何でJRがロングシート車を走らせると叩かれるの？

なんで？
民鉄はほとんどロングなのに誰も叩かないじゃん。

2get!
地方私鉄もロングの所があるのにね。

適材適所という言葉があるだろう。

少なくとも、急行以下の徹底ロング化をした名鉄や、オールロング急行を
2時間も走らせる近鉄急行は叩かれてると思いますけど。

４様

地方私鉄は観光性のない所はロングシート車が多く、
逆に観光性のある所はクロスやセミクロス車が多いかな。
また秩鉄や長電などのように優等列車だけクロスシート車で、
一般車はロングシート車というのもあるね。

ロングシートを叩くのは、
ラッシュ時に乗らない人なんだよな。

はいはい一畑一畑

一部のヲタ・キティが冷蔵狂信者だから

名鉄が急行以下でのオールロング化を極端に推進したため、
JRに惨敗。その反省から転換クロスとロングをうまく組み合わせた
3300.3150系を新造したんじゃないか。

10

豊橋鉄道はこれとは逆でクロスシート車に統一してから叩かれたね。
またこれらが釣り掛け車だったこともあるだろうけど。
それだから今はロングシート車に統一されたが、
クロス車も１編成はイベント用として残して欲しかった。

そんなの東北に大量投入された701系に長時間乗ってから言え。

>>12
乗るほうが悪い

>>12
701系は実は一部にセミクロス車があるが、これも叩かれた結果でしょう。

90年代前半にロングシートが増えたのはDQN対策というのもあるらしい。
車内での飲食をしにくくしたり入り組んだ場所を減らして清掃しやすくするためだと聞いた。

>>15
隠れて喫煙、性交するのを防ぐためでもあると。

播但、加古川の１０３、東北の７０１、西非電化ローカルの１２０など。
１２０はトイレもなかった。

静岡にロングが投入されているみたいだけど、同じ理由かな？

そんなの静岡に大量投入された313系ロングと211系ロングに長時間乗ってから言え。

>>17
313にもロングが出たんかいなorz

211系のロングに乗って千葉〜安房鴨川を往復して快適だというなら
おれももう文句言わん

>1
長年クロスだった路線の電車をロングにしたら叩かれるというわけなんだ

あう使いって、糞スレッド乱立させて、何で叩かれないの？

まず、固い。
それをなんとかすれば置け!

普段からロングになれてると
花輪線のボックス３時間が苦痛でしかなかった

倒壊の場合は、名古屋地区に313系5000番台オール転クロを導入するときに、
「名古屋地区のお客様には快適な〜」とプレリリースしちまってるから、
明らかに静岡ロングは確信犯。

あう使いに餌を与えている君達も池沼www

キハ58のロングシート化は断じて許さん！！




というのもいたネ。

2ダァのロングは許せないというより芸が無いな。

キハ58のロングって・・・まったく理解不可能だな。
もはや拷問車両としか思えない。

>>28
今はどうなったかは知らないが、711系のロングモナー
あれはクロスシート車併結だろうからまだマシかもしれないが・・・

>>29
711には3ダァ改造車が無かった？
それに札幌圏のハッテンぶりを考えるとある程度ロングがあっても…

>>29-30
同じ形式で転クロからロングまで揃ってるというのもキモすぎるけど、
ロングに向いていない車両をロング改造するのはえげつなさすぎだろorz

都市向けならともかく、ローカルに改造ロングだなんて。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>31
かつての東京口だってG車以外はオールロングなんてのもあったぞ。
もちろん静岡にまで顔を出していたのは言うまでもないが・・・

ちなみに、>>32で書いたのは113系の話。
211系は今でもG車以外はオールロングの編成があると思われ
（今はどうなったかは知らないが・・・）

短距離限定運用ならロングの方が良いが中距離はセミクロスや転換クロスが良い

広島の103系は最初下関へ配置してたな。しかも広島までロングランしてたとかｗ
現在は広島周辺と呉線中心になりその後一部は関西へ出戻り。

sage

>>1
１８きっぷがあるから

　〜　完　〜

ボックス席で前に座ってたババアに脚がぶつかったといわれ、
通りかかった車掌に「このひとに蹴られました！」と通報、
車掌はババアの肩を持ち「傷害罪が成立する」などといった。
それ以来、クロスシート恐怖症で一度も座ったことがない。
十年前の横須賀線での体験。

>>38
ここが日本で良かったな。
海外では、触れていないならばそう強く主張するしかないぞ。

sage

路車板の倒壊関連スレで暴れているクロス厨

89 ：駿河人 ◆yjvIWhDK7Q ：2006/12/05(火) 08:07:02 ID:Y1YVmnfI
105系や701系と同類だろ、この糞ロングは。
要は、合理化という名のもとの手抜きですよ。

夏に黒磯から白河まで乗ったのがロングだったな。
席がなくて便所の前に座ったから、ずっと便所のドアを眺める羽目になったよ。

なんで死厨汚禍みたいなところで長時間乗る必要があるの？

>>43

>>37

つまり日常では乗らない。

ロングシートのおまけに編成が短くなるから

速くて快適な特急をご利用ください。

>>47
その特急がロングシートだったらどうする？
特急料金のは全額徴収するものとして・・・w

つ[京急600]

ゴロンとシート

全部、お座敷列車にしてほしい。

転クロは大量輸送には向かいないし、
ボックスシートは足がぶつかって嫌な思いをするから、
ロングシートはちょうど良い。

とりあえずアンチ東海厨と転クロマンセー厨は氏ね！

１５分くらいならロングで良いけど、３０分超えるようだとテンクロが良いな。
ボックスは狭くて大嫌いだから、混んでいる時はロングの方が嬉しい。

>>52
じゃあ、特急やグリーン車をロングにしたら

>>42
その事を配慮してか、107系はトイレの向かいだけボックスシートになってる。

国鉄も、東急9000、一部の石原地下鉄6300／営団9000みたいなセミクロスシートやら、京急2000、新1000みたいな車端クロスにすればここまでは叩かれなかったろな〜

ラッシュが激しい営団地下鉄東西線でそんなシートが標準化したら千葉側（南砂町〜西船橋）では積み残し激化＋暴動必至かもしれんが(;･∀･)

叩くのは一部のキモヲタだけ！


終了

>>57
営利会社の方ですね。モハとか止めてモカにすればキモオタも納得しますよ。
カは家畜車のカね。

＞叩くのは一部のキモヲタだけ！

それなら新幹線も特急も全部ロングシートになってるはずだよな！

新幹線や特急を持ち出す奴にマジレスしていいのかな？

普通列車は今時、長距離乗る奴少ないから、
乗ってすぐ降りる人が多けりゃ多扉でロングシートのほうがいいんじゃないの？

転換シートじゃ、窓側に座りゃ隣りの奴が寝てたら降りるときウザイし、
通路側に座ってて窓側の奴が降りるときはまたウザイ。
どう考えてもロングシートのほうがいい、混雑時しかり。
なんでクロスシートがいいのかさっぱりわからん。
オハ41のほうがすいてて広々としてて良かったぞｗ

>普通列車は今時、長距離乗る奴少ないから
普通長距離列車を無くして、乗り継ぎ乗り継ぎにしてしまったから客が根負けしたの。

乗ってすぐ降りるなら立ったり座ったり面倒なロングシートもいらない。
事実朝なんか椅子無し電車沢山走ってるけどね。
４扉の導入は戦争負けそうな時初めて決断した非常時輸送。

たとえ他人の膝跨ぐのが面倒でも20分乗車なら普通は着席を望むんじゃない?
山手線のドアが開く瞬間の血走った人達見ればわかりますよ。
結局ソバ一杯食わすのに座らせると損だから、立ち食い屋にするようなものでしょう。

近鉄みたいに特別料金の要る列車はクロス、要らない列車はロング（高安発着、奈良線など一部の短距離にクロスが残っているが）と厳密に分けたらいいと思う。
特急料金も払わないケチにクロスシートを与える必要は無い。

新快速も207か321で走らせればよい。大和路快速も201でいいだろう。

いまどき長距離普通列車に誰が好んで乗るんだか。
カネをケチりたいやつだけじゃねえの？
それも18切符の季節だけとか。

同じ距離乗ると、特急は普通の倍近くの料金が必要。
これは長距離は短距離よりキロ当たり運賃を割り引くという、常識と逆転してる。

100km程度の旅行は普通で十分なのに、乗り継ぎ強要、編成短縮、立ち席率拡大、
ロングシート化により一般客は仕方なく特急に乗ってるんですよ。

乗車費用を上げれば一時は儲かるのだろうが、
特別急行料金払えない客はマイカーに逃げます

>>30
3ドア改造じゃないデッキつきなのにロングいて見た瞬間吹いたｗ

>>65
ウィキによると今年廃車されたみたいだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84711%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>61
＞普通長距離列車を無くして、乗り継ぎ乗り継ぎにしてしまったから客が根負けしたの。

普通長距離列車があるときも、そんなに混んでた印象はないけどな・・・。
追い抜いていく特急のほうが人が多く乗ってた。

ロング厨の価値観の押し付けが惨いスレですね。

特急に乗れない貧乏人の恨み辛みの吐露が惨いスレですね。

みなさん特急に乗れるお金持ちなんですね。

金持ちかどうか別として、
高い列車に乗れば自分の品位が、鈍行客の品位より上がると認識されているのでしょう。
こういう人に限って、
高い金払ってるのに車掌の態度が生意気だ、とか暴れるんでしょう
飛行機でタチの悪い客はファーストクラスに多いそうですよ

最近は高速バスが増えたな。安い上に乗換は無い。
特急の短距離料金を値下げした例も多い。
新幹線の中短距離は相変わらずボッタクリｗ

>71
新幹線のグリーンでDQNが騒いでるのを見たｗ

【JR東海に置ける車両造りに対する懸命さと実力】
313-2600のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから 快適性は群を抜いている。
特に低い背もたれと座席から突き出たポールによるホールド性は秀逸だろう。
313-2600の快適性はもはや近郊型というレベルを超越している。
特急型に近い、 というより特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、313-2600の快適性の前には大きく見劣り してしまう。
座席車で313-2600に勝っているのは、300、700系、 371系、373系、383系など近年の東海の新幹線・特急車 くらいだろう。
しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに 凌駕する、圧倒的な
快適性を誇る珠玉の車両群であるから、 これと比較するのは少し酷だ。
しかし、それ以外の車両と 比べれば、313-2600のロングシートは、ロング配列という点を のぞけば、５００系や７００系のグリ
ーン車と同等の快適性を 備えていることに誰も異論はないだろう。

ついでに「快適性は群を抜いている」つり革も開発してくれればうれしゅうございます。

【21世紀以降のJR東海の車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
21世紀の車両で最高傑作と言えば間違いなく東海の313系2600番台であろう。
世間を騒がせた車両として世界でも多く知れ渡っている衝撃の話題車。
近年、駄車が目立つJR各社の中で唯一名車でもある。
211系5000番台・211系6000番台・313系2600番台・373系 と東海の中で特に静岡地区の車両は、
世界でトップレベルに入る名車全揃いであるのは周知の事実だろう。世界での知名度の高さも抜群。
中でも特に313系2600番台は世界史上最高傑作であるのは然るべき。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急に
備われているリクライニングシートにすら勝る世界でも最強と言っても 過言ではない快適性を誇る
313系2600番台のバケットロングシート。
これに乗れば車両に対する東海の熱意や誠意やずば抜けたセンスの高さ・偉大さに惹かれることだろう。
ぜひ、これを読んでる方々にも一度乗車をオススメしたい。
グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題の通勤車313系2600番台
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/01.jpg
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/05.jpg
名車313系ベースの設計をベースにした他会社の代表車 愛知環状鉄道2000系
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/images/aikan2000.jpg
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/aikan-2.jpg

ロングおじさん

運転席もロングシート

>>75
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/05.jpg
これはいい。
グリーン車に即決採用

このスレは便所の落書きにつき終了！

クロスシートに座りたければ特急列車に乗ればいいじゃない。

>>80
マリーアントワネットジョゼファジャンヌドロレーヌオートリッシュ乙。

【JR東海に置ける車両造りに対する懸命さと実力】
313-2600のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから 快適性は群を抜いている。
特に低い背もたれと座席から突き出たポールによるホールド性は秀逸だろう。
313-2600の快適性はもはや近郊型というレベルを超越している。
特急型に近い、 というより特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、313-2600の快適性の前には大きく見劣り してしまう。
座席車で313-2600に勝っているのは、300、700系、 371系、373系、383系など近年の東海の新幹線・特急車 くらいだろう。
しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに 凌駕する、圧倒的な
快適性を誇る珠玉の車両群であるから、 これと比較するのは少し酷だ。
しかし、それ以外の車両と 比べれば、313-2600のロングシートは、ロング配列という点を のぞけば、５００系や７００系のグリ
ーン車と同等の快適性を 備えていることに誰も異論はないだろう。

グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題の通勤車313系2600番台
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/01.jpg
http://www36.tok2.com/home2/tyexpress/313-1205/05.jpg
名車313系ベースの設計をベースにした他会社の代表車 愛知環状鉄道2000系
http://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/images/aikan2000.jpg
http://www.n-sharyo.co.jp/topics/1996-2003/aikan-2.jpg

>>80
別料金がかかるのは矢だ。

むしろロング厨用に特急をロングにしてほしい

運んでやる、の吊り革トランスポーターじゃ、
提灯持ちの鉄オタ以外逃げる逃げる。
マイカーに逃げる。

特急や特別車→クロスシート
普通列車一般席→ロングシート
これでなにが不都合なんだ？

>>85
1.ロングシートはその2倍の人数を立たして乗せる事を前提として設計しているる。
「快適性を誇る珠玉の車両群」なんて言う表現に感心するのは、提灯雑誌系列だけ。
しかもその座席対立ちんぼの比率に関して、研究の成果?か年々座席比率が減っている
朝の山手線に至っては全員立ちんぼ強制もされている。

2.かつての常識でクロスの路線が
日常生活レベルの上昇と裏腹になぜロングに転換しているのか?
混んで来たから、というかも知れないが、
客が増えれば営業収入が上がるので、
モウケの一部をサービスに還元するのが普通。
混んで来たから座らずに立ってろ、は変でしょ。

ラッシュ時に全員座れるようにしろっての？家から徒歩、あるいは自転車で
通える場所に仕事を求める、または職場の近くに住めばよい。でなければ
あきらめる。だいたい山手線をはじめ、通勤ラッシュはJRだけの責任か？

通勤列車はもちろん、普通列車になぜ特急並みのサービスを求めるのだ？
昼間で一番空く時間帯に全員座れることを目指すのはいいことだ。
しかしクロスシートでなければならない理由はないだろ。もちろん俺も
クロスシートのほうが好きだし、さらに転換クロスでトイレ付で乗車券
だけで乗れるならうれしい。しかしそんな列車でも快適なのは座ってる
人間だけ。しかもラッシュ時なら始発駅で席が埋まっちゃうだろ。
クロスのピッチが狭ければこれに文句いう奴もいるし。

モウケの一部をサービスに還元→それだったら正価に近い順に還元しないとな。
しかし実際には民度の低い順に掻っ攫うのだろう。

>>84
そういう場所に限って
通してやる的な道路だったりする

普通列車に特急並みサービスとは言ってません。
普通列車に20年前並のサービスと言ってます。
クロスやセミクロスだったはずの横須賀、東海道、が
ここ数年長椅子とつり革だらけにして座席定員を削減したのはなぜ?
中央東、千葉県奥地、も長椅子目前?

一般人は詳しくは考えないが、せっかくの近郊の行楽が
いつの間にか全行程通勤電車旅行しか出来なくなったと気づいてる。

JRは本当は客がロング嫌いなのを知ってる。
だからローカル線ふれ合い旅の広告は必ずクロスなのだ。
山手線でこっそり2両に増殖した6扉家畜車には区別出来るよう、
鶯帯でなく、赤帯にでもするべきでは?
乗るとき家畜車避けたいのに同じ色で紛れ込んでるから神経使うんだよね。

>>87
>通勤ラッシュはJRだけの責任か？
『だけ』ではないがJRの責任。
JRに責任がない様に思わせるトリックは要りません。

ラッシュはJRだけでなく民鉄にだって責任はある

国鉄でラッシュ対策に金を費やしまくったら、叩かれたんじゃなかったか？

鉄道会社が「混雑緩和」みたいな曖昧な言い方でなく
座席定員増加のためにどのような努力をしてるか、説明する事。

また、他を犠牲にしてもその為の税金投入や法改正するのに賛成して欲しいと
車内広告で国民に訴える事。

「間もなく小子化」だから投資しない、とかの会社は鉄オタ雑誌が糾弾すること
(タイコ持ち出版社には酷だが)

【JR東日本に置ける車両造りに対する熱意の高さと偉大さ】
日本の鉄道会社の中でも車両の完成度の高さでは、東日本だけが突出している。
昭和末期に入り駄車が相次いで登場しているJR各社の中で唯一の秀作が東日本ご自慢の415系1500番台だ。
211系2000番台・3000番台・701系・185系・251系・253系・E257系・E１・E4と東日本の車輌群は、特別どれをとっても世界でトップクラスに輝ける名車しか存在していないは、あまりにも有名な話であろう。また、 知名度の高さも世界一。
中でも特に415系1500番台は、世界で史上最高傑作なのは言うまでもない。
他社の転クロやボックスシートを軽く凌駕するのはおろか、有料特急の グリーン車に備われている豪華仕様
のリクライニングシートにすら勝る世界最高と言っ ても過言ではない快適性を誇っているバケットオールロングシート。
勿論、車体デザインも性能もアコモも世界に通用する秀逸な仕上がり。 何よりの証拠として九州にも同形式を出した事であろう。
415系1500番台に乗れば、当車に対する東日本の熱意と誠意や、飛び抜けたセンスの優秀さ、コストの正当な振り分けの上手さ、偉大さの前に驚き、言葉を失い、 東日本の魅力に存分に惹かれることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車する事をオススメしたい

グリーン車の快適性を遥かに凌駕する世界一話題性のある東日本の誇り高き通勤車415系1500番台http://www11.tok2.com/home/yokoyumi/Images/jouban415-1500.jpg
http://www.geocities.jp/kurihama_railway/shanai/JR/e415/1500/s-PDR_1835.jpg
名車415系1500番台の仲間とも言えるべき九州仕様車
http://www7.tok2.com/home/takumax/photo/jrkyushu/415_moji.jpg
http://jrchousarou.2.pro.tok2.com/da14-kyushu04/Pdrm2657.jpg

【JR東日本に置ける車両造りに対する熱意の高さと遜大さ】
日本の鉄道会社の中でも車両の低廉性の高さでは、東日本だけが突出している。
昭和末期に入り名車と駄車が混在して相次ぎ登場しているJR各社の中で最低の駄作が東日本ご自慢のE231系だ。
211系2000番台・3000番台・701系・185系・251系・253系・E257系・E１・E4と東日本の車輌群は、
まあまあ乗れる車両とプレハブ並みの駄車のどりらかしか存在していないは、あまりにも有名な話であろう。
また、 悪名の高さも日本の鉄道会社の中でピカ一。
中でも特にE231系は、日本の鉄道車両で史上最低なのは言うまでもない。
他社のグリーン車でも転クロやボックスシートを快適性が劣るのはおろか、有料座席とは思われぬ仕様、見かけのリクライニングの深さで
乗客を騙すテクニックの高さは特筆に値する。
185系の転クロにすら劣る駄作と言っても過言ではないコスト削減がなされている。
勿論、車両価格やランニングコストはきわめて低廉で、客を泣かせて設けようとする鉄道会社には通用する「秀逸」な仕上がり。
何よりの証拠として私鉄各社も相次いで同形式をベースにした車両をを出した事であろう。
E231に乗れば、当車に対する東日本の熱意と下心や、飛び抜けた守銭奴ぶり、コストを掛けず乗客に我慢を強いるごまかしの上手さ、遜大さの前に驚き、
言葉を失い、 東日本の企業姿勢を存分に疑えることだろう。
ぜひ、これを見ている方々にも一度乗車し、騙される自分を省みることをオススメしたい

sage

静岡オールロング地獄ｷﾀ━━━━━ー二三ヘ(　ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━!!!!!

sage

>>54
ごく初期(明治時代)の鉄道では
足元が広いという事で上等がロング
下等はボックスだったそうです。

馬鹿、友達いない奴、社会不適合者が叩く

スレ主はまとも。

>>99
椅子の作りが違うだろ、ハゲ！

sage

ＪＲは長距離
私鉄は短距離

っていうか、旅行で使われるのはほとんどＪＲだからだろ
私鉄はあまり旅行には使われない。日常利用客ばっか

以上終了

糞会社の受け持つ地域で、新幹線が並走している場合、新幹線をご利用ください
のための嫌がらせの可能性も大。
その代表が、静岡地区。

速くて快適な特急列車をご利用ください。

>>105

その便利で快適な特急列車が３月に廃止になるみたいだが。

>>106
何？

>>106
もっと速くて快適な新幹線をご利用ください。

sage

あげ

新幹線厨ｷｴﾛ

>>111
貧乏人の18厨ｷｴﾛ

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。 なわけないだろう。

>>112
社畜ｷｴﾛ

なんで乞食はカネも払わずに特急に乗せろって言うの？

俺は短距離で使う路線なら別にロングでも構わんが

>113
コピペ・・・？


「下には下がいる！」と強弁しているようでイタイ文章に手を加えたのか（ｗ

>>117
昔そこらに貼ってあったｺﾋﾟﾍﾟそのまんま。の最後に全否定。

「ロングシート車だから」叩かれるのではなく、「座席数大幅減少によるサービス低下を伴う、ロングシート車導入による合理化」が叩かれている。
座席定員80名の客車3両と定員150名の通勤電車2両を＝で結んだから叩かれる。
座れる人数が半分以下だし。

静岡は列車自体の走行距離が長く乗り継ぎも余裕時間が無いのに、トイレ無しのロングシート車で運転しているから叩かれる。
全列車にトイレが付けば不満は半分になると思う。
静岡県内の東海道、時刻表見ると快速が欲しいけど、乗ってみると駅間距離が長すぎな地区だから仕方なく思える。

>>119
そういう事。
1両当たりの座席定員:立ち席定員の比率をはっきりするべきです。
敗戦直後の食うや食わずの時に出来たオンボロ電車モハ63の時より、
先進主要国になった国の鉄道の着席定員の比率が下がる一方なのはなぜ?

私も短距離ならロングで一向構わない。座れればね。

>>119-120
禿同

＞座席定員80名の客車3両と定員150名の通勤電車2両を＝で結んだから叩かれる。
　座れる人数が半分以下だし。
これって静岡のはなし？

>>117に古参ヅラしたくなった私
歳食ったな｡｡｡｡

>>120
庶民の生活が豊かになり，特急列車での移動が当たり前になったから。

追加
さらに，鉄道以外での移動手段が便利になったので，普通列車の存在意義が低下したから。

>>124
庶民の生活が豊かになるとなぜ、立ち席が増えるのか?
東京〜大磯、昔は普通列車クロスシートが標準
今は特急?

ロングシートがイヤなら自家用車で通勤すればいいじゃない。

９４年当時、青森-酒田間「２９０ｋｍ」がロングシートの電車があった。
２９０ｋｍといえば東京-豊橋に相当する。

ロングシートがイヤならグリーン車に乗ればいいじゃない。

>>122
東北の話。
50系3両が701系2両に置き換えられた件。
確かに車両定員だけ見れば大差ないんだろうけど、座席定員で見ると雲泥の差。

ロングシートがイヤなら新幹線に乗ればいいじゃない。

18で行って新幹線で帰ってきたが新幹線のほうが混んでてつらかったw
ロングでも空いてる路線はひろびろしてて却って楽だね。

>>130
静岡もそうなりそうだけどな

>>131
ラーメン屋が
「ウチはラーメンより五目ラーメンの方がお勧めだよ」
とか言ったら…
言うわけないよね。たたき上げのラーメン屋の方が経営姿勢がしっかりしてる。

>>126
首都圏に話を限定すれば，通勤通学客が爆発的に増加して，クロスシートの普通列車
を突っ込む余裕がなくなったから。

>>134
むしろラーメンを食いに来た客に、フルコースの中華料理を勧めるようなもんだろｗ

>>135
東北や静岡の場合は、明らかに短編成詰め込みだな

>>135
通勤通学客が爆発的に増加すれば
運賃収入が爆発的に増加すんですが

あと営業収支が優等生の山手線が年を追って座席定員が減らされてるのはなぜ?

昔は10両だったのが、11両に増えただろ

>>138
昔は混雑時ロングシート10両だったのが、
今は混雑時ロングシート9両、椅子無し立チンボ車2両

山手線に快適さを求める>>139が分からないな。
東海道線などで求めるなら分かるんだけど。

生活が豊かになると共に山手の座席が減って、貧しい時代に無かった
立ちんぼ専用車の運行が増えた。

たかが30分以内の乗車なのに
扉が開くと同時に車内に突撃する猪が沢山いるのは
席に座りたい一心だから。
少なくとも80%の人は山手の座席が偶然あいてれば、
やれ助かったと、座るんじゃないの?
普段はあいてないから我慢してるだけです。

山陽本線特殊区間：　お望みなら山手もこのタイプの椅子なし電車投入します
Ｅ２３１なら現在よりも積み込み可能です。

>>141
山手線で30分近く乗っていれば、
座れるチャンスが「ない」ことのほうが少ないのだが。

新幹線の買取代金の支払いのために、減車してコスト削減。
だまっていても客が乗る区間は詰め込み。

ロングは嫌だからJRは乗らないよ！って訳にはいかないもんな。

やっぱりクロスシートでしょう！！

山手線にクロスシート入れたらどうなるか話かッ展野かｺﾞﾗｰ

お前らが最低の人種だからって、
それと同じことしていいわけではなかったな。

>>1
青春18きっぷがあるから。
これを廃止したら、ロング叩きは激減するだろう。

というか、「ロングでも、走ルンデスだろうと構わないので18きっぷ廃止しないで！！！」
って泣き騒ぐ乞食も見てみたい気がするが

走るんですの後継車が気になる

束のことだから、おとなしくE233（あるいはそのコンセプトの新系列）を入れてくるとは思われないな･･･

>>137
増えた収入を輸送力増強工事に全部使ってしまってもまだ足りないから。
山手線の収入をすべて山手線の輸送力増強に使えるシステムになっていないから。

>>151
そのシステムとやらは、
政治家や運輸官僚など山手線の切符なんか日頃買わない人が作ったんでしよ

>>148
そういうセリフは、地方でオールロングに1時間以上揺られてみてから吐けｗｗｗｗ
地元利用者がどんだけ悲惨な目に遭ってるか、気持ちを察せよ、馬鹿がｗ

シート要らなくね？

>>137
増発したから，時間当たりの座席数は増えてるよ。

>>155
増発したから，時間当たりの立席数は増えてるよ。

>>153
乞食が吼えてますね。
残念ながら、701系黒磯−福島−仙台−一ノ関。を筆頭にロング長時間乗車はやって来ている。

で、君は遅延が当たり前の50系や715系がよかったのか？
そうだろうな。18乞食だもんな。長野新幹線から妙高にでも乗り継いで、
直江津まで出てから、北陸本線で米原まで出てみなよ。
あんた好みの旅ができるぜ。

普通車の客を乞食呼ばわりしている時点で
鉄道ファンとしての君は終わってる。

勉強して鉄道会社に就職した方がいいね
思想的に向いてるんじゃない?

ロング厨って、ほんっとウザイよな！

地方の学生はボックス席に座ると一人もしくは二人で占領するし、おかしやジュースといったゴミをそのまま座席に置きっぱなしにするのでそういった対策の為にロングシートにしてるんだと思うよ。

>>153
>>157
両方の観点を中間的な立場で見ると、三沢から黒磯までオールロングは
疲れた。たまたまオールロング701しかあたらなかった。
しかも区間によっては激込み。やっぱ遠近両方に見合ったクロスを一部つけるべきと思った。
気になったのは、意外と新幹線駅(盛岡から北上など)での在来線移動の地元客らしい人もそれなりに
多かったということ。こういう客への配慮からやはりクロスがあってもいいと思う。
北陸は、特急も充実しているし、特に直江津口は人が少ないので419系3両で十分裁ける。
人的には701系2両でおつりがくるが、上と同じ理由から、やはりクロスは必要。西日本に
人が多い時間・区間に419の運用が少ないことも考えたほうがいいだろう。

７０１系のオールロングはありゃひどすぎるだろうな
うちの親戚も大いに不満であったｗ

静岡在住ですが、もうJRでの中短距離移動は止めようと思います。
ロングシートが大好きな人には、この感覚は理解出来ないと思いますが、
駅間距離が長く、乗車時間も長い東海道本線で、ロングシートは辛いですよ。
もともと、113系でもラッシュ時間帯以外は目立った混雑はありませんでした。
静岡地区が混雑すると言っているロングシート厨こそ、実は敬虔な18キッパーでは？
つまり、ロングシートを叩く自分以外の18キッパーを、
自分が内に秘めている不満の跳ね返しで叩くという、自己嫌悪から来る攻撃性。
まあ、そんな人たちのことはどうでもいいですが、これからはマイカーを多用します。
もう倒壊には愛想が尽きた思いです。
あと、最後に聞きたいんですけど、旅費を節約して、普通列車を利用することって、
そんなに悪いことですか？　叩かれるほど恥ずかしいことなんですか？
私は日常、東京〜静岡間の移動で、旅費を節約するために普通列車を利用してます。
自営業なので時間は自由が利くし、急ぐことにお金を使うよりは、自分の仕事のために
有効的に活用したいと思っているクチです。決して儲かっている訳ではありませんが、
お金〜旅費の割り振り方なんて、人それぞれ多様な価値観があって然るべきではないですか？

>>163
てゆーか、18きっぷ叩きが得意のﾛﾝｸﾞｼｰﾄ厨は
実は殆どが18きっぱーというｵﾁねｗ

＞長野新幹線から妙高にでも乗り継いで、
＞直江津まで出てから、北陸本線で米原まで出てみなよ。
＞あんた好みの旅ができるぜ。
そんな訳の分からんルート選定しなくたって、
ながら→221系で移動可能な訳だが？

静岡のオールロング地獄をおまえらも味わえや。
県民の気持ちになってみやがれってんだorz

>>164
同族嫌悪ってﾔﾂで砂。

>>166
禿同。静岡県内の東海道線でロングシートが辛い理由は、
�@三島･沼津、富士、清水･静岡、掛川周辺、浜松と、
　中小都市圏が林立して連続しているので、全域で混雑し易い
　にも関わらず、東西に長い県なので50km以上を在来線で移動
　することも人によっては日常茶飯である点
�A駅間距離が長く、列車速度も100km/h以上出るので、
　ロングシートでは乗車姿勢が安定せず、人によっては
　クロスシートよりも酔い易い点
�B優等列車こそ大幅に削減されたとは言え、大幹線の東海道線。
　18きっぷ期間や行楽シーズンには、鉄ヲタ、学生、おばちゃん軍団
　などで非情に混雑する→ロングシートでは着席率が低下する点
�C沼津圏、静岡圏、浜松圏で、それぞれ不均衡に混雑するため、
　セミクロスだろうがロングだろうが遅れる時は遅れる
　(これはロングシートの難点ではなく、ロングシートがその利点を
　充分に発揮できない点)

こんなところかね。はー、えぇよ、おらぁ、もぅ車にするんて。

そこで静岡県内を３セクに移管ですよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166636519/l50
これで県内にカネを落とさず通過するだけの18きっぱーを排除。

普段はあまり乗らないため短編成にする必要があるが，18シーズンに大量に乗車があるために，
詰め込みの効くロングシート車が相応しくなってしまう

18シーズンに熱海〜豊橋ぐらいで117系使用の臨時快速でも運転してくれれば、
普段も倒壊利用してやっても良いかなぁ、と。でなけりゃ俺もクルマに乗り換える。

>>171
いや、18期間限定の臨時じゃなくて、定期列車で1時間に1本ぐらい快速走らせろっちゅーねん！
車両は117 or 311 or 213-5000で。211-5000･6000,313-2600は不可。

18キッパーのための増発増結はJRにとって何のメリットもないことを忘れないでね

>>173
それを分かってるからこそ、そういうことが無条件に必要だ、
と言ってる香具師はどこにもいない訳で。
>>171は皮肉を込めて「今後、オールロングシートの代償として、
このぐらいのサービスでもしない限り、JR倒壊の方針は尊大で強行だ」
と批判していると思うのだが、君には行間が読めなかったのかな？

俺は>>172が正論のように思う。
在来線で長距離を移動する客はいるわけで、何も18ｷｯﾊﾟｰに限った話ではない。
(俺自身がそうだし、実際に旅に出ると、俺のようなｽﾀｲﾙの人も多く見る)
問題は、少しでも利用者を高額な新幹線に乗んがために、
そうした長距離の在来線利用者から快適性を奪うという手荒な手法であって、
もとより在来線での長距離移動の機会が多い静岡県民としては、
今回のJR倒壊の方針を不当だと主張しているんだよ。
実際、211-5000系が増殖した頃から、既に俺の周辺では、
非鉄の上司や同僚や友人や親類たちも不満を漏らしている。

私も>>172のように思う

特急東海は、東京まで行かなくても、熱海から豊橋までの区間に変更で
あってよかったんじゃないかなと思う。
そうすれば、新幹線で補完できない(たとえば沼津から富士とか)区間で、
本来特急東海が残っていた理由を生かせただろうに。
しかも、ロングシートと分離されたクロス着席保障もつけられたのになって思う。

首都圏の１８キッパーのほうがロングシート車を有効利用してるしな。
１８きっぷ旅行時にはたんなる移動手段と割り切って快適性や「旅」の部分を求めなくなっている。
大体一日１０時間ぐらい乗ってりゃクロスシートだの車窓だの何だってのはどうでもよくなってくるもんだ。
座って時刻表見たり寝たりを繰り返すだけ。
でも静岡人もそのうち慣れるんじゃね。

豊橋から米原間の普通はなぜロングシートじゃなくなったんだ？

>>177
人間として慣れたくない。

じゃあクルマで移動すればいい。
クルマの方が電車より速い。

>>177
だから、実際の被害者は18きっぱーじゃなくて、静岡県民なんだって。
1時間も日常的にロングシートに詰め込まれる身にもなってみろ。

>>178
徹底した静岡いじめのため。

>>180
よくそういうことが平気で言えるよな。

>>181
＞1時間も日常的にロングシートに詰め込まれる身にもなってみろ。

東京近辺じゃそれ普通だなぁ。

>>182
また適材適所という言葉を無視した書き込みをｗｗｗ

そのうち日本全体で普通になるから。
静岡こそ適地だろ。

どこが適地なんだよ？
束でさえ、クロスへの回帰を始めてるってのにｗｗ

新幹線なり高速なり代替手段がいっぱいある。
これで飯田線とかなら問題にもなろうが。

どこが代替手段なんだよｗｗｗｗ
新幹線は運賃の倍以上のボッタクリ、高速は車がなきゃ乗れない上に、
ひとりだけだと新幹線以上のボッタクリｗｗｗｗ

ぷらっと使え
高速バスもあるし静清バイパスなら藤川〜磐田は無料高速道路だろ

>>180
確かにクルマで電車よりも速く走ることは可能だが、
それも高速に限っての話。下道でやるのは勝手だが、
電車よりも速く走ったら犯罪な訳だ。

>>188
ぷらっとは前日までに予約しなきゃならんだろうが。
国一バイパスも無料化されてから流れが悪くなった。

特に静清バイパスと磐田バイパスが悲惨だよな。
まぁ、高速バスは唯一と言える代替手段かな。

>>181
静オールロングの真相
×静岡いじめ
○静岡死者のわがまま

貴様も死者工作員か？

ＪＲって言っても
東日本と東海は叩かれるけど
西日本は歓迎されているな
有料急行にロングシートを入れても高校生隔離（ＤＱＮ工房隔離）で急行料金が有効と好評

>>191
じゃあ、支社による静岡県民いじめで正解だな！

静岡運転所や富士駅の車庫もみんな狭いから
短編成をチョボチョボとだけしか置けないよな…
せめて神領くらいの容量があればね。

>>194
西浜松に置かせてもらえばおｋ

>>191
静岡支社の怠慢とも言える
113系では車掌がｷﾁﾝとこまめに車内を巡回することが多いが、
211系2〜4両編成程度だと、車掌室から覗いて終わり、
というケースが少なくない。あとは清掃の手間省き。

>>192
ロングシートではなくてセミクロスシートだろ？
ロングとセミクロスでは構造上の待遇が全く違う。

酉でも、キハ120オールロングとか105系は叩かれてるじゃん。
キハ58オールロング改造車にいたっては、噴飯もの以外のなにものでもないし。

18きっぷを廃止にしたうえで転クロ普通列車を拡大。
18乞食に荒らされなくて年中快適。
あとはガクセイをどうするかだな。

>>199
通学定期割引率縮小。

上の方で山手線のオールロングシートを叩いているキチガイがいたけど、そもそも山手線ってセミクロスシート車の時代ってあったか？

>>201

山手線は、一部並行する湘南新宿ラインや東海道線が
速達性も含まれたクロスシート所有の車もあることからかもね。

関西の新快速はいつも混んでるからロングでもいいと思う。
むしろ各駅停車にクロスを入れたほうが実態に合っている。

>>199
ヌマ○キー乗車時間帯はロングでおｋ。

>>204
静岡以西を転クロ化すればおｋ

ﾎﾞﾛﾎﾞﾛのﾓﾊ62系をﾇ●ｯｷｰ専用に
とっておけば良かったのになｗ

ヌマッ○ー専用列車は広島の103系でも1編成譲り受けて使え!
そして補修も改装も一切無しでおｋ。

学生定期の割引率は偏差値ということで。
それか学生定期は廃止で。
それぞれの学校で通学バスを運転すべき。

ヌマッキーって何？
どこかの馬鹿高校？

女性専用車みたいに、ヌマッキー専用車も作るべきだな。
もちろん高校のお布施でな。

>>206
もちろん座席撤去改造を施したものだよな？

>>209
○マッキーとは、静岡県沼津市に実在する、
人間としての常識や社会通念を著しく欠いた15〜18歳の児童を、
幼児教育から再教育するための民間の収容機関。
分類上は、普通高校に分類されているが、その教育内容の実体は、
私立の中学校以下で、英語はアルファベットから教えている。
ちょっと前まで、全教室に監視カメラが設置されていたことで、
全国的に有名になったこともある。
一時期、JR倒壊が○マッキーの下校時間帯には、必ずボロボロの
113系(デカ目,R付窓の初期車)を誂えて、集中的に運行していた。

ﾇﾏｯｷｰ専用車なんて身延線で使ってたｸﾓﾊ123で充分じゃね?

>>196
わしが乗ったときはちゃーんと巡回してたぞｗ

俺も静岡オールロング地獄には堪えられない。
今までは50kmそこそこの移動はJRを利用してたけど、
いよいよオールロングになったら自家用車にシフトするわ。

ちなみに、奴真っ黄ィ専用車両はワムでおｋだろ。

>>211
そう言えば、以前に沼津から乗って来たｲｶﾆﾓ頭の悪そうな学生が、
車内で鞄から小学校高学年用の「漢字ドリル」を取り出したのを
見て驚いた記憶があるが、あの学校かな？。
確か、上下ｸﾞﾚｰのような制服だった。

束の四ドアセミクロスの座席定員両端12＋16×3 ＝60席
と313系ロングの座席定員両端20?＋20×2＝60
さぁどちらがいいか…。
単純に座席構造でクロスとロングを比べる場合は座席数が同程度のやつ
で比べないとややこしくなる。
ただ、座席数のデータは間違えてる可能性があるのでそのときは修正ｷﾎﾞﾝ。

クロス教を信仰する人間の中にカルトが混ざっているからでしょ？

早い話が、名古屋の転クロ313系と静岡のロング313系の座席数は同じ。
名古屋は神、静岡は糞。これが結論だ。

何時の間にか沼っキー叩きのスレと化しているなｗ

ま、それは置いといて...闇雲にロングにするんじゃなくて、
通勤時間帯の収容力や車掌室からの視界性を確保する必要があるなら、
2&1列配置の転換クロスにするとか、車端部の立ち席スペースを
確保するとか、検討の余地は充分あった筈なのだが、
結局、競合私鉄,バス路線が無いから、こういうことになるんだろうな。

３１３にロングシートあったのか？？？
しらなかった・・・

>>220
別形式にするべきだった
と思ふ

まず、静岡地区の輸送体型がロングに合ってるかってことだな。
もし、輸送力が問題であるならば前に述べられてたように座席数がほぼ同じ
で同程度の収容力である四ドアセミクロスという妥協案もありだと思う
のだがなぜ、ロングにこだわっているのかってのが最大の論点だと思う。

>>19
宇都宮線はE231系が増えた為、211系のロングが快適に感じる
ようになった。これが苦痛に感じるならグリーン車か新幹線
を使えということらしいです。

実は常磐線も今度のダイヤ改正でロング区間が結構長くなるんだよね
勝田〜いわきまでは高萩まで少し入るE531を除くと
ほぼE501と415-1500だけになるし（ついでに水戸線も）
いわき〜原ノ町は昼間はワンマン701だし
乗り入れている415は1500に統一されるし

静岡口の騒ぎで忘れられているのかな？

なぜか片町線が遠い昔キハ58から２０７系にグレードダウンしたことが出てこない件について

>>225
その間に103が入っているんじゃないか？

>>222
静岡の場合、駅間距離が5キロ程度なんで、到底ロングが合うとは言えない。
ま、混雑緩和という名の下の短編成詰め込み化だろうな。
ダイヤも、新幹線をご利用くださいパターンになるのが確定してるし。

あと、701系や湘新特快に乗って思うんだが、
速度が速いとロングシートは不快に感じる。
静岡も平均速度が速いから、なおさら。。。

バスで最近横に並んでいる座席があるが、あれがやたら酔い易い。
理論はそれと同じことじゃないの？
直接横にGが掛かるわけだしな。しかも何度も。

>>228
Ｅ５０１・２３１・５３１系も常磐線の線路の悪さとあいまって高速域ではかなり揺れる。
１０３系ではせいぜい95〜100km/h程度でコイルばねだからあまり感じなかったけどＥ５０１やＥ２３１・Ｅ５３１だとボルスタレス台車の影響か変な揺れを感じる。
あと総武線快速のＥ２１７も意外に揺れる。
座るより立っているほうが楽に感じる。

>>225
ｷﾊ30,35もけっこう居た。

>>226
それ以前にﾓﾊ73系やﾓﾊ60系が活躍していたこともお忘れなく。
これらもﾛﾝｸﾞｼｰﾄだったし。

sage

ロングシートが一番座りごこちが良い、とか言ってる人は、
たとえばロンク車とクロス車が混結の列車でも、
好んでロングに座るの？

クロスは背もたれが長い＝ハイクオリティ

漏れはどっちかというとロング派だから
近鉄名古屋線の急行で5200(3ドア転換クロス)+1230(4ドアロング)とかだったら
ロングのほうに乗る。
富田←→名古屋で改札位置の関係もあるが

>>236
どんなに空いてても？

転換クロスシートで213系以降の様に座席の下まで
足が伸ばせる奴だったたら迷わず転クロに座る。
115系3000,3500、117系みたいに座席の下まで足が
伸ばせない奴なら、ちょっと迷うがやはり転クロに座る
ボックスシートなら迷わずロングにすわる。

>>237
オレの場合は、前向きに座れるなら絶対にクロスを選ぶな。
でも、セミクロスの後ろ向きなら、ロングを選ぶ。

俺は混む時間は喫茶店に避難して、空いてる時間に1ボックス貸切状態で移動する。
突っ込まれる前に言っておくけど、空いている座席上に荷物を置いて占領するって意味じゃないよ？
空いてりゃ、靴脱いで足ぐらい伸ばすけど。ロングシートではその醍醐味が味わえない。
でも、本当にガラガラのロングシートは、クロスシート以上に快適なこともある。

>>240
＞ガラガラのロングシートは、クロスシート以上に快適
ｾﾙﾌA寝台はﾏｽﾞいだろ。

sage

age

糞支社の所業

無人駅トイレは自治体の責任で！？　　　　　　　　　　山梨県・沿線自治体　

　ＪＲ身延線の無人駅の駅舎建て替え工事にともない、駅のトイレが次々と撤去されている。
ＪＲ東海静岡支社は、「駅が所在する市町村に対し、必要に応じ公衆トイレを設置するよう
求めている」と話しており、土地は民有地か自治体用地に建設することを原則とし、必要ならば
ＪＲ東海の土地を時価に応じて貸すとしている。
　水洗トイレの建物や浄化槽などの工事費は、約六〇〇〜七〇〇万円かかるとされ、沿線市町村は
建設費や土地の確保など、予期せぬ出費に頭を抱えている。
　ＪＲ東海は取り壊しの理由として、�@維持管理が大変�A車内トイレがほとんど整備されている−
などをあげ、駅舎縮小に併せて取り壊している。過去五年間で三駅のトイレを撤去。
本年度も三駅から撤去を予定。
　駅利用者から不満の声が出ている。　　　　　　　　　（山梨日日新聞7／7）

311系2000番台はトイレ付きとなったのがもの救いだね。
もしトイレなしだったら・・・。

頼むから、キハ120をなんとかしてくれ。

>>245
でも、10月より前はトイレなしは211系3連11編成と2連9編成だけだったんだぞ。
今や、大垣からの211系ロング汚物の大量転入でトイレ率50パーセントを割るか
どうかの酷さ。

>>247
211系ロングのトイレ付き４連も静岡に来るの？

>>245
３１１系２０００番台？？？

>>245
313系2000番台ですよね？

>>247
トイレ対策で211+313が増えてるのかとおもったんだが
そうでもないの？

>>251
日中は、2時間以上の運用に平気でオールロングトイレなし3両編成が就いています。

>>194
そこで沼津高架による車両基地移転ですよ。
反対派氏ね。

>>219
最近の他地方の新車を見ると
・転クロとロングの千鳥(キハ220)
・２−１クセミクロス(E130)
通路幅が確保でき、車内歩行の際にもクロスの手すりが使えるから楽。
車内歩行を余儀なくされるワンマン車に適した内装といえる。

視界という点では521系のように妻窓を復活させている例も。
バリアフリートイレが原因らしい。あれのせいでだいぶ見通しが阻害されているんだと。

815系が福岡県になくて、熊本の普通列車の大半が815系なのもＱの熊本冷遇の表れだな。
大分も815＆415ロング改造車多数。

もっと冷遇されてるゆえに宮崎は457や717といった急行型が中心だが。

もう815は作らんでしょ。
あれも一時の過ち系だな。
早期に気づいて軌道修正したQをそれなりに評価。

それより未だに813と817を平行して増備しているのは何か理由があるの？

>>256

JR九州が評価されたのは、815の増備をさっさとやめたし、
その815が意外と高性能で120キロ運転も行っていることが幸いしたのか。
それに引き換え701系は。

>>257
でも東だって701が不評でE721を造ったんじゃないの？
ただ701のセミクロスをもう少し増やしてもいいと思うのだが。

>>258

確かにそうなんだけど、701系は生産時期も長かったので、LEDのものまで存在するし、
今回のE721の置き換え対象は455系など国鉄の車だからなあ。
これが、もしも209系の置き換えみたいに701系オールロングが不評であるから、クロス改造するなり、
廃車するなりしていたら、評価は815系とはまったく違ったと思う。

じゃあ何の反省も踏まえていない静岡のオールロング313系は・・・

ひんと＞車内清掃の手抜き要求ｒｙ

あるわけねえだろデコスケ

３１３ー２６００になりゃ１２０km/hでスピードだけはうｐするか？

熱海〜浜松は110km/hなので列車によっては少しは速くなるかな。

>>254
2-1セミクロスや転換クロスにするぐらいならロングのほうがまだまし。

CK乙

ロングがマシと言っても、座っている少数人間だけの話。
その数倍いる立ち席人間は地獄

クロスの立ち客はもっと地獄だけどな

>>268
ラッシュ時に3両なんて走らせるからダメなんだよ。

クロスの立ち客が次の駅で座れる確率はロングの立ち客の何倍か?

じゃあおまえらは旅行に行くときにオールロングでも平気なんだな？ｗ

>>270
数学板でお願いします。

鉄オタなら新婚旅行は列車だよな。
鉄オタなら当然ロングシートだよな。

>>273
それはロング厨専用で

>>273
俺はロングシートで新婚旅行なんて、嫁ハンにいくら頼まれたってしたくない。
と言いながら、最寄の空港からも新幹線停車駅からも、
家に帰るにはロングシートオンリーの路線を使わなければならないんだった。
俺みたいな貧乏人は新婚旅行にも公共交通機関利用ってことで。。。

>>275
まあ、嫁さんには、長〜いお付き合いをお願いする、という事で。

長〜い間尻に敷かれるということで

へ〜
テツヲタでも毛コーンできるんだあ。
やっぱ相当金持ってないとだめだよね？

>>276
座布団一枚

>>279
座布団2m

結婚する2年前から俺は座布団状態でしたorz

>>278
金が無いことがバレた翌日から座布団に降格です。

>>278氏のように
普通の真面目な性格なのに、鉄オタであるが為に不当にも
毛コーン出来ない方もいらっしゃいます。
座布団やロングシートに座れたあなたはむしろ幸せなほうでしょう。

浮気などがバレルと　>>278氏と同じ吊り革組になってしまいますから、
十分気をつけましょう。

sage

静岡の場合、平行している新幹線が「通過」の方が多いのが厳しいよな。
東北の場合、新幹線のある駅だと通過は1時間に1本。(止るのも2本か3本だが)
てか東海道新幹線、のぞみしか乗ったことがないので、静岡県は完全スルーだった

結局、倒壊の静岡オールロングシート化政策によって、
静岡県のクルマ社会化が進行するだけだと思う。
俺も最近じゃロングシートが厭だという理由で、
これまでJRを使っていた区間でも車を使う機会が増えた。

http://www.cl.ais.net/~dbehr/CabCarsUtility.html
アメリカの郊外列車?
東海道本線もこのくらいやって欲しい

sage

静岡は冷遇なら冷遇で117,213,311系あたりを回してくれた方が良かった。
このさいｷﾊ11でも我慢する。

>>289
むしろキハ１１がいい

名古屋の103系を静岡に回すという話はJR化直後からしばしば立ち消えを繰り返していたが。
あと、確か381系を身延線に転用という話もあったな。

>>291
その話は2回ぐらい湧いては消えたな

それにしても119系が静岡にいた頃が懐かしい
あの赤いド派手な119系はある意味異様だったが
今となっては良いサービスだった

>>258
ちなみに、701が不評というのは東北のごく一部の地域に限った話で、仙台ではむしろ歓迎されてた。
実際、仙台〜福島地区ではE721でボックスシートが導入されたために車内が狭くなったという苦情も出ているほど。

>>293
E721が不評なのは6両の客を4両に入れたせい。E721が足りないからしょうがないが。
むしろ701が歓迎されてるのが仙台だけのように思ってたがそれは18きっぱーの意見か？

701系の問題は減車。仙台にはオール701系でもいいほどだが、それが
たとえば、クロス6両編成から、3両ロングになれば着席定員で苦情も来ると思う。
同様に、Ｅ721も、今ある両数と同じ数だけ増備すれば、大きな問題はない。
似たような事例で、165が残っていた大糸線でＥ127になったことは確かに不評だった。

>>295
大糸線の場合、165がいきなりロング主体かつ短編成のE127に置き換わったから問題がおきたのであって、
オールロングシートの701系が既に定着している中で、455の置き換えとしてボックス付きE721が投入された仙台の状況とは異なるものと思われ。

sage

>>1
ただのロングじゃなくて、折りたたみ式だから。

sage

>>300死ね

sage

革新

　

革新

やはり18きっぷがあるからか。

sage

18あげ

静岡

静岡の313系関連記事：読売新聞より
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news005.htm
新聞社にまで叩かれる静岡のオールロング313系ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
新聞社うまいな！
見出しだけ見るとマンセー記事だが、中身は･･･

韜晦の広報担当（マスコミへ文句を垂れる係）は見出ししかチェックしないということか？

素晴らしい記事だよな。
読売新聞GJすぎ！

さすが読売だね。

静岡の東海道線でクロスシートが必要な理由がわからん・・・
どうせときたま１８きっぷで乗って俺たち沿線住民に迷惑かけてる１８きっぷコジキ鉄ヲタだろ？
きもいんだよ。

＞18きっぷご利用のお客さまへ
速くて快適な新幹線をご利用ください。
もちろん乗車券と新幹線特急券をお買い求めくださいね。

>>310
ヲタもそうだから。

ナベツネに裏切られる火災ｗｗｗｗｗ

>>313
18キッパーならいざとなれば中央線に迂回可能だが
地元の利用者はどうなる？

>>313
あと、もう一言。　さんざんガイシュツだが、ロング車両導入という
理由だけではここまでは叩かれん。
ﾛﾝｸﾞ車両が叩かれてるというより313系のﾛﾝｸﾞ車両が叩かれてるって
いうことだ。

クロスシート車（転換も含めて）とロングシート車って、車両の価格にどれくらいの差があるの？

SBSテレビ夕刊
http://uproda11.2ch-library.com/src/110979.wmv

保守

近距離輸送は私鉄に任せるべきです!!
ＪＲは客車で長距離普通列車のみを運転すべきです!!

sage

今日ついにダイヤ改正あげ。

明日だ罠

sage

ジャーナルにロングシート論なんてのが載ってるな。
今から読む。

>>327
奇遇だな。漏れも今から読む。
一緒に布団の中で読む？(*´з｀)

>>328
キモっ。

最初見たとき、静岡313の記事の後だから、クロスシートﾏﾝｾｰかと思ったら、読んでみたら全然違った。
両論併記の総論だった。

束701の導入理由が、DQN高校生対策というのは本当だろうか。

>>329
漏れはむしろロングマンセーかと思ってた。
最近のRJは鉄道会社のやることを肯定することが多いから。

座席論でここまで多角的に見ている原稿ってなかなかないと思う。
今まで座席の話になると、冷蔵庫みたいなロング至上論や、
会社の代弁者みたいなロングマンセー論に二極分化する傾向があったからね。

>>330
ロング至上論とロングマンセー論では、二極とは言えないと思うがw
ただ、この記事がすごいよくまとまっているのは同意。

静岡の場合、極端な格差問題もあるから、適材適所を誤っていること以上に叩かれる罠。

>>331
冷蔵庫はクロス至上論ですた。ｽﾏｿ

田舎ものだから見慣れない

sage

age

何でJRがトイレ無しを走らせると叩かれるの？
なんで？ 民鉄はほとんどトイレ無しなのに誰も叩かないじゃん。

ボックスでアカの他人と対面になるよりロングの方がマシ

sage

>>338
なぜ転クロという発想ができないのかｗｗｗｗ

>>340
特急に乗ればいいんじゃない？ｗｗｗｗ

>>341
それ何ていう「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」の
マリーアントワネット的発想？

>>342
乗り鉄ならあるもので楽しんどけ、18こじきか？

>>342
パンが食えなければ命を維持できないけど、
クロスシートでなくてもどうってことないよね。
だから特急に乗ればいいんじゃない？ｗｗｗｗ

>>340
>>338は、セミクロスでの話をしているんじゃないのか?

sage

>>337
本数が少なくて所要時間の長い路線だと叩かれるな。

大都市だと途中下車しても次がすぐ来る。

sage

age

民鉄で折りたたみロングシート車を走らせてるところ、ある？

>>350
tokyu

あげ

ロングシートながら

保守

チャリンコで逝けよ。前向きにいけるだろ。

age

そこそこ距離のある区間に入れるから叩かれるんじゃね？東北にせよ静岡にせよ。

18ヲタが叩くのは別問題だが、
「セミクロス時代と定員は変わりません！」とPRしてロング化。
確かに列車全体としては定員は変わっていないだろうが、座席定員は大幅減。
ロング化しても座席定員が減っていなければ、そんなに問題は無かったのではないか？

>>358
同時に短編成化した例も多いから、
座れなくなったという話は聞いたことがある。

>>358
同時に短編成化した例も多いから、
座れなくなったという話は聞いたことがある。

結局のところ、ロングとクロスどちらにもメリットデメリットがあるのだからな

基本的に、優等列車以外はロングでかまわんだろうとは思うが
通勤通学輸送でクロスは、乗り降りに手間取るから困るよ

>>361
まぁ乗り降りのし易さとかはﾄﾞｱ数とかも関係してくるから
一概には言えないがな。
要するに着席、収容定員で比較すれば313ﾛﾝｸﾞとE231ｾﾐｸﾛｽは
だいたい同じくらいになるのだがﾄﾞｱ数は3ﾄﾞｱと4ﾄﾞｱだから
この場合は一概にｾﾐｸﾛｽだから乗降性は悪いとは言えないと
思われ。　結局はケースバイケースなんだよな。

>>317
中央東線の115系もそのうちロングシート車で置き換えられてしまいそうな予感。
総武房総ローカルにオールロング211系が転属しているくらいだし。

静岡のロング化は冷遇のためと新幹線誘導のための悪意あるものだからなぁ。

>>364
中央東線ならあずさ・かいじへの誘導を狙ってロング化するかもしれない。

ロングの京阪や阪急特急なんか見たくない

>>364
じゃあ、東北地区の701系は極端な冷遇と新幹線誘導のための
悪意あるものだね。

もし中央東線にロングシートなんて入れたら高速バス会社がここぞとばかりに増発して客をかっさらうだけの話

逆に酉の新快速や快速はあんな煮込んでるのに
何でロングにしないのかさっぱりワカラン。

>>369
座れたときは快適だからに決まっとろーもん。

つーか、関東の中の人？

>>370
座れなければ不快なわけだが。始発に乗れるやつからは特別料金を徴収すべきだな。
姫路とか、姫路とか、姫路とか。

>>371
播州赤穂や網干も。

>>367
違うな。
RJのロング論にもあったようにDQN高校生対策が第一の理由だと思うが、ワンマン運転の視界確保のためでもあるし、
あと仙台地区の場合701系導入前は全部2ドアデッキ付だったから通勤時の混雑を解消するためのクチもある。
でも結局長距離客に対しては不便だったし、一部の地区では編成減が問題視されていた。
それで後からセミクロスに改造されたり田沢湖線用や3セク用新造車はセミクロスで登場した。
E721系の登場で701系の生産は打ち切られたから今後ありうる青い森の増備車はE721系ベースになると思われ。

Ｅ721の警笛が気に食わん。
ホイッスルにしろ。

E721のｸﾛｽより701のﾛﾝｸﾞの方がいいんだが。
E721のｸﾛｽはただ設置しただけで硬杉。701は座席が比較的柔らかいからいいが･･･

>>369
このスレにどうぞ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cg369i/train/1171716485/1-100

ラッシュ時はぐらい207・321の新快速や快速があってもいいくらいだね。

大事なこと忘れてた。
701系導入前はとっくに3ドアの719系があったし2ドアでもデッキ無の417系・717系があった。
また通勤対策の真の理由は2ドアデッキ付で乗降がしにくく停車時間が長くなりそれで列車が遅れるため。
先の発言に一部間違った点がありました。スマソ。

sage

ﾛﾝｸﾞｼｰﾄが叩かれると言うよりロング化すると詰め込めるのをいいことに
減車が行われるケース大。
極端な話、仮に中央東線の113を10両のトイレつきE233で置き換えれば
さほど苦情は来ないものと思われる。

>>379

トイレなしなので、苦情はくる。
それに駅間が長いため、長時間はクロスが良い。

「川島冷蔵庫が居るから」=唯一の主題の理由。

静岡地区ではロングシートは好評だね

>>379
っつーかさ、最近どこも新車投入と減車が必ずといっていいぐらいセットだぜ
効率化はいいけど極端杉じゃない？

>>380
>>379には「トイレつき」とあるよ

>>382
じゃ米原〜浜松や長浜〜網干、網干〜下関、博多口、札幌口もロングにすべきだな


快適だというなら

>>382
三島〜浜松の新幹線も
ロングにすべきだな。
お急ぎの静岡のお客様は値段は高いが
その分快適なロングシート新幹線をご利用下さい。

結局、ロングを叩いているのは既知甲斐キッパーだ！

>>387
金出せばクロス
貧乏人はロング
とはっきり言えばいいんじゃないの?
ロングの方が快適なんて、鉄道会社の工作員、又はセルフ工作員の世論操作。

新幹線やグリーンも4扉&吊り革だらけにすれば快適?

東海が在来線を吊り革だらけの七夕電車にするのは、
儲からないから準廃線状態にしてるんでしょ
客が愛想を付かすのを待ってる

>>383
だよな。
車両にもゆとりなさ杉。

age

age

保守

age

>>387
ヒッキー乙（この表現も古くなったねえ・・・）
18きっぱーがウラヤマシイんだろ、正直にいってごらん？ｗｗｗ

新幹線に乗れない乞食大変だねぇｗ

転クロ車は贅沢です。
転クロ車に座れるお客様は減ってきています。
転クロ車は必要ないと思います。

>>395
それを云うなら

新幹線のｸﾞﾘｰﾌ車に乗れない乞食大変だねぇｗ

だろ？
新幹線の普通車なんて頑張れば乞食でも手の出せる代物だし、
ましてや自由席なんて云わずもがな。

転クロ車は贅沢です。
転クロ車に座れるお客様は減ってきています。
転クロ車は必要ないと思います。

>>398
貧困層はロングシートに乗れってかｺﾞﾙｧ！

>>400
氏ね

>>399
http://www.youtube.com/watch?v=jC4ZbCFoE6w
http://www.youtube.com/watch?v=im-UMajk8Yw

age

>>398
てか日本の転クロ車が必要以上に贅沢なだけかと。外国には普通車に750mm
クラスの転クロ車が採用されてるし日本でも高速バスの座席に700mmクラスの
やつもある。　京急2100みたいに手動転換を出来なくすれば対応できなくは
ないはず。　どちらかと言えば終点で折り返しに時間がかかるという要因
のほうが大きいと思われ。

そんなに詰めたら出入りしにくいから
途中ノンストップに近い運用にしか使えない

age

age

age

なんで近鉄電車・東武・名鉄がロングシート車を走らせても、叩かれないのだろう？

age

海外でもロングは、よほどインフラが貧弱な国以外敬遠されるだろ。
パリ地下鉄はクロスだし。

通勤"電車"と長距離"列車"を同じ車両で運転せずに
ソウルみたいに電車と列車を分ければよい。運賃も別でな。
100kmあたりまで"列車"の運賃はべらぼうに高くして住み分けをすればよい。
安いロング電車と高いクロス列車、でよい。さらに高いクロス列車は全席指定席…

簡単にやるなら長距離クロス列車には別途料金徴収してもいいんじゃね？

著名な観光地である松島の最寄の仙石線・宇治の最寄の奈良線が
いずれも国鉄時代からロングシート車であった件について。
特にこの二路線でロングシートであることが叩かれたことはあまりないが。

奈良線は、当時普通なら京阪電車か京都からの貸切バスを使っていたもんだ。
同様に、関西線や片町線なんか、地域の足という意味ではほとんど無視されていた。
奈良線の並行住民のほとんどは、京阪か近鉄を使っていた。JRになってから、だいぶ競合を意識し始めた感じがある。
元地元民がいうんだから間違いないよ。
仙石線は知らないけど、奈良線には、宇治しか止まらず、和歌山に抜ける急行の間合いも含めて
少なからず58の運用もあったみたい。

age

静岡は火災将軍様の戦略だったのだ

age

age

18乞食がうるさいのだ

あげ

あげ

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age

熊本や大分の815系は、叩く香具師はいなくなった様子。

もっとも、近距離では列車に乗らなくなった人ばかりなのかも
しれんが・・・。

>>423

九州の鉄ヲタ友に聞いたが、
701系などに比べて叩かれにくい理由はこんな感じだった。

1.運用範囲はある程度限定されている。短距離しか乗らないところに割と集中。
(酒田発青森方面ゆきや新庄発秋田行きのようなロングランにはあまり使っていない。)
2.製造は早めに打ち切って、クロスな817系に切り替えて入れている。
3.815系自体が、割と性能がいい。(701系より高速運転可能。乗り心地はこちらのほうがいい等)

まあ、九州には日豊線を中心にオールロング改造の415なんて凶悪なヤツもいるわけだがｗ

長崎本線にも415系1500番台のロングラン運用（鳥栖−長崎）があったりする。

やっぱ今一番叩かれるべきは静岡のアレかね。

>>426
俺は701系だと思うんだ。

>>427
どっちも悲惨ですな。

静岡は地域の利用状況だけ見るとロングが適性なんだが、何しろ横断厨がいるからなぁ。
横断厨の決付けは度を超えてるからなぁ。

どうしても静岡は短距離客ばかりでないと困るCKがいるからなぁ。
もはやこの会社の工作ぶりは異常だよな。

何故かは知らないがｺﾋの731も結構叩かれてる

静岡は地域の利用状況だけ見るとロングが適性なんだが、何しろ18乞食がいるからなぁ。
18乞食のわがままは度を超えてるからなぁ。

>>432
静岡の東海道線の使い方って、ひょっとして
廣島の山陽線と似てる？

とすると、廣島に入る新車もロングシートってことに（ry

前に座るか座らないかの問題で大の大人が必死すぎｗｗｗ

JRの場合は、ロングシート導入＝減車というケースが大杉だから。
これじゃあ、混雑緩和と言っても誰も納得しないでしょ？
しかも倒壊はオールロングシートは導入しないと言ったのに
静岡にオールロングシート車強行導入だもんね。

近距離で座らせると損するなら、長椅子もいらないんじゃないの?

例え近距離でも空いてる椅子があれば、客は必死になって座るんじゃないの?

>>435
クロスに対する苦情が多かったからだよ。

>>437
編成減らせと苦情あったの？ここで問題にしたかったのは減車の事だ！

>>438
別に昼間は一部区間を除いて座れるから特に問題ないよ。
これで基本4両だったら満足なのに。
てかここは座席のスレじゃないのか？

>>435
熊本・大分地区は
475系の3両クロスシートが815系の2両ロングになったけど、
あんまり叩かれてないよね？

ここにもＣＫが暴れてるのかｗ

>>441
あんたアスだね

ここにも18乞食が暴れてるのかｗ

>>442
貴様、静岡スレを荒らしまくってる、元偽駿河塵だろ？

age

age

筑肥線では叩かれてないようだが、
昭和バスが天神〜唐津で高速バス＆値引き攻勢を
始めたもんで、ここも転換クロスシート導入やっていいんじゃ
なかろうかと思う今日この頃。

>>447
快速導入はこのためかな？
もし筑肥線にクロスシートを導入なら、近鉄のようなＬ／Ｃカーか名鉄小牧線のような車両がいいと思う。

>>448
流石に地下鉄区間でクロスシートというのは福岡市営地下鉄から
嫌がられるのかな、と思ったりする。

まぁ筑前前原以西と地下鉄区間の利用者数を考えれば...ねぇ

福岡市営地下鉄で303系が来ると、トイレが邪魔だと思う。
トイレ付き車両が運用されている市営地下鉄ってあまりないぞ。

どんなトイレか知らないが、今は車椅子でも入れるようにしなきゃいけないから
さらに客室が狭くなる。いっそのことトイレは有料列車だけでいいんじゃないか。

age

なぜ、こんなに団塊世代が叩かれるのか？

それは、肌身で感じているからです。
嫌な思いをした人が多いという事です。

気付きませんか？意外と根深いかもしれません。

筑肥線スレになってるよ、ここw

近鉄は奈良線にクロスシートを入れたら客から苦情来たしな、狭いって
だからL/C車のクロス運用を減らしてしまった、クロスは主に普通か準急で使われているし、急行にはあまり入らない
L/C車の登場時の方針では奈良線の急行快急を全部L/C車にするという予定だった、でも苦情が多いから計画倒れに
京都橿原線はロング固定だし、一番クロスが欲しい所なのに駅に座席転換設備が無いのよね、自動転換なんだからボタンいじれば済む話なのに出来ないというのは、何かあるんかな
逆に大阪線や名古屋線のような長距離路線ではクロスは絶賛されているのに奈良線ほどL/C車は導入されていない、旧車改造ばかり、元からクロス車もあるからか、でも全体的には少なすぎ
特急へ誘導したいからかな、クロス車を入れすぎると特急利用者が減るし
奈良線は通勤路線だから特急は通勤特急扱いだし、特急のパイは減らない、ターゲットの客層が客層だけに

L/C車といえば京阪にもあるよね、たしか9000系
でも京阪は9000系全部をロング車に改造するようだし

静岡の313は富士山が見やすくなっていいじゃん。
ただ混雑する時間帯は6両にしてよ。

>>457
まず座席を確保が大事。
富士山を見るか、寝るかはその後考える

>>456
京阪9000系はL/Cではなく、セミクロスシート車。
ロングとクロスの組み合わせ方が悪かった。

近鉄の京都・橿原線は、たまにL/C車見るけど、時間帯・曜日問わずロング固定だね。
何のためのL/C車なのかと…
で、6連のロング車の増備も始まったから、L/Cももう入らないのじゃないか。

何で新快速は苦情が来ないの？
どうみても転黒は失敗じゃん。

房総地域に何の車両を導入してほしい？
★その他：211系。やっぱボックスシートはマナー悪いから駄目だね。さっさとポンコツ113系を全車置き換えてほしい。←書いた人は鉄道ファン，旅行者、沿線住民の事なんか考えない人だね。アホ
★↓書いた人は多分旅の面白さが分からない人だね。ロングシートの２１１系なんて沿線住民，房総への旅行者，鉄道ファンの心も分からないよ。ちゃんと考えろ。アホ。
★その他：211系。やっぱボックスシートはマナー悪いから駄目だね。さっさとポンコツ113系を全車置き換えてほしい。
http://www.pure.ne.jp/~risky/geki/dotch3.cgi

>>460
西の新快速のクロスは昔からの伝統だから、利用者はクロスが当たり前のように慣れてしまっている、というか当たり前化している
国鉄時代に西をクロス車天国にしてしまったのが原因だろうな
たぶん国鉄時代に新快速をロングで入れていたら、恐らく今のクロスは苦情が来るだろうよ、狭いて
近鉄でさえ、ロング天国だった奈良線にクロスを入れたら狭いって苦情が来たし

普段慣れ親しんでいる生活を変えられたら苦情が出るって事だろうな
今までクロスで慣れていたのに何故いきなり慣れないロングにするんだ、て感じで
その逆も
西はクロスで慣れている、東はロングで慣れている、だから会社も地域に合わせて車両を作る
例外もあるけどな、東海みたいにいきなりクロスの地区をロング化したりと

新快速も、混雑時の利用者から苦情が出ているのだと思うよ。
キク象では、行楽輸送の比重が大きいことと、混雑には増結で対応という
説明をしているのだろうけど。

私鉄と違って、転換クロスシートでも積み残し出さず運べるというのは大きい罠。

>>462
東海には211がありましたが？

>>463
何が罠なの？

age

age

JR東海とJR東日本がロングシートを走らせれば叩かれるが、JR西日本がロングシートを走らせても叩かれない不思議。

>>465
大きいな
↓
大きいわな
↓
大きい罠

59 ：名無し野電車区：2007/09/08(土) 00:01:48 ID:XGMs773n
ローカル線での減車やロングシート車の投入はJR東がよく叩かれるが、キハ120の投入や播但線キハ58のロングシート化の例にあるように、
JR西日本のほうがむしろ積極的だった時期がある。
その後は新車を投入せずとも、113系中間者のエキセントリックな食パンもどき先頭車化改造で結局減車された。

けど、いわゆるヲタどもは食パンもどき改造やキハ120は散々叩いて、キハ126も全然評価しないけど、
新車が「転クロ」となると、減車で立客満載という結果を全く無視して賞賛の嵐。
小浜線125や北陸本線521の投入時はあからさまな減車によって地元一般利用者は不満をもらしていたのに対し、
ヲタどもは「転クロ」という理由だけで125・521を絶賛。
キハ120ももし転クロだったら酉厨には絶賛されただろう。

ちなみに、小浜線で電化時に座席定員が大幅に減少して座れなくなったと地元自治体からクレームがついたにもかかわらず、
あろうことかJR西日本は開き直って、座席定員増加工事の費用を地元の自治体に請求したのは有名な話。
また、電化時にJR西日本の負担分として113系転クロ改造車が小浜線に投入されたが、諸般の事情により短期間での撤退を余儀なくされたのは周知の通り。

若干ずれるが、仙台のE721も、新車投入自体は歓迎された一方で、「今までの長イス（＝701）のほうが車内が広くてマシだ」という一般利用者の声も聞かれた。
が、ヲタはそういう声を無視するどころか「そういう意見はロング厨によるデマ」とまで言い切る始末。

>>470

521系は、最悪だな。455系(厳密には違うが)に比べると明らかな減車。
ちなみに秋田県、山形県や宮城県の近郊部だと、明らかに701系のほうが良い。
空港線も、杜せきのしたまでの区間運転が将来的に、もしも実現するならば、
701系を入れるべきだろうな。
長距離運用さえしなければ、701系は非常に理にかなっている。

静岡の完全ロング化はヲタからも絶賛されている数少ない例ですね。

>>472
絶賛しているのはおまいと遠州人、それにノンステ厨ぐらいだ。

>>473
地元で好評なのは事実

ちなみに駿府はただ静岡を馬鹿にしてるだけの屑

>>474
静岡人はおまいみたいなおめでたいやつが多くて、東海もさぞやりやすいでしょうね。

鉄オタは昔から、鉄道会社の提灯持ちが多い。
鉄道会社社員に憧れてるから、社員の駄弁でも神の御託宣と在り難がる。
趣味雑誌の新車解説なんて、会社の広告記事じゃないか。

乗客にとっては、座れるか否かが関心事。
人間工学なんて、吊り革電車走らせてる限り10年早い

僻み根性丸出しだなｗ

>>475
県外人ならではの発言だね。
名古屋人さん

始発駅料金を導入できないなら普通列車の普通車はオールロングでいい。

>>462
逆に西では珍しいロング帝国な学研都市線の快速を223系化すればどうなるか・・・？

戦後60年に渡って鈍行列車は座席定員対立ち席定員の比率で、立ち席が増える一方。
一般客は言葉では説明出来ないが、何となく鉄道乗車に嫌いな思い出ばかり溜まってきた。

鉄道会社は新型車の快適性を強調するが、座席削減はスットぼけ。
趣味雑誌ライターは鉄道会社に嫌われるような事は書かない。
鉄道会社とツーカーなのが自慢。
鉄オタは鉄道会社の広告話をどれだけ暗記してるかが自慢。

なにこの人生の負け犬

弟子｢先生、処女を貴重だと思う男は多いです｣
孔子｢その通りだ｣
弟子｢しかし逆に童貞は女に気持ち悪がられます｣
孔子｢確かに｣
弟子｢おかしいじゃないですか、何故このような意識の違いが生まれるのですか｣
孔子｢それは一度も侵入を許していない砦は頼もしく、一度も侵入に成功しない兵士は頼りないからだ｣

>>481
ロングシートになったから座席が減ったという考え方を持っているなら、それは必ずしも正しくは無いということを
頭にいれた方がいい。

ロングシートになったから吊り革席が増えた

座席定員数

223系0番台＜313系転クロ車＝313系オールロング車＝223系1000番台（補助席不使用時）＜E231系セミクロス車＜223系1000番台（補助席使用時）

座席数はドア数の影響も大きいしな
↑でいえば、E231は4ドアで、あとは3ドア

電鉄会社(国鉄も含むよー)は輸送人員を増やす為には
座席定員を増すより、吊り革定員を増す方が儲かる事に気がついた。
そば屋が普通のそば屋止めて立ち食いそば屋にした方が儲かると気付いたようなものだ、料金据え置きなら

立ち客と着席客で運賃分けてほしいね。
立ち客の運賃＝着席客の運賃×0.5

　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　>>1あう使い！いい加減にしろ！糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね
あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね
あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね
あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね
あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね
あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね
あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね
あう使い何であう使い何であう使い何であう使い何でであう使い何であう使い
逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね逝ってよし氏ね

age

快速にも回転リクライニング座席を導入すべきである。

>>492
何であう使いスレの書き込みは「age」だらけなの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1189783672/

>>492
何であう使いスレの書き込みは「age」だらけなの？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1189783672/

hage

>>493
つ「くびき野」「はまゆり」など。但しはまゆりは最近セミクロス車も入ったらしい。

>>497
あれは南三陸号を１１０系気動車にする際に、指定席をはまゆり号のそれとトレードしたんだっけ？

hage

>>498
そうです、ただしセミクロス車は水郡線から転出した車両です。
ということで500ゲット！

hage

hage

hage

それは、18きっぱーが迷惑するからだよ。

hage

>>493快速と一部の普通が回転リクライニングシートで、
殆どの普通がロングって極端な区間があるけど。

18乞食