鉄道模型のパワーパックについて２
1 ：名無しでGO!：
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2 ： ◆g6V0jYwopc ：2006/05/31(水) 23:20:02 ID:XrbuX4MR0
２(´∀`)ｙ
>>1
乙！
乙！
4 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 23:47:13 ID:ph0gPnD00
乙～
5 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 00:04:16 ID:MxaqIbmE0
落ちそうだな
7 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 02:15:23 ID:8G6RypBW0
昔、入れ墨を入れるためにKATOのパワーパックをを１０マンくらいで売ってる業者を見たことがある
8 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 07:28:09 ID:bOc+P7S40
>>6
「この車両、兎スタートだぞ！ｺﾞﾙｧ!」って言ったりする奴が鉄摸系のスレにたまにいるが、
そういう奴に限って使っているパワーパックが富の5001だったりして、
パワーパックを軽視している傾向があるよな・・・
「この車両、兎スタートだぞ！ｺﾞﾙｧ!」って言ったりする奴が鉄摸系のスレにたまにいるが、
そういう奴に限って使っているパワーパックが富の5001だったりして、
パワーパックを軽視している傾向があるよな・・・
「この車両、鰻スタートだぞ！ｺﾞﾙｧ!」って言ったりする奴が鉄摸系のスレにたまにいるが、
そういう奴に限って使っているパワーパックが過渡の電池BOXだったりして、
パワーパックを軽視している傾向があるよな・・・
そういう奴に限って使っているパワーパックが過渡の電池BOXだったりして、
パワーパックを軽視している傾向があるよな・・・
10 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 23:10:04 ID:ItXp8fxS0
11 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 04:29:23 ID:LuYMEPL+0
12 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 05:00:19 ID:ulUN+Z3/O
とりあえずパワーパック軽視してる漏れはN1000CL使ってる(本線用×4、ヤード用×1)
鉄模フカーツした時に買ってきたセットに入ってたからなんだが、パワーパック統一したほうが操作楽だし、追加で買うのもN1000CLにした
鉄模フカーツした時に買ってきたセットに入ってたからなんだが、パワーパック統一したほうが操作楽だし、追加で買うのもN1000CLにした
13 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 23:29:33 ID:ZznJN+8b0
age
14 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 16:58:49 ID:2yRgwzY10
アナログBEMF
DCCで採用されてるBEMF機能をアナログのパワーパックに組み込んでみた
大分前から自動運転システムに組み込んでイベントの展示運転に使ってきたが
速度設定型であるため勾配による速度変化がなくなる線路の電圧降下の影響
も受けないので設定した速度で安定して走る。
DCCでは車両を止めてのプログラミング煩雑なCV設定が必要だがアナログBEMF
ではツマミ１つでBEMF効果を調整出来て走行中走りを見ながら調整出来る。
効果を最小にすれば普通のPPになる
展示運転やボーッと眺めて楽しむには最適。
DCCで採用されてるBEMF機能をアナログのパワーパックに組み込んでみた
大分前から自動運転システムに組み込んでイベントの展示運転に使ってきたが
速度設定型であるため勾配による速度変化がなくなる線路の電圧降下の影響
も受けないので設定した速度で安定して走る。
DCCでは車両を止めてのプログラミング煩雑なCV設定が必要だがアナログBEMF
ではツマミ１つでBEMF効果を調整出来て走行中走りを見ながら調整出来る。
効果を最小にすれば普通のPPになる
展示運転やボーッと眺めて楽しむには最適。
>>14
回路図などうｐってもらえると非常に参考になりますです。
回路図などうｐってもらえると非常に参考になりますです。
16 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 17:55:44 ID:x6MtoGUIO
だれかN-S2-CLを7マソ位で譲ってちょんまげ
17 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 18:41:02 ID:OOkpd7Ox0
>>譲ってちょんまげ
その態度を改めて出直して来い！ｗ
その態度を改めて出直して来い！ｗ
18 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 00:51:55 ID:2d3r+Z8H0
>>16
ヤフオクの相場は９～１０マン
ヤフオクの相場は９～１０マン
19 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 09:18:06 ID:E6E2p9tE0
20 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 10:30:45 ID:TosGMYsRO
富N1000CLふた開けてみた。
基板は2枚。
目を引くのは
ルビコン・ニチコンのケミコン
コントロール用VR
村田のAC EMIフィルタ
（詳しく知らない）トランス
放熱板付TO-220パッケージの整流用?ダイオード
駆動はテキサスのTL5001CP
ヒューズ付。ガラス管入り3A。その辺で買えるのと同じ。恐らくPSEタイマーと誤認する人がいるかと。
ニチコンの印刷から1999年4月以降の製品。
100VINの基板はルビコン105C品。コントロール基板のはニチコン85C品。
MADE IN JAPAN
誰かこのトランスと、勇気があればコントロールつまみの基盤にあるQ1とそれに接着されているST、
そしてQ3の型番をご教授下さい。
・・・去年買った新しいのはMADE IN CHINAになってたな。
基板は2枚。
目を引くのは
ルビコン・ニチコンのケミコン
コントロール用VR
村田のAC EMIフィルタ
（詳しく知らない）トランス
放熱板付TO-220パッケージの整流用?ダイオード
駆動はテキサスのTL5001CP
ヒューズ付。ガラス管入り3A。その辺で買えるのと同じ。恐らくPSEタイマーと誤認する人がいるかと。
ニチコンの印刷から1999年4月以降の製品。
100VINの基板はルビコン105C品。コントロール基板のはニチコン85C品。
MADE IN JAPAN
誰かこのトランスと、勇気があればコントロールつまみの基盤にあるQ1とそれに接着されているST、
そしてQ3の型番をご教授下さい。
・・・去年買った新しいのはMADE IN CHINAになってたな。
22 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 04:58:35 ID:cKdV2EqA0
N1000バラシご苦労様
出力波形は以前にチェックしていたので予想通りの構成みたいだ
電源はトランス式
ＴＬ５００１は１８ＫのＰＷＭ波発生用Ｑｘｘは出力ＴＲとドライバー
だろう。
１８Ｋの高周波ＰＷＭだからモーターの効率が悪い領域でＰＷＭ特有の
滑らかなスタートはしないけど常点燈機能が簡単に出来るから割り切った
のだろう、テストしたところでは従来の脈流電圧制御と走りは変わらなかった。
ＰＳＥタイマーなんて有り得ない
法規制が発効する前にそんな売れない物は金かけてやらないしクレームの嵐になる。
出力波形は以前にチェックしていたので予想通りの構成みたいだ
電源はトランス式
ＴＬ５００１は１８ＫのＰＷＭ波発生用Ｑｘｘは出力ＴＲとドライバー
だろう。
１８Ｋの高周波ＰＷＭだからモーターの効率が悪い領域でＰＷＭ特有の
滑らかなスタートはしないけど常点燈機能が簡単に出来るから割り切った
のだろう、テストしたところでは従来の脈流電圧制御と走りは変わらなかった。
ＰＳＥタイマーなんて有り得ない
法規制が発効する前にそんな売れない物は金かけてやらないしクレームの嵐になる。
23 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 06:45:39 ID:qB/+O9sc0
トンネルモケイのＴＭＥ－２３なんぞを、今だに使っているのは
ウチぐらいだろうか？
もう１台欲しいなw
ウチぐらいだろうか？
もう１台欲しいなw
24 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 02:43:19 ID:ltZMvgzd0
KatoのスタンダードパックS
カタログ記載と商品記載の出力がちがうので、確認してみたが、
カタログが間違っているとのこと。
しかし、実際には、最大13.5Wが可能らしい。
ポイントなどのアクセサリーに3.5Wを消費するのでその分を引く必要が有るための10W表記
アクセサリーを使用せず、走行にのみ使用するのならOKとのことで購入決定。
明日にでもかってくるかな。HOのインサイド系を走行させるには出力が大きくないと。。。
昔のパックでもしんどいことが有るし、DCCでも使いたいのでつかえそうでよかった。
カタログ記載と商品記載の出力がちがうので、確認してみたが、
カタログが間違っているとのこと。
しかし、実際には、最大13.5Wが可能らしい。
ポイントなどのアクセサリーに3.5Wを消費するのでその分を引く必要が有るための10W表記
アクセサリーを使用せず、走行にのみ使用するのならOKとのことで購入決定。
明日にでもかってくるかな。HOのインサイド系を走行させるには出力が大きくないと。。。
昔のパックでもしんどいことが有るし、DCCでも使いたいのでつかえそうでよかった。
25 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 20:23:35 ID:ZcJg9sCL0
教えて君スマゾ m(_)m
KATOのECS1用のアダプターが２Ａものしか無いようですが、最高の使用可能電流の３Ａにしたいのです。
３Ａ用の電源アダプターって売られているのでしょうか？ ECA1に使える３Ａアダプターありましたらぜひ教えて下さい。
KATOのECS1用のアダプターが２Ａものしか無いようですが、最高の使用可能電流の３Ａにしたいのです。
３Ａ用の電源アダプターって売られているのでしょうか？ ECA1に使える３Ａアダプターありましたらぜひ教えて下さい。
26 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 23:23:39 ID:L8TFcHNK0
ECS-1に使える３ＡのＡＣアダプターなら有るよ
正し君がＤＣプラグに極性をチエック出来又形状が違う場合は
交換するかＫＡＴＯの物をちょん切って交換出来ると言う条件付
純正品はないＫＭ－１を２台で４Ａになるが接続方法が違うので
かなり工夫が必要。
安く上げるなら
秋葉の秋月に１６Ｖ ３．６Ａ￥１７００と言うのが有る
ちゃんとＰＳＥマークも付いている 通販もする。
その他ノートＰＣ用のＡＣアダプターにも使えるものが
沢山有る。
正し君がＤＣプラグに極性をチエック出来又形状が違う場合は
交換するかＫＡＴＯの物をちょん切って交換出来ると言う条件付
純正品はないＫＭ－１を２台で４Ａになるが接続方法が違うので
かなり工夫が必要。
安く上げるなら
秋葉の秋月に１６Ｖ ３．６Ａ￥１７００と言うのが有る
ちゃんとＰＳＥマークも付いている 通販もする。
その他ノートＰＣ用のＡＣアダプターにも使えるものが
沢山有る。
27 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 21:43:54 ID:NSitfYAf0
期待したＣＲ２０１６×２では動かねぇ～よぉ～ ＿|￣|○
次はＬＲ４１×４に朝鮮するか、あきらめて９Ｖか ＞最小のＰＰ
次はＬＲ４１×４に朝鮮するか、あきらめて９Ｖか ＞最小のＰＰ
28 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 03:51:29 ID:lp5Y6SxI0
>>27
９Ｖでしょうね、動かすとすれば
９Ｖでしょうね、動かすとすれば
>>28
ＣＲ２０１６×２だとモーター負荷で３Ｖに降下しちゃいました。
リレーラーに電源を載せる前スレからのプランです。
進行方向が判るＬＥＤを付けてカッチョ良くなりましたが、頓挫してます。
用途は貸しレでの迅速な組成撤収＋メンテ
条件
富リレーラーの外見、重量をあまり変えない。
入手容易、安価な電池を使う。寿命は１０秒×数百回程度。
プッシュまたはシーソーで前後進できる。過電流対策も一応。
昨日は１回路のプッシュスイッチ２個とダイオード複数の組み合わせで逆転スイッチが作れるのか名古屋→新横浜で考えたが結論出ず。
ＣＲ２０１６×２だとモーター負荷で３Ｖに降下しちゃいました。
リレーラーに電源を載せる前スレからのプランです。
進行方向が判るＬＥＤを付けてカッチョ良くなりましたが、頓挫してます。
用途は貸しレでの迅速な組成撤収＋メンテ
条件
富リレーラーの外見、重量をあまり変えない。
入手容易、安価な電池を使う。寿命は１０秒×数百回程度。
プッシュまたはシーソーで前後進できる。過電流対策も一応。
昨日は１回路のプッシュスイッチ２個とダイオード複数の組み合わせで逆転スイッチが作れるのか名古屋→新横浜で考えたが結論出ず。
30 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:52:56 ID:QztHT+ks0
リレーラーに電池積むのはやめた方がいい
本線と逆極性の時に電池爆発の可能性あり
オーソドックスに本線レールと接触させて給電するのが安全。
本線と逆極性の時に電池爆発の可能性あり
オーソドックスに本線レールと接触させて給電するのが安全。
31 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 02:04:44 ID:UYyxQybW0
社長に相談してみたら？でも年だからなあ。オレは亀の子使ってるけど
二台で運用してる。あぼーんしても一台でも制御はできる。
二台で運用してる。あぼーんしても一台でも制御はできる。
32 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 04:39:35 ID:Dph7DdZn0
33 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 13:13:58 ID:H5Vc/tsw0
亀の子ってPWMだよねPWMと明記して売り出した始めての製品でしょう
その後でたKATO KU-1 KC-1はPWMなのかな？
メーカー製のPPは買ったことないので解らない
３０年近く前にPWMを自作して今まで仲間の依頼で２０台位作った。
きっかけはTMSの片隅に乗っていた回路図で動作原理の説明もなかったが
当時としてはPPにしてはえらくご大層な回路構成でPWMらしいと気ずいた。
それまで純直流のきれいな電源のほうがモーターが滑らかに
回ると思っていたので新鮮ですぐに試作その有用性にきずいた。
その後でたKATO KU-1 KC-1はPWMなのかな？
メーカー製のPPは買ったことないので解らない
３０年近く前にPWMを自作して今まで仲間の依頼で２０台位作った。
きっかけはTMSの片隅に乗っていた回路図で動作原理の説明もなかったが
当時としてはPPにしてはえらくご大層な回路構成でPWMらしいと気ずいた。
それまで純直流のきれいな電源のほうがモーターが滑らかに
回ると思っていたので新鮮ですぐに試作その有用性にきずいた。
>>28
ＬＲ４１×４でしずしずと動きました！ ９Ｖではちと速いがＬＲ４１×５～６にします。
順方向のダイオードとポリスイッチを噛まして逆、過電流対策になるのか？
とりあえず一歩前進。爆発したら報告します。
ＬＲ４１×４でしずしずと動きました！ ９Ｖではちと速いがＬＲ４１×５～６にします。
順方向のダイオードとポリスイッチを噛まして逆、過電流対策になるのか？
とりあえず一歩前進。爆発したら報告します。
35 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 06:03:54 ID:S8bDdltB0
ダイオード入れるとｖｆによる電圧ドロップでさらに電池増やすことになる
ランニングコスト無視で電池こだわる理由は何？
ランニングコスト無視で電池こだわる理由は何？
36 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 12:26:26 ID:4zYZ1mvT0
ダイソー一部店舗で、ドアロック用、単五サイズ3.6ボルトを売っている
37 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 19:14:01 ID:GaSj+Iv90
>>35
ダイオードでの電圧降下は０．５Ｖ位と考えてます。９Ｖだと丁度良いかも。
>>29に書きましたが、チョコっと使うのでランニング考えてません。
>>36
それは珍しい！３．６Ｖ×２は魅力。
各車テストしてみると起動電圧は４Ｖ前後ですが、電圧とスピードは正比例しないみたいです。
９Ｖ近辺は差が大きいかも。モーターの特性？なんかに凝り出したら再び頓挫します。
ダイオードでの電圧降下は０．５Ｖ位と考えてます。９Ｖだと丁度良いかも。
>>29に書きましたが、チョコっと使うのでランニング考えてません。
>>36
それは珍しい！３．６Ｖ×２は魅力。
各車テストしてみると起動電圧は４Ｖ前後ですが、電圧とスピードは正比例しないみたいです。
９Ｖ近辺は差が大きいかも。モーターの特性？なんかに凝り出したら再び頓挫します。
38 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 22:31:35 ID:NZ1kT9FB0
39 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 14:15:27 ID:1d+U2UeU0
>>37,38
モーターの回転数と端子電圧は直線ではないが正比例する
内部抵抗の大きい小型電池は負荷電流が大きいと表示電圧より
実際の端子電圧は下がってしまう。
電池の定格電流に注意しないと破裂漏液など問題が起きる
スピードと電圧の関係をウンヌンするなら実際の電圧を監視しながら
テストしないと意味が無い。
ダイオードによる逆極性保護は出来ないよ
直列に繋いだ電池をショートするのと同じで電流の向きは正しくても
過大電流が流れる。
抵抗制御のＰＰは電流を可変するのではなく抵抗の電圧降下により
出力電圧を可変している、しかし車輛側に流れる電流により大きく
電圧が変化するから同じスロットル位置で車輛によりスピードが大きく
変化する場合がある。
モーターの回転数と端子電圧は直線ではないが正比例する
内部抵抗の大きい小型電池は負荷電流が大きいと表示電圧より
実際の端子電圧は下がってしまう。
電池の定格電流に注意しないと破裂漏液など問題が起きる
スピードと電圧の関係をウンヌンするなら実際の電圧を監視しながら
テストしないと意味が無い。
ダイオードによる逆極性保護は出来ないよ
直列に繋いだ電池をショートするのと同じで電流の向きは正しくても
過大電流が流れる。
抵抗制御のＰＰは電流を可変するのではなく抵抗の電圧降下により
出力電圧を可変している、しかし車輛側に流れる電流により大きく
電圧が変化するから同じスロットル位置で車輛によりスピードが大きく
変化する場合がある。
サイリスタチョッパ制御といえば、
以前、前スレで少しだけ触れられたことのある幻のメーカ・廿里起業のリリースした
S-CONとやらを手に入れたよ。
前レスで「ゲテモノ」と評されたが、その意味が分かったｗ
コントローラの操作に凄く癖があって煩わしいけど
本当にモーターからチョッパ音やらVVVF音が出て面白いわい、これ。
だが、如何にもモータに無理させているように思えるし、
このコントローラについての情報も殆どないから
怖くて長時間使用は出来ない((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
以前、前スレで少しだけ触れられたことのある幻のメーカ・廿里起業のリリースした
S-CONとやらを手に入れたよ。
前レスで「ゲテモノ」と評されたが、その意味が分かったｗ
コントローラの操作に凄く癖があって煩わしいけど
本当にモーターからチョッパ音やらVVVF音が出て面白いわい、これ。
だが、如何にもモータに無理させているように思えるし、
このコントローラについての情報も殆どないから
怖くて長時間使用は出来ない((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
42 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 10:48:03 ID:fSyuwdj+0
模型用にサイリスタチョッパ制御が使われた事は無いと思う
サイリスタを使ったPPはいくつか製品化されたがチョッパ
制御ではなくごくプアーな代物でその売りどころの低速運転
はガクガクブルブルとした動きのバチモン。
トドリのはPWMでVVVFに似せてPWM周期を変化させて実物同様
モーターのうなり音を段階的に変えるもの
実車と違い誘導電動機ではないから速度を変える効果はなく
速度変化はPWMによると思われる。
モーターのうなりは車両によりまちまちなので効果は？？
模型用モーターのパルス運転の是非は３０年近くやってみて
の経験では壊れたり劣化した事はない。
最近のモーターを使った電気製品は消エネのためにほとんどパルス制御であり
模型用だけ特殊仕様ではありえないので無茶な使い方をしない限り心配ない。
唸るのが好きか嫌いかは別問題。
サイリスタを使ったPPはいくつか製品化されたがチョッパ
制御ではなくごくプアーな代物でその売りどころの低速運転
はガクガクブルブルとした動きのバチモン。
トドリのはPWMでVVVFに似せてPWM周期を変化させて実物同様
モーターのうなり音を段階的に変えるもの
実車と違い誘導電動機ではないから速度を変える効果はなく
速度変化はPWMによると思われる。
モーターのうなりは車両によりまちまちなので効果は？？
模型用モーターのパルス運転の是非は３０年近くやってみて
の経験では壊れたり劣化した事はない。
最近のモーターを使った電気製品は消エネのためにほとんどパルス制御であり
模型用だけ特殊仕様ではありえないので無茶な使い方をしない限り心配ない。
唸るのが好きか嫌いかは別問題。
44 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 23:23:26 ID:u2eTe3Za0
何も買うことはないアルミホイル貼るだけジャン
>44
100均でアルミテープでえぇんちゃうの？
100均でアルミテープでえぇんちゃうの？
48 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 12:15:21 ID:mIZ+cRWG0
>>46
真鍮でフルスクラッチしる！
真鍮でフルスクラッチしる！
実車に付いていた速度計とパワーパックを接続したら、一気に振り切れた（W
意外に低い設定にビックリ。
どの位の抵抗を挿入すればよいかご存知の方、ご教示よろしくです。
意外に低い設定にビックリ。
どの位の抵抗を挿入すればよいかご存知の方、ご教示よろしくです。
>>49
どの部品化にもよるしテスター使って出来ないの？
どの部品化にもよるしテスター使って出来ないの？
52 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 08:45:24 ID:Ngk7qiXz0
>>50>>51
アドバイスありがとうございます。
地道に可変抵抗で探ってゆくのが良いみたいですね。。
モノは、１１３系やあたりに付いていたと思われる１２０km/hまでの速度計で、
速度計だけ独立しメーターの上に行灯（ランプ）が付いているタイプです。
今考えているのは、ダイオードブリッジを仕込みフィーダーへ直接接続しても、前進・後進に関係なく計測できるようにする予定です。
アドバイスありがとうございます。
地道に可変抵抗で探ってゆくのが良いみたいですね。。
モノは、１１３系やあたりに付いていたと思われる１２０km/hまでの速度計で、
速度計だけ独立しメーターの上に行灯（ランプ）が付いているタイプです。
今考えているのは、ダイオードブリッジを仕込みフィーダーへ直接接続しても、前進・後進に関係なく計測できるようにする予定です。
>>52
メータの何処かに電圧計としての定格(抵抗値とA値)が書いてあるからそれから計算するとよろし。
メータの何処かに電圧計としての定格(抵抗値とA値)が書いてあるからそれから計算するとよろし。
電流計だな～。単純に抵抗つないでも使えないな。
56 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 23:10:23 ID:5/KQwxCT0
>54
「Ａ」という単位が書いてあるのに電圧計と言ってしまえるのは
昨今の「ゆとり教育」の成果なのか？
「Ａ」という単位が書いてあるのに電圧計と言ってしまえるのは
昨今の「ゆとり教育」の成果なのか？
なんでも「ゆとり教育」の成果にしてしまうのは
昨今の「ゆとり教育」の成果なのか？
昨今の「ゆとり教育」の成果なのか？
58 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 00:10:39 ID:SgqaUrWg0
>57
と、「ゆとり教育世代」が言っております。（w
と、「ゆとり教育世代」が言っております。（w
60 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 04:32:47 ID:J4GCvCrx0
掛け算というより、単位変換を間違ってるな。まぁ、人生間違えるなよ(w
R=V/Iだから、12÷0.65＝18.46…。
まぁ、余裕見て20Ωを直列で入れれば大丈夫でない？
R=V/Iだから、12÷0.65＝18.46…。
まぁ、余裕見て20Ωを直列で入れれば大丈夫でない？
62 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 12:51:49 ID:QjriaOjK0
>>61
をいをい・・・単位変換以前に位取り違うぞ、それじゃ。12Vかけると内部抵抗100Ω
との合成抵抗値120Ωでも0.1A流れちまうぞ。
6.5mAだから、0.0065だろ。でもって、R=E/Iだから12/0.0065で抵抗値は1846Ωあたり。
内部抵抗100Ωとの合成抵抗1946Ωで、12Vかけた場合は0.006166A、6.2mAだからこんな
もんでしょ。2KΩか5KΩあたりの半固定抵抗直列につないで調整すればいいんじゃないかな。
をいをい・・・単位変換以前に位取り違うぞ、それじゃ。12Vかけると内部抵抗100Ω
との合成抵抗値120Ωでも0.1A流れちまうぞ。
6.5mAだから、0.0065だろ。でもって、R=E/Iだから12/0.0065で抵抗値は1846Ωあたり。
内部抵抗100Ωとの合成抵抗1946Ωで、12Vかけた場合は0.006166A、6.2mAだからこんな
もんでしょ。2KΩか5KΩあたりの半固定抵抗直列につないで調整すればいいんじゃないかな。
64 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 13:18:01 ID:QjriaOjK0
半固定抵抗入れる時は安全のために固定抵抗１K位をシリーズ
に入れておくこと。
結線間違えや回し切っててしまったときの電流制限のために！！
可変抵抗は０オームにもなるのだよ。
に入れておくこと。
結線間違えや回し切っててしまったときの電流制限のために！！
可変抵抗は０オームにもなるのだよ。
色々アドバイスありごとうございます。＞＞all
電気には非常に疎く助かりました。
アドバイスを参考に、固定１kΩ・可変１ｋΩを直列に付けて調節してみます。
電気には非常に疎く助かりました。
アドバイスを参考に、固定１kΩ・可変１ｋΩを直列に付けて調節してみます。
トランスと言えば昔、天賞堂のトラコンにすっげー憧れたなぁ。
67 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 15:49:05 ID:GMVOu5kQ0
PPのこと今でもトランスと言うらしい
同じ方式で作るなら天賞堂でもアマチュアの自作でも
同じSPECなら性能的に変わりない
差が出るならケースやツマミのデザイン位
オーディオみたいにオカルト絡まないから。
同じ方式で作るなら天賞堂でもアマチュアの自作でも
同じSPECなら性能的に変わりない
差が出るならケースやツマミのデザイン位
オーディオみたいにオカルト絡まないから。
68 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 16:41:37 ID:Q1wF5FPL0
６９したい
６９したい
６９したい
６９したい
６９したい
>>68
鉄模やる人間なら、車両やストラクチャーにLED組み込む工作やってると、電流制限抵抗
の値計算したりしてオームの法則身に付くかもね。
話は変わるが、チップLEDの1.6mm×0.8mmサイズの奴にAWG32の極細線のハンダ付け
何回もやってると、ハンダ付けの腕が上がる（笑
鉄模やる人間なら、車両やストラクチャーにLED組み込む工作やってると、電流制限抵抗
の値計算したりしてオームの法則身に付くかもね。
話は変わるが、チップLEDの1.6mm×0.8mmサイズの奴にAWG32の極細線のハンダ付け
何回もやってると、ハンダ付けの腕が上がる（笑
>>71
>>70ですが、既に手遅れらしいです。ここ半年で視力がかなり悪化。もともと近眼だけど、何十年も0.3くらいで
安定してたのが0.1以下に。老眼も急速に進んで、眼鏡をかけたままだと30cm以内のものがぼやけます。
遠くも近くもまともに見えなくなってきた今日この頃。（笑
>>70ですが、既に手遅れらしいです。ここ半年で視力がかなり悪化。もともと近眼だけど、何十年も0.3くらいで
安定してたのが0.1以下に。老眼も急速に進んで、眼鏡をかけたままだと30cm以内のものがぼやけます。
遠くも近くもまともに見えなくなってきた今日この頃。（笑
73 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/07/01(土) 00:54:32 ID:CCJC50py0
それ、近視が進んだと言わないか？
老眼が進むと近視から遠視の方向へ視力は上がるが、逆に近いものが見えにくくなるもんだぞ。
ちなみに俺の裸眼視力はコンマ１以下・・・(:Dl￣l＿
老眼が進むと近視から遠視の方向へ視力は上がるが、逆に近いものが見えにくくなるもんだぞ。
ちなみに俺の裸眼視力はコンマ１以下・・・(:Dl￣l＿
>>72
時既に遅しでしたか。
老眼は始まってしまうと後戻りできませんからね。 お察しします。
>>73
>>72の状況はまさに老眼の特徴かと。
普段は普通の眼鏡を掛けて生活し、本や手元の物等を見る時は裸眼で舐めるように見るか
眼鏡の上にダイソーで買った補助用の老眼鏡を取り付けて作業してます。
さもないと普通の眼鏡だけでは近い物が見えなくて、PCの画面さえも見づらい上にすぐ頭痛が。
自分は友人のノートPCのフレキを修理してあげたのを切欠に突然老眼に。
元々近視で、眼鏡も近視矯正用で一番強い物を20年近く使ってましたが、細かい物の見過ぎで
乱視も入ってしまったところに老眼まで。
一度老眼が進んでしまうと物凄く苦労しますので、細かい作業をする方はご自愛の程を。
スレ違い、スミマセン。
時既に遅しでしたか。
老眼は始まってしまうと後戻りできませんからね。 お察しします。
>>73
>>72の状況はまさに老眼の特徴かと。
普段は普通の眼鏡を掛けて生活し、本や手元の物等を見る時は裸眼で舐めるように見るか
眼鏡の上にダイソーで買った補助用の老眼鏡を取り付けて作業してます。
さもないと普通の眼鏡だけでは近い物が見えなくて、PCの画面さえも見づらい上にすぐ頭痛が。
自分は友人のノートPCのフレキを修理してあげたのを切欠に突然老眼に。
元々近視で、眼鏡も近視矯正用で一番強い物を20年近く使ってましたが、細かい物の見過ぎで
乱視も入ってしまったところに老眼まで。
一度老眼が進んでしまうと物凄く苦労しますので、細かい作業をする方はご自愛の程を。
スレ違い、スミマセン。
75 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 10:44:08 ID:h8fOoJj40
近眼： フォーカスリングが∞まで回らない状態。凹レンズで矯正。
遠視： フォーカスリングが３ｍ以下まで回らない状態。凸レンズで矯正。
老眼： フォーカスリングの動きが固く、固定焦点に近くなる。マクロは凸レンズ併用。
乱視： レンズが非球面のため収差が発生する。プリズムで矯正。
レーシックで近眼、乱視を矯正したが、JR西の車番が判別不能になってしまった。
秋葉原に表向きは別業種だが、視力矯正術を施す幻の店があると聞く。
遠視： フォーカスリングが３ｍ以下まで回らない状態。凸レンズで矯正。
老眼： フォーカスリングの動きが固く、固定焦点に近くなる。マクロは凸レンズ併用。
乱視： レンズが非球面のため収差が発生する。プリズムで矯正。
レーシックで近眼、乱視を矯正したが、JR西の車番が判別不能になってしまった。
秋葉原に表向きは別業種だが、視力矯正術を施す幻の店があると聞く。
それはまさかチヨダレールセンター？
78 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 17:40:26 ID:M0t4TfwJ0
パワーパックを甘く見ている自分は自作。
ＵＳＢでパソコンと接続して、簡単な速度制御まではできるようになったんだが・・・
ポイント切明とか自動運転とかソフト作るのが面倒で挫折..orz
ＵＳＢでパソコンと接続して、簡単な速度制御まではできるようになったんだが・・・
ポイント切明とか自動運転とかソフト作るのが面倒で挫折..orz
>>78
プログラミングとかその手の知識が無い俺からすれば、充分に神！
プログラミングとかその手の知識が無い俺からすれば、充分に神！
80 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 21:13:59 ID:wiYpL0cT0
ＴＴＬで構成したロジックとアナログＰＰで自動運転をしている
単線での対向２列車自動交換運転
赤外線センサによる列車検知でポイント制御とスタートから停車
に至る速度制御など
ＷＩＮのソフトなどはとてもいじれないからハードを簡単にするため
これからＰＩＣマイコンの導入は考えている。
単線での対向２列車自動交換運転
赤外線センサによる列車検知でポイント制御とスタートから停車
に至る速度制御など
ＷＩＮのソフトなどはとてもいじれないからハードを簡単にするため
これからＰＩＣマイコンの導入は考えている。
PICやTTLいじったことのない漏れからすれば、WinでVBかなんかでシリアルポート制御する方が
ずっと簡単に思えるのだが・・・
ずっと簡単に思えるのだが・・・
82 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 09:23:54 ID:PwQI0x670
シリアルポートからPP、PMの制御センサ信号の取り込みに
どんなハードが必要なの？コストはどの位？
どんなハードが必要なの？コストはどの位？
83 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 13:00:55 ID:nOLcK6AQ0
age
84 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 15:12:59 ID:vLy3NkXJ0
Ｗｉｎアプリ（ＶＣ＋＋）でシリアル制御って、プログラムが結構めんどうだったよ。
ＰＩＣマイコンなどと違って、受信フラグとか割り込みとか無いから、
受信データがあるのか無いのかの簡単には判定できない。
しかたないからタイマー処理で定期的にデータ取りに行って、
もし無かったらタイムアウトでエラーで返る・・・とか、
タイマーイベント使いまくりのものすごいわかりにくいプログラムになった。
まぁ、一度できてしまえば関係ないんだけど、あまり人には勧めない(w
ただ、マイコンだと画面表示がめんといから、レイアウト図を表示したいとか、
今走行している路線をグラフィックで表示したいとか望むと
Ｗｉｎで制御しなきゃならなくなるんだろうけど・・・
それはそれでグラフォックがめんどい・・・と（笑）
ＰＩＣマイコンなどと違って、受信フラグとか割り込みとか無いから、
受信データがあるのか無いのかの簡単には判定できない。
しかたないからタイマー処理で定期的にデータ取りに行って、
もし無かったらタイムアウトでエラーで返る・・・とか、
タイマーイベント使いまくりのものすごいわかりにくいプログラムになった。
まぁ、一度できてしまえば関係ないんだけど、あまり人には勧めない(w
ただ、マイコンだと画面表示がめんといから、レイアウト図を表示したいとか、
今走行している路線をグラフィックで表示したいとか望むと
Ｗｉｎで制御しなきゃならなくなるんだろうけど・・・
それはそれでグラフォックがめんどい・・・と（笑）
パソコンでのシリアル制御に途中で挫折した俺がいる orz
Delphiで書くと割と楽だお いいコンポーネントがある ＜232c通信
87 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 21:49:45 ID:oaatVp+70
シリアルは難しそう６０の手習いだからね
グラフィックは有ればいいが無くても動作状態を知るだけなら
ＬＥＤで充分漏れにはＰＩＣがやっとと言うところ。
漏れには模型を動かす手段なのでＰＣ繋いで大げさな事はどうも
なるべくシンプルに済ませたいね。
シーケンサをＰＩＣに置き換えれば運転のバリエーションも
ＰＩＣの差し替えで対応なんて考えている。
グラフィックは有ればいいが無くても動作状態を知るだけなら
ＬＥＤで充分漏れにはＰＩＣがやっとと言うところ。
漏れには模型を動かす手段なのでＰＣ繋いで大げさな事はどうも
なるべくシンプルに済ませたいね。
シーケンサをＰＩＣに置き換えれば運転のバリエーションも
ＰＩＣの差し替えで対応なんて考えている。
88 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 22:05:38 ID:Ax0Gf4Zn0
ここはイイ！ソフト板ですね(w
89 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:44:19 ID:L+Lt2jM/0
パソ画面で、レイアウト図と内蔵カメラの映像を見ながら、
マウスクリック操作で運転したい。(^-^)
マウスクリック操作で運転したい。(^-^)
90 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 23:57:39 ID:HvPIt1rL0
さらにネット経由で、昼休みに会社からリモコン操作できたらバッチリですか？
脱線したら・・・orz
92 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 03:32:40 ID:+Pmt1XfK0
DCC操縦でフルワーキングのソが出動
ただし、ワイヤーの玉掛けは、いつもの小人さんに、予め頼んでおかないとな(w
ただし、ワイヤーの玉掛けは、いつもの小人さんに、予め頼んでおかないとな(w
93 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 04:46:11 ID:jkKpUlxd0
>>91
「家で事故がありまして」と言って早退(w
「家で事故がありまして」と言って早退(w
94 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 15:34:49 ID:W810m3a60
オンライン貸しレイアウト(w
誰か、制御ソフトのソース公開してくれ～
誰か、制御ソフトのソース公開してくれ～
95 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 21:17:02 ID:qPn226Bn0
バーチャルな世界の鉄道模型何かしっくり来ない
マウスで運転なんてダメダメ
模型は所有する満足感そしてなるべく実物に近い操作感覚
で運転したい。
運転は自動運転にまかせても世界に一つしかない自作のレイアウト
でとっくに失われたウン十年前の情景を再現するそんなたのしみかた
が漏れの理想。
マウスで運転なんてダメダメ
模型は所有する満足感そしてなるべく実物に近い操作感覚
で運転したい。
運転は自動運転にまかせても世界に一つしかない自作のレイアウト
でとっくに失われたウン十年前の情景を再現するそんなたのしみかた
が漏れの理想。
96 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/07/08(土) 21:39:23 ID:KaKdwqKr0
レイアウトは心象風景で創るのが一番だよ
一番心に焼き付いている思い出の場所を無意識に再現するから。
・・・って、スレ違いな話題じゃないか？
一番心に焼き付いている思い出の場所を無意識に再現するから。
・・・って、スレ違いな話題じゃないか？
98 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 00:25:55 ID:rTAH0E/t0
矛盾していない
楽しみ方はひとつじゃない
ほとんどの人が車両模型趣味なんだろうが
鉄道模型は単なる動くおもちゃではなく
鉄道のシステムを趣味の対象と考えている。
長い間撮り鉄やっていたから自動運転はそんな感覚から
傍観者としてぼーっと眺めているだけでも十分楽しめる
そのためにリアルな動きの自動運転と上質なシーナリイつきレイアウト
が必要なわけ。
楽しみ方はひとつじゃない
ほとんどの人が車両模型趣味なんだろうが
鉄道模型は単なる動くおもちゃではなく
鉄道のシステムを趣味の対象と考えている。
長い間撮り鉄やっていたから自動運転はそんな感覚から
傍観者としてぼーっと眺めているだけでも十分楽しめる
そのためにリアルな動きの自動運転と上質なシーナリイつきレイアウト
が必要なわけ。
いやさ、漏れも心象風景を再現したレイアウトを、自分で作った列車が通り過ぎてくのを
旨い酒でも飲みながら眺めるのが理想だから言いたい事はわかる。
でも実物に近い操作感覚ってことは、運転台形トラコンとかでそ？
眺めるだけの自動運転なら、コントローラーは押ボタンでもマウス操作でも
一向に構わないと思うんだが。
スムーズな低速発進・停止が出来る、実物に近い走行状態を再現できる
コントローラーなら、確かに必須だな。
あとできれば音も・・・
ディーゼルの惰行や蒸機の絶気を再現したサウンドがあれば最高。
旨い酒でも飲みながら眺めるのが理想だから言いたい事はわかる。
でも実物に近い操作感覚ってことは、運転台形トラコンとかでそ？
眺めるだけの自動運転なら、コントローラーは押ボタンでもマウス操作でも
一向に構わないと思うんだが。
スムーズな低速発進・停止が出来る、実物に近い走行状態を再現できる
コントローラーなら、確かに必須だな。
あとできれば音も・・・
ディーゼルの惰行や蒸機の絶気を再現したサウンドがあれば最高。
>>98
ﾉｼ
ﾉｼ
102 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 19:24:28 ID:CqZQMwQX0
自動運転で小型カメラを横向きに搭載して
窓を流れる風景を見ながら一杯やる(w
窓を流れる風景を見ながら一杯やる(w
>>102
一杯やってる自分が写っちまったら鬱だなあ・・・orz
一杯やってる自分が写っちまったら鬱だなあ・・・orz
ワラタ
105 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:28:06 ID:B6tMHUZl0
運転台型コントローラーは電車でＧＯの
ケースとハンドルを利用してＰＷＭタイプのトラコンを仕込んで
使っている。
見栄えでＥＣＳには負けるけど運転性能は数段上
旅情編コントローラーには自動ブレーキの機能入れて見たい
サウンドは音声のデジタル編集を使い実物の音からサンプリングして模型運転用
のＣＤを製作してＰＦＭ方式で車輛から音を出しているが今のところ
音に合わせて走らせているＤＬやＤＣの場合は音より動きが遅れる
からこれで丁度いい感じ。
ケースとハンドルを利用してＰＷＭタイプのトラコンを仕込んで
使っている。
見栄えでＥＣＳには負けるけど運転性能は数段上
旅情編コントローラーには自動ブレーキの機能入れて見たい
サウンドは音声のデジタル編集を使い実物の音からサンプリングして模型運転用
のＣＤを製作してＰＦＭ方式で車輛から音を出しているが今のところ
音に合わせて走らせているＤＬやＤＣの場合は音より動きが遅れる
からこれで丁度いい感じ。
>84
スレッド作ってSetCommMaskとWaitCommEventで
待ちループをかければ受信割り込みもどきくらい
にはなる。
スレッド作ってSetCommMaskとWaitCommEventで
待ちループをかければ受信割り込みもどきくらい
にはなる。
ＸＰではサポートして無いんじゃまいか
108 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 09:27:10 ID:4MPCymEi0
自動運転のセンサ
カメラを使った画像認識方式はシステムが大げさになりすぎ
コストも高い
赤外線の反射型センサやリモコン部品を使う方式はコストも安く
環境の影響も受けにくく安定して動作する。
反射型センサは車両側に反射板が必要だが白いシールを車両の
床下に張ればいいセンサはATS地上子風で違和感が無い
リモコン方式はリモコン波を遮るだけだから車両に細工はいらない
発光Diと受光素子はストラクチャや樹木で隠せる。
カメラを使った画像認識方式はシステムが大げさになりすぎ
コストも高い
赤外線の反射型センサやリモコン部品を使う方式はコストも安く
環境の影響も受けにくく安定して動作する。
反射型センサは車両側に反射板が必要だが白いシールを車両の
床下に張ればいいセンサはATS地上子風で違和感が無い
リモコン方式はリモコン波を遮るだけだから車両に細工はいらない
発光Diと受光素子はストラクチャや樹木で隠せる。
110 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 19:29:19 ID:E9FsA6ED0
理想を追わないＳ２＋カメラと自動運転ユニットで複線を楽しむオレが来ましたお。
111 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 20:20:44 ID:hL1m5O/j0
配線が嫌いな貴方はプラレールが似合ってます。
全部 ﾌﾞﾙｰﾄｩｰｽ とかに出来ないもんかね。
113 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 09:26:46 ID:X9gKdh1v0
Bluetooth、無線LANとも 鉄道模型用のインターフェースが無いし
既存メーカーに技術とマーケットが無いから当分無理。
有ったとしても無線通信と有線をコスト信頼性を比較すれば
結論は明白でしょう
無線のメリットは自由に動き回れる事だけ。
既存メーカーに技術とマーケットが無いから当分無理。
有ったとしても無線通信と有線をコスト信頼性を比較すれば
結論は明白でしょう
無線のメリットは自由に動き回れる事だけ。
蟻が出したじゃん、思いっきり玩具で
115 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 21:05:19 ID:obkGtYqp0
蟻の無線コントローラー オークションで￥１５００で買った
安かったのでどんな物かと思って
一応コントロールはできるがたまに効かないことがある
受信側に付いているアンテナは結線されてなく格好だけのもの
内蔵されてるサウンドがまたお笑いものでSL、DL、EC、EL、DCの音が
運転に関係なく次々と鳴って支離滅裂
PP部分は無線で送られてくるPWM波で直接スイッチングという大胆な方式。
安かったのでどんな物かと思って
一応コントロールはできるがたまに効かないことがある
受信側に付いているアンテナは結線されてなく格好だけのもの
内蔵されてるサウンドがまたお笑いものでSL、DL、EC、EL、DCの音が
運転に関係なく次々と鳴って支離滅裂
PP部分は無線で送られてくるPWM波で直接スイッチングという大胆な方式。
>>115 きょうびのﾌﾟﾗレールの方が遥かに優れていると思うのは気のせい？
あんなチンケなものを製品化するなら、もっと煮詰めて他社が発売できない
画期的なシステムを出して貰いたい。
例えばモノレール車両＆レールシステムとか。
あんなチンケなものを製品化するなら、もっと煮詰めて他社が発売できない
画期的なシステムを出して貰いたい。
例えばモノレール車両＆レールシステムとか。
>>116
蟻に期待する方が間違い
蟻に期待する方が間違い
118 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 15:34:19 ID:ZO3UYCq90
内容はそれなりにコストを掛けているのに
結果はおもちゃレベルになっているのは
商品企画の失敗で中国に丸投げした結果
PPとしてはPWMだからスロットルを連続可変
ディレクションを追加
サウンドを汽笛のみのして数種を選択可能
とすればなかなか良い製品になったはず。
結果はおもちゃレベルになっているのは
商品企画の失敗で中国に丸投げした結果
PPとしてはPWMだからスロットルを連続可変
ディレクションを追加
サウンドを汽笛のみのして数種を選択可能
とすればなかなか良い製品になったはず。
119 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 16:42:11 ID:0ae/hPhe0
120 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 22:15:55 ID:GB8JKFbS0
ＢＴのＵＳＢタイプはＮに載りそうなのが有るけど
そのままモーター制御できるわけも無くその前に
電源どうするレールから取るような汚い電源で働くかな？
電池を積むってＮには載らないって。
この辺すべて解決するのがＤＣＣだが無線コントローラー
もあるが８００Ｍで違法２．４Ｇ帯で作れば合法になるがどこもやらないな。
そのままモーター制御できるわけも無くその前に
電源どうするレールから取るような汚い電源で働くかな？
電池を積むってＮには載らないって。
この辺すべて解決するのがＤＣＣだが無線コントローラー
もあるが８００Ｍで違法２．４Ｇ帯で作れば合法になるがどこもやらないな。
121 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 23:08:59 ID:GNEosINx0
>>115
鉄人コントローラーのことか
鉄人コントローラーのことか
>115
現物の画像、どこで見られます？
蟻HPにはない様子なので。
現物の画像、どこで見られます？
蟻HPにはない様子なので。
蟻サイトのジオラマレール特集の所でデカデカと載ってるが?
コスミックの単三電池のパワーパックってどうよ？
0.5Aだっていうから（個人的に十分なんで）試しに人柱してみようかと思うんだが。
0.5Aだっていうから（個人的に十分なんで）試しに人柱してみようかと思うんだが。
126 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 11:47:17 ID:C+eEcsvl0
電源が無いところで使いたいなら乾電池式しかないが
ACアダプター式のほうが電池代がかからないし
起動や低速が良いはず。
コスミックのはレイアウトパネル一体型だよ。
ACアダプター式のほうが電池代がかからないし
起動や低速が良いはず。
コスミックのはレイアウトパネル一体型だよ。
微妙に高いな
129 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 20:24:47 ID:RVxF+3Qp0
電池が使える以外何も良いとこない
電池駆動が売りになるとも思えないが
値段も高すぎ
形も素人の電子工作レベルで使いにくそう
売れないな！！
カトーのスタンダードＳの方が安くて使いやすそう
パワーも有るし。
電池駆動が売りになるとも思えないが
値段も高すぎ
形も素人の電子工作レベルで使いにくそう
売れないな！！
カトーのスタンダードＳの方が安くて使いやすそう
パワーも有るし。
>124
ラジコンパックだけ探そうとしたから判らなかったのか。＿|￣|○
ところで、会社で余っててもらってきたスイッチング電源を使ってパワーパック作成中。
DC12V/4.3A出力という、バカな代物になってしまってるが。
ラジコンパックだけ探そうとしたから判らなかったのか。＿|￣|○
ところで、会社で余っててもらってきたスイッチング電源を使ってパワーパック作成中。
DC12V/4.3A出力という、バカな代物になってしまってるが。
>131
デンセイラムダがネミックラムダだった頃のブツだったような？
適当にパーツ集めて、↓の回路で作り始めてまつ。
http://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrlog.gif
職場で余ってた化粧箱のようなチビトランクに、板金職場に頼んで
切り出してもらったパネルと組み合わせて、パネル面部品配置が
決まったところ。
明日以降、ハンダ付け開始。
デンセイラムダがネミックラムダだった頃のブツだったような？
適当にパーツ集めて、↓の回路で作り始めてまつ。
http://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrlog.gif
職場で余ってた化粧箱のようなチビトランクに、板金職場に頼んで
切り出してもらったパネルと組み合わせて、パネル面部品配置が
決まったところ。
明日以降、ハンダ付け開始。
134 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 06:24:04 ID:jHo9R1m50
必要最低限の回路だね
性能もそれなり
逆電圧保護Ｄｉは入れておいた方が良いよ
モーターの逆起電力でＴｒが壊れる。
性能もそれなり
逆電圧保護Ｄｉは入れておいた方が良いよ
モーターの逆起電力でＴｒが壊れる。
135 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 14:49:24 ID:c1xfzZtz0
どうせディスクリートで組むならＦＥＴ使えばいいのに。
Ｔｒだと発熱が多いでしょ。
Ｔｒだと発熱が多いでしょ。
136 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 15:03:10 ID:jHo9R1m50
シリーズドロッパ方式なら発熱はＴｒもＦＥＴも発熱する大差ない
ＦＥＴは熱暴走しないのが良いけど
究極はＰＷＭ＋ＦＥＴだけど。
ＦＥＴは熱暴走しないのが良いけど
究極はＰＷＭ＋ＦＥＴだけど。
流石に管球で作るバカは居ないだろうな。
>131
今までずっとネミックラムダだと思ってのが、よく見ればイーターですた。
何故判った？！
>134
電気屋だけど電子屋ではないので、その場合に好適なダイオードの型番など
御指南頂けたら有り難いです。
>136
PWM+FETの制御回路の例、どこかにありますか？
もう１個、コーセルがエルコーだった頃の12V/1.2Aが転がってますので。
今日は、昼休みと定時後に工場でちまちまやってたら、いつの間にやら完成
してしまいますた。
方向スイッチに、逆転レバーぽくロータリスイッチを使用したのがお気に入り。
近日中に、どこかで画像をうp致したいと思います。
今までずっとネミックラムダだと思ってのが、よく見ればイーターですた。
何故判った？！
>134
電気屋だけど電子屋ではないので、その場合に好適なダイオードの型番など
御指南頂けたら有り難いです。
>136
PWM+FETの制御回路の例、どこかにありますか？
もう１個、コーセルがエルコーだった頃の12V/1.2Aが転がってますので。
今日は、昼休みと定時後に工場でちまちまやってたら、いつの間にやら完成
してしまいますた。
方向スイッチに、逆転レバーぽくロータリスイッチを使用したのがお気に入り。
近日中に、どこかで画像をうp致したいと思います。
139 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 00:09:35 ID:mhepCI0n0
>>136
その通りだ。スマソ orz
その通りだ。スマソ orz
>>138
>>131だが、イーターの12V4.3Aって、個人的に自作でよく使ってるから。パワーパックとは限らないけどね。
ちなみに、ttp://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrlog.gifの回路だと、放熱の仕方にもよるけど2A以上流すのは
苦しいんじゃないかな。
PWM方式のパワーパックそのものの回路の例じゃないが、
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~koguro/SB10.htm
の回路がPWMによるモータ制御の回路の典型的な例。ただし、パワーパックとして使うためにはこのままじゃ
ちょっと都合が悪い。少々変更が必要。
(1)R1、R2を2KΩ-2.5KΩくらいにして20KHｚあたりの発振周波数にする。
(2)555の三角波出力は4V-8V。コンパレータ2903の2ピンに8V-4Vの間で電圧を加えてやるとPWMの
デューティー比0-100%をコントロールできるが、この回路のままだと可変範囲が12V-0VなのでVR1の
回転角に無駄が多い。適宜VR1に抵抗の下駄をはかすなりして8V-4Vが可変範囲になるようにする。
(3)逆起電力キャンセル用のSBDは最大出力に見合ったものに。ブレーカなどの保護回路もつけませう。
くらいかな。
>>131だが、イーターの12V4.3Aって、個人的に自作でよく使ってるから。パワーパックとは限らないけどね。
ちなみに、ttp://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrlog.gifの回路だと、放熱の仕方にもよるけど2A以上流すのは
苦しいんじゃないかな。
PWM方式のパワーパックそのものの回路の例じゃないが、
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~koguro/SB10.htm
の回路がPWMによるモータ制御の回路の典型的な例。ただし、パワーパックとして使うためにはこのままじゃ
ちょっと都合が悪い。少々変更が必要。
(1)R1、R2を2KΩ-2.5KΩくらいにして20KHｚあたりの発振周波数にする。
(2)555の三角波出力は4V-8V。コンパレータ2903の2ピンに8V-4Vの間で電圧を加えてやるとPWMの
デューティー比0-100%をコントロールできるが、この回路のままだと可変範囲が12V-0VなのでVR1の
回転角に無駄が多い。適宜VR1に抵抗の下駄をはかすなりして8V-4Vが可変範囲になるようにする。
(3)逆起電力キャンセル用のSBDは最大出力に見合ったものに。ブレーカなどの保護回路もつけませう。
くらいかな。
141 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 14:56:37 ID:/Qr+NLEG0
>>１３８、140
この回路はＰＷＭ周期が５ＫＨｚとなっているけど鉄道模型なら
１００～２００Ｈｚぐらいのほうがモーターの効率が良く
起動，低速がスムーズで好結果が得られます。
５５５の発振周期を決めているＣ５の容量で調整できる
スタート時ＰＷＭ特有の唸り音が出るから音の好みで決めても良いが
可聴周波以上にするとモーターの効率が落ちて走りの性能は落ちます。
出力保護はポリスイッチが簡単で良いでしょうもとの回路にあった
０．５Ａタイプなら電源の容量関係無く０．５～１．０Ａで切れる
でしょう時間がたてば冷えて自動復帰します。
逆起電力保護はＳＢＤを使う場合Ｖｒが低い物が多く注意を要します
ＳＢＤほどＶｆが低い必要は無く一般の電源整流用でＶｒ２００Ｖ
以上有ればＯＫ １Ｎ４００７あたり
この回路はＰＷＭ周期が５ＫＨｚとなっているけど鉄道模型なら
１００～２００Ｈｚぐらいのほうがモーターの効率が良く
起動，低速がスムーズで好結果が得られます。
５５５の発振周期を決めているＣ５の容量で調整できる
スタート時ＰＷＭ特有の唸り音が出るから音の好みで決めても良いが
可聴周波以上にするとモーターの効率が落ちて走りの性能は落ちます。
出力保護はポリスイッチが簡単で良いでしょうもとの回路にあった
０．５Ａタイプなら電源の容量関係無く０．５～１．０Ａで切れる
でしょう時間がたてば冷えて自動復帰します。
逆起電力保護はＳＢＤを使う場合Ｖｒが低い物が多く注意を要します
ＳＢＤほどＶｆが低い必要は無く一般の電源整流用でＶｒ２００Ｖ
以上有ればＯＫ １Ｎ４００７あたり
142 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 02:35:37 ID:MGLhee8o0
周波数が低いと、模型から音がするぞ。
ま、これを利用してインバータ音にしてもいいんだけど。
ま、これを利用してインバータ音にしてもいいんだけど。
143 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 04:05:17 ID:Z1IL77oF0
富のn-1が、中に部品が外れて、４角のネジを外したいのだが
ネジが｢―｣ではなく｢-･-｣の真ん中が出っ張った特殊な形状に
なっており外せずに困ってまつ。
この形状に合うドライバーって有りまつか？
（横からの断面図｢凹凹｣←両方の凹のあいだは詰まってまつ）
ネジが｢―｣ではなく｢-･-｣の真ん中が出っ張った特殊な形状に
なっており外せずに困ってまつ。
この形状に合うドライバーって有りまつか？
（横からの断面図｢凹凹｣←両方の凹のあいだは詰まってまつ）
>>142
>>140だけど、20KHｚって書いたのは過渡や富の製品だとそのあたりに設定されているって
いうことからなんだけどね。
多分、モーターからの音がクレーム対象にならないようにということだと思うんだけど、
音が嫌な人は可聴帯域外のこのあたり、低速性能重視なら>>141の言う数百Hzで設定
するのがいいんじゃないかと思う。
＃可聴帯域外って言っても、時々30KHｚや40KHｚあたりまで聞こえる人いるけどね。
＃昔の彼女がそうで、コウモリが出す音がうるさいって言ってた。相当の大音響出しながら
＃飛行しているらしい。
>>140だけど、20KHｚって書いたのは過渡や富の製品だとそのあたりに設定されているって
いうことからなんだけどね。
多分、モーターからの音がクレーム対象にならないようにということだと思うんだけど、
音が嫌な人は可聴帯域外のこのあたり、低速性能重視なら>>141の言う数百Hzで設定
するのがいいんじゃないかと思う。
＃可聴帯域外って言っても、時々30KHｚや40KHｚあたりまで聞こえる人いるけどね。
＃昔の彼女がそうで、コウモリが出す音がうるさいって言ってた。相当の大音響出しながら
＃飛行しているらしい。
145 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 17:58:27 ID:hHt0gmTY0
富のＮ１０００は１８ＫのＰＷＭだけど常点燈の為に高周波に
したと思われる 走行用のと兼ねて１８ＫＰＷＭですませ
コストダウンしたのだろう
だから起動や低速の走りは脈流制御の安い物と同等になってしまった。
理想的には走行用に１００ＨＺ常点燈用に２０ＫＨｚをミックスし
各々の最適条件にするのが良い。
したと思われる 走行用のと兼ねて１８ＫＰＷＭですませ
コストダウンしたのだろう
だから起動や低速の走りは脈流制御の安い物と同等になってしまった。
理想的には走行用に１００ＨＺ常点燈用に２０ＫＨｚをミックスし
各々の最適条件にするのが良い。
146 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 21:21:34 ID:IHoudlBK0
拾った子コウモリが騒ぐ原因はＮ１０００ＣＬだったのか。妙に納得
147 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 21:47:45 ID:m6wZVuuh0
だから１００Ｈｚは模型がうなるって・・
いや、信じてくれないならもういい。
いや、信じてくれないならもういい。
148 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 22:16:21 ID:qv9N4lPt0
「走行用と常点灯用の波を重ねる」って具体的にはどうすればいいの？
おれは別に可聴域の音が出ても気にしないから、
・数百Hzの走行用PWM波(デューティ可変)
・20kHzの常点灯用PWM波(デューティ半固定)
これをオペアンプで単純に加算すればいい？
おれは別に可聴域の音が出ても気にしないから、
・数百Hzの走行用PWM波(デューティ可変)
・20kHzの常点灯用PWM波(デューティ半固定)
これをオペアンプで単純に加算すればいい？
ANDゲートでもいいのかな？
ゲート1つのためにIC1つ使うのもあほらしいけど…w
ゲート1つのためにIC1つ使うのもあほらしいけど…w
まだ各部の名称ラベル貼り前でつが、こんな感じの代物になりまつた。
ttp://8.pro.tok2.com/~namamono/12/src/1153058423528.jpg
>140
Trは廃材から拾ったアルミ板に貼り付けてまつが、近いうちにパーツ屋で
ちゃんとした廃熱用アルミブロックを仕入れてきて交換する予定。
>141
>一般の電源整流用でＶｒ２００Ｖ
>以上有ればＯＫ １Ｎ４００７あたり
了解デス。
パーツ箱、探してみます。
ttp://8.pro.tok2.com/~namamono/12/src/1153058423528.jpg
>140
Trは廃材から拾ったアルミ板に貼り付けてまつが、近いうちにパーツ屋で
ちゃんとした廃熱用アルミブロックを仕入れてきて交換する予定。
>141
>一般の電源整流用でＶｒ２００Ｖ
>以上有ればＯＫ １Ｎ４００７あたり
了解デス。
パーツ箱、探してみます。
151 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 09:41:14 ID:J6HLKxLp0
>>148,149
ＯＲゲートでＭＩＸする
１００ＨＺのパルスがＯＦＦの時に２０Ｋの細いパルスが残る様にする
ダイオード２本と抵抗で構成した教科書の最初にあるような単純な
回路で良い
ただし回路を実験するにはオシロで意図した波形になっているか確認
すること ２０Ｋのパルスは常数や部品の選定が悪いと波形が鈍り
出力ＦＥＴの発熱の原因になり期待した性能は得られない。
ＯＲゲートでＭＩＸする
１００ＨＺのパルスがＯＦＦの時に２０Ｋの細いパルスが残る様にする
ダイオード２本と抵抗で構成した教科書の最初にあるような単純な
回路で良い
ただし回路を実験するにはオシロで意図した波形になっているか確認
すること ２０Ｋのパルスは常数や部品の選定が悪いと波形が鈍り
出力ＦＥＴの発熱の原因になり期待した性能は得られない。
>>137
そういうバカ、本当は好きだろ？
そういうバカ、本当は好きだろ？
153 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 16:31:56 ID:k8GmOQU+0
デジＱトレインは90Hzですた。
154 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 21:55:45 ID:J6HLKxLp0
デジＱトレイン懐かしいね
出た頃何とかＮゲージ化できないかと１セット買ってばらして
見たけど挫折した電気的には赤外線リモコンで運転する物で
動力車はマイコンを積んでいてＰＷＭで小型モーターを駆動
するかなり優れもの。
溝の中を走らせるプラレールの小型板には萎える
出た頃何とかＮゲージ化できないかと１セット買ってばらして
見たけど挫折した電気的には赤外線リモコンで運転する物で
動力車はマイコンを積んでいてＰＷＭで小型モーターを駆動
するかなり優れもの。
溝の中を走らせるプラレールの小型板には萎える
155 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 14:57:07 ID:OkJ5WIib0
Ｈブリッジ型のドライバＩＣで、おすすめのないすか？
秋葉原か通販で買えるもので、できるだけＯＮ抵抗が少ないやつがあったらヨロ。
秋葉原か通販で買えるもので、できるだけＯＮ抵抗が少ないやつがあったらヨロ。
157 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 16:51:48 ID:/J3j506j0
何って・・パワーパックスレじゃないの？(w
日本語の読めない奴がいる・・・
160 ：名無しでGO!：2006/07/19(水) 03:47:52 ID:sb2m/Xjc0
Ｈ使いたいってことは、マイコン制御でもやるの？
161 ：名無しでGO!：2006/07/19(水) 13:19:27 ID:O+u6brkM0
>>155
せめて車載用かＰＰに使いたいのか、ぐらいの情報は必要だと思う
せめて車載用かＰＰに使いたいのか、ぐらいの情報は必要だと思う
162 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 02:04:11 ID:RsJ9xgqQ0
マイコンか．．勉強してみるかなぁ。
163 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 12:57:26 ID:5tq6Gf0DO
ドライバICか…モータドライバICでいいんだよね？
昔自動制御システムを作ったときはTA7291P使ってた。
でもおれの使い方がおかしかったのか、結構損失が大きかった気がする。
実際に測定したわけではないんだけど、電源にN-1000CLを全開にして使ってて、
なにかの拍子に赤ランプ点灯ってのがたまにあった。
どういう条件でそうなったのかはよく覚えてないけど。
IC自体は保護回路とかもついてて使いやすかった。
おれは使ったことないけど同種のICとしてはTA7257Pとかもあるし、
秋月か千石になにかしらあると思う。
昔自動制御システムを作ったときはTA7291P使ってた。
でもおれの使い方がおかしかったのか、結構損失が大きかった気がする。
実際に測定したわけではないんだけど、電源にN-1000CLを全開にして使ってて、
なにかの拍子に赤ランプ点灯ってのがたまにあった。
どういう条件でそうなったのかはよく覚えてないけど。
IC自体は保護回路とかもついてて使いやすかった。
おれは使ったことないけど同種のICとしてはTA7257Pとかもあるし、
秋月か千石になにかしらあると思う。
164 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 16:38:43 ID:WMq5Xx5h0
東芝ＴＡシリーズが多いかな.
発熱もそこそこ多い.w
発熱もそこそこ多い.w
165 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 16:40:15 ID:WMq5Xx5h0
>>162
ガンガレ！
ガンガレ！
166 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 22:52:38 ID:VCYEOSb/0
俺も勉強してみたいけど
ＰＩＣかＨ８か悩む。
ＰＩＣかＨ８か悩む。
167 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 23:39:52 ID:7ISJeIqb0
>>166
ＡＶＲにしてはいかが。
>>155
漏れもON抵抗の少ない物ということで探した
トランジスタのTA～系はダメだった
結局MOS-FETのTB6549にして、データシートを見れば納得と思う。
ＡＶＲにしてはいかが。
>>155
漏れもON抵抗の少ない物ということで探した
トランジスタのTA～系はダメだった
結局MOS-FETのTB6549にして、データシートを見れば納得と思う。
168 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 03:37:37 ID:TFfG4mIQ0
ＰＩＣだとソースリストが公開されてるサイトがあるんだよね。
ただ、ＰＩＣのアセンブラって難しそう・・・
ただ、ＰＩＣのアセンブラって難しそう・・・
169 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 04:16:13 ID:46PUGHz80
171 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 02:44:26 ID:mjdBz0460
>>170
これはこれで雰囲気が楽しめそう(w
これはこれで雰囲気が楽しめそう(w
172 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 20:47:46 ID:Ild0wwIo0
タイトーの電GOマスコンをトラコンに改造する記事が載ってた
TMSのバックナンバー教えて頂けませんでしょうか。
ハードオフで電GOマスコンを\315-で買ってきて、いざ部品を
揃えようと本棚を見てみたら、買ったものと思っていて実は買
ってなかったもので。
TMSのバックナンバー教えて頂けませんでしょうか。
ハードオフで電GOマスコンを\315-で買ってきて、いざ部品を
揃えようと本棚を見てみたら、買ったものと思っていて実は買
ってなかったもので。
174 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 22:56:10 ID:psPMkp/U0
電ＧＯ改造ったって使えるのはケースとハンドル
かんじんのハンドルに連動するロータリースイッチ部分は
基板のパターン切ったり繋いだり元の回路はすべて使えないから
切り離す大改造になる。
人のやったのを真似てやるにはハードル高いよ。
かんじんのハンドルに連動するロータリースイッチ部分は
基板のパターン切ったり繋いだり元の回路はすべて使えないから
切り離す大改造になる。
人のやったのを真似てやるにはハードル高いよ。
175 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 23:27:41 ID:YT1agQws0
176 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 00:12:37 ID:OLc6fg130
プラじゃなくてすっじりとした金属製で、リアルでかっこいいコントローラ欲しい(w
177 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 00:58:52 ID:3g4k21/I0
>>176
形状がリアルじゃないけど金属製ならカツミの持ってる
形状がリアルじゃないけど金属製ならカツミの持ってる
178 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 02:17:44 ID:OLc6fg130
>>177
カツミのはねぇ．．．． もうちょっと本物研究してくれれば．．ボソ
カツミのはねぇ．．．． もうちょっと本物研究してくれれば．．ボソ
マニアは自作でしょ(w
>>171
とりあえず、運転会でのお笑いネタです。
>>172
おっしゃる通りツマミは調整用です。
固定抵抗が1.8ｋΩ、調整用の可変抵抗が1kΩです。
パック（ＫＡＴＯスタンダード）の出力が最大のとき、可変抵抗0で120km/hより少し振り切れた位置になり、可変抵抗が最大の時は85km/hのメーター表示になります。
とりあえず、運転会でのお笑いネタです。
>>172
おっしゃる通りツマミは調整用です。
固定抵抗が1.8ｋΩ、調整用の可変抵抗が1kΩです。
パック（ＫＡＴＯスタンダード）の出力が最大のとき、可変抵抗0で120km/hより少し振り切れた位置になり、可変抵抗が最大の時は85km/hのメーター表示になります。
181 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 10:19:18 ID:W567M5vO0
コスミックはみんなスルーかよw
>>173
TMS 98年5月号に「運転台型トラコン」として載ってます。
自分もこの記事を参考にして作成しましたが、結局は理論だけ参考にして、実際は自前に。
ここに載ってるパーツも古いものもあるので、入手も苦労するかも知れませんね。
TMS 98年5月号に「運転台型トラコン」として載ってます。
自分もこの記事を参考にして作成しましたが、結局は理論だけ参考にして、実際は自前に。
ここに載ってるパーツも古いものもあるので、入手も苦労するかも知れませんね。
184 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 17:51:13 ID:O35E+6r20
希望者１０人集めて加工屋さんい依頼(w
186 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 21:44:37 ID:pVfsbIYZ0
TMSの電車でGOトラコンあまり印象が無いと思ったらたった２ページの記事だった
回路図は有るけど実体配線図は無いよしかも肝心なマスコンブレーキのスイッチ
部分をどう改造したかは触れていない製作にかかる前にスイッチの動作を理解して
おかないと失敗するよ。
回路自体は３０年ぐらい前とほとんど同じだから電GOにあわせて自分で設計しる。
回路図は有るけど実体配線図は無いよしかも肝心なマスコンブレーキのスイッチ
部分をどう改造したかは触れていない製作にかかる前にスイッチの動作を理解して
おかないと失敗するよ。
回路自体は３０年ぐらい前とほとんど同じだから電GOにあわせて自分で設計しる。
187 ：148：2006/07/25(火) 23:42:04 ID:GWYOqx830
300Hzと20kHzのPWM波をダイオードで作ったORゲートで
重ねるとこまではうまくできたんだけど、それをプッシュプル回路に
入れてもまともに動かない…orz
9V
↑
|
. |／ C1815
|￣￣￣|＼,
.---|. |----※
|＿＿＿|,／
. |＼ A1015
__|__
///
重ねるとこまではうまくできたんだけど、それをプッシュプル回路に
入れてもまともに動かない…orz
9V
↑
|
. |／ C1815
|￣￣￣|＼,
.---|. |----※
|＿＿＿|,／
. |＼ A1015
__|__
///
188 ：148：2006/07/25(火) 23:42:59 ID:GWYOqx830
続き
いまこういうかんじの回路なんだけど(左がPWM出力ね)、
この場合ふつう※は9VのPWM波形が出てくるよね？
おれの場合なぜか4V弱(PWM出力と同じぐらい)しか出ない…
コンパレータのプルアップ抵抗が大きすぎるかな？(現状3.3k)
ここよりも電気板で聞いたほうがいいかも…？
ちなみに300Hzっていうのは201系のチョッパ音を意識したw
(201系のチョッパ音はおれの音感で305Hzぐらいな気がする)
いまこういうかんじの回路なんだけど(左がPWM出力ね)、
この場合ふつう※は9VのPWM波形が出てくるよね？
おれの場合なぜか4V弱(PWM出力と同じぐらい)しか出ない…
コンパレータのプルアップ抵抗が大きすぎるかな？(現状3.3k)
ここよりも電気板で聞いたほうがいいかも…？
ちなみに300Hzっていうのは201系のチョッパ音を意識したw
(201系のチョッパ音はおれの音感で305Hzぐらいな気がする)
189 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 23:58:40 ID:0s1ygGMu0
A1015が不要ではないの？
PWM側がHの時どこへも流れて行かないケド
ところで201系ってVVVFでは無かったっけ
周波数は変動すると思っていたが漏れの勘違いかな
VVVFって可変電圧、可変周波数という意味では。
PWM側がHの時どこへも流れて行かないケド
ところで201系ってVVVFでは無かったっけ
周波数は変動すると思っていたが漏れの勘違いかな
VVVFって可変電圧、可変周波数という意味では。
190 ：148：2006/07/26(水) 00:09:52 ID:Z44o/wHU0
>>189
まだつないでないんだけど、※の先にはNチャンネルFETが
付くからA1015は必要なはず。(PWMがLになったときにゲートの
電荷を引き抜くため)
あと、201系は周波数固定だと思うよ。走行音を聞く限りでは。
仮に可変だったとしても、VVVFっていうのはふつう誘導電動機の
制御方法のことをいうから、201系のような電機子チョッパ制御の
場合には使わないと思う。対象が直流電動機だし。
まだつないでないんだけど、※の先にはNチャンネルFETが
付くからA1015は必要なはず。(PWMがLになったときにゲートの
電荷を引き抜くため)
あと、201系は周波数固定だと思うよ。走行音を聞く限りでは。
仮に可変だったとしても、VVVFっていうのはふつう誘導電動機の
制御方法のことをいうから、201系のような電機子チョッパ制御の
場合には使わないと思う。対象が直流電動機だし。
201系はそれこそPWM制御だろと
192 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 00:37:49 ID:ezFZCbBv0
>>190
189です
>※の先にはNチャンネルFETが付く
了解しました、PWM駆動の実験で使ったことがある
9V
↑
|
|／ C1815
|￣￣￣|＼
--100Ω ---| |--10Ω--Gate
|＿＿＿|／
|＼ A1015
__|__
///
こいつでバッチリ動いたけど、トラ技2004年3月号に載っていた
189です
>※の先にはNチャンネルFETが付く
了解しました、PWM駆動の実験で使ったことがある
9V
↑
|
|／ C1815
|￣￣￣|＼
--100Ω ---| |--10Ω--Gate
|＿＿＿|／
|＼ A1015
__|__
///
こいつでバッチリ動いたけど、トラ技2004年3月号に載っていた
193 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 00:39:25 ID:ezFZCbBv0
>>192
ゲッ、プロポーショナルフォントで書いてしまった、ゴメン
ゲッ、プロポーショナルフォントで書いてしまった、ゴメン
よくわかんないけど、ガンガレ！
195 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 01:14:53 ID:Z44o/wHU0
>>192-193
ありがとう。いまこんなかんじの回路になってる。
(プッシュプル以降の部分は実際にはまだ)
http://www.uploda.org/uporg458287.gif.html
やっぱ抵抗の値を見直したほうがいいかな…？
特にプルアップのあたり。
ありがとう。いまこんなかんじの回路になってる。
(プッシュプル以降の部分は実際にはまだ)
http://www.uploda.org/uporg458287.gif.html
やっぱ抵抗の値を見直したほうがいいかな…？
特にプルアップのあたり。
もまいら理系やのぅ････
うらやましいのぅ・・・
うらやましいのぅ・・・
197 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 03:08:32 ID:hMBpqjkR0
>>192
エクボ書いて(w
エクボ書いて(w
198 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 03:09:30 ID:hMBpqjkR0
>>196
鉄道模型って、理系の趣味じゃないの？
鉄道模型って、理系の趣味じゃないの？
199 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 03:34:59 ID:ezFZCbBv0
>>195
回路見ました、何と複雑なというか自分は判らない
自分の場合はAVRのピンを100Ωの所にいきなり接続して終りだった。
20kHzのPWMと言っても、プログラムで25μSごとにHとLを繰返すだけ
オペアンプは使った事無いけど
やっぱりベースの電流制限抵抗は必要なのでは？
オペアンプの出力がいきなりTrのベースに入るのはなんか不自然に気がする
回路見ました、何と複雑なというか自分は判らない
自分の場合はAVRのピンを100Ωの所にいきなり接続して終りだった。
20kHzのPWMと言っても、プログラムで25μSごとにHとLを繰返すだけ
オペアンプは使った事無いけど
やっぱりベースの電流制限抵抗は必要なのでは？
オペアンプの出力がいきなりTrのベースに入るのはなんか不自然に気がする
自殺阻止！
201 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 05:24:15 ID:gWZ69X290
ｐｉｃかなんか使って、プログラム組む方が簡単そう(w
マイコン制御ならこれもおもしろそうだね。
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2005/tr0508/0508psoc3.pdf
低周波でうなるっていうのも解決できそう。
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2005/tr0508/0508psoc3.pdf
低周波でうなるっていうのも解決できそう。
203 ：148：2006/07/26(水) 08:58:45 ID:EiqdT+SSO
>>195
普通、Trの上下が逆だと思うが…
ハイサイド側がPNP(2SA1015)で、ローサイド側がNPN(2SC1815)にするのが
PPの基本のはず。
トラ技2004年3月号を見ると、確かに回路図はこんな風になっているが、
Trの型番は上下とも2SC1815…？何か間違ってるような気が…
いずれにしても、この回路の場合、Trをドライブするオペアンプ(コンパレータ)の
出力通しをDiでつないじゃってるから、片側がドライブされないのでは。
ところで、この回路図は何のソフトで書かれたのでしょうか？
きれいですね。OrCADかな？
普通、Trの上下が逆だと思うが…
ハイサイド側がPNP(2SA1015)で、ローサイド側がNPN(2SC1815)にするのが
PPの基本のはず。
トラ技2004年3月号を見ると、確かに回路図はこんな風になっているが、
Trの型番は上下とも2SC1815…？何か間違ってるような気が…
いずれにしても、この回路の場合、Trをドライブするオペアンプ(コンパレータ)の
出力通しをDiでつないじゃってるから、片側がドライブされないのでは。
ところで、この回路図は何のソフトで書かれたのでしょうか？
きれいですね。OrCADかな？
205 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 11:27:17 ID:ezFZCbBv0
206 ：148：2006/07/27(木) 12:08:27 ID:XjztnfuA0
なんかトラ技の回路を参考にして電圧変換回路を入れたら
あっさり解決しました…w
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/20060726.gif
ただこれだと論理が反転してしまうので、Tr4の前にNOT回路を
入れる必要あり。
>>204-205
>普通、Trの上下が逆だと思うが…
>ハイサイド側がPNP(2SA1015)で、ローサイド側がNPN(2SC1815)にするのが
>PPの基本のはず。
「NPNとPNPを逆にしたら論理が反転するかなー」と思って
それをやってみたら、トランジスタがやけどするぐらい熱くなって
お亡くなりに…w というわけで逆です。ちなみに問題のトラ技はこれ。
記号だけはあってるw
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/dvc00018.jpg
あっさり解決しました…w
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/20060726.gif
ただこれだと論理が反転してしまうので、Tr4の前にNOT回路を
入れる必要あり。
>>204-205
>普通、Trの上下が逆だと思うが…
>ハイサイド側がPNP(2SA1015)で、ローサイド側がNPN(2SC1815)にするのが
>PPの基本のはず。
「NPNとPNPを逆にしたら論理が反転するかなー」と思って
それをやってみたら、トランジスタがやけどするぐらい熱くなって
お亡くなりに…w というわけで逆です。ちなみに問題のトラ技はこれ。
記号だけはあってるw
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/dvc00018.jpg
207 ：148：2006/07/27(木) 15:04:03 ID:XjztnfuA0
あと上には書き忘れましたが、回路図はBSch3Vで描いてます。
173です。
出張先での入手で、翌日からネット環境のない場所に幽閉されていたので失礼致しました。
とりあえず、当該記事、その他使えそうな記事を探してみて手に負えそうになければ早々に
再放流する事に致します。
レス頂いた皆様、ありがとうございまつ。
出張先での入手で、翌日からネット環境のない場所に幽閉されていたので失礼致しました。
とりあえず、当該記事、その他使えそうな記事を探してみて手に負えそうになければ早々に
再放流する事に致します。
レス頂いた皆様、ありがとうございまつ。
209 ：148：2006/07/29(土) 21:06:35 ID:CGOKENaz0
なんかスレの流れを止めちゃってるかな…orz
PWMの出力波形を撮影してみた。206で載せた回路でいうと
Tr4のベースあたり。
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3129.jpg
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3130.jpg
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3131.jpg
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3132.jpg
実際にやってないからなんともいえないけど、これなら
常点灯と走行性能を両立させられる気がする。
PWMの出力波形を撮影してみた。206で載せた回路でいうと
Tr4のベースあたり。
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3129.jpg
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3130.jpg
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3131.jpg
http://xenopusq.hp.infoseek.co.jp/log/pict3132.jpg
実際にやってないからなんともいえないけど、これなら
常点灯と走行性能を両立させられる気がする。
210 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 01:40:23 ID:6Fc8b8cm0
効率だけの問題だから、模型走らせるだけなら、高めの周波数１つだけで問題ないけどね(w
211 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 18:02:41 ID:k7W05yaZ0
＞＞２０９
動作はしている様だけど最終段のFETのドレインで見ないと
当然抵抗負荷でね
低周波パルスだけと高周波パルスだけでスタート時の滑らかさを
比較すると違いがわかるはず
低周波パルスの場合は唸り音でモーターがゆっくり回転を始めるのが
わかるはず
高周波はうなり音は無くいきなりビューンと回ってしまう。
動作はしている様だけど最終段のFETのドレインで見ないと
当然抵抗負荷でね
低周波パルスだけと高周波パルスだけでスタート時の滑らかさを
比較すると違いがわかるはず
低周波パルスの場合は唸り音でモーターがゆっくり回転を始めるのが
わかるはず
高周波はうなり音は無くいきなりビューンと回ってしまう。
未だに富５００１を使ってますが何か？
213 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 15:14:14 ID:WLBEUfe+0
公開されているマイコンのソースとかみても、ぜんぜんわからん。orz
さーて、いったい何から勉強すればいいのやら・・・先は長い。
さーて、いったい何から勉強すればいいのやら・・・先は長い。
214 ：名無しでGO!：2006/08/01(火) 18:47:43 ID:jt+VR0hP0
>>213
ソースを公開している人にメール送って「どうやって勉強したんですか？」と聞いてみる.w
ソースを公開している人にメール送って「どうやって勉強したんですか？」と聞いてみる.w
215 ：148：2006/08/01(火) 19:27:06 ID:wiKG09aE0
ネットでPICを勉強するならここかな。有名どころだけど。
http://www.picfun.com/
でもやっぱ本を買ったほうがいいとは思うけどね。
おれはこれで勉強した。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/37/37391.htm
http://www.picfun.com/
でもやっぱ本を買ったほうがいいとは思うけどね。
おれはこれで勉強した。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/37/37391.htm
216 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 00:54:25 ID:r6XbVxP60
まずはＰＩＣの本を買って、秋月へ行って、ＰＩＣボードのキットを買って、
とにかく本を参考にあれこれいじってみましょ。
習うより慣れろ。ガンガレ！
とにかく本を参考にあれこれいじってみましょ。
習うより慣れろ。ガンガレ！
217 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 22:38:15 ID:azzTc0Ce0
俺はｐｉｃ使ってるけど、本は２冊買った。
でも実際に作ってみないとわからない。
秋葉の千石行くと、書き込みケーブルとかも売ってるから、
とにかく買って作ってみるというのは大事かも。
でも実際に作ってみないとわからない。
秋葉の千石行くと、書き込みケーブルとかも売ってるから、
とにかく買って作ってみるというのは大事かも。
218 ：は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I ：2006/08/03(木) 00:47:51 ID:o5NUkIFy0 BE:181570649-2BP(1)
モーターの磁歪音ってパルス周波数に同期しているんですか？
219 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 02:07:25 ID:dwjjMZqm0
モーターの回転速度とは別に、ＰＷＭ周波数によるうなり音がでるね。
周波数を変えて実験してみるとわかるよ。
周波数を変えて実験してみるとわかるよ。
基本的には変調波の周波数によって音が変わる
回転速度一定で音だけ変えることもできるね
回転速度一定で音だけ変えることもできるね
221 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 18:27:43 ID:5IXGZNT20
あぢぃ
そんな時こそハンダ付け
223 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 22:20:58 ID:/Va8yXZW0
ヲイヲイ
224 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 22:49:20 ID:mDMPvCR00
コスミックのオリジナルパワーパックでCP-032A（出力1.6A）という運転台型
コントローラーがあって起動電圧、加速率調整、制動力調整も付いてさらに
過渡と富用のポイント出力が付いて6万円台で買えるのでいいなぁっと思って
ますが、制動が3段階しか無いというのは扱いにくいですか？
また、このパワーパックを使ってる人っていますか？
コントローラーがあって起動電圧、加速率調整、制動力調整も付いてさらに
過渡と富用のポイント出力が付いて6万円台で買えるのでいいなぁっと思って
ますが、制動が3段階しか無いというのは扱いにくいですか？
また、このパワーパックを使ってる人っていますか？
恐らくこれまでの流れでコスミック製品購入者はこのスレには1人もいない。
人柱ﾀﾉﾑｾﾞ！
人柱ﾀﾉﾑｾﾞ！
226 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 08:00:54 ID:97S/3OSa0
>>225
調べたんかｗ
調べたんかｗ
227 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 09:48:20 ID:Scb/iNt20
>>224
CP032持ってはいないがSPECから見当はつく
ポイント用電源は数百円で買えるACアダプターで代用可能だから
ポイントにならない
電圧制御型 古臭いダーリントンTRタイプらしいから兎スタート
制動３段 使いにくい 実車の自動ブレーキは実質１段だから慣れればOK？
他に高機能型CP０７３があるがこちらはPWMで３Aで５万代
明らかに０３２はみてくれに金を掛けた物そのわりに操作感は？
なぜ運転台型でコストで大差ないPWMを採用しなかったのか
その程度の技術力しかないから。
CP032持ってはいないがSPECから見当はつく
ポイント用電源は数百円で買えるACアダプターで代用可能だから
ポイントにならない
電圧制御型 古臭いダーリントンTRタイプらしいから兎スタート
制動３段 使いにくい 実車の自動ブレーキは実質１段だから慣れればOK？
他に高機能型CP０７３があるがこちらはPWMで３Aで５万代
明らかに０３２はみてくれに金を掛けた物そのわりに操作感は？
なぜ運転台型でコストで大差ないPWMを採用しなかったのか
その程度の技術力しかないから。
228 ：224：2006/08/07(月) 11:05:43 ID:97S/3OSa0
>>227
情報サンクスです。
CP-032Aはあまり良くない代物みたいですね。
兎スタートは絶対に避けたいですからね。
一応CP-037も視野に入れていたのですが、あれもCP-032Aのように
力行運転などもできるんですか？
本当は過渡のECS-1が欲しいんですが、今は生産してないらしく
買えないのが残念。
かと言って自分でトラコンを作る技術もないですからorz
情報サンクスです。
CP-032Aはあまり良くない代物みたいですね。
兎スタートは絶対に避けたいですからね。
一応CP-037も視野に入れていたのですが、あれもCP-032Aのように
力行運転などもできるんですか？
本当は過渡のECS-1が欲しいんですが、今は生産してないらしく
買えないのが残念。
かと言って自分でトラコンを作る技術もないですからorz
229 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 21:04:06 ID:ThkoOch/0
ECS-1は兎スタートですよ
ECS-1をPWMに改造した事があるのでオリジナルの使い勝手はけしてよくなかった
あの形からして素晴らしいものに思えるががっかりした。
評価はひとそれぞれだからECS-1で満足ならCP032も似たようなものでOKなんでは？
メーカー製でPWMの運転台型は無いのでトラコンなんてこんな物
と言うのが一般的な認識で某５００１よりはよほど良い
気に入らなければ自作しかないね。
ECS-1をPWMに改造した事があるのでオリジナルの使い勝手はけしてよくなかった
あの形からして素晴らしいものに思えるががっかりした。
評価はひとそれぞれだからECS-1で満足ならCP032も似たようなものでOKなんでは？
メーカー製でPWMの運転台型は無いのでトラコンなんてこんな物
と言うのが一般的な認識で某５００１よりはよほど良い
気に入らなければ自作しかないね。
230 ：224：2006/08/07(月) 22:53:56 ID:BGD9iuyn0
>>229
そうですか、ECS-1も兎スタートなんですか。あまりユーザーから支持されなくて
製造中止になったのかも知れないですね。
外観がかなりイケてるのでこれにはショックです。
富にも二種類トラコンがあるけどきっと同じようなものでしょうね。
スタンダードSでゆっくりスタートさせるほうがよほど亀スタートができそう
な気がします。
5001はあの緑のPPですね。最初コレを使ってましたがあまりにも兎スタート
がひどいので過渡のジュニアに買い換えた記憶がありますよ。
因みに過渡のKC-1はPWMなのですか？
そうですか、ECS-1も兎スタートなんですか。あまりユーザーから支持されなくて
製造中止になったのかも知れないですね。
外観がかなりイケてるのでこれにはショックです。
富にも二種類トラコンがあるけどきっと同じようなものでしょうね。
スタンダードSでゆっくりスタートさせるほうがよほど亀スタートができそう
な気がします。
5001はあの緑のPPですね。最初コレを使ってましたがあまりにも兎スタート
がひどいので過渡のジュニアに買い換えた記憶がありますよ。
因みに過渡のKC-1はPWMなのですか？
231 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 23:21:24 ID:4jBhl5uY0
232 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 23:39:35 ID:cx8FkByw0
Ｎ－Ｓ２がＰＷＭだと富から聞いたが、意味なし高周波バルスなのか？
233 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 23:56:39 ID:j+cpc98N0
どうもこのスレではＰＷＭでないとスムーズに走らないと思い込んでるヤシが多いな。
ＥＣＳ－１を発売当初からずっと使っているけどラビットスタートなんてしないよ。
うまく走らないのは車両が悪いか集電不良が原因だ。
ＥＣＳ－１を発売当初からずっと使っているけどラビットスタートなんてしないよ。
うまく走らないのは車両が悪いか集電不良が原因だ。
てか問題は>>224は何を走らせてるか、じゃね？
DV18かキヤノンかマクソンか、あるいは最近流行りの携帯モーターから発展の小型モーターか。
世界工芸の初期ナローのような6Vモーターかもしれない。
まずはそこからだと思うんだが。
DV18かキヤノンかマクソンか、あるいは最近流行りの携帯モーターから発展の小型モーターか。
世界工芸の初期ナローのような6Vモーターかもしれない。
まずはそこからだと思うんだが。
チビ凸とかだったら神
236 ：224：2006/08/08(火) 08:15:50 ID:MnYJRoxC0
>>231,233
そうですか、ECS-1は兎スタートではないんですね。
それを聞いてちょっと安心ですが新品で入手できないのが辛いところです。
過渡の列車を使ってるので本当はECS-1がいいんですがね。
富のN-DU202-CLも一応選択肢に入れておきます。
そうですか、ECS-1は兎スタートではないんですね。
それを聞いてちょっと安心ですが新品で入手できないのが辛いところです。
過渡の列車を使ってるので本当はECS-1がいいんですがね。
富のN-DU202-CLも一応選択肢に入れておきます。
237 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 13:17:10 ID:zJnNuxuD0
兎スタートとはどの程度のものを言うか明確でないが
停止状態から出来る限りゆっくりとスロットルを上げても
カクンとスタートする物をいうのだろう
良く出来た車両やPPでは上げ方に反応してジワリとスタートする
感じ方人それぞれだが
私がECSの所有者数名から聞いた所ではスタートが良いという意見は無く
外観からくる期待を裏切られたためだろうが
基本設計が古く走りの改善がされてないからいろんな機能を付けても生きてこない
ECSでも良く出来た車両たとえばモーターはスイス製のハウハーバーのコアレス
を使い伝動系は十分にチューニングしてメカロスを最小にしてあれば
スムーズなスタートをするだろう。
PWMでは普通のほとんどの市販車両で十分スムーズにスタートする
DCCはPWMでモーターをドライブしているがスタートと低速の良さのために
DCCを導入する香具師もいるぐらいだ。
停止状態から出来る限りゆっくりとスロットルを上げても
カクンとスタートする物をいうのだろう
良く出来た車両やPPでは上げ方に反応してジワリとスタートする
感じ方人それぞれだが
私がECSの所有者数名から聞いた所ではスタートが良いという意見は無く
外観からくる期待を裏切られたためだろうが
基本設計が古く走りの改善がされてないからいろんな機能を付けても生きてこない
ECSでも良く出来た車両たとえばモーターはスイス製のハウハーバーのコアレス
を使い伝動系は十分にチューニングしてメカロスを最小にしてあれば
スムーズなスタートをするだろう。
PWMでは普通のほとんどの市販車両で十分スムーズにスタートする
DCCはPWMでモーターをドライブしているがスタートと低速の良さのために
DCCを導入する香具師もいるぐらいだ。
238 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 16:07:30 ID:/xhpp3Fz0
DU202-CLとN-S2-CLを持ってるが、サウンド機能は抜きにしても全然性能が違うな。
値段が全然違うのもあるが、一言でいうとN-S2-CLは損をした感じがしないが、DU202
-CLはオモチャを買ってしまったという感じ。まだN-1000-CL×２のほうが良かった。
値段が全然違うのもあるが、一言でいうとN-S2-CLは損をした感じがしないが、DU202
-CLはオモチャを買ってしまったという感じ。まだN-1000-CL×２のほうが良かった。
239 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 18:41:41 ID:9fprZvqt0
>>238
DU202-CLって起動電圧調整付いてないみたいだけど兎スタートしない？
DU202-CLって起動電圧調整付いてないみたいだけど兎スタートしない？
240 ：238：2006/08/08(火) 19:25:11 ID:/xhpp3Fz0
常点灯アジャスターがついてるので、ちゃんと調整すればスロースタートできるが、
マスコンが使いにくいのと加減とも段が少ないので滑らかな運転が難しい。
箱自体が軽量だし、1/2スケールの運転台といったところ。
マスコンが使いにくいのと加減とも段が少ないので滑らかな運転が難しい。
箱自体が軽量だし、1/2スケールの運転台といったところ。
241 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 20:46:53 ID:B5N92GFX0
起動電圧調整は本来車両ごとに調整するものだから前面パネルに無いと
意味が無いしスロースターとさせる目的ではない
ノッチONからスタートまでの待ち時間を少なくする目的だ
DU202は加速が急すぎるし調整も出来ないおもちゃだ。
意味が無いしスロースターとさせる目的ではない
ノッチONからスタートまでの待ち時間を少なくする目的だ
DU202は加速が急すぎるし調整も出来ないおもちゃだ。
やっぱりDU-1が最高。
俺もＤＵ－１使ってる。
244 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 22:59:20 ID:y2O83KTc0
N-S2-CLからサウンド機構抜いたローコスト版が出たら売れないかな
つうか、普通のﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄに繋げられるｻｳﾝﾄﾞﾕﾆｯﾄをダシテ保水
DU101CLが欲しい
248 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 23:19:47 ID:kmRYK67c0
N-S2-CLのサウンドは蒸気に対応してないし、ＪＲ電車系の音が多い。
自社の車両の売れ筋に合わせてるのが気に食わない。
フランジ音はあるが、ホーム通過音や列車すれ違い音がないのは辛いな。
自社の車両の売れ筋に合わせてるのが気に食わない。
フランジ音はあるが、ホーム通過音や列車すれ違い音がないのは辛いな。
>>248
文句厨ktkr
文句厨ktkr
250 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 23:28:00 ID:+s9CVhO20
251 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 23:33:14 ID:Tw1XvjIF0
過渡はかなり保守的な販売方法になってしまったな。
ECS-1もそれほど多く製造しなければ採算取れると思うけどなぁ。
富は運転台型と普通のPPも色々あって勢いがあるように思う。
ECS-1もそれほど多く製造しなければ採算取れると思うけどなぁ。
富は運転台型と普通のPPも色々あって勢いがあるように思う。
252 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 00:24:14 ID:0GUFuyIJ0
数作らないと安くならない、安くなければ売れない、売れなければ利益出無い
これ物作りの常識でしょ。
フラグシップモデルとしてごく少量利益の出る値付けで売る方法もあるが
ＥＣＳより上質で他社が当分追いつけない技術を投入した物で無ければならない。
そう言う物を金に糸目をつけずに買うつもり？
ＫＡＴＯはＰＰなんかより上質な車輛をリーズナブルな値段で出す事に注力すべし
ＰＰなんかはすき者のオタが良いものを作るからそんな分野があっても良い。
これ物作りの常識でしょ。
フラグシップモデルとしてごく少量利益の出る値付けで売る方法もあるが
ＥＣＳより上質で他社が当分追いつけない技術を投入した物で無ければならない。
そう言う物を金に糸目をつけずに買うつもり？
ＫＡＴＯはＰＰなんかより上質な車輛をリーズナブルな値段で出す事に注力すべし
ＰＰなんかはすき者のオタが良いものを作るからそんな分野があっても良い。
ECSって結構売れてるんじゃね？
どこのお店でもウィンドウの飾り状態な印象があったんだが、
前に倶楽部で買うことになって、いざ探してみるとどこにも無かった。
結局、再生産まで待ったよ。
お店の人曰く、いつの間にか売れちゃうらしい。
あ、そこにないですか、なんて言ってた人も居たくらいで・・・w
どこのお店でもウィンドウの飾り状態な印象があったんだが、
前に倶楽部で買うことになって、いざ探してみるとどこにも無かった。
結局、再生産まで待ったよ。
お店の人曰く、いつの間にか売れちゃうらしい。
あ、そこにないですか、なんて言ってた人も居たくらいで・・・w
254 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 08:35:12 ID:fTizCivi0
ECS-1は結構人気あるよ。
少し高価だがその価値は十分にあると思う。
余計な機能を付けなくて昔の運転台を再現してるところがいい。
>>253
今の過渡は車両もPPも少量生産しかしないからタイミング逃すと
なかなか買えなくて困るね。
少し高価だがその価値は十分にあると思う。
余計な機能を付けなくて昔の運転台を再現してるところがいい。
>>253
今の過渡は車両もPPも少量生産しかしないからタイミング逃すと
なかなか買えなくて困るね。
去年の話だけど、模型店の主人曰く、毎年今頃位に問屋から注文書が廻ってきて、
大体年末頃に発売してたそうだ。＞ECS-1
ただ、去年は何故か注文書が廻って来なかったらしく店主も不思議がってた。
今年はどうなんだろう？
大体年末頃に発売してたそうだ。＞ECS-1
ただ、去年は何故か注文書が廻って来なかったらしく店主も不思議がってた。
今年はどうなんだろう？
ながれぶったぎるがDU-1が欲しくなったのだが中古でもいいから在庫ある店あります？
情報キボン
情報キボン
257 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 13:50:39 ID:c8KOk0j70
>>255
時期的にPSEの奴に引っかかったんかもなあ
時期的にPSEの奴に引っかかったんかもなあ
258 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 14:12:08 ID:mVEWRYTAO
過当のあっと驚く新製品てもしや新しい運転台コントローラーだったりして…
蒸気運転台コントローラー
なんてあったら面白いが、一人で運転できんがなw
なんてあったら面白いが、一人で運転できんがなw
260 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 18:57:02 ID:WMTiVJuT0
ハイテクロコ風の運転台型コントローラーが欲しい
261 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 21:44:10 ID:8yaqTB5e0
最近子供の頃やっていた鉄道模型を再びやりだして、少しずつ買い集めています。
過渡のECS－1めっちゃ保水のですが、本当に生産中止になったのですか？
確かカタログには生産中止とは書いてなかった気がするのですが・・
教えてエロイ人！！
過渡のECS－1めっちゃ保水のですが、本当に生産中止になったのですか？
確かカタログには生産中止とは書いてなかった気がするのですが・・
教えてエロイ人！！
262 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 21:54:41 ID:0GUFuyIJ0
カトーはECSに限らず一度逃すと５年は待たないと
国内向けよりUSA向け車両がメインだから。
PSEはACアダプターだからとりあえず１．５年の猶予があるけど
再生産ならPSEマークつきだろう。
国内向けよりUSA向け車両がメインだから。
PSEはACアダプターだからとりあえず１．５年の猶予があるけど
再生産ならPSEマークつきだろう。
>263
なかなか、すげぇパックだな。
面白れぇ。
なかなか、すげぇパックだな。
面白れぇ。
>>256
ポポとか
ポポとか
269 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 22:15:42 ID:UJhxTwjy0
270 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 22:35:23 ID:jPfDMII10
>>247
それがＤＵ－１の後継かな？
それがＤＵ－１の後継かな？
271 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 14:48:02 ID:zCoLQ1QU0
携帯電話用手動充電器みたいに
手で投炭動作することで発電するSL用コントローラー
あったらおもろいな。
助士が未熟だと速度が落ちる・・・
手で投炭動作することで発電するSL用コントローラー
あったらおもろいな。
助士が未熟だと速度が落ちる・・・
273 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 16:02:25 ID:u6NTCbRH0
>>272
Ｗｉｉで実現しそうなゲームだなおい。
Ｗｉｉで実現しそうなゲームだなおい。
とうとうTOMIXの緑のコントローラーが壊れてしまった。
新しいの買ってくるか。。。
新しいの買ってくるか。。。
276 ：名無しでGO!：2006/08/14(月) 15:32:41 ID:3GB8n7KM0
>275
モッタイナイから、分解して悪い部品だけＯＨ 電子パーツ屋で殆ど揃う。
モッタイナイから、分解して悪い部品だけＯＨ 電子パーツ屋で殆ど揃う。
>>276
どこが悪いかとか俺には分からない。。。通電ができないんだ・・・
どこが悪いかとか俺には分からない。。。通電ができないんだ・・・
278 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 00:00:04 ID:xJsNau+k0
>>277
電源コードが切れただけじゃない？
電源コードが切れただけじゃない？
279 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 01:06:54 ID:5oF/TJao0
>>278
多分違うと思う。電源自体は入るんだが線路に電流が流れないんだ。
多分違うと思う。電源自体は入るんだが線路に電流が流れないんだ。
280 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 08:11:55 ID:2doOVtCA0
281 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 08:54:22 ID:RmsCIYsR0
>>279
落したんじゃない
最近同じような故障で修理した
POWER TRの基板パターンが切れていた
パターン細いから落した衝撃で切れたらしい
テスターで電圧当たってゆけばすぐわかる
出来なければ富におふせしる。
落したんじゃない
最近同じような故障で修理した
POWER TRの基板パターンが切れていた
パターン細いから落した衝撃で切れたらしい
テスターで電圧当たってゆけばすぐわかる
出来なければ富におふせしる。
俺のKATO 品番255 スタンダードも本体からジリジリ異音がしてる。
これってやばいの？
これってやばいの？
>>280
まあ確かにそうだが、電子工作マニアと言えども最初は素人だったわけで。
電源回路は電子工作でも基本（とは言え奥は深い）だから、なんか歯がゆい
思いもするわけですよ。
例えて言うなら、それなりの店に行けば分売パーツあることを知らずに、一部が
壊れたからって車両買いなおしている初心者を見る思い、かな。
まあ確かにそうだが、電子工作マニアと言えども最初は素人だったわけで。
電源回路は電子工作でも基本（とは言え奥は深い）だから、なんか歯がゆい
思いもするわけですよ。
例えて言うなら、それなりの店に行けば分売パーツあることを知らずに、一部が
壊れたからって車両買いなおしている初心者を見る思い、かな。
284 ：280：2006/08/16(水) 09:47:51 ID:dPZpEm460
285 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 16:32:45 ID:D7ZQZDIj0
今は中学校の技術の時間にテスター作らねぇの？簡単な回路も習わないの？
286 ：名無しでGO!：2006/08/16(水) 16:44:09 ID:urkMB4dq0
ＫＡＴＯのＫＣ－１の中身を調べたいんだけど
どうあがいてもバラしたいかたがわかん・・orz
誰か教えくれくれ。
どうあがいてもバラしたいかたがわかん・・orz
誰か教えくれくれ。
287 ：280：2006/08/16(水) 22:26:35 ID:jpuZJM160
>>285
俺は中学の時ラジオのキット作ったな。7石のAM専用ラジオ。
20年以上も昔の話だから今の中学は分らないけど。
テスターは高校の時電気科のやつらが作ってた記憶がある。
俺は機械科だから作らなかったけど。
俺は中学の時ラジオのキット作ったな。7石のAM専用ラジオ。
20年以上も昔の話だから今の中学は分らないけど。
テスターは高校の時電気科のやつらが作ってた記憶がある。
俺は機械科だから作らなかったけど。
学校じゃやらないんじゃね？
今の中高は受験のための勉強ばかりで
仕事に役立つ授業なんてほとんどないだろ。
今の中高は受験のための勉強ばかりで
仕事に役立つ授業なんてほとんどないだろ。
289 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 03:28:06 ID:Af+bTvCx0
つか、鉄ヲタって高卒が多いのかよ。
290 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 03:39:53 ID:dhEHQfak0
ＫＣ－１はただのコントローラ。
ＫＭ－１から直流スイッチング電流を入力するんだから
トランスもブリッジも必要ないと思うが。
ＫＭ－１から直流スイッチング電流を入力するんだから
トランスもブリッジも必要ないと思うが。
292 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 21:06:15 ID:rKCHYgIu0
底のゴムをはずして奥にあるネジをはずせば開くがそういう意味？
２０年ぶりにNゲージを始めた者ですが、昔使っていたトミックス（緑色のダイアル式）のパワーパックで
現在売られている車両を走らせて問題ありますか？
現在売られている車両を走らせて問題ありますか？
294 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/08/18(金) 00:42:47 ID:Vy6yEHH70
動力車１台までならOK
それ以上に電力を喰う重連、室内灯装備を考えているなら買い替えを奨める。
それ以上に電力を喰う重連、室内灯装備を考えているなら買い替えを奨める。
295 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 00:44:32 ID:INoOBE1T0
8712とボリュームで適当に作れ。
>293
小型モーターの車両は兎ロケットになるから
大人しくN-1000-CL買っておけ
小型モーターの車両は兎ロケットになるから
大人しくN-1000-CL買っておけ
>>296
DXの方ならならないんじゃね＞小型が兎
DXの方ならならないんじゃね＞小型が兎
298 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 10:19:29 ID:Ec0gK+G/O
293です
みなさんレスありがとうございます。
最近のＮゲージに軽くカルチャーショック受けてます・・・
買い換えの方向でやってみます～
とりあえずＴｏｍｉｘのカタログ買って脳内活性化してきます。
みなさんレスありがとうございます。
最近のＮゲージに軽くカルチャーショック受けてます・・・
買い換えの方向でやってみます～
とりあえずＴｏｍｉｘのカタログ買って脳内活性化してきます。
299 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 20:55:27 ID:htZHaJdk0
301 ：名無しでGO!：2006/08/19(土) 12:00:16 ID:I0tQYksL0
パワーパックの寿命って何年なの？
最近の外国製家電ってすぐ壊れるから、新しいＰＰの方が短命だったりして。
日本製コンデンサーってそんなに良いのかなぁ～
最近の外国製家電ってすぐ壊れるから、新しいＰＰの方が短命だったりして。
日本製コンデンサーってそんなに良いのかなぁ～
303 ：名無しでGO!：2006/08/20(日) 01:04:46 ID:QQTi4o2d0
昔の抵抗制御ＰＰなんかは脈流方式だから
寿命の短いデンカイコンなど使ってなく部品点数も少ない
だから故障しないとも言える。
今はトランス自体安全上から温度が上がると温度ヒューズが切れたり
巻き線被覆を溶かしてショートさせヒューズを切って発煙発火を防止
するので使用不能になる
スイッチング電原の場合やトラコンなんかは部品点数が大幅に増えるから
故障率は増えて当然で性能ＵＰや高機能化の代償と言える。
寿命の短いデンカイコンなど使ってなく部品点数も少ない
だから故障しないとも言える。
今はトランス自体安全上から温度が上がると温度ヒューズが切れたり
巻き線被覆を溶かしてショートさせヒューズを切って発煙発火を防止
するので使用不能になる
スイッチング電原の場合やトラコンなんかは部品点数が大幅に増えるから
故障率は増えて当然で性能ＵＰや高機能化の代償と言える。
単純なものほど壊れないのは真理だな
ただ新しくても古くても可動部分は壊れやすいから、
使っていればダイヤル周りから傷むのは変わらないと思われ
ただ新しくても古くても可動部分は壊れやすいから、
使っていればダイヤル周りから傷むのは変わらないと思われ
作りがチープで壊れやすいというものはあるけどね。
昔のバックマン（→トミーＮスケール）のパワーパックは
フラックスの付け過ぎで、トランスからセレン整流器につながる線の
１本が腐食しやすくて、あとで断線するものが結構あったみたい。
今あえて使うようなもんじゃないけど。
ちなみにここが断線すると整流がきちんと行われなくなるので
スピードが非常に遅くなる。
昔のバックマン（→トミーＮスケール）のパワーパックは
フラックスの付け過ぎで、トランスからセレン整流器につながる線の
１本が腐食しやすくて、あとで断線するものが結構あったみたい。
今あえて使うようなもんじゃないけど。
ちなみにここが断線すると整流がきちんと行われなくなるので
スピードが非常に遅くなる。
306 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 06:48:01 ID:SGlmWwHX0
>>304
確かに、kp-23使ってるが、スライダック（可変抵抗器）は交換部品がそろそろ欲しくなってきた。
確かに、kp-23使ってるが、スライダック（可変抵抗器）は交換部品がそろそろ欲しくなってきた。
307 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 11:58:02 ID:tBFnEXLC0
スライダックでなくレオスタットでしょ
今は入手できないんじゃない
ローテク部品で需要が無いから店に無い
ＴＲに置き換えれば電圧制御になり性能ＵＰで
使いやすくなる。
レオスタット買うよりＴＲに置き換えたほうが安上がり。
今は入手できないんじゃない
ローテク部品で需要が無いから店に無い
ＴＲに置き換えれば電圧制御になり性能ＵＰで
使いやすくなる。
レオスタット買うよりＴＲに置き換えたほうが安上がり。
レオスタットちゃんと今でも売ってるよ
でも確かにTr化した方が安上がり。
でも確かにTr化した方が安上がり。
食玩のZJゲージ用のパワーパック
この前買って来たんだが、
これ、KATOのユニトラックにそのまま使えるんだね。
フィーダーのコネクターの形状は同じだし、
側面にKATOのポイント用の端子まである。
電圧は１０Vとちょっと低めだが出力も０．８Aあるし
俺的には、スタンダードS買うくらいならこっちのほうが良いね。
ttp://www.akia41.com/main/gauge.htm
この前買って来たんだが、
これ、KATOのユニトラックにそのまま使えるんだね。
フィーダーのコネクターの形状は同じだし、
側面にKATOのポイント用の端子まである。
電圧は１０Vとちょっと低めだが出力も０．８Aあるし
俺的には、スタンダードS買うくらいならこっちのほうが良いね。
ttp://www.akia41.com/main/gauge.htm
310 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2006/08/25(金) 13:45:22 ID:3rxYnPty0
>>309
黙ってたけどハンドルの形状が同じなんだよな。違いはシルバーかゴールドか。
黙ってたけどハンドルの形状が同じなんだよな。違いはシルバーかゴールドか。
311 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 07:29:07 ID:iaMNFN6K0
hosyu
ほしゅ
313 ：名無しでGO!：2006/08/30(水) 07:30:54 ID:aCry/Smr0
age
富の5001の初期型、ディレクションスイッチのない奴のレオスタットって入手可能？
>>314
ぞぬであるかな・・・PSEはもうだいじょぶなんだっけか。
ぞぬであるかな・・・PSEはもうだいじょぶなんだっけか。
センターで極性逆転できるレオスタットのみ探しているのだが
漏れだけかもしれないが、N-S2-CLは最近の過渡車と相性がいい気ガス。
209-500やﾖ231は起動音、停止音が特にぴったり行き気にいってる。
そういや前スレだか他スレでS2の第２弾のﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙ出るとか
言ってたﾔｼがいたがネタだったのか？
209-500やﾖ231は起動音、停止音が特にぴったり行き気にいってる。
そういや前スレだか他スレでS2の第２弾のﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙ出るとか
言ってたﾔｼがいたがネタだったのか？
318 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 12:45:35 ID:jxpRLPMg0
>>318
直すよりも、その500円のを使った方が早い気がするんだが・・・
直すよりも、その500円のを使った方が早い気がするんだが・・・
レオスタットが金属疲労で破損しているようなので、
できれば新品が\300くらい欲しいところ。
できれば新品が\300くらい欲しいところ。
321 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 09:55:11 ID:kdzfABnI0
原始的な構造だからレオスタットを修理したら
たぶん摺動部分が折れたのなら燐青銅板から切り出して
自作する。
なぜそんなに５００１に拘るのかな？
手に入らない物は自作する これが鉄摸趣味の基本。
たぶん摺動部分が折れたのなら燐青銅板から切り出して
自作する。
なぜそんなに５００１に拘るのかな？
手に入らない物は自作する これが鉄摸趣味の基本。
なーに、5001みたいなワンダイヤルマスコン
シンプルな操作性が気にいってるのさ。
ディレクションスイッチまんどくさ。
シンプルな操作性が気にいってるのさ。
ディレクションスイッチまんどくさ。
>>322
ディレクションスイッチは確かに面倒やねえ～
ディレクションスイッチは確かに面倒やねえ～
324 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 09:13:28 ID:aGvsjLTW0
そんなにディレクションレス良ければレオスタットなんか使わずに
普通のカーボンVRとTRの組み合わせで電子的に±出力得ることが出来る
しかも電圧制御になるから兎スタートも解決
そこまでやってみよ
普通のカーボンVRとTRの組み合わせで電子的に±出力得ることが出来る
しかも電圧制御になるから兎スタートも解決
そこまでやってみよ
オーディオで左右バランス調整するのにつかわれてるような部品か？
326 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 20:31:31 ID:3c0telaJ0
ＰＩＣ使ってコントローラやってます。
次に作りたいのが、蒸気機関車タイプ。
逆転器レバーに見立てたものを、左右に回して前後進。
市販品もあるようだし、コレの真似して。
http://park23.wakwak.com/~musikfest/page02.html
次に作りたいのが、蒸気機関車タイプ。
逆転器レバーに見立てたものを、左右に回して前後進。
市販品もあるようだし、コレの真似して。
http://park23.wakwak.com/~musikfest/page02.html
328 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 23:04:18 ID:aGvsjLTW0
>>326
その市販品とやらかなりバチモンだね
逆転機でスピード調整なんておかしいしかも運転モードの切り替えなんかも
するらしいダイレクトと自動加速的な切り替えも
実物とは操作が違うと開き直っているが
蒸気なら音を出さなきゃ意味が無い。
その市販品とやらかなりバチモンだね
逆転機でスピード調整なんておかしいしかも運転モードの切り替えなんかも
するらしいダイレクトと自動加速的な切り替えも
実物とは操作が違うと開き直っているが
蒸気なら音を出さなきゃ意味が無い。
329 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 23:08:19 ID:aGvsjLTW0
>>325
ちがうごく普通のBカ－ブだ￥５０～１００で買える
ちがうごく普通のBカ－ブだ￥５０～１００で買える
>>326
市販たって、趣味の延長でつくったものを売ってるサイトだろ。
市販たって、趣味の延長でつくったものを売ってるサイトだろ。
331 ：326：2006/09/03(日) 11:49:50 ID:1Sjiq0Im0
なるほど？
蒸気のリアルコントローラ、と言うわけですね。
逆転機は前後進、加速率の調整、ならびに最高速の調整（ギア比、みたいなものか）
加減弁を操作して、蒸気をシリンダに送る感覚を再現できれば良いのですが。
ただ、蒸気タイプの場合、突き詰めていくとあちこちおかしな問題（現実との違い）
が発生して結局、どこかで妥協しなきゃならなくなるんじゃないのかな。
投炭、給水、ドレインを切る必要性だったり。
蒸気のリアルコントローラ、と言うわけですね。
逆転機は前後進、加速率の調整、ならびに最高速の調整（ギア比、みたいなものか）
加減弁を操作して、蒸気をシリンダに送る感覚を再現できれば良いのですが。
ただ、蒸気タイプの場合、突き詰めていくとあちこちおかしな問題（現実との違い）
が発生して結局、どこかで妥協しなきゃならなくなるんじゃないのかな。
投炭、給水、ドレインを切る必要性だったり。
332 ：名無しでGO!：2006/09/03(日) 17:58:43 ID:1mJShZmv0
蒸気用のリアルコントローラーとしては
PFM方式のサウンドコントローラーに自動加速と惰行ブレーキを加える
と機能と運転感覚はかなりリアルなものになる
PFM方式の天のSL-１相当の物を自作しているがカットオフ、ドレイン、
汽笛、ブラストの音色などをアナログ回路で音源をつくり車上のスピーカー
から出すとなかなか楽しめるし外部スピーカーを使えばNゲージの音量不足
と音質面の改善も出来る。
実際に蒸気機関車の運転台に似せてどのように各操作機器を作り配置するか
実物はごつい機械設備その物でそれなりの大きさと重みが無いと
リアル感が得られないから電車型のように簡単には行かない。
PFM方式のサウンドコントローラーに自動加速と惰行ブレーキを加える
と機能と運転感覚はかなりリアルなものになる
PFM方式の天のSL-１相当の物を自作しているがカットオフ、ドレイン、
汽笛、ブラストの音色などをアナログ回路で音源をつくり車上のスピーカー
から出すとなかなか楽しめるし外部スピーカーを使えばNゲージの音量不足
と音質面の改善も出来る。
実際に蒸気機関車の運転台に似せてどのように各操作機器を作り配置するか
実物はごつい機械設備その物でそれなりの大きさと重みが無いと
リアル感が得られないから電車型のように簡単には行かない。
333 ：名無しでGO!：2006/09/03(日) 19:19:43 ID:frDHdW5UO
はじめまして。話を切るようでごめんなさい。僕は富のＤｕ２を所有してます。常連の皆様の批評を聞きたいのです。お願いします。ちなみに専用電源でなくニューパワユニットを使ってます。
本体は良いと思うが電源が非力過ぎる
AC17V1Aの電源にしろ
AC17V1Aの電源にしろ
>332
おーっ、蒸気サウンドを合成しているのですか？
自分はSL-1の音が２～３周で飽きてしまうので、何とか自作できないかと
蒸気のCDやDVDから音を抜出してROMに焼いて試しているが
つなぎ目の不自然さや背景音がじゃまして自然な音にはならない。
アナログ音声合成のノウハウがあればなと思う次第です。
おーっ、蒸気サウンドを合成しているのですか？
自分はSL-1の音が２～３周で飽きてしまうので、何とか自作できないかと
蒸気のCDやDVDから音を抜出してROMに焼いて試しているが
つなぎ目の不自然さや背景音がじゃまして自然な音にはならない。
アナログ音声合成のノウハウがあればなと思う次第です。
336 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 01:56:01 ID:cHcXgZiIO
>>334さんご教示ありがとうございます。容量不足は指摘されると思ったんですけどメインユニットが無いのです。先立つモノが無いので入手もあきらめますた。正直言うとほとんどが室内灯を装備してないので不便は感じて無いです。運転の楽しさを味わうために買いました
容量足りない…日置の電源ユニットが欲しい…。
アホな質問だが容量足りないと、どういう不具合あるの？
0.5Aのパックで三重連したら、モーターかパックが故障するとか？
0.5Aのパックで三重連したら、モーターかパックが故障するとか？
339 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 08:39:14 ID:Sq4aIiYF0
パックがやられる。
詳しく言うと、トランスもダイオード、トランジスタ（FETやレオスタット）も電流の制限がある。
てゆうか、ここでパックの設計上の最大電流が決まってるわけ。
保護回路がないと、上記いずれかがやられる（またはアッチッチ）
車両モーターは壊れないよ。
詳しく言うと、トランスもダイオード、トランジスタ（FETやレオスタット）も電流の制限がある。
てゆうか、ここでパックの設計上の最大電流が決まってるわけ。
保護回路がないと、上記いずれかがやられる（またはアッチッチ）
車両モーターは壊れないよ。
340 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 08:42:16 ID:Sq4aIiYF0
>333の例では、電源（ACアダプタ）が最大電流のネックになってしまうというわけ。
>>339
市販パックなら何らかの保護回路が入ってるはずなので、電源落ちるだけかと。
市販パックなら何らかの保護回路が入ってるはずなので、電源落ちるだけかと。
342 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 23:33:38 ID:LL1DsGcf0
>>336
純正電源の中古でも２千円位で手に入るだろう？
だめならノートＰＣ用ＤＣ１６Ｖアダプターでも付けてみるとか？
コントロラーの入力がＡＣでもＤＣ接続できます。
>>341
５００１初期型はリミッターカットなし！
低速トルク無視のレイシーなカミソリレオスタット装備だぜ
純正電源の中古でも２千円位で手に入るだろう？
だめならノートＰＣ用ＤＣ１６Ｖアダプターでも付けてみるとか？
コントロラーの入力がＡＣでもＤＣ接続できます。
>>341
５００１初期型はリミッターカットなし！
低速トルク無視のレイシーなカミソリレオスタット装備だぜ
343 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 08:02:34 ID:cGoxygoiO
>>342さんありがとうございます。そんなに安い値段なら、気持ちが揺れました。ネト探してみます。
北海道の僻地なんで鉄模型中古店が無いとです。こないだ札幌のなんでもリサイクル店行ったら中古ニューパワユニットが3000円もした（｀ε´）
北海道の僻地なんで鉄模型中古店が無いとです。こないだ札幌のなんでもリサイクル店行ったら中古ニューパワユニットが3000円もした（｀ε´）
344 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 10:45:37 ID:NnyXcwqb0
繋ぎを自分で工夫できるなら秋月電子でスイッチングＡＣアダプター
１５Ｖ１．６Ａが￥１０００送料￥５００
Ｎｅｔ通販あり
１５Ｖ１．６Ａが￥１０００送料￥５００
Ｎｅｔ通販あり
345 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 23:41:47 ID:iaMJHqqy0
>>344
残念！１５Ｖだと電圧降下でＭＡＸ１０．８Ｖです。これでは暴走できません。
残念！１５Ｖだと電圧降下でＭＡＸ１０．８Ｖです。これでは暴走できません。
346 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 09:08:38 ID:mcHvwXko0
暴走廚は無視
sage
348 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 07:21:51 ID:t4AdnnAn0
349 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 07:24:22 ID:Qapyrqeb0
15Vとか16Vのを作って走らせてもOKなんですか？
鉄道模型は12Vってかいてあるけど。。。。。。
（自分は既製品しか利用したことないもので）
鉄道模型は12Vってかいてあるけど。。。。。。
（自分は既製品しか利用したことないもので）
5001なんて実測15V以上のDC出力。
351 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 08:48:22 ID:sgAV/4eb0
353 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 09:26:27 ID:mPrJt4Xa0
普通に走らせるのであればスケールスピードで大半の車両は６～７V程度で
十分でありNでは最大１２Vとなっているがこれは１２V必要なのではなく
短時間１２Vに耐えられるだけでありモーターや伝導機構の寿命を著しく
短くするであろう。
PPには電圧計はほとんど付いてないから何ボルトで走らせているかの認識
がないだろうが１２V必要なのではなく走らせて無理の無い状態が最適値と思った
ほうが良い。
走行面でもスピードオーバーによる曲線での横転ポイントでの脱線など
ろくな事は無い
スピード競争は子供のすること 大人は実物の走りに近ずけようとするのが
普通でより難しいスムーズな発進低速運転を目指し車両のメンテPPの選択
などに関心が向いて行くものだろう。
十分でありNでは最大１２Vとなっているがこれは１２V必要なのではなく
短時間１２Vに耐えられるだけでありモーターや伝導機構の寿命を著しく
短くするであろう。
PPには電圧計はほとんど付いてないから何ボルトで走らせているかの認識
がないだろうが１２V必要なのではなく走らせて無理の無い状態が最適値と思った
ほうが良い。
走行面でもスピードオーバーによる曲線での横転ポイントでの脱線など
ろくな事は無い
スピード競争は子供のすること 大人は実物の走りに近ずけようとするのが
普通でより難しいスムーズな発進低速運転を目指し車両のメンテPPの選択
などに関心が向いて行くものだろう。
354 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 10:58:07 ID:G7JwIh2hO
スレ違いでしたらスルーして下さい。
今、富のミニレールセットとファイントラックレールで、
複線エンドレス＋電留線のレイアウトを制作しています。
走らせる車輌は、KATOのＢトレ用動力と台車、チビ凸用
動力でＮ化したＢトレを予定しています。
レールが富で、ポイントは手動で構わないので、富のパワー
ユニットＥＳ<5503>をエンドレスの外と内、電留線に３つ
購入しようと考えていますが、『Ｂトレの各動力を一般の
パワーパックで走らせるとロケットスタートする･･･。』と
２chで見た覚えがあります。
富のＥＳでもロケットスタートになるのでしょうか？
もし既存製品でロケットスタートするのでしたら、パワー
パックの加工や、自作品を使うしかないのでしょうか？
長々と失礼しました。
今、富のミニレールセットとファイントラックレールで、
複線エンドレス＋電留線のレイアウトを制作しています。
走らせる車輌は、KATOのＢトレ用動力と台車、チビ凸用
動力でＮ化したＢトレを予定しています。
レールが富で、ポイントは手動で構わないので、富のパワー
ユニットＥＳ<5503>をエンドレスの外と内、電留線に３つ
購入しようと考えていますが、『Ｂトレの各動力を一般の
パワーパックで走らせるとロケットスタートする･･･。』と
２chで見た覚えがあります。
富のＥＳでもロケットスタートになるのでしょうか？
もし既存製品でロケットスタートするのでしたら、パワー
パックの加工や、自作品を使うしかないのでしょうか？
長々と失礼しました。
ESはカタログ上電圧制御だから暴走はせんと思うが
スピードコントロールが5段階しないんでまともなコントロールは望めない
富でまともなコントロールを望むならN-1000-CL以上が必須
複線エンドレス&電留線の構成なら富のカタログに良い作例が載ってるから
それを参考にパック2つで制御してやるのが良いと思う
スピードコントロールが5段階しないんでまともなコントロールは望めない
富でまともなコントロールを望むならN-1000-CL以上が必須
複線エンドレス&電留線の構成なら富のカタログに良い作例が載ってるから
それを参考にパック2つで制御してやるのが良いと思う
356 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 11:49:55 ID:G7JwIh2hO
>>355
ご助言、ありがとうごさいます。
成る程、『安かろう悪かろう』まではいかなくても、安い
製品には安い理由があるようですね。確かに５段階の制御
では、走行に難があるかもしれませんね。
カタログのレイアウトですが、エンドレス内外の渡り線路、
エンドレスと引き上げ線の渡り線路にギャップジョイナー
<0111>を取り付けて絶縁している為、パワーパックが３つ
必要かと思っていました。手元に
カタログが無いので、後日入手し参考にしてみます。
本当にありがとうございました。
ご助言、ありがとうごさいます。
成る程、『安かろう悪かろう』まではいかなくても、安い
製品には安い理由があるようですね。確かに５段階の制御
では、走行に難があるかもしれませんね。
カタログのレイアウトですが、エンドレス内外の渡り線路、
エンドレスと引き上げ線の渡り線路にギャップジョイナー
<0111>を取り付けて絶縁している為、パワーパックが３つ
必要かと思っていました。手元に
カタログが無いので、後日入手し参考にしてみます。
本当にありがとうございました。
357 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 12:14:44 ID:mPrJt4Xa0
>>354
ESはスピード調整が５段階で連続可変できないからスムーズなスタート
はできない。トーマス用のおもちゃです
普通の走りを期待するなら最低でもカトーのスタンダードSぐらいは必要
Bトレを走らせるのが目的なら上質な走りを期待してはだめだ
カトーのBトレ動力は性能が悪すぎるどんな良いPPでもだめだ
まだチビ凸の方がまし。
ESはスピード調整が５段階で連続可変できないからスムーズなスタート
はできない。トーマス用のおもちゃです
普通の走りを期待するなら最低でもカトーのスタンダードSぐらいは必要
Bトレを走らせるのが目的なら上質な走りを期待してはだめだ
カトーのBトレ動力は性能が悪すぎるどんな良いPPでもだめだ
まだチビ凸の方がまし。
358 ：354：2006/09/08(金) 17:47:07 ID:G7JwIh2hO
>>357
レス、ありがとうございます。
所詮はＢトレ(KATOの対応部品も含めて)、Ｎ化している
とはいえ、トーマスセットよりも安価な玩具だと割り切っ
ています。
間もなく万代から発売になる予定の走行セットに同梱され
るパワーパックも単３乾電池×３の４.５Ｖのバッテリー
パックですから、Ｂトレに上質な走行は期待はしていま
せんが、ある程度は･･･、です。
富のＥＳは、万代の４.５Ｖのバッテリーパックよりは
マシだと考えていたのですが、どうやら動力ユニットに
様々な問題があるようですね。
ご助言、ありがとうございました。
レス、ありがとうございます。
所詮はＢトレ(KATOの対応部品も含めて)、Ｎ化している
とはいえ、トーマスセットよりも安価な玩具だと割り切っ
ています。
間もなく万代から発売になる予定の走行セットに同梱され
るパワーパックも単３乾電池×３の４.５Ｖのバッテリー
パックですから、Ｂトレに上質な走行は期待はしていま
せんが、ある程度は･･･、です。
富のＥＳは、万代の４.５Ｖのバッテリーパックよりは
マシだと考えていたのですが、どうやら動力ユニットに
様々な問題があるようですね。
ご助言、ありがとうございました。
てかBトレ&鉄コレで最強のパックはタミヤの単3直列電池ボックスだからな
360 ：354：2006/09/08(金) 18:12:16 ID:G7JwIh2hO
レス、ありがとうございます。
成る程。では、電池ボックスの繋ぎを変えて、
１.５Ｖ→３.０Ｖ→４.５Ｖ→６.０Ｖ･･･と
電圧を可変させる程度のものでも良さそうで
すね。
成る程。では、電池ボックスの繋ぎを変えて、
１.５Ｖ→３.０Ｖ→４.５Ｖ→６.０Ｖ･･･と
電圧を可変させる程度のものでも良さそうで
すね。
Ｂトレ用の4軸動力車って、そんなに悪い？
富のN1000CLとN1を各二個ずつ持っているけど
N1ですらスロー効くし起動性良いなと思ってたけど。
富のN1000CLとN1を各二個ずつ持っているけど
N1ですらスロー効くし起動性良いなと思ってたけど。
鉄コレ動力は、かなり良い方の部類に入ると思うが？
あ、>>358へのﾚｽね。
364 ：358：2006/09/08(金) 19:20:27 ID:G7JwIh2hO
365 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 19:59:20 ID:mPrJt4Xa0
Ｂトレ動力の悪いところ
ウエイトがほとんど積まれてないから集電不安定
モーターが小型の６V定格？でシリーズに１００オームの抵抗が入っているから
パワー不足で安定した低速走行は無理。
中には走りの良い当たりがあるらしいが漏れの買った５コは全滅
ブリスターパックだから店でテストしてもらえないしKATOだからと信用したのに
集電は調整したりウエイト積めば良くなるがパワーの無いモーターは遺憾とも
しがたい。
ウエイトがほとんど積まれてないから集電不安定
モーターが小型の６V定格？でシリーズに１００オームの抵抗が入っているから
パワー不足で安定した低速走行は無理。
中には走りの良い当たりがあるらしいが漏れの買った５コは全滅
ブリスターパックだから店でテストしてもらえないしKATOだからと信用したのに
集電は調整したりウエイト積めば良くなるがパワーの無いモーターは遺憾とも
しがたい。
電圧制御方式のアキアのＺＪ用はＢトレに向かないか？
＞Ｂトレのスレッドで良い話を聞かない
抵抗制御５００１でＢトレを動かす方が間違ってる
名器５００１は使い手と車格を選びます。
＞Ｂトレのスレッドで良い話を聞かない
抵抗制御５００１でＢトレを動かす方が間違ってる
名器５００１は使い手と車格を選びます。
368 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 22:42:29 ID:nBs0wPMV0
>>365
Ｂトレ動力は初期のものは定格６Ｖ程度の貧弱モーターだったが、
最近のは１２Ｖのものに変わってるよ。
分解すれば基盤自体は変わってないが、抵抗もツェナーダイオードだかも
実装されてないので見分けがつく。
旧製品をさんざん買ってしまったが、結局全部買いなおしたorz
Ｂトレ動力は初期のものは定格６Ｖ程度の貧弱モーターだったが、
最近のは１２Ｖのものに変わってるよ。
分解すれば基盤自体は変わってないが、抵抗もツェナーダイオードだかも
実装されてないので見分けがつく。
旧製品をさんざん買ってしまったが、結局全部買いなおしたorz
369 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 00:11:58 ID:KV8s7c8HO
>>369
動力ユニット上部にモーターの見える窓があるでしょ？
そこに黒丸がついているのは旧製品で対策済み
新品で未対策品はもう出回ってないんじゃないかな？
>>365
漏れの買ったお店では動力テストしてくれた
良品は６割って感じだった
動力ユニット上部にモーターの見える窓があるでしょ？
そこに黒丸がついているのは旧製品で対策済み
新品で未対策品はもう出回ってないんじゃないかな？
>>365
漏れの買ったお店では動力テストしてくれた
良品は６割って感じだった
>>370
ありがとう。
ありがとう。
>>370
その黒丸は一次ロット品の抵抗30Ωのを100Ωに交換した印ですよ。
>>369
Ｂトレ動力は今までに三種類出てます。
・一次ロットは定格6Vモーターで抵抗30Ωです。5～6分の連続走行でモーターが死亡するので
発売即リコールされました。見分け方は動力台車の裏に穴が開いてません。
・二次ロット品は定格6Vモーターで抵抗100Ωです。動力台車の裏に穴が開いてます。
・三次ロット品は定格12Vモーターで抵抗は付いてません。動力台車の裏に穴が開いてます。
二次と三次の見分け方はモーターの隣に抵抗が付いてるか付いてないかを隙間から
見るしかないです。因みに三次ロットは去年の夏頃からです。
その黒丸は一次ロット品の抵抗30Ωのを100Ωに交換した印ですよ。
>>369
Ｂトレ動力は今までに三種類出てます。
・一次ロットは定格6Vモーターで抵抗30Ωです。5～6分の連続走行でモーターが死亡するので
発売即リコールされました。見分け方は動力台車の裏に穴が開いてません。
・二次ロット品は定格6Vモーターで抵抗100Ωです。動力台車の裏に穴が開いてます。
・三次ロット品は定格12Vモーターで抵抗は付いてません。動力台車の裏に穴が開いてます。
二次と三次の見分け方はモーターの隣に抵抗が付いてるか付いてないかを隙間から
見るしかないです。因みに三次ロットは去年の夏頃からです。
373 ：>>365：2006/09/09(土) 19:48:26 ID:R94/xNtA0
>>368,372
情報有難う
モーターが１２Vに変更されているんですね
型番で区別がつきますか私のは１１－１０５です
抵抗付ですが動力台車の裏に角穴が有ります
KATOのHPではモーター変更に関する情報は何も無く
ネットで検索してもモーターが変更されたらしいという
断片情報のみで最新版の見分け方がわからないのでご教授
いただきたいのです
台車枠のタイプ３種のうち最新版１１－１０７は確実に１２V
モーターなんでしょうか？
情報有難う
モーターが１２Vに変更されているんですね
型番で区別がつきますか私のは１１－１０５です
抵抗付ですが動力台車の裏に角穴が有ります
KATOのHPではモーター変更に関する情報は何も無く
ネットで検索してもモーターが変更されたらしいという
断片情報のみで最新版の見分け方がわからないのでご教授
いただきたいのです
台車枠のタイプ３種のうち最新版１１－１０７は確実に１２V
モーターなんでしょうか？
374 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 19:59:48 ID:nzQ32Lth0
>>373
確実とは言えないですね、
実際に抵抗付きのタイプ持ってますから。
店頭の在庫状況から判断するしかないでしょう。
新規に開店したお店や商品の販売状況から推測する方がいいかも
確実に新規タイプを入手したいとおもうなら
ホビーセンターで購入すべきなのかもしれませんが。
確実とは言えないですね、
実際に抵抗付きのタイプ持ってますから。
店頭の在庫状況から判断するしかないでしょう。
新規に開店したお店や商品の販売状況から推測する方がいいかも
確実に新規タイプを入手したいとおもうなら
ホビーセンターで購入すべきなのかもしれませんが。
しかし何故に抵抗無しにこだわるの？
そんなに走行性能ちがうのか？
そんなに走行性能ちがうのか？
376 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 09:11:17 ID:ntCicmmx0
4軸Ｂトレ動力を確認したら全部三次ロットだった。
チビ凸動力なんかだと抵抗ついているけど
この抵抗は一体何の役目してるのかな？
抵抗ないほうが低電圧で回りだすから
ただ単に邪魔してるだけに思えるんだけど。
チビ凸動力なんかだと抵抗ついているけど
この抵抗は一体何の役目してるのかな？
抵抗ないほうが低電圧で回りだすから
ただ単に邪魔してるだけに思えるんだけど。
>>378
パルス対策？
パルス対策？
Bトレ動力って片台車で二軸駆動じゃない？
>>377
抵抗じゃなく、コンデンサー
抵抗じゃなく、コンデンサー
>>378
12V流れた時の事考えてる？
12V流れた時の事考えてる？
まじで分からんのよ。orz
パルスの波を安定化させるため？
モーターの電気ノイズを抑えるため？
すまぬがｴﾛい教えて下さい。
パルスの波を安定化させるため？
モーターの電気ノイズを抑えるため？
すまぬがｴﾛい教えて下さい。
>>375
登坂力が段違い。3%勾配で補重した三次ロット品だと１Ｍ３Ｔでもスムーズだが、
補重した二次ロット品だと１Ｍ１Ｔでもギリギリ、２Ｍ１Ｔにしないとスムーズに走行しない。
>>383
テレビ等への電波ノイズ対策。外しても走行性能は変わらないよ。
登坂力が段違い。3%勾配で補重した三次ロット品だと１Ｍ３Ｔでもスムーズだが、
補重した二次ロット品だと１Ｍ１Ｔでもギリギリ、２Ｍ１Ｔにしないとスムーズに走行しない。
>>383
テレビ等への電波ノイズ対策。外しても走行性能は変わらないよ。
うちなんて５％くらいの勾配があるから意地になって全Ｍ車で無理矢理走らせてたが
新ロットならＭＴ比１：３くらいでも走れる。金返せコノヤローヽ(`Д´)ﾉ
>>383
テレビとかモーターやパワーパックにも影響与えるかも知れんが、
はずすとＰＷＭ制御で超スローがきくようになる。
ところで、コンデンサは外してもいいが、旧Ｂトレ動力の抵抗は外したらだめだぞ。
「火災車両」になるからな。
新ロットならＭＴ比１：３くらいでも走れる。金返せコノヤローヽ(`Д´)ﾉ
>>383
テレビとかモーターやパワーパックにも影響与えるかも知れんが、
はずすとＰＷＭ制御で超スローがきくようになる。
ところで、コンデンサは外してもいいが、旧Ｂトレ動力の抵抗は外したらだめだぞ。
「火災車両」になるからな。
質問なんですが、カトーのKC-1でCL以外のトミックス車を定照度点灯させることはできますか？
387 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 19:04:50 ID:ntCicmmx0
Bトレに抵抗入れた理由
１～２次はモーターが６V定格そのため１２V掛けると焼けてしまうから
抵抗を直列に入れて電圧降下させ更にモーター端子に６VツェナーDi入れて
モーターに６V以上掛からないようにした。
抵抗で電圧降下させる事によりモーターの負荷が増えると電流が増加
する抵抗による電圧降下も増えてモーターにかかる電圧が下がって
負荷が増えてトルクが必要なのに電圧が下がってトルクが減ってスピード
ががっくり落ち走りが非常に不安定になる。
６Vのモーターを抵抗入れて１２Vで使うのは邪道で最初から１２Vモーターを
使うべきだった。
似たような物に抵抗制御の５００１PPがあるが抵抗値を操作できるから
多少良いが。
１～２次はモーターが６V定格そのため１２V掛けると焼けてしまうから
抵抗を直列に入れて電圧降下させ更にモーター端子に６VツェナーDi入れて
モーターに６V以上掛からないようにした。
抵抗で電圧降下させる事によりモーターの負荷が増えると電流が増加
する抵抗による電圧降下も増えてモーターにかかる電圧が下がって
負荷が増えてトルクが必要なのに電圧が下がってトルクが減ってスピード
ががっくり落ち走りが非常に不安定になる。
６Vのモーターを抵抗入れて１２Vで使うのは邪道で最初から１２Vモーターを
使うべきだった。
似たような物に抵抗制御の５００１PPがあるが抵抗値を操作できるから
多少良いが。
なんか日本語ヘン orz
390 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 22:13:07 ID:sb2aeu4F0
>>386
KATOカタログの248Pも参照
他社の照明システムを使用した場合破損や発熱による
変形のおそれが有りますと書かれている。
ということはKATO製の照明ユニットを使用しろということなのかも。
KATOカタログの248Pも参照
他社の照明システムを使用した場合破損や発熱による
変形のおそれが有りますと書かれている。
ということはKATO製の照明ユニットを使用しろということなのかも。
391 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/09/10(日) 23:12:47 ID:aaDCCCxV0
>378
乗っかっている電子部品の刻印を見てみ
***μF ならコンデンサー（***の数字は容量を表す）
4本の色違い帯びなら抵抗（帯の色と組み合わせで抵抗値を表す）
コレ、簡単な電子部品の見分け方
で、チビ凸動力に載っているのはモーターの回転によって生じるノイズ（電子的雑音）を打ち消すもの
ちなみにDCCではこの手のコンデンサーが電気的に短絡状態を生み出すため取り外すように指示されている。
乗っかっている電子部品の刻印を見てみ
***μF ならコンデンサー（***の数字は容量を表す）
4本の色違い帯びなら抵抗（帯の色と組み合わせで抵抗値を表す）
コレ、簡単な電子部品の見分け方
で、チビ凸動力に載っているのはモーターの回転によって生じるノイズ（電子的雑音）を打ち消すもの
ちなみにDCCではこの手のコンデンサーが電気的に短絡状態を生み出すため取り外すように指示されている。
392 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2006/09/11(月) 00:41:05 ID:bx01RrsL0
>>391
F
104.Z
こう書いてありますね。
セラミックコンデンサなのは一目瞭然なのですが、microfarad標記でないんですな。
カキコするために調べたけど、過渡の動力に付いてるコンデンサは
0.001μFなんやね。
F
104.Z
こう書いてありますね。
セラミックコンデンサなのは一目瞭然なのですが、microfarad標記でないんですな。
カキコするために調べたけど、過渡の動力に付いてるコンデンサは
0.001μFなんやね。
394 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 09:42:36 ID:L1BNq6N10
>>386
ＫＡＴＯのＫＣ－１は富またはその他のメーカーのＣＬ基板を搭載してない
車両に問題なく使用できる
つまり車両に常点灯のための改造なしで常点灯効果を得ようとする
物で点灯用パルス電圧は１２Ｖよりはるかに高いピークを持っているが
実効値では１２Ｖを超えることは無い。
一方ＣＬ基板は高周波パルスをコンデンサチャージによりエネルギーを数倍にも
ＵＰするからＫＣ－１で使用するとランプに高い電圧がかかり加熱ランプ切れ
の問題を起こす。
ＫＣ－１とＣＬ基板は設計思想がまったく違うので相性問題が発生する。
ＫＡＴＯのＫＣ－１は富またはその他のメーカーのＣＬ基板を搭載してない
車両に問題なく使用できる
つまり車両に常点灯のための改造なしで常点灯効果を得ようとする
物で点灯用パルス電圧は１２Ｖよりはるかに高いピークを持っているが
実効値では１２Ｖを超えることは無い。
一方ＣＬ基板は高周波パルスをコンデンサチャージによりエネルギーを数倍にも
ＵＰするからＫＣ－１で使用するとランプに高い電圧がかかり加熱ランプ切れ
の問題を起こす。
ＫＣ－１とＣＬ基板は設計思想がまったく違うので相性問題が発生する。
395 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 11:35:45 ID:aOZuSmgX0
過渡のEF210などの新動力装置ってどこにコンデンサ付いてるのかな？
ライトユニット見たけど無かった。
ライトユニット見たけど無かった。
>>394
ピーク電圧３０Ｖの黒歴史ＫＵ－１と勘違いしてない？
ピーク電圧３０Ｖの黒歴史ＫＵ－１と勘違いしてない？
398 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 16:22:55 ID:1in9RXUb0
ZJのパックKATOコネクター付いているらしいけど使った方いますか
使用レポキボンヌ
使用レポキボンヌ
399 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 16:24:28 ID:aOZuSmgX0
祭り発生か？？
自衛隊と米軍入港に抗議する平和団体が民族衣装を着て韓国海軍入港をお出迎え！！！
ttp://homepage1.nifty.com/heiwasendan/
連絡先 非核市民宣言運動ヨコスカ ０ ４ ６－８２５－０１５７
船団長鈴木茂樹 ０ ４ ６－８３６－０９５６
[email protected] （市川）
メールすると速攻で返信が来るらしく
かなり怒りのメールだそうな
斜め上？
ＢＢＳでは「金村（モロ？！ｗ）」と名乗る人物が下記の様に反論
(無題) 投稿者：金村 投稿日： 9月11日(月)14時44分44秒
横須賀はアジアの海にあります。
そこにアジア同胞の船が入港するのになぜ反対できましょうか？
韓国は友好酷です。
その辺を理解したほうがいいのでは？
ほとんどの日本の方は歓迎してるのに・・・
一部理解されてないかたも多いのが残念
ttp://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs
自衛隊と米軍入港に抗議する平和団体が民族衣装を着て韓国海軍入港をお出迎え！！！
ttp://homepage1.nifty.com/heiwasendan/
連絡先 非核市民宣言運動ヨコスカ ０ ４ ６－８２５－０１５７
船団長鈴木茂樹 ０ ４ ６－８３６－０９５６
[email protected] （市川）
メールすると速攻で返信が来るらしく
かなり怒りのメールだそうな
斜め上？
ＢＢＳでは「金村（モロ？！ｗ）」と名乗る人物が下記の様に反論
(無題) 投稿者：金村 投稿日： 9月11日(月)14時44分44秒
横須賀はアジアの海にあります。
そこにアジア同胞の船が入港するのになぜ反対できましょうか？
韓国は友好酷です。
その辺を理解したほうがいいのでは？
ほとんどの日本の方は歓迎してるのに・・・
一部理解されてないかたも多いのが残念
ttp://9007.teacup.com/omusubimaru/bbs
400 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 22:35:19 ID:3Fyw5jm90
400
401 ：395：2006/09/11(月) 22:49:06 ID:ifsLSduw0
402 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 23:21:49 ID:7qlkbscv0
403 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2006/09/11(月) 23:32:38 ID:bx01RrsL0
普段から自作で電子部品使ってると、0.01μF、0.1μFあたりのセラコンはやたら使うんで
間違えないんだけどね・・・
抵抗も、1KΩ（茶黒赤）とか10KΩ（茶黒橙）とか、良く使いそうなのはカラーコード読まなくても
一目でわかるしね。
間違えないんだけどね・・・
抵抗も、1KΩ（茶黒赤）とか10KΩ（茶黒橙）とか、良く使いそうなのはカラーコード読まなくても
一目でわかるしね。
405 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2006/09/12(火) 08:44:57 ID:9EIpY7aC0
>>404
コンデンサやトランジスタが入ると何がなんだかわからなくなります。
抵抗とダイオードとサイリスタは把握した。
昔コンデンサに電気貯めてサイリスタに電流流すというタイマー装置は「組み立てた」けど。
模型用電源でさえ自作したのはトランス→ダイオード→ボリュームという単純で非効率なモンくらいかな。
コンデンサやトランジスタが入ると何がなんだかわからなくなります。
抵抗とダイオードとサイリスタは把握した。
昔コンデンサに電気貯めてサイリスタに電流流すというタイマー装置は「組み立てた」けど。
模型用電源でさえ自作したのはトランス→ダイオード→ボリュームという単純で非効率なモンくらいかな。
sage
407 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 05:53:15 ID:5E5j0sDq0
保守
408 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 21:52:24 ID:r2Ldn1A80
パワーパック、ＭＲＣの奴を注文しました。
国内Ｎメーカーは妙なパルスを混ぜるから使えない。
海外からの送料込みでもディスカウントを上手く使えば
ＭＲＣのほうが値段の割にはまともな奴が買えそう。
国内Ｎメーカーは妙なパルスを混ぜるから使えない。
海外からの送料込みでもディスカウントを上手く使えば
ＭＲＣのほうが値段の割にはまともな奴が買えそう。
>>398
果糖のＤＣ端子・ポイントＳＷ端子ともについてます。
使い勝手はごく普通かな？ですが、出力が１０Ｖ・０．８Ａなので、Ｎでも室内灯フル装備だったり、古い製品は動かない場合があるかもしれません。
（当方ではエンドウ製？のスイス型電機―これもＮ―が動きませんでした。ものすげえレアなケースだとは思いますがw）
あと、なんかの事情で速度コントロールのレバーを引っこ抜くときはご注意を。レバー裏にＬＥＤを仕込んだ基盤があるので、それと本体をつなぐコードを切ってしまう、または基盤を壊す恐れがあります。私はダボから基盤が外れましたw
果糖のＤＣ端子・ポイントＳＷ端子ともについてます。
使い勝手はごく普通かな？ですが、出力が１０Ｖ・０．８Ａなので、Ｎでも室内灯フル装備だったり、古い製品は動かない場合があるかもしれません。
（当方ではエンドウ製？のスイス型電機―これもＮ―が動きませんでした。ものすげえレアなケースだとは思いますがw）
あと、なんかの事情で速度コントロールのレバーを引っこ抜くときはご注意を。レバー裏にＬＥＤを仕込んだ基盤があるので、それと本体をつなぐコードを切ってしまう、または基盤を壊す恐れがあります。私はダボから基盤が外れましたw
410 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 23:45:06 ID:BnVeLKDQ0
>>410
俺もBトレ用に買ったけど問題ないよ。
自分のだけかもしれないけど、電源ライトが光るんだけどこれが眩しすぎて目が痛いんだよね。
だから、コントロールレバーを引っこ抜いて分解したくなるかもよ？
>>409さんのはどうですか？
俺もBトレ用に買ったけど問題ないよ。
自分のだけかもしれないけど、電源ライトが光るんだけどこれが眩しすぎて目が痛いんだよね。
だから、コントロールレバーを引っこ抜いて分解したくなるかもよ？
>>409さんのはどうですか？
412 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 02:10:22 ID:LwycICeI0
早速購入してみるかな
ZJパック
どこが安い？
ZJパック
どこが安い？
ZJのパワーパック購入。確かに、パネルが矢鱈まぶしいですね。
バラすには、サイドのねじを外せばいいのでしょうか？
特に理由もなくインターコムダイレクトで購入しましたが、3,570円＋送料。
億をみたら、2,899円で出てました。orz
バラすには、サイドのねじを外せばいいのでしょうか？
特に理由もなくインターコムダイレクトで購入しましたが、3,570円＋送料。
億をみたら、2,899円で出てました。orz
sage
416 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 20:22:31 ID:V7+AA/us0
age
sage
418 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 04:48:26 ID:UgcCtQ8d0
KTMのKP-41出力が大きいので使用していましたが、
最近の模型に使用するのは良くないと聞きましたが
何か問題は有るのでしょうか？
サイリスタ制御が原因で最近の室内灯やDCCへの影響が出るとか。
わかる方教えていただけますか。
インサイド系の編成を動かすには良かったのですが。
最近の模型に使用するのは良くないと聞きましたが
何か問題は有るのでしょうか？
サイリスタ制御が原因で最近の室内灯やDCCへの影響が出るとか。
わかる方教えていただけますか。
インサイド系の編成を動かすには良かったのですが。
419 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 10:58:49 ID:xZ7LsS4d0
サイリスタ制御はＰＷＭと似ているがパルス周期が不安定でガクガク
した走りが特徴
パルス駆動なのでＤＣＣのアナログ運転に使うとＤＣＣデコーダーが
誤動作して正常動作しないばかりかデコーダーが壊れてしまうらしい
ＤＣＣ以外のパルスを入れてはいけない。
ＤＣＣのアナログ運転には純直流のパルスを含まないＰＰが必要
室内燈はあまり高度な事をしてないので問題は少ないと思うが
明るすぎるような場合は使わないほうが良い。
した走りが特徴
パルス駆動なのでＤＣＣのアナログ運転に使うとＤＣＣデコーダーが
誤動作して正常動作しないばかりかデコーダーが壊れてしまうらしい
ＤＣＣ以外のパルスを入れてはいけない。
ＤＣＣのアナログ運転には純直流のパルスを含まないＰＰが必要
室内燈はあまり高度な事をしてないので問題は少ないと思うが
明るすぎるような場合は使わないほうが良い。
まあ、なんにせよ過渡の車両には過渡のパワーパック、富の車両には富のパワーユニットをドゾーってことだな。
421 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 19:46:20 ID:XP7YsTvX0
>>419
原理を知ってれば、なんてこと無いんだけどね。
サイリスタは商用電源周波数でチョッパしてるから、５０（６０）Hz固定。
PWMは周波数自体を変えたり、設定できるからもう少し複雑。
あと、パルス制御でも、サイン波、矩形波、のこぎり、台形、直流との合成・・・色々できるしね。
DCCの場合、パルスを信号として回路が読み取るだろうけど、その程度（意味なしパルス）で誤動作するようじゃ、
DCCとして低級品だよね。
原理を知ってれば、なんてこと無いんだけどね。
サイリスタは商用電源周波数でチョッパしてるから、５０（６０）Hz固定。
PWMは周波数自体を変えたり、設定できるからもう少し複雑。
あと、パルス制御でも、サイン波、矩形波、のこぎり、台形、直流との合成・・・色々できるしね。
DCCの場合、パルスを信号として回路が読み取るだろうけど、その程度（意味なしパルス）で誤動作するようじゃ、
DCCとして低級品だよね。
422 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:05:52 ID:nWZZ5moA0
あの、話の流れを切って申し訳ないのですが・・・・
新幹線16両で、2編成（複線）で動かせるパワーパックってないでしょうか？
HOなんですが、今4Aのパワーパックがないんで探してるんですが、何かないでしょうか？
もしありましたら、教えていただけましたら幸いです。
どうか、よろしくお願いします。
新幹線16両で、2編成（複線）で動かせるパワーパックってないでしょうか？
HOなんですが、今4Aのパワーパックがないんで探してるんですが、何かないでしょうか？
もしありましたら、教えていただけましたら幸いです。
どうか、よろしくお願いします。
423 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:11:46 ID:6NxgEgq40
複線で２列車動かすならパワーパックは２個必要。
424 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 22:05:07 ID:yElIs0NN0
>>422
ttp://www.modelrec.com/search/advanced-search-results.asp?Category=TRAIN%20CONTROLS&SubCategory=DC%20Power
MRCの
TRAINPOWER 6200
TECH 4 280 DUAL POWER WITH 16VA
などは？
ttp://www.modelrec.com/search/advanced-search-results.asp?Category=TRAIN%20CONTROLS&SubCategory=DC%20Power
MRCの
TRAINPOWER 6200
TECH 4 280 DUAL POWER WITH 16VA
などは？
425 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 22:15:14 ID:KuRUG7vt0
>>421
意味無しパルスに対処するぐらいはソフトで出来るだろうが
デコーダーの電源は比較的高周波のDCC信号を電源に使用するため
平滑回路がプアーで商用電源から作る低周波パルスを入力すると
大きなリップルが発生しCPUが誤動作する。
小型化の要求のため大容量の平滑コンが使えない事情もあるが
そもそもDCC車をアナログで動かそうなんてしみったれた考えはやめるべき
でDCCに乗り換えさせるためのメーカのセールストークにすぎない。
意味無しパルスに対処するぐらいはソフトで出来るだろうが
デコーダーの電源は比較的高周波のDCC信号を電源に使用するため
平滑回路がプアーで商用電源から作る低周波パルスを入力すると
大きなリップルが発生しCPUが誤動作する。
小型化の要求のため大容量の平滑コンが使えない事情もあるが
そもそもDCC車をアナログで動かそうなんてしみったれた考えはやめるべき
でDCCに乗り換えさせるためのメーカのセールストークにすぎない。
>>410-413氏、遅レスすまんです。
>>410
パック本体を納めた箱から引っ張り出そうとして、うっかり速度レバーをつかんで引っ張り出そうとして外れた、というのが真相ですw
あと、ＬＥＤはやっぱりムダにまぶしい気がします。ルーバーから光漏れするくらいですからw
>>410
パック本体を納めた箱から引っ張り出そうとして、うっかり速度レバーをつかんで引っ張り出そうとして外れた、というのが真相ですw
あと、ＬＥＤはやっぱりムダにまぶしい気がします。ルーバーから光漏れするくらいですからw
427 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 22:35:51 ID:KuRUG7vt0
＞天、エンドー、カツミあたりの
そもそも見ないよね。
http://www.modelrec.com/train-controls/dc-power-high-power.asp
ここらへんをアメリカの安売り業者で見繕うのが一番安くて早いかも。
60VAの奴で定価135ドルだよ。
日本では100Vで使うから出力は割り引かなくてはいけないけど、
デザインでは圧勝ではないだろか。
そもそも見ないよね。
http://www.modelrec.com/train-controls/dc-power-high-power.asp
ここらへんをアメリカの安売り業者で見繕うのが一番安くて早いかも。
60VAの奴で定価135ドルだよ。
日本では100Vで使うから出力は割り引かなくてはいけないけど、
デザインでは圧勝ではないだろか。
429 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 23:16:11 ID:ZO9pFR850
もそもそ見ない？？
>429
苦言を呈するのでつか？（ｗ
苦言を呈するのでつか？（ｗ
普通は商用電源周波数くらい、対策してると思うが。
単に降圧して、半波整流してるだけのアナログ電源も存在してるんだし。
単に降圧して、半波整流してるだけのアナログ電源も存在してるんだし。
Nなら過渡スタンダード持っとけば問題ない。
433 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 21:46:57 ID:i0w55cT70
434 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 02:08:38 ID:tNkD3tyM0
エンドウのEP-50って、AC端子付いてたの？
おいら去年買ったやつ付いてない・・・
おいら去年買ったやつ付いてない・・・
435 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 02:08:44 ID:tNkD3tyM0
436 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 20:10:18 ID:1XflhemY0
過渡スタンダートＳってどう。
Ｎ-1、N-1000-CLと比べて低速走行やパワー感などの感想を聞かせてくれ。
Ｎ-1、N-1000-CLと比べて低速走行やパワー感などの感想を聞かせてくれ。
N-S2-CLの最安値どれくらい？
>>437
17kくらい。
17kくらい。
DU202と間違えたorz
441 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 05:38:06 ID:WVw8kJWo0
>>436
難波のラビ１で９万４千（３０％オフ）で１台あったが売れたようだ。
>>440
そだね。４イラネ。
アナウンス音は使ってねよ、実感的じゃないから。ネットからとった音を
パソコンで出してる。あと、すれ違いや駅通過音もほしい。
ところで蒸気と新幹線はどうしてる？
難波のラビ１で９万４千（３０％オフ）で１台あったが売れたようだ。
>>440
そだね。４イラネ。
アナウンス音は使ってねよ、実感的じゃないから。ネットからとった音を
パソコンで出してる。あと、すれ違いや駅通過音もほしい。
ところで蒸気と新幹線はどうしてる？
つーか>439で既にうっかりを認めてるみたいですが。
行間がもったいないよ。
行間がもったいないよ。
>>443
そうだね。スマソ
そうだね。スマソ
445 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 10:59:59 ID:WVw8kJWo0
>>443 行間がもったいないよ。
DU202をやっとこさ買った。
しかし手持ちの車両が全て実写がワンハンドル型であることに気付いた ('A`)
しかし手持ちの車両が全て実写がワンハンドル型であることに気付いた ('A`)
>>446
実車ね。とりあえずｷﾊ40でも買い足しとけｗ
実車ね。とりあえずｷﾊ40でも買い足しとけｗ
ｷﾊ20でもいいんじゃね。
んだんだ。
450 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 19:30:15 ID:zt4HySn70
>>441
テンバイヤーが買った可能性も有るな
テンバイヤーが買った可能性も有るな
保守
452 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 11:52:14 ID:mKVT27Sv0
>>450
最近よくオクでみかける
最近よくオクでみかける
453 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 11:18:22 ID:F0bXMcsC0
KTMのKP-41はどう
最近オクによくでてるけどよくないのかな？
最近オクによくでてるけどよくないのかな？
454 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 12:34:04 ID:07iLfXDW0
良くない ４１９を見よ
455 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 23:00:29 ID:31BFBN5m0
ＰＷＭ制御が主流になりつつある現在、何だか純直流のパワーパックが貴重に
なりつつあるような・・・・・・古いレオスタット式のをトランジスタ制御式に改造
し、電圧計も取り付け、ツマミも大きなものに取替えた。重いが使い勝手は
いいな。
なりつつあるような・・・・・・古いレオスタット式のをトランジスタ制御式に改造
し、電圧計も取り付け、ツマミも大きなものに取替えた。重いが使い勝手は
いいな。
456 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 10:24:30 ID:110lgsi00
レオスタット式（抵抗制御）ＰＰは最も原始的で負荷の状態で常にスピードが
変化して使いにくい言い換えれば操作する楽しみがある？？
トランジスタ制御は電圧制御でスピードは安定するから使いやすく性能ＵＰ
と言える。
電圧制御には純直流と脈流方式があり整流後に平滑コンを入れれば純直流に
入れなければ脈流で性能的に脈流の方が良く特に低速域で顕著
脈流による振動は通常ほとんど分からない程度
単純な回路構成だから市販の中クラスの製品はほとんどこの方式。
純直流はトラコンやサウンド機能のあるものに使われる
脈流でトラコン機能のあるものも有り富のＤＵ－１などで性能がよい。
変化して使いにくい言い換えれば操作する楽しみがある？？
トランジスタ制御は電圧制御でスピードは安定するから使いやすく性能ＵＰ
と言える。
電圧制御には純直流と脈流方式があり整流後に平滑コンを入れれば純直流に
入れなければ脈流で性能的に脈流の方が良く特に低速域で顕著
脈流による振動は通常ほとんど分からない程度
単純な回路構成だから市販の中クラスの製品はほとんどこの方式。
純直流はトラコンやサウンド機能のあるものに使われる
脈流でトラコン機能のあるものも有り富のＤＵ－１などで性能がよい。
457 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 11:14:18 ID:MAUUpuRv0
458 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 11:18:58 ID:e+NuidIx0
youtubeでタモリ倶楽部を見てたら、カトーのショールームが出てたが、
たっかいツーハンコントローラーって、惰性走行が出来るんだね。
たっかいツーハンコントローラーって、惰性走行が出来るんだね。
459 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 13:11:02 ID:110lgsi00
>>457
脈流はサイン波ではなくたとえば交流サイン波の正極部分に負極を反転して加え連続した
正極とした直流波形、両波整流やブリッジ整流で作る
純直流 （電池のようなリップルのない直流）と同じ実効値の脈流では
ピーク電圧が１．４１倍になる
よってモーターを回した場合ピーク電圧では純直流より強いトルクが得られる
瞬時的に強いトルクが発生する＝低速時に強い 特性を持つ
ピーク電圧が高いから集電条件で有利（車輪線路のごみ汚れ）。
脈流はサイン波ではなくたとえば交流サイン波の正極部分に負極を反転して加え連続した
正極とした直流波形、両波整流やブリッジ整流で作る
純直流 （電池のようなリップルのない直流）と同じ実効値の脈流では
ピーク電圧が１．４１倍になる
よってモーターを回した場合ピーク電圧では純直流より強いトルクが得られる
瞬時的に強いトルクが発生する＝低速時に強い 特性を持つ
ピーク電圧が高いから集電条件で有利（車輪線路のごみ汚れ）。
学問的な正確さを捨ててできる限り簡単な言葉で説明を試みる。
一般の交流の波形はプラスとマイナスの間をいったりきたりするわけだが、
いきなりプラス100からマイナス100へと切り替わるわけではなく、
少しずつ弱まってゼロになって極性反転している。
交流の電圧はそのゼロの瞬間をも含めた平均値のため、交流100Ｖの瞬間最大
のピーク電圧は実は100Ｖを大きく越えてしまう。
手抜きして直流にするとこのゼロとピーク時の状態を波形そのままに再現して
しまうことになる。６０ヘルツの地域ではその倍の１２０ヘルツになる。
平滑な電池のような直流にするためにはもう一工程加えて均す事が必要になる。
で、パワーパックとしては脈があったほうが性能がよろしい。
サウンドには余計な脈がないほうが音の再現性がよろしい、というわけ。
459氏、これでおけ？
一般の交流の波形はプラスとマイナスの間をいったりきたりするわけだが、
いきなりプラス100からマイナス100へと切り替わるわけではなく、
少しずつ弱まってゼロになって極性反転している。
交流の電圧はそのゼロの瞬間をも含めた平均値のため、交流100Ｖの瞬間最大
のピーク電圧は実は100Ｖを大きく越えてしまう。
手抜きして直流にするとこのゼロとピーク時の状態を波形そのままに再現して
しまうことになる。６０ヘルツの地域ではその倍の１２０ヘルツになる。
平滑な電池のような直流にするためにはもう一工程加えて均す事が必要になる。
で、パワーパックとしては脈があったほうが性能がよろしい。
サウンドには余計な脈がないほうが音の再現性がよろしい、というわけ。
459氏、これでおけ？
岩見沢以東の普通列車増やして
誤爆すまぬorz
464 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 10:57:14 ID:GQs6D+ib0
465 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 15:16:12 ID:umoRgwlG0
>>463
効果は有る 比較すればすぐわかる
スタート時兎スタートの度合いで差が出る
出来の悪い車両では差が出ないし
ビギナーには解らんと言う香具師も居るだろうが。
走りさえすれば何でも良く５００１マンセーのような
香具師には関係の無い話。
>>464
PWMは矩形波で多くの高調波を含んでいるので１２０HZの基本波が
聞こえるのではなく高調波が聞こえている、本来１２０ＨＺはブーンと鳴るはずが
じーと鳴るのがその証拠。
脈流は波形が丸まっているから高調波が少なくモーターや車体の共振周波数は
１２０HZよりはるかに高い周波数なので音にならない。
効果は有る 比較すればすぐわかる
スタート時兎スタートの度合いで差が出る
出来の悪い車両では差が出ないし
ビギナーには解らんと言う香具師も居るだろうが。
走りさえすれば何でも良く５００１マンセーのような
香具師には関係の無い話。
>>464
PWMは矩形波で多くの高調波を含んでいるので１２０HZの基本波が
聞こえるのではなく高調波が聞こえている、本来１２０ＨＺはブーンと鳴るはずが
じーと鳴るのがその証拠。
脈流は波形が丸まっているから高調波が少なくモーターや車体の共振周波数は
１２０HZよりはるかに高い周波数なので音にならない。
話しﾌﾞった切りで申し訳無いのですが 質問です
TOMIX製の車輌取説には｢他社ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸで走行させないで下さい｣と
書かれているのですが大きな理由はなんでしょうか？
逆に他社製車輌をTOMIX製の常点灯対応ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸで走行させた場合
何か不具合が発生するのでしょうか？
わかる方よろしくお願いいたします
TOMIX製の車輌取説には｢他社ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸで走行させないで下さい｣と
書かれているのですが大きな理由はなんでしょうか？
逆に他社製車輌をTOMIX製の常点灯対応ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸで走行させた場合
何か不具合が発生するのでしょうか？
わかる方よろしくお願いいたします
>>466
散々既出。ログ読め
散々既出。ログ読め
468 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 18:01:08 ID:GQs6D+ib0
>>465
詳しい解説をありがとう
457．464です。
結局、脈流のほうが純直流より上等ということですね。
PWMなんてのはパワーパック側の発熱とコストの問題で出来た方式なので
モーター側の都合では無い事は承知している。
コアレスモータの兔スタートで悩んでいる私には、光明かもしれない。
PWM駆動→兎スタートというかヒドイ、いきなりダッシュする。
純直流→PWM程では無いが、車両の整備具合や負荷により起動電圧が上がる
脈流、試してみます
詳しい解説をありがとう
457．464です。
結局、脈流のほうが純直流より上等ということですね。
PWMなんてのはパワーパック側の発熱とコストの問題で出来た方式なので
モーター側の都合では無い事は承知している。
コアレスモータの兔スタートで悩んでいる私には、光明かもしれない。
PWM駆動→兎スタートというかヒドイ、いきなりダッシュする。
純直流→PWM程では無いが、車両の整備具合や負荷により起動電圧が上がる
脈流、試してみます
>>467
上記の質問は過去ﾛｸﾞである程度解決できたのですが
下部の TOMIX製常点灯対応ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸで他社製車輌を
走行させた場合不具合が発生するかどうか見つけられませんでした
こちらの方 わかる方 よろしくお願いいたします
上記の質問は過去ﾛｸﾞである程度解決できたのですが
下部の TOMIX製常点灯対応ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸで他社製車輌を
走行させた場合不具合が発生するかどうか見つけられませんでした
こちらの方 わかる方 よろしくお願いいたします
>>469
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググ・レカス [ Gugu-recus ]
（ 1803 ～ 2002 ）
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググ・レカス [ Gugu-recus ]
（ 1803 ～ 2002 ）
471 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 21:47:13 ID:umoRgwlG0
>>468
PWMを使うのは発熱とコストの対策ではない
走りを良くするためで一般的な模型用マグネットモーターでは相性が良く
低速時のトルクが大きく兎スタートの対策になる
低価格のプラHOなんかに向いていて値段が１０倍以上の高級ブラスモデル
並の走りに成る。
一般的にコアレスとPWMは模型につかうには相性が悪く低周波PWMで使うと
唸りが大きく電機子の構造から壊れてしまうという話も有る
PWMで使うにはPWM周波数とモーターのマッチングが必要で素人の手におえる
代物ではない、純直流か脈流で使うのが無難
コアレスは電機子からコア削除しイナーシャを極力小さくし電気的な駆動に
即時に追従するようにした特殊なモーターで
走りを滑らかにするために
フライホイールを積むような鉄道模型とは目的が矛盾する
某高級ブラスモデルのメーカーはコアレスにフライホイールを搭載したと言う
笑えるような話も有るもちろん兎スタートと走りを滑らかにする対策。
PWMを使うのは発熱とコストの対策ではない
走りを良くするためで一般的な模型用マグネットモーターでは相性が良く
低速時のトルクが大きく兎スタートの対策になる
低価格のプラHOなんかに向いていて値段が１０倍以上の高級ブラスモデル
並の走りに成る。
一般的にコアレスとPWMは模型につかうには相性が悪く低周波PWMで使うと
唸りが大きく電機子の構造から壊れてしまうという話も有る
PWMで使うにはPWM周波数とモーターのマッチングが必要で素人の手におえる
代物ではない、純直流か脈流で使うのが無難
コアレスは電機子からコア削除しイナーシャを極力小さくし電気的な駆動に
即時に追従するようにした特殊なモーターで
走りを滑らかにするために
フライホイールを積むような鉄道模型とは目的が矛盾する
某高級ブラスモデルのメーカーはコアレスにフライホイールを搭載したと言う
笑えるような話も有るもちろん兎スタートと走りを滑らかにする対策。
472 ：455：2006/09/29(金) 21:49:24 ID:MwhLzueg0
>>456
当方の、トランジスタ制御に改造したパワーパック、トランスの２次側のブ
リッジダイオードの次に330μＦのコンデンサが１個入っていますが、これを撤
去するだけで脈流に改造・高性能化ができるのでしょうか？
それだけでいいのなら、コンデンサにスイッチを入れ、脈流と直流の切替が可
能な構造にしたいと考えているのですが。よろしければご教示ください。
自作はしたものの、そんなに電子回路に詳しくないもので・・・・・・
当方の、トランジスタ制御に改造したパワーパック、トランスの２次側のブ
リッジダイオードの次に330μＦのコンデンサが１個入っていますが、これを撤
去するだけで脈流に改造・高性能化ができるのでしょうか？
それだけでいいのなら、コンデンサにスイッチを入れ、脈流と直流の切替が可
能な構造にしたいと考えているのですが。よろしければご教示ください。
自作はしたものの、そんなに電子回路に詳しくないもので・・・・・・
>>470の正体↓
ググれ厨【ぐぐれちゅう】
生息地域＆出現場所：２ch全板
出現条件＆出現確率：教えて厨の登場後かなりの割合
迷惑＆有害度：低
特徴：「ググれ」とカキコが基本
「教えて厨」の2ch内での地位の低さにつけこんでいるため、自分が厨扱いされるとは夢にも思っていない
本人は「教えて厨」を煽って釣りを楽しんでいるフシがある
「教えて厨」の質問に答えられない無知がほとんど
それをつっこまれるともう一度「ググれ」を繰り返す
注：このコピペに「コピペ厨ウザイ」「教えてクンウザイ」などとレスを返す者は、
最初に「ググレ」と書き込んだ奴です！ 無関係者はスルーしましょう。
ググれ厨【ぐぐれちゅう】
生息地域＆出現場所：２ch全板
出現条件＆出現確率：教えて厨の登場後かなりの割合
迷惑＆有害度：低
特徴：「ググれ」とカキコが基本
「教えて厨」の2ch内での地位の低さにつけこんでいるため、自分が厨扱いされるとは夢にも思っていない
本人は「教えて厨」を煽って釣りを楽しんでいるフシがある
「教えて厨」の質問に答えられない無知がほとんど
それをつっこまれるともう一度「ググれ」を繰り返す
注：このコピペに「コピペ厨ウザイ」「教えてクンウザイ」などとレスを返す者は、
最初に「ググレ」と書き込んだ奴です！ 無関係者はスルーしましょう。
>>470
199年も生きるなんてぞっとしない。
199年も生きるなんてぞっとしない。
475 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 22:19:52 ID:GQs6D+ib0
>>471
>某高級ブラスモデルのメーカーはコアレスにフライホイールを搭載した
>と言う笑えるような話も有る
おお、同じ考えの方に出会えた。
運転会・展示会等で会うユーザやメーカに
「鉄道模型で使うコアレスは、鉄心モータに比べいったい何が上等なのですか」
と手当り次第に聞いてみた。
「同じ出力なら、コアレスの方が消費電流で小さいので車輪が汚れない」
「同じ出力なら、コアレスの方が寸法が小さい」
の２点が、そうかなと思わせたが、
たったそれだけ？、というのが率直な感想。
コアレスは急加速・急ブレーキのような用途に使うものだと思う
そういえば「とれいん」にもコアレスへの換装を勧めた記事があったが意味が分らない
実際の所、どうなの
某高級ブラスモデルのメーカーさんが、そんなにオバカとも思えないし。
>某高級ブラスモデルのメーカーはコアレスにフライホイールを搭載した
>と言う笑えるような話も有る
おお、同じ考えの方に出会えた。
運転会・展示会等で会うユーザやメーカに
「鉄道模型で使うコアレスは、鉄心モータに比べいったい何が上等なのですか」
と手当り次第に聞いてみた。
「同じ出力なら、コアレスの方が消費電流で小さいので車輪が汚れない」
「同じ出力なら、コアレスの方が寸法が小さい」
の２点が、そうかなと思わせたが、
たったそれだけ？、というのが率直な感想。
コアレスは急加速・急ブレーキのような用途に使うものだと思う
そういえば「とれいん」にもコアレスへの換装を勧めた記事があったが意味が分らない
実際の所、どうなの
某高級ブラスモデルのメーカーさんが、そんなにオバカとも思えないし。
掲示板でのマナー
荒 ら し は 放 置
無視しましょう♪
荒 ら し は 放 置
無視しましょう♪
478 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:14:21 ID:0Elg5WNc0
電池の容量が異常に小さいために低消費電力を求めるのと
体積比、重量比で出力が大きいから、らしい。
http://www.oyajin.jp/~toko/technic/0031/index.html
何のことは無い、鉄道模型と理由は変わらない。
産業用とは異なるからといって、笑うほどの事なのか？
応用力を失った専門家の視野の狭さを感じます。
体積比、重量比で出力が大きいから、らしい。
http://www.oyajin.jp/~toko/technic/0031/index.html
何のことは無い、鉄道模型と理由は変わらない。
産業用とは異なるからといって、笑うほどの事なのか？
応用力を失った専門家の視野の狭さを感じます。
480 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:51:30 ID:PKafUnJD0
ラジコン飛行機の場合はバッテリ駆動だから鉄道模型とは違う。
>同じ出力なら、コアレスの方が消費電流で小さい
>同じ出力なら、コアレスの方が寸法が小さい
有効な解答じゃない？
小型高出力モーターを求めた先にコアレスがあっただけで同じ要求を満たせる他の製品があればそっちを選んでいたかもしれない。
相性問題が生じたPWMも鉄道模型で使われるパワーパックがPWM制御オンリーではない現実を無視していないか？
脈流で無理矢理低速を得るPWMも１つの考え方としてはありだろうが、
それ以前から平滑化された直流で操作するシンプルなコントローラーも存在していた。
もちろん乾電池か蓄電池でも繋げない限り得られない純直流でないことは承知の上でね。
>同じ出力なら、コアレスの方が寸法が小さい
有効な解答じゃない？
小型高出力モーターを求めた先にコアレスがあっただけで同じ要求を満たせる他の製品があればそっちを選んでいたかもしれない。
相性問題が生じたPWMも鉄道模型で使われるパワーパックがPWM制御オンリーではない現実を無視していないか？
脈流で無理矢理低速を得るPWMも１つの考え方としてはありだろうが、
それ以前から平滑化された直流で操作するシンプルなコントローラーも存在していた。
もちろん乾電池か蓄電池でも繋げない限り得られない純直流でないことは承知の上でね。
低速でモーターの回転を止めない効果を得る方法として電気的アプローチからPWMが考案され、
物理的アプローチからフライホイールが採用され、同じ効果を上げることができた。
ここに小型高出力モーターとしてコアレスが使われることになり、PWMと相性問題が生じた。
電気的変化に即応するコアレスの特性がPWM周波によって生み出される電気的変化へ敏感に応答してしまうためだ。
平滑化された直流コントローラーでもレール上を転がる車輪で集電する構造上どうしても走行によって生じる電気的ノイズが入る。
その電気的ノイズまで拾うコアレスの弱点が過度な即応性を殺すフライホイールと強引に組まされたことで相殺され、
巡航状態でギクシャクするような現象となって現れなかった。ってのが現実じゃないか？
コアレスへ換装したフライホイールなし車両を持っていないから実証試験はできないけど
ともあれこれは低速でモーターの回転を止めないためにフライホイールを積んだ考え方とは正反対の考え方、
メーカー側がそこまで考えてコアレスとフライホイールを組み合わせたかは疑問だけど、
偶然の産物でも結果的に全領域で効果のある組み合わせになった例だと思う。
物理的アプローチからフライホイールが採用され、同じ効果を上げることができた。
ここに小型高出力モーターとしてコアレスが使われることになり、PWMと相性問題が生じた。
電気的変化に即応するコアレスの特性がPWM周波によって生み出される電気的変化へ敏感に応答してしまうためだ。
平滑化された直流コントローラーでもレール上を転がる車輪で集電する構造上どうしても走行によって生じる電気的ノイズが入る。
その電気的ノイズまで拾うコアレスの弱点が過度な即応性を殺すフライホイールと強引に組まされたことで相殺され、
巡航状態でギクシャクするような現象となって現れなかった。ってのが現実じゃないか？
コアレスへ換装したフライホイールなし車両を持っていないから実証試験はできないけど
ともあれこれは低速でモーターの回転を止めないためにフライホイールを積んだ考え方とは正反対の考え方、
メーカー側がそこまで考えてコアレスとフライホイールを組み合わせたかは疑問だけど、
偶然の産物でも結果的に全領域で効果のある組み合わせになった例だと思う。
>>477
「インドネシアのラジコン」に見えてしまった
「インドネシアのラジコン」に見えてしまった
486 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 11:53:55 ID:jeeZVEQ+0
>>481さん
レスありがとう、説得力のある内容でした。
>小型高出力モーターを求めた先にコアレスがあっただけ
たぶんそんな感じだったのでしょう
自分はHOサイズ専門なのですが
牽引力コンテストですべての車両が、モータが勝ち車輪の摩擦が負けてスリップする状態だったので
モータ出力は特にこれ以上必要ないと感じていました、それよりはウエイトを積む方が重要だと・・
ならばコアレスの小型を生かしてウエイトスペースを稼ぐ手もあるかなと思いました。
>>482さん
詳しい解説をありがとう
>偶然の産物でも結果的に全領域で効果のある組み合わせになった例だと思う。
そうなんでしょうね。
で結局、コアレスは純直流で使えという結論ですよね。
120Hzであろうが20KHzであろうがPWMには向いていないと。
レスありがとう、説得力のある内容でした。
>小型高出力モーターを求めた先にコアレスがあっただけ
たぶんそんな感じだったのでしょう
自分はHOサイズ専門なのですが
牽引力コンテストですべての車両が、モータが勝ち車輪の摩擦が負けてスリップする状態だったので
モータ出力は特にこれ以上必要ないと感じていました、それよりはウエイトを積む方が重要だと・・
ならばコアレスの小型を生かしてウエイトスペースを稼ぐ手もあるかなと思いました。
>>482さん
詳しい解説をありがとう
>偶然の産物でも結果的に全領域で効果のある組み合わせになった例だと思う。
そうなんでしょうね。
で結局、コアレスは純直流で使えという結論ですよね。
120Hzであろうが20KHzであろうがPWMには向いていないと。
某名人に手打ちPWMやらせたら16Hzだなw
>>486
20Kならさすがのコアレスモータも応答しきれないから大丈夫なんじゃないのかな。
120Hzでも、フライホイールで応答性を殺せば平気なのかしら。
正直、PWMとコアレスモータの相性問題は、判らないことが多すぎる。
20Kならさすがのコアレスモータも応答しきれないから大丈夫なんじゃないのかな。
120Hzでも、フライホイールで応答性を殺せば平気なのかしら。
正直、PWMとコアレスモータの相性問題は、判らないことが多すぎる。
489 ：よしひろ：2006/10/01(日) 22:48:43 ID:0Uj5If7a0
>>488
カツミのＫＹ３００ＰＷＭのパワーパックは20kHzのはずですが、無負荷状態のコアレスモータの回転数とPWM出力電圧の平均値が比例しません。
平均電圧が5V位で回転数がフル回転になって、それより電圧を上げてもほぼ同じ回転数になってしまいます。
仕方が無いので、パワーパックの出力にインダクタンス(約2mH)を付けて何とか電圧に比例した回転数が得られるようになりました。
結果的に、PWMの出力では無くなりました。
DCCのデコーダもPWMが使われていますが、16kHzのデコーダでコアレスモータを制御すると同じ現象になりました。
多分、車輛に組み込んだら、負荷や慣性が増えるので、制御性は改善されるとは思うのですが、PWMとコアレスモータの相性の悪さには困ったものです。
カツミのＫＹ３００ＰＷＭのパワーパックは20kHzのはずですが、無負荷状態のコアレスモータの回転数とPWM出力電圧の平均値が比例しません。
平均電圧が5V位で回転数がフル回転になって、それより電圧を上げてもほぼ同じ回転数になってしまいます。
仕方が無いので、パワーパックの出力にインダクタンス(約2mH)を付けて何とか電圧に比例した回転数が得られるようになりました。
結果的に、PWMの出力では無くなりました。
DCCのデコーダもPWMが使われていますが、16kHzのデコーダでコアレスモータを制御すると同じ現象になりました。
多分、車輛に組み込んだら、負荷や慣性が増えるので、制御性は改善されるとは思うのですが、PWMとコアレスモータの相性の悪さには困ったものです。
コアレスモーターは応答周波数が高いからＰＷＭの発信周波数を高く設定する必要があるんだけど
ＰＷＭの発信周波数高くすると効率悪くなるし制御も難しくなるやね
当然ＤＣＣとの相性も悪い。
おまけにモーターの性能を牽引力に変換するにはそれに見合った粘着力が必要になるわけで
諸条件を考慮するとコアレスを使う意味自体が無かったりするわけだ
結論はもう出ていると思う
ＰＷＭの発信周波数高くすると効率悪くなるし制御も難しくなるやね
当然ＤＣＣとの相性も悪い。
おまけにモーターの性能を牽引力に変換するにはそれに見合った粘着力が必要になるわけで
諸条件を考慮するとコアレスを使う意味自体が無かったりするわけだ
結論はもう出ていると思う
491 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 00:11:10 ID:1qufaOmb0
>>489.490さん
悩んでいたのが自分だけでは無かったのでホッとしています。
>某高級ブラスモデルのメーカーはコアレスにフライホイールを搭載した
>と言う笑えるような話も有る
こいつはスペースがたっぷり余っている（笑）ので鉄心モータに交換します。
>パワーパックの出力にインダクタンス(約2mH)を付けて
コアレス用のDCCデコーダにはPWMの後にLとCでLPFを付け、平滑していた。
ひよっとして脈流になっていたのか？、もう捨てたので確認できない。
脈流も試してみたいけど、自分はパワーパックでは無く車載のワンチップマイコンで制御している（線路にはDC12Vを常時通電)のでチヨット無理。
でも皆さんのレスで長年のもやもやがスッキリしました。
ありがとうございました。
悩んでいたのが自分だけでは無かったのでホッとしています。
>某高級ブラスモデルのメーカーはコアレスにフライホイールを搭載した
>と言う笑えるような話も有る
こいつはスペースがたっぷり余っている（笑）ので鉄心モータに交換します。
>パワーパックの出力にインダクタンス(約2mH)を付けて
コアレス用のDCCデコーダにはPWMの後にLとCでLPFを付け、平滑していた。
ひよっとして脈流になっていたのか？、もう捨てたので確認できない。
脈流も試してみたいけど、自分はパワーパックでは無く車載のワンチップマイコンで制御している（線路にはDC12Vを常時通電)のでチヨット無理。
でも皆さんのレスで長年のもやもやがスッキリしました。
ありがとうございました。
漏れの富N-1000がスイッチ入れて特に何もしなくとも数秒で赤点灯するのだが、故障だろうか
493 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 22:56:50 ID:naHoPkb80
異常
494 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 06:25:28 ID:eaM8F9Ea0
線路がショートしてる場合もある。
ここの猛者（？）達はあまし興味ないかもしれないけど、
富の新パワーユニットN-400ってのが気になる。。
富の新パワーユニットN-400ってのが気になる。。
496 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 13:10:43 ID:ie6lvvgX0
>>472
しばらくウオッチしてなかったので回答遅れてしまいました
脈流化ですが３３０μを外せば脈流になりますが現状が３３０μでは
かなりリップルが残っていて純直流にはならずその差は少なく
効果ははっきり現れないかもしれません。
もしｐｐの回路でリップルの少ないきれいな電源を必要とする部分
が有るなら電源を分ける必要があります。
良くある３段ダーリントンならコンデンサを外すだけでよいでしょう。
しばらくウオッチしてなかったので回答遅れてしまいました
脈流化ですが３３０μを外せば脈流になりますが現状が３３０μでは
かなりリップルが残っていて純直流にはならずその差は少なく
効果ははっきり現れないかもしれません。
もしｐｐの回路でリップルの少ないきれいな電源を必要とする部分
が有るなら電源を分ける必要があります。
良くある３段ダーリントンならコンデンサを外すだけでよいでしょう。
497 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 16:42:26 ID:ufTsMjTN0
>>495
意匠登録中だが
【ポイントコントロールＢＯＸは使用できません。】
はだめだね
ポイントも商品出しているのだから使えないといけない
ZJパックでさえkatoのポイントコントローラー対応してるのに。
意匠登録中だが
【ポイントコントロールＢＯＸは使用できません。】
はだめだね
ポイントも商品出しているのだから使えないといけない
ZJパックでさえkatoのポイントコントローラー対応してるのに。
>>497
サンクス。ESの焼き直しですかね
サンクス。ESの焼き直しですかね
電動ポイントは2個まで標準対応とも書いてある
これがN-WじゃなくN-S*2同等機能ならそこそこ使える内容じゃないかな
あと小型車向けパックだろうから容量は0.5A以下としても
PWMか電圧制御で出てくる可能性が高いってのもポイントだな
これがN-WじゃなくN-S*2同等機能ならそこそこ使える内容じゃないかな
あと小型車向けパックだろうから容量は0.5A以下としても
PWMか電圧制御で出てくる可能性が高いってのもポイントだな
500 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 18:55:10 ID:Z7mnqNn60
30年前のカツミのパワーパックのレオスタットが壊れた(落して割れた)。
サイズがあうのが見つからないのと、たかが可変抵抗に割高だ、と思い、
巻線抵抗を複数並べ、カム軸スイッチをつくることにした。
カム軸の回転は、直接制御(指で回す)。
そんな企画を立ち上げて、早、20年。なにもやっていません。
サイズがあうのが見つからないのと、たかが可変抵抗に割高だ、と思い、
巻線抵抗を複数並べ、カム軸スイッチをつくることにした。
カム軸の回転は、直接制御(指で回す)。
そんな企画を立ち上げて、早、20年。なにもやっていません。
>500
あの書き方だと実際に付いてるんでしょ
↓から妄想爆発
ポイントコントロール内蔵だとディレクションと誤操作が心配
ディレクションはDXパワーユニットみたいに横方向に変更か
それとも5001方式でディレクションそのものが廃止か
5001方式で電圧制御パックだとしたらネ申なんだが・・・
あの書き方だと実際に付いてるんでしょ
↓から妄想爆発
ポイントコントロール内蔵だとディレクションと誤操作が心配
ディレクションはDXパワーユニットみたいに横方向に変更か
それとも5001方式でディレクションそのものが廃止か
5001方式で電圧制御パックだとしたらネ申なんだが・・・
503 ：472：2006/10/04(水) 00:23:35 ID:4RZYAmCH0
>>496様
ご教示ありがとうございます。
現状の330μFでは純直流になっておらず、コンデンサを外してもあまり効果が
期待できないですか・・・・・・
このパワーパック、昔のレオスタット式のを改造したものでして、レオスタッ
トとセレン整流器を撤去し、ブリッジダイオードに330μFのコンデンサ、パワー
トランジスタ１個にボリュームやその他部品少々に載せ代えた実に簡単（とい
うか、費用を節約した）回路ですが、実験してみます。
レオスタット、廃棄せずに>>501さんに使っていただければよかった・・・・・・
ご教示ありがとうございます。
現状の330μFでは純直流になっておらず、コンデンサを外してもあまり効果が
期待できないですか・・・・・・
このパワーパック、昔のレオスタット式のを改造したものでして、レオスタッ
トとセレン整流器を撤去し、ブリッジダイオードに330μFのコンデンサ、パワー
トランジスタ１個にボリュームやその他部品少々に載せ代えた実に簡単（とい
うか、費用を節約した）回路ですが、実験してみます。
レオスタット、廃棄せずに>>501さんに使っていただければよかった・・・・・・
>>504
漏れも壊れてしまったので1回分解してみたことがある
回路には詳しくないんだが中身は>>21の通り
TL5001CPから石塚のAPサーミスタに繋がる線がある
APサーミスタは2SJ312とボンドで接着されていて、危険な温度になると導通する
そしてTL5001CPから赤LED点灯、走行用電流OFFになって保護になるしくみらしい
1番考えられるのは2SJ312かTL5001CPの故障
間違ってたらスマソ
漏れの場合はJ312が壊れてて、換装したら直った。ボンド剥がすのが面倒だったが
漏れも壊れてしまったので1回分解してみたことがある
回路には詳しくないんだが中身は>>21の通り
TL5001CPから石塚のAPサーミスタに繋がる線がある
APサーミスタは2SJ312とボンドで接着されていて、危険な温度になると導通する
そしてTL5001CPから赤LED点灯、走行用電流OFFになって保護になるしくみらしい
1番考えられるのは2SJ312かTL5001CPの故障
間違ってたらスマソ
漏れの場合はJ312が壊れてて、換装したら直った。ボンド剥がすのが面倒だったが
506 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 13:27:30 ID:QCRWKZl90
>>502
ディレクションレス １ノブ タイプの電圧制御ＰＰは作れるが
かなりコストＵＰしてＮ－１０００以上の値段になるだろう。
ＨブリッジかパワーＯＰーＡＭＰの出力回路になる
商品として成り立たない。
ディレクションレス １ノブ タイプの電圧制御ＰＰは作れるが
かなりコストＵＰしてＮ－１０００以上の値段になるだろう。
ＨブリッジかパワーＯＰーＡＭＰの出力回路になる
商品として成り立たない。
N400がレールとセットで6090円
ミニレールセットが2520円
パワーユニットESが3990円
ポイントコントロールボックスN-Wが1260円
合計で7770円
結局ES+N-Wが現実的な内容なんだろうな
ミニレールセットが2520円
パワーユニットESが3990円
ポイントコントロールボックスN-Wが1260円
合計で7770円
結局ES+N-Wが現実的な内容なんだろうな
508 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 15:55:51 ID:QCRWKZl90
Ｎ４００とレールセット
小型車両向けとかたぶん鉄コレあたりがターゲットらしいが
鉄コレは地鉄電車でかなり渋い内容だし実際にＮ化して走らせる
香具師はそれなりにクオリティを要求するし満足する物になる
か疑問 ＥＳレベルだとしたら最悪。
小型車両向けとかたぶん鉄コレあたりがターゲットらしいが
鉄コレは地鉄電車でかなり渋い内容だし実際にＮ化して走らせる
香具師はそれなりにクオリティを要求するし満足する物になる
か疑問 ＥＳレベルだとしたら最悪。
509 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 17:39:02 ID:lNREy52A0
ただN400はTCS端子が付いているというところがミソだな。
だからESよりはコストパフォーマンスが優れていると思うが。
果たしてN-1+コントロールボックス２個分と同等の性能かどうかかな。
だからESよりはコストパフォーマンスが優れていると思うが。
果たしてN-1+コントロールボックス２個分と同等の性能かどうかかな。
ついでにN1000CLも離乳してくれたらありがたい
流れぶった切り失礼します。
KATOのパワーパック スタンダードSって、秋月あたりで
売っているACアダプタに比べると大きさ・重さともかなり
上回っているけど、何か理由があるのでしょうか。
コスト？ 発熱等への安全性？
KATOのパワーパック スタンダードSって、秋月あたりで
売っているACアダプタに比べると大きさ・重さともかなり
上回っているけど、何か理由があるのでしょうか。
コスト？ 発熱等への安全性？
>>512
んー例えばゴムを無くするとか。（N-500みたいに）
CLモード？をoffに出来るようにするとか。そしてなによりコストダウン。
定価9800円は高いと思う。せめて6000円（実売5000円弱）くらいがベストかと。
んー例えばゴムを無くするとか。（N-500みたいに）
CLモード？をoffに出来るようにするとか。そしてなによりコストダウン。
定価9800円は高いと思う。せめて6000円（実売5000円弱）くらいがベストかと。
514 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 09:10:18 ID:Hi21QI9X0
>>511
中を見たわけではないがカトーはトランス式で
秋月はスィチング電源だ
一般的に同容量で比較するとスィッチングのほうが
はるかに小型軽量に出来るが部品点数が多くＰＰ
本体の回路より高度な技術が使われているが
信頼性としては単純なトランスのほうが上で値段も安いかもしれない。
中を見たわけではないがカトーはトランス式で
秋月はスィチング電源だ
一般的に同容量で比較するとスィッチングのほうが
はるかに小型軽量に出来るが部品点数が多くＰＰ
本体の回路より高度な技術が使われているが
信頼性としては単純なトランスのほうが上で値段も安いかもしれない。
515 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 09:22:07 ID:Hi21QI9X0
追加
スィッチング電源では脈流方式のＰＰは作れない
純直流かＰＷＭになる。
トランスの方が安価でそこそこの性能が出せる。
スィッチング電源では脈流方式のＰＰは作れない
純直流かＰＷＭになる。
トランスの方が安価でそこそこの性能が出せる。
>513
常点灯無しでプラスチッキーで6000円のパック?
N-1000-CLすら買えない奴は大人しくN-1にしとけよ(w
常点灯無しでプラスチッキーで6000円のパック?
N-1000-CLすら買えない奴は大人しくN-1にしとけよ(w
スマン
レール&制御系は富教徒なんで忘れてた(w
レール&制御系は富教徒なんで忘れてた(w
>>514-515
解説ありがとうございます。
部品数と信頼性あたりがカギですね。
持ち歩きに適した、小型パワーパックが欲しいのですが、
やはり自作しかないようですね。
ttp://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrp.htm
とか良さげだけど、ハンダ付けとか久しくやってないし…。orz
解説ありがとうございます。
部品数と信頼性あたりがカギですね。
持ち歩きに適した、小型パワーパックが欲しいのですが、
やはり自作しかないようですね。
ttp://btrain.at.infoseek.co.jp/pwrp.htm
とか良さげだけど、ハンダ付けとか久しくやってないし…。orz
コスミックの乾電池式のやつとかは？・・・・
523 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 10:18:47 ID:+SB4qc360
>>519
このようなアナログコントローラーはシンプルで回路は小さく作れるが
パワーロスが大きく発熱するから放熱器が必要で大きさの面で制約を受ける
小さくするのも限度があるが金属ケースに放熱するなど工夫が必要。
発熱を少なくするには最大電圧を必要最小限に押さえること
Nなら８Vぐらいで良い。
このようなアナログコントローラーはシンプルで回路は小さく作れるが
パワーロスが大きく発熱するから放熱器が必要で大きさの面で制約を受ける
小さくするのも限度があるが金属ケースに放熱するなど工夫が必要。
発熱を少なくするには最大電圧を必要最小限に押さえること
Nなら８Vぐらいで良い。
524 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 19:44:17 ID:gMyWAmB70
秋月とかで販売されているスイッチング電源、出力される電流は純直流、脈流
のどちらなんでしょうか？
のどちらなんでしょうか？
>>520
買いました。が、ACアダプタは結構大きい・重いのです。orz
>>522-523
短時間使う分には良さそうですね。
やっぱり覚悟を決めて自作するしかないかな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2061/B_train/power.html
の放熱方式の方が安心できますでしょうか。
買いました。が、ACアダプタは結構大きい・重いのです。orz
>>522-523
短時間使う分には良さそうですね。
やっぱり覚悟を決めて自作するしかないかな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/2061/B_train/power.html
の放熱方式の方が安心できますでしょうか。
>>525
そのパワーパックが単純な構造なら、
小型軽量ACアダプタにすげ替えてみてはどうだろう？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=swpower
そのパワーパックが単純な構造なら、
小型軽量ACアダプタにすげ替えてみてはどうだろう？
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=swpower
>>513
コストダウンの結果がN-500やN400なんじゃないのか？
N-1000は安くはないが高くもないんじゃない
今ならたとえばEX485買えばレールタダ状態で事実上安く買えるが。
車両も今なら尾久で捌けるんじゃないか
コストダウンの結果がN-500やN400なんじゃないのか？
N-1000は安くはないが高くもないんじゃない
今ならたとえばEX485買えばレールタダ状態で事実上安く買えるが。
車両も今なら尾久で捌けるんじゃないか
528 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 10:33:47 ID:OEoLnpK80
>>524.>>525
ACアダプターはすべてと言って良いくらい純直流で
トランス式は平滑コンデンサが内臓されていますが多少のリップルが出ます
脈流と言うほどではない
スィッチングは電圧安定化されリップルはほとんど有りません。
作例のアルミケースに放熱する方法がいいです 発熱具合もケース
に触れれば解るので熱くなったら休ませるなど対応も出来ます。
ACアダプターはすべてと言って良いくらい純直流で
トランス式は平滑コンデンサが内臓されていますが多少のリップルが出ます
脈流と言うほどではない
スィッチングは電圧安定化されリップルはほとんど有りません。
作例のアルミケースに放熱する方法がいいです 発熱具合もケース
に触れれば解るので熱くなったら休ませるなど対応も出来ます。
つ ヒートシンク
>>529
下手にヒートシンクつけるより、ケース放熱の方が効率がいい場合が多い。
12Vの電源を4Vまで降圧した状態で1Aの電流を流した場合、電圧降下分がそのままロスとして熱に
なる。この場合は8Vの降下だから8V×1Aで8Wが熱になる。この熱を放熱するためには、最大周囲温度を
50℃とすると(ジャンクション温度150℃－最大周囲温度50℃)÷8Wで、熱抵抗がトータルで12.5℃/W以下
である必要がある。
トランジスタ内部の熱抵抗が2SD560の定格から(ジャンクション温度150℃－ケース温度25℃)÷コレクタ
損失30W≒4.2℃/W、マイカ板とシリコングリスを介して取り付けたときの熱抵抗が大体2.5℃/Wあるから、
これらを差し引いた12.5－4.2－2.5＝5.8℃/Wというのが、ヒートシンクに要求される熱抵抗になる。
市販のTO-220パッケージ(2SD560の形状)用の黒いヒートシンクは、大体熱抵抗が20℃/Wくらいはあるので
完全に役不足。一方、2mm厚のアルミ板の場合、180c㎡くらいの大きさ(表面積ではない)があれば熱抵抗が
5℃/W以下になるようなので、ケースに取り付けるほうが遥かに手軽で確実と言うことになる。
ともあれ、そもそものトータルの熱抵抗の値を大きく取れたほうが何かと楽なので、>>523が言うように
最大電圧・電流を欲張らないのが、うまく作るコツだと思う。
下手にヒートシンクつけるより、ケース放熱の方が効率がいい場合が多い。
12Vの電源を4Vまで降圧した状態で1Aの電流を流した場合、電圧降下分がそのままロスとして熱に
なる。この場合は8Vの降下だから8V×1Aで8Wが熱になる。この熱を放熱するためには、最大周囲温度を
50℃とすると(ジャンクション温度150℃－最大周囲温度50℃)÷8Wで、熱抵抗がトータルで12.5℃/W以下
である必要がある。
トランジスタ内部の熱抵抗が2SD560の定格から(ジャンクション温度150℃－ケース温度25℃)÷コレクタ
損失30W≒4.2℃/W、マイカ板とシリコングリスを介して取り付けたときの熱抵抗が大体2.5℃/Wあるから、
これらを差し引いた12.5－4.2－2.5＝5.8℃/Wというのが、ヒートシンクに要求される熱抵抗になる。
市販のTO-220パッケージ(2SD560の形状)用の黒いヒートシンクは、大体熱抵抗が20℃/Wくらいはあるので
完全に役不足。一方、2mm厚のアルミ板の場合、180c㎡くらいの大きさ(表面積ではない)があれば熱抵抗が
5℃/W以下になるようなので、ケースに取り付けるほうが遥かに手軽で確実と言うことになる。
ともあれ、そもそものトータルの熱抵抗の値を大きく取れたほうが何かと楽なので、>>523が言うように
最大電圧・電流を欲張らないのが、うまく作るコツだと思う。
531 ：524：2006/10/07(土) 19:56:48 ID:V9jlRYC20
>>528様
ご教示ありがとうございます。
ご教示ありがとうございます。
532 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 21:38:15 ID:9XKlh4xH0
ケース放熱だが、以前作った自作ＰＰで実際にショートさせて試した事があるが、
15かける20かける5ｃｍのアルミケースだと20Ｗ位の損失で室温20℃10分間では
あるがケースを触っておれたので60℃位だと思う。トランジスター表面は触れな
いほど熱かったが。
実際、このＰＰを運転会などで使うが10Ｗ位の損失を30分程度なら実用上問題は
おきていない。むしろいい感じで温まっている。一応70度のサーモＳＷを付けては
いるが動作していない。
15かける20かける5ｃｍのアルミケースだと20Ｗ位の損失で室温20℃10分間では
あるがケースを触っておれたので60℃位だと思う。トランジスター表面は触れな
いほど熱かったが。
実際、このＰＰを運転会などで使うが10Ｗ位の損失を30分程度なら実用上問題は
おきていない。むしろいい感じで温まっている。一応70度のサーモＳＷを付けては
いるが動作していない。
PWMPPの回路図はもとより、配線図まで載っけてくれているところ
なんてないかﾉｳ…
なんてないかﾉｳ…
534 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 17:05:16 ID:/19NkLIZ0
535 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 18:10:12 ID:/19NkLIZ0
早速、改良
http://www.geocities.jp/kagebose/cd/pack3.gif
いま、５５５を探しています。どこかにあったはずなんだけど・・・
定番ICなので、電子工作趣味の人は大抵持ってると思います。
http://www.geocities.jp/kagebose/cd/pack3.gif
いま、５５５を探しています。どこかにあったはずなんだけど・・・
定番ICなので、電子工作趣味の人は大抵持ってると思います。
536 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 18:18:09 ID:g1Lwh9eH0
>>534
いくつか問題がある
１ ４ピン はオープンではなく電源に接続
２ ３ピンと出力TRのベース間には電流制限抵抗が必要
このままでは５５５が壊れる
TRのhfeにより値を決める
５５５の出力電流はMAX２００ｍAなので１００ｍAぐらいに押さえる
必要があり１００Ω以上は必要
３ TRのコレクタと電源間に保護ダイオードが必要
４ 電源ラインにはパスコンが必要
大まかにはこんなところ
VRの可変範囲はこのままだとクリチカルになるから上下に抵抗が必要
だろう。
また出力ショート時の保護も必要。
いくつか問題がある
１ ４ピン はオープンではなく電源に接続
２ ３ピンと出力TRのベース間には電流制限抵抗が必要
このままでは５５５が壊れる
TRのhfeにより値を決める
５５５の出力電流はMAX２００ｍAなので１００ｍAぐらいに押さえる
必要があり１００Ω以上は必要
３ TRのコレクタと電源間に保護ダイオードが必要
４ 電源ラインにはパスコンが必要
大まかにはこんなところ
VRの可変範囲はこのままだとクリチカルになるから上下に抵抗が必要
だろう。
また出力ショート時の保護も必要。
こちらの方のをオヌヌメ
ttp://homepage3.nifty.com/gardenRR/
逝き方
右矢印>ガリバー線資料館>鉄道模型の電子制御>右矢印>直流モーターのパルス制御(1) or (2)
ttp://homepage3.nifty.com/gardenRR/
逝き方
右矢印>ガリバー線資料館>鉄道模型の電子制御>右矢印>直流モーターのパルス制御(1) or (2)
>>536
サンク。修正しておく。
５５５を探して試作してみる。
５５５は他にも使い道が多くて、出力が２００ｍＡも取れるので、
実はKATO、TOMIXのポイントマシンもドライブできるのだ。簡単な回路で。（実験済み）
サンク。修正しておく。
５５５を探して試作してみる。
５５５は他にも使い道が多くて、出力が２００ｍＡも取れるので、
実はKATO、TOMIXのポイントマシンもドライブできるのだ。簡単な回路で。（実験済み）
電気系まったく素人なんですが…
抵抗制御のごく普通な自作パワーパックに挑戦したいのですが、DC出力5Aぐらいのを作るとしたら材料費はどれぐらい見たらよいですか？
エロい人教えくださいませ(汗
抵抗制御のごく普通な自作パワーパックに挑戦したいのですが、DC出力5Aぐらいのを作るとしたら材料費はどれぐらい見たらよいですか？
エロい人教えくださいませ(汗
540 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 20:47:24 ID:g1Lwh9eH0
>>539
抵抗制御で出力５Aは難しいでしょう
大電力用のレオスタットの入手が難しく値段の見当もつきません
現実的には電圧制御で製作しかないでしょう。
電源部にパソコン用のACアダプターを使い出力TRには大型のヒートシンク
に取り付けFANで冷却する必要がある
一番適しているのはFETを使ったPWM方式で効率の良さからFANも必要無いくらい
ですがかなりの知識と測定機がないと製作は無理でしょう。
いずれにしても５Aの大電力に対応するにはそれなりの知識が無いと
危険が伴います。
材料費で２万ぐらいでしょう
抵抗制御で出力５Aは難しいでしょう
大電力用のレオスタットの入手が難しく値段の見当もつきません
現実的には電圧制御で製作しかないでしょう。
電源部にパソコン用のACアダプターを使い出力TRには大型のヒートシンク
に取り付けFANで冷却する必要がある
一番適しているのはFETを使ったPWM方式で効率の良さからFANも必要無いくらい
ですがかなりの知識と測定機がないと製作は無理でしょう。
いずれにしても５Aの大電力に対応するにはそれなりの知識が無いと
危険が伴います。
材料費で２万ぐらいでしょう
541 ：524：2006/10/08(日) 21:07:50 ID:Nsaykc8i0
>>539
>>540さんが言っておられるように、レオスタットの入手が困難でしょう。私
が所有していた昔のレオスタット式は３Ａでした。
簡単な回路ですと、>>519さんのトランジスタ制御の回路で、私もレオスタッ
ト制御のパワーパックを>>519さんと同様の回路に変更したのですが、３Ａ位
で使用すると、トランジスタの発熱がすごいです。最初は小さめの放熱板を付
けていたのですが、不安でしたので、現在は9ｃｍ×5ｃｍの大きな放熱板に取
り替え、安定して使用しています。
トランスの二次側電圧も12ｖでは高負荷時に出力電圧が下がってしまうの
で、15ｖ位のものが必要です。>>540さんのおっしゃるように５Ａは危険で、
むしろ車両の方で省電力化を行い、せいぜい３Ａ位で収めた方がいいのでは
ないでしょうか？
>>540さんが言っておられるように、レオスタットの入手が困難でしょう。私
が所有していた昔のレオスタット式は３Ａでした。
簡単な回路ですと、>>519さんのトランジスタ制御の回路で、私もレオスタッ
ト制御のパワーパックを>>519さんと同様の回路に変更したのですが、３Ａ位
で使用すると、トランジスタの発熱がすごいです。最初は小さめの放熱板を付
けていたのですが、不安でしたので、現在は9ｃｍ×5ｃｍの大きな放熱板に取
り替え、安定して使用しています。
トランスの二次側電圧も12ｖでは高負荷時に出力電圧が下がってしまうの
で、15ｖ位のものが必要です。>>540さんのおっしゃるように５Ａは危険で、
むしろ車両の方で省電力化を行い、せいぜい３Ａ位で収めた方がいいのでは
ないでしょうか？
542 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 21:14:37 ID:EhR+j5nJO
>540
( ;ﾟДﾟ)うぎゃ！そそそうなんですか!!
オイラかなり突飛なコトを言ってたんですね。恥ずかしい｡｡｡
因みに電圧制御とは、簡単に言うとトランスの２次巻き線から何本も引っ張ってくる直接方式とかいうやつですか?
( ;ﾟДﾟ)うぎゃ！そそそうなんですか!!
オイラかなり突飛なコトを言ってたんですね。恥ずかしい｡｡｡
因みに電圧制御とは、簡単に言うとトランスの２次巻き線から何本も引っ張ってくる直接方式とかいうやつですか?
>>539氏が超大出力５Ａ電源を必要とする理由をお聞かせ願えないか？
544 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 21:27:43 ID:EhR+j5nJO
>541
そうですね。思いっきりやる気が失せてます＿|￣|○ …orz 自作はそれなりに勉強してからにします。
そうですね。思いっきりやる気が失せてます＿|￣|○ …orz 自作はそれなりに勉強してからにします。
545 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 21:32:27 ID:EhR+j5nJO
>543
5Aぐらいあれば楽勝かなと安易な考えで…
5Aぐらいあれば楽勝かなと安易な考えで…
546 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 21:34:52 ID:sSyAk0NI0
>>545
アマチュア無線機を扱っている店に行けば１万円台で２０アンペアクラスのが買えるよ
アマチュア無線機を扱っている店に行けば１万円台で２０アンペアクラスのが買えるよ
547 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 21:51:06 ID:8b9GVH0Q0
５Ａクラスになるとショートしたときに大きな電流が流れて危険。
>548
どんなブレーカ入れてる家やな？
おまいこそシロートやろ？
どんなブレーカ入れてる家やな？
おまいこそシロートやろ？
５Aだとショートしたとき、車輪とか焼きつくね。
フィーダー線とか細いと溶断するだろうし。
まあ全焼って事はないけど。アマチュア無線だと、１４V１０Aくらい扱うし。
HOの大モーターを重連とかで、３～４個くらい駆動をかけるなら必要かもね。
フィーダー線とか細いと溶断するだろうし。
まあ全焼って事はないけど。アマチュア無線だと、１４V１０Aくらい扱うし。
HOの大モーターを重連とかで、３～４個くらい駆動をかけるなら必要かもね。
551 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 22:40:25 ID:EhR+j5nJO
>550
それそれ!
克美のED75インサイド2モーター重連+客車12両とか…車内灯を点灯させると5Aぐらい必要なのよ…車内灯LEDじゃないし｡｡｡
現時点では単機+客車8両、車内灯消灯で走らせてるけど。
それそれ!
克美のED75インサイド2モーター重連+客車12両とか…車内灯を点灯させると5Aぐらい必要なのよ…車内灯LEDじゃないし｡｡｡
現時点では単機+客車8両、車内灯消灯で走らせてるけど。
電気をたいせつにね。
>551
↓の「R150」というスイッチング電源を使うと、12V/13Aまで作れる。ttp://www.cosel.co.jp/jp/products/sub01-4_01.html
まぁ、あくまでも「作れる」というだけであって、実際は作ったりしない方が賢明。
↓の「R150」というスイッチング電源を使うと、12V/13Aまで作れる。ttp://www.cosel.co.jp/jp/products/sub01-4_01.html
まぁ、あくまでも「作れる」というだけであって、実際は作ったりしない方が賢明。
>>551
さっき、無線の話があったけど、無線用の電源なら安く手に入るよ。
１Vから１５Vまで可変でMAX１０A流せる奴が8,900円だ。
逆転スイッチ付けるだけで完成する。
http://www.cqnet.co.jp/musen/item.cgi?item_id=dm%2d310mv&ctg_id=ac%2ddc&page=1
さっき、無線の話があったけど、無線用の電源なら安く手に入るよ。
１Vから１５Vまで可変でMAX１０A流せる奴が8,900円だ。
逆転スイッチ付けるだけで完成する。
http://www.cqnet.co.jp/musen/item.cgi?item_id=dm%2d310mv&ctg_id=ac%2ddc&page=1
555 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 00:11:25 ID:97RS+Q9A0
556 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 00:22:16 ID:Nh8WbLp20
>>551
ちょい昔のとれいんに記事があったが、そうなると
客車に電池を載せる工夫をしたほうが安全ではないか？
みんな盲点になってると思うけど。
室内灯が点いていたら消し忘れは無いし、消し忘れても
電池なら模型は痛みにくいでしょう。
5Ａがどこに流れるか心配し始めたらキリがないですよ？
ちょい昔のとれいんに記事があったが、そうなると
客車に電池を載せる工夫をしたほうが安全ではないか？
みんな盲点になってると思うけど。
室内灯が点いていたら消し忘れは無いし、消し忘れても
電池なら模型は痛みにくいでしょう。
5Ａがどこに流れるか心配し始めたらキリがないですよ？
５Aとなると、レールへつなぐ電線もそれなりのものにしないと、熱を持ったりして危険だよ
レールとの接合部分も大事かな。ハンダ付けが一番いいんだけど、慣れないと難しい。
レールとの接合部分も大事かな。ハンダ付けが一番いいんだけど、慣れないと難しい。
558 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 07:49:00 ID:3eKayl3N0
たしかに５Ａは抵抗制御では無理がある。３０年位前の話で恐縮だが鉄研で使用していたPPの
みかん（レオスタット）がゴロゴロ焼けていたな。>539のおっしゃる抵抗制御はいまや普通の
PPではなくなった。でも抵抗制御と言うとわくわくするが。仮に作っても材料はジャンク物で
何とかなりそうだが軽い負荷（缶モーター１個程度）はまったく使えないラビットＰＰとなる
ので重量列車専用だよ。
みかん（レオスタット）がゴロゴロ焼けていたな。>539のおっしゃる抵抗制御はいまや普通の
PPではなくなった。でも抵抗制御と言うとわくわくするが。仮に作っても材料はジャンク物で
何とかなりそうだが軽い負荷（缶モーター１個程度）はまったく使えないラビットＰＰとなる
ので重量列車専用だよ。
>>551
この手の安定化電源は、出力電圧可変といってもPPみたいに四六時中変化させるためのもの
じゃなくて、あくまで必要な電圧に調整するためのつまみしか付いていないから、使い勝手は
よくないんじゃないかな。
自作で大容量のPP作るんだったら、PWMが一番無難じゃないかな。オン抵抗の低いパワーMOS
FETでスイッチングさせてやれば、数A流しても発熱量は大してないでしょ。
この手の安定化電源は、出力電圧可変といってもPPみたいに四六時中変化させるためのもの
じゃなくて、あくまで必要な電圧に調整するためのつまみしか付いていないから、使い勝手は
よくないんじゃないかな。
自作で大容量のPP作るんだったら、PWMが一番無難じゃないかな。オン抵抗の低いパワーMOS
FETでスイッチングさせてやれば、数A流しても発熱量は大してないでしょ。
あ、しまった、>>554だった。
>>560
最初、簡単に抵抗制御で５Ａ、とか言っていた御仁にアドバイスしてるんだから。
＞克美のED75インサイド2モーター重連+客車12両とか…車内灯を点灯させると5Aぐらい必要なのよ…
な場合に、引っ張り出してくれば良いのでは？
最初、簡単に抵抗制御で５Ａ、とか言っていた御仁にアドバイスしてるんだから。
＞克美のED75インサイド2モーター重連+客車12両とか…車内灯を点灯させると5Aぐらい必要なのよ…
な場合に、引っ張り出してくれば良いのでは？
562 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 09:31:44 ID:3eKayl3N0
>559の見解は正解だね。
抵抗制御をどうしてもであれば、まだホーロー抵抗としてはあるね。受注生産だが。
ttp://www.san-ei-denpa.com/toriatukai/explain/v07/index.html
１００ｗクラスならいけるね。問題は抵抗値で５０Ω近辺が良かろうが
作ってくれるかな。
電源も１６Ｖ５Ａクラスのトランスだと大変だね、重いし、短絡電流も
数十アンペア流れるよ。
スイッチングレギュレーターは軽いし勝手に電流制限がかかる。
ああ、収納するケースがもっと大変かも。
抵抗制御をどうしてもであれば、まだホーロー抵抗としてはあるね。受注生産だが。
ttp://www.san-ei-denpa.com/toriatukai/explain/v07/index.html
１００ｗクラスならいけるね。問題は抵抗値で５０Ω近辺が良かろうが
作ってくれるかな。
電源も１６Ｖ５Ａクラスのトランスだと大変だね、重いし、短絡電流も
数十アンペア流れるよ。
スイッチングレギュレーターは軽いし勝手に電流制限がかかる。
ああ、収納するケースがもっと大変かも。
>>562
受注生産じゃなくても、そのページの上の方の「商品リスト」をクリックした先で、既製品のBカーブ50Ω100Wの
ホーローボリウム6,400円が在庫ありになってるよ。ボリウムの特注は既製品の倍くらいの値段になっちゃう。
PWMなんかのいい回路が見つからない人も多いみたいだけど、漏れの場合は
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~koguro/SB10.htm
の回路をタカチTS-1Sに組み込んで、超小型PPとして小型レイアウトの専用PPにしている。ちなみにタカチ
TS-1Sってのは天賞堂のブックケース型超ミニレイアウト附属のPPに使用されているものと同じケース。
回路中のR1、R2を2.2KΩに変更して、PWM周波数を21KHz付近とし、VR1もボリウム3個を組み合わせて
常点灯と可変範囲の調整が出来るようにした。出力はACアダプタの関係から1Aとしてある。性能的には
N-1000-CLとほぼ同等のはず。
受注生産じゃなくても、そのページの上の方の「商品リスト」をクリックした先で、既製品のBカーブ50Ω100Wの
ホーローボリウム6,400円が在庫ありになってるよ。ボリウムの特注は既製品の倍くらいの値段になっちゃう。
PWMなんかのいい回路が見つからない人も多いみたいだけど、漏れの場合は
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~koguro/SB10.htm
の回路をタカチTS-1Sに組み込んで、超小型PPとして小型レイアウトの専用PPにしている。ちなみにタカチ
TS-1Sってのは天賞堂のブックケース型超ミニレイアウト附属のPPに使用されているものと同じケース。
回路中のR1、R2を2.2KΩに変更して、PWM周波数を21KHz付近とし、VR1もボリウム3個を組み合わせて
常点灯と可変範囲の調整が出来るようにした。出力はACアダプタの関係から1Aとしてある。性能的には
N-1000-CLとほぼ同等のはず。
抵抗制御だと特徴として、電源インピーダンスが高くなるわけだね。
だから登り坂とか下り坂とか負荷の変動によって電圧がかなり変動するというわけ。
負荷が少ない車両と高い車両でも電圧がかなり違うだろうし。
それを欠点ととるかどうかは別問題だけど、まあそれはそれで面白いのかもしれないな。
だから登り坂とか下り坂とか負荷の変動によって電圧がかなり変動するというわけ。
負荷が少ない車両と高い車両でも電圧がかなり違うだろうし。
それを欠点ととるかどうかは別問題だけど、まあそれはそれで面白いのかもしれないな。
565 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 15:42:56 ID:Rdilc6HB0
抵抗制御は負荷電流により制御特性が大幅に変化し非常に使いにくい
物になる。
大電流負荷の場合レオスタットの高速側のわずかな範囲しか有効でなく
また小電流では極端な兎スタートか停止できなくなるだろう
つまり広範囲の負荷には対応できず一定の負荷に対してしか有効な
制御特性得られない不完全な物。
レオスタットをポテンシヨンメーター接続で小負荷での改善は出来るが
常時むだな電流を流すことになる。
昔の製品を見ると少しでも改善しようと特性をAカーブのような巻線
にしたものがあった。
物になる。
大電流負荷の場合レオスタットの高速側のわずかな範囲しか有効でなく
また小電流では極端な兎スタートか停止できなくなるだろう
つまり広範囲の負荷には対応できず一定の負荷に対してしか有効な
制御特性得られない不完全な物。
レオスタットをポテンシヨンメーター接続で小負荷での改善は出来るが
常時むだな電流を流すことになる。
昔の製品を見ると少しでも改善しようと特性をAカーブのような巻線
にしたものがあった。
566 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 18:03:42 ID:nvbCtIuQ0
抵抗制御の話、具体的になってきたね。
ホーロー6,4k円＋トランス約3k円＋整流器0,5円＋スイッチ0,5k円
ケースにパイロットランプ、ブレーカーで5k円＋その他 配線、送料で・・・
>540の言うように２万円は的確な材料費。ＰＷＭなら数台作れる。
しかし、抵抗制御はＡカーブの話まででるとは奥が深いね。
ポテンシヨンメーター接続はバーニヤ制御とみたが。
初心者には部品点数が少なく組みやすいが、運転手泣かせで使いにくい物となりそうだね。
それでも組みたいんだったらその列車専用とすべし。
実車同様にカムで抵抗制御を組んだ希人がおったら話してもらいたいね。
ホーロー6,4k円＋トランス約3k円＋整流器0,5円＋スイッチ0,5k円
ケースにパイロットランプ、ブレーカーで5k円＋その他 配線、送料で・・・
>540の言うように２万円は的確な材料費。ＰＷＭなら数台作れる。
しかし、抵抗制御はＡカーブの話まででるとは奥が深いね。
ポテンシヨンメーター接続はバーニヤ制御とみたが。
初心者には部品点数が少なく組みやすいが、運転手泣かせで使いにくい物となりそうだね。
それでも組みたいんだったらその列車専用とすべし。
実車同様にカムで抵抗制御を組んだ希人がおったら話してもらいたいね。
行きつけのラジオデパートのボリウム屋の親父から、AカーブやCカーブのレオスタットの特注を受けたことがある、って
話を聞いたことがあったが、こういう目的で使うためだったのかもね。通常は直熱管アンプのハムバランサーだの、古典
ラジオのフィラメント電流調整用とかの用途で買う人が多いから、Bカーブ以外は考えにくいんだけどね。
ただ、ボリウム類はAカーブやCカーブの特性のものだとBカーブの半分程度の許容電力になってしまうものが多いから、
そのあたりは要注意。巻き線の場合は大丈夫かも知れないが。
話を聞いたことがあったが、こういう目的で使うためだったのかもね。通常は直熱管アンプのハムバランサーだの、古典
ラジオのフィラメント電流調整用とかの用途で買う人が多いから、Bカーブ以外は考えにくいんだけどね。
ただ、ボリウム類はAカーブやCカーブの特性のものだとBカーブの半分程度の許容電力になってしまうものが多いから、
そのあたりは要注意。巻き線の場合は大丈夫かも知れないが。
568 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 22:20:46 ID:nvbCtIuQ0
仮にＡカーブを特注させたら・・・１万は越えるようだね。
それなら松永のあれ（MT-105）ずいぶん前のＴＭＳに載っていた・・・。
を使ったほうがいいよ。PH-131あたりなら５Ａいけるだろう。
電圧制御だし。作ってないが。
秋葉のラジオセンターで昨年買ってしまったが塩漬け中。
それなら松永のあれ（MT-105）ずいぶん前のＴＭＳに載っていた・・・。
を使ったほうがいいよ。PH-131あたりなら５Ａいけるだろう。
電圧制御だし。作ってないが。
秋葉のラジオセンターで昨年買ってしまったが塩漬け中。
569 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 09:44:38 ID:WJH7km7m0
スライダックね 直に使うのは危険なので２０Ｖ位のトランスの一次を
スライダックで可変するこれなら電子回路の知識がなくても簡単に
大容量のＰＰが出来る。
電圧制御だから制御特性も問題なし
１００Ｗぐらいならアキバの千石で１万ぐらいかな？
スライダックはつまみを回すのが重たいので代わりに照明用の調光器使う
方法もあるトライアックを使っているので脈流とはちょっと波形が異なるが。
スライダックで可変するこれなら電子回路の知識がなくても簡単に
大容量のＰＰが出来る。
電圧制御だから制御特性も問題なし
１００Ｗぐらいならアキバの千石で１万ぐらいかな？
スライダックはつまみを回すのが重たいので代わりに照明用の調光器使う
方法もあるトライアックを使っているので脈流とはちょっと波形が異なるが。
スライダックってＷ表記だったっけ？
トランスと同じ、電流性能表記じゃないの。
トランスと同じ、電流性能表記じゃないの。
571 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 17:23:48 ID:WJH7km7m0
松永のＳＰＥＣではＶＡ表示 別に電流値も規定
たとえば ２００ＶＡ ２Ａ
たとえば ２００ＶＡ ２Ａ
572 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 18:27:07 ID:Jq9UZy6l0
簡単に言えば交流電力を消費する機器がWで表し
通過させる機器はVA。だから電球や掃除機、冷蔵庫がW、ACアダプター
、PPは通過させるだけだからVA。スライダックは通過させるだけなので
VA、内部の損失はW。
あまり突っ込むと力率の話がでるのでこの板を外れるからこの辺で。
通過させる機器はVA。だから電球や掃除機、冷蔵庫がW、ACアダプター
、PPは通過させるだけだからVA。スライダックは通過させるだけなので
VA、内部の損失はW。
あまり突っ込むと力率の話がでるのでこの板を外れるからこの辺で。
了解。
でも、１００Wでも、電流は１Aしか流せないのでは？と思った。
コイルの線で決まるでしょ。
でも、１００Wでも、電流は１Aしか流せないのでは？と思った。
コイルの線で決まるでしょ。
100Wだと、電流は1A以上ならどんな値にもなりうるよ。
久々に面白く盛り上がってる。レオスタット特注だとか
>>566
＞実車同様にカムで抵抗制御を組んだ希人がおったら
これイイ！ 東向島でメカニカルに動いてるの見たら欲しくなった。
自作トランジスターＰＰの欠点は熱が発生する事。
ファンを内蔵して回避したが、電源を入れるとＥＬのブロア音のようで多少萌える。
ＰＰからカチャカチャ音がしたら更に萌えます。
>>566
＞実車同様にカムで抵抗制御を組んだ希人がおったら
これイイ！ 東向島でメカニカルに動いてるの見たら欲しくなった。
自作トランジスターＰＰの欠点は熱が発生する事。
ファンを内蔵して回避したが、電源を入れるとＥＬのブロア音のようで多少萌える。
ＰＰからカチャカチャ音がしたら更に萌えます。
スイッチング電源で、４段階電圧制御しようと思ったがだめだった。
1 5V
2 7V =(+12)-(+5)
3 10V =(+5)-(-5)
4 12V
1 5V
2 7V =(+12)-(+5)
3 10V =(+5)-(-5)
4 12V
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1196.jpg
ミニレイアウト用にPWMPP自作しようといろいろあさってたどり着きました。
富のがあってKC-1の波形は見つけられなかったので
流れを無視してスマソ KC-1の波形キャプをいきなり貼ってみるｗ
調光ツマミはMAXでDuty比40％位。
スピコンひねるとDuty比だけじゃなく電圧の下も嵩上げもしてるみたい。
ミニレイアウト用にPWMPP自作しようといろいろあさってたどり着きました。
富のがあってKC-1の波形は見つけられなかったので
流れを無視してスマソ KC-1の波形キャプをいきなり貼ってみるｗ
調光ツマミはMAXでDuty比40％位。
スピコンひねるとDuty比だけじゃなく電圧の下も嵩上げもしてるみたい。
これは、テクトロのラジカセ型オシロだな。
ウホッ ５分でバレタｗ
仕事でたまに使ってますから…
581 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 22:58:35 ID:vQkG3fzC0
おお、御主、同士とみた。大昔セレンに１００Ｖかけてすっ飛ばした
ぞ。こんな話で笑ってもらえるかな。
ぞ。こんな話で笑ってもらえるかな。
582 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 23:03:44 ID:MwBXGZXg0
>>577
質問
オシロのスキャンを１デビジョン１００ｍSECぐらいにして
低周波のパルスが１９KのCLパルス以外に含まれていないかどうか
いわゆるツインパルス方式になっているか確認したいのです
この写真ではDC底上げのように見えるけどスピコン（スロットルのこと？）
５０％のとき底上げが低すぎる気がしたもので。
質問
オシロのスキャンを１デビジョン１００ｍSECぐらいにして
低周波のパルスが１９KのCLパルス以外に含まれていないかどうか
いわゆるツインパルス方式になっているか確認したいのです
この写真ではDC底上げのように見えるけどスピコン（スロットルのこと？）
５０％のとき底上げが低すぎる気がしたもので。
583 ：名無しでGO!：2006/10/10(火) 23:15:21 ID:vQkG3fzC0
以前、スライダック選びで客センに電話してきいた話を。
たとえば２００ＶＡ２Ａはどちらもそれぞれの上限で通常は定格容量。
スライダックにおいては巻き数比１：１のところでの容量。
１００Ｖで入力したら１００Ｖの位置でだ。それ以下、９０Ｖでも８０Ｖでも２Ａまでだ。９０Ｖで２Ａなら１８０ＶＡとなる。
１００Ｖで入力し１２０Ｖの位置なら２Ａ取り出すと240VAなのでNG。
この時は２００わる１２０で１．６７Ａまで。これを低減容量と言うらしい。
たとえば２００ＶＡ２Ａはどちらもそれぞれの上限で通常は定格容量。
スライダックにおいては巻き数比１：１のところでの容量。
１００Ｖで入力したら１００Ｖの位置でだ。それ以下、９０Ｖでも８０Ｖでも２Ａまでだ。９０Ｖで２Ａなら１８０ＶＡとなる。
１００Ｖで入力し１２０Ｖの位置なら２Ａ取り出すと240VAなのでNG。
この時は２００わる１２０で１．６７Ａまで。これを低減容量と言うらしい。
>>582
ttp://www.imgup.org/iup272887.jpg
ttp://www.imgup.org/iup272903.jpg
ttp://www.imgup.org/iup272908.jpg
オシロなんてたま～～～にしか使わないインチキハッタリ電気屋なんで582ｻﾝの意図してる
条件じゃなかったらスマン
1枚目 スロットルは０％、CL調整ツマミ５０％
2枚目 スロットル１０％位、CL：０％
3枚目 2枚目のレンジ違い
※スピコンって言葉は良い言葉が思い浮かばなかったのでKC-1の取り説に
スピードコントロールツマミとあったので使ってみました
ttp://www.imgup.org/iup272887.jpg
ttp://www.imgup.org/iup272903.jpg
ttp://www.imgup.org/iup272908.jpg
オシロなんてたま～～～にしか使わないインチキハッタリ電気屋なんで582ｻﾝの意図してる
条件じゃなかったらスマン
1枚目 スロットルは０％、CL調整ツマミ５０％
2枚目 スロットル１０％位、CL：０％
3枚目 2枚目のレンジ違い
※スピコンって言葉は良い言葉が思い浮かばなかったのでKC-1の取り説に
スピードコントロールツマミとあったので使ってみました
585 ：582：2006/10/11(水) 10:35:04 ID:1hpRq/a50
>>584
追加波形をありがとう
各波形間に矛盾がのこるのですが ツインパルスらしい事
パルスのピークは１４Ｖぐらいと言うことが解りました
波形間の矛盾はデジタルオシロへの波形取りこみ条件よる物と思われる
カトーはＫＣ１と富のＣＬ車のくみ合わせで過熱破損問題が起きるとして
いますがこの波形からピークは１４Ｖで問題無いように思われる
富のＮ１０００ＣＬはピーク１２Ｖ
ＫＵ１は最初ピーク３０Ｖ
僅か２ＶオーバーしただけでＣＬ車で問題起きるとは思えない
たぶんカタログの改定モレのような気がする。
漏れはＰＰすべて自作なので市販品の特性性能方式など仲間の持っている物は
解析させてもらっていますがＫＣ１は出来ていなかったので
大変参考になりました。有難う御座います
追加波形をありがとう
各波形間に矛盾がのこるのですが ツインパルスらしい事
パルスのピークは１４Ｖぐらいと言うことが解りました
波形間の矛盾はデジタルオシロへの波形取りこみ条件よる物と思われる
カトーはＫＣ１と富のＣＬ車のくみ合わせで過熱破損問題が起きるとして
いますがこの波形からピークは１４Ｖで問題無いように思われる
富のＮ１０００ＣＬはピーク１２Ｖ
ＫＵ１は最初ピーク３０Ｖ
僅か２ＶオーバーしただけでＣＬ車で問題起きるとは思えない
たぶんカタログの改定モレのような気がする。
漏れはＰＰすべて自作なので市販品の特性性能方式など仲間の持っている物は
解析させてもらっていますがＫＣ１は出来ていなかったので
大変参考になりました。有難う御座います
586 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 09:38:01 ID:iT1DAlOU0
保守点検
587 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 11:15:35 ID:QoW074UY0
>>566,575
抵抗制御の段階的な切り替え（カムによるSW駆動など）は実車の方式を
模型に取り込んでもメリット無いばかりか速度変化が段階的になり不自然
な動きになる模型と実物の質量とモーターパワーの比を比べれば当然のこと。
模型はトランスのタップ切り替えに始まりレオスタットによる連続可変
さらにTRを使い電子回路による電圧制御から自動加速、惰行、ブレーキなど
実感的な走りを求めて進化してきた。
実写の音が欲しければ富の高級PPの様に別音源による同期再生の方がコスト機能
共優れている。
>>576
スィッチング電源の出力電圧の広範囲の切り替えは設計の難しさもありほとんど
製品として存在しない性能維持を考えると切り替えるべきパラメーターが多すぎ
無駄が多い素人の手におえるテーマではない。
電子回路実験用電源などはノイズの少なさもありアナロク式がほとんど
模型用としては定電圧スィッチング電源プラスPWM電圧調整又はシリーズドロッパ
により電圧可変が一般的。
抵抗制御の段階的な切り替え（カムによるSW駆動など）は実車の方式を
模型に取り込んでもメリット無いばかりか速度変化が段階的になり不自然
な動きになる模型と実物の質量とモーターパワーの比を比べれば当然のこと。
模型はトランスのタップ切り替えに始まりレオスタットによる連続可変
さらにTRを使い電子回路による電圧制御から自動加速、惰行、ブレーキなど
実感的な走りを求めて進化してきた。
実写の音が欲しければ富の高級PPの様に別音源による同期再生の方がコスト機能
共優れている。
>>576
スィッチング電源の出力電圧の広範囲の切り替えは設計の難しさもありほとんど
製品として存在しない性能維持を考えると切り替えるべきパラメーターが多すぎ
無駄が多い素人の手におえるテーマではない。
電子回路実験用電源などはノイズの少なさもありアナロク式がほとんど
模型用としては定電圧スィッチング電源プラスPWM電圧調整又はシリーズドロッパ
により電圧可変が一般的。
588 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 13:00:31 ID:sJUnhLG90
ＰＰ製作は結論はでているんだけど、マニアなのでお話とお遊びで悩みたいのです。
ＰＷＭはいろいろは回路が存在し、手元にも５種類くらいの回路が
あるが、周波数はどの位が理想となるのかな。モーターや点灯回路も
考慮すると２０ｋHz位にと思うが、200Hz位に落とした方が常点灯は
無理だがスローが効く車両もあるんだ。
ＰＷＭはいろいろは回路が存在し、手元にも５種類くらいの回路が
あるが、周波数はどの位が理想となるのかな。モーターや点灯回路も
考慮すると２０ｋHz位にと思うが、200Hz位に落とした方が常点灯は
無理だがスローが効く車両もあるんだ。
可変周波数とかどうよ?
鉄道模型のPPじゃないがRC用のハイエンドESCには存在してるし・・・
鉄道模型のPPじゃないがRC用のハイエンドESCには存在してるし・・・
590 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 14:05:41 ID:QoW074UY0
PWM周波数
周波数を可変してテストしてみた
きっかけは鉄コレ動力とボデーが共振して唸りやすく実車に近い音を
さぐっていた４００HZぐらいで旧型電車のMGに近い音が出るしかし
モーターのトルクは明らかに下がる感じがした。
一般的なモーターは現実的な商用周波を全波整流した１００～１２０HZを想定して
設計されている気がする。
常点灯はモーターの効率が下がる事を利用しているから周波数は高いほうが良いが
走りも無視する訳に行かないし発熱の問題も有るそんなところから1周波では
２０Kぐらいが使われる
点灯も走りもと言うことならツインパルスで１００HZと２０KHZをMIXとなる
低周波側を連続可変にするなら感じの良い唸り音にすることが出来る
車両によってはかなり気になるから。
RCなんかはモーターの効率重視でコアレスとのベストマッチングさせる
必要があるからだろう
周波数を可変してテストしてみた
きっかけは鉄コレ動力とボデーが共振して唸りやすく実車に近い音を
さぐっていた４００HZぐらいで旧型電車のMGに近い音が出るしかし
モーターのトルクは明らかに下がる感じがした。
一般的なモーターは現実的な商用周波を全波整流した１００～１２０HZを想定して
設計されている気がする。
常点灯はモーターの効率が下がる事を利用しているから周波数は高いほうが良いが
走りも無視する訳に行かないし発熱の問題も有るそんなところから1周波では
２０Kぐらいが使われる
点灯も走りもと言うことならツインパルスで１００HZと２０KHZをMIXとなる
低周波側を連続可変にするなら感じの良い唸り音にすることが出来る
車両によってはかなり気になるから。
RCなんかはモーターの効率重視でコアレスとのベストマッチングさせる
必要があるからだろう
591 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 19:55:46 ID:lOqqZu6u0
>>589
可変周波数か。おもしろそうだね。
シーメンスのVVVFみたいな音がでるのかな。
起動前は20k位で点灯させ徐々に落とす。動きの悪い車両だと３V位から起動するので
その手前で200に落とす。こんな感じかな。
こんな回路考えられないよ。
可変周波数か。おもしろそうだね。
シーメンスのVVVFみたいな音がでるのかな。
起動前は20k位で点灯させ徐々に落とす。動きの悪い車両だと３V位から起動するので
その手前で200に落とす。こんな感じかな。
こんな回路考えられないよ。
592 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 20:45:28 ID:t7ODinFi0
模型のモーターも実物みたいに誘導モーターを使ってVVVF制御ができないでし
ょうか？
実物みたいに整流子とブラシがなく、構造簡単で、しかも粘着性能が良い（実
際は思ったほどの粘着性能ではなかったそうだが）というように。
やはり無理か・・・・・・？？？
ょうか？
実物みたいに整流子とブラシがなく、構造簡単で、しかも粘着性能が良い（実
際は思ったほどの粘着性能ではなかったそうだが）というように。
やはり無理か・・・・・・？？？
594 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 21:59:08 ID:QoW074UY0
メルクリンのは誘導電動機ではなく直流のブラシレスモーターでは無いだろうか
少なくとも交流モーターではないだろうメルクリンはデジタル（’DCC）関連で
モーターのDC化を進めているので。
少なくとも交流モーターではないだろうメルクリンはデジタル（’DCC）関連で
モーターのDC化を進めているので。
>>591
廿里のサウンドパックてこれだったのでは？
廿里のサウンドパックてこれだったのでは？
596 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 11:03:27 ID:FdQB9QYL0
>>593のはDCブラシレスだね。
誘導電動機っていうのはまったく構造が違う。
誘導電動機っていうのはまったく構造が違う。
597 ：592：2006/10/14(土) 21:38:01 ID:LLEflsnz0
皆様レスありがとうございます。>>593さんのおっしゃるのは、誘導電動機
ではないみたいですね。確か誘導電動機は永久磁石を使用せず、回転子はロー
ターが固定子の磁力につられて回転する構造ですよね。
周波数がローターの７％位の速さになると、一番トルクが大きくなると聞
いたことがあります。
もし模型にも実用化されたら、モーターの回転数に応じた周波数で制御しな
いと、十分なトルクが得られないのかな・・・・・・
ではないみたいですね。確か誘導電動機は永久磁石を使用せず、回転子はロー
ターが固定子の磁力につられて回転する構造ですよね。
周波数がローターの７％位の速さになると、一番トルクが大きくなると聞
いたことがあります。
もし模型にも実用化されたら、モーターの回転数に応じた周波数で制御しな
いと、十分なトルクが得られないのかな・・・・・・
脈流運転、ＴＲコン、スライダック、ＳＣＲ。。。
今でも生きているのはどれ？
今でも生きているのはどれ？
599 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 00:23:15 ID:KbwLHxNk0
こちらではＴＲコン、ＳＣＲはまだ現役で引退の予定も無い。
トラコンは運転会の本線運転で大変重宝している。なぜかＫＣ－１はヤード専用。
ＵＪＴの弛張発振でドライブするＳＣＲコントローラーは１００Ｈｚでもがくがく
せずに出だしではＰＷＭに負けず劣らずゆっくりと起動する。
脈流運転はさすがに聞かないねと思ったらレオスタットで平滑コンデンサーを
入れなければ、まだ持っていた。
スライダック、受動素子で組むならある意味自然か。
何時かED75のように磁気増幅器でやってみたい。
トラコンは運転会の本線運転で大変重宝している。なぜかＫＣ－１はヤード専用。
ＵＪＴの弛張発振でドライブするＳＣＲコントローラーは１００Ｈｚでもがくがく
せずに出だしではＰＷＭに負けず劣らずゆっくりと起動する。
脈流運転はさすがに聞かないねと思ったらレオスタットで平滑コンデンサーを
入れなければ、まだ持っていた。
スライダック、受動素子で組むならある意味自然か。
何時かED75のように磁気増幅器でやってみたい。
600 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 00:32:34 ID:jmT62RwU0
脈流過去も現在も主流
TRコン 運転台型
スライダック コストが高いからPPとしての商品無し
SCR ガクガクブルブルで過去の物
TRコン 運転台型
スライダック コストが高いからPPとしての商品無し
SCR ガクガクブルブルで過去の物
ありがとうございます。意外と昔のものも使われているんですね。
模型はとうの昔に手を引きまして、古いＴＭＳを時々パラパラと見ています。
模型はとうの昔に手を引きまして、古いＴＭＳを時々パラパラと見ています。
sage
603 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 06:51:24 ID:OTw9Kkb60
保守
604 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 21:12:23 ID:4r4JvYV+0
そういえば、昔、天賞堂に３Ａ２Ｐというパワーパックがあったな。
これはトランジスタ制御だったんだろうか？
これはトランジスタ制御だったんだろうか？
605 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 10:29:35 ID:XA+zjTag0
606 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 16:23:45 ID:z3K4e7xx0
ポイントコントロールに関してですが
以前富からでてたポイントコントロールパネルのように
切り替えたら切り替え方向が表示されたりするシステムやらを
詳しく教えてくれるようなところはわかりませんか？
もしスレ違いだったらｽﾏｿ
以前富からでてたポイントコントロールパネルのように
切り替えたら切り替え方向が表示されたりするシステムやらを
詳しく教えてくれるようなところはわかりませんか？
もしスレ違いだったらｽﾏｿ
607 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 16:57:19 ID:urb7TKQh0
http://catalog.lokshop.de/VIE/2006.GBS/image_2.html
昔トミーが輸入していた六角形の奴はＤＣＣに対応が難しいためなのか最近その姿を見ない。
Wisemanの今年の新製品がこれだ。非ＤＣＣ環境で使えるのかどうかまでは調べていない。
http://www.viessmann-modell.com/en/produkte/elektr.php?typ=GBS&gr_nr=7&sprache_nr=2
問い合わせられてはどうか。
昔トミーが輸入していた六角形の奴はＤＣＣに対応が難しいためなのか最近その姿を見ない。
Wisemanの今年の新製品がこれだ。非ＤＣＣ環境で使えるのかどうかまでは調べていない。
http://www.viessmann-modell.com/en/produkte/elektr.php?typ=GBS&gr_nr=7&sprache_nr=2
問い合わせられてはどうか。
608 ：606：2006/10/18(水) 19:01:07 ID:z3K4e7xx0
>>607
こんなすばらしいところを教えてくれてありがとうございます。
実はもっと簡素な自作のパネルみたいなのをかんがえていたので
ただ ポイントコントローラをパネル裏側にはりつけるだけというのはちょっと・・・
というわけでボタンを押したら選択されるみたいなのをかんがえていたので
富が発売していた六角形のはいまだにブランクパネルがうられていたりします
こんなすばらしいところを教えてくれてありがとうございます。
実はもっと簡素な自作のパネルみたいなのをかんがえていたので
ただ ポイントコントローラをパネル裏側にはりつけるだけというのはちょっと・・・
というわけでボタンを押したら選択されるみたいなのをかんがえていたので
富が発売していた六角形のはいまだにブランクパネルがうられていたりします
609 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 16:24:33 ID:KTpYlMMt0
ポイント制御盤こんな風にしている
線路図を書いたパネルのポイント位置に小型のトグルＳＷを取り付け
ＳＷの転換方向で開通方向がわかるようにする
ポイントマシンはモーターを使った極性切り替え式を自作 ＳＷを切り替え後
１秒ぐらいモーターに通電する電子回路でモーターをドライブする
これはＫＡＴＯや富のポイントでもそのままドライブできる
ＳＷに２回路を使えばＬＥＤ表示も出来るがその必要はあまり感じない。
コストは富やＫＡＴＯの転換器以下の部品代で作れる
線路図を書いたパネルのポイント位置に小型のトグルＳＷを取り付け
ＳＷの転換方向で開通方向がわかるようにする
ポイントマシンはモーターを使った極性切り替え式を自作 ＳＷを切り替え後
１秒ぐらいモーターに通電する電子回路でモーターをドライブする
これはＫＡＴＯや富のポイントでもそのままドライブできる
ＳＷに２回路を使えばＬＥＤ表示も出来るがその必要はあまり感じない。
コストは富やＫＡＴＯの転換器以下の部品代で作れる
611 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 00:48:00 ID:hVe5jh2A0
>>610
モーターは秋月で売っている￥１００のやつ
モーター軸とR１５ｍｍのゴム板にフリクションドライブ
ピアノ線のロッドでKATOの固定用ポイントを駆動
レマコみたいに減速比は大きくないがウィーンと唸って転換する
ドライブ回路は１コ￥１０ぐらいのゴミＴＲ４個抵抗４個ケミコン１個
それに￥１００のトグルＳＷ
モーターは秋月で売っている￥１００のやつ
モーター軸とR１５ｍｍのゴム板にフリクションドライブ
ピアノ線のロッドでKATOの固定用ポイントを駆動
レマコみたいに減速比は大きくないがウィーンと唸って転換する
ドライブ回路は１コ￥１０ぐらいのゴミＴＲ４個抵抗４個ケミコン１個
それに￥１００のトグルＳＷ
そいやプララジでN-400の詳細とか出なかったのかにゃ?
613 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 22:55:00 ID:v/c+B3o40
保守
614 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 23:50:52 ID:YZC/uW620
ＤＣのスラッシュモーターが、
>>611
そのポイントマシン、良いな！
似たようなもの作ったけど、もう少し凝っていたのでめんどくさかった。
ただ、その場合、通電していないときのポイントの押し付け圧力がピアノ線のみで、
場合によっては緩むことがあるのでは？
そのポイントマシン、良いな！
似たようなもの作ったけど、もう少し凝っていたのでめんどくさかった。
ただ、その場合、通電していないときのポイントの押し付け圧力がピアノ線のみで、
場合によっては緩むことがあるのでは？
616 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 15:46:18 ID:lWbhK9wo0
ポイントのトングの圧着が緩むことは無い
モーター軸は２ｍｍでフリクションでドライブされているゴム板はＲ１５ｍｍ
だからコギングのあるモーター軸を逆回しするほどの力は無くピアノ線も０．４ｍｍ
の柔らかい物を使っていてトングのストロークに対して３～４倍余裕を
持たせているから適度な圧着力が得られている。
省電力で動作するローコストのマシンを長年研究して１０年ほど前からこの方式
に落ち着いた。
モーター軸は２ｍｍでフリクションでドライブされているゴム板はＲ１５ｍｍ
だからコギングのあるモーター軸を逆回しするほどの力は無くピアノ線も０．４ｍｍ
の柔らかい物を使っていてトングのストロークに対して３～４倍余裕を
持たせているから適度な圧着力が得られている。
省電力で動作するローコストのマシンを長年研究して１０年ほど前からこの方式
に落ち着いた。
617 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 18:24:55 ID:zNAi0Z3m0
N1000-CLを改造してPWMの周波数を下げることって出来るかな？
低速で滑らかな走行とうねり音を実現してみたいと思い、100Hzくらいに
できればいいなと思ってます。
低速で滑らかな走行とうねり音を実現してみたいと思い、100Hzくらいに
できればいいなと思ってます。
619 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 08:19:07 ID:3zT2vpSN0
N-400は型番通り出力400mAとの事でちとガックリ
ポイントが個別に動かせるのは○
デザインもシンプルで良いと思う
あとパッケージがスマートでカッコイイ
しかし現行計算式だと動力300mAに前後ライトで120mAだから
ポイント動かすには能力が不足しないか心配
ポイントが個別に動かせるのは○
デザインもシンプルで良いと思う
あとパッケージがスマートでカッコイイ
しかし現行計算式だと動力300mAに前後ライトで120mAだから
ポイント動かすには能力が不足しないか心配
R140の線路とセットだし、鉄コレ限定なんでそ。
あれライトも無いし、モーターも小型だから消費電流小さそう。
あれライトも無いし、モーターも小型だから消費電流小さそう。
いやR140は意外と色々通るからそれは無いでしょ
ただMAX8.5Vだから12Vと計算式違うのかも知れないし
常点灯じゃないから大昔の動力180mAルールで計算してるのかな?
だとすれば
動力180mA
ライト60mA*2
ポイント150mA
で450mAだけど電圧低い分収まるって事か
ただMAX8.5Vだから12Vと計算式違うのかも知れないし
常点灯じゃないから大昔の動力180mAルールで計算してるのかな?
だとすれば
動力180mA
ライト60mA*2
ポイント150mA
で450mAだけど電圧低い分収まるって事か
623 ：名無しでGO!：2006/10/23(月) 21:43:09 ID:ndh85CSo0
富の新packはどうかな
>>622
そりゃいろいろ通るだろうけどさ、公式では鉄コレとレールバスのみだろ？
そりゃいろいろ通るだろうけどさ、公式では鉄コレとレールバスのみだろ？
それはR103の方
R140は多くの20m級車両が公式に通過するぞ
R140は多くの20m級車両が公式に通過するぞ
626 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 10:04:18 ID:xyZLRpxU0
627 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 10:33:25 ID:9M7o4yO90
線路のＲとＰＰの容量は直接関係ないだろう
出力容量で同時に走らせる動力者の台数はきまってしまう
どのレールと組み合わせるかは営業企画の問題だ買うほうは
自分の条件に合うかを見極めれば良い。
内容から入門セットなんだろう騒ぐほどの物ではない
出力容量で同時に走らせる動力者の台数はきまってしまう
どのレールと組み合わせるかは営業企画の問題だ買うほうは
自分の条件に合うかを見極めれば良い。
内容から入門セットなんだろう騒ぐほどの物ではない
容量に対して鉄コレ限定と振ったのが居るからね
ただ入門用としてA+Bレイアウトに3両セット辺りがターゲットとしても
計算上は300mA+60mA*2+150mA=570mAだからちと貧弱に感じる
ただ入門用としてA+Bレイアウトに3両セット辺りがターゲットとしても
計算上は300mA+60mA*2+150mA=570mAだからちと貧弱に感じる
いや622書いたのも漏れだし・・・
富はネオに移行した時に全ての動力車を300mA計算に改めたのよ
だからその辺をどうやって説明するんだろうなってさ
富はネオに移行した時に全ての動力車を300mA計算に改めたのよ
だからその辺をどうやって説明するんだろうなってさ
631 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 22:48:14 ID:OK9vqKzs0
>>629
鉄コレの動力を実測８．５Ｖにて
ＴＭ０４ １５０ｍＡ
ＴＭ０６ ２００ｍＡ
純直流でもＰＷＭ（低周波１００ＨＺ）でも同一
脈流でも同じだろうエネルギーは同じだから
Ｎ１０００ＣＬみたいに１８Ｋの高周波ＰＷＭの場合は効率が悪いから
電流は増える
入門用にＰＷＭは採用しないだろう
モーター車１台なら余裕だ それに少しぐらいオーバーしたところで
最高電圧が下がるぐらいですぐ壊れたりはしないし保護機能もすぐには働かない
スケールスピード運転ならもっと電流は減る
ポイント用電源はコンデンサチャージ方式なら時間を掛けて電流を減らす方法
もある。
鉄コレの動力を実測８．５Ｖにて
ＴＭ０４ １５０ｍＡ
ＴＭ０６ ２００ｍＡ
純直流でもＰＷＭ（低周波１００ＨＺ）でも同一
脈流でも同じだろうエネルギーは同じだから
Ｎ１０００ＣＬみたいに１８Ｋの高周波ＰＷＭの場合は効率が悪いから
電流は増える
入門用にＰＷＭは採用しないだろう
モーター車１台なら余裕だ それに少しぐらいオーバーしたところで
最高電圧が下がるぐらいですぐ壊れたりはしないし保護機能もすぐには働かない
スケールスピード運転ならもっと電流は減る
ポイント用電源はコンデンサチャージ方式なら時間を掛けて電流を減らす方法
もある。
黙って C型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙに 尾灯の無い 35客車や
ﾖ や ｺｷﾌ を除いた 貨車でも
牽いてろ って事で おk？
ﾖ や ｺｷﾌ を除いた 貨車でも
牽いてろ って事で おk？
1個買う側からしたら微々たる物でも１０００個、１００００個売る側にしたらどうだろう？
1円でも安くできるなら安くする、1円でも高く売れるなら高くするってのが売る側の本音
富も過渡も慈善団体ではない。
1円でも安くできるなら安くする、1円でも高く売れるなら高くするってのが売る側の本音
富も過渡も慈善団体ではない。
連投ｽﾏｿ
安くできるなら安くする ってのは 安く製造できるなら安く作る ってことね
安くできるなら安くする ってのは 安く製造できるなら安く作る ってことね
>>634
コストの面もそうだが、もう一方では価格の安定しているPWMの高級感を損ねないため、
って面もあるだろうね。入門機にPWMを採用すると、高級感を損なって値崩れにつながり
かねない。
実際、自作した方が安く仕上がる電気製品なんてのは昨今では珍しい。完成品を店頭で
買ったほうが安くなるのが普通だ。趣味の世界の商品で需要も一般商品に較べれば
限られており、競合メーカも限られているからなんだろうけどね。
コストの面もそうだが、もう一方では価格の安定しているPWMの高級感を損ねないため、
って面もあるだろうね。入門機にPWMを採用すると、高級感を損なって値崩れにつながり
かねない。
実際、自作した方が安く仕上がる電気製品なんてのは昨今では珍しい。完成品を店頭で
買ったほうが安くなるのが普通だ。趣味の世界の商品で需要も一般商品に較べれば
限られており、競合メーカも限られているからなんだろうけどね。
なんだその論理。ｗ
638 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 10:32:55 ID:9+n8J3WR0
入門機にＰＷＭを採用しない理由
富の場合 Ｎ１０００で常点灯という大きなアドバンテージが出来てしまった
走りの改善にはなってないけど
コストを掛けずにウマーな商品になっているから入門機には入れない。
一般的にＰＷＭにすると材料費は安くても部品点数が増えて製造に手がかかり
故障率も増える ビギナーにはＰＷＭの利点などわからない走りさえすれば
いいのだ。
富の場合 Ｎ１０００で常点灯という大きなアドバンテージが出来てしまった
走りの改善にはなってないけど
コストを掛けずにウマーな商品になっているから入門機には入れない。
一般的にＰＷＭにすると材料費は安くても部品点数が増えて製造に手がかかり
故障率も増える ビギナーにはＰＷＭの利点などわからない走りさえすれば
いいのだ。
639 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 18:47:16 ID:wKIvj2D30
製造原価の問題ではなくて、付加価値を求めて買い換えて欲しいからだろうね。
たとえば二種類を売ろうと思ったら、二倍の数が売れなくては不経済でしょ。
安い機種とは客を誘い込んで釣って囲っておくためのもので、儲けは我慢する。
互換性の点で囲い込んだ客はいつかは付加価値のある機種に買い換えるだろうから、
そこで高い利益率で儲けるんだよ。
トミーは客の囲い込みについてはソニー並みに熱心だよな。
たとえば二種類を売ろうと思ったら、二倍の数が売れなくては不経済でしょ。
安い機種とは客を誘い込んで釣って囲っておくためのもので、儲けは我慢する。
互換性の点で囲い込んだ客はいつかは付加価値のある機種に買い換えるだろうから、
そこで高い利益率で儲けるんだよ。
トミーは客の囲い込みについてはソニー並みに熱心だよな。
>トミーは客の囲い込みについてはソニー並みに熱心だよな。
確かに。社名の語感も似てる。
火を噴くところは見習わなくていいけど。
確かに。社名の語感も似てる。
火を噴くところは見習わなくていいけど。
＞火を噴くところ
ソニーマイクロ(ry
ソニーマイクロ(ry
だからED75を燃えにくいよう金属でつくったんだな。
>>641
あれってそんなギミックを搭載してたの？
あれってそんなギミックを搭載してたの？
μの前照灯、全長数mのエンドレスを中速で3周くらい走らせていたら、シュボンといって煙が出た。
漏れの古い果糖パワーパックSの緑ランプが点滅した。
すれ違いなのでsage
漏れの古い果糖パワーパックSの緑ランプが点滅した。
すれ違いなのでsage
645 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 16:45:12 ID:ogMPjYdr0
唐突にスマソだが、TOMIX DU202を分解するにはどうすればいい？
爪みたいなのが引っかかって分離できない・・・
爪みたいなのが引っかかって分離できない・・・
やめておけ
647 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 00:53:52 ID:PpNYlrj00
富の5504 n-1の上下のレバー（マスコン）を親戚の子供が力任せに
上の『STOP』に戻してレバーが『STOP』の上まで行ってレバーのアタマが
n-1のボディを接触する様になった …orz
精密ドライバのマイナスで裏のネジを取り分解すると、
レバーを支えるワッカの黒のプラパーツが破損して外れていた…orz
１、接着剤とガムテープで止めたが、
レバーが動く部分なので少し力を入れてレバーを『STOP』に戻すと
直したパーツがすぐに外れてしまう…
同時に分解時にON/OFFスイッチのハーネスに接続するコードを外し、 元に戻したが
２、ON/OFFの切替が以前よりあまくなってしまった…orz
１、２、を直す何か良い方法はございませんか？
上の『STOP』に戻してレバーが『STOP』の上まで行ってレバーのアタマが
n-1のボディを接触する様になった …orz
精密ドライバのマイナスで裏のネジを取り分解すると、
レバーを支えるワッカの黒のプラパーツが破損して外れていた…orz
１、接着剤とガムテープで止めたが、
レバーが動く部分なので少し力を入れてレバーを『STOP』に戻すと
直したパーツがすぐに外れてしまう…
同時に分解時にON/OFFスイッチのハーネスに接続するコードを外し、 元に戻したが
２、ON/OFFの切替が以前よりあまくなってしまった…orz
１、２、を直す何か良い方法はございませんか？
648 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 09:57:39 ID:I1+J32ED0
649 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 00:25:05 ID:8E/k8cJg0
何か相談スレのような流れにのってしまうようですまそだが、
愛用してきたトンネルの亀の子が壊れたようなので、何が原因でどういう状態になっているのか、
ここの住人の知恵をお借りしたい。
亀の子は外部電源接続型で、専用電源をつないでそちらのスイッチをオンにした状態ではまだ問題なし。
亀の子本体の前後進の切り替えスイッチが中立の状態でもまだ問題なし。
しかしそのスイッチをどちらに倒したときでも、ダイヤルがゼロなのに車両が走り出す。
つまり、ダイヤルがゼロなのに電流が流れてしまっているわけで。
ダイヤルをまわすと車両のスピードが上がるのでダイヤルの機能は生きてるみたいなのだが、
蛇口をしめても水が出ているといった感じ。
この異常は直せるものなのでしょうか？
愛用してきたトンネルの亀の子が壊れたようなので、何が原因でどういう状態になっているのか、
ここの住人の知恵をお借りしたい。
亀の子は外部電源接続型で、専用電源をつないでそちらのスイッチをオンにした状態ではまだ問題なし。
亀の子本体の前後進の切り替えスイッチが中立の状態でもまだ問題なし。
しかしそのスイッチをどちらに倒したときでも、ダイヤルがゼロなのに車両が走り出す。
つまり、ダイヤルがゼロなのに電流が流れてしまっているわけで。
ダイヤルをまわすと車両のスピードが上がるのでダイヤルの機能は生きてるみたいなのだが、
蛇口をしめても水が出ているといった感じ。
この異常は直せるものなのでしょうか？
>>649
回路の意味がわかってテスタが使えれば原因解明
できるかも？
現象の内容が、電流の漏れっぽいから、ボリューム
かトランジスタが寿命じゃないかと。
だが、生きているかどうかの確認できない人が修理
するのは無理じゃないかい？
回路の意味がわかってテスタが使えれば原因解明
できるかも？
現象の内容が、電流の漏れっぽいから、ボリューム
かトランジスタが寿命じゃないかと。
だが、生きているかどうかの確認できない人が修理
するのは無理じゃないかい？
651 ：582：2006/10/31(火) 03:39:03 ID:ZAy8V2mi0
>>649
亀の子はＰＷＭなので動作を理解していてオシロで波形を確認できないと
故障個所を確定する事は出来ない。
テスターだけでは余程その製品を熟知していなければ無理
それでも何とかしたいなら半田付けの不良個所はないか？
パンクしているケミコンはないか焼けている抵抗はないか
などしらみつぶしに見ていくしかない
出力ショートで放置していたような場合は出力トランジスタが
劣化する事も有る。
文面から専門意識は無いようだから随道屋に修理に出すのが良いだろう。
亀の子はＰＷＭなので動作を理解していてオシロで波形を確認できないと
故障個所を確定する事は出来ない。
テスターだけでは余程その製品を熟知していなければ無理
それでも何とかしたいなら半田付けの不良個所はないか？
パンクしているケミコンはないか焼けている抵抗はないか
などしらみつぶしに見ていくしかない
出力ショートで放置していたような場合は出力トランジスタが
劣化する事も有る。
文面から専門意識は無いようだから随道屋に修理に出すのが良いだろう。
>>650-651
詳しいレスをさんくす。
最終的にはトンネルに問い合わせしてみる気でいたんだが、
そのまえに知識のある人に「故障の原因として考えられるもの」を聞いてみたかったもので。
もとより自分に直せるとは思ってないので、専門家の手なら直せるのかどうか、そういうつもりでした。
パワーパックがこういう状態になったというのもあまり聞いたことなかったというのも・・・。
修理してでも使いたいパワーパックなんだよね、亀の子は。
詳しいレスをさんくす。
最終的にはトンネルに問い合わせしてみる気でいたんだが、
そのまえに知識のある人に「故障の原因として考えられるもの」を聞いてみたかったもので。
もとより自分に直せるとは思ってないので、専門家の手なら直せるのかどうか、そういうつもりでした。
パワーパックがこういう状態になったというのもあまり聞いたことなかったというのも・・・。
修理してでも使いたいパワーパックなんだよね、亀の子は。
途中で書き込んでしまった。
651サンの言うように、素直にトンネルに相談します。
651サンの言うように、素直にトンネルに相談します。
654 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 23:51:45 ID:hr+qZ8wZ0
>>652
亀の子は使った事ないけれど、やっぱ良いですか？
亀の子は使った事ないけれど、やっぱ良いですか？
655 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 00:40:19 ID:qBXe+Qgr0
以前、亀の子を買おうとトンネルに相談したけど、ＫＣ-1持っていると言ったら
そちらの方が良いといわれてしまった。でもほしかったんだよね。
回路はＰＷＭのようだが興味があるね。開封して使用部品を教えてくれないかな。
この時代はPIC等のﾏｲｺﾝではなくﾀｲﾏｰIC555かﾏﾙﾁﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰICを使用したものだろうか。
そちらの方が良いといわれてしまった。でもほしかったんだよね。
回路はＰＷＭのようだが興味があるね。開封して使用部品を教えてくれないかな。
この時代はPIC等のﾏｲｺﾝではなくﾀｲﾏｰIC555かﾏﾙﾁﾊﾞｲﾌﾞﾚｰﾀｰICを使用したものだろうか。
>655
最初はキットと併売じゃなかったかな？
もし記憶が正しければ、回路は外に出せるようにしているはずなので、
部品の正体もわかると思う。。
最初はキットと併売じゃなかったかな？
もし記憶が正しければ、回路は外に出せるようにしているはずなので、
部品の正体もわかると思う。。
657 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 19:02:22 ID:8JHOcjGD0
KC-1のほうが良いと言ったのは常点灯機能が入ったツインパルス
だからじゃない。
随道屋は亀の子のあとツインパルスのを出している
だからじゃない。
随道屋は亀の子のあとツインパルスのを出している
トランジスタＴ１（C458 C1815 C1312 その他 どれか1個）
トランジスタＴ２（D880 D235 2N6123 その他 どれか1個）
ブリッジ（ダイオード）Ｌ５Ａ 1個
ダイオードＤ ガラス 3個
ボリューム 10ＫΩダブル 1個
６Ｐスイッチ（逆転用） 1個
ＬＥＤ（発光ダイオード）緑色1個 赤色1個
抵抗器 R1.3-1.5KΩ（茶緑赤金）
R2・5・6-10KΩ（茶黒橙金）
R4-1KΩ（茶黒赤金）
R7-1Ω（赤茶色大型） 計7本
ターミナル一式Ｔ 4個
３平行線
ＳＣＲ 1個 CWOIC ブレーカー用
20年位前に取り寄せた亀の子キットの資料より転載。
ネジとかケースといったものは省略、一応原文ママ。
トランジスタＴ２（D880 D235 2N6123 その他 どれか1個）
ブリッジ（ダイオード）Ｌ５Ａ 1個
ダイオードＤ ガラス 3個
ボリューム 10ＫΩダブル 1個
６Ｐスイッチ（逆転用） 1個
ＬＥＤ（発光ダイオード）緑色1個 赤色1個
抵抗器 R1.3-1.5KΩ（茶緑赤金）
R2・5・6-10KΩ（茶黒橙金）
R4-1KΩ（茶黒赤金）
R7-1Ω（赤茶色大型） 計7本
ターミナル一式Ｔ 4個
３平行線
ＳＣＲ 1個 CWOIC ブレーカー用
20年位前に取り寄せた亀の子キットの資料より転載。
ネジとかケースといったものは省略、一応原文ママ。
>>654
ＫＣ１を使ったことないのでなんともいえないが、
たとえばトミ復刻版キハ０２は亀の子だと驚くようなスローが出せるので嬉しい。
あとワールドの東野津軽ＤＣも良いスローが出る。
とはいえ他に持ってるパワーパックがトミ5001、カツミ(今井）P-1PS KP23 宮沢（西沢）NP1 NP3
という古臭いものばかりなので、比較対象が悪いかもしれないが・・・。
660 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 23:15:58 ID:nG79L2RC0
>>658
部品リストをありがとう。
ちなみに入力はＡＣでいいのかな。
とすればブリッジは整流用。
トランジスターは２石あるのでダーリントンのようだが。
ＳＣＲはパルス用かと思うがコンデンサーが見あたらない。
ボリューム 10ＫΩダブルがあるので
単なる電圧制御にＳＣＲパルスを組み合わせたもののようだが。
部品リストをありがとう。
ちなみに入力はＡＣでいいのかな。
とすればブリッジは整流用。
トランジスターは２石あるのでダーリントンのようだが。
ＳＣＲはパルス用かと思うがコンデンサーが見あたらない。
ボリューム 10ＫΩダブルがあるので
単なる電圧制御にＳＣＲパルスを組み合わせたもののようだが。
>>660
入力はＡＣだが、この資料では「ＤＣも可」となってるね。
コンデンサーという文字はどこにも見当たらないなあ。
回路図もあるんだが、漏れはこの分野はまったくわからんので、
この資料を見たあと「キットは無理」と思って完成品を買った。
回路図にはＢＲ Ｇ Ｒ１ Ｒ２ Ｒ３ Ｒ４ Ｒ５ Ｒ６ Ｒ７ Ｒ
ＶＲ Ｄ１ Ｄ２ Ｄ３ ＳＣＲ ＴＲ１ ＴＲ２ ６ＰＳＷ
という文字がある。
入力はＡＣだが、この資料では「ＤＣも可」となってるね。
コンデンサーという文字はどこにも見当たらないなあ。
回路図もあるんだが、漏れはこの分野はまったくわからんので、
この資料を見たあと「キットは無理」と思って完成品を買った。
回路図にはＢＲ Ｇ Ｒ１ Ｒ２ Ｒ３ Ｒ４ Ｒ５ Ｒ６ Ｒ７ Ｒ
ＶＲ Ｄ１ Ｄ２ Ｄ３ ＳＣＲ ＴＲ１ ＴＲ２ ６ＰＳＷ
という文字がある。
>661
DC電源でもプラマイの方向を気にせず接続できるようブリッジを入れてるんだヨ。
今丼の電源別のトラコンでもそうなってる。
DC電源でもプラマイの方向を気にせず接続できるようブリッジを入れてるんだヨ。
今丼の電源別のトラコンでもそうなってる。
>>658
トランジスタの電圧可変回路が組める部品構成だね。
Cが無いところを見ると、あえて平滑しないで脈流で使ってると。
CWOICというのが解らないが、SCRと組んでブレーカーを形成するんだろうな。
トランジスタの電圧可変回路が組める部品構成だね。
Cが無いところを見ると、あえて平滑しないで脈流で使ってると。
CWOICというのが解らないが、SCRと組んでブレーカーを形成するんだろうな。
664 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 09:46:06 ID:mMEuCfeg0
いろいろ分析すると。パルスを自ら作っているのではなく、
商用波を平滑しないでトランジスターで電圧可変しているのか。
レオスタットをトランジスターに替えただけ。ある意味、シンプルで部品代も安い。
商用波を平滑しないでトランジスターで電圧可変しているのか。
レオスタットをトランジスターに替えただけ。ある意味、シンプルで部品代も安い。
665 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 09:53:50 ID:GOB8LdDo0
使用部品からありふれた脈流電圧制御みたいだけど
コンデンサが１個もないとは
サイリスタのブレーカーが誤動作しまくりじゃない？
亀の子（超スロー運転）とは誇大広告だな
５００１よりはよほどまともだが。
コンデンサが１個もないとは
サイリスタのブレーカーが誤動作しまくりじゃない？
亀の子（超スロー運転）とは誇大広告だな
５００１よりはよほどまともだが。
666 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 10:27:47 ID:mMEuCfeg0
なるほど。亀はブランド品だったのね。
ＳＣＲでブレーカーを組んだことがあるが
確かに感度がよくて、パルス波に使うときはＬなんか入れて
適当にごまかしているが実用になっているよ。
ＳＣＲでブレーカーを組んだことがあるが
確かに感度がよくて、パルス波に使うときはＬなんか入れて
適当にごまかしているが実用になっているよ。
無安定マルチバイブレータでも入ってるのかと思ったよ。
どうも皆さんの話から察するに、今としてはたいしたものではないようですね。
今は値段も高いしね、この資料の当時はキット4980円（送料込5500円）、完成品7000円（送料込）だった。
トラムウェイのグリーンムーバーなんかは相性悪いみたいだし、
あまりメリットのあるパックじゃないのかな、21世紀の世では。
今は値段も高いしね、この資料の当時はキット4980円（送料込5500円）、完成品7000円（送料込）だった。
トラムウェイのグリーンムーバーなんかは相性悪いみたいだし、
あまりメリットのあるパックじゃないのかな、21世紀の世では。
669 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 07:42:43 ID:TGRysPZ00
保守
670 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 19:40:02 ID:rd3w6m780
初心者でも分かるサイトとか無いですか？
自作したいんですが、機械科・電機科じゃ無かったものでサッパリ分からん。
自作したいんですが、機械科・電機科じゃ無かったものでサッパリ分からん。
>670
回路図の読み方とか以前に、ハンダ付けのやり方を習う必要があるのでは？
回路図の読み方とか以前に、ハンダ付けのやり方を習う必要があるのでは？
どっかの公民館でも借りて「工作ＯＦＦ」もありかと。ＰＷＭ編なら参加したい。
>>673
PWMのいいキットでもあれば、初心者向けの工作オフってのもありかと思うが、パワーパックの
キット自体見当たらないからね。基板設計して業者に作らせて、部品集めて仕分けて・・・なんて
やってたら、手間もかかるし結構高くつくね。
PWMのいいキットでもあれば、初心者向けの工作オフってのもありかと思うが、パワーパックの
キット自体見当たらないからね。基板設計して業者に作らせて、部品集めて仕分けて・・・なんて
やってたら、手間もかかるし結構高くつくね。
>675
同じメーカーのキットだったら、こっちはどやろ？。
大阪・日本橋にある店だから、関西圏でなら仕入れやすいので講習会もやりやすいかと。
>鉄道模型コントローラ組立キット/SK-FSA2
>前進、後退緊急ブレーキをワンプッシュでできます。ボリュームでスピード調節もできます。
ttp://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?syou=%90%A7%8C%E4%83L%83b%83g
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/SIKIT/PHOTO/skfsa2.jpg
同じメーカーのキットだったら、こっちはどやろ？。
大阪・日本橋にある店だから、関西圏でなら仕入れやすいので講習会もやりやすいかと。
>鉄道模型コントローラ組立キット/SK-FSA2
>前進、後退緊急ブレーキをワンプッシュでできます。ボリュームでスピード調節もできます。
ttp://www.e-netten.jp/eleshop/cgi/search.cgi?syou=%90%A7%8C%E4%83L%83b%83g
ttp://www.kyohritsu.com/CATALOG/SIKIT/PHOTO/skfsa2.jpg
678 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 08:43:06 ID:wB9dzFBG0
>672
ハンダ付け位いくらでも出来る。車の電気回路の方が、まだ簡単。
ハンダ付け位いくらでも出来る。車の電気回路の方が、まだ簡単。
質問なんですが、富の緑パワーパックにネクストネオ用フィーダーのコネクタを切断したものを
繋いでも大丈夫ですか？
繋いでも大丈夫ですか？
>>680
おk
おk
683 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:18:32 ID:wB9dzFBG0
>679
どう違うのか説明してみろや
どう違うのか説明してみろや
684 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 23:23:16 ID:/Zn47TMN0
ついでながら、弱電用と電子部品用は半田テク違うよ。
686 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 19:59:05 ID:UI2/iPRo0
688 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 22:19:03 ID:EdbTwkwe0
690 ：688：2006/11/06(月) 22:21:55 ID:EdbTwkwe0
↑
電源電圧の圧が抜けていた。
電源電圧の圧が抜けていた。
691 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 00:51:10 ID:A8JAzwMA0
692 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 12:49:42 ID:9sVWxo9A0
>>692
大分昔だが、YAMAHAがリラクゼーションのためのバイオフィードバック装置を作っていた
ことがあった。市販はされなかったかもしれないが。
こいつは、数箇所の脳波の周波数を読み取って音響＆映像パターンを生成し、聴覚と
視覚ににフィードバックする装置だが、当時某所に置いてあったデモ機で試してみたら、
割と自由に出力パターンをコントロール出来ることに気が付いた。この出力を電圧変化
に変えれば、鉄道模型の簡単な速度制御くらいは出来るような気がする。
ただ、出力を自由にコントロールできる人があまりいないかもしれない。デモをやっていた
担当者には珍しがられた。
音響パターンを録音したテープを貰ったが、同じテープにサンプルとして自称超能力者で
最近葉っぱの所持で捕まった○田青年のパターンが入っており、自分のと酷似していた
ので思いっきり鬱になった。（笑）
大分昔だが、YAMAHAがリラクゼーションのためのバイオフィードバック装置を作っていた
ことがあった。市販はされなかったかもしれないが。
こいつは、数箇所の脳波の周波数を読み取って音響＆映像パターンを生成し、聴覚と
視覚ににフィードバックする装置だが、当時某所に置いてあったデモ機で試してみたら、
割と自由に出力パターンをコントロール出来ることに気が付いた。この出力を電圧変化
に変えれば、鉄道模型の簡単な速度制御くらいは出来るような気がする。
ただ、出力を自由にコントロールできる人があまりいないかもしれない。デモをやっていた
担当者には珍しがられた。
音響パターンを録音したテープを貰ったが、同じテープにサンプルとして自称超能力者で
最近葉っぱの所持で捕まった○田青年のパターンが入っており、自分のと酷似していた
ので思いっきり鬱になった。（笑）
ニュータイプ？
強化人間？
強化人間？
生体パワーパックの実験台に（ｒｙ
シンクロ率が下がると動かないとか
>675のモーターコントローラ基板だけど、結構外部入力とか、スイッチとかボリウム外付け出来たりするので、
回路はちょっと・・・という人の自作にはちょうど良いかもしれない。
http://technobase.plala.jp/eclib/WONDERKIT/MANUAL/boso8.pdf
回路はちょっと・・・という人の自作にはちょうど良いかもしれない。
http://technobase.plala.jp/eclib/WONDERKIT/MANUAL/boso8.pdf
天賞堂のＳＬ－１ってどうよ？
699 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 18:01:09 ID:NRH9FZDn0
>697
良いけど、これ幾らなん？ちょっと出力がデカイなぁ
良いけど、これ幾らなん？ちょっと出力がデカイなぁ
700 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 20:11:18 ID:xVaIYSYq0
SL-1はもう製造終了じゃない？
これはSLサウンド用で只のPPとしては純直流だから
スタートや低速性能は良くないがスタート時に汽笛やドレーンを
切る音を出すとスムーズにスタートする
純直流が音で変調されるから。
これはSLサウンド用で只のPPとしては純直流だから
スタートや低速性能は良くないがスタート時に汽笛やドレーンを
切る音を出すとスムーズにスタートする
純直流が音で変調されるから。
702 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 20:26:13 ID:xVaIYSYq0
>>697
これのHブリッジICは飽和電圧が高いからかなり発熱する
この資料に有るように放熱板なしでは０．２A程度しか取れない
２A取るにはかなりでかい放熱器が必要
以前盛り上がった５５５ICと低ON抵抗FETの組み合わせなら
ごく小さい放熱器で３～４Aは取れるし回路はシンプルで高効率
ワンダーキットは鉄道模型用ではないから余計な機能がついて
無駄が多く値段も高いし低効率。
自分で設計すれば半額ぐらいで高性能のPPが作れる。
これのHブリッジICは飽和電圧が高いからかなり発熱する
この資料に有るように放熱板なしでは０．２A程度しか取れない
２A取るにはかなりでかい放熱器が必要
以前盛り上がった５５５ICと低ON抵抗FETの組み合わせなら
ごく小さい放熱器で３～４Aは取れるし回路はシンプルで高効率
ワンダーキットは鉄道模型用ではないから余計な機能がついて
無駄が多く値段も高いし低効率。
自分で設計すれば半額ぐらいで高性能のPPが作れる。
ちょっとまて。
HブリッジのIC、PWM駆動でそんな発熱するわけが無かろうが。知ったかぶりのド素人。
HブリッジのIC、PWM駆動でそんな発熱するわけが無かろうが。知ったかぶりのド素人。
グラフから見ると、常温(25℃)下でICの消費電力2.5W弱まで放熱器なしで使えるみたいだね。飽和電圧
1.5Vとして1.5A強までは大丈夫そうだ。金属ケースに組み込んでケース放熱やれば3Aくらいは大丈夫
だと思う。
1.5Vとして1.5A強までは大丈夫そうだ。金属ケースに組み込んでケース放熱やれば3Aくらいは大丈夫
だと思う。
705 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 23:48:27 ID:a1YNiWqy0
AVIOSYSの2PK2400というPWMキット買ってみたけどかなり低速運転できた。
スタート前からライトも付いてモーターが唸るから周波数は低めかな？
これは逆転スイッチがなく一方向しか回転しないのが難点だけど実売価格は
400円。
基盤の回路記号が雑でLEDとICの取り付け方向が分りにくい。
スタート前からライトも付いてモーターが唸るから周波数は低めかな？
これは逆転スイッチがなく一方向しか回転しないのが難点だけど実売価格は
400円。
基盤の回路記号が雑でLEDとICの取り付け方向が分りにくい。
706 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 09:30:08 ID:4xpQDHhF0
>>704
ちょっと計算甘いじゃない
飽和電圧は取る電流により変わる１．５Aなら２．１Vだよ
したがってパワーロスは３．１５W
基盤が入るケースに放熱なら熱的にこのぐらいが限度
もちろんアルミケースで
デバイスの保証は８５度までだが雰囲気温度プラス上昇分で
６０度ぐらいに押さえないと火傷する
３A取るならパワーロス１０Wで本格的なヒレ付放熱器を追加
しないと駄目だろう。
ちょっと計算甘いじゃない
飽和電圧は取る電流により変わる１．５Aなら２．１Vだよ
したがってパワーロスは３．１５W
基盤が入るケースに放熱なら熱的にこのぐらいが限度
もちろんアルミケースで
デバイスの保証は８５度までだが雰囲気温度プラス上昇分で
６０度ぐらいに押さえないと火傷する
３A取るならパワーロス１０Wで本格的なヒレ付放熱器を追加
しないと駄目だろう。
707 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 10:16:19 ID:4xpQDHhF0
>>705
秋月の中国製キット
鉄道模型用としては出力電圧が６Vでは不足
回路はわからないけどJRCの２回路OPAMPを使って
発振とコンパレーターにしているらしい
このまま電源を１２Vにして少し常数をいじれば
使えそうディレクションSWは秋月に￥１００で
２回路中立OFFのトグルで最適なやつが有る
ケースとACアダプター込みで￥３０００ぐらいで
走りでN1000CL以上 常点灯ちょっと劣るぐらいの物が
出来そう 自己責任でね。
秋月の中国製キット
鉄道模型用としては出力電圧が６Vでは不足
回路はわからないけどJRCの２回路OPAMPを使って
発振とコンパレーターにしているらしい
このまま電源を１２Vにして少し常数をいじれば
使えそうディレクションSWは秋月に￥１００で
２回路中立OFFのトグルで最適なやつが有る
ケースとACアダプター込みで￥３０００ぐらいで
走りでN1000CL以上 常点灯ちょっと劣るぐらいの物が
出来そう 自己責任でね。
708 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 10:45:21 ID:JAr7wTS70
で、ウンチクはいいから、だれが半額で済む設計してくれるんだよ。
基板も起こしてくれるんだよな？(w
基板も起こしてくれるんだよな？(w
709 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 12:01:44 ID:4xpQDHhF0
710 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 12:12:05 ID:eMzbUHpG0
自作願望者よ。
厨房のころはこんな方法もとったね。
中古のパックを買ってきて中身を取り出し
自作のアルミケースにはめ込む。つまみを替えれば出来上がり。
当時は回路の知識が無かったが穴開けとハンダ付けの勉強にはなったな。
運転会で聞かれれば自作と自慢していた。中身は自作とは言っていない。
こんなヤツだが、習うよりも慣れろと言うだろ。
もうじき７台目が完成する。
厨房のころはこんな方法もとったね。
中古のパックを買ってきて中身を取り出し
自作のアルミケースにはめ込む。つまみを替えれば出来上がり。
当時は回路の知識が無かったが穴開けとハンダ付けの勉強にはなったな。
運転会で聞かれれば自作と自慢していた。中身は自作とは言っていない。
こんなヤツだが、習うよりも慣れろと言うだろ。
もうじき７台目が完成する。
711 ：705：2006/11/10(金) 12:43:06 ID:yNvi3fEk0
>>707
アドバイスありがと。
恐る恐る12Vの電源で使ってみたけどICもサイリスタも加熱しなかったので
大丈夫っぽいね。
ライト（LED）も明るくはないけどスタート前から点灯してるしまずまずかなと。
そのドグルスイッチ早速買ってみるよ。
アドバイスありがと。
恐る恐る12Vの電源で使ってみたけどICもサイリスタも加熱しなかったので
大丈夫っぽいね。
ライト（LED）も明るくはないけどスタート前から点灯してるしまずまずかなと。
そのドグルスイッチ早速買ってみるよ。
712 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 21:37:33 ID:taBdUZRA0
富から新しいパワーユニットＮ４００が出るみたいだけど
どうなのかなぁ？N500より良さそうだけど。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/90093.htm
どうなのかなぁ？N500より良さそうだけど。
ttp://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/90093.htm
713 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 10:08:36 ID:6LNIZK4C0
値段相応
４００と５００じゃ 後から出る方に６００ではなく４００を付けるのは
それなりに理由が？？
４００と５００じゃ 後から出る方に６００ではなく４００を付けるのは
それなりに理由が？？
>>676
ちかいうちにお試しで買ってくるか2310円ほどとお手軽やし
ちかいうちにお試しで買ってくるか2310円ほどとお手軽やし
716 ：705：2006/11/11(土) 23:40:45 ID:JdW0fE2M0
717 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 16:00:00 ID:XDAxd6hV0
>>715
具体的にどうしろというのかはっきりしないが
モーターにシリーズ抵抗を入れろというなら負荷が大きいスタート
時電圧が下がりスタート後上がるので兎スタートの傾向が出る
抵抗より電圧降下が一定なダイオードのVFを利用するほうが良い
約０．７V起動電圧が上がる。
昔KATOのDE１０に入っていた。
具体的にどうしろというのかはっきりしないが
モーターにシリーズ抵抗を入れろというなら負荷が大きいスタート
時電圧が下がりスタート後上がるので兎スタートの傾向が出る
抵抗より電圧降下が一定なダイオードのVFを利用するほうが良い
約０．７V起動電圧が上がる。
昔KATOのDE１０に入っていた。
719 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 14:44:17 ID:yRoIzp9Q0
保守
720 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 18:14:59 ID:0+z03exS0
PWMの唸り音って周波数で変わるの？
もっと高い音にしたいだけど
もっと高い音にしたいだけど
721 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 10:34:08 ID:TFX6LbOF0
722 ：720：2006/11/15(水) 19:53:00 ID:92Xvk9AA0
今日、日本橋に行ったので>675のキットを買ってきた。
>676との違いは、ICのヒートシンクが入っているか否かの違いだけ。
その差額で\600-というのはどうだろ？
売ってる店の３Ｆに上がれば、\600-以下でヒートシンクが買えるし。
製作が進行したら、報告するます。
>676との違いは、ICのヒートシンクが入っているか否かの違いだけ。
その差額で\600-というのはどうだろ？
売ってる店の３Ｆに上がれば、\600-以下でヒートシンクが買えるし。
製作が進行したら、報告するます。
>724
>675のリンク先にある基板のキット状態のものが「SK-FSA」になります。
これが\1785-。
そして「鉄道模型コントローラ組立キット/SK-FSA2」が\2310-。
店頭で両者比較した結果、封入のプリント基板は同じで実装するパーツも同じ。
違うのはヒートシンクの封入の有無のみ。
なお、「DCモータコントローラSP/DCC-06SP」は上記２種とは全くの別物です。
鉄道模型のコントロ－ラとしては、押しボタンスイッチによる正逆転切替はあまり
適切ではないと思われる構成です。
押しボタンスイッチは、電源投入後の運転スタンバイスイッチとして正転方向のみ
ONするようにし、以降は出力回路に設けた２回路３接点スイッチで切り替えるよう
にした方が使いやすいと思われます。
>675のリンク先にある基板のキット状態のものが「SK-FSA」になります。
これが\1785-。
そして「鉄道模型コントローラ組立キット/SK-FSA2」が\2310-。
店頭で両者比較した結果、封入のプリント基板は同じで実装するパーツも同じ。
違うのはヒートシンクの封入の有無のみ。
なお、「DCモータコントローラSP/DCC-06SP」は上記２種とは全くの別物です。
鉄道模型のコントロ－ラとしては、押しボタンスイッチによる正逆転切替はあまり
適切ではないと思われる構成です。
押しボタンスイッチは、電源投入後の運転スタンバイスイッチとして正転方向のみ
ONするようにし、以降は出力回路に設けた２回路３接点スイッチで切り替えるよう
にした方が使いやすいと思われます。
726 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 23:45:18 ID:TFyg+Tb/0
SK-FSA2ってPWM？
>726
付属の説明書によると、「PWMではなく電圧制御」との事。
付属の説明書によると、「PWMではなく電圧制御」との事。
728 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 10:48:22 ID:9bVkNuhs0
>>726
電圧制御と言っても間違えでは無いがPWM方式である
使用ICからしてゲートIC４０９３とHブリッジだからアナログ
電圧制御では有り得ない。
鉄道模型用というが Hブリッジは効率的にFETより落ちるし
極性反転はトグルSWで行うからあまり適しているとは思えない
しコストも高い。
電圧制御と言っても間違えでは無いがPWM方式である
使用ICからしてゲートIC４０９３とHブリッジだからアナログ
電圧制御では有り得ない。
鉄道模型用というが Hブリッジは効率的にFETより落ちるし
極性反転はトグルSWで行うからあまり適しているとは思えない
しコストも高い。
729 ：726：2006/11/17(金) 11:39:29 ID:2c+ml3Vw0
>>726
>>727
なるほど一応PWMなんですか。
PWMで安上がりにするには台湾製の2PK2400も割と使える。
実売価格は400円くらいだし逆転スイッチはドグルスイッチを使えばOK。
対応電圧は6Vだけど10Vくらいで使っても今のところ問題ないよ。
因みにICは2904が入ってた。
説明書は英語と中国語のみ。
>>727
なるほど一応PWMなんですか。
PWMで安上がりにするには台湾製の2PK2400も割と使える。
実売価格は400円くらいだし逆転スイッチはドグルスイッチを使えばOK。
対応電圧は6Vだけど10Vくらいで使っても今のところ問題ないよ。
因みにICは2904が入ってた。
説明書は英語と中国語のみ。
730 ：726：2006/11/17(金) 11:42:02 ID:2c+ml3Vw0
>728
補足説明どうも。
PWMには違いない、という事ですね。
SK-FSAの基板は、古いTMSの作例から作ったサイリスタパックの電装更新に
使う方針で、本日スイッチ、ランプ類を追加で仕入れてきました。
ところで、新電元のHPH12002Mを１個持ってるんですが、これって↓のように
回路を構成すればパワーパックとして使用できるんでしょうか？
「出力電圧可変動範囲：7-20V」とあるから、出力は12V固定にして制御基板の
前に入れる方が良いように思えますが。
ttp://einst.hp.infoseek.co.jp/HPH/HPH.html
補足説明どうも。
PWMには違いない、という事ですね。
SK-FSAの基板は、古いTMSの作例から作ったサイリスタパックの電装更新に
使う方針で、本日スイッチ、ランプ類を追加で仕入れてきました。
ところで、新電元のHPH12002Mを１個持ってるんですが、これって↓のように
回路を構成すればパワーパックとして使用できるんでしょうか？
「出力電圧可変動範囲：7-20V」とあるから、出力は12V固定にして制御基板の
前に入れる方が良いように思えますが。
ttp://einst.hp.infoseek.co.jp/HPH/HPH.html
732 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 17:53:02 ID:3I/mmSmv0
SK-FSAを使う場合電圧ロスがあるから出力を最大１２V欲しい場合
１４～１５Vの入力が必要。
HPH１２００２は入力２４V以上必要らしいし非絶縁だから
まずAC１００Vから２４～４０Vの電源を作り入力しなければならない
トランスとブリッジダイオードが必要
手持ちの部品を活用するならこれでも良いが
新規に部品をそろえるなら無駄の多い構成だ
代わりに市販の１５V程度のスイッチングACアダプターを使えば
小型軽量コストも安く入力電源の調整もいらない。
１４～１５Vの入力が必要。
HPH１２００２は入力２４V以上必要らしいし非絶縁だから
まずAC１００Vから２４～４０Vの電源を作り入力しなければならない
トランスとブリッジダイオードが必要
手持ちの部品を活用するならこれでも良いが
新規に部品をそろえるなら無駄の多い構成だ
代わりに市販の１５V程度のスイッチングACアダプターを使えば
小型軽量コストも安く入力電源の調整もいらない。
>732
旧パックは２次側：16Vのトランスなので、SK-FSAを使用する場合の
供給電圧の問題はクリアできます。
一方、HPH１２００２は、DC30V/1.2A出力の元ノーパソ用ACアダプタを
筐体をバラして基板だけの状態にしてあるものがありまして、組み合わ
せるならそっちとになります。
まぁ、つまるところ２台分パックが組めるパーツが手元にある状態なん
ですが。
旧パックは２次側：16Vのトランスなので、SK-FSAを使用する場合の
供給電圧の問題はクリアできます。
一方、HPH１２００２は、DC30V/1.2A出力の元ノーパソ用ACアダプタを
筐体をバラして基板だけの状態にしてあるものがありまして、組み合わ
せるならそっちとになります。
まぁ、つまるところ２台分パックが組めるパーツが手元にある状態なん
ですが。
734 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 20:19:56 ID:3I/mmSmv0
その条件だと３０V出力のACアダプタとHPH12002の組み合わせしかないですね
１６Vのトランスは整流後のDC電圧は２２V程度（平滑コンデンサを入れて
SK-FSAを動作させるのに支障の無い純直流にした場合）
でありHPHには不足しSK－FSA直接では高すぎるから。
１６Vのトランスは整流後のDC電圧は２２V程度（平滑コンデンサを入れて
SK-FSAを動作させるのに支障の無い純直流にした場合）
でありHPHには不足しSK－FSA直接では高すぎるから。
>734
なるほど、そうなりますか。
いろいろと回答ありがとうございました。
なるほど、そうなりますか。
いろいろと回答ありがとうございました。
736 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 22:30:39 ID:NN/tg0/n0
多分ワンダーキットSK-FSA2だと思うが
以前組み立てた．低速からコントロールできるが
動作音はPWM的，極性反転が押しボタンスイッチ
イマイチで値段なりのもの．ヒートシンクは必要．
以前組み立てた．低速からコントロールできるが
動作音はPWM的，極性反転が押しボタンスイッチ
イマイチで値段なりのもの．ヒートシンクは必要．
ググってみたら、SK-FSAを使ったパック作成のサイトを発見。
作りかけ放置プレイ中の様子だけど。（苦笑
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~kuri/zmodel/htmls/04denkikairo.html
この御仁も、SK-FSAとSK-FSA2の違いはヒートシンクだけ、と
判断されている様子。
作りかけ放置プレイ中の様子だけど。（苦笑
ttp://f56.aaa.livedoor.jp/~kuri/zmodel/htmls/04denkikairo.html
この御仁も、SK-FSAとSK-FSA2の違いはヒートシンクだけ、と
判断されている様子。
738 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 18:02:27 ID:uurexrVQ0
保守
739 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 21:50:03 ID:I8Ra9+nh0
浮上！
740 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 21:22:17 ID:j5NlgIcP0
age
741 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 21:39:11 ID:g66XsjdW0
銚子電鉄のパワーパックについて
sage
743 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 19:43:01 ID:0arrOnqg0
保守
744 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 08:54:44 ID:hKRczf2H0
age
745 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 08:51:24 ID:s+0AYEdb0
age
747 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 23:33:34 ID:p2Cipd/G0
ヤフオクで自作ＰＭＶ入手したが、
ボリューム０なのに車両がスタートしてしまう。
テスターで端子電圧計ったらボリュームゼロでも電圧が出てる。（１２Ｖ）
どうすりゃいいんだーーーーっ？
ボリューム０なのに車両がスタートしてしまう。
テスターで端子電圧計ったらボリュームゼロでも電圧が出てる。（１２Ｖ）
どうすりゃいいんだーーーーっ？
>747
どういう回路か判らんが、トランジスタが死んで電気たれ流し状態ぽいな。
どういう回路か判らんが、トランジスタが死んで電気たれ流し状態ぽいな。
>>747
ＰＭＶって何？
ＰＭＶって何？
>>747
富の常点灯対応パワーユニットもボリュームゼロで電圧がでるから安心汁！
動力車を複数連結して、電球を使った室内灯を全車に組みこんで、動き出さない程度に電流を停車時に流せるようにすれば
・・・とオモタが、出力電流の容量が足らんかったらダメかorz
富の常点灯対応パワーユニットもボリュームゼロで電圧がでるから安心汁！
動力車を複数連結して、電球を使った室内灯を全車に組みこんで、動き出さない程度に電流を停車時に流せるようにすれば
・・・とオモタが、出力電流の容量が足らんかったらダメかorz
751 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 00:32:56 ID:suqJQZ350
まちがい
ＰＷＭだった(汗
ＰＷＭだった(汗
752 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 12:51:02 ID:9G9fvn7w0
ＰＷＭなら感度の良いテスターでは最大値を拾う。
負荷をかけて測定してみるのがよい。
回路的にはおそらくデューティ比がゼロまで絞り切れてないんだろうな。
常点灯を意識している回路なのだろう。
コンデンサーでも出力端子にかましておけばよい。
負荷をかけて測定してみるのがよい。
回路的にはおそらくデューティ比がゼロまで絞り切れてないんだろうな。
常点灯を意識している回路なのだろう。
コンデンサーでも出力端子にかましておけばよい。
753 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 20:26:49 ID:ZBP4NJ4O0
>>747
ボリューム０で１２V出てるなら壊れてる
PPの出力電圧は普通実効値で言うから
PWMのようなパルスを計るならアナログメーターのテスターのほうが良い
安物のデジタルテスターの表示は当てにならない高めに出ることが有る。
０．５V程度出ていても車両はスタートしないので０Vまで絞らずに
停車時にライトが点くようにしている物が有る
車両側の問題で少しパルスが残る場合走り出してしまう物がある
アリイと富は何度か改修騒ぎを起こしている。
出品者にクレームつけるしかない
自作品でNOクレーム、NOリターン 保証なしなんて香具師がいるけど
注意したほうがいい（最初からジャンク扱い）
漏れが出品する時は１年保証をつけているが１０台売って１年以上たつが
ノークレーム。
ボリューム０で１２V出てるなら壊れてる
PPの出力電圧は普通実効値で言うから
PWMのようなパルスを計るならアナログメーターのテスターのほうが良い
安物のデジタルテスターの表示は当てにならない高めに出ることが有る。
０．５V程度出ていても車両はスタートしないので０Vまで絞らずに
停車時にライトが点くようにしている物が有る
車両側の問題で少しパルスが残る場合走り出してしまう物がある
アリイと富は何度か改修騒ぎを起こしている。
出品者にクレームつけるしかない
自作品でNOクレーム、NOリターン 保証なしなんて香具師がいるけど
注意したほうがいい（最初からジャンク扱い）
漏れが出品する時は１年保証をつけているが１０台売って１年以上たつが
ノークレーム。
754 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 21:46:31 ID:suqJQZ350
755 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 22:07:05 ID:suqJQZ350
続き
線路につないで車両乗せて０ボリュームで計ったら端子間電圧
１．５～２Ｖぐらいだった。
とりあえず壊れてはなさそうかな？
が、軽いプラ車だとスタートしてしまう。
これやっぱり「デューティー比」の問題？
コンデンサつなぎゃ直るんだろうか？
線路につないで車両乗せて０ボリュームで計ったら端子間電圧
１．５～２Ｖぐらいだった。
とりあえず壊れてはなさそうかな？
が、軽いプラ車だとスタートしてしまう。
これやっぱり「デューティー比」の問題？
コンデンサつなぎゃ直るんだろうか？
756 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 23:01:26 ID:ZBP4NJ4O0
>>755
１．５～２．０Vでは設定が高すぎ
設計ミス！！
コンデンサなんか入れても駄目
コンデンサにチャージされる分ナマってデュテー広がる
PWM発生部分でデューテーを０まで持っていかないと。
どんな回路か知らないがボリュウムの上下に抵抗を入れて
可変範囲を合わせているはずでその抵抗をいじれば
いけるはずだが訳のわからん香具師が作った物だから責任は持てぬが。
１．５～２．０Vでは設定が高すぎ
設計ミス！！
コンデンサなんか入れても駄目
コンデンサにチャージされる分ナマってデュテー広がる
PWM発生部分でデューテーを０まで持っていかないと。
どんな回路か知らないがボリュウムの上下に抵抗を入れて
可変範囲を合わせているはずでその抵抗をいじれば
いけるはずだが訳のわからん香具師が作った物だから責任は持てぬが。
超分かりやすい電子工作本って無いかなぁ
自作パワーパック作りたいんだけど、本屋にいってもロボット系とか
哲学系しか見当たらないんよ
自作パワーパック作りたいんだけど、本屋にいってもロボット系とか
哲学系しか見当たらないんよ
758 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/01(金) 23:28:04 ID:aNqUHEDJ0
>>747
落札したPWMPPってウチのですか？
もしウチのでしたらメールでご連絡いただければ
対処を考えます。
ウチも「無保証です」といって売っていますが、
応じられる範囲で修理・改善を承るつもりです。
落札したPWMPPってウチのですか？
もしウチのでしたらメールでご連絡いただければ
対処を考えます。
ウチも「無保証です」といって売っていますが、
応じられる範囲で修理・改善を承るつもりです。
>757
科学教材社とか誠文堂新光社から、電子工作の回路図集出てないんかな？
最近は。
昔は、TMSのパック製作記事以外では非常に有用な情報源だったんだが。
科学教材社とか誠文堂新光社から、電子工作の回路図集出てないんかな？
最近は。
昔は、TMSのパック製作記事以外では非常に有用な情報源だったんだが。
760 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/01(金) 23:32:43 ID:aNqUHEDJ0
>>757
ググればそれなりに情報はあります。
あとは鉄道模型趣味誌のバックナンバーに
いろいろ記事がありますよ。
わたしもはじめはわけがわかりませんでしたが、
今は作って売ることができるようになりました。
最初は大変ですが、がんばってください。
ググればそれなりに情報はあります。
あとは鉄道模型趣味誌のバックナンバーに
いろいろ記事がありますよ。
わたしもはじめはわけがわかりませんでしたが、
今は作って売ることができるようになりました。
最初は大変ですが、がんばってください。
761 ：759：2006/12/01(金) 23:43:45 ID:RrIvg5oI0
気になって調べてみたら、今、新刊じゃ手に入りそうにないみたい。
電子工作が、あまり流行らない時代なのかなぁ？
電子工作が、あまり流行らない時代なのかなぁ？
762 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 23:50:01 ID:ZBP4NJ4O0
やめといたほうがいい
自作したら安上がりと思うならそれはまちがい
相当授業料払わなければならないし
理解するまで時間がかかる結局買ったほうが安い
電子回路のプロかセミプロで鉄道模型を熟知している者の
特権
PPの作り方みたいな本は無いし
昔出ていた長真弓の本でも回路図や部品のカラーコードの読み方
半田つけのノウハウまでは書いてない
模型とラジオみたいな実体配線図なんて無い。
自作したら安上がりと思うならそれはまちがい
相当授業料払わなければならないし
理解するまで時間がかかる結局買ったほうが安い
電子回路のプロかセミプロで鉄道模型を熟知している者の
特権
PPの作り方みたいな本は無いし
昔出ていた長真弓の本でも回路図や部品のカラーコードの読み方
半田つけのノウハウまでは書いてない
模型とラジオみたいな実体配線図なんて無い。
>>761
そう、プラモデルと同じく、今の子供は電子工作なんかやらない。大体、電子
部品もだんだん手に入れにくくなってきている。
>>762
まあ、俺もPWMの2AくらいのPPなら材料費2000円くらいで作ってるけど、昔から
電子工作やってて工具からLCRメータ、オシロまで一通り揃ってるからなあ・・・
そう、プラモデルと同じく、今の子供は電子工作なんかやらない。大体、電子
部品もだんだん手に入れにくくなってきている。
>>762
まあ、俺もPWMの2AくらいのPPなら材料費2000円くらいで作ってるけど、昔から
電子工作やってて工具からLCRメータ、オシロまで一通り揃ってるからなあ・・・
PPかぁー
マイコンばっかりヒットするなぁ
PMWなら555が一番簡単に出来そう
AC100V->DC12Vスイッチング部も自作なんて言ったら漏れにとっては外道だけど
マイコンばっかりヒットするなぁ
PMWなら555が一番簡単に出来そう
AC100V->DC12Vスイッチング部も自作なんて言ったら漏れにとっては外道だけど
>>764
電子工作やりたくても良い参考書もないんだよね。
コンデンサの原理、ダイオードの原理、てな本はあるけれど、その上はいきなり応用編ばかり。
簡単な回路の動作から簡単な設計くらいまでを分かりやすく解説した初心者本って皆無でした。
秋月のキット組みからレベルアップしたいけどできない・・・
電子工作やりたくても良い参考書もないんだよね。
コンデンサの原理、ダイオードの原理、てな本はあるけれど、その上はいきなり応用編ばかり。
簡単な回路の動作から簡単な設計くらいまでを分かりやすく解説した初心者本って皆無でした。
秋月のキット組みからレベルアップしたいけどできない・・・
>>767
CQ出版社の、「はじめてのトランジスタ回路設計」あたりのシリーズは駄目かね？
俺の場合は、小学生の頃からアマチュア無線ををやっていたので、初級アマチュア無線
教科書ってのが最初の入門書だったが、今は内容がまるで変わっちまったからな。
CQ出版社の、「はじめてのトランジスタ回路設計」あたりのシリーズは駄目かね？
俺の場合は、小学生の頃からアマチュア無線ををやっていたので、初級アマチュア無線
教科書ってのが最初の入門書だったが、今は内容がまるで変わっちまったからな。
769 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 12:39:42 ID:Kjo1CU6D0
昔KTMで今みたいな連続可変じゃなくてカックン加速の
パワーパック売ってなかった？？
パワーパック売ってなかった？？
770 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 16:09:32 ID:EgUK6umY0
以前ヤフオクでPPの設計から製作まで出来る参考書を
情報ファイルの形で出品されていた。
市販の物ではなく自分で纏めた物らしいおまけに
トランジスタ規格表を付けていたがトラ技のコピーで
著作権に引っかかりそう。
昔のトランスタップ切り替え式のPPヤフオクには常時出品されているよ
ちゃんとレストアして骨董品みたいに持っていたい気がするが
錆だらけで動かないような物が結構高値になる
自作品に比べ性能的に劣り実用性は無くあまり高値を付ける気が無いし
送料が高いから落札のチャンスは無い。
情報ファイルの形で出品されていた。
市販の物ではなく自分で纏めた物らしいおまけに
トランジスタ規格表を付けていたがトラ技のコピーで
著作権に引っかかりそう。
昔のトランスタップ切り替え式のPPヤフオクには常時出品されているよ
ちゃんとレストアして骨董品みたいに持っていたい気がするが
錆だらけで動かないような物が結構高値になる
自作品に比べ性能的に劣り実用性は無くあまり高値を付ける気が無いし
送料が高いから落札のチャンスは無い。
771 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/02(土) 17:27:14 ID:3O4Th/mD0
>>765
もしかして過去に経験でも？
いちおうウチで出しているものは、電源は新品、
回路保護も電子的な保護とヒューズの二段です。
>>767
自作はすでに技術のある人がやるのであれば安上がりですが、
初心者の人が作ろうとするのであれば、762氏の指摘どおり
ある程度授業料がかかると思います。
いい本を探して勉強するのも手ですが、763氏の提案のように
実際にいろいろ回路を組んでみることが一番だと思います。
わたしもとにかく回路を組んで動かなくて原因を探して解決して
動くようになって、というのを繰り返しているうちにわかるように
なってきました。
もしかして過去に経験でも？
いちおうウチで出しているものは、電源は新品、
回路保護も電子的な保護とヒューズの二段です。
>>767
自作はすでに技術のある人がやるのであれば安上がりですが、
初心者の人が作ろうとするのであれば、762氏の指摘どおり
ある程度授業料がかかると思います。
いい本を探して勉強するのも手ですが、763氏の提案のように
実際にいろいろ回路を組んでみることが一番だと思います。
わたしもとにかく回路を組んで動かなくて原因を探して解決して
動くようになって、というのを繰り返しているうちにわかるように
なってきました。
772 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 20:17:01 ID:aeXd1f+x0
部品って最低限何が要るんだろう？
ＰＷＭ制御で１．２～１．５Ａくらいの出力を作りたいんだが
ＰＷＭ制御で１．２～１．５Ａくらいの出力を作りたいんだが
773 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/02(土) 20:33:56 ID:3O4Th/mD0
>>772
http://www2.tokyo-ct.ac.jp/users/m/matsu/motoramp/pwmcircuit.html
ここが回路図の載っていたページなんですが、今行ってみたら落ちてました。
ここの回路が一番参考になりました。モーターをPWM制御する回路で、
そのままPPとして使えるものでした。残念。
http://www2.tokyo-ct.ac.jp/users/m/matsu/motoramp/pwmcircuit.html
ここが回路図の載っていたページなんですが、今行ってみたら落ちてました。
ここの回路が一番参考になりました。モーターをPWM制御する回路で、
そのままPPとして使えるものでした。残念。
>773
ありゃりゃ、残念 orz
ありゃりゃ、残念 orz
775 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 23:34:09 ID:m7Q+9hva0
>>770
>ちゃんとレストアして骨董品みたいに持っていたい気がするが
同感。
サビが浮いているものを買ってみたがそれなりに使えた。
レトロなデザインがいいね。真っ黒の縮緬状の塗装も今となっては懐かしい。
この塗装、丈夫だが、いざやるとなると結構手に入り難いそうだ。
独特の匂いもある。鉄ちんケースが少なくなった今はアルミケースより
重圧感がある。しかし実戦力にはならず。
いずれ接点部分を取り払いベーク板で埋めてＶＲを取付けサイリスター式
にでも改造しようと思っている。ＰＷＭでも良いが古参のトランスが元気
のようでトランス活かすならこの回路だ。絶縁破壊するまでがんばってみる気だ。
>ちゃんとレストアして骨董品みたいに持っていたい気がするが
同感。
サビが浮いているものを買ってみたがそれなりに使えた。
レトロなデザインがいいね。真っ黒の縮緬状の塗装も今となっては懐かしい。
この塗装、丈夫だが、いざやるとなると結構手に入り難いそうだ。
独特の匂いもある。鉄ちんケースが少なくなった今はアルミケースより
重圧感がある。しかし実戦力にはならず。
いずれ接点部分を取り払いベーク板で埋めてＶＲを取付けサイリスター式
にでも改造しようと思っている。ＰＷＭでも良いが古参のトランスが元気
のようでトランス活かすならこの回路だ。絶縁破壊するまでがんばってみる気だ。
776 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 00:03:55 ID:m7Q+9hva0
難しい話で恐縮ですが。
個人で製作したものをインターネットオークションで売った場合、法的には
どうなんだろうと思ってみた。感電、火災に対する安全に関しての面からですが。
100Ｖ電源があるとPSEに触れるみたいだが個人売買に関しては触れないようですね。
特定商取引には触れるみたいです。メーカー製のパワーパックの多くが
ACアダプターを採用するのもこの辺があるのかな。
もっと気になるのはPL法だが、個人売買ではどうなんだろう。
勿論、損害賠償を請求されて責任を立証できた時の話だが。
個人で製作したものをインターネットオークションで売った場合、法的には
どうなんだろうと思ってみた。感電、火災に対する安全に関しての面からですが。
100Ｖ電源があるとPSEに触れるみたいだが個人売買に関しては触れないようですね。
特定商取引には触れるみたいです。メーカー製のパワーパックの多くが
ACアダプターを採用するのもこの辺があるのかな。
もっと気になるのはPL法だが、個人売買ではどうなんだろう。
勿論、損害賠償を請求されて責任を立証できた時の話だが。
>770
エンドウのレール＆車輌のセットに入ってた１Ａのが有名どころでしょうかね。
私も持ってましたが、かなり昔にバラしてしまってて、トランスだけ残ってます。
エンドウのレール＆車輌のセットに入ってた１Ａのが有名どころでしょうかね。
私も持ってましたが、かなり昔にバラしてしまってて、トランスだけ残ってます。
778 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/03(日) 00:32:42 ID:xrPUpJaw0
>>776
売り出す前に調べましたが、コンセントに直接つながるような機器に
PSEマークが必要のようです。
たとえば、コンセントにつながるコードやＡＣアダプタなどです。
ウチで作っているPPは、電源を内蔵しておらず電源をＰＳＥマークの
ついたＡＣアダプタからとっているので、大丈夫だと思います。
これが電源を内蔵していて、という場合にはＰＳＥマークが
必要(当局に検査してもらう、そして認可をもらう)になると思います。
これから売り出そうとしている皆さんも一度ググるなどして
確認された方がいいかもしれません。
ＰＬ法ですが、無保証ということで対処しています。
無保証ですが、コントローラー自体の改善・修理は
受けられる範囲でできるだけ承るつもりです。
売り出す前に調べましたが、コンセントに直接つながるような機器に
PSEマークが必要のようです。
たとえば、コンセントにつながるコードやＡＣアダプタなどです。
ウチで作っているPPは、電源を内蔵しておらず電源をＰＳＥマークの
ついたＡＣアダプタからとっているので、大丈夫だと思います。
これが電源を内蔵していて、という場合にはＰＳＥマークが
必要(当局に検査してもらう、そして認可をもらう)になると思います。
これから売り出そうとしている皆さんも一度ググるなどして
確認された方がいいかもしれません。
ＰＬ法ですが、無保証ということで対処しています。
無保証ですが、コントローラー自体の改善・修理は
受けられる範囲でできるだけ承るつもりです。
779 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/03(日) 00:40:51 ID:xrPUpJaw0
780 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 02:16:06 ID:H/6C8ztS0
オクPWMの件
出品者の名誉のため言っとくけど、０でスタートはプラの車両のそれも一部だけ。
金属車両だと０ボリュームで端子間電圧０．５Ｖぐらい。
スタートもしないので何の問題もない。
最近のプラ車両の消費電流が少なすぎるんだろうな。
出品者の名誉のため言っとくけど、０でスタートはプラの車両のそれも一部だけ。
金属車両だと０ボリュームで端子間電圧０．５Ｖぐらい。
スタートもしないので何の問題もない。
最近のプラ車両の消費電流が少なすぎるんだろうな。
>>771
いや、特にそういった経験があるわけではありません。
ただ、PPとなると比較的大きな電流を扱うので、確実にフォローできる顔見知りなら
ともかく、どんな使い方をするか予測できない全くの他人に売るのは、ちょっと怖い
気がします。
いや、特にそういった経験があるわけではありません。
ただ、PPとなると比較的大きな電流を扱うので、確実にフォローできる顔見知りなら
ともかく、どんな使い方をするか予測できない全くの他人に売るのは、ちょっと怖い
気がします。
782 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 11:22:59 ID:SSzxojB70
>>780
そのコメントは違う
少なくても市販車両のすべてが停止する必要があり
そのために０Vまで絞れる必要がある
PWMならパルスが無くなるまで
止まらなくて良い理屈は通らない
この省エネの時代に消費電流が少なすぎるなんてクレームは見当違い
そのコメントは違う
少なくても市販車両のすべてが停止する必要があり
そのために０Vまで絞れる必要がある
PWMならパルスが無くなるまで
止まらなくて良い理屈は通らない
この省エネの時代に消費電流が少なすぎるなんてクレームは見当違い
783 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 14:24:47 ID:RJDkwVsr0
起動電圧の調整ではダイオードを直列にかましたことがある。
三端子Reで作った電圧制御では1.2Vまでしか落とせないのでかましている。
電源回路の電圧調整では一般的な回路。ＰＷＭでは無理かな。
大人の工作読本にでているトラコンPPを作った香具師は
語ってくれ。近々製作に入ろうと材料は集めたが、回路が複雑で
ＰＣＢを起こすわけだが手間と金がかかるね。
初心者には手のでない、かなり年期の入った金持ちのベテランでないと無理
そうだ。
三端子Reで作った電圧制御では1.2Vまでしか落とせないのでかましている。
電源回路の電圧調整では一般的な回路。ＰＷＭでは無理かな。
大人の工作読本にでているトラコンPPを作った香具師は
語ってくれ。近々製作に入ろうと材料は集めたが、回路が複雑で
ＰＣＢを起こすわけだが手間と金がかかるね。
初心者には手のでない、かなり年期の入った金持ちのベテランでないと無理
そうだ。
785 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/03(日) 16:43:47 ID:NZSZVXBQ0
>>781
たしかに、電流が結構流れますので心配ではありますが、
よほど非常識な使い方をしない限りは大丈夫かと思います。
対面販売が一番いいと思いますが、なかなか難しいです。
>>783
わたしはその大人の工作読本に出てくるものを作ったことが
あるわけではないですが、ブレッドボードをおすすめします。
そこまで高くないですし、部品と線の抜き差しで回路を組める
ので、部品を取り替えるのも変更するのも楽です。
ただし、ブレッドボード上はあまり電流を多く流せないと思うので
電流が多い部分だけ別に基板を用意してそこに組む必要がありますが。
783氏は経験がおありのようですので、費用を気にされるのであれば
784氏の提案のようにこつこつ蛇の目基板上に組むのもいいと思います。
たしかに、電流が結構流れますので心配ではありますが、
よほど非常識な使い方をしない限りは大丈夫かと思います。
対面販売が一番いいと思いますが、なかなか難しいです。
>>783
わたしはその大人の工作読本に出てくるものを作ったことが
あるわけではないですが、ブレッドボードをおすすめします。
そこまで高くないですし、部品と線の抜き差しで回路を組める
ので、部品を取り替えるのも変更するのも楽です。
ただし、ブレッドボード上はあまり電流を多く流せないと思うので
電流が多い部分だけ別に基板を用意してそこに組む必要がありますが。
783氏は経験がおありのようですので、費用を気にされるのであれば
784氏の提案のようにこつこつ蛇の目基板上に組むのもいいと思います。
>>785
なかなか気をつけて販売しているようなので心配は要らないのかもしれないが、くれぐれも
ご用心を。
ところで、PPを自作している同志諸兄に聞きたいのだが、PPの出力端子には何をお使いで？
俺の場合はジョンソン端子を使用してバナナプラグ、Y字端子、リード線各々を取り付け可能な
ようにしてある。
で、過渡コネクタ<->Y字端子、富コネクタ<->Y字端子のアダプタケーブルを作って、場に応じて
適宜付け替えて使うようにしているのだが、汎用品の過渡コネクタはともかく、独自仕様らしい
富コネクタが手に入らないので困っている。富の中継コードをぶった切って使っているが、やたら
高いしねぇ。
なかなか気をつけて販売しているようなので心配は要らないのかもしれないが、くれぐれも
ご用心を。
ところで、PPを自作している同志諸兄に聞きたいのだが、PPの出力端子には何をお使いで？
俺の場合はジョンソン端子を使用してバナナプラグ、Y字端子、リード線各々を取り付け可能な
ようにしてある。
で、過渡コネクタ<->Y字端子、富コネクタ<->Y字端子のアダプタケーブルを作って、場に応じて
適宜付け替えて使うようにしているのだが、汎用品の過渡コネクタはともかく、独自仕様らしい
富コネクタが手に入らないので困っている。富の中継コードをぶった切って使っているが、やたら
高いしねぇ。
787 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 20:46:58 ID:SSzxojB70
788 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 21:30:19 ID:SSzxojB70
>>783
最初はブレッドボードで動作確認してそのまま実用するのは無理があるから
回路常数が固まったら
パソコンCADでアートワークしてトレーシングペーパーに
プリントアウトして版下を作る後はサンハヤトの感光基盤で自家エッチングする
CADはフリーソフトがあるしサンハヤトの基盤用品は１５０ｍｍX１００ｍｍ
で現像エッチングなどで￥１０００ぐらいで出来る。
うまく作ればきれいに出来るし売り物にもなる。
最初はブレッドボードで動作確認してそのまま実用するのは無理があるから
回路常数が固まったら
パソコンCADでアートワークしてトレーシングペーパーに
プリントアウトして版下を作る後はサンハヤトの感光基盤で自家エッチングする
CADはフリーソフトがあるしサンハヤトの基盤用品は１５０ｍｍX１００ｍｍ
で現像エッチングなどで￥１０００ぐらいで出来る。
うまく作ればきれいに出来るし売り物にもなる。
789 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/03(日) 22:14:49 ID:NZSZVXBQ0
>>765
787氏と同じくワンタッチスピーカー端子を使っています。
どこのメーカーのどんなフィーダーも切って被覆をむいて
芯線をだせばつなぐことができると思うのでそうしています。
ウチのチェックでも富のフィーダーの線を切ってむいたものを
接続してやっています。
>>787
激しく安！個人では使い切れませんね。オークションで探してみるものですね。
787氏と同じくワンタッチスピーカー端子を使っています。
どこのメーカーのどんなフィーダーも切って被覆をむいて
芯線をだせばつなぐことができると思うのでそうしています。
ウチのチェックでも富のフィーダーの線を切ってむいたものを
接続してやっています。
>>787
激しく安！個人では使い切れませんね。オークションで探してみるものですね。
>786
最近作ったモノには、ACアダプタ用のプラグを付けています。
まぁ、この辺りは自分の趣味なので、普通はそんな手間かける必要ないんですが。
自家製の古いモノは、786氏同様の端子になっています。
最近作ったモノには、ACアダプタ用のプラグを付けています。
まぁ、この辺りは自分の趣味なので、普通はそんな手間かける必要ないんですが。
自家製の古いモノは、786氏同様の端子になっています。
ｶﾞｲｼｭﾂ?
tp://sailors.jugem.jp/?eid=252
tp://sailors.jugem.jp/?eid=252
792 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/03(日) 22:30:28 ID:NZSZVXBQ0
穴あけの手間を考えるとジョンソン端子に軍配が上がるかな、と思います。
２Ｐのワンタッチスピーカ端子だと端子×２、取り付けねじ穴×２で４ヵ所になりますから。
線路敷きっぱなしなら、フィーダー線もしょっちゅう付け替えるわけでもないですし。
２Ｐのワンタッチスピーカ端子だと端子×２、取り付けねじ穴×２で４ヵ所になりますから。
線路敷きっぱなしなら、フィーダー線もしょっちゅう付け替えるわけでもないですし。
793 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 22:36:04 ID:RJDkwVsr0
>785
ブレットボードいいですね。やっぱりその順序でやったほうがいいのかな。
>788
売り物はいいですね。しかし、このような雑誌に掲載されている回路を
プリント基板で作製して売ったとしてどうなんでしょうか。
数枚程度なら文句は言われないと思うけど。何処か一カ所変更して、
たとえば抵抗値等を一カ所位変更すれば問題ないのかな。
そのまま量産したら分け前くれと言われそう。
エッチング液も余るので単価１０００円くらいで１０枚くらい量産したら
制作費の元がとれそう。
ブレットボードいいですね。やっぱりその順序でやったほうがいいのかな。
>788
売り物はいいですね。しかし、このような雑誌に掲載されている回路を
プリント基板で作製して売ったとしてどうなんでしょうか。
数枚程度なら文句は言われないと思うけど。何処か一カ所変更して、
たとえば抵抗値等を一カ所位変更すれば問題ないのかな。
そのまま量産したら分け前くれと言われそう。
エッチング液も余るので単価１０００円くらいで１０枚くらい量産したら
制作費の元がとれそう。
794 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/03(日) 22:39:17 ID:NZSZVXBQ0
767氏の指摘どおり、電子回路初心者がステップアップしていけるような
教本というかそういうものがあまりにないと思います。
でも今考えたんですが、鉄道系のイベントに行けば、自作している人と
話をしたり自作PPについての同人誌のようなものを買えるのではないでしょうか。
情報をお持ちの方、参加したことがある方がいましたらご教授ください。
教本というかそういうものがあまりにないと思います。
でも今考えたんですが、鉄道系のイベントに行けば、自作している人と
話をしたり自作PPについての同人誌のようなものを買えるのではないでしょうか。
情報をお持ちの方、参加したことがある方がいましたらご教授ください。
795 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 22:50:55 ID:RJDkwVsr0
端子だが、富はわからんね。KATOは互換と勝手に称して日圧を
つかっているが。
だれかさがして下さい。
つかっているが。
だれかさがして下さい。
変な言い方だけど、電子回路って、有る日突然、理解できたりするんだよ。
俺がそうだった。
もちろん、入門書とかである程度は知識あったけど。
それまでの知識を思い出しながら、オペアンプの発振回路を考えてノートに書いて
それを試して、発振した時の感動って言ったら、アドレナリン数値で言ったら過去最高だったね。
俺がそうだった。
もちろん、入門書とかである程度は知識あったけど。
それまでの知識を思い出しながら、オペアンプの発振回路を考えてノートに書いて
それを試して、発振した時の感動って言ったら、アドレナリン数値で言ったら過去最高だったね。
>>796
アドレナリン数値の単位はナンジャラホイ？
アドレナリン数値の単位はナンジャラホイ？
ｵｰﾃﾞｨｵ工作で余ったRCA端子使っている俺って・・・
799 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 09:23:53 ID:kzsAmLC10
>>RCA PIN コネクタＯＫですね
信号用だからダメと言う香具師も居るけど
接点部分の面積が広く数Ａ流しても実力的に問題ない
最大の利点は長期にわたって電気製品に標準的に使われ
今後も使われてゆくので入手の問題は無い
プラグ付のコードは１００円ショップで手に入る位
でクラブのモジュールレイアウトのモジュール間の
通電用に使っている。
信号用だからダメと言う香具師も居るけど
接点部分の面積が広く数Ａ流しても実力的に問題ない
最大の利点は長期にわたって電気製品に標準的に使われ
今後も使われてゆくので入手の問題は無い
プラグ付のコードは１００円ショップで手に入る位
でクラブのモジュールレイアウトのモジュール間の
通電用に使っている。
800 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 13:45:18 ID:kzsAmLC10
>>793
他人の作った回路そのまま作って売っても問題ないでしょう
芸術文化ではないから著作権関係ないし
特許は特に新規性に関わる部分でなければ関係なし
回路常数なんかは理論どうりに設計すれば同じ結果たどり着くのは
当然だから。
電車でＧＯの改造品ＰＰなんかはちょっと微妙（意匠権）
元メーカーのロゴを隠すなど気にしてはいるけど
まあ生業では無く個人間の売買なら許される範囲かな。
他人の作った回路そのまま作って売っても問題ないでしょう
芸術文化ではないから著作権関係ないし
特許は特に新規性に関わる部分でなければ関係なし
回路常数なんかは理論どうりに設計すれば同じ結果たどり着くのは
当然だから。
電車でＧＯの改造品ＰＰなんかはちょっと微妙（意匠権）
元メーカーのロゴを隠すなど気にしてはいるけど
まあ生業では無く個人間の売買なら許される範囲かな。
電子回路にも、特許を取っているものがありますよ。
論文などを見て、そこに載ってる回路を商品化しても、
特許などに引っかかって売れない場合も多々あります。
論文などを見て、そこに載ってる回路を商品化しても、
特許などに引っかかって売れない場合も多々あります。
802 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 17:54:09 ID:Okdx7oU10
特許など調べるだけで相当の労力がいるので、
売買や販売になると制作費を稼ぐ為くらいで、
めんどくさい事になりそうなので止めておきます。
５枚程度は作るので余りは何れ運転会等での
プレゼントになりそう。
売買や販売になると制作費を稼ぐ為くらいで、
めんどくさい事になりそうなので止めておきます。
５枚程度は作るので余りは何れ運転会等での
プレゼントになりそう。
>779
ご好意感謝致します。メルアドはアレなんで、差し出がましいですが、
どこかのうｐサイトでうｐして頂けると有り難いです。
ところで、これって使えそう？スペックは分からないが。
ttp://www.aiteku.com/shohin/product.php?categ=kit&subcate=v07
チャイナ製ってのが萎えた
ご好意感謝致します。メルアドはアレなんで、差し出がましいですが、
どこかのうｐサイトでうｐして頂けると有り難いです。
ところで、これって使えそう？スペックは分からないが。
ttp://www.aiteku.com/shohin/product.php?categ=kit&subcate=v07
チャイナ製ってのが萎えた
805 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/04(月) 21:39:15 ID:dBUJwmxH0
>>803
某大学の研究室のページにあったものなので、うｐするのはちょっと気が引けます。
わたしのメールアドレスがわかり、かつ803氏のメールアドレスを教えていただいても
いいのであればお送りできます。
秋月電子であれば同じ物が400円で購入できます。
わたしは買ったわけではないのではっきりとはわかりませんが、電池ボックスのところに
三端子レギュレータで作った5Vを入れ、モーター-FET間のみ12Vをかけるようにすれば
鉄道模型でも十分使えるように思います。あと逆転スイッチの追加が必要ですね。
秋月電子にちょうど良いON-OFF-ONの6Pトグルがあります。
電源は12Vのアダプタからとればいいと思います。
ちなみに前述の某大学研究室ページに紹介されている回路よりこちらの方が楽かもしれません。
某大学の研究室のページにあったものなので、うｐするのはちょっと気が引けます。
わたしのメールアドレスがわかり、かつ803氏のメールアドレスを教えていただいても
いいのであればお送りできます。
秋月電子であれば同じ物が400円で購入できます。
わたしは買ったわけではないのではっきりとはわかりませんが、電池ボックスのところに
三端子レギュレータで作った5Vを入れ、モーター-FET間のみ12Vをかけるようにすれば
鉄道模型でも十分使えるように思います。あと逆転スイッチの追加が必要ですね。
秋月電子にちょうど良いON-OFF-ONの6Pトグルがあります。
電源は12Vのアダプタからとればいいと思います。
ちなみに前述の某大学研究室ページに紹介されている回路よりこちらの方が楽かもしれません。
806 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/04(月) 21:45:44 ID:dBUJwmxH0
上の書き込みに補足ですが、基板上のパターンを切ったりする必要があると思います。
わたしは、パターンや回路図を見たことがあるわけではなく、載っている部品から
推測しているだけなので、実際は違うかもしれません。
わたしは、パターンや回路図を見たことがあるわけではなく、載っている部品から
推測しているだけなので、実際は違うかもしれません。
>>787
将来使い切っても死ぬなよ。
将来使い切っても死ぬなよ。
808 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 09:37:05 ID:9MANhFS90
過電流保護回路はどう組んでおりますか。
何を保護するのか。パワーパックかレールと車両か。
保護回路が動作したとき、お知らせ灯は必要か。
自動復帰か手動復帰か。
動作時間、時定数はどのくらいみているのか。
何も付けない 小容量なら可能 電流は回路のインピーダンスで決まる
ヒューズ 交換が面倒 ヒューズ代高 負荷側での使用実績は見たこと無い
抵抗を入れる 内部抵抗が増えるので発熱と電圧降下が大きい
ブレーカーを付ける 確実だが自動復帰型が少ない 良い物は高価
トランジスターのVbeで検出する 動作が速いが放熱が大変なので
ラッチリレーなどを組み合わせる手間がかかる。
サイリスターで検出 ＰＷＭ、パルスでは組みにくい
ポリスイッチを付ける 安価だが安定性、寿命など不明
電源の保護回路に任せる 電流値を変更できない トランスには無い
作るたびにいろいろ。標準化できておりません。
何を保護するのか。パワーパックかレールと車両か。
保護回路が動作したとき、お知らせ灯は必要か。
自動復帰か手動復帰か。
動作時間、時定数はどのくらいみているのか。
何も付けない 小容量なら可能 電流は回路のインピーダンスで決まる
ヒューズ 交換が面倒 ヒューズ代高 負荷側での使用実績は見たこと無い
抵抗を入れる 内部抵抗が増えるので発熱と電圧降下が大きい
ブレーカーを付ける 確実だが自動復帰型が少ない 良い物は高価
トランジスターのVbeで検出する 動作が速いが放熱が大変なので
ラッチリレーなどを組み合わせる手間がかかる。
サイリスターで検出 ＰＷＭ、パルスでは組みにくい
ポリスイッチを付ける 安価だが安定性、寿命など不明
電源の保護回路に任せる 電流値を変更できない トランスには無い
作るたびにいろいろ。標準化できておりません。
809 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 11:31:30 ID:WjAbglUW0
>>803
いわゆるブレーカーを試したが、
最近のスイッチング電源(ＳＷ電源)では使えない事がわかった。
定格3Aのブレーカを落すには、瞬間最低でも5A流す必要があり
ＳＷ電源では、そんなに出ない
昔のトランスならば、たとえ電圧は落ちても出力できたのだろう。
１個5000円もするブレーカーも結果は同じだった。
まさか、
わさわざブレーカを落す為に定格出力3AのＰＰに５ＡものＳＷ電源を使うのは
本末転倒、被害が大きくなるだけ。
市販のＰＰにも機械式ブレーカが付いているようだが
どういう仕組になっているのかな？
いわゆるブレーカーを試したが、
最近のスイッチング電源(ＳＷ電源)では使えない事がわかった。
定格3Aのブレーカを落すには、瞬間最低でも5A流す必要があり
ＳＷ電源では、そんなに出ない
昔のトランスならば、たとえ電圧は落ちても出力できたのだろう。
１個5000円もするブレーカーも結果は同じだった。
まさか、
わさわざブレーカを落す為に定格出力3AのＰＰに５ＡものＳＷ電源を使うのは
本末転倒、被害が大きくなるだけ。
市販のＰＰにも機械式ブレーカが付いているようだが
どういう仕組になっているのかな？
810 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 13:40:13 ID:7DVdSUGW0
>>808,809
過電流保護ほんとに悩ましいテーマですね
ポリスイッチは簡単だけど即断するには定格の２倍流すことになり
保護にならず電源に余力がないとだめ
機械式ブレーカーはバイメタルを利用しているから応答が遅い
富の製品には良く使われているが働く前に回路が壊れる事がある
昔のカトー製品には出力にシリーズに電球が入っていた
自分は電流検出して出力をカットする方式を使うがＰＷＭや常点灯
の場合設定に手間取るし回路も複雑になりばらつきもある
また回路保護からは瞬時にきりたいが使う方からすると
ポイント通過時の瞬時のショートでは応答しないでほしいなど
矛盾する要求もあり応答性の設定にも気を使う。
最近はコストや重量の面からトランスは使わないので
過電流保護を内臓しているスイッチング電源なら自分で出力カット
するのでコントローラーの耐力範囲で切れればコレに任せる
のが最も簡単かな。
過電流保護ほんとに悩ましいテーマですね
ポリスイッチは簡単だけど即断するには定格の２倍流すことになり
保護にならず電源に余力がないとだめ
機械式ブレーカーはバイメタルを利用しているから応答が遅い
富の製品には良く使われているが働く前に回路が壊れる事がある
昔のカトー製品には出力にシリーズに電球が入っていた
自分は電流検出して出力をカットする方式を使うがＰＷＭや常点灯
の場合設定に手間取るし回路も複雑になりばらつきもある
また回路保護からは瞬時にきりたいが使う方からすると
ポイント通過時の瞬時のショートでは応答しないでほしいなど
矛盾する要求もあり応答性の設定にも気を使う。
最近はコストや重量の面からトランスは使わないので
過電流保護を内臓しているスイッチング電源なら自分で出力カット
するのでコントローラーの耐力範囲で切れればコレに任せる
のが最も簡単かな。
811 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/06(水) 23:29:38 ID:AHuY6sB00
わたしはやったことはないですが、アイデアです。
抵抗を入れてそこに発生する電圧を電圧検出ICで
チェックし、一定の電圧を超えたとき、それを検出して
回路の電源が切れるようにしたらいいと思います。
これだとかなり敏感になる上に、値を正確に決められ
しかも値を変化させることができるようになると思います。
パルス系制御の場合はどれぐらいの値でカットするか
カットアンドトライする必要があります。
同じモーターの回転数であれば、シリーズでもパルス制御でも
モーターで消費される電力は同じはずですので、
検出はできるのではないかと思います。
いつも想像ですみません。
どなたか実験して結果を報告いただければ…
抵抗を入れてそこに発生する電圧を電圧検出ICで
チェックし、一定の電圧を超えたとき、それを検出して
回路の電源が切れるようにしたらいいと思います。
これだとかなり敏感になる上に、値を正確に決められ
しかも値を変化させることができるようになると思います。
パルス系制御の場合はどれぐらいの値でカットするか
カットアンドトライする必要があります。
同じモーターの回転数であれば、シリーズでもパルス制御でも
モーターで消費される電力は同じはずですので、
検出はできるのではないかと思います。
いつも想像ですみません。
どなたか実験して結果を報告いただければ…
812 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/06(水) 23:31:57 ID:AHuY6sB00
上の書き込みに追加ですが、電圧検出ICの出力を
ロジックICでラッチすれば、過電流表示もできると思います。
ロジックICでラッチすれば、過電流表示もできると思います。
813 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/06(水) 23:47:06 ID:AHuY6sB00
>>803
朗報です。かのページは別のアドレスに移動していただけで、それが見つかりました。
ttp://xythos.tokyo-ct.ac.jp/usr/matsu/hp/createthings/motoramp/pwmcircuit.html
このPWM出力にNチャネルMOS-FETをつないでその先を逆転スイッチにつなげば、
PWMコントローラーの出来上がりです。
朗報です。かのページは別のアドレスに移動していただけで、それが見つかりました。
ttp://xythos.tokyo-ct.ac.jp/usr/matsu/hp/createthings/motoramp/pwmcircuit.html
このPWM出力にNチャネルMOS-FETをつないでその先を逆転スイッチにつなげば、
PWMコントローラーの出来上がりです。
難しいなぁ。作るなら色々な機能が欲しいけど、手と頭がついていけない
>814
>757の間違いスマソ
>757の間違いスマソ
816 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 00:02:50 ID:WjAbglUW0
>>811
実際、製作して使っているよ
ＤＣ出力に80mΩをかまし、AVRのADCに入力、1ms毎にサンプリンク
電流オーバーすると黄色ＬＥＤ点灯だけ
１０回連続でオーバーすると赤色ＬＥＤ点灯し遮断。
いろいろ試して１０回にした、かなり具合よく動作している
最大3.2AのPPだが、ＳＷで電流上限を1A・2A・3Aと切替式にしている
このあたりはプログラム次第でどうにでもなるので、楽チン
ただし、PWMのPPではダメ
あくまでＤＣのアナログ電圧方式でしか使えない
というか
PWMは「メーカーの製造コストが安くなる」
という事以外に何のメリットがあるんだろう？
自分はメリットを感じないが。
実際、製作して使っているよ
ＤＣ出力に80mΩをかまし、AVRのADCに入力、1ms毎にサンプリンク
電流オーバーすると黄色ＬＥＤ点灯だけ
１０回連続でオーバーすると赤色ＬＥＤ点灯し遮断。
いろいろ試して１０回にした、かなり具合よく動作している
最大3.2AのPPだが、ＳＷで電流上限を1A・2A・3Aと切替式にしている
このあたりはプログラム次第でどうにでもなるので、楽チン
ただし、PWMのPPではダメ
あくまでＤＣのアナログ電圧方式でしか使えない
というか
PWMは「メーカーの製造コストが安くなる」
という事以外に何のメリットがあるんだろう？
自分はメリットを感じないが。
817 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 00:45:40 ID:ISpGiDGW0
>>817
1Aのブレーカとして使う場合に、保持電流0.5A、トリップ電流（遮断動作する電流）1Aのポリスイッチを
使えばよい、という意味かな？
ポリスイッチは保持電流を超えると抵抗値が増加して発熱し始めるよ。原理的に熱を利用して電流を
遮断する素子（内部のポリマーが熱膨張＞カーボンパスを遮断）だから、保持電流以上、トリップ電流
未満の領域での使用はおすすめしない。寿命を縮める可能性がある。
1Aのブレーカとして使う場合に、保持電流0.5A、トリップ電流（遮断動作する電流）1Aのポリスイッチを
使えばよい、という意味かな？
ポリスイッチは保持電流を超えると抵抗値が増加して発熱し始めるよ。原理的に熱を利用して電流を
遮断する素子（内部のポリマーが熱膨張＞カーボンパスを遮断）だから、保持電流以上、トリップ電流
未満の領域での使用はおすすめしない。寿命を縮める可能性がある。
819 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 03:06:32 ID:gEbTgOtd0
HOゲージでフル編成、室内灯有りを組むと1Aでは足りない
PP側の出力を増やすのは簡単だが、
例えば12Vで3A流れてショートしたら、
36Wというハンダゴテ並の熱が出て、プラ車両は溶ける
その割には、保護回路が貧弱
自分がさわったのではN-S2-CLだけがマトモだった。
>>817
ポリスイッチは使えない
データシート見るべし
PP側の出力を増やすのは簡単だが、
例えば12Vで3A流れてショートしたら、
36Wというハンダゴテ並の熱が出て、プラ車両は溶ける
その割には、保護回路が貧弱
自分がさわったのではN-S2-CLだけがマトモだった。
>>817
ポリスイッチは使えない
データシート見るべし
820 ：808：2006/12/07(木) 05:52:25 ID:zvD3+fYh0
どれも一長一短で決定打はないようですね。主保護、後備保護というように
使用環境に合わせて２種以上組合わせるのがいいのかな。マイコン使えば
理想のものが出来そうですがそこまで必要なのか。>816のようにやってみたいが。
簡単ではあるポリスイッチは熱保護を兼ねて使うのがよいがTripまで約２倍あるので
トランスにはいいが。
参考までにユニトラは36VAとあるが12Vで6Aを車輪でショートして1分間流した事があるが、線路が溶けるほど発熱しなかった。中途半端な抵抗値でショートすると怖い。
この場合、電源側とショート場所のインピーダンスが同じ時が最大の発熱になるのかな。
使用環境に合わせて２種以上組合わせるのがいいのかな。マイコン使えば
理想のものが出来そうですがそこまで必要なのか。>816のようにやってみたいが。
簡単ではあるポリスイッチは熱保護を兼ねて使うのがよいがTripまで約２倍あるので
トランスにはいいが。
参考までにユニトラは36VAとあるが12Vで6Aを車輪でショートして1分間流した事があるが、線路が溶けるほど発熱しなかった。中途半端な抵抗値でショートすると怖い。
この場合、電源側とショート場所のインピーダンスが同じ時が最大の発熱になるのかな。
821 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/07(木) 09:08:46 ID:3yJ3iLTL0
>>814,>>815
最初から多機能のものを作ろうとすると大変です。とりあえず必要最小限の構成で作り、
それでうまくいったら機能を追加していけばいいと思います。各個撃破です。
上達するには実際に回路を組んで試行錯誤するのが一番の早道です。
>>808
必ずしもマイコンが必要というわけではありません。ただこの電子的な保護は、
決まった電流値で検出してくれます。たとえば、ブレーカーやヒューズの場合だと
動作あるいは溶断までタイムラグがあり、しかもどれくらい超過して電流が
流れているかによってその時間が変わってきます。
電子的な保護はこのタイムラグをコントロールすることができます。そして指定した
値以上の電流はすべてこの同じタイムラグで検出してくれます。
あとは検出値を変更できることが利点だと思います。
ただ回路が複雑になることと、何らかの原因でその保護回路が動作しなかった場合は
異常な電流が流れつづけてしまうことが欠点です。
最終的にはシステム全体がフェイルセーフになればそれでいいと思います。
最初から多機能のものを作ろうとすると大変です。とりあえず必要最小限の構成で作り、
それでうまくいったら機能を追加していけばいいと思います。各個撃破です。
上達するには実際に回路を組んで試行錯誤するのが一番の早道です。
>>808
必ずしもマイコンが必要というわけではありません。ただこの電子的な保護は、
決まった電流値で検出してくれます。たとえば、ブレーカーやヒューズの場合だと
動作あるいは溶断までタイムラグがあり、しかもどれくらい超過して電流が
流れているかによってその時間が変わってきます。
電子的な保護はこのタイムラグをコントロールすることができます。そして指定した
値以上の電流はすべてこの同じタイムラグで検出してくれます。
あとは検出値を変更できることが利点だと思います。
ただ回路が複雑になることと、何らかの原因でその保護回路が動作しなかった場合は
異常な電流が流れつづけてしまうことが欠点です。
最終的にはシステム全体がフェイルセーフになればそれでいいと思います。
822 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 09:57:46 ID:t2tz/qwh0
>>813
この回路は無駄が多いね
５５５はデューティーを可変する機能を持っているから
積分回路もコンパレーターも必要なく直に出力ＦＥＴを駆動
できる。
学生に教えるには機能を分けた方が理解しやすいから
こうしたんだろうが。
この回路は無駄が多いね
５５５はデューティーを可変する機能を持っているから
積分回路もコンパレーターも必要なく直に出力ＦＥＴを駆動
できる。
学生に教えるには機能を分けた方が理解しやすいから
こうしたんだろうが。
823 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 12:46:08 ID:t2tz/qwh0
>>811>>821>>816
抵抗による電流検知で出力に電流制限を掛けるやり方は
昔からあり定番だがパルス出力の場合はＬＰＦで直流化
する必要があり動作点を実効値と整合を取る必要があり
この辺が試行錯誤するところ
最近はすぐマイコンに頼るみたいだが本来マイコンなど
必要の無いＰＰにその為だけにマイコンを積むのはナンセンス
鉄道模型のようなノイズだらけの野蛮なシステムに組み込んで
誤動作しないためにはアイソレーションするなど
さらに複雑化する。
抵抗による電流検知で出力に電流制限を掛けるやり方は
昔からあり定番だがパルス出力の場合はＬＰＦで直流化
する必要があり動作点を実効値と整合を取る必要があり
この辺が試行錯誤するところ
最近はすぐマイコンに頼るみたいだが本来マイコンなど
必要の無いＰＰにその為だけにマイコンを積むのはナンセンス
鉄道模型のようなノイズだらけの野蛮なシステムに組み込んで
誤動作しないためにはアイソレーションするなど
さらに複雑化する。
ココの初心者さんは１Aという大電流の怖さが判ってないんだろうな。と思う。
電源を、汎用のスイッチング電源を用いて
作ろうと考えています。そこで質問なのですが、
(p)http://mm05.fc2web.com/art/electric/controler.html
このページの中程にある、
「4. 最もシンプルな回路(※電源限定)」の回路ですが、
12V,2Aという電圧、電流が得られているのに、
なぜわざわざトランジスタによる回路を追加しているのでしょうか？
作ろうと考えています。そこで質問なのですが、
(p)http://mm05.fc2web.com/art/electric/controler.html
このページの中程にある、
「4. 最もシンプルな回路(※電源限定)」の回路ですが、
12V,2Aという電圧、電流が得られているのに、
なぜわざわざトランジスタによる回路を追加しているのでしょうか？
826 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 21:56:41 ID:3quaRx+60
>>825
パワーパックは１２Vの固定電圧だけでは
フルスピードで暴走するだけです
トランジスタは出力を０～１２V近くまで可変
する役割をもっている
よって停止からプルスピードまで任意の速度で運転
することが出来る。
PPとはそういう物
そんなこと知らないで自作しようとは恐ろしい。
この回路は原理図みたいなものでこのまま作っても
うまくいかないよ。
パワーパックは１２Vの固定電圧だけでは
フルスピードで暴走するだけです
トランジスタは出力を０～１２V近くまで可変
する役割をもっている
よって停止からプルスピードまで任意の速度で運転
することが出来る。
PPとはそういう物
そんなこと知らないで自作しようとは恐ろしい。
この回路は原理図みたいなものでこのまま作っても
うまくいかないよ。
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ノ从ゞ u Д ''ノiﾊ
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こく__Ｕ/j_,〉Ｕ
829 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:28:46 ID:3yJ3iLTL0
>>814,>>815
そういえばこんな回路もありました。
ttp://www.audio-q.com/carkit.htm
ここのページのLY-010Bパルス幅変調式LED減光用部品セットです。
この回路の＋出力を>>813の書き込みと同じようにNチャネルMOS-FETのゲートに入れて
ソースを接地し、ドレインと＋12Vを逆転スイッチにつなげばPWMのパワーパックになります。
ただこの回路は>>813の回路と違い、出力電圧を0Vまで絞れません。また最高電圧も
少し低くなります。このページを見て手持ちの部品で回路を組んでオシロスコープで
波形を見たところ、可変範囲は1～11ボルト程度でした。
>>813の回路も鉄道模型ではなく別の用途のために組んでみましたが、これはきちんと
デューティーを０から１００％まで可変できました。
>>827
可変抵抗でもいいと思いますが、電流容量の大きな可変抵抗はとても高いと思います。
一つの理由は部品代を抑えることだと思います。でもトランジスタでも電流が大きくなれば
大きなヒートシンクをつけなければいけなくなります。
そういえばこんな回路もありました。
ttp://www.audio-q.com/carkit.htm
ここのページのLY-010Bパルス幅変調式LED減光用部品セットです。
この回路の＋出力を>>813の書き込みと同じようにNチャネルMOS-FETのゲートに入れて
ソースを接地し、ドレインと＋12Vを逆転スイッチにつなげばPWMのパワーパックになります。
ただこの回路は>>813の回路と違い、出力電圧を0Vまで絞れません。また最高電圧も
少し低くなります。このページを見て手持ちの部品で回路を組んでオシロスコープで
波形を見たところ、可変範囲は1～11ボルト程度でした。
>>813の回路も鉄道模型ではなく別の用途のために組んでみましたが、これはきちんと
デューティーを０から１００％まで可変できました。
>>827
可変抵抗でもいいと思いますが、電流容量の大きな可変抵抗はとても高いと思います。
一つの理由は部品代を抑えることだと思います。でもトランジスタでも電流が大きくなれば
大きなヒートシンクをつけなければいけなくなります。
830 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:29:54 ID:nt7luZ9c0
発熱を抑えたいならPWMだね。
831 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:41:07 ID:qgk88yW70
833 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 23:46:31 ID:RXZoKfFh0
自作だから、ひとつやふたつ過熱するじゃじゃ馬を作ろうではないか。
世にはＣＰＵクーラーと呼ぶ便利な物があるし黒々した巨大なヒートシンクを
見せびらかすのもデザインとして見れば楽しい。
ファンが止まればブロワー停止と騒ぎ故障灯を点灯させればよい。
PWMなんてプラケースに収まる箱入りのお嬢様回路。フライホイール搭載車
にはそれほど利点もない。１台あればよい。
世にはＣＰＵクーラーと呼ぶ便利な物があるし黒々した巨大なヒートシンクを
見せびらかすのもデザインとして見れば楽しい。
ファンが止まればブロワー停止と騒ぎ故障灯を点灯させればよい。
PWMなんてプラケースに収まる箱入りのお嬢様回路。フライホイール搭載車
にはそれほど利点もない。１台あればよい。
tp://sailors.jugem.jp/?eid=252
↑こちらの555回路図はどんなもんでせう。
↑こちらの555回路図はどんなもんでせう。
835 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 00:04:00 ID:g4FCW9je0
>>834
>>832も言ってるけど、555だけだとデューティ0%にならないみたいだね。
おれだったらオーソドックスに555+コンパレータでやるかな。あとFET使って。
実は自分>>148なんだけど、>>209で波形を作ったところで完全放置…。
プラケースは買ってあるから、製作再開しようかな。
>>832も言ってるけど、555だけだとデューティ0%にならないみたいだね。
おれだったらオーソドックスに555+コンパレータでやるかな。あとFET使って。
実は自分>>148なんだけど、>>209で波形を作ったところで完全放置…。
プラケースは買ってあるから、製作再開しようかな。
836 ：2N3055：2006/12/08(金) 03:34:31 ID:rtn5fRzE0
自分で使うならなんとでもしろ、だけど奥で売るなど考えるなよ
…って感じかな
…って感じかな
4回路入りのオペアンプICで
2個で三角波発振、
http://www.hobby-elec.org/ckt16.htm
1個でそれとVR電圧をコンパレータにしPWM変換。
のこり１個は、過電流検出
にすれば、秋月１個５０円のICと１００円FETでパワーパックの回路組める。
回路は複雑になるが、所詮小ブレットボードの範囲に収まる。
2個で三角波発振、
http://www.hobby-elec.org/ckt16.htm
1個でそれとVR電圧をコンパレータにしPWM変換。
のこり１個は、過電流検出
にすれば、秋月１個５０円のICと１００円FETでパワーパックの回路組める。
回路は複雑になるが、所詮小ブレットボードの範囲に収まる。
90年頃のTMSに出てた、PWMでいろんな機能のついたトラコン
あれ作った人いないかな。
負荷補正とか、実感できるほど効くのだろうか？
いつか作りたいと思って今に至るが、DCCにでもした方が良いかなとも思うし。
あれ作った人いないかな。
負荷補正とか、実感できるほど効くのだろうか？
いつか作りたいと思って今に至るが、DCCにでもした方が良いかなとも思うし。
839 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 17:01:11 ID:E3ebZp3W0
>>838
80年代にTMSの依頼で機能てんこもりのPPの製作記事を
発表した負荷保償の機能も入れていたがあまり効果的では無かった
外誌KbookSを参考にした物で負荷電流により出力に補正をかけるもので
良く考えればフィードバックループとしては不完全な物だった
その後マグネットモーターの起電力が回転数に比例することに気ずき
PWMのOFF期間を利用し検知し出力に補正をかける方式で完全に
機能するシステムを完成した。
自動運転でスタート 加速 減速 停止まで速度制御をするために
車両の調子 勾配 にかかわらず指示速度を守れるように速度設定
形のPPが必要だったわけ
ほぼ同時期にDCCでのBEMFが製品化された
が補正値の設定はデコーダーのCVの書き換え必要で
最適値を得るまではかなり煩雑な作業が必要。
自分のはPWM PPの付加機能としてアナログ回路で補正をかけるので
走行中に補正の調整が出来て車両ごとに動きを見ながら最適値を簡単に設定できる。
自動運転システムに組み込んで６年ほど使用して単体PPも数台試作し仲間内
でも使用している ヤフオクで売ることも考えているが付加価値として
認められるかどうか？。
80年代にTMSの依頼で機能てんこもりのPPの製作記事を
発表した負荷保償の機能も入れていたがあまり効果的では無かった
外誌KbookSを参考にした物で負荷電流により出力に補正をかけるもので
良く考えればフィードバックループとしては不完全な物だった
その後マグネットモーターの起電力が回転数に比例することに気ずき
PWMのOFF期間を利用し検知し出力に補正をかける方式で完全に
機能するシステムを完成した。
自動運転でスタート 加速 減速 停止まで速度制御をするために
車両の調子 勾配 にかかわらず指示速度を守れるように速度設定
形のPPが必要だったわけ
ほぼ同時期にDCCでのBEMFが製品化された
が補正値の設定はデコーダーのCVの書き換え必要で
最適値を得るまではかなり煩雑な作業が必要。
自分のはPWM PPの付加機能としてアナログ回路で補正をかけるので
走行中に補正の調整が出来て車両ごとに動きを見ながら最適値を簡単に設定できる。
自動運転システムに組み込んで６年ほど使用して単体PPも数台試作し仲間内
でも使用している ヤフオクで売ることも考えているが付加価値として
認められるかどうか？。
840 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/09(土) 22:39:28 ID:tAsINqdv0
>>839
>PWMのOFF期間を利用し検知し出力に補正をかける方式
を発明されたのは839氏でしたか。非常に高度な発明だと思います。
オークションでも相応の価格で売れるものだと思います。
ただ、ウチのコントローラーはなかなか売り手の希望に合った価格にならず苦戦しております。
ウチのコントローラーの特に力を入れた特長を説明しても、それに価値を見いだせる方と
そうでない方がおられます。実際、質感・重量感・操作感を求める方、効果音を求める方、
リアルな加減速を求める方、高出力を求める方などそれぞれ使う方のこだわりの方向性が
違うようです。839氏の発明した速度設定形のPPに価値を見いだすことのできる方はそれ相応の
価格をつけてくれるのではないかと思います。
そのような高度な技術を持たれておられる839氏がうらやましい。わたしもがんばろうと思います。
>PWMのOFF期間を利用し検知し出力に補正をかける方式
を発明されたのは839氏でしたか。非常に高度な発明だと思います。
オークションでも相応の価格で売れるものだと思います。
ただ、ウチのコントローラーはなかなか売り手の希望に合った価格にならず苦戦しております。
ウチのコントローラーの特に力を入れた特長を説明しても、それに価値を見いだせる方と
そうでない方がおられます。実際、質感・重量感・操作感を求める方、効果音を求める方、
リアルな加減速を求める方、高出力を求める方などそれぞれ使う方のこだわりの方向性が
違うようです。839氏の発明した速度設定形のPPに価値を見いだすことのできる方はそれ相応の
価格をつけてくれるのではないかと思います。
そのような高度な技術を持たれておられる839氏がうらやましい。わたしもがんばろうと思います。
検索で下記の回路を発見。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/jsrc/densi/controll.html
内容的にシンプルなので作ろうかと思ったが、回路図と部品表を見て
間違い発見。R6が２つある。
左のR6はボリウムに置き換えるから不要としても、右のTr1の前にある
R6が容量不明で痛い。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/jsrc/densi/controll.html
内容的にシンプルなので作ろうかと思ったが、回路図と部品表を見て
間違い発見。R6が２つある。
左のR6はボリウムに置き換えるから不要としても、右のTr1の前にある
R6が容量不明で痛い。
843 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 09:34:48 ID:ZkeCb9qN0
>>803
亀レスだけどそのキット試験的に買って組み立てたよ。
電源は6Vに対応となってるけど12Vで使っても今のところ問題ない。
超スロー走行も出来るけど他のPWMと比べたことないのでクオリティーは
分らない。
ま、400円でこれくらい使えたら十分じゃないかな？
ワンダーキットで以前話題になってたPWM完成キット「BOSO-8」ってやつの
使い心地はどう？
亀レスだけどそのキット試験的に買って組み立てたよ。
電源は6Vに対応となってるけど12Vで使っても今のところ問題ない。
超スロー走行も出来るけど他のPWMと比べたことないのでクオリティーは
分らない。
ま、400円でこれくらい使えたら十分じゃないかな？
ワンダーキットで以前話題になってたPWM完成キット「BOSO-8」ってやつの
使い心地はどう？
路モジのＡＴＣってどうよ？
845 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 17:28:03 ID:I4x+Tvk40
炉文字のATCはJAMで２回展示運転した
炉文字はおまけみたいな物なので無人で放置
たまに見に行かないと脱線ショートで台車が溶ける
今は炉文字から派生した地鉄ふう単線自動運転に転換
炉文字からは撤退。
炉文字はおまけみたいな物なので無人で放置
たまに見に行かないと脱線ショートで台車が溶ける
今は炉文字から派生した地鉄ふう単線自動運転に転換
炉文字からは撤退。
846 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 20:20:47 ID:uxwYaBUC0
>>843
BOSO-8は何となく低速運転時にカクカクし勝ち。
ライトも進行方向とは逆のほうが薄く点灯するので周波数が高めなのかな？
ノイズはスタート時にキーンという甲高い音がする。
これの周波数を変えるにはどうすればいいか分る人いる。
BOSO-8は何となく低速運転時にカクカクし勝ち。
ライトも進行方向とは逆のほうが薄く点灯するので周波数が高めなのかな？
ノイズはスタート時にキーンという甲高い音がする。
これの周波数を変えるにはどうすればいいか分る人いる。
>842
そうなると、今度はR7が２つになるんですが。
まぁ、それでもR6,R7とも330Ωでおけなら、回路が作れるので。
そうなると、今度はR7が２つになるんですが。
まぁ、それでもR6,R7とも330Ωでおけなら、回路が作れるので。
849 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:41:21 ID:I4x+Tvk40
AVIOSYS K24 ￥４００のキット 作ってみた
PPとして実用するため以下の改造をした
１２Vで問題無く使用できる 出力FETはRDSが高く（１．５Ω）発熱するから
低RDS３０ｍΩの物に替えた 付属のモーターを回すぐらいなら問題無し
スロットル VR は回転方向が逆なのと調整がクリチカルなのでVRの上下に抵抗
を入れて全回転で０～１２Vとなるようにした。
出力端子に入っている電解コンは波形を汚くするので外した
Nの車両を運転してみると普通に作ったPWMの物と同じで問題無く使える
電気的には普通のPWMと違いスロットルで周波数が変化する低速５００～高速１KHZ
ぐらい 付属のモーターで軸を押さえて負荷を重くすると出力が上昇する
出力FETとOPAMPでパルス発振回路を形成しているようだがなんとなく胡散臭い
変な回路パルス周期がバラつき安定しないが実用上気にならない。
PPとして実用するため以下の改造をした
１２Vで問題無く使用できる 出力FETはRDSが高く（１．５Ω）発熱するから
低RDS３０ｍΩの物に替えた 付属のモーターを回すぐらいなら問題無し
スロットル VR は回転方向が逆なのと調整がクリチカルなのでVRの上下に抵抗
を入れて全回転で０～１２Vとなるようにした。
出力端子に入っている電解コンは波形を汚くするので外した
Nの車両を運転してみると普通に作ったPWMの物と同じで問題無く使える
電気的には普通のPWMと違いスロットルで周波数が変化する低速５００～高速１KHZ
ぐらい 付属のモーターで軸を押さえて負荷を重くすると出力が上昇する
出力FETとOPAMPでパルス発振回路を形成しているようだがなんとなく胡散臭い
変な回路パルス周期がバラつき安定しないが実用上気にならない。
>849
シンクロスコープで波形見ながらのチェックでしょうか？
レポートを拝見すると、鉄道模型で使えるようにするには手間の多い代物
というイメージがします。
シンクロスコープで波形見ながらのチェックでしょうか？
レポートを拝見すると、鉄道模型で使えるようにするには手間の多い代物
というイメージがします。
851 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:50:40 ID:I4x+Tvk40
８４９の追加
出力端子に１KΩを入れた
専用基盤を使用して モーターと電池ケース（使わないが）がついて￥４００は
かなりお買い得 モーターはHO車両に使えそう 低速で滑らかに回る
￥２００のSW電源と組み合わせダイソーの３ケ１００円のタッパーに入れた
約￥１０００でPWMもどきのPPが完成。
出力端子に１KΩを入れた
専用基盤を使用して モーターと電池ケース（使わないが）がついて￥４００は
かなりお買い得 モーターはHO車両に使えそう 低速で滑らかに回る
￥２００のSW電源と組み合わせダイソーの３ケ１００円のタッパーに入れた
約￥１０００でPWMもどきのPPが完成。
852 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:09:10 ID:uxwYaBUC0
>>850
ノーマルでも特に問題なく使えるよ。
逆転スイッチがないので6Pのドグルスイッチを別に買ってきて付けた
くらいかな。
高価なワンダーキットのBOSO-8より低速トルクがあると思う。
音はBOSO-8のほうがVVVFインバータっぽい音がして好きだが。
ノーマルでも特に問題なく使えるよ。
逆転スイッチがないので6Pのドグルスイッチを別に買ってきて付けた
くらいかな。
高価なワンダーキットのBOSO-8より低速トルクがあると思う。
音はBOSO-8のほうがVVVFインバータっぽい音がして好きだが。
853 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:10:02 ID:I4x+Tvk40
>>850
もちろんオシロで波形チェックしている
鉄道模型用でないものを使うのだから改造はつき物
手間と思うならやらないほうがいい
電子工作は自分の好みに合わせて使いやすく改造するところに
楽しみがあるしそれにより知識が深まるのだから。
もちろんオシロで波形チェックしている
鉄道模型用でないものを使うのだから改造はつき物
手間と思うならやらないほうがいい
電子工作は自分の好みに合わせて使いやすく改造するところに
楽しみがあるしそれにより知識が深まるのだから。
854 ：東京オナペット ◆3z.nkI96L. ：2006/12/10(日) 23:12:30 ID:aIfpBX5p0
二～三年前、ホビセンカトーで電池式のやつを100円で買いました。
856 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/11(月) 22:19:40 ID:d1vmi7fL0
>855
出力（電圧＆電流）が若干低い分、
持ち込み可の運転会では暴走厨対策として有効なパワーパックだね。
なんとなくスレ違い気味な雰囲気の中よくぞ投下した。
出力（電圧＆電流）が若干低い分、
持ち込み可の運転会では暴走厨対策として有効なパワーパックだね。
なんとなくスレ違い気味な雰囲気の中よくぞ投下した。
sage
858 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/15(金) 00:26:20 ID:o4GVN5fd0
>>858
ギヤリングやモーター選択の設定がそうなんじゃなくて、12Vという設定ありきで作っただけかと。
ギヤ比なんて特にNだと限界があるし。モーターも昔は消費の大きいモーターが多かったけど、最近は低電圧・小電流でよく回るモーターが増えたからね。
HOに関しては、昔は実物も今みたいにビュンビュン走ってたわけじゃないからかも。
0-12Vという規格自体はかなり昔からあるわけだし。
ギヤリングやモーター選択の設定がそうなんじゃなくて、12Vという設定ありきで作っただけかと。
ギヤ比なんて特にNだと限界があるし。モーターも昔は消費の大きいモーターが多かったけど、最近は低電圧・小電流でよく回るモーターが増えたからね。
HOに関しては、昔は実物も今みたいにビュンビュン走ってたわけじゃないからかも。
0-12Vという規格自体はかなり昔からあるわけだし。
860 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 01:06:57 ID:gwG3pwKe0
理由その１
中に入っているモーターも歯車も、実は機械的にはさほど違わない性能であるから。
同じような３極・５極モーターで回転数に大きな差があるとは思えない。ウォームギアもね。
パワートラックの中身はそのままNゲージでしょ。車輪径は蒸気機関車だと思えば同じ。
理由その２
レイアウトの大きさもさほど違わないから。
一周に要する時間の、またされ感を感じない丁度良さというものは模型の大きさに左右されない。
中に入っているモーターも歯車も、実は機械的にはさほど違わない性能であるから。
同じような３極・５極モーターで回転数に大きな差があるとは思えない。ウォームギアもね。
パワートラックの中身はそのままNゲージでしょ。車輪径は蒸気機関車だと思えば同じ。
理由その２
レイアウトの大きさもさほど違わないから。
一周に要する時間の、またされ感を感じない丁度良さというものは模型の大きさに左右されない。
電動機というものは定格電圧や回転数をかなり自由に設計できるはずですが、
なぜわざわざむちゃくちゃなスピードがでる設計をしているかが疑問です。
なぜわざわざむちゃくちゃなスピードがでる設計をしているかが疑問です。
863 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 17:24:56 ID:udlWwz4O0
Nは発想がおもちゃだからだろう
スピードが出るほど性能がいいみたいな間違った
考えのせいか
模型屋に息子を連れたオヤジが来て友達が持ってる同じ商品
よりスピードが遅いこれは不良だから交換しろとゴネているのを見たことが有る
メーカーもこういう客が居ることを見越してスピードが出る設計にしてるのだろう
ちなみにエンドウがNを出しているころスピードは控えめだった気がする。
スピードが出るほど性能がいいみたいな間違った
考えのせいか
模型屋に息子を連れたオヤジが来て友達が持ってる同じ商品
よりスピードが遅いこれは不良だから交換しろとゴネているのを見たことが有る
メーカーもこういう客が居ることを見越してスピードが出る設計にしてるのだろう
ちなみにエンドウがNを出しているころスピードは控えめだった気がする。
自由に制御できるパワーパックがあるんだから、最大電圧で走らせる必要もない。
どっちかというと、ゆっくり起動→スケールスピードあたりまできちんと動く方がいいわけで。
（マイクロエースの動力なんかはカックンと起動するあたり、本当に走ればなんでもいいっていう設計なんだろうなあ・・・）
で、HOなら最大速度が制限されてたりするんですか？
>>863の理論が正しいなら、精密模型であるHOは制限がされてるってことになるよな？
どっちかというと、ゆっくり起動→スケールスピードあたりまできちんと動く方がいいわけで。
（マイクロエースの動力なんかはカックンと起動するあたり、本当に走ればなんでもいいっていう設計なんだろうなあ・・・）
で、HOなら最大速度が制限されてたりするんですか？
>>863の理論が正しいなら、精密模型であるHOは制限がされてるってことになるよな？
865 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 20:49:51 ID:udlWwz4O0
鉄道模型にスピード制限や規格みたいなものがあるとは聞いたことが無い
最大速度をどのくらいにするかはメーカーの設計しだいでそれには営業
戦略も絡んでくるユーザーに子供が多いＮの場合その車両のスケールスピード
に合わせたら大人は納得しても他社の製品より遅くなり売れなくなるだろう。
しかし最高速を高くすれば低速の性能は悪くなる
ＨＯではプラ車両は１２Ｖ以下と説明書に書いてあるが
カツミ、エンドウあたりＰＰは１６Ｖぐらい出るんじゃなかったかな。
最大速度をどのくらいにするかはメーカーの設計しだいでそれには営業
戦略も絡んでくるユーザーに子供が多いＮの場合その車両のスケールスピード
に合わせたら大人は納得しても他社の製品より遅くなり売れなくなるだろう。
しかし最高速を高くすれば低速の性能は悪くなる
ＨＯではプラ車両は１２Ｖ以下と説明書に書いてあるが
カツミ、エンドウあたりＰＰは１６Ｖぐらい出るんじゃなかったかな。
日本型の話から外れてすまんがMOROPには速度の規定があったように思う。
英文化PDFには無いようだ。誰か独仏文の中から探して栗。
そのせいかどうか知らないが、ロコもメルクリンも入れ替え専用機にはイライラ
するほど足の遅い製品があるよ。
英文化PDFには無いようだ。誰か独仏文の中から探して栗。
そのせいかどうか知らないが、ロコもメルクリンも入れ替え専用機にはイライラ
するほど足の遅い製品があるよ。
ゴムベルト時代のワールドの電機など一体どうなるのだ。
てゆうか、今の時代５Ｖ以下の方がむしろ作りやすいんだろうな。
富のクリーニングレール駆動させたいんだけど、
パワーパックから電源取れば早い話なんだが、
自作してもそんなに複雑じゃないと思うんで、パーツってどれ位な物が要る？
パワーパックから電源取れば早い話なんだが、
自作してもそんなに複雑じゃないと思うんで、パーツってどれ位な物が要る？
870 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 00:56:55 ID:zLQRK8C40
５Ｖ以下なんてレールから集電する以上ぜんぜんだめ
わずかな埃で集電不良を起こす
集電からすれば高いほうがいいがあまり高いとスパークが大きくなるから
その兼ね合いから１２Ｖの設定は正しいと思う。
実際に電圧を変えてスパークの出方を調べたことが有る。
１２Ｖで小型のモーターは作りにくいが今のＮゲージの大きさなら問題無い
Ｚでは電圧を下げているのはうなずけるがけして良い走りをするわけではない。
わずかな埃で集電不良を起こす
集電からすれば高いほうがいいがあまり高いとスパークが大きくなるから
その兼ね合いから１２Ｖの設定は正しいと思う。
実際に電圧を変えてスパークの出方を調べたことが有る。
１２Ｖで小型のモーターは作りにくいが今のＮゲージの大きさなら問題無い
Ｚでは電圧を下げているのはうなずけるがけして良い走りをするわけではない。
>>865
縦型モーター＋インサイドギアな１６番の頃は物理的な制約が先じゃね？
巻線の太さ、巻き数、磁石の強さ等、大きさとコストの兼ね合いで決まってそう。
ギヤも量産したときの加工精度とコストでモジュールが決まるだろうから
車輪径との関係でウォームホイールの直径が決まれば歯数もそう融通できんし。
今でも、やっぱり使えるモーターとギアの精度・コストで決めてそう。
もはや独自設計の専用モ－ターは過渡とカワイだけ？
> カツミ、エンドウあたりＰＰは１６Ｖぐらい出るんじゃなかったかな。
今のは知らんけど、昔のは余裕で出てたね。
あれでN走らせると最強だったなw
縦型モーター＋インサイドギアな１６番の頃は物理的な制約が先じゃね？
巻線の太さ、巻き数、磁石の強さ等、大きさとコストの兼ね合いで決まってそう。
ギヤも量産したときの加工精度とコストでモジュールが決まるだろうから
車輪径との関係でウォームホイールの直径が決まれば歯数もそう融通できんし。
今でも、やっぱり使えるモーターとギアの精度・コストで決めてそう。
もはや独自設計の専用モ－ターは過渡とカワイだけ？
> カツミ、エンドウあたりＰＰは１６Ｖぐらい出るんじゃなかったかな。
今のは知らんけど、昔のは余裕で出てたね。
あれでN走らせると最強だったなw
>869
スイッチは本体に付いてるから適当な電池ボックスだけで十分
単3を4本直列にしてエネループかボルケーノ辺りで駆動するのが簡単かと
スイッチは本体に付いてるから適当な電池ボックスだけで十分
単3を4本直列にしてエネループかボルケーノ辺りで駆動するのが簡単かと
＞カツミ、エンドウあたりＰＰは１６Ｖぐらい出るんじゃなかったかな。
そりゃあ金属モデルを走らすことも考えたパワーパックだから。
そりゃあ金属モデルを走らすことも考えたパワーパックだから。
>872
ほぅ、なるほど、12Ｖでなくても駆動するもんね。
遠隔にしたけりゃスイッチを付けたらＯＫって事やね。
エネループかボルケーノって何？
エネループって大東市にある元ニュースキャスターがＣＥＯしてる
会社の充電電池の事かいな？
ほぅ、なるほど、12Ｖでなくても駆動するもんね。
遠隔にしたけりゃスイッチを付けたらＯＫって事やね。
エネループかボルケーノって何？
エネループって大東市にある元ニュースキャスターがＣＥＯしてる
会社の充電電池の事かいな？
たとえば、スーパーキャパシタあたりでパックを作り、わざと航続距離を短くして
たまに駅や機関区で、給水給炭（充電）しないと燃料切れを起こすパック、ってどうよ？
たまに駅や機関区で、給水給炭（充電）しないと燃料切れを起こすパック、ってどうよ？
876 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 11:34:32 ID:tWgLfrq60
パックが燃料きれでは洒落にもならん。
炭水車に燃料積んでおけ。
炭水車に燃料積んでおけ。
>>858
> Ｎは12Vで走らせたら速過ぎ。ＨＯは12Vではちょっと遅め。
この比較自体が相当おかしい
何故おかしいか自分の頭でよ～く考えなさい
１２ｖという数字自体は想像の範囲だが
まだ素材も良く研究されてなかった時代において必要なパワーを
引き出せるモーターの仕様が１２ｖ程度だったんだろう
まあ安全性からいっても１２ｖ程度で抑えておく方が良いと思う
879 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 08:32:29 ID:LEUSzJMc0
880 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2006/12/17(日) 09:56:08 ID:JJvf/A0/0
16VとかのHO用電源に関しても
消費電力の大きいモーターを複数組み込むと
12Vで必要とする総電流量がレールに流せる電流量の上回ってしまうため
電圧を上げて電力総量を補っていると言う考え方もある。
最近の省電力モーターだとその辺の問題がないから気にも止めなくていいんだけど
これは消費電力の小さいNでも長編成に室内灯をフルに入れると同じ現象が見られる。
パワーパック側の出力だけでなく、レールを介して回路を形成する車両側にもたまに問題がある。
点灯回路なんかには耐圧9Vなんてふざけたものが組み込まれていることがある・・・こっちの方が厄介
焼いてから気づくんだよな、焼けた電気回路の回路図に起こして初めて気付く状態で、
同じ回路を使っている車輌も注意しないといけなくなるからorz
消費電力の大きいモーターを複数組み込むと
12Vで必要とする総電流量がレールに流せる電流量の上回ってしまうため
電圧を上げて電力総量を補っていると言う考え方もある。
最近の省電力モーターだとその辺の問題がないから気にも止めなくていいんだけど
これは消費電力の小さいNでも長編成に室内灯をフルに入れると同じ現象が見られる。
パワーパック側の出力だけでなく、レールを介して回路を形成する車両側にもたまに問題がある。
点灯回路なんかには耐圧9Vなんてふざけたものが組み込まれていることがある・・・こっちの方が厄介
焼いてから気づくんだよな、焼けた電気回路の回路図に起こして初めて気付く状態で、
同じ回路を使っている車輌も注意しないといけなくなるからorz
昔の富５００１パワーパックはダイアル最大でテスター読み値で14Ｖは出てるぞ
882 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 10:53:31 ID:9Kepyp1/0
トランス式の電源の場合は電圧降下のことを考慮して電圧を高めに作るのが普通。
883 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 12:25:42 ID:DHX+hI/f0
KATO のECS－１あんまり売ってないね
あのリアルさに惚れたのだが・・・
どこか売ってるところ有る？
あのリアルさに惚れたのだが・・・
どこか売ってるところ有る？
たまぁに再生産したりはしてるけど・・・。
目の前の便利な箱でがんばれば見つかるかも。以前一度見つけたけど、思うところ
あって購入を断念したんだわ。
なんのことはない、DCCの全面導入にあわせ、互換性を確認したかっただけだが。
目の前の便利な箱でがんばれば見つかるかも。以前一度見つけたけど、思うところ
あって購入を断念したんだわ。
なんのことはない、DCCの全面導入にあわせ、互換性を確認したかっただけだが。
885 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 09:37:34 ID:uqsHC9gy0
ECSリアルさは外見だけ運転性能は値段とは不相応
ヤフオクにはかなり頻繁に出品されるが壊れていても
４万は下らない完動品なら定価以上。
ヤフオクにはかなり頻繁に出品されるが壊れていても
４万は下らない完動品なら定価以上。
sage
887 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 13:41:14 ID:KT+ZTdVb0
初心者向きに、ＰＷＭがはやる前、三端子レギュレーターを使った簡易パックが
鉄foで話題になっていた。部品も放熱器が必要だが５点程度で済みダーリントン
組むより簡単で良き回路だと思うが。
今では聞かないな。ＤＣＣ搭載の昨今ではちょっと用に再燃しても良さそうだが。
鉄foで話題になっていた。部品も放熱器が必要だが５点程度で済みダーリントン
組むより簡単で良き回路だと思うが。
今では聞かないな。ＤＣＣ搭載の昨今ではちょっと用に再燃しても良さそうだが。
888 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 17:55:36 ID:7Bn+uIVF0
LM338あたりを使う物だと思うが
１．２Ｖ以下に下がらないし部品点数は結構多い
ダーリントンＴＲを使えばほかにＶＲと逆転ＳＷとＡＣアダプタだけで
ＰＰになるからこっちの方が簡単、過電流保護は無いけど
ＡＣアダプタにその機能があれば良い。
１．２Ｖ以下に下がらないし部品点数は結構多い
ダーリントンＴＲを使えばほかにＶＲと逆転ＳＷとＡＣアダプタだけで
ＰＰになるからこっちの方が簡単、過電流保護は無いけど
ＡＣアダプタにその機能があれば良い。
今日酒屋に行ったら富のミニ鉄道模型運転セットが入ってたんで買ってきた
んで注目のN400だけど
鉄コレ動力でもスローが効いて兎になったりはしない
制御方式は手元にテスターが無いんで不明だけどスムーズで良い走り
全開でR140を走らせても車両が脱線しない程度のスピードしか出ないんで
スケール走行派は当然として暴走厨に悩む貸しレで採用されると嬉しいかも知れない
容量は400mAだけど計算式が特別で以下の通り計算
動力 200mA
各種電球 50mA
各種LED 15mA
LEDエンドレール 10mA
TCS自動踏み切り 300mA
TCS信号各種 10mA
前後電球ライトで動力1両の場合200mA+50mA*2=300mA
内蔵されるポイントコントロール部は別回路の設計で計算外なのが嬉しい
んで注目のN400だけど
鉄コレ動力でもスローが効いて兎になったりはしない
制御方式は手元にテスターが無いんで不明だけどスムーズで良い走り
全開でR140を走らせても車両が脱線しない程度のスピードしか出ないんで
スケール走行派は当然として暴走厨に悩む貸しレで採用されると嬉しいかも知れない
容量は400mAだけど計算式が特別で以下の通り計算
動力 200mA
各種電球 50mA
各種LED 15mA
LEDエンドレール 10mA
TCS自動踏み切り 300mA
TCS信号各種 10mA
前後電球ライトで動力1両の場合200mA+50mA*2=300mA
内蔵されるポイントコントロール部は別回路の設計で計算外なのが嬉しい
890 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 09:30:07 ID:VcM2I8Xb0
ECS-1がいまヤフオクででてるけど１０万か…
高い…
高い…
お座敷楕円レイアウトで４両編成位迄ならミニ鉄摸セットのパワーパックでＯＫ？
892 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 12:37:56 ID:nc0ff3530
10万は高いよね。
”このようなものは一通り車両収集が終わって
まとまった金が入ったら買うもんだ。”
と模型屋のおやじの方から言われたことがある。
５年経つが未だに買えない。
”このようなものは一通り車両収集が終わって
まとまった金が入ったら買うもんだ。”
と模型屋のおやじの方から言われたことがある。
５年経つが未だに買えない。
小判ループで所有車輛40両程の初心者だがECS-1持ってる。
つか、これで操作したいために鉄模始めた
最近挙動がややおかしいorz
つか、これで操作したいために鉄模始めた
最近挙動がややおかしいorz
sage
ヤフオクの１０万のやつそっこうで売れてった…
１０万でも買う人いるのか
１０万でも買う人いるのか
896 ： ◆j76kAbUpBs ：2006/12/23(土) 13:36:56 ID:7dBf2Wk90
>>891
okだと思います。Ｎの動力車は4両ぐらいであれば200mA程度だと思いますから。
okだと思います。Ｎの動力車は4両ぐらいであれば200mA程度だと思いますから。
あ～ぁレスしちゃった
すぐ上に計算用の数値が貼ってあるんだから自分で考えさせれば良いのに・・・
すぐ上に計算用の数値が貼ってあるんだから自分で考えさせれば良いのに・・・
検索で見つけたページに載っていた回路なんですが、２つのボリウムがそれぞれ
どういう役割が振られているのでしょうか。
元の記事が掲載されていたTMSを持っていないので。
ttp://homepage.mac.com/nibeiin/hobby/layout/PP2/PP2.html
どういう役割が振られているのでしょうか。
元の記事が掲載されていたTMSを持っていないので。
ttp://homepage.mac.com/nibeiin/hobby/layout/PP2/PP2.html
899 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 09:08:12 ID:OMOKDYxN0
>>898
右側のVRは過電流検出用だよ。
いちど設定したらあまりいじらない位置につける。
もしくは、シャットダウン電流が決まってれば、抵抗決めうちも出来るよ。
今までのTMSに載った回路の中で、一番シンプルで良い作例と思うけどね。
右側のVRは過電流検出用だよ。
いちど設定したらあまりいじらない位置につける。
もしくは、シャットダウン電流が決まってれば、抵抗決めうちも出来るよ。
今までのTMSに載った回路の中で、一番シンプルで良い作例と思うけどね。
>899
右側のVRは過電流検出用
詳しく教えてください
右側のVRは過電流検出用
詳しく教えてください
>>900
くわしく？
回路図の下の方、０．５Ωの抵抗があるでそ。
そこに、線路の全電流が流れてるわけ。
電流が多くなるとTR2がONになる。（スイッチ動作）
１MオームのVRがグランドにつながって、FETに掛る電圧を下げる働き。
VR2はその下がった電圧を決めるためにある。
ちなみにTR１はそのとき、LEDを点けるためにあるわけ。
くわしく？
回路図の下の方、０．５Ωの抵抗があるでそ。
そこに、線路の全電流が流れてるわけ。
電流が多くなるとTR2がONになる。（スイッチ動作）
１MオームのVRがグランドにつながって、FETに掛る電圧を下げる働き。
VR2はその下がった電圧を決めるためにある。
ちなみにTR１はそのとき、LEDを点けるためにあるわけ。
902 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 12:41:56 ID:on1R/2G70
ＬＥＤ点灯はＴＲ３だべ
まあ細かいことは言わなくても言わずもがなで・・・とも思ったが、この説明必要としている奴なら、
そのまま鵜呑みにしちまうか。
そのまま鵜呑みにしちまうか。
904 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 18:55:07 ID:fzzUI5cvO
10年位前、ﾄﾄﾞﾘｷｷﾞｮｳ？というところからサウンド付コントローラー（音はモーターから出るらしい）があったよね。この前、銀座4Fに行ったらあったんだけどこのコントローラーをお持ちの方いらっしゃいますか？詳しい機能を知りたいもので…。
>904
あれは止めとけ
あれは止めとけ
906 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 19:14:48 ID:tNxfjyEM0
>899,901
ありがとございまつ。
VR2は、本来は箱側面か、基板上の半固定抵抗で良い訳でつね。
固定抵抗にしてもいいくらいで。
当該記事の載ってるTMS、とりあえず探してみまつ。
ありがとございまつ。
VR2は、本来は箱側面か、基板上の半固定抵抗で良い訳でつね。
固定抵抗にしてもいいくらいで。
当該記事の載ってるTMS、とりあえず探してみまつ。
>>904
いまは持ってないが、むかし使ったことある
基本はPWMのコントローラで、わざとモーターから音が出るようにしてる
たぶんキャリア波の周波数を変えてその音を変化させてる
モード切替で、VVVFっぽい音とか、抵抗制御ぽい音とかが出せた
しかし要はモーターが唸ってるだけなので、当然音は小さめ
１６番の箱車だと反響して結構大きな音になったこともあった
モーターから音が出てるのって、いつか煙も出そうで怖かったな
一応、ボリュームじゃなくロータリースイッチ的なクリック感のあるもので
ノッチ入れると加速、下げると減速、なんて操作ができたような気もするけど
これは違うPPだったかもしれない・・・
いまは持ってないが、むかし使ったことある
基本はPWMのコントローラで、わざとモーターから音が出るようにしてる
たぶんキャリア波の周波数を変えてその音を変化させてる
モード切替で、VVVFっぽい音とか、抵抗制御ぽい音とかが出せた
しかし要はモーターが唸ってるだけなので、当然音は小さめ
１６番の箱車だと反響して結構大きな音になったこともあった
モーターから音が出てるのって、いつか煙も出そうで怖かったな
一応、ボリュームじゃなくロータリースイッチ的なクリック感のあるもので
ノッチ入れると加速、下げると減速、なんて操作ができたような気もするけど
これは違うPPだったかもしれない・・・
sage
>>889
N400って分解しようと思ったら、特殊ネジ…。orz
回路は、KATOのパワーパックジュニアとかと似たような感じなんでしょうか。
それほど負荷をかけた使い方をしなければ（それこそ、鉄コレ走らせるとかなら）、結構よさそうですね。
N400って分解しようと思ったら、特殊ネジ…。orz
回路は、KATOのパワーパックジュニアとかと似たような感じなんでしょうか。
それほど負荷をかけた使い方をしなければ（それこそ、鉄コレ走らせるとかなら）、結構よさそうですね。
>910
2Mでも普通に走ってくれるしかなり使えるパックだと思う
今までお座敷運転では初期型のN-1000-CLを使ってたけど
今後はN-400で済ます事が増えそうだ
2Mでも普通に走ってくれるしかなり使えるパックだと思う
今までお座敷運転では初期型のN-1000-CLを使ってたけど
今後はN-400で済ます事が増えそうだ
sage
sage
916 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 22:22:41 ID:rG0uzWE10
ワンダーランドのPWMコントローラー（BOSO-8)ってやつ買ったけど
進行方向に限らずライトが前後両方点くのはなぜ？
過渡のEF210（白色LED）での症状だけど。
進行方向に限らずライトが前後両方点くのはなぜ？
過渡のEF210（白色LED）での症状だけど。
sage
918 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 19:25:20 ID:Vx193ZPM0
919 ：過電流：2007/01/02(火) 12:36:21 ID:eRUGebrh0
過電流：
脱線したりで短絡したとき、バイメタル使ってるのまだある？
脱線したりで短絡したとき、バイメタル使ってるのまだある？
920 ：916：2007/01/02(火) 14:24:09 ID:LZmeGhtK0
921 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 18:49:20 ID:LxwAxzEw0
>>916
これはワンダーキットだろ
これはＨブリッジで極性反転するからモーター負荷だけなら良いけど
ライトの切り替えみたいな事は問題が出ても対策は無い
普通のＦＥＴ出力なら逆極性成分はダイオードで吸収が出来るのだが。
これはワンダーキットだろ
これはＨブリッジで極性反転するからモーター負荷だけなら良いけど
ライトの切り替えみたいな事は問題が出ても対策は無い
普通のＦＥＴ出力なら逆極性成分はダイオードで吸収が出来るのだが。
922 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 20:34:56 ID:l6Y3qClq0
克己のKY-220（パルス式）が\8.400だったので、
衝動買いしたんだけど、使用上の注意ってある？
教えてください。
衝動買いしたんだけど、使用上の注意ってある？
教えてください。
923 ：916：2007/01/03(水) 20:59:14 ID:BER4JOxQ0
926 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 11:38:25 ID:6HQFLlDd0
>922
普通のパワーパック買える値段じゃねぇか？
普通のパワーパック買える値段じゃねぇか？
KY-220は、出力2.2Aくらいあるんじゃなかったっけな。
929 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 00:52:03 ID:oU2sd5UM0
持ってるＰＰが５００１で初めてＢトレ運転したら兎でした。
自分的離乳的な意味でミニ運転セット購入予定なんですが、
①Ｎ４００はＢトレ低速いけますか？
②また常点灯対応ですか？
ああ・・でも出力弱そうだからN-1000-CLも買おうかな。。。
自分的離乳的な意味でミニ運転セット購入予定なんですが、
①Ｎ４００はＢトレ低速いけますか？
②また常点灯対応ですか？
ああ・・でも出力弱そうだからN-1000-CLも買おうかな。。。
1.おｋ
2.非対応
出力は公式に2Mまで対応と意外にもタフ
2.非対応
出力は公式に2Mまで対応と意外にもタフ
931 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 01:17:42 ID:oU2sd5UM0
>930
サンクス
じゃあバラでそろえようかなぁ・・・。
サンクス
じゃあバラでそろえようかなぁ・・・。
sage
sage
935 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 06:36:09 ID:b7lP2OIe0
age
936 ： ◆j76kAbUpBs ：2007/01/12(金) 20:12:00 ID:TVovlXy90
皆さんのお気に入りの一台を教えてください。
わたしは持っていませんが操作感ではKATOのECS-1です。
３連広角度メーターなあたりもグーです。
鉄道模型ショーでしか触れたことがありませんが、いつか手に入れたい！
わたしは持っていませんが操作感ではKATOのECS-1です。
３連広角度メーターなあたりもグーです。
鉄道模型ショーでしか触れたことがありませんが、いつか手に入れたい！
937 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 16:09:01 ID:POHSD8aS0
市販品で満足できる物は無い
結局自作しかない
ＥＣＳの中身をそっくり入れかえれば良い物が出来るが。
結局自作しかない
ＥＣＳの中身をそっくり入れかえれば良い物が出来るが。
sage
939 ：名無しでGO!：2007/01/18(木) 02:26:25 ID:CN0sRSA+0
age
940 ：名無しでGO!：2007/01/19(金) 20:35:39 ID:DH0FypKW0
保守
941 ：教えて：2007/01/20(土) 12:59:25 ID:5C5x7+NF0
パワーパックって寿命ありますか？
>>941
寿命:壊れるまで
寿命:壊れるまで
943 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 13:45:26 ID:16WE/PO40
>>941
パワーパックも普通の家電製品と同じで適正な使い方する限り
７～１０年が設計目標だろう
消耗する部品は電解コンぐらいしかないしそれも設計時に
余裕持たせるのが普通で寿命を気にする事は無い
ヤフオクなんかに３０～４０年前のＰＰがよく出品されるが動作はしても
経年による絶縁性能の劣化などで安全性に疑問があるだろう。
それより車両はモーターが１０００Ｈ持たないし粗い使い方すれば
すぐに壊れる。
パワーパックも普通の家電製品と同じで適正な使い方する限り
７～１０年が設計目標だろう
消耗する部品は電解コンぐらいしかないしそれも設計時に
余裕持たせるのが普通で寿命を気にする事は無い
ヤフオクなんかに３０～４０年前のＰＰがよく出品されるが動作はしても
経年による絶縁性能の劣化などで安全性に疑問があるだろう。
それより車両はモーターが１０００Ｈ持たないし粗い使い方すれば
すぐに壊れる。
消防の時に買ったのが２０年経っても現役バリバリ
ちょっとズレるが、動力台車に付いてるゴム車輪のゴムって、どれ位持つだろか？
>>945
1回限り
1回限り
>946
それは近藤さんやんけ。
田舎のパーツ屋で聞いたんやけど
トランスでＡＣ１００からＤＣ１５Ｖ１．５Ａに変えるのって、無いんだって。
１Ａか２Ａしか世の中に存在しないとの話。おっちゃんの店だけ無いんちゃうんかいな
それは近藤さんやんけ。
田舎のパーツ屋で聞いたんやけど
トランスでＡＣ１００からＤＣ１５Ｖ１．５Ａに変えるのって、無いんだって。
１Ａか２Ａしか世の中に存在しないとの話。おっちゃんの店だけ無いんちゃうんかいな
ACをDCに変えるトランスは確かにないが・・・
>949
だから１．５Aは無いやろが
だから１．５Aは無いやろが
>948
Nで2Aも流すと燃えてこないか？
Nで2Aも流すと燃えてこないか？
おまいら、ちったー基礎を勉強してから書き込んでくれ。あきれる
>951
>947が
>おっちゃんの店だけ無いんちゃうんかいな
なんて書くから実例を示したのがイカンのか？
>947が
>おっちゃんの店だけ無いんちゃうんかいな
なんて書くから実例を示したのがイカンのか？
956 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 00:25:10 ID:FhcdTeIR0
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Tomixの5001のブレーカーが壊れたorz
黄色いボタンが奥にもぐりこんで出てこない。
ショートしなければ使えるけど、ショートしたらもう二度と使えねぇ。
渡り線の関係で、二台できれば同じユニットで統一しときたいところだが、今更5001買うのもなぁ。
二台買い替えか、ブレーカーだけ取り替えるか。
あれと同じようなブレーカーって売ってるのかな？
黄色いボタンが奥にもぐりこんで出てこない。
ショートしなければ使えるけど、ショートしたらもう二度と使えねぇ。
渡り線の関係で、二台できれば同じユニットで統一しときたいところだが、今更5001買うのもなぁ。
二台買い替えか、ブレーカーだけ取り替えるか。
あれと同じようなブレーカーって売ってるのかな？
958 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 09:07:59 ID:Rx8Q83pf0
ショートすれば飛び出してくるだろ
959 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 10:11:24 ID:gtolEUuE0
>>958
ショートしたときに黄色いボタンを押したら引っ込むのはわかってるよ。
そういう意味じゃなくって、本体内部で折れたのか、黄色いボタンが完全に行方不明。
パワーユニット本体は分解できたけど、ブレーカー自体は分解できそうもないし･･･
ショートしたときに黄色いボタンを押したら引っ込むのはわかってるよ。
そういう意味じゃなくって、本体内部で折れたのか、黄色いボタンが完全に行方不明。
パワーユニット本体は分解できたけど、ブレーカー自体は分解できそうもないし･･･
>957
とりあえず1台のパックで渡り線の両側を制御する様に改修汁
2台統一する必要も無くなるしPWM制御のパックも使える様になる
とりあえず1台のパックで渡り線の両側を制御する様に改修汁
2台統一する必要も無くなるしPWM制御のパックも使える様になる
961 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 12:29:51 ID:Rx8Q83pf0
ブレーカーやめてポリスイッチにする
自動復帰になる５００１なら０．５Ａぐらい？
自動復帰になる５００１なら０．５Ａぐらい？
962 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 21:14:48 ID:SpFcCPMR0
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963 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 22:37:31 ID:SpFcCPMR0
５００１と言えばヤフオクで￥１円でＧＥＴした
ほかにトランスタップ切り替え式を￥１００で
いまさらこの種の物を実用するつもりは無いが
うん十年上質な走りを求めて凝った回路で自作してきたので
メーカー品には縁が無かったがなんとなく古い物を骨董品感覚
で持っていたくなった
５００１は非常に特殊なレオスタットと逆転スイッチを組み合わせた
部品がつかわれているよほど大量に売るつもりが無ければこういう物は
作らないだろう。
タップ切り替えのほうはセレン整流器が使われていた
銘板もなくメーカーもＳＰＥＣも不明ヒューズすらないＰＳＥマークなんて
クソくらえの代物
消防のころＯゲージで直流運転をしたくてもセレン整流器が高くて買えなかったが
その後興味はラジオに移り社会人になる頃はシリコンダイオードに変わっていた。
ほかにトランスタップ切り替え式を￥１００で
いまさらこの種の物を実用するつもりは無いが
うん十年上質な走りを求めて凝った回路で自作してきたので
メーカー品には縁が無かったがなんとなく古い物を骨董品感覚
で持っていたくなった
５００１は非常に特殊なレオスタットと逆転スイッチを組み合わせた
部品がつかわれているよほど大量に売るつもりが無ければこういう物は
作らないだろう。
タップ切り替えのほうはセレン整流器が使われていた
銘板もなくメーカーもＳＰＥＣも不明ヒューズすらないＰＳＥマークなんて
クソくらえの代物
消防のころＯゲージで直流運転をしたくてもセレン整流器が高くて買えなかったが
その後興味はラジオに移り社会人になる頃はシリコンダイオードに変わっていた。
964 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 23:41:36 ID:ofzhnGBY0
保守
965 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 11:31:58 ID:bng57ngy0
>>963
それって、
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95288983
の載ってるうち上側の初代か２代目の5001では･･･。
5001は知ってる限りで２回マイナーチェンジしてるが。
それって、
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95288983
の載ってるうち上側の初代か２代目の5001では･･･。
5001は知ってる限りで２回マイナーチェンジしてるが。
そろそろ次スレを
967 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 19:50:33 ID:mSFFYPTDO
中古のDU1とアダプタユニットを7000円でｹﾞﾄ
加減速オモスレーwwwww
ディレクション切替×2付だから渡り線もスムースで良い
加減速オモスレーwwwww
ディレクション切替×2付だから渡り線もスムースで良い
>968
乙カレー
このスレ見て電子工作に目覚めた
乙カレー
このスレ見て電子工作に目覚めた
誰か真空管でパワーパック作る（作った）アホはおらんか？
>>971
意味がわからんが。
ただ、ダイヤルで電圧を可変させるだけのパワーパック回路かな。
意外と難しいな。DCで電圧を下げる方法が。
１２V管じゃどうしても電流足りないから、高電圧からトランスで１２Vまで下げる必要がありそうだし
そのためには交流が必要。PWMじゃトランス通らないし。
意味がわからんが。
ただ、ダイヤルで電圧を可変させるだけのパワーパック回路かな。
意外と難しいな。DCで電圧を下げる方法が。
１２V管じゃどうしても電流足りないから、高電圧からトランスで１２Vまで下げる必要がありそうだし
そのためには交流が必要。PWMじゃトランス通らないし。
sage
974 ：名無しでGO!：
保守