【社会】 「日勤教育は有益。事故原因に結びつかず」 ＪＲ西日本…尼崎ＪＲ脱線事故、意見聴取会

>>354
>空いている段階でもミスしている。それはどう考えても個人的ミス。しかもこいつは車掌時代からポカ続き
>・・つまり、注意力散漫で雑な奴っぽい。

そんな人だったのなら、事故起こすぐらい当然予見可能だよな
なんでJRはそんな不適格者を使ってたの？

「組合」とか言ってるけど、組合が脅したって証拠ださないと、名誉毀損で訴えられるよ。
ネットの書き込みでも警察に捕まるってぐらい知ってるだろ。

>>354
お前は、内情も知らないのにえらそうに言うな！
運転区所といえども、販売のノルマはあるぞ。
現在は、一人当たり最低企画商品で２０万円売らなあかんねんぞ。
運転手だったら、自分の仕事以外の時間に売るんやぞ。

>>353 あんたもJR西の組合が強い証拠を示してないよ。示せば350も納得するだろ

私も>>353さんに組合が強いという証拠を示していただきたいと存じます

>>1
「日勤教育が有益だ」と言う責任者を
教育してやりたいのだが。

>>355

>「組合」とか言ってるけど、組合が脅したって証拠ださないと、名誉毀損で訴えられるよ。
>ネットの書き込みでも警察に捕まるってぐらい知ってるだろ。

忠告ありがとうございます、感謝します
でも、脅したとかそんなのは誰も書いていない。

>>357-358

JR西に友人がいるのだが彼らから聞いた。
だから根拠としては信憑性に乏しいとはおもう。
だが
・複数人からきいた
・友人たちは
　「うちは組合が強いから交渉が楽だ。」
　「組合に入らないといじめられたり、職種も希望がきいてもらえない。」
　って話していた。

根拠としては弱い？

日勤教育が事故の要因を作ったとかの流れって、元々は事故後に労組が
メディア向けの記者会見か何か開いて便乗し、それが遺族を巻き込んで
ＪＲ西日本の日勤教育が事故原因と錯覚させてややこしくさせてると思う。

日勤教育の元が国鉄の分割・民営化に反対した過激派労組対策だとしたら
国鉄倒産同様に国労に原因が跳ね返ってくる気も・・、どうなんだろ。解らん。

トレインシミュレータをやれば過度に緊張した状態での運転がどれだけ危険かわかるお

>>354
まったくそのとおり。
遅れを急カーブ減速なしで突っ込んで時間を取り戻そうとするような馬鹿
は対策の仕様がない。

JR西の過失はあいつをいつまでも運転手していたことだけ。

>>360
　JRには御用組合と反会社側組合があります

電車でGoだろ。
通勤編が一番やりこんだな

見慣れた建物をゲーム画面上でみれる時は面白いけど、完全に未知の地域のときはあんまり面白くなかった

>「正当性を主張するのは奇異に感じる。この場で取り消してはどうか」
神戸新聞じゃ
裁判に触れるのは奇異に感じる。取り消していただきたい
だったど結構違うのな

>>363
ピックルピックル

>>361 国労に跳ね返ってくる…とありますが、それはないと思いますよ！旧国労(分民時に鉄労=現西労組に転入)の連中はやりたい放題の人間が多かったと聞きます。
このままでは首を切られるとほとんど鉄労に逃げたみたいです！現国労とは少し違うみたいですよ！現国労の中にもそういう方はおられたともききますがね。
>>363 高見運転士は運転士になる際の研修では成績(机上)は優秀だったみたいです。
しかし、乗務員は頭がよくてもダメなんですよね。東大生が絶対に乗務員に向いているか？といえばそうではないんです。どちらか言えば体育会系の方がいいんじゃないですかね？
憶測ですが、筆記試験が優秀な高見運転士をダメだとなかなか判断できなかったんじゃないでしょうか？(会社擁護する気は全くありませんよ！)
日勤教育は問題です！オーバーランして就業規則丸写ししてどうなるんでしょう？
意味のある日勤教育はあってもいいですが、事故前の(今もあまりかわりませんが)日勤教育ではまったく無意味です！ただの労務管理でしたよ。

日勤教育自体がおかしい、というより、中身がおかしいんだな。
草むしりとかやらせる暇あったら、シミュレーターで訓練させろや。

>>369
＞日勤教育自体がおかしい、というより、中身がおかしいんだな。
草むしりとかやらせる暇あったら、シミュレーターで訓練させろや。


罰則がないとだらけるのが運転手。罰則は必要だ。
日勤教育が駄目だというのは殺人犯を刑務所に入れたら駄目だと言っているのと一緒だ。

>>370
現行の「罰則」である日勤教育が（刑務所で言うところの）更生を目的としたものであるとは思えない。

>運転手
などと書いている人間に、偉そうに言われたくはないなｗ

この不適格な男を運転主にしたJRの罪は思い。
労組がなんと言っても配置転換すべき。
草むしりいやならまじめに仕事せいや

鉄道会社はやる気がないよな。
車掌の声の出し方で分かる。
名鉄いいかげんにしろ！

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　　　　　　低能池沼蛆虫市ね！！！！！！！！

>>361
>日勤教育が事故の要因を作ったとかの流れって、元々は事故後に労組が
>メディア向けの記者会見か何か開いて便乗し、それが遺族を巻き込んで
>ＪＲ西日本の日勤教育が事故原因と錯覚させてややこしくさせてると思う。

うん、あの事故の後で心底驚いたのが、労組の会見。
会社の同僚が事故を起こしたのに、お詫びもなくひたすら会社批判。

本当に可哀想なのは遺族だね。
家族を奪われた悲しみってのは俺なんかにわかるものじゃないけど、
やりきれない気持ちをぶつけられる「犯人」がいないとやってられないだろう。
それも、運転士個人のような小物ではなく、経営とか会社全体とかの大物が必要なんだろう。

そこにつけ込むのは、余りにも卑劣だと思う。

遺族の思いをそういう形に捉えるのは、それはそれで失礼ではないかと。
「犯人」を探し出し、それに思いをぶつけたりするために
ああいう動きをしているわけではない。

まったく関連性のない傍論持ってきて言い訳とは、やることが小賢しい

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’)***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）

ま、上層部に、そういう認識、意識があるならば、また何等かの形で問題が起きるだろう。

でもこの事故でわかったのは、航空のパイロットと鉄道の運転士では立場や力は圧倒的にパイロットが強いということ。
パイロットの組合はニアミス事故や乱気流事故で乗客が死傷した時運輸省(当時)や警察の捜査協力を拒否させたし。
日本に欧米のような現場の人間は刑事民事で責任を負わせない司法取引制度がないから、パイロットの名誉が損なわれる恐れがあったから。
鉄道は現場に責任を押し付けし放題。組合もそういう組合活動すればいいのに。航空の組合見たら425は発狂しそうだが。

425
発狂よろしく

>>354
例えば京急のオーバーランが多い。当たり前のことで職員も対処に慣れてるし
指令はダイヤ混乱時に柔軟な整理ができハードでは高加減速車両を揃えている。
こういった様々なバックアップが乗務員の負担を軽減し結果的にストレス軽減に役立っている。
緻密なダイヤの維持は乱れた時の対応を含めノウハウが必要なんだよ。

結局ノウハウが足りない分を精神論でカバーしようと無理すると。
日本人らしいな…

事故後にびびってやたらやらんでいい安全確認ばっか。
ええかげんにせぇよ盆暗

教育を甘くすることは別問題だな。
ようは内容、安全遵守の教育なら厳しくしたらいい

まったくだめだなJR西

次の事故がいつ起きるか。
　
　

この問題ねー酷いよ。
国土交通大臣の冬柴　元防災担当大臣の鴻池
こいつら尼崎の出身だけど知らんふりなんよ。
この２人はころしてやりたいと思ってる地元民が沢山いるよ。
ソーカでもね。

日勤教育の内容が問題だと思うんだがな？
反省文を何日も書かせるだけの行為が、果たして再事故防止に
繋がるのかどうか。

そもそもJRが非難されてるのは、教育方針じゃなくて事故時の対応よ？
運転手を矯正しても、解決しないんだがな。

結局、運転適正がないのに、こいつを使い続けたことの責任はある罠。
車の運転でもそうだけど、適正のない奴にいくら懲罰で懲らしめても、
運転技術の向上に繋がらないのは分かりきったこと。

日勤教育とは、単なるいじめだろww

JR西日本は、その後も脱線事故で人が死んでも、日勤教育はただしかったと
エンドレステープの様に言い続けるだろうね。今度は山陽新幹線脱線か？

>>383
>結局ノウハウが足りない分を精神論でカバーしようと無理すると。
その辺をいろいろ考えると、最終的には国鉄改革に触れざるを得ない。
あの時、経験豊富だった運転士などを、所属組合だけで選別して大量に降ろし、
「血の入れ替え」と称する大配転が行われた。
新会社のトップにしてみたら、民営化に反対する奴らはひとりも残さない、という
つもりだったのだろうが、しかし、イデオロギーと、技術・ノウハウは別、
という事に思い至らなかったわけだ。
どんなに民営化の遂行に燃えた優秀な社員でも、経験の途切れた所では
成長のしようがない。鉄道は技術集約の産業だしね。
JR西なんて、20歳代の若僧が「指導運転士」をやってるらしいが、
これ自体が鉄道会社としては非常に異常な事態なんだよね。
この状況を精神論でカバーしようなんて、無理にもほどがある。

ほしゅ

とにかく、組織のこととかはよく分からないが、

現場の人がうまく動けるようにしていなかった事実はないし
組織的欠陥もなかったという話はおかしいんじゃないのか？

本来、事故が起こらないようにするために、
そこにあるATSの設置や運転士への安全教育であるのに

運転士を労務管理するのに、安全という理念を教育することが必要だという発想は
本末転倒じゃないのか？

と思うのだが・・・・

社長が日勤教育受ければいいんじゃね？

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　　　　　　　　　　ﾐノ 　　　　 　　　　　　(＿／

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000104-yom-soci

３日午前９時１０分ごろ、福岡市の福岡空港で、全日空の羽田発福岡行き２４１便（乗員乗客２４５人、ボーイング７７７型）が着陸する際、左側エンジンの下部に取り付けられた点検口の扉（縦５０センチ、横２４センチ）が滑走路に落下した。
回収のため、滑走路が約６分間閉鎖された。乗員乗客にけがはなかった。
同機は折り返し、伊丹空港に向けて出発することになっていたが、全日空は代替機を運航させた。

>>394
それだ！！

まずは文中の丸尾副社長に受けさせねば。

人が死んでんだよ。JR西日本本社で派遣で働いてたけど、あまり人格者はいなかった。時代遅れなありえない差別意識もすごかった。百%学歴だけって感じ。

>>391
競合という問題がなければ他民鉄からノウハウを学ぶ方法もあっただろうか。
アーバンとローカルが複雑に絡み合う巨大なネットワークの維持が前提にあると
やはりうまくはいかなかったろうな。

なら、日勤教育に至るまでのハードルが低すぎるのが問題なんじゃないか

>>400
鉄道会社は、似ているようで、各社それぞれに積み上げてきたものがある。
「社風」とかいう次元を越えて、伝承芸的に受け継がれるものだ。
他社から急に移植しても、根付くとは限らないし、
他社でよかったものでも、別の会社に有益な事とは限らない。
これは、国鉄・JR以外の会社でも似たような事が言える。

日勤教育自体必要といえないだろ

日勤教育なんて今時時代錯誤
適正が無ければ他の部所に移動させれば良いだけでしょ