日勤教育は必要　

社員がたるんでるから悲惨な事故が絶えない
尼崎の事件もつきつめればウテシがヘタレなのが原因
三河島事故のとき、国鉄は管理体制を強化し職員のたるんだ
根性を叩きなおすことにより再発防止を図ったがアカの妨害で
思うようにすすまず、そのせいで餘部や信楽のような凄惨な事故
が起こってしまった。

必要な胃

ＪＲ東日本の社員が列車運行の妨害していたらしいね。
やっぱり、週刊現代の記事は本当だったのか・・・

>>1
禿げ同！　酉の社員なんてヘタレばっかや。締めたらなあかんで

♀にし鱈？？？

久々の正論age

>>1
垣内乙

そんなことより>>1の再教育が必要だと思うんだがどうだろう

私が来るべきスレはここですか？

管理職以上にこそ日勤教育が必要かと・・・

>>1
天下りボーイ乙

駅や沿線で迷惑かけるキモヲタこそ教育すべし

>>1に必要

酉社員共必死だなｗ

>>12
そいつらはすでに手遅れだからｗ

いやいやf^_^;

>>9
草でつ

age

>>1は尼崎だけじゃなく、餘部や信楽の事故経過も全然理解してないだろ？ｗ

>>19
餘部…「風きついけど大丈夫やろ」
信楽…信号確認不注意

→結論・社員がたるんどる→日勤教育的な精神的指導が必要。

>>8
>>1は自分が教育される立場になった時のことを想像できないから、
実践すべきかとｗ

>>21
酉社員乙

>>20
無知乙ｗ

>>23
反論不能乙

自分の無知さが分かってない奴ほど、>>24みたいな返し方をするんだよねｗ

>>25
そういう台詞は反論してから言え

妄想に反論する必要などありませんが、無知の証明だけはしといてやるかなｗ

餘部事故当時は、新会社への選別の過程。そして、当時もっとも重要視されたのは
会社への忠誠心であり、それを示す尺度は、国鉄安全綱領にあった「もっとも
安全な道を採る」事ではなくて、運転においては「遅らせない事」、
営業においては「増収する事」だった。
１分でも遅らせると「新会社には残れないぞ」と脅されるような事例が多発していた。
そして、あの日、強風で止める対象は、定期列車だけではなく、（この時点では回送とは言え）
その「増収」のために運転されていた団体列車。
あの状況で、冷静・客観的に抑止をかけられる人間がどれだけいただろうか。
ひょっとしてこの抑止が新会社へのきっぷを奪う行為になったら…
そんなプレッシャー下で思考停止に陥らされた指令を「たるんでる」と評価するのは、
>>20が無知だからだ。

信楽事故は、あまりにも問題が複雑なので、ひと言では評価出来ない。
ただ、「たるんでいる」と言うなら、ろくな知識も持たずに運転中の信号をリセット
してしまった、さらに誤出発検知装置にＪＲ列車の抑止効果を期待した信楽側に
「たるみ」（というか「甘え」）の要素はある。
JRの運転士にかかわる部分で言えば、青信号で進行したのであるから、
いわゆる「たるみ」に当たる要素はない。もちろん、これまた国鉄安全綱領のように、
信号の挙動が不審な時はとりあえず停車する、とでも考えれば確かに事故は防げたが、
小野谷で停車したところで快速の運転士には通信の手段がなく、青信号が現示されていれば
進行した事自体は責められない。それこそ、停めて遅れが拡大したら「日勤」だろがｗ
これを「たるみ」と責めるのは>>20が無知だからだ。

この事故で酉を責める要素は、もっと別のところだよ。
亀山CTCに設置した優先テコの問題、乗り入れに際して信楽の無線を持たなかった問題、等々。
まあ、無知な>>20は知らない事ばかりだろうけどなｗ

つまり、どちらの事故も「不審な時、危険な時は停める」という基本を守らなかった事こそが問題。
そして、「不採用」や「日勤」などを背景にして、それを守らさないような体質に
導いていたのは、他ならぬ酉の（と、酉へ行くのが確実だった）幹部連中。
尼崎事故のあとの運転再開時、井手が「ゆとりダイヤ」採用に猛反発したと伝えられてるが
これがすべてを物語っている。井手路線にとって、「停める」はタブーだったんだよ。
現場職員・社員を日勤教育などして片付く問題ではない。

安全のために停車させる、という事すら許さなかった幹部たちこそ再教育の必要があったんだよ。

なんでもかんでも社会の仕組みや経営者、政府のせいにして
自分たちの誤りを検討し克服することをしない。
こういう姿勢が凄惨な事故を繰り返す下地になってるということが
>>27-29を読んでよーくわかった。

>>30
禿げ胴！　なんか>>27-29って必死こいててイタイよな

>>30-31
あれ？　中身の反論はどうしたの？ｗ
出来ないなら出来ないって言えばぁ？ｗ

>>32

＞＞なんでもかんでも社会の仕組みや経営者、政府のせいにして
＞＞自分たちの誤りを検討し克服することをしない。

これで十分反論してるだろうが阿呆！

尼崎の場合は、元々無理なダイヤを組んでいて、
しかも遅らせたら、厳しい日勤教育というバイアスが常に掛かっていた。
これはウテシの問題だけではなく、
こういう制度を設けて、乗務員を実質的に脅迫し続けていた会社側にも問題がある。

>>34
それは責任の所在を巧妙にすりかえた理屈
ダイヤに無理があるなら同種の事故がとっくにそこらじゅうで起きてるだろ
日勤教育だっていまに始まったことじゃない
結局高見がダメダメクンだから「やっべーおくれてもうた。日勤教育で起こられるのやだよぉ」
と暴走して突っ走った。
問題は彼の運転技術と心のもちよう。心のもちようとは当然あるべき処分と教育的指導を逃れようとした
往生際の悪さ。高見に心にあるのは乗客の安全ではなく、自分の都合だけであった。
ＪＲに問題があるとすれば、このように運転に不適格な人間を運転業務につかせていたことだろう。

>ダイヤに無理があるなら同種の事故がとっくにそこらじゅうで起きてるだろ
おやおやｗ
厳しい日勤教育を続けていたのに尼崎事故が起きた、という都合の悪い事実は
黙殺ですかそうですかｗ
日勤教育が本当に効果的なら、日勤教育の厳しい会社では無事故・無遅延じゃないと
おかしいはずじゃないですか？
余裕０秒どころか、マイナスの列車もあったというのに、精神論では
何も解決しない。旧帝国陸軍の補給計画のようなアホ丸出しだｗ

>>33
結局内容での反論は出来ないって事なんですね。
相手に反論を求めておいて、いざ相手が正面から反論したら、
論理のすり替えで逃げるだけなんですか。
そういう卑怯な人たちが日勤教育を求めているんですね。

時間と安全。

共に余裕が無くなりそうな時、どちらを優先すべきか？

西日本が日勤継続→鬼畜だ、会社が人を殺している。
西日本が日勤廃止→まともな社員教育ができるのか？





東海の日勤について→ノータッチ

いーだゆーこもきょーいくしる

ＪＲＷの責任は高見を運転士として雇ったことだな。

束は日勤教育してるの？

【社会】 「日勤教育は有益。事故原因に結びつかず」 ＪＲ西日本…尼崎ＪＲ脱線事故、意見聴取会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170316019/l50

女性職員の日勤教育風景を想像してｼｺｼｺｵﾅってます

>>43
＞事故調委の佐藤淳造委員長は「事故の原因や再発防止策があいまい。もう少し具体的に述べてほしい」と指摘。
日勤教育の有益性を主張したことには「正当性を主張するのは奇異に感じる。この場で取り消してはどうか」と述べた。

丸尾の弁明は結局足蹴にされたというオチｗ酉の幹部は馬鹿ばっかなのか？

日勤教育に至るまでの背景や
自体が問題なんであってと、

存在それ自体を問題視されてもなあ、とは思う。

従業員教育をちゃんとしなくても良いって
意味になるもん。

>>46
「現状のように、無意味で懲罰的で、社員に要らぬプレッシャーを与えて
判断ミスを誘発させ、結果として事故再発防止に役立ちそうにない日勤教育」を
責めてるんだと思うが。
誰も「再教育やんなくていいよん」なんて言ってるわけではないだろう。

所詮そんなのは、社員の言い訳

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |ﾞ／￣￣￣￣||新快速||￣￣￣￣＼ﾞ|
　 || 　A0105 |=======|　糸　崎 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　ヽ=@=/　|| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　 （・∀・）　|| ＜ はいはい日勤教育まかり通りますよー
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.　　|_二二二二ﾆ|───|ﾆ二二二二_|＜ ♪ぱふぉぱふぉぱふぉふぉ〜ん
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.　　 |　|,＿_|＿二二l口l二二＿|＿_,|　|
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／∵。
　　　　　―／／――と⌒⌒つ´Д｀）つ∴　← >>アフォ副社長
　　　 ─／／──────＼＼─ ∵。

日勤教育ばかりクローズアップされるけど、今回の事故は
やはり高見運転士の異常ぷりが原因でしょ。
航空会社なら、こんなに頻繁にミスをするパイロットなら、すぐに
乗務をはずされ、訓練、それでも改善されないなら社内資格剥奪
ですよ。（自社ではもうパイロットはできない）
ＪＲ西日本が責められるとすれば、日勤教育よりこんな人間を
運転士にしたことでしょう。
高速な列車が増えた現在、運転士資格や身体検査などを
パイロット並にする必要性があるんじゃないか？
日勤教育がなかったとしても高見運転士はいつかは今回の事故
までとは言わないけど、重大な事故を起していたと思うよ。

>運転士資格や身体検査などをパイロット並にする必要性があるんじゃないか？
そりゃ、そう出来れば理想なんだろうけど、んな事したら、
明日から列車の運行本数が半減して、日本の都市交通は麻痺しますよｗ
仮にそうじゃなくても、人件費比率がが国鉄時代より悪化して、
各社全部倒産ｗ

実は、戦前はそれに近い部分があり、機関士は厳しい訓練・実務・試験を
通り抜けないとなれず、現場エリートのトップクラスとされていた。
という事で、処遇も駅長なみになっていたんだよね。
でも仮に戦後もこれを続けていたら、国鉄破綻はもっと早くにやって来た事だろう。

高見運転士は過去に車掌の時に居眠りをしたり、関西本線運転士の時にも
何回かオーバーランをしていた問題児。
こんな人を運転士のまま勤務させていたＪＲ西日本の姿勢が非難
されるべきだなあ。
日勤教育なんかせんでいいから、こう言う問題ある人間は
すぐに配置転換するか首にするしかにないだろう。
人の命を預かる仕事なんだから、他業種より厳しくなっても
仕方がない。

>>51
と言うが現在が甘すぎるんですよ。
現役運転士に科すのは無理があるけど、新規採用では
採用試験で厳しくするべきですよ。
現在は１００Ｋ以上のスピードを出す列車がざら。
反射神経、脳波、動体視力など厳しくしないと重大事故が起こる。
それに伴う多少の人件費上昇は仕方がないよ。
現在は入り口時点で甘いので高見運転士みたいのも運転士に
なれた。

>現在は入り口時点で甘いので
甘くしないと、今後の要員計画がｗ

>>47
航空会社はもっと厳しいぞ。
血圧が高かったり、糖尿病、体脂肪比率が高いだけで
資格停止だぞ。パイロットにデブがいないだろ？
彼らは普段の食生活から気をつけ、体調管理に厳しい。
それと自分で体の衰えを察知すると自分から退職願を出す。
（法律上の年齢制限までパイロットをする人は半分もいない）
年収が良いと言うだろうけど、年収が少ない零細航空会社も
一緒の厳しい審査がある。
それに比べて、鉄道運転士にはデブが多すぎ。
無呼吸症候群の運転士がいるなんて、おかしいよ。

>>54
パイロットまでとは言わないけど、鉄道運転士志望は
多くいるよ。
多少年収アップして、会社内の地位を向上したら自然と
優秀な候補が集まるよ。

航空会社もそうだけど、外国航路航船や長距離フェリーの航海士も
厳しいらしいね。そういや船員にも太っている人がほとんど
いないね。

>>55
人事権は会社にあるのですが折からの不景気と人員不足、新給与制度など
して経営効率を図っている中にバカを任命した管理職の責任は認めたくな
いのです。それでさまざまなイジメやイヤガラセをしたのですが
運転士を辞めませんでした。
だから僕たちは悪くないのですby JR西日本。

こんな感じだよな。運転士の体調とか関係ないだろ。
ところで当時の京橋電車区の日勤教育のメンバーはなにしているの?
自発的に辞表とか書いたのか?

>>56
それをプロの運転士として養成するのは、現在の人員配置からして
到底間に合わない。

>>54
俺もそう思う。入り口を広めて誰でも出来るようにして
落とすやり方だよな。あれおかしいよな。

今度はライフサイクルでJR東が10月から。ダイ改は12月か?

>>58
いや体調は重大だよ。
新幹線で運転士が居眠りをして岡山駅か
広島駅でＡＴＣが働いて停車位置より前に新幹線の安全装置で
停車した事故なんかあるぞ。
しかも車掌の社内電話や指令の呼び出しにも目を覚まさず、直接
車掌が運転室に行って起したんだろ？
こんなヤツが運転士なんて以上だろ？
あれは無呼吸症候群だったよな？

>>59
急にはできないだろうね。
しかし、徐々にやればできるよ。
航空業界だって初めから現在のように厳しかったわけではない。
国が率先して鉄道技術者を育てる機関などを作る必要性はあると
思う。
これだけ列車が高速化したら、その分運転士の養成も厳しく
なるのが当然だよ。

それと運転士の養成を厳しくするだけではなく、当然、
鉄道会社にも新型ＡＴＣを設置していない路線には
直線であろうとも最高時速８０Ｋまでとか厳しい基準を
法律で設けるべきだろう。

>新型ＡＴＣを設置していない路線には直線であろうとも最高時速８０Ｋまでとか

…マジですか？ｗ　ATSじゃなくてATC？
いくらカネあっても足りませんよ。

>>61
でもあれなんか、逆に新幹線の安全性を認識した気もする。
運転手寝てても駅近くに止まるってすごくね？運転手いらなくね？

>>65
うんｗ　
ただ、ATCに任せたままだと、定時運行は難しいらしい。
なので、新幹線のウテシは定時運行とスムーズな定位置停車のための要員なんだ罠。

で、駅間走行中は緊張感ないヤシもいるから、車販のおねーちゃん連れ込んで
走行中にイチャイチャしてたウテシとかが湧くんだよｗ

車掌時代に居眠りはガセ。また、関西本線の運転はやっていない。

某私鉄では、車掌が乗務中に、しゃがんでタバコすってたりしたゆ

このスレ見てると圧倒的に日勤教育賛成の正当性が証明されているな
良スレあげ

電車運転士にもパイロット並みの厳しい基準を設け、厳しい教育を施すべきだ。

ついでにバス、トラック、タクシーの運転手も。

これ忘れてた。

自動車、原チャの運転免許にも適性検査と身体検査を行い、更新の際も不適合なら免許剥奪。

>>69のようなヤシもいるので、２ちゃんにもこの際厳密な適性検査を(ry

日勤教育自体は必要だよ。しかし従来は内容が酷すぎた。
精神的懲罰みたいな教育とは程遠い内容では全く話にならん。これからは幹部にこそ懲罰が必要だろう。

>>72のようなヤシもいるので、２ちゃんにもこの際厳密な適性検査を(ry

事故さえ起こさなければどんな教育をしようと構わん

倒壊だって日勤はやってるが事故は起きてないし報道もされてない

>>75がいまいいこと言った！
＞＞倒壊だって日勤はやってるが事故は起きてないし報道もされてない
尼崎で悪役に仕立て上げられた「日勤教育＝悪」論がいかにデタラメな
組合のプロガバンダであることの証明だろう。

それは「まだ事故が起きてない」というだけ。
みんな切れる寸前の状態にあるのは確実だ。
それと、酉のアーバン地区に比べれば、倒壊にはそこまで必死に走る線区もなく、
カーブでのATS制限については酉より積極的だったりもしたし、
何より一番過密で高速の新幹線はATCで守られている、という事情もある。

とりあえず、あんな不当労働行為山盛りの会社が、日本を代表する路線を
運営しているとは、外国人ビジネスマンには恥ずかしくて言えない話だ。

そうだ！車掌時代の高見の居眠りは濡れ衣だ！下にうつむいてただけで居眠りしていると決めつけたＪＲ西日本とそれを確実な証拠もないのにＪＲ西日本に指摘してきた客は気違い以外のなにものでもない！

おいおい、何か話がまた歪んだ進路をとってやしないか？
おまえら冷静になって物事を考えろや。

元々日勤教育とは80年代後半、国鉄民営化に反対した国労を潰すために行われた物で、内容は強制的に草むしり・便所掃除等をやらさせる他暴言・バッシング等で精神的に追い詰め、最終的に国鉄を辞めるか、国労を抜けるかの二者一択状態にさせる物だった。
民営化後(酉)は教育対象を国労員から運転機器・信号・運転操作を誤った乗務員(遅延はダイヤが元々定刻運転出来る状態じゃなかったため対象外、しかし出来るだけ取り戻す。)になったものの精神的に追い詰める部分は変わらなかった。
その後2000年の尼崎区車掌自殺事件の労災を巡る裁判で日勤教育が取り上げられ国会でも危険性が指摘されていた。
高見は車掌時代から「オーバーラン時に非常コックを引かなかった。｣「遅刻｣「灘駅でのオーバーラン｣等で前々から教育を受けていた。
そして事故当日宝塚駅でのATS作動による停車、伊丹駅のオーバーラン等によって列車が遅れてしまった。過走距離はごまかしたもののこのままでは尼崎駅の定刻確認に大幅に遅れてしまい過走距離偽装がバレてしまう
(高見はこれ以前にも嵯峨野線での過走の理由を不注意から回復運転に偽装、その後発覚し日勤の後二度と偽装をしないとの誓約書を書かされていた)
そして回復運転スタート、列車はどんどん加速していく、しかし高見は車掌と指令とのやりとりに聞き入り、意識が飛んでいた。そして魔のカーブに気付きブレーキを掛けた物の間に合わず脱線となった。

>>80
典型的な謀略史観、いや、階級闘争史観というべきか。
徹底的に「高見含む社員＝虐げられた被害者」「会社＝理不尽な加害者」と仕立て上げくさる。

精神的に問題がある社員＝日勤教育に耐えられない精神状態の社員を乗務させない方がいいですよ。

精神的に弱い＝日勤教育怖さにルールを犯す＝事故を起こす

ですから、高見氏の事故は会社の責任でもある。謀略史観ではない。

そんな簡単に意識が飛ぶような人間を乗務させるなよ。
どんな基準なんだ？ちゃんと脳波とかの検査してるのか？

てか高見の今までのミスの多さは異常だと思う。あそこまで酷いと、人件費・日勤云々よりまず配置転換だろ？

配置転換するだけの人的余裕があれば、ね。

>>80
国鉄時代は叩かなかったくせに

てか何で酉は日勤に耐えられないような弱者を運転士なんかにしたんだよ？
日勤より酉の「人を見る目」を問題にしたいね

だから、ウテシ希望者は今からどんどんウテシにしていって経験積まさないと、
来たる大量退職時代に誰もウテシがいなくなるんだってば。
すでに現状でも足りていない。毎月毎月、若いウテシを中心に
休日を数日「お買い上げ」して要員不足をしのいでいる。
精神的に弱い、ぐらいで落とせるほど帳場の事情はよくないんだよ。

どこまでいっても精神論かよ。精神的に強いだけでは安全運行はできんぞ。
日勤教育が叩かれる理由はその辺にあるんだがな

とりあえず倒壊もそのうちやらかしかねないって事は分かった。

>>88
精神論なんかどうでもいいんだけど。
無線に聞き入ったぐらいで運転できなくなる絶望的な集中力の無さが問題なわけで。

新幹線みたいに自動運転にすればよし

糞スレを立てた>>1は精神的にたるんでるので無期限の日勤教育（＝ネット接続禁止）に処する。
期間中は２ちゃんねるのガイドライン全文書き写しと、大阪駅で引き継ぎしてる乗務員に対して
大声で「今日も安全運行ご苦労様です！僕は糞スレを立てて日勤教育を受けていますぬるぽ」と
挨拶すること。

>>90
それなら日勤教育に関しては否定的な見解なんだな。

新幹線は自動運転じゃないし。

ヘタレなウテシは自衛隊で２年間の日勤教育。
憲法を改正したらパレスチナで短期の日勤教育もありかも。
あっ、グモの後始末の練習にもこっちのほうがいいかも…

パレスチナ短期日勤教育は、
まず現職国会議員全員と、今後の新人議員に(ry

>>90
そもそも無線に聞き入った原因が日勤教育のプレッシャーだからなあ

それにしても運転士の当時の上司、日勤教育担当者から一人も逮捕者が出ないのが不思議だよな。

これはあくまで関テレ捏造の件に対して見られたコピペなんだけど、阪急の乗務員不祥事の件に応用するﾔｼはやっとくれ。（以下テレサロ板より）
関西テレビに対して、今すぐにでも出来る不買運動。
阪急・　阪神電車に乗車しない事
阪急・阪神百貨店では一切買い物をしない事
東宝の映画作品や関連商品は一切観ないようにする事
こんな鬼畜会社放置してる時点で阪急阪神東宝グループも同類。 阪急阪神東宝グループの関連商品にＮＯ！を。

全列車ATO制御最高速度25ｷﾛで運転



これなら絶対尼崎みたいな脱線は起きないし絶対安全

結論

現場を知らない官僚エリートは頭でっかちのクソ

>>100
ニュートラムはATO運転でしたが継電器不良と設計の不備により過走して大事故を起こした件について。

社員てのは甘やかしたら怠けるものだから日勤教育のようなスパルタ制度は有用だと思うな。

いまはっきりしてきているのは、
現場社員じゃなく役員共の怠けぶりなんだが。
無知なくせに不勉強、役員会の決定は穴だらけなのに結果に対して無責任…で、
もうどうしようもない。
日勤教育は、ああいうダメ幹部にも有用なのかね？
だったら大賛成するが。

何でも役員のせいかよおまいらｗ
どうせ手の届かない階層を陰でコソコソ叩いてそれで済ましてしまう。
尼崎の事故の底流にあるのは国労以来のそういう歪んだ階級闘争的体質が社員全体に根付いてるからだろ。

そう思うなら、一度でいいから株主総会逝ってみな。
株主を通じて、取締役会の議事録の謄写を入手するのもいい。
こんな無能な役員どもが大勢の命を預かってるのか、と
愕然とする筈だから。

日勤教育が本当に有効なら尼崎の事故は起こりえなかったはずだが。
なんでそんな簡単ななことに気づかんのだ>>1は。

まああれだ、今まで一度も働いたこともない真性ニートで臭く汚い豚より劣る生命体とかした>>1には
そんなこともわからないということで。

>>108
ごめんね。鉄工所でちゃんと働いてるんで。ニートになるほど我が家は裕福じゃないんで。
>>107
日勤教育が生ぬるかったのは確かに間接的な一因だったろうがな

なんだ、結局
「おれが働いてる厳しい現場にレベル合わせろウスノロ社員どもめが」
みたいな苦労自慢だったのかよ。
あほらし。

>>110
この手の弱者攻撃、独裁ヒトラーマンセイ型スレはほとんどそんなもんだ。
他人を叩いて圧制者による苦難を強いる主張をすることでしか、自分自身の
苦難・困難を訴えられない偏った表現者で、他人の困難には全く目を向けないジコチュウが特徴。

>>1
他人よりちゃんと鉄叩けよwww

>>110-111
>>109のどこに苦労自慢があるんだ？
馬鹿かてめえら。ぬっころすど。

はいはいｗ
もういいよ、わかったからｗ

>>110
そういうことだ。
どうせ>>1は酉に入社できずに不本意な職に就いたことを逆恨みしてこのスレを立てて
延々と憂さ晴らしすることでしか生きていけないんだろう。哀れな奴。

>>115
オイオイｗいつ俺が酉に入りたいって言ったよ。
深夜働かなきゃなんねえし正月やＧＷ、盆に働くような鉄道業界に入りたいと思ったことなんてねーよ。
別に今の職業に満足してるわけじゃねえがな。不本意な職ってほどイヤなわけじゃねえよ。
お前みたいに自分の気に入らない意見の人間を勝手に負け組に仕立てあげるお前こそ哀れな奴っていうんじゃないか？

>深夜働かなきゃなんねえし正月やＧＷ、盆に働くような鉄道業界
それをわかっていながら「もっと締め上げろ」とほざく人間が
一番哀れだと思うがね。

>>117
それを承知でお前ら就職したんだろが。なに甘えてるんだ馬鹿野郎

ID:6CeUwk2j0が安全確保のなんたるかを全く理解していないのはわかった

>それを承知でお前ら就職したんだろが。
おれ、鉄道会社社員ではありませんが、何か？
自分の意見に反対する者は全部社員だと思っている所が痛すぎる。
もう少し社会というものを知れ。

>>120

110 ：名無しでGO! ：2007/02/12(月) 00:33:31 ID:MnebgWrC0
なんだ、結局
「おれが働いてる厳しい現場にレベル合わせろウスノロ社員どもめが」
みたいな苦労自慢だったのかよ。
あほらし。 

>>120
おう、早とちりしてすまなんだな。謝るよ。
だが勝手に「酉に入社できないから逆恨みしてる」と決め付けたID:MnebgWrC0はお咎めなしですか?

国鉄から居るけど西になって確に社員質の低下してるな。理由としてはゴマスリ社員の増加が上げられる。お茶組から始まり昔見たいに一通り修業してから出世したら仕事も出来るし人望も厚いって尊敬されるが、今のシステムでは数年で幹部候補で本社又は死者
日勤教育下の兵隊に受けさすより上から教育受けなおした方が良いな。そしたら社員が客シバク事態も無くなるだろう。

>>122
おまいこそ早とちり杉ｗ
「酉に入社出来ないから逆恨み」もおれの発言じゃない罠ｗ
もういちど、スレをゆっくり見直せ。


…にしても、おまい、酉の社員だったら、それこそ
日勤教育を何回受けさせられてたかわからんようなヤシだな。
他人を締め上げる事ばかり考えていると、自分の身に回ってくるぞ。

>>124
＞＞日勤教育を何回受けさせられてたかわからんようなヤシだな
その根拠示せや。お前どこのもんや。近かったらいっぺん会うてみようやんけ。
腕力には自身あるど。俺は静岡は島田っちゅうことや。

>>125
早とちりや思い込みによるミスを連続２回、しかも２回目は１回目のミスからの
修整途上におけるダブルミス。
これが運転操作だったら、十分「日勤」逝きの資格蟻だと思うが。
あの日の高見の行動と同類だと思わないか？

…まあ、その自惚れ方だと、自覚はないだろうけどな。


それと、微妙にネイティブのニュアンスとは異なる関西弁は直せ。
ネタからして関西人が多く見ているスレだと思うので、
かえって反感買うぞ。
もうひとつ。言葉が武器の２ちゃんで腕力をひけらかす奴もね。

>>126
間違ったもんしゃーないやんけ。文句あんのかおっさん。
あと何が下手な関西弁や偉そうに。しばくどあほが。

日勤ごときに耐えられないような弱者は会社に必要無い
倒壊、西武、小田急にも日勤はあるが彼等は事故っていない(小田急はやらかしたが)
悪いのは日勤よりもそんな弱者を採用し働かせた酉幹部

>>127
こういう場合の「しばくど」の対句は「ボケ」ねｗ
「あほ」と「ボケ」の微妙なニュアンスの違い、シチュエーションによる使用の区別が
わからない人間は、これ以上無理して関西弁を使いなさんな、って事ですよ。

ちなみに関西でも、こういう言葉を使って相手を威圧しようとする人間は
まったく信頼されない。大概の場合、肝っ玉が小さいか、言葉で威圧するしか
手段がない人間が、こんな感じの言葉を使いたがる。
まあ、ニュアンスの伝わらない掲示板というメディアで、こういう言葉を使って
相手がビビるとか思ってるなら、相当おめでたいという事で。

>>128
俺は守口の出身や。言葉の端々つついて楽しいかおっさん。

>>130
またアンカーミスったｗ
慌てなさんな、ってｗ

言葉の端々をつつく気はない。こういう場所でそういう言葉を使いたがる
あなたの気質を問うているだけだ。

>>131
なに偉そうに言うとんねん。お前関西やねんな？25日地元帰るよって
いっぺん会うてみようやんけ。「肝っ玉が小さいか、言葉で威圧するしか
手段がない人間」かどうか見てみたらよろしいがな。
昼以降やったらいつでもええで時間作っときまっせ。

>>132
掲示板で負けそうだからと言ってオフで（しかも腕力でか？）決着付けよう、
なんて、掲示板住人として相当恥ずかしい行為だという自覚はないんですかね？ｗ

いくらゴミ溜めと呼ばれようが、２ちゃんは言論の場です罠。
こちらもあなたの気に入らない事を書いたかも知れんが、そもそもあなたの発言に対する
反論であなたが気分を害そうが、それは自己責任。
討論内容が気にくわないなら、恫喝ではなく、議論で返すべき。

そこで場外乱闘を求めるような性格だから、運転士を締め上げれば安全運転が
叶うなどという短絡的妄想に陥ってるんですよ、あなたは。

>>133
ビビり乙

煽り乙ｗ
来るなら来たら？とは思うが、ここでこっちが場外乱闘に乗っかっては
こっちも主張の正当性を失う事になるんでね。

で、ぼちぼち本題に戻していいかな？

>>126前段>>127あたりについての意見を聞きたい。
自分が間違った時は「間違ったもんはしゃーない」で、
酉の社員は、たとえ安全確認のための遅れであっても日勤教育送りなわけ？

もちろん、「２ちゃんのカキコと命を預かる列車の運転は違う」というのは
あるけども、それはおいといて。自分に甘い人間が、人を締めろと言っても
共感は得られんと思うけど。どうよ？

>>135
だからなに？
仕事と２ちゃんの書込みは全然違うだろ
安全確認だろうとなんだろうと会社の規則に従うのは当然

>安全確認だろうとなんだろうと会社の規則に従うのは当然
規則通りに走ったら事故になる事が予測される時でもか？

そういうのは本末転倒ではなかったか、という反省が実は酉の社内にもあって、
今の社長は「不審な時は、一生懸命いろいろなケースを考えて、
一番安全だと思われる手段を採用しましょう」という内容の安全憲章を
徹底させたい、と言い、さらに「何かあったら停める、それは
鉄道員の哲学だ」とまで言ってるんだよ。

>>137
さすが経営者は度量が広い
ヒステリックに日勤教育を否定する反体制厨とはえらい違いだ

そう、現社長は技術系だから、これまでの経営陣よりまだ鉄道の基本がわかってる。
その社長もそう言ってるのに、>>136は撤回せず？

もひとつ言うと、鉄道の規則というのは、基本的には守っていれば事故は起きない方向に
作られている。しかし、まれに想定外の事態というのはあって、信号は青だが
このまま行けば危険があるかも知れないと想像される状況もある。
（信楽の事故は、その最大の例だろう）

乗務員は、規則を守るのは大前提ではあるけれども、時として規則にない判断を
求められる状況がある。にもかかわらず、何が何でも規則だ、という押し付け方を
していたのでは、本当の意味で乗客の安全は守れない。
何が一番安全か、というのは、乗務員が、鉄道のプロとしての知識や経験を
総動員して判断する必要がある、って事なんだよ。その時に、上の顔ばかり気にして
日勤教育をビビっていたら、結局規則通りにしか動けない。

>>139
ほうほう、「鉄道のプロとしての知識や経験を総動員して判断」した結果があのカーブの超高速通過と車掌の嘘報告なわけですね。

…よくもまあそんな曲解が出来るなー

信楽事故のJR側運転士は、規則になくても小野谷で停めるべきだった。
そして、仮に停めた事で列車が遅れても責められない社風であるべきだった。
そういう話をしている。
安全確認で50秒遅らせたため日勤教育に送られ自殺した運転士は、
何も責められる理由はなかったはずだと言っている。

そういう土壌の会社だからこそ、あの日の高見のように、朝から何度か
単純なミスをしただけで、完全な思考停止と思われる状況に
陥ってしまったのではないのか、と言っているんだよ。

…やめるか。
最初から想定されていた事ではあるが、どうやら、ID:6CeUwk2j0は
このあたりの中身について論議するだけの知識を持ち合わせていないらしい。
いくらやっても無駄な気がしてきた。

なんだ、結局根性がないだけじゃん。

うん、無駄な議論を永遠に続けるような「根性」はないねｗ
あなたのように、場外でまで勝ち負けを付けたがったりする性格じゃないし、
こっちも時間は有限なので。

結局あなたには、最初から「JR社員は怠慢」「組合は悪」という結論があって、
どんな事実を出されても何も見ようとしてないからね。
何を言っても、活火山の火口に雪を突っ込んで温度を冷やすような、無駄な話だ。

ちなみに>>143は>>141に対するレス

ん？　>>141のどこを指して「根性がない」なのか、理解不能。

>>127
>間違ったもんしゃーないやんけ。文句あんのかおっさん。

日勤教育とはそういうのを厳しく処罰するためのものですが何か？
とりあえず君は精神的にたるんでるので無期限の日勤教育（＝ネット接続禁止）に処する。
期間中は２ちゃんねるのガイドライン全文書き写しと、大阪駅で引き継ぎしてる乗務員に対して
大声で「今日も安全運行ご苦労様です！僕は糞スレを立てて日勤教育を受けていますぬるぽ」と
挨拶すること。 

>>141
鉄道ジャーナル91年8月号より引用　曽根悟（東京大学）
JRの列車が小野谷で待っていてさえすれば結果的に衝突は起きなかったとして、待たなかったことを詮索する
議論があるがこれは全くおかしい。いったん列車を止めて、列車無線（不幸にしてJRのものとは交信不能で
あった）か沿線電話で連絡することは、乗客に情報を伝えるという観点では必要なことであろうが、本来、
安全上そのようなことは必要ない。なぜなら、単線区間で出発信号が青であるということは、逆方向の列車
はこないという保障でもあり、遅れている逆方向列車を待つ場面ではありえないことだからである。

信楽事故の数年前名鉄電車乗っていて単線で出発時間過ぎて青信号がでていても連絡をとって遅れていた
逆方向からの列車を待って運行再開したということがあった。当時その線区では列車無線がついていなかった。
当時のＲＪを読んで思ったのは
名鉄の運行規則では正面衝突が防げてもＪＲの運行規則では防ぐことはできないというのはおかしいのではないかと。
運行規則が原因で（方向優先てこという理解不能な信号システムを無断で入れたことも）事故が起きても防げなかった
と納得できるのは事故の加害者側の立場のけだものしかいないと思う。

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　　　　　　　　■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓〓　　　■■■■ 日勤教育するぞ！日勤教育するぞ！
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もっと冷静に…日勤の中身の吟味でしょうよ。指導すること自体は必要やと思うけど、昔の体育会系みたいなノリでやってたって感じはするわな。素人目やけど間違いを客観的に正して業務技術の向上に生かすって姿勢が見えんもん。

たとえ速度超過をしても根性で事故を回避！するぐらいの気迫がほしい。
根性で事故が防げるならそれくらいできるはずだ。

全く変な基地外が住み着いたお陰で話の方向性が分からなくなった。

このスレの基本方針


110 ：名無しでGO! ：2007/02/12(月) 00:33:31 ID:MnebgWrC0
なんだ、結局
「おれが働いてる厳しい現場にレベル合わせろウスノロ社員どもめが」
みたいな苦労自慢だったのかよ。
あほらし。 

>全く変な基地外が住み着いたお陰で

っつーか、そもそも>>1がその変な基地外なんだろ？ｗ

どっちもどっち。
目糞鼻糞。

２ちゃんごときで堅い話とかマジでひく

このｽﾚを見て、>>1>>4>>20>>22>>24>>30>>31が低能池沼のｸｽﾞであることが証明されたw
さっさと氏ねよ蛆虫wwwwwwwwwww

てゆーか酉なんて社員も役員もウンコばっか
日勤教育なんてしても無駄無駄ｗ

9:名無しでGO! :2007/02/14(水) 00:36:00 ID:RpQOvWniO
>>7
日勤で事故が増えるならば西武、小田急、倒壊だって事故りまくってるはずだ

ゆるいダイヤ＋日勤教育＝何も起こらない
タイトなダイヤ＋日勤教育＝化学変化が起きる

>>159
侮蔑的懲罰的日勤教育なんて馬鹿なことをやってるのは国鉄JR系の馬鹿だけだ！
他の業務上必要な教育と、国鉄JR型人権侵害と一緒にするな！アホ！

気持ちが潰れて辞めたくなるまで徹底的に国鉄JR型日勤教育で実施すること。
2/1の丸尾発言を聞いても、奴らは生やさしい教育じゃ治らないから会社から取り去るしかない>>158

でも経営者なんだから非効率な「教育」を行うとは信じられない。
やっぱりそこまでしなければいけないような原因が社員にもあるんじゃないか。

…経営者、ったって、あの経営者たちだぜ？
今の社長はともかく、井手派の面々と言ったら、
「儲けに突っ走る」担当と、「労務はまかせとけ」担当ばかりで、
肝心の鉄道の本業をやってきた役員がほとんどいなかったんだぜ？
しかも、鉄道本業の部門が、儲ける部門の下に事実上置かれてたんだぜ？

そんな会社のやる事にいちいち合理性があるなんて思う事は出来ないね。

それは他の鉄道会社でも見られる現象なわけで。
なんかこのスレの議論見てると経営の欠点に主に責任を押し付けてるような気がする。
経営者と社員が一致して会社を正常にするのが健全な会社のありかたなのに、
経営陣に対する敵意をことさらに煽っても結局は昔の国労みたいな極左を利するだけ。

>昔の国労みたいな極左
この段階で、あなたが大した知識を持っていない事がわかったｗ

それと、鉄道事業本部が企画本部より扱いが下、と言う組織構成は、
これほどの大会社にあっては稀有な例だったと思うが、如何？

民営化のとき、既得権益にしがみついて猛反対して世間のひんしゅくを買ったり、
共産党や過激派と組む国労が極左といって何が間違いなんだ?

警察でもそんな「極左」の使い方はしないんだよねｗ

ついでに言っておくと、かつての国労はでかい組織だったから、
中には極左系セクトの色が強い派もあった。
けど、国労という組織そのものはいわゆる「極左」でも何でもない。

もしろ極左と言えば、今ものうのうと束に巣食っている動労の方。
こちらは組織そのものが極左系。

国労が嫌い、ってのは人それぞれの考えだから構わないが、
「極左」というのはひとつの用語だから、
あまり勝手な使用法をされるのは困るね。


…どうせ島田の鉄工所員なんだろうけどさｗ

全共闘世代乙

国労が全員加入の労働組合として始まってることを知らない暴論やねぇ〜(w
惨事の慰霊碑は当局側と国労の代表者名で建立されてるのが多かった。
全く普通の労働組合から、右や「左」の色が付いたのが抜けてったんだ。
事実をふまえない脳内論評はミットもないモンだね〜。

島田の鉄工所員って何だよｗ
急進派の左翼を極左といって何が悪い。
民主党は穏健左翼で共産党は急進左翼＝極左と考えてるが。
お前は共産党か？

>>171
それは60年代ぐらいまでのことだろ。
俺が言ってるのは80年代や現在のように組合乱立状態での国労の党派性を言っただけだ

>>169
動労は極左だが民営化に賛成するほどの良識は持っていた（千葉除く）

>>169の見方からして、これでも国労は極左じゃないのか？
http://www31.ocn.ne.jp/~kokurouk/

>急進派の左翼を極左といって何が悪い。
>民主党は穏健左翼で共産党は急進左翼＝極左と考えてるが。
民主党が左翼？ｗ
…それはつまりあんたが極右にいるからそう見える、ってだけだよねｗ
民主党は中道リベラルがいいとこ（議員ひとりひとりは、右から左まで
幅広く品揃えしてるがｗ）。
共産党も、警察の新人用教科書では「革命政党」とか定義してるはずだが、
実際はいまや体制内変革を目指す文句垂れ政党で、とてもじゃないが
「急進左翼」という概念には入らない。（どころか「前衛政党」も怪しい）

>80年代や現在のように組合乱立状態での国労の党派性を言っただけだ
理解不能だな。
現在、国労の本部がどういう位置にあるか知ってるの？
「共産党」とか「国労」とかの看板だけで「極左」とか言うのは
正直ｶｺﾜﾙｲから、やめておけ。無知なのがバレるだけ。

>民営化に賛成するほどの良識は持っていた
…はあ。あんた、ほんとに何も知らないんだねぇ。
松崎のコペ転、って聞いた事ない？
民営化に賛成したわけじゃない事は、現在の総連の動きを見ても理解出来ないか？
あそこで賛成する事で、国労を出し抜ける、と踏んだんだよ、動労は。
極左（新左翼）は、組織防衛のためなら思想でも何でも軽く売り飛ばす。

心にもない一時しのぎの「民営化賛成」ぐらいで、
国労もしなかったようなえげつない戦術のスト、過激派そのままの
内部抗争（内ゲバ）など動労・総連の醜い部分を不問にする感覚は理解出来ん。
あんたの目は曇りすぎだ。

目が曇ってるんじゃなくて
何も見ようとしてない、に1000万ﾄﾞﾗｸﾛｱ

一般労働者＆国労全動労１０万人の首切り促進でセクトのメンバーの席を確保した！
役職者（助役）や一般動労組合員も退職促進でかなり辞めていることに注意。

累積赤字原因は、法に反して高利資金で設備投資をさせた利息の累積。
営業収益ではずっとトントン。首切り促進に国鉄労働者悪玉論のキャンペーン。
スネに傷持つヤシから順に御用組合に廻り、無実の労働者に犠牲を押しつけた。
その組織ぐるみが「コペ転」鬼の動労様で、解雇者を職場復帰させたらストだとか喚いてる。

あんなもの労働組合じゃない！

まあ連合だからな。