1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド その7
1 ：名無しでGO!：
汲めどつきせぬ1/87 12mmについて引き続き忌憚なく語ってください。
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141490033/
過去スレ等は>>2以下。
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141490033/
過去スレ等は>>2以下。
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2 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:53:17 ID:vb0gdGYf0
その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114623996/
その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/
その2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114623996/
その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100811731/
その2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/
3 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:54:09 ID:vb0gdGYf0
古代のスレ達
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1051354424&ls=50
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5 1/2
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053560771.html
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
12mmゲージ（HOj）スレッド part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
1/87マンセーなモデルス慰問スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992019665.html
１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1051354424&ls=50
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5 1/2
http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053560771.html
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
12mmゲージ（HOj）スレッド part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
1/87マンセーなモデルス慰問スレッド
http://piza.2ch.net/train/kako/992/992019665.html
１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
4 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:55:43 ID:vb0gdGYf0
関連スレ
HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/
【モリコー】モデルワーゲンを語る【イイですネ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151390106/
HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/
【モリコー】モデルワーゲンを語る【イイですネ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151390106/
5 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:56:26 ID:vb0gdGYf0
メーカー等 その1
モデルスイモン
ttp://www.imon.co.jp/
FAB
ttp://www.thefab.jp/
モデルワム
ttp://www.model-wam.com/
アートプロ
ttp://www.artpro.jp/
Wester Wiese
ttp://www.fiberbit.net/user/westerwiese/
モデルスイモン
ttp://www.imon.co.jp/
FAB
ttp://www.thefab.jp/
モデルワム
ttp://www.model-wam.com/
アートプロ
ttp://www.artpro.jp/
Wester Wiese
ttp://www.fiberbit.net/user/westerwiese/
6 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:57:02 ID:vb0gdGYf0
メーカー等 その2
マスターピース
ttp://www.tt.rim.or.jp/%7Emlinks/masterpiece/
ワールド工芸
ttp://www.world-kougei.com/mall/index.html
八雲工芸
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
ホビ－メイトオカ
ttp://oka.cside21.com/
珊瑚模型(公認ファンサイト)
ttp://homodel.hp.infoseek.co.jp/
相手方サイトに配慮して、あえて直リンしていません。
マスターピース
ttp://www.tt.rim.or.jp/%7Emlinks/masterpiece/
ワールド工芸
ttp://www.world-kougei.com/mall/index.html
八雲工芸
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/yakumo/
ホビ－メイトオカ
ttp://oka.cside21.com/
珊瑚模型(公認ファンサイト)
ttp://homodel.hp.infoseek.co.jp/
相手方サイトに配慮して、あえて直リンしていません。
7 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 00:15:01 ID:Zah+a/lL0
8 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 01:19:53 ID:xzXV0cwc0
パーツ等役立ちそうな海外メーカー
STEAM ERA MODELS
ttp://home.waterfront.net.au/~sem/
CMD-Models
ttp://www.cmd-models.com/
Wuiske Promotions
ttp://wuiskepromotions.com.au/
テンプレ一応終了です。
STEAM ERA MODELS
ttp://home.waterfront.net.au/~sem/
CMD-Models
ttp://www.cmd-models.com/
Wuiske Promotions
ttp://wuiskepromotions.com.au/
テンプレ一応終了です。
>>1
スレ立て乙
スレ立て乙
11 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 21:57:57 ID:PUouixAb0
別府鉄道キハ２はどうなった？
12 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 15:23:32 ID:Bi75WijS0
>>11
またもや、くれくれ君か。
またもや、くれくれ君か。
13 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 19:00:19 ID:xnw5Iks40
別府鉄道の所帯ってちょっとナローに通じるところがある。
沼尻や頸城といった味噌汁軽便好きのモデラーが注目するかな。
ＤＬやデッキ客車、ついでに蒸気も出てくると結構面白そう。
沼尻や頸城といった味噌汁軽便好きのモデラーが注目するかな。
ＤＬやデッキ客車、ついでに蒸気も出てくると結構面白そう。
14 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 01:32:32 ID:BrlUG4tc0
ホームページで見たけどフクシマの旧３０系いいな。
この作りで１２ｍｍバージョン出ないかな。
ＦＡＢから台車も出てることだし。
この作りで１２ｍｍバージョン出ないかな。
ＦＡＢから台車も出てることだし。
FABにしろアートプロにしろ別売の台車エラク高いな。
ロストならともかくホワイトメタルでそりゃないでしょの価格だし。
ロストならともかくホワイトメタルでそりゃないでしょの価格だし。
16 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 18:58:09 ID:kg/JIgQ20
数を作れば別だけど、少ない数だと原型代とか考えたら大して変わらないだろう。
ただ、ちょっとどうにかして欲しいと思うのは同感。
ただ、ちょっとどうにかして欲しいと思うのは同感。
17 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 16:49:25 ID:M8ImwKiJ0
八雲の86の完成品は完売なのですね。
ボーナスが入ったので、買おうと思ったら・・・。
ボーナスが入ったので、買おうと思ったら・・・。
キットを購入して…
組み立て記を期待。
組み立て記を期待。
19 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 21:39:02 ID:HtP3tsZt0
>>17
棒茄子いくらもらった？ 583K買ってやれよ。
棒茄子いくらもらった？ 583K買ってやれよ。
20 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 22:09:27 ID:fSxRoQcF0
本線系ＤＬとして今や貴重な製品、ＤＦ50．
なかなか売れずに今も市場在庫が存在する理由は、設定が古いからだろうか。
Wester-Wiese から末期タイプにするためのパーツが出るとかいう話があった筈だが
その後どうなった？
今も残るＡタイプキットはどちらかと言うと茶色の設定のようだが、日豊線朱色時代も
いけるとか。ＦＡＢから２０系キットが出るなら、富士・彗星も射程圏内か…？
なかなか売れずに今も市場在庫が存在する理由は、設定が古いからだろうか。
Wester-Wiese から末期タイプにするためのパーツが出るとかいう話があった筈だが
その後どうなった？
今も残るＡタイプキットはどちらかと言うと茶色の設定のようだが、日豊線朱色時代も
いけるとか。ＦＡＢから２０系キットが出るなら、富士・彗星も射程圏内か…？
21 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 23:38:26 ID:v6KhfXLl0
>>20
買いたい人は２輌や３輌すでに持っていると思うよ。結構数つくったみたいだし。
ビニロックとかはすでに出てるよ。マーケットが小さいから、作りすぎれば余るってこと？微妙な問題点も指摘されているけど、すでに１０年も前だしな。
買いたい人は２輌や３輌すでに持っていると思うよ。結構数つくったみたいだし。
ビニロックとかはすでに出てるよ。マーケットが小さいから、作りすぎれば余るってこと？微妙な問題点も指摘されているけど、すでに１０年も前だしな。
22 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 23:50:27 ID:ULNpIqYq0
>>20
バカは来るな
バカは来るな
23 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 00:43:15 ID:kb0Tk64r0
>>22
その台詞も見たくないからあなたも書くな。
その台詞も見たくないからあなたも書くな。
スルーですよ、スルー。簡単なことです。
25 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 22:31:01 ID:poPyF0uP0
はて。
20の内容のどこが悪いのか。
24の方がはるかに感じが悪いが。
20の内容のどこが悪いのか。
24の方がはるかに感じが悪いが。
26 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 00:05:47 ID:uXc/xAmc0
ワフ21000、例のゴハチのブログに載ってましたが、
丁寧に組めば結構いいものに出来そうですね。
やや頼りなげな軸受けは裏から角材でも貼って
厚みを見せるという方法もありますし。
丁寧に組めば結構いいものに出来そうですね。
やや頼りなげな軸受けは裏から角材でも貼って
厚みを見せるという方法もありますし。
>>26
昔珊瑚が出していた軸受けを移植するのは難しい？
それよりパーツ自体を見かけないかもしれないが。
良く走る2軸貨車下回りセットなんてものがあるといいかも。
上回り自作用で、場合によってはブラス製品の足回り交換にも使える様な。
こういうパーツ単位ならプラでも出来るのでは。
もっともコレ自体精度の高い製品で、簡単確実に組めなければ意味無さそうだが。
>>25
24の言っているスルーの意味が理解できないようで。
昔珊瑚が出していた軸受けを移植するのは難しい？
それよりパーツ自体を見かけないかもしれないが。
良く走る2軸貨車下回りセットなんてものがあるといいかも。
上回り自作用で、場合によってはブラス製品の足回り交換にも使える様な。
こういうパーツ単位ならプラでも出来るのでは。
もっともコレ自体精度の高い製品で、簡単確実に組めなければ意味無さそうだが。
>>25
24の言っているスルーの意味が理解できないようで。
ＩＭＯＮのゴハチ、さていくらになると思います？
俺の予想は61号機は35～40万、61以外は30～35万です。
俺の予想は61号機は35～40万、61以外は30～35万です。
29 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 08:01:37 ID:QR0JkeID0
ＩＭＯＮの５８はそれほど高くならないかも。台車はＰＥＭＰの改良だし、モーターはコアレスじゃないらしいし。
６０，６５のような凝った作りではないオーソドックス路線らしいから。
でも作り分けが多そうだから解らないか。
いずれにしろ出来はかなり良いんだろうな。ＦＡＢのキット買うんじゃなかった。
６０，６５のような凝った作りではないオーソドックス路線らしいから。
でも作り分けが多そうだから解らないか。
いずれにしろ出来はかなり良いんだろうな。ＦＡＢのキット買うんじゃなかった。
30 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 13:14:21 ID:0PvRlmyk0
＞29
もしも20万円前半だったら思い切って2両買いたいな！
もしも20万円前半だったら思い切って2両買いたいな！
32 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 10:01:54 ID:aA3AKi280
>>31
完成品でその値段はないだろう？ＥＤ７５とＥＦ６０の間ぐらい？実売ポイントバックできわどく前半に突っ込むかどうかと見たが。
勝手な予想だけどな。
キットはＦＡＢのデコーダー付きぐらいの値段だと良いけどな。
所でマスターピースは次何出すんだろう。批判は多かったがレジンワム８はほぼ売り切れたのかな？
買ったけど、レジンは・・・・それよりは同社が得意なエッチングとロストの貨車だったら結構良さそうだけど。ちょっと期待してるんだが。
完成品でその値段はないだろう？ＥＤ７５とＥＦ６０の間ぐらい？実売ポイントバックできわどく前半に突っ込むかどうかと見たが。
勝手な予想だけどな。
キットはＦＡＢのデコーダー付きぐらいの値段だと良いけどな。
所でマスターピースは次何出すんだろう。批判は多かったがレジンワム８はほぼ売り切れたのかな？
買ったけど、レジンは・・・・それよりは同社が得意なエッチングとロストの貨車だったら結構良さそうだけど。ちょっと期待してるんだが。
12mmに欲しいもの
＊日光台車
＊谷川キット
＊エコーパーツ
＊うにトラ
＊プラの電車、貨車、客車
16番と同じお値段で・・・
＊日光台車
＊谷川キット
＊エコーパーツ
＊うにトラ
＊プラの電車、貨車、客車
16番と同じお値段で・・・
34 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 21:33:26 ID:aA3AKi280
１２ｍｍの不幸は２流３流メーカーが製品数の少ないこのスケールゲージで出来の悪い製品でも高く売れることに目を付けて商売していることだと思う。
初期投資の少ない作り方で、売り抜けるような商売のスタイルと、在庫を持たない予約販売等で、明らかに１２ｍｍマーケットを荒らしているようにすら思える。
キットはいつになったら出来上がるかどうか解らないのを逆手に取り、出来の悪い物をバンバン売りまくったり、韓国製の粗悪品や寸法のいい加減な製品が平然と売られているのも不幸である。
まともなスタンスで、それなりの在庫を持ってビジネスを展開しているのは残念ながらＩＭＯＮしかない。ここの所多量にでているキットも１２ｍｍの社会資本になりうる物がほとんど無く、その場限りの物作りもで将来的に開けてこないと感じる。
コンペティターが少ないことを良いことに、高値で商売をしているのも明らかだし。
１６番メーカーが１２ｍｍの製品を出さないのはなぜだろうか？マーケットはそれほど大きくないけど、かなり利益率の高い商売が約束されているのに。
初期投資の少ない作り方で、売り抜けるような商売のスタイルと、在庫を持たない予約販売等で、明らかに１２ｍｍマーケットを荒らしているようにすら思える。
キットはいつになったら出来上がるかどうか解らないのを逆手に取り、出来の悪い物をバンバン売りまくったり、韓国製の粗悪品や寸法のいい加減な製品が平然と売られているのも不幸である。
まともなスタンスで、それなりの在庫を持ってビジネスを展開しているのは残念ながらＩＭＯＮしかない。ここの所多量にでているキットも１２ｍｍの社会資本になりうる物がほとんど無く、その場限りの物作りもで将来的に開けてこないと感じる。
コンペティターが少ないことを良いことに、高値で商売をしているのも明らかだし。
１６番メーカーが１２ｍｍの製品を出さないのはなぜだろうか？マーケットはそれほど大きくないけど、かなり利益率の高い商売が約束されているのに。
35 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 21:47:46 ID:vHbjxGel0
全然違う。
12ｍｍの利益率は決して高くない。利益率が高ければ、そんな儲かる商品は
全国の販売店がこぞって店頭に並べるだろう。12ｍｍ製品は実売価格は高いが
利益率そのものは決して高くないのが現実。16番メーカーが12ｍｍの製品化に
消極的な理由もまさにここにある。
12ｍｍの利益率は決して高くない。利益率が高ければ、そんな儲かる商品は
全国の販売店がこぞって店頭に並べるだろう。12ｍｍ製品は実売価格は高いが
利益率そのものは決して高くないのが現実。16番メーカーが12ｍｍの製品化に
消極的な理由もまさにここにある。
36 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 21:49:26 ID:zL6xJ8SkO
↑痛々しいな
37 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 22:01:14 ID:+uMWrGa10
↑↑痛すぎ。
38 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 22:07:13 ID:vHbjxGel0
12ｍｍの市場伸長が顕著になってきたのはここ３年くらいのこと。それまでは
ガニマタにどうしても納得できないモデラーの規格だったと言ってもいい。
いかに高価でも、出してくれるだけで御の字、という世界でもあった。
現在、一部に品質上問題のある製品もあるにはあるが、それは16番にも言えること。
少々の逆境を自らの手でリカバリーする腕なり金銭がなければ、引き続きこの規格には
向かないと考えるべきだろう。
ガニマタにどうしても納得できないモデラーの規格だったと言ってもいい。
いかに高価でも、出してくれるだけで御の字、という世界でもあった。
現在、一部に品質上問題のある製品もあるにはあるが、それは16番にも言えること。
少々の逆境を自らの手でリカバリーする腕なり金銭がなければ、引き続きこの規格には
向かないと考えるべきだろう。
39 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 22:14:52 ID:8yhKC+PV0
犬とバは入るべからず
すまそ。矢印ミスった。痛々しいのは34ね。
41 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 22:57:32 ID:aA3AKi280
>>35
>>38
文章読解力がないのだろうか？文章の一部分だけに過剰反応していないだろうか？メーカーの利益率について語っているのであって、販売店はそれが売れるかどうかで判断するものだろう。現実１６番でもムサシノ、ピノチオ、天賞堂等は直売に近いか低い掛け率でしか卸ていない。
それら特製品に近いものと同等の作りの１２ｍｍ製品がなぜかより高価になっている点を指摘している。キットもエッチング、ホワイトメタルであの価格はやはり企業努力が足りないと言わざる得ない。
小売店レベルの話はまったく別の次元で一切触れてないと思うが？
＞＞少々の逆境を自らの手でリカバリーする腕なり金銭がなければ、引き続きこの規格には
向かないと考えるべきだろう。
これもこのこの規格が一部のスノビッシュの物で良いんだと言っていないだろうか？
良い物は広く普及すべきでそのためにはメーカーも責任を持て製品を出すべきであると言いたい。金があるかどうかは別の問題だ。
場当たり的な製品を作るメーカーは、市場で新たに真面目に製品を作ることを妨げかねないので、それを問題と指摘しているつもりだ。
>>35>>38の意見は批判対象になっているメーカー関係者かと思ってしまうが。
>>38
文章読解力がないのだろうか？文章の一部分だけに過剰反応していないだろうか？メーカーの利益率について語っているのであって、販売店はそれが売れるかどうかで判断するものだろう。現実１６番でもムサシノ、ピノチオ、天賞堂等は直売に近いか低い掛け率でしか卸ていない。
それら特製品に近いものと同等の作りの１２ｍｍ製品がなぜかより高価になっている点を指摘している。キットもエッチング、ホワイトメタルであの価格はやはり企業努力が足りないと言わざる得ない。
小売店レベルの話はまったく別の次元で一切触れてないと思うが？
＞＞少々の逆境を自らの手でリカバリーする腕なり金銭がなければ、引き続きこの規格には
向かないと考えるべきだろう。
これもこのこの規格が一部のスノビッシュの物で良いんだと言っていないだろうか？
良い物は広く普及すべきでそのためにはメーカーも責任を持て製品を出すべきであると言いたい。金があるかどうかは別の問題だ。
場当たり的な製品を作るメーカーは、市場で新たに真面目に製品を作ることを妨げかねないので、それを問題と指摘しているつもりだ。
>>35>>38の意見は批判対象になっているメーカー関係者かと思ってしまうが。
２流３流メーカーが必死に市場を育てて、刈るころに
大手がかっさらっていくのは、よくある話
大手がかっさらっていくのは、よくある話
43 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 23:12:03 ID:vHbjxGel0
>>41
12ｍｍの利益率が高いなどと言っている時点でこの世界を分かっていないと言わざるをえない。
そんなに利幅が厚いなら16番メーカーがこぞって参入しているはずだろう。
12ｍｍには12ｍｍなりの実力がある。一朝一夕にマス相手の商売をしようと思っても無理。
ちなみに当方はユーザーです。
12ｍｍの利益率が高いなどと言っている時点でこの世界を分かっていないと言わざるをえない。
そんなに利幅が厚いなら16番メーカーがこぞって参入しているはずだろう。
12ｍｍには12ｍｍなりの実力がある。一朝一夕にマス相手の商売をしようと思っても無理。
ちなみに当方はユーザーです。
44 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 23:13:44 ID:vHbjxGel0
価格を決める最大要因は「数」ですよ。分かってます？
45 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 23:17:50 ID:+uMWrGa10
>>43
なりの実力とは？
なりの実力とは？
46 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 23:26:52 ID:vHbjxGel0
市場規模、製品の品揃え、価格帯、利益率、販売網。
いろいろな指標があるかとは思いますが。
少なくとも、ファインスケールであるから競争力が保証できるほど
世間は甘くないでしょう。
商売優先ならむしろ16番が選ばれるのが現状ではないですか。まあジャンルにも
よるかも知れませんが。
いろいろな指標があるかとは思いますが。
少なくとも、ファインスケールであるから競争力が保証できるほど
世間は甘くないでしょう。
商売優先ならむしろ16番が選ばれるのが現状ではないですか。まあジャンルにも
よるかも知れませんが。
＞１２ｍｍの不幸は２流３流メーカーが
自分は1流の眼をもっていると思ってるんだろうなあ。
＞製品数の少ないこのスケールゲージで 出来の悪い製品でも高く売れることに目を付けて商売していることだと思う。
必ずしも「高くうれる」＝「利益が大きい」＝「儲かる」わけではないのですが。
＞初期投資の少ない作り方で、売り抜けるような商売のスタイルと、在庫を持たない予約販売等で、
別に12mmに限った話ではないし、鉄道模型に限った話でもないね。
＞明らかに１２ｍｍマーケットを荒らしているようにすら思える。
なにをもって明らかなのかわかりません。
＞キットはいつになったら出来上がるかどうか解らないのを逆手に取り、
別に12mmのキットだけが出来上がるのに時間かかるわけではないでしょう。
＞出来の悪い物をバンバン売りまくったり、
製品が少ないのにバンバンですか？
＞韓国製の粗悪品や寸法のいい加減な製品が平然と売られているのも不幸である。
別に12mmに限った話ではないし、鉄道模型に限った話でもないね。
自分は1流の眼をもっていると思ってるんだろうなあ。
＞製品数の少ないこのスケールゲージで 出来の悪い製品でも高く売れることに目を付けて商売していることだと思う。
必ずしも「高くうれる」＝「利益が大きい」＝「儲かる」わけではないのですが。
＞初期投資の少ない作り方で、売り抜けるような商売のスタイルと、在庫を持たない予約販売等で、
別に12mmに限った話ではないし、鉄道模型に限った話でもないね。
＞明らかに１２ｍｍマーケットを荒らしているようにすら思える。
なにをもって明らかなのかわかりません。
＞キットはいつになったら出来上がるかどうか解らないのを逆手に取り、
別に12mmのキットだけが出来上がるのに時間かかるわけではないでしょう。
＞出来の悪い物をバンバン売りまくったり、
製品が少ないのにバンバンですか？
＞韓国製の粗悪品や寸法のいい加減な製品が平然と売られているのも不幸である。
別に12mmに限った話ではないし、鉄道模型に限った話でもないね。
＞まともなスタンスで、それなりの在庫を持ってビジネスを展開しているのは残念ながらＩＭＯＮしかない。
IMON氏が趣味でやってる商売ですよ。 氏のおかげで高価ですが良い製品が入手できるようになりました。 でも趣味です。ビジネスではありません。
＞ここの所多量にでているキットも１２ｍｍの社会資本になりうる物がほとんど無く、その場限りの物作りもで将来的に開けてこないと感じる。
やっと製品の種類が豊富になりだした時期なのに・・・贅沢すぎですよ。
＞コンペティターが少ないことを良いことに、高値で商売をしているのも明らかだし。
何故いいきれるのでしょうか？ どれくらい儲けがあるのかご存知なのでしょうか？
＞１６番メーカーが１２ｍｍの製品を出さないのはなぜだろうか？
数が売れず、儲けも少ないからでしょう。
＞マーケットはそれほど大きくないけど、かなり利益率の高い商売が約束されているのに。
現状のマーケット小さく、ユーザーは少ないでしょ。
34はすごい被害妄想だよね。模型なんかで遊んでないで、早く病院行った方がいいよ。
IMON氏が趣味でやってる商売ですよ。 氏のおかげで高価ですが良い製品が入手できるようになりました。 でも趣味です。ビジネスではありません。
＞ここの所多量にでているキットも１２ｍｍの社会資本になりうる物がほとんど無く、その場限りの物作りもで将来的に開けてこないと感じる。
やっと製品の種類が豊富になりだした時期なのに・・・贅沢すぎですよ。
＞コンペティターが少ないことを良いことに、高値で商売をしているのも明らかだし。
何故いいきれるのでしょうか？ どれくらい儲けがあるのかご存知なのでしょうか？
＞１６番メーカーが１２ｍｍの製品を出さないのはなぜだろうか？
数が売れず、儲けも少ないからでしょう。
＞マーケットはそれほど大きくないけど、かなり利益率の高い商売が約束されているのに。
現状のマーケット小さく、ユーザーは少ないでしょ。
34はすごい被害妄想だよね。模型なんかで遊んでないで、早く病院行った方がいいよ。
49 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 00:26:48 ID:EzpZ6i8U0
業界のことをさぞ知っているように書かれているが、コリアンメイドの貨車は販売元の仕入れ価格の何倍で売られているか知っているのか？
ワールドの製造する製品ですら、ワールドの出し値に比べてどれぐらい乗せて売られているか知っているのか？
中間に入る業者の取り分がどれぐらい大きいか。これが企業努力無しにただ値段が上がっているという事に繋がっている。
１６番が大きなマーケットであることは正しい。しかし現状でブラス製品の製造ロットは１２ｍｍのそれとドラぐらい開きがあるか知っているのか？
あれだけの価格差になるほどの開きは存在していない。１２ｍｍはマーケットが小さいから価格が高いという迷信めいた話に騙されているユーザーがいかに多いかここの書き込みで改めて認識せざる得ない。
ワールドの製造する製品ですら、ワールドの出し値に比べてどれぐらい乗せて売られているか知っているのか？
中間に入る業者の取り分がどれぐらい大きいか。これが企業努力無しにただ値段が上がっているという事に繋がっている。
１６番が大きなマーケットであることは正しい。しかし現状でブラス製品の製造ロットは１２ｍｍのそれとドラぐらい開きがあるか知っているのか？
あれだけの価格差になるほどの開きは存在していない。１２ｍｍはマーケットが小さいから価格が高いという迷信めいた話に騙されているユーザーがいかに多いかここの書き込みで改めて認識せざる得ない。
50 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 00:30:05 ID:1QZwtq7C0
12ｍｍといえども16番と競合している。
価格を下げることが合理的なら企業行動としてそうしているだろう。
ファインスケールのもつ市場価値を大きく見すぎ。
商売優先なら16番が選ばれるという現実は依然として変わっていない。
価格を下げることが合理的なら企業行動としてそうしているだろう。
ファインスケールのもつ市場価値を大きく見すぎ。
商売優先なら16番が選ばれるという現実は依然として変わっていない。
51 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 00:33:08 ID:1QZwtq7C0
ワムとモアは以前から２軸貨車を共同開発しているが、ロット数は３倍ほどの
開きがあるそうだ。つまり価格は極論すれば３倍しても文句は言えない。ほぼ
同額なのは図面を共用しているから。16番の資産を間借りしている格好。
市場の現状をもう少し勉強されたい。
開きがあるそうだ。つまり価格は極論すれば３倍しても文句は言えない。ほぼ
同額なのは図面を共用しているから。16番の資産を間借りしている格好。
市場の現状をもう少し勉強されたい。
＞51
49は「市場の勉強」じゃなくて「常識の学習」が必要だと思うよ。
49は「市場の勉強」じゃなくて「常識の学習」が必要だと思うよ。
53 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 01:15:30 ID:EzpZ6i8U0
ワムとモアの件は表ではそうなっているが、実際仕入れ価格の３倍が市場価格になっている。
これが現実です。公には認めないだろうけどね。
ワールドの１６番ＥＤ１７とかなり頑張って安くしたらしいアートプロＥＤ１７でもあれだけの価格差がある。
問屋経由で流す品物がいくらで出荷されるかを考えてみればその価格差は倍以上になっている。市場の現状というのは、この様な歪んだ１２ｍｍの市場原理のことか？
常識があるふりをして非難しても始まらないと思うよ。事実がこれなんだから。
ファインだから市場価値があるとは思えない。ただ、ファインだからと値段を闇雲につり上げている製造していない販売元が多すぎる。
たとえば、ワールド製造のＥＦ５８とＩＭＯＮが福島で作らせているＥＦ５８、たぶんキットでは１．５倍ぐらいの値段差だろうが、エッチングに原価数百円のモーターを使用したものと、プレス、ダイキャスト等を多用した製品の原価は３～４倍の開きがある。
それがなぜこれぐらい価格差が小さくなるのかを考えるべきだろう。ＩＭＯＮが殿様商売で安く売っているからか？逆だろ？
競争相手が多いマーケットならこの様なビジネスは成り立ち得ない。そこが問題なのだという最初の書き込みに帰結するのだが。
１６番メーカーが１２ｍｍに参入しない理由は保守的だからということと、現状持っている資産の価値が下がることを恐れているからだろう。今まで売ってきた製品を否定するような物を出せないという点も重要なんだろう。
天賞堂がプラ製品を出しても、絶対にブラス以上のディテールは付けては行けないという決まりがあるのもそのためだ。
これが現実です。公には認めないだろうけどね。
ワールドの１６番ＥＤ１７とかなり頑張って安くしたらしいアートプロＥＤ１７でもあれだけの価格差がある。
問屋経由で流す品物がいくらで出荷されるかを考えてみればその価格差は倍以上になっている。市場の現状というのは、この様な歪んだ１２ｍｍの市場原理のことか？
常識があるふりをして非難しても始まらないと思うよ。事実がこれなんだから。
ファインだから市場価値があるとは思えない。ただ、ファインだからと値段を闇雲につり上げている製造していない販売元が多すぎる。
たとえば、ワールド製造のＥＦ５８とＩＭＯＮが福島で作らせているＥＦ５８、たぶんキットでは１．５倍ぐらいの値段差だろうが、エッチングに原価数百円のモーターを使用したものと、プレス、ダイキャスト等を多用した製品の原価は３～４倍の開きがある。
それがなぜこれぐらい価格差が小さくなるのかを考えるべきだろう。ＩＭＯＮが殿様商売で安く売っているからか？逆だろ？
競争相手が多いマーケットならこの様なビジネスは成り立ち得ない。そこが問題なのだという最初の書き込みに帰結するのだが。
１６番メーカーが１２ｍｍに参入しない理由は保守的だからということと、現状持っている資産の価値が下がることを恐れているからだろう。今まで売ってきた製品を否定するような物を出せないという点も重要なんだろう。
天賞堂がプラ製品を出しても、絶対にブラス以上のディテールは付けては行けないという決まりがあるのもそのためだ。
＞53
＞ワムとモアの件は表ではそうなっているが、実際仕入れ価格の３倍が市場価格になっている。
ワムとモアの製品は販売価格がほとんど変わらないんですよね。 図面を共用しているってことは製造原価や設計費も仕入れ値もほとんど同じ。
ということはモアの16番も「実際仕入れ価格の３倍が市場価格」なんですよね。
16番も12mmも同じってことじゃん？？
12mmメーカは何も悪いことやってないじゃん？
なんか貴殿はいってることめちゃくちゃなんじゃないか？
ところでなんで仕入れｘ３が販売価格って知ってるの？関係者？内部情報のリーク？そんな話こんなところで公開していいわけ？
3倍って全然普通だと思いますよ。極々小ロットの高額嗜好品で、何十年も売れ残る場合もあるのですから。
売る為には人や店が必要だし、人はお金がないと雇えないし、店はタダで展示できたり在庫もてるわけではないんだよ。
＞ＩＭＯＮが殿様商売で安く売っているからか？
IMONは12mmで儲けてないんだってば。あそこは超資産家だから儲からなくても超一等地で御店が維持できてるんだよ。
＞ワムとモアの件は表ではそうなっているが、実際仕入れ価格の３倍が市場価格になっている。
ワムとモアの製品は販売価格がほとんど変わらないんですよね。 図面を共用しているってことは製造原価や設計費も仕入れ値もほとんど同じ。
ということはモアの16番も「実際仕入れ価格の３倍が市場価格」なんですよね。
16番も12mmも同じってことじゃん？？
12mmメーカは何も悪いことやってないじゃん？
なんか貴殿はいってることめちゃくちゃなんじゃないか？
ところでなんで仕入れｘ３が販売価格って知ってるの？関係者？内部情報のリーク？そんな話こんなところで公開していいわけ？
3倍って全然普通だと思いますよ。極々小ロットの高額嗜好品で、何十年も売れ残る場合もあるのですから。
売る為には人や店が必要だし、人はお金がないと雇えないし、店はタダで展示できたり在庫もてるわけではないんだよ。
＞ＩＭＯＮが殿様商売で安く売っているからか？
IMONは12mmで儲けてないんだってば。あそこは超資産家だから儲からなくても超一等地で御店が維持できてるんだよ。
55 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 12:42:26 ID:/ofgj8P20
IMONさんって、そんな超資産家なの？元は何やってるんでしょうか？じゃぁ、
あそこの12mm製品はIMONさんの趣味で作ってるんですかね。
あそこの12mm製品はIMONさんの趣味で作ってるんですかね。
原価の三倍、まぁ、商売の常識だな。
ここんところデフレだの価格破壊だので、売値が下がっちゃってるから、
そんなこともわからんヤツが多くて困る。
ここんところデフレだの価格破壊だので、売値が下がっちゃってるから、
そんなこともわからんヤツが多くて困る。
多くの１６番メーカーが保守的だとしても、その方が利益が出るということであれば
別に非難するようなことではない。私企業は利益を出さないとやっていけないわけだし。
メーカーとしてやるべきことをやっていると言うだけの話だろう。
別に非難するようなことではない。私企業は利益を出さないとやっていけないわけだし。
メーカーとしてやるべきことをやっていると言うだけの話だろう。
59 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 22:18:39 ID:B7U7STSA0
やはり1/87,12mmは市場の分母が小さすぎる。
また、一部のメーカーを除き初期投資が出来ない。
そのため市場がさらに拡大しない。こんなスパイラルになってる。
1/80のメーカーだって売れるものなら作るよ。でも売れないんだよね。
こだわりがあるのかはわからないけどね、蒸気とか一部のマニアックな形式ばかりになって行く。
現行の電車や機関車、客車貨車といった身近なものが出てないから、年齢層も高くなるし、数も多くは流通しない。
これが現状だよね。俺の知っているところでは、私鉄の車体までプレスがあがってるけど、途中で頓挫している製品を知っているよ。
また、一部のメーカーを除き初期投資が出来ない。
そのため市場がさらに拡大しない。こんなスパイラルになってる。
1/80のメーカーだって売れるものなら作るよ。でも売れないんだよね。
こだわりがあるのかはわからないけどね、蒸気とか一部のマニアックな形式ばかりになって行く。
現行の電車や機関車、客車貨車といった身近なものが出てないから、年齢層も高くなるし、数も多くは流通しない。
これが現状だよね。俺の知っているところでは、私鉄の車体までプレスがあがってるけど、途中で頓挫している製品を知っているよ。
60 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 22:45:17 ID:oGkAgpCc0
>>59
頓挫しているのは、102鉄道の車のことだね。102に強いWham!から発売予定だったのかな？
頓挫しているのは、102鉄道の車のことだね。102に強いWham!から発売予定だったのかな？
61 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:27:50 ID:PhmB7Hhb0
メインラインで人気のある大物、というのはどうしても16番の競争力が勝る。
電車急行なんて相当な需要があるはずだが、16番では完成品からプラから
格安キットから、要は何でもあらゆるレンジで製品化されていて、12ｍｍは
なかなか付け入るスキがない。12ｍｍが編成モノで製品化しようとすれば
高価になるのは分かっているので、それだけ参入障壁も高い。12ｍｍで機関車が
比較的充実しているのは、１両なら一応買えるレベルにあるからだと言えるだろう。
しかしその兆候も世代交代の波を受けてか変化を見せてきている。12ｍｍにも
思わぬ車種の製品化がたびたび実現するようになった。電車急行に代表される
比較的長編成の車種も製品化が近い。16番に比べれば品揃えはまだまだ足許にも
及ばないが、その一角を伺う市場規模には成長してきていると言えるだろう。
これまでは製品化の話すら聞こえてこなかったことを思えば。
電車急行なんて相当な需要があるはずだが、16番では完成品からプラから
格安キットから、要は何でもあらゆるレンジで製品化されていて、12ｍｍは
なかなか付け入るスキがない。12ｍｍが編成モノで製品化しようとすれば
高価になるのは分かっているので、それだけ参入障壁も高い。12ｍｍで機関車が
比較的充実しているのは、１両なら一応買えるレベルにあるからだと言えるだろう。
しかしその兆候も世代交代の波を受けてか変化を見せてきている。12ｍｍにも
思わぬ車種の製品化がたびたび実現するようになった。電車急行に代表される
比較的長編成の車種も製品化が近い。16番に比べれば品揃えはまだまだ足許にも
及ばないが、その一角を伺う市場規模には成長してきていると言えるだろう。
これまでは製品化の話すら聞こえてこなかったことを思えば。
62 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 00:48:58 ID:e9AYIpIp0
63 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 01:00:56 ID:+i3ze3pl0
喪前ら！芋に５８を予約したか。
速く急がないと予約売切れなっちゃうぞー。
他車を差し置いてもＥＦ５８だけは急げ。
速く急がないと予約売切れなっちゃうぞー。
他車を差し置いてもＥＦ５８だけは急げ。
64 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 01:01:50 ID:vO81M9hu0
>>62
馬鹿はスルーでヨロ
馬鹿はスルーでヨロ
66 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 01:29:03 ID:vO81M9hu0
気に障りましたかな。蟹股モデラーの皆さん。
67 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 01:30:27 ID:vO81M9hu0
いや、一人か。
68 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 01:56:38 ID:oHhrBnHJ0
>>60 Wamではありません。Wamでも102のデッカーは予告されてましたけどね。
韓国製じゃなくて日本製です。台車や床下機器までのコストをかけられないと
の事で・・・。仕掛けたところは、やっぱり12mmはプレスよりエッチングの方
が良いそうです。そのためプレス抜き、曲げまで終わった車体が宙に浮いてい
ます・・・って作ったところがしょってるんだけどね。
韓国製じゃなくて日本製です。台車や床下機器までのコストをかけられないと
の事で・・・。仕掛けたところは、やっぱり12mmはプレスよりエッチングの方
が良いそうです。そのためプレス抜き、曲げまで終わった車体が宙に浮いてい
ます・・・って作ったところがしょってるんだけどね。
69 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 02:24:01 ID:cIO65ynG0
>>68
Ｆが出すって豪語してたけど？あれって中止なの？作ったところが背負っているって、下請けが？
ってなんかそれって良いの？？Ｆは色々問題行動多いからな。みんないやになって逃げていくと噂を聞くが？
あれじゃ１２ｍｍを駄目にするかもな。
Ｆが出すって豪語してたけど？あれって中止なの？作ったところが背負っているって、下請けが？
ってなんかそれって良いの？？Ｆは色々問題行動多いからな。みんないやになって逃げていくと噂を聞くが？
あれじゃ１２ｍｍを駄目にするかもな。
70 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 07:08:34 ID:r3kDEkAR0
しょーもないメーカーは16番にもNにもある。
12mmを良くするも悪くするもユーザーの取り組み方の影響もあるはず。
製品にケチつけるばかりではなく、もっと建設的な取り組みはできないものか。
12mmを良くするも悪くするもユーザーの取り組み方の影響もあるはず。
製品にケチつけるばかりではなく、もっと建設的な取り組みはできないものか。
71 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 07:52:50 ID:J+zyZL2D0
三流メーカーがほとんどだから問題なわけだが。
72 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 08:17:35 ID:vO81M9hu0
気をつけましょう。
12ｍｍやってる人間がそうそうメーカーを叩くわけがないのです。
腐しているのは多くが12ｍｍファンを装った16番モデラーです。
彼らは12ｍｍの市場成長が痛くて仕方ないのですね。
12ｍｍやってる人間がそうそうメーカーを叩くわけがないのです。
腐しているのは多くが12ｍｍファンを装った16番モデラーです。
彼らは12ｍｍの市場成長が痛くて仕方ないのですね。
73 ：お約束：2006/07/08(土) 08:45:03 ID:yUW9E+J+0
犬とバは入るべからず
74 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 08:53:50 ID:vO81M9hu0
ね、反応するでしょ。
75 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 08:56:57 ID:cIO65ynG0
>>72
これって自意識過剰だよ。１６番ユーザーはそれほど何も感じていないよ。１２ｍｍと１６番両方やっていてそれぞれのマニアに係わっているが、１２ｍｍユーザーが被害妄想ぎみかも。
もちろんどこの世界にも人のやることにケチ付けたがるヤツはいるからね。人を攻撃することが自己の存在を確認する唯一の手段だと思っているヤツとか。
>>73みたいなやつがそれかな。
これって自意識過剰だよ。１６番ユーザーはそれほど何も感じていないよ。１２ｍｍと１６番両方やっていてそれぞれのマニアに係わっているが、１２ｍｍユーザーが被害妄想ぎみかも。
もちろんどこの世界にも人のやることにケチ付けたがるヤツはいるからね。人を攻撃することが自己の存在を確認する唯一の手段だと思っているヤツとか。
>>73みたいなやつがそれかな。
76 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 09:05:08 ID:cIO65ynG0
>>61
の話って、電車急行出すってメーカーの関係者か？前フリのような気がするのは俺だけか？
IMONの８０系が完成品しか売れてないし、キットで長大編成とか組むヤツは１２ｍｍユーザーにはほとんど居ないと思うけどな。
１６番でも同じ事かもね。ユーザー多いからそういうパワーのある人の比率も増えるけど。ここの所１２ｍｍユーザーはキット買い込みすぎでアップアップだし。
>>68もかなりインサイダーっぽいが。下請けはどこの業界も辛いんだな。
の話って、電車急行出すってメーカーの関係者か？前フリのような気がするのは俺だけか？
IMONの８０系が完成品しか売れてないし、キットで長大編成とか組むヤツは１２ｍｍユーザーにはほとんど居ないと思うけどな。
１６番でも同じ事かもね。ユーザー多いからそういうパワーのある人の比率も増えるけど。ここの所１２ｍｍユーザーはキット買い込みすぎでアップアップだし。
>>68もかなりインサイダーっぽいが。下請けはどこの業界も辛いんだな。
77 ：お約束：2006/07/08(土) 09:07:09 ID:yUW9E+J+0
>>75
何のことはない、自作自演だもん。
何のことはない、自作自演だもん。
78 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 10:30:52 ID:vO81M9hu0
>>76
ＩＭＯＮ－ＨＰの新製品予告に165・169系が出てるでしょ。
近郊型電車を含めた国鉄を代表する「あの顔」が12ｍｍ製品に皆無、というのが
いかにも12ｍｍの現状を物語る。あのメジャーな顔がですよ。この世界はやはり
昔からの16番市場が圧倒的に強い。12ｍｍはキットよりもお金持ち相手の豪華完成品
メインで来るんじゃないだろうか。キットも一応は出すと思うが。
ＩＭＯＮ－ＨＰの新製品予告に165・169系が出てるでしょ。
近郊型電車を含めた国鉄を代表する「あの顔」が12ｍｍ製品に皆無、というのが
いかにも12ｍｍの現状を物語る。あのメジャーな顔がですよ。この世界はやはり
昔からの16番市場が圧倒的に強い。12ｍｍはキットよりもお金持ち相手の豪華完成品
メインで来るんじゃないだろうか。キットも一応は出すと思うが。
79 ：お約束（自作自演中）：2006/07/08(土) 10:32:43 ID:yUW9E+J+0
80 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 10:45:58 ID:vO81M9hu0
苦しい、みっともない16番モデラー。
宣伝ありがとうございます。
宣伝ありがとうございます。
81 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 10:58:44 ID:vO81M9hu0
妙高とか、佐渡とか、グリーン車つきで頭がいっぱいある超豪華編成はお金持ちに任すとして…
当方は伊那とかこまがねとか、つつましいやつをと目論む。むろんキットで。
頭数という意味では153系もいいかと思うが、どうなるか。
当方は伊那とかこまがねとか、つつましいやつをと目論む。むろんキットで。
頭数という意味では153系もいいかと思うが、どうなるか。
82 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 11:15:25 ID:cIO65ynG0
おーIMONに予定品で出てるな。
１６５は３両からいけるのがよいな。５８３の１００万オーバーはやはり買えねぇし
１５３は東海道山陽だけだしな。房総も居たか。最低４両、でもサマになるのはやはり長大編成だし。
IMONの発売予定を見ると、エッチングのいつ出来るか解らないキットに振り回されるのはほどほどにして、金を貯めた方がよいかもな。
１５１系より１８１の「とき」にひかれるんだが。
１６５は３両からいけるのがよいな。５８３の１００万オーバーはやはり買えねぇし
１５３は東海道山陽だけだしな。房総も居たか。最低４両、でもサマになるのはやはり長大編成だし。
IMONの発売予定を見ると、エッチングのいつ出来るか解らないキットに振り回されるのはほどほどにして、金を貯めた方がよいかもな。
１５１系より１８１の「とき」にひかれるんだが。
>>71
どうせ買えないから関係ないだろうｗ
どうせ買えないから関係ないだろうｗ
ちょっと編成短いけれど151系はこんなセットも出してほしい。
7両入門セット70万円
クロ―モロ―モロ―サシ―モハ―モハ―クハ
7両入門セット70万円
クロ―モロ―モロ―サシ―モハ―モハ―クハ
85 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 02:15:11 ID:2OvPQNzt0
86 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 09:56:01 ID:4mup+Oyv0
FABが東武の電車作るって聞いていたけど、どうなったのか？>>68の書き込みだと途中中止になったと読めるけど。
ワムとFAB以外が東武の電車作るわけないし。FABも下請けがどんどん変わるけど、やはり何か問題多いのかな？
ナハ１０とか作ったところとは喧嘩して、新しいプレス屋ってWebにでてるし。その前はエムテックスだっけ。
今はワールドみたいだけど、つぎはどこかな。
下請けが変わるって、発注元が悪いか、下請けが悪いか。だいたい想像できそうだけど。
ワムとFAB以外が東武の電車作るわけないし。FABも下請けがどんどん変わるけど、やはり何か問題多いのかな？
ナハ１０とか作ったところとは喧嘩して、新しいプレス屋ってWebにでてるし。その前はエムテックスだっけ。
今はワールドみたいだけど、つぎはどこかな。
下請けが変わるって、発注元が悪いか、下請けが悪いか。だいたい想像できそうだけど。
87 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 10:21:40 ID:YLj/i/7J0
気をつけましょう。
12ｍｍやってる人間がそうそうメーカーを叩くわけがないのです。
腐しているのは多くが12ｍｍファンを装った16番モデラーです。
彼らは12ｍｍの市場成長が痛くて仕方ないのですね。
12ｍｍやってる人間がそうそうメーカーを叩くわけがないのです。
腐しているのは多くが12ｍｍファンを装った16番モデラーです。
彼らは12ｍｍの市場成長が痛くて仕方ないのですね。
88 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 10:58:06 ID:UZCwsuCW0
犬とバは入るべからず
89 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 11:00:21 ID:Bkzzp7bc0
犬とバを大歓迎
90 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 11:15:55 ID:UZCwsuCW0
そこまでしてこのスレにとどまりたいとは、バも落ちぶれたもんだねえｗ
こんな匿名掲示板でいくら頑張っても12mmの伸長は止められないこと位わからないのかｗ
92 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 11:57:39 ID:UZCwsuCW0
誰かさんの辞書では、見込みがないことを「伸長」と言うらしい
93 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 12:01:02 ID:oJLxpnJn0
>>86
世界だけはやめてほすいね。
エムテックスはどーじんけーてつろブランドのその後は全く音沙汰なし。一発屋で終わったか？
>>発注元が悪いか
難易度が異常に高い技術的要求を強いる。or 無理な納期を強いる。or 支払いが悪い。
>>下請けが悪いか
製造技術レベルが低い。or 多額のデポシットを要求する。or 趣味界での評判が悪い。
世界だけはやめてほすいね。
エムテックスはどーじんけーてつろブランドのその後は全く音沙汰なし。一発屋で終わったか？
>>発注元が悪いか
難易度が異常に高い技術的要求を強いる。or 無理な納期を強いる。or 支払いが悪い。
>>下請けが悪いか
製造技術レベルが低い。or 多額のデポシットを要求する。or 趣味界での評判が悪い。
94 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 13:11:23 ID:YLj/i/7J0
ID:UZCwsuCW0
明らかに反12ｍｍ勢力じゃねえか
明らかに反12ｍｍ勢力じゃねえか
見込みが無いという事にしておかないと不安で不安で夜も眠れないんだｗ
12mm擁護のフリしてネガティブ・キャンペーン、しょせんは裏切り者の自作自演
１２㎜はシェア的には伸長すると思うよ。
それより鉄道模型全体の市場規模の縮小の方が心配。
それより鉄道模型全体の市場規模の縮小の方が心配。
98 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 18:43:06 ID:4mup+Oyv0
>>93
こういう言い方もなんだけど、FABの製品でまともだったのはエムテックスが作った東野だけじゃないかなぁ。
あれはオーソドックスな作りで、動輪なんかかなり繊細だったし。世界製５８とは雲泥の差だと思うが。
なんでエムテックスで作らなかったんだろうか？
こういう言い方もなんだけど、FABの製品でまともだったのはエムテックスが作った東野だけじゃないかなぁ。
あれはオーソドックスな作りで、動輪なんかかなり繊細だったし。世界製５８とは雲泥の差だと思うが。
なんでエムテックスで作らなかったんだろうか？
99 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 19:26:26 ID:OrJDmTgQ0
エムテックスからはFAB向けの製品は二度とでないでしょうね。
10系客車や東武の電車も出ません。
とりあえずはエッチング＆ロストのところばかりでしょう。
どちらが悪いかは別にして上記の2社とは仲違いされたようです。
10系客車や東武の電車も出ません。
とりあえずはエッチング＆ロストのところばかりでしょう。
どちらが悪いかは別にして上記の2社とは仲違いされたようです。
こんな大事なときに、レム４００なんて本当にやるのか？
貴重な機会と資源を浪費してる余裕はないのに。
貴重な機会と資源を浪費してる余裕はないのに。
101 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 19:36:10 ID:4mup+Oyv0
>>99
そうなんだ。１０系客車と東武は同じ所が作っていたのだろうか？
エムテックスの東野のDCはとても良いキットだったから、またエムテックスから１２ｍｍをだしてほしいですなぁ。
仲違いしたなら、独自でいいのにな。やはり模型はエッチングやロストよりプレスだと誰かが言っていたな。エッチングの繊細なキットは模型を作ったあと余り満足感がないのはなんでかと時々思う。
そうなんだ。１０系客車と東武は同じ所が作っていたのだろうか？
エムテックスの東野のDCはとても良いキットだったから、またエムテックスから１２ｍｍをだしてほしいですなぁ。
仲違いしたなら、独自でいいのにな。やはり模型はエッチングやロストよりプレスだと誰かが言っていたな。エッチングの繊細なキットは模型を作ったあと余り満足感がないのはなんでかと時々思う。
102 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 20:27:12 ID:oJLxpnJn0
ＭとＦはけんか別れしたと噂されてます。
開店当初は一緒に写真にも写っていたのですが残念。
開店当初は一緒に写真にも写っていたのですが残念。
103 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 20:51:57 ID:4mup+Oyv0
>>102
その件知らなかったけど、ホントに残念ですね。エムテックスさんのセンスは結構評判良いですから。
どこかから製品でないのかな？世界の製品はもうあきたよな。あとWWとかの無機質なエッチングもちょっとね。
もうちょい味のある品物が欲しいと思うんだが。狭い業界なのに喧嘩して欲しくないな。
その件知らなかったけど、ホントに残念ですね。エムテックスさんのセンスは結構評判良いですから。
どこかから製品でないのかな？世界の製品はもうあきたよな。あとWWとかの無機質なエッチングもちょっとね。
もうちょい味のある品物が欲しいと思うんだが。狭い業界なのに喧嘩して欲しくないな。
104 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:06:56 ID:YLj/i/7J0
八雲のハチロク、バリエーション展開が動き出した模様。
八雲のハチロク、改めてHPに見に行ってみたけど良い出来ですよねえ。
あの出来であの値段ってのはすごいな！と思います。
完成品でも16万くらいですし。
タイヤが黒染めだったら我慢できずに買ってしまったかもしれません。
あの出来であの値段ってのはすごいな！と思います。
完成品でも16万くらいですし。
タイヤが黒染めだったら我慢できずに買ってしまったかもしれません。
107 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 01:03:55 ID:G0buVrUo0
>>103
八雲の８６とアートプロの新潟交通モハ１０がＭでないかい。
八雲の８６とアートプロの新潟交通モハ１０がＭでないかい。
三両買って龍ヶ森を再現したい
109 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 03:24:36 ID:r9iY+1P60
110 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 08:06:30 ID:r9iY+1P60
八雲の９００，８６と余り興味のない機種だったからスルーしていたけど、買ってみようかな。
某ブログに製作記時出てるけど、かなり良くできてるね。新潟交通のモハもエムなら再考しようかな。
アートプロも世界初買わない方が良いのにな。ED16とかは世界なんだろうな。残念
某ブログに製作記時出てるけど、かなり良くできてるね。新潟交通のモハもエムなら再考しようかな。
アートプロも世界初買わない方が良いのにな。ED16とかは世界なんだろうな。残念
仲違いしたと言い切るくらいだから
少なくとも言い合いのケンカぐらいはしたのか
ビジネスで意見が合わなかったり、コスト的な問題で
一緒に仕事をしたパートナーと
疎遠になることはよくあることだが
そーいうレベルではないと言うことだよね
少なくとも言い合いのケンカぐらいはしたのか
ビジネスで意見が合わなかったり、コスト的な問題で
一緒に仕事をしたパートナーと
疎遠になることはよくあることだが
そーいうレベルではないと言うことだよね
112 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 09:31:05 ID:r9iY+1P60
>>111
なるほど。だいたいこの手のことは金がらみが多そうだな。下請け複数と仲違いって事は元の問題か？
FとかWWって早期予約割引とか、複数買うと安くするとか、今まで模型界になかったビジネス・スタイルを採ってるからな。
多少高くても、物を見て判断するのが結局正解って事なのだろうか。予約品で一回でもややチョンボ（EF58）つかんだので、慎重になっているんだが。
IMONの１０％ポイントバックぐらいで我慢するのが結局賢いのかな。予約完売とか言っても結局IMONにはあったりするしな。
なるほど。だいたいこの手のことは金がらみが多そうだな。下請け複数と仲違いって事は元の問題か？
FとかWWって早期予約割引とか、複数買うと安くするとか、今まで模型界になかったビジネス・スタイルを採ってるからな。
多少高くても、物を見て判断するのが結局正解って事なのだろうか。予約品で一回でもややチョンボ（EF58）つかんだので、慎重になっているんだが。
IMONの１０％ポイントバックぐらいで我慢するのが結局賢いのかな。予約完売とか言っても結局IMONにはあったりするしな。
>>112
１１１1だが、こっちは全く逆の話をしたつもりだったんだが・・・
一緒に仕事をしなくなった＝もめた、ケンカした とは限らないだろ？
９９氏と１０２氏は、そこまで言い切れるなんかを知ってるのか と言いたかっただけ
ｽﾏｿ
１１１1だが、こっちは全く逆の話をしたつもりだったんだが・・・
一緒に仕事をしなくなった＝もめた、ケンカした とは限らないだろ？
９９氏と１０２氏は、そこまで言い切れるなんかを知ってるのか と言いたかっただけ
ｽﾏｿ
114 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 13:54:49 ID:M5kJDep40
バ関西人…ｷﾓｽｷﾞ(;´Д`)
>>100
もっとメインの貨車をご希望か？
あらかた製品化されて持つべき人のところへ渡ったあとだから無理っぽいが。
とは言え超メジャーでコストもあまりかからないワム90000あたりはそろそろ
常時在庫を考えてほしいもの。レム400も日暮里のこれまでの動向から考えて
長期在庫を持つとは思えないし。
そういう意味ではイモンにやってほしい。機関車の製品化速度にも影響するだろう。
ＯＪの実績から何点かの貨車の図面もあるはずだし。
もっとメインの貨車をご希望か？
あらかた製品化されて持つべき人のところへ渡ったあとだから無理っぽいが。
とは言え超メジャーでコストもあまりかからないワム90000あたりはそろそろ
常時在庫を考えてほしいもの。レム400も日暮里のこれまでの動向から考えて
長期在庫を持つとは思えないし。
そういう意味ではイモンにやってほしい。機関車の製品化速度にも影響するだろう。
ＯＪの実績から何点かの貨車の図面もあるはずだし。
116 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 23:22:32 ID:jk0PQmLT0
117 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 23:23:38 ID:ul+qi1SX0
苦しい、みっともない16番モデラー。
宣伝ありがとうございます。
宣伝ありがとうございます。
118 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 23:32:50 ID:ul+qi1SX0
もし、16番モデラーの感情論から12ｍｍの市場伸長が妨げられていると考えられているとしたら、
それは大きな誤り。あくまで市場を動かすのは経済である。
例えばメジャーなはずの電車急行がなかなか12ｍｍで製品化されない理由は先に書いた。
仔細に観察すれば、現状のファインスケールのシェアの小ささは、さほど驚くに値しないことが
分かってくる。
小さいマーケットではあるが、例えば「誰でも持っているものは持ちたくない」という
小さなプライド、そうした比較的堅い市場に支えられている。12ｍｍにはそうした一側面がある。
それは大きな誤り。あくまで市場を動かすのは経済である。
例えばメジャーなはずの電車急行がなかなか12ｍｍで製品化されない理由は先に書いた。
仔細に観察すれば、現状のファインスケールのシェアの小ささは、さほど驚くに値しないことが
分かってくる。
小さいマーケットではあるが、例えば「誰でも持っているものは持ちたくない」という
小さなプライド、そうした比較的堅い市場に支えられている。12ｍｍにはそうした一側面がある。
バ関西人…ｷﾓｽｷﾞ(;´Д`)
バ関西人…ｷﾓｽｷﾞ(;´Д`)
121 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 00:33:04 ID:3DU3CSN10
>>115
いもんにアダチの貨車キットのようなしっかりした貨車のラインナップ作ってもらえるとうれしいな。
ホントはアダチがやってくれれば一番良いのかも。なさそうだけど。
>>118
急行電車なんてブラスで作るのは大変すぎで、誰もやらないってば。メーカー完成品しか売れないだろう。編成物は大変大変
いもんにアダチの貨車キットのようなしっかりした貨車のラインナップ作ってもらえるとうれしいな。
ホントはアダチがやってくれれば一番良いのかも。なさそうだけど。
>>118
急行電車なんてブラスで作るのは大変すぎで、誰もやらないってば。メーカー完成品しか売れないだろう。編成物は大変大変
122 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 00:42:19 ID:bQQun9fQ0
完成は165系、キットは153系なんて面白いかも。
頭が両端だけの153なら製作も楽なのでは。
頭が両端だけの153なら製作も楽なのでは。
123 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 00:48:43 ID:Ual+POqP0
165系と153系は似て非なるもの。
このあたり詳しい人も結構多いようで、
よりによって12mmで中途半端な製品など出そうものなら…
このあたり詳しい人も結構多いようで、
よりによって12mmで中途半端な製品など出そうものなら…
124 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 00:59:17 ID:3DU3CSN10
そういえばマスターピースにDT32らしき写真があったが？マスターピースが電車出すのか？
また屋根カーブが違うのかな？イモンが良い良い。ぶつからない物にしましょうね！
IMONは１６５だしたら、１５３もやるでしょ。１５１系こだまもやるんだから、東海道には必需品。
８０系も細かく作るみたいだし、ここ２～３年でかなり東海道の車輌は揃いそうだな。財布次第だけどｗ
しかし数年前、イモンが製品予定出してもなかなか進まなくて、掲示版で結構文句が多かったけど、遅れながらも色々出てきているのはすごいな。
また屋根カーブが違うのかな？イモンが良い良い。ぶつからない物にしましょうね！
IMONは１６５だしたら、１５３もやるでしょ。１５１系こだまもやるんだから、東海道には必需品。
８０系も細かく作るみたいだし、ここ２～３年でかなり東海道の車輌は揃いそうだな。財布次第だけどｗ
しかし数年前、イモンが製品予定出してもなかなか進まなくて、掲示版で結構文句が多かったけど、遅れながらも色々出てきているのはすごいな。
125 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 01:05:30 ID:3DU3CSN10
マスターピースのこの画像。横のスケールから測ると１６番ではない。８７ぶんの１と思われ。
http://www.tt.rim.or.jp/~mlinks/electrode/index.html
http://www.tt.rim.or.jp/~mlinks/electrode/index.html
126 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 06:20:22 ID:Ual+POqP0
12mm用だとするなら空気バネのあたり薄すぎないか？
ぱっと見た目が16番用の無理やり厚みを薄くした台車にも見えるが。
ぱっと見た目が16番用の無理やり厚みを薄くした台車にも見えるが。
127 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 13:22:33 ID:Ual+POqP0
確かに16番の台車の中には1/80日本型の特殊事情を考慮して、
特に枕木方向の厚みをスケールより薄くしてあるものがある。
こういういわば特殊設計の台車をもとにして、実物の台車の図面をチェックしないで、
単に模型化寸法だけを1/80から1/87にしたりすると立派なエラーモデルの出来上がりとなる。
他にも車軸の長軸短軸の別とか、模型の足回りに関する理解が不十分だと、
16番は単にゲージがスケールより広いだけと誤解しているNラーの様に無知を晒す事になるｗ
無論メーカーサイドやベテランモデラーにとっては百も承知の話だろうが。
特に枕木方向の厚みをスケールより薄くしてあるものがある。
こういういわば特殊設計の台車をもとにして、実物の台車の図面をチェックしないで、
単に模型化寸法だけを1/80から1/87にしたりすると立派なエラーモデルの出来上がりとなる。
他にも車軸の長軸短軸の別とか、模型の足回りに関する理解が不十分だと、
16番は単にゲージがスケールより広いだけと誤解しているNラーの様に無知を晒す事になるｗ
無論メーカーサイドやベテランモデラーにとっては百も承知の話だろうが。
128 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 21:54:19 ID:bQQun9fQ0
「両方やる」
このくらいのことを言って初めて客がついてくる。
で、165系と153系の前面型って共用できないの？
このくらいのことを言って初めて客がついてくる。
で、165系と153系の前面型って共用できないの？
＞このくらいのことを言って初めて客がついてくる。
なんで？！？
なんで？！？
130 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 22:42:15 ID:bQQun9fQ0
そのくらいのサプライズがなくちゃね。
ドキドキするからお客がつくのです。
ところで、ＰＳ２２つきのＥＦ６５、まもなく発売のようですね。
つづくは２４系２５型か？
ドキドキするからお客がつくのです。
ところで、ＰＳ２２つきのＥＦ６５、まもなく発売のようですね。
つづくは２４系２５型か？
132 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 23:20:15 ID:bQQun9fQ0
苦しい、みっともない16番モデラー。
宣伝ありがとうございます。
宣伝ありがとうございます。
134 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 00:53:21 ID:BZ+7Tcas0
↑
芋を悪く云う訳じゃないが
芋８０結構、いやかなりの手抜きモデルである。
現物が手元にあれば判る事、許容範囲で
少々高くてもいいから、良いものを望む。
芋を悪く云う訳じゃないが
芋８０結構、いやかなりの手抜きモデルである。
現物が手元にあれば判る事、許容範囲で
少々高くてもいいから、良いものを望む。
８０系は最初から廉価版だと謳っていたけど？？
136 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 01:19:15 ID:BZ+7Tcas0
↑廉価、流用でも
まともな製品を願っているのですが･･･
お解り頂けない様で･･･
まともな製品を願っているのですが･･･
お解り頂けない様で･･･
137 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 01:32:00 ID:zopyJgmH0
外観や走行性を完璧にしてもらえれば、目に見えないところは手を抜いて少しでも安価にしてくれれば結構。
目に見えないところに力を入れるなんてアホバカかと。
目に見えないところに力を入れるなんてアホバカかと。
なんでここの住人は自己中なヤツが多いんだろうね
1/87の台車の話はどうして急に途絶えちゃったの？ｗ
長軸短軸の区別すらつけられない香具師しか居なかったのだろう・・・
マスターピースのあのページって
ずっと前からあるような気がするが
ずっと前からあるような気がするが
142 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 11:28:17 ID:Jf5UuUSUO
自己中っーか、狭量なきがする。自分の価値観や基準をさも当然のように押し付けてくる。鉄な人にはこーゆータイプ少なくないが、12mm13mmは特に多い気がする。
>>142
自己紹介乙
自己紹介乙
144 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 15:27:32 ID:dxHzywzF0
１６５系、１５３系等はけっこうバリエーションがあるのでそれの作り分けをしてくれると楽しいかもしれませんね。
製品のレベルはどの程度まで作るのがよいか悪いかは人それぞれ違う部分があると思います。８０系もあれで良しと思う人もいればまだ駄目と思う人もいる。
個人的には電車客車など編成物はそれなりでよいのかなと思っています。全体のプロポーションバランスが重要だと感じます。
私は、最近出ているFABやWWの床下の梁などにこだわった製品も一輌なら良いけど、編成を考えるとクラクラする。
編成物は適度の作り込みで、楽に完成させられるのが一番かもと思うんだけど。あとは完成品かな。
製品のレベルはどの程度まで作るのがよいか悪いかは人それぞれ違う部分があると思います。８０系もあれで良しと思う人もいればまだ駄目と思う人もいる。
個人的には電車客車など編成物はそれなりでよいのかなと思っています。全体のプロポーションバランスが重要だと感じます。
私は、最近出ているFABやWWの床下の梁などにこだわった製品も一輌なら良いけど、編成を考えるとクラクラする。
編成物は適度の作り込みで、楽に完成させられるのが一番かもと思うんだけど。あとは完成品かな。
145 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 23:00:16 ID:OfW4veC80
お面は最近はやりのロストの方がいいのかも。
工作のかなりの部分が前面に集中することを考えると。
中間車はそんなに大変じゃない。
そういう意味では、１５３系けっこういいかも。
工作のかなりの部分が前面に集中することを考えると。
中間車はそんなに大変じゃない。
そういう意味では、１５３系けっこういいかも。
複写の関心は昭和３０年代だから
１５１系・１５３系・１５７系・キハ８１系
はおおいにあり得る。
全部揃う前に寿命が尽きそうだが・・・
１５１系・１５３系・１５７系・キハ８１系
はおおいにあり得る。
全部揃う前に寿命が尽きそうだが・・・
147 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 09:50:24 ID:/OF9SAi00
寿命の前に金が尽きる。
こっちはとっくに尽きた。
こっちはとっくに尽きた。
148 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 13:19:22 ID:tJ3YCJ2a0
全部そろえる必要ないでしょ。
１２ｍｍは製品少ないうちは全部追っかけてた人が多いけど、
欲しい物だけでいいと思う。
１０系寝台車、FABからキットやっとこさでるらしいが、IMONからも出るという噂を聞いたが？
台車などは２０系と同時に新規に仕込んだらしい。FABの問題多いホワイトメタル台車は辛いからな。
１２ｍｍは製品少ないうちは全部追っかけてた人が多いけど、
欲しい物だけでいいと思う。
１０系寝台車、FABからキットやっとこさでるらしいが、IMONからも出るという噂を聞いたが？
台車などは２０系と同時に新規に仕込んだらしい。FABの問題多いホワイトメタル台車は辛いからな。
それホントだとするとTR50やTR55あたりダイカストで作ってくれたりするといいんだが。
台車が組み難くて走りが悪いと苦労が絶えないからねぇ。
台車が組み難くて走りが悪いと苦労が絶えないからねぇ。
150 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 13:40:31 ID:tJ3YCJ2a0
TR55はすでにオロネ１０がアナウンスされているから、間違いないでしょ。
PEMPのが大変なダイキャストだったから、あそこまでではないにしろ作るみたいだよ。
FABのTR50とかTR55はどこでもみんな苦労しているからね。俺も例外ではないし。
PEMPのが大変なダイキャストだったから、あそこまでではないにしろ作るみたいだよ。
FABのTR50とかTR55はどこでもみんな苦労しているからね。俺も例外ではないし。
151 ：150：2006/07/13(木) 14:55:03 ID:tJ3YCJ2a0
TR60ね。
152 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 19:37:40 ID:bXi71vZHO
ゴハチとツバメとコダマとアサカゼが欲しいが・・・300万じゃ足りないね・・
153 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 22:25:03 ID:kWTS0H9j0
154 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 23:48:49 ID:5SBqLXfT0
＞１５２
６年後、価値がゼロになる高級車買うより、６年後、半値くらいで売れる鉄模型買うほうがいい。
６年後、価値がゼロになる高級車買うより、６年後、半値くらいで売れる鉄模型買うほうがいい。
155 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 00:13:23 ID:nT93B8yj0
＞153～155
模型と自動車と環境と健康を無理やり関連付けてて気持ちが悪い
オナニーみたいで不毛だ
そんなしょうもないこと考える前に彼女作れよ
模型と自動車と環境と健康を無理やり関連付けてて気持ちが悪い
オナニーみたいで不毛だ
そんなしょうもないこと考える前に彼女作れよ
157 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 08:29:20 ID:VMwqdEMg0
考えてみたら１５１系をイモンは作るんだから台車は１５３系に流用できるな。
DT23とDT24とちょっと違うけど。
１６５系も作るなら共用部品の多い１５３も行けるし、１５７や１５５なんかも可能性有りだな。
昔のカワイのラインナップを思いだしてしまう。
なんだか良いかも。
キハ８２と２０系客車EF65なんかはカツミのベストセラーだったし、
社長は（もう副社長じゃないらしい）子供時代の１６番メインラインを全部出す覚悟か？
DT23とDT24とちょっと違うけど。
１６５系も作るなら共用部品の多い１５３も行けるし、１５７や１５５なんかも可能性有りだな。
昔のカワイのラインナップを思いだしてしまう。
なんだか良いかも。
キハ８２と２０系客車EF65なんかはカツミのベストセラーだったし、
社長は（もう副社長じゃないらしい）子供時代の１６番メインラインを全部出す覚悟か？
158 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 20:36:16 ID:VMwqdEMg0
１０系寝台車イモンはだすのかな？完成品が出ればそっちが欲しいんだが。
159 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 11:59:52 ID:+9EOYQO00
＞子供時代の１６番メインラインを全部出す覚悟か？
なんだかんだで所謂好景気の続く内に色々出しとく腹だろう。消費税も絡むだろうし。
芋に限らずどのメーカーも多分そんな考えが少しでもあるだろね。
なんだかんだで所謂好景気の続く内に色々出しとく腹だろう。消費税も絡むだろうし。
芋に限らずどのメーカーも多分そんな考えが少しでもあるだろね。
160 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 14:31:49 ID:LNav2AdK0
出せば出すだけ在庫のやまだろ？
ソフトのように別の会社から乗り換えると安くするとかやればいいのにｗ
HOゲージからHOに乗り換えセールとかねｗ
ソフトのように別の会社から乗り換えると安くするとかやればいいのにｗ
HOゲージからHOに乗り換えセールとかねｗ
161 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 14:43:31 ID:3ANhuNcn0
団塊の世代の退職金狙いでしょ。
製品の流れが出てきたからこその新製品発表かと。
あの予定表のとおりに出るとも思えないけど。
製品の流れが出てきたからこその新製品発表かと。
あの予定表のとおりに出るとも思えないけど。
162 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 20:32:33 ID:LNav2AdK0
退職金で模型買うって、悲しいサラリーマン生活だなぁ。
163 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 23:29:14 ID:3ANhuNcn0
ＭＷのＨＰによると、上田交通（現上田電鉄）存亡の危機とか。
知らなかった。
注目されると、その後さっぱり話が聞こえてこない丸窓電車の製品化も
動き出したりして。
知らなかった。
注目されると、その後さっぱり話が聞こえてこない丸窓電車の製品化も
動き出したりして。
164 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 11:46:34 ID:YlDL/aaU0
>>154
６年後、価値がゼロになる高級車買うより、６年後、半値くらいで売れる鉄模型買うほうがいい。
5、6年で価値がゼロになるようなモノを高級車とはいわないだろう。
と言うか、クルマのことなんて知らないのに無理して書いてるのがバレバレ。
こんなこと書いているのはクルマどころか免許もない腐れニートに違いないｗ
６年後、価値がゼロになる高級車買うより、６年後、半値くらいで売れる鉄模型買うほうがいい。
5、6年で価値がゼロになるようなモノを高級車とはいわないだろう。
と言うか、クルマのことなんて知らないのに無理して書いてるのがバレバレ。
こんなこと書いているのはクルマどころか免許もない腐れニートに違いないｗ
っていうか、車買うのを我慢して模型買うなんていっちゃってるのが相当痛い。
300万ていどなら高級車でもなんでもないんだからフツーに車買えよ。
300万ていどなら高級車でもなんでもないんだからフツーに車買えよ。
167 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 08:01:05 ID:KXITQN0t0
年間１００万ぐらい模型に使う人は結構居るでしょ。５０万ぐらいだったらザラだし。
１日で３００万使うわけじゃないから、買う気なら買えないこともないと思うが。
１日で３００万使うわけじゃないから、買う気なら買えないこともないと思うが。
168 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 11:32:58 ID:RJ5eg8Q00
>>166
週末程度しか乗らない車を所有するよりは、毎日遊べれる模型を所有するほうが経済的精神的な利にかなってる。
東京や大阪で車を所有する香具師はアホかと思う。一戸建てなら駐車スペース分を部屋スペースにあてたほうが良い。
だから583ｋを買ってやれよ。
週末程度しか乗らない車を所有するよりは、毎日遊べれる模型を所有するほうが経済的精神的な利にかなってる。
東京や大阪で車を所有する香具師はアホかと思う。一戸建てなら駐車スペース分を部屋スペースにあてたほうが良い。
だから583ｋを買ってやれよ。
169 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 21:14:30 ID:x185bd0q0
>>169
方言だろ。中部地方とか、爺婆でもそういう言い方するとこがある。
方言だろ。中部地方とか、爺婆でもそういう言い方するとこがある。
171 ：１５４：2006/07/18(火) 22:39:12 ID:4Ys1zw1X0
車への情熱冷めちゃいましたね。３０万円の中古の１３００ｃｃ乗ってるけど、
これで十分だな。道路事情からして、日本では、１３００ｃｃがちょうどいいな。
１０年落ちだが２年車検だから助かるし。故障もゼロ。
おかげで、新車買う金を鉄模や他のことに使える。
３００万円の車の維持費だけで、年間３台くらいの金属釜買える。
これで十分だな。道路事情からして、日本では、１３００ｃｃがちょうどいいな。
１０年落ちだが２年車検だから助かるし。故障もゼロ。
おかげで、新車買う金を鉄模や他のことに使える。
３００万円の車の維持費だけで、年間３台くらいの金属釜買える。
そもそもクルマ趣味と鉄道模型を比べようとすること自体無理。
ちょっとまとまった休暇がとれたら、自分の車で海でも山でもドライブするのは楽しいし、
見知らぬ町の風情やその土地ならではの味を求めて気ままに走るのは車ならではの旅だ。
こればっかりは鉄道模型のようなインドアホビーでは味わえない面白さだ。
だからそのための費用がどれほどであっても問題ではない。金額の多寡ではないわけだ。
この点だけでいえば、どうしても欲しいモデルがあれば無理して購入する鉄道模型と同じこと。
ちょっとまとまった休暇がとれたら、自分の車で海でも山でもドライブするのは楽しいし、
見知らぬ町の風情やその土地ならではの味を求めて気ままに走るのは車ならではの旅だ。
こればっかりは鉄道模型のようなインドアホビーでは味わえない面白さだ。
だからそのための費用がどれほどであっても問題ではない。金額の多寡ではないわけだ。
この点だけでいえば、どうしても欲しいモデルがあれば無理して購入する鉄道模型と同じこと。
FABのHPにアクセスできないのだが・・・他の人も同じ？
ttp://www.thefab.jp/
ttp://www.thefab.jp/
スマソ
もう一度アクセスしたらちゃんと表示されました
もう一度アクセスしたらちゃんと表示されました
175 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 19:21:30 ID:iDCleZAv0
レムワム４００ キター
Wham!で予約すると次回10%off券付くとのこと。タキもそうだったが、割引戦略が定まっておらず思いつきで割引しているようなイメージかと。
芋でも販売するようだが、芋だと割引に相当するポイント12%+カードポイント1%の計13%分の割引相当ポイントがある。
Wham!直売で頑張りたいなら14%以上割引しないと、芋など卸先ばかりで売れちゃうぞ。
Wham!で予約すると次回10%off券付くとのこと。タキもそうだったが、割引戦略が定まっておらず思いつきで割引しているようなイメージかと。
芋でも販売するようだが、芋だと割引に相当するポイント12%+カードポイント1%の計13%分の割引相当ポイントがある。
Wham!直売で頑張りたいなら14%以上割引しないと、芋など卸先ばかりで売れちゃうぞ。
Wham製品をIMOで予約しようとしたとき聞いたんだが、
最近予約してもWham製品は芋に入荷しないそうな。
最近予約してもWham製品は芋に入荷しないそうな。
177 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 23:26:45 ID:3phDS8up0
ワムのレム/ワム予告、予約受付、は出ているが、どこにも値段が見当たらないが、
どこを見ればいいんですか？
値段お任せで予約！なんて度胸のイイことできない。
どこを見ればいいんですか？
値段お任せで予約！なんて度胸のイイことできない。
178 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 23:44:43 ID:LpZQcsZ30
次作の５種類の貨車とやらも気になるね～。
何を出すんでしょうか。
何を出すんでしょうか。
179 ：177：2006/07/21(金) 00:43:53 ID:iRn+AKDU0
模型屋も、
おまかせ寿司屋みたいな商売のやり方始めたのかな？
そんな剛毅なダンナ衆を相手の商売と思ったらイケマセンよ。
模型ファンは、少ない資金をやりくりして、
好きな模型を買うんですから、
１２ｍｍファンを大切にしないと、１２ｍｍメーカー自身がヤラレテしまいますよ。
おまかせ寿司屋みたいな商売のやり方始めたのかな？
そんな剛毅なダンナ衆を相手の商売と思ったらイケマセンよ。
模型ファンは、少ない資金をやりくりして、
好きな模型を買うんですから、
１２ｍｍファンを大切にしないと、１２ｍｍメーカー自身がヤラレテしまいますよ。
180 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 02:06:41 ID:lxMxBK2m0
ワムのレム・・変なゴロだが・・
キットで２万以下はないんじゃないか？
キットで２万以下はないんじゃないか？
181 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 23:57:02 ID:3bLgvWZx0
ワム400・レム400も結構だが、次の５種類の貨車というのが何とも気になる。
昨今の貨物機ブームの影響が大きいと見られる。貨物機ブーム自体、ワムの
地道な２軸貨車のリリースの賜物であることは疑う余地もないが、今度は逆に
同社がその恩恵を受けた形だ。
今なお空席で比較的メジャーどころと言えばワム20000、ワム21000、テラ１
あたりが思い浮かぶが、新規ユーザーを考慮すればワラ１などの基幹型式に
回帰する可能性もあるかも知れない。いずれにせよ価格も含めた有意義な
バリエーション展開を期待したいところだ。場合によってはワム・トラ・ワフ
３両お買い得セットといった設定もいいかと思う。
ちなみにこれまでのワムキット価格は税込み19,200円。今回は少し上がるかも
知れない。
昨今の貨物機ブームの影響が大きいと見られる。貨物機ブーム自体、ワムの
地道な２軸貨車のリリースの賜物であることは疑う余地もないが、今度は逆に
同社がその恩恵を受けた形だ。
今なお空席で比較的メジャーどころと言えばワム20000、ワム21000、テラ１
あたりが思い浮かぶが、新規ユーザーを考慮すればワラ１などの基幹型式に
回帰する可能性もあるかも知れない。いずれにせよ価格も含めた有意義な
バリエーション展開を期待したいところだ。場合によってはワム・トラ・ワフ
３両お買い得セットといった設定もいいかと思う。
ちなみにこれまでのワムキット価格は税込み19,200円。今回は少し上がるかも
知れない。
182 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 16:11:00 ID:NhAslBx50
貨物機ブームなの？
というか、電気機関車が多いから貨車を引く機関車が多いってだけだと思っていたが。EF58も貨車引いてるからね。
IMONもEF65PFとかだすなら、牽かせる貨車も色々リリースするべきだよな。せめて予定だけでも。
ワムの貨車はちょっと高すぎるよな。WWやFABの客車より長さあたりの値段が高いｗ長さで決めるものではないけどね。
というか、電気機関車が多いから貨車を引く機関車が多いってだけだと思っていたが。EF58も貨車引いてるからね。
IMONもEF65PFとかだすなら、牽かせる貨車も色々リリースするべきだよな。せめて予定だけでも。
ワムの貨車はちょっと高すぎるよな。WWやFABの客車より長さあたりの値段が高いｗ長さで決めるものではないけどね。
183 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 18:01:56 ID:1VUOrE700
ＥＤ17、ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ71、ＥＦ60、ＥＦ65、ＥＦ81、９６００
予定品としてＥＤ16、ＥＦ15、ＥＦ16
今の12ｍｍは十分貨物機ブームかと。
ＩＭＯＮはコキ100系のキットとか出すらしい。
エッチング主体ならさして高価にもならないかも。
ＫＡＴＯのＮじゃないが、チキ5500の6000形コンテナ積みならエッチングキットで
安価に出せるような。長さもかせげるしｗ
予定品としてＥＤ16、ＥＦ15、ＥＦ16
今の12ｍｍは十分貨物機ブームかと。
ＩＭＯＮはコキ100系のキットとか出すらしい。
エッチング主体ならさして高価にもならないかも。
ＫＡＴＯのＮじゃないが、チキ5500の6000形コンテナ積みならエッチングキットで
安価に出せるような。長さもかせげるしｗ
184 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 22:29:05 ID:gTMQ+LO/0
>>165 会社員ならただの出費だが、会社経営者なら減価償却できますからね。
模型は経費にもできないでしょ。
模型は経費にもできないでしょ。
185 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 22:36:15 ID:gTMQ+LO/0
>>182 大きさで言うとそうかもしれないけど、
手間とか時間給とかで考えると、同じなんだよ。
ムサシノのHPにも書いてあるでしょ。
EF16とか小型電気だから安くできるのかというとそうじゃないって。
>>183 貨物なら少量でも遊べるからじゃないですか？
イモンさんにロマンスカーなんか出されたら100万でしょ。
特急物は短縮編成なんて様にならないし。
手間とか時間給とかで考えると、同じなんだよ。
ムサシノのHPにも書いてあるでしょ。
EF16とか小型電気だから安くできるのかというとそうじゃないって。
>>183 貨物なら少量でも遊べるからじゃないですか？
イモンさんにロマンスカーなんか出されたら100万でしょ。
特急物は短縮編成なんて様にならないし。
186 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 23:25:23 ID:3KnU7boN0
モデルワムの店名由来は貨車。だから貨車に力を入れてもらわねば困る。
関西人が東武に力入れているのは納得いかない。貨車やそれを牽引する機関車に力を入れてほしい。
関西人が東武に力入れているのは納得いかない。貨車やそれを牽引する機関車に力を入れてほしい。
187 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 00:25:36 ID:frJnaXmh0
>>186 関西人じゃなくて朝鮮人じゃないの？
188 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 00:56:54 ID:+xB5a0+10
国産でも２万出せば貨車キットぐらい作れそうだけど、どこもやらないね。
アダチも１２ｍｍのキット出してくれねぇかなぁ。
１６番より５割ぐらい高くても誰も文句言わないと思う。
アダチも１２ｍｍのキット出してくれねぇかなぁ。
１６番より５割ぐらい高くても誰も文句言わないと思う。
＞186
店主の趣味で模型作って売ってるんだから「困る」とか｢納得いかない」
なんてのはあんたの身勝手以外の何者でもないよ。
ほしけりゃワムを見習って自分で作って売れ。
何を勘違いしてんだ。どあほうが。
店主の趣味で模型作って売ってるんだから「困る」とか｢納得いかない」
なんてのはあんたの身勝手以外の何者でもないよ。
ほしけりゃワムを見習って自分で作って売れ。
何を勘違いしてんだ。どあほうが。
190 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 16:37:16 ID:Wpy3KSnm0
>>187
テハンミングってきいたことがあるが、「徳」がつくからルーツは北系かもしれんな。
テハンミングってきいたことがあるが、「徳」がつくからルーツは北系かもしれんな。
191 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 18:18:05 ID:XGMPa9yZ0
>188
１６番より５割高いアダチの貨車なんていらない。
先代が目を光らせていた頃のアダチならば別だけどね。
乗工社が当初の予定通りに貨車もリリースしてくれればよかったんだけどね。
貨車と客車を適度に出すはずがカマばかりになってしまったからな。
１６番より５割高いアダチの貨車なんていらない。
先代が目を光らせていた頃のアダチならば別だけどね。
乗工社が当初の予定通りに貨車もリリースしてくれればよかったんだけどね。
貨車と客車を適度に出すはずがカマばかりになってしまったからな。
＞187
てんはみんぐ？
てんはみんぐ？
193 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 22:42:18 ID:vKkAJWBw0
12ｍｍにおける貨車は90年代のモデルワムの功績が大きい。当初走りが今ひとつだったが
軸受けがロスト一発になってからは抜群の走行性能を獲得した。99年発売のワム50000、
ワム90000、レ12000あたりでディテール共々完成の域に達したと見ていいだろう。
一部車種は今なお人気が根強く、中古市場にもなかなか出回らない。
12ｍｍ市場から見て止むを得ないことではあるが、在庫を持たない販売形態でもあったので
今から12ｍｍに参入しようとするとバリエーションの面で苦しい面もある。
最近ＨＰで発表された貨車の車種追加は、機関車製品の増加ひいてはユーザーの増加に
対応したものと見られるため、基幹形式の再生産ないしリニューアルの可能性もある。
いつもは共同プロジェクトを組むモアからはそうした話がないことを考えても。
（あくまで当方の推測だが）
軸受けがロスト一発になってからは抜群の走行性能を獲得した。99年発売のワム50000、
ワム90000、レ12000あたりでディテール共々完成の域に達したと見ていいだろう。
一部車種は今なお人気が根強く、中古市場にもなかなか出回らない。
12ｍｍ市場から見て止むを得ないことではあるが、在庫を持たない販売形態でもあったので
今から12ｍｍに参入しようとするとバリエーションの面で苦しい面もある。
最近ＨＰで発表された貨車の車種追加は、機関車製品の増加ひいてはユーザーの増加に
対応したものと見られるため、基幹形式の再生産ないしリニューアルの可能性もある。
いつもは共同プロジェクトを組むモアからはそうした話がないことを考えても。
（あくまで当方の推測だが）
イモンのPFって、何か腰高じゃありませんか？
スカートの下辺とかステップとかって、あんな高かったっけ？
スカートの下辺とかステップとかって、あんな高かったっけ？
195 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 23:40:05 ID:0Q5BwjBy0
>>194
実物写真と見比べた。おかしくはないと思うが・・。
実物写真と見比べた。おかしくはないと思うが・・。
197 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 00:11:55 ID:YXsYECQU0
価格が高くならない、というのはプレス工程を見込まなくて良いから。
コキ104・チキ5500ならコンテナを含めて曲面はどこにもない。
まさにエッチングの折り紙だけで形になる。
エッチングパターンを相当凝ったものにしても価格はそう高くならないはず。
あと錠関係のパーツをロストにすれば完璧かと。
コキ104・チキ5500ならコンテナを含めて曲面はどこにもない。
まさにエッチングの折り紙だけで形になる。
エッチングパターンを相当凝ったものにしても価格はそう高くならないはず。
あと錠関係のパーツをロストにすれば完璧かと。
198 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 01:51:02 ID:14Gr9u4Y0
＞198
まるで普及しないでくれと言わんばかりの発言だな
所詮ごく限られた人達の中で生産されてごく限られた人達が買い
ごく限られた人達の中で批評されているモノって・・
井の中の蛙の井戸端会議みたいだね
まるで普及しないでくれと言わんばかりの発言だな
所詮ごく限られた人達の中で生産されてごく限られた人達が買い
ごく限られた人達の中で批評されているモノって・・
井の中の蛙の井戸端会議みたいだね
200 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 12:47:14 ID:Lv7TZ6uu0
またまた普及厨のお出ましか。
こちらは普及しないでくれなんて言っていないぞ。
実物に似てもにつかぬ製品ならばいくら安くともいらないと言っているだけ。
プレス工程が無くて曲面の無いデザインなら、
必ず実物の印象をうまく捉えたモデルになるとでもいうのか？
もしそうなら、どこぞのｷﾊ35なんてオレは全然欲しくないが、
197=199はさぞ大量購入したんだろうなｗ
こちらは普及しないでくれなんて言っていないぞ。
実物に似てもにつかぬ製品ならばいくら安くともいらないと言っているだけ。
プレス工程が無くて曲面の無いデザインなら、
必ず実物の印象をうまく捉えたモデルになるとでもいうのか？
もしそうなら、どこぞのｷﾊ35なんてオレは全然欲しくないが、
197=199はさぞ大量購入したんだろうなｗ
またまた頭の固い方のお出ましか。
似てる似てないなんて各人の感覚の問題で
かなり曖昧なモノだよ
またプレス工程なんて前時代的な工法の物差しで
計られても今一説得力に欠けるんだが
よっぽど自分の造形センスに自信があるんだろうな
似てる似てないなんて各人の感覚の問題で
かなり曖昧なモノだよ
またプレス工程なんて前時代的な工法の物差しで
計られても今一説得力に欠けるんだが
よっぽど自分の造形センスに自信があるんだろうな
202 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 18:53:59 ID:S4UPUEkSO
↑↑みたいな自分のストライクゾーン以外は認めない奴って超我が儘だよな。
ってか、プレス型を起すほど売れないだけでしょ。
204 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 22:44:54 ID:Lv7TZ6uu0
>似てる似てないなんて各人の感覚の問題で
>かなり曖昧なモノだよ
なんていうおかしな感覚を押しつけられても困るわけだが。
そもそも実物に似ていない製品ほど普及を妨げる存在だろ。
>かなり曖昧なモノだよ
なんていうおかしな感覚を押しつけられても困るわけだが。
そもそも実物に似ていない製品ほど普及を妨げる存在だろ。
205 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 00:03:58 ID:oUB+Orh30
エッチング主体の名作と言えば、ヴェスターヴィーゼの７３系９２０番台。
価格も安く、１２ｍｍの鏡的存在か？
エッチングだから安物、というのはちょっと短絡的発想では？
価格も安く、１２ｍｍの鏡的存在か？
エッチングだから安物、というのはちょっと短絡的発想では？
206 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 01:32:58 ID:9aFY9VXY0
＞204 198
自分の価値観以外は一切認めんという態度が非常に気に食わない。
偉そうに自分だけの価値観だけで論評し、自分の価値判断にそぐわない
ものは無視しとけばいいのに、いちいちしゃしゃりでてきて排除する。
いったい何様のつもりだ！！
はっきりいってオマエの存在が迷惑なんだよ！！！！！！
12mmの普及を妨げてるのは貴様のような頑固我儘野郎なんだよ。
っていっても絶対理解できないんだろうなあ。困ったもんだ。
どーせ普段から疎まれたり気持わるがられたりしてるんでしょ？
一生いまのまんまで世間に迷惑掛けつづけて、
死んだら「ああ厄介払いできた」と家族に喜ばれてください。
たまには人に喜ばれることしようね。
自分の価値観以外は一切認めんという態度が非常に気に食わない。
偉そうに自分だけの価値観だけで論評し、自分の価値判断にそぐわない
ものは無視しとけばいいのに、いちいちしゃしゃりでてきて排除する。
いったい何様のつもりだ！！
はっきりいってオマエの存在が迷惑なんだよ！！！！！！
12mmの普及を妨げてるのは貴様のような頑固我儘野郎なんだよ。
っていっても絶対理解できないんだろうなあ。困ったもんだ。
どーせ普段から疎まれたり気持わるがられたりしてるんでしょ？
一生いまのまんまで世間に迷惑掛けつづけて、
死んだら「ああ厄介払いできた」と家族に喜ばれてください。
たまには人に喜ばれることしようね。
207 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 13:02:21 ID:ep1IeU810
>>206
>自分の価値判断にそぐわない
個人の価値の話なんて誰もしてないだろ。
出てきた製品が実物の印象をきちんと再現しているかどうかが重要といっているだけ。
実物の印象の再現も個人の感覚で大きく違うというのなら、
無理してフルスケールの模型にこだわる理由はない。
ティンプレートでもプラレールでもそれで実物に似ているから十分だといえばいいだけ。
そもそもオープンな掲示板で自分と異なる意見が気に食わないというのも厨房丸出し。
実はそういうやつが一番ウザイ嫌われ者だと気がついていないわけだがｗ
>自分の価値判断にそぐわない
個人の価値の話なんて誰もしてないだろ。
出てきた製品が実物の印象をきちんと再現しているかどうかが重要といっているだけ。
実物の印象の再現も個人の感覚で大きく違うというのなら、
無理してフルスケールの模型にこだわる理由はない。
ティンプレートでもプラレールでもそれで実物に似ているから十分だといえばいいだけ。
そもそもオープンな掲示板で自分と異なる意見が気に食わないというのも厨房丸出し。
実はそういうやつが一番ウザイ嫌われ者だと気がついていないわけだがｗ
209 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 15:56:20 ID:SYAEwsFiO
ばか丸だし
>207
>出てきた製品が実物の印象をきちんと再現しているかどうかが重要といっているだけ。
>実物の印象の再現も個人の感覚で大きく違うというのなら、
>無理してフルスケールの模型にこだわる理由はない。
>ティンプレートでもプラレールでもそれで実物に似ているから十分だといえばいいだけ。
これすべてあなたの脳内だけで通用する基準だよ。
こんな簡単なことにぜんぜん気づけていない時点で終わってる。
しかも相変わらず自分の価値観を当たり前のように他人におしつけている。
反省の色もない。
>出てきた製品が実物の印象をきちんと再現しているかどうかが重要といっているだけ。
>実物の印象の再現も個人の感覚で大きく違うというのなら、
>無理してフルスケールの模型にこだわる理由はない。
>ティンプレートでもプラレールでもそれで実物に似ているから十分だといえばいいだけ。
これすべてあなたの脳内だけで通用する基準だよ。
こんな簡単なことにぜんぜん気づけていない時点で終わってる。
しかも相変わらず自分の価値観を当たり前のように他人におしつけている。
反省の色もない。
211 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 21:17:03 ID:59Yf+JdI0
そもそも12ｍｍがなかなか普及しない理由がモデラーの思想にあるわけではない。
16番の圧倒的な製品構成と、12ｍｍが強い分野が16番があまり重視しない中小私鉄や
古典蒸機などに偏りがちであることを考慮すれば、その普及が遅い理由は
比較的簡単にわかるはずなのである。良くも悪くも市場経済が全てを決するわけだ。
「買う人」の思想が「買わない人」の消費行動に影響を与えるとも思えないでしょう？
16番の圧倒的な製品構成と、12ｍｍが強い分野が16番があまり重視しない中小私鉄や
古典蒸機などに偏りがちであることを考慮すれば、その普及が遅い理由は
比較的簡単にわかるはずなのである。良くも悪くも市場経済が全てを決するわけだ。
「買う人」の思想が「買わない人」の消費行動に影響を与えるとも思えないでしょう？
>>211
だから、お前は来るなっつーの。お前が語り出すと、出そうなものも出なくなる。
＞その普及が遅い理由は
＞比較的簡単にわかるはずなのである。
お前の存在だ。そんなこと簡単にわかるさ。だからとっとと消えろ。
だから、お前は来るなっつーの。お前が語り出すと、出そうなものも出なくなる。
＞その普及が遅い理由は
＞比較的簡単にわかるはずなのである。
お前の存在だ。そんなこと簡単にわかるさ。だからとっとと消えろ。
213 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:27:43 ID:IIos5SE50
犬とバは入るべからず
214 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:34:04 ID:8AWHhVqI0
>これすべてあなたの脳内だけで通用する基準だよ。
>こんな簡単なことにぜんぜん気づけていない時点で終わってる。
>しかも相変わらず自分の価値観を当たり前のように他人におしつけている。
>反省の色もない。
相変わらずこういう掲示板で他人の意見が気に食わないからと、
厨房そのものの的外れなわがまま丸出しに気がついていないのが哀れ。
ま、そろそろ夏休みだから仕方ないだろうが。
>こんな簡単なことにぜんぜん気づけていない時点で終わってる。
>しかも相変わらず自分の価値観を当たり前のように他人におしつけている。
>反省の色もない。
相変わらずこういう掲示板で他人の意見が気に食わないからと、
厨房そのものの的外れなわがまま丸出しに気がついていないのが哀れ。
ま、そろそろ夏休みだから仕方ないだろうが。
215 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:44:11 ID:IFKNtEm10
建設的意見の一つもださず、こんなところで個人攻撃をやるようなのが
一番みっともない。
一番みっともない。
216 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:47:16 ID:0QM0g8r70
バをぜひ１２㎜の皆さんで引き取ってください。他のスレで頓珍漢なことをわめいて
迷惑しています。
１６番一同
迷惑しています。
１６番一同
217 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:50:34 ID:IFKNtEm10
縮尺を表示している以上、そうでない部分を内包する規格が批判されるのは
当然のことです。
批判されるべき規格であるとあきらめるべきでしょう。
当然のことです。
批判されるべき規格であるとあきらめるべきでしょう。
218 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:55:59 ID:IIos5SE50
ファインと言いながら、分厚いタイヤに高いフランジをまとっていたら、なおのことです。
219 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:57:00 ID:IFKNtEm10
非難、罵倒、なんでもありの２ちゃんにあって、この件だけを紳士ぶるというのも
至極コッケイではあるな。
至極コッケイではあるな。
220 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 00:09:03 ID:NIPGSJvg0
１／８０ １６．５ｍｍのように適当に寸法を変えないとならない物はおもちゃ。
基本的縮尺に基づいてスケールダウンできるのが模型。
似て非なる物だから越境してこない方が良いよ。
基本的縮尺に基づいてスケールダウンできるのが模型。
似て非なる物だから越境してこない方が良いよ。
OOもGもOも、おもちゃばっかりだな。
まぁ、鉄道模型自体が工芸品じゃなくておもちゃだけどな。
まぁ、鉄道模型自体が工芸品じゃなくておもちゃだけどな。
＞214
＞相変わらずこういう掲示板で他人の意見が気に食わないからと、
＞厨房そのものの的外れなわがまま丸出しに気がついていないのが哀れ。
＞ま、そろそろ夏休みだから仕方ないだろうが。
主旨をすり替えて話題をそらしていったい何がしたいの？
＞相変わらずこういう掲示板で他人の意見が気に食わないからと、
＞厨房そのものの的外れなわがまま丸出しに気がついていないのが哀れ。
＞ま、そろそろ夏休みだから仕方ないだろうが。
主旨をすり替えて話題をそらしていったい何がしたいの？
223 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 17:59:25 ID:6BIa0Wn00
ここの住人はファインスケールどころかトゥルースケールを求めているのか？
トゥルースケールで作ったら１／８７じゃ怖くて触れねーよ。
トゥルースケールで作ったら１／８７じゃ怖くて触れねーよ。
224 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 21:41:38 ID:h8yqaPLU0
誰だ！
天四で１２万で仕入れたマツケソEF5861を、１９万で芋委託へ出している香具師は？
天四で１２万で仕入れたマツケソEF5861を、１９万で芋委託へ出している香具師は？
225 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 21:58:54 ID:bJ4JlOGn0
中古はいらん。
227 ：名無しでGO!：2006/08/01(火) 21:41:17 ID:JGAqMJYN0
>>226 熱くなる、
アジア人種ならではの民族性ではないか。全く当たり前のことだ。
アジア人種ならではの民族性ではないか。全く当たり前のことだ。
228 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 00:07:56 ID:/uCXAke+0
>224
あの銀帯が腐ったボロイやっ！？
･･･売れてるョ。
Ｄ５１も無い。
６１はイモソで年末に出るのに。
ご愁傷さま
あの銀帯が腐ったボロイやっ！？
･･･売れてるョ。
Ｄ５１も無い。
６１はイモソで年末に出るのに。
ご愁傷さま
>223
激しく同意
激しく同意
230 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 10:38:43 ID:XO7L9EHJ0
>>226
１２ｍｍやっている人が熱くなるわけじゃないよ。２チャンネルに集まる人すべてほとんどがそうなだけ。
議論やイチャモンつけたい人が集まる２チャンネルに書き込んでいて議論がしたくないと言ってもねぇえｗ
やらない理由見つけてるだけって気がするが。
１２ｍｍやっている人が熱くなるわけじゃないよ。２チャンネルに集まる人すべてほとんどがそうなだけ。
議論やイチャモンつけたい人が集まる２チャンネルに書き込んでいて議論がしたくないと言ってもねぇえｗ
やらない理由見つけてるだけって気がするが。
>特定の人が騒いで全体の雰囲気を悪く
そこでその人に対して「お前はもう来るな」という声があがるのは当然のこと
しかし言われた当の本人がバカだから聞く耳持たない
しかも「１２ｍｍ製品を批判する奴は全員１６番厨か１６番業者」だそうだから
こいつにつける薬どっかに無いかなあ・・・
そこでその人に対して「お前はもう来るな」という声があがるのは当然のこと
しかし言われた当の本人がバカだから聞く耳持たない
しかも「１２ｍｍ製品を批判する奴は全員１６番厨か１６番業者」だそうだから
こいつにつける薬どっかに無いかなあ・・・
234 ：通りすがり：2006/08/02(水) 23:05:01 ID:W6ITPIUt0
そうだよなあ…
もう来るな、なんて言ってる人間が一番雰囲気を悪くしてるよなあ…
235 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 00:15:11 ID:yH9/qVP40
237 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 00:33:20 ID:I3Xl+1sz0
旧来の規格の歪みを批判して何が悪い、ということですよ。
そもそも高い金を出して12ｍｍを買う人間が某規格に不満でないわけがない。
ましてそれを造る側は忍耐を越えた感情を持っていると考えた方がいい。
不満がなければそっちを造るさ。
もうその手の批判はあっちでもこっちでも噴出している。ここに限った話ではない。
ようやく世の中がまともになってきたということかな。
そもそも高い金を出して12ｍｍを買う人間が某規格に不満でないわけがない。
ましてそれを造る側は忍耐を越えた感情を持っていると考えた方がいい。
不満がなければそっちを造るさ。
もうその手の批判はあっちでもこっちでも噴出している。ここに限った話ではない。
ようやく世の中がまともになってきたということかな。
＞237
ははは。あんた病気だよ。
他人が好んでいるものにケチつけるもんじゃないよ。
ははは。あんた病気だよ。
他人が好んでいるものにケチつけるもんじゃないよ。
不満を持っている人が、すべてをぶつけだしたら子供の世界ですらうまくいかない。
「考えた方がいい。」ってもそれはあなたの意見であって、「そう考えない」という
人も居ることをまず考えましょう。
＞もうその手の批判はあっちでもこっちでも噴出している。
自分があちこちで言いまわっているだけだろうに。
「考えた方がいい。」ってもそれはあなたの意見であって、「そう考えない」という
人も居ることをまず考えましょう。
＞もうその手の批判はあっちでもこっちでも噴出している。
自分があちこちで言いまわっているだけだろうに。
240 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 10:46:33 ID:+fWOR63q0
１／８０ １６．５ｍｍは長い歴史の呪縛からはなれられないんだから、がに股とか批判するのは違うと思うよ。
同様に、１２ｍｍや１３ｍｍを目の敵にするように批判するのも余りに偏狭な考え方だとおもう。
同様に意見の違う相手をその内容に伴う反論ではなくただ「もう来るな」は余りに子供だと思うけど。
同様に、１２ｍｍや１３ｍｍを目の敵にするように批判するのも余りに偏狭な考え方だとおもう。
同様に意見の違う相手をその内容に伴う反論ではなくただ「もう来るな」は余りに子供だと思うけど。
「もう来るな」も一つの意見ではあるな。
>>240
ただ単に「もう来るな」は確かに子供だが、内容にともなう反論は以前に
さんざんされ尽くされている。
それに応えもせずに同じ過ちを繰り返しいる子供に対しては、やはり
「もう来るな」だけ言われても仕方ない部分がある。
12mmや13mmを目の敵にするように批判なんてあんまりないんじゃない？
まあ、12mmスレでそんなこと言い出したらはなっからスレ違いだけど。
ただ単に「もう来るな」は確かに子供だが、内容にともなう反論は以前に
さんざんされ尽くされている。
それに応えもせずに同じ過ちを繰り返しいる子供に対しては、やはり
「もう来るな」だけ言われても仕方ない部分がある。
12mmや13mmを目の敵にするように批判なんてあんまりないんじゃない？
まあ、12mmスレでそんなこと言い出したらはなっからスレ違いだけど。
243 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 15:25:19 ID:0OQeTwSt0
こんなところで来るなとか言っている奴はネットの掲示板を分かっていない田舎モノｗ
気に入らなきゃスルーすればいいだけ。それも出来ないヤツはただのお子ちゃま。
気に入らなきゃスルーすればいいだけ。それも出来ないヤツはただのお子ちゃま。
「２ちゃんねるが」なら分かるが、通常のネットの掲示板は「来るな」って
言われ続けるやつはそのうちアク禁になるからな。
言われ続けるやつはそのうちアク禁になるからな。
246 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 23:49:22 ID:cECpOd/a0
１６番はＣＤ，１２ミリはＤＶＤオーディオ、１３ミリはＳＡＣＤ．
１６番（ＣＤ）がこれだけ普及しちゃうと、１２ミリ（ＤＶＤオーディオ）
や１３ミリ（ＳＡＣＤ）がよいのはわかるが、使い勝手の良さから１６番（ＣＤ）
で十分ということになる。あくまで漏れの個人意見。
漏れは、音楽は未だにＤＡＴとＣＤがメインだ。
１６番（ＣＤ）がこれだけ普及しちゃうと、１２ミリ（ＤＶＤオーディオ）
や１３ミリ（ＳＡＣＤ）がよいのはわかるが、使い勝手の良さから１６番（ＣＤ）
で十分ということになる。あくまで漏れの個人意見。
漏れは、音楽は未だにＤＡＴとＣＤがメインだ。
247 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 00:06:16 ID:wL/xDkw+0
248 ：２４６：2006/08/04(金) 00:44:07 ID:h95eIbvx0
＞２４７
そのとうりですな。１２ミリ入門基本セットなんかを格安で売ってたら、即買いますわ。
初心者はこれから入りますからね。
そのとうりですな。１２ミリ入門基本セットなんかを格安で売ってたら、即買いますわ。
初心者はこれから入りますからね。
>13>20>26>35>38>43>44>46>50>51>61>64>66>67>72>74>78>80>81>87>94>104
>115>117>118>122>128>130>132>161>163>181>183>193>211>215>217>219>237
も う 来 る な
>115>117>118>122>128>130>132>161>163>181>183>193>211>215>217>219>237
も う 来 る な
251 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 19:38:12 ID:dA8lIdVn0
でもプラの12ミリがあればいいなと思っている。
機関車にはある程度出す気になるけど、後に続くものはねぇ・・・
正直、編成で50万とか、マジ勘弁。
高いから市場が広がらないのか、市場が広がらないから高いのか・・・
機関車にはある程度出す気になるけど、後に続くものはねぇ・・・
正直、編成で50万とか、マジ勘弁。
高いから市場が広がらないのか、市場が広がらないから高いのか・・・
252 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 22:42:57 ID:TAaTonCu0
筆おろし屋さん、これからもよろしく。
253 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 23:55:22 ID:5eMenE9Z0
値段ではなく品質が重要だと思うよ。良い出来の模型が求められているんだと思います。
いくら安くても出来の悪い製品は売れ残っているのが現状。
オークションでも市場評価が低い品物があるのでそれは明快だと思うが。
いくら安くても出来の悪い製品は売れ残っているのが現状。
オークションでも市場評価が低い品物があるのでそれは明快だと思うが。
254 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 18:30:34 ID:O+KOkLWO0
ここの住人さんは最初から１２ｍｍ？それとも最初はやっぱ１６番とか
の椰子が多いの？どんなタイミングで１２ｍｍに乗り出した？
最近ヤフオクで5861出てるけど、正面からの狭軌感、たまらんね。
58追っかけ数十年だけど、所有の１６番ゴハチは正面から見れやしねえ。
芋に一気に切り替えたいけど価格も気になるな。。。。。
の椰子が多いの？どんなタイミングで１２ｍｍに乗り出した？
最近ヤフオクで5861出てるけど、正面からの狭軌感、たまらんね。
58追っかけ数十年だけど、所有の１６番ゴハチは正面から見れやしねえ。
芋に一気に切り替えたいけど価格も気になるな。。。。。
255 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 19:49:53 ID:YpRNQjT80
>254
最初は16番ブラスが一応メイン。
タイミングは昨年の芋ＥＦ60発売時が12mmデビューだからまだ浅いです。
キッカケは天16番のEF60特急色が値段の割にがっかりする出来映えで
元々16番ブラス３大メーカーの個体差のバラツキに不満だったので
芋の拘りに期待したのと、
模型としてプロポーションのより良いものを求めた結果かな。
芋58は話を聞いて、ぼちぼちブルトレ色の予約をしたい所ですね。
最初は16番ブラスが一応メイン。
タイミングは昨年の芋ＥＦ60発売時が12mmデビューだからまだ浅いです。
キッカケは天16番のEF60特急色が値段の割にがっかりする出来映えで
元々16番ブラス３大メーカーの個体差のバラツキに不満だったので
芋の拘りに期待したのと、
模型としてプロポーションのより良いものを求めた結果かな。
芋58は話を聞いて、ぼちぼちブルトレ色の予約をしたい所ですね。
256 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 20:08:04 ID:yvaNmAGj0
257 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 00:02:10 ID:O+KOkLWO0
>255
１６番の投資額は？
漏れはもう２～３百マソいっちゃってるから１２㎜に切り替える
踏ん切りがつかね。。。。。
でも、EF58はピノでも天でも、正面顔は最悪。
EF15だって同じだろう、多分。ムサシノが頑張ったって蟹股は蟹股。
最近、何で１６番にこんな投資しちゃったんだろ、ってのと何で芋は
もっと早い段階で色々出してくれなかったのか、と.
orz
１６番の投資額は？
漏れはもう２～３百マソいっちゃってるから１２㎜に切り替える
踏ん切りがつかね。。。。。
でも、EF58はピノでも天でも、正面顔は最悪。
EF15だって同じだろう、多分。ムサシノが頑張ったって蟹股は蟹股。
最近、何で１６番にこんな投資しちゃったんだろ、ってのと何で芋は
もっと早い段階で色々出してくれなかったのか、と.
orz
258 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 00:12:17 ID:tEQOfta30
最近レンタルレイアウトにはまってるので１６番に投資してよかったと思う。
１２ミリのレンタルレイアウトが出れば１２ミリも買いたい。
けど芋以外でないでしょう。
１２ミリのレンタルレイアウトが出れば１２ミリも買いたい。
けど芋以外でないでしょう。
259 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 01:46:51 ID:CzS5XwNy0
>>257
ネット時代はオークションでなんでもすぐ売れるから、今まで集めてきた16番製品は短期間で捌けるはず。
この際思い切ってガニマタ模型は処分しちゃいましょう。変だと思いながら所有しているのは精神衛生上良くありません。
ネット時代はオークションでなんでもすぐ売れるから、今まで集めてきた16番製品は短期間で捌けるはず。
この際思い切ってガニマタ模型は処分しちゃいましょう。変だと思いながら所有しているのは精神衛生上良くありません。
16番も12ミリも両方持っていても構わないでしょ。
そもそも16番を処分しなければ12ミリを始められないと決め付けるのが変。
何ていうのかそんな風に始めた人の12ミリは長続きしない様な…
12ミリを持っていてもいなくても16番には16番の良さがあって、
そういうものまで変わるわけではないだろうし。
そもそも16番を処分しなければ12ミリを始められないと決め付けるのが変。
何ていうのかそんな風に始めた人の12ミリは長続きしない様な…
12ミリを持っていてもいなくても16番には16番の良さがあって、
そういうものまで変わるわけではないだろうし。
261 ：よしひろ：2006/08/06(日) 11:08:08 ID:oQBMlW6Q0
>>254
最初は1/80 16.5mm。
理由は、1/87 12mmなんて無かったし、当時、16.5mmが一番多く店に置いてあったから。
(13mmは存在していたけど、小学生の私は知りませんでした)
1/80 16.5mmの次は1/150 9mm、その次は1/87 9mm。
他のスケールに移っている間も1/80 16.5mmは継続。
1/87 12mmは、C62が発売されて開始。
1/80 16.5mmへの投資金額は知らない(多分数百万円)けど、片方に限定する必要は無いと思っています。
その時の気分次第でどっちかに集中すれば良いかと。
1/150 9mmは売り払ってしまったけど、残しておいたら良かったと、たまに後悔することも。
最初は1/80 16.5mm。
理由は、1/87 12mmなんて無かったし、当時、16.5mmが一番多く店に置いてあったから。
(13mmは存在していたけど、小学生の私は知りませんでした)
1/80 16.5mmの次は1/150 9mm、その次は1/87 9mm。
他のスケールに移っている間も1/80 16.5mmは継続。
1/87 12mmは、C62が発売されて開始。
1/80 16.5mmへの投資金額は知らない(多分数百万円)けど、片方に限定する必要は無いと思っています。
その時の気分次第でどっちかに集中すれば良いかと。
1/150 9mmは売り払ってしまったけど、残しておいたら良かったと、たまに後悔することも。
262 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 19:16:48 ID:6enF1ZL70
>>254 最初から12mmという人は、かなり若い人かおそくに始めた人じゃない？
>>257 そういうちょっとした勘どころは結構重要だと思うよ。
早く処分したほうがいいと思う。
>>260 いやいや、お金かかるから迷っているんでしょう。
おいらも12mm買ったけど、もう16番はいいやって感じになった。
自宅でれいあうと作るなら16でも12でも同じことだからね。
切り替えが大事だよ。
>>257 そういうちょっとした勘どころは結構重要だと思うよ。
早く処分したほうがいいと思う。
>>260 いやいや、お金かかるから迷っているんでしょう。
おいらも12mm買ったけど、もう16番はいいやって感じになった。
自宅でれいあうと作るなら16でも12でも同じことだからね。
切り替えが大事だよ。
>>257
百マソくらいかな？
好きな車輛で12mmで発売されたもの、されそうなものから順に
手持ちの16番を売却、足しにして何とかできるかな、と。
16番の良い所、発売車種が豊富、12mmと比べれば安価で
多くの仲間や場所で走らせて楽しむ事ができる良さがあると私も思います。
全てを売却して切り替えようとしなくとも、まず貴方の特にお気に入りのゴハチだけ
良いタイミングに巡り会ったと思って購入を考えたら良いんじゃないですか。
百マソくらいかな？
好きな車輛で12mmで発売されたもの、されそうなものから順に
手持ちの16番を売却、足しにして何とかできるかな、と。
16番の良い所、発売車種が豊富、12mmと比べれば安価で
多くの仲間や場所で走らせて楽しむ事ができる良さがあると私も思います。
全てを売却して切り替えようとしなくとも、まず貴方の特にお気に入りのゴハチだけ
良いタイミングに巡り会ったと思って購入を考えたら良いんじゃないですか。
264 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 20:06:51 ID:CzS5XwNy0
芋EF58発売を機に、一気に12ミリ始める香具師が出てきそうな予感。
ファのEF58は雑誌掲載された写真の影響で、16番真理主義者が調子こいてしまった。
ファのEF58は雑誌掲載された写真の影響で、16番真理主義者が調子こいてしまった。
265 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 20:37:59 ID:6enF1ZL70
264 FABですか。 あの武蔵野ですら58はまだまだというのに
背伸びしすぎたんでしょう。
>>263 16番が12mmより安価でというのは誤解を与えるのではないでしょうか。
出来具合の違うものを比べて安価とはいえないでしょう。
背伸びしすぎたんでしょう。
>>263 16番が12mmより安価でというのは誤解を与えるのではないでしょうか。
出来具合の違うものを比べて安価とはいえないでしょう。
>265
仰る通り出来具合は違います。適切な説明表現が私には浮かびません。
仰る通り出来具合は違います。適切な説明表現が私には浮かびません。
267 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 21:36:11 ID:6enF1ZL70
266 手持ちのロコを挙げて具体例を示せばいいと思います。
268 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 21:37:12 ID:+wB8f7JJ0
FABの５８は今後も語り継がれる不細工１２ｍｍ製品だな。
DCCサウンドデコーダーを最初から乗せていたというまた前代未聞の構成も語り継がれるかも。
やはり世界の能力じゃあんなもんだろう。
DCCサウンドデコーダーを最初から乗せていたというまた前代未聞の構成も語り継がれるかも。
やはり世界の能力じゃあんなもんだろう。
>267
具体例を挙げて比較するつもりはありません。
私は257さんに対して16番も良い所は有るから全て処分せずとも
大好きなゴハチから12mm始めてみては、と提案したかっただけです。
これにて失礼します。
具体例を挙げて比較するつもりはありません。
私は257さんに対して16番も良い所は有るから全て処分せずとも
大好きなゴハチから12mm始めてみては、と提案したかっただけです。
これにて失礼します。
270 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 10:00:13 ID:ciiQ2xj40
IMONが５８出すって解っていればFABの５８なんて買わなかったな。
発売前予約で煽られたって気がする。
他社の発売情報と出来た物見てから買うべきとおもったさ。
発売前予約で煽られたって気がする。
他社の発売情報と出来た物見てから買うべきとおもったさ。
271 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 16:54:09 ID:UGEuzH3+0
272 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 17:54:33 ID:XWTAqKu30
ＦＡＢの製品はキハ３５から失望したので、買っていません。
ＭＷのキハの悪口をあれだけ言ってたのに、出てきた製品があれですから。
なのにクレームをつけるとモリコーも仰天の言いわけでしょ。
12mmには、こんなメーカーしかないのですかね。
ＭＷのキハの悪口をあれだけ言ってたのに、出てきた製品があれですから。
なのにクレームをつけるとモリコーも仰天の言いわけでしょ。
12mmには、こんなメーカーしかないのですかね。
273 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 18:15:05 ID:ciiQ2xj40
>>272
モリコーも仰天の言い訳って？
モリコーも仰天の言い訳って？
274 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 21:15:47 ID:9JhLnKMvO
そんなに悪いの？完成品予約してるのだが。まあ25万くらいだからいいけど。イモンのは何色買おうかな。
275 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 21:34:50 ID:DBaTyDef0
１２ｍｍファンが、せっかく出てきた１２ｍｍの製品を叩くのは止めようや。
気に入らなければ、別のメーカーのものを買えばいい。
製品が色々出てきたことが大切だよ。
１２ｍｍの製品が少ないと言っても、みんな買い集めようとすれば、スゴイ額になる。
全部なんて買う必要ないし、普通の人には出来ない。
だから、自分が気に入った製品を買って、じっくり楽しめばいい。
気に入らないものはそっとして置いたらいい。
自分が気に入らなくても、気に入った人が買うからいいんだ。
評論家のように叩きまわったあげく、本来自分達が楽しむはずの１２ｍｍの輪が小さくなっては元も子もない。
成長過程の規格は、われわれモデラーが育てようと言う意識が大切だと思うよ。
気に入らなければ、別のメーカーのものを買えばいい。
製品が色々出てきたことが大切だよ。
１２ｍｍの製品が少ないと言っても、みんな買い集めようとすれば、スゴイ額になる。
全部なんて買う必要ないし、普通の人には出来ない。
だから、自分が気に入った製品を買って、じっくり楽しめばいい。
気に入らないものはそっとして置いたらいい。
自分が気に入らなくても、気に入った人が買うからいいんだ。
評論家のように叩きまわったあげく、本来自分達が楽しむはずの１２ｍｍの輪が小さくなっては元も子もない。
成長過程の規格は、われわれモデラーが育てようと言う意識が大切だと思うよ。
>>275
概ね同意。
それと、１２ｍｍファンが、他規格叩くのも止めようよ。
他規格（１６番など）が気に入らなければ、それこそ１２ｍｍを始めればいい。
いいかげん『他ゲージ叩き抜きに語れないクソゲージ』から脱却しようぜ。
概ね同意。
それと、１２ｍｍファンが、他規格叩くのも止めようよ。
他規格（１６番など）が気に入らなければ、それこそ１２ｍｍを始めればいい。
いいかげん『他ゲージ叩き抜きに語れないクソゲージ』から脱却しようぜ。
＞274
いいんでね？その値段でサウンドギミック付きならそれはそれで楽しいさ。
＞275 276
剥げ堂
IMONも58青大将だしてほしい。激しくキボンヌ。
丁度ワムからスハ44でたから良いタイミングだし。
あと、C59再生産も剥キボンヌ。
広島仕様にして、かもめ牽引させるぞ。
いいんでね？その値段でサウンドギミック付きならそれはそれで楽しいさ。
＞275 276
剥げ堂
IMONも58青大将だしてほしい。激しくキボンヌ。
丁度ワムからスハ44でたから良いタイミングだし。
あと、C59再生産も剥キボンヌ。
広島仕様にして、かもめ牽引させるぞ。
>いいかげん『他ゲージ叩き抜きに語れないクソゲージ』から脱却しようぜ。
他の規格を叩いているのが12mmゲージャーだとなぜ言える？
12mmを見たことも触ったことも無いヤツだってこのスレに書きこんでいるだろ。
そういうやつに限って、××は来るな、書き込むな、とか、
クダラナイ書き込みでスレを無駄遣いするわけだ。
他の規格を叩いているのが12mmゲージャーだとなぜ言える？
12mmを見たことも触ったことも無いヤツだってこのスレに書きこんでいるだろ。
そういうやつに限って、××は来るな、書き込むな、とか、
クダラナイ書き込みでスレを無駄遣いするわけだ。
279 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 22:52:54 ID:ciiQ2xj40
>>275
１２ｍｍファンだからって、談合したように出てきた物はなんでも受け入れるのはおかしいと思うよ。
変な物が出れば同じ製品を作る支障になるのだから、叩くべき物は叩くのは正しい姿勢だと思う。
ここで叩かれたぐらいで駄目になるならそんなメーカーはない方がよい。
辛口の批評にも耐えられる製品が求められていると思うんだが。
良い製品を出すメーカーだけで十分だよ。
１２ｍｍファンだからって、談合したように出てきた物はなんでも受け入れるのはおかしいと思うよ。
変な物が出れば同じ製品を作る支障になるのだから、叩くべき物は叩くのは正しい姿勢だと思う。
ここで叩かれたぐらいで駄目になるならそんなメーカーはない方がよい。
辛口の批評にも耐えられる製品が求められていると思うんだが。
良い製品を出すメーカーだけで十分だよ。
ま、このスレには批評なんてレベルじゃなく
メーカー写真だけで、すべて判った様な叩きをしてる奴がいるからなｗ
メーカー写真だけで、すべて判った様な叩きをしてる奴がいるからなｗ
281 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 00:55:50 ID:Tuc4YI160
まぁーねぇーでもあのFABの５８写真はヒドかったｗ
282 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 01:51:52 ID:vhqxUDRO0
283 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 08:36:16 ID:Qc2LIHeQO
どの写真？
286 ：Kansaijinn-Desuga-Nanika?：2006/08/10(木) 00:02:20 ID:SxcjOr+k0
公然と某規格批判を繰り返しております。
その規格は鉄道模型の写実的側面の成長を阻害しているためです。
当然の見方というものです。
その批判があるからこそ、12ｍｍは誕生したのです。
軌間と縮尺の整合、ほかに根源的違いがありますか？ ないのです。実は。
批判がなければ16番を作り続ければいいのです。軌間と縮尺の不一致への不満、これが12ｍｍ誕生の
唯一の動機です。
ひとつの規格への不満のために規格が立ち上がったのです。その不満は耐え難いくらいに大きかったに
違いありません。
味噌汁軽便ファンが新幹線を毛嫌いするのとは違います。
最初に無計画に誤った一歩を進んでしまったこと、それは百歩譲って仕方がないとしても、それを
21世紀の今日まで放置し続けたことへの怒りが、そこには込められています。
16番という規格があるにも拘らず、同じ車種を別の規格で造る。本来は不合理極まりないことです。
その規格は鉄道模型の写実的側面の成長を阻害しているためです。
当然の見方というものです。
その批判があるからこそ、12ｍｍは誕生したのです。
軌間と縮尺の整合、ほかに根源的違いがありますか？ ないのです。実は。
批判がなければ16番を作り続ければいいのです。軌間と縮尺の不一致への不満、これが12ｍｍ誕生の
唯一の動機です。
ひとつの規格への不満のために規格が立ち上がったのです。その不満は耐え難いくらいに大きかったに
違いありません。
味噌汁軽便ファンが新幹線を毛嫌いするのとは違います。
最初に無計画に誤った一歩を進んでしまったこと、それは百歩譲って仕方がないとしても、それを
21世紀の今日まで放置し続けたことへの怒りが、そこには込められています。
16番という規格があるにも拘らず、同じ車種を別の規格で造る。本来は不合理極まりないことです。
287 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 00:49:59 ID:gESuP2BX0
>>286
分かった、１２ｍｍファンとして言いたいことは分かった。
しかし、ここは１２ｍｍをどう楽しもうか、というスレなんだから、
１２ｍｍに対する中傷のカキコなんて無視して、
１２ｍｍの楽しい情報だけで行きましょう。
分かった、１２ｍｍファンとして言いたいことは分かった。
しかし、ここは１２ｍｍをどう楽しもうか、というスレなんだから、
１２ｍｍに対する中傷のカキコなんて無視して、
１２ｍｍの楽しい情報だけで行きましょう。
既に持ってるものをボロクソにけなされて
けなした人が居る方へ来いと言われても
絶対行くものかと思う人も中には居る
他人の気持ちを考えられる人になれ
けなした人が居る方へ来いと言われても
絶対行くものかと思う人も中には居る
他人の気持ちを考えられる人になれ
289 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 10:41:30 ID:jgifIyJx0
で、大阪ＪＡＭでの芋ブースでEF58のサンプル展示とかあんの？
290 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 11:04:23 ID:t/sd7UJT0
>>272
モリコーも仰天する言い訳ですかｗ
ナハ１０系もヒドかったからね。あれもプレス屋が悪いと言っていたような気がする。
デコーダーだって分売なんかしないような話だったのがいつの間にか売ってるし。
セールストークがちょっとね。他社批判も多すぎだよ。PEMPの５８ぼろくそに言っていたし。
モリコーも仰天する言い訳ですかｗ
ナハ１０系もヒドかったからね。あれもプレス屋が悪いと言っていたような気がする。
デコーダーだって分売なんかしないような話だったのがいつの間にか売ってるし。
セールストークがちょっとね。他社批判も多すぎだよ。PEMPの５８ぼろくそに言っていたし。
>>290
どこで他社批判してたの？
どこで他社批判してたの？
292 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 00:49:06 ID:AgVPMtTR0
最近イモンが出すEF65のシリーズだけど、牽かせるものがない塗装が多すぎるな。
JR貨物色に、レインボーって。どうするんだい？
機関車だけコレクションかいな？
客車もFAB,WWのはキットだしなかなか完成品客車はないしね。どうも最近、製品の種類のバランス悪いと思うんだが。
JR貨物色に、レインボーって。どうするんだい？
機関車だけコレクションかいな？
客車もFAB,WWのはキットだしなかなか完成品客車はないしね。どうも最近、製品の種類のバランス悪いと思うんだが。
>>292
それこそプラでコキ104とかコキ50000とか出せばいいのにね。
何せ積荷ネタに困らない。20ft海コンが外国メーカーから星の数ほど出てるし。
1/87はコンテナのバリエに限っては16番よりも豊富。
JR貨物色の電関と組み合せて、若いＮゲージャーに16番飛び越えいきなり12ｍｍを
「おっ、やってみようかな」と思わせるような車種構成も満更悪くはないか、と。
それこそプラでコキ104とかコキ50000とか出せばいいのにね。
何せ積荷ネタに困らない。20ft海コンが外国メーカーから星の数ほど出てるし。
1/87はコンテナのバリエに限っては16番よりも豊富。
JR貨物色の電関と組み合せて、若いＮゲージャーに16番飛び越えいきなり12ｍｍを
「おっ、やってみようかな」と思わせるような車種構成も満更悪くはないか、と。
295 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 10:28:47 ID:PgDJQi/H0
FABのBlogがパッタリと止んだのはなぜか？ ネタ切れ？
296 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 18:17:58 ID:EyivPGvk0
ＪＡＭ２００６年で参考出品されたＩＭＯＮのＥＦ５８の画像を
アップしましたので、興味のある方はどうぞ。
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/37/565112/
アップしましたので、興味のある方はどうぞ。
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/37/565112/
297 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 20:40:03 ID:DigFjRkT0
>>293
貨車だけじゃなくカマもプラ１６番並みに安く出さないと、ＪＲ化後しか知らない
若いＮゲージャーにはなかなか手は出せまい。
オレ個人としては、ウォルサーズのコンテナがジャストフィットする1/87のコキは
是非とも欲しいけど。
貨車だけじゃなくカマもプラ１６番並みに安く出さないと、ＪＲ化後しか知らない
若いＮゲージャーにはなかなか手は出せまい。
オレ個人としては、ウォルサーズのコンテナがジャストフィットする1/87のコキは
是非とも欲しいけど。
>貨車だけじゃなくカマもプラ１６番並みに安く出さないと、ＪＲ化後しか知らない
>若いＮゲージャーにはなかなか手は出せまい。
ただ、そういうやつらはあんまり金持っていないから、
そのへんをターゲットにした商品展開は商売的にはイマイチだな。
やはり現状ではお金持ちを購買層に持ってくるようなやり方でないと無理。
>若いＮゲージャーにはなかなか手は出せまい。
ただ、そういうやつらはあんまり金持っていないから、
そのへんをターゲットにした商品展開は商売的にはイマイチだな。
やはり現状ではお金持ちを購買層に持ってくるようなやり方でないと無理。
PEMPのC62キット見つけたんだが、こいつの出来ってどーなんだろ？
12mm新参者なのでよくわかりませぬ。
もちろんキットなので漏れの腕次第でゴミにもネ申にもなるのだろうが。
12mm新参者なのでよくわかりませぬ。
もちろんキットなので漏れの腕次第でゴミにもネ申にもなるのだろうが。
300 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 10:43:02 ID:O27Hmk5M0
PEMPのC62は悪くないキットだけど、楽なキットではないよ。
ダイキャストも結構使っているあたりが、ロスト多用の最近のキットとはちょっと違うかも。
珊瑚の昔のC62よりはかなり良い。最近のはしらねぇが。
ダイキャストも結構使っているあたりが、ロスト多用の最近のキットとはちょっと違うかも。
珊瑚の昔のC62よりはかなり良い。最近のはしらねぇが。
301 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 14:12:54 ID:zKR/0pSc0
>>296
画像さんくす。
ＰＥＭＰの小窓はタレ目が気になったけど３６号機みる限り改善されているようですね。
となりの３５号機もみたいのですが画像お願いできないでしょうか。
ヨロシクお願いいたします。
画像さんくす。
ＰＥＭＰの小窓はタレ目が気になったけど３６号機みる限り改善されているようですね。
となりの３５号機もみたいのですが画像お願いできないでしょうか。
ヨロシクお願いいたします。
302 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 22:12:59 ID:UW7xXVa90
イモンＥＦ58、現物見てきました。
Ｈゴム支持窓、なんとプラ嵌め込みになるようです。
大期待。
Ｈゴム支持窓、なんとプラ嵌め込みになるようです。
大期待。
303 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 22:26:39 ID:DwRLhxpn0
>301
一様撮ったんですが、かなりピンボケしていて
よく見えないと思います。同じところに貼って
おきますが・・・。
一様撮ったんですが、かなりピンボケしていて
よく見えないと思います。同じところに貼って
おきますが・・・。
304 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 23:55:12 ID:O27Hmk5M0
量産ではプラはめ込みの方が効率よかったりするからね。
でもプレス表現のプラダからHゴムがゴツくなりやすいのが難点。IMONの６５のHゴムもかなりゴツいからね。
スカッとしたHゴム表現が今一番難しい技術かもしれない。
アクリルの射出成形で窓パーツでも作ればかなりシャープになるんだけどね。
でもプレス表現のプラダからHゴムがゴツくなりやすいのが難点。IMONの６５のHゴムもかなりゴツいからね。
スカッとしたHゴム表現が今一番難しい技術かもしれない。
アクリルの射出成形で窓パーツでも作ればかなりシャープになるんだけどね。
305 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 03:11:45 ID:15dRE61I0
ＩＭＯＮ ＥＦ６５のHゴム表現ですが、天賞堂の５００Ｐよりは
若干細い材料を使っているように見えます。
百聞は一見にしかず といいますから、画像をどうぞ。
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/37/565112/
ここの１４番目にあります。
ＥＦ５８だと狭軌感を感じるポジションですが
ＥＦ６５ではあまり感じませんね。
若干細い材料を使っているように見えます。
百聞は一見にしかず といいますから、画像をどうぞ。
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/37/565112/
ここの１４番目にあります。
ＥＦ５８だと狭軌感を感じるポジションですが
ＥＦ６５ではあまり感じませんね。
306 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 21:15:43 ID:UcXKjwXJ0
ＪＡＭでも全然見かけませんでしたね、１２ｍｍ。
って標準軌私鉄の多い関西では当たり前か…
って標準軌私鉄の多い関西では当たり前か…
307 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 21:40:33 ID:LTD7xwDY0
もともと１２ｍｍ系の人たちは、余りああいったイベントにでたがらない人が多いね。
余り群れたがらないかんじ。
それに関西は、関東とはだいぶ雰囲気違うんでしょうね。
鉄道も狭軌より標準軌の方がとても元気ですから。
関西ではがに股問題ではなく、内股が問題になるのかな。でも誤差は小さいね。
余り群れたがらないかんじ。
それに関西は、関東とはだいぶ雰囲気違うんでしょうね。
鉄道も狭軌より標準軌の方がとても元気ですから。
関西ではがに股問題ではなく、内股が問題になるのかな。でも誤差は小さいね。
308 ：よしひろ：2006/08/13(日) 21:51:27 ID:wPDg7Mkw0
309 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 21:56:36 ID:LTD7xwDY0
１２ｍｍのクラブはHOJCしか聞いた事無いな。
あそこは工作派の人が中心だからね。
あそこは工作派の人が中心だからね。
310 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 22:05:37 ID:15dRE61I0
１２ｍｍはＪＡＭ大阪ではＩＭＯＮ以外にはなかったが、
ＮＪゲージなる、Ｎゲージを６．５ｍｍ狭軌レールで
走らせている個人がいた。
ＫＡＴＯのＥＦ６５を６．５ｍｍに改軌して
デモっていたんで印象に残った。
ＮＪゲージなる、Ｎゲージを６．５ｍｍ狭軌レールで
走らせている個人がいた。
ＫＡＴＯのＥＦ６５を６．５ｍｍに改軌して
デモっていたんで印象に残った。
>>308 >>309 なんか珍問答になってますな
正直、HOJCさんには参加して欲しかったですが・・・
>>310
ここの住人の大嫌いなエッチング貼り合わせメーカーの
半端品には12mmもいくつかありましたので私は購入しました
IMONのゴハチの完成品は３０マソ切りでいきたいとおっしゃってましたが
EF65が３０マソなのに無理なのでは
正直、HOJCさんには参加して欲しかったですが・・・
>>310
ここの住人の大嫌いなエッチング貼り合わせメーカーの
半端品には12mmもいくつかありましたので私は購入しました
IMONのゴハチの完成品は３０マソ切りでいきたいとおっしゃってましたが
EF65が３０マソなのに無理なのでは
EF60/65はB+B+Bの6軸駆動にコストが掛かったと聞いたよ。
58は27マソ位らしい。
58は27マソ位らしい。
313 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 14:53:34 ID:n5RLr2cK0
芋ブースで聞いた話ではエッチング完成でコキ１０４計画中。車体のみで２マソ程度
、コンテナ込みで。。。。。忘れた＾＾；
コキをやるんでEF66について聞いたところ、ムサシノが一応予定として挙げてるので
、という返答だったので計画には無い様子。
58は7窓に引き合いが多い。10月以降２～３カ月ごとに数種づつ発売、どれから
発売かは不明。価格は30マソ切予定。35/36号機ともう一個のサンプルは結構良かった。
車体の先すぼまり感は流石12㎜。35号機の側窓、引き窓（？）部と嵌め殺し窓の造作の
違いとかちゃんと表現してたし、一寸微妙ながらエアタンクのチリコシも有。
36号機の、庇部上のワイパーカバー表現は無かったが、細かすぎて無理なのかもね。
足廻りがあったらなお良かったんだけど、それが一寸残念でつた。
、コンテナ込みで。。。。。忘れた＾＾；
コキをやるんでEF66について聞いたところ、ムサシノが一応予定として挙げてるので
、という返答だったので計画には無い様子。
58は7窓に引き合いが多い。10月以降２～３カ月ごとに数種づつ発売、どれから
発売かは不明。価格は30マソ切予定。35/36号機ともう一個のサンプルは結構良かった。
車体の先すぼまり感は流石12㎜。35号機の側窓、引き窓（？）部と嵌め殺し窓の造作の
違いとかちゃんと表現してたし、一寸微妙ながらエアタンクのチリコシも有。
36号機の、庇部上のワイパーカバー表現は無かったが、細かすぎて無理なのかもね。
足廻りがあったらなお良かったんだけど、それが一寸残念でつた。
314 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 19:57:08 ID:rGRtuMjE0
ＥＦ５８の足回りは既にあるものを使用すると聞きました。
そのおかげで、ＥＦ６５のようなコストはかからないみたいです。
同じように、２０系も足回りは既にあるものを使用するので
それほどのコストはかからないみたいですが１両あたり
４～６万円（形式による）程度になるようです。
２０系は５，６両のセット販売が基本となるので機関車
１台分程度の価格になるみたいです。
現在サンゴの12mm Ｃ６２キットを製作中、
年末に２０系牽引させてやる予定。
そのおかげで、ＥＦ６５のようなコストはかからないみたいです。
同じように、２０系も足回りは既にあるものを使用するので
それほどのコストはかからないみたいですが１両あたり
４～６万円（形式による）程度になるようです。
２０系は５，６両のセット販売が基本となるので機関車
１台分程度の価格になるみたいです。
現在サンゴの12mm Ｃ６２キットを製作中、
年末に２０系牽引させてやる予定。
315 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 23:52:45 ID:UkDdV8SR0
あと、芋レールって12㎜の割にはなんか蟹股っぽく見えてしまう。
漏れだけかな？
漏れだけかな？
316 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 00:13:19 ID:kfukJIq20
>>315 あんただけ
318 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 22:34:51 ID:qdIYNH+J0
某サイトにあるイモンEF58の試作ボディー画像を見ると、FABのキットを買った自分がアホに思える。
二度と世界製造機関車なんか買いたくないな。でもマイナーな車種登場するとわからないんだが。
二度と世界製造機関車なんか買いたくないな。でもマイナーな車種登場するとわからないんだが。
芋車体+FABデコーダーでどうよ？
320 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 15:58:02 ID:PHsBEOzi0
１２ミリの私鉄自由形を発売している関西メーカーの店にいってみてビクーリ！
廃屋、夜逃げ直後の状況に近い雰囲気をかもし出している店内で、ものすごくだらしない所だった。足の踏み場もあまり無いスラム的店内！
店というよりは作業場と言ったほうが良いかもしれないが、あまりにひどすぎる店内で、こんなスラム同然のようなメーカーがブラスモデルを製造販売してるかと思うと、そのメーカーの品は信頼できなくなってしまった。
今度ＯＪのディーゼル機も発売されるが、あんな所から発売されると思うと買う人がかわいそうに思えてくる。
あのようなひどい環境は、性格的にだらしないのだろう。だらしないのは決して成功しない。あの店の暗い将来が見えてしまった。
廃屋、夜逃げ直後の状況に近い雰囲気をかもし出している店内で、ものすごくだらしない所だった。足の踏み場もあまり無いスラム的店内！
店というよりは作業場と言ったほうが良いかもしれないが、あまりにひどすぎる店内で、こんなスラム同然のようなメーカーがブラスモデルを製造販売してるかと思うと、そのメーカーの品は信頼できなくなってしまった。
今度ＯＪのディーゼル機も発売されるが、あんな所から発売されると思うと買う人がかわいそうに思えてくる。
あのようなひどい環境は、性格的にだらしないのだろう。だらしないのは決して成功しない。あの店の暗い将来が見えてしまった。
>>320
きれいに整理整頓された店舗に手厚いアフターサービスがあっても、
製品が実物の印象を把握していなければすべては無意味なんだが。
売っているところがどんな環境だろうと製品が良ければそれでよし。
きれいに整理整頓された店舗に手厚いアフターサービスがあっても、
製品が実物の印象を把握していなければすべては無意味なんだが。
売っているところがどんな環境だろうと製品が良ければそれでよし。
323 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 19:03:33 ID:klpZmX6E0
>320
オカの事？
でも、漏れはそこでとっくの昔に生産されて在庫が無い筈の車輌を何とか探し出して売ってくれた。
それに、パーツが入ってなかった、って来たお客さんに丁寧に応対して直ぐにパーツを出してた。
あの鬼のような山の中から直ぐに発見してたんでビックリ。
仕入先としての評価は賛否両論、どっちかって言うと批判的な意見が多いけど。。。。。
漏れも最初行った時は正直引いた。でも通えば面白いよ、そういう店って。
オカの事？
でも、漏れはそこでとっくの昔に生産されて在庫が無い筈の車輌を何とか探し出して売ってくれた。
それに、パーツが入ってなかった、って来たお客さんに丁寧に応対して直ぐにパーツを出してた。
あの鬼のような山の中から直ぐに発見してたんでビックリ。
仕入先としての評価は賛否両論、どっちかって言うと批判的な意見が多いけど。。。。。
漏れも最初行った時は正直引いた。でも通えば面白いよ、そういう店って。
324 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 20:51:32 ID:TsvWxWijO
＞323
在庫管理ができておらず、検品も不十分に見えるんだが・・・・・
在庫管理ができておらず、検品も不十分に見えるんだが・・・・・
325 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 22:07:39 ID:oKSTl+h00
オカと言えば16番では私鉄系では実績も評価もある老舗のメーカー。
南海や叡山などは今もファンが多い。12ｍｍでの自由形電車発売は
16番で大ヒットとなった製品を12ｍｍでも狙ったものだろう。
いろいろ言ってくるファンは歴史を知らないんでしょうな。
いや、例によって16番業者かも知れんが。
南海や叡山などは今もファンが多い。12ｍｍでの自由形電車発売は
16番で大ヒットとなった製品を12ｍｍでも狙ったものだろう。
いろいろ言ってくるファンは歴史を知らないんでしょうな。
いや、例によって16番業者かも知れんが。
326 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 22:48:59 ID:NJ/WMviW0
店や工場で判断するのも一つの見方だろうけど、模型そのものが評価として一番重要でしょ。
ある面どうでも良い部分だよ。一つ言えるのは、メーカー（製造元）から販売される物はかなり後になってもフォローパーツとか手に入れられる可能性が高い。
インポーターなどメーカーではないブランドの物はすぐにフォローパーツが手に入らなくなる。
作り手が見えるメーカーの方が色々な意味で好きだけどね。
ある面どうでも良い部分だよ。一つ言えるのは、メーカー（製造元）から販売される物はかなり後になってもフォローパーツとか手に入れられる可能性が高い。
インポーターなどメーカーではないブランドの物はすぐにフォローパーツが手に入らなくなる。
作り手が見えるメーカーの方が色々な意味で好きだけどね。
>>325
だから、お前は（ry
だから、お前は（ry
328 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 23:35:12 ID:NJ/WMviW0
鳥飼さんが最後にやっていた店の雰囲気はなかなか深い物があったけどなぁ。
時計用旋盤で何かを加工されていたのが印象的ですが。
時計用旋盤で何かを加工されていたのが印象的ですが。
329 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 23:58:26 ID:L1L9HFey0
>>320どうせここでOJのDF50の話題を振るところを見ると"ム""セ"の関係者でしょ。
オカは確かに整理はされていないけどちゃんとしてるところはちゃんとしてるよ。
一応、会社組織にしてるしね。
プレス屋さんは昔からの腕の確かなところを使って、きれいな絞りのお面を作るし
、行く度にいろいろな楽しいものが出てくる。面白い店だよ。オヤジさんは自分が
マニアだからね。12mmの製品も外国じゃなくて国内のいつものプレス屋さんで作っ
てるしね・・・。
オカは確かに整理はされていないけどちゃんとしてるところはちゃんとしてるよ。
一応、会社組織にしてるしね。
プレス屋さんは昔からの腕の確かなところを使って、きれいな絞りのお面を作るし
、行く度にいろいろな楽しいものが出てくる。面白い店だよ。オヤジさんは自分が
マニアだからね。12mmの製品も外国じゃなくて国内のいつものプレス屋さんで作っ
てるしね・・・。
330 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 14:21:23 ID:PXNXM6wn0
今まで１６番を作ってきたメーカーの参入によほど危機感を持った方がおられるようですね。
ユーザーとしては店がどうであれ、（現状では）フォローパーツがどうであれ新しいメーカー
の参入は大歓迎なんですがw
ユーザーとしては店がどうであれ、（現状では）フォローパーツがどうであれ新しいメーカー
の参入は大歓迎なんですがw
331 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 15:17:36 ID:vg4BQAT60
オカが作ったFABのナハ１０系は寸法が変だけどね。
FABがしくじったのか、オカがしくじったのかは不明だが。
FABがしくじったのか、オカがしくじったのかは不明だが。
どこの寸法がおかしいの？
333 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 23:05:10 ID:biIJE8uC0
>>331
またもやしくじったのか。しっかりしてや、ファボさんよー。
またもやしくじったのか。しっかりしてや、ファボさんよー。
334 ：名無しでGO!：2006/08/20(日) 21:58:03 ID:j+q9RJ9H0
芋の食べすぎは屁の出すぎ
335 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 01:37:33 ID:zXMpf01K0
>>334
芋も食えないらしいなぁ。かわいそうに。
芋も食えないらしいなぁ。かわいそうに。
スーパーエクスプレスレインボーとかサロンエクスプレス東京みたいな
牽引機を選ばないジョイフルトレインを
ベモとかロコあたりのプラ仕様で作って欲しい
牽引機を選ばないジョイフルトレインを
ベモとかロコあたりのプラ仕様で作って欲しい
337 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 19:59:07 ID:W8RTy1fi0
生産数の関係でブラスよりはるかに高くなってしまいますがよろしいでしょうか？
338 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 21:21:44 ID:TreezxD00
先日、芋ゴハチ予約しました。
お金も無いのに続く２０系が気になって仕方がないこの頃です。
ＰＥＭＰベースらしいですが、さくら／はやぶさで４丁パンタやりたいんですが
カニ２２は出るんでしょうかね？
皆さん、お望みの編成はなんですか？
お金も無いのに続く２０系が気になって仕方がないこの頃です。
ＰＥＭＰベースらしいですが、さくら／はやぶさで４丁パンタやりたいんですが
カニ２２は出るんでしょうかね？
皆さん、お望みの編成はなんですか？
良く出来ているなら下手なブラスより高価なプラ製品があってもいいはず。
340 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 00:32:16 ID:SclwVgGh0
EF15/16キター。
341 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 22:10:41 ID:8Z/bIaCB0
ふぁぶでせう？
342 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:23:55 ID:fF0ldTSM0
世界製であろう。であれば、あのEF58の酷さから想像するに、物見ないで予約は恐すぎ。
343 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:28:12 ID:tKCW5bhW0
外観はともかくあの動力じゃ機関車としての実用性が無いよ。
344 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:35:37 ID:fF0ldTSM0
たしかに。すぐに壊れそうなギアフレームだからね。
しかもABSのギアでしょ。あれじゃ数年で割れる。
しかもABSのギアでしょ。あれじゃ数年で割れる。
345 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 00:52:41 ID:lbMwF2kG0
ABSなの？
346 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 01:43:11 ID:gjod28Ty0
デルリンじゃねーの？
347 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 08:34:47 ID:wHrgs5WS0
何より世界っちゅうのが。。。。。
どっかサードパーティが、ワールド対応の交換用動力装置出せば
かなり売れると思うんだけどな
かなり売れると思うんだけどな
349 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 09:57:52 ID:XtE9yHR90
12㎜やるくらいの人なら既発売品の組み合わせで乗り切るんじゃないかと。
ＥＦ58はともかく、ＥＤ17あたりはいい味出してたかと思うけど。
題材によりけりだね。
ＥＦ58はともかく、ＥＤ17あたりはいい味出してたかと思うけど。
題材によりけりだね。
350 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 22:27:05 ID:TACSrAyg0
16番のED16なんか天を凌駕してるぞ
値段も肉薄しているが
値段も肉薄しているが
351 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 00:01:58 ID:VUqOUQ3p0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/897-898
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/901
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/909-911
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/916-920
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/901
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/909-911
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142166278/916-920
ファインスケールの登場でＨＯゲージも変わった。
顕著な傾向としてはペーパーが一時の衰えを完全に覆す隆盛を見せていることと、
それと同時に半田付けやバラキットなどの金属精密加工の減少が見られる。
走らせる場が格段に増えたこと。手頃感のある完成品の根強い人気も指摘できるだろう。
これを分析すると、三十年前のＨＯゲージャーの全体集合の中から金属精密加工の腕を持つ者や
広いスペースや高価な編成モノを揃えられる資力などの好条件を数多く揃えた者が抜けていった
からではないか。若い世代もこの選別のふるいにかけられたと言える。
敷居の高い別世界の可能性に挑める条件を持つものだけが、新たな可能性を試しに出て行った。
ＯＪや13ｍｍ、ライブなどもこの新たな可能性に含まれるだろう。ＨＯゲージで何でもかんでも
引き受ける独占時代は終わった。１/８０で金属精密加工をするなら13ｍｍをどうぞ、というわけだ。
今のＨＯゲージャーは無数の選択肢に囲まれて、その中からＨＯゲージを的確に確信的に選んだ者の
割合が相当に高いことが予想される。ファインスケールに無知だから移らないのではなく、意図的に
選ばない選択をした者が数多く残ったのだ。
だからファイン希求のモチベーションは彼らの存在によりむしろ低下している。
ＨＯゲージはファインスケールに出会い、当初の戸惑いを終えて、むしろ出会う前よりも純化された。
つづく
顕著な傾向としてはペーパーが一時の衰えを完全に覆す隆盛を見せていることと、
それと同時に半田付けやバラキットなどの金属精密加工の減少が見られる。
走らせる場が格段に増えたこと。手頃感のある完成品の根強い人気も指摘できるだろう。
これを分析すると、三十年前のＨＯゲージャーの全体集合の中から金属精密加工の腕を持つ者や
広いスペースや高価な編成モノを揃えられる資力などの好条件を数多く揃えた者が抜けていった
からではないか。若い世代もこの選別のふるいにかけられたと言える。
敷居の高い別世界の可能性に挑める条件を持つものだけが、新たな可能性を試しに出て行った。
ＯＪや13ｍｍ、ライブなどもこの新たな可能性に含まれるだろう。ＨＯゲージで何でもかんでも
引き受ける独占時代は終わった。１/８０で金属精密加工をするなら13ｍｍをどうぞ、というわけだ。
今のＨＯゲージャーは無数の選択肢に囲まれて、その中からＨＯゲージを的確に確信的に選んだ者の
割合が相当に高いことが予想される。ファインスケールに無知だから移らないのではなく、意図的に
選ばない選択をした者が数多く残ったのだ。
だからファイン希求のモチベーションは彼らの存在によりむしろ低下している。
ＨＯゲージはファインスケールに出会い、当初の戸惑いを終えて、むしろ出会う前よりも純化された。
つづく
さて、ファインスケール特に12ｍｍは、彼ら“確信犯的ＨＯゲージャー”に対するセールストークを
持ちうるだろうか？彼らの目に一個数万のポイントや一本百万のフル編成が魅力的に映るだろうか？
製品がそこにあるわけだから、悶々としているよりも早く手を出せばいい。
それがこの結果であり答えだろう。明確にＮＯ！というわけだ。誰が模型のために余計に稼ぐか？ｗ
某社の路線変更は普及という側面から見れば真に痛い一撃であった。ポイントの作り直しの機会など
今後二度と巡ってくるものか。
高級高額路線によって過激派を引き抜いてガス抜きをした上で、凡人が登る梯子を外してしまったわけだ。
12ｍｍの性格をはっきり差別化させるという側面から見れば賢明な策であったとも言える。
同時に副産物としてＨＯゲージの性格もいよいよ鮮明になってきた。こうしてプラＨＯは増殖を続ける。
中古市場を見れば手頃な完成品の好調とバラキットの長期低迷傾向は明らかだろう。
こうなると一番始末に負えないのは「貧乏で才能も無い12ｍｍゲージャー」であるといえよう。
敷居の高い別世界へ挑む資格も無いのに、外に出たくてたまらない人たち。
13ｍｍならまだ可能性はあるのに、知識だけ先走って高コストな世界に憧れる人たち。
要するに 高過ぎる欲望 に見合う 高価な代償 が用意できないおバカな人たちｗ
存在自体が矛盾であるため、彼らは救われない。救う術は無い。
せいぜい２ｃｈに巣食って妄想にふけるか、他人に恨み言を吐くしかやることがないわけだ。
可哀相ですね。おしまい。
持ちうるだろうか？彼らの目に一個数万のポイントや一本百万のフル編成が魅力的に映るだろうか？
製品がそこにあるわけだから、悶々としているよりも早く手を出せばいい。
それがこの結果であり答えだろう。明確にＮＯ！というわけだ。誰が模型のために余計に稼ぐか？ｗ
某社の路線変更は普及という側面から見れば真に痛い一撃であった。ポイントの作り直しの機会など
今後二度と巡ってくるものか。
高級高額路線によって過激派を引き抜いてガス抜きをした上で、凡人が登る梯子を外してしまったわけだ。
12ｍｍの性格をはっきり差別化させるという側面から見れば賢明な策であったとも言える。
同時に副産物としてＨＯゲージの性格もいよいよ鮮明になってきた。こうしてプラＨＯは増殖を続ける。
中古市場を見れば手頃な完成品の好調とバラキットの長期低迷傾向は明らかだろう。
こうなると一番始末に負えないのは「貧乏で才能も無い12ｍｍゲージャー」であるといえよう。
敷居の高い別世界へ挑む資格も無いのに、外に出たくてたまらない人たち。
13ｍｍならまだ可能性はあるのに、知識だけ先走って高コストな世界に憧れる人たち。
要するに 高過ぎる欲望 に見合う 高価な代償 が用意できないおバカな人たちｗ
存在自体が矛盾であるため、彼らは救われない。救う術は無い。
せいぜい２ｃｈに巣食って妄想にふけるか、他人に恨み言を吐くしかやることがないわけだ。
可哀相ですね。おしまい。
354 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 00:04:12 ID:VUqOUQ3p0
１６番が嫌いなお人がいるようだが、この縮尺は、黎明期において、確立されたもの
であり、既に十分に浸透している。これを今更、とやかく言うのは、｢モデルを楽しむ｣
という考えがないのか？鉄道模型は、縮尺という時点で、デフォルメであり、それに伴い
｢楽しむ｣という感性を忘れてはならない。｢珊瑚がどうのこうの｣という前に、｢ディテール
｣と言う前に、なにか大事な事を忘れてはないか？
数十年前のカマのモデルが、年少者に対する普及を目指していた事実を、あまりよく知らない
ようで情けない。カツミの電気機関車シリーズやシュパーブラインにおいて、どれだけ成果を
あげたか、そういった事実も検証せず、｢なんて昔の製品のディテールは酷いんだ｣と宣う神経が
わからない。これは当時の職人に対する冒涜である。ローディテールでも、美しい製品はある。
個人的には、カツミの旧製品のＥＦ６５－１０００の運転室周りやエンドウの旧製品のＥＦ８１の
大陸的なイメージは、現代の製品にも負けないものがある。
であり、既に十分に浸透している。これを今更、とやかく言うのは、｢モデルを楽しむ｣
という考えがないのか？鉄道模型は、縮尺という時点で、デフォルメであり、それに伴い
｢楽しむ｣という感性を忘れてはならない。｢珊瑚がどうのこうの｣という前に、｢ディテール
｣と言う前に、なにか大事な事を忘れてはないか？
数十年前のカマのモデルが、年少者に対する普及を目指していた事実を、あまりよく知らない
ようで情けない。カツミの電気機関車シリーズやシュパーブラインにおいて、どれだけ成果を
あげたか、そういった事実も検証せず、｢なんて昔の製品のディテールは酷いんだ｣と宣う神経が
わからない。これは当時の職人に対する冒涜である。ローディテールでも、美しい製品はある。
個人的には、カツミの旧製品のＥＦ６５－１０００の運転室周りやエンドウの旧製品のＥＦ８１の
大陸的なイメージは、現代の製品にも負けないものがある。
ファインがどうだとかガニマタがどうだとかいう視点を捨て去れば
12mmの欠点はいくらでも出てくる。
まず蒸気ありきの規格として誕生したにもかかわらず
ターンテーブルすら供給されていない。
製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
製品の多くが再生産も安定供給もされていない。
車輌単体の模型として優劣を論じるならゲージやスケールが重要かもしれんが
鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。
12mmの欠点はいくらでも出てくる。
まず蒸気ありきの規格として誕生したにもかかわらず
ターンテーブルすら供給されていない。
製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
製品の多くが再生産も安定供給もされていない。
車輌単体の模型として優劣を論じるならゲージやスケールが重要かもしれんが
鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。
鉄道模型が何故機関車模型や列車模型ではなく、“鉄道”模型と呼ばれるかを
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。
ところが、12㎜では蒸気機関車ばかりが過剰供給されており、被牽引対象となる客車や
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。
無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？
繰り返すが、12㎜は車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。
考えれば、鉄道模型に何が求められるかは自ずと自明な筈だ。
まず、運用線区に見合った車輌を揃えて運用を組めなければならず、その車輌を
維持する為の設備、運行の安全の為の設備、条件によっては動力車を転回させる
為の設備も必要になる。当然線路がなければ話にならない。
ところが、12㎜では蒸気機関車ばかりが過剰供給されており、被牽引対象となる客車や
貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
電車や気動車を除外するとしても、これでは運用どころか編成すら組めない。
近年ようやく地方私鉄という逃げ道を得たようだが、これとて単発売り逃げの
方向性に何らかわりはなく、“鉄道網”を再現できないという問題点は全く解決されず
寧ろ方向性をミスリードしているようにも思える。
無論設備云々の問題はHO近傍全般の問題でもあるのだが、殊12mmにおいては
ファインスケールというお題目に呪縛されているが故に廉価製品に恵まれない。
細密度だのギミックだのに拘る前に、駅一つ作れば信号機が何台必要か
考えるべきなのだが、それが出来ていない輩が多すぎるとは思わないか？
繰り返すが、12㎜は車輌単体の模型としてみれば秀逸ではあるが、
鉄道模型としては優劣以前に及第点に遠く及ばない。
357 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 00:09:44 ID:I9wwDM4d0
>>352->>354
あなたのその観点はそれはそれとして、
その素晴らしい１／８０、１６．５ｍｍは、
あなたの言うように「ＨＯゲージ」ではなくて
ＨＯインフラ利用の派生規格で、１６番ゲージでしょう？
そう認識して主張されるなら、ソレナリの意見として聞きたいが。
ＨＯの系譜は、１／８７、１２ｍｍのＨＯｊ（ＨＯｎ３1/2）が展開している。
あなたのその観点はそれはそれとして、
その素晴らしい１／８０、１６．５ｍｍは、
あなたの言うように「ＨＯゲージ」ではなくて
ＨＯインフラ利用の派生規格で、１６番ゲージでしょう？
そう認識して主張されるなら、ソレナリの意見として聞きたいが。
ＨＯの系譜は、１／８７、１２ｍｍのＨＯｊ（ＨＯｎ３1/2）が展開している。
長文だが、本気で書いているなら、頭が悪いとしかいえない。釣りかもしれないが。
まず、１６番ゲージのファンが本当に増えているのかね。
１６番におけるプラなどのライト系の比率が高まったとしても、それは全体のファン減が主な要因では説得力はあるまい。
また、１６番と HOｊ とは二者択一の立場にいるのではない。ただ２つの規格があるだけである。
もちろん、１６番に対する不満から HOｊ が生まれたのは事実だが、実際にどちらも楽しんでいるファンが多数いることを忘れてはならない。
１６番の歴史やその分厚いファン層には十分敬意を払うつもりでいる。
なにぶん、１６番なくして、今日の鉄道模型はありえなかったであろうから。
しかし、鉄道模型の定義やターンテーブル云々をふりまわすのは諸刃の刃である。
同様の趣旨をNゲージャーから投げかけられたら、どうこたえるつもりなのだろうか。
私なら、こう言う。 「勝手にしたまえ」
まず、１６番ゲージのファンが本当に増えているのかね。
１６番におけるプラなどのライト系の比率が高まったとしても、それは全体のファン減が主な要因では説得力はあるまい。
また、１６番と HOｊ とは二者択一の立場にいるのではない。ただ２つの規格があるだけである。
もちろん、１６番に対する不満から HOｊ が生まれたのは事実だが、実際にどちらも楽しんでいるファンが多数いることを忘れてはならない。
１６番の歴史やその分厚いファン層には十分敬意を払うつもりでいる。
なにぶん、１６番なくして、今日の鉄道模型はありえなかったであろうから。
しかし、鉄道模型の定義やターンテーブル云々をふりまわすのは諸刃の刃である。
同様の趣旨をNゲージャーから投げかけられたら、どうこたえるつもりなのだろうか。
私なら、こう言う。 「勝手にしたまえ」
>>355
>ターンテーブルすら供給されていない。
産後から発売予定のようだが・・・
>>356
>被牽引対象となる客車や貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
ブラス貨車なら多種が既に出てる、客車も充実しつつあるのだが
供給の安定性は16番と大差はない（発売と共にすぐ品切れだな）。
>ターンテーブルすら供給されていない。
産後から発売予定のようだが・・・
>>356
>被牽引対象となる客車や貨車が安定供給されない状況が未だに続いている。
ブラス貨車なら多種が既に出てる、客車も充実しつつあるのだが
供給の安定性は16番と大差はない（発売と共にすぐ品切れだな）。
>>354
>鉄道模型は、縮尺という時点で、デフォルメであり、それに伴い
>｢楽しむ｣という感性を忘れてはならない
普通はデフォルメする前に軌間を直すと思うが？
HOn3やH0m、H0eのように
>大陸的なイメージは、現代の製品にも負けないものがある。
大陸的なイメージを出すなら、縮尺を1/87にするか、軌間を18mmにする必要がある。
>｢なんて昔の製品のディテールは酷いんだ｣と宣う神経・・・
ディテールと軌間の乖離は無関係では、16番でもロストてんこもりはあるし
>鉄道模型は、縮尺という時点で、デフォルメであり、それに伴い
>｢楽しむ｣という感性を忘れてはならない
普通はデフォルメする前に軌間を直すと思うが？
HOn3やH0m、H0eのように
>大陸的なイメージは、現代の製品にも負けないものがある。
大陸的なイメージを出すなら、縮尺を1/87にするか、軌間を18mmにする必要がある。
>｢なんて昔の製品のディテールは酷いんだ｣と宣う神経・・・
ディテールと軌間の乖離は無関係では、16番でもロストてんこもりはあるし
362 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 08:30:05 ID:VNuuLY2n0
芋厨は此処に書く“意見”を”挑発”と受ける椰子が多い。
何よりそれがウザイ。
何よりそれがウザイ。
363 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 10:31:00 ID:KgEv4Xgf0
結局16番も12mmも(13mmも)ジリ貧。
既存の客をつなぎとめるにはよほどいいものを出すか、安価で供給するかしかない。
こうなればパイの少ないのが最初に没落するのは見えている。
既存の客をつなぎとめるにはよほどいいものを出すか、安価で供給するかしかない。
こうなればパイの少ないのが最初に没落するのは見えている。
364 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 18:48:26 ID:RdaryCA90
2chあたりに巣食う厨房は値段の安い完成品頼みでしか自分の趣味も持てないのでありましたｗ
パイの大きさだけが値打ちなら、プラレールでもBトレでも鉄コレでも何でもあると思うが。
パイの大きさだけが値打ちなら、プラレールでもBトレでも鉄コレでも何でもあると思うが。
↑中でもパイが一番小さいといわれてキレまくりの奴。
366 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 19:55:42 ID:yGj29t4A0
>364
なにこの芋虫？
＞値段の安い完成品頼み
値段が安いのはどの趣味でも相当重要な位置だと思うんだけど。
芋虫は値段の安い芋ゲージ完成品ばかり購入してる同胞すら邪道扱いなんでつね。
なにこの芋虫？
＞値段の安い完成品頼み
値段が安いのはどの趣味でも相当重要な位置だと思うんだけど。
芋虫は値段の安い芋ゲージ完成品ばかり購入してる同胞すら邪道扱いなんでつね。
367 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 21:45:28 ID:/cX5dft00
先程のインテックス大阪で聞いた話なんですが、
12ｍｍ市場は伸びているそうです。
ＥＦ65の前面窓をプラ嵌め込みにするのも、
他機種への展開を考えてこそだとか。
その表情からは、いつになく自信が見て取れました。
12ｍｍ市場は伸びているそうです。
ＥＦ65の前面窓をプラ嵌め込みにするのも、
他機種への展開を考えてこそだとか。
その表情からは、いつになく自信が見て取れました。
368 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 21:46:29 ID:/cX5dft00
先程のインテックス大阪で聞いた話なんですが、
12ｍｍ市場は伸びているそうです。
ＥＦ65の前面窓をプラ嵌め込みにするのも、
他機種への展開を考えてこそだとか。
その表情からは、いつになく自信が見て取れました。
12ｍｍ市場は伸びているそうです。
ＥＦ65の前面窓をプラ嵌め込みにするのも、
他機種への展開を考えてこそだとか。
その表情からは、いつになく自信が見て取れました。
369 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 22:54:42 ID:f6UP+AQp0
>>358
金持ち喧嘩する、ってタワゴトがあるがね。
金持ち喧嘩する、ってタワゴトがあるがね。
370 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 23:20:53 ID:C9qcjJCa0
先程のインテックス大阪で聞いた話なんですが、
12ｍｍ市場は伸びているそうです。
ＥＦ65の前面窓をプラ嵌め込みにするのも、
他機種への展開を考えてこそだとか。
その表情からは、いつになく自信が見て取れました。
12ｍｍ市場は伸びているそうです。
ＥＦ65の前面窓をプラ嵌め込みにするのも、
他機種への展開を考えてこそだとか。
その表情からは、いつになく自信が見て取れました。
371 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 23:31:56 ID:KgEv4Xgf0
372 ：名無しでGO!：2006/08/25(金) 23:35:30 ID:f6UP+AQp0
どこの誰からの情報なのか、具体的にあげないと単なる虚言になっちゃうぞ。
373 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 11:22:17 ID:BQwPxd7v0
375 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 19:50:54 ID:shYksohO0
948 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 2006/08/26(土) 19:48:14 ID:HFTEPvTH0
16番の奇形模型を愛する諸君。
今日もどけどけ！ガニマタが通る♪
スケール無視無視現実逃避♪
16番の奇形模型を愛する諸君。
今日もどけどけ！ガニマタが通る♪
スケール無視無視現実逃避♪
376 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 19:55:18 ID:MQ0LEyJY0
>値段が安いのはどの趣味でも相当重要な位置だと思うんだけど。
ビンボーなヤツは自分の貧しい懐具合だけからしかものを考えられないわけだ。
しかも自分の思惑と少しでも違う書き込みには、
相変わらずバカの一つ覚えで、芋虫、芋虫、とほえるばかりｗ
ビンボーなヤツは自分の貧しい懐具合だけからしかものを考えられないわけだ。
しかも自分の思惑と少しでも違う書き込みには、
相変わらずバカの一つ覚えで、芋虫、芋虫、とほえるばかりｗ
377 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 20:04:33 ID:vC2nMEYd0
>376
と加齢臭が申しております。
と加齢臭が申しております。
>>355
× 製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
○ 製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域 しか 再現できない。
> 鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。
同意
× 製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域を再現できない。
○ 製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域 しか 再現できない。
> 鉄道模型の優劣論のつもりなら今の12mmは論外。
同意
○ 製品化傾向が偏っている為、特定の時代や地域 しか 再現できない。
それをいったら 16番プラも論外
それをいったら 16番プラも論外
381 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 23:11:34 ID:BQwPxd7v0
主流である必要はないでしょう。主流＝大衆路線でもあるからね。
群れるのは好きな人は群れればいい。
アホな貧乏人が増えると模型店の雰囲気も悪くなるし高級路線に賛成だけどね。
群れるのは好きな人は群れればいい。
アホな貧乏人が増えると模型店の雰囲気も悪くなるし高級路線に賛成だけどね。
382 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 23:36:10 ID:g0K1GK1c0
>主流派にはなれんよ。
相変わらずの普及厨かｗ
普及だ、主流だ、とネットでほえている暇があるなら、
自分の工作の腕を磨くなり、それが無理なら残業か副業にでも精をだすか、
色々やり方はあるだろう。
全ての鉄道模型がNゲージやプラ16番の様になる必要はない。
相変わらずの普及厨かｗ
普及だ、主流だ、とネットでほえている暇があるなら、
自分の工作の腕を磨くなり、それが無理なら残業か副業にでも精をだすか、
色々やり方はあるだろう。
全ての鉄道模型がNゲージやプラ16番の様になる必要はない。
16番に廃れろという一方で12mmは普及する必要が無いというのは矛盾だろ。
12mmが16番を補ってあまりある受け皿にならなかったら廃れることが出来ないんだから。
12mmが16番を補ってあまりある受け皿にならなかったら廃れることが出来ないんだから。
384 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 23:55:28 ID:fbtGBElU0
ＨＯn3 1/2モデルの母体である16番ブラス・モデルの危機はそのまま、まだ
マーケットが確立しているとは云いがたいＨＯn3 1/2モデルの危機でもあります。
ムサシノＨＰの一節である。自分の支持する規格の一層の普及を望まない者はいない。
ましてメーカーでさえその市場はまだまだ不安定であると評しているのである。
主流になる必要はないが、規格の一層の普及は是非とも望みたいところだ。
パーツにしろ車種にしろ、不足を感じたことのないモデラーは殆どいないはずだ。
マーケットが確立しているとは云いがたいＨＯn3 1/2モデルの危機でもあります。
ムサシノＨＰの一節である。自分の支持する規格の一層の普及を望まない者はいない。
ましてメーカーでさえその市場はまだまだ不安定であると評しているのである。
主流になる必要はないが、規格の一層の普及は是非とも望みたいところだ。
パーツにしろ車種にしろ、不足を感じたことのないモデラーは殆どいないはずだ。
385 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 00:19:29 ID:bFO5COUB0
１６番が流行ろうと廃れようとどうでも良いじゃない。
１２ｍｍはそれなりにパーツも車種もあると思うんだが。もちろん個々１～２年ではじめた人は不足感を感じるかもしれないけどね。
１６番ブラスが廃れてもそれほど困らないでしょう。ブラスマーケットが日本にしかないなら別だけど、それ以上のアメリカなどのマーケットがある限り大丈夫。
１２ｍｍはそれなりにパーツも車種もあると思うんだが。もちろん個々１～２年ではじめた人は不足感を感じるかもしれないけどね。
１６番ブラスが廃れてもそれほど困らないでしょう。ブラスマーケットが日本にしかないなら別だけど、それ以上のアメリカなどのマーケットがある限り大丈夫。
>>385
下請けのロスト屋、プレス屋、エッチング屋などは12mmの仕事だけしてるわけじゃないんだがな。
下請けのロスト屋、プレス屋、エッチング屋などは12mmの仕事だけしてるわけじゃないんだがな。
387 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 00:47:34 ID:dvCfWTvK0
>>385
>１２ｍｍはそれなりにパーツも車種もあると思うんだが。もちろん個々１～２年ではじめた人は不足感を感じるかもしれないけどね。
もう何十年も16番やってるけど今の１２ｍｍは製品もパーツも問題外に少なくて
とても始めようという気にはならない。
>１２ｍｍはそれなりにパーツも車種もあると思うんだが。もちろん個々１～２年ではじめた人は不足感を感じるかもしれないけどね。
もう何十年も16番やってるけど今の１２ｍｍは製品もパーツも問題外に少なくて
とても始めようという気にはならない。
388 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 03:25:52 ID:Lmanr6Pe0
と、いいながらなぜこのスレが気になるのか不思議ｗ
↑他スレの名前が残っちゃった
392 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 11:41:44 ID:EOJDbMXT0
>>391
>それならNや１６㎜を攻撃はしない方が賢明だよ。
382はどこにもそんな事書いていないと思うが。
他人のレスに対する読解力低下も普及厨の得意技のひとつだなｗ
しかし「16mm」って一体何のこと？
391が考え出した新しいゲージか？
それともフィルムか何かの話か？
それなら板違いだぞｗｗｗ
>それならNや１６㎜を攻撃はしない方が賢明だよ。
382はどこにもそんな事書いていないと思うが。
他人のレスに対する読解力低下も普及厨の得意技のひとつだなｗ
しかし「16mm」って一体何のこと？
391が考え出した新しいゲージか？
それともフィルムか何かの話か？
それなら板違いだぞｗｗｗ
393 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 12:24:47 ID:dvCfWTvK0
>>388
12㎜まだやっていないけど興味があるからこのスレに来ている。
>>389
主にやっているのは戦前型旧国や国鉄電機、大手私鉄電車など。
欲しい形式のキット、完成品はほとんど発売されていない。
自作したくても12㎜はまだ基本パーツである台車でさえ満足に供給されていない。
12㎜まだやっていないけど興味があるからこのスレに来ている。
>>389
主にやっているのは戦前型旧国や国鉄電機、大手私鉄電車など。
欲しい形式のキット、完成品はほとんど発売されていない。
自作したくても12㎜はまだ基本パーツである台車でさえ満足に供給されていない。
16番やＮのパーツ、キット、完成品が溢れかえった状況でしか楽しめない体質だったら
12ミリというより、上記の２ゲージ以外のゲージスケールは興味持たない方が良いよ
12ミリというより、上記の２ゲージ以外のゲージスケールは興味持たない方が良いよ
395 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 13:11:44 ID:bFO5COUB0
12mmはメーカーとユーザーとの距離がかなり近いかも。
ユーザーが欲しい物を作ってメーカーに転身している例も多数ある。
欲しい人が自分で作り同好の人に分けてるという感じもある。
そういう意味でも大衆向けのスケールゲージじゃないから、それなりの能力か財布がないひとにはむかない。
パーツがどうのというならやめた方が良いし近付かない方が良いですよ。
色々苦労しても1/87でも計を作りたい人だけの遊びですから。
ユーザーが欲しい物を作ってメーカーに転身している例も多数ある。
欲しい人が自分で作り同好の人に分けてるという感じもある。
そういう意味でも大衆向けのスケールゲージじゃないから、それなりの能力か財布がないひとにはむかない。
パーツがどうのというならやめた方が良いし近付かない方が良いですよ。
色々苦労しても1/87でも計を作りたい人だけの遊びですから。
397 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 13:26:44 ID:bFO5COUB0
戦前型旧国や国鉄電気はそう待たないでも色々出てきそうだけど。
大手私鉄はかなり可能性無いかもね。
東急京急ぐらいはパラパラでてるがバリエーションが多いわけではないしね。
大手私鉄はかなり可能性無いかもね。
東急京急ぐらいはパラパラでてるがバリエーションが多いわけではないしね。
399 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 15:13:45 ID:I5GGqPqf0
400 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 15:58:27 ID:bFO5COUB0
関西は１２ｍｍやっている人がすごく少ないから、なおさら可能性無いだろうな。
自分でメーカー立ち上げたら？
自分でメーカー立ち上げたら？
401 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 23:37:49 ID:Hm5+I3zo0
関西って、スッゴク保守的なんですね。
関西ほど、模型のスケールの矛盾を実感できて、ビビッドに対応する環境にあるのにね。
かつての、先進的な模型の動きは関西からだったのに、どうしたんでしょう？
関西ほど、模型のスケールの矛盾を実感できて、ビビッドに対応する環境にあるのにね。
かつての、先進的な模型の動きは関西からだったのに、どうしたんでしょう？
12mmが模型を面白くするんだ！12mmが模型を面白くするんだ！12mmが模型を面白くするんだ！
12 ∩∩ ＊ 。 V∩ 。 ＊ 巛 ヽ
mm ＊ (7ヌ) + ∧＿∧ ＊ （/ / + 〒 !
が + / / ∧＿∧ 。 ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ∧＿∧ 。 / /
模 ＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩∧＿∧ / / ＊
型 。 ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ゲイ /~⌒ ⌒ / / （ ）（´∀｀ / / 。
を ｜ ﾌﾘｰﾀｰ |ｰ、 鉄ｵﾀ /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ ,- ｆ +
面 ＊ ｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜低所得｜ / ＼＼ / ｭﾍ 関西人|
白 ｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 芋虫 |(＿)〈＿｝ ） |
く 。 ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼ / ! ＊
す / ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ | / ,ﾍ |
る + ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / / | | j / | | 。
12 ∩∩ ＊ 。 V∩ 。 ＊ 巛 ヽ
mm ＊ (7ヌ) + ∧＿∧ ＊ （/ / + 〒 !
が + / / ∧＿∧ 。 ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ∧＿∧ 。 / /
模 ＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／ （ ´∀`）∩∧＿∧ / / ＊
型 。 ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、ゲイ /~⌒ ⌒ / / （ ）（´∀｀ / / 。
を ｜ ﾌﾘｰﾀｰ |ｰ、 鉄ｵﾀ /￣| /／`i / / ＼＼∧_ノ ,- ｆ +
面 ＊ ｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜低所得｜ / ＼＼ / ｭﾍ 関西人|
白 ｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜/ 芋虫 |(＿)〈＿｝ ） |
く 。 ｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／＼ ＼ / ! ＊
す / ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜ / ＼ | / ,ﾍ |
る + ｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ / / | | j / | | 。
404 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 09:22:54 ID:5Pgc3rWQ0
関西全体の模型マーケットの大きさがそれほど大きくないからしょうがないのかもしれない。
関西ではガニマタ問題ではなく内股問題の方が大きいのかも。
確かに昔は関西の模型界に勢いがあったように感じるけど、最近はどうなんでしょう？
関西ではガニマタ問題ではなく内股問題の方が大きいのかも。
確かに昔は関西の模型界に勢いがあったように感じるけど、最近はどうなんでしょう？
405 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 09:32:43 ID:5Pgc3rWQ0
そうそう、関西といえば、ネットでくだ巻いていた、キハ９１のオッサン生きてるかな？
406 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 09:53:26 ID:ONFfmddc0
>ってか標準軌が多いから16.5mmでも狭軌ほど違和感ないからでは？
身近に標準軌があるなら尚更狭軌と見比べる機会が多いはずだから、
ゲージの比較に関してはより敏感になってもいいはず。
しかし未だに13mmと12mmを比較した議論で、
ハコモノなら異なるのは車軸の幅だけだと思い込んでいる人がいるようだ。
限界一杯に作られた車輌の車体幅や旧型電機のデッキの形状とか、
電車や気動車の台車の厚みの問題とか、1/80縮尺に拘り続ける限り、
ゲージだけ狭くしたところでその種のネガからは逃れられないのだが……
身近に標準軌があるなら尚更狭軌と見比べる機会が多いはずだから、
ゲージの比較に関してはより敏感になってもいいはず。
しかし未だに13mmと12mmを比較した議論で、
ハコモノなら異なるのは車軸の幅だけだと思い込んでいる人がいるようだ。
限界一杯に作られた車輌の車体幅や旧型電機のデッキの形状とか、
電車や気動車の台車の厚みの問題とか、1/80縮尺に拘り続ける限り、
ゲージだけ狭くしたところでその種のネガからは逃れられないのだが……
＞限界一杯に作られた車輌の車体幅
車体幅がどうして軌間の影響を受けるのだろう。
車体幅がどうして軌間の影響を受けるのだろう。
409 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 19:44:24 ID:iTG0tWss0
>>408
軌間がスケールより幅が広いから旧型電気のデッキの幅が広くなる。
バランスを取るため車体幅を広げる。更にバランスを取るため
背を高くする。
その結果が目黒の新幹線より幅が広くて背が高い、銀座のＥＦ５７だな！
軌間がスケールより幅が広いから旧型電気のデッキの幅が広くなる。
バランスを取るため車体幅を広げる。更にバランスを取るため
背を高くする。
その結果が目黒の新幹線より幅が広くて背が高い、銀座のＥＦ５７だな！
411 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 20:17:22 ID:F+iQ9Xdj0
>>409
新幹線は1割小さい1/87だからじゃないのか。
新幹線は1割小さい1/87だからじゃないのか。
414 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 21:59:36 ID:YeczL2Hl0
415 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 22:02:03 ID:F+iQ9Xdj0
それがいやなら同時に走らせなければいいんじゃないか？
>>414
どうぞ12mmをやってて下さい。
どうぞ12mmをやってて下さい。
417 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 23:06:33 ID:xIR7mPYi0
デッキ付きの旧型電機ではデッキ形状がかなり違う。結構有名な話かと思うが。
16番のそれはかなり幅広に出来ている。
16番のそれはかなり幅広に出来ている。
418 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 23:13:50 ID:5Pgc3rWQ0
天賞堂のEF57とかEF53などの首振り台枠ではどうにもならないだろう・・・
１６番の話は１６番スレでやって欲しいんだが。
１６番の話は１６番スレでやって欲しいんだが。
419 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 23:43:19 ID:dE5qNy6t0
12mmを楽しむ上で16番をコケにするのが必要不可欠なのかね。
黙って楽しんでいればいいのに。
黙って楽しんでいればいいのに。
421 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 14:44:30 ID:nezYRVua0
そりゃしょうがないよ。最初から12mm始めた人は少ないもん。
ほとんどが16番やってて満足できなかったか、Ｎから移行するときに何にするか悩んだ人でしょ。
いろんな面で不利な12mmを選んだからには、他の規格の不利な点を挙げないとやってられません。
ほとんどが16番やってて満足できなかったか、Ｎから移行するときに何にするか悩んだ人でしょ。
いろんな面で不利な12mmを選んだからには、他の規格の不利な点を挙げないとやってられません。
>いろんな面で不利な12mmを選んだからには、他の規格の不利な点を挙げないとやってられません。
それひとつだけで全てを満足できるゲージなどあるわけもないのに、
今だにそんな事もわからない人がいるようだ。
それひとつだけで全てを満足できるゲージなどあるわけもないのに、
今だにそんな事もわからない人がいるようだ。
423 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 18:22:07 ID:IrTM1/iEO
424 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 19:47:32 ID:367yDDxH0
他との比較でしか存在を確認できないってのは寂しいねぇ。
12ミリゲージャーの中でもごくごく一部の、
やせ我慢しながら12ミリだけにしがみついてる人からすれば
常に他ゲージをコキおろしてないと、不安でいられないんでしょうね
俺みたいに12ミリも16番もＮもやってる人間には窺い知れませんが
やせ我慢しながら12ミリだけにしがみついてる人からすれば
常に他ゲージをコキおろしてないと、不安でいられないんでしょうね
俺みたいに12ミリも16番もＮもやってる人間には窺い知れませんが
426 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 20:57:54 ID:cV6hW/mG0
１２ｍｍやっている人は、色々なゲージ、スケールをやっている人が多いと思うよ。
あと、外国型をやっている人も多いみたい。マルチで模型を楽しんでいる人が多いんだろう。
１６番もその成立からの流れからして否定すべき所は全くない。
たぶん批判する人って、最近模型をはじめた人ではないかなぁ？
色々やって１２ｍｍもやっている人が１６番批判する意味がないからね。
あと、外国型をやっている人も多いみたい。マルチで模型を楽しんでいる人が多いんだろう。
１６番もその成立からの流れからして否定すべき所は全くない。
たぶん批判する人って、最近模型をはじめた人ではないかなぁ？
色々やって１２ｍｍもやっている人が１６番批判する意味がないからね。
427 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 22:22:25 ID:JPqLhEQ50
とにかく16番関係スレに来て暴れるのはやめてくれ、12㎜厨。
428 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 22:31:49 ID:xH2OiPo20
歪んだ規格、ありのままの姿を表現できない規格を批判して何が悪い？
12ｍｍの生い立ち、というのはその存在そのものが16番への批判であり挑戦ですよ。
悪いと思わないなら価格的に遥かに安い16番をやればいいのです。
ガニマタが許せないから12ｍｍをやってるんでしょう？
他に12ｍｍをやる理由なんてないと思うけど。
12ｍｍの生い立ち、というのはその存在そのものが16番への批判であり挑戦ですよ。
悪いと思わないなら価格的に遥かに安い16番をやればいいのです。
ガニマタが許せないから12ｍｍをやってるんでしょう？
他に12ｍｍをやる理由なんてないと思うけど。
慰問の583ってどのくらい売れてんだろうね・・。100ン万なんて・・
16番への怨念だけで12ミリやってるのかｗ
そりゃ、のべつまくなし呪文唱えるわけですね
そりゃ、のべつまくなし呪文唱えるわけですね
431 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 22:45:22 ID:xH2OiPo20
16番はその歪みゆえに13ｍｍ、12ｍｍといった修正規格の登場を許してきた。
そんな欠陥規格を攻撃するなとは不自然この上ない。
16番は歪みを批判される存在である。覚悟すべきです。
そんな欠陥規格を攻撃するなとは不自然この上ない。
16番は歪みを批判される存在である。覚悟すべきです。
どっちも楽しんでる人への挑戦だな。
総会屋みたいなことやって取り入ろうとしてるだけだからね、ヤツは。
もはや12ミリであるかどうかは問題じゃなく
ただひたすら16番を攻撃するために、12ミリを持ち出してきてるだけですねｗ
ただひたすら16番を攻撃するために、12ミリを持ち出してきてるだけですねｗ
435 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 23:33:37 ID:nezYRVua0
436 ：俺は12ｍｍを選ぶけれど：2006/08/30(水) 02:57:07 ID:EVGuUzO70
＞歪んだ規格、ありのままの姿を表現できない規格を批判して何が悪い？
16番やってる人が「別にこれでいいよ」って思ってるのになにを絡んでいるの？
別にいいじゃあないか。
他のがいいって人にいちいち意見するなんてお子様だね。
何でも良いか悪いかだけで判断しようとするあなたは、社会不適合だと思いますよ。
2chで電波とばしたりせずに早く精神科にいってその性格を治してもらいましょう。
16番やってる人が「別にこれでいいよ」って思ってるのになにを絡んでいるの？
別にいいじゃあないか。
他のがいいって人にいちいち意見するなんてお子様だね。
何でも良いか悪いかだけで判断しようとするあなたは、社会不適合だと思いますよ。
2chで電波とばしたりせずに早く精神科にいってその性格を治してもらいましょう。
>ガニマタが許せないから12ｍｍをやってるんでしょう？
>他に12ｍｍをやる理由なんてないと思うけど。
ホントにそう考えているならおまえさんには12mmに手を出す資格はないね。
もっとも資格の前に資金が無いかもしれないがｗ
>他に12ｍｍをやる理由なんてないと思うけど。
ホントにそう考えているならおまえさんには12mmに手を出す資格はないね。
もっとも資格の前に資金が無いかもしれないがｗ
がに股もロングスカートで隠せば、そう気にならねぇ。
おなごと同じだ罠。
えっ 足首？ これは隠せねぇ
おなごと同じだ罠。
えっ 足首？ これは隠せねぇ
440 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 22:57:08 ID:8cjEItgT0
>>436
12ｍｍと16番は、軌間と縮尺の整合性以外に根源的な違いは何もない。
かような論拠を展開される多くの人は、溢れる情報に溺れてその点が
見えなくなっていると考える。
市場で先行した「歪んだ規格（＝16番）」がスケールメリットと強大な販路を
獲得し、後発の「より改良された規格（ファイン）」の進出を阻むという
経済構造が存在するのだから、問題なしと言い切る人々はそもそも経済が
見えていないのだ。
模型の存在理由の大きな部分が鑑賞にあるとすれば、歪んだ規格と改良された規格の
経済的関係に、問題がないはずがないのだ。
12ｍｍと16番は、軌間と縮尺の整合性以外に根源的な違いは何もない。
かような論拠を展開される多くの人は、溢れる情報に溺れてその点が
見えなくなっていると考える。
市場で先行した「歪んだ規格（＝16番）」がスケールメリットと強大な販路を
獲得し、後発の「より改良された規格（ファイン）」の進出を阻むという
経済構造が存在するのだから、問題なしと言い切る人々はそもそも経済が
見えていないのだ。
模型の存在理由の大きな部分が鑑賞にあるとすれば、歪んだ規格と改良された規格の
経済的関係に、問題がないはずがないのだ。
441 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 23:06:21 ID:rrny6q6A0
こんなアホスレをカキコする前に、誰かさんみたいに工作しろよ。
>>440
Nがでた当時、16番には絶対に勝てないと言われていた。
ガキのおもちゃ、と罵られもした。
それが今はどうだ？
需要を呼び起こすだけの魅力があれば、どんなに先行規格がのさばっていようと
勝手に成長していくのだ。その成長を促すように続々と製品を投入すればよい。
12mmは既存の需要を切り崩すことしか頭にないのではないか。
16番から動かぬ人は放っておいて、新しい人をどんどん入れるという考えを持てばよいのに。
規格自体はファインか非ファインかの違いしかなくても、入手性、種類などあらゆる面で16番に劣っている。
規格だけを論じて12mmが優位だといえるためには、それ以外の要点は全部16番と同等以上でなければならない。
16番があるから売れないのではない。やる気がないから16番になびかれてしまうのだ。
Nがでた当時、16番には絶対に勝てないと言われていた。
ガキのおもちゃ、と罵られもした。
それが今はどうだ？
需要を呼び起こすだけの魅力があれば、どんなに先行規格がのさばっていようと
勝手に成長していくのだ。その成長を促すように続々と製品を投入すればよい。
12mmは既存の需要を切り崩すことしか頭にないのではないか。
16番から動かぬ人は放っておいて、新しい人をどんどん入れるという考えを持てばよいのに。
規格自体はファインか非ファインかの違いしかなくても、入手性、種類などあらゆる面で16番に劣っている。
規格だけを論じて12mmが優位だといえるためには、それ以外の要点は全部16番と同等以上でなければならない。
16番があるから売れないのではない。やる気がないから16番になびかれてしまうのだ。
443 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 23:16:29 ID:gLKBbEtN0
>>440
わかったから、お前はもう来るな。
わかったから、お前はもう来るな。
444 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 23:18:35 ID:8cjEItgT0
どれほどテンパってるのか知らないが自爆してるぞ。
>>445
いや、ようやく自覚したんだろう。
いや、ようやく自覚したんだろう。
447 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 01:31:47 ID:pBZw/Quy0
>>444-446
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
448 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 02:05:51 ID:2KnfCqc+0
時間が欲すい
経済という点から見ると、12㎜は現在市場での競争でNや１６番に比べると劣勢になっている。
それをどうやって挽回するか。
選択肢は
①「ガニマタ模型を禁止する」という規制を設ける。
②Nや１６番より競争力のある製品を出す。
のいずれか。
今の規制緩和時代においては、②の道を探るしかないのではないか。
それができるかどうかは疑問であるが。
それをどうやって挽回するか。
選択肢は
①「ガニマタ模型を禁止する」という規制を設ける。
②Nや１６番より競争力のある製品を出す。
のいずれか。
今の規制緩和時代においては、②の道を探るしかないのではないか。
それができるかどうかは疑問であるが。
とりあえず５行以上の書き込みは
読まないようにしている
読まないようにしている
452 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 13:56:18 ID:2KnfCqc+0
↑
「革＊」「テ＊」「＊乱」を起こすなどして根本から政治改革し、鉄道模型にも強力な規格規制を適用させるなどしないと１６番は無くならないだろうな。
「」内のフル単語を書くと、公安スパイの監視対象になるからフルでは書けない。
「革＊」「テ＊」「＊乱」を起こすなどして根本から政治改革し、鉄道模型にも強力な規格規制を適用させるなどしないと１６番は無くならないだろうな。
「」内のフル単語を書くと、公安スパイの監視対象になるからフルでは書けない。
それは16番どころじゃなくて国が滅ぶだろ
１６番を潰そうというのはそれだけ無理があるってことだ。
香ばしい人がいるねぇ
16番を潰すとか何とか言っているヤツは、
その16番も12mmもどちらも触ったことも無い厨房。
ただ単に両方のスレを荒らしたいだけのクズ野郎。
その16番も12mmもどちらも触ったことも無い厨房。
ただ単に両方のスレを荒らしたいだけのクズ野郎。
457 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 23:48:26 ID:BvOT9LlH0
>>454
１６番を潰す必要なんか無いんだよ。
だんだんファインの良さが分かって、１６番のしがらみ（呪縛と言おうか）を少し脱して
１２ｍｍを一台買って机の上で眺め回せば、論より証拠、
模型とはこんなに素晴らしい実物印象再現力があったんだ！と気付くのだよ。
それから、どう動くかだけのこと。
１６番に縛られる人はいるだろう。それはそれでいい。
スケール感の破綻の無い模型に魅了される人は、その感激で次の方向を決めればそれでいい。
１６番を潰す必要なんか無いんだよ。
だんだんファインの良さが分かって、１６番のしがらみ（呪縛と言おうか）を少し脱して
１２ｍｍを一台買って机の上で眺め回せば、論より証拠、
模型とはこんなに素晴らしい実物印象再現力があったんだ！と気付くのだよ。
それから、どう動くかだけのこと。
１６番に縛られる人はいるだろう。それはそれでいい。
スケール感の破綻の無い模型に魅了される人は、その感激で次の方向を決めればそれでいい。
458 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 00:02:12 ID:Bb86jZPM0
>>457
私ゃ、12mmにこだわる人がだんだん嫌いになって並行して始めた12mmからはほとんど手を引いてます。
16番の集まりの方がおおらかと言うか・・
12mmの集まりに意固地な香具師が多いのはうちだけか？
家で並べてニヤニヤする分には12mmの方がずいぶんマシ（実物の感じを出す点で）
程度には思ってますが。
私ゃ、12mmにこだわる人がだんだん嫌いになって並行して始めた12mmからはほとんど手を引いてます。
16番の集まりの方がおおらかと言うか・・
12mmの集まりに意固地な香具師が多いのはうちだけか？
家で並べてニヤニヤする分には12mmの方がずいぶんマシ（実物の感じを出す点で）
程度には思ってますが。
459 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 00:21:09 ID:P2wA9nqv0
>>458
他人のことなんてどーでもいいじゃないですか
16番がイヤで12mmやっている人もいるので
12mmに異常にこだわりる人がいるのもしかたがないことです
私の知る限りの方はフツーの人が多いですし
16番も一緒にやっている人もいます
私もHOj中心ですが16番やNの車両やレールも持っています
ここに来てもゲージ論の書き込みはほとんどスルーしてますし
他人のことなんてどーでもいいじゃないですか
16番がイヤで12mmやっている人もいるので
12mmに異常にこだわりる人がいるのもしかたがないことです
私の知る限りの方はフツーの人が多いですし
16番も一緒にやっている人もいます
私もHOj中心ですが16番やNの車両やレールも持っています
ここに来てもゲージ論の書き込みはほとんどスルーしてますし
461 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 01:34:25 ID:NvjpkbwZ0
16番ブラスモデル専門にやっている親しい香具師は、本音は12mmも欲しいとのこと。
しかし一番のネックはやはり金銭問題らしい。次に来るのが車種選定問題。
価格や商品数が16番と同レベル程度になれば、16番を処分してでも12mmに乗り換えたいとのこと。
しかし一番のネックはやはり金銭問題らしい。次に来るのが車種選定問題。
価格や商品数が16番と同レベル程度になれば、16番を処分してでも12mmに乗り換えたいとのこと。
俺も節操がない、というか
ＪＲの車輌、長編成モノはＮ
大手私鉄、国鉄時代は16番
電化＆未電化のローカル私鉄、国鉄ローカルは12ｍｍって感じかなあ
12ｍｍはＢＥＭＯも少し持ってるけど
ＪＲの車輌、長編成モノはＮ
大手私鉄、国鉄時代は16番
電化＆未電化のローカル私鉄、国鉄ローカルは12ｍｍって感じかなあ
12ｍｍはＢＥＭＯも少し持ってるけど
車輌は勿論だけど、レールやストラクチャーでもう少し製品展開が進んでくれるといいが。
イモンはやっと道床付ポイントが出たところだから、レール関係の新製品は直ぐには無理だろうけど、
複線用にカーブ半径の違う曲線くらいは欲しい人多いと思う。
あと立体交差用の橋脚とか、プラットホームとか、サードパーティーでいいからどこかやらないかな。
きっとそんなもの自分で作れと言う人が出てくると思うけど、こういうたぐいの数の必要なモノを、
寸法等揃えて用意するのはなかなか大変だし、お座敷運転を考えると分解組み立ては頻繁だから、
取り扱い容易なプラ製品があると随分便利。Nゲージをやっている人ならよくわかると思う。
ここらへんの製品なら海外丸投げで作っても車輌ほど問題なさそうでちょうどいいと思うのだが。
イモンはやっと道床付ポイントが出たところだから、レール関係の新製品は直ぐには無理だろうけど、
複線用にカーブ半径の違う曲線くらいは欲しい人多いと思う。
あと立体交差用の橋脚とか、プラットホームとか、サードパーティーでいいからどこかやらないかな。
きっとそんなもの自分で作れと言う人が出てくると思うけど、こういうたぐいの数の必要なモノを、
寸法等揃えて用意するのはなかなか大変だし、お座敷運転を考えると分解組み立ては頻繁だから、
取り扱い容易なプラ製品があると随分便利。Nゲージをやっている人ならよくわかると思う。
ここらへんの製品なら海外丸投げで作っても車輌ほど問題なさそうでちょうどいいと思うのだが。
芋レール
俺ももっとカーブ半径の大きいものが欲しい
まぁ出るとしても次は複線用のカーブだろうでけど
俺ももっとカーブ半径の大きいものが欲しい
まぁ出るとしても次は複線用のカーブだろうでけど
465 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 15:02:48 ID:nus2H2Fx0
>>463
HOユニトラックにもない高架用橋脚が出ると思えますか？
マーケットのない商品だって事ですよ。
ユニトラック用が出ればそれにアダプターかませば使えそうだが。
でもNの様に軽い車輌ばかりではないから、プラの道床をそのまま高架させるのは無理がある。
たわんでしまうんですよ。結局そこまで考えると大げさな商品になるからどこも作らないって事でしょう。
HOJ関係の運転会を今まで何度か見たけど、いくつか組み立て式とかレイアウトもあるし、自分で作っちゃうぐらいの人が多いんでは？
ちなみに私も小規模な組み立て式をイモントラックが出る以前に作り使っています。
HOユニトラックにもない高架用橋脚が出ると思えますか？
マーケットのない商品だって事ですよ。
ユニトラック用が出ればそれにアダプターかませば使えそうだが。
でもNの様に軽い車輌ばかりではないから、プラの道床をそのまま高架させるのは無理がある。
たわんでしまうんですよ。結局そこまで考えると大げさな商品になるからどこも作らないって事でしょう。
HOJ関係の運転会を今まで何度か見たけど、いくつか組み立て式とかレイアウトもあるし、自分で作っちゃうぐらいの人が多いんでは？
ちなみに私も小規模な組み立て式をイモントラックが出る以前に作り使っています。
466 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 15:23:46 ID:uDN431Lu0
質問ですみません。IMONさんのEF65の1000番代、お持ちの方や御覧になった
方、インプレッションをお聞かせ願いませんか？天の16番と比べていかだで
しょうか？
当方、田舎住まいでなかなか実物を見る機会がありません。現在16番をやって
おりますが、好きな機関車なので、良い物であれば１２ｍｍを始めるきっかけ
にしたいなぁと思っております。
宜しくお願いします。
方、インプレッションをお聞かせ願いませんか？天の16番と比べていかだで
しょうか？
当方、田舎住まいでなかなか実物を見る機会がありません。現在16番をやって
おりますが、好きな機関車なので、良い物であれば１２ｍｍを始めるきっかけ
にしたいなぁと思っております。
宜しくお願いします。
467 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 16:36:14 ID:nus2H2Fx0
>>465
自分で作っちゃう人が少なからずいるのなら、作ってまで使おうとは思わないけど、
市販品があれば使おうと思っている人がいそうだと考える方が自然。
マーケットの無い商品といいながら、一方で自分で作る人が多いと言うのはおかしいし。
>HOユニトラックにもない高架用橋脚が出ると思えますか？
何かと言うと普及、普及と言い出す人が居るけど、
ホントに普及させたいならこういう地味な商品ほど重要。
ユニトラにもないなら先に12mmが出せば「普及」のための先制のチャンスｗ
自分で作っちゃう人が少なからずいるのなら、作ってまで使おうとは思わないけど、
市販品があれば使おうと思っている人がいそうだと考える方が自然。
マーケットの無い商品といいながら、一方で自分で作る人が多いと言うのはおかしいし。
>HOユニトラックにもない高架用橋脚が出ると思えますか？
何かと言うと普及、普及と言い出す人が居るけど、
ホントに普及させたいならこういう地味な商品ほど重要。
ユニトラにもないなら先に12mmが出せば「普及」のための先制のチャンスｗ
俺も橋脚と複線用カーブと駅ホームは欲しいなぁ。
470 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 23:46:49 ID:q86mQTIt0
>HOユニトラックにもない高架用橋脚
ＨＯユニトラはヘニャヘニャでプラの道床をそのまま高架させるのは無理がある。
しかしエンドウのはしっかりしているので高架可、だから橋脚も出ている。
井門線路もヘニャヘニャだから高架は無理ぼ。
ＨＯユニトラはヘニャヘニャでプラの道床をそのまま高架させるのは無理がある。
しかしエンドウのはしっかりしているので高架可、だから橋脚も出ている。
井門線路もヘニャヘニャだから高架は無理ぼ。
471 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 00:02:24 ID:oFUyhOYr0
472 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 00:06:40 ID:B2lhkZvf0
>>471
マタ開かなきゃ、セックスだってできないんだよ、童貞君。
マタ開かなきゃ、セックスだってできないんだよ、童貞君。
473 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 00:34:37 ID:oFUyhOYr0
>>472
楚々とした姿でひざを揃えて出てくるからこそ、何とかしたいと恋焦がれるんじゃないかい。
楚々とした姿でひざを揃えて出てくるからこそ、何とかしたいと恋焦がれるんじゃないかい。
474 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 00:49:56 ID:ZzuX5TzV0
お座敷で高架でガーガー走らせるって、プラレールでやった方が良いよ・・
路盤も怪しいところを１編成数十マンする物走らせるどきょうあるんかい？
路盤も怪しいところを１編成数十マンする物走らせるどきょうあるんかい？
>>470
道床がヤワなら橋脚の間隔を狭くするだけだろ。こんなこと小学生でも気がつくぞｗ
もっとも個人的には道床付線路がそのまま空を横切るのは実感的じゃないんで、
高架橋とセットでなければ嫌だがな。もっと言えば水平区間に限れば、
橋脚と高架橋を一体構造にするのも簡単で、極端な話フレキでもお座敷高架は可能だろ。
470～474は12mmに取り組もうとするわりには考察と工夫という視点が決定的に欠けている。
Nかプラ16番の塗装済み完成品を、レールセットの説明書通りに組んだだけの線路で、
ひたすら走らせるような決まりきった遊び方だけしていたほうが身のためだろうｗ
道床がヤワなら橋脚の間隔を狭くするだけだろ。こんなこと小学生でも気がつくぞｗ
もっとも個人的には道床付線路がそのまま空を横切るのは実感的じゃないんで、
高架橋とセットでなければ嫌だがな。もっと言えば水平区間に限れば、
橋脚と高架橋を一体構造にするのも簡単で、極端な話フレキでもお座敷高架は可能だろ。
470～474は12mmに取り組もうとするわりには考察と工夫という視点が決定的に欠けている。
Nかプラ16番の塗装済み完成品を、レールセットの説明書通りに組んだだけの線路で、
ひたすら走らせるような決まりきった遊び方だけしていたほうが身のためだろうｗ
他のスレでは見かけない、香ばしさ満点のカキコだらけですね（W
477 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 22:47:40 ID:dgcCvcp30
必ずしもここに書き込む人々全てが12ｍｍの伸長を願っている訳ではない、ということです。
12ｍｍを楽しまれている方々のＨＰでもご覧になれば分かるでしょう。みなさんもっと真摯ですよ。
一般に模型に対する愛着が大きい人たちでもありますし。
12ｍｍを楽しまれている方々のＨＰでもご覧になれば分かるでしょう。みなさんもっと真摯ですよ。
一般に模型に対する愛着が大きい人たちでもありますし。
誰か477を日本語訳してくれ
477が理解できないのは、小学生でも気がつきそうな事実に気がつかない、
470～474のようなヤツらだから放置でオッケーｗ
470～474のようなヤツらだから放置でオッケーｗ
478の文章のほうが日本語としては変でないか
さくら模型のED16
いい感じなので買おうかな
といってもギヤとかED17と同じだろうし
カーブも厳しそうだけど
あとプラホキが出んかね
いい感じなので買おうかな
といってもギヤとかED17と同じだろうし
カーブも厳しそうだけど
あとプラホキが出んかね
482 ：名無しでGO!：2006/09/03(日) 16:55:32 ID:DD26zFBI0
>>477=479=480
どうでもいいから人類の言語で書いてくれ！
どうでもいいから人類の言語で書いてくれ！
483 ：名無しでGO!：2006/09/03(日) 18:35:33 ID:5STucUla0
ＥＤ１６，キター！
477は世俗を超越して悟りを開いた人なんだよ。
・・・・・
・・・
477は早くお祓いしてもらったほうがいいぞ。
現世に帰っておいで。
・・・・・
・・・
477は早くお祓いしてもらったほうがいいぞ。
現世に帰っておいで。
486 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 00:07:59 ID:7hR63YRp0
>>483
ＥＤ１６、なかなかイイ出来を感じさせるね。
さくら模型とは不詳だが、いい仕事をしてくれる。
今年後半期の我がＨＯＪプロジェクトのメインテーマはＥＤ１６に決まった。
さくら模型さん（世界さん）、いい仕事と、伸び行くＨＯｊに対する援助をお願いしますよ！！！
ＥＤ１６、なかなかイイ出来を感じさせるね。
さくら模型とは不詳だが、いい仕事をしてくれる。
今年後半期の我がＨＯＪプロジェクトのメインテーマはＥＤ１６に決まった。
さくら模型さん（世界さん）、いい仕事と、伸び行くＨＯｊに対する援助をお願いしますよ！！！
某サイトに出ていたCMDのコンテナ貨車いいなぁ。
でも本家のサイトはノーコメントなんだよ。
お得意様限定？
でも本家のサイトはノーコメントなんだよ。
お得意様限定？
488 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 00:12:54 ID:Y0S6WT7F0
490 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 09:28:02 ID:iiE+eN6L0
ED16はワールド製でしょ。
デッキの手すりはエッチング抜きみたいだな。あそこはどうにかならないんだろうか。
あれじゃNゲージみたいだと思うんだが。折り曲げた真鍮線を組み立てたデッキが良いと思うんだが。
デテール少なくてもガニマタでも、あの部分は天賞堂の昔の電気の方がよいと思う。
デッキの手すりはエッチング抜きみたいだな。あそこはどうにかならないんだろうか。
あれじゃNゲージみたいだと思うんだが。折り曲げた真鍮線を組み立てたデッキが良いと思うんだが。
デテール少なくてもガニマタでも、あの部分は天賞堂の昔の電気の方がよいと思う。
まぁ、デッキ手すりぐらい線材で作れなきゃダメ、ってことで。
492 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 19:41:52 ID:76zyD0G/0
493 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 19:46:43 ID:iiE+eN6L0
手すりはエッチング抜きではなく曲げ済み真鍮線で十分だな。
上回りより、ギアボックスとかモーターにもっと力を入れるべきだよな。
上回りより、ギアボックスとかモーターにもっと力を入れるべきだよな。
>>493
力を入れてあの程度なわけで・・・
力を入れてあの程度なわけで・・・
495 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 08:05:36 ID:jjrBg/B/0
>>494
力を入れてあの程度ですか…
どこか、ワールドの動力換装キット出さないかな…ＩＭＯＮの５８のギアだけ売っても良いかも。
ＦＡＢ ＥＦ５８用、ＥＤ１７用と、今度のＥＤ１６用
いくら走らせない模型ファンが多いとはいえ、あれじゃね。
力を入れてあの程度ですか…
どこか、ワールドの動力換装キット出さないかな…ＩＭＯＮの５８のギアだけ売っても良いかも。
ＦＡＢ ＥＦ５８用、ＥＤ１７用と、今度のＥＤ１６用
いくら走らせない模型ファンが多いとはいえ、あれじゃね。
日ごろ普及を口にする奴は、廉価版にムキになるなよ。
決定版を待つ奴は、廉価版などに目もくれずにスルーすればいい。
姿かたちの不満を述べる前に一両30万円しないこれが決定版なのか
廉価版なのかを考えてみるとよい。
求める水準を明らかにしない不満は、決定版と勘違いしているか、
無理難題を吹っかける煽り。
決定版を待つ奴は、廉価版などに目もくれずにスルーすればいい。
姿かたちの不満を述べる前に一両30万円しないこれが決定版なのか
廉価版なのかを考えてみるとよい。
求める水準を明らかにしない不満は、決定版と勘違いしているか、
無理難題を吹っかける煽り。
497 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 11:53:53 ID:jjrBg/B/0
>>496
今一論点が解らないのだが、まだまだマーケットの小さい１２ｍｍで普及品と決定版などという分類そのものが無理だと思う。
１車種が２社から出ることが非常に難しい市場規模のなか、出す限りはある程度の製品であって欲しいと考えるのだが。
現実に、ワールドが製造すればよほどのことがなければ他社からは出ないだろう。長メジャーなEF58などは別にして。
であればある面決定版と同じ性格を持ってしまう。そりゃ１０年２０年先に出る可能性で見ているという事まで言い出せばきりがないが。
今の現状で１２ｍｍユーザーの求める製品レベルはワールド製品レベルの現状で満足できるのだろうか？
あのチープな動力をどうにかして欲しいという要望が無理難題だろうか？
価格をそのままでどうにかしろというなら、無理難題だろうが。
今一論点が解らないのだが、まだまだマーケットの小さい１２ｍｍで普及品と決定版などという分類そのものが無理だと思う。
１車種が２社から出ることが非常に難しい市場規模のなか、出す限りはある程度の製品であって欲しいと考えるのだが。
現実に、ワールドが製造すればよほどのことがなければ他社からは出ないだろう。長メジャーなEF58などは別にして。
であればある面決定版と同じ性格を持ってしまう。そりゃ１０年２０年先に出る可能性で見ているという事まで言い出せばきりがないが。
今の現状で１２ｍｍユーザーの求める製品レベルはワールド製品レベルの現状で満足できるのだろうか？
あのチープな動力をどうにかして欲しいという要望が無理難題だろうか？
価格をそのままでどうにかしろというなら、無理難題だろうが。
498 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 12:18:12 ID:ynq87uFd0
>>496-497
日本語で！
日本語で！
>>497
私は出来がどうこうよりも、まずは普及品で楽しめるようになること自体を
ありがたいと思う。
ところでお前は安い製品にさえ満点を求めるのか、それともワールドの方針
自体が不満なのか、どっちだ？
私は出来がどうこうよりも、まずは普及品で楽しめるようになること自体を
ありがたいと思う。
ところでお前は安い製品にさえ満点を求めるのか、それともワールドの方針
自体が不満なのか、どっちだ？
500 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 12:44:11 ID:jjrBg/B/0
>>499
普及品にも性格が２種類あると思う。安くても基本がしっかりしている製品と、基本があやふやで一見見た目だけ良くできている物。
ワールドの製品は後者だと思う。
基本さえしっかりしていればユーザーレベル手での入れようもある。
基本が安易な製品はそれ以上どうにもならない。
出来よりも値段という人は、１６番プラの方が無難では？
普及品にも性格が２種類あると思う。安くても基本がしっかりしている製品と、基本があやふやで一見見た目だけ良くできている物。
ワールドの製品は後者だと思う。
基本さえしっかりしていればユーザーレベル手での入れようもある。
基本が安易な製品はそれ以上どうにもならない。
出来よりも値段という人は、１６番プラの方が無難では？
>>500
出来よりも値段、というのではなく、価格と製品のバランスが取れて
いるかということ。
下回りが悪いなら下回りだけ作り直す手もある。
安いものにイチイチ手すりだ屋根の曲がりだと文句つけてもしょうがない。
アンタがワールドの商売の方法そのものに不満なのはわかった。
けど、それでも喜ぶ人も居るってこった。
出来よりも値段、というのではなく、価格と製品のバランスが取れて
いるかということ。
下回りが悪いなら下回りだけ作り直す手もある。
安いものにイチイチ手すりだ屋根の曲がりだと文句つけてもしょうがない。
アンタがワールドの商売の方法そのものに不満なのはわかった。
けど、それでも喜ぶ人も居るってこった。
502 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 13:23:54 ID:jjrBg/B/0
簡単に下回りを作り直せるなら誰も文句もいわんだろう。
上にも書いたように、安易な製品には手の入れようがないって事。
価格と製品バランスではなく全体の製品のバランスがとれた物を望んでいる。
ワールドは上周りはあるレベルに達しているが、下回りはNゲージの延長で、走りも、耐久性も水準を遙かに下回っていると思う。
価格と製品のバランスと言うが、バランスがとれているのか？
あの下回りでバランスがとれていると言える根拠を示して欲しいよ。
EF58もED17もそりゃひどいもんだよ？知ってて書いてる？
ギアはネジで留めてあるだけ、薄板、車輪はフレがあるし、やたらビスが多くて薄板にネジ留めですぐにバカになる。
モーターは１００円ぐらいで秋葉で売ってるレベルの性能で、ギアはウオームに平ギアをかませるような構成。かみ合わせ調整盛る国出来ないから騒音をまき散らす。
上にも書いたように、安易な製品には手の入れようがないって事。
価格と製品バランスではなく全体の製品のバランスがとれた物を望んでいる。
ワールドは上周りはあるレベルに達しているが、下回りはNゲージの延長で、走りも、耐久性も水準を遙かに下回っていると思う。
価格と製品のバランスと言うが、バランスがとれているのか？
あの下回りでバランスがとれていると言える根拠を示して欲しいよ。
EF58もED17もそりゃひどいもんだよ？知ってて書いてる？
ギアはネジで留めてあるだけ、薄板、車輪はフレがあるし、やたらビスが多くて薄板にネジ留めですぐにバカになる。
モーターは１００円ぐらいで秋葉で売ってるレベルの性能で、ギアはウオームに平ギアをかませるような構成。かみ合わせ調整盛る国出来ないから騒音をまき散らす。
503 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 13:27:05 ID:jjrBg/B/0
訂正：
＞＞かみ合わせ調整もろくに出来ないから騒音をまき散らす。
あと１万や２万高くて良いからまともな下回りにして欲しいってことだ。
＞＞かみ合わせ調整もろくに出来ないから騒音をまき散らす。
あと１万や２万高くて良いからまともな下回りにして欲しいってことだ。
>>502
だからアンタはワールドの商品の方針が不満だってことだろ。
>>494の言うようにワールドが力を入れてあの程度（笑）なら、それが
ワールドの方針なんだろう。良いか悪いかは別だが。
手すりだとか屋根の曲げだとかを細かく不満を言ってもしょうがないだろと。
動かない鉄道模型はどうかとは思うが。
だからアンタはワールドの商品の方針が不満だってことだろ。
>>494の言うようにワールドが力を入れてあの程度（笑）なら、それが
ワールドの方針なんだろう。良いか悪いかは別だが。
手すりだとか屋根の曲げだとかを細かく不満を言ってもしょうがないだろと。
動かない鉄道模型はどうかとは思うが。
いろいろなご意見があるようですね
私はED16を購入する予定です
手すりは気に入らなければ真鍮線で作れますし、
みなさんがおっしゃるように動力部には不満な点はありますが・・・
でも、私でも購入できる価格はやっぱり魅力です
私はED16を購入する予定です
手すりは気に入らなければ真鍮線で作れますし、
みなさんがおっしゃるように動力部には不満な点はありますが・・・
でも、私でも購入できる価格はやっぱり魅力です
506 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 15:52:36 ID:jjrBg/B/0
>>504
何が言いたいんだ？よくわからない。
手すりも屋根の曲げも触れてないだろ？ボディーはある水準に言っていると書いてるんだけど？？
あのギアやモーターじゃいずれ走らなくなるのは明白だからどうにかして欲しいといっているだけだろ？
それも同じ値段でやる必要はない。
あなたはどんな物がいいと思っているんだ？
ボディーそこそこの出来だが走らせればノイズ、走りも今一、しかもすぐに壊れるで、OKなのかい？
何が言いたいんだ？よくわからない。
手すりも屋根の曲げも触れてないだろ？ボディーはある水準に言っていると書いてるんだけど？？
あのギアやモーターじゃいずれ走らなくなるのは明白だからどうにかして欲しいといっているだけだろ？
それも同じ値段でやる必要はない。
あなたはどんな物がいいと思っているんだ？
ボディーそこそこの出来だが走らせればノイズ、走りも今一、しかもすぐに壊れるで、OKなのかい？
>>506
廉価版にムキになるなよ。
廉価版にムキになるなよ。
508 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 16:03:28 ID:jjrBg/B/0
１２ｍｍはマーケットが小さいから、どこかが製品出すとまともな物すら出るチャンスが大きく経る。
だから駄物を出さないで欲しいだけだよ。
出すならそれなりのレベルにしてくれって事。
悪貨が良貨を駆逐するになりかねないからね。あんたには理解出来ないかもしれないが。
だから駄物を出さないで欲しいだけだよ。
出すならそれなりのレベルにしてくれって事。
悪貨が良貨を駆逐するになりかねないからね。あんたには理解出来ないかもしれないが。
509 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 16:16:28 ID:X9TerQjM0
＞悪貨が良貨を駆逐するになりかねないからね。
悪いユーザが良いユーザを駆逐する？
12mmっておかしなヤツがやってるから俺はやらない、って事にならなきゃいいがね。
それなりの値段で、材料が出るわけだから、世界のやり方もひとつの道だとは思うよ。
モータが不満なら換装すればいい訳で、
ギアの支持なんかが不満なら同じ構成でも厚板からフレームを作り直すって手もある。
ギアそのものが気にいらなけらば、ギアごと取り替えたっていい。
それなりに市場が広がっていけば車輪なんかの部品だって、それなりに手に入りやすくなるだろう。
10年前に比べて、12mmを取り巻く環境はずいぶん良くなったと思うが、それは芋だけのおかげか？
悪いユーザが良いユーザを駆逐する？
12mmっておかしなヤツがやってるから俺はやらない、って事にならなきゃいいがね。
それなりの値段で、材料が出るわけだから、世界のやり方もひとつの道だとは思うよ。
モータが不満なら換装すればいい訳で、
ギアの支持なんかが不満なら同じ構成でも厚板からフレームを作り直すって手もある。
ギアそのものが気にいらなけらば、ギアごと取り替えたっていい。
それなりに市場が広がっていけば車輪なんかの部品だって、それなりに手に入りやすくなるだろう。
10年前に比べて、12mmを取り巻く環境はずいぶん良くなったと思うが、それは芋だけのおかげか？
510 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 16:47:32 ID:jjrBg/B/0
なんだかヒステリックだな。
あのギアやフレーム構成でまともだと思うような感覚が理解できん。
厚板からフレームを切り出してフレのある動輪はどうするんだ？
動輪も作れって言うのか？動輪の換装できるパーツなんかないだろ？
ギアを変えるにもあの構成で動輪の中間ギアどうするんだ？
分けの若欄論を書く前に、もう少し勉強しろよ。
あのギアやフレーム構成でまともだと思うような感覚が理解できん。
厚板からフレームを切り出してフレのある動輪はどうするんだ？
動輪も作れって言うのか？動輪の換装できるパーツなんかないだろ？
ギアを変えるにもあの構成で動輪の中間ギアどうするんだ？
分けの若欄論を書く前に、もう少し勉強しろよ。
＞ID:jjrBg/B/0
本当に車輪にフレがあるのか？
薄板でネジがバカになったのか？
そうなりそうだ、という話はもういらん。
実際にそうなったという証拠がみたい。
本当に車輪にフレがあるのか？
薄板でネジがバカになったのか？
そうなりそうだ、という話はもういらん。
実際にそうなったという証拠がみたい。
＞ID:jjrBg/B/0
もうね、そんなに嫌なら捨ててください、世界のED。
俺が拾ってやるwww
あっ、当然、お買い上げいただいてるんですよね？
もうね、そんなに嫌なら捨ててください、世界のED。
俺が拾ってやるwww
あっ、当然、お買い上げいただいてるんですよね？
514 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 17:49:36 ID:g2qWudmN0
理想の製品といえば早く廉く良い物を、というのは当たり前だけど、12㎜に限らず
それは無理難題というものだ。12㎜で無理を証明する一つの形がワールド工芸であり、
もう一方が３０万を越えるイモンだ。
しかし両方ともメーカーのコンセプトの通りに良く特徴が出た製品だよ。
ワールド工芸に託す願いをイモンに託しても無理だし、その逆も無理。
ワールド工芸らしさってものがもしあるとしたら、それはイモンの真似ではない。
どっちつかずにならないあたりを前向きに評価しようじゃないか。
コンセプトを無視した完璧な理想の製品は願っても無駄だと思う。
品質を求めたければ値段を我慢しなくちゃいけないし、値段を下げて欲しければ品質を
妥協しなくてはいけない。設計に凝って欲しければ製品化を待たなくてはいけないし、
値段が上がるね。だけど、早く廉く良い物を求めて当たり前だという考え方の人が品質
と値段の両方を求めて騒ぎ続けるので、誰も変だとは思わない。
ワールド工芸にイモン並みの品質を求めてお値段そのままにしろと騒ぐ。
ID:jjrBg/B/0氏はどうなの？
早く廉く良い物を求めるのが客としては当たり前だから騒ぐ？
旗色を鮮明にしない人の発言は時間の無駄だと思う。
十六番にプラスレとブラススレがあるように、本当なら利害が衝突する客の間で喧嘩を
続けなくてはいけないはず。あなたはその先駆けを始めているのでしょう。
それは無理難題というものだ。12㎜で無理を証明する一つの形がワールド工芸であり、
もう一方が３０万を越えるイモンだ。
しかし両方ともメーカーのコンセプトの通りに良く特徴が出た製品だよ。
ワールド工芸に託す願いをイモンに託しても無理だし、その逆も無理。
ワールド工芸らしさってものがもしあるとしたら、それはイモンの真似ではない。
どっちつかずにならないあたりを前向きに評価しようじゃないか。
コンセプトを無視した完璧な理想の製品は願っても無駄だと思う。
品質を求めたければ値段を我慢しなくちゃいけないし、値段を下げて欲しければ品質を
妥協しなくてはいけない。設計に凝って欲しければ製品化を待たなくてはいけないし、
値段が上がるね。だけど、早く廉く良い物を求めて当たり前だという考え方の人が品質
と値段の両方を求めて騒ぎ続けるので、誰も変だとは思わない。
ワールド工芸にイモン並みの品質を求めてお値段そのままにしろと騒ぐ。
ID:jjrBg/B/0氏はどうなの？
早く廉く良い物を求めるのが客としては当たり前だから騒ぐ？
旗色を鮮明にしない人の発言は時間の無駄だと思う。
十六番にプラスレとブラススレがあるように、本当なら利害が衝突する客の間で喧嘩を
続けなくてはいけないはず。あなたはその先駆けを始めているのでしょう。
ED16に関して言えばワールドが出すと他が出さなくなるというより、そもそも
ワールドが出さないとどこも出さないような製品でしょ。
それを、駄物が発売されると他が出さなくなるって騒ぐ自体が間違ってる。
ギヤが気にいらないなら上周りキットって割り切り方だってある。
「なんだかヒステリックだな。 」てのは、たとえば>>508みたいな奴だろ。
ワールドが出さないとどこも出さないような製品でしょ。
それを、駄物が発売されると他が出さなくなるって騒ぐ自体が間違ってる。
ギヤが気にいらないなら上周りキットって割り切り方だってある。
「なんだかヒステリックだな。 」てのは、たとえば>>508みたいな奴だろ。
516 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 18:09:12 ID:jjrBg/B/0
良く読んでから反論頂きたいのだが、ワールドにイモンなみの品質を求めましたか？
早くしろとも安くしろとも書いてません。
私が希望したのはあと１～２万の追加コストをかけてより動力周りを堅固な物にして欲しいと書いたまで。
イモンなみにしろとは一言も書いてないですが？なぜこうなるのか理解出来ない。
>>511
当然EF58，ED17等キット購入して製作しています。未塗装状態ですがそのテストランで感じたまでのことです。
その上でのコメントです。
あなたは買って作って走らせましたか？
早くしろとも安くしろとも書いてません。
私が希望したのはあと１～２万の追加コストをかけてより動力周りを堅固な物にして欲しいと書いたまで。
イモンなみにしろとは一言も書いてないですが？なぜこうなるのか理解出来ない。
>>511
当然EF58，ED17等キット購入して製作しています。未塗装状態ですがそのテストランで感じたまでのことです。
その上でのコメントです。
あなたは買って作って走らせましたか？
518 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 18:28:46 ID:jjrBg/B/0
>>517
証拠が見たければ自分で買って組むしかないでしょう。
私はあなたに証拠を見せるために自分の組んだ物を見せる気にはなれないしね。
あなたが実名で名乗って出てくれば考えても良いけど。
ノイズが多いのはED17でも店でテストランさせてもらえば解るよ。
フレがあるのは数軸に１本だから、何輌かチェックすれば見つかるだろう。確率は高い。
あとはベテランモデラーにでも聞いて回るんだな。
証拠が見たければ自分で買って組むしかないでしょう。
私はあなたに証拠を見せるために自分の組んだ物を見せる気にはなれないしね。
あなたが実名で名乗って出てくれば考えても良いけど。
ノイズが多いのはED17でも店でテストランさせてもらえば解るよ。
フレがあるのは数軸に１本だから、何輌かチェックすれば見つかるだろう。確率は高い。
あとはベテランモデラーにでも聞いて回るんだな。
520 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 18:35:08 ID:jjrBg/B/0
そういう論法に来るとは思っていましたが。
では、私の書いたことの間違いを論証してください。
では、私の書いたことの間違いを論証してください。
>>520
そんなのは簡単ですよ。
>>502は、似てる似てない、という類の主観的批評ではありませんね。
＞ギアはネジで留めてあるだけ、薄板、車輪はフレがあるし、やたらビスが多くて薄板にネジ留めですぐにバカになる。
＞モーターは１００円ぐらいで秋葉で売ってるレベルの性能で、
これは、客観的状況を指摘していますから、真実であると言うならば証拠を示さなければなりません。
そんなのは簡単ですよ。
>>502は、似てる似てない、という類の主観的批評ではありませんね。
＞ギアはネジで留めてあるだけ、薄板、車輪はフレがあるし、やたらビスが多くて薄板にネジ留めですぐにバカになる。
＞モーターは１００円ぐらいで秋葉で売ってるレベルの性能で、
これは、客観的状況を指摘していますから、真実であると言うならば証拠を示さなければなりません。
522 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 18:49:36 ID:jjrBg/B/0
匿名のこの掲示版で、匿名性を維持して可能な証明をある程度提案したつもりですけどね。
誰もが行ける模型店でテストランさせてもらって、今まで製造された物を見ることは出来ます。
それでご判断されるのがここで出来る証明方法だと思います。
実名で名乗れば証拠お見せするとも書いていますが？
誰もが行ける模型店でテストランさせてもらって、今まで製造された物を見ることは出来ます。
それでご判断されるのがここで出来る証明方法だと思います。
実名で名乗れば証拠お見せするとも書いていますが？
>>522
匿名掲示板であれば、誹謗中傷にならないとでも？
私は、１～２万円高くしてよい動力云々なんてことはどうでもいいんです。
今出ている（あるいは近い将来出る）製品が、買いだと思えば買うし、
そうでなければ買わない、ってだけです。
よくない製品を出しているメーカーは、買われなくなって淘汰されればよい。
そんななかに、車輪にフレがある、とか客観的状況を指摘している方がいたんで、
ホントかな、と思ったわけですが。まあ、口ではあることないこと、何でもいえますからね。
匿名掲示板であれば、誹謗中傷にならないとでも？
私は、１～２万円高くしてよい動力云々なんてことはどうでもいいんです。
今出ている（あるいは近い将来出る）製品が、買いだと思えば買うし、
そうでなければ買わない、ってだけです。
よくない製品を出しているメーカーは、買われなくなって淘汰されればよい。
そんななかに、車輪にフレがある、とか客観的状況を指摘している方がいたんで、
ホントかな、と思ったわけですが。まあ、口ではあることないこと、何でもいえますからね。
524 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 19:00:45 ID:jjrBg/B/0
あなたが買う買わないはどうでも良いことです。
本当かどうかを知りたければ、モデルスイモンにでも行かれて商品を見せてくれといってみてはどうですか？
御自身の目で私の書いたことは本当かウソかご判断ください。何もしないで決めつけるのはそれこそ誹謗中傷ですよ。
本当かどうかを知りたければ、モデルスイモンにでも行かれて商品を見せてくれといってみてはどうですか？
御自身の目で私の書いたことは本当かウソかご判断ください。何もしないで決めつけるのはそれこそ誹謗中傷ですよ。
>>524
匿名性に隠れているあなたに対して、誹謗中傷はないですよ。
でも、あなたが批判している相手は、匿名ではない。
また、あなたの発言で買わなくなるユーザーがいるかもしれない、ということ。
証拠を示さないと、危ないと思いませんか？
匿名性に隠れているあなたに対して、誹謗中傷はないですよ。
でも、あなたが批判している相手は、匿名ではない。
また、あなたの発言で買わなくなるユーザーがいるかもしれない、ということ。
証拠を示さないと、危ないと思いませんか？
526 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 19:06:17 ID:g2qWudmN0
何でもいいけど、限度を示さずに良いものをと騒ぐから、その身の程知らずが問題に
なるんでしょ。
ワールド工芸のほかの製品を引き合いに出して今回はこうだった、と言う形で努力
不足を責めるのは納得いくけど、試してみた事も無いような仕組みをしろと迫るのは
納得いかない。
12ｍｍだから特別な仕組みにしろというのなら、生産数の差以上に特別な値段になるよ？
12ｍｍは特別だからワールド工芸は手を広げるなというのならまだ、納得いく主張だ。
決して特別な物ではないよという反論が来るだけだろうけどね。
なるんでしょ。
ワールド工芸のほかの製品を引き合いに出して今回はこうだった、と言う形で努力
不足を責めるのは納得いくけど、試してみた事も無いような仕組みをしろと迫るのは
納得いかない。
12ｍｍだから特別な仕組みにしろというのなら、生産数の差以上に特別な値段になるよ？
12ｍｍは特別だからワールド工芸は手を広げるなというのならまだ、納得いく主張だ。
決して特別な物ではないよという反論が来るだけだろうけどね。
527 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 19:07:11 ID:jjrBg/B/0
証拠は今でも店頭にある製品ですよ。それを見れば解るでしょってことです。
危ないってなんですか？
何が言いたいんだか・・
危ないってなんですか？
何が言いたいんだか・・
528 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 19:17:16 ID:jjrBg/B/0
限度を示すという形ではないがあと１～２万あげてでも動力周りを堅牢にと書いています。
モーターを現状のものより模型界で流通しているたとえばキャノンマシマクラスに、台枠の板厚を現状の倍ぐらいに、更にギアをより厚みのあるもので、取り付け構造をより堅牢な方法に変えるぐらいならこれぐらいのコストアップで可能だと思われるからです。
ED17などでは０．４ｍｍの板に１．４ｍｍのビスを締め付ける構造がいくつもあります。
ネジ山何週分板にかかるか解りますか？この構造設計自体に無理を感じます。
モーターを現状のものより模型界で流通しているたとえばキャノンマシマクラスに、台枠の板厚を現状の倍ぐらいに、更にギアをより厚みのあるもので、取り付け構造をより堅牢な方法に変えるぐらいならこれぐらいのコストアップで可能だと思われるからです。
ED17などでは０．４ｍｍの板に１．４ｍｍのビスを締め付ける構造がいくつもあります。
ネジ山何週分板にかかるか解りますか？この構造設計自体に無理を感じます。
なんかわがままなヤシだらけだな
こおスレは餓鬼の巣窟だ
こおスレは餓鬼の巣窟だ
脳内でやってるだけだから無問題
532 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 23:06:21 ID:HOKME+as0
あと１～２万円価格を上げると競合車種（16番などを含む）が多くなって、メーカーが望む台数を
捌けないかも知れない。ひょっとすると価格を先に決めて、それで出来る車種を選定しているかも知れない。
エッチングの折り目には半田を流せば良い。ビスが通る薄板には小ナットを半田付けする手もある。
メーカーの指針に異論はあっても、世に出ようとしている製品をどうやって自分の満足のいく模型に
仕上げようかと考えるのも、一法と思うのだが。Ｗ社は他規格では評価のある方のメーカーだから
余程のことがない限り方向性は変わらないと思う。
廉価キットというのは一方で高度な腕を要求するものだ。
捌けないかも知れない。ひょっとすると価格を先に決めて、それで出来る車種を選定しているかも知れない。
エッチングの折り目には半田を流せば良い。ビスが通る薄板には小ナットを半田付けする手もある。
メーカーの指針に異論はあっても、世に出ようとしている製品をどうやって自分の満足のいく模型に
仕上げようかと考えるのも、一法と思うのだが。Ｗ社は他規格では評価のある方のメーカーだから
余程のことがない限り方向性は変わらないと思う。
廉価キットというのは一方で高度な腕を要求するものだ。
533 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 23:10:58 ID:HOKME+as0
とは言え、かのユーザーのＨＰを覗いて少々がっかりしたのも事実ではある。
価格重視のメーカーだから止むを得ない面もあるのだろうが、設計に無理が
ある傾向は否定できない。ユーザーが声を大にしていくこともある程度必要かも
知れない。
価格重視のメーカーだから止むを得ない面もあるのだろうが、設計に無理が
ある傾向は否定できない。ユーザーが声を大にしていくこともある程度必要かも
知れない。
応援、と言う意味の批判は意味があると思う。
12mmも初期のころに比べれば、いろいろと選択肢、コンセプトも多様化してきて、とてもよい。
ただ、初めのころは、スーパーティティール、高価格志向（by 芋)ではなく、
すっきりとしていても破綻していない、基本のしっかりしたモデルを志向していたように思う。
（まあ、これは私の個人的な趣味もあるのですが。わたしは大正のころのj蒸汽が大好きでして。）
そうでなければ、ロストワックス全盛の16番から背をむけて12mmにはしるやつなんて、理解できない。
そういう意味で、ワールドの走り装置には、もう少しがんばって欲しいです。
12mmも初期のころに比べれば、いろいろと選択肢、コンセプトも多様化してきて、とてもよい。
ただ、初めのころは、スーパーティティール、高価格志向（by 芋)ではなく、
すっきりとしていても破綻していない、基本のしっかりしたモデルを志向していたように思う。
（まあ、これは私の個人的な趣味もあるのですが。わたしは大正のころのj蒸汽が大好きでして。）
そうでなければ、ロストワックス全盛の16番から背をむけて12mmにはしるやつなんて、理解できない。
そういう意味で、ワールドの走り装置には、もう少しがんばって欲しいです。
535 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 00:03:13 ID:HFh0Ctwx0
536 ：535：2006/09/06(水) 00:07:11 ID:HFh0Ctwx0
我々がパイオニア的メーカーに付いていけなかったのも悔やまれるのだが、
今となっては致し方ない。
しかし、今は、意欲的メーカーを守り立てることも出来る状況と思うが。
ただケチをつけるようなことをせずに。
今となっては致し方ない。
しかし、今は、意欲的メーカーを守り立てることも出来る状況と思うが。
ただケチをつけるようなことをせずに。
>>535
乗工社は涙がでてくるね。
サンゴはすごく頑張っているので応援したい。
こんどの八雲も期待しているんだ（じっさいはどうなんだろう？）。
ED17 はうまくいけば、12mmのエントリー機種になれるし、
走り装置もきっちりと仕上げれば、いろいろと使い回しがきくと思うんだけどなあ。
乗工社は涙がでてくるね。
サンゴはすごく頑張っているので応援したい。
こんどの八雲も期待しているんだ（じっさいはどうなんだろう？）。
ED17 はうまくいけば、12mmのエントリー機種になれるし、
走り装置もきっちりと仕上げれば、いろいろと使い回しがきくと思うんだけどなあ。
>>535
今でも残ってるのって、珊瑚だけですね。
今でも残ってるのって、珊瑚だけですね。
ワーゲンも残ってるよ
乗工社も部分的・間接的には残っているでしょ。
ここのメーカーの製品もよくよく見てみれば案外似てないものもあった。
でも不思議とそのセンスには惹かれるものがあったのも事実。
ここが某エッチング折り紙製品とは大きく異なる部分か。
製品そのものの内容でも特に末期には輸出向け製品で培われたからか、
よく考えられ(簡単ではないが)組みやすくなった部分も多かったように感じる。
やはり海外のこうるさいユーザーの存在がないとキットの質的な向上は期待薄かｗ
ここのメーカーの製品もよくよく見てみれば案外似てないものもあった。
でも不思議とそのセンスには惹かれるものがあったのも事実。
ここが某エッチング折り紙製品とは大きく異なる部分か。
製品そのものの内容でも特に末期には輸出向け製品で培われたからか、
よく考えられ(簡単ではないが)組みやすくなった部分も多かったように感じる。
やはり海外のこうるさいユーザーの存在がないとキットの質的な向上は期待薄かｗ
車輪のフレ、ギヤの騒音、0.4tの薄板に1.4mmのネジの話など
すべて某ブログの内容と同じなんですが
だいたいここまで世界工芸品に否定的な人が
ファボのゴハチやサクラのED17を買うとは思えない
すべて某ブログの内容と同じなんですが
だいたいここまで世界工芸品に否定的な人が
ファボのゴハチやサクラのED17を買うとは思えない
ワーゲンはダイレクト販売で値下げしたな。
>世界工芸品
WORLD WIDEなお土産ですかｗ
WORLD WIDEなお土産ですかｗ
ED17は音すごいよ。
店でテストランしているのに遭遇したが、あれじゃ文句もでるかも。
ED16はどうなんだろう。
店でテストランしているのに遭遇したが、あれじゃ文句もでるかも。
ED16はどうなんだろう。
546 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 00:24:58 ID:AU4KBntc0
ここのところＦのウェブが全く更新されていない。何かあったのだろうか、ちと心配。
ブログは以前から止まったままだし、一体どうしたのだろう。
ブログは以前から止まったままだし、一体どうしたのだろう。
営業日に電話して聞いてみたらどうさ？店主はここ見ているって話もあるけど。
548 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 17:48:30 ID:AU4KBntc0
Ｆには頑張ってほしいものです。
しかし場所や営業日時的には非常に行きづらい。せめて日曜日も営業してもらえたらなー。
しかし場所や営業日時的には非常に行きづらい。せめて日曜日も営業してもらえたらなー。
549 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 17:53:00 ID:LmaMT3ZL0
そう、Fには頑張ってワールド製じゃない模型をリリースして欲しいですね。
最初に出た東野のDCレベルの製品がなぜ続かなかったのか。とても残念です。
最初に出た東野のDCレベルの製品がなぜ続かなかったのか。とても残念です。
Ｆには私も期待してますが
ワールド製のキットがなんで10万超えちゃったの？という気持ちです。
10万超えるならそれ相応のものが欲しいです。
ワールド製のキットがなんで10万超えちゃったの？という気持ちです。
10万超えるならそれ相応のものが欲しいです。
551 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 09:21:00 ID:HTTeh+MP0
しかし、FはHP更新してないね。９月の営業日はどうなってるんだ？
552 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 16:31:21 ID:boFtXcDI0
またまたファ叩きのスレ再開ですか？
553 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 17:16:16 ID:sbRe9vDY0
>>534 乗の国鉄型蒸気をいろいろ持っていますが、
決して安くは無かったですよ。 20万強しましたから。
当時の価格ならかなり高級モデルの部類でした。
イモンも別に高価格路線を目指しているわけではないでしょう。
作っているのは元乗なんですから。
決して安くは無かったですよ。 20万強しましたから。
当時の価格ならかなり高級モデルの部類でした。
イモンも別に高価格路線を目指しているわけではないでしょう。
作っているのは元乗なんですから。
>>553
キットは安かったよ。
キットは安かったよ。
556 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 00:11:57 ID:nctSARES0
ＦＡＢの今月の営業日っていつ？金土でも休業が多いからなぁ。ＨＰぐらい更新して欲しいんだが。
でも、なんでもいいから安い製品がいいとなると、
ぺらぺらエッチング折り紙のボディーに、
うるさい上に耐久性もないギアに安物モーターのキットが溢れるだけで、
結局、意味無いような…
ぺらぺらエッチング折り紙のボディーに、
うるさい上に耐久性もないギアに安物モーターのキットが溢れるだけで、
結局、意味無いような…
>>557
現状では、それでも何も出ないよりマシw
現状では、それでも何も出ないよりマシw
559 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 21:14:49 ID:TMTd88Fi0
>>556
今週末は営業しているらしい。
>>558
一時期と違い、今は製品があふれ出しているから、そんなにでないんでよいのでは？
スローダウンしてくれてまったく問題ない。作りきれないほどのキット抱えてるしね。
今週末は営業しているらしい。
>>558
一時期と違い、今は製品があふれ出しているから、そんなにでないんでよいのでは？
スローダウンしてくれてまったく問題ない。作りきれないほどのキット抱えてるしね。
560 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 07:08:52 ID:T4JCBgn90
561 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 18:04:05 ID:4zYQutiX0
わあくすえいてぃいせぶん、うぇぶさいとがいつのまにかなくなっている。
いったいなにがおこったんだ？
いったいなにがおこったんだ？
562 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 19:18:52 ID:jhAvTHVO0
FABのサイト、20系製作中との事、そろそろ芋の方も詳細情報が欲しいな。
563 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:48:48 ID:UCyMKhsO0
なんで競作すんねん。怒！
＞563
剥げ同
剥げ同
565 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 23:16:26 ID:lrpwyXZW0
売れ筋に走るのは止む無いが、あっちが２０系ならこっちは２５系でとか、
どっちがどっちとは言わないが、何とか頼むよ。
貨車の勢いが小さくなったのも気になる。
モデルワムのがいいのは分かってるが、貨車に一台３万は辛いんだな。
プラモスタイルの（というより昔のＰＥＭＰスタイルの）キットとか、
エッチングなら、ワ、ワム、レ、レム、カ、ツ、テム、スム、とか何とか
やりやすい車種（屋根はプレスがいるか？）は沢山あるし、ユーザも待ってるし、
着目点を変えて何処かやってください。
どっちがどっちとは言わないが、何とか頼むよ。
貨車の勢いが小さくなったのも気になる。
モデルワムのがいいのは分かってるが、貨車に一台３万は辛いんだな。
プラモスタイルの（というより昔のＰＥＭＰスタイルの）キットとか、
エッチングなら、ワ、ワム、レ、レム、カ、ツ、テム、スム、とか何とか
やりやすい車種（屋根はプレスがいるか？）は沢山あるし、ユーザも待ってるし、
着目点を変えて何処かやってください。
566 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 06:44:43 ID:MzKafr6N0
２０系客車をキットでって、なかなか冒険ではないでしょうか。
１６番でもブラスキットはなかったはず。
フル編成１５輌、サマになるのでも１０輌ぐらい、組んで、塗って。考えただけでも大変そう。
しかも今までの流れでは１輌３～４万ですからね。
イモンの完成品はそれほど高くないとの話だし、いつ完成出来るか解らないキットよりその方がよいかなと思うが。
この機会にPEMPの中古がでないかなぁ。それでいいや。
１６番でもブラスキットはなかったはず。
フル編成１５輌、サマになるのでも１０輌ぐらい、組んで、塗って。考えただけでも大変そう。
しかも今までの流れでは１輌３～４万ですからね。
イモンの完成品はそれほど高くないとの話だし、いつ完成出来るか解らないキットよりその方がよいかなと思うが。
この機会にPEMPの中古がでないかなぁ。それでいいや。
567 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 17:28:00 ID:wrdijzVR0
メーカーがキット製作をいやがるから、完成品が発売されないのす。
日本語でおｋ？
569 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 00:59:21 ID:Eh52o0Ra0
今までNをずっとやってきましたが、さくら模型のED17をみて12mmに転向しようかと模索中です。レールやコントローラはどのメーカーのが一番適している（使いやすい、金額が安い）のでしょうか？
先輩諸氏の意見を参考にしようかと思います。ご意見を聞かせて下さい。
先輩諸氏の意見を参考にしようかと思います。ご意見を聞かせて下さい。
570 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 09:24:48 ID:QsrYnr5A0
コントローラーはＮのものが十分使えます。
道床付きレールは、本線志向であればイモン製がいいかと思います。最近電動ポイントも発売
されました。ただ値が張りますので、トラムウェイやモデルワムで扱っているTILLIG製品を
揃える手もあります。こちらは相当安いです。ＴＴスケール用なので、カーブは大きいもので
半径353㎜、小型車輌でなければ使えないところが難点です。
ＥＤ17と２軸貨車の組み合わせなら使えると思います。
他にフレキシブルレールはシノハラから、ポイントはＰＥＣＯ、シノハラの２社から出ています。
さくら模型のＥＤ17はエッチングの繊細さを生かしたいいモデルですね。キットの場合、動力は
そこそこの調整力がいるとのことです。また、ビス止めのところは板厚が薄いところがあるので、
小ナットなども併用されるといいかと思います。
道床付きレールは、本線志向であればイモン製がいいかと思います。最近電動ポイントも発売
されました。ただ値が張りますので、トラムウェイやモデルワムで扱っているTILLIG製品を
揃える手もあります。こちらは相当安いです。ＴＴスケール用なので、カーブは大きいもので
半径353㎜、小型車輌でなければ使えないところが難点です。
ＥＤ17と２軸貨車の組み合わせなら使えると思います。
他にフレキシブルレールはシノハラから、ポイントはＰＥＣＯ、シノハラの２社から出ています。
さくら模型のＥＤ17はエッチングの繊細さを生かしたいいモデルですね。キットの場合、動力は
そこそこの調整力がいるとのことです。また、ビス止めのところは板厚が薄いところがあるので、
小ナットなども併用されるといいかと思います。
571 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 19:37:55 ID:ZL4U/2AM0
12ミリ新規さん、いらっしゃいまし。 m(__)m
572 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 19:49:51 ID:oZfnnZGJ0
569です。
＞570氏
ありがとうございます。色々調べましたが、ＮやＨＯと違って線路の種類が少ないですね。
イモン製品が良さそうでしたが、種類が少ない＆ポイントが高いですね。
あと話が脱線しますが、イモン製のＥＦ65の出来が非常に良かったのですがなんであんなに高いのでしょうか？
アートプロ製はＥＤ17，ＥＤ16に続いてＥＤ18も出るようです。これらに引かせる貨車も欲しいですね。
ホキ2500/9500、ホキ34200、タキ3000、ヨ3500、ワフ29500など。
もう少し研究＆勉強してきます。
＞570氏
ありがとうございます。色々調べましたが、ＮやＨＯと違って線路の種類が少ないですね。
イモン製品が良さそうでしたが、種類が少ない＆ポイントが高いですね。
あと話が脱線しますが、イモン製のＥＦ65の出来が非常に良かったのですがなんであんなに高いのでしょうか？
アートプロ製はＥＤ17，ＥＤ16に続いてＥＤ18も出るようです。これらに引かせる貨車も欲しいですね。
ホキ2500/9500、ホキ34200、タキ3000、ヨ3500、ワフ29500など。
もう少し研究＆勉強してきます。
芋製品は金持ち倶楽部用だから…
>>572
Ｎや16番と比べて・・・という感じなら、悪いこと言わないから止めといた方がいいですよ
値段の違いは、単純に生産数の違い（少ない）の要素が大きいです
さくら模型（ワールド）の製品は、上回りに関してはＮをやってた人の方がスンナリ組めると
思うんですが、下回りに関してはある程度の調整技術を持ってないと厳しいと思います
Ｎや16番と比べて・・・という感じなら、悪いこと言わないから止めといた方がいいですよ
値段の違いは、単純に生産数の違い（少ない）の要素が大きいです
さくら模型（ワールド）の製品は、上回りに関してはＮをやってた人の方がスンナリ組めると
思うんですが、下回りに関してはある程度の調整技術を持ってないと厳しいと思います
575 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 21:59:22 ID:KxHINlYc0
レム400、キター
長くてつまらぬ釣り乙
577 ：ぼくらはトイ名無しキッズ ：2006/09/19(火) 01:02:00 ID:j35mMJiZ0
なんでこれが釣りなんだ？単なる情報交換だと思うが・・
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579 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 03:30:14 ID:bBRWYOcr0
＞575
WW、キター
WW、キター
580 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 16:00:27 ID:YKGDDpUH0
芋製品発売予定が更新されて色々と出す様子
個人的には１５１系の次に１５３が欲しいな。
個人的には１５１系の次に１５３が欲しいな。
581 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 20:01:10 ID:FfAPzke4O
ほとぼりが冷めたらまた狼中年ですか
582 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 23:15:19 ID:9UmUXfZH0
イモンがスケジュール通りに出たら、みんな買えないだろうなぁ。
FABが２０系、さらには１５３を出すって話があるらしいが、どうするんだろう。
バッティングの嵐になりそうだな。いよいよ大量売れ残り時代の到来か、
FABが２０系、さらには１５３を出すって話があるらしいが、どうするんだろう。
バッティングの嵐になりそうだな。いよいよ大量売れ残り時代の到来か、
583 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 23:30:22 ID:iYqQEYQx0
スノッブな趣味品を、そこらのコンビニ商売と比べられても
585 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 16:01:57 ID:teVvOzWK0
>>584
子供の頃の16番のようにプレゼントで1品ずつ買ってもらっていくには
いつでも買える状態が大切なんだが。
今でもいつでもあってボーナスのたびに数両ずつ書い足しできればと思うよ。
一気に１編成だと買わずに後悔するか、買ってローン地獄で後悔するかw
子供の頃の16番のようにプレゼントで1品ずつ買ってもらっていくには
いつでも買える状態が大切なんだが。
今でもいつでもあってボーナスのたびに数両ずつ書い足しできればと思うよ。
一気に１編成だと買わずに後悔するか、買ってローン地獄で後悔するかw
ネックレスを一粒づつ売れと言うようなものだ。
１００粒買うから品質をそろえて在庫しておけ、と。
背伸びまでして買うものではない。
１００粒買うから品質をそろえて在庫しておけ、と。
背伸びまでして買うものではない。
587 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 16:36:15 ID:MXCt9eJ60
>>585
>>586
どちらも真理だと思うよ。欲しい物は無理してでも買えばいいが、無理の度合いの問題だろう。
女房を質に入れてでも初鰹っていう江戸前の乗りから、もっと固い考えまで、個人差有るからね。
どちらが正しくてどちらが間違っているわけでもないだろう。
趣味の物はある程度見境無くバカになっている人が先端の部分を支えているという要素もあるんだが。
ま、欲しくてもなかなか買えないぐらいが楽しいかもね。
>>586
どちらも真理だと思うよ。欲しい物は無理してでも買えばいいが、無理の度合いの問題だろう。
女房を質に入れてでも初鰹っていう江戸前の乗りから、もっと固い考えまで、個人差有るからね。
どちらが正しくてどちらが間違っているわけでもないだろう。
趣味の物はある程度見境無くバカになっている人が先端の部分を支えているという要素もあるんだが。
ま、欲しくてもなかなか買えないぐらいが楽しいかもね。
589 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 20:02:24 ID:AH0MP5Aa0
>>587 趣味の物はある程度見境無くバカになっている人が・・・
年収２百万代のフリーターでもフェラーリを所有したり、高級ブランドグッズを買ったりという人が趣味社会を支えている。
趣味には何をも犠牲にするというのは、趣味を超越して”道楽”の世界。
ブリキのおもちゃ博物館館長も生活費を削ってまで収集し続けている”道楽”人の代表的な一人。
年収２百万代のフリーターでもフェラーリを所有したり、高級ブランドグッズを買ったりという人が趣味社会を支えている。
趣味には何をも犠牲にするというのは、趣味を超越して”道楽”の世界。
ブリキのおもちゃ博物館館長も生活費を削ってまで収集し続けている”道楽”人の代表的な一人。
590 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 20:41:26 ID:MXCt9eJ60
591 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 22:09:04 ID:eb39zdv80
592 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 23:06:58 ID:AH0MP5Aa0
芋ＥＦ５８写真、キター。
ただし発売延期になっちまった。ｗｗ
夏のセールまで取り置きしてもらおう。
ただし発売延期になっちまった。ｗｗ
夏のセールまで取り置きしてもらおう。
593 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 23:53:02 ID:jhb7gCWy0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158493174/l50
こっち↑のほうが、12mmを熱く語っていますね。
こっち↑のほうが、12mmを熱く語っていますね。
594 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 01:12:24 ID:JOwCMcTu0
>>593
『わー！』の独壇場です
『わー！』の独壇場です
595 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 16:29:11 ID:WW1koMn/0
＞592
芋EF58写真どこにデテいるの？
芋EF58写真どこにデテいるの？
596 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 22:02:26 ID:chDFj0Tm0
>>595 雑誌広告に出てるよ。でも小さいかな。
597 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 22:06:48 ID:5HLXX/GI0
とれいんの写真がやや大きい。
598 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 11:05:56 ID:ON1WuVQ+0
３５，３６の作り分けが良いね。どっち買うかなぁ・・
599 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 22:32:54 ID:MfmTqNU60
芋から出るゴハチある意味で１６番にとどめさすかもね。
値段も６５に比べて安い設定になるみたいだし期待は大きい。
やはりゴハチはガニマタでは駄目ということがはっきりすると思う。
天は今更１２ｍｍやりたくてももう手遅れでしょう。
芋がフクシマラインの電機のインフラ整備やってしまったものね。
値段も６５に比べて安い設定になるみたいだし期待は大きい。
やはりゴハチはガニマタでは駄目ということがはっきりすると思う。
天は今更１２ｍｍやりたくてももう手遅れでしょう。
芋がフクシマラインの電機のインフラ整備やってしまったものね。
600 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 23:28:35 ID:ON1WuVQ+0
別に１６番はどうでもいいじゃないか。とどめも何もない。なんか対立構図を演出したいのか？
別に天が何をしようとどうでもいい。
１２ｍｍ楽しむ上で必要なメーカーガチャンと仕事をしていれば何も困らないし、１６番が流行ろうが廃れようが、どっちでも良いと思うんだが。
１６番スレで１６番批判してるアホがいるが、何考えているんだか。
１２ｍｍはそれですでに十分に楽しめる製品と環境が出来つつあるので他のことには係わる必要がないと思うんだが。
別に天が何をしようとどうでもいい。
１２ｍｍ楽しむ上で必要なメーカーガチャンと仕事をしていれば何も困らないし、１６番が流行ろうが廃れようが、どっちでも良いと思うんだが。
１６番スレで１６番批判してるアホがいるが、何考えているんだか。
１２ｍｍはそれですでに十分に楽しめる製品と環境が出来つつあるので他のことには係わる必要がないと思うんだが。
601 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:04:40 ID:6w4VjIhi0
２ちゃんねるでどういう書き込みがあろうが、12ｍｍは16番との対立構図にある。
16番の縮尺不整合による不満が12ｍｍの存立の唯一の動機だからである。
多くのモデラーがおかしな規格に長らく苦しめられてきたのは動かぬ事実である。
不満がないなら16番をやればいいではないか。高いお金を払って12ｍｍをやる
理由はひとつしかない。おかしな線路幅に不満だからである。
12ｍｍにできて16番にできない車種は、基本的には全く存在しないのだ。
16番の縮尺不整合による不満が12ｍｍの存立の唯一の動機だからである。
多くのモデラーがおかしな規格に長らく苦しめられてきたのは動かぬ事実である。
不満がないなら16番をやればいいではないか。高いお金を払って12ｍｍをやる
理由はひとつしかない。おかしな線路幅に不満だからである。
12ｍｍにできて16番にできない車種は、基本的には全く存在しないのだ。
またお前かｗ
603 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:32:51 ID:GKJLHj2a0
>>601
おいおい、みんな自分と同じと思うなよな。
１６番なんかどうでも良い、縮尺不整合でもそうでなくても関係ないと思っている人多数。
別のスケールなんだからね。
わたしは、アメリカ型とのサイズの差を楽しみたかったし、HOn2-1/2との共存を望んで選択した。
それに高いとも思ってない。
人それぞれ違うんだって解らない様なアホはこのスケールに来るなよ。迷惑だよ。
おいおい、みんな自分と同じと思うなよな。
１６番なんかどうでも良い、縮尺不整合でもそうでなくても関係ないと思っている人多数。
別のスケールなんだからね。
わたしは、アメリカ型とのサイズの差を楽しみたかったし、HOn2-1/2との共存を望んで選択した。
それに高いとも思ってない。
人それぞれ違うんだって解らない様なアホはこのスケールに来るなよ。迷惑だよ。
対立して何の意味があるのか・・・
605 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:38:54 ID:6w4VjIhi0
同じと思ってないからこういう書き込みをするのだが。
16番と12ｍｍを並立して捉える人は、往々にして歴史認識が出来ていない。
12ｍｍは13ｍｍと動機は同じ。16番のガニマタ規格への疑問から生まれた。
16番への公然たる批判勢力が生まれるのは当然の成り行きなのである。
それこそ16番容認派が批判する内容ではあるまい。
16番と12ｍｍを並立して捉える人は、往々にして歴史認識が出来ていない。
12ｍｍは13ｍｍと動機は同じ。16番のガニマタ規格への疑問から生まれた。
16番への公然たる批判勢力が生まれるのは当然の成り行きなのである。
それこそ16番容認派が批判する内容ではあるまい。
606 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:46:43 ID:H3eEwEDP0
>>601
＞16番の縮尺不整合による不満が12ｍｍの存立の唯一の動機だからである。
ウソ。
もし16番のガニマタが気になるだけだったら13mmをやればいい。
12mmの事実上の創始者であるＫ氏の本当の目的は日本型を1/87で作ることだった。
本当に対立しているのは12mmと13mmじゃないのか。
＞16番の縮尺不整合による不満が12ｍｍの存立の唯一の動機だからである。
ウソ。
もし16番のガニマタが気になるだけだったら13mmをやればいい。
12mmの事実上の創始者であるＫ氏の本当の目的は日本型を1/87で作ることだった。
本当に対立しているのは12mmと13mmじゃないのか。
607 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:49:03 ID:6w4VjIhi0
13ｍｍにも存立基盤に疑問を持っていたのが倉持氏。
対処療法では解決しえない。彼は13ｍｍにも反対の立場。
対処療法では解決しえない。彼は13ｍｍにも反対の立場。
608 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 00:50:51 ID:6w4VjIhi0
批判がそんなに悪いことなら、12ｍｍ創始者である倉持氏も攻撃しなければならないな。
16番擁護者の論拠は、いつも穴だらけ。
16番擁護者の論拠は、いつも穴だらけ。
610 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 01:01:31 ID:6w4VjIhi0
6w4VjIhi0氏の個人的な見解なのだから
間違っているとか言う気はないが
氏の書き方は読んでいて非常に不愉快になるのは確かだ
間違っているとか言う気はないが
氏の書き方は読んでいて非常に不愉快になるのは確かだ
612 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 07:48:27 ID:GKJLHj2a0
基地外に餌は不要。スルー奨励。
614 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 13:05:02 ID:1ez5YFqwO
615 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 23:39:17 ID:6w4VjIhi0
言ってさしあげましょう。
「おかしいものはおかしい。」
主義主張は主義主張です。
仮に12ｍｍのイメージが下がったとしても、主張というものはそういう意図で
するものではない。
ま、私ごときのイメージが下がったところで
12ｍｍの価値は微動だにしないとは思いますがね。
「おかしいものはおかしい。」
主義主張は主義主張です。
仮に12ｍｍのイメージが下がったとしても、主張というものはそういう意図で
するものではない。
ま、私ごときのイメージが下がったところで
12ｍｍの価値は微動だにしないとは思いますがね。
自分の企画力の無さを棚に上げ、12mmの模型が売れないのを1/80=HOのせいに
したがっている一部の業者が騒ぎを起こそうとしているだけです。
気にしないことです。
したがっている一部の業者が騒ぎを起こそうとしているだけです。
気にしないことです。
617 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 00:02:56 ID:GpxaZjoN0
はい。何度も申し上げます。ユーザーなんですが。
>>617
ユーザーでも何でもいいから、お前はもう来るな。お前のせいで12ｍｍのイメージが落ちる。
ユーザーでも何でもいいから、お前はもう来るな。お前のせいで12ｍｍのイメージが落ちる。
619 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 00:57:28 ID:GpxaZjoN0
あなたに指図される筋合いはないが。
こちらは相当話題も振ってそれなりに盛り上げてきたつもりだが。
ほっとくと落ちかねないからな。
もう来るな、などと言うほどのスレかと。
こちらは相当話題も振ってそれなりに盛り上げてきたつもりだが。
ほっとくと落ちかねないからな。
もう来るな、などと言うほどのスレかと。
620 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 01:01:17 ID:GpxaZjoN0
と言いつつ話題振ります。
八雲のハチロク、素晴らしい！
八雲のハチロク、素晴らしい！
621 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 01:03:27 ID:4VBVDUkB0
独善的な論は人を不愉快にさせるだけだと気がつかないのだろうか？
本当に１２ｍｍが好きならネガティブキャンペーンの様な独善的な論の展開はやめて欲しい。
本当に１２ｍｍが好きならネガティブキャンペーンの様な独善的な論の展開はやめて欲しい。
622 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 01:10:50 ID:GpxaZjoN0
独善じゃない、事実を客観的に見た批判だといつも言ってるだろう？
独善で新たな規格が立ち上がるもんですか。
16番が表現性において進歩を遅らせたことは動かぬ事実。
これほどの重罪を批判しなくてどうする。
私はそこまで紳士ではない。
独善で新たな規格が立ち上がるもんですか。
16番が表現性において進歩を遅らせたことは動かぬ事実。
これほどの重罪を批判しなくてどうする。
私はそこまで紳士ではない。
君のうっとおしいコメントを見るぐらいなら落ちたほうがマシ
せめてコテハンにしてくれればNGワードに登録できるのだが
せめてコテハンにしてくれればNGワードに登録できるのだが
624 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 01:21:00 ID:GpxaZjoN0
心配しなくても私の書き込みごときで12ｍｍの売上げは減りなどしない。
おかしいものは、おかしい。
批判をやめるつもりはありません。
おかしいものは、おかしい。
批判をやめるつもりはありません。
>おかしいものは、おかしい。
同意
君はたしかにおかしい。
同意
君はたしかにおかしい。
>>624
うっとうしい。
うっとうしい。
627 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 01:30:32 ID:GpxaZjoN0
80分の１愛好者は確かにそう感じるだろうが、16番が構造的問題を内包にている以上
批判勢力が出てくることは避けられない。これほどの寸法的欠陥がありながら
批判を押さえ込もうというのは虫が良すぎる。
ガニマタに疑問を感じ、それを放置することに憤りを覚えることは、いけないことなのかね？
ごく自然な感情として、疑問を感じ、憤りを覚える以上、いかんともしがたいことなんだが。
何分にも、正直なもので。
批判勢力が出てくることは避けられない。これほどの寸法的欠陥がありながら
批判を押さえ込もうというのは虫が良すぎる。
ガニマタに疑問を感じ、それを放置することに憤りを覚えることは、いけないことなのかね？
ごく自然な感情として、疑問を感じ、憤りを覚える以上、いかんともしがたいことなんだが。
何分にも、正直なもので。
ブログでも開設したら
このスレにリンクを貼ってもいいからさ
このスレにリンクを貼ってもいいからさ
＞622
＞私はそこまで紳士ではない。
きみはゲスだと思うよ。
しかも了見が狭くて細かい。
＞私はそこまで紳士ではない。
きみはゲスだと思うよ。
しかも了見が狭くて細かい。
ID:GpxaZjoN0
12mmネガティブキャンペーン乙！
しかし何故そんなに12mmに怨みがあるのかね・・・
おまいさんのおかげで、12mmは口うるさいのがいていやだ、という人が増えてるよ。
だいぶイメージを落としたよね。
そのうち、12mmメーカーから苦情でも来るんじゃない？
12mmネガティブキャンペーン乙！
しかし何故そんなに12mmに怨みがあるのかね・・・
おまいさんのおかげで、12mmは口うるさいのがいていやだ、という人が増えてるよ。
だいぶイメージを落としたよね。
そのうち、12mmメーカーから苦情でも来るんじゃない？
631 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 07:50:00 ID:GpxaZjoN0
某ＨＰにて製品の製作経過も理解せず自分の好みの機種を作れとか、設計資産
流用過程を理解しないとか、そういう話は知っている。確かに常識を外れている。
ガニマタ批判と何の関係があるのか。
80分の１と称しておきながら各部に変形部品が混じっているなら批判されて当たり前。
産地偽装の農産物が批判を浴びるのと同じこと。
16番も扱うメーカーには確かに頭の痛い話かも知れんな。
所詮メーカーとユーザーの利益は違う。
流用過程を理解しないとか、そういう話は知っている。確かに常識を外れている。
ガニマタ批判と何の関係があるのか。
80分の１と称しておきながら各部に変形部品が混じっているなら批判されて当たり前。
産地偽装の農産物が批判を浴びるのと同じこと。
16番も扱うメーカーには確かに頭の痛い話かも知れんな。
所詮メーカーとユーザーの利益は違う。
まともな神経なら、こいつが１２㎜のネガティブキャンペーンをやっていると
判断せざるを得ないよな。
天あたりから金でも出てるのか？
判断せざるを得ないよな。
天あたりから金でも出てるのか？
１２㎜のネガティブキャンペーン
「内股・大根脚・厚底ブーツ」
「内股・大根脚・厚底ブーツ」
634 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 22:25:04 ID:2kwTqDnM0
率直に言って80分の１からのやっかみのレスの方が多いのが昔からのここの特徴である。
人口比から言っても、12ｍｍの存立軸から言っても、ある程度止むを得ない。
もっとも633など、12ｍｍが羨ましいのがミエミエで、却ってほほえましいが。
最近は12ｍｍの市場伸長を快く思わない16番陣営のレスの方が見苦しい手合いも多い。
おかしなものはおかしい。直言できる素直さが欲しい。
当方は批判をやめるつもりは全くないので、そのつもりで。
人口比から言っても、12ｍｍの存立軸から言っても、ある程度止むを得ない。
もっとも633など、12ｍｍが羨ましいのがミエミエで、却ってほほえましいが。
最近は12ｍｍの市場伸長を快く思わない16番陣営のレスの方が見苦しい手合いも多い。
おかしなものはおかしい。直言できる素直さが欲しい。
当方は批判をやめるつもりは全くないので、そのつもりで。
いくら批判をしても１６番の製品がなくならないのが辛いところだね。
日本の場合鉄道模型の入門版のNがガニマタだから、大抵の鉄模愛好者がガニマタに
寛容になってしまっているせいだろう。
日本の場合鉄道模型の入門版のNがガニマタだから、大抵の鉄模愛好者がガニマタに
寛容になってしまっているせいだろう。
>>634
君にレスする人間は、12mmがどうとか16番がどうとかより
君が邪魔なだけなんですよ。
実はどっちサイドの人間からも嫌われているのに自覚がないんですね。
仮想敵は全部16番業者に脳内変換しちゃう都合のいい脳みそを持ってるようですからね。
ある意味幸せな人ですね。ある意味ね。
君にレスする人間は、12mmがどうとか16番がどうとかより
君が邪魔なだけなんですよ。
実はどっちサイドの人間からも嫌われているのに自覚がないんですね。
仮想敵は全部16番業者に脳内変換しちゃう都合のいい脳みそを持ってるようですからね。
ある意味幸せな人ですね。ある意味ね。
637 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 22:46:11 ID:2kwTqDnM0
639 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 22:50:36 ID:2kwTqDnM0
だってあなたははっきり16番側の人間でしょ。
こちらは事実に基づいた批判をしているのに、16番側は
そうした動きを非人格者と捉えたりする。
こちらは基本的に人格批判をしたことは１度もないですよ。
パソコンが壊れるぞ、くらいの茶化しはするが。
こちらは事実に基づいた批判をしているのに、16番側は
そうした動きを非人格者と捉えたりする。
こちらは基本的に人格批判をしたことは１度もないですよ。
パソコンが壊れるぞ、くらいの茶化しはするが。
>>639
ではあっちのスレで質問にまじめに答えてくださいよ。
ではあっちのスレで質問にまじめに答えてくださいよ。
641 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 22:53:55 ID:2kwTqDnM0
答えるほどのレスじゃないと思いますが。
それなら「言うまでもないこと」を書いた君も無意味ですから来ないでくださいね。
>>643
１２㎜潰しの工作員に何言っても無駄でしょ。
１２㎜潰しの工作員に何言っても無駄でしょ。
>>645
それはまた別の話だろｗ
それはまた別の話だろｗ
647 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 18:51:05 ID:u+F8Tu8DO
いやー、639って実世界ではどうやって生きてるんだろうね？
こんな了見狭い輩はものすごく嫌われるだろうに。
そういえば、うちの会社にも嫌われ者の変態がいるなあ。
誰も相手にしてないんだけど、本人は自分が嫌われてること気付いてない。
きっと639も気付いてないんだろうな。
哀れな男だ。
こんな了見狭い輩はものすごく嫌われるだろうに。
そういえば、うちの会社にも嫌われ者の変態がいるなあ。
誰も相手にしてないんだけど、本人は自分が嫌われてること気付いてない。
きっと639も気付いてないんだろうな。
哀れな男だ。
ここのスレタイは
1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド その7
1/87 12mmにネガティブな１６番ユーザーをこちらに行くべし
1/80 16.5㎜ゲージの今後について-4-
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158493174/l50
1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド その7
1/87 12mmにネガティブな１６番ユーザーをこちらに行くべし
1/80 16.5㎜ゲージの今後について-4-
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158493174/l50
649 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 12:23:28 ID:JpidEr790
650 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 18:40:05 ID:JpidEr790
ID:Ejo22cPE0が12mmネガティブキャンペーン大展開中
1/80 16.5㎜ゲージの今後について-4-
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158493174/l50
1/80 16.5㎜ゲージの今後について-4-
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1158493174/l50
１２㎜ユーザーってガニマタ模型は禁止すべきって考えてるの？
このスレに巣食う、たった一人のキチガイだけはそう考えてるらしい
漏れは12ｍｍも16.5ｍｍも好きだ
654 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 21:33:42 ID:aihpHEGn0
ネガティブキャンペーンワードが気になったスレ。
此処と、HOスレでのDCCの話題＝12㎜をDCCで楽しんでいる御仁？
此処と、HOスレでのDCCの話題＝12㎜をDCCで楽しんでいる御仁？
655 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 09:34:11 ID:EP8twUiX0
ネガティブキャンペーンのガニマタ批判香具師はどこいった？ｗ
１２ｍｍ＋DCCは結構多いんじゃない？１２ｍｍ系のHP見るとほとんどDCC話が出てくるよ。
１２ｍｍ＋DCCは結構多いんじゃない？１２ｍｍ系のHP見るとほとんどDCC話が出てくるよ。
16番のように「改造しちゃダメ」「走らしちゃダメ」値打ちが下がる。
と言い出す香具師は少ないもんな。
だからといって別にＩＭＯＮが優れてるとか天賞堂がダメとか言う
ことでも、また逆でもないので・・
と言い出す香具師は少ないもんな。
だからといって別にＩＭＯＮが優れてるとか天賞堂がダメとか言う
ことでも、また逆でもないので・・
それは一部の天バイヤー
改造して走るようにするのが12mmの第一歩だ。
改造して走るようにするのが12mmの第一歩だ。
658 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 08:44:20 ID:cxMjPjQQ0
>657
＞改造して走るようにするのが12mmの第一歩だ。
え？
普通に買ってきても走らないってこと？
＞改造して走るようにするのが12mmの第一歩だ。
え？
普通に買ってきても走らないってこと？
659 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 18:46:29 ID:6b0McJxu0
660 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 19:24:28 ID:f+dDQ4Cl0
>>659
北の方の店って北にある足立か？
北の方の店って北にある足立か？
661 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 19:49:08 ID:mkh3rvou0
足立ってなに屋さん？
662 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 00:29:43 ID:5WL/bTkj0
さくら模型のED16特製完成品ってなかなかいいよね。
ただ上の方にED17だったかがギア音五月蝿いってあったんで一寸躊躇。
あとなんでパンタは素地仕上げ？普通、グレーか銀塗装だろ。
そしてワムが大昔発売のホキ34200をHPでPRしてるよね。
特製完成品、黄色帯仕様じゃねえから売れないと思うんだけどね。
チキ8000も無いしね。
なんかどっちもすっきり"買うぞ！”ってならない、煮え切らないよｗ
ただ上の方にED17だったかがギア音五月蝿いってあったんで一寸躊躇。
あとなんでパンタは素地仕上げ？普通、グレーか銀塗装だろ。
そしてワムが大昔発売のホキ34200をHPでPRしてるよね。
特製完成品、黄色帯仕様じゃねえから売れないと思うんだけどね。
チキ8000も無いしね。
なんかどっちもすっきり"買うぞ！”ってならない、煮え切らないよｗ
663 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 08:36:51 ID:9MOPN4bv0
>662
チキ"80000"なｗ
チキ"80000"なｗ
664 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 11:14:35 ID:CJbhzRC30
＞662
ホキ34200は完成見本で在庫は無いらしい。カバーの塗装済み完成品はあるらしいのだが・・・。
ただED16に続く貨車（ホキ2500/9500、ホキ34200/4200）は検討中らしい。
ED16特製完成品、欲しいですね。出来がよさそう。
ホキ34200は完成見本で在庫は無いらしい。カバーの塗装済み完成品はあるらしいのだが・・・。
ただED16に続く貨車（ホキ2500/9500、ホキ34200/4200）は検討中らしい。
ED16特製完成品、欲しいですね。出来がよさそう。
665 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 11:22:56 ID:CJbhzRC30
664ですが、訂正です。
貨車はホキ2500/9500、ホキ34200/4200のどちらかだそうで両方ではないそうです。
貨車はホキ2500/9500、ホキ34200/4200のどちらかだそうで両方ではないそうです。
666 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 13:57:42 ID:WxxRrMicO
そして買っても走らすことのできない芋虫と
買えない蟹虫の対立は続く
買えない蟹虫の対立は続く
667 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 14:58:00 ID:zWLT8hJyO
>>666
最近はちゃぶ台厨まで参戦してきて三つ巴の争いなわけだがw
最近はちゃぶ台厨まで参戦してきて三つ巴の争いなわけだがw
668 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 17:23:58 ID:9MOPN4bv0
>664/665
成る程、サンクスです！では暫く様子を見ます。
でもワムっていっつもモア（１６番）協調だから芋虫蟹虫一緒に発売だろうね。
今のブラスは高いから、１両４マソ覚悟かなorz
成る程、サンクスです！では暫く様子を見ます。
でもワムっていっつもモア（１６番）協調だから芋虫蟹虫一緒に発売だろうね。
今のブラスは高いから、１両４マソ覚悟かなorz
669 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 17:38:56 ID:CJbhzRC30
＞668
664です。
付加え
貨車の発売予定はワムではありません。別メーカーです。念のため。
664です。
付加え
貨車の発売予定はワムではありません。別メーカーです。念のため。
670 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 17:45:29 ID:KmJxw+BL0
FABブログ更新されないと思ったら消えてるし。やるきないのかな。
ED16って実質はＷ工芸でしょ。いいんだけど自分的には完成品はちょっとなぁ…
やっぱキットを納得いくように組むしかないと思うな。
もし細かく拘るならなおさらだね。でも足回りとかどうかな。
で、例のブログに結構反応しているね。ED17は旧型電機らしい音だから、
ってやっぱうるさいわけじゃんｗ サウンドデコーダ付じゃないんだからさｗ
年末に向けて何か12mmのキットを買おうかと考えていて、
ED60、ED16、ｸﾓﾕﾆ81あたり候補だけど、どうしたものかなぁ。
例のブログは辛口だけど、少なくとも根拠の無いことは書いて無さそうだから
もし納得いくように組むとなると自分の腕前的には厳しいかなぁ、と思ったり。
そりゃ、なんでもいいからカタチにするだけなら誰にでもできるだろうけど。
ま、迷っているのも楽しみのうちだね。と長文のチラシの裏ｽﾏｿ
やっぱキットを納得いくように組むしかないと思うな。
もし細かく拘るならなおさらだね。でも足回りとかどうかな。
で、例のブログに結構反応しているね。ED17は旧型電機らしい音だから、
ってやっぱうるさいわけじゃんｗ サウンドデコーダ付じゃないんだからさｗ
年末に向けて何か12mmのキットを買おうかと考えていて、
ED60、ED16、ｸﾓﾕﾆ81あたり候補だけど、どうしたものかなぁ。
例のブログは辛口だけど、少なくとも根拠の無いことは書いて無さそうだから
もし納得いくように組むとなると自分の腕前的には厳しいかなぁ、と思ったり。
そりゃ、なんでもいいからカタチにするだけなら誰にでもできるだろうけど。
ま、迷っているのも楽しみのうちだね。と長文のチラシの裏ｽﾏｿ
672 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 20:48:23 ID:5WL/bTkj0
>669
＞別メーカーです。念のため。
何処が出そうが世界製か。。。。。あかん、ヤル気がorz
＞別メーカーです。念のため。
何処が出そうが世界製か。。。。。あかん、ヤル気がorz
673 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 21:08:52 ID:KmJxw+BL0
>>671
例のブログって？
例のブログって？
674 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 07:55:35 ID:aOwOe8bX0
>672
世界の釜がブラス貨車を牽けるのかという件について
世界の釜がブラス貨車を牽けるのかという件について
675 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 10:57:22 ID:lTIfLAZm0
＞674
未定ながらブラスではないようです。プラでもないようです。
未定ながらブラスではないようです。プラでもないようです。
676 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 11:54:38 ID:h/LL4POr0
>>675 某社の評価悪かったレジン製かい？
それとも天のようなダイカスト製かな。
それとも天のようなダイカスト製かな。
677 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 12:42:43 ID:aOwOe8bX0
レジンでホキなら34200と2500/9500カバー付しか無理だと思ふ。
ダイカストは。。。。。一寸。。。。。
レジン製なら世界エッチング製の方が余程まし。
ダイカストは。。。。。一寸。。。。。
レジン製なら世界エッチング製の方が余程まし。
678 ：やあみんな、スペンサー・ムスラムです。：2006/10/05(木) 18:30:34 ID:h/LL4POr0
>>664
ＥＤ１６特製完成品、写真見る限りでは良い出来栄えのようですね。特定車番も色々あり、ユーザー本位で良心的だと思います。
１２万円というコストパフォーマンスも非常に良いですね。
マスターピースもあと少し勉強して、価格をこの位に下げてほしいものです。
ＥＤ１６特製完成品、写真見る限りでは良い出来栄えのようですね。特定車番も色々あり、ユーザー本位で良心的だと思います。
１２万円というコストパフォーマンスも非常に良いですね。
マスターピースもあと少し勉強して、価格をこの位に下げてほしいものです。
679 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 19:45:33 ID:IIkGKGeb0
ED16に関して、コストパフォーマンスが良いという表現は変では？
品物に対して値段が割安ならその表現は妥当ですが。
品物はそれなりでそれなりの値段の物はコストパフォーマンスが良いとはいわないと思います。
品物に対して値段が割安ならその表現は妥当ですが。
品物はそれなりでそれなりの値段の物はコストパフォーマンスが良いとはいわないと思います。
>>679
現物見たの？
現物見たの？
681 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 21:07:44 ID:IIkGKGeb0
キットは買いました。
>>681
うｐヨロ！！
うｐヨロ！！
683 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 21:47:39 ID:V3b/vlNM0
>678
ＥＤ１６特製完成品早くも完売のものが・・・。
ＥＤ１６特製完成品早くも完売のものが・・・。
特製品ゆえ、一種類２～３両しか作ってない物もあるのでは？１００人いるかどうかの１２ｍｍで売り切れるぐらいですから。
>>684
人口は３００人程でなかったけ？
人口は３００人程でなかったけ？
686 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 08:37:58 ID:JPJN9gWk0
ちょっとやっている人を含めて３００ぐらいでしょ。
アクティブユーザーは１００名ぐらいでは？
アクティブユーザーは１００名ぐらいでは？
アクティブの定義もあいまいだよね。
年１回でも完成車輌やキットパーツなどを購入していればアクティブかもしれないが、
数年前に一気に製品購入をして近年は全く何も購入せず、あとはチンタラとキット組とか展示観賞している人だけとかはアクティブといえるかな。
年１回でも完成車輌やキットパーツなどを購入していればアクティブかもしれないが、
数年前に一気に製品購入をして近年は全く何も購入せず、あとはチンタラとキット組とか展示観賞している人だけとかはアクティブといえるかな。
688 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 14:44:00 ID:JPJN9gWk0
アクティブって言葉自体曖昧だから定義する必要もないのでは？
売れる売れないの話だと、アクティブな購入活動をするユーザーってことかな。
色々ご意見があるのがごもっとも。
ED16の完成品総数で１００両作っていないのは明か。３０から５０ぐらい？とすれば、特定番号１車種せいぜい多くても５両ぐらい？
もっと少ないかもしれないね。ってことです。
売れる売れないの話だと、アクティブな購入活動をするユーザーってことかな。
色々ご意見があるのがごもっとも。
ED16の完成品総数で１００両作っていないのは明か。３０から５０ぐらい？とすれば、特定番号１車種せいぜい多くても５両ぐらい？
もっと少ないかもしれないね。ってことです。
完成品の製造数を勘繰っても、ユーザーサイドには無意味だね。
少量生産だとわかれば684や688がこれからすぐED16を買いに行くとでもいうなら別だが。
それに12mmあたりの凝ったカテゴリーのユーザーには製造数が少ないという程度の理由では、
慌てて買い急ぐ種類の人種は少なそうに思えるし。
欲しけりゃ買う。いらなきゃそれまで。はっきりしているんじゃないのかな。
やたらにこういう話題が好きなのはどこかの業者か？ それなら、業者乙ｗ
少量生産だとわかれば684や688がこれからすぐED16を買いに行くとでもいうなら別だが。
それに12mmあたりの凝ったカテゴリーのユーザーには製造数が少ないという程度の理由では、
慌てて買い急ぐ種類の人種は少なそうに思えるし。
欲しけりゃ買う。いらなきゃそれまで。はっきりしているんじゃないのかな。
やたらにこういう話題が好きなのはどこかの業者か？ それなら、業者乙ｗ
690 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:45:46 ID:yoyIETX30
完成品の製造数は今後の12ｍｍの趨勢を占う意味で大きな指標。私は気になる。
ま、そうは製造していないとは思う。メーカーも在庫過多を恐れていくつかの
機番は意識的に完売になるよう作り分けているのだろう。またそうすることで
ユーザー心理を煽っている面もなきにしもあらず。どのゲージでも販売側の手段は
はっきりしていると思うのだが。
「完売」を標榜すればやはりユーザーは動くということだろう。だからこそ
メーカーは多品種少量生産という手段に出るわけだ。
ま、そうは製造していないとは思う。メーカーも在庫過多を恐れていくつかの
機番は意識的に完売になるよう作り分けているのだろう。またそうすることで
ユーザー心理を煽っている面もなきにしもあらず。どのゲージでも販売側の手段は
はっきりしていると思うのだが。
「完売」を標榜すればやはりユーザーは動くということだろう。だからこそ
メーカーは多品種少量生産という手段に出るわけだ。
どうでもいい
692 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:28:07 ID:104ml9s50
>691
禿同
＞レジン製なら世界エッチング製の方が余程まし
これ以降ホキカキコないって事は？
レジンバケツだったのかｗ
禿同
＞レジン製なら世界エッチング製の方が余程まし
これ以降ホキカキコないって事は？
レジンバケツだったのかｗ
693 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:48:08 ID:Fxlylxl10
ホキのような直線的車輌をレジンで作るメーカーは「皆無」と思う。
ワムハチにレジンが採用されたのは側扉等のあの複雑な形状を処理するためだろう。
どこのメーカーの予定かは知らないが、形状と生産数から見ればエッチングの可能性が高い。
今頃300人とか言ってる人もいるし、ここも的を得た発言が少ない。
12ｍｍをやっててもこんなものか。
各製品のロット数が300程度。300人なら全員が全製品を買っていることになる。
ワムハチにレジンが採用されたのは側扉等のあの複雑な形状を処理するためだろう。
どこのメーカーの予定かは知らないが、形状と生産数から見ればエッチングの可能性が高い。
今頃300人とか言ってる人もいるし、ここも的を得た発言が少ない。
12ｍｍをやっててもこんなものか。
各製品のロット数が300程度。300人なら全員が全製品を買っていることになる。
694 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:56:05 ID:104ml9s50
>693
そのワム８の完成写真ってどっかupされてる？
メーカーさんの完全塗装済完成見本、未だに無いからね。
ﾆﾔﾆﾔ
そのワム８の完成写真ってどっかupされてる？
メーカーさんの完全塗装済完成見本、未だに無いからね。
ﾆﾔﾆﾔ
695 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:58:40 ID:Fxlylxl10
あるユーザーのＨＰに製作過程とともにバッチリ載りましたが。
696 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 01:26:36 ID:7ihZ0sKa0
でも７種類７編成ずつ作って、全種展示蟻＋ついたての陰にいっぱいの製品もあるしね。
どこかの粗製乱造メーカーのせいだろうが、
発売即完売→売れている
市場に在庫→売れていない
全ての製品に対してこういう見方が全てだと思い込んでいるNラーあがりがいるようでｗ
そもそも最終的なゴールは利益をどれだけ出せたか、であって、
在庫が残ったか残らないか、ではないのは言うまでも無い。
発売即完売→売れている
市場に在庫→売れていない
全ての製品に対してこういう見方が全てだと思い込んでいるNラーあがりがいるようでｗ
そもそも最終的なゴールは利益をどれだけ出せたか、であって、
在庫が残ったか残らないか、ではないのは言うまでも無い。
699 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 10:24:55 ID:7ihZ0sKa0
レジン貨車も、際物だったらたまには出してくれても良いが。
ワム８は多量に欲しいから、プラキット形式ででも欲しいところだな。
ワラ１とかも良いね。
ワム８は多量に欲しいから、プラキット形式ででも欲しいところだな。
ワラ１とかも良いね。
700 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 11:35:42 ID:Fxlylxl10
暫く製品化のないワ12000あたりがエッチング板キットで出ないかと。
屋根は裏に弱い筋彫りをつけてユーザー曲げとすれば安価になる。
軸受けはロストとすれば高級感も出る。
恰好の入門キットの一角になるかと。
屋根は裏に弱い筋彫りをつけてユーザー曲げとすれば安価になる。
軸受けはロストとすれば高級感も出る。
恰好の入門キットの一角になるかと。
素人の皮算用ほど当てにならないものは無い
702 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 21:53:44 ID:0jn79YXv0
バ乙
703 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 22:00:02 ID:104ml9s50
ホキ25/95、42/342はやっぱエッチングが妥当だな。間違ってもレジンなんて。。。。。
704 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 22:05:23 ID:E7f14xZxO
>>702
「わー！」乙、だろｗ
「わー！」乙、だろｗ
705 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 22:23:26 ID:W9cqDR5D0
>>703
心配ご無用。絶対に出ません。
ワム80000がレジンで製品化されたのは、あの複雑な形状の側扉等がプレスでは
難しいからというのがひとつ、そしてレジンという素材がプラに準ずる生産数量を
要求するというのがひとつ。それだけの生産量が見込める車種というのは、貨車では
ワム80000以外にはありえない。相変わらず読めてる人少なそうだが。
それはそうと、そろそろ貨車のメジャーどころは常時在庫を目指してほしいもの。
これまでは売り切るパターンが多かったこともあり、新規参入組には辛い部分もあった。
ワ12000はそのあたりも意識して書き込んだつもりである。
ヨ5000よりもあっさり目のディテールのヨ6000あたりもこの線でいけるかと。
何しろ板切れは在庫を持ってもスペース取りませんから。
心配ご無用。絶対に出ません。
ワム80000がレジンで製品化されたのは、あの複雑な形状の側扉等がプレスでは
難しいからというのがひとつ、そしてレジンという素材がプラに準ずる生産数量を
要求するというのがひとつ。それだけの生産量が見込める車種というのは、貨車では
ワム80000以外にはありえない。相変わらず読めてる人少なそうだが。
それはそうと、そろそろ貨車のメジャーどころは常時在庫を目指してほしいもの。
これまでは売り切るパターンが多かったこともあり、新規参入組には辛い部分もあった。
ワ12000はそのあたりも意識して書き込んだつもりである。
ヨ5000よりもあっさり目のディテールのヨ6000あたりもこの線でいけるかと。
何しろ板切れは在庫を持ってもスペース取りませんから。
どっちにしろ、レム４００なんていう資源と時間の浪費はやめてくれ。
>>706
雑誌には９月下旬発売と掲載されてたのに、今だに発売されないね。
雑誌には９月下旬発売と掲載されてたのに、今だに発売されないね。
708 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 09:36:34 ID:VMJM5Cnv0
レム４００良いじゃないですか。模型店店主が作りたい物作れば良いんだよ。
回りでケチ付ける問題じゃないよ。
回りでケチ付ける問題じゃないよ。
709 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 11:07:46 ID:nss8YZsl0
12㎜は年収1千万以上の上流階級のホビイ。
中・下層階級の貧乏人はNゲイジで楽しんでいればよい。
中・下層階級の貧乏人はNゲイジで楽しんでいればよい。
710 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 11:23:55 ID:VMJM5Cnv0
オイオイ・・１千万で上流か？
１２ｍｍのひとには、使う金額ベースで年に２～３００万ぐらいの人が結構居るけどね。
１２ｍｍのひとには、使う金額ベースで年に２～３００万ぐらいの人が結構居るけどね。
ほかに何の趣味もなければ、年収４～５００万でも、鉄模に２～３００万使えるからなあ･･･。
712 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 13:22:27 ID:VMJM5Cnv0
模型に使う金だけでは判断できないけどね。
年収より資産総額の方が上流かどうかの評価基準でしょ。
日本も階級社会が見えてきてますねぇ。模型まで階級意識は持ち込みたくないが。
年収より資産総額の方が上流かどうかの評価基準でしょ。
日本も階級社会が見えてきてますねぇ。模型まで階級意識は持ち込みたくないが。
ちょっと模型が買えないだけで、上流階級だの階級意識だの随分安っぽい階級だなｗ
中流が没落していく日本では１２㎜のシェアはじり貧にならざるを得ないだろうな。
そもそも鉄道模型の市場自体縮小していくだろうけど。
そもそも鉄道模型の市場自体縮小していくだろうけど。
716 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:19:54 ID:7TqBkgE00
>706
ワムとモアが組んで12㎜/16番両方で同じ形式。
そのコラボで今迄貨車を出してるから一概に浪費とは。。。。。
確か同一発注先で設計費用折半とか、最低製作数をワムモアで合算して
クリアした上で製作しているとか、それはそれで色々大変みたいだよね。
ま、お互いがお互いのことをどう思ってるか知らんけど。
ってことで次はレム5000/9000とトキ25000系がワムから出ると思ふ。
で、ホキがウンコくっさいレジンじゃないってだけでほっとしまつたｗ
ワムとモアが組んで12㎜/16番両方で同じ形式。
そのコラボで今迄貨車を出してるから一概に浪費とは。。。。。
確か同一発注先で設計費用折半とか、最低製作数をワムモアで合算して
クリアした上で製作しているとか、それはそれで色々大変みたいだよね。
ま、お互いがお互いのことをどう思ってるか知らんけど。
ってことで次はレム5000/9000とトキ25000系がワムから出ると思ふ。
で、ホキがウンコくっさいレジンじゃないってだけでほっとしまつたｗ
717 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 01:06:11 ID:ybAymlw50
産後性の徳製品前から売っているのに
なぜ今頃になって紹介するのか？
ＥＤ１６と抱き合わせで残、少数量の一掃を狙っているのか？
よくわからん｡｡｡
なぜ今頃になって紹介するのか？
ＥＤ１６と抱き合わせで残、少数量の一掃を狙っているのか？
よくわからん｡｡｡
718 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 22:14:29 ID:4rnNZS6C0
カツミのプラがなくなってから、ホキ２５/４２系統は待っていた。もちろん16番で。
16番の世界ED16に牽かせるよ。
16番の世界ED16に牽かせるよ。
719 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 00:11:25 ID:D1LHhAmI0
>>717
倭無の新着情報はあまりあてにならんよ。かなり以前からの在庫品を気まぐれで紹介することもあるから。
しかしその方法も良いと思うね。忘れ去られた在庫品がまだあるということを、知らない人に告知するにはいいんじゃないのかな。
倭無の新着情報はあまりあてにならんよ。かなり以前からの在庫品を気まぐれで紹介することもあるから。
しかしその方法も良いと思うね。忘れ去られた在庫品がまだあるということを、知らない人に告知するにはいいんじゃないのかな。
721 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 14:28:28 ID:WvOt0f2j0
722 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 16:54:21 ID:Y7MkAOv40
>718
何処に１６番で出ると書いてある？ｗ
世界はどっかのOEMで12㎜だろうから自社で別途16番はやらんだろ。
どっかの瓦礫も12㎜しか視野に無いから当然16番はやらないだろ。
芋なら尚更無理ぽ。
輪無が出すという場合にのみ、モアと協調で16番。可能性は此れだけ。
でも、上に輪無じゃないって断言してんだから、16番無理ぽ。残念でつたｗ
何処に１６番で出ると書いてある？ｗ
世界はどっかのOEMで12㎜だろうから自社で別途16番はやらんだろ。
どっかの瓦礫も12㎜しか視野に無いから当然16番はやらないだろ。
芋なら尚更無理ぽ。
輪無が出すという場合にのみ、モアと協調で16番。可能性は此れだけ。
でも、上に輪無じゃないって断言してんだから、16番無理ぽ。残念でつたｗ
723 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 18:41:03 ID:gyP6iwv70
>>721
イモンの発売予定は着々と進んでいるようです。
年内にEF58、２０系客車は確定だし、１６５系電車１５１系電車も来年出るのも決まり。
他にも色々出るらしいし、ケチ付けてると恥かくよ。
まぁ、１２ｍｍにケチ付けたい１６番の人なんでしょうが。
イモンの発売予定は着々と進んでいるようです。
年内にEF58、２０系客車は確定だし、１６５系電車１５１系電車も来年出るのも決まり。
他にも色々出るらしいし、ケチ付けてると恥かくよ。
まぁ、１２ｍｍにケチ付けたい１６番の人なんでしょうが。
724 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 18:59:56 ID:Y7MkAOv40
>723
芋58は年越しで聞いてるけど。。。。。
芋58は年越しで聞いてるけど。。。。。
725 ：やあみんな、スペンサー・ブッディストです。：2006/10/10(火) 19:06:59 ID:QfMbJetL0
補記34.2kがWebで掲載されたが、補記以外で市場在庫無くなりかけ貨車は何がありまつか？
紀や余、倭婦は見かけることが多いからあぶれているとは思うが。
紀や余、倭婦は見かけることが多いからあぶれているとは思うが。
726 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 19:27:08 ID:WOI2+QzK0
>723
必死でつね、芋社員、これでこの冬の賞与１２芋うｐ確定でつね。
発売予定が着々と進んで、58が年越しするわけでつね。
１６５系電車・１５１系電車は南海年越しするんでしょうか。。。
必死でつね、芋社員、これでこの冬の賞与１２芋うｐ確定でつね。
発売予定が着々と進んで、58が年越しするわけでつね。
１６５系電車・１５１系電車は南海年越しするんでしょうか。。。
727 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 22:10:45 ID:fQiSjatX0
>725
無くなりかけ？
今の市場在庫は売れ残りばっかで無くなりかけなんてもんはとっくに無くなってるさｗ
ワムモア連合に２軸貨車再生産を期待はするが、16番のプラでアクラスがプラ２軸を
シリーズ化するからモアの再生産は売れ行き辛いし、予定中止もあるかもね。
合同発注が常と考えるならば。。。。。
無くなりかけ？
今の市場在庫は売れ残りばっかで無くなりかけなんてもんはとっくに無くなってるさｗ
ワムモア連合に２軸貨車再生産を期待はするが、16番のプラでアクラスがプラ２軸を
シリーズ化するからモアの再生産は売れ行き辛いし、予定中止もあるかもね。
合同発注が常と考えるならば。。。。。
728 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 23:10:47 ID:w/BS82qA0
＞726
聞いた話だと58は一種のみ年内で残りは年明け以降と聞いた。
価格は未定らしい。
聞いた話だと58は一種のみ年内で残りは年明け以降と聞いた。
価格は未定らしい。
729 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 12:40:12 ID:Qyx62WNm0
キットはでるでしょ。完成が遅れ気味なのかな。
１５１系はイモン何周年か記念で出すらしいから来年年末にはでるんじゃない？
遅れを騒ぎ出したら、１６番系はもっとヒドイのいっぱいだし。出る出るって言って終わるのも多数だし。
１５１系はイモン何周年か記念で出すらしいから来年年末にはでるんじゃない？
遅れを騒ぎ出したら、１６番系はもっとヒドイのいっぱいだし。出る出るって言って終わるのも多数だし。
730 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 14:44:03 ID:J9z42qWq0
>>729 出る出るって言って終わるのも
６３４Ｎｏも計画発表から３年以上経ったけど、そうなる気配が・・・。
堂々と広告掲載していた酢荷酢湯系統のHOn3-1/2バージョンも、結局１６番のみしか製作してないし。
６３４Ｎｏも計画発表から３年以上経ったけど、そうなる気配が・・・。
堂々と広告掲載していた酢荷酢湯系統のHOn3-1/2バージョンも、結局１６番のみしか製作してないし。
出る出る出る出る出る出る出る出る
芋の屁ですかw
芋の屁ですかw
732 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 22:48:14 ID:l1eQv3Sn0
キハ８１も何年待てばよいのやら
出ても、８２の倍の値段になってたりしてね
出ても、８２の倍の値段になってたりしてね
733 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 22:59:09 ID:wJ6OH/Bx0
チョーセンブラス、マンマンセーーーー！！！！！１
734 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 01:07:37 ID:mfGIub+t0
735 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 01:19:54 ID:TchQ89Mv0
皆さんレールは何処のメーカーのをつかっていますか？
篠原、PICO,イモン？
メーカーを統一したいもので。
篠原、PICO,イモン？
メーカーを統一したいもので。
736 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 01:23:54 ID:QRFS5ZU10
737 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 03:10:22 ID:O4i+EG500
PECOは錆びにくいような気もする。
738 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 09:45:33 ID:8AFllih60
>>735-737
IMONもレール自体は篠原ですよ。
IMONもレール自体は篠原ですよ。
739 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 10:43:42 ID:iGmnZTwk0
やはりレールはハンドスパイクでしょ。
篠原もＩＭＯＮも６番程度で急すぎて今一。最低８番ぐらいのゆったりしたポイントが１２ｍｍのリアリティーにはちょうど良い。
篠原もＩＭＯＮも６番程度で急すぎて今一。最低８番ぐらいのゆったりしたポイントが１２ｍｍのリアリティーにはちょうど良い。
740 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 12:02:48 ID:1KvrsECp0
イモソの発売予定にＣ５７とあるがやっぱりコリア製なんだろうか、
Ｃ５５のキットは見たところかなり組みにくそうだったなあ・・
Ｃ５５のキットは見たところかなり組みにくそうだったなあ・・
742 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 18:39:14 ID:QRFS5ZU10
>>739>>740
単純に見た目にリアリティーあるかどうかと、
一般的に、お座敷運転が可能な広さを考慮した製品を
同一の価値観で論じてはいけません
Ｒ1200なんて、家庭内じゃなかなか難しいんでは？
単純に見た目にリアリティーあるかどうかと、
一般的に、お座敷運転が可能な広さを考慮した製品を
同一の価値観で論じてはいけません
Ｒ1200なんて、家庭内じゃなかなか難しいんでは？
744 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 19:03:27 ID:8AFllih60
>>743
業者乙～
業者乙～
>>744
この程度の常識的な論理で業者？ 小学生並みの読解力ですねｗ
この程度の常識的な論理で業者？ 小学生並みの読解力ですねｗ
12mmそれなりにやって居るぐらいの人ならそれなりの家に住んでません？
Ｒ１２００だったら、六畳ぐらいでもどうにかなると思うんですが。
お座敷というより最近はフローリングリビング運転とかが多そうですが。
Ｒ１２００だったら、六畳ぐらいでもどうにかなると思うんですが。
お座敷というより最近はフローリングリビング運転とかが多そうですが。
しかし、ほんとにリアリティなんていうと、R1200でも急曲線なんだよね。
やっぱり模型なんだし、住宅事情も考えれば、製品としてはR650ぐらいは目指して欲しい。
模型は走ってナンボ。乗の大型蒸機だって調整すればR650、通るんだから。
やっぱり模型なんだし、住宅事情も考えれば、製品としてはR650ぐらいは目指して欲しい。
模型は走ってナンボ。乗の大型蒸機だって調整すればR650、通るんだから。
走ってなんぼなら16.5ｍｍゲージをお勧めします。
12ｍｍは「それなりの人」の方向を向いた模型でしょう。
12ｍｍは「それなりの人」の方向を向いた模型でしょう。
749 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 20:17:11 ID:FMxQmFN20
走らなくてもいい、飾りでいい、ってなら動力なんか要らないじゃん。
特に蒸機なんか、ギアボックスがあるせいで、動輪越しのシルエットが台無しなんだし。
車輪の厚みだってもっと薄くできるぜ。機炭間の配管だってフル装備でOK.
もう、こういうところを犠牲にしてるんだから、やっぱり走ってナンボだと思うんだがなぁ。
１２mmだから走らなくてもいいとか、曲がらなくてもいいってのは違うと思う。
特に蒸機なんか、ギアボックスがあるせいで、動輪越しのシルエットが台無しなんだし。
車輪の厚みだってもっと薄くできるぜ。機炭間の配管だってフル装備でOK.
もう、こういうところを犠牲にしてるんだから、やっぱり走ってナンボだと思うんだがなぁ。
１２mmだから走らなくてもいいとか、曲がらなくてもいいってのは違うと思う。
誰が走らなくてもいいなんて言いましたか？
半径1200ｍｍで走らせようという方が何人もいたではありませんか。
半径650ｍｍともなると外観の犠牲も半端では済まないでしょうねえ。
半径1200ｍｍで走らせようという方が何人もいたではありませんか。
半径650ｍｍともなると外観の犠牲も半端では済まないでしょうねえ。
751 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:23:15 ID:vRTPMgcm0
６５０で走らせようとする時点で16番と同じ狢。
スケールカーブで走らせてくれたまえ。
スケールカーブで走らせてくれたまえ。
752 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 21:50:22 ID:uHYAZB/v0
>>751
１６番厨は、そういう形でヘタレ、嫌味を言うしか能がない様だな。
カーブの問題はどのスケールも共通の実物ではない模型の妥協点。
スケールより明らかに３ｍｍ以上広い軌間でやろうという規格設定自体の矛盾とは別だな。
頭を冷やしてくださいな。
１６番厨は、そういう形でヘタレ、嫌味を言うしか能がない様だな。
カーブの問題はどのスケールも共通の実物ではない模型の妥協点。
スケールより明らかに３ｍｍ以上広い軌間でやろうという規格設定自体の矛盾とは別だな。
頭を冷やしてくださいな。
スケールカーブってなんじゃい？
754 ：名無しでGO!：2006/10/12(木) 22:01:06 ID:TGChWYvX0
カーブ曲がるために、台枠の先の方が曲がるＥＦ５７とか、従台車の上の台枠が従台車と一緒に曲がるとか。
トイレ流し管が付けられないとか。エアタンクの裏をくりぬいたり、台車枠のにないバネを切り取ったり色々苦労する模型がいやで１２ｍｍに来る人が多いので、
形態を崩してまでカーブを曲がらせるぐらいなら１２００Ｒぐらい対応で十分です。
トイレ流し管が付けられないとか。エアタンクの裏をくりぬいたり、台車枠のにないバネを切り取ったり色々苦労する模型がいやで１２ｍｍに来る人が多いので、
形態を崩してまでカーブを曲がらせるぐらいなら１２００Ｒぐらい対応で十分です。
色々苦労する模型がいやで１２ｍｍに来る人が多いので、
これってなんか根拠ｓるんですか？
これってなんか根拠ｓるんですか？
>>755
同感・12ｍｍが何を求められているのかを認識すべきですね。
仮に急カーブ通過を売りにする製品が出たとしても、あなたや私のような客は無視するでしょう。
そして無視するような客が多数派である以上は、メーカーも急カーブ通過に無理をしません。
同感・12ｍｍが何を求められているのかを認識すべきですね。
仮に急カーブ通過を売りにする製品が出たとしても、あなたや私のような客は無視するでしょう。
そして無視するような客が多数派である以上は、メーカーも急カーブ通過に無理をしません。
>>757
まあそれもあくまで色々ある価値観の中の一つってことだと思うんですが
果たして12ｍｍやってる人間がみんな1200クラスのカーブの完成線路望んでますかね？
少なくとも俺の周りでは、クラブ持ち出し用以外で1200クラスのカーブを持つレイアウト（組立式も含む）
を個人で持ってる人は見かけないけど・・・・そりゃカーブが大きいにこした事は無いけども
実際に個人住宅で、それだけの大きさのカーブを展開できる人の絶対数は少ないんじゃないですか？
16番で売られてるカーブから判断しても、900くらいが限度じゃないかと
それとも12ｍｍやってる人の住宅が他のゲージやる人より大きいという
マーケットリサーチの結果でもあるんでしょうか
まあそれもあくまで色々ある価値観の中の一つってことだと思うんですが
果たして12ｍｍやってる人間がみんな1200クラスのカーブの完成線路望んでますかね？
少なくとも俺の周りでは、クラブ持ち出し用以外で1200クラスのカーブを持つレイアウト（組立式も含む）
を個人で持ってる人は見かけないけど・・・・そりゃカーブが大きいにこした事は無いけども
実際に個人住宅で、それだけの大きさのカーブを展開できる人の絶対数は少ないんじゃないですか？
16番で売られてるカーブから判断しても、900くらいが限度じゃないかと
それとも12ｍｍやってる人の住宅が他のゲージやる人より大きいという
マーケットリサーチの結果でもあるんでしょうか
759 ：よしひろ：2006/10/12(木) 22:38:24 ID:nay6gKE30
760 ：よしひろ：2006/10/12(木) 22:40:46 ID:nay6gKE30
>>735
やっぱりレールは、MEの70番か、篠原特注の50PS(65番)でしょう。
やっぱりレールは、MEの70番か、篠原特注の50PS(65番)でしょう。
あぼーん
762 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 00:00:48 ID:6KltJ7Bx0
結局1200ｍｍクラスでも実物の本線のカーブには程遠いわけで、
所詮模型だから実物どおりには出来ないし、それをどこまで許容するかの程度が
個人によって違うだけの話じゃないか。
所詮模型だから実物どおりには出来ないし、それをどこまで許容するかの程度が
個人によって違うだけの話じゃないか。
763 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 00:14:07 ID:xJJzlkOe0
>実際に個人住宅で、それだけの大きさのカーブを展開できる人の絶対数は少ないんじゃないですか？
>16番で売られてるカーブから判断しても、900くらいが限度じゃないかと
R1000くらいで組み立て式なら別に広大なお屋敷でなくとも十分可能。
そもそも12mmと16番では模型としてのスタンスが違うのだから、
12mmには16番に無い種類の製品があっても当然。
大きな半径の曲線群なら、12mmのフルスケール志向ともあいまって、
期待の持てそうな分野だろう。どうしても小さい半径の曲線が欲しいなら、
12mmの場合ならTTやHOmの製品を探せば現状でもさほど困難ではないはず。
やはりこれからは幹線系列車をゆったり走らせるための製品が重要になると思われ。
>16番で売られてるカーブから判断しても、900くらいが限度じゃないかと
R1000くらいで組み立て式なら別に広大なお屋敷でなくとも十分可能。
そもそも12mmと16番では模型としてのスタンスが違うのだから、
12mmには16番に無い種類の製品があっても当然。
大きな半径の曲線群なら、12mmのフルスケール志向ともあいまって、
期待の持てそうな分野だろう。どうしても小さい半径の曲線が欲しいなら、
12mmの場合ならTTやHOmの製品を探せば現状でもさほど困難ではないはず。
やはりこれからは幹線系列車をゆったり走らせるための製品が重要になると思われ。
764 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 00:21:56 ID:xJJzlkOe0
模型としての曲線の半径の数値そのものが、
実物のそれに近いかどうかという事が問題なのではない。
模型そのものを眺めた時に、R600を行く姿よりR1200を通る時の方が、
どう考えてもより本物らしいと感じられるはずだ。
この感覚が重要なのであって、
ホンモノの曲線の値をスケールダウンした値がどうしたなんて話はある意味ナンセンスだ。
実物のそれに近いかどうかという事が問題なのではない。
模型そのものを眺めた時に、R600を行く姿よりR1200を通る時の方が、
どう考えてもより本物らしいと感じられるはずだ。
この感覚が重要なのであって、
ホンモノの曲線の値をスケールダウンした値がどうしたなんて話はある意味ナンセンスだ。
765 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 00:29:11 ID:op2Zy6CD0
だからその本物らしいと感じられる曲線が人によって違うと言っている。
曲線半径は大きいほど実感的なのは至極当然。
しかし中には1200Ｒでも急曲線に感じられ人も居るのだ。
曲線半径は大きいほど実感的なのは至極当然。
しかし中には1200Ｒでも急曲線に感じられ人も居るのだ。
そもそもエンドレスを組むためのカーブに、「本物らしいと感じられる」カーブ」を求めるのはどうかと・・・
本当に実感的なカーブを求めるなら、方向転換の為のカーブは急曲線で回り
その分、長手方向にゆったりとした曲線を持って来た方が、はるかに実感的と思われ
つうか12ｍｍイコール国鉄本線級列車、と決め付けるのはどうかな
最近は12ｍｍで国鉄ローカル、私鉄ローカルをやってる人もかなりいるよ
本当に実感的なカーブを求めるなら、方向転換の為のカーブは急曲線で回り
その分、長手方向にゆったりとした曲線を持って来た方が、はるかに実感的と思われ
つうか12ｍｍイコール国鉄本線級列車、と決め付けるのはどうかな
最近は12ｍｍで国鉄ローカル、私鉄ローカルをやってる人もかなりいるよ
767 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 01:14:07 ID:CVEYn6VT0
>>765
程度の問題なのは当たり前だ。
そこで12ｍｍには「より大きい曲線半径を、そして少しでも実物に近寄ろう」と言う方向に程度が向かう傾向があるんだよ。
許される状況の中で少しでも大きな曲線半径が、その人にとっての適当なのです。
12ｍｍは、間違っても小さな曲線半径を追求するような方向性ではない。
外観を犠牲にしてでも、もう少し小さなカーブで狭い部屋でも楽しめないものか、という方向には向かわないのだ。
その方向性の違いが大切なのであって、何ミリが適当なのかなどというのは問題ではない。
程度の問題なのは当たり前だ。
そこで12ｍｍには「より大きい曲線半径を、そして少しでも実物に近寄ろう」と言う方向に程度が向かう傾向があるんだよ。
許される状況の中で少しでも大きな曲線半径が、その人にとっての適当なのです。
12ｍｍは、間違っても小さな曲線半径を追求するような方向性ではない。
外観を犠牲にしてでも、もう少し小さなカーブで狭い部屋でも楽しめないものか、という方向には向かわないのだ。
その方向性の違いが大切なのであって、何ミリが適当なのかなどというのは問題ではない。
768 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 01:14:23 ID:T8tRxtwv0
>>766
>つうか12ｍｍイコール国鉄本線級列車、と決め付けるのはどうかな
幹線級列車に適した製品が出て来ることが重要だといっているのであって、
そんな決め付けはどこにも書いてない筈だが。
それに12mmの小曲線ならTTやHOmの製品を使うことも可能だと思うが、
ローカル列車用と日本語で書いた箱にでも入って売っていないと、
日本型の地方私鉄電車なんかは走行不能なのかな？ｗ
>つうか12ｍｍイコール国鉄本線級列車、と決め付けるのはどうかな
幹線級列車に適した製品が出て来ることが重要だといっているのであって、
そんな決め付けはどこにも書いてない筈だが。
それに12mmの小曲線ならTTやHOmの製品を使うことも可能だと思うが、
ローカル列車用と日本語で書いた箱にでも入って売っていないと、
日本型の地方私鉄電車なんかは走行不能なのかな？ｗ
770 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 01:24:02 ID:CVEYn6VT0
>>766
前提条件を変えてしまっては曲線の比較ができない。たとえ国鉄ローカルだろうと私鉄ローカルであろうと、
より実物に近寄ろうという姿勢を持つのであるならばできる限り大きな曲線半径を求めようとするのは当然でしょう。
外観を犠牲にしてでも小さなカーブが望ましいのか、それとも実物に似せるために大きなカーブが望ましいのか、
そのどちらの方向性を選ぶのか、と言う問題。両立はできませんよね。
同じR800でも大型車を外観を犠牲にして通した場合と、小型車の足周りをしっかり作りこんでゆったりと通した場合と
模型つくりの方向性が正反対である事はわかりますよね。12ｍｍは後者の傾向を持つと思います。
大型車も足回りを作りこんで、もっともっとできる限り大きな曲線半径を走らせたいのです。
現実に何ミリで妥協したかは問題ではありません。より大きな方向に努力して妥協したということが大切なのです。
前提条件を変えてしまっては曲線の比較ができない。たとえ国鉄ローカルだろうと私鉄ローカルであろうと、
より実物に近寄ろうという姿勢を持つのであるならばできる限り大きな曲線半径を求めようとするのは当然でしょう。
外観を犠牲にしてでも小さなカーブが望ましいのか、それとも実物に似せるために大きなカーブが望ましいのか、
そのどちらの方向性を選ぶのか、と言う問題。両立はできませんよね。
同じR800でも大型車を外観を犠牲にして通した場合と、小型車の足周りをしっかり作りこんでゆったりと通した場合と
模型つくりの方向性が正反対である事はわかりますよね。12ｍｍは後者の傾向を持つと思います。
大型車も足回りを作りこんで、もっともっとできる限り大きな曲線半径を走らせたいのです。
現実に何ミリで妥協したかは問題ではありません。より大きな方向に努力して妥協したということが大切なのです。
771 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 01:26:26 ID:CVEYn6VT0
>>769
ローカル線でも小型車でも、より実物に似せて大きな曲線半径を選びます。
これが１２ｍｍの持つ方向性だと思います。
小型車であろうとローカル線であろうと、小さな曲線半径を求めて車両の外観を
妥協するような方向性は持たないのです。
ローカル線でも小型車でも、より実物に似せて大きな曲線半径を選びます。
これが１２ｍｍの持つ方向性だと思います。
小型車であろうとローカル線であろうと、小さな曲線半径を求めて車両の外観を
妥協するような方向性は持たないのです。
＞それに12mmの小曲線ならTTやHOmの製品を使うことも可能だと思うが、
ローカル列車用と日本語で書いた箱にでも入って売っていないと、
日本型の地方私鉄電車なんかは走行不能なのかな？ｗ
これの意味がちょっと判らないんだけど
>>768のレスのどこに「TTやHOmの製品」が「日本型の地方私鉄電車なんか走行不能」とか
その手の論旨が書いてあります？
ローカル列車用と日本語で書いた箱にでも入って売っていないと、
日本型の地方私鉄電車なんかは走行不能なのかな？ｗ
これの意味がちょっと判らないんだけど
>>768のレスのどこに「TTやHOmの製品」が「日本型の地方私鉄電車なんか走行不能」とか
その手の論旨が書いてあります？
>>770
あのう、、、俺の書き方が判りずらかったかも
＞外観を犠牲にしてでも小さなカーブが望ましいのか、
それとも実物に似せるために大きなカーブが望ましいのか
っていう論理展開で書いてはいないんですが・・・
あたなが言うように、外観を犠牲にしないで、大型車も足回りを作りこんで、
もっともっとできる限り大きな曲線半径を走らせたい、のであれば、
エンドレスを作るための180度転回するカーブじゃなく、長手方向（横方向）の線路上に
実感的なカーブを持って来た方が、それこそあなたの望みにかなうんじゃないですか？
ということなんですけど
欧米のレイアウトでは180度方向転換用のカーブは捨てカーブとして急カーブにして
横方向の線路をＳ字や大カーブで結んでる線路配置が多いんですよ
方向転換の為のカーブを大きくとると、必然的に横方向のスペースが無くなるから
単純な線形しか組めないデメリットもあるということ
あのう、、、俺の書き方が判りずらかったかも
＞外観を犠牲にしてでも小さなカーブが望ましいのか、
それとも実物に似せるために大きなカーブが望ましいのか
っていう論理展開で書いてはいないんですが・・・
あたなが言うように、外観を犠牲にしないで、大型車も足回りを作りこんで、
もっともっとできる限り大きな曲線半径を走らせたい、のであれば、
エンドレスを作るための180度転回するカーブじゃなく、長手方向（横方向）の線路上に
実感的なカーブを持って来た方が、それこそあなたの望みにかなうんじゃないですか？
ということなんですけど
欧米のレイアウトでは180度方向転換用のカーブは捨てカーブとして急カーブにして
横方向の線路をＳ字や大カーブで結んでる線路配置が多いんですよ
方向転換の為のカーブを大きくとると、必然的に横方向のスペースが無くなるから
単純な線形しか組めないデメリットもあるということ
774 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 01:43:51 ID:MRZMCFrl0
>>772
12mmでは既にTTやHOm用の製品として小さい半径の曲線が製品化されており、
これからは幹線級列車用の大半径の曲線の製品化が大事だと言う意見があるのに、
なぜそれに対して12mmは幹線級列車用だと決め付けているとかいう意見がでてくるのか、
そういう人は12mmの小曲線の海外製品があっても、
箱に日本語が書いて無いから日本型には使えないと思い込んでいるのではないか、
そう皮肉って書いてあるわけ。おわかりいかな？ｗ
12mmでは既にTTやHOm用の製品として小さい半径の曲線が製品化されており、
これからは幹線級列車用の大半径の曲線の製品化が大事だと言う意見があるのに、
なぜそれに対して12mmは幹線級列車用だと決め付けているとかいう意見がでてくるのか、
そういう人は12mmの小曲線の海外製品があっても、
箱に日本語が書いて無いから日本型には使えないと思い込んでいるのではないか、
そう皮肉って書いてあるわけ。おわかりいかな？ｗ
エンドレスのカーブの配置に関しては意見は無いです。
12ｍｍはレイアウト指向は薄いと思いますね。
欧米のレイアウトとありますが、ヨーロッパのレイアウト限定でしょう。
アメリカでそんな真似をしたらブラスモデルの蒸気機関車は軒並み走行不可能になります。
日本の12ｍｍは16番の中のブラスモデルの部分が発展的解消を遂げて成り立っているようなものです。
急曲線を通る模型がお望みならプラ製16番をどうぞ。デメリットのない模型なんてありません。
12ｍｍはレイアウト指向は薄いと思いますね。
欧米のレイアウトとありますが、ヨーロッパのレイアウト限定でしょう。
アメリカでそんな真似をしたらブラスモデルの蒸気機関車は軒並み走行不可能になります。
日本の12ｍｍは16番の中のブラスモデルの部分が発展的解消を遂げて成り立っているようなものです。
急曲線を通る模型がお望みならプラ製16番をどうぞ。デメリットのない模型なんてありません。
>>774
日本の12mmの成り立ちを考えればあなたにも自ずから判るのではないでしょうか？
12ｍｍに飛びついた人々は、16番の何に不満だったのでしょうか？
急な曲線を通過できるからですか？
思い込んでいるのではなく、そういう希望も需要も薄いんですよ。
日本の12mmの成り立ちを考えればあなたにも自ずから判るのではないでしょうか？
12ｍｍに飛びついた人々は、16番の何に不満だったのでしょうか？
急な曲線を通過できるからですか？
思い込んでいるのではなく、そういう希望も需要も薄いんですよ。
>>774
あのなあｗ 皮肉っていうのは一人前にレスの内容を把握してる人間がするもんなんだよ？
あんたが書いたレスかどうか知らんが、>>755>>757のレスを見てみ？
12ｍｍイコール国鉄本線級っていうことが前提で書いてあるよね？ これは理解できる？
だからそれに対して俺は、>>766で12ｍｍでローカルやってる人もいますぜ、って言ってるわけ
こおまでは判ったかな？
で、これのどこに
＞12mmでは既にTTやHOm用の製品として小さい半径の曲線が製品化されており、
これからは幹線級列車用の大半径の曲線の製品化が大事だと言う意見があるのに、
なぜそれに対して12mmは幹線級列車用だと決め付けている
とかレスできんの？ｗ 全然意味通じてないでしょ？
あのなあｗ 皮肉っていうのは一人前にレスの内容を把握してる人間がするもんなんだよ？
あんたが書いたレスかどうか知らんが、>>755>>757のレスを見てみ？
12ｍｍイコール国鉄本線級っていうことが前提で書いてあるよね？ これは理解できる？
だからそれに対して俺は、>>766で12ｍｍでローカルやってる人もいますぜ、って言ってるわけ
こおまでは判ったかな？
で、これのどこに
＞12mmでは既にTTやHOm用の製品として小さい半径の曲線が製品化されており、
これからは幹線級列車用の大半径の曲線の製品化が大事だと言う意見があるのに、
なぜそれに対して12mmは幹線級列車用だと決め付けている
とかレスできんの？ｗ 全然意味通じてないでしょ？
778 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 02:00:12 ID:MRZMCFrl0
>>773
方向転換のカーブは捨てカーブというのもひとつの方法だろうけど、
特に現状の12mmではやはりいろいろ問題も多いと思う。
そういう仕組みのレイアウトだと、必然的にそこを走る車両は、
見てくれはともかく実用上どうしても急曲線を通過できる構造でなくてはならない。
電車や気動車ならともかく、蒸機などは外観を考えたらそう簡単にはいくまい。
また、レイアウトもトンネルでもあるならともかく、ここではまず組み立て式だから、
みてくれにも問題ありではなかろうか。
結局この方法は、車両が欧州辺りの急曲線対策済みの完成品ばかりで、
レイアウトもある程度情景付であるような場合に有効ということではなかろうか。
方向転換のカーブは捨てカーブというのもひとつの方法だろうけど、
特に現状の12mmではやはりいろいろ問題も多いと思う。
そういう仕組みのレイアウトだと、必然的にそこを走る車両は、
見てくれはともかく実用上どうしても急曲線を通過できる構造でなくてはならない。
電車や気動車ならともかく、蒸機などは外観を考えたらそう簡単にはいくまい。
また、レイアウトもトンネルでもあるならともかく、ここではまず組み立て式だから、
みてくれにも問題ありではなかろうか。
結局この方法は、車両が欧州辺りの急曲線対策済みの完成品ばかりで、
レイアウトもある程度情景付であるような場合に有効ということではなかろうか。
779 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 02:12:25 ID:MRZMCFrl0
>>777
そっちこそ話を把握できているのか疑問だなｗ
ローカルやっている人もいる、と言うのと、
国鉄幹線級と決め付けるのはどうかと思う、と言うのでは随分違う話だぞ。
で、オマエさんの捨てカーブなやり方は、
現状の12mmには全くそぐわないということで>>778に書いたとおり。
そっちこそ話を把握できているのか疑問だなｗ
ローカルやっている人もいる、と言うのと、
国鉄幹線級と決め付けるのはどうかと思う、と言うのでは随分違う話だぞ。
で、オマエさんの捨てカーブなやり方は、
現状の12mmには全くそぐわないということで>>778に書いたとおり。
>>779
あんだけ小学生でも理解できるように書いてやったのに・・・・ｗ
なんかアホらしくなってきたけどｗ
「ローカルやっている人もいる」から12ｍｍイコール「国鉄幹線級と決め付けるのはどうかと思う」
で話の筋が通ってんじゃねーかよ どこが随分違う話なんだよｗ
あんだけ小学生でも理解できるように書いてやったのに・・・・ｗ
なんかアホらしくなってきたけどｗ
「ローカルやっている人もいる」から12ｍｍイコール「国鉄幹線級と決め付けるのはどうかと思う」
で話の筋が通ってんじゃねーかよ どこが随分違う話なんだよｗ
781 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 02:37:13 ID:TrRCkwZX0
782 ：ID:MRZMCFrl0：2006/10/13(金) 02:41:44 ID:TrRCkwZX0
実はいろいろあって昨夜寝てないものでｗ
今日はここで落ちます。
といってもすぐ寝るわけにもいかないんだが…
今日はここで落ちます。
といってもすぐ寝るわけにもいかないんだが…
783 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 06:24:54 ID:GqWIvDzl0
12mmは幹線級列車用か？
少なくとも１２を主導しているらしい新興会社の最近の製品・今後発売されるかもしれない
車両は幹線級ばかり。しかし、同社からは亜幹線でも滅多にみられない小径カーブ線路しか
発売されていない。この会社何を考えてるのか、こんな会社に１２を任せておいて大丈夫
難だろうか・・・・・
少なくとも１２を主導しているらしい新興会社の最近の製品・今後発売されるかもしれない
車両は幹線級ばかり。しかし、同社からは亜幹線でも滅多にみられない小径カーブ線路しか
発売されていない。この会社何を考えてるのか、こんな会社に１２を任せておいて大丈夫
難だろうか・・・・・
784 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 10:09:09 ID:00vqgDmh0
３０人村で内部分裂・・・・wwwwwwwwwwwwwwwww
結局さあ、エンドレスなんてもの使ってるからいかんのだよ。
やっぱりリアルさを求めるおまいらには
ポイントtoポイント
コレしかないね。
イギリス人みたいに、駅構内までスケール通りに再現したレイアウトで
スケール時間に合わせてダイヤ通りに運行する。
もちろんエンドレスなんて非現実的なものじゃなく、駅に着いたら実車
通りに機回しして折り返す。
そもそもエンドレスなんて非実感的なもの、よく耐えられるよ。
車両にはこだわってもぐるぐる周りのお猿の電車に違和感ないとはな。
広大な土地に山手線か大阪環状線のレイアウトを作るならわかるけどw
やっぱりリアルさを求めるおまいらには
ポイントtoポイント
コレしかないね。
イギリス人みたいに、駅構内までスケール通りに再現したレイアウトで
スケール時間に合わせてダイヤ通りに運行する。
もちろんエンドレスなんて非現実的なものじゃなく、駅に着いたら実車
通りに機回しして折り返す。
そもそもエンドレスなんて非実感的なもの、よく耐えられるよ。
車両にはこだわってもぐるぐる周りのお猿の電車に違和感ないとはな。
広大な土地に山手線か大阪環状線のレイアウトを作るならわかるけどw
>>785
考え方としては間違いじゃない。
どこかで妥協するのが鉄道模型の現実だけれども、その妥協のラインを１６番よりも難しいところに
おこうと考えるのが12ｍｍゲージャーの多数派だと私は思う。
「リアルさを求めるおまえらは妥協などしないのだろう」という煽りは、無駄だよ。
考え方としては間違いじゃない。
どこかで妥協するのが鉄道模型の現実だけれども、その妥協のラインを１６番よりも難しいところに
おこうと考えるのが12ｍｍゲージャーの多数派だと私は思う。
「リアルさを求めるおまえらは妥協などしないのだろう」という煽りは、無駄だよ。
787 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 23:48:22 ID:QqMBhMK40
実際の曲線について。
1067㎜の場合の、設計最高速度と最小半径の関係（緩和曲線は除く）。
時速110㌔・・・・・・・半径600M
110㌔未満90㌔以上・ 400M
90㌔未満70㌔以上 ・ 250M
70㌔未満 ・・・・・ 160M
それぞれを1/87としますと、6.89M/4.59M/2.87M/1.83Mになる筈です。
正直半径についてはつきつめるよりも"気分”を楽しみたいですね。
1067㎜の場合の、設計最高速度と最小半径の関係（緩和曲線は除く）。
時速110㌔・・・・・・・半径600M
110㌔未満90㌔以上・ 400M
90㌔未満70㌔以上 ・ 250M
70㌔未満 ・・・・・ 160M
それぞれを1/87としますと、6.89M/4.59M/2.87M/1.83Mになる筈です。
正直半径についてはつきつめるよりも"気分”を楽しみたいですね。
788 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 02:11:49 ID:Xq6pAV9J0
>>787
芋カーブをフルスピードで走行させたけど、ｆジョン尼のように脱線も転覆もせず、ちゃんときれいに曲がれたぞ。
模型がコケずして実車がコケるということは、模型のほうがカーブに強い構造になっているのか。
芋カーブをフルスピードで走行させたけど、ｆジョン尼のように脱線も転覆もせず、ちゃんときれいに曲がれたぞ。
模型がコケずして実車がコケるということは、模型のほうがカーブに強い構造になっているのか。
789 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 02:59:15 ID:kJKfANLw0
ところで12ｍｍってキットはいろいろ出ているけど完成品はあまり出ていない感じが・・・。
個人的希望としてマスターピースの国鉄101系やヴィスターヴィーゼの73系、FABのキハ３０,35の完成品が出て欲しいのだが。
芋も電車では通勤型が予定には入っていない。
個人的希望としてマスターピースの国鉄101系やヴィスターヴィーゼの73系、FABのキハ３０,35の完成品が出て欲しいのだが。
芋も電車では通勤型が予定には入っていない。
790 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 09:07:18 ID:8p/XMWf40
1/87の欧州型505Rの内側に、日本の1/87 １２mmを敷設し、並べて走行させたいと思って12mmゲージには興味を持っていたのですが、ここの書き込みを見る限り一寸、、、と思いました。
791 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 11:44:35 ID:etk3q/fy0
大カーブって、芋の１３８０Ｒカーブレールじゃ駄目なんかいなｗ
792 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 13:22:24 ID:nxwiuqSg0
>>788
大根脚・厚底ブーツ
大根脚・厚底ブーツ
>厚底ブーツ
今時みかけないだろｗ
引き篭もりニートはモノの例えまで流行遅れだな。
今時みかけないだろｗ
引き篭もりニートはモノの例えまで流行遅れだな。
794 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 14:28:35 ID:Xq6pAV9J0
芋の発売予定表。２００７年以降は電車ばかり。機関車はＤ５１で打ち止めか。
肝心要のディーゼル機関車くらい発売してくれよな。電車ばかりでなく気動車もな。
肝心要のディーゼル機関車くらい発売してくれよな。電車ばかりでなく気動車もな。
795 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 14:30:11 ID:Xq6pAV9J0
↑ と、某数人が申しております。芋さん、あんたしかいないんやで！
798 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 16:04:03 ID:ECOteGpv0
>>797
芋の発売予定表には国内生産と謳っているが。半島には二度と頼めんだろ。
581/583を金積んで短期間で作らせて、ケチ付けては手直しばかり、挙句に
もう二度と頼みません、だろ。おかげで、他のインポーターが割り喰ってるよ、
Ｍの様に。
Ｆも芋の仕事は60/65でもめて嫌気が差してるようだし、そもそもＦ自体が
発展的解消をするみたい。一部が芋の下請けやる可能性はあるが。
残るは技術的に御粗末なＪ、或いはＫかＥに土下座して頼み込むか・・・
芋の発売予定表には国内生産と謳っているが。半島には二度と頼めんだろ。
581/583を金積んで短期間で作らせて、ケチ付けては手直しばかり、挙句に
もう二度と頼みません、だろ。おかげで、他のインポーターが割り喰ってるよ、
Ｍの様に。
Ｆも芋の仕事は60/65でもめて嫌気が差してるようだし、そもそもＦ自体が
発展的解消をするみたい。一部が芋の下請けやる可能性はあるが。
残るは技術的に御粗末なＪ、或いはＫかＥに土下座して頼み込むか・・・
799 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 17:42:05 ID:e/xJPvZn0
800 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 17:52:00 ID:+pR4XAi40
801 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 18:18:11 ID:3DGFAtDB0
>>799
ここの文章の最後の部分に注目
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%FC%C4%EC%A5%D6%A1%BC%A5%C4
ID:e/xJPvZn0は流行遅れを勉強しているのかｗ
ここの文章の最後の部分に注目
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%FC%C4%EC%A5%D6%A1%BC%A5%C4
ID:e/xJPvZn0は流行遅れを勉強しているのかｗ
802 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 18:57:22 ID:pary71Ce0
北西部かどうかは分らんが・・・
東経１３５°４２’３３”
北緯３５°３９’５３”
辺りらしい、他にも数箇所あるらしい。大根脚・厚底ブーツしかも内股が集まっているらしい。
必死だな’Green Caterpillar’>>801、ご苦労様でした。
東経１３５°４２’３３”
北緯３５°３９’５３”
辺りらしい、他にも数箇所あるらしい。大根脚・厚底ブーツしかも内股が集まっているらしい。
必死だな’Green Caterpillar’>>801、ご苦労様でした。
803 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:29:53 ID:y8Z+ivUW0
>>802
いくら沢山集まってもイマドキ厚底ブーツじゃ流行遅れ間違いなし。
いくら沢山集まってもイマドキ厚底ブーツじゃ流行遅れ間違いなし。
804 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:33:45 ID:y8Z+ivUW0
こんな所で緯度経度書いても誰も見ないよ。面倒くせーからなｗ
805 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 20:36:33 ID:KxXugpcTO
イマドキ流行遅れだからこそ頭の固い爺ユーザーの多い12ミリにはお似合いの表現なのさ
どうせここで必死になってるのも年金受給禿オヤジだろうし
どうせここで必死になってるのも年金受給禿オヤジだろうし
なんだ、貧乏ニートの僻みだったのかw
807 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 21:22:55 ID:cBIvtmDb0
>>802は流行遅れで売れ残りの１２㍉の大根脚・厚底・内股がいっぱいある場所でつね。
809 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 23:00:10 ID:idsXs42C0
>>808
芋製重荷粍でない事は確かだｗ
芋製重荷粍でない事は確かだｗ
811 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 03:13:19 ID:H8lcrbFm0
>>798
そうなんだ・・っていうかフェローですらＪ工社時代の焼き直しばかりだし
全然自社で作ってなさそうだからどうするのかな～と思っていて。
なんかＪ工社時代の中心人物は珊瑚にいるそうだし。。
でもＣ61は自社なのかな？
そうなんだ・・っていうかフェローですらＪ工社時代の焼き直しばかりだし
全然自社で作ってなさそうだからどうするのかな～と思っていて。
なんかＪ工社時代の中心人物は珊瑚にいるそうだし。。
でもＣ61は自社なのかな？
乗工社のC59、再販しねぇかなぁ・・・戦後型欲しい。
814 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 06:33:53 ID:AyoyG+mho
>>813
まだ、店頭で見かけるが
まだ、店頭で見かけるが
816 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 13:18:19 ID:wzfBBpwd0
メイド=コスプレというところが年金生活者の短絡的思考。
女性=メイドというところがニートの病的思考ｗ
日本語で！
冥土の土産に１２㎜
やっぱ１６番業者の煽りか！
822 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 11:56:33 ID:xkotmETn0
>>820
メイドの土産に１２㎜じゃ成仏出来ない。
メイドの土産に１２㎜じゃ成仏出来ない。
823 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 15:54:25 ID:6OJI0hAU0
成仏出来ないどころか地獄に落ちる
824 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 16:09:16 ID:+uYT7Jh8o
勝ち組：今年金もらってる世代
負け組：年金払ってないからもらえないニート
最悪組：多額の年金払ってるのにもらえない３０代リーマン
負け組：年金払ってないからもらえないニート
最悪組：多額の年金払ってるのにもらえない３０代リーマン
825 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 17:23:36 ID:KeGBc2SK0
勝ち組：１６番・９㎜
負け組：ＴＴ・ＯＪ・Ｓ・Ｇ・etc
最悪組：１２㎜
負け組：ＴＴ・ＯＪ・Ｓ・Ｇ・etc
最悪組：１２㎜
826 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 18:17:45 ID:fvBaZ+3j0
>>823
その前に相手にされない
その前に相手にされない
828 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 20:17:27 ID:yUCih0+7O
デパートの北海道物産展で手土産買って帰るのね。
そりゃもう当然、芋よりも蟹のほうが喜ばれるでしょうな。
そりゃもう当然、芋よりも蟹のほうが喜ばれるでしょうな。
>>827-828
つまらん
つまらん
830 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 14:32:33 ID:bHMohrgPO
>>829
それからどうした
それからどうした
831 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 21:00:34 ID:nYiGQXv0O
ハックション
↑ 大魔王
アスキー３６５で通販している爆破ボタンを改造してコントローラ作ってみようかな
834 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 21:00:22 ID:/BRsGfKLO
>>830-832
呼ばれて飛び出てJajajajang
呼ばれて飛び出てJajajajang
835 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 17:41:10 ID:TikZMVJX0
836 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 23:15:44 ID:Qi8X0AN30
最近名古屋のらぢっしゅにワム貨車タマに出るよね。
今もワム８とワム７が出てるけど。。。。。
前にもワム８が出てさ、暫くして奥のワム８が出た時、”あれ？”ってね。
らぢっしゅお買い上げ常連さんの中に転売ヤーが居るって聞いた事がある
けど、此れのことなのかね？
今もワム８とワム７が出てるけど。。。。。
前にもワム８が出てさ、暫くして奥のワム８が出た時、”あれ？”ってね。
らぢっしゅお買い上げ常連さんの中に転売ヤーが居るって聞いた事がある
けど、此れのことなのかね？
837 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 08:02:07 ID:y1vJt/450
奥のワム８出してる人って、粘着質の「狂気の世界」ってブログの人でしょ。
838 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 22:27:20 ID:Wj7wdmTF0
新ブランドのタキ３０００、楽しみですね。
839 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:10:59 ID:vsjOwA0B0
>>838 楽しみ楽しみ・・・。米タンにしよか!?
840 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:12:16 ID:IqvNchdI0
841 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:16:25 ID:IqvNchdI0
842 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:17:55 ID:IqvNchdI0
>>798 ムサシノさんが、芋の電車のせいで韓国メーカーと
交渉に問題が起こったと言っていたのですか？
交渉に問題が起こったと言っていたのですか？
843 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 00:51:36 ID:y5nEYpgy0
>>841 フクシマはどことも揉めてないよ。天は一時期資金繰りが厳し
くなって真鍮の新製品が厳しい次期があったから、フクシマは独自の
販売を強化しただけ。フクシマはオール社内(国内)生産だから天とし
ては利が薄い。その点、アとかは大半は外国生産だし、プラはかなり
安く入れてるようだしね。ちなみに天はプラで持ち直したから、今後
もChina主体でしょ。
イとの関係が云々とも聞かれるがあそこは道楽者の趣味でやってると
ころだから、どこの職人さんとも合わないと思うよ。
仕様変更も、思いつきでころころ変えるからね。
くなって真鍮の新製品が厳しい次期があったから、フクシマは独自の
販売を強化しただけ。フクシマはオール社内(国内)生産だから天とし
ては利が薄い。その点、アとかは大半は外国生産だし、プラはかなり
安く入れてるようだしね。ちなみに天はプラで持ち直したから、今後
もChina主体でしょ。
イとの関係が云々とも聞かれるがあそこは道楽者の趣味でやってると
ころだから、どこの職人さんとも合わないと思うよ。
仕様変更も、思いつきでころころ変えるからね。
844 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 01:44:55 ID:pmuU2pxo0
ここに書かれているような話は、所詮眉唾物としてとらえるのが無難でしょ。
天が資金繰りが厳しくて・・とか井門がどこの職人とも会わないとか、あたかも見てきたようなことを書いていること自体逆に怪しい。
人の財布の中身や、人の心の中まで見透かせるほどの神のような力があるんでしょうか？
所詮、聞きかじりの誇張話でしかないですよ。
業界に詳しいとか自慢げに書きたい人の想像と憶測を多数含んだ話だって考えればよいわけで。
もちろん事実に近い話もあるかもしれないけどね。
天が資金繰りが厳しくて・・とか井門がどこの職人とも会わないとか、あたかも見てきたようなことを書いていること自体逆に怪しい。
人の財布の中身や、人の心の中まで見透かせるほどの神のような力があるんでしょうか？
所詮、聞きかじりの誇張話でしかないですよ。
業界に詳しいとか自慢げに書きたい人の想像と憶測を多数含んだ話だって考えればよいわけで。
もちろん事実に近い話もあるかもしれないけどね。
845 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 02:21:16 ID:tnpt3RWq0
>798のカキコって実情とミョーに一致してるよな。
実際ポテトの581/583発売頃からムサの発売予定が大幅に遅れだしてる。
581/583にしても発売前は製造技術の高い韓国でボディを製造し・・・
なんていいながら、国内で最終調整とか、散々韓国で作らせておいて
突然、今後国内生産に切り替える・・・誰だって何かあったと思うわな。
発売予定を消化出来ないのは明らかだし、傷口が広がらないうちに撤退したほうが
得策だと思う今日この頃、やっぱ浮気はダメだな。
ところで、フクは天やポテトと揉めたと言うよりは無理難題を吹っかけられて
泣かされたが、正しいと思う。そして本当に止めちゃうらしい。眉唾と思って貰って
結構だが、老舗のＧ氏にフクの交流機は大事にしろよと言われたことがあった。
フクが解散してしまえばもうあれだけの物作れるところ無いもんな。
実際ポテトの581/583発売頃からムサの発売予定が大幅に遅れだしてる。
581/583にしても発売前は製造技術の高い韓国でボディを製造し・・・
なんていいながら、国内で最終調整とか、散々韓国で作らせておいて
突然、今後国内生産に切り替える・・・誰だって何かあったと思うわな。
発売予定を消化出来ないのは明らかだし、傷口が広がらないうちに撤退したほうが
得策だと思う今日この頃、やっぱ浮気はダメだな。
ところで、フクは天やポテトと揉めたと言うよりは無理難題を吹っかけられて
泣かされたが、正しいと思う。そして本当に止めちゃうらしい。眉唾と思って貰って
結構だが、老舗のＧ氏にフクの交流機は大事にしろよと言われたことがあった。
フクが解散してしまえばもうあれだけの物作れるところ無いもんな。
胡散臭い話ｗ
どうでもいい話題満載だなｗ
848 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 08:46:50 ID:84ohXoEH0
それが事実ならあんなに新製品発表をしたかどうか。
849 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 09:28:32 ID:O7wiOXL60
予定通りに発売されたら大したもんだが、既に遅れが出てるよね。
まあ、発売予定だから・・・
まあ、発売予定だから・・・
で、予定通りに発売されたら全部買うのか？
買わない(買えない)ヤツの能書きはどうでもいいんだがｗ
買わない(買えない)ヤツの能書きはどうでもいいんだがｗ
某所にUPされていたコンテナ列車ｶｯｺｲｲ!!
韓国製ブラスの供給が、各社で大幅に遅延したのは
韓国の下請先が倒産した所為だったと思われ…
韓国の下請先が倒産した所為だったと思われ…
853 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 17:41:46 ID:54aR+xgz0
>>851
「某所」なんて言わないで、オシエテたもれ。
「某所」なんて言わないで、オシエテたもれ。
12mmゲージャーの殆どは常識人だが、一部に粘着や変なニートがいる様だから、
個人のサイトやブログ等のアドレスはこんなとこには張らぬが吉。
個人のサイトやブログ等のアドレスはこんなとこには張らぬが吉。
855 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 22:34:22 ID:vsjOwA0B0
タキ3000を発売するＳ＆Ｆって一体何者のメーカー？ 出来栄えは良いのだろうか。
856 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 23:22:06 ID:rwtGREyq0
>>855
来週のショーが楽しみですね。
来週のショーが楽しみですね。
857 ：名無しでGO!：2006/10/23(月) 23:34:32 ID:djjeQA720
>855
倭矛にあったよ、まだ完全では無いようだけど。
倭矛にあったよ、まだ完全では無いようだけど。
858 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 02:25:15 ID:SVMsK7Yd0
誰か一緒に倭矛へ行かんけ？
859 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 07:09:24 ID:fY2H8M/30
倭矛って何処よ。
頭の悪そうな変換やな
粘着な感じでニート風な変換かなｗ
と、社会から戦力外通知を受けた年金生活者が言っております。
年金もらえばそれ以上働く必要ないだろう。
定職につけなくて働けないニートと、
経済的に問題がなくてリタイアしたのとは大違いｗ
定職につけなくて働けないニートと、
経済的に問題がなくてリタイアしたのとは大違いｗ
ニイトなら１２ミリは買えないどころか、Ｎゲージも買えないだろ。
月１０００円ほどの模型雑誌だけを買ってハァハｱするだけで満足しているはず。
月１０００円ほどの模型雑誌だけを買ってハァハｱするだけで満足しているはず。
865 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 23:54:24 ID:sAD48/OY0
>864
全てじゃないが親の金で真鍮製品を買い続けるニートは確かに居る。
一人そんな奴を知っている。
しかも漏れよりも比較にならないくらい持っている。
世の中、非常識不条理が当たり前。
全てじゃないが親の金で真鍮製品を買い続けるニートは確かに居る。
一人そんな奴を知っている。
しかも漏れよりも比較にならないくらい持っている。
世の中、非常識不条理が当たり前。
866 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 00:59:12 ID:DH7H6F7xO
世の中には年金額程度のはした金は、貰おうが捨てようがどうでもいい人が結構いるのよ。
で、そんな人たちが実は一番上得意様なんだて。
で、そんな人たちが実は一番上得意様なんだて。
868 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 22:17:52 ID:GKN+PY5R0
ま、明後日は
ＥＤ１６を見に行こう。
次はＥＦ１３凸型か、秩父ＥＤ３８か。
１６番で出したのは、ドンドン１２ｍｍでも出してくれー！
と、言いたい。
ＥＤ１４も出してくれー！
ＥＤ１６を見に行こう。
次はＥＦ１３凸型か、秩父ＥＤ３８か。
１６番で出したのは、ドンドン１２ｍｍでも出してくれー！
と、言いたい。
ＥＤ１４も出してくれー！
869 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 23:41:50 ID:3ZFepwX80
ところでさくら模型のロゴと字体配置ってプラモの田宮ロゴ
に酷似してる気がするのは漏れだけ？
に酷似してる気がするのは漏れだけ？
870 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 19:01:50 ID:0sAlWZ1f0
871 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 19:31:40 ID:p3GDxtAU0
>870
ああ、なんか>865ににカスッてる椰子でつか？ｗ
ああ、なんか>865ににカスッてる椰子でつか？ｗ
872 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 19:47:43 ID:0sAlWZ1f0
>>871
？？ なにが？
？？ なにが？
873 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 21:07:57 ID:dc46JO0V0
ニートの辞書には公序良俗という文字はないらしい。
というか公序良俗って読めないだろうなｗ
というか公序良俗って読めないだろうなｗ
874 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 22:59:40 ID:tgQNS3oWO
そして年金生活ハゲオヤジは今日も粘着し続ける
粘着ハゲニート乙
876 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 23:42:09 ID:TRTXbB0OO
>>874-875
まさに不毛な争いだなw
まさに不毛な争いだなw
ニートのうちから禿げてどうする？
ニートだから若いとは限らない。
879 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:00:58 ID:+7Ju4Yct0
880 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:30:19 ID:Mq/POhTe0
ハゲの12ｍｍゲージャーって会ったことないなー。
知っている限りの人は毛が生えてるよ。下の毛はわからんが。
知っている限りの人は毛が生えてるよ。下の毛はわからんが。
>>880
いや、いるよ。鏡を見てみろよｗ
いや、いるよ。鏡を見てみろよｗ
某不動産屋副社長ズラ疑惑
883 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:03:02 ID:7g4BWAGq0
産後のホキ4200って16番じゃないの？
884 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:20:03 ID:CrE6fsRt0
産後のホキは12ｍｍです。ってゆーか完成品を出して欲しい。
885 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 00:19:49 ID:ceQcrCBA0
結局上のほうでホキ34200とか計画してるとこって何処だった？
蒲田で色々聞いたけど結局解らなかったよorz
蒲田で色々聞いたけど結局解らなかったよorz
886 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 00:25:32 ID:3IN+2EET0
モア 蓋を出すそうだ。キット１枚６８００円？完成品９８００円？かな
887 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 00:26:09 ID:3IN+2EET0
いけね間違えた倭務だ。
888 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 02:19:25 ID:ovMPJ+hF0
>>885-886
なんというホキ情報の遅さ! もう発売になってるよ。
なんというホキ情報の遅さ! もう発売になってるよ。
889 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 13:49:17 ID:KgykaODc0
それならﾎｷ8800とかやっておくれよ。
それともどうせ予定変更ならこのさい九州へ飛んでﾎｷ6800とかでもいい。
これならキュウロクは製品もあるわけだし。
それともどうせ予定変更ならこのさい九州へ飛んでﾎｷ6800とかでもいい。
これならキュウロクは製品もあるわけだし。
891 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 17:39:42 ID:90eQBLG90
>889
なるほど。
つまり、出るまで待てって感じだねorz
後はホキ2500/4200,チキ80000かな。。。。。チキ8に期待しとくよ。
なるほど。
つまり、出るまで待てって感じだねorz
後はホキ2500/4200,チキ80000かな。。。。。チキ8に期待しとくよ。
892 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 17:36:58 ID:+Ri1S+ua0
"芋を良くする会"に参加する香具師いてはるか？
芋煮会なら参加するぞ
894 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 15:33:50 ID:pJlWTY/o0
895 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:53:31 ID:nrWwQqVz0
12mmどころか16番取り扱いの模型店が１件もない・・・某雑誌社調べ
佐賀県
佐賀県
896 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 23:28:03 ID:83iTvwq20
はなわに>>895を教えてやれ。歌にしてくれるぞ。
897 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 23:37:33 ID:SRZ6fJVn0
だいたい、１２ｍｍやっている人は九州にいるのだろうか？
898 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:12:47 ID:6ELEA3jr0
899 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:46:17 ID:z5zEMf8t0
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
900 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 23:43:51 ID:ahhueMK00
昔と違って通販充実したから、どこにいても模型は出来るが、なぜか首都圏に著しく偏っているよね。
関西でも１２ｍｍはかなり少数派らしいし。
関西でも１２ｍｍはかなり少数派らしいし。
901 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:03:45 ID:MpCoX3MX0
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
廉価版が出ない限り、これからも少数派。
出た廉価版厨ｗ
905 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 10:17:50 ID:wJqJs5QM0
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
906 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:23:22 ID:1rK2fwnrO
質問です。
芋虫を退治するにはどんな殺虫剤が有効でしょうか？
芋虫を退治するにはどんな殺虫剤が有効でしょうか？
>>906
台所用洗剤が一番。皮膚呼吸ができなくなるから。ゴキブリにも効果覿面。
台所用洗剤が一番。皮膚呼吸ができなくなるから。ゴキブリにも効果覿面。
908 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:35:46 ID:mfOlyrJu0
909 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 21:39:44 ID:wJqJs5QM0
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910 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 23:35:27 ID:qjKIbbDw0
まあ、１２ｍｍはスノビッシュな模型趣味として存在できればよいと思うけどな。
これ以上普及する必要もないし、多数派になる必要もないだろう。
貧乏くさいオタクやはな垂れが入ってこない方が雰囲気悪くならなくて良いだろう。
中途半端なコリアメイドももう要らないし、国産だけで十分。
廉価版など不要。良い模型だけメーカは出して欲しい。
これ以上普及する必要もないし、多数派になる必要もないだろう。
貧乏くさいオタクやはな垂れが入ってこない方が雰囲気悪くならなくて良いだろう。
中途半端なコリアメイドももう要らないし、国産だけで十分。
廉価版など不要。良い模型だけメーカは出して欲しい。
911 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 23:57:44 ID:RtiVZf0C0
国鉄/ＪＲやるんなら1/80・13ｍｍがお勧め
12ｍｍはローカル私鉄こそ本領発揮
12ｍｍはローカル私鉄こそ本領発揮
>>910
本来は鉄道模型なんてどんなゲージでもスノビッシュなものだろう。
どこぞのデレ助とつきあいたくないから12mmは高価でよしとするなら、
それは些か的を外していると思うが。
失礼な奴、非常識な奴を軽くいなせる度量をもった人間にこそ
スノビッシュにホビーを楽しめるんじゃないだろうか。
要は模型の価格の問題でなく、ユーザの度量の問題であるはず。
本来は鉄道模型なんてどんなゲージでもスノビッシュなものだろう。
どこぞのデレ助とつきあいたくないから12mmは高価でよしとするなら、
それは些か的を外していると思うが。
失礼な奴、非常識な奴を軽くいなせる度量をもった人間にこそ
スノビッシュにホビーを楽しめるんじゃないだろうか。
要は模型の価格の問題でなく、ユーザの度量の問題であるはず。
なるほど粘着ハゲニートあたりは問題外かｗ
914 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 09:39:01 ID:CwdfoVEh0
>>912
どんなゲージでも確かにスノビッシュな遊びですね。
高価でよしとするのではなく、良い模型＝高価になることをよしとする感じです。
中途半端な模型はいらないってことかな。誰だって価格は安ければもっといっぱい買えるからねぇ～でも
安くすることだけを目的にしないで欲しいって思うが。
どんなゲージでも確かにスノビッシュな遊びですね。
高価でよしとするのではなく、良い模型＝高価になることをよしとする感じです。
中途半端な模型はいらないってことかな。誰だって価格は安ければもっといっぱい買えるからねぇ～でも
安くすることだけを目的にしないで欲しいって思うが。
廉価版が欲しい奴はＮでも１６番でもやってろってことだね。
916 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 16:58:58 ID:+8lrG9DE0
>>908 テハンミンゴク（大阪民国）の犬いる店はまだ営業していますかね。
２年以上前に訪問した時は何となくくすんだイメージでした。犬の愛想が良かったのが思い出。犬さん元気してるかな。
２年以上前に訪問した時は何となくくすんだイメージでした。犬の愛想が良かったのが思い出。犬さん元気してるかな。
まあ、スノビッシュなんてあまりいい意味では使わない言葉なんだが。
918 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:34:49 ID:CwdfoVEh0
910,914ですが、スノビッシュはこんなアホな趣味をやっている自分への皮肉を込めて書いているんですけどねｗ
919 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 21:50:10 ID:sZmFxIyq0
>>918
ま、趣味、道楽なんてのは、半分自嘲的な冷静さが大切ですよね。
そういう余裕じゃないと、
必死じゃ楽しくない。
散財していい気分になってて、ちょっとどうかと思うが、
わたしゃ、コレをやってるのが楽しいし、ほら、中々いいもんでしょ。
他のあれよりいいと思うんだよ、と自負してんだ、
なんて、だんだん手前の趣味の自慢や宣伝をしたくなったり。
１２ｍｍもそんなもんで、
スノビッシュだなー、なんて自嘲しながらやってます、私も。
ま、趣味、道楽なんてのは、半分自嘲的な冷静さが大切ですよね。
そういう余裕じゃないと、
必死じゃ楽しくない。
散財していい気分になってて、ちょっとどうかと思うが、
わたしゃ、コレをやってるのが楽しいし、ほら、中々いいもんでしょ。
他のあれよりいいと思うんだよ、と自負してんだ、
なんて、だんだん手前の趣味の自慢や宣伝をしたくなったり。
１２ｍｍもそんなもんで、
スノビッシュだなー、なんて自嘲しながらやってます、私も。
920 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:37:35 ID:CwdfoVEh0
自嘲的冷静さって良いですね！
１２ｍｍのクレージーさを自嘲的になれるぐらいでないと、やってらんないもんなｗ
またそれが、１２ｍｍの魅力でもあるんですが。
１２ｍｍのクレージーさを自嘲的になれるぐらいでないと、やってらんないもんなｗ
またそれが、１２ｍｍの魅力でもあるんですが。
現在では落ちぶれてしまった模型界のロールスロイスと言われた、大昔の天のような格式にはなってほしくないな。
誰でも楽しめる気軽な１２ｍｍになってほしい。
メーカーの戦略に乗せられないよう、よい製品になるようユーザーは監視しておかねばいけないね。そのためには暴言のようなきつい意見も必要と思う。
誰でも楽しめる気軽な１２ｍｍになってほしい。
メーカーの戦略に乗せられないよう、よい製品になるようユーザーは監視しておかねばいけないね。そのためには暴言のようなきつい意見も必要と思う。
922 ：暴言のようなキツイ意見：2006/11/06(月) 17:15:25 ID:vDoipFtgO
北田暁大 (東大助教授)
２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。
香山リカ(精神科医)
「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。 石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。
923 ：暴言のようなキツイ意見：2006/11/06(月) 17:18:20 ID:vDoipFtgO
浅田彰(京都大学助教授)
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。
宮台真司(首都大学准教授)
「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）。
924 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 19:50:17 ID:3eF5CEYD0
>>922-923
自己紹介乙～
自己紹介乙～
>>922-923
ヒマだねー。よく調べたもんだ。えらい！
ヒマだねー。よく調べたもんだ。えらい！
>>924-925
ハゲニート精一杯の反撃乙ｗｗｗ
ハゲニート精一杯の反撃乙ｗｗｗ
ほめてもらってるんだから素直に喜べば？>>926
928 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 19:10:58 ID:xvArDBeQ0
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ＾３＾）（ ‘３‘）（ ・３・）（ ＾＾ ） ＜U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝〔~Ｕ￣￣￣∪９￣￣乙n2￣￣∪￣￣￣〕
＝ ◎―――────────―――◎
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ＾３＾）（ ‘３‘）（ ・３・）（ ＾＾ ） ＜U9規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝〔~Ｕ￣￣￣∪９￣￣乙n2￣￣∪￣￣￣〕
＝ ◎―――────────―――◎
929 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 21:11:12 ID:tZhn5/Je0
ああ！ラデの20系が売約済みになってるぅ！！
一足遅かったか・・・
一足遅かったか・・・
930 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 22:31:13 ID:O0t+tVMu0
>>929 芋のさらに良くなった製品を買えばいいよ。
セット売の編成表も発表されているから吟味してみては。
セット売の編成表も発表されているから吟味してみては。
芋20系編成表見たけど、発売車種や編成売りの詳細も発表にならない内に
既に完売の編成もあって、俺はかなりガックリきたよ。
既に完売の編成もあって、俺はかなりガックリきたよ。
932 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 00:08:32 ID:QNLXkPzo0
芋の20系は高いよ。
933 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 01:46:32 ID:bBf/tk4y0
↑バ力ＰＭＰＥ以下。
ガセ野郎！
ガセ野郎！
934 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 02:01:02 ID:0DXxRASw0
１５両もの２０系客車なんて、１台の機関車で引くのはチト無理があるだろう。
カーブではまず走らない。幽霊客車も発売されるのかもしれんが。
カーブではまず走らない。幽霊客車も発売されるのかもしれんが。
>ＰＭＰＥ
↑そんなメーカーねぇよ。コイツはホントに12mm見たことあるのか疑わしい。
恐らく脳内モデラーだろう。むやみにバカとか書くヤツほどそいつがバカｗ
正解は勿論「PEMP」。
↑そんなメーカーねぇよ。コイツはホントに12mm見たことあるのか疑わしい。
恐らく脳内モデラーだろう。むやみにバカとか書くヤツほどそいつがバカｗ
正解は勿論「PEMP」。
936 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 10:33:17 ID:3z4AjulN0
>>931
商売だから別に間違ったことじゃないが、天賞堂のプラ蒸気が売り切れ続出
で「発売数を絞って飢餓感を煽る最低の商法」とか批判されてるけど、それ
以下のやり口だな。
>>935
見たことあってもそのくらいの書き間違いはあるだろう。
得意そうに指摘するほどのことでもあるまい。
商売だから別に間違ったことじゃないが、天賞堂のプラ蒸気が売り切れ続出
で「発売数を絞って飢餓感を煽る最低の商法」とか批判されてるけど、それ
以下のやり口だな。
>>935
見たことあってもそのくらいの書き間違いはあるだろう。
得意そうに指摘するほどのことでもあるまい。
938 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 11:23:12 ID:3z4AjulN0
>>937
やり口とはまた辛口な批判ですね。というか、的はずれな批判だと思う。
マーケットの小さい１２ｍｍでブラスモデルの製造数を決定するのはとても微妙な部分でしょう。
少しでも作りすぎれば過剰在庫になるわけで、天ぷらと比較すること自体がまったく違うと思うんだが。
だいたい買う気がある人は、とっとと予約してるよ。
やり口とはまた辛口な批判ですね。というか、的はずれな批判だと思う。
マーケットの小さい１２ｍｍでブラスモデルの製造数を決定するのはとても微妙な部分でしょう。
少しでも作りすぎれば過剰在庫になるわけで、天ぷらと比較すること自体がまったく違うと思うんだが。
だいたい買う気がある人は、とっとと予約してるよ。
939 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 13:02:51 ID:pGS27saU0
芋20系、僕も欲しいです。編成表を見たら7、8両編成の短いセットもあるみたい
ですね。上の931さん曰く完売のセットもあるようですが、どこで確認できますか？
ホームページに出てましたでしょうか？値段も気になりますが・・・
ですね。上の931さん曰く完売のセットもあるようですが、どこで確認できますか？
ホームページに出てましたでしょうか？値段も気になりますが・・・
940 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 19:25:42 ID:en3lQRDCO
芋20系、みんないくらだったら買いたい？希望組成とあわせて晒しキボンぬ。
あけぼのやりたいのだが、あの編成表だと厳密には
２セット必要（ゆうづる長＋標準）
価格は、そら厳しかろう。見当つかん。
ＥＤ７５だって７００番台は芋産がない品。
日本海側への風当たりは厳しい。
２セット必要（ゆうづる長＋標準）
価格は、そら厳しかろう。見当つかん。
ＥＤ７５だって７００番台は芋産がない品。
日本海側への風当たりは厳しい。
>940
マニ20+ナロネ20+ナロネ21+ナロ20+ナシ20+ナハネ20+ナハ20+ナハフ20
1両5万ｘ8両＝40万なら買うな。
マニ20+ナロネ20+ナロネ21+ナロ20+ナシ20+ナハネ20+ナハ20+ナハフ20
1両5万ｘ8両＝40万なら買うな。
カニ22ないのかぁ・・・
カニ22-ナロネ22-ナロ20-ナシ20-ナハネ20×２‐ナハフ21
で、九州島内SL牽引がいいんだが。
やっぱり1両4～5万かな。
カニ22-ナロネ22-ナロ20-ナシ20-ナハネ20×２‐ナハフ21
で、九州島内SL牽引がいいんだが。
やっぱり1両4～5万かな。
>938
予約をしようにも、どの車種、どの編成が発売予定なのか判らなければ出来ないでしょ？
今回は編成表がHPにアップされた時点で既に２編成完売だったと思う。
製造数の決定が微妙だからこそ、発売予定の車種や編成をはっきりさせてから
注文を取る事が大切だと思うのだけど、私が知らなかっただけ？
>939
20系予定編成一覧表のカニ21の頭の所に完売と書かれた編成があります。
>940
EF60の牽くカニ22組込みの15連あさかぜ。1輛5万として75万までで是非。
予約をしようにも、どの車種、どの編成が発売予定なのか判らなければ出来ないでしょ？
今回は編成表がHPにアップされた時点で既に２編成完売だったと思う。
製造数の決定が微妙だからこそ、発売予定の車種や編成をはっきりさせてから
注文を取る事が大切だと思うのだけど、私が知らなかっただけ？
>939
20系予定編成一覧表のカニ21の頭の所に完売と書かれた編成があります。
>940
EF60の牽くカニ22組込みの15連あさかぜ。1輛5万として75万までで是非。
945 ：名無しでGO!：2006/11/09(木) 23:03:01 ID:3z4AjulN0
PEMPが出したときの値段より高いのは間違いないだろう。安くても両端が７～８万、中間が６万ぐらいはいくだろうな。
１０年前で当時両端６万中間５万だからね。
１０年前で当時両端６万中間５万だからね。
946 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 00:38:45 ID:qMyYT6G80
漏れの予想だと中間が7.5マソ。両端が9マソ。
中間5～6万、両端6～7万より高いとなると自分的には編成ものでは大変過ぎ。
どうせブラスなんて完成品でも調整しないと調子よく走らないケースが殆どだから、
台車組み付けやカプラーなどの一部の部品取り付けはユーザー任せにして、
少しでもコストダウン希望。
どうせブラスなんて完成品でも調整しないと調子よく走らないケースが殆どだから、
台車組み付けやカプラーなどの一部の部品取り付けはユーザー任せにして、
少しでもコストダウン希望。
イモンの予定品に455系とあるけれど、どうせ交直両用の急行型なら、
なぜ50/60Hz両用の457系にしないんだろ？
既に他社製品があってということならわかるが、
当分この手の製品は12mmではココの製品くらいだろうから、
どうせならつぶしの利く形式の方がよい様な気がするのだが。
なぜ50/60Hz両用の457系にしないんだろ？
既に他社製品があってということならわかるが、
当分この手の製品は12mmではココの製品くらいだろうから、
どうせならつぶしの利く形式の方がよい様な気がするのだが。
>>949
何を出しても結局文句か。
何を出しても結局文句か。
951 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 21:26:36 ID:tJ5h9EHVO
私も中間が6万越えたら編成ものは買えないなあ。
年間、模型趣味に200万位は使うけれど12mm以外にも欲しい物あるからなあ。
悟りを啓いて12mmだけに集中しても、200万じゃあ欲しい新製品は買いきれないねえ。
平均的サラリーマンには厳しい趣味だねえ。
かといって16番も寂しくなる一方だし。
いっそのこと日本型やめるかな？
年間、模型趣味に200万位は使うけれど12mm以外にも欲しい物あるからなあ。
悟りを啓いて12mmだけに集中しても、200万じゃあ欲しい新製品は買いきれないねえ。
平均的サラリーマンには厳しい趣味だねえ。
かといって16番も寂しくなる一方だし。
いっそのこと日本型やめるかな？
昔よくあったAキットというか、半完成状態で一両あたり3～4万で編成モノは無理かねぇ。
これなら廉価版とまでいかなくとも結構手が出しやすくなると思われるが。
それにしても真鍮製の組み立て式というやり方も相変わらずで、
このあたりもう少し素材・工法ともに改善の余地がありそうな気もするんだが。
これなら廉価版とまでいかなくとも結構手が出しやすくなると思われるが。
それにしても真鍮製の組み立て式というやり方も相変わらずで、
このあたりもう少し素材・工法ともに改善の余地がありそうな気もするんだが。
953 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 00:57:36 ID:FFgtvBkFO
紙とか・・・
ちと気が早いですが、次スレ立てました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163179726/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163179726/l50
955 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 13:39:40 ID:uuIwqDVi0
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956 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 15:43:39 ID:p2fSqwFT0
>>944
編成表は、TMSなどの雑誌広告では、今年初め頃に発表済み
編成表は、TMSなどの雑誌広告では、今年初め頃に発表済み
ｲﾓ20系客車の売り切れの編成だけど、
どうしても他の編成では代替不可というほどでも無いような。
ご入用の方はお早めに程度の話ではないか。
それにしてもこの先も編成モノはフルコース専門仕様ばかりかな。
ちゃんとしたレストランにはアラカルトもあるものだが。
どうしても他の編成では代替不可というほどでも無いような。
ご入用の方はお早めに程度の話ではないか。
それにしてもこの先も編成モノはフルコース専門仕様ばかりかな。
ちゃんとしたレストランにはアラカルトもあるものだが。
958 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 16:11:23 ID:4G347uPV0
今日原宿の店で聞いてきた。芋の２０系は＠８万円ちかくする。
８連で６０万以上だそうだ。店員も高くてスマソと言ってた。
８連で６０万以上だそうだ。店員も高くてスマソと言ってた。
959 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 17:39:05 ID:p2fSqwFT0
>>744
芋はネットしない顧客への配慮からか、まず雑誌・店頭で発表、
ネットは後回しですよね。
意地悪な見方をすれば、ネットすることでの情報のアドバンテージ
に慢心して、既存メディアへの目配りを怠った情報敗者の悪態と
取れなくもありません。
芋はネットしない顧客への配慮からか、まず雑誌・店頭で発表、
ネットは後回しですよね。
意地悪な見方をすれば、ネットすることでの情報のアドバンテージ
に慢心して、既存メディアへの目配りを怠った情報敗者の悪態と
取れなくもありません。
960 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 17:39:52 ID:p2fSqwFT0
961 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 17:41:54 ID:p2fSqwFT0
>>944 です。電話線で首吊ったほうが良さそうで．．．
962 ：931：2006/11/11(土) 21:12:35 ID:CG3Kvyix0
芋20系の件で引っ張ってスマン、特にレスなければこれで終わりにします。
なってしまった事は仕方がない・・・芋の人も見ていると思うけど、
これからは発売予定の車種と編成売りの仕方をハッキリ発表してから
予約を取って欲しいと思います。
今月号の雑誌広告に載るであろう情報を見て、
既に「完売」改め「予約済み」表示にガッカリされる方はいると思いますよ。
>956 959
同じ方ですよね、情報敗者の悪態で結構。
今年始めの雑誌広告の編成表は私も見ました。
けど、色々と変更の多い発売予定、あの表だけで予約できたと思いますか？
私は関東の在住ではないので、たまに行く芋店頭での雑談の中で出てくる情報はともかく
発表前の電話での問い合わせには「まだ決まっていません。」しか聞かれませんからね。
よって地方者には雑誌広告とネット情報が頼りですが、
発売予定も近付いた先月発売の模型誌に20系の情報はなく、
あの広告以来この年末まで何の情報も出て来ないとは思っていませんでした。
長くスマンです。>ALL
なってしまった事は仕方がない・・・芋の人も見ていると思うけど、
これからは発売予定の車種と編成売りの仕方をハッキリ発表してから
予約を取って欲しいと思います。
今月号の雑誌広告に載るであろう情報を見て、
既に「完売」改め「予約済み」表示にガッカリされる方はいると思いますよ。
>956 959
同じ方ですよね、情報敗者の悪態で結構。
今年始めの雑誌広告の編成表は私も見ました。
けど、色々と変更の多い発売予定、あの表だけで予約できたと思いますか？
私は関東の在住ではないので、たまに行く芋店頭での雑談の中で出てくる情報はともかく
発表前の電話での問い合わせには「まだ決まっていません。」しか聞かれませんからね。
よって地方者には雑誌広告とネット情報が頼りですが、
発売予定も近付いた先月発売の模型誌に20系の情報はなく、
あの広告以来この年末まで何の情報も出て来ないとは思っていませんでした。
長くスマンです。>ALL
963 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 21:30:03 ID:CFksws6Y0
質問ですいません。１２ｍｍ初めて間もないのですが、マスターピースの電機
はいかがですか？お持ちの方、教えてください。
はいかがですか？お持ちの方、教えてください。
964 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 22:44:37 ID:HBiNcIBv0
>>963 エッチング製品として値段相応の出来栄えとしては、さくら模型と比較すると高いです。
走行音も五月蝿い。ボディもピカピカし過ぎかもしれない。でもあれしか無いから買わざるを得ない。
頑張って買って下さい。
走行音も五月蝿い。ボディもピカピカし過ぎかもしれない。でもあれしか無いから買わざるを得ない。
頑張って買って下さい。
965 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 00:28:18 ID:RqGpMISM0
さくらさんのED16、HPで見たけどカッコウいいね。
完成品が12万って激安じゃない？
走行性能が気になりますね。
あと8620を作ってる模型メーカーさんはなんていうんでしたっけ？
写真を見ていいなあと思ったんですが、名前忘れちゃった。
マスターピースのEF81もいいですね。
キットがあの値段ならば、久々にチャレンジしようかな？
と思えてきます。
12mmは小さなメーカがすごくがんばっていますね。
IMONさんもがんばれ～！
完成品が12万って激安じゃない？
走行性能が気になりますね。
あと8620を作ってる模型メーカーさんはなんていうんでしたっけ？
写真を見ていいなあと思ったんですが、名前忘れちゃった。
マスターピースのEF81もいいですね。
キットがあの値段ならば、久々にチャレンジしようかな？
と思えてきます。
12mmは小さなメーカがすごくがんばっていますね。
IMONさんもがんばれ～！
RM Models 2006年5月号広告 20系編成表
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061112084937c878f.jpg
芋ホムペ 20系編成表
ttp://www.imon.co.jp/web/hoj/20kei_yotei.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061112084937c878f.jpg
芋ホムペ 20系編成表
ttp://www.imon.co.jp/web/hoj/20kei_yotei.jpg
967 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 11:51:12 ID:J6FaIu1A0
968 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 19:12:38 ID:HDK/mUW30
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 AHO規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 AHO規格の乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
>>968の経歴
・１９５５年（昭和３０年） 大阪府吹田市に生まれる。
・１９６３年（昭和３８年） 上京。以降、東京都の住民になる。
・１９６８年（昭和４３年） 某私立中学に入学。
・１９７１年（昭和４６年） 某私立高校に入学。
・１９７４年（昭和４９年） 某国立大学工学部電気工学科に入学。
・１９７８年（昭和５３年） 大学を卒業し某大手重電機メーカーに入社。
・１９５５年（昭和３０年） 大阪府吹田市に生まれる。
・１９６３年（昭和３８年） 上京。以降、東京都の住民になる。
・１９６８年（昭和４３年） 某私立中学に入学。
・１９７１年（昭和４６年） 某私立高校に入学。
・１９７４年（昭和４９年） 某国立大学工学部電気工学科に入学。
・１９７８年（昭和５３年） 大学を卒業し某大手重電機メーカーに入社。
970 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 10:21:06 ID:BTF7ymB10
972 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 21:11:16 ID:LRqzREnT0
>972
改めて見比べてみました。
結果的に一つ追加になった位で変わりは無いと思う。恐らく一度だけの広告だと思うけど
発売予定の車種と編成売りの仕方は発表した事になると思うので、そこは詫びたい。
ただIMONは既に20系に適した機関車を幾つも発売しており、
客車もある程度の数を見込めると考えても不思議では無いだけに、
今件はあまりに情報不足と感じて残念でなりません。
代表形式がただ一度の広告以降、新たな情報も無く予約済みになってしまう事がある
と、私も学びました。もう予約で買えぬ事に違いないので、これで終わりにさせて欲しい。
改めて見比べてみました。
結果的に一つ追加になった位で変わりは無いと思う。恐らく一度だけの広告だと思うけど
発売予定の車種と編成売りの仕方は発表した事になると思うので、そこは詫びたい。
ただIMONは既に20系に適した機関車を幾つも発売しており、
客車もある程度の数を見込めると考えても不思議では無いだけに、
今件はあまりに情報不足と感じて残念でなりません。
代表形式がただ一度の広告以降、新たな情報も無く予約済みになってしまう事がある
と、私も学びました。もう予約で買えぬ事に違いないので、これで終わりにさせて欲しい。
梅
模型なんか世の中になくても困るものではないからそんないきり立たないでも。
そういえば、FABからでるとアナウンスがあってそれっきりの１０系寝台車とEF15はどうしたのかなぁ？
すでに予約完売か？ｗ
すでに予約完売か？ｗ
＞976
FABは最近おかしいね。
ブログも更新してないの？見方がわからない。
EF58完成品の案内もこないし。
どうしちゃったんだろうね。
FABは最近おかしいね。
ブログも更新してないの？見方がわからない。
EF58完成品の案内もこないし。
どうしちゃったんだろうね。
978 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 22:08:59 ID:VC98CFsi0
ブログは更新しないなぁと思っていたらいつのまにかリンクが消えていましたねぇ。
製品もなんだか止まっているみたいだし、２０系もなんだか遠大な計画で・・・それ以前に約束した製品がどうなったのか知りたいと思う人は多いはず。
営業日もだいぶ減っているし、元気は無さそうですね。そろそろ息切れ？
製品もなんだか止まっているみたいだし、２０系もなんだか遠大な計画で・・・それ以前に約束した製品がどうなったのか知りたいと思う人は多いはず。
営業日もだいぶ減っているし、元気は無さそうですね。そろそろ息切れ？
979 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 01:20:45 ID:iRQv+XwT0
980 ：EF58完成品を予約してエライ人：2006/11/15(水) 04:48:58 ID:Go2Je8kc0
＞979
このままずーっと連絡がこなくてもいいかなとも思います
このままずーっと連絡がこなくてもいいかなとも思います
981 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 08:15:34 ID:B79WGlJa0
１０系寝台車は本当にでるのかな？２０系に至っては、まったく雲をつかむような話だと思う。
982 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 09:56:10 ID:iRQv+XwT0
またまた始まったファボ叩き。
なぜもこういつもファボは叩かれてしまうのだろう ｗｗ
まあ、とにかく頑張って下さいな。
なぜもこういつもファボは叩かれてしまうのだろう ｗｗ
まあ、とにかく頑張って下さいな。
983 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 11:07:27 ID:viINHegs0
一人が自演で引っ張ってるだけちゃうの
984 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 12:34:01 ID:UJKio/BGO
叩くってほどでもないっしょ。過敏。
985 ：名無しでGO!：
尻を叩いてるって感じですよね（笑）頭叩く気はないない！