高槻〜関空・五条☆梅田〜学研都市★関西電鉄スレ15

その15です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>2

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　 （＿／　　　　　＼＿）

前ｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1130985431

>>1
激しく乙
今度こそ目標1000ということで。

学研本線・天�~橋線（土休日観桜臨時ダイヤ）
http://k9481.s25.xrea.com/webdia/?f=gktj_sakura

先週はまだまだ咲き始めでチラチラでした。
今週末あたりピークでしょうね。＞市内の桜

で，できれば深夜増発をお願いしたいのですが…

臨時ダイヤまであるとは

こりゃ懐かしいスレですね

高槻で桜つうたら、桜公園やろ。摂津峡口。

ゆめはんなのパクリ？

奈良学研登美が丘

↑
この方向幕の表示、阪急の「雲雀丘花屋敷」風にして欲しかった.
関電では…終着駅になる駅の駅名はどこもすっきりした感じで表示には苦労しなさそう.

>>10
それをいうなら学研奈良登美が丘

わざわざ「学研」を付けたのに、それが小文字表記では意味が半減と思うのは
漏れだけか

>>10
学ｹﾝ奈ﾗ登ﾐｶﾞｵｶ

実際ゆめはんなが開通したことで
かなり影響がでるのでは？

>>13
正直東大阪線がちょと伸びたぐらいの印象しかなかったり。
むしろ、、奈良交通と近鉄奈良線がやばいような。

学研奈良登美が丘つったって、「ラ○フの裏やん！」と思ってしまう元地元民。

学研奈良登美ヶ丘は、仮に高の原まで延伸されても
この大仰な駅名のままなんだろうか

学研本線がどの程度まで近鉄へ直通できるのか…。
その比率が難しい。

輸送力過剰になるのは望ましくない。
かといって新規に起点駅を求めるのも…なんだかなぁ。

リアルに学研本線があったら
京都と奈良の府県境は開発されまくってるかと。
なにせ5、6年までへろへろの細い山道を上がるバスしかなかったんだから…＞学研中央附近

616からage･･･とはしない

高の原の駅構内は関西電鉄の起点駅を想定してるんじゃなかったの？
なんで新祝園？

関西電鉄かよ！！

>>18
むしろ新祝園の駐輪場こそ
どうみても関電の駅建設用地です。本当にありがｔ（ｒｙ

>>17
ＬＲＴを走らせればいいと言ってた人もいたね。

ところで
学研都市構想が出てきたのっていつ頃だったかな。
バブルの頃？

>>21
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E6%96%87%E5%8C%96%E5%AD%A6%E8%A1%93%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%83%BD%E5%B8%82

学研都市は昭和50年代からのプロジェクトのようです。
実際に動き出したのは、提案からおよそ10年後。
建設自体はバブル盛り始めからといったところでしょうか。

>>21
テクノパークならなんてのもありました。

>>20
実際行った人のみ分かる
（￣ー￣ﾆﾔﾘって感じのスペースですね。

>>21
○島氏のことでしょうか。

>>22
リンクどうも。
リンク先を読んでみると，やはり計画縮小のようですね。
学研本線は過剰投資か？それとも学研本線が存在すれば街がもっとにぎわうのか？

>>23
葛城線関連ですね。

まだあったのこのスレ

>>24
街が発展してるはずに一票。

>>26
一瞬Ａ列車のスレかと思った

AGE

>>25
多人数でやってますんで，最後の１人が飽きるまで存在するかと・・・

>>26
じゃ，自分もそこに一票。

>>27
ここにはＡ列車好きの人も多いです。

>>28
乙。
次回は駅名ageでﾖﾛ
　　　　　　　　　　　　　　っつうか個人的にはさがったままでも落ちなければＯＫなんですけどね

>>29
シムシティで、よく土地を使い切っては一斉に更地にするという、
現実にやると、とんでもなく迷惑なことをやって楽しんでますた。
ブルドーザーでぶっ潰す光景が忘れられんのですｗ

こんなの見つけたんですが…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145471115/34

やっぱこれからの時代は関西電鉄だよな

>>30
＞simcity
といえばやっぱゴ○ラですね。
あまりいい想い出はないですね。大火災の夢みてしまうとか。

>>31
行ってみたけどDAT落ちでした…ots

>>32
不動産・・・バブル期もあまり派手に展開してないはず
設備投資・・・70年代前半　都心に地下線ぶち抜き南北直結
　　　　　　　80年代後半　自力で清滝峠ぶちぬき新線建設
　　　　　　　90年代前半　関西空港輸送への投資
で，2006年の今，堅実経営か？
どうなんだろう。

>>33
関西は私鉄がごちゃごちゃしてるという話の流れで、
それならいっそ、関西電鉄にまとめてしまえばおｋ
という書き込みがありました。

不動産…
(1)開通したばかりの学研都市沿線の住宅開発
(2)クマ・グランデ包近を初めとする、関空需要を見込んだ泉州方面の開発
この２つで転けて阪急みたいになってるかも
美原ニュータウンの開発は順調に行ったけど今度は泉北と同じく高齢化が課題

＞美原ニュータウン
これは初耳だけど、それなりに開発はされてそう。

http://k9481.s25.xrea.com/klb.cgi?t=13&g=707

[普　通|門真団地]

>>34
M.F.あたりの不穏な動きから本当に「関西電鉄」が誕生したら……
……鬱だろうなぁ。やっぱり。

>>35
あ。
そういや，そうですね。
学研都市沿線開発はうまく行ってそうな気がするけども
泉州方面の開発はやばそうな気がするなぁ……。

>>36-37
「美原に鉄道を」スレも，今となっては懐かしいネタですね。

>>38乙
［回　送|　　　　　　］

[ 回｜池 島 ]

[急　行|千早赤阪]

そういや、五條方面への延伸もまったりと考えていきたいですね。

河南町から曲がってそこから先どうやって平石に達するべきなんだろう・・・
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/29/18.072&el=135/37/44.146&scl=70000&bid=Mlink

>>40
ギクッ
サイト池島車庫，ずっと工事中だ…。

>>41
千早赤阪行き急行設定は
串八一番氏，大阪南部の人氏案ですね。
　業務連絡　深草氏のダイヤ案はどれが最新か分からなくなってしまってるんで
　また，貼って欲しいです。

>>42
元祖ズームカー鉄ｺﾚ化決定記念で，五條延伸。

[急　行|近鉄方面] 

>>42
方針としては、山登りまでに極力高度を稼ぐということでひとつ。

>>43
さきほど本棚を整理してたら、奥から新旧ズームカーの混結編成の写真が出てきましたｗ
そういや、未だズームカーの乗車経験はゼロです・・・ots
>>44
山陽の場合は阪急方面でも阪神方面でも必ず三宮へ行けるので、
別にそのような表示でも問題はないと沿線住民として感じてます。
ただまぁ学研本線でのその表示の必要性はよく判りませんが・・・
阪神大石や阪急六甲へ乗り入れていた頃が懐かしいです。
>>45
何とかして勾配は緩くしておきたいものですよね。
神鉄級の勾配を避けるためにも…

>>46
先日、スルKAN 2dayの潰しで神戸電鉄に乗ってきましたが、激しく萌えました。
色々と風景が変わって、狭い構内に無理矢理とも思える線路配置は
とても模型的で、平地の鉄道ばかりに世話になっている人間としては、
現実離れしていて、よい休日となりました。

鈴蘭台から粟生線への、駅を出ていきなりの50パーミル勾配をはじめ、一瞬
理解に苦しむような、そんな線路が関西電鉄に一つぐらいは存在していても
いいんじゃないかなとワシは思います。

む・・・IDが全日空？

>>47
神鉄はまず走行環境からして無茶ですからねｗ
しあわせの村からひよどり台を経て妙法寺へ下りる道々でその過酷さを想像し痛感しました…
一度は新開地から鈴蘭台までで良いので乗ってみたいものです。

ズームカーを導入するなら、せっかくなのでそういった過酷な山岳路線風にしてみるのも手ですね。
（出来れば平石峠越えよりさらに苦しい出灰越えを抱える亀岡線の全通の切り札にもなれば・・・）

>>48
私はまだそういったＩＤを出した経験が無いです・・・ots

とりあえず平石峠越え関係で今までに出ている案は…

１. 専用車両（ズームカー）導入
２. 峠までに高度を出来るだけ稼ぐ
３. スイッチバック導入（→新線時代に新トンネル貫通も）
４. 神鉄級の過酷な勾配と曲線を伴う区間にする。

他に「これ見落としてるで〜」というのがあれば補足お願いします。
あと、他に新しい案が思い浮かびましたら遠慮なく書き込んで下さい。

保守運休

あ、こっちにも書くのを忘れてたようです。すみません。


>>49の１〜４を全部導入してみるのも手ですよね。

かつてはスイッチバックが導入されており、旅客輸送が本格化しだした頃に
峠までに高度を出来るだけ稼ぎつつも急勾配・急曲線が連続した新線が開業し、
今に至る「ズームカー」が主役の路線…なんてどうでしょうか。

マルタイ

出灰あげ

保守

犬鳴線期待

昭和時代の鄙びた温泉電車から近代化を図ろうとしております。

関電クマーバス南部が泉佐野駅前から泉佐野市役所前までの100円バスを運行するらすい。
通常路線バスの減便に対応する措置だそうな。間電線からの乗り継ぎ割引は設定無しらしい。

梅田age

北部本線増発あげ

上がってねえｗ

押上

上げ潮

>>61
準急の急行化、大日止まりの普通を高槻まで延長、とかか？

やるんならその辺かと。
そもそも閑散時の種別が多すぎるのもどうかと思うし。

南河内泉州線！

>>37
それなら葛城線の昼間時の急行も15分ヘッドになるんだろうか…

>>66
ageってメール欄に入れなくても上がるのだが。。。
夜中で寝ぼけてるのならわかるけど…

何となくだからきにせんでくれ

と言うかマジレスされても…

>>69(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
　　
「ふーん、こうすると上がるんだー」(棒読み)

淀川北岸阪急線
淀川南岸京阪線
淀川渡るの関電線

こんな風に言われているとかいないとか

淀川越えのトラス橋に萌え

八尾空港滑走路閉鎖sage

快急ズームカーきたー!!

age

ほす

ダイヤ議論再燃の予感

毎時1本か2本、２０ｍ車が行き交う本線に
飛び込んでくる１７ｍシェルパカー快急８連に萌え〜

（何か、とっても南海チック）

>>35ということで昼間はそんな快急も毎時２〜３本は欲しいかな。

てか、河内線への連絡線が今でも残ってたら、堺⇔美原・富田林の直通急行ってのも出来ただろうに残念。

>本線〜河内連絡線
これは存在してもいいような気がしてます。
河内線の車両が全般検査とかで使いそう。
大がかりな工場設備を併設した車庫を、河内線にも独立して置くというのであれば
別ですが、どうも似合いそうになくて。

個人的には、工場は本線に2箇所ぐらいなのかなと。
学研本線系はイモ山にありますから、全体で見れば3箇所。
2箇所目は中〜小規模で、補佐的な役割（シェルパカー専門とか特急車専門とか）
というのを想像してます。

［特急|亀岡］

ＴＯＢ上げ

関西電力と関西電鉄
略称はともに関電

一頓着ありそうだな・・・

電鉄を「ＫＡＮＤＥＮ」に変更ｗ。

実は両者は手を繋いでましたなんて言ったら、電力にﾇｯｺﾛされるかしら・・・

>85
電鉄は「Ｋｎｄｎ」です？
>86
う〜ん、それはどうなんでしょうねぇ…

ところで、私の頭の中では、３セク「五新鉄道」計画が進行中です。
関電、南海、ＪＲのディーゼル特急が駆け抜ける五新線。
（ちょっとＤＱＮな発想かな？）

>>87
「3セク」の架鉄ってのはなかなか見ないですね。
面白そう。

>>88関連でディーゼルカーを描いていますが、
久しぶりのマグロ絵で苦心しています…

王子が浜age

ただいま、17ｍ特急用ディーゼルカーの資料と格闘中。
やはり、17ｍだと、駆動用エンジンが１つしか搭載できない為、
遅い特急車となりそうです。
幸い、私の頭の中では「Ｓ47（1972）年登場なので
ＤＭＬ30系（500ＰＳ級）を載せれそうな感じですが…

問題はもう一つの乗り入れ（想定）会社、南海。
あそこはキハ5501の流れで、ＤＭＨ17（180ＰＳ）を載せそうな感じですが
17ｍ級で１個エンジンだったら、ズームカーにケツをあおられそう…

>>91
その辺は多分柔軟だから大丈夫だと思う。関電丸投げの同型タイプの可能性もあるし。
むしろ、動力集中みたいな半室機関室タイプを作ってくるかも…

全部採算はとれますか？

高槻以北と光明池・富田林以南はまず採算はとれてないような気もするけど
学研本線と本線の高槻〜中百舌鳥の売り上げはまた好調そうなイメージだからなぁ･･･

>>94-95
結局採算は取れている…ということで。
（こうしてみると、見事なほどに「北高南低」だな…収益の点で）

学研本線も儲かってるのは蔀屋までかなぁ

>>97
どうなんだろ？
清滝くらいまではいけそうな気が…
（それと比べたら、赤字確実だな……富田林〜五条は…）

いつの間にやら５周年だ…

祝！関西電鉄・妄想５周年！！

五周年オメ

ちょっと遅れたけど５周年おめでとうございます！
ついでに誕さん100ｹﾞﾄおめ

ほす

「五新鉄道」のダイヤ作成が進まない・・・
単線なんて嫌いだぁ！

五新線って田沢湖線の田沢湖〜赤渕に似た車窓が延々と続くようなイメージが…
さらに駅より信号所の方が多そうｗ

信号所はまあ多くなるだろうねえ…トンネル内の信号所も多発するかも。…ほくほくみたい。

ttp://www.kndn.net/uploader/img/177.jpg

今黒子さんが作ってる五新線が成立した場合の五条駅の配線です。
上の櫛形が関電線で、直通特急は関電４番か、それともＪＲ３番線を使用する形、
一般列車は5-7番線で捌く、と言う形になります。後、３セク五新鉄道も、関電４番
かＪＲ３番発という形になるかと。ま、駅横の切込からもありますが、短編成であれば。

葛城線内でもトンネル内信号所が要る予感…

>>106
右側を見ると単線並列っぽいですね。
北近畿タンゴ鉄道と山陰本線の位置関係を想像しながら萌え。

>五新鉄道
基幹路線ではないので、「トンネル内信号所」は採用していません。
その代わり、ダイヤがすごいことに…
（特急15分待避…なんてのもあるし）

保守

いちお、もうひとage

五新線内は待避なんか要らんような気がするが。
西吉野〜本宮間のローカルなんて一日５本くらいでしょ。

>>112

まあ実際問題そんなもんかと＜五新全線通し五本
むしろ、バスに乗せるような車載カードリーダー取り付けてＩＣカード対応した方が
サービスになるかもなあ。

でも、特急同士の対向のことも考えとかないと、自社内ダイヤが乱れる元になる
から気を付けないと。あんまり長区間一閉塞なのは望ましくないだろうねえ…

「五新鉄道視察」からただいま帰ってきました。
私のダイヤ案では、通し3本（各停）・快速2本/日の予定…多すぎたかな？
いちお、「西吉野〜熊野本宮」間は、日中快速２ｈ/本、各停２ｈ/本で走らせていますが…
もう少しでダイヤが出来ますので、暫くお待ちください。
（しかし駅を作るスペースすら無いなんて…特に十津川小原。あそこは「中心駅」だけに…
何か対策を打たないと…）

「次の西吉野では、特急待ち合わせのため20分ほど停車します」

冬は半自動ドアか常磐線みたいなドアカットが必要だな

.

>>116
つ「手動ドア」

・・・嘘です。

一番の問題は防災

紀伊半島南部は日本でも有数の豪雨地帯ですな。
土砂崩れ、地すべり、土石流等々…これらの対策は結構難儀しそう。

つ　いっそのこと地下に

>>121
全線トンネル。平地部分もトンネルでｗｗｗｗ

扉を開けると、そこは平地だった

関電五条にて

>>120
その災害対策が「五新鉄道」のネックになっていたりもする…
いちお、トンネルが全線の50％を占めていそう…

（ちなみに、視察時（7/7〜8）のＲ１６３は、まだ「仮道」でした。
復旧ではなく「長大トンネル建設」で再開するみたいです）

そろそろ保守。

クマバス南部ネタで方向幕作りをやってるんだけど、なかなか難しいもんだねえ。
デザインとバランスがなかなか…

おひさしです。
最近、仕事で関西電鉄沿線に出かける機会が結構あります。
そのカーブを曲がったところに踏切があって関電の線路が通ってたらなあ、って
道すがら妄想してみたり。

クマとのﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｽﾏﾇですが…
ついに作ってしまった・・・
「五新鉄道」ＨＰ
http://kndn-kanan.hp.infoseek.co.jp/goshin_rw/goshin_top.html
中身は…
○坂本線バス専用道との合成写真
○「枝線」時代のダイヤ（1973年の南部区間＜熊野本宮〜新宮＞）
となっております。

>>125
おひさしです。
ＷｅｂＤｉａ使ってみました。各駅時刻表が見れるのが楽しいですね。

オハネフ12ｷﾀｰ

それはそれとして、キハ10系が最後の最後まで残ってそうなロケーション…

>>127
南海キハ５５０１もついでにｷﾀｰ
キハ１０系列が２両くらいでﾏﾀｰﾘと走っていそうな雰囲気を目指しました（ぉ
（宮井〜熊野本宮間の勾配が気にかかりますが…）

熊野線時代は客レはDD13が牽いてそうだな…DE10は似合わなさそうと言うか何というか。

どうでしょうねえ…意外と58が入ってるかも知れませんけど。
きのくにの間合いとかで、天ﾜｶとか天ｲｾの。

掟破りのｷﾊ35+36………

>>129
風景的にはＤＤ１３なのですが、丙線規格という事を考えると
やはりＤＥ１０…になってしまうのではないでしょうか。
>>130
キハ３５＋３６・・・
う〜ん、確かに「掟破り」の組み合わせだ。ぜんぜん似合ってない・・・

>>131
坂本線にはキハ３０単行、それ最強。
（急行崩れのキハ５８＋２８なんて完全に「輸送力オーバー」だし…）

ﾜｶにはｷﾊ30系も結構居ましたからね…まあ主に和歌山線方面ですが。

国鉄末期はまあｷﾊ20とｷﾊﾕﾆ26の２連になるんでしょうなあ。
まあ、気動車は何が入ってもおかしくないと言うことでｷﾊ53の簡易荷物車も捨てがたい。

ひっさびさにネタ投下いきまーす。３０分サイクル本線下りダイヤ案です。
ttp://nsasakura.s1.xrea.com/kanden/dia/dia_test_stop.gif
ttp://nsasakura.s1.xrea.com/kanden/dia/dia_test1.gif
包近以北は１０分サイクルっぽい雰囲気を出してます。
包近以南は各駅停車が１５分サイクルです。
葛城線は１５分ヘッドを目指したものの天王寺〜金岡の都合上多少歪んでます。
葛城線内は省略してます･･･各自脳内で補完してくださいｗ
美原で緩急接続させるか富田林まで普通を逃げ切らせるかが微妙かな。

上りはまだまだ時間がかかりそうだな･･･。
まあ、エクセルで作るのが悪いんですけどねｗ

>>134
待ってました！お帰りなさい。
あぁ・・・こう来ると葛城線も15分ヘッドでも良さそうだし・・・
ん〜悩むｗ

本線南部・葛城線の各優等の停車駅も新鮮味がありますし、
議論の余地大有りですね。
神局のまとめもその結果を反映させないとなぁ…

>>134
おかえりなさい。
おおっ！新ダイヤ案ｷﾀｰ!!

本線南部の各停を包近で切って、短編成（２or４）で走らせる…のが新しいですね。
優等停車駅も刺激的です。特に葛城線。
是非議論しなければ…
（私も本線ダイヤ作ってみようかな……ﾎﾞｿ）

>>135-136
どうもです。ご無沙汰しておりました。

>>134はだいぶ昔に出した本線のダイヤ案とそれほど変わらないのです。
以前出してたってのは→ttp://nsasakura.s1.xrea.com/kanden/dia/maindia1.gif
今回のはこれのリメイク版という程度であります。
変更点は、
○特急と準急の新守口接続を大日で待避に→準急に客を回し空気輸送回避
○光明池での急行→普通の種別変更廃止→南部普通を独立させ運用を単純にし、分割併合をなくす
(以前は急行を４＋４両にし、光明池で種別変更＆特急待避と同時に４両分割を想定してました)
○葛城線直通の優等を増やして利便性を高める
○中百舌鳥で行われていた緩急接続を金岡に移行
ぐらいでしょうか。その他にも細々と変わっていますが。

続き。
本線南部の普通は、ほんとは特急の直前の普通を使うつもりでした。
この普通を鳳南で待避ではなくて光明池で接続にしたかったんですな。
でも逃げ切れない→光明池で相互の接続は無理→どうせなら南部普通は短編成別運用にするか
という感じでこうなってしまったわけです。
場合によっては犬鳴線を泉佐野発にして、南部普通と共通運用(２両ワンマン)もありかな。

葛城線の停車駅は現状の種別を変更しない場合の一例を示してみたつもりです。
すなわち快速急行の設定を考えない場合ですね。
葛城から急行が各駅に停まるのは、無理に速達列車を設定しなくても
他に競合する路線がないので乗客は逃げないと判断したためです。
西御所までは近鉄がライバルになるかもしれませんが･･･。
そこから先はＪＲ和歌山線＋南海or近鉄に客を取られることはまずないと思うので。
また、美原は車庫併設ですが、段落ち点とは考えてないです。段落ち点は富田林を想定。
準急は金岡で本線普通と接続する場合を考えて線内各駅停車にしています。

>>91に書いた五新鉄道乗り入れ用特急ディーゼルカーの絵が、やっと描けました。
http://kndn-kanan.hp.infoseek.co.jp/img/kndn20000ltdexpoldslrge.png

１９８８年の「上野地」開業用として作られた車両で、登場当初は２両編成×２。
その後「五新鉄道全通時」に設計変更した車両が３両２編成
＋単車２両（初期編成に組み込む為）登場。
レールバス（ＬＥ−ＤＣ）のエンジン（２３０ＰＳ）を２個搭載し、「特急」の
スピードが出るようになっています…という設定です。

>>139に引き続き、「五新鉄道乗り入れ用ディーゼル特急」の絵を描きました。
２形式設定しています。
http://thinkrail.exblog.jp/5361350/からどうぞ。

>>137-138
設定に関しては私は特に何も申し上げることはございません。（特に葛城線内）
本線南部の各停の運用分離による種別変更廃止など、私の理想とほぼ同じなので（ｗ
特に本線の準急の空気輸送を回避出来たことは素晴らしいことだと思います。

唯一、少しばかり問題があるとすれば、些細な問題なんですが、
出来れば「快速急行」という響きの種別が欲しいかなぁなんてｗ
種別を増やさない方針であるならば、葛城線内で停車駅のパターンが等しい準急と区間急行のうち、
区間急行を現行の急行の停車駅で運行してもらって、
急行は西御所まで優等運転してラッシュ時限定運用にしても良いかと。

>>137-138
>>141
私の考えは「本線南部」の扱いは137-8さんに賛同、
葛城線「快速急行」導入は141さんと意見が合うかも知れません。

しかし、141さんと意見が違う所は・・・
葛城線
「快速急行」…本線高槻方面へ直通。１本／２ｈ。（特急と交互運転）西御所以遠も通過運転。
「急行」…天王寺（新世界）止め。１本／ｈ。西御所以遠各駅。
「区間急行」…天王寺（新世界）止め。２本／ｈ。西御所止め（富田林〜西御所間各駅）

という事を考えているのですが…如何ですか？

>>137-138
本線ダイヤいいですねえ〜。準急の改善が素敵です。
葛城線直通の優等が区急になってるのも、天王寺において分かりやすくて良いですね。

>>141
>>142
ちなみにワシは葛城線優等に関して
○急行or区急：30分毎。天王寺or高槻以北発。普通と富田林接続なら西喜志停車、
美原接続なら西喜志通過、河南町〜西御所は各駅停車。西御所行き。
○特急：60〜120分毎。天王寺発五条行き。４連。
ってな具合を希望しています。

＞快速急行
種別は５つまで、と思っているので、区急がある以上は導入に消極的です。
あまり合理的な理由ではありませんが。

白線急行にするとか・・・ｗ

>>144
それは漏れの台詞だｗ

葛城線内の優等の本数と種別名について詰める必要があるようですな

いっそのこと赤丸急行を入れて、紅白でおめでたくするのはどうでしょう？

紅白急行age

奈良県大和高田市昭和町２−１　朝日プラザシティＢ棟
に住むマンション組合理事長和田のコメント

「オタクは地球上のクズざますｗｗｗほほほほほｗｗｗ氏ねざますｗｗｗ」

思い付きで「列車番号」を考えてみました。ベースは「近鉄式」です。

（例）列車番号→＜あ＞11＜い＞d＜う＞1＜え＞2
＜あ＞はその列車が始発駅を出る時間。６時なら[6]、翌日０時なら[25]…という具合。
＜い＞は列車種別。○特急→すべて座席指定＝[t]、１部座席指定＝[d]、座席指定車非連結＝[e]
快速急行→[a]、急行→[x]、区間急行→[p]、準急→[s]、普通→[c]、回送→[z]
＜う＞は始発駅。
＜本線系＞松ヶ丘→[0]、高槻→[1]、枚方→[2]、大日→[3]、阿倍野天王寺→[4]
新世界→[5]、金岡→[6]、鳳南→[7]、光明池→[8]、包近→[9]、熊取→[A]
泉佐野→[B]、関西空港→[P]、＜犬鳴線＞大体大前→[Q]、犬鳴温泉→[R]
＜葛城線系＞美原→[C]、富田林→[D]、河南町→[E]、千早赤阪→[F]
西御所→[G]、五条→[H]、西吉野→[J]
＜河内線＞新日鐵前→[S]、堺→[T]、金岡団地→[V]、大堀→[W]、池島→[X]、蔀屋（河内線）→[Y]
＜学研本線系＞天神橋→[0]、梅田→[1]、赤川→[2]、門真団地→[3]、蔀屋（学研本線）→[4]
下田原→[5]、イモ山（車庫）→[6]、学研中央→[7]、新祝園→[8]
＜乗り入れ先始発列車＞近鉄（京都線）→[K]、五新鉄道→[N]
＜え＞は＜あ＞の時間帯で何番目の出発（10分ヘッドの最終は[6]となります。
また、最大６分ヘッド＜1〜0で表せば10本設定可能＞まで対応しています）
>>151に続く

>>150の続き。
（例）で当てはめると、11（時代）d（１部座席指定特急）1（高槻発）2（１1時代２本目）
＝「１1時代２本目発車の高槻発１部座席指定特急」となり、誕さんのダイヤ上では
「高槻11：33発特急ファインウェザー・一部座席指定」となるわけです。
この案、如何でしょうか？

>>150-151
実務で使うことを考えると少し複雑すぎるかも…と言うことで案。

5桁。
万位　運転線区
H-本線空港線　K-本線葛城線　G-学研線　T-天神橋線　Ｉ-犬鳴線
M-他線始発電車列車　D-他線始発気動車列車

千位　種別
0-特急　1-快速急行　2と3-急行　4-区間急行　5-準急行
6と7-各駅停車　8-回送・試運転・臨時　9-臨時・事業用・その他

百位　運転区間　各種別ごとに設定

十位以下　運転区間ごとの始発列車から01より付番

例　本線全指特急関西空港行きなら「H0***」とする
*は可変のため指定せず

始発駅で番号を設定すると、始発駅が増えたときに面倒という問題がありそうですね。

それと、ＪＲはもとより、近鉄でも、違う線区同士で確か同じ番号の列車があったりしたので、
関電でも軌間が違っていれば、番号の重複はあまり気にしなくても良いのかも。

ということで、私は南部の人氏のから万位をとったのに一票というところですね。

十位以下は近鉄式でもいいかも。河内線の朝ラッシュが１時間に10本以上に
なるかもですが、そうなったら９の次はＡ、Ｂ、Ｃで、16進数かよ、とつっこまれます。

全駅に駅ナンバリングして、その駅番号を始発駅にするのはどうでしょう？

>>152
大阪南部氏の百桁目
＞運転区間　各種別ごとに設定
というのが「あいまい」だな…と感じてしまったり。
（例・本線普通でも「高槻〜光明池」「高槻〜包近」「枚方〜光明池」「枚方〜包近」
「大日〜光明池」「大日〜包近」「高槻〜泉佐野」「枚方〜泉佐野」「大日〜泉佐野」
「包近」〜「泉佐野」の１０パターンが考えられる訳ですが、（もっと増えるかも…）
やはり一桁で２４パターン設定できるアルファベット（iとoは除く）表記になる
のでしょうか？

しかし、私の案が「複雑」なのも事実かも…
そこで
>>150の案から＜う＞を取って、＜え＞を二桁化した物はどうでしょう？
これで１００本/ｈまで（00〜99）大丈夫！
（しかし、「何時代」の基点を何処で取るか…という問題がありますが。）
「改行大杉」らしいので、>>156へ続く…

>>155のからの続き。
>>153
串八氏
＞関電でも軌間が違っていれば、番号の重複はあまり気にしなくても良いのかも。
この考えには私も同意します。（始発駅Noが本線と学研本線で重複していたのは
そのため）

>>154
それが究極なのでしょうが…駅ナンバリングすると三桁食うのが痛い所。
（webdiaは列車番号が５桁までしか入らない…それで私の駅Noも英数併用になったわけで…

えー、うちの分の補足。

この方式は南海で実際に使われてます。
関電は「系統が多すぎる」という気もしますが…。

まあ、両端が人数少なくなる輸送体系なので多少やむを得ない部分はありますが。
もっと激しく片方が少なくなれば簡単なんですけどね。

南海方式が使えそうなのは学研本線ですね。
西側はだいたい梅田か天神橋ですので、そこさえ何らかの区別をしておけば
問題なさそう。

サイバネコード

本線の列車番号は意外とJR琵琶湖･京都･神戸線が参考になったりして

本線と学研本線の列車番号は、歴史的経緯によりまったく違うものになっている


とか何とか。

今日の早朝四条畷から放出の間に321が運用。

はじめまして、いきなり新線提案なんてしても良いですか？
学研本線なんですが、阪神北大阪線廃止時に譲り受けて、地下線で野田阪神へって設定はダメですか？
（今は天神橋線みたいな支線扱い）

最初は、北大阪線をそのまま譲り受けて、軌道線を走る。
駅もそのまま、東大淀・大淀・西大淀・上海老江・海老江・野田
しかし、阪神野田駅前再開発で野田を追われる。
そこで、昇圧、本線の地下化に伴って、同時に地下化を進める。

当然、野田乗入れが不可能になたため、ルート変更を余儀なくされる。
そこで、なにわ筋の整備と同時になにわ筋経由に路線変更。中之島に進出。

駅は、
大淀 http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.24.8N34.42.6.9&ZM=11
福島 http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.23.7N34.41.36.0&ZM=11
中之島 http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.33.8N34.41.16.5&ZM=11

当然、夢はなんば進出だが、今のなにわ筋線計画と同じく実現できていない。
っていうのはどうでしょうか？

現梅田との整合性がつけば結構面白いかも…いっそのこと、ＬＲＴ化して生き残るってのは？

>>163
まぁ学研本線も西梅田と中之島に乗り入れたいところはあるかもしれない。
JR学研都市線がライバルであるならば京阪もライバルになるわけで、
その京阪が中之島に延伸するということで関電サイドも少しばかり危機感を抱いていてもおかしくない。

あと、阪神難波延伸線の絡みで難波がアツイが、阪急は阪神と合併したことによって難波を獲得した。
これでなにわ筋線による関電難波乗り入れが実現すれば、関西の大手私鉄の中で京阪が孤立する格好になってしまうだろう…

それで、その難波進出ってのは、本当は学研本線より本線南部方面の夢だったりするかもしれない。
まず中百舌鳥で南海より客を取られてそうだし、並行路線ではいずれもキタかミナミの拠点に電車1本で行けるし…

4番のりばの電車は、新世界・難波・中之島方面 梅田行きです。
播磨町へは、この電車が先に参ります。

>>164
最初は、紆余曲折があって関西電鉄が路面電車を保有。現在に至る。
阪堺みたいに．．．って考えたんですが、チョット勿体ないかなぁ〜と思ったので、中之島線案を思いつきました。

現梅田がHEP(京阪 仮梅田駅)の位置にあるなら、整合性が取りやすいと思うんですが、
ヨドバシ側なので、大淀・福島の駅は近すぎるかも知れないですね。

>>165
確かに、本線沿線住民の方が、なんば進出を待望してそうですね。
現状は、近鉄百貨店阿倍野店 で我慢しているのが現状ですもんね。

やっぱり、ムリがあるのでしょうか？中之島線は．．．
天神橋線があるなら「あり」だと思うんですが．．．

学研本線はルートも良いし、さらなる付加価値を与えたいという思いも分からなくはない。
しかしそのルートが決定的すぎて、これ以上どうこうしようという動きはないのが事実。

ttp://kndn-kanan.hp.infoseek.co.jp/neta/kdmap_tobukuro.png
この路線図みたく本線南部の昔のターミナル駅として、新世界があったとするならば
そこから難波〜なにわ筋を経由して、中之島へ到達できる。
さらに延伸すれば梅田で学研本線と連絡という形態に出来なくもない。

学研本線としては成り立たないが、本線としては成り立つ可能性はあり得る。
諦めずに考えてみては如何だろうか？

関西の大手私鉄が都心貫通を狙える時代になり、
実際に話が進んで建設真っ最中の路線がある中で、
関電も本線南部から難波、中之島、梅田へ直通させる構想を持っていても不思議ではないわな。
阪和線や南海本線・高野線、地下鉄御堂筋線に対抗するためには天王寺だけでは明らかに足りない。

葛城線の逃げ口として、中之島線案はいいかと思う。
富田林方面から梅田への直通を計れることになるし、上手くダイヤを編成すれば、関紀快速に対抗するためのいい手段となる。

新世界から「中之島新線」への直通はどうでしょうか？
問題は「新世界〜難波or西大橋」までの線型をどうするか…ですが。

（新世界行き「今池線」は過去に「心斎橋」までの延伸構想を持っていたので
「心斎橋」まで関電自社、そこから３セクなり地下鉄で梅田（南・北新地あたり）
まで持っていくのはどうでしょうか？）

>>169-170
そうそう。「天王寺」だけでは「弱い」気がするし、葛城線や本線南部が
平行私鉄との対抗時の「切り札」になるような気がする。

御堂筋線の複々線化構想があったようだから…心斎橋からは本町と梅田のみの快速線扱いとか。

学研本線の都心への夢は、梅田進出で果たせたと考えて良いのかもしれないですね
路線を大手私鉄間で譲渡するってどうなんでしょうか
戦時合併と国鉄・地下鉄がらみ以外ではあまり例がないような

以前、学研本線・天神橋線を冷蔵庫風に書いてみた時に、
中之島新線を、天満橋から京阪にするか天神橋から関電にするかで
バトルの結果、京阪になったという設定を書いてみましたが、
そろそろマジで都心乗り入れを考えても良さそうですね

個人的には本町ターミナルとか非常に面白いと思ったのですが、
横も縦も古めの地下鉄が走ってるので、ちょっと無理っぽいかな


路面電車といえば、阪堺は、２つの政令指定都市を結ぶ路面電車になったんですね
なんかカッチョイイ

「中の島ブルース」を思い浮かべてしまいました。
ｽﾚ違いに付きsage

なにわ筋線を使うか使わないかも焦点になるかな。
近鉄のように“先に難波まで作っちゃいました”もアリかも。

大阪モノレール彩都線延長狙いで高槻駅から西へ進める。

つ【電鉄湊町】

反響が大きくて困惑しています。

>>168
確かに、学研都市線は「完成された路線」と言えるかもしれないですね。
今池線っていうのがあるのは初めて知りましたが、
泉州・関空⇒中之島 と 北河内・学研都市⇒中之島 って
どちらが需要多いのでしょうか？気になるところです。
現状で不便なのは、圧倒的に前者だと思いますが．．．

>>169
学研本線⇒中之島 なら、学研都市延伸１０〜１５年後くらいに延伸？

難波に延伸するのは >>171 の通り、線型が．．．って感じですし？
本線⇒今池線⇒都心 なら、堺筋を北上するのが自然かもしれないので、
天神橋線・堺筋線と相互直通っていうのはどうでしょうか？
阪急との兼ね合いが難しそうですが．．．

ところが本線は関空に乗り入れのために狭軌なんですな。
おそらく北上するルートはもう播磨町→今池線方面しか残されていないような。
難波・心斎橋を獲得できれば、それだけでも上出来なんですが、
その今池線、まだ議論中で正式に決まった路線ではないので、
経路等の変更は今のうちに話し合うべきだなぁと。

自分は今池線のルートに関しては今の播磨町→新世界・難波・心斎橋に一票。

今池線を延長するとして、

播磨町から新世界へ流れる分に関しては今通りでいいかと。

新世界から先ですけど、関電難波駅を南海の東側やや南（でんでんタウンの北端部）
そこから御堂筋線に合流する形で、心斎橋へ入り、信濃橋・中之島・学研線梅田へつないでみるのはどうかと思いますが。

新日鉄で作られた鉄を運搬する貨物列車の運転を希望。
新日鉄前駅から金岡で本線に入り、
高槻で連絡線(甲種回送とかにも使えそう)を通じてJRに受け渡し

ただスペースは無いと思うけど

むしろ新日鐵堺の全盛期なら、竜華か八尾に連絡線で、ﾘｳ操へ直接乗り入れっぽい気も…

　　　　　　　　　　　　　　　クマ――――　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　∩＿＿＿∩＿＿＿＿＿皿□皿皿□皿＿＿＿＿＿＿＼＿＿皿□皿皿□皿＿＿＿＿＿
　　　／ 　　　 　　　 　 ＿＿[急行｜天�~橋]＿＿＿＿_|| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
　 　/ ●　　　●　　 　 ‖ ∩　∩ || ∩　∩ || ∩　∩ | .||| ∩　∩ ||　∩　∩ || ∩　∩ || ∩　∩ ||□|￣￣￣￣
　 彡 (_●_ ) 　　　　　　||（・(仝)・)||（・(仝)・)||（・(仝)・)| .|||（・(仝)・)||（・(仝)・)||（・(仝)・)||（・(仝)・)||　 |──────
　 　i 　|∪|　　ミ　　kndn￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.||.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|＿|￣￣￣￣￣￣
　　　＼ヽノ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_.||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿──────
　　　∠／○○　田≡田≡　⊂⊃⊂⊃ 田≡ ○○　　　　　 　 ○○　　□皿≡皿≡　田＝　 ○○　──────
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

kndnの正式社名って
「関西電鉄」「関西電気鉄道」
どっち？

関西電鉄

今池線の難波、心斎橋延伸の件なんですけど…
やはり>>180のルートが「妥当」かな…
（まっすぐ伸ばすと「心斎橋」でなくて「東心斎橋」に向かってしまうので
道頓堀川沿いに路線を引くことになるのですが、それも惹かれる…）

東心斎橋から中之島…
ちょっと面白い展開になってきたなあ。

本線南部救済策期待保守

心斎橋延伸、東心斎橋まで高架を走らせたいのですが・・・








だめか。ots

さすがに新世界以北は素直に地下に逃げたほうが現実感はあるんだろうけど、
阿波座付近の阪神高速を関西電鉄が高架で跨ぐ「超」立体交差も見てみたいものｗ

新世界から阪神高速と並走して北上し、扇町から桜ノ宮につないでみたい。
繁華街は通らないけどね。

以下妄想。
んでもって天神橋線狭軌化、赤川〜新守口は軌間別複々線、
新守口〜大日は新線切り替え、新守口〜天王寺は廃止ｗ

京阪中之島新線にしろ阪神難波延伸線にしろ、最近になってようやく建設が始まったんだから、
関電も播磨町〜新世界〜難波〜心斎橋で今は限界でしょ。
心斎橋以北への延伸はこれからどうにかするという段階で。

しかし本当の問題は播磨町〜新守口間の扱い方なんだけれどなぁ…

>>193
そうなんですよ。播磨町〜新守口。このルートは換えられませんからねぇ。

それを考えると、「中之島延伸」なんて出来なさそうots