夢をここでマターリと語ってます。

>おめーらの夢とやらを叩く気はない。
だったら、何もこのスレに書き込む必要はないじゃん。ほっとけば？。

>おまいらの語り方はどうなんだよ？
貴方の言葉遣いのほうが、よほど乱暴です。“おめーら・おまいら”
“おめでてーな”“しやがって”“できねーっての”

貴方の夜行新幹線に対するこだわりを、あちらのスレで熱く語って下さい。
こちらで戯言に対していちいちカリカリと腹を立てて、どうするのですか。

ここは「夜行新幹線スレ」のあり方を考えるスレになりました。

>>69
お前、アホだなぁ。
反論すれば反論するほど>>67の思うつぼなのに。
>>67はお前みたいなのが熱くなってここでまともに話が出来なくする
のが目的なんだよ。

つまり釣られたの。
餌美味しかった？

>>72
お前、アホだなぁ。
反論すれば反論するほど>>69の思うつぼなのに。
>>69はお前みたいなのが熱くなってここでまともに話が出来なくする
のが目的なんだよ。

つまり釣られたの。
餌美味しかった？

なかなかやるな

>>73
お前、アホだなぁ。
反論すれば反論するほど>>72の思うつぼなのに。
>>72はお前みたいなのが熱くなってここでまともに話が出来なくする
のが目的なんだよ。

つまり釣られたの。
餌美味しかった？

>75 二番煎じツマンネ

>>76
それを言ったら>>73もツマンネ

週末，特に３連休とあらば，夜行列車で旅に出たいもの。
９〜１０時発の，せわしいビジネスマンの新幹線帰宅を横目に
コーヒーでも飲みながら一息つき，いざ夜行新幹線でゆっくり旅立つ…

なんてのもいいんじゃない？

夜行は在来もあるが，あちらは発車時刻が早すぎて，仕事帰りに利用する
ことができない。

>>78
銀河＋新大阪乗換え
サンライズ＋岡山乗換え

マジおすすめ。

>>79
銀河か…それもアリだな。大阪までならそれがイイ。

福岡まで行くなら，寝台新幹線で同時刻に着いてくれると有り難い。
札幌まで伸びたとき，仕事を終えてゆっくり駅に向かい，
目が醒めたら札幌…なんて，魅力的だなぁ。

>>80
サンライズを使えば新大阪発の始発のひかりを岡山で捕まえられる。

夜行新幹線が12-6時の間新大阪で溜泊すると考えればサンライズで
乗り換えた方が早く福岡に行けることになるぞ。

札幌は･･･、北星やはくつるが残っていれば選択肢も広がったけどなぁ。

ま、夜行バスで仙台へ行って仙台で乗り換えれば多分安く移動できるぞ。

「ふるさとつばめ」１２月３０日運転

東京２２：３０→７：３０鹿児島中央

新幹線０〜６の“禁”タイムさえなければ、と思うのは私だけ？

仕事を終え、軽く一杯ひっかけ、東京から乗ってグッスリと眠り、
ふと気づけば北海道…余裕をもって仕事開始orじっくり観光
この流れは、やはり夢なのだろうか。

在来線のＢ寝台しか乗ったこと無いけど
標準軌の新幹線だとゆとりありそうでいいな。

>>84
新幹線とか在来線とか関係なく、結局はＪＲが”どれだけ詰め込んで設計するか”だろ。
俺にとっちゃ、広めのＢ寝台よりは、狭くてもＢ個寝の方が好みだ。

>>83
現実の在来線夜行の衰退っぷりを見りゃわかるだろ。

>>85
新幹線サイズの車両なら、寝台を縦横どっち方向に配置しても余裕があると思う。

>>86
新幹線とか在来線とか関係なく、結局はＪＲが”どれだけ詰め込んで設計するか”だろ。

最近，旅行に出るときは，仕事が終わって空港に向かうことが多くなった。

週末(金曜日など)に現地に着いてホテルに寝るのもいいが，
適度な時間に着いてくれるなら，寝台新幹線もいいような気がする。

思えば，夜行列車は走行中の「カタンコトン…カタンコトン…」が
何とも言えない味がするものだ。
新幹線の場合は，そんな音が(全くとは言わないが)聞けなくなるんですね。

盆暮れの帰省ラッシュ時は、新幹線の指定が取りづらい。

増発したくても、車両に限りがある。

それなら、夜間遊んでいる車両を使って、夜行列車を走らせれば、一挙解決！

>>90
なるほど…そういう方法もあるか。

とにかく帰省したい，という人にとっては，
仮に東京AM2:00発，新大阪AM5:00ごろ着でも乗りたいかもしれないし。

夜行新幹線は，繁忙期には重宝するかもしれませんね。

妬こう新幹線

灼こう新幹線

寝台列車の発車が早すぎる。
そんなときこそ，夜遅くても旅に出られる夜行新幹線が重宝。

週末か、
旅に出たいものだ。
こんなとき、仕事を終えてから乗れる寝台新幹線があれば助かるのだが。

と思ってみる。

>>95
銀河
ながら
えちご
サンライズ
（東京発）

>>96
もっと遠くへ行く場合ですよ。
九州とか北海道とか。

新幹線で北斗星おいかければいいのに。

>>97
サンライズ（岡山で新幹線に乗り換え）
北斗星（仙台乗り継ぎ）

そもそももっと遠くへ、とか乗換えが面倒だから、とか言ってる奴は
もともと旅行に行くことすらしないんだろ？
手段はあるのに”夜行新幹線があれば”とか言い訳してるだけで。

>>99
核心を突いた指摘だな。

夜行新幹線ｷﾎﾞﾝﾇしている香具師には
これまでに「実際に」旅行した中で、新幹線に夜行が無くて不便だった行程を
状況とともに語ってほしいな。

本スレ落ちた？

>>99,100
実際の旅行のプラン立てには実在する手段しか考慮しないから「夜行新幹線が有れば orz」なんて考えた事は無い、
それに俺の家は田舎だから妄想で想定した夜行新幹線を有効に使える地域からは大幅に外れているしなｗ

・・・しかし俺は夜行新幹線ｷﾎﾞﾝﾇ派には含まれているのか？
自分自身ではｷﾎﾞﾝﾇ派だと思うんだけどね。

夜行列車が衰退した理由の一つとして、
夜行バスの発達が挙げられるが、
所要時間が大して変わらないのに、
夜行列車の方が移動費用ばかりかかるのが現実であり、
勝ち目は無いと言える。

しかし、夜行新幹線なら所要時間の大幅短縮が実現し、
ある程度の長距離になれば、
他の交通機関に充分勝つことが可能となる訳だな。

乗りたいあげしとこうか。

時速３００�`で寝ながら移動…って、ある意味すごいなぁ。

>>103
それを言うたら飛行機の国際線なんて…。

>>104
そうじゃなくて・・・
寝台、つまりベッド・ふとんで寝た状態で、時速３００�q。

夜中、ふと目が覚めると、窓の外には時速３００�qの景色が
ビュンビュン流れる・・・
在来線なら、並走するトラックと暫しの追いかけっこをしたり、
踏切音の音が響いたり、途中の駅で停まった際にうっすらと見える
駅名標が、旅の愉しさをさらに大きくする。

慣れてしまえば、そんなもんか・・・と思うかも

夜行新幹線なんかやって、保線工事いつやるんだよ？

また３連休だ…旅に出たいなぁ。
夜遅く出発する寝台なら，仕事が終わってから寝台券を買って
スタートすることができる。仕事で忙しい人にも，すぐ旅に出られる。
（えきねっとなどで空きを探すこともできるが。満席でなければね。）

>>107
どこに住んでるのか知らんが、なぜ行かなかったの？
>>96-100

乗りたいあげ

運動エネルギーの彼はJRに提案したんだろうな？運動エネルギーで消費エネルギーを計算できる！って。

谷古宇あげ

連休は混むからね。

夜行新幹線なら，日曜日の夜まで旅先に居ることができるのか…

>>113
飛行機使えば日曜日に旅先で遊んで夜のうちに家に帰れたりするぞ。

>>114
日曜日のうちに家に帰って寝たいという人は，それでいい。
ただ，航空機よりも遅く出発したいなら，夜行新幹線がいい。

>>115
意外に、飛行機より遅く出て飛行機より早く着いて、
夜行新幹線じゃなけりゃ駄目ていう場所って少ない
んじゃないかと思うけどね。
どこに住んでいる設定か知らんが。
>>96-100参照

まーそれでも夜行を使いたいって人が多いなら現在の夜行列車の惨状は無かろう。
どうしても乗りたいってマニア相手じゃ商売にはならないだろうね。

>>116
北斗星は，どうだろう。
まだ仕事が終わったばかりの時間に上野を発車する列車に，
あれだけ乗る人がいる。
夜行新幹線なら，時間に余裕のある人＆せわしい人，両方が乗れる。

飛行機で当日中に帰る，という人は，また別の話だと思う。
特に鉄道の旅を楽しもうというわけでもない人とか。

まぁ，ここは夢を語るスレだ。あまり議論みたいな話は，やめよう。

>>117
>北斗星は，どうだろう。
>まだ仕事が終わったばかりの時間に上野を発車する列車に，
>あれだけ乗る人がいる。
>夜行新幹線なら，時間に余裕のある人＆せわしい人，両方が乗れる。
夜行新幹線がなくとも北斗星３号や91号に仙台で乗り継げば利用範囲はかなり広がる。
（どこに行こうとしているのかは知らんが。）
まぁ確かに帰りの列車は不便だが、鉄道の旅を楽しもうという人が多くない
限り、そんなうまい列車はなかろう。

夢を批判するつもりは無いが、「航空機よりも遅く出発したいなら，夜行新幹線がいい。」
とか、 「仕事を終えてから乗れる寝台新幹線があれば」とか、あたかも新幹線
が無ければ旅ができないような言い訳に対する代替案を示しているだけ。

>>118
寝台新幹線があれば，夜遅く出発しても乗換なしで遠くの目的地まで行けて
便利だというのは希望であって「寝台新幹線がないから私は旅ができない」
という言い訳をしているという事ではないでしょう。
所詮，夢を語るスレですから。
あればいいなぁ…ぐらいにしときましょうよ。

深夜帯はATC切って目視運転で時速90キロぐらいで巡航してくれればいいよ。
保線の情報の連絡さえしっかりやってくれればグモも無かろうて。
レール交換とか大規模な工事の時は運休すればいい。隔日運転でもいいし。

>>120
そんななら在来線寝台特急で十分な件

>>121
｢新幹線｣という冠だけでも一般人の受けは相当に違ってくると思われるが。
まぁあくまで妄想を語るスレだからあまり熱くならない様に気を付けよう。

>>122
じゃ、あけぼのを北上線回りにして大曲から秋田までを「秋田新幹線経由」としてみるとか。

>>123
いくら一般人でもそこまで馬鹿にされたら怒ると思うよ。
屁理屈で喧嘩売っちゃいかんな。

>>119
「あれば便利だなぁ」程度の>>107や>>113の希望じゃ実現は難しいでしょう。
実際に在来線の夜行を使うくらいの思い込みのある人が増えてこないとね。
って言うか、そんな程度の人は焼こう新幹線が有ったって乗らないでしょう。

>>124
それだったら「秋田新幹線」とか言ってる時点でバカにされてると思うが。

>>125
>「あれば便利だなぁ」程度の>>107や>>113の希望じゃ
>実現は難しいでしょう。

ここは「あれば便利だなぁ」を語るスレです。
>>1 を参照。

>>127
在来線で代用のきく「あれば便利だなぁ」が多すぎ。

>>128
新幹線で追いかけて乗る人は、そうすればよい。
ここは「寝台新幹線に乗りたいなぁ」を語るスレです。

寝台新幹線反対派は、別スレでも立てて叩いて下さい。

また言い争いが始まりそうで…やれやれ…

言い争いなんて必要無いのにね(´ω`)

誰一人同意する人の居ない妄想だったら本質的に無害なんだから、やんわりと反対意見を言うだけで
十分なのに何故かヒートアップしちゃう人が居るよね。カルシウムが足りない。

但し、事実を捩じ曲げてまで自説を押し付けようとする輩に対しては別、あの手の連中には徹底した
突っ込みが必要、運動エネルギー太郎は元気にしているんだろうか・・・・・
運動エネルギーのみの比較から有効な『何か』を引き出せるのなら交通の色々な分野で画期的な成果
を上げられて、どこぞの教授やコンサルタントで高給取りにもなれるだろうに・・・・・

もし将来札幌から鹿児島まで走る夜行新幹線が走るなら
16両編成で、1〜6までは欧州で一般的なコンパメートタイプ
7〜10は二階立てにして食堂車、ラウンジ、売店、カシオペアのような個室を設置
11〜12もカシオペアのような個室
13カラオケ、14シャワー室、15乗務員室16が電源車。

時速は260キロ位、深夜は100キロ程度まで減速。
停車駅は函館、新青森、盛岡、一関、仙台、福島、郡山、宇都宮、
大宮、上野、東京、品川、新横浜、静岡、名古屋、京都、新大阪
新神戸、岡山、福山、広島、新山口、小倉、博多、
久留米、熊本、鹿児島中央。

>>130
>誰一人同意する人の居ない妄想だったら本質的に無害
青春18切符の空腹野郎とか？

さて、>>130が来たところでこのスレ捨てて新スレ立てるか。

>>133
“あれ”は自説を補強する為に
> 最近のヨーロッパの特急では、車内供食はもはや常識です。もしかして飛行機にも乗ったことない？
なんて大嘘を吐いたので有害認定してます。

> 誰一人同意する人の居ない妄想
これに一番合致しているのはひょっとしてオイラかも？
フリゲ車両なら新幹線の夜行化が実現するって考えに追随する人も居ないみたいだし・・・


>>131
>電源車
？

131だけど、電源車って言うのは、
乗客の携帯とかシェーバーを充電したりドライヤーを使用するための車両。

>>136
携帯とかシェーバーのためにディーゼル発電機を10台くらい積むのか？

カラオケやシャワー室で結構電気使うと思うから、その分を考えて、
設置した方が良いのかと思ったんだが…。

>>138
カラオケやシャワーで電機が足りなくなるくらいなら、走行用モーターのための発電機も
積んでおいた方がいいぞ。

こういうのはどうだろう。
東京ー札幌の場合まず中間点に温泉を掘り当てる（花巻あたりがよい）
温泉掘り当て用地を確保したら、引き込み線を引きプラットホームを作り、温泉施設を建設する。
東京　札幌発の寝台新幹線はここで休憩する。
寝ていたい乗客はそのまま寝てもよい、リフレッシュしたい乗客は温泉にはいる。
温泉施設には露天風呂もサウナもあり、食堂　仮眠施設　マッサージもある。
昼間の温泉施設は一般客に開放し駐車場をもうける。採算とれると思われまつ。
この方法の利点は需要によて運行本数を柔軟に対応できる。本数増えたら温泉施設を拡大する。
出張族に対しては割安通常車両を使ったタイプもいいかも。
寝台大好き人間にとっても風呂に入れるという、長年の夢がかなう。
これが成功すれば、ＪＲ東海　西日本も血眼になり土地と温泉を探すだろう。
よって寝台新幹線は花ざかりとなる。めでたし　めでたし

はいはい禿同禿同

>>140
花巻に温泉は実在する。
ttp://www.hanamakionsen.co.jp/

花巻温泉くらい検索しとくべきだと思うんだ。

ちゅうか鉄道好きなら花巻温泉は有名な部類。

>>140
なるほど…そんな考えもあるか。
どうせなら，温泉沿いに線路を引けば，もっとラクになるかもね。

ただ，その温泉娯楽施設に味を占め「しばらくここで休もう」なんて
ことにならなきゃいいが。

>>140、145
新幹線＋温泉目当てなら、ガーラ湯沢の施設あたりを活用して
「新幹線車内で一泊セット（都区内−ガーラ往復、下車前途無効）」
で充分じゃない？
結論として、わざわざ夜行新幹線使う必要は無いな。

>>146
>>140 は“温泉目当て”という意味ではないと思うぞ。
あくまで“途中にこんなものがあれば…”という希望でしょう。
深夜に着いて早朝に引き上げる温泉なんて，ゆっくりできない，
それに，何のための寝台列車だ，と言われるかもしれないどね。

まっ…それをヌキにしても，
>>1 を参照下さい。
>わざわざ夜行新幹線使う必要は無いな。
◯こちらは寝台新幹線に否定的な発言は禁止とします。

東ー品−新−熱−静−浜−豊−名−広−新−小−博−新−大−熊−新−川−鹿−谷−指
京　川　横　海　岡　松　橋　古　島　山　倉　多　久　牟　本　八　内　児　山　宿
　　　　浜　　　　　　　　　屋　　　口　　　　　留　田　　　代　　　島
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米　　　　　　　　　中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　央

>>147
そんなモノが有ったとして、それが理由で「乗りたい」という共感がどんだけ得られるのかと。

>>148
文字ズレ修正よろしく。

>>149
マックで見てちょ。

続　温泉付き休憩所（花巻温泉駅とします、花巻温泉に近いしきっと温泉掘り当てるでしょう。）
Ａタイプ　ビジネス夜行新幹線（最速型）　リクライニングシート型　カウンター式軽食あり。　
　　　　　深夜１２時に花巻温泉駅に到着朝６時出発　温泉はいるも寝ているのも自由。
Ｂタイプ　本格的寝台新幹線（ゆっくり型）食堂ラウンジ個室寝台付き
　　　　　深夜花巻温泉駅到着、温泉入るも自由だが基本的には朝６時までゆっくり寝てもらう。
　　　　　起床後朝風呂に入ってもらい温泉施設でゆっくり朝食をとってもらう。魚がおいしい。
　　　　　出発は８時３０分
Ｃタイプ　現行の北斗星を利用　在来線の引き込み線を作る（暇人旅情満喫型）
　　　　　早朝に花巻温泉駅に到着　あとはＢタイプと同じ。
　　　　　目的地到着を急ぐ乗客に対しては、ここから新幹線に変更してもらう。
　　　　　仙台ー盛岡の各駅停車をここにも停める、温泉施設昼間の需要開拓にもなる。
　
　　　　　　　　　　

東京って、深く掘ればどこでも温泉もどき出るんだろ？
東京駅にも風呂かシャワー室作って、寝台新幹線22:00発、先予約希望者50名様無料使用枠とか。

>>149
よく読みましょう。
>>147 は
「>>140 は“温泉目当て”という意味ではないと思うぞ。」と
述べている。

ただ，確かに途中で(無料で)温泉に入れるのなら，試してみたい気もする。

>>153
それなら何のための温泉なんだ？

誰にも分からんな。

言わずと知れたこと、夜行新幹線を走らせるためだろ。
その目的のためならどんなに本末転倒なことでも持ち出し
みんなでﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!と叫んで、疑問に思ったりしてはいけません。
そういうスレだろ、ここは。

>>156
そうでしたね。

寝台新幹線with温泉

東ー品−新−小ー熱−静−浜−豊−名−広−新−徳ー小−博−新−大−熊−新−川−鹿−谷−指
京　 川　 横　 田　 海　 岡　 松　 橋　 古　 島　 山　 山　 倉　 多　 久　 牟　 本　 八　 内　 児　 山　 宿
　　　　 浜　 原　　　　　　　　　 屋　　　 口　　　　　　　 米　　　　　　　　　 中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 央

皆さん決して疑問に思ったりしてはいけません。
寝台新幹線with温泉　東京ー福岡ー鹿児島編。
ボツになった滋賀県栗東新駅を救済復活し温泉付き休憩所とするウルトラＣ案。
これまでの経緯を考慮し、駅建設はＪＲ東海　西日本が行う、両社にとってもこれは投資であり、
寝台新幹線は両社の夢であり、いとも簡単に実現する。（方式はＮＯ、１４０を参照して下さい）
そのかわり地元はホーム増設用地、温泉施設用地を確保し、温泉施設は栗東市もしくは第三セクターで建設運用。
これで地元は大儀名文が立つし、県知事も反対しないでしょう。なにしろ集客効果がみこまれる。
敷地内にホテル　旅館の誘致をするのもよいかも。
なに！　温泉出ない、そこらじゅうボーリングせい！　
温泉もどきなら1,000メートル掘ればなんとかなるだろう。
追伸　もしかしたら通常新幹線利用の東京ー大阪出張族にも喜ばれるかも。

>>159
>これまでの経緯を考慮し、駅建設はＪＲ東海　西日本が行う、
これまでの経緯を考慮した時点で栗東新駅の救済復活案自体が無理だってことになると思うんだが？

＞両社にとってもこれは投資であり、寝台新幹線は両社の夢であり、
両者の夢だったら栗東新駅なんぞ作らなくても運行は可能だろ。
そもそも東京ー大阪、東京ー福岡の夜行を運行していない時点で夢でもなんでもないってことだろ。

＞いとも簡単に実現する。（方式はＮＯ、１４０を参照して下さい）
参照してみたが、実現のために必要なことを列挙して考えた上で”簡単”って言ってるんすか？

＞そのかわり地元はホーム増設用地、温泉施設用地を確保し、温泉施設は栗東市もしくは第三セクターで建設運用。
＞これで地元は大儀名文が立つし、県知事も反対しないでしょう。
駅の費用ですら地元民はNo!という判断を下したのに、さらに温泉施設の費用を負担しろと？

＞なにしろ集客効果がみこまれる。
集客効果で得た利益が初期投資を含めた費用を賄えない限り、地元の賛同は得られないと思います。

のりたいあげ。

いま夜８時半…
職場にいる私だが，これから家に帰り，準備をして駅に行けば，
翌朝には札幌に着くことができるのか…

夜行新幹線があれば。

>>161
旅行に行きたいなら都区内勤務なら前日のうちに準備して羽田に向かえば
今日のうちに札幌まで行くことができたのに･･･。
夜行新幹線以前の問題。

まぁ、いつでも旅行にいけるように着替えくらいは会社に置いておけば？

>>162
はい，そんな反論を期待して書きました。誘発に乗ってくれて，
ありがとう。これまでのレスを見ていれば，容易に予想できました。
夜行新幹線ドリーマー叩きをからかうのは楽しいなぁ。

で，もうすぐ11PM。場所によっては，これから乗っても朝には到着する
夜行新幹線がある。札幌だって行けるでしょう。

走っていれば…

そういうレスも予想してましたが、果たしてどいうダイヤを妄想してるんですかね。
どこらへんに住んでてどこらへんで仕事してる設定なんでしょう。
「場所によっては」なんてピンポイントな旅客を想定した上での話しなら、
ますます現実味の薄い話ですね。

で、結局は乗らないんでしょ？


走っていても。

>>163
旅行をしたいなら羽田付近に宿泊して朝イチの飛行機に乗ってもいいし、
九州方面ならサンライズ＋新幹線がある。

新幹線の必要性より、お出かけセットの中身を論じる方が君には有意義だと思われ。

>>164
>ますます現実味の薄い話ですね。
現実味のない話をするスレです。ここは。

夜行新幹線さえ有れば旅行に出かけるかのような口ぶりからして
現実味の薄い話だしな。

http://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/bunkakai/18h/chuukan/4/2/1-9.pdf

運動エネルギー厨がもし見てたらこれあげるよ。

>>167
>夜行新幹線さえ有れば旅行に出かけるかのような口ぶりからして
>現実味の薄い話だしな。
現実味の薄い話をするスレです。ここは。

もしも沖縄まで旅客船しかなく，移動に何日も消費されるから行かないが，
航空便があれば週末だけで戻れるから“沖縄へ行こう”という人が出てくる
でしょう。

よく“新幹線で北斗星などを追いかければ遅い出発でも可能”という人が
いる。しかし，夜行新幹線なら更に遅い出発でもOK。乗換も不要。
一部では 東京−札幌 が全通すれば４時間で走破できるとある。
これがホントなら，東京を夜12時に出発しても札幌に午前４時。

新幹線追いかけ論者は，単なるドリーマー叩き。
このスレに来る権利はない。

>>169
沖縄の例え話は尺度が違いすぎだろ、数時間の差と数日の差を同列に論じるな。
それから、なぜ叩かれるかを少し考えてみてはいかがか？
必ずしも夜行新幹線キボンヌ話それ自体が叩かれているわけじゃないぞ。

>>169
>もしも沖縄まで旅客船しかなく，移動に何日も消費されるから行かないが，
>航空便があれば週末だけで戻れるから“沖縄へ行こう”という人が出てくる
>でしょう。
旅客船（フェリー）も航空便もある北海道に新幹線を夜行で走らせることに
どれほどのアドバンテージが有るのかね？
そりゃ、飛行機があろうと新幹線があろうと船が好きな人も居れば歩き通したい人も
居るだろうから、夜行新幹線の旅行だけにしか価値観を見出せない人も居るだろうがね。

＞一部では 東京−札幌 が全通すれば４時間で走破できるとある。
＞これがホントなら，東京を夜12時に出発しても札幌に午前４時。
有効時間帯って言葉知ってる？早朝４時に札幌駅で放り出されるのが便利良いかね。
残業が〜と言ったところで、残業の無い人は12時まで何して過ごすのかね。

＞新幹線追いかけ論者は，単なるドリーマー叩き。
＞このスレに来る権利はない。
小学生並みの妄想を嬉しそうに語るのを”ドリーム”と呼ぶのか？
寝て見る類のドリームですな。ＰＣ切って寝ろ。

>>171
完全に「ドリーマー叩き」。
何をムキになってるの？
夢を勝手に語るスレでしょ？
ほっときゃいいじゃん。
子供のケンカみたい。

>>172
ドリーム自体が子供の妄想なんだから、
子供のケンカになっちゃうのもしょう
がないと思われ。

夢を語り連ねるのは，何も悪いことではないと思う。

スレの目的があるのに，それを無視して茶化しに来るドリーマー叩きの方が
見ていてすごくみっともない。電車好きが集まる鉄道博物館に入って
“電車なんて，くだんねぇ！お前らバカじゃねぇ？”と喚くようなもの。

それでも叩かなければ気が済まないなら，
【　】なんで夜行新幹線ドリーマーがいるの？【　】
1:名無しでGO！
　誰も乗らないじゃん。
というスレを立ててやってくれ。

夢を語り連ねるのは，何も悪いことではないと思う。
でも、大人の中に子供が一人まぎれこんで来たら迷惑なだけだからね。

純粋に妄想だけを語りたいなら，
【叩き禁止】子供じみた妄想で夜行新幹線のドリームを語るスレ【子供専用】
でも建てれば？

>>30-75辺りの流れに戻ってきたなｗ

夜行新幹線があったらいいなとか夢を語るのはいい
でも実現性は０だということを理解できないとね

間違って北陸新幹線できたら、昼間は暇なので保線やって、夜通す。

寝台新幹線に保守車両を組み込めばいいだろ
１〜７号車寝台車、８号車食堂車、９号車シャワー＆ラウンジ、１０〜１６号車ドクターイエロー

>>179
アンタさんな
それ、面白いよ。

がいしゅつだが、ドクターイエローじゃ保守はできんぜ。

新聞に“2010年，東京−新青森３時間10分”という記事が出ていた。
東京−札幌　寝台新幹線が近くなってきた…というわけでもなさそうだ。

夜12時前に上野発、早朝６時盛岡着で始発の新幹線に乗り換えて８時前後に
札幌着くらいが丁度良い。乗り継ぎ割り引きも使えるだろうし。
寝台”急行”扱いにしてくれたらモアベター。
上野−盛岡って在来線で急げば何時間くらいなんだろう。

盛岡乗り継ぎ、青森乗り継ぎなどの選択肢があれば尚良いが、盛岡−八戸を
分離した現在では実現は難しいだろう。
週末の”はくつる？”は、廃止前には結構乗車率も良かったと聞いているのだがな。

出来れば車内に浴室が欲しい。

ベッド１つ１つに家庭用電源コンセントが欲しいな。
パソコンが動かせる程度でいいから。
（アイロン・ドライヤーは，すぐブレーカーでオフ！）
できれば，普通座席にも欲しい。

札幌23時発東京07時着が欲しいな。
シャワーと個室だけで十分。
片道22000円往復39800円希望。

新幹線 東京−札幌 が全通したら，直通も設定されるだろう。
そしたら，新幹線も利用できる“ぐるり北海道”が発売されることだろう。
（現在のものよりは値段が上がると思うが。）

それか浴室車でも新造したら注目あびるかも
窓ｶﾞﾗｽはﾏｼﾞｯｸﾐﾗｰを使って外からは見えない用に処置

オレの理想は東京発２１：００　札幌着８：００

ムーンライト盛岡
東京0:15→上野0:24→大宮0:47-48→宇都宮1:23-28→郡山2:23-24→福島2:43-45→仙台3:12-5:00→古川5:18-21→一ノ関5:38-40→北上5:57-6:00→新花巻6:09-10→盛岡6:25

>>190
北星復活でいいやん

こっちでは今朝の朝日の記事はネタになってないのか。

ムーンライト青森，ムーンライト函館きぼん。
できればムーンライト札幌がいい。

ムーンライト青森(仙台⇔青森)
ムーンライト函館 （盛岡⇔函館）
ムーンライト札幌 （函館⇔札幌）

>>194
やっぱ，始発は東京or上野でしょう。

ＭＬ青森（八甲田でもいい）東京−青森
ＭＬ函館　　　　　　　　　東京−函館
ＭＬ札幌（北斗星でもいい）東京−札幌

函館−札幌　のＭＬなんて，かつてのミッドナイトみたい。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28659220071101
［シンガポール　３１日　ロイター］　世界で初めてエアバスの超大型旅客機「Ａ３８０」の商業運航を開始したシンガポール航空は、１２の個室からなるスイートクラスの利用客に対し、飛行中に性行為を行わないよう呼び掛ける意向を示した。
ファーストクラスよりも豪華なスイートクラスは、世界で初めてダブルベッドを搭載。
しかし、部屋は防音加工されておらず、完全に閉め切ることもできないという。
ＳＩＡはロイターに対し文書で、同航空の利用客に対しては、どの座席にいても、ほかの乗客や乗務員の気分を害することを行わないとの規範を順守するよう求めると説明。
スイートクラスの利用者も例外ではないとした。
夫人とともに同クラスを利用したトニー・エルウッド氏は英タイムズ紙に対し「（ＳＩＡは）ダブルベッド（の席）を販売し、プライバシーと飲み放題のシャンパンを提供しながら、その後必然的に生じることをしてはいけないと言っている」とコメント。
夫人のジュリー氏もＳＩＡがロマンチックな環境を作るためにあらゆることをしているように思えるとして、「（ＳＩＡが）文句を言うべきことではないのではないか」と述べた。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-28659220071101
［シンガポール　３１日　ロイター］　世界で初めてエアバスの超大型旅客機「Ａ３８０」の商業運航を開始したシンガポール航空は、１２の個室からなるスイートクラスの利用客に対し、飛行中に性行為を行わないよう呼び掛ける意向を示した。
ファーストクラスよりも豪華なスイートクラスは、世界で初めてダブルベッドを搭載。
新幹線ランドクルールズスイートクラス（エルウッドご夫妻仕様）のご案内
スイートクラスはダブルベッドを搭載しております（ツイン仕様はございません）
シャンパンをご提供します　おかわりはいくらでも御下命下さい
部屋を閉め切るとプライバシーは完璧でございます
その後に必然的に生じることをなされることに関しては思い切り楽しいお時間をお過ごしいただきますよう乗務員一同よりお願い申し上げますいる」

書き直し

新幹線ランドクルールズスイートクラス（エルウッドご夫妻仕様）のご案内
スイートクラスはダブルベッドを搭載しております（ツイン仕様はございません）
シャンパンをご提供します　おかわりはいくらでも御下命下さい
部屋を閉め切るとプライバシーは完璧でございます
その後に必然的に生じることをなされることに関しては思い切り楽しいお時間をお過ごしいただきますよう乗務員一同よりお願い申し上げますいる」

>>198
それで乗車時間４時間で東京から札幌に着いて降ろされちゃうなら、
昼間に走ってご休憩に使わせてもらった方が便利だと思う。

え、途中で時間調整して夜行で10時間かけて移動？
普通に考えりゃ、飛行機で移動してゆっくりホテルの
ハイクラスに泊まるだろ。

>>199
航空便より遅く出発しても翌朝に目的地に着く、
それが夜行新幹線の力の見せどころ。

仕事を終えて、一風呂浴びたり、ゆっくり食事などして乗るもよし。
残業があっても、時間に余裕があるから、ゆっくり片づけられる。
東京PM11〜札幌AM 7ぐらいだと、出張にはとても便利だ。


さぁ、夜行新幹線否定派の皆さん、これを読んで
また「新幹線で北斗星を追いかけろ」ですか？

そういう設定があれば俺なら使うけど、
線路保守の縛りは度外視にして、
反対派はなんていうのかきいてみたい。

>>200
俺は「個人として」だったら使うと思う。

でも仕事だったら使わないなぁ
・仕事を終えて、一風呂浴びたり→こんな状況ってあり得るのか？サウナ？
・仕事を終えて、ゆっくり食事→そこでゆっくりするくらいなら、当日につくように出発する

そもそも一労働者としては、給料に反映されない行動(夜間に移動)をなるべくしたくないし。

そうそう、仕事の移動なら昼に動けば勤務時間だ。
夜行で移動すれば勤務時間外だ。
なのに移動という拘束をされてしまう上、呑みに行けないし風俗にも行けなくなる。

これを解決すればビジネス客が夜行に戻ってくるよ。

まぁ、ゆとりの会社員はそうなんだろうなぁ。

なるほどなぁ。

>>204
「ゆとり」って言葉で悦に浸るのはいいけど、そんなに時間のやりくりって難しいか？
自分の仕事のスケジュール、出張先での仕事開始時間とか。

当日に「明日の朝一に○○にいろ」って言われたとかなら、そういうのがむずかしいのもわかるが、
自分自身も、社内も、取引先でもそういうのって見たことないからピンをこないなぁ

俺のいる会社はまぁ、確かにそんなに忙しくもなくゆとりもあるけど、
俺の担当している取引先は著名なモーレツ企業なんだが、そんな事例は見たことない
（まったく無いとは断言しないけどね）

いやいや、
>>202の
「そもそも一労働者としては、給料に反映されない行動(夜間に移動)をなるべくしたくないし。」とかさ、
>>203の「仕事の移動なら昼に動けば勤務時間だ。
夜行で移動すれば勤務時間外だ。」って、
参考になるよ、素で。
比較的大きな会社の会社員はそうなんだなぁ、って、マジに思ったよ。

会社員、それも大きな会社の比較的責任の小さな会社員ばかりではないからなぁ。というのが私の偽らざる実感。
世代差もあるんだろう。

>>205の言う事は否定はしないよ。まじに。
ただ、あーぁあ。確かにそうなのかもね。と、世間の広さを感じた次第。

線路保守の縛りがあるから実現は確かに難しいのかもしれんけど、
移動という無駄な時間は寝て、朝から晩まで仕事をしなくてはという、
業種や職分の人は非会社員の俺の周りには多いのだが。

ま、別にいいや。

>>206
すいません
ちょっと言葉に棘を持たせてしまいました
お気を悪くされたら、申し訳なかったですm(__)m

連投すいません。
IDが変わってたので自己申告。自分は>>202,>>205です

でも、個人としては使いますよ。特に個室の部屋なんかあれば、
室内の電気を消して、ずっと車窓を眺めていたいです。
なんてことはない町でも、夜の風景（車窓）っていうのは、
昼間とは違った魅力があり、大好きです。

いえいえ別に全然気は悪くなってません。

寝台スレには廃止派のキチガイが何人かいて、それはホントにとんでもないので、むしろ穏当なレスでしたよ。

まぁ、東京-札幌23時07時連絡の寝台シャワー付きがあったら俺は間違いなく使うし、俺の身の回りの忙しいのは使うと思う。
ただ、それだけ。
昼間の移動に5時間もとられるのは正直もったいないと思うんだ。
俺とか、俺の周りはね。それだけ。
金額的には片道3万往復6万でも大丈夫。

無いよりは有ったほうが便利なんだろうけど、果たして自分が年に何回乗る？
世の中にどれだけ受け入れられる？という観点での考え方もある。

遅くまで仕事して翌日に早朝からまた別の場所で仕事ってのもあるだろうが、
寝台列車の削減状況からしてそれがどんだけ一般的なのだろうか。
（無いとは言わない。ながらの車内で必死に翌朝仕事の打ち合わせをする
背広で出張のサラリーマンも見たことあるしな。それはそれで悲惨すぎ
だが。）

>>200
夜行新幹線否定派ってより、単なる現実派だよ。
新幹線で北斗星を追っかけろ。

＞＞210
言いたい事は至極もっともだと思うよ。

ただ、東京-札幌は実質は飛行機だと移動時間五時間以上だ。
半日以上つぶれるのがもったいないと思っている奴は少なくないと実感する。
新幹線の毎時の最速達便が三時間くらいになったら別なんだろうけど、
４時間超なら俺は夜行に乗るな。
在来線と違って運休もまずないだろうし。

東京−札幌・福岡　など，出発が夜遅くなりそうなことが多い私。
羽田には向かったが，間に合わなかった…

そんなとき“夜中に新幹線が走っていればなぁ…”と思うことが多々ある。
そこから東京駅に引き返せば間に合うわけだし。
もしくは，予め寝台指定を獲っておけば，ギリギリまで仕事ができる。

確かに，前日の夜まで仕事をし，翌日の朝に早くから出張先に行く人は
少ないかもしれないが。しかし，新幹線が札幌まで全通した暁には，現行の
北斗星を寝台新幹線にシフトすることで，これまで同様の観光利用に
プラスして出張族が利用できることになる。
（観光客には，楽しみを半減させてしまうかもしれないが…）

どんなもんでしょうか…

>>212
福岡出張でサンライズ（銀河）＋新幹線って何回くらい使いました？

＞半日以上つぶれるのがもったいない
もったいにも色々あると思うけど、どれかな？

１．半日あるのとないのでは売上・勤務成績に影響するのでもったいない
２．半日も自由時間を捻出できるのだが、それをしないのはもったいない

１．みたいな経営効率至上主義が横行するのなら、夜行新幹線なんてゴメンだよ。

半日つぶれたら自分の仕事を片付ける時間が経るからもったいないという事。

みんなが、会社員ばかりではないし、会社員の中でも猛烈社員っているからね。

214のような人も否定しないけどね。

>>214
それが“寝台新幹線否定派の「新幹線で追いかけろ」”粘着。
>>200 以降で“東京11−札幌７”は，
前日最終航空機・翌朝始発航空機・新幹線による北斗星追いかけ　よりも
間違いなく条件が良いということが示されている。
（客が利用したいかどうかは，話が別。どっちみち，ここは“夢・希望を
　語るスレ”なので，寝台新幹線に否定的な発言は禁止。）

福岡方面は，まだ数回程度です。
その時は職場から“前夜が忙しかったから，朝イチでいいよ。”と許して
もらった。仮に，サンライズ追いかけをしても，職場は出張費を補って
くれないし，嫌がるだろう。特急・寝台料金がハネ上がるから。

寝台新幹線が実現するとしたら，特急・寝台料金はどうなるのだろうか。

時間は8時間くらいかけて走ってもらいたいから途中時速100キロくらいのところもあるはずだから、（そのほうが揺れもなく静かだろうし）、特急料金は少なめにだな。
寝台料金と会わせて正規片道で+5000円くらい。
往復割引あり、だと、助かるな。

>>217
朝イチで許してもらえるなら、そもそも最初から、無理矢理夜行の新幹線
で移動しなきゃならん仕事でもないだろ。
遊びに行きたいってんならまだわかるがな。

＞仮に，サンライズ追いかけをしても，職場は出張費を補って
＞くれないし，嫌がるだろう。特急・寝台料金がハネ上がるから。
そんな職場でよく、前泊を許してくれるなぁ。（しかも、朝イチで変更できるのに）
普通なら、っていうかもっと厳しい会社なら日帰りじゃね？（日当も出さなきゃだしな。）
特急、寝台料金がハネあがるっても、前日入りの航空運賃、ホテル代、日当、市内
料金とか考えるとそうでもなかったりしない？

＞寝台新幹線が実現するとしたら，特急・寝台料金はどうなるのだろうか。
>>216の会社なら、寝台はもってくれそうにないな。

218が微妙にスレ違いな件。ヌルーだな。

あっ，ごめんなさい…
>>216 は，
>>213 でした。

スンマソ。

本スレでも何度か書いたが、、、

夜行でなくてもヒルネの需要は少なからずあるはず。
１００系の個室みたいな設計で。

>>221
つサイレンスカー

>>221
需要があるはずのその個室自体が無くなったわけだが。

>>221
個室にどんな需要があるのやら…。
芸能人対策とか言っている奴は頭がおめでたいとしか言いようが無いよ。
じゃ飛行機にこしつあんのか？って話にせざるを得なくなる、バカバカしい。

寝台新幹線…
時速３００�qで移動するベッドで寝る…想像できないなぁ。
乗れば慣れるんだろうけど。

寝台旅客機よりはいいか。眠っている最中に気流で機体が揺れ，
個室のベッドの天井に頭を打ちそうな気がする。

やっぱ寝台はイイね。高速バスなどのリクライニングよりは。
ネクタイを外し，ジャケット・Ｙシャツを脱いで，大の字になってゴロン。
シャワーや食事なども車内で済むので，不自由はない。

これが 東京−札幌 でできるのなら，とても重宝する。

>>225は、新幹線に乗るたびにワクワクしてるんだろうなぁ。

夜行じゃなくて昼間に乗れば、時速３００�qで移動する景色を見ることが
出来てもっとワクワクするぞ。

>>226
よく読みなさい。
>>225
>時速３００�qで移動するベッドで寝る…想像できないなぁ。
“ベッドで”だ。

>>225
長距離国際線の最新型のファーストクラスやビジネスクラスがどうなっているか、
みてみることをお勧めする。

>>228
国内の話をしているわけだが。

>>227
寝るなんて勿体無いだろ。時速３００�qで移動なら、やっぱり昼間だな。

>>229
ベッドの話をしているわけだが。

夜中に7-8時間かけて移動するんだから
時速150キロくらいで十分。
静かに滑るように移動するから眠れると思う。

矢向新幹線

夜光新幹線

何かつまんなさそうだけどなあ
トンネルと防音壁ばっかりで・・・

>>234
確かに…
夜行列車といえば，流れゆく景色に風情がある。
踏切の音，流れる街路灯，一瞬見える途中駅の駅名標，
他にも長距離トラックとの並走，時々聞こえる汽笛など。

夜行新幹線は，レールのカタカタ音すらない。

実現しても，旅行としての楽しみは，やや少なそうな感じだね。
乗ってみたいけど。

魚を焼こう新幹線

車内がパニッパニッ，パニッパニッ…

ヤコヴ新幹線

新幹線は０時から６時まで運転しないわけだが、それ以外の時間に普通に走って
客の地域を絞った夜行がよいのではないか

上野札幌間　北斗星
東京博多間　あさかぜ
新大阪鹿児島中央間　なは

たとえば下りあさかぜを例にして
東京２１００発、品川、新横浜、小田原、熱海２１５０発
（新大阪・運転停車２３５９着０６００発）
新山口０７５０着、小倉０８１０着、博多０８３０着
なんてのはいかがでしょう。

通常のＢ寝台は少なめに個室のソロやツインをメインに、Ａ寝台個室も混ぜ、
ロビーカーにシャワー室も備えましょう。
採算に乗るなら食堂車を作って夜２３時３０分までパブタイム。
朝は寝台料金込みにしての和洋選べる朝食つきなんていかがでしょうか。

普通に朝の羽田〜福岡の始発便に負けると思うよ

>>238
そいうやり方だったら熱海なんかパスしてもいいから静岡や名古屋に停車してもいいじゃん。
恐らく有効な時間帯でしょうよ

サンライズで姫路か岡山乗換えでいいやん。>>238

>>240
関東九州間の客だけに的を絞っています。山口はおまけ、熱海は確かに客がいないかも。
始発の飛行機０６３０に乗る為には、少なくとも羽田に０６００着
そうすると家を出るのは５時頃、起きるのは４時頃
そのつらさを解消できるので需要はあると思いますが、
約５時間走り６時間は停まっても１１時間なら充分いけると思う。
あまり広範囲に客を取ると東京の客に都合が悪くなるかな。

下りあさかぜ
博多２０５０発、小倉２１１０発、新山口２１３０発、
（米原運転停車２３５９着０６００発）
熱海０７３０着、小田原、新横浜、品川、東京０８２０着。

問題は東京口にそんな隙間があるのかどうかだね

>>242
隙間より、需要があるかどうかだろ。

どんな車両を作れるかだろうね。
Ｂ寝台もカプセルホテル並みの設備になればいけると思う。
あと開放Ｂ寝台はもっと安くすること。新幹線なら３段でもそんなにきつくないと思うしね。
昔は良く乗ってましたよあの狭い３段寝台に。
わざわざ家に遅く帰ったり、異常に早起きしなくていいのはメリット。

ガキのころ、
東京20:30時発−姫路（ぐらい）23:59着-運転停車w-6:00発-8:30博多着、
という寝台新幹線を妄想して時刻表に書き込んだことがあるwww。

同じこと考える人っているのね。

昼夜共用の５８３みたいな車両は出来るかな？

Maxにカプセルホテルを詰め込むと思いねえw

>>246
変身機構と変身動作に手間がかかるし、寝台の定員が制限され、なおかつ昼行の居住性も悪くなるから没。

500系ベースに3段寝台、狭くない？

>>247
寝転がって下の窓から外を見ていても誰も不振に思わないという…w

しかし航空機と真っ向勝負する必要の有る新幹線としては速さが求められるのは当然なんだが
夜行新幹線には宿泊施設としての役割も有るんだから、起終点（必然的に東京と博多になる）
では長時間停車して時間調整が可能なら嬉しいんだがね。

問題はそんなサービスを実現する余裕が東京駅（特に東日本エリア）には無い事。
こればっかりはどうしようも無い・・・フリゲ車両で品川とか上野地平に降ろす？

>>250
デジカメ持ってると言訳出来んよww

東京駅に銭湯作って、新幹線利用者はただにする。個室でシャワーがいい向きにはそれにも対応。
でもって、ひとっぷろ浴びて、22頃発車。無論、博多には朝イチ羽田発より早く着き、鹿児島中央までも、
乗ったままで行けて、9時台到着。

まあ、３段寝台を作らなくてはいけないほど、需要は逼迫しないとは思いますが。
１６両のうち開放Ｂ寝台４両、Ａ寝台個室スイート２両、
Ａ寝台個室ロイヤルとミニサロンとシャワールームの混成が２両
食堂車２両、Ａ寝台個室ツインデラックス２両、
Ｂ寝台個室ソロ、ツインの混合が４両くらいで運行

全車寝台で朝食付きの新幹線寝台料金を設定、新幹線特急料金は取らずにプラス運賃で乗車可能。
Ｂ開放寝台で１０５００円くらいかな

Maxで3段個室くらい稠密にして両数を減らさないと、採算ラインに近づけないだろう。

東京−札幌　新幹線版北斗星きぼん。

>>256
下り北斗星上野発札幌行き
上野２１００発、大宮、宇都宮、郡山、福島、仙台２３０５発
（盛岡運転停車２３５９着、０６００発）
（新青森運転停車）
木古内０７１０着、新函館０７２５着、新八雲、長万部、倶知安、新小樽、札幌０８４５着

１０両編成で全車寝台、寝台券の無いお客様はご乗車になれません。

>>257
上野発，もっと遅く。
札幌着，もっと早く。

>>258
一応飛行機の時間と似た時間（東京発の最終便と始発便の札幌到着時間）も考慮して考えました。
実際に掛かる時間プラス運転停車の６時間の合計が所要時間になります。本州側が東京から仙台まで広範囲に集客しており、
北海道側もすべての駅に停まるので少し着は遅いですが、函館・札幌ともに観光やビジネスにぴったりなタイミングだと思いますが。

札幌９時前なら、単身赴任者の月曜朝の出勤時間に間に合うと思ったんだけど
寝台なのである程度寝るための時間も要るよね。

６時間停車なんぞ，する必要はない。
そうすれば，PM11東京−AM7:00札幌　も可能だ。
札幌駅着8:45では，出張先によっては慌ただしくなる。

夜行新幹線はやっぱ無理かも
一応めげずにやってみよう

上り北斗星札幌発上野行き
札幌２０：３０発、新小樽、倶知安、長万部、新八雲、新函館２１：５０発、木古内２２：０５
（新青森運転停車、一ノ関運転停車２３：５９着０６：００発
仙台０６１０着、福島、郡山、宇都宮、大宮、上野着０８：１５着

時間は全体に早い気もするが、列車に乗車後寝るまでの時間というのは、くつろぎの時間だからここが短いと観光客に受けが悪い気がする。
朝は多少早くてもみんな起きると思う　

>>261
新幹線とはいえ、朝ﾗｯｼｭど真ん中の時間帯に突っ込ませる気かよ

ｳｲ-ｸﾃﾞ-北斗星 上野到着7:30

ﾅｲｽﾎﾘﾃﾞ-北斗星 上野到着10:00

にすべき

>>262
それぐらいなら丁度いいかもね。
金曜夜なら仕事が終わってからでも乗り込め，
朝寝坊もできて朝食もゆっくり摂れる。

保線はいつするんだ？

夜行新幹線については、「スジ」はどこかにマターリ区間を設けることが重要でしょう。
起点側の出発時刻は21時以降、終点側の到着時刻は8時前が望ましいですね。
車両はMAXと同じような2階建て車体の車両で、東京〜博多は16両、東京〜札幌は12両で走ることで考えたい。
最高速度は240km/hか、がんばっても270km/hでしょうか。
夜間は保守間合いの確保を優先としつつ、
許す限り160km/h程度…というか、65デシベル以下の低騒音走行と行きたいところです。

編成
E4系と同様、全車両2階建てとし、MT比1：1程度とする。
車端部は機器室、トイレ洗面所、ラウンジ（ロビー）、車内販売準備室、乗務員室などに使うため、客室は設けない。

客室の概要
○B寝台…上下階それぞれ2層にして使う。合わせて4層寝台にする。
・1人用個室（ソロ）
二階建て車両の上下それぞれに、「サンライズ」のソロのようなレイアウトで配置。
車体幅が在来線より広いので、寝台幅は70cmを確保可能。
中央通路式とし、階上、階下とも6区画ずつに区切り、一つの区画に2室できる。通路の反対側も同様となる。
これが階上、階下ともこのレイアウトとなるため、48名の定員確保が可能。

・2人用個室（デュエット）
※ダブルベッドバージョン
側通路式としたうえで、上記「ソロ」を倍のベッド幅のダブルベッドにする。
階上、階下とも6区画ずつに区切る。一つの区画にダブルベッドの個室2室できる。
階上、階下ともこのレイアウトとなるため、48名の定員確保が可能。

※2段ベッドバージョン
「サンライズ」のシングルツインが階上、階下それぞれに配置されたようなレイアウト。
中央通路式で階下とも6区画ずつに区切り、一つの区画に2段ベッドの個室1室できる。通路の反対側も同様となる。
これでも定員は48名になる。

○A寝台…上下階それぞれ1層にして使う。
・ツインデラックス
側通路式とし、階上、階下とも6区画ずつに区切る。
トイレと洗面所を各部屋に確保する。
ベッドの配置はツインベッドとダブルベッドいずれの配置も可能。
定員24名。

・シングルデラックス
側通路式とし、階上、階下とも8区画ずつに区切る。
トイレと洗面所を各部屋に確保する。
定員16名。

・スイート
「メゾネット方式」とする。4区画ずつに区切る。
1階に通路を配置し、各室内に階段を設ける。
2階はベッドルームとリビングを配置する。
1階はトイレ、シャワールーム、洗面所を配置する。
客室からは両側の景色を楽しめるような形となる。
定員8名。

>>264
夜行列車と同じ速度でドクターイエローを走らせればそれでいいんだってさ、ここの住民は。
ヤレヤレ。

寝台新幹線がもしできるなら、高速性と車両限界の大きさから、在来線とは比較にならないくらいすごい輸送ができる。
MAXに乗るたびに、寝台車だったらいろんなレイアウトができるだろうなと、ついつい妄想してしまう。

東海道新幹線は、開業するにあたり、（貨物列車とはいえ）夜行列車の運行すら考えられていたのだが、
実際はそうならなかった。
新幹線では、東海道新幹線が開業してほどなく、保守間合いをきっちり6時間確保するようになっていった。

山陽新幹線が開業する時、西明石と相生に駅ができたのは、
新幹線寝台列車を走らせることを前提に、単線運転した場合の行き違い設備を確保するためでもあった。
そして、961形という試作車両がデビューした。
このスレの皆様ご存じのとおり、この車両には食堂車と一緒に寝台車の試作車も含まれていた。
新幹線といえど、長時間乗車を前提とした設計を求められることが想定されたためである。
食堂車については、その直後に0系36形として、営業運転に反映されていった。

（>>269の続き）
そして、寝台車については…。
当時の国鉄には「夜行選択率」という統計上の数字をもっていて、
7時間（当時の東京〜博多の所要時間）程度の所要時間なら夜行選択率は45%としていたのである。
もちろんこの当時は、東京〜下関・九州間は7往復、名古屋・近畿圏〜九州間は18往復もの寝台特急が走っており、
この他にも夜行急行なども設定されていた時代である。
博多開業時であれば新幹線夜行の需要は多分に確保できたものと容易に推定できる。
たとえば、東京を22時か23時ころに出発し、博多には7時か8時ころ到着する列車…。

しかし博多開業時、このような列車は設定されなかった。そして、それは現在まで続いている。
それはなぜか。
もちろん当時の国鉄の経営状況は、新しい経営戦略を導入できるような状況ではなかったという側面もあるが、
やはりそもそも夜間の保守間合いの確保が難しかったのが大きいのであろう。
単線運転でも、徐行とはいえ保守作業をやっている横で160km/hで列車が走り抜ける状況が問題だったのか。
それとも1日おきにしか保守作業ができなくなること自体が問題だったのか…。

（>>270続き）
でも、それでもやはり新幹線寝台列車があれば、理想的な輸送ができる。
時代も変わってきている。これからはA寝台車主体の編成が基本だろう。
16両ならうち8両がA寝台でもいいと思う。
「カシオペア」のような展望ルームは無理としても、広い車体幅を全面的に活用した広い客室は、
乗車時間の短い新幹線寝台車とはいえ、旅客を満足させる空間へと変化させるであろう。

実現がなかなか難しい、あるいはまず実現性のないものとわかっている。
だから、せめてこの2ちゃんねる中のバーチャルな世界だけでも、新幹線寝台車を…。

（長文＆連投 ご容赦）

>>271
>でも、それでもやはり新幹線寝台列車があれば、理想的な輸送ができる。
>時代も変わってきている。これからはA寝台車主体の編成が基本だろう。
時代が変わってきて夜行需要自体が少なくなってしまってるんだけど･･･？

>>272
>>1
>こちらは寝台新幹線に否定的な発言は禁止とします。
ですYo。

東京−札幌　寝台新幹線ができたら，便利だろうなぁ。

>>273
また>>80辺りのまでの流れに戻したいか？

新幹線の寝台なら、在来線の寝台ほど揺れなくていいだろうな。
ゆっくり100キロ以下で走ってもよい訳だし。

>>275
夜間の線路保守もあるので００００〜０６００は運行できません。
且つあまり近い距離だとわざわざ夜行で動く必要もありません。
例えば東京新大阪間や上野盛岡間は普通に行っても３時間だから必要ない。
しかし、始発列車で向かっても目的地到着が１０時過ぎるような区間なら、
朝９時までに着くような列車を設定することで、ホテル宿泊からのシフトも見込めるのではないかと思う。
列車の設備も新幹線の一回り大きな車両なら、より快適な寝台設備が提供できると思います。
また昔の１００系グランドひかりみたいに食堂車もつけてくれたらなお良いと思います。
現行の北斗星だとかなり遅いイメージがありますが、同等かそれ以上の設備でなお且つ今よりスピードアップできるなら、
文句無いと考えますがいかがでしょう。

運転停車で止まっている間は勿論揺れたりしないのでゆっくり眠れそうですしね。

スラブの保守間合いはそんなに必要なのか？
昭和30年代に国鉄で想定されたように、
保守は複線の一本ずつを隔日でやって、夜中は単線での運行とするのもありなのかも。

食堂車も華美な設備もいらない。ビジネス用だから。

ゆっくり100キロちょっとで走って静香で揺れない騒音も少ない新幹線で札幌-東京をつないでもらいたい。23時発06：30着だな。

>>277
青函トンネルは夜間も貨物が走りますし、横で保守しているところに、１３０キロで徐行も無いですね。
それが出来るくらいなら、今現在でもやってなきゃおかしいでしょ。
東京２２時発新大阪０時３０分着が。

札幌６時３０分着だとちと早すぎ、その時間なら新函館で降りる人だとほんとに早すぎる。
新函館着が６時３０分くらいが良いと思う。
現行の北斗星をモデルにしているので、上野発着でお願いします。
東京駅じゃ入る隙間もなさそうだし。

ちなみに博多行きは東京でも品川でもどっちでもOK

JB9QMvoO0　こいつ、ほんとのゆとりか。かまって損した。

>>279
278だけど、ごめんね「ゆとり」で
一応団塊ｊｒだったんだけど。
おたくにはできん発想でしょ。

と一応反応しておいて本題ですが、
寝台を利用してくれそうな人は、ビジネス客、用務客、観光客、団体客
ビジネスの方には最終と始発の間を埋め明日への準備の時間を提供（シャワーやパブタイムの食堂車）
用務客（主に爺婆や交通弱者）には直通でいける利便性（飛行機と比較したときの）
観光客には移動手段としてだけでない、その列車に乗ること自体をたびの目的としてもらえる品質を
（個室の充実や供食体制）
団体にはその知名度を活かした集客力や時間の利便性を提供しなくてはいけない。
これらを総合的に判断して設定するわけだが、実質ビジネスマンからの転移は少ないと思われる。
（勿論完全にあきらめることは無い。新幹線は速いのだから）
やはり北斗星やカシオペア、TWLEXPのラインを目指すべきではないか？

>>277
あと、保守している区間を夜行新幹線（おそらく超低速）を、どのように通すか。
低速で保守中の区間通るのは、列車側に騒音になるから、バッティングしない方がいい。

当日の保守区間に応じ、運転停車行う駅を変える事で、対処可能かもしれないが。

金曜夜こそ夜行新幹線の威力が発揮あげ

夜行新幹線が生まれなかった理由は、
・沿線騒音問題
・夜間の保守作業時間の確保
この2つが最大の理由と考えてよい。
沿線騒音問題については、新幹線高速化の進捗に伴う防音壁の設置や
160km/h程度の「徐行運転」でもって、ある程度解決できるのですが、
こと「保守間合」については、なかなか…。
単線運転で保守間合いを確保しようという考え方もありましたが、
結局実らず…。
気づいたら夜行列車そのものが衰退してゆき…。

在来線車両にはない大型車体であればこそできること、たくさんあるのに、
それは日の目を見ることなく…orz

>>277
> 昭和30年代に国鉄で想定されたように、
> 保守は複線の一本ずつを隔日でやって、夜中は単線での運行とするのもありなのかも。

それをやろうと思ったけど、実際に新幹線が開通して需要が伸びて本数が増えたら、
保守体制を根本から考え直すことになってしまった。
その結果、保守は夜間に線路を完全に閉鎖して行うことに。

それと東海道新幹線開業時は夜間保守作業をやっている横を検測車が通ったりしていたが、
事故が多かったから止めになった経緯もあるんだよ。

age

寝台車で死んだ医者あげ

金曜日だね。

>>284
線路の痛みの予測式も思いっきり間違ってたことが判明しちゃって大慌てだったものね。

100系の1階個室みたいなのを作ればイイんジャマイカ？

床ぶち抜きのE4ボディにカプセルホテルを詰め込むんだよ。

左右4段重ね！

新台新幹線

車内でパチンコ

寝台新幹線

車内でチンコ

金曜夜だよあげ

３連休こそ寝台新幹線あげ

週末あげ

アッー！げ

鹿児島までの寝台新幹線なら乗りたいが。

賛成

小倉、博多、鳥栖、熊本、新八代、川内くらいは停めるだろ？

砂利込みを毎晩やらないといけない東海道新幹線の部分はいつ走らせるんですか？

雪でも遅れない寝台新幹線あげ

>>1？が必死になってageてるだけの糞スレになってしまったんだな…

そして>>303 が，それを手伝っている。

雪で遅れなくても強風で遅れる新台新幹線あげ

雪で遅れなくても強風で遅れる寝台新幹線あげ

雪で遅れなくても強風で遅れる寝台新幹線あげ

そういえば…
九州新幹線って，山陽新幹線と繋がって大阪方面から直通する
らしいですね。国鉄の民営化・分割化により，各社の直通が消えつつある
昨今ですが（東京駅はスパッと切られていますが），九州新幹線との直通は
発展的ですね。
同様に北海道新幹線は，束の新幹線と一体化とも思えるような計画が。

やっぱ，新幹線は長距離を速く結んで意義があり。
平日の夕方，出張で仙台から大阪に帰るビジネスマンが，仙台空港へ
ダッシュする。こんなとき，ゆっくり出発してグッスリ寝て楽々移動できる
夜行新幹線が便利なはず。
その気があれば，仙台を深夜０時に出ても翌朝５時には大阪に着く。

以上，超妄想。

寝台車

12両編成。
個室寝台=1両
寝台＝2両
『はまなす』のカーペットカー式の料金が安い仮眠車両＝4両
普通車（グリーン車の設備を持った）＝3両
電子レンジ使わせてくれる売店とネットカフェ車＝1両
コインシャワーとコインランドリー車＝1両

>>310
ホームレスの日雇派遣労働者が寝泊りする施設みたいじゃないかwww

>>310
ここまで充実すると，ホテル同然ですね。
かなり値段は高そうだが。

何も超高速で走る必要は無い。
新幹線として終電終了後に何本かを始発前に終着出来るようにすればいい。
また成田EXのように個室もつくればいい。

じゃ、新幹線に夜行運転する代わりに、昼の１２時〜１８時は保守のため全面運休ってことで。
その方が保線屋さんも夜勤が無くなって喜ぶだろうし。

のりたいあげ

E4でいいだろ。
3階建て個室。
階段の付け方をどうするか、だな。

フリーゲージトレインをベースにして、在来線の観光地まで直行して欲しいな。

東京以西は倒壊が頑なな態度を続けてる限り実現の可能性はないに等しい。
しかし東北〜北海道新幹線では実現の可能性はあると思う。

寝台新幹線，あったら便利なんだろうけど。

いま金曜夜９時。今からでも乗れば，明日の朝には札幌に楽に着く。
仕事を終えてから楽に観光・出張に行けるなんて，便利。

>>317
予言しよう。
フリーゲージ寝台は、車重と費用で実現しない。

これまで日勤オンリーだったところに、
余計な列車が出来たせいで夜勤シフトが発生したら、
乗務員だってイヤだろうに。