【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第10報
2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。
前スレ
【事故・災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第9報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1153904973/
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。
前スレ
【事故・災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第9報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1153904973/
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2 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 00:26:55 ID:eqdcvYnj0
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過去スレ一覧：
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
ＪＲ津山線で列車脱線 落石が原因か
ttp://www.news24.jp/71513.html
> 津山線は線路に山が迫っていて落石事故が多く発生しているが、
> 現場付近では７２年から落石はなかったということで、防護さくや
> 落石の警報装置などは設けられていなかった。
ＪＲ津山線、落石で２６人乗った列車脱線し２人重傷
ttp://www.okanichi.co.jp/20061119115158.html
> 現場付近では昨年２月にも土砂崩れが発生し、
> 回送列車が突っ込む事故が発生している。
というわけで、どっちなのよ？
ttp://www.news24.jp/71513.html
> 津山線は線路に山が迫っていて落石事故が多く発生しているが、
> 現場付近では７２年から落石はなかったということで、防護さくや
> 落石の警報装置などは設けられていなかった。
ＪＲ津山線、落石で２６人乗った列車脱線し２人重傷
ttp://www.okanichi.co.jp/20061119115158.html
> 現場付近では昨年２月にも土砂崩れが発生し、
> 回送列車が突っ込む事故が発生している。
というわけで、どっちなのよ？
>>4
今回の現場と、前回の現場は、少し離れている。
今回の件が、たとえ柵を設置していても防げなかった可能性や、多少の「天災」の要因はあると思うが、
記者会見で「乗客に怪我を負わせた」ことだけでなく、「柵を設置してなかった」として「謝罪」した、と聞いている。
原因も何も確定していない段階で、後者の理由で謝罪するのは、恐らく、マスコミの追及の前に事前に謝罪しておいて、
「攻撃」を緩和したいと同時に、「反省」をアピールする要素もあったのかもしれぬ。
ただ、論理的な説明を抜きにして、この「謝罪」をしたことによって、自分で「天災」の可能性をゼロにしてしまったのは否めない。
今回の謝罪内容で、原因はどうであれ、100%「人災」であることを認めてしまった。全く成長していないね。酉は。
今回の現場と、前回の現場は、少し離れている。
今回の件が、たとえ柵を設置していても防げなかった可能性や、多少の「天災」の要因はあると思うが、
記者会見で「乗客に怪我を負わせた」ことだけでなく、「柵を設置してなかった」として「謝罪」した、と聞いている。
原因も何も確定していない段階で、後者の理由で謝罪するのは、恐らく、マスコミの追及の前に事前に謝罪しておいて、
「攻撃」を緩和したいと同時に、「反省」をアピールする要素もあったのかもしれぬ。
ただ、論理的な説明を抜きにして、この「謝罪」をしたことによって、自分で「天災」の可能性をゼロにしてしまったのは否めない。
今回の謝罪内容で、原因はどうであれ、100%「人災」であることを認めてしまった。全く成長していないね。酉は。
7 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 01:19:54 ID:+eQ1kffN0
来年2月にフォーラム開催＝「被害者の声を発信」－JR福知山線脱線事故の遺族
JR福知山線脱線事故の遺族らでつくる「4・25ネットワーク」は19日、兵庫県伊丹市内で
例会を開き、遺族らが事故に関する主張を訴えるフォーラムを、来年2月10日に同県宝塚市
内で開催することを決めた。
フォーラムは「JR西日本の安全を求めて～JR福知山線脱線転覆事故被害者の切なる願い～」
（仮題）と題し、発言者は遺族や負傷者が中心となる予定。学識者らの参加については今後
検討する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000048-jij-soci
TVの関西ローカルニュースによると、一般人も参加できる方向で調整中との事。
そうなら、参加して4･25の連中に質問するのもありか？
JR福知山線脱線事故の遺族らでつくる「4・25ネットワーク」は19日、兵庫県伊丹市内で
例会を開き、遺族らが事故に関する主張を訴えるフォーラムを、来年2月10日に同県宝塚市
内で開催することを決めた。
フォーラムは「JR西日本の安全を求めて～JR福知山線脱線転覆事故被害者の切なる願い～」
（仮題）と題し、発言者は遺族や負傷者が中心となる予定。学識者らの参加については今後
検討する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061119-00000048-jij-soci
TVの関西ローカルニュースによると、一般人も参加できる方向で調整中との事。
そうなら、参加して4･25の連中に質問するのもありか？
8 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 01:23:35 ID:nmdJ0mZvO
マスコミは数年前東海が落石脱線事故を起こしたことなど覚えていません
勿論飯田線脱線事故、いなほ14号脱線事故、にちりん脱線事故、名松線暴走事故、三島事故
三鷹事件、三河島事故、桜木町火災、松川事件、国鉄総裁自殺(？)事件も覚えていません
勿論飯田線脱線事故、いなほ14号脱線事故、にちりん脱線事故、名松線暴走事故、三島事故
三鷹事件、三河島事故、桜木町火災、松川事件、国鉄総裁自殺(？)事件も覚えていません
まあ、とりあえず謝れ、っていう雰囲気は良くないわな。
この点、アメリカみたいに「弁護士が来るまでは絶対に謝るな」って言うのを、
何か異常があった時のマニュアルとして、「専門家が調査している間は絶対に
責任を認めるな」というように変えて、あらかじめ決めておけばいいのに、って思う。
マスゴミさんたちは許さないんだろうけど、それを恐れてすぐに頭を下げていたら
いくら謝ったって無駄。謝罪の価値が低くなる。
謝罪する、責任を持つ、っていうことの重みをマスゴミも、鉄道会社も知らなさ過ぎるよ。
この点、アメリカみたいに「弁護士が来るまでは絶対に謝るな」って言うのを、
何か異常があった時のマニュアルとして、「専門家が調査している間は絶対に
責任を認めるな」というように変えて、あらかじめ決めておけばいいのに、って思う。
マスゴミさんたちは許さないんだろうけど、それを恐れてすぐに頭を下げていたら
いくら謝ったって無駄。謝罪の価値が低くなる。
謝罪する、責任を持つ、っていうことの重みをマスゴミも、鉄道会社も知らなさ過ぎるよ。
10 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 01:53:49 ID:4dMHQ8wf0
11 ：今日も暴風警報：2006/11/20(月) 07:35:26 ID:t62MgwYX0
めざましを見ていると、以下の事が言われてた↓
・既に去年、落石事故を起こしていたので、同線には落石センサーを取り付けていたが
今回の現場には未設置
・隣接並行して走る県道が、落石を受けて既に通行止めになっていたにもかかわらず
それが生かされなかった点
下は、連絡がどの程度廻っていたかによっては、情報共有の体制が問題で西だけが悪いわけじゃあないんだが
上は叩きのネタに成り易そう。「経費削減が節穴を生んだ」とかさあ・・・
・既に去年、落石事故を起こしていたので、同線には落石センサーを取り付けていたが
今回の現場には未設置
・隣接並行して走る県道が、落石を受けて既に通行止めになっていたにもかかわらず
それが生かされなかった点
下は、連絡がどの程度廻っていたかによっては、情報共有の体制が問題で西だけが悪いわけじゃあないんだが
上は叩きのネタに成り易そう。「経費削減が節穴を生んだ」とかさあ・・・
12 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 07:59:51 ID:8EOnDuweO
要はマスゴミは酉を叩きたいだけなんだろ。
仮に落石検知装置があっても装置が不十分だったとか言い掛かりつけて叩くくせに。
勝手なもんだな
仮に落石検知装置があっても装置が不十分だったとか言い掛かりつけて叩くくせに。
勝手なもんだな
とくダネに冷蔵庫ｷﾀｰｰｰ!
落石検知器が現場に無かったのは驚きだ。値段のかかるものではないしこれはJR西日本の怠慢だ。
と言ってましたよ
落石検知器が現場に無かったのは驚きだ。値段のかかるものではないしこれはJR西日本の怠慢だ。
と言ってましたよ
実際に４２５が酉をつぶしちゃたら利用者がいるんだから非難轟々になるだろう
それに周りの私鉄も迷惑をこうむる。まとまな人なら会社をつぶそうとまでは考えてないはず。
日経あたりでも冷蔵庫が「酉は地方ローカル線に金をかけない」
っていってたが、冷蔵庫は前スレでだれかが言ってた外人株主のことは知ってたのか？
やはり「経済」新聞だけにそのへんは書きづらいのか？
それに周りの私鉄も迷惑をこうむる。まとまな人なら会社をつぶそうとまでは考えてないはず。
日経あたりでも冷蔵庫が「酉は地方ローカル線に金をかけない」
っていってたが、冷蔵庫は前スレでだれかが言ってた外人株主のことは知ってたのか？
やはり「経済」新聞だけにそのへんは書きづらいのか？
>>9
＞何か異常があった時のマニュアルとして、「専門家が調査している間は絶対に
＞責任を認めるな」というように変えて、あらかじめ決めておけばいいのに、って思う。
「今回の事故を想定したマニュアルがなかったことが、○×日、分かった」。
これがメディアの準備している「予定記事原稿Ａ」なのですが、それが存在した場合には
「予定原稿Ｂ」に沿い、”想定問答集”と別の名で呼ぶことによって批判の対象とします。
＞何か異常があった時のマニュアルとして、「専門家が調査している間は絶対に
＞責任を認めるな」というように変えて、あらかじめ決めておけばいいのに、って思う。
「今回の事故を想定したマニュアルがなかったことが、○×日、分かった」。
これがメディアの準備している「予定記事原稿Ａ」なのですが、それが存在した場合には
「予定原稿Ｂ」に沿い、”想定問答集”と別の名で呼ぶことによって批判の対象とします。
17 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 11:08:01 ID:nmdJ0mZvO
運転見合わせしなかったのは警察から連絡来てなかったからじゃないか？
勝手に走らせた酉も酉だけどね
勝手に走らせた酉も酉だけどね
18 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 11:40:58 ID:FHA0188VO
今回の事故で改めて鉄道はクルマより危険だと証明された。
国土交通省は早急にＪＲ西日本に対し運行停止命令を出すべきです。
またマスコミは特番を組み鉄道の危険性をしつこいくらい報道し国民に不安を煽り鉄道廃止に世論を誘導すべき。
国土交通省は早急にＪＲ西日本に対し運行停止命令を出すべきです。
またマスコミは特番を組み鉄道の危険性をしつこいくらい報道し国民に不安を煽り鉄道廃止に世論を誘導すべき。
19 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 11:58:15 ID:j//W2CRdO
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
>>10
近鉄の件は結局何も言わなかったもんなぁ。。。
近鉄の件は結局何も言わなかったもんなぁ。。。
>>14
「防げた」って話は、よく聞くと、直接は事前に通報を受けた警察が、道路だけ通行止めにして
JRには黙っていた…という話だったんだが。そこは即行ｽﾙｰして、酉の責任問題に話を移して
たね。
プロｦﾀは、出てくる前に家を出てしまったので見てない。
道路管理者側が、横を走ってるJRがどうなろうが知ったこっちゃ無いという事例は、「またか」
という感じなのだが。
紀勢線に丸太が落ちた件とか、道路側が並行鉄道路線に被害を及ぼしそうなところには
防護柵はつけないとか（逆の場合のみ対応）。クルマが加害を及ぼしそうなところに自動車
税を使わない←目的税の流用ってことになるのは、踏切しかり、歩行者対策しかり…
「防げた」って話は、よく聞くと、直接は事前に通報を受けた警察が、道路だけ通行止めにして
JRには黙っていた…という話だったんだが。そこは即行ｽﾙｰして、酉の責任問題に話を移して
たね。
プロｦﾀは、出てくる前に家を出てしまったので見てない。
道路管理者側が、横を走ってるJRがどうなろうが知ったこっちゃ無いという事例は、「またか」
という感じなのだが。
紀勢線に丸太が落ちた件とか、道路側が並行鉄道路線に被害を及ぼしそうなところには
防護柵はつけないとか（逆の場合のみ対応）。クルマが加害を及ぼしそうなところに自動車
税を使わない←目的税の流用ってことになるのは、踏切しかり、歩行者対策しかり…
落石があったのは午前2時（住民証言）
岡山西警察署が平行する県道玉柏～野々口間を通行止めにしたのは事故発生の1時間前
山陽新聞朝刊によると西警察署は「この件に関して一切コメントしない」とのこと
いくら暗くても周辺の状況からどう見ても落石だったのは明らかで、ただちにJRへ連絡していれば事故にはならなかった
ちなみに現場は県警により保全措置と広域通行止めで一般の人は現場付近に近づくことも出来ない
国鉄時代からこの付近は落石や土砂崩れが多い箇所であり、この先にはJR西日本名物の２５ｋｍ制限があるのと牧山駅を発車した直後なので、そんなに速度が出ていなかったと思われる
カーブなので落石による線路のゆがみにより転覆した
岡山西警察署が平行する県道玉柏～野々口間を通行止めにしたのは事故発生の1時間前
山陽新聞朝刊によると西警察署は「この件に関して一切コメントしない」とのこと
いくら暗くても周辺の状況からどう見ても落石だったのは明らかで、ただちにJRへ連絡していれば事故にはならなかった
ちなみに現場は県警により保全措置と広域通行止めで一般の人は現場付近に近づくことも出来ない
国鉄時代からこの付近は落石や土砂崩れが多い箇所であり、この先にはJR西日本名物の２５ｋｍ制限があるのと牧山駅を発車した直後なので、そんなに速度が出ていなかったと思われる
カーブなので落石による線路のゆがみにより転覆した
高速道路からダイブしたクルマが架線を傷めたかもしれないのに、神戸電鉄が始発から
運転していて、朝ラッシュ後くらに連絡が行って慌てて止めた…って話があったと思うが。
発覚が、事務所を破壊された会社からの通報で、そこでバウンドして線路の向こうにクルマ
が有るのが分かって、電車止めたのがそこから暫く後とか。
この辺とも、体質的に似たものを感じるね。
運転していて、朝ラッシュ後くらに連絡が行って慌てて止めた…って話があったと思うが。
発覚が、事務所を破壊された会社からの通報で、そこでバウンドして線路の向こうにクルマ
が有るのが分かって、電車止めたのがそこから暫く後とか。
この辺とも、体質的に似たものを感じるね。
道路の通行止めまでしてるのだから、警察はJRに運行を止める
指示ではなくても、最低でもそういった情報を伝える義務があったのでは？
怪我人もでてるんだし、そこを叩けよﾏｽｺﾞﾐ供ｗ
25 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 15:06:46 ID:B4+fjq9aO
>>15
わかやま電鐵みたいに他社が営業すればいいと思っているんｼﾞｬﾏｲｶ?
わかやま電鐵みたいに他社が営業すればいいと思っているんｼﾞｬﾏｲｶ?
仮に、425が酉を潰したら、一番被害を被るのは、中国とか北陸の田舎が一番被害を被るのは、火を見るよりあきらか。
そんなことも知らずに叩くとは、まさに自己中なネットワーク
それに、少しは、鉄道の事を勉強してから叩けよ。とつくづく思う。
そんなことも知らずに叩くとは、まさに自己中なネットワーク
それに、少しは、鉄道の事を勉強してから叩けよ。とつくづく思う。
>鉄道の事を勉強してから
このへんはマスコミに言いたい話だな
前スレの電車と気動車の件とか。一般人ならともかくマスコミがそこを混同するのは不味い。
だからろくな専門家かどうか見分けられないで今回も冷蔵庫を頼ってしまう。
このへんはマスコミに言いたい話だな
前スレの電車と気動車の件とか。一般人ならともかくマスコミがそこを混同するのは不味い。
だからろくな専門家かどうか見分けられないで今回も冷蔵庫を頼ってしまう。
28 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 18:36:55 ID:uEjbxDdo0
ＪＲ西が特に危ないというわけじゃないだろ?
今回は岩が道路まで達してるし道路と同レベルだろ
今回は岩が道路まで達してるし道路と同レベルだろ
>>28
しかし、それを西に責任にして叩くのがマスゴミクォリティー。
しかし、それを西に責任にして叩くのがマスゴミクォリティー。
30 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 22:02:21 ID:0s+JePb80
落石検知装置云々じゃなくて警察が酉に近くで落石があったことを連絡すれ
ばよかっただけの話だろ…こんなことテレビでわざわざ論ずることなのかな。
ばよかっただけの話だろ…こんなことテレビでわざわざ論ずることなのかな。
今回は尼崎と違って高山線やいなほ、にちりんみたいな自然災害だぞ？何で全て酉のせいになるんだ？
そして何で警察は酉に連絡しなかったんだ？
そして何で警察は酉に連絡しなかったんだ？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20061120ddlk33040172000c.html
◇運転士や被害者の名前など公表せず－－岡山支社長陳謝会見
脱線事故を受け、ＪＲ西日本岡山支社の丸山俊支社長らは１９日、同支社で記者会見。
「お客さまにけがを負わせ誠に申し訳ない」と陳謝したが、運転士の氏名は公表はせず、被害者のけがの
状態や氏名なども「乗客の希望」などとして一切明らかにしなかった。
これは妥当な対応かもしれないな。
またアホなマスゴミが病院へ押しかけて大騒ぎするのを防止できる。
◇運転士や被害者の名前など公表せず－－岡山支社長陳謝会見
脱線事故を受け、ＪＲ西日本岡山支社の丸山俊支社長らは１９日、同支社で記者会見。
「お客さまにけがを負わせ誠に申し訳ない」と陳謝したが、運転士の氏名は公表はせず、被害者のけがの
状態や氏名なども「乗客の希望」などとして一切明らかにしなかった。
これは妥当な対応かもしれないな。
またアホなマスゴミが病院へ押しかけて大騒ぎするのを防止できる。
人災なんだそうで。
ところでこういう「～声も出ている」とか「～そうだ」とはいったい誰がそう言っているのかいつも不思議に思う。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061120/mng_____sya_____007.shtml
「直撃したら大惨事だった…」。ＪＲ津山線が脱線した玉柏－牧山駅間では土砂崩れや落石が頻発していた。
しかし、ＪＲ西日本は今回事故が起きた現場を「優先個所ではない」として防護柵や土砂崩れを感知する
センサーを設置しておらず、「予算を削り安全対策を怠った結果、起こるべくして起きた」と“人災”を指摘する
声も出ている。
ところでこういう「～声も出ている」とか「～そうだ」とはいったい誰がそう言っているのかいつも不思議に思う。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061120/mng_____sya_____007.shtml
「直撃したら大惨事だった…」。ＪＲ津山線が脱線した玉柏－牧山駅間では土砂崩れや落石が頻発していた。
しかし、ＪＲ西日本は今回事故が起きた現場を「優先個所ではない」として防護柵や土砂崩れを感知する
センサーを設置しておらず、「予算を削り安全対策を怠った結果、起こるべくして起きた」と“人災”を指摘する
声も出ている。
人災の側面は有ると思うよ。色々。
ただ、人災として語るなら、岡山西署は外せないわけだが。
どうも全国紙は歯切れが悪いねぇ。
ただ、人災として語るなら、岡山西署は外せないわけだが。
どうも全国紙は歯切れが悪いねぇ。
35 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:43:28 ID:uEjbxDdo0
なんでテレ朝はＪＲ西の稼ぐっていうのは批判してたけど
銚子電鉄の稼ぐは批判しないんだよ?
番組でせんべいの話題取り上げてたけど
銚子電鉄の稼ぐは批判しないんだよ?
番組でせんべいの話題取り上げてたけど
ttp://f36.aaa.livedoor.jp/~okatetu/tuyama/makiyama_dasen/kiha120.jpg
警察と道路管理者の県がそもそもＪＲへ連絡を入れなかったことが被害を大きくした原因
施設指令へ電話一本入れておけば、保線区のおっさんがトラックかデリカでやってくるのに…
その県が安全確保の申入書をＪＲへ出したというからお笑い
警察と道路管理者の県がそもそもＪＲへ連絡を入れなかったことが被害を大きくした原因
施設指令へ電話一本入れておけば、保線区のおっさんがトラックかデリカでやってくるのに…
その県が安全確保の申入書をＪＲへ出したというからお笑い
38 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:50:35 ID:uEjbxDdo0
>>36
道路にも岩が落ちてきたのにね
人が道歩いてたり車が走ってたときに直撃してたら
死んでただろ?
通行止めも岩が落ちてきてからだろ？
道路では怪我人いなかったから賠償とかの問題がないだけで
あとは同じだと思うけどなぁ
道路にも岩が落ちてきたのにね
人が道歩いてたり車が走ってたときに直撃してたら
死んでただろ?
通行止めも岩が落ちてきてからだろ？
道路では怪我人いなかったから賠償とかの問題がないだけで
あとは同じだと思うけどなぁ
>>38
つーか、仮に今回が道路単独の事故であれば、ここまで大騒ぎにはならない。
そりゃ、列車が脱線したとなれば話が大きくなるのは当たり前かも知れないが、
あまりにＪＲ西日本批判に偏りすぎなんだよな。
つーか、仮に今回が道路単独の事故であれば、ここまで大騒ぎにはならない。
そりゃ、列車が脱線したとなれば話が大きくなるのは当たり前かも知れないが、
あまりにＪＲ西日本批判に偏りすぎなんだよな。
>>39
視聴者をバカだと思っている
ＪＲ西日本を悪だとしておけば、簡単だからね
この道路、迂回道路もまともになくて、大型バスも入れない狭い道
（１９日はジャンボタクシーで代行輸送をした）
でも、岡山市内東部と旧御津町を直線的につなぐ唯一の道だから
ここが通行止め長期化だと大変
対岸の道路は幅が１．７ｍしかなくて、普通車でもギリギリで恐ろしい
県道と津山線を芸備線みたいに一緒になって改良工事をしようとする発想がないことが悔しい
牧山周辺は３０年間で何回も崩れている
牧山駅も災害復旧工事をかねて大規模防災工事をして交換設備を国鉄時代に新設している
視聴者をバカだと思っている
ＪＲ西日本を悪だとしておけば、簡単だからね
この道路、迂回道路もまともになくて、大型バスも入れない狭い道
（１９日はジャンボタクシーで代行輸送をした）
でも、岡山市内東部と旧御津町を直線的につなぐ唯一の道だから
ここが通行止め長期化だと大変
対岸の道路は幅が１．７ｍしかなくて、普通車でもギリギリで恐ろしい
県道と津山線を芸備線みたいに一緒になって改良工事をしようとする発想がないことが悔しい
牧山周辺は３０年間で何回も崩れている
牧山駅も災害復旧工事をかねて大規模防災工事をして交換設備を国鉄時代に新設している
>>32
公表したらしたらで「個人情報を保護する意識に欠いている」とJR西日本をバッシングするであろうマスゴミｗ
公表したらしたらで「個人情報を保護する意識に欠いている」とJR西日本をバッシングするであろうマスゴミｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061120-00000152-mailo-l33
そんなに長く掲載されないと思うのでパソコンのかたコピーして貼りつけをお願いします。
そんなに長く掲載されないと思うのでパソコンのかたコピーして貼りつけをお願いします。
43 ：629：2006/11/21(火) 01:08:39 ID:SG5PI6sm0
>>39
道路単独なら、矛先は「道路（や道路を囲む環境）を管轄する公務員」か「手抜き工事の可能性」あたりかな。
>>42
最初の3行で「また毎日か」とも思ったが、
> 現場近くに住む無職、○○さん（６９）は救急車のサイレンで事故に気付いた。
> 「天災なので仕方ないと思うが、行政やＪＲにはこういうことが起こらないようにしてほしい」と注文。
と、行政と一体となって防止策をとれ、という一文を載せたのは評価しよう。
被害者でも「識者」でもない、付近の住人でさえこんだけのことを言うんだ、
新聞社がこういうことの音頭を取ったら毎日を見直す。
道路単独なら、矛先は「道路（や道路を囲む環境）を管轄する公務員」か「手抜き工事の可能性」あたりかな。
>>42
最初の3行で「また毎日か」とも思ったが、
> 現場近くに住む無職、○○さん（６９）は救急車のサイレンで事故に気付いた。
> 「天災なので仕方ないと思うが、行政やＪＲにはこういうことが起こらないようにしてほしい」と注文。
と、行政と一体となって防止策をとれ、という一文を載せたのは評価しよう。
被害者でも「識者」でもない、付近の住人でさえこんだけのことを言うんだ、
新聞社がこういうことの音頭を取ったら毎日を見直す。
名前欄消し忘れ､ｽﾏｿ
>>25で俺が言ったとおりのレスをしてるやつ発見
681:名無しでGO! :2006/11/21(火) 01:03:00 ID:dN/mYhCo0
免許剥奪の上，さっさと解体して地元優良鉄道企業へ移譲。それが利用者としてはベスト。以下，解体案。
山陽新幹線→し尺倒壊
北陸支社（富山県内）→富山痴呆鉄道
北陸支社（石川県内）→北陸鉄道←石川県は新幹線以外の鉄軌道交通軽視姿勢だから，いち早く消滅しそう。
北陸支社（福井県内）→福井鉄道
京都支社（京都以東）→近江鉄道
京都支社（京都～大阪，奈良線），大阪支社（片町線）→京阪電気鉄道←奈良電の再来でつな。
京都支社（京都以北），福知山支社→京福電気鉄道←頼むから，また大事故おこさんといてや。
大阪支社（環状線，桜島線，関西線，桜井線，和歌山線）→近畿日本鉄道
大阪支社（阪和線），和歌山支社→南海電気鉄道←南海山手線の再来でつな。
大阪支社（東西線，福知山線），神戸支社→阪急阪神ＨＤ
岡山支社→両備ＨＤ・岡山電気軌道
米子支社→一畑電気鉄道
広島支社（岩国以東）→広島電鉄
広島支社（岩国以西）→し尺吸収
681:名無しでGO! :2006/11/21(火) 01:03:00 ID:dN/mYhCo0
免許剥奪の上，さっさと解体して地元優良鉄道企業へ移譲。それが利用者としてはベスト。以下，解体案。
山陽新幹線→し尺倒壊
北陸支社（富山県内）→富山痴呆鉄道
北陸支社（石川県内）→北陸鉄道←石川県は新幹線以外の鉄軌道交通軽視姿勢だから，いち早く消滅しそう。
北陸支社（福井県内）→福井鉄道
京都支社（京都以東）→近江鉄道
京都支社（京都～大阪，奈良線），大阪支社（片町線）→京阪電気鉄道←奈良電の再来でつな。
京都支社（京都以北），福知山支社→京福電気鉄道←頼むから，また大事故おこさんといてや。
大阪支社（環状線，桜島線，関西線，桜井線，和歌山線）→近畿日本鉄道
大阪支社（阪和線），和歌山支社→南海電気鉄道←南海山手線の再来でつな。
大阪支社（東西線，福知山線），神戸支社→阪急阪神ＨＤ
岡山支社→両備ＨＤ・岡山電気軌道
米子支社→一畑電気鉄道
広島支社（岩国以東）→広島電鉄
広島支社（岩国以西）→し尺吸収
飯田線ガブりつきでｸﾙｸﾙﾊﾟｰのあまりの多さに呆れた経験からすると
酉がそのへんの投資をさぼってる気がしなくもないんだが。
酉がそのへんの投資をさぼってる気がしなくもないんだが。
＞京福電気鉄道←頼むから，また大事故おこさんといてや。
福井で事故が起こっても、京福の本社がどこにあるかを一切言わず、
さらにその親会社がどこなのかを目立たせなかったメディアを思い出した。
福井で事故が起こっても、京福の本社がどこにあるかを一切言わず、
さらにその親会社がどこなのかを目立たせなかったメディアを思い出した。
48 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 08:35:01 ID:9NLFZz+i0
前ｽﾚの980だが
980 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 21:15:27 ID:HIXGSSpjO
そもそもヘリからの映像では崩落現場が線路からかなり離れているように見えたけど・・。
あんなところまで鉄道会社管理になってるの？
昔はそういったところまでちゃんと見ていたのだが、
国鉄員が線路から離れて遊んでいるという投書とかがあったからって、
じゃあ線路のそばだけにします。
と言ったばか者達がいるわけよ。
最近になって元に戻りだしたらしいけど。
980 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 21:15:27 ID:HIXGSSpjO
そもそもヘリからの映像では崩落現場が線路からかなり離れているように見えたけど・・。
あんなところまで鉄道会社管理になってるの？
昔はそういったところまでちゃんと見ていたのだが、
国鉄員が線路から離れて遊んでいるという投書とかがあったからって、
じゃあ線路のそばだけにします。
と言ったばか者達がいるわけよ。
最近になって元に戻りだしたらしいけど。
49 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 08:38:59 ID:xoUGvonBO
議員パスの特集やっている@テレビ朝日
50 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 12:11:08 ID:rYULzhhq0
今回の事故で鉄道が危険な交通機関であると改めて証明されました。
いくら対策をたてたところで１００％安全は得られないので、お金をかけること
自体無駄なことです。それよりも安全な車社会を作るようお金をかけるべき。
国土交通省は、すべての鉄道会社に対し運行停止命令を出し、今まで設けたお金を
損害賠償金として没収し、そのお金を安全な車社会を作るためにかかる費用に充当すべきです。
いくら対策をたてたところで１００％安全は得られないので、お金をかけること
自体無駄なことです。それよりも安全な車社会を作るようお金をかけるべき。
国土交通省は、すべての鉄道会社に対し運行停止命令を出し、今まで設けたお金を
損害賠償金として没収し、そのお金を安全な車社会を作るためにかかる費用に充当すべきです。
世の中100％安全なものはない。
車もそう。
ていうか、来るな。
車もそう。
ていうか、来るな。
完全にﾈﾀとして書いてるんでしょ。
しかし、毎回毎回同じ内容のﾚｽなので、見飽きてきた
しかし、毎回毎回同じ内容のﾚｽなので、見飽きてきた
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2006112101840.html
マスコミがまともなことを、(朝日新聞)
マスコミがまともなことを、(朝日新聞)
>>50
世の中の鉄道忌避の傾向にストレスを感じてるんだろうが、
自身が嫌う考え方を貶めるための「偽装」は良くないと思う。
自身のロジックを練り上げて真正面から論じ合う方向へと
方針を転換するように促したい。
世の中の鉄道忌避の傾向にストレスを感じてるんだろうが、
自身が嫌う考え方を貶めるための「偽装」は良くないと思う。
自身のロジックを練り上げて真正面から論じ合う方向へと
方針を転換するように促したい。
今朝の日テレだったと思うが、最近新幹線車内で盗難が相次いでいるという話だった。
のぞみという単語はでてきたし、新幹線といえば東海だからわかるひとにはわかったかもしれんが、
東海という単語はでてこなかった。やはり力持ってそうだなスポンサーは。
酉管内でそうだったら多分鉄道警察よりさきに酉に管理体制が甘いとかいいそうだがな。
しかしそれ以前にこの話芸能人の被害の話だったがそれがトップにくることに驚いた。
のぞみという単語はでてきたし、新幹線といえば東海だからわかるひとにはわかったかもしれんが、
東海という単語はでてこなかった。やはり力持ってそうだなスポンサーは。
酉管内でそうだったら多分鉄道警察よりさきに酉に管理体制が甘いとかいいそうだがな。
しかしそれ以前にこの話芸能人の被害の話だったがそれがトップにくることに驚いた。
58 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 21:58:09 ID:PC50AScB0
>>57かわしまなおみじゃないか？
今日昼の番組で福澤が司会してる番組で新幹線車内の盗難の話をしていた。
で、取り上げてたのは川島なお美だったよ。 寝てる間になんか盗難。
で、資料映像として０系が出てきてびっくりしたんだが、福澤氏が
「鉄道ファンとして言っておきたいですが、今０系は東海道走ってません」
と付け加えていた。
で、取り上げてたのは川島なお美だったよ。 寝てる間になんか盗難。
で、資料映像として０系が出てきてびっくりしたんだが、福澤氏が
「鉄道ファンとして言っておきたいですが、今０系は東海道走ってません」
と付け加えていた。
>>59
そうやって突っ込んでくれる福澤がニュース番組を担当していない件
そうやって突っ込んでくれる福澤がニュース番組を担当していない件
福澤って鉄ちゃんだったのか？
どうでも良い話だが、>>50をハロプロスレと岡山支社スレで発見したので報告する。
真昼間から毒にも薬にもならないコメントを書き連ねる文才をご堪能あれ。
215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2006/11/21(火) 11:55:20 ID:rYULzhhq0
鉄ヲタとモーヲタは犯罪である。
政府はこのような人を発見したら即逮捕し、死刑にできるよう法律改正をすべきです。
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2006/11/21(火) 12:00:39 ID:rYULzhhq0
警察には何の罪はありません。すべてＪＲ西日本が悪いのです。
きちんとした対策をしていれば、起こらない人災だっただけに非常に残念です。
国道まで通行止めにした責任は大変重い。
これを機に、ＪＲ西日本には無期限の運行停止命令を出し国土交通省の権限で
全線廃止に追い込むべき。
時代遅れで危険な交通機関である鉄道を、政府は全力でなくすよう努力すべきです。
真昼間から毒にも薬にもならないコメントを書き連ねる文才をご堪能あれ。
215 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2006/11/21(火) 11:55:20 ID:rYULzhhq0
鉄ヲタとモーヲタは犯罪である。
政府はこのような人を発見したら即逮捕し、死刑にできるよう法律改正をすべきです。
89 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2006/11/21(火) 12:00:39 ID:rYULzhhq0
警察には何の罪はありません。すべてＪＲ西日本が悪いのです。
きちんとした対策をしていれば、起こらない人災だっただけに非常に残念です。
国道まで通行止めにした責任は大変重い。
これを機に、ＪＲ西日本には無期限の運行停止命令を出し国土交通省の権限で
全線廃止に追い込むべき。
時代遅れで危険な交通機関である鉄道を、政府は全力でなくすよう努力すべきです。
今朝の中国新聞の社説は凄いな
「津山線事故 地方線ほったらかしか」
「津山線事故 地方線ほったらかしか」
>>64
これだね。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200611210178.html
この区間はかなりの急斜面で並行して県道も走っている。
当然、昨年の事故の時も県道も通行止めになっている。
逆にいえば県側も危険を熟知していて放置していたといえる。
それが何故JRだけの責任にされるのか？
これだね。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200611210178.html
この区間はかなりの急斜面で並行して県道も走っている。
当然、昨年の事故の時も県道も通行止めになっている。
逆にいえば県側も危険を熟知していて放置していたといえる。
それが何故JRだけの責任にされるのか？
>「長い間災害がなく、優先個所ではなかった」とＪＲは説明するが、
じゃあ国交省や自治体が「優先個所」を選定しろよ。
>「私鉄は検知装置をかなり整備しているのに、ＪＲになかったのは驚きだ」と語る専門家もいる。
誰？ んで、落石や崩落の危険性のある山ン中をのべ数千kmも走ってる私鉄ってあるのか？
>鉄道会社のよって立つ使命を自ら放棄したのと同然である。
そこに挙げられた各線は、酉が「押しつけられている」状態の、鉄道としての存在意義のなくなった区間じゃないか？
>今回の事故は、昨年四月の福知山線事故で浮き彫りになった乗客の安全・命をおろそかにする体質と底流で共通している。
いつ、どのようなことが浮き彫りになったか、具体的に挙げろ。
乗客が乗務員の安全をおろそかにする行為や、線路に置き石をする行為は浮き彫りになったがな。
>必要な場所にはきちんと安全の投資をする経営に転換しなければ、信頼は回復できない。
「優先個所」には投資してんだからいいじゃんかよ。
それを言うなら「もっと安全への投資を増やせ」なんだろうが、そう言うにしても
「これこれの理由があるから、さらにこれだけ増やせ」という数値や根拠が必要だな。
「風の息づかい」も真っ青な、知識も根拠もない上っ面だけの社説だな。
じゃあ国交省や自治体が「優先個所」を選定しろよ。
>「私鉄は検知装置をかなり整備しているのに、ＪＲになかったのは驚きだ」と語る専門家もいる。
誰？ んで、落石や崩落の危険性のある山ン中をのべ数千kmも走ってる私鉄ってあるのか？
>鉄道会社のよって立つ使命を自ら放棄したのと同然である。
そこに挙げられた各線は、酉が「押しつけられている」状態の、鉄道としての存在意義のなくなった区間じゃないか？
>今回の事故は、昨年四月の福知山線事故で浮き彫りになった乗客の安全・命をおろそかにする体質と底流で共通している。
いつ、どのようなことが浮き彫りになったか、具体的に挙げろ。
乗客が乗務員の安全をおろそかにする行為や、線路に置き石をする行為は浮き彫りになったがな。
>必要な場所にはきちんと安全の投資をする経営に転換しなければ、信頼は回復できない。
「優先個所」には投資してんだからいいじゃんかよ。
それを言うなら「もっと安全への投資を増やせ」なんだろうが、そう言うにしても
「これこれの理由があるから、さらにこれだけ増やせ」という数値や根拠が必要だな。
「風の息づかい」も真っ青な、知識も根拠もない上っ面だけの社説だな。
ダイヤ乱れ、遅延運休５２００件 ＪＲ発足後最悪
ttp://www.asahi.com/national/update/1121/OSK200611210046.html
> ＪＲグループ７社の輸送障害発生率は私鉄よりもはるかに高い。走行１００万キロあたりの
> 発生件数は、ＪＲ（在来線）が６．０件に対し、私鉄・地下鉄は２．１件だ。
７社をひとまとめにして私鉄や、まして自然条件の影響を受けにくい地下鉄と比較してもなぁ・・・
JRと私鉄が共存している地域に絞ってデータを比べるのならともかく。
記事の後の方で触れてるけど、北海道みたいに雪の影響をもろに受けるところもあるわけだし。
ttp://www.asahi.com/national/update/1121/OSK200611210046.html
> ＪＲグループ７社の輸送障害発生率は私鉄よりもはるかに高い。走行１００万キロあたりの
> 発生件数は、ＪＲ（在来線）が６．０件に対し、私鉄・地下鉄は２．１件だ。
７社をひとまとめにして私鉄や、まして自然条件の影響を受けにくい地下鉄と比較してもなぁ・・・
JRと私鉄が共存している地域に絞ってデータを比べるのならともかく。
記事の後の方で触れてるけど、北海道みたいに雪の影響をもろに受けるところもあるわけだし。
>>67
その記事の中で
『・・・が原因との指摘もある。』とか『・・・専門家は「障害の中身を分析し、対策をもっと練るべきだ」と警告する。』などの表現があるが、
いったい誰が指摘したのか、専門家とは誰か、はっきり書いて欲しいね。
名前なり属性を書かなければ記事としての信憑性が失われるだけ。
専門家に取材しての記事だろうし、取材された専門家も匿名でなきゃコメントできないって訳でもあるまい。
逆にその専門家も名前を明らかにするほうがよっぽどいいと思うのだが・・・。
その記事の中で
『・・・が原因との指摘もある。』とか『・・・専門家は「障害の中身を分析し、対策をもっと練るべきだ」と警告する。』などの表現があるが、
いったい誰が指摘したのか、専門家とは誰か、はっきり書いて欲しいね。
名前なり属性を書かなければ記事としての信憑性が失われるだけ。
専門家に取材しての記事だろうし、取材された専門家も匿名でなきゃコメントできないって訳でもあるまい。
逆にその専門家も名前を明らかにするほうがよっぽどいいと思うのだが・・・。
元記事を読んで思ったことで、特に「ダイヤの複雑化」って指摘に関してだが、
メディアがいわゆる「ネットダイヤ」に対してどういう評価を下すのか聞いてみたい。
ＪＲの単線区間がそれを行っているとこっぴどく批判されるのに、江ノ電は賞賛される。
メディアがいわゆる「ネットダイヤ」に対してどういう評価を下すのか聞いてみたい。
ＪＲの単線区間がそれを行っているとこっぴどく批判されるのに、江ノ電は賞賛される。
>>67
昨日の大阪本社夕刊４版だと束の７０億の緊急対策まででそれより後の文章はカット。
>>68
安部誠治関西大教授の話が別枠でのってる。
事故の芽摘む分析が必要に
現場社員と話すと、ぎりぎりの人数でやっていると痛感する。厳しい労働環境では
注意力は落ちてしまう。指令所が集中管理するシステムは効率化に役立つが、
異常時の復旧は非常に難しい。輸送障害には事故の芽が潜んでいる可能性が高い。
国も単に集計するのではなく、第３者機関で分析し、事故防止対策を考えるべきだ。
昨日の大阪本社夕刊４版だと束の７０億の緊急対策まででそれより後の文章はカット。
>>68
安部誠治関西大教授の話が別枠でのってる。
事故の芽摘む分析が必要に
現場社員と話すと、ぎりぎりの人数でやっていると痛感する。厳しい労働環境では
注意力は落ちてしまう。指令所が集中管理するシステムは効率化に役立つが、
異常時の復旧は非常に難しい。輸送障害には事故の芽が潜んでいる可能性が高い。
国も単に集計するのではなく、第３者機関で分析し、事故防止対策を考えるべきだ。
そんなのが1面に来るなんてなあ。
しかも紙面左側では、スイカのタッチパネルの苦労話があり、
社会面には銚子の濡れせんの話がある。
支離滅裂な紙面構成じゃったよ。
しかも紙面左側では、スイカのタッチパネルの苦労話があり、
社会面には銚子の濡れせんの話がある。
支離滅裂な紙面構成じゃったよ。
72 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 18:18:27 ID:Tn+rncuC0
落石の息遣いはさすがに聞こえんだろ
酉のHPをみてみたが、いまだに自分でオーバーランやらこまかいミスを掲載してるね
一時期は毎日のように紙面に載っていたのだが。
あのころは現場も動揺していただろうから多発しただけではなかったのかな？
自前でミスを公開してるんだからもうあの手の報道はしないで欲しいが。
普通の人だってもっと事故の原因や再発防止という内容を読みたいだろう。
酉のHPをみてみたが、いまだに自分でオーバーランやらこまかいミスを掲載してるね
一時期は毎日のように紙面に載っていたのだが。
あのころは現場も動揺していただろうから多発しただけではなかったのかな？
自前でミスを公開してるんだからもうあの手の報道はしないで欲しいが。
普通の人だってもっと事故の原因や再発防止という内容を読みたいだろう。
73 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 19:59:57 ID:BzagZpdW0
津山線落石事故に関連してこんな記事があったので紹介しておく。
05年津山線崩落事故でＪＲ西が岡山市提訴 復旧費2800万円請求
ttp://www.okanichi.co.jp/20061122125101.html
岡山市のＪＲ津山線牧山―玉柏駅間で１９日に発生した脱線事故現場から約１・５キロ南で昨年２月に起きた同区間内での落石などによる脱線事故で、
岡山市有地からの崩落があったなどとして、ＪＲ西日本（山崎正夫社長）が応急工事と復旧工事費用のうち２８８９万円の支払いを同市に求める訴訟を岡山地裁に起こしていることが２２日までに明らかになった。
訴状によると、津山線を開通させるため、崩落斜面のある市有地で、残っていた不安定な岩塊の除去などを含む応急工事と復旧工事をする必要性があったことから、同市と同社は費用負担について後日別途調整することで合意し、同社が工事を実施した。
同社は一連の工事のうち、同市所有の斜面崩落を防ぐために必要な工事について、同社所有地と市有地の面積割合などで算定した工事費用の一部を請求した。
同市への請求額は、２８８９万３７３０円で、うち応急工事分は９８７万４３２６円。 復旧工事費の同市負担分は１９０１万９４０４円。 １０月２６日に提訴し、翌日受理された。
同市によると、両者は工事費用について、２月１６日、３月９日、４月１４日に協議。６月７日には、市議会経済委員会（浦上雅彦委員長）で請求されていたことを報告した。その後、８月１８日にも協議したが、合意に至らなかった。
同市林政課は「４回にわたり、誠意ある協議をしてきたが、突然訴えられた。支払いに関し否定的なことを申し上げた結果、今回提訴されることになったと思われる。当然、応訴する」と話している。
（以下略）
05年津山線崩落事故でＪＲ西が岡山市提訴 復旧費2800万円請求
ttp://www.okanichi.co.jp/20061122125101.html
岡山市のＪＲ津山線牧山―玉柏駅間で１９日に発生した脱線事故現場から約１・５キロ南で昨年２月に起きた同区間内での落石などによる脱線事故で、
岡山市有地からの崩落があったなどとして、ＪＲ西日本（山崎正夫社長）が応急工事と復旧工事費用のうち２８８９万円の支払いを同市に求める訴訟を岡山地裁に起こしていることが２２日までに明らかになった。
訴状によると、津山線を開通させるため、崩落斜面のある市有地で、残っていた不安定な岩塊の除去などを含む応急工事と復旧工事をする必要性があったことから、同市と同社は費用負担について後日別途調整することで合意し、同社が工事を実施した。
同社は一連の工事のうち、同市所有の斜面崩落を防ぐために必要な工事について、同社所有地と市有地の面積割合などで算定した工事費用の一部を請求した。
同市への請求額は、２８８９万３７３０円で、うち応急工事分は９８７万４３２６円。 復旧工事費の同市負担分は１９０１万９４０４円。 １０月２６日に提訴し、翌日受理された。
同市によると、両者は工事費用について、２月１６日、３月９日、４月１４日に協議。６月７日には、市議会経済委員会（浦上雅彦委員長）で請求されていたことを報告した。その後、８月１８日にも協議したが、合意に至らなかった。
同市林政課は「４回にわたり、誠意ある協議をしてきたが、突然訴えられた。支払いに関し否定的なことを申し上げた結果、今回提訴されることになったと思われる。当然、応訴する」と話している。
（以下略）
75 ：名無しなんじゃ：2006/11/22(水) 23:51:39 ID:lsSs0fVa0
チャイナ新聞が書いとることは，広島県民からし尺の経営姿勢を見りゃ当然なことじゃ。
特定地交線じゃねえ可部線の北半分を廃止された上，芸備線と三江線ほったらかしにされて，
どれだけ多くの広島の人間がし尺のやることに迷惑しておると思うんじゃ，ヴォケ！
特定地交線じゃねえ可部線の北半分を廃止された上，芸備線と三江線ほったらかしにされて，
どれだけ多くの広島の人間がし尺のやることに迷惑しておると思うんじゃ，ヴォケ！
>>75
広島県民の何％が可部線の北半分を利用しておるんかいの？
経済性、費用対効果とかをどう考えるかだよ君。
交通機関の利用費＝負担料金を地域でプールするとか、もっと社会主義なら社会主義で
主張する理屈が必要ではないかいな。
簡単に言えば、1日4便の列車よりも10便のバスで、乗り換え時の料金超過負担が無く、
道路が渋滞する区間や、単位がまとまって鉄道が合理的な区間は鉄道が利用できる
システムでも追求しろよ。
まあ日本の左翼役人には無理だと思うのだが。
広島県民の何％が可部線の北半分を利用しておるんかいの？
経済性、費用対効果とかをどう考えるかだよ君。
交通機関の利用費＝負担料金を地域でプールするとか、もっと社会主義なら社会主義で
主張する理屈が必要ではないかいな。
簡単に言えば、1日4便の列車よりも10便のバスで、乗り換え時の料金超過負担が無く、
道路が渋滞する区間や、単位がまとまって鉄道が合理的な区間は鉄道が利用できる
システムでも追求しろよ。
まあ日本の左翼役人には無理だと思うのだが。
77 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 02:08:24 ID:xZePkvs0O
78 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 02:34:39 ID:xZePkvs0O
>>74の以下略の部分でこんなのを発見。行政がやる気がない津山線は廃止にしてしまったほうがいいな。
高谷茂男市長は２２日に市役所で行われた記者会見で「周辺のがけ崩れの整備は、安全のためＪＲがやるべき。岡山市を訴えるとはとんでもないこと。
今回（１９日の事故）は私有地だが、その所有者に損害を持たせることができるのか」と
不快感を示した。
高谷茂男市長は２２日に市役所で行われた記者会見で「周辺のがけ崩れの整備は、安全のためＪＲがやるべき。岡山市を訴えるとはとんでもないこと。
今回（１９日の事故）は私有地だが、その所有者に損害を持たせることができるのか」と
不快感を示した。
79 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 03:14:28 ID:qzsV3O150
>>74の件は，ＪＲが経費削減を口実に危険個所の把握を怠っていたために発生していたものである。
岡山市としては事前に危険個所につき要補修とＪＲ側から対策の申し入れがなされていたのであれば，
応分の負担をして対応するべきであったが，今回は，今までろくに危険個所の調査すらしていなかった
ＪＲが，災害が起きてからゴネてきたので支払いを拒んでいるのであり，当然である。
岡山市としては事前に危険個所につき要補修とＪＲ側から対策の申し入れがなされていたのであれば，
応分の負担をして対応するべきであったが，今回は，今までろくに危険個所の調査すらしていなかった
ＪＲが，災害が起きてからゴネてきたので支払いを拒んでいるのであり，当然である。
線路の斜面には車両と同じように全般検査という制度があって今年4月にやっていたそうです
まぁこれは擦りつけあいになりそうな予感
なにせ急行つやま号の存在が…
まぁこれは擦りつけあいになりそうな予感
なにせ急行つやま号の存在が…
>>78
福井県が北陸線の直流化工事や新型車両代まで負担しているのと比べるとえらい違うな。
JRは「近年の津山線の経営状態では、高額の復旧費用は出せません」とでも言えばいいんだよ。
当然芸備・三江線も同様。どうしても復旧しないと困るのなら地元もカネを出すべき。
高千穂鉄道だって結局被災後復旧できないまま事実上廃止されてしまったし、他にも同様の路線は
いくつもある。岡山市や中国新聞は何か勘違いしてるんじゃないか。
福井県が北陸線の直流化工事や新型車両代まで負担しているのと比べるとえらい違うな。
JRは「近年の津山線の経営状態では、高額の復旧費用は出せません」とでも言えばいいんだよ。
当然芸備・三江線も同様。どうしても復旧しないと困るのなら地元もカネを出すべき。
高千穂鉄道だって結局被災後復旧できないまま事実上廃止されてしまったし、他にも同様の路線は
いくつもある。岡山市や中国新聞は何か勘違いしてるんじゃないか。
>>78
岡山市長の言ってることは滅茶苦茶。
そもそも自然災害なんだから個人の山林の所有者に責任を持たせるのは酷。
自然災害を未然に防止する予防措置をするのが自治体の仕事ではないのか？
たまたまJRが被害を受けたからJRのせいにしているが、並行している道路通行中の車が被害を受けたとしても斜面の管理はJRだと責任逃れをするつもりか？
それに、JRは線路や車両の復旧費は請求していない。斜面の防護工事の費用負担を自治体に求めているだけだ。
これが落石事故だからJRの責任云々といっているが、同様の自然災害で河川の氾濫でJRの鉄橋が流出したとしよう。
鉄橋自体の復旧工事はJRが行うだろうが、今後河川が氾濫しないように護岸工事をすることまでJRがやらなければならないのか？
護岸工事は自治体の仕事だろ。これと同じことだ。
岡山市長の言ってることは滅茶苦茶。
そもそも自然災害なんだから個人の山林の所有者に責任を持たせるのは酷。
自然災害を未然に防止する予防措置をするのが自治体の仕事ではないのか？
たまたまJRが被害を受けたからJRのせいにしているが、並行している道路通行中の車が被害を受けたとしても斜面の管理はJRだと責任逃れをするつもりか？
それに、JRは線路や車両の復旧費は請求していない。斜面の防護工事の費用負担を自治体に求めているだけだ。
これが落石事故だからJRの責任云々といっているが、同様の自然災害で河川の氾濫でJRの鉄橋が流出したとしよう。
鉄橋自体の復旧工事はJRが行うだろうが、今後河川が氾濫しないように護岸工事をすることまでJRがやらなければならないのか？
護岸工事は自治体の仕事だろ。これと同じことだ。
>>82
うむ、同意。
今回はたまたま被害を受けたのがJRだったわけで、もし道路を走る車に直撃してたら、
どうするつもりなんだ？
まぁ、岡山市ってDQN地権者とDQN議員が公金を貪り食ってるから金が無いんだろうけどさ･･･。
うむ、同意。
今回はたまたま被害を受けたのがJRだったわけで、もし道路を走る車に直撃してたら、
どうするつもりなんだ？
まぁ、岡山市ってDQN地権者とDQN議員が公金を貪り食ってるから金が無いんだろうけどさ･･･。
84 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 15:24:23 ID:9ngaMC/G0
>>78
公式発言とは思えないな。
私有地が崩れて、一家皆殺しでも同じ事を言うのかな。言うんだろうな。
だってそういう論理でしょ、これ。
本来だったら超弩級失言のはずだが、報道の追い風を受けて「税金の出費
を抑えた名市長」ってことになっちゃうんだろうな。酉のイメージ、最悪
だから。
やだやだ。
公式発言とは思えないな。
私有地が崩れて、一家皆殺しでも同じ事を言うのかな。言うんだろうな。
だってそういう論理でしょ、これ。
本来だったら超弩級失言のはずだが、報道の追い風を受けて「税金の出費
を抑えた名市長」ってことになっちゃうんだろうな。酉のイメージ、最悪
だから。
やだやだ。
まず今回は自然災害だし予期しなかったから、
責任はどこにも無いと思うんだがな。
(乗客に怪我をさせた事に対しては、輸送業者である酉は治療費などを負担する義務はあるが)
ただ、そこで岡山市を訴えるのに関しては、大人気ないと思うんだがな。
そりゃ岡山市に責任が全く発生しないとは思えんが、
そんなのは事故調査が落ち着いてから、酉と岡山市で話合うべきだと思う。
いきなりケンカを売る行為をやった酉はどうかと思うし、
そうなりゃ岡山市だって応戦するだろうに。
責任はどこにも無いと思うんだがな。
(乗客に怪我をさせた事に対しては、輸送業者である酉は治療費などを負担する義務はあるが)
ただ、そこで岡山市を訴えるのに関しては、大人気ないと思うんだがな。
そりゃ岡山市に責任が全く発生しないとは思えんが、
そんなのは事故調査が落ち着いてから、酉と岡山市で話合うべきだと思う。
いきなりケンカを売る行為をやった酉はどうかと思うし、
そうなりゃ岡山市だって応戦するだろうに。
ちょっと補足
乗客にケガをさせた事は酉に責任が発生し、
危険箇所を調査しなかったのは岡山市に責任はある。
ただし自然災害だから広い意味の責任は発生しないし、
そこで賠償金とか復旧作業費の請求をするのは疑問に思う。
乗客にケガをさせた事は酉に責任が発生し、
危険箇所を調査しなかったのは岡山市に責任はある。
ただし自然災害だから広い意味の責任は発生しないし、
そこで賠償金とか復旧作業費の請求をするのは疑問に思う。
87 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 17:46:09 ID:9ngaMC/G0
>>85-86
岡山市が踏み倒してるのは回送列車を埋めた件で、今回のケガ人云々とは
無関係だよ。たまたま時期が合っただけ。
市長発言が明らかに暴言なのは、今回の事故の方を引き合いに出し、また
ケガ人を生じたり、マスコミに依る物も含めてJRの印象が悪い事を利用し、
「今回（１９日の事故）は私有地だが、その所有者に損害を持たせることができるのか」
と言っている部分。
これ、単なる居直り以上に悪質だろ。自分の方に都合が良くなるように別の
関係者を引き合いに出して。それでいて、今回の土地所有者にすれば、印象、
立場を悪くされただけだし。今回の所有者が応分の責任を取る意思が有るか
どうかは全く分かっていない。なのに一方的に「自分と同じく責任を放棄する
側」に付けてしまっている。
岡山市が踏み倒してるのは回送列車を埋めた件で、今回のケガ人云々とは
無関係だよ。たまたま時期が合っただけ。
市長発言が明らかに暴言なのは、今回の事故の方を引き合いに出し、また
ケガ人を生じたり、マスコミに依る物も含めてJRの印象が悪い事を利用し、
「今回（１９日の事故）は私有地だが、その所有者に損害を持たせることができるのか」
と言っている部分。
これ、単なる居直り以上に悪質だろ。自分の方に都合が良くなるように別の
関係者を引き合いに出して。それでいて、今回の土地所有者にすれば、印象、
立場を悪くされただけだし。今回の所有者が応分の責任を取る意思が有るか
どうかは全く分かっていない。なのに一方的に「自分と同じく責任を放棄する
側」に付けてしまっている。
岡山市が今回の事故の黒幕っていうことでおｋ？
>>87
一瞬、勘違いしてしまったが、ＪＲ西日本が裁判を起こしている事故と言うのは、
昨年２月に発生した方の落石事故なのね。
言い方は悪いが、昨年２月の件で裁判を起こされた岡山市にとって、今回の事故は
「非常に都合の良い事故」になったわけだね。市長の発言はさすがに露骨だと思うが、
そういう点に気がつきそうなマスコミはたぶん居ないだろうね。
一瞬、勘違いしてしまったが、ＪＲ西日本が裁判を起こしている事故と言うのは、
昨年２月に発生した方の落石事故なのね。
言い方は悪いが、昨年２月の件で裁判を起こされた岡山市にとって、今回の事故は
「非常に都合の良い事故」になったわけだね。市長の発言はさすがに露骨だと思うが、
そういう点に気がつきそうなマスコミはたぶん居ないだろうね。
91 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 20:16:37 ID:JTaaVtOd0
>>81-83
>>87
結局相手がJRなら悪者にしやすいし、今ならマスゴミも例えJRに非が無くても
JRは悪者扱いしてくれるから言ってみればゴネ得狙いとしか思えない｡
>>89
>気がつきそうなマスコミはたぶん居ないだろうね
気が付いてても気づかないふりしてたりして？最早酉叩きは面白半分に
やってるような感じ｡それに酉も下手に反論すれば猛烈に叩かれることは
目に見えてるし。後は酉は安全性にお金を掛けないという報道をやれば
425も反応して岡山県などの援護射撃となる。
>>87
結局相手がJRなら悪者にしやすいし、今ならマスゴミも例えJRに非が無くても
JRは悪者扱いしてくれるから言ってみればゴネ得狙いとしか思えない｡
>>89
>気がつきそうなマスコミはたぶん居ないだろうね
気が付いてても気づかないふりしてたりして？最早酉叩きは面白半分に
やってるような感じ｡それに酉も下手に反論すれば猛烈に叩かれることは
目に見えてるし。後は酉は安全性にお金を掛けないという報道をやれば
425も反応して岡山県などの援護射撃となる。
いまのマスコミは地方自治体狙いかと思ってたがこういうときは表面しかみないんだな
マスゴミはその時に自分の利益になりそうな事しかしないよ。
だから意見をコロコロ変える。
そんでもって民衆の代弁者とか報道が我々の使命とか言い出すし。
呆れたもんだ。
だから意見をコロコロ変える。
そんでもって民衆の代弁者とか報道が我々の使命とか言い出すし。
呆れたもんだ。
94 ：名無しなんじゃ：2006/11/23(木) 23:09:27 ID:qzsV3O150
福井県は嶺南地方に危険な施設がたくさんあるから，電力会社からもらえる金が余ってしょうがない罠。
山陰線の高速化で同じく気動車代を払った島根県も同じ話じゃ。
岡山は，そんな危ない施設がなくて安全な代わりに，金はない。ただそれだけの違いじゃ。漏れは，
自治体に金なくても放射能汚染とか気にせず，おししい旭川の水を飲める岡山市民であることに，
改めて誇りを持てる今日この頃なんじゃ。
山陰線の高速化で同じく気動車代を払った島根県も同じ話じゃ。
岡山は，そんな危ない施設がなくて安全な代わりに，金はない。ただそれだけの違いじゃ。漏れは，
自治体に金なくても放射能汚染とか気にせず，おししい旭川の水を飲める岡山市民であることに，
改めて誇りを持てる今日この頃なんじゃ。
スレ違い、板違いだけど・・・
山形高２自殺：その夜教育長ら歓送迎会 「連絡受けたが」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061124k0000e040045000c.html
福知山線事故で確立した感のあるこの手の報道だけど、「イジメ自殺問題」についてはもっと他にやらなきゃ
ならないことがあるんじゃないかな。マスコミの無節操な“報道”がなければ自殺に至らなかったケースがある
ように思えるんだけど。ＷＨＯが発表したガイドラインにことごとく反する内容ばかりなんだよな。
（ＷＨＯのガイドラインについては↓を参照して下さい）
〈自殺対策支援センター ライフリンク〉「自殺報道のあり方について」
ttp://www.lifelink.or.jp/hp/jisatsuhoudou.html
鉄道に関係なくてｽﾏｿ・・・
山形高２自殺：その夜教育長ら歓送迎会 「連絡受けたが」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061124k0000e040045000c.html
福知山線事故で確立した感のあるこの手の報道だけど、「イジメ自殺問題」についてはもっと他にやらなきゃ
ならないことがあるんじゃないかな。マスコミの無節操な“報道”がなければ自殺に至らなかったケースがある
ように思えるんだけど。ＷＨＯが発表したガイドラインにことごとく反する内容ばかりなんだよな。
（ＷＨＯのガイドラインについては↓を参照して下さい）
〈自殺対策支援センター ライフリンク〉「自殺報道のあり方について」
ttp://www.lifelink.or.jp/hp/jisatsuhoudou.html
鉄道に関係なくてｽﾏｿ・・・
ああいうのって車なら過失相殺とかありそうなもんだが、
鉄道はやはり乗客を乗せて運賃を得てるからこの件ではだれかと過失を相殺できないのか？
鉄道はやはり乗客を乗せて運賃を得てるからこの件ではだれかと過失を相殺できないのか？
>>99
意味不明。
クルマ運転したことないでしょ？
過失相殺ってのは、
「貴方は列車の中で座る義務があるのに立ってました、だから大けがをしました、
義務を守っていない（貴方にも過失が○割ある）ので、
貴方に支払う金額を○割減額します」
っていうようなことだぞ？
２行目からして「相手がクルマなら」ってことでもなさそうだしな。
意味不明。
クルマ運転したことないでしょ？
過失相殺ってのは、
「貴方は列車の中で座る義務があるのに立ってました、だから大けがをしました、
義務を守っていない（貴方にも過失が○割ある）ので、
貴方に支払う金額を○割減額します」
っていうようなことだぞ？
２行目からして「相手がクルマなら」ってことでもなさそうだしな。
そもそも酉に過失ってどのくらいあるんだ？
自然災害ってことじゃなかったの？
自然災害ってことじゃなかったの？
>>98
この歓送迎会が行われていたと思われる当日の時間帯に既に「イジメによる自殺」だと
断定されていたんだっけ？ 当時の報道を思い出す限り、そもそも当日夜の段階では
「自殺」とまで断定した報道自体もなかったと思ったんだけどねぇ。
福知山線事故当日にＪＲ社員が開いていた宴会とは全く異質のような気がする。
この歓送迎会が行われていたと思われる当日の時間帯に既に「イジメによる自殺」だと
断定されていたんだっけ？ 当時の報道を思い出す限り、そもそも当日夜の段階では
「自殺」とまで断定した報道自体もなかったと思ったんだけどねぇ。
福知山線事故当日にＪＲ社員が開いていた宴会とは全く異質のような気がする。
しかしそれ、校内で教師の制止振り切っての飛び降りじゃなかったっけ？
場所が場所だけに、リアルタイムで連絡行ってそうなもんだが。
動機以前に現場と、自校の生徒が自殺したと既知であったことが問題じゃない
のかなぁ？
場所が場所だけに、リアルタイムで連絡行ってそうなもんだが。
動機以前に現場と、自校の生徒が自殺したと既知であったことが問題じゃない
のかなぁ？
>>103
ちなみに、宴会をやっていたのは教育委員会で、学校じゃない。
こういう事を報道するなら、学校が教育委員会に連絡していた時間と内容も取材しないとね。
まあ、ここ最近のご時世を考えれば、今回の教育委員会が批判されるのは仕方がない
とは思うけど、教育委員会側がシビアに考えられないレベルの話しか聞いていなかったと
なれば学校側の危機感の無さも取り上げる必要があるから、ヒステリックに騒ぐ出来事では
ないと思う。時間的な差だけなら、福知山線事故が発生した頃に既に韓国に入国していた
ＪＲ西日本神戸支社の社員と同じようなものだから、うっかりすれば重箱の隅になる。
ちなみに、宴会をやっていたのは教育委員会で、学校じゃない。
こういう事を報道するなら、学校が教育委員会に連絡していた時間と内容も取材しないとね。
まあ、ここ最近のご時世を考えれば、今回の教育委員会が批判されるのは仕方がない
とは思うけど、教育委員会側がシビアに考えられないレベルの話しか聞いていなかったと
なれば学校側の危機感の無さも取り上げる必要があるから、ヒステリックに騒ぐ出来事では
ないと思う。時間的な差だけなら、福知山線事故が発生した頃に既に韓国に入国していた
ＪＲ西日本神戸支社の社員と同じようなものだから、うっかりすれば重箱の隅になる。
105 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 03:46:03 ID:bhH6R/RF0
そこまで叩くならマスゴミ関係者こそ非番の者も含め全員事故や災害が発生したら
レジャーや宴会禁止しる！！
そーいやえひめ丸の事故の時賭けゴルフ切り上げなかった森元首相も叩かれてたなｗ
レジャーや宴会禁止しる！！
そーいやえひめ丸の事故の時賭けゴルフ切り上げなかった森元首相も叩かれてたなｗ
106 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 03:47:25 ID:/4N9EcAo0
例えば「日本の化粧品・製薬メーカーが残虐な動物実験行為をしている」というニュースがあるとする。
ところが現実には一切報道されない。なぜか、それは電通がスポンサー（例えば資生堂とか小林製薬とか）の風評被害を恐れ、報道規制
に乗り出すからだ。
これはあくまで一例だが、こういうふうにして、多くの人は実はたくさんの問題を知らされないままなのだ。
国民は、クソ電通にとって都合のいいニュースだけを毎日聞いて、世の中すべてを知ったような勘違いをしているのだ。
ところが現実には一切報道されない。なぜか、それは電通がスポンサー（例えば資生堂とか小林製薬とか）の風評被害を恐れ、報道規制
に乗り出すからだ。
これはあくまで一例だが、こういうふうにして、多くの人は実はたくさんの問題を知らされないままなのだ。
国民は、クソ電通にとって都合のいいニュースだけを毎日聞いて、世の中すべてを知ったような勘違いをしているのだ。
>>106
へえ、俺たちって所詮メディアバインドに過ぎない電通が、そこまでやりたい放題できるほどに無力なんだな。
ＪＲ東日本担当のＣＦクリエイターだった岡泰道一派って、何故電通を飛び出しても平気で仕事できるんだろう？
ｂｙ博報堂
へえ、俺たちって所詮メディアバインドに過ぎない電通が、そこまでやりたい放題できるほどに無力なんだな。
ＪＲ東日本担当のＣＦクリエイターだった岡泰道一派って、何故電通を飛び出しても平気で仕事できるんだろう？
ｂｙ博報堂
>>104
そういや飲み会からセクハラに発展した某局は自分の局ではなにも言ってないのだろうか
そういや飲み会からセクハラに発展した某局は自分の局ではなにも言ってないのだろうか
110 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 01:41:54 ID:68GfbWAL0
111 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 10:21:49 ID:vsoUM53g0
自分は106だが、
確かどこかに電通の仕事説明で書いてあったことだけど、スポンサーを思わぬ風評被害から守り、
もしも被害があっても、軽く済むような方法を提案するいわば保険会社のようなものだと。
だから大企業だった明治乳業の賞味期限偽装事件の発覚は珍しい。
ペットフード大手の問題を実例を挙げてみたい。
ぺディグリーチャムとか皆が知っている大手メペットフードーカーは全て悪質な動物実験をしているが、
そのことを証明する資料をいくらテレビ局に送っても絶対にテレビで報道しない。電通が彼らをしっかりと守っているから。
悪質な実験とは例えば、＜骨をつよくする＞という効能をフードに掲載するために、
実際に健康な子犬の脚をバットで何度も殴り骨折させて（悲鳴がひどいわけだ）無理にフードを食べさせて、
骨がどのくらいくっついたかというデータを取ったり、想像できるありとあらゆる残酷な行為を
動物実験のためと称して行っている。
ペットのいる人は、自分のペット以外ならどんな目に遭っても、平気でいられるのだろうか？
これでもその会社の商品買おうと思うだろうか？
「この番組はご覧の各社の提供でお送りしています」という言葉にもっと
注目して見た方がいいかもしれない。
確かどこかに電通の仕事説明で書いてあったことだけど、スポンサーを思わぬ風評被害から守り、
もしも被害があっても、軽く済むような方法を提案するいわば保険会社のようなものだと。
だから大企業だった明治乳業の賞味期限偽装事件の発覚は珍しい。
ペットフード大手の問題を実例を挙げてみたい。
ぺディグリーチャムとか皆が知っている大手メペットフードーカーは全て悪質な動物実験をしているが、
そのことを証明する資料をいくらテレビ局に送っても絶対にテレビで報道しない。電通が彼らをしっかりと守っているから。
悪質な実験とは例えば、＜骨をつよくする＞という効能をフードに掲載するために、
実際に健康な子犬の脚をバットで何度も殴り骨折させて（悲鳴がひどいわけだ）無理にフードを食べさせて、
骨がどのくらいくっついたかというデータを取ったり、想像できるありとあらゆる残酷な行為を
動物実験のためと称して行っている。
ペットのいる人は、自分のペット以外ならどんな目に遭っても、平気でいられるのだろうか？
これでもその会社の商品買おうと思うだろうか？
「この番組はご覧の各社の提供でお送りしています」という言葉にもっと
注目して見た方がいいかもしれない。
保守
>>108-110
おれは４２５とは違って別にマスコミが消えて欲しいとかは思ってないし、
必要な物であると思ってるからそういう身内に甘いことを自ら是正して欲しいと思うのだが
自浄作用が働けばマスコミももうちょっと信頼されるだろうにと思う
おれは４２５とは違って別にマスコミが消えて欲しいとかは思ってないし、
必要な物であると思ってるからそういう身内に甘いことを自ら是正して欲しいと思うのだが
自浄作用が働けばマスコミももうちょっと信頼されるだろうにと思う
114 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 18:54:21 ID:HlxDnGsN0
その自浄作用が働いた事無いからこいうスレも残る
中の人がシャキっとしないと
中の人がシャキっとしないと
115 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 21:27:43 ID:4hDeV87f0
>>111
親戚の獣医が言ってたが、ペディグリーチャムを食べてる犬は皮膚病になりやすいんだと。
油分が普通のドッグフードより多いかららしい。確かにその方が犬はよく食うがな。
さすがにうちもドッグフード変えたよ。
親戚の獣医が言ってたが、ペディグリーチャムを食べてる犬は皮膚病になりやすいんだと。
油分が普通のドッグフードより多いかららしい。確かにその方が犬はよく食うがな。
さすがにうちもドッグフード変えたよ。
116 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 02:43:13 ID:oED1Nxs90
>>111
家は一度もペディグリーチャムやった事ないが今後もやらないように支那くちゃな
家は一度もペディグリーチャムやった事ないが今後もやらないように支那くちゃな
117 ：116：2006/11/30(木) 02:45:42 ID:oED1Nxs90
つーか大手は全部か。こりゃ困った。
118 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 18:42:50 ID:hWOWB2yl0
電通はサッカーの日本代表報道を操作してのは有名だからね。
強くもないのに強いといい続けさせる
強くもないのに強いといい続けさせる
120 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 11:23:40 ID:6aQfuBBt0
121 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 14:32:53 ID:eAzyUu6b0
タウンミーティング 電通社員 日当１０万 大盤振る舞い露呈
政府主催のタウンミーティングの平成１３年度の人件費のうち、事務局の担当者に
最高で１０万円の日当が支払われていたことが１日、内閣府が社民党に提出した資
料で明らかになった。同年度分の事務局人件費の総額は計７４３３万円にのぼり、
政府の「大盤振る舞い」（保坂展人衆院議員）が浮き彫りになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000001-san-pol
政府主催のタウンミーティングの平成１３年度の人件費のうち、事務局の担当者に
最高で１０万円の日当が支払われていたことが１日、内閣府が社民党に提出した資
料で明らかになった。同年度分の事務局人件費の総額は計７４３３万円にのぼり、
政府の「大盤振る舞い」（保坂展人衆院議員）が浮き彫りになった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000001-san-pol
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006120200078&genre=C4&area=O10
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000180121.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000180121.shtml
123 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 19:05:29 ID:XHpob9mc0
横浜の地下鉄で作業員が撥ねられたが、これがＪＲ西だったら大騒ぎのなってるんだろうな。
保守
保守
126 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 18:37:35 ID:SVKBkseC0
２日の京都新聞の夕刊でみて、記憶曖昧だが記者が直流化されたエリアに行く記事で、
湖北住人の話として米原、長浜から敦賀まで乗り換え無しでいける電車が１５本から１０本に減った
さらに昼間は近江塩津で乗換えが必要になった。
と有ったのだが酉が「敦賀に向かう乗客より湖西線に乗り換える客が多く湖西線の本数を増やした。
利用状況によっては対応する」回答していた。
しかしこの記者わざわざJスルーを敦賀まで使って駅員に「使えません」と言わせている。
この記事ネットでは見当たらなかったがこういう内容だったかと。
前半部分は利便性も書いてあるのでバランスはとられていたと思う。
湖北住人の話として米原、長浜から敦賀まで乗り換え無しでいける電車が１５本から１０本に減った
さらに昼間は近江塩津で乗換えが必要になった。
と有ったのだが酉が「敦賀に向かう乗客より湖西線に乗り換える客が多く湖西線の本数を増やした。
利用状況によっては対応する」回答していた。
しかしこの記者わざわざJスルーを敦賀まで使って駅員に「使えません」と言わせている。
この記事ネットでは見当たらなかったがこういう内容だったかと。
前半部分は利便性も書いてあるのでバランスはとられていたと思う。
129 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:28:47 ID:YH2Vs7In0
ドア外に女高生挟んだまま、列車７００ｍ走る…福岡
６日午前６時４０分ごろ、福岡県福智町金田の平成筑豊鉄道人見駅で、直方（のおがた）発行橋行き普通列車（１両）に乗ろうとした高校の女子生徒が乗車できずにドアが閉まり、左足のつま先を後部側のドアに挟まれた。
運転士（５９）はこれに気付かずに列車を発車させた。生徒は車内に乗り込めず外の手すりにしがみついたままの状態で、列車は次の金田駅まで約７００メートル走行。生徒は、つま先に軽いけがを負った。
同社によると、列車はワンマン運転で、生徒が挟まれた人見駅は無人駅だった。発車の際、運転士は目視で安全確認したが、生徒には気付かず、ドアが完全に閉まったことを運転士に知らせる装置も異常を感知しなかった。
６日午前６時４０分ごろ、福岡県福智町金田の平成筑豊鉄道人見駅で、直方（のおがた）発行橋行き普通列車（１両）に乗ろうとした高校の女子生徒が乗車できずにドアが閉まり、左足のつま先を後部側のドアに挟まれた。
運転士（５９）はこれに気付かずに列車を発車させた。生徒は車内に乗り込めず外の手すりにしがみついたままの状態で、列車は次の金田駅まで約７００メートル走行。生徒は、つま先に軽いけがを負った。
同社によると、列車はワンマン運転で、生徒が挟まれた人見駅は無人駅だった。発車の際、運転士は目視で安全確認したが、生徒には気付かず、ドアが完全に閉まったことを運転士に知らせる装置も異常を感知しなかった。
どうして足が挟まれたのか、十分に検証し、説明もしてほしいね。
むりやり乗ろうとして挟んだのか、普通に乗り降りしているのにドア閉めちゃったのか、
それで随分と意味合いが違ってくる。
・・・にしても、車内の乗客は気づかなかったんかね。
むりやり乗ろうとして挟んだのか、普通に乗り降りしているのにドア閉めちゃったのか、
それで随分と意味合いが違ってくる。
・・・にしても、車内の乗客は気づかなかったんかね。
同じことが北海道でもあったな
133 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 17:11:50 ID:UmZYYb3M0
＞＞１３１
昨日の方捨て出見たが、友人と一緒に乗ったのに先にのった友人は気付かなかったらしい
どういう状況かわからんな。普通は気づくんじゃないか？
あと途中に鉄橋もあって時速４０キロくらいで７００メートルくらい走ったとか言ってたな。
もっと長かったら惨事になってたかも試練。
昨日の方捨て出見たが、友人と一緒に乗ったのに先にのった友人は気付かなかったらしい
どういう状況かわからんな。普通は気づくんじゃないか？
あと途中に鉄橋もあって時速４０キロくらいで７００メートルくらい走ったとか言ってたな。
もっと長かったら惨事になってたかも試練。
134 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 17:54:47 ID:x3iIAqze0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000007-san-soci
しかし鉄道の労組の名前はわかりづらいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000008-cnc-l21
逆にこっちは和むニュース
しかし鉄道の労組の名前はわかりづらいな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061209-00000008-cnc-l21
逆にこっちは和むニュース
135 ：sage：2006/12/10(日) 22:49:44 ID:m7sB3DHQ0
age
136 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 17:22:06 ID:/7VolOuA0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000047-kyt-l25
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000033-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061210-00000033-jij-soci
137 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 18:10:37 ID:otklpsza0
>>137
姫新線スレに乗った人の話がある。ソース出る前の書き込みだから信憑性が
高い。
その話でも、ソースでも10分早発で一致してるので確かな様だが…
折り返し問題の列車となる、本竜野どまりの所定到着時刻よりも１分早く発車
するというネ申ワザ。折り返し前の下りも下りで、どんだけ早着してたのだか。
折り返し駅２駅前の余部駅で、交換が有るはずなんだが。
姫新線スレに乗った人の話がある。ソース出る前の書き込みだから信憑性が
高い。
その話でも、ソースでも10分早発で一致してるので確かな様だが…
折り返し問題の列車となる、本竜野どまりの所定到着時刻よりも１分早く発車
するというネ申ワザ。折り返し前の下りも下りで、どんだけ早着してたのだか。
折り返し駅２駅前の余部駅で、交換が有るはずなんだが。
139 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 07:36:07 ID:Onn1xcR40
スーパーモーニング▽幕末の志士も愛した京都老舗料亭跡を襲う振動＆騒音トラブル!!
見てないけど、幕末の志士っていうとあの辺か？
維新後と同じ、SLに戻してやれよ＞JR
維新後と同じ、SLに戻してやれよ＞JR
141 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 09:20:28 ID:RLaVyfUyO
信号の表示方は２種類ある
普段は青を表示し列車がいるときなどに変わる
普段は赤を表示し列車がいないときなどに変わる
普段は青を表示し列車がいるときなどに変わる
普段は赤を表示し列車がいないときなどに変わる
>>140
そう
MBS憤懣本舗（ttp://www.mbs.jp/voice/special/200611/13_5622.shtml）をかなり劣化させたVTRと相変わらずのコメンテーター
JR西日本の体質の問題。福知山線の事故のときのスピード上げろ・本数増やせと今回は同じ。
京都行こうって宣伝してるのに。
砂利とか防音壁とかすぐに対策できるでしょ。
などほかにも色々と言ってた。
ちなみに車両を新車にすることも求めてるみたいだけど、学研都市線とかをみてると新型でも高架とかスラブを何とかしないと騒音は減らないと思うけど…。
あの古い高架がかなりうるさいのは事実なんだけどね…。
そう
MBS憤懣本舗（ttp://www.mbs.jp/voice/special/200611/13_5622.shtml）をかなり劣化させたVTRと相変わらずのコメンテーター
JR西日本の体質の問題。福知山線の事故のときのスピード上げろ・本数増やせと今回は同じ。
京都行こうって宣伝してるのに。
砂利とか防音壁とかすぐに対策できるでしょ。
などほかにも色々と言ってた。
ちなみに車両を新車にすることも求めてるみたいだけど、学研都市線とかをみてると新型でも高架とかスラブを何とかしないと騒音は減らないと思うけど…。
あの古い高架がかなりうるさいのは事実なんだけどね…。
>>140
>>142
明治から戦後しばらくまでSLは受け容れていたのに、今の高架はダメなんだ…
まあ、コンクリートの構造物の方が唸るからな。
新型にしろって話を新聞で見たときは、それで良しとするならﾌﾟﾛ市民系の主張とは一線を
画してるなぁと思ったけどね。
>>142
明治から戦後しばらくまでSLは受け容れていたのに、今の高架はダメなんだ…
まあ、コンクリートの構造物の方が唸るからな。
新型にしろって話を新聞で見たときは、それで良しとするならﾌﾟﾛ市民系の主張とは一線を
画してるなぁと思ったけどね。
144 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 18:01:52 ID:5O8GeAfw0
145 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 18:34:15 ID:gKTIN9vF0
>>139
最後だけたまたま見たが、映像の中身までは見てないのでkwsk
最後にやくみつるが「JRも京都に行こうなんてキャンペーンやってるんなら
ドル箱なんだしちゃんと対策しろ」
というようなこと言ってたが、あそこは完全に酉の区間だろとTVの前でつっこんだ
素人には細かいかもしれんが、TVで言うからにはそんなとこミスるなよ
亀田のオヤジとでもやりあってればいい
最後だけたまたま見たが、映像の中身までは見てないのでkwsk
最後にやくみつるが「JRも京都に行こうなんてキャンペーンやってるんなら
ドル箱なんだしちゃんと対策しろ」
というようなこと言ってたが、あそこは完全に酉の区間だろとTVの前でつっこんだ
素人には細かいかもしれんが、TVで言うからにはそんなとこミスるなよ
亀田のオヤジとでもやりあってればいい
>>145
「そうだ 京都、行こう。」は東海が使ってるコピーなんだが。
「そうだ 京都、行こう。」は東海が使ってるコピーなんだが。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061214AT1G1400C14122006.html
これが夕刊に
で、これは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000062-jij-soci
これが夕刊に
で、これは？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061214-00000062-jij-soci
>>147
下は日経自ら報道している記事ではなくて時事通信が書いた記事なのね
下は日経自ら報道している記事ではなくて時事通信が書いた記事なのね
>>148
>>138は、１０分早発したということは、折り返し前の列車も、折り返し駅の本竜野に１分以上
早着してないとムリ…というところがポイント。
定刻の１０分前には、本来まだ折り返しになる到着列車が着いて無いハズなんですw
>>138は、１０分早発したということは、折り返し前の列車も、折り返し駅の本竜野に１分以上
早着してないとムリ…というところがポイント。
定刻の１０分前には、本来まだ折り返しになる到着列車が着いて無いハズなんですw
152 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 18:44:34 ID:Ye8X0Lyy0
>>144
そういやそのネタ他の新聞ではあまりみなかったな
そういやそのネタ他の新聞ではあまりみなかったな
>>151
>やくのようなある程度の年齢のオヤジには国鉄のイメージでも残ってるのかね？
間違いなく残ってる。メディアだけじゃない。
自治体だってまだ、金の流れは国→地方という感覚の一貫で、JRが地元に
ほどこして当然と思ってる、タカリ感覚のところが有るし。私鉄とは明確に
分けて考えてる。
岡山市長の「崩れた崖が民有地だったら賠償請求出来んだろ！（JRは泣
き寝入りするのがデフォだから行政にも請求するな）」の逆ｷﾞﾚ発言とか。
>やくのようなある程度の年齢のオヤジには国鉄のイメージでも残ってるのかね？
間違いなく残ってる。メディアだけじゃない。
自治体だってまだ、金の流れは国→地方という感覚の一貫で、JRが地元に
ほどこして当然と思ってる、タカリ感覚のところが有るし。私鉄とは明確に
分けて考えてる。
岡山市長の「崩れた崖が民有地だったら賠償請求出来んだろ！（JRは泣
き寝入りするのがデフォだから行政にも請求するな）」の逆ｷﾞﾚ発言とか。
154 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 18:03:37 ID:nCtKplwd0
関係ないがうちの親父もたまに国鉄といってしまうときがある
サービスに関して悪口を言う時は国鉄を絡めるが、
国や自治体から補助があるときはもう民間会社なんだからと言う
このへんがいつものダブスタ
サービスに関して悪口を言う時は国鉄を絡めるが、
国や自治体から補助があるときはもう民間会社なんだからと言う
このへんがいつものダブスタ
>国や自治体から補助があるときはもう民間会社なんだからと言う
同じ赤字ローカル線補助の場合も、生粋の私鉄の方が制限緩いような希ガス。
最近はJRも、請願じゃなきゃ駅は作らないとか言ってるが（抵抗？）
昔自治省が、自治体は国鉄線に金を出して繋ぎとめしちゃだめよとお達しを出した
経緯を、まだ引きずってるような…
同じ赤字ローカル線補助の場合も、生粋の私鉄の方が制限緩いような希ガス。
最近はJRも、請願じゃなきゃ駅は作らないとか言ってるが（抵抗？）
昔自治省が、自治体は国鉄線に金を出して繋ぎとめしちゃだめよとお達しを出した
経緯を、まだ引きずってるような…
>>154
> 国や自治体から補助があるときはもう民間会社なんだからと言う
民間のバスにも補助金あったです。
で、バスやタクシーなども含めた公共交通が、
なんで許認可制だったのかを説明してあげてください。
> 国や自治体から補助があるときはもう民間会社なんだからと言う
民間のバスにも補助金あったです。
で、バスやタクシーなども含めた公共交通が、
なんで許認可制だったのかを説明してあげてください。
>>156
「にも」っつーか、民営化以後段階的に請願駅とか、自治体負担車両とか、旧自治省の
お達し（国鉄→JRには補助しちゃいかん）が緩和されてきたと思うのです。
私鉄でもいっとき、補助の要件が厳しくされたことが有った。
１０年以上、経営改善が無いのに受け取り続けるのはダメとか。
バスの方は、公共交通機関最後の砦ということで、一貫して補助の要件が緩いんだよね。
「にも」っつーか、民営化以後段階的に請願駅とか、自治体負担車両とか、旧自治省の
お達し（国鉄→JRには補助しちゃいかん）が緩和されてきたと思うのです。
私鉄でもいっとき、補助の要件が厳しくされたことが有った。
１０年以上、経営改善が無いのに受け取り続けるのはダメとか。
バスの方は、公共交通機関最後の砦ということで、一貫して補助の要件が緩いんだよね。
159 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 14:28:03 ID:/6KgwwJt0
鉄道とは関係ないんだけどちょっと貼っときますね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000022-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061219-00000022-san-soci
160 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 08:18:48 ID:AQeVGu/n0
MBSラジオに安倍教授が出演
調査報告書をJR西日本に対する2点と国に対する1点に分けて評価した結果、JR西日本に対する2点はよく調査できていると評価する一方国に対する1点はまったく調査出来てないとした。
JR西日本の呆れた体質・対応を批判する一方アメリカなどのように事故調査委員会を国土交通省から切り離さないといけないと訴えた。
調査報告書をJR西日本に対する2点と国に対する1点に分けて評価した結果、JR西日本に対する2点はよく調査できていると評価する一方国に対する1点はまったく調査出来てないとした。
JR西日本の呆れた体質・対応を批判する一方アメリカなどのように事故調査委員会を国土交通省から切り離さないといけないと訴えた。
>一方国に対する1点はまったく調査出来てないとした。
おや、とりあえずこの一点はまともだね。
以前、変なことを言っていた記憶の有る名前だが。
神戸新聞で、ATS-Pの設置を遅らせる酉だけが異常で、国や他社はマトモかのように
言っていたどっかの教授とは、この点で随分違うな。
どこの事業者も、ATSに照差機能が付いていようが、曲線の速照なんかロクに
やってなかったのは一緒だし、国も他社も、酉がやらかしてから慌てて対処したん
だが。一社叩きが目的化してるところは、そこが見えていない。あるいは隠してる。
信楽の一件もそう。
規制緩和の流れで監査もなしに、保安システムの異なる２社の乗り入れを好き
勝手やらせるようになっていた。それから数年と経ずにああなった経緯がある。
マスコミって、普段はなにかと役人を連座させて糾弾するのに。鉄道事故がらみ
だとなぜか、国をどうこうという話が出てこないね。
不思議なことだ。
おや、とりあえずこの一点はまともだね。
以前、変なことを言っていた記憶の有る名前だが。
神戸新聞で、ATS-Pの設置を遅らせる酉だけが異常で、国や他社はマトモかのように
言っていたどっかの教授とは、この点で随分違うな。
どこの事業者も、ATSに照差機能が付いていようが、曲線の速照なんかロクに
やってなかったのは一緒だし、国も他社も、酉がやらかしてから慌てて対処したん
だが。一社叩きが目的化してるところは、そこが見えていない。あるいは隠してる。
信楽の一件もそう。
規制緩和の流れで監査もなしに、保安システムの異なる２社の乗り入れを好き
勝手やらせるようになっていた。それから数年と経ずにああなった経緯がある。
マスコミって、普段はなにかと役人を連座させて糾弾するのに。鉄道事故がらみ
だとなぜか、国をどうこうという話が出てこないね。
不思議なことだ。
テレビ朝日昼のニュース
運転士は車掌の無線を本来聞けないが操作して聞いていた。
操作しなくても同じ路線では筒抜けですが何か？
運転士は車掌の無線を本来聞けないが操作して聞いていた。
操作しなくても同じ路線では筒抜けですが何か？
国土交通省ってのは、道路を巡っては「悪の組織」って報じ方なのに、
旧運輸省時代から、鉄道や航空に対して事業者に強く迫る姿勢を後押し。
鉄道・事故調査委員会が「重大事故に繋がるインシデント」って認定したら、
事故の発生よりもその言葉に興奮し、力を入れて伝える状況となっている。
で、「インシデントって何だよ？」と思い調べたらアクシデントの下位だと知って
なんでその関係が上下逆転してしまってるのかわからなくなってしまった。
かっての東京地検特捜部に匹敵する存在として協力関係を築いてるのか、
「事故現場に颯爽と現れる正義のヒーロー」みたいに扱ってる印象だ。
旧運輸省時代から、鉄道や航空に対して事業者に強く迫る姿勢を後押し。
鉄道・事故調査委員会が「重大事故に繋がるインシデント」って認定したら、
事故の発生よりもその言葉に興奮し、力を入れて伝える状況となっている。
で、「インシデントって何だよ？」と思い調べたらアクシデントの下位だと知って
なんでその関係が上下逆転してしまってるのかわからなくなってしまった。
かっての東京地検特捜部に匹敵する存在として協力関係を築いてるのか、
「事故現場に颯爽と現れる正義のヒーロー」みたいに扱ってる印象だ。
今日の朝日は福知山線事故の事故調報告の記事が大きいな
オーバーランの無線気にし速度超過 ＪＲ宝塚線事故報告
ttp://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200612190446.html
オーバーランの無線気にし速度超過 ＪＲ宝塚線事故報告
ttp://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200612190446.html
165 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 16:51:54 ID:MbRTsKgm0
というか、実際は無線って業務上運転しながらするしかないときもあるんだっけ？
その点について飛行機なら２人で操縦してるとまったくお門違いなことを言った局もあったが。
その点について飛行機なら２人で操縦してるとまったくお門違いなことを言った局もあったが。
未だに日勤教育を指摘してる
確か少し前に「西日本の日勤教育は他社と変わりない～」みたいな記事を出したのに
確か少し前に「西日本の日勤教育は他社と変わりない～」みたいな記事を出したのに
国土交通相の、他人事のようなコメントに呆れた。
やってしまった事業者だけが、事前の対策が遅れていたから、反省しろ云々というの。
ATSの整備状況だったら、酉だけ特に遅れてないってのに。
そもそも数ヶ月前の土佐くろしおのノーブレーキ突入で、国の指導どおりの整備状況
だったら、限定的な速度オーバーにしか対処できないって分かったばっかだったのに。
その前の、京福福井の、スプリングポイントでATSなければノーガードって状況に
したって中小では「基準内」→他の全事業者も、後から対処したのは同じ。
やってしまった事業者だけが、事前の対策が遅れていたから、反省しろ云々というの。
ATSの整備状況だったら、酉だけ特に遅れてないってのに。
そもそも数ヶ月前の土佐くろしおのノーブレーキ突入で、国の指導どおりの整備状況
だったら、限定的な速度オーバーにしか対処できないって分かったばっかだったのに。
その前の、京福福井の、スプリングポイントでATSなければノーガードって状況に
したって中小では「基準内」→他の全事業者も、後から対処したのは同じ。
企業体質に問題有りが色濃くなってきたのに、マスコミはその辺にはあまり強く踏み込まないな
169 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 19:40:27 ID:4duAmJFfO
結局マスゴミってのは核心にまでは突っ込めないヘタレなんだよ。
極度のビビリにもかかわらず吠えるのだけは一丁前、しかも支離滅裂。
あらゆるジャンルのヲタのヲタによるヲタのためのマスコミが欲しい。
無趣味の銭ゲバ文系が支配するクソマスゴミなんてもういらない。
極度のビビリにもかかわらず吠えるのだけは一丁前、しかも支離滅裂。
あらゆるジャンルのヲタのヲタによるヲタのためのマスコミが欲しい。
無趣味の銭ゲバ文系が支配するクソマスゴミなんてもういらない。
170 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 20:26:38 ID:o75FhpBP0
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html
羽越線事故から１年 37人死傷のＪＲ羽越線事故から１年・・・教訓は生かされたか？
ところで今日初めてニュースで客がオーバーラン後にドアを叩いて車掌に「謝る放送はしないのか」
とかいったってことを知ったが、これって前から報道されてた？
羽越線事故から１年 37人死傷のＪＲ羽越線事故から１年・・・教訓は生かされたか？
ところで今日初めてニュースで客がオーバーラン後にドアを叩いて車掌に「謝る放送はしないのか」
とかいったってことを知ったが、これって前から報道されてた？
172 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 00:02:47 ID:jrYpIgFc0
>>167
>国土交通相の、他人事のようなコメントに呆れた。
責任あるコメントをすることで仏罰が下るか恩師に怒られるから
大臣としてコメントできないって腹づもりにしたいのだろう？
>そもそも数ヶ月前の土佐くろしおのノーブレーキ突入
この時に何か通達でなくても全国調査で動けていれば、
という国の監督責任はあるだろ。
運転士一人に過度な責任を押しつけようとしたエリート連中総ぐるみの
死者に鞭打つ傲慢が明らかになった点だけでも評価するべき。
>国土交通相の、他人事のようなコメントに呆れた。
責任あるコメントをすることで仏罰が下るか恩師に怒られるから
大臣としてコメントできないって腹づもりにしたいのだろう？
>そもそも数ヶ月前の土佐くろしおのノーブレーキ突入
この時に何か通達でなくても全国調査で動けていれば、
という国の監督責任はあるだろ。
運転士一人に過度な責任を押しつけようとしたエリート連中総ぐるみの
死者に鞭打つ傲慢が明らかになった点だけでも評価するべき。
>>167
宿毛事故も尼崎事故も前の国土交通大臣の任期中に起きた事故だからな
だからといって他人事のようなコメントもいかがなものかというところだが
>>170-171
乗客が叩いたのは「ガラス」なのか「ドア」なのか気になるところ
叩くものでずいぶん印象が変わるしね
神戸新聞や中国新聞の記事によると乗客がガラスを叩いたらしい
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000196542.shtml
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200612200104.html
宿毛事故も尼崎事故も前の国土交通大臣の任期中に起きた事故だからな
だからといって他人事のようなコメントもいかがなものかというところだが
>>170-171
乗客が叩いたのは「ガラス」なのか「ドア」なのか気になるところ
叩くものでずいぶん印象が変わるしね
神戸新聞や中国新聞の記事によると乗客がガラスを叩いたらしい
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000196542.shtml
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200612200104.html
当時から報道されてたとオモ。
ただ、「ドア？を叩いたこと」を積極的に報道すると
・ドアを叩いて車掌をｺﾞﾙｧ→車掌が運転士と話せない→運転士の注意散漫になって事故
という妄想報道も生じかねず、
そうなると今度はその個人をつきとめて人格まで叩くスキャンダル的な
報道になりかねないから、因果関係を立証しづらいこのことは報道していいもんやら難しいな。
このｺﾞﾙｧ客は、一生「おれがあのときドアを叩かなかったら」と思いながら生きていくのかもしれない。
それはそれで酷な話だ。。。
ただ、「ドア？を叩いたこと」を積極的に報道すると
・ドアを叩いて車掌をｺﾞﾙｧ→車掌が運転士と話せない→運転士の注意散漫になって事故
という妄想報道も生じかねず、
そうなると今度はその個人をつきとめて人格まで叩くスキャンダル的な
報道になりかねないから、因果関係を立証しづらいこのことは報道していいもんやら難しいな。
このｺﾞﾙｧ客は、一生「おれがあのときドアを叩かなかったら」と思いながら生きていくのかもしれない。
それはそれで酷な話だ。。。
175 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 17:25:40 ID:OtcaekKu0
>>174
大事故は１つの要因ではおきないもんだからその人は多少はやっぱり責任感じてるかもな
ここのところ妨害が相次いでる模様
往来危険の疑いで会社員逮捕 福知山署
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006122100071&genre=C1&area=K50
ＪＲ車両にスプレーで落書き 野洲 快速電車など２本運休
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006122100088&genre=C1&area=S10
大事故は１つの要因ではおきないもんだからその人は多少はやっぱり責任感じてるかもな
ここのところ妨害が相次いでる模様
往来危険の疑いで会社員逮捕 福知山署
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006122100071&genre=C1&area=K50
ＪＲ車両にスプレーで落書き 野洲 快速電車など２本運休
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006122100088&genre=C1&area=S10
176 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 20:10:55 ID:QNP2ZHGf0
津山線は３月下旬（予定）まで運休だそうな。
岡山と全面戦争突入だなw
岡山と全面戦争突入だなw
178 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 17:03:59 ID:p6rt9OoB0
>>176
そういうのを見るに付けてもマスコミ関係者って普段電車に乗ってなさそうだなと思う
どこの局だったか忘れたが福知山の件で「１，２分の遅れが日常茶飯事になっていた」
とか言ってったが、ラッシュ時やデータイムにせよそのくらいはありえるだろう
日本の鉄道は確かに正確だがどこまで正確さを求められるのか
そういうのを見るに付けてもマスコミ関係者って普段電車に乗ってなさそうだなと思う
どこの局だったか忘れたが福知山の件で「１，２分の遅れが日常茶飯事になっていた」
とか言ってったが、ラッシュ時やデータイムにせよそのくらいはありえるだろう
日本の鉄道は確かに正確だがどこまで正確さを求められるのか
>>167
>>172
そして総務省からｺﾞﾙｧされた国土交通省！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000028-san-pol
『「鉄道」検査改善を 国交省に総務省勧告』
『総務省は２２日、鉄道事業者の施設や車両が安全基準に適合しているかどうかを
チェックする地方運輸局の立ち入り検査が十分に行われていないなどとした行政評
価・監視結果をまとめ、国土交通省に改善を勧告した。評価・監視は昨年４月のＪＲ
福知山線脱線事故をはじめとする鉄道トラブルが頻発していることを背景に行われ
たものだが、事故の教訓が生かされていない実態が浮き彫りになった。』
まさにって感じだね。てっきり国（つか役人）を挙げて隠蔽、マスコミも空気読んでｽﾙｰ
かと思ってたが、省の外の役人からｺﾞﾙｧされた。
>>172
そして総務省からｺﾞﾙｧされた国土交通省！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000028-san-pol
『「鉄道」検査改善を 国交省に総務省勧告』
『総務省は２２日、鉄道事業者の施設や車両が安全基準に適合しているかどうかを
チェックする地方運輸局の立ち入り検査が十分に行われていないなどとした行政評
価・監視結果をまとめ、国土交通省に改善を勧告した。評価・監視は昨年４月のＪＲ
福知山線脱線事故をはじめとする鉄道トラブルが頻発していることを背景に行われ
たものだが、事故の教訓が生かされていない実態が浮き彫りになった。』
まさにって感じだね。てっきり国（つか役人）を挙げて隠蔽、マスコミも空気読んでｽﾙｰ
かと思ってたが、省の外の役人からｺﾞﾙｧされた。
もうちょっといえば、10年計画とか長期でもいいから「安全基準」自体を徐々に引き上げて
いかなければならなかったはずが、曲線速照なんか、ずっとお留守だったわけでしょ。
速度照査ATSを指導された大手でも、赤でいきなりATS動作では、閉塞の細かい大都市
私鉄では追突を防ぎきれないから、黄色などでも照査しろという主旨で、曲線は自主判断
だったわけだし。
運輸省、国土交通省の基準合致だけでは、ATS区間の曲線での安全性は、いつATC区間
並になるか、まったくロードマップが無かったんだよね。
不燃化対策については、「いつまでにこのレベル」という通達がちゃんと出来ていたように
思える。担当部署と、それぞれのセンスが違うのか？
いかなければならなかったはずが、曲線速照なんか、ずっとお留守だったわけでしょ。
速度照査ATSを指導された大手でも、赤でいきなりATS動作では、閉塞の細かい大都市
私鉄では追突を防ぎきれないから、黄色などでも照査しろという主旨で、曲線は自主判断
だったわけだし。
運輸省、国土交通省の基準合致だけでは、ATS区間の曲線での安全性は、いつATC区間
並になるか、まったくロードマップが無かったんだよね。
不燃化対策については、「いつまでにこのレベル」という通達がちゃんと出来ていたように
思える。担当部署と、それぞれのセンスが違うのか？
某FRIDAYに総理を狙う某議員が告発と題して議員パスについて書いてた
飛行機のパスも書いてはあったがそっちの扱いが少ない。
５億が支払われたとしても実際JRで割ったら大したことなくなると思うが。
JRからしたら廃止して実費になってもとくに痛手じゃないだろ。
飛行機のパスも書いてはあったがそっちの扱いが少ない。
５億が支払われたとしても実際JRで割ったら大したことなくなると思うが。
JRからしたら廃止して実費になってもとくに痛手じゃないだろ。
>>181
「民営になったんだから、パス代くらい入れて下さいよ」ってことすら、
一悶着有った記憶がする。民営化後暫く、決着するまで議員の只乗りは
続いてなかったっけ？
国鉄時代は、国会による運賃抑制（特に貨物）と同様、タダで発行されて
いたパス代だって国鉄名義の有利子借金にツケ回し。
パスが一切無いのが本来だと思うが、これで鉄道が得したり叩かれたりと
いうのは、経緯的にもスジが通らんよね。
フライデーがどんな主旨の記事を書いてるのか知れんけど。最後の一行から
すると、JRに税金垂れ流しみたいなコジツケになってるのかな。
「民営になったんだから、パス代くらい入れて下さいよ」ってことすら、
一悶着有った記憶がする。民営化後暫く、決着するまで議員の只乗りは
続いてなかったっけ？
国鉄時代は、国会による運賃抑制（特に貨物）と同様、タダで発行されて
いたパス代だって国鉄名義の有利子借金にツケ回し。
パスが一切無いのが本来だと思うが、これで鉄道が得したり叩かれたりと
いうのは、経緯的にもスジが通らんよね。
フライデーがどんな主旨の記事を書いてるのか知れんけど。最後の一行から
すると、JRに税金垂れ流しみたいなコジツケになってるのかな。
なんか最初はマスコミも運転士が異常だったかのように言ってたのに、
今になって今度は「明るい性格」とか言い出すなんてどうかと思うが。
酉の職場環境が影響したのは確かだろうが、あまりにも態度が違う。
今になって今度は「明るい性格」とか言い出すなんてどうかと思うが。
酉の職場環境が影響したのは確かだろうが、あまりにも態度が違う。
184 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 23:44:56 ID:CHob2NVZ0
福知山線の被害者ら「タペストリー」で羽越線事故悼む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000202-yom-soci
>タペストリーは、福知山線事故の被害者を支援するＮＰＯ法人「市民事務局かわにし」（兵庫県川西市）に参加している負傷者ら約１０人が２週間がかりで制作。
>縦１メートル、横０・８メートルの大きさで、生地には「ＲＥＭＥＭＢＥＲ１２・２５」と書かれ、クリスマスリースやろうそく、白い鳥が縫い込まれている。
>下部に縫いつけられた布袋には、福知山線事故の負傷者ら２８人が「寒かったでしょう。辛かったでしょう」「命の重さを、どうかＪＲには考えてもらいたい」などと書いたメッセージカードが入っている。
この記事を読んで思い出したのがこれ↓↓
http://www.4-25.net/html/document/008.pdf
自然災害だろうかなんだろうが全てJRのせい。何とかは一生直らないとはこのことだな…。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061222-00000202-yom-soci
>タペストリーは、福知山線事故の被害者を支援するＮＰＯ法人「市民事務局かわにし」（兵庫県川西市）に参加している負傷者ら約１０人が２週間がかりで制作。
>縦１メートル、横０・８メートルの大きさで、生地には「ＲＥＭＥＭＢＥＲ１２・２５」と書かれ、クリスマスリースやろうそく、白い鳥が縫い込まれている。
>下部に縫いつけられた布袋には、福知山線事故の負傷者ら２８人が「寒かったでしょう。辛かったでしょう」「命の重さを、どうかＪＲには考えてもらいたい」などと書いたメッセージカードが入っている。
この記事を読んで思い出したのがこれ↓↓
http://www.4-25.net/html/document/008.pdf
自然災害だろうかなんだろうが全てJRのせい。何とかは一生直らないとはこのことだな…。
もう在京マスゴミは南風の宿毛特攻を完全に忘れてるよな。
あれは運転士が突然意識不明になったんだっけか
あれは運転士が突然意識不明になったんだっけか
>>183
漏れもその辺が気になってる。
事故発生からしばらくの間はとにかく運転士を責める報道ばかりだったのに、
事故調の発表以降は運転士擁護の傾向に切り替わった。
こうも態度が表裏切り替わるとはさすがマスコミ。
漏れもその辺が気になってる。
事故発生からしばらくの間はとにかく運転士を責める報道ばかりだったのに、
事故調の発表以降は運転士擁護の傾向に切り替わった。
こうも態度が表裏切り替わるとはさすがマスコミ。
組合周辺から御注進があったんだろ
事実調査に関する報告書の案（意見聴取会用）やっと見つけた…
もうちょっとわかりやすくしてくれよ～
もうちょっとわかりやすくしてくれよ～
>>187
この件、神戸新聞には出ていたよ。
この件、神戸新聞には出ていたよ。
http://www.chunichi.co.jp/00/fki/20061218/lcl_____fki_____000.shtml
会社の対応がお粗末なのは事実だが、
> 福井市出身で京都府亀岡市に住む６０代の無職男性も
> 「国鉄時代と体質が一緒」とあきらめ顔だった。
って、福知山線の事故の時は民営化して利益第一主義になったのが事故原因の一つと
さんざん叩きながら、こういう時は国鉄時代と体質が一緒とは、いったいどういう意味？
民営 イコール 高サービス というわけでもあるまいに。
会社の対応がお粗末なのは事実だが、
> 福井市出身で京都府亀岡市に住む６０代の無職男性も
> 「国鉄時代と体質が一緒」とあきらめ顔だった。
って、福知山線の事故の時は民営化して利益第一主義になったのが事故原因の一つと
さんざん叩きながら、こういう時は国鉄時代と体質が一緒とは、いったいどういう意味？
民営 イコール 高サービス というわけでもあるまいに。
>>192
なにやら意味不明の文章になってしまったけど、未だにJRを叩く時に出てくる「国鉄時代と体質が同じ」って
いったい何が言いたいんだろうか？と言うこと。
福知山線事故の際は、あたかも国鉄時代ならこんな事故は起こさなかったと言わんばかりの論調だったのにねぇ。
なにやら意味不明の文章になってしまったけど、未だにJRを叩く時に出てくる「国鉄時代と体質が同じ」って
いったい何が言いたいんだろうか？と言うこと。
福知山線事故の際は、あたかも国鉄時代ならこんな事故は起こさなかったと言わんばかりの論調だったのにねぇ。
ＪＲ、尼崎事故で衝突のマンション全戸買い取り──住民補償の交渉終了
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37376-frame.html
ステーキの狙い通りになったか
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37376-frame.html
ステーキの狙い通りになったか
>>190
クレクレで申し訳ないが・・詳しく。
クレクレで申し訳ないが・・詳しく。
197 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 21:14:20 ID:b7SWafhn0
>>170
その番組見たけど
前半部分と後半部分では内容がなんかあってないような気がした
ドップラーレーダーとか取材してたけどそれで風の予報が難しいみたいなこと
だったのに後半部分では元運転手が落ち度（運転士かＪＲかどっちの落ち度といいたいのかは
わからなかったけど）があったと思うとか
あと事故の被害者が徐行してればとかいってるのながしてた
その番組見たけど
前半部分と後半部分では内容がなんかあってないような気がした
ドップラーレーダーとか取材してたけどそれで風の予報が難しいみたいなこと
だったのに後半部分では元運転手が落ち度（運転士かＪＲかどっちの落ち度といいたいのかは
わからなかったけど）があったと思うとか
あと事故の被害者が徐行してればとかいってるのながしてた
198 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 23:27:22 ID:btWV+gPs0
'i､ _,,----,,,,、
.ヽ ,,,,,二 ｀ﾞ'ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'b、 .ﾚ‐'''''ヽ, ﾞﾞﾞﾞﾞ"' ヽ ＜ >>1糞スレ建てんな、蛆虫、氏ね。
.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''" ﾞl ﾞl、 ＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_ ＼ ﾞl, ,--、
.ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r" ﾞl.(′ `'-,
从--‐'｝ ￣｀ `ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
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｀'～､| ヾ＾ ﾞl
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,l||"＼,_ ＿＿、 ,,,,,-''ｭ,,,,,,,,＿_ ＿＿,,,-‐'"｀
ﾞlijｿiﾞlr,/￣ﾞﾞﾞ"￣″ ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl.,,.,,,'l/i|i､ ￣＾
~”"゛ ﾞりkﾐilr
.ヽ ,,,,,二 ｀ﾞ'ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
'b、 .ﾚ‐'''''ヽ, ﾞﾞﾞﾞﾞ"' ヽ ＜ >>1糞スレ建てんな、蛆虫、氏ね。
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~”"゛ ﾞりkﾐilr
>196
事故調HPの意見聴取会ってリンクの中
このPDFは、運転士の個人情報が隠せてなかったり、一部ページが壊れてて少々お粗末ですな
事故調HPの意見聴取会ってリンクの中
このPDFは、運転士の個人情報が隠せてなかったり、一部ページが壊れてて少々お粗末ですな
>>197
若干スレチだが、ドップラーレーダーの導入決めたね。
若干スレチだが、ドップラーレーダーの導入決めたね。
201 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 14:01:00 ID:Hf2gLltl0
いなほの事故から1年か…しあさってはみやびが餘部橋梁から転落して20年
202 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 16:21:12 ID:ZDamCEwv0
今夜のNEWSリアルタイムとイブニング5は揃いも揃っていなほ事故特集ですよ
203 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 20:09:26 ID:qPjwoQ1Y0
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061225AT1G2501E25122006.html
今日の日経の夕刊にはこの記事の隣に同じくらいのサイズで尼崎と羽越線の遺族の話が
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKA0045%2024122006&g=K1&d=20061224
地下鉄今里筋線が開業 大阪、巨額の債務乗せ出発
これは直接関係ないがこういう見出しは国鉄末期に路線が開業する度にみられたのといまだに変わりないな
今日の日経の夕刊にはこの記事の隣に同じくらいのサイズで尼崎と羽越線の遺族の話が
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKA0045%2024122006&g=K1&d=20061224
地下鉄今里筋線が開業 大阪、巨額の債務乗せ出発
これは直接関係ないがこういう見出しは国鉄末期に路線が開業する度にみられたのといまだに変わりないな
>>204
朝のニュースで見たけど、あてずっぽ（しかも外しまくり）の評論家より、
よっぽどまともな検証してたぞ。
ちなみに新幹線は尖ってるから桶のところはE2の映像付き、切り妻も空力
悪過ぎwで桶（特に画像無し）。 角を丸めてるのだけダメという認定。
朝のニュースで見たけど、あてずっぽ（しかも外しまくり）の評論家より、
よっぽどまともな検証してたぞ。
ちなみに新幹線は尖ってるから桶のところはE2の映像付き、切り妻も空力
悪過ぎwで桶（特に画像無し）。 角を丸めてるのだけダメという認定。
朝聞いた時点では「事故から逆算して理由付けをする安楽椅子探偵」
見たいな印象を受けたのですが、再度話を聞いてみるとＧＪですね。
風に押されての脱線ではなくて、大昔の「ウイングカー」と呼ばれた
古いタイプのレーシングカーの同様の吸引力発生ってことですよね。
見たいな印象を受けたのですが、再度話を聞いてみるとＧＪですね。
風に押されての脱線ではなくて、大昔の「ウイングカー」と呼ばれた
古いタイプのレーシングカーの同様の吸引力発生ってことですよね。
先日のＮＨＫ「視点・論点」で阪大の菊池誠教授が「まん延するニセ科学」
との題で、”プラシボ商品”とか、と学会で取り上げられて話題となった
「水からの伝言」が広く受け入れられる背景について語っていました。
それだけなら良いんですが、テレビで語った内容をテキスト起こしした
ものを基にして、「蔓延するニセ○×」ってブログのエントリを書く人が
ここ数日急増しています。 あなたも見たことがありませんか？
以下、その例
視点・論点「まん延するニセメディアリテラシー」
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20061224/p1
視点・論点「まん延するニセ歴史学」
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1
このスレッドにも政治思想的にこのお二人の「戦争犯罪の追及」に
賛同する方がいらっしゃるかもしれませんが、「科学への距離観」を
”思想”を持ってるなら皆で統一しようよ、と呼びかけているようです。
戦争犯罪の追及と、ＪＲ事故糾弾はそのトーンが良く似ています。
中核派もデモ行進で「尼崎事故糾弾」てのぼりを立ててたし……
「”国鉄車両は丈夫”ってフレーズに異を唱えるのはニセ（rya」などと、
このスレッドで話し合われてる内容に矛先が向くのも遠くないでしょう。
との題で、”プラシボ商品”とか、と学会で取り上げられて話題となった
「水からの伝言」が広く受け入れられる背景について語っていました。
それだけなら良いんですが、テレビで語った内容をテキスト起こしした
ものを基にして、「蔓延するニセ○×」ってブログのエントリを書く人が
ここ数日急増しています。 あなたも見たことがありませんか？
以下、その例
視点・論点「まん延するニセメディアリテラシー」
ttp://d.hatena.ne.jp/rna/20061224/p1
視点・論点「まん延するニセ歴史学」
ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1
このスレッドにも政治思想的にこのお二人の「戦争犯罪の追及」に
賛同する方がいらっしゃるかもしれませんが、「科学への距離観」を
”思想”を持ってるなら皆で統一しようよ、と呼びかけているようです。
戦争犯罪の追及と、ＪＲ事故糾弾はそのトーンが良く似ています。
中核派もデモ行進で「尼崎事故糾弾」てのぼりを立ててたし……
「”国鉄車両は丈夫”ってフレーズに異を唱えるのはニセ（rya」などと、
このスレッドで話し合われてる内容に矛先が向くのも遠くないでしょう。
208 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 17:48:59 ID:4XPGCG0y0
209 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 12:35:01 ID:PYdWZvhA0
餘部鉄橋事故から20年という記事見つけたのではっときます
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000010-jij-soci
参考までに
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1167187715
ttp://www.kawatoya.com/amarube/jiko.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000010-jij-soci
参考までに
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1167187715
ttp://www.kawatoya.com/amarube/jiko.html
>>209
Yahooの写真ニュースのページはURLが移動した模様
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-04924420-jijp-soci.view-001
それと羽越線の追悼慰霊式はこちら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-04922695-jijp-soci.view-001
Yahooの写真ニュースのページはURLが移動した模様
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-04924420-jijp-soci.view-001
それと羽越線の追悼慰霊式はこちら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-04922695-jijp-soci.view-001
>>181
その某週刊誌またやってたよ
事故調の報告書からいろいと書いてたが、あやしぃ被害者の側に立ったり、
労組が事故当時の車掌を匿っている件を書いているところで
労組のことをまったく調べないで書いたかのような記述もある
その某週刊誌またやってたよ
事故調の報告書からいろいと書いてたが、あやしぃ被害者の側に立ったり、
労組が事故当時の車掌を匿っている件を書いているところで
労組のことをまったく調べないで書いたかのような記述もある
212 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 19:37:56 ID:NVZnZtI10
「サンダーバード２号」オーバーラン…ＪＲ湖西線
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000006-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000006-yom-soci
客の要請で車掌が動いて気を取られって… もちろん、特に今回は乗務員側の対応方法の
問題だが。
問題だが。
>>212
なんでわざわざ福知山線事故を引っ張り出すんだろ？
なんでわざわざ福知山線事故を引っ張り出すんだろ？
215 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 01:38:53 ID:UUT+UPrMO
オーバーランが尼崎事故の原因だと思ってるんだから結び付けるのはまぁ仕方ない事かと。
客の言う事で動いた、車掌のせいで気が散った
ってところだろ。
ってところだろ。
>>215
オーバーランじゃなくて現場カーブ手前でのブレーキ操作が遅れたことを書いてるんだろ
今回は車掌との交信に気を取られブレーキ操作が遅れてオーバーラン
福知山線のは車掌と指令との交信に気を取られてブレーキ操作が無く転覆
オーバーランじゃなくて現場カーブ手前でのブレーキ操作が遅れたことを書いてるんだろ
今回は車掌との交信に気を取られブレーキ操作が遅れてオーバーラン
福知山線のは車掌と指令との交信に気を取られてブレーキ操作が無く転覆
218 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 18:28:51 ID:kPglvhCt0
219 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 20:18:09 ID:sePbfTlE0
sage
221 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 17:47:44 ID:399lWFgF0
＞＞２１９
さすがにそれだけ前だと酉に関して何か言う人はいなかったみたいだね
さすがにそれだけ前だと酉に関して何か言う人はいなかったみたいだね
223 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 22:36:23 ID:DVgLjNAt0
>>187
こいつら株主にでもなった積もりか？
経営に口出し出来るのは株主以外出来ないということを理解してないようだな。
被害者だから法律違反しても許されると思ってるんだろうか？
ある意味総会屋より性質が悪い｡
こいつら株主にでもなった積もりか？
経営に口出し出来るのは株主以外出来ないということを理解してないようだな。
被害者だから法律違反しても許されると思ってるんだろうか？
ある意味総会屋より性質が悪い｡
>>223
幹部が個人的に叩かれるようなことはやってないとおもうけどなぁ
ＡＴＳでやたらとたたかれてるけどＡＴＳだって基準どおりの物がついてたんだろうし
稼ぐとかいったとか問題になってるけどそんなので責任とわれるのはおかしいだろ？
やつあたりのようなきがする
幹部が個人的に叩かれるようなことはやってないとおもうけどなぁ
ＡＴＳでやたらとたたかれてるけどＡＴＳだって基準どおりの物がついてたんだろうし
稼ぐとかいったとか問題になってるけどそんなので責任とわれるのはおかしいだろ？
やつあたりのようなきがする
225 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 18:21:31 ID:tRoBXYS90
実際現場の乗務員にまで営業に関することをさせるのは個人的にはどうかと思う
しかし民営化後は逆にこの姿勢は評価されてた希ガス
さらにいえば国鉄末期から乗務員にもその手の姿勢が求められるようになってたかと
しかし民営化後は逆にこの姿勢は評価されてた希ガス
さらにいえば国鉄末期から乗務員にもその手の姿勢が求められるようになってたかと
226 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 23:32:13 ID:FWoPFEzB0
地下鉄・丸の内線、夜９時過ぎ運転再開…ケーブル火災
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061231i313.htm
> ３１日午前８時２５分ごろ、東京都中野区本町３、東京メトロ丸ノ内線の
> 中野坂上―中野新橋間にある地下変電所付近から出火し、
> 送電ケーブルの一部を焼いた。
>
> １時間後に火は消し止められたものの、電気系統が焼損したため、
> 同線は新宿―荻窪間と中野坂上―方南町間で、同日午後９時過ぎまで
> 半日以上、電車がストップした。約１２万人に影響が出た。
>
> 東京消防庁で出火原因を調べている。
>
> （2006年12月31日22時56分 読売新聞）
見出しだけ丸ノ内線の表記が間違っている件
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061231i313.htm
> ３１日午前８時２５分ごろ、東京都中野区本町３、東京メトロ丸ノ内線の
> 中野坂上―中野新橋間にある地下変電所付近から出火し、
> 送電ケーブルの一部を焼いた。
>
> １時間後に火は消し止められたものの、電気系統が焼損したため、
> 同線は新宿―荻窪間と中野坂上―方南町間で、同日午後９時過ぎまで
> 半日以上、電車がストップした。約１２万人に影響が出た。
>
> 東京消防庁で出火原因を調べている。
>
> （2006年12月31日22時56分 読売新聞）
見出しだけ丸ノ内線の表記が間違っている件
227 ：omikuji!：2007/01/01(月) 00:21:39 ID:8wM7IXgj0
みくじ
Infoseekのニュース表示バナーの見出しなんだけど…
・地下鉄でボヤ…初詣客は非難(15:53)
これをクリックすると、
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/subway/
> ＜東京メトロ＞銀座線田原町駅でぼや ホームの倉庫から出火 - 毎日新聞
>
> １日午前２時５０分ごろ、東京都台東区西浅草の地下鉄東京メトロ銀座線田原町駅の
> ホームにある倉庫から出火、倉庫の中のトイレットペーパーや電気コードを焼いた。駅員が
> 消火器で消し止めたが、駅構内に煙が広がり、初詣でなどの客約３００人が一時、地上に
> 避難した。記事を見る >>
> [ 2007年1月1日8時7分 ]
の記事が出る。
「非難」と「避難」はずいぶん意味が違うわけだが。
・地下鉄でボヤ…初詣客は非難(15:53)
これをクリックすると、
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/subway/
> ＜東京メトロ＞銀座線田原町駅でぼや ホームの倉庫から出火 - 毎日新聞
>
> １日午前２時５０分ごろ、東京都台東区西浅草の地下鉄東京メトロ銀座線田原町駅の
> ホームにある倉庫から出火、倉庫の中のトイレットペーパーや電気コードを焼いた。駅員が
> 消火器で消し止めたが、駅構内に煙が広がり、初詣でなどの客約３００人が一時、地上に
> 避難した。記事を見る >>
> [ 2007年1月1日8時7分 ]
の記事が出る。
「非難」と「避難」はずいぶん意味が違うわけだが。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/archive/news/2006/12/28/20061228ddlk22040130000c.html
> 新型の３１３系車両は全国で２０４両が配備され、うち１０３両を県内に投入。各車両にバリアフリートイレを
> 設置するほか、振動を抑え速度も向上した。
３１３系は全国に投入されるらしい
> 新型の３１３系車両は全国で２０４両が配備され、うち１０３両を県内に投入。各車両にバリアフリートイレを
> 設置するほか、振動を抑え速度も向上した。
３１３系は全国に投入されるらしい
へー、今日のつばさ116号、仙台の時点で乗車率160%か・・・
232 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/01/03(水) 01:23:11 ID:RAL3rIpX0
233 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 16:56:56 ID:N4/JQdNR0
235 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 18:14:37 ID:nG/Gy9Dk0
駅のアナウンスはうるさい！？日ごろ感じる過剰サービス
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000003-oric-ent
駅のアナウンスは４位だったのにこの見出し
仕事始め、再生と新生と──ＪＲ西、「安心に全力」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37550-frame.html
最近粘着な日経関西版。いまだに他紙より酉の尼崎事故関係の記事をみかける気がする
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061228-00000003-oric-ent
駅のアナウンスは４位だったのにこの見出し
仕事始め、再生と新生と──ＪＲ西、「安心に全力」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/37550-frame.html
最近粘着な日経関西版。いまだに他紙より酉の尼崎事故関係の記事をみかける気がする
スレ違いの話ですまんのだが、
DJ OZMAの件で民放と新聞はここぞとばかりにNHK叩きに走っているな。
紅白のあとCDTVでも同じ衣装でDJ OZMAがやらかしていたことは誰も触れないね。
深夜だからOKなのか、TBSだから許されるのか？東芝EMIの陰謀か？(苦笑)
>>235
駅のアナウンスの記事、出所はオリコンか。
別表のランキングが1～4までしかないのは意味わからん。
普通は3位、5位、10位とかで区切るだろっての。
DJ OZMAの件で民放と新聞はここぞとばかりにNHK叩きに走っているな。
紅白のあとCDTVでも同じ衣装でDJ OZMAがやらかしていたことは誰も触れないね。
深夜だからOKなのか、TBSだから許されるのか？東芝EMIの陰謀か？(苦笑)
>>235
駅のアナウンスの記事、出所はオリコンか。
別表のランキングが1～4までしかないのは意味わからん。
普通は3位、5位、10位とかで区切るだろっての。
>>236
紅白もCDTVも直接は見てなくようつべで見ただけだが、CDTVの方は気にならなかった。
紅白は最後に女性がパンツ脱いだのが映っていたからね。さすがにあれはマズイと思った。
胸だけだったらこれほど叩かれなかったとは思うけどね。
スレ違いスマソ。
紅白もCDTVも直接は見てなくようつべで見ただけだが、CDTVの方は気にならなかった。
紅白は最後に女性がパンツ脱いだのが映っていたからね。さすがにあれはマズイと思った。
胸だけだったらこれほど叩かれなかったとは思うけどね。
スレ違いスマソ。
>>236
ＮＨＫが謝罪したからああいうことになるんだろう
ＮＨＫでも時間的にも問題ないと思うが
子供の教育上よくないというならあんな時間まで起こしてる方が問題だし
あれを昼間とかゴールデンタイムにやったら問題になるだろうが
まぁDJ OZMAを出演させたことが（ｒｙ
ＮＨＫが謝罪したからああいうことになるんだろう
ＮＨＫでも時間的にも問題ないと思うが
子供の教育上よくないというならあんな時間まで起こしてる方が問題だし
あれを昼間とかゴールデンタイムにやったら問題になるだろうが
まぁDJ OZMAを出演させたことが（ｒｙ
239 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 17:58:41 ID:cIrZvuDY0
>>235
見出しだけでも印象操作できる例だな。記事を実際にクリックしなかった人には錯覚を与える。
昔わざわざ外国帰りのおっさんが新聞に地下鉄の案内がうるさすぎると投書したが、
交通局が「エレベータの位置や降り口の案内は視覚障害者等への配慮のため」
ってちゃんと新聞に返信してたの思い出した。中の人も大変だな。
見出しだけでも印象操作できる例だな。記事を実際にクリックしなかった人には錯覚を与える。
昔わざわざ外国帰りのおっさんが新聞に地下鉄の案内がうるさすぎると投書したが、
交通局が「エレベータの位置や降り口の案内は視覚障害者等への配慮のため」
ってちゃんと新聞に返信してたの思い出した。中の人も大変だな。
海外ネタだけどトーン低めなのはやっぱりこの新聞
http://www.asahi.com/international/update/0105/010.html
http://www.asahi.com/international/update/0105/010.html
おまえらSASの発祥は酉と書かれた毎日の記事はスルーか？
>>242
山陽新幹線居眠り運転で注目されたとは書いてたけど発祥とまで書いてたのか？
山陽新幹線居眠り運転で注目されたとは書いてたけど発祥とまで書いてたのか？
246 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 08:52:28 ID:bK2G1C050
247 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 17:25:51 ID:U8e6LzBe0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070107it01.htm
福知山線、事故後５０分も送電続く…救助で感電の恐れ
福知山線、事故後５０分も送電続く…救助で感電の恐れ
毎日新聞が連日載せてるSASの記事でJR西にかかわる記事
睡眠時無呼吸症候群：０３年の自己診断、専門医「無理がある」 ＪＲ西、指摘を放置
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20070105ddm041040012000c.html
睡眠時無呼吸症候群：０３年の自己診断、専門医「無理がある」 ＪＲ西、指摘を放置
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20070105ddm041040012000c.html
249 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 11:49:24 ID:EGJR7XQTO
さて今度は北海道が餌食になる番が来ますた。
｢貨車の車輪の息遣いを～｣って書いてくれよ毎日さん
｢貨車の車輪の息遣いを～｣って書いてくれよ毎日さん
250 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 20:25:46 ID:4N7llimnO
>249
ｺﾋでなく鴨っしょ
ｺﾋでなく鴨っしょ
新聞記者にｺﾋと鴨の区別が付くかな？ｗ
252 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 18:29:29 ID:uruAyJkM0
その前に他社の路線の上を貨物が借りて走っているという点をいまさら知る奴もいそうだ
貨物がもうちょっと物流でも鉄道が上だったころを知る人なら当然わかるだろうが、
今時の人って鉄道に貨物のイメージどれくらい持ってるかな
貨物がもうちょっと物流でも鉄道が上だったころを知る人なら当然わかるだろうが、
今時の人って鉄道に貨物のイメージどれくらい持ってるかな
sage
254 ：名無しでGO!：2007/01/11(木) 18:47:08 ID:X4Vr6l3C0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000301-yom-bus_all
急行、ラッシュ時は各駅停車へ「格下げ」…東京急行
ものは言いようだけど、この見出しもどうかとおもう
急行、ラッシュ時は各駅停車へ「格下げ」…東京急行
ものは言いようだけど、この見出しもどうかとおもう
>>255
興味ないので東急公式も、東急系のｦﾀｽﾚも確認して無いんだが…
「快速」復活なんだよな。東急も「快速化する」って言やいいのに。
「田玉直通」以後暫く間では、都内各停の優等＝快速って同社定義が生きていたのに、
大井町直通「急行」の一件からして、快速って名前はもう使いたくないのか、当時を仕
切っていた者が全て定年で現場に居ないのか。
あと報道の仕方の方で気になったのは、平行ﾀﾞｲﾔ化は乗車率平準化だけが目的で、
輸送力確保に逆行と読める書き方になっていたこと。
全ての列車が同じ両数で、輸送力に余裕が無い路線なのに急行運転やったら、
乗車率偏りで破綻するって指摘は、田玉の頃から有ったね。1980年代にそういう
研究記事が多く発表されてたけ。
雑誌に出てたことなどをまとめる形で本にして、メシのﾀﾈにしてた人も居るね。
今ひとつツボの部分を伝え切れてない気もするが。
興味ないので東急公式も、東急系のｦﾀｽﾚも確認して無いんだが…
「快速」復活なんだよな。東急も「快速化する」って言やいいのに。
「田玉直通」以後暫く間では、都内各停の優等＝快速って同社定義が生きていたのに、
大井町直通「急行」の一件からして、快速って名前はもう使いたくないのか、当時を仕
切っていた者が全て定年で現場に居ないのか。
あと報道の仕方の方で気になったのは、平行ﾀﾞｲﾔ化は乗車率平準化だけが目的で、
輸送力確保に逆行と読める書き方になっていたこと。
全ての列車が同じ両数で、輸送力に余裕が無い路線なのに急行運転やったら、
乗車率偏りで破綻するって指摘は、田玉の頃から有ったね。1980年代にそういう
研究記事が多く発表されてたけ。
雑誌に出てたことなどをまとめる形で本にして、メシのﾀﾈにしてた人も居るね。
今ひとつツボの部分を伝え切れてない気もするが。
印刷された新聞の記事では、
急行の混雑が激しく、停車時間が延びるから全線で遅れが出る、
だからそれを解消するための方法だ、てなことが書いてあったお。
急行の混雑が激しく、停車時間が延びるから全線で遅れが出る、
だからそれを解消するための方法だ、てなことが書いてあったお。
258 ：名無しでGO!：2007/01/14(日) 11:26:50 ID:5AZSeM5/0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070110-00000032-nnp-l42
かもめ脱線 乗客がＪＲ九州提訴 １０５０万円賠償請求「注意義務怠った」
かもめ脱線 乗客がＪＲ九州提訴 １０５０万円賠償請求「注意義務怠った」
>>257
渋谷の着線が１本の件とか、当初から問題を抱えていたね。
桜新町で退避した各停が、急行の遅れで渋谷の場内ATCで機外停止しちゃったり。
急行は、抜いても、またすぐ前が居るから、そんなに後続を引き離せないし。
６扉や新ATCで吸収できるか我慢して続けていたのだろうけど、やはり無理が有ったと。
抜本的には、各停８両、急行12両とか、輸送力に差が付けられないと、この手の急行
運転はうまくいかないでしょう。あるいは急行12両、各停10両（かなり余裕）とか。
大井町線が溝の口まで入ったら、また見直すのかなぁ…
目黒線も急行退避駅の設定が「消去法」でイマイチなんだが。
その東急の担当者が埼玉高速（SR）の急行運転検討のアドバイザーとして招かれて
いて、退避駅をもう１つ欲しいとか述べたという記事がどっかに有った。
ギリギリ経営の他社に言う前に、まず自分のところを…w
渋谷の着線が１本の件とか、当初から問題を抱えていたね。
桜新町で退避した各停が、急行の遅れで渋谷の場内ATCで機外停止しちゃったり。
急行は、抜いても、またすぐ前が居るから、そんなに後続を引き離せないし。
６扉や新ATCで吸収できるか我慢して続けていたのだろうけど、やはり無理が有ったと。
抜本的には、各停８両、急行12両とか、輸送力に差が付けられないと、この手の急行
運転はうまくいかないでしょう。あるいは急行12両、各停10両（かなり余裕）とか。
大井町線が溝の口まで入ったら、また見直すのかなぁ…
目黒線も急行退避駅の設定が「消去法」でイマイチなんだが。
その東急の担当者が埼玉高速（SR）の急行運転検討のアドバイザーとして招かれて
いて、退避駅をもう１つ欲しいとか述べたという記事がどっかに有った。
ギリギリ経営の他社に言う前に、まず自分のところを…w
sage
261 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 18:27:47 ID:XoOBeM7M0
262 ：名無しでGO!：2007/01/18(木) 18:21:52 ID:lp7AphsJ0
郵政公社内の再教育制度をわざわざ日勤教育と表現
不二家絡みでかなりのｲﾊﾟｰﾝ人が気付いたのでは、ｺﾞﾐのアレ具合は。
264 ：名無しでGO!：2007/01/19(金) 18:11:31 ID:AyARt6l50
駅長らの不起訴不当議決＝「予見可能」と東京第一検審－4人死傷の東武線踏切事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000169-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000135-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-0000116-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000023-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000169-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-00000135-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070118-0000116-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000023-san-soci
>>264
思えば竹ノ塚事故の報道熱もすっかり忘れ去られた感があるな
思えば竹ノ塚事故の報道熱もすっかり忘れ去られた感があるな
竹ノ塚と言えば、一ヵ月後に現場を訪れた上に全編ブチ切れで暴論の塊、
漢字の量を減らして「いつも以上の怒り」を表してた朝日新聞社説が懐かしい。
漢字の量を減らして「いつも以上の怒り」を表してた朝日新聞社説が懐かしい。
267 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 11:26:13 ID:HriJxEUI0
268 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 20:13:22 ID:k8hUELIb0
>>268
これって、例の納豆売り切れを招いた時の放送分？
これって、例の納豆売り切れを招いた時の放送分？
相変わらず納豆品薄中だが、明日から緩和されるかな？
>>270
サンクス。それにしても、今回のKTVの捏造は凄いものがあるなぁ。
オレ的には今回の一件、マスコミ側のいい加減さと同時に、煽られやすい視聴者と
言うのも問題になって良いかも知れんな。以前から、あるある系の番組では、何か
紹介されると翌日から買い物に走る分かりやすいバカが多かったからね。
サンクス。それにしても、今回のKTVの捏造は凄いものがあるなぁ。
オレ的には今回の一件、マスコミ側のいい加減さと同時に、煽られやすい視聴者と
言うのも問題になって良いかも知れんな。以前から、あるある系の番組では、何か
紹介されると翌日から買い物に走る分かりやすいバカが多かったからね。
トコロテンの時も凄かったもんな・・・
274 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 23:24:57 ID:Os1azr+L0
あるかも大事典
関西テレビは準キー局だからこの信用度失墜はフジにとってかなり痛いだろうな
277 ：名無しでGO!：2007/01/21(日) 12:43:10 ID:hreCbt4T0
昨日のニュース（確かＭＢＳ）が国交省が福知山事故を遺族に報告という話をしてた
ある遺族は「ＪＲの説明よりわかりやすかった」といっていた
しかし国鉄時代のＡＴＳ整備の件を考えれば当時の運輸省も責任の一端はあるだろうに、
こういうことですっかり国交省は責任リストから逃れたんだろうなとオモタ
ある遺族は「ＪＲの説明よりわかりやすかった」といっていた
しかし国鉄時代のＡＴＳ整備の件を考えれば当時の運輸省も責任の一端はあるだろうに、
こういうことですっかり国交省は責任リストから逃れたんだろうなとオモタ
>>268
今日のお詫び放送を見て「社長だせよ！」って突っこんだ人、多かっただろうなｗ
「人の命や健康に関わる企業の社会的責任は重い」って言われればそれまでなんだけど、
“企業にとって致命的なエラー”であることは酉や不二家と変わらないんじゃないのかな。
今日のお詫び放送を見て「社長だせよ！」って突っこんだ人、多かっただろうなｗ
「人の命や健康に関わる企業の社会的責任は重い」って言われればそれまでなんだけど、
“企業にとって致命的なエラー”であることは酉や不二家と変わらないんじゃないのかな。
>>280
その点、テレビ東京のポケモン事件の時の検証番組は、冒頭に社長が自ら出てきて
ちゃんとコメントしていたな。
今回のお詫び放送だと、うっかりすると「アナウンサーいい加減にしろ」なんて、バカな
苦情電話を掛けている奴も居そうだｗ
その点、テレビ東京のポケモン事件の時の検証番組は、冒頭に社長が自ら出てきて
ちゃんとコメントしていたな。
今回のお詫び放送だと、うっかりすると「アナウンサーいい加減にしろ」なんて、バカな
苦情電話を掛けている奴も居そうだｗ
>>281
やっぱり他社は叩いてるが自分のとこは謝罪して終わりっぽいな
そもそも制作会社が前科ありらしいが。いまどきこういうとこも外注がメインなんだろう。
そのわりには束で線路が陥没した時は外注を叩いてたのはどこの誰（ｒｙ
やっぱり他社は叩いてるが自分のとこは謝罪して終わりっぽいな
そもそも制作会社が前科ありらしいが。いまどきこういうとこも外注がメインなんだろう。
そのわりには束で線路が陥没した時は外注を叩いてたのはどこの誰（ｒｙ
＞＞２６８
こういうのっていかにマスコミがデータというものを軽視しているかが表れてるな
たまに自前でデータとってるときも誘導のためにだけとってそうだし
こういうのっていかにマスコミがデータというものを軽視しているかが表れてるな
たまに自前でデータとってるときも誘導のためにだけとってそうだし
今日の毎日新聞に、４２５の連中が左遷（マスゴミ的には天下り）された連中に直接説明を求めに行くとか出ていた。
そりゃ確かに酉の態度はどうかと思うが、だからと言ってんなことやったら余計硬化させるだけじゃないの？
そりゃ確かに酉の態度はどうかと思うが、だからと言ってんなことやったら余計硬化させるだけじゃないの？
285 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 00:16:35 ID:MZ/k7e9X0
ところで、川越線の踏切事故のニュースはもう落ち着いたのか？
新聞記事の写真見ると車が炎上していたわけだが、
モハあたりは修復可能なくらいの被害なんだろうか。
新聞記事の写真見ると車が炎上していたわけだが、
モハあたりは修復可能なくらいの被害なんだろうか。
287 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 09:22:01 ID:pMOCzbYg0
ろくに曰夲テレワ―ク叩きしないマスゴミむかつく
288 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 10:05:05 ID:NgnYpHCq0
毎日がJスルーの利便性の悪さを書いていたが、
磁気カード全般が、低額の使用で無駄カード作る
方が圧倒的に多いだろ。
磁気カード全般が、低額の使用で無駄カード作る
方が圧倒的に多いだろ。
>>268
あれで、納豆品切れで「加害者」サイドだった買占め連中が、マスゴミにマイク向けられ
て調子こいて「被害者側」になりすましていた。
「嫌いで食べたこと無かったのに、信じて１日２パック買っていた」って、お前らか！と。
特に朝日、毎日。こういう、「過度な被害者意識の擦り込み」は得意すぎだと思う。
それと一般的に言われていた納豆のメリットが、根底から無かったことになるかのような
全否定見出し。風評被害って言葉がどこ発祥だったのか、忘れたのか？
実は個人的には「風評被害」発祥時、他マスゴミの朝日叩きはやりすぎだと思ってた。
あの一件で生産者側の言い分全部正義だとしてしまうと、消費者サイドは何を口から
突っ込まれても分かりゃしねぇ状況になるから。
ところが危惧したとおり、「風評被害」なんて語は、体よく生産者に使われるばかりだし。
鳥インフル出したその日に「風評被害が心配です」って、んなこた安全宣言出してから
言えっての。
あれで、納豆品切れで「加害者」サイドだった買占め連中が、マスゴミにマイク向けられ
て調子こいて「被害者側」になりすましていた。
「嫌いで食べたこと無かったのに、信じて１日２パック買っていた」って、お前らか！と。
特に朝日、毎日。こういう、「過度な被害者意識の擦り込み」は得意すぎだと思う。
それと一般的に言われていた納豆のメリットが、根底から無かったことになるかのような
全否定見出し。風評被害って言葉がどこ発祥だったのか、忘れたのか？
実は個人的には「風評被害」発祥時、他マスゴミの朝日叩きはやりすぎだと思ってた。
あの一件で生産者側の言い分全部正義だとしてしまうと、消費者サイドは何を口から
突っ込まれても分かりゃしねぇ状況になるから。
ところが危惧したとおり、「風評被害」なんて語は、体よく生産者に使われるばかりだし。
鳥インフル出したその日に「風評被害が心配です」って、んなこた安全宣言出してから
言えっての。
290 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 18:14:57 ID:tbrgmZU+0
>>263
不二家、雪印、酉と会社自体は不祥事を起こした事に変わりは無い
しかし雪印あたりからいつからおまえらが被害者の代弁者になったのかと
言いたくなるようなことを平気で言ってるやつが多い事に気が付いた
不二家、雪印、酉と会社自体は不祥事を起こした事に変わりは無い
しかし雪印あたりからいつからおまえらが被害者の代弁者になったのかと
言いたくなるようなことを平気で言ってるやつが多い事に気が付いた
>>286
ずいぶんやられちゃったんだね。
ずいぶんやられちゃったんだね。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070124AT1G2401B24012007.html
これでますます国交省は責任の外に行くんだろうな
これでますます国交省は責任の外に行くんだろうな
最近の見出しで「地下鉄でも談合」とか「地下鉄談合」
って書いてあると地下鉄の側が悪いかのようにも見えるよな
って書いてあると地下鉄の側が悪いかのようにも見えるよな
294 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 18:20:12 ID:uLfSEOa80
カラオケ屋の家火事で非番の消防員が叩かれてるようだな。
尼崎の脱線のときもそうだったが、マスコミは自分の記者が非番の時なにかあったらどう言うのかね。
尼崎の脱線のときもそうだったが、マスコミは自分の記者が非番の時なにかあったらどう言うのかね。
296 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 18:56:21 ID:gzny/6M7O
>>278
だから航空では機長の組合とかが非協力的になるんだな。
だから航空では機長の組合とかが非協力的になるんだな。
297 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 19:02:42 ID:gzny/6M7O
>>284
425って最早やってることは総会屋とか事件屋と変わらんな。
そもそも部外者で株主でもない人間がそんな話聞きに行くことは法的に違反なはず。
話したければ425が株を取得して総会で意見しろ。
法的には株主以外会社の方針に口出しは不可能。
425って最早やってることは総会屋とか事件屋と変わらんな。
そもそも部外者で株主でもない人間がそんな話聞きに行くことは法的に違反なはず。
話したければ425が株を取得して総会で意見しろ。
法的には株主以外会社の方針に口出しは不可能。
4.25がついに行ってきたみたいですな。このスレ的には社長GJ！ってところか？
http://micro2.asahi.com/i/kansai/news/OSK200701250082.php3
携帯なので本文を貼りつけられません(>_<)
http://micro2.asahi.com/i/kansai/news/OSK200701250082.php3
携帯なので本文を貼りつけられません(>_<)
被害者・遺族の気持ちは分かる気はするし分かってあげなきゃいけないけど、
世間一般と考えが離れて、共感できない方向へどんどん行ってるなあ。
協賛党の食い物にされちゃったんだろうね。
世間一般と考えが離れて、共感できない方向へどんどん行ってるなあ。
協賛党の食い物にされちゃったんだろうね。
自分が正義に味方になって、反論できない相手を罵倒するのは、止められない快感なんだろうな
マスコミもプロ市民も
マスコミもプロ市民も
301 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:20:35 ID:8rguoU2E0
>>298
まだ天下りという表現を使っているとは・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000306-yom-soci
しかしまたやってしまったようで
まだ天下りという表現を使っているとは・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000306-yom-soci
しかしまたやってしまったようで
別に天下りは官にだけ使う言葉ではないからなぁ
移った先で役職についてないのに天下りとつかったらおかしいが
テレ朝と言えばスーパーモーニングのあの取材方法はいかがなものかと
議員？は糞だが
移った先で役職についてないのに天下りとつかったらおかしいが
テレ朝と言えばスーパーモーニングのあの取材方法はいかがなものかと
議員？は糞だが
>>302
>テレ朝と言えばスーパーモーニングのあの取材方法はいかがなものかと
>議員？は糞だが
鉾田？
あれは県民性丸出しなだけの普通の人v.s.ﾃﾛ朝という図式で。
一般的日本人にはまあ、糞に見えるかも。けど、みんなああだよ。
>テレ朝と言えばスーパーモーニングのあの取材方法はいかがなものかと
>議員？は糞だが
鉾田？
あれは県民性丸出しなだけの普通の人v.s.ﾃﾛ朝という図式で。
一般的日本人にはまあ、糞に見えるかも。けど、みんなああだよ。
304 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 11:56:35 ID:N1pTCPfN0
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070128k0000m040063000c.html
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKG0324%2027012007&g=K1&d=20070127
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=STXKG0324%2027012007&g=K1&d=20070127
305 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 12:33:00 ID:IJXfgaR5O
>>302
天下り
②官庁で退職後の幹部などを民間会社や団体などに受け入れさせること
（広辞苑より）
中央省庁の高級官僚が退官後、民間企業や特殊法人、地方自治体などの役員･幹部職に再就職する事
（ブリタニカより）
此を見る限り
JRはまだ国鉄ですか？
民営化したんではないんですか？
マスゴミが言葉を間違えてどうする？
天下り
②官庁で退職後の幹部などを民間会社や団体などに受け入れさせること
（広辞苑より）
中央省庁の高級官僚が退官後、民間企業や特殊法人、地方自治体などの役員･幹部職に再就職する事
（ブリタニカより）
此を見る限り
JRはまだ国鉄ですか？
民営化したんではないんですか？
マスゴミが言葉を間違えてどうする？
>>306
でも、普通それは『左遷』だよな。
でも、普通それは『左遷』だよな。
>>307
今回の場合親会社を1度辞めてから子会社の要職に就いてるからなぁ
より天下りの構図に近いからそういう使われ方をしてるんだろう
その時点で意味としては正しくなくても表現したいことが伝わりやすいように別の言葉を使ったり作ったりするのは昔から繰り返されてきたこと
今回の場合親会社を1度辞めてから子会社の要職に就いてるからなぁ
より天下りの構図に近いからそういう使われ方をしてるんだろう
その時点で意味としては正しくなくても表現したいことが伝わりやすいように別の言葉を使ったり作ったりするのは昔から繰り返されてきたこと
309 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 16:33:06 ID:iw+ZPtjV0
>>308
最近はそれがエスカレートしてミスリードまで日常茶飯事だから困る
最近はそれがエスカレートしてミスリードまで日常茶飯事だから困る
>>308
もとから流行りとか新語って勝手にだれかが流れつくってるからな
それが本当に自然発生的にできたならともかく最近のマスコミはいろんなことを捻じ曲げすぎる
還流とか実体の無いブームまでマスコミは作り上げたわけだが。
こういうのが最近はネットによってわかるからそういう流れにのらない人も多いけど。
今回のやらせとかでさらにその意図が見えてしまったが。
もとから流行りとか新語って勝手にだれかが流れつくってるからな
それが本当に自然発生的にできたならともかく最近のマスコミはいろんなことを捻じ曲げすぎる
還流とか実体の無いブームまでマスコミは作り上げたわけだが。
こういうのが最近はネットによってわかるからそういう流れにのらない人も多いけど。
今回のやらせとかでさらにその意図が見えてしまったが。
天下り一つで記事にするマスゴミウザい
312 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 13:05:23 ID:POjEBSGn0
313 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 18:18:25 ID:f4Xja5tY0
あるあるのディレクターは「しようと思えば国民の情報の操作もできる」
なんていってたみたいだな。
このコメントの後には「そんなことはしないけど」というニュアンスの文もあったらしいが。
なんていってたみたいだな。
このコメントの後には「そんなことはしないけど」というニュアンスの文もあったらしいが。
314 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 18:41:42 ID:hbm+gdvG0
情報操作して国民を煽動することが生きがいになってるんじゃね？
納豆騒動にしてもなんにしても、健康番組に振り回されているイパーン人を見るのが
一つの楽しみになっているのかもな。
こんな様子じゃテレビは信用できなくなる一方だが。
納豆騒動にしてもなんにしても、健康番組に振り回されているイパーン人を見るのが
一つの楽しみになっているのかもな。
こんな様子じゃテレビは信用できなくなる一方だが。
納豆・小豆・レタスに続いて味噌と。
こりゃまだまだ続くなw
こりゃまだまだ続くなw
「あるある」と同じような番組はどこもやってるし、手法も似たようなモンでしょ
当然、捏造も・・・
各局とも「どのタイミングで発表するか」と様子をうかがってるんじゃないのかな
早すぎても遅すぎても目立つしｗ
そう言えば、不二家のあと「うちでも期限切れのものを使ってました」って報告が相次いで
結局、どこがやったのか印象に残ってないや
当然、捏造も・・・
各局とも「どのタイミングで発表するか」と様子をうかがってるんじゃないのかな
早すぎても遅すぎても目立つしｗ
そう言えば、不二家のあと「うちでも期限切れのものを使ってました」って報告が相次いで
結局、どこがやったのか印象に残ってないや
「あるある」なんて、毎週放送の番組（しかも何年もやってる）のくせに、
毎回「新発見」と称して視聴者を引き付けなければならない
宿命だったから、捏造されて当然の状況だったんだよな。
見てはいたけど、信じてはなかったな。
似たような手法は、みのもんたの「おもいっきりＴＶ」でやってた（今も？）ことだし。
「健康にいい」とか、どうとでも取れるようなﾈﾀだからな。
視聴者なんて騙して当然、のようなﾏｽｺﾞﾐが素地にあると。
どうせ知らないからと、嘘ばかり流してた「鉄道技術」ということかｗ
毎回「新発見」と称して視聴者を引き付けなければならない
宿命だったから、捏造されて当然の状況だったんだよな。
見てはいたけど、信じてはなかったな。
似たような手法は、みのもんたの「おもいっきりＴＶ」でやってた（今も？）ことだし。
「健康にいい」とか、どうとでも取れるようなﾈﾀだからな。
視聴者なんて騙して当然、のようなﾏｽｺﾞﾐが素地にあると。
どうせ知らないからと、嘘ばかり流してた「鉄道技術」ということかｗ
下請けの担当者が重圧を感じて捏造に走ったんだって？
日勤教育で運転士に重圧をかけ…って報道してたのはどこの局だっけ。
日勤教育で運転士に重圧をかけ…って報道してたのはどこの局だっけ。
319 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 08:30:54 ID:Hy9iO2/AO
奈良の土砂崩れ
津山の落石による脱線
も追加しとくか？
津山の落石による脱線
も追加しとくか？
岡山市長に言わせれば、謝罪も賠償も必要ないケースだよな…
奈良は数年前に土砂崩れを予見して止めたＧＪがあったけど、
「衝撃映像」で取り扱いでその部分を飛ばされたことがあったな。
現場のやる気を奪ってるのは誰なんだか。
「衝撃映像」で取り扱いでその部分を飛ばされたことがあったな。
現場のやる気を奪ってるのは誰なんだか。
上越新幹線脱線のときはそれ以前に高架橋補強やってたことはほとんどスルーだったな
ちゃんととりあげてたところもあったけど
ちゃんととりあげてたところもあったけど
323 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 12:07:15 ID:3BDdrYyK0
今日は関西ローカルを中心に酉関係のネタが多く出そうだな
324 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 12:12:58 ID:WJblUpCkO
なんかあったっけ。西宮の車椅子の件？
事故調の意見聴取会
326 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 14:19:49 ID:/jDIs6fb0
327 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 17:46:21 ID:NiaB12p00
>>323
日航機事故のときは「遺族は部外者」と事故調は言ったらしいじゃないか。
それならここにきてこの聴取会は一体なんのアピールなのかといいたくなる。
やはり省から切り離さないと本当の「再発防止」には至らないんじゃないかと思う。
日航機事故のときは「遺族は部外者」と事故調は言ったらしいじゃないか。
それならここにきてこの聴取会は一体なんのアピールなのかといいたくなる。
やはり省から切り離さないと本当の「再発防止」には至らないんじゃないかと思う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000033-mai-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000060-jij-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000007-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000026-san-soci
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38108-frame.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38099-frame.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38105.html
日勤という言葉を流行語にしそうな勢いだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000060-jij-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000007-yom-soci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000026-san-soci
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38108-frame.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38099-frame.html
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/38105.html
日勤という言葉を流行語にしそうな勢いだな
また日勤教育ネタかよ
>>329
鉄板では既に流行ってるがな（ｗ
鉄板では既に流行ってるがな（ｗ
ν速+での民青の必死さが笑えます
毎日ですら事故調の「日勤教育シナリオ」が泥船だと気付いて
「居眠り・ナルコレプシー」を匂わせて言い訳のための伏線を張っているというのに
毎日ですら事故調の「日勤教育シナリオ」が泥船だと気付いて
「居眠り・ナルコレプシー」を匂わせて言い訳のための伏線を張っているというのに
相変わらずの会社だなｗ
あれを聞くと本当にこの会社は大丈夫かと思ってしまう。
あと、余計な事を言うから事故調に国交省の調査もするよう促すことができず余計に不信感を抱く
これじゃ最終報告書はJR西日本と運転士だけが原因で国交省は関係ないってことになるな
国交省はいつも何か大きなことが起こってからしか動かない
あれを聞くと本当にこの会社は大丈夫かと思ってしまう。
あと、余計な事を言うから事故調に国交省の調査もするよう促すことができず余計に不信感を抱く
これじゃ最終報告書はJR西日本と運転士だけが原因で国交省は関係ないってことになるな
国交省はいつも何か大きなことが起こってからしか動かない
車掌と運転士のつながりがどうこうと言ってたが他社でも交流の少ない場合はあるな。
それなら全国を見渡して提言すべきだと思うのだが。
このままだと結局得したのは一般人が忘れてそうなステーキだけか。
それなら全国を見渡して提言すべきだと思うのだが。
このままだと結局得したのは一般人が忘れてそうなステーキだけか。
＞「痴漢摘発する前に満員電車なくせ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000033-sanspo-ent
言ってる内容もアレだが・・・タイトルの付け方もどうかと思う
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000033-sanspo-ent
言ってる内容もアレだが・・・タイトルの付け方もどうかと思う
>>335
見出しの言葉が本文中に見受けられない例だな
見出しの言葉が本文中に見受けられない例だな
338 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 22:13:48 ID:xj3CjEfX0
>>335 の記事、
周防は、日本の裁判制度の問題（99％以上が有罪）を言いたいとか
じゃなかったのか？
満員電車と痴漢が、全く関係ないとは言わんが、
犯罪を犯す環境と裁判制度の問題は、違うだろうて・・・
なんか、これと「Shall we ダンス?」程度の映画を撮ったことくらいしか
実績ないのに、勘違いを始めたようなふいんき（ｒｙ・・・・・
周防は、日本の裁判制度の問題（99％以上が有罪）を言いたいとか
じゃなかったのか？
満員電車と痴漢が、全く関係ないとは言わんが、
犯罪を犯す環境と裁判制度の問題は、違うだろうて・・・
なんか、これと「Shall we ダンス?」程度の映画を撮ったことくらいしか
実績ないのに、勘違いを始めたようなふいんき（ｒｙ・・・・・
満員電車の解消法
１．50両編成にする
２．本数を増やして30秒間隔にする
３．乗車制限をして、乗れなかった人はバスなり自家用車なり勝手に
１．50両編成にする
２．本数を増やして30秒間隔にする
３．乗車制限をして、乗れなかった人はバスなり自家用車なり勝手に
痴漢事件(冤罪含)は超満員状態よりも、そこそこ余裕のある混雑状態で多く発生する。
痴漢対策を乗車率で考えるならば、極端にガラガラにするか、
常に圧死寸前まで牛牛詰めにするかの二択しかない。
痴漢対策を乗車率で考えるならば、極端にガラガラにするか、
常に圧死寸前まで牛牛詰めにするかの二択しかない。
>>336
>>335の記事は続きがあるぞ。
＞さらに外国と日本の考え方の違いにも触れ、痴漢対策の１つとして実施中の女性専用車両について「満員電車が走っている時点でおかしい。
＞外国だったら（痴漢にあった女性は）そんな満員電車をつくる電鉄会社を訴えていると思う。痴漢を摘発しようとする前に、痴漢が起こらない努力を僕はするべきだと思う」と力説した。
>>335の記事は続きがあるぞ。
＞さらに外国と日本の考え方の違いにも触れ、痴漢対策の１つとして実施中の女性専用車両について「満員電車が走っている時点でおかしい。
＞外国だったら（痴漢にあった女性は）そんな満員電車をつくる電鉄会社を訴えていると思う。痴漢を摘発しようとする前に、痴漢が起こらない努力を僕はするべきだと思う」と力説した。
343 ：名無しでGO!：2007/02/03(土) 17:43:18 ID:JjB81L+n0
日勤の話だが、確かにあの場で持ち出すのは酉もおかしいとは思う。
しかし、食堂でＴＶを見ていた周りのオサーンどもの会話では
「そんなこといっても再教育は要るだろ。問題はやり方」
というのが主流だった。日勤という言葉だけが先走ってる気がするが、
再教育というシステム自体は要るものだということをマスコミは理解しているのか。
しかし、食堂でＴＶを見ていた周りのオサーンどもの会話では
「そんなこといっても再教育は要るだろ。問題はやり方」
というのが主流だった。日勤という言葉だけが先走ってる気がするが、
再教育というシステム自体は要るものだということをマスコミは理解しているのか。
ちゃんとした再教育は必要なんだが、大阪高裁の判決を基に有効だなんて言ったら以前の私怨で行う内容で問題ないと言ってるようなものだからなぁ。
まぁどれだけのマスコミがちゃんとした再教育が必要ということを理解してるかはわからんが。
まぁどれだけのマスコミがちゃんとした再教育が必要ということを理解してるかはわからんが。
よみうりTVで今日の夜中
24:50 ＮＮＮドキュメント’０７
確か福知山事故の件
24:50 ＮＮＮドキュメント’０７
確か福知山事故の件
>>345
2/4の枠でやるようだな。制作はよみうりテレビ。
ttp://www.ntv.co.jp/document/
ただ関西のテレビ局はこの事故報道に熱くなりすぎているから、
中立的な立場でドキュメントを作る能力があるのかわからん。
>>340-341
首都機能移転すれば東京の満員電車も少しは変わるじゃないかと言ってみる。
2/4の枠でやるようだな。制作はよみうりテレビ。
ttp://www.ntv.co.jp/document/
ただ関西のテレビ局はこの事故報道に熱くなりすぎているから、
中立的な立場でドキュメントを作る能力があるのかわからん。
>>340-341
首都機能移転すれば東京の満員電車も少しは変わるじゃないかと言ってみる。
不二家の件は確かに不祥事なんだが、実際に被害にあった人ってそんなにいないらしいな。
マスコミにも事故調を作ったほうがいいんじゃないか？
マスコミにも事故調を作ったほうがいいんじゃないか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070204i202.htm
これはもちろんバカなヲタのせいだが、
事故が目の前でおこりそうなのにネタのため放置って噂はマジかな？
これはもちろんバカなヲタのせいだが、
事故が目の前でおこりそうなのにネタのため放置って噂はマジかな？
過去に撮り鉄が撥ねられた事あったなぁ
>>347
あのあと、醤油の賞味期限を１日過ぎたものを回収したコンビニがあったね。
醤油なんざ１年前に切れたの使っても平気だってーの。
>>348
蒸機やノロッコに限っていえば、ヲタよりも一般人のほうがひどいだろ。
この60代男性は、単なる「バカ」でしかない。
ま、外から見ればみんな一緒だろうがね。
あのあと、醤油の賞味期限を１日過ぎたものを回収したコンビニがあったね。
醤油なんざ１年前に切れたの使っても平気だってーの。
>>348
蒸機やノロッコに限っていえば、ヲタよりも一般人のほうがひどいだろ。
この60代男性は、単なる「バカ」でしかない。
ま、外から見ればみんな一緒だろうがね。
352 ：名無しでGO!：2007/02/05(月) 17:20:48 ID:uBB2hurL0
353 ：名無しでGO!：2007/02/05(月) 18:01:44 ID:jhn7F58Q0
今すぐテレ朝見れ
>>353
詳細よろ
詳細よろ
sage
356 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 08:44:40 ID:wbP1uLJg0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000214-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000015-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000015-yom-soci
東武のキティ立ち入り警官巻き添え事故、
だれもホームの非常ボタン押さなかったんだってな。
一人でもヲタがホームにいればよかったのに。
報道機関には、このボタンの周知徹底をお願いしたいもんだ。
踏切に非常ボタンがあるのはそれなりに知られているのに残念。
だれもホームの非常ボタン押さなかったんだってな。
一人でもヲタがホームにいればよかったのに。
報道機関には、このボタンの周知徹底をお願いしたいもんだ。
踏切に非常ボタンがあるのはそれなりに知られているのに残念。
>>360
やっぱ、ニュース見ていないんじゃない？
「線路に人が立ち入ってると交番に通報があり」で、警官は一度交番に女性を連れて行って、
しばらく説得を試みていたが、女性が隙を見て交番から逃げ出してしまい、再び線路に
駆け込んで、この事故が発生している。
君の論理だと、その説得の間も東武鉄道は徐行運転を続けなければならなくなるけど？
結局、結果論でしか無い。
やっぱ、ニュース見ていないんじゃない？
「線路に人が立ち入ってると交番に通報があり」で、警官は一度交番に女性を連れて行って、
しばらく説得を試みていたが、女性が隙を見て交番から逃げ出してしまい、再び線路に
駆け込んで、この事故が発生している。
君の論理だと、その説得の間も東武鉄道は徐行運転を続けなければならなくなるけど？
結局、結果論でしか無い。
362 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 14:16:55 ID:a+7c0tjR0
報ステ、なんか嫌な予感。
もしかして警報装置ネタで東武をつつくつもりか？
もしかして警報装置ネタで東武をつつくつもりか？
>>363
以前の踏切事故をわざわざ引っ張り出すだろうな
以前の踏切事故をわざわざ引っ張り出すだろうな
365 ：名無しでGO!：2007/02/07(水) 23:58:45 ID:j9rKMQ9pO
新大久保の朝鮮人乱入グモ事件の時に非常ボタンの存在を徹底的に隠蔽してたマスゴミだもの、
あの時に大々的に広報してれば認知度はかなり向上してたはず。
｢救助するなら線路に飛び込んでグモるのがカッコイイ｣と散々言ってたマスゴミが
非常ボタンの扱いについてあれこれ言い掛かり付ける資格など無い。
マスゴミは｢正しい非常ボタンの使い方コーナー｣でも特集してみろや！
次の日からDQNが触りまくって至る所で防護発報乱発しまくりでダイヤ麻痺するから。
軽々しい気持ちでは押せない今の状態が一番ベストなんだよ。
あの時に大々的に広報してれば認知度はかなり向上してたはず。
｢救助するなら線路に飛び込んでグモるのがカッコイイ｣と散々言ってたマスゴミが
非常ボタンの扱いについてあれこれ言い掛かり付ける資格など無い。
マスゴミは｢正しい非常ボタンの使い方コーナー｣でも特集してみろや！
次の日からDQNが触りまくって至る所で防護発報乱発しまくりでダイヤ麻痺するから。
軽々しい気持ちでは押せない今の状態が一番ベストなんだよ。
366 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 00:01:56 ID:aDwDSKTN0
367 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/02/08(木) 00:35:40 ID:DI+564Vv0
>>366
直接因果関係があるかどうかはわからないが、
社会心理学の「傍観者効果」という作用が働いている可能性があるんじゃないか？
傍観者効果
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%8D%E8%A6%B3%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C
マスゴミさんはこれに気づいているかどうか知らんけど。
直接因果関係があるかどうかはわからないが、
社会心理学の「傍観者効果」という作用が働いている可能性があるんじゃないか？
傍観者効果
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%8D%E8%A6%B3%E8%80%85%E5%8A%B9%E6%9E%9C
マスゴミさんはこれに気づいているかどうか知らんけど。
369 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 08:48:56 ID:Vm4xDSFK0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070208-00000016-mai-soci
ボタンに触れてる記事もあるよ
ボタンに触れてる記事もあるよ
370 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 12:40:40 ID:+6NSWzgl0
TBSもあるあると似たようなデータ改造してたらしいな
>>363
東武叩きとはなってなかったよ。
美談（？）なだけに、他社叩きにはならないんじゃないのかな。
・常盤台駅利用者（？）に「非常通報ボタン」の存在を知ってるかと聞き、知らないと回答
・新大久保を機に設置を続けている束のマットは東武にはない
・踏切の異物進入警報装置（？）は「対象物が６秒間静止していないと作動しない」ので
今回は作動しなかった
ということを述べて、コメンテーターが
「とっさのときに非常通報ボタンを押せるのだろうか」
「我々も、普段利用する駅の非常通報ボタンの位置くらいは確認しておきたい」とコメント。
でもさ、ホームドアつけようが警報装置つけようが、自殺等の意図があれば
検知・警報システムなんか意味をなさない。
自殺に向かわない方法というか、そういうシステムを報じてほしいね。
ちなみに裏番組のNHK教育「趣味悠々」は鉄道模型がテーマだった。
東武叩きとはなってなかったよ。
美談（？）なだけに、他社叩きにはならないんじゃないのかな。
・常盤台駅利用者（？）に「非常通報ボタン」の存在を知ってるかと聞き、知らないと回答
・新大久保を機に設置を続けている束のマットは東武にはない
・踏切の異物進入警報装置（？）は「対象物が６秒間静止していないと作動しない」ので
今回は作動しなかった
ということを述べて、コメンテーターが
「とっさのときに非常通報ボタンを押せるのだろうか」
「我々も、普段利用する駅の非常通報ボタンの位置くらいは確認しておきたい」とコメント。
でもさ、ホームドアつけようが警報装置つけようが、自殺等の意図があれば
検知・警報システムなんか意味をなさない。
自殺に向かわない方法というか、そういうシステムを報じてほしいね。
ちなみに裏番組のNHK教育「趣味悠々」は鉄道模型がテーマだった。
これから来る列車にまさに乗ろうとしてる人達の集合体であるホーム上で、
その列車を長らく止めてしまう行為に及ぶ事の重責感は物凄いものがある様な。
踏切の非常ボタンとは性質が違う、踏切待ちの通行人は
列車の遅延などどうでもいいので案外ためらわずにボタンを押す。
スレ違いsage
その列車を長らく止めてしまう行為に及ぶ事の重責感は物凄いものがある様な。
踏切の非常ボタンとは性質が違う、踏切待ちの通行人は
列車の遅延などどうでもいいので案外ためらわずにボタンを押す。
スレ違いsage
>>369
微妙にスレ違いになってしまうのだが、
気になるのはその記事にトラックバックしている多くのブログ。
＞しかしラッシュ時が過ぎたホームには、たまたま駅員がおらず、
という一文を読んで、
「駅構内には駅員が誰もいなかった」
と思い込んでブログを書いている人が何人かいるみたい。
「ホーム」と「駅構内」はずいぶん意味が違うよな。
どうしたらそんな勘違いしたブログを書けるんだろう。
微妙にスレ違いになってしまうのだが、
気になるのはその記事にトラックバックしている多くのブログ。
＞しかしラッシュ時が過ぎたホームには、たまたま駅員がおらず、
という一文を読んで、
「駅構内には駅員が誰もいなかった」
と思い込んでブログを書いている人が何人かいるみたい。
「ホーム」と「駅構内」はずいぶん意味が違うよな。
どうしたらそんな勘違いしたブログを書けるんだろう。
ところで、警察官はどうなったんだ？
確か昨日の時点で、意識不明の重態だったが・・・
自殺志願者には、これから死人をうらやむ様なことが
起きるからとりあえずほっておいていいが、警察官の方が心配だ。
確か昨日の時点で、意識不明の重態だったが・・・
自殺志願者には、これから死人をうらやむ様なことが
起きるからとりあえずほっておいていいが、警察官の方が心配だ。
>>373
> 「駅構内には駅員が誰もいなかった」
> と思い込んでブログを書いている人が何人かいるみたい。
常盤台駅は知らないけれど（家から近いが・・・）
ホームが一直線で見通しがよければ駅員いないことが普通だよね。
ホント、垂れ流しブログの典型だな。
ブログにコメントしたかったんだが、できないのかしら。
> 「駅構内には駅員が誰もいなかった」
> と思い込んでブログを書いている人が何人かいるみたい。
常盤台駅は知らないけれど（家から近いが・・・）
ホームが一直線で見通しがよければ駅員いないことが普通だよね。
ホント、垂れ流しブログの典型だな。
ブログにコメントしたかったんだが、できないのかしら。
376 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/02/10(土) 02:49:28 ID:oyz0jO/k0
377 ：名無しでGO!：2007/02/10(土) 09:07:37 ID:P1e2oJTw0
尼崎事故の車両を展示する施設を公開しないことについての記事もどっかでみたが、
まだネットにはなかった。
これについては非公開の方がいいと思っている遺族の人もいるんじゃないのかと思うのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000156-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000007-ykf-ent
まだネットにはなかった。
これについては非公開の方がいいと思っている遺族の人もいるんじゃないのかと思うのだが。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000156-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000007-ykf-ent
378 ：名無しでGO!：2007/02/10(土) 09:10:41 ID:U56zfakVO
>>371
そもそも新大久保を機にマットを増やした訳ではないんだがな。昔から束は投資していた。
そもそも新大久保を機にマットを増やした訳ではないんだがな。昔から束は投資していた。
379 ：ねこてつ・まもり：2007/02/10(土) 17:48:17 ID:f8/uObmrO
これはあくまで関テレ捏造の件に対して見られたコピペなんだけど、阪急の乗務員不祥事の件に応用するﾔｼはやっとくれ。（以下テレサロ板より）
関西テレビに対して、今すぐにでも出来る不買運動。
阪急・ 阪神電車に乗車しない事
阪急・阪神百貨店では一切買い物をしない事
東宝の映画作品や関連商品は一切観ないようにする事
こんな鬼畜会社放置してる時点で阪急阪神東宝グループも同類。 阪急阪神東宝グループの関連商品にＮＯ！を。
関西テレビに対して、今すぐにでも出来る不買運動。
阪急・ 阪神電車に乗車しない事
阪急・阪神百貨店では一切買い物をしない事
東宝の映画作品や関連商品は一切観ないようにする事
こんな鬼畜会社放置してる時点で阪急阪神東宝グループも同類。 阪急阪神東宝グループの関連商品にＮＯ！を。
380 ：名無しでGO!：2007/02/10(土) 20:16:16 ID:cCLsd2Wp0
東武の件で、法捨てが「ブレーキを踏む」というテロップをいまだに出していた。
おまわりさんが搬送される時、まわりに救急隊員が幕を張っていたんだが、
やっぱりあれってマスコミ対策？
俺もはやく具合がよくなってほしいと思ってるが。
おまわりさんが搬送される時、まわりに救急隊員が幕を張っていたんだが、
やっぱりあれってマスコミ対策？
俺もはやく具合がよくなってほしいと思ってるが。
381 ：名無しでGO!：2007/02/10(土) 21:36:26 ID:v4ss02t+O
バラバラや変な方向に曲がった体や血だらけ状態の人を専門(鉄道員、警察、救急、医者)以外の一般人に見せたら気分悪くする人が出るから
382 ：名無しでGO!：2007/02/11(日) 03:27:47 ID:qYpL8x5X0
>>383
ということは、その大先生とかいう奴の方が物を知ら（ｒｙ
ということは、その大先生とかいう奴の方が物を知ら（ｒｙ
385 ：名無しでGO!：2007/02/12(月) 13:50:53 ID:/Xx2/X2r0
386 ：名無しでGO!：2007/02/12(月) 17:12:56 ID:p1FgbDgv0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070212-00000044-jij-soci
結局残念なことになってしまった・・
結局残念なことになってしまった・・
2階級特進になってしまいましたか・・・
後は、自殺志願者に損害賠償請求をするだけだな。
あれだけ長時間鉄道を止めたから、かなりの額請求されるな。
後は、自殺志願者に損害賠償請求をするだけだな。
あれだけ長時間鉄道を止めたから、かなりの額請求されるな。
388 ：名無しでGO!：2007/02/12(月) 22:44:13 ID:5inuepvWO
あの警察官ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ
俺泣きそうになった…変なのをマトモに取り合ったがために…
俺泣きそうになった…変なのをマトモに取り合ったがために…
それにしても、マスコミは「美談」に徹して終わりにするつもりかな。
こういう場合、ちゃんと自殺志願だった女性の「その後」を伝えて欲しいところ。
週刊誌的な興味本位や叩きと言う側面ではなく、自殺しようとしていた自分を
助けた警官の死を知って、どういう心境になったとかね。
それが正面から出来て、初めて「報道の役割を果たしている」と言えるんじゃないの？
こういう場合、ちゃんと自殺志願だった女性の「その後」を伝えて欲しいところ。
週刊誌的な興味本位や叩きと言う側面ではなく、自殺しようとしていた自分を
助けた警官の死を知って、どういう心境になったとかね。
それが正面から出来て、初めて「報道の役割を果たしている」と言えるんじゃないの？
救出の警官が死亡
みたいな見出しのところが多かったから女性が自殺しようとしてたことはなぜか消えてるっぽい。
いじめ自殺のときはさんざん自殺ネタを出していたのに美談に切り替えたがっているのだろうか。
みたいな見出しのところが多かったから女性が自殺しようとしてたことはなぜか消えてるっぽい。
いじめ自殺のときはさんざん自殺ネタを出していたのに美談に切り替えたがっているのだろうか。
自殺志願のほうは快方に向かってるとか言ってたな…
N速＋だと、自殺志願者は人殺しで、死んで詫びろな流れだし。それじゃ、なんのために
助けに入ったのよと…
敢て、浮かばれる、浮かばれないの話をすれば、もとの自殺志願者のこれから次第なんだがな。
まあ報じないだろうね。
お前のせいでって認識させただけで「だから放っておけと」と自分の行いを正当化して、もう一回
電車を止めそうだし。
N速＋だと、自殺志願者は人殺しで、死んで詫びろな流れだし。それじゃ、なんのために
助けに入ったのよと…
敢て、浮かばれる、浮かばれないの話をすれば、もとの自殺志願者のこれから次第なんだがな。
まあ報じないだろうね。
お前のせいでって認識させただけで「だから放っておけと」と自分の行いを正当化して、もう一回
電車を止めそうだし。
新聞記事では触れてないようだが、
テレビでは弔問に行った安倍君が警察官の名前を間違えている場面が…。
切ないね。
テレビでは弔問に行った安倍君が警察官の名前を間違えている場面が…。
切ないね。
まず、マグロ志願者に賠償金を全額払わせろ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>389
塵権利権団体が「メディアスクラム」とわめきたてるので無理です。
塵権利権団体が「メディアスクラム」とわめきたてるので無理です。
名前の書きとりやって暗記しとくべきだったな。
>>396
この"最悪"は憎しみに近い感情と思われ
自分等の死を売名に利用しようとしたんだからな、それも直接ラインではないが上長にあたるような人間がだぜ
警察に限らないが、組織(警察以外だと消防・自衛隊とか、金で替えられないような成果を目指して働いている
組織ほど顕著)の下っ端ってのはこういうのにもの凄く敏感だし影響がでかいもんなんだ
一方で、えらく簡単な事や行動で、その人間に心酔したりする（例えば雨中で共に雨に打たれるとかね）
>>397
普通は、移動中の車の中とかで、確認していると思うんだがな…
秘書官も大失態だ
この"最悪"は憎しみに近い感情と思われ
自分等の死を売名に利用しようとしたんだからな、それも直接ラインではないが上長にあたるような人間がだぜ
警察に限らないが、組織(警察以外だと消防・自衛隊とか、金で替えられないような成果を目指して働いている
組織ほど顕著)の下っ端ってのはこういうのにもの凄く敏感だし影響がでかいもんなんだ
一方で、えらく簡単な事や行動で、その人間に心酔したりする（例えば雨中で共に雨に打たれるとかね）
>>397
普通は、移動中の車の中とかで、確認していると思うんだがな…
秘書官も大失態だ
>>392の件、警察官の名前を間違えてたことに触れている記事あった。
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070213-155791.html
しかし、このことに触れる新聞は日刊スポーツだけなのか？
今回の件は「文字に起こすこと」と、「映像を流すこと」でずいぶん情報量が変わるな。
しかも、受け手が持つ印象も大きく変わる例だな。
ttp://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070213-155791.html
しかし、このことに触れる新聞は日刊スポーツだけなのか？
今回の件は「文字に起こすこと」と、「映像を流すこと」でずいぶん情報量が変わるな。
しかも、受け手が持つ印象も大きく変わる例だな。
テレビニュースが文字で印象付ける手法はこの２０年ぐらいなんだろうな。
批判の対象になるけど擁護論が強烈過ぎて元には戻らないだろうと諦めてる。
視聴者も「あれで強調するのは良くないんじゃないか」と思ったとしてもだ、
自分の敵を痛めつけるための武器だから、報道の暴走に泣いた人を見ても
権力や企業をひっくり返してきた功績を思い起こしてぐっと言葉を飲み込む。
安倍ってのは穏やかな人に見えるけど、挑発しておいて皆の反発を煽ったうえで
「あなた達が批判してることにおいて、私よりもっと注目すべき存在がいるでしょ？」
って返すことだけに特化した、歪んだ言葉感覚の持ち主だからこういう場合に弱い。
この人が注目された’０２年の早稲田における発言なんかまさにその構図だった。
日本核武装に関して語った事が学外に持ち出されたことを挙げ、学生を非難。
批判の対象になるけど擁護論が強烈過ぎて元には戻らないだろうと諦めてる。
視聴者も「あれで強調するのは良くないんじゃないか」と思ったとしてもだ、
自分の敵を痛めつけるための武器だから、報道の暴走に泣いた人を見ても
権力や企業をひっくり返してきた功績を思い起こしてぐっと言葉を飲み込む。
安倍ってのは穏やかな人に見えるけど、挑発しておいて皆の反発を煽ったうえで
「あなた達が批判してることにおいて、私よりもっと注目すべき存在がいるでしょ？」
って返すことだけに特化した、歪んだ言葉感覚の持ち主だからこういう場合に弱い。
この人が注目された’０２年の早稲田における発言なんかまさにその構図だった。
日本核武装に関して語った事が学外に持ち出されたことを挙げ、学生を非難。
鉄板とは思えない長文が増えてきてるのは何故？
発端も若干すれ違い気味だし
発端も若干すれ違い気味だし
ていうか、危険を顧みずに線路内に入るというのが、正義というか正当化されてないか？
自分が死んじゃったら人命救助も何もないんだから、非常停止ボタンを押すなり、列車の停止手配をしておくべきだったと思うんだが。
新大久保の一件以来だが、その辺のことをきちんと報道しないと命の無駄遣いになっちゃうよ。
自分が死んじゃったら人命救助も何もないんだから、非常停止ボタンを押すなり、列車の停止手配をしておくべきだったと思うんだが。
新大久保の一件以来だが、その辺のことをきちんと報道しないと命の無駄遣いになっちゃうよ。
本当に大事なのは「線路内に入る勇気」じゃなくて「必要なときに列車を止める勇気」だよな。
困ったことに新大久保の件は映画化までされて、美談街道まっしぐらだ。
以前ブログで「それは勇気じゃない」という書き方をしたら、
批判的なコメントが付いて「こういう認識の人が多いんだな」と思わされたよ。
困ったことに新大久保の件は映画化までされて、美談街道まっしぐらだ。
以前ブログで「それは勇気じゃない」という書き方をしたら、
批判的なコメントが付いて「こういう認識の人が多いんだな」と思わされたよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070213-00000417-yom-ent
あるあるのときは関西テレビと製作会社におしつけとけば済んだかもしれなかったが、
今回はどうかな。
まぁあんまり影響の大きいやらせというわけでもないけど
あるあるのときは関西テレビと製作会社におしつけとけば済んだかもしれなかったが、
今回はどうかな。
まぁあんまり影響の大きいやらせというわけでもないけど
>>404-405
現場の状況がよくわからないんだが、すぐ近くに非常停止ボタンのある踏切があったのか？
もしそうなら、絶対に非常停止ボタンを押して列車を止めるべき。
列車を止めるのと、列車を止めないで助けに行くのとではどちらが助かる確率が高いかちょっと考えれば誰でも判ることだと思うんだけど。
現場の状況がよくわからないんだが、すぐ近くに非常停止ボタンのある踏切があったのか？
もしそうなら、絶対に非常停止ボタンを押して列車を止めるべき。
列車を止めるのと、列車を止めないで助けに行くのとではどちらが助かる確率が高いかちょっと考えれば誰でも判ることだと思うんだけど。
>>401
ワイドスクランブルが批判してたらしい
ワイドスクランブルが批判してたらしい
>>409
それ、サンジャポだろ。
もともとニュースで遊ぶ番組なんだからそんなにムキにならなくても、という気がしないでもない。
そのシーンは見ていないが、俺なら「うまく編集してるな」とジョークぐらいにしか取らないよ。
東スポのノリだね。
それ、サンジャポだろ。
もともとニュースで遊ぶ番組なんだからそんなにムキにならなくても、という気がしないでもない。
そのシーンは見ていないが、俺なら「うまく編集してるな」とジョークぐらいにしか取らないよ。
東スポのノリだね。
＞＞４１０
見る側も全員そう思ってたらいいんだけどね
最近はニュースともバラエティーともつかない半端な番組が多いから
見る側も全員そう思ってたらいいんだけどね
最近はニュースともバラエティーともつかない半端な番組が多いから
sage
鉄道ネタではないのだが、
報道ステーションで使われてた「キャリア官僚」という言葉に違和感を感じる。
キャリア＝官僚じゃないのかな？
官僚以外の公務員は単なる一般職員だし。
“頭痛が痛い”のように意味が二重になっている気がする。
報道ステーションで使われてた「キャリア官僚」という言葉に違和感を感じる。
キャリア＝官僚じゃないのかな？
官僚以外の公務員は単なる一般職員だし。
“頭痛が痛い”のように意味が二重になっている気がする。
>>410
東スポは既にそういうポジションを確立しているからいいけど、不特定多数の人が見る可能性が高い
一般の放送局がそのノリでやっちゃイカンでしょ。新聞と比べて「不偏不党・中立」をより求められて
いるそうだし（実際どうかはこの際おいといてｗ）
鉄道と関係ない話題になって申し訳ないけど、スポーツ紙つながりということで
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070215-157104.html
>柳沢厚労相、出産は「命懸けの仕事」
> 柳沢伯夫厚生労働相は１５日の参院厚生労働委員会の少子化問題に関する集中審議で、民主党の島田
> 智哉子氏が出産で亡くなる妊婦もいることを指摘し「産む機械」発言を批判したのに対し、陳謝する際、出産
> を「本当に命懸けの仕事」と述べた。
>
> ただ柳沢氏は「仕事」との表現を不適当と考えたのか、その直後に「そういう命懸けの営為をする女性の方、
> 広く国民の皆さんのお気持ちを傷つけてしまって本当に申し訳ない」と答弁した。
ここまでくるともう失笑するしかない（もちろん報道する側に対して）
東スポは既にそういうポジションを確立しているからいいけど、不特定多数の人が見る可能性が高い
一般の放送局がそのノリでやっちゃイカンでしょ。新聞と比べて「不偏不党・中立」をより求められて
いるそうだし（実際どうかはこの際おいといてｗ）
鉄道と関係ない話題になって申し訳ないけど、スポーツ紙つながりということで
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070215-157104.html
>柳沢厚労相、出産は「命懸けの仕事」
> 柳沢伯夫厚生労働相は１５日の参院厚生労働委員会の少子化問題に関する集中審議で、民主党の島田
> 智哉子氏が出産で亡くなる妊婦もいることを指摘し「産む機械」発言を批判したのに対し、陳謝する際、出産
> を「本当に命懸けの仕事」と述べた。
>
> ただ柳沢氏は「仕事」との表現を不適当と考えたのか、その直後に「そういう命懸けの営為をする女性の方、
> 広く国民の皆さんのお気持ちを傷つけてしまって本当に申し訳ない」と答弁した。
ここまでくるともう失笑するしかない（もちろん報道する側に対して）
>>413
言葉の意味としては、官僚＝役人
まあ、官僚の一般的な意味は、中央省庁(行政府)で一定以上の役職にある国家公務員を言うんだろうね。
で、キャリアってのは国家公務員採用1種試験に合格して入省庁した人間を言う。
だから、"キャリア官僚"とは「国家公務員採用1種試験に合格し、中央省庁で一定以上の役職に就く国家公務員」
なんじゃないかな？
どの地位から官僚と呼ばれるのか分からないが、仮に本省課長以上とするならば、準キャリアやノンキャリアで
相当の役職に就いている方がいるのではないかな？
言葉の意味としては、官僚＝役人
まあ、官僚の一般的な意味は、中央省庁(行政府)で一定以上の役職にある国家公務員を言うんだろうね。
で、キャリアってのは国家公務員採用1種試験に合格して入省庁した人間を言う。
だから、"キャリア官僚"とは「国家公務員採用1種試験に合格し、中央省庁で一定以上の役職に就く国家公務員」
なんじゃないかな？
どの地位から官僚と呼ばれるのか分からないが、仮に本省課長以上とするならば、準キャリアやノンキャリアで
相当の役職に就いている方がいるのではないかな？
【社会】ＪＲ総連関連団体、元理事長が1億5000万着服容疑…そのうち7000万円がＪＲ東労組の元会長(71)名義の口座に？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171546708/1-100
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0503ke93500.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171546708/1-100
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0503ke93500.html
そういえば本日の読売新聞朝刊の記事、
マグロ志願で踏み切りに入った女が
「踏み切りに入り込んだ女性」
になっていたな。
マグロ志願で踏み切りに入った女が
「踏み切りに入り込んだ女性」
になっていたな。
419 ：名無しでGO!：2007/02/17(土) 08:30:32 ID:m1LoaLRu0
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007021600172&genre=C4&area=O10
これだけあったなら事故後毎日のように報道したオーバーランはなんだったのかと（ｒｙ
今はめったに取り上げられんし。
これだけあったなら事故後毎日のように報道したオーバーランはなんだったのかと（ｒｙ
今はめったに取り上げられんし。
おまえらなんで自分に直接かかわってくる問題に無頓着なんだ?
421 ：名無しでGO!：2007/02/17(土) 21:40:42 ID:bAM3CKvHO
>>420
？
？
sage
423 ：名無しでGO!：2007/02/20(火) 12:10:07 ID:1dccVXJa0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070219-00000518-yom-soci
これは非常ボタンがちゃんと活用された例だな
これは非常ボタンがちゃんと活用された例だな
424 ：名無しでGO!：2007/02/20(火) 17:55:07 ID:AxIs+MFv0
425 ：名無しでGO!：2007/02/20(火) 21:19:59 ID:WHSrF/p80
JR西の車両にアスベスト＝鉄道事業者に点検を指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000111-jij-soci
また見出しがｒｙ
鉄道車両にアスベストなんてネタはとうに他社でも使い古されてるだろうに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070220-00000111-jij-soci
また見出しがｒｙ
鉄道車両にアスベストなんてネタはとうに他社でも使い古されてるだろうに
今日、厚生労働省が記者会見したから書いたんだろうな。
この件に関しては記事に問題は無いと思う。
この件に関しては記事に問題は無いと思う。
427 ：名無しでGO!：2007/02/21(水) 18:24:05 ID:EO5k65tIO
関テレの社長が「信頼回復出来るまで辞めない」と言っているが酉の垣内元社長と同じだなぁと思った。
関テレはニュースで早く辞めろみたいな報道してたけどねｗ
関テレはニュースで早く辞めろみたいな報道してたけどねｗ
428 ：427：2007/02/21(水) 21:30:16 ID:EO5k65tIO
時事通信によると、また４２５が何かやらかしたようだが・・・。
mixiのニュース日記を読んでいると、マスコミに流されている奴ばっかりｗ
mixiのニュース日記を読んでいると、マスコミに流されている奴ばっかりｗ
430 ：名無しでGO!：2007/02/22(木) 17:46:38 ID:ehevlsFV0
>>429
マスコミと同じで日記のネタに困ってるんだろう
同情というのはいろいろ書きやすいパターンだし
直接関係無いけどテレ東もやらせをやったらしいな。
さらにＴＢＳもまた週刊誌で話題になっているようだ。
マスコミと同じで日記のネタに困ってるんだろう
同情というのはいろいろ書きやすいパターンだし
直接関係無いけどテレ東もやらせをやったらしいな。
さらにＴＢＳもまた週刊誌で話題になっているようだ。
首都高で海上コンテナ輸送中のトレーラーが事故を起こした件、
マスコミさんは事故原因について大いに語っているけれど…。
なぜか鉄道貨物を生かすことを誰も言わない。
マスコミはJR貨物のことはみんな忘れているんだろうなぁ～。
マスコミさんは事故原因について大いに語っているけれど…。
なぜか鉄道貨物を生かすことを誰も言わない。
マスコミはJR貨物のことはみんな忘れているんだろうなぁ～。
>>431
いやあ、アレを鉄道貨物にいかせって意見があったら
逆になに言ってんだコイツ、ってならないかい？
大井から昭島への荷だか武蔵野線で・・・とか思ったのかもしれないけれど、
そんな短距離だからこそトラックなんじゃ？
去年だかにヒストリーチャンネルでやってた国鉄時代の資料的なビデオのなかで
「机ができて、貨車に積まれて運ばれて、手元に届くまで」
みたいなストーリーんのがあったなあ。
いやあ、アレを鉄道貨物にいかせって意見があったら
逆になに言ってんだコイツ、ってならないかい？
大井から昭島への荷だか武蔵野線で・・・とか思ったのかもしれないけれど、
そんな短距離だからこそトラックなんじゃ？
去年だかにヒストリーチャンネルでやってた国鉄時代の資料的なビデオのなかで
「机ができて、貨車に積まれて運ばれて、手元に届くまで」
みたいなストーリーんのがあったなあ。
433 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/02/23(金) 02:53:52 ID:xY/MGMFr0
>>432
鉄道貨物の集荷・配達はなんだかんだいったってトラック頼りやしねぇ・・・
鉄道貨物の集荷・配達はなんだかんだいったってトラック頼りやしねぇ・・・
第一あのコンテナがコキに積めるのかと…あれ船便からそのまま引き継いだコンテナだろ。
そのまま積めるのならもしかしたら鉄道輸送はもっと活況だったろうな。
貨物は専門外だから詳しくは分からんけど。
そのまま積めるのならもしかしたら鉄道輸送はもっと活況だったろうな。
貨物は専門外だから詳しくは分からんけど。
435 ：名無しでGO!：2007/02/23(金) 19:34:18 ID:RMvltCUs0
海上コンテナもコキに積載可能だよ。
だが、海上コンテナ対応のリフトを配備した貨物駅がまだ少ないなどの問題があるけどね。
だが、海上コンテナ対応のリフトを配備した貨物駅がまだ少ないなどの問題があるけどね。
436 ：名無しでGO!：2007/02/23(金) 21:26:35 ID:EXd4FOfl0
>>435-437
わかりました、ありが㌧
わかりました、ありが㌧
439 ：名無しでGO!：2007/02/24(土) 15:52:43 ID:DWgkTj8H0
↓これをまるごと、あらゆるスレッドにコピーペーストしてね、
将軍様の国のようにならないために。
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435
パロマ・リンナイ １００万台 死者３０人 １０万台あたりの死者３人
松下 １０万台 死者５０人 １０万台あたりの死者５０人
不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50
将軍様の国のようにならないために。
↓これを、あらゆるスレッドにコピペして
松下の悪行を広めよう。
すでにマスコミは松下＆電通のコントロール下にあるから
ネットしかないんだよね、残念ながら方法は。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/23(金) 14:01:43 ID:1UwkJlk10
>>435
パロマ・リンナイ １００万台 死者３０人 １０万台あたりの死者３人
松下 １０万台 死者５０人 １０万台あたりの死者５０人
不完全燃焼以前含む
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172129641/l50
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070222-00000288-mailo-l32
毎日が意味不明なATSの記事を書いてるぞ
毎日が意味不明なATSの記事を書いてるぞ
441 ：名無しでGO!：2007/02/24(土) 19:54:30 ID:fnD0ITfn0
>>440
これはちょっと酷すぎ。ｗ
＞列車が速度超過した場合に列車を減速させる従来型と違い、非常ブレーキを掛ける機能があり
＞同支社管内にはこれまで、従来型ＡＴＳが鳥取県で１１カ所、島根県で１５カ所設置されていた。
これはちょっと酷すぎ。ｗ
＞列車が速度超過した場合に列車を減速させる従来型と違い、非常ブレーキを掛ける機能があり
＞同支社管内にはこれまで、従来型ＡＴＳが鳥取県で１１カ所、島根県で１５カ所設置されていた。
442 ：名無しでGO!：2007/02/24(土) 19:56:14 ID:sta+kjZd0
444 ：名無しでGO!：2007/02/24(土) 20:23:52 ID:17xTorVz0
速度超過したら速度落としてくれるなら従来型でも問題なかったんじゃないの?
もう毎日は廃刊でいいよｗ
446 ：名無しでGO!：2007/02/24(土) 21:38:26 ID:sta+kjZd0
鉄道の信号システムを理解せずに記事を書くとこうなるわけだ。
448 ：名無しでGO!：2007/02/24(土) 23:48:43 ID:sta+kjZd0
Yahoo!ニュースは記事がすぐ消えるので、毎日新聞のURLを貼っとく。
ＪＲ米子支社：管内の１６８カ所に新型ＡＴＳ新設 ／島根
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/archive/news/2007/02/22/20070222ddlk32040657000c.html
同じ記者が書いた記事を捜してみた。
どうやら島根版と鳥取版を担当しているみたいね。
妖怪列車：最後は「目玉おやじ」 ＪＲ境線、列車８割を妖怪化 ／鳥取
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20070212ddlk31040078000c.html
ＪＲ伯備線作業員死傷：事故１年 「安全対策進め死無駄にしない」現場で法要 ／鳥取
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/archive/news/2007/01/25/20070125ddlk31040005000c.html
ＪＲ伯備線作業員死傷：事故１年 故上田さんの祖母、癒えぬ悲しみ詩につづる ／島根
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/archive/news/2007/01/25/20070125ddlk32040093000c.html
ＪＲ米子支社：管内の１６８カ所に新型ＡＴＳ新設 ／島根
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/archive/news/2007/02/22/20070222ddlk32040657000c.html
同じ記者が書いた記事を捜してみた。
どうやら島根版と鳥取版を担当しているみたいね。
妖怪列車：最後は「目玉おやじ」 ＪＲ境線、列車８割を妖怪化 ／鳥取
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/news/20070212ddlk31040078000c.html
ＪＲ伯備線作業員死傷：事故１年 「安全対策進め死無駄にしない」現場で法要 ／鳥取
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tottori/archive/news/2007/01/25/20070125ddlk31040005000c.html
ＪＲ伯備線作業員死傷：事故１年 故上田さんの祖母、癒えぬ悲しみ詩につづる ／島根
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shimane/archive/news/2007/01/25/20070125ddlk32040093000c.html
ひどいね。
従来型の自動列車「停止」装置は、ブレーキをかける機能がなかったのか。
寸法のことといい、プレスリリースの内容の力点を捉えることができずに
記事をまとめてしまった悪い例の典型だな。
おれは雑誌の編集を長くやっていたが、
そのジャンルに興味がないヤツが書くと、えてしてこうなる。
従来型の自動列車「停止」装置は、ブレーキをかける機能がなかったのか。
寸法のことといい、プレスリリースの内容の力点を捉えることができずに
記事をまとめてしまった悪い例の典型だな。
おれは雑誌の編集を長くやっていたが、
そのジャンルに興味がないヤツが書くと、えてしてこうなる。
いくらローカル線だからといって、米子支社管内でATS設置が26ヶ所だけだったなんてありえないだろｗ
451 ：名無しでGO!：2007/02/25(日) 11:33:07 ID:Y+p44IjE0
今朝のサンデープロジェクト
長崎新幹線と地域交通のバスを無理やり結びつけて報道
長崎ルートは個人的には確かにどうかと思うが、
編集のしかたはおかしいと思う
長崎新幹線と地域交通のバスを無理やり結びつけて報道
長崎ルートは個人的には確かにどうかと思うが、
編集のしかたはおかしいと思う
>>451
それぞれ単体で見れば結構いいんだがな。
それぞれ単体で見れば結構いいんだがな。
453 ：名無しでGO!：2007/02/25(日) 11:46:02 ID:mv8u43geO
朝日のサンプロは毎週捏造報道やってる
454 ：名無しでGO!：2007/02/25(日) 11:46:21 ID:mv8u43ge0
>>451
見てないが内容は想像出来ちゃうよ。
見てないが内容は想像出来ちゃうよ。
>>453
捏造と言うより、サンプロは単なるオナニー。
捏造と言うより、サンプロは単なるオナニー。
勝手にオナニーしてる分には別にそれでいいんだろうが、
それを額面通りに受け取る層が必ず居るって事だよな。
おまいらは冷血人種だから｢バカ｣で全てを終わらせるが、
マスゴミが捏造歪曲せずに出来る限りの公正さを持つ報道さえしていれば、
その層だって正しい情報に則って考え始める事も出来る訳だ。
マスコミは人を賢くも出来るし馬鹿にも出来る恐ろしい媒体だよ。
だからいつも悪人に悪用しかされない。
それを額面通りに受け取る層が必ず居るって事だよな。
おまいらは冷血人種だから｢バカ｣で全てを終わらせるが、
マスゴミが捏造歪曲せずに出来る限りの公正さを持つ報道さえしていれば、
その層だって正しい情報に則って考え始める事も出来る訳だ。
マスコミは人を賢くも出来るし馬鹿にも出来る恐ろしい媒体だよ。
だからいつも悪人に悪用しかされない。
457 ：名無しでGO!：2007/02/25(日) 17:24:13 ID:obZ6skUr0
458 ：名無しでGO!：2007/02/26(月) 00:16:27 ID:DI4Psqsx0
報道記者＝テロリスト
でまとめよう
でまとめよう
459 ：名無しでGO!：2007/02/26(月) 00:48:19 ID:CPYwOw4S0
>>458
鉄ヲタのがバカだから。
高速のトラックひっくり返ったのは「去年の事故以降、首都高がどう取り組んだか」と
出来れば「天気と時間帯」などね。過積載はなさそうだしな。
あとドライバーに詳しい場所と運転の仕方、巻き込まれないように
どうすればいいか。ってとこだな。
>>456
だからって言って2ちゃんが正しいという考えもいるから笑うよ。
鉄ヲタの場合、鉄道の運転関係のネタ以外、全てあっているだの
自分の都合のいい報道は引用するって感じでマカゴミとか言っている奴の
精神構造は大して変わらん。
鉄ヲタのがバカだから。
高速のトラックひっくり返ったのは「去年の事故以降、首都高がどう取り組んだか」と
出来れば「天気と時間帯」などね。過積載はなさそうだしな。
あとドライバーに詳しい場所と運転の仕方、巻き込まれないように
どうすればいいか。ってとこだな。
>>456
だからって言って2ちゃんが正しいという考えもいるから笑うよ。
鉄ヲタの場合、鉄道の運転関係のネタ以外、全てあっているだの
自分の都合のいい報道は引用するって感じでマカゴミとか言っている奴の
精神構造は大して変わらん。
>>459
その首都高の事故現場を走ったことある？
乗用車で走ってもかなりこわばる急カーブで体が外に吸い付くようだ。
重心の高い海洋コンテナーが制限速度よりかなり早い高速の乗用車の流れに
乗って突っ込んだら、ちょっとしたバランスの狂いで転倒するのは無理ないと思う。
あそこは車線増と計測装置による速度制限警告の必要な場所だ。
その首都高の事故現場を走ったことある？
乗用車で走ってもかなりこわばる急カーブで体が外に吸い付くようだ。
重心の高い海洋コンテナーが制限速度よりかなり早い高速の乗用車の流れに
乗って突っ込んだら、ちょっとしたバランスの狂いで転倒するのは無理ないと思う。
あそこは車線増と計測装置による速度制限警告の必要な場所だ。
>>457
おれ送ったよ。でも、
>>450
> いくらローカル線だからといって、米子支社管内でATS設置が26ヶ所だけだったなんてありえないだろｗ
不覚にもそこに気づかなかったｗ
抗議するならそこもついて呉。
おれ送ったよ。でも、
>>450
> いくらローカル線だからといって、米子支社管内でATS設置が26ヶ所だけだったなんてありえないだろｗ
不覚にもそこに気づかなかったｗ
抗議するならそこもついて呉。
462 ：名無しでGO!：2007/02/27(火) 00:39:14 ID:6O+JXf6T0
なんだか、ATSという言葉が独り歩きしているな～。
何をする機械なのか、結局わかってない記者が多そうだ。
何をする機械なのか、結局わかってない記者が多そうだ。
>>462
原発の安全インターロックくらいの保護は行なえる、万能安全装置くらいに思ってそうな
希ガス…
で、コトが起きると「旧型は欠陥だった」と、ズレたところで叩きはじめると。
昔の大事故記録の文献とか見ていて、ATS整備のきっかけになるような昭和30年くらい
までの事故の時のほうが、こんな安全装置が必要だ…とか、新聞記者も具体的に
建設的なことを書いていたように思う。
その一方で、鶴見事故ですら、翌日に現場開通してるんだよね。
原発の安全インターロックくらいの保護は行なえる、万能安全装置くらいに思ってそうな
希ガス…
で、コトが起きると「旧型は欠陥だった」と、ズレたところで叩きはじめると。
昔の大事故記録の文献とか見ていて、ATS整備のきっかけになるような昭和30年くらい
までの事故の時のほうが、こんな安全装置が必要だ…とか、新聞記者も具体的に
建設的なことを書いていたように思う。
その一方で、鶴見事故ですら、翌日に現場開通してるんだよね。
毎日からわりとすぐに返事きたよ。
「旧型」でも信号冒進時にはブレーキはかかる、という過去記事があった、
つまり今回の記事（「新型はブレーキがかかる」）との矛盾が生じる、
指摘は支局に伝える、という旨（かなり意訳）。
ちょっと毎日を見直した。
>>463
> その一方で、鶴見事故ですら、翌日に現場開通してるんだよね。
当時は鉄道（むしろ貨物輸送か）の重要性が、いまよりはるかに高いからねえ。。。
「旧型」でも信号冒進時にはブレーキはかかる、という過去記事があった、
つまり今回の記事（「新型はブレーキがかかる」）との矛盾が生じる、
指摘は支局に伝える、という旨（かなり意訳）。
ちょっと毎日を見直した。
>>463
> その一方で、鶴見事故ですら、翌日に現場開通してるんだよね。
当時は鉄道（むしろ貨物輸送か）の重要性が、いまよりはるかに高いからねえ。。。
>>464
－ＳＮも-SW,-STも高安全高機能のＡＴＳ－Ｐより後に開発された「新型」なんで、
「新型」「旧型」という表現をやめて型名・機能名で書いてもらうしかないのだが、
ＳＷ時素速照とか、－絶対停止、－警報とか、記述内容を簡単に明確化できるだろうに。
ＪＲ ＆国交省のレクチャーが悪いんだろうね。
－ＳＮも-SW,-STも高安全高機能のＡＴＳ－Ｐより後に開発された「新型」なんで、
「新型」「旧型」という表現をやめて型名・機能名で書いてもらうしかないのだが、
ＳＷ時素速照とか、－絶対停止、－警報とか、記述内容を簡単に明確化できるだろうに。
ＪＲ ＆国交省のレクチャーが悪いんだろうね。
マスメディアに限らず、一般人は
「電車は決まった線路を走るんだから、
車間距離測って自動で止まる装置がついてるのが当然」
だと思いこんでるんだろうな。
路面電車でさえ。
「電車は決まった線路を走るんだから、
車間距離測って自動で止まる装置がついてるのが当然」
だと思いこんでるんだろうな。
路面電車でさえ。
468 ：名無しでGO!：2007/02/28(水) 16:14:13 ID:gGFCotxr0
一般人が電車にもハンドルがあるとか思い込むのはまだ可愛いほうだが、
調べるのが仕事のマスコミがその手の勘違いをそのまま記事にするのはおかしい
調べるのが仕事のマスコミがその手の勘違いをそのまま記事にするのはおかしい
469 ：名無しでGO!：2007/02/28(水) 18:19:50 ID:v8jPxcO80
夕方のニュースでは大阪駅の停電は取り上げたんだが、
地下鉄への影響については全国区のも関西のニュースも触れなかったな
しかしTBS系のニュースでは・・・
>東京から来た人「大阪ってこういう所なのかと（笑）」
地下鉄への影響については全国区のも関西のニュースも触れなかったな
しかしTBS系のニュースでは・・・
>東京から来た人「大阪ってこういう所なのかと（笑）」
>>469
そのTBSのEvening5で御堂筋線が一時止まったと言ってたぞ
そのTBSのEvening5で御堂筋線が一時止まったと言ってたぞ
要はバカにしたいだけでしょ。
473 ：名無しでGO!：2007/02/28(水) 22:24:34 ID:AIjpjUNA0
東京って電線引っ掛けられただけで、あれほど広範囲で停電するほどショボイ所なのか（笑）
マスコミの不勉強、不見識は昔からで、最近は特に酷くなってるのだから、
正しい情報を国民に伝える意思があれば、報道側に対し分かるまで必要なレクチャーをするモンだ。
マスコミ向けQ&Aを作って配ったのはたしか齋藤雅男氏。問い合わせがあると＃＃番を先ず見ろ！
とやって更に詳しく説明したから報道が大きくは外れないで済んだ。
そこをサボった広報内容や、レクチャーは記者達の状況に照らして明らかに不足だ
東京以外はもっとショボい。九州なんかモーター式タイマーを使えないモンね>>473 (w
正しい情報を国民に伝える意思があれば、報道側に対し分かるまで必要なレクチャーをするモンだ。
マスコミ向けQ&Aを作って配ったのはたしか齋藤雅男氏。問い合わせがあると＃＃番を先ず見ろ！
とやって更に詳しく説明したから報道が大きくは外れないで済んだ。
そこをサボった広報内容や、レクチャーは記者達の状況に照らして明らかに不足だ
東京以外はもっとショボい。九州なんかモーター式タイマーを使えないモンね>>473 (w
>>474
でもその「広報努力」ってのを、ちょいとメディアが理解するための位相をずらすと
以下のような記事になってしまうわけで。 （例：関東鉄道取手事故）
「広報窓口を一つだけにして、ひたすらダメージコントロールに努めた」
でもその「広報努力」ってのを、ちょいとメディアが理解するための位相をずらすと
以下のような記事になってしまうわけで。 （例：関東鉄道取手事故）
「広報窓口を一つだけにして、ひたすらダメージコントロールに努めた」
476 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 11:10:39 ID:eM/wi+0k0
＜列車脱線＞トレーラーと衝突、乗客ら２２人けが 北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000020-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000020-mai-soci
>>473
m9(^Д^)9mプギャー
m9(^Д^)9mプギャー
>>476
その見出しならいいけれど、10時のNHKニュースはこうだ。
「石北線 列車脱線 20人ケガ」
残念ながら、いまは48人になってしまった。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/01/d20070301000090.html
おれは、テレビで見出しを見た時、尼崎のようなことでもあったのかと身構えてしまった。
遮断機降りてる踏切にトレーラーが進入して、列車を脱線させたんじゃねーかよ！
それなら見出しは「トレーラー踏切突入 列車を脱線させる」とか、原因まで書けよ。
その見出しならいいけれど、10時のNHKニュースはこうだ。
「石北線 列車脱線 20人ケガ」
残念ながら、いまは48人になってしまった。
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/01/d20070301000090.html
おれは、テレビで見出しを見た時、尼崎のようなことでもあったのかと身構えてしまった。
遮断機降りてる踏切にトレーラーが進入して、列車を脱線させたんじゃねーかよ！
それなら見出しは「トレーラー踏切突入 列車を脱線させる」とか、原因まで書けよ。
ヤフーのブログのリンクを見ると、意外や38件もあった。
状況の判断も分析もできないくせにジャーナリスト気取りで
なんやかんや言いたがる香具師が多いのがよくわかる。
個人的にはキハ54があぼーんされる可能性があるのが悲しい。
状況の判断も分析もできないくせにジャーナリスト気取りで
なんやかんや言いたがる香具師が多いのがよくわかる。
個人的にはキハ54があぼーんされる可能性があるのが悲しい。
これがJR西管内なら、見出しにのトップに「JR西日本」ってついてたな。
そして冷蔵庫が出てきて踏切の問題を徹底的に批判しているところだが・・・
そして冷蔵庫が出てきて踏切の問題を徹底的に批判しているところだが・・・
481 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 15:43:19 ID:aESanTlRO
トレーラーの息遣い発言マダー?ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)
482 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 15:50:27 ID:qjncv4QlO
大阪の件について
NHK9時のニュースでは、JRの事しか出ていなかった。
実際には、地下鉄は、運転見合わせ
周りのオフィス街も停電なのに
で、インタビューを受けていた只のおばっちゃん
「私ら、文化人には困るんだけど」（字幕付き）
えっと色々と突っ込みたいんだが。
NHK9時のニュースでは、JRの事しか出ていなかった。
実際には、地下鉄は、運転見合わせ
周りのオフィス街も停電なのに
で、インタビューを受けていた只のおばっちゃん
「私ら、文化人には困るんだけど」（字幕付き）
えっと色々と突っ込みたいんだが。
483 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 17:19:19 ID:FG4+ujfo0
美幌町の件、夕方のニュースだが、
スーパーニュースとスーパーＪチャンネルは
現地の記者が線路内からリポートしている映像が流れているな。
いくら事故で不通になっているからといって、線路から撮影して良いものなのか？
スーパーニュースとスーパーＪチャンネルは
現地の記者が線路内からリポートしている映像が流れているな。
いくら事故で不通になっているからといって、線路から撮影して良いものなのか？
484 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 17:46:16 ID:u6VoDJ/I0
>>478
俺もヤフーの見出しで脱線としか書いてなかったからまたその手の事故かと思った。
踏切事故ならそう書いといてほしいよな。
見出しってのは大事なもんだ。
今時はネットで見出しだけ見た人が勘違いしたままになる可能性もあるし。
俺もヤフーの見出しで脱線としか書いてなかったからまたその手の事故かと思った。
踏切事故ならそう書いといてほしいよな。
見出しってのは大事なもんだ。
今時はネットで見出しだけ見た人が勘違いしたままになる可能性もあるし。
>>483
「どこが悪いんだ？ 単線なんだから対向列車なんか来るわけないだろが！ バッカじゃ
ねぇの？」くらいに思ってるんだろうな。そうでなくても、線路進入で死ぬのは、まず鉄道側
が悪く（現場に柵がないだのなんだの…自己防衛で設置させられたものを除けば、もともと
無いわ！）、次に助けに飛び込まなかった日本人が悪いって感覚だし。
そのウチ、線路別複々線や併走してる他社路線内で事故撮ってて跳ねられ、「なんで
止めないんだ」と大騒ぎしそう。
「どこが悪いんだ？ 単線なんだから対向列車なんか来るわけないだろが！ バッカじゃ
ねぇの？」くらいに思ってるんだろうな。そうでなくても、線路進入で死ぬのは、まず鉄道側
が悪く（現場に柵がないだのなんだの…自己防衛で設置させられたものを除けば、もともと
無いわ！）、次に助けに飛び込まなかった日本人が悪いって感覚だし。
そのウチ、線路別複々線や併走してる他社路線内で事故撮ってて跳ねられ、「なんで
止めないんだ」と大騒ぎしそう。
大阪の元々一緒だった2つの某局が線路脇で見つかった遺体の取材で線路内に進入して特急などを止めたってことがあったな
487 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 18:10:22 ID:FG4+ujfo0
>>485
傍若無人とか自業自得とか、そういうことにならなきゃいいけどな。
どうやら警察が立ち入り禁止テープを貼る前は
線路内から撮影しているみたいだな。
取材って警察が来なければ何でもありなのかね？
傍若無人とか自業自得とか、そういうことにならなきゃいいけどな。
どうやら警察が立ち入り禁止テープを貼る前は
線路内から撮影しているみたいだな。
取材って警察が来なければ何でもありなのかね？
488 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 20:41:39 ID:mrTGlrDM0
>>469
お国板的空気になったらイヤだけど、どうにもその一言を放送する必要性がわからない
たまたまそんなコメントがあっても普通は流さないだろう
晒しageの意味で放送したとでもいうなら納得いくけどそんな訳ないだろうしな
お国板的空気になったらイヤだけど、どうにもその一言を放送する必要性がわからない
たまたまそんなコメントがあっても普通は流さないだろう
晒しageの意味で放送したとでもいうなら納得いくけどそんな訳ないだろうしな
>>487
そういえば、メディア側の視点で作られてる「ドラマ」の中で、記者といえば規制線破るの
がカッコ良くて、静止する警官が権力振りかざしてる横暴な悪役的な描写だもんな。
おまいらのじゅーおー無人ぶりは、しょっちゅう批判している２ｃｈﾈﾗｰどころじゃないぞ、とw
そういえば、メディア側の視点で作られてる「ドラマ」の中で、記者といえば規制線破るの
がカッコ良くて、静止する警官が権力振りかざしてる横暴な悪役的な描写だもんな。
おまいらのじゅーおー無人ぶりは、しょっちゅう批判している２ｃｈﾈﾗｰどころじゃないぞ、とw
>>487
擁護するつもりは毛頭ないし、端からみて不謹慎かどうかは別問題だが、
事故車両に近づくなという法律があるわけでもなければ
近づくのはおかしいという一般常識があるわけでもない
（一般人の野次馬の行動を考えてみよう）。
制止する権限のある人（警察や鉄道会社の人）がいなければ
車内にすら立ち入る可能性もあるかと。
尼崎ん時だって、なんか勝手にいじってたし。
>>489
ここでは縦横無尽て単語は意味が通らないんではないかと・・・
揚げ足取りｽﾏﾝ
擁護するつもりは毛頭ないし、端からみて不謹慎かどうかは別問題だが、
事故車両に近づくなという法律があるわけでもなければ
近づくのはおかしいという一般常識があるわけでもない
（一般人の野次馬の行動を考えてみよう）。
制止する権限のある人（警察や鉄道会社の人）がいなければ
車内にすら立ち入る可能性もあるかと。
尼崎ん時だって、なんか勝手にいじってたし。
>>489
ここでは縦横無尽て単語は意味が通らないんではないかと・・・
揚げ足取りｽﾏﾝ
491 ：名無しでGO!：2007/03/01(木) 23:51:05 ID:HtwgGdIK0
>>490
団塊を中心に、マスコミに引っ張られて安心する（ネットの世代はマスコミを
疑って掛かる）というコラムがどっかに有ったそうだが…
オピニオンリーダーとか逝ってる連中が、野次馬という人間未満の本能で、
好き勝手に動いてるんだもんなぁ… クズが増えるわけだよ。
団塊を中心に、マスコミに引っ張られて安心する（ネットの世代はマスコミを
疑って掛かる）というコラムがどっかに有ったそうだが…
オピニオンリーダーとか逝ってる連中が、野次馬という人間未満の本能で、
好き勝手に動いてるんだもんなぁ… クズが増えるわけだよ。
>>469-470
遅ﾚｽだが、昨日の神戸朝刊にも有った。
関電は周辺の瞬時電圧降下の原因をJRの停電の影響と推定してると、神戸は
それを完全にJRのせいと書いてるけど、そんな挙動になるのかね＞負荷減少時
系統への落雷などで急に負荷断となったとき、近辺の火力、原子力がタービン
保護のためトリップすれば、結果停電というのは有るけど。JRの停電で落ちた
発電所って有るの？
遅ﾚｽだが、昨日の神戸朝刊にも有った。
関電は周辺の瞬時電圧降下の原因をJRの停電の影響と推定してると、神戸は
それを完全にJRのせいと書いてるけど、そんな挙動になるのかね＞負荷減少時
系統への落雷などで急に負荷断となったとき、近辺の火力、原子力がタービン
保護のためトリップすれば、結果停電というのは有るけど。JRの停電で落ちた
発電所って有るの？
ついで。「デスク日誌」
「略）架線は別ルートでの送電に切り替わったが、駅構内はバックアップが
なかったという。なんともおそまつ。停電すればトイレが使えない。水も
止まる。震災の時がそうだった。JRはあの体験を忘れたか。」
純粋に感想。普段から神戸空港の話になると、新神戸がなくなればいいと匂わ
すけど、最近JR丸ごと無くなっちまえという雰囲気すら感じる。
それと、震災と尼崎を持ち出せば何でも言えるという風潮にも辟易。
震災を持ち出すのが、あらゆる事の免罪符（言い訳にも）になるというのは、
この県に来てから嫌というほど感じてるが、マスコミの悪影響じゃないか？
「略）架線は別ルートでの送電に切り替わったが、駅構内はバックアップが
なかったという。なんともおそまつ。停電すればトイレが使えない。水も
止まる。震災の時がそうだった。JRはあの体験を忘れたか。」
純粋に感想。普段から神戸空港の話になると、新神戸がなくなればいいと匂わ
すけど、最近JR丸ごと無くなっちまえという雰囲気すら感じる。
それと、震災と尼崎を持ち出せば何でも言えるという風潮にも辟易。
震災を持ち出すのが、あらゆる事の免罪符（言い訳にも）になるというのは、
この県に来てから嫌というほど感じてるが、マスコミの悪影響じゃないか？
>しかしTBS系のニュースでは・・・
>>東京から来た人「大阪ってこういう所なのかと（笑）」
韓国中国で同じような事が起きてたら、こんなコメント絶対に流さないだろうにな。
もし、そういうことを政治家が言ったら筑紫あたりが大バッシングだぜ。
>>東京から来た人「大阪ってこういう所なのかと（笑）」
韓国中国で同じような事が起きてたら、こんなコメント絶対に流さないだろうにな。
もし、そういうことを政治家が言ったら筑紫あたりが大バッシングだぜ。
>>494
> それと、震災と尼崎を持ち出せば何でも言えるという風潮にも辟易。
そういうふうになっちゃったね。
束ですら、１年以上たってるのに、いまだに突風が原因での脱線事故のお詫びを
サイトのトップに掲げているし。
全日空の「事故」展示、福知山線事故などの遺族が訪問（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070301i305.htm
またアレが出しゃばってます。
> それと、震災と尼崎を持ち出せば何でも言えるという風潮にも辟易。
そういうふうになっちゃったね。
束ですら、１年以上たってるのに、いまだに突風が原因での脱線事故のお詫びを
サイトのトップに掲げているし。
全日空の「事故」展示、福知山線事故などの遺族が訪問（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070301i305.htm
またアレが出しゃばってます。
石北スレより・・・
166 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/03/02(金) 08:48:41 ID:1QxCryfC
フジの小倉すげーな、トラック、ブレーキかけないでアクセル踏んで突っ切れば良かったのにｗとかよく言えるな
「踏切事故の多くは無謀な進入によるものだ。お前らするなよ」
くらいの啓蒙してほしいもんだ。
庶民の感覚としては「一時停止うぜー」だろうが、決まりは決まりだ。
166 名前：名無し野電車区 投稿日：2007/03/02(金) 08:48:41 ID:1QxCryfC
フジの小倉すげーな、トラック、ブレーキかけないでアクセル踏んで突っ切れば良かったのにｗとかよく言えるな
「踏切事故の多くは無謀な進入によるものだ。お前らするなよ」
くらいの啓蒙してほしいもんだ。
庶民の感覚としては「一時停止うぜー」だろうが、決まりは決まりだ。
499 ：名無しでGO!：2007/03/02(金) 14:50:49 ID:avoGKSzf0
1両だと小さいから列車を発見するのが遅れたんだろ?
>>499
見落とし云々言うなら、あのドライバーには遮断機が細すぎたってことだろ。
束の極太遮断機なら効果が期待できたケースかも。
実際、考え事で遮断機に気づいた時にはブレーキ間に合わなかったと。
>>498
荷台に衝突だったからかな… まあ典型的結果論だね。キャビンが線路を突っ切った
時点でなら「脱出」に掛かってくれてたほうが良いが（注）、そんな瞬時の判断が出来る
人間、またはコンディションだったら「遮断機を見落とした」は無いだろうなと。
注：運転席が踏切飛び出したあたりで停止、そのままｶﾞｸﾌﾞﾙしていて、自分は助かる
が列車を止めるような、特にババァが多いと思う。
進入側の遮断機は「不慮」でブチ破って飛び込むが、そこで止まってしまうと、目の前
脱出側の遮断機は破るのを躊躇するらしいんだよね。
それで、脱出のときこそ躊躇せず遮断機に当たれとCMしてるが…
見落とし云々言うなら、あのドライバーには遮断機が細すぎたってことだろ。
束の極太遮断機なら効果が期待できたケースかも。
実際、考え事で遮断機に気づいた時にはブレーキ間に合わなかったと。
>>498
荷台に衝突だったからかな… まあ典型的結果論だね。キャビンが線路を突っ切った
時点でなら「脱出」に掛かってくれてたほうが良いが（注）、そんな瞬時の判断が出来る
人間、またはコンディションだったら「遮断機を見落とした」は無いだろうなと。
注：運転席が踏切飛び出したあたりで停止、そのままｶﾞｸﾌﾞﾙしていて、自分は助かる
が列車を止めるような、特にババァが多いと思う。
進入側の遮断機は「不慮」でブチ破って飛び込むが、そこで止まってしまうと、目の前
脱出側の遮断機は破るのを躊躇するらしいんだよね。
それで、脱出のときこそ躊躇せず遮断機に当たれとCMしてるが…
マスゴミが意図的なミスリードをやめない限りこの手の事故は減らないよ。
マスゴミとしては無くなってもらっちゃメシの種が減るからわざとやってるのかも知れんが、
ある意味テロ行為だわな、情報テロだ。
マスゴミとしては無くなってもらっちゃメシの種が減るからわざとやってるのかも知れんが、
ある意味テロ行為だわな、情報テロだ。
503 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/03/03(土) 01:50:10 ID:vv2xUzHH0
504 ：名無しでGO!：2007/03/03(土) 15:34:59 ID:2yJyNzXeO
今、NHK教育で羽越線事故の科学的分析をやってる。
ナビゲーターの学者が現地に赴いて調査取材してる。
しかも、マスコミ報道内容の否定もやってるから凄い
ナビゲーターの学者が現地に赴いて調査取材してる。
しかも、マスコミ報道内容の否定もやってるから凄い
>>504の番組のタイトルは「知るを楽しむ」で、
今日やっていたのは、2006年8月に放送された「だから失敗は起こる」シリーズ。
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200608/monday.html
失敗学の畑村教授がナビゲート。妙に鉄道事故ネタが多かった。
今日はアンコールということで3回分まとめて放送していたみたい。
第2回で羽越線事故、
第3回でベビーカーが電車のドアに挟まれる事故と、中越地震での上越新幹線脱線事故、
第4回で日比谷線脱線事故と、三菱自動車のリコール隠し事件、
などを取り上げてた。
ちなみに、シリーズはまだ続きがあるようだ。
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200609/monday.html
今日やっていたのは、2006年8月に放送された「だから失敗は起こる」シリーズ。
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200608/monday.html
失敗学の畑村教授がナビゲート。妙に鉄道事故ネタが多かった。
今日はアンコールということで3回分まとめて放送していたみたい。
第2回で羽越線事故、
第3回でベビーカーが電車のドアに挟まれる事故と、中越地震での上越新幹線脱線事故、
第4回で日比谷線脱線事故と、三菱自動車のリコール隠し事件、
などを取り上げてた。
ちなみに、シリーズはまだ続きがあるようだ。
ttp://www.nhk.or.jp/shiruraku/200609/monday.html
>>494
うちも神戸新聞取ってるんだけど、確かにその「デスク日誌」の内容には唖然としたね。
それより、本文からは「バックアップがなかった」のではなく「バックアップがうまく動作しなかった」
ような意味にとれたんだが。
ま、何でもかんでも「×××の教訓が生かせていない」で片付ける新聞だから。
うちも神戸新聞取ってるんだけど、確かにその「デスク日誌」の内容には唖然としたね。
それより、本文からは「バックアップがなかった」のではなく「バックアップがうまく動作しなかった」
ような意味にとれたんだが。
ま、何でもかんでも「×××の教訓が生かせていない」で片付ける新聞だから。
>>503
いずれにしろ、「車が原因の事故を減らすための安全対策に、道路建設用の
自動車特定財源は『流用』させねぇ。立体化のみ出してやる」なんて言わせて
るうちはダメで。懲罰的な意味も含めて、自動車税から出させなきゃダメだよ。
>それと、踏切手前に警戒標識はなかったのかなぁ？
証言の文脈からして、有っても見てないね。遮断器付きなら警報機が有る
はずだが、あの光が見えないで、最初に見えたのが目前に迫ってる竿だって
いうんだから。
いずれにしろ、「車が原因の事故を減らすための安全対策に、道路建設用の
自動車特定財源は『流用』させねぇ。立体化のみ出してやる」なんて言わせて
るうちはダメで。懲罰的な意味も含めて、自動車税から出させなきゃダメだよ。
>それと、踏切手前に警戒標識はなかったのかなぁ？
証言の文脈からして、有っても見てないね。遮断器付きなら警報機が有る
はずだが、あの光が見えないで、最初に見えたのが目前に迫ってる竿だって
いうんだから。
508 ：名無しでGO!：2007/03/04(日) 08:08:32 ID:sUC5+X4/O
>>507
自動車税を鉄道に転用するなら、まずはガソリン税を本則に戻すこと、ガソリン税と消費税との二重課税をどうにかする、あと自動車取得税と消費税との二重課税もおかしい。
鉄ヲタは鉄道の衰退は自動車が招いたと単純に思い込んでるから鉄道財源は自動車から取れと考えるようだが。
自動車ユーザーは国からボッタクリされてることを意外に知らされてない。マスコミも興味ないのか報道をあまりやらない。自動車雑誌くらいしか問題提起しない。
自動車税を鉄道に転用するなら、まずはガソリン税を本則に戻すこと、ガソリン税と消費税との二重課税をどうにかする、あと自動車取得税と消費税との二重課税もおかしい。
鉄ヲタは鉄道の衰退は自動車が招いたと単純に思い込んでるから鉄道財源は自動車から取れと考えるようだが。
自動車ユーザーは国からボッタクリされてることを意外に知らされてない。マスコミも興味ないのか報道をあまりやらない。自動車雑誌くらいしか問題提起しない。
>>500
あんな開けたとこなんだからかなり手前から
列車の接近自体がわかりそうなもんだが
とニュース見て思った。
まぁそもそも一旦停止するつもりなら止まれない速度で踏み切りに接近するのはおかしいんだけどねｗ
見通し悪いとこなら警告はあるはずなんだし。
止まれなかったとか徐行すら考えてませんでしたと言わんばかりｗ
>>505
昨日たまたま見てたけど
さすが大学の先生
俺の答えが正解だ的に聞えでムカついた。
テメェだって計算上だけで現場の当事者じゃねんだから
憶測の域出ねぇだろうが！と。
たしかにマスゴミ報道は毎度突っ込みどころ満載だし
先生の憶測は正しそうだったけど
あのしゃべり方は反感買うぞ…
あんな開けたとこなんだからかなり手前から
列車の接近自体がわかりそうなもんだが
とニュース見て思った。
まぁそもそも一旦停止するつもりなら止まれない速度で踏み切りに接近するのはおかしいんだけどねｗ
見通し悪いとこなら警告はあるはずなんだし。
止まれなかったとか徐行すら考えてませんでしたと言わんばかりｗ
>>505
昨日たまたま見てたけど
さすが大学の先生
俺の答えが正解だ的に聞えでムカついた。
テメェだって計算上だけで現場の当事者じゃねんだから
憶測の域出ねぇだろうが！と。
たしかにマスゴミ報道は毎度突っ込みどころ満載だし
先生の憶測は正しそうだったけど
あのしゃべり方は反感買うぞ…
見通しの良すぎる平原で似たような速さで接近してくる物体が視覚から消える
｢○○現象｣(←これがどうしても思い出せない><)ってあったよな。
一時期建物が一切無い水田地帯のど真ん中の交差点で自動車どうしの
出合い頭の衝突事故が頻発して地元メディアが騒いでた記憶がある。
ある条件が重なると本当に見えなくなるらしい。
｢○○現象｣(←これがどうしても思い出せない><)ってあったよな。
一時期建物が一切無い水田地帯のど真ん中の交差点で自動車どうしの
出合い頭の衝突事故が頻発して地元メディアが騒いでた記憶がある。
ある条件が重なると本当に見えなくなるらしい。
>>510
「十勝型事故」「田園型事故」ってやつですかね
http://www.obihiro-syo.police.pref.hokkaido.jp/kakuka/koutsu/image/kousaten.pdf
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c21.html
「十勝型事故」「田園型事故」ってやつですかね
http://www.obihiro-syo.police.pref.hokkaido.jp/kakuka/koutsu/image/kousaten.pdf
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c21.html
>>511
うんそれそれ。ググったら結構メジャーなんだな。
田園型とか十勝型とかいう名前があるのは知らなかったわ。
今回の北海道の事故もこれな気がするんだけどなぁ、
列車の運転士だって発見はかなり遅かったみたいだし。
うんそれそれ。ググったら結構メジャーなんだな。
田園型とか十勝型とかいう名前があるのは知らなかったわ。
今回の北海道の事故もこれな気がするんだけどなぁ、
列車の運転士だって発見はかなり遅かったみたいだし。
>>514
おk
おk
運転士が覚せい剤使用の阪急、１２２３人対象に検査
阪急電鉄の運転士（懲戒解雇）が覚せい剤を使用していた事件で、同社は５日、
乗務員など１２２３人に任意で尿検査を実施した結果、
検査を拒否した３０歳代の男性車掌を除く全員に禁止薬物使用の反応はなかったと発表した。
阪急電鉄の運転士（懲戒解雇）が覚せい剤を使用していた事件で、同社は５日、
乗務員など１２２３人に任意で尿検査を実施した結果、
検査を拒否した３０歳代の男性車掌を除く全員に禁止薬物使用の反応はなかったと発表した。
東北新幹線の防音壁が落ちたとかニュースで言ってたな
518 ：名無しでGO!：2007/03/06(火) 12:44:12 ID:lxK+5rTOO
>>512
自分で車を持って自動車関連の税制を知れば自動車関連税を鉄道に回せなんてアホかと思う。筋が通ってない。
簡単に自動車関連税を鉄道に回せと言う奴は車持ってるのか？と思う。
この国の交通に関わる公の人間は高級車でも大衆車でもいいから車を個人所有しろと言いたい。
どうせ官僚などはハイヤーか車を持ってても個人名義ではないだろうし。
自分で車を持って自動車関連の税制を知れば自動車関連税を鉄道に回せなんてアホかと思う。筋が通ってない。
簡単に自動車関連税を鉄道に回せと言う奴は車持ってるのか？と思う。
この国の交通に関わる公の人間は高級車でも大衆車でもいいから車を個人所有しろと言いたい。
どうせ官僚などはハイヤーか車を持ってても個人名義ではないだろうし。
>>518
完全にスレ違い。ｼｯｼｯ
播但線の生野トンネルについて調べていたら、神戸新聞の記事にあたった。
去年の記事だが、ｶﾞｲｼｭﾂだっけ？
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200604ginnomichi/03.html
「銀のみち 鉄の路 ―１９０６－２００６ 播但線全通１００年」
＜前略＞
一九五九（昭和三十四）年四月六日。和田山発溝口行き臨時回送列車が、生野―長谷間の真名谷トンネル入り口で脱線転覆した。列車は大破し、機関士の成田政夫さん＝当時（３６）＝と、機関助士の尾形浩之さん＝当時（２５）＝が犠牲になった。
＜中略＞
同トンネルは上り急勾（こう）配（ばい）の上に、断面が小さく、折しもこの日は北から南への風が吹いていた。煙と熱風をまともに受ける格好となった二人は窒息。失神したまま、列車は生野駅を通過し、現場の下りカーブを曲がりきれずに脱線したとされる。
＜中略＞
しかし、悲劇は繰り返された。二〇〇五年四月二十五日、尼崎市のＪＲ宝塚線で脱線事故が起きた。死者百七人、負傷者五百人以上。「安全」が再び問われた。
＜後略＞
どういうアタマの構造してたら、このふたつの事例を結びつけることができるんだろうか。
また、「『安全』が再び問われた」のは、45年も経ってから初めてなのだろうか。
神戸新聞って相当な電波らしいのはうすうす感じていたけど、やっぱひどいね。
完全にスレ違い。ｼｯｼｯ
播但線の生野トンネルについて調べていたら、神戸新聞の記事にあたった。
去年の記事だが、ｶﾞｲｼｭﾂだっけ？
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/200604ginnomichi/03.html
「銀のみち 鉄の路 ―１９０６－２００６ 播但線全通１００年」
＜前略＞
一九五九（昭和三十四）年四月六日。和田山発溝口行き臨時回送列車が、生野―長谷間の真名谷トンネル入り口で脱線転覆した。列車は大破し、機関士の成田政夫さん＝当時（３６）＝と、機関助士の尾形浩之さん＝当時（２５）＝が犠牲になった。
＜中略＞
同トンネルは上り急勾（こう）配（ばい）の上に、断面が小さく、折しもこの日は北から南への風が吹いていた。煙と熱風をまともに受ける格好となった二人は窒息。失神したまま、列車は生野駅を通過し、現場の下りカーブを曲がりきれずに脱線したとされる。
＜中略＞
しかし、悲劇は繰り返された。二〇〇五年四月二十五日、尼崎市のＪＲ宝塚線で脱線事故が起きた。死者百七人、負傷者五百人以上。「安全」が再び問われた。
＜後略＞
どういうアタマの構造してたら、このふたつの事例を結びつけることができるんだろうか。
また、「『安全』が再び問われた」のは、45年も経ってから初めてなのだろうか。
神戸新聞って相当な電波らしいのはうすうす感じていたけど、やっぱひどいね。
それなら毎日のように起こっている交通事故はどう結びつくのか聞いてみたい
こんな特集記事が書ける神戸新聞って凄いな
購読している香具師は信者か？
購読している香具師は信者か？
>>518
合計3650cc持ちとして言わせてもらえば、
踏切に金が掛かるのも、事故が起きても被害者（個人・法人）に満足な保証が
なされないのも、
全部車社会が償うべき負担
鉄道運賃も、車に掛かる税＋燃料費とだいたい同じくらい払っているが、鉄道
運賃の方から、お前らのような無責任ドライバーによる損害分、予防のための
対策費まで出してる方がおかしい。
ドライバーとして、お前のような釣り師の意見を見るのは、鉄道を利用していて
キセルをしている香具師を見るのと同じような感覚だ。
合計3650cc持ちとして言わせてもらえば、
踏切に金が掛かるのも、事故が起きても被害者（個人・法人）に満足な保証が
なされないのも、
全部車社会が償うべき負担
鉄道運賃も、車に掛かる税＋燃料費とだいたい同じくらい払っているが、鉄道
運賃の方から、お前らのような無責任ドライバーによる損害分、予防のための
対策費まで出してる方がおかしい。
ドライバーとして、お前のような釣り師の意見を見るのは、鉄道を利用していて
キセルをしている香具師を見るのと同じような感覚だ。
>>522
ごめん、うちも半強制的に取らされてるから上の内容は知ってる。
基本的に、路車板でJRｽﾚを荒らしに来る偏向私鉄厨なんかには、最近評判が
いいんじゃなかろうか。普段からの感想は>>494に書いた通り。
大阪駅停電のときも結局、公式リリースとか見ると電力側の瞬時電圧降下が
原因だが、関西電力は大阪駅の回路が飛んだ影響を受けた被害者ってことで
バッシング特集になってた。
デスク日誌の電波ぶりは特に凄まじく、JR相手に留まらない「おまえ何様？」
ぶり。ネットで見かける近着のﾈﾀだと鹿砦社判決曲解事件とか、ちょこちょこ
しでかしてるのに、他者へは完璧さを求め叩き貫く姿勢は凄い。
阪神の不発弾不通で、わざわざ線路二つ向こうの「阪急で出勤したら」と断る
あたり、シチュエーションにもよるだろうが、意図を考えてしまった。
私鉄が有るのにJRに乗るのは良く無い事、神戸空港の代わりに新幹線を使うの
は良く無いことって、普段からイメージ作ってるからね。
ごめん、うちも半強制的に取らされてるから上の内容は知ってる。
基本的に、路車板でJRｽﾚを荒らしに来る偏向私鉄厨なんかには、最近評判が
いいんじゃなかろうか。普段からの感想は>>494に書いた通り。
大阪駅停電のときも結局、公式リリースとか見ると電力側の瞬時電圧降下が
原因だが、関西電力は大阪駅の回路が飛んだ影響を受けた被害者ってことで
バッシング特集になってた。
デスク日誌の電波ぶりは特に凄まじく、JR相手に留まらない「おまえ何様？」
ぶり。ネットで見かける近着のﾈﾀだと鹿砦社判決曲解事件とか、ちょこちょこ
しでかしてるのに、他者へは完璧さを求め叩き貫く姿勢は凄い。
阪神の不発弾不通で、わざわざ線路二つ向こうの「阪急で出勤したら」と断る
あたり、シチュエーションにもよるだろうが、意図を考えてしまった。
私鉄が有るのにJRに乗るのは良く無い事、神戸空港の代わりに新幹線を使うの
は良く無いことって、普段からイメージ作ってるからね。
>>510
どちらも同じ速度で走っていて、そのまま行くと衝突する場合に起こる
走行中の車の中から、全く同じ方向に他の自動車がずっと見えていたら、
そのまま行けば衝突する。
大きさだけが変わる場合は人間は目に入ってないという状態になりやすい。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070306i504.htm
レールとモーターを固定するための「レール直結装置」の絶縁不良が原因
ってなんだよ
↓のスレによるとモーターってのは分岐器の電動の転換装置のことらしいけど
信号・標識・保安設備について語るスレ８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1167318386/l50
どちらも同じ速度で走っていて、そのまま行くと衝突する場合に起こる
走行中の車の中から、全く同じ方向に他の自動車がずっと見えていたら、
そのまま行けば衝突する。
大きさだけが変わる場合は人間は目に入ってないという状態になりやすい。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070306i504.htm
レールとモーターを固定するための「レール直結装置」の絶縁不良が原因
ってなんだよ
↓のスレによるとモーターってのは分岐器の電動の転換装置のことらしいけど
信号・標識・保安設備について語るスレ８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1167318386/l50
>>525
ウチいま読売なんで、夕刊読んで理解できなかった部分だわ。
「信号故障は、レールとモーターを固定するための『レール直結装置』の絶縁不良が原因であることが同社の調査で分かった」
これだけでは、一般人はおろか鉄ヲタでさえなんの「モーター」なのか見当もつくまい。
また、「絶縁」はなにを絶縁しているのか、さらに難題だろう。
束のプレスリリースなりを要約したんだと推測するが、
自分が理解できてないことを書くんじゃないよ！
ウチいま読売なんで、夕刊読んで理解できなかった部分だわ。
「信号故障は、レールとモーターを固定するための『レール直結装置』の絶縁不良が原因であることが同社の調査で分かった」
これだけでは、一般人はおろか鉄ヲタでさえなんの「モーター」なのか見当もつくまい。
また、「絶縁」はなにを絶縁しているのか、さらに難題だろう。
束のプレスリリースなりを要約したんだと推測するが、
自分が理解できてないことを書くんじゃないよ！
sage
529 ：名無しでGO!：2007/03/09(金) 20:55:28 ID:vlEh4Iql0
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007030900055&genre=C4&area=H10
ネットではごく普通の記事だったけど、実際の夕刊では見出しが「車両横転なのに・・・教訓は？
負傷運転士が無線」という記事になってた
「先頭車両も横転しているのに、防護無線のスイッチを押すのはなぜか負傷した運転士だった。
（中略）尼崎ＪＲ脱線事故では先頭車両の運転士が死亡したほか、
防護無線装置が壊れて作動せず問題になった。」
ＪＲ神戸支社「踏切事故では列車が横転しない限り運転士はまず負傷しない。
横転しても運転士が生き残る可能性もあり、訓練の想定が現実離れしているとは思わない」
ネットではごく普通の記事だったけど、実際の夕刊では見出しが「車両横転なのに・・・教訓は？
負傷運転士が無線」という記事になってた
「先頭車両も横転しているのに、防護無線のスイッチを押すのはなぜか負傷した運転士だった。
（中略）尼崎ＪＲ脱線事故では先頭車両の運転士が死亡したほか、
防護無線装置が壊れて作動せず問題になった。」
ＪＲ神戸支社「踏切事故では列車が横転しない限り運転士はまず負傷しない。
横転しても運転士が生き残る可能性もあり、訓練の想定が現実離れしているとは思わない」
>>529
運転士が押さなければ「運転士の」訓練にはならないと思うが…。
スイッチは運転士か車掌の乗務員が押すしかないし、乗務員が生きてて何らかの行動が出来るということを前提にしないと訓練にはならないだろ。
それとも、京都新聞は防護無線は乗客が押してくれることを想定して訓練しろとでもいうのか？
運転士が押さなければ「運転士の」訓練にはならないと思うが…。
スイッチは運転士か車掌の乗務員が押すしかないし、乗務員が生きてて何らかの行動が出来るということを前提にしないと訓練にはならないだろ。
それとも、京都新聞は防護無線は乗客が押してくれることを想定して訓練しろとでもいうのか？
その前になんでネット版とまったく内容が違っているのかが気になる
マスゴミだって鉄ヲタは腐るほど居そうなもんだがなぁ。
作文のプロが適材適所という言葉を知らないとも思えないんだが…
作文のプロが適材適所という言葉を知らないとも思えないんだが…
おい>>535よ、この記事のどこに
「マスコミ報道のウソ」があるのか
おれに教えてくれ。
おれには、ごく普通の、単なる「情報」を「報道」したもので、
メディア側の分析や「意見」もない記事にしか見えないんだが。
「マスコミ報道のウソ」があるのか
おれに教えてくれ。
おれには、ごく普通の、単なる「情報」を「報道」したもので、
メディア側の分析や「意見」もない記事にしか見えないんだが。
柳沢大臣?って。。。
アレこそマスコミ報道の嘘の典型例じゃねーかｗ
アレこそマスコミ報道の嘘の典型例じゃねーかｗ
とりあえず、オーバーランと書かれなかった分、マシということか？
ところで、鉄ネタ以外の話題ですまんのだが、この記事は難解な文章としか思えない。
もう少し話の流れを整理して書いて欲しいとオモタ。
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070310-167718.html
ところで、鉄ネタ以外の話題ですまんのだが、この記事は難解な文章としか思えない。
もう少し話の流れを整理して書いて欲しいとオモタ。
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070310-167718.html
>>529
訓練は103だからあれだけど、最近の車両はTEがあるからウテシが死傷する前に発報する場合もあるわな
あとスレ違いだが、尼崎や鹿児島本線の事故の事を考えると、車体が損傷するような事故なら、当該列車に設置されている
防護無線はすべて発報すべきだと思うわ
訓練は103だからあれだけど、最近の車両はTEがあるからウテシが死傷する前に発報する場合もあるわな
あとスレ違いだが、尼崎や鹿児島本線の事故の事を考えると、車体が損傷するような事故なら、当該列車に設置されている
防護無線はすべて発報すべきだと思うわ
>>536-537
いままでもスレ保守かねて普通のネタも貼られてたと思うが。
いままでもスレ保守かねて普通のネタも貼られてたと思うが。
20％「遮断機をくぐって渡った」
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=79&wv=1&typeFlag=1
結構高いね
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=79&wv=1&typeFlag=1
結構高いね
>>542
東海道と福知山含めた運用なんてあるんだな。西は凄いことやっとるね
新しい西の運行管理システムってATOSに似てるような奴なの？
知っている方いたら教えて
>543
電車が直ぐに止まれるって思っている人が多いのかな？
電車が最高速度で接近してる時に、踏切内で転んで起き上がれなかったら、 終了 だよねえ
東海道と福知山含めた運用なんてあるんだな。西は凄いことやっとるね
新しい西の運行管理システムってATOSに似てるような奴なの？
知っている方いたら教えて
>543
電車が直ぐに止まれるって思っている人が多いのかな？
電車が最高速度で接近してる時に、踏切内で転んで起き上がれなかったら、 終了 だよねえ
>>544
2002年頃は指令では直接列車の位置情報が分からなかった最後の頃のはず
列車の遅れ→駅の信号扱い所→列車の運行情報→指令所→電報→駅→列車整理
という扱いをかましていた
その頃の駅の電光表示板は列車が順番通りに運行されることを前提にしていたから一旦狂うと全部入れ直しなる
西の運行管理システムは東海道山陽新幹線の総合指令所に近い雰囲気
ATOSは少人数で列車整理を行おうとするコンセプトでなるべく自動化出来る様に調整している
西の運行管理システムは通常は少人数だけど
トラブル発生すると大人数で一挙にやってしまおうと考えているぽい＜あんな大きな表示板があるから
2002年頃は指令では直接列車の位置情報が分からなかった最後の頃のはず
列車の遅れ→駅の信号扱い所→列車の運行情報→指令所→電報→駅→列車整理
という扱いをかましていた
その頃の駅の電光表示板は列車が順番通りに運行されることを前提にしていたから一旦狂うと全部入れ直しなる
西の運行管理システムは東海道山陽新幹線の総合指令所に近い雰囲気
ATOSは少人数で列車整理を行おうとするコンセプトでなるべく自動化出来る様に調整している
西の運行管理システムは通常は少人数だけど
トラブル発生すると大人数で一挙にやってしまおうと考えているぽい＜あんな大きな表示板があるから
>>542
一般の人は、複雑な運用かましてるJRも1路線の単純折り返し運用だけの私鉄も
同じだと思っているからねえ。。。
それはそれでしょうがないけれど。
複雑な運用は、少しでも車両や人員の効率をよくし、かつ乗客サービスに対応するための手段であって、
それがコストダウン＝運賃の値上げナシかつサービス向上につながっているとは思うんだ。
そのあたり、たとえば
「単純にJR京都線・神戸線と、福知山線の運用を分けると車両と人は○倍必要で、
車両基地や折り返しのための用地に○万平米の土地が必要となり、年間○○億円経費が増大し、
それを乗客数○万人で割ると延べ○％の値上げしなくては採算がとれない」
というような数字を出した上で、
サービス（運賃含む）を削ってまで、数年に１回の「万が一」のために何百億も投資したほうがいいか、
それとも乗客が「万が一」のときは我慢するかわりに日常のサービスを向上させたほうがいいか、
そういうことを読者に考えさせるような記事にしてほしいなあ。
一般の人は、複雑な運用かましてるJRも1路線の単純折り返し運用だけの私鉄も
同じだと思っているからねえ。。。
それはそれでしょうがないけれど。
複雑な運用は、少しでも車両や人員の効率をよくし、かつ乗客サービスに対応するための手段であって、
それがコストダウン＝運賃の値上げナシかつサービス向上につながっているとは思うんだ。
そのあたり、たとえば
「単純にJR京都線・神戸線と、福知山線の運用を分けると車両と人は○倍必要で、
車両基地や折り返しのための用地に○万平米の土地が必要となり、年間○○億円経費が増大し、
それを乗客数○万人で割ると延べ○％の値上げしなくては採算がとれない」
というような数字を出した上で、
サービス（運賃含む）を削ってまで、数年に１回の「万が一」のために何百億も投資したほうがいいか、
それとも乗客が「万が一」のときは我慢するかわりに日常のサービスを向上させたほうがいいか、
そういうことを読者に考えさせるような記事にしてほしいなあ。
sage
549 ：名無しでGO!：2007/03/12(月) 21:40:36 ID:v3l72EXq0
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1172275721/l50
ちょっと古くて、かつ細かいネタなんだが、
そういうところが最近のマスコミはつめが甘いと言われるよな
ちょっと古くて、かつ細かいネタなんだが、
そういうところが最近のマスコミはつめが甘いと言われるよな
>>547
値段上げる＝言語道断
値段下げない＝悪いこと
値段下げる＝当然のこと
が染み付いてますからな一般人の間でも。
どんな安いところに対してでも高いところと同じサービスレベル求めるし。
いい加減サービス＝タダって感覚は捨てないと。
値段が安いのには理由があるんだってことわかってない香具師は一度まともに働いてみろといいたい。
文句言う香具師のほとんどは公務員や主婦といった家計レベル以外でのコスト意識がゼロの連中だからな。
値段上げる＝言語道断
値段下げない＝悪いこと
値段下げる＝当然のこと
が染み付いてますからな一般人の間でも。
どんな安いところに対してでも高いところと同じサービスレベル求めるし。
いい加減サービス＝タダって感覚は捨てないと。
値段が安いのには理由があるんだってことわかってない香具師は一度まともに働いてみろといいたい。
文句言う香具師のほとんどは公務員や主婦といった家計レベル以外でのコスト意識がゼロの連中だからな。
551 ：名無しでGO!：2007/03/12(月) 23:34:53 ID:8xbAQZpO0
>>551
その「クルマのための道路」がないと、流通経費が非常に高くなる。
＝クルマに乗らない人の負担は増える。
また、普通自動車免許保有者数が7000万人近い、ということは
「歩行者かつ自動車運転者」の人が国民の過半数を占める。
だから「誰が犠牲者」「誰が負担すべき」みたいな言い合いは意味をなさない。
その「クルマのための道路」がないと、流通経費が非常に高くなる。
＝クルマに乗らない人の負担は増える。
また、普通自動車免許保有者数が7000万人近い、ということは
「歩行者かつ自動車運転者」の人が国民の過半数を占める。
だから「誰が犠牲者」「誰が負担すべき」みたいな言い合いは意味をなさない。
費用は自動車側がちゃんと負担してる罠
>>551は所詮マスゴミ扇動的な発想だな
>>551は所詮マスゴミ扇動的な発想だな
>>551
>>523は、自動車が原因となる分は自動車で全部持つのが当然という側だろ。
その意味では、
>>553
全然、全く負担し切れていない。
自動車財源は自動車ユーザーでなく、土建屋が囲い込んだ状況だから。
高架化は土木工事が発生するから自動車財源で持つが、踏切は知らない（鉄道運賃
を払ってる人間が負担）。道路から鉄道用地に落下のおそれが有る場所も、わざとか？
ってくらい防護柵など作らず放置してるから、車は落ちるは、丸太は落ちるは。
信号や歩道のガードレールが、「建設」じゃないから一般財源から引っ張る、環境対策
に使えば「流用」に計上して大騒ぎというのも、根は一緒。
>>523は、自動車が原因となる分は自動車で全部持つのが当然という側だろ。
その意味では、
>>553
全然、全く負担し切れていない。
自動車財源は自動車ユーザーでなく、土建屋が囲い込んだ状況だから。
高架化は土木工事が発生するから自動車財源で持つが、踏切は知らない（鉄道運賃
を払ってる人間が負担）。道路から鉄道用地に落下のおそれが有る場所も、わざとか？
ってくらい防護柵など作らず放置してるから、車は落ちるは、丸太は落ちるは。
信号や歩道のガードレールが、「建設」じゃないから一般財源から引っ張る、環境対策
に使えば「流用」に計上して大騒ぎというのも、根は一緒。
>>552
典型的詭弁。
自動車輸送だけこれだけ公的補助（というか、免除免責）が手厚ければ、先進国とは
思えないほど過剰なトラック輸送が進むのもやむなしというところか。
車で運んだ場合だけ「運賃以外」から多大な負担をしてやる理由は無い。単なる利益
誘導。
そもそも、およそあらゆる行為に少しずつ税金を掛けて社会を維持しましょうというの
が国家の基本。なのに、公租公課を尽く道路建設財源で囲い込んだ挙句に、生じた
影響分の後始末には一般財源を引っ張る始末。2重課税だなんだ言ってるが、消費
税が掛かるまでおよそ、車に関して一般財源への貢献がほぼゼロだったというのも
保護しすぎ。
で、もとは、踏切の保安装置くらい、ぶつける側が自前で負担しろって話だろ。
典型的詭弁。
自動車輸送だけこれだけ公的補助（というか、免除免責）が手厚ければ、先進国とは
思えないほど過剰なトラック輸送が進むのもやむなしというところか。
車で運んだ場合だけ「運賃以外」から多大な負担をしてやる理由は無い。単なる利益
誘導。
そもそも、およそあらゆる行為に少しずつ税金を掛けて社会を維持しましょうというの
が国家の基本。なのに、公租公課を尽く道路建設財源で囲い込んだ挙句に、生じた
影響分の後始末には一般財源を引っ張る始末。2重課税だなんだ言ってるが、消費
税が掛かるまでおよそ、車に関して一般財源への貢献がほぼゼロだったというのも
保護しすぎ。
で、もとは、踏切の保安装置くらい、ぶつける側が自前で負担しろって話だろ。
>>555
Ω> 自動車輸送だけこれだけ公的補助（というか、免除免責）が手厚ければ、
JRに限って言えば、鉄道も手厚く保護、というより線路も駅舎も車両も
もとは国民の財産だったわけですが。
私鉄に敷衍して言えば、公的補助がなくなって廃止になった路線も数多あります。
> 先進国とは思えないほど過剰なトラック輸送
「先進国」の定義がこれかい？
> で、もとは、踏切の保安装置くらい、ぶつける側が自前で負担しろって話だろ。
「クルマを電車に」ぶつけるんですよね？
Ω> 自動車輸送だけこれだけ公的補助（というか、免除免責）が手厚ければ、
JRに限って言えば、鉄道も手厚く保護、というより線路も駅舎も車両も
もとは国民の財産だったわけですが。
私鉄に敷衍して言えば、公的補助がなくなって廃止になった路線も数多あります。
> 先進国とは思えないほど過剰なトラック輸送
「先進国」の定義がこれかい？
> で、もとは、踏切の保安装置くらい、ぶつける側が自前で負担しろって話だろ。
「クルマを電車に」ぶつけるんですよね？
>>556
>財産云々
昭和３０年代まで一貫して黒字（ちなみに特殊な出し方をしない限り償還前黒字というまやかし
ではない）、戦前は国庫収益になっていたことは無視ですか？
戦後は独立採算であり、累積黒字を溜め込む状況だったが、数年で吐き出したのは知って
の通り。
>先進国云々
皮肉ですがw 実際としてそうでしょう。あ、この手の皮肉（いやみ）を書く場合は「には珍しい」
という表現を使うんだけど、それを忘れたのはツッコミどころかな。
公共の収支的に、「イコールフィッティングでないから」というのは、昔から言われてるよね。
>ぶつける
そうそう。>>518みたいのが「車が居るところに電車がぶつかってくる」とか言い出しそうだな
と予想はしてるけど。
>財産云々
昭和３０年代まで一貫して黒字（ちなみに特殊な出し方をしない限り償還前黒字というまやかし
ではない）、戦前は国庫収益になっていたことは無視ですか？
戦後は独立採算であり、累積黒字を溜め込む状況だったが、数年で吐き出したのは知って
の通り。
>先進国云々
皮肉ですがw 実際としてそうでしょう。あ、この手の皮肉（いやみ）を書く場合は「には珍しい」
という表現を使うんだけど、それを忘れたのはツッコミどころかな。
公共の収支的に、「イコールフィッティングでないから」というのは、昔から言われてるよね。
>ぶつける
そうそう。>>518みたいのが「車が居るところに電車がぶつかってくる」とか言い出しそうだな
と予想はしてるけど。
>>557
＞先進国云々
こういう「突然検証なしに言い出す」って論法に我慢出来ないのは、
反論者ばかりであろうと思い込んでしまって「武器」として積極的に
組み込んで手っ取り早い「敵と味方の選別手段」を兼ねてるんだね。
味方も「なんてあやふやな根拠」と落胆する可能性に考えが及ばない。
ＤＦ５０でおなじみのＭＡＮが作ってるトレーラーヘッドって見たことあるかい？
”先進国”のトラック輸送ってのが控えめなら、あのような外観を備えてないよ。
まあ、トラックとトレーラーは違うってのを「退路」として残してあげましょうか。
＞先進国云々
こういう「突然検証なしに言い出す」って論法に我慢出来ないのは、
反論者ばかりであろうと思い込んでしまって「武器」として積極的に
組み込んで手っ取り早い「敵と味方の選別手段」を兼ねてるんだね。
味方も「なんてあやふやな根拠」と落胆する可能性に考えが及ばない。
ＤＦ５０でおなじみのＭＡＮが作ってるトレーラーヘッドって見たことあるかい？
”先進国”のトラック輸送ってのが控えめなら、あのような外観を備えてないよ。
まあ、トラックとトレーラーは違うってのを「退路」として残してあげましょうか。
ああ、悪い悪い。
貴兄は「自動車側はもっと負担しろ」と言ってたのね。
それなら別に言うことはない。
ただ、>>518には違和感を持つが、>>523には持たない。
>>551とは話題がすり替わっている気がするが、
自分の読解力が疑わしくなってきたのでとりあえずここまで。
貴兄は「自動車側はもっと負担しろ」と言ってたのね。
それなら別に言うことはない。
ただ、>>518には違和感を持つが、>>523には持たない。
>>551とは話題がすり替わっている気がするが、
自分の読解力が疑わしくなってきたのでとりあえずここまで。
>>558
> まあ、トラックとトレーラーは違うってのを「退路」として残してあげましょうか。
>>557の味方をするわけではないが、トレーラーやトラックを根絶しろとは言ってないでしょ。
それらは>>552にも書いたけど、日常生活に必要なものだよ。
>>556で俺が言いたかったのは「ここで先進国云々という観点は不要」ということ。
国によって輸送手段の割合なんか大きく変わるさ。
相当なｽﾚ違いのまま進行するのもなんなので、
今日の高知空港の件、またいろいろ言われそうだな。
毎日が「脚を２組装備せよ」とか言わないかな。
これもｽﾚ違いか。スマン。
> まあ、トラックとトレーラーは違うってのを「退路」として残してあげましょうか。
>>557の味方をするわけではないが、トレーラーやトラックを根絶しろとは言ってないでしょ。
それらは>>552にも書いたけど、日常生活に必要なものだよ。
>>556で俺が言いたかったのは「ここで先進国云々という観点は不要」ということ。
国によって輸送手段の割合なんか大きく変わるさ。
相当なｽﾚ違いのまま進行するのもなんなので、
今日の高知空港の件、またいろいろ言われそうだな。
毎日が「脚を２組装備せよ」とか言わないかな。
これもｽﾚ違いか。スマン。
>>560
>今日の高知空港の件、またいろいろ言われそうだな。
>毎日が「脚を２組装備せよ」とか言わないかな。
>これもｽﾚ違いか。スマン。
想像の斜め上的に、このｽﾚに関連しそうな火の粉が降ったよ。
>>また、2005年4月のJR福知山線脱線事故を踏まえて公共交通機関に安全対策
>>の徹底を指導していると説明した。その上で「（その最中の事故で）残念
>>だが、今後こういうことがないよう対策を取りたい」と述べ、再発防止に
>>全力を挙げる考えを示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000084-jij-pol
ボンバルディアのギア回りのトラブルなんか、どんだけの頻度で起きてる
と思ってるんだか… 日本全国分の脱線回数足したって追いつかないぞ。
修理による機材不足で大量欠航出したこともあったよな?
まぁ、引き合いがおかしすぎるだろ！ってだけの関連だけどね。
>今日の高知空港の件、またいろいろ言われそうだな。
>毎日が「脚を２組装備せよ」とか言わないかな。
>これもｽﾚ違いか。スマン。
想像の斜め上的に、このｽﾚに関連しそうな火の粉が降ったよ。
>>また、2005年4月のJR福知山線脱線事故を踏まえて公共交通機関に安全対策
>>の徹底を指導していると説明した。その上で「（その最中の事故で）残念
>>だが、今後こういうことがないよう対策を取りたい」と述べ、再発防止に
>>全力を挙げる考えを示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000084-jij-pol
ボンバルディアのギア回りのトラブルなんか、どんだけの頻度で起きてる
と思ってるんだか… 日本全国分の脱線回数足したって追いつかないぞ。
修理による機材不足で大量欠航出したこともあったよな?
まぁ、引き合いがおかしすぎるだろ！ってだけの関連だけどね。
とか思ってたら、いまさらながら、とうとう同型運行停止か。
飛行機の欠航や事故は、鉄道に対して諦めの大衆心理が働きやすい
（だから鉄道の運休ほど客が暴れない、騒ぎにならない）というけど、
さすがにそうも言ってられなくなったか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000097-jij-soci
過去にもといいつつ、件数の方は出せなくなった分だけだな。
引っ込まなくなって引き返しだったら、日常茶飯事だが。
飛行機の欠航や事故は、鉄道に対して諦めの大衆心理が働きやすい
（だから鉄道の運休ほど客が暴れない、騒ぎにならない）というけど、
さすがにそうも言ってられなくなったか。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000097-jij-soci
過去にもといいつつ、件数の方は出せなくなった分だけだな。
引っ込まなくなって引き返しだったら、日常茶飯事だが。
>>561
どうも専門家も「適切」とか「着陸は100点」とかそういうコメントが多いんだよな今回。
確かに死傷者が出なかったことはすごいことだと思うが。
新幹線は脱線して死者出さなくてもボコボコにされたのにな
どうも専門家も「適切」とか「着陸は100点」とかそういうコメントが多いんだよな今回。
確かに死傷者が出なかったことはすごいことだと思うが。
新幹線は脱線して死者出さなくてもボコボコにされたのにな
全日空（機長の所属は子会社だが）だからじゃないの？
確か朝日が株主とか
国鉄時代叩きまくったから、鉄道の方が叩きやすいというのもあるかも。
鉄道が事故を起こすと（ありもしない）「安全神話が崩れた」と言って騒ぐくせに、
飛行機が事故っても「安全神話云々」という言い方はしない（ひょっとするとあるのかもしれないが）。
この差は一体何なんだろうな。
ブン屋は飛行機は危険なのは常識だから、ある程度の事故は折り込み済みということなのか？
確か朝日が株主とか
国鉄時代叩きまくったから、鉄道の方が叩きやすいというのもあるかも。
鉄道が事故を起こすと（ありもしない）「安全神話が崩れた」と言って騒ぐくせに、
飛行機が事故っても「安全神話云々」という言い方はしない（ひょっとするとあるのかもしれないが）。
この差は一体何なんだろうな。
ブン屋は飛行機は危険なのは常識だから、ある程度の事故は折り込み済みということなのか？
565 ：名無しでGO!：2007/03/13(火) 16:35:28 ID:pWlRSXhuO
>>553
こういう話って、車雑誌と鉄道雑誌では意見が正反対になりがちだな。鉄道雑誌は鉄道の衰退は車のせいだから車に負担させるのは当然となり、車雑誌は鉄道衰退は鉄道自身の責任だとなりがち。
結局正解なんてないんでは？
あと日本では歩行者や自転車を贔屓しすぎな気がする。高速道路に入り込んだ人間をひいて罪に問われたり横断禁止場所で横断して車が悪いとされるのは先進国では日本だけ。
こういう話って、車雑誌と鉄道雑誌では意見が正反対になりがちだな。鉄道雑誌は鉄道の衰退は車のせいだから車に負担させるのは当然となり、車雑誌は鉄道衰退は鉄道自身の責任だとなりがち。
結局正解なんてないんでは？
あと日本では歩行者や自転車を贔屓しすぎな気がする。高速道路に入り込んだ人間をひいて罪に問われたり横断禁止場所で横断して車が悪いとされるのは先進国では日本だけ。
やっぱ、どっかで事故の責任賠償的な話が、衰退どうのの話にすり替わってた
わけ？ あの話って。
鉄道は衰退だから、踏切はクルマで負担しろ？
まあ>>518は勝手にそういうスジの話にしてたように思えるけど。
わけ？ あの話って。
鉄道は衰退だから、踏切はクルマで負担しろ？
まあ>>518は勝手にそういうスジの話にしてたように思えるけど。
>>529
そこの新聞が特集で一面丸ごと使って民営化20周年の記事を出してた。
たまたま見かけて、ネットでも探したがネットにはないから全部は書ききれないが、
見出しは「利益と安全 揺れるＪＲ」
小見出しはそれぞれ「苦戦続く地方の3セク」「拡大する経営格差 上場3社・３島会社」
「５５年体制崩壊の序章」
写真は流失した高千穂の鉄橋、福知山線事故、中越地震の新幹線脱線。
２０周年のわりによくこれだけネガなものだけ集められたなとも思う。
そこの新聞が特集で一面丸ごと使って民営化20周年の記事を出してた。
たまたま見かけて、ネットでも探したがネットにはないから全部は書ききれないが、
見出しは「利益と安全 揺れるＪＲ」
小見出しはそれぞれ「苦戦続く地方の3セク」「拡大する経営格差 上場3社・３島会社」
「５５年体制崩壊の序章」
写真は流失した高千穂の鉄橋、福知山線事故、中越地震の新幹線脱線。
２０周年のわりによくこれだけネガなものだけ集められたなとも思う。
>>567
そこは信楽の件では割と客観的だった方だよね。大阪の反対側の、信楽時代か
ら感情論一辺倒のとこと違って。
そっちの20周年連載で、体制的な話の回を２日連続で見た。
最初は臨調サイドで、アメリカのようなモータリゼーションというか、マイカー
と飛行機で、全ての移動が完結するのが究極で鉄道要らねという、典型的衰退論
で参加してた学者の人。やる気有る国鉄若手幹部、後のJR経営者になる改革派は
みんなﾜｼのとこに来たみたいな話になってたが。実際は彼ら改革派の方が、衰退
論じゃでもなんでも利用して民営化したって方が正しいよなぁ…
彼ら自身が臨調の予測値、全て外してくれましたから。国会の承認不要になる
ので、毎年値上げで縮小均衡して行くというシナリオも変えてくれた。
という話は抜きで、誰でも言えるような国鉄のダメっぷりの話に終始。
翌日は労働運動見て来た物書きの人で、如何に分割民営化が不当労働行為オン
パレードだったかという話に終始。前日のﾏﾝｾｰぶりとは180°転換。
新聞としてはバランス取ったつもりなのかもしれないが、まず国鉄を叩いて、次に
民営化も叩いて、結局いいとこ無しという印象しか残らなかった。
そこは信楽の件では割と客観的だった方だよね。大阪の反対側の、信楽時代か
ら感情論一辺倒のとこと違って。
そっちの20周年連載で、体制的な話の回を２日連続で見た。
最初は臨調サイドで、アメリカのようなモータリゼーションというか、マイカー
と飛行機で、全ての移動が完結するのが究極で鉄道要らねという、典型的衰退論
で参加してた学者の人。やる気有る国鉄若手幹部、後のJR経営者になる改革派は
みんなﾜｼのとこに来たみたいな話になってたが。実際は彼ら改革派の方が、衰退
論じゃでもなんでも利用して民営化したって方が正しいよなぁ…
彼ら自身が臨調の予測値、全て外してくれましたから。国会の承認不要になる
ので、毎年値上げで縮小均衡して行くというシナリオも変えてくれた。
という話は抜きで、誰でも言えるような国鉄のダメっぷりの話に終始。
翌日は労働運動見て来た物書きの人で、如何に分割民営化が不当労働行為オン
パレードだったかという話に終始。前日のﾏﾝｾｰぶりとは180°転換。
新聞としてはバランス取ったつもりなのかもしれないが、まず国鉄を叩いて、次に
民営化も叩いて、結局いいとこ無しという印象しか残らなかった。
>>554
>ってくらい防護柵など作らず放置してるから、車は落ちるは、丸太は落ちるは。
今日は高崎線の踏切に竹を落として行った香具師、他、同線で踏切障害２件。
それから、四国の４種踏切で特攻かまして列車止めた遺族が、遮断器を付け
なかったJRの方が悪いと逆ｷﾞﾚ提訴。
これは「歩行者」
「一般財源を含めた道路予算で踏切せいびしろ」
が正しいんじゃまいか？
>ってくらい防護柵など作らず放置してるから、車は落ちるは、丸太は落ちるは。
今日は高崎線の踏切に竹を落として行った香具師、他、同線で踏切障害２件。
それから、四国の４種踏切で特攻かまして列車止めた遺族が、遮断器を付け
なかったJRの方が悪いと逆ｷﾞﾚ提訴。
これは「歩行者」
「一般財源を含めた道路予算で踏切せいびしろ」
が正しいんじゃまいか？
>>558
>こういう「突然検証なしに言い出す」って論法に我慢出来ないのは、
から
>味方も「なんてあやふやな根拠」と落胆する可能性に考えが及ばない。
まで、言い回しが難解で意図が汲みにくいが…
>ＤＦ５０でおなじみのＭＡＮが作ってるトレーラーヘッドって見たことあるかい？
>”先進国”のトラック輸送ってのが控えめなら、あのような外観を備えてないよ。
数字で見る鉄道ほか、諸国の貨物輸送シェアなんかどこにでも出てるだろうに。
トラックメーカーが有るからっていうのが反論になると思ってる方が理解でき
ないよ。スイスやフランスなどは、自動車輸送からの税金収入を政策的に鉄道
に回してるけど、そういう知識が無くてもシェアの話は客観事実でしょう。
おっと、踏切の話は「原因者負担」？の事だから、税収の政策分配の話を混ぜる
と>>518の思うつぼだったね。
>こういう「突然検証なしに言い出す」って論法に我慢出来ないのは、
から
>味方も「なんてあやふやな根拠」と落胆する可能性に考えが及ばない。
まで、言い回しが難解で意図が汲みにくいが…
>ＤＦ５０でおなじみのＭＡＮが作ってるトレーラーヘッドって見たことあるかい？
>”先進国”のトラック輸送ってのが控えめなら、あのような外観を備えてないよ。
数字で見る鉄道ほか、諸国の貨物輸送シェアなんかどこにでも出てるだろうに。
トラックメーカーが有るからっていうのが反論になると思ってる方が理解でき
ないよ。スイスやフランスなどは、自動車輸送からの税金収入を政策的に鉄道
に回してるけど、そういう知識が無くてもシェアの話は客観事実でしょう。
おっと、踏切の話は「原因者負担」？の事だから、税収の政策分配の話を混ぜる
と>>518の思うつぼだったね。
573 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/03/14(水) 01:10:30 ID:FI13ocVE0
どうでもいいが、たいていの場合鉄道貨物（特にコンテナ）ってトラックがないと成り立たないよな
だよねぇ…
スイスにディーゼルのトラックメーカーが有ったってちっとも不思議じゃない。
スイスにディーゼルのトラックメーカーが有ったってちっとも不思議じゃない。
>>571
四国の逆ギレ遺族ってこの記事だね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000186-mailo-l36
ところで踏切警報機や遮断機はもともと何のためにあるんだ？
道路側からの通行を遮断して鉄道側の安全を確保するために設置されたものなのか？
それとも、道路側の安全を守るためのものなのか？
俺は前者のような気がするのだが…。
それに道路側がちゃっかり便乗してるだけだろ？
道路側が安全を確保したけりゃ、道路側の予算で遮断機設置などの対策をするべきだろ。
立体交差事業などは道路側の予算なんだからさ。
四国の逆ギレ遺族ってこの記事だね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000186-mailo-l36
ところで踏切警報機や遮断機はもともと何のためにあるんだ？
道路側からの通行を遮断して鉄道側の安全を確保するために設置されたものなのか？
それとも、道路側の安全を守るためのものなのか？
俺は前者のような気がするのだが…。
それに道路側がちゃっかり便乗してるだけだろ？
道路側が安全を確保したけりゃ、道路側の予算で遮断機設置などの対策をするべきだろ。
立体交差事業などは道路側の予算なんだからさ。
576 ：名無しでGO!：2007/03/14(水) 06:38:41 ID:esiO+RycO
車板で自動車関係の税収を鉄道に回せと言えば518のような結論になるような…
自動車関係の税制は捕る側からすれば打出の小槌だし。
あと今は落ち着いてるけど少し前のガソリン高騰時にそんな意見を出したら間違いなく袋叩きになるだろ。
ただでさえ自動車からは税金盗り過ぎだし。(鉄ヲタはもっと捕れと考えてるだろうが)
自動車関係の税制は捕る側からすれば打出の小槌だし。
あと今は落ち着いてるけど少し前のガソリン高騰時にそんな意見を出したら間違いなく袋叩きになるだろ。
ただでさえ自動車からは税金盗り過ぎだし。(鉄ヲタはもっと捕れと考えてるだろうが)
>>569
> 誰でも言えるような国鉄のダメっぷりの話に終始。
新聞のレベルがわかるよね。
素人のブログ並のことしか書かれてないんじゃあさ。
>>575
その踏切で4件も死亡事故が起こってるってのがすごいな。
いかに歩行者がバカなのかがよくわかる。
> 誰でも言えるような国鉄のダメっぷりの話に終始。
新聞のレベルがわかるよね。
素人のブログ並のことしか書かれてないんじゃあさ。
>>575
その踏切で4件も死亡事故が起こってるってのがすごいな。
いかに歩行者がバカなのかがよくわかる。
>>575
戦後大型車が増えてきて、踏切冒進による、鉄道職員・乗客も巻き込む死亡事故が耐えなかったから。
映画「とうちゃんのポーが聞こえる」でも題材に織り込まれていた、社会問題。
そこで自己防衛のために鉄道側で付けた。
自衛手段なのは踏切障害物検出器の動作論理でも分かるでしょ。よく自殺者に反応しないって
ワイドショーで頓珍漢な叩き方をしてるけど。あれは、なんにでも反応するように作ったら、列車
自身で、対向列車を止めちゃうし。
普通の乗用車に関しては、まず鉄道側で死者は出ないけど、ﾀﾞｲﾔ混乱で万人単位に時間損失
が出る都市部から機械化が進んだね。
最初は大きな踏切を有人で遮断したが、小さいところもﾔﾗれるから自動遮断機のようなものが出来た。
というのが経緯みたいだね。
戦後大型車が増えてきて、踏切冒進による、鉄道職員・乗客も巻き込む死亡事故が耐えなかったから。
映画「とうちゃんのポーが聞こえる」でも題材に織り込まれていた、社会問題。
そこで自己防衛のために鉄道側で付けた。
自衛手段なのは踏切障害物検出器の動作論理でも分かるでしょ。よく自殺者に反応しないって
ワイドショーで頓珍漢な叩き方をしてるけど。あれは、なんにでも反応するように作ったら、列車
自身で、対向列車を止めちゃうし。
普通の乗用車に関しては、まず鉄道側で死者は出ないけど、ﾀﾞｲﾔ混乱で万人単位に時間損失
が出る都市部から機械化が進んだね。
最初は大きな踏切を有人で遮断したが、小さいところもﾔﾗれるから自動遮断機のようなものが出来た。
というのが経緯みたいだね。
>>576
>車板で自動車関係の税収を鉄道に回せと言えば
最初から、「道路行政側が自前で安全装置に投資しろ」と書いてあるのを、「自動車関係の税収を
鉄道に回せ」とすりかえてﾚｽしてるわけだよね。ニュース系の板でも同じようなやりとりを見たことが
有るが、わざとでしょ。
釣られちゃダメだよ。
大型車から必要な経費を全て取らずに済むように、相対的に自家用乗用車の税金が高いという面は
有るが、自動車関連税の収支は赤。一級国道以外の整備は「国道」と言いながら、十分財源移管され
てない地方持ち（起債でまかなってる）だし、およそ安全、環境、へたすりゃ渋滞解消名目でも一般か
ら持っていく。
鉄道運賃も消費税以外に、線路始め諸設備に課税されてる分を旅客が負担してるわけだけど、
そういうのまで車のための経費に使われていることになる。踏切だけじゃなくね。
車板住人が皆、JAFなどがやってる近視眼的な既得権キャンペーンに洗脳されてる池沼みたいに
言われるのは、むしろ不本意。もっとも、車種とメカのｽﾚ以外は見る気も無いから、そっちの変な
ﾚｽにツッコム気もないけどさw
>車板で自動車関係の税収を鉄道に回せと言えば
最初から、「道路行政側が自前で安全装置に投資しろ」と書いてあるのを、「自動車関係の税収を
鉄道に回せ」とすりかえてﾚｽしてるわけだよね。ニュース系の板でも同じようなやりとりを見たことが
有るが、わざとでしょ。
釣られちゃダメだよ。
大型車から必要な経費を全て取らずに済むように、相対的に自家用乗用車の税金が高いという面は
有るが、自動車関連税の収支は赤。一級国道以外の整備は「国道」と言いながら、十分財源移管され
てない地方持ち（起債でまかなってる）だし、およそ安全、環境、へたすりゃ渋滞解消名目でも一般か
ら持っていく。
鉄道運賃も消費税以外に、線路始め諸設備に課税されてる分を旅客が負担してるわけだけど、
そういうのまで車のための経費に使われていることになる。踏切だけじゃなくね。
車板住人が皆、JAFなどがやってる近視眼的な既得権キャンペーンに洗脳されてる池沼みたいに
言われるのは、むしろ不本意。もっとも、車種とメカのｽﾚ以外は見る気も無いから、そっちの変な
ﾚｽにツッコム気もないけどさw
580 ：名無しでGO!：2007/03/14(水) 11:21:42 ID:esiO+RycO
アンチ車と言えば上岡直見や杉田何とかのような池沼評論家みたいな奴を連想してしまう。
こいつらは自動車関係の税収から鉄道に回すのは当たり前だと考えてるし。
こいつらは自動車関係の税収から鉄道に回すのは当たり前だと考えてるし。
今日もアンチ車論だったことにされようとしているw
出すべき物は出せって言われるのが、そんなに致命的なのかね？
ここはマスコミ報道のウソを晒すスレだが、マスコミ志望の人間の訓練場
でも有るのかね？ 話をスリカエる訓練w
出すべき物は出せって言われるのが、そんなに致命的なのかね？
ここはマスコミ報道のウソを晒すスレだが、マスコミ志望の人間の訓練場
でも有るのかね？ 話をスリカエる訓練w
スレ違いの話がずっと続いてる上で、さらにスレ違いで申し訳ないが、
よくＴＶで「奇跡の生還」みたいなのを飛行機を題材にやってるのは、
飛行機は何か起きたら助かりにくいという意識があるのかもしれない。
それで今回のように全員が無事ならあまり航空会社への批判が行かないのかもしれない。
それだったらやっぱり上越新幹線の脱線はなんであそこまで煽られなくてはならなかったのかと思う。
勝手に新幹線は問題が起きないというイメージでも作っていたのだろうか。
よくＴＶで「奇跡の生還」みたいなのを飛行機を題材にやってるのは、
飛行機は何か起きたら助かりにくいという意識があるのかもしれない。
それで今回のように全員が無事ならあまり航空会社への批判が行かないのかもしれない。
それだったらやっぱり上越新幹線の脱線はなんであそこまで煽られなくてはならなかったのかと思う。
勝手に新幹線は問題が起きないというイメージでも作っていたのだろうか。
まさに「安全神話」ですな。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの起源はコレだ！（なわけない）
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの起源はコレだ！（なわけない）
それだけ鉄道に全幅の信頼を置いてるんだろう。それだけなら嬉しい事なんだけどな。
あまり信頼してないものに裏切られてもわりかし早く諦めが付くが、
信頼しきってるものに裏切られた時のショックと憎悪はなかなか癒えないもんだ。
記者に特定の対象への悪意は無くとも、個々の記者が元々持ってる
主観によって論調が変わってくるのも仕方ないのかも知れない。
本来ならそういった私情を排除出来る記者が本当に優秀な記者なんだろうけど、
残念ながらそんな優秀な記者は現在の日本にはほとんど存在しない様で。
駄文すまんね。
あまり信頼してないものに裏切られてもわりかし早く諦めが付くが、
信頼しきってるものに裏切られた時のショックと憎悪はなかなか癒えないもんだ。
記者に特定の対象への悪意は無くとも、個々の記者が元々持ってる
主観によって論調が変わってくるのも仕方ないのかも知れない。
本来ならそういった私情を排除出来る記者が本当に優秀な記者なんだろうけど、
残念ながらそんな優秀な記者は現在の日本にはほとんど存在しない様で。
駄文すまんね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2
胴体着陸の件で、ボンバルディアという会社が鉄道車両も作っているとわざわざ言う。
ひどいところでは最初が鉄道車両メーカーだったというようなことを言ってるとこもあった。
（実は途中で多角化したときに進出）
胴体着陸の件で、ボンバルディアという会社が鉄道車両も作っているとわざわざ言う。
ひどいところでは最初が鉄道車両メーカーだったというようなことを言ってるとこもあった。
（実は途中で多角化したときに進出）
MOMOやポートラムが叩かれなきゃいいが･･･
>>586
> 胴体着陸の件で、ボンバルディアという会社が鉄道車両も作っているとわざわざ言う。
> ひどいところでは最初が鉄道車両メーカーだったというようなことを言ってるとこもあった。
テレビでそうコメントしてたってこと？
別にそれはいいだろ。間違いじゃない。
三菱重工業を言う時に「戦車作ってる」っていうニュアンスとは違う。
で、wikipediaにそう書かれていたわけじゃないよね。
リンク先にそう書いてあるのかと思ったよ。
wikipedia、昨日だけで15回も改訂されてるよ。すげーな。
おれはボンバルディアはスノーモビルのイメージが強い。
> 胴体着陸の件で、ボンバルディアという会社が鉄道車両も作っているとわざわざ言う。
> ひどいところでは最初が鉄道車両メーカーだったというようなことを言ってるとこもあった。
テレビでそうコメントしてたってこと？
別にそれはいいだろ。間違いじゃない。
三菱重工業を言う時に「戦車作ってる」っていうニュアンスとは違う。
で、wikipediaにそう書かれていたわけじゃないよね。
リンク先にそう書いてあるのかと思ったよ。
wikipedia、昨日だけで15回も改訂されてるよ。すげーな。
おれはボンバルディアはスノーモビルのイメージが強い。
胴体着陸の話は、機体のせいという方向になっていくだろう。
そういや福知山事故のとき車両メーカー社員（社長？）
という人がＴＶに出て現場で何か答えてた気がするんだが車体には何も異常はなかったんだっけ？
そういや福知山事故のとき車両メーカー社員（社長？）
という人がＴＶに出て現場で何か答えてた気がするんだが車体には何も異常はなかったんだっけ？
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703130072.html
束でも前に停電してたよな。あのときもこういう勧告って出た？
束でも前に停電してたよな。あのときもこういう勧告って出た？
＜パスモ＞１８日からサービス開始 意外な「落とし穴」も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000019-mai-soci
新サービス開始前のこのパターン。前も見たことあるような・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000019-mai-soci
新サービス開始前のこのパターン。前も見たことあるような・・
>>590
JR東日本の工事による輸送支障に対する勧告
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/081219_.html
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080425_.html
ttp://www.ktt.mlit.go.jp/press/0607/r1_p060719.pdf
JR東日本の工事による輸送支障に対する勧告
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/081219_.html
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080425_.html
ttp://www.ktt.mlit.go.jp/press/0607/r1_p060719.pdf
>>591
suicaグリーン券だな。
同じ毎日新聞、同じ見出しをつけるとは。。。
ソースは消去されているが、ここにコピペがあった。
http://selgae.exblog.jp/3775793
「落とし穴」もなにも、パスモ側はこれら客に不都合となるケースについては
大々的に告知しているではないか。
パスモを紹介する雑誌記事も、これらのことは真っ先に触れている（『DIME』等）。
suicaグリーン券だな。
同じ毎日新聞、同じ見出しをつけるとは。。。
ソースは消去されているが、ここにコピペがあった。
http://selgae.exblog.jp/3775793
「落とし穴」もなにも、パスモ側はこれら客に不都合となるケースについては
大々的に告知しているではないか。
パスモを紹介する雑誌記事も、これらのことは真っ先に触れている（『DIME』等）。
594 ：名無しでGO!：2007/03/15(木) 17:25:12 ID:YXvaoS090
またわかってることを見つけたように書いてるのか
しかもまた毎日か
しかもまた毎日か
最近は毎日の暴走が突出してるなｗ
なぜか捏造系が多いんだよな。
誰か、毎日にパスモのチラシでもつけて抗議してやってくれ。
「企業側がこのように努力してるのに、それでもケチつけるとはなんだ！」と。
俺は先日誤りを指摘して返事までもらったから控えとく。
「企業側がこのように努力してるのに、それでもケチつけるとはなんだ！」と。
俺は先日誤りを指摘して返事までもらったから控えとく。
598 ：名無しでGO!：2007/03/15(木) 22:27:23 ID:+2RucqB7O
>>594
読売の得意の１８番かと思ったら毎日か。マスコミはどこも一緒だな
読売の得意の１８番かと思ったら毎日か。マスコミはどこも一緒だな
また毎日…
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070316k0000m020050000c.html
はぐらかしと自己矛盾しか反って来てないのに、こうやって並べると
体裁上は反論を尽くし、一理も二理も有るように見える。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070316k0000m020050000c.html
はぐらかしと自己矛盾しか反って来てないのに、こうやって並べると
体裁上は反論を尽くし、一理も二理も有るように見える。
嫌われ者だから、自業自得。
キャンペーンの出鼻をくじかれただけの話。
キャンペーンの出鼻をくじかれただけの話。
>>599
>ＪＲ東海が強調するのはＣＯ２排出量の差。同社によると、東京－大阪を片道移動する場合、
>ボーイング７７７機１座席あたりのＣＯ２排出量は４８．４キログラムだが、新幹線「のぞみ」は４．８キログラム。
>この差はテレビ１台の使用を１日１時間減らすことを約３年半続けて削減できる量に相当するという。
この「差」の例え、全然わかんねーよ。
「わかりやすく伝える」ということを放棄してるな。
>「ＪＲは、航空機より車に対抗すべきではないか」との声も聞こえる。
もはや矛先をどこに向けているのか、自分でもわかんなくなってるな。
ここで「弊社はクルマと飛行機の出張をすべてやめて、新幹線や電車にします」と言えばカッコイイのにな。
ちなみに下記の2月と3月が「エコ出張」。
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710
>ＪＲ東海が強調するのはＣＯ２排出量の差。同社によると、東京－大阪を片道移動する場合、
>ボーイング７７７機１座席あたりのＣＯ２排出量は４８．４キログラムだが、新幹線「のぞみ」は４．８キログラム。
>この差はテレビ１台の使用を１日１時間減らすことを約３年半続けて削減できる量に相当するという。
この「差」の例え、全然わかんねーよ。
「わかりやすく伝える」ということを放棄してるな。
>「ＪＲは、航空機より車に対抗すべきではないか」との声も聞こえる。
もはや矛先をどこに向けているのか、自分でもわかんなくなってるな。
ここで「弊社はクルマと飛行機の出張をすべてやめて、新幹線や電車にします」と言えばカッコイイのにな。
ちなみに下記の2月と3月が「エコ出張」。
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710
>>600
そういう観点じゃないだろｗ
そういう観点じゃないだろｗ
>>601
>>この差はテレビ１台の使用を１日１時間減らすことを約３年半続けて削減できる量に相当するという。
>この「差」の例え、全然わかんねーよ。
下に貼られたエコ出張のリンク見て思い出したが、これの関連かな。家電つながりで。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710/$file/eco6.pdf
また、オランダのコンサルティング企業の調査によれば、と
くに上昇・下降に要する時間割合が大きい短距離フライトは
エネルギー効率がきわめて悪く、ガソリン車の3 倍も非効率
的＝図2＝。さらに同誌は「実際に航空機による移動は、環
境に配慮した生活を送ろうとする多くの人々の努力を無駄に
することになっている。エアコンの電源を切るなどのあらゆる
善行による効果も、数回の長距離フライトで吹き飛んでしま
う」と述べ、(ry
>>この差はテレビ１台の使用を１日１時間減らすことを約３年半続けて削減できる量に相当するという。
>この「差」の例え、全然わかんねーよ。
下に貼られたエコ出張のリンク見て思い出したが、これの関連かな。家電つながりで。
ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0710/$file/eco6.pdf
また、オランダのコンサルティング企業の調査によれば、と
くに上昇・下降に要する時間割合が大きい短距離フライトは
エネルギー効率がきわめて悪く、ガソリン車の3 倍も非効率
的＝図2＝。さらに同誌は「実際に航空機による移動は、環
境に配慮した生活を送ろうとする多くの人々の努力を無駄に
することになっている。エアコンの電源を切るなどのあらゆる
善行による効果も、数回の長距離フライトで吹き飛んでしま
う」と述べ、(ry
>>601
>>「ＪＲは、航空機より車に対抗すべきではないか」との声も聞こえる。
>
>もはや矛先をどこに向けているのか、自分でもわかんなくなってるな。
競合関係で言えば、車に「も」対抗してるんじゃないのw
さっきのところの「eco通信」シリーズ、どれかは211系の回生効果の話だったはず。
>ここで「弊社はクルマと飛行機の出張をすべてやめて、新幹線や電車にします」と言えばカッコイイのにな。
JALは別の理由で社用車無くしたかとw
航空を鉄道で代替するのは車の消費量に比して極めて小さいから無意味と
言ってるんだよね… それでエアコンの温度調整したり、昼休みに消灯して
ますとか言ってたら滑稽だな。
>>「ＪＲは、航空機より車に対抗すべきではないか」との声も聞こえる。
>
>もはや矛先をどこに向けているのか、自分でもわかんなくなってるな。
競合関係で言えば、車に「も」対抗してるんじゃないのw
さっきのところの「eco通信」シリーズ、どれかは211系の回生効果の話だったはず。
>ここで「弊社はクルマと飛行機の出張をすべてやめて、新幹線や電車にします」と言えばカッコイイのにな。
JALは別の理由で社用車無くしたかとw
航空を鉄道で代替するのは車の消費量に比して極めて小さいから無意味と
言ってるんだよね… それでエアコンの温度調整したり、昼休みに消灯して
ますとか言ってたら滑稽だな。
朝、会社で日経産業新聞配ってたら、かなり大きくパスモ導入の記事が
あった。紙面取ったのきは良いが、どの私鉄も余り乗り気で無い的な
妙にネガティブ感溢れる記事だったな。
あった。紙面取ったのきは良いが、どの私鉄も余り乗り気で無い的な
妙にネガティブ感溢れる記事だったな。
606 ：名無しでGO!：2007/03/17(土) 03:09:09 ID:dV72LzIkO
これから起こる不具合を見越して記事書いてんだろう。
マンセーし過ぎるとネガティブな記事書けなくなるからなぁ
マンセーし過ぎるとネガティブな記事書けなくなるからなぁ
マンセーのあとで叩く、ってのは週刊誌（とくに女性週刊誌）などでは常套手段だね
思い切り持ち上げてブームを作っておいて、ある時点を境にひたすらバッシング。
思い切り持ち上げてブームを作っておいて、ある時点を境にひたすらバッシング。
フジはイギリスまで行ってイギリスではトラブルが多いと報道
トラブルをあまり聞かない関西はスルーですかそうですか
トラブルをあまり聞かない関西はスルーですかそうですか
新サービスの報じ方はいつも振幅が激しい、新聞投書欄を用いて
その「触れの幅」を当たり前だと思わせる刷り込みも狡猾だよね。
メディアが特に策を労す必要もなく、報道のグランドデザインを
熟知した投稿者が紙面と同じ戦略に沿った持論を展開してくる。
サービス提供前は「宣伝の繰り返しで乗客獲得に躍起なようだが」
って感じで、あんなの誰も寄り付かないよ、って雰囲気を形成。
開始後には「混乱は予想通り、見通しの甘さに鉄道会社猛省を」と
数週前の雰囲気から一変して殺到批判へ転換、投書もそれに追随。
その「触れの幅」を当たり前だと思わせる刷り込みも狡猾だよね。
メディアが特に策を労す必要もなく、報道のグランドデザインを
熟知した投稿者が紙面と同じ戦略に沿った持論を展開してくる。
サービス提供前は「宣伝の繰り返しで乗客獲得に躍起なようだが」
って感じで、あんなの誰も寄り付かないよ、って雰囲気を形成。
開始後には「混乱は予想通り、見通しの甘さに鉄道会社猛省を」と
数週前の雰囲気から一変して殺到批判へ転換、投書もそれに追随。
日経系の新聞ってのは、他の朝刊紙とはちょっと方向性が違ったかも。
日経系列って増収効果が低い投資に関してはホント冷たいから、投資額が
大きくて利用者増につながるわけでもない（と思われる）パスモに冷たい
のは、ある意味一貫しているかな。
日経系列って増収効果が低い投資に関してはホント冷たいから、投資額が
大きくて利用者増につながるわけでもない（と思われる）パスモに冷たい
のは、ある意味一貫しているかな。
サービス向上につながるように努力して共通化したのにな
何万回と改札を通って試験した人たちも報われないだろう
その努力を無視したかのような記事だな
何万回と改札を通って試験した人たちも報われないだろう
その努力を無視したかのような記事だな
613 ：名無しでGO!：2007/03/17(土) 12:51:50 ID:7KRijKnb0
鉄道会社がマスコミに対して嘘をついている話題はスレ違い？
615 ：名無しでGO!：2007/03/17(土) 16:28:54 ID:XMIwOO/GO
>>613
西武の事？野球スレへどうぞ
西武の事？野球スレへどうぞ
また神戸新聞か。
信楽遺族が４２５化したような気瓦斯
酉としては、尼崎と信楽は「過失の割合」が全然違う。
信楽事故のときは、酉は不起訴処分。
酉が、尼崎と信楽を分けて考えるのも無理はない。
そこに文句をつける記事というのは、判決が不当だと「新聞社が」主張してるのと同じだな。
まあ、酉も配慮してもいいんじゃないの、とは思うが。
さて餘部。また新聞記事になってます。
どこかの媒体で「迷惑千万と思っている現地の人もいる」との報道もあったが、またこうやって表面的な煽り。
埋め草にしても、ちゃんと掘り下げてほしいわ。
余部鉄橋に中高年殺到＝「今のうちに見たい」－月末から架け替え工事・山陰線（時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_transportation/?1174129529
信楽事故のときは、酉は不起訴処分。
酉が、尼崎と信楽を分けて考えるのも無理はない。
そこに文句をつける記事というのは、判決が不当だと「新聞社が」主張してるのと同じだな。
まあ、酉も配慮してもいいんじゃないの、とは思うが。
さて餘部。また新聞記事になってます。
どこかの媒体で「迷惑千万と思っている現地の人もいる」との報道もあったが、またこうやって表面的な煽り。
埋め草にしても、ちゃんと掘り下げてほしいわ。
余部鉄橋に中高年殺到＝「今のうちに見たい」－月末から架け替え工事・山陰線（時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/local_transportation/?1174129529
621 ：名無しでGO!：2007/03/17(土) 21:59:58 ID:7KRijKnb0
>>622
見た。。。コメント不能ですわ。。。
見た。。。コメント不能ですわ。。。
>>619-620
つか、信楽のようにされても、ほんとに逃げ場（言い逃れ）が無いのが尼崎でしょ。
信楽は、運行管理責任者に賠償能力が無いから、被害者（というか遺族）救済のために
第二当事者を「同等の共犯に」というのが最初から戦術的に明確だった。
信楽鉄道側は明確な第一当事者なのに責任逃れに終始するという、本来遺族対策として
はﾏｽﾞいことをやったんだが、不思議と怒らせなかった。JR責任を見いだそうという点
で共闘出来たし。
>>619
信楽遺族の支援（メディアの表現）で先鋭化した結果が、いわゆる425じゃないですか。
JRが信楽民事継続断念するにいたる（メディアの）ネガティブキャンペーンに、多大な影響
が有ったよね。
つか、信楽のようにされても、ほんとに逃げ場（言い逃れ）が無いのが尼崎でしょ。
信楽は、運行管理責任者に賠償能力が無いから、被害者（というか遺族）救済のために
第二当事者を「同等の共犯に」というのが最初から戦術的に明確だった。
信楽鉄道側は明確な第一当事者なのに責任逃れに終始するという、本来遺族対策として
はﾏｽﾞいことをやったんだが、不思議と怒らせなかった。JR責任を見いだそうという点
で共闘出来たし。
>>619
信楽遺族の支援（メディアの表現）で先鋭化した結果が、いわゆる425じゃないですか。
JRが信楽民事継続断念するにいたる（メディアの）ネガティブキャンペーンに、多大な影響
が有ったよね。
>>624 ＞ 信楽鉄道側は明確な第一当事者なのに責任逃れに終始するという、本来遺族対策として
＞ はﾏｽﾞいことをやったんだが、不思議と怒らせなかった。
元々が赤字ローカル線信楽線を国鉄から地方自治体に押し付けて運用させてるだけで、
知識も技術力もないところに、無断で方向優先梃子を設置し、
そのため信楽駅出発信号が赤に固定する訳わからんのドタバタを引き金に起こった事故だから
JR責任は見えていた。
だからこそ、必死に方向優先梃子の存在を隠した訳でしょ。
事故本執筆のフリーライターに気付かれてしまったけど。
中心的にエラーした助役だって国鉄払い下げで、瑕疵担保責任を取れ！といわれて、
信楽の賠償責任がブーメランの様にJR西に返ってくるんだから、
JR西はさっさと諦めて事故補償を済ませて本気で安全対策に取り組んで貰いたい。
＞ はﾏｽﾞいことをやったんだが、不思議と怒らせなかった。
元々が赤字ローカル線信楽線を国鉄から地方自治体に押し付けて運用させてるだけで、
知識も技術力もないところに、無断で方向優先梃子を設置し、
そのため信楽駅出発信号が赤に固定する訳わからんのドタバタを引き金に起こった事故だから
JR責任は見えていた。
だからこそ、必死に方向優先梃子の存在を隠した訳でしょ。
事故本執筆のフリーライターに気付かれてしまったけど。
中心的にエラーした助役だって国鉄払い下げで、瑕疵担保責任を取れ！といわれて、
信楽の賠償責任がブーメランの様にJR西に返ってくるんだから、
JR西はさっさと諦めて事故補償を済ませて本気で安全対策に取り組んで貰いたい。
626 ：名無しでGO!：2007/03/18(日) 13:41:23 ID:IBry5SGm0
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000270677.shtml
まだまだ続くぜネガティブキャンペーン。
わざわざ尼崎を持ち出してくる労組。
JRを叩ける主張なら何でも鵜呑みの神戸新聞。
今まではどうやってたかなど触れもしない。
まだまだ続くぜネガティブキャンペーン。
わざわざ尼崎を持ち出してくる労組。
JRを叩ける主張なら何でも鵜呑みの神戸新聞。
今まではどうやってたかなど触れもしない。
627 ：名無しでGO!：2007/03/18(日) 14:29:46 ID:uLc2jI+vO
628 ：名無しでGO!：2007/03/18(日) 14:35:33 ID:WqIbpokR0
いい加減、事故の切り抜き貼るのに朝日新聞は使うの止めろよ＞神奈川の某大手私鉄
だからって神奈川も東京も毎日もマトモとは思えないが
ちなみに監査や外部からの見学がある時は事故掲示は撤去しますw
だからって神奈川も東京も毎日もマトモとは思えないが
ちなみに監査や外部からの見学がある時は事故掲示は撤去しますw
629 ：名無しでGO!：2007/03/18(日) 14:38:07 ID:cvCD1ibw0
age
630 ：名無しでGO!：2007/03/18(日) 14:40:11 ID:8Dt2yrqE0
>>609
もともと新聞投書欄って投稿者がサクラとしか思えないが｡
もともと新聞投書欄って投稿者がサクラとしか思えないが｡
631 ：269：2007/03/18(日) 15:01:07 ID:+AB6CRU70
291
メール送りました。
メール送りました。
>>625
対向列車退避を担保しないで、赤信号冒進させる正当性がどこにも書かれてないんだけど？
多少の責任連帯は妥当だと思ってるが、信楽の罪が減じられたり、主と従がひっくり
返るような話でもないのに。
「無断で方向優先梃子を設置し、」は信楽が唐突に聞いていなかったと言い出して裁判を、
長引かせた。
裁判所は水掛け論止めろと怒って、知ってたか知らなかったか自体が判断から外されて
いる。知っていたが急にボケだした（現場担当者、相当数死んでるし）可能性。
またこれは言った方の問題にもなるが、聞いても理解出来なかった可能性すら有る。
方向てこ無断論を、一方的に鵜呑みにしてるようじゃダメだよ。京都新聞の連載がまだ
HPに有ったら見てみな。
ﾏｽｺﾐでも、賠償請求側の言い分でなく、事実を追った所の見解はああだから。
対向列車退避を担保しないで、赤信号冒進させる正当性がどこにも書かれてないんだけど？
多少の責任連帯は妥当だと思ってるが、信楽の罪が減じられたり、主と従がひっくり
返るような話でもないのに。
「無断で方向優先梃子を設置し、」は信楽が唐突に聞いていなかったと言い出して裁判を、
長引かせた。
裁判所は水掛け論止めろと怒って、知ってたか知らなかったか自体が判断から外されて
いる。知っていたが急にボケだした（現場担当者、相当数死んでるし）可能性。
またこれは言った方の問題にもなるが、聞いても理解出来なかった可能性すら有る。
方向てこ無断論を、一方的に鵜呑みにしてるようじゃダメだよ。京都新聞の連載がまだ
HPに有ったら見てみな。
ﾏｽｺﾐでも、賠償請求側の言い分でなく、事実を追った所の見解はああだから。
>>625
事故当時の業務課長（信号冒進させた張本人とされている人）の前任者は近鉄出身者
基本的に近鉄が技術面の面倒を見ていたはず
JRWが面倒を見ている3セク(JRの実際的な子会社のような場合)だったら事故は起きなかったかもねえ
技術面を民鉄がみていたってのもJRとのコミュニケーション不足の要因だったかも…
それに、信楽側が無届けで行った信号制御条件変更も事故要因となった。
あの事故の引き金を引いたのは信楽だが、弾はJRと信楽が一緒に込めたんだよなあ
民事でJRWに賠償判決が出たのは妥当（裁判ってのはそういう物。判事は自己の良心に従って弱者を救済するために法律をこじつける）
だが、JRW側を刑事で有罪にはできんわな
まあ信楽の件はちょースレ違いで申し訳ないが…
事故当時の業務課長（信号冒進させた張本人とされている人）の前任者は近鉄出身者
基本的に近鉄が技術面の面倒を見ていたはず
JRWが面倒を見ている3セク(JRの実際的な子会社のような場合)だったら事故は起きなかったかもねえ
技術面を民鉄がみていたってのもJRとのコミュニケーション不足の要因だったかも…
それに、信楽側が無届けで行った信号制御条件変更も事故要因となった。
あの事故の引き金を引いたのは信楽だが、弾はJRと信楽が一緒に込めたんだよなあ
民事でJRWに賠償判決が出たのは妥当（裁判ってのはそういう物。判事は自己の良心に従って弱者を救済するために法律をこじつける）
だが、JRW側を刑事で有罪にはできんわな
まあ信楽の件はちょースレ違いで申し訳ないが…
634 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/03/18(日) 15:55:29 ID:LFa8ILxnO
635 ：名無しでGO!：2007/03/18(日) 17:42:12 ID:5s95rKcv0
おっと大喜利が始まった。
636 ：名無しでGO!：2007/03/18(日) 18:05:24 ID:5s95rKcv0
6時のえねえちけえニュース
・PASMO
・束の列車全面禁煙
なんだこの特定地域に偏った編成はｗ
首都圏の受信料だけ値上げして後は値下げ汁。
イバ塵の海老ジョンイルめ。
・PASMO
・束の列車全面禁煙
なんだこの特定地域に偏った編成はｗ
首都圏の受信料だけ値上げして後は値下げ汁。
イバ塵の海老ジョンイルめ。
>>636
それわひどい
それわひどい
>>626
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007031700099&genre=C4&area=O10
これも最後の一行だけ労組がらみ
元ネタは共同通信だが。
その停車訓練無しってのもイパーン人の知る由もないことだからな
どう考えてもリークがあったんだろ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007031700099&genre=C4&area=O10
これも最後の一行だけ労組がらみ
元ネタは共同通信だが。
その停車訓練無しってのもイパーン人の知る由もないことだからな
どう考えてもリークがあったんだろ。
西日本旅客鉄道労働組合員乙 よろしくってなんだよ俺達には関係ないってかｗ
昨日４２５が酉に何かの説明を求めたが拒否された
ってのをニュースで見かけたが何を要求してたんだ？
ってのをニュースで見かけたが何を要求してたんだ？
>>643
公聴会での発言についての説明
公聴会での発言についての説明
>>643
これか？
ＪＲ西、遺族への説明拒否 「日勤教育は有益」発言（神戸新聞 3/11）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000266966.shtml
こんなんも。
脱線事故遺族らに終始弁明 ＪＲ西、元役員人事で再説明（神戸新聞 2/22）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000247998.shtml
遺族との面会再び拒否 尼崎ＪＲ脱線事故・天下り役員（神戸新聞 3/8）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000263589.shtml
記事としちゃ事実関係しか書いてない。
もはや神戸新聞も425をDQN視しているように見える。
尼崎で「市民の集い」ＪＲ脱線事故（神戸新聞 3/18）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000273596.shtml
ここには「最後は、事故で亡くなった人の数と同じ百七個の風船に～」とある。
運転士も含まれてるな。
425のコメントもないし、なんかホッとしたよ。
これか？
ＪＲ西、遺族への説明拒否 「日勤教育は有益」発言（神戸新聞 3/11）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000266966.shtml
こんなんも。
脱線事故遺族らに終始弁明 ＪＲ西、元役員人事で再説明（神戸新聞 2/22）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000247998.shtml
遺族との面会再び拒否 尼崎ＪＲ脱線事故・天下り役員（神戸新聞 3/8）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000263589.shtml
記事としちゃ事実関係しか書いてない。
もはや神戸新聞も425をDQN視しているように見える。
尼崎で「市民の集い」ＪＲ脱線事故（神戸新聞 3/18）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000273596.shtml
ここには「最後は、事故で亡くなった人の数と同じ百七個の風船に～」とある。
運転士も含まれてるな。
425のコメントもないし、なんかホッとしたよ。
マスコミ関連ではないが、痛いので晒し
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nobdotto/diary/200703180001/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nobdotto/diary/200703180001/
>>646
本当にどう福知山の件にそれがつながるのか脳内構造覗いてみたい
なんでもそこに絡めとけばJRを悪者にできると思ってる奴がネットには特に多い（マスコミもだが）
さくら夙川関連のスレでさえ「社長もテープカットなんてしてる場合じゃないだろ
福知山のことはもう忘れたのか」
みたいなレスがあったし。
これからはJRの業績がプラスになりそうなことにはどんなことでも食らいつかれそう
本当にどう福知山の件にそれがつながるのか脳内構造覗いてみたい
なんでもそこに絡めとけばJRを悪者にできると思ってる奴がネットには特に多い（マスコミもだが）
さくら夙川関連のスレでさえ「社長もテープカットなんてしてる場合じゃないだろ
福知山のことはもう忘れたのか」
みたいなレスがあったし。
これからはJRの業績がプラスになりそうなことにはどんなことでも食らいつかれそう
>>649
出かける前に用を足すのは人としての基本だべ
だから無問題
といいつつ、1日数人の立ちションが出現、
あたりは悪臭が立ちこめるようになったため便所復活、
とかなりそう。
高速道路の料金所付近もクッサ～～～
出かける前に用を足すのは人としての基本だべ
だから無問題
といいつつ、1日数人の立ちションが出現、
あたりは悪臭が立ちこめるようになったため便所復活、
とかなりそう。
高速道路の料金所付近もクッサ～～～
651 ：名無しでGO!：2007/03/21(水) 11:56:01 ID:5m4LkQMHO
652 ：名無しでGO!：2007/03/21(水) 17:38:36 ID:FumTTP+R0
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007032000184&genre=C4&area=O10
元ネタは共同みたいだけどこういう意見もあるってことか
元ネタは共同みたいだけどこういう意見もあるってことか
653 ：名無しでGO!：2007/03/22(木) 16:17:55 ID:0l3nmVxkO
>>646
見れないんだが何て書いてあったの？
見れないんだが何て書いてあったの？
654 ：名無しでGO!：2007/03/22(木) 17:47:27 ID:GFmoUCFP0
655 ：名無しでGO!：2007/03/22(木) 17:59:56 ID:q4NectP40
ウジマスゴミどもは日興をさわがねえのか？ライブドアは
おもしろおかしく、犯罪人したてたのにな。
日興をたたきまくって、正義の元に真実の報道してみろよ。
知る権利をふりまわせよ。民間はライブドアと
同じ粉飾日興の上場維持ができたのか
知りたくてしょうがねえんだけどな。
糞マスゴミの報道の自由って
情報操作、捏造して人を苦しめるためにしか存在意義がないのかよ。
糞にたかるウジマスゴミ
おもしろおかしく、犯罪人したてたのにな。
日興をたたきまくって、正義の元に真実の報道してみろよ。
知る権利をふりまわせよ。民間はライブドアと
同じ粉飾日興の上場維持ができたのか
知りたくてしょうがねえんだけどな。
糞マスゴミの報道の自由って
情報操作、捏造して人を苦しめるためにしか存在意義がないのかよ。
糞にたかるウジマスゴミ
まあ、酉の副社長も｢今までの日勤教育のやり方に問題はあったかもしれない。
今はきちんとした教育にしたので、今後とも継続していく。｣くらいは言うべきだったがな。
もっともこういった趣旨なのに、マスコミは｢日勤教育は有用である｣だけしか書かないなら、
それはそれで問題だが。
今はきちんとした教育にしたので、今後とも継続していく。｣くらいは言うべきだったがな。
もっともこういった趣旨なのに、マスコミは｢日勤教育は有用である｣だけしか書かないなら、
それはそれで問題だが。
657 ：名無しでGO!：2007/03/22(木) 19:44:02 ID:7vQJ1gQj0
タバコの吸い過ぎで脳ミソ逝っちゃったんだね、この人w
660 ：名無しでGO!：2007/03/22(木) 23:51:05 ID:0l3nmVxkO
>>660
今見に行ったらちゃんと読めたぞ。メンテ中か何かだったのか？
いずれにせよ、本文もコメントに対する返事も喧嘩腰の文体で書いてたら、まとまる話もまとまらんが。
自分ちの火事にガソリン撒いてるよ、この人。
今見に行ったらちゃんと読めたぞ。メンテ中か何かだったのか？
いずれにせよ、本文もコメントに対する返事も喧嘩腰の文体で書いてたら、まとまる話もまとまらんが。
自分ちの火事にガソリン撒いてるよ、この人。
>>660
アホらしくて炎上しないでしょ。
喫煙者と嫌煙者は話が平行線に終わるし（喫煙者は、煙やニオイが他人に迷惑をかけていることはわかっているが、やめられない）。
でも、発言者が、タバコ1箱あたり16円、旧国鉄（と林業かなんか）の債務返済にあてられてると知ったら
逆上するかもしれんな。
書いてこようかなｗ
アホらしくて炎上しないでしょ。
喫煙者と嫌煙者は話が平行線に終わるし（喫煙者は、煙やニオイが他人に迷惑をかけていることはわかっているが、やめられない）。
でも、発言者が、タバコ1箱あたり16円、旧国鉄（と林業かなんか）の債務返済にあてられてると知ったら
逆上するかもしれんな。
書いてこようかなｗ
>>652
もっと酉をボコボコに叩いたような報告書でも期待してたんだろうが、
「学者として」と断ってはいるものの「酉は間違ったことは言っていない」
とマスコミは言われてしまったわけだな。
予想外だったのかあんまり他紙の食いつきが悪かったような気もするなぁ。
もっと酉をボコボコに叩いたような報告書でも期待してたんだろうが、
「学者として」と断ってはいるものの「酉は間違ったことは言っていない」
とマスコミは言われてしまったわけだな。
予想外だったのかあんまり他紙の食いつきが悪かったような気もするなぁ。
>>664
>予想外だったのかあんまり他紙の食いつきが悪かったような気もするなぁ。
発信すべき情報を「選別」されちゃった結果かも。
最近メディア評論でよく、提供された情報を鵜呑みにする年寄りと、疑って掛かる
ネット世代のギャップみたいなことを言ってる人が居るよね。
>予想外だったのかあんまり他紙の食いつきが悪かったような気もするなぁ。
発信すべき情報を「選別」されちゃった結果かも。
最近メディア評論でよく、提供された情報を鵜呑みにする年寄りと、疑って掛かる
ネット世代のギャップみたいなことを言ってる人が居るよね。
"学者もきっとぼくたちの仲間さ。だからきっと酉を叩く燃料投下してくれるはずさ"
とか思って酉叩きの予定稿まで用意して待ってたのに予想外のコメントが出てきてしまって
予定稿が使えなくなり、学者の言うことに反論できるような香具師もいないので結局
ベタ記事扱いでしか取り上げることができなかった。
とかその辺でないの？
とか思って酉叩きの予定稿まで用意して待ってたのに予想外のコメントが出てきてしまって
予定稿が使えなくなり、学者の言うことに反論できるような香具師もいないので結局
ベタ記事扱いでしか取り上げることができなかった。
とかその辺でないの？
>>664
永瀬氏の各誌での主張は、一貫して最大限鉄道側を庇う仮定に立って、その前提で、という立論。
だから、懲罰的日勤教育の具体的内容に立ち入ることなく、一般論での教育の必要性を
前提にコメントを付ければ、「日勤教育は有用」になり形式的には「間違ったことは言ってない」
ことになる。
氏が日勤教育の人権侵害内容をリアルに事実認定していれば（氏の絡む利害から、
そんなことするはずもないが）そんな言い方にはならないでしょう。
学生の実習先確保など各種便宜供与に、ここで恩を売っとくのは絶対損はない。
永瀬氏の各誌での主張は、一貫して最大限鉄道側を庇う仮定に立って、その前提で、という立論。
だから、懲罰的日勤教育の具体的内容に立ち入ることなく、一般論での教育の必要性を
前提にコメントを付ければ、「日勤教育は有用」になり形式的には「間違ったことは言ってない」
ことになる。
氏が日勤教育の人権侵害内容をリアルに事実認定していれば（氏の絡む利害から、
そんなことするはずもないが）そんな言い方にはならないでしょう。
学生の実習先確保など各種便宜供与に、ここで恩を売っとくのは絶対損はない。
>>652
日比谷線の時も、尼崎脱線の直接的な技術的見解でも、「ﾌﾟﾛｦﾀ」 どもの流布した
風説を「論理的に」 ぶった斬ったのもこの先生だったよね。あの手の評論家気取り
がいかに問題行動を起こしているか。
事故原因などについてデタラメを流布しても犯罪として立件されないとはいえ、日比
谷線の後の検証（デタラメ評論の検証）をマスコミが知っていれば、尼崎で再登場さ
せることも無かったろうに…
まあ、この先生が感情的な世論に流されずバッサリやってしまうことが不愉快な連中も
いるみたいだけどね。厨房って、あの手の「ﾌﾟﾛｦﾀ」評論家と同じような思考回路だから。
日比谷線の時も、尼崎脱線の直接的な技術的見解でも、「ﾌﾟﾛｦﾀ」 どもの流布した
風説を「論理的に」 ぶった斬ったのもこの先生だったよね。あの手の評論家気取り
がいかに問題行動を起こしているか。
事故原因などについてデタラメを流布しても犯罪として立件されないとはいえ、日比
谷線の後の検証（デタラメ評論の検証）をマスコミが知っていれば、尼崎で再登場さ
せることも無かったろうに…
まあ、この先生が感情的な世論に流されずバッサリやってしまうことが不愉快な連中も
いるみたいだけどね。厨房って、あの手の「ﾌﾟﾛｦﾀ」評論家と同じような思考回路だから。
しかしまあ、事故調の報告って、いまだに「過密ダイヤ」と指摘しているんだな。
ＪＲ西日本のダイヤの問題は「過密」ではなく「厳密」なのに。
ＪＲ西日本のダイヤの問題は「過密」ではなく「厳密」なのに。
>>661
どうやら携帯では見れないみたいです。お騒がせしました。
グモスレより昨日の西武線の人身事故現場の野次馬のレス
「いや、ただのグモ住民ですよｗ。普通のデジカメですし。
近くに読売、朝日の報道カメラもいましたよ。朝日は近づきすぎて
警官に怒られてましたｗｗｗｗ、流石朝日ｗ。」
朝日、素人以下かよ！
どうやら携帯では見れないみたいです。お騒がせしました。
グモスレより昨日の西武線の人身事故現場の野次馬のレス
「いや、ただのグモ住民ですよｗ。普通のデジカメですし。
近くに読売、朝日の報道カメラもいましたよ。朝日は近づきすぎて
警官に怒られてましたｗｗｗｗ、流石朝日ｗ。」
朝日、素人以下かよ！
672 ：名無しでGO!：2007/03/24(土) 04:19:07 ID:MaWlmrxN0
東証市場廃止。日興なんてライブドア異常の犯罪者組織じゃねえか。
マスゴミも自分達に痛いことは一切ほりさげず、これで
知る権利だの、真実の報道だのよく言えるよな。
全部糞野郎にしかできないよな。
マスゴミも自分達に痛いことは一切ほりさげず、これで
知る権利だの、真実の報道だのよく言えるよな。
全部糞野郎にしかできないよな。
675 ：名無しでGO!：2007/03/24(土) 11:32:13 ID:XPreigPk0
今月のＲＦのニュース欄のところに２月の朝日の記事があるんだが、
５００系のトイレの改造の話で、途中までは普通なんだが、最後に酉のコメントで
「決して放置していたわけではない。」という一言がある。
酉もマスコミに過剰に反応したのかもしれないが、わざわざ朝日が
「放置してたのか」というような勘ぐりをしたかもしれないな。
５００系のトイレの改造の話で、途中までは普通なんだが、最後に酉のコメントで
「決して放置していたわけではない。」という一言がある。
酉もマスコミに過剰に反応したのかもしれないが、わざわざ朝日が
「放置してたのか」というような勘ぐりをしたかもしれないな。
>>674-675
ポストペイと初乗り先引きがゴチャゴチャって…
え、消費生活評論家？
もはや「評論家」って何って感じだね。とりあえず鉄道と車と航空に関しては、
定職に就けない知ったかのことだと思ってたけど。
ポストペイと初乗り先引きがゴチャゴチャって…
え、消費生活評論家？
もはや「評論家」って何って感じだね。とりあえず鉄道と車と航空に関しては、
定職に就けない知ったかのことだと思ってたけど。
>>673
一連のタミフルの件が似た様なことになってるな。
昨日だったと思うが、インフルエンザの子供が、タミフルを服用していないのに
幻覚に見舞われて外に走り出したと言う話が通信社から配信されたが、ほとんど
報道されていない。
一連のタミフルの件が似た様なことになってるな。
昨日だったと思うが、インフルエンザの子供が、タミフルを服用していないのに
幻覚に見舞われて外に走り出したと言う話が通信社から配信されたが、ほとんど
報道されていない。
>>668
？？？転覆脱線に際して乗り上がりが発生するかどうかなんてノミのキンキン的事項を
かなり熱心に述べて外してたが………。
片足立ちになって、どっちにしろひっくり返るんで、
転覆の瞬間にフランジが乗り上げないなんて「理論」は誰も主張してないだろうに。
？？？転覆脱線に際して乗り上がりが発生するかどうかなんてノミのキンキン的事項を
かなり熱心に述べて外してたが………。
片足立ちになって、どっちにしろひっくり返るんで、
転覆の瞬間にフランジが乗り上げないなんて「理論」は誰も主張してないだろうに。
？？？？
転覆脱線なのに、重い、重心が高い旧型車両の方が脱線しにくいなんて、ゆとり
世代を導くような発言をしてたのは、例の連中だよな。
挙げ句に脱線痕のことでホラを吹き散らかして行ったので、ﾏｽｺﾞﾐがそこにこだわり
つづけ、後始末に追われたのが、あの先生と、かの先生…
なんか最近このｽﾚに、風説流布派を推してる香具師が一人居るのかね。
転覆脱線なのに、重い、重心が高い旧型車両の方が脱線しにくいなんて、ゆとり
世代を導くような発言をしてたのは、例の連中だよな。
挙げ句に脱線痕のことでホラを吹き散らかして行ったので、ﾏｽｺﾞﾐがそこにこだわり
つづけ、後始末に追われたのが、あの先生と、かの先生…
なんか最近このｽﾚに、風説流布派を推してる香具師が一人居るのかね。
論議は正確にやらないと収まらない。Ｋ大先生批判派の最大の弱点は、
Ｋ大先生の間違いの中味を具体的に指摘できないで悪口雑言を並べてるのと、
両論有り得る「評価」の部分を、主張条件を顧みずに一律叩くだけになってるから
信者と、反信者の無限の罵り合いになってしまう。
Ｋ大先生ご託宣の誤りを、項目毎に具体的に叩いたらどうだ。
その方がずっと説得力があるから反撃は少ない。
００年の日比谷線中目黒事故緊急対策として事故調査検討会が最初に全国向けに
出した「２００Ｒ以下曲線出口部緩和曲線への脱線防止ガード設置義務付け」通達を
マスコミ全部が「２００Ｒ以下曲線への脱線防止ガード設置義務付け」と誤報したのを
出版直前だった「首都圏………大研究」の事故加筆部で「緩和曲線への義務付け」と
修正したのは、鉄屋以外ではＫ大先生が最初だと思う。（マスコミはこの誤報を正してない）
これは信者にもあまり知られてないが、この時点での正確さは評価して良い。乗客の立場からの様々な要求ならＯＫ！物理的に出来ないことは拒否し解説すればいい。
それが、つい調子に乗って、尼崎事故ではボルスターレス台車原因論だの、
デタラメの塊みたいなＡＴＳ・ＡＴＣ解説をやらかして評判失墜。
ＴＶで「ＡＴＳ－Ｐなら防げた」と云った様に取られたのは、ＴＶが報道内容訂正要求を
無視したことで、まるでＫ先生の解説の様に取られてしまったと釈明しているが、
「133km/hまでは脱線しない」論流布については未だに釈明がない。
あの好い加減な尼崎事故本自体の釈明が先かも知れないが………。
Ｋ大先生の間違いの中味を具体的に指摘できないで悪口雑言を並べてるのと、
両論有り得る「評価」の部分を、主張条件を顧みずに一律叩くだけになってるから
信者と、反信者の無限の罵り合いになってしまう。
Ｋ大先生ご託宣の誤りを、項目毎に具体的に叩いたらどうだ。
その方がずっと説得力があるから反撃は少ない。
００年の日比谷線中目黒事故緊急対策として事故調査検討会が最初に全国向けに
出した「２００Ｒ以下曲線出口部緩和曲線への脱線防止ガード設置義務付け」通達を
マスコミ全部が「２００Ｒ以下曲線への脱線防止ガード設置義務付け」と誤報したのを
出版直前だった「首都圏………大研究」の事故加筆部で「緩和曲線への義務付け」と
修正したのは、鉄屋以外ではＫ大先生が最初だと思う。（マスコミはこの誤報を正してない）
これは信者にもあまり知られてないが、この時点での正確さは評価して良い。乗客の立場からの様々な要求ならＯＫ！物理的に出来ないことは拒否し解説すればいい。
それが、つい調子に乗って、尼崎事故ではボルスターレス台車原因論だの、
デタラメの塊みたいなＡＴＳ・ＡＴＣ解説をやらかして評判失墜。
ＴＶで「ＡＴＳ－Ｐなら防げた」と云った様に取られたのは、ＴＶが報道内容訂正要求を
無視したことで、まるでＫ先生の解説の様に取られてしまったと釈明しているが、
「133km/hまでは脱線しない」論流布については未だに釈明がない。
あの好い加減な尼崎事故本自体の釈明が先かも知れないが………。
>>683
補足
Ｋ大先生はその大研究で「緩和曲線の重要性」には触れてるが、事故調指示通達
「２００Ｒ以下曲線の緩和曲線部への護輪軌条設置通達」に直接触れてる訳じゃない。
引用しながら、誤報には気付いてない可能性も残る
補足
Ｋ大先生はその大研究で「緩和曲線の重要性」には触れてるが、事故調指示通達
「２００Ｒ以下曲線の緩和曲線部への護輪軌条設置通達」に直接触れてる訳じゃない。
引用しながら、誤報には気付いてない可能性も残る
>>683
> 「133km/hまでは脱線しない」論流布については未だに釈明がない。
あんたが「どういう経緯で133km/hが一人歩きしたか」を知らないだけ。
おれたちは知ってるよ。
それから「Ｋ大先生」という表現はヤメレ。
まず、イニシャルにする必要がない。
そして「大先生」は揶揄しているようにしか見えない。
川島氏を評価するなら、それなりの書き方があろうというものだ。
> 「133km/hまでは脱線しない」論流布については未だに釈明がない。
あんたが「どういう経緯で133km/hが一人歩きしたか」を知らないだけ。
おれたちは知ってるよ。
それから「Ｋ大先生」という表現はヤメレ。
まず、イニシャルにする必要がない。
そして「大先生」は揶揄しているようにしか見えない。
川島氏を評価するなら、それなりの書き方があろうというものだ。
>>682
>そもそも、故障でない場合まで「こしょう」と表示する、という発想がおかしくはないか。
>故障と思って通報する人もいるかもしれないが、
>踏切を渡ろうとする人も出てくる。そうした危うさへの目配りが足りない。
踏切をくぐるバカのフォローをしろと。
>ＪＲ東海は、東海道新幹線を走らせ、リニアモーターカー実験線にも３５００億円をつぎ込む。
>そんな先端企業が、遮断機の表示問題でもたついているのは、なんともちぐはぐだ。
きっと「こしょう」の表示交換なぞ数百万～数千万なんだからとっととやれ、と言いたいのだろうが、
こういうことを金額の多寡で判断すんな。
危険ならば、金額にかかわらず即座にすべきだ、とか主張してみろ＞朝日
>そもそも、故障でない場合まで「こしょう」と表示する、という発想がおかしくはないか。
>故障と思って通報する人もいるかもしれないが、
>踏切を渡ろうとする人も出てくる。そうした危うさへの目配りが足りない。
踏切をくぐるバカのフォローをしろと。
>ＪＲ東海は、東海道新幹線を走らせ、リニアモーターカー実験線にも３５００億円をつぎ込む。
>そんな先端企業が、遮断機の表示問題でもたついているのは、なんともちぐはぐだ。
きっと「こしょう」の表示交換なぞ数百万～数千万なんだからとっととやれ、と言いたいのだろうが、
こういうことを金額の多寡で判断すんな。
危険ならば、金額にかかわらず即座にすべきだ、とか主張してみろ＞朝日
>>685
「133km/hまでは脱線転覆しない」というのをＫ大先生自身が主張してる。
マスコミのせいにしてはいけない。
ＪＲ西自身、事態を正確に伝える意思があるのなら
「理論上133km/hを超えると脱線転覆の可能性がある」なんて
アホなこと云わない。
静止バランス限界で、振動分と傾き・重心移動分が無視されているのはプロとして分かってる。
これらはマスコミのせいじゃなく、プロ側の問題。
プロ側の知見だったら、鉄道総研の見解をきちんと辿れば
転覆限界速度107km/h～110km/h余となっている。
自分で理解できる範囲を超えて、人気ライターの御威光で好い加減なことを書いて
ボロもうけでその点は揶揄。
しかし、日比谷線中目黒事故の緩和曲線カント逓増問題をきちんと指摘している点は
是々非々で評価すべきだ。当時これを指摘したライターは見掛けない。
一方だけには収まるはずがない。氏は尼崎事故対応で自ら決定的に転けたのだ。
「133km/hまでは脱線転覆しない」というのをＫ大先生自身が主張してる。
マスコミのせいにしてはいけない。
ＪＲ西自身、事態を正確に伝える意思があるのなら
「理論上133km/hを超えると脱線転覆の可能性がある」なんて
アホなこと云わない。
静止バランス限界で、振動分と傾き・重心移動分が無視されているのはプロとして分かってる。
これらはマスコミのせいじゃなく、プロ側の問題。
プロ側の知見だったら、鉄道総研の見解をきちんと辿れば
転覆限界速度107km/h～110km/h余となっている。
自分で理解できる範囲を超えて、人気ライターの御威光で好い加減なことを書いて
ボロもうけでその点は揶揄。
しかし、日比谷線中目黒事故の緩和曲線カント逓増問題をきちんと指摘している点は
是々非々で評価すべきだ。当時これを指摘したライターは見掛けない。
一方だけには収まるはずがない。氏は尼崎事故対応で自ら決定的に転けたのだ。
＞いつもより長く踏切の遮断機が下りている。そこに「こしょう」と電光表示が点滅したら、どう思うだろう。ふつうは踏切が故障し、まちがって遮断機が下りていると考えるはずだ。
踏切が故障＝間違って遮断機が下りている＝本当は遮断機が下りていない状態である＝ゆえに列車は来ない＝安全である＝踏切を渡ってよい。
なんかおかしくないか。
踏切が故障＝間違って遮断機が下りてるのか、本当に遮断機が下りている状態なのか分からない＝列車が来るかもしれない＝危険である。
これが常識のある人間の考えだろ。
踏切が故障＝間違って遮断機が下りている＝本当は遮断機が下りていない状態である＝ゆえに列車は来ない＝安全である＝踏切を渡ってよい。
なんかおかしくないか。
踏切が故障＝間違って遮断機が下りてるのか、本当に遮断機が下りている状態なのか分からない＝列車が来るかもしれない＝危険である。
これが常識のある人間の考えだろ。
>>688
もっと感覚的なのが普通。
遮断機が下りてるが「故障」とあるから間違いなんだろう！
これで渡る人が多数出る。
日常生活の場だから、これが「いつ来るか分からないから気を付けよう」とは
ならない人の方がずっと多いだろう。そんな慎重な人は珍しい。
もっと感覚的なのが普通。
遮断機が下りてるが「故障」とあるから間違いなんだろう！
これで渡る人が多数出る。
日常生活の場だから、これが「いつ来るか分からないから気を付けよう」とは
ならない人の方がずっと多いだろう。そんな慎重な人は珍しい。
>>688
踏切の動作原理を知らない人は、遮断状態で「こしょう」と出れば、今現在遮断している事が誤っていると思うだろうね
身の回りには故障時に機能を失う装置が多いからね
変に遠回しな表現をせずに「通報汁！」って表示するようにすればよかたねえ
フェイルセーフとフールプルーフの講義のネタになりますな
踏切の動作原理を知らない人は、遮断状態で「こしょう」と出れば、今現在遮断している事が誤っていると思うだろうね
身の回りには故障時に機能を失う装置が多いからね
変に遠回しな表現をせずに「通報汁！」って表示するようにすればよかたねえ
フェイルセーフとフールプルーフの講義のネタになりますな
遮断棒が降りてて｢こしょう｣とあれば｢列車が来ない状態でも開かない｣と取るだろうし、
逆に上がりっ放しで｢こしょう｣なら｢列車が来てても踏切鳴らないよ｣と解釈するだろう。
今の踏切に後者は無いらしいが、どっちがいいかと問われれば、どっちも不味いわな。
いっそ｢渡るのはあきらめろ、よそへ行け｣とでも表示した方がいいのかも。
逆に上がりっ放しで｢こしょう｣なら｢列車が来てても踏切鳴らないよ｣と解釈するだろう。
今の踏切に後者は無いらしいが、どっちがいいかと問われれば、どっちも不味いわな。
いっそ｢渡るのはあきらめろ、よそへ行け｣とでも表示した方がいいのかも。
安全確保表示に解釈の幅があり危険側に解釈される余地があるのを使ってはいけない！ということだろう。
タイマーだけで「故障」は横着に過ぎる
タイマーだけで「故障」は横着に過ぎる
694 ：名無しでGO!：2007/03/26(月) 18:06:03 ID:uP6+g/gi0
>>694
批判のための批判だからな。中身は適当にこじつけてるだけ。
論理的整合性とか一切考えてないかと。
まあマスゴミのやる叩き報道はそんな感じのが多いのだが、
このスレにも何匹かだけだが、マスゴミ報道に少しでも自分の気に入らないところが
あれば脊髄反射で叩いてるバカがいるのは非常に残念だ。
そもそもマスゴミが何でもかんでも脊髄反射で中身もわからんことでもとりあえず叩く、って感じだから
言ってる事のどれが本当でどれがうそかわからなくなる。
だから連中の言うことが全く信用できなくなる、ってわけでしょ。
だったら、自分も脊髄反射でマスゴミ叩いてたりしたら結局は連中とやってることは同じでないの？
結局公平な見方からのマスゴミ批判をしたとしても結局だれも相手にしてくれなくなるだけなのにな。
所詮オオカミ少年同士の罵り合いでしかない。
批判のための批判だからな。中身は適当にこじつけてるだけ。
論理的整合性とか一切考えてないかと。
まあマスゴミのやる叩き報道はそんな感じのが多いのだが、
このスレにも何匹かだけだが、マスゴミ報道に少しでも自分の気に入らないところが
あれば脊髄反射で叩いてるバカがいるのは非常に残念だ。
そもそもマスゴミが何でもかんでも脊髄反射で中身もわからんことでもとりあえず叩く、って感じだから
言ってる事のどれが本当でどれがうそかわからなくなる。
だから連中の言うことが全く信用できなくなる、ってわけでしょ。
だったら、自分も脊髄反射でマスゴミ叩いてたりしたら結局は連中とやってることは同じでないの？
結局公平な見方からのマスゴミ批判をしたとしても結局だれも相手にしてくれなくなるだけなのにな。
所詮オオカミ少年同士の罵り合いでしかない。
>>691
だね。
踏切の付加安全装置のように、地域に無償で提供してる「サービス」が機能しなくなった
場合、どうすべきか…という問題で。
タダだろうがなんだろうが、機能すると期待を持たせた時点で、機能不全だった場合に
賠償が認められてるケースが有る。そのへん、民事は移ろい行く世情に流されるところ
も有るから、企業防衛的に考えた方がいい。
踏切通行の法規にのっとるなら、横断側が列車の運行を妨害し無いように、徹底した
安全確認の上で渡れと言う事になっている。すなわち、「故障」なら100%、そこを横断する
側の自己責任だが、警報機や遮断機を「サービス」してしまった時点で、民事ではそれが
完全には通らない。
だね。
踏切の付加安全装置のように、地域に無償で提供してる「サービス」が機能しなくなった
場合、どうすべきか…という問題で。
タダだろうがなんだろうが、機能すると期待を持たせた時点で、機能不全だった場合に
賠償が認められてるケースが有る。そのへん、民事は移ろい行く世情に流されるところ
も有るから、企業防衛的に考えた方がいい。
踏切通行の法規にのっとるなら、横断側が列車の運行を妨害し無いように、徹底した
安全確認の上で渡れと言う事になっている。すなわち、「故障」なら100%、そこを横断する
側の自己責任だが、警報機や遮断機を「サービス」してしまった時点で、民事ではそれが
完全には通らない。
踏切故障灯は異常って表示すればよかったのにな
698 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/03/28(水) 03:16:05 ID:rXDhiF6j0
699 ：名無しでGO!：2007/03/28(水) 11:35:25 ID:24mbVU/M0
「故障中 危険ですから渡らないで下さい」
と表示されれば良かったな。こうすればだいぶ批判は回避できた。
それでもマスコミは批判しただろうが。
と表示されれば良かったな。こうすればだいぶ批判は回避できた。
それでもマスコミは批判しただろうが。
今日もドアコック開けたアフォがいたけれど、今後のメディアの論調はおそらく
「走行中にドアコック操作しても無効になるようにしろ」
となりそうだな。
「走行中にドアコック操作しても無効になるようにしろ」
となりそうだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000402-yom-soci
直接関係はないだろうけど、この前テレビで川島氏がやけに事細かにコックの操作法をしゃべってたなぁ
ああいうおんは非常時に備えて場所を言うくらいはいいかもしれんが、
あんまり詳しく言うとこういうことにも繋がりかねんな
直接関係はないだろうけど、この前テレビで川島氏がやけに事細かにコックの操作法をしゃべってたなぁ
ああいうおんは非常時に備えて場所を言うくらいはいいかもしれんが、
あんまり詳しく言うとこういうことにも繋がりかねんな
>>700
今ABCのムーブがそれをしてた。
今ABCのムーブがそれをしてた。
>>702
Ｎ７００では監視カメラがつくとかいう情報もちゃんと言ってたな。
テレビ欄ではどうかと思ったが特段偏向的なところは無かったと思う。
でもコメンテーターのおばさんが「知ったら押したくなる人もいる」
って言ってたのはあたってると思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000306-yom-soci
これは直接関係無いけど、他社の体質批判できるのかと小一時間
Ｎ７００では監視カメラがつくとかいう情報もちゃんと言ってたな。
テレビ欄ではどうかと思ったが特段偏向的なところは無かったと思う。
でもコメンテーターのおばさんが「知ったら押したくなる人もいる」
って言ってたのはあたってると思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070328-00000306-yom-soci
これは直接関係無いけど、他社の体質批判できるのかと小一時間
>>703
普段あの人には同意できないがあの発言は「そのとおり」って思ったよ
普段あの人には同意できないがあの発言は「そのとおり」って思ったよ
よっぽどのことあんな表示じゃなくて回転灯でも付けておいて
「もし、回転灯が作動していたら下記まで連絡汁」
って連絡先の電話番号と一緒に書いた板つけておけばｲｲのではないかと思う。
「もし、回転灯が作動していたら下記まで連絡汁」
って連絡先の電話番号と一緒に書いた板つけておけばｲｲのではないかと思う。
>>703
一方的な不二家叩きの中にはウソがあって、
不二家がしっかり反論していたことで明らかになったわけだよな。
今思うと、ＪＲ西叩きにも中にはウソの叩きもあったんだろうな。
過去スレに上がっているように・・・・。
だけどJR西に反論できないくらいまで叩いていたし、
反論できない風潮に仕立て上げられていたからどうしようもない。
一方的な不二家叩きの中にはウソがあって、
不二家がしっかり反論していたことで明らかになったわけだよな。
今思うと、ＪＲ西叩きにも中にはウソの叩きもあったんだろうな。
過去スレに上がっているように・・・・。
だけどJR西に反論できないくらいまで叩いていたし、
反論できない風潮に仕立て上げられていたからどうしようもない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000017-mai-soci
内容は普通っぽいが、独占ってのがやっぱりひっかかる
内容は普通っぽいが、独占ってのがやっぱりひっかかる
708 ：名無しでGO!：2007/03/29(木) 09:35:31 ID:OFUbNrthO
桜木町事故の時には
｢ドアコックを分かり易い所に設置汁｣
という論調だったんだがな…
｢ドアコックを分かり易い所に設置汁｣
という論調だったんだがな…
709 ：名無しでGO!：2007/03/29(木) 09:58:06 ID:XW2JSF3kO
◇ＪＲ西 遺族治療費は「負担義務ない」
尼崎ＪＲ脱線事故で家族を亡くし、心療内科などで治療を受けている遺族に対し、ＪＲ西日本が
これまで全額負担していた治療費を、「本来は負担義務がない」として、健康保険を使って治療する
よう求めていることが二十八日、分かった。
ＪＲ西の福知山線列車事故相談室長が今年一月、遺族の一人に文書で示した。
事故との因果関係を認めた治療費はＪＲ西が全額負担してきたが、保険使用時の自己負担分
（一-三割）のみ、ＪＲが負担するとしている。
法律上、事故や事件など第三者行為による傷病は加害者に負担義務があり、保険を使った
場合も保険組合などが加害者に給付額を請求できる。だが、手続きの複雑さから、実際に請求
される例は少なく、結果的にＪＲ西が負担を免れる見込みが大きいという。
ＪＲ西は、保険への切り替えで年間約百八十万円の支出が減ると見込み、「安全投資などに
反映させる」としている。
遺族らでつくる「４・25ネットワーク」の世話人らが同日、ＪＲ西本社に、こうした事例などについて
の抗議書を提出。釈明と謝罪を求めた。
尼崎ＪＲ脱線事故で家族を亡くし、心療内科などで治療を受けている遺族に対し、ＪＲ西日本が
これまで全額負担していた治療費を、「本来は負担義務がない」として、健康保険を使って治療する
よう求めていることが二十八日、分かった。
ＪＲ西の福知山線列車事故相談室長が今年一月、遺族の一人に文書で示した。
事故との因果関係を認めた治療費はＪＲ西が全額負担してきたが、保険使用時の自己負担分
（一-三割）のみ、ＪＲが負担するとしている。
法律上、事故や事件など第三者行為による傷病は加害者に負担義務があり、保険を使った
場合も保険組合などが加害者に給付額を請求できる。だが、手続きの複雑さから、実際に請求
される例は少なく、結果的にＪＲ西が負担を免れる見込みが大きいという。
ＪＲ西は、保険への切り替えで年間約百八十万円の支出が減ると見込み、「安全投資などに
反映させる」としている。
遺族らでつくる「４・25ネットワーク」の世話人らが同日、ＪＲ西本社に、こうした事例などについて
の抗議書を提出。釈明と謝罪を求めた。
>>709
＞ だが、手続きの複雑さから、実際に請求される例は少なく、
それは昔の話で、今は健保側が第３者行為を把握して、病院を通じ被害者に
健保使用許可申請を出させてから治療、これで原因者に請求しているのが多い。
だから、自損の交通事故など、当人が動けないから廻りが駆け回ることになるし、
ヒドイ病院だと治療方針が松竹梅並ランクの「並」に落とされて、治療次第で
残らなくて済むはずの後遺症を背負わされたりする。お前ら貧乏人はご用心！(w
＞ だが、手続きの複雑さから、実際に請求される例は少なく、
それは昔の話で、今は健保側が第３者行為を把握して、病院を通じ被害者に
健保使用許可申請を出させてから治療、これで原因者に請求しているのが多い。
だから、自損の交通事故など、当人が動けないから廻りが駆け回ることになるし、
ヒドイ病院だと治療方針が松竹梅並ランクの「並」に落とされて、治療次第で
残らなくて済むはずの後遺症を背負わされたりする。お前ら貧乏人はご用心！(w
713 ：名無しでGO!：2007/03/29(木) 12:55:24 ID:CVcJ7sR50
>>709
ソースが書いてないがどこの新聞だろう？
この論調だと、JRが本来負担すべき治療費を健康保険を使わせて不正に逃れようとしているように思える。
だが、実際は健保を使う場合でも第三者加害行為届けという書類を出す必要があり、健保組合からはキッチリ請求される。
実際に請求される例が少ないなんてのはウソ。
ただ、自動車事故（自賠責）の場合は、自由診療だと健保の2倍程度の請求をしてくる病院がほとんど。
鉄道事故の場合も2倍の請求をしてくるのかどうかは知らないが、もしそうだとすると、健保を使うことによって不必要な支出を抑えることが出来るということはある。
また、記事で取り上げられているのは「遺族」の心療内科の治療費。それも一人の事例。
被害者本人がPTSDなどで治療をしているのなら分かるが、直接事故に遭遇していない遺族の治療費は事故と直接因果関係ある治療といえるのかどうかはなはだ疑問。
それでも1年半以上に渡って治療費を負担してきて、今後も自己負担分は負担するといってるのだからJRはよくやってる方だと思うが。
ソースが書いてないがどこの新聞だろう？
この論調だと、JRが本来負担すべき治療費を健康保険を使わせて不正に逃れようとしているように思える。
だが、実際は健保を使う場合でも第三者加害行為届けという書類を出す必要があり、健保組合からはキッチリ請求される。
実際に請求される例が少ないなんてのはウソ。
ただ、自動車事故（自賠責）の場合は、自由診療だと健保の2倍程度の請求をしてくる病院がほとんど。
鉄道事故の場合も2倍の請求をしてくるのかどうかは知らないが、もしそうだとすると、健保を使うことによって不必要な支出を抑えることが出来るということはある。
また、記事で取り上げられているのは「遺族」の心療内科の治療費。それも一人の事例。
被害者本人がPTSDなどで治療をしているのなら分かるが、直接事故に遭遇していない遺族の治療費は事故と直接因果関係ある治療といえるのかどうかはなはだ疑問。
それでも1年半以上に渡って治療費を負担してきて、今後も自己負担分は負担するといってるのだからJRはよくやってる方だと思うが。
715 ：名無しでGO!：2007/03/29(木) 13:56:22 ID:3jFkxRhBO
>>711
言われてみれば国鉄ではMcは特殊な存在としていた感じだな。関西私鉄が先頭Mc+前パン大好きなのと対照的だな。
言われてみれば国鉄ではMcは特殊な存在としていた感じだな。関西私鉄が先頭Mc+前パン大好きなのと対照的だな。
尼崎事故スレはこのスレに収斂したという経緯から、この話題続けていい？
> 遺族らでつくる「４・25ネットワーク」の世話人らが同日、ＪＲ西本社に、こうした事例などについて
> の抗議書を提出。釈明と謝罪を求めた。
自己負担以外の部分を酉が払うか保険が払うかという違いだけで、
自己負担分を酉が支払うことは変わりない。
つまり、遺族はこれまでどおり通院には一銭も支払わなくていいんだろ。
なのに、なんでこれに「釈明」「謝罪」が必要なんだろ。
もう酉には「被害者（乗客）ではない遺族の治療費を払う義務があるかどうか」を
民事裁判で徹底的にやりあってほしいわ。
> 遺族らでつくる「４・25ネットワーク」の世話人らが同日、ＪＲ西本社に、こうした事例などについて
> の抗議書を提出。釈明と謝罪を求めた。
自己負担以外の部分を酉が払うか保険が払うかという違いだけで、
自己負担分を酉が支払うことは変わりない。
つまり、遺族はこれまでどおり通院には一銭も支払わなくていいんだろ。
なのに、なんでこれに「釈明」「謝罪」が必要なんだろ。
もう酉には「被害者（乗客）ではない遺族の治療費を払う義務があるかどうか」を
民事裁判で徹底的にやりあってほしいわ。
今夜のＮＥＷＳ２３で「ＪＲ２０周年」とある
まぁ普通の内容だろうとは思うが。
まぁ普通の内容だろうとは思うが。
>>717
果たしてどうかな
果たしてどうかな
>>713 ＞ 健保を使うことによって不必要な支出を抑えることが出来るということはある。
ほっとけば治る内容はその通りだが、治療法の選択で重い後遺症が残るか、全治するかの
大きな違いになる場合があり、その際運悪く「医は算術」型病院に当たると、儲からない
保険患者は合法の範囲で手抜きされることはある。
だから、健保に限る、と言われると、患者・被害者にはかなりの不安を生じるのは無理がない。
そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。
重大な治療方針を決定するにあたり、セカンドオピニオンを求めるのは大いにやった方がいい。
後遺症で動かなくなるのがハッキリしてるがそのまま固めるという治療方針に医師自身が同意できず、
夜中にこっそり患者にセカンドオピニオンを求めるよう助言して、転院手術、普通に走れる様回復した例などもある。
この２ndオピニオン診断は健保の対象にならず、病院の方針次第で自費で１万、２万支払うことになるが、
良い治療が得られれば安いもの
ほっとけば治る内容はその通りだが、治療法の選択で重い後遺症が残るか、全治するかの
大きな違いになる場合があり、その際運悪く「医は算術」型病院に当たると、儲からない
保険患者は合法の範囲で手抜きされることはある。
だから、健保に限る、と言われると、患者・被害者にはかなりの不安を生じるのは無理がない。
そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。
重大な治療方針を決定するにあたり、セカンドオピニオンを求めるのは大いにやった方がいい。
後遺症で動かなくなるのがハッキリしてるがそのまま固めるという治療方針に医師自身が同意できず、
夜中にこっそり患者にセカンドオピニオンを求めるよう助言して、転院手術、普通に走れる様回復した例などもある。
この２ndオピニオン診断は健保の対象にならず、病院の方針次第で自費で１万、２万支払うことになるが、
良い治療が得られれば安いもの
>>721
＞そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。
誰もそんなことは言ってないと思うが。
だいたい、JRはケガをした被害者本人については何も言っていないぞ。
遺族の心療内科の医療費についてだぞ。
＞そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。
誰もそんなことは言ってないと思うが。
だいたい、JRはケガをした被害者本人については何も言っていないぞ。
遺族の心療内科の医療費についてだぞ。
>>721
> だから、健保に限る、と言われると、患者・被害者にはかなりの不安を生じるのは無理がない。
> そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。
というと、貴方は問題は酉にあるのではなく「医は算術」もありうる
医療業界に憤っておられるわけですね。で、
> 重大な治療方針を決定するにあたり、セカンドオピニオンを求めるのは大いにやった方がいい。
・・・ということを、メディアはもっと喧伝すればいいということですね。
貴方の矛先は酉ではなく、医療業界に向くべきだな。
> だから、健保に限る、と言われると、患者・被害者にはかなりの不安を生じるのは無理がない。
> そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。
というと、貴方は問題は酉にあるのではなく「医は算術」もありうる
医療業界に憤っておられるわけですね。で、
> 重大な治療方針を決定するにあたり、セカンドオピニオンを求めるのは大いにやった方がいい。
・・・ということを、メディアはもっと喧伝すればいいということですね。
貴方の矛先は酉ではなく、医療業界に向くべきだな。
まあ、神戸新聞の誘導に利用されてる記事だから、ああなっちゃうんでしょう。
紙で見たときは、１面の項目といい、社会面での見出しといい、それだけ読んだら、
事故で直接怪我した人が全額補償されないって話に見えた。
紙で見たときは、１面の項目といい、社会面での見出しといい、それだけ読んだら、
事故で直接怪我した人が全額補償されないって話に見えた。
尼崎事故展示施設を遺族に公開──ＪＲ西
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39164-frame.html
これって前にもなんか記事あったよな。見せろとか見せないとか
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39164-frame.html
これって前にもなんか記事あったよな。見せろとか見せないとか
>>706
ひでーな、ちょっと不祥事が見つかっただけで正義気取りである事ない事使って叩きまくるなんて。
日本のガンは他でもないマスゴミと糞政府ということか。
日本のウイルスが層化なのは言うまでもないが（ｗ
ひでーな、ちょっと不祥事が見つかっただけで正義気取りである事ない事使って叩きまくるなんて。
日本のガンは他でもないマスゴミと糞政府ということか。
日本のウイルスが層化なのは言うまでもないが（ｗ
>>726
2005年の6月くらいにこういう施設を作って事故車両などを保存し、遺族の了承が得られれば一般の公開も考えてるって報道が最初でその後なんどか見せるとか見せないとかどうとかあったな。
2005年の6月くらいにこういう施設を作って事故車両などを保存し、遺族の了承が得られれば一般の公開も考えてるって報道が最初でその後なんどか見せるとか見せないとかどうとかあったな。
>>726
その記事の中
＞妻と妹を亡くした○○さん（65）は「何が（事故の）原因なのかに触れていない。教訓を引き出そうとする姿勢が感じられず、（施設が）事故をなくすことにつながるとは思えない」と感想を話した。
これって言いがかりとしか思えない。こんな感想をよくも日経が載せたな。
その記事の中
＞妻と妹を亡くした○○さん（65）は「何が（事故の）原因なのかに触れていない。教訓を引き出そうとする姿勢が感じられず、（施設が）事故をなくすことにつながるとは思えない」と感想を話した。
これって言いがかりとしか思えない。こんな感想をよくも日経が載せたな。
>>725
> たった今の治療の問題をどうするんだ！
> 優先序列も判断できないのか！アホたれが！
「だれが」「どうすればいい」んだい？
「なにが」「なにに」優先されるべきなんだい？ 教えてくれる？
ただ感情的になってるだけで、まったく意味がわからんよ。
セカンドオピニオンが重要だと考えてるのはお前であり、遺族ではない。
お前の言う
「そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。 」
とは、お前自身にも跳ね返ってくる諸刃の剣。
この件で「弱い状況の被害者」は酉だ。
主張することすべて悪意をもって解釈され、なにかにつけて因縁つけられ続けてもうすぐ2年。
お前の主張では、医者の「手抜き」（お前の言葉だ）で被害を被る遺族をも、酉がカバーしろってことだよな。
俺には、それをカバーする義務があるのは医者自身（業界）だと思えるがな。
お前、4.25に入る資格が十分にあるよ。
> たった今の治療の問題をどうするんだ！
> 優先序列も判断できないのか！アホたれが！
「だれが」「どうすればいい」んだい？
「なにが」「なにに」優先されるべきなんだい？ 教えてくれる？
ただ感情的になってるだけで、まったく意味がわからんよ。
セカンドオピニオンが重要だと考えてるのはお前であり、遺族ではない。
お前の言う
「そうした弱い状況の被害者を全く関係のないヤシが一方的に悪し様に罵るのはかなり見苦しい。 」
とは、お前自身にも跳ね返ってくる諸刃の剣。
この件で「弱い状況の被害者」は酉だ。
主張することすべて悪意をもって解釈され、なにかにつけて因縁つけられ続けてもうすぐ2年。
お前の主張では、医者の「手抜き」（お前の言葉だ）で被害を被る遺族をも、酉がカバーしろってことだよな。
俺には、それをカバーする義務があるのは医者自身（業界）だと思えるがな。
お前、4.25に入る資格が十分にあるよ。
>>730
極めて単純な「原因者負担の原則」を言ってるだけ。
事故被災者も、関連患者も、原因者が必要な治療を保障せよ！
これが分からないなんてホントあほ。
「べきだ論」は将来の話で、現実には必要な治療が保障されない制度や、運用があり
この穴が生ずれば原因者が埋める責任があるのは当然。
制度運用として必要な治療を打ち切るのは、数々例があり、その適用を拒否するのは
被害者の当然の権利であり、幾つもの重大な瑕疵のあるJR西が、
欠陥制度の範囲内の治療を押し付ける権利はない。
打ち切りの口実を他に求めての被害者攻撃に過ぎない。
最近では健保でのリハビリ期間制限の強行。
ちょっと前では、治療の必要で就労不能な労災患者２４００名の治療給付を差し止め、
解雇制限を解除し、労働能力のないまま放り出して「暮らせなければ生活保護制度がある！」
と、うそぶいた。
当然これらの不当と闘う必要はあるが、事故の被害者が、
その加害者からヒドイ基準で必要な治療を打ち切られる正当理由にはならない。
補償責任は加害者にある。バカも休み休み言うモンだ。
極めて単純な「原因者負担の原則」を言ってるだけ。
事故被災者も、関連患者も、原因者が必要な治療を保障せよ！
これが分からないなんてホントあほ。
「べきだ論」は将来の話で、現実には必要な治療が保障されない制度や、運用があり
この穴が生ずれば原因者が埋める責任があるのは当然。
制度運用として必要な治療を打ち切るのは、数々例があり、その適用を拒否するのは
被害者の当然の権利であり、幾つもの重大な瑕疵のあるJR西が、
欠陥制度の範囲内の治療を押し付ける権利はない。
打ち切りの口実を他に求めての被害者攻撃に過ぎない。
最近では健保でのリハビリ期間制限の強行。
ちょっと前では、治療の必要で就労不能な労災患者２４００名の治療給付を差し止め、
解雇制限を解除し、労働能力のないまま放り出して「暮らせなければ生活保護制度がある！」
と、うそぶいた。
当然これらの不当と闘う必要はあるが、事故の被害者が、
その加害者からヒドイ基準で必要な治療を打ち切られる正当理由にはならない。
補償責任は加害者にある。バカも休み休み言うモンだ。
ずいぶん頭に血が上ってるようだ
何が火病させたんだろう
何が火病させたんだろう
>>732
酉工作員のダメージコントロールかよ。
自分でますます信用を落として。
おうむ上祐が弁護士さえ負かす詭弁術で形式的勝利を得たが、
内容では誰も納得しなかったんで、あんなヤシら、我が町には住まさない！
との強烈な排撃運動に火を点けただけだった。
かんな口先野郎に勝手なことはさせない！と。
酉の不当な対応も、世論を硬化させるだけだ。ド近眼思考が。
酉工作員のダメージコントロールかよ。
自分でますます信用を落として。
おうむ上祐が弁護士さえ負かす詭弁術で形式的勝利を得たが、
内容では誰も納得しなかったんで、あんなヤシら、我が町には住まさない！
との強烈な排撃運動に火を点けただけだった。
かんな口先野郎に勝手なことはさせない！と。
酉の不当な対応も、世論を硬化させるだけだ。ド近眼思考が。
>>729
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000285867.shtml
尼崎脱線事故で、一両目に乗車していた夫＝当時（４５）＝を亡くした宝塚市の○○さん）は
「事故全般のことがよく分かる施設。事故を風化させないために、社員教育に活用してほしい」と感想を話していた。
と、遺族の中にも肯定的な意見があったみたいだけど、日経の記事（元ネタは共同だと思うが）の主は4.25の
世話人だから、JRに対しては言いがかりのような批判しかしない。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000285867.shtml
尼崎脱線事故で、一両目に乗車していた夫＝当時（４５）＝を亡くした宝塚市の○○さん）は
「事故全般のことがよく分かる施設。事故を風化させないために、社員教育に活用してほしい」と感想を話していた。
と、遺族の中にも肯定的な意見があったみたいだけど、日経の記事（元ネタは共同だと思うが）の主は4.25の
世話人だから、JRに対しては言いがかりのような批判しかしない。
置き石、白い車、133km/h以上で脱線転覆する（＝それ以下の脱線転覆は、
他にも原因がある）、ATS-Pに６月には切り換える予定だった（切り換えれば
脱線しない）、懲罰的日勤教育は安全に有効だ、………などなど誤魔化しの限り、
とことん責任逃れに走り、説明会も専門知識のある参加者やマスコミを
排除しての言いたい放題のものしか応じないという不誠実の塊である
JR西に対抗するために被害者と遺族が結束するのは当然の流れ。
この人たちに酉不を植え付けたのは酉自身の横暴・不誠意。
その反省もなく、被害者たちの会をあることないこと中傷するだけの
仕儀は、最悪の酉工作員。
被害者たちが信頼できる専門家を同席させての公開の説明会を
重ねなければ、決着の付きようがない。被害者＆遺族の責任ではなく
酉自身の責任だ。それを、被害者＆遺族を逆撫ですることばかり。馬鹿か！
他にも原因がある）、ATS-Pに６月には切り換える予定だった（切り換えれば
脱線しない）、懲罰的日勤教育は安全に有効だ、………などなど誤魔化しの限り、
とことん責任逃れに走り、説明会も専門知識のある参加者やマスコミを
排除しての言いたい放題のものしか応じないという不誠実の塊である
JR西に対抗するために被害者と遺族が結束するのは当然の流れ。
この人たちに酉不を植え付けたのは酉自身の横暴・不誠意。
その反省もなく、被害者たちの会をあることないこと中傷するだけの
仕儀は、最悪の酉工作員。
被害者たちが信頼できる専門家を同席させての公開の説明会を
重ねなければ、決着の付きようがない。被害者＆遺族の責任ではなく
酉自身の責任だ。それを、被害者＆遺族を逆撫ですることばかり。馬鹿か！
ID:GBqVfTRZ0
740 ：IDさらに違うけど723：2007/03/31(土) 22:12:34 ID:AH3iYqpN0
>>738
お前、この前も川島どうとか言って、論破されたことへの言い訳せずに逃げたヤツだろ。
・置き石＝「粉砕痕があった」と言っただけで、当日のテレビでは「これが原因だと断定はできない」と酉。
スタンスとしてはとても消極的な発表。
しかし、テレビや新聞は積極的に「置き石の可能性」という見出しで展開。
・133km/hは、問いつめられて「計算上では」といって酉が出した数字だが、「計算上では」と強調。
しかし、テレビ局や新聞は「133km/hでなければ脱線しない」と断定して展開。
・ATS-Pは事実だろ。どこがゴマカシなんだか。
・白いクルマと外国人名は、テレビ局が積極的に発表→取り消し報道なし
・説明会は、4.25がすぐに吊し上げに走るために、マトモに機能しない。
・被害者と遺族が結束する…4.25はそのごく一部で、大部分は彼らに距離を置いてる。
・「反省もなく」…いまでもホームページのトップにお詫びがある。
お前自身が誰からも信用されない理由
・自説が論破できない相手を「工作員」呼ばわり
・同じく、バカ、アホと罵倒
で、お前は被害者？ 遺族？ 無関係の人？ 立ち位置がわかれば、少しは理解もできよう。
俺としちゃ、被害者ゴロの横暴の詳細を酉に発表してもらいたいもんだがな。
メディアも食いつくと思うぜ。
お前、この前も川島どうとか言って、論破されたことへの言い訳せずに逃げたヤツだろ。
・置き石＝「粉砕痕があった」と言っただけで、当日のテレビでは「これが原因だと断定はできない」と酉。
スタンスとしてはとても消極的な発表。
しかし、テレビや新聞は積極的に「置き石の可能性」という見出しで展開。
・133km/hは、問いつめられて「計算上では」といって酉が出した数字だが、「計算上では」と強調。
しかし、テレビ局や新聞は「133km/hでなければ脱線しない」と断定して展開。
・ATS-Pは事実だろ。どこがゴマカシなんだか。
・白いクルマと外国人名は、テレビ局が積極的に発表→取り消し報道なし
・説明会は、4.25がすぐに吊し上げに走るために、マトモに機能しない。
・被害者と遺族が結束する…4.25はそのごく一部で、大部分は彼らに距離を置いてる。
・「反省もなく」…いまでもホームページのトップにお詫びがある。
お前自身が誰からも信用されない理由
・自説が論破できない相手を「工作員」呼ばわり
・同じく、バカ、アホと罵倒
で、お前は被害者？ 遺族？ 無関係の人？ 立ち位置がわかれば、少しは理解もできよう。
俺としちゃ、被害者ゴロの横暴の詳細を酉に発表してもらいたいもんだがな。
メディアも食いつくと思うぜ。
>>740
論破されたのにアベコベに論破したなんて思ってるとは実におめでとう！
全IDを一々変えてResするなんて、普通のヤシはそこまで徹底しない。
*JR西が徹底的に試みたのは責任逃れの印象操作で、「他にも責任がある」という流れを作る
ことに集中。曖昧な言い方をしたことは免罪にならない。
*プロのいう「計算上」なら、転覆速度133km/h以上なんてことにはならず、現に107km/h～113km/hと
算出されている。質問が「転覆速度」なのに、揺れや重心移動を計算に入れない「理論値」133km/h
を回答として示すなど、誤解誘導の世論操作。「低速転覆は他に理由があるはず！」だと。
*「ATS-Pなら転覆しなかった」という誤報訂正せず丸毎飛びついて「６月にはATS-P化の予定」と述べて
誤報・誤解を前提に「運の悪い事故」と風当たりの軽減を図ったことが不当。もっとも世論が
「それだったら全線ATS-Pにしろ！」と盛り上がったとたん「実はATS-STで速度制限に対応してる」
と必死にATS-P義務化を避けようとした。これで酉の嘘つき！欺瞞路線という評価が、
信楽高原鉄道事故対応に上積みされて拡がった。
*更に、懲罰的日勤教育が安全と業務に有益だと強弁。
*被害者への説明は、それを理解できる専門家の同席を拒否し非公開で、検証できないようにして、
それを激しく非難されたことを逆手にとって被害者団体を攻撃しているだけ。この尻馬に乗っての弱い者虐めは、人としての想像力を欠くアホであり、工作員だ。論破だって(w、お前は既に死んでいる！(w
論破されたのにアベコベに論破したなんて思ってるとは実におめでとう！
全IDを一々変えてResするなんて、普通のヤシはそこまで徹底しない。
*JR西が徹底的に試みたのは責任逃れの印象操作で、「他にも責任がある」という流れを作る
ことに集中。曖昧な言い方をしたことは免罪にならない。
*プロのいう「計算上」なら、転覆速度133km/h以上なんてことにはならず、現に107km/h～113km/hと
算出されている。質問が「転覆速度」なのに、揺れや重心移動を計算に入れない「理論値」133km/h
を回答として示すなど、誤解誘導の世論操作。「低速転覆は他に理由があるはず！」だと。
*「ATS-Pなら転覆しなかった」という誤報訂正せず丸毎飛びついて「６月にはATS-P化の予定」と述べて
誤報・誤解を前提に「運の悪い事故」と風当たりの軽減を図ったことが不当。もっとも世論が
「それだったら全線ATS-Pにしろ！」と盛り上がったとたん「実はATS-STで速度制限に対応してる」
と必死にATS-P義務化を避けようとした。これで酉の嘘つき！欺瞞路線という評価が、
信楽高原鉄道事故対応に上積みされて拡がった。
*更に、懲罰的日勤教育が安全と業務に有益だと強弁。
*被害者への説明は、それを理解できる専門家の同席を拒否し非公開で、検証できないようにして、
それを激しく非難されたことを逆手にとって被害者団体を攻撃しているだけ。この尻馬に乗っての弱い者虐めは、人としての想像力を欠くアホであり、工作員だ。論破だって(w、お前は既に死んでいる！(w
補足
川島氏のボルスターレス台車原因論と、各種ATS・ATCの解説、およびJR酉に加勢して
「133km/h以上で転覆だから、他に原因がある」と喚いた事実の反論はキチンとされていて、
末端記者は続報で事実上の訂正記事を書いているところが多いが、当初の誤報しか
読み込まない論説記者が、折角の現場の努力をひっくり返して、一旦訂正された誤報を
折々に蒸し返してる。
あれ以降、川島氏は、記事の訂正はないが、他書で技術的見解を避けている。
氏が名を売った2000/3の日比谷線中目黒事故では、全マスコミが「カーブに対する脱線防止ガード
設置通達」と誤報する中で、氏の直後の出版物で「緩和曲線でのカント逓減による捻れ部
への脱線防止ガード義務付け」と、一般鉄道ライターとしては唯一正確な解説をしていたが、
５年後の05/4/25尼崎事故ではかなりデタラメを吹いてしまった。
売れすぎた奢りだろうか。
川島氏の'00年の正確さと'05年のデタラメさの両方を知ってものを言ってるのか？
川島氏のボルスターレス台車原因論と、各種ATS・ATCの解説、およびJR酉に加勢して
「133km/h以上で転覆だから、他に原因がある」と喚いた事実の反論はキチンとされていて、
末端記者は続報で事実上の訂正記事を書いているところが多いが、当初の誤報しか
読み込まない論説記者が、折角の現場の努力をひっくり返して、一旦訂正された誤報を
折々に蒸し返してる。
あれ以降、川島氏は、記事の訂正はないが、他書で技術的見解を避けている。
氏が名を売った2000/3の日比谷線中目黒事故では、全マスコミが「カーブに対する脱線防止ガード
設置通達」と誤報する中で、氏の直後の出版物で「緩和曲線でのカント逓減による捻れ部
への脱線防止ガード義務付け」と、一般鉄道ライターとしては唯一正確な解説をしていたが、
５年後の05/4/25尼崎事故ではかなりデタラメを吹いてしまった。
売れすぎた奢りだろうか。
川島氏の'00年の正確さと'05年のデタラメさの両方を知ってものを言ってるのか？
743 ：IDさらに違うけど723：2007/03/31(土) 23:58:52 ID:AH3iYqpN0
>>741
> 全IDを一々変えてResするなんて、普通のヤシはそこまで徹底しない。
やはり「ID変えて・・・」ときたか。さっき書いておけばよかった。
おれは金曜昼（職場）→夜（自宅）→土曜夜（自宅）で3つのIDになるから、
あえて名前入れてるんだがな。
0時過ぎるとまた別IDになるよ。
で、お前は被害者、遺族、無関係のどれなんだ？
> 全IDを一々変えてResするなんて、普通のヤシはそこまで徹底しない。
やはり「ID変えて・・・」ときたか。さっき書いておけばよかった。
おれは金曜昼（職場）→夜（自宅）→土曜夜（自宅）で3つのIDになるから、
あえて名前入れてるんだがな。
0時過ぎるとまた別IDになるよ。
で、お前は被害者、遺族、無関係のどれなんだ？
ついでに、関連、別件、「日比谷線中目黒事故」と「国鉄鶴見事故」の本当の共通点はなにか！
報道「評価」だけを追うと「４要因の競合で特定できず」vs「競合脱線」で、表面上は原因を
特定できなかったこととしてマスコミ報道的には収まっている。
しかし、鉄道の専門家の常識は全く違う！
鶴見事故では、ワラ１型がワム60000類似車として実車試験を省略し、軽負荷での激しい
振動的走行特性を見逃していて発生。旅客車ではバネ下荷重で走行特性が決まることが
基本的知識だったのにその理論的到達点は貨車設計には適用されなかった！
極め付きは、貨車ワラ１型の脱線箇所が、曲線出口の緩和曲線部＝カント逓減部の捻れ箇所
で脱線していて、これは日比谷線中目黒事故の０３系と全く同じ条件で発生した脱線である。
この共通点は両方とも公表されているのに、マスコミなど一般人は指摘する人はほとんど居ない。
ところが専門家はよく知っていた！
（続）
報道「評価」だけを追うと「４要因の競合で特定できず」vs「競合脱線」で、表面上は原因を
特定できなかったこととしてマスコミ報道的には収まっている。
しかし、鉄道の専門家の常識は全く違う！
鶴見事故では、ワラ１型がワム60000類似車として実車試験を省略し、軽負荷での激しい
振動的走行特性を見逃していて発生。旅客車ではバネ下荷重で走行特性が決まることが
基本的知識だったのにその理論的到達点は貨車設計には適用されなかった！
極め付きは、貨車ワラ１型の脱線箇所が、曲線出口の緩和曲線部＝カント逓減部の捻れ箇所
で脱線していて、これは日比谷線中目黒事故の０３系と全く同じ条件で発生した脱線である。
この共通点は両方とも公表されているのに、マスコミなど一般人は指摘する人はほとんど居ない。
ところが専門家はよく知っていた！
（続）
745 ：IDさらに違うけど723：2007/04/01(日) 00:07:10 ID:9l5WXUpj0
次に来るのは
> おれは金曜昼（職場）
で「職場で2ｃｈかよ！」って人格攻撃だな。
もういいや。以後「逃げた」と言われようと俺はレスしないよ。
人の話を聞かないヤツとは話してもしょうがない。
> おれは金曜昼（職場）
で「職場で2ｃｈかよ！」って人格攻撃だな。
もういいや。以後「逃げた」と言われようと俺はレスしないよ。
人の話を聞かないヤツとは話してもしょうがない。
'00/03/08朝、中目黒事故発生！
/3/11朝刊で、脱線防止ガード設置基準が営団のみ極端に緩いと赤旗新聞がスクープ
/3/11夕刊で、日経新聞が同趣旨の後追い報道
/3/12朝刊で、朝日など各紙が主要全鉄道事業者のガードレール設置基準を報道、
営団は160R以下にガードレール設置決定と報道
/3/16 運輸省事故調査検討会が全国の鉄道事業者に対し
「200R以下曲線の緩和曲線部に緊急に脱線防止ガード設置」を指示。
報道は微妙に誤報で「200R以下に脱線防止ガード設置通達」。マスコミはまだ真相を分かってない！
だがこの時点でプロ側は「曲線出口緩和曲線のカント逓減部の捻れによる脱線！」と
正確に事態を分析して必要な指示を出している。直後には誤報に押され曲線全部にガードを付けてしまった
評価ではない、実際の共通点は「曲線出口部緩和曲線のカント逓減による捻れ箇所での脱線事故」である。
実態ではない「他人の評価」だけを拾っては、大きな誤りを冒す危険があるということだ。
＃こういう本来当たり前の指摘を受けて物事が深まって面白くなるんだが、
あべこべに「面白くなくなった」なんてヤシは、真実も見つめられない厨房だねー。
/3/11朝刊で、脱線防止ガード設置基準が営団のみ極端に緩いと赤旗新聞がスクープ
/3/11夕刊で、日経新聞が同趣旨の後追い報道
/3/12朝刊で、朝日など各紙が主要全鉄道事業者のガードレール設置基準を報道、
営団は160R以下にガードレール設置決定と報道
/3/16 運輸省事故調査検討会が全国の鉄道事業者に対し
「200R以下曲線の緩和曲線部に緊急に脱線防止ガード設置」を指示。
報道は微妙に誤報で「200R以下に脱線防止ガード設置通達」。マスコミはまだ真相を分かってない！
だがこの時点でプロ側は「曲線出口緩和曲線のカント逓減部の捻れによる脱線！」と
正確に事態を分析して必要な指示を出している。直後には誤報に押され曲線全部にガードを付けてしまった
評価ではない、実際の共通点は「曲線出口部緩和曲線のカント逓減による捻れ箇所での脱線事故」である。
実態ではない「他人の評価」だけを拾っては、大きな誤りを冒す危険があるということだ。
＃こういう本来当たり前の指摘を受けて物事が深まって面白くなるんだが、
あべこべに「面白くなくなった」なんてヤシは、真実も見つめられない厨房だねー。
>>745
時差勤務、交替勤務、純粋請負の多い産業に、時間だけで仕事中なんて言うわけないだろ。
それは仕事でスレ介入してたことの問わず語りの自白かな(w
「逃げた」云々は、自分で言ったことだろう。
JR西に世論の流れを見られるヤシがいれば、こんな下手な世論工作やスレ工作はやらないが、
日勤教育の力尽くで世論も収まると思ってる莫迦ばっかりが本社を占めてるのか？？変な会社！
人の書き込みをきちんと読み取ってるから噛み合う反論ができて工作員も尻尾をまいて退散する訳だ(w
どうでっち上げたって「事実」をひっくり返すのは大変だもんなぁ。深夜までオシゴトご苦労さん！
時差勤務、交替勤務、純粋請負の多い産業に、時間だけで仕事中なんて言うわけないだろ。
それは仕事でスレ介入してたことの問わず語りの自白かな(w
「逃げた」云々は、自分で言ったことだろう。
JR西に世論の流れを見られるヤシがいれば、こんな下手な世論工作やスレ工作はやらないが、
日勤教育の力尽くで世論も収まると思ってる莫迦ばっかりが本社を占めてるのか？？変な会社！
人の書き込みをきちんと読み取ってるから噛み合う反論ができて工作員も尻尾をまいて退散する訳だ(w
どうでっち上げたって「事実」をひっくり返すのは大変だもんなぁ。深夜までオシゴトご苦労さん！
何か知らんが、長文杉＆酷い文体で読む気ｼﾈｰ
>>747
追伸
管理者権限を入手して、恣意的に削除、保護、気に入らないヤシを永久アク禁宣言なんて
無茶苦茶過ぎるぞ。トリプルハンドルで「駄部版はやめて下さい」だと(w
こんなの管理者解任にしないとなぁ
追伸
管理者権限を入手して、恣意的に削除、保護、気に入らないヤシを永久アク禁宣言なんて
無茶苦茶過ぎるぞ。トリプルハンドルで「駄部版はやめて下さい」だと(w
こんなの管理者解任にしないとなぁ
ここのところ、変なのが居ついちまったな。
>>748
印象操作が単純すぎるんだよ、工作員君
印象操作が単純すぎるんだよ、工作員君
752 ：名無しでGO!：2007/04/01(日) 00:55:58 ID:1OKplf6N0
「！」を沢山使うのも立派な印象操作だと思うが。
コレのために文全体が幼稚な雰囲気に包まれていて読む気もしないよ。
コレのために文全体が幼稚な雰囲気に包まれていて読む気もしないよ。
オモロイやつがいるなぁ。
読む気もしないような論をどうにかして理解してやろうと
＞お前は被害者？ 遺族？ 無関係の人？ 立ち位置がわかれば、少しは理解もできよう。
と言ってくれてるのに、それには全く答えないばかりか、自分と違う意見をもつ者に対して何の根拠もなく工作員と断定。
読む気もしないような論をどうにかして理解してやろうと
＞お前は被害者？ 遺族？ 無関係の人？ 立ち位置がわかれば、少しは理解もできよう。
と言ってくれてるのに、それには全く答えないばかりか、自分と違う意見をもつ者に対して何の根拠もなく工作員と断定。
おまいら釣られすぎ。
おかしなのはスルー汁！！！
おかしなのはスルー汁！！！
フツ～の生活していれば、工作員なんて単語使う機会無いもんだが、
簡単にそんな単語が出てくるとは、身近に工作員なるものが居る環境なんでしょうなあ。
その時点で一般市民ではなく、右左問わずプロ市民の類もしくは「本職さん｣ですが。
>JR西に世論の流れを見られるヤシがいれば、こんな下手な世論工作やスレ工作はやらないが、
>日勤教育の力尽くで世論も収まると思ってる莫迦ばっかりが本社を占めてるのか？？変な会社！
SuZcPn/P0 が、ここで「世論工作｣なるものを行っているのが、
JR西日本本社社員だ、と言い切りましたねえ。
SuZcPn/P0＝闘争団支援者も大きく出たもんだ。
簡単にそんな単語が出てくるとは、身近に工作員なるものが居る環境なんでしょうなあ。
その時点で一般市民ではなく、右左問わずプロ市民の類もしくは「本職さん｣ですが。
>JR西に世論の流れを見られるヤシがいれば、こんな下手な世論工作やスレ工作はやらないが、
>日勤教育の力尽くで世論も収まると思ってる莫迦ばっかりが本社を占めてるのか？？変な会社！
SuZcPn/P0 が、ここで「世論工作｣なるものを行っているのが、
JR西日本本社社員だ、と言い切りましたねえ。
SuZcPn/P0＝闘争団支援者も大きく出たもんだ。
>>742
> '00年の正確さと
アタリ一点で正確って、ギャグか？
営団は9000系で空気バネ内圧を用いた輪重補正を開発するなど、他の事業者
に比べれば輪重管理をやっていたほうの事業者…などの点で、専門家が背景
を無視して物を言う評論家を非難する図式を鉄道誌で見たのは日比谷が初め
てだったよ。
何万回も無事に通過していた車両が初めて事故になったのに、いきなり設計
ミスを疑うセンス…調査が進んでみれば、案の定、レールを規定外の削り方
をしていた。乗り入れ先の東横線横浜構内の複合曲線で、営団とは別メーカー
が初めて作ったボルスタレス台車が脱線したから「曲がりにくい｣って決めて
かかってたよね。
尼崎も完全にその流れじゃん。また言うぞ言うぞと思ってたら、本当に言った。
> '00年の正確さと
アタリ一点で正確って、ギャグか？
営団は9000系で空気バネ内圧を用いた輪重補正を開発するなど、他の事業者
に比べれば輪重管理をやっていたほうの事業者…などの点で、専門家が背景
を無視して物を言う評論家を非難する図式を鉄道誌で見たのは日比谷が初め
てだったよ。
何万回も無事に通過していた車両が初めて事故になったのに、いきなり設計
ミスを疑うセンス…調査が進んでみれば、案の定、レールを規定外の削り方
をしていた。乗り入れ先の東横線横浜構内の複合曲線で、営団とは別メーカー
が初めて作ったボルスタレス台車が脱線したから「曲がりにくい｣って決めて
かかってたよね。
尼崎も完全にその流れじゃん。また言うぞ言うぞと思ってたら、本当に言った。
１行レスしただけで晴れて折れも酉社員だ！ﾔﾀｰwww
大声で喚き散らして敵を黙らせるて、これに近いものがあるな。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/948822.html
大声で喚き散らして敵を黙らせるて、これに近いものがあるな。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/948822.html
ところでさあ、尼崎の脱線したカーブには、
元々Pの速度制限地上子は設置予定だったの？
予定がなかったのなら、Pにしてても脱線したわけでしょ？
元々Pの速度制限地上子は設置予定だったの？
予定がなかったのなら、Pにしてても脱線したわけでしょ？
>>759
久しぶりに見たレスだな
激しく既出（すげー、がいしゅつって打ったら、きしゅつの誤読だ！って変換ソフトに注意されたｗ）
Pの速照設置予定は無かったという、もっぱらの噂です。
仰るとおり、同じ状況ならPでも速度オーバーです。なおかつ結局は拠点配備Pなので、前途の閉塞が停止でも
パターンは発生せず、自動減速もありません。SWのロングと速照はあるでしょうけどね
まあ「三ヶ月後なら新型ATSで速度をチェック出来た！」とかってのはマスコミが大好きなんだよね
こういう事聞くと、人はなんか納得するって言うか、スッとくるんだよ
久しぶりに見たレスだな
激しく既出（すげー、がいしゅつって打ったら、きしゅつの誤読だ！って変換ソフトに注意されたｗ）
Pの速照設置予定は無かったという、もっぱらの噂です。
仰るとおり、同じ状況ならPでも速度オーバーです。なおかつ結局は拠点配備Pなので、前途の閉塞が停止でも
パターンは発生せず、自動減速もありません。SWのロングと速照はあるでしょうけどね
まあ「三ヶ月後なら新型ATSで速度をチェック出来た！」とかってのはマスコミが大好きなんだよね
こういう事聞くと、人はなんか納得するって言うか、スッとくるんだよ
>>759
設置予定なし。だからＰ設置後でも防げなかった。
JR西の過速度防止装置設置基準に外れていて、その基準ではＰ、ＳＷを問わず設置されない。
ＪＲ西が一時「ある」と回答したことがあったが、設置工事中だったので、発注書、設計書など
具体的な書類を提示せよと迫られて立ち往生し、そのままうやむや。
設置基準が「最高速度130km/h以上の路線」として、物理的な安全性基準ではなかった。
なお、ATS－Ｐは信号制限１種と速度制限４種が一緒に動作しており、
何等かのコマンドを受信するまでは総て待機状態で、
ＳＷ区間でＰの速度制限コマンドを受けても独立に動作する。
拠点Ｐで休止コマンドを受けるのは信号のみ。他は元々待機。
設置予定なし。だからＰ設置後でも防げなかった。
JR西の過速度防止装置設置基準に外れていて、その基準ではＰ、ＳＷを問わず設置されない。
ＪＲ西が一時「ある」と回答したことがあったが、設置工事中だったので、発注書、設計書など
具体的な書類を提示せよと迫られて立ち往生し、そのままうやむや。
設置基準が「最高速度130km/h以上の路線」として、物理的な安全性基準ではなかった。
なお、ATS－Ｐは信号制限１種と速度制限４種が一緒に動作しており、
何等かのコマンドを受信するまでは総て待機状態で、
ＳＷ区間でＰの速度制限コマンドを受けても独立に動作する。
拠点Ｐで休止コマンドを受けるのは信号のみ。他は元々待機。
関西テレビ夕方のニュース番組。久しぶりに尼崎の時の負傷者の話が出てた。
内容は普通だったんだが、その人が発表してたシンポジウムの垂れ幕をよくみると４２５の文字が・・・
まだまだ元気らしい
内容は普通だったんだが、その人が発表してたシンポジウムの垂れ幕をよくみると４２５の文字が・・・
まだまだ元気らしい
>>757
よく調べてるけど、個々の事柄と事故の関連性や主要争点を外してるんで整理。
川島技術論があまりにデタラメに過ぎるのは同感で、えらそうにものを言うな！
得意の乗客要求の範囲でものを言え！というのはその通りなんだが、
１点「一般ライターで唯一『緩和曲線のカント逓減部が脱線の主要な要因で、
ここにガードレールを設置する通達が出た』と正しい指摘をした」のは認めるのかどうか。
次いでボルスターレス台車の枕バネの曲線での復元力が脱線要因になり、当該０３系は
東急車よりも復元力が大きく脱線力に寄与したことまでは事故調査検討会も指摘し
ていて間違いではない。これを検修現場が不安に思い欠陥構造を疑って輪重管理を
要求して来たのは事実だが、台車の旋回抵抗は旧型の摩擦方式でも大きな値で、
しかも管理が難しく、ボルスターレス台車特有の欠陥などとは到底言えない。
だから、軽量車体を以てより厳密な左右輪重狂い調整は妥当だが、
ここをもって「ボルスターレス台車欠陥論」はデタラメに過ぎる。半分誤り。
ところが氏の尼崎事故解説で救いようがなかったのが、過速度による転覆脱線との情報が
早いうちに報じられているのに、これもボルスターレス台車原因論をぶち上げてしまった。
台車構造からして、どこにもボルスターレス台車特有の欠陥がなかったのに「133km/hまで
は脱線転覆しない。」「低速転覆はボルスターレス台車が原因だ」と本まで出してしまった。ここが問題。
よく調べてるけど、個々の事柄と事故の関連性や主要争点を外してるんで整理。
川島技術論があまりにデタラメに過ぎるのは同感で、えらそうにものを言うな！
得意の乗客要求の範囲でものを言え！というのはその通りなんだが、
１点「一般ライターで唯一『緩和曲線のカント逓減部が脱線の主要な要因で、
ここにガードレールを設置する通達が出た』と正しい指摘をした」のは認めるのかどうか。
次いでボルスターレス台車の枕バネの曲線での復元力が脱線要因になり、当該０３系は
東急車よりも復元力が大きく脱線力に寄与したことまでは事故調査検討会も指摘し
ていて間違いではない。これを検修現場が不安に思い欠陥構造を疑って輪重管理を
要求して来たのは事実だが、台車の旋回抵抗は旧型の摩擦方式でも大きな値で、
しかも管理が難しく、ボルスターレス台車特有の欠陥などとは到底言えない。
だから、軽量車体を以てより厳密な左右輪重狂い調整は妥当だが、
ここをもって「ボルスターレス台車欠陥論」はデタラメに過ぎる。半分誤り。
ところが氏の尼崎事故解説で救いようがなかったのが、過速度による転覆脱線との情報が
早いうちに報じられているのに、これもボルスターレス台車原因論をぶち上げてしまった。
台車構造からして、どこにもボルスターレス台車特有の欠陥がなかったのに「133km/hまで
は脱線転覆しない。」「低速転覆はボルスターレス台車が原因だ」と本まで出してしまった。ここが問題。
>>763
MBSの夕方ニュースでは特集で大回りをやったんだが、
実はそのルートは同じ駅を2回通っていたことがあとからわかったらしい
それで「ロケ前にJRに確認をとった」と言っていた。
確認したJR職員もどうかとおもうが、TV局も事前にもうちょっと調べられたんじゃないかと
MBSの夕方ニュースでは特集で大回りをやったんだが、
実はそのルートは同じ駅を2回通っていたことがあとからわかったらしい
それで「ロケ前にJRに確認をとった」と言っていた。
確認したJR職員もどうかとおもうが、TV局も事前にもうちょっと調べられたんじゃないかと
>>757 続
「レールを規定外の削り方をしていた」って、0.1mmの予定を0.8mm削ってしまったってやつなら
経済的損失だが、安全は害してない。JR系が'05年あたりから「レールが危ない！」とか大騒ぎ
でシェリングや軋み割れ対策を求めているというのに、新幹線での実践と学会表彰をみて
表彰直後の００年から0.1mm研削を始めていたというのは営団の経済施策が優れていたことは確かだ。
これは氏は気付かなかったし、事故原因とは全く関係ない。レール延命処理なのに削り過ぎちゃった、トホホ！という範囲のことだ。
ATC導入トップとか、分巻モータを使うとか、新技術追究には熱心だが、安全維持側は手抜きで、
ガードレール設置基準は理由なく最も緩い140R以下にされ、輪重狂い脱線が推定され輪重計
設置要求が出ているのに繰り返し却下で事故に到るなど営団が非難されることも少なくない。
川島大先生は派手な間違いをぶち上げてはいるが項目数はそんなもの。
尼崎事故本の保安装置誤解説の無茶苦茶を除いては………。
氏の技術的コメントは全部眉に唾を付けてみる必要があることは間違いない。
「レールを規定外の削り方をしていた」って、0.1mmの予定を0.8mm削ってしまったってやつなら
経済的損失だが、安全は害してない。JR系が'05年あたりから「レールが危ない！」とか大騒ぎ
でシェリングや軋み割れ対策を求めているというのに、新幹線での実践と学会表彰をみて
表彰直後の００年から0.1mm研削を始めていたというのは営団の経済施策が優れていたことは確かだ。
これは氏は気付かなかったし、事故原因とは全く関係ない。レール延命処理なのに削り過ぎちゃった、トホホ！という範囲のことだ。
ATC導入トップとか、分巻モータを使うとか、新技術追究には熱心だが、安全維持側は手抜きで、
ガードレール設置基準は理由なく最も緩い140R以下にされ、輪重狂い脱線が推定され輪重計
設置要求が出ているのに繰り返し却下で事故に到るなど営団が非難されることも少なくない。
川島大先生は派手な間違いをぶち上げてはいるが項目数はそんなもの。
尼崎事故本の保安装置誤解説の無茶苦茶を除いては………。
氏の技術的コメントは全部眉に唾を付けてみる必要があることは間違いない。
JR西日本のヒドイ対応と事故の対処に、被害者、遺族が連絡会を作って支え合うのは
自然の流れで、これをJR西勢力が被害者側委嘱の専門家を交えた説明会すら拒否して
力尽くで問題解決を図ることに基本的な問題がある。
これをアベコベに描いてアカでの不当なクレーマーだのと罵る屑野郎にはなりたくないモンだ。
誤解なら「専門家」として専門家を交えた交渉団に誠意を持って説明すべきこと。
遺族・被害者の納得のないまま生活苦などで無理矢理終わらせるＪＲ西の姿勢が不当なのだ。
そんな当たり前のことに反して被害者団体を攻撃する様な卑劣なことに
業務命令で関与の哀れなヤシはオシゴトご苦労さんとでも言うほかないが。
喜んで攻撃に参加するような変態野郎は氏ね！だな(w
自然の流れで、これをJR西勢力が被害者側委嘱の専門家を交えた説明会すら拒否して
力尽くで問題解決を図ることに基本的な問題がある。
これをアベコベに描いてアカでの不当なクレーマーだのと罵る屑野郎にはなりたくないモンだ。
誤解なら「専門家」として専門家を交えた交渉団に誠意を持って説明すべきこと。
遺族・被害者の納得のないまま生活苦などで無理矢理終わらせるＪＲ西の姿勢が不当なのだ。
そんな当たり前のことに反して被害者団体を攻撃する様な卑劣なことに
業務命令で関与の哀れなヤシはオシゴトご苦労さんとでも言うほかないが。
喜んで攻撃に参加するような変態野郎は氏ね！だな(w
>>767
> これをアベコベに描いてアカでの不当なクレーマーだのと罵る屑野郎にはなりたくないモンだ。
酉にレッテルを貼り、反論すべて「工作員」と決めつけ、馬鹿だのアホだの罵り、
いまもなお「アカ」って書いてるキミの存在は・・・
おっと、これで俺も工作員認定だね♪
>>768
この人、長文連投してたキティだよ。
「(w」の使い方でわかるわ。
> これをアベコベに描いてアカでの不当なクレーマーだのと罵る屑野郎にはなりたくないモンだ。
酉にレッテルを貼り、反論すべて「工作員」と決めつけ、馬鹿だのアホだの罵り、
いまもなお「アカ」って書いてるキミの存在は・・・
おっと、これで俺も工作員認定だね♪
>>768
この人、長文連投してたキティだよ。
「(w」の使い方でわかるわ。
>>768
たしかにうまい。
東中野事故で最初、酉みたいにガチガチに突っ張って世論を敵に回しそうになり、
副社長が引き取ってＡＴＳ－Ｐ換装公約などをして必死の火消しをやったんだが、
社内世論化には必ずしも成功せず、余計な約束しやがって金食い虫めと散々だったが、
輸送容量は増えるし、冒進事故はなくなり、他社の事故経験を経て安全追究の神様み
たいな過大評価で元をとりかえしてる。御用組合までが漏れの安全提案が実ったと殊勲
争いに割って入ってきて大変だ。
だが、相変わらず社内の風通しは悪く、現場の意見無視はヒドイ。本質は大きくは変わってない。
たしかにうまい。
東中野事故で最初、酉みたいにガチガチに突っ張って世論を敵に回しそうになり、
副社長が引き取ってＡＴＳ－Ｐ換装公約などをして必死の火消しをやったんだが、
社内世論化には必ずしも成功せず、余計な約束しやがって金食い虫めと散々だったが、
輸送容量は増えるし、冒進事故はなくなり、他社の事故経験を経て安全追究の神様み
たいな過大評価で元をとりかえしてる。御用組合までが漏れの安全提案が実ったと殊勲
争いに割って入ってきて大変だ。
だが、相変わらず社内の風通しは悪く、現場の意見無視はヒドイ。本質は大きくは変わってない。
>>766
営団が００年３月に0.1mmレール研削を導入していたというのはたしかにスゴイが、
JR東在来線も００年６月頃にはレール研削車を数台輸入していてほとんど同時期の発注で
営団が突出して速いわけではない。JR在来線も同様のレール破損防止の手を打っている。
ところが、現場の保線労使がそれを知らず、０５年頃からレールが危ない！折れる！
バラスのはけしからん処分だ！とやっていること。研削車導入は公表される投資計画には
載っているが、何のためにの解説がない。
その辺、無茶苦茶に風通しの悪い会社だ。
外面は良いが、酉を笑えない。
営団が００年３月に0.1mmレール研削を導入していたというのはたしかにスゴイが、
JR東在来線も００年６月頃にはレール研削車を数台輸入していてほとんど同時期の発注で
営団が突出して速いわけではない。JR在来線も同様のレール破損防止の手を打っている。
ところが、現場の保線労使がそれを知らず、０５年頃からレールが危ない！折れる！
バラスのはけしからん処分だ！とやっていること。研削車導入は公表される投資計画には
載っているが、何のためにの解説がない。
その辺、無茶苦茶に風通しの悪い会社だ。
外面は良いが、酉を笑えない。
現場の意見無視って言っても、こういう記事もある。
「ＪＲ西社内に風通る日は？ “目安箱”に社員ら反発」（共同通信、2005年10月26日←古いけど）
http://topics.kyodo.co.jp/amagasaki/
鉄道業界は過去の慣例から軍隊みたいな融通のきかなさを是としているようだけれど（後述）
一般的な大企業の現場職中心の労働組合ってのはそんなもんなのかね。鉄鋼とか電気とか自動車とか。
＃乗務員用のスレで見たのだが、例えばＡ区の乗務員が気を利かせて休憩先のB区の雪掻きをしようとしたら
「なにか事故があったらどうする」ととがめられた、とか、そしてそれを肯定するレスが続いた。
つまり、決められたことしかしてはならない、余計なことをすると事故が起こるとか、
別組織の指示系統をバカにしたとか、迷惑になるという考え方。
「ＪＲ西社内に風通る日は？ “目安箱”に社員ら反発」（共同通信、2005年10月26日←古いけど）
http://topics.kyodo.co.jp/amagasaki/
鉄道業界は過去の慣例から軍隊みたいな融通のきかなさを是としているようだけれど（後述）
一般的な大企業の現場職中心の労働組合ってのはそんなもんなのかね。鉄鋼とか電気とか自動車とか。
＃乗務員用のスレで見たのだが、例えばＡ区の乗務員が気を利かせて休憩先のB区の雪掻きをしようとしたら
「なにか事故があったらどうする」ととがめられた、とか、そしてそれを肯定するレスが続いた。
つまり、決められたことしかしてはならない、余計なことをすると事故が起こるとか、
別組織の指示系統をバカにしたとか、迷惑になるという考え方。
775 ：名無しでGO!：2007/04/03(火) 00:47:15 ID:o27w9ctj0
わたし、春のない国には住めないかもｗ
>>774
シェリング、軋み割れ問題が在来線でも起こり、新幹線での実績とその学会表彰から
直ちに研削車を発注し、00年から現実に導入して試験を始めてる様だが、
大問題になってる現場に導入試験経過を知らせないってのは酷すぎないか？
今は緊急交換で凌いでるが、最近始めた研削が効果を発揮すると折損やシェリングは
激減するからその間特に頑張ってくれぐらい言えということだ。
>>773
タブレット交換時代はそうやってガチガチに動作を決めて安全確保していたから非難しがたい側面もある。
しかし特急日本海北陸トンネル内火災事故で、危険を予測しトンネル外へ引き出して消火し物損に留めた
殊勲の乗務員を規定違反として処分したのはいくら何でもやりすぎで、３年後の急行きたぐに北陸トンネル
火災事故でトンネル内停車を強要して３０名死亡714名負傷の大惨事にする愚を冒した。
絶対に守るべき範囲というのを意識させる必要があるんだろう。
吉宗じゃあるまいし、目安箱を置かないとシモジモの声が上がらない社風というのもヒドイと思うが、
そういう直通ルートの存在を保障した上で職場の風通しを図る必要があるのだろうと思う。
部下に直訴されちゃたまらないから、言い分は聞いて納得できれば手を打つようになる。
組合も「反対」とは言ってないところがミソで公設直通ルートは明らかにしておいた方が良い。
シェリング、軋み割れ問題が在来線でも起こり、新幹線での実績とその学会表彰から
直ちに研削車を発注し、00年から現実に導入して試験を始めてる様だが、
大問題になってる現場に導入試験経過を知らせないってのは酷すぎないか？
今は緊急交換で凌いでるが、最近始めた研削が効果を発揮すると折損やシェリングは
激減するからその間特に頑張ってくれぐらい言えということだ。
>>773
タブレット交換時代はそうやってガチガチに動作を決めて安全確保していたから非難しがたい側面もある。
しかし特急日本海北陸トンネル内火災事故で、危険を予測しトンネル外へ引き出して消火し物損に留めた
殊勲の乗務員を規定違反として処分したのはいくら何でもやりすぎで、３年後の急行きたぐに北陸トンネル
火災事故でトンネル内停車を強要して３０名死亡714名負傷の大惨事にする愚を冒した。
絶対に守るべき範囲というのを意識させる必要があるんだろう。
吉宗じゃあるまいし、目安箱を置かないとシモジモの声が上がらない社風というのもヒドイと思うが、
そういう直通ルートの存在を保障した上で職場の風通しを図る必要があるのだろうと思う。
部下に直訴されちゃたまらないから、言い分は聞いて納得できれば手を打つようになる。
組合も「反対」とは言ってないところがミソで公設直通ルートは明らかにしておいた方が良い。
>>773
言葉通りにチクリが横行し、かつての国鉄のように現場と現場管理がぎくしゃくするのがいやなのではないか
コメント外の気持ちとしては、目安箱という提案制度に警戒している可能性もあるかな？
提案件数が評価につながったりするかもしれないとかさ
後段は鴨ウテシの雪掻きの件かな？それなら、仕方ないっつうかその通りじゃないかな？
雪掻きは決して安全な作業ではないし、手を痛めたなんてことになったら困るっしょ
当該運転士は、確か予備の待機要員だったという話だったかな？それならいわば最後の砦だし
雪掻きは駅員で出来るが、運転は駅員では出来ないのだからね
普通の会社でも作業単価の高い奴とか、生産設備のオペに延々と間接作業させたりしないよね
鉄道に限らず大きな会社は、正に組織力で食ってる訳だから、軍隊のように統制が厳しくなるんじゃないだろうか
筒先の人間には、有無を言わさずに前進させ続けないと、膨大な間接部門やインフラのコストをペイできなくなっちゃうよ
一方で、現場から作業改善案が出るのはとても良いことで奨励すべき。軍隊だって現場の意見をよく聞く軍隊は強い（米が好例かな？）
大企業ならそれを吸い上げる専任部署が必要
小集団活動をサビ残でやらせてたりしてはダメだぜｗ
言葉通りにチクリが横行し、かつての国鉄のように現場と現場管理がぎくしゃくするのがいやなのではないか
コメント外の気持ちとしては、目安箱という提案制度に警戒している可能性もあるかな？
提案件数が評価につながったりするかもしれないとかさ
後段は鴨ウテシの雪掻きの件かな？それなら、仕方ないっつうかその通りじゃないかな？
雪掻きは決して安全な作業ではないし、手を痛めたなんてことになったら困るっしょ
当該運転士は、確か予備の待機要員だったという話だったかな？それならいわば最後の砦だし
雪掻きは駅員で出来るが、運転は駅員では出来ないのだからね
普通の会社でも作業単価の高い奴とか、生産設備のオペに延々と間接作業させたりしないよね
鉄道に限らず大きな会社は、正に組織力で食ってる訳だから、軍隊のように統制が厳しくなるんじゃないだろうか
筒先の人間には、有無を言わさずに前進させ続けないと、膨大な間接部門やインフラのコストをペイできなくなっちゃうよ
一方で、現場から作業改善案が出るのはとても良いことで奨励すべき。軍隊だって現場の意見をよく聞く軍隊は強い（米が好例かな？）
大企業ならそれを吸い上げる専任部署が必要
小集団活動をサビ残でやらせてたりしてはダメだぜｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070402MS3M0200B02042007.html
内容はとくに普通なんだが、やっぱり素直には喜んでもらえなさそう
内容はとくに普通なんだが、やっぱり素直には喜んでもらえなさそう
>>726の施設が今日オープンだったらしく関西ローカルニュースは一斉に取り上げたみたい
関西と毎日とNHKを見る事が出来た
関西
他社の似たような施設では・事故車両を公開している
・一般公開もしている
事と
JR西の体質などが取り上げられていない
などを理由にあげ施設に疑問を投げ掛けていた
>>729と>>736が取り上げていた日経でコメントを載せていた人のインタビューもあり日経と同じコメント
毎日
途中からでしたが中立的な報道に見えました。
非公開だがオープンする前に遺族などに公開したという内容。インタビューされていたのは怪我人の親で遺族の手記が一番辛いと感想を述べていた。
NHK
出来たという事実のみを報道で被害者へのインタビューもなし
総括
あるあるのせいか関テレ必死だなｗ
関西と毎日とNHKを見る事が出来た
関西
他社の似たような施設では・事故車両を公開している
・一般公開もしている
事と
JR西の体質などが取り上げられていない
などを理由にあげ施設に疑問を投げ掛けていた
>>729と>>736が取り上げていた日経でコメントを載せていた人のインタビューもあり日経と同じコメント
毎日
途中からでしたが中立的な報道に見えました。
非公開だがオープンする前に遺族などに公開したという内容。インタビューされていたのは怪我人の親で遺族の手記が一番辛いと感想を述べていた。
NHK
出来たという事実のみを報道で被害者へのインタビューもなし
総括
あるあるのせいか関テレ必死だなｗ
>>780
あっ間違えた！読売が正しいです
あっ間違えた！読売が正しいです
NHK大阪 ＪＲ西日本に教訓伝える施設
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/03.html
MBS ＪＲ西日本 “脱線事故を教訓に”研修施設開設
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE070403220100005585.shtml
ABC 一般には非公開？ＪＲ西「鉄道安全考動館」
ttp://webnews.asahi.co.jp/
KTV ＪＲ西日本「鉄道安全孝動館」一般公開なしでオープン
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0254036
ttp://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/03.html
MBS ＪＲ西日本 “脱線事故を教訓に”研修施設開設
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE070403220100005585.shtml
ABC 一般には非公開？ＪＲ西「鉄道安全考動館」
ttp://webnews.asahi.co.jp/
KTV ＪＲ西日本「鉄道安全孝動館」一般公開なしでオープン
ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0254036
>>782
公開しないで欲しいという遺族の声は伝えずに、公開すべきという意見のみ報道する。
もし一般公開したら、公開しないで欲しいという遺族感情に配慮しないとかいって批判するんだろうな。
関テレは酷い。4.25の宣伝機関か。
公開しないで欲しいという遺族の声は伝えずに、公開すべきという意見のみ報道する。
もし一般公開したら、公開しないで欲しいという遺族感情に配慮しないとかいって批判するんだろうな。
関テレは酷い。4.25の宣伝機関か。
784 ：名無しでGO!：2007/04/04(水) 08:29:39 ID:LKG7EDd/O
>>783
425は私鉄応援組織だったりしてw
でも遺族や被害者の中には反425という人も居てそうな気がする。
思うんだが仮にTBSの不二家に対する捏造報道みたいなことがあったとして酉が反発したとしたら425が反省が足りないとか例え捏造でも叩かれることをしてたから訴える資格無しなどとほざくような気がする。
425は私鉄応援組織だったりしてw
でも遺族や被害者の中には反425という人も居てそうな気がする。
思うんだが仮にTBSの不二家に対する捏造報道みたいなことがあったとして酉が反発したとしたら425が反省が足りないとか例え捏造でも叩かれることをしてたから訴える資格無しなどとほざくような気がする。
785 ：名無しでGO!：2007/04/04(水) 09:25:55 ID:o6vo8vls0
スレタイとは少し違うんだが。
福知山線脱線事故の犠牲者の再現ドラマ（三田の散髪屋の女性など）は無神経だよな？
息子が車で行けと言うのを「電車が安全だから」といって事故に巻き込まれた、とか
やたらその言葉を強く使ってたな。
福知山線脱線事故の犠牲者の再現ドラマ（三田の散髪屋の女性など）は無神経だよな？
息子が車で行けと言うのを「電車が安全だから」といって事故に巻き込まれた、とか
やたらその言葉を強く使ってたな。
微妙な線で、鉄道会社に営業妨害している気がする
「あるある」みたいな情報番組（と言うかバラエティーに近い）の捏造より、
より正確な情報を届けるべきニュースが、嘘や捏造をしている事はなぜ問題にしないのか。マスゴミは
「あるある」みたいな情報番組（と言うかバラエティーに近い）の捏造より、
より正確な情報を届けるべきニュースが、嘘や捏造をしている事はなぜ問題にしないのか。マスゴミは
関テレサイトより
>一方、ＪＲ西日本は遺族感情への配慮を理由に施設の目的は社員研修だけとして、
というからには、>>783の言うのように、やはり「公開するな」という意見もあるんだろうな。
あるいは「研修施設すら作るな」という人もいるかもしれない。
>しかしこの非公開の施設にあるのは、いまだに自分たちで事故に繋がった企業としての問題点を
>明らかにしようとしない脱線事故の「展示物」。
>さらに信楽列車事故など過去の事故についても事故に至る状況が説明されてはいるものの、
>組織的な問題や教訓を明確に訴えるものではありません。
そういうことって「研修」「講義」の中で、配布テキストとともに口頭で述べ、
「展示物」を見て安全への思いを強くする、という使い方をするもんじゃなかろうか。
それに、107名も死んだ大惨事なのに「教訓」なんて軽い言葉を使うなよな。
>一方、ＪＲ西日本は遺族感情への配慮を理由に施設の目的は社員研修だけとして、
というからには、>>783の言うのように、やはり「公開するな」という意見もあるんだろうな。
あるいは「研修施設すら作るな」という人もいるかもしれない。
>しかしこの非公開の施設にあるのは、いまだに自分たちで事故に繋がった企業としての問題点を
>明らかにしようとしない脱線事故の「展示物」。
>さらに信楽列車事故など過去の事故についても事故に至る状況が説明されてはいるものの、
>組織的な問題や教訓を明確に訴えるものではありません。
そういうことって「研修」「講義」の中で、配布テキストとともに口頭で述べ、
「展示物」を見て安全への思いを強くする、という使い方をするもんじゃなかろうか。
それに、107名も死んだ大惨事なのに「教訓」なんて軽い言葉を使うなよな。
>>786
マスゴミは自浄作用がないからな。
業界内と自社内には甘く、同業他社はとりあえず不祥事があれば叩くだけ叩く。
けど、叩くだけで自浄作用は無いから全く変わらず同じ不祥事ばかり繰り返す。
腐った業界だよ。
マスゴミは自浄作用がないからな。
業界内と自社内には甘く、同業他社はとりあえず不祥事があれば叩くだけ叩く。
けど、叩くだけで自浄作用は無いから全く変わらず同じ不祥事ばかり繰り返す。
腐った業界だよ。
790 ：名無しでGO!：2007/04/04(水) 16:59:47 ID:qwrkWHPr0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115195334/
この件は結局なんだったのか
この件は結局なんだったのか
JR西のファンクラブみたいなのを作って425を告訴して場外乱闘に持ち込むしか
不逞組織による因縁脅迫から西を解き放つ術は無いだろうな。
それが出来ない以上西は歯を食いしばって耐えるしかない。
西は良くなったよ、よっぽどの粗探しでもしなけりゃ叩く要素は見付からん。
普通の人間ならな。
不逞組織による因縁脅迫から西を解き放つ術は無いだろうな。
それが出来ない以上西は歯を食いしばって耐えるしかない。
西は良くなったよ、よっぽどの粗探しでもしなけりゃ叩く要素は見付からん。
普通の人間ならな。
>>787
＞関テレサイトより
＞>一方、ＪＲ西日本は遺族感情への配慮を理由に施設の目的は社員研修だけとして、
＞というからには、>>783の言うのように、やはり「公開するな」という意見もあるんだろうな。
＞あるいは「研修施設すら作るな」という人もいるかもしれない。
実際、そういう声があって一般公開しないということになったはず。
いつだったかそんな報道があったような気がする。
ところが関テレのその報道の仕方だと、本来公開しなければならないものを遺族感情を口実にしてJR西が隠蔽しようとしているというニュアンスになる。
これがマスコミの印象操作。
793 ：名無しでGO!：2007/04/04(水) 22:15:58 ID:LKG7EDd/O
まぁ、民放連追い出された関テレじゃねぇ…
一連の猛烈な関テレバッシングはJR西の逆襲だった。
なんてオチじゃないだろうな
なんてオチじゃないだろうな
>>792
結局、その場の空気を読む事だけは上手って事だよ、マスコミは。
ＪＲ西は叩けば良い、と言う大前提があって、その時に世間がどちらを向いているか
だけで報道してるんだけ。だから、後から報道全体を検証すると、あちこちでグダグダ。
それこそ、関テレの「あるある」だって、過去に肯定した事を後に否定するなんて、
頻繁にあったようだからな。
それにしても、展示施設を「公開すべき」「公開すべきではない」と言う論議って、一番の
当事者であるＪＲ西が、実は蚊帳の外になってるんだよなぁ。
結局、その場の空気を読む事だけは上手って事だよ、マスコミは。
ＪＲ西は叩けば良い、と言う大前提があって、その時に世間がどちらを向いているか
だけで報道してるんだけ。だから、後から報道全体を検証すると、あちこちでグダグダ。
それこそ、関テレの「あるある」だって、過去に肯定した事を後に否定するなんて、
頻繁にあったようだからな。
それにしても、展示施設を「公開すべき」「公開すべきではない」と言う論議って、一番の
当事者であるＪＲ西が、実は蚊帳の外になってるんだよなぁ。
>>796
> それにしても、展示施設を「公開すべき」「公開すべきではない」と言う論議って、一番の
> 当事者であるＪＲ西が、実は蚊帳の外になってるんだよなぁ。
交通新聞の記事を見たが、施設では2年間で社員2万6000人の研修をするそうだ。
年間250日、研修に丸1日使うとして、1日52人ずつだ。
一般公開なんて、とてもできないな。
本社社員3万人強だから、その86%を研修対象とすることをどう評価するか。
あと、下請けやグループ会社など、現業に近いところを研修対象にするかどうか。
そのへん、因縁つけようと思えばつけられるね。
> それにしても、展示施設を「公開すべき」「公開すべきではない」と言う論議って、一番の
> 当事者であるＪＲ西が、実は蚊帳の外になってるんだよなぁ。
交通新聞の記事を見たが、施設では2年間で社員2万6000人の研修をするそうだ。
年間250日、研修に丸1日使うとして、1日52人ずつだ。
一般公開なんて、とてもできないな。
本社社員3万人強だから、その86%を研修対象とすることをどう評価するか。
あと、下請けやグループ会社など、現業に近いところを研修対象にするかどうか。
そのへん、因縁つけようと思えばつけられるね。
798 ：名無しでGO!：2007/04/05(木) 21:09:19 ID:Oz8b7bj70
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000067-mai-soci
宣伝不足とでもいうことにされそうだな
宣伝不足とでもいうことにされそうだな
>>799
ニュー速＋にスレ立ってるよ。
【社会】「女性しか乗れない？」女性専用車両、実際は乗車可能も肩身の狭い身障者★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175769328/
ニュー速＋にスレ立ってるよ。
【社会】「女性しか乗れない？」女性専用車両、実際は乗車可能も肩身の狭い身障者★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175769328/
ＪＲ西の各駅に掲示されてる弁天町の企画展示のポスターだけど、
京阪間の交通を扱ってて、２２３系が阪急と京阪を従えている構図。
ＪＲ西の「スピードアップ施策を批判するなら、この方々も対象では？」
って声が聞こえてくるようだね。 民鉄を巻き込んでアリバイ作りか。
京阪間の交通を扱ってて、２２３系が阪急と京阪を従えている構図。
ＪＲ西の「スピードアップ施策を批判するなら、この方々も対象では？」
って声が聞こえてくるようだね。 民鉄を巻き込んでアリバイ作りか。
女性専用車両をなくせばいい
>801
アンチスレに行ってらっしゃい。
>792
公開すべきなのか、すべきでないのか。尼崎ＪＲ脱線事故の資料を展示し一昨日オープンしたＪＲ西日本の研修施設「鉄道安全考動館」（大阪府吹田市）のことである
▼施設は、大惨事を忘れず、安全意識向上のための社員研修施設として建設された。しかし、遺族や負傷者の間で賛否があるとして、ＪＲ西は「遺族感情」を重視し、当面は一般公開しないという
▼施設には、事故現場を詳細に再現した模型や資料などが展示されている。オープンに先立ち負傷者らは施設を見学したが、生々しい資料にあの時の記憶がよみがえり、あらためて大きな衝撃を受けたという。愛する肉親を失った遺族の心の傷はそう簡単には癒えはしまい
▼ジャンボ機墜落事故の機体一部の一般公開を昨年から始めた日本航空も、事故当初は公開に対する遺族らの拒否反応は強かったと話す。しかし、現在は、遺族から遺品の提供も受けているという
▼公開をめぐっては遺族の心情を最優先にすべきであろう。ただ事故の教訓を社会に伝えるためにも施設を公開すべきだとの声があるのもまた事実だ。死者百七人、負傷者五百五十五人。その犠牲が、あまりにも重いからである
▼ＪＲ西は、遺族感情への配慮を理由に、社会の目から事故を隠すようなことがあってはならない。安全重視の風土は教訓を社会と共有してこそ築くことができるのだ。
京都新聞より。
関テレのニュース見て書いたような文章だな。
アンチスレに行ってらっしゃい。
>792
公開すべきなのか、すべきでないのか。尼崎ＪＲ脱線事故の資料を展示し一昨日オープンしたＪＲ西日本の研修施設「鉄道安全考動館」（大阪府吹田市）のことである
▼施設は、大惨事を忘れず、安全意識向上のための社員研修施設として建設された。しかし、遺族や負傷者の間で賛否があるとして、ＪＲ西は「遺族感情」を重視し、当面は一般公開しないという
▼施設には、事故現場を詳細に再現した模型や資料などが展示されている。オープンに先立ち負傷者らは施設を見学したが、生々しい資料にあの時の記憶がよみがえり、あらためて大きな衝撃を受けたという。愛する肉親を失った遺族の心の傷はそう簡単には癒えはしまい
▼ジャンボ機墜落事故の機体一部の一般公開を昨年から始めた日本航空も、事故当初は公開に対する遺族らの拒否反応は強かったと話す。しかし、現在は、遺族から遺品の提供も受けているという
▼公開をめぐっては遺族の心情を最優先にすべきであろう。ただ事故の教訓を社会に伝えるためにも施設を公開すべきだとの声があるのもまた事実だ。死者百七人、負傷者五百五十五人。その犠牲が、あまりにも重いからである
▼ＪＲ西は、遺族感情への配慮を理由に、社会の目から事故を隠すようなことがあってはならない。安全重視の風土は教訓を社会と共有してこそ築くことができるのだ。
京都新聞より。
関テレのニュース見て書いたような文章だな。
ＪＲ天下り問題 遺族との面会拒む
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070405000200005935.shtml
いつものことですが、タイトルだけ見るとJR側が悪いとしか思えない
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070405000200005935.shtml
いつものことですが、タイトルだけ見るとJR側が悪いとしか思えない
807 ：名無しでGO!：2007/04/07(土) 17:36:41 ID:I5UEEfeXO
関西マスコミ(除くFM802)って、例の事故があろうがなかろうが酉にはいい感情持ってないと思う。
私鉄王国を終焉させた酉は憎い存在なんだろ。関西マスコミはどこも何らかの形で私鉄と親密だし。
酉に都合が悪い報道されても束みたいにキヨスクで売らないと脅しを掛けてもマスコミ側はそれなら私鉄があるから関係ないし。
酉からすれば孤立無縁の中で私鉄と競争してるようなもん。
朝日新聞が新幹線叩きするのと似ている。
私鉄王国を終焉させた酉は憎い存在なんだろ。関西マスコミはどこも何らかの形で私鉄と親密だし。
酉に都合が悪い報道されても束みたいにキヨスクで売らないと脅しを掛けてもマスコミ側はそれなら私鉄があるから関係ないし。
酉からすれば孤立無縁の中で私鉄と競争してるようなもん。
朝日新聞が新幹線叩きするのと似ている。
相変わらず「天下り」という言葉が突出しているな
>>806
溝を縮めるどころか、広げた上で深くしているだけのような・・・・・
溝を縮めるどころか、広げた上で深くしているだけのような・・・・・
>>807
ひらかた菊人形終焉の時のＭＢＳニュース（日曜夕方放映）は酷かった。
「長い間、関西の鉄道は周辺住民と共に独自の企業文化を創ってきました。
それを、ＪＲのなりふりかまわぬ乗客獲得競争が壊してしまったのです。」
って女性アナウンサーが読んでる時に流れてる映像を見て仰天したよ。
ストで電車が止まった西宮北口の構内に入り込んで遊んでいる子供の姿。
もう一度言う、入ってはいけない場所で笑顔で遊んでいる子供の姿だ。
ちなみにＪＲの「卑しさ」を象徴するのは、魚眼レンズで写した２２３系走行。
それを出先で見たので録画できなかったことを、今でも悔やんでいる。
ひらかた菊人形終焉の時のＭＢＳニュース（日曜夕方放映）は酷かった。
「長い間、関西の鉄道は周辺住民と共に独自の企業文化を創ってきました。
それを、ＪＲのなりふりかまわぬ乗客獲得競争が壊してしまったのです。」
って女性アナウンサーが読んでる時に流れてる映像を見て仰天したよ。
ストで電車が止まった西宮北口の構内に入り込んで遊んでいる子供の姿。
もう一度言う、入ってはいけない場所で笑顔で遊んでいる子供の姿だ。
ちなみにＪＲの「卑しさ」を象徴するのは、魚眼レンズで写した２２３系走行。
それを出先で見たので録画できなかったことを、今でも悔やんでいる。
>>810
阪急は構内で子供が遊ぶことが周辺住民と共に独自の文化って言いたかったんだろうな
阪急は構内で子供が遊ぶことが周辺住民と共に独自の文化って言いたかったんだろうな
>>810
それは今話題の捏造じゃなくて本当の話？
それは今話題の捏造じゃなくて本当の話？
>>810
それが本当ならそうとう偏ってるな。平日のニュースは神なんだがなぁ。
「なりふりかまわぬ」ってのはどういうことをさしてるのかわからないが、
民営化されたからには競争が起こるのは自明だろうに。
菊人形ってことは京阪と比較したのかもしれないが、
京阪間って京阪とはルートのかぶり方が微妙だしそれほどＪＲにやられたのか？
それが本当ならそうとう偏ってるな。平日のニュースは神なんだがなぁ。
「なりふりかまわぬ」ってのはどういうことをさしてるのかわからないが、
民営化されたからには競争が起こるのは自明だろうに。
菊人形ってことは京阪と比較したのかもしれないが、
京阪間って京阪とはルートのかぶり方が微妙だしそれほどＪＲにやられたのか？
>>813
JRがUSJの宣伝・集客に力を入れたため、ひらかたパークの客が減ったとでも言いたいのではないのか？
でも、Wikiをみるとひらかた大菊人形展の終了は菊人形を製作する“菊師（きくし）”の高齢化と後継者不足などが理由だと書いてあるんだけど･･･。
JRがUSJの宣伝・集客に力を入れたため、ひらかたパークの客が減ったとでも言いたいのではないのか？
でも、Wikiをみるとひらかた大菊人形展の終了は菊人形を製作する“菊師（きくし）”の高齢化と後継者不足などが理由だと書いてあるんだけど･･･。
815 ：名無しでGO!：2007/04/08(日) 22:12:06 ID:dqZchd8S0
久しぶりに4.25サイトの更新。
見所としてはこれまでの経過(http://www.4-25.net/html/keika.html)と発信文書14(http://www.4-25.net/html/document/014.pdf)あたり。
これまでの経過はやっつけ仕事って感じが…。2月16日とか3月10日とか意味不明。
ここのスレに合っていそうなのは後半の発信文書ほうかな。書き方がどっかの労働組合と似ているような気がするのは気のせい？
弁護士に依頼するのに超法的な賠償を求めるところとか、負担した医療費以上の医療費を求めるところとかマジで意味分からん。
見所としてはこれまでの経過(http://www.4-25.net/html/keika.html)と発信文書14(http://www.4-25.net/html/document/014.pdf)あたり。
これまでの経過はやっつけ仕事って感じが…。2月16日とか3月10日とか意味不明。
ここのスレに合っていそうなのは後半の発信文書ほうかな。書き方がどっかの労働組合と似ているような気がするのは気のせい？
弁護士に依頼するのに超法的な賠償を求めるところとか、負担した医療費以上の医療費を求めるところとかマジで意味分からん。
816 ：名無しでGO!：2007/04/08(日) 22:16:29 ID:dqZchd8S0
817 ：名無しでGO!：2007/04/08(日) 22:52:09 ID:vkIKvenMO
人身で停まったら舌打ちしてそわそわしてる親父、駅員に絡む馬鹿、こいつらも尼崎事故の遠因。
>>815
労働組合よりもﾆﾀﾞｰみたいな感じだな
労働組合よりもﾆﾀﾞｰみたいな感じだな
バカを擁護する報道をマスゴミがやめればそういうのはなくなるのにな。
>>811
バカだな。その映像を撮って流したのはTV局だろ。
ひょっとすると自分の子供か、近くにいた子供に小銭か菓子でも握らせて、
カメラマンがそういう「絵」を撮ってみた可能性もあると思うのは穿ちすぎかな？
バカだな。その映像を撮って流したのはTV局だろ。
ひょっとすると自分の子供か、近くにいた子供に小銭か菓子でも握らせて、
カメラマンがそういう「絵」を撮ってみた可能性もあると思うのは穿ちすぎかな？
相変わらずひでぇな
いつから関西はこんな粘着質になってしまったんだろ
サバサバしてるのが良いところだったのに
いつから関西はこんな粘着質になってしまったんだろ
サバサバしてるのが良いところだったのに
>>813
>京阪間って京阪とはルートのかぶり方が微妙だしそれほどＪＲにやられたのか？
ちょっと前まで京橋～七条ノンストップだった特急の利用を支えていた層は、途中ルートは
あんまり関係有りません罠。
ただ、旧国鉄が29分・15分毎を始めてから20年くらいはあんまり影響が有ったようには見え
なかったんだけど。その頃は、ターミナル立地が圧倒的に優位だから問題なく客が付くとか
言ってたよね。
その後、運賃格差の条件が変わったり、2000年くらいからは、商圏が京都駅・大阪駅周辺に
シフトした影響が出てるのかな。
あと、宅地開発が盛んだった頃に、片町線の駅に出たほうが近いけど、これが使い物に
ならない（不便）ので、京阪を経由する…って需要が相当に有ったと。これもJRになって
から状況が変わってきて、東西線開通なんかを境に（本来便利な）JRの駅のほうへ移って
しまったとか。
>京阪間って京阪とはルートのかぶり方が微妙だしそれほどＪＲにやられたのか？
ちょっと前まで京橋～七条ノンストップだった特急の利用を支えていた層は、途中ルートは
あんまり関係有りません罠。
ただ、旧国鉄が29分・15分毎を始めてから20年くらいはあんまり影響が有ったようには見え
なかったんだけど。その頃は、ターミナル立地が圧倒的に優位だから問題なく客が付くとか
言ってたよね。
その後、運賃格差の条件が変わったり、2000年くらいからは、商圏が京都駅・大阪駅周辺に
シフトした影響が出てるのかな。
あと、宅地開発が盛んだった頃に、片町線の駅に出たほうが近いけど、これが使い物に
ならない（不便）ので、京阪を経由する…って需要が相当に有ったと。これもJRになって
から状況が変わってきて、東西線開通なんかを境に（本来便利な）JRの駅のほうへ移って
しまったとか。
>>810の報道がそのまま真実かは知らないけど、確かにローカルTVやローカル紙面では、
主観的に「昔が良かった」という香具師が、自分の都合で、競争状態になった後の現状を悪く言う
って傾向は、まま有るよね。
昔、関西大手は国鉄と路線が競合してるからサービスレベルが高いなんて良く言ってたけど。
実際は、国鉄が言い訳程度の対抗策をとってる程度（がら空きの153系新快速とか）で、
私鉄のやりたい放題だったでしょ。運賃差がかなり有ったし。
昔が出来すぎなくらいの勝ちっぷりだったんだから、ちょっと均衡方向へ向かうだけでも、貧乏
に振れるのは当たり前で。京阪の特急なんかも、乗車率低いのにノンストップのままとか行か
なくなって来た。
まあ私鉄各社にしても、国鉄民営化の頃までは、相手が多少マジになっても、沿線に宅地作れ
ばカバー出来ると思ってたんだろうね。
けど、通勤はともかく、日常利用が減少気味なのは予想よりマイカーに逃げたのが効いてると思う。
JRが客を増やしたから私鉄が減ったという短絡は、簡単な理由に逃げて、思考停止した考察とい
うか…
主観的に「昔が良かった」という香具師が、自分の都合で、競争状態になった後の現状を悪く言う
って傾向は、まま有るよね。
昔、関西大手は国鉄と路線が競合してるからサービスレベルが高いなんて良く言ってたけど。
実際は、国鉄が言い訳程度の対抗策をとってる程度（がら空きの153系新快速とか）で、
私鉄のやりたい放題だったでしょ。運賃差がかなり有ったし。
昔が出来すぎなくらいの勝ちっぷりだったんだから、ちょっと均衡方向へ向かうだけでも、貧乏
に振れるのは当たり前で。京阪の特急なんかも、乗車率低いのにノンストップのままとか行か
なくなって来た。
まあ私鉄各社にしても、国鉄民営化の頃までは、相手が多少マジになっても、沿線に宅地作れ
ばカバー出来ると思ってたんだろうね。
けど、通勤はともかく、日常利用が減少気味なのは予想よりマイカーに逃げたのが効いてると思う。
JRが客を増やしたから私鉄が減ったという短絡は、簡単な理由に逃げて、思考停止した考察とい
うか…
たまたま見たレスを転載
ttp://uploader.onpuch.co.uk/index.php?&type=sage&cat=picture&startno=60&id=369695
>ニュース２３で筑紫が「東京で電車を２４時間走らせるべき」
>という特集を連続でやってたな。
>保守や採算面で拒否するＪＲと私鉄に対して「やる気がない、
>終電はあんなに混んでいるじゃないか」と言ってた。
これも昔のことだし直接のソースは残っていないだろうが、
どう考えたらこういうことになるのかとｒｙ
ttp://uploader.onpuch.co.uk/index.php?&type=sage&cat=picture&startno=60&id=369695
>ニュース２３で筑紫が「東京で電車を２４時間走らせるべき」
>という特集を連続でやってたな。
>保守や採算面で拒否するＪＲと私鉄に対して「やる気がない、
>終電はあんなに混んでいるじゃないか」と言ってた。
これも昔のことだし直接のソースは残っていないだろうが、
どう考えたらこういうことになるのかとｒｙ
予想される3段論法
ニューヨークの地下鉄は24時間運行でしたが、ために犯罪の巣窟になりました。
↓
そういう例もあるため、日本では24時間運行に消極的でした。
↓
でもニューヨークの地下鉄は、いまでは安全です。だから日本も24時間運行しても安全です。
ニューヨークの地下鉄は24時間運行でしたが、ために犯罪の巣窟になりました。
↓
そういう例もあるため、日本では24時間運行に消極的でした。
↓
でもニューヨークの地下鉄は、いまでは安全です。だから日本も24時間運行しても安全です。
830 ：名無しでGO!：2007/04/10(火) 00:57:55 ID:2CxaIMle0
仮に24時間運行したら
「JRに届かぬ沿線住民の悲鳴…『電車の音で眠れない』騒音多発地帯を徹底検証！」
とか絶対やるぜ
「JRに届かぬ沿線住民の悲鳴…『電車の音で眠れない』騒音多発地帯を徹底検証！」
とか絶対やるぜ
富士急行の踏切であわや大惨事になりかけたニュースは各局どんな感じですか？
踏み切りに遮断機や警報機が無いことについて文句言っているところがありそうな悪寒。
踏み切りに遮断機や警報機が無いことについて文句言っているところがありそうな悪寒。
>>831
とくだねｷﾀ
とくだねｷﾀ
>>831
目を離したスキに外に出たというが、
子供を持つ身としては、その親なり家族を叩きたい気分だ。
Y!のブログのリンク見ても、そんな感想ばかりだな。
ところで束の盗撮車掌、これはどうなるかね。
別角度で束叩き、とはなりにくいかな。
目を離したスキに外に出たというが、
子供を持つ身としては、その親なり家族を叩きたい気分だ。
Y!のブログのリンク見ても、そんな感想ばかりだな。
ところで束の盗撮車掌、これはどうなるかね。
別角度で束叩き、とはなりにくいかな。
>>832
この事故とは関係なしにって断りを付けてくれないと、誤解を生むよね。
今の報道にそこまで期待できないけど。
この事故限定で言うなら、よちよち歩きの１歳児に、警報機や遮断機で止まってくれる
判断力を期待するのか？ 急停車の音を聞いて、まさか曾孫とはと言ってるくらいだし、
警報機がなるたびに家族の所在確認ﾖｰｼとかやらないよね。
完全に問題が別のところかと。
この事故抜きにして一般ケースとしても、おうち専用の踏切で警報機鳴らされてうるさく
なるのと、今までどおり気を付けて通行するのとどっちが良いか？という選択肢でしょうね。
あの踏切を使う関係者が、通過ごとカンカン鳴るのを望むなら検討すればよい。
ただいずれにしろ、１歳児を止める機能は無いから、判断力が付く前の子供から目を離せ
ない状況は全く改善されない。
この事故とは関係なしにって断りを付けてくれないと、誤解を生むよね。
今の報道にそこまで期待できないけど。
この事故限定で言うなら、よちよち歩きの１歳児に、警報機や遮断機で止まってくれる
判断力を期待するのか？ 急停車の音を聞いて、まさか曾孫とはと言ってるくらいだし、
警報機がなるたびに家族の所在確認ﾖｰｼとかやらないよね。
完全に問題が別のところかと。
この事故抜きにして一般ケースとしても、おうち専用の踏切で警報機鳴らされてうるさく
なるのと、今までどおり気を付けて通行するのとどっちが良いか？という選択肢でしょうね。
あの踏切を使う関係者が、通過ごとカンカン鳴るのを望むなら検討すればよい。
ただいずれにしろ、１歳児を止める機能は無いから、判断力が付く前の子供から目を離せ
ない状況は全く改善されない。
報ｽﾃ、つまんないとこではスノープラウをスカートって言ってたけど、まあ突っ込むのは
ヤボだろうなと。ただ中途半端に鉄ｦﾀがいる（またはどっかの評論家が広めた誤用語）の
かなぁとw
>>835
女性の現場進出是非論はともかくとして、旧国鉄各社の現場に女っけが入ってきてから、
この手の事件が連続してるのはほんとに情け無い。どこまで女に縁が無かったんだよ？
って感じなんだよな。
ヤボだろうなと。ただ中途半端に鉄ｦﾀがいる（またはどっかの評論家が広めた誤用語）の
かなぁとw
>>835
女性の現場進出是非論はともかくとして、旧国鉄各社の現場に女っけが入ってきてから、
この手の事件が連続してるのはほんとに情け無い。どこまで女に縁が無かったんだよ？
って感じなんだよな。
>>837
あの会社の未婚率高いと思うよ
あの会社の未婚率高いと思うよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000137-mai-bus_all
＜パスモ＞販売制限 「見通し甘すぎる」との批判も
下の方にある他紙のリンクを見てみると、批判的なのはなぜかここだけ
＜パスモ＞販売制限 「見通し甘すぎる」との批判も
下の方にある他紙のリンクを見てみると、批判的なのはなぜかここだけ
こういう場合に「誰が批判しているのか」がいつも気になる。
いわゆる識者なのか、監督官庁なのか、ユーザなのか。
ま、ゲンダイの「～との声」と同じく
まず100％媒体自身が批判してるんだろうがな。
いわゆる識者なのか、監督官庁なのか、ユーザなのか。
ま、ゲンダイの「～との声」と同じく
まず100％媒体自身が批判してるんだろうがな。
>>839
テレ東のWBS見てたら、かなり厳しかった。
みずほ証券なんとかの研究員？がコメントしてたが、準備不足だの予測が悪いだの。
あの立場の人は、自分の所属関係がやらかしたことなどに関係なく、客観的に述べて
いただくのが正しいから、ぜんぜん構わないんだが。やっぱ、肩書きを見てしまうと、
親銀行のやらかした統合時のドタバタをどうしても思い出してしまって、「ﾌﾟｯ」となって
しまった。
テレ東のWBS見てたら、かなり厳しかった。
みずほ証券なんとかの研究員？がコメントしてたが、準備不足だの予測が悪いだの。
あの立場の人は、自分の所属関係がやらかしたことなどに関係なく、客観的に述べて
いただくのが正しいから、ぜんぜん構わないんだが。やっぱ、肩書きを見てしまうと、
親銀行のやらかした統合時のドタバタをどうしても思い出してしまって、「ﾌﾟｯ」となって
しまった。
予測「数」が外れることなんて当たり前なのにな。
予測数より上回れば、嬉しい悲鳴みたいなもんだろ。
予測よりかなり下回れば、非難すべきものではあるだろうが。
コストの面じゃ、過剰在庫を抱え込まないように予測するだろうから、
予測より上回ったなら、それほど批判するには当たらないだろう。
>>841
確かにな。「お前が言うな」だなｗ
予測数より上回れば、嬉しい悲鳴みたいなもんだろ。
予測よりかなり下回れば、非難すべきものではあるだろうが。
コストの面じゃ、過剰在庫を抱え込まないように予測するだろうから、
予測より上回ったなら、それほど批判するには当たらないだろう。
>>841
確かにな。「お前が言うな」だなｗ
>>843
PASMO担当者の話が新聞に出ていたけど、今回は他のICカードと比べても、かなりの
伸びらしいからね。他のICカードの話をPASMO自身がしていると言う事は、準備段階で
それなりの予測はやっていたと言う事だろう。
まあ、中には「相互利用」の意味を分かっていなくて、ＪＲはSuica、私鉄はPASMOで
乗車している人って、居るんだろうけどねぇ。
PASMO担当者の話が新聞に出ていたけど、今回は他のICカードと比べても、かなりの
伸びらしいからね。他のICカードの話をPASMO自身がしていると言う事は、準備段階で
それなりの予測はやっていたと言う事だろう。
まあ、中には「相互利用」の意味を分かっていなくて、ＪＲはSuica、私鉄はPASMOで
乗車している人って、居るんだろうけどねぇ。
>>844
>まあ、中には「相互利用」の意味を分かっていなくて、ＪＲはSuica、私鉄はPASMOで
>乗車している人って、居るんだろうけどねぇ。
これは、かなり可能性が高い気がするなあ。
磁気カードの話になるが、スルッとKANSAIでも未だに購入した
カードの鉄道会社でした使えないと表いる人がいる。ラガール
なら阪急しか使えないとかね。近鉄は、かなり後での参入と
カード名称が「スルッとKANSAIカード」なので、誤解が少ない
ようだが・・・
>まあ、中には「相互利用」の意味を分かっていなくて、ＪＲはSuica、私鉄はPASMOで
>乗車している人って、居るんだろうけどねぇ。
これは、かなり可能性が高い気がするなあ。
磁気カードの話になるが、スルッとKANSAIでも未だに購入した
カードの鉄道会社でした使えないと表いる人がいる。ラガール
なら阪急しか使えないとかね。近鉄は、かなり後での参入と
カード名称が「スルッとKANSAIカード」なので、誤解が少ない
ようだが・・・
Suica が五年半で 2,000 万枚、約360万枚/年だから、
PASMO 一年目で 500 万枚ってのは、かなり強気な数字だったと思う。
でもそれを二ヶ月足らずで売り切れそうっていうんだから予想外もいいとこだよな。
PASMO 一年目で 500 万枚ってのは、かなり強気な数字だったと思う。
でもそれを二ヶ月足らずで売り切れそうっていうんだから予想外もいいとこだよな。
>>844-845
上のWBSでは、賢い消費者は両方持つと持ち上げまくりで、なんで片方しか持たない
予測をしたんだって繋げていた。「パスモも買ったけどバスはバス共通カードで乗る
よー」ってオヤジまで出して。
記念カードを何枚も買い込むヲタの群れも映してたw 今、オークションが凄い事に
とか言ってたな。
上のWBSでは、賢い消費者は両方持つと持ち上げまくりで、なんで片方しか持たない
予測をしたんだって繋げていた。「パスモも買ったけどバスはバス共通カードで乗る
よー」ってオヤジまで出して。
記念カードを何枚も買い込むヲタの群れも映してたw 今、オークションが凄い事に
とか言ってたな。
今日の京都新聞に１面つかって特集があった
内容はまあ普通だったかと。特集記事はネットには多分載らないかな。
ＴＢＳ系で今日夕方になんかやるみたい。
でも最近どこの局も負傷した方達のその後みたいなネタしかやらないな。
結局原因とかはどっかに行ってしまったのか？
内容はまあ普通だったかと。特集記事はネットには多分載らないかな。
ＴＢＳ系で今日夕方になんかやるみたい。
でも最近どこの局も負傷した方達のその後みたいなネタしかやらないな。
結局原因とかはどっかに行ってしまったのか？
age
852 ：名無しでGO!：2007/04/15(日) 11:19:54 ID:gmlMEtSA0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BAMD11%E6%A9%9F%E4%B9%B1%E9%AB%98%E4%B8%8B%E4%BA%8B%E6%95%85
>2002年5月14日、名古屋地方検察庁は機長を業務上過失致死傷罪で名古屋地方裁判所に在宅起訴した。起訴状では「機長が解除ボタンを押して自動操縦
>を解除した後、手動操縦で減速すべきところ、無理な力を加えて操縦したため不意に自動操縦装置が解除され、機体を上下させた。事故は予見可能で、回避できた
>にもかかわらず、その注意義務を怠った過失がある」としていた。この起訴状の内容について、日本航空広報部、機長、日本乗員組合連絡会議はそれぞれ起訴状の
>ような責任を否定するコメントを出した。
>刑事責任の追及が伴えば、事故原因の重大な情報を知る者が自己保身のために証拠を隠滅してしまい、正しい事故原因の調査ができなくなり、将来の航空安全の確立に
>悪影響を与える可能性があるためである。そのため、航空関係者の間には裁判所の証拠採用に対して、事故調査と刑事手続きを分離するとした国際慣習法に反するとする批判的な声も多い。
航空の話で申し訳ないが,日本は当事者を罪に問う為の航空鉄道事故
調査委員会だと思った｡
>2002年5月14日、名古屋地方検察庁は機長を業務上過失致死傷罪で名古屋地方裁判所に在宅起訴した。起訴状では「機長が解除ボタンを押して自動操縦
>を解除した後、手動操縦で減速すべきところ、無理な力を加えて操縦したため不意に自動操縦装置が解除され、機体を上下させた。事故は予見可能で、回避できた
>にもかかわらず、その注意義務を怠った過失がある」としていた。この起訴状の内容について、日本航空広報部、機長、日本乗員組合連絡会議はそれぞれ起訴状の
>ような責任を否定するコメントを出した。
>刑事責任の追及が伴えば、事故原因の重大な情報を知る者が自己保身のために証拠を隠滅してしまい、正しい事故原因の調査ができなくなり、将来の航空安全の確立に
>悪影響を与える可能性があるためである。そのため、航空関係者の間には裁判所の証拠採用に対して、事故調査と刑事手続きを分離するとした国際慣習法に反するとする批判的な声も多い。
航空の話で申し訳ないが,日本は当事者を罪に問う為の航空鉄道事故
調査委員会だと思った｡
>>852
一般的な交通事故や組織の不正と言った分野でも、当事者責任ばかりが強調され、
構造的制度的な問題の追求を行わないので、根本が改善されないまま、しばらくして
同様の問題が発生する。こんな事を繰り返している。
航空や鉄道に限った事じゃないんだよ、日本は。欧米では一般的に行われている、
場合によっては刑事と民事の当事者責任を法的に免除してでも原因を解き明かす
手法を、そろそろ日本も取り入れるべき段階にあるんじゃないか。
鉄道に限った言い方をすると、国鉄時代は「鉄道の歴史は事故の歴史」と言う感覚が
強かったので、大きな事故が起きるたびに徹底した検証が行われ、次に繋がる成果
が挙がっていたと思うが、ＪＲになって外部の捜査機関（警察など）が調査のメインに
なるようになり、本来やらなければならない部分が弱くなっている印象はある。
一般的な交通事故や組織の不正と言った分野でも、当事者責任ばかりが強調され、
構造的制度的な問題の追求を行わないので、根本が改善されないまま、しばらくして
同様の問題が発生する。こんな事を繰り返している。
航空や鉄道に限った事じゃないんだよ、日本は。欧米では一般的に行われている、
場合によっては刑事と民事の当事者責任を法的に免除してでも原因を解き明かす
手法を、そろそろ日本も取り入れるべき段階にあるんじゃないか。
鉄道に限った言い方をすると、国鉄時代は「鉄道の歴史は事故の歴史」と言う感覚が
強かったので、大きな事故が起きるたびに徹底した検証が行われ、次に繋がる成果
が挙がっていたと思うが、ＪＲになって外部の捜査機関（警察など）が調査のメインに
なるようになり、本来やらなければならない部分が弱くなっている印象はある。
>>852 ＞ 日本は当事者を罪に問う為の航空鉄道事故調査委員会だと思った｡
たしかにそういう要素はあって、刑事免責すべきとの強い見解もあるが、世論を動かすまでには到らない。
事故調（検討会）も、再発防止と、刑事責任の結論の違いは意識している様で、
日比谷線中目黒事故最終報告書では、総論的結論では４要因の寄与度を特定できないと
して刑事処罰を避ける結論を掲げながら、具体的な改善指示では、
脱線防止策としては輪重比10%以内への管理調整を義務付け、
その自動復旧策として事故直後に緊急に発した２００R以下曲線の緩和曲線カント
逓減部へのガードレール設置義務付け通達を再掲、
更に数式的基準として脱線係数比導入を指示。
脱線原因は実質的にこの２種３項だと述べていて、２重像報告書で刑事免責を図っている。
「最大可能性」は防止対策には適切だが、刑事処罰には使ってはならない。
少数要因が真の原因かもしれないのに、無実の刑事処罰をしてしまう。
これを分からない検察・裁判所がある
たしかにそういう要素はあって、刑事免責すべきとの強い見解もあるが、世論を動かすまでには到らない。
事故調（検討会）も、再発防止と、刑事責任の結論の違いは意識している様で、
日比谷線中目黒事故最終報告書では、総論的結論では４要因の寄与度を特定できないと
して刑事処罰を避ける結論を掲げながら、具体的な改善指示では、
脱線防止策としては輪重比10%以内への管理調整を義務付け、
その自動復旧策として事故直後に緊急に発した２００R以下曲線の緩和曲線カント
逓減部へのガードレール設置義務付け通達を再掲、
更に数式的基準として脱線係数比導入を指示。
脱線原因は実質的にこの２種３項だと述べていて、２重像報告書で刑事免責を図っている。
「最大可能性」は防止対策には適切だが、刑事処罰には使ってはならない。
少数要因が真の原因かもしれないのに、無実の刑事処罰をしてしまう。
これを分からない検察・裁判所がある
>>853
事故の当事者調査というのはいかにもまずい。監督、推進、事故調査が同じというのも拙く、悪影響もみられるが、まだ大きくは問題にされていない。
特急日本海の北陸トンネル火災事故ではトンネル内停車に危険を感じた乗務員たちの機転で
停めずに走り続けてトンネル外で消火し発火車両全焼被害で済んだが、これを規定違反として処分。
３年後の急行きたぐに北陸トンネル火災事故で死亡３０、負傷７１４の惨事化してから、
大規模列車火災実験をやって、「はじめてトンネル無停車はかえって危険だと分かった」として
規則を変えたが、乗務員ならすぐ分かった危険を、大実験後でないと分からないというのは、
処分をもってトンネル内停車を強制したことに事故の予見可能性は無かった、国鉄に刑事責任はない
という主張の前提を作るもの。そりゃあ個々には得難い実験データも入手しましたが
大局をみれば国鉄が一番言いたかったのは「『大規模実験』をするまでは分からなかった」でしょう。
鶴見事故も同様、ワラ１型は走行試験を省略して採用されて軽負荷時の不安定性を見逃したことが
刑事処分決着後大部経ってから明らかにされ、「緩和曲線カント逓減部の捻れ箇所」での脱線という
のも分かっていたのに、膨大な実験と改良の陰に隠してしまいおとがめなしにしました。うまいっ！
でも「緩和曲線カント逓減部の捻れ箇所」は日比谷線中目黒駅惨事の脱線発生箇所でもあり、
鶴見事故で早く公開されてガードレール設置基準としていたら起こらずに済んだ事故。
事故当事者調査というのはどんな派手にやってもこうした裏の意図が入り込むもので、
調査が派手なら派手なほど「予見可能性はなかった」と世論を誘導することになるものです。素直に信じるだけじゃいけません。
事故の当事者調査というのはいかにもまずい。監督、推進、事故調査が同じというのも拙く、悪影響もみられるが、まだ大きくは問題にされていない。
特急日本海の北陸トンネル火災事故ではトンネル内停車に危険を感じた乗務員たちの機転で
停めずに走り続けてトンネル外で消火し発火車両全焼被害で済んだが、これを規定違反として処分。
３年後の急行きたぐに北陸トンネル火災事故で死亡３０、負傷７１４の惨事化してから、
大規模列車火災実験をやって、「はじめてトンネル無停車はかえって危険だと分かった」として
規則を変えたが、乗務員ならすぐ分かった危険を、大実験後でないと分からないというのは、
処分をもってトンネル内停車を強制したことに事故の予見可能性は無かった、国鉄に刑事責任はない
という主張の前提を作るもの。そりゃあ個々には得難い実験データも入手しましたが
大局をみれば国鉄が一番言いたかったのは「『大規模実験』をするまでは分からなかった」でしょう。
鶴見事故も同様、ワラ１型は走行試験を省略して採用されて軽負荷時の不安定性を見逃したことが
刑事処分決着後大部経ってから明らかにされ、「緩和曲線カント逓減部の捻れ箇所」での脱線という
のも分かっていたのに、膨大な実験と改良の陰に隠してしまいおとがめなしにしました。うまいっ！
でも「緩和曲線カント逓減部の捻れ箇所」は日比谷線中目黒駅惨事の脱線発生箇所でもあり、
鶴見事故で早く公開されてガードレール設置基準としていたら起こらずに済んだ事故。
事故当事者調査というのはどんな派手にやってもこうした裏の意図が入り込むもので、
調査が派手なら派手なほど「予見可能性はなかった」と世論を誘導することになるものです。素直に信じるだけじゃいけません。
とりあえず事故調委はまず航空と鉄道を分離しろと
鉄道についての専門家の中立性ってどうなんだろう？
国鉄が中心となりそれとある程度限られた周辺企業が色々技術開発してきたわけだし
現在大学等にいる人でもそこそこ利害関係ありそうに思うけど。
航空については戦後航空産業が制限された事もあって中立性は鉄道より確保されてるように感じるんだけど
認識甘いかな？
国鉄が中心となりそれとある程度限られた周辺企業が色々技術開発してきたわけだし
現在大学等にいる人でもそこそこ利害関係ありそうに思うけど。
航空については戦後航空産業が制限された事もあって中立性は鉄道より確保されてるように感じるんだけど
認識甘いかな？
>850
読んでみたら４２５が堂々と語ってたぞ
読んでみたら４２５が堂々と語ってたぞ
今やってる報道特集２０７系を軽量化されたアルミ製の電車とか言ってる。
あれってステンレスだろ？
あれってステンレスだろ？
862 ：名無しでGO!：2007/04/15(日) 18:27:27 ID:gmlMEtSA0
>>853
>欧米では一般的に行われている、
場合によっては刑事と民事の当事者責任を法的に免除してでも原因を解き明かす
手法を、そろそろ日本も取り入れるべき段階にあるんじゃないか。
実際にやろうとしたら、425あたりは遺族感情を無視するのかと文句つけそうだけど、
事故防止などの観点から考えると425などの存在はかえって問題をややこしくするだけと
思う｡。
欧米と日本の死生観が違うからこういう差になるんでないかと。
>欧米では一般的に行われている、
場合によっては刑事と民事の当事者責任を法的に免除してでも原因を解き明かす
手法を、そろそろ日本も取り入れるべき段階にあるんじゃないか。
実際にやろうとしたら、425あたりは遺族感情を無視するのかと文句つけそうだけど、
事故防止などの観点から考えると425などの存在はかえって問題をややこしくするだけと
思う｡。
欧米と日本の死生観が違うからこういう差になるんでないかと。
>>859
当たり前過ぎで誰も驚かないだろうが、神戸で始まった連載はやっぱり…
当たり前過ぎで誰も驚かないだろうが、神戸で始まった連載はやっぱり…
今年もマスコミの再利用ネタにされる時期が近づいてるってことか
>>864
陰湿に再利用されてる
百七人が死亡、五百人以上が重軽傷を負った尼崎ＪＲ脱線事故の発生から二年を前に、神戸新聞社が実施した遺族アンケート調査で、
回答した遺族の四分の三以上が賠償交渉に「入っていない」と答え、昨年からほとんど交渉が進んでいない状況が十四日、分かった。理由として「その気持ちになれない」「事故原因の調査が終わっていない」などのほか、
ＪＲ西日本の対応への不信感を挙げる遺族も多かった。合意に達したのは、わずか三遺族だった。
回答を寄せたのは五十遺族七十六人。賠償交渉には、７６％（三十八遺族）が「入っていない」▽２％（一遺族）が「近く入りたい」▽８％（四遺族）が「入っている」▽６％（三遺族）が「合意した」-と答えた。
四十八遺族が回答した昨年三月の調査で、「交渉に入っていない」と答えたのは７７％（三十七遺族）。「合意した」と答えた遺族はなかった。
交渉に入っていない理由（複数回答可）は、６７％が「その気持ちになれない」▽６４％が「国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調査や兵庫県警の捜査が終わっていない」▽６２％が「ＪＲ西が事故原因について説明しない」
▽３３％が「ＪＲ西の安全性が不十分」-を選んだ。
（神戸新聞 2007-04-15）
当事者のメンタル的なダメージとは別に「西が事故原因について説明しない」、とか「西の安全対策が不十分」って・・・
回答者の大半が425の電波文を鵜呑みにしてるっぽい。先の遺族の関係者の治療費を西が打ち切って一斉にファビョってるし、
なんか425って世論操作団体っぽいものになってないか（悪い意味で）
陰湿に再利用されてる
百七人が死亡、五百人以上が重軽傷を負った尼崎ＪＲ脱線事故の発生から二年を前に、神戸新聞社が実施した遺族アンケート調査で、
回答した遺族の四分の三以上が賠償交渉に「入っていない」と答え、昨年からほとんど交渉が進んでいない状況が十四日、分かった。理由として「その気持ちになれない」「事故原因の調査が終わっていない」などのほか、
ＪＲ西日本の対応への不信感を挙げる遺族も多かった。合意に達したのは、わずか三遺族だった。
回答を寄せたのは五十遺族七十六人。賠償交渉には、７６％（三十八遺族）が「入っていない」▽２％（一遺族）が「近く入りたい」▽８％（四遺族）が「入っている」▽６％（三遺族）が「合意した」-と答えた。
四十八遺族が回答した昨年三月の調査で、「交渉に入っていない」と答えたのは７７％（三十七遺族）。「合意した」と答えた遺族はなかった。
交渉に入っていない理由（複数回答可）は、６７％が「その気持ちになれない」▽６４％が「国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調査や兵庫県警の捜査が終わっていない」▽６２％が「ＪＲ西が事故原因について説明しない」
▽３３％が「ＪＲ西の安全性が不十分」-を選んだ。
（神戸新聞 2007-04-15）
当事者のメンタル的なダメージとは別に「西が事故原因について説明しない」、とか「西の安全対策が不十分」って・・・
回答者の大半が425の電波文を鵜呑みにしてるっぽい。先の遺族の関係者の治療費を西が打ち切って一斉にファビョってるし、
なんか425って世論操作団体っぽいものになってないか（悪い意味で）
西が安全対策をＰＲするのがヘタクソなのを差し引いても、原因究明のために西を問い詰める、という建設的な活動を目指してた
この425も最近のＰＤＦを見る限り単なるクレーマー集団にしか見えん。こいつらがために西の株価が下がって投資家が資金引き上げたら
425が口酸っぱくして言ってる安全対策もままならんようになるぞ。
この425も最近のＰＤＦを見る限り単なるクレーマー集団にしか見えん。こいつらがために西の株価が下がって投資家が資金引き上げたら
425が口酸っぱくして言ってる安全対策もままならんようになるぞ。
867 ：名無しでGO!：2007/04/15(日) 21:32:01 ID:gmlMEtSA0
>>866
だからある意味酉の外国人株主はこういう集団こそ大いに文句つけて
欲しい｡逆に,酉の株価が下がったら425の思う壺かもしれない｡425が株主に
なってしまえば法的に堂々と経営に口出し出来る事になる｡そうなると「安全性確保」
という名目で今までのような私鉄との競争などを放棄させられることにもなりかねない｡
だからある意味酉の外国人株主はこういう集団こそ大いに文句つけて
欲しい｡逆に,酉の株価が下がったら425の思う壺かもしれない｡425が株主に
なってしまえば法的に堂々と経営に口出し出来る事になる｡そうなると「安全性確保」
という名目で今までのような私鉄との競争などを放棄させられることにもなりかねない｡
868 ：名無しでGO!：2007/04/15(日) 22:10:04 ID:Dh0SnEpC0
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070414-00000218-mailo-l26
最後の一文を付ける意味が分からん。
>865
回答数が全体の半数以下なのに「合意に達したのは、わずか三遺族だった。」と断定するところがすごい。
実は他の遺族全員合意していたりして。
最後の一文を付ける意味が分からん。
>865
回答数が全体の半数以下なのに「合意に達したのは、わずか三遺族だった。」と断定するところがすごい。
実は他の遺族全員合意していたりして。
>>868
> 最後の一文を付ける意味が分からん。
これくらいなら、誰もが79歳をDQNだと判断してくれそう。
だから、最後の一文があってもなくても影響ないと思う。
> >865
> 回答数が全体の半数以下なのに「合意に達したのは、わずか三遺族だった。」と断定するところがすごい。
リリース等によれば、4.25は35家族程度らしい。
アンケートがあれば、425は積極的に回答する罠。
もしそうなら、有効回答50遺族中35件が4.25の可能性すらある。。。と邪推したくなる。
106遺族中35遺族が4.25なら、
アンケートの有効回答のうち4.25の割合は1/3にすべき・・・なんてのは無理か。無理だよな。
> 最後の一文を付ける意味が分からん。
これくらいなら、誰もが79歳をDQNだと判断してくれそう。
だから、最後の一文があってもなくても影響ないと思う。
> >865
> 回答数が全体の半数以下なのに「合意に達したのは、わずか三遺族だった。」と断定するところがすごい。
リリース等によれば、4.25は35家族程度らしい。
アンケートがあれば、425は積極的に回答する罠。
もしそうなら、有効回答50遺族中35件が4.25の可能性すらある。。。と邪推したくなる。
106遺族中35遺族が4.25なら、
アンケートの有効回答のうち4.25の割合は1/3にすべき・・・なんてのは無理か。無理だよな。
実際具体的な補償交渉に入りたくても425と変に関わりを持ってしまったばっかりに
報復が怖くて身動きが取れなくなってる遺族も少なからず居ると思われ。
アカ組織の裏切り者への報復は考えただけでキンタマ縮こまってしまうからなぁ。
立派な二次被害だわ
報復が怖くて身動きが取れなくなってる遺族も少なからず居ると思われ。
アカ組織の裏切り者への報復は考えただけでキンタマ縮こまってしまうからなぁ。
立派な二次被害だわ
>>865
その記事はこれだね。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000302785.shtml
その記事にはアンケートの方式（面接・電話・郵送・特定の団体を通じて、など）や、連絡先不明が何人で回答拒否が何人かも書いておくべきなのだが。
実態は>>869が指摘しているように大半は4.25参加者なんだろうな。とすると賠償交渉に入ってないと回答した38遺族のほとんどが4.25参加者の可能性もあるわけだ。
ところで、4.25の活動状況の例会開催の状況を見ると途中までは「出席者○○家族○○名」と書いてたのが途中からは家族数は書かずに出席者数しか書かなくなってる。何でだろう？
その記事はこれだね。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000302785.shtml
その記事にはアンケートの方式（面接・電話・郵送・特定の団体を通じて、など）や、連絡先不明が何人で回答拒否が何人かも書いておくべきなのだが。
実態は>>869が指摘しているように大半は4.25参加者なんだろうな。とすると賠償交渉に入ってないと回答した38遺族のほとんどが4.25参加者の可能性もあるわけだ。
ところで、4.25の活動状況の例会開催の状況を見ると途中までは「出席者○○家族○○名」と書いてたのが途中からは家族数は書かずに出席者数しか書かなくなってる。何でだろう？
872 ：名無しでGO!：2007/04/15(日) 23:40:51 ID:Solp8oRj0
>>871
> ところで、4.25の活動状況の例会開催の状況を見ると途中までは「出席者○○家族○○名」と書いてたのが
> 途中からは家族数は書かずに出席者数しか書かなくなってる。何でだろう？
おれもそれ思ったよ。
ただ、不都合があるのかと勘ぐりたくなる一方で、
当初の遺族と負傷者を分けてのカウントはどうなのかな、とも思う。
会の主導は遺族のようだし、単語としてのインパクトは、どうしても
「遺族」（超えられない壁）「負傷者（いまだに意識不明＜がいるのかどうかは知らない＞の人でさえ！）」になってしまう。
しかし、死者と負傷者の間で貴賤はないし、負傷者との連携も会の目的のはずだ。
とはいえ、実は「遺族でも負傷者でもない人が多く参加している」だったりしてな。。。
これは邪推のしすぎか。
> ところで、4.25の活動状況の例会開催の状況を見ると途中までは「出席者○○家族○○名」と書いてたのが
> 途中からは家族数は書かずに出席者数しか書かなくなってる。何でだろう？
おれもそれ思ったよ。
ただ、不都合があるのかと勘ぐりたくなる一方で、
当初の遺族と負傷者を分けてのカウントはどうなのかな、とも思う。
会の主導は遺族のようだし、単語としてのインパクトは、どうしても
「遺族」（超えられない壁）「負傷者（いまだに意識不明＜がいるのかどうかは知らない＞の人でさえ！）」になってしまう。
しかし、死者と負傷者の間で貴賤はないし、負傷者との連携も会の目的のはずだ。
とはいえ、実は「遺族でも負傷者でもない人が多く参加している」だったりしてな。。。
これは邪推のしすぎか。
>>873
871だが、俺はこういう風に勘繰ってみた。ｗ
最近の参加者はだいたい40数名。以前の遺族数と参加者数を発表していたのを見れば、遺族数は出席者数より10～20少ない数字。
これからみれば、最近の参加遺族数は30弱ではないかと推測。
死者106名（運転士除く）に対して40数名だと半数弱の人が参加していると思えるが、遺族数を発表してしまえば”たったの”1/4程度しか参加していない組織と思われる。
このような数字のトリックってことでは？
871だが、俺はこういう風に勘繰ってみた。ｗ
最近の参加者はだいたい40数名。以前の遺族数と参加者数を発表していたのを見れば、遺族数は出席者数より10～20少ない数字。
これからみれば、最近の参加遺族数は30弱ではないかと推測。
死者106名（運転士除く）に対して40数名だと半数弱の人が参加していると思えるが、遺族数を発表してしまえば”たったの”1/4程度しか参加していない組織と思われる。
このような数字のトリックってことでは？
webには掲載されていないけど、西が425の例の抗議に対し謝罪した。
し か し 、425は更なる謝罪を求める抗議文を西に送りつけた。
以上、毎日新聞より
し か し 、425は更なる謝罪を求める抗議文を西に送りつけた。
以上、毎日新聞より
>>876
マスコミが天下りって言う例の件？
マスコミが天下りって言う例の件？
878 ：名無しでGO!：2007/04/16(月) 23:37:53 ID:7D++Wz5BO
>>876
もはやﾆﾀﾞｰの領域に入りつつあるな＞425
もはやﾆﾀﾞｰの領域に入りつつあるな＞425
>>877
診察費を保険で云々とかと思われ
診察費を保険で云々とかと思われ
これやな 福知山線スレ
209 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/16(月) 22:59:33 ID:CjjH93rK
脱線事故 「対応 不適切だった」 ＪＲ西、遺族抗議で謝罪
ttp://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya041603.htm
209 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2007/04/16(月) 22:59:33 ID:CjjH93rK
脱線事故 「対応 不適切だった」 ＪＲ西、遺族抗議で謝罪
ttp://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya041603.htm
881 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/04/17(火) 00:57:18 ID:g5uHnmxD0
>>875
つか、指導に来る云々以前にメンバーにある方面の人がいるからなぁ・・・
つか、指導に来る云々以前にメンバーにある方面の人がいるからなぁ・・・
>>882
言いだしっぺが某政党関係者
言いだしっぺが某政党関係者
425が３０～４０家族で構成っだってこと、上を見て始めて知った。
出てたっけかな？ 神戸新聞読んでると、遺族の総意みたいに見えるんだが。
１面で国民投票法案の事メチャクチャ叩いてたけど、これは同じ構造じゃないのか？
出てたっけかな？ 神戸新聞読んでると、遺族の総意みたいに見えるんだが。
１面で国民投票法案の事メチャクチャ叩いてたけど、これは同じ構造じゃないのか？
いかれとる、本当にいかれとるよ
強酸だろ。
層化は信濃町。
層化は信濃町。
やはり今の国交大臣があっちだからそっちの人たちが攻撃材料にでもしてるのかな？
お互い仲悪そうだしな。
お互い仲悪そうだしな。
今日も関テレでは何かあるみたいだな
どうも関テレは福知山ネタが他局にくらべて多いきがする
どうも関テレは福知山ネタが他局にくらべて多いきがする
892 ：名無しでGO!：2007/04/18(水) 13:30:12 ID:TY8m1CxC0
どうせ治療費がどうこうって話だろ。いつも出てくる遺族が、いつもと同じように
JRに文句言って、アナウンサーがいつも通りJRを批判するんだろ。
阪急系列の関テレは親を守るために必死だね。
JRに文句言って、アナウンサーがいつも通りJRを批判するんだろ。
阪急系列の関テレは親を守るために必死だね。
むしろ親である阪急に見捨てられないためだったりして
あるあるの件以前から関テレは妙に福知山の件を多めにやってたが
あるあるの件以前から関テレは妙に福知山の件を多めにやってたが
今日も関テレやる気だな
このまま２５日まで毎日やりそうな勢い
このまま２５日まで毎日やりそうな勢い
京都新聞でも特集がしばらく組まれるみたい
一回目が津山線の話だったな
一回目が津山線の話だったな
テレビ欄みただけでも関西ではＡＢＣ、読売
さらにＮＨＫと今日はかなりネタが多いようだ
さらにＮＨＫと今日はかなりネタが多いようだ
898 ：名無しでGO!：2007/04/21(土) 12:38:20 ID:cvMWAczk0
ttp://www.nhk.or.jp/news/2007/04/21/d20070421000008.html
っつーかNHKってなんも分かってないんだな…
これだと今までATSが設置されていなかったことになるじゃんよ…
っつーかNHKってなんも分かってないんだな…
これだと今までATSが設置されていなかったことになるじゃんよ…
899 ：名無しでGO!：2007/04/21(土) 13:05:53 ID:2PcxsngA0
>>898
これはいいんじゃないの？
今まで急カーブに高速で突っ込んでも
自動でブレーキかからなかったのがかかるようになるように装置つけるという
ことだからさ
それよりも事故直後のJR西は設備が劣ってるみたいな
報道のほうが問題じゃないのかな?
ATS－PってJR西以外の路線でも入ってるほうがすくないでしょ？
設備が劣ってるっていうよりむしろ一般的な設備の路線だったんじゃないの?
素人だからわかんないから本当に他のJRより劣ってたのかもしれないけど
これはいいんじゃないの？
今まで急カーブに高速で突っ込んでも
自動でブレーキかからなかったのがかかるようになるように装置つけるという
ことだからさ
それよりも事故直後のJR西は設備が劣ってるみたいな
報道のほうが問題じゃないのかな?
ATS－PってJR西以外の路線でも入ってるほうがすくないでしょ？
設備が劣ってるっていうよりむしろ一般的な設備の路線だったんじゃないの?
素人だからわかんないから本当に他のJRより劣ってたのかもしれないけど
>>898-899
マスコミの言い分は列車本数が増えたのに一般的な設備のまま放置して安全確保を怠ったって言いたいんだろ。
でも今回の場合は列車本数が増えたと言うよりは、人的ミスのバックアップが出来てないことを指摘すべきじゃないのか。
それで今回の場合は人的ミスの間接的原因として、ｳﾃｼに過度の強迫観念を与えた日勤教育があったと。
ATSが付いてないみたいな言い方は明らかにズレてる。
マスコミの言い分は列車本数が増えたのに一般的な設備のまま放置して安全確保を怠ったって言いたいんだろ。
でも今回の場合は列車本数が増えたと言うよりは、人的ミスのバックアップが出来てないことを指摘すべきじゃないのか。
それで今回の場合は人的ミスの間接的原因として、ｳﾃｼに過度の強迫観念を与えた日勤教育があったと。
ATSが付いてないみたいな言い方は明らかにズレてる。
901 ：名無しでGO!：2007/04/21(土) 13:34:38 ID:j/eFX8vc0
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39527.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39552-frame.html
日経でも連載やってたみたいだが、２本目にはちょっとひっかかるな。
「鉄道間の連携意識が無い」とかいうのは歴史的背景が無視されてるな
その競争の恩恵を受けた人たちもかなり居るだろうし、最初はマスコミも乗っただろう
最後に関東の例を出してきてるが本気で比較したのか？
関東でもスピードアップ競争があるだろう。
「交通体系を整備すべき」という点は同意できるんだが、
いままで国交省にそんなビジョンがなかったせいもあると思う。
本気で総合的な交通政策を考えているとは思えない。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/39552-frame.html
日経でも連載やってたみたいだが、２本目にはちょっとひっかかるな。
「鉄道間の連携意識が無い」とかいうのは歴史的背景が無視されてるな
その競争の恩恵を受けた人たちもかなり居るだろうし、最初はマスコミも乗っただろう
最後に関東の例を出してきてるが本気で比較したのか？
関東でもスピードアップ競争があるだろう。
「交通体系を整備すべき」という点は同意できるんだが、
いままで国交省にそんなビジョンがなかったせいもあると思う。
本気で総合的な交通政策を考えているとは思えない。
>>898
「過速度ATS」と限定すれば誤解を生じない。必要箇所にATSがなかったのは事実。
ATS-Sx系は総て点制御なので、急曲線手前にATSが設置されてなかったのはその通りでウソはない。
>>901 上側は日々の過走2900件を事故原因としているところに無理があるが、他はまとも。
日経、東京のナマ記事は結構しっかりしている（上がまとめたやつは他と変わらず外すが）
「過速度ATS」と限定すれば誤解を生じない。必要箇所にATSがなかったのは事実。
ATS-Sx系は総て点制御なので、急曲線手前にATSが設置されてなかったのはその通りでウソはない。
>>901 上側は日々の過走2900件を事故原因としているところに無理があるが、他はまとも。
日経、東京のナマ記事は結構しっかりしている（上がまとめたやつは他と変わらず外すが）
>>901
京急対東海道線とか、東急対湘南新宿ラインとかは競争してるな。
しかし、京急以外は基本的にどの路線もゆっくり走ってるなと感じた。
日経が関東の例を出したのは関東が正しいとでも言いたいのだろうか？
京急対東海道線とか、東急対湘南新宿ラインとかは競争してるな。
しかし、京急以外は基本的にどの路線もゆっくり走ってるなと感じた。
日経が関東の例を出したのは関東が正しいとでも言いたいのだろうか？
>関東が正しい
なんかそんなフィルターを感じてしまうような気がする
でもそれ載ってたの関西面みたい。
執筆者がどんな人なのか知らんが。
束も特快とかつくって130ｋｍ運転とかしてるんじゃなかった？
まぁ安全対策さえあればやってもいいことなんだけど。
なんかそんなフィルターを感じてしまうような気がする
でもそれ載ってたの関西面みたい。
執筆者がどんな人なのか知らんが。
束も特快とかつくって130ｋｍ運転とかしてるんじゃなかった？
まぁ安全対策さえあればやってもいいことなんだけど。
907 ：名無しでGO!：2007/04/22(日) 01:05:24 ID:+3qKGLNx0
>>901
さくら夙川停車に関しては時刻表の改正前後をチェックしたところ、
ほとんど所要時間が変わっていないし、それどころか短縮しているのもあったのでマスゴミは食いつくかなと思ったが意外だった。
最高速度も100km/hのままのようなので余裕を削っていると思うのだが…。
この分だと来年辺りのダイヤ改正で所要時間が事故前の水準に戻ったとしてもマスゴミはおろか遺族も気が付かないんだろうな。
遺族か負傷者か忘れたが毎日事故現場を通る電車の速度計をチェックして何キロオーバーしたとか言うやつもいたはずなのにそんなことにも気が付かなかったのだろうか?
安全、安全と言っていたが結局はそんなことはどうでもよくて、もっと事故が起きてまたJRかと糾弾できることを望んでいる。
自分に支払われている治療費を自己負担との差額で浮かせている(かどうかは知らないが)やつはもうそんなことには興味はないんだろうな。
何千億かけて安全対策を施し、駅や車内の広告でアピールしたところで実感できないの一言でおしまい。だからこそ今まで積極的に安全対策に投資してこなかったんじゃないのか?
結局安全二の次で、賠償金を吊り上げたりネガティブキャンペーンで自分の利益を優先していたのは遺族のほうだろうと…。
ダイヤ改正が思ったほど話題にならなかったのでとりあえず遺族に八つ当たり。(スレ違いのような気もするが…)
さくら夙川停車に関しては時刻表の改正前後をチェックしたところ、
ほとんど所要時間が変わっていないし、それどころか短縮しているのもあったのでマスゴミは食いつくかなと思ったが意外だった。
最高速度も100km/hのままのようなので余裕を削っていると思うのだが…。
この分だと来年辺りのダイヤ改正で所要時間が事故前の水準に戻ったとしてもマスゴミはおろか遺族も気が付かないんだろうな。
遺族か負傷者か忘れたが毎日事故現場を通る電車の速度計をチェックして何キロオーバーしたとか言うやつもいたはずなのにそんなことにも気が付かなかったのだろうか?
安全、安全と言っていたが結局はそんなことはどうでもよくて、もっと事故が起きてまたJRかと糾弾できることを望んでいる。
自分に支払われている治療費を自己負担との差額で浮かせている(かどうかは知らないが)やつはもうそんなことには興味はないんだろうな。
何千億かけて安全対策を施し、駅や車内の広告でアピールしたところで実感できないの一言でおしまい。だからこそ今まで積極的に安全対策に投資してこなかったんじゃないのか?
結局安全二の次で、賠償金を吊り上げたりネガティブキャンペーンで自分の利益を優先していたのは遺族のほうだろうと…。
ダイヤ改正が思ったほど話題にならなかったのでとりあえず遺族に八つ当たり。(スレ違いのような気もするが…)
>>907
もう飽きましたｗ
もう飽きましたｗ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000309638.shtml
久しぶりにこの話題が出ました。
久しぶりにこの話題が出ました。
時事通信から
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042200085
まあ、確かに「埋まらぬ溝」と言うのは正しいと思うんだが、どちらを主体とした
内容にするかで、随分と伝え方が変わる記事ではあるな。
あと、相変わらず示談に応じた遺族を「一部の」と表現しているが、もちろん425
参加者以外の全遺族から見た数字なんだろうね？＞マスコミさん
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042200085
まあ、確かに「埋まらぬ溝」と言うのは正しいと思うんだが、どちらを主体とした
内容にするかで、随分と伝え方が変わる記事ではあるな。
あと、相変わらず示談に応じた遺族を「一部の」と表現しているが、もちろん425
参加者以外の全遺族から見た数字なんだろうね？＞マスコミさん
>>910
くだらんパフォーマンスだな。
土下座すれば道理がひっこむとでも思ってんのかね。
こいつらの言う「納得のいく回答」って、なんなんだろね。
（１）被害者を生き返らせると約束する
（２）事故の日まで時間を巻き戻させる
・・・つーのは冗談として
（３）当時の幹部が私財をすべて投じて償う
（４）遺族の要求は、例え法外だとしてもすべて呑む
あたりか。
くだらんパフォーマンスだな。
土下座すれば道理がひっこむとでも思ってんのかね。
こいつらの言う「納得のいく回答」って、なんなんだろね。
（１）被害者を生き返らせると約束する
（２）事故の日まで時間を巻き戻させる
・・・つーのは冗談として
（３）当時の幹部が私財をすべて投じて償う
（４）遺族の要求は、例え法外だとしてもすべて呑む
あたりか。
>>901
日経の1本目の記事も気にかかる。
日勤教育はやり方に問題があったにせよ、日勤教育自体はミスをした社員の再教育としてある程度は必要なもの。
それを、日勤教育そのものを行うことに問題がありとする論調。
本来は、日勤教育は必要だがそのやり方をどのように変えるべきだと論ずるのがマスコミの責務だと思うのだが。
運転上大きなミスをした社員に対して一定期間乗務を外し再研修するのはあたり前だと思うし、逆にそういう運転士をなんの再教育･再研修もなしに乗務させ続けることのほうが乗客にとっては不安だと思うのだが･･･。
日勤教育という言葉の響きが印象を悪くしているのかもしれない。単に再研修とか内務再研修とかの表現にしたらどうか。
日経の1本目の記事も気にかかる。
日勤教育はやり方に問題があったにせよ、日勤教育自体はミスをした社員の再教育としてある程度は必要なもの。
それを、日勤教育そのものを行うことに問題がありとする論調。
本来は、日勤教育は必要だがそのやり方をどのように変えるべきだと論ずるのがマスコミの責務だと思うのだが。
運転上大きなミスをした社員に対して一定期間乗務を外し再研修するのはあたり前だと思うし、逆にそういう運転士をなんの再教育･再研修もなしに乗務させ続けることのほうが乗客にとっては不安だと思うのだが･･･。
日勤教育という言葉の響きが印象を悪くしているのかもしれない。単に再研修とか内務再研修とかの表現にしたらどうか。
>>901
それに、遺族（被害者本人ではない）の心療内科の治療費の件についても、冷静に考えればJRの言い分の方が至極正当。
それを記者が直接その会話を聞いたわけでもないだろうに
＞「あなたは直接の被害に遭っていない。本来負担すべき義務はない」。事故で息子を亡くした男性にJR西日本の担当社員が言い放った。
と「言い放った」などと書いてJRの印象を悪くしようとする意図がみえみえ。
このような会話はどのような流れなのかを把握しておかないと全くニュアンスが違ってきてしまう。
JR自体は本来賠償義務のないものを2年近くに渡って支払ってきているのだし、今後も3割の自己負担分はJRが持つとまでいっている。
それに健康保険を使うことによっての遺族のデメリットは何もない。
普通の交通死亡事故であればここまでの対応をすることは皆無。むしろJRは良心的とさえいえる。
いつもは専門家（？）のコメントを載せるマスコミが、なぜかこの件については弁護士などに法律的な立場からのコメントを求めていない。
マスコミはもう少し冷静になって記事を書けないものなのか。
それに、遺族（被害者本人ではない）の心療内科の治療費の件についても、冷静に考えればJRの言い分の方が至極正当。
それを記者が直接その会話を聞いたわけでもないだろうに
＞「あなたは直接の被害に遭っていない。本来負担すべき義務はない」。事故で息子を亡くした男性にJR西日本の担当社員が言い放った。
と「言い放った」などと書いてJRの印象を悪くしようとする意図がみえみえ。
このような会話はどのような流れなのかを把握しておかないと全くニュアンスが違ってきてしまう。
JR自体は本来賠償義務のないものを2年近くに渡って支払ってきているのだし、今後も3割の自己負担分はJRが持つとまでいっている。
それに健康保険を使うことによっての遺族のデメリットは何もない。
普通の交通死亡事故であればここまでの対応をすることは皆無。むしろJRは良心的とさえいえる。
いつもは専門家（？）のコメントを載せるマスコミが、なぜかこの件については弁護士などに法律的な立場からのコメントを求めていない。
マスコミはもう少し冷静になって記事を書けないものなのか。
溝など埋まらないし、遺族側の歩み寄りもありえない。
時間の経過を待つしかない。
JRWもそのつもりだろ。ごね続ける遺族の相手を勤めて、憎まれ役を続けるのも慰めになるだろう
供養だと思って、何十年でも続けるしかないね
時間の経過を待つしかない。
JRWもそのつもりだろ。ごね続ける遺族の相手を勤めて、憎まれ役を続けるのも慰めになるだろう
供養だと思って、何十年でも続けるしかないね
これはまた酷いな。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704210056.html
>ＳＫＲが同月９日付の文書でＪＲに是正を申し入れたことがわかった。
>事故の引き金となった信号トラブルの原因とされる制御装置をＪＲが無断で
>設置したことについて、「展示で触れていないのは不適切」と抗議している。
優先てこ（草津線側の本線上に列車が立ち往生状態にならないためには
必然的に必要）が「無断」なのか「信楽側の現場スキルが低くて説明を理解
できないままスルーした」かは、裁判所は両者の主張を不採用にしている。
しかもこれ、トラブルのたびに場当たりに直していた信楽の信号制御盤に影響
してたかという間接的な話を、信楽側が自分の過失比率を減らそうと持ち出した
話であって。
そもそも、直通列車の停止（退避）を担保どころか、全く確認せずに、信楽駅を
赤冒進で出発させたオペレーションとは、直接関係しない。
当時から直通運転のルールも分からないマスコミと、煽られた世論にJRも一緒に
叩かれたとはいえ、一方の当事者が事故の主因のようになすりつけるって、これ、
便乗にも程が有るだろ。
それをそのまま載せてしまうというのも…まあ朝日ならって感じ？
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704210056.html
>ＳＫＲが同月９日付の文書でＪＲに是正を申し入れたことがわかった。
>事故の引き金となった信号トラブルの原因とされる制御装置をＪＲが無断で
>設置したことについて、「展示で触れていないのは不適切」と抗議している。
優先てこ（草津線側の本線上に列車が立ち往生状態にならないためには
必然的に必要）が「無断」なのか「信楽側の現場スキルが低くて説明を理解
できないままスルーした」かは、裁判所は両者の主張を不採用にしている。
しかもこれ、トラブルのたびに場当たりに直していた信楽の信号制御盤に影響
してたかという間接的な話を、信楽側が自分の過失比率を減らそうと持ち出した
話であって。
そもそも、直通列車の停止（退避）を担保どころか、全く確認せずに、信楽駅を
赤冒進で出発させたオペレーションとは、直接関係しない。
当時から直通運転のルールも分からないマスコミと、煽られた世論にJRも一緒に
叩かれたとはいえ、一方の当事者が事故の主因のようになすりつけるって、これ、
便乗にも程が有るだろ。
それをそのまま載せてしまうというのも…まあ朝日ならって感じ？
>>915続き
「この信号トラブルについては」で正しいかのように書いてるけど、すりかえなので
注意。運輸省への無届けが問題となり、それから信楽が「聞いてなかった」と言い出し、
当事者として知らなかったかどうかは上記のように裁判所は認めてない。
「事故の最大原因」って、賠償能力＝責任の大小かよ。なぜ信楽高原鉄道を免罪する？
＞TASK
あと最近神戸新聞が、尼崎の遺族が曲線速照の指導が無かった件で国交省の責任を
追求する声が上がる（425はJRの責任がぼやけるからと消極的みたい）、国交省
は、民間の個々の案件は多過ぎてカバー出来ない、立ち入れないとしていたが。
尼崎以前に信楽の件なんぞ、規制緩和前だったら、書類出す→やおら監査に来る→
信楽の運行管理体制見て却下で終わりですけど。
全部見れないって明らかに嘘だろ。見てたけどやめてるんだから。
それで公務員削減したとも聞かないし。
緩和前の認可の厳しさ、最近でもピクトリアル３月増刊号で、京成の人が語ってるぞ。
「この信号トラブルについては」で正しいかのように書いてるけど、すりかえなので
注意。運輸省への無届けが問題となり、それから信楽が「聞いてなかった」と言い出し、
当事者として知らなかったかどうかは上記のように裁判所は認めてない。
「事故の最大原因」って、賠償能力＝責任の大小かよ。なぜ信楽高原鉄道を免罪する？
＞TASK
あと最近神戸新聞が、尼崎の遺族が曲線速照の指導が無かった件で国交省の責任を
追求する声が上がる（425はJRの責任がぼやけるからと消極的みたい）、国交省
は、民間の個々の案件は多過ぎてカバー出来ない、立ち入れないとしていたが。
尼崎以前に信楽の件なんぞ、規制緩和前だったら、書類出す→やおら監査に来る→
信楽の運行管理体制見て却下で終わりですけど。
全部見れないって明らかに嘘だろ。見てたけどやめてるんだから。
それで公務員削減したとも聞かないし。
緩和前の認可の厳しさ、最近でもピクトリアル３月増刊号で、京成の人が語ってるぞ。
ひどいな。
>展示内容について、吉崎会長は「事故の最大の原因に触れないなんて、こんなばかな話はない。
>これで社員研修の役に立つのか」と話した。
事故の最大の原因は「赤信号なのに信楽側の列車が発車した」じゃないのか？
朝日は、記事書く前に京都新聞のレポを嫁。
タイトルは「赤信号で走った列車」だ。
そんで、それを検証した上で記事を書け。
>展示内容について、吉崎会長は「事故の最大の原因に触れないなんて、こんなばかな話はない。
>これで社員研修の役に立つのか」と話した。
事故の最大の原因は「赤信号なのに信楽側の列車が発車した」じゃないのか？
朝日は、記事書く前に京都新聞のレポを嫁。
タイトルは「赤信号で走った列車」だ。
そんで、それを検証した上で記事を書け。
918 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/04/23(月) 01:34:53 ID:+vOws5gK0
んだ。
なんか都合の良い歴史の創作と、それを後押しする半島日報日支部みたいな構図
だな。
たとえ客がどんだけ騒ごうが「あっちから下り列車が来るから出発できません（ｳﾜ～ﾝ）」
って感じで、どうにもこうにも発車できない状況には変わらなかったんだし。
自社線内で複数列車が走る運行形態で、位置情報が分かって無いというのは話にならない。
会社境界を越えた時点で管理すべき自社の列車なのに、まるで公道上で別会社のバス
同士が正面衝突したような物言いをずっと続けている。
なにかというと現業社員の多数が同乗して亡くなった事を強調するけど、それで優先テコ
で合意してたかしてないかも分からないんだったら「JRのせいだ」とか言えないだろうに。
行き違い廃止、全線一本棒化を対策として、京福のような重い処分も無し…
後年、世間の空気が厳しくなってから２回続発させた京福という違いが有るとはいえ、処分の
軽重と必然性に著しくアンバランスを感じる。一連の裁判記録「うちらﾌﾟﾛの鉄道屋じゃない
んだから、JRが全部見てくんないと」って印象しかない。
なんか都合の良い歴史の創作と、それを後押しする半島日報日支部みたいな構図
だな。
たとえ客がどんだけ騒ごうが「あっちから下り列車が来るから出発できません（ｳﾜ～ﾝ）」
って感じで、どうにもこうにも発車できない状況には変わらなかったんだし。
自社線内で複数列車が走る運行形態で、位置情報が分かって無いというのは話にならない。
会社境界を越えた時点で管理すべき自社の列車なのに、まるで公道上で別会社のバス
同士が正面衝突したような物言いをずっと続けている。
なにかというと現業社員の多数が同乗して亡くなった事を強調するけど、それで優先テコ
で合意してたかしてないかも分からないんだったら「JRのせいだ」とか言えないだろうに。
行き違い廃止、全線一本棒化を対策として、京福のような重い処分も無し…
後年、世間の空気が厳しくなってから２回続発させた京福という違いが有るとはいえ、処分の
軽重と必然性に著しくアンバランスを感じる。一連の裁判記録「うちらﾌﾟﾛの鉄道屋じゃない
んだから、JRが全部見てくんないと」って印象しかない。
＞なんか都合の良い歴史の創作と、それを後押しする半島日報日支部みたいな構図
だな。
この書き込み自体がＪＲ批判の和らげに特定の政治勢力が活躍してるって印象だな。
だな。
この書き込み自体がＪＲ批判の和らげに特定の政治勢力が活躍してるって印象だな。
じゃあ、具体的に>>915の朝日ｿｰｽの正当性つうか、見るべきところでも有るなら主張してくれ。
車掌が事故現場で献花
沈黙２年、初めて謝罪
ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042301000335.html
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000311328.shtml
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000311415.shtml
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000311417.shtml
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070423/jko070423001.htm
５割が「安全対策進まず」
ＪＲ脱線事故２年アンケート
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042301000412.html
沈黙２年、初めて謝罪
ttp://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042301000335.html
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000311328.shtml
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000311415.shtml
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000311417.shtml
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070423/jko070423001.htm
５割が「安全対策進まず」
ＪＲ脱線事故２年アンケート
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042301000412.html
>>922
車掌の行動を、いまさらあげつらう必要があるのだろうか。
で、またアンケート。
回答したのが被害者106人中43人（40.57％）で、
その半分（回答は23件だけど、被害者数で20人くらい？）が「安全対策が進んでいない」か。
これだと被害者の2割なんだけど、記事の見出しは5割。
別の見方をすれば、残る63遺族（過半数！）はアンケートなんざ答えたくないってことだろ。
どうしていつまでも傷をえぐるようなマネをするのかねえ。
俺なら、出版社系週刊誌に、報道のえぐさを訴えてみるな。
それはともかく、なぜ被害者43人なのに、回答が47件になるんだ？
被害者1人に対して不特定多数が答えるようなアンケートは、
意見を募るのならいいだろうが、集計しちゃダメだろ。
車掌の行動を、いまさらあげつらう必要があるのだろうか。
で、またアンケート。
回答したのが被害者106人中43人（40.57％）で、
その半分（回答は23件だけど、被害者数で20人くらい？）が「安全対策が進んでいない」か。
これだと被害者の2割なんだけど、記事の見出しは5割。
別の見方をすれば、残る63遺族（過半数！）はアンケートなんざ答えたくないってことだろ。
どうしていつまでも傷をえぐるようなマネをするのかねえ。
俺なら、出版社系週刊誌に、報道のえぐさを訴えてみるな。
それはともかく、なぜ被害者43人なのに、回答が47件になるんだ？
被害者1人に対して不特定多数が答えるようなアンケートは、
意見を募るのならいいだろうが、集計しちゃダメだろ。
924 ：名無しでGO!：2007/04/23(月) 21:02:52 ID:XTXf77gr0
某脅迫団体の信者はアンケートすらさせてもらえないんだろ、
それだけで｢裏切りだ｣とか何とか脅されちゃってさ。
JRが泣きを入れて法外な金額を提示してくるまで引きこもるつもりだろう。
負けるなJR！絶対折れるなよ！
それだけで｢裏切りだ｣とか何とか脅されちゃってさ。
JRが泣きを入れて法外な金額を提示してくるまで引きこもるつもりだろう。
負けるなJR！絶対折れるなよ！
926 ：名無しでGO!：2007/04/23(月) 21:07:01 ID:bSmWwpBCO
そもそも被害者にアンケート自体馴染まん
927 ：名無しでGO!：2007/04/23(月) 21:14:36 ID:r+AWQuufO
事故を起こした会社は一番悪い、責任もある。しかし、国、監督する立場の国土交通省にも責任がある。また、鉄道を利用する側にも責任がある。暗黙のうちに公共交通機関へより早くより便利なダイヤを求めていたのも事実である。マスコミは問題を単純にしようとしている。
>>916
国交相は逃げ切ったとでも思ったのか他人のふりって感じだな
そんな役所が酉とか他の会社にも「警告書」渡してたりするんだから
今日は関西軒並み福知山ネタあっただろうが、誰かみた？
多分ＮＨＫのは全国でやったと思うけど
国交相は逃げ切ったとでも思ったのか他人のふりって感じだな
そんな役所が酉とか他の会社にも「警告書」渡してたりするんだから
今日は関西軒並み福知山ネタあっただろうが、誰かみた？
多分ＮＨＫのは全国でやったと思うけど
>>922
その産経の記事は酷いね。
＞ＪＲ脱線事故、車掌献花「謝りたい」 遺族「ポーズだ」
＞(前略）
＞松下車掌は「遺族に事故当時の状況をきちんと伝えて謝りたい」と話し、事故から２年を経て、初めて遺族への謝罪の意思を明らかにしたが、遺族からは「なぜ早く行かなかったのか」「ポーズとしか思えない」との批判も相次いだ。
＞（後略）
だもんな。
ポーズだと批判した遺族はいったいどのくらいいたのだろう？
この記事には「相次いだ」とあることから、かなりの遺族が批判したように思えるのだが･･･
その産経の記事は酷いね。
＞ＪＲ脱線事故、車掌献花「謝りたい」 遺族「ポーズだ」
＞(前略）
＞松下車掌は「遺族に事故当時の状況をきちんと伝えて謝りたい」と話し、事故から２年を経て、初めて遺族への謝罪の意思を明らかにしたが、遺族からは「なぜ早く行かなかったのか」「ポーズとしか思えない」との批判も相次いだ。
＞（後略）
だもんな。
ポーズだと批判した遺族はいったいどのくらいいたのだろう？
この記事には「相次いだ」とあることから、かなりの遺族が批判したように思えるのだが･･･
（929の続き）
で、同じ産経のこの記事（Yahooニュースには配信されているがSankei Webでは記事を確認できず）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070423-00000032-san-soci
＞ＪＲ脱線２５日で２年 車掌献花 「なぜもっと早く…」
＞4月23日16時16分配信 産経新聞
＞■説明聞けず、遺族ら反発
＞「ポーズにすぎない」「弔いの気持ちを持ったのはいいこと」…。ＪＲ福知山線脱線事故の電車に乗務していた松下正俊車掌（４４）の現場訪問について遺族は２３日、長かった“沈黙”に戸惑い、複雑な表情を浮かべた。
＞長女を亡くした奥村恒夫さん（５９）＝兵庫県三田市＝は「なぜ隠れるようにひっそりと行くのか」と強く批判。
＞「どれほど遺族が車掌から直接、謝罪や事故当時の話を聞きたがっているか、十分分かっているはずだ。献花に行くなら行くと事前に公言してから行くべきではないか。謝罪の姿勢もポーズとしか思えない」と話した。
＞長女を亡くした藤崎光子さん（６７）＝大阪市北区＝は「なぜ、もっと早く献花に来てくれなかったのか。事故原因など車掌しか知らないことがあるはずで、遺族や負傷者の前に出てきて説明してもらいたいという気持ちは今もある」。
＞一方、長男が犠牲になった大前清人さん（６５）＝同県伊丹市＝は「車掌自身が弔いたいという気持ちになったのならいいこと。それよりＪＲ西日本の幹部が、事故に対して真剣に向き合う姿勢をみせることが大事だ」と話した。
これが>>922の元記事だとすると、いったい何人の遺族にインタビューして、何人の遺族が「なぜ早く行かなかったのか」「ポーズとしか思えない」と批判したのかが気になる。
ちなみに、批判的なコメントを寄せている上2人は、4.25ネットの世話人をしているようだ。
で、同じ産経のこの記事（Yahooニュースには配信されているがSankei Webでは記事を確認できず）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070423-00000032-san-soci
＞ＪＲ脱線２５日で２年 車掌献花 「なぜもっと早く…」
＞4月23日16時16分配信 産経新聞
＞■説明聞けず、遺族ら反発
＞「ポーズにすぎない」「弔いの気持ちを持ったのはいいこと」…。ＪＲ福知山線脱線事故の電車に乗務していた松下正俊車掌（４４）の現場訪問について遺族は２３日、長かった“沈黙”に戸惑い、複雑な表情を浮かべた。
＞長女を亡くした奥村恒夫さん（５９）＝兵庫県三田市＝は「なぜ隠れるようにひっそりと行くのか」と強く批判。
＞「どれほど遺族が車掌から直接、謝罪や事故当時の話を聞きたがっているか、十分分かっているはずだ。献花に行くなら行くと事前に公言してから行くべきではないか。謝罪の姿勢もポーズとしか思えない」と話した。
＞長女を亡くした藤崎光子さん（６７）＝大阪市北区＝は「なぜ、もっと早く献花に来てくれなかったのか。事故原因など車掌しか知らないことがあるはずで、遺族や負傷者の前に出てきて説明してもらいたいという気持ちは今もある」。
＞一方、長男が犠牲になった大前清人さん（６５）＝同県伊丹市＝は「車掌自身が弔いたいという気持ちになったのならいいこと。それよりＪＲ西日本の幹部が、事故に対して真剣に向き合う姿勢をみせることが大事だ」と話した。
これが>>922の元記事だとすると、いったい何人の遺族にインタビューして、何人の遺族が「なぜ早く行かなかったのか」「ポーズとしか思えない」と批判したのかが気になる。
ちなみに、批判的なコメントを寄せている上2人は、4.25ネットの世話人をしているようだ。
>>919
あれは客が騒いだんじゃなくて、SKRの幹部かなんかがその日に運輸省のえらいさんが来るのに、
列車が遅れては示しがつかんだのなんだのとか言って無理やり発車させたらしい。
本来なら代用閉塞するにしても、小野谷信号場に人を派遣して到着してからでないとダメだが、
小野谷に人が到着するのを待たずして発車させた。
あと、原因不明の信号トラブルが多発してたらしく、また同じだろうという風潮もあったそうな。
あれは客が騒いだんじゃなくて、SKRの幹部かなんかがその日に運輸省のえらいさんが来るのに、
列車が遅れては示しがつかんだのなんだのとか言って無理やり発車させたらしい。
本来なら代用閉塞するにしても、小野谷信号場に人を派遣して到着してからでないとダメだが、
小野谷に人が到着するのを待たずして発車させた。
あと、原因不明の信号トラブルが多発してたらしく、また同じだろうという風潮もあったそうな。
934 ：名無しでGO!：2007/04/23(月) 21:49:56 ID:XTXf77gr0
なんでJR西が運転士の指差しとかの確認とか
の行動調べるといけないのに
遺族が運転士のすぐ後ろの客室で運転士見張ってるのはいいの?
の行動調べるといけないのに
遺族が運転士のすぐ後ろの客室で運転士見張ってるのはいいの?
935 ：名無しでGO!：2007/04/23(月) 22:01:00 ID:XTXf77gr0
ＪＲ西 ５月に「指差換呼」実態調査
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya042103
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya042103
当該車掌には「ご苦労さん。潰れずにおいおい職場復帰して下さい」というしかないな。
まさか極端な過速度でカーブに突っ込むとは思ってないだろうから
「危険を感じて非常制動を掛けろ！」というのは無理な要求だ。
自分でできないであろうことを他に要求して叩くなんてできない。
まさか極端な過速度でカーブに突っ込むとは思ってないだろうから
「危険を感じて非常制動を掛けろ！」というのは無理な要求だ。
自分でできないであろうことを他に要求して叩くなんてできない。
>>930
> 「どれほど遺族が車掌から直接、謝罪や事故当時の話を聞きたがっているか、十分分かっているはずだ（以下略）
> 「（前略）事故原因など車掌しか知らないことがあるはずで、遺族や負傷者の前に出てきて説明してもらいたいという気持ちは今もある」
どっちも、本気でそう言ってるのなら、相当にお花畑な脳味噌だよな。
「車掌しか知らないこと」があるのなら、とっくに公になってるだろ。
でも、4.25にとっては「酉の隠蔽工作」にしか見えない。
もし車掌が遺族と対話したとしても
遺族「そのときの状況は？」
車掌「正直、まったく記憶にありません」
遺族「記憶がないとはなんだ！ そんなわけはない！」（以下ループ）
となるのも目に見えている。
車掌はよくつぶれずに持ちこたえていると思う。
労組でもいいから、車掌を支える会みたいなの、できないのかなあ。
> 「どれほど遺族が車掌から直接、謝罪や事故当時の話を聞きたがっているか、十分分かっているはずだ（以下略）
> 「（前略）事故原因など車掌しか知らないことがあるはずで、遺族や負傷者の前に出てきて説明してもらいたいという気持ちは今もある」
どっちも、本気でそう言ってるのなら、相当にお花畑な脳味噌だよな。
「車掌しか知らないこと」があるのなら、とっくに公になってるだろ。
でも、4.25にとっては「酉の隠蔽工作」にしか見えない。
もし車掌が遺族と対話したとしても
遺族「そのときの状況は？」
車掌「正直、まったく記憶にありません」
遺族「記憶がないとはなんだ！ そんなわけはない！」（以下ループ）
となるのも目に見えている。
車掌はよくつぶれずに持ちこたえていると思う。
労組でもいいから、車掌を支える会みたいなの、できないのかなあ。
銚子を支える会ぐらいの規模で２ちゃんねらーが4.25ネットワークを批判する活動や、マスゴミを批判しまくる活動をやったらどうなるんだろう。
>>938
その奥村恒夫って、過去にこういう手記を書いてる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050525dde041040069000c.html
その奥村恒夫って、過去にこういう手記を書いてる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050525dde041040069000c.html
>>933
事故の数日前に全く同じ障害が起きていて、ほぼ同じ対処をして、その時はうまくいった。コレがいけなかった
この事故の当事者で、何ともかわいそうなのは信号技師だよなあ
事故当日もパシられてりゃねえ
事故の数日前に全く同じ障害が起きていて、ほぼ同じ対処をして、その時はうまくいった。コレがいけなかった
この事故の当事者で、何ともかわいそうなのは信号技師だよなあ
事故当日もパシられてりゃねえ
>>938
所属してる労働組合が付き添ってるみたいだ。車掌の状況は労組を通じて伝えられてたし。
そしてその労働組合はよくマスコミに登場している。
昨日のABCは珍しく西労組の人が出て阪神大震災当時の井出を語ってたけど
所属してる労働組合が付き添ってるみたいだ。車掌の状況は労組を通じて伝えられてたし。
そしてその労働組合はよくマスコミに登場している。
昨日のABCは珍しく西労組の人が出て阪神大震災当時の井出を語ってたけど
>>933
>あと、原因不明の信号トラブルが多発してたらしく、また同じだろうという風潮もあったそうな。
典型的「だろう」運転… いろんな職場の安全衛生やQCでも良く言われることだが。
これを事故後に「勝手にいじられてた」って、やっぱこれっぽっちも免責になる理由にならん罠。
責任上重要なのは、トラブルの多い信号システムを扱っているという自覚でしょ。
運輸省へ無届けの変更を信楽も知っていたか分からなかったのかの部分は、裁判では
痛み分け（そこを朝日等は、無届けは事実→信楽にも言ってなかったろうという印象操作に
使う）だったが、トラブルの認識と、そういう諦めた放置状態… 調べる気さらさら無しって
ことで、やっぱり信楽の印象が悪いわな。
で、「どちらが」という話ではなく、なんで報道がここまで偏るのかね？
福知山線にしても、マッチポンプというのは報道関係者の麻薬みたいなものなのだろうか？
>あと、原因不明の信号トラブルが多発してたらしく、また同じだろうという風潮もあったそうな。
典型的「だろう」運転… いろんな職場の安全衛生やQCでも良く言われることだが。
これを事故後に「勝手にいじられてた」って、やっぱこれっぽっちも免責になる理由にならん罠。
責任上重要なのは、トラブルの多い信号システムを扱っているという自覚でしょ。
運輸省へ無届けの変更を信楽も知っていたか分からなかったのかの部分は、裁判では
痛み分け（そこを朝日等は、無届けは事実→信楽にも言ってなかったろうという印象操作に
使う）だったが、トラブルの認識と、そういう諦めた放置状態… 調べる気さらさら無しって
ことで、やっぱり信楽の印象が悪いわな。
で、「どちらが」という話ではなく、なんで報道がここまで偏るのかね？
福知山線にしても、マッチポンプというのは報道関係者の麻薬みたいなものなのだろうか？
>>941
「こんな若すぎる運転士（当時２３歳）が、緩和曲線やカント（線路の傾斜）に対する
スピードの許容範囲について理解があったとは到底思えません。」
現場にカントの量と曲線半径だけが書いてあって、
その都度運転士が計算してスピードを加減してるとでも思ってんのかね。
若すぎる？ じゃあ何歳ならいいんだ？
仮に30歳だとしても、その人だって「初めての時」はあるんだぞ。
「新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）も、今ＪＲは慌てて工事をしていますが、
一気に導入すると経費がかかるから、ぼちぼちやれば良いと考えていたのではないでしょうか。」
耐震補強工事でも、新型車導入でもなんでもそうですが。
「阪神大震災（９５年）で高速道路が倒壊し、道路の安全神話が崩れました。今また鉄道の安全神話も崩れた。」
思いこみだけで書いているということが、この文章に凝縮されてますね。
「こんな若すぎる運転士（当時２３歳）が、緩和曲線やカント（線路の傾斜）に対する
スピードの許容範囲について理解があったとは到底思えません。」
現場にカントの量と曲線半径だけが書いてあって、
その都度運転士が計算してスピードを加減してるとでも思ってんのかね。
若すぎる？ じゃあ何歳ならいいんだ？
仮に30歳だとしても、その人だって「初めての時」はあるんだぞ。
「新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）も、今ＪＲは慌てて工事をしていますが、
一気に導入すると経費がかかるから、ぼちぼちやれば良いと考えていたのではないでしょうか。」
耐震補強工事でも、新型車導入でもなんでもそうですが。
「阪神大震災（９５年）で高速道路が倒壊し、道路の安全神話が崩れました。今また鉄道の安全神話も崩れた。」
思いこみだけで書いているということが、この文章に凝縮されてますね。
どんな理不尽な理屈であれ24時間年中無休でとにかくどこでもいいから
他所を叩きのめしておかないとマスゴミは死ぬんだよ。
理不尽なバッシングが酷いマスゴミほど自社内はドエライ事になってるという事だ。
のほほんと平和なネタ流してるマスコミほど社内も明るく清潔なんだよ。
日本にそんなマスコミは無いけど。田舎のCATVくらいか。
他所を叩きのめしておかないとマスゴミは死ぬんだよ。
理不尽なバッシングが酷いマスゴミほど自社内はドエライ事になってるという事だ。
のほほんと平和なネタ流してるマスコミほど社内も明るく清潔なんだよ。
日本にそんなマスコミは無いけど。田舎のCATVくらいか。
948 ：名無しでGO!：2007/04/24(火) 17:57:13 ID:AIcFhc+xO
>>946
息をするように嘘吐きすﾆﾀﾞｰみたいだな。
息をするようにバッシングとネガキャンする…
ﾆﾀﾞｰは謝罪とば（ryを求めてくるだけだがマスコミは…大手降って営業妨害か。
ﾀﾁが悪い生き物だな、マスコミって
息をするように嘘吐きすﾆﾀﾞｰみたいだな。
息をするようにバッシングとネガキャンする…
ﾆﾀﾞｰは謝罪とば（ryを求めてくるだけだがマスコミは…大手降って営業妨害か。
ﾀﾁが悪い生き物だな、マスコミって
信楽事故、もう信楽鉄道は被害者でJR西だけがすべて悪いみたいになってるな。
さっきＡＢＣでやってたのもそんな感じだったな
明日がメインだとして、その前日にまだ信楽を持ってくるあたりがどうかと
事故をつなげて報道しようとしてるけど、
事故と事故との間にどれほどつながりがあるか実証できてるんだろうか？
単純に「会社の体質」とかで済ますほうが問題を見過ごしそうになると思う。
明日がメインだとして、その前日にまだ信楽を持ってくるあたりがどうかと
事故をつなげて報道しようとしてるけど、
事故と事故との間にどれほどつながりがあるか実証できてるんだろうか？
単純に「会社の体質」とかで済ますほうが問題を見過ごしそうになると思う。
htp://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070424/jko070424000.htm
どうしても現場オペレーターに罪をおっかぶせたい捜査当局と、
「車掌の責任追及難航」と、いかにも車掌には責任ありますヨ～
と言いたげなマスコミ。
>>949-950
いつまでも「JRで切符を買ったんです」を流し続けるのはどうか。
ご遺族としての気持ちは分からんでもないが。
どうしても現場オペレーターに罪をおっかぶせたい捜査当局と、
「車掌の責任追及難航」と、いかにも車掌には責任ありますヨ～
と言いたげなマスコミ。
>>949-950
いつまでも「JRで切符を買ったんです」を流し続けるのはどうか。
ご遺族としての気持ちは分からんでもないが。
>>951
>切符を買ったんです
それ言ったら、妙にツアーのバスがひっくり返る、なんとか旅行社とかね…
>>949
社会全体で見れば、それこそが事故の教訓をないがしろにしてるってことだよなぁ…
レール切られたし、一列車の単純往復になったし、信楽に二度は無いとでも思って
いるのか。
ところで、代理店経由でOEM商品買って不良だった場合のことをふと思い出したのだけど。
客側が「JRで切符買ったんです」な空気だったら、とっとと代理で弁済して、後は
車両と殉職運転士の分の損害合わせて、信楽にドッカンと請求して見せれば、
ﾏｽｺﾞﾐや世間にここまで侮られることは無かったんじゃないだろうか。
>切符を買ったんです
それ言ったら、妙にツアーのバスがひっくり返る、なんとか旅行社とかね…
>>949
社会全体で見れば、それこそが事故の教訓をないがしろにしてるってことだよなぁ…
レール切られたし、一列車の単純往復になったし、信楽に二度は無いとでも思って
いるのか。
ところで、代理店経由でOEM商品買って不良だった場合のことをふと思い出したのだけど。
客側が「JRで切符買ったんです」な空気だったら、とっとと代理で弁済して、後は
車両と殉職運転士の分の損害合わせて、信楽にドッカンと請求して見せれば、
ﾏｽｺﾞﾐや世間にここまで侮られることは無かったんじゃないだろうか。
閑テレの酉叩きは他社以上の力の入れようだなw
>>953
自分たちが叩かれてるから八つ当たりしてるんでしょ？＞閑テレ
自分たちが叩かれてるから八つ当たりしてるんでしょ？＞閑テレ
どうせ自暴自棄になるなら在京各局の悪事の数々をどんどんぶちまけてくれればいいのに。
その方が視聴者にとってどれだけ愉快壮快なことか…
そんなメディアがひとつぐらい欲しい。
その方が視聴者にとってどれだけ愉快壮快なことか…
そんなメディアがひとつぐらい欲しい。
他社に関与されない独立したメディアは一から作るしかないのかもね
そういえば今夜は寒テレ だ け 特番やるんだよな
958 ：名無しでGO!：2007/04/24(火) 23:42:09 ID:srY9+5TF0
>>952切符売ったから賠償する責任があるとかそういうことと
事故原因とはまた別の問題のような気がするけどなぁ
あと運輸省だとかへの届け出がないとか手続き上の不備と事故原因は
また別の問題だと思う
裁判でどのように判断されたから賠償することになったのかしらないけど
事故原因とはまた別の問題のような気がするけどなぁ
あと運輸省だとかへの届け出がないとか手続き上の不備と事故原因は
また別の問題だと思う
裁判でどのように判断されたから賠償することになったのかしらないけど
959 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/04/25(水) 01:23:44 ID:b7NN3Yby0
実際問題として、連絡乗車券を買って連絡先の会社で事故に巻き込まれたら
発売もとの会社は保障してくれるもんなのかねぇ？
まさか、酉だけは保障する義務があるとかいわんやろーなぁ・・・？
発売もとの会社は保障してくれるもんなのかねぇ？
まさか、酉だけは保障する義務があるとかいわんやろーなぁ・・・？
961 ：名無しでGO!：2007/04/25(水) 07:52:59 ID:R5QTmXWhO
鉄道関係のマトモな報道をしたマスゴミなんて無い希瓦斯
どんな記事にも「ん！？」ってつっかかる点があって目に余る
どんな記事にも「ん！？」ってつっかかる点があって目に余る
＞＞９５３＞＞９６０
正直、脱線直後のＭＢＳと比べたら、
最近は静かすぎるんじゃないかと思うくらい。
テレビ欄みても脱線のキーワードが無い。
ＴＶＯは金か取材力の問題としても、ＭＢＳがあんまり乗り気じゃないのは意外。
正直、脱線直後のＭＢＳと比べたら、
最近は静かすぎるんじゃないかと思うくらい。
テレビ欄みても脱線のキーワードが無い。
ＴＶＯは金か取材力の問題としても、ＭＢＳがあんまり乗り気じゃないのは意外。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000015-jij-soci
福知山線で停車位置オーバー＝50メートル、けが人なし－JR西
さっそくクオリティー発動
福知山線で停車位置オーバー＝50メートル、けが人なし－JR西
さっそくクオリティー発動
964 ：名無しでGO!：2007/04/25(水) 23:04:42 ID:EjRuxBcG0
>963
関連用語が全て関係ない内容っていうのが何とも…。
関連用語が全て関係ない内容っていうのが何とも…。
今日は一日中、民放総出でJR西のネガティブキャンペーンをやっている印象だったな
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/news_stories_1.html
ヤフのニュースカテゴリで見ると、
時事通信が突出して煽った見出しつけてるな。
記事内容は、事実を数行書いただけの内容もなにもないものなのに。
ヤフのニュースカテゴリで見ると、
時事通信が突出して煽った見出しつけてるな。
記事内容は、事実を数行書いただけの内容もなにもないものなのに。
今日夕方閑テレのANCOR(綴り自信なし) 見てたけど、「お前らだけには言われたくない」って思ったのは俺だけ？
>>962
圧倒的に少なかったな＞MBS
朝ズバもみのが別の新聞記事を紹介中に「あぁ今日で2年なんだ」のみ（今日やるみたいだが）
ぷいぷいも内包のニュースで伝えたのみ
VOICEも式典とCM挟んで両足を負傷した人を扱い早々と次の特集へ（地下鉄ネタ）
NHK含めて扱う量がほかとぜんぜん違うからなにか配慮でもあるのかと思ってしまうくらい
圧倒的に少なかったな＞MBS
朝ズバもみのが別の新聞記事を紹介中に「あぁ今日で2年なんだ」のみ（今日やるみたいだが）
ぷいぷいも内包のニュースで伝えたのみ
VOICEも式典とCM挟んで両足を負傷した人を扱い早々と次の特集へ（地下鉄ネタ）
NHK含めて扱う量がほかとぜんぜん違うからなにか配慮でもあるのかと思ってしまうくらい
969 ：名無しでGO!：2007/04/26(木) 10:58:49 ID:ZZ6RfYut0
>>968
2年も経ってるんだからこんなものじゃないの？
NHKのトリアージの番組とかはいいとおもうけど
遺族とJR西の補償交渉がまだおわってません
JRは誠意がないとかいう報道とかは
周りは関係ないことだし
補償交渉が終ってないからってJRが悪いとか
安心してのれないとかそういうことと何も関係がないし
ニュースでだいだい的にとりあげることでもないだろう
2年も経ってるんだからこんなものじゃないの？
NHKのトリアージの番組とかはいいとおもうけど
遺族とJR西の補償交渉がまだおわってません
JRは誠意がないとかいう報道とかは
周りは関係ないことだし
補償交渉が終ってないからってJRが悪いとか
安心してのれないとかそういうことと何も関係がないし
ニュースでだいだい的にとりあげることでもないだろう
理不尽に叩けば叩くほど何だか遺族会に不審な感じを抱いてしまう、もしかしてそれが狙いなのかな。
遺族会に問題があるのならそれを題材に特集すればいいんだよ、実際かなり怪しい団体なんだし。
事故に関わってない第三者が客観的に見てもJR西は明らかに変わってきただろ、
元々のアンチ西な奴から見ればどんな改善しようが変わらずクソにしか見えないんだろうけど、
そんなメクラはどうでもいいし、そんな奴がマスゴミに居る事自体が間違っとる。
遺族会に問題があるのならそれを題材に特集すればいいんだよ、実際かなり怪しい団体なんだし。
事故に関わってない第三者が客観的に見てもJR西は明らかに変わってきただろ、
元々のアンチ西な奴から見ればどんな改善しようが変わらずクソにしか見えないんだろうけど、
そんなメクラはどうでもいいし、そんな奴がマスゴミに居る事自体が間違っとる。
>>968
ＭＢＳは今から先のネタを自分で探す主義で、あんまり過去の話題には興味ないのかも
それにしても「ＪＲは説明責任を果たしていない」という主張は、
少しは国交省とか事故調に向かないものか。
酉にも説明責任はあるにせよ、調査は第三者がやるから意味があるんじゃないのか？
ＭＢＳは今から先のネタを自分で探す主義で、あんまり過去の話題には興味ないのかも
それにしても「ＪＲは説明責任を果たしていない」という主張は、
少しは国交省とか事故調に向かないものか。
酉にも説明責任はあるにせよ、調査は第三者がやるから意味があるんじゃないのか？
MBSは自分とこの社員（？）が被害者なんだから、一度きちっとした特集を組んで欲しいな。
JR西が、専門知識のある人の同席の下での事故状況説明を拒否しているから、
また事故発生当時のシロート騙しをやろうとしていると思われるのは当然の話。
誠意の欠片もない態度だ。
２／１の時も、懲罰的日勤教育が問題とされているのに、丸尾バカ副社長はその全面擁護の
論陣を張って事故調をも敵に回した。
懲罰ではない、運転士が自ら進んで受講したくなるような教育内容と体制を準備しろ！乗務手当分ぐらい保障しろ。
何というアホが副社長をやって居るんだ、信じられな～い！
また事故発生当時のシロート騙しをやろうとしていると思われるのは当然の話。
誠意の欠片もない態度だ。
２／１の時も、懲罰的日勤教育が問題とされているのに、丸尾バカ副社長はその全面擁護の
論陣を張って事故調をも敵に回した。
懲罰ではない、運転士が自ら進んで受講したくなるような教育内容と体制を準備しろ！乗務手当分ぐらい保障しろ。
何というアホが副社長をやって居るんだ、信じられな～い！
また沸いたかww
別人じゃないか？ 乗務手当よこせとか書いてるし。
> JR西が、専門知識のある人の同席の下での事故状況説明を拒否しているから、
国主導で、国交省下の第三者が調査しているのに、当事者が調査した状況を説明してどうなる？
> 誠意の欠片もない態度だ。
本来負担の義務のない、被害者の「内縁の妻」の生活費を出したり、
被害者の家族の精神的なケアを健康保険がカバーする範囲まで支払っていましたが、これは誠意ではないと？
> 懲罰ではない、運転士が自ら進んで受講したくなるような教育内容と体制を準備しろ！乗務手当分ぐらい保障しろ。
要するにお前は酉の運転士で、罰を受けるときは乗務をしていないのに乗務手当がほしい、と。
それは、会社が仕事を減らしてくれて残業しなくてよくなったのに残業手当をくれと言っているのと同義。
お前みたいなヤツが、国鉄末期にヤミ手当を要求してたんだろ。
それから、いくら教育してもバカは治らないよ。例えば自動車事故は、起こすヤツは何度でも繰り返して起こす。バカだから。
こういうバカは、免許剥奪されて然るべき。
そんで、「保障」じゃなくて「補償」な。ビラ作るときには気をつけろよ。
> 何というアホが副社長をやって居るんだ、信じられな～い！
おれにはお前の思考のほうが信じられない。「な～い！」っていう表現も信じられない。
> JR西が、専門知識のある人の同席の下での事故状況説明を拒否しているから、
国主導で、国交省下の第三者が調査しているのに、当事者が調査した状況を説明してどうなる？
> 誠意の欠片もない態度だ。
本来負担の義務のない、被害者の「内縁の妻」の生活費を出したり、
被害者の家族の精神的なケアを健康保険がカバーする範囲まで支払っていましたが、これは誠意ではないと？
> 懲罰ではない、運転士が自ら進んで受講したくなるような教育内容と体制を準備しろ！乗務手当分ぐらい保障しろ。
要するにお前は酉の運転士で、罰を受けるときは乗務をしていないのに乗務手当がほしい、と。
それは、会社が仕事を減らしてくれて残業しなくてよくなったのに残業手当をくれと言っているのと同義。
お前みたいなヤツが、国鉄末期にヤミ手当を要求してたんだろ。
それから、いくら教育してもバカは治らないよ。例えば自動車事故は、起こすヤツは何度でも繰り返して起こす。バカだから。
こういうバカは、免許剥奪されて然るべき。
そんで、「保障」じゃなくて「補償」な。ビラ作るときには気をつけろよ。
> 何というアホが副社長をやって居るんだ、信じられな～い！
おれにはお前の思考のほうが信じられない。「な～い！」っていう表現も信じられない。
976 ：名無しでGO!：2007/04/27(金) 00:15:34 ID:FzZeDF1YO
>>975
また論点すり替え。
酉は家族だけ対象の説明会はやって、家族の求める補助者を含んでは断固拒否を続けてる。その問題。
事故調が説明するかどうかは全く独立の問題くらい理解しなさい。
親の反対で未入籍でも８年間以上同棲していた事実婚の夫婦に補償拒否とは逝かないのに
ごり押しして殺してしまった。こういうやり方を非人間的という。
他者が減収分を補填するなら補償だが、通常払う側が生活費同額を払うのは保障でイイ。
誤字脱字ゴメンの２ちゃんねるに誤字クレームを付けて実は無知だったとはいえ変な恥をさらすな。
権力を乱用する側におもねり先立ちに弱い者虐めを繰り返すナチ親衛隊型腐敗思考にうんざりだ
また論点すり替え。
酉は家族だけ対象の説明会はやって、家族の求める補助者を含んでは断固拒否を続けてる。その問題。
事故調が説明するかどうかは全く独立の問題くらい理解しなさい。
親の反対で未入籍でも８年間以上同棲していた事実婚の夫婦に補償拒否とは逝かないのに
ごり押しして殺してしまった。こういうやり方を非人間的という。
他者が減収分を補填するなら補償だが、通常払う側が生活費同額を払うのは保障でイイ。
誤字脱字ゴメンの２ちゃんねるに誤字クレームを付けて実は無知だったとはいえ変な恥をさらすな。
権力を乱用する側におもねり先立ちに弱い者虐めを繰り返すナチ親衛隊型腐敗思考にうんざりだ
>>976
warata
warata
>>977
> 酉は家族だけ対象の説明会はやって、家族の求める補助者を含んでは断固拒否を続けてる。その問題。
応じる義務があるのか？
> ごり押しして殺してしまった。こういうやり方を非人間的という。
「酉が自殺に追い込んだ、酉に（も）責任がある」と裁判所が判決を出してから、
とは言わないまでも起訴されてから「殺した」という表現を使いましょう。
> 権力を乱用する側におもねり先立ちに弱い者虐めを繰り返すナチ親衛隊型腐敗思考
「権力」「乱用」って、酉が何の権力をどういう風に乱用してるの？
「ナチ親衛隊型」って何？
「腐敗思考」ってどんな思考のこと？
全部具体的な例を挙げて詳しく教えて。
・・・やっぱ同一人物だったか。
お前みたいな運転士を飼ってる酉は、たいした企業だと思うよ。
そういう意味では、まじめに働いている人が損をする酉はクソ企業だな。
> 酉は家族だけ対象の説明会はやって、家族の求める補助者を含んでは断固拒否を続けてる。その問題。
応じる義務があるのか？
> ごり押しして殺してしまった。こういうやり方を非人間的という。
「酉が自殺に追い込んだ、酉に（も）責任がある」と裁判所が判決を出してから、
とは言わないまでも起訴されてから「殺した」という表現を使いましょう。
> 権力を乱用する側におもねり先立ちに弱い者虐めを繰り返すナチ親衛隊型腐敗思考
「権力」「乱用」って、酉が何の権力をどういう風に乱用してるの？
「ナチ親衛隊型」って何？
「腐敗思考」ってどんな思考のこと？
全部具体的な例を挙げて詳しく教えて。
・・・やっぱ同一人物だったか。
お前みたいな運転士を飼ってる酉は、たいした企業だと思うよ。
そういう意味では、まじめに働いている人が損をする酉はクソ企業だな。
>>979
保障と補償と保証の使い分けは理解できたかね、厨房君。食ってかかる鼻息はどうしたね。
会社にホンキで謝罪の意思があり、被災者＆遺族の怒りや悲しみを理解できれば、
その癒しのためにも専門家同席でのは当然に認めるだろう。そういう流れではまさに加害企業の義務だ。
ましてJR酉は、白い車の踏切事故、置き石事故、133km/h以下の低速での脱線転覆は他にも原因、
ATS-P換装だけで抑えられた事故、懲罰的日勤教育は裁判所が有用と認めたなどと
次々責任転嫁のデタラメを言い募って自ら信頼感を喪失させたDON会社。
誠意を理解して貰うには、特に工夫が要り、第３者の出席許容はその重要な要素だが、
「絶対に認めない」としているからますますシロート騙しで逃げ切るつもりと理解されている。当然の話だ。
これは大きな訴訟になる。酉自身がその方向に激しく挑発を繰り返している。
保障と補償と保証の使い分けは理解できたかね、厨房君。食ってかかる鼻息はどうしたね。
会社にホンキで謝罪の意思があり、被災者＆遺族の怒りや悲しみを理解できれば、
その癒しのためにも専門家同席でのは当然に認めるだろう。そういう流れではまさに加害企業の義務だ。
ましてJR酉は、白い車の踏切事故、置き石事故、133km/h以下の低速での脱線転覆は他にも原因、
ATS-P換装だけで抑えられた事故、懲罰的日勤教育は裁判所が有用と認めたなどと
次々責任転嫁のデタラメを言い募って自ら信頼感を喪失させたDON会社。
誠意を理解して貰うには、特に工夫が要り、第３者の出席許容はその重要な要素だが、
「絶対に認めない」としているからますますシロート騙しで逃げ切るつもりと理解されている。当然の話だ。
これは大きな訴訟になる。酉自身がその方向に激しく挑発を繰り返している。
なんか勘違いしている人がいるみたいだな
＞白い車の踏切事故
これってどこかのマスコミの誤報だろ
ヘリコプターからの映像や列車の進行方向を見れば
事故現場の手前に踏切なんか無いし
＞置き石事故
これってどこかのマスコミが記者会見で
まだＪＲ西も原因を把握していないうちに事故原因を聞こうと
恫喝して社員から無理やり言わせたんでしょ
＞DON会社
ＤＱＮの間違いじゃないのか？
あんた、普段２ちゃんやってないのにこういう時期だけ無理して使わなくていいよ
いずれにせよ、誤報や発言操作はマスコミ側の失態なのに
それまでＪＲ西の責任に転嫁しようとしているのは虫が良すぎるというもの
ID:KCz74aoP0はマスコミから流されている情報を全て信じているのですか？
マスコミ報道はあなたにとって聖書ですか？
＞白い車の踏切事故
これってどこかのマスコミの誤報だろ
ヘリコプターからの映像や列車の進行方向を見れば
事故現場の手前に踏切なんか無いし
＞置き石事故
これってどこかのマスコミが記者会見で
まだＪＲ西も原因を把握していないうちに事故原因を聞こうと
恫喝して社員から無理やり言わせたんでしょ
＞DON会社
ＤＱＮの間違いじゃないのか？
あんた、普段２ちゃんやってないのにこういう時期だけ無理して使わなくていいよ
いずれにせよ、誤報や発言操作はマスコミ側の失態なのに
それまでＪＲ西の責任に転嫁しようとしているのは虫が良すぎるというもの
ID:KCz74aoP0はマスコミから流されている情報を全て信じているのですか？
マスコミ報道はあなたにとって聖書ですか？
983 ：名無しでGO!：2007/04/27(金) 05:13:16 ID:L87t5j5c0
>>981
白い車はマスコミだが踏切事故はJRの第一報。
状況を把握してないから踏切事故となった。
マスコミは状況を見ても明らかにおかしいのにしばらく踏切事故のまま伝えた。
置石はJRは「粉砕痕、車輪が石を踏み潰したときにできるものが見つかった」と「可能性もある」としか言ってないが置石を示唆してないというのは無理がある。
しかしマスコミも一部記者の恫喝や事故直後から原因はなんだと繰り返し聞くなど無理に失言を出そうとする場面も多々あった。たしか一番最初に「人が死んでんねんで」が出たのも初日だった。
白い車はマスコミだが踏切事故はJRの第一報。
状況を把握してないから踏切事故となった。
マスコミは状況を見ても明らかにおかしいのにしばらく踏切事故のまま伝えた。
置石はJRは「粉砕痕、車輪が石を踏み潰したときにできるものが見つかった」と「可能性もある」としか言ってないが置石を示唆してないというのは無理がある。
しかしマスコミも一部記者の恫喝や事故直後から原因はなんだと繰り返し聞くなど無理に失言を出そうとする場面も多々あった。たしか一番最初に「人が死んでんねんで」が出たのも初日だった。
>>976
それで思い出したが、
日テレ夜の番組でその事件をやったとき、サンダーバードのトイレは実際に撮ってるのに、
車内の通報装置を検証するＶＴＲではなぜか束のあずさの車両だったぞ
なんでトイレのＶＴＲがあるのに通報装置撮ってこなかったんだろう。
あと車掌も気づけよみたいなこと言ってたな。
それで思い出したが、
日テレ夜の番組でその事件をやったとき、サンダーバードのトイレは実際に撮ってるのに、
車内の通報装置を検証するＶＴＲではなぜか束のあずさの車両だったぞ
なんでトイレのＶＴＲがあるのに通報装置撮ってこなかったんだろう。
あと車掌も気づけよみたいなこと言ってたな。
986 ：名無しでGO!：2007/04/27(金) 14:27:21 ID:OZjTL6RDO
JRが混乱するのは当然だし、それにマスゴミの素人推理の垂れ流しが追加され、
視聴者やJR、そして同業マスゴミ各社にまでも混乱にますます拍車をかけた。
ちょうど低俗ワイドショーが放送中という時間帯もあってか、
何の確たる情報も無いうちからスタジオにふん反り返って
好き勝手な妄言を繰り広げてデマの発信源になったアホコメンテータ各位は
いまだ何のペナルティも受けていない、これはいただけない。
マスゴミ各社は昼前までずっと｢電車は6輌編成｣と言い続けていた。
2chでは発生直後にヲタであろうネラーが｢1輌目が無い！｣と騒いでた、この差はでかい。
視聴者やJR、そして同業マスゴミ各社にまでも混乱にますます拍車をかけた。
ちょうど低俗ワイドショーが放送中という時間帯もあってか、
何の確たる情報も無いうちからスタジオにふん反り返って
好き勝手な妄言を繰り広げてデマの発信源になったアホコメンテータ各位は
いまだ何のペナルティも受けていない、これはいただけない。
マスゴミ各社は昼前までずっと｢電車は6輌編成｣と言い続けていた。
2chでは発生直後にヲタであろうネラーが｢1輌目が無い！｣と騒いでた、この差はでかい。
「なぜあのようなスピードでカーブに進入しなければならなかったのか」
ということを全然追及しようとしてない希ガス。
何に責任があるとか何がいけなかったという以前に、まずそこを究明すべ
きなんじゃないのかな。
所詮叩ければいい程度にしか考えてないのかな。
－チラ裏－
ゴミ売の一昨日の夕刊にはオーバーランが不祥事となっているけど、それが
不祥事にあたるなら竹村なんか犯罪に匹敵するだろ…
ということを全然追及しようとしてない希ガス。
何に責任があるとか何がいけなかったという以前に、まずそこを究明すべ
きなんじゃないのかな。
所詮叩ければいい程度にしか考えてないのかな。
－チラ裏－
ゴミ売の一昨日の夕刊にはオーバーランが不祥事となっているけど、それが
不祥事にあたるなら竹村なんか犯罪に匹敵するだろ…
988 ：名無しでGO!：2007/04/27(金) 19:25:12 ID:vRGatLRs0
オーバーランって尼崎の脱線した電車が
事故前にオーバーランしてたからさわがれてるだけだよね？
オーバーランってすぐに安全に直結するような問題でないと思うんだけど
甘いのかな?
事故前にオーバーランしてたからさわがれてるだけだよね？
オーバーランってすぐに安全に直結するような問題でないと思うんだけど
甘いのかな?
>>988
甘くない
だがオーバーランの原因の大半はウテシがぼーっとしてたってことなのも確かなわけで
それが大事故の要因となりうるので、大きな事故を防ぐためにそこから何らかの対策を打つ必要はある。
が、オーバーランしたっていう事実だけで、さも大事故でも起こしたかのように騒ぎ立てるのは
問題の本質をぼかすだけで何の意味もない。
原発問題でもそうだけど、些細なことでも騒ぎ立てるバカがいるからその些細なことを教訓に
大きな事故を防ぐという方向に持っていけなくなる。
インシデントで騒ぐのならわかるが、トラブル程度で騒いでいては結局防げるものも防げなくなる。
甘くない
だがオーバーランの原因の大半はウテシがぼーっとしてたってことなのも確かなわけで
それが大事故の要因となりうるので、大きな事故を防ぐためにそこから何らかの対策を打つ必要はある。
が、オーバーランしたっていう事実だけで、さも大事故でも起こしたかのように騒ぎ立てるのは
問題の本質をぼかすだけで何の意味もない。
原発問題でもそうだけど、些細なことでも騒ぎ立てるバカがいるからその些細なことを教訓に
大きな事故を防ぐという方向に持っていけなくなる。
インシデントで騒ぐのならわかるが、トラブル程度で騒いでいては結局防げるものも防げなくなる。
992 ：名無しでGO!：2007/04/27(金) 21:23:54 ID:OZjTL6RDO
とりあえず箱(電車)が所定に行けばいいんだろという発想は自然にある。
それを殺したら…
それを殺したら…
993 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/04/27(金) 23:05:32 ID:M2llKJbGO
>>986
ちょっと訂正すると「電車は６両編成」と伝えていたんではなくて、アナウンサーは
「７両編成の電車が脱線しました」と伝えているのに、現場からのヘリ中継には６両
しか映っていないと言う状況が延々と続いていた。
２ちゃんのスレでは、あの時間の電車は７両編成だと言う指摘だけではなく、テレビの
報道特番の映像を見て「７両と言っているのに６両しか映っていないじゃないか」と言う
指摘も多かった。最初に「先頭車両（１両目）が見えない」と伝えたのはＮＨＫだったと
思うが、それも昼を過ぎてから。要は、視聴者レベルでも気がつける事を、その現場
映像を伝えていた連中は午後まで気がつかなかったと言う事だね。
>>993
尼崎の「踏切事故」第一報だけど、もっと別の第一報がＮＨＫによってなされている。
ＮＨＫが現場付近の住民への生の電話インタビューで、その住民が「メチャクチャの
車があり、近くの立体駐車場から車が転落して、それに電車が突っ込んだようだ」
と堂々と話し、逆にＮＨＫのアナウンサーが「まだ原因は分かりませんので」とフォロー
していたのを覚えている。
ちょっと訂正すると「電車は６両編成」と伝えていたんではなくて、アナウンサーは
「７両編成の電車が脱線しました」と伝えているのに、現場からのヘリ中継には６両
しか映っていないと言う状況が延々と続いていた。
２ちゃんのスレでは、あの時間の電車は７両編成だと言う指摘だけではなく、テレビの
報道特番の映像を見て「７両と言っているのに６両しか映っていないじゃないか」と言う
指摘も多かった。最初に「先頭車両（１両目）が見えない」と伝えたのはＮＨＫだったと
思うが、それも昼を過ぎてから。要は、視聴者レベルでも気がつける事を、その現場
映像を伝えていた連中は午後まで気がつかなかったと言う事だね。
>>993
尼崎の「踏切事故」第一報だけど、もっと別の第一報がＮＨＫによってなされている。
ＮＨＫが現場付近の住民への生の電話インタビューで、その住民が「メチャクチャの
車があり、近くの立体駐車場から車が転落して、それに電車が突っ込んだようだ」
と堂々と話し、逆にＮＨＫのアナウンサーが「まだ原因は分かりませんので」とフォロー
していたのを覚えている。
梅
マスゴミが少しでも更正しますように
だな。
「マスコミ叩き」が目的ではなく、あくまでマスコミの報道内容が
ちゃんとしてるかどうかを指摘するスレだからな。
その一環として叩きたくなることもあるけどさ。
「マスコミ叩き」が目的ではなく、あくまでマスコミの報道内容が
ちゃんとしてるかどうかを指摘するスレだからな。
その一環として叩きたくなることもあるけどさ。
マスコミも事故調も糞
終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。