【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
1 ：名無しでGO!：
碓氷峠（あさま、そよかぜ、妙高、信州、その他多数の列車・・・）の思い出、
そして復活について語りましょう。
前スレ
【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139276082/
そして復活について語りましょう。
前スレ
【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139276082/
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921 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:32:55 ID:zYVM/LUg0 ?2BP(1)
トロッコ列車軽井沢延伸 国交省と事業化協議
「碓氷峠鉄道文化むら」で運行している観光トロッコ列車の鉄道事業化で碓氷峠
交流記念財団（安中市松井田町横川、桜井正一理事長）は二日までに、国土交通省
関東運輸局と協議し、円滑運行のために新たな車両が必要との課題が浮かび上がっ
た。同財団は新列車の導入も視野に、来年四月の事業申請、同十月の運行開始を目
指す。今年十月には軽井沢まで試運転を行う予定。
計画では一九九七年に廃止されたＪＲ信越線の横川－坂本間で遊具として運行され
ているトロッコ列車を、軽井沢まで延伸させるため観光目的の鉄道事業許可を申請
する。
トロッコ列車軽井沢延伸 国交省と事業化協議
「碓氷峠鉄道文化むら」で運行している観光トロッコ列車の鉄道事業化で碓氷峠
交流記念財団（安中市松井田町横川、桜井正一理事長）は二日までに、国土交通省
関東運輸局と協議し、円滑運行のために新たな車両が必要との課題が浮かび上がっ
た。同財団は新列車の導入も視野に、来年四月の事業申請、同十月の運行開始を目
指す。今年十月には軽井沢まで試運転を行う予定。
計画では一九九七年に廃止されたＪＲ信越線の横川－坂本間で遊具として運行され
ているトロッコ列車を、軽井沢まで延伸させるため観光目的の鉄道事業許可を申請
する。
922 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2006/08/04(金) 18:33:32 ID:zYVM/LUg0 ?2BP(1)
協議で、同運輸局は事業化に前向きな姿勢を示したものの、現在運行している一
編成（機関車一両・客車二両で構成）のみでは軽井沢との往復に時間がかかり、円
滑な運行に支障を来すと指摘した。このため同財団は、運行能力を向上させた二つ
目の編成車両の導入検討を始めた。
導入する機関車は峠越えに使われた電気機関車ＥＦ６３（通称ロクサン）を模し
たディーゼル車両を特注、客車は鉄道文化むらに保存されている特急「あさま」の
利用を検討している。機関車建造費は一億円程度と見込まれ、安中市に協力を求め
る方針。
同財団は今年六月、延伸に向け観光鉄道としての構造改革特区を政府に提案した
が、「現行規定で対応可能」との回答を得たため、鉄道事業者を目指し同運輸局と
協議を始めた。
今後、同運輸局の現地調査や指導に基づき、線路や橋梁などの施設面を本年度中に
見直す。
協議で、同運輸局は事業化に前向きな姿勢を示したものの、現在運行している一
編成（機関車一両・客車二両で構成）のみでは軽井沢との往復に時間がかかり、円
滑な運行に支障を来すと指摘した。このため同財団は、運行能力を向上させた二つ
目の編成車両の導入検討を始めた。
導入する機関車は峠越えに使われた電気機関車ＥＦ６３（通称ロクサン）を模し
たディーゼル車両を特注、客車は鉄道文化むらに保存されている特急「あさま」の
利用を検討している。機関車建造費は一億円程度と見込まれ、安中市に協力を求め
る方針。
同財団は今年六月、延伸に向け観光鉄道としての構造改革特区を政府に提案した
が、「現行規定で対応可能」との回答を得たため、鉄道事業者を目指し同運輸局と
協議を始めた。
今後、同運輸局の現地調査や指導に基づき、線路や橋梁などの施設面を本年度中に
見直す。
4 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 09:37:41 ID:4fnf3MtS0
4様
5 ：ワイワイ(^○^)：2006/08/08(火) 12:31:03 ID:YaW/6aK/O
／＼
／ ＼
＼ 終 ＼
＼ ＼
／＼ 了 ＼
ﾊﾞｷｬ ／ ／＼ ／
(⌒(／ ＼／
∧∧ (⌒
⊂(ﾟДﾟ)≡≡(⌒;
⊆⊂￣⊂ソ (⌒(⌒;
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
再開だｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!
／ ＼
＼ 終 ＼
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／＼ 了 ＼
ﾊﾞｷｬ ／ ／＼ ／
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再開だｧｧｧｧｧｧｧｧｧ!!
のと忘れているよ、のと
>>6
白山も入ってないんだからしょうがないと思ってくれ。
白山も入ってないんだからしょうがないと思ってくれ。
8 ：ポスト小泉：2006/08/08(火) 19:36:52 ID:WeESVX4f0
１８９系を幕張車両センターから購入し
増発車両とするのは？
増発車両とするのは？
9 ：電車男 ◆YtkvNV8.46 ：2006/08/08(火) 23:43:23 ID:QDm3e5XbO
いよいよ4スレ目。余は満足じゃ。円滑な運行のため新車両とのことだが一日何往復させるつもりだろう。20往復くらいかな？
10 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 23:43:43 ID:/zyoYVNPO
懐かしい
よく丸山まで撮りにいった
よく丸山まで撮りにいった
昨日軽井沢からの帰りで第三橋梁に寄ったんだが向こうに見える新線の橋の
上にメットかぶった作業員がいた。何してんのかと不思議に思ったが・・・
そうか、復活するのか。
上にメットかぶった作業員がいた。何してんのかと不思議に思ったが・・・
そうか、復活するのか。
白山乗りたかったなぁ…。
能登は乗ったので心残りは無い。
あさまはその区間では乗ったことが無いが、中央線でウグイス色のあずさに乗ったことがある。
能登は乗ったので心残りは無い。
あさまはその区間では乗ったことが無いが、中央線でウグイス色のあずさに乗ったことがある。
13 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 12:27:11 ID:07+DTmBq0
俺は、１８９系事態に直ったことが無いよ
15 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 18:26:44 ID:uHOpKGE00
>>13
はまかいじ号で乗ったけどｗ
はまかいじ号で乗ったけどｗ
16 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 19:26:29 ID:EPb1rdoOO
ﾖｺｶﾙで何が走るか楽しみに
17 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 19:49:14 ID:VSFswmiZO
釜めし食べるのが楽しみだったっけなぁ。新幹線じゃすぐ着いちゃって食べる気しないや
新幹線あさまに乗ったことはあるけど熊谷→東京だったりする。
長野行き新幹線？縁は無いなぁ…。
俺だったら新宿からスーパーあずさとワイドビューしなの乗り継ぎで行く。
…実際に大糸線経由で魚津まで行こうとしたときに大糸線工事運休だったので
松本から篠ノ井線経由直江津経由で行った。
発駅が八王子だったのでやっぱり中央線経由しか考えなかった。
長野行き新幹線？縁は無いなぁ…。
俺だったら新宿からスーパーあずさとワイドビューしなの乗り継ぎで行く。
…実際に大糸線経由で魚津まで行こうとしたときに大糸線工事運休だったので
松本から篠ノ井線経由直江津経由で行った。
発駅が八王子だったのでやっぱり中央線経由しか考えなかった。
魚津だったら、八王子発だとしても大宮経由で「とき」→「はくたか」利用がﾌﾂｰだろ。
長野市に行くにも、大宮から長野新幹線利用の方が便利。
ま、普通の人ならねｗ
長野市に行くにも、大宮から長野新幹線利用の方が便利。
ま、普通の人ならねｗ
20 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 16:08:07 ID:cMcIfcvVO
または特急料金の問題か？
軽井沢から横川まで峠を下る際には、ジェットコースター以上のスリルが体験できる
アトラクションにしてほしいな。
アトラクションにしてほしいな。
どうせなら、技術協力をシンドラー社にお願いしたらいいと思う。
第三橋梁バンジージャンプも
24 ：はっしぃ：2006/08/10(木) 21:08:58 ID:1PXdFDO90
だれか鉄親父を何とかしてくれ
Ｔオヤヂ ひとりで走りまくってるな
26 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 21:17:27 ID:cMcIfcvVO
ま、う～んよりはﾏｼだ
27 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 11:13:22 ID:3E40ZPck0
28 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 11:15:10 ID:3E40ZPck0
ひっそり様子を伺ってた茶坊主と太鼓持ち。
ｵﾔｼﾞが勝ちと見るとｱｯｻﾘ主君を乗り換えたあたり 大藁い（ﾌﾟｯ
鵜 ﾊﾟｯﾀﾘ姿消したが 哀れなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾔｼﾞが勝ちと見るとｱｯｻﾘ主君を乗り換えたあたり 大藁い（ﾌﾟｯ
鵜 ﾊﾟｯﾀﾘ姿消したが 哀れなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29 ：ワイワイ(^○^)：2006/08/11(金) 14:29:29 ID:ldGT0vujO
どうせなら旧線メガネ橋の上走らないのけ(笑) 撮り鉄激パして見ものらな(笑)
30 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 17:59:55 ID:lmCGunz5O
なんだか日本語の不自由な韓豚がﾌﾞﾋﾌﾞﾋしてんな
ところで、いつかまたリバイバル白山が走る際には是非峠を降りて欲しい。
ところで、いつかまたリバイバル白山が走る際には是非峠を降りて欲しい。
31 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 13:16:29 ID:RTQncZYY0
>>30
今月走らなかったっけ？
今月走らなかったっけ？
32 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 00:26:49 ID:QGYmOxdk0
くだんの鉄ジィ、巧く乗っ取った様だが、なんのなんのｗ
隙を見せればウコッケイの驚愕長文集中攻撃がお待ちかねｗｗ
さてさて、いとしの茶坊主やテケ太鼓持ちの進退は如何に？
隙を見せればウコッケイの驚愕長文集中攻撃がお待ちかねｗｗ
さてさて、いとしの茶坊主やテケ太鼓持ちの進退は如何に？
33 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 20:10:49 ID:adjSg6JF0
>>32
いとしの茶坊主やテケ太鼓持ち ご主人をｵﾔｼﾞに乗り換えたようだなｗ
いかにも処世術
にしてもｵﾔｼﾞが鵜ｺｯｹｲを追い出しても 結局は暴君が変わっただけでね？
で以前にも増して鬱陶しくなったような悪寒
誰かｵﾔｼﾞに噛み付いて味噌ｗｗｗ
ｵﾔｼﾞの正体 実はあそこの管理人だったりして
あるいは準急の別ＨＮ鴨 文体や論調がｸﾘｿﾂだし
いとしの茶坊主やテケ太鼓持ち ご主人をｵﾔｼﾞに乗り換えたようだなｗ
いかにも処世術
にしてもｵﾔｼﾞが鵜ｺｯｹｲを追い出しても 結局は暴君が変わっただけでね？
で以前にも増して鬱陶しくなったような悪寒
誰かｵﾔｼﾞに噛み付いて味噌ｗｗｗ
ｵﾔｼﾞの正体 実はあそこの管理人だったりして
あるいは準急の別ＨＮ鴨 文体や論調がｸﾘｿﾂだし
34 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 20:16:40 ID:adjSg6JF0
それにしても、ｵﾔｼﾞの論 隙だらけというかな
一見もっともらしいけど ちょっと考えると奇妙な論法
どうせ単なる空想論だからﾑｷになるのも大人気ないがね
恐る恐る？を呟く以外ﾀﾞｰﾚも突っ込まないのは
今のｱｿｺが終わっている証拠とも見え
鵜ｺｯｹｲの驚愕長文の件だが ｱｿｺってもともとそういうところだったろ
鵜ｺｯｹｲしか長文書かなくなったあたりも ｱｿｺの末期症状かもしれん
皮肉なもんだなｗｗｗｗｗｗ
一見もっともらしいけど ちょっと考えると奇妙な論法
どうせ単なる空想論だからﾑｷになるのも大人気ないがね
恐る恐る？を呟く以外ﾀﾞｰﾚも突っ込まないのは
今のｱｿｺが終わっている証拠とも見え
鵜ｺｯｹｲの驚愕長文の件だが ｱｿｺってもともとそういうところだったろ
鵜ｺｯｹｲしか長文書かなくなったあたりも ｱｿｺの末期症状かもしれん
皮肉なもんだなｗｗｗｗｗｗ
うわ、またいつかのキモい野郎が正体を現したな。
しかも自作自演w
しかも自作自演w
36 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 14:28:16 ID:tWIatc330
37 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 14:29:02 ID:tWIatc330
>>35=鵜ｺｯｹｲ
38 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 14:50:50 ID:4P3U0KqzO
横軽間は線路や架線はそのまま？
39 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 19:37:55 ID:cGbQmBM90
>>38
矢ケ崎～軽井沢側１本目のトンネル手前あたりまでがなかった気がする。
矢ケ崎～軽井沢側１本目のトンネル手前あたりまでがなかった気がする。
40 ：３９：2006/08/14(月) 19:38:55 ID:cGbQmBM90
ごめん>>39で無いと書いたのは架線。
41 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 21:43:20 ID:cajwSKeAO
前スレだとポイント等はヲタに荒らされ他らしい
42 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 00:08:49 ID:+8s5afYk0
一昨日行ったら、軽井沢駅構内も上り線は撤去されちゃってるのね。
碓氷線の廃止直後にEF63がいたあたりは飲食店か何かできてるし。
碓氷線の廃止直後にEF63がいたあたりは飲食店か何かできてるし。
44 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 03:14:22 ID:rxYSDbEt0
>>42 飲食店ってこれか？
つhtp://www.oginoya.co.jp/tenpo/sonota/index.html
つhtp://www.oginoya.co.jp/tenpo/sonota/index.html
45 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 03:55:15 ID:3ySQm+760
大屋駅で最後の下りあさまに手を振ったら、手を振り返してくれたよ・・・
カミサンと１０年以上前の出来事だな・・反対ホームでバシバシ写真取っている
女性が居てびっくりしたのを覚えている。
カミサンと１０年以上前の出来事だな・・反対ホームでバシバシ写真取っている
女性が居てびっくりしたのを覚えている。
46 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 10:54:29 ID:VhiFOR7r0
軽井沢駅のEF63解体ﾏﾀﾞｰ
47 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 11:06:40 ID:uVzAFrEzO
レスサンクス。
横軽間は現役時代も引退時代も行ってないからわかんなかった。遠くに住んでいて貧乏だから行けないんだな。
横軽間は現役時代も引退時代も行ってないからわかんなかった。遠くに住んでいて貧乏だから行けないんだな。
48 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 11:35:09 ID:kEEFRBm80
下り線＝線路は軽井沢駅構内旧４番線ホームまでつながってる。
ただし矢ケ崎踏切に簡易式の線路止めがレールの上に設置。
上り線＝線路は矢ケ崎変電所があったあたり（今は官舎が建ってる）から
軽井沢構内まで全て撤去済。バラストは残ってるが、官舎の駐車場
みたいに使われてる。
架線は上下線とも矢ケ崎から軽井沢駅寄りで撤去済。ただし架線柱は残ってる。
上記以外、上下線とも、線路・架線ともに残存。
ただし上り線は、坂本から横川まで遊歩道化。といっても線路はそのままにして
その上から簡易式に舗装してあるだけ。
下り線の「峠の湯」駅付近は線形が若干変更されてる（架線もそれに合わせて
架線柱を一本新調した上で張り直した）。
ポイント云々＝熊ノ平構内に２つ（うち一つは保線車両留置用の乗り越しポイント）
があるけど、転轍機は固定してあったはず。
荒らすっていってもなぁ。人力で壊すのは無理ｗ
電力関係＝送電線は全て撤去済。
変電施設＝熊ノ平変電所内部の装置関係は大部分が撤去済。
外部の碍子とかは残ってるけどね。
現状はこんなもんかな。素人でもわかる範囲では。
ただし矢ケ崎踏切に簡易式の線路止めがレールの上に設置。
上り線＝線路は矢ケ崎変電所があったあたり（今は官舎が建ってる）から
軽井沢構内まで全て撤去済。バラストは残ってるが、官舎の駐車場
みたいに使われてる。
架線は上下線とも矢ケ崎から軽井沢駅寄りで撤去済。ただし架線柱は残ってる。
上記以外、上下線とも、線路・架線ともに残存。
ただし上り線は、坂本から横川まで遊歩道化。といっても線路はそのままにして
その上から簡易式に舗装してあるだけ。
下り線の「峠の湯」駅付近は線形が若干変更されてる（架線もそれに合わせて
架線柱を一本新調した上で張り直した）。
ポイント云々＝熊ノ平構内に２つ（うち一つは保線車両留置用の乗り越しポイント）
があるけど、転轍機は固定してあったはず。
荒らすっていってもなぁ。人力で壊すのは無理ｗ
電力関係＝送電線は全て撤去済。
変電施設＝熊ノ平変電所内部の装置関係は大部分が撤去済。
外部の碍子とかは残ってるけどね。
現状はこんなもんかな。素人でもわかる範囲では。
49 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 11:38:14 ID:kEEFRBm80
ついでに、矢ケ崎踏切まで上下線とも、敷地・残存施設丸ごと
旧松井田町（現安中市）が取得済。
管理は財団法人碓氷峠交流記念財団が中心になって行っている。
旧松井田町（現安中市）が取得済。
管理は財団法人碓氷峠交流記念財団が中心になって行っている。
50 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 18:16:01 ID:kEEFRBm80
>>42
２号機がいたあたりという点なら>>44の言うとおりｵｷﾞﾉ屋経営の蕎麦屋。
この蕎麦屋に隣接して旧１番線があった場所にﾃﾗｽ付のﾚｽﾄﾗﾝみたいなやつが
作られてた。今どうなってるかはわからんが（あまり客入ってなかったし）
２号機がいたあたりという点なら>>44の言うとおりｵｷﾞﾉ屋経営の蕎麦屋。
この蕎麦屋に隣接して旧１番線があった場所にﾃﾗｽ付のﾚｽﾄﾗﾝみたいなやつが
作られてた。今どうなってるかはわからんが（あまり客入ってなかったし）
51 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 18:28:03 ID:kEEFRBm80
調べたら漏れの勘違いだった。旧１番線があった場所のﾃﾗｽもｵｷﾞﾉ屋経営店
の一部になってた（昔は違ったような気がするんだが誰か補足してｸﾚ）。
蕎麦屋でなくて和食ﾚｽﾄﾗﾝだってさ。
の一部になってた（昔は違ったような気がするんだが誰か補足してｸﾚ）。
蕎麦屋でなくて和食ﾚｽﾄﾗﾝだってさ。
52 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 22:41:11 ID:l6gf/A/j0
ｼｶｼ、ついに鵜ザｺｯｹｲを廃車に追い込めた鴨なw
鉄ｼﾞｼﾞもある意味ｳｻﾞいが、鵜ザｺｯｹｲのような排他的論理展開（ｵﾅｰﾆ）がないから
まだ救えるw
鉄ｼﾞｼﾞもある意味ｳｻﾞいが、鵜ザｺｯｹｲのような排他的論理展開（ｵﾅｰﾆ）がないから
まだ救えるw
53 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 22:43:39 ID:rxYSDbEt0
>>51そば処「志」
盛蕎麦・舞茸天そばなど通常メニューのほかに蕎麦をメインにした料金に応じた予約
コースもございます。旧信越線のホームを利用した哀愁を漂う珍しい店づくりになっ
ています。とてもいい感じですよ！ぜひ、軽井沢にお越しの際はご来店ください。
盛蕎麦・舞茸天そばなど通常メニューのほかに蕎麦をメインにした料金に応じた予約
コースもございます。旧信越線のホームを利用した哀愁を漂う珍しい店づくりになっ
ています。とてもいい感じですよ！ぜひ、軽井沢にお越しの際はご来店ください。
54 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 23:00:03 ID:kEEFRBm80
>>53
情報どうもです。今度行った時には寄ってみます。
>>52
廃車は喜ばしい（ついでに氏ねってかｗ
ｼﾞｼﾞｲ 排他的論理展開（ｵﾅｰﾆ）は少ない（ｾﾞﾛではないだろ）けど
夢想的論理展開（ｵﾅｰﾆ）の塊だろ あれは？ｗ
にしても茶坊主と太鼓持ちの見事なまでの主人乗り換えは哂うね
あのあたりのｳｻﾞさというか気味悪さ さすがｻﾖﾌﾟﾛ市民って感じ
いずれにせよどうでもいい話
情報どうもです。今度行った時には寄ってみます。
>>52
廃車は喜ばしい（ついでに氏ねってかｗ
ｼﾞｼﾞｲ 排他的論理展開（ｵﾅｰﾆ）は少ない（ｾﾞﾛではないだろ）けど
夢想的論理展開（ｵﾅｰﾆ）の塊だろ あれは？ｗ
にしても茶坊主と太鼓持ちの見事なまでの主人乗り換えは哂うね
あのあたりのｳｻﾞさというか気味悪さ さすがｻﾖﾌﾟﾛ市民って感じ
いずれにせよどうでもいい話
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
56 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 01:01:19 ID:4GAI7T2WO
排他的なう～んはもうこないでくれ
まともなやつじゃない
まともなやつじゃない
57 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 11:40:52 ID:TzG+3y1b0
>>56
禿同 あの糞は基地外 峠にも二度と来るなって思う
はやく氏んで欲しい
鉄ｼﾞｼﾞ ほんとうにGJだったな！
薄汚いｻﾖﾌﾟﾛ市民の親玉・暗黒の言論弾圧王・鵜ｺｯｹｲを ついに殲滅駆逐した！ 感動した！
あとはムコウが閉鎖になれば言うことはない
禿同 あの糞は基地外 峠にも二度と来るなって思う
はやく氏んで欲しい
鉄ｼﾞｼﾞ ほんとうにGJだったな！
薄汚いｻﾖﾌﾟﾛ市民の親玉・暗黒の言論弾圧王・鵜ｺｯｹｲを ついに殲滅駆逐した！ 感動した！
あとはムコウが閉鎖になれば言うことはない
58 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 11:44:51 ID:TzG+3y1b0
鵜ｺｯｹｲの正体 いったい誰？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
情報ｷﾎﾞﾝﾇ！
59 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 11:53:55 ID:TzG+3y1b0
今気がついたんだが
鉄ｵﾔｼﾞ=ムコウの管理人だってことだよな
だって、１日のｱｸｾｽ数なんて普通は把握しようとしないもん
下の方に小さくｶｳﾝﾀは出てるけど
ということは ムコウの主人気取で長年のさばり続けてた鵜ｺｯｹｲを
管理人自らが鉄ｵﾔｼﾞを名乗って登場し 徹底的に叩き潰して追い出したわけだ
GJ！
ちょっと遅すぎたが
鉄ｵﾔｼﾞ=ムコウの管理人だってことだよな
だって、１日のｱｸｾｽ数なんて普通は把握しようとしないもん
下の方に小さくｶｳﾝﾀは出てるけど
ということは ムコウの主人気取で長年のさばり続けてた鵜ｺｯｹｲを
管理人自らが鉄ｵﾔｼﾞを名乗って登場し 徹底的に叩き潰して追い出したわけだ
GJ！
ちょっと遅すぎたが
60 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 16:28:10 ID:4GAI7T2WO
まあ能書きはｲﾗﾈ
ちなみに奴の招待は50代のﾀﾞﾝｶｲｼﾞｼﾞｲ
ちなみに奴の招待は50代のﾀﾞﾝｶｲｼﾞｼﾞｲ
良くわからんけど、横～軽区間ってまだ列車を走らせようとすれば走れるもんなの？
62 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 13:53:28 ID:gqAV9yr20
>>60
なる 哀れなもんﾀﾞﾅｗ 使いもんにならないｼﾞｼﾞｲ世代の基地外わ
にしてもﾑｺｳのﾚﾍﾞﾙ 鵜ｺｯｹｲが追い出されてようやく人が戻ってきたけど
内容はｽｹﾞｰ低ﾚﾍﾞﾙになったな
管理人＝鉄ｵﾔｼﾞは正常化を自画自賛してるけど あんなﾚﾍﾞﾙでは無意味
鵜ｺｯｹｲみたいな排他的なのは論外だが かといってｱﾚではな（藁
潔くとっとと閉めちまえばいいと思わね？
>>61
何をどのように走らせるかにもよるけど 村で走らせてるDLﾄﾛｯｺならば
走行可能だし 除草作業で年何回が走ってる
なる 哀れなもんﾀﾞﾅｗ 使いもんにならないｼﾞｼﾞｲ世代の基地外わ
にしてもﾑｺｳのﾚﾍﾞﾙ 鵜ｺｯｹｲが追い出されてようやく人が戻ってきたけど
内容はｽｹﾞｰ低ﾚﾍﾞﾙになったな
管理人＝鉄ｵﾔｼﾞは正常化を自画自賛してるけど あんなﾚﾍﾞﾙでは無意味
鵜ｺｯｹｲみたいな排他的なのは論外だが かといってｱﾚではな（藁
潔くとっとと閉めちまえばいいと思わね？
>>61
何をどのように走らせるかにもよるけど 村で走らせてるDLﾄﾛｯｺならば
走行可能だし 除草作業で年何回が走ってる
63 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 14:14:06 ID:u0KhkR4BO
今度碓氷峠に行こうと思っているんですけど、
新線の方で、本来立ち入り禁止である熊ノ平変電所以外に、
橋梁やトンネル等の施設跡を見れる場所はありますか？
新線の方で、本来立ち入り禁止である熊ノ平変電所以外に、
橋梁やトンネル等の施設跡を見れる場所はありますか？
64 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 14:22:22 ID:mgDl7l7b0
熊ノ平駅跡は「出る」ので有名な心霊スポット
65 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 18:57:09 ID:gqAV9yr20
>>63
旧道からなら、立入禁止区域に入らなくても結構見ることができるよ
橋やﾄﾝﾈﾙはちゃんと残っているので「跡」ではないけど
ただ今の季節は見学にはあまり向かないと思うよ
木々や雑草がｽｹﾞｰ繁茂している（村で線路回りだけは除草しているけど
その回りがｼﾞｬﾝｸﾞﾙ状態ｗ）し、ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁがｱﾁｺﾁにいるし 蚊がすごいし
立入禁止区域に入るとしても同じこと
見学するなら晩秋12月あたりか初春2～3月あたりが良いよ
旧道からなら、立入禁止区域に入らなくても結構見ることができるよ
橋やﾄﾝﾈﾙはちゃんと残っているので「跡」ではないけど
ただ今の季節は見学にはあまり向かないと思うよ
木々や雑草がｽｹﾞｰ繁茂している（村で線路回りだけは除草しているけど
その回りがｼﾞｬﾝｸﾞﾙ状態ｗ）し、ｽｽﾞﾒﾊﾞﾁがｱﾁｺﾁにいるし 蚊がすごいし
立入禁止区域に入るとしても同じこと
見学するなら晩秋12月あたりか初春2～3月あたりが良いよ
旧道を歩くだけでも蜂が寄ってくるからなぁ
今の時期はやめとけ。
今の時期はやめとけ。
67 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 10:21:22 ID:7rpCWbcn0
晩秋12月あたりか初春2～3月あたり
木々の葉は落ちてるし雑草はないしﾊﾁも蚊もいないけど
猿には注意汁
木々の葉は落ちてるし雑草はないしﾊﾁも蚊もいないけど
猿には注意汁
68 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 18:54:40 ID:LXSMdHckO
ちなみに冬も気おつけろよ
猿に名前の通り熊もでるから
猿に名前の通り熊もでるから
69 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 20:28:39 ID:7rpCWbcn0
餌の少ない時期 子猿・子熊がいる時期が一番ﾔﾊﾞｲ
70 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 21:27:09 ID:LXSMdHckO
ちなみに熊の平駅イクなら
駅構内の写真と線路ポイント写真のアップロード希望
駅構内の写真と線路ポイント写真のアップロード希望
>>70
だから立ち入り禁止だと・・・
だから立ち入り禁止だと・・・
72 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 23:16:32 ID:oIFcYxpX0
軽井沢までトロッコ運転するなら気動車による完全な直通運転を復活させれば良いのに。
キハ２０１なら登るだろう。
キハ２０１なら登るだろう。
74 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 00:33:24 ID:CS5gOtpH0
75 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 01:21:55 ID:AQt5dIaZO
横川駅、軽井沢駅（新幹線・在来線）は自動改札ですか？
76 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 01:49:51 ID:ONTMGyS20
>>75
先週（12日）に久々の碓氷峠詣で。すると安中駅・横川駅に
自動改札導入。いつから？(X_X;)
ちなみに、長野新幹線軽井沢駅は開業時から自動改札だが
在来線（しなの鉄道）には無い。←しかも早朝・深夜は無人
お盆の渋滞でJRバスは国道18号旧道経由となり、めがね橋や
アプト式時代の線路跡（遊歩道）をマターリと楽しめた。
先週（12日）に久々の碓氷峠詣で。すると安中駅・横川駅に
自動改札導入。いつから？(X_X;)
ちなみに、長野新幹線軽井沢駅は開業時から自動改札だが
在来線（しなの鉄道）には無い。←しかも早朝・深夜は無人
お盆の渋滞でJRバスは国道18号旧道経由となり、めがね橋や
アプト式時代の線路跡（遊歩道）をマターリと楽しめた。
78 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 08:04:40 ID:WcGVjjwm0
>>73
黙認ていっても 財団職員の作業巡回やK薩ﾊﾟﾄに出くわすと厳しく注意されるｿﾞ
所有者管理者がはっきりしている場所だから ﾌｧﾝとして恥ずかしくない行動を！
>>75>>76
自動改札化は半年ほど前（確か3月末あたり）からだったと思うが
黙認ていっても 財団職員の作業巡回やK薩ﾊﾟﾄに出くわすと厳しく注意されるｿﾞ
所有者管理者がはっきりしている場所だから ﾌｧﾝとして恥ずかしくない行動を！
>>75>>76
自動改札化は半年ほど前（確か3月末あたり）からだったと思うが
79 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 08:15:29 ID:WcGVjjwm0
>>74>>77
ﾖｺｶﾙ104年の歴史の中で重大事故が発生したのは登板時での異常停止=退行暴走
がほとんど。下坂時での暴走大事故は新線時代の1件のみ。
いずれも脱線転覆が伴う大事故だったが、その件数は「普通の人」が想像する
よりは少ない。
厳密に言うと、安全面で大変なのは下り勾配というのは一般論としては正しい
けれども、事故の危険性は上り勾配での異常停止（空転など）＞退行のほうが
実際問題として大きいということやね。
EF63というのは、確かに「普通の人」が思うほど出力が大きいわけではない
（登坂時の馬力云々ｲﾒｰｼﾞの話）し、一般に鉄ｦﾀは大容量の発電ﾌﾞﾚｰｷやOSR
など下坂時用の装備ばかりを強調しがちだが、技術的に一番苦労したところ
は登板時での粘着性能・空転防止装備、登板時で非常制動時の衝動防止と
停止後の再起動性能。
こういうのは、「普通の人」に限らず、鉄ｦﾀの間でも案外知られていないもん
だなということを、ｱﾝﾀﾗの話を読んで思った
ﾖｺｶﾙ104年の歴史の中で重大事故が発生したのは登板時での異常停止=退行暴走
がほとんど。下坂時での暴走大事故は新線時代の1件のみ。
いずれも脱線転覆が伴う大事故だったが、その件数は「普通の人」が想像する
よりは少ない。
厳密に言うと、安全面で大変なのは下り勾配というのは一般論としては正しい
けれども、事故の危険性は上り勾配での異常停止（空転など）＞退行のほうが
実際問題として大きいということやね。
EF63というのは、確かに「普通の人」が思うほど出力が大きいわけではない
（登坂時の馬力云々ｲﾒｰｼﾞの話）し、一般に鉄ｦﾀは大容量の発電ﾌﾞﾚｰｷやOSR
など下坂時用の装備ばかりを強調しがちだが、技術的に一番苦労したところ
は登板時での粘着性能・空転防止装備、登板時で非常制動時の衝動防止と
停止後の再起動性能。
こういうのは、「普通の人」に限らず、鉄ｦﾀの間でも案外知られていないもん
だなということを、ｱﾝﾀﾗの話を読んで思った
80 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 08:18:53 ID:WcGVjjwm0
ちなみにEF63開発における粘着性能での研究は 当時の東海道新幹線開発
でも参考にされた
さらにPC枕木・重軌道構造・ｽﾗﾌﾞ軌道・ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾃﾅﾘｰ架線なんかもそうだよ
でも参考にされた
さらにPC枕木・重軌道構造・ｽﾗﾌﾞ軌道・ﾀﾞﾌﾞﾙｶﾃﾅﾘｰ架線なんかもそうだよ
81 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 12:24:34 ID:ibJ0kr9LO
すげ～な(」゜ロ゜)」
83 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 15:57:50 ID:WcGVjjwm0
>>82
結論から言うとあの事故で死人は出てない。
ﾖｺｶﾙで列車事故による死者が出たのはｱﾌﾟﾄ時代。
新線の大事故の件 知らん鉄っていたのかと驚くが・・・（ｸﾞｸﾞってくれﾖ
概略のみ書いとく。
発生日時=1975年10月28日早朝
事故状況=上り機関車回送列車（EF62-12+EF62-35+EF63-5+EF63-9）が熊ノ平通過前後
に暴走。非常制動をかけたが失敗、上り1号ﾄﾝﾈﾙ内の右ｶｰﾌﾞで脱線。
ﾄﾝﾈﾙ内壁に接触しながらﾄﾝﾈﾙ出口の突堤で転覆。4両とも突堤下へ転落大破。
乗務員はいずれも重傷をおったが一命はとりとめた。
大破した4両は現地にて解体撤去。
EF63については失われた2両の補充として24・25号機が製造された。
脱線時の速度は100km/hを超えていたと推測されるが、事故原因については
機械的な故障によるものではないとされている。
（要するにﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰということなんだが、当時の労使関係問題もあるのかｳﾔﾑﾔな印象）
事故後、主としてOSR関係装置の改良が全機に対して行われている。
新聞や鉄道雑誌なんかで一般に公表されているのはこれぐらい。
それ以上のことは知らない。誰か補足あればﾖﾛｼｸ！
結論から言うとあの事故で死人は出てない。
ﾖｺｶﾙで列車事故による死者が出たのはｱﾌﾟﾄ時代。
新線の大事故の件 知らん鉄っていたのかと驚くが・・・（ｸﾞｸﾞってくれﾖ
概略のみ書いとく。
発生日時=1975年10月28日早朝
事故状況=上り機関車回送列車（EF62-12+EF62-35+EF63-5+EF63-9）が熊ノ平通過前後
に暴走。非常制動をかけたが失敗、上り1号ﾄﾝﾈﾙ内の右ｶｰﾌﾞで脱線。
ﾄﾝﾈﾙ内壁に接触しながらﾄﾝﾈﾙ出口の突堤で転覆。4両とも突堤下へ転落大破。
乗務員はいずれも重傷をおったが一命はとりとめた。
大破した4両は現地にて解体撤去。
EF63については失われた2両の補充として24・25号機が製造された。
脱線時の速度は100km/hを超えていたと推測されるが、事故原因については
機械的な故障によるものではないとされている。
（要するにﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰということなんだが、当時の労使関係問題もあるのかｳﾔﾑﾔな印象）
事故後、主としてOSR関係装置の改良が全機に対して行われている。
新聞や鉄道雑誌なんかで一般に公表されているのはこれぐらい。
それ以上のことは知らない。誰か補足あればﾖﾛｼｸ！
84 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 16:14:15 ID:WcGVjjwm0
なお、この事故後にOSRが取り付けられたという話（某Wikipedeiaなど）
を書いてるところもあるが、これは全くの間違い。
（某Wはこの件に限らず、変なこと書いてる記事が多くて要注意）
OSRは新製時より装備されている。
を書いてるところもあるが、これは全くの間違い。
（某Wはこの件に限らず、変なこと書いてる記事が多くて要注意）
OSRは新製時より装備されている。
>>84
速度を検出する方法が当初は動軸からだった。
事故後はＤＴ１２６に動軸とは独立して取りつけた回転軸からとるようになった。
万一動軸が空転しても速度の検出に影響しなくなった。
・・・てことだとオモタが。
速度を検出する方法が当初は動軸からだった。
事故後はＤＴ１２６に動軸とは独立して取りつけた回転軸からとるようになった。
万一動軸が空転しても速度の検出に影響しなくなった。
・・・てことだとオモタが。
DT-126の速度検知用遊輪、OSRは新製当初からついてる。
昭和50年の事故後にはOSRの改良、EBの追加が行われたはず。
昭和50年の事故後にはOSRの改良、EBの追加が行われたはず。
88 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 23:51:16 ID:CS5gOtpH0
89 ：名無しでGO!：2006/08/20(日) 09:17:26 ID:5FDbSLha0
>>86
>>87の書いてるとおり。速度検知は最初から中間台車についてる遊軸から
だったし、OSRも搭載されていた。
そのため、電磁吸着ブレーキが中間台車については片側にしかついてない
というのも有名な話。
ついでに念押ししておくが電磁吸着ブレーキは非常制動には使わない。
あれは勾配途中で停車した場合の転動防止用補助ブレーキ。
>>88
その記事の記述も間違い。
OSRは新製造時より搭載されている。
事故後の改良内容についてはどこかで読んだ記憶があるが曖昧。
誰か補足頼む。
>>87の書いてるとおり。速度検知は最初から中間台車についてる遊軸から
だったし、OSRも搭載されていた。
そのため、電磁吸着ブレーキが中間台車については片側にしかついてない
というのも有名な話。
ついでに念押ししておくが電磁吸着ブレーキは非常制動には使わない。
あれは勾配途中で停車した場合の転動防止用補助ブレーキ。
>>88
その記事の記述も間違い。
OSRは新製造時より搭載されている。
事故後の改良内容についてはどこかで読んだ記憶があるが曖昧。
誰か補足頼む。
>>87,>>89
どうも～。
そうか、漏れも騙されていたわけだorz
ところで、過電流継電器はオーバー・カレント・リレーの略でＯＣＲってのは聞いたことがあるけど、ＯＳＲは過速度検知装置ってことで、オーバー・スピード、
・・・Ｒは何の頭文字なんだろ？
リレーのＲではない気がするんだけど。
どうも～。
そうか、漏れも騙されていたわけだorz
ところで、過電流継電器はオーバー・カレント・リレーの略でＯＣＲってのは聞いたことがあるけど、ＯＳＲは過速度検知装置ってことで、オーバー・スピード、
・・・Ｒは何の頭文字なんだろ？
リレーのＲではない気がするんだけど。
そしてくだんのトンネルの壁には、今もその擦瑕が残る。
92 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 01:49:43 ID:KtuSHEev0
1975年の事故は、早く横川へ帰りたいｳﾃｼが、OSRを切っていたとかいう噂も…
>87
EBは1972年より装備されたんじゃないか？
ちなみに、事故後に改良された新OSRで、
速度検出用の遊輪の直径が330mmから340mmになったらしい。
>87
EBは1972年より装備されたんじゃないか？
ちなみに、事故後に改良された新OSRで、
速度検出用の遊輪の直径が330mmから340mmになったらしい。
93 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 01:58:53 ID:KtuSHEev0
あ、ちょっと違った。
EBは1971から装備が開始され、1972年から本格使用みたいだ。
ま、いずれにせよ'75年の事故とは無関係では？
EBは1971から装備が開始され、1972年から本格使用みたいだ。
ま、いずれにせよ'75年の事故とは無関係では？
また間違えてた。
>速度検出用の遊輪の直径が330mmから340mmになったらしい。
330mmは、一号機の話だった。300mm→340mmに訂正…
>速度検出用の遊輪の直径が330mmから340mmになったらしい。
330mmは、一号機の話だった。300mm→340mmに訂正…
96 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 10:23:19 ID:UaWksgjj0
たとえ見てきても、他言したらﾀﾞﾒ
そうでないと、偽善者鵜ｺｯｹｲと同類ﾀﾞｿﾞ
そうでないと、偽善者鵜ｺｯｹｲと同類ﾀﾞｿﾞ
98 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 08:50:28 ID:Xr4EPb3/0
>>97
はて？
自分は特権者きどりでｺｿﾘ見てきているくせに 他人には立入禁止だと説教し
弾圧しようとするのが偽善者鵜ｺｯｹｲの真の姿
他言しちまえば ある意味 鵜ｺｯｹｲよりはﾏｼとは言えねーか？
鵜ｺｯｹｲ 完全に駆逐されたな
ﾃｰｹｰが勝ち誇るｵﾔｼﾞ=管理人に ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら批判がましいこと呟いたが
簡単にいなされちまった
鵜ｺｯｹｲが消されて暗雲が消えたと思たが 別の意味でｳｻﾞさが蔓延し始めてるような・・・
ｵﾔｼﾞ=管理人も そろそろ閉鎖を考えたほうがいいわ
はて？
自分は特権者きどりでｺｿﾘ見てきているくせに 他人には立入禁止だと説教し
弾圧しようとするのが偽善者鵜ｺｯｹｲの真の姿
他言しちまえば ある意味 鵜ｺｯｹｲよりはﾏｼとは言えねーか？
鵜ｺｯｹｲ 完全に駆逐されたな
ﾃｰｹｰが勝ち誇るｵﾔｼﾞ=管理人に ﾋﾞｸﾋﾞｸしながら批判がましいこと呟いたが
簡単にいなされちまった
鵜ｺｯｹｲが消されて暗雲が消えたと思たが 別の意味でｳｻﾞさが蔓延し始めてるような・・・
ｵﾔｼﾞ=管理人も そろそろ閉鎖を考えたほうがいいわ
99 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:26:30 ID:UoFO3Ztx0
ピクの今月号に「軽井沢駅への乗り入れ‥」とあるぞ
やはり軽井沢は駅新設じゃなくて乗り入れか
車止めを挟んだだけで線路は繋がってるから車止めを撤去して、
しな鉄の軽井沢1-2番線に乗り入れってことでFAか？
チケット発売や改札はしな鉄に委託すればよし
特に追加投資はいらないから経済的かつ合理的。
車止めを挟んだだけで線路は繋がってるから車止めを撤去して、
しな鉄の軽井沢1-2番線に乗り入れってことでFAか？
チケット発売や改札はしな鉄に委託すればよし
特に追加投資はいらないから経済的かつ合理的。
101 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 11:20:43 ID:74X5Ojos0
102 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 13:33:05 ID:0OZzTZIi0
遊具でなくて本線ってことになるとロクサン運転講習の存続が微妙かも。
103 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 17:56:23 ID:74X5Ojos0
104 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 18:11:09 ID:zvYvZeWxO
その気になれば特例乱発でどうにでもなるんじゃないか？
犬作へのお布施次第かな
犬作へのお布施次第かな
横川-軽井沢間 11.17キロを、鉄道事業じゃなくて遊具にすればいい。
でもって、ロクサンの運転体験も軽井沢まで延長させるべき。
でもって、ロクサンの運転体験も軽井沢まで延長させるべき。
106 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 19:52:53 ID:74X5Ojos0
>>105
最近の新聞報道読んでねーの？
遊具・特区申請・鉄道事業法での特定目的運行の三択になってて
現時点では国交省の意向で鉄道事業法での特定目的（観光目的）運行の
方向だってさ
ﾛｸｻﾝの延長もいいんだが 電力復活とかﾛｸｻﾝの全検の問題があるのは
遊具であれなんであれ同じ ﾛｸｻﾝでの全区間運転実現には最低でも
十数億はかかるってさ （初期投資のみでの話 除く運行経費）
つまり 当面は不可能だな
すっとんきょうな話はﾑｺｳでやってくれｗ
最近の新聞報道読んでねーの？
遊具・特区申請・鉄道事業法での特定目的運行の三択になってて
現時点では国交省の意向で鉄道事業法での特定目的（観光目的）運行の
方向だってさ
ﾛｸｻﾝの延長もいいんだが 電力復活とかﾛｸｻﾝの全検の問題があるのは
遊具であれなんであれ同じ ﾛｸｻﾝでの全区間運転実現には最低でも
十数億はかかるってさ （初期投資のみでの話 除く運行経費）
つまり 当面は不可能だな
すっとんきょうな話はﾑｺｳでやってくれｗ
軽井沢駅にコインロッカーってありますか？どなたか教えてくださいm(__)m
>106
よく釣られますね
よく釣られますね
>>106
ｦｲｦｲ、向こうを閉鎖させるんじゃねーのか？
ｦｲｦｲ、向こうを閉鎖させるんじゃねーのか？
110 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 23:06:49 ID:oFbu0SmuO
横川駅4番線、3番線を鉄道文化むら碓氷線ホームにしてくれ
111 ：ふと疑問：2006/08/24(木) 03:38:53 ID:S4JPAvgF0
軽井沢に乗り入れるにしても矢ヶ崎の踏み切りはクリァできんのかなぁ
107系って横軽走ったことあるの？
113 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 10:07:42 ID:DVsWJXrd0
>>110
県道の踏切化の問題がまた出てくるから鉄道事業法での認可が前提となるｿﾞ
いっそ横川駅3･4番を村に組み込んでしまうとか（県道の問題は残るが）
ﾛｸｻﾝ運転区間を横川駅構内まで延長するとか（やっぱ県道の問題が残るが）
>>111
法的には鉄道事業法で認可うければ問題なし
物理的には線路止めを撤去すれば問題なし（レールそのものはつながったまま）
安全面では踏み切りに遮断器復活すればいい
（一般人の通行はまずない場所だから警報機だけでいいｶﾓ）
県道の踏切化の問題がまた出てくるから鉄道事業法での認可が前提となるｿﾞ
いっそ横川駅3･4番を村に組み込んでしまうとか（県道の問題は残るが）
ﾛｸｻﾝ運転区間を横川駅構内まで延長するとか（やっぱ県道の問題が残るが）
>>111
法的には鉄道事業法で認可うければ問題なし
物理的には線路止めを撤去すれば問題なし（レールそのものはつながったまま）
安全面では踏み切りに遮断器復活すればいい
（一般人の通行はまずない場所だから警報機だけでいいｶﾓ）
114 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 10:22:01 ID:DVsWJXrd0
115 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 10:40:57 ID:8EgB3akbO
方向幕なら
軽井沢、小諸、長野とかあるぞ
軽井沢、小諸、長野とかあるぞ
116 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 12:30:22 ID:DVsWJXrd0
117 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 12:31:36 ID:DVsWJXrd0
107の2両編成では足りないが4両編成だと余るみたいなｗ
115の3両編成で十分
115の3両編成で十分
えろさいとはけんー
http://bbs5.cgiboy.com/p/51/02694/
http://bbs6.cgiboy.com/kouryuunote/
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=muumugairyuu
http://bbs5.cgiboy.com/p/51/02694/
http://bbs6.cgiboy.com/kouryuunote/
http://bbs.infoseek.co.jp/Board02?user=muumugairyuu
119 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 11:53:23 ID:nVF8C3AgO
しかし今年の熊の平駅は草野伸びがすごいな
120 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 12:49:02 ID:JLAlZ18hO
横軽のシミュレーターがリリースされましたよ。
詳しくはBVEスレでどぞ。
詳しくはBVEスレでどぞ。
121 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 12:57:16 ID:gneSOVRh0
構内清掃とか沿線整備のボランティアさせてくれないかな。
122 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 13:35:41 ID:RjWt3aj90
>>116
107系の向き(クモハ…長野向、クハ…高崎向)
からして想定していなかったのでは。
横軽の運用を考えていたら最初から逆向きにしていた。
事実、高シマの165系、長ナノの115系、169系は逆向きになっていた。
107系の向き(クモハ…長野向、クハ…高崎向)
からして想定していなかったのでは。
横軽の運用を考えていたら最初から逆向きにしていた。
事実、高シマの165系、長ナノの115系、169系は逆向きになっていた。
123 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 14:50:49 ID:nVF8C3AgO
今のところ難しいな
線路も駅構内も文化むらの独擅場体だからな
文化村とは別の組織を作ることができればいいんだが
駅の管理を2chに委託してくれ
線路も駅構内も文化むらの独擅場体だからな
文化村とは別の組織を作ることができればいいんだが
駅の管理を2chに委託してくれ
125 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 17:49:32 ID:UUeRN9Qo0
>>121
村ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞで毎月ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやってなかったっけ？
そこへ申し込めばいいんでね
>>123
別の組織つうてもなー 所有者は村なわけだし
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに参加してくれでｵｼﾏｲになる話だな
実際そういうことで体よくあしらわれた連中もいたと聞くぞ
村ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞで毎月ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱやってなかったっけ？
そこへ申し込めばいいんでね
>>123
別の組織つうてもなー 所有者は村なわけだし
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに参加してくれでｵｼﾏｲになる話だな
実際そういうことで体よくあしらわれた連中もいたと聞くぞ
>>121
>>125
公式ＨＰのファンクラブ活動見れば分かるが、現在毎月行っているのは
車輌の洗浄・清掃、油拭きなどがメイン。
ファンクラブに入ったからといって、勝手にあれこれ出来る訳では無いので
参加するならむら事務局でよく話を聞いて理解してからの方が良いぞ。
>>125
公式ＨＰのファンクラブ活動見れば分かるが、現在毎月行っているのは
車輌の洗浄・清掃、油拭きなどがメイン。
ファンクラブに入ったからといって、勝手にあれこれ出来る訳では無いので
参加するならむら事務局でよく話を聞いて理解してからの方が良いぞ。
127 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 20:40:34 ID:nVF8C3AgO
NPO熊の平駅管理を設立して
駅構内と線路、架線等のメンテナンスをさせてくれ
駅構内と線路、架線等のメンテナンスをさせてくれ
129 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 21:06:06 ID:UUeRN9Qo0
>>126
知ってるよ。勝手にあれこれ出来る（やりたい）的な香具師には不向き。
所有者である市・村に無断で勝手なことやると犯罪だし
村がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのそれに限定している以上 まずそれに参加して
地道に車両洗浄作業やるのが先と思う
>>128
そういう香具師 実際いたらしいが 結局はﾌﾞﾂに損害与えてしまい
それ以来 村は勝手連みたいなのはご遠慮願うっていうｽﾀﾝｽになったとか
何かやろうという香具師は ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱになってくれってyo
知ってるよ。勝手にあれこれ出来る（やりたい）的な香具師には不向き。
所有者である市・村に無断で勝手なことやると犯罪だし
村がﾎﾞﾗﾝﾃｨｱをﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのそれに限定している以上 まずそれに参加して
地道に車両洗浄作業やるのが先と思う
>>128
そういう香具師 実際いたらしいが 結局はﾌﾞﾂに損害与えてしまい
それ以来 村は勝手連みたいなのはご遠慮願うっていうｽﾀﾝｽになったとか
何かやろうという香具師は ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱになってくれってyo
130 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 21:08:08 ID:UUeRN9Qo0
そもそも「させてくれ」というｽﾀﾝｽには違和感があるな
なんか単なる自己満足目的の押しかけ的なものを感じる
と釣られてみる
なんか単なる自己満足目的の押しかけ的なものを感じる
と釣られてみる
131 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 21:09:34 ID:UUeRN9Qo0
ともかく ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言っている暇があれば 9月のFCﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに参加汁！
と真面目なことを書いてみる
と真面目なことを書いてみる
132 ：gj：2006/08/25(金) 23:01:39 ID:irqW8NapO
掃除は手をかけろ _
／O)
／／′
∧∧／
⊂二二二(ﾟДﾟ)
ﾉﾉﾉﾉlUUﾉｿU Uゞ
脚が汚れるだろ _
ｺﾞﾗｧ!! /∧∧
/(Д^ )
∧∧/⊂＿ )
⊂二二二(#ﾟД) | |
(((ﾍ)ﾍ)((ﾍ)ﾍ)ゝし`Ｊ
／O)
／／′
∧∧／
⊂二二二(ﾟДﾟ)
ﾉﾉﾉﾉlUUﾉｿU Uゞ
脚が汚れるだろ _
ｺﾞﾗｧ!! /∧∧
/(Д^ )
∧∧/⊂＿ )
⊂二二二(#ﾟД) | |
(((ﾍ)ﾍ)((ﾍ)ﾍ)ゝし`Ｊ
133 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 15:53:04 ID:ei2NG3zpO
白山の通らない碓氷なんて…
>>133
マニアックな思考だなw
マニアックな思考だなw
白鳥の通らない碓氷なんて…
>>135
かなり歳とったｵｻｰﾝだなw
かなり歳とったｵｻｰﾝだなw
137 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 23:13:36 ID:GD+iOKe1O
あさまの通らない碓氷なんて
>>137
地下通ってるからそれで良しとしてくれ。
地下通ってるからそれで良しとしてくれ。
139 ：究極の鉄オタ：2006/08/27(日) 07:26:52 ID:EZjy7qic0
EF63、FE62の通らない碓氷なんて
>>139
横川の体験で（ry
横川の体験で（ry
141 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 10:05:33 ID:SzF2BGVkO
貨物列車の通らない碓氷なんて
142 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 11:01:18 ID:MC6sLP72O
143 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 11:29:59 ID:tZf9GIrY0
送油管のない碓氷なんて
144 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 12:11:11 ID:Kb0vxJ9f0
幕引番のいない碓氷なんて
ｳｺｹのいないあっちなんてw
>>145
そのネタウザイ。持ってくるな。
そのネタウザイ。持ってくるな。
147 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 14:58:57 ID:Kb0vxJ9f0
↑
禿同
しかしなぁ ｱﾌﾟﾄの道延伸についてのﾑｺｳの誤解ぶりには哂うがな
坂本－熊ﾉ平間で旧線ｱﾌﾟﾄと新線が隣接していて歩行者が危険だなんていう話には大藁
ｵﾔｼﾞ=管理人が仕切るようになってから ﾑｺｳのﾚﾍﾞﾙがどんどん落ちたのは言える
禿同
しかしなぁ ｱﾌﾟﾄの道延伸についてのﾑｺｳの誤解ぶりには哂うがな
坂本－熊ﾉ平間で旧線ｱﾌﾟﾄと新線が隣接していて歩行者が危険だなんていう話には大藁
ｵﾔｼﾞ=管理人が仕切るようになってから ﾑｺｳのﾚﾍﾞﾙがどんどん落ちたのは言える
148 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 15:09:53 ID:SzF2BGVkO
う～んよりﾏｼ議論も増えてる
149 ：幹事：2006/08/27(日) 18:30:39 ID:PuxFVQip0
9月2日にオフ会をします内容
鉄道文化むら見学とアプトの道探索
熊野平駅見学をします集合場所・横川駅4番線のベンチ
集合時間
10時50分
（高崎駅を10時17分にでてください5番線からの発車になります）
合言葉4番線のあさまは何処に逝ったんだ？
又はあさま
参考までに
上越新幹線Ｍａｘとき311号新潟行き
東京駅8時52分23番線発車
大宮駅9時17分
高崎駅9時52分到着
長野新幹線あさま511号長野行き
東京9時20分20番線
大宮9時46分
高崎到着10時11分11番線
鉄道文化むら見学とアプトの道探索
熊野平駅見学をします集合場所・横川駅4番線のベンチ
集合時間
10時50分
（高崎駅を10時17分にでてください5番線からの発車になります）
合言葉4番線のあさまは何処に逝ったんだ？
又はあさま
参考までに
上越新幹線Ｍａｘとき311号新潟行き
東京駅8時52分23番線発車
大宮駅9時17分
高崎駅9時52分到着
長野新幹線あさま511号長野行き
東京9時20分20番線
大宮9時46分
高崎到着10時11分11番線
150 ：幹事：2006/08/27(日) 18:46:57 ID:PuxFVQip0
高崎線快速アーバン号
上野8時39分6番線
大宮9時04分
熊谷9時39分
高崎到着10時15分4番線
湘南新宿ライン
オススメしません大宮駅から上記の高崎線の高崎行きに乗り換えてください
上野8時39分6番線
大宮9時04分
熊谷9時39分
高崎到着10時15分4番線
湘南新宿ライン
オススメしません大宮駅から上記の高崎線の高崎行きに乗り換えてください
151 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 22:53:06 ID:n64oARZA0
さあ出番でつよ
復活するらしいね
154 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 08:54:06 ID:jKkzJYSjO
産経新聞に復活の事が載ってる
155 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 09:34:36 ID:AOiebUK20
>>148
そうかな。確かに鵜みたいな押し付け議論はなくなったが
出てる話はみな昨年あたりまで出てた話の粗製ｺﾋﾟｰばっか
なにがなんでも公共交通復活へ板を染めたいというｵﾔｼﾞ=管理人の意向
がﾑｷﾀﾞｼになってきててｷﾓいと思うがね なによりも事実誤認大杉
ま どーでもいいけど
>>154
多分 復活関連記事として全国紙の東京版に載った初ｹｰｽかと
これまでは地方紙（上毛新聞とか信濃毎日）か 全国紙の群馬版のみでの
掲載だったから
ちなみに 今朝のﾌｼﾞTVのﾄｸﾀﾞﾈの冒頭で取り上げてたよ
これも全国ﾈｯﾄでは初めての紹介かと思う
>>151
まだ載ってたのね ｱｿｺ
当時 村が厳重抗議したらしいんだが
管理人は見事に開き直ったﾗｼｲ
そうかな。確かに鵜みたいな押し付け議論はなくなったが
出てる話はみな昨年あたりまで出てた話の粗製ｺﾋﾟｰばっか
なにがなんでも公共交通復活へ板を染めたいというｵﾔｼﾞ=管理人の意向
がﾑｷﾀﾞｼになってきててｷﾓいと思うがね なによりも事実誤認大杉
ま どーでもいいけど
>>154
多分 復活関連記事として全国紙の東京版に載った初ｹｰｽかと
これまでは地方紙（上毛新聞とか信濃毎日）か 全国紙の群馬版のみでの
掲載だったから
ちなみに 今朝のﾌｼﾞTVのﾄｸﾀﾞﾈの冒頭で取り上げてたよ
これも全国ﾈｯﾄでは初めての紹介かと思う
>>151
まだ載ってたのね ｱｿｺ
当時 村が厳重抗議したらしいんだが
管理人は見事に開き直ったﾗｼｲ
156 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 09:36:22 ID:AOiebUK20
157 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 12:40:34 ID:cAUFVifdO
開き直るくらいの根性があるのは立派だな
159 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 17:36:05 ID:cAUFVifdO
如月瑞穂・湘南準急のいないあっちなんて
160 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 17:58:00 ID:1JK+s0Lr0
国土交通省は絶対に碓氷峠を復活してはならない。
必ず悲惨な事故を起こします。
これ以上、犠牲者を出さないためにも鉄道を日本から無くすべきです。
必ず悲惨な事故を起こします。
これ以上、犠牲者を出さないためにも鉄道を日本から無くすべきです。
>>160
馬鹿ﾊｹｰﾝ
馬鹿ﾊｹｰﾝ
162 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 19:43:31 ID:btOb7tkI0
>>154 >>158
碓氷峠に汽笛、再び 長野新幹線の開業で廃線「横軽」
急勾配（こうばい）の難所として知られ、長野新幹線の開業に伴い１９９７（平成９）年に廃線となった
ＪＲ信越線の横川（群馬県）－軽井沢（長野県）間１１．２キロに、再び鉄道が走ることになりそうだ。
群馬県安中市の「碓氷（うすい）峠交流記念財団」が、２０００（平成１２）年３月施行の改正鉄道事業法で
新設された観光用の「特定目的鉄道」として来年１０月の復活を検討。
自動車のエンジンブレーキに当たる装備の導入など安全面に配慮した計画を９月上旬にもまとめる。
許可申請が認められれば全国初。峠に鳴り響く汽笛を心待ちにしている人は多い。（大竹直樹）
両県境の碓氷峠を越える路線は「横軽」と呼ばれ、１８９３（明治２６）年に官営鉄道中山道線として開通。
約５５０メートルの標高差で、１キロ進んで６６．７メートル登る急勾配のため、
歯型のついたレールと機関車台車部分の歯車をかみ合わせた「アプト式」技術を採用した。
その後、レールとの摩擦力を高めたＥＦ６３形電気機関車２両の連結運行で、列車を押し上げながら
２０～３０分かけて峠を越える光景は鉄道ファンらに親しまれてきた。
碓氷峠に汽笛、再び 長野新幹線の開業で廃線「横軽」
急勾配（こうばい）の難所として知られ、長野新幹線の開業に伴い１９９７（平成９）年に廃線となった
ＪＲ信越線の横川（群馬県）－軽井沢（長野県）間１１．２キロに、再び鉄道が走ることになりそうだ。
群馬県安中市の「碓氷（うすい）峠交流記念財団」が、２０００（平成１２）年３月施行の改正鉄道事業法で
新設された観光用の「特定目的鉄道」として来年１０月の復活を検討。
自動車のエンジンブレーキに当たる装備の導入など安全面に配慮した計画を９月上旬にもまとめる。
許可申請が認められれば全国初。峠に鳴り響く汽笛を心待ちにしている人は多い。（大竹直樹）
両県境の碓氷峠を越える路線は「横軽」と呼ばれ、１８９３（明治２６）年に官営鉄道中山道線として開通。
約５５０メートルの標高差で、１キロ進んで６６．７メートル登る急勾配のため、
歯型のついたレールと機関車台車部分の歯車をかみ合わせた「アプト式」技術を採用した。
その後、レールとの摩擦力を高めたＥＦ６３形電気機関車２両の連結運行で、列車を押し上げながら
２０～３０分かけて峠を越える光景は鉄道ファンらに親しまれてきた。
163 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 19:44:28 ID:btOb7tkI0
>>162 続き
廃線後も線路は残り、横川駅前のテーマパーク「碓氷峠鉄道文化むら」を運営する財団が整備を続けている。
昨年３月からは、廃線を利用した２．６キロの観光トロッコ列車も園内遊具として走っている。
財団は今年６月、構造改革特区としての復活を政府に提案したところ、国土交通省は許可基準が緩い
「特定目的鉄道」の検討を指示。財団は９月上旬にも運行計画案をまとめて、
「安全性が課題だが初の適用路線となる可能性も十分ある」とする国交省関東運輸局との詰めの協議を急ぐ。
計画には、信越線特急「あさま」（１８９系）の保存車両の活用や中型ディーゼル機関車の新造案が盛り込まれている。
安全面では一般の鉄道事業と同じ取り組みが求められるため、自動車のエンジンブレーキに相当する
「抑速ブレーキ」の導入をはじめ、「できることはすべてしたい」と財団側は強調する。
廃線後も線路は残り、横川駅前のテーマパーク「碓氷峠鉄道文化むら」を運営する財団が整備を続けている。
昨年３月からは、廃線を利用した２．６キロの観光トロッコ列車も園内遊具として走っている。
財団は今年６月、構造改革特区としての復活を政府に提案したところ、国土交通省は許可基準が緩い
「特定目的鉄道」の検討を指示。財団は９月上旬にも運行計画案をまとめて、
「安全性が課題だが初の適用路線となる可能性も十分ある」とする国交省関東運輸局との詰めの協議を急ぐ。
計画には、信越線特急「あさま」（１８９系）の保存車両の活用や中型ディーゼル機関車の新造案が盛り込まれている。
安全面では一般の鉄道事業と同じ取り組みが求められるため、自動車のエンジンブレーキに相当する
「抑速ブレーキ」の導入をはじめ、「できることはすべてしたい」と財団側は強調する。
164 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 19:47:04 ID:btOb7tkI0
>>162-163 続き
財団の桜井正一理事長は廃線当時のＪＲ東日本・長野新幹線開業準備室長。「横軽は私が切ったも同然なので、
罪滅ぼしをしたい」と話す。採算面は不透明だが、赤字運行となっても「毎年黒字を計上している財団の収益で補える」という。
長野県軽井沢町を訪れる年間７８０万人の観光客の利用も期待できるため、群馬大社会情報学部の小竹裕人助教授（公共政策）は
「集客力は十分ある」と指摘する。
横軽が走っていた当時、横川駅の名物駅弁「峠の釜めし」の売り子だった桐生富作さん（７３）は「復活してくれたら、こんな
うれしいことはない」と話した。
財団の桜井正一理事長は廃線当時のＪＲ東日本・長野新幹線開業準備室長。「横軽は私が切ったも同然なので、
罪滅ぼしをしたい」と話す。採算面は不透明だが、赤字運行となっても「毎年黒字を計上している財団の収益で補える」という。
長野県軽井沢町を訪れる年間７８０万人の観光客の利用も期待できるため、群馬大社会情報学部の小竹裕人助教授（公共政策）は
「集客力は十分ある」と指摘する。
横軽が走っていた当時、横川駅の名物駅弁「峠の釜めし」の売り子だった桐生富作さん（７３）は「復活してくれたら、こんな
うれしいことはない」と話した。
EF63「ごめんよ、まだ僕には帰れる所があるんだ。こんな嬉しいことはない。
わかってくれるよね？489にはいつでも会いに行けるから」
わかってくれるよね？489にはいつでも会いに行けるから」
166 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 20:42:45 ID:5gPiKI3T0
今も横川駅構内で売り子が「釜飯～♪」って声出して売ってんの？
167 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 21:22:11 ID:DtQMBvtL0
168 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 22:29:39 ID:suCUhmwg0
やっぱり復活させるならロクサンも欲しいな。
169 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 22:56:38 ID:cAUFVifdO
63ｲﾗﾈあんなものがあるからヲタが亡霊化するんだ
63を営業運転に使うと全検とかしなきゃなんないから費用が出せないだろね。
コストのかからない車両しか使えないよ。
コストのかからない車両しか使えないよ。
171 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 23:39:44 ID:KDqPdb4EO
蒸気アプト復活させて栗(>_<)
寂しいこと言わないで・・・
ｳﾃｼ窒息させる気か
174 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 00:15:08 ID:+BpNtdhCO
大丈夫だょ(笑) 酸素マスク付ければ(笑) 現役の時付けて運転したじょ(^O^)
175 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 00:18:16 ID:tXUvE0MtO
燃料電池の機関車を作れば
問題無し
問題無し
176 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 00:33:38 ID:p6Nw63U40
やっぱりコスト的にＤＬになるのかな？
ギヤ比落として死重積んだりして
今生産or改造できるDLて何か有るかな
ギヤ比落として死重積んだりして
今生産or改造できるDLて何か有るかな
文化村発になるの？
それとも横川と繋げるの？
それとも横川と繋げるの？
178 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 08:54:30 ID:tXUvE0MtO
横川駅４番線、３番線がJRから財団碓氷線のホームになる予定
179 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 09:05:07 ID:s0O+D2we0
>>170
問題は63そのものよりも電力確保
送変電施設の再建が必要で十数億はかかるって話だし
1500V電力料金が大変
600V運転体験ですらあの受講料で収支ﾄﾝﾄﾝって聞いたよ
63全検そのものは大宮でやるとして1両数千万ぐらいだって
部品交換がどれだけ必要になるかっていう問題があるので正確にはやって
みなければわからんらしいが少なくとも億はいらんだろうと
>>178
それ本当？根拠を具体的に書いてｸﾚ
問題は63そのものよりも電力確保
送変電施設の再建が必要で十数億はかかるって話だし
1500V電力料金が大変
600V運転体験ですらあの受講料で収支ﾄﾝﾄﾝって聞いたよ
63全検そのものは大宮でやるとして1両数千万ぐらいだって
部品交換がどれだけ必要になるかっていう問題があるので正確にはやって
みなければわからんらしいが少なくとも億はいらんだろうと
>>178
それ本当？根拠を具体的に書いてｸﾚ
180 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 10:34:23 ID:tXUvE0MtO
財団碓氷線の話はナカの人の話
碓氷線を復活させる際はEF63系を仕様は好ましくない
座席との感覚が狭い
ノッチが重くて扱いにくいできれば日本貨物鉄道新車にしてくれ
冷房も
あと大宮総合車両センターには受け入れは技術者が居ないため
全検はできない
たからと逝って長野はもっと無理
碓氷線を復活させる際はEF63系を仕様は好ましくない
座席との感覚が狭い
ノッチが重くて扱いにくいできれば日本貨物鉄道新車にしてくれ
冷房も
あと大宮総合車両センターには受け入れは技術者が居ないため
全検はできない
たからと逝って長野はもっと無理
181 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 11:29:36 ID:7FxrhZnZ0
>>180
デムパな人のひとりごとにしか聞こえないんですが....
デムパな人のひとりごとにしか聞こえないんですが....
確か、津軽が廃線されてから放置されている１８９系が何編成かあ
るようだが、これらも復帰するのか？他にも、各地へ『異』動にな
った１８９系、中央で利用されている９両編成車も集約させて、カ
ラーも当時のままにして編成を組むのか？だとしたら、来年の春頃
から１８９系は大忙しになりそうですな。
るようだが、これらも復帰するのか？他にも、各地へ『異』動にな
った１８９系、中央で利用されている９両編成車も集約させて、カ
ラーも当時のままにして編成を組むのか？だとしたら、来年の春頃
から１８９系は大忙しになりそうですな。
津軽…×
横軽…○
横軽…○
横川の189は2両を残して他は解体された
189系なんか使ったらエアコン動かさなきゃなんないし。
トロッコ客車で冷房なし、冬季は運休でいいじゃん
トロッコ客車で冷房なし、冬季は運休でいいじゃん
>>162-164
＞計画には、信越線特急「あさま」（１８９系）の保存車両の活用や中型ディーゼル機関車の
新造案が盛り込まれている。
よおし！デムパな予想立てちゃうぞ♪
活用予定の「あさま」の保存車輌とは、おそらくあの横川駅旧４番線から引き込まれた
生き残り１８９系２両の事と予想。（現在の文化むら駅のホーム長を考えると２両編成で、
展示館前の国鉄色クハはたぶんそのままかと思う）
クハモハ共方向転換して本来の向きにした上で、無駄に重くなるモハの電装品は撤去。
冷暖房などの電源用にディーゼル発電機は搭載。（可能ならＤＤからの給電）
内装はそのまま整備じゃツマランから、雨天などを考慮しどちらかはそのままとして
片方はオープン窓・木製座席のトロッコ型車輌に大変身～。
空気バネをパンクさせていた当時を再現するため台車はそのままでも良いが、
乗り心地や車輌への負担を考えると、１１５とかのコイルバネ型Ｔ台車にしても好し。
（簡単に付け替えられるものなのかどうかは知らんww)
新造となるＤＬは中型との事でおそらく４０～５０ｔ辺りで中間台車無しなＤＤクラス。
かつての主EF63型に似せた姿のＤＤ６３の登場が我々を楽しませてくれるでしょう（＾＾）/
＞計画には、信越線特急「あさま」（１８９系）の保存車両の活用や中型ディーゼル機関車の
新造案が盛り込まれている。
よおし！デムパな予想立てちゃうぞ♪
活用予定の「あさま」の保存車輌とは、おそらくあの横川駅旧４番線から引き込まれた
生き残り１８９系２両の事と予想。（現在の文化むら駅のホーム長を考えると２両編成で、
展示館前の国鉄色クハはたぶんそのままかと思う）
クハモハ共方向転換して本来の向きにした上で、無駄に重くなるモハの電装品は撤去。
冷暖房などの電源用にディーゼル発電機は搭載。（可能ならＤＤからの給電）
内装はそのまま整備じゃツマランから、雨天などを考慮しどちらかはそのままとして
片方はオープン窓・木製座席のトロッコ型車輌に大変身～。
空気バネをパンクさせていた当時を再現するため台車はそのままでも良いが、
乗り心地や車輌への負担を考えると、１１５とかのコイルバネ型Ｔ台車にしても好し。
（簡単に付け替えられるものなのかどうかは知らんww)
新造となるＤＬは中型との事でおそらく４０～５０ｔ辺りで中間台車無しなＤＤクラス。
かつての主EF63型に似せた姿のＤＤ６３の登場が我々を楽しませてくれるでしょう（＾＾）/
187 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 15:33:29 ID:tXUvE0MtO
できれば座り心地工場のため
シートを彩野編成のシートに取り付け
または西武鉄道10000系のシートを流用
シートを彩野編成のシートに取り付け
または西武鉄道10000系のシートを流用
188 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 18:26:19 ID:xzU52bmg0
今も新線からめがね橋って見れるの？
復活が近いからもう立ち入り禁止なのか？
教えてエロい人
復活が近いからもう立ち入り禁止なのか？
教えてエロい人
めがね橋から川に沿って坂を上る。
貯水池でUターンし、暫く歩くと新線に辿り着ける。
柵の中に入らなければ大丈夫。
貯水池でUターンし、暫く歩くと新線に辿り着ける。
柵の中に入らなければ大丈夫。
193 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 21:53:44 ID:tXUvE0MtO
丸山にあさまが展示していた頃ならできたかもな
194 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 04:19:11 ID:mn43/EqU0
>>133―144
特に流油鉄管は最高に笑った。
特に流油鉄管は最高に笑った。
夏場の新幹線の混雑見るにつけ・・・碓氷峠のレール剥がしたのは失敗だったな。
剥がれてねーっつーの
197 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 08:54:56 ID:7DVMpRKLO
確か新線のどこかの近くにヤクザの死体が埋まってたんだよね
公式ホムペで廃線区間の立入禁止を呼びかけているぞ。
ttp://www.usuitouge.com/bunkamura/keikoku.htm
１０月１４日の鉄道の日に開催されるイベントまでワクワクして待て。
ttp://www.usuitouge.com/bunkamura/keikoku.htm
１０月１４日の鉄道の日に開催されるイベントまでワクワクして待て。
横川～丸山から温泉まで復活していたハズだが…
あれは無視でした？
あれは無視でした？
203 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 14:57:15 ID:ejChGnrHO
定期券高そう
通勤・通学客は相手にしてない特定目的鉄道が定期なんか作らんだろ。
それより閉塞どうすんだろ。いいとこスタフかね。
それより閉塞どうすんだろ。いいとこスタフかね。
シェルパ君なら行かね。
そのうちゆっくり見られるようになるし。
そのうちゆっくり見られるようになるし。
廃止前みたいな信越線の一部分ではなく、
碓氷線自体を楽しむために乗るんだから、
あまり早く着かれても困ると思うが…
碓氷線自体を楽しむために乗るんだから、
あまり早く着かれても困ると思うが…
>>207
トンネルばかりで、超低速運行じゃ子供が「飽きた」とか言い始めるかも。
トンネルばかりで、超低速運行じゃ子供が「飽きた」とか言い始めるかも。
210 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 23:53:47 ID:Y0zENWYv0
>>208
ﾄﾛｯｺなら 急勾配&ﾄﾝﾈﾙが案外ｳｹﾙかも（泣き出す子いたりしてｗ
途中の橋とか熊とか 停車して楽しむところもあるし
いずれにしても 廃線前の特急車窓のｲﾒｰｼﾞで考えないほうがいい鴨
ﾄﾛｯｺなら 急勾配&ﾄﾝﾈﾙが案外ｳｹﾙかも（泣き出す子いたりしてｗ
途中の橋とか熊とか 停車して楽しむところもあるし
いずれにしても 廃線前の特急車窓のｲﾒｰｼﾞで考えないほうがいい鴨
211 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 23:57:03 ID:Y0zENWYv0
>>199
だから何？
ﾝなもん みーんな入ってるからね
たとえみつかって叱られてもそれでｵｼﾏｲ
どっかの鵜じゃあるまいし 立入禁止立入禁止と喚くなって
線路に入りたい人間が一杯いるから 復活に役立っているって思わね？
だから何？
ﾝなもん みーんな入ってるからね
たとえみつかって叱られてもそれでｵｼﾏｲ
どっかの鵜じゃあるまいし 立入禁止立入禁止と喚くなって
線路に入りたい人間が一杯いるから 復活に役立っているって思わね？
復活ｵﾒ
>210
碓氷橋の前後のトンネルが長いんだよね。あれは大人でも飽きるだろ。
出口まであと何百メートルとか、電飾看板ほしいかも。
碓氷橋の前後のトンネルが長いんだよね。あれは大人でも飽きるだろ。
出口まであと何百メートルとか、電飾看板ほしいかも。
214 ：電車男 ◆YtkvNV8.46 ：2006/08/31(木) 18:29:41 ID:6rlcDnAsO
定期券ではなく年間フリーパスポートという名前なら観光鉄道でも発行できると思う。
216 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 20:32:27 ID:jQoZS4nM0
平坦線300km/h出せて66.7‰を登れる車両教えろ↓
218 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 00:25:03 ID:aaM9MLlE0
６３とか体験運転どうなっちゃうの？とか言ってる人が多いけど、まずは、どんな形であれ、横川・軽井沢間に鉄道が復活することが先決問題。
そういった意味では今回の特定目的鉄道としての復活は評価すべきと思う。
６３とかは、普通鉄道になんてことは開通後ゆっくり考えていけばいいと思うが。
そういった意味では今回の特定目的鉄道としての復活は評価すべきと思う。
６３とかは、普通鉄道になんてことは開通後ゆっくり考えていけばいいと思うが。
219 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 07:43:05 ID:j2DxQCbpO
つ増線
220 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 11:04:43 ID:VogMGUQjO
良スレ上げ
221 ：電車男 ◆YtkvNV8.46 ：2006/09/01(金) 19:00:09 ID:+RlyqcbDO
222 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 20:53:55 ID:j2DxQCbpO
丸山まで３複線にすれば体験運転に支障無し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156744833/l50
ここIEで見らんなくなったぞ、なぜだ？
ここIEで見らんなくなったぞ、なぜだ？
225 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 21:40:49 ID:rniuEahkO
歩道を荒谷作って線路に復活
体験運転に支障がでるなら増線すればよし
体験運転に支障がでるなら増線すればよし
ホシュ
63の体験運転は横川文化村口ではまず無理だろう。
・文化村園内に線路新設・運転距離短縮
・熊ノ平－矢ヶ崎の上り線に移転
・体験運転そのものが終了
の三択くらいしか残ってないんじゃないかな。
・文化村園内に線路新設・運転距離短縮
・熊ノ平－矢ヶ崎の上り線に移転
・体験運転そのものが終了
の三択くらいしか残ってないんじゃないかな。
229 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 07:42:18 ID:0eW5wFBK0
>>227
<熊ノ平－矢ヶ崎の上り線に移転>は無理だな
送変電施設の復元に莫大な金がかかるし、全部急勾配区間だから63の全検が
前提となる（つまりこれまた数千万円かかるつうこと）。
だいたい66.7ﾊﾟｰﾐﾙ区間でいきなり運転体験というのもなｗ 怖すぎ
本務機関士ｸﾗｽならばやってみたいだろうけど
現地行ってみればわかるだろうが
横川－丸山間のｱﾌﾟﾄの道は線路沿いの小道へ移動することが可能。
だからこの区間は下り線=ﾄﾛｯｺ、上り線=63運転体験と分離できる。
電力確保だが、丸山までなら実現可能でないかな
問題は文化むら駅－県道ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ上までだけど
63とﾄﾛｯｺの交換を横川－丸山間で行うようﾀﾞｲﾔ編成すればいいんでね？
>>227
その選択肢も無理あり杉 そんな短期間でそうやって体験希望者をさばく？
ｼｰｽﾞﾝ時に63を遊ばせとくわけ？
63運転体験そのものが大赤字転落=運転体験中止に直結だわな
<熊ノ平－矢ヶ崎の上り線に移転>は無理だな
送変電施設の復元に莫大な金がかかるし、全部急勾配区間だから63の全検が
前提となる（つまりこれまた数千万円かかるつうこと）。
だいたい66.7ﾊﾟｰﾐﾙ区間でいきなり運転体験というのもなｗ 怖すぎ
本務機関士ｸﾗｽならばやってみたいだろうけど
現地行ってみればわかるだろうが
横川－丸山間のｱﾌﾟﾄの道は線路沿いの小道へ移動することが可能。
だからこの区間は下り線=ﾄﾛｯｺ、上り線=63運転体験と分離できる。
電力確保だが、丸山までなら実現可能でないかな
問題は文化むら駅－県道ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ上までだけど
63とﾄﾛｯｺの交換を横川－丸山間で行うようﾀﾞｲﾔ編成すればいいんでね？
>>227
その選択肢も無理あり杉 そんな短期間でそうやって体験希望者をさばく？
ｼｰｽﾞﾝ時に63を遊ばせとくわけ？
63運転体験そのものが大赤字転落=運転体験中止に直結だわな
230 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 07:48:59 ID:kq1zo800O
体験運転は黒字だよな
体験運転中止
↓
赤字転落
↓
閉園
となる気が。数時間に１本(であろう)トロッコなんて
ダイヤの組み方でかわせるでしょ。
↓
赤字転落
↓
閉園
となる気が。数時間に１本(であろう)トロッコなんて
ダイヤの組み方でかわせるでしょ。
>>229さんの案とほぼ同じですが、６３の体験運転始発点を現在６３や１８９を
留置してある旧中仙道踏切跡付近にして、そこから下り線を丸山駅近くの
農道踏切付近までを体験運転線としトロッコとは完全分離。上り線はトロッコ線に
整備して農道踏切先から下り線に繋ぐという手もありかも。
トロッコ列車の走らない期間は線路閉鎖掛ければ、現在の文化むら駅地点からの
始発も可能かな。（体験始発点付近にもポイント設置）
踏切は遊具ではダメでも特定目的鉄道ならオッケになるのではないのかな？
側道に移ってもらった「アプトの道」は踏切を渡った後、トロッコ線が下り線に
移った辺りから現状の道に繋げば良いかと。
この妄想案でも、アンダーパス付近のアプトの道の扱いに問題が大きいです
けどね＞＜；；；なんにしても金がかかる；；
留置してある旧中仙道踏切跡付近にして、そこから下り線を丸山駅近くの
農道踏切付近までを体験運転線としトロッコとは完全分離。上り線はトロッコ線に
整備して農道踏切先から下り線に繋ぐという手もありかも。
トロッコ列車の走らない期間は線路閉鎖掛ければ、現在の文化むら駅地点からの
始発も可能かな。（体験始発点付近にもポイント設置）
踏切は遊具ではダメでも特定目的鉄道ならオッケになるのではないのかな？
側道に移ってもらった「アプトの道」は踏切を渡った後、トロッコ線が下り線に
移った辺りから現状の道に繋げば良いかと。
この妄想案でも、アンダーパス付近のアプトの道の扱いに問題が大きいです
けどね＞＜；；；なんにしても金がかかる；；
体験運転用の線路を旧線に作る・・・
235 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 20:10:09 ID:0eW5wFBK0
>>231
アプトの道を廃止汁なんて言ってないﾀﾞﾛがｗ
文化むら～丸山間についてアプトの道を線路に並行する小道に移動して
この区間で複線運転を可能にし ﾄﾛｯｺと63運転体験を分離汁って言って
るんだけどね
そもそも63運転体験線を村内移設ってどこへもってく気？
ｱﾝﾀ ひょっとして現地行ったことないのでわ？
>>233
おお 現地行ったことある香具師からﾏﾄﾓな意見が出てｳﾚｼｰぞ
ﾄﾛｯｺは線形の問題から下り線にしたほうがいいとは思うが
丸山付近に渡り線作るというのは良いね
ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ付近のｱﾌﾟﾄの道の問題だけど、特定目的鉄道ならば踏切OKと
なるから旧中仙道踏切跡つまりｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽの手前に踏切を作り旧西駐車場
付近から下り線脇下の小道（JR保線用通路兼農道につながる）へ迂回
することは可能かと
アプトの道を廃止汁なんて言ってないﾀﾞﾛがｗ
文化むら～丸山間についてアプトの道を線路に並行する小道に移動して
この区間で複線運転を可能にし ﾄﾛｯｺと63運転体験を分離汁って言って
るんだけどね
そもそも63運転体験線を村内移設ってどこへもってく気？
ｱﾝﾀ ひょっとして現地行ったことないのでわ？
>>233
おお 現地行ったことある香具師からﾏﾄﾓな意見が出てｳﾚｼｰぞ
ﾄﾛｯｺは線形の問題から下り線にしたほうがいいとは思うが
丸山付近に渡り線作るというのは良いね
ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ付近のｱﾌﾟﾄの道の問題だけど、特定目的鉄道ならば踏切OKと
なるから旧中仙道踏切跡つまりｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽの手前に踏切を作り旧西駐車場
付近から下り線脇下の小道（JR保線用通路兼農道につながる）へ迂回
することは可能かと
236 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 20:15:39 ID:0eW5wFBK0
>>232
ﾄﾛｯｺﾀﾞｲﾔは軽井沢行きと峠の湯止まりが混在するかも
そうなると数時間に1本なんてこたぁないｗ
今のﾄﾛｯｺﾀﾞｲﾔでさえ63運転体験との調整が結構ｼﾋﾞｱになって
昔みたいにﾉﾝﾋﾞﾘ体験するような余裕は全くなくなってるよｗ
ﾄﾛｯｺﾀﾞｲﾔは軽井沢行きと峠の湯止まりが混在するかも
そうなると数時間に1本なんてこたぁないｗ
今のﾄﾛｯｺﾀﾞｲﾔでさえ63運転体験との調整が結構ｼﾋﾞｱになって
昔みたいにﾉﾝﾋﾞﾘ体験するような余裕は全くなくなってるよｗ
237 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 20:19:54 ID:0eW5wFBK0
ところで 鉄道事業法で認可された場合 営業列車が走行する本線上での
素人運転体験ってNGになるんでないの？ 特定目的運行云々に関係なく
なんらかの方法でﾄﾛｯｺ運行線と運転体験線を分離しなければならなくなる予感
素人運転体験ってNGになるんでないの？ 特定目的運行云々に関係なく
なんらかの方法でﾄﾛｯｺ運行線と運転体験線を分離しなければならなくなる予感
ＥＦ６３体験運転の本務機関士になったら、回送限定の甲種電気車動力車の運転免許が受験できる制度を設けてくれれば・・・。
とオモタが、講習費用と日数がかかりすぎてムリーポ？
とオモタが、講習費用と日数がかかりすぎてムリーポ？
６３の体験運転は・・・電気代でそれほど黒字ではない。
ただ、平日のがらがらでも６３が動けば、収入はある。
ただ、平日のがらがらでも６３が動けば、収入はある。
>>235
ん、だから折角整備したアプトの道を63体験運転のために元に戻して
アプトの道を現役時代丸山行くのにお世話になった小道に移動なんてのは有り得んのだわ。
常識的に。その常識がないよって指摘なのよ。
ん、だから折角整備したアプトの道を63体験運転のために元に戻して
アプトの道を現役時代丸山行くのにお世話になった小道に移動なんてのは有り得んのだわ。
常識的に。その常識がないよって指摘なのよ。
大金かけて舗装し、フェンスを設置し、看板を設け整備したアプトの道を、
ぶんかむらの横から峠の湯のちょい手前まで続く新線区間の半分近くを
63体験運転のためにひっぺ返すって主張を真顔でしている人たち。
小道を整備し、ボトルネックのアンダーパスを回避するために踏み切り設置、
アプトの道を横の小道に移すなら丸山付近で交差するために踏み切りも必要になる。
63体験運転のためにそこまでする必要があるのか。
完全にバランス感覚が崩壊してる。
ぶんかむらの横から峠の湯のちょい手前まで続く新線区間の半分近くを
63体験運転のためにひっぺ返すって主張を真顔でしている人たち。
小道を整備し、ボトルネックのアンダーパスを回避するために踏み切り設置、
アプトの道を横の小道に移すなら丸山付近で交差するために踏み切りも必要になる。
63体験運転のためにそこまでする必要があるのか。
完全にバランス感覚が崩壊してる。
242 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 02:49:16 ID:nzTSsFD80
>>240>>241
はて？どうしてそう断言できるのかね
あの舗装もフェンスも簡易式のもの。撤去にそれほどの金はかからんよ。
踏切設置にしても歩行者用のそれで十分であってこれまたたいして金はいらん。
EF63運転体験は村の目玉であり、特にｼｰｽﾞﾝｵﾌ平日の収入源として貴重なもの。
ところが鉄道事業としてﾄﾛｯｺ運行するとなると、法的な面・安全面・ﾀﾞｲﾔ面から
EF63とﾄﾛｯｺの分離が必要になる。それをｸﾘｱする一つの方法としてｱﾌﾟﾄの道の
一部区間の復元を言ってるわけ。
ｱﾝﾀ
いまや4両に増えた運転体験EF63、貴重な収入源となっている運転体験。
それを止めてしまえと言うのか？
はたまた大金かけて村内に運転体験線を新規建設せよと言うのか？
（残念ながら場所ないけどｗ）
有り得んとか、常識がないとか、完全にバランス感覚が崩壊してるとか
喚いているけど、ではｱﾝﾀはどうすればいいと考えるのかね？
ちゃんと書いてみ
はて？どうしてそう断言できるのかね
あの舗装もフェンスも簡易式のもの。撤去にそれほどの金はかからんよ。
踏切設置にしても歩行者用のそれで十分であってこれまたたいして金はいらん。
EF63運転体験は村の目玉であり、特にｼｰｽﾞﾝｵﾌ平日の収入源として貴重なもの。
ところが鉄道事業としてﾄﾛｯｺ運行するとなると、法的な面・安全面・ﾀﾞｲﾔ面から
EF63とﾄﾛｯｺの分離が必要になる。それをｸﾘｱする一つの方法としてｱﾌﾟﾄの道の
一部区間の復元を言ってるわけ。
ｱﾝﾀ
いまや4両に増えた運転体験EF63、貴重な収入源となっている運転体験。
それを止めてしまえと言うのか？
はたまた大金かけて村内に運転体験線を新規建設せよと言うのか？
（残念ながら場所ないけどｗ）
有り得んとか、常識がないとか、完全にバランス感覚が崩壊してるとか
喚いているけど、ではｱﾝﾀはどうすればいいと考えるのかね？
ちゃんと書いてみ
243 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 02:50:51 ID:nzTSsFD80
まぁ現地行ったこともないってのは
ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽをﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ云々と喚いているあたりでﾓﾛﾊﾞﾚなわけだがｗ
ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽをﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ云々と喚いているあたりでﾓﾛﾊﾞﾚなわけだがｗ
244 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 03:06:52 ID:nzTSsFD80
さーて 素晴らしい常識＆優れたﾊﾞﾗﾝｽ感覚にあふれた高説を待とうｾﾞｗ
EF63運転体験やめちまえって程度の話でないとよいけどﾈ
EF63運転体験やめちまえって程度の話でないとよいけどﾈ
イイ考えが思いついたぞ！
体験ロクサンで車両を引っ張り営業する。
最高～ですｗｗ
体験ロクサンで車両を引っ張り営業する。
最高～ですｗｗ
>>242-244
トロッコが園内遊具扱いで踏み切りが通せない為に、金かけて元郵便局横と峠の湯駅の
分岐点にアンダーパス設置したのは記憶に新しいが、今後の矢ヶ崎の踏み切りの処遇も不透明な中でだ。
63の体験運転の為だけにアプトの道撤去＆移設、再整備に加え、新規に踏み切り設置って随分と簡単に言ってのけてくれるじゃないか。
＞あの舗装もフェンスも簡易式のもの。撤去にそれほどの金はかからんよ。
根拠なし。理由も不十分。
＞踏切設置にしても歩行者用のそれで十分であってこれまたたいして金はいらん。
体験運転専用線に踏み切りねぇ。
＞EF63運転体験は村の目玉であり
村の目玉は63体験運転じゃなくてトロッコの方だよね。
＞それを止めてしまえと言うのか？
止めろって言ったっけ？
＞はたまた大金かけて村内に運転体験線を新規建設せよと言うのか？
園内完結すればええんでないの。すげえ短いけどｗ
というか、63体験運転の為だけにアプトの道再整備求めてるような人が大金かけて、なんてよく言えるよな。
その素晴らしい常識＆優れたﾊﾞﾗﾝｽ感覚で鵜コッケイとか言ってるのか。なるほどね。
トロッコが園内遊具扱いで踏み切りが通せない為に、金かけて元郵便局横と峠の湯駅の
分岐点にアンダーパス設置したのは記憶に新しいが、今後の矢ヶ崎の踏み切りの処遇も不透明な中でだ。
63の体験運転の為だけにアプトの道撤去＆移設、再整備に加え、新規に踏み切り設置って随分と簡単に言ってのけてくれるじゃないか。
＞あの舗装もフェンスも簡易式のもの。撤去にそれほどの金はかからんよ。
根拠なし。理由も不十分。
＞踏切設置にしても歩行者用のそれで十分であってこれまたたいして金はいらん。
体験運転専用線に踏み切りねぇ。
＞EF63運転体験は村の目玉であり
村の目玉は63体験運転じゃなくてトロッコの方だよね。
＞それを止めてしまえと言うのか？
止めろって言ったっけ？
＞はたまた大金かけて村内に運転体験線を新規建設せよと言うのか？
園内完結すればええんでないの。すげえ短いけどｗ
というか、63体験運転の為だけにアプトの道再整備求めてるような人が大金かけて、なんてよく言えるよな。
その素晴らしい常識＆優れたﾊﾞﾗﾝｽ感覚で鵜コッケイとか言ってるのか。なるほどね。
常識で考えてみれば大して交通量も無い踏み切りを撤去して
アンダーパス作る方が金もかかるし、荒唐無稽といえる。
峠の湯の分岐点に至っては歩行者か動物しか通らない。
それでもID:nzTSsFD80の言うような簡易踏み切りを作らずにアンダーパスで通した。
それほどまでに忌避されている踏み切りをID:nzTSsFD80はEF63体験運転の為だけに設置するという。
今回は園内遊具どころじゃない、体験運転専用線だ。
それも折角整備したアプトの道を隅っこに追いやるという。
体験運転専用線は公共性が薄く、軽井沢延伸を見据えた本線よりもずっとプライオリティは低いはずだ。
だが、ID:nzTSsFD80の考えていることは本線よりも難易度が高い。
アンダーパス作る方が金もかかるし、荒唐無稽といえる。
峠の湯の分岐点に至っては歩行者か動物しか通らない。
それでもID:nzTSsFD80の言うような簡易踏み切りを作らずにアンダーパスで通した。
それほどまでに忌避されている踏み切りをID:nzTSsFD80はEF63体験運転の為だけに設置するという。
今回は園内遊具どころじゃない、体験運転専用線だ。
それも折角整備したアプトの道を隅っこに追いやるという。
体験運転専用線は公共性が薄く、軽井沢延伸を見据えた本線よりもずっとプライオリティは低いはずだ。
だが、ID:nzTSsFD80の考えていることは本線よりも難易度が高い。
248 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 04:56:00 ID:nzTSsFD80
>>246
>トロッコが園内遊具扱いで踏み切りが通せない
残念！鉄道事業法での特定目的運行とやらで計画中。つまり踏切OK。
>今後の矢ヶ崎の踏み切りの処遇も不透明
残念！今議論になっているのは横川－丸山間の話。矢ケ崎は関係なし。
>63の体験運転の為だけ
残念！鉄道事業法での運行の為には63運転線をどうするかが重要になる。
で63運転を続けるためにどうすれば良いか考えよーってこと。
ｱﾝﾀの案出せ。
>根拠なし。理由も不十分。
ｱﾎか。あの舗装が簡易式だってのは皆知ってる。だから簡単にはがれるｗ
>体験運転専用線に踏み切りねぇ
ｱﾎか。ﾄﾛｯｺ運転線も渡るんだよ
>村の目玉は63体験運転じゃなくてトロッコの方だよね。
敢えて言えば両方が目玉。二択にはならんねｗ
>トロッコが園内遊具扱いで踏み切りが通せない
残念！鉄道事業法での特定目的運行とやらで計画中。つまり踏切OK。
>今後の矢ヶ崎の踏み切りの処遇も不透明
残念！今議論になっているのは横川－丸山間の話。矢ケ崎は関係なし。
>63の体験運転の為だけ
残念！鉄道事業法での運行の為には63運転線をどうするかが重要になる。
で63運転を続けるためにどうすれば良いか考えよーってこと。
ｱﾝﾀの案出せ。
>根拠なし。理由も不十分。
ｱﾎか。あの舗装が簡易式だってのは皆知ってる。だから簡単にはがれるｗ
>体験運転専用線に踏み切りねぇ
ｱﾎか。ﾄﾛｯｺ運転線も渡るんだよ
>村の目玉は63体験運転じゃなくてトロッコの方だよね。
敢えて言えば両方が目玉。二択にはならんねｗ
249 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 04:57:03 ID:nzTSsFD80
>園内完結すればええんでないの。すげえ短いけどｗ
あーあ、現地行ってないのがﾊﾞﾚちゃった。
園内（つうけど法的には峠の湯までが入るんだけどねｗまぁ西ｹﾞｰﾄのﾌｪﾝｽ内と
ｱﾝﾀは言いたいんだろう）にしてもﾄﾛｯｺと共有しちゃってるんだけどぉ
ついでだがすげぇ短いって言うが、つい最近まで西ｹﾞｰﾄまでしか63運転されて
なかったの知ってるのかなぁ。ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ上まで延長されたのはその後。
>63体験運転の為だけにアプトの道再整備求めてるような人が大金かけて
あのなぁ。ﾄﾛｯｺ全線運行にどれだけ金かけるか知ってるのか？
そして村ﾄｯﾌﾟが63運転継続に意欲的なのも（11と12を動態復元したのも今年に
なっての話）。無知丸出しはいかんなぁ。
鵜ｺｯｹｲ云々。完全に過去の人、まったく関係なしなんだけどぉ
あーあ、現地行ってないのがﾊﾞﾚちゃった。
園内（つうけど法的には峠の湯までが入るんだけどねｗまぁ西ｹﾞｰﾄのﾌｪﾝｽ内と
ｱﾝﾀは言いたいんだろう）にしてもﾄﾛｯｺと共有しちゃってるんだけどぉ
ついでだがすげぇ短いって言うが、つい最近まで西ｹﾞｰﾄまでしか63運転されて
なかったの知ってるのかなぁ。ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ上まで延長されたのはその後。
>63体験運転の為だけにアプトの道再整備求めてるような人が大金かけて
あのなぁ。ﾄﾛｯｺ全線運行にどれだけ金かけるか知ってるのか？
そして村ﾄｯﾌﾟが63運転継続に意欲的なのも（11と12を動態復元したのも今年に
なっての話）。無知丸出しはいかんなぁ。
鵜ｺｯｹｲ云々。完全に過去の人、まったく関係なしなんだけどぉ
250 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 05:16:22 ID:nzTSsFD80
ｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽの話。
あれが計画されたのはﾄﾛｯｺを園内遊具として通すためだったわけ。
鉄道事業法で認可うければ踏切OKだったわけだが、そのﾊｰﾄﾞﾙが当時は高く
（特定目的運行とかいう特例がまだなかった。そのため踏切云々よりも
保安設備だとか運賃設定だとかでの制限が問題だった）
一方で県道整備で県から予算が下りたのもあって、園内遊具でいけるという
一石二鳥式にｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ化が実現してる。このあたりの事情は町広報誌を見てﾈ
要するに「忌避」云々なんていう話でないの、踏切問題はｗ
>今回は園内遊具どころじゃない、体験運転専用線だ。
あれれ。ﾄﾛｯｺ全区間運転は遊具ではなく鉄道になるんだけど。
でね、そうなると運転体験線との分離だとかが必要になるし、踏切は
ﾄﾛｯｺ運転線にも共通の問題になるんだけどね
>折角整備したアプトの道を隅っこに追いやるという。
はて。折角整備したものの撤去とか改修工事結構やってるんですけどぉｗ
それに「隅っこ」っていうけれども、鉄道としてﾄﾛｯｺ認可する際には
ｱﾌﾟﾄの道との分離をより厳格に行わなければならなくなるんだけどね。
横川-丸山間に限っては。
あれが計画されたのはﾄﾛｯｺを園内遊具として通すためだったわけ。
鉄道事業法で認可うければ踏切OKだったわけだが、そのﾊｰﾄﾞﾙが当時は高く
（特定目的運行とかいう特例がまだなかった。そのため踏切云々よりも
保安設備だとか運賃設定だとかでの制限が問題だった）
一方で県道整備で県から予算が下りたのもあって、園内遊具でいけるという
一石二鳥式にｱﾝﾀﾞｰﾊﾟｽ化が実現してる。このあたりの事情は町広報誌を見てﾈ
要するに「忌避」云々なんていう話でないの、踏切問題はｗ
>今回は園内遊具どころじゃない、体験運転専用線だ。
あれれ。ﾄﾛｯｺ全区間運転は遊具ではなく鉄道になるんだけど。
でね、そうなると運転体験線との分離だとかが必要になるし、踏切は
ﾄﾛｯｺ運転線にも共通の問題になるんだけどね
>折角整備したアプトの道を隅っこに追いやるという。
はて。折角整備したものの撤去とか改修工事結構やってるんですけどぉｗ
それに「隅っこ」っていうけれども、鉄道としてﾄﾛｯｺ認可する際には
ｱﾌﾟﾄの道との分離をより厳格に行わなければならなくなるんだけどね。
横川-丸山間に限っては。
251 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 05:17:42 ID:nzTSsFD80
>体験運転専用線は公共性が薄く、軽井沢延伸を見据えた本線よりもずっとプライオリティは低いはずだ。
おやおや。今回の軽井沢延伸は観光鉄道だよ。公共性？って何を言いたい？
ははーん、ｱﾝﾀは鉄ｵﾔｼﾞ？
なんども言うけど運転体験専用線は、「本線」実現するために必要だってこと
何故わからんのかな。
だいたいプライオリティ云々なんて言い出すと、アプトの道なんてもっと低く
なるんでないの？
ｱﾝﾀの素晴らしい常識＆優れたﾊﾞﾗﾝｽ感覚だと、「本線」ﾄﾛｯｺの出発駅を
旧西ｹﾞｰﾄ付近にし、「本線」と63運転線とは切り離し63は西ｹﾞｰﾄまで運転。
もしくは63運転体験を永久中止する。のどちらかにしかならんね。
「折角整備したもの」の現状維持に拘るｱﾝﾀからすれば後者かな？
（「折角整備した」動態保存63と好調な運転体験収支をどうするのかね）
とにもかくにも不思議なﾊﾞﾗﾝｽ感覚=異常識の持ち主だな、ｱﾝﾀはｗ
おやおや。今回の軽井沢延伸は観光鉄道だよ。公共性？って何を言いたい？
ははーん、ｱﾝﾀは鉄ｵﾔｼﾞ？
なんども言うけど運転体験専用線は、「本線」実現するために必要だってこと
何故わからんのかな。
だいたいプライオリティ云々なんて言い出すと、アプトの道なんてもっと低く
なるんでないの？
ｱﾝﾀの素晴らしい常識＆優れたﾊﾞﾗﾝｽ感覚だと、「本線」ﾄﾛｯｺの出発駅を
旧西ｹﾞｰﾄ付近にし、「本線」と63運転線とは切り離し63は西ｹﾞｰﾄまで運転。
もしくは63運転体験を永久中止する。のどちらかにしかならんね。
「折角整備したもの」の現状維持に拘るｱﾝﾀからすれば後者かな？
（「折角整備した」動態保存63と好調な運転体験収支をどうするのかね）
とにもかくにも不思議なﾊﾞﾗﾝｽ感覚=異常識の持ち主だな、ｱﾝﾀはｗ
252 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 05:23:54 ID:nzTSsFD80
現地通いさんざんやった香具師はみんな知ってるけど
旧中山道踏切付近から丸山までの小道（JRの保線作業用道路兼農道）は
「隅っこ」どころかとても馴染み深いもの
漏れは、ﾄﾛｯｺ全線運行とEF63運転体験が両立するためならば喜んで
この道を歩くけどねｗ
旧中山道踏切付近から丸山までの小道（JRの保線作業用道路兼農道）は
「隅っこ」どころかとても馴染み深いもの
漏れは、ﾄﾛｯｺ全線運行とEF63運転体験が両立するためならば喜んで
この道を歩くけどねｗ
長いｗ
すんませんが妄想は結構というか、勘弁なもんで、
簡潔に要点だけをお願いできますかね
簡潔に要点だけをお願いできますかね
＞つまり踏切OK
トロッコは良くても63体験運転が踏み切りＯＫて話にはならんでしょー
＞鉄道事業法での運行の為には63運転線をどうするかが重要になる。
え？まさか63体験運転を鉄道事業法でどうこうしようってんですか？？
＞ｱﾎか。ﾄﾛｯｺ運転線も渡るんだよ
63体験運転線も渡るんでしょうに。
＞敢えて言えば両方が目玉。
トロッコ絡みでの特区申請の話は幾度と無く報道されているが
体験運転特区を申請するなんて話は寡聞にして聞かない。
体験運転の方がトロッコよりもプライオリティは低いはずでしょう？
トロッコは良くても63体験運転が踏み切りＯＫて話にはならんでしょー
＞鉄道事業法での運行の為には63運転線をどうするかが重要になる。
え？まさか63体験運転を鉄道事業法でどうこうしようってんですか？？
＞ｱﾎか。ﾄﾛｯｺ運転線も渡るんだよ
63体験運転線も渡るんでしょうに。
＞敢えて言えば両方が目玉。
トロッコ絡みでの特区申請の話は幾度と無く報道されているが
体験運転特区を申請するなんて話は寡聞にして聞かない。
体験運転の方がトロッコよりもプライオリティは低いはずでしょう？
＞園内（中略）にしてもﾄﾛｯｺと共有しちゃってるんだけどぉ
すぐポイントで一時停止して合流するね。だから何？
分離が必要になるって前提での主張なんでしょ。現状維持なわけがないじゃない。
＞そうなると運転体験線との分離だとかが必要になるし、踏切は
＞ﾄﾛｯｺ運転線にも共通の問題になるんだけどね
分離といいつつ次の行で共通の問題になってる辺り、脳みその構造を疑ってしまうね。
トロッコはトロッコ、体験運転は体験運転で今後は融通は利かない。
両者を同じステージで語れるのは現状までだ。
＞おやおや。今回の軽井沢延伸は観光鉄道だよ。公共性？って何を言いたい？
観光鉄道とはいえ体験運転と比較するとどちらに公共性があるか一目瞭然じゃないですか。
観光鉄道に公共性が無いって主張にも納得できないしね。
＞はて。折角整備したものの撤去とか改修工事結構やってるんですけどぉｗ
確かに色々とやってるけど、アプトの道を隅っこに追いやる話とは別だよね。
これまでに色々改修やってんだし、これから更なる改修も予想されるから
廃止＆移動させちゃおうって流れにはならないよね。
すぐポイントで一時停止して合流するね。だから何？
分離が必要になるって前提での主張なんでしょ。現状維持なわけがないじゃない。
＞そうなると運転体験線との分離だとかが必要になるし、踏切は
＞ﾄﾛｯｺ運転線にも共通の問題になるんだけどね
分離といいつつ次の行で共通の問題になってる辺り、脳みその構造を疑ってしまうね。
トロッコはトロッコ、体験運転は体験運転で今後は融通は利かない。
両者を同じステージで語れるのは現状までだ。
＞おやおや。今回の軽井沢延伸は観光鉄道だよ。公共性？って何を言いたい？
観光鉄道とはいえ体験運転と比較するとどちらに公共性があるか一目瞭然じゃないですか。
観光鉄道に公共性が無いって主張にも納得できないしね。
＞はて。折角整備したものの撤去とか改修工事結構やってるんですけどぉｗ
確かに色々とやってるけど、アプトの道を隅っこに追いやる話とは別だよね。
これまでに色々改修やってんだし、これから更なる改修も予想されるから
廃止＆移動させちゃおうって流れにはならないよね。
>鵜ｺｯｹｲ云々。完全に過去の人、まったく関係なしなんだけどぉ
こっちは他所のことは何も知らんから。他所のｺﾞﾀｺﾞﾀをいちいち持ち出して喜んでるのは
お前ぐらいでウザイっていう主張なんだけど理解できなかった？
あと、無知だ知らないの現地に行ったことが無いことが判明エトセトラの中で述べられていることは
これまでに散々既出だから自慢しなくていいよ。
＞なんども言うけど運転体験専用線は、「本線」実現するために必要だってこと何故わからんのかな。
お前のチンケな思想など知ったことですか。
＞だいたいプライオリティ云々なんて言い出すと、アプトの道なんてもっと低くなるんでないの？
アプトの道は遊歩道なんだから体験運転よりは公共性があるんでないの。
こっちは他所のことは何も知らんから。他所のｺﾞﾀｺﾞﾀをいちいち持ち出して喜んでるのは
お前ぐらいでウザイっていう主張なんだけど理解できなかった？
あと、無知だ知らないの現地に行ったことが無いことが判明エトセトラの中で述べられていることは
これまでに散々既出だから自慢しなくていいよ。
＞なんども言うけど運転体験専用線は、「本線」実現するために必要だってこと何故わからんのかな。
お前のチンケな思想など知ったことですか。
＞だいたいプライオリティ云々なんて言い出すと、アプトの道なんてもっと低くなるんでないの？
アプトの道は遊歩道なんだから体験運転よりは公共性があるんでないの。
レスひとつが長すぎ・・・
もっと読みやすくしろ
もっと読みやすくしろ
まぁぶっちゃけEF６３体験運転はトロッコの走らない期間のみとしてしまうのが
設備改修に一番お金が掛からない方法ではあるのですが・・・・。
体験運転の予約状況を見るとやはり休日にしか来られない方が多い様ですし、
私も体験運転を楽しんでいる一人なもので、無くなってしまうのは悲しいかな
という訳で、私なりの妄想で>>233を書いた次第です＾＾；
>>233で書いた農道踏切は「特定目的鉄道」のトロッコでは可能でしょうから
渡り線は踏切の横川寄りに設置して、下り線使用の６３体験線はその手前に
終点の車止めを設置。側道からの「あぷとの道」は踏切を渡ったら元の道へと
するのがスマートですね。
ただ、６３の体験線には踏切は設置出来ませんから、アンダーパスの辺りの
「あぷとの道」は案内板を設けた上で、慰霊碑前から下の道へ降りて横断、
アンダーパスを潜って側道を登って進んでもうらうという形になってしまい
御年配の方などには望ましくない形になってしまうので、難しいですねぇ＞＜；
また、元々園内３００Ｍ区間でのみの給電で設計されているであろう現在の
変電設備が、丸山近くまでの延長にそのまま使えるのかどうかも問題ですね。
設備改修に一番お金が掛からない方法ではあるのですが・・・・。
体験運転の予約状況を見るとやはり休日にしか来られない方が多い様ですし、
私も体験運転を楽しんでいる一人なもので、無くなってしまうのは悲しいかな
という訳で、私なりの妄想で>>233を書いた次第です＾＾；
>>233で書いた農道踏切は「特定目的鉄道」のトロッコでは可能でしょうから
渡り線は踏切の横川寄りに設置して、下り線使用の６３体験線はその手前に
終点の車止めを設置。側道からの「あぷとの道」は踏切を渡ったら元の道へと
するのがスマートですね。
ただ、６３の体験線には踏切は設置出来ませんから、アンダーパスの辺りの
「あぷとの道」は案内板を設けた上で、慰霊碑前から下の道へ降りて横断、
アンダーパスを潜って側道を登って進んでもうらうという形になってしまい
御年配の方などには望ましくない形になってしまうので、難しいですねぇ＞＜；
また、元々園内３００Ｍ区間でのみの給電で設計されているであろう現在の
変電設備が、丸山近くまでの延長にそのまま使えるのかどうかも問題ですね。
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/ns/tetsuduki/tetsudou.htm
特定目的鉄道事業の許可については国土交通省のＨＰに、「事業の安全性、
経営者の事業遂行能力のみを審査して許可することとしております。」と
あるので、遊具扱いとは言え現状問題なく共存運行している実績の元、
信号機・ATSなどを設置して更に安全性を高めた上ならばトロッコ・体験の
共存の認可（特認？）が得られればなぁ・・・…とか思ってみたりして
みながら、これからの展開の発表にワクドキしながら注目していきたいと
思います＾＾（長々と失礼しました）
特定目的鉄道事業の許可については国土交通省のＨＰに、「事業の安全性、
経営者の事業遂行能力のみを審査して許可することとしております。」と
あるので、遊具扱いとは言え現状問題なく共存運行している実績の元、
信号機・ATSなどを設置して更に安全性を高めた上ならばトロッコ・体験の
共存の認可（特認？）が得られればなぁ・・・…とか思ってみたりして
みながら、これからの展開の発表にワクドキしながら注目していきたいと
思います＾＾（長々と失礼しました）
だいたい、体験運転ってオモロイのか？
262 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 18:41:31 ID:gakwahAMO
正直115系を購入して体験運転させてくれ
>>261
自動ブレーキの取扱が上手くいくようになればオモロイぞ。
駄菓子瑕疵、「なんだこりゃ、難しくてだめだ。講習は受けたけどオレには向いてね～や」ってあきらめてしまえば、それっきり。
運転回数が一番多いＹ氏は、既に４００回以上運転しているそうだ。
自動ブレーキの取扱が上手くいくようになればオモロイぞ。
駄菓子瑕疵、「なんだこりゃ、難しくてだめだ。講習は受けたけどオレには向いてね～や」ってあきらめてしまえば、それっきり。
運転回数が一番多いＹ氏は、既に４００回以上運転しているそうだ。
>>262
編成が長くなった分、運転出きる距離が短くなるぞ。
編成が長くなった分、運転出きる距離が短くなるぞ。
>>257
>>鵜ｺｯｹｲ云々。完全に過去の人、まったく関係なしなんだけどぉ
ところがどっこい、ここは必要以上に見てたから（そう宣言してたしｗ）、
完全に息の根を止めないと、性懲りもなく出没するんだよな
つか、ここに居座ってる悪寒
>>鵜ｺｯｹｲ云々。完全に過去の人、まったく関係なしなんだけどぉ
ところがどっこい、ここは必要以上に見てたから（そう宣言してたしｗ）、
完全に息の根を止めないと、性懲りもなく出没するんだよな
つか、ここに居座ってる悪寒
>>261
人によって違うが最初何回かは指導員さんに手取り足取りでの運転になってしまうが、
だんだん運転操作を憶えてしまうと指導員さんも危険操作が無い限り運転は任せてくれる。
そうなってからが面白い。
(´-`).｡ｏO（以前居られた指導員のＴさんに厳しく指導して頂けた頃が懐かしい）
>>263さんの言う様に、自動ブレーキはなかなか奥が深く面白い。同じ釜でも次回来てみると
感じが変わっていたりする。それを思った通りにピタリと操作出来たら大満足。
もちろん天候によっても変わるから、漏れは雪の朝にも足を運んで乗ったもんだよ♪
人によって違うが最初何回かは指導員さんに手取り足取りでの運転になってしまうが、
だんだん運転操作を憶えてしまうと指導員さんも危険操作が無い限り運転は任せてくれる。
そうなってからが面白い。
(´-`).｡ｏO（以前居られた指導員のＴさんに厳しく指導して頂けた頃が懐かしい）
>>263さんの言う様に、自動ブレーキはなかなか奥が深く面白い。同じ釜でも次回来てみると
感じが変わっていたりする。それを思った通りにピタリと操作出来たら大満足。
もちろん天候によっても変わるから、漏れは雪の朝にも足を運んで乗ったもんだよ♪
あう・・・なんか読みづらい文章になってた。orz
>>266の「人によって違うが」は削除
>>266の「人によって違うが」は削除
269 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 22:27:12 ID:gakwahAMO
115系が体験運転したい
270 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 22:30:09 ID:HVJveIzZO
63の運転は線路封鎖扱いなら大丈夫だと
272 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 01:01:44 ID:F7fOQHvfO
体験運転の学科講習って、10時から開始らしいが、
松本の自宅から行く場合、横川9時44分に着くバスに乗れば間に合いますか？
それとも前日に宿泊or新幹線とタクシー利用で早めに着いた方が良いですか？
松本の自宅から行く場合、横川9時44分に着くバスに乗れば間に合いますか？
それとも前日に宿泊or新幹線とタクシー利用で早めに着いた方が良いですか？
>>272
バスが定時に横川に着くならば、余裕で間に合いますよ。
バス停から文化むらゲートを通り資料館３階の講習室まで
歩いて大体５～６分程度ですから。
不安ならば前日か当日軽井沢辺りからバスで行く旨
文化むらへ電話で伝えておくと良いかも。
バスが定時に横川に着くならば、余裕で間に合いますよ。
バス停から文化むらゲートを通り資料館３階の講習室まで
歩いて大体５～６分程度ですから。
不安ならば前日か当日軽井沢辺りからバスで行く旨
文化むらへ電話で伝えておくと良いかも。
274 ：272：2006/09/06(水) 01:32:22 ID:F7fOQHvfO
ありがとうございます
まだ申込みもしてませんが、ＨＰに10時から講習開始って書いてあったので、気になったので質問しました
ところで、講習で遅刻した人とかはいるのでしょうか
(私は大学生の時、大事な研修の時に事故で遅刻した事がトラウマになっているので気になってます…)
まだ申込みもしてませんが、ＨＰに10時から講習開始って書いてあったので、気になったので質問しました
ところで、講習で遅刻した人とかはいるのでしょうか
(私は大学生の時、大事な研修の時に事故で遅刻した事がトラウマになっているので気になってます…)
275 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 09:56:38 ID:QragigmKO
そういえばこの前のオフ塊楽しかったか？
いい加減に講習の話題やめろ
277 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 19:08:13 ID:QragigmKO
107系の体験運転がしたい
278 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 21:55:38 ID:gXEZEC6u0
峠の湯～軽井沢まで軌道敷をウォークラリーでも開催してくれないかな。
でも10km近くバラスト上を歩くのは無理か。。。
でも10km近くバラスト上を歩くのは無理か。。。
運行計画案 安全、財政になお課題
http://www.sankei.co.jp/local/gunma/060906/gnm001.htm
http://www.sankei.co.jp/local/gunma/060906/gnm001.htm
新聞で見たんだけど、復活後の横軽の運賃は1000円だって・・・・
ボッタクリじゃんｗｗ
ボッタクリじゃんｗｗ
ボッタどころかバカ安じゃん。峠の湯まで500円ですぜｗ
282 ：電車男 ◆YtkvNV8.46 ：2006/09/06(水) 23:31:36 ID:89wH9nwUO
バスで横軽は500円だからな…時短効果や観光目的であることを考えればまあまあか。旧国鉄でサンセクは高いからな。う～ん
横川軽井沢間11.2km
JR運賃 230円
北総運賃 570円（ここが一番高い？）
黒部峡谷鉄道 1030円（14.3km)
観光鉄道と考えるとそんなもんかもな。
JR運賃 230円
北総運賃 570円（ここが一番高い？）
黒部峡谷鉄道 1030円（14.3km)
観光鉄道と考えるとそんなもんかもな。
漏れも1000円なら安いと思う
むしろ経営のことを考えたら1500円ぐらいにしてもいいんじゃね？
むしろ経営のことを考えたら1500円ぐらいにしてもいいんじゃね？
285 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 02:41:33 ID:JiEaBXbC0
>>279
運行計画案 安全、財政になお課題
「碓氷峠交流記念財団」が信越線特急「あさま」（１８９系）車両の活用を柱と
する計画案をまとめたのは、あさま復活を期待する鉄道ファンを呼び込み、収益力の向上に結びつける狙いがある。
ただ、安全面や財政面での課題はなお山積しており、開業までの道のりは険しい。
「横軽」は平成９年の廃線以降、鉄橋やトンネルなど鉄道施設の補修が行われていない。ＪＲ福知山線の列車脱線事故を受け、
より厳格な安全基準を定めた改正鉄道事業法が１０月に施行されることになっており、財団は日本有数の急勾配区間での復活を
目指すだけに、新しい安全基準に準拠した整備を慎重に進める必要がある。
横軽復活に当たり、採算性を懸念する声は根強い。一定のメドを立てるには、財団の事業収益だけでなく、地元自治体の資金協力が
不可欠となるのは明らかだ。しかし、財団は地元自治体に十分な説明をしているとはいえず、「財政負担できるかどうか、検討の段階
にもない」（安中市）と、財団の姿勢を疑問視する声があるのも事実。
財団は鉄路復活の意義を説き、広く理解を求める努力を惜しんではならない。（大竹直樹）
運行計画案 安全、財政になお課題
「碓氷峠交流記念財団」が信越線特急「あさま」（１８９系）車両の活用を柱と
する計画案をまとめたのは、あさま復活を期待する鉄道ファンを呼び込み、収益力の向上に結びつける狙いがある。
ただ、安全面や財政面での課題はなお山積しており、開業までの道のりは険しい。
「横軽」は平成９年の廃線以降、鉄橋やトンネルなど鉄道施設の補修が行われていない。ＪＲ福知山線の列車脱線事故を受け、
より厳格な安全基準を定めた改正鉄道事業法が１０月に施行されることになっており、財団は日本有数の急勾配区間での復活を
目指すだけに、新しい安全基準に準拠した整備を慎重に進める必要がある。
横軽復活に当たり、採算性を懸念する声は根強い。一定のメドを立てるには、財団の事業収益だけでなく、地元自治体の資金協力が
不可欠となるのは明らかだ。しかし、財団は地元自治体に十分な説明をしているとはいえず、「財政負担できるかどうか、検討の段階
にもない」（安中市）と、財団の姿勢を疑問視する声があるのも事実。
財団は鉄路復活の意義を説き、広く理解を求める努力を惜しんではならない。（大竹直樹）
286 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 07:02:04 ID:16ZUmu8F0
鉄道ファン目当てであればそれほど高いものではないと思う。
地元の足として毎日使ってもらうには苦しいが。
漏れも1000～1500円程度なら喜んで乗りに行く。。。
地元の足として毎日使ってもらうには苦しいが。
漏れも1000～1500円程度なら喜んで乗りに行く。。。
287 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 07:18:31 ID:KlOd7sN9O
確かにやすいな
288 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 07:34:28 ID:DFYej32SO
自由席(ロングシート)→500円
指定席リクライニング→1500円
ってのはどう？
バスは廃止で
指定席リクライニング→1500円
ってのはどう？
バスは廃止で
>>285
＞あさま復活を期待する鉄道ファンを呼び込み
って、活用する予定なのはあの横川駅から引き込んだ２両の事なんだが、
記事を書いた大竹とやらは、廃止前の「あさま」を復活させるとでも思って
いるのかな？？あくまで観光トロッコの延長な位置付けなのだが、どうも
普通の鉄道が復活するとでも思い込んでいるみたい＾＾；；；
なんかロクに現地での取材もせずに煽っている感じだねぇ・・・('A`)
＞あさま復活を期待する鉄道ファンを呼び込み
って、活用する予定なのはあの横川駅から引き込んだ２両の事なんだが、
記事を書いた大竹とやらは、廃止前の「あさま」を復活させるとでも思って
いるのかな？？あくまで観光トロッコの延長な位置付けなのだが、どうも
普通の鉄道が復活するとでも思い込んでいるみたい＾＾；；；
なんかロクに現地での取材もせずに煽っている感じだねぇ・・・('A`)
重たい189なんか使わなきゃいいのにな。
客車新製よりは安いのかな？
客車新製よりは安いのかな？
>>289
そうあってほしいよ・・・
そうあってほしいよ・・・
なんかmixiの碓氷峠コミュみたら財団叩きに終始しているな。
展示車両をボランティア任せにするなとか、地方債サッサと返済しろとか、
安中市には指定管理者取り消しも辞さない態度で監視に当たれとか。
もうアホかとバカかと。
展示車両をボランティア任せにするなとか、地方債サッサと返済しろとか、
安中市には指定管理者取り消しも辞さない態度で監視に当たれとか。
もうアホかとバカかと。
293 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 22:41:24 ID:KlOd7sN9O
DD51系を体験運転したい
>>289
反対派の差し金でつから
反対派の差し金でつから
>>197
今日、上り線の第一トンネル入口を見に行こうとしたら、林道に群馬県警の
黄色いKEEP OUTテープが貼ってあったが、あれか？
上から見たらブルーシートが地べたにかぶせてあったが。。。
((((;ﾟДﾟ)))
今日、上り線の第一トンネル入口を見に行こうとしたら、林道に群馬県警の
黄色いKEEP OUTテープが貼ってあったが、あれか？
上から見たらブルーシートが地べたにかぶせてあったが。。。
((((;ﾟДﾟ)))
>>295
うｐ汁
うｐ汁
>>296
さすがにそんなもの写真には撮っていないw
さすがにそんなもの写真には撮っていないw
298 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 02:36:17 ID:uPduwhjV0
>>149 尾深いどーなった
>>299
いや、本当にないって。
つーか、別にグロ画像撮りに行ったわけではないのでw
本当のこと言うと、>>91の擦過痕を見に行ったのだが、
それらしきものはなかった。
108tもの機関車４重連が100km/hでこすりつけられたのだから、
本来ならコンクリートの壁面など、えぐられていると思うのだが。。。
入口しか見なかったが。
いや、本当にないって。
つーか、別にグロ画像撮りに行ったわけではないのでw
本当のこと言うと、>>91の擦過痕を見に行ったのだが、
それらしきものはなかった。
108tもの機関車４重連が100km/hでこすりつけられたのだから、
本来ならコンクリートの壁面など、えぐられていると思うのだが。。。
入口しか見なかったが。
301 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 17:53:36 ID:faY0FMj4O
169系で体験運転したいな
302 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 00:36:50 ID:m9Jl5d28O
63の体験運転した人いる
いたら詳細(感想、予約方法、移動手段、ホテルの手配など)をキボンヌ
いたら詳細(感想、予約方法、移動手段、ホテルの手配など)をキボンヌ
303 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 01:29:10 ID:8AwfyAHS0
６３の体験運転・・・
動かすのは簡単です。
でも、停止位置にピタッと
衝撃も少なく止めるのは、
なかなか難しいです。
だから、おもしろい。
そうじゃなければ１５０回近くまで運転しないよ。
動かすのは簡単です。
でも、停止位置にピタッと
衝撃も少なく止めるのは、
なかなか難しいです。
だから、おもしろい。
そうじゃなければ１５０回近くまで運転しないよ。
言いたいのは１５０回近くってことか
306 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 02:11:28 ID:IMi9o3Ws0
>>300たしか青い筋がついてたと思ふ
>>306
えっっっ！！ ぢゃあ、これがそうなの？
ケーブルをはがした跡かと思っていたが…
ttp://vista.xii.jp/img/vi5782512578.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5782517229.jpg
よく見るとキズが複数あるな。
このキズがついた状況を想像すると…((((;ﾟДﾟ)))
えっっっ！！ ぢゃあ、これがそうなの？
ケーブルをはがした跡かと思っていたが…
ttp://vista.xii.jp/img/vi5782512578.jpg
ttp://vista.xii.jp/img/vi5782517229.jpg
よく見るとキズが複数あるな。
このキズがついた状況を想像すると…((((;ﾟДﾟ)))
この事故の当時の写真があったのだが、
ttp://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2000/usuisen/saigai-jiko.htm#kuma-jyunnan
これってここらへんのようだ((((;ﾟДﾟ)))
ttp://vista.xii.jp/img/vi5782682260.jpg
ttp://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2000/usuisen/saigai-jiko.htm#kuma-jyunnan
これってここらへんのようだ((((;ﾟДﾟ)))
ttp://vista.xii.jp/img/vi5782682260.jpg
309 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 12:00:20 ID:Qg2rXnpT0
そそ、まさにこれだ。
しかしなつかしい道路の写真だな～
わさび屋のおばちゃんはどうしただろうか
しかしなつかしい道路の写真だな～
わさび屋のおばちゃんはどうしただろうか
さげ
311 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 17:00:37 ID:DzMYYWyJO
>>304
朝何時頃に行きましたか？
朝何時頃に行きましたか？
312 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 01:15:37 ID:xoKqe++S0
>>311その話はやめれ こりでも嫁
つttp://kikatama.blog.hobidas.com/archives/article/9864.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/11122425ef63/diary/?ctgy=1
つttp://kikatama.blog.hobidas.com/archives/article/9864.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/11122425ef63/diary/?ctgy=1
313 ：今朝の上毛新聞：2006/09/12(火) 11:23:18 ID:IoF4XTbq0
「特定目的鉄道」の事業の申請がケテイしたみたいでつね。1日横川ー軽井沢3往復。
機関車新造と客車改造で1億かけるそうだ。
しかし「客車改造」ってﾔﾊﾟｰﾘ186?
機関車新造と客車改造で1億かけるそうだ。
しかし「客車改造」ってﾔﾊﾟｰﾘ186?
314 ：↑↑：2006/09/12(火) 11:26:18 ID:IoF4XTbq0
× 186?
○ 189？ ｽﾏｿ
東京新聞には国鉄色189の写真が出ていたな
>現在の列車で横川－軽井沢間を試験運行する
え？そのまま運転できる状態なの？？？
え？そのまま運転できる状態なの？？？
318 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 13:00:55 ID:+xMbdJ1qO
機関車新造って1億もかからんのか！
どんなバッタモンを作るつもりだよ
どんなバッタモンを作るつもりだよ
つ糖尿堂レジン
>>317
10月14日は是非、碓氷峠鉄道文化むらにおこしください。
10月14日は是非、碓氷峠鉄道文化むらにおこしください。
あんな超低速トロッコで軽井沢まで試験走行なんて、中曽根の爺さんも途中で飽きちまうよｗ
322 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 16:14:37 ID:u18vP1ae0
>>318
EF63の新造価格って１億３千万程度らしい。
文化むらの展示パネルに書いてあった。
もっとも時代が違うか…。
最後の調達が1976年だから30年前だ。
設計費込みだと１億でできるのかな。
中国あたりだと造ってくれるかも。
EF63の新造価格って１億３千万程度らしい。
文化むらの展示パネルに書いてあった。
もっとも時代が違うか…。
最後の調達が1976年だから30年前だ。
設計費込みだと１億でできるのかな。
中国あたりだと造ってくれるかも。
323 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 16:15:53 ID:u18vP1ae0
>>321
それでも漏れなら行きたいw
それでも漏れなら行きたいw
325 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 17:10:00 ID:AGMdyH2CO
大宮の鉄道博物館に対抗するなら信越線を横川～文化むらまで延伸しろよ
326 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 17:14:13 ID:1aY4jnNX0
そのトロッコは青春１８で乗れるようにしてほそい。
>>317
上毛新聞によると、整備されていて何時でもＯＫらしい
上毛新聞によると、整備されていて何時でもＯＫらしい
328 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 18:49:07 ID:OJ2dM41jO
>>322
現在価値だと、２～３億円位ですか？
現在価値だと、２～３億円位ですか？
>>326
それを認めたら赤字ですぐ廃線になります
それを認めたら赤字ですぐ廃線になります
トンネルの中にスズメバチの巣とかあったら除去しないと（ｒｙ
って、>>327のように整備したからもう跡形もないか
って、>>327のように整備したからもう跡形もないか
>>329
認めるとか以前にJRの路線では無いから論外。
>>330
トンネルに無くても沿線のものに作られていたら大変。
財団の方々は地元の人が多いから、一応その辺も含めて
確認作業は行われているものと思われますがねぇ。
認めるとか以前にJRの路線では無いから論外。
>>330
トンネルに無くても沿線のものに作られていたら大変。
財団の方々は地元の人が多いから、一応その辺も含めて
確認作業は行われているものと思われますがねぇ。
トロッコ列車：長野・軽井沢町までの延伸、申請へ－－碓氷峠交流記念財団 ／群馬
◇特急「あさま」活用も検討－－「鉄道文化むら」のトロッコ
◇全国初「観光・観賞」を目的に
長野新幹線の開通で、９７年に廃線となったＪＲ信越線横川―軽井沢間
（１１・２キロ）の復活を目指す、安中市の碓氷峠交流記念財団は
１１日、理事会を開き、同財団運営のテーマパークで運行する
トロッコ列車の軽井沢までの延伸を事業申請することを決めた。
改正鉄道事業法に基づく観光・観賞用を目的とした全国初の特定目的
鉄道として、年度内に国土交通省に申請する。（中略）
理事会では軽井沢まで延伸する事業申請は了承したが、軽井沢までの
往復は運行時間がかかるため、現在の「峠の湯」までの運行に支障が
出るとの指摘があった。このため、同財団は国の許可が下り次第、
来年３月の理事会で編成車両の追加導入を検討する方針だ。
同財団では追加導入する車両について、かつて峠越えで活躍の
電気機関車ＥＦ６３形を模したディーゼル車両を特別注文し、客車２両
は特急「あさま」の車両活用を検討している。また、１０月１４日には
軽井沢までデモンストレーションの試運転を行うため、今月末まで
全線の点検、補修を実施するという。【深谷徹夫】
９月１２日朝刊（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000012-mailo-l10
◇特急「あさま」活用も検討－－「鉄道文化むら」のトロッコ
◇全国初「観光・観賞」を目的に
長野新幹線の開通で、９７年に廃線となったＪＲ信越線横川―軽井沢間
（１１・２キロ）の復活を目指す、安中市の碓氷峠交流記念財団は
１１日、理事会を開き、同財団運営のテーマパークで運行する
トロッコ列車の軽井沢までの延伸を事業申請することを決めた。
改正鉄道事業法に基づく観光・観賞用を目的とした全国初の特定目的
鉄道として、年度内に国土交通省に申請する。（中略）
理事会では軽井沢まで延伸する事業申請は了承したが、軽井沢までの
往復は運行時間がかかるため、現在の「峠の湯」までの運行に支障が
出るとの指摘があった。このため、同財団は国の許可が下り次第、
来年３月の理事会で編成車両の追加導入を検討する方針だ。
同財団では追加導入する車両について、かつて峠越えで活躍の
電気機関車ＥＦ６３形を模したディーゼル車両を特別注文し、客車２両
は特急「あさま」の車両活用を検討している。また、１０月１４日には
軽井沢までデモンストレーションの試運転を行うため、今月末まで
全線の点検、補修を実施するという。【深谷徹夫】
９月１２日朝刊（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000012-mailo-l10
333 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 20:52:37 ID:TQz3sGv60
>>332
整備点検という事は保線車両が昼間でも頻繁に見れるかも。
整備点検という事は保線車両が昼間でも頻繁に見れるかも。
やっぱロクサン再整備は難しいんだろうな。。
189系車両を使うのであれば、「トロッコ列車」ではないような希瓦斯。
ていうか、８年近く放置されて室内の座席やカーテンがカビだらけだったそうだが・・・。
ていうか、８年近く放置されて室内の座席やカーテンがカビだらけだったそうだが・・・。
336 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 23:08:12 ID:Rag29Dw30
ディーゼル機関車開発するくらいならEF63@1500V使った方が安いような
気がするが、そうでもないのかな？維持が無理か。。。
ところで軽井沢側はどこに停車するんだろう。しなの鉄道ホームかな？
今月中に軌道整備か。。。でも結構整備されているよな。
後は線路上のツルの除草と、鉄ヲタの屍を片付けないとwww
（長トンネル内で行き倒れているかもwww）
気がするが、そうでもないのかな？維持が無理か。。。
ところで軽井沢側はどこに停車するんだろう。しなの鉄道ホームかな？
今月中に軌道整備か。。。でも結構整備されているよな。
後は線路上のツルの除草と、鉄ヲタの屍を片付けないとwww
（長トンネル内で行き倒れているかもwww）
338 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 00:17:37 ID:9AjBKToA0
>>337
以前本当にあったらしい。
懐中電灯なしで長いトンネルの真っ暗闇の中を進んでいったら排水溝にはまって
抜け出せなくなった…
かどうかは定かでないが、トンネル内でもし何かあったら運が悪ければ数週間は
発見されない((((;ﾟДﾟ)))
以前本当にあったらしい。
懐中電灯なしで長いトンネルの真っ暗闇の中を進んでいったら排水溝にはまって
抜け出せなくなった…
かどうかは定かでないが、トンネル内でもし何かあったら運が悪ければ数週間は
発見されない((((;ﾟДﾟ)))
＞軽井沢までの往復は運行時間がかかるため、現在の「峠の湯」までの運行に支障が
＞出るとの指摘があった。このため（中略）編成車両の追加導入を検討する方針だ。
つまり…。
Ａ．トロッコはトンネル区間の無い峠の湯行き、189は軽井沢行きで系統分離する。
Ｂ．トロッコと189は共通の運用である。
＞出るとの指摘があった。このため（中略）編成車両の追加導入を検討する方針だ。
つまり…。
Ａ．トロッコはトンネル区間の無い峠の湯行き、189は軽井沢行きで系統分離する。
Ｂ．トロッコと189は共通の運用である。
>>338
排水溝にハマる！？ ドンな馬鹿だよ？
そんな奴本当に印のか？ 排水溝にはまって昇天じゃあ、どんなにイイ人間でも怨念になるよｗｗ
本当に無念だ・・・
携帯は必需品だなｗｗｗｗ
ご冥福をお祈りいたします。
排水溝にハマる！？ ドンな馬鹿だよ？
そんな奴本当に印のか？ 排水溝にはまって昇天じゃあ、どんなにイイ人間でも怨念になるよｗｗ
本当に無念だ・・・
携帯は必需品だなｗｗｗｗ
ご冥福をお祈りいたします。
342 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 19:29:28 ID:kBPFJqXyO
普通妙高を485系に置き換えれば、189系は余剰が出来て 横川～軽井沢の運転が可能に…
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
１０月１４日はかなりの鉄オタが来そうだなｗ
めがね橋辺りで待ち構えてるオタも多そう
めがね橋辺りで待ち構えてるオタも多そう
345 ：338：2006/09/13(水) 22:02:48 ID:B2dWD3FQ0
>>340
深い排水溝で、真っ暗闇だったらあり得るかも。。。
あるＨＰにそう書いてあっただけなので、真偽は分からんが。
転落して溜まり水に顔をつけたまま失神して土左衛門かも。。。
トンネル内では携帯はまず圏外でしょうね。
実際、トンネル外でも圏外でした。
そういえば18号の旧道でも圏外でした。沿線全域かどうかは分かりませんが。
そういう意味では、樹海と同じかもwww
深い排水溝で、真っ暗闇だったらあり得るかも。。。
あるＨＰにそう書いてあっただけなので、真偽は分からんが。
転落して溜まり水に顔をつけたまま失神して土左衛門かも。。。
トンネル内では携帯はまず圏外でしょうね。
実際、トンネル外でも圏外でした。
そういえば18号の旧道でも圏外でした。沿線全域かどうかは分かりませんが。
そういう意味では、樹海と同じかもwww
>>345
>>深い排水溝で、真っ暗闇だったらあり得るかも。。。
懐中電灯は持たないのか？ トンネル巡りなら懐電は常識だろ・・・
>>トンネル内では携帯はまず圏外でしょうね。
排水溝に落ちる。抜けない。携帯を見る。バリゼロ。「終わった～もう死ぬんだ～」ってな感じか？
>>そういえば18号の旧道でも圏外でした。沿線全域かどうかは分かりませんが。
18号は交通量多いから大丈夫！
お猿さんが助けてくれることを願いますｗｗｗｗ
>>深い排水溝で、真っ暗闇だったらあり得るかも。。。
懐中電灯は持たないのか？ トンネル巡りなら懐電は常識だろ・・・
>>トンネル内では携帯はまず圏外でしょうね。
排水溝に落ちる。抜けない。携帯を見る。バリゼロ。「終わった～もう死ぬんだ～」ってな感じか？
>>そういえば18号の旧道でも圏外でした。沿線全域かどうかは分かりませんが。
18号は交通量多いから大丈夫！
お猿さんが助けてくれることを願いますｗｗｗｗ
347 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 01:32:54 ID:53BEEJtD0
>>346
排水溝に落ちたとすると、懐中電灯なしだろうな。
懐中電灯があれば、そんな大きな排水溝に落ちることは
まずないだろうに。
まさか小さな側溝に落ちたぐらいで死ぬとは思えないし。。。
それにしても落ちて死ぬような排水溝があのトンネル内に
あるのかな？上り線の第１／第２や下り線の第２／第３のような
長いトンネルは歩いたことがないが。
排水溝に落ちたとすると、懐中電灯なしだろうな。
懐中電灯があれば、そんな大きな排水溝に落ちることは
まずないだろうに。
まさか小さな側溝に落ちたぐらいで死ぬとは思えないし。。。
それにしても落ちて死ぬような排水溝があのトンネル内に
あるのかな？上り線の第１／第２や下り線の第２／第３のような
長いトンネルは歩いたことがないが。
懐中電灯なしで2Tや3T歩くのは無謀だが、落ちて死ぬような排水溝なんてない。
それどころか(ry
それどころか(ry
349 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 02:09:42 ID:53BEEJtD0
じゃあ、氏んだってのはガセネタだな、
橋から落ちて死ぬってのはあり得るけど・・・
誰だよこんなガセ流した香具師は！
橋から落ちて死ぬってのはあり得るけど・・・
誰だよこんなガセ流した香具師は！
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200609131703327e362.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200609130014199af6a.jpg
本当にこの車両トロッコ用に使えるのかよ・・・。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200609130014199af6a.jpg
本当にこの車両トロッコ用に使えるのかよ・・・。
353 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 19:05:17 ID:heYhF9uN0
>>354
ググってみたところ、下記情報があった。
ttp://www.pre-proj.net/mystery/myst003.html
【事故】の７項
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~wrx555/train/05.htm
ページ最後の「注意」
あと、排水溝に転落、とは書いていないが、
ttp://www15.big.or.jp/~club667/usuihistory/usuihistory.html
最下部
「橋梁上からの転落死亡事故、トンネル内での行路死亡」
結構事故があるんだなあ。。。((((;ﾟДﾟ)))
見学用に作ったわけではないから。
ググってみたところ、下記情報があった。
ttp://www.pre-proj.net/mystery/myst003.html
【事故】の７項
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~wrx555/train/05.htm
ページ最後の「注意」
あと、排水溝に転落、とは書いていないが、
ttp://www15.big.or.jp/~club667/usuihistory/usuihistory.html
最下部
「橋梁上からの転落死亡事故、トンネル内での行路死亡」
結構事故があるんだなあ。。。((((;ﾟДﾟ)))
見学用に作ったわけではないから。
356 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:24:13 ID:heYhF9uN0
>>352
これですね。
ttp://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3865.jpg.html
ttp://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3866.jpg.html
これですね。
ttp://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3865.jpg.html
ttp://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3866.jpg.html
>>351
あの～、誰が何処でこのまま使うって言ってるんですかねぇ
それと、国鉄型剛製車なんて現役当時も補修修繕の嵐、あたりまえにそうやって使われて来てるんですけどねぇ。
自分は自動車の旧車レストアも趣味にしてるんですけど自動車の場合台枠（シャシー）とボディが一体となって
骨組みが構成されるシャシーモノコックボディと言う方式を用いて車体が構築されてますけど、
このドンガラ（フェンダーやドアその他全てのパーツを外した土台）に大きな損傷がなければ全ての車輌は
生き返って実用になるという事が経験上、解っていますが、台枠（シャシー）と車体（ボディー）の構成が
別物である鉄道車輌は土台の台枠は表に出るもんじゃないので格好は無視して丈夫に作られています。
その証拠に東武鉄道などには何十年も昔に作られて、重い電装機器を積んで吊り掛け車として走っていた車輌の
台枠を流用した車輌が別な車体を載せて別形式として生まれ変わっても尚、走り続けてもいるのですがねぇ・・・
要するに、上に乗っかってる車体は車輌が走行する上で重要な力学的応力が架かり、それらを負担支授する構造物
ではないというその意味で「はりぼて」ですので、難しい問題なく、いくらでも補修なんてことは可能なんですよ。
極端なハナシ、カタチさえ有ればどうにでもなります。
あんな立派な巨体が現存してるではありませんか
あの～、誰が何処でこのまま使うって言ってるんですかねぇ
それと、国鉄型剛製車なんて現役当時も補修修繕の嵐、あたりまえにそうやって使われて来てるんですけどねぇ。
自分は自動車の旧車レストアも趣味にしてるんですけど自動車の場合台枠（シャシー）とボディが一体となって
骨組みが構成されるシャシーモノコックボディと言う方式を用いて車体が構築されてますけど、
このドンガラ（フェンダーやドアその他全てのパーツを外した土台）に大きな損傷がなければ全ての車輌は
生き返って実用になるという事が経験上、解っていますが、台枠（シャシー）と車体（ボディー）の構成が
別物である鉄道車輌は土台の台枠は表に出るもんじゃないので格好は無視して丈夫に作られています。
その証拠に東武鉄道などには何十年も昔に作られて、重い電装機器を積んで吊り掛け車として走っていた車輌の
台枠を流用した車輌が別な車体を載せて別形式として生まれ変わっても尚、走り続けてもいるのですがねぇ・・・
要するに、上に乗っかってる車体は車輌が走行する上で重要な力学的応力が架かり、それらを負担支授する構造物
ではないというその意味で「はりぼて」ですので、難しい問題なく、いくらでも補修なんてことは可能なんですよ。
極端なハナシ、カタチさえ有ればどうにでもなります。
あんな立派な巨体が現存してるではありませんか
前に上り新線の隋道に入ったけど途中から線路の間に溝があた
しかも沢みたいに水が流れてる
注意してないと落ちる罠
しかも沢みたいに水が流れてる
注意してないと落ちる罠
ちなみに落ちたら氏ぬとは思えないサイズ
361 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 23:09:10 ID:heYhF9uN0
上り線は放置プレイだから、下り線と違って見つかりにくいだろうなあ。
上り線のレールには下り線と違ってモーターカーの通った後がなかったな。
上り線のレールには下り線と違ってモーターカーの通った後がなかったな。
>>360
じゃあ、自殺者なのかな？
じゃあ、自殺者なのかな？
おまえら死人のはなし大好きなんだな
そっち系のスレ逝ってやれば？
つ【富士樹海】見つかりにくい氏に場所【横軽廃線上り線】
365 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 01:04:18 ID:rkz6Vdpm0
矢ヶ崎の踏切より横川方面
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3869.jpg.html
同じく軽井沢方面
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3870.jpg.html
架線がないが線路はあるんだな。
よく見るとモーターカーの通った跡が。。。
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3869.jpg.html
同じく軽井沢方面
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3870.jpg.html
架線がないが線路はあるんだな。
よく見るとモーターカーの通った跡が。。。
366 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:02:29 ID:kHiU/DVH0
これは新幹線の保守用線路では？
367 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:56:18 ID:zHL/MchF0
368 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 09:23:46 ID:GjaQljQc0
>>336
再電化だが問題は架線整備とか６３整備よりも電力の確保だってよ
送電線と変電施設（建物内部の装置とか）はJRが撤去済でその再建費用に
すげー金がかかるらしい（数十億？）
そういう設備投資ができたとしても電力料金が大変
６３なんか走らせた日には片道１万円とっても赤字だろｗ
>>350>>355
ｦﾀ死体は知らんけど、
転落事故：観光客が下り線の霧積橋梁から落ちて死んだやつ
行路死体：同じく下り線２Ｔ内で見つかった浮浪者の腐乱死体
てな話をﾄﾛｯｺ列車内でｱﾅｳﾝｽすると結構ｳｹるかも
の前に建設時・暴走事故・熊土砂災害の犠牲者あわせると少なく見積もっても
600人近く死んでる計算。中には遺体発見されてないのもあったり・・・ｿﾞｿﾞｯ
再電化だが問題は架線整備とか６３整備よりも電力の確保だってよ
送電線と変電施設（建物内部の装置とか）はJRが撤去済でその再建費用に
すげー金がかかるらしい（数十億？）
そういう設備投資ができたとしても電力料金が大変
６３なんか走らせた日には片道１万円とっても赤字だろｗ
>>350>>355
ｦﾀ死体は知らんけど、
転落事故：観光客が下り線の霧積橋梁から落ちて死んだやつ
行路死体：同じく下り線２Ｔ内で見つかった浮浪者の腐乱死体
てな話をﾄﾛｯｺ列車内でｱﾅｳﾝｽすると結構ｳｹるかも
の前に建設時・暴走事故・熊土砂災害の犠牲者あわせると少なく見積もっても
600人近く死んでる計算。中には遺体発見されてないのもあったり・・・ｿﾞｿﾞｯ
そんな話ししてて、なんかオモシロイか？
おまえら病んでるぞ！
早く気が付け！
おまえら病んでるぞ！
早く気が付け！
鉄路復活へ事業化 旧ＪＲ信越線 横川－軽井沢間
長野新幹線開業で廃線となった旧ＪＲ信越線横川－軽井沢間
（１１・２キロ）の鉄路復活に向け、「碓氷峠交流記念財団」
（群馬県安中市松井田町横川）は１４日までに、観光に特化した
「特定目的鉄道」として事業化を図ることを決めた。年内に国土
交通省関東運輸局へ許可申請し、来年１０月の運行開始を目指す。
財団は、観光トロッコ列車を横川駅横の「碓氷峠鉄道文化むら」から
２・６キロ区間で運行中。１０月１４日には、安中市が鉄路を
所有する区間を軽井沢駅の約８００メートル手前まで試験運行する
計画も立てている。構想によると、トロッコは横川－軽井沢往復に
２時間強かかるため、ディーゼル機関車を新たに造る。保存してある
旧信越線特急あさまの車両を二両つなげ、１時間１５分程度で往復。
１日に三往復し、運賃は１８００円程度と見込んでいる（中略）
財団の構想について、軽井沢駅に乗り入れているしなの
鉄道は「まだ財団から話はない」とし、佐藤雅義軽井沢町長は「正式に
説明を受けていないが、協力するのはやぶさかではない」と話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/20060915/KT060914FUI090003000022.htm
長野新幹線開業で廃線となった旧ＪＲ信越線横川－軽井沢間
（１１・２キロ）の鉄路復活に向け、「碓氷峠交流記念財団」
（群馬県安中市松井田町横川）は１４日までに、観光に特化した
「特定目的鉄道」として事業化を図ることを決めた。年内に国土
交通省関東運輸局へ許可申請し、来年１０月の運行開始を目指す。
財団は、観光トロッコ列車を横川駅横の「碓氷峠鉄道文化むら」から
２・６キロ区間で運行中。１０月１４日には、安中市が鉄路を
所有する区間を軽井沢駅の約８００メートル手前まで試験運行する
計画も立てている。構想によると、トロッコは横川－軽井沢往復に
２時間強かかるため、ディーゼル機関車を新たに造る。保存してある
旧信越線特急あさまの車両を二両つなげ、１時間１５分程度で往復。
１日に三往復し、運賃は１８００円程度と見込んでいる（中略）
財団の構想について、軽井沢駅に乗り入れているしなの
鉄道は「まだ財団から話はない」とし、佐藤雅義軽井沢町長は「正式に
説明を受けていないが、協力するのはやぶさかではない」と話している。
http://www.shinmai.co.jp/news/20060915/KT060914FUI090003000022.htm
371 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 17:59:02 ID:Lxg5URmX0
歩いてしなの鉄道に乗り換えできるの？
仮想ダイヤはどうなるの？往復で１８００円なの？
仮想ダイヤはどうなるの？往復で１８００円なの？
SL止めれば？
373 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 18:44:47 ID:GjaQljQc0
>>370
漏れも見た。なかなかｼﾌﾞｲ写真使ってると思たｿﾞｗ
軽井沢駅旧３・４番ﾎｰﾑ（今はｼﾅ鉄１・２番だが）から峠方向を見る図だからね。
下り線とは横川まで一応つながったままだし。
しかし不思議なのは財団の姿勢。新聞を見る限りでは安中市も正式には協力
要請受けてないと言うし、信毎の記事見ると、軽井沢町にもｼﾅ鉄にも正式
な接触していないみたいだし・・・。
財団独自で全部できるわけでもなかろうに・・・不思議だ・・・
>>371
矢ケ崎踏切から駅へ通じる道路へ行けば軽井沢駅まで約数分（１０分はかからん
だろ）てところか。乗り換えという意味では今は駄目。
漏れも見た。なかなかｼﾌﾞｲ写真使ってると思たｿﾞｗ
軽井沢駅旧３・４番ﾎｰﾑ（今はｼﾅ鉄１・２番だが）から峠方向を見る図だからね。
下り線とは横川まで一応つながったままだし。
しかし不思議なのは財団の姿勢。新聞を見る限りでは安中市も正式には協力
要請受けてないと言うし、信毎の記事見ると、軽井沢町にもｼﾅ鉄にも正式
な接触していないみたいだし・・・。
財団独自で全部できるわけでもなかろうに・・・不思議だ・・・
>>371
矢ケ崎踏切から駅へ通じる道路へ行けば軽井沢駅まで約数分（１０分はかからん
だろ）てところか。乗り換えという意味では今は駄目。
374 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 18:58:17 ID:wVMscJVC0
375 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 19:58:37 ID:Jz7Pv5jqO
煮詰まってない状態であれこれ口を挟まれるのがウザいんだろ。
ある程度道筋を付けておかないとおいしい所だけ持ってかれてしまうからなぁ。
ある程度道筋を付けておかないとおいしい所だけ持ってかれてしまうからなぁ。
>>371は何であの写真の場所に碓氷観光鉄道（仮称）のホームが出来ると思ってるのかね？
で、>>373がそれをまともに捉えて答えているのもイタダケナイ。
>>374、>>375は余計な心配を批判口調でしていなくても良いんじゃないか
特に>375は、しなの鉄道は財団の「敵」か「目の上のコブ」って存在なのかい？
そんな言い回しだよな。
そうじゃなく、協力する意向は有るって言ってるんだから素直に読み取ったらどうだい？
変な心配事して話しが膨らみ関係者を煽って両者の態度を頑なにさせてしまっては
最終的に利用者の為にはならない事態になるぞ。
で、>>373がそれをまともに捉えて答えているのもイタダケナイ。
>>374、>>375は余計な心配を批判口調でしていなくても良いんじゃないか
特に>375は、しなの鉄道は財団の「敵」か「目の上のコブ」って存在なのかい？
そんな言い回しだよな。
そうじゃなく、協力する意向は有るって言ってるんだから素直に読み取ったらどうだい？
変な心配事して話しが膨らみ関係者を煽って両者の態度を頑なにさせてしまっては
最終的に利用者の為にはならない事態になるぞ。
377 ：365：2006/09/15(金) 23:42:12 ID:5izbJM9H0
そうか…間違えた。確かにゲージが広いなorz
亀だが再ＵＰ
矢ヶ崎の踏切より横川方面
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3872.jpg.html
同じく軽井沢方面
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3873.jpg.html
片方線路が撤去されてるのねorz
あ～恥ずかし…トンネルがあったら入りたいw
亀だが再ＵＰ
矢ヶ崎の踏切より横川方面
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3872.jpg.html
同じく軽井沢方面
http://www5.axfc.net/uploader/90/so/No_3873.jpg.html
片方線路が撤去されてるのねorz
あ～恥ずかし…トンネルがあったら入りたいw
378 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 23:45:39 ID:5izbJM9H0
観光的見どころがそれなりにないと片道１時間はタルイぞ
お客になるのは「鉄道車輌が走っている」「それに乗っている」ってだけで満足出来る
鉄ヲタばかりじゃないからな
非常識な事は言わない方がｲｲ!!
お客になるのは「鉄道車輌が走っている」「それに乗っている」ってだけで満足出来る
鉄ヲタばかりじゃないからな
非常識な事は言わない方がｲｲ!!
380 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 00:43:55 ID:WdHSMKe60
熊ノ平駅ですれ違いと施設見学のため２０分間停車。
１編成しかなかったんだorz
１編成しかなかったんだorz
381 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 02:03:32 ID:hX6LmVGY0
そうか、行きも帰りも同じ軌道を走るんだな。
382 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 02:32:18 ID:+TGwS5px0
運転時刻はこんな感じ？
横川６:００－熊の平６:１５－軽井沢６:３０着 軽井沢６:４５－熊の平７:００－横川着７:１５
横川７:１５－熊の平７:３０－軽井沢７:４５着 軽井沢８:００－熊の平８:１５－横川着８:３０
横川８:４５－熊の平９:００－軽井沢９:１５着 軽井沢９:３０－熊の平９:４５－横川着10:００
横川６:００－熊の平６:１５－軽井沢６:３０着 軽井沢６:４５－熊の平７:００－横川着７:１５
横川７:１５－熊の平７:３０－軽井沢７:４５着 軽井沢８:００－熊の平８:１５－横川着８:３０
横川８:４５－熊の平９:００－軽井沢９:１５着 軽井沢９:３０－熊の平９:４５－横川着10:００
383 ：名無しでＧＯ！：2006/09/16(土) 05:40:01 ID:v7xbgvjh0
384 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 07:57:26 ID:eiF6QIHA0
え！？
まだそこまで決まってないでしょ？
「往復１時間１５分」の条件には合っている。
漏れも妄想してみた。>>382借ります。
１日３本ならば、朝・昼・夕に分散するだろうから、平日は
横川９:００－熊の平９:１５－軽井沢９:３０着 軽井沢９:４５－熊の平１0:００－横川着10:１５
横川13:１５－熊の平13:３０－軽井沢13:４５着 軽井沢14:００－熊の平14:１５－横川着14:３０
横川15:４５－熊の平16:００－軽井沢16:１５着 軽井沢16:３０－熊の平16:４５－横川着17:００
土日祝は更に２～３本増発（早朝、昼前）。
添削求むwww
まだそこまで決まってないでしょ？
「往復１時間１５分」の条件には合っている。
漏れも妄想してみた。>>382借ります。
１日３本ならば、朝・昼・夕に分散するだろうから、平日は
横川９:００－熊の平９:１５－軽井沢９:３０着 軽井沢９:４５－熊の平１0:００－横川着10:１５
横川13:１５－熊の平13:３０－軽井沢13:４５着 軽井沢14:００－熊の平14:１５－横川着14:３０
横川15:４５－熊の平16:００－軽井沢16:１５着 軽井沢16:３０－熊の平16:４５－横川着17:００
土日祝は更に２～３本増発（早朝、昼前）。
添削求むwww
乗車券は全国で緑の窓口で買えたりしないのか？
386 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 09:58:23 ID:8du6HEPk0
乗車券のお求めは、全国のチケットぴあ又はプレイガイドでw
387 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 11:08:45 ID:ZLnlVfeV0
てか試運転の乗車は中曽根氏以外は乗れないのでは？
389 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 11:31:18 ID:7ylM7qmm0
>>376
漏れは今の時点での話として書いただけ。>>371が何か勘違いしてる
と思ったんでね。
もっとも矢ケ崎から先はｼﾅ鉄の所有だし、前から話が出ている構内再開発
にまともに関わる話だから、ｼﾅ鉄にも軽井沢町にも正式な話を一切してい
ないのは不思議だな。矢ケ崎ﾄ止まりで割り切るのではないかという悪寒
>>357
近代車両の構造が意外と脆弱だって話忘れてない？
各地の野ざらし車両、古い客車はｱﾝﾀが指摘しているとおりだが
昭和30年代以降製造のやつは台枠が垂れ下がるとかいうのも結構あって
大部分が解体されてるぞ。ﾄﾞﾝｶﾞﾗの外見がそれほど痛んでなくても
屋根上の配管とか窓枠を伝ってはいりこんだ雨水による腐食、どれほど
ひどいか知ってる？10系客車がとっとと引退した理由の一つ。
「極端なハナシ、カタチさえ有ればどうにでもなります。
あんな立派な巨体が現存してるではありませんか」
てな話は近代車両には当てはまらんていうのは常識だと思ってたが。
漏れは今の時点での話として書いただけ。>>371が何か勘違いしてる
と思ったんでね。
もっとも矢ケ崎から先はｼﾅ鉄の所有だし、前から話が出ている構内再開発
にまともに関わる話だから、ｼﾅ鉄にも軽井沢町にも正式な話を一切してい
ないのは不思議だな。矢ケ崎ﾄ止まりで割り切るのではないかという悪寒
>>357
近代車両の構造が意外と脆弱だって話忘れてない？
各地の野ざらし車両、古い客車はｱﾝﾀが指摘しているとおりだが
昭和30年代以降製造のやつは台枠が垂れ下がるとかいうのも結構あって
大部分が解体されてるぞ。ﾄﾞﾝｶﾞﾗの外見がそれほど痛んでなくても
屋根上の配管とか窓枠を伝ってはいりこんだ雨水による腐食、どれほど
ひどいか知ってる？10系客車がとっとと引退した理由の一つ。
「極端なハナシ、カタチさえ有ればどうにでもなります。
あんな立派な巨体が現存してるではありませんか」
てな話は近代車両には当てはまらんていうのは常識だと思ってたが。
390 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 11:43:09 ID:7ylM7qmm0
>>385-388
乗車するのは招待客だけらしいﾖ
昨年の発車式ｲﾍﾞﾝﾄとほぼ同様の顔ぶれ+Ｎ元総理
元総理だの代議士だの県議だの知事だのVIPが大勢乗るやつに
鉄ｦﾀを乗せるわけなかろｗ
来年？まで大人しく待て！
乗車するのは招待客だけらしいﾖ
昨年の発車式ｲﾍﾞﾝﾄとほぼ同様の顔ぶれ+Ｎ元総理
元総理だの代議士だの県議だの知事だのVIPが大勢乗るやつに
鉄ｦﾀを乗せるわけなかろｗ
来年？まで大人しく待て！
391 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 12:09:00 ID:gBYsx1P6O
タモリ・原田芳雄辺りを招待して欲しいＷＷＷ
392 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 13:13:58 ID:8du6HEPk0
試運転は現在のトロッコ列車を使うんだよな。
２時間以上かけて往復するのか。中曽根大勲位を
乗せて。
２時間以上かけて往復するのか。中曽根大勲位を
乗せて。
189系はあのスクラップ寸前の2両を使うのか、それとも国鉄色の状態が良い1両を使うのか？
国鉄色の189系を使うならあと1両はどこから持ってくるのか？
国鉄色の189系を使うならあと1両はどこから持ってくるのか？
394 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 15:09:20 ID:wYMaeXZn0
試運転にＶＩＰ乗せるなんて凄いなｗｗ
欠落の可能性だってある・・・
ってか、それが狙いか？
欠落の可能性だってある・・・
ってか、それが狙いか？
396 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 19:59:43 ID:RDBIEsS40
そうだな>>396に同意
補修に耐えて使い物になるかどうかの調査は、鉄ヲタだってだけの部外者が面白半分に
撮った写真だけで判断出来るものではないだろうし、
そもそも今回の話しに絡めて行ったとみられる車輌の一部保存に伴なう留置場所の移動疎開は
それだけでもそれなりに費用も掛かっている事であり、事前に多少なりとも復活を目論む意図
が有ってそれ（移動保存）をするにあたってそれらコストをかける上では、移動前にある程度
の調査はしている可能性があるとも考えられる。
いずれにしても部外者が素人目にとやかく言う事じゃないし、せっかく良い方向で盛上がり気運
がある中でまだ何も判らないのにあまり後ろ向きな意見を言い過ぎるのはどうかと思われる。
補修に耐えて使い物になるかどうかの調査は、鉄ヲタだってだけの部外者が面白半分に
撮った写真だけで判断出来るものではないだろうし、
そもそも今回の話しに絡めて行ったとみられる車輌の一部保存に伴なう留置場所の移動疎開は
それだけでもそれなりに費用も掛かっている事であり、事前に多少なりとも復活を目論む意図
が有ってそれ（移動保存）をするにあたってそれらコストをかける上では、移動前にある程度
の調査はしている可能性があるとも考えられる。
いずれにしても部外者が素人目にとやかく言う事じゃないし、せっかく良い方向で盛上がり気運
がある中でまだ何も判らないのにあまり後ろ向きな意見を言い過ぎるのはどうかと思われる。
398 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 21:06:47 ID:7ylM7qmm0
>>395
試運転はとっくの前に終わってるよ
VIP列車は国交省認可に向けてのﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝみたいなもんだな
>>396>>397
漏れは189がどうのという具体的な意味ではなく、近代車両が腐食に弱い
って話を指摘しただけなんだがな。ﾄﾞﾝｶﾞﾗが残っているから大丈夫なんて
いう奇妙な楽観論の問題を指摘しただけ。
ちなみに189編成でｽｸﾗｯﾌﾟになった7両は「補修に耐えて使い物」にはならない
という判断だったそうだよ。残った2両がどうかっていうのは今後の調査待ち
だろうけれどもね。
部外者がどうの素人がどうの後ろ向きがどうのと頭ごなしに異論を潰そうと
するやりくち、まるでどっかの鵜にｿｸﾘだと思うよ
ってｵﾏｴ、ひょっとして鵜ｺｯｹｲ？？？ （怖
試運転はとっくの前に終わってるよ
VIP列車は国交省認可に向けてのﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝみたいなもんだな
>>396>>397
漏れは189がどうのという具体的な意味ではなく、近代車両が腐食に弱い
って話を指摘しただけなんだがな。ﾄﾞﾝｶﾞﾗが残っているから大丈夫なんて
いう奇妙な楽観論の問題を指摘しただけ。
ちなみに189編成でｽｸﾗｯﾌﾟになった7両は「補修に耐えて使い物」にはならない
という判断だったそうだよ。残った2両がどうかっていうのは今後の調査待ち
だろうけれどもね。
部外者がどうの素人がどうの後ろ向きがどうのと頭ごなしに異論を潰そうと
するやりくち、まるでどっかの鵜にｿｸﾘだと思うよ
ってｵﾏｴ、ひょっとして鵜ｺｯｹｲ？？？ （怖
＞異論を潰そうとするやりくち、まるでどっかの鵜にｿｸﾘだと思うよ
客観的にみて、それを先にしたのはオマイのようにおもうが・・・
異論を唱える → 往時の横軽を彷彿とするになるべく近いカタチでの碓氷線復活に
チャチャを入れ、潰そうとしてるかの様にみえる行動のボロ写真出した香具師と
それに追い討ちをかけるかの様な言い回しをしたオマイらが、最良の復活話しを潰そう
としている風だというのが端から見た感想。
楽観論もクソもない、オマイに反するみんな言ってるじゃないか、オマイが判断する事じゃないって。
今回の車輌選定当局、当事者、それを仕事とする人々の判断に委ねていれば良いということだな。
客観的にみて、それを先にしたのはオマイのようにおもうが・・・
異論を唱える → 往時の横軽を彷彿とするになるべく近いカタチでの碓氷線復活に
チャチャを入れ、潰そうとしてるかの様にみえる行動のボロ写真出した香具師と
それに追い討ちをかけるかの様な言い回しをしたオマイらが、最良の復活話しを潰そう
としている風だというのが端から見た感想。
楽観論もクソもない、オマイに反するみんな言ってるじゃないか、オマイが判断する事じゃないって。
今回の車輌選定当局、当事者、それを仕事とする人々の判断に委ねていれば良いということだな。
>>398に対してレスしようと思ったけど遅かったみたい。内容変更。
で、>>389は189系に復活して欲しいのか？そうじゃないのか？
願わくば「復活して欲しい」って気持ちだけで良いんじゃないのか？
ここで素人がゴチャゴチャ言うとどうかなるのか？
そういうアンタが言う様な論評？の発し方含め決して良い事じゃない、結果悪い格好でしかないのでは？
と思わないのか？
（そんなに心配ならば財団に正式に質問状なりと言う形でコメント求めてみれば良いよな。
ここでとやかく言ってみても見苦しい便所の落書きだ）
で、>>389は189系に復活して欲しいのか？そうじゃないのか？
願わくば「復活して欲しい」って気持ちだけで良いんじゃないのか？
ここで素人がゴチャゴチャ言うとどうかなるのか？
そういうアンタが言う様な論評？の発し方含め決して良い事じゃない、結果悪い格好でしかないのでは？
と思わないのか？
（そんなに心配ならば財団に正式に質問状なりと言う形でコメント求めてみれば良いよな。
ここでとやかく言ってみても見苦しい便所の落書きだ）
401 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 22:52:16 ID:m4J3exaV0
臨戦態勢に入ってきたので浮上ｗ
402 ：ヒント！：2006/09/16(土) 23:05:18 ID:1uBAgU/F0
日本国有鉄道 形式 １８９系特急型電車
当該形式設計上の全ての性能諸元を求める必要性の有無
電車じゃない様だし～w
当該形式設計上の全ての性能諸元を求める必要性の有無
電車じゃない様だし～w
403 ：ヒント！：2006/09/16(土) 23:09:57 ID:1uBAgU/F0
日本国有鉄道 形式 １８９系 特急型電車
当該形式設計上の全ての性能諸元を求める必要性の有無
電車じゃない様だし～w
当該形式設計上の全ての性能諸元を求める必要性の有無
電車じゃない様だし～w
404 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 01:22:14 ID:aP2lVAXOO
どーでもいいよ。列車さえ走れば。
>>393
編成輌数が機関車含めて「３両で決まり」だと、そんなソースはどこにありましたか？
機関車を新製する話しも有る事だし、その現在国鉄色のを含めて（再塗装のGU「ASAMA」色で）
客車部分は３両の全４両になるかも知れないわけですよね。
なんで機関車含む全３両で、疎開車がボロで駄目なら文化村国鉄色車であと1両って考え方に
なってしまうのか早計過ぎやしませんか？公式には何も結論として明言されてませんが・・・
編成輌数が機関車含めて「３両で決まり」だと、そんなソースはどこにありましたか？
機関車を新製する話しも有る事だし、その現在国鉄色のを含めて（再塗装のGU「ASAMA」色で）
客車部分は３両の全４両になるかも知れないわけですよね。
なんで機関車含む全３両で、疎開車がボロで駄目なら文化村国鉄色車であと1両って考え方に
なってしまうのか早計過ぎやしませんか？公式には何も結論として明言されてませんが・・・
407 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 08:55:29 ID:AKrwbXtj0
>>405
試運転をしていたとしてもずいぶん前ジャマイカ？
１０日ほど前にレールを見た。レール上に走行した跡が確かにあったが、
その錆び具合から時間が経過していたように見えたので。
現在の状況だと鉄オタが立ち入り放題だな。
柵のないところや、あっても大穴になっていたり、
保線用の階段には柵もロープも表示もないところがある。
下り線はある程度整備されているが、上り線は荒れ放題なので、
ちょっと興味があれば、立ち入ってしまう香具師は多いと思う。
廃線オタなら、大抵試験運行は知っていると思うが、
廃墟オタの場合は知らないだろうから、余計危険な気がする。
「線路が錆びているから完全に廃線なんだろう」と考えていると、
熊ノ平付近のトンネル内でグモになる悪寒…。
試運転をしていたとしてもずいぶん前ジャマイカ？
１０日ほど前にレールを見た。レール上に走行した跡が確かにあったが、
その錆び具合から時間が経過していたように見えたので。
現在の状況だと鉄オタが立ち入り放題だな。
柵のないところや、あっても大穴になっていたり、
保線用の階段には柵もロープも表示もないところがある。
下り線はある程度整備されているが、上り線は荒れ放題なので、
ちょっと興味があれば、立ち入ってしまう香具師は多いと思う。
廃線オタなら、大抵試験運行は知っていると思うが、
廃墟オタの場合は知らないだろうから、余計危険な気がする。
「線路が錆びているから完全に廃線なんだろう」と考えていると、
熊ノ平付近のトンネル内でグモになる悪寒…。
408 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 09:23:22 ID:dj9Cx76V0
>>399>>400
あのなぁ・・・（嘆息）
ﾄﾞﾝｶﾞﾗさえあればなんとでもなる式の>>357の論が近代車両にはあてはまらん
ていう常識を指摘しただけなんだがな。
189が果たしてどうなのかは村の調査待ちつうか村の判断が全てだってことは
誰も否定しとらんﾀﾞﾛが、ちゃんと文章嫁ﾖ。
189の復活・・・てゆーかEF63もどきDLがあの2両を推進運転するっていう意味
だよな？村でもあくまでもﾌﾟﾗﾝの一つとしか行ってない段階の話でもあるし
今の時点で「復活して欲しいのか？そうじゃないのか？」なるﾋｽﾃﾘｯｸな
踏み絵を強要するような話なの？
「ここで素人がゴチャゴチャ言うとどうかなるのか？」
ていう発想が鵜ｺｯｹｲそのものだって指摘してるんだけどね
要するに村の計画を批判するなって話ﾀﾞﾛ？
ったくもっと冷静にﾃﾒｴが何書いてるのか反省しろ！
あのなぁ・・・（嘆息）
ﾄﾞﾝｶﾞﾗさえあればなんとでもなる式の>>357の論が近代車両にはあてはまらん
ていう常識を指摘しただけなんだがな。
189が果たしてどうなのかは村の調査待ちつうか村の判断が全てだってことは
誰も否定しとらんﾀﾞﾛが、ちゃんと文章嫁ﾖ。
189の復活・・・てゆーかEF63もどきDLがあの2両を推進運転するっていう意味
だよな？村でもあくまでもﾌﾟﾗﾝの一つとしか行ってない段階の話でもあるし
今の時点で「復活して欲しいのか？そうじゃないのか？」なるﾋｽﾃﾘｯｸな
踏み絵を強要するような話なの？
「ここで素人がゴチャゴチャ言うとどうかなるのか？」
ていう発想が鵜ｺｯｹｲそのものだって指摘してるんだけどね
要するに村の計画を批判するなって話ﾀﾞﾛ？
ったくもっと冷静にﾃﾒｴが何書いてるのか反省しろ！
>>405
VIPが来る時は警備ほか鉄ｵﾀが熊ノ平や矢ケ崎に現れると思うから
いくら何も知らない廃墟ｵﾀでも線路内に入るとまずいと思うのでは？？
10月前半には練習すると思うから、どっちかというとそっちで遭遇ｶ？
VIPが来る時は警備ほか鉄ｵﾀが熊ノ平や矢ケ崎に現れると思うから
いくら何も知らない廃墟ｵﾀでも線路内に入るとまずいと思うのでは？？
10月前半には練習すると思うから、どっちかというとそっちで遭遇ｶ？
車両なら209系が大量に余るぞ。
412 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 13:17:45 ID:dj9Cx76V0
>>410
そういう判断が働くような香具師なら、ああも堂々とｻｲﾄ公開したり
廃墟本まで出版せんだろｗ
ただ今回はVIP満載だからなー
沿線で三脚立ててるぐらいなら黙認されるかもしれんが
熊の平とか矢ケ崎は即排除となるだろね 逆らえばﾀｲﾎ鴨
まぁ財団としては下手な騒ぎは起こしたくないだろうから手荒なﾏﾈはせん
と思うがお付のSPとか県警が厳しく動く可能性はあるね
VIPの中でも某氏は某神社関係の発言でﾃﾛ予告が出てるって話だし
ｦﾀの格好したﾃﾛﾘｽﾄてかっｗ
そういう判断が働くような香具師なら、ああも堂々とｻｲﾄ公開したり
廃墟本まで出版せんだろｗ
ただ今回はVIP満載だからなー
沿線で三脚立ててるぐらいなら黙認されるかもしれんが
熊の平とか矢ケ崎は即排除となるだろね 逆らえばﾀｲﾎ鴨
まぁ財団としては下手な騒ぎは起こしたくないだろうから手荒なﾏﾈはせん
と思うがお付のSPとか県警が厳しく動く可能性はあるね
VIPの中でも某氏は某神社関係の発言でﾃﾛ予告が出てるって話だし
ｦﾀの格好したﾃﾛﾘｽﾄてかっｗ
タイーホの前にクマに襲われたりしてw
最近人里にもよく現れるらしいし
最近人里にもよく現れるらしいし
414 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 17:02:47 ID:dj9Cx76V0
>>410
いくら熊ノ平や矢が崎に警備員いても、メガネ橋の北付近から入る香具師がいると思う。
結構あそこ入りやすいし、道あるし・・・・
無知な香具師が入りそうなところに、張り紙でもしとけばイイと思う。
いくら熊ノ平や矢が崎に警備員いても、メガネ橋の北付近から入る香具師がいると思う。
結構あそこ入りやすいし、道あるし・・・・
無知な香具師が入りそうなところに、張り紙でもしとけばイイと思う。
＞＞４０８の人へ、
現在、あの残されて移動された2両が修理できないのが「常識」って言い方になるんですね。
ってことは、ここを読む様々な人（色んな人がいます）の中には、修理しないで「使わない方がいいだろ！」って言ってる様にも聞こえてる人も居るハズですよね。
願わくば復活して欲しいと思う人の方がおそらくはそれを願わない人よりも大勢いるとおもうんです。
そんな中では、無理だ、出来ない、ってフレーズが専門家ではない第三者が公の場で言えば多くの復活期待者にとって耳障りなだけだって言うことだと思うんです。
現に耳障りだと感じた人がレス返して来てる状況だと思うんです。
あなたがこの場でどう発言しようと自由だと思っているのでしたら、それを読んでその人なりに感じた事をどうコメントするかも自由なんですよね。
で、もし返された事を面白くなく思う事が有るとするならば、その後に真っ向から発言でぶつかって言い訳合戦すれば良いと考えるのではなく、そう言った展開を呼ぶ可能性
のある言論を事前によく精査して控える努力も必要だと思うんです。
もっと平たく言いますと、「自分で撒く種刈り取るのが面倒ならば、撒かない方が良い」自分の発言への反応にキレるという事は、そこまで考えた責任ある発言に為っていなかった
という事になってしまうと思います。
あなたが自他共に認める常識人でありたいと思うのでありますれば、
最後に吐き捨てた「ﾃﾒｴが何書いてるのか反省しろ！」みたいな言葉は言うべきではないと思うんですが．．．．
現在、あの残されて移動された2両が修理できないのが「常識」って言い方になるんですね。
ってことは、ここを読む様々な人（色んな人がいます）の中には、修理しないで「使わない方がいいだろ！」って言ってる様にも聞こえてる人も居るハズですよね。
願わくば復活して欲しいと思う人の方がおそらくはそれを願わない人よりも大勢いるとおもうんです。
そんな中では、無理だ、出来ない、ってフレーズが専門家ではない第三者が公の場で言えば多くの復活期待者にとって耳障りなだけだって言うことだと思うんです。
現に耳障りだと感じた人がレス返して来てる状況だと思うんです。
あなたがこの場でどう発言しようと自由だと思っているのでしたら、それを読んでその人なりに感じた事をどうコメントするかも自由なんですよね。
で、もし返された事を面白くなく思う事が有るとするならば、その後に真っ向から発言でぶつかって言い訳合戦すれば良いと考えるのではなく、そう言った展開を呼ぶ可能性
のある言論を事前によく精査して控える努力も必要だと思うんです。
もっと平たく言いますと、「自分で撒く種刈り取るのが面倒ならば、撒かない方が良い」自分の発言への反応にキレるという事は、そこまで考えた責任ある発言に為っていなかった
という事になってしまうと思います。
あなたが自他共に認める常識人でありたいと思うのでありますれば、
最後に吐き捨てた「ﾃﾒｴが何書いてるのか反省しろ！」みたいな言葉は言うべきではないと思うんですが．．．．
418 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 19:08:35 ID:J6rYvx+s0
419 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 19:41:20 ID:iP/qG65u0
あぁ～っ、>>408ね
>>412みてもわかるだろ
最後に自分が、さもマトモなこと言いましたってんで終わらせないと気が済まない
良識人で偉い人ぶりたい、言い変えてみればただの自己顕示欲過剰野郎だってだけだよ。
さもエラそうなこと、人の知らない事を言おう言おうとしてるって事、すなわち自分
のいたらなさに対するコンプレックスのかたまりってことで、常に常識、良識が気に
なってしょうがない、限りなく自分をその枠に嵌めていたい嵌まっていたい、少しでも
他人の不備な点を見つけて自分と対比することでその型枠に嵌まり具合を再認識し、
優位に有る事を顕示したい、精神構造が常にそう働いてる奴ってことだな。
他人からの反論に固執し異常なまでの反応ぶりを示すから気ぃつけな
>>412みてもわかるだろ
最後に自分が、さもマトモなこと言いましたってんで終わらせないと気が済まない
良識人で偉い人ぶりたい、言い変えてみればただの自己顕示欲過剰野郎だってだけだよ。
さもエラそうなこと、人の知らない事を言おう言おうとしてるって事、すなわち自分
のいたらなさに対するコンプレックスのかたまりってことで、常に常識、良識が気に
なってしょうがない、限りなく自分をその枠に嵌めていたい嵌まっていたい、少しでも
他人の不備な点を見つけて自分と対比することでその型枠に嵌まり具合を再認識し、
優位に有る事を顕示したい、精神構造が常にそう働いてる奴ってことだな。
他人からの反論に固執し異常なまでの反応ぶりを示すから気ぃつけな
はいはい>>480は偉いですよｗｗ
また約一名なめた口調の鵜ｺｯｹｲヲタがモメてんのか
うざいしスレが荒れるから放置しときたかったんだが
この調子ではいずれこっちにも刃が向かってきそうだな
覚悟せんといかんな
うざいしスレが荒れるから放置しときたかったんだが
この調子ではいずれこっちにも刃が向かってきそうだな
覚悟せんといかんな
なめた口調・・・そう言う口調の奴の方が人のこと舐め切っとるがなw
425 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 22:24:45 ID:H9ox5e5u0
426 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 22:25:46 ID:H9ox5e5u0
峠の湯はホームを本線上に移設する必要があるな。。。
人の振りみて我振り直そう・・・
とにかく鉄ヲタってのは知識をひけらかそうとする香具師が多すぎる
「知ってる人」＝「アタマの良い人」とでも思ってるのか、趣味を行って行く上や、
現場にあって知る必要が無い事まで知ることによって得意となっている傾向は一般的に
みて馬鹿っぽく、キモイだけだし、そう言った事を振りかざすファンの行動は現場を
ワークフィールドとする人々にとって仕事をやり難いものにしたり、正直うっとおしい
だけのものでしかないと思われる。
そう言ったことを考えられない、念頭においた行動言動の出来ないヲタは鉄道ファンの
風上は愚か、風下にも置いとく事の出来ない、単なる池沼でしかない
とにかく鉄ヲタってのは知識をひけらかそうとする香具師が多すぎる
「知ってる人」＝「アタマの良い人」とでも思ってるのか、趣味を行って行く上や、
現場にあって知る必要が無い事まで知ることによって得意となっている傾向は一般的に
みて馬鹿っぽく、キモイだけだし、そう言った事を振りかざすファンの行動は現場を
ワークフィールドとする人々にとって仕事をやり難いものにしたり、正直うっとおしい
だけのものでしかないと思われる。
そう言ったことを考えられない、念頭においた行動言動の出来ないヲタは鉄道ファンの
風上は愚か、風下にも置いとく事の出来ない、単なる池沼でしかない
と言うことの上でいきますと
>>425の様に切なる希望、願望を言う書込みは、たいへん良い記載のカタチですが
>>426のカキコの様に、おまえが考えて言い切らんでもエエみたいな、
具体的すぎて当事者にしてみれば大きなお世話と思える記載はバツですな
（それこそ余計な口挿み）
納得。
>>425の様に切なる希望、願望を言う書込みは、たいへん良い記載のカタチですが
>>426のカキコの様に、おまえが考えて言い切らんでもエエみたいな、
具体的すぎて当事者にしてみれば大きなお世話と思える記載はバツですな
（それこそ余計な口挿み）
納得。
429 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 23:09:09 ID:VC+ISrnO0
マターリ行こうぜ。
皆碓氷峠を愛する仲間じゃないか。
皆碓氷峠を愛する仲間じゃないか。
熊の平の次、いきなり矢ヶ崎は長くないかい？
漏れは熊の平以遠の部分では旧中尾川橋梁のところで旧線の遺構を見せるアトラクション
みたいな事があるといいなと考えている。
ただあそこは、66.7ﾊﾟ真っ只中の場所だったかなぁキビシイね
漏れは熊の平以遠の部分では旧中尾川橋梁のところで旧線の遺構を見せるアトラクション
みたいな事があるといいなと考えている。
ただあそこは、66.7ﾊﾟ真っ只中の場所だったかなぁキビシイね
駅ばっかり作っても乗り降りする客なんか紅葉時しかいない。
臨時駅でＯＫ
臨時駅でＯＫ
>>429
激しく同意
激しく同意
433 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 00:29:09 ID:YUpNZDo+0
>>430
お、いいねえ。
そしたら、
鉄道文化むら→丸山→峠の湯→眼鏡橋北→熊の平→中尾→矢ヶ崎
まあ、>>431の通り、熊ノ平や中尾で乗り降りするのは鉄オタぐらいだろうから、
（熊ノ平は参拝客もいるが）
バスみたいに乗降ブザーを押してもらうか。
「次は～熊ノ平、熊ノ平。お降りの方はブザーでお知らせ下さい」
ほとんど路線バスだなw
お、いいねえ。
そしたら、
鉄道文化むら→丸山→峠の湯→眼鏡橋北→熊の平→中尾→矢ヶ崎
まあ、>>431の通り、熊ノ平や中尾で乗り降りするのは鉄オタぐらいだろうから、
（熊ノ平は参拝客もいるが）
バスみたいに乗降ブザーを押してもらうか。
「次は～熊ノ平、熊ノ平。お降りの方はブザーでお知らせ下さい」
ほとんど路線バスだなw
>>431
そう言う言い方が良くないって話しになってるんじゃまいか？少々キツく聞こえるし
確かに駅の大杉にはそれなりに問題ああるかも試練、
ただ観光鉄道として・・・という方向性が提案されている中で駅はおろか何も見せる
物が無い、往時の信越本線の一部の横川ー軽井沢間みたいなことで千何百円も取られた
ってんでは何の面白味も無いから観光ベースの希望を上の２者は言ってるんだな。
絶対、駅設置しろとは書かれてないからな。
色んな希望を挙げ、もしここを読むプロジェクト推進当事者の方々がいたとして良い
提案だと思ってくれる事が有るとするならば、あとはそれらの人達が現実のカタチとして
ほどよくコーディネィトしてくれることを待てばよいだけのこと。
俺れも>430みたいな提案に一票
そう言う言い方が良くないって話しになってるんじゃまいか？少々キツく聞こえるし
確かに駅の大杉にはそれなりに問題ああるかも試練、
ただ観光鉄道として・・・という方向性が提案されている中で駅はおろか何も見せる
物が無い、往時の信越本線の一部の横川ー軽井沢間みたいなことで千何百円も取られた
ってんでは何の面白味も無いから観光ベースの希望を上の２者は言ってるんだな。
絶対、駅設置しろとは書かれてないからな。
色んな希望を挙げ、もしここを読むプロジェクト推進当事者の方々がいたとして良い
提案だと思ってくれる事が有るとするならば、あとはそれらの人達が現実のカタチとして
ほどよくコーディネィトしてくれることを待てばよいだけのこと。
俺れも>430みたいな提案に一票
途中下車はいいけど帰りの列車逃したら大変だなw
436 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 01:25:31 ID:VLItfDQX0
トロッコ？
倒壊で腐りだしたトロッコファミリー客車を譲渡して貰えよ。
倒壊で腐りだしたトロッコファミリー客車を譲渡して貰えよ。
437 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 09:29:01 ID:Eobj6HdBO
てか115系を譲渡してもらえばよくない？
189系使うとなると、以前のように空気バネはパンクさせた状態で
走るんだよね？
パンク状態のあの独特な振動もまた良し。
走るんだよね？
パンク状態のあの独特な振動もまた良し。
聞いた話だと観光目的でもってめがね橋が見える場所や熊の平駅に一時停車し
解説するらしいよそれで片道1時間15分掛かるんだってさ
だから移動手段で乗るのはあまり考えないほうがいいかも
解説するらしいよそれで片道1時間15分掛かるんだってさ
だから移動手段で乗るのはあまり考えないほうがいいかも
440 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 10:17:34 ID:nLJJzTyE0
鉄路が復活したら横軽バスは廃止になるの？
>>440
列車本数少ないから、廃死にはならんだろ・・・
列車本数少ないから、廃死にはならんだろ・・・
>>440
観光特化の「特定目的鉄道」だからね。感じとしてはあくまで今のトロッコの
延長的な位置付けと考えておくのが良いのかも。
おそらく運行時間も鉄道文化むら開園時間内での運行でしょう。
「一般鉄道」代替のバスは財団線開業後もそのまま変わることはないでしょうね。
まぁ、正式な形が発表されるまではさまざまな「妄想」で遊べそうかな＾＾♪
観光特化の「特定目的鉄道」だからね。感じとしてはあくまで今のトロッコの
延長的な位置付けと考えておくのが良いのかも。
おそらく運行時間も鉄道文化むら開園時間内での運行でしょう。
「一般鉄道」代替のバスは財団線開業後もそのまま変わることはないでしょうね。
まぁ、正式な形が発表されるまではさまざまな「妄想」で遊べそうかな＾＾♪
443 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 15:48:44 ID:FxCG/kkg0
今朝の上毛新聞
http://www.raijin.com/news/mon/news01.htm
新列車で峠越え…安中の碓氷線復活
一九九七年の長野新幹線開通に伴い廃止されたＪＲ信越線の横川－軽井沢間（通称・碓氷線）が、
復活へ向けて動きだした。「碓氷峠鉄道文化むら」（安中市松井田町横川）を運営
する碓氷峠交流記念財団（同所、桜井正一理事長）は、観光を目的とした「特定目的鉄道」の
事業許可申請を今月十一日の臨時理事会で決めた。復活を求めるファンの声や、文化むらの入
場者数の伸び悩みを受け、来年十月の運行開始を目指す。採算性や行政との連携に課題を残すものの、
特定目的鉄道が適用されれば全国初で、先行きが注目されている。
◎鉄道文化むら課題は採算性
計画は、碓氷線の線路を利用した文化むらの園内遊具として横川－坂本間（二・六
キロ）で運行しているトロッコ列車を延伸。軽井沢までの一一キロの峠を越える。
財団は当初、構造改革特区としての復活を検討。今年六月、政府に提案したところ、
料金やダイヤなど許可基準が緩和された特定目的鉄道の規定で対応可能との回答を得
たことから、国土交通省関東運輸局と協議を重ねてきた。
http://www.raijin.com/news/mon/news01.htm
新列車で峠越え…安中の碓氷線復活
一九九七年の長野新幹線開通に伴い廃止されたＪＲ信越線の横川－軽井沢間（通称・碓氷線）が、
復活へ向けて動きだした。「碓氷峠鉄道文化むら」（安中市松井田町横川）を運営
する碓氷峠交流記念財団（同所、桜井正一理事長）は、観光を目的とした「特定目的鉄道」の
事業許可申請を今月十一日の臨時理事会で決めた。復活を求めるファンの声や、文化むらの入
場者数の伸び悩みを受け、来年十月の運行開始を目指す。採算性や行政との連携に課題を残すものの、
特定目的鉄道が適用されれば全国初で、先行きが注目されている。
◎鉄道文化むら課題は採算性
計画は、碓氷線の線路を利用した文化むらの園内遊具として横川－坂本間（二・六
キロ）で運行しているトロッコ列車を延伸。軽井沢までの一一キロの峠を越える。
財団は当初、構造改革特区としての復活を検討。今年六月、政府に提案したところ、
料金やダイヤなど許可基準が緩和された特定目的鉄道の規定で対応可能との回答を得
たことから、国土交通省関東運輸局と協議を重ねてきた。
444 ：つづき：2006/09/18(月) 15:49:30 ID:FxCG/kkg0
▼「線路状態よい」 復活を目指す理由として、桜井理事長は「ファンの要望」と
「観光振興」を挙げる。
碓氷線は「線路の状態もよく、朽ち果てさせるにはあまりに惜しい」（桜井理事長）
状態にある。このため、一九九九年の文化むらオープン以来、復活を求める声は一日
七十－八十件寄せられることもあった。
一方、文化むらの年間入場者数は十八万人前後を維持しているものの、開業九年目
を迎え、鉄道のテーマパークとして新たな工夫が求められている。今年十月十四日の
「鉄道の日」には、鉄道博物館（旧交通博物館）がさいたま市でオープンすること
から、財団は「このままでは陳腐化は避けられない」と危機感を募らせている。
鉄路復活の取り組みにファンや地元からは期待の声が寄せられている。
「碓氷線にはアプト式だったころから何度も乗った」という都内の男性（74）は
「是非実現してほしい。また乗りに来たい」と笑顔で話し、横川駅の名物駅弁「
峠の釜めし」を販売する「おぎのや」は「峠を越える列車に揺られながら釜めしを
味わってもらいたい」とエールを送る。
「観光振興」を挙げる。
碓氷線は「線路の状態もよく、朽ち果てさせるにはあまりに惜しい」（桜井理事長）
状態にある。このため、一九九九年の文化むらオープン以来、復活を求める声は一日
七十－八十件寄せられることもあった。
一方、文化むらの年間入場者数は十八万人前後を維持しているものの、開業九年目
を迎え、鉄道のテーマパークとして新たな工夫が求められている。今年十月十四日の
「鉄道の日」には、鉄道博物館（旧交通博物館）がさいたま市でオープンすること
から、財団は「このままでは陳腐化は避けられない」と危機感を募らせている。
鉄路復活の取り組みにファンや地元からは期待の声が寄せられている。
「碓氷線にはアプト式だったころから何度も乗った」という都内の男性（74）は
「是非実現してほしい。また乗りに来たい」と笑顔で話し、横川駅の名物駅弁「
峠の釜めし」を販売する「おぎのや」は「峠を越える列車に揺られながら釜めしを
味わってもらいたい」とエールを送る。
445 ：つづき：2006/09/18(月) 15:50:18 ID:FxCG/kkg0
▼観光の起爆剤 特定目的鉄道は柔軟な運行ができる一方、安全面は一般の鉄道と同
等の取り組みが求められる。峠越えは、軽井沢から横川への下り時に機関車への負
担が大きく、財団はブレーキなど峠越え専用に能力を強化した機関車の新造を検討している。
新列車は機関車新造と客車改造で一億円程度を見込む。また、ダイヤを増発すると
運営コストがかさむため、採算性に不安があることは否めない。
文化むらの施設や廃線跡を所有する安中市は、岡田義弘市長が「観光客を呼び込
む起爆剤になる」と期待感を表明したものの、財団から計画の提示がないこともあり今のところ静観の構えだ。
岡田市長は「まずは安全性の確保を。軽井沢側との『外交』もからむ問題」と、
市と協議を重ねた上での計画策定を求めている。
ファンも「復活は大歓迎だが、永続できるようよう慎重に取り組んでほしい」
（電気機関車の運転体験に訪れた男性）、「既存の貴重な車両のリフレッシュ、
活用も積極的に」（文化むら鉄道ボランティアの男性）と注文する。
財団は「最大限自助努力し、経営体制も見直す」とともに、市に対し財政面も含め
理解を求めていく方針だ。
等の取り組みが求められる。峠越えは、軽井沢から横川への下り時に機関車への負
担が大きく、財団はブレーキなど峠越え専用に能力を強化した機関車の新造を検討している。
新列車は機関車新造と客車改造で一億円程度を見込む。また、ダイヤを増発すると
運営コストがかさむため、採算性に不安があることは否めない。
文化むらの施設や廃線跡を所有する安中市は、岡田義弘市長が「観光客を呼び込
む起爆剤になる」と期待感を表明したものの、財団から計画の提示がないこともあり今のところ静観の構えだ。
岡田市長は「まずは安全性の確保を。軽井沢側との『外交』もからむ問題」と、
市と協議を重ねた上での計画策定を求めている。
ファンも「復活は大歓迎だが、永続できるようよう慎重に取り組んでほしい」
（電気機関車の運転体験に訪れた男性）、「既存の貴重な車両のリフレッシュ、
活用も積極的に」（文化むら鉄道ボランティアの男性）と注文する。
財団は「最大限自助努力し、経営体制も見直す」とともに、市に対し財政面も含め
理解を求めていく方針だ。
447 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 19:48:16 ID:Eobj6HdBO
あさま使うなら飲料水出るようにして
448 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 20:16:09 ID:5bIPP342O
お前ら、フリーで碓水の逆行運転が体験できるシュミレーターがあるの知ってる？
４８５って壮絶な最後を遂げるのが多いのかしら＞
使用車輌の話しでトロッコ車の話しがｶｷｺされましたね
ただ私が思うにはそのＪＲ東海のトロッコ車は、トロッコ車としての機能を考えた場合には有りなんでしょうが、
横軽には縁も所縁も無いものなんで、その車輌だけで運行されるのはあまり面白いものとはならないですよね。
１１５系、これは良い提案ですね。
客車３両での運行が十分可能な機関車が実現されますと（編成輌数と言うよりも編成重量の問題ですけどね）
１１５系の横軽を行き交う往時の最小編成単位のスタイルが復活されることになりますね。
１８９系改修使用時の台車の話しも出てきましたね。
‘空気バネパンク運転’これも特急電車での横軽越えのなんとも言えない「味」でしたそれまで乗り心地良かった
のに大変な峠越え区間に入って各車輌が慎重に一生賢明に登降坂してることを実感出来る事象でした。
１８９系の場合パンクのままの運用使用が考え易いところでもあるのでしょうが、復活した場合の編成重量＆輌数
的に安全確保の為のパンク運転の必要度合いが変ってくる事が考えられること、長期的に見た車体や軌道に与える
影響を考えた場合、ばね装置はあるに越したことはないともいう考えられます。
今回の鉄道復活案で色々な方向から館案して、前述のそうした場合に出て来そうな案として、その意味では補器装備
が必要無く緩衝効果の得られるコイルばね台車への振替なんてサプライズがあるかも知れませんね。
ホントにそうなったらとちょっとガッカリなのか、車体や軌道を守ろうとする気遣いに喜ぶのか、複雑なところですね。
ただ私が思うにはそのＪＲ東海のトロッコ車は、トロッコ車としての機能を考えた場合には有りなんでしょうが、
横軽には縁も所縁も無いものなんで、その車輌だけで運行されるのはあまり面白いものとはならないですよね。
１１５系、これは良い提案ですね。
客車３両での運行が十分可能な機関車が実現されますと（編成輌数と言うよりも編成重量の問題ですけどね）
１１５系の横軽を行き交う往時の最小編成単位のスタイルが復活されることになりますね。
１８９系改修使用時の台車の話しも出てきましたね。
‘空気バネパンク運転’これも特急電車での横軽越えのなんとも言えない「味」でしたそれまで乗り心地良かった
のに大変な峠越え区間に入って各車輌が慎重に一生賢明に登降坂してることを実感出来る事象でした。
１８９系の場合パンクのままの運用使用が考え易いところでもあるのでしょうが、復活した場合の編成重量＆輌数
的に安全確保の為のパンク運転の必要度合いが変ってくる事が考えられること、長期的に見た車体や軌道に与える
影響を考えた場合、ばね装置はあるに越したことはないともいう考えられます。
今回の鉄道復活案で色々な方向から館案して、前述のそうした場合に出て来そうな案として、その意味では補器装備
が必要無く緩衝効果の得られるコイルばね台車への振替なんてサプライズがあるかも知れませんね。
ホントにそうなったらとちょっとガッカリなのか、車体や軌道を守ろうとする気遣いに喜ぶのか、複雑なところですね。
453 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 21:25:43 ID:Eobj6HdBO
あさま使うならﾊﾞｲｦﾄｲﾚ入れてくれ
454 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 21:38:04 ID:EZWAm/6nO
>>450
あーあBVEスレで叩かれるぞ
あーあBVEスレで叩かれるぞ
あと１年で廃止から１０年だからなぁ
現役時代の郷愁を履き違えて考える厨も出てきてるってことなのか
>>447、>>453のレス番に書込みを頂いたお子様をお連れの親御様に御連絡申し上げま～す。
お子様を碓氷峠観光鉄道（仮）にお乗せになられます際には事前にお手洗いをお済ませに
なられる事、ならびに必要で有りますれば飲料水等の携帯をお薦め致しますので、宜しく
ご指導の程お願い申し上げま～す。ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟ～ﾝ
456 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 22:07:56 ID:2z/v8YRz0
>>455
トイレないのか？
トイレないのか？
長いトンネル暇だなあ。。。
余興がほしいな。
余興がほしいな。
なんだっけ路線名忘れた
天井に星空かなんか映すヤツが走ってるの。
あうううう
天井に星空かなんか映すヤツが走ってるの。
あうううう
460 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 23:12:54 ID:d6u2UpCu0
>>438>>452
空気ﾊﾞﾈﾊﾟﾝｸは、EF63という強力な機関車が高速で推進もしくは牽引した場合
特に緊急制動時に台車が破損する等という危険を防ぐための措置
協調運転する末尾9番台電車だけでなく、非協調運転電車・客車など空気ﾊﾞﾈ
台車を持つもの全てに施された措置（いわゆる横軽対策ﾈ）
＜各車輌が慎重に一生賢明に登降坂してること＞というのは協調形式電車は
そうかも知れないｹﾄﾞ（まっ細かいところはｲｲｹﾄﾞﾈ
＜車体や軌道を守ろうとする気遣い＞についても、運転本数とか考えると
あまり関係ない鴨
いずれにせよ今話が出てるようなDLで低速運転する場合は関係ない話でわ？
ただｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰとか台車点検の問題があるからﾊﾟﾝｸした状態で運転する可能性は
あるﾀﾞﾛﾈ
空気ﾊﾞﾈﾊﾟﾝｸは、EF63という強力な機関車が高速で推進もしくは牽引した場合
特に緊急制動時に台車が破損する等という危険を防ぐための措置
協調運転する末尾9番台電車だけでなく、非協調運転電車・客車など空気ﾊﾞﾈ
台車を持つもの全てに施された措置（いわゆる横軽対策ﾈ）
＜各車輌が慎重に一生賢明に登降坂してること＞というのは協調形式電車は
そうかも知れないｹﾄﾞ（まっ細かいところはｲｲｹﾄﾞﾈ
＜車体や軌道を守ろうとする気遣い＞についても、運転本数とか考えると
あまり関係ない鴨
いずれにせよ今話が出てるようなDLで低速運転する場合は関係ない話でわ？
ただｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰとか台車点検の問題があるからﾊﾟﾝｸした状態で運転する可能性は
あるﾀﾞﾛﾈ
461 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 23:15:49 ID:NQzKag8X0
「はい、線路の間に見えます排水溝が、鉄オタがはまって土左衛門となったところでございます。」
「左上の青いスリキズが暴走事故の痕跡でございます」((((;ﾟДﾟ)))
あ、これは上り線か…。
「左上の青いスリキズが暴走事故の痕跡でございます」((((;ﾟДﾟ)))
あ、これは上り線か…。
462 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 23:20:10 ID:d6u2UpCu0
でもなぁ40ﾝt×2両という重さがなぁ・・・。車内改造しないという前提で
行くと定員も中途半端というか、重さに釣りあわんというか。
で窓改造しないという前提なら冷暖房装置（特に冷房）の電源確保が問題
になるし。要するに重い車両&冷暖房用電源等のため新製DLの負荷が大きく
なるということで・・・。
少ない運転本数で大勢の客を運ぶ＆観光鉄道としての魅力云々を考えると
軽量ﾄﾛｯｺ客車のほうがいいような気もするんだがな
189好きには嬉しい話なんだろうけど、ちと冷静に考えてみてｸﾚ
行くと定員も中途半端というか、重さに釣りあわんというか。
で窓改造しないという前提なら冷暖房装置（特に冷房）の電源確保が問題
になるし。要するに重い車両&冷暖房用電源等のため新製DLの負荷が大きく
なるということで・・・。
少ない運転本数で大勢の客を運ぶ＆観光鉄道としての魅力云々を考えると
軽量ﾄﾛｯｺ客車のほうがいいような気もするんだがな
189好きには嬉しい話なんだろうけど、ちと冷静に考えてみてｸﾚ
463 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 23:20:22 ID:YJRRvm4YO
459
ほくほく線
ほくほく線
464 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 23:22:34 ID:d6u2UpCu0
どうせ189を走らせるんなら、運転体験EF63でどうよなんてね
本務機関士的にはそろそろ重連運転&ﾖ8000には飽きてきてるだろし
写真的にもね・・・
こんなこと書くとまたﾋｽﾃﾘｯｸに罵倒されるんだろうけどな
本務機関士的にはそろそろ重連運転&ﾖ8000には飽きてきてるだろし
写真的にもね・・・
こんなこと書くとまたﾋｽﾃﾘｯｸに罵倒されるんだろうけどな
俺も軽井沢行きはトロッコがいいと思っているんだが、トンネルが多い
からトロッコは向かないと考えているのかな？
からトロッコは向かないと考えているのかな？
ED42は外出てくる事ってあるの？
>>465
ヒント：高冷地＆霧
ヒント：高冷地＆霧
468 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 23:58:24 ID:m6hggYnK0
>>462 80t程度の車両を上げ下げするとなると，ＤＬも2000馬力程度の力は
欲しいな。1000馬力だとキハ５８とパワーウェイトレシオが変わらない。
板谷峠の3.8%勾配で20km/h程度でしか上がれないんだから。
今の高性能ディーゼルの加速度曲線だと碓氷峠でも20km/hは出せるからな。
（実運用で出せるかどうかはもちろん別ね）
ＤＤ５１の1000馬力エンジンなら枯れた技術だから，出力云々よりキーとな
るのは，下りの安全対策なんだろうな。
欲しいな。1000馬力だとキハ５８とパワーウェイトレシオが変わらない。
板谷峠の3.8%勾配で20km/h程度でしか上がれないんだから。
今の高性能ディーゼルの加速度曲線だと碓氷峠でも20km/hは出せるからな。
（実運用で出せるかどうかはもちろん別ね）
ＤＤ５１の1000馬力エンジンなら枯れた技術だから，出力云々よりキーとな
るのは，下りの安全対策なんだろうな。
DL走行だからトロッコだと煙るでしょ・・・
470 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 00:43:52 ID:wCX7AJdsO
>>469
そしたら189系は煤だらけで真っ黒になるな
そしたら189系は煤だらけで真っ黒になるな
471 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 01:04:14 ID:3HC6ZhH90
>>460
>>462は>>480ｸﾝだね
やっぱり君は189系はおろか、既存の国鉄ＪＲ規格みたいな車輌が走らない方がイイって考えてるのかなぁ
冷静に考えるも何も、ファン心理では走ってもらいたいのよ最終的にどんなカタチであれ。
い～い、ここ重用だからねぇよ～く覚えとくんだよ「どんなカタチ、格好、手法であれ」ね。
冷静に考えて最終的にハード・ソフト煮詰めてカタチにして現物提示してくれるのは
我々がすることじゃないんだからね
189系だって何処まで煮詰められるかわからないし、最終的にトロッコじゃ無いと走らせられない
ってことになるかも知れない、そうなって実現した場合、その鉄道を容認出来ないで走ることを
阻止することなんて出来ないってことくらい、あなたの好きな「常識」で考えれば誰だって判ってる
ことでしょうよ
なんか絶対こういう「○×△で実現せり」って、ここのスレレベルの総意で決めとかないといけない
みたいな勢いなのがちょっと「違うなー」って思うところなんだよね
じゃぁさ、仮に百歩譲ってダメ元前提承知の上で「189系復活運転ｷﾎﾞﾝﾇ」ってみんなが思っていても、
何か言って返すのかい？ それでもそれなりに何か言うんだろうなーきっと
>>462は>>480ｸﾝだね
やっぱり君は189系はおろか、既存の国鉄ＪＲ規格みたいな車輌が走らない方がイイって考えてるのかなぁ
冷静に考えるも何も、ファン心理では走ってもらいたいのよ最終的にどんなカタチであれ。
い～い、ここ重用だからねぇよ～く覚えとくんだよ「どんなカタチ、格好、手法であれ」ね。
冷静に考えて最終的にハード・ソフト煮詰めてカタチにして現物提示してくれるのは
我々がすることじゃないんだからね
189系だって何処まで煮詰められるかわからないし、最終的にトロッコじゃ無いと走らせられない
ってことになるかも知れない、そうなって実現した場合、その鉄道を容認出来ないで走ることを
阻止することなんて出来ないってことくらい、あなたの好きな「常識」で考えれば誰だって判ってる
ことでしょうよ
なんか絶対こういう「○×△で実現せり」って、ここのスレレベルの総意で決めとかないといけない
みたいな勢いなのがちょっと「違うなー」って思うところなんだよね
じゃぁさ、仮に百歩譲ってダメ元前提承知の上で「189系復活運転ｷﾎﾞﾝﾇ」ってみんなが思っていても、
何か言って返すのかい？ それでもそれなりに何か言うんだろうなーきっと
特定目的であれど鉄道事業として横軽がフカーツするなら、ＪＴＢや弘済出版社の時刻表に運転時刻が掲載される鴨。
ただし、[東日本]信越本線・[しなの鉄道]のページではなく、赤城山・榛名・伊香保・妙義・奥多野のページになりそうだが・・・。
ただし、[東日本]信越本線・[しなの鉄道]のページではなく、赤城山・榛名・伊香保・妙義・奥多野のページになりそうだが・・・。
オレ思ってるのは、１８９系使って話し出たとき、そのままじゃ使わないんだろうなってソｯｺｰ思ったが
電車じゃなくなることだし、なるべく装備を降ろしたり、補修に伴なって軽量化
出来るところは極力それに合う手法で手を入れて、形こそ１８９系だけども構造
は別物くらいになるくらいにするんじゃないかってね
前に使ってた最初の状態から考えて行ったって「ムリ」になる話しは多いかも知れないけど
十分実現出来る形に１８９系を積極的にあてはめて行くようにしてけばいいんじゃね
誰か言ってたじゃん「台車かわるかも」って、そういう何かよ。
電車じゃなくなることだし、なるべく装備を降ろしたり、補修に伴なって軽量化
出来るところは極力それに合う手法で手を入れて、形こそ１８９系だけども構造
は別物くらいになるくらいにするんじゃないかってね
前に使ってた最初の状態から考えて行ったって「ムリ」になる話しは多いかも知れないけど
十分実現出来る形に１８９系を積極的にあてはめて行くようにしてけばいいんじゃね
誰か言ってたじゃん「台車かわるかも」って、そういう何かよ。
189をBトレ化して運行でFA
475 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 01:47:29 ID:FPuxUvgB0
おっと、>>408の峠番長お出ましだったのかい（>>471、４０８な。）
＞（まっ細かいところはｲｲｹﾄﾞﾈ
何つってそこでなにを思ったんだい？
いいと言うなら上に引用した文のその一言だって一々書くことないんだよ
そうゆーところに>>419や>>427が言ってる様な性格が滲み出ちゃってますなー
あーキモッ、ガｸﾌﾞﾙ!!
＞（まっ細かいところはｲｲｹﾄﾞﾈ
何つってそこでなにを思ったんだい？
いいと言うなら上に引用した文のその一言だって一々書くことないんだよ
そうゆーところに>>419や>>427が言ってる様な性格が滲み出ちゃってますなー
あーキモッ、ガｸﾌﾞﾙ!!
476 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 03:13:59 ID:qKLGvzXV0
軽井沢は遠いな。矢ヶ崎から見るとこんな感じ
htp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060918185506516ba.jpg
htp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060918185506516ba.jpg
477 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 03:20:04 ID:qKLGvzXV0
478 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 04:26:43 ID:YSWwHAKE0
単なるポカミスだろな
>>456
189系には既存のトイレ設備は有るよ。
でも>>453が言うみたいなこと車内でのそんなもんあてにせんで、自由の利く乗車前に
好きなところで用足してから来いよって俺もｵﾓﾌ。
だってさ、例の189系車だってここでもあれが補修して使われるのか？なんて疑問視する
声だって上がってるくらいだから補修に成功して走ってくれる事だけでも善しってｶﾝｼﾞ
じだよね。
トイレ生かすとなればそれに付帯する補器類も生かして動かすなんてことも考えにゃ
ならんだろうし、地上側設備として汚物処理やその工程（人手の事ね）をどうするか
なんてことで、車輌の物理的負担を軽減する方にも掛かる費用にもマイナス傾向に
働いてしまう件だからねえ。
例えばの話し「トイレ使わせなきゃならなかったから復活は無理でした」なんて事じゃ
嫌だよなあ。
だから単純に車輌が走るってことに直接関係の無いところで、あんまり過剰すぎる
要望や期待はしすぎない方が絶対良いし「絶対．．．しろ」なんて大逸れてそんな
こと言える立場でもないので関係各位にバランス良く考えて貰っって出てきた結果
を楽しみにしていましょうや。
189系には既存のトイレ設備は有るよ。
でも>>453が言うみたいなこと車内でのそんなもんあてにせんで、自由の利く乗車前に
好きなところで用足してから来いよって俺もｵﾓﾌ。
だってさ、例の189系車だってここでもあれが補修して使われるのか？なんて疑問視する
声だって上がってるくらいだから補修に成功して走ってくれる事だけでも善しってｶﾝｼﾞ
じだよね。
トイレ生かすとなればそれに付帯する補器類も生かして動かすなんてことも考えにゃ
ならんだろうし、地上側設備として汚物処理やその工程（人手の事ね）をどうするか
なんてことで、車輌の物理的負担を軽減する方にも掛かる費用にもマイナス傾向に
働いてしまう件だからねえ。
例えばの話し「トイレ使わせなきゃならなかったから復活は無理でした」なんて事じゃ
嫌だよなあ。
だから単純に車輌が走るってことに直接関係の無いところで、あんまり過剰すぎる
要望や期待はしすぎない方が絶対良いし「絶対．．．しろ」なんて大逸れてそんな
こと言える立場でもないので関係各位にバランス良く考えて貰っって出てきた結果
を楽しみにしていましょうや。
480 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 06:44:40 ID:oMOteDz/0
窓外すんじゃないの？
そうすればトロッコになるし空調の問題もなくなる。
そうすればトロッコになるし空調の問題もなくなる。
481 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 09:40:20 ID:oUBF7fmC0
まっ、ここｼﾊﾞﾗｸの間、ｷｬｰｷｬｰ言っている連中は
多分、現地に行ったこともないんだろうけど（単なる189ﾏﾆｱ？そういえば
いたな、保存委員会だったっけ、奇妙なもの立ち上げようとして現地で
顰蹙かいまくったﾃﾞﾝｼｬﾏﾆｱ・・・ｗ
いずれにせよ自分の無知を棚にあげて開き直るのはﾌｧﾝ失格
ｦﾀ的夢想振りまくのはいいし俺もそういう嫌いでないが
あまりにも無知なのは痛々しいだけ
ｦﾀで一番大事なのは知識面だからな。それ抜いちまうと単なる○○○○ｗ
もっと勉強しようぜ、少年諸君！
多分、現地に行ったこともないんだろうけど（単なる189ﾏﾆｱ？そういえば
いたな、保存委員会だったっけ、奇妙なもの立ち上げようとして現地で
顰蹙かいまくったﾃﾞﾝｼｬﾏﾆｱ・・・ｗ
いずれにせよ自分の無知を棚にあげて開き直るのはﾌｧﾝ失格
ｦﾀ的夢想振りまくのはいいし俺もそういう嫌いでないが
あまりにも無知なのは痛々しいだけ
ｦﾀで一番大事なのは知識面だからな。それ抜いちまうと単なる○○○○ｗ
もっと勉強しようぜ、少年諸君！
482 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 09:50:18 ID:qKLGvzXV0
窓はずしてトイレは使用不能にするか客席に改造する鴨
ぶんかむら発足当時に客車のトイレ使用された経験があるから、多分埋めちゃうかなぁ
それとも、単に189がタネ車なの鴨、わた渓のトロッコみたいに
でも、それはつまらんな
わざわざ63モドキのＤＬつくるんだからなぁ
ぶんかむら発足当時に客車のトイレ使用された経験があるから、多分埋めちゃうかなぁ
それとも、単に189がタネ車なの鴨、わた渓のトロッコみたいに
でも、それはつまらんな
わざわざ63モドキのＤＬつくるんだからなぁ
483 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 10:46:23 ID:TlVqCGJFO
シートも最新式の物に交換してほしいな
485 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 12:55:24 ID:qKLGvzXV0
486 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 13:28:04 ID:oUBF7fmC0
>>484
あのなぁﾎﾞｳﾔ・・・
無知棚にあげての開き直り
村翼賛でのﾋｽﾃﾘｯｸな異論抹殺（まるで鵜ｺｯｹｲｗ
挙句がﾃﾞﾝｼｬｦﾀ丸出しでの騒ぎよう
→もし189云々という話がなければｵﾏｴﾗここまで騒ぐか？
てな話なんだがなー
「人間としての問題」っていったい何いいたいのかｻｯﾊﾟﾘわからんが
とにもかくにも痛々しさしか感じないのよ最近のﾃﾞﾝｼｬｦﾀどもの熱狂ぶりは
にしても鵜ｺｯｹｲとﾃﾞﾝｼｬｦﾀ 君主は違うが
その村翼賛ぶり ﾋｽﾃﾘｯｸなばかりの異論圧殺 本当のｿｸﾘだな
一方 ﾑｺｳはﾑｺｳで観光鉄道全否定の鉄ｵﾔｼﾞが仕切る政治板になっちまったし
>>485
ｱﾎか 間違いだらけand中途半端なこと書いてる馬鹿と一緒にするﾅｗ
あのなぁﾎﾞｳﾔ・・・
無知棚にあげての開き直り
村翼賛でのﾋｽﾃﾘｯｸな異論抹殺（まるで鵜ｺｯｹｲｗ
挙句がﾃﾞﾝｼｬｦﾀ丸出しでの騒ぎよう
→もし189云々という話がなければｵﾏｴﾗここまで騒ぐか？
てな話なんだがなー
「人間としての問題」っていったい何いいたいのかｻｯﾊﾟﾘわからんが
とにもかくにも痛々しさしか感じないのよ最近のﾃﾞﾝｼｬｦﾀどもの熱狂ぶりは
にしても鵜ｺｯｹｲとﾃﾞﾝｼｬｦﾀ 君主は違うが
その村翼賛ぶり ﾋｽﾃﾘｯｸなばかりの異論圧殺 本当のｿｸﾘだな
一方 ﾑｺｳはﾑｺｳで観光鉄道全否定の鉄ｵﾔｼﾞが仕切る政治板になっちまったし
>>485
ｱﾎか 間違いだらけand中途半端なこと書いてる馬鹿と一緒にするﾅｗ
いたたたた
↑↑βακα┐(´ｰ｀)┌
489 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 15:17:58 ID:UlJXQ7xe0
まだ４０８峠番長、粘着してるのか。 ほんとイテェなぁ
何かと言えば、誰かれ構わず「鵜ｺｯｹｲー」って、そう言やおまえに盾付く奴が居なく
なるとでも思ってるのかよw
ほんとにそう思うなら証拠出してキチンと説明してみろw
そんな事も判らねぇでコｹｺｯｺｰ、ｺｹｺｯｺｰって騒ぐおまえは、やっぱり人間的に問題が無いとは言えねぇべ
＞「人間としての問題」っていったい何いいたいのかｻｯﾊﾟﾘわからんが
そもそもなぁ、逝っちゃってる奴が自分の状態判る訳がないんだが・・・「常識的」に。
なぁ、みんなそうだよなぁ。
これだけは教えといてやるぜ！
峠の守り神、熊野神社の神様に誓って言うが、
こう上の様に書いたおれも、あっちとかこっちとかﾑｺｳとか鵜ｺｯｹｲとか知らねぇ訳だがな！
今や以前あったゴタゴタみたいなそんなこと知らねぇでここに来てる人も大勢いるってことだ！
過去の何かにとらわれて視野が狭く凝り固まちゃってる輩の言うこと、何処の誰がまともに
聞けるってぇんだよ、教えて、ねぇオシエテェ～
「馬鹿と一緒にするな」だと、そのコンプレックスが馬鹿そのものだと言われてるんだがなwww
あまりイイ気になってんじゃねぇぞっ！デムパ野郎！！
何かと言えば、誰かれ構わず「鵜ｺｯｹｲー」って、そう言やおまえに盾付く奴が居なく
なるとでも思ってるのかよw
ほんとにそう思うなら証拠出してキチンと説明してみろw
そんな事も判らねぇでコｹｺｯｺｰ、ｺｹｺｯｺｰって騒ぐおまえは、やっぱり人間的に問題が無いとは言えねぇべ
＞「人間としての問題」っていったい何いいたいのかｻｯﾊﾟﾘわからんが
そもそもなぁ、逝っちゃってる奴が自分の状態判る訳がないんだが・・・「常識的」に。
なぁ、みんなそうだよなぁ。
これだけは教えといてやるぜ！
峠の守り神、熊野神社の神様に誓って言うが、
こう上の様に書いたおれも、あっちとかこっちとかﾑｺｳとか鵜ｺｯｹｲとか知らねぇ訳だがな！
今や以前あったゴタゴタみたいなそんなこと知らねぇでここに来てる人も大勢いるってことだ！
過去の何かにとらわれて視野が狭く凝り固まちゃってる輩の言うこと、何処の誰がまともに
聞けるってぇんだよ、教えて、ねぇオシエテェ～
「馬鹿と一緒にするな」だと、そのコンプレックスが馬鹿そのものだと言われてるんだがなwww
あまりイイ気になってんじゃねぇぞっ！デムパ野郎！！
490 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 15:38:01 ID:TlVqCGJFO
てかﾃﾞﾝｼｬｦﾀって誰のことだ？
すまんが漏れも鵜だのﾑｺｳだのと書かれてもさっぱり「？」だ（・Ａ・）
まぁどっかのスレでの事を言ってるんだろうなぁ位は分かるが、
読んだ事のない者にとっては、ただ単に見苦しいだけだよ。
まぁどっかのスレでの事を言ってるんだろうなぁ位は分かるが、
読んだ事のない者にとっては、ただ単に見苦しいだけだよ。
492 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 15:46:56 ID:tCOshJZB0
鉄道車輌のことを形式で考えてないで、列車愛称名や路線名で言ってたりする
「幼児レベル」ってことが言いたいんジャマイカ？
ヤツお得意の「知らないクセにウザイ」ってところだろ
「幼児レベル」ってことが言いたいんジャマイカ？
ヤツお得意の「知らないクセにウザイ」ってところだろ
揉めてるだけで実が無いスレなら読む気もないけどね(-_-;
494 ：４９２：2006/09/19(火) 15:49:33 ID:tCOshJZB0
すまん。>>490へのレスってことで。
189を改造するとは思えん。
そのうち電気運転したときに困るからね・・・
財団はどうせ高崎～軽井沢間直結運転とか野望抱いてんだろｗｗ
そのうち電気運転したときに困るからね・・・
財団はどうせ高崎～軽井沢間直結運転とか野望抱いてんだろｗｗ
498 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 16:42:27 ID:cUGrL7L20
189系使うんなら照明付くのか？
499 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 17:09:05 ID:O+caeiwZ0
単線運転なんだろ？上り線はそのまま腐敗していくだんろうな。
189系にボンネット車なんて無いよね？
501 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 17:14:20 ID:cUGrL7L20
ﾉ`-､_,-一ｰ- ,_
_) r'´ ,＿__＿ ｀★､ ウッ！ 189系、最高であります！
／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､ l i /,
/ .}i {;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}､i|州|i/ム'__,,
/ U ,!{ ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀ "=三__
/ i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !, ､ミﾐ､
/ ,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`､`´ﾉ`､'ミミ､
./ ,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´! i` `
{ ﾒ-一ｰ-ｰ'T´ `>､:::::;ﾉ |
`､ ノ `>､, `ｰ--'´ _,,>. v. .|
`-''´,r'￣;r'/`ー-､_＿,,-'´ _ノ ＿,ﾉ
/::::::/ / ＿_ノヽ_`ﾄ=ﾆ-一''´
,1::::::ヽL､ `､ ゝ､
〈::::!::::::::::::;_) /__ i´|::::`､
`､`ゝ;_::::丿 '´ ｀V ﾑ:::::::`-､
`､:::::｀´i '´ `､::::::::::ヾ}
_) r'´ ,＿__＿ ｀★､ ウッ！ 189系、最高であります！
／＾'~/ﾌ´,r--､`､｀`'ヽ､`､ l i /,
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/ U ,!{ ゝ;__ノ ,ﾉ:::::::{ r^ヽ}｀ "=三__
/ i::::ﾞﾐ､_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !, ､ミﾐ､
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{ ﾒ-一ｰ-ｰ'T´ `>､:::::;ﾉ |
`､ ノ `>､, `ｰ--'´ _,,>. v. .|
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`､:::::｀´i '´ `､::::::::::ヾ}
ないよ。
もう少し国鉄史勉強してみようね。
もう少し国鉄史勉強してみようね。
test
漏れなんか冷房なんか無くったって我慢する覚悟できてるぞ！
場所が場所なんだから夏場でも積極的に外気導入の工夫すれば窓開けずとも桶。
ファンデリアから外気を吹き降ろせば冷気変換したエアでなくともいけるでしょ。
必要ならば、ちょっと前の近郊型サロ改車なんかにあった左右両端窓の折れ窓改造
による部分開閉なんて事も考えられる。
さあ、屋根上のクーラーユニットを降ろそう!
お願いだからキセだけは残してねw
場所が場所なんだから夏場でも積極的に外気導入の工夫すれば窓開けずとも桶。
ファンデリアから外気を吹き降ろせば冷気変換したエアでなくともいけるでしょ。
必要ならば、ちょっと前の近郊型サロ改車なんかにあった左右両端窓の折れ窓改造
による部分開閉なんて事も考えられる。
さあ、屋根上のクーラーユニットを降ろそう!
お願いだからキセだけは残してねw
>>502
じゃあ、489系でボンネット運行してほしい・・・
>>504
そんなことすると金がかかる、ただでさえDL作るのに金かかってんだから。
>>505
漏れは冷房無じゃあ我慢できないな・・・
リクライニングシートまで付いて冷房無は馬鹿がやること、
じゃあ、489系でボンネット運行してほしい・・・
>>504
そんなことすると金がかかる、ただでさえDL作るのに金かかってんだから。
>>505
漏れは冷房無じゃあ我慢できないな・・・
リクライニングシートまで付いて冷房無は馬鹿がやること、
507 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 18:50:38 ID:seLbt0Rg0
DL整備費、車両整備費等のイニシャルコスト。
運転に伴うランニングコスト。
復活当初は物珍しさでお客も来るだろうが、年毎に斬減する可能性が高い。
地元安中市も高齢化が進み、扶助費等の義務的経費が増大、地方交付税も削減される。
そのあたりすべて考えてコスト計算をして採算が取れると言い切れるのか。
一部鉄オタのために、福祉や教育、道路整備費にまわるべき安中市税が投入されることには絶対に反対である。
運転に伴うランニングコスト。
復活当初は物珍しさでお客も来るだろうが、年毎に斬減する可能性が高い。
地元安中市も高齢化が進み、扶助費等の義務的経費が増大、地方交付税も削減される。
そのあたりすべて考えてコスト計算をして採算が取れると言い切れるのか。
一部鉄オタのために、福祉や教育、道路整備費にまわるべき安中市税が投入されることには絶対に反対である。
>>506
おまいバカ？
横川わきから移動したアレそのまんまで走らせるとでも思ってんの？
はなから手が入れて、入れるってことは金かける、新製カマと合わせて多少なりとも
金かける予定があるよって発表になってんの！
鉄道模型走らせんのとワケがちがう、何歳のボクかわからないけど自分の言ってること
どうなの？って周りの大人に聞いてみなよ。
おまいバカ？
横川わきから移動したアレそのまんまで走らせるとでも思ってんの？
はなから手が入れて、入れるってことは金かける、新製カマと合わせて多少なりとも
金かける予定があるよって発表になってんの！
鉄道模型走らせんのとワケがちがう、何歳のボクかわからないけど自分の言ってること
どうなの？って周りの大人に聞いてみなよ。
>>507
本来ならば真っ先に行政に資金面での協力を依頼する案件だが
今回、安中市には話すら行ってないという。
最終的に行政の協力は不可欠なわけだが、安易に行政に頼らないという財団の決意の表れにも受け取れるな。
本来ならば真っ先に行政に資金面での協力を依頼する案件だが
今回、安中市には話すら行ってないという。
最終的に行政の協力は不可欠なわけだが、安易に行政に頼らないという財団の決意の表れにも受け取れるな。
510 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 19:06:58 ID:oUBF7fmC0
あ～あ 痛々し杉
>>496あたりは典型
あのなぁ残っている2両がどーして自走できるのよ？
ﾓﾊﾕﾆｯﾄの片割れがあの世に行ってしまってるのに・・・
えっ？現在現役のやつが引退した時にもってこいって？
そんな中途半端なことするんなら、一番状態がﾏｼなやつから4両編成組んだ
ほうがいいだろが。これなら無改造で済む。
>>507-509あたりになってやっとまともな知能の持ち主が出てきたと
安堵はしたが
>>496あたりは典型
あのなぁ残っている2両がどーして自走できるのよ？
ﾓﾊﾕﾆｯﾄの片割れがあの世に行ってしまってるのに・・・
えっ？現在現役のやつが引退した時にもってこいって？
そんな中途半端なことするんなら、一番状態がﾏｼなやつから4両編成組んだ
ほうがいいだろが。これなら無改造で済む。
>>507-509あたりになってやっとまともな知能の持ち主が出てきたと
安堵はしたが
>>510でまた痛々しいのが出てきたのが残念だな
512 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 20:11:29 ID:TlVqCGJFO
安中プロ市民ウザィ
514 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 20:37:19 ID:xFdQrdLP0
おおっ！>>408、
>>510でまたお痛しちゃったの～、しょうがないねぇー
なんかさぁー、>>481で面白いこと言っちゃてるてるねぇー
「あまりにも無知なのは痛々しいだけ」って、よく静観して見てるとオマエが攻撃する相手は
無知すぎるとも思えない人間にまで食って掛かってるじゃねぇのよ。
本当はオマエ鉄道が心底好きなんじゃなくて知ったかぶりで人を見下して得意になってたい
ってのが趣味なんだろー
オマエ仕事なにしてるか知らねぇけどよぉ、オマエから趣味だと勘違いしてる鉄道取ったら
オマエ言う「単なる○○○○ｗ」なんだ～っ、いまだに生ける不良債権w抱えて雇ってる会社も
大変じゃの～
オマエが趣味にしてる事なんて他人様からしてみればどうでもいいんだけどぉ、
要するに趣味と勘違いしてる鉄道ネタをオマエが良く知ってようが、居まいが「単なる○○○○ｗ」
にしか見えてねぇってことだなぁ～wwww
勘違いするなよ～、オマエが自分で言ってる事でそう考えられるんだからな～
「少年諸君」なんて言い回しも相手をオール子供扱い、自分は抜きん出て良く出来た「大人」
だってぇ、意味を込めて言ってんだろーなぁ
オマエのこれまでの発言や、その最後の吐き捨てる言葉見てると大人気ないダメ男にしか思えんよw
>>510でまたお痛しちゃったの～、しょうがないねぇー
なんかさぁー、>>481で面白いこと言っちゃてるてるねぇー
「あまりにも無知なのは痛々しいだけ」って、よく静観して見てるとオマエが攻撃する相手は
無知すぎるとも思えない人間にまで食って掛かってるじゃねぇのよ。
本当はオマエ鉄道が心底好きなんじゃなくて知ったかぶりで人を見下して得意になってたい
ってのが趣味なんだろー
オマエ仕事なにしてるか知らねぇけどよぉ、オマエから趣味だと勘違いしてる鉄道取ったら
オマエ言う「単なる○○○○ｗ」なんだ～っ、いまだに生ける不良債権w抱えて雇ってる会社も
大変じゃの～
オマエが趣味にしてる事なんて他人様からしてみればどうでもいいんだけどぉ、
要するに趣味と勘違いしてる鉄道ネタをオマエが良く知ってようが、居まいが「単なる○○○○ｗ」
にしか見えてねぇってことだなぁ～wwww
勘違いするなよ～、オマエが自分で言ってる事でそう考えられるんだからな～
「少年諸君」なんて言い回しも相手をオール子供扱い、自分は抜きん出て良く出来た「大人」
だってぇ、意味を込めて言ってんだろーなぁ
オマエのこれまでの発言や、その最後の吐き捨てる言葉見てると大人気ないダメ男にしか思えんよw
>>514よ馬鹿はスルーしろ・・・
516 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 20:50:33 ID:lL55uZky0
何言ってもその馬鹿がウザイからみ方してくる件について。
517 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:46:46 ID:RAUsVVyJ0
＞＞５１０って本当に救えないねえ
人が言った言葉尻から勝手な想像の上に話し作っては自問自答
挙句は誰でも判ってるあたりまえのことまで言い放って得意になってるってどーゆー精神構造？
＞一番状態がﾏｼなやつから4両編成組んだほうがいいだろが。
あの話しの上で、右から左へ黙っててもその様に事が運ぶんだったらそれにこした事無いわい！
何を言ってみても、上のように返されちゃうんじゃ誰も何も言えなくなるな。
自分の批判は「言論抹殺」と騒ぐが、人様に自分が先にそれをしていることに気付けない池沼。
人が言った言葉尻から勝手な想像の上に話し作っては自問自答
挙句は誰でも判ってるあたりまえのことまで言い放って得意になってるってどーゆー精神構造？
＞一番状態がﾏｼなやつから4両編成組んだほうがいいだろが。
あの話しの上で、右から左へ黙っててもその様に事が運ぶんだったらそれにこした事無いわい！
何を言ってみても、上のように返されちゃうんじゃ誰も何も言えなくなるな。
自分の批判は「言論抹殺」と騒ぐが、人様に自分が先にそれをしていることに気付けない池沼。
盛り上がってるね～
付け加えて援護すれば、>>507-509は>>510のジエンかもよ。
ああいう性格の香具師が人のこと誉めるような口聞くわけないからな。
しかもまだ「知能」なんつってるよ。
よっぽどてめーのアタマの良し悪しにコンプレックス持ってんだな！
無駄な知識詰め込むのに必死らしいw
誰かコイツに生きてくのに本当に大事で必要なことが有ること、教えてやってくれ！
付け加えて援護すれば、>>507-509は>>510のジエンかもよ。
ああいう性格の香具師が人のこと誉めるような口聞くわけないからな。
しかもまだ「知能」なんつってるよ。
よっぽどてめーのアタマの良し悪しにコンプレックス持ってんだな！
無駄な知識詰め込むのに必死らしいw
誰かコイツに生きてくのに本当に大事で必要なことが有ること、教えてやってくれ！
もう向こうには戻れないんだろう
いやっ、価値はあると思うよ。
教えてもらって、ほんとうにその大事な・・・が理解出来れば、我々も毒吐いて
噛み付かれることなくなるかもしれない。
健全にスレ進行出来ればそれはそれで価値だから．．．．
教えてもらって、ほんとうにその大事な・・・が理解出来れば、我々も毒吐いて
噛み付かれることなくなるかもしれない。
健全にスレ進行出来ればそれはそれで価値だから．．．．
なんでお前らそんな戦闘的なんだよ
頭を冷やせ頭を
頭を冷やせ頭を
碓氷の話しないの？
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃
あとは、話し合いながら。。。
報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます
二ヶ月を過ぎた報告はしないでください。
一ヶ月以内推奨
あらしがこの板に光臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。
あらす時間がなくなるように、
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
＋広告爆撃
あとは、話し合いながら。。。
報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます
二ヶ月を過ぎた報告はしないでください。
一ヶ月以内推奨
あらしがこの板に光臨したら・・・
どんどん構って上げて下さい。
あらす時間がなくなるように、
>>523
この衝突は100％想定の範囲内。ぶっちゃけ去年からいずれ衝突は避けられないなと思ってた。
過去ログで他所のサイトだか掲示板だかの話を延々と得意気に語ってる書き込みを追えばわかる。
この御仁、基本的に人を舐めた態度かつ粘着体質で攻撃的、おまけに妄想ワールド全開ときてる。
ついでに空気を読んだり鏡を見たりすることもできんらしいと。
んで、ああ、爆弾が居るなと。いつ着火するんかな、と。
その時が来たってことでしょう。
この衝突は100％想定の範囲内。ぶっちゃけ去年からいずれ衝突は避けられないなと思ってた。
過去ログで他所のサイトだか掲示板だかの話を延々と得意気に語ってる書き込みを追えばわかる。
この御仁、基本的に人を舐めた態度かつ粘着体質で攻撃的、おまけに妄想ワールド全開ときてる。
ついでに空気を読んだり鏡を見たりすることもできんらしいと。
んで、ああ、爆弾が居るなと。いつ着火するんかな、と。
その時が来たってことでしょう。
527 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 06:50:01 ID:Bv4qalh70
金利が上昇してきているのでDLの整備費等の調達に予想より金がかかりそうだな。
528 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 09:31:51 ID:8wUcUqip0
ぽかーん
とりあえず、14日碓氷に行く予定の奴は挙手！
529=149
>>530
違うが何か？
違うが何か？
529が149だったら
9月2日のオフ会を報告してもらおうと思っただけ。
529≠149でしたか。
9月2日のオフ会を報告してもらおうと思っただけ。
529≠149でしたか。
つーかお前ら復活事体は賛成なの?
534 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 18:16:01 ID:zufetwlHO
ヲフ会逝った奴いなかったのか？
14日は残念だけど行けないな・・・
鉄オタの友達を送り込むかｗｗｗ
鉄オタの友達を送り込むかｗｗｗ
14日は一般人の振りをして
なるべく怪しくないように矢ヶ崎で待機してよう
なるべく怪しくないように矢ヶ崎で待機してよう
ベストスポットは矢ヶ崎か「峠の湯」までの遊歩道かな？
539 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 19:42:21 ID:8wUcUqip0
・丸山のカーブ
・霧積道路ゴルフ場の横
・めがね橋の下
・熊ノ平（現在立入禁止）
この位じゃないかな＞撮影ポイント
・霧積道路ゴルフ場の横
・めがね橋の下
・熊ノ平（現在立入禁止）
この位じゃないかな＞撮影ポイント
旧信越本線 碓氷線（横～軽）の鉄道用地立入厳禁について
標題用地は、碓氷峠鉄道文化むらで管理しています。
碓氷線復活に向け関係機関と現在協議中です。今秋には試運転を計画しており、本用地への立入は非常に危険であり、また本計画の阻害となりますので、用地内への立入は固く禁止します。無断で立ち入り禁止区域内に入った者を発見した場合は、警察に届け出ます。
財団法人碓氷峠交流記念財団
碓氷峠鉄道文化むら
死ね！
ってか、誰か財団を買収しろよ・・・
標題用地は、碓氷峠鉄道文化むらで管理しています。
碓氷線復活に向け関係機関と現在協議中です。今秋には試運転を計画しており、本用地への立入は非常に危険であり、また本計画の阻害となりますので、用地内への立入は固く禁止します。無断で立ち入り禁止区域内に入った者を発見した場合は、警察に届け出ます。
財団法人碓氷峠交流記念財団
碓氷峠鉄道文化むら
死ね！
ってか、誰か財団を買収しろよ・・・
>>542
そう思うならてめえでやれ。
そう思うならてめえでやれ。
544 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 21:40:55 ID:j9x0pQZZ0
無断立ち入りが試運転の妨げになる、というのは分かる。
試運転中に事故があれば、再発防止策が執られるまで運行が延期になる可能性もあるし。
だけど、そうであるならば沿線に柵を作るとか、ロープを張って立ち入り禁止と管理者の標示を
すべきだろうな。
今は線路に上がる保線用階段は放置状態、針金の柵は広げられて道が出来ているし、
列車が行き交っていた現役時代と違ってかえって侵入しやすい状況となっている。
又>>542の標示はホームページ上ではなく、沿線の侵入経路を修理した上で「現場に」標示するよう、
苦言を呈しておくwwwwwww(AAry
以上、チラ裏
試運転中に事故があれば、再発防止策が執られるまで運行が延期になる可能性もあるし。
だけど、そうであるならば沿線に柵を作るとか、ロープを張って立ち入り禁止と管理者の標示を
すべきだろうな。
今は線路に上がる保線用階段は放置状態、針金の柵は広げられて道が出来ているし、
列車が行き交っていた現役時代と違ってかえって侵入しやすい状況となっている。
又>>542の標示はホームページ上ではなく、沿線の侵入経路を修理した上で「現場に」標示するよう、
苦言を呈しておくwwwwwww(AAry
以上、チラ裏
545 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 21:41:03 ID:Mq44GL5X0
壊されたりいろいろしてんだからそうなるのは当たり前だろ･･･
トロッコ試運転で人身なんてやったらそれこそ復活は無かった事になるからな。
トロッコ試運転で人身なんてやったらそれこそ復活は無かった事になるからな。
>>545の復活断念の話しはもっともだな。
>>544で言ってる様な再発防止策もクソもないとオモワレ。
＞そうであるならば沿線に柵を作るとか、ロープを張って．．．
って言うのはどんな人間の立ち入りに対して抑止をするのか考えてみれば判ると思うが、
試運転の日程を知らないでいたヲタがその日に限って碓氷詣での上に進入と言うのは、
非常に考え難い事だとは思わないか？
山林関係者や狩猟関係者、地元一般人には行政からと当該部局経由で連絡通達を出す
手はずを踏めば良いし、一般のハイカー・旅行者には、ほぼ数ポイントであると考えられる
峠の出入り口となる地点に警告板を掲出すれば良いレベルでしょ。
とにかく厄介なのは今現在であれ、入っちゃいけないこと知ってて入る鉄。
上記も踏まえ試運転当日には特に入ってはならない事など何等何れかの方法で情報入手
していてもそう言う無法者は進入する可能性が有るワケよね。
現場に付焼き刃的に何かしてもただムダになるだけ。
極端な事を言えば、事更にそういう当日の場面で道義的行動が出来ない輩がいるなら
復活断念と言う判断してもらえばイイじゃないか？
試運転のその時ばかり上手くいっても、開業後に馬鹿が何しでかすかわからない。
昨今蔓延し危惧される人の倫理観を試し問う、良い機会だとも思うな。
>>544で言ってる様な再発防止策もクソもないとオモワレ。
＞そうであるならば沿線に柵を作るとか、ロープを張って．．．
って言うのはどんな人間の立ち入りに対して抑止をするのか考えてみれば判ると思うが、
試運転の日程を知らないでいたヲタがその日に限って碓氷詣での上に進入と言うのは、
非常に考え難い事だとは思わないか？
山林関係者や狩猟関係者、地元一般人には行政からと当該部局経由で連絡通達を出す
手はずを踏めば良いし、一般のハイカー・旅行者には、ほぼ数ポイントであると考えられる
峠の出入り口となる地点に警告板を掲出すれば良いレベルでしょ。
とにかく厄介なのは今現在であれ、入っちゃいけないこと知ってて入る鉄。
上記も踏まえ試運転当日には特に入ってはならない事など何等何れかの方法で情報入手
していてもそう言う無法者は進入する可能性が有るワケよね。
現場に付焼き刃的に何かしてもただムダになるだけ。
極端な事を言えば、事更にそういう当日の場面で道義的行動が出来ない輩がいるなら
復活断念と言う判断してもらえばイイじゃないか？
試運転のその時ばかり上手くいっても、開業後に馬鹿が何しでかすかわからない。
昨今蔓延し危惧される人の倫理観を試し問う、良い機会だとも思うな。
547 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 03:40:24 ID:dgGVi2Dz0
>>547氏おはようです。
>546に記述したことのウラに何を思うかといえば、
要は復活開業した時の既存の軌道周辺や設備周辺、横川～軽井沢間の鉄路に付帯する
ハード、ソフト含めた全てを往時のディティール損なうこと無く、そのままの又は
なるべく近いかたちで復活～その後の営業の継続をしてもらいたいという、切なる願望
を抱くからです。
モラル欠如馬鹿のせいで往時を彷彿とする姿とはほど遠い、廃止前を知る者にとって
決して絵になり得ない結果、過保護柵？等、色々な対策を講じて沿線ばっちり施されて
開業なんて事にはしてもらいたくないですよね。
一昔前はそんな過保護なことしなくとも、それぞれのモラルに任せてもそれなりの
安全運行が行われてたと思うんです。
（あくまでもいいますが、昔はその点完璧だったって事ではありません）
今なぜ復活の話しが見えて来て嬉しいだけなハズのところに来て、この様な場でこんな
あたりまえでくだらない事が事更に話題にされ、心配しなければならないのかと言う事が
悲しいだけです。 続く↓
>546に記述したことのウラに何を思うかといえば、
要は復活開業した時の既存の軌道周辺や設備周辺、横川～軽井沢間の鉄路に付帯する
ハード、ソフト含めた全てを往時のディティール損なうこと無く、そのままの又は
なるべく近いかたちで復活～その後の営業の継続をしてもらいたいという、切なる願望
を抱くからです。
モラル欠如馬鹿のせいで往時を彷彿とする姿とはほど遠い、廃止前を知る者にとって
決して絵になり得ない結果、過保護柵？等、色々な対策を講じて沿線ばっちり施されて
開業なんて事にはしてもらいたくないですよね。
一昔前はそんな過保護なことしなくとも、それぞれのモラルに任せてもそれなりの
安全運行が行われてたと思うんです。
（あくまでもいいますが、昔はその点完璧だったって事ではありません）
今なぜ復活の話しが見えて来て嬉しいだけなハズのところに来て、この様な場でこんな
あたりまえでくだらない事が事更に話題にされ、心配しなければならないのかと言う事が
悲しいだけです。 続く↓
＞「道義的行動が出来ない輩（馬鹿）」がいれば復活断念判断すべしってこと？
私が親で、モラルもなにも成長途上の子供がいたとするなら「悪いことしたら御褒美は
あげないよ」「褒美が欲しければいい子にしてようね」ってところです。
いい歳した大人が自覚をもった行動が出来ないのならこの鉄道の先は明るいとは考え
られない、汚名が付く物の様に為ってしまうのならば、１９９７年９月末日までの
良き想い出のみであった方が幸せな人は多いのかもしれないって思いました。
お判りになられたと思いますが、誰に問われずとも先陣を切る意気込みと自分では思い
たい程の復活賛成論者です。
私が親で、モラルもなにも成長途上の子供がいたとするなら「悪いことしたら御褒美は
あげないよ」「褒美が欲しければいい子にしてようね」ってところです。
いい歳した大人が自覚をもった行動が出来ないのならこの鉄道の先は明るいとは考え
られない、汚名が付く物の様に為ってしまうのならば、１９９７年９月末日までの
良き想い出のみであった方が幸せな人は多いのかもしれないって思いました。
お判りになられたと思いますが、誰に問われずとも先陣を切る意気込みと自分では思い
たい程の復活賛成論者です。
ここは日記帳ではありません。
書きたかったらチラシの裏へどうぞ。
書きたかったらチラシの裏へどうぞ。
551 ：547：2006/09/21(木) 13:58:01 ID:dgGVi2Dz0
>>546
どうもです。仰りたいこと理解しました。
そういう意味でしたら私も同感です。
本当は鉄道趣味誌とかが粘り強く啓蒙していってくれればと思うんですが・・・
どうにも「どうせ言っても変わらない」式のﾆﾋﾙな見方に安住してたり
かと思えば無責任な「沿線撮影地ｶﾞｲﾄﾞ」だとか廃線廃車ﾓﾉ煽りだとかを
平然とやってたり（ﾖｺｶﾙの立入禁止を無視した記事を平然と載せますからね
某誌なんかは）。
>>550
ｹﾂの穴の小せぇこと言わんどいてくれ
気に食わなければ無視すればいいだけのことだろうが
ｱﾝﾀこそ文句はﾁﾗｼの裏へどーぞｗ
どうもです。仰りたいこと理解しました。
そういう意味でしたら私も同感です。
本当は鉄道趣味誌とかが粘り強く啓蒙していってくれればと思うんですが・・・
どうにも「どうせ言っても変わらない」式のﾆﾋﾙな見方に安住してたり
かと思えば無責任な「沿線撮影地ｶﾞｲﾄﾞ」だとか廃線廃車ﾓﾉ煽りだとかを
平然とやってたり（ﾖｺｶﾙの立入禁止を無視した記事を平然と載せますからね
某誌なんかは）。
>>550
ｹﾂの穴の小せぇこと言わんどいてくれ
気に食わなければ無視すればいいだけのことだろうが
ｱﾝﾀこそ文句はﾁﾗｼの裏へどーぞｗ
>>550
ちゃんとした書き込みしてますが、何か？
ちゃんとした書き込みしてますが、何か？
色んな事考えさせられた。
今月末で碓氷区間在来線廃止の日からまる9年、
当時、廃止に際して機関区や沿線で行われた色々なイベントに親に連れられて来て
碓氷の鉄道に接していた消防や厨房も、どんな格好であれ今や物心ことさらに鉄趣味者
の自覚に目覚めながら、すぐ後には成人するか既にしてるかという歳月が流れている
という事実がある。
後述することの全てが未熟で若い世代に関係してくるとは言わないが、>>546が言う
「昨今蔓延し危惧される人の倫理観」という事柄において、上記した世代の人間等が
自分の責任下において改めて復活しようとする鉄道にどのようなモラル感を持って
接してくれるのかと言うことは未知なことであり、悲しくも心配される事柄である。
今月末で碓氷区間在来線廃止の日からまる9年、
当時、廃止に際して機関区や沿線で行われた色々なイベントに親に連れられて来て
碓氷の鉄道に接していた消防や厨房も、どんな格好であれ今や物心ことさらに鉄趣味者
の自覚に目覚めながら、すぐ後には成人するか既にしてるかという歳月が流れている
という事実がある。
後述することの全てが未熟で若い世代に関係してくるとは言わないが、>>546が言う
「昨今蔓延し危惧される人の倫理観」という事柄において、上記した世代の人間等が
自分の責任下において改めて復活しようとする鉄道にどのようなモラル感を持って
接してくれるのかと言うことは未知なことであり、悲しくも心配される事柄である。
554 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 18:56:48 ID:50btql5/0
無駄な長文書いても誰も読まない件について
>>554の様なウスラ馬鹿には難しいかろうw(*´ー｀)σ)Д`) ﾌﾟﾆ
>>554はきっと自分の様にモラル感の薄いヤツのこと言われてるって言う
自覚があるんだろうな
自覚があるんだろうな
557 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 20:16:03 ID:ql0kikKV0
554は553のあの程度が長文だってんだったら各鉄道月刊誌の特集題材どころか時事記事も読めないで
訳もわからず写真だけ見て喜ぶオコチャマなんだろ。
訳もわからず写真だけ見て喜ぶオコチャマなんだろ。
558 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 21:37:24 ID:50btql5/0
559 ：なでしこ：2006/09/21(木) 21:47:00 ID:ZUzpMP4qO
>>558
アナタだけをずっと愛しています
アナタだけをずっと愛しています
561 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 22:39:29 ID:fkqHsHm40
キモ鉄オタ？、復活？、そのふたつをどう絡めれば辞めれば良いってはなしなんだ？
たった一行じゃ表現しきれて無ぇじゃねぇか
やっぱり上で色々な意味で心配されるそうだったり、文章が嫌いで日本語不自由なDQNの言うことは一味ちがうねぇ～
碓氷峠どころじゃねぇーから、もかい小学校の「どうとく」と「こくご」の勉強し直したほうがいいよw
たった一行じゃ表現しきれて無ぇじゃねぇか
やっぱり上で色々な意味で心配されるそうだったり、文章が嫌いで日本語不自由なDQNの言うことは一味ちがうねぇ～
碓氷峠どころじゃねぇーから、もかい小学校の「どうとく」と「こくご」の勉強し直したほうがいいよw
562 ：BLACK：2006/09/21(木) 22:55:58 ID:Yhjt3qL1O
┏┳┳┓ ハイ
┏┫┃┃┃ 嵐は
┃┃┃┃┣┓ここまで
┃ 558 ┃┃
┃ STOP! ┣━━┓
┗━━━┳┛･∀･┃
┗┳━┳┛
┏┻┓┃
┏┛ ┣┻┓
┗━━┫ ┗┓
┗━━┛
┏┫┃┃┃ 嵐は
┃┃┃┃┣┓ここまで
┃ 558 ┃┃
┃ STOP! ┣━━┓
┗━━━┳┛･∀･┃
┗┳━┳┛
┏┻┓┃
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┗━━┫ ┗┓
┗━━┛
563 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 15:40:44 ID:e7sEAcvwO
受けた
皆さん、DQNはスルーでお願いしますorz
話題を要求する前に、自分は復活に際しどういう考えや感想もつのか言ってみれ。
そうやって話題提供すればいい
そうやって話題提供すればいい
>>566
地元として峠が復活するのがイヤなわけではないが、
所詮は遊具程度の扱いであり、かつてのような
直通運転がすぐさま行われるわけではないという点で
現在のバス輸送に勝るものではないとオモ。
観光資源として云々とは言われてるが、
実際問題人がどれだけ来るのかの青写真が全く見えない。
それで軽井沢は金を出さんと言われても
そんなばくちにほいほい金を出すようだったら逆に困るよ。
これが意見。だからどうしたと言われても困るが。
地元として峠が復活するのがイヤなわけではないが、
所詮は遊具程度の扱いであり、かつてのような
直通運転がすぐさま行われるわけではないという点で
現在のバス輸送に勝るものではないとオモ。
観光資源として云々とは言われてるが、
実際問題人がどれだけ来るのかの青写真が全く見えない。
それで軽井沢は金を出さんと言われても
そんなばくちにほいほい金を出すようだったら逆に困るよ。
これが意見。だからどうしたと言われても困るが。
改めてみると長いか。もう少し簡潔にすればよかった。
長文スマソ。
長文スマソ。
・原理主義者
レストアしたロクサン重連で往年の編成を完全復活、周遊きっぷや18も使用可能にする。
遊歩道は当然撤去。東京長野直通も狙う。
・右派
今ある資産で可能な限り往時の雰囲気を再現する。
交通機関としての選択は捨て、保存鉄道と割り切る。
・現実派
観光客受け、経営重視。費用の掛かることはしない。
トロッコなど軽量で話題を呼びそうな車両で運転。
・左派
地域のための鉄道であることを重視。
観光的な視点をあえて否定し、LRVやDMVなどを導入し新たな交通機関として整備する。
・ヲターキズム
とにかくなんだろうが列車が走っていれば不法侵入して写真を取り捲る。
レストアしたロクサン重連で往年の編成を完全復活、周遊きっぷや18も使用可能にする。
遊歩道は当然撤去。東京長野直通も狙う。
・右派
今ある資産で可能な限り往時の雰囲気を再現する。
交通機関としての選択は捨て、保存鉄道と割り切る。
・現実派
観光客受け、経営重視。費用の掛かることはしない。
トロッコなど軽量で話題を呼びそうな車両で運転。
・左派
地域のための鉄道であることを重視。
観光的な視点をあえて否定し、LRVやDMVなどを導入し新たな交通機関として整備する。
・ヲターキズム
とにかくなんだろうが列車が走っていれば不法侵入して写真を取り捲る。
＞話題を呼びそうな車両
で妄想～♪
時々高崎から旧客を借りてきて運行してみるのも良いかも（ﾟ∀ﾟ）
２両押せれば良いけど、旧客は重いから新製されるＤＬの性能次第ですかねぇ。
旧客１両＋ヨなら（定員減だが）１８９系２両の重さと釣り合うかな？
（１８９系利用の「客車」も改装後の重量は変わっているでしょうけどね）
で妄想～♪
時々高崎から旧客を借りてきて運行してみるのも良いかも（ﾟ∀ﾟ）
２両押せれば良いけど、旧客は重いから新製されるＤＬの性能次第ですかねぇ。
旧客１両＋ヨなら（定員減だが）１８９系２両の重さと釣り合うかな？
（１８９系利用の「客車」も改装後の重量は変わっているでしょうけどね）
571 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 20:35:59 ID:Y94XLL7s0
>>570
189系は1両あたり42～43t、旧客はものによるけど高崎に保存してあるｵﾊ、ｽﾊ
ならば189系よりも若干重い程度（3tぐらい？）でなかったっけ？
電装関係を全部撤去しちまっても10tは軽くならんのでは？
数字はｳﾛ憶えだけど国鉄時代設計の古い車両（といっても要するに昭和時代
設計という意味だが）は電車も重いよ
妄想もいいけど、も少し調べてから書こうﾖ
189系は1両あたり42～43t、旧客はものによるけど高崎に保存してあるｵﾊ、ｽﾊ
ならば189系よりも若干重い程度（3tぐらい？）でなかったっけ？
電装関係を全部撤去しちまっても10tは軽くならんのでは？
数字はｳﾛ憶えだけど国鉄時代設計の古い車両（といっても要するに昭和時代
設計という意味だが）は電車も重いよ
妄想もいいけど、も少し調べてから書こうﾖ
長野で食われているサハ２１１は軽いな。
573 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 20:48:57 ID:FTZ3v3fA0
>>559
みたいな奴がまだいるみたいだな。さっさとこんな計画辞めちまえ。復活しても半年で運営資金が尽きて終わりそうｗｗｗ
みたいな奴がまだいるみたいだな。さっさとこんな計画辞めちまえ。復活しても半年で運営資金が尽きて終わりそうｗｗｗ
冬期間はどうすのかな
通年運行か、季節運行か…
通年運行か、季節運行か…
あんまり計量化を図ると、安全性が損なわれるので、その辺も考えてやってもらいたいと思う。
当然、エアコンありね・・・
当然、エアコンありね・・・
>>575
ボルスタレスって通過出来るのかね？
ボルスタレスって通過出来るのかね？
580 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 21:32:25 ID:60qpqtZ20
決してやらない事は考えてないでイイ
ねぇエアコン君、
トロッコ車だとエアコンないけどそん時はイイワケ？
なんでエアコン々々って異様に拘って言ってるの？
あのタイプのエアコンをそのまま動かそうとすればどんな条件が必要になるか知ってる？
トロッコ車だとエアコンないけどそん時はイイワケ？
なんでエアコン々々って異様に拘って言ってるの？
あのタイプのエアコンをそのまま動かそうとすればどんな条件が必要になるか知ってる？
＞あんまり軽量化を図ると、安全性が損なわれるので・・・
強度が落ちるそんな部分に、まさにそうなる様な手の付け方する様なマヌケなハナシで
改修工事はしないよ。
＞電装関係を全部撤去しちまっても10tは軽くならんのでは？
電車としての電装下ろして1車輌１０トン、元の４分の１も軽くなるんだったら御の字では？
そもそも使用車輌等の細かい計画案の発表は無いが、カマ新製に既存車輌使用の概要発表は
全く子供が考えた絵空事ではなく、ある程度のシミュレーション考察が有っての事では？
過剰に軽量化等に目を向けなくとも新製カマの計画システムでイケル公算が有るのかも知れないしね。
まだこの時点で使用車輌に関してあまり外野が気を揉む事ではないとおもうな。
良い結果を待つのみ。
強度が落ちるそんな部分に、まさにそうなる様な手の付け方する様なマヌケなハナシで
改修工事はしないよ。
＞電装関係を全部撤去しちまっても10tは軽くならんのでは？
電車としての電装下ろして1車輌１０トン、元の４分の１も軽くなるんだったら御の字では？
そもそも使用車輌等の細かい計画案の発表は無いが、カマ新製に既存車輌使用の概要発表は
全く子供が考えた絵空事ではなく、ある程度のシミュレーション考察が有っての事では？
過剰に軽量化等に目を向けなくとも新製カマの計画システムでイケル公算が有るのかも知れないしね。
まだこの時点で使用車輌に関してあまり外野が気を揉む事ではないとおもうな。
良い結果を待つのみ。
>>567
割とクールな意見をお持ちですな。
今現在発表されてるコメントでは観光鉄道色（遊具程度の）が強そうですので、
現在のバス輸送との土俵にあげるのも、私はまだそう言う時点でも無いのかなとも思います。
でも、どうなんですかねmata、正直言って他所から見てますと安中市ってこれといって大した産業も
見受けられない様ですし、観光資源もしかりって感じではないですかね。（失礼なこと言ってモウシワケナイ）
私も安中市の台所、その他諸事情に詳しい訳ではぜんぜん無いのですが松井田町を安中市に編入したこと
によって観光資源がかなりの割合で増えたんじゃないですか？
もともとの安中市役所関係、市民は松井田町部分をお荷物を抱えてしまったとか言う様なそろばん勘定や
意識等やっぱり持ってたりするんですかね。
もしそうだったとしても合併してしまった現時点では何かしら考えて上手くその地域活用法を見出して
行かねばなりませんよね。他にそんな事しなくとも安中市全体として地域が活性化して市民も他からの
来訪者も不足なく豊かさを感じていられる事業等あれば良いのでしょう、それらにあまり期待出来そうに
なければ具体性の出て来た今回の様な計画を推し進めて行くのも全く考え難い事では無い様な気もします。
また、別な観点から、失われたものを取り戻す「先ずは一歩」の足がかりにもなると考えます。
一個人の私見、戯れ言と思って下されば結構です。長文ｽﾏｿ
割とクールな意見をお持ちですな。
今現在発表されてるコメントでは観光鉄道色（遊具程度の）が強そうですので、
現在のバス輸送との土俵にあげるのも、私はまだそう言う時点でも無いのかなとも思います。
でも、どうなんですかねmata、正直言って他所から見てますと安中市ってこれといって大した産業も
見受けられない様ですし、観光資源もしかりって感じではないですかね。（失礼なこと言ってモウシワケナイ）
私も安中市の台所、その他諸事情に詳しい訳ではぜんぜん無いのですが松井田町を安中市に編入したこと
によって観光資源がかなりの割合で増えたんじゃないですか？
もともとの安中市役所関係、市民は松井田町部分をお荷物を抱えてしまったとか言う様なそろばん勘定や
意識等やっぱり持ってたりするんですかね。
もしそうだったとしても合併してしまった現時点では何かしら考えて上手くその地域活用法を見出して
行かねばなりませんよね。他にそんな事しなくとも安中市全体として地域が活性化して市民も他からの
来訪者も不足なく豊かさを感じていられる事業等あれば良いのでしょう、それらにあまり期待出来そうに
なければ具体性の出て来た今回の様な計画を推し進めて行くのも全く考え難い事では無い様な気もします。
また、別な観点から、失われたものを取り戻す「先ずは一歩」の足がかりにもなると考えます。
一個人の私見、戯れ言と思って下されば結構です。長文ｽﾏｿ
>>582
>トロッコ車だとエアコンないけどそん時はイイワケ？
漏れは基本的にトロッコには乗らない。
>なんでエアコン々々って異様に拘って言ってるの？
涼しいから・・・
>あのタイプのエアコンをそのまま動かそうとすればどんな条件が必要になるか知ってる？
知らんけど、DLで発電すれば十分OKなんじゃないの？
>トロッコ車だとエアコンないけどそん時はイイワケ？
漏れは基本的にトロッコには乗らない。
>なんでエアコン々々って異様に拘って言ってるの？
涼しいから・・・
>あのタイプのエアコンをそのまま動かそうとすればどんな条件が必要になるか知ってる？
知らんけど、DLで発電すれば十分OKなんじゃないの？
夏場のその為だけに機関車側に装備を持つのはどうなんだ？
技術的、現場の物理的、サイフ的にもぜんぜん可能ならそれに越したことはないけどね。
開業整備費でなんとかなってもその後の営業的財政面で明るく無いみたいな論評もある中、
それをすればその分運転費用、整備費用も装備を使用し続ける限り掛かると言うことも考えなきゃね。
それより君は年間通して通勤機関並みに利用する目論見でもあるのかな？
そんなハズないよなあ、予定されてる運賃が運賃だし、イヤならトロッコと同じ様に「夏は乗らね」
にして貰った方が全てが簡単に済むね。
技術的、現場の物理的、サイフ的にもぜんぜん可能ならそれに越したことはないけどね。
開業整備費でなんとかなってもその後の営業的財政面で明るく無いみたいな論評もある中、
それをすればその分運転費用、整備費用も装備を使用し続ける限り掛かると言うことも考えなきゃね。
それより君は年間通して通勤機関並みに利用する目論見でもあるのかな？
そんなハズないよなあ、予定されてる運賃が運賃だし、イヤならトロッコと同じ様に「夏は乗らね」
にして貰った方が全てが簡単に済むね。
複線復活じゃないからイラネ
なんのこと言ってる？ 鉄道？ エアコン？
590 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 02:14:29 ID:j43EtlmL0
上の方で心配されてる様な世代感覚の違いなのかねぇ
どこでも冷房有るのがﾃﾞﾌｫって感覚なんだろか
お隣り軽井沢じゃ、夏場エアコンかけてないサービス業がいくらでもあるのにね
どこでも冷房有るのがﾃﾞﾌｫって感覚なんだろか
お隣り軽井沢じゃ、夏場エアコンかけてないサービス業がいくらでもあるのにね
ＪＲ？その他私鉄？
他社の常識を当て嵌めきれるのかどうかってところの話しなんだなーw
他社の常識を当て嵌めきれるのかどうかってところの話しなんだなーw
↑>>589へのRes
593 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 02:38:33 ID:rBM8q+GG0
今の時点では声高には贅沢を言って無い方が桶
594 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 07:08:58 ID:qzjTTLyE0
そうか。窓の開かない特急車両を使う場合は、夏は蒸し風呂になってしまうから、エアコン必須なんだな。
普通の客車ならば窓が開くからまだ堪えられるが…。
エアコン付き２両分の電力って、通常のＤＬで供給できるのかな？
現役時代には考えもしなかった問題があるんだな。
ダメなら窓の開く客車を持ってくるしかないか。
普通の客車ならば窓が開くからまだ堪えられるが…。
エアコン付き２両分の電力って、通常のＤＬで供給できるのかな？
現役時代には考えもしなかった問題があるんだな。
ダメなら窓の開く客車を持ってくるしかないか。
596 ：571：2006/09/23(土) 11:50:00 ID:4ZXnFZm70
>>583
<まだこの時点で使用車輌に関してあまり外野が気を揉む事ではないとおもうな。>
いや、漏れはそんな意味で書いたのではないんだがな。
>>570の書いたことで189が軽い的な誤解があるのかなと思って、その間違い
を指摘したまでのこと。外野の妄想だろうがなんだろうが、初歩的な事柄
はちゃんと押さえておこうよミタイナｗ
ついでだが、通常のＤＬに限らずＥＬも含め機関車には冷房用電源を供給
する機能はないぞ。これも初歩的知識。
トロッコ客車程度ならば小型発電機を乗っければ済むが、189の空調をその
まま使うとなると容量が足りない。つまり、発電用エンジンを別に搭載する
必要がある。
>>583が書いてる通り、車両のことで外野がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言っても仕方ないとは
思うけどﾈ
<まだこの時点で使用車輌に関してあまり外野が気を揉む事ではないとおもうな。>
いや、漏れはそんな意味で書いたのではないんだがな。
>>570の書いたことで189が軽い的な誤解があるのかなと思って、その間違い
を指摘したまでのこと。外野の妄想だろうがなんだろうが、初歩的な事柄
はちゃんと押さえておこうよミタイナｗ
ついでだが、通常のＤＬに限らずＥＬも含め機関車には冷房用電源を供給
する機能はないぞ。これも初歩的知識。
トロッコ客車程度ならば小型発電機を乗っければ済むが、189の空調をその
まま使うとなると容量が足りない。つまり、発電用エンジンを別に搭載する
必要がある。
>>583が書いてる通り、車両のことで外野がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言っても仕方ないとは
思うけどﾈ
597 ：571：2006/09/23(土) 11:58:02 ID:4ZXnFZm70
>>595
ﾌﾞﾙﾄﾚとかには電源車、12系・14系は発電用ｴﾝｼﾞﾝ付車両がある。
非電化区間に電車を乗り入れたｹｰｽ、直流形式電車を交流区間に乗り入れた
ｹｰｽではDLもしくはEL牽引になるが、わざわざ客車等改造の電源車を用意
してたよね。
若い諸君は知らないんだろうけど・・・
ﾌﾞﾙﾄﾚとかには電源車、12系・14系は発電用ｴﾝｼﾞﾝ付車両がある。
非電化区間に電車を乗り入れたｹｰｽ、直流形式電車を交流区間に乗り入れた
ｹｰｽではDLもしくはEL牽引になるが、わざわざ客車等改造の電源車を用意
してたよね。
若い諸君は知らないんだろうけど・・・
598 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 12:41:19 ID:1j2RSEr20
まあ、実際に運行されるときは、事業上や技術上の検討が更に入ると思うので、予想通りには行かないと思うけど、
まあその辺は今のうちに各人の持てる知識を活用して「妄想を楽しむ」ということでwww
２両の冷房のために、電源車を連結するのも大変だと思うので、新造ＤＬが発々を持つか、
冷房はあきらめてトロッコ列車か、窓の開く客車かな。
まあその辺は今のうちに各人の持てる知識を活用して「妄想を楽しむ」ということでwww
２両の冷房のために、電源車を連結するのも大変だと思うので、新造ＤＬが発々を持つか、
冷房はあきらめてトロッコ列車か、窓の開く客車かな。
＞窓の開かない特急車両
189は特急車では珍しく窓が開くじゃないか。1両4箇所の非常用だけど。
189は特急車では珍しく窓が開くじゃないか。1両4箇所の非常用だけど。
固定窓の開閉化・・・。
最近の２０９系の開閉改造窓みたいにすれば比較的簡単そうだが、
真ん中に桟が出来てしまい、上下幅が原型だけに視界悪そう('A`)ﾀﾞﾒﾀﾞｰ
最近の２０９系の開閉改造窓みたいにすれば比較的簡単そうだが、
真ん中に桟が出来てしまい、上下幅が原型だけに視界悪そう('A`)ﾀﾞﾒﾀﾞｰ
>>579
横軽現役時代は189はエア抜いてたけどボルスタレスはどうなんだろ？
横軽現役時代は189はエア抜いてたけどボルスタレスはどうなんだろ？
>>603
何辺も同じ様な話しが出て来てるんだけどさ、エアコン使うのにカマに発々持つか
走行用原動機出力の一部を利用する発電システムを考えにゃならんのでしょ、
そういうカマ新たに造るのとそういうの考えなくていい、ただ峠を安全に登り降り出来る
ってだけのもの造るのじゃ新製費用も後のランニングコストも違うでしょってみんな
言ってるのワカルッ？
そっちのが窓改造したり、その他の自然気導入の工夫改造する費用よりお金かかるの。
それだったら、エアコンONにしないほうがイイYO！
何辺も同じ様な話しが出て来てるんだけどさ、エアコン使うのにカマに発々持つか
走行用原動機出力の一部を利用する発電システムを考えにゃならんのでしょ、
そういうカマ新たに造るのとそういうの考えなくていい、ただ峠を安全に登り降り出来る
ってだけのもの造るのじゃ新製費用も後のランニングコストも違うでしょってみんな
言ってるのワカルッ？
そっちのが窓改造したり、その他の自然気導入の工夫改造する費用よりお金かかるの。
それだったら、エアコンONにしないほうがイイYO！
>>597
電源車は２０系の昔に端を発したが今でも北斗星、トワイライト他の２４系客車に生きてるシステム。
若そうなエアコン君でも知ってるんじゃないかなぁ。
それにしてもカ○車の抜擢は大袈裟すぎるよね、色んな意味で損失が大きい。
>>599の意見はもっともだけど、
>>598
冷房あきらめても「１８９系」運行でしょ。
１８９意外に客車を複数編成持って運用することでも解決出来る。
（「エアコン無」の上昇２段窓クロスシート車とかな！（既存車限定ナシ））
>>600
誰か前ﾚｽで既出。提案指摘済みの模様。冷房故障時その他の非常用とは言え採用実例の有る好案。
エコロジー志向が定着しつつある現代において、強制冷気変換冷房によらないラムエア積極導入による
冷房換気システムの考案、採用は話題的に世間の好感触が得られ易く、注目もされる案件になると思う。
（ラムエアは語弊があるかも知れないが、車軸発電に省電力ファンによる外気導入送風等でもローコストでエコい）
電源車は２０系の昔に端を発したが今でも北斗星、トワイライト他の２４系客車に生きてるシステム。
若そうなエアコン君でも知ってるんじゃないかなぁ。
それにしてもカ○車の抜擢は大袈裟すぎるよね、色んな意味で損失が大きい。
>>599の意見はもっともだけど、
>>598
冷房あきらめても「１８９系」運行でしょ。
１８９意外に客車を複数編成持って運用することでも解決出来る。
（「エアコン無」の上昇２段窓クロスシート車とかな！（既存車限定ナシ））
>>600
誰か前ﾚｽで既出。提案指摘済みの模様。冷房故障時その他の非常用とは言え採用実例の有る好案。
エコロジー志向が定着しつつある現代において、強制冷気変換冷房によらないラムエア積極導入による
冷房換気システムの考案、採用は話題的に世間の好感触が得られ易く、注目もされる案件になると思う。
（ラムエアは語弊があるかも知れないが、車軸発電に省電力ファンによる外気導入送風等でもローコストでエコい）
608 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 00:20:13 ID:4PuzJGorO
客車に家庭用エアコンと小型ガソリン発電機が搭載される悪寒。
趣もクソもない姿にされそう。
北海道の旧客みたいにふいんきぶち壊しなんてね。
趣もクソもない姿にされそう。
北海道の旧客みたいにふいんきぶち壊しなんてね。
新製機関車のはなしだが、そもそもにディーゼル原動機関による機械式、液体式、
電気式のどれとも発表がないよな。
これの方式如何によっては外部供給用に起電システムを組むか否かの判断も変って
きそうだが。
横軽間を費用その他を鑑み安全に十分不足なく昇降走行出来る方式の選定採用をもって
次の段階にて上記のそれらが考慮されるのが流れだと見る
要するに、例えば電気式は走る発電機とのカタチをとる方式で、電力の外部供給も
考え易そうだが、他にメリットも有るが、機関車新製費用が高くつく等、その他
デメリットも多い。
液体式や機械式は登坂運行に関しては登坂そのものは物理的に技術レベルとして可能
ではありそうだが、降板・逆行時の抑速制動制御の方法に国内で実例を見ない為、
一般的所見として未知数と言わざるを得ないと考えるし、上に挙げた如何なる方式
においてでもジェネレーター搭載とその駆動方式等、発電システム全体の選定採用の
是非は、先ずは機関車の「機関車有き」の走行目的前提のところでは同源的に進む
内容ではなく、設計開発目的中において後追いする位置づけとの判断が妥当。
電気式のどれとも発表がないよな。
これの方式如何によっては外部供給用に起電システムを組むか否かの判断も変って
きそうだが。
横軽間を費用その他を鑑み安全に十分不足なく昇降走行出来る方式の選定採用をもって
次の段階にて上記のそれらが考慮されるのが流れだと見る
要するに、例えば電気式は走る発電機とのカタチをとる方式で、電力の外部供給も
考え易そうだが、他にメリットも有るが、機関車新製費用が高くつく等、その他
デメリットも多い。
液体式や機械式は登坂運行に関しては登坂そのものは物理的に技術レベルとして可能
ではありそうだが、降板・逆行時の抑速制動制御の方法に国内で実例を見ない為、
一般的所見として未知数と言わざるを得ないと考えるし、上に挙げた如何なる方式
においてでもジェネレーター搭載とその駆動方式等、発電システム全体の選定採用の
是非は、先ずは機関車の「機関車有き」の走行目的前提のところでは同源的に進む
内容ではなく、設計開発目的中において後追いする位置づけとの判断が妥当。
610 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 00:51:27 ID:Yy6prrtq0
>>607
おまい、もの知らな杉。
「発々」搭載ってそういう意味だよっ？!
それにはお金がｲﾊﾟｰｲかかるねって皆が言ってるの。
もちょっと勉強してからここであれこれ言ってみたほうがいいよ。
皆、説明するの大変だからさぁー
まだ「えあこん～っ」ってナマイキばっか言うには早いかもよー
189系のボンネット車の有無のそんな事も知らなかったみたいだし～
おまい、もの知らな杉。
「発々」搭載ってそういう意味だよっ？!
それにはお金がｲﾊﾟｰｲかかるねって皆が言ってるの。
もちょっと勉強してからここであれこれ言ってみたほうがいいよ。
皆、説明するの大変だからさぁー
まだ「えあこん～っ」ってナマイキばっか言うには早いかもよー
189系のボンネット車の有無のそんな事も知らなかったみたいだし～
＞189系のボンネット車の有無のそんな事も知らなかったみたいだし～
489系ならボンネット車の有無のそんな事もありますが何か？
489系ならボンネット車の有無のそんな事もありますが何か？
614 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 13:26:49 ID:wL2dX+RZ0
>>613
残っている189にM'はない。残念ｗ
残っている189にM'はない。残念ｗ
615 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 14:06:14 ID:OZUaDs5K0
>>612
＞489系ならボンネット車の有無のそんな事もありますが何か？
なんで489が引合いに出されてハナシが摩り替わるんだ？別物で関係ないが？
189にそれが有るのか無いのか知らなかった、鉄好きには低レベルの知識が無かったことが問題にされているんだな。
>>613も「どうせ無いと思いながら・・・」なーんて、どうせもなにも、なんでこんなところで聞くんだ。
その程度知らないのは、鉄板で横軽間碓氷線かたるには恥ずかしすぎる事だ。
＞489系ならボンネット車の有無のそんな事もありますが何か？
なんで489が引合いに出されてハナシが摩り替わるんだ？別物で関係ないが？
189にそれが有るのか無いのか知らなかった、鉄好きには低レベルの知識が無かったことが問題にされているんだな。
>>613も「どうせ無いと思いながら・・・」なーんて、どうせもなにも、なんでこんなところで聞くんだ。
その程度知らないのは、鉄板で横軽間碓氷線かたるには恥ずかしすぎる事だ。
616 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 15:27:24 ID:ldDbMqrUO
おまえ
ご新規さん受け入れ拒否だろ
ご新規さん受け入れ拒否だろ
>>615
じゃあ、昔碓氷線に「白鳥」が走ってたの知っているか？
じゃあ、昔碓氷線に「白鳥」が走ってたの知っているか？
618 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 17:02:03 ID:CeH0QtGG0
>>613
え！？パンタグラフのある車両ってないのか…。
架線電圧は今の600Vで、軽井沢方面にも通電して、車両側にインバータを搭載すれば
エアコンの電源に出来そうなものだが、パンタがなければしょうがないな…。
パンタ付きの車両をＪＲからもらうしかないか。
え！？パンタグラフのある車両ってないのか…。
架線電圧は今の600Vで、軽井沢方面にも通電して、車両側にインバータを搭載すれば
エアコンの電源に出来そうなものだが、パンタがなければしょうがないな…。
パンタ付きの車両をＪＲからもらうしかないか。
>>618
パンタだけ廃車から貰ってくればイイんじゃね？
パンタだけ廃車から貰ってくればイイんじゃね？
620 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:07:55 ID:o8G06LuJ0
>>620
485系となら互換性があるんじゃない？
485系となら互換性があるんじゃない？
622 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:43:38 ID:ou9WUjAl0
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/osirase/060706/siryou1.pdf
群馬県
財団法人碓氷峠交流記念財団
旧国鉄信越本線横川～軽井沢間廃線活用に関する、鉄道事業法の緩和
現在、財団法人碓氷峠交流記念財団碓氷峠鉄道文化むらの園内遊具として、
旧国鉄信越本線の廃線敷約２．６ｋｍを特例措置として運行が認められているが、
廃線敷全線１１．２ｋｍを観光鉄道として運行したい。
群馬県
財団法人碓氷峠交流記念財団
旧国鉄信越本線横川～軽井沢間廃線活用に関する、鉄道事業法の緩和
現在、財団法人碓氷峠交流記念財団碓氷峠鉄道文化むらの園内遊具として、
旧国鉄信越本線の廃線敷約２．６ｋｍを特例措置として運行が認められているが、
廃線敷全線１１．２ｋｍを観光鉄道として運行したい。
623 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 22:04:19 ID:8gDZ7HLv0
>>617
なに勝ち誇ったかの様に言ってる？
ググりゃすぐ出てくるほどの常識だから、その程度の事を知識の競い合いの土俵に
上げてもしょうがないって考えないかフツー
>>619、>>620
ﾓﾊ189型に、そんなもん貰って付けてどうする、カッコワリ～～ッ！
>>621
‘？’じゃなくて、ググッれば解るから。
どいつもコイツも低脳ダナー www
なに勝ち誇ったかの様に言ってる？
ググりゃすぐ出てくるほどの常識だから、その程度の事を知識の競い合いの土俵に
上げてもしょうがないって考えないかフツー
>>619、>>620
ﾓﾊ189型に、そんなもん貰って付けてどうする、カッコワリ～～ッ！
>>621
‘？’じゃなくて、ググッれば解るから。
どいつもコイツも低脳ダナー www
>>623
>なに勝ち誇ったかの様に言ってる？
じゃあ、明治時代に当時の日鉄副社長の毛利男爵が列車逆行事故で死んだのは知っているか？
>ﾓﾊ189型
常識的に考えて、189系電車に決まってんだろ！
>どいつもコイツも低脳ダナー www
オマエモナー
>なに勝ち誇ったかの様に言ってる？
じゃあ、明治時代に当時の日鉄副社長の毛利男爵が列車逆行事故で死んだのは知っているか？
>ﾓﾊ189型
常識的に考えて、189系電車に決まってんだろ！
>どいつもコイツも低脳ダナー www
オマエモナー
625 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 23:45:14 ID:qIfjT5EA0
>>622
これって具体的にどのような規定を緩和して欲しいのかな？
経営上の要件かな？安全設備上の要件は急勾配で事故発生も
あるわけだから無理だろうな。
ただし、当面１編成のみの運行だろうし速度リミッタは当然あるだろうから、
たとえば速度照査型のATSは必要ないと思う。
（私鉄には義務づけられているようだが）
これって具体的にどのような規定を緩和して欲しいのかな？
経営上の要件かな？安全設備上の要件は急勾配で事故発生も
あるわけだから無理だろうな。
ただし、当面１編成のみの運行だろうし速度リミッタは当然あるだろうから、
たとえば速度照査型のATSは必要ないと思う。
（私鉄には義務づけられているようだが）
ってか、６２４の池沼イタすぎ、キ・エ・ロ！
おっと>>626は、負け惜しみか？
628 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:09:33 ID:/5pfOnbC0
629 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:25:36 ID:+cT2INAd0
盛り上がってまいりました！があしたは月曜。
おやすみなさい。。。
おやすみなさい。。。
上、アンカー間違いすまん。
>626→× >>627→○
>626→× >>627→○
632 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:52:25 ID:1cdOTvBZ0
ここのスレはホント哀れだな、変なガキに取り付かれて。
読解力も発言力も乏しい子供に、周りの大人の方々はインターネット環境をむやみに
与える事はしないでやってくださいな。
みたいな。ﾌｯ!
読解力も発言力も乏しい子供に、周りの大人の方々はインターネット環境をむやみに
与える事はしないでやってくださいな。
みたいな。ﾌｯ!
633 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 01:45:12 ID:03uitDmdO
やはり、某復活サイトの掲示板みたいに荒れてきたな。復活なんて辞めちまえよ。無駄な金出さなくて済むし
ここはそゆーことで荒れてんじゃないんじゃね？
恐らくは低年齢なんだろうが、言うことがまるきり子供染みてるくせに、
大人な意見に耳をかさないで同じ事の堂々巡りをするおこちゃまが居る模様。
頑固さ、ものわかりの悪さはウザジイ並み。
経験重ねてもの知ってる分ジジイのがマシかw
恐らくは低年齢なんだろうが、言うことがまるきり子供染みてるくせに、
大人な意見に耳をかさないで同じ事の堂々巡りをするおこちゃまが居る模様。
頑固さ、ものわかりの悪さはウザジイ並み。
経験重ねてもの知ってる分ジジイのがマシかw
635 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 05:38:59 ID:cmhM46x9O
碓氷線復活は20年以上復活を延長しろ
北海道新幹線旭川延伸
北陸新幹線新大阪延伸
長崎新幹線全線開業
九州新幹線全線開業
地下鉄有楽町線東京テレポート～豊洲～東陽町～住吉の算定開業
の方が効果的
北海道新幹線旭川延伸
北陸新幹線新大阪延伸
長崎新幹線全線開業
九州新幹線全線開業
地下鉄有楽町線東京テレポート～豊洲～東陽町～住吉の算定開業
の方が効果的
636 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 09:35:45 ID:WgOuOYhm0
日立電鉄
638 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 15:44:03 ID:WgOuOYhm0
上のほうで漏れに批判している皆さんは、お家にエアコンが無いののかな？
エアコンのありがたさが分かったら、やめられないよ～～
モノは皆さんより分かっていると思いますが、何か？
エアコンのありがたさが分かったら、やめられないよ～～
モノは皆さんより分かっていると思いますが、何か？
ここはいつからエアコンスレになったんだ？
643 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 16:23:49 ID:PXLN74CG0
その前に言っておくぞ！
エアコン前提の鉄道しか容認できないなら、ここでごちゃごちゃ言ってねぇでバスだけ使ってろよ。
ぐるっと廻って高崎から新幹線でのぼってけ。それでヨシ！
上の方で漏れに．．．って言ってるけど、前レス何番がおまいなんだ！
エアコン言う奴はおまい一人の人格じゃないなぁ、複数いるとオモワレ、
発言の所在が明確になれば、おまいへの批判かどうか明らかにできるな。
何れにしても、「モノ分かって．．．」知ってると言うなら、キチンとその根拠と
理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！
エアコン前提の鉄道しか容認できないなら、ここでごちゃごちゃ言ってねぇでバスだけ使ってろよ。
ぐるっと廻って高崎から新幹線でのぼってけ。それでヨシ！
上の方で漏れに．．．って言ってるけど、前レス何番がおまいなんだ！
エアコン言う奴はおまい一人の人格じゃないなぁ、複数いるとオモワレ、
発言の所在が明確になれば、おまいへの批判かどうか明らかにできるな。
何れにしても、「モノ分かって．．．」知ってると言うなら、キチンとその根拠と
理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！
>>643
ご指導ありが㌧
>ぐるっと廻って高崎から新幹線でのぼってけ。
安中榛名のほうが近いと思いますが・・・
>エアコン言う奴はおまい一人の人格じゃないなぁ、複数いるとオモワレ
まあな・・・
>何れにしても、「モノ分かって．．．」知ってると言うなら、キチンとその根拠と 理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！
何についての理論や技術的説明を書けばよろしいのでしょうか？
明治時代に当時の日鉄副社長の毛利男爵が列車逆行事故で死んだのは知っているのでしょうか？
批判は甘んじて受けますよ！
ご指導ありが㌧
>ぐるっと廻って高崎から新幹線でのぼってけ。
安中榛名のほうが近いと思いますが・・・
>エアコン言う奴はおまい一人の人格じゃないなぁ、複数いるとオモワレ
まあな・・・
>何れにしても、「モノ分かって．．．」知ってると言うなら、キチンとその根拠と 理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！
何についての理論や技術的説明を書けばよろしいのでしょうか？
明治時代に当時の日鉄副社長の毛利男爵が列車逆行事故で死んだのは知っているのでしょうか？
批判は甘んじて受けますよ！
そういう問題じゃないな。
「自分」への批判云々と言う様な文句いうなら、せめて捨てハンくらい付けるべき。
「自分」への批判云々と言う様な文句いうなら、せめて捨てハンくらい付けるべき。
647 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 16:49:49 ID:xtG9kcAl0
＞＞６４５って本当に読解力のないトンチンカン野郎ですね。
前の方、６２３だったかな、どんな意味が盛り込まれてるか研究してみれば？
前の方、６２３だったかな、どんな意味が盛り込まれてるか研究してみれば？
649 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 17:24:07 ID:J5d0zj/60
６４８の。
ボクはキミに「キチンとその根拠と理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！」って
言ってませんが？？？ 理論と技術説明で書き込むことじゃないしねw
そんな口ぶりがトンチンカンと言わしめる。
（でも６４３のあの話しでは最もな指摘だよね）
ボクはキミに「キチンとその根拠と理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！」って
言ってませんが？？？ 理論と技術説明で書き込むことじゃないしねw
そんな口ぶりがトンチンカンと言わしめる。
（でも６４３のあの話しでは最もな指摘だよね）
エアコンないと生きていけないなんてピザだけだろｗ
651 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 17:32:09 ID:wsBqbsin0
安中榛名？エアコン求めて好きにしてろ
どうにせよ遠廻りで逝ってくれ
根拠も無いのに言わないでください。
・・・わかった、負けを認めますよ！！
・・・わかった、負けを認めますよ！！
654 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 19:38:48 ID:S4OPTzLm0
勝ち負けは無いな。正常か異常か、常人か否か。
>>654
一応、常人ということにしておいてくださいorz
一応、常人ということにしておいてくださいorz
【トロッコ試運転 来月１４日を延期】 （９月２３日読売新聞記事より）
廃線となったＪＲ信越線横川-軽井沢全区間の復活運行を目指す確氷峠交流記念財団(安中市)は、
鉄道の日の１０月１４日に同区間で予定していたトロッコ列車の試運転を延期することを決めた。
安中市が安全面での確認ができていないとして、試運転転の再考などを求めたため。
某掲示板より抜粋。
感想、良かったんじゃない？馬鹿が騒ぐから次は隠密裏に執り行って完了してくれる
事を願いたい。
廃線となったＪＲ信越線横川-軽井沢全区間の復活運行を目指す確氷峠交流記念財団(安中市)は、
鉄道の日の１０月１４日に同区間で予定していたトロッコ列車の試運転を延期することを決めた。
安中市が安全面での確認ができていないとして、試運転転の再考などを求めたため。
某掲示板より抜粋。
感想、良かったんじゃない？馬鹿が騒ぐから次は隠密裏に執り行って完了してくれる
事を願いたい。
657 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 20:06:47 ID:INuyf4y/0
エアコンしか許容出来なくて、トンチンカンで、負けてるヤツは到底常人には見えんﾜﾅ
自分で常人と思ってしまい、口走るところが既に異常の表れﾀﾞﾜﾅ
自分で常人と思ってしまい、口走るところが既に異常の表れﾀﾞﾜﾅ
上の方でエアコン駆動に為にパンタ付けて云々とかなり盛り上がっていたが、
来年予定の「復活」時点では、電力関係の復旧はされない事を忘れているのかな？
来年予定の「復活」時点では、電力関係の復旧はされない事を忘れているのかな？
>>653
＞根拠も無いのに言わないでください。
あなたが「トンチンカン」だと言われてることのですか？
これまでにその部分きちんと書かれてるレスもありますが、
スレ中のあなたへの反論の全てが根拠だと解釈すれば間違い無いと思われますよ。
＞根拠も無いのに言わないでください。
あなたが「トンチンカン」だと言われてることのですか？
これまでにその部分きちんと書かれてるレスもありますが、
スレ中のあなたへの反論の全てが根拠だと解釈すれば間違い無いと思われますよ。
661 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 20:23:10 ID:RB9Lf00a0
>>659
DQN連中は予定は未定、それを曲げて計画しろと言ってるもよー。
DQN連中は予定は未定、それを曲げて計画しろと言ってるもよー。
>>659
知っているよ、知らないと思っているのはお前だけ！
知っているよ、知らないと思っているのはお前だけ！
663 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 21:31:44 ID:TmXaJ5po0
【エアコン付き189系車両試運転 来月１４日を延期】
廃線となったＪＲ信越線横川-軽井沢全区間の復活運行を目指す確氷峠交流記念財団(安中市)は、
鉄道の日の１０月１４日に同区間で予定していた189系車両の試運転を延期することを決めた。
パンタグラフの設置ができていないとして、試運転の再考などを求めたため。
廃線となったＪＲ信越線横川-軽井沢全区間の復活運行を目指す確氷峠交流記念財団(安中市)は、
鉄道の日の１０月１４日に同区間で予定していた189系車両の試運転を延期することを決めた。
パンタグラフの設置ができていないとして、試運転の再考などを求めたため。
664 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 21:33:04 ID:TmXaJ5po0
パンタグラフが設置できないなら、シングルアームをつければいいのにw
665 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 21:49:15 ID:wTWqIZh80
シングルアームならどうだって言うんだ？
そこを言わないから「だから何？書いてる意味をちゃんと書け」とか「キチンとその根拠と
理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！」
って言う人が出てくる。
そこを言わないから「だから何？書いてる意味をちゃんと書け」とか「キチンとその根拠と
理論、技術説明を盛り込んでカキコメ！」
って言う人が出てくる。
>>663
やはり、延期か。復活自体不透明なことばかりだからやはりと思った。早々復活計画は断念かなｗ
やはり、延期か。復活自体不透明なことばかりだからやはりと思った。早々復活計画は断念かなｗ
>>666
やばいね。
やばいね。
パンタグラフが付けれないってｗｗｗなんだその言い訳ｗ
架線も全部付け替えたわけじゃないんだろ。とても危険だなｗ
架線も全部付け替えたわけじゃないんだろ。とても危険だなｗ
別にクーラーをつけないで、窓を開放にするだけじゃだめなの？
671 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 22:08:53 ID:Sr+oAaNr0
そら見たことか。>>666みたいに考える香具師が出てくる。
あんまりエアコンだとかくだらない事言い過ぎれば純粋に部分での鉄道復活話し自体が危うくなるんだよっ！
それとも何か？あちこちの発言環境でくだらないこと言って混乱させる反対派の画策だったってことかよ！
あんまりエアコンだとかくだらない事言い過ぎれば純粋に部分での鉄道復活話し自体が危うくなるんだよっ！
それとも何か？あちこちの発言環境でくだらないこと言って混乱させる反対派の画策だったってことかよ！
遅レスすまん。
>>670、前でそれは散々提案されてる。にも関われずなんだ。
>>670、前でそれは散々提案されてる。にも関われずなんだ。
673 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 22:18:44 ID:Sr+oAaNr0
674 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 22:26:38 ID:deSto6Yn0
まだエアコンのこと言ってるのかよ・・・
漏れ以外にもエアコン派の香具師がいるんだなｗｗｗ
パンタじゃなくて、バッテリー載せてエアコンに電源供給するのはどうだい？
漏れ以外にもエアコン派の香具師がいるんだなｗｗｗ
パンタじゃなくて、バッテリー載せてエアコンに電源供給するのはどうだい？
また荒れてるな。さっさとヤメレこの計画
678 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 23:52:17 ID:TmXaJ5po0
安中市のいう「安全面での確認ができていない」の内容が知りたいところ。
単に財団が市に具体計画を説明していないだけなのか、それとも安全策が不十分な
項目が具体的にあるのか。
急勾配での暴走事故が現役時代に実際にあっただけに、市が懸念を持つのは分かるが。
エアコンやパンタグラフの問題じゃないよ（多分）w
単に財団が市に具体計画を説明していないだけなのか、それとも安全策が不十分な
項目が具体的にあるのか。
急勾配での暴走事故が現役時代に実際にあっただけに、市が懸念を持つのは分かるが。
エアコンやパンタグラフの問題じゃないよ（多分）w
理由はあとから何とでも言える
>エアコンやパンタグラフの問題じゃないよ（多分）w
それはわかるが、やっぱりVIPがお乗りになるから、安全第一なんじゃないの？
VIPなんか乗せなきゃ予定通り運行できるのにな・・・
それはわかるが、やっぱりVIPがお乗りになるから、安全第一なんじゃないの？
VIPなんか乗せなきゃ予定通り運行できるのにな・・・
>>678
＞急勾配での暴走事故が現役時代に実際にあっただけに、市が懸念を持つのは分かるが。
きっとそんな事じゃないぞ。
もうこのスレで既出なんだが、要するに‘治安’面から危惧される安全対策の事だよ。
もしかしたら役所関係者の中にここのスレ見てる人間が居るのかもしれないな。
前にこんな公の場で、黙ってりゃサラッと済むあたりまえの事を取り越し苦労的に大袈裟に
してしまった為に、関係当局は余計にやり難くなってしまったって事が有るかもな。
それからなぁ、いまトロッコ列車に使われてるモーターカーはそれなりの横軽対応車なの。
暴走云々言ってたら、どんだけ対策すりゃ試運転から可能なのかってはなしになっちまうじゃねぇか！
それなりに公算合っての試運転予定に決まってる、VIP乗せるハズだったんだからな。
それに、もし暴走したって試運転なんだからイイと言う考え方もあるな。
実験による判断、試運転たる所以だ。失敗なら新製機関車に反映出来る良い機会だ。
＞急勾配での暴走事故が現役時代に実際にあっただけに、市が懸念を持つのは分かるが。
きっとそんな事じゃないぞ。
もうこのスレで既出なんだが、要するに‘治安’面から危惧される安全対策の事だよ。
もしかしたら役所関係者の中にここのスレ見てる人間が居るのかもしれないな。
前にこんな公の場で、黙ってりゃサラッと済むあたりまえの事を取り越し苦労的に大袈裟に
してしまった為に、関係当局は余計にやり難くなってしまったって事が有るかもな。
それからなぁ、いまトロッコ列車に使われてるモーターカーはそれなりの横軽対応車なの。
暴走云々言ってたら、どんだけ対策すりゃ試運転から可能なのかってはなしになっちまうじゃねぇか！
それなりに公算合っての試運転予定に決まってる、VIP乗せるハズだったんだからな。
それに、もし暴走したって試運転なんだからイイと言う考え方もあるな。
実験による判断、試運転たる所以だ。失敗なら新製機関車に反映出来る良い機会だ。
682 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 01:43:20 ID:ljBRT1nw0
VIPが心配なら、VIP抜きでやればいいこと。
だが、止めたってのはやっぱり前にここで言われていたモラル欠如馬鹿が何しでかすか
判らないって事に対する危惧の払拭を検討する時間を持とうって事と、
延期という復活の可能性を心配させる様なジャブを我々一般人に入れて大人しくさせる
意味あいが有るとも考えられる。
だから、まだ何も決まっていないのだから、慌てず、騒がず、行儀良くしてなきゃならない時期だと俺は前に言ったんだけどな。
だが、止めたってのはやっぱり前にここで言われていたモラル欠如馬鹿が何しでかすか
判らないって事に対する危惧の払拭を検討する時間を持とうって事と、
延期という復活の可能性を心配させる様なジャブを我々一般人に入れて大人しくさせる
意味あいが有るとも考えられる。
だから、まだ何も決まっていないのだから、慌てず、騒がず、行儀良くしてなきゃならない時期だと俺は前に言ったんだけどな。
つーか行政はお前らなんて相手にしてない
除草剤の散布は出来ても、
試運転が出来ないほど状態悪いのか。
試運転が出来ないほど状態悪いのか。
685 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 09:17:32 ID:fV1AODE+0
ﾊﾟﾝﾀ冷房厨どもへ
大改造工事やってﾊﾟﾝﾀ載せようが（ｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑだろうがなんだろうが同じこと）
架線を張り替えようが、送電変電関連でﾝ十億の投資がいるってことｗ
>>681
同意。市には鉄道のことわかる香具師いないし、安全面での懸念云々ならば
真っ先にJR束に確認するだろうからな。
安全面よりも警備面（治安という言葉はちと違うぞ、このｹｰｽでは）で
不安があって万が一のことがあれば市長のｸﾋﾞがとぶぐらいではすまない
からね。
でもね、恐らくは安中市のﾒﾝﾂ問題に加え、国交省あたりから鉄道認可前
でのVIPｲﾍﾞﾝﾄはﾏｽﾞｲ的な話が安中市に伝わって横槍が入ったとかいう話
でねーか？
>>684
そーいうことではない。多分、"大人の事情"が原因。
大改造工事やってﾊﾟﾝﾀ載せようが（ｼﾝｸﾞﾙｱｰﾑだろうがなんだろうが同じこと）
架線を張り替えようが、送電変電関連でﾝ十億の投資がいるってことｗ
>>681
同意。市には鉄道のことわかる香具師いないし、安全面での懸念云々ならば
真っ先にJR束に確認するだろうからな。
安全面よりも警備面（治安という言葉はちと違うぞ、このｹｰｽでは）で
不安があって万が一のことがあれば市長のｸﾋﾞがとぶぐらいではすまない
からね。
でもね、恐らくは安中市のﾒﾝﾂ問題に加え、国交省あたりから鉄道認可前
でのVIPｲﾍﾞﾝﾄはﾏｽﾞｲ的な話が安中市に伝わって横槍が入ったとかいう話
でねーか？
>>684
そーいうことではない。多分、"大人の事情"が原因。
686 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 09:30:32 ID:fV1AODE+0
ちなみに安中市長はもともと旧碓氷郡でのこれ以上の観光投資に反対だったはず。
新幹線の安中榛名駅周辺の開発とか安中市街地の道路整備にはｴﾗｸ熱心だが
村とかﾖｺｶﾙ復活には冷淡だという話だよ。地元県議が熱心なのに対抗している
って話があるぐらいｗ 要するに安中と松井田の合併問題のﾄﾞﾛﾄﾞﾛが裏にありｗ
財団もそのあたりの経緯があるので今の安中市長はｱﾃにならんとみて
（その点では金出す気がまったくないｵｲｼｲﾄﾞｺﾄﾞﾘﾐｴﾐｴの軽井沢町長も同様）
鉄路復活を当面は独力でやるって覚悟きめてたんではないかな。
ところが、国交省が支持したり、VIPｲﾍﾞﾝﾄ計画が出たりしたんで
安中市長が慌ててｲﾆｼｱﾁﾌﾞを奪おうと動いたってのが真相のように見える。
新幹線の安中榛名駅周辺の開発とか安中市街地の道路整備にはｴﾗｸ熱心だが
村とかﾖｺｶﾙ復活には冷淡だという話だよ。地元県議が熱心なのに対抗している
って話があるぐらいｗ 要するに安中と松井田の合併問題のﾄﾞﾛﾄﾞﾛが裏にありｗ
財団もそのあたりの経緯があるので今の安中市長はｱﾃにならんとみて
（その点では金出す気がまったくないｵｲｼｲﾄﾞｺﾄﾞﾘﾐｴﾐｴの軽井沢町長も同様）
鉄路復活を当面は独力でやるって覚悟きめてたんではないかな。
ところが、国交省が支持したり、VIPｲﾍﾞﾝﾄ計画が出たりしたんで
安中市長が慌ててｲﾆｼｱﾁﾌﾞを奪おうと動いたってのが真相のように見える。
687 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 11:16:34 ID:jpifuKcJ0
横軽復活って、トロッコ列車か？EF63じゃないのかね？？
復活するなら、廃止はなんだったのかな・・・。
わたらせ鉄道のように観光計画しているのだろうか？
復活するなら、廃止はなんだったのかな・・・。
わたらせ鉄道のように観光計画しているのだろうか？
(* ﾟДﾟ)・・・
釣りなのか？からっきしの無知なのか？
釣りなのか？からっきしの無知なのか？
689 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 14:35:02 ID:fV1AODE+0
まず松井田が安中市から再分離しないと復活は無理だと思われ・・・
ﾄﾛｯｺだろうがなんだろうが・・・
あるいは次回安中市長選で松井田地区からﾖｺｶﾙ復活支持派を出して当選させるか・・・
まぁ旧安中市住民の大部分がﾖｺｶﾙ方面には興味ｾﾞﾛって現状からして夢物語だが・・・
いっそ安中市と分かれて軽井沢町に吸収合併してもらうか・・・
これも単なる夢想だな・・・
ということで手詰まり・・・
復活あきらめて、それ用の予算で展示場に屋根つけるなり車両整備を徹底する
なりしたほうがいい鴨。大宮に博物館出来た後、青梅の二の舞の鉄道車両墓場
と化した村には誰も行かなくなること必至だからな
ﾄﾛｯｺだろうがなんだろうが・・・
あるいは次回安中市長選で松井田地区からﾖｺｶﾙ復活支持派を出して当選させるか・・・
まぁ旧安中市住民の大部分がﾖｺｶﾙ方面には興味ｾﾞﾛって現状からして夢物語だが・・・
いっそ安中市と分かれて軽井沢町に吸収合併してもらうか・・・
これも単なる夢想だな・・・
ということで手詰まり・・・
復活あきらめて、それ用の予算で展示場に屋根つけるなり車両整備を徹底する
なりしたほうがいい鴨。大宮に博物館出来た後、青梅の二の舞の鉄道車両墓場
と化した村には誰も行かなくなること必至だからな
安中市長のリコール誰か頼んでくれorz
97年に廃止反対してた香具師が行動起こせばイイと思タ
97年に廃止反対してた香具師が行動起こせばイイと思タ
ちょっと待て！
まだ１０月１４日の試運転延期としただけ以外には復活の是非についての決定は何もなされてないんだぞっ！
やっぱり後ろ向きな論評を並べ、イメージ悪く感情に訴えるがごとく復活断念に向けて
マインドコントロールしようとする反対派の輩がいる様だな。
もしそうなら、ここは賛成、反対の是非を問うたりましてや、決して反対を誘示したり
その運動を画策する為に有るスレでは無いので、反対を支持する向きの投稿は遠慮願う。
まだ１０月１４日の試運転延期としただけ以外には復活の是非についての決定は何もなされてないんだぞっ！
やっぱり後ろ向きな論評を並べ、イメージ悪く感情に訴えるがごとく復活断念に向けて
マインドコントロールしようとする反対派の輩がいる様だな。
もしそうなら、ここは賛成、反対の是非を問うたりましてや、決して反対を誘示したり
その運動を画策する為に有るスレでは無いので、反対を支持する向きの投稿は遠慮願う。
こんな計画さっさとヤメレ。
694 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 19:31:34 ID:ZJxZ6qX70
小型ガスタービンを積んで発電して、エアコン付けようよ。
>>686
それ4月に落選した前市長の話w
それ4月に落選した前市長の話w
>>649
燃料電池のほうが環境に優しいよ！
燃料電池のほうが環境に優しいよ！
廃止されたトンネルはネルフ基地になり列車砲が隠されている。
それはステキなカールでつね
699 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 21:02:44 ID:fV1AODE+0
>>695
あれま。前市長ももちろんそうだったが、現市長もそう。
てゆーか４人いた立候補者全員が、ﾖｺｶﾙ復活には関心なしもしくは冷淡だった
んだがね。争点にすら全く出てないほど。
共通点は、安中榛名駅周辺を筆頭に旧安中市街地の開発問題と行政改革問題
ばかりで、松井田地区へのこれ以上の観光投資については否定的だったｿﾞｗ
あれま。前市長ももちろんそうだったが、現市長もそう。
てゆーか４人いた立候補者全員が、ﾖｺｶﾙ復活には関心なしもしくは冷淡だった
んだがね。争点にすら全く出てないほど。
共通点は、安中榛名駅周辺を筆頭に旧安中市街地の開発問題と行政改革問題
ばかりで、松井田地区へのこれ以上の観光投資については否定的だったｿﾞｗ
このスレのURLを財団と安中市役所にメールで送っちゃおうか？
と、「ゲド戦記」スレで同じことして叩かれた漏れが言う・・・
と、「ゲド戦記」スレで同じことして叩かれた漏れが言う・・・
安中はどうやって潤っていくつもりなんだ？
市街地開発だあ？
誰の為だ？他方からの見栄の為か？
自分達市民の利便？の為とでも考えてるのか？
その為なら市税使ってもらってかまわないのか？
東京などの大都市の真似ごとしてみたところで、そんなものになり得る訳がないって
こと考えた事あるのかなあ。
それとも、他から人が入ってきて住んでくれるとでも思ってるのか？
元々大した産業もないのに、それには他所と差別化した利得理由をもっての企業誘致で
企業に来てもらい、そこで働手でも増やさない限り無理な事ぐらい考えりゃ判るだろ、
他に何か他の地域から見て魅力的な移住居住理由が有るとでも言うのかよ。
企業も来ない人も来ない税収も増えない、少しでも工夫等による可能性の考えられそう
だった観光資源にもテコをいれようとしない、そんな市政は先行き何の希望も持てないぞ。
安中なんか捨てて何処かへ移住したらどうだ。市民総移住だ。どうだ出来るのかYO？
少しでも他方から注目を浴びている今この計画を積極的に盛り上げて行こうとしないとは、
やはり田舎者の考えることは視野が狭く偏ってるとしか考え様が無い
市街地開発だあ？
誰の為だ？他方からの見栄の為か？
自分達市民の利便？の為とでも考えてるのか？
その為なら市税使ってもらってかまわないのか？
東京などの大都市の真似ごとしてみたところで、そんなものになり得る訳がないって
こと考えた事あるのかなあ。
それとも、他から人が入ってきて住んでくれるとでも思ってるのか？
元々大した産業もないのに、それには他所と差別化した利得理由をもっての企業誘致で
企業に来てもらい、そこで働手でも増やさない限り無理な事ぐらい考えりゃ判るだろ、
他に何か他の地域から見て魅力的な移住居住理由が有るとでも言うのかよ。
企業も来ない人も来ない税収も増えない、少しでも工夫等による可能性の考えられそう
だった観光資源にもテコをいれようとしない、そんな市政は先行き何の希望も持てないぞ。
安中なんか捨てて何処かへ移住したらどうだ。市民総移住だ。どうだ出来るのかYO？
少しでも他方から注目を浴びている今この計画を積極的に盛り上げて行こうとしないとは、
やはり田舎者の考えることは視野が狭く偏ってるとしか考え様が無い
702 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 00:36:11 ID:aH/zxYqU0
>>701
田舎者というか、負け組地方の典型的行動原理鴨。同じ田舎でも勝ち組地域
は全然違う感じﾀﾞﾈ
松井田と安中の合併は最初から無理つうか、利害関係もろもろから不自然
だったつうことだな。
要するに財政ｼﾞﾘ貧＆安中榛名の土建開発が急場しのぎに、状況が安中より
はﾏｼな松井田を無理やり吸収し、近い将来の高崎広域圏合併まで時間かせぎ
しようとしただけのこと。
だから最初からﾖｺｶﾙはおろか松井田地区のことなんてどーでもいい、
これ以上の投資はせず活かさず殺さずの帳尻あわせに従わせようってﾈ
財団が村経営だけでﾎｿﾎﾞｿとやってく＆毎年5千万黒字寄付してくれてる間
は安中市長も黙認ってｽﾀﾝｽだったんだろうが、黒字寄付分を全額つぎこみ下手
すれば安中市に負担要請してくるような復活はﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰってことなんだろな。
しかも安中市長（からすれば松井田なんてﾄﾞ田舎だろうから）の頭ごしに
県知事とか国交省とかVIPとか呼ばれてｲﾍﾞﾝﾄやられた日には市長のﾒﾝﾂ丸つぶれ。
そこで慌てて介入したってところだな。もちろん潰す方向だろ、あれは。
土建とかで安中榛名駅周辺開発よりも利権があるっていう話になって
財団理事を安中市ｻｲﾄﾞが占拠するような話にならないとﾖｺｶﾙ復活どころか
全線運転ｲﾍﾞﾝﾄも実現せんだろうね。まっ「大人の事情」ってやつだ。
田舎者というか、負け組地方の典型的行動原理鴨。同じ田舎でも勝ち組地域
は全然違う感じﾀﾞﾈ
松井田と安中の合併は最初から無理つうか、利害関係もろもろから不自然
だったつうことだな。
要するに財政ｼﾞﾘ貧＆安中榛名の土建開発が急場しのぎに、状況が安中より
はﾏｼな松井田を無理やり吸収し、近い将来の高崎広域圏合併まで時間かせぎ
しようとしただけのこと。
だから最初からﾖｺｶﾙはおろか松井田地区のことなんてどーでもいい、
これ以上の投資はせず活かさず殺さずの帳尻あわせに従わせようってﾈ
財団が村経営だけでﾎｿﾎﾞｿとやってく＆毎年5千万黒字寄付してくれてる間
は安中市長も黙認ってｽﾀﾝｽだったんだろうが、黒字寄付分を全額つぎこみ下手
すれば安中市に負担要請してくるような復活はﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰってことなんだろな。
しかも安中市長（からすれば松井田なんてﾄﾞ田舎だろうから）の頭ごしに
県知事とか国交省とかVIPとか呼ばれてｲﾍﾞﾝﾄやられた日には市長のﾒﾝﾂ丸つぶれ。
そこで慌てて介入したってところだな。もちろん潰す方向だろ、あれは。
土建とかで安中榛名駅周辺開発よりも利権があるっていう話になって
財団理事を安中市ｻｲﾄﾞが占拠するような話にならないとﾖｺｶﾙ復活どころか
全線運転ｲﾍﾞﾝﾄも実現せんだろうね。まっ「大人の事情」ってやつだ。
703 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 00:40:08 ID:aH/zxYqU0
安中市が群馬の中でもとりわけ近視眼的なのは、街の様子をみてみればよく
わかる。
松井田の方が格段にしっかりしてた。これﾏｼﾞな話。
ｳｿだと思えば、両方の役場（松井田は支所になっているが）の様子とか
町の様子（観光関係とか史跡関係、上下水道など）を比較してみてくれ。
松井田もたいしたことはないが、安中はあきれるほど低ﾚﾍﾞﾙだぜ。
わかる。
松井田の方が格段にしっかりしてた。これﾏｼﾞな話。
ｳｿだと思えば、両方の役場（松井田は支所になっているが）の様子とか
町の様子（観光関係とか史跡関係、上下水道など）を比較してみてくれ。
松井田もたいしたことはないが、安中はあきれるほど低ﾚﾍﾞﾙだぜ。
704 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 01:01:36 ID:KJcOJ2UP0
エヴァとかガオガイガーとかあの時代のアニメは横軽に列車砲基地造るのが好きだなｗ
>>703
松井田支所も昼になると窓口留守にしたまま
メシ食べに帰宅しちゃうような典型的田舎役場だけどねw
今度の市長は復活事体は反対してないが、
財団(＝理事長)の暴走に釘を刺したいというのが実情らしい。
まああんな大雑把な計画じゃあね。
松井田支所も昼になると窓口留守にしたまま
メシ食べに帰宅しちゃうような典型的田舎役場だけどねw
今度の市長は復活事体は反対してないが、
財団(＝理事長)の暴走に釘を刺したいというのが実情らしい。
まああんな大雑把な計画じゃあね。
安中の地域、その市政、その役人、安中住民（旧松井田町民除く）その他諸々、
安中に関する全てにマイナスなイメージを持つな。なんの良さも感じられない。
上信道が出来る前はＲ１８の渋滞での悪印象と、何のみどころもない、暗くて、
渋滞の為ただ空気の汚いイメージしかない、何の取り柄も感じられない地域としか
思っていませんでしたが、更に嫌な地方だということが良く判りました。
その１８号が半端じゃない渋滞をしていた頃に、それを避けてトラベルルートを
取って良く走っていた吉井、甘楽、下仁田等の２５４沿い地域の方が健全に好感の
持てる田舎の土地、地域だと言うイメージを強く持ちます。
そうやってくだらない利権に振り回されて対外的な印象を悪くして行きながら、
安中中心地域ははどんどん失墜して行けば良いでしょう。
安中に関する全てにマイナスなイメージを持つな。なんの良さも感じられない。
上信道が出来る前はＲ１８の渋滞での悪印象と、何のみどころもない、暗くて、
渋滞の為ただ空気の汚いイメージしかない、何の取り柄も感じられない地域としか
思っていませんでしたが、更に嫌な地方だということが良く判りました。
その１８号が半端じゃない渋滞をしていた頃に、それを避けてトラベルルートを
取って良く走っていた吉井、甘楽、下仁田等の２５４沿い地域の方が健全に好感の
持てる田舎の土地、地域だと言うイメージを強く持ちます。
そうやってくだらない利権に振り回されて対外的な印象を悪くして行きながら、
安中中心地域ははどんどん失墜して行けば良いでしょう。
>>705
私、東京２３区在住の者ですが、当居住域行政窓口である某区役所も、
昼はきっちり窓口業務止まってますが？
営利目的のサービス業じゃないんのでそれが普通でしょ？
昼休みに帰宅して休憩出来て、業務上問題が無いのなら、人間が生活して行く上で
そんな理想的な環境はないでしょぉ
田舎が田舎らしく、その上に有る取り柄を上手く取り沙汰してやっていかなかったら
しようがないじゃないですか。
地方の半端な行政地域はそう言うところの感性がオカシイ。都会に住まなきゃならない
人々とその街の仕組みや風貌をまねても人間と言う動物にとっての幸せなど有り得ない
事に気が付いて欲しいな。
都会に限りなく近くの行動、結果をみても、何等「おらが街」の自慢にはならない。
私、東京２３区在住の者ですが、当居住域行政窓口である某区役所も、
昼はきっちり窓口業務止まってますが？
営利目的のサービス業じゃないんのでそれが普通でしょ？
昼休みに帰宅して休憩出来て、業務上問題が無いのなら、人間が生活して行く上で
そんな理想的な環境はないでしょぉ
田舎が田舎らしく、その上に有る取り柄を上手く取り沙汰してやっていかなかったら
しようがないじゃないですか。
地方の半端な行政地域はそう言うところの感性がオカシイ。都会に住まなきゃならない
人々とその街の仕組みや風貌をまねても人間と言う動物にとっての幸せなど有り得ない
事に気が付いて欲しいな。
都会に限りなく近くの行動、結果をみても、何等「おらが街」の自慢にはならない。
708 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 09:53:53 ID:aH/zxYqU0
>>705
「昼になると窓口留守にしたままメシ食べに帰宅しちゃうような」
っていうような話でないんだけどね
>>707が言うとおりそんなもん役所では全国共通の話だし
（それがいいか悪いかは別問題。>>707の意見ももっともだな。
付け加えれば、昼飯食う暇もないほどこき使われるのが当然で文句も言えない
民間企業の実態が異常だとも思われ
役所がﾉﾎﾎﾝと高給取ってる（今や民間平均をはるかに上回るよね）状況に
は矛盾は感じるけど、批判の仕方はよく考えないと、かえって自分で自分の
ｸﾋﾞしめることになる
「昼になると窓口留守にしたままメシ食べに帰宅しちゃうような」
っていうような話でないんだけどね
>>707が言うとおりそんなもん役所では全国共通の話だし
（それがいいか悪いかは別問題。>>707の意見ももっともだな。
付け加えれば、昼飯食う暇もないほどこき使われるのが当然で文句も言えない
民間企業の実態が異常だとも思われ
役所がﾉﾎﾎﾝと高給取ってる（今や民間平均をはるかに上回るよね）状況に
は矛盾は感じるけど、批判の仕方はよく考えないと、かえって自分で自分の
ｸﾋﾞしめることになる
行政の窓口の苦情は、まち板でやれよ。
なんかスレ違いな長文があふれてるな。
711 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 12:41:11 ID:aH/zxYqU0
>>709>>710
流れちゃんと嫁
ﾖｺｶﾙｲﾍﾞﾝﾄ列車中止の原因の一つとして安中市のことを書いてる
行政一般の苦情なんかどーでもいい ﾖｺｶﾙ復活の障害が問題
3行以上の文章になると理解できず 当然のことながら話の流れも辿れない
ｵﾏｴﾗには毎回毎回同情するよｗ
幼稚園からやり直せｗ
流れちゃんと嫁
ﾖｺｶﾙｲﾍﾞﾝﾄ列車中止の原因の一つとして安中市のことを書いてる
行政一般の苦情なんかどーでもいい ﾖｺｶﾙ復活の障害が問題
3行以上の文章になると理解できず 当然のことながら話の流れも辿れない
ｵﾏｴﾗには毎回毎回同情するよｗ
幼稚園からやり直せｗ
おにいちゃん･･･私･･･
ここまで読んだ
ここまで読んだ
>>712
w
w
>>711
おめ～も馬鹿安中市長と同じだなｗｗ
おめ～も馬鹿安中市長と同じだなｗｗ
715 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 18:36:36 ID:aH/zxYqU0
>>714
それに触ってはいけない。
それに触ってはいけない。
↑仁→×、に→○
タイプミス、ｺﾞﾒ。
タイプミス、ｺﾞﾒ。
720 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 00:35:17 ID:6i0P+tiR0
>>719
レス番600の中盤以降の試運転を取り止めた理由を模索するかのそれぞれの書込みを読み進めて来て
一部の単文厨のそれこそ意味の無い発言を除いては、普通なら十分話しの展開は流れに沿った
ものが有ったと思うが、
それを読み違えた>709と、単に長文を批判した>710に対する>711のレス内容は理解に難しく
ないが、何故に意味不明となるのか安中市長と同類になってしまうのか、おまいの思考回路
の方が意味不明だな。
２ちゃんは長文を禁止してはいないしチャットの場でもない。
もし暗黙のマナー云々で長文は・・・と、マナー？を言おうとするなら、
その前にたかだか１～２行で書いて言いたいことの全てが相手に伝わらない様な発言はするな。
それこそ意味不明で色んな馬鹿の勘違い読みで荒れる原因にもなること、意味の無い事に無駄に
レス消費されると言う点ではマナー以前に問題だ。
長文が読めず意味が判らないというヤツは基本的に文章コミュニケーションがベースとなる
掲示板には向かないと言うことだから、ここへ来る事も無いし、余計な口も挿まない方が良い。
大量読書で鍛え読解の自信が付いたとしても、読み砕くことと発言することはまた違うからな。
精々ROM参加程度にしとけってことだ。雑言はいらね
レス番600の中盤以降の試運転を取り止めた理由を模索するかのそれぞれの書込みを読み進めて来て
一部の単文厨のそれこそ意味の無い発言を除いては、普通なら十分話しの展開は流れに沿った
ものが有ったと思うが、
それを読み違えた>709と、単に長文を批判した>710に対する>711のレス内容は理解に難しく
ないが、何故に意味不明となるのか安中市長と同類になってしまうのか、おまいの思考回路
の方が意味不明だな。
２ちゃんは長文を禁止してはいないしチャットの場でもない。
もし暗黙のマナー云々で長文は・・・と、マナー？を言おうとするなら、
その前にたかだか１～２行で書いて言いたいことの全てが相手に伝わらない様な発言はするな。
それこそ意味不明で色んな馬鹿の勘違い読みで荒れる原因にもなること、意味の無い事に無駄に
レス消費されると言う点ではマナー以前に問題だ。
長文が読めず意味が判らないというヤツは基本的に文章コミュニケーションがベースとなる
掲示板には向かないと言うことだから、ここへ来る事も無いし、余計な口も挿まない方が良い。
大量読書で鍛え読解の自信が付いたとしても、読み砕くことと発言することはまた違うからな。
精々ROM参加程度にしとけってことだ。雑言はいらね
>>720
長文乙！
＞もし暗黙のマナー云々で長文は・・・
別に私は長文を批判してはいませんが、何か？
＞何故に意味不明となるのか安中市長と同類になってしまうのか
漏れは>>711の「幼稚園からやり直せｗ」が意味不明と言ったのだ。しかしそれについての説明が無かったことは悪かったorz
＞掲示板には向かないと言うことだから、ここへ来る事も無いし、余計な口も挿まない方が良い。
あなたにそんなこと言う権利は無いはずだ！ 日本国憲法を読み直しておくれ・・・ それとも、まだ公民のお勉強してないタダの厨房なのか？
長文乙！
＞もし暗黙のマナー云々で長文は・・・
別に私は長文を批判してはいませんが、何か？
＞何故に意味不明となるのか安中市長と同類になってしまうのか
漏れは>>711の「幼稚園からやり直せｗ」が意味不明と言ったのだ。しかしそれについての説明が無かったことは悪かったorz
＞掲示板には向かないと言うことだから、ここへ来る事も無いし、余計な口も挿まない方が良い。
あなたにそんなこと言う権利は無いはずだ！ 日本国憲法を読み直しておくれ・・・ それとも、まだ公民のお勉強してないタダの厨房なのか？
また荒れてきたのかよ～
試運転延期の記事コピペが出てから進行としてはチョットは雰囲気良いかとｵﾓﾀが、
まともな討論が100レスも続けられないとは、真面目に投稿してるヤロウドモに同情。
試運転延期の記事コピペが出てから進行としてはチョットは雰囲気良いかとｵﾓﾀが、
まともな討論が100レスも続けられないとは、真面目に投稿してるヤロウドモに同情。
おい>>721よ、>>7２0はオマエが長文を批判したとはどこにも書いてないぞ。
＞漏れは>>711の「幼稚園からやり直せｗ」が意味不明と言ったのだ。
と言う説明が無かったことについて反省はしてるようだが、そう説明されても何故あの>>7１1の
フレーズを意味不明と思ったのかがまだ説明不足で理解出来ないぞ、>>7１5も>>7２0も同じだと思う。
何処のどの言葉に意味不明だったのかその場所を聞いてるんじゃないからな。
＞＞掲示板には向かないと言うことだから、ここへ来る事も無いし、余計な口も挿まない方が良い。
＞あなたにそんなこと言う権利は無いはずだ！ 日本国憲法を読み直しておくれ・・・ それとも、まだ公民のお勉強してないタダの厨房なのか？
>>引用のところもう一度良く読んでみろ。
「．．．するな。」という様な強制する言葉は使われていない、あくまでも「薦め」のかたちだな。
クダラナイこと文句言う様（イミフとかな）なら見なきゃ良いじゃないか、居なきゃ良いじゃないか、
正直、居て欲しくない、と言う希望も有るだろうな。あの程度の言い回しをする権利は720にもあるぞ。
そして最後に教えてやるが、
＞日本国憲法を読み直しておくれ・・・ それとも、まだ公民のお勉強してないタダの厨房なのか？
はオマエが「イミフ」だと言った「幼稚園からやり直せｗ」と同じ意味合を持つ揶揄のセリフ廻しだ。
自分が解からないと言うなら他人にも辞めておけ。
もう少し冷静に考えてレス入れろよ。やはりその前に読解力が無いのかよ、皆に迷惑掛けるだけだぞぉ。
＞漏れは>>711の「幼稚園からやり直せｗ」が意味不明と言ったのだ。
と言う説明が無かったことについて反省はしてるようだが、そう説明されても何故あの>>7１1の
フレーズを意味不明と思ったのかがまだ説明不足で理解出来ないぞ、>>7１5も>>7２0も同じだと思う。
何処のどの言葉に意味不明だったのかその場所を聞いてるんじゃないからな。
＞＞掲示板には向かないと言うことだから、ここへ来る事も無いし、余計な口も挿まない方が良い。
＞あなたにそんなこと言う権利は無いはずだ！ 日本国憲法を読み直しておくれ・・・ それとも、まだ公民のお勉強してないタダの厨房なのか？
>>引用のところもう一度良く読んでみろ。
「．．．するな。」という様な強制する言葉は使われていない、あくまでも「薦め」のかたちだな。
クダラナイこと文句言う様（イミフとかな）なら見なきゃ良いじゃないか、居なきゃ良いじゃないか、
正直、居て欲しくない、と言う希望も有るだろうな。あの程度の言い回しをする権利は720にもあるぞ。
そして最後に教えてやるが、
＞日本国憲法を読み直しておくれ・・・ それとも、まだ公民のお勉強してないタダの厨房なのか？
はオマエが「イミフ」だと言った「幼稚園からやり直せｗ」と同じ意味合を持つ揶揄のセリフ廻しだ。
自分が解からないと言うなら他人にも辞めておけ。
もう少し冷静に考えてレス入れろよ。やはりその前に読解力が無いのかよ、皆に迷惑掛けるだけだぞぉ。
724 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 08:49:57 ID:/aBWCqX70
2006年9月27日(水) 付け 上毛新聞ニュース
横川－軽井沢トロッコ列車来月の試運転延期
碓氷峠交流記念財団（安中市松井田町横川、桜井正一理事長）が碓氷峠鉄道文化むら（同所）で
運行しているトロッコ列車の延伸計画で、財団は十月十四日の「鉄道の日」に予定していた
横川－軽井沢間の試運転の延期を決めた。
文化むらや線路を所有する安中市の岡田義弘市長は、「乗客を乗せての『峠越え』は安全性が
未確認」と、財団に試運転の中止を求めていた。
財団の計画に対し岡田市長は二十六日、市議会九月定例会一般質問で「安全性や採算性など市
と協議した上での策定が必要」と述べた。文化むらは財団が指定管理者として運営している。
試運転の実施時期は未定。冬期は沿線が冷え込むため「来春にずれ込む可能性もある」（財団）という。
横川－軽井沢トロッコ列車来月の試運転延期
碓氷峠交流記念財団（安中市松井田町横川、桜井正一理事長）が碓氷峠鉄道文化むら（同所）で
運行しているトロッコ列車の延伸計画で、財団は十月十四日の「鉄道の日」に予定していた
横川－軽井沢間の試運転の延期を決めた。
文化むらや線路を所有する安中市の岡田義弘市長は、「乗客を乗せての『峠越え』は安全性が
未確認」と、財団に試運転の中止を求めていた。
財団の計画に対し岡田市長は二十六日、市議会九月定例会一般質問で「安全性や採算性など市
と協議した上での策定が必要」と述べた。文化むらは財団が指定管理者として運営している。
試運転の実施時期は未定。冬期は沿線が冷え込むため「来春にずれ込む可能性もある」（財団）という。
725 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 08:55:02 ID:/aBWCqX70
↑
でさ、最後3行がﾐｿ鴨
要するに、市のﾒﾝﾂが潰されたってことが問題視されているような。
所有者っていうけど線路敷地にせよ村にせよ金全額払ったのは旧松井田町で
あって、現安中市はそれを引き継いだだけ。しかも現市長はﾖｺｶﾙには無関心
どころか冷淡だった人。
それをいまさら（これまで知らん顔してた癖に）所有者面ふりかざすのには
笑うしかないけど、要するにVIP乗せるような列車について俺に相談なかった
のはけしからん、てゆーか俺がﾎﾞｽなんだから今後は俺が全部仕切るし
安中市民にとって関係ないﾖｺｶﾙ復活なんてものは潰すって喚いているように
しか見えんｗ というのが漏れの感想。どう思うよｵﾏｲﾗ
でさ、最後3行がﾐｿ鴨
要するに、市のﾒﾝﾂが潰されたってことが問題視されているような。
所有者っていうけど線路敷地にせよ村にせよ金全額払ったのは旧松井田町で
あって、現安中市はそれを引き継いだだけ。しかも現市長はﾖｺｶﾙには無関心
どころか冷淡だった人。
それをいまさら（これまで知らん顔してた癖に）所有者面ふりかざすのには
笑うしかないけど、要するにVIP乗せるような列車について俺に相談なかった
のはけしからん、てゆーか俺がﾎﾞｽなんだから今後は俺が全部仕切るし
安中市民にとって関係ないﾖｺｶﾙ復活なんてものは潰すって喚いているように
しか見えんｗ というのが漏れの感想。どう思うよｵﾏｲﾗ
726 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 08:56:56 ID:/aBWCqX70
だいだい合併賛成した旧松井田町議ｾﾝｾｲたちは何やってるのよ？
こんなことでは次の選挙で全員落ちるよｗ
こんなことでは次の選挙で全員落ちるよｗ
なぜか話題は長文がどうとかいう、どうでもいいものになるな。
長文は禁止じゃないが煽りは禁止だぞ。
どうも互いに煽りあってるようにしか見えないんだが。
そんなにいやなら互いにスルーすりゃいいのに。
長文は禁止じゃないが煽りは禁止だぞ。
どうも互いに煽りあってるようにしか見えないんだが。
そんなにいやなら互いにスルーすりゃいいのに。
それに加え安中市の隅っこで盛り上がるのは
中心部や磯部なんかの素通りを意味するわけで
観光面にとっても宜しくない、と
「安全性に疑問」「採算性が不透明」なんて
さしたる根拠も無く何ぼでも言えるフレキシブルな言葉だからな
中心部や磯部なんかの素通りを意味するわけで
観光面にとっても宜しくない、と
「安全性に疑問」「採算性が不透明」なんて
さしたる根拠も無く何ぼでも言えるフレキシブルな言葉だからな
>>727
それもそうだが、そうやって事勿れ的にふるまっても原因問題の解決にはならない。
一番悪いのは勘違い甚だしい輩。
文章を読み説く力を持たずに勘違いの不理解しかり、その上、この場の自由発言という
容の上にあるべくモラル上の勘違いしかり、最低限度のマナーとしては常識的、的確な
読解判断、的確な発言（自分がそう思ったからと言う自己中はＮＧ）は心掛けるべきだ。
直前の問題で言うと、意味がわからないと言いながら単文（1レスの文字数の問題では
ないぞ）でケンカを売るような能力段階の人間がそれ以上の発言を謙虚に控えるのが
筋というものだな。
判る人はそこまでも教えてやってもいるのは本来しなくとも良い無駄な苦労も大きいし、
改善出来るものならと言う期待の上に努力してる、少なくとも前者よりはちゃんとした
良い人と言うことが出来るからな。
それもそうだが、そうやって事勿れ的にふるまっても原因問題の解決にはならない。
一番悪いのは勘違い甚だしい輩。
文章を読み説く力を持たずに勘違いの不理解しかり、その上、この場の自由発言という
容の上にあるべくモラル上の勘違いしかり、最低限度のマナーとしては常識的、的確な
読解判断、的確な発言（自分がそう思ったからと言う自己中はＮＧ）は心掛けるべきだ。
直前の問題で言うと、意味がわからないと言いながら単文（1レスの文字数の問題では
ないぞ）でケンカを売るような能力段階の人間がそれ以上の発言を謙虚に控えるのが
筋というものだな。
判る人はそこまでも教えてやってもいるのは本来しなくとも良い無駄な苦労も大きいし、
改善出来るものならと言う期待の上に努力してる、少なくとも前者よりはちゃんとした
良い人と言うことが出来るからな。
>>729
確かにそうだな。ただここは2chで、特別おかしい発言以外は
許容される世界だから、それらを排除するわけにもいかない。
ある程度までは上手くつきあっていくしかないのが現実かもな。
<チラシの裏>
個人的な見解だが、ここの長文は一部を除いて長文でなくてもよい気がする。
もっと短くなるのにどうでもいいことが混ざってたり(含む、この文)。
直近では、安中や松井田の代議士に関する意見諸々とか。
だから長文乙と言ってるやつの気持ちも分からんでも無い。
もちろんそれを書いた時点でそいつも迷惑者な訳だが。
スレ違いスマソ
</チラシの裏>
確かにそうだな。ただここは2chで、特別おかしい発言以外は
許容される世界だから、それらを排除するわけにもいかない。
ある程度までは上手くつきあっていくしかないのが現実かもな。
<チラシの裏>
個人的な見解だが、ここの長文は一部を除いて長文でなくてもよい気がする。
もっと短くなるのにどうでもいいことが混ざってたり(含む、この文)。
直近では、安中や松井田の代議士に関する意見諸々とか。
だから長文乙と言ってるやつの気持ちも分からんでも無い。
もちろんそれを書いた時点でそいつも迷惑者な訳だが。
スレ違いスマソ
</チラシの裏>
>>728
＞それに加え安中市の隅っこで盛り上がるのは
＞中心部や磯部なんかの素通りを意味するわけで
＞観光面にとっても宜しくない、と
もしそうなら仕方ないよなぁ、田舎が田舎らしくしてこなかったツケがまわったということだ。
上の方で言われてるが、他からの特視に値するそこの土地にしかないものを軽んじたり、
大切に盛り上げて来なかったと言うことだよね。
田舎と言う言葉に語弊があるかも知れないが、地方の特色と言うことに頭が行かず、
市街地開発や道路・橋梁整備等、目先の利権ばかりにとらわれて邁進し過ぎた旧安中市の
役人をはじめ、それを許した市民の総責任だよね。
いずれにしても安中の一部となった松井田が観光で一生懸命に立ち上がろうとしている
行動に、積極的に協力出来ない様な（協力も何も今やフトコロ）市政は、他から見れば
異常としか映らない、お家騒動は見苦しくしかないのである。
＞それに加え安中市の隅っこで盛り上がるのは
＞中心部や磯部なんかの素通りを意味するわけで
＞観光面にとっても宜しくない、と
もしそうなら仕方ないよなぁ、田舎が田舎らしくしてこなかったツケがまわったということだ。
上の方で言われてるが、他からの特視に値するそこの土地にしかないものを軽んじたり、
大切に盛り上げて来なかったと言うことだよね。
田舎と言う言葉に語弊があるかも知れないが、地方の特色と言うことに頭が行かず、
市街地開発や道路・橋梁整備等、目先の利権ばかりにとらわれて邁進し過ぎた旧安中市の
役人をはじめ、それを許した市民の総責任だよね。
いずれにしても安中の一部となった松井田が観光で一生懸命に立ち上がろうとしている
行動に、積極的に協力出来ない様な（協力も何も今やフトコロ）市政は、他から見れば
異常としか映らない、お家騒動は見苦しくしかないのである。
>>725
＞・・・というのが漏れの感想。どう思うよｵﾏｲﾗ
とりあえず、23日の報道から27日昨日の正式延期発表というタイミング的な意味からは
静観の姿勢をとりたい。
今年に入っての軽井沢まで運転計画の急浮上からは鉄道の日を意識したイベント的試運転は
話しが上手すぎる様にも見えていた。
でも上毛記事を真っ先に読んでいたなら貴方と同じ意見をここにぶつけ書きしていたと思うよ。
一つの意見として貴方が明るみに出してくれたのでとりあえずと言うことで。
いまのタイミングでは騒ぎ過ぎにも注意が必要だからね。
ただ「復活話しは潰す」は言い方として極端かも知れないが、もしどうしても旧松井田と
安中の間にこの件で話しが出来ないほどの確執があるというなら、財団と松井田支所の報道
作戦、攻勢？は評価したい。
>>725の様とは別な意見や正当な対論がある方の発言も聞きたいよね。
＞・・・というのが漏れの感想。どう思うよｵﾏｲﾗ
とりあえず、23日の報道から27日昨日の正式延期発表というタイミング的な意味からは
静観の姿勢をとりたい。
今年に入っての軽井沢まで運転計画の急浮上からは鉄道の日を意識したイベント的試運転は
話しが上手すぎる様にも見えていた。
でも上毛記事を真っ先に読んでいたなら貴方と同じ意見をここにぶつけ書きしていたと思うよ。
一つの意見として貴方が明るみに出してくれたのでとりあえずと言うことで。
いまのタイミングでは騒ぎ過ぎにも注意が必要だからね。
ただ「復活話しは潰す」は言い方として極端かも知れないが、もしどうしても旧松井田と
安中の間にこの件で話しが出来ないほどの確執があるというなら、財団と松井田支所の報道
作戦、攻勢？は評価したい。
>>725の様とは別な意見や正当な対論がある方の発言も聞きたいよね。
734 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 19:09:27 ID:AKkYA6+E0
２ｃｈで長文出されても誰も読まないおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 19:35:51 ID:ooLy/Ra/0
んっ？
漏れは読んだ。
それで？
漏れは読んだ。
それで？
読みたくない香具師は読まないでイイの。
ｶｷｺもしなくてイイの。
ｶｷｺもしなくてイイの。
>>736、ホメゴロシ乙。 ＧＪ！
739 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 23:17:10 ID:AKkYA6+E0
↑---------------------碓氷線の復活は中止です------------------------↑
残念でしたｗ
残念でしたｗ
740 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:14:21 ID:cYB2WgqR0
sarashi AGE
某掲示板にて、以下の様な投稿。
＞10/14の軽井沢迄の試運転が中止になったのはとても残念です。
＞事前打ち合わせ、根回しが不十分だったのでしょうか？
＞少しでも実現に近づくよう広く「寄付金」なども呼びかけ、大勢の人にこの状況を知らせる努力も必要です。
＞勿論集めた以上はその寄付金の使途を含め 今以上に詳しい財務内容の公開が前提です。
＞碓氷線復活の為なら、微力ながらも ご協力したいと思うのは私だけではないと思いまが....
昔と言ってもそんなに古くはないが、北海道の「ＳＬニセコ」のＣ６２の様に企業の
多大な資金協力援助を、しかもその事例とは違って半永続的に行われると言う様な
ことがあれば別だが、最初からの微々たる個人からの募金・寄付金でそれが可能に
なり易いと言う様な事であるならば、全然この鉄道の先行きは明るくないよな。
と言うか、だから運賃にある程度反映させるという考え方が有ると思うのだが．．．
気持ちはわからなくはないが、感情が先に立ってしまっている意見提案だよね。
＞10/14の軽井沢迄の試運転が中止になったのはとても残念です。
＞事前打ち合わせ、根回しが不十分だったのでしょうか？
＞少しでも実現に近づくよう広く「寄付金」なども呼びかけ、大勢の人にこの状況を知らせる努力も必要です。
＞勿論集めた以上はその寄付金の使途を含め 今以上に詳しい財務内容の公開が前提です。
＞碓氷線復活の為なら、微力ながらも ご協力したいと思うのは私だけではないと思いまが....
昔と言ってもそんなに古くはないが、北海道の「ＳＬニセコ」のＣ６２の様に企業の
多大な資金協力援助を、しかもその事例とは違って半永続的に行われると言う様な
ことがあれば別だが、最初からの微々たる個人からの募金・寄付金でそれが可能に
なり易いと言う様な事であるならば、全然この鉄道の先行きは明るくないよな。
と言うか、だから運賃にある程度反映させるという考え方が有ると思うのだが．．．
気持ちはわからなくはないが、感情が先に立ってしまっている意見提案だよね。
742 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 02:45:17 ID:5y74gmOd0
必ずしも金の問題だけじゃないとおもわれる、その裏ヨミの部分が大問題なんだよな
上信電鉄みたいに車両全体にスポンサーの広告を貼ればイイんだよな・・・
そうすれば、赤字経営はどうにか免れるんじゃない？
ナイスアイデアだと思わんかね？
そうすれば、赤字経営はどうにか免れるんじゃない？
ナイスアイデアだと思わんかね？
>>743
思わん
思わん
745 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 11:59:10 ID:qJg1EjLq0
>>741
ﾑｺｳの話はﾓｰｲｲﾖ 飽きたしｳｻﾞ杉！
だいだいﾑｺｳは公共交通復活論板だろ？鉄ｵﾔｼﾞ=管理人が支配する政治板
こことﾚﾍﾞﾙが違う（つまりﾑｺｳはﾑｺｳで勝手にﾎｻﾞｲﾃﾛって感じｗ
ﾑｺｳの話はﾓｰｲｲﾖ 飽きたしｳｻﾞ杉！
だいだいﾑｺｳは公共交通復活論板だろ？鉄ｵﾔｼﾞ=管理人が支配する政治板
こことﾚﾍﾞﾙが違う（つまりﾑｺｳはﾑｺｳで勝手にﾎｻﾞｲﾃﾛって感じｗ
746 ：名無しでGO：2006/09/30(土) 16:01:45 ID:k9t7TkMx0
>>743
俺も思わん
俺も思わん
>>744、>>746
オレもラッピング車等と言う外観ゲンナリ状態は勘弁してほしいと思う点で
広告掲載は反対だが、
何故そう思わないのか、どう思わないのか、
幼児の会話じゃねぇんだから、その程度はおりまぜて書け。
アホっぽすぎる
オレもラッピング車等と言う外観ゲンナリ状態は勘弁してほしいと思う点で
広告掲載は反対だが、
何故そう思わないのか、どう思わないのか、
幼児の会話じゃねぇんだから、その程度はおりまぜて書け。
アホっぽすぎる
748 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 20:16:00 ID:dBexBnVY0
ここのスレの人の横軽復活とは往年の姿を再現させる保存鉄道なわけで、
公共交通ルートとして復活させるのとはわけが違う。
外見の問題はもちろんだが毎日運行じゃない保存鉄道では車体ラッピング広告は役に立たないだろう。
車内に観光施設関係の宣伝を入れるのはありだろうけど。
公共交通ルートとして復活させるのとはわけが違う。
外見の問題はもちろんだが毎日運行じゃない保存鉄道では車体ラッピング広告は役に立たないだろう。
車内に観光施設関係の宣伝を入れるのはありだろうけど。
>>745
ふう～んっ、上のｺﾋﾟﾍﾟがｶｷｺされた掲示板が「ﾑｺｳ」って言われてるとこなんだ。ググってみよ。
まあそれはそれとして、>>745はじゃあここでどんな話しの展開をすれば良いとおもってるんだ？
君はココ立てたスレ主ｸﾝなのかい？まっそれはどうでも>>1の主旨に外れてはいない様だけど？
ヘンナ連中（以前の？）が来て荒れてなければ、こういう話しも内容的には有りなんじゃないかな。
>>741が知ってか知らずか、どう思ってｺﾋﾟﾍﾟしたかはわからんが、個人管理の掲示板では対論を
もってあまり積極的な討論すると荒らしだとかって雰囲気になって核心に触れるオモシロイ話しも
出来てないって空気感ってあるよね。
２ちゃんってそーゆー空気が無く、節度を持ってそれを使いこなして行くと話しが本当に面白く
なる場だっていうのが良いところなんじゃね？
君って結構前からいるヌシ住人って感じなんだけど、今、現スレのスレ主さんじゃないなら
君が気に入る様に気に入った話しだけ出来る様に会話主旨のﾃﾝﾌﾟﾚ掲げて新たに別スレ立てて
対話進行させて行っても良いんじゃないかとも思えるよ。
じゃなきゃ君もガマン、他の人も文句言われじゃつまんないじゃんねー
ふう～んっ、上のｺﾋﾟﾍﾟがｶｷｺされた掲示板が「ﾑｺｳ」って言われてるとこなんだ。ググってみよ。
まあそれはそれとして、>>745はじゃあここでどんな話しの展開をすれば良いとおもってるんだ？
君はココ立てたスレ主ｸﾝなのかい？まっそれはどうでも>>1の主旨に外れてはいない様だけど？
ヘンナ連中（以前の？）が来て荒れてなければ、こういう話しも内容的には有りなんじゃないかな。
>>741が知ってか知らずか、どう思ってｺﾋﾟﾍﾟしたかはわからんが、個人管理の掲示板では対論を
もってあまり積極的な討論すると荒らしだとかって雰囲気になって核心に触れるオモシロイ話しも
出来てないって空気感ってあるよね。
２ちゃんってそーゆー空気が無く、節度を持ってそれを使いこなして行くと話しが本当に面白く
なる場だっていうのが良いところなんじゃね？
君って結構前からいるヌシ住人って感じなんだけど、今、現スレのスレ主さんじゃないなら
君が気に入る様に気に入った話しだけ出来る様に会話主旨のﾃﾝﾌﾟﾚ掲げて新たに別スレ立てて
対話進行させて行っても良いんじゃないかとも思えるよ。
じゃなきゃ君もガマン、他の人も文句言われじゃつまんないじゃんねー
長いことスレに居るが、ようやく「ﾑｺｳ」の正体が見えてきた
751 ：745：2006/09/30(土) 21:57:35 ID:qJg1EjLq0
>>749
まず漏れはｽﾚ主ではないし、そんなに前からはいない（7月ぐらいからの住人）
まぁ、まずは「ﾑｺｳ」を見て判断してくれ。
それと「ﾑｺｳ」ﾈﾀ（正確には鵜ｺｯｹｲﾈﾀか）がｺｯﾁでいかに馬鹿げた祭りになってたか
も見てから言ってくれ。
まず漏れはｽﾚ主ではないし、そんなに前からはいない（7月ぐらいからの住人）
まぁ、まずは「ﾑｺｳ」を見て判断してくれ。
それと「ﾑｺｳ」ﾈﾀ（正確には鵜ｺｯｹｲﾈﾀか）がｺｯﾁでいかに馬鹿げた祭りになってたか
も見てから言ってくれ。
753 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 23:36:29 ID:qJg1EjLq0
ラッピング車がダメなら、なかずり広告だな・・・
どうにかして、スポンサーを得なければ赤字で運行できないぞ
どうにかして、スポンサーを得なければ赤字で運行できないぞ
やはり財団だけで何とかできるものじゃないんだよな
しなの鉄道やＪＲの協力が不可欠だと思うんだけど
リバイバル列車走らさせてやるからってＪＲに金せびれないかな
しなの鉄道やＪＲの協力が不可欠だと思うんだけど
リバイバル列車走らさせてやるからってＪＲに金せびれないかな
757 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 13:11:17 ID:iVPTWS+80
>>756
ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ運転、白山は３回やったぞ
１回目＝金沢－富山間（東金沢駅移転記念だったっけ）
２回目＝上野－横川間
３回目＝金沢－長野間
横川に来たという意味なら１回だが
>>755
それはどうかな。少なくとも財団が発表した程度の計画ならば財団独自で
なんとかなるって話だったのでわ？だから、財団は安中市や軽井沢町に
ほとんど相談しなかった。群馬県・国交省・ＪＲとは認可関係で協議を
重ねてきたらしいが。
現安中市を事実上無視したやり方が市長の逆鱗に触れたということだろ。
そして市長はこれ以上、松井田に投資するつもりはないし松井田に脚光が
あたることも嫌だと。安中榛名駅周辺の土建投資に集中したいとｗ
ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙ運転、白山は３回やったぞ
１回目＝金沢－富山間（東金沢駅移転記念だったっけ）
２回目＝上野－横川間
３回目＝金沢－長野間
横川に来たという意味なら１回だが
>>755
それはどうかな。少なくとも財団が発表した程度の計画ならば財団独自で
なんとかなるって話だったのでわ？だから、財団は安中市や軽井沢町に
ほとんど相談しなかった。群馬県・国交省・ＪＲとは認可関係で協議を
重ねてきたらしいが。
現安中市を事実上無視したやり方が市長の逆鱗に触れたということだろ。
そして市長はこれ以上、松井田に投資するつもりはないし松井田に脚光が
あたることも嫌だと。安中榛名駅周辺の土建投資に集中したいとｗ
758 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 13:21:20 ID:iVPTWS+80
さらに言えば、合併前の最後の松井田町長選で復活推進派の現職が惨敗し
復活反対派・碓氷峠への投資反対派の新人が勝利した段階で、財団は独自
路線を歩まざるを得なくなってたわけだ。
ちなみに財団は毎年の黒字額（５千万以上あるんだったっけ）を全額、松井田
町に寄付してきていた。
その分をやりくりすれば、今回発表程度の規模ならばなんとかなると計算して
いたんだろうね。ただ車両の新造・改造費が億単位になるので、できれば
市から援助受けたいと考えたんだろ。
そしたら、復活無関心派の現安中市長がいきなりｵｰﾅ面して潰しにかかった
というわけだな。
現安中市長の基盤となっている旧安中市が線路敷地取得で一円も出したわけ
でないのにね。あれはあくまでも旧松井田町が投資したもの。
財団も旧松井田町が設立したもの。理事も全員、旧松井田町関係者のまま。
その財団が大丈夫だって言ってるものに横槍入れる市長が変だと思う。
しかも計画そのものを潰すための横槍だってのがﾐｴﾐｴだし。
復活反対派・碓氷峠への投資反対派の新人が勝利した段階で、財団は独自
路線を歩まざるを得なくなってたわけだ。
ちなみに財団は毎年の黒字額（５千万以上あるんだったっけ）を全額、松井田
町に寄付してきていた。
その分をやりくりすれば、今回発表程度の規模ならばなんとかなると計算して
いたんだろうね。ただ車両の新造・改造費が億単位になるので、できれば
市から援助受けたいと考えたんだろ。
そしたら、復活無関心派の現安中市長がいきなりｵｰﾅ面して潰しにかかった
というわけだな。
現安中市長の基盤となっている旧安中市が線路敷地取得で一円も出したわけ
でないのにね。あれはあくまでも旧松井田町が投資したもの。
財団も旧松井田町が設立したもの。理事も全員、旧松井田町関係者のまま。
その財団が大丈夫だって言ってるものに横槍入れる市長が変だと思う。
しかも計画そのものを潰すための横槍だってのがﾐｴﾐｴだし。
759 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 13:27:58 ID:iVPTWS+80
面白いのはﾑｺｳの管理人=鉄ｵﾔｼﾞが、最新の書き込みで財団批判を公然と始めた
ことだねｗ
で現安中市長が財団を監督指導して、投資の少ない形で公共交通としての復活
をやれってさｗ
（公共交通復活が一番投資額と赤字額が多くなるっていう話は都合よく無視）
まったくｻﾖﾌﾟﾛ市民らしいご都合主義と無節操さやねｗ
ことだねｗ
で現安中市長が財団を監督指導して、投資の少ない形で公共交通としての復活
をやれってさｗ
（公共交通復活が一番投資額と赤字額が多くなるっていう話は都合よく無視）
まったくｻﾖﾌﾟﾛ市民らしいご都合主義と無節操さやねｗ
なんか、復活は結局水の泡に消えそうな気配が早くも濃厚になったな。
764 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 16:11:57 ID:iVPTWS+80
>>761
ｺｸﾄﾞはﾀﾞﾒなのでわ？会社存亡そのものが危うくて余所に協力するどころではない。
ｾｲﾌﾞ関連は全部ﾀﾞﾒだな。軽井沢南側の寂れよう見ると。
>>762
？財団が自分の管理下にあるものの話でしょ？
「勝手に突っ走ってる」もへったくれもなかろー
それ言うんなら、安中市長某氏が本来は松井田町民の財産だったものを
「勝手に」所有者面ふりかざし、安全性だ採算性だの適当な口実を
「勝手に」でっちあげて、合併完了して不要になった松井田地区を
「勝手に」切り捨てる所業の手始めとして、復活計画もろとも財団を
「勝手に」潰そうとしている「だけ」と
指摘せねばなるまいよ。
ｺｸﾄﾞはﾀﾞﾒなのでわ？会社存亡そのものが危うくて余所に協力するどころではない。
ｾｲﾌﾞ関連は全部ﾀﾞﾒだな。軽井沢南側の寂れよう見ると。
>>762
？財団が自分の管理下にあるものの話でしょ？
「勝手に突っ走ってる」もへったくれもなかろー
それ言うんなら、安中市長某氏が本来は松井田町民の財産だったものを
「勝手に」所有者面ふりかざし、安全性だ採算性だの適当な口実を
「勝手に」でっちあげて、合併完了して不要になった松井田地区を
「勝手に」切り捨てる所業の手始めとして、復活計画もろとも財団を
「勝手に」潰そうとしている「だけ」と
指摘せねばなるまいよ。
766 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 17:02:47 ID:iVPTWS+80
>>765
ちょっと言葉が足りなかったな。最盛期と比較するとの話。
同じような店が首都圏に複数できちまったので、わざわざ車で（ﾍﾀすれば
渋滞はまって片道半日以上かけて）くる客が激減したのは事実。
それに加えて新幹線の逆効果で軽井沢が目的地ではなく通過点になったのも
あるな。
いずれにせよｺｸﾄﾞにせよ、ｾｲﾌﾞにせよ経営が危機的状況にあるってことが
問題なんだよ。ﾖｺｶﾙ復活には役立たないって話。
ちょっと言葉が足りなかったな。最盛期と比較するとの話。
同じような店が首都圏に複数できちまったので、わざわざ車で（ﾍﾀすれば
渋滞はまって片道半日以上かけて）くる客が激減したのは事実。
それに加えて新幹線の逆効果で軽井沢が目的地ではなく通過点になったのも
あるな。
いずれにせよｺｸﾄﾞにせよ、ｾｲﾌﾞにせよ経営が危機的状況にあるってことが
問題なんだよ。ﾖｺｶﾙ復活には役立たないって話。
>>760
お●のやドライブインに行きやすくなりました！
確実に座れるようになりました！
トンネルが殆どなくなり、景色が良く見えるようになりました！
ただ乗り同然のうざい18キッパーがいなくなるので客が減って快適になります！
平成9年の秋のダイヤ改正で横川～軽井沢はこんなに便利になりますたなぁｗｗｗ
お●のやドライブインに行きやすくなりました！
確実に座れるようになりました！
トンネルが殆どなくなり、景色が良く見えるようになりました！
ただ乗り同然のうざい18キッパーがいなくなるので客が減って快適になります！
平成9年の秋のダイヤ改正で横川～軽井沢はこんなに便利になりますたなぁｗｗｗ
769 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 21:29:39 ID:iVPTWS+80
>>767
軽井沢という話ならｺｸﾄﾞ以外に企業らしい企業はないけど・・・
佐久まで範囲広げれば精密機械関係でなかったっけ？
それと横川にはｵｷﾞﾉﾔがある。ｺｸﾄﾞみたいな図体はﾃﾞｶｲけど企業としては
既に終わってしまっている遺物よりも、中小企業だけどちゃんとしている
ところ複数と関係もつほうがいいんでないかい？
それと、協力関係のﾒｲﾝはやはりJR束とｼﾅ鉄、JRﾊﾞｽ関東とかが大事だろうね
系列の旅行会社とかなんかも大事だろうな
軽井沢という話ならｺｸﾄﾞ以外に企業らしい企業はないけど・・・
佐久まで範囲広げれば精密機械関係でなかったっけ？
それと横川にはｵｷﾞﾉﾔがある。ｺｸﾄﾞみたいな図体はﾃﾞｶｲけど企業としては
既に終わってしまっている遺物よりも、中小企業だけどちゃんとしている
ところ複数と関係もつほうがいいんでないかい？
それと、協力関係のﾒｲﾝはやはりJR束とｼﾅ鉄、JRﾊﾞｽ関東とかが大事だろうね
系列の旅行会社とかなんかも大事だろうな
>>769
協力するとなると、JRよりシナ鉄だな・・・
でもシナ鉄は3セクだよね 3セクって公営じゃなかったっけ？
公営だと協力はしてくれるのかな？どうだか・・・
そうなってくると、おぎのやくらいだな、有力企業は・・・
協力するとなると、JRよりシナ鉄だな・・・
でもシナ鉄は3セクだよね 3セクって公営じゃなかったっけ？
公営だと協力はしてくれるのかな？どうだか・・・
そうなってくると、おぎのやくらいだな、有力企業は・・・
何でしなの鉄道が人んとこ考えて多大な「協力」っちゅか、資金援助とかスポンサードとか
してやれるんだよっ？！
しな鉄自身が逆にそれをしてもらうこと望んでる状況じゃないのかぁ
その前に協力っちゅうと意味が広範になるからその辺はハッキリ資金援助協力の話しとした
方が良いな。
しな鉄は自分とこの経営で精一杯、神社の石柱囲いみたいに個人献金募って枕木に献金者の
名前刻む様なまねまでしてる実状からは、しな鉄に精々出来るのは金の絡まないこと程度の
事で、例えば軽井沢駅構内まで鉄道が延伸復活した場合の現業に関する事とかそんなレベルだな。
それだって人手の問題だから厳密に言えば金換算出来るけど、それが有るか無いかで鉄道
復活運営出来るか否かってほどの事ではない。漠然と協力といえばそう言った事柄の方が
先に思い付く。
それから何で「おぎのやくらい」って．．．．おまいら現場付近の企業や団体しか援助協力
してもらえない法律でも有るとでも思ってんのか？
どうしても資金繰りでなんとかって事が有るんだったら、復活推進関係者は知恵を絞って
あらゆる面からの資金援助協力に奔走すべきだし、時期的にはとっくに水面下では行動して
なければならないから、そうしてる事だろうよ。
してやれるんだよっ？！
しな鉄自身が逆にそれをしてもらうこと望んでる状況じゃないのかぁ
その前に協力っちゅうと意味が広範になるからその辺はハッキリ資金援助協力の話しとした
方が良いな。
しな鉄は自分とこの経営で精一杯、神社の石柱囲いみたいに個人献金募って枕木に献金者の
名前刻む様なまねまでしてる実状からは、しな鉄に精々出来るのは金の絡まないこと程度の
事で、例えば軽井沢駅構内まで鉄道が延伸復活した場合の現業に関する事とかそんなレベルだな。
それだって人手の問題だから厳密に言えば金換算出来るけど、それが有るか無いかで鉄道
復活運営出来るか否かってほどの事ではない。漠然と協力といえばそう言った事柄の方が
先に思い付く。
それから何で「おぎのやくらい」って．．．．おまいら現場付近の企業や団体しか援助協力
してもらえない法律でも有るとでも思ってんのか？
どうしても資金繰りでなんとかって事が有るんだったら、復活推進関係者は知恵を絞って
あらゆる面からの資金援助協力に奔走すべきだし、時期的にはとっくに水面下では行動して
なければならないから、そうしてる事だろうよ。
見りゃわかるが、しなの鉄道にそんな余力はない。
773 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 12:04:21 ID:VYAsDlEF0
>>771
「現場付近の企業や団体しか援助協力
してもらえない法律でも有るとでも思ってんのか？」
なんでそういう噛み付き方する？
まずは現地の支援体制をって考えるのは自然なことだし、ｵｷﾞﾉﾔは地元優良企業
で、鉄道にも理解があるし。逆に言えば、ｵｷﾞﾉﾔさえ支援してくれないような
やり方していては、地元意外の「あらゆる面」からの支援などありえるのか？
それと資金協力の件だが、財団は独力である程度できるという判断だからな。
協力云々という面では、金よりも、安中市との関係とか相互のﾒﾝﾂの問題がﾈｯｸ
になってるような気がするんだがね。（安中市長には期待できんがな・・・
「現場付近の企業や団体しか援助協力
してもらえない法律でも有るとでも思ってんのか？」
なんでそういう噛み付き方する？
まずは現地の支援体制をって考えるのは自然なことだし、ｵｷﾞﾉﾔは地元優良企業
で、鉄道にも理解があるし。逆に言えば、ｵｷﾞﾉﾔさえ支援してくれないような
やり方していては、地元意外の「あらゆる面」からの支援などありえるのか？
それと資金協力の件だが、財団は独力である程度できるという判断だからな。
協力云々という面では、金よりも、安中市との関係とか相互のﾒﾝﾂの問題がﾈｯｸ
になってるような気がするんだがね。（安中市長には期待できんがな・・・
774 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 12:05:21 ID:VYAsDlEF0
>>772
協力にはいろいろなものがある。
ﾍﾞｽﾄと思われるのは、財団とは別に観光鉄道運行会社を純民間で設立し
財団が筆頭株主、群馬県と安中市と軽井沢町が応分の出資を行う形で
それに次ぐ株主としてｼﾅ鉄とJR束が参加してもらうことだが・・・。
現状では極めて難しい（特に安中市の現市長が明確に計画潰しを行って
いる以上は、出資云々というのは論外だろ）がね。
ｼﾅ鉄にたとえ数千万円でも出資する余裕があるとは思えないし。
（余裕があるのは軽井沢町ぐらいか。でも町長はｵｲｼｲﾄﾞｺﾀﾞｹ取りの姿勢だし）
現実問題としてｼﾅ鉄に期待したいのは、
軽井沢構内再開発計画にﾖｺｶﾙ観光鉄道を組み込むこと。具体的にはｼﾅ鉄ﾎｰﾑへ
ﾖｺｶﾙ観光鉄道が乗り入れ可能とすること。
ﾖｺｶﾙ観光鉄道を利用した碓氷峠なり軽井沢なりの観光ﾊﾟｯｸ旅行企画や宣伝での
協力。
この二つかな。これなら余力は関係ないと思うんだが。
ﾖｺｶﾙ観光鉄道がｼﾅ鉄ﾎｰﾑへ乗り入れるのに必要な投資（再開発ﾋﾞﾙの計画変更に
伴う用地買収費用）ぐらいは軽井沢町に負担してもらう前提だけど。
協力にはいろいろなものがある。
ﾍﾞｽﾄと思われるのは、財団とは別に観光鉄道運行会社を純民間で設立し
財団が筆頭株主、群馬県と安中市と軽井沢町が応分の出資を行う形で
それに次ぐ株主としてｼﾅ鉄とJR束が参加してもらうことだが・・・。
現状では極めて難しい（特に安中市の現市長が明確に計画潰しを行って
いる以上は、出資云々というのは論外だろ）がね。
ｼﾅ鉄にたとえ数千万円でも出資する余裕があるとは思えないし。
（余裕があるのは軽井沢町ぐらいか。でも町長はｵｲｼｲﾄﾞｺﾀﾞｹ取りの姿勢だし）
現実問題としてｼﾅ鉄に期待したいのは、
軽井沢構内再開発計画にﾖｺｶﾙ観光鉄道を組み込むこと。具体的にはｼﾅ鉄ﾎｰﾑへ
ﾖｺｶﾙ観光鉄道が乗り入れ可能とすること。
ﾖｺｶﾙ観光鉄道を利用した碓氷峠なり軽井沢なりの観光ﾊﾟｯｸ旅行企画や宣伝での
協力。
この二つかな。これなら余力は関係ないと思うんだが。
ﾖｺｶﾙ観光鉄道がｼﾅ鉄ﾎｰﾑへ乗り入れるのに必要な投資（再開発ﾋﾞﾙの計画変更に
伴う用地買収費用）ぐらいは軽井沢町に負担してもらう前提だけど。
コクドや西武と言った企業、団体名が話しの土俵に出てきたって事は、あの連中が
あの鉄道を自分達のＣＩの中に取込もうとする訳は無いし当然相手のデカさから
したって金の話しだと誰だってそう思ってたんじないか？
どっかからのｺﾋﾟﾍﾟの話しの流れで、その後のレスでも「どっかから金せびれないかな」
なんて話しも出てきてる上のスレ進行だろ、今回の計画上効果の得られるまとまった
資金援助協力の方にここの連中はそう言うアタマになってる前提だと考えられるが？
直接、金じゃないところでの協力の話しだとして、おぎのやさんは、
あの自分達の本拠界隈を人が通りすがって通過機会が増えるだけでそれを利得機会と
置き換えて考えられるのだから、協力してくれないハズはないし、今までも村、財団、
町とも協力関係にないわけではないから、ことさらに取り沙汰すのとは別問題だろうな。
今ことさらに挙げれば「なんだデカイ資金協力でもしてくれる？そんな話しなのか？」
って勘違いされる。>>770もそのクチだろう
あの鉄道を自分達のＣＩの中に取込もうとする訳は無いし当然相手のデカさから
したって金の話しだと誰だってそう思ってたんじないか？
どっかからのｺﾋﾟﾍﾟの話しの流れで、その後のレスでも「どっかから金せびれないかな」
なんて話しも出てきてる上のスレ進行だろ、今回の計画上効果の得られるまとまった
資金援助協力の方にここの連中はそう言うアタマになってる前提だと考えられるが？
直接、金じゃないところでの協力の話しだとして、おぎのやさんは、
あの自分達の本拠界隈を人が通りすがって通過機会が増えるだけでそれを利得機会と
置き換えて考えられるのだから、協力してくれないハズはないし、今までも村、財団、
町とも協力関係にないわけではないから、ことさらに取り沙汰すのとは別問題だろうな。
今ことさらに挙げれば「なんだデカイ資金協力でもしてくれる？そんな話しなのか？」
って勘違いされる。>>770もそのクチだろう
776 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 17:22:38 ID:XpwsINtn0
想像力の逞しい方が多いですね
778 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 18:08:53 ID:n41oXPbn0
妄想力じゃないか？
779 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 18:12:11 ID:rV1kEtib0
短命に終わらせないためにも、横軽目的のヲタ以外に長野行きの観光客にも利用できるような運賃にして欲しい。
現計画だと、
①普通運賃 \5440
（ＪＲ）東京～横川 \2210 （財団）横川～軽井沢 \1800？ （しなの）軽井沢～篠ノ井 \1240 （ＪＲ）篠ノ井～長野 \190
②新幹線自由席利用 (軽井沢～長野) \7080
（ＪＲ）東京～横川 \2210 （財団）横川～軽井沢 \1800？ （新幹線）軽井沢～長野 \1280+\1790
③新幹線自由席利用 (東京～高崎) \7840
（ＪＲ）東京～横川 \2210 （新幹線自由席）東京～高崎\2400 （財団）横川～軽井沢 \1800？ （しなの）軽井沢～篠ノ井 \1240 （ＪＲ）篠ノ井～長野 \190
④参考：新幹線自由席 （東京～長野） \7460
（新幹線）東京～長野 \3890+\3570
⑤参考：高速バス（ツアー形式） （東京～長野） \2300ぐらい
なので、長野行き観光客の利用は限りなくゼロに等しい。
現計画だと、
①普通運賃 \5440
（ＪＲ）東京～横川 \2210 （財団）横川～軽井沢 \1800？ （しなの）軽井沢～篠ノ井 \1240 （ＪＲ）篠ノ井～長野 \190
②新幹線自由席利用 (軽井沢～長野) \7080
（ＪＲ）東京～横川 \2210 （財団）横川～軽井沢 \1800？ （新幹線）軽井沢～長野 \1280+\1790
③新幹線自由席利用 (東京～高崎) \7840
（ＪＲ）東京～横川 \2210 （新幹線自由席）東京～高崎\2400 （財団）横川～軽井沢 \1800？ （しなの）軽井沢～篠ノ井 \1240 （ＪＲ）篠ノ井～長野 \190
④参考：新幹線自由席 （東京～長野） \7460
（新幹線）東京～長野 \3890+\3570
⑤参考：高速バス（ツアー形式） （東京～長野） \2300ぐらい
なので、長野行き観光客の利用は限りなくゼロに等しい。
780 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 18:30:47 ID:L5pWRDO9O
ＤＭＶを導入したら運行コストは安くならないかなぁ…
横川～軽井沢だと、ロクサン体験運転の邪魔になるから、峠の湯～横川は一般道を走る
(その区間はトロッコに乗るか、歩いて景色を楽しむのもあり)
横川～軽井沢だと、ロクサン体験運転の邪魔になるから、峠の湯～横川は一般道を走る
(その区間はトロッコに乗るか、歩いて景色を楽しむのもあり)
>>779
軽井沢止まりの観光客は無視かい？
新幹線自由席利用→7240円
東京～軽井沢、JR在来普通＆復活碓氷線利用→約4000円
現地観光のみ目的の旅ならば旅程時間は短い方が良いかもしれないが行程も旅として楽しむ
向きには有り得る選択だし、この価格は大いに期待出来る。
横川側から発想しない考え様によっては、軽井沢観光目的の視点からその観光の一部として
取り入れられる事も考えられる訳だから行程移動費に観光料金の一部も含まれると言う見方
からはかなりお得な旅行が出来る言う考えかたも生まれる余地がある。
アンタの意見もこっちのハナシも時間のパラメーター無視になってるけどな。
だから一概には答えは出ない。
>>780
ＤＭＶでもなんでも軽井沢まで延伸した時は今のトロッコも含めてダイヤ、運用の
見直しだろうから邪魔とかそんな事は関係ない
軽井沢止まりの観光客は無視かい？
新幹線自由席利用→7240円
東京～軽井沢、JR在来普通＆復活碓氷線利用→約4000円
現地観光のみ目的の旅ならば旅程時間は短い方が良いかもしれないが行程も旅として楽しむ
向きには有り得る選択だし、この価格は大いに期待出来る。
横川側から発想しない考え様によっては、軽井沢観光目的の視点からその観光の一部として
取り入れられる事も考えられる訳だから行程移動費に観光料金の一部も含まれると言う見方
からはかなりお得な旅行が出来る言う考えかたも生まれる余地がある。
アンタの意見もこっちのハナシも時間のパラメーター無視になってるけどな。
だから一概には答えは出ない。
>>780
ＤＭＶでもなんでも軽井沢まで延伸した時は今のトロッコも含めてダイヤ、運用の
見直しだろうから邪魔とかそんな事は関係ない
ＤＭＶのハナシはよく考えるとマヌケっぽいハナシになってくるから。
車輌のベースは自動車だよな。
ここに限っては鉄のレール上走らせる意味がなくなるんだよ。
車輌関係でそれがＯＫならば最初からレール剥がしてバス走らせりゃいいんだよ。
66.7ﾊﾟなんてクルマから考えれば登りも下りもゼンゼン屁でもない、カーブが無い分
安全でも有る（当然ある程度の降坂時ﾄﾗﾌﾞﾙ時の施策は必要だがな）
時間も、今のバス運行より短縮になるだろうよ。単純にここの専用道整備を考えれば良い
だけだな
だからここで考えるべきはあくまでも純粋な鉄道ベース的発想。
金の問題がなければ「旧来の鉄道の形態がそのままここにあればイイ」と、誰もが
思ってるんだろ。なら、変な妥協はするな。今まで９年間、軌道上に如何なる形態に
おいても営業車輌が走らなかった意味がない。
車輌のベースは自動車だよな。
ここに限っては鉄のレール上走らせる意味がなくなるんだよ。
車輌関係でそれがＯＫならば最初からレール剥がしてバス走らせりゃいいんだよ。
66.7ﾊﾟなんてクルマから考えれば登りも下りもゼンゼン屁でもない、カーブが無い分
安全でも有る（当然ある程度の降坂時ﾄﾗﾌﾞﾙ時の施策は必要だがな）
時間も、今のバス運行より短縮になるだろうよ。単純にここの専用道整備を考えれば良い
だけだな
だからここで考えるべきはあくまでも純粋な鉄道ベース的発想。
金の問題がなければ「旧来の鉄道の形態がそのままここにあればイイ」と、誰もが
思ってるんだろ。なら、変な妥協はするな。今まで９年間、軌道上に如何なる形態に
おいても営業車輌が走らなかった意味がない。
>>781
タイプミス？5240円の間違いだろ。約1.2K円、２割の差をどう考えるか
タイプミス？5240円の間違いだろ。約1.2K円、２割の差をどう考えるか
この際ケーブルカーにすればいいじゃん。
よくないじゃん、できるもんならやってみな。
資金協力の件
「たむらや」に相談してみるか・・・
「たむらや」に相談してみるか・・・
787 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 10:01:33 ID:G1Qa9bbP0
>>776
ｵｷﾞﾉﾔは公式には何も言っていない。多分、村から正式な打診もないんだろう
からｺﾒﾝﾄしようがないってところだろうね。
でも村とのこれまでの関係からすれば、何らかの協力はしてくれると思う。
>>782
同意！
だいたいDMV云々って話は公共交通として復活云々っていう問題意識から
出ているものだな。確かにそういう点からすれば、一日たかが３００人
以下とされる通勤通学需要ならびに朝夕限定の通年定時運行という条件から
すればDMVを数両購入するぐらいしかｺｽﾄ面での打開策がないのは事実。
まぁそういうのは否定はせんけどね。
でも、観光鉄道としてとか、鉄道を使う魅力とか考えるとね。
DMVは魅力が無いと言わざるを得ないね。
ｵｷﾞﾉﾔは公式には何も言っていない。多分、村から正式な打診もないんだろう
からｺﾒﾝﾄしようがないってところだろうね。
でも村とのこれまでの関係からすれば、何らかの協力はしてくれると思う。
>>782
同意！
だいたいDMV云々って話は公共交通として復活云々っていう問題意識から
出ているものだな。確かにそういう点からすれば、一日たかが３００人
以下とされる通勤通学需要ならびに朝夕限定の通年定時運行という条件から
すればDMVを数両購入するぐらいしかｺｽﾄ面での打開策がないのは事実。
まぁそういうのは否定はせんけどね。
でも、観光鉄道としてとか、鉄道を使う魅力とか考えるとね。
DMVは魅力が無いと言わざるを得ないね。
788 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 10:08:01 ID:G1Qa9bbP0
おっと肝心なこと書いてなかった。
DMVは道路乗り入れとかで通勤通学需要に合うという面もあるが
より大きいのは車両新造費の安さ。同じｷｬﾊﾟの鉄道車両と比べるとｽｹﾞｰ
安いんだよね。（北海道でDMVがｺｹﾙのを待って、その中古を買えば数百万
で買えたりして、って書くと北海道の人は怒るかな。でもなー、かっての
ﾚｰﾙﾊﾞｽの二の舞になるのみえてるんでわ？いまさら車両変えたところで
もはや手遅れでね？）
でも鉄道車両としての魅力がないし、ｷｬﾊﾟｼﾃｨは中途半端だし（所詮は
ﾏｲｸﾛﾊﾞｽ改造だからな）、耐久性も疑問ありだし、渋滞の軽井沢町内へ
乗り入れたところでﾄﾞｰｽﾙﾉって気もするし。観光鉄道云々という点から
すれば論外な気がするんだがな。どうよｵﾏｲﾗ？
DMVは道路乗り入れとかで通勤通学需要に合うという面もあるが
より大きいのは車両新造費の安さ。同じｷｬﾊﾟの鉄道車両と比べるとｽｹﾞｰ
安いんだよね。（北海道でDMVがｺｹﾙのを待って、その中古を買えば数百万
で買えたりして、って書くと北海道の人は怒るかな。でもなー、かっての
ﾚｰﾙﾊﾞｽの二の舞になるのみえてるんでわ？いまさら車両変えたところで
もはや手遅れでね？）
でも鉄道車両としての魅力がないし、ｷｬﾊﾟｼﾃｨは中途半端だし（所詮は
ﾏｲｸﾛﾊﾞｽ改造だからな）、耐久性も疑問ありだし、渋滞の軽井沢町内へ
乗り入れたところでﾄﾞｰｽﾙﾉって気もするし。観光鉄道云々という点から
すれば論外な気がするんだがな。どうよｵﾏｲﾗ？
現時点で資金面で特に困窮している訳ではないのだから、おぎのやとかに
資金協力打診だの、全く考えてもいないでしょう。
“遊具”から“特別目的鉄道”へクラスチェンジしても、文化むらの
園内鉄道の延長的運行の様なもの。
ＤＭＶで市内乗り入れだの通勤通学だの、文化むらの営業範囲外だしね。
よって語る必要も無いネタかと。(ﾟ⊿ﾟ)
資金協力打診だの、全く考えてもいないでしょう。
“遊具”から“特別目的鉄道”へクラスチェンジしても、文化むらの
園内鉄道の延長的運行の様なもの。
ＤＭＶで市内乗り入れだの通勤通学だの、文化むらの営業範囲外だしね。
よって語る必要も無いネタかと。(ﾟ⊿ﾟ)
線路だけ財団所有で運行をJRその他の鉄道会社が行えば通勤・通学OKだと思う。
通学だったら、新島学園の生徒は確実に乗るな。
本数限りなく少なくすれば、然程金もかからないし・・・
通学だったら、新島学園の生徒は確実に乗るな。
本数限りなく少なくすれば、然程金もかからないし・・・
それじゃ「特別目的鉄道」じゃないだろ
「特別目的鉄道」じゃなくてもよくない？？
別に問題nothingでしょ・・・
群馬県の3セクとして運営するのもgoodideaじゃない？
別に問題nothingでしょ・・・
群馬県の3セクとして運営するのもgoodideaじゃない？
特別目的鉄道じゃなくなったらどうなるか
黒字を維持するための観光向けの料金設定ができず
平日全面運休など柔軟なダイヤも組めない
単なる糞赤字路線でしかない
黒字を維持するための観光向けの料金設定ができず
平日全面運休など柔軟なダイヤも組めない
単なる糞赤字路線でしかない
795 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 00:08:02 ID:45bLppJJ0
>>794
切ない思いが伝わってきますな～
切ない思いが伝わってきますな～
796 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 00:45:50 ID:6Jt4VK1u0
特別でなくて特定目的運行な。
>>790
上下分離方式ってやつね。
ちなみに線路施設の所有は安中市に移ってる。旧松井田町が全額出資して
既に所有していたやつが、そのまま安中市へ引き継がれた故。だから
財団は観光鉄道を運営し、通勤通学列車は別会社が運営するっていう形に
なるがなー・・・＜本数限りなく少なくすれば＞ということは通勤通学収入
も限りなく少ないわけだ。この列車は「特別目的運行」対象外だから、当然
運賃も安くしなければならん。そのために、観光鉄道よりも高速で走行できる
車両を通年定時運行してﾃﾞｶｲ赤字を出すって？もっと冷静に考えろ！
>>792
それは無理。
>>790
上下分離方式ってやつね。
ちなみに線路施設の所有は安中市に移ってる。旧松井田町が全額出資して
既に所有していたやつが、そのまま安中市へ引き継がれた故。だから
財団は観光鉄道を運営し、通勤通学列車は別会社が運営するっていう形に
なるがなー・・・＜本数限りなく少なくすれば＞ということは通勤通学収入
も限りなく少ないわけだ。この列車は「特別目的運行」対象外だから、当然
運賃も安くしなければならん。そのために、観光鉄道よりも高速で走行できる
車両を通年定時運行してﾃﾞｶｲ赤字を出すって？もっと冷静に考えろ！
>>792
それは無理。
797 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 00:46:20 ID:6Jt4VK1u0
>>789
漏れもそう思う。
ﾑｺｳでの公共交通復活論の中で苦肉の策みたいに出たのがDMV。
きっかけは某少年漫画誌でDMVをﾖｺｶﾙに乗り入れる話が出たことだろ？
内容はいかにも漫画でまともに議論するような内容ではなかったが。
ちなみに、ﾑｺｳ、ようやく鉄ｵﾔｼﾞ=管理人に逆らう香具師出てきたな
しかもDMVﾈﾀでも突っついてる。この香具師が普通の感覚だな。
漏れもそう思う。
ﾑｺｳでの公共交通復活論の中で苦肉の策みたいに出たのがDMV。
きっかけは某少年漫画誌でDMVをﾖｺｶﾙに乗り入れる話が出たことだろ？
内容はいかにも漫画でまともに議論するような内容ではなかったが。
ちなみに、ﾑｺｳ、ようやく鉄ｵﾔｼﾞ=管理人に逆らう香具師出てきたな
しかもDMVﾈﾀでも突っついてる。この香具師が普通の感覚だな。
そもそもこの路線って特急列車ばっかり走ってたわけで
通勤通学向けの路線じゃないよな
やはり観光鉄道が最善な選択だと思う
通勤通学向けの路線じゃないよな
やはり観光鉄道が最善な選択だと思う
そうそう。
普通列車の利用客だけカウントしてたら、横軽バスの利用客はその3倍居た。
つまり新幹線にシフトした分を無視しても
利用客の66.7％は特急料金730円払って同区間を通過してたってことになるな。
普通列車の利用客だけカウントしてたら、横軽バスの利用客はその3倍居た。
つまり新幹線にシフトした分を無視しても
利用客の66.7％は特急料金730円払って同区間を通過してたってことになるな。
800 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 02:52:58 ID:zsH84PSO0
801 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 08:33:21 ID:6Jt4VK1u0
>>800
いんや、ﾏｼﾞ事実だよ。３倍だとか６６．７％とかいう数字は遊びだろうがｗ
廃止時の代替バス利用客数予測はは１日平均１８７人。この数字はﾖｺｶﾙ
廃止時点での普通列車利用客平均数をそのままあてはめたらしい。
実際は運転開始時より平均２００人を上回り、今は確か３００人ぐらいに
なってるはず。
ただ通年ではなく、利用客は春から秋にかけての行楽期週末に集中して
おり、通年での朝夕通勤通学客だけで統計すれば平均１００人いないはず。
時間がかかる上に到着時間がぶれる（しかもﾊﾞｲﾊﾟｽ経由でもｶｰﾌﾞが多くて
車酔いする人には辛い）代替ﾊﾞｽを嫌って新幹線に流れた通勤通学客が
相当数いるということだな。
もっと言えば少子高齢化で通学客数（高校生）は低下、群馬県の不況と
佐久方面の開発進展により長野－群馬間の通勤客・買物客（買物客は
もともとほとんどいない）が激減しているのもある。
要するに、廃止時点で「あさま」頼りの特急路線に特化してしまっていた
上に現在では通勤通学需要そのものがほとんどなくなっているってこと。
残っているのは新島学園に通う生徒少数だが、これらの親は皆高額所得者で
新幹線通学費用は苦にならない。新幹線の速度に慣れてしまった今、
ﾖｺｶﾙ経由に戻ってくることはないだろうね。つまり公共交通としての復活は無意味ってこと。
いんや、ﾏｼﾞ事実だよ。３倍だとか６６．７％とかいう数字は遊びだろうがｗ
廃止時の代替バス利用客数予測はは１日平均１８７人。この数字はﾖｺｶﾙ
廃止時点での普通列車利用客平均数をそのままあてはめたらしい。
実際は運転開始時より平均２００人を上回り、今は確か３００人ぐらいに
なってるはず。
ただ通年ではなく、利用客は春から秋にかけての行楽期週末に集中して
おり、通年での朝夕通勤通学客だけで統計すれば平均１００人いないはず。
時間がかかる上に到着時間がぶれる（しかもﾊﾞｲﾊﾟｽ経由でもｶｰﾌﾞが多くて
車酔いする人には辛い）代替ﾊﾞｽを嫌って新幹線に流れた通勤通学客が
相当数いるということだな。
もっと言えば少子高齢化で通学客数（高校生）は低下、群馬県の不況と
佐久方面の開発進展により長野－群馬間の通勤客・買物客（買物客は
もともとほとんどいない）が激減しているのもある。
要するに、廃止時点で「あさま」頼りの特急路線に特化してしまっていた
上に現在では通勤通学需要そのものがほとんどなくなっているってこと。
残っているのは新島学園に通う生徒少数だが、これらの親は皆高額所得者で
新幹線通学費用は苦にならない。新幹線の速度に慣れてしまった今、
ﾖｺｶﾙ経由に戻ってくることはないだろうね。つまり公共交通としての復活は無意味ってこと。
802 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 08:56:46 ID:6Jt4VK1u0
補足しとくよん。
長野から群馬への通学需要と言えば、安中のｴﾘｰﾄお坊ちゃま校である新島学園
しかないわけだが（例外として高崎市の公立高校、さいたま市の私立高校への
通学者がいた時期もあるらしいが、それぞれ１名で今はいないはず）
現在の県外通学者数は１３１名と公表されている。内訳までははっきりしない
けれども９割が埼玉県からだと思われる。
長野県から新島学園への通学者数は、廃止時点で長野県が調査した数で８名。
今もたいして変わらんだろ。
長野から群馬への通学需要と言えば、安中のｴﾘｰﾄお坊ちゃま校である新島学園
しかないわけだが（例外として高崎市の公立高校、さいたま市の私立高校への
通学者がいた時期もあるらしいが、それぞれ１名で今はいないはず）
現在の県外通学者数は１３１名と公表されている。内訳までははっきりしない
けれども９割が埼玉県からだと思われる。
長野県から新島学園への通学者数は、廃止時点で長野県が調査した数で８名。
今もたいして変わらんだろ。
>>801-802
いくらお金持ちだって、新幹線が止まるのは安中榛名です。
アクセス性を考えたら、ずっと在来線のほうが便利だと思うのだが・・・
とまあなんだかんだ言ってるけど、軽井沢～横川がポツーンと鉄道（在来線）無いのはおかしい。
いくらお金持ちだって、新幹線が止まるのは安中榛名です。
アクセス性を考えたら、ずっと在来線のほうが便利だと思うのだが・・・
とまあなんだかんだ言ってるけど、軽井沢～横川がポツーンと鉄道（在来線）無いのはおかしい。
>>802
JR横軽バス乗ったことある？
朝の便は各場所から生徒を乗せ軽井沢駅までスクールバス化して
軽井沢駅から横川駅までは一般のバス
帰りの便も同様で軽井沢駅以降はスクールバス化する
実際に乗らないであまり適当なこと言わないほうがいいよ
JR横軽バス乗ったことある？
朝の便は各場所から生徒を乗せ軽井沢駅までスクールバス化して
軽井沢駅から横川駅までは一般のバス
帰りの便も同様で軽井沢駅以降はスクールバス化する
実際に乗らないであまり適当なこと言わないほうがいいよ
>>840
JRの燕さんマークのバスだろ・・・
なぜか昔、新島のパンフを見たことがあるのだが、それに載ってた。
スクールバス運行してんだったら意味ないか・・・
チマ身に漏れは軽井沢行く時は18号旧道です。
JRの燕さんマークのバスだろ・・・
なぜか昔、新島のパンフを見たことがあるのだが、それに載ってた。
スクールバス運行してんだったら意味ないか・・・
チマ身に漏れは軽井沢行く時は18号旧道です。
806 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 18:22:12 ID:+z93HRD6O
いっそのこと復活は諦めて、軽井沢～峠の湯の線路は撤去
舗装してバス専用道路としたらどうだろうか…
舗装してバス専用道路としたらどうだろうか…
いっそのこと復活は諦めて、軽井沢～峠の湯の線路は撤去
舗装して新碓氷バイパスとしたらどうだろうか…
舗装して新碓氷バイパスとしたらどうだろうか…
うぅ～む！>>798は>>799何が言いたいのかいまいち不明瞭なんだよなぁ
特急列車ばかり走ってた時の特急利用者は観光の為に特急に乗ってたとでも言いたいのか？
それは違うよなぁ、もし碓氷区間のそこを観光が目的、要するにそこの独特な運行形態と、
同じく区間独特の景色（トンネルが多いが）をどっぷり楽しむなら、窓が開いて機関車の音、
自然の空気に触れる事のできる普通列車に乗る方がよっぽど密に観光できるワケだが、
>798の言い方だと特急列車＝観光列車的にも聞こえるし、特急にだって通勤・通学客が乗っ
ていなかったかと言えばそれも違うと言わざる得ないから、その選択の理由付け発想はチョ
ットちがう。
そこに>>799が「そうそう」と続けるには、話しが判り難い言い回しなのだが、要するに
「現在のバス輸送になってからの利用者数は、鉄道区間現役時の普通列車利用者数の３倍で、
その増加した約３分の２、６～７割方は従来の在来特急利用者だ」
って言う意味なんだよなぁ、>798の話しとどう関係するんだい？
どっから持ってきたデータか解からないが、その量的部分で通過目的がある意味明確となる
数字は通勤通学等の生活利用者の分だけで、それ以外はどういう目的でこのルートでの移動
を決定しているかは定かじゃ無いんじゃないのか？単純に旧来の旅行者事情を当て嵌める
訳にも行かないと思うのだが。
特急列車ばかり走ってた時の特急利用者は観光の為に特急に乗ってたとでも言いたいのか？
それは違うよなぁ、もし碓氷区間のそこを観光が目的、要するにそこの独特な運行形態と、
同じく区間独特の景色（トンネルが多いが）をどっぷり楽しむなら、窓が開いて機関車の音、
自然の空気に触れる事のできる普通列車に乗る方がよっぽど密に観光できるワケだが、
>798の言い方だと特急列車＝観光列車的にも聞こえるし、特急にだって通勤・通学客が乗っ
ていなかったかと言えばそれも違うと言わざる得ないから、その選択の理由付け発想はチョ
ットちがう。
そこに>>799が「そうそう」と続けるには、話しが判り難い言い回しなのだが、要するに
「現在のバス輸送になってからの利用者数は、鉄道区間現役時の普通列車利用者数の３倍で、
その増加した約３分の２、６～７割方は従来の在来特急利用者だ」
って言う意味なんだよなぁ、>798の話しとどう関係するんだい？
どっから持ってきたデータか解からないが、その量的部分で通過目的がある意味明確となる
数字は通勤通学等の生活利用者の分だけで、それ以外はどういう目的でこのルートでの移動
を決定しているかは定かじゃ無いんじゃないのか？単純に旧来の旅行者事情を当て嵌める
訳にも行かないと思うのだが。
すまん、スルーしてくれ。
思えば在来線廃止後は、新幹線もしくは高速バス・自家用車等へのスライドが予想され
実際の横軽バスの利用者数はもっと少ないだろうって話だったよな
実際の横軽バスの利用者数はもっと少ないだろうって話だったよな
813 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 12:02:15 ID:XDFcPZgm0
>>804
ｵﾏｴ 話がｽﾞﾚてるぞ
横川－軽井沢間の全区間がｽｸｰﾙﾊﾞｽ化しているわけでないよな
軽井沢町内で、軽井沢住民が軽井沢駅まで行く足になっているというのは
その通りだが、今話をしているのはﾖｺｶﾙのこと。
横川－軽井沢間つまりﾖｺｶﾙの通学需要の話。ちゃんと文脈嫁！
ｵﾏｴ 話がｽﾞﾚてるぞ
横川－軽井沢間の全区間がｽｸｰﾙﾊﾞｽ化しているわけでないよな
軽井沢町内で、軽井沢住民が軽井沢駅まで行く足になっているというのは
その通りだが、今話をしているのはﾖｺｶﾙのこと。
横川－軽井沢間つまりﾖｺｶﾙの通学需要の話。ちゃんと文脈嫁！
814 ：801：2006/10/05(木) 12:03:55 ID:XDFcPZgm0
>>810
漏れに言ってる訳？
漏れに言ってる訳？
>>813
新幹線通学に対して言ってるんじゃない？
去年は小諸から軽井沢駅までスルークルバス化(一般人はこの区間乗車できない)
一部、軽井沢の成沢地区の生徒をﾖｺｶﾙ区間で乗せ運行してたよ
それ以前に新島学園がJRバスに要請して今の形になったんだけどね
新幹線通学に対して言ってるんじゃない？
去年は小諸から軽井沢駅までスルークルバス化(一般人はこの区間乗車できない)
一部、軽井沢の成沢地区の生徒をﾖｺｶﾙ区間で乗せ運行してたよ
それ以前に新島学園がJRバスに要請して今の形になったんだけどね
816 ：801：2006/10/05(木) 12:58:10 ID:XDFcPZgm0
>>815
問題は公共交通を維持できるほどの通学需要があるかだな
それと廃止前なみの速達性（ﾖｺｶﾙ間20分前後）、定時性（当然通年）、
本数（朝夕１本というのでは不便だろ）が少なくとも現行ﾊﾞｽより優れて
いないと無意味だが、それに必要なｺｽﾄをまかなえるか
それさえｸﾘｱできれば料金のほうは多少高くても新幹線より安ければ
新島学園の親ならば問題ないだろうけど
問題は公共交通を維持できるほどの通学需要があるかだな
それと廃止前なみの速達性（ﾖｺｶﾙ間20分前後）、定時性（当然通年）、
本数（朝夕１本というのでは不便だろ）が少なくとも現行ﾊﾞｽより優れて
いないと無意味だが、それに必要なｺｽﾄをまかなえるか
それさえｸﾘｱできれば料金のほうは多少高くても新幹線より安ければ
新島学園の親ならば問題ないだろうけど
>>817
ほっとけ。前々からこの板に粘着してるやつだから。
ほっとけ。前々からこの板に粘着してるやつだから。
820 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 17:16:32 ID:XDFcPZgm0
>>817
あのな、人の日本語とやかく言う前に、ﾃﾒｰの読解力をなんとかしたらどうﾖｗ
漏れは公共交通ﾌｯｶﾂ云々っていう話を批判しているだけ
観光鉄道には賛成というか、観光鉄道方式しか選択肢はないと思ってる
ﾁﾐは学校行ったようだけど、人の話を理解する知能が足りないようだなｗ
>>818
ｳﾙｾーよ ｳﾞｫｹｗ
あのな、人の日本語とやかく言う前に、ﾃﾒｰの読解力をなんとかしたらどうﾖｗ
漏れは公共交通ﾌｯｶﾂ云々っていう話を批判しているだけ
観光鉄道には賛成というか、観光鉄道方式しか選択肢はないと思ってる
ﾁﾐは学校行ったようだけど、人の話を理解する知能が足りないようだなｗ
>>818
ｳﾙｾーよ ｳﾞｫｹｗ
821 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 17:57:04 ID:/i7JJ9EC0
>>820
810がレスして直後の811連投での記述で普通は流れ読めるが、
814であの返し、そして819で更に気遣わせて説明させ・・・
って、おまえ自身、人の読解力のこと言う資質は持ち合わせては居ないとおもうぞw
そしてその切れキャラもフツーじゃないね
810がレスして直後の811連投での記述で普通は流れ読めるが、
814であの返し、そして819で更に気遣わせて説明させ・・・
って、おまえ自身、人の読解力のこと言う資質は持ち合わせては居ないとおもうぞw
そしてその切れキャラもフツーじゃないね
ｱｯﾁに（・∀・）ｶｴﾚ!
↑----------------以上、鉄オタのオナニー討論でした----------------------------↑
824 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 23:23:52 ID:wwdh0CVg0
825 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 23:25:01 ID:ieiuGBan0
↑-----------------童貞鉄オタどものオナニー反論でした---------------------↓
>>825
何で下向きの矢印使ってるのに過去形なんだ？
何で下向きの矢印使ってるのに過去形なんだ？
827 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 23:30:02 ID:XDFcPZgm0
はいはい ごくろーさーんｗ
もっと本質的なところで意見交換しようよ
もっと本質的なところで意見交換しようよ
828 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 23:30:53 ID:s2arGiOsO
とりあえず半角カナを書く椰子はスルーでFA？
829 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 00:09:33 ID:5cfq0fuW0
あと、
「 ↑------------------ ○×△□※▽ --------------------↓ 」
つって、ボキャブラ無く一言で仕切る香具師も華麗にスルー
そうか、上下の矢印表現した時点でココの香具師をオール否定してるってことで
仕切りオナ野郎がここをスルーしてくれたってことでつね。
「 ↑------------------ ○×△□※▽ --------------------↓ 」
つって、ボキャブラ無く一言で仕切る香具師も華麗にスルー
そうか、上下の矢印表現した時点でココの香具師をオール否定してるってことで
仕切りオナ野郎がここをスルーしてくれたってことでつね。
830 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 00:47:39 ID:9jECxea/0
横軽間旧信越線跡のＤＭＶ化にするか、
名古屋郊外に出来てるバス専用道路みたいにするか、
どっちも旧線路を道路舗装化するんだよね。
線路にこだわるよりは専用ルートで安全面は向上するだろうけど･･･
旧あさま号の時代の横軽を思い起こさせる事は不可能だな。
横軽最後の日、何度も列車で往復して過ごした者から言えば
復活よりも美しい思い出で留めておきたい。
名古屋郊外に出来てるバス専用道路みたいにするか、
どっちも旧線路を道路舗装化するんだよね。
線路にこだわるよりは専用ルートで安全面は向上するだろうけど･･･
旧あさま号の時代の横軽を思い起こさせる事は不可能だな。
横軽最後の日、何度も列車で往復して過ごした者から言えば
復活よりも美しい思い出で留めておきたい。
でもやっぱりまた走る姿を見たいよね
線路（架線含む）をいつでも走れる状態に維持しておいて
たまにリバイバル列車走らせるくらいでいいんだけどなあ
維持管理にも金かかるんだろうなあ
線路（架線含む）をいつでも走れる状態に維持しておいて
たまにリバイバル列車走らせるくらいでいいんだけどなあ
維持管理にも金かかるんだろうなあ
>>830
どこから出た話だ？
どこから出た話だ？
キチンと読まずに前ﾚｽ内容を勘違いしてるアﾌｫだろ、または釣り師。
今のE231なら高崎－横川間充当も大丈夫と思いますが、
線路があると仮定して、その先はどこまで補機ナシで行けますか？
横軽最後の日、旧あさま最終列車到着を長野駅で見た後、
ホテルで鉄ちゃん談義になりましたが、横軽間観光鉄道化も
話題になりました。
EF63が無くなるから横川から115で変電所跡まで…という話になった。
しかし、今は115も少数になりつつある。
線路があると仮定して、その先はどこまで補機ナシで行けますか？
横軽最後の日、旧あさま最終列車到着を長野駅で見た後、
ホテルで鉄ちゃん談義になりましたが、横軽間観光鉄道化も
話題になりました。
EF63が無くなるから横川から115で変電所跡まで…という話になった。
しかし、今は115も少数になりつつある。
836 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 11:16:32 ID:Yu0PFxL/0
>>831>>834
だから電力はどうするんだ？
架線があろうとＥＦ６３や１１５があろうとＥ２３１がヨコカル通過可能
であろうと肝心の電力供給ができなければ走行不可能だろが
で電力関係施設の再建と維持に巨額の投資が必要だっつうことで
非電化観光鉄道っていう計画になったんでわ
たまにリバイバル列車走らせるだめに「いつでも走れる状態に維持」
するには、まずもって電力施設建設への投資で億単位、東電からの買電契約
料金を払い続ける必要がある（運転時だけ給電するにしても基本料金が
高い。現在の６００Ｖでさえ相当のものだから１５００Ｖとなると一体
いくらかかるのか・・・）
だから維持費はかかる！その維持費の元とるためには「たまに」列車だけ
ではダメってこと
だから電力はどうするんだ？
架線があろうとＥＦ６３や１１５があろうとＥ２３１がヨコカル通過可能
であろうと肝心の電力供給ができなければ走行不可能だろが
で電力関係施設の再建と維持に巨額の投資が必要だっつうことで
非電化観光鉄道っていう計画になったんでわ
たまにリバイバル列車走らせるだめに「いつでも走れる状態に維持」
するには、まずもって電力施設建設への投資で億単位、東電からの買電契約
料金を払い続ける必要がある（運転時だけ給電するにしても基本料金が
高い。現在の６００Ｖでさえ相当のものだから１５００Ｖとなると一体
いくらかかるのか・・・）
だから維持費はかかる！その維持費の元とるためには「たまに」列車だけ
ではダメってこと
838 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:00:34 ID:Yu0PFxL/0
>>837重複になるがｺﾞﾒﾝ。 >>838もそう言っては誰もが話しできる場ではなくなるよ。
>>836
ちょっとまてや、当然それ（電力）は別な話しとしてだろ。
勾配関係の物理的な部分の話しと読めるが？
>>834、>>835
単純に登り進むことはＭＴ比さえ調整すればどんどん行けると思うぞ。
要は勾配の角度を部分的に見た度合い（もちろんこれも限界は有るが）ではなく、勾配の連続長の問題
が大きいワケ。
仮にＭＴ比を上げてでも何でも出力的に登れるスペックを満たして登るとする、途中でシステムダウン
が発生してユニットカットしなきゃならなくなったって時にどうするか、戻るんだよな。
登ることからだけ始まる観点でなく軽井沢から降りてくるを先に考えてもいい十分にかつ自由に
速度抑制制御がなされて不安気なく降りて来る事が出来るかなんだよなあ、そこに立ちはだかる壁が
勾配の連続性だ。トラブル時にどこでどの様にして列車を止めるのかが問題で横軽間には線形を含め
従来技術手法による地上設備でトラブルを安全に吸収する余地がない。旧来の国鉄型とは違うわけだが、
それなりに従来の補機機能効果と同様の車輌を止める機能、性能を電車自身が持つ必要があるよな。
重要なのは登り走る為の性能じゃなく、降り止まる為の性能な。
そっちが先にアタマにピンと来る感覚がなければ話しにはならない。
>>836
ちょっとまてや、当然それ（電力）は別な話しとしてだろ。
勾配関係の物理的な部分の話しと読めるが？
>>834、>>835
単純に登り進むことはＭＴ比さえ調整すればどんどん行けると思うぞ。
要は勾配の角度を部分的に見た度合い（もちろんこれも限界は有るが）ではなく、勾配の連続長の問題
が大きいワケ。
仮にＭＴ比を上げてでも何でも出力的に登れるスペックを満たして登るとする、途中でシステムダウン
が発生してユニットカットしなきゃならなくなったって時にどうするか、戻るんだよな。
登ることからだけ始まる観点でなく軽井沢から降りてくるを先に考えてもいい十分にかつ自由に
速度抑制制御がなされて不安気なく降りて来る事が出来るかなんだよなあ、そこに立ちはだかる壁が
勾配の連続性だ。トラブル時にどこでどの様にして列車を止めるのかが問題で横軽間には線形を含め
従来技術手法による地上設備でトラブルを安全に吸収する余地がない。旧来の国鉄型とは違うわけだが、
それなりに従来の補機機能効果と同様の車輌を止める機能、性能を電車自身が持つ必要があるよな。
重要なのは登り走る為の性能じゃなく、降り止まる為の性能な。
そっちが先にアタマにピンと来る感覚がなければ話しにはならない。
>>840
また言って返されるぞ。
知ってたら>>834、>>835レスは無いわけだからな。
それと>>839の言い方からしてそこまでの細かいことの前に上の説明で、
軌道の事はそれが理解されてからって感じも伺えるな。
実際の軌道の件はVVVf車なら従来抵抗制御車より有利な事もわかってるハズさ。
だからＭＴ比も言ってると思う。
（ＭＴ比が上がって１軸の負担が軽減されるほど物理粘着には有利だからな）
また言って返されるぞ。
知ってたら>>834、>>835レスは無いわけだからな。
それと>>839の言い方からしてそこまでの細かいことの前に上の説明で、
軌道の事はそれが理解されてからって感じも伺えるな。
実際の軌道の件はVVVf車なら従来抵抗制御車より有利な事もわかってるハズさ。
だからＭＴ比も言ってると思う。
（ＭＴ比が上がって１軸の負担が軽減されるほど物理粘着には有利だからな）
軌道→起動、訂正。
結局思うが、前レスもろくすっぽ読まずに未熟な投稿する傾向ってのは、
この雑多な２ちゃんにはいくらでも有り得て珍しいハナシじゃないってことだ。
ハナシを取り繕おうとすれば知らない人間が出てくるたびに、何度も似たような説明
を用いて進行させなきゃ成らない、「ガイシュツ」って一言書いて終わっても良いけど、
場を和ませる為に教えてやるのも必要。
一々文句言いた気にしててもしようがない。嫌なら低レベルスレと諦めて来ない方が
精神衛生上いいこと間違い無し。
この雑多な２ちゃんにはいくらでも有り得て珍しいハナシじゃないってことだ。
ハナシを取り繕おうとすれば知らない人間が出てくるたびに、何度も似たような説明
を用いて進行させなきゃ成らない、「ガイシュツ」って一言書いて終わっても良いけど、
場を和ませる為に教えてやるのも必要。
一々文句言いた気にしててもしようがない。嫌なら低レベルスレと諦めて来ない方が
精神衛生上いいこと間違い無し。
844 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 19:21:57 ID:UQTX6yUZ0
↑-----------------童貞鉄オタどものオナニー反論---------------------↓
845 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 19:31:42 ID:XZ5KA+kx0
はいはい、そうですね。よく言ったねぇ、すっご～くエッラ～～イよ。
だから好きにさせてやってくださいねー
だから好きにさせてやってくださいねー
もっと未来の電化した話をしてるんじゃないんですか？
オナニーなんかいってる香具師はピンクちゃんねるいってくらさいorz
オナニーなんかいってる香具師はピンクちゃんねるいってくらさいorz
>>944みたいな奴ってよー、
中身が無ぇからどこ行っても相手にされね～んだろな。
>845の言う様、ほっときゃ良いのになんだかんだ言ってもここのこと気にしてるんだ
そして精一杯の自己表現。
マジ、オナッてるやつよかキモ情けねぇよな。
中身が無ぇからどこ行っても相手にされね～んだろな。
>845の言う様、ほっときゃ良いのになんだかんだ言ってもここのこと気にしてるんだ
そして精一杯の自己表現。
マジ、オナッてるやつよかキモ情けねぇよな。
アンカー間違>>844ね。
些細な事ですが文化むらの体験運転線は７５０Ｖなのです。
以前から６００Ｖと書かれているのを時折見かけたので参考までに＾＾
以前から６００Ｖと書かれているのを時折見かけたので参考までに＾＾
850 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:45:19 ID:E/qEalWm0
>>847に同意！
>>850
確かに回路をつなぎ変えただけだよ。
確かに回路をつなぎ変えただけだよ。
853 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 15:22:43 ID:JUzfAWLtO
機関車やカニに模したディーゼル発電専用車両をつないで走ればいい。
横軽間の架線は給電設備無しで独立させてさ。
発電車両からパンタを介して架線に給電、
EF63と旅客電車はその電気を普通に架線から集電、協調運転。
発電車両から直接高圧引き通してもいいんだろうけど見栄え重視で。
こうすれば変電所建設も電力会社も不要だし運転したい時にだけ通電できる。
走り装置を取っ払ったDF200に給電パンタ付ければいいだけだ。
あくまで素人の妄想なのでマジ叩きは勘弁な。
横軽間の架線は給電設備無しで独立させてさ。
発電車両からパンタを介して架線に給電、
EF63と旅客電車はその電気を普通に架線から集電、協調運転。
発電車両から直接高圧引き通してもいいんだろうけど見栄え重視で。
こうすれば変電所建設も電力会社も不要だし運転したい時にだけ通電できる。
走り装置を取っ払ったDF200に給電パンタ付ければいいだけだ。
あくまで素人の妄想なのでマジ叩きは勘弁な。
854 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 17:07:49 ID:/aUD8SpL0
↑-----------------童貞鉄オタどものオナニー反論---------------------↓
>>853
素人の妄想は披露してくれなくても良いんだよ。
アタマの中で想像してるから妄想。
その妄想の内容が可能かどうかの判断も、自分なりに既存の事実や知識を多く取り入れ、
勉強して検証するなりして自己完結しておくれ。
ここに書いたって事は、本当は知識がある人に読んでもらってある程度の回答も得て
みたいって内心思ってるところ有るんだろ？
始めっから「おふざけ」ならば>855が言う様にsageて、もっと面白そうな文面に
なる様に書いて相応しいスレに投稿してね。ここは違うと思うから。
それにしても、書かれてるそんな事が可能ならば、鉄道云々関係なく地球のエネルギー
問題改善のキーになるくらいのすごい技術だよ。熱損失どころか有り得ないエネルギー
をどっかから取込んで稼動させてる様な勢いだ。元となるエネルギーはナニ？って逆に
聞きたいよ。原発ですか？相手にしたくないですね。
精々ボケてみてもこの程度だから。
素人の妄想は披露してくれなくても良いんだよ。
アタマの中で想像してるから妄想。
その妄想の内容が可能かどうかの判断も、自分なりに既存の事実や知識を多く取り入れ、
勉強して検証するなりして自己完結しておくれ。
ここに書いたって事は、本当は知識がある人に読んでもらってある程度の回答も得て
みたいって内心思ってるところ有るんだろ？
始めっから「おふざけ」ならば>855が言う様にsageて、もっと面白そうな文面に
なる様に書いて相応しいスレに投稿してね。ここは違うと思うから。
それにしても、書かれてるそんな事が可能ならば、鉄道云々関係なく地球のエネルギー
問題改善のキーになるくらいのすごい技術だよ。熱損失どころか有り得ないエネルギー
をどっかから取込んで稼動させてる様な勢いだ。元となるエネルギーはナニ？って逆に
聞きたいよ。原発ですか？相手にしたくないですね。
精々ボケてみてもこの程度だから。
>>857は多少嫌味っぽい言い方だけど、言ってる事は正しいよ。だから同意。
「変人」をあてるてはめるなら、最初かっら書かなきゃ良いのに妄想と言いながら書込み、
叩き勘弁と言う人と、>>854と>>858に他ならないとおもうけどな。
「変人」をあてるてはめるなら、最初かっら書かなきゃ良いのに妄想と言いながら書込み、
叩き勘弁と言う人と、>>854と>>858に他ならないとおもうけどな。
860 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 20:26:35 ID:U6PJHrua0
やっぱり熊の平駅復活しかない・・・。
861 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:06:40 ID:3Y5sVrqZ0
↑-----------------童貞鉄オタどものオナニー反論---------------------↓
862 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 09:15:15 ID:U1TcOgYu0
863 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 09:16:08 ID:U1TcOgYu0
てゆーか どうせ妄想にしても 少しは電気の基礎押さえて欲しいなとは思う
とﾏｼﾞ叩きしてみるｗ
とﾏｼﾞ叩きしてみるｗ
～～電気の基礎～～
・電流はプラスからマイナスに流れる。
・直流と交流がある。
・直列と並列がある。
・Vを求めるには、A×Ω
・Aを求めるには、V/Ω
・Ωを求めるのは、V/A
そんな感じ？ｗｗｗｗ
・電流はプラスからマイナスに流れる。
・直流と交流がある。
・直列と並列がある。
・Vを求めるには、A×Ω
・Aを求めるには、V/Ω
・Ωを求めるのは、V/A
そんな感じ？ｗｗｗｗ
865 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 11:29:02 ID:66IbsvbS0
まあ、リアルEF63を駆動するほどの発電車両を連結するのは困難としても、
中身はDF200（＋制動強化仕様）、外観はEF63なんていう機関車を
作ったら面白いな。もちろんパンタグラフはダミー。重連は無理としても。
中身はDF200（＋制動強化仕様）、外観はEF63なんていう機関車を
作ったら面白いな。もちろんパンタグラフはダミー。重連は無理としても。
>>865の考え方はイイと思う。
867 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 15:44:58 ID:s+XhNiVs0
横軽のバス及びＤＭＶのデザインはこれを参考にして欲しい。
http://www.arapia.jp/access/index.htm
http://www.arapia.jp/access/index.htm
868 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 20:18:32 ID:FpDh8LrI0
電気式ＤＬは興味深いが、素直に液体式ＤＬを考える方が現実的だよな。
新造コストも保守費用も高く付く。
あそこで使える装備を持って１億円未満（189系整備にも金かかるからもっと少ない金額）
で造れるカマは後者で、その方が可能性が高いと考えられるけどね。
新造コストも保守費用も高く付く。
あそこで使える装備を持って１億円未満（189系整備にも金かかるからもっと少ない金額）
で造れるカマは後者で、その方が可能性が高いと考えられるけどね。
あの朽ち果てかけてる189系直すよりＪＲからただでもらうなり、
格安で譲ってもらった方がいいんじゃないの？
どうせ廃車予定のがあるんでしょ
格安で譲ってもらった方がいいんじゃないの？
どうせ廃車予定のがあるんでしょ
昔、碓氷を走った189系だからイイんじゃないんですかね？
189系じゃなかったら、皆あんまり来ませんよ・・・
189系じゃなかったら、皆あんまり来ませんよ・・・
>>872
その意見は誰に？
189系の話しじゃないよ。
>>869、>>871は客車の事も有るのに、それ含めて１億円で電気式ディーゼル機関車を
導入出来て、尚且つ以後の運用コスト高（保守費用高）を考えたとき、その様な機関車
だと、その後も経営を少しでも永続するのに負担となる機関車になりやしませんか？
そういう機関車は導入されないんじゃないですか？
と言っておられるワケ。ハナシわかる？
その意見は誰に？
189系の話しじゃないよ。
>>869、>>871は客車の事も有るのに、それ含めて１億円で電気式ディーゼル機関車を
導入出来て、尚且つ以後の運用コスト高（保守費用高）を考えたとき、その様な機関車
だと、その後も経営を少しでも永続するのに負担となる機関車になりやしませんか？
そういう機関車は導入されないんじゃないですか？
と言っておられるワケ。ハナシわかる？
874 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 10:58:14 ID:CxRb1XSc0
液体式は勾配に弱いってのは常識だと思ってたんだが・・・
それは確かにトルクコンバーターという、構造上のスリップ特性を持った伝達装置を介するが為に
言われがちになる事柄で、平坦線を考慮したオールラウンダー機とすれば当然その点がそうでない
モノとの比較ではネックとなる可能性は有るが、勾配専用機として考慮・設計されれば決して
不可能なこともないし、問題もない。要は「トルコン」と一言でこの装置をかたずける事は早計で
あると言う事。
言われがちになる事柄で、平坦線を考慮したオールラウンダー機とすれば当然その点がそうでない
モノとの比較ではネックとなる可能性は有るが、勾配専用機として考慮・設計されれば決して
不可能なこともないし、問題もない。要は「トルコン」と一言でこの装置をかたずける事は早計で
あると言う事。
試運転中止から音沙汰がないな。やっぱ計画倒れか。
足引っ張る香具師がいるんさ
879 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 00:18:12 ID:N09bL+f80
>>876
そりゃそうなんだがなー・・・。
ただ日本では液体式に限らず鉄道でのディーゼル車両開発がどうにも中途半端
に終わっていて、エンジンや変速機など肝心のところは今や輸入技術ばっか
というのもある。だから「勾配専用機として考慮・設計」っていっても
いったいどこがやるの？ってのが素朴な疑問。
で素朴なとこ言えば、電気式のほうが急勾配用電気機関車とか電車での
経験が生かせる分だけ「勾配専用機として考慮・設計」がやり易いのでは
ないかなどとも思う。
※念のためいっとくが、電気式というのはエンジンで発電してモータを駆動
するやり方。液体式（要するに変速機だよね。車でいうところのトルコン。
対する言葉は機械式）という言葉とはレベルが異なる。ちなみに急勾配だと
か重量列車牽引だとか結構条件がシビアなアメリカでは電気式が専ら。
そりゃそうなんだがなー・・・。
ただ日本では液体式に限らず鉄道でのディーゼル車両開発がどうにも中途半端
に終わっていて、エンジンや変速機など肝心のところは今や輸入技術ばっか
というのもある。だから「勾配専用機として考慮・設計」っていっても
いったいどこがやるの？ってのが素朴な疑問。
で素朴なとこ言えば、電気式のほうが急勾配用電気機関車とか電車での
経験が生かせる分だけ「勾配専用機として考慮・設計」がやり易いのでは
ないかなどとも思う。
※念のためいっとくが、電気式というのはエンジンで発電してモータを駆動
するやり方。液体式（要するに変速機だよね。車でいうところのトルコン。
対する言葉は機械式）という言葉とはレベルが異なる。ちなみに急勾配だと
か重量列車牽引だとか結構条件がシビアなアメリカでは電気式が専ら。
880 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 00:20:52 ID:N09bL+f80
いっそのこと、プリウス重連で引っ張るwwww
冗談で言ってるんだから、叩かないでねorz
冗談で言ってるんだから、叩かないでねorz
>>879
返信アリガト。
自分も一応言っておくけど、トルクコンバーターは変速機ではないよ。
クルマで言うオートーマチックトランスミッションってシロモノはその２者がワンケース
に納められて一般には大まかに一つとしてＡＴミッション＝ＡＴ変速機って認識されて、
別な言い方でトルコンなどとも言われる場面が有るがそれは厳密には正確な称し方ではないんだよね。
トルクコンバーターはマニュアルトランスミッション（ＭＴ）のクルマで言う‘クラッチ’
の部分で有り、その次段に変速機（減速機）が配置されている。
この液体クラッチ？（動力伝達装置）その設計設定により動作特性に大きな幅を持たせる
事が可能なんだよね。
自己倍力作用（自己減速）を犠牲にして高速伝達特性を重視するのか、その逆に起動特性を
重視して前者とは逆特性を得ようとするのかという、トルクコンバータ自体での減速伝達特性
に合わせて次段に配置される変速機のメカニカルギア減速特性を相乗しながら最適に
車輌諸元性能を設定する事が出来るのです。
ここで使用されるであろう機関車は高速性能は一切問われない訳で、特化した設計が出来る
訳ですから全く問題無い事であり、単純明快な構造の走り装置の機関車とする事が出来
製造コスト及びランニングコスト（保守費）を比較で低くする事が可能です。
返信アリガト。
自分も一応言っておくけど、トルクコンバーターは変速機ではないよ。
クルマで言うオートーマチックトランスミッションってシロモノはその２者がワンケース
に納められて一般には大まかに一つとしてＡＴミッション＝ＡＴ変速機って認識されて、
別な言い方でトルコンなどとも言われる場面が有るがそれは厳密には正確な称し方ではないんだよね。
トルクコンバーターはマニュアルトランスミッション（ＭＴ）のクルマで言う‘クラッチ’
の部分で有り、その次段に変速機（減速機）が配置されている。
この液体クラッチ？（動力伝達装置）その設計設定により動作特性に大きな幅を持たせる
事が可能なんだよね。
自己倍力作用（自己減速）を犠牲にして高速伝達特性を重視するのか、その逆に起動特性を
重視して前者とは逆特性を得ようとするのかという、トルクコンバータ自体での減速伝達特性
に合わせて次段に配置される変速機のメカニカルギア減速特性を相乗しながら最適に
車輌諸元性能を設定する事が出来るのです。
ここで使用されるであろう機関車は高速性能は一切問われない訳で、特化した設計が出来る
訳ですから全く問題無い事であり、単純明快な構造の走り装置の機関車とする事が出来
製造コスト及びランニングコスト（保守費）を比較で低くする事が可能です。
日本のディーゼル車事情、ですが日本の企業に技術がない訳ではなく、世の中に既に
有る物を便宜上手っ取り早く導入したに過ぎません。
大きな需要があれば即採用される様な高性能装置を開発製品化する事はたやすいハズです。
要は設計開発コストと需要のバランスの問題だと、ある文献で読んだ事があります。
ここで使用されると仮定する液体式ディーゼル機関車輌を設計するにあたってオールラウンダー
としての高性能を模索しての新技術が要求されている訳ではないとの認識の上では国内で
設計された既存の装置の組み合わせで設計が可能だと考えられます。
仮に適当なモノが無くても国外のモノ（装置）選定も視野に入れて車輌設計すればいいだけです。
車輌設計と言ったって全ての部品をゼロから起こす訳ではありません。用途適合する様に
組み合わせを考え完成形とする事が車輌設計です。でなければどんな方式で有るにせよ
１億円でなどこんな特別な線区を走る動力車など造れ様がないのです。
有る物を便宜上手っ取り早く導入したに過ぎません。
大きな需要があれば即採用される様な高性能装置を開発製品化する事はたやすいハズです。
要は設計開発コストと需要のバランスの問題だと、ある文献で読んだ事があります。
ここで使用されると仮定する液体式ディーゼル機関車輌を設計するにあたってオールラウンダー
としての高性能を模索しての新技術が要求されている訳ではないとの認識の上では国内で
設計された既存の装置の組み合わせで設計が可能だと考えられます。
仮に適当なモノが無くても国外のモノ（装置）選定も視野に入れて車輌設計すればいいだけです。
車輌設計と言ったって全ての部品をゼロから起こす訳ではありません。用途適合する様に
組み合わせを考え完成形とする事が車輌設計です。でなければどんな方式で有るにせよ
１億円でなどこんな特別な線区を走る動力車など造れ様がないのです。
有りもしない新形式を真面目に議論するのも
なんだか空しいな。過疎化するよりはいいと思うが。
ところで横軽用に製造されたモーターカーは
どんな設計でつくられてるかはガイシュツ？
なんだか空しいな。過疎化するよりはいいと思うが。
ところで横軽用に製造されたモーターカーは
どんな設計でつくられてるかはガイシュツ？
886 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 21:37:10 ID:N09bL+f80
888 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 22:32:54 ID:N09bL+f80
>>887
あっそ だったらスットボケタ聞き方せんほうがいいな
でもな モーターカーの何をふまえた発言を期待してるんだ？
結論から言えば 牽引力も速度もシェルパくんが限界
それ以上 何をふまえるって言うんだ？
あっそ だったらスットボケタ聞き方せんほうがいいな
でもな モーターカーの何をふまえた発言を期待してるんだ？
結論から言えば 牽引力も速度もシェルパくんが限界
それ以上 何をふまえるって言うんだ？
890 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 22:52:54 ID:N09bL+f80
>>889
はいはい そうですか 頭にきたかなーｗ
自信？なんでそういう突っかかり方する
結局 釣り挑発ネタで絡みたいだけ？
馬鹿相手にしてる時間ないので スマンが独り勝手に粘着反応してろﾖ
黙祷ーーーーーーーーーーーーーー
はいはい そうですか 頭にきたかなーｗ
自信？なんでそういう突っかかり方する
結局 釣り挑発ネタで絡みたいだけ？
馬鹿相手にしてる時間ないので スマンが独り勝手に粘着反応してろﾖ
黙祷ーーーーーーーーーーーーーー
なんだ。いつもの半角カナage野郎か。
相手にしたのが間違ってたな。
分かりにくいから半角カナ使って書けよ。
そうすればスルーしやすくなる。
相手にしたのが間違ってたな。
分かりにくいから半角カナ使って書けよ。
そうすればスルーしやすくなる。
892 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 23:42:48 ID:N09bL+f80
ぽかーんｗ
>>891の昨日 ID:ogwyUIGc0、
>>887発言は>888が感じて返した様に、人が悪い関わり方だよ。
スレ進行見て思うところ有れば、まわりくどい言い方しないで率直に自分の意見、投稿してみればイイじゃん
>>885に続いて>>887の言い方じゃ「釣り挑発ネタで絡みたいだけ」って、皆にそう思われてもしょうがないよ。
>>887発言は>888が感じて返した様に、人が悪い関わり方だよ。
スレ進行見て思うところ有れば、まわりくどい言い方しないで率直に自分の意見、投稿してみればイイじゃん
>>885に続いて>>887の言い方じゃ「釣り挑発ネタで絡みたいだけ」って、皆にそう思われてもしょうがないよ。
894 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 05:00:43 ID:0Xa8/X0F0
TMC500Aを「そこそこ知ってるつもり」？、それがどうしたってんだｺﾗｧ
そんな基本設計が半世紀も昔の古いモノの自己満でシッタカぶってみたって
今後新たに考えて造られるかってぇ新製車とカンケーねぇー
そんな基本設計が半世紀も昔の古いモノの自己満でシッタカぶってみたって
今後新たに考えて造られるかってぇ新製車とカンケーねぇー
あ
>>894
へー、あのモーターカーの基本設計とやらはDD13より古いんだ。そりゃ新製しないとなｗ
へー、あのモーターカーの基本設計とやらはDD13より古いんだ。そりゃ新製しないとなｗ
897 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 09:49:16 ID:QOATKrDp0
>>894
気持はわかるが、それは言い杉だし誤り
TMC500Aは昭和50年製、エンジンは当時のディーゼル機関だし
６６．７用に走行装置とか抑速ブレーキとかが新設計になっている
ヨコカル専用に２両作られ廃止時まで現役だった
だから４０年前の技術ではあるけど、「半世紀も昔」云々と切って捨てる
ような記述は大袈裟だし正確でもないと思うぞ
>>896が皮肉っている通りだな
>>893
禿同
気持はわかるが、それは言い杉だし誤り
TMC500Aは昭和50年製、エンジンは当時のディーゼル機関だし
６６．７用に走行装置とか抑速ブレーキとかが新設計になっている
ヨコカル専用に２両作られ廃止時まで現役だった
だから４０年前の技術ではあるけど、「半世紀も昔」云々と切って捨てる
ような記述は大袈裟だし正確でもないと思うぞ
>>896が皮肉っている通りだな
>>893
禿同
898 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 09:50:54 ID:QOATKrDp0
あっ４０年前ではなく３０年前の間違いだった。訂正。
899 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 09:58:06 ID:QOATKrDp0
念のため言っとくが、漏れは>>894の気持ちは良くわかるから否定はしない。
ただTMC500Aが「半世紀も前」という記述が誤りだと指摘しただけ。
さらに言えばヨコカル復活でTMC500AのみでＯＫだとは全く思わない。
何らかの新車両（新造であれ中古改造であれ）は必要だろうな。
揚げ足粘着やりたくてウズウズしている馬鹿が一匹いるので
念押ししておく。
ただTMC500Aが「半世紀も前」という記述が誤りだと指摘しただけ。
さらに言えばヨコカル復活でTMC500AのみでＯＫだとは全く思わない。
何らかの新車両（新造であれ中古改造であれ）は必要だろうな。
揚げ足粘着やりたくてウズウズしている馬鹿が一匹いるので
念押ししておく。
900 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 12:55:27 ID:zLH4Wc+OO
建造費、保守費、燃費が安く、
ゴムタイヤで急勾配にも対処出来る ＤＭＶ で良いと思う…
ゴムタイヤで急勾配にも対処出来る ＤＭＶ で良いと思う…
>>896、>>899
半世紀・・・一概に間違いって言えないんじゃない？
ＴＭＣ５００Ａ自体が配備就役されたのが３０年以上前、企画・開発から本設計開始そして完了と、
新製製造段階に至るまでに数年、実際の製造から試験・検査に多く見て１年くらい掛っていたとしたら
足掛け３５年から４０年ものと言う事になっちゃう。
エンジンなどは当時バス、トラック用に開発されたＶ型１０気筒の物を主系列に持つ、
定置・工作機械その他の汎用用途用に改良された物だし、一部を除く駆動装置、足回りなど
鉄道車輌としての基本構造部分など、そう言う諸々全ての生立ちから考えたところが
‘基本’の設計「基本設計」としたならば、数字で５０年と明確に示さず「半世紀」って
言い方で曖昧めいてるところも考慮すれば、まあその通りと解釈できるよ。
いずれにしても３０年も前に実用開始された物の深く掘り下げた生立ちから考えろって場合、
半世紀なんて表現が出てきてもそんなに驚く事でもないよね。
「約」が付けられてれば尚良かったんだろうけど。
>>894は、実用で世に出て３０年以上も経ってる古い物を引き合いに出して、これから
新製しようとする物をその枠内で語ること無かれと言いたいんだと、大きく捉えてあげましょう。
半世紀・・・一概に間違いって言えないんじゃない？
ＴＭＣ５００Ａ自体が配備就役されたのが３０年以上前、企画・開発から本設計開始そして完了と、
新製製造段階に至るまでに数年、実際の製造から試験・検査に多く見て１年くらい掛っていたとしたら
足掛け３５年から４０年ものと言う事になっちゃう。
エンジンなどは当時バス、トラック用に開発されたＶ型１０気筒の物を主系列に持つ、
定置・工作機械その他の汎用用途用に改良された物だし、一部を除く駆動装置、足回りなど
鉄道車輌としての基本構造部分など、そう言う諸々全ての生立ちから考えたところが
‘基本’の設計「基本設計」としたならば、数字で５０年と明確に示さず「半世紀」って
言い方で曖昧めいてるところも考慮すれば、まあその通りと解釈できるよ。
いずれにしても３０年も前に実用開始された物の深く掘り下げた生立ちから考えろって場合、
半世紀なんて表現が出てきてもそんなに驚く事でもないよね。
「約」が付けられてれば尚良かったんだろうけど。
>>894は、実用で世に出て３０年以上も経ってる古い物を引き合いに出して、これから
新製しようとする物をその枠内で語ること無かれと言いたいんだと、大きく捉えてあげましょう。
>>901
いや、別に日本語の解釈をどうこうする
スレじゃないんだから、そこまでして>894の
文章を正当化せんでもいいと思う。
全体的にもっと落ち着いて語れよ。熱いやつが多すぎ。
荒らしだと思ったらスルーすればいいだろ。
いや、別に日本語の解釈をどうこうする
スレじゃないんだから、そこまでして>894の
文章を正当化せんでもいいと思う。
全体的にもっと落ち着いて語れよ。熱いやつが多すぎ。
荒らしだと思ったらスルーすればいいだろ。
903 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 17:28:46 ID:IXUONUsa0
905 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 18:10:36 ID:gfyFLA+N0
906 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:55:15 ID:QOATKrDp0
まるでガキンチョだなｗ
阿保な香具師はワシャワシャしちゃえ！
ゴムはイヤ
909 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 00:25:34 ID:+uDZd3YP0
ＤＭＶなんてカッコつけた言い方しなくてもいいのにな。
目新しさ？で猫だまししようって魂胆ミエミエだ。
要は昔から有る軌陸車の構想。
鉄路走行のエキスパートにはなり得ない。（特にあんな特別な区間のな。）
目新しさ？で猫だまししようって魂胆ミエミエだ。
要は昔から有る軌陸車の構想。
鉄路走行のエキスパートにはなり得ない。（特にあんな特別な区間のな。）
910 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 09:31:16 ID:Ad7qLjUt0
>>909
まったくだな。あんなものでヨコカルヲタが期待しまくるのは摩訶不思議ｗ
それこそ半世紀前（日本での初代？は１９６２年だったっけ？）のコンセプト。
技術的に目新しいのは、モードチェンジ部分での簡便化とゴムタイヤ部分の
軸重調整装置ぐらい。加えてＧＰＳを使っての運行管理システムかな。
（ＤＭＶというのはモードチェンジ部分での特許？を強調する呼び名らしい）
そもそも、ＪＲ北海道で開発したってのがミソ。要するに今ある線路を
剥がさないまま（剥がして道路転用するコストをかけず）、できるだけ
低コストで、マイクロバス程度で間に合う輸送需要を維持するってのが主眼。
技術的にヨコカルで使えるかどうかはわからんが（その実験汁と声高に主張
する板もあるようだがなｗ）、開発コンセプトはどう見てもヨコカル向き
ではないし、そもそも北海道以外で鉄路再生の切り札にはならんと思う。
（北海道でも効果は疑問）
まったくだな。あんなものでヨコカルヲタが期待しまくるのは摩訶不思議ｗ
それこそ半世紀前（日本での初代？は１９６２年だったっけ？）のコンセプト。
技術的に目新しいのは、モードチェンジ部分での簡便化とゴムタイヤ部分の
軸重調整装置ぐらい。加えてＧＰＳを使っての運行管理システムかな。
（ＤＭＶというのはモードチェンジ部分での特許？を強調する呼び名らしい）
そもそも、ＪＲ北海道で開発したってのがミソ。要するに今ある線路を
剥がさないまま（剥がして道路転用するコストをかけず）、できるだけ
低コストで、マイクロバス程度で間に合う輸送需要を維持するってのが主眼。
技術的にヨコカルで使えるかどうかはわからんが（その実験汁と声高に主張
する板もあるようだがなｗ）、開発コンセプトはどう見てもヨコカル向き
ではないし、そもそも北海道以外で鉄路再生の切り札にはならんと思う。
（北海道でも効果は疑問）
横軽らしさでは大井川鐵道のアプトをそっくり頂戴出来れば…
保守・管理に莫大な金かかりますが、ぶどう色２号に塗り変えてみて…。
でも、いまの横軽で第３軌条となると、設備の安全確保ができるか悩むな。
保守・管理に莫大な金かかりますが、ぶどう色２号に塗り変えてみて…。
でも、いまの横軽で第３軌条となると、設備の安全確保ができるか悩むな。
正直言ってＪＲ北海道のアレを持ってきても実用上、物理的にほぼ運転不可能だと思うね。
いくら車輌全般軽量で手軽だと言っても駆動・制動可能な制御可能軸が１軸しかないこと、
どう考えても車輌全備重量以上の軸重を粘着の為に使う事が出来ない事（しかも案内従輪に
少なからずとも荷重負担を分けざるを得ないシステムで有る事）にあいまって、
乾燥時はまだしも雨天時等のタイヤとレール（ゴムと鉄）の間に液体が介在するような場面
での粘着係数は低く、前述の軸数及び軸重を鑑みてこの区間での登降坂の際の制御には不利
に働くに違いないと考えられるしね。（ピンと来ない人、ゴムぞうりか安物の健康サンダル
なんかで雨に濡れたタイル、大理石、工事現場の鉄板の上を歩いたときのこと考えれ）
最近あっちこっちで物珍しい物に飛びつくかの如くＤＭＶでの鉄道輸送再生改善の話しが
上がっているが、当然ここの復活計画当事者だって可否判断してることだろう
とっくにこの線じゃ使えない判断下してるから当事者サイドからのコメントにもチラとも
出て来ないんじゃないかな
いくら車輌全般軽量で手軽だと言っても駆動・制動可能な制御可能軸が１軸しかないこと、
どう考えても車輌全備重量以上の軸重を粘着の為に使う事が出来ない事（しかも案内従輪に
少なからずとも荷重負担を分けざるを得ないシステムで有る事）にあいまって、
乾燥時はまだしも雨天時等のタイヤとレール（ゴムと鉄）の間に液体が介在するような場面
での粘着係数は低く、前述の軸数及び軸重を鑑みてこの区間での登降坂の際の制御には不利
に働くに違いないと考えられるしね。（ピンと来ない人、ゴムぞうりか安物の健康サンダル
なんかで雨に濡れたタイル、大理石、工事現場の鉄板の上を歩いたときのこと考えれ）
最近あっちこっちで物珍しい物に飛びつくかの如くＤＭＶでの鉄道輸送再生改善の話しが
上がっているが、当然ここの復活計画当事者だって可否判断してることだろう
とっくにこの線じゃ使えない判断下してるから当事者サイドからのコメントにもチラとも
出て来ないんじゃないかな
現行で横軽間接続バスがあるから、DMVへ変える積極的な理由が見出せない。
つまるところ、DMVもバスだから。
あるとすれば、バスの増発促進しかないか。
つまるところ、DMVもバスだから。
あるとすれば、バスの増発促進しかないか。
>>910
仰せのＤＭＶを声高に主張する板の最近の動向見てきました。
まあここでの評判もあまり（全くか。）良くない様ですが、そこのＤＭＶを主張する
方は背後から何か政治的圧力をかけられ、来る者見る者を洗脳活動してるのか、
何処か逝っちゃってるかの様な様相を呈してる事、非常に気の毒に思いました。
結局はなんですか？>>912氏も言ってるよう使用可能な確立が極めて低いと思われる
ＪＲ北ＤＭＶなどそのまま使う事が？ならば、道路走る為とレールを蹴る為に残され
てるタイヤ、準じる諸々構造など鉄道車輌としてはとりあえず程度の仮走行用くらい
のモノで本格的にはトラブルのネタとなり得る邪魔なものばかりって感じで、>>909氏
も言ってるように特別な構造の鉄道線を走る車輌にはふさわしくないですよね。
（アノ板でもその様な感じのこと言われてますね）
そんな中途半端なもの持ってきて仮に何とか走る様に改良加えて、更に絶対に必要となる
横軽対策の開発をゼロから考えなくてはならなければ、到底安い車輌とは言えなくなって
しまいますよね。
決して安く無い結果が自動車改造のお粗末なモノ．．．って、×宗教ですかね。
仰せのＤＭＶを声高に主張する板の最近の動向見てきました。
まあここでの評判もあまり（全くか。）良くない様ですが、そこのＤＭＶを主張する
方は背後から何か政治的圧力をかけられ、来る者見る者を洗脳活動してるのか、
何処か逝っちゃってるかの様な様相を呈してる事、非常に気の毒に思いました。
結局はなんですか？>>912氏も言ってるよう使用可能な確立が極めて低いと思われる
ＪＲ北ＤＭＶなどそのまま使う事が？ならば、道路走る為とレールを蹴る為に残され
てるタイヤ、準じる諸々構造など鉄道車輌としてはとりあえず程度の仮走行用くらい
のモノで本格的にはトラブルのネタとなり得る邪魔なものばかりって感じで、>>909氏
も言ってるように特別な構造の鉄道線を走る車輌にはふさわしくないですよね。
（アノ板でもその様な感じのこと言われてますね）
そんな中途半端なもの持ってきて仮に何とか走る様に改良加えて、更に絶対に必要となる
横軽対策の開発をゼロから考えなくてはならなければ、到底安い車輌とは言えなくなって
しまいますよね。
決して安く無い結果が自動車改造のお粗末なモノ．．．って、×宗教ですかね。
ｱｯﾁの臭い漂い杉
>>915
だからなんだと言いたい？
だからなんだと言いたい？
今日の文化むらは旅プレ団体で賑やかでした。
丸山まで200TMC(DB202)が４往復試乗体験で運転されました。
丸山まで200TMC(DB202)が４往復試乗体験で運転されました。
919 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 23:58:12 ID:ITXbd0h50
ワシャワシャ・・・ 意味不明。
>>918
EF63重連の前はアプトだったからねー。旧国鉄時代に郷愁を持つ
Ｊトレ世代が涙流して喜ぶんじゃないですか？
大井川鐵道と同じく観光鉄道色濃い路線ですからええんやないか？
あくまでも仮定の話だから興奮するなよ。
ＤＭＶじゃ専用路線付きバスと同じでしょ。
EF63重連の前はアプトだったからねー。旧国鉄時代に郷愁を持つ
Ｊトレ世代が涙流して喜ぶんじゃないですか？
大井川鐵道と同じく観光鉄道色濃い路線ですからええんやないか？
あくまでも仮定の話だから興奮するなよ。
ＤＭＶじゃ専用路線付きバスと同じでしょ。
余談になるが、よく大きな公園とかで園内を人乗せて周遊してるＳＬとかのカッコした
ゴムタイヤで走る連接車って有るじゃん。
アレをED42に模したボディーにして、アプトの道を今現在は第三橋梁までだけど
走らせるってのはコドモだまし程度だけど少しオモシロくないかい？
あそこまでのお年寄りのハイキングは結構キビシイものが有るだろうから、結構乗って
貰えると思うし、オレらは第三橋梁の上にいる車輌下から見て萌え～ってなりそうなんだけどw
ゴムタイヤで走る連接車って有るじゃん。
アレをED42に模したボディーにして、アプトの道を今現在は第三橋梁までだけど
走らせるってのはコドモだまし程度だけど少しオモシロくないかい？
あそこまでのお年寄りのハイキングは結構キビシイものが有るだろうから、結構乗って
貰えると思うし、オレらは第三橋梁の上にいる車輌下から見て萌え～ってなりそうなんだけどw
それで十分
>>921 車体を狭くして、橋にガードレールを取り付ける必要は有ると思うが、それで十分
925 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 19:17:25 ID:ZKbSZIdI0
馬鹿だねこいつ↑マジに答えちゃってるぜ。
そんな俗語使ってるオマエがこのスレ内で否定されてる事に気付けないアﾌｫ。
926 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 19:58:00 ID:oixdjqYQ0
>>921
かなり面白いねぇ。
車体は当然、国鉄ＪＲ鉄道規格のものとは違うサイズダウンなんだろうけど、
めがね橋の上にいる列車車輌の構図、実際に見てみたいよ。
車輌のシステムとしては先頭の動力牽引車は軌条を有さないのだから操舵と坂中応力
の関係で軽井沢側から引っ張る方式とするしかなさそうだね。
降る時はそのままバックで折り返しなんだろうけど、横川側のその際は先頭になる
これまたＥＤ４２に似せた車輌に操舵装置をつけて乗務員操舵専用車（軽井沢側の牽引車
の動力をそこから制御してもいいかな、どっかのトロッコ列車のキクハみたいに）として
道なりに案内操舵して編成を導くってことにすれば、全４両編成程度なら基本的には
相互に前進後退運転が可能だと思う。
軌条上を走らない関係で鉄道線とは逆の牽引車で上側から吊る格好となるけど、
連結装置等の強度もフェイルセーフとしてワイヤーケーブルを引き通しておくなどすれば
安前上十分だと考えられるね。（これが出来なきゃケーブルカーなど恐くて乗れないしね）
あとは牽引車のパワーと、制動装置のことだけだし軽量な４車輌程度ならどうにでもなるね。
>>922>>923
鉄道として横川－軽井沢間の相互往復の乗り物との位置づけのモノではないから、
十分とは言い切るものじゃなさそうだよ。
かなり面白いねぇ。
車体は当然、国鉄ＪＲ鉄道規格のものとは違うサイズダウンなんだろうけど、
めがね橋の上にいる列車車輌の構図、実際に見てみたいよ。
車輌のシステムとしては先頭の動力牽引車は軌条を有さないのだから操舵と坂中応力
の関係で軽井沢側から引っ張る方式とするしかなさそうだね。
降る時はそのままバックで折り返しなんだろうけど、横川側のその際は先頭になる
これまたＥＤ４２に似せた車輌に操舵装置をつけて乗務員操舵専用車（軽井沢側の牽引車
の動力をそこから制御してもいいかな、どっかのトロッコ列車のキクハみたいに）として
道なりに案内操舵して編成を導くってことにすれば、全４両編成程度なら基本的には
相互に前進後退運転が可能だと思う。
軌条上を走らない関係で鉄道線とは逆の牽引車で上側から吊る格好となるけど、
連結装置等の強度もフェイルセーフとしてワイヤーケーブルを引き通しておくなどすれば
安前上十分だと考えられるね。（これが出来なきゃケーブルカーなど恐くて乗れないしね）
あとは牽引車のパワーと、制動装置のことだけだし軽量な４車輌程度ならどうにでもなるね。
>>922>>923
鉄道として横川－軽井沢間の相互往復の乗り物との位置づけのモノではないから、
十分とは言い切るものじゃなさそうだよ。
930 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 22:26:13 ID:zJJOtON60
ここでも長らく話題とされてる横軽間の旧信越本線新線を利用した鉄道復活計画の
一環の話しとして十分なのか、めがね橋までの「アプトの道」の観光遊具として十分
なのか、どっちだ？って言う、それが解るコメントになってないぞって言われてる
のが判らないのか？
おまえこそ端から見てて何度も言わすな（考えさせるな）ってカンジだ。
その程度の口しか利く事出来ないならイチイチ一言論評しなくていいんだよ。
一環の話しとして十分なのか、めがね橋までの「アプトの道」の観光遊具として十分
なのか、どっちだ？って言う、それが解るコメントになってないぞって言われてる
のが判らないのか？
おまえこそ端から見てて何度も言わすな（考えさせるな）ってカンジだ。
その程度の口しか利く事出来ないならイチイチ一言論評しなくていいんだよ。
>>930
絡みはそれで十分
絡みはそれで十分
それで十分w
934 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 00:03:04 ID:e6PvvLpd0
こないでくだしゃい。
935 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 10:54:54 ID:w1uq94LY0
>>932
同意
にしてもｱｯﾁ 鵜ｺｯｹｲが粛清されて正常化するかと思ってたけど
もっと酷くなったというか 板の性質が変わってしまったな ｳｻﾞい方向へ
鉄ｵﾔｼﾞ=管理人が堂々と仕切るようになったのが一つだが
その仕切り方が公共交通復活・DMV礼賛一色で異論は許さんって感じなのもね
その露骨さにはさすがに反論が出たが、鉄ｵﾔｼﾞ=管理人の反応がまたいかにもｗ
いずれにしても、ｱｯﾁはもう終わったなｗ どーでもいいけど
同意
にしてもｱｯﾁ 鵜ｺｯｹｲが粛清されて正常化するかと思ってたけど
もっと酷くなったというか 板の性質が変わってしまったな ｳｻﾞい方向へ
鉄ｵﾔｼﾞ=管理人が堂々と仕切るようになったのが一つだが
その仕切り方が公共交通復活・DMV礼賛一色で異論は許さんって感じなのもね
その露骨さにはさすがに反論が出たが、鉄ｵﾔｼﾞ=管理人の反応がまたいかにもｗ
いずれにしても、ｱｯﾁはもう終わったなｗ どーでもいいけど
>>935
どうでもいいならそんな話持ってくるなよ。
どうでもいいならそんな話持ってくるなよ。
937 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 12:44:45 ID:w1uq94LY0
>>936
それはすまんかったな。
>>932が感じているように「ｱｯﾁの奴か復活反対の安中役人がらみ」が
ここでもﾎﾞｹかましまくってるような気がしてなｗ
「ｱｯﾁ」が勝手にDMV公共交通でﾀﾒにする政治一色板になるのはかまわんが
そーいう「ｱｯﾁ」がこっちに顔出すのは嫌なんでね。
「ｱｯﾁ」住人に対する警告みたいなもんですわ
それはすまんかったな。
>>932が感じているように「ｱｯﾁの奴か復活反対の安中役人がらみ」が
ここでもﾎﾞｹかましまくってるような気がしてなｗ
「ｱｯﾁ」が勝手にDMV公共交通でﾀﾒにする政治一色板になるのはかまわんが
そーいう「ｱｯﾁ」がこっちに顔出すのは嫌なんでね。
「ｱｯﾁ」住人に対する警告みたいなもんですわ
いやぁ、でも匿名掲示板でも最たる「２ちゃん」ですからどんな香具師が来て見たり
書いたり、邪魔したりするか判ったもんじゃないってぇのは否定出来ない事実だからな。
そう言うおまえ>>938は、そんなモノの言い方して疑われない様にしとけば良いんじゃね。
それよかおまえ、何を話題にしたいんだ？
ちゃんと一々質問されん様に筋の有るハナシ書いてくれ。
書いたり、邪魔したりするか判ったもんじゃないってぇのは否定出来ない事実だからな。
そう言うおまえ>>938は、そんなモノの言い方して疑われない様にしとけば良いんじゃね。
それよかおまえ、何を話題にしたいんだ？
ちゃんと一々質問されん様に筋の有るハナシ書いてくれ。
お願いだから、碓氷のハナシしてくれorz
某スーパーで駅弁大会、「峠の釜めし」入荷１時間遅れ。４０個即完売
942 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 09:57:45 ID:319489QN0
943 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 10:00:57 ID:319489QN0
そもそも なんかわかったふうなこと書いてるけど
要するに車両が安いって話のみが唯一の根拠で 他は全て根拠不明の
試算？ばっか
公共交通需要と観光需要との区別、季節による旅客数の極端な開き
閉塞など安全運転の基礎、鉄道事業法による許認可条件、労働基準法も
まったく知らないのは痛杉だな＞鉄オヤジ=管理人yo
要するに車両が安いって話のみが唯一の根拠で 他は全て根拠不明の
試算？ばっか
公共交通需要と観光需要との区別、季節による旅客数の極端な開き
閉塞など安全運転の基礎、鉄道事業法による許認可条件、労働基準法も
まったく知らないのは痛杉だな＞鉄オヤジ=管理人yo
>>942-943
関係ないと思ってるなら蒸し返すなよ。
ところで、過去ログ読んでて思ったんだが、(元)矢ヶ崎踏切は
仮に横軽が鉄道として再開された場合に「踏切」とする必要はあるのか？
もう一般の通行はあり得ないし、新幹線の基地に人が活発に
出入りしてる様子もないが。
関係ないと思ってるなら蒸し返すなよ。
ところで、過去ログ読んでて思ったんだが、(元)矢ヶ崎踏切は
仮に横軽が鉄道として再開された場合に「踏切」とする必要はあるのか？
もう一般の通行はあり得ないし、新幹線の基地に人が活発に
出入りしてる様子もないが。
945 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 10:34:41 ID:319489QN0
>>944
スマソ。せめてコッチは、公共交通ＤＭＶ一本槍の妄想論議に染まらんよう
にという思いがあってね。
矢ケ崎踏切だが、新幹線の保線基地以外にもシナ鉄変電所への作業通路と
して必要だろ。ただし、一般人通行可とするかどうかは別だが。
もっとも鉄道事業法での認可とるんなら、あの程度の踏み切りは問題と
ならないのでわ？
スマソ。せめてコッチは、公共交通ＤＭＶ一本槍の妄想論議に染まらんよう
にという思いがあってね。
矢ケ崎踏切だが、新幹線の保線基地以外にもシナ鉄変電所への作業通路と
して必要だろ。ただし、一般人通行可とするかどうかは別だが。
もっとも鉄道事業法での認可とるんなら、あの程度の踏み切りは問題と
ならないのでわ？
ＤＭＶは碓氷峠に似合わない。
文化むらから軽井沢駅まで運転するのに
ＤＭＶである必要はあるのか？
財団が運行するわけだから、公道を走ることはできるのか？
文化むらから軽井沢駅まで運転するのに
ＤＭＶである必要はあるのか？
財団が運行するわけだから、公道を走ることはできるのか？
947 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 20:34:40 ID:319489QN0
それで十分！
950 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 01:30:27 ID:f3HSiE3E0
なんでＤＭＶなんだ？漫画の影響か？
951 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 08:52:04 ID:csEuz+HY0
>>950
そう。だから議論も漫画になるか、タメにするＤＭＶセールスマントーク
ばかりになる。
だいたいＤＭＶというのは鉄道と道路のネットワークが成立しないと無意味
なんだが、ヨコカルのどこに道路との相互乗り入れ可能な場所がある？
鉄道に障害が出た場合の迂回？あるとすれば急勾配区間だが、どこで旧道へ
降りるっていうんだ？
物理的には途中の熊ノ平しかないが、人家が全くないあの場所に公共交通の
需要などない。横川の町の中にはそもそもバス需要がない。
軽井沢だが渋滞だらけの町にバス乗り入れてどーする？っていう問題がある。
そもそも公共交通需要がどれだけあるっていうのだろうか？
そう。だから議論も漫画になるか、タメにするＤＭＶセールスマントーク
ばかりになる。
だいたいＤＭＶというのは鉄道と道路のネットワークが成立しないと無意味
なんだが、ヨコカルのどこに道路との相互乗り入れ可能な場所がある？
鉄道に障害が出た場合の迂回？あるとすれば急勾配区間だが、どこで旧道へ
降りるっていうんだ？
物理的には途中の熊ノ平しかないが、人家が全くないあの場所に公共交通の
需要などない。横川の町の中にはそもそもバス需要がない。
軽井沢だが渋滞だらけの町にバス乗り入れてどーする？っていう問題がある。
そもそも公共交通需要がどれだけあるっていうのだろうか？
952 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 11:29:40 ID:csEuz+HY0
公共交通需要があったとしても、それは軽井沢周辺住民が群馬県へ行く
それであって、群馬県民が軽井沢方面へ行くそれではない。
新島学園とかいう金持ちお坊ちゃん学校、若干の通勤需要あわせても
いいとこ１００人台。現行ヨコカルバスとスクールバスで十分。
どうしてもっていうのなら、それは軽井沢町の投資で行うべきであって
安中－旧松井田－財団のリスクで行う話でない。
それであって、群馬県民が軽井沢方面へ行くそれではない。
新島学園とかいう金持ちお坊ちゃん学校、若干の通勤需要あわせても
いいとこ１００人台。現行ヨコカルバスとスクールバスで十分。
どうしてもっていうのなら、それは軽井沢町の投資で行うべきであって
安中－旧松井田－財団のリスクで行う話でない。
953 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 11:35:16 ID:csEuz+HY0
通勤通学時間帯のヨコカルバスみてみろ。乗ってるのは軽井沢住民ばっか。
それも１台で十分。
非軽井沢住民が乗るのは観光シーズンの昼間。増発があるのも観光客がいる
ときのみ。
複線整備してＤＭＶを６台も買って運転手６人分＋α（通年運行するには
交代要員もろもろでもっと必要になる）の人件費かけて（アッチの管理人は
パートで安くあげるって言ってるが、サヨプロがそれでいいのか？）、
一体何をしようというのか？？？？？？
ということでＤＭＶ漫画話はこれにてオシマイｗ
それも１台で十分。
非軽井沢住民が乗るのは観光シーズンの昼間。増発があるのも観光客がいる
ときのみ。
複線整備してＤＭＶを６台も買って運転手６人分＋α（通年運行するには
交代要員もろもろでもっと必要になる）の人件費かけて（アッチの管理人は
パートで安くあげるって言ってるが、サヨプロがそれでいいのか？）、
一体何をしようというのか？？？？？？
ということでＤＭＶ漫画話はこれにてオシマイｗ
早い話、国道を走るバスがあるって事でＤＭＶが絡む余地はナシ。
>>954
確かに・・・
確かに・・・
957 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 21:40:26 ID:LNnQiNPV0
ｱｯﾁの「ＤＭＶのセールスマン」とか言う人、見てるとイタ杉ですね。
ここの鉄道を走るにあたってのその車輌が道路を走る必要性と、その場合の道路路線の
計画性など問われても逸らかし、両刀遣いじゃない車輌でもいいんじゃない？って
言われれば、安くて済むのは既存開発車の量産効果だとぬかしてみたり、今になって
言って見せてる「ＤＭＶのメリット」などと言う中の記述にも、上記のその時に逸らか
さずに同じ様に答えていても良い様な事や、その他以前の自らの記述に対して矛盾満載。
結局その時、直前で言われたり質問された事に場当たり的に一生懸命「抉付け」て物
言ってるに過ぎない、何か言えば言うほど苦しくイタく見えてならない哀れな人って
感じにしか見えないよな。
そこまで言い張ってみても自分が実際に手くだして何かする訳でもないのにな。
しかし鉄ヲタってどうしてこういう奴多いんだろうな。池沼っぽいよな。
ここの鉄道を走るにあたってのその車輌が道路を走る必要性と、その場合の道路路線の
計画性など問われても逸らかし、両刀遣いじゃない車輌でもいいんじゃない？って
言われれば、安くて済むのは既存開発車の量産効果だとぬかしてみたり、今になって
言って見せてる「ＤＭＶのメリット」などと言う中の記述にも、上記のその時に逸らか
さずに同じ様に答えていても良い様な事や、その他以前の自らの記述に対して矛盾満載。
結局その時、直前で言われたり質問された事に場当たり的に一生懸命「抉付け」て物
言ってるに過ぎない、何か言えば言うほど苦しくイタく見えてならない哀れな人って
感じにしか見えないよな。
そこまで言い張ってみても自分が実際に手くだして何かする訳でもないのにな。
しかし鉄ヲタってどうしてこういう奴多いんだろうな。池沼っぽいよな。
>>957
スレ違い
スレ違い
まだDMVと決まったわけじゃないんだろ。
960 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 21:59:15 ID:gv58viH60
はぁっ、はぁっ、はぁっ？ＤＭＶが量産車？
ハハハ、腹イテ～
あの馬鹿ホントにマジでそんな事書いてたよな～
あんまりオモシレーこといわないでくり～って、いまさらながら思い出しワライー
同時期に何台かまとめて造りゃ多少は安くなるが、ＪＲの物作る時に一緒に発注する
積りなのかなぁ、でなきゃほんとデュアルモードで作る必要無ぇのにあの言いぐさー
ハハハ、腹イテ～
あの馬鹿ホントにマジでそんな事書いてたよな～
あんまりオモシレーこといわないでくり～って、いまさらながら思い出しワライー
同時期に何台かまとめて造りゃ多少は安くなるが、ＪＲの物作る時に一緒に発注する
積りなのかなぁ、でなきゃほんとデュアルモードで作る必要無ぇのにあの言いぐさー
>>959
自分の意志を貫いて絶対DMVに決めさせてみせるそうです
自分の意志を貫いて絶対DMVに決めさせてみせるそうです
それで十分！
オマエの存在不十分で桶！
964 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:58:53 ID:3CnZpUDX0
鉄ｼﾞｼﾞｨ、図に乗り出したな
そろそろ排除しますかなぁ
ｳｺｯｹｲよりか、楽に出来そうだがww
そろそろ排除しますかなぁ
ｳｺｯｹｲよりか、楽に出来そうだがww
965 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 00:38:01 ID:2nDsisBK0
いいね、ここをメインに叩き出し本HPまで特攻かけて潰したるか。
どっかの国みてぇに、テメェんところじゃ俺様マンセーで偽造合成写真まで見せる
様なマネして、人を洗脳してみせようって根性が気にくわねぇからな
どっかの国みてぇに、テメェんところじゃ俺様マンセーで偽造合成写真まで見せる
様なマネして、人を洗脳してみせようって根性が気にくわねぇからな
強行突破的にＤＭＶ数台作って「量産車」と言い張っても、
ベース車両の「特装車」もしくは「改造車」でしかないだろう？
その分のコストアップや補修部品用意などを考慮すると
何台ＤＭＶ車を作ってもペイしない事は明らか。
そのしわよせはＤＭＶ便利用者の運賃に反映される。
電車E231から発生した血統筋の生産台数とＤＭＶの生産台数を比較せよ。
ベース車両の「特装車」もしくは「改造車」でしかないだろう？
その分のコストアップや補修部品用意などを考慮すると
何台ＤＭＶ車を作ってもペイしない事は明らか。
そのしわよせはＤＭＶ便利用者の運賃に反映される。
電車E231から発生した血統筋の生産台数とＤＭＶの生産台数を比較せよ。
型で押した様な大量生産品だから、バス運行時の車輪の上昇下降構造はもとより、
前輪＆そのステアリング機構も、後輪ダブルタイヤのうちレールを踏み締めない
外側タイヤも付いたままにしてお買い上げしないとイケナイらしいです。
どっからそんな車輌生産体制、発注～購入形態となる旨の情報取得したんですかね。
マイクロバスとしても、鉄道車輌としても中途半端なにしか映らない、>>966仰せの
通りの「特捜車」「改造車」が量産車？で無駄無く安価と言い切っている様な感覚に
恐れ入ります。
その件は端から見ていた私とて突っ込みを入れたくなりましたが、皆さんご存知の様、
「世界」に連れていかれても仕方ないので止めることにしました。
まぁ、突っ込みどころは他にもｲﾊﾟｰｲですね。
前輪＆そのステアリング機構も、後輪ダブルタイヤのうちレールを踏み締めない
外側タイヤも付いたままにしてお買い上げしないとイケナイらしいです。
どっからそんな車輌生産体制、発注～購入形態となる旨の情報取得したんですかね。
マイクロバスとしても、鉄道車輌としても中途半端なにしか映らない、>>966仰せの
通りの「特捜車」「改造車」が量産車？で無駄無く安価と言い切っている様な感覚に
恐れ入ります。
その件は端から見ていた私とて突っ込みを入れたくなりましたが、皆さんご存知の様、
「世界」に連れていかれても仕方ないので止めることにしました。
まぁ、突っ込みどころは他にもｲﾊﾟｰｲですね。
「特捜車」でなく「特装車」の間違いｽﾏｿ
969 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 04:15:27 ID:2J47o+je0
「通過列車」氏は正しい
970 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 07:54:04 ID:6vC1koIt0
>956
実際に見て来い。朝夕の通勤通学時間帯は軽井沢で乗降する通勤通学客
ばっかだ。（朝は軽井沢→横川、夕は横川→軽井沢）
通勤通学客は見れば子供でもわかるｗ
要するに公共交通すなわち通勤通学で、群馬県側住人がヨコカルバス
を使うケースは少ない。
積み残し云々というのは観光シーズン時に観光客が増えた場合の話。
実際に見て来い。朝夕の通勤通学時間帯は軽井沢で乗降する通勤通学客
ばっかだ。（朝は軽井沢→横川、夕は横川→軽井沢）
通勤通学客は見れば子供でもわかるｗ
要するに公共交通すなわち通勤通学で、群馬県側住人がヨコカルバス
を使うケースは少ない。
積み残し云々というのは観光シーズン時に観光客が増えた場合の話。
971 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 08:00:22 ID:6vC1koIt0
ＤＭＶ漫画話は要するにアレだろ、車両がＪＲ北海道で開発済で鉄道車両
よりも単価が安いって話「のみ」に飛びついただけでしょｗ
道路乗り入れ云々はオマケみたいなもの（挙句、鉄道不具合時に道路へ
迂回できる云々なんてスットンキョーな話まで言い出す始末。まっ、ヨコカル
の場合、道路へ迂回できる場所が極めて限られているので笑止千万だが）
公共交通を云々しながら、輸送需要や輸送力の問題とか、交通システムと
しての不適合問題について全く議論できないのがその証拠だな
鉄オヤジ＝管理人が、経営的に極めて厳しい公共交通復活論を主張するのは
いいけど（気持ちはわからんでもない）、ＤＭＶに固執するのは痛杉
（固執するんなら、もう少しマシな理屈を出せって感じ）
よりも単価が安いって話「のみ」に飛びついただけでしょｗ
道路乗り入れ云々はオマケみたいなもの（挙句、鉄道不具合時に道路へ
迂回できる云々なんてスットンキョーな話まで言い出す始末。まっ、ヨコカル
の場合、道路へ迂回できる場所が極めて限られているので笑止千万だが）
公共交通を云々しながら、輸送需要や輸送力の問題とか、交通システムと
しての不適合問題について全く議論できないのがその証拠だな
鉄オヤジ＝管理人が、経営的に極めて厳しい公共交通復活論を主張するのは
いいけど（気持ちはわからんでもない）、ＤＭＶに固執するのは痛杉
（固執するんなら、もう少しマシな理屈を出せって感じ）
972 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 08:09:25 ID:6vC1koIt0
ちなみにＪＲ北海道のＤＭＶの場合、地上施設としてモートチェンジ部
がないとモード切換できないよな。
鉄オヤジ＝管理人はそこのところ知らないのか無視しているのかわからんが
鉄道不具合時に自在に道路へ迂回云々の話はここでも破綻している。
まぁ、モードチェンジ部は簡易式なので鉄オヤジ的発想からすれば
「安く」増設できるって話になるんだろうけど。
・・・平坦部分があり旧道へアクセス路がある熊ノ平以外は、旧道へ行く場所が
ほとんどなく、あってもオフロードバイクでないと無理・・・ていうと
鉄オヤジは、ＤＭＶを４輪駆動改造しても「鉄道車両よりは安い」って
言うんだろうなｗ
・・・ところで鉄道と旧道と比較した場合、土砂災害について言えば旧道の
ほうが圧倒的に多い（ほぼ毎年あるよね。ちょい前には確か１年近く不通
になったし）んでわ？鉄道がウヤになるような災害で、鉄道より崖側に
ある旧道が無事なんてことアテにできるのか？
がないとモード切換できないよな。
鉄オヤジ＝管理人はそこのところ知らないのか無視しているのかわからんが
鉄道不具合時に自在に道路へ迂回云々の話はここでも破綻している。
まぁ、モードチェンジ部は簡易式なので鉄オヤジ的発想からすれば
「安く」増設できるって話になるんだろうけど。
・・・平坦部分があり旧道へアクセス路がある熊ノ平以外は、旧道へ行く場所が
ほとんどなく、あってもオフロードバイクでないと無理・・・ていうと
鉄オヤジは、ＤＭＶを４輪駆動改造しても「鉄道車両よりは安い」って
言うんだろうなｗ
・・・ところで鉄道と旧道と比較した場合、土砂災害について言えば旧道の
ほうが圧倒的に多い（ほぼ毎年あるよね。ちょい前には確か１年近く不通
になったし）んでわ？鉄道がウヤになるような災害で、鉄道より崖側に
ある旧道が無事なんてことアテにできるのか？
973 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 13:19:24 ID:tdoqyfdk0
>>973禿げしく胴衣 次ｽﾚﾏﾀﾞー？
碓氷走るのは、NEトレインでイイんじゃね？？
ＤＭＶよりずっとまし！
ＤＭＶよりずっとまし！
975 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 17:46:42 ID:l5zE+L8U0
>>974
ねぇっ、チョット聞きかじった名前の音だけで知ったようなこと
意味も持たせ様ともせずに言い放つのやめてくれない？
じゃぁ、なんでそれで良いのか理由をいくつか列挙せよ。
（チャットじゃ無えんだから単文で終わってなくてもいいから、こんな指摘されない様に頼む。）
ねぇっ、チョット聞きかじった名前の音だけで知ったようなこと
意味も持たせ様ともせずに言い放つのやめてくれない？
じゃぁ、なんでそれで良いのか理由をいくつか列挙せよ。
（チャットじゃ無えんだから単文で終わってなくてもいいから、こんな指摘されない様に頼む。）
そろそろ次スレ立ててくる。
と思ったらホスト規制かかってた。誰かよろしく。
テンプレっぽい物書いたけど、よかったら使ってくれ。
復活するのかしないのか、今ひとつ霧が晴れない碓氷峠。
まったり語っていきましょう。
前スレ
【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/
テンプレっぽい物書いたけど、よかったら使ってくれ。
復活するのかしないのか、今ひとつ霧が晴れない碓氷峠。
まったり語っていきましょう。
前スレ
【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/
978 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 19:19:53 ID:rYvXjUNX0 BE:464436285-2BP(1)
>>978
乙です。でもなぜ前々スレまで？
乙です。でもなぜ前々スレまで？
980 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 19:23:32 ID:rYvXjUNX0 BE:743098188-2BP(1)
間違えました。何せはじめて立てたので・゜・(ノД`)・゜・
>>980
おお、8秒差で修正されてた。失礼。
おお、8秒差で修正されてた。失礼。
では埋めますか。
峠を通過した列車の名前でも挙げてみませんか？
あさま
峠を通過した列車の名前でも挙げてみませんか？
あさま
白山
そよかぜ
信州
986 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 20:06:36 ID:TxG15Ef80
あっちで通過列車と言う匿名の人が書いたレスで止まっているが、
その人の書いた「根本的なことをおたずねします。・・・」から始まる５節の最後
文末までの部分、かなりまともで尤もな事で締めくくられていると思うが、
DMV教の教祖はなんて返して来るのかが見物だ。
その人の書いた「根本的なことをおたずねします。・・・」から始まる５節の最後
文末までの部分、かなりまともで尤もな事で締めくくられていると思うが、
DMV教の教祖はなんて返して来るのかが見物だ。
妙高
能登
白鳥
991 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 22:08:00 ID:CYfGLbIA0
志賀
992 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 22:11:03 ID:HQz4SZpp0
丸池
993 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 22:23:09 ID:HQz4SZpp0
赤倉
越前
佐渡
越後
下北
五稜郭
1000 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 22:37:54 ID:HQz4SZpp0
なんだこの空気読めない名称は
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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