【満蒙は】南満州鉄道を語ろう【日本の生命線】

語ってくれ

ついでに２ゲット

「あじあ」に乗ったことある人、このスレに来てくれるかな？

何歳だろう？

廃止の年(1943)に乗ったとして…最低でも70歳？

このスレまだ２人しかいないのでage

消防のとき、ｻﾖ教員が"日本の戦争犯罪をどーのこーの"って
目的で読ませた副読本に、あじあ号のｲﾗｽﾄが載ってた。
ｵﾚは、それを見てひたすらﾊｧﾊｧしてたっけ。

その教員が期待する方向とは全然違う理由で強い影響を受け
たわけだな。

あげ

JR満州(爆)

いまの旧満鉄跡ってどうなってるの？　今でも何か走ってるの？

>>10
中国国鉄の鉄道線として現在も大幹線。
一例
旅順港→中国海軍軍港
大連・長春・瀋陽→今も大都市

当然の事ながら、中国では最重要幹線として電化

満鉄ってアメリカを手本としていたんだよね？
だったら仮にハドソンがあったらNYCのJ1やJ3クラスが手本になってたかな？

トランスポートタイクーンでひたすら満鉄の再現してた

>>11
えっ？もう電化完了したの？2000年に乗った時は東風型が引っ張ってたが。

ミカイ、パシロが好き

>>11です。
表現の中に完全電化と誤解を招く表現がありましたが、再度調査の結果、電化されたという確証が得られませんでしたので、訂正いたします。

また、以下のように一部を変更いたします。
旅順港→中国海軍軍港、外国人が入ったら捕まる区域があるらしい。

>>12
もし戦争が無かったとしてアジア号がスピードアップとかされたとする
場合、仮にパシナでは性能不足となるとハドソン機が登場したかも。

満鉄の場合、機関車の大型化や大火室採用がしやすそうだし。もともと
ハドソンは広火室を採用するための技術だし。

>>17
それ以前に電化すると思う。

>>16
旅順は日露戦争関連施設以外は、外国人立ち入り禁止区域だよ。無論旅順駅も
外国人は立ち入り禁止。でも2000年の時、大連市内のホテルからガイドと車を
チャーターして旅順の203高地戦跡に行った時、帰りがけに旅順駅見たいって
行ったら、駅に着いて自動車から降りたら日本語を喋らない、つまり無言で
見てくれという条件で、駅に行ってくれた。

>>16
安心汁、長大線（長春−大連、旧連京線）は2002年には電化されている模様。
ジャーナルのレポにもあったし、実は漏れも2004年に乗っている。
電気機関車の数がまだ足りないらしく？ディーゼルもバリバリ活躍しているが。

電化と同時に？路盤も改修がすすんでおり、乗り心地がすこぶるよかったかと。
長春⇒四平街⇒瀋陽間では車窓に地平線が見えんばかりのトウモロコシ畑が広がり、
７０年前と同じ景色かと妄想してまつた。

>>20
去年の長大線の事故記事に電化と載っていた。
ソース
http://www.nicchu.com/news/article.php3?n=1079&r=sz

>>18
撫順炭が安価に利用できる上に、軍は電化を嫌うだろうから、
電化は遅れたと思う。

>>22
旅順港にいた日本海軍がＳＬの火の粉をいやがらないかな？
横須賀線電化の理由が、ＳＬの火の粉による砲弾等軍用火薬の爆発事故防止と聞いた事がある。

>>23
菊池寛を読め

大連〜ハルビンは複線電化されてる。それより北はディーゼル。

>>23
電化すると変圧所への攻撃で全線が止まる問題もあり、
軍部は長距離幹線の電化には消極的だったと思われ。
多分電化しても港湾周辺だけでは？

>>26
なるほど、だけど戦時中計画の弾丸列車計画に電気機関車があった事を考えるとどうかなぁ。

>>19
旅順はもうじき解放されるらしいよ。

満鉄使って必死に運んでた大豆って何のために使うの？
食用？飼料？

>>29
両方

>>17
多分島安二郎が弾丸列車を作ってたと思われ。

弾丸列車は、当初計画のまま機関車牽引で作ってたら、
「あじあ」に毛が生えた程度になってた予感。

素晴らしいスレだ。

ちなみに漏れは今、満鉄会が会員向に頒布したパシナのディスプレイモデルで
ハアハアしてまつ。

age

なかなか延び無いなぁ。ａｇｅ

瀋陽の博物館にあじあは眠っている。日本に返して欲しいもんだ。

ヤフヲクで満鉄マーク入りのあらゆる品々が出てくるんだが、贋物がこわいので手が出せないのだが
本当に小物の果てまでマーク入れてたの？
一例として、こないだ切符切る鋏が出てたんだけど、
自社で使う道具にマークなんて刻印するか？（少なくとも本邦では明治から通じて前例ナシ）
怪しいからやめておいた

>>36
瀋陽のあじあには「ＳＬ７」（勝利７：中国側表記）
と入っていたはずだが、アレを見る限り中国が返してくれるかどうか・・・

>>37
引き揚げ時に持ち出せたかどうかによると思う。

いや、そりゃそうだけど、満鉄社章入の灰皿、食器類、文鎮、看板・・・
日常小物の果てに至るまであるけど、持ち出せたかどうかじゃなくて、それらは実際に存在したの？それが怪しい。
ちなみに同じように近年よく出てくる車両の行先板は贋物の存在が確定している。

あじあの車内に置いてあったスタンプなら爺さんが押したのを持ってるよ。

アメリカをモデルにしていたといっても、当時のアメリカの並みの鉄道にも追いつかない
んだけどね。集約労働的な農業しか産業が無かったんだろうなあ。

満鉄平行線がアメリカ資本の手により開通していたら歴史は大きく変わっていただろう。
アメリカは満州国の存続を支持する側に回ったはず。欲というのは恐ろしい。
満鉄が比較的小さな機関車で満足していた状態を考えれば平行線の採算なんて疑問だけど。

age

>>39
漏れの死んだじいさん、大連近郊の駅で助役やってたけど「満鉄社章入りのベルトバックル」持ってたよ。
じいさんが言うには「設立記念日に社内で限定販売されたレア物」らしいから、他にも雑貨に社章入れて販売してた可能性大じゃない？

じいさんに「あじあ号に乗ったの？」と聞いたら
「一度だけ見たことがあるが、青く輝いてきれいだった。庶民は乗るなんて論外で見るのも憚られる雰囲気だった」そうな。
ちなみに「大和ホテル」もそんなお高い存在だったらしい。

>>41
アメリカを手本にしていたなら、ハドソンやバークシャーの機関車があっても
おかしくないと思うんだが・・・｡

それに満鉄がアメリカ手本なら、弾丸列車や新幹線の遠い祖先はアメリカ
にあるってことにならない？

長大線と言うのは初めて知った。
てっきり瀋大線と京哈線だと思っていた。
電化は速かった。半年前に何カ所かで電柱が置いてあり、
長春や瀋陽構内で電柱が建ったと思ったら、次に行ったときには完成していた。
さすが人海戦術の国だと思った。
でもそのせいでＤＬが余り、付近のＳＬが一気に淘汰されてしまった。

このあいだ『あじあ号の特急券』をやっと手に入れた。
きれいな切符だね･･･

>>44
新幹線は、洋の東西を問わない、あらゆる鉄道技術の集大成ですぞ。

>>45
多分こうだったりして。
主要幹線の電化⇒DLは地方非電化亜幹線とローカル線へ転属⇒地方の蒸機廃止⇒無煙化達成ｳﾏｰ(｀ﾉД(´)ｱﾙ

確か電化完成するまであじあより遅かったんだよな。
こんな部分もアメリカとよく似てる。

あげ

>>44
ハドソンやバークシャーが無かったのは単に輸送量の問題でしょ。
主力のパシやミカはどれもアメリカ式の設計だよ。
それにパシナの計画時には従輪上重量が大きいのでハドソン化も検討されたそうだし、
バークシャーの計画も一応あった。
あじあの客車設計もアメリカに視察に行って向こうの状況を参考にしてるし、
満鉄は大体においてアメリカ式と言えると思う。

大連も駅舎が上野駅みたいに改良されたね。

>>52
アレ元々上野駅みたいに作ったんじゃないか？満鉄で・・・
写真見たけどよく似てたなぁ。

あげ

>>53
そう、もともと上野駅と姉妹駅だったはずだけど、４年位前からリニューアル
工事を始めてこの間完了したんじゃなかったっけ。ただ工事の時は凄かったよ。
その上野駅とそっくりさんの大連駅本屋を使用中止にして、隣にプレハブおっ
建ててそこで仮営業してた。最初はこの歴史ある駅本屋を取り壊すのかと思った。
ホームも跨線橋も仮設だったし。駅本屋以外は根本的に作り変えたみたい。

>>52
＞上野駅みたいに改良
もしかして保存するから、上野みたいにきれいに内部を改装したの？
もともとそっくりだったけど、
内地の上野駅兄弟に比べても、横幅方向にスケールが拡大されてて、ﾓﾉｽｺﾞｽと思うよ。
満鉄じゃ一番大きい駅舎じゃない？

満州中央銀行にも同じこと感じる。

>>56
その様だね。元々駅舎を解体して新駅舎を作る計画だったけど、歴史的建造
物としての価値があるからという事で、現駅舎をリニューアルして保存と再
利用する事で決定。んでもって、ホームや跨線橋などの付帯施設は徹底的に
改装というか造り替えた模様。駅舎のリニューアルに伴って、駅まで乗り
入れてた市電も一部路線変更したみたい。

長春かどこか大都市が終戦まで仮駅舎じゃなかったか？

あげ

保守

今も満鉄があったら、JR満州に社名を変え、「あじあ」のルートで満州新幹線が出来ていたかも

>>61
満州国に権益を売却する可能性があるが・・・

>>37
中国で最近発掘されたもんだよage

あげ

http://www.k3.dion.ne.jp/~bochu/mantetu.html
熱海に実在・・ムクデン満鉄ホテル

>>65
よくぞ見つけた。感動した！！

歴史ヲタの親友と昔、大連の旧ヤマトホテル、現大連賓館で晩飯喰った事
あるけどなんか質問ある？

俺は長春の旧ヤマトホテルに一昨年行った。

>>67>>68
サービスはどうでしたか？
北京飯店の喫茶室でコーヒー飲んだ事のある俺はサービスの悪さに閉口した。
しかも、１０年前と全く変わってないサービスにもびっくり！

大連なら泊まった
ああなつかしや

>>69
中国には進歩も進化もなくただただ悠久の時の流れがあるのみさ。

>>69
晩飯は友人と２〜３皿頼んだけど、なんだか微妙なお味…。地元資本の
ホテルはちょっと博打だなと感じた次第。ま、閉店間際でお客がウチ等
しかいなくて、大ホールの食堂に２人だけって言うのも落ち着かなかった
かな。飯喰うんならホテルよりも街で評判なレストラン探した方が良いかも。
あ、それから中国語教科書で出て来るほど有名な北京飯店、マネジメントが
シンガポールのラッフルズホテルグループになって、名前も確かラッフルズ
北京飯店に変わったはず。いわゆる難波の難解スイスホテルと同じ資本参加に
なったみたい。

>>72
マジ？いつからラッフルズホテルグループになった？国営だったはずだが？

>>73
今年の６月27日から営業開始。ほれ
つhttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/china/olympic/101_200/0173.html

>>73
ついでに公式サイト
http://beijing.raffles.com/

スイスホテルはいつの間にか、ラッフルズの資本から抜けてたね。

>>74>>75
サンクス
ライセンス契約で新館の方を使っているようだな。サービスもまともになったんだろうか？
お向かいの公安本部のメンバーも中の喫茶店を使っているのかな？

大連　ヤマトホテルは中に入ったことがある程度
　　　大連埠頭待合所、大連駅は中に入ってみた
旅順へ行って、旅順駅を見た（現地ガイドの車の中から）
　　　満鉄をちょっとだけ体験できた気がした

万里の荒野つらぬきて、鋼の道のはてしなく、伸び行くところ希望はおどる。
いざのり出でん新転地。汽笛一声、門出は楽し、世紀の特急あじあ♪

鉄道ジャーナル、1980年の満州紀行版
ひっぱり出してきた。
そういえばまだハルピンは市電が健在だったんだね。

>>79
今でもまだ健在じゃなかったか？

ハルビンもうないヨ〜　中国の有軌電車は大連と長春のみ(香港は別として）
大連のレトロな203系統は年内ＬＲＴ化予定。

満鉄は日本が作ったものだが中国人はそれを分かっちゃいない
有り難みすら感じていないようだな

>>81
ハルピンの市電は失くなっちゃったのか…。

パシナと客車を復元して本線復帰させてリバイバルあじあ号なんてやったら、半ズボソ・●林・
とっつあんボーヤはやってくるかな？ｗ

>>82
元はロシアが作って日露戦争賠償で権益を日本がもらった。

五族協和！王道楽土！

満鉄ジテﾀｿ、ﾊｧﾊｧ。車庫の奥に居たよ。最寄は車庫駅だよ。

２０３系統の３０００型は全部ｱﾎﾞｰﾝしちゃうのかな。

ヤマトホテル泊ったけど、快適だたよ。

集通鉄路の大板も満州国だったんだね。前進重連最高だたけどソ連型。

建設は皆さんご存知の通り満鉄ミカイの中国量産化版。

中国に煙に会いに行こう！

>>83
哈爾濱の有軌電車は、もうかなり前に廃止したけど、
無軌電車というかトロリーバスは健在。
数年前に駅前の路線は無くなったけど、
市内にまだありますよ。
この前行ったら、トロリーバスから普通のバスに改造されたのも走っていた。

age

hosyu

>>82
他の列強が作る道を閉ざしたのも満州国まで続く外資排除も日本のやったことですが
だから、全部日本の遺産なのは当然なのよね。
大してばら撒く金もないくせに貧乏人の山の上に居座って俺が一番と威張り散らしてる点は立派な「宗主国」だしｗ

資本の門戸が開放されてれば日本、つーか軍部には破滅的だが、
中国の発展にはより大きな規模で影響しただろうね。

age

黒竜江省の国境付近は行けるかな？

　スレ違いで申し訳ないのだが、マイクロエースから出ているＮゲージ鉄
道模型のあじあ号の客車の色って、実写よりも暗い様に思える。
　模型の色は濃い（暗い）ダークグリーンなのだけど、昔乗ったことがある
と言う漏れの父親の話や、「写真集　南満州鉄道」（誠文堂新光社）の口
絵イラスト、雑誌「とれいん」1975年6月号の岡田徹也氏のＮゲージ模型製
作記事などを見ると、結構明るいグリーンだった様なのだが。
　尤も、老人の記憶や印刷の色加減もあるのかもしれないが。
　でも、マイクロエースのあじあの客車のダークグリーンって、どう
見ても戦後の中国の客車の色にしか見えない。
　実際の所はどうだったのだろう？

>>90
日本が統治してなかったら内戦がずっと続いていたはずだよ。
というよりソ連の一部になっていた可能性が非常に強い。

ソ連だけが「列強」ですかｗ
それに30年代の大陸への介入は結局内戦を長引かせる役にしかたってないんですけど…
既に「終った」皇帝である溥儀を担ぎ出すあの無神経さは長期的には望んで権益を手放すと言ってるような物。

大体他人に恵んでもらったカネと軍備で漸く手に入れた権益なのにその立場を忘れて
自分だけが全てであるかのような態度を取りすぎたんだよ。それが日露戦後の日本。

満鉄共同経営案を受け入れて史実以上の混乱をきたすとは思えないしね。
むしろ、宗主国同士足並みを揃える結果に繋がっただろう。
満州国にしても事実上の社会主義で運営して外国資本の導入を望んだ財界の要望を撥ね付け、
満鉄の邪魔をし、国籍法すら制定せず、満人には質の悪い高粱しか食べさせない（配給の制限だけでなく米を食べる自由自体が制限されてる）。

こういう国が、日本の軍事力だけに依存してしか生存できないのは当然ですな。
南ベトナムより悪い。

>>95
毛沢東は日本帝国主義のおかげで天下を取れたと言ってるが。
そもそも今の中共も満州国の遺産で食いつないでるだけだろ。
あんたの言ってることは半分は当たってるが満州国の意義は大きい。

>>95
> 自分だけが全てであるかのような態度を取りすぎたんだよ。それが日露戦後の日本。

国民がマスコミに煽られて思い切り勘違いした結果です。

>>95
お前偏差値低かっただろ。

>>98
そういうこと、言ってやるなよな。

満鉄株券１００株ゲット

「あじあ」のおかげで、Ｃ６２や２０系客車や新幹線ができたんだが。

>>95
そういうこったな。
歴史を経て「普通の会社」に変身した満鉄を見たかった。

・・・まあＡＢＣＤ包囲網の中で必死に生きていこうとした結果が満州国であったわけで
「あじあ」のおかげで戦後の国鉄に継承された遺産はいろいろありますわな
ストーカーやら完全空調やら
ソビエトのアネクトードの中に
「金さえあれば何でもできる。そう社会主義国家を作ることさえも」
これを見習って是非日本の鉄ヲタで「あじあ」の完全新生をしてはどうだ？！

>>101
C62は全然スジが違うわけだが。

20系や新幹線については「軍部で技術開発に明け暮れたエンジニア」が
各界に散らばった影響で早期実現となったというわけなんで。

>>104
新幹線の早期実現は用地買収が進んでいた事だが。

世界銀行から借金

したお陰で
反対派も工事中止要求なんてとてもできず
完成まで一直線

Ｃ６２については無関係とまでは言えない
ストーカーなどは満鉄式だったかとおもうが

>>107
ついでに国鉄赤字がふくらんで民営化にむけ一直線

>>105
技術的な話題と違うんかい。

>>108
ストーカは当初満鉄向けをそのまま使ったんだけど。
あとC62実現に満鉄がどう絡んでるのか知りたいな。

良スレ

とりあえず蟻の再生産品は買うか

>>112
当然

♪雨のショポショポ降る晩に
ガラスの窓からのぞいてる
満鉄の金ポタンのパカヤロウ〜

ID:dr5NBW/40　>>104は知ったか夏厨(w
>>108は物事をよく知っている人間。

C62の２〜４号機には満鉄型の自動給炭機が装備された。（送炭機構は新たに設計）
以降のC62には発動機製造（ダイハツ）汽車会社、国鉄の共同設計で小型の自動給炭機を
製造して搭載した。
ちなみに満鉄の自動給炭機を製造したのはダイハツ。

×「あじあ」のおかげで、Ｃ６２ができた
○パシナ、パシコ、ダブサの経験があったのにＣ６２しかできなかった

いささか　スレ違いだが
Ｃ６２は当時の狭軌国鉄の限界を示していた。
車両重量の４０％以上を従輪が負担している。デッドウエイトだらけ
そのため軽軸重機は空転に悩まされ続けた。
南アフリカの蒸気は広軌以上の狭軌を目指したため
狭軌最大蒸気とは南アの蒸気になっている
その意味ではＣ６２は良くも悪くも国鉄蒸気の最後を飾るにふさわしい
急客機で「あじあ」をこえられなかった「つばめ」を語る上では
避けて通れない箇所でもある。
当時の国鉄　朝倉、島イズムというより短期間で成果を出すことを要求される
日本の風土では仕方の無いことだったのかもしれない
　外地の満鉄ではヒラ社員と重役が肩を組んで飲み歩く自由さ、社会主義者も社員、
当時の最高のシンクタンク｢満鉄調査部」を抱えて、広大な満州の大地で花開いた成果が
「あじあ」であり「パシナ」だったのだろう。
　

>>115
C62そのものの計画は自動給炭機の要否とは関係なく出来たんだけど。
大体、人力だけで動かす前提で作ったボイラーを使うんだよ？

新幹線って、満鉄の影響を受けているとしか思えないんだよね｡
というかもともとの日本の狭軌鉄道よりも満鉄のほうが言わば近い親戚
関係な気がする｡

ということは新幹線はアメリカの影響も少なからずあるということに・・・。

>>117
ハドソンが好きな漏れにとってはパシナのハドソン版があったらそれこそ
あじあを超えたあじあな気がする｡あじあ用のハドソン機があったとしたら、
参考にしていたのはアメリカのJ3Aあたりかな？

「あじあ」を超える特急・・・
ＨＣ５１を出さねばならんか
ＨＥＦ５０もな

>>119
確かに新幹線の計画は元になったのが満鉄につなげる為の弾丸列車計画。
当然、戦前では満鉄の影響は受ける。
でも、アメリカの影響は受けていない。
当時は、鉄道斜陽論でアメリカやヨーロッパではレールを引っぺがしていた。
と言うより電車方式の高速列車は日本特有の物のはずだが。

>>121
電車の技術という意味じゃ、新幹線に至る前に
相当にアメリカの影響を受けているんだが。
つーか、日本の電車はアメリカのパクリ（昭和30年頃までは）。

新幹線絡みなら
ＷＮ駆動は米国ウェスチングハウス
ミンデン台車はドイツ

あるいみエレクトロライナーの超進化系とも考えられる。

流れ豚切ってｽﾏｿ。
鮮鉄の話題もここでおｋ？

鮮鉄の車輌軽量化技術って内地の鉄道にフィードバックされたのだろうか？

>>123>>124　ID:rXYULTZI0
満鉄って書いてあんだろハゲ！　日本語解る？・・・これだから夏は嫌だね。

あげ

>>119
ハドソンにしたくなくて軌道を強化したのが満鉄。

>>120
あんな細いボイラ、ドイツと同じ失敗やらかして終わりだろ。

>>124
大体メーカー同じなんだし。

満鉄→国鉄の影響は０とはいいがたい
といってどの程度なのかは一概には言えない。

新幹線は満鉄より陸海軍航空技術者などの航空力学の影響が
大きいんではなかろうか

だが、十河国鉄総裁と島秀雄が満鉄上がり

>>129
島安次郎だろw

>>125
どうせ満鉄だけで、このスレが維持できるわけもない。

鮮鉄だけじゃなくて、華北交通や撫順の炭鉄なんかも個人的にはキボンヌしたい。

海龍から出るHOのダブサ買う？

>>131
じゃあ、戦前の旧満州及び朝鮮半島の鉄道と、現代のその地域の鉄道スレに
すればよろし。

あじあ号って、ﾏｲﾃ連結のつばめみたいに
編成ごと方向転換していたのか？

>>134
そうでつ。

タブサどこかで出さないかな〜。

>>136です。
もちろんＮでの話です。ＨＯは買えない・・・

満鉄機関車の命名法ってすぐ行き詰るような感じがするが
もっと満鉄がつづいたらどうなっていたのだろうか
パシナイ　とか　ミカイニとかになったのだろうか
ものすごく気になる。
既にパシフィックもパシナまで来ていればあとパシハパシコ
そのあとはやはりパシイイ？

>>138
命名法は改正されてパシ7とかパシ12とかに・・・だったと思う。

ごめん、電波飛ばした。

>>139 中国国鉄がそうしてるね

>>139
１９３７年に改正されて、カタカナ＋番号になった
例　パシナ９７９号機→パシナ１０（それまでは番号だけの表記たっだが、カタカナと併記になった）

ちなみにパシナ９７９号機は川崎重工製で、作り始めて１５００番目の記念車だった。（蟻が出したカマ）

鮮鉄もこの方式を使っていたね。
で、韓国国鉄も同じようにミカ3とかに変えた。

どこかにあじあ号の客車残ってないのかなあ？

そうなんですよ
パシフィックのパシと
１２３４５６７８９０イニサシコロナヤコレ
それでパシ＋ナ（設計順序）　＋製造番号なんですよ
だからパシフィック１０番目の設計機関車が現れたときの命名なんですよ
パシイレ１となるんでしょうか

新幹線の名前の由来である「のぞみ」も「ひかり」もこの路線走ってたんだよなー。
乗りたいなー。

>>144
残ってるよ。

大連駅の地下にパシナが１台いたくらいだから
どこかにいそうな気はするが

>>146
面白くもない路線だよ。行けども行けどもトウモロコシ畑ばかり。

「南満州鉄道株式会社」の木製看板。出所のしっかりした本物を現地で複数見
たことある（コレクションではなく鉄道関係施設にて）が骨董などの流通品含
めて何であんなに存在するの？

>>150
たくさん作ったから。

「忘れえぬ満鉄」が復刻されている…
プレミアでやっと入手した漏れがきましたよorz

>>151
そんなにたくさん作るものなのか？
でもああいった看板はいらなくなっても捨ててしまうものではないから残存
率は高いという話は聞いたことがあるけど。
ちなみに満鉄の懐中時計はまとまった数を日本でも持っている人がいるから
時々オークションなどで見かけるようなやつはまだまだ高いそうだ。

満鉄グッズ各種は大連の骨董屋でも見るが、うさんくさすぎ。サボや看板なんかも、最初の数枚は本物かも知れないが、あとはどうだろう。ニセモノに関してはプロ中のプロがいるお国柄だからね(w

時計に『日本國製造』と分けのわからん刻印をする間抜けもいるがね。

あげ

>>144
展望車は有る。

>>157
どこに？

>>144>>158
RJ2002年1月号にルポあり
今どこにあるのかわからんが

あげ

満鉄映画にあった鉄路の建設の歌

チャ−ンチャンチャン　チャンチャカ　チャンチャンチャ−ン
♪北はアム−ル　南は熱河−

何べん聞いても音声悪いため歌詞が聞き取れない････残念

age

良ｽﾚﾊｹｰﾝ（･∀･）

>>43のおじいさま
俺の死んだ父方のじいさんと同僚の予感。
他にも、親戚に列車ﾎﾞｰｲとか機関士がいた、らしい。
みんな歳でで死んじまったけどね。..........＿|￣|○

母方のばあさん（ﾎﾞｹ進行中）は、人事課長のｲｼﾊﾗｼｹﾞﾀｶ（漢字不明）の家に
住み込みで働いていたと言ってた。
今でいうﾒｲﾄﾞのようなものかな?

うちの爺様は
帝国陸軍　曹長だったそうで
｢下士官だったので　あじあの２等にのったんだぞーー！」が
自慢でした。

お爺様。もうすぐお盆です。あじあの切符は取れましたか？

>>164
２等？
３等の間違いじゃないか？確か日本本土の召集兵で入営の為乗る列車は、
普通列車３等車切符が支給されていた。
通常普通列車２等は少佐以上の将校がやっと乗れるかどうかとおもうが？
あなたの爺様の曹長殿は出張支給運賃に料金加算したのか？
ちなみに、現在の自衛隊ではグリーンに乗れるのは将官以上である。
かつて一等陸尉（大尉）だった元自の俺なんか出張の切符は
『普通列車普通車』ロングシートだった。

>>165
あじあ乗ったのは曹長のときなんだから、入営でじゃなさそうだが？
出張か何かで乗ったのでは？偉いさんのお伴とか。
曹長ならば２等でもおかしくないと思うよ。兵じゃないんだからさ。

当時の軍人と現在の自衛官では、社会的地位が違うんだよね。
兵なら３等、下士官・下級将校は２等、将官以上が１等、くらいじゃね？

昭和30年代前半、国内の１等が廃止になった理由は、乗客の減少。
戦前の１等は皇族と軍人が多かった。
戦後すぐは進駐軍（の高級将校）が多かった。
それらが居なくなったから廃止になったの。
自衛隊はできてたのに幹部自衛官は乗らなかった（乗れなかった？）からね。

と、かつて空士長（上等兵）のおれが意見具申してみる。
出張は輸送機も含めてロングシート、官バスが一番上等だったな。

>157>158
展望車も残ってましたか！
文革であぼ〜んしたかと思ってた

ちょっと横道だけど当事の軍人も予備役になって娑婆に戻ると上下関係意識しなくなるの？
お二人を見ているところだと戦後は辞めてしまえばタメ口OKに見えるけど

>>166
たぶん出張だろうが、下士官が出張で２等に乗れるとは思えない。
可能性があるんなら、佐官のお供で２等に乗ったか、
重要物件か書類輸送で乗らざるを得なかったときだろう。

>>官バスが一番上等
わかるわかる。ただ陸自の俺はジープが一番良かったなぁ。
２尉。３尉のときよく本部から離れて陸曹と２人で勝手に夜食作ったっけ。

>>168
そうとは言い切れない。
将校以上は永久に自分の階級を名乗れた。
在郷軍人会の組織も階級が物を言った。

一例（海軍も概ね同じ）
陸軍大尉→予備役陸軍大尉→退役陸軍大尉

注意
予備海軍士官は基本的に商船学校卒業生のみで普段は旅客船等の船員だった。
（学徒動員と航空機搭乗員は別）

　いやいや物議をかもしだしてしまいスマソです
　爺様も元国鉄職員なので2等3等の間違いは無いと思います。
　あじあ　といえば戦前の数少ない特別急行なので　
　興奮や晴れがましさを考えると
　おそらく間違いはなかろうとおもいますが
　公用出張だったのか、自費でフンパツして乗車したのかは聞き漏らしました。
　そのうち、爺様の所へいったらゆっくり聞くことにします。
　ちとググッたら下士官は判任官なんですね。
　ここからが高等官で将校（少尉ー大佐＝勅任官）（少将中将＝奏任官）（大将＝親任官）
　だったようです。
　旭川師団長、樺太庁長官のために２等寝台特別室も用意されたそうです
　そう考えると１等車ってやっぱりフンパツしても庶民の乗る車両じゃないんですね

>>171
元国鉄職員なら等級は間違えようがないな。
ちなみに爺様は特務機関か憲兵隊かそれとも鉄道連隊か？
それに奮発の可能性は否定できないぞ。なんと言っても伝家の宝刀・・・



『軍人割引・全て５０％引き』と言うのもあるから。

爺様は北支で｢自動車部隊」でした。つまり輸送部隊！
本土決戦部隊を編成するの金沢の師団へ移動したところで終戦

あじあ　といえば爺様の連隊の後ろが満鉄本線だったようで
軍隊名物のシゴキに耐えられなかった新兵が
あじあ　に飛び込んで木っ端微塵になってしまったということも
あったそうです。

満鉄特急にくらべたら国鉄の「つばめ」なんかオモチャだぜ！

というのが爺様の口癖だったです。
満州の大平原と爆走あじあ　は爺様の青春に強烈な印象を与えたようでした。

後藤新平

>>173
実際問題機関車真っ黒冷房非完備の客車はまっ茶色で車体も小さく、
それでいて京阪間ではＣ11の快速とデッドヒートしてたと百聞先生に
証言されちゃうような列車と、淡いブルーグレーの巨体に淡緑色の客車は
キリリと白帯巻いて冷暖房完備でゆったりとした車内は明るく・・・とくれば、
そりゃー落差があるやね。
同時代の万国の列車に比べた接客サービス面の先進性・・・ってことでは
日本人が作った列車じゃ最高峰だよ、間違いなく。じい様ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>173の爺様からすれば、こういうことやね

あじあ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超こえられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つばめ

>>173の爺様からすれば、こういうことやね
あじあ＞＞＞＞＞＞＞＞（超こえられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞りょうもう・１８５系・２５３系

そういえば、素朴な疑問だが、運賃計算はどうしていたんだ？
日本円か？満州国通貨か？

age

>>173の爺様からすれば、こういうことやね
あじあ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えようと思う事すら不敬な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞373系

ソ連の参戦記念日上げ

>>181
この！国賊！

>>173の爺様からすれば、こういうことやね
満鉄＞＞＞＞（超えられない壁）国鉄＞＞＞＞（越えようと思う事すら不敬な壁）＞＞＞＞＞＞ＪＲ束＞＞＞Ｅ２３１

あげ

>>173の爺様からすれば、こういうことやね
満鉄パシナ＞＞＞＞＞＞＞＞（越えようと思う事すら不敬な壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｃ11

age

>>173の爺様からすれば、こういうことやね
あじあ＞満鉄＞（超えられない壁）国鉄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えようと思う事すら不敬な壁）＞＞＞＞＞＞ＪＲ束＞＞＞Ｅ２３１＞ＪＲ倒壊

テンイネで行く満鉄ツアーって募集あるの？

何でE231なのｗ

あげ

>>173の爺様からすれば、こういうことやね
あじあ＞満鉄＞（超えられない壁）国鉄＞つばめ＞＞＞＞＞＞＞＞クーリー専用満鉄４等車＞＞（越えようと思う事すら不敬な壁）＞＞＞＞ＪＲ酉＞＞ＪＲ束＞＞＞Ｅ２３１＞ＪＲ倒壊

>>178
満州圓だよ、もちろん。
満州中央銀行発行。

日本の中国東北部侵略の先鋒だから
何一つとっても評価できる点はないのだろうけどね。

ソ連と仲が悪くなってからか、改革解放の時点からか、アメリカ人やイギリス人が
鉄道技術コンサルタントとして入ってるけれども、一様に満鉄を称えてるよ。
満鉄が中国の鉄道の基礎を作り多大な成果を上げたって。忘れえぬ満鉄を読むべし。

ほしゅ

>>194
忘れえぬ満鉄、復刻版が出たけど、発行された時代が時代だから、現在の
大連っていう章に出てくる大連の写真、物凄く埃っぽくって茶色い、
改革開放政策間際の「現在の大連」になってるのが笑える。
少し補足入れてやれよと思うが。

そういやエアコンがはじめて付いた客車も「あじあ」号だったりするわけで。
たしか台車に冷房装置が付いてたんだったっけ？

今日のNHKスペシャルに期待してまつ

誠文堂新光社の「写真集南満州鉄道」も復刻してほしいな。
古書店行っても見つからないよ。

>>197
蒸気を流して、それが冷却し、水になる為に周辺の熱を奪う事により冷却効果を得て冷房とするようなものだったらしい。

>>200
蒸気が水になるのは放熱なんで、それじゃ冷却効果は成り立たない。
真空を作るんだよ。

>>201
途中端折って覚えていたらしい。スマソ

あげ

>>198

だめぽ
orz orz

東京駅の溥儀到着シーンは満鉄じゃないし。。。

>>199
激しく同意
数万円でも買う

>>204
見事に鐵道省だったな。

あげ

ほしゅ

急行「大陸」や「興亜」について詳しい本ってないですかね。
詳細な編成とか牽引機とか知りたいし、写真もたくさん見たい。
「あじあ」だけが満鉄じゃないと思うんですが・・・。

満鉄　寝台車　
金殿玉楼に登が如し
靴を出しておくとボーイが磨いてくれたとか

米国プルマン式列車給仕の場合は。
客の寝台と行き先を憶えておき、降車駅近くでも寝ている客は起こす。
この時までに靴を磨き、大型トランクは乗降口に。
既に徐行中、乗降口を開き客車外側の手摺りをポケットの雑巾で拭う(泥や煤で客の手が汚れるから)
客車完全停車、トランクを降ろし、ホームの客車乗降口の下にプルマン印入りステップを置く。
ステップは酷寒時は下に小型バーナーがある。(凍結で滑るから)
ステップ脇で客の下車の手助け。
特急料金とサービス料金と給仕へのチップの合計は基本距離運賃の?倍

>>209
今は無き交通博物館の図書室に満鉄回顧録が有った。

>>212
満鉄回顧録ですか。
どうもありがとうございます。

寝台車　覗くまいぞえ　目が腫れる

>>199
>>205
写真集の方は神保町でもヤフオクでも時々見かけます。
安い時は5000円、高い時は15000円くらいかな。
機関車、客車、形式図の3冊はめったに出ない上にそれぞれ最低20000円はします。
誠文堂には鉄道画報で儲けてもらって（無理か・・・）復刻を願いたいですね。

私はこの前4冊セットを７万で買って餓死しかけました。

あげ

このあいだ満鉄社債を手に入れました。
昭和１９年までは利子が支払われていた模様です。
この社債を買った人は、まさかこんなことになるとは
思わなかったのでしょうね。

>>217
ちなみに元本一口いくらですか？

あげ

>>215
情報どうもありがとうです。
自分が神保町行くときはなかなか見つからないんすよね。
ヤフオクはリスク高そうだし。
しかし、４冊セット７万ですか・・・。
大変でしたね。

>>199>>220
>誠文堂新光社の「写真集南満州鉄道」も復刻してほしいな。
復刻されてますよ。私は新版を近所の書店で買いました。数年以上前のことですが。
小さな書店でしたが見つけたときは震えがきました。5000円でした。
場所は東京・多摩市です。

私はパシロが好きなんで、自分で撮った勝利６型、解放１、６型と見比べてしばらくニヤニヤしてましたｗ

>>221
すみません、言葉が足りませんでしたね。
私が復刻してほしいのはその数年前に出たやつです。
神田の大型書店で見たのですが、そのときは持ち合わせがなく、数日後に行ったら完売後でした。
いっそ同社の満鉄関連本をすべて復刻してくれるとありがたいんですが・・・。

age

写真集は復刻版の方が出物が少ないですね。
オリジナルの方はよく見かけます。発行部数が少なかったのでしょう。

>>224
なるほど、そんなカラクリだったのですね。
仕方ないか。

age

age

あげ

ほしゅ

棒　マイクロエースのあじあ
予約した人いる？

ﾉｼ
前回品も2本とも持ってるけど、今回も買うつもり。

今回品は玩具臭さがなければ嬉しいんだが＞あじあ灯火管制
取り合えず両方予約

灯火管制時のあじあじゃなぁ・・・。
前回品の純粋な再生産なら増備したいんだが・・・。

蟻が中国共産党捕獲後のＳＬ７としても売り出しそう＝パシナ。

とりあえず、今回のパシナセットは予約したよ。二種ともね。
前回品持っていないし、買えなかったら悔いが残ると思ったからね。

マイクロエースの社長サンは「あじあ」に乗ったことがあるとかいう話を本で読んだような気がする。
だから「あじあ」に思い入れがあるのは無理からぬことだけど、
「大陸」も製品化してくれ！！テンイネ好きなんだよ！！

大陸　製品化　大賛成！！
のぞみ　興亜も続け！！！
某蕨の社長さん！
くだらんニッチもんつくるんなら
よっぽど意義のあることですぜ！！

なんで1/150なんだよ

天賞堂のダブサ87/1買うヤシいる？
芋ンの前進は手が出せないけど、これなら買える鴨。

>>239
そんなでかいものいらん。

８７倍？？？

普通列車もシレッと作ってくれぇ

>>238
蟻はただ単にでかくしたいという考えだけから。
国際常識というのは蟻には通用しない。

あげ

>>243
過渡の米国スムースサイド客車を緑に塗ったら1/160のあじあっぽくならん？

>>245
考えたことはあるが、ｶﾏをどうするかなど課題が多いので
あきらめた。

良スレ

あげ

只今、「デカニ」を作成中。
バッチマンのアメリカ型機関車を改造すれば、簡単に満鉄・鮮鉄型ができてしまう。

満洲へ行ってきました。
新京〜奉天間はしっかり鉄道にも乗ってきました。
あれが満鐵線でいいんですよね。

新京や四平の駅舎はすっかり建替えられて。
奉天はレプリカを横にくっつけた？
撫順にも行きましたが、こちらも元の駅舎は封鎖中。

西澤センセの本読みはじめてますが、駅舎のことも結構書いてあるのね。
これから楽しみです。
でも今の時期蒸し暑くて、全車完全空調にした理由が良くわかりました。

あげ

保守

こちらもよろしくお願いします。
ここだけ75年遅れてゐるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154181068/l50

元パシロのブラストはプヒュヒュヒュ、プヒュヒュヒュと聞えるんですが

ヒョッコラ、ヒョッコラ、ヒョッコラ、ヒョッコラ〜♪

スチール、ビデオ、乗り鉄したおいらが来ましたよ。

あげ

ヒッホ　ヒッホ　ヒッホ　ヒッホ　ヒッホ　ヒッホ〜♪　
直快・ハルビン発吉林行き　勝利644

ヒュッヒュラ　ヒュッヒュラ　ヒュッヒュラ　プアァァァ〜ン♪
吉舒線　勝利678

あげ

そういや満鉄のネタがないな。どこかのテレビ局がやらないかね。

満鉄の形式に関する本はＩＭＯＮにあるか？

あげ

パシナに乗ったおいらが来ましたよ。
っていうか、ソカトン機務段での話だが。
ちゃんと火が入っているやつ。
でも特に感動はなかった。

それより解放（ミカイ）、解放６（ミカロ）、勝利（パシロ）の方に萌え萌えの興奮状態。
行ったことある人なら分かると思う。
やはりダイヤモンドより水と空気の方が親しみがあるもんだ。

>>263
保存状態はどうでしたか？

>>263 動態復活直後だからきれいに整備されていたよ。
ただ自力走行がきびしかったので、前進型との重連。
あっちこっちから蒸気漏れｗ

キャブ内に入ってミニ添乗。記念写真もパチリ。
位置が高くて乗るのが苦労。中は広い。

当時はソカトンはカマが多数いて、右も左も後ろも前もうじゃうじゃ。
満鉄時代をふと思いを馳せる。

近くの鉄橋に「南満州鉄道　2600　南大阪鉄鋼所」の刻印をハケーン。
目頭が熱くなる。

あげ

流線型ディーゼルカーのジテについても語ってくれよ。

そういえば、満鉄のお召し列車はどうなってたんだ？
特別に編成していたのか？

皇帝用？

>>269
そう、皇帝用

たしか特ア号展望車の亜流っぽいのが御料車だったような希ガス。（テンイネではない）

皇帝ってお召し列車乗ったのかな
関東軍の謀略を恐れて乗りたがらなかったんじゃないかと想像してみるテスト

>>272
張作霖みたいに？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E4%BD%9C%E9%9C%96

>>271
そんなのがあったんか・・・知らんかった・・・・・・。

新興ループは、満鉄時代のもの？
あとそこから見える旧線はなんだろう？

>>272
日本訪問時に新京から大連（港）まで乗ったんじゃないか？
それに答礼で新京を訪れた高松宮海軍中佐用の列車はどうするの？

新刊の満鉄写真集有り。

満鉄製・無火蒸気を撮ったおいらがまたｗ来ましたよ。

満鉄関係のグッズというか用品関係ってあれもこれも社紋が入ってるけど
実際はどうだったんだろ？
グラスやら食器、生活用品とか多数オークションなんかで見かけるけど何
か違和感を感じる。
でもうちの亡くなった爺さん（明治44年生まれ）が大昔？に大陸から持ち
帰った満鉄の玄関先の木でできた表札のようなもの「南満州鉄道株式会社
」ってやつ（旧字体）も本物だということだがいくつ存在するのかね？
オークションでも似たようなの見かけるし、大連で貰ってきたやつも本物
ということなので益々わからない。

甘粕正彦age

奉天特務機関あげ

>>279
当時、社員数４０万人な国策会社で鉄道事業だけでなく
何でも手がけていた訳だから
社紋入り調度品も結構あったんじゃないかなァ
まあ今は中国で模造品一杯作っていそうだけどｗ

>>276
高松宮も来てるの？竹田宮だけかと思ってた･･･

>>283
満州へ行っているよ。

本庄繁はげ

>>282
映画まで作っていたよ

>>282
考えてみりゃ満鉄直営ホテルなんかあったら調度品全部に社紋入ってそうだな。

>>287
その他、学校・図書館・海水浴場・不動産分譲・炭坑・鉄山・港・役所・税務署（鉄道付属地行政の為）等を行っていたからたくさんあったはず。

>>288
もしかしてそーゆう施設の多くに「南満州鉄道株式会社」の看板かかってたのかな。
とすれば偽物出回らなくとも本物の看板類が流通してもおかしくない。

満鉄の株券持ってるｗ

イモンの解放型、買う椰子いる？
27工場、銅川どっち買う？

満鉄は知られているけど鮮鉄とか台鉄のことはあまり語られないのな…

>>291
HOだから買えないや。Ｎで出してほしいんだが・・・・

>>291
相変わらず高っけえな。んなもん買うなら中国行ってくるわい。

>>294
買ってみようと北京に行ったとき探したけど鉄道模型販売店がなかった。

>>295
香港なら鉄道模型店有るよ

>>296
香港のどこにあるの？

北京では見かけなかった。北京百貨店も見てみたのにぃ。

>>297
返還前に九竜鉄道沙田駅近くのモールに有ったが今は不明。

これってガイシュツ？

ttp://www.kankandl.net/dwfuke.htm

北朝鮮では旧満鉄や鮮鉄の車両が現役という話は本当なのかな？

旧鮮鉄ミカサや旧満鉄ミカイが確認されてます。ドイツ鉄チャンが時々ミカイをチャ−タ−運転してるみたいでし。うらやますい。

>>294
模型20台で本物の中古を買えるってのは面白いよな。

コキは4000万だからNゲージなら2万両買えるのに。

あげ

つhttp://www.iaisrailfans.org/gallery/BICBwith6988

>>302
有志20人集めて本物の中古を買った方が良いと思われ。

あげ

あげ

満鉄は軸重30トン目指したのかな？

>>308
分からない。

>>271
その御料車って何かの本に出てます？
写真が見たい。

>>310
今まで1枚だけ発見されているという写真が故・田邊氏の「大陸の鉄輪」（プレスアイゼンバーン）に載ってます。
売り上げが好調なら続編もという話でしたが、まあ売れてないでしょうねえ・・・

>>311
どうもありがとうございます。
「大陸の鉄輪」ですね。
しかし、今までで１枚だけしか発見されていないのですか・・・。
かなり貴重ですね。
今度古書店でも行って探してきます。
どうもありがとうございました。

>>311
客車の行方はどこに行ったんだろう？
ソ連が持っていったか？

>>289
もしかしなくても系列会社なら普通にかかってるだろ

>>313
大陸の鉄輪によると、戦後は中国政府・共産党の貴賓車として使用され、
1970年代に廃車になったそうです。

>>272
皇帝の糸引いてるのが関東軍だろ？

312です。
すみません、「大陸の鉄輪」ってまだ新刊が手に入るようですね。
失敗失敗。
しかし高い・・・高すぎるっっ！！
図書館をあたってみるか・・・。

>>316
溥儀がかなり関東軍の暗殺を恐れていたという事実がある。
１溥傑の嫁、愛親覚羅浩の作った食事・菓子類を食べなかった。・・・毒殺防止
２日本人医師を信用しなかった。・・・暗殺荷担の可能性
３新しく作った王宮の執務宮殿を使用しなかった。・・・盗聴器を仕掛けられた疑い
ほとんどは妄想のたぐいだが、理由は溥傑夫妻に皇位をとられると考えていたらしい。
確かに日本からすれば皇室の血縁者の子が皇位につくのが理想だからな。

あげ

明日から関東州に行ってきます。

「大陸の鉄輪」、図書館で済まそうとおもってたんだけど、メンドイから模型店で買ってきました。
御料車の写真しかと拝見しました。
俺好みのデザインです。
値段はさすがに高かったけれど、いい買い物した。
レスくれた皆さんありがとうございました。

age

あげ

来月、イモンから満鉄ミカイが出るよ。
買うヤツいる？

>>324
ＨＯだから買えない。
芋オリジナルのＮゲージも出してほしい。

上游出すならミカロも出して。なんならベトナムのＧＰ６も。
ミカイ出すんなら北朝鮮のジュンキも出して。　買うから。

　　　　 　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジュンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

>>327
おどかすな！

あげ

遠州鉄道と聞いてとんできました。

あげ

あげ

新幹線の列車名は、なんで大陸で走っていた列車名なのだろう？

そのうち「あじあ」「大陸」「興亜」ﾓﾅｰ

東京→鹿児島直通ができたら「あじあ」になるのかな？

>>333
十河国鉄総裁が満鉄の出身だからだよ。

>>336
「のぞみ」は？

>>337
336ではないが満鉄と鮮鉄を
直通する急行の愛称です

あげ

のぞみが出来たのは十河総裁のときではないから

てか国鉄ですらないし。

十河総裁の遺志を継いだ者がいるのだろうか？

>>340
十河総裁の時に国鉄入りした連中がいる。

うちの曽祖父は十河総裁と同級生（旧制中学かな？）だったらしい。
試験の時は曽祖父が文系科目、十河氏が理系科目を解いて見せ合ってたそうだｗ

>>342
十河総裁は東京帝国大卒。

あげ

もしハドソンがあったらどんなスタイルを想像する？

>>345
ハチのマーク付き

名人が十六連射してそうだなw

>>345
アメリカのJ3クラスのコピーかな？

>>347
汽笛１６連射

あげ

あげ

テンイネの形式図見ていたら二人用区分室の室内がどんなのか気になってきた。
室内写真が掲載されている本ってありますかね？

>>352
それって、戦時徴用されると防毒型病院列車車両になる奴か？

>>353
いや、たぶん違うと思うけど、というかよくわからないんだけど、要するにテンイネの寝台室部分。
二人用個室・・・でしたよね？

あげ

>>352
大宮の博物館が出来たら誠文堂新光社の本を漁ってみるといいと思います。
多分あった。

>>356
ありがとうございます。
誠文堂新光社ですね。
うお〜早く見てぇ！

あげ

ほしゅ

あげ

ジテが全滅したらしい……

オレの地元の図書館には誠文堂新光社の本があるが、
図面もあるし、写真も有るし、編成図もあるしなかなか読み応えがある。
満州国皇帝のお召し列車の写真ものっている。
オレも一冊買っておけば良かったかも。

>>361
マヂっすか！！？？
マァ、生きて居る方が不思議な車両であつたからのう…

>>362
満洲国のお召し車両は、現在サンクトペテルブルグに居るさうですぞ。

お召し車両まだ残ってたのか。室内マジ見てぇ！！

>>363
レストアして大宮の博物館に展示してやりたかった・・・

あげ

あげ

ほしゅ

保守

ちょっと撫順へ行って見た。古城子のヤ−ドは以前は運炭列車の出入りが多く活気があったが、今は列車も少なくガランとした感じ。
旧満鉄の1100.1200番台の電機が入換えに使われていた。ジテはやはり見当たらず、この電機が最後の旧満鉄現役車両かも。

>>370
うｐできますか？

あげ

ほしゅ

皇紀2600年記念式典の時に施されたらしい、パシナのお召し仕様？の資料を持ってらっしゃる方はいませんかね。

あげ

>>374
そんなのあるんですか！
見てみたいなぁ。
しかしみんなさすがにお詳しいですね。
みんないろんな情報どこで仕入れてくるんですか？
情報源も限られているでしょうに・・・うらやましい・・・。

あげ

最近満鉄の写真帳あさってるけど、、、
装丁が美しくてびっくり。

ただ中の写真自体は使い回しで同じもの。

あげ

あげ

はげ

保守

hosyu

あげ

今も昔も、鉄道は日本の生命線であります！

おれの父方の祖父が国鉄職員で、
戦前　満鉄に誘われたらしい。
もし　行っていたら、それなりにいい暮らしはできたかもしれないが、
父親( 1936年生まれ )は残留孤児になっていたかも．．．

歴史街道12月号
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=84224
特集　超特急「あじあ」走る！

>>387
買おうかな。

あげ

>>387
情報さんくすです。
買ってきました。
あじあカクテル出してくれるお店があったとは・・・一度くらい飲んでみたいものだ。

>>390
その店なら、模型も売ってるぞ！

あげ

ほしゅ

あげ

あげ

ほしゅ

age

age

ネタがない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──-､∴ﾐﾐ　／ 　ズギューン！
　　　　　　　　　　　　　　 .／. : : : : : : : : : ゞ″;;;;ソ;;;　
　　　　　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ;;彡・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 ,!::: : :,-…-…-ミ: : : : ',・：；・　　
　　　　　　　 　　　 　　 {: : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　　　　　 　　　／／;;>: :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　>>400　氏ね！！！
　　　　　　　　　／.／γヾ: : :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　 　　 　　　　ｿ _ｿ>'´.-!、,ゞイヽ 二ﾞノ ｲゞ‐´
　　　　　　　τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼

ネタを投下

今日の探偵ナイトスクープで元南満州鉄道の機関士のおじいちゃんが出てた。

依頼は、もう一度蒸気機関車の運転士をしたいという内容。

もちろんJRは無理で、最後は日本工業大学の保存してあるSLの構内運転を体験して終わりだった。
おじいちゃん、SLに乗ってるとき体中に精気が漲ってたな。

投炭もしてたけど、ものすごい慣れた手つきだった。

あげ

南満州鉄道株式会社設立１００周年記念あげ

>>403

今日の朝日新聞朝刊。
満鉄の中国人職員に対する、日本人の日常的暴行の告発記事あり。
涙。

>>404
でも現地行って聞くとそんなでもなかったりするんだよな。近代史の謎。
よかったら今夏に沿線を旅してきた写真うpするけど。鉄嶺の旧駅舎とかあるぞ。

>>405
GJ！タノム。

うpろだはどれにすべき？鉄嶺は給水塔や扇形機関庫もあった。
教えてくれたら合わせてupします。

age

>>407
ようつべでヨロです。

>>409
ようつべって静止画うpできたっけ？
オレの知ってるの鉄道模型ろだだからなあ。一応有井からあじあが出るって事で、そこを使わせてもらうか。

>>404
アカ日と言う所が何とも香ばしいw
強制連行、従軍慰安婦に続いて今度は満鉄かよ!

ほしゅ

age

最近日和ってます・・・

ほしゅ

暇だ。

うpしますた。
瀋陽駅
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20061201033358.jpg
撫順駅（仮駅舎が出来て旧駅舎は工事中）
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20061201033434.jpg
鉄嶺駅（旧駅舎。新駅舎は違う場所にある）
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20061201033502.jpg
鉄嶺の機関区（扇形機関庫がちらっと見える。当時のものかは？）
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20061201033533.jpg
鉄嶺の構内にあった給水塔（鉄道の施設かは？）
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20061201033605.jpg
開原駅ホーム
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20061201033703.jpg

しっかし漏れの写真の腕も凄いね。みんな地面が斜めになってるw。ｽﾏｿ。
話によると、あらぬ方からクレームがついたりするらしいので、
迷惑かけるようだったらすぐ消しますんで。

いやチャイニーズも羽振りがよくなっただろう満州ができたおかげで
悪いのはソビエトだ
あと中華民国
そんなことはどうでもいい
いいから金髪ロシア美女を増やせ

あげ

>>417
G−−−−−−−−−−−−−−−−−J！でつ。
ご苦労様ですた。


満鐵会、任意団体になっても永久に存続してほすぃ。

age

滿鐵と聞けば、天蘭綫(現･隴海鐵路)に目がいっちまうよ････

16歳にして興味本位で寶鷄〜蘭州まで行く、そんな俺はマニアック？

>>422
かなり

>423
ありがとよｗ

個人的な駅舎ランキング
大連＞憮順＞長春＞敦化(旧)＞瀋陽(総)＞瀋陽＞旅順

あげ

こんばん
やはり復水式のミカ９は写真に残っていないのでしょうか？

ところでヤフオクに満鉄の灰皿が出ているのを見ましたが本物なんですかね？
サボなんかはどうにも偽物っぽい感じはするんですが･･･
何にでも満鉄の社紋入りすぎてる気がする。

自分は貧乏なんで、骨董系の購入は、偽物でも構わないって気持ちで買いますね。特に中国絡みは。

ＨＯでなくＮゲージで、あじあ以外にも中国の鉄道出して欲しいよ←満鉄とは微妙にスレ違いならスマソ

>>426
RMに絵が載ったことがあるんで岡田氏なら何がしか持ってるのかもしれません。

模型も、パシナだけではなくせめてパシハ(＋はと、大陸の編成)マテイ辺りは出して保水。
そういや海龍のHOダブサはどうしたんだろうか。芋からミカイは出たけど。

あげ

もう１２月。
誠文堂新光社は動いてくれなかったね。残念。

あげ

復水テンダー
１、熱効率を稼げるならウマー
２、水質が悪かったり乾燥地帯で有利(アルゼンチン)
３、缶が傷まない
４、戦争中給水施設が破壊されても進撃退却が自在(ドイツ)
復水の目的は上記あたりかと思うんですが、
満鉄の目的は? と言っても写真も何もないのでは無理ですね。
ソ連はドイツ(ヘンシェル?)の真似の復水作ったが寒冷過ぎたのかうまくいかなかった記憶が。

>430
パシハって微妙に流線型のヤツですか？ 何だかＣ５３とイメージかぶるんですが大好きです。出して欲しいですね

>>435
http://www.lokomotive.de/lokomotivgeschichte/dokumente/SKF/d_skf_china.htm
これでしょう。

>>430
ダブサはもう出てるぞ。

>>434
満鉄の目的は、１か２じゃないかね？

あげ

あげ

蟻からあじあ号が再びリリースされまつね。

>>417
豚楠！！
漏れも２年前に撫順逝ってきた。
奉天駅向かって少し左には未だ満鉄マーク入りのマンホール蓋が残ってた。
ホスイと思ったが、何キロあるんだか

あげ

>>442
では大露天坑にも行かれました？
奉天駅は両そでにレプリカが増築されて満鉄時代の3倍くらいの大きさになってましたよね。
張作霖の駅には行きませんでしたが。

あげ

>444
クワスク詳細キボン。三倍？レプリカ？

張作林時代ってドーム形の「瀋陽總站」ってヤツですかね？

あじあがでたぞー！



　　　　　以上！

あじあを買って来たぞー！



ｶﾏが黒いのはともかく、台車の回転が相変わらず重くてorz

>>448
買ったのは、
８両編成ですか？
７両編成ですか？

>>449
8両。7両は前回購入してたので。走りは前回と変わらず客車の転がりが(ｒｙ

以下に前回との相違点。
・散々言われてるがパシナが黒く、ナンバーは「カナ＋数字」で銀文字
・客車屋根が銀色からねずみ色に変更
・2等車と1等車のレタリングミスは修正、客車ナンバーも末尾番号が変更
・展望車はテールマークが潰され尾灯のみ、展望室脇の「あじあ」の書体が変

あげ

あげ

「あじあ号」「はと」「ひかり」「のぞみ」「大陸」「興亜」「あさひ」「あかつき」などの
優等列車の時刻が知りたいんだけど、
古書店などで探すとしたら何年何月号がおすすめですか？
復刻版でもかまわないです。
何年何月号がいいか、またおすすめポイントはなにか、教えてください。

どうせ昭和9年から昭和15年くらいまでと限られてるのだから自分で見てみりゃいいやん。

戦前にも「ひかり」や「のぞみ」があったんだね。
ちょっとびっくり。

じゃあ新幹線の愛称でまったく新規なのは「はやて」「こまち」くらいなのかな？

>>454
考えてみりゃそうでしたね。
こりゃ失礼しました<（＿＿）>。
ちっとは自分で調べてみるか〜。

>>455
「はやて」という言葉には疫病とかの悪い意味があったから
国鉄時代までは使ってこなかった

新幹線の父が十河だからな。その新幹線が今や台湾に輸出され、、、
そのうちホントにあじあや興亜が復活するかもしれん。

>>458
十河総裁は満鉄にいたとか聞くが。
旧国鉄陣にも満鉄出身者は多かったはずだから、
ネーミングに影響は出るだろう。

>>459
十河信二も師匠筋の後藤新平も満鉄関係者だよ。

初代満鉄総裁と鉄道省から出向の満鉄理事。

マイクロエースの、あじあ号客車ですけど
3軸のうち、中間軸の車輪しか常には接地してませんな。
特に車両中央よりの軸はブラブラしてます。修正('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

そう言えば、マイクロエースの社長が
あじあ号に乗った事があるらしいが、
本当か？
と言うより戦時中何やっていたんだ？
大陸浪人か、関東軍特務機関か、７３１部隊か？

>>463
ネタにマジレスは無粋だが、年から言ってガキのころ連れられて
乗っただけでは?

意地の悪い見方だが本当にあじあ号だったか、やや疑問を感じる。

>>459
ところがどっこい、重要な技術者や幹部逹は、中共に「留用」されて
すぐには日本に引揚げさせてもらえなかった。
それどころか、引揚げ列車から引きずりおろされた例もあった。
挙句の果て、朝鮮戦争後は「帰還するとスパイ扱いするから、好意で
中国に住まわせてやる」といって、僻地の開発にまで従事されせられた
職員もいた。
結局、技術者を含めホワイトカラー層の満鉄職員は、殆ど国鉄には
再雇用されなかった、というのが現代史家の定説。
再就職を追った統計でもそうなっているようだ。
もちろん例外はあるけど。国鉄に再雇用された、というのは、
旧満鉄職員だけでなく、満州引揚者の再就職先となった、ということだろう。
この水ぶくれが、後に首切りを巡る争議と下山事件の伏線になるわけね。

>>465
ブルーカラー群は自主的に残った例もあるものの引き上げてきて国鉄に吸収された
割合がかなりやね。満鉄系が大量に居る。
国鉄がホワイトカラー層を雇用しなかったのはブルーカラーだけでもかなりの人数に
なったこと、せっかく雇った技術者も公職追放で手放した経験があることが障壁に
なったんではなかろうか。それでもなんだかんだ業界が吸収してるけど。

>>465
まあそうだね。技術者、官僚なんかは残った。
医療関係者もかなり留用されてる。自分の意向で残った人も多い。
それでも政界含め結構戦後活躍した人が多い。統計資料はみたことないけど。
「ああ、満州」とかみると載ってるかな。

それ以前に戦前戦中に満州国政府の職員として、内地の官僚の身分のまま渡満して戻った人も多いから、
実際満鉄に関わった国鉄職員はもっといるんでない？十河信二もそうじゃないのかな？


みずぶくれ、、、あの3事件どころか民営化の伏線にもなる。

留用....隴海線ってやたら日本的なんすよね

age

スレ違いかもしれんでスマンのですが、
釜山と新義州を結んでいた「隆熙号」の廃止された年、誰かご存知ないですか？
だいたいでもかまいませんので教えてください。

あげ

>>465
>重要な技術者や幹部逹は、中共に「留用」されて

満州引き揚げが１９４６〜１９４８、
中共の瀋陽占領が１９４８秋なので時期的に微妙に合わない気がしますが。

>>472
正確には一度露助に拘束されて、中共が満鉄の鉄道技術者を所望した為にシベリア送りにならずに済んだんじゃない？

>472
満州は早くから都市部以外は解放区になってたよ。満州の近代国家基盤を先に取った方が内戦に勝利だからね。
ただ満鉄職員については>473が正しいでしょう。満鉄職員は大半が都市部だし。


ソ連兵「日本ニ還ス。貨車ニ乗レ」
満鉄員「やっと儂らも引き揚げか」

満鉄員「....オイ!!夕陽見ろ。こん汽車ぁ西に向かっとるぞ!!」
満鉄員「いけん、儂らシベリヤに連れて行かれとる」
満鉄員「けど海ィ付いたぞ....」

満鉄員「オイ、この海日本海か？」
ソ連兵「....？？」
満鉄員「....これバイカル湖いうやろか？」
ソ連兵「ダー・ザ・バイカール!!」


当時の「留用」体験者の証言です。その後、モンゴル・天津から天水へ....。
日本の戦犯も撫順へはソ連から送られています。

あげ

あげ

あげ

満鉄誕生１００周年とはいえ、あまり大きな動きはなかったね。

> NHK総合　 1月2日（火）総合　午後9:00〜10:30
> 青海チベット鉄道 〜世界の屋根2000キロをゆく〜

チベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。
満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

　　 by犬ＨＫ

ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/
【ＮＨＫ】中国大使館の抗議で台湾を扱えない
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105069783/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供　ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/

あげ

あげ

気のせいか青海鉄道の与圧客車とあじあ号の客車は少しだけ似ていた
完全空調付き故にかも知れないけど

突貫工事でワァ−っと造ったはいいけど、675本の鉄橋なんて-20℃の風雪に晒されてボロボロになんねえの？
内蒙の集通線のコンクリ橋なんて10年経たないうちに橋脚はヒビだらけだったし。

中国の鉄道建設技術の水準が問われるのはこれからなんだな。

死んだ爺さんは、国鉄→満鉄→国鉄だった。
ブルーカラーだけど。

>>482
カナダの技術とか言っていたからボンバルディアかな？
機関車はＧＥ製らしいが
>>483
実は、開通当初からコンクリートの亀裂多発で補修工事しているらしい
原因は、気候や永久凍土の影響以前に開発ブームの需給逼迫による建材の品質低下
と施工不良（要は手抜き工事）とか…

どこぞの新幹線と同じだな。歴史は繰り返すか。

1.17にボロが出たのね。あれから干支が一回りしたのか。早いな。

ヤフオクに灰皿出てるけど本物なのかな？
もっとも鉄道用とは限らないのか…

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CB%FE%C5%B4&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

あげ

age

【歴史】旧満州・中国人捕虜強制労働、関東軍が賃金不払い明文化　本人に手渡さず「死んだら埋葬費」「逃げたら捜索費」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168225284/
旧満州・中国人捕虜強制労働、関東軍が賃金不払い明文化
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168223197/
【新たなる火種】旧満州・中国人捕虜強制労働、関東軍が賃金不払い明文化
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1168226646/
［特ア］朝日が靖国に続き新たな火種を画策　旧満州・中国人に賃金不払いと報道
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1168235955/

あげ

今更だが、"満洲"と書いて欲しかった気も。

パシナの汽笛って、雨ロコみたいなエアのダブルホーンだったんだね。
中共の蒸機には引き継がれなかったのかな？

＃秦瀋線は満鉄の生まれ変わり？（ルートは違うけど）

>>495
ホーンと汽笛の併用だよ。アメリカもその流れを継ぐ満鉄も。

あげ

満州国は敗戦国ではありませんが何か。

age

>>500>>500>>500>>500>>500>>500>>500>>500>>500

>>496
ありが�d

age

あげ

ほしゅ

>>498
その前に国民もいなかった国も国なんだか何なんだか(ry

>>505
そんなもの無理矢理何とかなる。

>>506
二重国籍の問題がどうにもならず国籍に関する立法ができなくて、
結局国籍法が無かった＝国民いなかったの知ってる？

あげ

満洲の映像
http://www.youtube.com/watch?v=xMMqJufBehc
http://www.youtube.com/watch?v=a7_i-gZcxrI
http://www.youtube.com/watch?v=oa7Alux5LKs
http://www.youtube.com/watch?v=IkFgSqB0J1Q

あげ

でも、満州開拓移民としては行きたくないな

>>511
虎頭要塞守備隊員としても行きたくない。

age

あげ

age

age

あげ

>>512
命令に背くな

あげ

北はアムール
作詞・作曲：不詳
著作権：不詳
一、
北はアムール南は熱河（ねっか） 東ゃポクラよ西満州里（マンチュウリ）
結ぶ絆はおいらの鉄路 明日はスパイク何処（どこ）へ打つ

二、
明日のねぐらか嘆くな女房 蒙古風吹く砂漠の果てで
枕並べて枕木抱いて 嬉し仲間と月を見る

三、
月はなくともレバーは光る 黒い炭さえ真っ赤に燃える
熱い思いをレールに乗せて しばし曠野（ひろの）は荒吹雪

四、
どんと荒波玄海（げんかい）越えて 千里の育ち磨いた度胸
今じゃ青空興安嶺の お花畑で昼寝する

あげ

>>520
お−これ「鉄路の昭和史４」に出てくる歌やん。音源悪いため何て歌ってるのかワカラン
かったけどこれでスッキリした−！　　　サンクス。

>>522
俺も何て歌っているのか解らなかったが、ヤフーで検索したら出て来ました。
俺もすっきりして、ついでにここに張りました。

age

映画「赤い月」をテレビで観た。
結構力の入った映画であるが、主人公が子供を連れて牡丹江からハルピンに
逃げる列車をもう少し満鉄時代の列車に改装してほしかったと思う。
数年前上海に行った時見かけた硬座車の客車と同形式の客車がそのまま出てた。
まあ十分雰囲気は出ていたが。

>>525
ずいぶん昔の映画で裕次郎が出ていた「逃亡列車」(日本軍の一小隊が、
満州から撤退する際、中国人パルチザンに襲われながら故障した機関車を
修理して大連方面に逃げる話)は国鉄小海線でC56を使っての撮影。
いくら当時中国と国交がなかったからと言っても国鉄のC56や貨車に
満鉄のマークを入れて撮影したことを考えると良いのではないか。

>>525
あの時代の満州に建設型は合わんわな。せめて上游に「ミカロ」の表記をしてくれればえがったのに。
瀋陽郊外の虎石台あたりに満鉄時代の客車と上游使ってる専用線なかったっけ？

満鉄、子供の頃おばあちゃんがよく話してくれたよ。
戦争で死んだ、おじいちゃんは北満辺境地区の鉄道関係に勤務していたそうだ。
一番南の勤務地がチチハル。
おじいちゃんはブハト、ハイラル、満州里にもいたと聞いた。
チチハルは関東軍師団があったので、安心して暮らせたとのこと。
関東軍の存在は在満日本人の生命線だったようだ。
母は満鉄車内で関東軍将校からお菓子をいただいた思い出があるそうだ。
関東軍の佐官クラスは上品で、食堂車や満鉄関係のレストランでも西洋料理を
好んで食べていたそうだ。おばあちゃんは映画やテレビに出てくる将校は下品過ぎて、
現実とは違うと怒っていた。将校の家に招待された時目にした、
ドイツ製の鉄道模型やライカカメラが印象に残ったとのこと。
満鉄関係者も豊かな暮らしだったが、ドイツ製鉄道模型を
持つような家庭は無かったとのこと。
ブハトには白系ロシア人が多くいて、ロシア人の作るチーズやケーキを
よく買って食べたそうだ。
ノモハン事件の時、おじいちゃんはハイラルで缶詰になり、
しばらく家に帰れなかったそうだ。
ハイラルはモンゴル人とラクダがいる街との想い出があるようだ。
そんな北満在住者がハルピンや奉天に行くと、軍人以外日本の民間人が多くて
半分日本に帰った気になったそうだ。

家のおじいさんは、戦時中輸送船の船員で満州とは無縁だったが、なぜか満州の
写真が張ってあるアルバムがある。船内で兵隊さんに頂いたそうだ。
その中に満鉄の機関車の写真もあるのだが、パット見アメリカの機関車!である。
その横に腕木信号機が写っているので、満鉄と解る。

あげ

age

ピクトリアルの古い号で満鉄特集号があったけど、読んだひと、どうでした？
感想聞かせてください。
読みたいけれど、ビニールでくるんであって立ち読みできないようになってた。

>>532
鉄道ピクトリアルの古い号は大体持っているので号数を言えばすぐ出てきます。
号数を言えば読んで感想を聞かせてあげるよ。
(探すのがたいへんなもので)

>>533
Ｎｏ．１６１です。
よろしくお願いします。

すんません、Ｎｏ．１６０だったかも。
このあたりなのは確かです。

あげ

>>534、535
160号です。1964年8月　特集　旧南満州鉄道
内容は、満鉄の概観、満鉄所管鉄道図(路線図)、満鉄回顧(絵葉書や機関車の写真)、
満鉄前史、あじあ号運転の思い出、あじあ号設計回顧、あじあ号客車設計当時の
追憶、"あじあ"の空調装置について、満鉄社線のインスペクション・ロコモー
ティブ、満鉄の輸送概史、あじあ号乗務の思出、満鉄の機関車の思い出、
南満州鉄道株式会社線の機関車(前)、満鉄における内燃動車概史が掲載されている。
写真は、満鉄沿線風景、他西尾克三郎氏撮影のミカニ1600形、ミカイ1500形の形式写真、
大陸の電車(新京市電、大連市電の写真)が掲載され満鉄の話題で盛りだくさん。
99ページのうち半分以上を満鉄の話題にさいている。資料的にも大変貴重。
絶対買いです。

>>537
ありがとうございます。
中身はかなり濃いようですね。
神田の古書店で立ち読みできなかったので見送っていましたが、
やっぱり買うべきのようですね。
どうもありがとうございました。
お手数かけてすみません。

満鉄の社報がマイクロ化されてますが、全部チェックした人いますかね？
車両の動きとかどれくらいわかるのでしょう？　何せ明治から昭和20年まで、マイクロ80巻を見るのは勤め人にはツライっす。

age

満鉄の機関車ではないが、相生に保存されていた機関車がこうなった。
ttp://hozon-sl-etc.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/SLBin-BS/img/2279_1.jpg

>>541
ボイラー内のアスベストが問題視されて解体されたんだっけ？

>>542
駐車場の拡張のためだそうだ。
確か茨城にも中国の機関車（旧満鉄）いたよね。

>>541
密封するなり樹脂で固めるなりすりゃあ安全なのに、神経質
過ぎると思う。

他にも理由があるんだろうけど。

ひでぇw

中国様からの下賜品が…

あげ

あげ

538さん。
鉄道ピクトリアル160号（実は161号）買った？。

あげ

>>549さん
いえ、まだです。
神田界隈に行く機会がなかなかなくて・・・情報くれたのにすみませんです。
今度まとまった時間作って古書店めぐりするつもりです。

>>551
了解。

あげ

>>549さん
なかなか古書店に行く機会ができそうにないので、通販で注文しました。
読んだら感想かきます。

>>554
通販って、古本屋に直接頼んだのですか？。

ところで鉄道ピクトリアル　1976年1月号　ＮＯ.315は、中国の鉄道特集です。
しかし内容は、中国の鉄道みたまま、解放後の中国の鉄道、中国における鉄道創設をめぐって、
中国鉄道電気機関車2種のみ。あとは国内の鉄道の話題ばかり。
そのことを思うと160号（161号）旧南満州鉄道　は凄い。

あげ

>>555
古書店に電話で頼みました。
ネットで検索して、いくつか取り扱いのあるお店のサイトが引っかかったので。
通販受付もしているお店だったのです。
神保町ではなかったですけれど。
到着が楽しみです。

2月11、12日にテレビ東京系で「李香蘭」やるけど、満鉄の列車でるかな？。

テンイネ？
ttp://www.chinarailway.jp/museum_4.html

>>559
展望車スゲーッ！。

>>559
鮮鉄の急行「大陸」用？

あげ

ピクトリアル到着しました。
ざっと眺めてから、少しずつ読み始めたんだけど、いいっすね。この号。
いい本買えたです。
549さんありがとう。

ダブサは戦後も残ったのだろうか？

「テンイネ」なり
「大陸」は鮮鉄ではなく満鉄所属
「あじあ」号とか「大陸」号とか言うが
満鉄では”号”をつけて称さない。

>>563
お役に立て光栄です。

>>561
朝鉄の「あかつき」号の展望車はソウル富谷の鉄道博物館に保存されているよ。

満鉄は右翼人脈の宝庫
鉄道員で満州青年連盟の活動してた人もいた
満州国建国の原動力だった

あげ

>>558
さっき機関車が一瞬出たがミカイに似た…

>566
「朝鉄」ってのは私鉄の「朝鮮鉄道」の略称ですよん。朝鮮総督府鉄道は通常「鮮鉄」と略します。ただし、最近の言葉狩りで使えなくなったところも多いようですが。

満州国建国の裏を担ったのが甘粕
表は満州青年連盟
山口重次は鮮鉄から満鉄へ移った人で
大連にいた、小沢開作（征爾氏の祖父、歯科医）などと建国に関わった
建国に関わった人たちは純粋な人が多い
あとから来た岸、東條などとはそりが合わなかった

>>570
スマソ

>>558
新京駅のホームで歌を歌っていたシーン。

石原は満州事変の張本人
カメラマニア、鉄分高い
彼の日記には「ツバメニテカエル」などとあるからね
残っている写真は鉄道趣味的にも貴重
満州事変の写真は彼が撮ったものが残っている

石原は退役後、東亜連盟活動に邁進した
日記を見るとツバメやハトに乗りまくりです
戦時下なんだが閣下だからね〜
また聞きだが余り一等は使わず二等が多かった（山口氏談）
宮脇先生が羨ましいがるかも＠あの世

石原は特別扱いが好きではなかったようで
指定が取れないときは次の日にしたり普通で移動したりしてる
彼ならちょっと手をまわせば取れないことないだろうけどね

ﾂｼﾓｿです。
慰安車とはどういったものだったのですか。

ttp://blog.kingdom.or.jp/wtrains?day=20070209

あげ

時々ネットオークションに満鉄の切符はもとよりサボ、看板、絵葉書、その他グッズ類が
出品されているが、どういう経緯で今日まで残っていたのだろうか？。

秘密製造所があるんですよ

>>581
マジっか！。それって詐欺じゃん。((;ﾟДﾟ)ガクガクブルブル

>>582
実は中国国鉄が作ってたりしてww

これはオリジナルから。

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20070214073525.jpg
@1923満鉄写真帖

機関車写ってるけどなんだろ。客車の内装、駅。

>>583
上海に行った時、駅の土産売り場で戦前の上海の絵葉書（日本語の説明入り）
の復刻絵葉書を売ってて思わず買った。
表紙に路面電車が写っていたのだが、中身は鉄ネタは無し。

あげ

急行列車の編成表どこかにないでしょうか
大陸関連とか

保存車、放置車スレッドで見つけたのだが、金剛山電鉄の車輌が北朝鮮に保存されているらしい。
http://101fwy.ath.cx/train/src/1171546394040.jpg

｢将軍様の鉄道｣にも載っているな。

しかしとんでもない希少品だ…不覚にも一瞬だけ金王朝に感謝しちまったorz

中学校の修学旅行で旅順に行ったんだけど、そこで買った絵葉書に戦前＆今の旅順駅の写真がありました。

需要あればうpするんで、誰かケータイ用のロダ教えてくださいｗ

>>590
二百三高地にも行ったの？。

>>590
ひょっとして、貴殿は残留孤児家族の人？

>>592
中国の日本人学校？

>>591
行きました！
旅順は203と東鶏冠山(だっけ?)を見に行ったんです。
港でワリヤーグも見つけましたよ(軍板向けネタですが)

>>593
正解です。
あーなんか特定されそうな勢いだ（笑）
えーと…北京地鉄の東四十条の近くに住んでました。

>>587
ここの影響なのか、少し記載はある。
ttp://blog.kingdom.or.jp/wtrains?day=20070215

うちの親戚、満鉄にズルツァーっていうスイスのメーカーの機械卸していたらしい。
うちの親戚、大連で裁判長やってたらしい。
うちの親戚、大連で郵便局長やってたらしい。
うちの親、子供の頃満鉄官舎に住んでたらしい。

>>596
今は、ワルチラ・スルーザー
つ　ttp://www2.wartsila.com/www.html

あげ

図面
ttp://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/sharyosi/sharyosi-4.htm

あげ

テンイネ２型
http://wind.ap.teacup.com/applet/ottotto/msgcate7/archive

http://www5f.biglobe.ne.jp/~travel-100years/index.html

今でも入手できる資料

復刻版　忘れえぬ満鉄
世界文化社
ttp://s-yamaga.web.infoseek.co.jp/dokusho/2006/wasureenumantetsu.htm

保守

保守2

あげ

age

あげ

ネットオークションの鉄道で満鉄で検索したら、
戦前満鉄チチハル機関区記念写真帖、スタンプ、社報、懐中時計とかあった。
到底簡単に手の出る値段ではないが。

あげ

あげ

あげとか保守以外に何か書き込んでよ。

誠文堂新光社の満鉄本の復刊を熱烈キボンヌ

まだ中国東北部の骨董屋とか行けば
いろいろ手にはいるのだろうか？

北京のお土産店（免税店）に行ったら昔のお金とか売っていたが、切符は無かった。
唯一「中国交通銀行」なる紙幣があり、火車の絵が印刷されていた。

>>615
「交通銀行」なら日本にも支店があるよ。中国の国立の大銀行の一つ。
中国、中国工商、中国人民、交通、あともう一つあったんだが忘れた。
中国工商銀行の日本支店は皇居の真ん前に、
交通銀行の日本支店は虎ノ門にある。

上海香港銀行（ＳＨＢＣ）はイギリス系なので違うがな。

あれ？いつから反対になったんだ？香港上海銀行だと思ってた。

>>617
俺の記憶違いだったかも知れない。

あげ

あげ

ほしゅ

ほしゅー

ほしゅー２

子供の頃、テレビで「北京急行」と言うアメリカ映画を見たことある。
子供だったので、時代設定とか全然分からなかったのだが、恐らく1945年の
日本敗戦後、国民党軍と共産党軍が戦っている時代設定だったと思う。
機関車も出てきたがどんな形の機関車かも覚えていない。
知っている人は教えて下さい。

もしかして「上海特急」じゃね？

>>625
かも知れません。

>>624
列車は中国では無かったみたいが？


http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD3901/

歓びは　東亜の民と日本の国の先行く者の
共にす睦（むつ）み　睦みの歌は　開け崑崙（こんろん）の峰揺がす如く響けるを
広野　広野　山河　歌えり　広野は

>>628
これ満鉄社歌じゃねーか！。

あげ

age

あげ

hosyu

age

いい加減に、あげとか保守以外に何か書き込めよ！。

>>635
満鉄ネタがあればなぁ。

ひま

∧_∧　やるのか?
.ﾟДﾟ)　ｺﾞﾙｧ!!　
づ√○二Ё＝　　
￣￣＼───┬┐
戦車！＼──┴┘
≫≫≫≫≫≫＼　
.◎◎◎◎◎◎/　
￣￣￣￣￣￣￣￣

あじあ

ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031701000542.html
大川に月２００万の高額手当　満鉄の嘱託名簿発見

月額の手当が国家主義者の大川周明は１０００円（現在の価値で約２００万円）、
評論家の尾崎秀実には５００円（約１００万円）−。
戦前、国策会社として関東軍とともに満州国（当時）を実質的に支えた巨大企業、南満州鉄道（満鉄）が
嘱託として採用した職員の待遇などを詳細に記入した名簿が１７日までに見つかった。

満鉄が多彩な人材を嘱託として採用していたことは有名だが、
手当の額などはほとんど知られておらず、著名人の懐具合を知る上で貴重な史料といえる。

戦後、Ａ級戦犯として訴追されながら精神鑑定で免訴となった大川は１９３９年に満鉄の東亜経済調査局顧問に就任。
手当のほか、本人に１等車両用フリーパスも供与された。

近衛文麿首相のブレーンを務め、ソ連（当時）のスパイとして
ゾルゲ事件で逮捕、処刑された尾崎は大川と同じ年に調査部の東京在勤の嘱託に。
手当以外に、本人と家族に１等パスの使用が認められ、
さらに賞与として半年ごとに１０００円支給。逮捕された後、４１年１１月に解嘱された。

（共同） （2007年03月17日 18時13分）

あげ

しかしほじくればいろいろ出てくる会社だなあ。
満鉄関係資料って一番どこに集まってるんだろ。やっぱり京大かなあ？

>>642
モスクワのＦＳＢ（旧ＫＧＢ）倉庫か、北京の公安部の倉庫じゃないか？

まだまだありそうですね

http://nekosuki.org/landscape/pieces/01087a12.htm
なぜか茨城県にある南満州鉄道の保存車。テキトーなものがなかったということだと思う
のだが、なぜこれを保存しようと思ったのかが謎。

>>645
商社が適当な物件を見繕ってきたのがそれ、だそうですけど。
つまり、その時点で金を出して手に入れられるブツがそれだったと。

>>644
たくさん出てくるんじゃない。

>>646
商社恐るべし、だなあ。
とりあえず捕獲したはいいけど始末に困ってる保存車とか、あったと思うんだけどなあ。そ
ういうやつの安住の地を探してやってほしかったなぁ。

age

昨年の９月に大連から満州里まで鉄道で旅して
長春駅前の大和ホテル泊まったんだけど､プロ市民の
戦跡めぐりみたいな団体が泊まってたらしく朝食会場で
いっしょになった。

あげ

東より　光は来る　光を載せて　東亜の土に　使ひす我等
我等が使命　見よ　北斗の星の著きが如く　輝くを
曠野　曠野　万里續ける　曠野に

黎明を　破りて鐘は　朝を告げぬ　満蒙の野に　栄えは共に
共にす希望　知れ　高粱の波溢るる如く　満ちたるを
曠野　曠野　陽は昇る　曠野に

歓びは　東亜の民と　日本の国の　先行く者の　共にす睦み
睦みの歌は　聞け　崑崙の峰撼がす如く　響けるを
曠野　曠野　山河歌へり　曠野は


南満洲鐵道株式會社　トップページ
http://www14.plala.or.jp/HONGO/index_b.html

>>652
すげー、満鉄のHPがあるなんて!。サンクス。

age

>>652 GJ!!

hosyu

age

神保町の古本屋で満鉄の株券を5000円で売っていたが、
果たして高いのか安いのか…（額面不明）。

>>658
復刻版でよければ、最近どこだったかの出版社（名前失念した。すまん。）らしきところが復刻した歴史資料集シリーズみたいなものにあったよ。
値段はしらないけれど、ぺらぺらの薄っぺらいやつを一枚単位で売っていたから１０００円でおつりがくると思う。
神保町なら、書泉か三省堂の歴史関係のコーナーに行けば売ってるかも。
あまり役に立たない情報ですまんです。

Wikiの満鉄の車両の項は電波すぎやしないだろうか。

>>658
時々ヤフオクに出ているの見かける。

age

ほしゅ

>>37
ヤフヲクの社章ものは贋物だよ。
ガラス工芸品ばっかりでしょ？あれはガラスの削り方憶えればバカでもできる。

あと印章も贋物が多い。
細かくはいえないけれど、当時使われているはずのない漢字が使われていたし。
税関なのにｗ
というわけで要注意。

家に戦前の満州旅行案内がありますが　興味あるかたいますか？

うｐしてくれ

age

ほしゅ

>>665
鉄道博物館に寄贈汁！

寄贈ですか、南満州鉄道案内が大正６年、朝鮮旅行案内記が昭和４年ですね。
それともスキャナーでスキャンしてCDRにするか。うーん悩みますねドイツ語ですが
ロシア革命前、１９１２年　ロシア帝国案内　中央ロシア　フィンランド　ペルシャ（テヘランなど）
シベリア、満州を網羅しています。あと１９２０年代のドイツの時刻表など　どの程度の価値があるのかわかりません。
ご教授の程を。

価値的にはたかだか70年くらい前のパンフレットだから、
本当の歴史資料としてはない。
そういうのは人の目に自由に触れさせてこそ価値が出るものだと思うよ。

age

テンィネで、展望室の無い車両があったといううわさを聞いたけど、本当ですか？
その旨記述のある本などご存知でしたら教えてください。
詳しく知りたいです。

つ[周恩来首相専用車]

>>674
そうなんですか？
どうもありがとうございます。
しかし、なんで展望室が無かったんでしょうね・・・。

>>675
ソ連に持って行かれたんじゃないか？

age

age

hosyu

age

あげ

age

>>664
ヤフオクに出ているようなものだとどういったものが本物なんですかね？

>>683
切符や絵葉書、案内地図は本物じゃないの。

age

age

age

age

hosyu

あげ

去年出た藤原書店の「満鉄とは何だったのか」っていう本読まれた方います？
いたら感想など教えてください。
できれば鉄道趣味的視点から楽しめるかどうか・・・。

一昨日、模型屋で中古のアメリカ型客車が安くあったので衝動買い。
満鉄の客車に改造しようと思っているのだが、塗装は何色を使えばいいのだろう?。

蟻(アリイ)のあじあ号は緑色だったが、他のダブルルーフ客車もそうだったのか?。

>>692
満鉄客車は基本的に緑色らしい。ただもう少し明るいモスグリーンだったともいう。

>>693
サンクス!。
東急ライトグリーンのような緑だったのか?｡
それとも京阪ライトグリーン、青大将のような緑だったのか?。
湘南色の緑15号ではないですよね。
当時のカラー写真があれば・・・。

age

age

>>694
満鉄客車の緑は東急グリーンよりやや濃い＆黄味がかったような色だったようだ。

age

「鉄道附属地」その他関連資料のページ
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/sokaimodoki.html

>>697
サンクス!。でも俺はエアーブラシ持ってないから、色を作ることができないな。
とりあえずアリイの「あじあ」号の客車に似せて見る。

>>699
鉄道付属地の防衛に関東軍が作られたんだよ。

満州鉄道の客車についてまとめてみた。
写真集南満州鉄道の記事によると

大陸用として、テンイネ２、シ5、ロネ4は該当するようです。（あじあ号のものとは内部構造が違うそうです。）
急行列車用としては、ハ、ロ、シ、ハネ、ロネ、ロネロ、イネ、イロネ、テ、テユ、テンイ、テンイネなど
一般型客車としてはハ、ロ、ロネ、シ、イロ、イロネ、ロシなどが有った。
外観としてはあじあ号と同じタイプ（裾絞りなし、国鉄客車と同じタイプ）で、中はダブルルーフ構造だが外観は一体型Ｒ、21m級（あじあは25m級）です。

種別としては、あじあ、はと、ひかり、のぞみ、興亜、大陸ほか（1943年ごろ）
編成としては
ひかり（釜山＝新京）＝テユ、ハ、ハ、ハネ、シ、ロネロ、テンイネ
のぞみ（釜山＝奉天）＝テユ、テ、ハ、ハ、ハ、ハネ、シ、ロネ、テンイネ
無名（北奉天＝北京）＝テユ、テ、ハ、ハ、ハ、ハ、シ、ロネ、テンイネ
その他の編成も有るが1937年ごろのため大陸は資料無し。
しかし、その後のぞみと無名の列車を統合した内容だと推測されるので基本編成の大きな変化はないと思われる。（基本は、郵便車、手荷物車、3等車、3等寝台車の編成なので）

機関車の詳しい資料も少ないが牽引していたのは2C1タイプのパシロ（パシク）、パシハ（流線型）もあるが
故障が多かった記載はあるが、使われていた記録はのっていなかった。
テンイネ2の資料に安東＝奉天（社線パシロ）、奉天＝山海関（国線パシロ）、山海関＝北京（華北パシロ）の区間でそれぞれのパシロが使用されていたそうだ。

あげ

あげ

あげ

http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2007042114172343528.jpg

満洲國
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Manchuria.jpg

会社に中国の人(大連出身)が入社してきたので、コレクションの大連周辺の
満鉄の切符を持って来て見せてあげた。
彼は関心していたが、「コレ、チュウゴクノキップ?。ナゼニホンゴデカイテアル」
と質問され言葉に詰まった。

>>708
そう言う大連出身中国人には日勤教育をしましょう。

age

現地の人は案外気にせず生きてるんだよな。

「満鉄全史」読んでみた。
満鉄を取り巻く人物史といった感じで、鉄分は少なかったけど、
歴代の機関車やあじあの車内の写真等が挿入されてた。

40年そこそこしか存在していないのに、総裁（＝社長）がころころ変わる会社だったんだね。
あと、敗戦から解散までのドライな処理にちょっとびっくり。

あげ

あげ

栄光なき天才たち15　「満鉄超特急あじあ」森田信吾を読んだ。
週間ヤングジャンプに連載されていた作品だが、超特急あじあ誕生まで
のことを手短にまとめられていて、関東軍との駆け引き、関係者の
苦労等満鉄のイメージが、ずいぶんと変わった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧__∧|　　まだ伴奏です　　　　　　　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　( * ﾟーﾟ)　♪ 　　＼　　　　　　 　　　./
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　♪北はアムール、南は熱河〜

>>714
三光作戦とか軍の作戦自体は怪しいもんだけどもね。原作読むといいよ、なかなかないけど。

>>714
それ最初に出たときに読んだなぁ。なつかしい。

あげ

あげ

ほしゅ

>>716
さんみつ作戦って国民党軍の作戦だろ？
中共の本にそう書いてあるぞ。

さんみつ（笑）

>>721
「さんみつ」ではなく「さんこう」と読む。
旧日本軍の作戦で三光作戦とは、殺しつくす、焼きつくす、略奪しつくすの意味。

>>723
焦土作戦とも言う

はじめまして。
鉄ではないけど、満鉄を語るのってロマンがありますね！

あさって、３度目の長春旅行です。
初めて大和旅館に泊まります。現地の友人に予約してもらいました。
旧館だと１９０ＲＭＢ（３７００円くらい？）
旅行サイトだと６５００円overでしたよ

>>723
実際問題旧日本軍はそんなことやれるほど弾薬も燃料も持ってなかったのが現実でね。

土と兵隊、麦と兵隊を読むと、あまりのショボさに泣きたくなるよな

てか「雄物」強すぎ・・・

>>726
作戦上一ヶ所で、長期間掃討作戦をする事はない。
というよりも、後続部隊が来たらさっさと前進なんだけど。

何よりも銃が構造上もたない。

実際には三戒(焼くな･盗むな･犯すな？うろ覚えｽﾏｿ)を訓示していたそうだ。

age

>>723-724
それ国民党軍の「清野作戦」だからｗ

あげ

age

あげ

ジテなくなっちゃったの？

hosyu

age

あげ

age

ほしゅ

これって満鉄プレサでOK？

http://www.railway-museums.com/china_rm/pl3_51/index.htm

旧満鉄の車両の、おなじみの日本語ベースの変な略語の形式を
「新中国」成立直後は、注音字母に変換して使ってたんだね。
客車でもそんな例を写真で見たことがある。
その後は、プレーリーならPLいくつとかになったのかな。
SLいくつ（パシナなど）ってのもあるがどういう区別だろう。

韓国も独立後は蒸機の形式は無理にハングルに直してたね
（客貨車は1960年頃に数字だけの形式になった）。

あげ

ほしゅ

あげ

ひいじいさんは大物ではないが
書物に名前が出るくらいではあったらしい
内地に残した家族は裕福な暮らしができた
だが戦後はシベリア送り
無一文で帰ってきたが
生きてただけマシだな

あげ

>>745は矢追純一の孫？

あげ

ほしゅ

あげ

ほしゅ

おじは満州生まれ。
おじの父が満鉄職員だった関係で。
戦後どうにか日本に戻ってこれたそう。
紙一重で残留孤児になってたらしい。

なんか満鉄のこと聞くと贖罪感からか
すごい反応が渋るのが気になってる。
なんで贖罪感なんて感じちゃってるんだろ。
おれは大学一年生の夏休みに一人で満鉄旅行の旅に
出たことあるんだがまじ感動した。
なんやねんあの荘厳な建築物。
いまは吉林大学医学院になどになってる
満州８大部はみものです。

心の底から先人諸兄を尊敬する。

ちょい質問あります。
中国人の友だちに満鉄の偉大さを語ったとき
満鉄建設で大勢の中国人がなくなったといわれたんですが
ほんとですかね？
別に強制とかじゃないですよね？
自分の意思でそういう仕事して亡くなったわけですよね？

アメリカ大陸に渡ったクーリーが大勢亡なった話は聞いたことあります。

従軍慰安婦の話にしろ強制じゃなくて志願制だったと私は思います。

ワーキングプアを救済するとして
未払いの税金とか立て替えてやってだな。。。
借金を作らせて、とてつもない利息をつけて
何年も拘束してしまうという。

手口自体は、そういうもんだよ。

まあ昔のドカタ人夫の扱いなんてひどいもんだろよ
タコ部屋話は鉄道建設につきものだ
国籍関係ないと思うよ

長春の国務院なんかを評価する人もいるけど、
基本的にはでかいが雑な建築ばかり。
建てられた経緯も含めて大したもんじゃないね。


あじあもね…どうなんだろ。

>>753
満鉄を最初に建設したのは、ロシア人だろ。
その中国人おかしいぞ。

>>753
泰緬鉄道は、連合軍の捕虜が多く動員され亡くなったと言われるが、
現地人の労務者の犠牲者の方がよっぽど多いらしい。
彼らはだまされてタコ部屋のようなところに入れられ悲惨なものだったらしい。

話題変えようか。
↓以前このスレにも書き込まれた満鉄社歌や北はアムールが収録されてるらしい。
ttp://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C1072473

あげ

まさかあじあ号ではそんなことは無かったのだろうな。
国民性を疑う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000013-rcdc-cn

>>761
中国人は満鉄にあったという４等車専用だったはず。

>>761
金さえ出せば中国人でも1等車には乗れたとか。
4等車の日本人乗車は許可されてなかったらしいが。

ワキ1000を２個重ねたような車だよな＞４等車
それでも人民には好評だったと昔のファンに書いてあったな。写真もあった。

>>763
金出せば乗れただろうな。一応、軍閥のエライさんもいたことだし。

初心者な質問ですまんのですが、パシナのナンバーが数字のみの表記からパシナ＋数字に改番されたのって何年ごろからですか？

>>765
張学良の父さんとか・・・

>>767
その他に、溥儀、張景京（満州国首相）、徳王（内蒙古自治政府主席）

>>766
1939年頃。

>>769
どうもありがとうです。

あげ

age

あげ

age

あげ

age

満鉄乗務員（機関士・車掌・駅員）の制服がどんなんだったかわかる資料ありますか？
いい資料があったら教えてください。

あげ

>>768
そのクラスだと特別列車だろ

>>777
当時の鉄道省と変わらなかったんじゃないの。(推測)

>>780
鉄道省と変わらなかったんですか。
どうもありがとうございます。

まあ当時は省線だろうが私鉄だろうがみんな詰襟の制服ばかりだしなあ。

age

ほしゅ

制服ならすべて交博にあったよ　どんなのかは忘れけど

>>782.785
どうもありがとうございます。
交通博物館か・・・大宮だと遠くなるな。

>>786
それは仕方あるまい。

あげ

誰だか知らんが、ろくに落ちてもないのに「あげ」だの「保守」だのってうざい。
もう少し落ちてからしてくれ。

あげ

あげ

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

>>792
当然である！

鉄道についての許認可申請・苦情・よろず相談

■■■【鐵　道　省】■■■
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5176/

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう？

黄泉の国からやってきた永遠の害虫日本軍はシベリア出兵の際聖な

る純血ロシア女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖な

る血液を汚したのだっ！！！

世界一美しかったロシア人女性は日本のせいで最早二度と見ること

ができない...二度と...

　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　・∀・）　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） 何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　誰か救急車呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

あげ

黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖

なる純血ロシア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で

聖なる血液を汚したのだっ！！！

世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度と見る

ことができない...二度と...

靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共が眠る肥え溜めだ

ロシア政府がシベリア出兵時のや満州国における白系ロシア人への日本の蛮行

について何一つ触れないのは何故なのだろう？

日本政府はシベリア出兵の際ロシア人に働いた蛮行への謝罪として

ロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか？

30過ぎたら魔女一直線だぞ。

>>799
そうそう、ビヤ樽へもまっしぐらだしな。

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

あげておこう

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう？

黄泉の国からやってきた永遠の害虫日本軍はシベリア出兵の際聖な

る純血ロシア女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖な

る血液を汚したのだっ！！！

世界一美しかったロシア人女性は日本のせいで最早二度と見ること

ができない...二度と...

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう？

黄泉の国からやってきた永遠の害虫日本軍はシベリア出兵の際聖な

る純血ロシア女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖な

る血液を汚したのだっ！！！

世界一美しかったロシア人女性は日本のせいで最早二度と見ること

ができない...二度と...

hosyu

あげ

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

あげ

ぬるぽ

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

>>812
ガッ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

黄泉の国からやってきた人類の癌細胞日本軍はシベリア出兵の際聖なる純血ロ

シア人女性を自らの獣欲のために獣姦し、腐った糞液で聖なる血液を汚したの

だっ！！！

世界一美しかった純血ロシア人女性は最早日本のせいで二度と見ることができ

ない...二度と...

靖国は純血スラブ美女を激減させた悪魔共が眠る肥え溜めだ

ロシア政府がシベリア出兵時の日本兵の蛮行について何一つ触れな

いのは何故なのだろう？

日本政府はシベリア出兵の際ロシア人に働いた蛮行への謝罪として

ロシアに賠償金をし払うべきではないだろうか？

あげ

　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ 　　　　　　　
　　　　　　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　.|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
ttp://www.serina.org/anon-ftp/pub/misc/images/1045487689976.jpg　

　　　　　 　
　

【鉄道】中国、ハルビン〜大連間の東北高速鉄道を承認、新幹線技術導入も検討 [05/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180016708/l50


　　　(´A｀)

ロシアは、蒙古帝国の末裔。
モンゴル族やカザフ族とともに、ヨーロッパへ侵攻した。
その証拠に、スラブ人の幼児のケツは青い。

>>816
1945年8月9日に露助は日ソ不可侵条約を破棄して、満州、樺太に侵略し
略奪の限りを尽くしたじゃないか。
北方四島は不法に占領したままだし。

日本本土をソ連に占領されたわけではないだろう
独善的過ぎる

>>822
だが、日本領土を侵略された。

>>822
露助は満鉄の機関車や車輌も略奪したはず。

日本軍が、満蒙開拓団を先に逃がしてから
撤退していたら、あんなに大勢死ななかっただろう。

>>823
北方四島は、植民地の樺太庁の時代なく、
北海道だったわな。本土になるね。

――--.､ 　 ＼　　　　　ウ　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|ウ　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|　/
リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　＼　　 　ラ　 [,,|,,,★,,|,]　 |　|ラ [,,|,,,★,,|,]　│　/　　　　　ｳｫｯｶ　ﾏﾀﾞｰ
　　　　"ﾐ;;;;:} 　　　＼　　│　（　・∀・）／ / │ （　・∀・）／　/　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　, _,,,..､ 　|;;;:|　　　　 ＼　　　／|＼／|　 /　　／|＼／|　 　/　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ
　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　　＼　/　|~~|：~~　/　　/　|~~|：~~　 /　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼´_>｀）
　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　　.＼　| 　|：　　|　　　　| 　|：　 /　　 　　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
_ >､ 　 　 }〉}・　　　　　　　　　＼　　　　　∧∧∧∧ /　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　
|;|||llii;;,>､ .!-'　<同志よ　　 　　　＼ 　　＜ 予　ロ　＞ 　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
＝'" 　 　| 　　　　　　　　　 　　　　　＼＜ 　　 .シ ＞ 　　　　　　 　|　　毛　　　　蟹 　　.|／　
　ﾞ,,,　,,　' {　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 感　ア ＞
――――――――――――――― ＜ 　 　の ＞――――――――――――――――――
NASAの科学者たちは10年の歳月と ＜ ！　　 ＞　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
120億ドルの開発費をかけて　 　　　　　∨∨∨　＼　　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
.どんな状況下でもどんな表面にでも　　/　　　　　 　＼　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
書けるボールペンを開発した！！ 　　/( ━┏)ｻﾞﾝｷﾞﾍ＼i　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　　 ＼　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　п　 　　　　 　　　　＼.ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　一方ロシアは鉛筆を使った　　/　 (`Д)　溜めんな クソ !　＼ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |　　　

age

おれの知ってる爺さん、元満鉄社員(本物)。
終戦→捕虜→シベリア抑留→帰国→日本共産党入党→党歴５０年の叩き上げ。

>>828
>シベリア抑留→帰国→日本共産党入党→党歴５０年の叩き上げ。

シベリアで洗脳されて、本土帰国後、公安調査庁にマークされて、
日本共産党入党後宮本理論に染まって、


結果



党歴５０年の記念品を貰ったね？

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

いい加減満鉄の話題に戻ろうぜ!。

マイクロエースの「あじあ号」を改造して、
なんとかして急行「大陸」作れないかと思ってる。
カマはパシナでいいんだが、無理かな？

ロシアに賠償金払え

>>831
俺は以前中古模型専門店で手に入れたリマ製のアメリカ型客車を緑色に塗り替え
満鉄の客車(あくまでももどきだが)にした。
機関車はマイクロのC52に牽引させている。

アメリカ型かぁ・・・なるほどね。
そういうテもあるか。

調査部の人材はどこへ流れたのだろう？

>>834
あじあ号も完成品模型が売られるようになる前はよくアメリカ型客車の塗り替えや改造で
仕立てた編成がTMSに載ってたよ。

どういう人材かは知らんけど、電通が救ったという話をよく聞く。
俺のじいさんも救ってくれてたらなぁ、とは思うけど駅長ぐらいじゃﾀﾞﾒか。

>>831　>>834
アメリカ型のライトパシやミカド辺りをベースにすれば満鉄機が作れるかも。

>>836.838
どうもありがとうございます。
古本屋で作例探してみるか・・・。

age

辻真先の「あじあ号、吼えろ！」文庫化　ａｇｅ

「あじあ」に乘りて
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%80%8C%E3%81%82%E3%81%98%E3%81%82%E3%80%8D%E3%81%AB%E4%B9%98%E3%82%8A%E3%81%A6

>>842
俺は「あじあ」号に乗りてー!。

>>842
消防のくせに「あじあ」なんか乗りやがって。
しかもマルタもウェイトレスも萌え。

あげ

>>841
デビルマンのＴＶ版作者とは別人？

>>846
同一人物。

age

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

>>851
おかえり。
お仕事お疲れさま

>>852
ただいま。

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

南満州鉄道とユーラシア大陸横断鉄道とハリマン事件
http://www.yorozubp.com/0410/041021.htm

　

未だに疑問があるが,解っている人教えて欲しい。
「濱洲線」と「平斎線」の交点はどうなっているのだ？
片方が山の上部に近い所を通り、片方が山の下部のトンネルになっているのか？
満州国時代は「昂昂渓――楡樹屯」間に連絡支線があって、現在はハルビン寄り
の「紅旗菅」からの支線も出ているが-----（1993の中国の時刻表）

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

hosyu

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

過疎っているなぁ。

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

ほしゅ

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄研究って、今後も発展していくと思う？
パシナが厳密には何色だったのかとか、
皇帝専用お召し列車の全貌とか、
前のほうの書き込みにあった
皇紀２６００年記念式典の時のパシナの装飾とか・・・

さすがに過去のことだし、関係者の年齢層を考えると難しいかな？
満鉄研究の今後やいかに。

>>873
ソ連や中国が接収した資料が散逸しておらず、かつ外国の研究者向けにも広く公開されるのならば

…まぁ無理だな。

>>874
ソ連や中国が接収した資料は散逸してはいないと思うが、
広く後悔するとは思えんな。

モスクワの公文書館にはあるとは思うがね、ヒトラーの遺骨もあった事だし。

⊂ニニ(´∀｀)ニニノ
ジテ1の排ガスから飛んできました

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

ほしゅ

>>874
中国、実際残ってるのかなぁ・・・あの文革の嵐をくぐり抜けられたかどうか・・・・・

漏れの爺さんの親戚の親戚が満鉄の総理事らしい。

アジア人の血液が入ったロシア人は非常に醜い。逆に純粋な血統が保たれている
ロシア人はこの世のものとは思えないほど美しい。

純粋な血統が保たれていた世界一美しかった聖なる金髪のロシア美女達は
人類最大の敵、日本軍の醜い性欲を満たすために強姦され、満州国へと連れ
去られたのだ
そして自分達の子孫には不潔な醜い混血児を残し、美しかった世界を破壊し
つくしたことを感謝させるために靖国への参拝を強制する
日本民族...なんという醜い民族だろう...

>>883
お前が一人でロシアに賠償金を払って全て解決。

>>883
一方ロシアは鉛筆を使った、まで読んだ。

>>881
文革時代、四人組に強力した康生という人物は、
公安本部の部長だった。だから、公安組織も無事だった。

モンゴルは金髪白人女性に手を出さなかった

金髪白人美少女目当てでシベリアに攻め込み、恐怖に震える金髪ロシア美少女を

強姦した永遠の悪魔、日光猿軍団は未来の人間から永久に呪われるであろう

純粋な血統が保たれている 日本人はこの世のものとは思えないほど美しい。

純粋な血統が保たれていた世界一美しかった日本美女達は、1945年8月9日、
日ソ不可侵条約を一方的に破棄して満州を侵略したソ連軍の醜い性欲を満たすために強姦され、
シベリアへと連れ 去られたのだ

ロシア民族...なんという醜い民族だろう...

あげ

日本で金髪白人女性が大人気なのは火を見るより明らかだ

しかし逆にロシア人の目から見て日本人女性が美しく見える筈が無い

黄金の毛髪と白い肌を持つ美人種が醜い黄色い猿を見て興奮できるはずが無い

日露戦争とシベリア出兵は極東の醜い猿の美人種への「嫉妬」によって

引き起こされたのだ

自分たちより美しい人種がこの世界に存在してもらっては困る

黄色い猿が最も美しいという幻想に耽ってオナニーし続けたいがために

美人種である白色人種の女性を強姦し、それを感謝させる為に靖国神社参拝

を強制させる

日本民族は世界一醜い汚れた民族である

金髪碧眼のロシア人なんかほとんど存在しない。
スペイン人やポルトガル人では皆無だ。
イラン人やパキスタン人で金髪のやつなんか居ないだろ。

それはシベリア出兵時に日本兵が金髪白人少女を片端から強姦したから

日本は近い将来必ずその報いを受けることになるのではないだろうか

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ttp://www.serina.org/anon-ftp/pub/misc/images/1045487689976.jpg　

＞モンゴルは金髪白人女性に手を出さなかった

アホか？ロシア人にモンゴルの血が流れてるのなんて周知の事実なんだが。
「タタール人のくびき」という言葉がロシアにはある。それはモンゴル支配の
恐怖を今でも引きずっているということ。モスクワの「クレムリン」という言葉も
モンゴル語で「砦」という意味だ。だからこそ外モンゴルを支配下に置いた
共産ソ連はチンギス汗の子孫を皆殺しにした。
現に異民族でなくても黒眼・黒髪でスラブ系とは明らかに異なる顔立ちした
ロシア人が存在する。「黒い瞳」というロシア民謡が存在するし、レーニンなどが
モンゴルの血が現れた典型だ。
そしてかつてのソ連構成国の中にベラルーシ(白ロシア)という国が存在する。
この「白」というのは「＝純粋」つまり「モンゴルの血の流れていない純粋なロシア人」
という意味でむしろベラルーシやモンゴル征服前のルーシ諸国の中心地・ウクライナ
の方が金髪碧眼・スラブ系の本流といえるのではないか？

↑
ソースある？
ないと思うよ
日本はロシアが化け物だらけになったのをモンゴルのせいにしたがるが
実はシベリア出兵とセックス帝国満州国建国が世界最美人種死滅の原因

おっと満鉄の話題に戻ると、ロシア革命直後に狼藉の限りを尽くした
赤軍に追われて、大量の白系ロシア難民が満州や日本に亡命してきた。
彼らが後にあじあ号の客室乗務員などで採用されることになったり、
新宿中村屋のロシア料理や力士の大鵬もこの事件がルーツだったりする。

とりあえず露厨は世界史板とか地理・人類学板に逝けや。
このスレとか
↓
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1159884708/l50

日本は白人女性とセックスするためにしか戦争していない

白人女性好きにとって猿ヶ島は明確な敵国となるのではないか？

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

ではこのへんで満鉄の話題に戻りましょう!。

内蒙古の徳王政権は、鉄道建設をしたのでしょうか？

>>900
してなかったんじゃないか？

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

age

＞８８８
　ソ連軍の「満州」進攻は、少なくとも日ソ中立条約の違反ではなく、破棄とも直接の関係はありませんが。
　「満州」は日本の領土ではありませんからね。

あげ

満鉄は鮮鉄にも当然乗り入れていたわけだが、もし関釜トンネルが完成し、
更に日本に弾丸列車が完成していたら満鉄の列車が日本にも乗り入れしていた
のだろうか?。

たぶんそうじゃね。

もともと弾丸列車計画が標準軌採用したのは鮮鉄満鉄との直通を目的としたものだしな。

パシナ等の機関車が直接乗り入れて来るかどうか知らんが、客車は入って
来るだろうね。

海底トンネルに蒸機はムリ。やっぱデロイだろ。それもステンレスの。

あげ

>912
ステンレスのデロイ……なんて萌え。

>>906
無知乙。
日ソ中立条約の内容には満州国・モンゴルの領土保全も含むのだが？

>>912
日米開戦がなく、弾丸列車が完成したとしても昭和22,3年。
海底トンネルが完成していたとしても昭和30年ぐらいだろう。
となるとデロイはもう古いのでは?。EF58もどきのステンレスが走っていたかも。

＞関釜トンネルが完成
日本の財政がパンクしても無理のような。

>>917
技術的には可能とテレビ(NHK 歴史への招待 弾丸列車・・・)では言っていた。
でも対馬から先、海底に橋脚を立てシールドで釜山まで通すというのを見て
「本当に可能なのか?」と思った。
魚雷攻撃を受けたら一発でアボーンだぜ。

マリア・シャラポアを見ていたら､ロシア系って大柄美女が多いのか？
というか、美人の産地が北欧とかロシアって言われるけど、寒い地域では
美人が大柄な人間が産まれ易いのかと思ったり｡

逆に暑い地域では小柄でルックスがあまり良くないような・・・？

ロシア白人は美しいがアジア人は本当に気色悪いし醜い
世界一気味の悪い人種だよね

>>920
ロシアに賠償金払っとけよ!!。

>>918
最近のNHKは理系能力落ちてるお。

>>922
25年前ぐらいの話だけど。

どうやって防水するんだろ？
いや
どうやって排水するんだろ？

>>920
あのね。
オードリー･ヘプバーンやメル･ファラーは、
ロシア人ではないんだよ。

ハリウッドで作った「戦争と平和」を見て、
ブロンドの髪の人が多いからって・・・

>>924
気合いと根性と朝鮮人の動員で排水

あげ

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

あげ

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!












か？

>>934
当然である。

age

キモいゴキブリスレだな

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

今ぞ雄々しく大陸に
明るい平和築くとき
太平洋を我が海と
更に訪ねて日本の
明日の栄えを担うのだ！

ねむい

>>941
何の歌?｡
「満鉄社歌」と「北はアムール」しか知らんもので。

>>943
>>941は「太平洋行進曲」の二番。

>>944
サンクス!!。

>>941
俺は軍歌嫌いだけれど「太平洋行進曲」だけは大好きだった。戦後成人して
貿易マンになった時も業者組合の旅行先の宴会で歌ったりした。大概和して
来る年上の同業者もいたが――――阪神―高知航路があった時代､朝室戸岬沖
で朝日を見ると自然に小声で歌つていた。
「満鉄社歌」もよいけれど､一寸歌い難い個所もある｡「歌でつつ”る鉄道百年」
（ＲＣＡ）でよく聞いているが。

>>946
「太平洋行進曲」って俺は知らなかった。
やはり俺も軍歌は・・・ってところがあるが、なぜか「月月火水木金金」は好きだね。
一昔前は企業戦士の歌みたいな歌われ方されてたこともあったが。

age

>軍歌
愛国行進曲のプロモーション映画には、蒸気機関車が登場する。

１番の「おお晴朗の朝雲に」

の所。
撮影場所は恐らく京阪神間の複々線区間だと思う。

ところで、あの機関車の形式は何だろうか？
C57かC59かD51一般装備車のどれか辺りじゃないかと思うのだが。
知っている人がいたら教えて下さいね。

>>949の補足説明

一般装備車とは？
戦時設計仕様ではない機関車のこと。
かまぼこドームや、木製デフを装備しない、普通のD51。
D52は戦時設計で、それに準じた仕様の物。

あと、このスレで950越えて、↑が黄色→赤に変わった。

軍歌に限らず満鉄やあじあ号の映像が登場するカラオケの画像って何か無い?。
知ってる人いる。

>>951
異国の丘

>>951

俺が抱いてる大きな夢が
咲くにゃ　日本は狭すぎる　←島秀雄の弾丸列車妄想を満鉄で興した事

熱砂渦巻く　蒙古の砂漠
男ありゃこそ　敵が待つ　←TGVの亜細亜圏進出（半島とか）

ｂｙNESA＿NO＿ARASHI

あげ

あげ

太平洋行進曲はたまにテレビでも旧海軍の話をするときに流れたりするな。

海の民なら男ならみんな一度はあこがれた♪

age

age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

昭和１３年前後の大連〜ハルビン間「アジア号」乗車料金を、どなたかご存知でしたら教えてください。

>>960
ここに出てないか?。
http://www14.plala.or.jp/HONGO/index_b.html

age

age

>>920
一番酷いのが未だに南北に分裂したまんまのキムチ臭い半島に住み着いてる熊とのハーフだけどな。

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

age

sage

あげ

このスレ見てると面白そうなので卒業旅行で乗りに行きたいんだが、
みどりの窓口であじあ号って言えばオケ？JRと連絡運輸やってる？

どうせなら、“つばめ”にも乗ってみたいなぁ・・特急に乗るのがあこがれなんだ。

>>969
「あかつき」の乗車もお薦めです。

あじあ に乗るなら富士のシャワー室付き一等寝台との組み合わせがベストだね。
櫻にも食堂車は付いてるから、特急専用の三等座席で内地の旅費を浮かすのも手かと。
＃櫻のハザ、まだボックス席になってなかったよな？今度車輌が格下げになるとか。。。orz

>>971
急行17列車で神戸から大連航路に乗り継ぐのも良いぞ。サービスは特に素晴らしい。

　　　_iﾆ--,i二i-----,,,,_
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　　 i'"　Ｏ)　 ヽ　　　　　　　　　　　 "''---,,,,,,__i_ii___
　　.i＼[757]／￣￣"""'''''''---,,,,,,__　　　　ヾoヾr-,`i
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　 /_ミメ=i=ム彡 ||＊=='||*=||＼＝==-:::::::::::| 　 :　 | |--,,___|__,,i 　　　　
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>>972
17ﾚ・・・名士列車か。ってか上りじゃ?
富士のお下がりの展望車連結した急行もあるよな。列番が思い出せないorz

>>974で変なこと書いてる。
いってきまつ

>>974
7･8列車ね。 ＞展望車連結急行

age

age

1さん。
ぼちぼち次スレ立てといてよ。

Age

満鉄（・∀・）ｲｲ!!

あげ

先週大連に逝ってきた漏れがきましたよ
上野駅をモデルとしたことで有名な大連駅舎ですが、夜の待合所（ホームごとに
わけられる）で夜行を待つ大勢の人々をみるとかつての上野を思い出す。

age

　中国東北部の遼寧省大連と黒竜江省ハルビンを結ぶ「東北第１高速鉄道」の建設着工式が２３日、吉林省長春で行われた。
地元紙の報道などによると、全長904kmを200km/h以上で走る計画。
総投資額は923億元（約１兆４千億円）で、 2013年の運行開始を目指すとしている。
大部分が在来線に並行した形で計画され、全体の7割以上が高架線となる予定。
大連から瀋陽、長春を通ってハルビンまでの間に17 駅が新設される。
現在の大連―ハルビン間は、9時間から13時間ほどかかる。高速鉄道の完成後は、4時間台で走ることが期待されている。
かつて南満州鉄道（満鉄）の特急「あじあ号」はこの区間を約13時間で結んでいたと伝えられている。

ソース：朝日新聞
ttp://www.asahi.com/international/update/0823/TKY200708230281.html
つづきはこちらです
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188222519/

age

age

age

あげぇ

ageてばかりいないで次スレ立ち上げろ。

進行

>>990
次スレなんかいらんだろ

ageとあげが多いスレだったな。