鉄ヲタとWikipedia4D

1 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 22:03:05 ID:UfTmjJrw0

http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E9%89%84%E9%81%93

で活動しているｺﾃﾊﾝを叩いたりしながらいろいろと議論をするｽﾚ

2 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 22:03:40 ID:UfTmjJrw0

前ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157799184/

3 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 22:04:11 ID:gearYGMI0

>>1
kusosure
ここは最悪板ではない。叩き禁止。

4 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 22:06:16 ID:UfTmjJrw0

前ｽﾚ　3代目
[狸暴れて]鉄ヲタとWikipedia 3M[危機連発(ATS-P)]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157799184/

初代スレ　鉄ヲタとWikipedia
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134788836
２代目スレ（前スレ）　【働け】鉄ヲタとWikipedia　2レ【いや動くなRsa】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155730944

Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/

5 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 22:27:31 ID:LSqzYKoX0

このサイトもテンプレに入れては？
http://www16.atwiki.jp/rsa_picture/

6 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/10/19(木) 22:46:11 ID:xuHDYzXM0

スレ建て乙っす。

7 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:00:33 ID:UfTmjJrw0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

より抜粋

概要

* 「誹謗」＝他人をけなすこと。
* 「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。

誹謗中傷を受けた人は多大な精神的苦痛を被り、ストレスが蓄積される。
誹謗中傷の心算で発した言葉ではなくても、人によっては其の言葉を誹謗中傷として受け止める場合も数多くある。

誹謗中傷する対象が居ない場所で悪口を言う事を陰口（かげぐち）
と呼び、此方は単なる誹謗中傷よりも卑怯な事だと言う社会的認識が強い。

8 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:02:06 ID:UfTmjJrw0

インターネット

インターネットでは生きている人間の姿が見えず、対話する相手の生の感情が読み取れない。
そのため、相手の事を配慮せず、安易に高圧的な言葉・アスキーアート等を掲示板やホームページ
で書き込む人物が数多く存在し、
誹謗中傷・名誉毀損が頻繁に発生している。
人物の姿が見えない事を悪用するのは荒らし行為も同じだと言える。

電子掲示板では、その場のネチケットを平然と無視して好き勝手な書き込みを行う者が多く、
誹謗中傷が発生し易い環境にある。特に2ちゃんねるでは、殆ど全ての板で誹謗中傷が発生しており、
時には事実無根のデマや恐喝、犯罪予告まで書き込まれているので、名誉毀損の旨等で訴訟が頻繁に起こっている。

更には複数の人物が特定の個人や団体を誹謗中傷し、嫌悪していると見せ掛ける行為
（いわゆる自作自演）も散見される。

ウィキペディアでは、個人攻撃を行うことが禁止されており（Wikipedia:個人攻撃はしない）、
投稿ブロックの対象でもあるが、現実には、論争等が勃発しているノートや各種依頼に於いて、
投稿や要約欄を通じて誹謗中傷が発生する事が少なくない。

9 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:04:34 ID:UfTmjJrw0

>>3
前々ｽﾚ・前ｽﾚ共に特定の利用者名をｽﾚのタイトルに組み込んでいるので十分に叩きだと思いますよ

10 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:19:47 ID:BUUpd6hy0

別に叩いてないよ。
ちょっとからかってただけｗ

11 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:24:19 ID:glFRqAb+O

「からかっただけw」
なんて言っている奴がコテハンを叩く名無しさんなんだねぇ～

12 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/10/19(木) 23:47:15 ID:zCw0mYWX0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=59.133.234.138

このIP氏の行動なのですが、どうなのでしょうか？
是非はともかくこのままだと写真が貼ってある駅すべてを修正しそうな勢いなのですが。。。
自分のやっていることが正しいと思いこんでやっているようなので、早いうちに是非を判断しないと
とんでもなくリソースの無駄な気がします。

13 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:54:06 ID:k2XYiEtu0

画像に付いているキャプションを適切に訂正するのは必要なことだが、
編集のついでにやればよいことで、わざわざそのためだけにする必要はないな。

14 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:57:20 ID:k2XYiEtu0

あと、駅名標については[[ノート:ウィキプロジェクト鉄道]]で議論されているから、
そこで議論してもらうようにすれば良いとは思うが、不要派と必要派が拮抗してるみたいだなぁ。

15 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 00:12:15 ID:lnkRpeqT0

駅名票も方向幕もＨＭも必要不要の議論は一生解決しないだろうなー

とおもう

16 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 09:28:16 ID:H0QWaByc0

駅名標の写真をうｐしている奴って、ほかの写真の質も悪いのが多いよな～
質が高ければここまで揉めないような気も。

17 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 11:02:25 ID:KWKwazBx0

同意。
駅のいい写真を投稿している利用者は、あんまり駅名標の写真を投稿していない。

18 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 15:14:54 ID:NjL2B7C80

合意が形成されていない以上、写真を貼り付けまくる奴も排除できないし、
削除しまくる奴も排除できない。

19 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 15:25:30 ID:s06ptRjh0

合意形成のための議論を立ち上げれば、合意が形成されないことを理由に、
一方的な貼り付け・削除を食い止めることはできる。

20 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 15:44:30 ID:/Ql4dBkd0

緊急に対策が必要な駅名標の写真とは別に、
駅記事に必要な写真は何かの議論も深めたいね。

駅記事なのに、「隣接する○○車庫」とか「停車中の○○系」とかいう写真しかなくて、
どんな駅なのかを表す写真がない駅記事もあるし、
車内から無理矢理撮影していて意味不明な写真もあるし。

21 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 17:10:40 ID:dud4OCyO0

>>19
そうなんだ。どちらも逝ったんやめて冷静な議論をお願いしたいね。
駅記事の執筆者、写真の投稿者の両方に呼びかけないとね。

22 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/10/20(金) 19:14:08 ID:TTnbuKoD0

>>13
キャプションを適切に直すという発想はいいのですが、キャプション中の駅名を一律で削るのは、そんなに必要なことではないと思うのですよね。別にあったって無駄ではないですし。

>>20
「駅記事に必要な写真は何かの議論も深めたいね。」
に同意です。この駅を説明するのにホントに必要なのか？という写真も多いですし、駅舎とかも一部分しか写していない写真も多いですし。。。
車内から無理やり写した写真をすべて否定はしませんが、往々にしてクオリティが低いものが多いように感じます。

>>21
そうですね。駅名標の削除に躍起になっている人が多数見られますが、議論中ですので、しばらくは控えていただきたいですね。

私も駅名標はたくさん撮影していますが、wikipedia的には必要か微妙だと思いますので、mixiとか自分のスペースでちまちまと公開してます。

23 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 19:42:21 ID:sse+QPe10

前史（忘れられた過去スレ）

【教えたがり厨】鉄ｦﾀとｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ【偏見厨】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106687207/

24 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 20:09:29 ID:aSRxLNGQ0

>>22
無駄じゃなくて余計なのが削除者の気に障ってんじゃないの？
駅記事の写真で特に注記がなければ駅の写真だってことは誰の目にもあきらかだし、文中では○○駅って何度も繰り返さないからね。

だからといってわざわざそれだけ編集して回るのは無駄だと思うが…

25 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/10/20(金) 20:54:14 ID:TTnbuKoD0

>>24
それはごもっともなのですが、気に障るとかいう理由ではPOVですよね。
ずっとその表記が残っていたのにも理由があると思うのです。
やっていることは間違いではないと思うのですが、影響が広範囲にわたる以上、議論後に行うほうが無駄が少ないかなって思うのです。

26 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 21:12:55 ID:/Fh6E1Ya0

どこまで載せる？ウィキペディア　進行中の項目巡り議論
http://www.asahi.com/national/update/1020/TKY200610200259.html?ref=rss

27 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 21:16:51 ID:/Fh6E1Ya0

誰もが編集に参加できるネット上の百科事典「ウィキペディア」で、
ネット証券大手「楽天証券」の社員が自社の不利益情報を削除していたことが発覚して間もなく２カ月。
ウィキペディア上ではその後、
「現在進行形」の出来事をどう記述するべきか議論が続いた。
刻一刻の変化まで無制限に載せることができるネット時代に、
百科事典の定義そのものが見直されようとしている。

28 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 21:18:16 ID:/Fh6E1Ya0

　削除が発覚し、同社がこの社員を処分した８月末から議論が始まった。
一時は記事自体を閲覧できない状態にして交わされたやりとりでは、
「一企業の大きくもない不祥事であり、百科事典に載せるにはふさわしくない」との意見と、
「国内でウィキペディアを巡る不適切な行為が発覚した珍しい事例で、掲載する意味はある」
との意見がぶつかりあった。

　「企業が組織的にやっていたわけでもなく、取るに足らない事柄」という慎重な意見の一方で、
「ウィキペディアの社会への影響を示す事件だからこそ掲載するべきだ」との見解もあった。

　ウィキペディアは公式には「ニュースの場ではありません」と表明する。だが、
管理者を務める今泉誠さん（３０）は「百科事典にとどめるのか、新しいことも取り込んでいくのか、
結論の出ない議論が以前からある」と話す。運営資金をウィキメディア財団（米国）への寄付金に頼っているため、
記述に問題があると指摘され訴訟を起こされると、「賠償金の支払いようもない」という事情もある。

29 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/20(金) 21:18:23 ID:5LAmRpmE0

>>27
この件はまわりが騒いでるだけで、wikipedia上ではさほど問題になってないのにね。

30 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 21:19:09 ID:/Fh6E1Ya0

　しかし、現実には、大事件や大事故が起きると、競うように書き込みがある。０３年のイラク戦争の際は、
「戦争」と呼ぶか「侵攻」と呼ぶかすら食い違った上、刻々と書き込まれる戦況がその後、
事実と異なると分かったことも多かった。０５年のＪＲ福知山線脱線事故では、
「被害者の感情を考えたとき、無神経な記述はするべきでない」といった議論が交わされた。

　ウィキペディア日本語版の開設は０１年。５年間で項目数は２７万を超え、閲覧数は１日約１・５億回に達する。
「閲覧経験者の９割以上が、ある程度の信頼性を感じている」との調査もある。

　「楽天証券」の項目は１０月２０日現在、具体的な記述はしていない。
議論の最後の意見は「あとは時間が解決するであろうと期待したい」と結ばれている。

31 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/10/20(金) 21:24:10 ID:pp64hKNp0

>>27
かなりインパクトのあったニュースでしたね。
ネットでウィキペディアを見てる方で実際に編集に携わってるのはごく一部。
普通の方々は、あの事件が大々的に報道されたことで「都合良く百科事典が書き換えられる可能性がある」事を知りました。
ウィキペディアで編集をしてるモノからしたら「当然の事」と言う認識でしょうが、世間一般の方々は、たぶんびっくりしたと思うなぁ。
ある意味、いらんことしてというより、自宅から書けば良かったのに・・・・会社から書くなよぉ(笑)

32 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 23:29:23 ID:T9i0+mRc0

http://gazo-xxx.com/entry.html

33 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/21(土) 10:41:58 ID:bRIIDWwh0

>>31
世間はそういう認識ではなく
「自らの記事を自らか聞けるなんてけしからん！」
という評価だったのでしょう。
おそらく、wikipediaでは禁止されている行為を行ったと考えられたのでしょうね。
実際は禁止事項ではないんですが。

34 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/10/21(土) 11:29:40 ID:bPAdDefq0

>>33
そうなんですよね、自分の記事を書き換えるとしたら、悪いところは削除したくなりますものね。

ウィキペディアでも「中立的な観点」というガイドラインがありますが、楽天証券の社員の方は、そのガイドラインに抵触するかもしれない改編をしてしまったという事なんですよね。
仮に楽天関係者でなければ「この記事は百科事典に不要だろう」と削除したりする事は特に問題ないと思うのですけどね。
自分の会社の悪い記事だから削除するという行為は第三者が「百科事典として不要」として削除するのとは違う感情が入ってる可能性が高いと思います。
仮に、この方が第三者的な見地で「百科事典の記事として不要」と思って削除したとしても、多数の人はそうは思ってくれない。
多数の人が「中立的な観点」というガイドラインに違反していると感じていたと思う。

それが一般に大きく取り上げられたことで「百科事典にありながら掲載されてる内容に関連する者が自己に有利になるような改編をおこなえてしまう媒体」というイメージがついてしまったんですね。
楽天証券のみならず、他の企業の記事でも同じ事があるのでは？企業の記事だけでなく一般の記事はどうなのか？そういう疑いが世間に広まったと言えますね。
まぁ事実、実体はそうなので、世間に広まる方が良かったのかも知れませんが(笑)

いずれにしても、楽天証券の方がウィキペディアのガイドラインを良く読んで、疑いをかけられないような編集をしなければならなかったでしょうね。
仮にこの方が楽天証券の悪い記事を削除していただけでなく、良い記事も削除したり、他の重要な悪い記事を加筆したりしていたら普通のウィキペディアンと見てもらえたのでしょうが・・・

35 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 13:07:08 ID:8uehs8ke0

実際にガイドラインを読んだり、他人の様子を見て「半年ROM」ったりしてくれる
慎重な投稿者って、どうしようもなく少ない。

36 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 14:05:11 ID:lOvXW0fj0

どこになにが書いてあるのか、どこで話をすれば良いのか、良く分からないってのもあると思う。

37 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/10/21(土) 17:32:05 ID:bPAdDefq0

>>35 >>36
言えてますよねぇ。
それがウィキペディアの苦しいところと言うか。
ガイドライン自体も「絶対的なルール」という訳でもないし。

そもそも、ウィキペディアの編集をするにあたってルールをきっちりと守るように指導する立場の者すらいない。
「百科事典を編集する」ってのは、ものすごく凄い事なのに、あたかも掲示板でレスをつけるがごとく書き込む(それが長所の１つでもありますが)方が多いのも、投稿に対しての手順やルールがあやふやで周知されていないからだと思う。
もっと初心者に優しい入口があったら良いなと思いますね。

38 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 18:07:26 ID:95c5ew9H0

話題変わりますが[[利用者:Mr-haruka]]も質の高い駅画像を投稿しているようですね。

39 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 18:19:54 ID:LgXlCsuB0

>>19
　　 > 合意形成のための議論を立ち上げれば、合意が形成されないことを理由に、
×　> 一方的な貼り付け・削除を食い止めることはできる。

他者の権利を侵害しない限り「確定まで従前通り」という解釈が普通だと思うが。
未定の間、一方の意志だけが通る暫定解決があると思うのはあまりに主観的でトラブルの素。

それより、執筆者を増やし育てる方針と、執筆者により正確で分かりやすい記述を求める討論の場が欲しい。

個人攻撃をスレタイにする様な感覚は、まともな辞書編纂運動を個人的好悪感情で蹴散らす暴挙で、「ふざけた」ではすまされない。

下手な写真の試行錯誤で記録容量を食い過ぎるというのなら、ファイルサイズに制限を設けるなど現実的な緩和策があるだろう。

訂正書き換えが気にくわないというのは、それこそwikiの規約違反。
それなのに訂正されたことを専門スレにあちこち晒して、「逆恨みじゃないの？」
とたしなめられたら、スレタイに入れて個人攻撃のようだが、
少し引いてみれば、自ら恥さらしの暴挙だろう。間違えてたのは当人自身ではないか。
間違えたこと自体は誰も攻撃していないのに、自分であちこち拡げて批判に晒される。
wiki運営側らしいが、それなら尚更大いに反省して貰いたいものだ。ミットもないスレタイは今後無期限に残される。

40 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 18:30:11 ID:8au9XkoI0

>>39はたぬき
（働けはここではむしろ評価されているし、
叩かれてるRsaはいい悪いは別にしてトリップ付けて発言する。
ＫＩＫＩはここに気付かないだろう）

41 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 18:47:55 ID:T3QZYcJT0

>>39
え？
「一方的な貼り付け」と「一方的な削除」の両方を防げるんじゃないの？

42 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 20:12:24 ID:fmhoGv1H0

前スレがまだ終わってないわけだが

43 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 21:21:10 ID:bRIIDWwh0

>>39はたまに現れて偉そうなこと言っていくが、
できれば建設的な話をしてくれんか。
討論の場が「欲しい」のではなくて、作ろうと努力するとか、
方法を呼びかけるとか。

写真については、いろいろ方向を探っているところだし、
あんたも批判だけでなく、具体案出してくれよ。
高いところから見下ろすように物を言うだけなら、
ここのスレ住人よりレベルが低い。

44 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 22:18:20 ID:vTPKRK/Z0

あれ道路記事についてる道路票の次にいらない。

というのが俺の意見。

45 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/10/21(土) 22:48:27 ID:iIgOKXpj0

スレ立て乙でした。
前スレを先に使い切らないと…。

46 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 06:44:51 ID:NboYDHh10

>>44
同意。資料にもなってない。
飾りというか意味がない。

47 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 09:14:03 ID:tpBjod2U0

写真は不要。

記事の書けない小中学生のすること

48 ：↑××× ◆UwGFzYLjJM ：2006/10/22(日) 10:34:06 ID:ybMOTnOO0

最近こそマシにはなりましたが、劣悪な写真をアップロードしまくっている御仁です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Log&user=Ribbon

あまりに酷くて開いた口が塞がりません。最近のは右に傾いているのが多く、
昔のは車内から撮ったのがバレバレ。松本電鉄など酷すぎて、旅行したときに
修正しようと思ったのですが、天候不順で断念しました。orz

49 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 11:08:19 ID:ooT/4Oyd0

203系で233系2000番台が入るってことになってる。

ソース探しても見当たらないんだが

50 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 11:20:40 ID:tpBjod2U0

>>49
消しちゃえ

51 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 11:45:27 ID:QAesr8Ab0

>>22
駅名標写真ね～、あっても別にかまわないけど、別に必要なのかな～～とも。
俺的には好きだが･･･。百科事典としてはどうかと。

52 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 11:48:22 ID:tpBjod2U0

て優香、各形式記事に貼られている
「鉄道模型」の記事は不要！！

53 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/22(日) 12:25:26 ID:rk6QhOD30

>>52
一応、表で議論されて、軽く記述するぐらいなら良し、という結果ではなかったかと。

54 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 12:26:48 ID:hKHxKpQM0

>>51
何の特徴もない駅名標は漏れも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思う。
束の長野支社・高崎支社、九州の一部の駅にある、特徴的な駅名標についてはあってもなくてもいい。

55 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 13:17:29 ID:kH2w+0EG0

>>49
大平でしょう。

56 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 14:30:46 ID:B7Gl269t0

>>48
少し前にそれとなく注意しておいたのに…

57 ：TaitaFkm ◆TAITA.m3/s ：2006/10/22(日) 14:48:05 ID:PuUzrHxI0

前あった、[[東北本線]]を削除する人が活動を再開してます
上野駅と尾久駅は直しておきましたので、ほかあったら修正お願いします

58 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 14:52:32 ID:JbzZWkQY0

>>48
よろしければこちらのリストに加えてください
http://www16.atwiki.jp/rsa_picture

59 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 15:30:03 ID:JbzZWkQY0

>>57
上野駅の下り北斗星号、なんて写真はもっと後ろに引いて上野駅であることがよく分かる写真にするといいのになぁ。

60 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 16:30:38 ID:QAesr8Ab0

>>48
石山駅もまともに見えて天候不順で撮っているせいか、ひどいな～。しかも右によっているし。
もっと補正するなど、いろいろ手はあろうに。

61 ：60：2006/10/22(日) 16:32:04 ID:QAesr8Ab0

右によっているじゃなくて右に傾いているですね。

62 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 17:08:44 ID:JbzZWkQY0

>>60
多少映り悪くてもちゃんと補正すればマトモになるのにもったいないよねぇ。

63 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/10/22(日) 17:29:57 ID:Jxube0hK0

>>57
了解です。氏の履歴見るとどうやら宇都宮線区間全駅に及んでいるようです。
これでアーバンネットワーク辺りに手を出すと正式名称併記にうるさい
Ichii-ya氏との編集合戦が勃発しそう…。

64 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/22(日) 23:48:12 ID:L9dkDR0W0

>>57
313系戻しました。現時点で確定事項はほとんど書けないので。
すんませんです。

65 ：TaitaFkm ◆TAITA.m3/s ：2006/10/23(月) 00:33:03 ID:bSR0p9ph0

>>64
こちらこそすいません
一応やりたかったことは、3100番台の欄が書き換えられていたのを、前の通りの書き方に戻すことでした

でも、Lalapon+Lalaponさんが書いたことはほぼ事実ですので、完全に消してはちょっと悪いかなと思って1100番台の欄も書き換えた次第です
コメントアウトのお手数かけまして申し訳ないです

66 ：名無しでGO!：2006/10/23(月) 10:30:43 ID:EEPTP3YY0

烏賊です。

>>65
いえいえ、わかってますよ。お手間取らせまして。
しかし、また戻されちまいましたな(´･ω･`)
あれを根拠ページにするのもどうかと思うんですがねぇｗ

67 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/10/23(月) 21:23:05 ID:aV6GkiTz0

前スレ980到達。皆さんで埋め立てましょ。
「宇都宮線」厨のIPが昨夜のうちにまた[[東北本線]]を消去したんで、
先程乗換駅全ての[[東北本線]]表記を復活させときました。
単独駅での[[東北本線]]は削除していないからまだいいが。

68 ：TaitaFkm ◆TAITA.m3/s ：2006/10/23(月) 21:45:56 ID:bSR0p9ph0

>>66
まあ、戻されても仕方ないとも思いますよ
もう走ってるわけだし、いま書かないとなるといつ書くのかって反論されそうです

そのページを書いた人は誰でしたっけ？ｗ

>>67
お疲れさまです

69 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/23(月) 21:54:44 ID:1MUa1Wu50

>>68
結局、こっちが折れて、加筆したわけですが(笑

運用開始まで待ってみてはと思ったんですよ。
というのも、1000番台増備車は今週にも動きがありそうですし、
出場のたびに書いていたら、おそらく毎週書き換えですよ(苦笑

＞そのページを書いた人は誰でしたっけ？ｗ

さぁ？♪～（￣ε￣；）　
他にもレポページ上げる人がいれば、独自調査にならずに済むんですが(苦笑

70 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/10/23(月) 22:28:36 ID:5HuzSoUl0

>>48
私もちょっと某氏の駅写真は「・・・」な感じでした。
特に松本電気鉄道の駅写真はちょっと・・・と思いましたので、
僭越ですがすべて差し替えさせていただきました。（写真が無い駅も追加しました。）
私の写真も未熟ですが、ちょっとでもBetterだと思いまして。。。
松本駅はまだ工事中だからやめときましたが。

71 ：名無しでGO!：2006/10/23(月) 22:51:02 ID:JEnsx0dm0

彼は、一昨年あたりに駅記事濫造が問題になって鉄ヲタが叩かれていた頃の
その駅記事濫造者の一人。
この手の安易な量産については賛否両論で、
濫造側が既成事実を積み重ねて逃げ切ってしまった。

72 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 01:41:49 ID:CxRSGHzC0

>>67
また消されてるよ…

73 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 06:01:24 ID:BuDQkuUB0

>>72
rvしておきました。
それにしても[[東北本線]]・・・
←人が書いた注意書きを消すのはおやめ下さい。あなたのコメントに丁度答える理由が書いてあったでしょう？
長いからです。丁度真ん中辺で区切っただけですから、これ以上無為な編集は止めましょう。
ちなみに現在の「沿線風景（東京～黒磯）」の記事を書いたのは私です。自分で書いた記事くらいそこそこ自由に編集させてもらえませんか？
もまえこそ無為な編集してるくせに。
もまえの編集は「自由な編集」ではなく「勝手な編集」だって・・・。
自由の意味を履き違えるなよ・・・。

74 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 09:38:20 ID:zCg3RXzx0

>>73
＞あなたの文章が他人によって自由に編集、配布されることを望まない場合は、投稿を控えて下さい。

この警告が見えていないらしい(´･ω･`)

75 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 10:37:03 ID:vCFpiwHT0

age

76 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 16:32:12 ID:p009KCsr0

>>73が戻してない駅があったので、戻しておきました。
[[東京駅]]、[[新木場駅]]などに[[武蔵野線]]を書き加えている件についてはどうします？

77 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/10/24(火) 17:48:39 ID:jS2AicSkO

>>76
いらないとは思いますけど、敢えて折衷案を出すとすれば、京葉線の下に注釈をつけて、京葉線に乗り入れる武蔵野線も利用可能である。とか入れるのですかね。。。

78 ：TaitaFkm ◆TAITA.m3/s ：2006/10/24(火) 21:46:42 ID:yr32UFu60

[[東北本線]]消去厨をブロックできないんですかね？
これ、永久に続く気がしてならないんですが…

>>69
最新情報をお届けしますと言うことで
書いてあるのがしっかり確認された情報であれば、まあ問題はないかと思います
と言いつつ、私は推測を書いてしまうと言う失態をしていたわけですがorz

79 ：↑××× ◆UwGFzYLjJM ：2006/10/24(火) 22:08:58 ID:ho6Hb9wg0

>>70
差し替え、乙です。新島々駅についてはバスターミナルの奥の方から
撮影したものを持っているので差し替えするかもしれません。

ところで、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nnr613620kidou.JPG
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Nnr600kidou.JPG
この2つは今一つだとは思うのですが、如何せん撮影した時期が時期なので
贅沢は言えないですね。古い写真はあるだけ、ありがたいかなと思います。

それと、恐れ多くも（＾∀＾；）管理者であられるこの方の画像も一部に難ありかと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%A3/%E7%94%BB%E5%BB%8A/%E9%89%84%E9%81%93
空中写真などは良いのですが、列車が逆光だったり頭しか写ってなかったり、
駅のホームしか写ってなかったり、「？？？」というものが散見されます。

80 ：山本輝雄（本物） ◆mimYHsG4GU ：2006/10/24(火) 22:36:38 ID:FsPRbX8l0

永尾さん見てますか？
103系の画像を大量に増やして頂いたのは本当にありがたいのですが、大半が[AD-SIZE]と表示されていて、クリックしないと見られません。
どうにかならないでしょうか？　それとも私だけ･･･？

あと、携帯の画像をパソコンに移すには、メールに添付して送ればよいのでしょうか？詳しい方、教えて下さい。

81 ：F****y ◆XTYIAzj7HM ：2006/10/24(火) 22:46:06 ID:vfXSJOfY0

>>80
[AD-SIZE]はセキュリティソフトの広告除去機能が誤爆してる予感

携帯から画像を抜くのは、もちろんメールでもいいんだけど、
外部メモリ対応機ならメモリ経由の方が早くて安い

82 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/24(火) 23:03:25 ID:sJBYjQbt0

>>80
携帯の画像。機種やキャリアによっては大きいサイズは送りきれないことがあるので注意です。
とりわけドコモは要注意。
無難なのは、SDカードで抜く方法。

83 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 23:39:13 ID:CxRSGHzC0

>>80
前スレの阪急5000系電車について
山本輝雄さんの直前に編集したびぜん海月氏の加筆によるものですが、
2000系の幌の記述は要らないと思います。登場から現在に至る大まかな
過程を記述している「概要」の途中で突然現在における瑣末な内容が
出てきて、文章の流れとして不自然です。

前スレの上の方でも名前が挙がってるとおり、このびぜん海月氏はかなり
困った方です…

84 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 00:08:32 ID:EdmJOFsL0

前も書いたけどラッピングのUSJとかナントカトレインとか載せてはいけないと思う。

85 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 10:46:01 ID:v08uR0te0

>>84
また著作権云々の話か？
そんなこと言い出したら↓の[[ユニバーサル・スタジオ・ジャパン]]そのものが削除対象になるぞ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/USJ

86 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 15:13:46 ID:mgIwyPCx0

烏賊です。

>>78
313系ですが、案の定、本日3両編成の新番台区分が出てきたみたいです。
おそらく全数揃うには、時間がかかりそうなので、いつ加筆するか難しいところ。
ほっとくと、また誰かが書きそうだしなぁ。。

87 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 19:25:25 ID:2psid4rk0

>>84
前にも書いたけど、問い合わせて文化庁見解を聞いてみよっと。

88 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/10/25(水) 19:52:55 ID:3/2BShfk0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=122.17.98.181

このIP氏、意味のない編集ばかりしています。
見境なくeki-stubはっていますし。。。

89 ：TaitaFkm ◆TAITA.m3/s ：2006/10/25(水) 20:42:15 ID:CkWoqZGU0

>>86
予想的中、おめでとうございますｗ

確認され次第書かれてしまうのは仕方ないことですね、やはり
そこに少し手を加えていくと言うことで

ただ、1600番台は1000番台に準じる車内かどうかについては確認がとれていませんね
まあ、1100番台同様、準じているとは思いますけど

90 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 20:47:12 ID:QRva1wvi0

駅名板議論が白熱してますね…

91 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 20:48:25 ID:PChEXq5F0

>>85
あっちの記事のあんなオブジェとか載せたらあかんと思うけど。
ほんとはやっちゃいけないことなのに○○はやってるからいいじゃんは許されないでしょ。

92 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 20:57:08 ID:QRva1wvi0

>>91
USJの中ってのは「著作権管理区域」ですよ。
USJラッピング電車はそうではありません。

ですから両者は同列の話ではありません。

93 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 21:40:11 ID:PChEXq5F0

>>92
それはおれではなく>>85に言ってくれ。

94 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 23:14:12 ID:TqTIl6dk0

[[青梅電気鉄道の電車]]
[[南武鉄道の電車]]

Kone氏の動きを見たであろうIPの作成だが
記事タイトルだけの猿真似をしたようにしか思えないな。
スカスカだ。

95 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 23:21:10 ID:TqTIl6dk0

(差分) (履歴) . . 大阪市交通局801形電車‎; 14:16 . . 彩雲館主人 (ノート | 投稿記録)

書ける人だが「活躍」使っちゃってるなwしょうがないか

96 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 00:57:08 株 ID:Sx2fHzELP BE:214899877-BRZ(3633)

[[死重]]
誰か書いてくれ。さもなくば[[重し]]に加筆してくれ。

あと、甲線乙線丙線などの規格に関しては
どこに加筆すればいいんだ？

97 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 10:31:31 ID:07C7+okl0

age

98 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 10:35:09 ID:W1KZmvl10

>>96
[[線路 (鉄道)]]に書くのが妥当でしょう。

[[死重]]は重しへのリダイレクトでしょうね。
カウンターウェイトなら加筆できますが

99 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 22:28:43 ID:y4UqZ/N20

ホントは画像も文章と同じように改訂してもかまわないんですけどね。
無駄なでかいサイズを変更したり、傾き修正、レタッチして鮮明になど。
まあ、自分では余りやったことはないけど。
文章と違って敷居が高い面があるのはわかるけどね。

100 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 22:58:23 ID:ZIkfJ7CP0

>>99
辞典は読者が基準。項目があるか、それが正確・妥当か、引きやすいか、
分かり易いか、必要なら深いことも分かるか。

それらの基準に照らせば、先ず存在することが可。その改良も可。相互に否定することではない。
図や写真には一目瞭然の効果が期待でき、重視されるべきだが、実態は手軽で安易な文章だけで
済ます傾向はないか？１図２時間～１日程度の手間は食うから執筆側の横着で文章のみで
済まされているきらいがある。下手でもｕｐしてくれた事実には感謝こそすれ、口汚く罵るヤシらが間違っている。
ノートに冷静な仕様要求を書き込むか、自分で埋めるのが筋というものだ。
それをあべこべに、スレタイにして叩き続け、住人もそれを不当なことだとは思わないとしたら、住人みんなが狂ってる。

「今後、個人攻撃をスレタイにしない」宣言は一歩改善。しかしスレで「攻撃はする」というのではまるで分かってない。
今後の方向を示す、事実に基づく批判は必要だが、ＢＢＳ上の匿名であろうと、wiki運営側が
善意の参加者に対して打撃的攻撃を加えてはならない。
そこが理解できなければ運営側の資格がないから辞任してもらいたいものだ。
勘違いを記事にするのどんなに素っ頓狂・トンマな内容でもやむを得ないが、
記事を充実させる試みを攻撃する思考・態度は管理者には許されないことだ。
（無関係の名無しが暴れるのは２ちゃんねる名物、放置。匿名板に「誰だ」はヤボいもの限りで内容勝負だろう）

＃ここんとこの話題はヲタレベルの内容是正であり、一般向けの記述の論議はないことは分かった上でやってください。

101 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 23:32:28 ID:mg8g1Xnn0

>>100
＞前段
個別の事例（一連の公開かぎ暗号関連？）をさも普遍的な傾向のように書かれてもねぇ。

あと、「執筆側の横着で文章だけで済ます・・・」って何だそれ。執筆者に対する冒涜じゃねぇか。
資料引いて、筋の通った文章にまとめるのは画像レタッチより遥かに労力がいる。
真実性に疑義ある事柄は書くわけにいかないし、追記するにも安易に接続詞で繋いだだけでは
流れがおかしくなりかねないから非常に気を遣う。

＞後段
文章としての纏まりに欠けるので、反論のしようがありませんｗ
強いて言うなら、「善意の参加者に排他的攻撃を加え」た事例って、具体的には何のこと？

102 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 23:59:33 ID:twKkz3Kb0

>>100
そろそろwikpediaをwikiと略すのはやめた方がよい

103 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 00:00:24 ID:UrhsyAth0

同意。
写真撮影は「現地に行くのが」大変なだけであって撮影自体は執筆より楽だ。

104 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/27(金) 00:03:21 ID:UFLTNYPq0

>>100
前にも言ったはずですが、図は描いてますよ。
でも、それは見て見ぬふりですか、そうですか。

105 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/27(金) 00:05:32 ID:UFLTNYPq0

>>100
では、あなたが描いた図を見せてくれませんか？
是非参考にしたいです。
ソフトは何を使っているんですか？
私はBV-CADです。

106 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 01:13:33 ID:Bsq5hLnc0

>>100
自分の尺度が絶対な説教は表でやってくれ

107 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 01:17:07 ID:Bsq5hLnc0

ま、>>100が繰り返し繰り返し同じ事ばかり叫んでいるので
>>100のスタンスが
Wikipediaのタテマエにしがみついた
融通の利かない原理主義なのはよく判ったがな

108 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 01:25:54 ID:G3Kikmo70

>>106
表でやられても困るんですけど...

109 ：↑××× ◆UwGFzYLjJM ：2006/10/27(金) 11:29:48 ID:M8RlpePnO

>>100
こんなこと言うとあれだがヲレも含めて大部分、というよりぼぼ全員が貴方の指す
運営側ではないから関係ない訳だ。それに大部分は口汚く罵っているのではなく
適切に忠告をし、適切に批判を行なっているように思うよ。一部の自己の主張を
勝手に展開する方達はWikipediaの自分の意見は書かないという方針に従って
頂けないから参加をご遠慮願っているのでしょう。

※稚拙な文章ですみません。

110 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 08:48:36 ID:hg/dhUygO

あげ

111 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 13:02:44 ID:/D2K4ORr0

区間準急たん、しばらくおとなしくしてたのにまた変なことやり始めた。
PPってなんだよ？

112 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 13:39:28 ID:NaejnwTd0

＞　口汚く罵っているのではなく適切に忠告をし、適切に批判を行なっている

スレタイで個人攻撃するようなやり方を容認する感性で「適切に批判」と言われてもね。それは世の常識からはかけ離れている。
その辺から改めないと、一般向けの百科事典の編集には適さない。
それこそ　　「＞　自己の「極めて偏った」主張を勝手に展開する方達」　　　だろう。
「＞　Wikipediaの自分の意見は書かないという方針に従って参加をご遠慮願」　うのは自分自身のこと。

＞　辞典は読者が基準。項目があるか、それが正確・妥当か、引きやすいか、
＞　分かり易いか、必要なら深いことも分かるか。
という基準は極めて一般的な目標基準で、記事に特別制限を加えていない。
それが高見からに見えるのは、自身の位置がかなり転落しているのではないか。

一般向け辞典を意識したら、ヲタ項は明確に分離して末項項にまとめ、前半には書かない
とかの遠慮が要るだろう。専門・高度詳細項はその間。
ちょっとの調査には深すぎたりヲタ項ははなはだ迷惑なものであることは自覚して抑える必要がある
同じ執筆者が、一方でヲタ項を細々と書き、他方では自分の特別の興味外項目では詳細項を
切り捨てるような主観的な編集をすると、当然に編集合戦を呼ぶ。
その衝突回避は階層分け記述が有効だ。
無い情報を足してくれるのは協力者、同僚だろう。それを無闇に攻撃し「やるな！」とは、執筆の戦力を増やす展望を全く持てない自分勝手な暴君だ。
まして、記事訂正を根に持って執拗に粘着を続けるなど、wikipedia の規約にも反する大恥晒しな愚挙なんだが、ソヤツ個人の恥に留まらず面倒を嫌う執筆者を蹴散らしてしまうのだ。

113 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 13:45:49 ID:SnZfxMwMO

>>112
2ちゃんねると混同してはいけない
ここは2ちゃんねるである

114 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 13:46:47 ID:+0LaFmw00

>>112
演説ご苦労様です

これからあなたはこのスレでは無視されますので悪しからず

115 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 13:56:13 ID:NaejnwTd0

detana ジサクジエン訂正恨みの恥さらしくん、君のことだ。

有用に成りうるメディアを「変人の巣」に貶めない様、よく考えて貰いたいものだ。

116 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 14:28:08 ID:ZeWgbtWl0

マジレスすると辞典ではなく事典。些細な違いのようだけど。

117 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 15:23:51 ID:H/WU2mxR0

>>112
末尾3行自己紹介乙。

このスレで「無闇な攻撃」になどお目にかかったことなどないわけだが。
すべての指摘は明確な理由に基づいている。あなた以外はねｗ

118 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/28(土) 15:35:22 ID:KKbFkEFl0

>>112
＞一般向け辞典を意識したら、ヲタ項は明確に分離して末項項にまとめ、前半には書かない
＞とかの遠慮が要るだろう。専門・高度詳細項はその間。

ご高説はご立派ですし、その点は同意しますが、
後段の部分と甚だしく矛盾が見られるように思います。
全段で遠慮が要る、ヲタ項は迷惑であると自覚し抑えるべきと言っておいて、
後半では、詳細項を切り捨てるなとおっしゃる。
どのようにしたらよいでのでしょうか？

模範を見せていただけませんか？

それから、図の話は放置ですか？

119 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 15:39:35 ID:8p4ibojU0

某スレに時々現れるおかしな人がこっちにも来てるようですね。
あの人は何を言っても聞き入れないから放置するのが吉

120 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 15:43:36 ID:NaejnwTd0

>>116
ご指摘のとおり．
「百科事典」で正しく変換されたもんで「辞典」を見逃した様だ．

たとえ「２ちゃんねる」でも関係スレで常連執筆者たちが変な方向で荒れまくってたら、
新人は近寄らない．
「事典」中心に考えたら、それを大事に思うヤシは協力者や、そうなる可能性のある人たちを
不当に攻撃したり揶揄したりしないものだ．スレタイ攻撃は全く弁明の余地のないアウト！

指摘したのに理解できず２本目をやった．間違いを指摘したのにその間違いコピペを手当たり次第貼りまくっていた．
本文でダウトを掛けられてようやく停まった様だが、あれは初心者の振りして実に
うまいブレーキを考えたもんだな！と思ったよ（ｗ．その後のやり取りを見てもノートの指摘程度じゃ止まらなかったろうから．
強烈過ぎる自信でブレーキが正常に効かなくなっているようだ．
一般人用にも良い事典を作る原点から考えてもらいたい．

121 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 15:52:40 ID:M9TXQWRV0

>>119
やっぱり、たぬき？

122 ：↑××× ◆UwGFzYLjJM ：2006/10/28(土) 16:27:47 ID:VK7r1Sz5O

私はスレタイ攻撃を容認した覚えはないのですがね。

他に言いたかったことは少し前で別の方が仰られたので申しあげません。

123 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:05:32 ID:p1OqX4fN0

↑は伏せ字にしてほかの文字を出した方がいいんじゃない？
なんかいつも上の人にレスしてるみたいにみえる。

124 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:36:16 ID:H9tSeAtn0

[[待合室での死亡事故]]
なにこれ

125 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/10/28(土) 18:49:46 ID:VK7r1Sz5O

仰せの通りに変えてみました。もう伏せ字の意味がないけどね。

126 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/10/28(土) 19:02:10 ID:2UqGC9d50

みなさん、こんばんは。
いつも見てますが、なんか荒れてますねえ。

自分も前スレのスレタイを容認してはいる訳ではありません。

自分は、ここのスレは鉄記事向上委員会だとおもっています。
一部に気になる名無しさんも居ますが、それはごく一部だと思います。

コテ晒して論議している人も居るわけですよね。
本気の言い分があるなら、コテ晒してはいかがでしょうか。

127 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 20:24:29 ID:H9tSeAtn0

区間準急たんがまた暴走しそうです。
とりあえず小田急・東急・京急・横浜線関連は注意しておいてください。
リソースの無駄遣いを減らすため、ご協力をお願いいたします。

128 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/28(土) 22:54:38 ID:UYnvogNw0

>>120
話が抽象的すぎてわかりません。
もっと具体的に書いてくださいな。

仮にもwikipediaをよくしようと考えているのでしたら、
それぐらいできるでしょう。

で、図を見せてくれるという話はどうなったんですか？

129 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/28(土) 22:57:51 ID:UYnvogNw0

>>120
重ね重ね申し訳ないですが、私の描いた図が下手だとおっしゃるなら、
どこがどう下手なのかをはっきりおっしゃっていただけませんか？

130 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/28(土) 22:59:00 ID:UYnvogNw0

>>120
＞指摘したのに理解できず２本目をやった．

理解できません。すいません。
どのように図を直したらいいですか？
具体的におっしゃっていただけませんか？

131 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 23:55:05 ID:8p4ibojU0

ATSヲタはスルー推奨

132 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/29(日) 00:30:12 ID:iExH9P+q0

>>120

＞一般人用にも良い事典を作る原点から考えてもらいたい．

考えますから、ちゃんと指摘してくださいよ。

133 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/29(日) 00:33:28 ID:iExH9P+q0

>>120
なぜ、あなたは私をスルーするんですか？
あなたは図ぐらいきちんと描け、時間をかけて描いてみろ、とおっしゃったから、
それに対して対応したつもりなのですが、
何がご不満なのかきちんと説明していただけませんか？

134 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/29(日) 00:38:25 ID:iExH9P+q0

>>120
それから、>>120の内容がさっぱりわからないのです。
wikipediaを良くしようというあなたのおっしゃることなのですから、
5W1Hぐらいはっきり書くべきではありませんか？
その上で、私の図がまず意見は真摯にお聞きします。
是非、ご意見をお願いします。

135 ： ◆kiriki11Ec ：2006/10/29(日) 02:28:43 ID:79eHDjsk0

えーと、あまり連レスはしないほうがいいのではないでしょうか。

私には120の中の人はわかりませんが、そこまで必死になる必要があるとは思えません。

136 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/10/29(日) 03:28:42 ID:VwUF18xNO

浅草線のイベント、結構行った方多かったのね。12-000形もE5000も変えられているや。
でも、12-000は午前中のもう少し光のいいときに撮っているからもしかすると
変えるかも。

137 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 03:31:27 ID:3T3JmsIYO

なんだか知らんが、>>120は常にこのスレを見ているという確証があるのか？
質問スレだって２４時間は待つルールだが、そんなに早急に返答が来ないと許せないのか？

138 ：山本輝雄（本物） ◆mimYHsG4GU ：2006/10/29(日) 04:07:10 ID:sfbT1Gxl0

久しぶりです。画像の取り込みのアドバイスありがとうございました。
おかげで色々と用意する事ができました。
また、阪急5000系の修正と画像追加も行っています。画像の方は携帯撮影なので汚いですが、それまで前面しか写真が無かったので役に立つと思います。

>>120
偉そうに言うなら、まずは名無しでの書き込みを止めるべきでは？

139 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 05:36:06 ID:YujLn07i0

[[江若鉄道キニ4形気動車]]
すげー。激しくマイナーなのを持ってきたなー。
気動車の歴史上重要な車両だけどこの人じゃないと書けないわ。
でも日本車輌製と川崎車輌製は全然別の車両だと思うけど、
申請上は同じ形式なのかな？

140 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/10/29(日) 06:24:26 ID:F3UNvnfh0

>>134
ま、落ち着いてください。
>>120がなんと言おうと、あなたの実績には変わりありませんよ。
これからもいい仕事してくださいね。
どうぞよろしくです。

141 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/10/29(日) 10:16:10 ID:iExH9P+q0

>>135 >>137
何度も申し訳ありません。
逆にあまりスレを見ていないような気がしたものですから、
書き漏らさぬように一気に、と思い。
補足のつもりがついつい力が入ってしまいました。

>>120の方が、さぞやすばらしい執筆をなさっているのでしょうが、
私には、この方のおっしゃる内容がまったく理解できないものですから
自分の読解能力の限界を感じているところでした。
とくに図について一家言をお持ちのようなので、
あえてご指導をいただきたく、是非その件についてレスをいただきかったのです。

142 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 11:27:52 ID:txe4BHZa0

問題の人物は自分の立場もはっきりさせず
抽象的な抗議ばかりしてるんで
何が問題なのかがはっきりしない。
だから彼の言っていることが正しいのか不適当なのかもわからない。

結局、表で騒ぎになってるFXSTとか船橋infowebと同じで
相手のしようがないってことだ。
放置するほかない。

143 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:58:11 ID:Izx6Gd000

>>136
[[都営フェスタ]]でつか?

144 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:21:12 ID:79eHDjsk0

[[用土問題]]

…何が問題で、何でこれが百科事典に記載される必要があるんでしょうか。
たんにJRが運賃表示を間違えたというだけじゃないの？

145 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:37:35 ID:tus9qKO80

>>144
それを作ったバカだが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=58.157.120.121

[[超乳フェチ]]なんという記事にも手を出している。
本当のバカなのは間違いない。

146 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 18:06:18 ID:XOrkdvOp0

どうも赤リンクの～問題全部作っちまいそう

147 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 18:49:38 ID:Efrz+Sm/0

ｸﾀﾞﾗﾈｴ事ばかり書くマニアIPは
氏ね！！

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=59.143.198.207

148 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/10/29(日) 18:53:08 ID:0JhVVIit0

皆さんこんにちは。
昨日の都営フェスタに行かれた方も結構多いみたいですね。
[[東京都交通局5300形電車]]では撮影会参加者と思しきIPが普段見られない
行先出してたとかで色々書いてるけど、ただ「77NT」とか「Nは北総運用」
だけでは説明不足。どうせ書くなら末尾の「T」は何なの、ってのも
書き加えなきゃって事で推敲。

149 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 18:58:35 ID:Efrz+Sm/0

バッサリ消せ

150 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/10/29(日) 19:03:43 ID:0JhVVIit0

>>145
同一IPで別人が投稿した可能性も否定は出来ない…。
>>147 >>149
>>148が正にそのIPですね。どうせ書くならこのぐらいの事を書けって感じです。
[[小田急7000形電車]]も一度消した踏切事故の記述を復活させてるし、
こういうのを過去に溯って列挙すると収拾つかなくなるってのを要約欄にも
書いたのも無視してるのだから。てな訳で5300形の当該記述は消しときます。

151 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/10/29(日) 22:06:21 ID:tj53rEsQ0

[[用土問題]]は、こういう名前で実際呼ばれているような事例は多数存在するのでしょうか？
もしないとすれば、今の内に削除依頼しておかないと、類似事例がすべて記事化されてしまうおそれがあります。

[[山科問題]]は、書いてあることが本当であれば、少しは救済の余地がありますが。

152 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:24:03 ID:RCfvB174P

[[用土問題]]をそのままぐぐると約 83,200 件ヒットするがガーデニングやら農業やら関係ないものも多いので、""で囲って検索すると…
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E7%94%A8%E5%9C%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

153 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:35:24 ID:/HIz6mp+0

>>152
そのリンク先の過去ログはまだhtml化されてないので読めないよ。
むしろ↓規則スレ↓を参照すべし。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246/687-707n

154 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:37:50 ID:/HIz6mp+0

北与野問題
・しR 束の見解
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/231
・それに対する規則スレの過去の議論
　http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1127566622/210-302

用土問題
・発端となった規則スレの書き込み
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/426
・端的に説明した規則スレの過去レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/558
・それに対する規則スレの過去ログの議論全レス
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1138620483/426-770

155 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/10/30(月) 00:00:56 ID:uZwaP2T40

>>154
２ちゃんがソースかよ。終わってるな

・・・ま、まだリンク先は見てないけどねｗ

156 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 06:21:58 ID:l2RSbufu0

やっぱり独自の研究じゃないのか？

157 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 11:20:17 ID:hEXQaW5w0

独自の研究。断じて不要。

158 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 16:27:21 ID:CuF5zlpd0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%BD%E8%88%88%E3%81%AE%E6%99%82_%28%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%29

クラシックに関係無いだろ>いわき云々

159 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/10/30(月) 21:54:45 ID:8YNkKNg50

「××問題」でこのスレが騒いでいる隙に[[営団5000系電車]]・[[北総開発
鉄道7000形電車]]が[[営団5000系]]・[[北総鉄道7000系電車]]への
リダイレクトにされるという悪戯が発生。犯人はこのIP。当然元に戻しました。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=221.188.81.240
他にも[[クリステル・チアリ]]や[[加藤純子 (アナウンサー)]]でも色々と悪戯
してるし…。

>>158
そのリンク先から、[[発車メロディ]]の内部リンク追加、[[いわき駅]]の本文を
推敲。リンク先も消そうかと思ったら当該記述はもう削除されていた。

160 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/10/30(月) 23:01:33 ID:8YNkKNg50

連投スマソ。
[[クリステル・チアリ]]や[[加藤純子 (アナウンサー)]]もついでに編集。
JR各社や「東京メトロ」「つくばエクスプレス」をパイプ使用で略称での
青リンクにしている記事を見つけると修正したくなるんで。

161 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/10/30(月) 23:05:38 ID:qkrD9rKb0

「××問題」で２ｃｈ以外のソースが見つかるのは
[[きたぐに問題]]と[[原宿問題]]のみだね。いずれも
Ｗｅｂサイト[[通信用語の基礎知識]]に掲載されています。

余談ですが、「通信用語の基礎知識」にもWikipediaが
載っているそうで、Wikipediaは左翼の巣窟呼ばわりされてます。

確かに今の天皇陛下の項目が[[明仁]]など全て呼び捨てで、
個人的には抵抗を感ずるものがありますが、仕方ないでしょう。
まぁ右翼もたくさんいると思いますけれどね。

162 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 23:17:15 ID:XPn3M2KN0

>>161
[[通信用語の基礎知識]]を見ると、両者は犬猿の仲なんだろうなと思う。

163 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 23:20:55 ID:uZEY+XxL0

Wikipediaもたいがいだが
通信用語の基礎知識はもっとたいがいなサイトだと思うが
自浄機能ないだろう、あそこは

164 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 00:05:27 ID:E/YJ2OLy0

>>157　>>156
「日比谷線中目黒事故」項は、事故調査検討会最終報告書のマスコミ報道では「競合脱線」
で片付けられ、wikipediaも当初その要約で書かれていた。が、それをひっくり返して、
鉄道各社に対して事故調の要求した２種３項の対策から、それを事故調の考える
真の事故原因とする独自記述に改められた。
　これは断固否定なのか、例外的に妥当な結論として容認するのか？見解を求めます。

それ以前の自分たちの報道内容をきちんとたどれば、刑事責任は別として、
要因競合説にはならないのだが、これはマスコミ側の読み込み不足、見識不足なのでは？

165 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 00:13:03 ID:gDbfPPhd0

>>164
なぜ中目黒事故の記事が、運賃計算問題の話と同列で論じられるのでしょうか。

中目黒事故は大きな事故だし、その記述について通り一遍の話で済ませるか、
細かな見解を入れるかは議論のあることでしょう。
疑問があるならノートで提議すればよい。
で、[[用土問題]]がWikipediaでいちいち取り上げるほどの話だろうか。

166 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 00:24:51 ID:GmrPQocbP

そもそも[[用土駅]]なんてロクに使っているやつがいないんだから
不要。少なくとも目白駅～代々木駅間の各駅から用土駅に行くやつが
そうそういるわけもない。

167 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 09:24:26 ID:PmdG3PF20

warota
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E8%B3%9E%E5%A0%82
> また、そこでは時折ジョークも交えた会話が弾み、さながら紳士の社交の場ともなっている。　

168 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 10:37:27 ID:k37WfENb0

>>159
大平だろな。

169 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/01(水) 00:57:28 ID:IaMo5Dg+0

Kone氏が随分と長く更新していなかった[[Portal:鉄道/新着画像]]を
・できるだけ多くの方から選ぶために１人１枚
・あまり古くなりすぎても良くないので１ヶ月以内に絞る
・えこひいきと捉えられないように自分の投稿画像は対象から外す
を条件に選定してみました。今日の一枚というタイトルは「今月の一枚」にでも
直した方がいいかもしれませんね。

170 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 17:55:07 ID:EabjrWwy0

やっと303系のまともな画像がうｐされたか…

171 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 18:02:00 ID:EabjrWwy0

303系の写真をうｐした人、枚数はまだ非常に少ないけど良質な写真ばかりで期待できるね。

172 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/01(水) 22:31:46 ID:IaMo5Dg+0

事前予告

11月3日の[[東京都交通局5000形電車|東京都交通局5200形電車]]の
さよなら運転は多分いけないと思いますので、どなたか（できれば腕の
良い方)撮影してアップロードして下さい。日中の光で撮影する最後の
チャンスでしょうから・・・。

173 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 22:53:23 ID:5YK2Wo2Z0

また訳のわからないIPがいるな

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%96%A2%E6%B0%B4%E9%87%91%E5%B1%9E&diff=prev&oldid=8574418

174 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/02(木) 02:23:45 ID:3NIUJYHF0

Goki氏に赤羽橋駅の除去画像を戻された上に
構内写真＝鉄道趣味の写真と一刀両断された。orz

でも、あの出口写真は「？？？」だけれども、
先に出口写真撮っておけば良かったかな・・・。

175 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 02:48:39 ID:YIZjnVM90

>>165
＞　独自の研究。断じて不要。
とおっしゃってるもんで、許容される「独自研究」は一切無い！との御主張と思われ、
その後の「一緒にならない」として一部許容される場合との一般的合理的判断基準を教えてください(w

独自だろうと、多数だろうと、間違い・誤謬はダメということじゃないかなぁ。
独自見解前面否定論は衆愚で見識高い独自見解を殺すことにもなりかねません。

176 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 02:50:25 ID:YIZjnVM90

>>175
×　＞　独自見解前面否定論は衆愚で見識高い独自見解を殺すことにもなりかねません。
○　＞　独自見解全面否定論は衆愚で見識高い独自見解を殺すことにもなりかねません。　　)；スマソ！

177 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 03:15:20 ID:7bTsW/jS0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E6%A5%B51%E5%8F%B7

コレでも見てまたーり汁

178 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 07:27:55 ID:PtLt9maB0

＞　独自見解全面否定論は衆愚で見識高い独自見解を殺すことにもなりかねません。

見識高いってのがそもそも176の独自見解ではないか

179 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 18:48:10 ID:opXMHuB30

Rsaから例のwikiにコメント
http://www16.atwiki.jp/rsa_picture/pages/17.html

180 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:13:39 ID:j/qHvXHq0

>>174
まあ確かに、赤羽橋駅の構内写真はホームの様子がもっと分かるアングルが良いな。

181 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 20:02:21 ID:xn7rfAog0

>>178
303系の写真を撮ってくれた人のように、リア厨でもすばらしい写真をアップロードしてくれる人がいるのになぁ。
大体、表で会話しないから裏でいろいろ文句言われるんだろうに。

182 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/02(木) 21:11:40 ID:zfulx1XDO

赤羽橋駅出口、差し替えました。

183 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 21:36:19 ID:xn7rfAog0

乙

184 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/02(木) 22:37:55 ID:3NIUJYHF0

たわいない話ですが、

いつも見ている北九州空港が大嫌いでエアライン板の当該スレでは
少々知られているブログから別のブログ先をみたら・・・。
C********* ****t氏、貴方の正体は×××くんだったのね・・・と。

意外なところで繋がりを感じてしまいます。世の中狭いなぁ・・・と。

185 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 23:40:47 ID:Soery0NOP

[[土佐山田駅]]
[[川之江駅]]

この状態で保護すんなヴォケ

186 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 01:10:20 ID:D9taNGU20

>>178
１７８自身が、記述内容を理解できなかったり、
誤った世評とは独自の正しい見解を持てないことの自白。

新見解は常に少数から始まり、理解能力のある者らが次第に拡げるもの。

センセーショナルな誤謬を独自見解としてwikipediaに書き込んで、それをﾏﾙﾁ
で各ｽﾚに貼り付けちゃった御仁もいるけど、そうなるとみっともないからくれぐれも慎重に。

187 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 16:32:11 ID:acuAs/vr0

>>185
結局保護されたのか?

188 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 16:44:33 ID:JOrklHkLO

[[女性専用車両]]、随分ばっさり切ったな。あとで荒れないか不安。方向性は悪くないかもるんが

ところで車両の「引退」はどう言い換える？

189 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 16:54:49 ID:NsHCYL3b0

>>188
「営業運転終了」もしくわ「営業運転から離脱、退く」

190 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 16:56:59 ID:acuAs/vr0

>>188-189
「運用終了」でも良いだろう。
でもウィキプロジェクトで誰か提案したらどうか?

191 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 17:32:13 ID:ouqnMz1d0

>>189
「退く」だと擬人化表現になるんじゃない？

192 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 17:34:11 ID:acuAs/vr0

>>191
これを含めて議論したらどうだ?

193 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 19:09:58 ID:6Yg2X+8t0

廃止

194 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 19:29:09 ID:acuAs/vr0

>>193
それでは路線の廃止と間違うと思われ。

195 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 19:44:24 ID:6Yg2X+8t0

廃止＝路線の廃止　も安易かと
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%C7%D1%BB%DF&sm=1&sv=KO

（名）スル

今行われている制度・習慣などをやめて行わないこと。
「虚礼―」「赤字路線を―する」

196 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 19:48:23 ID:acuAs/vr0

>>195
それもそうだな。
日本語は難しいな…。

197 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 19:56:39 ID:NsHCYL3b0

正しい正しくないも大事だが、伝わりやすい言葉を優先すべき

198 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 20:18:29 ID:D9taNGU20

>>197
相互に独立概念、相反せず。正しく分かり易い記事を目指して頑張ろう。

同種の誤謬として、
文章表現と、図、表、写真を対立させて、膨大な資料から正確な記述を心がけていること
を理由に、必要な箇所に図、表、写真を置かないことを正当化する論議もやめたい。
図、表、写真も文章同様適切なものを作成・選択してアップしよう。それぞれ独立評価が基本だろう。
項目にも依るが、適切な図、表、写真の存在で劇的に分かりやすくなるものがあるし、
なんで文章だけで済ますんだ！という解説を結構見かける。

199 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 20:24:09 ID:acuAs/vr0

>>197-198
そうだな。
それを記事執筆者の皆が実践すれば、ほぼ全ての記事が「秀逸な記事」になること間違いない!!…って言い過ぎだろうか?

200 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 20:51:56 ID:21iLDv400

何度注意されても実践してくれない執筆者、投稿者がいる限り…

201 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 20:52:38 ID:acuAs/vr0

>>200
大部分の記事はそうだな。

202 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/03(金) 22:15:30 ID:tFDWTlPu0

こんばんは。

>>199
秀逸な記事は、別の意味で難しいかと・・。
我々はついつい詳細な部分をわかりやすく書こうと汗を流すのですが、
一般人的な読者から見ると、やはり浮世離れしているようです。
秀逸な記事に求められるのは、記事対象の位置付け、社会的な意義、
社会に与えた影響などを、背景を知らない人にも読みやすく記述することのようです。

鉄道系の記事を書く人は真面目な方が多く、NPOVを守るあまり、
たとえば、車両の評価であるとか、社会に与えた影響などについて
書くことを避けてしまう傾向にあります。

私も歴史的背景ぐらいは書くようにしているのですが、
意義や影響となると主観が入りそうで躊躇してしまいます。

203 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 22:31:19 ID:acuAs/vr0

>>202
評価の書き込みはこうすれば良い。
「鉄道愛好者から見た評価」「現場・鉄道事業者から見た評価」「技術面から見た評価」という形で。
それなら主観は入ることはない。

204 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 23:20:28 ID:UMOLKchkP

>>188
車籍抹消、じゃダメなのか？

205 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/03(金) 23:45:46 ID:4wJEwdee0

>>188
その切った内容で推敲しました。鉄道事業者名や路線名を何箇所も
リンクしているのはどうかと思うんで。

206 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/03(金) 23:45:49 ID:YHwXZIZR0

>>203
その三つにしても出典を明らかにするのは難しいでしょう。
むしろ愛好家からの評価などはあまり要らないような気もします。

>>204
車籍抹消と運用離脱は違いますからねぇ。

207 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/04(土) 00:28:40 ID:UE4YYVoD0

>>204で思い出したのが[[小田急3100形電車]]。
歴史の節で「****編成（****F）勇退」と書いた人がいるが、
これでは運用離脱日なのか、車籍抹消日なのか判りません。
少なくとも3181F・3221Fは営業運転離脱の翌日に「勇退」だから
車籍抹消＝廃車と見当はつきますが。

208 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/04(土) 01:18:02 ID:/thNx/nW0

正直申し上げますと、「引退」はときどき別にいいんじゃないかと
思ってしまうときがあります。擬人化表現ではありますが、
日本語では珍しくない表現である上に、「活躍」「勇退」などと
違って、あまり主観の入った表現ではないと思いますから。

でも、ま、難しいです。言い換えの言葉が今ひとつしっくり来ませんし、
運用離脱しても残る場合、車籍抹消しても残る場合がありますので。

209 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 01:24:52 ID:/thNx/nW0

さっきWikipediaを見たら・・・･･････・・・・・・・・・・・・・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃・・・・・・・・・ログインしていました。

ログアウトせずにパソコンの電源落としてました。　

210 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/04(土) 01:50:49 ID:nVTXCf/g0

>>208
引退は鉄道事業者もさよなら運転などの案内に使っている。
どうも気にしてるのは我々鉄道マニアだけのような気がするんですけど。

わかりやすさという点で考えるなら引退を素直に用いた方が良いと思う。
もちろん、他に適切な言葉があれば別だけど、このスレッドでもすんなりとでないところを見ると、たぶん難しい表現になるだろうし一般の方が引退の意味で理解できるかどうか疑問。

211 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 01:58:12 ID:Xf+2cgGBP

じゃあ「退役」では？

212 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/04(土) 02:47:56 ID:/thNx/nW0

>>211
微妙な感じがします。

ところで、さっき[[Wikipedia:あなたはウィキペディア中毒でしょうかテスト]]をやりましたら、
1573点でした。

ちゃたまさんすら上回っています。.................orz

213 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/04(土) 08:26:33 ID:5LqZAhXk0

「活躍」がとりわけ問題なのは、本来の意味から外れて、
　単に運用に就くこと　＝　活躍
として用いられていることが問題なのでしょう。

活躍と言うからには、抜きんでた特長があり
その威力を発揮して、大いに輸送改善を果たすぐらいのことがないと
本来のニュアンスからかけ離れてしまいます。
本当の意味で「活躍」し、それをことさら強調したいのであれば
必ずしも使ってはならない表現とは思いません。
ただ、「活躍」が大安売りされている現状が問題なのでしょう。

それに比べると「引退」は、意味的にもすんなり通ります。
先日秀逸な記事に選ばれた[[YS11]]にも「引退」が使われていますよ。

214 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 09:47:47 ID:rik6wche0

勇退は酷いな・・・

215 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 11:57:57 ID:36vlSCP/0

>>188
[[女性専用車両]]の項目、当方で大幅に削除してからは編集が少なくなった印象がありますね…。

ところで昨日私は[[運転曲線]]と[[停車 (鉄道)]]を立ち上げましたがこの2記事の出来はどうでしょうか?
鉄道の運転業務の専門知識を生かして実質資料を見ずに（見たのは当方が7年前に記録したノートのみ）立ち上げました。

216 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/04(土) 12:26:29 ID:uOHidMaL0

>>215
乙です。
[[運転曲線]]を字だけで説明するのは骨が折れたでしょう。
図を入れてみましょうか？
あと、ちょっと気になったのは

＞列車並びに路線のダイヤグラムや基準運転時分、
＞並びに車両毎に制定した速度種別等の作成の際には
＞この運転曲線のデータを基に作成される。

なんとなく順序が逆のような気がします。
先に車両ごとの柳曲線があり、それをベースに運転曲線が
書かれるのではなかったでしょうか？

217 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 13:11:38 ID:ltutyLAy0

>>216
お世話になります。
当方の記録したノートだけで説明するのが大変でしたが、それでも知識を生かして作成しました。
図や図以外の加筆・修正も大歓迎です。

あれ、車両の柳曲線より書かれるんでしたか…。
当方、人のせいにしている訳ではないですがある人から以前そう聞いた事があるのでそうだと思っていました。
ご教示に感謝します。

218 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 13:24:21 ID:ltutyLAy0

>>216
ご教示を基に一部文章を修正しました。本当に感謝します。

219 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 14:09:28 ID:dy5n2vL90

>>215
X軸とY軸の関係が逆。

220 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 14:09:49 ID:+1jNYOff0

>>209
漏れは常にログイン中だよ。
ログアウトする理由がないし。

221 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 14:20:11 ID:ltutyLAy0

>>219
横と縦が逆でしたね。訂正しました。m(__)m

しかし、他所のスレ(Wikipediaと関係のないスレ。ある板のものであるが)を見ると私に悪口をいってるものがいるが、
こう言う奴に限って鉄道専門知識のない奴なんだよな…。関係無いけどな。
こういう奴はこんな記事も資料無しかごく僅かの資料でこんな記事など書く事はできないだろうな。

222 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 17:44:33 ID:JgnLHdV+O

それって（資料というよりは）出典を書けということではないのか？

223 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 17:47:10 ID:ltutyLAy0

>>222
と言うか「資料や出典を見ながら書く事も出来ないだろうな」と言う意味ですね。

224 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/04(土) 19:05:28 ID:UE4YYVoD0

L**** o* R******氏がこのスレ見たかどうかは知らないけど、
[[小田急3100形電車]]の「勇退」は氏の手で全て「廃車」に修正されました。

225 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 19:55:26 ID:6TME2n8f0

らばーおぶろまんすって名前が痛いと思うのは漏れだけ＞？

226 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 19:56:42 ID:ltutyLAy0

>>225
小田急が好きなのではないでしょうか?
私もこの名前以外の候補は京成関連にしようと思っていました。

227 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/04(土) 20:10:47 ID:Yf4Tw9jo0

>>217
手元にJR九州元社長著による書籍があるのですが、
これにランカーブ作成の手順が載っています。

1.引張力-速度曲線（動力性能）
2.加速力-速度曲線(走行抵抗を控除）
3.二種の柳曲線
　・速度-距離曲線
　・時間-距離曲線
4.運転曲線

この順番ですね。運転曲線は、速度種別・速度記号が変われば
当然変化してきますので、この順序がご理解いただけるでしょう。

なお、運転基準時分やダイヤが、ランカーブを元に作成されることは
当初からの記述どおりで間違いありません。

228 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 20:12:55 ID:dy5n2vL90

>>227
つーかダイヤって
ランカーブの時間曲線を簡略化・直線化しただけなんだよな

229 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/04(土) 20:17:24 ID:Yf4Tw9jo0

>>228
もちろんそうですね。
ただでさえ線が入り組んでるダイヤが波打ってたら
読めたもんじゃないでしょうね。

230 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 20:24:57 ID:ltutyLAy0

余談だが>>221でワシのある事ない事言ったのはこいつら。
ワシの行ってるるまサイトの奴ね。
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1161179522/601-700
良く好き勝手やってるよ。鉄道専門知識ゼロの癖にねぇ…（無視してるが）。
そんな暇が在ったら鉄道の運転業務でも覚えるけどな。わしは。

話を戻して、それよりもWikipediaで運転業務の項目を更に拡充させたいと思ってるのですが、
[[基準運転時分]]とか必要でしょうか?
でも意外にも運転業務関連は殆ど出尽くしてますねぇ…。

231 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/04(土) 20:30:24 ID:ltutyLAy0

>>227-228
「一次関数」か何かの教科書（中学生時代の）にそれが載っていましたね。
当方の手元にはさすがに現存していませんが…。

>>227
わざわざ明記して頂いて本当に感謝します。
こう言う順番でしたか…。
当方で記録した資料を見てと書きましたが確認すべきだったですね…orz。
もしかしてその九州元社長は国鉄時代に車両関連の上司であったY.I氏でしょうか?

232 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 23:20:59 ID:Xf+2cgGBP

鉄道車輌に限らず、「活躍」という表現は

「活動の結果、華々しい成果をたたき出した」

場合にのみ使用が許される。
しかし、その「成果」の基準は人によって異なるため
曖昧極まりないものであり、
要するに絶対に「活躍」は使うべきではない。

233 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 00:46:29 ID:jS2b0ar40

鉄ヲタはその辺アバウトだよな。
何でも活躍にすればいいと思ってるらしいが、
それではボキャブラリー貧困もいいところだし、物の見方が狭すぎる。

234 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 04:48:12 ID:jZJoo3cx0

それについては鉄ヲタに限らない。
競馬とか格闘技関連の記事なんかエッセイ的表現大杉。
まともな文章に直そうと試みたこともあったが、膨大な量のためあきらめた。

235 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 09:00:58 ID:c6NpllY40

鉄はジャーナルと川島冷三に、格闘技ヲタはスポーツ新聞と「ゴング」に、
競馬ヲタは競馬新聞の評論に影響されすぎです

236 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/05(日) 10:34:35 ID:Z17TaV+r0

>>233
車両を主語に据えたとき、受け身でない表現が見あたらないのが問題なんでしょうな。
「運用された」「用いられた」「運行された」
これを「活躍した」と書けば、文章的にもすっきりしてしまうので
安易に使われることが多いんでしょう。

237 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 11:33:49 ID:c6NpllY40

>>232
YS11を根拠に「活躍」おｋと言ってる人がいるが
冷静に見たらそんなに出来のいい飛行機じゃないだろあれ。
ただナショナリズムをバックにした熱狂で「名機」扱いされちゃってるだけで。
英語版Wikipediaでのあっさりした扱いが世界的な評価内容じゃね？

238 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/05(日) 13:41:27 ID:Ypy8Qycj0

>>237
[[YS-11]]などの航空機や船舶関連記事は意外に擬人化表現が多いですね。
YS-11を根拠にOKとしているのは「引退」でしょう。
ただ、「活躍」を使わないのに「引退」を多用するってのもバランスが
悪いから、私の場合はどっちも修正します。

239 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/05(日) 16:30:50 ID:mkF/aIDt0

>>232 >>237-238
「活躍」を辞書でひもとくと「大いに活動する」ぐらいの意味しかないんですよね。
だから、絶対ダメということはないと思いますよ。
何か定量的な指標を示して、「活躍した」と結ぶなら
問題ないでしょう。

ただ、そうは言ってみたものの、実際どういう場合に使えるのか、
例示しろと言われば、思いつきませんし、
私自身が避けているのも確かです（情けないｗ）

240 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 16:54:50 ID:Ococ5lxP0

単に「使用された」と書いとけばすむことじゃないの？
道具なんだから。

241 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 17:02:46 ID:c2dqGUGM0

「活躍」「引退」を使うことには中毒性・習慣性があるんだろう。
一度キャリアになると治らないw

242 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/05(日) 17:15:06 ID:p4TqEMo20

>>241
文体が締めやすいから、ついつい使っちゃうんでしょう。
現在の鉄道関連図書にあまりに多く使われすぎて、
感覚が麻痺してる人が多いのかもしれません。

でも、昔から、単に運用されることを「活躍している」と書いてあると
なんだか気恥ずかしい感じがしましたけどね。
そういう感覚って無いんですかねぇ？

243 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:13:18 ID:/hxQbwFj0

>>241-242
鉄道雑誌や書籍の記事で多用されているからその影響ではないかと思う。

244 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 18:49:43 ID:5jrtH/v/0

こうやま襲来絵巻

245 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/05(日) 19:14:35 ID:Ypy8Qycj0

西武鉄道の車両記事は、私が以前手直しした[[西武101系電車]]以外は
殆どが「活躍」「引退」がどこかに使われているという状況ですね。

246 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 19:27:40 ID:i/Nxb5TJ0

>>243
永尾さんが「根拠を出せ」と言ってるが
鉄以外でも使ってるからどうなんだと。

247 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 19:41:58 ID:5jrtH/v/0

>>245
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A5%BF%E6%AD%A6451%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A&diff=8610279&oldid=8304683

このテロ的な編集をなんとかしてください。
いっそrvでもいいかな。

248 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 19:52:18 ID:i/Nxb5TJ0

>>247
rvでいいよ。
ロンパリとか今使うとうるさい表現もあるし。
本人が文句言ってきたら、本人の書いた文章をいちいち俎上に挙げて
「おまえの編集は、文章がなってなくて、用語が無神経で、
とても放置できるような内容じゃない」と大人言葉で言ってやれ。

249 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 19:59:06 ID:i/Nxb5TJ0

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=%E3%81%93%E3%81%86%E3%82%84%E3%81%BE

やっぱり・・・ゲーム・芸能・鉄、か。
こういうのはだいたい執筆者としてはダメな方と相場が決まってるんだ。

250 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 20:08:27 ID:5jrtH/v/0

>>248
こいつとは昔Niftyで戦って無駄な体力を費やした嫌な思い出があるのよ。

251 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 20:12:31 ID:i/Nxb5TJ0

>>250
うへえ、年甲斐もない粘着系電波かよ。猫好きの旦那も知ってる名前かな。
無言で通った後から改稿する方がいいか。

252 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 20:13:59 ID:pBmP5SPr0

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP174JP174&q=%e7%b4%85%e5%b1%b1%e7%89%b9%e5%bf%ab

253 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/05(日) 20:24:56 ID:Ypy8Qycj0

>>247-248
擬人化表現の多用にウンザリしたんで、西武の車両記事は今後全部草刈りする
つもりです。
rvするだけでは擬人化表現は残ったままだから結構手間と時間は掛かりますが、
何とかしなくては。

>>249
芸能と言えば私は[[ポール・モーリア]]の訃報を聞いて手直ししました。括弧
の全角・半角を使い分けていないし…。でもその記録見ると「きかんしゃ
トーマス」関連が大杉w

254 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/05(日) 20:25:06 ID:p4TqEMo20

これって、あの紅山氏ですかいな？

255 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/05(日) 20:26:26 ID:p4TqEMo20

自己レス。間違いなさそうですな。
いろいろ一悶着ありそう

256 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/05(日) 20:28:45 ID:Ypy8Qycj0

>>254
まさかとは思ったけど、その通りです。
利用者ページに貼ってあった外部リンクで一目瞭然。

257 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 20:28:51 ID:i/Nxb5TJ0

こうやまってあの紅山だったのか……
文字通りろくでもないのがきたな。頭痛くなってきた。

こいつももの凄いペースで意味無い編集を続けている……
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=125.195.170.11

258 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/05(日) 21:57:42 ID:LQdh92rE0

>>254
ではないでしょうか?

259 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/05(日) 22:19:12 ID:kauTPfgZ0

>>249
当方も懐メロ/競馬/相撲等の記事にて執筆する場合があります。
そういや当方も暴言で投稿ブロックを受けたので駄目中の駄目なウィキペディアンですが…(笑)

260 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/05(日) 23:52:57 ID:kauTPfgZ0

>>251
でも氏は（外部の今は携帯からしか書けないサイトであるが）、ttp://love.niko.to/x/a07/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20061104173109で匿名でワシに成りすまして
しかもレスする奴もワシがやった的呼ばわりするこの馬鹿よりずっとましでしょう。
ただ当方も氏の記述した記事の草取りは行う事もありますがね。

261 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:02:26 ID:5jrtH/v/0

>>260
何を言っているのかよく分からないけど紅山は草ではなくて病原菌以外の何者でも
ないと思うし、奴に対して「まし」という言葉を使うのは間違っている。

262 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/06(月) 00:04:36 ID:BMuhWSaG0

>>261
氏は当方は良くきかんしゃトーマス関連を執筆されていますね。
そう言った関連がお好きなのでしょうかね?

263 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/06(月) 00:05:18 ID:kauTPfgZ0

訂正
当方は⇒当方が記事を拝見するには

264 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:11:17 ID:6AIaOiDI0

>>262
ID変わってないかな？
昔からそう。

265 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:19:41 ID:ntUyDzUy0

[[ムーンライトながら]]に
指定席券なしの場合の国府津からの強行乗車をすすめる文が書かれていたので
細部の編集のついでに削除しますた。

266 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/06(月) 00:21:24 ID:BMuhWSaG0

>>262
日付変わったのと関連してるか何かの原因では無いでしょうか?<ID
じゃあトーマスに熱を入れられてるんですね。氏は。

267 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 00:30:07 ID:aUKM2Lt4P

ながらなんか要らねぇから普通列車に戻せってんだよなぁ

268 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/06(月) 00:57:16 ID:BMuhWSaG0

>>267
[[大垣夜行]]ですな(笑)。

269 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 02:10:43 ID:D6zlUe9FO

ﾓ*ｰ氏が叩いていたころを思い出すなぁ、知らない人が多いだろうけど。

270 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 02:13:54 ID:8qQa4K530

>>269
誰だよ。
いつごろだよ。

271 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 08:44:56 ID:DV6iJOfDO

>>269懐かしいな
2000年頃の話だな。
鉄板のコテハンもすっかり入れ替わっちまった。

272 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 13:04:40 ID:oZA1fyV30

[[半ズボン]]

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%8A%E3%82%BA%E3%83%9C%E3%83%B3&oldid=8677880
orz

273 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 20:23:22 ID:6AIaOiDI0

[[西武311系電車]]
除菌作業にとりあえず着手。
あとで気付いたのだが61.204.104.84＝病原菌の別名のような気もする。

274 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/06(月) 20:37:59 ID:xmgvC7tJ0

La*****+La*****氏が[[JR東日本209系電車]]で910番台が廃車された事を
加筆したみたいですが、京浜東北スレとか色々見てもそんな情報は無し。

>>273
乙です。他にも手直ししたい記事が多過ぎるんで暫く任せます。

275 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/06(月) 20:55:49 ID:0Y+8c9cJ0

>>274
そのLa*****+La*****氏ですが、[[JR東海313系電車]]でも、
速報記事を書きまくって、よくぶつかってます（汗
今日は、珍しく速報記事を加筆しない、
自らコメント欄に書いてましたけど。

276 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 21:13:30 ID:6AIaOiDI0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Whatlinkshere/%E8%A5%BF%E6%AD%A6%E3%82%B5%E3%83%8F1311%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Whatlinkshere/%E8%A5%BF%E6%AD%A6251%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

こうやまが作った記事を隔離してみました。

277 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 21:32:31 ID:sWHqMfi1O

>>274
大手サイトで誤報流した椰子がいたからそれ見たのだろう

278 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/07(火) 18:38:39 ID:bVrnBFqM0

>>277
ですね。
ネット上の情報は、疑ってかからないと･･･。

279 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 21:42:01 ID:H0G+eWGw0

(差分) (履歴) . . ノート:湘南電車‎; 12:38 . . 210.198.109.17 (ノート)

いろいろあってここまでこぎ着けたんだからさ、いまさら引っかき回さないでくれないか

280 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/07(火) 22:01:24 ID:mKSq2UGA0

>>278
新聞発表（=公式発表）でも100パー確実とは言い難い場合もありますね…。

281 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/07(火) 23:05:12 ID:5kTQto5g0

>>277-278 >>280
ttp://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukensp2006.html
新たな火種が出て来ましたよ。束がまだ公式発表していない情報が
いろいろあるけど、このサイトの記述を根拠に[[JR東日本E233系電車]]を
加筆する人がいたら即削除の方向で。

>>279
「宇都宮線（東北本線）」がようやく落ち着いたと思ったら、別ネタで
大騒ぎしようって事ですかな。懲りない人ですねぇ。

282 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/07(火) 23:20:39 ID:ip7t/krO0

>>281
今日はずっとrv係ですね。乙です。
ところで、そのサイトは何ですか？

283 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 23:46:14 ID:Bun9wOSZ0

>>282
どうも、他のサイトでお世話になっている者です。
そこは、JRの通勤形の事前情報を書いているサイトです。
何かしらのパイプがあるようで、ソースは確かなものと見て良いでしょう。
山手２０５の大移動もかなり前から告知していました。
ただ最近は、肝心の束の計画自体が変更されることが多いので、
結果的に誤報となる場合もあります。

2chでも昔は良くネタにされていました。
ただ、それに嫌気がさしたのか、本人が忙しいのか、
最近は更新が滞っていることが多いです。

284 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/07(火) 23:48:06 ID:/MaDXSkU0

>>280
中央本線もいじくって遊んでるしねorz

285 ：283（補足）：2006/11/07(火) 23:54:04 ID:Bun9wOSZ0

209系515番編成の件で書いていたことと結果が大きく異なったので、
信憑性に疑問を感じている方もいるようです。
ただ、悪意を持って混乱させようという方ではないですよ。
その代わり、事前情報となる部分について、ソースとして取り扱い、
内容をWikipediaに転載するのは不適切でしょうね。

286 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:00:41 ID:be39FzBZ0

>>281
つーかそういうネタをそのままコピペするくらいなら
最初からそこに誘導しとけと。

287 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 00:18:05 ID:14n9aN4W0

(差分) (履歴) . . ノート:国鉄211系電車‎; 15:10 . . 219.96.32.170 (ノート) (“静岡車両区の211系について”について記述変更)

この人も勘違い甚だしい。
自分の見た結果を速報することに血道を上げてどうするのかと。

288 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/08(水) 02:24:32 ID:YKGca7jb0

「擬人化表現」だが、Wikipediaのガイドラインには
どこにも載っていないから、やはりどこかで提案
した方がよいかと。でないと、擬人化表現は止めましょう
と書いても根拠に乏しくなってしまいます。

問題はどこに提案するかですが・・・。

289 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/08(水) 09:12:21 ID:4S2tfjHX0

>>288
ということは「擬人化表現を手直しする必要が無い」と言うことでは？

提案して新しいルールを決めていただければ良いとは思うのですが、その際には制限する範囲を決めていただきたいと思います。
擬人化を「主題が人間である時に使われる言い回し」を指すと定義するならば「登場」や「運転」なども擬人表現だからと使えなくなります。
単に「活躍」が気になるのであれば擬人表現として書き換えるのではなく「主観の混ざった表現」（＝「中立的な観点」ガイドラインに反する）として改編すれば良いかと。

290 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 12:30:25 ID:PnyuQ58U0

烏賊です
>>283
わざわざ、ありがとうございます。
更新が滞りがちというのは、リンクのページを見て気づきました。
知人のHPがたくさんありましたが、リンク切れが多数ありますね。

291 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/08(水) 19:10:11 ID:kzIXmISF0

>>288-289
提案というか、>>289氏も書き込まれている
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道/その他#「活躍」という表現]]
を再利用すればよろしいかと思います。まだ過去ログ化されてませんし。

292 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 20:41:30 ID:U2AhgAhz0

＞「擬人化表現を手直しする必要が無い」と言うことでは？

それは、問題視されるような言い回しを
百科事典でこんなに多用する連中が出てくることが
想定されていなかったということではないの？

293 ：出々五壱 ◆LAT43ngEgw ：2006/11/08(水) 20:44:33 ID:mwmDkvSB0

久しぶりにカキコします。
当方、リアル社会で運用上の不都合が発生したため2006年10月で定期運用がなくなりました orz
次の運用先が未定のため、保留車として留置されたまま運用についていませんｗ

遅くなりましたが、[[国鉄コキ60000形貨車]]へ加筆しました。
また、[[JR北海道キハ150形気動車]]への画像リンク、ありがとうございます。　＞ちゃたま氏
うｐ後、3分でリンクされるとは思ってもいませんでしたｗ

294 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 20:47:19 ID:U2AhgAhz0

>>293
これは擬物化ですね
どこか輸送力増強の必要のある私鉄で引き取って貰えればいいですね

295 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 21:10:53 ID:EwmOxDaU0

[[JR東日本キハE200系気動車]]と[[JR九州キハ200系気動車]]との間に相互リンクなんて貼る必要あるのかね。
同名の駅同士でもリンクなかったりするのに。

296 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 21:15:08 ID:+6u5NmQO0

蛮行復活
活動休止宣言をする人に限ってすぐに戻ってくる件

297 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/08(水) 21:27:53 ID:taW8pHUI0

>>287
この人、いつもノートの内容を「更新」していくんですよ。
211系は半保護がかかっていて、IPでは記事を直接直せないからでしょう。
こんなことでは、当分半保護ははずせないですね。

＞ちゃたま先生
そろそろ[[エアーブレーキ]]の移動依頼を対処していただけないでしょうか。

298 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/08(水) 22:17:48 ID:sx2oXdGw0

>>297
移動完了しました。
確認お願いします。

299 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/08(水) 22:57:31 ID:taW8pHUI0

>>298
ありがとうございました。
リダイレクトの処理、リンクも完了しました。

300 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/08(水) 23:42:59 ID:DiI2RO6/0

>>291
そうですね。とりあえず、議論が止まっているようだから
また再開した方がよさそうですね。その上で、ダメな表現
だけプロジェクトに反映させればいいでしょう。

[[Portal:鉄道]]の新着項目を見ると、またやたらとテンプレ
作っている人がいるね。海外の路線の駅一覧なんて、
駅記事ができるのがいつのことになるやら・・・という状況
なのに、幾らなんでも拙速すぎるなぁ。

301 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 00:50:11 ID:EnqMMdPW0

バス・バス路線板
バス@Wikipedia
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1163087241/

302 ：YUMI&EMI（誰か解るか?）：2006/11/10(金) 01:39:58 ID:EnqMMdPW0

答えはttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1163084636/に時々向こうの出鱈目馬鹿に対して偉そうに降臨している目蒲です。
>>301で名前入れるの忘れていました…。

>>301
京成グループのテンプレートなんかは作らずにカテゴリで十分と思いましたね。
この調子で名鉄グループや近鉄グループなんか作られたら…(以下省略)。

303 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 01:42:33 ID:QFaDGfuAP

四国のあの馬鹿何とかしてほしいよな

304 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/10(金) 07:34:35 ID:hNu1Wdk40

皆さん、おはようございます。

>>303
1ヶ月のレンジブロックされました。
昨日は監視しててすごかったっす。

305 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/10(金) 12:54:07 ID:je8DY4WJ0

どうも最近、出典で揉めることが多いから、
いちいち出典をコメントアウトで書くことはないと思うけれど
参考文献欄を設けて書いといた方がよさそうかなと思う
今日この頃です。

306 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/10(金) 16:01:42 ID:V5C1XOTq0

>>305
出典については、要約欄を活用すれば良いと思います。どの本の何ページまで書かなくても誌名と何月号さえあれば検証がしやすくなりますから。
コメント・参考文献欄は視認性が良いのですが、本文に記載すると言うことはファイル容量が増大し続ける（要約欄ならその時だけ）嫌いがあります。

改編する際には、どの段階で誰が手直ししてこの表現になったかをチェックしていると思います。
その際に要約欄に出典が書いてあれば改編しようとする者は出典のチェックもできます。
そのような慎重な対応をしていけば無用な編集合戦（ログファイルを増やす原因）を避けれると思っています。

307 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 18:59:12 ID:S/DBFnM+0

>>306
要約欄に出典を書かれても最新版のある記述がどの執筆で加筆されたもので
出典がなんなのかを調べようと思ったらそれまでの数十数百のバージョンを
全て辿ってみて、さらに原典の出典にあたらなければならないということに
なる（当然全ての加筆の要約欄に出典を記載するというのが貴方の考えなの
でしょうから）。
103系しか書いていない貴方のような方なら全てのバージョンについて把握
しているのでしょうが、普通の執筆者はそのような対応をすることは現実に
は不可能。
それが出来ない人間はWikipediaに執筆するな、ということですね？
さすが人格者は言う事が我々のような並みの人間とは違う。素晴らしい。

308 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 20:05:36 ID:sEoPJzla0

[[Wikipedia:出典を明記する]]

[[Wikipedia:レイアウトの指針]]でも本文中に書くという風になっているな。

309 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/10(金) 20:40:13 ID:rUKN8LaU0

>>308
本当だ、失礼した。

ただ、ここで書いてある出典と私が書こうとしたのとは少し違うような。
つまり「どういう理由で手直しをしたか、その根拠となるものは何か？」を明確にするための要約欄での出典明記なんで。
それがあれば、不用意な改変が減るとは思うんだが・・・
とは言うものの、ごっちゃになってたのも事実だ。
うーん、難しい。

310 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 21:00:59 ID:fHa7t+Qc0

[[Wikipedia:編集回数の多いウィキペディアンの一覧]]見てたら自分が意外と上位にあってショック。
もっと編集回数の多いユーザーがわんさかいると思ってたのに。

311 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/10(金) 21:09:44 ID:EzUzdAB80

>>307-309
普通に参考文献のところに書けばいいんじゃないでしょうか？
一つの記事に、書ききれないほどの文献があるとも思えませんし、
すでに記述済みの文献を元にした加筆修正であれば、
その旨を要約欄に合わせて書いておけばいいと思いますよ。

>>310
鉄系の執筆者の人多いですね

312 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/10(金) 23:16:23 ID:je8DY4WJ0

>>311
私もそう思いますよ。私も関わっている[[宇島鉄道]]なんかでも、
==　参考文献　==という欄を設けているだけで、本文に直接
書き込んでいるわけではないですが、それでも十分補強になります。
検証可能性にも即しています。

本文に書くのはどうしても揉めるときとか何度も行われる箇所だとか
そういうところに絞ったらいいと思います。

>>306
私は要約欄にも書きます。特に何度もリバートされているような箇所で
あれば。[[新交通日暮里・舎人線]]はそうです。この記事のときは記事
本文中にもコメントアウトで入れました。ただ、編集が進むと要約欄の
場合、>>307さんのようなケースが出てきてしまいます。

>>310
私は載っていませんでした。でも、編集回数が多いということは一部を
除いてそれなりに活発にしているという意味ですから、褒められはしても
基本的には貶されることはない、立派なことだと思います。

313 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/10(金) 23:21:32 ID:je8DY4WJ0

[[Wikipedia:脚注]]も参考になりそうです。

314 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/10(金) 23:30:06 ID:GRWm8B1+0

>>301
鉄道記事のつもりでバス記事を手直ししたら大変でした。
特に[[ワンステップバス]]とか。向こうのスレにも書いときます。

>>310
私も載ってませんでしたw

315 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/10(金) 23:43:43 ID:EzUzdAB80

[[国鉄113系電車]]
神領区運用離脱。2時間前なのに・・

316 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 23:47:36 ID:J1qMjoj00

>>312
無用のテンプレ貼りとか、僅かな用語修整の全記事敷衍とか
プレビュー知らずとかあるから、編集内容まで見ないと何とも言えない。

317 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/11(土) 02:02:14 ID:HoJXmc7r0

たいしたことではないけれど、
[[シーハイル上越]]→[[水上 (列車)]]にリダイレクトされているけれど、
水上には一切記載がないので、結局よくわからなかった。

318 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 08:02:37 ID:Sguikpgk0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.126.151.170

何かおかしい香具師だとは思ってたが
喜久の中の人のrevertを見て編集を調べたら
ソースの怪しい推測や伝聞を多く書き込んでるな・・・

319 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 08:34:49 ID:Sguikpgk0

[[日本の鉄道の正確さ]]
独立記事にする必要はあるのか？
orz

320 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:13:17 ID:a/k5y6PL0

>>319
ハングル板の新幹線スレ、日本マンセースレ住人の関与があるやもしれず
偏狭似非ナショナリストのすくつだからね

321 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:29:08 ID:37U4kRJx0

>>320
茨城の日本マンセー複数プロバイダIPの仕業かとも思ったが
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=Tsubame-ex
こいつが犯人だった

どうしたって似非偏狭ナショナリストの遊び場になりかねないから
早く削除した方がいいと思うが
加筆してる奴がいたりしてやばいな

322 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 15:44:04 ID:M7dxsYRm0

[[JR九州883系電車]]に61.199.43.125が[[ソニック (列車)]]に書くべき内容を
書いているので直そうと思ったのですが広域ブロック中で投稿できない…

323 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 19:26:14 ID:qYIbwnSWP

>>310
さすがに順位二桁じゃなかったか。もうすぐ届きそうだけど。

324 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/11(土) 19:27:55 ID:s0VsGP1j0

>>310
当方39位でした(笑)。

325 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/11(土) 21:00:22 ID:dLNgTMSf0

>>322
他にも色々と直すべき点はありますね。前面パネルやバンパーが
どうのこうのなんて記述は不要です。

>>324
[[東急9000系電車]]、4例目の採用である事を修正していただいたのは
よろしいのですが、接続詞などの漢字の多用や「今後の動向」のコメントアウト
解除など、私が先月手直しした以前の版に戻っちゃってますんで、
修正していただいた部分以外を戻します。

326 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 21:04:37 ID:RZ9DN9pR0

なんで関連商品欄にゲームか鉄道模型しか書いてないのかねぇ。
鉄道会社公式グッズなんかの方が、模型やゲームより関連商品に近いのに。

327 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 21:32:57 ID:M7dxsYRm0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0218/jr.htm

こんなのがあったりするんだけど（実はマウスは使ってます）
模型にしか興味ないんだね。関連商品厨は。

328 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/11(土) 22:14:32 ID:s0VsGP1j0

>>325
失礼しました。

329 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/11(土) 23:00:23 ID:tqvp8NCQ0

>>325 >>328
[[東急9000系電車]]のインバータ車の事例順序ですが、
さらに改造車込みで5例目という記述になってますね。
「日本初」、「○○に次いで2例目」、この程度ならいいと思いますが、
これ以上となるとどうでしょう。
3例目まではなんとか許容範囲としても、
4例目・5例目となると、もうお腹いっぱい＾＾；
前例の形式をズラズラ並べてまで、書く必要はもうないように思いますが
どうでしょうか？

330 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/11(土) 23:41:16 ID:dLNgTMSf0

>>329
インバータ車黎明期に登場した車両だから、時系列をはっきりさせる
という点ではある程度煩雑になっても仕方が無いかと思います。
「近鉄3200系とどっちが登場早かったかな？」と思う事ありますし。
矢口氏のあの加筆は東急通ならでしょうね。
「改造車だけど1500V用のインバータ車で営業で客乗せたのは東急が初だ
というのを忘れるな」という事で。

331 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 23:44:40 ID:vkqvQbA90

なんかさ・・、こういう論議を見ていると、海外じゃもっと前から
走っていたとかツッコミをいれたくなる。

332 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/12(日) 00:02:37 株 ID:ZJOXxcyJP BE:109643055-2BP(3636)

[[Wikipedia‐ノート:進行中の荒らし行為/長期/IP125.2.191.211]]

意見求む。

>>目蒲
四国の特急の訂正感謝。

季節列車って何番台だったっけね。

333 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 00:15:18 ID:dsHWqFg00

>>332
6000,7000

334 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/12(日) 00:22:35 株 ID:ZJOXxcyJP BE:122800447-2BP(3636)

ごめん、言葉足りなかった。
列車番号じゃなくて、愛称の号数の話。

335 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/12(日) 01:05:09 ID:n1NAJa4O0

>>334
季節列車は定期と同じで、号数を変えてるのは臨時ですかね。
臨時は、かなり昔は50代でしたけど、最近は各社バラバラで
70代や80代なんかが使われてます。
ただ、本数が多いと定期に使われる場合もあるのでなんとも。。

336 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/12(日) 01:45:22 株 ID:ZJOXxcyJP BE:131571465-2BP(3636)

〉臨時は、かなり昔は50代でしたけど

だよなぁ…。
そうか、俺は古い世代の人間だったのか…。

どうもJR移行後は駄目だなぁ。

337 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/12(日) 09:56:46 ID:xDSxtTLj0

>>336
臨時の号数はインフレナンバーを付けて、
見た目に定期と区別する意味があったんですよね。
昔は50代でよかったんですが、特急の増発と上下の号数の分離で、
50代では定期との区別ができなくなったんでしょう。

338 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 12:08:05 ID:k6hmxPeH0

北陸特急やかつての鹿児島本線特急も、50代でも定期列車だったりするからねぇ。
あずさのように、停車パターンで新幹線風に分けたりしている例もあるし。

339 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 12:35:56 ID:Npuwp3lM0

国鉄最後のダイヤ改正で「有明」が大増発されて、
(その前の60ー3改正の「ひたち」かも？)
定期列車の号数が50号を越えたんだと思う。
それがきっかけで臨時列車は原則80台になった。
100号とかつけるようになったのはJRになってから。

340 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/12(日) 20:57:26 ID:lGz3b3bK0

>>322
今大幅に手直しし、当該記述は[[ソニック (列車)]]へ移動しました。
「トリビアの泉」で紹介された事や、前面パネルを外して運転した事例だの、
ひさしの記述はあまりにも冗長だし、今後エスカレートしてこんなのを
書き連ねて行ったらキリが無いんでこれもバッサリ削除です。

341 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 21:51:52 ID:4kbsZR9Y0

(差分) (履歴) . . クーペ (自動車)‎; 12:49 . . Kuha455405 (ノート | 投稿記録) (画像交換)

これも鉄系の名前のダメなコテハンの一人ですね

342 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 16:25:40 ID:6K5Oo2Iu0

>>330
新車を入れたら1984年の近鉄が最初。＜営業運転。

>>336
1986/11改正で80番台になる（一部例外あり）。

343 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 20:32:40 ID:GstR0vDf0

[[江若鉄道キニ4形気動車]]

あの新京阪P-6のどこが「一般的な電車」なんだろう

344 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 22:30:42 ID:3tDu+kr40

[[国鉄103系電車]]と[[JR西日本223系電車]]に手を加えている59.190.189.22
[[JR西日本223系電車]]と[[敦賀駅]]に手を加えている218.228.189.251

これは蛮行だと思われる。要注目。

345 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 00:19:02 ID:5/CaJITi0

. ↑ＰＯＮ (ノート | 投稿記録) (利用者登録時に全角で登録してしまっているので、利用者名まで変えるのはご容赦下さい、)

メッセージが来ているかと思ったらこんなことが書いてありました。
どういう意味ですか?

346 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/14(火) 00:22:34 ID:Vh0GE88PP

以前にどっかで見た、梅小路所属のSLの事故なんだけど。
本文中に「犬走り」という語句が何の説明もなく入っていて
違和感を覚えたのを思い出した。
項目もないし、どっかで説明するべき。

自分でぐぐれというのは自由だけど、
百科事典の本文としては不親切だと思う。

347 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 00:59:46 ID:SUh4OULl0

>>346
何かの本の丸写しなんじゃネーノ？

348 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 01:03:44 ID:Ks6OFVHp0

>>344
叩かれたんでIPに逆戻りしたようだ。
対話拒否によるブロックも提議してよろしいでしょ。

>>346
犬走りって、意味が通じないことはないにしても半ば死語になりつつあるからな。
普通なら「線路脇」で済ませるだろう。
転載疑惑、感じるね。

349 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/14(火) 01:08:27 株 ID:Vh0GE88PP BE:122800447-2BP(3637)

思い出した。これだこれ。

[[京阪100年号事故]]

〉当日の現場は十分な雑踏整理がなされていなかった。
〉本来立ち入りできない犬走りにも人があふれ、

ここな。

専売公社という単語にリンクを張ろうとか考えながら
本文を読んでいて思ったんだった。

350 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 01:09:49 ID:h2jwz2LH0

>>344
あれだけの改変で特定できる？

351 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 01:11:30 ID:CpbG+K2A0

鉄道が関係する単語に、細々と書くヲタうざい。
ドラマとかで出てくる電車のことを細々書いてやんの。あほか。

352 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/14(火) 02:00:14 ID:JfWm5oVn0

>>345
先ごろ[[利用者‐会話:Rsa]]で署名追加をしていますよね？
↓ちゃたまさんの差分(1)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Rsa&diff=prev&oldid=8804845
↓その後に修正した私の差分(2)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Rsa&diff=prev&oldid=8815656

そのときに、私の利用者名まで手入れしているのですけれど、
手入れした結果、私の利用者ページに到達しなくなっているのです。
詳しくは下記の私と思しき利用者名をクリックすれば分かります。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Rsa&diff=prev&oldid=8804845#.E7.94.BB.E5.83.8F.E6.8A.95.E7.A8.BF.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E3.81.8A.E9.A1.98.E3.81.84

353 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 02:03:14 ID:Qi5b1Qnj0

>>350
滋賀県、eonetという点が蛮行と共通。

103系の記事で見られた画像の位置だけを変えるという編集傾向も共通。

354 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 04:15:35 ID:ip+liUFj0

>>352
ちゃたま氏がオートスタイルスクリプト入れてて、自動で全角を半角にしてしまったのでは？

355 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/14(火) 07:56:41 ID:fN1N6NFF0

>>354
どうやらそのようです。
ごめんなさい。

356 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/14(火) 14:28:23 ID:q1jh20O90

>>312 >>313 ヘルプありがとうございます。
脚注については一時期、導入を考えたのですが、記事のいたるところに脚注マークがつくのでためらいました。
参考文献欄も考えたのですが、例えば良く参考にする交友社の「電車」についても、よく「各号」というような表現の仕方がありますが、これだと実際に検証するのは不可能に近いのですね。
以前も「昭和島を通過する列車があったか」という話題がありましたが、参考文献「時刻表」だけでは誰も検証できませんよね。
いえ、できるのですが膨大な時間がかかりますよね。
ですので「参考文献：時刻表●年●月号」とすれば非常に検証もしやすいし、編集合戦も防げます。
ただ、参考文献欄に●月号まで書いてしまうと、これまた何十行と参考文献ができてしまいます。
そんな事から、記事内容とリンクできる脚注で試すべきなのかと、現在考え中です。

要約欄については、そのあたりが整備できれば出典明記という点で使う必要が無くなりますので、以後は「修正した時などに根拠を示す」という点で活用したいと考えます。
いずれにしても、編集合戦ほど無駄な動きだと思うので、それは避けたいというのがありますので。

あと>>307さんのケースですが、1000の記事がある項目で、どこが修正されたかを見つけるのには確かに多大な時間がかかります。
でも、多大と言っても10分とはかかりません。
例えば103系ですが2000近い記事がありますが●●という表現が書かれた時を見るには、まず500件先を見てその状態で記載があれば、さらに500件先を見ます。
4回程度で、どの500発言の中にあるのか絞れます。
後は500をまた100個飛ばしとかで見ていって、次第に範囲を狭めていけば比較的楽に見つけれます。
あと「差分」を見るのですが、チェックするところは「書き換えられた内容」ではなく、差分の下に出てくる「その時点での本文プレビュー」です。
そのあたりで検索していけば、無茶苦茶手間という事は無いと思います。
私の経験上(103系が多いですが)だいたい5分以内には見つけることができています。

357 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/14(火) 14:48:54 ID:q1jh20O90

>>356
ただ、私が出典がどうのと言うのも編集合戦が見苦しいからなんだけど、それは内輪（ウィキペディアン）の話であって、できあがった百科事典を一般の人が見た場合に注釈がいっぱいあるのが見やすいのか？と言う点で考えたら問題かもなぁ。
加筆時には脚注で出典を示すが、ある一定の期間を過ぎたら脚注を削除して本文をすっきりさせるという事も一つの方法かもしれない。

358 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 18:46:24 ID:h2jwz2LH0

>>357
注釈がたくさんあるのが見づらいというのなら、そのような記述は削除すべきです。
私見では、103系の記事は最初の1文を除いて全てがWikipediaには必要ないものと考えています。

359 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/14(火) 20:26:54 ID:bZXmchrQ0

>>332
とんでもないです。

>>339
>>342の通り、臨時列車の号数が80～90番代となったのは1986年11月1日の国鉄最後の改正からです。
補足すると、3桁の列車番号の場合は下2桁が80～99の場合は臨時列車となります。

360 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/14(火) 20:27:44 ID:bZXmchrQ0

但し、3桁でもやはり一部に例外があります。

361 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/14(火) 20:30:58 ID:hgMOzo3j0

もうIP:61.126.151.170には頭に来ましたよ。名指しで「荒らし」呼ばわりか。
荒らしてんのはどっちなんだよ(怒
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E9%89%84207%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A&diff=8838319&oldid=8829035
大体「短期間ではあるが何度か運用を外れたことがあり、そのたびごとに
廃車の噂が上っている」「試作編成が1本しかなく事実上空き番号であった
207系を名乗ったに過ぎない」「JR東日本が系列の前に「E」を付けるように
なったのはこの207系の件が遠因とされる」なんてのは全部ヲタの間での
確証の無い勝手な推論に過ぎない。こんなのを百科事典に書くべきでは無い。

362 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/14(火) 20:49:14 ID:bZXmchrQ0

>>361
荒らしで保護依頼を掛けて半保護要求をした方が良いでしょうか?

363 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/14(火) 21:16:11 ID:hgMOzo3j0

>>362
もう一度このIPがrevertするようであれば、そうせざるを得ませんね。

364 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 21:37:03 ID:ghiHNrOF0

どうかしてるよこのIPは。
文章をよく読まず、思慮も巡らさず、
自分の書きたいことをソースもなしに加筆しまくってるんだから。

365 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 21:39:25 ID:ghiHNrOF0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&limit=500&target=61.126.151.170

この投稿履歴を見ると、加筆しない方がいいようなことを多く書いていることが判るだろう。

366 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 21:41:40 ID:ghiHNrOF0

>>361
香具師のノートに書いてから反論を待って袋叩きにするか？

367 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/14(火) 22:04:36 ID:Dd+F37sR0

>>362-363
理由はどうあれ、ログインユーザーとIPユーザーの編集合戦の場合、
半保護はかけられないのでは・・。

無茶やってるなら、>>366が正解と思いますよ。

368 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/14(火) 22:12:12 ID:bZXmchrQ0

>>367
この[[国鉄207系電車]]の場合は編集合戦ではなく荒らしではないかと思います。
要約欄に荒らしの対処を強調する必要がありますが…。
ただ管理者がどう対処するかですね。

369 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/14(火) 22:16:38 ID:Dd+F37sR0

>>368
中身は荒らしですが、誰が目見ても明白な荒らしは
対話拒否とか、明らかなイタズラでないと認定されませんよ。
下手な行動を取ると、k***-***さんまで荒らし認定されかねません。
慎重にやりましょう。

370 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 22:24:46 ID:ghiHNrOF0

(信憑性の薄い部分を削除)
(殖民軌道を除外（これを軽便とみなすことは広義においても誤りです）)
(川島の根拠のない説に基づく部分を削除)
(些末な内容をコメントアウト)
(閑散区間の記事をRevert（理由もなく消すのはマナー違反では？ノートで議論すべきです）)

要約欄に言いたいことだけ言い捨てているだけだ。
しかも人の振り見て我が振り直せを地で行く発言の連発。

一度もノートでの発言履歴がないところを見ると、腰を据えた対話を自発的にする気はない。
対話拒否の切り口から攻められると思われ。

371 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 23:45:06 ID:Z/lMHo9L0

>>358
お前が103系に関心ないのなら記事を見なければいいだけの話。
全部必要とは思わないが、最初の一文だけでは記事が意味をなさない。

>>365
その人ね…　俺も前から目を付けていた。

372 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/15(水) 00:08:27 株 ID:UPH41Yw3P BE:78942492-2BP(3637)

まぁ川島冷蔵庫の意見に根拠がないのは確かだけどなぁw

373 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 00:20:26 ID:H5hnk2Br0

しかし鉄には川島信者も多数いるから始末が悪い
Shinkansenなんか川島愛読と堂々と言ってる

374 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/15(水) 01:25:02 株 ID:UPH41Yw3P BE:245599687-2BP(3638)

[[幹線]]

〉実際、幹線の支線でJR化後に
〉廃止されたり（函館本線上砂川支線など）

支線というと本線と支線というイメージがあって
どうも違和感を感じる。枝線にしたいところなんだが
百科事典的には支線でいいんだろうなぁ。

375 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/15(水) 10:15:10 ID:0BK/AcIJ0

>>358
なるほど、それも一つの考え方ですね。注釈（や脚注の上付文字）だらけは確かにどうかと思いますね。
何事もホドホドでないととは思います。
103系の記事自体もどこまでが百科事典に必要かどうか考えたら、不要な部分も多いかも知れませんね。

今までのウィキペディアは項目数や記事の内容を厚くするため「加筆する事が大事」との考え方が強かったと思います。
もちろん、いろんなジャンルでまだ項目ができていなかったりしますので、それは継続しての考えだと思いますが、かなり煮詰まってきた項目に対しては「内容を見直しスリム化する」事も大事かも知れませんね。
査読依頼と表示されてますが、査読依頼の意味が今ひとつわかってないです。
誰に何をさせたいのだろう？

376 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 18:44:50 ID:U/ibPx/Z0

[[上越新幹線]]のところでいきなり「支線（正式には上越線の一部）」という見出しがあるんだけど、
これは本線が上越線の一部でないことを意味していることになる。
しかし、事業基本計画と線路名称公告ではこのあたりの扱いが違うのに、何も説明もせずに一方の
扱いで書いてしまっていいのかな。

377 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 18:57:16 ID:P0uGd1530

>>目蒲さん
313系の今度の増備車については。南木曽までの運用は確認されていませんので、
申し訳ないですが、rvしました。
また、あの表はあくまで「おもな運用区間」ですので、
レアな運用は省いてあります。すべて書き出すと収まりが悪いので。

378 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/15(水) 19:48:38 ID:gCRwxRWX0

>>372
阪神除きね。と言っても私も川島本は良く読みますが…。

>>377
了解しました。主な運用区間だったのですね。

379 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 18:58:15 ID:rAq84s4H0

こうやま反撃キター！
HATARA KEI氏、援護射撃感謝します。
私はあれらの記事には手を出しませんのでよろしく。

380 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 19:07:37 ID:9VeZnNJ40

>>355
ちゃたまさん

以前このスレでも取り上げられた
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=210.159.9.237

投稿内容も酷いが連続投稿も酷すぎる。
管理者から注意できないものですかね？

>>375
「内容を見直しスリム化する」ことは以前このスレでも議論され、8月頃にいくつかの
記事でここの住人が中心となって内容をいくらか削減しました。当時削減したのは、
多数の車両、長い歴史を含めた一つの形式の解説にあたってあまりに瑣末と
思われる、個別の編成の運用離脱・廃車回送の経緯などが中心でした。

103系の記事も対象となり、同時に記載順も変更されました。
当時記事のサイズは100キロバイト程度だったのですが、今は123キロバイトに
膨れあがってますね。また見直しをしてもいいと思います。

381 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/16(木) 19:23:49 ID:cZDPm9pK0

>>380
103系に関してはノートでも少し書いてあるのですが、たとえば1両ごとの改造履歴などは不要ではないかと思ってます。
それは別にいろんなサイトや、参考文献がありますから、そちらに誘導すれば良い話ではないかと。
あとは編成の組み替えや特徴車についてもマニア好みであって、百科事典には不要でしょうね。
問題は「○○だと思ってる加筆者からの攻撃」をどうかわすかで、とりあえず誤解を招きそうな事柄については、詳細を記載することで「適当に加筆」をできない状態にしています。
たとえば103系が山手線専用車であったという誤解を持った者と、そうではないと思う者の間では当然の事ながら編集合戦が起こります。
それを防止するには「根拠を明確に示しておく」事が大事かと考えています。
MT54装備の通勤車両を入れておけば常磐線や大阪緩行にも対応できたとはマニアの意見で、それに準ずる書き込みも過去にはありました。
が、MT54を装備できない根拠を示しておけば、今後はそのような誤った認識での書き換えが減るのではと期待しています。
ただ、現在の記述はあまりにも深すぎる(RMS電流がどうのなど不要)ので、この辺は落ち着いたら取っ払うつもりです。

再度、誤った認識での加筆者が出た場合は、過去ログに誘導して「こういう理由だから」と説明できれば相手も納得しやすいかなぁと思ったり。
ウィキペディアは自分のサイトじゃないので、何が起こるかわかりませんが・・・

382 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 19:50:40 ID:+ZQIWRoI0

>>379
一つでもいいからrevertした方がいいよ。

383 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 19:55:40 ID:rAq84s4H0

>>382
そうかな。そうかも知れないな。それで向こうがちゃんと反論できるなら戦ってやるか。

384 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/16(木) 20:27:10 ID:u8VQZLqY0

[[阪神電気鉄道]]と[[京都市営地下鉄烏丸線]]で虚偽の記述をするIPが暴れている。

385 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/16(木) 20:36:27 ID:u8VQZLqY0

荒らし、自分で元に戻したか…orz。

386 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 20:42:24 ID:+ZQIWRoI0

>>385
ところで君はrail-stubの件で陰の実力者の猫が好き♪を怒らせてしまったらしい

387 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/16(木) 20:57:41 ID:u8VQZLqY0

>>386
どこでですか?

388 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/16(木) 21:17:59 ID:KqMB7MH10

>>380
とりあえず、2週間休んでいただきました。
今後の動向によっては、大学に通報しようかなと考えてます。

389 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 21:24:16 ID:rAq84s4H0

>>385
荒らしっておれのことか？

390 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/16(木) 21:31:40 ID:u8VQZLqY0

>>389
誰か判りませんがIPユーザーです。

391 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 22:32:49 ID:+ZQIWRoI0

(差分) (履歴) . . 利用者:Kei-sakai‎; 13:30 . . Kei-sakai (ノート | 投稿記録) (自分自身で編集。他人が勝手に編集する権利はない。)

帰ってきてましたよこの荒らしユーザー

392 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 23:34:35 ID:rAq84s4H0

結局、こうやまからは応答無し。
反撃のあとも鉄以外の記事を更新しているので、気がついているとは思うのだが。
もう、奴の性質って10年以上変わってないんだな。
注意すると「反省します」とか言っていなくなるんだが、ほとぼりが覚めた頃にこそこそと戻ってきて
元の木阿弥。

393 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 23:38:08 ID:9VeZnNJ40

>>381
私も103系の記事の膨大な記述の中には百科事典に記述する内容としては
専門的すぎる箇所が多いと感じています。また、逆に当該項目を概観するに
あたっては瑣末すぎる、資料的価値の薄い内容もまだ残っていますね。
これらは今後手直ししてよいでしょう。

103系に限らず、鉄道関連の記事には個人的な見解を書き入れようとする執筆者、
間違った内容ではないがわざわざここに書くことではない豆知識をを披露しようとする
執筆者も多くいます。特に後者は間違ったことは言ってないので、これはある意味
削除するにあたって最も厄介という気がします。

>>388
ありがとうございます。
長らく動きに目を付けていたのですが、これはかなりの問題児です…

394 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/11/17(金) 00:02:13 ID:tDiZPWdR0

おい、なんだよこれ・・・

ウィキ名鉄岐阜市内線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%89%84%E5%B2%90%E9%98%9C%E5%B8%82%E5%86%85%E7%B7%9A

Miekenzo改変履歴
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%8D%E9%89%84%E5%B2%90%E9%98%9C%E5%B8%82%E5%86%85%E7%B7%9A&diff=8866747&oldid=8863953

395 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 00:08:19 ID:1xLLza+N0

>>391
その荒らしちゃんにはルールブックを読む時間を与えたほうがいいね。

396 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/17(金) 00:19:33 株 ID:vZ88oYSQP BE:43857825-2BP(4002)

まぁほとんどの阿呆はブロック期間中も読んでいないんだがな。

「せっかくウィキのためによかれと思って編集しているのに
　このボクチン（ないし俺様）をなんでブロックするんだ馬鹿管理者め！」

とか思っていることが多い。

# こういう阿呆はたいてい、
# {W|w}ikipediaと書かずにwikiとかウィキとか書く。

397 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 00:27:43 ID:921y0jb70

>>392
手を緩めるな
慇懃な口調で愛想良く首を絞めてやり再起不能にまで持って行くべし

>>395
ステハンを使って活動する札付きの荒らしだから
もう一度ぶち切れさせれば大暴れすること間違いなし
無期限ブロックにするのは簡単

398 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/17(金) 02:37:39 ID:R5fPG/JJ0

>>393
言えてますね。
鉄道に限らず裏話を知ってる多くの方は、どっかでそれを書きたいと心の中で思ってる気がします。
103系に限らずですが「鉄道百科事典」であれば番台区分がどうのとか両数がどうのとかまで記述しても良いと思うのですが、単なる百科事典の場合どこまで要るのかなぁってのが本音です。

103系マニアは低運とか高運とか言うけど、一般の人からしたらそんなの些細な違いでしかなく、運転できる設備があるという点で見れば、どちらも同じにしか見られてないんですよね。
ましてや4M4Tだとか言われても、いったい何のことだかという感じで、その4M4Tを理解するために他の項目を見たり他の字引を見ないといけない状態になったら百科事典としてわかりにくいと言うことではないのかなぁと思ったり。
だって、動力車が4両でトレーラーが4両だからいったい何なんだ？とも思いますからねぇ(笑)

それに、一般の人って車体に番号が振ってある事すら知らない人が多い。
近頃、車体に広告を出すケースが増えたからよけいにね。

>>358さんがほとんど不要と書かれてますが、ある意味「すべて不要」と言う観点から見直す方が斬新な編集ができるかもしれません。
あとは図や写真の活用ですね。くどくど文字で説明せずとも見ればわかるという風にしておけばファイル容量も節約できますしより正確に伝わりますからね。
103系の塗色を並べたのも、文字だけではわかりにくい点（マスカット色の配色なんて言葉で説明しずらい）をフォローできればと思ったんですが、図とかももっとあっても良いかもしれませんね。

399 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/17(金) 11:53:27 ID:lzbtjBcx0

>>394
さてとrevertするか。しかし、ここまでやるのはどうかしているのorz

400 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/17(金) 19:00:00 ID:Rqvukcws0

あげ

401 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 19:03:18 ID:9AczSa1B0

氏ね

402 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/17(金) 20:56:48 ID:R5fPG/JJ0

ふと思ったが「さよなら運転」の「さよなら」というのも物に対しては言わんよなぁ。
擬人表現規制の折りには「さよなら」は「さよなら運転」と使う場合のみ適用除外していただければと思う。
まだラストランの方が良いのかな？細かいことはわからんが・・・・・
か、すでに１つの単語になってるとして処理してもらうかですね。
でも「引退」がダメで「さよなら」がＯＫはバランス悪いかな？　うーん、よくわからん(^^;;

403 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/17(金) 21:00:32 ID:kla9fEf00

さすがに「さよなら運転」は一つのイベント名称ですから、除外でしょう。
もっとも、「さよなら運転」を記事に書く必要があるのかは微妙ですが。

404 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/17(金) 21:22:21 ID:cAOZU/T8O

>>398
問題はどこまでが一般人に必要で、どこからがマニアにしか必要ないからと外すか
さらに言うとどこまでが「一般人」でどこからが「マニア」なのか。そもそも「一般人」という
もの自体が極めて曖昧なので、一般人には必要ないから粗方削ってしまえというのも
危ない気がします。

また、鉄道百科事典ならともかくという議論も鉄道以外の項目でも、記事によっては
膨大な量になっていて、あっちこっち参照しないと分からないものも散見されますから
私としては、あまり賛同できるものでもありません。

だからといって余りに細かく書いたり、余談などを書き列ねるのもよくありませんが、
記事が大きくなったのなら、『国鉄103系電車の詳細』などとして分割するなど
方法はあると思います。

405 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/17(金) 22:41:01 ID:R5fPG/JJ0

>>404
ご意見ありがとうございます。
切り分けの部分は難しいですよね。

鉄道百科事典とつけたのは、鉄道以外でも良いんですが、飛行機の項目だと飛行機百科事典になっていないか？という意味合いです。
どうしてもそれを専門に見ていると、なんでもかんでも入れたくなるんですよね(^^)
このへんは、履歴を見ていると「あ、これ抜けてるから書かなきゃ」みたいに加筆がどんどんふくれていってるように思うのです。
そのあたりを、どう自粛する、また自粛させるかってところかなぁとは思いますが。（もちろん大事な事までも書くなと言うことではないです）

飛行機にもレジ番といって鉄道の車両番号みたいなのがついてるらしく「鉄道車両配置表」みたいな「レジ番表」みたいな本まで出てるそうなんですが、実際どこについてるか知らないですし、ふつうに乗ってる分には気になる部分でも無いでしょう。
それと同じで鉄道車両の車両番号にしても、どれだけの人が気にしてるかなと。
それを趣味にしてる人でないと気がつかない事は、たぶんその記事を必要とする大半が、それを趣味にしてる人になるのかなと。
であれば、ウィキペディアに答えを求めなくても、そういう人は雑誌やネットなどで探す方法を知ってるのでは？と感じます。

でも、好きなことだから加筆できるんですよね。
後は自覚の問題になってくるのかな？

406 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 23:11:30 ID:xescpaxe0

>>398 >>405
私も>>404さんに同意ですね。「一般人」「マニア」の定義は曖昧ですし
ページを見に来た人がどんな情報を求めにWikipediaを見たのかというのも
多様でしょう。私としては番台区分解説くらいはあってもいいと思いますね。

407 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/17(金) 23:14:04 ID:+4bgFMXi0

>>405
>そういう人は雑誌やネットなどで探す方法を知ってるのでは？と感じます。

まぁああいうのを探すのは意外と大変ですけれど。出ていそうで、市場が小さすぎて出ていないか非常に高いかで、
あるいは誤植が多いとかですが。いわゆるファンサイトも途中で閉鎖されたり、１人でやっているが故に限界が
あったりで・・・。本当は、趣味用のwikiサイトでも出来ればいいんでしょうけれどね。

記事によっては膨大な量になっているのもwikipediaがwikiであるからというのもあり、
また個人サイトではないですから、そう簡単に無くなるものでもないからだと思います。

あと
>鉄道百科事典とつけたのは、鉄道以外でも良いんですが、飛行機の項目だと飛行機百科事典になっていないか？という意味合いです。

これについては、歴史でも政経でも地理でも動植物でもその他何でも、『普通の人』はここまで求めていないだろうな
と思うような記事はわんさかあります。ただ、言わんとしていることは理解できますが、あまりにも『単なる百科事典』で
あることを意識し過ぎではないかなと思います。Wikipediaは百科事典は百科事典でも、『紙製』百科事典とは違うのですから。

といって、ナレッジ・ベースではありませんから、無秩序に精選せずに膨らますのも良くはないですが
ただ長すぎるだとか、深く書きすぎているというのなら、“記事の分割”を考えるのが筋ではないかなと。

408 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 23:30:50 ID:EMvYhw7M0

>そういう人は雑誌やネットなどで探す方法を知ってるのでは？と感じます。
コレに関しては[[Wikipedia:よくある批判への回答#その他の懸念]]に出てる。

409 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/17(金) 23:37:55 ID:+4bgFMXi0

追記

[[国鉄103系電車]]の場合、記事の組み直しは必要でしょうね。また、導入部があまりにも簡潔だと
思います。概要などもないので、導入部ではあまりにも足らなさ過ぎ、それ以降だと余りにも
詳しすぎという感じかなと。

410 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/17(金) 23:58:21 ID:R5fPG/JJ0

>>406　私も番台区分は残してほしいなぁと思う。その番台区分だけど、たとえば１０３系で言うとクハ１０３の１１５番から後はディスクブレーキになってるんですが、それをわざわざ区分けする必要性は私には感じないのです。
もちろん、歴史的背景として常磐線という半想定外の路線に入れた事によってのマイナーチェンジですので、全く意味が無いとは思わないのですが、そのあたりの「細かさ」が他の事でも出てきてしまうような気がするんですね。
たとえば「非冷房」「冷房試作」「冷房」「高運転台タイプ」と先頭車に関しては４種類にしたらどうなんだろうとか。
500番台は非冷房グループの中で「向きを固定した車両も存在する」程度の記述で。高運転台のＡＴＣ・非ＡＴＣも同一グループで説明する等。
もちろん、私的には「区分けしたい部分は山のようにありますが、でもこの４種類で何か不具合があるのかなぁ」とも思いますね。

>>407　分割もおもしろいなぁと思うのですが、結局「書きたい項目は山のように出てくる」んですよね。
分割できるとなったら安心してアレコレ追加する方が増えそう(^^)
「１０３系の運転」や「１０３系の形態分類」なんてのが分割で出てきたら読み応えあるなぁと思う反面、それは個人個人が自己のサイトで構築すれば良い項目に感じます。

あと、ウィキペディアに雑誌のコピーを求めたいという気持ちを持ってる方が多いのかなと感じます。
調べろと言っても過去の文献を調べるのは大変ですから、それをウィキペディア上に書いてくれという要望というか。
編成なんてその最たるもんじゃないかなぁと思います。（編成表は比較的多くの図書館にあるようですので結構調べやすいのですけどね）

とりあえず、編成表のようなものとニュース速報の部分を削除すれば、かなりスリムにはなると思いますけどね。
それを積極的にやると言うわけでも無いですが（どうも他の人が書いてくれたのは消しにくい）優先順位をつけるならニュース速報・編成表あたりが削除の有力候補かなぁと思ってます。

それらを含めて内容を見直し、それでもまだ大きいサイズであれば分割などで他に逃がすという事は考えなければならないでしょうね。
ところで、他の形式で分割された例というのはあるのでしょうか？

411 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/18(土) 00:16:47 ID:YYD45s+T0

>>410
とりあえず[[国鉄103系電車]]に限った話ですが、

次善の策として分割するのが適当だと思います。

今の状態で再構成しようとしても、記事量が膨大で困難を極めること。仮に
　「こういうのは個人でやってね」　などとして番代区分以下の部分をばっさり
切っても編集合戦になることは火を見るよりも明らかであることです。

分割して、こっちはこっちで再構成し、その上で必要があれば分割したものを
統合したり、移動したり、削除したり、再構成するのが良いのではないかなと。
分割した先が膨らむという懸念はありますが、それこそ単なるデータベース
として整理しやすいかとも思います。

412 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 00:58:06 ID:cTx/ULMt0

分割したとしても、この内容はどの記事に書くのが良いの？ということで混乱を招くおそれがあるから、
誰が見ても分かるような分け方でないといけない。

そうすると、反則技かもしれないけど、これしかないんじゃないか？

[[国鉄103系電車]]
[[JR東日本103系電車]]
[[JR東海103系電車]]
[[JR西日本103系電車]]
[[JR九州103系電車]]

413 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/18(土) 01:25:11 ID:nSgPrAWu0

>>412
分けるとしたらやっぱり会社ごとになるでしょうね。
ただ、どこに書くというウィキペディアン側の見方ではなく、どれを見るという閲覧側の見方からすると、１本大筋のものがあって、そこからの枝葉的にぶら下がってるという感じが良いでしょうね。
103系電車とグーグルで検索したら、たぶん５つとも上位に出ちゃうんだろうけど。

ただ、これはあくまでも対処療法であって、枝葉についての制約を考えないとどこまでも拡張していくでしょうね。
私などは事細かく分類したい方なので、区分けして書きたいという気持ちはよーくわかるんですが(笑)それを求める方がほとんど居ないのも事実で(^^;;
何もかも０にしようとは思いませんが、類似した物はまとめるなどの事は試す価値はあると思っています。
それらの原因を突っついていかないと、いつまでも解決策が出てきませんので。

ある程度、記述のレベル例を決めてもらえれば皆さん参考になるかもしれませんけど、形式ごとに違うと言われるとそれまでですしねぇ。
他にあれこれやることが多いので、ほとんど参画はできませんが、知れば知るほど「大変苦労の多いシステム」ですね。

414 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/18(土) 04:33:23 株 ID:9EaVeSarP BE:35086324-BRZ(5000)

[[中央快速線]]

読んでいて思ったんだが、人身事故という項目はないんだな。
人身事故と特急の過密がダイヤの乱れに大きく関与していることが
極めて重要なんだが。

常磐線もな。特にこっちは貨客分離が完全じゃないことも
大きな要因だが。

415 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/18(土) 04:35:57 株 ID:9EaVeSarP BE:236828669-BRZ(5000)

ごめん[[鉄道人身障害事故]]読んでなかった。

「人身事故」で検索しても
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Search?search=%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E4%BA%8B%E6%95%85

こうなるんだな。鉄道に限った話でもないから
リダイレクト作るわけにもいかんしなぁ。
曖昧さ回避だろうか。

416 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 10:27:11 ID:uIAR+Vab0

>>413
ぐぐるは同一ドメインのページはまとめるから2件だけ表示されると思う

417 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/18(土) 12:01:00 ID:YYD45s+T0

人身事故多発の謎　として入っているじゃないの。

そもそも、この項目自体が必要かどうか怪しいけれど。
人身事故そのものは鉄道会社の責任による事故では
ないから、それを殊更に取り上げることは適当ではない。

[[東日本旅客鉄道]]ですら輸送障害の項目は全部削除
しましたけれど。どうしてもというのなら、[[輸送障害]]という
項目を作成して、他社も含めた事例を書くのが適当です。

418 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/18(土) 12:35:29 ID:+ZPPTHPI0

103系ですが、分割するとすれば、会社ごとではなく、
詳細記事の節を分割するのが妥当ではないでしょうか。
会社ごとに分けてしまうと、全容が把握できなくなってしまいます。

たとえば、塗色などは今すぐにでも分けられそうです。
本記事にも節そのものは残し、

　== 車両塗装 ==
　＜多少の能書き＞～。詳細は[[国鉄103系電車の塗装]]を参照のこと。

としておけば、加筆する人も分割記事に加筆してくれるものと思います。

419 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 12:37:47 ID:cTx/ULMt0

>>413
103系の記事は今でも国鉄時代の部分にはほとんどJRになってからのことは載っていませんし、
JR以降については各会社間に共通する内容はほとんどありませんよね。
であれば共通内容は[[国鉄103系電車]]に記載すると断りを入れておけばいいのかなと。

420 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 12:40:01 ID:cTx/ULMt0

>>418
「全容を把握」って何の全容でしょうか？
国鉄末期に製造された車両はともかくとして、103系のような場合は国鉄時代とJR以降は
ほとんど別の動きをしていると言ってもいいと思います。

421 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/18(土) 12:53:47 ID:E+b/n32j0

>>418-420

記事の分割なんですが、あれこれ見ていますと「第二次世界大戦」というのがファイルサイズも大きいのですが分割も適度にされていていい感じかなぁと思いますね。
ある程度枝葉末節と思われる部分も、こうやって本文からリンクさえる事ができるとおもしろいですね。
ただ、第二次大戦の記事はリンク先も結構な記事に仕上がっていて、それだけで検索されても恥ずかしくない内容です。
ですので、分割先の記事もそれなりにボリュームが無いとなぁと言う気はしますね。
「ウィキペディアは字引ではない」というようなガイドラインもあったようで、どのレベルの話をのれん分けするのが良いのかはイロイロと考えなければならないでしょうね。

私がマニア向けと書いたような内容は、例えば先の第二次大戦の記事の中で真珠湾攻撃は別項目となっていますが、その中に「どの空母から何機飛び立ったか」まで書いてないのですね。
第一派攻撃隊　戦闘機何機、爆撃機何機、雷撃機何機という程度です。
その程度で十分詳しいのに、鉄道関係の記事というのは
第一派攻撃隊　戦闘機　零戦２１型　機番あ１－１２４　あ１－１２５　あ１－１２７　～　爆撃機　九九式艦上爆撃機一一型　機番　あ２－６８　あ２－８５　～　・・・・
と言うところまで書いてある（この辺が車両番号ね）ところかなぁと思うんですよ。
そのあたり、これって細かすぎるんじゃないかなぁという危機感を持たない限り、記事は増殖し続けるような。
一例として車両番号を上げましたが、先に書いていただいたように「個人的見解」「マメ知識」などもたぶんこのあたりにかなりが含まれるような。
分割は分割で１つの方針として良いとしても、根本的な原因をつぶすような事も進めていただければと思います。

それにしても、１０３系の記事は大きなファイル８４位になってました(^^)

422 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/18(土) 13:01:08 ID:E+b/n32j0

一つ書き忘れましたが、分割は分割として、ある程度の分割基準を明確にして置いた方が良いでしょうね。
でないと、行き当たりばったりになります。
分割しすぎたな、戻そうとか、そういう手戻りはウィキペディアンにとって時間の無駄ですが、一番の問題点は「その間、百科事典のその項目の記事がとても見にくくなる」事です。

百科事典というのは紙製であれウェブであれ「作ることが目的ではなく活用してもらう事が目的」ですから、あまり同じような項目が増えても目的のものを見つけにくくなるだろうしね。
以前に形式解説で分割したようなのがあれば、参考になると思うんですが、そういうのは無いのでしょうか？

423 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/18(土) 13:03:26 ID:+ZPPTHPI0

>>420
全容とは、103系全体の位置付けとか、歴史とか、その手の話です。
本記事には、全体的な流れを本記事で記述して、
細かな番台区分や改造の詳述を、区分する方が妥当ではないかと。
つまり、全体概要と、データベース部分の分割です。

もちろん、おおまかな番台区分は残しておけばいいのですが、
現状では、あまりに詳細な記述が中に入り込んでいて、
記事全体の見通しが悪くなっていると思うんです。

424 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/18(土) 13:16:06 ID:E+b/n32j0

>>418 >>423

本文系をメインにして、後を外に出すという感じで良いと思います。
本文では番台区分も有名どころだけ簡潔に表し、詳細は外に逃がす感じ。

先に提案してくださった塗装の所も「車体外観」とか「１０３系車両詳細」という中の１つの節として設けておけばと思います。
ハイパーリンクなのであちこち飛べるのですが、細かな記事がたくさん散乱するより外の記事は外の記事である程度まとめておき、リンクはその項目の該当する節に飛ばす感じにすれば良いのではと思います。

425 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 13:21:14 ID:cTx/ULMt0

>>423
歴史と番台区分とか、解釈によってはかぶる部分も出て来ますし、
どのあたりが「おおまかな」で、どのあたりが「詳細」なのかというのでかなり人によって
見解が異なりそうです。
導入している会社別に分ける、というのは、読むほうにとっても書くほうにとっても
分かりやすい分け方だと思うのです。

426 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/18(土) 13:48:56 ID:+ZPPTHPI0

>>425
＞歴史と番台区分とか、解釈によってはかぶる部分も出て来ますし

本記事はダイジェストでおおまかに、各詳細記事は事細かに。
ダイジェストを書くということは、詳細から掻い摘んで大まかに語ることですから、
記述の趣旨は当然かぶります。これは当たり前のことなんですよ。
しかし、掘り下げ方がまったく違いますから、
まったくの重複記述となることはないでしょう。
記述方法まで重複するのであれば、

＞どのあたりが「おおまかな」で、どのあたりが「詳細」なのかというので
＞かなり人によって見解が異なりそうです。

たしかにこの点は難しいので、議論をしていく方がいいでしょうね。

427 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/18(土) 13:49:42 ID:+ZPPTHPI0

変なとこで切れました。すいません。

　：
記述方法まで重複するのであれば、分割する意味がないですから。

428 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 13:58:35 ID:mKAzl/KV0

>>411-413 >>419-420 >>425
会社ごとに分けるのは現時点では反対です。

鉄道車両の記事名についてのガイドラインの

＞国鉄時代に登場したものは「国鉄」とする。
＞JR発足後に生産されたバリエーションや新番台等があっても記事を分離しない。

＞原則として系列名単位で記事を作成し、細かな番台毎の記事にはしない。
＞例：E231系は中央・総武緩行線用、山手線用、東西線直通用、高崎・東北専用などを別記事にはしない。

の部分に抵触するのではないでしょうか。例外を認めると、103系ではこうしてるんだから
じゃあ他の形式も、というように安易にどんどん分離していこうとする動きが生じる
おそれがあります。私は永尾信幸さんが>>421でお書きになったように、まず
根本的な原因をつぶしていくことから始めるべきだと考えます。

429 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 14:02:34 ID:cTx/ULMt0

>>428
ガイドラインがあっての記事じゃなくて
記事を良いものにするためのガイドラインがあるんだし、
そもそもガイドラインに従うなら記事の分割自体がガイドラインに抵触するでしょ。

430 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 14:05:25 ID:mKAzl/KV0

>>428
だから「まず根本的な原因をつぶしていくことから始めるべきだと考えます。」
と書いているんです。

431 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 14:06:37 ID:mKAzl/KV0

×>>428
○>>429

432 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/18(土) 14:29:57 ID:E+b/n32j0

>>425 >>426
とりあえず「改造前・改造後の車両番号」については詳細側かな。
103系で見てみると3500番台の対照表などは詳細で良いと思う。
ノートでは3500番台の対照表のようなものはどこかのサイトにアップしてくれてもらい、それをウィキペディアから参照リンクすればと書いたのですが、詳細部分をのれん分けするのであれば、そちらに記載してもらっても良いかと思います。
ただ、そののれん分けされた側の記事も、単に親記事から詳細だけを抜き取ったものでなく、ある程度上から読んでもつながりがあるように仕立てないといけないとは思いますけどね。

あと>>381でも書いたけど「○○だと思う」「○○では？」だけで加筆改編するのを防ぐために、現在「製造のいきさつ」についてはかなり細かく記載している。
その辺は、本文記事としては過剰説明であるので将来的には削除したいと思っていたが、詳細へののれん分けがあるのであれば、そっちに移動しても良いかなとも思う。
実際103系の記事については今までよりも「加筆・修正に慎重な対応」に参加者がなってくれているように感じますので効果は少しあると感じています。

どうしても車両関係の記事は「番台区分」や「特徴車」の記述に力が入ってしまうんですよね。
その辺をうまく、外に放り出せるのかどうか、でしょうか。

433 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/18(土) 16:40:22 ID:U9ROBBM8O

>>428
だったらガイドラインの一部変更を考えればいいんじゃない？ガイドラインは一度決まったら
未来永劫というものではないし、そもそも修正する根拠にはなっても強制的な拘束力は
ありません。恐らくガイドラインを作った頃はこのような問題が出ることは想定外だったのでしょう。

また、「原則として」という表現はやむを得ない場合は例外もあり得るということであり
他の記事への拡散が心配なら一定の目安を設ければ良いでしょう。私の推測では分割は楽な
作業ではないので、103系に準ずる量でない限りはあまり分割しないと思います。

434 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 17:26:38 ID:mKAzl/KV0

>>433
もちろんガイドラインの変更を考えてもいいんだけど、
それも十分慎重に検討していかなければなりませんね。

435 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 17:30:23 ID:cTx/ULMt0

ガイドラインの変更の提案
↓
ガイドラインの変更
↓
記事の分割の提案
↓
分割

長い道のりですが。

さて、こうやまから未だに応答がない件。

436 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/18(土) 17:33:50 ID:KAimHXcC0

103系の記事の分割案等を巡る議論がありますが、これに付いてはプロジェクトでも提案の必要性が出て来るかも知れませんね。

437 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 18:12:11 ID:llGvOZ6F0

(差分) (履歴) . . 西武鉄道‎; 09:07 . . 210.20.45.238 (ノート) (個別項目が存在する形式へのリンクまで消すのはおかしい為、一部リンクをはり直す)

こうやまの編集から差し戻された項目だが、このIPの履歴を見ると

(差分) (履歴) . . バスク語‎; 08:24 . . 210.20.45.238 (ノート) (自HP(http://www1.odn.ne.jp/beni/gengo/oth_lan/other.html)より一部提供)

こうやま本人じゃねーか
姑息なことを

438 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 18:22:21 ID:llGvOZ6F0

で、こうやまが俺ルールで独立させちゃった[[西武サハ1311形電車]]
どうしたもんだろう？

439 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/18(土) 18:30:59 ID:KAimHXcC0

>>437-438
ログインし忘れでしょうか?

440 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 18:43:17 ID:cTx/ULMt0

第二次こうやま戦争開戦

>>438
それも攻撃対象にしようかしら。

441 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 18:54:11 ID:llGvOZ6F0

>>440
本来311系電車の一部であるはずのものを、こうやまが自分の美意識だけで勝手に分けたもんだしな。
旧型電車に強いHATARA KEI氏に意見を聞いてみるのがいい。

442 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/18(土) 18:57:57 ID:KAimHXcC0

>>441
本人も[[西武サハ1311形電車]]で表明していますよ。「本来は311系か351系どちらかで解説すべき内容である」と。
ただその下に理由を付けていますが。
現在ノートで「この項目はいるのか?」と言われているみたいです。
これ、そろそろ鉄系管理者が動くと思うが…。

443 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 19:01:50 ID:cTx/ULMt0

>>442
あ、それ私です（笑）
投稿ブロックを薦められました。
依頼方法とかすこし調べてみたりして、応答がなさそうならブロック依頼を考えます。

444 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/18(土) 19:08:30 ID:KAimHXcC0

>>443
投稿ブロックの前に公開質問的な[[Wikipedia:コメント依頼]]もありますよ。
ノートで対話しないのであればコメント依頼で公開質問に踏み切るのも1つの手です。

445 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 19:21:35 ID:cTx/ULMt0

>>444
求めるのは他のユーザーの回答じゃなくてこうやまの回答だから[[Wikipedia:コメント依頼]]は
使えないのかなと。（最終的にはこうやまの回答じゃなくてこうやまの追放が目的だし）
なんか投稿ブロックの方針の改定がごちゃごちゃしていてよく分からないなぁ。

446 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/18(土) 19:28:09 ID:KAimHXcC0

>>445
現時点では追放が公式化されていませんからねぇ…。

447 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/18(土) 19:31:18 ID:ncefukng0

>>442
スマソ
自分は気動車客車系管理者っす（汗）
でもこうやま氏は監視して行こうかとは思ってます。
氏ねと言われても氏にませんよ（笑）

448 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 19:34:07 ID:cTx/ULMt0

よし、やり方分かった。依頼出します。

449 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 19:46:47 ID:llGvOZ6F0

一気にブロック依頼か・・・

最初のブロック依頼は「対話のための」と理由を付けた方がいいぞ。
最初から一足飛びに無期限ブロックにできるわけじゃない。
難癖を付けたがる香具師が必ず出てくるから、焦るな。

450 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 19:50:39 ID:cTx/ULMt0

>>449
ありがとう。直した。

451 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/18(土) 19:55:00 ID:ncefukng0

>>450
相手のノートにお知らせするのもお忘れなく･･･。

452 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/18(土) 19:59:37 ID:KAimHXcC0

>>448-449
そういや[[Wikipedia:管理者伝言板]]もありました。

453 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/18(土) 20:29:47 ID:KAimHXcC0

>>447
対話拒否はFREEZA氏もやっているみたいです(笑)。
LEAK氏が注意していますが…。

454 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 21:18:52 ID:llGvOZ6F0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Rocket_trainboy

こいつまだいたんだ。
[[新幹線の編成記号一覧]]を作ったりしているし、
何とか無期限ブロックしないと傷が広がりそうで心配だ。

455 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 21:46:16 ID:KAYzv76Z0

シゴナナみたいに最初に大きな写真が入るのも印象的

456 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/18(土) 23:52:06 株 ID:9EaVeSarP BE:52629034-BRZ(5000)

ああ、俺ブロック依頼出した際に
対象者のノートに告知したことなんかなかったなぁw

ノートに告知もなくブロックされたこともあるけどな。

457 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/19(日) 03:06:02 ID:ubOoyeoF0

[[ノート:営団日比谷線脱線衝突事故]]がややこしいことになっていて手に負えません。
私はさっぱり付いていけないのですが、個人攻撃まで出る始末で・・・。

ところで、[[利用者:↑ＰＯＮ/Portal:鉄道（今日の1枚）の候補]]でPortal:鉄道（今日の1枚）を
選定しているのですが、今月は当たり月なのか多いので迷ってます。もし、これがいいと
言うのがありましたら、コメントを下さい。よろしくお願いします。

458 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 08:16:01 ID:JwAV2tYo0

>>457
本文としては一応の決着が付いたところへ、誰かがtagを貼ったんで複雑に見えるけど、
ノートの内容からすると本文tagを外して放置で足りる様ですが．

安全確保に精神論の主張はあるけれど、実力行使で本文の設備不全を削ってる訳じゃないし
２ちゃんねる化は見苦しいけど、ノート内に留まっており本文tagさえ外せばこれで落ち着くはず．

459 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 08:37:47 ID:ubOoyeoF0

>>458
いろいろと考えてタグを外しました。私が至らぬことをしてしまい
皆々様にご迷惑をお掛けしましたこと、深くお詫び致します。
ｍ（_　_）ｍ

460 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/19(日) 08:38:35 ID:ubOoyeoF0

コテハンつけ忘れました。>>459は私です。

461 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/19(日) 10:23:25 ID:Vhw9hFNO0

[[Template:鉄道路線]]
気付きませんでしたけど、Naviframeが日本語版でも使えるようになったんですね。
これで車両一覧テンプレートも一気に解決？

462 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 14:34:13 ID:JwAV2tYo0

>>459
いえいえ、１年も晒しとけば成仏するだろうから、「その他」部を別事故ページとして独立させ、
不釣り合いに大きい別事故の事情説明部を削除・当該ページに移転すればスッキリして良いでしょう．

とすると、半蔵門線鷺宮基地内の２度の脱線事故も本体[[鉄道事故]]に項を起こした方が良いですね．
この事故後の対応を半蔵門線車両のみに限らず、他線に適用していたら中目黒惨事にはならなかっ
た事故で、[[東急横浜脱線]]と合わせて輪重絡みの事故警告は出ていましたね．

463 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 15:55:18 ID:WjZcm2Ml0

477 ：名無しの愉しみ：2006/11/19(日) 15:36:32 ID:???
大牟田のKSが戻って来たのかな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=Ks-ja6cqj

テロ活動を開始したようですね

464 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 15:59:05 ID:WjZcm2Ml0

で、全く反省した様子なく１年前と同じような事を始めている。

こっちでも夏頃から活動していたようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Ksocfpj

465 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 21:35:22 ID:y3vwSjjM0

(差分) (履歴) . . N 国鉄新性能電車の編成記号一覧‎; 12:33 . . Rocket trainboy (ノート | 投稿記録)

おいおい、これどうする？

466 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/19(日) 21:57:45 ID:74jUyscN0

[[JR東海313系電車]]
たぶん静岡人と見られるLa*****+La*****氏が、
静岡に入ったロングシートを「313系の中で最もグレードの低い車両」と記述。
ロングが来てorzな気持ちはわかるんだけど・・。

>>465
[[列車番号]]を秀逸な記事に推薦するぐらいですから、
何か大きな勘違いをしてますね。
WPはデータベースではないことをそろそろ教えてあげないと・・。

467 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/19(日) 22:26:04 ID:7RTRk6Fj0

>>465
とりあえず、該当記事は削除依頼でもしますかね。

468 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/19(日) 22:34:32 ID:vCck+Dey0

最近はIPユーザーがする必要の無い変更ばかりやらかすためにrevertする
事が多いです。

>>465
新幹線もそうですけど、わさわざ項目に仕立てる程では無いし、
>>466氏も述べられているように鉄ヲタデータベースでは無いのだから
不要です。
利用者ページで「どんどんとページを作って、ウィキペディアを
充実したい」と言ってますけど、新規記事作成の乱発が充実に繋がる
訳では無いし…。

469 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/19(日) 23:01:57 ID:PW5VdJRp0

[[ノート:営団日比谷線脱線衝突事故]]ですが、59.146.38.29氏が
相手を個人攻撃していたので、忠告したら屁理屈を捏ねられた
挙句、それについて再度忠告したら、精神論を振りかざされ
訳の分からない反論をされてしまいました。

もう、勝手にしろと思いたくなります。

470 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 23:35:33 ID:JwAV2tYo0

>>469　＞　もう、勝手にしろと思いたくなります。

それで良いと思います(w．
ノート内に留まってれば実害はありませんから、
１年ばかり冷却しとけば何で転けたか気付くかもしれません．

本文の履歴を辿ると、恐ろしい大転換をやってます！
うっかりマスコミ報道だけからページを起こせませんね．怖！
本文を最初のマスコミ論調のコピペだけに戻したらこんどはtagを貼ってやってね

471 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/19(日) 23:50:31 ID:vCck+Dey0

>>466
La*****+La*****氏は[[鉄道に関する洒落]]でも313系2000番台
について「305系詰め込み電車」などと自分で勝手に蔑称を作成してましたよ。
「東武経験者」氏がrevertしましたが。

472 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 00:11:28 ID:VBHX2heN0

ロケット厨はとりあえずPJに誘導してみれば？
無視するようなら対話拒否で無期限ブロックにすればいい。

473 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/20(月) 02:31:42 ID:9fqq8ypb0

>>470
私は両方とも付いていけないので、マスコミ論調になっても
私からはもう貼りませんよ。どっちが問題か判断できませんから。

474 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 18:07:32 ID:PICMGVT10

[[利用者:220.157.188.70]]
また変なのが来た…

475 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 18:25:49 ID:deWbPHDh0

>>465
とりあえず[[ノート:国鉄新性能電車の編成記号一覧]]で一席ぶってきました。

476 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/20(月) 18:48:00 ID:mwNrp4AZ0

>>475
乙です。

477 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/20(月) 20:53:57 ID:nZ82Bd5I0

>>474
個人の願望を予定にすり替えて編集するとは…。
香具師が編集した記事のうち、[[西武101系電車]]・[[西武2000系電車]]は
私が、[[西武鉄道]]は「900」氏がrevertしました。

478 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 21:04:55 ID:DmcL9zye0

>>475
データベースでないということが[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか]]に書いてあるから、
それで十分で、ほかはかえって突っ込まれやすくなってない?
たとえば:
一覧表を作る必要性が見あたらない→不必要な根拠は?
記事のメンテナンスが煩雑→誤記だらけになったら考えればよいのでは?

479 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/20(月) 21:24:39 ID:T00a8bCl0

>>478
あくまで私の感覚なので、すべてを前面に押し出すつもりはないですから、
いろんな面で突っ込んでもらえれば結構です。

＞一覧表を作る必要性が見あたらない→不必要な根拠は?

あそこに書いたとおりなんですが、一応補足します。
一覧は索引としての機能もあると思うんですが、
編成記号だけを考えた場合、重複が多数あることから
車両や所属がわからないと、その機能も薄いと思います。
一律に「一覧は要らない」とすれば、他の必要な記事にも影響しますから、
編成記号に限って不要という理由を加えた結果です。

＞記事のメンテナンスが煩雑→誤記だらけになったら考えればよいのでは?

それはおっしゃるとおりです。
ただし、必要性の感じられない記事にメンテナンスやサーバーの負担をかけるのは
いかがなものかと疑問を書いてみました。

480 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 21:31:55 ID:PICMGVT10

>>477
乙です。
が、戻しきれてない様子。

481 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 21:46:14 ID:WTcKkq8U0

[[秩父鉄道100形電車]]

この程度の知識しかないのにわざわざ記事作らないでくれよという気分。
犯人はLover of Romance。
鉄系のコテを持つ香具師はたいがいダメというパターンを裏付けてるようなもの。

482 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 21:57:23 ID:DmcL9zye0

>>479
いらない理由は分かるのですが、そのデータベースでない以外の理由で
削除は難しいのではということです。
[[Wikipedia:編集方針]]の「情報を保存するよう努力する事」や[[Wikipedia:削除の方針]]
を見るとなかなか厳しいです。

483 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/20(月) 22:00:14 ID:nZ82Bd5I0

>>480
これは失礼。香具師は2回編集してたんですね。
それにしても車両記事に、事実だとしてもアイドルやアニメ関連のトリビア
記述を書かれるのは本当に困ります。例えば「モーニング娘。のコンサート
開催で赤穂線に入線した」（JR西日本207系電車）、「ふたりはプリキュア
で登場した西急電鉄でモデルになった車両が登場する」（東急8090系電車）。
こんなのは私には下らない不必要な記述としか思えないんで、発見次第
削除してます。

484 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/20(月) 22:15:33 ID:T00a8bCl0

>>482
削除に関してはおっしゃるとおりですね。

ノートでは、必要性を感じられない「○○の一覧」が乱立することに対して、
ちょっと牽制してみた、というのもあります。

485 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 22:16:28 ID:ioYYd6kr0

Wikipedia鉄道画像を改善しようを作った者です。

良い画像に差し替えていただいてありがとうございます。

486 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 22:35:56 ID:PWDBwTOG0

>>462 >>473
その項目、書こうと思って資料を探して読み込んでる間に誰か書いてくれてる(w
起きたばかりで正式確定前の津山事故まで書いてあって、ありゃ～～何たる速さ．
椅子取りゲームみたいですね

私のPCでは「その他」項にtagが見えるんですがなぜでしょう？「日比谷線中目黒事故」です

487 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 22:47:09 ID:DmcL9zye0

>>484
牽制ということであれば納得です。
ただ個人的な意見と公式な方針は分けたほうがよいと思います。

>>483
確かに不要だと思います。ただ人のことは言えないのですが、
[[Wikipedia:編集方針]]の「情報を保存するよう努力する事」
に厳密には違反していませんか?
どうも大幅変更と書き直しは良くても、他の記述追加なしで部分的に削除するのは
認められていないように読めたのですが、どうでしょうか。

>>485
正体ばれてる?w

488 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/20(月) 22:57:15 ID:mwNrp4AZ0

>>487
そのなかにおける
* 重複
* 関係のない内容
* 無意味な記述
* 著作権侵害
* 不正確であるか、情報の精度を確立できない内容
に該当しそうな気がするけど。

489 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:09:52 ID:9iI3xaC00

[[利用者:124.208.99.118]]新3000形なんて呼ばないんですけど、迷惑。
Rv希望

490 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/20(月) 23:14:11 ID:as8xl2210

>>489
なんで他人任せなの?
Rvくらい自分で出来るのに。

491 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:35:45 ID:DmcL9zye0

>>488
プリキュアについては、他の記述に出典が示されていない中では
多少気が引けますが、検証可能性を適用できそうですね。

492 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/20(月) 23:38:12 株 ID:RXfqSXNrP BE:35086324-BRZ(5003)

>>490
表でIPも出せないようなチキンなんだろ。

ま、捨て垢取られても迷惑なだけだけどな。

493 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/20(月) 23:43:42 ID:as8xl2210

>>492
ですね。
こっちでもよろしくです。

494 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:45:22 ID:Kxt9O1n30

自分が誰なのかを言いたくないのでしょう、

　　　　　　　　　　　　　『卑怯』だから

名無しでしか物が言えないわけだｗ

495 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/20(月) 23:46:39 ID:T00a8bCl0

>>487
＞ただ個人的な意見と公式な方針は分けたほうがよいと思います。

もちろんそうですね。
今回、削除依頼に出さずに、あえてノートに個人的な意見として書いたのは
そのためです。他の方に意見をいただくことで、準公式な方針が
固まる可能性もありますしね。

496 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:00:09 ID:ikPi6vwQ0

>>486
浅い読みでの拙速記事で「日比谷線事故」になると辛いから、修正に廻ったらいかが～．
喧嘩腰にならないでニュートラルに「事実」を取捨すれば誤謬があっても悲惨にならないんですけどね．

497 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/21(火) 00:01:32 ID:QA2vqiIT0

何で配線図を表現するのにＡＡに拘るのがいるのかな？
あんなのを使うぐらいなら、紙に手書きで書いてデジカメで
撮ってアップした方がよほどマシなんだけれども。

498 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/21(火) 00:08:50 株 ID:jorhSAt4P BE:105257164-BRZ(5003)

筆跡から個人情報が漏れるのを恐れているチキ以下同文
なわけないか。

やっと四国の一線スルーがおとなしくなって助かる。

499 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/21(火) 00:10:44 ID:2hLr00Ui0

>>497
テキストで書けばものすごーく容量の節約になります。
それを考えての事ではないでしょうか？

500 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:11:23 ID:c9aeGSSJ0

>>498
忘れた頃に帰ってくるから気を付けとかんと。
それに大牟田のアフォ学生が地味に暴れてる。どうしようかな。

501 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:12:29 ID:c9aeGSSJ0

>>499
そんな深謀遠慮はないと思うよ。
むしろ画像を作成する能力がないんだろう。

502 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/21(火) 00:18:56 ID:fpRnYbi80

>>498
あれはレンジブロックかけられてるから･･･。
俺もレンジブロックの勉強しないとなあ。

503 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:19:36 ID:B7uKXVtsP

>>501
まさにそれがウィキプロのノートに書かれてる

504 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/21(火) 00:26:43 株 ID:jorhSAt4P BE:197357459-BRZ(5003)

それでもたまに
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/IP125.2.191.211]]
が荒らされているのは何だろうな。
あ、そうそうrv乙です。俺は夜中だけなので
昼間に荒らされると事情が飲み込めません。

結局パイパン関係は何を投稿して
荒らしと判断されたんでしょうかね。

各論はのちほどとか書いたまま編集してねぇやw

505 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/21(火) 00:36:37 ID:QA2vqiIT0

何かＡＡ配線図を見ると一頃問題になった
劣悪画像とダブって見えるんだよね。

506 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:39:59 ID:TOWWrVRM0

劣悪画像問題も別に解消したわけじゃないから…

507 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/21(火) 00:40:59 株 ID:jorhSAt4P BE:52629034-BRZ(5003)

劣悪画像ってあれか。
近衛文麿の似顔絵か。

あれ描いた人はどこ行っちゃったんだろうな。

508 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/21(火) 00:43:56 ID:2hLr00Ui0

>>505-507
劣悪画像だけど、確かにきれいのがあればそれに超したこと無いんだけど、記事と違って画像は少なくとも真実を伝えてるのよね。
だから、劣悪画像はきれいな画像に変わるまでのつなぎとしては特に悪いとは思わない。
それよりも真実かどうか確かめない思いつきの記事の方が劣悪画像よりも何倍も問題だと思う。

509 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/21(火) 00:45:36 株 ID:jorhSAt4P BE:175428858-BRZ(5003)

誰でもいいから
[[厚揚げ]]と[[がんもどき]]を差し替えてくれ。

…厚揚げのほうは消されてるなw

510 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:06:48 ID:qEswhy5K0

[[利用者:124.208.99.118]]新3000形なんて呼ばないんですけど、迷惑。
Rv希望

511 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:22:31 ID:pKWVi+800

>>510

>>490

512 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:30:06 ID:qEswhy5K0

[[利用者:124.208.99.118]]新3000形なんて呼ばないんですけど、迷惑。
Rv希望

513 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/21(火) 01:32:53 株 ID:jorhSAt4P BE:131571656-BRZ(5003)

普通に新3000形って呼ぶがな。
個人的には嫌いな形式だ。
バケットシートは座っているとケツが痛くなる。

514 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:40:48 ID:YdXOyF3R0

>>481
全面的に書き換えられたぞ。

515 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 01:47:17 ID:QA2vqiIT0

>>508
不良画像と出鱈目記事の問題は別個に考えるべきだと思います。

出鱈目記事はもちろん良くないです。言うまでもありません。

でも、それとは別に不良画像もあまり関心はできません。
写っていればよいという場当たり的な画像が多すぎです。
それも何の修正も加えていないので傾いていたり、肖像権に
問題があったり、ピンボケでよく分からなかったり。

つなぎになる画像ならまだしも、ならない画像があったから
過去に問題になったのだと思います。それに画像も必ずしも
真実を伝えるとは限らないことはニュースなどでよく知られた
ことです。

まぁ、あまり蒸し返しても良くないので程々にします。

516 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/21(火) 01:48:52 ID:QA2vqiIT0

>>515
イケネ。コテハンつけ忘れ。

517 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/21(火) 03:05:23 株 ID:jorhSAt4P BE:118413893-BRZ(5003)

[[西線9条旭山公園通駅]]

にっせん、だよなぁ？
初版を作成したのは内地の人間なのか？

518 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 08:51:25 ID:TOWWrVRM0

>>515
自分もいざwikipediaに写真をうｐしようとするときに、一体どの写真うｐするべきかかなり迷うことがあるな。
写真はある物事の一部分でしかないし全部の写真を載せるわけにはいかないから、妙な選択をすると記事自体にも悪影響を及ぼしてしまう。

519 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/21(火) 12:42:36 ID:tgMAbc9h0

>>515 >>518
何が良い画像で悪い画像か「Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド」だけじゃわかりにくい様な気がする。
車両の画像でも本来その車両の特徴がわかるように車体が良く見える形式写真のような撮影方法がベストなんだけど、ホーム上から顔だけ写したり、走行中を望遠で引きつけたりという写真が多い。
その辺を駅舎の画像とだぶらせ相対ホームで撮影せず（駅にわざわざ降りず）車体がきっちりと見えないように（駅舎の一部しかわからないように）撮影してる悪い写真だ。
と言ってしまうと、またややこしいし。
車両の顔だけでも十分に雰囲気を伝えれると思うんですが、あれを劣悪画像と言われたらちょっとかわいそうかなぁと思うなぁ。
走行写真・編成写真・形式写真の比率をどの程度にするのか？スナップ写真の有無は？
イロイロ問題を出せと言われたら出てきそうです。

いずれにしても、劣悪画像云々と言う場合は、まず言ってる方が優良な参考になる画像をアップし続けることです。
それが他の人への見本となるわけです。
見本を見せれないのに提案だけというのは少し説得力に欠けるように思えます。(１枚２枚じゃなく、ダメと言う画像を片っ端から置き換えるくらいでないと）

文字の記事でもそうですが、そうやって「手本」を見せる事が非常に大事じゃないかと思いますね。
そういう手本がたくさん揃えば、安易な考えで改編もできませんし、画像にしても見栄えのよい記事内容に合致したようなのばかりだと、みなさんのおっしゃる劣悪画像も張りにくくなります。
「そういう画像を貼るな」と言うだけでなく「こういう画像を貼ってください」という風に見本を見せる事が大事だと思います。

520 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 12:54:05 ID:26NQiRH70

配線図について話が出ていたので、ちょっとお尋ねします。
AAは評判がよくないようですが、以前に誰かが書いた配線図に
ことごとく削除依頼出されるということがありましたよね。
で、どこまで描くのが妥当なのか、解像度はどうするか、ちょっと意見を伺いたいです。
[[春日井駅 (JR東海)]]
[[勝川駅]]
ほかに個人的に悩んでいるのは、上り下りの方向です。

521 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 12:55:09 ID:26NQiRH70

>>520
自己レス。
[[勝川駅]]はありません。[[神領駅]]でした。orz

522 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/21(火) 13:28:42 ID:emlnYtzE0

>>519
私は特定の人を指して言っている訳ではないですが、一つ言えば参考になる画像は何も
[[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド]]だけではないでしょう。例えば、鉄道雑誌でも
参考になるような写真はたくさん載っていますし、ネット上でもありますでしょう。カメラを持つ
なら、その程度の雑誌やムックは買うことは可能でしょうし、嫌なら立ち読みや図書館で
借りることもできます。

また、よく批判されるのは何度か指摘されているにも関わらず、対話に応じない方や
対話に応じても一向に改善の見られない方です。改善の見られる方に対しては、一部を
除いてそんなに批判的でもないですよ。あるいは精選して投稿するであるとか。一時期、
槍玉に上がったRsa氏も最近は改善していると思います。（ダメなのはMASA氏とか）

それと、劣悪画像云々言うなら良質な画像をどんどん投稿して片っ端から置き換えるべき
だと仰いますが、画像は撮影行為そのものや差し替えることは難しくないのですが、問題は
そこに行かなければ撮影できないので、そう簡単にはできません。特に地方などは……。

まぁ、いろいろありますが、中には雰囲気さえ伝わらないのもあるので、投稿されるのは
結構なことですけれど、よく考えて撮って上げて欲しいなと思います。

523 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/21(火) 13:30:21 ID:emlnYtzE0

>>520-521
その両駅は特に問題ないと思います。

524 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 14:33:14 ID:26NQiRH70

>>523
ありがとうございます。
今一度念を押しておきたいのが、配線図の起点・終点の方向です。
PJを見ると、隣の駅を記載する場合、
　←起点側　終点側→
に並べることとなっています。
しかし、これに倣った場合、東京から西の大半の路線では、
東が左、西が右となり、図の下側が北になる不自然さが出ます。
そこで先ほどの二つの駅も、南北を優先して、
起点終点を入替えています。
どっちを優先すべきか悩ましいところなんですが・・

525 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/21(火) 14:55:29 ID:nePUVKUkO

>>524
配線図は==隣の駅==ではありませんから、関係ないですよ。必要に応じて描けば
良いかと存じます。

526 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 14:59:03 ID:8eOteCDh0

>>522
逆に特定の地域を対象に撮影している人で、指摘に応じて何度か同じ写真を撮り直してくれている例もある。
また、都会だから良い写真が充実しているわけでもないから、都会の人も積極的に地元の写真を撮影してほしい。
地元であれば最高の写真が撮影できるまで何度もトライできるし。

手本を見せろ、って話は全く同意だし、
自分も良い写真を投稿しようとしているけど、やっぱりそれなりの撮影時間がかかるから、
途中下車せずに、車内から撮りまくるような人には数では遥かに負けてしまう。
結果として良くない画像の比率が下がらないのが残念。

527 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/21(火) 15:00:14 ID:tgMAbc9h0

>>521　>>524
きれいに作りますね。うわぁーって感じだったのですが、神領の駅のホームの長さの違いは何から調べたのでしょうか。
向きですが、とりあえず、起点・終点が１つの目安である以上、それが一番使いやすい指針だと思います。
また東西南北は実際に地図を見ると突拍子も無い方向を向いた居たりする駅も多いので、北を上とかにすると画面上でホームを斜めに書いたりしなければならなくなります。

528 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/21(火) 15:18:15 ID:tgMAbc9h0

>>526
鉄道系の画像について議論はかなりされてるようですね。
特に駅関連が多いようですが、都会の人であれば、「地下鉄の駅はこう撮ろう」とか、身近なところでサンプルを作ってみてはどうでしょう。
自分がその場に立って、実際に写すと様々な問題点も出てきますよね。
「入口は人が多くて肖像権がなぁ」とか言う問題なども、早朝ならどうだろうとかアドバイスができるようになるかも知れないし。
画像も記事もそうですが、完成されたものにするには非常に労力がかかると思っています。
私が車両の形式写真について少し書きましたが、例えば福塩線の１０５系など間を開けて撮影するのが非常に困難な車両などもあります。
しかも、１日１チャンスという中で各特徴車が入るのを何度も何度も行って振られながら手にするわけで、質が高いとか簡単に言いますが、それに至るにはすごい努力も必要だと言う事は間違いないです。

ですので、批判ばかりも仕方ないので、自分の経験などを水平展開できるような仕組みを作って、こういう駅はこう責めろとか、そういう話し合いができれば良いような気がしますね。

529 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 16:43:32 ID:FiJ3Gl4A0

そうはいってもウィキプロジェクト:鉄道もそんなに活発に議論できてないしなぁ。
他の分野ではもっと活発でない場所もあるけど、
あんまり議論がない状況だと、自分の意見がそのまま通ってしまいそうで怖い。

このスレは裏でしかないから、ちゃんと表で話すべき内容だし。

530 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/21(火) 17:15:13 ID:tgMAbc9h0

>>529
なかなか表では活発な意見が出ないですね。
表で話すとどうしても責任がかかってきますからねぇ(^^;;
「じゃぁおまえがしろ」みたいなね。
ま、それは裏でも表でも本来変わらない事なんですけどねぇ

>>自分の意見が通ってしまいそうで
合意を得ると簡単にいっても、所詮その場を見てる人だけの合意なのよねぇ。
だから拘束力というか、どうしても強く言うには根拠が弱かったりしますね。
「おらぁ、そんな合意は知らねー、勝手に決めるなや」と言われたらちょっと困る。
そもそも、どんな話題が話されてるかもよくわからない。
擬人表現のスレッドもたまにどこかわからなくなるし。（ブックマークなんてしてませんから）

531 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 18:17:30 ID:Cj91gHgR0

>>530
どこで議論すべきかが利用者に分かりづらいのも一因だと思う。

532 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 18:38:15 ID:26NQiRH70

>>525
すいません。助かります。
>>527
配線図は模式図なので、ホームの長さまで気にしてないです（汗
作図上ちょっとずれたというのが正直なところです。これはまた修正しておきます。
東西南北をきっちり描くつもりもないのですが、
春日井駅の図にあるように「北口」「南口」を明記すると、
やっぱり北口が下では違和感がありまして・・

533 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 19:10:32 ID:GwQf3h1P0

[[利用者: 121.1.173.171]]

昨日の220.157.188.70がIP変えて戻ってきた模様…

534 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 20:08:07 ID:B7uKXVtsP

>>532
学術論文の図でも北が上とは限りませんよ。
北を上にしにくい場合は方位記号を入れて回転させれば十分ですよ。

方位記号無いのに北が上じゃないのは論文だとアウトでしたけど、Wikipediaはどうなんだろう。

535 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/21(火) 20:23:03 ID:jypgZCT60

>>533
全然懲りない香具師ですね。2つとも差し戻し完了。

536 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 20:58:16 ID:Sb3RB8pq0

>>466
**lapon*2氏は単なるクロス厨のようでｗ
↓
[[JR東日本701系電車]]

E721系の既製車はそもそも701系とは用途が全然違うんだけどさ。

537 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 21:12:39 ID:GwQf3h1P0

>>535
乙です。
私は当分Wikipediaに書き込めないので助かります（こうやま戦争のため）

538 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/21(火) 21:17:44 ID:jypgZCT60

亀レススマソ。
>>486-487 >>491
私が「不必要」だとするのは「関係のない内容」を根拠にしています。
例示した二つは大多数の閲覧者にとっては無くても問題無い訳で。
これを容認したままだと、以前の[[発車メロディ]]みたいに
「海浜幕張駅は発メロ変えたら千葉ロッテは優勝したのに、水道橋駅では発メロ
変えたら巨人は優勝どころか最下位に低迷した。発メロ変えると優勝すると
いうジンクスは作れそうにない」なんてエスカレートしてしまいますからねぇ。

539 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 22:31:33 ID:/Tf+BJhu0

>>538
「無くても問題無い記述」が「関係のない内容」というのは無理があると思いますが、
実際問題を考えるとちょっと分かりません。

540 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 22:50:04 ID:GwQf3h1P0

以前、[[鉄道車両の座席]]には、座席の快適さは、ロングシート／クロスシートの着座方向によって
決まるわけではないという加筆をしたのですが、久しぶりに最新版を見たら、クロス厨によって
まったく意味不明の文章に書き換えられていた…

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%89%84%E9%81%93%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E5%BA%A7%E5%B8%AD&diff=next&oldid=8937580

541 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 00:20:49 ID:glNTIa2b0

>>486 >>496

案の定「鷺沼車庫」を「鷺宮車庫」だって(w
リンクまで全部書き直しで、
陣取りも良いが拙速過ぎるんでないの？
そうして必死に取ったのがまるきり直されるのが我慢ならないと．？

＃自分の攻撃は「正当な批判」で、反撃は「暴言」だなんて、
その方はなかなかオモロイ方ですね．コテハンまで晒して(w >>469
勝手にしろ放置さんせい．一般検索者はふつうノートなんか見ないから

542 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 00:24:33 ID:L+Sp+PLM0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Lalapon%2BLalapon#.E3.83.97.E3.83.AC.E3.83.93.E3.83.A5.E3.83.BC.E6.A9.9F.E8.83.BD.E3.81.AE.E3.81.8A.E7.9F.A5.E3.82.89.E3.81.9B_3

ノートに一喝した方がいいんかなあ

543 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/22(水) 00:33:07 株 ID:J0yKxjggP BE:276299879-BRZ(5003)

鷺沼と鷺宮じゃ違いすぎるだろw

544 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 09:37:45 ID:BM5YS3Fb0

>>540
どっちもどっちだろ。お前さんもロング厨っぽいし。

545 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/22(水) 09:52:38 ID:/UGR3k890

>>544
ロング・クロスそれぞれ言い分があるんでしょうねぇ。私は通勤電車を主に見てた関係でロングに違和感は無いですけどね。
先日郡山工場の方に遠征した時に仙台の４５５に乗ったのですがボックスシートの座席は背もたれに傾斜をつけた関係かも知れませんがお尻を置く場所が小さく、さらにシートピッチが狭い事もあって「ここに４人座るのはいやだなぁ」とは思いましたね。
ましてや、ここで弁当なんてチト食べれんなぁと。クロスで私が思い浮かべるのは車窓を眺めながらの駅弁なだけに、この座席なら無理やなぁと感じたのも事実で。
そもそも「お茶」を置くスペースすらない(笑)
でも、クロスの場合は肩まで背もたれがあるので体を席にゆだねるという点では楽かなぁと思いますね。

ちょっと見ましたけど、座席が横や縦やと言うより背もたれの高さについて言及がまったく無いですね(^^)
昔々の客車みたいに、今のロングシートの座席高さでクロス状態だったらいやだなぁ。だって後ろの人の頭と自分の頭がごっつんこしそうで(笑)

546 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 10:17:52 ID:jYCExMXJ0

>>536
単なるクロス厨というっていうか、静岡の人ですよ。
以前は[[東海旅客鉄道]]に「静岡に新車を投入せず差別している」
みたいなこと書いてましたから。

今ロングシート批判に回っているのも、静岡配属の313系がロング仕様が明らかになったからです。
さらに、名古屋の211系ロングを静岡に移動したもんだから、
名古屋の東海道線はクロス率100%になり、静岡はロング率100%という両極端。
路車板見てもらうとわかりますけど、静岡やJR東海・313系関連のスレは、
対静岡のロング政策に対する静岡人の怒りで溢れてます。

547 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 18:17:48 ID:wcDP9fJ00

こうやま反撃ｷﾀｺﾚ
わざと回答の間を空けたらどういう返答をしてくるかと思ったら案の定というか、
自分は忙しいとか言って二週間以上回答しないくせに、人には即答を求めるという
素晴らしいダブルスタンダードだ。

548 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 19:31:40 ID:klgxxdha0

>>546
だからといって２ちゃんのスレでの倒壊叩きを
記事に反映させるなよ

549 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 19:42:13 ID:jYCExMXJ0

>>548
そりゃ、当然ですよ。
そんなの見つけたら戻してますから。
>>546は、単なるクロス厨ではなく、静岡人だと言いたかったわけで。

550 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 21:17:19 ID:klgxxdha0

(最新版) (前の版) 2006年11月22日 (水) 11:57 Lalapon+Lalapon (ノート | 投稿記録) (やはり優劣をつければクロス＞ロングだと思います。)

こんな事をわざわざ書くこと自体
単なるクロス厨に見えるが

551 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 21:29:32 ID:wcDP9fJ00

そういえばその記事で「回転式、転換式にかかわらず、鉄道用語においては進行方向に向けることのできる
座席をロマンスシートと呼ぶ」となっているけど、固定式で進行方向に向ける事が出来るスハ44の座席は
どうなんだろう。
そもそもロマンスシート＝二人掛け座席のことでは？

552 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 21:48:54 ID:JLOVeK/p0

つ[[ロマンスカー]]

553 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/22(水) 23:29:26 株 ID:J0yKxjggP BE:92100637-BRZ(5003)

小田急の特急と新3000形の要らなさは異常。

554 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 23:49:08 ID:O63NdnTn0

各駅の記事の下に出る、路線内の各駅へのリンク、豆字にしちゃったのだれ？
ここまで小さくする必要性が分からないんだけど。

555 ：山本輝雄（本物） ◆mimYHsG4GU ：2006/11/22(水) 23:55:31 ID:Ds9+eXSz0

クロスかロングかで優劣はつかないでしょうね。問題は「座り心地が良いか」という点かと思います。
この前学研都市線を利用する機会がありましたが、207系のあの座席なら別に毎日乗っても良いかな～と。

最近色々と画像を追加していますが、携帯撮影だとどうも画像が荒くなる･･･特に夜･･･

556 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 00:05:00 ID:jhg2bDxU0

あなたの写真はぼけ気味だから、アップ前に少しシャープネスをかけた方が良いかと。

557 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 00:14:37 ID:nO7peWtc0

>>555
設定で夜景モードにできたら、夜景モードにするとノイズが減らせます。
ただしシャッタースピードが落ちるので手ぶれに注意

558 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 00:21:14 ID:Qbd30G6N0

[[飯田線]]が先週あたりから凄くキモチワルイ文章に書き換えられつつあるのだが

559 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/23(木) 00:25:08 ID:Og9sKeUv0

>>555
携帯はぶれやすいので、柵や柱に密着させたり、
セルフタイマーを使うといいと思います。セルフタイマーは
普通のデジカメでも使えるものの一つですが。

560 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 00:32:19 ID:TCxJniZM0

>>459
×PONさん！今何をやっても逆効果。放置による、冷却しか手はありません。１年ぐらいほっとけばーー。

関連リンクも鷺宮粗忽氏(wにより全部繋がってるから、慎重な読者はそっちを見るし、
範囲外だからと問題項を削除なんかしたら、ページとしてはスッキリしても、大爆発するだけで、
挑発して喧嘩を煽るようなものです。

　社員と分かったらしつこく調べ上げて２ちゃんねる＆HP禁止なんて会社がゾロゾロなのに
具体的ソースを貼れない場合だってあるでしょうにねぇ。

タイトな要求仕様と操作を「原因」にしてしまう間違いはマスコミや「大家・専門家」もよくやってるんで、
そこも編集合戦には加わらず放置で良いでしょう。都会線はどこも「原因」だらけで(w

561 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/23(木) 01:24:56 ID:Og9sKeUv0

>>560
仰っていることがよくわかりません。私は本文のタグを外して以降、一切何もしていませんし、
元から本文に手を触れるつもりもありません。放置も何も専門外なので加筆しないでしょう。でも、

>社員と分かったらしつこく調べ上げて２ちゃんねる＆HP禁止なんて会社がゾロゾロなのに
>具体的ソースを貼れない場合だってあるでしょうにねぇ。

あのー（＾＾；）、具体的ソースを貼れない場合、書く必要はないのですが……。Wikipediaは極端な
表現すれば真実などどーでも良く、検証可能性だけが問題なのです。つまり、信頼できる情報源
マスコミや大家・専門家がソースなら例え真実でなくても良いのです。[[Wikipedia:検証可能性]]でも、

>>ウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です。

となってます。

>>タイトな要求仕様と操作を「原因」にしてしまう間違いはマスコミや「大家・専門家」もよくやってるんで、

と言われましても、Wikipediaはそれしか載せちゃいけないので、まぁ参加しない方がいいですよ。

562 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 04:30:59 ID:QmQiylks0

＞　マスコミ論調になっても私からはもう貼りませんよ。

若干舌足らずでした．個々の報道を辿ると事故調報告書報道だけが従前とは異質なんです．
輪重不均衡と、ガードレール不設置が主因・副因であることは報道されてきたのに、事故
調最終報告書の報道だけが「諸要因の重なり」になって異質の結論です。
　それに気付けば報告書原文を当たって、具体的対策指示を見ることで勧告の真意を掘り
出せますが、当時のマスコミもwikipedia原著者もそれを怠って違う結論になってしまい
ました．事故原因はたしかに２種３項の対応指示に現れてますね。

　事故直後のガードレール設置指示も全マスコミに誤報があり「200R以下の曲線『出口緩
和曲線部』」だったというのも意外！報道で200R以下全部に設置しろだと思ってました。

　ノートで荒れてるのは脈絡の薄く唐突な別事故記述ですが、新幹線より４年早く稼働
したATC発祥の路線、日比谷線での衝突事故に、ATCそのものの欠陥か(ATS-S冒進型)、不
設置か(尼崎惨事型)、設定不適切か(宿毛事故型)は触れておかないと変な保安装置無用論
を助長しかねませんから。項目外ですから丸ごと取るのもＯＫ。でも一部だけ書くのは誤解を生じます。

563 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/23(木) 09:58:52 ID:AVUDp1Ok0

>>554
[[Template:鉄道路線]]
2006年11月17日 (金) 13:03 Sunen (ノート | 投稿記録) M (駅一覧のフォントサイズを80%に縮尺)

見にくかったら戻してもいいと思いますけど、
NavFrameの件でちょっと荒れてますから、
ノートで話を振ってからの方がいいと思います。
NavFrame採用したなら、私も文字の大きさは多少大きくてもいいと思ってます。

564 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/23(木) 10:46:33 ID:AVUDp1Ok0

>>555-557
携帯は何を使われていますか？
携帯のカメラも最近は画素数だけは多くなっていますが、
廉価版の機種だと、オートフォーカスが着いていないので、
ピンぼけの写真しか撮れない場合があります。
私の安物も同様でｗ、２～３ｍ以上離れると
どこをいじってもまともな写真が撮れません

565 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/23(木) 12:39:52 ID:EyxIX+4EO

>>562
あのですね。「真意を掘り起こす」ではダメなんですよ。それでは推測による記載に
しかなりません。報告書に具体的にコレコレと書いているものでないと検証可能性に
則しません。誰が読んでも明確に書いていることでないとダメです。貴方はそれが
分かってない。貴方の解説など必要ないのですよ。

566 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 12:40:33 ID:KI3reZdK0

[[金城ふ頭駅]]
rv合戦勃発の悪寒
名古屋近辺在住の人か名古屋に遠征する予定の人がいたら
まともな写真撮ってきて差し替えてほすぃ

567 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/23(木) 13:49:40 ID:4DbJ8ZH10

待った待った。
携帯で撮ったのを上げちゃうの?

568 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/23(木) 14:11:18 ID:ld0YZDTr0

>>565
おっしゃるとおりですね。ウィキペディアンの中には持論を展開した結果編集合戦に巻き込まれるケースが多いような気がします。
「○○と思われる」は本来ウィキペディアには不要ですからね。

>>566
明るい画像の方はもうちょっと右側が写っていたら文句言われてないのに惜しいですね。
ところで駅舎ってこの場合はどこになるんでしょう？
私にはホームの一部が欠けてる程度にしか見えないんですが・・・・
暗い画像の方は、少しだけ明るく加工していたら他の方から文句も出なかったのに、これまた惜しいですね。
モチっと基準がはっきりしていれば、良いんでしょうけどね。

>>564 567
今はデジタル画像と言えば携帯カメラのイメージがかなりついてしまった私です。
たぶん劣悪画像と言われてる中には携帯でポチっと撮ったケースも多く含まれてるのではないかなぁと思います。
もともと昔々のオートフォーカスが無かった頃のコンパクトカメラは準広角系のレンズにｆ値を大きく取って、被写界深度でピントを合わせる感じでした。
これは「写るんです」とかでもそうですし、携帯のカメラも基本はそうです。
当然、目標とするものに対してピントを合わせるという動作ではなく、写ってるものすべてが何とか見えるようにというレベルですが、Ｌサイズプリント程度なら全く違和感なく見えるので特に問題は無いのだと思います。
ただ、それをネットにあげるとなると、画面で見ちゃうとプリントで見るとのとは全く違っていろいろとアラが見えてきます。
ピントなんてのもその１つですので、アップする前に適当にシャープをかけるなど少し加工していただければ見栄えが変わると思います。
いずれにしても、そのままアップではなく、いったん加工という癖付けをどうやって広めるかが問題でしょうか？

569 ：i**er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/23(木) 14:22:51 ID:HguYFt0u0

>>567
私は上げませんけどね^^;
>>568
ピンボケ画像はどう処理しても苦しいっすよ

570 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 14:59:02 ID:SoI0hPn70

(差分) (履歴) . . 国鉄103系電車‎; 05:55 . . 211.133.216.160 (ノート) (→ラッピング・イベント塗装)

だめだこいつ警告を聞かない
プレビュー警告を無視しているから１年ブロックだ

571 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 15:09:15 ID:SoI0hPn70

(差分) (履歴) . . 鉄道ジャーナル‎; 06:06 . . 東武経験者 (ノート | 投稿記録)

こいつも厨か
ジャーナルと竹島を叩く場所ではないというとるに

572 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/23(木) 18:42:35 ID:HgSDviKh0

>>571
更に別のIPが加筆したから、差し戻しますか。

573 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/23(木) 19:12:11 ID:ld0YZDTr0

>>569
ピンぼけもそうですが、目立つのは手ぶれですね。
>>559さんも書かれてるように何かにもたれたりしっかりと撮影する事が大事でしょうね。
まぁこれは携帯カメラに限らずどんなカメラにもつきまとう事ですが(^^;;
ちなみに高画素デジカメは画像を拡大すると手ぶれが目立つので手ぶれ補正レンズなどは必須となっています。

574 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 20:29:41 ID:VUi5lb0t0

携帯カメラでも最近はマトモに撮影できればそれなりの写真が撮れるんだけれども、

そもそも携帯のカメラで撮影するような連中は、まともな写真を撮ろうという意識がないし、
まともな写真を撮ろうという人は、携帯のカメラでは撮影しない。

575 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 20:32:44 ID:VUi5lb0t0

たとえば、

横長で撮影するべき写真なのに、なんで縦長で撮影してるんだろ？
って思って見てみたら携帯カメラだったってことがあった。

576 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 20:51:27 ID:OMzaCQDq0

コンパクトデジカメなら、
２万か３万もあれば形遅れながらそれなりの性能のが買えるのにね。

いい写真を撮るのは難しいけど、
ダメな写真を何も考えずに投稿しまくることは簡単だ。
悪貨は良貨を駆逐する。

これではいい写真に差し替える努力より、
悪い写真ばかり投稿する香具師を退治する方が簡単ということになってしまう。

577 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/23(木) 21:52:49 ID:I0I6myXB0

もとから写真を撮るなんて習慣がないから考えたことないなぁ・・。
アップしてる画像も、図表ばっかりだし＾＾；

578 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 22:02:05 ID:VJuBCjLZ0

誰でも画像投稿できるなら(比較的)良い写真載せるのに。
ユーザー登録？面倒だから写真載せられない。

579 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 23:01:19 ID:g9ycevOv0

103系の記事をいじってる
60.56.185.138
59.190.189.20
は蛮行だな。

580 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 23:15:29 ID:VUi5lb0t0

>>578
画像は権利関係を明白にしておかないと後々大変なことになるからね。
ログインユーザーのみしかアップできないってのはそういうことなんだろう。

581 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/23(木) 23:23:38 ID:I0I6myXB0

>>579
なんてわかりやすい・・orz

582 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 23:55:12 ID:VzrIPb410

写真の話題に便乗するけど、津軽今別の項の
快速「海峡」の写真はひどい。なぜかいたたまれない気持ちになる。

583 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 02:47:26 ID:kDZu4v5M0

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=60.56.72.124
[[木ノ本駅]]、[[高山]]、[[新快速]]でいらんもん追加していたので
通常の編集を装って削っておきました。

584 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 13:30:49 ID:+nfbUo080

103系のUSJラッピング電車の画像が消されてしまいました。
永尾さんの掲示板にも書きましたが、USJに限らず、
一般的な広告電車を含めて、著作権法第三十二条の「引用」に該当し、
正当な手段にてWikipediaで紹介する分には著作権法に違反しないと思いますが、
このスレの住人のコテハンのみなさんは、どう思われますか？。

著作権法　第三十二条　「引用」
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で
行なわれるものでなければならない。

585 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 13:36:45 ID:2NG3NOnr0

またこんな馬鹿でかいテンプレ作りやがって・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:IC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B9%97%E8%BB%8A%E5%88%B8

586 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 13:41:39 ID:bWBOU8wh0

>>585
また一覧テンプレか!
普通に乗車カードへのリンクだけで十分だと思うんだが

587 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/24(金) 14:16:13 ID:UOTurzhZ0

>>584
以前も話題にあがった問題ですね。ウィキペディアでは「引用」についてはＯＫともＮＧとも決まっていないようでややこしいですね。
ふと見渡すと、商標類なんてあちこちあるんですよねぇ。
それを考えてしまうと駅舎の画像なんて絶対貼れないなくなってしまう(笑)
スイカのペンギンが書かれた205系もダメですよねぇ。あのペンギンの旗が写ってる写真もダメですよねぇ。もちろん関西ではイコちゃんが見えたらダメになるし。
キオスクの看板とかもダメ？
あれもこれもダメダメじゃぁ困るなぁ・・・・

そうそう、不思議なことにラッピング車の中で「関門・海峡物語」だけ残してるんですよね。
あれは大丈夫という判断なのかなぁ、そこもまた不思議で・・・・
著作権法を言うなら「関門・海峡物語」の画像もアウトだろう！と思うけど。
まぁ私はアウトと思ってないから画像追加したんですけどね。

こういうのがパッと決まらないからウィキペディアはめんどくさい。
自サイトだと自分が責任を持つからと言うことで掲載とかは自分で決めれるんだけどね。
というよりかなり以前から、著作物を引用するために、32条に絡んで20条と48条の条文を自分のサイトにあらかじめ書いてあって、引用はこの法律に従ってやりまっせーとは明言してるんですけどね(笑)

ま、ウィキペディアでラッピングがダメでも別に良いけど　…なんじゃそりゃ(笑)

588 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/24(金) 14:21:16 ID:UOTurzhZ0

>>587
自己レス
引用する要件の中に「出所を明記する」というのがあるので、今の103系のページの表示方法ではダメかも(^^)
ちゅーても、出所って言われても電車やしなぁ。
通常、印刷物などに掲載されてるのを引っ張ってくる時に「引用じゃぁ」と言うのであって、車両から引用？なんか変な感じもする。

589 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 15:12:53 ID:q+71jZaY0

>>585-586

またLa*****+La*****か・・・

590 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 15:28:05 ID:HcILojvc0

[[金城ふ頭駅]]
似たような画像を2つも載せる必要があるのだろうか

591 ：i**er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/24(金) 15:43:44 ID:eTtzDsnt0

>>585-586
削除するにしても時間がかかりそうなので、
とりあえずNavFrameで小さくしときました。

592 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 16:05:14 ID:2NG3NOnr0

>>591
これいいね！

593 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 16:15:31 ID:HcILojvc0

590ですが、とりあえず争いの元になりそうな画像2枚を削りますた。

今晩、お祭り前日の某所へ向かいまつ。
日曜夜までウィキペディアが見られないので、
もしAonami-Leinの画像が再掲載されていたら対処をお願いしまつ。

594 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 16:48:45 ID:DkPehHLz0

>>584
漏れが著作権センター(だったっけ？)に問い合わせたときは、
景色の一部に看板が写り込んでいる場合や、車内の写真で中吊り広告が映り込んでいる場合は主従関係が明白なのでOK、
(確か判例があったはず…)
で、全面広告電車等は「よしなに」って言われた。
権利者の許可は必要であるとの考えもあるが、広告であることの性格を考えると、
権利者は写真撮影されることを覚悟すべきではないか？
とか、
屋外設置の彫刻とか建築物など、著作権のある立体物を写真に撮影することは法律上問題がないので、それが適用できるかも知れない、
とか言われたよ。

595 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/24(金) 17:10:55 ID:UOTurzhZ0

>>594
ありがとうございます。
ラッピング広告の場合は、通常広告主が金を払って掲示しているわけで、それをネットなどで宣伝してもらうと言うことは広告主に取ってもメリットがあるんですよね。
ただ、ＵＳＪなどの画像の場合は宣伝ととるのか？みたいに感じてる人が多いのかもしれませんね。
ＵＳＪのアトラクションでは写真撮影禁止だもんねぇ。そのあたりとだぶらせて「ダメ」と言ってる気がします。

わたしゃＯＫでしょう派なんですけどね、そもそも撮影されたくなかったらちゃんと保護しろって。
大阪駅でセサミストリートの電車の一般公開したときは、着ぐるみのキャラクターたちがみんなの写真撮影に快く応じていたもんなぁ。
もし写すなダメと言うなら、あの行為は何なのだとも思うし(笑)まぁややこしいですなぁ

596 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/24(金) 20:05:07 ID:hBspIhBR0

>>584
今回問題提起された方の投稿時間に偏りがあるので「会社からかな？」と思ってＩＰ調べたらやっぱり職場からだったようです。
しかしこの方の直前にラッピング車の記述を削除した方といい、よく会社のパソコンで書き込むなぁと思いますけどね。
ＩＰ晒してるんだからバレやすいと思うんだけど・・・
まぁ、勤務時間か休憩時間かはわかんないし、いろんな業務形態がありますから時間に束縛されていないと言われればそれまでですけどね。
でも、会社のＩＰやだなぁ(^^)

597 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 21:43:36 ID:hCOsTVG20

>>595
USJの施設内は「著作権管理区域」に当たるので、公共の場所で公開されているラッピング電車とは話が違ってきます。

598 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/24(金) 22:33:09 ID:V0EUNVqF0

画像の件で色々と盛り上がってますが、
一度要約欄で「下らない事をするな」と警告してrevertしているにも関わらず、
再度こういう下らない修正にrevertするIPには困ったもんです。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%98%AA%E6%80%A59300%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A&curid=112246&diff=9033195&oldid=9021336
（元号表記を消す）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9D%B1%E6%80%A55000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A_%282%E4%BB%A3%29&curid=190608&diff=9033232&oldid=9016922
（「新3000系の設計変更扱い」などと記述、4桁数字の「,」を消す）

599 ：山本輝雄（本物） ◆mimYHsG4GU ：2006/11/24(金) 23:42:42 ID:isU2R1wk0

色々とご指摘ありがとうございます。現在の形態機種はauのW31Tです。
ただ、エーデルなど撮影時期が古い写真は前の携帯（形式失念）での撮影となっています。
とりあえず修正はしていますが、もっとシャープにするべきですかね？

今週末にでも、久々にデジカメで撮影した阪急7000系の内装と京福電鉄の写真を上げる予定です。
5000系リニューアル車も撮影する予定でしたが、捕まえられませんでした。

600 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 02:06:53 ID:mMm+3Ezh0

>>565
これはいい！河嶋大先生の誤説 BS BS 御説を叩かれたら「ソースを示せ」と迫れば良いわけだ。
こっちは出版物のソース有りだ！厳しく批判され劣勢だった河嶋信奉者はwikipediaに集まれーっ！
本屋で厚さ40cmにもなる先生の著書に噛み合う斯界の権威者の具体的反論文なんかないもん(w
物理法則での検証を「書き手の考え」と切り捨てるというから大先生発言の訂正・削除などできることはなくなる！
安心して河嶋ヴァーチャル・ワールドを展開しよう。間違いだらけの尼崎事故本のボルスタレス原因説や、
全面書き直しが必要なATS/ATCの内容でページを作ったら、真実とか称して書き直されないすむ。

　この例の場合は事故調報告書に書いてあることの選択法だから当たらないけれど。
事故調査報告で対応を強制し金を掛けさせた中味が実際の主原因ということ。
事故予防に無関係の大金支出は株主代表訴訟に晒されたり背任で追及されたりするから従えない。

　記述責任をwikipediaが直接被らない(名誉毀損などの裁判の対象にならない)配慮で他人の言として
記述するというのは報道関係も同じで、理由があるけれど、それなら「外部ソースの形を
を作って直接の責任を負わない様にせよ」ということ。別の問題でしょう。マスコミが「専門家」を求めるのはこれ。

「真実は関係ない」とは暴言に過ぎる。検証というのは真実を確認するためのもの。百科事典でしょう。
「検証」の仕方の問題。物理法則による点検は検証法の一つです。
これを権威筋・消息筋に頼る文系型以外認めないというのは通りますかね？（科学ではない分野では有り得る制限）
訂正者は、おそらくそんな変な制限を認めないで訂正するでしょうね。

601 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/25(土) 02:26:21 ID:L7x/F46JO

>>600
あのねぇ、Wikipediaは百科事典であって暴露本じゃないんだよ。真実探求が目的ではない。
これははっきり示されているんですよ。貴方はやたらと拡大解釈従っているけれど
そういうことは別の場所でやって下さいな。

それから川島関連なら曽根悟とかも反論しているし、ATSやATCなら別に書籍も出ているのですから
ご指摘の例は当たりません。そもそも、物凄くハッキリしている場合を除いては
第三者が書けば、～に因れば原因は～とであると書くようにと指示されてますよ。

とにかく、あそこの目的は真実暴露ではない(嘘八百並べていい訳ではないが)ということ。
それが理解できないなら参加されない方がよろしいかと。

602 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 04:23:42 ID:naGgJFva0

>>599
大変失礼なのですが、携帯板では最近のauの東芝携帯は
カメラの画質という面では・・・という評価なのです。
デジカメをお持ちならそちらで撮影されることを強く勧めます。

>>601
またいつものおかしな人だからスルーしません？

603 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/25(土) 07:27:54 ID:L7x/F46JO

>>601
アドバイスありがとうございます。そうしますわ。

604 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/25(土) 09:40:37 ID:dSrIr6WW0

おはようございます。
[[東急5000系電車 (2代)]]、可変IPが私のrevertを気に入らないのか、
またまたrevertされてます。「3000系の設計変更扱い」なんて初めて
聞きましたよ。そんな論理だとE217系・E231系は「209系の設計変更扱い」
になりますからね。それに4桁以上の数値表記の「,」を消したりする
意図が判らん。
3rrだけは回避したいし、何とかなりませんかねぇ…。

605 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 09:56:38 ID:1lKhT/zJ0

>>604
この場合3rr扱いにはされないだろう。
こういう無意味な編集への執着があったという事をノートに報告して既成事実として、
管理者による半保護を要請してもいいかと思われ。

[[新幹線500系電車]]に個人的印象のつまらない加筆をしたこいつ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Take-y
監視対象にしておいた方がいいな。
手持ち資料の引き写しでデータを書いているぐらいならまだ罪はないが、
いろいろ変なことも書いているようだ。

606 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/25(土) 10:17:25 ID:dSrIr6WW0

>>605
今後も続くようならそうするしか無いか…。要約欄で警告してるにも関わらず
下らない事やってるのはIPユーザーだし。
[[新幹線500系電車]]の当該加筆はSphl氏の{{要出典}}だけでは甘いし、
まさに氏が要約欄に記述した「記載に値しない内容」そのものなんで
先程削除しました。

607 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 12:04:45 ID:ZRNGCDhu0

[[JR西日本321系電車]]

スペックやらメカニズムやらまで
==設備==にオールインワンで箇条書きにしてぶち込んである・・・
なんでこんなになってるんだ・・・

608 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 13:59:43 ID:wf/3GKzH0

[[東武5700系電車]]
Kの人乙です
しかし、
＞5700系は運転終了から15年以上経過した21世紀初頭の現在でも、京王帝都電鉄5000系とともに鉄道ファンからは「関東の2大名車」と呼ばれている。

これは誰が書いたのかわからないけどソース不明
どちらも名車だが聞いたことのない並べ方だ

609 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/25(土) 15:57:05 ID:dSrIr6WW0

>>608
言われてみればこの記事で初めて聞いたなぁ。

610 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 17:00:06 ID:jsNsZ3MN0

非鉄的には「名車」とはどんなのものなのかｋｗｓｋ書いて欲しい

611 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 17:00:22 ID:fzwXgIUB0

だれかPASMOだのの巨大テンプレ小さくしてくれたんだね
ついでにこのクソくだらないウルトラ巨大テンプレもおながい

http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E4%BA%AC%E6%88%90%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

612 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/25(土) 17:35:07 ID:dSrIr6WW0

>>611
東許可氏が小さく修正しました。
関鉄グループの総本山が地元で、毎日関鉄バスを見ている私にとっては
「関鉄情報サービス」に唖然。誰が書いたんだか。そんな会社はありませんよ。
正しくは「関東情報サービス」。ググれば公式HPも判るのに。

613 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/25(土) 17:36:45 ID:w5Nm4MWY0

>>611
巨大テンプレを小さくするNavFrameですが、
いいことばかりかと思いきや、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Template%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%89%84%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%B7%9A&diff=prev&oldid=9029335
こんな意見もあるんです。
車両一覧テンプレも同じ手法をとろうかと思ってたんですが、
どうなることやら

614 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/25(土) 17:38:28 ID:w5Nm4MWY0

>>611-612
ICカード乗車券は私の方でやっておきました。
Goki氏がWP全般のテンプレに手を入れているようです。

615 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 18:21:03 ID:fzwXgIUB0

>>613
駅ぐらいだったら我慢もするけどさ、
ただテンプレつくって気持ちよくなっちゃって
ひたすらぺたぺた貼るのだけはやめてほしいｗ

616 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/25(土) 18:54:08 ID:w5Nm4MWY0

>>615
そうは言っても、必要だという人も強行ですしねぇ＾＾；

617 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 19:12:58 ID:Ld/lcZTo0

永尾さんにとってはモグラ叩き状態だが、
とりあえず103系について無用の加筆をした最近のIP3つを調べてみた。

プレビュー知らずの連続投稿魔
IPアドレス 210.225.244.48
ホスト名 p12048-ipadfx01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
都道府県静岡県

IPアドレス 202.136.193.31
ホスト名 ppxb031.tkd1.cli.wbs.ne.jp
都道府県静岡県

IPアドレス 61.206.79.141
ホスト名 izu0397.izubr2.thn.ne.jp
都道府県静岡県

どういうことだw
全部静岡だぞ。同一人物か？

618 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 19:30:55 ID:ESNSBjz60

>>617
同一人物だろう。
漢字の送り仮名を取る編集傾向が共通。

619 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/25(土) 19:31:24 ID:eciamhGZ0

>>617
ありがとうございます。
ただ、本人の加筆の中で送りがなに関する部分は（本人が）見やすくなればと言うことからなんでしょうね。
これは、他の記事でも多い事なんですが、どっかに「推奨すべき送りがな一覧」なんて無いのかなぁ。
人によって「見やすい表現」は変わってくるのでねぇ。
それより1986年とかでリンクしてるのが多いけど、そんなにペタペタといるのかなぁ。
ここ一番あれば便利だけど、一番下にもテンプレートで他の形式に飛べるようになってるし、何よりも[[ と ]]だけで４バイト、さらにリンク先の文字を含めると先の年号なら10バイト消費するんでねぇ。
ハイパーリンクって私も好きだけど、あそこまで年号に張る必要があるのかなぁ

620 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 19:36:44 ID:Ld/lcZTo0

送り仮名を取るのは何か勘違いな編集もいいところだね。

そのうち対話拒否を理由に一網打尽のブロックにしたいところだが。

621 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 19:52:42 ID:Ld/lcZTo0

(差分) (履歴) . . 国鉄103系電車‎; 10:49 . . 60.56.187.158 (ノート) (→延命工事)

ちっ、今度は蛮行だ

622 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/25(土) 20:14:14 ID:L7x/F46JO

5W1Hがなってないと注意されちゃいました。だからこそアップロードばかりしてたんですが。
書店で何か買って精進しようと思います。どなたか、お薦めの本がありましたら、
お願いします。m(__)m

623 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 20:34:56 ID:ESNSBjz60

おっ、K***-***さんがいつの間にか利用者ページを作ってる

624 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/25(土) 20:38:11 ID:dSrIr6WW0

>>619-620
送り仮名を取ったり、平仮名表記の接続詞を漢字に置き換えたりなど、
そういう事するのは殆どがIPユーザーなんですよねぇ。ネット上の自分専用
のデータベースのような感覚でやってるんでしょう。
私の中ではこれらは「下らない編集」と定義しています。もっと他に
やる事はあるだろうに。あまりにもひどいのは>>598 >>604のように要約欄で
警告もします。
年号へのリンクも本文が極端に長い場合を除いては1箇所で十分なのに…。

>>622
つ [本田勝一『日本語の作文技術』朝日新聞社刊(朝日文庫)]

625 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/25(土) 20:43:30 ID:dSrIr6WW0

連投スマソ。
>>623
いつまでも赤リンクでは体裁が悪いんでねぇ。取り敢えず作成しました。

626 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/25(土) 20:45:33 ID:w5Nm4MWY0

>>622
本もいいのですが、お仕事で論文を寄稿するような機会はありませんか？
社内報に載せる報告書でも結構です。
このような機会があると、みっちり添削されて返ってきますので、
自然と自分の弱点に気付きます。

×ＰＯＮさんの文章能力が低いとは思えません。
ただ気になる点だけを書いておきます。
・主語は省かない。
　　以前、ここに書きましたが、文章の基本は主語を省かないことです。
　　用語解説以外の文章では、主語を省かないのが基本です。
　　ましてや、概要は記事の導入部ですから、必ず書きましょう。
・一文を短く。
　　とりわけ導入部の文章は短くしましょう。
　　述語が一つであることが望ましいです。
　　5W1Hとまでいかなくとも、時期や主語をはっきりさせれば、
　　おのずと一文になってしまいます。

627 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 21:41:21 ID:fzwXgIUB0

亀暴走ﾊﾞﾛｽ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%AD%E3%82%B0/2006%E5%B9%B411%E6%9C%8825%E6%97%A5#.28.2A.29.E7.94.BB.E5.83.8F:Blue_ribbon_prize.png_-_.E3.83.8E.E3.83.BC.E3.83.88

628 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 21:45:31 ID:fWMPXl730

>>622
木下是雄『理科系の作文技術』（中公新書）

629 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 21:53:03 ID:7n5728LTP

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=60.56.187.158

この人，何やってるんだろう？プロジェクトの文章消したと思ったらまた戻して。

630 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 22:04:07 ID:ESNSBjz60

>>629
このスレでよく出てくる蛮行だね。

ノートとかで項目の順序を入れ替えるのも香具師の編集傾向の特徴

631 ：629：2006/11/25(土) 22:15:05 ID:7n5728LTP

ああ，上にもすでに出てたな。なんだか訳の分からんことをする奴もいるもんだな。

632 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/25(土) 22:22:49 ID:YyBAs+080

そろそろレンジブロックの用意しないとな･･･。

633 ：名無しでGO!：2006/11/25(土) 23:15:43 ID:iaYc4TEh0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=60.56.187.158

個人的にはこいつがけしたテンプレートは結構便利だったよ・・・・

といっておく

634 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/25(土) 23:20:21 ID:w5Nm4MWY0

>>633
テンプレ改良案を出したのは私なんですが、
NavFrameも使えるようになったことだし、
見直しを考えていたところです。

しかし、やり方が性急すぎるな・・
気動車のテンプレは小さくなってないし、
少しずつ試行記事の形を取らないと、
反発を買うだけなのに。。

635 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/25(土) 23:24:02 ID:dSrIr6WW0

>>633-634
同感です。気動車は従来の方が使い勝手が良かった。

636 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/26(日) 00:31:04 ID:rzn+ljxM0

>>635
自分も同感です。
気動車党として・・・。

鉄系もCU必要な感じですね。
ってな訳でCUに立候補じました。

637 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/26(日) 00:35:13 株 ID:qSS+g8RaP BE:210513986-BRZ(5003)

〉立候補じました

どういう変換をしたのか気になるw

投票始まったら賛成票出すからがんばれ。

638 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/26(日) 00:39:38 ID:rzn+ljxM0

>>637
ありがとうございます。
ブロック依頼に常駐してた鉄屋が管理者になってしまいました。
おまけにCU立候補まで･･･。
鉄屋さんと遠くなるかもしれないけど頑張ります

639 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 00:45:52 ID:aocx1J1n0

>>638
気合でがんばって下さいb

640 ：629：2006/11/26(日) 01:27:29 ID:hGeq/l4TP

>>629
今まで一番上にあった103系などの冒頭文の議論が下のほうに移動させられてるな。
目立たなくさせたつもりか？

641 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 01:33:11 ID:nXhh3E440

>>640
議論中の項目を上に、議論の終了した項目を下にするのが香具師のこだわり

642 ：山本輝雄（本物） ◆mimYHsG4GU ：2006/11/26(日) 03:53:53 ID:g+tfDTw60

>>602
そうですね。これから、個人的な用事で外出する場合は持って出歩くようにします。
東芝製の質が悪いとは初耳でした。

643 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 05:47:18 ID:GhK3vOJs0

>>641
あいつ過去ログ化も知らないのか（はあ・・・）

644 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 06:08:38 ID:GhK3vOJs0

[[国鉄キハ04形気動車]]

こんな奴に作られたかなかったよ
(最新版) (前の版) 2006年11月25日 (土) 13:24 60.56.187.158 (ノート) (新しいページ: '''国鉄キハ04形気動車'''とは、国鉄の気動車である。 ==関連項目== {{国鉄の気動車リスト}} {{rail-stub}})

蛮行が立てるなんてひどすぎる

645 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 08:37:22 ID:X4B+nBUX0

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=220.105.195.230

で、今度はこいつな訳だ。
IPアドレス 220.105.195.230
ホスト名 p10230-ipadfx01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県静岡県

対話困難な静岡のIPユーザーとしてまとめてコメント依頼に出したい物だが。

646 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 08:54:30 ID:X4B+nBUX0

220.105.195.230 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

このIPでぐぐったら9月18日の某所のアクセスログでこんなのが出てきた
・・・ネットカフェなのかな

647 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/26(日) 09:08:08 ID:rzn+ljxM0

>>645
どこかで見たIPだなと思ったら・・・。
さっきプレビューのお知らせを投下したユーザーでした。

648 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/26(日) 09:25:36 ID:Crjbgj460

見にくい気動車テンプレ、夜のうちにHATARA KEI氏が差し戻し。
まぁ当然の帰結ですな。

649 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 09:51:17 ID:uDnVR2Y70

>>636
ひそかにCU立候補を見守ってました。
しかし、蛮行みたいなのを見てると、
CUもやれることは限られていますね。
とりあえずがんばってください。

650 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/26(日) 09:53:09 ID:rzn+ljxM0

>>649
ありがとうございます。
このスレ出身者として頑張ります。

651 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 11:00:12 ID:+mw/WVyL0

「キハ58系運転台付近から望む車内」
とか、なんか苦しい写真掲載してる人がいるなぁ…

652 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 11:13:46 ID:qQtqF4T/0

>>651
その写真要らないと思われ
客室写真ならデッキ入口から撮らないと意味がない

653 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 11:16:44 ID:+mw/WVyL0

少なくとも写真とキャプションは一致してるからなぁ…
客室の項目に不要な写真であることは明だとは思うけど。

他にも、駅に停車中の列車を撮影した写真なのに、○○駅のホームの様子、とか苦しげな写真も気になる。

654 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 11:18:28 ID:qQtqF4T/0

(削除) (最新版) 2006年8月11日 (金) 15:39 . . DRAGON BALL XYZ (ノート | 投稿記録) . . 640×480 (67,053 バイト) (2006年8月11日投稿者自身が撮影。 {{GFDL}})

撮って投稿したのはこいつだ。
迷惑行為を連発するお子様投稿者だから消しちまっていいや。

655 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 11:35:12 ID:HRCGvHFE0

>>616
でもなんだかんだいって着々とNavframe化されてるところを見ると
いままでのテンプレがいかにｳｻﾞがられてたかというのがわかる

656 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 12:17:38 ID:uDnVR2Y70

>>655
この問題は慣れも大きいんですよね。
私なんかは、車両一覧テンプレも駅一覧テンプレも
でかすぎて違和感があるわけですが、
逆に巨大テンプレでも見慣れてしまった人は、
これが当たり前になってしまっていて、
[表示]のワンクリックが面倒なんて意見も出るぐらいで・・。

657 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 12:41:29 ID:+mw/WVyL0

テンプレが小さいのはいいんだが、文字を小さくしすぎだと思う。

658 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 12:43:13 ID:HRCGvHFE0

まあいずれにしろ一覧テンプレは１個か２個だろうね。貼るとしても。
京成電鉄の「PASMO」「パスネット」「京成グループ」の３個貼りには
殺意を覚えた。

659 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 13:06:24 ID:uDnVR2Y70

>>658
ですねぇ。
車両一覧テンプレが論争になったのも、
211系の「国鉄一覧」「JR東日本」「JR東海」「JR西日本」の4個貼りが
原因でしたから。

660 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 13:59:49 ID:nXhh3E440

211.133.216.160がまた103系の記事で連続投稿&送り仮名を取る編集をしている。

661 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/26(日) 14:45:01 ID:j+qpLqeb0

>>660
連続投稿は節ごとに編集すると仕方ない面もあるかなぁと思う。送り仮名編集は人それぞれの読みやすさでやられるもんだからなかなかねぇ。
「取替時」などで１つの熟語にしたいんだろうねぇ。「取り替え時」の方が柔らかい言い回しなんだけど。
一応、連投とは良いながら内容自体はいろいろと調べた結果を反映させてるものもあるので難しいところです。
節ごとの編集にしてもらえると要約欄に「どの節の編集をしたか」がくっきり出ますので見やすいですけどね。

それより、この方、最初にラッピング車の画像を消した方なのですが、ノートに加筆してくれませんね。
気づいていないのかもしれませんが、こういうのが少し悲しいところですね。

編集長制度ではないですが、数百人程度の公式編集舵取り人がいてくれたら良いんですが。
ま、その場合でも「この記述方法がいいだの、議論は絶えないんだろうし、俺はこの書き方が良いと思ってるので、俺の考えに従って書く」と言う輩も後を絶たないんだろうなぁ。

662 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 15:09:13 ID:nXhh3E440

>>661
確かにあの方の編集は全てが無意味な編集というわけではないですね。ただ、
「取り替え」で名詞になってる場合はまだしも、「置き換える」「取り付ける」
「埋め込む」のような動詞の場合は「置換える」と書かずに送り仮名を付けるのが
一般的だと思います。

このように記事の本質に関わらないところでごちゃごちゃ揉めることが
しばしばありますね。こういうのは時間の無駄に感じてしまいますねぇ。

663 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 15:56:44 ID:uDnVR2Y70

>>661-662
103系は記事が大きいので、一節ずつ推敲してもいいとは思います。
ただ、文章ではなく、語尾の修正に留めるなら、
エディタか何かを使って、一気にやる方がいいのでは？

＞この方、最初にラッピング車の画像を消した方なのですが、ノートに加筆してくれませんね。
＞気づいていないのかもしれませんが、こういうのが少し悲しいところですね。

逆に言えばそれも一つの結論です。
「ノートで議論と提案をしたが、反論がなかった」
絶対的な理由にはなりませんが、
理論武装をしておく上での武器ににはなり得ます。

664 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/26(日) 15:57:57 ID:Crjbgj460

>>660など
[[国鉄415系電車]]でも送り仮名除去をやられてました。「取っ手」が「取手」
では記事上取手駅と紛らわしい…。

665 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/26(日) 17:02:35 ID:j+qpLqeb0

>>663
ラッピング車絡みでノートに書かれた方は、会社からの投稿みたいですので、明日の朝か昼には何らかの回答をもらえるとは思っています。
自分でノートに提案されたわけですから、気にならないはずは無いと思ってますので、その辺の推移は見守りたいと思ってます。
自分のサイトと違い、あそこにあの画像がなきゃダメなんだとは全く思ってない（あればいいなぁ程度）のですが、あまりにも削除に関する根拠と関わる範囲が不明瞭だったもので・・・

送り仮名修正も「推敲」の一部と思ってがんばってやってるんだろうなぁと思う今日この頃。

666 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 17:17:13 ID:uK5BM4r60

http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=list&id=1000003931&clc=1000000068
通則6では基本は送り仮名を付けるとされている。
だが、読み違える恐れがなければ省くことが許容されている。
通則7では慣用が固定しているものは付けないとされている。
見ていて思ったんだが、乗換が通則6 許容と通則7 (1) ウの両方で例として挙げられているのは良いのだろうか。

ところで[[国鉄201系電車]]にウグイス色に関する記述があるが、まだ公式発表も何もないよな？

667 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/26(日) 17:35:54 ID:Crjbgj460

>>666
当該部分をそのままコピペ。
『前途したが、12月頃から、４M２Tウグイス色201系が転属してくる予定である。
(大阪外環状線やJR東西線の対応については現時点では不明である。) 』
なんか厨房丸出しって感じです。ウグイスに変更されるのは初耳。修正しとこう。

668 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/26(日) 17:37:53 ID:Crjbgj460

と、思ったらAlive氏が修正。

669 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 17:56:06 ID:pH6YiZNv0

>>666
送り仮名省略って、公文書なんかの見出しでもない限り
世間の多くの文書では避けてないかな。
自分の趣味に合わないからと送り仮名省くだけの編集を繰り返すのは無駄が多い。

670 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/26(日) 19:09:13 ID:j+qpLqeb0

>>669
自分の趣味に合わないから変更するってのは、送り仮名だけでなく本文もそうですよね。
だから無駄な編集の繰り返しが行われるんですね。
ニュース速報的なのはいらないと思う人もいれば、常に正確に修正しなければならないと先を争って書き直す人もいる。
でも、どっちが悪い言うのはウィキペディアでは正式に決まってない。

ニュース的なのは、本人が実際に見て、それが正しいと誰が見ても同じ結果になるような事例であれば、ある程度ニュース的なのは良いと思うけど、自分で確認もせずに単にネットに掲載されているからって書き込むのはどうかなぁと思うね。
仙石線の１０３系なんてのも、私も直前には郡山にいたし、いろんな方が実際に見ているので、回送されたのは事実だと思う。
でも、私自身は見ていないのですよね。
その状態だと、改変するのは少し無責任ではないかと思います。
仮に自分が見に行っていたら「事実だし宮城野区にいけば確認できるから」と書けなくはないとは思いますけどね。（現在進行形の事実は検証が可能なので）

あと先の事を推測するのはどうかなぁと思う。
そりゃ関西線に２０１系が入ったら黄緑になるとは思うけど「予定はあくまで予定」だって事がわかってない。
そんなの書いたらいくらでも書ける。「西暦２１００年には１０３系は全廃されてると思われる」とか(笑)
そもそも外環状とか不明なら書かんでもえーのにね。

671 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 20:23:36 ID:ryBM/Gj50

[[国鉄103系電車]]を秀逸記事にしたいｗ…がみんなはどうよ?

672 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 20:26:33 ID:vM/rI0720

>>670
＞でも、どっちが悪い言うのはウィキペディアでは正式に決まってない

ウィキペディアでは、速報的記事は求めていませんよ。
[[Wikipedia:ウィキペディアは何でないか]]の中の
「ウィキペディアは単なるナレッジ・ベースではありません」
を読めば、それは公式な方針として明示されています。

673 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/26(日) 20:55:54 ID:Crjbgj460

>>670 >>672
それが根拠にあるから、私は他個人サイトや路車板の各スレで速報されている
事項を転記した記述は一旦消去したりしています。
あと不明な事をわざわざ記述する必要は無いのも同感です。
>>671
必要なし。

674 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 21:00:14 ID:pH6YiZNv0

>>671
むしろ「こうなっては困る」記事のサンプルだろう
ヲタ以外見てもうれしくないし、
鉄ヲタジャーゴンばかりでさっぱり意味がわからない

675 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 21:11:34 ID:pH6YiZNv0

(差分) (履歴) . . 国鉄103系電車‎; 12:10 . . 220.144.176.111 (ノート) (→保存・保管車)

今度は宮城県から連投か～
この記事はプレビュー知らずのサンプルだらけだな

676 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 21:25:12 ID:HRCGvHFE0

>>671
どこが秀逸なんだよ

677 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/26(日) 21:31:35 ID:j+qpLqeb0

>>672
そう、どのタイミングから書いて良いかが今ひとつ曖昧なのですね。
ニュースととらえるか、事実の改訂ととらえるか。
ウィキペディア上に書かれてる事項に変化があった場合、どのタイミングで事実が変わったから書き直して良いのか。
基本はどっかに掲載されてからとなるけど、そこが曖昧。

雑誌である改造の途中経過が報じられ、その後完了した事などが報じられなかった場合、遵守しようとするとウィキペディア上ではいつまでたっても改造途中という事までしか書けない。
新しい駅舎の完成もそうだしね。起工式の様子が報じられた後、完成の報がなければいつまでたっても工事中。（まぁ細かく探せば必ずどっかに出てくると思うけど）

その辺を加味したのが先に書いた「誰が見ても同じ結果になるような事例」ならソースレスで良いのでは？という私自身の考えにつながる。
これが「独自の調査結果の発表」と紙一重かとも思う。

まぁ基本的には何かに発表されてから！で良いんだけどね。
ま、ニュース的改変をする人は、こういう事を考えずに単に先を争いたいだけだとは思いますが(笑)
そんなにあわててどうするんだって思うけど。

678 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/26(日) 21:39:08 ID:j+qpLqeb0

>>676
単なるジョークでしょ(笑)
そもそも、ウィキペディアでの秀逸って何？とも思うし。（特に鉄道系）

以前も書いたけど、番台区分とかはよっぽどの事がない限りは鉄道に興味のない方以外は見る価値がないと思うんで。
鉄道の事をまとめたい人ってのは、まずそういう区分けをしたい（何と何はどう違うかとか）んだけど、それってのは「趣味」や「研究」の部類に入るのよね。
誰も趣味の話題を聞きたくて百科事典を開く訳じゃないんだけどね。
このへんは、大改革がないと変わらんと思うよ。

前も書いたけど、高運転台や低運転台、ましてや偶数向き専用の５００番台なんて完全に趣味の世界だもんなぁ。
運転台付き車両で十分(笑)

679 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 21:39:26 ID:vM/rI0720

>>677
ある程度曖昧なのは仕方ないと思いますよ。

ウィキペディアが求めていないニュース性とは、
　・事実関係が明らかになっていない。
　・事態が流動的であり、短期間で書き換えが行われる可能性が高い。
おおむねこのようなことではないでしょうか。

新しい駅舎の起工式に関しては、
「起工式が行われた」「工事に着手した」
このような事実は、揺るがない裏付けが取れるはずです。
また、完成時期もある程度示されるわけですから、
数日後に完成するような工事でなければ、
いつまでも書けないということではないでしょう。

680 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 21:44:03 ID:vM/rI0720

>>678
要は記事対象の「位置付け」や「社会的な意義」(笑)がしっかりしてることでしょう。
文章が流れるように読めれば、番台区分もその中に取り込める要素にもなり得ます。
現状ではスペックの羅列なんですけどね。

681 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 21:55:02 ID:vM/rI0720

連投ｽﾏｿですが・・

>>677
公式なリリースがない場合は、写真が一つの証拠になり得ます。
駅舎なら写真一枚あればいいわけです。

682 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 21:56:56 ID:nXhh3E440

不明なことをわざわざ記述する必要はないという話が出ている最中に
[[国鉄201系電車]]にまたそんな記述が加筆されてました。

削除したのですが他の方に復活されました。

これ、必要ですかね？

683 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 21:57:35 ID:pH6YiZNv0

IPアドレス 125.195.170.11
ホスト名 FLH1Agj011.kng.mesh.ad.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県神奈川県

(差分) (履歴) . . 国鉄201系電車‎; 12:53 . . 125.195.170.11 (ノート) (rv 大阪環状線の103系は201系で置き換えられており、今後も動きがあるので無関係と言うのはどうかと。)

どうも履歴に眉唾なところがある

684 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/26(日) 21:58:05 ID:j+qpLqeb0

>>679-681
いろいろスイマセン。
>>678はオーバーに書いてしまってます(^^;;

写真があればＯＫでしたっけ？それなら楽ですね。
いえね、神領の１０３系にＳＩＶが搭載されてるってのは写真で明らかなんですが、ＪＲＲの編成表にはＭＧと書かれてるんですよ。
困ったなぁと思ってたんですが・・・・
ただ、その写真はどこにあれば良いのでしょう？

685 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/26(日) 22:06:06 ID:Crjbgj460

>>682-683
revertしました。でも要約欄入力を誤ったorz
もうこういうのを許すと関係無い方向に際限無く拡大してしまいますからね。
201系記事なんだから103系の事は最小限に留め、詳細は103系記事で書けば
いいだけの話。

686 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 22:08:33 ID:pH6YiZNv0

>>685
乙です。
文句があったらノートで提議しろとでも言っておいた方がいいかもね。

687 ：A****：2006/11/26(日) 22:08:52 ID:nXhh3E440

>>683
私もそのIP監視してるんです。

>>685
差し戻してくださいましたね。
ありがとうございます。

688 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 22:14:49 ID:vM/rI0720

>>684
本気で書いてるとは思ってないですから、気にしないで下さい(笑)

さて、写真の件ですが、どこかに検証可能性を残しておけばよいので、
永尾さんのサイトにアップして、ノート:103系でSIVに関する議論を設けて
そこにでリンクを貼っておけばよいと思います。
写真は単なる証拠ですから、自己調査の禁止には抵触しないものと考えます。
もっとも「その写真は捏造だ」とかいう人が出てくれば別ですが、
そこまで言う人はいないでしょう。

689 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 22:21:50 ID:pH6YiZNv0

>>687
あなたもそう思ったか。
やっぱり変だよね。

こいつは11月5日に、国鉄電車の形式記事で
冒頭の「××系は～である」の「である」を取って
体言止めにするだけの改変を、大量に行っている。
また「直流用通勤形電車」から「直流通勤形電車」に変更するようなパターンも多い。

こういうのは草取りとは言えない気がする。

690 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 22:22:52 ID:8suIRTcB0

そろそろ鉄道記事の秀逸候補があってもいい気がする。

691 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 22:33:14 ID:vM/rI0720

>>690
[[Wikipedia:秀逸な記事の選考/JR東日本E231系電車]]
ここに挙がっている反対意見が、一つの指標になるかもしれません。
位置付けや、意義、社会に与えた影響、歴史、
このようなことがストーリー立てて解説されていることが
条件のような気がしますが・・

692 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 22:45:33 ID:8suIRTcB0

>>691
Ganzoの意見は痛いｗ

693 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 23:15:34 ID:X5dMcWqF0

今のところ、新幹線と地下鉄だな＞＞秀逸記事。

694 ：A****：2006/11/26(日) 23:21:29 ID:nXhh3E440

>>689
3週間前からずっと目を付けていました。それには理由があります。

[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道/車両]]の下の方で
車両の記事の冒頭文の書き方に関する議論があります。
ここで、冒頭に会社名を含まない書き方（1000系電車は～）への統一を
主張している UDGDASF 氏が>>683の人物だと見ています。
UDGDASF 氏の投稿履歴と>>683の人物の編集傾向が酷似しているのです。

この議論の中で私が UDGDASF 氏の主張に異論を唱え、結局この UDGDASF 氏は
私に反論せず、議論が置き去りになったのです。その直後に>>683のIPが
UDGDASF 氏と同じような編集を始めました。

>>683の人物が今回201系の記事で私の編集を差し戻したのは、
この議論で自分を劣勢にした私に対する当てつけだかもしれません。

695 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 23:28:25 ID:vM/rI0720

>>694
ちゃたまさんのＣＵとしての初仕事になるかも。

696 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 23:31:19 ID:pH6YiZNv0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/125.195.170.11

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/UDGDASF

編集傾向やコメントで「どうかと」を使ってるところ、
活動期間など、同一人物の可能性は高そうだ。
他人の話は聞き入れないタイプのようだね。

697 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 23:32:36 ID:pH6YiZNv0

>>695
CUは無理だよ。
アカウントで活動していた時期が古すぎるし、荒らしではない。

698 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/26(日) 23:55:47 ID:vM/rI0720

>>697
蛮行と同じパターンですか・・

699 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/27(月) 00:00:43 ID:Crjbgj460

[[阪急9300系電車]]、IPによる元号削除がこれで5回連続になった事に伴い、
半保護依頼を提出しました。
当該IPは「218.185.148.5」、「194.64.227.16」、「203.193.136.233」、
「202.93.36.11」、「195.245.212.27」。

700 ：A****：2006/11/27(月) 00:39:45 ID:xaLjroFu0

>>698
IPに戻っても編集傾向で同一人物と見破られるところも蛮行と似てますね。

ところで、放置された[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道/車両]]の
議論はどうしたらいいんでしょうかねぇ。反論がない=同意したとみなす
わけにはいかないのでしょうか。Taisyo氏にはほぼ同意を得たんですが。

701 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 13:23:17 ID:aPBrC1sE0

>>601　氏は、河嶋大先生の著書と久保田・曽根両氏の批判文とATS･ATC関係参考書を読み
ましたか？また強烈な支持者の存在する河嶋大先生の実態を舐めすぎてる様にもみえます。

　河嶋大先生説に具体的な反論があるのは「ボルスター台車原因説」だけ。「133km/hまで
不転倒説」や、様々なATS･ATC誤解説を逐条的に真っ向から糾す権威ある文書などありませんが。

　河嶋大先生は乗客としての運行要求などに説得力があり強烈な信奉者を得て最も売れる
鉄道ライターになっている訳で、ATS・ATC参考書籍などを見た上で物理的には有り得ない
「独自の見解・解説」をして訳が分からなくなってしまっています。この訂正は同氏も読ん
だであろうその専門書記載の物理法則適用の判断で訂正する他ありません。あんな下らない
駄文妄想の逐条添削をやる酔狂な専門家なんかまず出ませんて(w
　それを文系型判断で「個人見解」と片付けて「物理的検証」とは認めないということな
ので、河嶋教信者は誤謬削除の憂いなく大先生のお経をwikipediaに写経して、それを守っ
てもらえることになります。　　 (実際には黙ってないで訂正削除するでしょうが(w)

702 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 13:29:11 ID:aPBrC1sE0

（続）ソース自体に誤りのありそうな例として「ATS-PTの信号パターン動作が総て非常制動だ｣と
いう記載がありましたが、構造と、採用目的と、広報実績自体の技術的信用性と、仕様未確
定という実態から当面全面削除となっていますが、全非常制動説ソースの広報文だけから
判定すると削除は間違いだと、逆の結論になってしまいます。

「仕様未確定」を捉えて削除、………いきなり削除だけでは編集合戦の危険があるので、
事情解説を付して、そういう曖昧さを含んでソース誤報の可能性が強いのなら、と削除に
収まるような誘導解説というのは事典記載の信用性を守る知恵でしょう。

実務的には「日比谷線事故」からtagを外された様で、文章化している原則ほど極端なこと
はされてない様ですが、「嘘八百並べていい訳ではない」と「真実なんか無関係」、出典
以外は検証として認めないというのは両立しませんね．
「wikipedia自体が直接に具体的責任を問われる書き方をするな！」というのは良く分かり
ますが、それに関係ない記述も多々あるんで、一律適用の必要性はありません。

　また、事故調報告書にはどちらも明文で書いてあり、その時の報道だけが外れているのを
取捨選択し元々報道していた真相に戻すのは「知られざる真相暴露」とは意味合いが違う
から許容したわけでしょ。

703 ：i**er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/27(月) 15:14:11 ID:54Foci860

>>700
PJの議論とりまとめご苦労様です。
私も巨大テンプレで経験があるのですが、議論を呼びかけてもなかなか集まりません。
しかし、反論がないからと言って、そのまま変更をかけてしまうと、
また、そこで反対者が出てくるわけです。
PJの議論は見ていないが、記事はウォッチしている方が多いのでしょうね。

そこで、PJである程度煮詰まってきたら、「試行」の扱いで一部の記事に手を加えます。
記事のノートに項目を設け、PJへの議論へ誘導します。
変更の際、要約欄に議論の呼びかけを書くのも手でしょう。
このようにして徐々に意見を集約していきます。
かったるい話ですが、何か一つ決めごとを作る、決めごとを変えるというのは、
ほとほと時間のかかることのようです。

704 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 20:11:48 ID:TPOTrKBa0

[[カルダン駆動方式]]

＞イタリアの数学者ゲロニモ・カルダン（Geronimo Cardano、1501-1576）が開発した為この名がある。

それカルダンジョイント
まるで１６世紀から電車があったように見えちゃうだろうが！

だいたいカルダンが考案した時は動力伝達用のジョイントですらなかったんだが（ぶつぶつ）

705 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 20:32:59 ID:TPOTrKBa0

それと、餅屋沢がキハ40の項目に書き込んだ====高コスト====の段、
あれソースあるのか？

↓
前述のとおり、全出力運転が長時間に及ぶためエンジンととも
に回る部分、たとえば冷却器、発電機、空気圧縮機も全開で回
ることになる。そのため各部の故障が多く、運休などサービス
低下の一因をなした。ディーゼル車としては刷新された設計だ
ったが、当時標準だった電車に追いついただけで、すぐに古く
さいデザインになってしまった。　このように散々故障した
あげく、結局エンジンの載せ替え等を行わなければならず、初
期投資を削減したばかりに後々になって経費のかかる車であっ
たといえる。　えんじん載せ換え後も、重い車体のために他車
に比べて燃費が悪い。

706 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 20:36:12 ID:syiZocwU0

ヘッドマークの違いぐらいで川越線電化20周年号の写真を２つも掲載する必要があるのだろうか。
例のごとくなぜか連結器が映ってないし。

707 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/27(月) 21:00:24 ID:Qbvwh6xY0

>>705
ある訳無いでしょう。「餅屋沢」氏の個人的なキハ40系に対する見解ですね。
先程この記述は削除されました。

708 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 21:33:43 ID:rrzgnRD00

全車両を禁煙を実施予定

日本人なら日本語で書こうよ…

709 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 21:57:50 ID:WrKg7qQ50

全車両が禁煙を希望している。

710 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/27(月) 22:35:04 ID:Xm43VeVC0

>>703
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト鉄道/車両]]について過去ログ化の
提案をしました。特に異論がなければ実行しようと思います。本当は
提案したもの以外も行いたいものがありますが、尻切れトンボになっていて
ガイドラインに反映しにくいものが多いので困っています。他のサブページも
同じような状態です。

私も最近、あまり参加していないので他人の悪口を言えた義理ではありませんが、
そういった状態の項目に対しては議論の集約を呼びかけようと思います。

711 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/27(月) 23:29:17 株 ID:WZzc62skP BE:26314823-BRZ(5005)

>>709
車両のほうが希望するのか。
アニーとクララベルだな。

712 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/27(月) 23:42:04 ID:8i1suwk20

>>711
Daisyなんかは激しく希望しそうｗ

713 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/11/27(月) 23:59:56 ID:xaLjroFu0

>>703
ありがとうございます。

うーんなかなか難しいですね。
PJまで見ている人はおそらくかなりWikipedia慣れしてる人でしょう。
PJを見る人でも冒頭文の書き方はどうでもいいと考えている人が
多そうですし、なかなか議論が進みません…

このまま進展がない場合何らかのアクションを取るつもりです。

714 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/28(火) 00:21:11 ID:zcCya0WY0

>>710
お疲れ様です。順番が前後して申しわけありませんが、
「形式解説」については私の方でガイドラインに反映させておきました。
議論が終結して、もう時間も相当経っていますので、
というか、反映を忘れていましたm(_ _)m

>>713
結局のところ、他人の議論は読むのが疲れるのではないかと^^;
一番効果的なのは、各執筆者の関心のある記事において
実例を見せることなんですよね。

715 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/28(火) 00:34:08 株 ID:Jv+fL3iQP BE:65786235-BRZ(5005)

[[あずさ (列車)]]

10月に自分が編集して以来、
IPが何人か手をつけているがほとんど内容がない。

どうしてこういう編集をやろうと思うのか謎。

716 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 00:39:43 ID:i8ApCH5u0

(差分) (履歴) . . 青春18きっぷ‎; 15:36 . . 203.81.115.222 (ノート) (→青春18きっぷの功罪#問題点)

短編成列車の件がなぜ福知山線事故の原因に繋がるんだよ
厨が流入しすぎ

717 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/28(火) 05:09:43 ID:iTggEnUNO

こんな時間まで起きてます。帰宅後にうたた寝したために眠れません。

以前、私に5W1Hの問題を指摘された人。さきほどまで、その方の投稿履歴を見てました。
記事の修正が非常に的確で正確に直されるので、それは良いのですが。お小言がとても多いのが
気になります。コメントアウトしたものに片っ端からお小言を付けていて、読んでいて
少々疲れました。小言の内容は間違っていませんが、何となく他人の投稿に対し厳し過ぎるような……。

>>714
対応していただきましてありがとうございます。これで過去ログ化が楽になりそうです。
ある程度、過去ログ化すれば読みやすくなり議論がしやすくなるのではないかと思います。

718 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 09:36:20 ID:UMsc5D+30

>>715
たいして知識も無いのに、とりあえず自分でどこかに加筆したい厨房がいるんだよ。

719 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 12:54:39 ID:7zh87d9nO

>>715
要約欄って、個人的な考えを書く場所なんですねｗｗｗ

720 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 12:54:45 ID:NY22LnLv0

>>715
編集の要約に編集内容と関係のない個人的な意見を入れるのはどうかと。

>>716
該当部分をコメントアウトしました。

721 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 12:58:21 ID:bhsPFKFS0

富●ロビン、永尾氏に宣戦布告か？

722 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/11/28(火) 13:42:11 ID:+Jwlp+9a0

>>721
ラッピングの差し戻しの件でしょうか？
せっかくノートで提案してくれたんだから、最後までノートで議論して欲しかったですね(^^;;

その方、なんとかロビンと言う方なんですか？

723 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 16:58:07 ID:+O/FhPPS0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%8A%E7%BE%8E%E5%8D%97%E7%B7%9A
越美南線の駅記事で勝手にリダイレクトやってる人がいるんだが、
そういうことは勝手にやってもいいんだろうか。
駅記事のあり方について教えてくれますか？
普通はどんな駅記事でも路線にリダイレクトとるってことは無いと思うんだけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%A7%85_%28%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%9C%8C%29
駅記事のノートを見いてもわかるけど、この人は独断でやってるっぽいし…。

724 ：久○○○民 ◆Goofy/5b1o ：2006/11/28(火) 17:28:50 ID:0EPawbtUO

機能撮ったTR100をうpしてみたのだが、前よりは良くなっただろうか？

725 ：久○○○民 ◆Goofy/5b1o ：2006/11/28(火) 17:32:17 ID:0EPawbtUO

×機能
○昨日

726 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 18:26:15 ID:8cE49rpO0

wikipedia的には、かろうじて条件を満たせているのではないでしょうか。

そんなことより
・画像:JR-Q885.jpgのような意味不明画像はいらないです。
・福岡県内は鉄道画像が少ないので、良質な写真を撮影していただけるとありがたいです。

727 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 18:28:56 ID:8cE49rpO0

あと、アカウントの使い分けがはっきりしてないのはなぜ？

728 ：久留米市民 ◆Goofy/5b1o ：2006/11/28(火) 19:48:48 ID:0EPawbtUO

>>726-727
指摘&指導有り難う御座います。

アカウントは主に自己紹介ページの通りですが最近あやふやになってきています。今後ははっきりさせたいと思います。

729 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 20:49:53 ID:/1JCSiaW0

>>728
お願い。福岡県内の「良い」鉄道画像増やして。

730 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 21:22:50 ID:hsAbQt6TO

>>723
そいつのノート見てみたが、なんでこんな喧嘩腰なんだ？
Wikiを私物化してるな。

731 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/11/28(火) 22:34:40 ID:bCUx4eIh0

>>714
私が関わっている車両記事の冒頭文に関する議論の場合、
現状では記事によってバラバラなものをどう統一するかという話なので、
提案しているスタイルの実例になるものが現在の記事にも多数あるんですよね。

このまま反応がない場合、プロジェクトで予告の上で試行として
提案しているスタイル以外の記事の一部で書き換えをし、意見を募集し、
反応次第でガイドライン変更or議論継続としたらいいのかなと考えています。

732 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/28(火) 22:45:05 ID:fJQo5XKW0

京成グループの車両記事は文章力に乏しいIPユーザーが揃いも揃って加筆
していたのか、推敲するだけでも大変です。[[新京成電鉄N800形]]だけでも
これだけ手直ししましたよorz
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%96%B0%E4%BA%AC%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%89%84N800%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A&curid=240337&diff=9120522&oldid=9106806

>>723 >>730
これじゃ、やってる事がIP厨と変わりませんなぁ。

733 ：名無しでGO!：2006/11/28(火) 22:57:48 ID:IWUNzZfc0

>>730
駅名票の件のときもそうだったような･･･。
自分の思う通りにいかないから苛立ったのでは？

734 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/28(火) 23:59:07 ID:of31PUkR0

>>731
おっしゃるとおりで、冒頭文については、変えなくてもよいものが多いこと、
また、方針だけ書かれても変化がわかりにくいことから、
議論に載りにくいと思います。
しかし、変更対象の記事に手を加えれば、
何らかの反応は必ずあると思います。
ここでも何度か話題に上がっているはずですし、
がんばってみてください。

735 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/29(水) 03:41:01 株 ID:2cwTjSUBP BE:245599878-BRZ(5005)

[[JR東日本209系電車]]
何で{{現在進行}}が貼ってあるんだ？

まぁそれはさておき、この形式で導入されて
[[JR東日本E231系電車]]で完全にスタンダードになった
「バケットに薄っぺらい布の（近郊型は若干厚みがあるが）
シートは人間工学的に問題があり座り心地が悪くケツが痛くなり
長時間の着席に適さない」というのをなるべく筆致を抑えて
客観的に書ける人はいないか。[[小田急3000形電車 (2代)]]なんか
ひでぇもんだ。あんなんで新宿から小田原までなんて乗ってられるか。

# 大体において車両のアコモを決定するような人間は
# 実際にその車両に乗って通勤するわけじゃないからな。
# 自分が乗るならもっとましなシートにするだろうよ。

736 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/29(水) 03:43:02 株 ID:2cwTjSUBP BE:70171182-BRZ(5005)

あと209、E231、E217の全てに
「著名なインダストリアルデザイナーの榮久庵憲司」というのが
あって大変に不愉快なので、何かの編集のついでに
「著名な」という部分のみ削除してくれ。

有名だの著名だの人気だの話題になっただのという表現は

'''数値として定量化できない曖昧極まりない概念'''

であり、断じて不要。

737 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 07:32:53 ID:qy+GZ57i0

Wikipediaを自分の好みに合うように書き換えるための手段としてここを使わないように。

738 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 09:07:25 ID:NSFhAeuF0

本当に著名なデザイナーならその人の記事があるはずだしなぁ…

739 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 11:56:00 ID:PQu/QBVE0

こやつは何とかならんのだろうか('A`)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%91%9B%E8%A5%BF%E6%95%AC%E4%B9%8B&diff=9100523&oldid=8985072

740 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 12:16:06 ID:2DFrtgoy0

>>735
人間工学上の見地から調査なり評価なりをした文献があれば。

ってか、このスレは執筆依頼所じゃねぇぞ。
ご自身で執筆するか、ノートで提案することを推奨。

741 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/29(水) 14:18:41 ID:kRuBZrIL0

yahooトピックスに[[徳田耕一]]が鈴鹿国際大学客員教授であると
書いていたので、ほんまかいなと調べてみたら、記事そのものが
要出典とPOVだらけでかなり萎えました。直そうにも直しようが……。

742 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 14:55:38 ID:2DFrtgoy0

>>739
何とかならんか、って見出し人物と最終執筆者のどちらにも当てはまるｗ

小規模加筆が堆積して全体の流れがつかみづらくなった、典型的な九龍城砦状態の記事だわな orz
「JR東海での経営」節なんか、ヲタの狭小な視点で散らかされた駄文満載・・・

743 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/29(水) 15:37:50 ID:ZzqtI5zj0

とりあえず直してみた。これでいいとは思わないけど。

744 ：ハル（ry ◆AKIHA/uL5I ：2006/11/29(水) 16:26:21 ID:3/+5MhEJ0

[[白石駅 (札幌市営地下鉄)]]とか[[弘明寺駅 (横浜市営地下鉄)]]とか[[郡元駅 (JR九州)]]やらの記事の中に
「当駅同様、既存の同名駅から離れているにも関わらず同じ名称がついているケース」として十数駅を挙げる香具師がいたので、
新たに[[日本の同一駅名・同一市町村で所在地が異なる駅の一覧]]を作ってそっちへのリンクに書き換えました。

745 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 16:54:42 ID:wTV0G/fl0

駅前画像って投稿するべきかな？
>>5のサイトでは推奨されてるみたいだし、自分はほとんどの駅で撮ってる。
現時点で駅前が載せてある駅記事ってあんまりないから。

746 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 17:21:36 ID:NSFhAeuF0

>>745
漏れは構内画像より駅前画像の方がより一般性があるので必要だと思う。
駅記事は鉄道記事じゃないからね。

最も粗悪画像なら必要ないが。

747 ：ハル（ry ◆AKIHA/uL5I ：2006/11/29(水) 17:56:02 ID:3/+5MhEJ0

粗悪画像といえば、[[宇治駅 (京阪)|京阪宇治駅]]の駅舎画像が傾いていたので修正しておきました。
ほかにも傾いている画像があったら言ってくれれば修正します。

748 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 18:14:10 ID:wTV0G/fl0

>>746
おｋ
とりあえず、良質なものから投稿しておく。

749 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 18:19:02 ID:kGF1L7fk0

乙

750 ：742：2006/11/29(水) 18:35:29 ID:g4n2Yjv80

>>743
修正乙です m(_ _)m

751 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 18:38:11 ID:iyWDdSeN0

>>735
京浜東北線にE233が導入されるので、209が廃車になることになるからだろう。
[[国鉄201系電車]]にも張られている。

752 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/29(水) 20:38:36 ID:9YQ5YFYg0

>>751
それ貼ったの当方です(笑)。
しかしその理由だけではないのですが（JR-W関連の計画変更もあったので）。

753 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/29(水) 20:53:53 ID:ZzqtI5zj0

葛西敬之、その後手がさらに入ってかなりまともな記事になりましたな。

754 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/29(水) 20:59:09 ID:RLgzmJmS0

>>736 >>738
榮久庵憲司というより、彼が設立したデザイン会社「GK」のデザインですね。
デザイナーも榮久庵自身では無く、菅泰孝([[ブルネル賞]]を参照)。
それと[[榮久庵憲司]]もあります。
>>742-743 >>750
別のIPユーザーが余計な記述を大幅カットしたのを推敲しました。

755 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/29(水) 21:15:21 ID:X/NClrRL0

>>754
乙でございます。
wikipediaを路車板と勘違いしてる輩が多くて困ったもんですな

756 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/29(水) 21:16:04 ID:RLgzmJmS0

連投。書いてる途中に>>753氏の書き込みがあったんで反映されず申し訳無し。

>>754の自己レスですが、GKにもグループ企業が色々あって、
車両デザインを手掛けているのは「GKインダストリアルデザイン」です。
後で手直しします。

757 ：山本輝雄（本物） ◆mimYHsG4GU ：2006/11/29(水) 21:16:24 ID:tXo9daMT0

>>746
少し遠くから駅舎を写したというのが一番かと。コンコース付近の写真も欲しいですね。
姫路駅の写真を数点持っていますが、例の携帯撮影なので、投稿をためらっています。

{{現在進行}}、103系や[[仙台車両センター宮城野派出所]]にも貼るべきかもしれませんね。
仙石復活で嬉しいのは分かりますが、変わった点が見つかる度に加筆しなくても･･･

758 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 21:42:39 ID:qy+GZ57i0

「あずさ銀嶺」「あさま銀嶺」の件についてノートで問題提起したのですが
加筆したのが両方とも同じIPユーザーらしいのですがやはり投稿履歴を見ると
やっぱりロクなもんじゃないですな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=59.143.198.207

あさま銀嶺があったのも間違いないみたいですし（信頼できるソースがネット上では発見できませんが）
あとは183系・189系で運転実績があったのでしょうか。

759 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 21:46:59 ID:eKMkycTs0

IPアドレス 59.143.198.207
ホスト名 KHP059143198207.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県神奈川県
市外局番 --
接続回線光

さてどうしたものか

760 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/29(水) 22:30:15 ID:VcPaPL0u0

井戸端の議論からこんな方針ができつつあるようです。
[[Wikipedia:外部リンクの選び方]]

現在、ノートで意見を募集している段階のようですが、
基本的には外部リンクを削除していく方針なのでしょうか。
外部リンク先にも「独自調査の禁止」「検証可能性」といった
Wikipediaの要件を求める内容のようです。
個人的にはちょっとやり過ぎではないかと思うのですが・・

761 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/29(水) 22:34:09 ID:9YQ5YFYg0

[[JR西日本285系電車]]
また余計な記述…。
サンライズ瀬戸」・「サンライズ出雲」・「サンライズゆめ」は、JR東海も関わってはいるものの、
本社である[[名古屋駅]]には上下とも旅客扱いの停車はせず通過扱いとしている（正式には時間調整のための停車）ために株主からは「名古屋には停車しないのにJR東海が関わる必要があったのか」という声もある。

だってよ…。

762 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 22:46:42 ID:eKMkycTs0

>>761
K氏が差し戻してくれた

IPアドレス 222.145.193.111
ホスト名 p2111-ipbf405sasajima.aichi.ocn.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県愛知県
市外局番 --
接続回線光

投稿履歴は他に[[HD DVD]]だけだが、他IPで何をやってきた事やら

763 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/11/29(水) 22:46:45 ID:gwqnbUFW0

>>734
ありがとうございます。

近々動き出すつもりです。

>>758-759
>>147-149にも出てきてる方ですね。

764 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/29(水) 22:46:53 ID:9YQ5YFYg0

私も人の事言えないが…。時々あるし。

と思ったら今リバートされた。
リバート感謝です!!

765 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/29(水) 22:47:30 ID:9YQ5YFYg0

>>762
情報ありがとうございます。

766 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/29(水) 22:50:21 ID:RLgzmJmS0

榮久庵憲司関連の修正完了です。「著名な」どころか彼は直接関わって
いないので「GKインダストリアルデザイン」に置き換えました。
>>761->>765
>>761のカキコを見てrevertしました。

767 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 23:29:00 ID:eKMkycTs0

IPアドレス 218.110.72.39
ホスト名 p6e4827.szoknt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県静岡県
市外局番 --
接続回線光

[[北陸鉄道6000系電車]]に自分の推定による蛇足を書き加えてHATARA KEI氏にrevertされた。
[[岳南鉄道1100形電車]]をサブスタブ状態で立てておき、さっきは
「これが、現存する唯一の車体新製車である。」という意味の通らない加筆をしている。
[[名鉄3800系電車]]では大井川譲渡車の項目で
「この車両はイベント列車に連結され、運用されたが、思いのほか利便性に優れず」
と、大井川鉄道の内部の人間でもあるまいにおかしな事を書いている。

自分の監視対象にしておく。

768 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 23:44:37 ID:wzLInXyO0

[[JR東日本E351系電車]]

{{記事分割|[[大月駅列車衝突事故 (1997年)]]}}　←これ不要だと思うんだけど、消したらまずい？

769 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 23:57:06 ID:R2/vEThh0

>>767
修正は、全部大井川鉄道に関連するものだな。
しかし、サブスタブどころか「あまりに間違いが多いので、暫定的に修正」と書かれる始末。

770 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/29(水) 23:58:27 株 ID:2cwTjSUBP BE:92100637-BRZ(5005)

[[葛西敬之]]

本文読んで見覚えがあるな、と思ったら
自分も編集したことがあった項目だった。

束の電車のデザイナーの件は乙でした。

771 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 00:47:48 ID:4v1ftXTd0

>>732
[[新京成電鉄800形電車]]の記事はひどすぎだな。
「製造・保有車両数：22両」って、この書き方じゃ最初から22両しか作ってないと
勘違いするぞ。後の方で廃車と書いてあるから矛盾を感じる。
その他ツッコミどころが多すぎて修正する気も起きない。
それ以前に俺が神経性についてあまり詳しくないけど。

772 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/30(木) 00:55:00 株 ID:lnovwk4zP BE:52629034-BRZ(5005)

そうそう、CUの投票が始まってるよな。
開始後15分に投票したけど、8人目だった。
票が集まるのが早すぎだよな。

娘さんの力は偉大だ。

773 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 01:20:08 ID:X0lWLNXU0

>>772
貴様、娘狙いか！
幣舞橋から釧路川に潜るか？
阿寒湖の底でマリモと仲良く転がるか？

774 ： ◆LoniceraHE ：2006/11/30(木) 01:25:44 株 ID:lnovwk4zP BE:214899877-BRZ(5005)

今[[川口和久]]を編集していて気づいたんだけど、
RMを出版しているネコ・パブリッシングって
赤リンクなんだな。

775 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 07:35:17 ID:/JW9Ib/U0

>>772
オイオイ・・ (;´д｀)ノ　ここでもそれかい（笑）

776 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 11:20:57 ID:ed2QEke+0

>>775
賛成が20票に達しました。

777 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 12:18:34 ID:N/+TsLiy0

>>775
もと航空自衛隊員だったんだね。
詳しく

778 ：745：2006/11/30(木) 12:31:08 ID:sSRwYLTV0

とりあえず、両毛線岩宿駅を始めとした東日本と四国東部の駅舎、駅前画像をうｐしといた。
あと、駅舎すら掲載されて無い駅記事が多かったからついでに載せといた。
質に問題あるようだったら言ってくれ。

779 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/11/30(木) 17:07:15 ID:ZBmjYCKR0

>>726-729

福岡県内、北九州都市圏なら年に数回行くので何とかなりそうですが、
福岡都市圏は滅多に行かないので、そちらに近そうな久留米市民さんに
おまかせします。

780 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/30(木) 20:21:41 ID:bzMh+bcN0

今日の蛮行らしきIP 60.56.185.218

[[国鉄419系・715系電車]]
2006年11月30日 (木) 19:31 60.56.185.218 (ノート) (→419系 - 　節版発見したので変更)

発見って、自分で作ったんだろ。。

781 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 20:26:12 ID:/JW9Ib/U0

みなさん、こんばんは。
ここの住人からの賛成票、すごくうれしいです。
賛成票がやたら多いのに驚いてます。

782 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/11/30(木) 20:29:50 ID:H++DO+yB0

>>781
私も先程一票を投じました。

783 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 20:31:08 ID:/JW9Ib/U0

>>782
確認しました。
どうもありがとうございます。
期待されてるから頑張らないとです

784 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/30(木) 20:46:47 ID:F5rycQvw0

>>783
同じく1票投じてきました。

785 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 20:52:46 ID:8xLUbxvJ0

N 1971年10月25日　近鉄特急正面衝突事故‎; 11:47 . . 219.167.3.204 (ノート) (1971年10月25日　近鉄特急正面衝突事故（死者25名・負傷者218～255名)

これは即時削除でいいよね？

786 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2006/11/30(木) 20:54:34 ID:JIX1xqx70

>>785
当方で重複を理由にテンプレートを貼りました。

787 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 20:56:12 ID:/JW9Ib/U0

>>785
リダイレクト化って手もありますね。
また作られにくくするために。

788 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 20:56:47 ID:/JW9Ib/U0

>>784
ありがとうございます

789 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/11/30(木) 21:04:03 ID:YhmpxRyt0

>>780
[[静岡車両区]]や[[大垣車両区]]で項目の順番を変更する編集を行ってますね。
いかにも蛮行らしい。

790 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/30(木) 21:23:29 ID:P6lW4ODX0

>>781
もう確定ですね。
おめでとうございます。
個人的にはもちろん賛成なんですが、
私如きが投票して、馴れ合いと見られてもなんなので
今回は見守るだけにしています。
がんばってください＾＾

791 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 21:29:24 ID:/JW9Ib/U0

>>790
どうもありがとうございます。
お気持ちだけでも感謝しております。
過去にいろいろありましたが、ここに住んでて良かったです。

792 ：745：2006/11/30(木) 21:33:51 ID:sSRwYLTV0

空気読めないで悪いけど、>>778の返答欲しいなあ…。
投稿できるレベルに達していなかったりするとまずいでしょうし。

>>791
30票達成おめでとー！

793 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/11/30(木) 21:38:21 ID:F5rycQvw0

>>792
岩宿駅を見てみたけど、自分は問題なさげに感じたよ。
まあ、昔から言うじゃない。「便りのないのはよい便り」

794 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 21:43:23 ID:sSRwYLTV0

>>793
ありがとう。
とりあえず、これからも載せ続けるわ。

さて、どこからやり始めようかな。

795 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/30(木) 21:54:33 ID:P6lW4ODX0

>>794
乙です。
[[須崎駅]]のレイアウトいじってみました。
駅前の写真は、駅周辺にあった方がいいかな？と思ったんですが、
どうでしょうか？

796 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 22:01:46 ID:8xLUbxvJ0

(差分) (履歴) . . JR西日本125系電車‎; 12:58 . . 60.56.185.218 (ノート) (rv　何故差し戻されるのか理解できない)

俺には蛮行ごときがなぜWikipediaに執着するのか理解できない

797 ：G*C*A* ◆nIAOOJl3uM ：2006/11/30(木) 22:02:29 ID:sSRwYLTV0

>>795
そちらこそ乙です。いいですね。
確かに駅周辺にあったほうがしっくりきますし、見やすい感じになりました。
とりあえず、他の奴もそういう形式にしたほうがいいですね。
今日は眠れなそうだｗ

とりあえず鳥付けておきます。

798 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/11/30(木) 22:05:41 ID:sSRwYLTV0

連投スマソ。
鳥割れしてるっぽいので変えます。

799 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/30(木) 22:13:52 ID:P6lW4ODX0

>>789 >>796
また103系のノートの順番入れ換えてる・・。
ちゃたま先生乙です。

800 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/11/30(木) 22:21:14 ID:sSRwYLTV0

レイアウトに困ってるんだけど、佐川駅の記事みたいなときはどうしたらいいかな？
こういうのって小さくするべき？

801 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 22:26:48 ID:/JW9Ib/U0

>>800
（・∀・）ｲｲ!!
って、ウォッチリストに入ってたんで気付きました。
１線スルー荒らしの関係ですね。

802 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 22:30:27 ID:8xLUbxvJ0

(最新版) (前の版) 2006年11月30日 (木) 13:01 60.56.185.218 (ノート) (→リニューアル車 - 　改行数が少ない仕様に変更)

蛮行のコテ名を一時使う以前の９月はじめまでの履歴も残っている。
行動は改善していない。
対話に応じない人物として
コメント依頼に出すぐらいの条件は揃ってきたような気はする。

803 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 22:35:25 ID:wEIBLSaL0

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2792684/detail?rd
ウィキペディア編集方針西和彦がモーレツ批判

804 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/11/30(木) 22:35:42 ID:P6lW4ODX0

>>800
レイアウトはちょっと直してみました。
間延びしすぎだと思ったら戻してください。

>>801
とりあえず一線スルーもそのままです。
不要だったら写真ごと外しちゃってください。

805 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 22:37:26 ID:wEIBLSaL0

>>800
こんな場合は漏れは上から詰めて並べてます。

806 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/11/30(木) 22:40:14 ID:sSRwYLTV0

>>804
ありがとう。
やっぱり空白が目立ちますな。

807 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 22:40:51 ID:GGSURqOX0

詰めるならTemplate:Rightを使えそう。使ったこと無いけど。

{{Right|
[[画像]]
[[画像]]
[[画像]]
}}

808 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 22:41:20 ID:/JW9Ib/U0

>>804
ああ。あれは進行中の荒らし行為による対処です。
たまに荒れますが今は大丈夫そうです。

809 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/11/30(木) 22:42:11 ID:/JW9Ib/U0

>>807
っ[[国鉄キハ54形気動車]]

810 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 22:46:01 ID:wEIBLSaL0

ちなみにRightの変わりに右と書いても良い。

811 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 23:00:42 ID:GGSURqOX0

>>809
ありがとうございます。
wakumigiの方が空白付加と文字サイズ縮小があってよさそうですね。
>>810
それはテーブルレイアウトなので

812 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/11/30(木) 23:12:44 ID:sSRwYLTV0

とりあえず、自分の投稿した記事のレイアウトを修正してみた。
あとは各自お願いします。

さすがに35件も一気にやると疲れますね。

813 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/01(金) 00:03:35 株 ID:1ZSwChcCP BE:245599687-BRZ(5005)

一線スルーも最近はおとなしくて助かる。
ついでに言えばゆかりんも。

814 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 11:20:56 ID:C3gVkpokO

>>812
修正乙です。
ちょっと気になったのですが、写真を定義文の上に変更されていますが、
テキストブラウザや音声読み上げなどの挙動を考えると最初の写真は
定義文の直下が望ましいと思うのですが。

815 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/12/01(金) 12:56:29 ID:GL7PQEIF0

>>814
そうですか。なんかそっちのほうがよかったのかなあと思ったんで…。
じゃあ変えておきます。

816 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/12/01(金) 13:29:57 ID:GL7PQEIF0

とりあえず、全部変更しておきました。
これでいいかな？

817 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 13:49:48 ID:C3gVkpokO

>>816
グッジョブです。

これからも活躍期待しています。

818 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 17:38:01 ID:ZGNFL0Pq0

>>717　＞　他人の投稿に対し厳し過ぎるような……。

ご自分では、引用型以外は絶対書くな、認めなければ参加するなと一歩も引かずに
主張しながら、それこそ＞　他人の投稿に対し厳し過ぎるような……。(w

冷蔵庫記事の訂正は、引用ではほとんどできず、ネタ本の原理記述からの論述そのものを
公知の物理法則から批判するしか手はないんで、wikipediaを冷蔵庫節で埋められても
回復できなくなります。冷蔵庫氏は明文解説に真っ向から反する解説をしてるんじゃなく、
ボルスタレス台車原因論を典型に、それを自分なりにふくらました処の多くを間違えている訳です。

正しくない不正確記事擁護では、御指摘の「正しいけれど厳しすぎる」例とは違い「悪質」でしょう。
絶対原則たりえない規則で他を縛り、「参加するな！」なんて専制君主みたいな
権原のない命令を発しちゃいけません。

819 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 18:38:16 ID:POR02NSh0

粘着さん乙。
一言漏らした感想を絶対的な方針と捉えるその読解力に恐れ入ります。

820 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 18:53:54 ID:ZGNFL0Pq0

>>819
歪曲さん乙
引用型検証以外絶対認めないんでしょ。そう言うから、そんな原則が通らない実例を出しています。
でも、それでは冷蔵古本の妄想に埋められても、消せなくなってしまうけど、どうするの？と聞いて要るんですが。
一般適用の絶対基準なら、冷蔵古本訂正を全部戻さなければならないでしょう。
「なるべく」なら、その方が楽なんで、誰でもそうしてるはず。
公知法則からの批判・訂正を認めるのか？禁止するのか？………禁止宣言のままにしておけるんですか？

wikipedia本文＆NOTE上での白兵戦がお勧めですか？禁止宣言、退場勧告を出したのは御自身でしょ。

821 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 18:58:52 ID:POR02NSh0

>>820
しらねーよ。本人に言えよ。ｳﾞｫｹ

822 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/12/01(金) 19:18:22 ID:GL7PQEIF0

今四国西部の駅舎、駅前画像を投稿しようとしているんですが、
現地点で掲載されている質のあまりよくない写真は差し替えちゃってもいいんですかね？
逆恨みが怖いので…。

823 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 19:20:57 ID:xNRdkGa10

>>822
差替えても問題ないと思いますよー。

824 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 20:20:35 ID:vc4GI/HG0

何でこう劣悪な写真を載せるかなぁ・・・迷惑なんだけど。1994年生まれの[[利用者:41]]さぁん
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A55000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A&curid=97836&diff=9181253&oldid=9093459

825 ：G*C*A* ◆NBT4vDleH2 ：2006/12/01(金) 20:38:18 ID:GL7PQEIF0

>>823
どうも。
とりあえず、四国西部投稿してきました。

しかし、駅前写真より駅舎の方が投稿した数多いな…。

826 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/01(金) 20:40:45 ID:Cac31kvc0

>>824
しかもキャプションの「小田原急行」って、一体いつの時代の話なんだか(w
「急行小田原行」と書けばいいものを。

827 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 20:43:18 ID:vc4GI/HG0

>>826
ノートをみてみたら、GFDL等をことごとく理解していない。
ファイル名を画像に沿ったものに白と何度も注意を受けてるのに、テストだったので意味が分かりませんとか。

WikipediaはてめぇのHPじゃないんですけど

828 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 20:50:12 ID:5LGRombo0

>>827
方針文書の要熟読に持っていって短期ブロック、
そいでもって多分この程度の知能では改善は見られないだろうから
長期ブロックにステップアップさせていこう。

放っておくと粗悪写真を大量投下してくれるだろうから名、この小学生君は。

829 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 20:53:30 ID:ZGNFL0Pq0

>>821　>>717
浅慮で適用できない原則をもって編集強行すれば、修羅場多発は無理もない。
＞717 向けと明記した話に、そのまま割って入って「俺じゃない」ですか(w
匿名板では論じても全く無意味な言い分。

本質的でない、ああでもないこうでもないの制限を言い募って、恣意で切りまくっちゃいけません。
商品の百科事典じゃないから、項毎に文体が違っても無問題。誤りでなければまた～りで良いでしょう。

争いに巻き込まれない、もっといえばwikipediaが訴訟の対象にならない書き方をせよ！
が一般基準でしょう。訴訟対応は大変面倒ですから。
これすらも実務的には落書き用の壁に対する差し押さえなんか意味がないんで、
あえて違法を冒した書き手を追うしかありません。

830 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/01(金) 20:59:49 ID:fnxUxz/z0

1994年生まれって･･･。
musumeより1つ上くらいか･･･。
少し教育してみるか･･･。

831 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:01:15 ID:5LGRombo0

IPアドレス 218.231.141.252
ホスト名 218.231.141.252.eo.eaccess.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県神奈川県
市外局番 --
接続回線 xDSL

41がログインはずれたまま編集してるわけだが

記事を汚しているだけだし、当座どうしましょうかね

832 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:07:39 ID:SY+lT7hL0

[[機関車オリバー (絵本)]]
こうやまがIPで潜伏ｗ

833 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/12/01(金) 21:08:39 ID:5WoLuK4k0

>>825
差し替えご苦労様です。
もう気にせず今後もばしばしｗと差し替えてください。

834 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:12:11 ID:xNRdkGa10

>>825
お疲れ様です。
なかなか良い感じになってますね。これからも頑張ってください。

835 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:15:25 ID:B5Pi7y7s0

>>829
第三者に口挟んで欲しくないなら、このスレ来なきゃいいじゃん

836 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/01(金) 21:17:06 ID:Cac31kvc0

[[小田急5000形電車]]、キャプション部などの推敲完了です。

837 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:20:31 ID:vc4GI/HG0

>>836
乙

838 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/01(金) 21:25:55 ID:Cac31kvc0

>>831
IP:218.231.141.252が加筆した記述も容赦無く差し戻しました。
[[小田急4000形電車]]などは不要なトリビアだったし。

839 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/01(金) 21:26:30 ID:fnxUxz/z0

>>829
匿名板って･･･。
貴方もコテハン晒してみてはいかがですか?
自分から見たら貴方も匿名です。

840 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:28:53 ID:XXwJZI/W0

>>832
多分その辺の編集をしているのはこうやまとは別人。

IPアドレス220.221.208.78
ホスト名i220-221-208-78.s04.a027.ap.plala.or.jp
IPアドレス
　割当国　※日本 (JP)
都道府県大阪府
市外局番--
接続回線光

こうやま

IPアドレス210.20.45.238
ホスト名210-20-45-238.rev.home.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番--
接続回線CATV

841 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:29:14 ID:4dsyRLEP0

だからキ印の構ってちゃんはスルーせよと何度（ry

842 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:30:45 ID:vc4GI/HG0

体裁崩しやがって、糞消防
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%A4%A7%E9%87%8E%E9%A7%85&curid=8647&diff=9181631&oldid=9111054

843 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/01(金) 21:31:24 ID:fnxUxz/z0

>>841
失礼しました。
最近、匿名がいろいろやってくれるんで･･･。
自分も本スレではこてはん以外に名無しで紛れてます。

844 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/12/01(金) 22:00:14 ID:XSv7/foT0

今日の蛮行は60.56.185.79ですね。

845 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/01(金) 22:24:38 ID:j4gUlOYn0

[[小田急5000形電車]]って、こんなに画像必要なのかなぁ？
通学で10年以上使っていたけれど、どれも同じようにしか見えない。
上二つで十分なんじゃないかなぁ・・・。[[相模大野駅]]も下から
３つは質の面や著作権絡みで要らないんじゃないかと思います。

846 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:26:35 ID:vc4GI/HG0

>>845
下二つは[[利用者:41]]12歳糞消防の仕業ですから削除しても問題ないかと。

847 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:27:30 ID:vc4GI/HG0

下三つね

848 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/12/01(金) 22:43:09 ID:XSv7/foT0

[[国鉄205系電車]]で気になったのですが、

記事内の項目名

5 転属
5.1 JR東日本での転属
5.1.1 JR東日本での転出側
5.1.2 JR東日本での転入側
5.2 JR西日本での転属
5.2.1 JR西日本での転出側
5.2.2 JR西日本での転入側

ちょっとくどすぎるような…
JR東日本、転出側、転入側、のように書いてもいい気がするんですが
それだと問題があるんですかね？

849 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:48:27 ID:ebWv6S+R0

>>848
[[国鉄205系電車#転出側]]のように節リンクを貼ったとき、
うまくリンクされないとの問題はあるんですよね。

850 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:48:45 ID:/HRNWLJa0

>>845
下3枚はいらないと思う。
一番上もいらないような気がする。

851 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/12/01(金) 22:53:19 ID:XSv7/foT0

>>849
なるほど、確かにそうですね。
記事の構成から再検討した方がいいですね。

852 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:55:59 ID:j4gUlOYn0

>>846-847、>>850
やはり、そうですか。そういうことならと、先ほど下3つを削除して、
こういう画像の方が良いんじゃないかと書いてきました。

853 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/01(金) 22:56:50 ID:j4gUlOYn0

>>852コテ忘れでつ。orz

854 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/01(金) 23:04:37 ID:Cac31kvc0

>>852-853
整理乙でした。確かに不要ですね。
私の場合は消防君に対する啓発の意味でキャプションを手直ししただけなので。

855 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:11:12 ID:obdRAfXW0

糞消防、利用者ページおよびノートによると管理人気取りのようだね。
ウィキペディアを無料HPスペースと勘違いしてる可能性大。

856 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:19:59 ID:Z9a5tiu40

>>855
同意、[[利用者:41]]こいつは性質が悪い。
早急にブロックに持ち込むべき。

857 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:30:34 ID:cExAApBV0

もっと大きな失点を誘って罪状を固めといたほうがいいな。

858 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 00:38:34 ID:0LBbu4/N0

>>856
ですね。いくらなんでも酷すぎですねorz

859 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 01:23:24 ID:nqezBezf0

>>855-858
ノートの履歴辿ると他者の発言改竄やってるね。

860 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/02(土) 02:20:42 ID:DzHlvtA/0

鳴かぬなら、鳴くまで待とう、ホトトギス。

まぁ、慌てず見守ることです。稀に化ける方もいますから。

861 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 02:26:06 ID:ncWeLhjB0

いい声で鳴かせてみたいぜ

862 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/02(土) 02:46:11 ID:DzHlvtA/0

勝手ながら[[Portal:鉄道/新着画像]]の候補選定をしました。
11月は秀逸な画像が多かったので、計16枚を週替わりで
掲載していきたいと思います。

863 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 08:32:25 ID:d/+nyfXW0

>>860
遊星からの物体Ｘという正体を露呈して駆除されるわけだね

864 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 09:23:15 ID:092U7kWz0

>>845
相模大野駅で車両が切り離されることがある、はいらないな。
駅百選に選ばれているのなら、説明看板より、なぜ選ばれたのかが分かる良い写真がほしいね。

865 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/12/02(土) 13:04:13 ID:Mf0ltp7Y0

>>864
選定理由が「相模原市の南の玄関口として誕生した巨大な都市空間駅」ですから、
現状ある上から３枚でそのへんは大体あらわせてると思います。

866 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/02(土) 14:08:09 ID:xjE0oCr80

>>864
説明看板のアングルで撮影した画像があればいいと思うのですけれど。

あと、ホームも列車が在線してないものでホーム端から写したものが
あれば良いのではないかと思います。

867 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 17:11:25 ID:JcCc4OEh0

IPアドレス 59.190.189.149
ホスト名 59-190-189-149.eonet.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県滋賀県
市外局番 --
接続回線光

はい、今日も蛮行です
ちゃたま旦那の編集を差し戻しております

868 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 18:33:02 ID:CPllqKO20

>>831
クソ厨房、イー悪かよ

869 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/02(土) 19:25:25 ID:RytFHOTn0

>>867
ノートに皮肉かましたら、おとなしくなりました(笑)

870 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 20:02:59 ID:CPllqKO20

[[画像:S9-Morioka.jpg]]
なにこのクソ画像

871 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 20:03:14 ID:bXJSd9Ye0

>>866
他の駅記事でも、
あきらかに列車を写した写真なのにホームの写真だと言い張っているのがあるものなぁ…

872 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2006/12/02(土) 20:15:35 ID:HhB5dJVX0

>>870
目が痛いorz。
とりあえずコメントアウト。

873 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/02(土) 20:33:21 ID:1DjAv3DL0

>>869
GJですね。（・∀・）ｲｲ!!
管理者になりませんか?

874 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/02(土) 21:13:15 ID:tp0ZhJK40

[[葛西敬之]]
La*****+La*****氏が括弧書きで「しかしそれでも批判は残っている」と
加筆したのを4分で差し戻し。静岡エリアに導入される313系がロングシート
仕様である事に対する個人的な恨みにしか過ぎないんだが。

>>869
乙でした。

875 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 21:27:47 ID:JcCc4OEh0

>>874
こうなったら本人のノートに集団で詰問しまくるしかないかね。

876 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 21:54:35 ID:eY3ZBfYt0

>>874-875
{{観点}}貼られているぞ。

877 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 22:03:50 ID:n4n6wAXB0

電車に詳しそうな方いますか？
ttp://up.spawn.jp/file/up55685.jpg
何線か知りたいんですが知ってる人いますか

878 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 22:04:53 ID:JcCc4OEh0

>>877
よそのスレで頼む
ブラクラにはつきあえない

879 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 22:06:46 ID:n4n6wAXB0

>>878
ごめんなさい。
電車に詳しい人がいるところ知りませんか？

880 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 22:13:22 ID:JcCc4OEh0

>>879
質問スレがあるからスレ一覧を見て「質問」でググってくれ

881 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 22:16:44 ID:n4n6wAXB0

>>880
ありがとうございます。
さっそくいってみます

882 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/02(土) 22:24:07 ID:RytFHOTn0

>>873
ども。
さすがに、管理は自分の掲示板で手一杯です（汗
>>874
批判も何も今日たった一本が運用に就いたところですよ
困ったもんです┐（´ー｀）┌

883 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/02(土) 22:27:13 ID:RytFHOTn0

>>876
{{観点}}を貼ったのは、ヲタ的視点の文章を削った人みたいですね。
La*****+La*****氏に対する警告でしょう。

884 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 23:53:28 ID:HNFttNEE0

[[ノート:鉄道事故]]にＡＴＳヲタが登場

超ｳｻﾞｲ

885 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/03(日) 00:23:04 株 ID:1vvyramJP BE:210514368-BRZ(5006)

葛西粘着のやつマジでウザい。

886 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/03(日) 02:06:50 ID:810Of2/40

>>870
その画像を投稿された方は、他のも同レベルのものが多く、
画質の低さは、初期のRs*氏やMAS*氏の比ではありませんよ。

887 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 02:19:09 ID:Td/B7FJU0

>>886
その香具師、[[新庄駅]]に(C)つきの画像貼ってたから
さっき剥がした。
これに限らず、「○○駅」の項目に「○○駅に停車中の車両」を貼る意味ってあるのかどうか。
「駅構内を写す意図を持って撮影したら結果的に車両も写ってた」画像ならともかく、
「明らかに車両自体を写す意図を持って撮影した」画像を駅の項目に貼る必要性をあまり感じないのだが。

888 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/12/03(日) 02:39:25 ID:v/jjIOkU0

>>887
同意です。
それって明らかに駅を説明していない画像ですよね。
正直[[猪谷駅]]とかもこんなに車両写真必要かな？って思うのです。

889 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 02:53:21 ID:Td/B7FJU0

>>888
下3枚剥がしますた。

890 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 03:37:11 ID:5hgvYyuU0

>>865
説明看板の内容をよく見てなかったよスマソ。

891 ：F***** ◆AzDdZcMDVI ：2006/12/03(日) 03:51:57 ID:v/jjIOkU0

>>889
お疲れ様です。
別件ですが、神岡鉄道各駅の写真、これからちょっと差し替えようと思います。
なんか車内から撮影したような写真が多いので。。。

>>890
いえいえ。３枚目の写真なんかが結構うまく表現しているような気がします。

892 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/03(日) 04:25:53 ID:810Of2/40

画像の差し替えアップロード２つ、新規アップロード５つ
しました。以前は、自分が投稿したものからコピペして
必要な部分だけ変えていましたが、だいぶ慣れて一から
起こせるようになってきました。Wikipediaのお陰で、PC操作が
上達してまつ。

893 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 05:32:14 ID:TTWSCZ7l0

>>701
[[JR福知山線脱線事故]]を読んでみましたが、「原因」部分の記述がかなり危険水域で、
アプローチによってはもう戻せないかもしれません。
　国鉄小倉工場長まで上り詰めた鉄道技術界重鎮の怒りの告発と、売らんかなの売文業者ら
有象無象のサプライズ原因論やJR西日本の目眩まし責任逃れの主張が全く並列に扱われ、
余程の基礎知識を持つ人以外には不要情報を広めるだけになっています。
「原因」部分にこそtagを貼っておいたら親切。記事全体に貼っては迷惑ですから、それが「規則」なら改訂が必要です。
出典記述以外認めない、技術力・科学力による記述（自己検証）を認めない方針が強行されると、
河嶋サプライズ売文擁護の巣になりますね。

「嘘っぱちを書いて良い訳じゃない」方針と「出典型検証以外認めない」方針とでデッドロックになって
今は結果として嘘っぱち擁護方針になっている部分についての解決策は、×PON氏提示例では、
専門書記載原理原則を元に最終結論を導きこれを根拠に、
河嶋氏の冒した数々の勘違いを糾すしか無いのです。（河嶋本原文を良く読んでないからの御説でしょう）
本気で直接出典主義を強行したら、片やベストセラー・大会社ですからwikipediaが完璧に河嶋・JR西応援団化します。

#無記名版での無記名の記事に対し、無記名者が「それを書いたのは俺じゃない」って
のは全く意味を成さないアホレスということでしょう。＞nnn　　何処にも第３者が書くなという主張は見あたらない様ですが。
そういう論理の分からない人が、出入り禁止など他人に対する処分を決めて実行する立場になってはいけません。
１参加者として何を言おうと関係ありませんが、無知の支配者では記述内容も運営も混乱を増すばかり。

894 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/03(日) 07:38:23 ID:XL4S1nRm0

>>893
なぜに1ライターのコメントを鵜呑みにしちゃうのか自分も疑問に思ってました。
これは、RJやRFを読まないで執筆してる人間の意見です。

895 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 10:08:10 ID:2czhp7Fm0

[[Template:ブルーリボン賞]]と[[Template:ブルーリボン賞 (鉄道)]]が同時に出来てしまい
プチ混乱中

896 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 10:47:48 ID:O3KlEgfJ0

>>895
テンプレ厨同士の功名争いか
やれやれ・・・

897 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 11:40:30 ID:2czhp7Fm0

>>896
いっぽうは譲っているみたいだけど。。。

898 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 14:04:35 ID:W+ZwNFsz0

×ＰＯＮさん、写真はもう少し明るくしてシャープネスを軽くかけた方が良いと思いますよ。

899 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 14:06:44 ID:W+ZwNFsz0

あと、ヘッドマーク画像見てて思ったんですが、wikipediaは商標写真はダメなんですよね。
一部の列車は商標登録されている場合があるから注意した方が良いです。

900 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 14:10:37 ID:bihYNhGTO

>>898
ご指摘ありがとうございます。一部は弱いシャープと輝度コントラスト調整を
掛けてますが具体的に修正した方がいいものがありましたらここにお書き下さい。

多分、昨夜は常夜灯の下で作業していたので、暗めになっているのだと思います。

901 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/03(日) 14:14:08 ID:bihYNhGTO

>>899
分かりました。ヘッドマークやそれに類するものは今後控えるようにします。

902 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 14:16:26 ID:HVEz4/qx0

885系かもめとかJR九州のさりょうはほとんどが商標登録されてるね

903 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 15:46:58 ID:W+ZwNFsz0

え？車両自体は登録されていないと思うんだが…
「ゆふいんの森」とか商標登録されてたけど車両のことじゃないし。

904 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 16:08:45 ID:HVEz4/qx0

ヒント「ロゴ」

905 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 16:16:56 ID:W+ZwNFsz0

それは車両自体じゃなくて車両に貼ってあるロゴでしょ？

906 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 19:16:13 ID:2QDPXven0

(差分) (履歴) . . 名鉄3700系電車 (2代)‎; 10:14 . . 124.208.99.118 (ノート) (→3700系 - HL車に起動加速度はありません。)

馬鹿だこいつ

907 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 20:14:03 ID:+FlDrH+CO

>>906
加速できませんってことかw

908 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/03(日) 20:21:20 ID:0BUeq4gX0

手動進段の場合、たしかに明確な起動加速度はないかも。

909 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 20:56:45 ID:dzjvGSLl0

MTの自動車はどうだろう？

910 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/03(日) 21:13:06 ID:0BUeq4gX0

>>909
MTの自動車で加速性能を知るということは、
限界いっぱいの性能を見極めるということですよね。
レッドゾーンギリギリまでエンジンを回して、
普通はやらないよう加速性を見るでしょう。
電車の場合は、普通に加速することを考えるので、
粘着性能いっぱいとか、モーター焼ける寸前とか
そういう数字は意味がないのでは？

911 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 00:00:56 ID:TTWSCZ7l0

>>894
相反・矛盾する情報の取捨選択は、単純な存在確認なら出典主義で片付くけど、科学・技術判
断を伴う場合は執筆者自身の検証力、すなわち固有技術力・科学的実力をもろに問われる訳で、
これを文系門外漢に納得させるのは至難の業になりますね。捨てられた側は「ソースを示せ！」
と喚くだけで対抗できて内容はドローで、相手が面倒を避けて放置すると間違いで占拠できてしまう。(w

　国鉄現場直結の技術幹部だった久保田博氏の主張と、科学的・技術的能力に乏しい川島怜三
氏の言い分を技術的検証なく並列できるのは、執筆者に科学的・技術的判断能力がないからで
しょうが、残念ながらマスコミを含め一般にはそちらが多数だということです。
　だから内容での検証を認められず単なる「個人的意見」として片づけてしまい、唯一「権威
者」の言のみに拘り「真実なんか関係ない」と居直るほかなくなります。

　裁判では、裁判官が判断できないことについては「権威ある鑑定人」を立てて、裁判官自身
は鑑定の中味が理解できなくてもその「権威」を借りて無理矢理結論を出すモンで、捜査機関
に迎合する「東大Ｆ教授鑑定」集が冤罪再審無罪事件を大量に作りました。科学鑑定は多数決
ではないんで、中味に立ち入って判断してくれる裁判官に当たると良いのですが。

　最悪、最低限の防衛線としてはドローに持ち込んで主張・反論とも非表示扱いにさせて誤謬
の悪影響を断つか、「出典」を盾に削除を認めなければ、その箇所にtagを立てて両論併記と
させて信用性の疑わしいことを明らかにして凌ぐということでしょう。

912 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/04(月) 00:08:54 株 ID:pNSEzEo8P BE:315770898-BRZ(5006)

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

913 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 00:31:11 ID:OM1WFEUw0

>>912
写真の検証なら概ね出所だけで済んでしまうが、科学解説項になると執筆者のレベルの問題になるんだよ。
内容を理解できなかったら、項全体にtagを貼るだの強権削除だの出入り禁止だのの強権発動は
控えてもらいたいものだ。
執筆者の記述が結果として個人攻撃になってwikipediaが訴えられるような書き方をするな！
で足りることを無視して、無意味な制限を強要してはいけないということだ。

＃一部上場一流企業の技術者を眺めても、他者技術のコピペ、変形は当然できるが、当人の
オリジナルを提起できるヤシは１／５～１／１０と極めて限られるのが実態。
だから残りの４／５～９／１０の感覚で、直引用元を示せないのは認めないというのは
多数決で通ってしまう危険があるのだ。

実運用は曖昧だからその矛盾がなかなか表面化しないで済んでいるが、粘着氏などが
厳格に出典主義を適用したら、科学技術解説ページのほとんどが、出典と、逆にコピペの著作権関係で存在できなくなるんじゃないの？(w

914 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/04(月) 00:38:19 株 ID:pNSEzEo8P BE:197356695-BRZ(5006)

[[葛西敬之]]

また変なのが北。

915 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/04(月) 02:47:15 ID:6Ovuvwzg0

井戸端から[[ノート:西和彦]]を参照したんですが、中々興味深い議論です。

人物記事で本人が出てくると、こんなに拗れるものかなと思いました。

916 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/04(月) 03:28:58 株 ID:pNSEzEo8P BE:122800447-BRZ(5006)

[[相模線]]

どうしてこう、既にある文章との整合性も考えずに
適当にどんどん加筆していくだけなんだろうか。

917 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/04(月) 04:04:10 株 ID:pNSEzEo8P BE:140343348-BRZ(5006)

[[竹橋駅]]

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%AB%B9%E6%A9%8B%E9%A7%85&diff=9066273&oldid=8813822

後先考えずにただ書き加えればいいとか思うような手合いは
どうにかならんもんだろうか。

竹橋駅とは直接関係ないけど、
竹橋といえば近衛兵の叛乱（竹橋事件）だ。

[[近衛師団]]からも[[近衛兵]]からもリンクが
張っていないあたりいかがなものだろうか。

918 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 09:38:50 ID:DlQ+5Iam0

>>917
[[竹橋]]には[[近衛兵]]からリンクされてますよ
駅で事件があったわけではないので、駅の記事にリンクする必要はないように思えますが

919 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 10:11:28 ID:zjXoAOX+0

>>913
あなたが単なる粘着ではなく、このスレで意見を問いたいとおっしゃるのでしたら、
スレ住民に以下の点がわかるように説明をお願いします。
・記事やノートにおける経緯
・争いとなっている事項
・あなたの主張
・対立者の主張
・問題点
・関連するwikipediaのルールなど

920 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 12:53:43 ID:E0XSOpuk0

IPアドレス　60.56.185.10
ホスト名　60-56-185-10.eonet.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※　日本 (JP)
都道府県　滋賀県
市外局番　--
接続回線　光

＞正当な理由もなしに消されていた播州赤穂さんの発言を復活
正体バレバレなんですが…

[[利用者:日生586]]
こいつは何者？

921 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 13:45:40 ID:GpvBqPGg0

>>920
蛮行のノートより。
＞残された問題を出来る限り自己流に解決してみます

って、相変わらず「わが道を行く」かよ。
それにしても姑息だねぇ。

922 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 18:12:28 ID:tN4kNH+A0

[[国鉄115系電車]]
115系の西日本旅客鉄道の湘南色や瀬戸内色を置き換えてみたのですが、
いかがでしょうか？

923 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 20:31:51 ID:FpeaJkvZ0

サハ115-7000のところ、ウソが多いですね。
番号は7001と7002ですし、ドアも半自動になっていますよ。

924 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/12/04(月) 21:02:56 ID:OvgxcvhS0

>>920
[[利用者:日生586]] は蛮行本人でしょうね。
編集傾向が全く同じですしw

925 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 21:16:33 ID:y8CkWY1W0

複数アカウントを使って議論に応じず編集を強行している→対話拒否によりブロック

行けるデショこれは。

926 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 22:33:39 ID:coIz9rK40

なんで木久蔵ってコメントが喧嘩腰なの?

927 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 22:48:16 ID:tN4kNH+A0

>>924
もういい加減にしてくれっていう感じですね･･･。

928 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/04(月) 23:13:01 ID:Sva1KrqF0

>>926
何度も下らない編集があるとそうなります。

929 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/04(月) 23:19:13 ID:6Ovuvwzg0

>>926
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/Ouverture
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Nogemachi&diff=prev&oldid=9240235
こんな人もいますから、菊蔵さんは優しい方だと思いますよ。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:133.1.90.160&diff=prev&oldid=9244451
こういう方もいらっしゃいますし・・・。って、ここまでいくと流石に周りから仲裁が入ります。

930 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:20:39 ID:tN4kNH+A0

>>928
それでも、冷静に対応していただきたいものです。

931 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/12/04(月) 23:32:46 ID:OvgxcvhS0

>>927
やってることが全然変わってませんからねw

・画像を上に詰める
・ノートなどで項目の順番を入れ替える
・細かい段落ごとに見出しを追加する

932 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:36:00 ID:tN4kNH+A0

>>931
ですね･･･orz
えっと、画像配置は今のでいいでしょうか？
何か意見とかあればお願いします。

933 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/05(火) 00:22:36 株 ID:DV9NWFr+P BE:52629326-BRZ(5006)

>>928
元号（西暦）です。
西暦（元号）の順に変えないで下さい。

934 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/05(火) 00:23:54 株 ID:DV9NWFr+P BE:35085942-BRZ(5006)

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E7%B7%9A&diff=next&oldid=9236215

何で戻すんだ？
箇条書きの入れ子は見づらいだけなのに：-<

935 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 00:38:29 ID:DeFYzv8C0

>>934
リストが分断されるからでは

関連
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%81%B7%E3%82%89%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%82/%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E8%A6%9A%E6%9B%B8

936 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 00:45:32 ID:+UkOPZS/0

どうでも良いけど相模線の歴史細かく分けて書きすぎ。

937 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/05(火) 01:00:17 株 ID:DV9NWFr+P BE:184200067-BRZ(5006)

>>935
うーん…と思ったら>>936に同意。

編集した人の相模線に関する知識と思い入れはよくわかったが
こんなに詳細に書かれてもなぁ。

だってなぁ。所詮相模線だぜ。
一時間に一本か二本しかない単線路線だぜ。

# 差別だという意見は受け付けない。

938 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 02:39:18 ID:UWgKY4nO0

↑こういうやつがいるからWikipediaはインチキ大辞典と言われる

939 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 04:49:14 ID:2PGL+STMO

[[国鉄115系電車]]

今、初めて見たけど確かにダメな部分が点在しとりますなぁ。
後で手を入れておこう。

940 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 06:47:55 ID:+UkOPZS/0

>>938
だってこいつの投稿記録特に要約欄を見ればこいつのDQNぶりがよく分かるじゃん。

941 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 07:40:42 ID:dFslMURG0

[[利用者:LERK]]VS[[利用者:FREEZA]]
バトルの予感ｗｗ

942 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 10:31:45 ID:a9Z0+he00

>>935
XHTML遵守派の理屈もわかるんだけど、デフォルトの見栄えがあまりに悪い。

段落にしても、通常の出版物では1字下げて書くのが基本。
「そうしたい人は自分のスタイルシート設定を変更しろ」
というのがWikipediaの基本姿勢なんだけど、
執筆者としては、自分だけそういう風に見えても仕方がなくて、
「読者にこういうスタイルで見せたい」ってのがある。
段落字下げなんてのは当たり前のことなんだから、
デフォルトがそうあるべきだとも思うんだがなぁ。

943 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/05(火) 10:35:41 ID:CwA4W/dh0

>>933
つ[[Wikipedia:表記ガイド#年月日・時間]]

それと要約欄ですが、意見ぐらいならともかく人物・出来事に
対する感想を書くところじゃないかと思われ。

944 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 11:21:10 ID:aVwYUJCO0

>>942
デフォルト状態で最適な見栄えにしても、外装を変更しているとガラっと表示が変わってしまうし、
wikipediaを利用している他のサイトでは更に見え方が変わってしまうのだから、見栄えを気にしても仕方がない。

945 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 12:00:39 ID:a9Z0+he00

そうは言っても、段落字下げぐらいは日本語としての基本では？

946 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 12:22:17 ID:DeFYzv8C0

>>945
段落字下げの使用は明治以降、基本ではない。それに半行空きがあっても必要なの?

947 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 12:50:56 ID:a9Z0+he00

何を持って基本としているのかわからないけど、
小学校で段落1字下げを教え、新聞・書籍がそれに倣っている
現実を見ればまだまだ基本でしょ。
半行空きは無くてもいいから、1字下げの方が自然な感じがするなぁ。
<p>～</p>で半行空きが強制される方が不自然に見える。

948 ：923：2006/12/05(火) 13:41:15 ID:Pov9AVWE0

>>939
よろしくお願いします。
初期車のタイフォンの形状は113系と同じでしたよね。
確か２１３辺りから変わったように記憶しています。

949 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/05(火) 20:33:39 ID:hh3Wsni20

>>933
説明無き書き換えで申し訳ありません。
>>943で×ＰＯＮ氏がカキコした表記ガイドに準拠させていただきました。

950 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 20:59:32 ID:T0NLbdX60

段落始めの1字下げくらいWikipediaのデフォルトのCSSで指定しておけよと思う。

951 ：お乗換えのご案内です：2006/12/05(火) 21:42:55 ID:Si888W+30

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1165322534/l50

952 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 21:50:25 ID:nWxPXrCH0

>>951
ケンカ売ってんのかよその冒頭文。

953 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:03:50 ID:aVwYUJCO0

コンピューター上での文書は１字下げをしない、ってのはパソコン通信時代からの暗黙のルールだと思うし、
WEBサイトでの文章を日本語ルールに則って段落間をあけないで詰めちゃうと、むちゃくちゃ読みづらい文章になっちゃうよ。

２ちゃんでも、段落空けずに長文書くとそれだけで叩かれるでしょ。

954 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/05(火) 22:13:34 ID:z8BXljBi0

２ちゃんのカキコと百科事典を同一視するのはさすがにどうかと^^;

955 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/05(火) 22:29:10 ID:z8BXljBi0

ところで、ポータルで思い出したんですが、
Kone氏が体調を崩して以来、特集項目が放置されている気がします。
そｔろそろ神岡鉄道も入れ換えたいんですが、
何がいいでしょうか？

956 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/05(火) 22:50:03 ID:hh3Wsni20

>>955
最近Kone氏を見掛けないと思ったら、そういう事だったんですね。
特集を選定するってのは色々記事があって結構難しいですねぇ。

957 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/05(火) 22:51:29 ID:YkK8+gj90

>>951
何はともあれ乙です。

>>955
Kone氏、体調を崩されているんですか？
それは知りませんでした。私も勝手に
「今日の一枚」の選定をしていますし、
いいと思いますよ。

958 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:51:57 ID:aVwYUJCO0

>>954
でも、紙の百科事典じゃなくて、WEB上の百科事典だから、

紙媒体での読みやすさを考慮して作られたルールをそのまま適用するのはどうかと思う。

959 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 23:19:55 ID:2rNJ+QEn0

>>951のスレ、次スレとして使うのですか？
1に書かれていることが、どうもこのスレの趣旨とずれている気がしてならないのですが…

960 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/05(火) 23:32:11 株 ID:DV9NWFr+P BE:175428285-BRZ(5006)

日本史関連の項目では
元号（西暦）なんですがね。
草案を基準に話されてもなぁ：-<

あと次スレ冒頭の文言が気に食わないんだったら
新しく立ててはいかがなもんですかね。
俺はこの板では株主優待持ってないんで
立てられませんが。

961 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/05(火) 23:45:57 ID:YkK8+gj90

>>960
でも、草案が正式化したら、そっちが優先されますよ。
どうしても、というなら草案の議論に参加されたらどうですか。

日本「語」版であることを考えると西暦に合わせるのが自然でしょうし、
日本史以外が西暦で、日本史だけ元号などとすると、一般人には
分かりにくく望ましくないでしょう。

>>959
いまさら立て直すと、２ｃｈでの経験則上、かなりの可能性でスレが
並存する可能性が高いので、立て直さない方がいいと思います。
スレタイが問題ないので、>>1は無視すれば良いかと。

962 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/12/05(火) 23:50:13 ID:NrCC6vd40

>>932
蛮行は>>869の皮肉を本気に受け取って、同一人物であると
気づかれてないと思ってるような気がします。

963 ： ◆LoniceraHE ：2006/12/05(火) 23:58:38 株 ID:DV9NWFr+P BE:78942863-BRZ(5006)

〉日本史以外が西暦で、日本史だけ元号などとすると、
〉一般人には分かりにくく望ましくないでしょう。

ﾊｧ？
だから日本史以外の項目も編集のついでに
「元号（西暦）」に書き換えているわけですが？

草案が正式化してから、
思う存分「西暦（元号）」に直すがよかろ。話にならん。

964 ：TaitaFkm ◆TAITA.m3/s ：2006/12/06(水) 00:14:25 ID:ra6T2ZrJ0

[[JR四国8000系電車]]の件の説明を、日生586のノートに書いておきました
わかってくれるかは知りませんけども

965 ：A**** ◆cxEqmJFH8s ：2006/12/06(水) 00:30:04 ID:z0bnCYfD0

>>964
乙です。ありがとうございます。

966 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 00:49:08 ID:NC6ECWEB0

>>964
乙です。

香具師は[[国鉄205系電車]]でも
画像の説明文をバッサリ削除する、意図不明な編集やってる･･･

967 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/06(水) 00:50:08 ID:v/qghJPD0

>ﾊｧ？
>だから日本史以外の項目も編集のついでに
>「元号（西暦）」に書き換えているわけですが？

本当ですか？
そう仰る割には直されてないように見受けられますが。

>草案が正式化してから、
>思う存分「西暦（元号）」に直すがよかろ。話にならん。

それでは、ただの自己中ではないですか。直す手間も
考えて戴きたい。ガイドライン等に沿わない投稿で修正に
手間を掛けさせられていることはとうに経験済みでしょう。
「話がならん」はこっちの台詞ですよ。

968 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 01:16:11 ID:HIyzA9EpO

>>948
とりあえず、サハ115-7000をいじっておきました。
1994.7に網干電車区の113・115混成編成から
Mc115-5801＋M114-5829＋T111-7023＋Tc115-5348
Mc115-5802＋M114-5830＋T111-7024＋Tc115-5350
の2本を組み替えのうえ岡山電車区に転出させたのだけど、
その時に半自動が使えないとまずいからドアとか改造してサハ115-7000にしたんだけどね。
履歴を見たら1年以上あのまんまだったようで。

969 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 11:08:22 ID:e4aekoUO0

そろそろ次スレ

970 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 11:33:35 ID:wx0TP5b90

まだまだ埋め

971 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/06(水) 19:52:17 ID:n7tQsQDQ0

埋め立て･･･。
コンクリート詰めにして釧路西港へ投下（笑）

972 ：i***er ◆YaVhFc25nM ：2006/12/06(水) 21:08:07 ID:UswN/arW0

>>971
凍害防止にAE剤をたっぷり(笑)

973 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/06(水) 21:09:28 ID:n7tQsQDQ0

>>972
ですねえ。
って、オイオイ・・ (;´д｀)ノ（笑）

974 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:34:38 ID:fQffvNvd0

(差分) (履歴) . . N Active Railfan Net‎; 13:31 . . 221.117.84.221 (ノート) (新しいページ: ''''Active Railfan Net''' (アクティブ・レイルファン・ネット) は、鉄道を使った色々なイベントを遊び感覚の洒落た感性でもって展開...')

こういう
業界の恥さらし的な宣伝記事は

当然、滅、だよな（笑）

975 ：K***-*** ◆qkvl3dgQvk ：2006/12/06(水) 22:58:07 ID:JLo8PZEf0

>>974
即時削除貼られてます。まぁ当然でしょう。

976 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 00:06:24 ID:HPSLFhZF0

>>974
断じて不要な項目。
>>975
削除されたようですな。

977 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 02:06:06 ID:VtdsMWAM0

なんか967みたいなのを見てると「Wikipediaの限界」を見てしまったような気分になるよ。
結局辞典版2chのような気がするけど、こちらでがんばってる方々はどうお考えなんでしょう。

978 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 05:03:16 ID:TQ9nfXuy0

>>977　＞　結局辞典版2chのような気がする

その前提で、まともな方向に収まるように誘導するあれやこれやの手練手管を蓄積する。
記述に反する事実を提示できれば大抵は停まる（のだが、
誤記述の証拠隠滅にページそのものを削ろうなんて図々しいのがあったりして(w）

荒れてるのは主にヲタ層のどうでも良い情報と、
情報操作の行われた項目など強烈な刷り込みが行われている項での
鼻息荒い信者の冷まし方＝事実追求法くらいなもんで、
wikipedia自体には有用な項目は多々あるのだから、読者の信頼感に見合う正確な内容にしていく。
総論－概論－詳論－ヲタ、と層別し記述順を固定すれば、虫に冒され食えない部分を捨てれば済む。
ソースさえ示せれば真実なんかどうでも良いだなんて、２ちゃんねるそのもの(w
真実を追って検証するのに、あべこべに形優先では本末転倒だろう。

同じ情報を得ても、それを聞き取れる能力が大きく違うことはあるが、分からない側はそれを
「個人的意見」と勘違いして攻撃することがあるから、実務者はアホらしくて書き込めなくなる。
９０分授業で週に１２コマで雀荘教室で過ごしても卒業できる文系と、週２２コマに加え、
幾つものレポートと演習をこなしてから雀荘通いして、実務でも追われてきた理工系じゃ、
仕様書やコマンドテーブルの語る内容の読み取り力が桁違いだろうが、それを自覚せず他人を処分する専制君主が現れる(w

979 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 06:01:01 ID:XGWHDwK20

[[国土交通省立山砂防工事専用軌道]]

[[利用者:210.138.18.126]]
ホスト名 wc.tateyamasabo.jp

立山茶房の人直々に校正乙

980 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/07(木) 07:35:21 ID:FPhB5vmX0

>>978
本当に申し訳ございません。自分でもあんなことは絶対に
書くべきではなかったと思っております。自分は三流大学の
文型馬鹿人間ですから、何を言われても仕方ありません。

981 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:01:08 ID:ZFxCXDAL0

またも読み間違えて脱線させてるみたい。×ＰＯＮ氏(w>>980
自己検証し易い理工系記事と、外に検証源を求めなければ収拾が付かなくなる文系記事の
性格の違いを認めるかどうかで、引き合いに出されてるのに、何処に１流大－３流大だとか馬鹿人間
なんて指摘があるんだ？？粗忽者(w。

　たとえば説明図や回路図・接続図をアップロードする場合、理工系専門なら大抵は解析法が
分かりその図を頭の中で組み立てるからソースは執筆者：自己検証だ。これを他に「ソースを
示せ」だなんてＡＨＯなこと言ってもらっちゃ困る。各種機器の動作解説だってそうだ。
逆にコピペじゃ著作権が問題になってしまう。外での引用検証以外認めないという方針
を一般適用出来るかどうか、考えてみれば分かるでしょう。

　疑問tagを貼る場所を、先頭だけでなく、疑問箇所に許容すれば、それ以外の記述は生きる
けど、先頭に貼れば内容全部の信用性が疑われかねない。「ヲタ層の激しい争い」が
ヲタ章でやられてたって、総論・詳論がしっかりしてればイイじゃないの。
わざわざ「先頭以外認めません」なんてTopに付け替えるとは無益だし余計なお世話もイイトコ(w

上記２つの規則を守れと働きかけて「そんなもの一般適用など出来ないぞ」と指摘された
んだから、具体的内容のない謝罪なんかじゃなく、最低限、自分のした指示命令を取消すのか、
強制するのか、当面保留にするのかの意思表示が必要でしょう。命令しっ放しはないでしょ(w
＃それに、今の焦点は、エラーしたページを丸ごと廃止するかどうかに移ってて×PON氏はとうに場の主役じゃありませんぞ(w。また出番を間違えてるみたい(w

982 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:17:31 ID:MFu1Sqad0

>>981
あんたもほどほどにしとけや

983 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:26:53 ID:UzCSlqF+0

>>981
もっともらしい意見かもしれんが、匿名である以上ただのチキンだわな。
該当記事のノートでやってくれ。

984 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:27:03 ID:ZFxCXDAL0

>>982
守りようのない「おきて」を短慮で人に命令するのが一部wikipedianの趣味みたいだから、
そこを指摘してるだけ。ホントに必要な制限と、どっちでも良い恣意的な掟とは分けたらどうや。

985 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:42:30 ID:MFu1Sqad0

>>982
あんたの言わんとすることはわかるが、
ギャフンって言ってる者を執拗に追いつめなくてもよかろう。
奥歯に物が挟まったような言い回しはやめとけや。

986 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:43:14 ID:MFu1Sqad0

おっと自分にレスしてどうする
>>984ね

987 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 17:54:48 ID:TQ9nfXuy0

>>981 同意！　　加えての論点ですけど、
日比谷線事故の例は、事故調報告書についての報道内容をそのまま項目にしたら、
その部分だけマスコミの勘違いで、ほとんど全部直す必要が出てきて紛糾してる恐しい例です。
執筆者２０人中１９人はそのまま載せられてしまいそうなのを、残るまともな一人
になるにはどうすればいいかという切実な課題を突きつけられています。

同様に「競合脱線」というのが鶴見事故発生責任者の「予見可能性否定」主張を含んで、
他にそれを支持する鑑定的主張はないばかりか、事故形式ワラ１型の実車試験省略情報まで
出てきてるとなると、断定表現はダメで「………と国鉄は発表した」という表現にせざるを得ない。
他の主因の分かる事故まで無理矢理「競合脱線」で括るなんてとんでもない話になります。乗せられないよう注意すべきキーは何でしょう。

そういう認識なしに他人への指示・命令が先んじてしまい、重なるエラーを指摘された方が、
逆に切れまくってノートで吠えてるだけで、本文はほぼ落ち着くべき内容に落ち着いてから
全く無用のtagを貼ってしまって、よく考えて剥がしたとかの「無用な行程」を経て、
腹いせの個人攻撃をたしなめて逆に噛みつかれたとか(w、
放って置けば済むことにわざわざ首を突っ込んで振り回されてるだけ。ご苦労様で。
　弱い者いじめや、本文に悪影響させているんなら割り込む必要はありますが、
根本を書き直されたのを恨んでNOTEで吠えてるだけなら放置で良いんでないの？晒されてるのは吠えてる本人だけなんだから。
正しくない「競合脱線」統合で項目を消す提案がされてますから強行されるかも知れないんで
もし項目自体を消したら復活させてやってください。他人への指示命令とおのれの無謬にこだわりすぎだと思うけど。wikipediaは基本的に匿名じゃないですか！

988 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 18:14:17 ID:UzCSlqF+0

いまひどい自演を（ｒｙ

989 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 19:32:41 ID:Vmhp80BPO

こんな下手な自演では、理工系は文章まともに書けないと思われてしまうわ(w←あえて使用

990 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 19:53:39 ID:+57leWwb0

文末の(wでATSヲタはすぐばれるな(w

991 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2006/12/07(木) 20:06:11 ID:jk+qKdPc0

>>981
書いてる中身は良くわからんが
>自己検証し易い理工系記事
自己検証しても良いけど、誰も発表してないことをウィキペディアに反映させようとするのは御法度だよ。
>外に検証源を求めなければ収拾が付かなくなる文系記事
ウィキペディアでは理系文系に関係なく、外に検証源を求め、その内容を記載する媒体です。

よって、自己検証して、記載事項についての誤りに気が付いたとしても、それが他人が検証できない状態ならばウィキペディアには記載しなくても良いです。
そういうのは、自分のサイトで主張するなり、何らかの形で世に発表した後、それを参照する形でウィキペディアの記事内容を改変すれば良いのですよ(^^)
手順もはっきりしてるし、それほど自己検証しておかしい部分が明確なのであれば、後は自己の行動力ですよね。
その発表がなされたら、思う存分ウィキペディア上で書き換えれば良いと思いますよ。

今のままじゃ、板挟みで疲れるだけかなぁと思うんで・・・
是非とも、そういうあなたの思う真実の発表をお願いします。（業界誌に発表してとだとしても取り寄せれるのであれば、買って読ませてもらうし）

992 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 20:35:25 ID:QiA3fyz+0

梅ついでに。

jr103.jpg

とかあまりにも簡潔すぎるファイル名はどうかと思う。

漏れたちからしたらJRなんて鉄道会社のことだけど、他の分野では他の意味を持っているだろうし。

993 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2006/12/07(木) 20:44:53 ID:sC/wEJTRO

>>981
初めから、そのように分かりやすく仰って頂ければ大変有難かったのですけれども。

それから以前した発言を「命令」とされるのは心外ですが、考えるところがありましたので
一旦取り消します。お騒がせして申し訳ありません。

994 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:08:53 ID:BLisdXLh0

こっちもよろしく

【ウィキペディア】画像スレ【Wikipedia】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1165496686/

995 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:31:49 ID:gkhnja9/O

１乙

996 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:51:53 ID:gdJphqNw0

　　　　　　　　　　　　　　 _　　 _ 　 _　　　_
　　　　　　　+　　　+　　　| | 　 | |　| |　　 | |　　+　　　
　　　　　　　　　　　　　　 | | Π| |　| |　Π| |　　　　　+
　　　　 /￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣l￣￣￣￣l　+
　　　/￣￣￣￣ /三三三三//￣￣￣￣￣i､￣￣￣ i､
　 /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l
/￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl　　　+
￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　古代都市ワクテカ　(1325年～1521年)

997 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:54:00 ID:gdJphqNw0

特-急-普　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|| ∩=∩ ||＼
急-行-通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |....||（´ー｀）.||....|
●-●-●　珍走前　　　　　　　　　　　　　　　／ ━━━━━ ＼
●-●-●　ガナー山. 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜-｜-●　１００１球場前　　　　　　　／　●.　　　　　　　　 ●　＼
●-●-●　新名モナー　　　　　　　　 |.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｜-▲-●　名鉄病院　　　　　　　　　　 |┃　　　　▼■▼　　　　　┃|
｜-｜-●　東悲惨なスレ.　　　　　　 |┃　　　　　　▼　　　　　 ┃|
　　　　　　　悲惨な分岐点　　　　　　　　|┃ (-＿-) 　 ∥ 　 (-＿-) ┃|
｜-△-●　さげヲタ　　　　　　　　　　　 |┃ (∩∩）._／.＼_..(∩∩）.┃| 　　　／
｜-△-●　中だし　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣　　　 .￣￣￣￣|　　／ゾーヌーヌーゾーヌーヌー
｜-▲-●　あげヲタ　　　　　　　　 |(⊂X○）［新鬱沼］（○X⊃)|　＜　ゾォヌゾォヌーー
▲-●-●　氏に春　　　　　　　　　　　　|＿　　　　￣￣￣￣.　　　 .＿|　　＼ゾヌゥーーーーー
｜-｜-●　徳重聡　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣［=||=］..￣￣￣／　　　　＼
｜-｜-●　大惨事. 　　　　　　　　　　　　┠─────────┨
●-●-●　岩ゴルァ.　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━┛

998 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:55:01 ID:gdJphqNw0

｜-｜-●　>>1を放置　　　　　　　　　　　＿＿／／＿＿＼＼＿＿
｜-●-●　ほっといてよ！　　　　　　　／＿／／￣＿＿￣＼＼＿＼
●-●-●　ギコハニャ～ン. 　　　　　　　￣／／￣￣　　　￣￣＼＼￣
｜-●-●　柏男児　　　　　　　　　　＿.／／＿＿＿＿＿＿＿＿＼＼＿
｜-▲-●　糞　　　　　　　　　　　　／／／￣＿＿＿＿＿＿＿＿￣＼＼＼
｜-｜-●　井上陽水　　　　　　　　￣　￣￣　　　　　　　　　　　￣￣　￣
｜-｜-●　ぞぬ山口　　　　　　　　(-＿-)　ｳﾂﾅﾕｷｻｷﾀﾞﾈ･･･
●-●-●　ぞぬ山　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●-●-●　ぞぬ山遊園←目的地　(-＿-)　ｿｳﾀﾞﾈ･･･ﾃﾞﾓｺﾚｶﾗﾎﾞｸﾀﾁﾊﾓﾉﾚｰﾙﾆﾉｯﾃ
●-●-●　新鬱沼　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｷｰﾊﾟｰｸﾃﾞﾏﾀｰﾘ・・・

999 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:55:44 ID:gdJphqNw0

□暴走特急　[投票する] 投票数：1/累計：2 投稿者：ＡＡ　[詳細] [AA追加]修
＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/　　　＿__/　　　 `ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,ヽ
＿＿|　　　| __, ||　　＿＿ |　　∧∧.|| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|暴走| | | ||　　|＿__| | 　（;ﾟДﾟ）||　＜　厨房が房総して止まんないよー
――| vvv | |_| ||　　　　　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 ⊂⊃ 　＼　└┘└┘┤
　　　　　､_ノ　　　､_ノ＼＿＿＿＿,/

1000 ：ちゃたま ◆mP34iU.Nu6 ：2006/12/07(木) 22:56:26 ID:BkKWFGVI0

みなさん、ありがとうございました。
無事CUに就任しました。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。