東上鉄道がもし併合されていなかったら

東上鉄道が1920年に併合されず、現在もなお存続していた場合、
どのような歴史を歩んでいたか真面目に考察してみないか

関連スレ
【つきのわ】(東武)東上線Part40【武蔵嵐山】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160894016/l50

(・へ・;;)…ｿｳｶ…

３だーばーと

仮に根津一族の手を離れ、経営状態も安定していたとすると、最初のポイント
は陸上交通事業統制法だと思います。ここでどこに統合されるか・・・・。

>>4
おそらく西武。
南から時計回りに、東急（中央線）西武（東北線）東武（常磐線）京成
となるだろう。

私もそう思います、そこで戦後分離独立するのか、西武に残るのかがポイント
になるでしょう。

wiki見る限り合併は仕方なかったような
大東急解体と同時期に、経営分離したという設定にした方が良かったんじゃないか

1920(史実)　東武鉄道、経営合理化目的で東上鉄道（東上線）を吸収
1943(史実)　東武鉄道、陸上交通事業調整法に基づき下野電気鉄道（鬼怒川線）と越生鉄道（越生線）吸収
1944(史実)　東武鉄道、陸上交通事業調整法に基づき総武鉄道（野田線）吸収
1947(架空)　過度経済力集中排除法に基づき、東武鉄道から東上鉄道（東上線と越生線）と総武鉄道（野田線）が独立

>>4
陸上交通事業調整法では東上線は対象外になってますた

>>7過度経済力集中排除法に基づき、東武鉄道から東上鉄道（東上線と越生線）
と総武鉄道（野田線）が独立.。
これでいきましょうよ、どうですか？

越生線が八高線直通

だいたい東上鉄道の本社が束式鉄道内にあったんだから合併はあたり前かと。

特急秩父路
池袋・川越・坂戸・東松山・森林公園・小川町・寄居（秩父鉄道内各駅停車）三峰口

戦後、東武も解体されてりゃ良かったのに。線路が繋がってない訳だし。
そうすりゃ、東上単独で大手私鉄になってただろうに。

東上鉄道がもし西武に併合されていたら

>>1
少なくとも、今よりよくなっていることは確実。

池袋のターミナルは
東上百貨店。

寄居から先、
高崎や秩父への直通列車あっただろうな。

八高線は高麗川以北が非電化区間だから直通はできないでしょう
あと秩父直通は西武秩父線がある限り結局史実と同じ運命を辿るんじゃないかな

沿線が沿線だから通常の経営では単独では存続不可。
そこで小林一三最後のご奉仕と登場願い経営する。
目白方向の元電留線には新東上ホテル、西口地下を早めにおさえて東上三番街、
もちろん紀伊国屋書店がはいる。川越あたりには遊園地、東上ファミリーランドと
東上歌劇団。志木あたりを大規模に開発、区画整理して今や田園調布、成城
とならぶ、ひとのうらやむハイソな住宅地。沿線に女子大を誘致して
華やか東上線・・・・・・・・。

考えただけでもむなしいなあ。そろそろ寝て続きは夢の中で・・・。

東上が東急並みの人気になっていたのか?

少なくとも常盤台(北側)は田園調布的なコンセプトで開発されたもの。
沿線開発のあり方次第ではどうなっていたやら。

上州まで路線がのび太ｗ

そして、軽（ｒｙ

寄居以北の延長は東武との合併で中止された経過があるからな。
坂戸町〜寄居間は合併時にほとんど完成状態だったから開通したようなもの。

>>19
東武は元々沿線開発にはあんまり力を入れなかった会社だし、
東上線沿線にいたってはほとんどが国や県関連で開発されているのが周知の事実。

住宅開発もほとんどが公団造成の団地だし、森林公園は国の施設。
こども動物自然公園も県の施設。
こういうのを自社開発してたら西武沿線のように沿線のステータスもあがっていただろうに。

常盤台(北側)だって、やむを得ずやったようなものでしょ。

東上線は最終的には長岡まで延伸される計画だったらしい

阪和線みたく国鉄に（W
陸軍がらみで国鉄東上線でつよ。

>>25
今ならともかく、戦前戦中に上野へいけない東上線買収はありえないと思うけど
それとも強引に巣鴨経由で山手線に沿って上野へ向かっていたか？

>>21
>>24
うまくいって高崎までかな
長岡はいくら何でもという気がするし

ということは、高崎東京間は競合するわけだから、高崎線もスピードアップ
され、東上線にはアーバンライナーの様な特急が走ってたと・・・

戦後は63形が大量投入。その後も73形が首都圏で最後まで居座って
「板張りの東上線」で有名に…って史実と何も変わらん…。

要はどう転んでもだめ路線か。

>>26
青梅鉄道のような例はあるけど、特に沿線に有名な鉱山があるわけでもない
東上線を国鉄が買収する理由はなかったかと。

東上鉄道のままであったなら、東上線の営業指数を考えて
かなり収益の出せる路線にはなっていただろうけどな。
まぁ運賃も小田急と同じぐらいまで安かったかもしれん。

>>7-8
そっちの方がいいならその設定でも構わない

東武は東上線系統に乗っていると私鉄に乗っている雰囲気がある。
しかし伊勢崎線系統に乗っているとＪＲ・・・、いや国鉄に乗っている雰囲気がある。

東武は前から本線系統も含めて国鉄っぽいと言われてたな

>>31
国防上のことを考え、高崎線のバイパスとして買収

ありえねえな
まあ、もしも中山道本線が実現していたなら話は別だろうが

>>6-8
どさくさまぎれに国際興業が割り込むことも想定したい。

>>35
いや、バイパス路線の買収は完全にないわけでもない。

実際、空襲による東海道本線不通時の迂回路として東急小田原線経由の運転は
各種試運転や検討まで行われてるし。

もし寄居〜高崎間が八高線より先に出来てたらかなり確率で買収候補に上がる。
そもそも八高線自体そういう目的で建設された要素が強いからね。

南武線や相模線は貨物列車通過も考慮して買収されたし。

東上線は貨物列車を通過させるのにも問題の少ない線形。

あげ

大手民鉄化｡
ただし地下鉄直通は無かったか?

>>39
殆どの首都圏の私鉄で地下鉄の直通を行っているんだから、形はどうであれ
地下鉄直通をしていた可能性は高いと思うけど

国鉄に回収されてたら面白かったんだけどな。
発車メロディーの録り甲斐が増えるｗ

>>40
有楽町・１３号線だったら、無理矢理路線をねじ曲げて東武練馬あたりで、
都営三田線と接続させるなら、中板橋あたりで、といった感じで
今みたいに、池袋から遠く離れた和光市を接続駅とはせず、もっと起点より
の駅で地下鉄と接続させていたと思う。

東上線が東武だったから、大規模な複々線事業を行わない代わりに
起点から遠く離れた駅で地下鉄に客を流して、その分の運賃収入を
諦める、という発想が出ていたのだと思うが。

現状だと地下鉄線内の急行運転は難しい、なんのための線増やら・・・。

東上鉄道は大手私鉄になっていたかもしれない。
それにしても、ただでさえ坂東は大手私鉄が多すぎる。
東京メトロを含めて9社もあるのだから。

>>44
小田急に匹敵するくらいの規模じゃないのかね？
京王、京成、京急よりは上

>>44
沿線の東武バスとKKKの一部路線も自社か子会社でやってそうだね

age

>>34
車内にクハとかモハとか書いてあるし。昔は車外にも書いてあったな。
それと、駅のホームの番号の振り方が、国鉄と同じ「駅本屋側から」。

３代目社長は国鉄出身だし・・・・。

>>46
鉄道自体がKKKに乗っ取られた可能性も考えられる

KKKが買収したら電車が緑色になってたりしてな。

もしも相鉄みたいに独創主義だったらどうだっただろう?

>>7に併結。
1964[妄想]東京オリンピックの波動輸送と山手線補完の為、池袋ー渋谷の地下に
　　｢東京地下高速線｣が東急建設主導で設立。
1970[妄想]東上鉄道の沿線開発に東急建設が跋扈。
1975[妄想]東上鉄道大山事故発生(過密ﾀﾞｲﾔの為､各停に通勤準急が衝突<合掌>)
1977[妄想]負債超過の東上鉄道が東京地下高速と東亜国内航空と共に｢東亜高速交通｣
　　グループに参加。東亜高速電鉄東上線となる
1980[妄想]東亜高速電鉄と東急電鉄が合併。東急東上線となるorz

>>50
そうなっても紀州鉄道方式で東上鉄道のままだっただろうな。

>>53
事故はダメだが、東武以外の経営になるんじゃマシじゃん。

>>50
KKKがなんでバス事業に手を出したか知っていれば、鉄道事業には
手を出さないのは自明の理。

>>56
歴史的にはその通りなのでしょうけど、今の東上線の放置ぶりを見てしまうと
頻繁にダイヤの手直しを行うＫＫＫが神に見えてしまうのも事実。

保守