（速報）ドイツのリニアで激突事故発生（速報）

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200609220026.html
（速報）
ドイツのリニアモーターカーで激突事故が発生。
死者が出ている模様。

とうとうか｡｡｡｡

http://www.asahi.com/international/update/0922/015.html
1名死亡確認20名安否不明
軌道上の作業車に激突

海外の鉄道はいい加減だな

山梨実験線は未だに無事故無違反だぞ

あたた・・・

ま　た　ド　イ　ツ　か

うわやばい・・・

日本の鉄道はえらいマスコミに叩かれてるがはっきりいってドイツの方が・・

作業車を置きっぱなしにしたのはドイツだ

写真の中でクレーンで吊り上げられているのは、
メンテナンス車両の方なのか、トランスラピッド本体なのか?

ｽﾋﾟｰﾄﾞを出しすぎると遠心力で外側に電車が倒れるなんて
知らなかった、と座談会で無邪気に語る手合いが運転士を
してる酉もかなりなもんだけどな。

速度が違うだけで同じ様なことが京浜東北線でもあったような・・・
あれもはずみで転覆すりゃ大惨事だったろうな

　【ベルリン＝黒沢潤】ドイツのニュース専門テレビ局Ｎ２４などによると、独北西部ラーゼンで２２日、リニアモーターカー（超電動磁気浮上式鉄道）が試験走行中に脱線し、搭乗客約３０人のうち少なくとも１９人が死亡した模様。

ドイツやばい

ドイツのリニアモーターカー試験走行事故、１９人死亡

ttp://www.sankei.co.jp/news/060922/kok011.htm

テレビではまだどこも報道してなさそうだね。

Ｃメンスてダイナマイトの点火装置作った所？
外国のマンガに出て来る、自転車の空気入れみたいなレバー押し下げて
ドカンとやるやつ。

3月にドイツでICE三昧の旅をして日本の新幹線より
快適じゃないかと思ったら事故か・・・
リニアだけどさ

＞中国訪問中のティーフェンゼー運輸・建設相は急きょ帰国の途に着いた

上海で運転中の調べてから帰れ

ついにやってモーターカー！
死んだのはどこのドイツだ？

>>17
そのICEにｺﾞﾑの輪っか入り車輪という素敵なものを使って
事故らせた実績もあったりな。
高速運転するものに使っちゃいけんよね。

こう考えると、日本の新幹線ってやっぱすごいんだね
事故ったリニアより速いけど衝突したこと無し

↓ここで冷蔵庫からのコメント

軌道上に作業車とやらがあった感じじゃないから
どこででも起こりうる事故っぽいけどな。

ｸﾚｰﾝ船が送電線ぶち切る国なんだから危ない危ない。

画像だよ。
http://news.search.yahoo.com/search/news?p=Germany+high-speed+&ei=UTF-8&fr=yfp-t-500&c=news_photos

リニアどうこうより線路の管理が悪いのが原因だな

あげ

朝日の、
>トランスラピッドは遠隔操作で走行するが、現場付近の速度は通常時速約２００キロ。
>作業車に気付くのが遅れたとみられる。
理解するまでちょっと時間がかかった。

気付くのが早くても止めようがないだろとか考えちまった。

つーか、遠隔操作していた奴は、気付くも何も
リニアがぶつかって、モニター上で急停止して、
何が原因か調べるまでは何も判らなかったのではないかと？

作業車ってこれか？
ttp://www.railfaneurope.net/pix/de/misc/maglev/misc/tr_loco.jpg

やっぱ最後に生き残るのは、超伝導リニアだろうな。高価だけど。

つか、ついこの間、上海リニアも火事になっただろ。
こりゃ、常伝導の方は開発停滞する恐れありだな。

まずは合唱ではなく合掌

しかし実験線には閉塞の概念もなかったのか？
日本も点検してほしい

火災炎上は日本のリニアが先だからあまり言わないで

テロ朝ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060922/20060922-00000032-ann-int.html

>>32
まぁあれは無人だから

>>34
そういう問題じゃあないよ。

超伝導→超電導

超伝導でぐぐると，宗教関係が最初に出てくるかと思いきや
有名企業と有名大学が…

何両編成だったんだろう？　
後ろ２両は原型をとどめてるね。
やっぱり後ろの車両はかなり安全なんだな。というのが感想。

ラピッドって、事故った時の脱出が怖いね。
ドアから出たら落ちるだろうし…

>>37 ３両らしい。
　　　　　先頭車と作業者が、もう、くんずほぐれずって感じ。

>>37　そこでまた、「　"プロ" は先頭車に乗らない　」とか書くマスコミが、、、

AP通信　１５名死亡確認だって

ドイツリニアざまぁみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

車両の損傷は3分の一だが乗客の死亡率は6割以上。
この速度じゃどこに乗ってもほとんど同じだろう。
後方車が安全とはいえ気休め程度なわけだ。

磁界の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

やっぱり、回復運転に原因がある

９８年にICEで衝突事故で死亡者だしてたなドイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>37
後ろから追突されたら、後ろの車両の方が危険だし、

前方、後方いずれからにしても、追突の結果列車が折れ曲がって重なったら、
中間車両も危ないし…

>>42
本当は、
上海リニアざまぁみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って書きたかったんだろ？

餘部鉄橋事故では先頭車が助かったわけだが。。。

超高速で死にたい人が乗るリニア

>>48
そうだけどＷ

ドイツの科学は世界で何位？

お決まりのｶｷｺしてるのﾄﾞｲﾂだ？

あ〜技術屋になりたかったなァー

乗客は、リニア従業員と、その家族や友人だそうです。

>>54
今からでも遅くないよ！
資格が取れる技術士専門学校もあるしうまくやればコネができるからリニアのネジ締めとかにはなれるかも･･･
これからの最新技術を支えるのはあなただ！

乗客に日本人はいませんでしたいませんでした

>>36
それをいうなら
超伝道

nhk来たね

こんな夜は会いたくて会いたくて

【ウホッ】田代まさしに清き一票【いい男】　その3

http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1158932593/

現在５位！

人数が足りません。どうか！どうか清き一票を！

http://www.0yen.tv/VOTE/V/4383ve125/

>52
やっぱり、例の台詞を期待してる?

>>36
物理系では超伝導、工学系では超電導が一般的に使われてる

>>60
君に会いたくて〜
君に会いたくて〜
ま〜た明日ｵﾅｯてる〜

リニア事故の死者２１人に　
【01:12】ドイツ北西部のリニア事故の死者２１人に。ドイツ当局者が明かす。ロイター通信の報道。

これでますます中央リニア構想への風当たりが強くなるな。

死んだのはドイツだー

なんて話はおいて
まじめに原因と再発防止を考えないか？

ん？
29人乗ってて10人救助されたんでなかったのか？

2人は病院で亡くなったのか…

>66
まぁ、保線車両との衝突だったら、
浮上高が1cmだろうと、10cmだろうと関係ないからな…

ぶつかりそうになったら一方が5mほど浮上してやりすごす

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060922it16.htm?from=top
読売には21人死亡って出てる・・・
ご冥福をお祈りします

>68
作業員が二人行方不明らしいから…

ミンチが産卵してそうだ

世界で初めてリニアに撥ねられた二人か…
南無…

>>67
そうだな。ここは鉄道スレだし。

だが、情報が少なすぎる。
一般的な閉塞の概念が通用するのかも疑問だし、作業の内容も分からない。
何らかの伝達ミスが連鎖したのだろうが、悪条件が重なったのかもしれない。

京浜東北線ではぶつかったけど、北陸本線でもインシデントがあった。
一歩間違えれば、サンダーバードが除雪車と高速で衝突したかもしれない。

>>71　こんな悲惨な事故の横に分譲マンション、ダイナシティの広告がデカデカと。
マンション名は憶えたので効果はあると言えばあるんだろうが、逆効果じゃないかと感じた。

どんな方式かは知らないが、閉塞の概念はあったはずだ
これは日本で言えば、線路閉鎖のミスかな？日本でも重大インシデントであったよな

場所この辺か　緩やかにカーブしてる
ttp://www.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&q=&t=k&om=1&z=15&ll=52.889564,7.358308&spn=0.012921,0.028925

>>24の写真見ると，かなり後方に破片が落ちてるみたい
作業車に衝突後，止まるまでの距離が長かったので
速度が出ていた割りに２両目以降の損傷が少ないのではないか
固定されたマンションや橋脚に衝突するのとは状況が異なると思われ

あの会社自体が結構悲惨だからお似合い、とか言ってみたり。

>>58, 63
大ボケでした　スマソ

テスト路線だから信号関係手抜きだったのかな？

詳細は航空・鉄道事故調査委員会の報告書待ちだな

>>77
>>75
　そういえば新幹線でもATC異常で冒進した事があったんだっけ？日本も決して
人事ではないのかもしれない。だいぶ前の話だが。

>>77
インシデントと事件ってどう違うの？

>>84
「事件」てのは曖昧な言葉だが、

「インシデント」は、たまたま運が良かったから事故にならなかったけど
もし運がよくなかったら重大事故になっていた事象
のこと。

>>84
ｱｸｼﾃﾞﾝﾄの一歩手前。

>>84
委員会の調査対象となる事故等は、
（１）列車（車両）衝突事故　
（２）列車（車両）脱線事故
（３）列車（車両）火災事故　
（４）その他の事故（乗客、乗務員等の死亡、５人以上の死傷、特に異例のものに限る）
（５）重大インシデント（事故が発生するおそれがあると認められる事態）です。

と　ttp://www.mlit.go.jp/araic/index.html　にあるね

>>75の件は　ttp://www.mlit.go.jp/araic/index.html
他にも名鉄がやらかしてるね

>>21
そりゃ、異物が存在し得ないシステム組み上げてるからね。
上下線間の柱すら排除して、法整備で保線区員すら締め出して徹底的にやってるから。

>>85
>>86
>>87
多謝

ドイツ政府発表
乗客２９名　保安作業員２名　
１５名死亡、６名行方不明、負傷１０人

>>43
その理屈はおかしい。
乗客が各車両に均等に乗っているわけじゃない。
>>3
> 　乗客は関係者の家族らで、多くが大破した１両目に閉じ込められた。

今回の場合、悲劇的だけどトランスラピットって前面展望がきくんじゃなかったかな。

>>91
全面展望を録画している乗客が居て、メディアが無事だったとしたら…

先頭に乗っていなくても、急停止の衝撃で、室内で体を強打して死んだ人も居てもおかしくないな。

>>93
そりゃあもう、他人の腹に頭突っ込んで死んでたりしてるだろう。

韓国高速鉄道→ICEが受注　その後大事故発生→台湾が急遽新幹線に変更
上海リニア→トランスピット受注　今回の事故発生・・・
現在リニア入札中の地域ってどこだっけ？シベリアだったかな？

リニアは同盟国にしか輸出しない。

>>95
それを陰謀と取って良いのなら、その実行グループの力量
恐るべしだわね。

この事故がきっかけで中国の高速鉄道が新幹線になったりして・・・
それだけは勘弁してくれ！

現状でも実態はそうなんだからいいんじゃね。
公式にそうなってちゃんと三菱なりにカネが入った方が。

ちなみに今日は仏独露首脳会談があります。

２００ｋｍで点検車両に激突して
２９人中１９名死亡なら、幸運じゃないかと
思うんだが・・・・

全員がザナルディなら生還してただろう

>>97
現状ではインドとカリフォルニアが新幹線導入に前向き。

>>101
他に例がいくつもあるわけじゃないからなんともね。
ICEのエシェデ事故は死者101名、負傷者200名。

日本なんていつ地震があるかわからんのに、500Ｋで走るリニア研究してるんだからなｗ
新幹線だって新潟地震で脱線して奇跡的に無事だったけど、横転してたらどんだけ死人が出たことか

>>105
だからこそだろ。リニアの研究してるのは。

衝突したトランスラピッドの残したデータの内容には満足しています。次は失敗しません。 ご期待下さい。

橋脚倒れちゃおしめえよ

死者が２５人に＠ＮＨＫ



作業車にはＡＴＳは付いていなかったのか？
三河島事故並みの前近代的事故じゃないか。

>>107
「ごめん、俺、乗りたくなっちまってさぁ．．．」
「そうですか！！いってらっしゃい！！（ｶﾞﾁｬﾝ！！）」

素人の単なる直感ですがドイツのリニアってまがいもの臭い、アメリカのハリヤーにソ連が対抗して
造った垂直離発着機（２０分しか飛べない）みたい。

ゴルゴ31の仕業か？

31名全員の死亡が確認されました@ZDF

リニアモーターギロチンだな。

>>111
それはない。研究の歴史はドイツの方が古いしトランスラピッドはそれで立派な規格。
今回の事故はそういう問題じゃないね。

ちなみにリニモはドイツの技術が元になっている。

＞研究の歴史はドイツの方が古いし

そのわりに、日本の規格と比較するとだいぶ性能悪いみたいだが。

ドイツ人はあふぉなのかい？

作業車に乗っていた２人は生きていたんだろ？

そういえば、ドイツが日本のミニ新幹線を購入したとか。

ミニ新幹線が輸出できる日が来るとは。感慨深いのう。

>>116
仕組みがJRマグレブとは全然と言っていいほど違ってそれぞれ一長一短がある。

>>111
ハリアーはイギリス製ですから><

＞仕組みがJRマグレブとは全然と言っていいほど違ってそれぞれ一長一短がある。

たとえば？

>>121
超伝導か常伝導かというだけでも結構な違いだと思う。
ほら、超伝導ロボと常伝導ロボどっちがかっこよいかと言えば…。

まーそれは別として、事業用車は通常の信号システムに乗らない
場合が有るから、色々と難しいねー。
JR東海は、GPSを使って事業用車専用の衝突防止システムを組んだ
けど、そういう部分から見ると、単に乗客の安全のみでなく、作業員
の安全も含めた総合的な安全性をあげようという姿勢は評価できると
思う。
(まー夜間に事業用車が事故って現場検証に入られて始発が数時間
遅れただけでえっらい損害額ってのもあるだろうけど。)

＞まーそれは別として、事業用車は通常の信号システムに乗らない
＞場合が有るから、色々と難しいねー。

リニアシステムで、そんな言い訳されてもな。
在来線の話されても困るんだよ、チミ。

NHKキタ

死者25名

>>118
それイギリスじゃないの？ドイツでも採用してもらったの？
それにしても、これで中国の高速鉄道受注合戦は
新幹線が優位にな（ってしまっ）たな。

ICEの大事故があったり、今回の事故もそうやけど、
日本の高速列車の技術は誇れるものがあるのかな？

>>107
それなんて幸村マンガ？


ところで、グロ画像ﾏﾀﾞｰAA(ry？

実は23人だって。
死体がバラバラでカウント不能？

風の息遣いコメントﾏﾀﾞｰ

日本もリニア開発やめようよ。お金の無駄。
その分料金下げろ。

>>131
いやいや、一人勝ちのチャンスw

日本のリニアの保安装置って決まってるの？
ＡＴＣ？それとも専用のを作るの

>>133
完全自動運転。ATOの無人版

>>134�d

でも戸締めは手動なのかな？
あんな複雑なゲートじゃ無意味か。

今のトコ参考になるサイトは、事故現場写真が小さいけど何枚も載ってる>>24と
トランスピッドと衝突した作業車の画像と思われる>>28かな。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060922/photos_wl_afp/5bcbf2573cb83c74f30cc752a6081996
>>28と上の画像を見る限り、トランスピッドは作業車の荷台方向から追突した形のよう。
後部車両が意外と原型をとどめてるのはこれが一因かも知れないね。

http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060922/photos_ts_wl_afp/9fff294a46298b055f4912563bc514e2
とはいっても、1両目は2両目にめり込む形で大破してるから、３両目以外の乗客は・・・('A`)

>>127
新潟の大地震をけが人すら出さなかったんだよ。
海外ではあ然としたらしい。

今日の読売新聞の写真だけ見て、中国様やっちまったかと思った。

なんだよ、ドイツかよ、ぬか喜びさせやがって。

>>139
ドイツはある意味好敵手だったから残念だよな…
上海のが吹っ飛んで宙を舞ってくれたら楽しかったのに。

さてと、ドイツのリニアでは、鉄レールでないが故に
地上制御の運行管理システムが作業用車の在線を検知できないという
本質的非安全性を持つことが露呈されてしまった訳であるが、
ことは日本のリニアでも同じだ。
リニア制御対象外の車両の在線検知をどうするかだ。

いくらでも解決策がありそうな希ガス

>>94
それなんて日航123便事故の遺体？

>>129
もしかしたら、完全遺体のほうが少ないのかもね
あちらのほうは（言い方は悪いが）日本ほど遺体にこだわらないらしいから、行方不明のままの
人がいるかも・・・


この事故で亡くなられた方々に哀悼の意を表します・・・

鉄レールだからってのは関係ない。
作業中に踏切をならさないために左右の車輪で電気的に絶縁している作業車両もあるし。

それは線閉した上での話だろう

>>145
じゃあ線閉の取り扱いをどうするかという問題じゃないの？
鉄とかリニアとか関係なく。

今知った。
ドイツって何気に高速鉄道での事故多いな

そもそも現在の鉄道システムの安全性の根幹は、レール短絡による
在線検知を行っている点にある。あらゆる信号系がこれに依存している。
鉄レールを使わないリニアが、これをどうするかは安全の基本に関わる
本質的な問題だ。

保線用車両だって鉄の塊なんだし、地上コイルでセンシングしたら検出できないか？

>142
車上前方レーダーでも搭載するか？
直線ならそうとう先まで見通せるだろうが、曲線じゃR10,000ｍでも500ｍも見通し距離がないから根本的な対策にはならないか。
在線検知で一番簡単な方法は軌道内に光センサーの格子を並べることかな？
金が掛かるけど。

通信系統の問題とかいう話だけど何だろう

日本のマグレブは、軌道内にセンサー的なものがあるんじゃなかったか？

-------ここまで読んだ------

やっぱり先頭は怖い
ttp://www.heute.de/ZDFheute/img/21/0,1369,2789429,00.jpg

>検察当局は、リニアモーターカーなどの通信機器の記録装置を回収、
>詳しく調べている。走行の際の通信系統のミスが原因の可能性もある。

地上制御方式だからリニアカーとの通信は関係ないだろう。むしろ保守用車
との連絡不備ならありうるが

>光センサー
なにそのTOMIXの自動踏み切り旧バージョン

ドイツ語にうす。
http://www.faz.net/s/RubF3CE08B362D244869BE7984590CB6AC1/Doc~E6899A92290D945A49D90AD053916537D~ATpl~Ecommon~Sav~Alk~Evideo~Sreuters~S220906tcrashupdate_l~Pwmv~Aplay~Evideo~Aext~E~PV_H.html

>メルケル首相は、「今回の事故はリニア車両の技術上の問題ではありません。
>リニア車両の技術は非常に安全です」と述べるにとどまった。

前方に車両(それも身内の)が停止しているのに全くブレーキも掛けずそのまま
激突してしまうシステムのどこが安全なんだ。これも技術の内じゃないのか？マッタク

技術というか線閉解除の手順等も含めたシステムの問題だとは思う。

これって、コンピュータが飲酒した上で運転したんだろ？
でなきゃ、停車している車にぶつけるなんて馬鹿な事故が起きるわけない。

そのコンピュータ運転士はメクラだったんで、保守用車が見えなかったんだ
そんな運転士を使っているドイツ人もアホなんで
「停車している車にぶつけるなんて馬鹿な事故が起きる」ことになった

>>161
差別用語ｲｸﾅｲ
しかし日本のリニアは安全上の問題等で前面展望をあきらめて、前方監視用には
カメラを搭載しているんだよなー。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　||　 　　>>161来たら　 。　 　 ∧∧　いいですね。
　　　　　　　||　　　　　　 　無視汁！ ＼　(゜ー゜*)
　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧∧　　 　 ∧∧　 　 　 ∧∧ 　 　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧∧　 (　　∧∧　 |　 　 　 　 |
〜（＿(　　∧∧＿_(　　∧∧＿(　　 ∧∧ ￣￣￣
　　〜（＿(　　∧∧＿_(　　∧ ∧＿(　　 ∧∧ 　 は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　　 ,,)〜（＿(　　 ,,)〜（＿(　　 ,,)

ついにやってもうたか
先月、上海で火災事故があったばかりなのにな

しかし、なんで作業車が居たんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ ⊂●⊃　　　⊂●⊃　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　　　　　　　　　　　　 `iヽ 　　　　　リニモは、大丈夫なんかいの？
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　,,　.,,人, ,_ 　,_　　　 l,
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　ー'"'"　　　` `''' '-　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　|　　 ・　　　　　・　　V　/　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　 　 -<>-　　　 て,,/　　　　　　　 　 　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　　　　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　　　　　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)

>>165
約200km/hで衝突なんてまねは出来ないから安心ｼﾙ

リニアって鉄道なんですか？

狭義の鉄道ではないが、広義の鉄道・・・・ということでいいんでないの。
ゆりかもめの仲間くらいの。

>>168
磁気浮上式鉄道ね。

>>168
それを言うならマグレブ限定でしょ。
鉄輪のリニアモーターカーも沢山あるんだし。

そのうち鉄道雑誌もリニアファンとか
リニアジャーナルになっていくんだろうな。

さあ、反日中国ではどしどしドイツの鉄道技術を導入してくれ！
そして、ﾁｬﾝｺﾛを次々と屠殺してくれ！　たのむ、ドイツさん！

F1は３００ｋでコンクリートに激突しても死なないのに、リニアは脆いな

釣りだろうが正面から突っ込んだら100km/h程度でも危ない(F1だと82年のパレッティとか)

フジに冷蔵庫来たー！

フジテレビに冷蔵庫！

冷蔵庫見逃した

冷蔵庫なに言ってた？

>173
F1のドライバー並みの装備で乗ってれるかなら大丈夫だ。

マジレスするとF1ドライバーが事故ってもピンピンしてるのは身体を鍛えてるから。
例えば今回のリニア事故で先頭車両にシューマッハが乗ってたとしても、
事故直後に平気でインタビュー受けてるだろう。



ラルフなら骨折ぐらいしそうだが。

>>180
マジレスするとそれはない。

>>180
リニアの座席にＦ１並みのシートベルトがあれば、ありうるが・・・
今回はキャビンに保線車がつっこんでぐちゃぐちゃになってるから、それでも無理か。

タイヤバリアにでも突っ込んだんならまだしも作業用の車両だろ？
しかもリニアの車両自体がF1なんて比にならないほど重いし

あと、車体がフルカーボンでないといけないキガス

生存空間が無くなったらどうしようもない。

セナの事を思い出させるなよ
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>186を泣かせたおまいらを俺は許さない　m9

>>116
日本の方が性能良いけど国際的にはオーバークオリティーなんだよ。
だから入札で負けるんだけどね。上海リニアは乗った事あるけど揺れが酷杉。
飛行機の離着陸みたいな状態が350km/h過ぎた当たりからずっと続く。当然
テーブルに置いてるものなんか全部落下。

>>126
中国はこちらから願い下げ。なんかトラブルあったら外交問題になりかねないから
関わらない方が良い。

>>127
新幹線の乗客の死亡事故は開業以来ゼロの実績だからね。（ドアに挟まれたまま
発車して死亡した事故が乗客にカウントされるのかどうかで揉めてるが）

>>173
重さが違うから。レーシングカーは軽いから衝突しても吹っ飛ぶ。実はクルマでも
単独事故なら軽自動車の方が安全というデーターがある。（軽くて飛ぶから）
鋼鉄製の485系が120km/hで脱線しただけでくの字の折れ曲がるんだから200km
なんかでぶつかったらどうなるかは想像してみ。

>186
放送が始まったとたんに、
神妙な顔した今宮と三宅が2人並んで、
涙声で話すシーンから始まった覚えがある。

>>189
その動画あるぜ・・
今宮たんマジ泣きだったし
川合ちゃんも話す気力もなさそうだったな

>>186
ごごごゴメンよぉ(;´Д`)

どんだけ鍛えてんだよボケが！みたいなツッコミが入ると思ってたんだ･･･

テロで「アイルトンセナ選手が死亡しました」
って出たんだよな

放送開始前のニュースで事故の一報が入ってて、放送開始の時にはもう死亡になってたな
同じサンマリノで、予選で死んだラッツェンバーガーも思い出してあげてください

誰かリニアの閉塞システムと事業車に詳しい香具師はいないのか？
システムに穴がありすぎの気がするんだが…。

そうそう。
TVに写ってる録画映像とテロップとの落差にショック受ける事ってあるよね。

9.11の時、映像はビル火災なのにテロップは「両棟とも倒壊しました」となってて目を疑った･･･

別にセナが死のうがどうってことない。

…という発言は誤解を与えそうだから、


今回の事故で逝った命の総計＞＞＞セナの命


としておこう。

セナが死んで泣くんだったら、今度はその23倍泣け！

>196
セナが死んだときショックではあったが泣きはしなかった。
（田舎のばあちゃんが死んだときは号泣したが…）

NHKキタ

いかにも鉄優Nな映像の並べ方だな

緊急減速用のパラシュートなんかがあってもよさそうだが

＜永楽中期＞にある　蕨、川口　は放送装置が交換されたためユニペックス金町と推測されます。＜東海道＞にある　北本・田町・浜松町・浦和（京浜）　
は放送装置が交換されたため仙石と推測されます。＜東海道＞にある　有楽町　はカンノです。＜横浜＞にある　横浜（東海道）は放送装置が交換さ
れたため仙石と推測されます。＜総武暫定＞にある　湯河原は放送装置が交換されたため、仙石型に、また、　東戸塚　は簡易東海道型が正解です。
＜ユニペックス後期＞にある　秋葉原（総武）・飯田橋・市ヶ谷・四ッ谷・阿佐ヶ谷　は導入時期から考えてユニペックス金町である可能性大です。
また、　代々木（山手）　は緩行と同じく我孫子で間違いありません。
＜不明＞の　池袋・横浜（横須賀）・与野　は仙石型、恵比寿はカンノ、御茶ノ水・稲毛（緩行）・新宿（中央・総武・山手）・高尾・目黒・高田馬場・
北浦和・桜木町・関内・石川町・新杉田・根岸・山手・本郷台は東海道型、信濃町は横浜型、板橋・十条は永楽中期だと思われます。

>>200
つ猫耳

加藤大二郎もたまには思い出してください

>>200
現在もエアブレーキ持っているけど、ドラッグシュート
は難しいと思う。

http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/drugs.htm
ドラッグシュートは横風に対する問題もある。
それに実質的に編成の最後尾でしか利用できないから、
連結面強度の問題等もあり高速だと使えず、低速になると
効果が急減するから、中速域でしか利用できない。
複線区間では対向の列車にシュートが当たる可能性がある。
線路上の機器を破壊する危険性がある。
トンネルに開傘状態で進入した場合、かなり強烈な微気圧波を
発生し、最悪の場合、設備の損傷もありえる。

等の問題が考えられるので、採用は難しいと思う。

その時の必要制動距離から前方Ｘkmの障害物を自動検知するシステムが
テスト線といえども必要だったね。一般見学者を乗せるからには。

>>205
実のところ中国の実用線もおんなじ運用のような気がする。

トランスラピッドの場合、位置検知用に車両先頭に測距レーダを積んでるから
前方の支障物検知もできそうだけど、100km/h以上になると「何か」を検知しても
ブレーキは間に合わないから、「高速走行中は線区内の保守作業は一切禁止」
って新幹線と同様の運用で事故防止するしかないんだよね。
ところで、この手の試験走行の場合って乗車前に「事故があっても運行事業体
に責任は問いません」って感じの同意書にサインさせられると思ったんだけど、
どうなんだろ。
山梨のリニア実験線の試乗だと同意書をとってると聞いたんだけど。

事故のリニア臨時運行だったらしい。実験線に定時臨時があるのは不思議な感じだな

エムスランド実験線の線形ではどうせ保守と高速運転は両立しないと思うんだけどな

上海で乗った時は、片線運行でもう片側では保守用車が作業していた

32ｋｍ程の延長でしたよね。リニアなら片道15分くらいで走っちゃう？
すると、臨時でも定時でも運行中に作業車がいる事自体がおかしいよね…。
閉塞も糞も無い状況なのかなぁ…？

>>211
32kmを片道15分って新幹線でも余裕じゃね？

>>188
日本のリニアもそこそこ振動激しいんですが
浮いてるからってフワフワしてると勘違いしてるやつ大杉

32km区間を450km/hまで一律加速して中間地点で一律減速すると、
４分１５秒ほどで走行できる。

>>213
ttp://blogs.itmedia.co.jp/itconcierge/2006/09/post_36c9.html

今回の場合、1km地点で既に200km/h超過していたから加速度は5.5km/h/s以上
従って、450km/h走行が長く取れるから、もっと短時間で32km区間を走行できる。

>>212
３２ｋｍといえば、姫路〜西明石と同程度か。
時刻表によれば、同区間の所要時間は、
300系は１２分、０系で１３分、223系（新快速）なら２０分
といったところだな。

関係無いが、今日はネ申ID多いな。
Yes.ie.Up.gei...

訂正　>>214 は半分の走行時間、従って全線では８分３０秒
>>216　で加減速度5km/k/sとすると、５分４０秒

>>211-217
GoogleMapでみると，両端リバースループを含めて全線一周するのが32kmに見える
ループを結ぶ単線区間は往復する計算
ループ部は1000Rくらいか

清掃用車両と衝突
NHKニュース映像だと飛行機事故なみに形がない車両がある
バラバラだ
2、3両目は無事なようだが…

このループ部も非常に恐ろしいことになっているな。
４５０ｋｍ／ｈ走行しているなら、
ループに進入してから、１分以内にポイントが切り替わらなければ、
空中に飛び出すか、切り替わり途中のポイントに激突してオダブツだ
途中でポイント故障が発生すれば、ブレーキを掛けてもとても間に合わない

現実的には、ポイント切り替わり完了までは手前停止できる速度まで制限し
完了後に、加速開始ということかな

>>222
細かい部分見れば見る程リニアは実用化にはほど遠いって事だな。
上海では営業運転してるがw

>>222
実はスプリングポイントだったりして。

>>224
作業車でこれだけぶっ壊れたのにあの重たそうな桁を押し・・・

いやまてまて、構造上ありえなくない？
ポイントが反対に振られているところに合流しようとしたら桁自体が無くてジャ〜〜〜〜ンプ！！

海に向かえば、もう少し助かったと思うんだよな・・・・

>>226
おまえは　だめかも　わからんね

いずれにしても、所要時間がそれだけ短いとなると、閉塞云々は関係なく
運行時に、軌道上に作業車がいる事はあってはならない事なんだろうね…。

作業車側は、運行される事を知らなかった。
運行側は作業している事を知らなかった。単純にそういう事なのか？
腑に落ちないなぁ…？

>>221
CGで再現した説明映像を見ると、作業車の下に思いっきり潜り込んだみたいだね。
アンダーランプロテクタのない大型トラックに、車高の低い乗用車が衝突して潜り込む形態の事故があるけど、
丁度それの鉄道版みたいな格好になってしまっているから。

>>228
そういう単純なミスで激突事故が起きてしまうシステムというのは
根本的不安全なダメダメシステムだ

人為的問題だっていわれると関係者の処分だけで
済ましてまた再発させような不安が有るんだよなー

我々ドイツの鉄道は世界一ィィィ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152871738/

新聞でトランスラピッドの解説記事読んだがHSSTとどこが違うんだ？

>>173
>>182
Ｆ

＞233
基本的には同じでしょ？
トランスラピッドとHSSTは。
磁石のの吸着力で浮上させているんだから。

>>180
ちょうど今朝ジルが吹っ飛んでったところや
トムプライズのマシンに当たったマーシャルがボロ雑巾みたいになった映像見たんだが・・・

時間を操らないでください

リニアの高速走行中って結構揺れるの？
非接触なんで、ほとんど振動なしのイメージですが。

>>238
つ 風

>>220
リバースループなのか。成る程、だから保線車両は片方にしか運転席がなかったのね。
そいで後ろ側からトランスピッドが追突した形になってるのと。

リニアは、強力な磁場の座布団の上を移動して行く訳だが、
その座布団は地上に固定されていて、その強度はコイル面の設置位置、磁場強度とも
完全に均一とはいかない。鏡の面のようにはなりようがない。
その上を500km/hで走行すれば、不均一の影響を受けてどうしても振動が
発生してしまう。
もし路面に大きなうねりがあれば、それがそのまま振動となって現れることになる。

ドイツのホームページで拾い読みしてきた。嘘か本当か分からないが保線時間帯に勝手にスタッフが
自分達の家族を乗せてスタートしたらしい。
　本当なら人為ミスというより犯罪なんじゃ、、、。

>>233
あんまり詳しくは知らないけれどリニアモーターの種類が違う。
HSSTは車両上のコイルに流す電流を変化させて推進力を得ているけれど
トランスラピッドはレールに設置してあるコイルに流す電流を変化させて動かしている。
HSSTのモ−ターはレールにコイルも磁石もいらなくて安価に出来る反面、
高速走行には向かないらしい。

>>242
そーいや、上のほうのカキコに家族うんぬんってカキコがあったな・・・

線路上に他の車輌がいないのを確認しないまま特発列車をだしたのか？

犯罪というか集団自殺

>>241
路面の磁場の窪みはエアポケットみたいなもんか。

危ない乗り物だな。
日本も同様の電車を開発していると聞くが、日本では実用化すべきでない。
ドイツで危険性が証明されたのだから。

chlimmste Bahn-Tragodie seit dem ICE-Drama von Eschede
Das Protokoll der Bahn-Tragodie
ttp://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/09/23/transrapid-unglueck/transrapid-protokoll.html

その程度で、釣れると思うなよ

運行と保守の連絡体制のがクソってのが根本的な原因だろ。
当局発表のとおり軌道や車両に不備は無かった人災100%でFAだろうな。

保守現場に突っ込んだ事故としてはやくもグモがまだ記憶に新しいがそれの大規模版みたいなものだろう。
日本の鉄道会社も運行と保守のコミュニケーションがうまく取れてない会社が
ちらほらあるみたいだから、対岸の火事ではなく教訓にして欲しいよな。

そういえば最近、線閉とった滑走路にひこーきが着陸したこともあったな

自分ところの車両がドデーンと停車しているにも拘わらず、
走行制御システムが全くそれを検知できず、ブレーキも掛けることなく
そのまま激突させてしまった、という大欠陥システムを顧みることなく
人災としてかたずけてしまうこと自体が、犯罪行為だ罠

ドイツ人ならやり兼ねないな。例のICE大惨事でもゴム車輪の欠陥と分かっても
だれも起訴されなかったし

確かに人災で済まされることではないな

誰かが起訴されるかどうかは別問題と思われ。
ドイツに司法取引とかの制度があるかどうか知らないけどさ。

この事故をきっかけに保安システムを徹底してくれば信頼性はグンと上がるな。
乗客が全て関係者つながりだから補償問題もあまりこじれないだろう。
国策でやってるプロジェクトであれば相当気合いを入れた改良をすると思う。
これからのドイツの底力を拝見させてもらおう。

>>248 の記事によると、列車は９時に出発して31.5kmのルートを走行中に
９時５８分に衝突したとある。
これだと走行開始後に、保守用車が後から入り込んだように見える。
両ループを一周してから戻るところで追突したようだ
保守用車は走行前の毎朝の定期確認作業として出発したようだ
新幹線の高速確認車が、運行直前に走行確認するようなものらしい。

ニュースレポーターが簡単に
破片が散らばる現場に入ってたな
「これがドアです」とか指さしてる
いいの？

ドイツ人って精密なイメージだけどどこか頭のネジ抜けてんだよな。
一流オケの演奏会でマーラー５番の冒頭のトランペットが「ﾌﾟｽ」とかあるし。
出だしくらい指揮棒見とけよみたいな。

>>250
JR西の特急サンダーバードと除雪車が異常接近したことあり、衝突の危険があったとか。

>>258
これがもしイタリア製だったら浮上しないから絶対安全だったのにな…。

>>252
された。んで、有罪。
ま、日本円で100万チョイを払っただけだけど。

独リニア事故の死者２３人に　人的ミスの疑いで検察捜査
2006年 9月24日 (日) 03:03
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20060924/K2006092301420.html

軌道上の異物を検知するセンサーやビデオは設置されておらず

作業車は空に持ち上がったようだった

242 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 00:36:36 ID:U5vwMFFI0
ドイツのホームページで拾い読みしてきた。嘘か本当か分からないが保線時間帯に勝手にスタッフが
自分達の家族を乗せてスタートしたらしい。
　本当なら人為ミスというより犯罪なんじゃ、、、。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

バカが勝手にポチっとな、押せば走り出して軌道に作業車が
いようが突っ込んでいく、というのは明らかに欠陥システムだな。

欠陥システムっちゅーか、あくまで実験線なんだから
安全を確保するシステムは未実装って訳じゃないの？

こんなアホな事故で技術者を責めるの酷くね？

日本としては、思わずにんまりする事故だったよね。
その理由として、

�@ドイツのリニア計画が停滞する。
�Aその影響は日本案を蹴りドイツ案を採用した中国に波及し、オリンピックまでの建設に暗雲が不透明になる。
�B日本の新幹線技術の安全性、優位性が相対的に高まり、世界で導入が進む。

>265
今回の事故は日本にとっても損だと思うんだが･･･。

損か得かは両方の要素を考えられるだけ並べてみないと結論に近づけないわな。
片方だけ箇条書きにして「思わずにんまり」はちょっとアレ過ぎないかと。
そういう俺も面倒だからいちいち書かないがw

>>256
確認車両が事故の原因になってはしょうがないよな。
ここは、確認車両と、リニアの運転管理装置の鍵を共通にして、
同時に両方を投入することは出来ないようにするんだ。

(そうすると予備の鍵を取り出して事故するアホが出そうな気もするが、
それはもう面倒見切れないorz)

>>203
大ちゃん・・いつかロッシにかってくれると思ってたのに・・・(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

今日は王子頑張れ

>>266
奴はどこらじゅうに同じ内容書いている基地外チョンだから
相手にしないほうがいいぞ。

　地元の検察庁は、直接の事故原因について人為的ミスの可能性が
高いとみていますが、軌道内に別の車両があった場合の安全装置の
不備など、技術上の問題も含めて慎重に捜査を進めています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　人為的ミスというが具体性はない。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これもATSがなかったから
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l とかいう話になってゆくんですかね。(･д･ )

06.9.24 TBS「独リニア事故、人為的ミス可能性高まる」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3386931.html

マグレブは危険とのレッテルを貼られ、万一ドイツ版が中止にでもなれば
日本も影響を受けない訳がない。
逆風が吹く中、日本だけが頑張れるものかどうか

＞マグレブは危険とのレッテルを貼られ

あんな間抜けな事故でそんなこと言われてもね

http://www.uploda.org/uporg525834.jpg

>271
というかさぁ…

軌道内に整備車両が存在していたにもかかわらず、発車のGoサインを出したって
ことは、そこを注意すれば防げたってことは明らかなわけで、
人為的ミスそのものがあったこと自体は確定でしょ。

今後の問題は、人為的ミスに加えて、技術的なミスやシステム上のミスが存在
するかどうかであって、人為的ミスが存在するかどうかって話ではない。

まぁ、こういう人命に関わるものを設計するときは、
本来は人為的ミスは常にありうるものと考えた上で、事故をどうやって防ぐかを
考えるものだけに、
今回の事故がおきてしまったってことは、少なくともシステム上の問題点が
存在したって証だとは思う。

人為的ミスなら新幹線だって原発だって常に存在していて、
それをカバーする仕組みが有るからどうにか安全なわけで、
そこの部分を論じず人為みすで片付けていては安全なんて守れない。

なんだか見えるんだから見て確認すればよいって言うのはあまりにも
お粗末過ぎると思う。

＞なんだか見えるんだから見て確認すればよいって言うのはあまりにも
＞お粗末過ぎると思う。

ま、確実なのは人間の目なんだけどね。
人が操縦するタイプなら、あんな間抜けな事故は起こっていなかった。

>>238
http://www.youtube.com/watch?v=5TQ90wapv-8
今回事故ってしまったやつの上海の営業運転版
画面のゆれを見ればそれなりにゆれているのがわかるはず。
まあ、もっともビデオカメラのゆれと体感しているゆれでは大きな違いがあるけどね

あまり話題になっていない、工事車両の中の人に関する情報。
事故直前に、5メートルほど下の地面に飛降りて難を逃れたそうだ。

>>277
どうも管制室から車庫が見えるから、車庫にあるか確認してから発車が
手順になっていたという話が…一応朝の朝刊だけどまだ詳細は怪しいな

>>279
けがだけらしいね…
車体自体は生存空間確保されていそうだけど、加速度がすごいだろうから、
乗っていたらかなり危なかっただろうね。

>>279
キンブル医師も真っ青なアクションだなおい

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060924/mng_____kok_____000.shtml
リニア車両側も170km/hから700mで止まったということは、
最低でも5.6km/h/s以上の減速度で停車したということだな…。

＞どうも管制室から車庫が見えるから、車庫にあるか確認してから発車が
＞手順になっていたという話が…一応朝の朝刊だけどまだ詳細は怪しいな

ひどい話だね。
文明国とはおもえんわ。
まるで中国とか朝鮮の話のようだなドイツ。
そうとうひどい国になってるなドイツは。
東ドイツを取り込んでしまった弊害が出てきているんかねえ。

ドイツも理系離れか

もうドイツの技術はダメだ
ブラウンの髭剃りもう買わん

こんなときこそシュトロハイムの出番だ。
ドイツの科学力が世界一イィィィィ!!!
であることを見せ付けてもらおう。

つーか、イメージ低下防止のため人為的ミスを強調って
間違ってないか？

ドイツ人が運用しても事故るシステムでは、どこの国も危なくて使えない

>>287
一番の問題は人為的なミスだから技術的な問題ではないと考える上層部だな。
これじゃ調査・改良のための予算もつかないんじゃないか

俺にゃ人為的ミスだとしか思えないんだが･･･

今回は完全に運用ミスだもんな。
この事故がリニア向けの（運用を含めた）まともな閉塞システムにつながっていかないのなら
23人の犠牲者が浮かばれない。

>>290
その人為的ミスを防ぐシステムが無かった（or機能しなかった）事が問題なんだよ。
ミスした後、大事に至らないようにするシステムも、あったようには見えないしな…。

リニアだろうが、実験線だろうが、安全システムは必須と思うんだがなぁ。
一般人も試乗させていたわけだし。こりゃ再開はかなり難しいかもな。

【産経抄】スピードを競う時代に幕、最先端の技術を駆使したリニアも「時代遅れ」 [09/24]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159064755/

軌道上前方に何かないか確認できるものが無かったのか？
ATSをつけましょう。

一番の事故原因は、20世紀前半の交通機関である鉄道を21世紀になっても存在していることである。
二度と悲惨な事故を起こさない為にも、早急に世界中から鉄道を無くすべきです。

ATS完全装備の保線機械なんてありえねー
そりゃ稀にあるかも知れんが

>>290
人為ミスが原因だとしてもだから技術の問題ではないと言ったら、安全は保てない。
極端な話すべての事故は人為ミスなのだから。

１．トランスラピッドTR08と共に
エムスランドの沃野の超低空を切り裂く
ttp://www.his-germany.de/jp/euro_eisenbahn1.htm


279 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/09/24(日) 13:48:51 ID:ihuDjVn/0
点検車にはGPSが付いていて、司令所の
スクリーンにも位置が表示されていたんだと。
ttp://www.spiegel.de/panorama/0,1518,438826,00.html
事故車には運転士（複数形になっている）も乗っていて、
衝突地点の50〜100m手前で非常ブレーキをかけたそうだ。
点検車はトラック位の大きさがあり、視界も良好だったので
見えたはず。
Focus誌によれば、点検車に乗っていた2人は衝突直前に
高架から飛び降り、重症だが助かったとのこと。

ドイツの記事によると、車両にはGPSが装備してあってスクリーン上では
位置が把握できるが、制御上では直接リンクしていないようだ
http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/28/0,3672,3980892,00.html

脇に避難通路が無い高架は怖いな、逃げたきゃ飛び下りるしかないなんてやだよ。
これ言ったらモノレールもヤバイ事になるけど縄梯子とか救助袋とか装備してるのかねぇ。
オラ恐ろしくなってきたぞ…

>>295
じゃあ、お前は徒歩と自転車だけで過ごせよ。

自動車事故の方が死者数は多いんだから。

>>300
確か、モノレールは梯子があったと思う。

>>300
5mくらいなら飛び降りても死にはしないだろう。
両足骨折は覚悟だが。

>>297
じゃ今回の事故で、未然に技術屋がやるべきだった事って何があるんだろう？
「実験線は安全システムが万全じゃないから人間を乗せるべきではない」と抗議すべきだったのかな？

>>304
簡単な事じゃないのか？>>298-299によるとGPS等で位置情報は得られていたのだから
それと運行システムとをリンクさせて、危険な場合には発車できないようなシステムを
組めば良いだけ。難しい事では無いと思うし、営業運転する気なら当然あるべきシステムだしね。

Transrapid International
ttp://www.transrapid.de/cgi-tdb/en/basics.prg?session=dc66aa4245163124

>>300
トランスラピッドには、なんか非常脱出用に青い筒状の物が出ていたような。

あとはトランスラピッドがトンネル微気圧波問題に悩まされていないというのもある意味で
マイナスに働いたのだろうなー、今回のような衝突事故では…。
日本は微気圧波対策で必然的にノーズが長くなるから、結果的にクラッシャブルゾーン
が大きく取れる事に成るから、衝突の際に若干役には立つのだろうけど。

>>300
モノレールの場合
ttp://www.kitakyushu-monorail.co.jp/unten/unten.htm

GoogleMapで配線見る限り，
本線は退避箇所なし，本線から基地への分岐は一箇所のみ
実験線に限って言えば，
　トランスラピッドが基地にいなければ作業車は出て行かない
　作業車の１両でも基地にいなければトランスラピッドは出て行かない
を守れていれば，このような事故は起きなかったはず

なんか遊園地のおサルの電車みたい
発車していいかどうかは見りゃわかるじゃん

>>310
その通りだが、その基本的な事でもミスは起こりうる。
＃実際には作業車が1両基地にいないのに、作業車は全て基地にいると「思い込んだ」とかね。

貴方の例でいくなら、
・トランスラピッドが基地にいなければ、作業車は基地から「出られないようにする」
・作業車が１両でも基地にいなければ、トランスラピッドは本線に「出られないようにする」
こういうシステムが不可欠だったかと…。

詳報が無いから分からないが、そういうシステムはあったのかもしれない。
そうだとすれば、機能していなかった事になるが…。

>>278
なんで左側通行なんだろうね？
中国台湾韓国の交通事情は
道路：右側通行
在来線：左側通行（日帝時代の名残）
地下鉄等の新線：右側通行
がお約束なんだけどなぁ。
ちなみに台湾新幹線とKTXは左側通行。上海リニアも左側通行なのか。

>>300
飛行機みたいな脱出用シューターがついてますよ。

>>313
それはたまたま。距離が短いので片側を使えば済むので交互使用
安定しないので常に路線の整備が必要らしい。
>>210 参照

リニアなんだから車両ごとに全部同じ磁場をかけておけば衝突する前に反発しあって重大事故がなくなるのでは？

>>315
どうやって前進しようか？

今、nhkの穴が「トランスピット」と言ったｗ

リニア商業運用中の中国では、今回の事故は報道規制されているらしいね。

中国が上海線延伸に難色を示しているのは、ドイツに支払う技術料だ
中国はこれ幸いとばかり、大幅値引きを迫ってくるだろうな

新幹線といい、リニアといい、ドイツの高速鉄道の技術はお粗末杉。
ドイツは高速鉄道の分野から撤退し、日本式を導入するべき。

戦闘機のようにパラシュートのブレーキとか
しかし車内が滅茶苦茶になるな

>>320
ＩＣＥ３では、それまでの機関車方式を改め、新幹線のような動力分散方式に
変更している。システムとしては新幹線を見習ったかのようだ。

逆噴射用の小型ジェットエンジンを付けるとか

>>321
>>200>>204

空力ブレーキ
ttp://www.rtri.or.jp/rd/maglev/gif/P_mlu002n_aerodynamic_brake.gif
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear/images/kids/shikumi/shikumi54.jpg

厨獄上海リニアは出火原因解明のため無期運休中だそうだ。
つかまともに動く方が珍しいとか…

それって猫耳のプロトタイプ？

かわいさという面ではたしかに圧倒的に進化しているなw

運転士が乗ってて
50m手前で非常ブレーキかけたってさ
NHK

>>328
しかし、運転士と言っても新幹線と同じように、前方注視義務がない運転士だろうからなー。

200K走行中に50M手前って、衝突の1秒前だよ

200�`で非常制動かけて何メートル滑走するのさ

運転士はいつ作業車に気付いたんやろうね？

少なくとも、作業車の作業員は飛び降りる時間はあったわけやけど・・・

700mで停車したらしいよ…一応。

>>326
イイエ、うさみみデス

ん？上海リニアの火災の後、乗ったやつがいるんだが？
今は運休中なの？

>>335
複線の内の片方だけで走らせてる。

火災後も、何事もなかったかのように運行を続けている。日本じゃ有り得ないが。
http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=3374&r=sh

もっとありえないのが複線で片側つかえなくなったのにいつもと同じダイヤで運転していることだな。

>>338
普段から、片側しか使っていないから
>>314 参照

>>339
いやまーそれも含めてありえないなーと思って。

実験線のgoogle　earth　パラメータを教えてたもれ！

中国なんて人がゴミなんだろ

>>308
それは俺も思った・・。
日本のマグレブの最新型はノーズが２３ｍもあるもんな。
トランスラピッドも同様の形状だったなら、今回の事故でも、
多少は犠牲者が少なくて済んだかもしれない。
まあ、実際にはどうなるか分からんが・・・。

ところで日本のリニアって軌道内で浮くだけで
空に飛んでか無いようなストッパーみたいなものは無し？

>>341
ほい
ttp://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84&ie=UTF8&z=18&ll=52.871678,7.349982&spn=0.001684,0.004656&t=k&om=1

>>344
地上コイルと車上コイルとの関係でバランス点が存在する。
それより下がれば上げようとする力が働き、上がれば下げようとする力が働く。
これで一定の地上高が保たれる。

>>346
サンクス、いや正常時はそうだって知ってるんだけど
衝突事故の時とか上に飛んでいかないような構造になってるのか？って思って・

>>347
そんな事故なら元から車体は粉砕、中身は全滅さ。
飛行機と同じようなスピードで走ってるんだから。


ただし、100km/hを下回る低速で走っていて、運悪く障害物に当たって浮き上がれば、軌道の外に出るかもしれない。
それでも、石一個で横転する今までの鉄道に比べれば確率は無いに等しい。

>>348
地震の際の鉛直方向の揺れに対してどうなんだろ
自重以外で抵抗できない従来の鉄道より安全ならメリットの一つでは？

作業車のゴムタイヤ写っている（磁気浮上しないならあたり前の装備か）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060924-00000001-maip-int

米CNNには視界２マイルと書いてある
現場が基地から１km北とすると，出発して加速中に衝突か？
前方注視してたら止まれたのかしれない

2マイルっていうと、3kmだから、新幹線でも止まれるな。
実際には2マイル手前では危険の判断は出来ないだろうけど、
単線だから自車と同じ軌道上に…なんて判断はいらないから、
1km手前での判断は可能だった気がする。

>>350-351
それは見通しがよければの話。木に隠れて良く見えなかったのかもしれない。
ttp://www.asahi.com/international/update/0922/image/APX200609220010.jpg

>>352
視界2マイルのソース（英語）
ttp://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/09/23/train.wreck.ap/index.html

次の写真は，車両基地からの合流点付近から止まった車両を見たもの
撮影地点から車両まで1.5kmくらいある
肉眼での見え方は違うが，木が視界の邪魔にはなっていないと思う
ttp://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/060923/481/353d551367ad4e1798462f209a93ea72

>>353
それだと微妙なカーブがどれだけ見通しに影響していたかはちょっとわからないね。

それと
ttp://www.youtube.com/watch?v=4ZWrIFQMDJo
ttp://www.youtube.com/watch?v=JDc4-MlQfsY
これらの前面展望映像を見ると仮に見えていたとしても意外と気づきにくいんじゃないかと思った。
どうしても狭い範囲を注視してしまう。

>>338
所要時間７分の上に２０分間隔で運行だから
龍陽路9:00発→空港9:07着　空港9:10発→龍陽路9:17着　龍陽路9:20発・・・
と単線運行可能。

いくら視界が良かろうが、職員に
｢まさか障害物なんてある訳が無いだろ｣
という主観があればまず見えない。
注意力が散漫なら発見も遅れるし反応も遅れる。
自動車で言われる｢だろう運転｣だわなぁ。
たとえ指令室の表示板に作業車在線とあって警告が出てても、それを見た人が
｢何かの間違いだろう、あるはずがない、大丈夫だろう｣
と適当な判断をすればもうどうしようもない。

↑あくまで一つの可能性として個人的な憶測なので本当の事は分からんよ。

作業車に尾灯があったかどうか。
尾灯がなければ1キロ先なんてわからない。
新幹線は常に点灯。

>>354
関係ないけど、やっぱり分岐器が怖い…あれって車体動揺時のクリアランスほとんど
ぎりぎりに近いんじゃないか…。

>>355
そりゃー分かるけど、ならなんで複線にしたんだ…どらだけ需要予測甘かったんだ…
という気がしないでもないわけで。

>358
1) 10分間隔までは想定の範囲内だった
2) 初の実用化だったので(ry

>>356
列車前方にいた職員は注意力散漫というかそもそも前方注視義務自体がなさげだけどね。
>>354の上の映像05:00〜05:03にかけて、前に座っている二人ともが余裕で後ろ向いてるし。

>>358
> やっぱり分岐器が怖い…

どうせ台車の最大の揺れ幅はハッキリわかるわけだから無駄に余裕を取る必要もないんじゃない？
その方がポイントの動作部を小さく出来るし。

> ならなんで複線にしたんだ

延伸するつもりがあるからじゃないかな。
その計画の交渉でドイツの運輸建設相は事故当時中国に居たらしい。

400kmで衝突したらアルミとプラスチックの風船玉みたいな
可愛い可愛いリニアちゃんはどうなんですっかねー。

こんな風になるんだよねえ。
ttp://www.911review.com/errors/pentagon/crashdebris.html

可愛い可愛いネコミミロリータ
風船リニアちゃんこんなになっちゃうんだねえ。

日本のリニアちゃんも宮崎で燃えちゃったし。

メルセデスは先駆けて電子制御式ブレーキを開発し市場に出したのだが結局ものにできずに撤退
エスティマから採用したトヨタは拡大採用する方向
ドイツ人は制御系は駄目らしいな

エスティマハイブリットね

すべてポルシェティーガーの呪いです

ＪＲ東海、リニア実験線の延長などで約3500億円を投資
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000620-reu-bus_all

いっそ実験線を300キロに延長してみてはどうだろうか？

起きちゃったことは仕方がない。
今回の事故で安全管理とか見直されて、より良くなってくれればそれでいい。
だけど、この事故が日本のリニア新幹線のネガティブキャンペーンに使われちゃったら嫌だな。

しっかし発表するタイミング悪いね…
それともマスコミは事故があったから本来見向きもしないのに今回は記事にしたのか？

>>367 おい、あの風船みたいな
リニアちゃんにのりてえのかよ。
なにがリニア新幹線じゃ!
風船超特急のリニアたんーーー
ぶつかったら ぱーん!! 風船みたいに木っ端微塵端微塵
すれ違ったら 風圧の変化で パーン!! 風船みたいに木っ端微塵

リニア風船破裂、破裂破裂リニア

ようつべ見たけど、トランスラピッドのシートって3+3なのね。
見るからに狭いし、なんか見た感じ321みたいに硬そう・・・。
これがヨーロッパ基準なのかねぇ。

リニア停車駅の予想
新宿→明大前→下高井戸→調布→東府中→府中→分倍河原→聖蹟桜ヶ丘→高幡不動→高尾山口→大月
→甲府→塩尻→名古屋→新大阪

>>371
杉並3駅がマシに思えるくらいのうざさなんですけどｗ

>371
ちょっとまて、
北野と、高尾はどうした。

リニア新幹線構想って石原慎太郎のバカが
「えーリニアで結べば東京が永遠に日本の中心」
であるために必要な不要不急の交通機関。
ヘリウムで永遠に冷却しなきゃならん超伝導磁石って不安定
で超電導ゆらぎがマクロレベルで起こればオシマイ。
宮崎実験線で派手に萌えたリニアちゃんと同じ
運命さ。

じゃあ高温超伝導つかったら!? 東大あたりのバカ教授
に頼んで300Kの高温超伝導材料開発成功
Nature,Science に掲載 また捏造かよ。
そういや 石原って全くの理科オンチ
あの頭の悪いのには驚いたぜ。

>>371
千歳烏山と新宿と大阪と調布と明大前でおk

俺仕様リニアw

>>375
じゃあ俺もｗ
新宿-新横浜-名古屋-大阪-津山-春江-さいたま新都心-新宿で環状運転

じゃあ、俺的には

公園-女子大-中学校-井野-公園-地区センター-ユーカリが丘-鳳-東羽衣

てことでヨロシク。

踏切で車がくっついたりしないかなあ？

>>371

新宿→明大前→調布→府中→聖蹟桜ヶ丘→高幡不動→京王八王子→甲府→名古屋→新大阪

これだ！

>>377
HSSTでもない限り浮く暇ないんじゃないのか?、、、っていきなり大阪かよｗ

>>377
そうなれば念願の冷房車が入るだろうね

>>376
津山に自宅or実家のある高○ヲタ乙
てか春江とさいたま新都心を書いた時点でバレバレｗ
どうせなら名古屋は笠寺or金山、大阪は大阪城公園or四ツ橋に

>>370
ヨーロッパ基準だと基本的に飛行機と同じなんだよね。普通車は隣の人が一旦通路
に出ないとトイレに逝けないシートピッチ。日本の普通車だと膝を引っ込めれば
通路に出れるけどね。

くだらぬ不要物リニアちゃんの見事な
衝突実験をやってくれた
ドイツをたたえようではないか。

タッタ時速170キロでぶつかっただけで
リニアちゃんの3分の一がふっとんだ。
時速400キロだったらリニアちゃんの全身が
破裂して木っ端微塵。

たった170キロでぶつかっただけで生存率20％
なし。時速400キロだったら全員死亡。

風船超特急リニアちゃん。

３８４
お前が一番下らぬ。
リニアは大歓迎よ。お主みたいな逝かれ鉄道お宅ちゃんがいると
DBもたまったもんじゃなし。そっか
DBも分からないか。


自分で調べロよ

このスレに寂しがり屋の風船君が住み着いたようですな。

＞385 馬鹿野郎。なんでDBの面倒みてやんなきゃ
ならんかいってみろよ。
リニアは不用物以外のなんでもない。

ヘリウム沸騰して超電導磁石がなんのこったない
常伝導磁石になって火ふくわさ。アルミと
プラスチックのぺらぺら風船リニアちゃんは火だるま
高速ではしってるから火のまわりはやかろう。

このリニアお宅が。

＞385 ついでにもう一つ
リニアが大歓迎ならその理由をちゃんと書きな。

「なんとなーっく、
おれリニアちゃんがかっわいくってさー」
じゃあ話にならんぜ。

>>387
火病おこすなよ
チョン漬けはどうだい？

http://x22.peps.jp/vincecater 事故の動画

>>389
触っちゃいけません＞＜

ヘリウムが沸騰するとなんで常伝導になるの？
沸騰しても超伝導じゃね？

どうせヘリウムはいらなくなるでしょう。
ttp://linear.jr-central.co.jp/topics/news/040420.html

ノルトライン＝ヴェストファーレン州ハーゲン市　人口20万人

日本のマスゴミは関心を失ったようだね。

>>395
続報が無いからね…。当局が「人為ミス」と言えば、それに突っ込むだけの頭も無いから。
マスゴミと言われる所以だけどね。

>>222
しかし、日本の新幹線もポイント転換不良があれば即ブレーキかけないといけないようなダイヤだからなー…

>397
まあ、自動で掛かってくれるしいいんでないの？
単に下位の信号を受けて手前に止まるだけだし、常用ブレーキで止まる。

トランスラピッドの線は小さいループが大体7キロの長さとして、200キロで
走って分岐通過後10秒で転換不良が発覚、即ブレーキしたとして
5km/h/sの減速でなら止まれるってとこかな。 結構ギリじゃね？

ヘリウムは希ガスだから化学的な性質は非常に安定でしょ。
火が点くとかいってそれは水素と混同して無いか？ｗ

>>398
ギリギリなら大丈夫じゃない。
日本の新幹線もかなりギリギリのタイミングだし。
(ギリギリのタイミングに成るように制御しているし)

>>397
ポイントの転換が終わるまでは場内が停止現示なんだから
その手前も転換不良があっても十分にとまれるような信号現示になってるだろ

ヘリウムが客室内に漏出、全員がドナルドダッグになる大惨事。

>>402
不覚にもワロタ

もうもうと煙の立ちこめる車内に、裏声の悲鳴が飛び交う･･･
「ｳﾜｰ､ｶﾞｽﾀﾞｧ! ﾆｹﾞﾛｰ」
「ﾀｽｹﾃｰ」
「ﾏﾏｰ ｺﾜｲﾖｰ」
「ｷﾀﾛｳ!」

そういえば>>24の写真のどれかで煙出てたよね…。
なんか燃えるか焦げるかしたのかな？

追突された作業車が積んでた駆動用か電源用の発動発電機じゃないか？

いや、液体ヘリウムの冷却ができなくなった場合、
最悪だと爆発を起こしますよ。
まぁ爆発する前に、安全弁のほうが開くでしょうが。

それは爆発とは言わんJARO

ようするに、ヘリウムの温度上昇
超電導から常電導に移行し抵抗が発生した結果、一気に発熱
急激に温度が上昇し、それに伴い圧力上昇
ってシナリオだな。
まーこれが防げるだけでも高温超電導の価値はあるなー。

まー本当は常温超電導が最高だけど。

(しかし高温<常温なのは違和感あるなー個人的には)

>>409
高速鉄道のどこが高速なんじゃ！→路面電車に対して（ｒｙ　というのと一緒ですな

液体ヘリウムの温度は常伝導になるほど上昇しないんだけど

>>411
もちろんその時点で気相に成っているから圧力は上昇しはじめているわな．

でも火がついて爆発というのとは違うだろ。

クエンチでいちいち爆発していたら宮崎実験線の頃なんか爆発事故だらけになっていた。

実際にはそんなことで破裂しない。安全弁から大気中に放出されるだけ。

晒しage

http://citizen-science.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_2e61.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000064-mai-int

>地検は指令センターと両車両との通信記録テープ８本を押収したが、
>テープ、録音機とも実験走行を開始した８０年代から繰り返し使われて
>老朽化しており、会話が途切れ途切れに録音されているものもあった。
>実験走行を記録する日報はＡ４用紙に手書きするもので、独メディアは
>「最先端技術に時代遅れの記録」と驚いている。


実用化の目処が立たないから、設備投資をサボっていたのか？日本の
リニアは大丈夫かな？

日本はなんとしてでも実用化させようって動きが一応あるから大丈夫じゃない？
そうでなくても倒壊様は金持ちだし。
まあ、バブル崩壊後の不景気時並に後退したらどうなるかわからんが…

>>417
　日本は宮崎時代に車両の全焼があってそれを教訓に走行時以外もデータ収集を
常にやっていると聞いた。

>>419
それって、
車内のセンサで収集したデータを常に車外で記録してるってこと？

だったらｽｺﾞｽ

>>420
　ここに書いてあるようだ。
ttp://www.pref.yamanashi.jp/cgi-bin/linear/backnumber.cgi?view=club&cnid=66

＞もちろん山梨実験線では、車両基地でも夜間であっても、
＞制御情報は実験センターで記録される。

うはｗｗ　テラ凄スｗｗｗ

我々ドイツの鉄道は日本一ィィィィ！！！！！
のはずが運用は追いつかなかったようだな

勝手に家族を乗っけて動かしたってのは、もうモラルとかの領域でしょう。
システムの欠陥は勿論あるんだろうけど、ドイツってのは、そこまで落ちたのかぁ。

日本のモラルがそういう面に対して高すぎるだけ

http://www2.dw-world.de/french/nachrichten/3.203482.1.html
矛先は変わるが、日本で海外の高速列車のことまで新幹線という奴は居るけど、
フランスでもTGVの固有名詞とも言うべき略語を高速列車に当てはめてそのまま使ってるんだな。
略称でないTrain a Grand Vitesseならまだ一般的呼称なんだが。

>>424
ヨーロッパの人って、身内の前でカッコイイとこ見せたがる人多いのかな。
昔、航空ショーでＡ３２０を操縦してたフランス人パイロットが、
同乗していた女性にいいところを見せようと高度を下げ過ぎ、
そのまま上昇できずに山に突っ込んだことがあったんだよね。

>>425
でも日本のモラルも今後はどうだろう？
西日本の保線作業は手抜きを強いられているような状態というし、こういうのは現場の士気を下げて
しまうから、後々効いてくるんじゃないかな。
こうすべきああすべき、と必死で教育しても、現場でそれに見合う作業ができないと、教育そのものが
白々しくなってしまうんだよね。
なんか心配だよ。

立ち直ったとはいえ民営化からしばらくは東海の保線作業も酷かった。

自分の子供を運転台に入れてクビになった運転士居たよな。

>>424
つ職権

日本は職権無くなり杉。一昔前までは「うわぁ〜ﾊﾟﾊﾟ凄い！」というような機会は
結構あったんだがな。家族がどんな仕事してるか見学出来る機会が無いと「うちの
ﾊﾟﾊﾟは休日はｺﾞﾛｺﾞﾛ寝ててｳｻﾞｲ！」なんて事になるというかもうなってるかw
父親も家族のために働こうなんて考えも無くなるわな。

職権って公私混同のことを言うのか。。。
今時マスコミでもこんな事言わんぞ

>>430
欧米じゃそれでクビになるなんて理解できないだろうな。

>>433
日雇い並みに低く見られてる証拠だ
スペースシャトルなら入れない

>>432
向こうの場合、身内・乗客問わず、運転室も割りと大らかに見せてくれるらしいぞ。
「職権」というのは、「身内・乗客問わずファンサービスをする裁量権」ということだろう。

リゾートホテルなんかだと、各従業員が客に満足のいくサービスができるように、
2000万円相当の決裁権が与えられているところもあるらしい。
もちろん、たまたま自分の家族が客だったりした場合も、そのようなサービスが可能なわけだ。

欧米の場合、実力主義というシビアな世界だけど、
その分、信頼されれば、わりと広い裁量権が与えられることもある。
「従業員＝歯車or働き蟻」の日本とは大きな違いだよ。

歯車程度の仕事をするだけでのうのうと生きられるのが日本の良いところだと思う。
裁量権が与えられるほどなら24時間365日ホテルマンである必要があるだろう。
裁量権が与えられれば自由に何をやっても良いのではなく
ホテルの方針どおり動くことが出来ると判断されたから与えられるものだと思う。
全てのミッキーマウスがミッキーマウスであるように。

裁量権がなくても24時間３６５日社員でケータイに電話がばんばん掛かってきて
時間中に仕事が終わらず休日中も自己啓発という名の業務関連の訓練をしなきゃいけない
仕事は日本にも山ほどありますが。

そういえば大昔のF1で優勝確実な最終ラップで手を振っていたら間違ってエンジンキルスイッチを押して
リタイヤしてしまった愛すべき大英帝国のF1ドライバーがいたなあ。サービスもほどほどに。

>>437
何故そんな仕事に手を出す必要がある？

>439
その必要を感じない人々が増えて日本の進歩が止まってきていますが何か？

誇りを持って仕事をしているなら何も問題ないはずでしょう
そうではないから噛み付いているのでしょう

sage

>>436
社会の歯車として頑張っている人が温かいベッドで最期を迎えられない社会は終わってる。
真面目に頑張っても向かわれないならば、誰も真面目に働こうとせず、
皆一攫千金を夢見て博打や犯罪か株に走るだろう。

言われた事をするだけじゃだめだ、とか軽々しく言う奴がいるが、
言われたことをきちんとする人、がどれだけ大切であるか分かっていないのだろう。

言われたことをきちんとできる人にしか上からは言われないセリフなんだよな
言う側は言った相手に期待すると共に失敗した時の責任を負う覚悟があるから
その言葉に重みがある。
同じ言葉でも結果の責任を負わない無責任な他人の身勝手な発言ほど虚ろで軽いものはない。

ところで、このスレ何のスレ？

これも格差(rya

社会の歯車として頑張っている人が温かいベッドで最期を迎えられないと決めつけるのかね？
それは自分への言い訳じゃないかね？

頑張っている人は、最後まで頑張るからな。
病院抜け出して会社に行こうとして途中で倒れるとかじゃないかやはり。

>>443
全く持ってごもっともだが、だからといってお前の親の年金は増えないからちゃんとお前が働いて
面倒を見てやるんだぞ。まさか親の年金当てにしてフリーターなんてことはないよな?

>>444
>言う側は言った相手に期待すると共に失敗した時の責任を負う覚悟があるから
確かに「人を使う」ってのはそういうことだよね。
ただ地位にあぐらをかいて顎で使うだけかガチかの分かれ目もそこで決まる。
もっとも自分の尻すら拭けない人間には無縁の話だが。

大抵は五十歩百歩目屎鼻糞の場合が多いけどな
上司と部下は

稀にこの人だけはガチって上司もいるがな

age

あげ

何か続報はないの？　age

中国絡みなようで、日本でほとんど報道されませんな

またやったのかと思ってびっくりした

佐賀っているのでage

束で保線の時に置き忘れた機材に電車が衝突という事故があったけど、
中央線だったか？

電車がバックホーに突撃したのは京浜東北

age