特急が脱線、転覆 JR羽越線余目-酒田間で

1 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:06:04 ID:g/GyWKYV0

これはやばい

2 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:06:45 ID:k6qrL3K70

1000

3 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:07:06 ID:/lR5C+bl0

重複　終了

4 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:07:10 ID:PDjNSmkv0

立て杉

5 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:08:08 ID:AA5ceBsF0

乱立しすぎ！

6 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:18:26 ID:rbF1Csgp0

とりあえず現行スレと思われるスレ。

おい、電車が脱線したぞ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508083/l50

7 ：羽越本線：2005/12/25(日) 20:19:13 ID:FBmXAJ6L0

山形県警に２５日午後７時過ぎに入った連絡によると、山形県庄内町のＪＲ
羽越線余目―酒田間で秋田発新潟行き特急「いなほ１４号」（６両編成）
が脱線、転覆。酒田地区消防組合消防本部によると、負傷者が多数出
ている模様。ＪＲ酒田駅によると、同列車は雪のため１時間程度、
遅れていたという。庄内署によると、午後７時２０分ごろ、庄内町の
最上川の南約５００メートルの地点で列車が脱線し、けが人が複数出て
いるという。

8 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:23:24 ID:AFCoWZueO

いなほと北越の編成って共通だよな…
いつも見ている車両だから怖い

9 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:25:35 ID:b7kpCBAcO

まさか尼崎の二の舞？

10 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:29:06 ID:eo19FT8I0

ちなみに濡れ金沢の人だから北越にも乗ったことあるし

編成番号分かる？

11 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:29:26 ID:q4aSrmmgO

>>9
その可能性は低い

12 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:32:07 ID:EN9Tmmuc0

とりあえず↓こっちで

おい、電車が脱線したぞ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508083/

13 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:05:26 ID:1s5MzNUq0

こっちへ移行。

山形で特急横転
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508588/

14 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:05:46 ID:BTwZjU/+0

冬の秋田支社内は余りにも雪に脆弱すぎないか？（今日の事故は新潟管内だが）
雪で架線がタレテ701立ち往生とか（数年前湯沢で缶詰にされそうになった。）、除雪追いつかず動かずとか（昨日の大曲がそれ）こまちが定時で動けてないのではやてにも影響とか、明らかにここ何年か多くないか？
冬に秋田に行ってまともなダイヤで帰って来れた事がない、は大げさだがあながちうそでもない。雪が多いのは昔もそう。JRの体質の問題なのか？他の事情もあるのか？地元衆の意見を求む。

15 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:06:46 ID:eo19FT8I0

倶楽部485の住人、現場確認中

16 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:09:00 ID:c8pWTvO00

映像を観るとあの3000番台は損傷が激しく、このまま復帰できず廃車だろう。

17 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:10:57 ID:SZzbkDGf0

この事故に関してこんなバカスレが立っている。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508609/

18 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:18:38 ID:NNohFfrtO

>>16
せっかくリニューアルされたのに…マジで可哀想。いつも見てる車両なだけに尚更。

19 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 22:39:37 ID:Zs4451jfO

このスレも使って下さい。

20 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:12:38 ID:wLZvEHyW0

まったくひどいことだ。

21 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:15:40 ID:Ufoi6Bpl0

現行スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50

22 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:45:01 ID:GIsmXMo60

過去スレ
おい、電車が脱線したぞ！（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508083/
山形で特急横転（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508588/
前スレ
山形で特急横転２（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135517424/l50

現行スレ
特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で（４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/

次スレ
特急が脱線、転覆 JR羽越線余目-酒田間で（５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508764/

23 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 11:29:38 ID:zzuH3WrS0

ここは下の次スレになります。
特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/l50

24 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:00:17 ID:p8+uVOo20

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123749849/

25 ：sage：2005/12/26(月) 12:01:13 ID:PD7FDIVo0

ダウンバーストは？

26 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:01:29 ID:/rQ1J3ni0

前スレ1000到達です
以後こちらへ来ると思われます

27 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:02:50 ID:oi0Kt1E8O

束の公報、宮迫に似てるな

28 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:03:05 ID:qiVQumd70

5両目のパンタがバンザイしてるな・・・・・

29 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:03:10 ID:K7XKp8ET0

全スレ>>976
中目黒脱線のときは最後部が脱線したはずだが･･･

30 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:03:56 ID:ke/zmngD0

事故現場の空撮画像ないの？

31 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:04:33 ID:lMd0W4Yo0

悪天候でヘリが飛べないんじゃないか？

32 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:05:28 ID:/rQ1J3ni0

馬鹿桜井北コレTVASAHI

33 ：sage：2005/12/26(月) 12:05:45 ID:PD7FDIVo0

桜井出たぞ。485を「最近の車両は軽く設計されてる」
って言ってた。うそ～。

34 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:06:28 ID:AQ63+ODP0

485-3000って車体は新造じゃなくて改造だっけ？

35 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:06:35 ID:Ekw7njhP0

485系って軽量車体だったんだ～

36 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:06:39 ID:bDPXhSGH0

４８５系が最近設計の車両w

37 ：sage：2005/12/26(月) 12:06:50 ID:PD7FDIVo0

>34
改造でしょ。

38 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:06:58 ID:oi0Kt1E8O

桜井、今の車両は云々

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
や　は　り　馬　鹿　だ

39 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:07:02 ID:zSIjTjCJ0

12時になったらカキコ増えたな

40 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:07:32 ID:H7eXzPsW0

いつぐらいまでを『最近』って言うんだろうな。

41 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:07:55 ID:Ai8ANpwJ0

T豚S、川島冷蔵庫登場！

42 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:08:26 ID:CqnEcD0eO

冷蔵庫も負けじとFNNで「突風で脱線したとは考えにくい」と珍論展開してたぞ。

43 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:08:27 ID:/rQ1J3ni0

マイクロの485みたいなものｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

44 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:08:30 ID:crjNx+YB0

桜井って何者？単なる知ったかじゃん

45 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:08:38 ID:oi0Kt1E8O

TBSに蟻製品

46 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:08:46 ID:ljqq1/wp0

運転士逮捕？
山形県警は運転士を常務上過失致死罪の疑いで取調べを行っている。
これでもうこの事故は東日本の責任事故と確定した。
国土交通省は、無駄な事故原因の追究をするのではなく、すべての鉄道会社に対し
運行停止命令を出し明日付けで全線廃止すべきです。
こんな危険な交通機関は残すべきではありません。

47 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:08:58 ID:FlIfcpIK0

うにトラっぽいな

48 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 12:09:00 ID:Se6Ok+L40

東社員乙

まだ忘年会ですか？

49 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:09:14 ID:qiVQumd70

もしかして、空撮のために復旧作業はできない、なんてことはないよな・・・
天候が良くなるのは早くてもあさってだし・・・・

50 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:09:31 ID:flRFo7900

風速規制は簡単ではないという研究のお話
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_3/41-44.pdf

51 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:09:43 ID:5nJu++Bi0

運転手逮捕マダー

人災ね人災、４人死んでんだから早く生贄だせや

52 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:10:23 ID:FlIfcpIK0

>>51
逮捕するとしたら何罪だ？ｗ

53 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:10:28 ID:APpsWFjH0

CGで223系が脱線＠TBS

54 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:10:39 ID:/rQ1J3ni0

つーかウテシは悪くないだろ
というよりアスベストは大丈夫なのか？
485系3000番台の種車って初期車だったよな？？

55 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:11:13 ID:qiVQumd70

>>46
間接的にお前にも影響するからな。
釣られてやる。

56 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:11:22 ID:zSIjTjCJ0

クリスマスパーティーはやってなかったのか？

57 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:11:38 ID:2UnzqNaGO

強風の中、列車を抑止しなかった指令員の逮捕はまだですか？一生背負って生きていけ！人殺し

58 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:11:55 ID:Ai8ANpwJ0

桜井はアンチJR束

59 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:13:54 ID:Ai8ANpwJ0

４８５は1968年から製造されてる車両だぞ！阿保か！桜井！
92～97年製の６８１だって銅製だぞ！バカか！桜井！

60 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 12:13:58 ID:cW+A54DD0

他スレにも貼ったが
つ【ダウンバースト】
http://www.nowden.co.jp/info/tips/infobox023.html
つ【寒冷前線通過に伴う局地的なダウンバースト】
http://www.sonpo.or.jp/disaster/typhoon/typhoon-reference/wind_04.html#2
つ【19時20分　寒冷前線通過】
http://www.imocwx.com/wxfax/qaca.gif
原因はたぶんこれ

61 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2005/12/26(月) 12:13:59 ID:agq8HCl40

＞485系3000番台の種車って初期車だったよな？？

　んなわけないだろ。1000番台or1500番台ジャマイカ？

62 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:14:25 ID:mkIEHeqi0

もうちょっと偉い人を解説に呼べよ
大学の工学部関係とかさ
金沢工科とかにいなかったか？

63 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:14:33 ID:CqnEcD0eO

>54 「く」の字に折れ曲がった先頭車がｸﾊ485-300番台を改造したんじゃなかったっけ？

64 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:14:43 ID:/rQ1J3ni0

>>61
そうだったか
須磨祖

65 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:15:02 ID:Ai8ANpwJ0

TBS、福知山と比較ちう

66 ：sage：2005/12/26(月) 12:15:12 ID:PD7FDIVo0

TBSはかなり客観的な論を展開しててとてもいいとおもう。
気象庁のレーダーの情報的にも天災っぽい。

67 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:15:14 ID:QNLQX+wX0

だよなあ。６８分も遅れていて「急げ！」の指示しかなかったものと思われ。

68 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:15:18 ID:FfLzZ2t50

>>59
一応つっこんどくが
「銅製」ではなく「鋼製」な

69 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:15:19 ID:ljqq1/wp0

運転士は殺人罪で逮捕し、死刑を執行すべき。

70 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2005/12/26(月) 12:15:48 ID:agq8HCl40

>>59
＞92～97年製の６８１だって銅製だぞ！バカか！桜井！

　藻舞も藻舞で、桜井の１００倍、池沼だな。
車体が[銅]でできているわけないだろ。(ｗ

71 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:16:13 ID:/rQ1J3ni0

>>69
あっそ

っと冬厨に釣られてみる

72 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:16:13 ID:qiVQumd70

>>61
この車輌の場合、クハ以外は1000番台が種車となっている。

73 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:16:14 ID:AQ63+ODP0

2・3両目と4・5両目で重量が違うのは何でだ？
多目的室の有無とか？

74 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:16:14 ID:uEHBKH1K0

>>65
比較対象が違うだろｗ

75 ：63：2005/12/26(月) 12:16:48 ID:CqnEcD0eO

ｸﾊ481-300番台の間違い。
ｽﾏｿ

76 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:17:01 ID:bDPXhSGH0

>>57
もっと大きな問題では？
そもそも事故現場付近の風の傾向を考慮して
規制をつくってたのか怪しい訳だし。

http://www2.nict.go.jp/dk/c213/project/kiyokawa/kiyokawa.htm

こういう地域だと認識してたかあやしぃところだ。

77 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:17:16 ID:V9eBCDAg0

竜巻説は昨晩にもスレに出てたね

78 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:17:37 ID:APpsWFjH0

>>53は朝日だった。スマソ。
しかし、なんで酉の223なのかと小一時間。

79 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:17:39 ID:Ai8ANpwJ0

テレ朝終了。ヒューザーになったｗｗｗｗｗｗ

80 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:17:56 ID:cvWFXxplO

天災じゃなぁ、責任は問えんだろ

81 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:18:10 ID:qT3u1f1O0

>>59
緑青で真っ青になりそうな車両でつね

82 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:18:37 ID:zaaeBYJT0

>>30
ここかな？
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-14/c17/cto-76-14_c17_17.jpg

83 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:18:45 ID:2UnzqNaGO

指令が列車を止めていれば死なずにすんだ人達人災だ！

84 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:18:53 ID:APpsWFjH0

ＴＢＳも終了。

85 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:19:05 ID:qiVQumd70

>>76
国鉄時代から認識していたんでは？
冬の羽越線は遅れ・運休が恒常的だし。

86 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:19:18 ID:F0Lx6FU80

>>82
今日の画像キボンヌ

87 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:20:21 ID:Ai8ANpwJ0

一方、いいともではタモさんが山陽本線について語ってました

88 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:23:09 ID:arlTsiP40

セダンみたいに鉄道車両も背丈を低くして流線型にすれば風の影響を受けにくくなる

89 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:23:20 ID:CGKqpiok0

前スレ>>915
上空写真、ありがと。様子が、よくわかった。
あの建物が無ければ、転覆したとしても、雪上を滑っていって、衝撃はかなり和らげられるから、
少なくとも、死者は出なかったろうに。

しかし、上空写真は軍事機密じゃなかったのか？

雪国は、いろんな面で生活上のリスクが大きいね。
新潟以北の日本海側の人たちは、新幹線だったら起きなかったであろう事故なので、
なおさら悔しい思いをしていると思う。

90 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:23:39 ID:vN9oQPeZ0

>>86
へり飛べる天気じゃないでしょ。
空撮したところで吹雪で真っ白だろうし。

91 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:23:53 ID:57YFb0Pd0

>>76
それは夏の風の話では内科医？

92 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:24:44 ID:cvWFXxplO

>>83
その理論だと、ガイドラインを作った奴等が間違った基準を作ったのが悪い。人災だ。
になるな

93 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:27:31 ID:tyDZ96RO0

そこでエアロパーツ＆ローダウン仕様ですよ。

94 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:28:03 ID:CGKqpiok0

単線なのに、なぜ、鉄橋部分だけ複線化してあるのだろう？

95 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2005/12/26(月) 12:28:19 ID:agq8HCl40

>>33
＞桜井出たぞ。485を「最近の車両は軽く設計されてる」
＞って言ってた。うそ～。

　少なくとも、種車自体の経年は27年～30年程度経過
していると思われ。外観を見ただけで「最近の車両は」
と言われてもなぁ‥。＜アホ評論家桜井

　あの手の車両って、｢改造年｣から一番年数逝っている
車両で９年は経過しているはずだし。

96 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:28:20 ID:bDPXhSGH0

>>91
夏の現象だったのね。
失礼しました。
>>85
しかも、JRには認識がありそうだと。
これまた失礼しましたヽ(;´Д｀)ﾉ

97 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:29:13 ID:qiVQumd70

>>94
酒田-余目間は複線だったｷｶﾞｽ

98 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:31:55 ID:i0i5TSiz0

>>89
全国の空中写真は国土交通省が公開してまつ
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/

Googleでも絶賛公開中ｗ
http://maps.google.co.jp/maps?ll=35.681091,139.767401&spn=0.008329,0.013943&t=k&hl=ja

99 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:31:55 ID:STgq2fhC0

>>94
陸羽西線が酒田まで乗り入れることが多いから、あのあたりは鉄橋だけじゃなくて複線だよ

100 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:31:59 ID:kR5ecs7J0

誰か蟻模型での事故再現ｷｬﾌﾟ画ｷﾎﾞﾝ
数分差で逃してしまった・・・。

101 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:32:26 ID:vN9oQPeZ0

>>94
鉄橋のところだけ上下線の間隔が開いているだけでずっと複線。

102 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:32:56 ID:pr1Ky88w0

>>89に釣られて見に行って見たら
嘉手納基地とか佐世保港とかめっちゃはっきり見えまくり(w
大丈夫なんだろうか…　まぁ時代が古いとはいえ

スレ違いでスマン

103 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:33:32 ID:kR5ecs7J0

スレの流れからまた桜井は福知山の時と同じでＤＱＮ電波を流してたでおｋ？

104 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:33:51 ID:pVT2Ut700

105 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:34:38 ID:Ekw7njhP0

こうなったら電車にもウイングつけてダウンフォース与える

106 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:34:42 ID:NYVd18n30

>>95
しかも、改造や経年、装置取付によって製造時より重くなるのは自明。

有名なところではナ級の20系が晩年量ったらオ級になってたとか。

107 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:35:17 ID:ZCMJ9K/E0

>>94　現場は複線だね
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/photo/news/images/20051226k0000e040042000p_size6.jpg

108 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:39:13 ID:pr1Ky88w0

>>107
確かにここ複線だよ。
JTB時刻表に載ってる。
本盾－藤島　までが複線区間になってる

109 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:40:18 ID:WCoaD5ps0

>>107
おー、空撮写真あるじゃん
くの字というよりヘの字に曲がったのか
後ろの車両に押されたんだな
Ｎゲージが脱線したときのような酷さだなコリャ

110 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:41:25 ID:zkXfZxLl0

>>107
さっきのプロペラ機、これだったのか…

111 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:41:57 ID:YXC6l8zj0

１ヶ月前にこの列車乗ったよ。
土曜だったからガラガラだった。
酒田方面から東京方面にいくには、最終なんだよな。

112 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2005/12/26(月) 12:43:07 ID:agq8HCl40

>>73
＞2・3両目と4・5両目で重量が違うのは何でだ？
＞多目的室の有無とか？

　実物の写真を見ると、モハ４８４で乗務員室のある本来の構造の車両と、
その部分が電話室か何かに改造されて小窓に変わった車両が混じっている
ようですな。

113 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:46:10 ID:gMbpLxpd0

>>107
上から雪被ってるけど、それにしても軌道が綺麗に残ってる感じ？

114 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:47:22 ID:/rQ1J3ni0

>>107
つーかこれがマイクロのNゲージが脱線したのが
なにかのミスで報じられただけなら良いのにと思ってしまった

115 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:48:25 ID:3PvbdztgO

救助関係では問題なかったのかな？　酒田地区消防だけではなく、山形市・秋田市・仙台市に応援を要請するべきではなかったのな？

116 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:50:46 ID:qiVQumd70

>>113
となると車輪が浮いたのかな？
突風説がかなり強くなったな。

117 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:51:42 ID:RhKf1v7V0

>>116
と成ると運転士に罪は無いだろうね
運行管理側へはどういう判断になるかは不明だが

118 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:52:10 ID:ApBzte3i0

485も、それ以前の車両に比べれば、軽量構造と言われていますよね。
だからと言って、今更軽量車両と言われても、違和感がある訳ですが・・・

119 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:52:12 ID:WbHiFWJTO

いやいや庄内空港があるんだから、スーパーレスキューで

120 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:52:46 ID:b7YTTGe/0

だいたい、何で６両もつないで走ってるんだよ。２両も有れば十分だろ。
都市部ではエアコン温度も控えめにして環境対策してるってのに
ＪＲ東日本は地球温暖化推奨してんのか？
田舎路線に６両もいらないっつーの。省エネしろ。

121 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:53:30 ID:jMxI8g4T0

>>60
(マクロ or マイクロ)バーストの可能性はあるけども、断定は出来ない。
いくら突風が局所的といっても現場直近の最上川橋梁の風速計には記録が残る筈。

122 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:54:55 ID:k58cpswl0

こう緊急時に現場に迅速に駆けつけたり、空いている遠方の病院への搬送のためには、
批判されてる高速道路も必要になるよな。

123 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:55:03 ID:NYVd18n30

>>118
あれで軽量とか言われると10系客車から全部駄目って事になる。

今の現役車両全否定。

124 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:55:29 ID:KOFCU7mB0

やっぱ広軌じゃないと危ないな　尼崎もそうだったし
線路幅見るといつも頼りなく感じる
こんなのであれだけの幅の列車支えるのかって

125 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 12:57:04 ID:Se6Ok+L40

運転士に罪がないとかいってる香具師は池沼？

いざというときに緊急の判断ができるよう、運転手おいてるんだろ？

そうなければ自動運転で十分だろうが

まさにこれは現場にいる運転士の判断ミス、人災だよ

126 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:57:44 ID:/rQ1J3ni0

はいはいわろすわろす

127 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:58:20 ID:qiVQumd70

>>120
最低でも4両は必要。
秋田に3両編成があるが、上沼垂のは4両が限界。
実際にいなほには4両編成が用いられていることもあるが、それは新潟-酒田のみ。
秋田-新潟というロングランのため、6両編成が用いられている。

128 ：94：2005/12/26(月) 12:58:44 ID:CGKqpiok0

>>97 あ、なるほど。写真よく見ると、複線になってるね。
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-14/c17/cto-76-14_c17_17.jpg

川はどうやら左に流れているようなので、この写真は上が北。
という事は、事後現場は、鉄橋の下側の右側の線路で、左からの突風を受けて、
脱線転覆だね。

この写真は昭和51年の物だから、写真では茂みのように見える線路の右側に、
実際には、建物があるという事だね。

129 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:58:59 ID:STgq2fhC0

>>120
で混んでたらまた増結汁とか文句言うんだろｗ
運用の都合でたまたま6連だったこともあるえるわけだが

130 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:59:04 ID:LtIK/lab0

線路内に人がいるとか、踏切で車が立ち往生してるなら緊急停車するだろうが、
突風はいきなり吹くから予測不可能だろ

131 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 12:59:34 ID:RhKf1v7V0

>>125
ブレーキの判断した段階でもう手遅れな突風だったのだが
サ。ワールドでも持っているなら責任はあるだろうがねｗ

132 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:00:19 ID:qT3u1f1O0

＞仲鉢車掌は「乗務員室で後方を向いて座っていたところ、背中が突き上がるような衝撃を受け、
＞電気が消えて列車は急停車した。事故だと思い、防護無線のスイッチを押して負傷者の状況などを
＞確認した」と話しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000004-yom-soci

防護無線も焚かず動転して家族に電話したどこぞの車掌とは違うようでつね

133 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:01:57 ID:qiVQumd70

>>125
時速約100㌔で突風にあおられ、非常ブレーキをかけたにしてもこの事故は防げない。
運転士に罪があるかないかは裁判官が決めることだ。
釣られてやる。

134 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2005/12/26(月) 13:02:40 ID:agq8HCl40

>>120
＞だいたい、何で６両もつないで走ってるんだよ。２両も有れば十分だろ。
＞田舎路線に６両もいらないっつーの。省エネしろ。

　足回りを７０１系仕様にして、接客設備を４８５系並みに。（ｗ

>>123
　テレビ局のスタジオであーだこーだ言うだけの桜井が、どれだけ
車両の基本的な構造について理解できているのか、甚だ疑わしい。

135 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:05:21 ID:CGKqpiok0

>>133
その裁判官が、純粋文系で、力学の知識ゼロの癖に、交通事故の判決など平気で出しているのだが。
結局、偉い鑑定人を呼べる財力を持っている方が勝つ。

136 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 13:05:29 ID:Se6Ok+L40

運転士に高卒は不適切

現地状況把握力、リスク勘案、緊急対処力、きわめて高い頭の回転、思考力が必要だ

高卒ごときにこれらの能力があるとは思えない

137 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:05:38 ID:PUw8m1ru0

>>67
68分も遅れてたら、もう開き直って回復運転なんてしないだろ

138 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:06:00 ID:rv3NMtK70

>>125
漏れも釣られてやる
急制動でも400m近くは止まらないｗ

制限なしの区間で指令と相談なしに減速っていうのもありえない。
まして真っ暗闇で100km/hの運転台から天気は読めないよ。

139 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:06:50 ID:xxxV+zRrO

桜井理論では、1両45tでも軽量車なんだね。

140 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:07:15 ID:ItpufWbD0

701系だと青森駅で風にあおられてひっくりかえった事故があったよな。

141 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:07:32 ID:s5/t1zVjO

とりあえず復旧はいつになるかな。
車両を撤去して一時仮置きできる土地はたくさんありそうだが。
ただ積雪荒天時の保線作業はキツイだろうな。

142 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:07:32 ID:jMxI8g4T0

(制限値内の) 風 + 積雪による一方の車輪の浮きあがり

という複合要因の線は無いかな

143 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:09:16 ID:qiVQumd70

>>139
だとすると0系列の60tが標準となるなｗ
>>140
kwsk

144 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:09:21 ID:gMbpLxpd0

橋の終わり辺りで脱線して、そのままガーダー橋を通り越して
上下線が隣接する部分まで進み続けられるものなのかねぇ
それともリレーラーレールでも有ったのかな

145 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:09:42 ID:YPLMzOaf0

>>131
時を止めても運動エネルギーはそのままだからダメだろｗ
必要なのは未来予知だな。

146 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:11:48 ID:dP/X+eud0

>>137
120分の壁

147 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:12:14 ID:YPLMzOaf0

>>143
ときの時、200系はアルミで軽いからダメって言ってたような。

148 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:13:00 ID:k58cpswl0

>>144
＞橋の終わり辺りで脱線して、

脱線防止レールが無くなった場所で脱線したのか？

149 ：でーなな＠射手座ＡＢ型 ◆D7SdbU2xes ：2005/12/26(月) 13:13:31 ID:agq8HCl40

>>139
＞桜井理論では、1両45tでも軽量車なんだね。

　運転整備重量110tくらいある機関車がもし横転したら、
｢最近の機関車は‥(ry｣とか言うつもりなのかね桜井は。

150 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:13:37 ID:CGKqpiok0

まあ、少なくとも、これで、羽越線は悪天候によるダイヤの乱れが、
従来より遥かに多くなる事は致し方ないね。

151 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:13:41 ID:3MsOtDQx0

ガードレールが機能してよかった。

152 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:14:38 ID:BFmTe8QL0

そろそろマスコミは国土交通大臣の責任追及をするべきだと思うのだが・・・
なんて思っていたらこんなスレが立ってた。

【朝魚羊ｶﾙﾄ】創価学会北側国交大臣をクビに!【呪】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135558212/

153 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:15:09 ID:af1Aphu70

風が強い地域には「防風林」があったりするけど、
ここにはなかったんだね

154 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:15:56 ID:pVT2Ut700

やっぱｽﾉｰｼﾞｪｯﾄならぬｳｲﾝｸﾞｼﾞｪｯﾄを付けたほうがいいのか

155 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:17:15 ID:qiVQumd70

>>147
0系はアルミじゃないよ。

156 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:18:49 ID:qiVQumd70

>>153
橋周辺にはなかったかな。羽越線に乗るとわかるけど、結構防風林が多いよ。

157 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:20:21 ID:my/Ho/UY0

>>153
川の上に木が植えられるのかと小一時間。

158 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:22:20 ID:QjmPUZ5s0

サクラ胃信者のマスゴミはいつも笑える

159 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:22:43 ID:q5jnOUsC0

>>137
　新潟発東京行き最終新幹線は、新潟駅21:29発。
いなほ１４号の新潟駅到着予定時刻は20:07。

　なので68分遅れていても間に合う。
単線区間があれば行き違いで遅れが拡大するかもしれないが、
多少の遅れなら新幹線が発車を遅らせるだろうし、急ぐことはないと思う。

　だいたい回復運転って、定めれらた制限速度内で行うのでは？

160 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:23:36 ID:crjNx+YB0

http://64.233.167.104/search?q=cache:wpj4KNM8vMgJ:www.niigata-train.com/organize/nii485/index.html+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8F481+%E3%80%80%E7%B7%A8%E6%88%90%E8%A1%A8&hl=ja
該当はどの編成かな

161 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:24:07 ID:xxxV+zRrO

>>157
そこでマングローブの森ですよ。

162 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:25:50 ID:etNaIV/A0

>161
熱帯や亜熱帯の植物が、こんなところで育つか

163 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:26:45 ID:k58cpswl0

>>161
育ったとしても、梅雨時には洪水多発だろうな

164 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:28:45 ID:wFCKgm6j0

やっぱり雪国特に日本海側の特急は全て５８３にするしかないな

165 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:30:34 ID:xxxV+zRrO

じゃあ蓮ならどうでショウ。

実がたくさん付くといいな。

166 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:31:57 ID:xxxV+zRrO

>>164
側面の投影面積が

167 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:32:37 ID:pj9HV8np0

昨日トレシュミ運転していて、都営線内でオーバラン多発で押上到着時３分延だったから、
成田空港まで京成線内で110キロでエアポート快特運転して、みごと回復運転に努めたよ。
ケド思った。普通に走っても、成田の長時間停車で回復できるじゃん。

168 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:35:03 ID:zq0uYTL40

>>167
トレ趣味？

169 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 13:35:09 ID:rSgUSZ9k0

>>165トラスにツタを絡ませると。

170 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:36:16 ID:aRUnO2jZ0

むしろ穴掘って全線地下鉄化

171 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:38:18 ID:kR5ecs7J0

んで生き残ったクロハはどうなるんだ？
上沼垂で第２のクハ２０１－３か？ｗ

172 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 13:39:25 ID:rSgUSZ9k0

>>170きらきらうえつどうするよ

173 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:40:24 ID:pVT2Ut700

>>170
つ貨物列車

174 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:40:39 ID:k58cpswl0

>>172
ゆめぞら号みたいに天井をキラキラさせとけばおｋｗ

175 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:40:52 ID:qiVQumd70

>>171
尼崎の時は全車廃車だったが・・・・今回はわからない。

176 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:41:05 ID:EZ2sX1Ux0

>>161
最低でも堤防＋桁高＋車両の高さまで育つ木じゃないと意味ないぞ。
あと洪水の時は邪魔にならずスムーズに流れ去ってくれるように
根が張らずしかも橋脚に引っかかった時にすぐ折れる必要もある。

>>159
無理に責めようと思ったら「規制値ギリギリだったのに、遅れてたから
抑止しなかった」と言えないこともないがな。
マスコミなんかはそういう言い方をしそうだ。
実際は事故がなくてもいつ抑止になってもおかしくない天候だったから
回復運転しても全く意味がなかったようにも思える。

177 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:44:07 ID:pVT2Ut700

>>171
試験車の一部となる

178 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:46:12 ID:k58cpswl0

>>171
廃車じゃないか？

179 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:57:40 ID:vJxYGAjSO

束のガメつさから、車両切り売りの部品グッズ販売行き？ありうるべさ。

180 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:58:38 ID:k6GmpJ4G0

>>171
水カツに異動して束式へ乗り入れ？

181 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:58:43 ID:nUW16rja0

釣り乙。
ありえるわけねーだろ。

182 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 13:59:35 ID:zSIjTjCJ0

マリ183を交直改造して補充しる

183 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:02:47 ID:Q0qqKdIGO

脱線しなかった車両はどうなるかはわからないけど、脱線した車両は車体の破損が少なく見えても歪んでるハズなので廃車の可能性が高いと思われ

184 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:04:03 ID:/rQ1J3ni0

>>182
新製の方が安い

185 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:05:08 ID:QjmPUZ5s0

仙センの583で代走してみる

186 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:05:11 ID:pVT2Ut700

>>183
だからｷﾊ40-750は廃車になったのか

187 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:10:22 ID:qiVQumd70

これで山形新幹線が混みまくるわけだが・・・・陸羽西線も。

188 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:12:22 ID:pVT2Ut700

他区からｷﾊ40貸し出しの悪寒

189 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:13:40 ID:KOFCU7mB0

これによると風速20m/sで20.0kg重/m2 らしい
http://www.fukuoka-jma.go.jp/miyazaki/bousai/taifuu.html
ということは真横から風が吹いたとして
電車、高さ4m 長さ20mだと、4x20x20=1600kg
１両あたり１.5ｔ強か
重量3～40ｔだからどうかな？？

190 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:13:56 ID:pY2gIc9F0

真性

191 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:14:21 ID:zSIjTjCJ0

はくたかを去った485-3000は余ってないのか奈？

192 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:15:50 ID:pY2gIc9F0

新潟方面からのいなほはあつみ温泉で折り返し。

鶴岡まで行かない理由は車両不足？？

193 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:16:05 ID:qiVQumd70

>>191
余ってるよ。8両編成で運転するしかないな。

194 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:16:36 ID:kR5ecs7J0

日本テレビに川島来たー。
蟻の模型で事故再現も来たー

195 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:16:36 ID:Cm+ala4c0

今日未明まで前スレにいて、いま戻ってきた俺に
何行でもいいから現在の情報キボン。

196 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:16:42 ID:8fTveCak0

はくたかといなほは共通運用だった気がする
どうだったでしょ＞識者

197 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:17:12 ID:pY2gIc9F0

>>195
日テレに冷蔵庫登場

198 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:17:16 ID:kYU/v0Ee0

日テレ　　Ｎゲージ登場

199 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:17:39 ID:CBAmDQSi0

冷蔵庫
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

200 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:18:17 ID:kR5ecs7J0

冷蔵庫が「車両は重たい」発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

201 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:18:34 ID:gtj8Dzi50

>>189
速さの目安の「特急列車」ってのは特急が転覆するって意味かと一瞬思った。

202 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:19:26 ID:DC7uSFNK0

だから何で尼崎が出て来るんだよ・・・
何が「過去の教訓」だバカ言うのもいい加減にしろ。＜日テレ

203 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:19:59 ID:pVT2Ut700

てか確実に水カツのK60編成が代用される可能性があるな

204 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:20:26 ID:pY2gIc9F0

>>202
25日は縁起悪いから気をつけろ、だろ？

205 ：195：2005/12/26(月) 14:21:00 ID:Cm+ala4c0

どうやら新しい情報は、前スレで俺がまとめ作ったときと比べて死者が増えているだけのようだな・・・

206 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:21:16 ID:KOFCU7mB0

>>201
やだなあ　たおれるかどうかだよ（＾ω＾）

207 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:22:21 ID:pVT2Ut700

>>193
3000はないが
K60編成があるじゃないか
水カツだけどな

208 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:23:35 ID:kR5ecs7J0

東西線と餘部も北

209 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:24:02 ID:wxNh44w50

教訓といえば、今回もヘリをぶんぶん飛ばしてるんだろうか。

尼崎の時の救助隊員が、安否を確認しにくいからやめてくれって
言ってたよな。

210 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:24:28 ID:KOFCU7mB0

みんな列車脱線のメカニズム談義に華を咲かせてるね　いや結構結構　わはは

211 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:25:27 ID:/RyZPHmd0

ほんとにマスゴミって馬鹿だな～とつくづく思う

212 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:25:34 ID:kR5ecs7J0

どうやらあの４８５の足回りは特別仕様らしいぞｗ

そういやとんだ部品を記者が勝手に触ってたがいいのか？

213 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:25:42 ID:DC7uSFNK0

徳光m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

214 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:26:01 ID:pVT2Ut700

よべｗｗｗｗｗ

215 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:26:16 ID:c0XAGL9+O

日テレあまるべをよべって言ってた、、、

216 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:26:22 ID:Xc7hTjkB0

何故人災にしたがるかな・・・

217 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:27:16 ID:DC7uSFNK0

>>216
人間ってそういうもんでしょ。
自己中の塊だもん。

218 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:28:10 ID:a6xb5wxBO

冷蔵庫も最初はどっかのＴＶで｢風が原因とは考えにくい｣って言ってなかったか？

219 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:28:11 ID:kR5ecs7J0

だから遅れは天候が原因だと何度言えば(ry

220 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:28:21 ID:Cm+ala4c0

川島結構まともな事いってるな。。。

221 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:28:45 ID:/RyZPHmd0

脱線と列車の遅れを関連付けようとしてるな

222 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:28:52 ID:CBAmDQSi0

おいっ！冷蔵庫！

２時間払い戻しに引っかからないように回復運転してたんとちゃうんか？

223 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:30:03 ID:/rQ1J3ni0

東にっぽんwwwwwww

224 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:30:27 ID:kR5ecs7J0

ま　た　「　教　訓　」　か　！　？　

225 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:30:33 ID:pY2gIc9F0

>>222
だとしたら束もバカだねえ。
脱線処理費用＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞払い戻し特急料金

226 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:30:52 ID:gMbpLxpd0

餘部って判断ミスじゃなかったの？

227 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:30:57 ID:KOFCU7mB0

福井県の踏み切りで車に固められた圧雪のため脱線したのしってるかな？

228 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:31:00 ID:qiVQumd70

>>222
回復運転していたとしても、風・雪の影響で120km/h以上は出ない。
485系で120km/h出すのも大変。

229 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:31:55 ID:FI+0DNOd0

>>225
そんなこと考えないって。
とりあえず、

　目　先　の　利　益　

230 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:32:10 ID:qiVQumd70

>>226
風速計が警告を出していたが、CTCが指令を出さなかったらしい。

231 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:32:14 ID:knnxPxWvO

遅れていたから、回復運転していたにきまっている。基地外冷蔵を出すな

232 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:32:30 ID:iHzuUELk0

蟻の模型、先頭車両ちゃんとくの字に曲げられてるな･･･

233 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:32:36 ID:Xc7hTjkB0

>>216
運転士の判断で止める事もできた＝人災
マスゴミはバカだな・・つくづく思う。

234 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:32:57 ID:CBAmDQSi0

そういう点では束も倒壊も2時間以上遅れそうになると必死だよな

235 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:33:20 ID:pY2gIc9F0

浅田真央ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

236 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:33:24 ID:/RyZPHmd0

あまり当てにならない「鉄道オナリスト」だな

237 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:33:28 ID:gMbpLxpd0

安藤きんもーっ☆

238 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:34:19 ID:KOFCU7mB0

自然災害以外何者でもない

239 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:34:39 ID:FI+0DNOd0

桜井理論が聞きたい。

鉄橋の風除けがなぜないんだ?とか言い出しそう。

240 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:34:39 ID:DC7uSFNK0

誰も「フェーン現象」に対して突っ込みは無しですかそうですか

241 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:36:01 ID:k58cpswl0

>>239
４８５系は軽量車両だと申してますが何か？

242 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:36:12 ID:ZVSEAsg+0

あ

243 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:36:42 ID:BFmTe8QL0

餘部鉄橋を「よべてっきょう」と読むナレーター
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1135574666/

244 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:36:55 ID:kYU/v0Ee0

草野はクサすぎ

245 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:37:11 ID:a6xb5wxBO

尼崎の映像を流して視聴者を煽っておきながら、今回は尼崎とは原因が違うようですね!!は無いだろうに。

246 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:37:16 ID:FI+0DNOd0

>>241
どっかに出たの?
家民放2つしかないから・・・。

247 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:38:28 ID:pY2gIc9F0

>>246
宮崎県民？

248 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:38:37 ID:zSIjTjCJ0

呼べ

249 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:40:00 ID:FI+0DNOd0

>>247
福井県民。
スマン、家は3つ映る。

250 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:40:58 ID:kYU/v0Ee0

アウム評論家は見たくない

251 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:46:16 ID:pY2gIc9F0

死亡した22歳の女性は、秋田で1泊2日の卓球帰りらしいね。
高校時代は卓球部だったそうで・・・

俺も卓球部だったから切なくなってきた。

252 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:48:25 ID:+c9rWwLE0

>>209
虹災害がご希望ですか

253 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:49:04 ID:jMxI8g4T0

【＜山形特急転覆＞原因究明難航か「突風受けやすい構造」とも】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000046-mai-soci

「構造」とは現場周辺の地形構造、建築構造の事ね

254 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:52:24 ID:L77aIyxQO

>>249
漏れも福井だ

255 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:53:19 ID:ZAcNkojL0

現地民です
昨日現場にも行ってきました
俺で答えられる事あったら聞いて

256 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:54:10 ID:wxNh44w50

>>252
どういう意味？

257 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:55:48 ID:V9QIRSN40

>>255
車番か編成番号が知りたい

258 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:57:24 ID:pY2gIc9F0

気温何度？

259 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:57:33 ID:dF0eSWut0

ふぇーん現象で電車脱線するのか？

260 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 14:59:36 ID:ZAcNkojL0

>>257
すまん　
車両とかの知識は皆無
いなほ14号しか解らない

261 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:00:04 ID:3YHtfwOt0

>>259
スルー

262 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:00:14 ID:AQ63+ODP0

>>257
このスレでも何度か出てたけど、R25編成

263 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:00:48 ID:A8fwkTJD0

>>260
ヘリ何台ぐらい飛んでた？うるさかった？
他に野次馬はどのぐらいいた？

264 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:04:19 ID:ZsNHNVr/0

NHKのヘリからの映像
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1135576993312.jpg

265 ：255：2005/12/26(月) 15:06:32 ID:ZAcNkojL0

へりは一機も見なかった
現場に至る道路はすべて封鎖されていたから
野次馬は殆ど居なかった
近所の人位
地元消防団がいっぱい居た

266 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:08:43 ID:jMxI8g4T0

【鉄橋下からも強風？事故調が風速など調査】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000106-yom-soci

　国交省などは、事故を起こした特急の運転士の「車体が浮いた」という供述に注目。
　過去の強風事故の事故調査結果などから、　鉄橋の上では横風だけでなく、
　川面から垂直に吹き上げる強烈な風も吹いた結果、車両が浮き上がった可能性に注目している。

　ＪＲ東日本によると、現場付近では、水平方向の風については２秒間隔で測定されていたが、
　垂直方向の風を計測する装置は設置されていなかったという。

事故調は垂直方向の風に注目している模様

267 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:10:51 ID:ZsNHNVr/0

空撮映像追加（東北ローカルニュース）
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1135577309082.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1135577317254.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1135577334937.jpg

268 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:11:45 ID:NYVd18n30

>>266
そういうことか・・・

斜め45度の風でも、計測値は１．４分の１になるな。
この場合記録が20m/sでも28m以上の風が吹いたことになる。

269 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:13:15 ID:crjNx+YB0

台車は台車で勝手に走ってたんだな。

よくわからないけど車体と台車って固定されてないの？

270 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:13:21 ID:Cm+ala4c0

盛り土でも下から吹き上げる風はあるだろうからな。

271 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:14:40 ID:V9QIRSN40

>>260
デジカメでナンバープレート写してきてくれれば、あとはこっちでなんとかする。
ドアの近くの下の方に「モハ485-xxxx」みたいな記号が書いてあるから。

272 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:15:03 ID:DRT9m/Rq0

台車残ってるのな。

273 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:16:12 ID:V9QIRSN40

>>269
上に乗ってるだけ。
電線や配管はつながってるけど、台車の動きを邪魔しないように柔らかい素材で作られてる。

274 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:17:01 ID:AQ63+ODP0

>>271
教えてやったのにスルーかよｗ　orz

275 ：255：2005/12/26(月) 15:19:33 ID:ZAcNkojL0

昨日は最近にしては暖かい日で、日中は雨に近い雪だった
ここいらは日本三大強風地帯の一つで
この時期いつでも20m位の風は吹いている
昨日六時過ぎ位からカミナリが鳴り始めていて
時々突風が吹いたようだ
ここの町では風力発電をやっていて

http://www.tanoshimimura.com/photo/yamagata/fusha.htm

ここの羽も一枚、風で折れたと
朝のローカルで言っていた

276 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:19:58 ID:pr1Ky88w0

現場付近の地形図
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=58392750&slidex=0&slidey=1200

周りは平野だね。
東にいくと洪積台地があるけど、西風だから関係ないな。
標高も低いし、遮蔽物もほぼないから
海からの風をまともにうけたんだろうか？
それ＋前線通過が原因？

277 ：255：2005/12/26(月) 15:23:12 ID:ZAcNkojL0

>>274
すまん
今は会社に居る

278 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:24:12 ID:flRFo7900

>>259
気温急上昇でレールがゆがめばありえるかも。
あのおばはんがそんなこと考えているわけ無いが

>>266
有田の断定的な言い方は気に食わないが、
今のところ風以外の脱線要因が見当たらないのに、
鉄橋の風速計が瞬間最大20m/s程度しか計測していないとなると、
垂直方向の風速が焦点になるわな

279 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:24:31 ID:pr1Ky88w0

>>276
張り間違ったw
ttp://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.aspx?id=58392700

280 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:28:03 ID:hdrHCWPQ0

地表面近くと風速計の設置箇所での風速の違いも出てきそうだな。

281 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:32:58 ID:s5/t1zVjO

やっぱり日本には真っ当なマスゴミは無い。
ひとつぐらいあっても良さそうなもんだが(´・ω・`)

282 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:34:35 ID:CGKqpiok0

鉛直風だと、竜巻のような感じにならないと、列車を浮き上がらせるだけの圧力は出ないと思うな。
急速な気圧低下と川の地形の関係で渦が発生したのかも知れん。

283 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:36:51 ID:YyzWoH730

日テレ画像
http://puka-world.com/upload/img-box/1135578165819.jpg
同鉄道模型画像
http://puka-world.com/upload/img-box/1135578217768.jpg

284 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:37:02 ID:CGKqpiok0

>>281
でもね、文句を言いつつもテレビを見るだろう。だから駄目なのよ。

俺は、NHKも含めてテレビのアホらしさに耐えかねて、テレビを見ること自体をやめてしまった。
実際、新聞とネットで十分だよ。

285 ：255：2005/12/26(月) 15:38:14 ID:ZAcNkojL0

十数年前だが
この鉄橋の一つ川上の橋付近で
大型トラックが数台いきなり横転したことがある
稲の風倒害もこの川沿いではよくあることだ
烈風が最上川沿いに吹き上がってくる

286 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:40:35 ID:ItpufWbD0

昔Ｃ57-1が転覆したのは羽越線のどこだっけ？

287 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:41:14 ID:CGKqpiok0

>>285
そういう事まで、指令が把握していればなぁ...
無理な注文だろうけどね。

288 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:43:13 ID:UQquUTnL0

もんたはなんか言ってた？

289 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:45:08 ID:48/h7BOyO

>>286
村上～間島だったはず

290 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:45:27 ID:Cm+ala4c0

天候に関しては情報不足かな、まだ。
寒冷前線が通過中だった、ぐらいしか情報が。
ただ、それだけで気圧が急激に低下した可能性とか、
ダウンバーストが起こった可能性とかもあるわけだけど。

あくまでも可能性、だけどね。

291 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:46:47 ID:CGKqpiok0

>>285
あと、この辺は、低い前山に杉が植えられていて、列車から見ると非常に美しい風景になっているでしょう？　夏しか行った事無いけど、今なら、その杉に雪が点々とついていて、さらに美しいのではないかな。

292 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:48:31 ID:NYVd18n30

垂直方向の風速計ってのも全国的にあまり存在しないな。
風向・風力計も地面と平行の面で回転するからこの場合意味ないし。

ていうか、風の力を完全に計算してるはずの風力発電のプロペラが折れた？
その時点でただ事じゃないんだが。

293 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:49:57 ID:ShKDOpBu0

事故が起きたところって、有名撮影地って本当？？？？？

294 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:50:32 ID:YyzWoH730

>>288
「蛇口をひねれば、みのが儲かる」

295 ：ねこてつ・まもり：2005/12/26(月) 15:51:22 ID:fz4uxei20

どっちみち今回の事故は、
酉の尼崎の脱線事故に比べりゃ可愛いもんだろ。

ただどちらも死人出していることには代わりが無い。

296 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:51:28 ID:jMxI8g4T0

局所的な風の様相を予測するのは素人考えでも大変そうだ。
風況シミュレータに現地の地形・構造物を入力して、いろんな天候でいろんな風を吹かせて・・・

とりあえず橋梁や盛り土部等影響を受けそうなとこに風の鉛直成分を計測する風速計を設置するとこから
始めなきゃならんのだろーか・・・

まだ垂直方向の風が原因と決まった訳ではないけど

297 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:53:08 ID:+7LjWFoc0

日本海側で強風の実地試験してなかったか？

298 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:55:42 ID:V9QIRSN40

>>274
ごめん。見落としてた。

299 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 15:59:34 ID:DY62VGMI0

次は17時ごろからTBSで

300 ：255：2005/12/26(月) 16:00:20 ID:ZAcNkojL0

>>291
点々どころか
今年は大雪ですでに真っ白です

あの時間帯前後にカミナリが鳴って
風が急に強まったのは確か
只この時期、強風もカミナリもこの辺じゃあ普通の事

301 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:07:09 ID:mS8BFQmR0

ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20051226160557.jpg

作った。列車の位置の認識が誤っているかもしれない。指摘してくれれば幸い

302 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:07:54 ID:/RY99ik50

また秋田で突風らしい。

今後、風による遅延は２時間越えても払い戻し対象外になるのかな。

303 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:13:00 ID:V9QIRSN40

新ニイR25編成
1号車クロハ481 .3008　指定席／半室グリーン車禁煙
2号車モハ484 　 3050　指定席禁煙
3号車モハ485 　 3050　指定席
4号車モハ484 　 3034　自由席禁煙
5号車モハ485 　 3034　自由席
6号車クハ481　　3342　自由席禁煙
↓進行方向

304 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:19:27 ID:pY2gIc9F0

>>302
理由がどうであれ、2時間以上遅れたら払い戻しじゃね？

305 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:20:28 ID:kYU/v0Ee0

冬風を集めて激し最上川

306 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:24:18 ID:1SRMPRbXO

先頭車を指定席喫煙車にすればいいのに…
ニコチン中毒のクズを処分出来ずに残念

307 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:26:06 ID:mS8BFQmR0

ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20051226162508.jpg

訂正第2版。

308 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:26:17 ID:pY2gIc9F0

松尾磐梯

309 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:27:28 ID:TncJyTzH0

>>306
喫煙者は旧国鉄の借金返済に協力してるので
JRは優遇してると信じたい（喫煙者談

310 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:29:28 ID:Oh4/20Tp0

>>307
画像の編集はbmp形式で行い、最後にjpgへ変換するのが良い
２枚目画像劣化しすぎだよ

311 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:33:28 ID:mS8BFQmR0

>>310
ご容赦乞う。寝ぼけてたのでつい。

312 ：302：2005/12/26(月) 16:38:39 ID:/RY99ik50

>304

今起こってる遅延がって話じゃなくて、今後の話ね。

こういう突発ケースが増えたら、マージンとって積極的に徐行するようになるだろ。
そしたら、利用者合意の上の遅延だから…といって払い戻し対象外や、半額まで…
とかになる気がする。脱線を絶対に防ぐことって無理だと思うし。

まぁ2時間以上遅れるケースって滅多にないことだけどね。

313 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:40:06 ID:yKd0ruPp0

そこで読売新聞大阪本社　竹村記者から一言

　　　　　

　　　　　　　「人が死んでんねんで！」

314 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:41:41 ID:ZAcNkojL0

たいした事ではないが
突っ込んだのは堆肥小屋
豚舎から排出される糞尿をコンクリートの
プールで発酵させる
悪臭がすごいので
通常は密閉できる頑丈な建物です

315 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:45:27 ID:vewps98a0

糞尿か・・・ある意味寒い時期でよかったな。
いまの時期でもにおうと思うが、夏の暑い時期だとありえないくらいの悪臭との戦いだろう。

あ、今の時期は寒さとの戦いだからどっちもどっちか。

316 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:48:47 ID:3KuoID5nO

おまえら何もわからないオバカちゃんたちだなぁ。４人も亡くなっている大惨事なんだよ。亡くなった人たちの家族・知人の気持ちをよく考えな。不謹慎だぞ。

317 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:50:51 ID:3KuoID5nO

305
ふざけすぎ

318 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:52:26 ID:vewps98a0

>316

>313

319 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:55:00 ID:b7YTTGe/0

暴風雪警報が出てるのに、１００キロ出してるって一体・・・
それも鉄橋上で・・・
コエ～

320 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:55:07 ID:mS8BFQmR0

>>316
ﾏｽｺﾐの報道から叙述的な部分を抜き取るためには
ここにいる(と思われる)多数の人の考えに触れてみることが必要。
中には悪ふざけに過ぎる輩もいるが、そんなの1人か2人しかいないことくらい見抜けよ。

321 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 16:57:03 ID:mS8BFQmR0

>>319
100キロなんて普通列車でも出すだろ。まして現場付近は一直線の複線区間だし。
そのうえ、酒田までで1時間遅れを出すほど徐行したのはかなり慎重な判断と言える。

322 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:01:44 ID:NqGoTFyn0

新聞に負傷者名が載っているんだが、網走の大学生と川崎の会社員はヲタか？
後、肩書きに「ＪＲ職員」というのが目立つ（乗務員除き４人）が、この４人はただ乗り？

323 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:02:00 ID:VekWblod0

関西地区テレビ大阪で事故関連放送中

324 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:02:20 ID:W9k7Kr8M0

左沢線住民です。ものすごい悪天候です。現地のみなさん飛ばされないようにしてください。
あの時間こちらは雨でしたので、現場でも生ぬるい風が吹き上げていたと思います。

山形新聞の夕刊が届くかどうか・・・

325 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:05:01 ID:rzizgkM00

亡くなられた２２歳の女性、けっこうかわいいね・・・・・

326 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:05:57 ID:swL1eqLZ0

新潟の人はあの色の485を見てもう乗れないと言ってるだろうな。

327 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:07:05 ID:QsNM3V5W0

T豚S、令三こかよ！
まあ、桜井の大バカ連れてこないだけマシかも

328 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:07:21 ID:swL1eqLZ0

川島冷蔵庫熱弁中＠TBS

329 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:07:22 ID:kR5ecs7J0

TBSも蟻４８５と冷蔵庫登場。模型きれいに曲げてやがる・・・。
どうやったらあんなきれいに曲げれるんだか・・・

330 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:07:27 ID:a6xb5wxBO

冷蔵庫大人気だな。

331 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:07:35 ID:ySBx7YiBO

ＴＢＳで冷蔵庫

332 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:07:57 ID:EaVf59tZ0

冷蔵庫TBS

333 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:08:03 ID:KlifhYvn0

ＴＢＳで冷蔵庫出てるよ

334 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:08:36 ID:kR5ecs7J0

鉄ヲタ撮影映像ｷﾀｺﾚ

335 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 17:08:58 ID:yJ1WbPQx0

>>326
3000番台じゃなきゃ、上沼垂色→国鉄色に変更
俺ら（鉄）は、ｳﾏｰだったかもしれないねｗｗ

336 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:09:08 ID:swL1eqLZ0

豚小屋がなければくの字に曲がることは無かった。
豚小屋の持ち主を連行汁！

337 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:09:45 ID:/I5WJpPd0

大阪ではこの後福知山線の脱線の瞬間の映像登場

338 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:09:55 ID:X/JDeEOd0

ちなみに秋田着いなほ５号時点で、３０分ほど遅れてた。
定刻時間にはまだいなほ５号は秋田に到着していなかった

339 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:10:48 ID:qiVQumd70

>>336
そうすると6両全部脱線転覆で、もっとやばかったような・・・・

340 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:11:39 ID:/I5WJpPd0

>>336
ブタのせいにするなゴルァ

341 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:11:55 ID:swL1eqLZ0

関西は福知山と比較するだろうな。

TBSは餘部、根室、三陸と比較

342 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:12:01 ID:a6xb5wxBO

また三陸映像ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

343 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:12:16 ID:/I5WJpPd0

いま福知山線やってる

344 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:12:19 ID:mS8BFQmR0

>>338
酒田～羽後本荘～秋田のどこかで徐行区間があったからかな。
多分いなほ14号が徐行していった区間と同じでは？

345 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:12:40 ID:srzs1L+B0

>>337
そんな映像あるのか・・？

346 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:12:52 ID:qiVQumd70

TBSのはキハ110か

347 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:13:49 ID:/I5WJpPd0

>>345
ｽﾏｿ　飛ばしすぎた。事故に遭ったオッサンが同じ路線に乗ってただけだった

348 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:14:29 ID:rzizgkM00

橋から落ちて生存者いたのか・・・・・

349 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:16:29 ID:swL1eqLZ0

冷蔵庫も桜井もいいから他の人はいないのか？？＞鉄道アナリスト

350 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:17:02 ID:/I5WJpPd0

もっとダウンフォースを稼がないとな電車も

351 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:17:33 ID:LyfVVwgB0

種村氏はどうだ

352 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:17:37 ID:crjNx+YB0

>>348
回送で乗客乗務員はいなかったんだよ
したにあったカニ工場にいた人が亡くなった

353 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:18:33 ID:PLhCwx4D0

　永瀬・曽根両教授とも、尼崎にかかってるはずだし・・突風が疑われていて、
乗務員の証言も得られるなら、ハッキリ言って川島といった「三下」で十分だと・・。
（桜井だと、逆の意味で不安だが）

354 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:18:36 ID:TBZwW6oG0

冷蔵庫の発言根拠なさ杉

355 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:19:00 ID:jMxI8g4T0

【全６両脱線　死者４人に　鉄橋上に風速計なく／運転士「１００キロで走行」】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000017-san-soci

　ただ、関係者によると、風速計は鉄橋上ではなく、秋田側に四十メートルの位置にあり、
　実際に列車が強風を受けた地点と風速計の微妙な位置の差で風速が変わった可能性があるという。

風速計の設置場所は秋田側 40m、鉄橋の長さが大体 550m 程度で、脱線現場は鉄橋を新潟方面へ渡って 270m 程
進んだ地点。だから、脱線現場 - 風速計間の距離は大体 860m。

風の影響は脱線以前、もっと秋田寄りで受けていたんだろうけど、この距離をどう見るか・・・

356 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:19:09 ID:9RSMiVu50

>>352
乗務員はいたんでなかった？

357 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:19:18 ID:PLhCwx4D0

>>351
問題外！

358 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:19:30 ID:a6xb5wxBO

ＴＢＳ終了。
しかし冷蔵庫の頭も朧月状態になって来たな。

359 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:19:55 ID:LyfVVwgB0

>>348
カレチさんが亡くなった

360 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:21:28 ID:8fTveCak0

尼崎でも冷蔵庫は出ていたが……
しっかりした見識のある専門家なら、この時期に出てきて想像だけで見解を言わないはず。

361 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:22:48 ID:FCG7ktEW0

副社長が現場を訪れ。
関係者に謝罪の模様

362 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:23:09 ID:mS8BFQmR0

>>355
周辺の地形にもよるけど、鉄橋上で強烈な風が吹いてたと仮定してもおかしくないよね。
特に周辺が住宅地だったりすると、鉄橋で急に周囲が開けるわけだし。。

100km/h走行は、風速計に観測されてない以上問題ではないだろーね。
線形を考えても普段から120km/h出せる場所なはず。

363 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:27:37 ID:TBZwW6oG0

風速計の数値自体意味がない。
ｺｻｲﾝ誤差とか補正できてんのか？

364 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:27:37 ID:swL1eqLZ0

おそらく
■ふるさとゴロンと号運休
■あけぼの、年末年始は北上線経由やるか？
■トワイライト、日本海運休
■良純のトワイライト乗車記は放送中止？

365 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:28:30 ID:tGTJ6pA20

どうもマスコミは速度の出しすぎと老朽車両が原因と行きたいみたいだな

366 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:29:51 ID:pVT2Ut700

一応車体はリニューアルしてるんだい。
マスゴミも頭悪いのぉ
っと変な口蝶で言ってみる

367 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:30:42 ID:6F3y5pTB0

×マスコミ
○マスゴミ

368 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:30:52 ID:tGTJ6pA20

>>360
妄想を述べるのが冷蔵庫のお仕事

369 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:31:14 ID:mS8BFQmR0

>>363
どうせ支柱にくっついた計量ｽﾌﾟｰﾝっぽいのが風を受けて回転する式の風速計だろーね。
風向がある程度一定なら信頼できる観測値ではないかと思われる。
風向がめまぐるしく変わる状況下では使えないんだろうけど。

370 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:33:24 ID:jMxI8g4T0

>>362 うん
記事の見出しはこんなんだけど、別に 100km/h 運転自体は問題ではないと思ふ。
ただ、風速計の設置地点からすると、当時記録された風速データは、
実態を反映してない可能性があるね。

それから訂正。
第２最上川橋梁の長さは、この記事によると 627m。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000004-yom-soci

従って脱線現場 - 風速計間の距離は約937m。

371 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:34:05 ID:9Ze8Phi3O

>>336
豚ですがPTSDになったので補sy(ry

372 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:35:52 ID:k58cpswl0

>>371
ステーキにするぞｺﾞﾙｧ（｀・Д・´）

373 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:37:21 ID:0qRYwcSU0

福知山線の事故でも豚が絡んでたな
畠とかいう

374 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:38:22 ID:crjNx+YB0

>>363
風の鉛直流は平面での風と区別して考えるから補正とか事実上不可能。
別のパラメータとして考える。

しかし
車両が新しければ軽くて強度がｒｙだし
古ければ老朽化しｒｙ

あの高さから落ちれば破損するだろ
マスゴミはいい加減やめた方がいいな。知ったかしすぎ

375 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:38:43 ID:kYU/v0Ee0

>355
秋田よりだろ
　秋田側はおかしい

376 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:43:20 ID:jMxI8g4T0

>>375
ま、そだね。
「秋田より」が適当じゃの

377 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:44:37 ID:/I5WJpPd0

>>372
豚テキｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!

378 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:45:13 ID:9Ze8Phi3O

>>372
事故のせいで飼い主が餌をやりに来れないので外でステーキ(豚以外)を(ry

379 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:46:10 ID:4Z0a7y/h0

>>374
いや、その「別のパラメータ」ってのが出てこなのが問題かと。
要するにﾏｽｺﾞﾐのような素人が出てくるんじゃない（ｒｙ

380 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:48:23 ID:6pDCELVQ0

まぁ、あそこでフルスピード出さずに100キロに速度落としたのは
ｳﾃｼも現況見てなんか思うところがあったからだと思う

381 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:50:22 ID:DRT9m/Rq0

日テレ始まった

382 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:51:31 ID:4KP6dTy+0

見ると腹が立つだけだからＮＨＫ以外見ないことにした

383 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:57:44 ID:V7tabBDuO

今日で鉄ファンやめます
さようなら

384 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 17:59:12 ID:pVT2Ut700

TBS始まった、てかｶﾞｲｼｭﾂだね

385 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:00:16 ID:1JuKhq7x0

日テレに出てきた亜細亜大の佐藤信之って誰？

386 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:00:20 ID:EbATJcB2O

じゃあ、飛行機ファンになりましょう
因みに自分はB777が好きです。

387 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:00:47 ID:DRT9m/Rq0

日テレの人誰？

388 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:01:30 ID:8CKeX2bH0

フジも始まったぞ

389 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:02:57 ID:+qD1JeX80

事故を起こしたのが頑丈な国鉄車両だったのが幸い
もし701系だったら尼崎事故のように木っ端みじんだっただろう

390 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:03:11 ID:/Vrmg9OM0

>>383
げんきでな

391 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:04:12 ID:qkg3dZrU0

FNN取材班
触るなよ
落ちてるものに

392 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:04:39 ID:FCG7ktEW0

激しく同意

393 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:04:40 ID:4KP6dTy+0

現場を荒らすFNN取材班

394 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:05:42 ID:1JuKhq7x0

自己解決。日テレに出てきたのはこんなのみたい。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/profile.htm
公式サイト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/

ただ、日テレの誘導に乗ってＪＲ東日本の責任論に終始したのは納得できないかも。

395 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:05:54 ID:PLhCwx4D0

>>387
佐藤信之氏？
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/

　どっちかというと経営学の方だから（確かＲＪで経営状況のネタをかいてるはず）
工学畑は無理があるだろう。
　紹介のされ方が「鉄道に詳しい」でしたし。

396 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:05:57 ID:FCG7ktEW0

特有の弱点ってなんだろ？

397 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:06:18 ID:So97ZNG10

ガスバーナーは突風で使い物にならず、油圧カッターは旧型の車体が硬く取り残された乗客の救助を阻んだ

398 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:06:37 ID:mLdOd6gT0

鉄道車両って、小屋にぶつかった位でぐんにゃり曲がるものなのか？

399 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:06:44 ID:QlC78e3Q0

今年の鉄道業界では、脱線事故に始まり、脱線事故で終わりそうです。終了！

400 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:07:10 ID:4KP6dTy+0

>>394
車両工学とか軌道工学とは無縁じゃねーかよｗ

401 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:08:44 ID:BFmTe8QL0

やばいぞ、フジの森下が現地リポートしてる映像見たが、
なんで事故の破片とかいじくりまわしたり、線路内立ち入りとかしてるんだ？

どうせ救助の手伝いはしないくせに現場保存の原則は無視か？

402 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:10:22 ID:FCG7ktEW0

「突風と決まったわけではない」といってたけど
明らかに原因は突風だろ

403 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:10:22 ID:tGTJ6pA20

枕木の傷
先頭車両のものとも判明していないのにここですでに脱線が始まってそして転覆したと豪語してるよ

404 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:11:43 ID:pVT2Ut700

今年の鉄道業界を一文字の漢字で表せば
「愚」だな。

405 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:12:36 ID:qiVQumd70

>>403
流石マスゴミだな。文系はこれだから困る。

406 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:13:41 ID:4KP6dTy+0

>>403
中間車だけが脱線した場合は数１００ｍ走り続ける可能性はあるだろうけど、
先頭車だと橋の側面にぶつかったり、橋を抜けてすぐに線路外に出るはずじゃないか？

407 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:14:55 ID:hfbYR+nWO

いつも乗ってる電車が鉄橋渡った瞬間、脱線するーと騒ぐ坊

408 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:15:28 ID:Cm+ala4c0

実際、数100ｍ手前でどこかの台車が脱線したことは間違いないなさそう。

409 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:16:58 ID:V7tabBDuO

またどこかでこんな事故おこるかもな…怖

410 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:18:18 ID:6sAfCO4u0

立教大の心理学専攻に、
鉄道労働科学研究所出身の教授がいるのに、
なぜマスゴミは呼ばないのかね？

411 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:21:09 ID:nFvwNESc0

車両とか雪質とかも少しは影響しているのだろうか？
仮にＪＲ北海道管内で同じ状況下を再現してみたとしても自己は起きないと思うが

412 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:27:49 ID:FCG7ktEW0

いなほ14号　485系3000番台
新潟車輌センター・Ｒ25編成
新潟←Tc3342　M3034　M'3034　M3050　M'3050　Thsc3008→青森
新潟よりから6～2号車が脱線、先頭車は付近の小屋に衝突

場所：
ＪＲ羽越線砂越―北余目駅間
最上川鉄橋から南に500m

状況：
最大瞬間風速20m/s強の風が吹く
突風が吹いたという証言多数
当該ウテシは鉄橋上で異音感知、車体が浮いたと証言

413 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:29:10 ID:R21EgBF/0

>>410
立教だからだよ、きみ

414 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:29:57 ID:fgyT7MtJ0

ＪＲ東って去年も自然災害でダメージ食ったよね。運が悪いというかなんというか・・・

415 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:39:27 ID:qkg3dZrU0

>>414
新潟中越地震はちゃんと補強工事の優先順位を決めて対策してたから、脱線だけですんだね。
あれはすばらしい。
けど、今回防風対策ってなかったのか？風の町っていうように暴風を売りにしてる余目だから防風林とか金網とかをしてるかと思ってたけど。

416 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:39:54 ID:eLu6arp90

>>404
清水寺の今年の字これの後だったら「脱」だったか？

417 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:42:20 ID:pVT2Ut700

>>416
もしかしたら「不」かもな

418 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:43:07 ID:kYU/v0Ee0

脱北

419 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:44:59 ID:W9k7Kr8M0

>>415　河川敷の周りでどうやって雪風対策やれと・・・　で、そのゼニはどこから？

もちろんすべきことだけど完璧を求めるには条件厳しいだろ

420 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:45:08 ID:s5/t1zVjO

マスゴミはまともな専門家は呼ばないよ。
とんちんかんコメンテータやとんちんかん司会者がメタメタに論破されたら立場無くなるから。
だからマスゴミは冷蔵庫クラスしか相手にできない。

金沢工大の教授は尼崎事故で嫌われたのでもう在京テレビ屋には絶対に呼ばれないだろう。

421 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:47:27 ID:4KP6dTy+0

>>420
＞だからマスゴミは冷蔵庫クラスしか相手にできない。

冷蔵庫ですら相手できてないと思うがｗ

422 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:49:16 ID:crjNx+YB0

>>379
基本的に風を観測値以外で定量的に語るのは難しいよ
観測値があっても地形効果があったりとかだし
広い地域で風が平行に吹くことはあり得ないから
必ず収束発散が起きる。それは鉛直方向にもいえるしね

はっきり言って一言で片づけられるレベルではない

一応鉛直流の指標として鉛直P速度ってのがあるんだけど地上では意味のない値
(そもそもあったっけ？)なんだよな
地上1kmまであたりは風の鉛直流をはかる意味がない

423 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:52:22 ID:YPLMzOaf0

>>415
だから基準を設けてその範囲で運用してたでしょ？
確実に安全な範囲のデータだったのに脱線してるから、
どういうメカニズムでデータに出ない現象が起きたのかを考えないと対策できないよ。

424 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:56:34 ID:gz1JXmbm0

>>420
マスゴミって「誰が使えて誰が使えないか」はよ～くわかっているからな。
自分たちが抱えているコメンテータ以上の人材は呼ばない。
もちろん、そのことが原因で自分たちがバカ扱いされても、
どうせ三日もすれば誰もが綺麗さっぱり忘れているので「無かったこと」になる。

425 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:57:52 ID:4KP6dTy+0

>>420
だから金沢工大の教授はNHKにしか出ないのか

426 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 18:58:32 ID:0prVu+7i0

>>407
俺は東西線で通学してたが、風の強い日は、鉄橋にさしかかる度に脱線するーかも？と
恐れ戦いていた。

427 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:01:28 ID:f3Ta3zaO0

これで尼崎の事故がボルスタレス台車によるものではないことが証明されたのかな？

社長は遺族宅に行って土下座してきたのか？

428 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:01:45 ID:FCG7ktEW0

NHKはじまった

429 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:02:18 ID:qkg3dZrU0

>>423
だから、その風速計って鉄橋の上についてたわけじゃないんでしょ。
風速計では低くても実際は強い風が吹いていて転覆したってのが過去にあったわけだし。

430 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:03:37 ID:FCG7ktEW0

NHKのペーパークラフトの出来のよさがスゴス

431 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:03:44 ID:V7wHFn5E0

軽かったとしたら、重しで調整とかできんかな

432 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:05:16 ID:DjgPj6LT0

酉はマンションに突っ込んで束は小屋に突っ込んだのか

433 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:05:33 ID:AQ63+ODP0

また島田信夫さんか

434 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:07:26 ID:ApBzte3i0

>>432
線路周辺の建物の建設を、規制する必要が出てきそうですね。

435 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:08:08 ID:FCG7ktEW0

先頭車両が酷いことに・・・

436 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:11:07 ID:fz91LnSPO

乗客って何名でっか？

437 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:11:22 ID:y+ScutY+0

金沢工大の永瀬教授ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

438 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:13:20 ID:FCG7ktEW0

NHKは民法と違って冷静に分析してくれて非常に分かりやすいですね。

439 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:13:24 ID:VHXTO7kY0

永瀬教授がいちばんすきだなあ

440 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:13:33 ID:fz91LnSPO

てかみんな何処で情報仕入れてんの？
とりあえず事故詳細キボンヌ

441 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:13:39 ID:L/Xd15VFO

金沢工業大のナガセ先生、ニュース７に出てきたね
橋の構造と風速の測定に関する問題提起は鋭かった

442 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:14:18 ID:ydACuBCA0

下から吹き上げられた可能性があるのか
しかも瞬間的に風速２０㌔以上出ていた可能性もあるんだな

443 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:14:19 ID:L/iUsx6Q0

さすが永瀬教授

444 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:14:54 ID:pVT2Ut700

と、なるとまたコンクリに建替え?

445 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:14:56 ID:ydACuBCA0

トンデモ推測してた専門家いたの？

446 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:15:22 ID:qiVQumd70

>>442
ちょｗｗｗｗ風速20㌔って全て吹っ飛ぶぞｗ

447 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:15:26 ID:FCG7ktEW0

＞440
漏れは過去ﾛｸﾞとか、各新聞社のHPでしらべてるけど

448 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:16:36 ID:ydACuBCA0

>>446
メートルだった・・ORZ

449 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:18:03 ID:ygvL93iT0

危ない橋・築堤は制限60にしよう。脱線に速度は関係ないとか言ってるけど
脱線した後の被害・制動距離は速度に関係あるがな。一箇所につき1分位余計に掛かるだろうが命に比べれば安いものだ。

450 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:18:55 ID:kgdbgDqs0

鉄橋でなくても，下からの突風で脱線すること，あるの
あんな重い列車が
今回が初めてなのかな
教えて，エロイ人

451 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:19:14 ID:fz91LnSPO

>447ありが㌧
っても携帯だから俺には無理かな
ともかく死者の御冥福を祈るさらば

452 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:19:44 ID:mObJMcAN0 BE:127217726-

「長岡駅で待ち合わせね」兄から妹へ最後のメール
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1132711537/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000005-yom-soci

453 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:19:54 ID:FCG7ktEW0

yahooでまとめられてた
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/photo/photos_jr_uetsu_train_accident/?1135590809

454 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:20:45 ID:ydACuBCA0

地下鉄東西線が橋の上で突風（多分竜巻）により横転した事件がある

455 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:22:40 ID:fz91LnSPO

485は風に弱い…のか？

456 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:23:06 ID:FCG7ktEW0

>454
これ？
http://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_train/t_eidan_clash2.htm

457 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:23:14 ID:ShKDOpBu0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000014-maip-soci.view-000
この写真見る限り、Ｔｃ3342の原型がないに等しい。
あんな鉄の車両もぶつかればあんな風になってしまうのか・・・・・・・。

458 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:24:16 ID:ydACuBCA0

>>456
そう

459 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:26:01 ID:nbUxjuAi0

>>449
確かに命と比べれば安いものだが、新幹線の接続にかなり困るね。
ただでさえ、新潟地区は接続悪すぎだし。

460 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:27:22 ID:jMxI8g4T0

>>455
このキャプションは誤解を招き易い。
元記事を見てもらえれば分かるけど、周辺の地形構造に関する言及。

　旧国鉄運転車両部長の斎藤雅男・海外鉄道技術協会特別顧問は「国鉄時代に現場付近を走行したことがあるが、
　冬の横殴りの海風は印象深い。現場は盛り土の両側に防風林がなく、突風の影響を受けやすい構造だ」と話した。

461 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:27:37 ID:FCG7ktEW0

>459
㍉だと思うが、新幹線の時刻を改正で対応

462 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:42:04 ID:D3ucA3zy0

ＴＢＳのワイド番組で「まーた先生とお会いするとは思いませんでした」
と司会者に言われたときの冷蔵庫の微妙な表情を
俺は見逃さなかった。

463 ：国鉄時代が良かったとは言わぬが：2005/12/26(月) 19:43:52 ID:diIEk/iv0

１．文系？で現場や技術を知らない指令が増えた
→適切な運行指示を出せていなかった

２．管理者が管轄内の路線を把握して切れていない
→生え抜きでない管理者が多く、危ないところが判らない

３．保線関係の大半を外注化したため、見回りの頻度が低下
→即応体制が鉄道会社に全く無い

４．危険箇所の局地気象に詳しい駅員／管理者が居ない
→地元生え抜きの人が減り、危険予知／状況把握能力が喪失

５．“プロ”の運転士や車掌が減った
→マニュアル世代（どんな職場でもそうだが）、安全より運行重視

他にも色々ありそうだな。

歳末安全云々で「お客様のご理解ご協力」とか言っておきながら、
自爆事故してどうするんだ？危機管理体制も駄目だけど、組織
そのものから駄目なのかもしれないね。安全軽視しすぎ。

464 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:52:01 ID:W4e5K7Tb0

>>457の写真をみると小屋の脇に横たわっている3両目(4号車)も向きが逆になってるな
どうなったらこうなるんだろう？

465 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:53:48 ID:b7YTTGe/0

ＪＲ東日本関連会社の忘年会は全て自粛してるんだろうな？
マスコミが嗅ぎまわってるぞ。

466 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:55:08 ID:AQ63+ODP0

>>464
前の車両につられたとか

467 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:58:20 ID:XTvn91gt0

>>463　概ね同意
文系＝技術にうといというのは賛成しかねるが。

468 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 19:58:30 ID:bbb0e5We0

だっせん　だっせん　だっせんせん～
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469 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:00:31 ID:Wl9+n2NT0

>>422
>一応鉛直流の指標として鉛直P速度ってのがあるんだけど

非常に食いつきのいい私、聴かせて貰いたい。

470 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:02:23 ID:HFllzUps0

質問だが
そもそも突風が来た時、停車してるか、徐行してるか、それとも速度出してる時はどれが一番危ないの？
徐行してたら助かったと言う見込みはあるの？

日経で桜井が「もっと規制強く汁」って言ってたが、やりすぎたら運休だらけになりそうな悪寒。
突風にまで対応ってできるんだろうか。

471 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:04:32 ID:1gMTM2FM0

誰か昨日の大阪発函館行きの日本海1号と
函館発大阪行きの日本海2号がどうなったか知ってる香具師はいない？

1号は金沢で、2号は秋田で運転取りやめ？

472 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:07:29 ID:VeAg4fC90

狩勝峠の183転覆.国鉄時代は　車掌責任で減速指示も可能だった
ヒヤリハットがすべての評価基準　推測だが　よく事情を知った　現場の人が
事情を知らない一部の人々に　報告のみの判断材料ならば　俺も　指示通り
回復運転.　あいつらの勝手な判断でダイヤ乱しやがって　減給だ　ってことは
絶対ないと信じています　なにも　情報ないから　国鉄しか　知らない　　

473 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:11:34 ID:ygvL93iT0

>>470
速度か遅ければ当然脱線した時の被害が少ないという事。

餘部鉄橋は季節になると運休だらけです。

474 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:18:02 ID:B90kbYbz0

>>472
文節にあるスペースは何？

475 ：名無しでGO：2005/12/26(月) 20:18:07 ID:7g2+0xH50

一般人にはボンネット人気ないのかな
38 名前：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:04:02 ID:vJIA7U6T0
この特急デザイン中々いいジャン。
昔よく乗ったボンネット電車見たいな格好悪いのがアボーン希望

49 名前：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:14:59 ID:9gM422FM0
>>38
同意、ボンネットは豚

70 名前：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 10:27:02 ID:kR5e112NNP
>38
Ｆ1ブームの頃ハイノーズカーになった時ふるたちが
「Ｆ１が昔のボンネット電車みたいに醜くなった」と深夜大声出してたなｗ

476 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:23:40 ID:FQPSpH7W0

>>471
２５日発の情報。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1135509013/416

477 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:26:16 ID:N3BZCosJ0

年末日本海で帰省するんだけど
運休ですか？

教えてください

478 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:26:17 ID:INBFnScW0

こちらは、スケート協会が脱線しています！

NHK杯、GPファイナル、全日本と３回続けて中野選手に負けた安藤選手が選出されるおかしさ。
これは、５月に荒川、村主、安藤がCM契約（シンボルアスリート契約：電通発案）を結んでいたため、CMを取り替えるわけにはいかなくなったためだ。
これらの企業（ロッテ、松下、トヨタ、電通）の不買運動、企業潰しを断固として行う。

ロッテ（荒川、村主、安藤が出演）　
３人が出ているCM　http://www.lotte.co.jp/cm/0512ghana.html

【アンケート】
「トリノ五輪・女子フィギュア、安藤、村主、荒川が代表になりましたが
　この決定に納得できる？」
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/winter.html

479 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:27:30 ID:uLwtRpXI0

>>476
サンクス

480 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:28:01 ID:kgdbgDqs0

石勝線の新得だか，上落合付近も危険だと聞いたことがあるが

481 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:29:11 ID:ugXgo0GK0

>>476
サンクス

482 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:30:08 ID:pMLwh+W20

|　桜井って、どうして
＼こんなにバカなんでしょうね…
　￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾍ--ヘ
　　　　／´二ゞ　（/´ﾍヽ､|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 i 叨ﾉ）刄〉入ﾟ- ﾟｊﾚ′　＜　車ヲタだからでしょ…
　　　　 ||!|lﾟヮﾟﾉﾘ　(/Å⌒>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿ﾔ__つ./￣￣￣ /i |＿
　　　　　　＼/ 　　　　/ ヽ⊃

483 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:30:49 ID:3MsOtDQx0

日経の夕刊にも桜井登場してるな・・・。
流石に「車輌が軽かった」とは書いてないがｗ

484 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:31:20 ID:cinglcC50

あーあ。

つい最近完成した、世界一標高の高い最新チベット行き鉄道なら
こうはならなかったのに。

おまえらみてみろ。これが現実。超最新鉄橋アーチだ。

俺は日本のド田舎のローカル線みたいな、なんのガードもない赤茶けた細い鉄橋とか、
線路だけとりあえず延々続いてるってのを連想してたら、↓ｽｹﾞｰ！！

http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200510040139.html
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/image/TKY200510040133.jpg
↑鉄橋の写真（スゲー！！これがド田舎！？）しかも列車は航空機並の密閉空調をそなえたハイテク車両。

チベット人ｳﾗﾔﾏｼｽ

485 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:32:22 ID:pv6XPCg10

>>480
あそこは風速計の故障を放置したのが原因で列車が実際に転覆してしまい、
暴風柵とネットで線路周辺を頑強にガード。

撮影名所が一つ消えた。

486 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:33:01 ID:+74fYXyT0

>>477
無手数料払い戻し

487 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:33:30 ID:crjNx+YB0

>>469
上空1000m以上での話。

地表面付近では地形効果があるため定量的に計測することや、
モデリングを行って予測するのは難しい。

あのあたりの地形データを入れてモデリングするのは出来るんじゃないかな

488 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:34:09 ID:qkg3dZrU0

>>470
速度が低いと被害も少ないし、転覆する可能性も低くなる。ＴＢＳでグラフが出てたはず。
餘部は20m/sで運行停止っていうように一番きつい規制をしてるから運休や遅延が多発ってことで今度新幹線のようなコンクリート橋に架け替えられる。

489 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:37:34 ID:lUR2FEWc0

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　　　　　　　　 |　JR |
　　　　　　　　 |　束　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　迷わず成仏して下さい。
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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490 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:38:16 ID:lUR2FEWc0

　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　 |　JR |
　　　　　　　　 |　酉　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　迷わず成仏して下さい。
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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491 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:42:30 ID:lUR2FEWc0

羽越新幹線構想中止キボンヌ
いなほアボーン(→快速格下げ)キボンヌ

492 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:47:49 ID:YtjXf2uTO

帰省するのに日本海縦貫線を利用するんだが、早く復旧してくれんかね。亡くなった方には悪いが、予定がたたないと困る。秋田新幹線は満席だろうしな。

493 ：ぬるぽ：2005/12/26(月) 20:49:19 ID:xxxV+zRrO

もういなぽ

494 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:50:12 ID:nmAfCYnR0

専門家より気象予報士のほうが的確なんてことないよね

495 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:51:07 ID:ap6V0H5eO

羽越本線て日本海縦貫線の一部だよね！関西～北陸～東北～北海道を結ぶ大動脈！当然「トワイライトエクスプレス」はウヤだろうね！

496 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:55:53 ID:pQM+790H0

とりあえず複線コンクリート橋になるだろうな。事後現場近くには脱線防止柵や暴風柵ができる。
で、撮影地消滅。ヲタが嘆く。SLもがみが撮れなくなる。

良純のトワイライト乗車記の放送は中止だろうな。

羽越線には代替ルートがない。東京方面からなら北上線経由という手があるが、関西からだと東海道→東北経由になる。
JR倒壊が日本海やトワイライトの運行許可出さないと思うな。

497 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:57:47 ID:pv6XPCg10

>>496
それ以前に年末のこの時期にスジを引っ張る余裕はないよ。
そんなことをしてるヒマがあったらとっとと復旧させるだろう。

498 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 20:59:00 ID:+Aly4+mv0

ちと教えて君ですまそ
４８５系３０００番は両パン車は片パン運転なんですか？

499 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:00:05 ID:crjNx+YB0

交流区間のパンタの使い方がわかれば答えはでるでしょ
目の前のパソコンで具具ってください

500 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:05:38 ID:+Aly4+mv0

>>499
高電圧　電位差　電圧損失　これらをふまえて解決しマスター　

501 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:06:37 ID:pQM+790H0

485は色変すると思われる。

502 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:07:59 ID:Ohx8/ViQ0

速度が遅ければ風邪似たい留守大勢は上がると思うんだが。
レールは平坦じゃないので速度が上がれば上がるほど、凸凹での車体の
上下動も大きくなるんじゃない？

で、跳ね上がった上体で横風を食らうと、飛びやすくなるんじゃないか
と勝手に想像しているんだが？

それと速度が低ければ被害も低くなりやすいというのは同意

503 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:08:43 ID:kd7yeZ5d0

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　 |　桜　|
　　　　　　　　 |　井　|
　　　　　　　　 |　淳　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　氏ねこの車ヲタの自称評論家DQNが！
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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504 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:10:30 ID:dSNFWUYN0

深い悲しみと憤り＝山形列車脱線で福知山線事故遺族ら声明

　JR羽越線脱線事故で、福知山線脱線事故の遺族らでつくる「4・25ネットワーク」は26日、
「残念ながら福知山線事故の教訓が生かされなかったとしか考えられません」などとする声明を発表した。
「皮肉にも、事故から8カ月目の同じ日に同じような事故が起きたことに深い悲しみと憤りを覚えます。
各鉄道事業者は安全をいま一度見詰め直し、安全総点検を行うことを希望します」としている。　

福知山線事故の遺族には同情していたけれども、これを見て気持ちが変わった。
バカかと。もちつけと。福知山と状況があまりにも違いすぎるし、
事故原因等がはっきりしていない中で事故を一まとめにして論じようとする強引な手法。
気持ちが全く理解できないわけではないが、調子に乗ってるんじゃないよふざけんなと思った。

505 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:10:30 ID:pQM+790H0

深い悲しみと憤り＝山形列車脱線で福知山線事故遺族ら声明

　JR羽越線脱線事故で、福知山線脱線事故の遺族らでつくる「4・25ネットワーク」は26日、「残念ながら福知山線事故の教訓が生かされなかったとしか考えられません」などとする声明を発表した。
「皮肉にも、事故から8カ月目の同じ日に同じような事故が起きたことに深い悲しみと憤りを覚えます。各鉄道事業者は安全をいま一度見詰め直し、安全総点検を行うことを希望します」としている。　
（時事通信） - 12月26日20時1分更新

遺族は阿保としか言いようがないと。脱線は全てJRのせいにしている。桜井と同じだな

506 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:11:22 ID:Ohx8/ViQ0

風速規制もこれじゃ極端だから、もう一段規制値を設けても良いんじゃね？
といっても、現場を60km/hで走っていて事故が防げたかは定かじゃないが・・・

25m/s以上・・・25km/h徐行
30m/s以上・・・抑止

に以下の規制を追加？
20m/s以上・・・60km/h減速運転

507 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:12:20 ID:Kv2ZAorB0

もうそろそろ改軌すべし！

508 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:13:15 ID:crjNx+YB0

>>505-506
同時刻にケコーン

509 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:13:15 ID:j5/+rJwa0

マスゴミは相変わらず、事故原因をJRの過失による人災と断定したくて必死だな。
だからアホ丸出しの素人評論家の知ったか的外れ理論を大々的に持ち上げる。

510 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:13:39 ID:Xg7sNPxZ0

というか、ＪＲ東と西とが同じ会社であるかのような意見だな。
ニュー速板の連中と同じだ。

511 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:14:21 ID:kc12J2SQ0

標準軌だって倒れる時は倒れる

512 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:15:12 ID:crjNx+YB0

>>504-505だった
orz

513 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:15:31 ID:pQM+790H0

改・風速規制
25m/s以上…抑止
15m/s以上…徐行
10m/s以上…警戒

海側路線はこれくらいでいいのでは？台風でいう暴風域、強風域を参考にした

514 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 21:17:44 ID:Se6Ok+L40

ＪＲ社員の擁護レス、責任なすりつけレスばかりだな

なぜこうも2chにはキチガイがおおいのか

515 ：504：2005/12/26(月) 21:17:49 ID:dSNFWUYN0

>>508
あはは、マジ同内容だ。

>>513
それやると瀬戸大橋が使えなくなります

516 ：504：2005/12/26(月) 21:18:27 ID:dSNFWUYN0

>>514
とマスゴミが騒いでおります

517 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:18:30 ID:Ohx8/ViQ0

なぁ、今回の事故は天災８割から９割(突風)＋運行管理の
甘さ(１割～２割)だな。

標準軌だったとしても、今回のケースじゃたぶん脱線は免れないと思うよ。
浮き上がったんじゃ広軌でも意味茄子

518 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:18:47 ID:j5/+rJwa0

どんなに安全対策を施しても、事故が起こる確率は０にならない。
１００％鉄道事故が起こらない方法は鉄道を全部廃止するしかないけど、
福知山の遺族はそれを望んでいるのか？

519 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:19:30 ID:pv6XPCg10

>>513
それじゃだめだ。日本海側はすぐ時化るから1年の半分くらいは平常運行不可能になる。

規制値をいくら下げたところで、「突風」には対処不能。
直下型地震と同じく予知できない気象条件の前には人間は平伏すしかない。

520 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:21:40 ID:Xg7sNPxZ0

0418による暴風ランキング（上位30位）
１位　広島県広島市　　　　　60.2m/s　　16位北海道羽幌町　　　 46.9m/s
２位　熊本県阿蘇山　　　　　57.1m/s　　17位沖縄県名護市　　　 46.6m/s
３位　島根県西郷町　　　　　55.8m/s　　18位鹿児島県阿久根市 46.4m/s
４位　鹿児島県沖永良部島 53.6m/s　　19位北海道室蘭市　　　 45.7m/s
５位　長崎県雲仙　　　　　　 53.2m/s　　20位北海道北見枝幸　　45.6m/s
６位　沖縄県南大東島　　　 52.8m/s　　21位徳島県徳島市　　　 45.4m/s
７位　熊本県牛深市　　　　　52.0m/s　　21位兵庫県洲本市　　　 45.4m/s
８位　北海道雄武町　　　　　51.5m/s　　23位大分県延岡市　　　 45.0m/s
９位　山口県山口市　　　　　50.5m/s　　24位広島県呉市　　　　　44.5m/s
10位大分県日田市　　　　　50.2m/s　　25位北海道小樽市　　　 44.2m/s
10位北海道札幌市　　　　　50.2m/s　　26位和歌山県和歌山市 44.0m/s
12位鹿児島県枕崎市　　　 48.5m/s　　27位北海道留萌市　　　 43.9m/s
13位鹿児島県鹿児島市　　47.8m/s　　27位宮崎県日南市油津 43.9m/s
14位愛媛県宇和島市　　　 47.6m/s　　29位北海道江差町　　　 43.3m/s
15位熊本県熊本　　　　　　 47.3m/s　　30位島根県浜田市　　　 43.1m/s

521 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:22:17 ID:a4qhhbhh0

>>517
ホントに風速計は正常に機能していたのかな？

522 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 21:23:37 ID:Se6Ok+L40

ＪＲ社員は親方日の丸のもと、

いまだに公務員意識が抜けませんね

客を見ずに会社ばかり見ているからこんな事故が起きるんだよ

これはＪＲの構造的問題だな

523 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:24:32 ID:qkg3dZrU0

>>515
瀬戸大橋線って関空連絡線と同じ25m/s抑止じゃなかったっけ？
徐行は20m/sだったと思うけど。

524 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:25:13 ID:pY2gIc9F0

525 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:26:19 ID:ItpufWbD0

>>523
瀬戸大橋線が風で止まると宇高航路で代替輸送なんだよな。
なんか違う気もするんだが。

526 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:26:55 ID:Ohx8/ViQ0

>>552
　それは言いすぎ。

527 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:27:59 ID:FlIfcpIK0

>>552は何言ったんだ！！！ｗｗｗ

528 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:29:33 ID:dSNFWUYN0

NGワード：Se6Ok+L40

529 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:30:37 ID:kc12J2SQ0

セントレアにいく名鉄線の橋は暴風対策が結構してあるんだよな

530 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:33:46 ID:W4e5K7Tb0

>>552
じゃあ聞くけどさ、どうだったら事故らずに済んだと思う？

突然やってくる突風をJR以外の会社はどうやって予測しているの？
JR以外の会社だったら事故らないんですよね？

531 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:33:59 ID:jMxI8g4T0

>>521
横レスだが、ＪＲ東曰く「現時点では故障はない」との事。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000106-yom-soci

但し、風の垂直成分は計測出来ないし、この形式の風力計の突風に対する
追従性に関しては、NHKの解説の人が疑問符をつけていた。
また、設置場所も脱線現場から 900m余り離れていて、現場付近の風とのズレを
指摘する記事もある

532 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:35:49 ID:8XimPfWH0

地形的に風が強い場所らしいし、
風防柵とか作っとけばよかったんじゃないの？

最近、それで風除け作ったのって石勝線だっけ。

533 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:36:56 ID:pVT2Ut700

そりゃコンクリだもの

534 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:37:24 ID:8XimPfWH0

ついでに鉄橋も、トラス部分の床～下半分だけでも塞であれば…

535 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:38:41 ID:kc12J2SQ0

橋で底が筒抜けなのは何故？雪対策？でもないよなあ

536 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:39:43 ID:pVT2Ut700

旧式の鉄道橋なんてみんなそう

537 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:40:14 ID:BFmTe8QL0

それと、ID:Se6Ok+L40は自然災害じゃ満足いかないマスコミ関係者か？
頭の悪い書き込みをしてもこのスレでは浮いているだけですよ。
専ブラの人はNGワードしちゃうから問題ないけどなｗ

538 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:41:19 ID:0mq5KcoA0

窓の開く車輌を使って全部窓開けっ放しにしとけば風が通るから風圧では脱線しない

539 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 21:41:47 ID:Se6Ok+L40

>>530
はぁ？アホか？そこを提案するのがＪＲ社員だろうが

客に安全策提案しろなんて、ほんと公務員意識丸出しだなこいつ

何の為に客が馬鹿高い運賃払ってるのかまるでわかってない

この馬鹿ＪＲ社員はとっとと辞めろ

540 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:42:01 ID:ygvL93iT0

橋”自体”の風対策は、筒抜け部分を増やすのが常道。
そういう意味では矛盾している。

541 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:42:41 ID:kc12J2SQ0

香港の2階建て路面電車は風の強い日は
二階の窓を閉めないらしい

542 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:47:11 ID:Ohx8/ViQ0

　１００％事故をなくすことは出来ないが、確率を低くしかつ被害を小さく出来る方法があるなら、それをやるべきだとは思う。

　運用面で行くと、暴風雪警報が発令された時点で原則運転を徹底させる。(伝達ミスが怖いが・・・)

　設備面で行くと、鉄橋部分に風速計、鉄橋の手前と減速に掛かる距離を考慮して色灯式信号機を設置し、風速によって勝手に現示をダウンさせる。
ついでにＡＴＳ地上子も２組４個置いておけば完璧とは言えないまでも、被害は減らせるんじゃね？

風速20m/s以上を計測したら、風速15m/s以下が15分継続するまでの間、閉塞が幾らクリアであってもＹまでしか表示しない。ＡＴＳ地上子は45km/hを超過
すると非常ブレーキ動作。

風速25m/s以上を計測したら、風速20m/s以下が15分継続するまでの間、閉塞が幾らクリアであってもＹＹまでしか表示しない。ＡＴＳ地上子の設定は25km/hを
超過すると非常ブレーキ動作。

風速30m/s以上を計測したら、風速25m/s以下が15分継続するまでの間、閉塞が幾らクリアであってもＲ現示とし、直下のＡＴＳ地上子は絶対停止とする。

ちとやりすぎか・・・(w

543 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:48:54 ID:5ST1ruUu0

>>537
ID:Se6Ok+L40はJRに入社できなかったキモヲタです。レスに恨みがこもってますね。

544 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:49:38 ID:pVT2Ut700

>>542
そうなったら瀬戸大橋わたれない

545 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:50:55 ID:iqpQQV1/0

ＪＲ西の葛西と同じ事いってる奴はキチガイだから

さっさとＪＲ西に逝ってくれ

546 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:51:08 ID:Ohx8/ViQ0

>>539

逝け

547 ：高見：2005/12/26(月) 21:56:03 ID:y2vi/pKM0

鋼鉄製でも直角に曲がってまきついたでしょう
　　姉歯にのマンションだとあたっただけで倒壊します
　７０１系ならウテシは生きてなかったな

548 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:56:12 ID:dSNFWUYN0

>>545
火災は海
垣内と南谷が西

549 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:56:15 ID:h/dIE9jg0

>>539
つまり、今回の事故は、誰のせいだと言いたいの？

550 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:56:47 ID:dSNFWUYN0

552に期待
ID:Se6Ok+L40はスルーで。

551 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:56:52 ID:pv6XPCg10

>>521
今回のようなケースでは、永瀬教授も指摘していたが
「風速計の性能の限界を超える急激な風速の変化」が可能性としてあるそうだ。

風速計の中身は発電機だから、いきなり高速で回ろうとしても無理がある。

552 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:57:43 ID:iqpQQV1/0

神への冒涜とか逝ったのは井出か

同じようなレスを見るが

井出商店は健在か

553 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 21:59:35 ID:jMxI8g4T0

>>544
関係者が頭を抱えるのは分かるような気がするよ。

測定精度と安全マージンとのバランスで行くと、全線に渡ってギッチリ
風を観測するのは不可能。安全マージンもタップリとれればいいけど、
それだと走れない路線が続出する。

その辺の折衷点をどこに置くか・・・

554 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:00:49 ID:/1m8OptF0

JR東日本：ホームページ
http://www.jreast.co.jp/

JR西日本：ホームページ
http://www.westjr.co.jp/

お詫びばかりかよ（ｗ

555 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:01:12 ID:3MsOtDQx0

nhk北。

556 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:02:30 ID:3PvbdztgO

事故が発生すると必ずＪＲを叩くヲタがいるが、ＪＲにしてみればヲタは客であろうとゴミ以下の存在。はっきり言って「そんなことを言うならばオマエがやってみろゴラー」って感じ。
折れも昔はヲタだったかもしれないが、ＪＲに入ってヲタの迷惑さと馬鹿さ加減がよ～く分かった。まっこれに関してまたヲタが潰しにかかるレスを付けるんだろうが、折れは仕事は仕事で割り切って真面目にやってますから。

557 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:02:45 ID:pY2gIc9F0

てめーら受信料払えよ

558 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:03:26 ID:pv6XPCg10

>>553
ちなみに瀬戸大橋は閉塞と風速計は既に連動しているはず。

速度は進行か注意か停止かの3段階しかないが、一応海の上ではなく島の上に列車が止まるような信号機の場所になっている。

559 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:04:11 ID:ItpufWbD0

>.556
一応忠告しておく。

そういうことを2ちゃんねるで言うと「性欺瞞」と呼ばれる英雄になれます。

560 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:04:31 ID:myKb9SpI0

>>487
ｻﾝｸｽ

>>539
風速5m/sで運休。

561 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:06:05 ID:t9oa8o+I0

アンチJR3人の侍
●冷蔵庫
●櫻井
●美濃門多

562 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:07:08 ID:pv6XPCg10

風が吹けばブンヤが儲かるってこのことか。

563 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:08:15 ID:I0M4HPF5O

てかマスゴミの言うことは真相を追求してないと思う。鉄道業界の危険な荒を探したいだけだと思うのだが…。
先日新潟～余目まで485系に乗ったが、運転手はかなり丁寧だったのを覚えている。

亡くなられた方々に冥福を。

564 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:08:23 ID:pY2gIc9F0

>>561
もんたみのも？

565 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:09:18 ID:jMxI8g4T0

>>558
ナルホド Thx

瀬戸大橋の事は良く知らんのだが、風速計の密度も比較的高いんだろうな、多分。

566 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:09:41 ID:bbb0e5We0

567 ：犬ＮＫ：2005/12/26(月) 22:09:47 ID:y2vi/pKM0

　おもしろいのやっとるよ

568 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:10:13 ID:t9oa8o+I0

>>564
今回のことは分からないが福知山の時、徹底アンチ。

569 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:10:47 ID:b2P5/VI50

>>563
禿同
マスゴミ関係者は車ヲタばっかりだな。

570 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:12:36 ID:t9oa8o+I0

NHK、金沢工大永瀬さん登場！

571 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:13:14 ID:pxFhNboL0

やっぱり永瀬教授は説得力あるなぁ

572 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:13:21 ID:pY2gIc9F0

西武は糞

573 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:20:59 ID:GS75bqw+0

　／￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　 |　←　←　←　←　←　←　←　←　（Ａ）
　|　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　 |　←　←　←　←　←　←　←　←　（Ａ）
　＼＿＿＿＿／　 ←　　　　←　　　　←
　　 ┫　　　┣　　　　　←　　　 ←　　　　←　　　←
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　＼　　←　　　←　　　←　　　←　（Ｂ）
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　↑　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　←　　←　　　←　　　←　（Ｂ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

土手にぶつかって行き場の無くなった風（Ｂ）が、土手を駆け上って、
元々電車に吹き付けていた風（Ａ）に合流して、圧力が倍加したという可能性が高いな。
風速だけに目が行っている人が多いが、重要なのはむしろ掛かった圧力の方だろう。
まあ、風の合流地点で局所的に風速が上がることになるんだろうが。

574 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 22:21:21 ID:Se6Ok+L40

575 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:22:48 ID:y7HX29f70

ﾚﾍﾞﾙの低い煽り乙

576 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:23:59 ID:jw+xUzrg0

どうしても誰かに責任取らせたかったら、旧国鉄の軌間を
狭軌に決めた奴の子孫一族郎党全員探し出して死刑にすればよくね？

577 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:24:57 ID:Kvj2SRGW0

そういえば、中部国際空港の橋は下から風が吹かないように高架橋と同じ方式だな。

578 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:25:54 ID:hdrHCWPQ0

>>573
最上川堤防と盛土部に沿って風が流れればそれだけでも威力は倍増する。

579 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 22:25:57 ID:Se6Ok+L40

ＪＲ社員て公務員以上の無責任体質が慢曵しているな

このスレみていると内部がどれだけ腐敗しているか良くわかる

580 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:26:03 ID:vJxYGAjSO

>>556
何ぬかしとるん？昔ヲタで、束社員？割り切っているだとぉ？己、一元でヲタを見分けられるんだな！己みたいなポッポ屋、姉派の建て屋同様に不要。邪魔！

581 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:28:14 ID:ygvL93iT0

>>573
脱線そのものは橋梁上のようでございます。

582 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:29:04 ID:BkEdt+X90

>>577
関係ないけど、中部国際空港って、北西の風がきつくて
降りるのが結構大変らしいな。

583 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:29:17 ID:q0RdE7B30

>>576
エゲレス人お雇い技術者の子孫一族郎党をか？

584 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:29:47 ID:ncgqXxr10

ところで・・・
本当に、鉄橋上で脱線したの？？

素人考えだけど、
盛り土区間で、土手を吹き上げる風も加わって車両を
側面やや下方から押し倒したとかは考えられない？
もしそうなら、鉄橋に取り付けられた風速計では測れない罠かも。
↓分かりにくい図ｗ

鉄橋上　　　　　　　　　　　　　　　鉄橋直後の盛り土区間
→ → →┏━┓→ → → 　　　 → → → → → → →
→ → →┃⇒┃→ → →　　　　→ →→⇒⇒→→ →
→ → →┃■┃→ → →　　　　→ ⇒⇒⇒■　→　→ →
→ ⇒ ┳┻━┻┳　　→　　　　→ →♂━━━　 →　 →
→ → ┃→→→┃→ →　　　　→ ♂／　　　　　＼　→
～～～～～～～～～～　　　　 ♂／　　　　　　　　＼

585 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:30:44 ID:ncgqXxr10

あら、>>753とめっさ被ってしまったｗ

586 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:31:08 ID:8fTveCak0

>>580
同類はわかるってやつじゃないの？

587 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:31:11 ID:3MsOtDQx0

>>584
鉄橋の枕木上にフランジの傷があったんじゃね？

588 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:31:50 ID:ncgqXxr10

ちごた、>>573だった・・・ﾁｮﾄ突風に吹かれに逝ってくる

589 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:33:06 ID:YPLMzOaf0

>>587
あれはフジだかが勝手に現場に入り込んで勝手に現場検証して見つけて騒いでただけで
いつ出来たのかも解ってなかったような

590 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:33:11 ID:FCG7ktEW0

>584
橋の下からも風がきているのでは？

591 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:35:03 ID:FhpUNxfk0

>>539
誤報対策が未だに呈示できないﾏｽｺﾐは、報道する資格がない

ということだな。それを元に何を語っているんだお前は？

592 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:39:17 ID:hdrHCWPQ0

>>587
盛土部の長さ5m位の鉄橋

593 ：573：2005/12/26(月) 22:40:10 ID:GS75bqw+0

>>578 と >>581 と ↓とで、合点が行きました。なるほど。

NHK10：00～
金沢工業大学の永瀬和彦教授
スケルトンの鉄橋で下から強い風が吹き上げ、車体を持ち上げ、車体を軽くする効果を出した可能性があるとの見解。
スケルトン鉄橋の下からの風への対策が必要としている。

594 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:40:33 ID:ncgqXxr10

>>587
フランジ痕があったんなら、鉄橋上やねぇ。

>>590
鉄橋下部ピンポイントで、車両を浮かすほどの上昇気流が
発生しているとは、話が出来すぎているような気がしたもんで。
川の水温（と気温の差）だけでそこまで強烈な上昇気流が発生するもんかな？

595 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:43:05 ID:Cm+ala4c0

フジで放送してたフランジ痕は鉄橋上では無いぞ。
現場と鉄橋との間にある小さな陸橋ぶぶんだった。

596 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:46:41 ID:GS75bqw+0

>>594
例えば、鉄橋付近で両岸の間隔が狭まっているなら、風が行き場を失って上方に溢れるかも。
どういう地形だったんだろう？

あるいは、川の流れの向きとは直角の方向に風が吹いていたら、
鉄橋を渡りきったあたりで>>573と同じ原理で圧力が加わった可能性がある。
というわけで、当時の風向きが判れば・・・。

597 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:47:48 ID:kc12J2SQ0

下から激しく突き上げたら
いってしまうのも仕方ないなあ

598 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:49:17 ID:BSZYZdjo0

強い横風のときは速度を落とす方が転覆しやすいとか？

599 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:49:59 ID:Cm+ala4c0

天気図から見たら南風かなぁ・・・
http://www.jma.go.jp/jp/g3/

600 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:51:04 ID:Cm+ala4c0

ただ基本は西高東低による西風だろうけど。

601 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:51:34 ID:hW8U7HsN0

>596
ttp://www.mogamigawa.gr.jp/river_bridge/data/pic-079.html

天気の良い時期のものですが…

602 ：601：2005/12/26(月) 22:52:56 ID:hW8U7HsN0

奥に見えるのが今回の鉄橋です。

603 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:55:07 ID:CGKqpiok0

>>573
いいとこに気がついたね。

鉄橋の鉛直風についてだけど、風上に国道の橋でもあれば、そこで風が波打って、
鉄橋付近で上向きの速度成分が大きくなったのかも知れない。
何らかの共鳴が起これば、破壊力が倍加する。

604 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:55:11 ID:GS75bqw+0

脱線地点は南側の岸だったよね、確か。北風じゃないと脱線しないと思うので、
南風だった場合には、仮説は崩れてしまうかな。
ただ、冬は北西の風が基本のようだし、南東方向に脱線しているので、
この基本通りなら、仮説は成り立つ。

605 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:58:11 ID:jMxI8g4T0

>>596

>>276 に現場付近の 1/25,000 の地図へのリンクがあるよ

606 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:58:37 ID:CGKqpiok0

>>601
これは、奥が東？
つまり、奥が川上？

607 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:58:51 ID:kc12J2SQ0

筑紫が一番酷い報道しそうだ

608 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:59:16 ID:M2jIljN00

>>573
>>584
これが川の堤防と羽越線の築堤とのＬ字（Ｔ字？）部分だったら
それこそ風は逃げ場を失って
「さらに倍」ってことになるんじゃないかい
なら橋を渡ったところで突風をという運転士の証言も納得できる

609 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:59:29 ID:HtbKXwym0

http://www.uploda.org/file/uporg271222.jpg.html

事故箇所と同じ画像。閲覧は受信pass1234で。
元ネタはDVD「きらきらうえつ」（但し下り）

610 ：601：2005/12/26(月) 22:59:31 ID:hW8U7HsN0

>606
手前が川上です

611 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 22:59:41 ID:6XUljoBq0

あえて言おう。
「なぜ列車を止めなかった？」

612 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:01:00 ID:T2BswE6y0

橋に設置されてる風速計が最大20m/sだったのに風のせいにする運転士はどうなのよ。
速度超過だったんとちゃうん？

613 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:01:17 ID:epdvGXuB0

止める理由が無いから

614 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:01:29 ID:FCG7ktEW0

yahooニュースより抜粋

ＪＲによると、事故の１時間前には在来線の電車が現場を異常なく通過していた。ＪＲの聞き取りに対し、鈴木運転士は「橋を越えたところ
、右側から雪を伴った突風が吹き、列車が左に傾いた。運転台の登載品が体に当たり、車内が暗くなって体の位置が分からなくなった」
と事故当時の様子を供述。仲鉢車掌は「衝撃とともに照明が消えた。停車後に事態を無線で連絡し、乗客の救助に当たった」と話したという。

615 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:02:11 ID:0pAllvKJ0

>>612
このスレを>>1から読み返せ。

616 ：これは人災だ：2005/12/26(月) 23:02:50 ID:Se6Ok+L40

>>611
ＪＲ社員にとって客の命なんかどうでもいいからだろう

617 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:03:02 ID:ncgqXxr10

あ、俺も>>592と>>595でﾜｶﾀ。

川（堤防）と平行に吹く風が、
鉄橋（堤防）に登るための（川と直角に交わる）盛り土区間なんやね。
↑↑┃堤防┃土手│道│＿＿＿＿＿＿＿＿
↑↑┃堤防┃　　　│　 │盛り土
━━──────━━━────────
+++++++++++++++++（脱線！）+++++++++++++++
━━──────━━━────────
↑↑┃堤防┃　　　│　│盛り土（風はここで向きを変えて上方と
↑↑┃堤防┃　　　│　│￣￣￣￣￣￣￣￣　堤防下の道路へ）
↑↑┃堤防┃　　　│　│

そら、跨道橋のところに風が集中するわ･･･
つーか、それなら鉄橋部分じゃなくて跨道橋のところに風速計を置かんと。

618 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:04:41 ID:Cm+ala4c0

http://maps.google.co.jp/maps?ll=38.877336,139.910202&spn=0.024820,0.046151&t=k&hl=ja
現場付近のgoogleマップ

619 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:04:47 ID:eGcjCogL0

TVを見ていたうちの酔っ払い親父・・・
「6輛で44人しか乗ってない特急なんか運転するな！」
突っ込むところ違うし、訳が判らんこと平気で言うし・・・
もーいや、こんな親・・・orz

620 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:05:18 ID:hdrHCWPQ0

>>612
>橋に設置されてる風速計
その設置場所が問題かもね
橋脚上部と車両が走っている高さとでは数値の誤差が発生していた可能性もある
でも同じ高さだと、通過時の風圧や遮られた時に正確な数値が出なくなることもありうる。

621 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:05:26 ID:ygvL93iT0

　ＪＲ羽越線特急「いなほ１４号」の脱線転覆事故を調べる国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会は２６日、
列車が通過した鉄橋「最上川第２橋梁（きょうりょう）」南側の線路に複数の傷を確認した。
電柱などの損傷も鉄橋の南側で発見された。列車は鉄橋を通過後、盛り土部分に差し掛かったところで突風に見舞われたとみられる。
調査委は、盛り土で行き場を失った風が異常な力を生んで列車を脱線させた可能性もあるとみて、検証を続けている。（毎日）

622 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:05:40 ID:ncgqXxr10

>>617
書き直してたら、日本語がおかしくなったｗ

×　川（堤防）と平行に吹く風が、
×　鉄橋（堤防）に登るための（川と直角に交わる）盛り土区間なんやね。
↓
○　川（堤防）と平行に吹く風が、
○　鉄橋（堤防）に登るための（川と直角に交わる）盛り土区間
○　にぶつかって、堤防下の道路（跨道橋）に集中したんやね。

623 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:05:41 ID:6XUljoBq0

今日も忘年会で酒を飲む社員がいるんだろうな。

今日も女を抱く社員がいるんだろうな。

624 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:06:49 ID:B/mrY0xO0

盛り土をやめて高架にするか？

625 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:07:20 ID:OR+jHSvf0

>>614
AHOO!はやっぱりAHOだな
在来線ってｗJRでは新幹線以外は全部在来線だろ、おそらく普通列車と言いたいんだろうが
まぁこれは多少大目に見てやったとしても、登載品ってあーた・・・登載と搭載の区別も付かないアフォが記事発信するんじゃねーよと

626 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:07:41 ID:Ohx8/ViQ0

地図を見るとこういう風に見て取れるな。

・線路はほぼ南北方向に走っている。
・最上川は線路の上流すぐの所で南に大きく蛇行している。
・現地人ではないので断定できないが、地図を見る限り堤防は西風をさえぎるような形で築堤されていたと思われる。
・>>601し提供の写真を見るとさえぎるものが無い。格好の風邪の通り道。
・仮に西高東低の冬型で北西の風が吹いていたとすると・・・

堤防にそう流れ＋北西から直接吹き付ける流れが堤防が南に蛇行することでさらに強くなるんじゃないかと・・・
そういや別スレで平行して走る庄内大橋で横転するトラックが多いというのを見た記憶が。

その点は同なんだろう？

627 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:07:52 ID:ygvL93iT0

調査委は山形県警と合同で２６日朝から現場検証を始めた。線路に残った脱線痕のような傷は、鉄橋の南側から列車が横転するまでの約２００メートルの間に見つかった。
また、列車が転覆した地点に近い場所の電柱２本が倒れていた。倒れた電柱の前後にも、電線で引っ張られて傾いたとみられる電柱があった。列車は脱線後に電柱と接触し、盛り土の下まで転落したとみられる。
　事故当時、列車は約１００キロの速度で走っていた。鈴木高司運転士（２９）や乗客は「鉄橋を通過後に右側から突風にあおられ、車体が浮いて左側に傾いた」と証言していた。
現場は複線で、高さ５メートルの盛り土が真っすぐ続いていた。鉄道関係者によると、こうした盛り土に強い横風が当たった場合、行き場を失った風が圧縮される形で異常な力を伴って上に突き上げられる現象が起きるという。
　現場の状況から、列車は鉄橋を通過した直後に横からの強い風を受けて右側の車輪が浮き上がり、脱線、転覆した可能性が高まっている。

628 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:08:08 ID:FhpUNxfk0

>>616
失せろ。

>>617
突発的な風では、風速計でも対応できないかと。

629 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:08:44 ID:HtbKXwym0

>>619
酒田だけで44人。余目で10人、鶴岡で50人という具合に村上で80％になる。
わかっていると思いますが、一応。

630 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:09:32 ID:T2BswE6y0

>>617
あえて跨道橋のところには設置しなかったんだろうな。
大き目の風速が出ると運行をやめなきゃいけないし。
万一事故があっても「風速計は設置し監視してた！」と言い訳でき、
かつ大き目の数値がでないところに設置してたんだろう。
実際、今回も「測定不能の風により不可抗力だった」という雰囲気になってきてるし。

631 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:11:30 ID:6XUljoBq0

大惨事になったら「想定外」という言葉がよく出るわけだが。

「ソーテーガイ」って、当事者の責任を隠蔽する、魔法の言葉だねwww

632 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:11:36 ID:Cm+ala4c0

>>620
風速計は橋の北端にあったはず。

風は西風までしか分からず。さらに調べます。
http://www.jma.go.jp/jp/kishojoho/311_20051225173105.html

633 ：P：2005/12/26(月) 23:12:49 ID:l3ZYV22LO

グリーン車が無事でよかったような気がします。

634 ：こんなのは？：2005/12/26(月) 23:13:32 ID:GS75bqw+0

北西の風
　↓　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　上流→
　 ↓　　　　　　　｜
　　↓　　　　　　　┃
　　 ↓　　　　　　｜
　　　↓　　　　　　┃鉄橋　　　　　　　　　川
　　　 ↓　　　　　｜
　　　　↓　　　　　┃
―――↓―――｜――――――――――
　　　　　↓　　　　┃鉄橋　　　　　　　　　川原
　　　　　 ↓　　　｜
――――↓――┃――――――――――
　　　　　　　 ↓　｜鉄橋末端　　　　　土手の坂　→ここで風が上昇→下から電車を突き上げた
――――――↓┃――――――――――
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　｜× 脱線地点

635 ：sage：2005/12/26(月) 23:14:30 ID:ZUcqJ4fY0

>>633
お金をだせば助かる・・・皮肉だな。

636 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:14:44 ID:avHKbqAi0

アメダスの記録調べても仕方ﾅｽ

637 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:15:16 ID:hdrHCWPQ0

>>634
南西の風

638 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:15:19 ID:D0AR+CTJ0

>>619
その感性当たりかもよ。
少人数のために走らせて、多大な損失か…停めちゃえば

犠牲者一割り超えだもんな

639 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:15:54 ID:YPLMzOaf0

>>636
平均しか出ないからね。
例えば一瞬だけ無茶な風が吹いたとしても記録には出ない。

640 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:16:30 ID:Ohx8/ViQ0

>>634
それに堤防に沿ってさらに西よりの風もって、これじゃ矛盾するか(汗)

641 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:16:32 ID:ncgqXxr10

>>628
こういう立地条件（？）なら、風速計で測れるかどうかは別にして
その「突発的な風」は今までも結構吹いていたんじゃないかな？
いわゆる、「ビル風」と同じようなもんで。

風速計で測れないものなら>>624さんの言うように、
鉄橋への登りは盛り土じゃなくて高架橋だったら
事故は防げたような希ガス。

642 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:17:33 ID:avHKbqAi0

>>641　
それを言うなら防風ネットだったら(ry

643 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:17:42 ID:GS75bqw+0

>>637
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

この時期に南西の風とはイレギュラーな。。
でも、最上川付近では、基本通り北西の風だったと信じたい。

644 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:18:22 ID:pv6XPCg10

>>617
永瀬教授の指摘だとちょっと違う。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/76/cto-76-14/c17/cto-76-14_c17_17.jpg

この写真を見ると分かるが、トラス橋が終わってから堤防までの間に普通のガーダー橋（これを鈑（ばん）桁という）が挟まっている。
この部分はトラス橋とは風の受け方が違い、この部分から脱線が始まったと見られている。

道路のガード部分の下には先頭車が付けたと思われる跡が延々続いているので、脱線した車両が道路部分から落っこちたのだと推測できまいか。

645 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:18:39 ID:kc12J2SQ0

車体の下半分ぐらいを覆う程度の防音壁でも
防風効果は結構あるの？

646 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:19:06 ID:Cm+ala4c0

真北に低気圧だからな、北風は考えにくいのが現状。

647 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:19:38 ID:hW8U7HsN0

>626
上から見た写真見つけました
ttp://www.thr.mlit.go.jp/Bumon/J76101/homepage/river/enc/genre/01-kiso/k03ka/k03k15.html

648 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:20:33 ID:9oh02ZRG0

今鶴岡から酒田間が運転見合わせみたいだが、いつ通常通りの運行に
なるんだろう？年始に旅行で通るんだが。

649 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:20:39 ID:j5/+rJwa0

NGワード推奨
ID:Se6Ok+L40
ID:T2BswE6y0
ID:6XUljoBq0

650 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:20:58 ID:CqxmzscW0

つーかこれまで風速計の位置なんて誰も気にしなかったろうに
そこを責めるのはちょっと酷じゃね？

まあこれを機に、安全対策として新しく基準を考えればええしな

で、ダウンバーストはどうなったの？

651 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:20:59 ID:FhpUNxfk0

>>641
下：
となると風の問題ではなくなるわけで。
しかも、橋自体を風に耐えうるようにする費用と、風に弱く列車の
運休による損失とを天秤にかけた場合、明らかに後者を取るのが普通。

なので、運転を見合わせる基準を今後厳しくすべきか、それを
利用者が許容すべきかが問われるのかと。

652 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:21:11 ID:OR+jHSvf0

>>638
いつから44分の4って0.1を超えるように計算されるようになったんだ？

653 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:24:33 ID:Ohx8/ViQ0

ただ、無風状態でいきなり突風ってあるんかな？

　今回のケースは暴風雪警報が出てて、風が強いという事実を把握していた
はず。逆に60km/h以下で走ってたらどうなのかなぁ？（脱線は免れなかった
としてもここまで被害は大きくならずに住んだかも。今となっては後の祭り
だが・・・）

　それよりも、今の日本の企業全てにいえるが経験豊富な人員を養成せずに
安易に首切りしまくってマニュアル君大量生産の弊害という点も指摘してお
くな。尼崎脱線転覆事故なんてその典型ともいえるな。

654 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:24:47 ID:avHKbqAi0

高架にしろだの橋の架け替えだの車両に板を付けろだのは費用が（ｒｙ
しかし古くは防風林、今なら防風柵・防風ネットで軽減される。
今回のメカニズムはともかく橋梁や築堤で風に煽られて亜盆した例は昔からあり、
危険箇所に防風ネットの設置を検討しては。
川筋は風が強いとか巻くってのは常識ではなかろうか

655 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:25:57 ID:mObJMcAN0

ｋｓｋ

656 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:28:46 ID:ncgqXxr10

>>644
まぁ、たしかに上路鈑橋なら、主構で風は遮られるわ、
遮られた風は上方または下方にしか逃げられないわ、
ガーダーより車体の方が幅が広いから上方に逃げた風は
車体を持ち上げようとするわなぁ。。。

ただそうなると、日本全国各地にある上路鈑橋はすべて×ってことに・・・
長大上路鈑橋で風が主因の大事故なんて聞いたことが無いし、まさかねぇ。。。

657 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:30:17 ID:jMxI8g4T0

>>643
酒田測候所の19時の記録だと南西 7.2m/s となってるね。
現場とは距離があるし、局所的な風の状態を推測するには参考程度にしかならんけど。

俺も現場は北西若しくは西北西の風だったんでないかなとは思う

658 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:31:40 ID:g0lUKst50

>>653
風が弱い状態からいきなり突風となると、竜巻・ダウンバーストくらいかな。
こいつらは直撃した範囲にしか痕跡が残らないから、後からじゃ調査しづらいんだよなぁ。

659 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:34:22 ID:Cm+ala4c0

ちょうど寒冷前線通過中だったならば、
その地点での風向きは目間ぐるしく変化してもおかしくないし、
北西の向きで突風が吹けば・・・

660 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:35:18 ID:pv6XPCg10

>>656
六郷川の事故も餘部も鈑橋じゃないっけ？

いずれにしろ当地で過去に遭遇した事例がない気象条件が整ってしまったからこそ事故になってしまったわけで。
新幹線だって最初の開業から40年も経ってようやく地震と鉢合わせしていろんなことが分かったのだし、
万全ってことは難しいんだと思うけどね。

661 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:37:07 ID:FCG7ktEW0

＜山形特急転覆＞鉄橋南側の線路に複数の傷　調査委が確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000139-mai-soci

662 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:37:37 ID:hdrHCWPQ0

>>650
その要素は十分にあると思う。
鉄橋を通過すると直ぐに緩い坂を下ることになる。
この緩い坂も脱線を決定的にした要因とみてるんだがどうだろうか。

663 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:37:38 ID:cinglcC50

簡単じゃん。
車両の側面等に特殊風速風圧計測機をつけて個別スピード制御すればいい。

そうすれば、近くでは２０Ｍだったのに
なぜか吹き飛ばされましたなんてならなくなる。

664 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:38:07 ID:mObJMcAN0

>>663
たがだか風のためにそんな設備投資しないだろ

665 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:38:58 ID:Ohx8/ViQ0

>>658
サンクス。

666 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:39:21 ID:pVT2Ut700

>>663
そもそも全車両に付けるほど金はない

667 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:40:05 ID:jMxI8g4T0

>>659
ちなみに 20時～24時はこんな感じ (m/s 酒田測候所)

20時西北西 10.7
21時西北西 10.9
22時西北西 9.1
23時西北西 10.0
24時西北西 10.6

668 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:40:28 ID:DRT9m/Rq0

>663
走ってて受けてる分の風速風圧どうすんだよｗ

669 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:40:42 ID:NYzJPc5Z0

>>660
事故が起こってからそれに応じて対策を講ずるやり方はもはや時代遅れ。
それに頼っていると常に想定外の要因が防げない。
統計学的手法やヒヤリハット等も駆使して事故になる芽を一つづつ摘み取っていくのが現代の事故対策。

いまの鉄道。そこまでやってるだろうか。日々業務に追われているだけのような気がする。

と、大上段に構えて斬って捨ててみるテスト

670 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:41:23 ID:cinglcC50

そうかもしれんけど、例えば最近建設されるビルのほぼ全てのエレベーターには
Ｐ波感知機停止システムがついてる。
たかがエレベーターにでさえそれだけのものが完備されつつあるのだから、
車両にだって個別にＰ波感知システムや風圧速度制御システムがついても
ぜんぜんおかしくない。

671 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:41:59 ID:pv6XPCg10

>>663
トンネル入った瞬間に立ち往生だな

もしくはすれ違い列車とか。

672 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:43:05 ID:qT3u1f1O0

>>670
おかしいだろ
車両自体の走行による揺れや風圧をどうやってキャンセルする？
車両側じゃなくて地上側に、ってのならまだわかる

673 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:44:21 ID:FhpUNxfk0

以上風を検知した瞬間、急激な減速をすると
それの砲が危険な希ガス。

674 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:47:27 ID:cinglcC50

たとえばマイカー用に、風圧感知警告機が開発され、
マイカーショップで数万で登場してもぜんぜんおかしくない。
やろうと思えば警報機レベルなら製作のカネは大してかからんはず。

外国だって強風は吹き荒れてるのに、こんな事故はそうそう聞かない。
不可抗力だとか天災だとかで片付けて欲しくない。

675 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:48:00 ID:pv6XPCg10

>>669
今の列車防護は科学の際まで来てるぞ。

今回のような事故、あるいは昨年の地震での事故が防げるのであれば、次のようなシステムが既にできあがっていても不思議ではない。
・絶対に当たる天気予報（ポイント予報もしっかり的中）
・直下型地震でも発生前に列車が止められる「超ユレダス」

天気予報なんて相当な蓄積のある統計学だと思うが、なかなか当たらないよね。
予報が外れても滅多に人は死なないから何とも思わないだけで。

676 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:48:39 ID:Ohx8/ViQ0

　当面の対策としては、新幹線が強風や降雪時減速して運転するような運用を取り入れること。

　設備面における風対策をするくらいか。といっても写真を見る限り周りは何も無いので背の低い柵では心許ない気がするな。

677 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:49:49 ID:YPLMzOaf0

いやなんで新幹線だけが対策するのよｗ

678 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:51:06 ID:pv6XPCg10

>>677
新幹線の安全システムを在来線に採用しるって言いたいらしい。

679 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:53:58 ID:YPLMzOaf0

ああ、なるほど。

今も強風時減速して運転するような運用だよね。

680 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:54:19 ID:DRT9m/Rq0

>674
いや、だからな。
開発されることはないとは言ってねーでしょ。

普通に走ってるだけでなんぼか風速風圧かかってるんだから。
その状態で素の風速やらをどう出すんだよって話じゃん。
しかも、トンネル入ったりすれ違ったりした瞬間に風速風圧上がったりするし。

681 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:54:21 ID:CqxmzscW0

原因がダウンバーストだったらば、空港みたいにレーダー頼りにするしかないかな？
それだと酷い雷の度に抑止かかるようになってしまうが

地上設備としては、開豁地形の線路脇に強固な防風柵を作るぐらいしかないんでないかな？
撮り鉄にとっては悪夢だな

682 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:54:52 ID:6XUljoBq0

羽越線事故ではないが、
台風などの悪天候で新幹線が立ち往生して、怒り爆発させてるのは、誰だ？
悪天候の危険より、列車の運転を望んでるのは、乗客じゃないのか？
1秒でも早く走ることを望んだ福知山線の利用客と同じじゃん。

683 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:56:19 ID:Ohx8/ViQ0

別にシステム構築しなくても、当時暴風雪警報が出ているんなら、
指令所から各列車に減速運転を指示すれば良いんじゃね？

できれば信号現時をＹ現示以下にしてＡＴＳで速度超過は即座に
緊急停止とか出来ればいいんだけどさ、金が掛かりすぎるからす
ぐには無理でしょ？

684 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:57:41 ID:ncgqXxr10

>>660
ああそうか、餘部もいちおう上路鈑桁か・・・トレッスルのイメージしかなくて。
つーか、東西線のは下路トラスだったわけで、
橋梁の構造がそんなに影響するのか疑問。

風の影響はともかく、いざ脱線したときは
コンクリ製にしろ鉄製にしろ、下路鈑桁が最強ってとこかな。
（やくも381系をぶち破ったのは、まぁ無かったことにしてｗ）

685 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:58:30 ID:NRA8/boQO

>>681
冬の東北の日本海側ではしばしば雷鳴るよ

686 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:58:50 ID:pv6XPCg10

>>681
少しでも隙間があると全体では緩い風なのにダムの蟻穴よろしくとんでもない暴風が襲いそう。

687 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 23:59:03 ID:kc12J2SQ0

新幹線が強風で転覆し無いのは
高架で暴風壁が完備してるから？

688 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:01:03 ID:M2jIljN00

>>687
築堤上を疾走してる区間もありまっせ

689 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:01:37 ID:BYgg4GnH0

>>675
天気予報の話じゃなくてね。
1個の大きい事故の前には100個の細かな事故に至らないインシデントがあって、
1個のインシデントにはさらに100個の些細な出来事があって
って奴の事だよ。
ある日突然脱線してしまうほどの神風がいきなり発生ってことはなかなか無いんだよ。
例えば今回の地点でも運転していて強い横風を受けたとか言う運転士がいたかもしれない。
でもそういう情報を汲み上げるシステムがなければ「びっくりした」とかで終わってしまうんですよね。

690 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:01:55 ID:Ytc/gBoTO

ニュースの時間ですね

691 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:02:22 ID:rsTC6wcy0

Yesそれに車重が重いから

692 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:03:36 ID:anQZGSf/0

質問スレに書き込むのに、鉄道事故を調べてみたんだが…
重大事故って月末が多いカモ

693 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:03:46 ID:DRT9m/Rq0

てか、元々天候調整で止まってて遅れたんだっけか？

694 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:04:43 ID:DRT9m/Rq0

あれ？
ここってID変わらんの？

695 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:06:06 ID:qiVQumd70

>>694
変わらないことがある

696 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:06:09 ID:M2jIljN00

>>694
時間がずれてんでない？

697 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:07:52 ID:mf+N5iu00

>>694
そろそろ変わる
0時3～4分ころは変わらない

698 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:08:28 ID:vPckH+Ft0

今回は、堂々とボーリング大会を開催できるなっ　
西日本　天○寺車掌区

699 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:09:13 ID:pHxoi1VA0

>>694
日付が変わってもすぐには変わらないよ。数分遅れる。

700 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:09:28 ID:OF3BQOtB0

指令が若かった、運転士が若かった、現場の危険性を知らなかった
風規制が多分に、人間任せなものだった
そういう事だろ

701 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:11:39 ID:HP4EXsN90

風速計の設置場所は対岸みたいだね

702 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:12:21 ID:er49HBc30

ただ、今回と同じような事故が
西管内だったら叩き方がずいぶん違うんじゃないかと思うが。

例え不可抗力だったとしても

703 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:12:54 ID:anQZGSf/0

>>700
風速計は鉄橋だから何となく付けてみた。っと

704 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:13:03 ID:0bRJauNK0

>>689
あぁ、ハインリッヒか。
インシデントについては今後同じ区間を走る乗務員とかに調査が及ぶまで真相は分からんのではないかな。

705 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:13:33 ID:rS8snH9A0

JR羽越線脱線事故で、福知山線脱線事故の遺族らでつくる「4・25ネットワーク」は26日、
「残念ながら福知山線事故の教訓が生かされなかったとしか考えられません」などとする声明を発表した。
「皮肉にも、事故から8カ月目の同じ日に同じような事故が起きたことに深い悲しみと憤りを覚えます。
各鉄道事業者は安全をいま一度見詰め直し、安全総点検を行うことを希望します」としている。　

‥馬鹿じゃねーの？今回は「天災」だよ「天災」
尼崎と一緒にするな。被害妄想もここまでくると凄いな。

706 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:14:24 ID:qOHV81Ry0

風ってのは痕跡が残りにくいから対策も難しいんだろう
気象に関していえば雨や雪のほうが差し迫った脅威で
どうしても対策がそっち優先になるというのもあるだろうし

707 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:15:05 ID:CMo+5HIBO

とゆうかいい加減人間には､どうしょうも無い事態が発生することもあるということを認めるべきだな。
こうゆうときに便利な言葉をマスゴミ流行語にしたやん
「想定外」

708 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:15:23 ID:y+PQK9YB0

>>620, 632
風速計の立ってる場所（橋の北側）と脱線現場の風の違いは，
強風の続く今のうちに風速測って比べてみるのがいいんでは

709 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 00:15:34 ID:Ac+oyox00

>>705
同じ日に起こったというのは、偶然ですよね。
全く関係ない。　遺族らは馬鹿ですからしょうがないですね。

710 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:15:43 ID:anQZGSf/0

>>705
しょうがないよ。
悲しみのあまり"脱線"に反応してしまう心の病気になってしまったんだから…

福井やDMVには反応しなかったのかな？

711 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:16:16 ID:0bRJauNK0

>>705
国交省が設置した監視カメラの高さが問題でJAL機の翼が損傷した時も世間はJALのせいだと思ったようだ。

不条理だがそんなもんだ。そう仕向けているベクトルがあることは確かだ。

712 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:16:27 ID:QW22oU6I0

なんでも、「技術」と「精神」で乗り越えられると過信し、
いざことが起きると、全てを「物語」として処分してきた
日本人の大いなる驕り。

713 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:17:13 ID:OF3BQOtB0

現場近くに住んでいる人の話だと、あそこはヤバイって評判だったらしいぞ

714 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:17:13 ID:Q4BnxsHb0

>705
確かにね…。
遺族・被害者の団体なら、今回の脱線事故についても各種情報を
チェックしていると思ったんだが…。
脊髄反応で「事故の教訓」を持ち出すのは早計だ罠。

715 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:17:44 ID:b3Xu+ApO0

尼崎脱線事故の遺族、叩かれすぎでちょっと可哀想だと思っていたけど
やっぱり同情できないなこれじゃ
頭弱すぎ

716 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:18:48 ID:/06MG3H80

JRにとっては、こんな地方の路線廃線にしたいぐらいなんじゃないの？
むしろ、これがきっかけとなって廃線にしたりして。

717 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:19:28 ID:anQZGSf/0

>>716
貨物がなあ
こういう時って東は貨物に補償するのかな？

718 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:19:35 ID:CMo+5HIBO

>>705
自分らが忘れられたく無いがための便乗キャンペーンだな

719 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:19:38 ID:BYgg4GnH0

>鉄道関係者によると、こうした盛り土に強い横風が当たった場合、
>行き場を失った風が圧縮される形で異常な力を伴って上に突き上げられる現象が起きるという。

100年以上の蓄積があるんだからこういう知見が事故防止とか運転取り扱いとか構造物の設計とか
いろんな分野に能動的に生かされないものかねぇ。運転士の日々の経験とかも・・・
今年インシデント起こしまくった日本航空が社外安全委員会に
「横の連携が全然なってない」って突っ込まれたみたいだけど、航空会社や鉄道会社に限った事じゃないだろうね。

720 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:19:42 ID:6n/fZdRQ0

>>705
尼崎はともかく、餘部の教訓は活かしきれなかったようだけどな。
（活かさなかったとは言わんが。）

721 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:21:19 ID:INtwZjln0

>712
日本が自称「鉄道先進国」って言ってる時点でダメダメ。
日本の鉄道なんて、ヨーロッパじゃ相手にされてないよ。

722 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:21:36 ID:mPiOoAB80

>>720
冷蔵庫曰く、餘部は結論が出てないとのことだが

723 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:22:11 ID:b4yKIcdT0

>>720
その「余部の教訓」とやらを教えてもらおうか

724 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:22:17 ID:BYgg4GnH0

>>720
現場鉄橋上を例えば瞬間風速20m以上で60km/h制限とかにしてたら、脱線は防げなかったかもしれないが
脱線後の転覆→豚小屋に特攻は防げたかもな。

725 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:22:26 ID:CMo+5HIBO

>>716
北海道と関東・関西を結ぶ重要な物流ルートなのだが？旅客だけでしかモノ見れない狭視眼者でつねw

726 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:23:04 ID:3zzQjgSK0

余部の場合は強風以外に橋の共振もおこってたんじゃなかったっけ？

727 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:24:31 ID:mPiOoAB80

>>721
日本もヨーロッパを相手にしてないけどな。
安全対策でも日本とヨーロッパは考え方が全く異なってるし

728 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:24:56 ID:qOHV81Ry0

餘部は規制かかる筈の強風で走らせちゃった国鉄クオリティな事故だからなあ

729 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:25:13 ID:CMo+5HIBO

>>724
速度が遅いと最悪手前の河原に落下した可能性もある訳だが？

730 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:25:47 ID:XkLM6dXu0

マス塵＜天災より人災にした方が話が盛り上がる。
尼崎の被害者・遺族＜同志が増える。
世論＝無責任
評論家＜適当な事言って、仕事が来る。各自の理論が証明された試しなし。
皆、自分勝手・・・
自然の恐ろしさを認めろよ！

突風は、瞬間的に起こる。「瞬間」最大風速と言う言葉が物語っている。
今回の突風は、想像を絶する力があったのだろう。
不幸が重なったとしか言いようがない・・・

高速で車が横転する事も結構あるんじゃｙないの？

今回の被害者に「合掌」

731 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:26:06 ID:anQZGSf/0

>>726
橋の破壊による事故との説もあるな

732 ：これは人災だ：2005/12/27(火) 00:26:10 ID:S9P/cPZ30

>>728
国鉄クオリティはＪＲになっても変わらんな

733 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:26:50 ID:NKfVtLKG0

>>730
庄内では風で車が転がるって事故はたまにある。高速じゃなくてもね。
（そもそも高速は走ってる車が少ないが・・・）

734 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:28:03 ID:hdjE2FHs0

だっせん　だっせん　だっせん　だっせん～
　　　／￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／￣￣￣￣＼
　　 /●　　●　　　　　..＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|.＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 ●　　●、
　／　　　　　　　.Y　　Y|∧ ∧ ||∧ ∧ ||∧ ∧ ||..|| ∧ ∧||∧ ∧ ||∧ ∧ |Y　　Y　　　　　　　　＼
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　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　　○○　　　　○○　　　　　　　　　　　　　　　 ○○

735 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:28:42 ID:MJ3uAuRJ0

これから、徐行・運休が増えるんだろうなぁ・・・

鉄道車両の脱線の可能性は０には出来ないからね。
危ないかも！って思ったら止めるのが一番。正確な運行で有名になった
日本の鉄道も、飛行機と同様の運行になるのでしょう。

なくなった方々の不運に同情します。

736 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:28:53 ID:0bRJauNK0

>>719
問題はそれがしょっちゅう起こることなのか、ごく希にしか起こらないことかだ。

事故と同じ日に上流にある風力発電所のプロペラが折損したらしいが、空力に対してかなり計算され尽くしているはずの物でさえそうなることがある。

津波によく襲われる地域に防波堤を作った。30年に1度の大津波に耐えられる設計だった。
ところが次の年50年に1度の巨大津波が襲ってその地域は防波堤ごと波にさらわれてしまった。
という話もある。

どこまでが危険でどこまでが安全なのだろう。

>>720
餘部は確実に人災だけどね。

737 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:29:29 ID:QW22oU6I0

>>730
「地球に優しい」なんてアホな言いかたをはじめた頃から
日本はおかしくなった。

本来、日本人にとって自然とは恵をもたらすものである一方、
常に恐ろしい存在だった。

もう一度、日本人は自然に対する畏敬の念を取り戻すべき。

738 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:29:45 ID:LWDpHvp50

素人考えなんだけど、
船がバラストに水を溜め込んで、
喫水線まで船体が沈むように、
風の強い日、突風の危険のある日は、
なんか重いものをつんどけば再発防止になるんじゃねーの？
というか、４４人しか乗ってないなら、
一両編成で４４人全員を乗せとけば、浮き上がらなかったんじゃないの？

739 ：これは人災だ：2005/12/27(火) 00:29:51 ID:S9P/cPZ30

天災だ　だから事故はしょうがない

といういかにも国鉄クオリティなキチガイが大量発生中

こういう化石人間はとっとと失せろ

740 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:30:07 ID:y+PQK9YB0

鉛直風が…という話も出ているが，真上に持ち上げるより，横に倒すのが力は
少なくてすむはず。
持ち上げるのは重量と釣り合う力が必要。
横に倒れる始めるは，風下側レールを中心に車体が回転する動きとしてみれば，
　　重量×レールの幅の半分（0.5m）÷力の働く高さ（2mはありそう）
で持ち上げる力の数分の１ですむよね。
もちろん，横に倒れはじめるときも，乗っている人から見れば床が持ち上がる。

741 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:31:29 ID:QW22oU6I0

>>738
なんか、そういう説を餘部の時にも聞いたなあ・・・。

はっきりいって「犠牲者が増えただけ」

742 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:33:20 ID:LWDpHvp50

>>741
そうか？ようは

線路　　重心　　線路

だったらいいのが

線路　　　　　　　線路　重心

になるから脱線するんでしょ？
重心を低く、重くすればいいんじゃねーの？

743 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:33:34 ID:INtwZjln0

「風速20m/sを超えなかったから列車を動かした」

物を考えない、マニュアル人間が判断した結果の事故。
これを人災と言わずして何と言う？

>>736
>ところが次の年50年に1度の巨大津波が襲ってその地域は防波堤ごと波にさらわれてしまった。
>という話もある。

それを世間は「設計ミス」と言う。
それを当事者は「想定外」と言う。

744 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:33:35 ID:0bRJauNK0

>>738
重くても浮くときは浮く。そうなった場合重い方がエネルギー的に危険。

>>739

これは人災だ　という確実な根拠を持ってこい。
でなければその言葉をそのまま貴様にお見舞いする。

745 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/12/27(火) 00:34:14 ID:IllOh2G10

【鉄ｦﾀ界の姉歯etc】みな鉄67【神聖にてｵｶｽﾍﾞｶﾗｽﾞ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1133562956/

年末年始運転･チケット情報　投稿者：ズンベロドコンチョ　投稿日：12月26日(月)12時37分37秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてこの度JR羽越本線･砂越～北余目間特急列車脱線死傷事故に際し､お亡くなりになられた方々に対しましてご冥福を深くお祈り申し上げます｡
こうなってしまったのもJR東日本が最先端ICカード｢PiTaPa｣との共通化を無視して､磁気プリペイドカードをIC化しただけの脳無し｢ICOCA｣と共通化した為です｡
恐らく極悪違法･JR西日本の病原菌に感染してしまったのでしょう(福知山線と同じく25日に発生したのは偶然?)｡
また鳥取県唯一の寝台特急｢出雲｣をJR西日本と共謀して廃止するという暴挙に出た天罰が下ったとも言えます｡鳥取県中西部･北近畿から首都圏への無くてはならない貴重な足なのだから廃止するのはどうかしているとしか言い様がありません｡
又山陰本線･餘部鉄橋改築に兵庫県だけでは無く鳥取県も税金投入すると発表した直後に｢出雲｣を廃止するのはまさにヒューザー並みの詐欺行為同然､まさに｢盗人猛々しい｣としか言い様がありません｡

746 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:34:20 ID:CMo+5HIBO

>>739
ステーキ畠乙！

747 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:35:57 ID:0bRJauNK0

>>743
ほう、では防波堤は何百年に一度の設計をするのが妥当なので？

列車は風速何ｍで抑止するのが妥当なので？？？？

748 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:37:04 ID:BYgg4GnH0

>>729
危険に繋がる要因を一つ一つ潰すってことなんですよ。
潰す方法は色々考えられるから、懐具合、所要時間その他色々天秤にかけて決めればいい。
大事なのは一つでも危険に繋がる要因を潰せば、それだけ大事故への確率が減っていくということ。
事故っていろんな要因が絡んでるでしょ。だから一つでもその要因が潰れていれば、
想定外の何かが起こっても大事故に繋がらなくなっていくのです。
確率を減らしてやれば、想定外の風が吹いたときでも
安いコスト、すぐにやれるような要因でも、残っているかも知れないね。
日々の色々な出来事がフィードバックされず飯喰ってる時の同僚との会話のネタで終わってしまったら
勿体ないです。

749 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:37:51 ID:CMo+5HIBO

>>744
あの～基準越えてないのに止めなきゃならんとしたら、いったいどれぐらいで止めろと？
あなたはすべての危険予測ができるネ申ですかそうですか。

750 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:38:02 ID:mPiOoAB80

>>736

＞津波によく襲われる地域に防波堤を作った。30年に1度の大津波に耐えられる設計だった。
＞ところが次の年50年に1度の巨大津波が襲ってその地域は防波堤ごと波にさらわれてしまった。

その大津波が来る前に、それに対応できる堤防を造ることが可能だったかというと、
無理だっただろう。
なぜなら、なぜなら資金が無いから。

751 ：743：2005/12/27(火) 00:39:23 ID:INtwZjln0

>>ほう、では防波堤は何百年に一度の設計をするのが妥当なので？

海岸に人を住まわせなければ、防波堤の問題はなくなる。
防波堤は、海岸に住みたいと言う人のエゴ。

>>列車は風速何ｍで抑止するのが妥当なので？？？？

風に弱い鉄道なら、ないほうがまし。
鉄道がなくなれば、風の問題もなくなる。
違うか？

752 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:40:23 ID:BYgg4GnH0

あ、まちがえた
>>748は>>743宛

753 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:40:28 ID:INtwZjln0

>750
人の命よりカネが大事か。
日本人も地に堕ちたね。

754 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:41:10 ID:/oa+w0M40

遺族
脱線＝JRのせい

755 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:41:13 ID:6n/fZdRQ0

なんですぐに責任論になるかな？

>>736
「教訓を活かしきれなかった」と「教訓を活かさなかった」の違いを読めない藻前は
もう来なくていいよ。

756 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:42:38 ID:qOHV81Ry0

明らかに変なのを相手にするのは止めようぜ　＞all

757 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:42:57 ID:scCAHckD0

事故が起きないように運休や速度制限させると文句を言い、逆に運休や速度制限させないで事故が起きても文句を言う
列車が混むからどうにかしろと文句を言い、混雑緩和させようと高架複々線化させたり、スピードアップさせようとしても文句を言う
騒音ばかりで自分等に恩恵がないから新幹線建設に反対して文句を言い、恩恵受けはじめたらはじめたで痴漢が多いだ混むだのとJRに文句を言う

それがプロ市民クォリティ

758 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:43:08 ID:anQZGSf/0

>>753
それは偽善的じゃね？

西の経営陣がなぜ変わらないのか？事故による減収がたかだか70億だからでしょ？

759 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:43:33 ID:mPiOoAB80

>>753
じゃぁ資金を無くして、どうやって造るんだい？
建設資金として必要になる数兆円を集める方法を教えて欲しいものだ。

760 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:43:43 ID:LzPMl/V70

>>751
かっこよすぎる。おまえもいない方がマシなんじゃね？

>>755
おまえの言う餘部の教訓ってなによ？

761 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:43:50 ID:er49HBc30

ちょっと待てよ。お前ら

今回の事故は「天災」と決め付けるのは時期が早すぎるだろ。

運転士は無事だったのに、事故当時何キロ出てたかわかってない、というのも

おかしすぎやせんか？

762 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:44:18 ID:0bRJauNK0

>>751
あら、詭弁に走っちゃうのかい。
落ちたらまず助からない今の飛行機なら飛べんわなぁ。
沈没する船もいかんなぁ。
気分次第でどうにでもなっちゃう自動車？　もう最悪だなぁ。
地球上の全ての交通機関は全滅ですな。
君の論理だと死ぬ確率が少しでもあれば全部ダメらしいから。

君にはエゴがないんだね。普通どこの地域に住んでいても何かしらの齟齬は出てくるものだが。

763 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:44:27 ID:botgOmz1O

なんか今年って鉄道の安全を根本から揺るがした年だったな。東武、土佐、尼崎、そしてこれと・・

764 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:44:28 ID:CMo+5HIBO

>>751はオーストラリアの真ん中にでも移住してくださいw
日本の海岸沿いの平地は津波が発生した場合被害が発生する可能性があるので立ち入らないでくださいw

厨房は早く冬休みの宿題しなw

765 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:45:11 ID:y+PQK9YB0

>>742
車輌が40t，人が60kg×40人とすれば，重量は6%増
重い分だけ転倒はしずらくなる
ただ，これを大きいと見るか小さいと見るかが問題

766 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:45:30 ID:QsQADT+20

自分に責任のかかる事から逃げまくる奴に限って他人をひたすら責めたがるからなぁ。

767 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:45:37 ID:NKfVtLKG0

>>761
運転士は「100km程度で走行中に」って言ってると報道されてるよ。

768 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:46:09 ID:BYgg4GnH0

まーた間違えたので
>>ID:0bRJauNK0
危険に繋がる要因を一つ一つ潰すってことなんですよ。
潰す方法は色々考えられるから、懐具合、所要時間その他色々天秤にかけて決めればいい。
大事なのは一つでも危険に繋がる要因を潰せば、それだけ大事故への確率が減っていくということ。
事故っていろんな要因が絡んでるでしょ。だから一つでもその要因が潰れていれば、
想定外の何かが起こっても大事故に繋がらなくなっていくのです。
確率を減らしてやれば、想定外の風が吹いたときでも
安いコスト、すぐにやれるような要因でも、残っているかも知れないね。
日々の色々な出来事がフィードバックされず飯喰ってる時の同僚との会話のネタで終わってしまったら
勿体ないです。

769 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:46:20 ID:RNlWi7ru0

オーストラリアの真ん中だと猛禽類に襲われるかもしれないな…

770 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:46:42 ID:0bRJauNK0

>>755
「餘部の教訓」がまず何なのか、生かし切るということはどういうことなのか
教えてくれ。

771 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:47:07 ID:INtwZjln0

>>762
>>君の論理だと死ぬ確率が少しでもあれば全部ダメらしいから。

当然だろ？
アホか！

772 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:47:36 ID:3zzQjgSK0

>>765
重心の問題もあるでしょ。485系の重心高さは
1400㎜前後らしいから、客がいると少し上昇するでしょ

773 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:48:03 ID:i5fw7bwW0

>>771
何故当然なんだ？

774 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:48:10 ID:QvTdtnuL0

>>725
廃線云々は別として、
その重要な物流ルートを旅客優先で次々使えなくしたのは当のＪＲなのだが、、、

775 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:48:18 ID:INtwZjln0

餘部の教訓？そんなもん、あるわけねーだろ！アホかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

776 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:48:19 ID:MTDysMlO0

ネタ切れできな臭くなって参りました。
みんな、もうそろそろ寝ようねー

777 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:48:25 ID:KryRNvPN0

スルーしようぜ

778 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:48:40 ID:hdjE2FHs0

　　　　＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　./＿＿＿＿__(00).＿＿＿＿_ヽ
　　　//.　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ
　　 //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヾヽ
　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　| 　|　＝＝.⊂ニニiニニ⊃.＝＝　|　 |
　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　| 　| 　　　　┌──┐ 　　　　 |　 |
　　| 　| 　　　　　lいなほl　　　　　　|　 |
　　|＿|＿＿_　　 └──┘　　＿＿|＿|
　　|　＼0 ○＼.　　　　　　　.／○ 0／　|
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　.|. 　　　　　　　___________　　　　　　　 |.
　　 .|＿＿＿＿__|.　　　　　|＿＿＿＿__|
　　　| 古古古 H_|__[×_]__|_H 古古古 |
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　.ゝ二二二二二i二二二二二フ

779 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:49:01 ID:CMo+5HIBO

>>769
砂漠ですがなにか？
猛禽類に襲われるか襲うかは自己責任でやってくださいw

780 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:49:35 ID:anQZGSf/0

そういや東海、東南海、南海連動発震だと日本沈む勢いらしいなｗ
関東から九州にかけての各都府県で震度6強以上だといっておいて、想定死者が十万。桁違うだろｗ

781 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:50:09 ID:0bRJauNK0

>>768
それは御意ですよ。
問題は今の時点でそれが議論できる状況かどうかってことです。

「なぜ起きたのか」が十分に解明されないうちに「起こさずに済まなかったのだろうか」という
ことになると泥沼化しますから。

782 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:50:10 ID:CMo+5HIBO

>>771は外出歩かないヒッキーのニートだろ

783 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:51:03 ID:mf+N5iu00

>>771
ただ道路を歩いていようが、自宅に引きこもっていようが、自分で運転していようが、
自動車事故で死んでしまう人が、年間2万人に1人くらいいます。
鉄道事故で、年間2万人に1人死んだら大変だな、おい。

ということで、おまえに安住の地はありません。
ごきげんよう。

784 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:51:23 ID:BYgg4GnH0

>>781
>問題は今の時点でそれが議論できる状況かどうかってことです。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いきなり論点が（ｗ

785 ：769：2005/12/27(火) 00:52:00 ID:RNlWi7ru0

>>779
なぜ漏れに突っかかる必要があるのだ？

786 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:52:10 ID:mPiOoAB80

>>778
それがもし、未改造の国鉄色だったら、マスゴミに老朽化も原因にされてただろうな。
今回は、リニュ車だったからうまく視覚的にカモフラージュされたが

787 ：これは人災だ：2005/12/27(火) 00:52:25 ID:S9P/cPZ30

天災だ　だから事故はしょうがない

といういかにも国鉄クオリティなキチガイが大量発生中

こういう化石人間はとっとと失せろ

788 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:52:37 ID:CMo+5HIBO

>>774
東北本線は普通に鴨走ってますが？
秋田→北上線→仙台の鴨もあるし

789 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 00:53:32 ID:dj5dA2zl0

今回の事故が人災なら
全ての交通機関の事故は人災だな．

790 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:53:36 ID:mPiOoAB80

>>783
日本なら家にいるだけでも地震で死ぬ可能性もあるしな

791 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:55:06 ID:QW22oU6I0

>>790
その前に階段踏み外しただけで死ぬこともあるよ。
松尾和子、中島らも、大地喜和子・・・。

792 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:56:00 ID:6n/fZdRQ0

>>760
「強風時における運行方法の見直し」に尽きるだろ。

なんでこの事故があってから（昨日）国交省じきじきに、
各鉄道会社へ「風速計の設置状況と運用方法の報告」を求めてるんだ？
これは別にJR東だけが悪いとか言うレベルではなく、
今までにだって全国的に見直すタイミングはあっただろうに、ということ。
なぜ各社が独自にてんでばらばらな対策を採り続けているのか？ということが
問題になってないのもおかしい話で。
しょっちゅう止まって難儀する、関空橋や瀬戸大橋だってあるわけで
せっかく各社で安全に対するノウハウを溜め込んできているのに。
国交省や事故調から各鉄道会社への縦の関係だけでなく、
会社間での情報共有ももっとあっていいだろ。

793 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:56:40 ID:y+PQK9YB0

>>772
倒れ始める力の大きさは，重心高さが高くなっても同じ
どのくらい傾くとひとりでに倒れ始めるかは，重心高さが高いほど早い

倒れ始めても風の力は働くと思うので，今回は前者が大事かなと思いました

794 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:57:09 ID:anQZGSf/0

>>789
災害には原因があり、原因は取り除くことが出来る。
取り除けない原因でも、結果との間には、災害に繋がる”からくり”があり、
”からくり”は必ず取り除くことが出来る。

795 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:57:22 ID:i5fw7bwW0

>>791
塩沢兼人さん…（´･ω･｀）

796 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:57:54 ID:IZyVUkhF0

とうとうやったか束
しかし亡くなった22歳の保育士はかわいそうだな
世間に迷惑なくそばばあが変わりに死ねばよかったのに

797 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 00:57:56 ID:dj5dA2zl0

>>794
それは全て結果から学ぶのですよ．

798 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:59:11 ID:eq9d9JyM0

『ぼくのパパはしゃしょうさん』　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
せんもんがっこうせい　２ねん　　　　さとう　くさお　　　　　　　　　　　　
ぼくのパパは、じぇいあーるひがしにほんちばししゃでしゃしょうをやっています。
パパは、じぇいあーるのせいふくがすきです。ぼくもすきです。　　　　　
このまえ、パパがしごとをするでんしゃにのったら、　　　　　　　　　　　
「おい、お前はこうそつだろ、すとらいきばっかやってんじゃねー！　
しゃかいのていへんがぁ！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
とどなられ、パパがしらないオジサンにどなられてなぐりたおされてたよ。　　　　　
ママはそれをみてないたよ。ぼくもとってもかなしかったです。　　　　　
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　ﾃﾞﾝｼｬﾃﾞｺﾞｰｳﾜｰﾝ
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　　
..　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/

799 ：これは人災だ：2005/12/27(火) 00:59:34 ID:S9P/cPZ30

天災だ　だから事故はしょうがない

といういかにも国鉄クオリティなキチガイが大量発生中

こういう化石人間はとっとと失せろ

800 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 00:59:35 ID:4lNqUYtl0

まー、どっちにしても、今回の事故は単なる自然災害で、
人災の美味しそうな臭いは無さそうだから、それに死者数も負傷者数も少ないし、
しかもスゲー僻地みたいな田舎だから、マスゴミもあまり面白そうなネタには
思って無さそうだな。明日のワイドショーでチョロチョロって放送したら、
もう終りかな。

801 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:00:07 ID:OOUpclVu0

だから、先頭車両なんて乗って配管のだって何べんいったら危険を認識するねん！　と
激しくいいたいですよ。

802 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:00:12 ID:QbXlo2bR0

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>791
|＿_／　　　| 　　コンセントから漏電して感電死ってー可能性もあるよね
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　　コンセントのスキマのホコリに着火して焼死っつー可能性も
|　　　 < 　　　　　　否定できんわけやし・・・

　　　　　　　　　　　家の中にも危険は潜んでるよねｗ

803 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:00:21 ID:INtwZjln0

お前ら、
尼崎事故で、散々マスコミの言うことをけなしておいて、
今回の事故は、マスコミの「風が原因」というのを信じてるんですか？
もうね、アホかバカかと。

804 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:01:10 ID:scCAHckD0

>>800
そうか？筑紫は人災化させようとする気満々だったように見えたが

805 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:01:28 ID:mPiOoAB80

>>800
でも、マスゴミは尼崎事故の続編として捉えてるし、
尼崎事故と今回の事故を絡めることで視聴率も稼げると思ってるだろ

806 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:01:36 ID:LWDpHvp50

>>793
人だけじゃたりないかもしれんけど、
基本的に、風の強い日はバラストタンクでも、
電車の下のほうに設けて、１０トンぐらい水を積んでれば、
今回は防げたんじゃないの？
あと、
線路　　　重心　　　線路
が
線路　　　　　　　　　線路　重心
になるのが問題なんだから、
線路　　　　　　　　　　　　　重心　　線路
ってなるように、線路の幅を拡げたらさらにいいんじゃない？
バラストタンクを作るのと、線路の幅を拡げるで、
再発防止になるんじゃないか？

807 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:02:19 ID:4lNqUYtl0

>>803
もうそれでいいじゃん。そう言う事にして、終わりにしようよ。
あんまりスゴイ驚愕の真実が明らかになって、テレビが報道特番とか組んだら、
せっかくの年末特番が見れなくなっちゃうじゃん。

808 ：これは人災だ：2005/12/27(火) 01:02:20 ID:S9P/cPZ30

天災だ　だから事故はしょうがない

といういかにも国鉄クオリティなキチガイが大量発生中

こういう化石人間はとっとと失せろ

809 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:02:32 ID:scCAHckD0

>>803
風以外の事故要素をソース付きで詳しく

810 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:02:46 ID:dj5dA2zl0

>>806
改造費用と改軌費用は
どこから出るんでしょうか？

811 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:03:23 ID:i5fw7bwW0

>>803
じゃあ何が原因なんだ？

812 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:03:49 ID:INtwZjln0

>804
そりゃ、今回の事故は人災なんだから、筑紫氏の言うことは正しい。

むしろ、今回の事故原因が天災だなんて言ってるのは、鉄ヲタと政治家と官僚と自称「アナリスト」だけだよ。
世間一般の認識は「人災」だよ。
「天災」なんてマイノリティだよ。

もっと世間を知ろうね。ヒッキーなテツヲタさんww

813 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:03:51 ID:NKfVtLKG0

鉄道路線の名称に詳しいみなさんに質問。
新聞ではどこも「羽越線」って言ってるけど、「羽越本線」とどちらが適切なの？

814 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:03:51 ID:0bRJauNK0

>>784
何かおかしなことでも言いましたかね？

現場からのフィードバックをふまえても今回の事故が防げなかったのか、
そういうことがなかったから防げなかったのか。
という話は現時点では把握されていないでしょう。

今の段階で結論が出そうな勢いでレスが進んでるのが正直どうなんだってことです。

815 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:04:02 ID:anQZGSf/0

>>797
そうですな。
本件が天災でも人災でも、きっと再発させないことができるでしょう。

再発させないのは人しか出来ないことでしょうな。けど、人は必要と金が無いと動きませんなあ
当事者となってしまった鉄道会社に、必要と金を与えるのは我々の役目ですな。

816 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:04:10 ID:mPiOoAB80

>>807
驚愕の真実が明らかになった場合は、
年末特番と緊急特番とでどっちが視聴率を稼げるか天秤にかけて、
高いと判断した方を放送するだろうな

817 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:04:29 ID:scCAHckD0

>>812
人災であるというソースを詳しく

818 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:04:48 ID:INtwZjln0

>811
列車を停めなかったJR。

819 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:04:55 ID:CMo+5HIBO

>>806
10トンって・・・
蒸機の水搭載量ぐらいあるやん
しかも凍ったら体積増えてタンク破損しますが？

820 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:04:57 ID:QbXlo2bR0

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>803
|＿_／　　　| 　　　あー、なるほどね
|／　　　　丿　　　事故があったことを報道してるのはマスゴミやから、この事故があったと
|　　 // ／　　　　信じてる香具師はみなアホやと・・・
|　　　 <

　　　　　　　　　　　・・・頭大丈夫かね？

821 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:05:01 ID:i5fw7bwW0

>>812
だから人災で何が原因なんだ？

822 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:05:58 ID:INtwZjln0

>817
何度言わせるの？
吹雪の中を100キロ走行するのが非常識。
しかも地元では、以前からヤバイって言ってたんでしょ？
それに耳を貸さなかったのは誰ですか？

823 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:06:23 ID:hdjE2FHs0

824 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:06:32 ID:dj5dA2zl0

>>812
誰が何をしたのが原因だとお考えですか？

>>815
再発を０にすることは出来ない．
０に近づけることしかできない．
だが，書く鉄道会社がその努力を怠っているわけではない．

825 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:06:38 ID:BYgg4GnH0

>>814
最初の頃の自分のレス読んでごらんよ（ｗ
おやすみ。（ｗ

826 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:06:43 ID:scCAHckD0

>>818
列車を止める基準値以下でなんで止めなきゃならんのだ？

827 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:06:42 ID:G/zw4AAt0

まあマスコミけなすなら別の点かな。
尼崎の遺族のコメントなど、誘導質問のにおいがするぞ。

828 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:06:57 ID:INtwZjln0

>820
お前ら、鉄道会社を擁護しようと、自分たちの都合いいように解釈してるだけじゃねえのか！

829 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:07:03 ID:LWDpHvp50

>>810
そんなにお金がかからない案だと思うけど？
バラストタンクって、ようは水を入れるだけのもんだから、
ポリタンクみたいなのの、大きいのをくっつければいいだけでしょ？
線路は、電車の幅を拡げるんじゃなくて、
線路だけを広げるんだから、いままですれちがいできる幅のままでいい。
電車の幅　　　線路　　　　　線路　　　電車の幅
を
電車の幅　線路　　　　　　　　　線路　電車の幅
にするだけ。
で、電車のほうの車輪の軸を拡げたらいい。
そんなにお金かからない案でしょ？

830 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:07:48 ID:fNdEsHMT0

だいたい、マスゴミは何が何でも鉄道会社に責任なすりつけようとするのがな…。

831 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:07:49 ID:i5fw7bwW0

>>828
あんたが科学的根拠を一切例示してないだけじゃないか

832 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:07:56 ID:CMo+5HIBO

>>822
事故現場でよくある光景
「だから前からヤバイと思ってたんですぅ～」

833 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:08:17 ID:QbXlo2bR0

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>822
|＿_／　　　| 　　　じゃ、雪国の鉄道は冬場はみな運休してないと非常識なわけかね？
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　　　寝言は寝てから言おうよ
|　　　 <

834 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:08:20 ID:KryRNvPN0

>>822
まぁ、そのような線区は結構あるよ。
東北本線だって吹雪の中、普通にスピード出してたし。

これを機に色々と問題解決はして欲しいが。

835 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:09:16 ID:dj5dA2zl0

>>822
何故列車が68分も遅延していたのかを
考えてください．

>>826
同意．

>>829
全国全ての在来線の線路を改軌するのに
どれだけの人とカネをつぎ込むことになるのか・・・．^ ^;

836 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:09:43 ID:mPiOoAB80

>>833
＞寝言は寝てから言おうよ

ごもっともｗ

837 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:10:04 ID:Q4BnxsHb0

>>829
ヒント：JR東日本の規模+乗り入れる他社

838 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:10:11 ID:INtwZjln0

>831
マスコミが騒いでる「突風」が科学的根拠と言えるのか？
所詮は憶測じゃねえか！
たった2日で何がわかる？

839 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:10:15 ID:NKfVtLKG0

>>822
誰がヤバイって言ってたんだ？
確かに橋の上だからただのへ位置よりも風は強いだろうけど、だからってあの
あたりが特別に風強いとは思えないんだが・・・。もちろんそういう認識は
個人差あるだろうからヤバイって認識を全否定するつもりはないけど、誰かが
そう言ってたってんならソースきぼん。

840 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:10:16 ID:KryRNvPN0

>>829
駅、橋等々、改造するところは山ほどありますが。

841 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:10:32 ID:0bRJauNK0

>>822
どの程度の吹雪で規制するのが妥当か君には判断できるのか。

842 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:10:45 ID:QbXlo2bR0

　　　　　　　　　　　　　　　／.l
　　 ,,,　　　　　　　　　/　　i
　　 |　ｰ,,,　　　　　　,/　　　i
　 .丨　　 ''''ｰ､.. 　　 _,,/　　　　l.
　　ｌ　　　　　｀-'' 　　　　　　　　ヽ
　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　 l　　　　　　　　　　　　 -‐・=,　　i 　　　　　　　>>828
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　え？アホを煽ってるだけだよ？
　　　 l,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　!　　　　　　　　　　　　　　＿.＿/　　　　,,' ,''
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　ヽ、/＼　　　 ;:;:,'
　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　/＼　＼ ,,;'';´
　／￣￣ヽ　　ヽ、、　　　　　　　／　　＼,':';｝:;;´
　　　　　　　　　､｀｀　　　_＿,,／　　　　　~´
　　　　　　　　　　` 　＜´

843 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:10:54 ID:G/zw4AAt0

>>830
んー・・・その点についてはどうなんだろな。
所詮ここに書いてる人ってのは鉄オタだからさ、細かい報道の情報の間違いについては
あらがわかっちゃうわけですよ、知識としてね。

あと、鉄道に対する思い入れがあるから、ちょっとした批判も
自分が何か言われたかの様に反応する、って所もあると思うですよ。

もちろん、報道の質が良いと言ってる訳じゃないですけどね。

844 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:10:57 ID:iRg4JFtF0

地元・山形放送：YBCニュースプラス1　<昨晩放送分・動画3本あり>
http://www.ybc.co.jp/　から、(動画)をクリック

845 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:11:07 ID:i5fw7bwW0

>>838
じゃあ人災か天災かも分からないな

846 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:11:24 ID:scCAHckD0

>>822
いくら吹雪でもそれがJRの定めた基準以下だったわけでしょ？
それにJRが耳を貸さなかったというソースが抜けていますけど？
JRがそういう意見があることを踏まえて調査を行ったというソースも行っていなかったというソースもまだ出て居ませんが？

847 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:11:30 ID:hdjE2FHs0

848 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:11:34 ID:CMo+5HIBO

>>829
お前頭いいな。
じゃ明日から羽越線の改軌工事よろしくなw
寒いけどがんばれよ

849 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:11:56 ID:QW22oU6I0

>>832
ゲシュタルト心理学って言葉を思い出した。

850 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:12:24 ID:anQZGSf/0

人災か天災かなんて事はどうでもイイワケだが

851 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:12:35 ID:nuJdmY/u0

羽越本線のあそこらへんに、「特急かもしか」ってなかったっけ？

852 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:12:38 ID:mPiOoAB80

>>845
人災になる要因が無いわけだが

853 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:12:40 ID:iHx5MrvC0

吹雪だろうが何だろうが同じ風速なら風のエネルギーは変わらないぞ。
それに最大瞬間風速20m/sくらいならあの場所に限らずよくあるし、それで危険なら以前からそこら中でゴロゴロ転がってるだろ。

854 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:13:25 ID:qOHV81Ry0

>>838
状況的には突風というのが今現在最も蓋然性の高い説だろう

855 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:13:28 ID:scCAHckD0

>>851
それは今、秋田－青森を走っている香具師じゃマイカ？

856 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:13:36 ID:INtwZjln0

>845
> じゃあ人災か天災かも分からないな

天災なんて、人災を誤魔化すための魔法の言葉だろ。

857 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:13:58 ID:hdjE2FHs0

858 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:14:03 ID:KryRNvPN0

>>851
それは奥羽本線。秋田-青森間の特急。

859 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:14:11 ID:NKfVtLKG0

>>851
秋田～青森を1日4往復してる。1編成3両。
これのほかに新潟～青森のいなほが1日1往復。

860 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:14:35 ID:CMo+5HIBO

>>829
田沢湖線や奥羽本線の改軌にどれぐらい予算かかったか考えてみようね

861 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:15:04 ID:i5fw7bwW0

>>856
極論で誤魔化して人災に仕立ててるのがあなたじゃん

862 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:15:21 ID:scCAHckD0

>>856
人災なんて、責任をどっかに転嫁させるための魔法の言葉でもある

863 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:15:47 ID:dj5dA2zl0

>>856
地震や噴火による災害は？

864 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:16:54 ID:MJ3uAuRJ0

瞬間風速２０ｍは他の場所でもあるんだろうが・・・

例えば、羽越線の事故現場周辺が、京葉線他、高架軌道のような
コンクリートの枠の中にあったらどうなってたんだろう・・・

雪が溜まってだめかな・・・
高い位置に風があたって、かえって倒れやすい？

石勝線みたいにシェルターにするしかないのかな・・・でも、橋は無理かな・・・

どんな対策をするのか期待です。

865 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:17:54 ID:LWDpHvp50

線路の幅の拡張はムリポなん？
幅拡げるだけなら、今の線路を流用するだけで、
新しい線路を作るわけじゃないから、
線路を買う必要はないから、そんなにお金かからないと思うけどな。
実用的な案としては、バラストタンク装着ぐらいかな？

866 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:18:41 ID:mPiOoAB80

>>865
建築限界は完全無視ですね

867 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:18:43 ID:dj5dA2zl0

>>865
作業員の人件費が膨大．

868 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:18:50 ID:QbXlo2bR0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>863
　／　　　　ヽ　　　　　　対策の遅れや不備を捏造するなり晒しあげればあら不思議
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　「人災」にできるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

869 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:19:08 ID:6n/fZdRQ0

だからよー、なんで事故2日目で天災だの人災だの責任論になるわけよ？
藻前ら、事故調の調査も待てない早漏野郎ばかりかよ。

870 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:19:27 ID:KSK6DkRc0

>>865
車両を改軌する費用は？

871 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:19:35 ID:Q4BnxsHb0

>>865
だから、材料費だけじゃなく、全国のJR在来線でしなければならないという
規模から言って「無理」だと。

872 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:20:07 ID:G/zw4AAt0

>>864
自分も今回の件については今後の対策をどうするか、そして原因がどの程度まで究明されるか
について興味があります。

個人的には、下からとかの風についてはちょっと想定の範囲を超えていた
あるいは前例が無かったので対策できなかった、のかなと思います。

873 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:20:09 ID:i5fw7bwW0

>>865
無駄に重くしたら軌道破壊が早まって脱線じゃね？

874 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:20:18 ID:0bRJauNK0

>>865
線路を変えるってことは車両を全部変えるってこと。
車両を重くするってことは普段から線路を痛めつけるっていうこと。

風対策をしたばっかりにほかの部分の危険が増えたら？
意味ないよね。

875 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:20:35 ID:QW22oU6I0

>>865
つ「構造設計書」

876 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:20:51 ID:INtwZjln0

>869
事故調なんて最初っから信頼してねーよ！

877 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:21:23 ID:DSsCpakS0

>>865
1キロ5億円ぐらい(改軌費用)
そのほかに列車などいろいろ。
まず、単純計算で5兆はかかる

878 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:21:39 ID:0bRJauNK0

>>876
お前が一番信用できない。これは自明。

879 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:22:08 ID:Q4BnxsHb0

>>876
信頼するのは自分の頭だけってか。
それは危険だぞ。

880 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:23:07 ID:b3Xu+ApO0

ID:INtwZjln0がどんどん面白くなっている

881 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:23:25 ID:mPiOoAB80

>>879
事故調は国土交通省から完全に独立してない辺りが
懸念されるのは事実だけどな。

882 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:23:27 ID:nuJdmY/u0

＞８６５
国が面倒見てやってやらんとダメだろうな。
今の線路じゃ、戦時中に戦車も運べん

883 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:23:33 ID:INtwZjln0

それじゃ事故調が今までどんな結果を出してきたんだ？
尼崎事故に2年もかかる事故調なんて意味なし。

884 ：これは人災だ：2005/12/27(火) 01:24:03 ID:S9P/cPZ30

天災だ　だから事故はしょうがない

といういかにも国鉄クオリティなキチガイが大量発生中

こういう化石人間はとっとと失せろ

885 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:24:17 ID:6n/fZdRQ0

>>876
事故調の何を信頼していないのか、聞かせてもらおうか。

886 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:24:38 ID:LWDpHvp50

>>873-874
だから、普段は水なしで、
風が吹きそうな日だけ、バラストタンクに水を入れる。
これなら？

887 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:25:57 ID:dj5dA2zl0

>>886
M車にはそんなスペース無いなぁ．

888 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:26:19 ID:0bRJauNK0

>>883
たった1日でお前のレスの意味がないことは証明されたがな。
>>884
お前も意味ないなー
主張したいことってそれだけ？

889 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:26:53 ID:IpcHNdJi0

人災人災と執拗に言ってる奴は、JRにどういう形で責任とって欲しいんだ？
死者の遺族と負傷者に多額の賠償金を払えばいいのか？
JRの社長が腹を切ればいいのか？
それとも事故のあった路線を廃止すればいいのか？

890 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:26:54 ID:qOHV81Ry0

>>886
＞風が吹きそうな日

これを判断する基準は？
それにわざわざ水を入れるくらいだったら抑止したほうが楽

891 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:27:35 ID:i5fw7bwW0

>>886
注水する基準云々で騒がれそうだな

892 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:27:49 ID:nuJdmY/u0

京成改軌の時っていくらくらいかかったの？

893 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:28:43 ID:7Bxj2Vzy0

束のカレンダー，回収するなんて言わないだろーな
1月がいきなり雪景色のいなほだけど･･･

894 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:28:57 ID:mPiOoAB80

>>892
それは時代が違いすぎるから参考にはならないぁ

895 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:30:06 ID:KryRNvPN0

>>891
マスコミは執拗までに「ネタ」を探しているからな。
基準が改定されて事故が起きたら、「基準が甘い！」とかいってどんどん厳しくなりそう。

896 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:30:18 ID:LWDpHvp50

水５トンなら、
２メートル×１０メートル×２５センチですむよ？
水をいれる基準は、今回の風速×８０％ぐらいでいいんじゃない？

897 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:30:48 ID:0bRJauNK0

>>886
１両あたり何ｔ積めば安全なのか、またそのｔ数分積めるタンクを装架できるのか
水はどこから確保するのか？

これを主観でやるのって大変だよ。
スパイクタイヤは雪の降りそうな日に履いて粉塵公害を引き起こした。

898 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:31:43 ID:KryRNvPN0

>>893
本当だｗ
でも9両編成だったよ・・・

899 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:32:18 ID:scCAHckD0

>>896
その5トンの水はいつどこで給水するんだ？

900 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:33:05 ID:dj5dA2zl0

>>896
＞２メートル×１０メートル×２５センチですむよ

そんな大きな隙間はないよ・・・．

901 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:33:24 ID:y+PQK9YB0

>>864
壁があれば倒れにくくなると思う
もちろん，今回どの位の壁があれば大丈夫だったかは分からない
雪は床から線路を上げる方法あるが，建設は高くなる

札幌地下鉄みたいに全線シェルターを作ることは不可能ではない
もちろん橋は作り直し

とりあえず，
　　車輌はどの位の風速を受けたのか
　　そのような風は，実用的に予測できるのか
が対策云々を議論するには必要ではないかな

902 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:34:19 ID:6hH2yedS0

>>896
そんなにスペースが必要なら
全車ハイデッカーに改造だな

903 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:34:22 ID:/bqzFF1dO

今回の事故、車両の散乱具合といい折れ曲がった車体といい、尼崎とだぶるねぇ。
100㌔程度で突っ込むという条件もバッチリ。違うのは原因ぐらいだ。
頑丈とされていた485系でもああなるというのが現実に証明されてしまった。
仮にあのステーキマンションに北近畿が特攻してたとしても、似た様な画になってたのかも知れない。

904 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:34:42 ID:LWDpHvp50

>>899
駅で水道から、
>>900
じゃ、電車の床にマット形状でひいたら？
２５センチ床たかくなるけど

905 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:34:56 ID:MJ3uAuRJ0

重くなった車重に対して、

安全な制動距離の維持に必要なブレーキの強化、
登坂区間の加速力の維持に必要なモーターの強化、
水を積む施設
排出する区間・・・・・

だったら、やっぱり抑止だな・・・

906 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:35:37 ID:i5fw7bwW0

>>904
バリアフリー法が邪魔になるな

907 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:36:02 ID:G/zw4AAt0

ちょっと話は違うかも知れないですが、昭和30年代？に太平洋をヨットで一人で渡った
堀江謙一さんって人がいるんですが、その人のヨットはすごく小型で、積載していた荷物も
すごく少なかったそうです。

で、周りからは当然猛反発。あれを積めこれを積め、もっと船体を大きくしろ、と。
でも本人曰く断固拒否したそうです。
「そんなことしたらヨットが軍艦になってしまう。軍艦だってチン（沈没）することがある」と。

つまりいくら安全対策を施したつもりでも、想定外のものは起こると思います。
どこまでをレアケースとして考えるか、今後どうするか、ですね。

908 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:36:35 ID:iHx5MrvC0

>>906
駅の床を25cm程ageればおｋ

・・・・何兆円かかるんだろう

909 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:36:37 ID:DZ6SOmxb0

>>792
あと「風速計設置基準」(多分こんなのあるでしょ) の見直しくらいかなぁ。思いつくのは。

強風、突風が吹き易い所は経験上把握出来てるだろうから、そこを重点区間に指定して、
風速計の密度を上げる(設置箇所を増やす)。

泥臭いやり方だけども、結局観測精度を上げない事には・・・

910 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:37:19 ID:0bRJauNK0

>>904
5tの水を水道の蛇口から給水するわけ？何分掛かるんだ？
排水も問題だぞ。

しかも重心下げるのが目的って最初言ってた気がするのに、ハイデッカーにしたら意味が･･･

911 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:37:19 ID:QbXlo2bR0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>903
　／　　　　ヽ　　　　　　今回の事故ををまたなくても、信楽の事故のときにすでに
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　鋼製車でも折れ曲がるってーのは証明されてるわけやが・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

912 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:37:24 ID:LWDpHvp50

俺の提案をよってたかってけなしやがって。
いい案だと思ったんだが・・・・
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

913 ：人災論者＝脱束：2005/12/27(火) 01:38:05 ID:9+1O/P8q0

脱束が調子に乗って、荒らしているスレはここでつか？

914 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:38:27 ID:mPiOoAB80

>>908
普段は車両の床よりホームが２５ｃｍ高くなるのか？

915 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:38:41 ID:dj5dA2zl0

>>904
床をかさ上げした分屋根が低くなる，ともいえますね．
水漏れを起こして電気回路がショート→発火とか
別の事故がおこらなければ良いのですが．
あと，凍結にも注意しないと．

916 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:38:44 ID:3zzQjgSK0

海外ではどうしてるの？

917 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:39:15 ID:QbXlo2bR0

>>911補足
ちなみに、折れ曲がったのは485系やなくてキハ58or28やけどね

918 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:40:08 ID:iHx5MrvC0

>>914
えー、タンクは常備で注水するだけじゃないの？
じゃあ駅の床に昇降装置もつけよう。

・・・・何十兆円かかるんだろう

919 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 01:40:17 ID:dj5dA2zl0

>>916
しょっちゅう運転中止してるそうですが．

920 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:42:01 ID:6hH2yedS0

>>917
ついでに言えば、鉄橋から落ちれば鋼製車体でもつぶれる、ということも実証されてるやね・・・

921 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:42:22 ID:scCAHckD0

>>904
急に数10トン単位の水を上水道で供給させられるとでもお思いとは相当めでたいオツムしてんなｗ
ちなみに水を使うと揺れの周期等によっては揺れを軽減することもあれば増幅させてしまうこともあるんだが
当然それを計算しての深さと広さなんでしょうな？

922 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:43:10 ID:/bqzFF1dO

最も体積が小さくて、かつ質量が大きい物質を死重にすればよろし。
それは何かと聞かれても化学に明るくない漏れにはよく分からんが…

923 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:43:17 ID:xqHu99Rn0

>>903
北近畿がステーキマンションに突っ込んだら、
マンションの柱が折れて電車の上にのしかかり、
１・２両目は全員死亡しただろう。
マンション住民も何人か犠牲になったかも。

924 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:43:58 ID:mPiOoAB80

>>921
その前に上水道の水を数10トン単位で使ったら環境団体からクレームが来そうだな

925 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:44:12 ID:LWDpHvp50

>>922
それだ！
バラストタンク論復活だ

926 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:44:32 ID:iHx5MrvC0

>>922
多分現実的に考えると劣化ウランになると思う。

927 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:45:40 ID:qOHV81Ry0

「風速○○メートル以上になったらバラストを積む」
くらいだったら
「風速○○メートル以上になったら抑止する」
の方がコストかからないっての

928 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:45:52 ID:DZ6SOmxb0

>>922
固体だったら劣化ウラン。
液体だったら水銀。

あたりかな

929 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:46:05 ID:0bRJauNK0

>>922
液相の鉛･･･？いや、一番重い液体は水銀か。

･･･アスベストより先に被害者でるで。

930 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:46:11 ID:mPiOoAB80

>>925
空気バネがパンクするのを分かってって言ってるんですよね？

931 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:46:52 ID:botgOmz1O

もしいなほがE653だったら・・

932 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:47:12 ID:N14Dyuyy0

>>923
ステーキマンションが姉歯の耐震強度計算だったらアウトだったな

933 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:47:48 ID:KryRNvPN0

>>931
考えたくもないが木っ端微塵

934 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:48:00 ID:yGHD7gyF0

よし！全車板バネに

…できるかぁ！！

935 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:48:06 ID:scCAHckD0

劣化ウランや水銀積んだ列車が時速100kmで脱線したら・・・・

936 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:48:17 ID:6n/fZdRQ0

>>912
そう、しょげるなって。
新たな対策を模索しようとする姿勢はいいと思うよ、マジで。

個々の列車に対する対策として考えられる案はほかにも・・・
（>>909さんの言うとおり風速計の増設と、
かつ情報採取を2分間隔→リアルタイム化を前提として）
風速計と信号・非常発報との連動や、
車載モニタへ情報表示なんかもアリだろうね。

937 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:48:29 ID:mPiOoAB80

>>935
そんな映画があったな

938 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:49:39 ID:KryRNvPN0

>>934
時代に逆行ｗ
>>935
・・・・・新潟イタイイタイ病の（ｒｙ

939 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/27(火) 01:50:19 ID:QbXlo2bR0

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　 >>934
　／　　　　ヽ　　　　　　　それって貨車なんじゃ・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　　ワラ1をまた作って、客車代用の列車として走らせるか？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

940 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:50:23 ID:QW22oU6I0

>>938
新潟は第2水俣病じゃなかったっけ？

941 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:50:39 ID:y+PQK9YB0

>>936
既に２秒間隔では？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051226i106.htm?from=main1

942 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:50:49 ID:N14Dyuyy0

>>934
痔の人は耐えられないぞ！

943 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:51:17 ID:LWDpHvp50

有機水銀じゃなくて、無機水銀ならイタイイタイ病にならないはず・・・・
だけど、非現実的か

944 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:51:33 ID:iHx5MrvC0

>>938
イタイイタイ病はカドミウム

945 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:51:34 ID:MJ3uAuRJ0

可変加重の為に車両更新するんだったら、補機つけたほうが早くないかい？
危ない場所はある程度特定できるだろうし・・・

946 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:51:39 ID:KryRNvPN0

>>940
そうだった・・・・
イタイイタイ病は富山だったなorz

947 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:52:13 ID:qOHV81Ry0

なんか話題まで脱線してるなあ

948 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:53:11 ID:3zzQjgSK0

つまりタルゴを見習えばいいんだよ

949 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:53:15 ID:mPiOoAB80

>>936
なるほど
>>909が言ってるのは・・・脱線する可能性のある危険区間を走らせない方法
>>912が言ってるのは・・・脱線する可能性のある危険区間を脱線せずに走る方法
って事か。

950 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:55:12 ID:0bRJauNK0

>>936
全線の風速情報を集約したら気象庁より遙かに精度のいい物ができそうなんだよね。
ユレダスの情報とかも民間に行くようになれば広く役に立つ。

ユレダスは東海専用だよね？今のところ。

951 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:57:18 ID:mPiOoAB80

>>950
ユレダスって新システムは名前が変わらなかったっけ？

952 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 01:59:06 ID:N14Dyuyy0

電磁石を車体に取り付けてレールに吸着させるってのは？
レールとある程度隙間開けてでも、多少の軸重増加は可能かと。
勿論通常痔は作動させなきゃいいわけだし。
非常ブレーキと連動や、車体が異常に傾いた瞬間に自動的に作動させる事も可能では？

953 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:00:23 ID:6n/fZdRQ0

>>941
あらら、昨日のTVでは2分間隔って言ってたから・・・ありゃ誤報だったんだな。

954 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:02:13 ID:y+PQK9YB0

>>950
東海以外でも使われている
ttp://www.sdr.co.jp/img_what_sdr/gyoumu_ure.html

955 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:02:14 ID:KryRNvPN0

>>952
走れるのか？
常用ブレーキがかかった状態での加速みたいになりそうだが。

956 ：ｲﾝﾁｷR ◆NU758qlHUg ：2005/12/27(火) 02:02:51 ID:dj5dA2zl0

>>952
それだけの力を発生させるには
かなり大きな電磁石が必要かと．
それを搭載できるなら
可変バラストもいけるかも．

957 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:03:13 ID:hUasaqP30

>>912は脱線しないための力を重力だけで補おうとするから破綻する。
他にも方法は考えられるだろう。電磁吸着ブレーキを応用するとか。

958 ：952：2005/12/27(火) 02:03:20 ID:N14Dyuyy0

942で痔って変換したため
通常痔になってしまいました→通常時です

959 ：957：2005/12/27(火) 02:04:17 ID:hUasaqP30

うわわ、かぶりまくりｗ

960 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:04:19 ID:scCAHckD0

>>952
車両を脱線させるような横圧を吸収できるような強力な電磁石なんて
作動させなくてもそのものがかなりの死重になりそうなもんだが

961 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:06:56 ID:N14Dyuyy0

>>955
通常時は当然作動させませんよ。
重量の点は専門外だからどの程度の大きさが必要か正直分からないです。

962 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:07:48 ID:0bRJauNK0

>>954
東日本に入ってるのは「コンパクト」なのか･･･。
気象庁とかとはリンクしてないようだけどどっちが早いんだろう。

さて950を踏んでしまったがスレ建て制限に引っかかって立てられません。
既存スレは消費してしまったはずなので誰か次ﾖﾛ。

963 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:09:51 ID:hUasaqP30

次スレ

山形　特急いなほ　横転事故　３号車
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135523234/

964 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:12:06 ID:0bRJauNK0

あぁものすごく下がってたのがあったね。
立てなくてよかった･･･

965 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:12:58 ID:scCAHckD0

俺960踏んだから危うく立てるところだった

966 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:14:10 ID:y+PQK9YB0

>>961
脱線防止するほどの力でレールに吸着させたら，レールすぐ浮かないか？
車体40t
レールが50kg/mで一両の下には2t位しかない

EF63に吸着式のブレーキついていたっけ？

967 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:18:55 ID:UhK+gQqR0

>>966
台車の車輪と車輪の間に付いてる

968 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:27:02 ID:N14Dyuyy0

>>966
軌道側にもある程度対策が必要だろうが…
強力過ぎても問題があるかもしれない。
あくまでも補助装置だから。

969 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:27:08 ID:0QkjOaZH0

回生付き渦電流ブレーキはJR四国が8000で実験したけど、
レールが駄目になるのであんまり意味がない。場合によっては剥がれる。
あと結構重い。取り付け位置が低いので台車の安定性が変わるし。

970 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:39:23 ID:OF3BQOtB0

>>909
擁護厨完全にスルーだな

風速計は鉄橋に付いてなかった
鉄橋から秋田側に四十メートルの位置に取り付けてあった

鉄橋に取り付ける風速計は下からの風も計測しましょう

971 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:48:03 ID:fli9+WBB0

>>970
何が言いたいんだかさっぱり。

>風速計は鉄橋に付いてなかった
>鉄橋から秋田側に四十メートルの位置に取り付けてあった
その事実を踏まえた上で>909は発言してるんじゃないの？

972 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:48:46 ID:mf+N5iu00

>>952
> 勿論通常痔は作動させなきゃいいわけだし。

942 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/12/27(火) 01:50:49 ID:N14Dyuyy0
>>934
痔の人は耐えられないぞ！

こんなﾚｽしてっから「通常痔」とか書いちまうんだよｗ

973 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:49:15 ID:OF3BQOtB0

>>971
踏まえているか踏まえていないか分からないから書いたのだが？
何か問題あるのか？

974 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 02:50:09 ID:mf+N5iu00

激しくﾀｲﾐﾝｸﾞのがした悪寒。。。iliiliorz

975 ：942：2005/12/27(火) 02:54:02 ID:N14Dyuyy0

>>972
ごもっともですorz

976 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 03:48:56 ID:fli9+WBB0

>>973
まあ踏まえた上で、ってのは確かに俺の憶測だがね。
お前さんが>970で引用した事実はとっくの昔に発表されてたソースであるから、みんな知ってるもんだと思ってたわけだ。
その点はすまんかったな。

ただ、その事実を踏まえてようが踏まえてまいが何で>909にツッコミが入るのかわからないんだよな。
馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ。

擁護厨とかいう煽りは抜きで頼むよ。

977 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 04:15:50 ID:DWO9wjXnO

んで970が言いたい事が風速計いっぱい付けろだけだったら呆れる

978 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 06:07:02 ID:tLKyCRGz0

【運転士談】

風が強かったので、普段より15km/h遅い105km/hに設定して走っていた。

979 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 06:25:13 ID:CMo+5HIBO

てか鉄橋の上に風速計つけても吹きさらされてるうちに凍る可能性もあるんだが。
鉄橋上は地熱が無い分冷えるから

980 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 06:32:23 ID:2R+FmQJ90

>>979
ヒーター付のがあるけど。

981 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 06:33:44 ID:wkHTDNPm0

横風状態で走行速度が下がると横転の要素は増すのか？
車体に掛かる風力ベクトルが横向きになるとか？

982 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 06:41:08 ID:bsgSfb+G0

脱線時、風速計「５―１０ｍ」…観測体制に不備？
　山形県庄内町のＪＲ羽越線の脱線・転覆事故で、秋田発新潟行き上り特急「いなほ１４号」（６両編成）
が脱線した２５日午後７時１４分ごろ、現場の第２最上川橋梁（きょうりょう）近くに設置されていた風速計は、
やや強い程度の風速５～１０メートルしか観測していなかったことが２６日、ＪＲ東日本新潟支社の調べでわかった。
突風が事故の一因になったとみられているが、風速計は脱線につながるような強い風を観測していなかった。
今回の事故は、風速計の設置場所や数など現状の観測体制の不十分さを浮き彫りにした。
同支社によると、風速計は脱線したとみられる地点から約６６０メートルの対岸に１か所設置されているだけで、
周辺にほかにはない。
風速２５メートルで徐行運転、３０メートルで運休と規制値が設定され、それぞれの値を超えると自動的に
支社輸送指令室の防災情報システム画面に警報が表示され、指令室から無線で乗務員に連絡する。
同支社が風速計の記録データを調べたところ、脱線事故が起きた午後７時１４分ごろは、
風速５～１０メートルだったことが判明。
事故２分後の同７時１６分ごろになってようやく指令室が警戒体制に入る風速２０メートルを観測していた。
事故発生前の午後６時４０分～午後７時１０分の最大値は１２メートルだった。
同橋梁から約６キロ下流に国土交通省酒田河川国道事務所が設置している風速計は事故前の午後７時に
風速２１・７メートルを観測していた。

983 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 06:44:38 ID:2R+FmQJ90

http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto20137.jpg

984 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 07:31:06 ID:MsWTM3dgO

元旦に正月パスでまわるルートになってるが開通するかなルート変更かな？

985 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 08:34:28 ID:5+AEtgv20

列車速度が速すぎるって言ってる教授がいるね

986 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 09:14:38 ID:oWGghWua0

「とくダネ!」でNゲージ使った現場再現してた。
実際の事故通り,小屋に突っ込んだ車両がくの字に…

987 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 09:42:26 ID:oQUZsVUm0

>>982
前半では風速計が離れていたから風速１０ｍ程度しか計測できなかった、
設置場所が悪いとでも言いたげなのに対し、
その弱めしか計測できなかった事を強調するための引き合いに出した
国交省の２１ｍ記録した風速計の設置場所はそれよりずっと遠い６キロも下流。
悪質だな。

988 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 09:48:23 ID:FQ4qYwvQ0

騒いでるのは鉄ヲタだけか。

989 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 10:05:51 ID:5+AEtgv20

>>987
当時どこどこは風速３０ｍくらいのところもあったと報道していた
まったく現場と関係ないところだけど

990 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 11:38:29 ID:4x0S4lpM0

西、会長、社長辞任

991 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 11:43:02 ID:8McqBirZ0

報道によれば、該当特急に乗り合わせたはずの公務員女性（28）が帰宅せず、
連絡も取れない状況だと言う。
また、車内で３～４歳ぐらいの女児を連れた女性の目撃証言が複数あるが、
救出された人に該当者がいないという。
この為、当局及びＪＲは３人が車両の下敷きになっている可能性があるとして
捜索活動を再開した

992 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 11:46:18 ID:pzghOznJ0

１両目はぐちゃぐちゃだからなあ
単なる脱線転覆事故じゃなくて、これは脱線転覆「衝突」事故だな
あそこに建物がなければ犠牲者ゼロだった可能性が高いが・・
１両目は尼崎の再現になってしまった

出張途中のＴＤＫ社員も亡くなられたんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051226-00000115-yom-soci

993 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 11:47:15 ID:RMrTlUhi0

また、３歳から４歳の子供を連れた女性が乗っていたとの目撃情報もあり、
併せて確認作業が進められている。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20051227/20051227-00000017-nnn-soci.html

994 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 11:50:41 ID:oQUZsVUm0

>>989
要するにマスコミ様は確かにマニュアル通りにやったんだろうけど、
注意して他のところに目を向けていれば、
あるいは地元を熟知したベテランでもいて判断できれば、とでもしたいのだろう。
でも基準をあいまいにすると前例がなければ鉄道の人間はやっぱり走らそうとする方に振るから
（餘部とか）今までの前例から割り出した数値で規制してきた。
つまり長い事このやり方で問題なくやってこれてたので今のところ東に非は無いと思うが、
線路など整備不良があれば別だねえ。

995 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 12:05:24 ID:5+AEtgv20

ウテシが自分で危険を察知してあらかじめノロノロ走っていて普通に何事もなかったら処分されるだろうね

996 ：これは人災だ：2005/12/27(火) 12:06:05 ID:S9P/cPZ30

>>995
今回は人災だしな

997 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 12:06:19 ID:QpXlkUlE0

モバイルSuica延期するのかな？

998 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 12:10:20 ID:ACGv6V0/0

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999 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 12:11:09 ID:JIi0GNjAO

1000

1000 ：名無しでGO!：2005/12/27(火) 12:12:39 ID:2i2VpKqI0

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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